【総合】DQ7〜エデンの戦士たち〜Part18

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
【総合】DQ7〜エデンの戦士たち〜Part18


(前スレ)
【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part17】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070726789/

過去ログ、関連スレ等は>>2-10あたりを参照してください。
2名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:50 ID:t/XUJxKO
(過去ログ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049186882/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part10】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1046156518/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part9】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042221634/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part8】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1039372462/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part7】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1038840934/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part6】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1034439092/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part5】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1034198649/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part4】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030542243/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part3】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1027511137/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part2】
http://game.2ch.net/ff/kako/1025/10259/1025980866.html 【総合】DRAGON QUEST VII 〜エデンの戦士達〜
3名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:50 ID:t/XUJxKO
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1068542607/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士たち〜Part16
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066495917/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part15】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063982735/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part14】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1061385247/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part13】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058941055/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part12】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1054975276/ 【総合】DQ7〜エデンの戦士達〜【Part11】
4名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:51 ID:hl4RymC9
(先代)
ドラクエ7は楽しすぎる!Part3
http://game.2ch.net/ff/kako/1023/10237/1023702073.html
ドラクエ7は楽しすぎる!Part2
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10151/1015145381.html
ドラクエ7は楽しすぎる!!!!!!
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10095/1009555720.html
ドラクエ7は超超超楽!!!!!
http://game.2ch.net/ff/kako/1001/10019/1001918351.html
ドラクエ7は超楽しい!!!!
http://piza2.2ch.net/ff/kako/996/996496281.html
ドラクエ7は超楽しい!!!
http://piza2.2ch.net/ff/kako/992/992071187.html
5名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:52 ID:hl4RymC9
●●ドラクエ攻略質問スレッド第36章●●
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070786336/l50
【DQ7】モンスター図鑑を極めるスレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1064150895/l50
【妖艶】アイラとグレーテ【高飛車】と
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052558270/l50
フォズたん・パート8
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062919880/l50
V*゜ー゜)DQ7・アルスたん最萌えスレ(゜ー゜*V
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047915278/l50
マリベルむかつく!!!!!!!!8
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1068648670/l50 ※
マリベル
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058587517/l50
【カムイ】少年ガソガソエデソの戦士たち【打切目前】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029920943/l50 ※
藤原カムイ版『エデンの戦士たち』episode-2-
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061534248/l50
【最悪】レブレサックについて語るスレ【最低】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072082318/

※は否定的なタイトルに騙されないよう注意
6名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:52 ID:hl4RymC9
7名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 02:59 ID:g/B6rYSD
   ,、     ,
  / \__ /.i
  (   _,`二_ ノ
  ヾ,イ /ノノ )))
   / ノ.^ヮ^ノi  >>1さん 乙彼様であります
  .(, イつニ)⊃
    (_/__i_)
8名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 03:08 ID:geCd+Zx2
神ゲーのスレはここですか?
9名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 03:13 ID:j5VLCKzT
おお、無事に立ったか。>>1乙。
ここ数回はいつも俺が新スレ立て係だったから
そろそろ別の人に立ててほしいと願ってたんだが、良かった良かった。
10名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 03:21 ID:tJH8rsGG
なんでキーファはあんなに装備できる物が少ないんですか?
攻略サイトを見て引きました 王子じゃねぇのかよw
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073223235/l50
よくわからんスレが立ってたけど、一応貼っておく。
>>10
王子だからっていう理屈が不明。
ラスボスはアイラから強奪したユバールの剣で倒した。
キーファと一緒に戦ってる気分に浸れて良かった。
そしていい年こいてEDで号泣してしまった。

キーファが居なくなるからこそこの感動が味わえるわけだけど、
やっぱりキーファは最後まで居てほしかったなぁ。

ところでキーファのスレって無いの?



13名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 04:13 ID:tJH8rsGG
>>12
いなくなるってどういうこと?あいつ王子のくせに途中でリタイアすんの?
開発者は無論全員首にしたんだろうな こんなクソ作ったんだから
>>14
IDがなんかおもろい
16名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 05:20 ID:eQvbqG8e
グランエスタード城にある王者の剣
なんで平和な国にこんな強い剣があるのかっていう説明が一切無かったよね。

っていうかなぜキーファは最初からアレを持ってこないのか。
エスタードも昔は魔王が猛威を振るう世界に存在したんだから強力な武器があって然るべきだろ。
「倉庫を整理していたら武器や防具が出てきた」って会話が序盤で聞けたと思うが。
しかし神も魔王も滅んで、世界にエスタード島だけが残された後は住人たちが歴史捏造を試み、
「世界には元々この島だけしか存在しない」という説を代々子孫に伝えていったと。
その結果が、ゲームスタート時のエスタード島。
その昔キーファの爺さん(つまり当時の王)が
崖っぷち爺さん(当時は若かった)から石版を取り上げたというのも
物語を読み解く重要なヒントだね。
ドラクエのストーリーにそんな奥深さはないだろ
王者の剣も適当に配置しただけ
>>19
つまんねーやつ。
21名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 12:16 ID:geCd+Zx2
なんだ?
このスレにもFF信者が乱入してきたのか?
何でも斜に構えて見るのがカッコイイと思ってる厨房
23名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 17:39 ID:cPtXtohe
なんでポリゴンにしたんだろ汚くなっただけ損だね、無理にPSでだすからSFCでサッサと作ってりゃそれなりに遊べたリメイク4もあの汚いドッとポリゴンの犠牲になっただけ
7はDQのすべてを壊したようなモノ
そんなことはない。マリオRPG風にすればSFCでも出せただろうが、
プリレンダではない3D世界は臨場感を出せてた。
悲惨なのはリメイク5の糞ポリゴン
ポリゴンってなに?そんな敵いたっけ…?
26名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 18:11 ID:cPtXtohe
7の顔が潰れたポリゴンやるくらいならリメイク5のほうが割り切れる 7はキャラ絵ひどすぎ PSのドッと、なんであんなに汚いやら
だから綺麗なCGを見たければげーむやらずにFFの映画見てろと何回言えば・・・
28名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:06 ID:cPtXtohe
汚い3Dより綺麗な2D 7とリメイク4は3Dとして下の下2Dのときのドラクエは当時としては最高に満足できた 無理にポリゴンにするからリメイク5もああならざるしかなかったみたいだな
アイラたんのほうがお手手が小さくてカワイイゾ!
30名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:07 ID:oxi+qpTb
>>27
FF以前に他のソフトなどを比べてもあまりにもグラフィックが酷すぎる
はっきり言ってSFCでも作れる。
31名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:13 ID:oxi+qpTb
だいたいスライム3体と戦うのが長すぎるんだよ。
そのあとは行く先くる先「悪い奴がいるからそいつ倒してくれないかな」
「うん、いいよ。」この繰り返し。
石版集めや熟練度上げで70時間潰された。
藤原カムイの漫画を読むと世界が深まって面白くなるよ。
33名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:32 ID:cPtXtohe
お使いゲーはSFCかGBで十分、五年もまたせてあれは泣きそうだった、7はSFC向きだね トルネコ2の方が遥に綺麗だと思う
よりによってDQに限ってなんで、あそこまで汚いやらその時々の完成度としては最悪だなまるで開発途中の画面みたい
専用の叩きスレがあるだろうに今更どうでもいいよ。もう4年も前の作品なんだから
いまさら何言ってんだか…
cPtXtoheは各所で厨房扱い・総スカンのアホだな。
毎度文体が同じで判りやすくて良い。
37名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:59 ID:cPtXtohe
36は何が言いたいやらオマエみたいなカスは話にならないな
見る目がないおまえこそPS4とかでマンセーしてる奴か、まぁ俺は暇なときに批判して楽しんでるだけだからなオマエみたいなダサ棒にぴったりゲームだな
38名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 19:59 ID:cPtXtohe
36は何が言いたいやらオマエみたいなカスは話にならないな
見る目がないおまえこそPS4とかでマンセーしてる奴か、まぁ俺は暇なときに批判して楽しんでるだけだからなオマエみたいなダサ棒にぴったりゲームだな
39名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 20:33 ID:cPtXtohe
36はPSのDQのどこがいいの?こいつが一番ムキになりやがる、てめえみたいな雑魚が、俺は15からナンパしまくり雑誌にものった十代でキャバ、風行きまくり欲望をみたした男まだたりんが、オマエにも欲はあるだろうが実行できまい、石版集めて楽しんでな
40名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 21:05 ID:Dxn8QHQD
>>39
しねクソ虫
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l >>39l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ…!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ…!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _          /-─    / ヽ|   >>39っ…!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-ー ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ       _,. く   ノ|
私はcPtXtoheが言う言うPS4(プレイステーション4)が気になってしょうがない。
まさかDQ7の場所でPS版DQ4言ってるんじゃないよね(゚д゚)?
いやそれくらいは別にイイだろw
44名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 21:42 ID:cPtXtohe
40糞虫はお前だよ、それが貴様の唯一の言葉お前には人に語れる人生がない
コンプレックスの固まりだ、現実では何も言えない何もできない弱い奴、このままぱっとしない人生送って氏にーはは
45名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 21:44 ID:oxi+qpTb
究極の暇つぶしゲーム。
もっときれいに改行しろ。読みにくい
47名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 21:52 ID:cPtXtohe
あとDQは好きだからPSのDQは本当に残念だ リメイク5に期待する ここは7が好きな奴が真剣にいるみたいだから撤退しよう
DQも楽しめないから手っ取り早い風俗でも行くかな
36や40みたいな負け犬は相手する価値がないしな、あーあ情けない奴ら
便乗荒らしのoxi+qpTb
>>45
俺もそう考えてやってる。 いや、そう考えようと無理してるわけじゃないよ。
こんなゲームは「ミスト」以来だ。
時間のある時にちょっとずつ進めると。

カネ払って買ったものって、どういうワケか自然と良さを見つけたくなるんだよなw
まぁ中古なんですがね。
冬休み厨は先ずこれを読め

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
52名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/05 22:14 ID:tJH8rsGG
なんでキーファはいなくなるのか?
今ユバールのキャンプでキーファと別れたばっかなんだけど、こいつこのまま帰ってこないの?
>>52
彼とあうことは永遠にありません。
やっぱりこの板って変なのが多い・・(;´Д`)
あぼーんできる専ブラ便利だ
55名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 00:11 ID:LwQShq58
今ようやくわかった ユバールのイベントが終わって漏れも理解できたよ

 7 の C G は 糞 

ってね
ドラクエにとってはCGは糞だけど内容はよかった。
CGは出さない方がよかった。
>>50-51
ただなあ、ここでいう頭のおかしな奴ってのはネットの中でちまちま騒いでいるだけの
言わば「潜在的な」異常者なわけで。
世の中のためにはこういう輩はむしろ極限まで活性化させて
犯罪者か病人として処理したほうが手っ取り早いのではないか。
さっき戦闘を終えて、ふと所持金を見たら
4444G
だった・・・
今ちょうど北杜夫の著作を読んでいるので
昨日湧いて出た荒らし野郎は精神医学の見地からも興味深い
見ちゃダメよ

>>58
よくあるもんさ
61名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 01:14 ID:zKdBl0j+
またFF信者の乱入ですか?
マジFF10スレ荒らすか・・・
久しぶりにこの板に来たんだが…相変わらずだな。
厨は無視しろよ。
どうしてエスタード島だけがこの世に残ったかを考えてみるとなかなか深いな。
現在平均レベル40くらいなんだけど
スライムやスライムベスの集団倒したら
熟練度が上がった・・・
あまり弱すぎる敵を倒しても熟練度は上がらないんじゃなかったの?
基準がよく解らん
162 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/14 13:09 ID:???

7を批判してるのは嫉妬に狂ったFF信者だけっす
とくに子供の支持はかなり高いみたい
FFはもう完全にユーザーに見放されたけど(とくにFF10は最悪)
>>64
重要なのは、
何を倒すかではなく、どこで倒すか
>>66
なるほど、そうだったのですか
倒すのがすごい楽なんで、しばらくはここで稼いでみます
68名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 10:03 ID:8DzJvy5j
>>66-67
え、ホンマ!? ならば終盤でクレージュ付近でスライム・バブルスライムなんぞを倒してもOKなのか。
あそこはメタルキングにも逢えるけれど、熟練度を稼げないと思い込んでいたから遠ざかっていた。
試してみるよ。

ってか、Zってホンマ、カジノで稼ぎやすいな。
69名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 10:20 ID:B7HOHySf
スロットのボーナスゲーム時の音楽が好き
あの曲は6で使われたものだよな。
ファンファーレは4以来変わってないし、どちらも今後も使われるだろうな。
神に負けたー、ステテコダンスむかつくー!!


というのは置いといて
何気にエスタード島とコスタール周辺の地形が似てるのが気になる、偶然似てただけか?
>>71
城の周りなんかそっくりだからな。最後の台座ということもあって、
「過去のグランエスタードか!?」と色めきたった奴はたくさんいるらしい。
かくいう俺もその一人だが。
>>71
私もそう思った!!!
最後の石版だったしあの城がグランエスタードか!!と思ったときは
ちょっとワクワクした。
けど関係ないってわかったら凄く萎えた。
まぁ、普通に考えて最初から滅んでないし、グランエスタードである訳ないん
だが・・・。
でも、最後の石版なんだからグランエスタードにしていろいろ捻ってほしかった
なぁ・・・・
・・・・・って思ったのは私だけじゃないはず・・・・・・きっと・・・
ああ…分かる分かるよ(;´Д⊂)
エスタード島って無人島だったんだっけか
誰もいないからいいやとか思ったんかな?
76名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 15:53 ID:hvueNlWJ
スレが新しくなるごとに「エスタード=コスタールだと思った」という話題が出るのは気のせいじゃないよな
77名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 16:03 ID:B7HOHySf
そういえばグランエスタードの地下通路に
「我々がこの美しき無人島を発見した記念にこれを書き残す」

とか書いてあるプレートがあるけど、コレは誰が書いたものなの?
とくに誰とはゲーム内で言ってなかった。
が、ボルカノやホンダラの祖先と思われる男などはエスタードが楽園と聞きつけて移住したので
その頃には一応人が住みついていたはず。その文字を書いたのはそいつら。
元海賊のメンバーで漁のウデがピカイチでギャンブル好きな奴じゃなかったかな?
80名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 17:46 ID:LwQShq58
どうでもいいけどこのゲームレベルが上がるのがおせーよ 
いい加減にしてほしい そもそも戦闘が長いからだけどね
20時間もやってまだ12レベルってどういうことだよ?
今までのシリーズなら30はいっててもおかしくないぞ
>ボルカノやホンダラの祖先と思われる男などはエスタードが楽園と聞きつけて移住したので

かつての北みたいな話やね
北ってなんだ?
83 :04/01/06 18:12 ID:a5Z9lj55
エンディングで感動するのがパターンだと思っていたんですけど。

エンディングの挨拶回りでムカついた

ああああめんどくさいから、適当なCGでエンドしてくれよ。

まじ鬱陶しいよ。
>>82
北挑戦のことでわ?
フィッシュベルに行くたびにお母さんが岬に立って海を見つめてるのが
非常にグッときますた。そこで言ってる事にもウルッときますた。
最近ハと気付いて、ようやっと親を気遣えるようになったばかりで見たシーンなのですた。
ふたりとも健在のうちに気付けて本当に良かったと思います。

ご両親を大切にね。東京電力。
>>77
実はエスタード王のご先祖様だったりするかも ??
87名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 21:26 ID:b+tJrvV+
まあ開拓者は王になる権利はあるよな
88名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/06 23:36 ID:sr3AgDdu
メダルがあつまんねぇ〜よ
石版?欲しいのに
89名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 00:29 ID:xS1YqDjK
て す と
90名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 00:45 ID:aca2iPN8
ガボでかっこよさコンテストに優勝することってできるの?
うつくし草使わないって条件で
できるなら装備の組み合わせを教えてほしいっす
こいつだけはどんなに頑張っても無理だた・・・
まず、他のキャラの装備を全部外して順位を下げておきましょう
92名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 01:08 ID:aca2iPN8
他の香具師らは登録すらしてないから
ステータス低い香具師から登録してって完全制覇を目論んでるんだけど・・・
7あるきかたの本で優勝してるので参考にして書いてみる

ガボが優勝するためには
にじくじゃくマスターが必須

かっこよさの上昇はLV60で止まって80
にじくじゃくマスターで104+20で124

ドラゴンクロー・風のローブ・メタルキング盾兜・ゴスペルリングで+191
計315(オリハルコンの牙なら317)

最終段階での1位条件は310程度と言われている
試したてはいないので実際どうかは知らん
94名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 01:46 ID:aca2iPN8
なるほどにじくじゃくか
ありがとん、試してみるよ
95名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 05:56 ID:nSiSzWE2
なんかこのゲーム一周して即売ったけど
なんかこのスレ見たらちょっとやりたくなってきた
結構なことです
97名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 10:19 ID:ZkdCHWNP
攻略サイトにある移民の町のデータを見てて思ったのですが、これってどの町が一番いいんですか?
強い武器がほしかったり石版やちいさなメダルがほしかったりで違う町を選ばなければいけないわけですよね?
あれもこれも全部手にいれることは不可能なんでしょうか?
98名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 10:26 ID:+0+0RKMq
http://www.okojo.com/game/mb/dqm2r/index.html
↑2ちゃんねらーに占領された哀れな掲示板
>>97
ゲームがどの辺まで進めば、
モンスターが心を落としてくれるようになるのだろう?
ってなコトを考えてる。

現在3回目のドラクエ7
嫁が話しを進める係
私が、熟練度を上げる係

嫁が寝た後に熟練度を上げまくってたら、
中盤の敵は岩石落としで、みんな即死だ

でも人間の職業を全部極めてしまう〜
とレブレザック近辺で思っている漏れ
101名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 11:13 ID:ZkdCHWNP
>>99
叶なんですか!?それはいいことを聞きました なんか希望が涌いてきましたよ サンキュー!
102名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 11:15 ID:ZkdCHWNP
>>100
ケコーンまでしてるいい大人が漏れとか言うなよw 
結婚してるけど18歳ですが何か?
学生結婚?
105名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/07 15:43 ID:90WZwucB
メルビン仲間になった!
何に転職させるか迷うな・・・
ベンチウォーマーで
今、メルビンでモンスター職を極めようとしているところなんだけど、
アイラを一軍にしたほうが良かったような気がしてきたよ
ガボにどとうのひつじを覚えさせるのってムダ?
「とおぼえ」と全然変わらなくてガッカリしたんだけど。
109ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/07 21:18 ID:+j/6jP7Q
>>107 >>108
ガボは素早さ以外の能力はそれほど素晴らしくなく、装備にもイマイチ恵まれないので、
モンスター職などの成長を一人ゆっくり目指すのもよいかも。

メルビンは、素早さ以外の能力が素晴らしく、また装備にも結構めぐまれているので、
即戦力となる人間上級職をマスターさせる方が戦闘の効率はよいかも。

楽しみ方は人それぞれですが。
ジジイはビジュアル的に不要ゆえ、一軍入りはできない。
かといってガボは攻守魔装備ともに半端。
とすれば、ガボはハッスルダンス専門要員にしたいわけだが、
ハッスルダンス覚えるまでキツイな。
能力ではアイラとガボってほぼ同等だよね。
速いか遅いかの違い。遅いのは遅いで使い道はある。
ビジュアルでアイラなんだが・・
あの明るいガボが独りマリベルの部屋に取り残されてるのを見てしまうと・・なんとも・・・・。
買おうかなって思ってるんだが、ぶっちゃけオモロイ?
クリアまで何時間ぐらいかかる?
まず「RPG」は好きですか?と訊いておく。

答えが「はい」ならお勧め。
クリアまで最初のプレイだと普通に進んで80時間ぐらいはかかるかと。
さらに「作業」は好きですか?と聞く。
「世界を旅する」という感覚より「ダンジョン探索」に近い。
>>112
>「RPG」は好きですか?と訊いておく。
好きなことは好き。
FFは1〜9までやってるし、FF9は最近クリア
DQは1〜5までかな。

>クリアまで最初のプレイだと普通に進んで80時間ぐらいはかかるかと。
ひぇえええ!漏れ忙しいので・・・
>>114
RPGの出来ないやつは単なる作業と感じる。
>>115
ちょくちょくやれば、膨大なプレイ時間なんて気にならないさ。
あとVIIは、ドラクエの中でも特に賛否両論に分かれるから、一応忠告しておく。
>>116
何をおっしゃる
モンスター職鍛えるのって、やりこみプレイではない場合に実益ある?
苦労する割に見返りは少ないので普通に人間職やってた方が良いと思う
>>120
そうなんだ。ホイミスライムの心が手に入ったんで心動かされたが止めておこう。

今、転職が可能になった直後で、主人公とガボに剣の舞覚えさせるためにがんがってるんだが、
職歴を考慮せねばならないから無職に戻れん。
ゆえに、以上に手強い山賊にまるで太刀打ちできない。
剣の舞覚えるまで、不本意ながらレベル溜めするしかないのか。
ベホイミが早く覚えられる。
123122:04/01/07 23:49 ID:Uu8bKRxa
じゃないよ、ベホマラーだよ。
ホイミスライムで早い段階でベホマラーを使えるようになる。
ほしふるうでわ装備してたらすばやさって伸びにくくなる??
126名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/08 03:13 ID:n2uI+rbO
関係ないよ
127名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/08 03:15 ID:ANzHMXMJ
>126
さんくす
>>125 DQ7では大丈夫だったと思う。5だと伸びが1/2になる。
129名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/08 03:41 ID:XY/lSG9r
みなさま、アドバイスをお願いします。

ダーマのイベントが全て終わってようやく転職できるんです。

で、それぞれのキャラでおすすめの職業を教えてください。

私の案は、

主人公『まさし』 戦士
マリベル 僧侶
ガボ 盗賊

なんて、思ってるんですけど、どうでしょうか?
     |  _ 《 _  |
     (|-(_//_)-(_//_)-|)  < 私はガボにスーパースターを目指させます。
     |   厶、    |     あと、主人公はパラディンにさせます。
     \ |||||||||||| /
       \_______/
『まさし』⇒ピチピチギャル
まさか、かぶるとは・・・・・
>>129
主人公:戦士レベル5→踊り子レベル5→舞踏家→・・・・
マリベル:ピチピチギャル(タシーロ対象だけに)
ガボ:踊り子レベル5→戦士レベル5→吟遊詩人→笑わせ師→踊り子→スーパースター→・・・

マジお勧め。一度やってごらん。
134名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/08 12:08 ID:+fY0zTxz
船乗りを入れろよ
135名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/08 13:04 ID:bQVOU2Os
>>118
>>116のいってることは間違ってないよ。
「RPG」って本来基本的に作業を楽しむゲームだし。
前スレ埋めれ
パラディンになって剣の舞連発しとけ
レベル40でのステータス比較

      力  早  守 賢 最H 最M
ガボ   110 133 52 62  313 120
メルビン 121 94 66 126  320 199
アイラ  125 107 58 94  306 140
マリベル 86 120 48 105 286 180

メルビンは素早さ以外全て1位か2位。
素早さは星降る腕輪でカバーできるし
装備も多いので、外す理由は無いでしょ。

逆にガボは素早さ以外何も強くないし
装備もヘボい。
139まあくん@どうやら管­理人:04/01/08 18:14 ID:nZP5XZyL
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が
>>139
ブラクラチェッカーより↓
      無限 JavaScript 警報

残念だったなその3
>>138
速さが高けりゃ問題なし
どうせそんだけレベル高くなれば、敵倒すのに10や20の能力差は何ら問題にならないからなー。
職業熟練度やビジュアルで入れる面子決めるでしょ。
IDがドラクエ7なテスト(σ・∀・)σゲッツ!!
ほう、本当だ
他のゲーム板に限ってIDにDQとかFFとか出るんだよね〜
コスタールの光ゴケ食ってるボスにもう7回くらい全滅した。。。
プレイ一回目でも苦労したけどここまでじゃなかったのになぁ。
聖風の谷のボスにもなんとか勝てたのに。
とりあえずフバーハ無いのでウールガードと防具でなんとか凌いでる段階。
ガマデウスはラリホー効くらしいが、ガボのゆりかごの歌しか無い・・・
なめまわし等も無し。
職はアルス バトルマスター アイラ 戦士 アルビン 舞闘家 ガボ 吟遊詩人
レベルは22前後
こりゃ転職か更なるレベル上げしかないか。。。
これでも2レベル上げたのになぁ・・・
とりあえずもっかい挑んでくるぞー
147146:04/01/08 21:22 ID:99lyCpeR
と思ったら何とか勝てた。
やけつく息も全部かわしたし、ラリホー一回もこなかったし
ゆりかごの歌も何回か効いたし運かも。。。
すんません、すいませんが緑の石版部屋の右下石版
□ □

□ ■←ココ

の石版が一つだけ見つかりません。
攻略サイトによると、
●現代 魔法のじゅうたんでメザレ東の祠 ●現代 プロビナ教会
●過去 ルーメン井戸の中のヘルバウムを倒す。 ●現代 ユバールのキャンプ
●現代 マーディラス南の神殿、地下隠し墓地。


一通り全部いったのですが。。。。無いかけら部分は右下ですが、、、。
どうも質問ですいませんが、よろしければ。
>>148
●現代 プロビナ教会

ここだ。見落としがちな場所。
画面を回転させてみぃ。きっと、石版が見つかるから。
画面回転、これ基本。
>>149
ぐああああ!あった!!悩む事3時間!けっちゃ〜〜〜〜〜く!!!
くそったれ!!こんなに悩んだのはドラクエ2(fc版)以来だった!!!!

すっきり
どうもありがとうございました。
まさかこんな隠れ方しとるとは
>>150
どうもどうも。
では、これからも悩まずに頑張れ!

FCIIで悩むところ…。どこかなぁ…。ラーの鏡とか、精霊のほこらの場所かな?
あと太陽の紋章とか…。
今更だがキーファがいなくなるのってありえないよな。
2でいったらローレシアが抜けるようなもんだろ。
ガボまだ弱いし。
FCUとはあまりに難易度が違いすぎて比較不能だろ
何ヶ月も同じところウロウロしたりしてたな
あの頃は・・・
キーファがユバールで抜けた後は、しばらくボス戦無いし。
156名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 03:08 ID:ys9p58du
7は結構難しかったな。6で堀井が難易度を上げたから難しいと言ってたのに
あっさりクリアできて拍子抜けしたから、今回もその程度かとたかをくくっていたら…
157名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 03:22 ID:ERLRauQz
一番最初のイベントで夜にキーファと遺跡行くじゃん。中に入って武器防具集めるとこで石盤から絵を順番に見るとこがわかりません。どういう順番で観ればいいんですか?恥ずかしいけど教えて下さい
>>157
スイッチが四つとモンスターの石像が八つある部屋にはもういった?
そこは順番とかじゃなくて、
各色の柱から覗けるモンスターと、上に書いた部屋の各色のスイッチに乗っけるモンスターの石像とがリンクしている。
159名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 04:30 ID:ERLRauQz
行きましたよ。見る順番関係ないんですか?ボタン押すと二つ柱がでるじゃないですか?そこからどうすればいいのですか?
まずはてめえにしてもらった親切丁寧なレスを熟読してから質問しろや、腐れ厨が。
まずはてめえにしてもらった親切丁寧なレスを熟読してから質問しろや、腐れ厨が。
そういきり立たんでも
163名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 05:03 ID:ERLRauQz
分からないです。
164名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 05:14 ID:ERLRauQz
熟読してもわからないです。絵の部屋で何したらいいのかわかりませ。教えてください、お願いします
どの色がどのモンスターかを覚える。
>164
まずは>158氏にお礼を言いなさいね。

>石盤から絵を順番に見るとこ
これがよく分からんのだが、石碑にモンスターの絵が描いてあって
床に色の付いたスイッチがあるところじゃないのか?
そこなら>158氏の言う、柱のある部屋がヒントになってる。
 柱に付いた色と覗いた時に見えるモンスターの関係を覚えておく
 →それを利用して石碑をスイッチの上に載せる
それだけ。
たとえば緑色の柱をのぞいて見えた絵と同じ石碑を、緑色のスイッチの上に置く。
といった感じに柱の絵を覚えておいて4色のスイッチ全部に置けばよかったはず…
初プレイ感想
ドラえもんぽかった。キーファが必死で面白い。
6で登場が遅すぎた火炎切りが使えるのがイイ。
それほど映像汚くないじゃん。
FFができなかったフル3Dは操作性もそれなりで面白かった。
ストーリーは噂通りの内容だった。やるのか?とか聞いといて、俺の攻撃喰らってピンピンしやがってとか言うなよキーファ
でも哀しいなりにイイストーリーだったかな?
マリベルは萌えない。マリナンでバーバラと戒名する予定はやめた。
謎解きは攻略見なくても親切で解けた。
今のところ90/100点。面白い。
>>164
柱の色と置物の置き場所の色を見て。相互関係してるモンスターイラストを合わせる
キーファ「あいつこの頃ちょっとおかしいんだよ
170名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 05:56 ID:ERLRauQz
ごめんなさい、俺の聞きかたが悪かったです。カブト以外は入手してたんです。絵を覗く部屋にカブトがあると思ってました。カブトがみつかり先に進む事ができました。ありがとうございました。
反省したなら、またこのスレに来てもいいよ
>>168
ドラえもんにDQ7みたいな話ってあった?
タイムマシンで先祖を助ける話

とか?
そんな話はドラえもんに限らず星の数ほど存在するが
映画の長編シリーズには雰囲気似てるかもな、
石版がタイムマシン風で日本誕生やアニマルプラネットを思い出させるとか。
176名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 13:20 ID:CVPPRXQC
どっちかっつーとサザエさんを連想したけどな。現代は。
177名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 13:48 ID:pSLucxbD
神様を12回倒したら、神様がどこにもいなくなった。誰か原因知ってる人いますか??
宝箱って全部取らないとマズイ?
カラフルな石版が多いけど、とり逃したらつまる?
取れるものは全部とる。
調べられるものは全部調べる。
>>177
詳しくは知らんが、移民の町の形態によってはいなくなったりするとか。
単に見つけにくいところに移動しただけかもしれんが。
>>178
カラフルな石版って何だよw 赤、青、黄、緑の石版のことか?それは全て取らなければクリアできない。
やっぱ全て調べないとまずいか。狭いから気にならないだろうけど、ドラクエの割りに気が抜けないな
183名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 17:18 ID:CVPPRXQC
石版の台座の位置と世界地図が概ね一致してる事にようやく気づいた
あら、そうなんだ
185 :04/01/09 18:37 ID:xcOTFPpV
神様によって
精霊の土地が闇の世界に落とされる所の

ダーマ神殿地帯で出現する。メラミ放つ 肌色が赤色で翼つけてる
モンスター。 そのモンスターのメラミのmove、ドラゴンボールの
カメハメ波のmuveだと思うんだけど。
186名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/09 19:10 ID:+TqYrPIp
マリベル ガボ 主人公 のトリオが気に入ってる
奴っておれだけか?
一番ながく旅したし印象深いイベント(リートルード〜グリーンフレーク2度目)
をこの3人で体験したからかも
187 :04/01/09 19:17 ID:xcOTFPpV
>>186 メルビン アイラは その三人と比べると
   大人で背が高いから
    並ぶと頭一つ出てて、違和感あるのかも
塔の上にいるドラゴン強すぎ
燃え盛る火炎・凍える吹雪・ダメージ80の通常攻撃・・・
2回目プレイだけど、前回やったときはどうやってコイツ倒したんだ
と思ったら、5回目の突入であっさり倒せた。
コヤツの行動次第だな。4回目までは燃え盛る火炎の連発でどうにもならんかった。
公式攻略本の下巻には
「炎系の呪文や特技のダメージを20ポイント軽減する」とある、王家の鎧。
でも”どうぐ”コマンドの説明欄には「とくしゅなこうかは なにひとつない」と表示されています。
本当なのは、Dotch?
>>190
軽減云々は耐性の話で、説明欄は道具で使ってもなにもおきない
という意味だと思う
>>191
いや、他の装備品は
「じゅもんやふぶきダメージをかるくできる」(ドラゴンシールド)
「あらゆるダメージをかるくできる」(ドラゴンローブ)
などなど。耐性についてでも簡単な説明が表示されるんだけど、王家の鎧にはなにも無し。
いま確認してみました。間違いないです。
とりあえず、裸のときとそうでない時とで比べてみたらどうか
有名っすよ。
嘘で有名っすよ。
ばくだんいわこわいよう・゚・(ノД`)・゚・
今さっき第一形態オルゴデミーラに挑んで勝利してきたんだが、
下手すると奴のメガンテはオルゴデミーラよりも怖い。
一回全滅しかけてそれ以来逃げてる屁たれだ。
>>196
メガンテされたが全員ミスで、「なんだ、メガンテも弱体化したのか」と
呑気に思っていたんだが、違ったのか?
198名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 01:50 ID:9eO4ZQwu
アイラは
「職業人として有能かつ、世間全般のことも良く知っているキャリアウーマン」
って感じで、好きなキャラクターだな。
既にある程度完成された能力を持って、
チームに途中参加してくるっていう所が、かっこ良い。
最初から一緒に育って来たキャラの方がいいって言う人の方が、
多いかも知れないけど。

そう言えば、同時期に出たFF\のベアトリクスも、
同じような理由でひいきキャラだな。
しかしキャリアウーマンにありがちな高飛車な態度は見せない。
そこも良い。
ようやくエンゴー終わった。。
面白いけど非難されてる理由が少し解った気がする・・・。
それでもドラクエの中では良い部類、少しづつ進めマス
非難されるのは毎度のことだ。
新作が発売されてそちらが注目されるようになったら
ようやく落ち着く。
敵が弱すぎ。すいすい進んだのでDisk1が終わる頃に、誰も上級職きわめてなかった。
笑わせ師で戦ったら、オルゴデミーラに一発で殺された。
中古で980円だったので買ってきました。
エンゴウで思い出したが
過去のエンゴウに突入する時、火山が噴火するムービーがあったけど、あんな感じのムービーは好きだったなあ
だけどその次のムービーが・・・
エンゴウのムービーが出た時は少し期待したが
結局ムービーなんてほとんど使われなかったな
どうせ途中で面倒になったんだろ
また変なのが…
綺麗なCG動画見たけりゃFFかマトリックスでも見てろと何度(ry
>>197
俺も「どうせ弱体化してるだろ」と思ってたら
見事に全滅した。7の爆弾岩はメガンテ使いやすいような。
いや綺麗なCGが見たいというよりかは
エンゴウでのムービーがあまりにも絶妙な使われ方だっただけに惜しいなと
別の世界に突入する度に、次の世界はこんなイメージですよー、ってうまく想像を膨らませるムービーが来る物だと思ったんよ
それは分からなくも無い。たしかにそういうのはエンゴウだけだね。
あれって主人公が来ない場合の場面だよね?
210名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 11:12 ID:a6QcDGj1
もしもこのスレに
「DQ7のネタバレに怒った堀井雄二が1から作り直した」と言う話を
真に受けてる奴が居たら
ttp://www.akaokoichi.net/DIARY/199912/horii.htm
↑ココに飛んでくれ。上のが事実。
 俺も含めてリアルタイムで見てた奴らもDQ8スレに居るので
 詳しい事はそちらに。
ていうかね、問題はあんな中途半端なムービー入れたお陰で
イメージがむちゃくちゃになっちゃった事。
最初から入れんな。って感じですよ。
>>210
1からっていうのは始めて聞いた。
でもジャンプとかゲーム雑誌とかあれはひどいと思った。
エンディングで、壊れた石版?を復活させに行く途中
グランエスタードの酒場に寄ってみたら、ホンダラが働いててびっくりしますた
>>212
ファミ通の元編集長がインタビューで
「DQ2のラスボスを抜け駆けて晒したからファミ通の今がある」
みたいな事言ってたよ。あいつらからすれば抜け駆けは立派な商売。
DQのスッパ抜き記事でファミ通が躍進した、とファミ通初代編集長は豪語していたものよ
>>202
敵強くねーか?
雑魚敵でも1ターンに凍える吹雪2連発とかで味方即死するし、
ボス戦でもヒイヒイ行ってるんだが。
しかも唯一の回復役のマリベルが消えたし。泣きそう。
ラストダンジョンのザコ敵が強すぎなのは閉口したな。強いのは一部だけで、
惰性で倒せるような奴も多いので運が絡んでくるが。ラスボスよりも強い
攻撃をしてくる奴がラストダンジョンにいるのは反則だろう。他にも灼熱の炎や
凍える吹雪を吐く奴が何種かいるし。
煉獄吐いてくる奴だけはビビったな。
ラスダンで苦労したような覚えはないな。
>>215
塩崎剛三だよな。懐かしい。
今は何をしていることやら。
アイラさん、頼むからつるぎのまいで攻撃してくださいよ。ほんとお願いしますよ。
メルビンさん、お願いですからさみだれ剣で攻撃しないでくださいよ。
黙ってムーンサルトしててくださいよ。
ガボさん、僕がまものならし使う前にしんくうはで全滅させないでくださいよ。頼みますよほんと。
マリベルさん、いい加減へんてこ斬り使ってくださいよ。
なんのために威力の低いいばらのムチをわざわざ大枚はたいてプレゼントしたと思っとるんですか。

ほんともう・・みんな僕の言うこと聞いてくださいよ。
222名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 13:57 ID:a6QcDGj1
因みに、1から作り直したと言うデマを流したのはゲーラボ。
223名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 15:26 ID:xg0Vbzwz
移民の町ってどうやっていろんな種類の町を掛け持てばいいんですか?
>a6QcDGj1

心配いらん。このスレではデマを信じてる香具師はいないし、
いたとしても誰かがソースを出すことになってるから。
225名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 15:53 ID:a6QcDGj1
>>224
そうか・・ちょっと安心したよ!
あんまりにも事実のように、
堀井さんが激怒してDQ7を1から作り直した説が流れてるので
ここでも同じかと思ってたよ。
7を1から作り直したって話は聞いたことないなぁ
227信者マリベル ◆6xQKKKMARI :04/01/10 15:58 ID:nmTUUmit
あれはFF信者にDQ7って製作時間長いくせにツマンネって煽られた時に
狂信者が言い訳として流したうわさ
228名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 15:59 ID:a6QcDGj1
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072926942/l50
>>347のように、事実の様に書く奴が多い。
229名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 16:01 ID:a6QcDGj1
>>227
ちょっと違うんだなぁ。何でもかんでも信者論争にするのはちょっと。
ゲーラボが変に広めたのがきっかけ。
怒ったまでは本当だけどね。そこからが尾ヒレ付きすぎ。
230信者マリベル ◆6xQKKKMARI :04/01/10 16:04 ID:nmTUUmit
>>229
そうだったんだ 訂正サンクス
231名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 16:20 ID:a6QcDGj1
>>230
是非今一度>>210のリンク先に飛んでください。
そこに事実が書かれてます。
2回目の冒険を始めたけど、
ウッドパルナまで行くのに疲れちゃったよ。
けど今回は会話システムを満喫しながらゆっくりやろうと思う。
>>232
一日2時間程度でゆっくりが丁度いいかもしれないね、本当に。
234ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/10 17:16 ID:Tod1VKOa
やっぱりこっちの方が安心感があっていいや。
235黒猫マリベル ◆6xQKKKMARI :04/01/10 17:57 ID:zzg1TyoI
>>231
ゆうぼんマジギレしてたね
>>234
私もそちーの方が好きです
このスレでナ・マリベル・オさんにレスする時は
コテ付けなかった方が良かったかも
ごめんなさい 流していただけたら幸いです
237196:04/01/10 18:02 ID:R6/HWE1Z
遅レスだが。

>>197
ほんと?うちはメガンテ使われたらほぼ確実に
あの嫌なボッって音と共に3人表示が赤くなり、
運良く生き残った人(メガザル系呪文持たない)は
命の石が砕け散ってたよ。。。

>>207
そうそう。上の状況で、時の砂で何度も挑戦したけど
爆弾岩のターンはほぼ確実にメガンテだった。

運が悪かったのか・・・

ちなみにメガンテの威力だそうだ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/TMonion/labo/megante.htm
238ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/10 18:20 ID:Tod1VKOa
>>236
まあお互い状況次第ということで。 流さないでごめんw

>>196
うちは当時、ばくだん岩の心がカジノで取れる事を知らなくて、延々とクレージュで狩ってた。
確かにすぐキレるね、あいつ。 仕留めそこなったらもうダメぽ。

グゴゴゴ… ピカーー ボンッ(爆発)!
グワッ(ダメージ) ドン(死亡)! ドン! グワッ  て感じで。

あと上のサイト、面白かった。
こういうのを見ると、改めてインターネッツの世界の深さを知るね。 ネット万歳!
まどろみの剣で剣の舞を使うと
四回連続眠らせる事ができてウマーなのに
きせきの剣だと四回連続回復にはならないのね・・・
剣の舞で発動可能な装備品追加効果は確立系であり、数値的なものには適用されない。
まぁ隼切りしかないって事だ
242名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 22:00 ID:dbVKuf+u
やっとモンスター基本職の心が全種類手に入りましたよ。全員分じゃないけど。エビルエスタークまでの道程は遠い…。ダンビラがあと二つ欲しいな。
ダンビラムーチョがそもそも出現しないんだが。
テンプレサイトには、山奥の塔に出現って書いてあるけど、
現在の山奥の塔には出てこない?
過去の塔は既に行けないから、どうにもならないのか?
半端に亀とリップス鍛えただけに鬱。
244名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/10 23:28 ID:dbVKuf+u
ダンビラいるよ。スライムがいた塔だよ。あんまりでてこんがね。
あぼーんのトンネル、一番高い塔
7ではモンスターが使うメダパニって仲間全員にくらうんだな。
他のシリーズでは1人だけなのに。
>>242
ウホッ、個人的にタイムリーなネタw
低レベルのモンスター職の心を集めてコツコツ経歴を重ねるのも愉しいけれど、
つらくなったらカジノに出向くとイイ。
このZはとにかく儲けやすいから、「心」も当てやすいぞ。
俺はアンドレアル、ゲリュオンをここで手に入れた。もうすぐ伝説の爺さんがマッチョになる。
248202:04/01/11 05:08 ID:+ZC492BM
>>216
全滅したのはヘルクラウダーだけで後はレベル上げずに勝てたよ。
回復はガボがホイミスライムを覚えてたので、問題なし。
メル便やアイラも仲間になった時点で、主人公よりレベルが高かった。
強い技を覚える前にラストまで行ったので、戦闘は楽しめなかった。
249名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/11 06:47 ID:JqAL+xrj
疑問なんだがモンスターの心ってのは実体化したものなのかね?
実体化してはいないが、鬼火みたいに見えるのだろう。
心落とす確率って上げられる?
252名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/11 13:30 ID:vAm1Jlfg
無理でしょうな。
地道になんとかするしかない。
小説のアイラお姉さまがエロイ
>>253
詳細キボン
ガボに豊満な胸のブラジャーとめさせたり、メルビンが欲情しっぱなし
>>255
本編でもそれくらいキャラが立ってたらよかったんだがなぁ(´ー`)
257名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/11 14:09 ID:ob5rU+E9
DQ7の小説って今どこまで出てたっけ?
全巻絶賛発売中!
全3巻
ハードカバーは絶版済で在庫のみっぽい
新書版あたりで再販してほしいものだが…
希望は文庫版だがエニはここ5年以上文庫本出してないから望み薄
エニックスもDQ以外に売る物がなかった時代はDQグッズで稼ぐしかなかったけど
今はそんな必要ないもんなあ。
下手すりゃ次回以降は小説を出版しない可能性も・・・
DQ関連物自体が昔に比べてそれほど売れなくなってそうな感じもするけどね

スターオーシャンやら他社モノのファイアーエムブレムの小説やら
ガンガンコミックノベルとかは新書で出してるんだし
ドラクエ小説だけが全く出なくなるとは考えたくないな

ハードカバーで出さずに新書のみってなるんなら別に構わないが…
これまで全部ハードカバーで集めてる人はイヤだろうか
既にCDシアターは廃止の憂き目に遭ってるし・・・

それにしても昔はデパートにDQグッズコーナーが置かれていたりしたなー。
ドラクエ7なんかずっと前にクリアしたんだけどなぜかエンディングのラストシーンだけ
思い浮かんでしまった。キーファの石版が見つかるところ。
ドラクエと無縁な生活してるはずなのになぜか涙が出てきた。それだけ、バイバイ
ボトルキャップ人気もFFに便乗してギガスラッシュを流用しただけだもんな・・・
またジャンプコミックやアニメ化しないかな。
PSのDQ4発売記念にジャンプでマンガやってたよね。
読んでないけど。
見ないほうがいい
つまらないってことですか。
268(ё):04/01/11 16:29 ID:49XI22uD
クリフトとかマーニャが稲田先生臭の強い顔でワラタ
単行本に収録されてるの立ち読みしたことある
あんまり面白くなかったな
つーか勇者立場無しだし
ビィトの宣伝漫画に4の勇者を強引に出しただけって感じがした。
しかも絵が初期のダイ以下に劣化・・・
うちのメルビンはついに基本職から自力でプラチナキングに成ってくれた。
「プラチナキングの心」を使用するのはやはり主人公かな?どう?
272最終皇帝ユウイチ ◆9D5/qGcncw :04/01/11 20:08 ID:otOX/d5p
もったいないので使いません。
273名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/11 21:29 ID:ob5rU+E9
>>259
1−6までの文庫本を持ってるので
7も文庫本になったら買おうかと考えてたけど・・・無駄かなぁ。
まあプラチナキングの心は後々また入手できるだろと思って使ってしまったわけだが
カジノでにじくじゃくの心入手しますた
中古で買ったメモカに7のデータが入ってたからインストールしてみた。
355時間、全職マスター
アルス:ヤマサン
ガボ:チンコ
メルビン:エロスケ
アイラ:マンゲ
泣きたくなったよ。
・・・ひどいな
マリベルはどうだったのか気になるな。
その禅職マスターって、絶対改造だと思う。
調べた。
夢のキャミソール装備でマリベルの名前は、ミルク(どういう意味だ?!)
移民の街は神々の使者の町ヤマアイランド。
ほかに牌神とかFF8・9、トルネコ2も入ってた。
主人公は全部ヤマサンかやまきち。
ここ見てたら死んでいいよ、ヤマサン
280277:04/01/12 00:11 ID:xF/0wH5q
>>279
ありがとう。そうか、ミルクか・・・。

ヤマサン、いってよしだな
281ユウイチ ◆9D5/qGcncw :04/01/12 00:12 ID:oJiSoKNg
>>278
失礼な。
オルゴデミーラTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
遂にレベル上げ発動するしかないか。。。
つうか、にじくじゃくの赤いヤシに2回全滅させられてるしなぁ。
レベル33、上級職マスター全員1つでは無理か。
283ユウイチ ◆9D5/qGcncw :04/01/12 01:12 ID:oJiSoKNg
>>282
それより低いレベル(27)で倒したことある。
ゴッドハンドと賢者でだったか。
DQ7のモンスターアニメーションって、
スト3並に滑らかじゃない?
なぜか格ゲーと比べるアホw
>282
炎のアミュレットの所はクソ難しいので他の道を通ってください
(最終皇帝)ユウイチまじウザイっすよ。
33レベルなら、全員無職で勝てるな。
288ユウイチ ◆9D5/qGcncw :04/01/12 03:22 ID:oJiSoKNg
>>287
うざいならトリップをNGワードにどうぞ。
無職では俺には無理だ。
とりあえず全員がベホマ使えるようにして置くべきだ。結構楽になる。
奇跡の石、名前負けしてるよ
せめて「癒しの石」くらいに
291名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 08:38 ID:tzy6rBYq
どうすれば移民の町でメ
ルビンを葬れますか
と聞いてみたので
教えてください
シム爺さん誕生のトコで飽きてきた。つまらんと思いかけた。
が、ガボが出てから急に面白くなった。
ゲームの面白さが徐々にわかったきたぜ。
昨日までFF8の方がまだ面白いと思いかけたが、こっちの方が面白いや
俺はオルフィー辺りが一番キツイけどね。敵の所持金が低過ぎ
る上にすぐ逃げるし。あの猿とカニが・・・。
フォーリッシュ以降からは一気にモチベーション高まるよ。
鉄のオノ欲しさにからくり兵狩りまくればレベル上がる+金も
溜まる。
297名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 12:29 ID:JS7oC5Zu
>>295
他の作品を持ち出してけなしたりするのは
あまりイクない
>>296
うん、ストーリーがのって来た。大陸も広くなったし武器も強い
これで転職も出来れば文句なしだ。
>>298
実はFF8とセットで買ったのだ。あっちも7も操作にストレスがたまったが
だんだんどっちも面白くなってきたよ。
しかし、シム編は本気で投げそうになった。延々とあれを繰り返してたらうんざりしたと思う。
おっとすまんかった
また一人、エデンの戦士たちが誕生した。
おいらもメモリアリーフまで来たよ。
しかし、グリンフレークの踊り子の2人ってほんとうマーニャ、ミネアそっくりだな。
タロットとか言ってるし、カジノの話もあるし。
今回はペペ、リンダ話もゆっくり堪能できた。
けど、次ってたしかユ(ry
2週目プレイ中

グラコス到達。
主人公ー武、ガボー僧、マリー僧。
グラコスってこんなに強かったっけ。
1ターン目薙ぎ払い→津波でガボ死亡主人公&マリベル瀕死。
2ターン目、ベホイミ連打で主人公&マリベル回復、薙ぎ払い×2で即死。
スクルトかハッスルダンスが欲しい。
1stプレイ時にはスクルトなしでいきなり勝てたから舐めすぎた。

転職できないから詰んだっぽい。
>>302
当時、主−船、ガー笑、マ−僧
で散々苦労した末になんとか倒せた俺からすれば
詰んだとはいわない
304282:04/01/12 14:46 ID:Vvelzxck
レベルわずかに上げてマリベルに怒涛の羊覚えさしたら、楽勝で倒せた
"オルゴデミーラをたおした"ってメッセージ出た瞬間にフリーズしたけど。。。
>>301
そっくりていうか、昔からのファンへのサービスだろう
初フリーズキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
デスマシーン倒した直後の壷投げフリーズ!!
もう、1日やる気おきねー!
307名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 17:54 ID:Kv3utaVp
ちょっと教えてください。
モンスターパーク完成まであとプラチナキング一匹を
残すのみとなったんですが、これが結構てこずってます。
4人には全員ほしふるうでわ装備で臨んでいるのですが
どうしたら、倒せてなついてくれますか?
超しもふり肉を使う
超しもふり肉が無駄になるのを避けるためプラキンより遅いほうがいい

他の敵が出たら先に全て撃破
肉が使える奴を風のアミュレットとかでパーティー中で一番早くし

ターン開始→プラキン逃げない→超しもふり肉→3人魔神斬り

って感じでやった
超しもふり肉って安易なネーミングだな
>>308さんありがとう。
又神様と戦うところから始めますトホホ。
311名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 19:18 ID:9bZuOnob
オルゴ・デミーラはなぜ悪なんですか?
悪い事してるから
313名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 20:02 ID:9bZuOnob
>>312
具体的にどんな事?
人を殺した
315名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 20:03 ID:9bZuOnob
>>314
39
今更な事を聞いてみる!

神さまってホンダラに憑依してた?
すごい聖水&ホットストーン、メルビンの「自分はあの方の事をよく知ってる気がする」発言
ンなわけないじゃん
ホットストーンのなかに入ってたときに
ホンダラが肌身はなさず持ち歩いてたからだよ
>>309
すげえ!!
すげえ霜降り肉ゲットした!!マジで!!
「超ハイパースーパーファイアードラゴンの霜降り肉」っていう!!
どれくらい凄いかってゆうと、まず値段がグラム100億万Gもする!!
全部の敵がイチコロ!!あと特殊効果で1ターンでエリアの敵全部に効く!!
しかも使用回数は100兆もあるし、食らうと信じられないぐらい美味で、しかも無敵だから強い!!
オルデミも見ただけでなつく!!マジで!!使用した瞬間に全部の敵がなつく。マジ。
ゲットのしかた知りたい?おまえだけ特別に教えてやる、特別に。
まずは、ドラゴンを見つける。見つけたら、メタルキングの剣を2個なげる!!これはマジ。
するとドラゴンが赤く点滅する!いまがチャンス!!
ドラゴンに不思議な木の実を3つ投げる!!するとドラゴンが今度は黄色く点滅する!!
今がチャンス!!すぐにプラキンの心を投げろ!!これはすぐにやれ!!
するとドラゴンが黒く点滅する。そうなったらもうこれはしめたもの。
そのドラゴンの攻撃を食らって死んで見ろ!!嘘じゃない!!
死ぬと、なぜか死なないで行きかえる!!まじ!!そうすると
めの前には「超ハイパースーパーファイアードラゴンの霜降り肉」が落ちてる!!
これが取り方だ。
これは極秘情報なので、特別におまえらだけに教える。
他の攻略のサイトには内緒だ!!それとスクエニにもいわないでくれ。
この方法が嘘でないことは100パーテント保障できる!!
しかしスクエニはこの方法はバグ技なので知られたくないらしい。
だから、みんなこの約束を守ってくれ!!
成功した場合でも「すげえ!!マジだ!!」とか「ありがとう!!」とかいうな!
「嘘吐きバーか」とか「嘘じゃん」とか「できなかったよ」とか言え。
それが成功のしるしだ!!その言葉がいっぱいついたら成功だという暗号にしよう!!
ではまた!!
>>318
おつかれさまでした
↓次行ってみよう
>>302
ようせいの剣は、使うとスカラの効果があるのは知ってるよな?
スクルトは所詮守備力が1、25倍(1、5?)になるだけだから、序盤のうちは大して差が無い。
覚えていなくたってへっちゃらだ。

またマリベルはメラミなどを覚えているのでない限り、下手に攻撃せず防御・回復せよ。
健闘を祈る!
321名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 20:38 ID:bpnpUYzV
「とても高い場所のようじゃ。塔かな?人の姿も見える」ってどこのこと?
教えて、偉い人!!
322ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/12 20:52 ID:6q6i3dQP
>>321
メダル王の城の西側から、まほうのじゅうたんを使って行く「世界一高い塔」の事。
イベントを進める為には要ブルジオ。
その為のフラグ立ては若干複雑なものがあるけどここでは省略。


やった〜〜偉い人〜!
これで間違っていたら首を吊る。
323名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 20:56 ID:bpnpUYzV
ナ・マリベル・オさん、ありがとうございます
さっそくいってみます
324名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 21:26 ID:v5eVFg88
マリベルはやりかえした!
マリベルはゲハゲハ笑いながらなぎ払った!

マリベル・・・おまえってやつは・・・萌えw
マリベル主人公でゲーム作ったら面白いかも。
積極的な性格だから主人公向きだよね?
>>325
DQの主人公はしゃべらないのだが、それでもいいのか?
しかし7その他キャラで主人公といったら
すでにキーファがなってるしなあ

まあ見てみたくはあるけど
DQ7-2 主人公キーファ
>>326
むう、そうだったな(´・ω・`)
是非ともマリベルは喋らんといかん。
これほどDQである事を残念に思った事は無いよ。
ていうか番外編のゲームくらい喋らせろYO!
別ゲームタイトル出してしまうが、R・SaGaみたいな主人公かな。
「命賭けてんだから甘く見ないでよ!」とか(w
>>326
否、マリベルならしゃべる。主人公だろうがうまのふんだろうが絶対しゃべる。
332名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/12 23:43 ID:2jKoMPHA
マリヴェル
エリーと博士はあのまんま70年代サイコ映画みたいな終わり方なの?
>>333
ん? ちゃんと結末あるぞ?
まだスープ作ってるんだったら、もう少し後で行ってみるといい。


そんなことより、IDにエデンが出た僕をほめなさい。ほめちぎりなさい。
335名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/13 00:28 ID:IaVM1Szm
      ブチィッ!!
スゴイネー( ・∀・)ノ(゜≡.・.・ Д゜) 
やっとクリアした。100時間もかかった・・
でも、よく言われてるフリーズは一度もなかった。
最後の石版をはめてコスタールへ

コスタールでセーブ

ガマデウスに勝てなかったので、
まだ笑わせ士しかマスターしてないメルビンに
吟遊詩人、踊り子をマスターさせ、ハッスルダンスを覚えさせる。

余裕でガマデウスに勝利。
七色のしずく、聖なる種火のお使いイベントを終え、
コスタールに帰る。
海の王様とやらが空中浮遊して語り始めた瞬間
スローモーション
そしてフリーズ

俺の休日を返せ
こまめにセーブせよ
フリーズのおかげで街移動のたび、教会の前を通るたびにセーブする癖が付いた。
なんかこの作品、好きななろう好きになろうと暗示をかけながらプレイしてるんだが
意味不明な場所に石版があったり、理由が不明な作業がかなり苦痛になった・・・。
つまらん欲を出すからそうなるのさ。
例えば何かを勉強するにしても覚えようとすればするほど頭に入らない。
意味不明な隠し場所や作業が気に入らんならDQと相性が悪いってこった。
それを無理に好きになろうとすれば殊更苦痛に感じるだろう。
まあアレだ、某ゲームのヒロインの「好きにな〜る、好きにな〜る」ってセリフを聞くと
余計にそいつのことが鬱陶しく思えるってのと似てるな。
似てませんか。そうですか。
あれはうっとうしいどころの騒ぎじゃなかったが
7のコンセプトって達成率をコンプリートすることだろうか。
石版集めるのに関係ない武器屋の宝箱まで調べるとは
DQって、もともとあんなにあちこちにアイテムがぽてぽて落ちてるゲームじゃなかったよ
今さら気づいたんだが、現代リートルードの宿屋の1階にいる爺さんに話かけても全く
無反応(こっちを向くがウィンドウすら出てこない)なんだけど、これってバグ?

ガイシュツだったらスマソ
347ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/13 19:04 ID:6TRMhNF9
>>346
ガイシュツ中のガイシュツ。

たぶん、DISK2で「ちしきのぼうし」とったでしょ?
アレは本来DISK1で取る物だから、
2で取るとリートルードの町の人の会話の内容が1の時のものに戻ってしまう。

おじいさんが言語障害になってしまうのは、それによる一種のバグと思っていいと思う。
まあ、それでも取れたから良しと思うべし。 中途半端にすると普通は取れないから。
348346:04/01/13 20:03 ID:gsh+zdQp
>>347
どうもありがd。やっぱりガイシュツだったのね(´・ω・`)
あ、でも「ちしきのぼうし」は取ってないよ。
349ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/13 20:44 ID:6TRMhNF9
ごめんなさい、>>348さん。 どうやら少し間違っていたようでした。
少し調べて、「ちしきのぼうし」関連まとめてみますた。

 ※通常手順※ 
1:現在のハーメリアをクリアする。(山奥の塔にいるギガミュータントを倒してアズモフ達が塔に行く)
2:現在のリートルードにある「かしこさランキング」を見てアズモフが1位から転落していることを確認する。
3:現在のハーメリアに行き、アズモフの家に入るとイベントが起こる。
4:家を飛び出して外にいるアズモフの弟子ベックに話しかける。
5:再び現在のリートルードに行き、かしこさランキングを見ると、1位がエテポンゲになっている。
6:山賊のアジトに行き、山賊のカシラの部屋に行くと、賢くなったエテポンゲがいる。
7:山賊のカシラとエテポンゲに話しかけると、「知識の帽子」を入手。


 ※注意事項※
1:かしこさランキングを見てアズモフが1位から転落している時点で、この一連イベントは開始とみなされ
  このイベントが始まると、DISC2で神様復活イベントが始まるまでに取っていないと入手不可能となる。
  (四精霊復活イベント終了後に取ろうとしても、すでに入手後の状況となっている)
2:イベントを発生させずに(つまり、ハーメリアをクリア以降に全くかしこさランキングを見ていない状態で)
  四精霊復活イベントを終了させてしまっている場合は、入手可能(前回のプレイで確認済)
最終メンバーをガボにするべきかマリベルにするべきか。

職レベル的には、パーティを離脱してた期間分マリベル<ガボなんだが・・・
ガボは装備がショボイし。
メルビンとアイラは確定。
>350
真面目に答えて、好きなほうにするべき。
352ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/13 20:56 ID:6TRMhNF9
この中で大事なのが、注意事項の1と2。(注意事項なんだから当たり前か…)

1の場合、これは取っていないともはや「やってもうた!」のパタンになる訳で、
しかしストーリの進行上のフラグは立つので、町の人の会話は正常なはず。

ところが2の場合は、本来リートルードで起こる筈の知識の帽子関連のイベントを消化していないので
進行上一種のバグが発生して、町の人の会話の内容が魔王についてのものではなくなる。
おじいさんが話さなくなるのもその影響かと思われ。
(普通に進めると、「やどやのおかみさん、寝こんじまってな」などという内容の話をする)

つまりはつまり、>>348さん、もしかして「ちしきのぼうし」を「まだ」取ってないだけかも。
これをもし見ていたら、上の※通常手順※の2、3辺りから進めてみてくれないかな?
たぶん、注意事項の2の中にあって、帽子をとってないだけと思う。 実際取れる可能性がある。

これでもし取れたら、上の推論も全て正しい事が証明される。
偉そうに言いながら、実は完全には知らなかったりする。
この「ちしきのぼうし」関連のイベントは複雑な部分が多いから。(言い訳)
353ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/13 21:00 ID:6TRMhNF9
時間開き過ぎた…

>>352 は >>349 に対するレスです。
装備やら何も考えずメルビンいらねーやとはずした俺・・…
マリベルだけは絶対に外せない俺。
むしろ主人公を外(ry
356350:04/01/13 21:41 ID:s1uBxxQM
メルビンは伝説の英雄で魔王と戦うために何百年も封じられていたわけで、
外したらこの人の人生何だったのかって事になる、よって当確。
アイラはユバール人で、メルビンと同じくこの時の為に一族が存在していたのに、
外したら一族の歴史を否定するみたいでしのびないし、キーファの子孫なので当確。

で、ガボとマリベルはストーリー的に何が何でも戦わなきゃならない必然性がこの二人より弱い。
だからどっちかに外れて貰おうと思うのだが。
ストーリー的に戦う必然性はどっちが弱いかな?
白き狼の子供のガボの方が、戦う理由がある・・・かなぁ。
>>345
1ではロトのしるしが、2では紋章が、3ではオーブがポテポテと落ちてましたが何か?

真面目な話、アイテム探しは昔の方が遥かに難しかったと思う。
2の紋章の場所や、3のオーブのありか、最後のカギの入手の仕方・・・
岩を動かしてその下を調べれば階段があるだの、浅瀬で渇きのツボを使えばほこらが出てくるだの
そんなのよっぽどメモしてるかしないと、自力でわかんねえよ。
地図もなかったので目的地がどこかすらわからないこともしょっちゅうだったしなぁ。
358 ◆sLJWbZGaYo :04/01/13 21:57 ID:XMr9uvs5
>>344
VIIのコンセプトはこれ。(当時の朝日新聞インタビューより抜粋)

野波 健祐(記者)
RPGはレベル上げの苦行がつらいとか、物語をなぞるだけと言われ、最近、人気がありません。
でも今回はレベル上げや、一歩一歩装備をそろえていく楽しみがより深まっている気がします。 

堀井
レベルも上がりにくいし、武器や防具を買うお金もたまらないから攻略はたいへんでしょうね。
でもRPGの魅力って「ウィザードリィ」のころから、そこなんですよ。いわば原点復帰。
こつこつやってれば、何とかなるって楽しみです。
いつの間にか大人のゲーマーの楽しみになっていたRPGを子供に返さなければ、というのがありました。
怪物を集めるモンスターパークを作ったり、移民を集めて新しい街を作ったり、かなりおもちゃ箱的な作りにした。
自分なりの楽しさを探してもらえばいい。攻略には百時間はかかると思います。

( 『〜 原 点 復 帰  子 供 の R P G に 〜』 )
359 ◆sLJWbZGaYo :04/01/13 22:02 ID:XMr9uvs5
「かなりおもちゃ箱的な作りにした。自分なりの楽しさを探してもらえばいい。」

子供とは好奇心のかたまりのような人種で、目的を与えられなくとも「面白そう」と思えば即行動するものだ。
その行為に何の意味があるかと考えたりはしない。子供の遊びに理由など不要だからな。
それは「なぜ山に登るのか?」「そこに山があるからだ」という発想と似ている。

DQIの開発中、当時のゲーム事情に逆らうかのような『アクション性を排除した戦闘』を導入するか否かで
堀井氏は相当悩んだが、「子供の想像力に賭ける。文字だけでも戦っていることを実感してもらえるはずだ」
と決断してメッセージのみの戦闘を採用した。主たるプレイヤー=子供、という図式は昔から不変だったわけだ。
そしてDQVIIのコンセプトを定めるにあたり、今度は子供の『行動力』に賭けたのだろう。

「想像力を駆使して楽しむDQVIは子供から『判りにくい』と批判された。受けなければ無意味、ただの自己満足」
テレビゲーム風雲録(99年6月発行)で堀井氏が漏らしているように、想像力で楽しむ時代は過ぎ去った。
しかし子供にはもう一つ『行動力』という特性があるはずだ、それならば……、という論理だろうと推測している。
>>356
面白いモンで漏れはまったく逆。
意思>運命がすきだなあ。

特にアイラ一族は神を復活させるのが使命だから、お役十分。
361348:04/01/13 23:14 ID:S3CegLPt
>ナ・マリベル・オさん
またまた丁寧に教えてくれてありがトン。すでに神さまが移民の町に住んでる状態だったので
「ちしきのぼうし」は諦めてたんですが、教えて頂いた通りに>>349の手順の2から実行して
みたところ、おかげさまで無事getできました。ランキング関係は手付かずのままだったので
今後そっち方面に力を入れていこうと思います。

本当にどうも(・∀・)サンクス!
>>360
俺のパーティーは世代交代がコンセプト。
まあ、メルビンはステータス高いんだけどね。

>>350の状況に陥ったらマリベルを選ぶな。
そういえば、マリベルって戦う理由が無いよな。
ガボ、メルビン、アイラは全て最後までの目標あるんだが
二軍落ちが待機する場所がマリベルの部屋なんだから
マリベルを外すのがイチバンしっくりくるね。

ガボがあそこでじっと待ってるなんて変だし。
眠りから目覚めた英雄メルビンは
結局家で待ってました、っていうんじゃストーリー的にむなしいし。
キーファと始めた旅なんだからキーファの子孫アイラは
外せないでしょ。
と、いうわけでマリベル二軍落ち
関係無いけど、ドラクエ4コマの
「せっかく復活したのに家で待機させられてるメルビン」
関連のネタは全部面白い。
装備を考えなくてもメルビン最強な訳だが
ちょうど俺もメンバー外すところなんだけど
悩んでるんだよな〜
誰がいいんだろ?
戦力でいらないの:ガボ
会話がつまんないの:アイラ
特に使命とか無いの:マリベル
初期のとおり子供達の旅にするなら:メルビン
戦闘参加人数5人にしてくれれば良かったのにね。
馬車があれば良かったんだよ。
主 400 200 210 330 100 990 700 勇者的ステータスか
マ 280 300 170 420 130 650 800 魔法使い、賢者なんかの系統か
ガ 350 350 190 210 80 780 650 案外HP低い、武闘家か盗賊系
ア 350 210 200 340 150 870 620 ガボよりMP低い、戦士系か
メ 370 165 230 500 95 820 880 ありえない系統、力があれだけありながらMP高すぎ、ただし遅い。
>>359
>想像力を使うのは終わり…なにげに寂しいな

>>364
小説だと、マリベルは危険に巻き込みたくない。・・・だがアイラとは危険を共にしたい。
とかいう下半身の事情でマリベル
最近7やり直してて思ったんだけど7のテーマって「別れ」だったのかな?
一人だけメンバー外れるなんて無情だよね…
次回からこういうのやめて欲しいな。

私はメルビンが外れてるけど、自分の部屋なんだから
マリベルが待機すべきかな?なんて思ったり。

アイラがキーファの「娘」だったら愛着倍増だったかも
ガボはオオカミの姿のままだったら良かったなぁ
考えてみれば「パーティー4人制限」なんて今や意味をなさないよね。
ドラクエらしさにもいくらも貢献してないんだから、
1人余らすくらいなら5人パーティーが組めるようにして欲しかった。
5人パーティにすると、バランス調整が難しくなるよ。
それに一人一人が弱くなってしまう。
HPを更に高くして耐久性を上げれば問題ない。
攻撃面では灼熱とか平気で吐いて来るから特に問題ないと思われ。
5人制とかはFF4・9・DQ4とか、個性固定で戦略が単調なゲームに向いてる。
379名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/14 15:03 ID:WJv3trYu
パーティの平均年齢を若くしたいならメルビン外しってとこかな。
しかしメルビンって何歳なんだろう‥‥
結論

主人公が外れればいい。
もしくは、ロマサガ3でサラを主人公にした時のようにラ、
ストバトルがコマンダーモードで主人公参加できないとか(w
コンテストは1位取れる段階になったらすぐやる
プラチナメイルとか知力の兜とかおいしすぎ
考えてみたら、ガボって仲間になってから一度も抜けてないんだな。
アイラもそうだけど、あれは仲間になる時期が遅いし。

つーか、メルビンは大怪我して天に戻れば良かったんだよ。
メルビンは強いし。
主人公、メルビン、アイラはいつでもメインメンバー。
>>373
7のテーマは日本批判。
最初のグランエスタード=平和ボケの日本なのさ。
堀井さん、また朝日で連載しないかな
マリベルに目的がないって言ってるヤシは、会話してんのか?
魔物とかオルゴに対する怒りは他キャラと同等かそれ以上。
それが大事だと思うわけです。
>>372
小説未読だけど、作者はなんかもうここに極まれり、ってな自己中だな。
外れてしまったらもう物語の前面には出てこないわけでしょ?
アイラ萌え話をやりたいからといってマリベルを排除してるんじゃないのか?
最近、最初からやり直してんだけど黄金の女神像イベントの神父さんって
スンゲーカッコいいよな。 あんな大人になりたかった。

小説は最終決戦直前に主人公が瞬殺されるからな下等動物に。
まぁ、そこがキーファの最後の見せ所なんだけど。
キーファ?
小説では最終決戦にキーファが参加してるのか?
もしそうなら読んでみたいなぁ
>>389
悪いが、俺はなりたくねえ・・・
悲惨すぎる。
してないよ、無念の死を遂げた人間の魂が集まる場所で主人公と会話して
自分が2度と生まれ変わる事の無い完全なる消滅と引き換えに主人公を
生き返らせる。
この時のキーファが主人公に語る言葉に居れ個人がグッときたから
見せ場って書いたんだ。
>387
馬鹿か。
それは使命じゃ無いだろうが。
だから使命より意思がすきだっていってんの
魔王退治の意思が一番弱いのはガボか?
あなたは何故魔王を倒しにいくのか?

メルビン「昔から神と一緒に魔王と戦ってきたし、因縁深いし」
アイラ「私の一族を代々騙し続けたって訳ですか、そうですか」
マリベル「むかつく、マジで超むかつく」
ガボ「おら、もっと強い奴と戦いてえ」
主人公「いやなんとなく、みんながやれって言うし」
マリベルは、血脈も使命も役職も関係なく
ただ「正義」(大義?)という動機だけで闘っているな。

そう考えるとちょっとカコイイかも。
>>398
もともと7自体、今までと違って、主人公の魔王を倒す動機がいまひとつな感もあるね。
マール・デ・ドラゴーンの不倶戴天の敵、っていうのはあるけど、
主人公の父親は血はつながってなくてもやっぱりボルカノだと思うのよ。

そのボルカノが死にかけたことにしても、確かに魔王を倒す直接の動機とも考えられるけど、
それよりも前から何となく大きな運命の渦に巻き込まれて、
ここまで来た手前引き返せなくなりました、って感じの方が強かったなあ。

まあ、別にそれはそれでありだと思うけど。
アルスが魔王退治をめざす動機はプレイヤー自身が感じ取るものなのだろう。
そこにたどりつくまで、様々な町がいかにして封印されていたかを体験してきたプレイヤーには
何故魔王を倒すのかなど明文化する必要はあるまい。
確かにあそこまでスゴイ体験をすると、「オレって救世主じゃん?!」って気分にはなるかも
5だと常に身内救出パターンで、世界を救う感情が芽生える余地がない。
棺桶の中にコナミオタクの死体がある
あれ?グランドスラムからプレミアムバザーにしたら神さんいなくなったよ?
なんで?
そういうこともあるよ
久しぶりに最初からプレイしたら、早速フォーリッシュでハングったよ。
406名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 08:07 ID:Yt14en03
糞ゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
407403:04/01/15 08:14 ID:IBQ3qPhx
>404
そうなの?でも納得できね〜
他の町にしたら復活するかな?
移民交換でやった場合はちゃんと人が出ない場合があるらしい。
街条件に関係無い人を追い出してひとまず34人以下にし
それから適当に人を入れて街を元に戻すと現れる
409名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 09:53 ID:iGD0tbaT
プラチナキング倒せた人いますか?
倒せない人って居るの?
魔神斬りのメタル狩りは6でもリメイク4でもお世話になったけど
アルスってボルガノと血つながってないんだっけ?

小説の違和感アイラ。
ガボマリメルがボスと戦ってるのそっちのけで
死んだアルスにめそめそとキスしてる。
繋がってるよ
繋がってるかどうかは微妙なところ
堀井氏が言ってたから間違いない。
ボルカノと奥さんの子供だろ。
ある大漁に取れた漁の日に生まれたんだよ。
元はシャークアイ&アニエス
水の精霊が本当の子供をぬっ殺してアルスを植えつけたと予想。
親が4人いるってことか
420名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 17:44 ID:JJwpFfO1
船乗り→ひつじかい 
421名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 18:07 ID:Qi+FKWKH
サブタイトルの“エデンの戦士”のエデンってどういう意味?
平和なエスタード島出身者の方々
>421
エンディング用石版を入れる宝箱への通路に石碑があって
「我々が見つけたこの島は楽園のようだ」とか書いてあるでしょ。
平和な楽園に住んでいた者たちが、好奇心から混沌の世に変えてしまったということだろう。
マール・デ・ドラゴーンの乗組員がエデンを探して旅立ったって会話があったな。
そいつは、船乗りとしては一流だったがギャンブル好きだったそうな。
ボルカノとホンダラの先祖だろうか?

もしそうなら、主人公の仮親(酷い表現)としてボルカノ夫妻が選ばれたのも「運命」だったのかのぅ。
サブタイの意味がわからんっていう人が時々いるけど
「エデン」の意味を知らないのかな?
エデン=楽園
エデンの戦士たち=楽園の戦士たち
428名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 21:55 ID:sWBydaAc
楽園の戦士たち=主人公、キーファ、マリベル
主人公、キーファ≒アイラ、マリベル
楽園=日比谷公園 主人公=えなりかずき マリベル=千秋 アイラ=藤原紀香 キーファ=堂本光一
>>430
詩ね
>>430
氏ね
「エデンの戦士たち」、よりも
「ひとは、誰かになれる」っていうキャッチコピーのほうが
意味がわかりづらい
>>433
俺は最後まで分かんなかった。誰かになれるって結局漁師になるってこと?
解説キボンヌ。
そもそも「ひと」じゃなかったしな〜(約一名除く)
何だっけな・・・。以前某サイトでなるほどと思える答えが書き込んであったけど忘れた。
誰かになれるって転職システムの事かと思っていた。
ほんとどういう意味なのか誰か教えてくれ。
結局みんな現実の中にしっかりとした「自分」を見つけ
地に足の着いた「自分」になっていったってことだよ。
考えても見たら彼らは神に匹敵するほど、いやそれ以上の
力を身につけた言わばこの世の「絶対者」だ。
その気になれば「神」に取って代わることだって十分にできたはずだ。
しかしそれでは「自分」にはなっていないんだよ。

「自分になること」=「大人になること」

だからこそラストでアルスは父の跡を継いで漁師の修行を始めたんだ。

オウム真理教の某教祖は今東京拘置所にいるが
本来は地味でうだつのあがらない、でも暖かい家庭を持って
そこそこの幸せを享受しているサラリーマンだったんじゃないか。
しかし、「神」を目指した彼は、自分になり損ねたんだ。
自分にすらなれなかったものは、それはすなわち
「誰にもなれなかった」ということに等しい。
「誰かになる」ために人は一回限りの人生を精一杯生きるんじゃないかな。
>>438
つまり、大人になれなかったらその時点で死ね、と。


いや、分かってるから何も言うな。
主人公に感情移入できるRPGですよ。某大作CG映画■RPGと違ってね

っていう意味だろ
441安部怜二大佐:04/01/16 00:30 ID:oqvKkBAs
>>440
前半部分は同意だ。感情移入出切る点を強調しているのであろう。
もう少し、主人公たちに真剣に語りかけてくれる存在が欲しかった。
いや、ただでさえ宗教臭いのにそんな存在またはキャラがでてきたらたまらんだろ。
やっぱり勝手に語られるんではなく、自ら話し掛けるのがいい。
あくまでも「能動的であること」が条件のゲームだからな
>>433
キャッチってのは敢えて意味をぼかすという手法をとることもある。
ぼかしすぎ。
それを考えるのも、VIIの楽しみの一つ。
町のイベントが残酷。
ウッドパルナのマチルダのイベント、村人全員が石になった村、吹き溜まりの町の魂砕きイベント、
レブレサックの善者が袋叩きにされるイベント…
残酷すぎ。南無。
そんな単純な話じゃないがな。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072082318/l50でも参考にしとけ



それはそうとして、最近のDQはキャッチをわざと曖昧にする傾向があるな。
広告担当者が代わったのか、それとも単なる方針転換か・・・
そういえばPSのソフト買ったときに左端についてる紙にいろいろ書いてあるんだよね。
勇者よ 目覚めなさい
数えきれない次がある
みんなで進め みんなで越えろ
のびて はじけて もりもり載せろ
クリスタルパレスで神が降臨する前に1階の階段前にいる聖戦士2人のうち
画面右側の聖戦士に話しかかるとそっぽ(右に)向かれるのは俺だけ?
それとも共通のバグ?神降臨後は普通に自キャラの方を向いて話してきたけど。
勿論、会話はキチンと出来てたんだけど。
しかし今回も能動重視を叩かれまくったから、8はもう少し親切にした方がいいと思う。
理不尽な偶然は行動の成果とは言わない。
能動重視じゃないとRPGとは言えない。
親切にしたらゲームとしてつまらなくなる。
自分で考えることもできないやつを基準にされたら困る。
それじゃDQ5はRPGとは言えないな。
ん?
気軽に転職できすぎる職システムと馬車の廃止、仲間モンスターの廃止。

この三点を改善してくれればドラクエは言うこと無しなんだがな。
石版システムの冗長さも、オープニングのロトのテーマ(曲名うろ覚え)を聞けば吹っ飛ぶのです。
「改善」かどうかはわからんぞ。それは。
ていうかただの懐古じゃん。
461名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/17 08:05 ID:I/+c5JpV
>みやふぉうくん。サクサク感についてですが 安心してください。
>ローディング時間は ほとんど気にしなくていいでしょう。
>そして3Dになり マップもかなり広大で これまで以上に迷うかも知れませんが
>その迷うこと自体が楽しいものにしたいと思っています。

>そんなわけで DQ大好き男くん。
>どこかで DQ8はストーリー重視というウワサが流れているようですね。
>(ボクのなにかの発言が そのように解釈されたみたい)
>たしかに物語も重視しないわけではないですが それより むしろ
>「3Dの世界を縦横無尽に冒険する楽しさ」をより重視したいと考えています。



まあ、どう考えても能動的なプレイを求めるスタイルを継続してるよね
能動っつっても、目的をわかり易くするだけで十分楽しくなると思うよ。

世界を封印するくらいの石版なら、せめて道端よりボスが所持してるとか。
石版は封印するんじゃなくて封印を解くための道具なんだけど。作ったのは神だし。
6のように各地に「封印されるほどの何か」を配置してくれてれば、封印解くのが楽しみになったのに。
465名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/17 11:10 ID:OhAOqdtg
すいませんが、教えてください。
移民の町に商人を21人集めたのですが、町が発展しません。何故なのでしょうか?
ヨロシクお願い致します。
>>464
意味がよく分からないな。
各地にオイシイ新要素を配置してくれてればということ。
封印解除してもあるのは石版だけ、というのではムナシイ。
大陸が復活するのにな。
>>465
ひょっとして、メモリーカードのデータをコピーとかしてない?
>466
DQ6で封印されていた場所には全て、ダーマみたいな重要施設があった。
そりゃ封印された箇所がたったの4つしかないんだからな6は。
石版の数を減らして、大陸を大きくするとか
473名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/17 12:19 ID:OhAOqdtg
>>469
え? ダメなんですか?
風の迷宮?立体迷路みたいなのぐるぐる回転させるヤツ。
あれ、もういいや。
楽しくも面白くもなかった。

「3Dの世界を縦横無尽に冒険する楽しさ」ちょっと不安。
>>465
商人たち含めて35人ちゃんとそろってるんだろうね?
自分の場合、その立体マップが楽しかったけどな
隠しダンジョンに、無闇に広く超複雑で強敵だらけの立体ダンジョンが一つ欲しかったよ、
2のロンダルキアへの洞窟のような、嫌でも印象に残ってしまうダンジョン希望
>>470
そもそも6と7では封印されていた理由が違う。
6で封印されていた場所は魔王にとって都合の悪い土地だったからで、重要施設が存在しなければ逆におかしい。
7における魔王の企みは、世界を全て切り取って闇に葬る(封印する)というものだった。
全世界を封印した(エスタードは失敗)わけだから、重要でもない大陸が含まれているのは当然のこと。
ディスク2に入ると今度は魔王(表向きは神)が4大陸を封印するわけだけど
これは精霊たちの存在する土地が邪魔だったからで、これは6における封印と同義。
「ひとは、誰かになれる」ってドラクエ全体のテーマという気もするんだけど
479名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/17 14:03 ID:3oz6NP1X
グラフィックがFF6レベルではちょっと・・・・・・・
石版はかなりご都合主義だよなぁ。
ウッドパルナに行くための石版がコスタールとかにあったら
絶対そろわないワケじゃん。
偶然にも順番にそろっていくけど、偶然にしてはできすぎ。
ゲームだからね
>480
そんな事いったら昔からそうでしょう
盗賊の鍵→魔法の鍵→最後の鍵というステップアップとか
まあスタート直後にキラーマシンとかが出ないのと同じだ。
>>480

石版神殿を作ったのが神なんだから、
順番にめぐって全部解放出来るようにしてあるのが当然じゃないの?
コスタールにウッドパルナの石版、みたいな詰み要素は排除してあるのです。

・・・ボルカノが海で見つけた石版とかは一歩間違えばヤバキチだったが(w
>>306
俺もなったことある。
もう一度殺ってもおなじところでフリーズしたので
「しらべる」でやったらいけた
FCバッテリー切れでデータあぼーん
SFC接触不良でデータあぼーん
PSフリーズで努力あぼーん
やってくれるな
ドラクエ3でデータ消えたのは今となってはいい思い出だろ?
それと同じで今プレステでドラクエ7やってる世代に後の思い出として
提供できるようにわざと仕込んだんだよ
石版を作り、配置したのは神。それはもちろん世界を復活させる可能性を残したから。
だから最終的には全世界が復活できるように石版のかけらを配置した。
でもそんな危険な大仕事を生半可な人間にさせるわけにはいかない。
そこであの神殿にあらゆる仕掛けをめぐらせ、それをクリアできる知恵と熱意のある者に未来を託そうとした。

構図としてはこういうことだろうね。
いかにも神の手の上で踊らされているようだけど、神ってのはそういうもの。
神も4大精霊も弱すぎた。
最初に神様に挑んだ時、最初のターン近辺でフバーハとマジックバリアかける前に
ジゴスパーク>煉獄火炎 のコンボで瞬殺されたわけだが。
やったーっ!
プロトキラーの心とダンビラムーチョ心を同日ゲットォォッ!
でも、神さまとかすでにグランドスラムとかに住んでるし・・・
意味ないな
俺の場合は事前に神という強い隠しボスがいるって情報あったから、かなり準備は万全にしといたんよ
で、始まって2ターン目で、凍てつく波動→ステテコダンスで全員行動不能
次のターンでジゴスパーク→煉獄火炎→強制催眠を食らって、主人公以外全滅、瀕死の主人公睡眠状態に
そんなボロボロの主人公に3ターンくらい一発ギャグを繰り返してからトドメをさした神・・・

もうムカついて、ムカついて
石版を集めるのに理由が必要か?神を倒すのに理屈が必要か?俺は今そういう気分なんだ。
>480
はぁ、何リアルに考えてるんだよ。
マンガやゲームの常識だろ。
↑同意。

というか放置。
>>491
おめ。俺はサンダーラットの心があっさり入手出来たのに気を良くして、
今はダンビラ狩りまくっているけど、全然落としてくれないよ。
魔法のじゅうたん使うと「巻かれたまま」と表示されて使えないんだけど?
初めて魔法の絨毯を手に入れたときならそれで正常です。
もう一度ニコラだかに話しかけましょう。

人魚の月を見せたのにそれだったら、セーブしないでリセットして貰いなおしてください。
セーブしちゃったならもうあきらめてください。
ごくまれに本物のじゅうたんでも「しかし、じゅうたんはまるまったままだ」と
表示されて使えないバグが起こるらしい。これが起きたらもう先に進めないので
セーブしていたら最初からやり直すしかない。致命的なバグ。
ドラクエ7を買おうか迷ってます
フリーズすると聞いたけど
ePSXeなんかでプレイしても同じですか?
501497:04/01/17 21:39 ID:TQ+EXCjk
セーブしちゃった・・・
>>500
他スレで僕と握手
例えば
CD革命でCDを仮想ドライブに放り込んで
ePSXeでプレイすれば、プレステハード特有のエラーはおきないのではなかろうか
まぁその通り。
>503
なんでわざわざ仮想ドライブを使うんだ
実CD持ってるんなら実CDを読めば良いじゃないか
検索したら
データ読む時にフリーズするとかなんとか出てたから
俺150時間以上プレイしてるけどフリーズしたのなんて覚えてないぎらう少なかったぞ(なかったかも)
最近2周目やりだして1回凍ったのは覚えてる。
508507:04/01/17 22:55 ID:pFiihkHU
ごめん、すんごい間違い。
覚えてないぎらう→覚えてないぐらい
>501
スクエニに相談しる。
メモカを送ればバグを修正したデータにしてくれるらしい。
念の為、先に問合せをするように。
セーブデータ変更ツールで修正できそうな悪寒
ttp://www2.nagasakinet.ne.jp/s-ohta/index.htm
>>480みたいな疑問は俺も感じたなあ。
もちろんご都合主義がないとゲームなんてとても作れないけど、
それを遊ぶ人に感じさせない巧拙はあると思うんだよね。

石版はそれが少し上手くいってないように思える。
それは大人になったからさ( ´_ゝ`)
「これで 大灯台に 元どおり
くさりがまが もたらされれば
必ずや 封印はとかれましょう。
ってわらたw
よかったな>>480、お仲間が見つかって
>>511

だからゲーム中でネタばらしはあったじゃん。
神殿の意味と作った人から類推すればそういう疑問は解決すると思うんだが。
神様がやることってのはすべて必然なんですよ
あと、神の存在も全部必然
人間の有性生殖みたいに何億分の一以上の
天文学的な偶然の産物ではない

だから「これは神様がやったんだ」っていう設定だったならば
突っ込みなんか入る余地はなく、「ああそうか」で終わらせるしかない

碌な宗教教育を受けてこず
中途半端な科学的・合理的思考法ばかりを
公教育で叩き込まれるわが国の模範的国民では
あまりピンとこないかもしれないが。
あっそ
>516
そりゃ神様っての某将軍様やかつての天皇と同様に
都合よく民衆を納得させる政治手段だからな。
でもDQの神って明らかに人間じゃないじゃん
べつに実在してなくても良いんだよ。
ようは〜〜が言ってる事は絶対だという認識を民衆に植え付ければ
そいつが実在してれば本人に言わせるし
実在してなければ王様がお告げをお聞きになったとか言えばいいの。
ここにA,B2つの箱があります
Aの箱は1ゴールド、Bの箱は空っぽあるいは10ゴールド入っているそうです
2つの箱を同時に開けることはできますが、Aの箱のみを開けることはできません
なお、箱の後ろには張り紙がしてあって、
「おまえがどの箱を開けるか、神様はご存じである
 Bの箱のみを開けたなら、神の祝福により10ゴールドが得られるであろう」
と書いてあります。
さて、この場合、
1:A,B両方の箱を開ける
2:Bの箱だけを開ける
の、どちらを選ぶべきでしょうか

・・・という論理パズルを思い出した。あんまり関係ない気がするが
>>521

Bの箱だけを開けたときは、0or10の期待値5ゴールド。
両方開けると、1or11の期待値6ゴールド。

両方開けた方が得ですな。

#Bだけ開けた時のみ10ゴールド出る可能性がある、なら話は別ですがね。
523522:04/01/18 16:16 ID:/wfvLbH7
って死ぬほど、誤読してるよ俺。

教会行って懺悔してくる
エデンの精子たち
冒頭で3みたく神に啓示を受ければテンションもまた違ったんだろうな
>>525
あ、ちょっといいかも。けど「好奇心、探究心」が7のコンセプトって気もする。
>>525
それを敢えて排除したのが7なんで。
528名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/18 19:14 ID:572crR8F
ドラクエ宗教臭いから嫌い
>>528
たしかに6以後そういう匂いが強くなったね
イブールの光の教団が元祖
いえいえ2なんかは邪教を討伐する物語ですよ。
532名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/18 20:56 ID:572crR8F
少なくとも7は宗教臭さ爆発やん
そんな個人の嗜好を垂れ流されてもね
ホリィがキリスト教にでも入信したんかね?
なーンかやな感じでしたよ
7作もあるんだからいろんな方向性があって当然、ということで勝手にまとめました。
何を今更・・・ほとんどの町にキリスト教徒おるやんけ
教会立ってるとなんか日本がアメリカに占領されたみたいで嫌な気持ちになる
DQ4なんて正に新約聖書そのもの。
「神に選ばれし救世主様とその従者たちの物語」だもの。
第1章なんてヘロデ王の逸話そのまんまでしょ。(知らない人は「ヘロデ王 ベツレヘム」で検索すること)
ハッキリ言ってそんな世界観やストーリーは公共の財産と化してるわけで、
その程度で「宗教臭い」なんて言ってたらキリがない。
日常的に使われる日本語の中にも仏教用語が入り込んでるしね(「言語道断」とか)
539521:04/01/18 21:17 ID:OPbo4rAK
>>522
真面目に考えてくれてありがたう
ちなみに答えは、

「神様を信じているならばBを開ける。信じていなければ両方開ける」

迷わずB、あるいはどうしようか迷った人は、信仰は論理よりも優先するって人なんでつ
>>537
なんで教会=アメリカ?(w
そもそもDQの世界観は中世ヨーロッパをモデルとしてるのにね。
少なくとも「日本」でないことくらいは子供でも理解できる。
>>538
そうだね。DQ1の頃から既に聖書意識したネーミングだったよね。

叔父叔父くん 貴重な意見をありがとう。
宗教は むずかしい問題です。
たしかに海外向けに移植する場合 あの十字架を
変えたりしたこともありました。
剣と魔法の世界感同様 
その雰囲気をかもしだすフィクションとして あれが
>ドラクエなりの宗教のような施設
と思うわけには いかないでしょうか?
>>542
これは例の掲示板でのゆうぼんの書き込みかな?
普通、宗教がどうとかそこまで深く考えないし・・・
>>540
あ、DQの町とは別の話だよ。現実の話ね。
マリベルを二軍にするつもりでゲーム進めてるのに・・・
4聖霊のイベントが長いよ〜
早くメルビン復帰してくれーと思いながら
イヤイヤイベントをこなしてる。
そんな時にあの風の迷宮ですよ。マジ最悪。
>>537
ネットやってる場合じゃないぞ。アメリカで誕生・発達したものだからな。
おっと、コンピューターゲームもそうだw
548安部怜二中隊長 ◆WFKASSHINE :04/01/18 23:12 ID:P023otvv
宗教と発明品は別物であろう
まあそれ以前にこの板で話すべき事ではないな
まぁなんだかんだ叩いたところで

    教会立ってる
       ↓
   日本がアメリカに占領

こういう発想に結びつく輩が叩き入れてるのでは
説得力の欠片もありゃしない
550名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 02:11 ID:pXdXvLQY
現代の日本にだって教会ぐらいそこらじゅうにあるだろうに
マジで他に行ってやってくれないか…
>>549
でもまあ確かにアメリカが一番布教に熱心な国ではあるけどね 原理主義者多いし
宗教はイスラム圏vsキリスト圏の対立の事もあるし、シンボルとして政治とは切り離せない事かな
日本も嘗て占領した韓国にぽんぽん神社建てたしね
……て言うかさ なんでこんな話になったんだ?
正しかろうと正しくなかろうと
ここで宗教の話してる奴はみんなクズだ!
とっととどっか行け!
554名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 02:54 ID:PNBuESe0
そもそも、モンスター退治、ドラゴン退治のストーリー自体が、
キリスト教的世界観に由来するものなんじゃないの。

モンスターとかドラゴンっていうのは、
キリスト教によって貶められ、排除された、
ヨーロッパ古代の民間信仰の現れとも読めるだろ。
言い過ぎたかなと思って謝りに来たら、早速房が…
そんな事どうでもいいんだってば
クリアしたあーー! 長かった… そういえばクリア後のお楽しみ、何かしなきゃいけなかったのかな? 何もせず、とりあえずリセット押してセーブはしたけど…
>>556
エンディングで王様に会う前に○○しないとだめだよ
崖に空っぽの宝箱あるでしょ。あれに うわなんだやめれkjrけj
559556:04/01/19 03:25 ID:lz6HtLn7
>>557 マジで?エンディング中に何かするのか… 一通り行動したつもりだったをだけど。 明日もう一回やるか。真夜中にレスありがとう。
560556:04/01/19 03:48 ID:lz6HtLn7
もしかして>>558はヒントかな?崖に宝箱?聖風の谷? とりあえず明日やってみます。
グランエスタード城上町の石版の底にある壊れた井戸を
南西の階段の手前にある最初の鍵の扉の先の宝箱にある崖っぷちの中に入れないでセーブしない。
間違えた
×扉の先
○扉の前
そこに×を入れるのか(笑)
564名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 10:30 ID:Szerx53K
主人公・・・僧侶、魔法使い、賢者、いろいろ、天地雷鳴士
メルビン・・いろいろ、バトルマスター、いろいろ、パラディン、ゴッドハンド
アイラ・・・まだ、戦士
ガボ・・・・いろいろ、魔物使い、船乗り、海賊、・・・・

ガボって、どんな職業についてますか?
モンスター職に決まってる
俺はMP少ないのにガボをゴッドハンドにさせて、後悔
ガボがプラチナキング職マスターして炎や吹雪にすごく強くなりましたが
最大HPが158ぐらいになってしまふのであんまり嬉しくなかったです
(神様のれんごく火炎等にはあまり強くなりませんデスタ。)

◆心の叫び◆ 特技なのにMPが必要なのってどうよ?
568556:04/01/19 13:09 ID:gs2fiV5C
>>561は逆の解釈でいいのかな?
みんなのおかげで、何とかなりそうです。
今日家帰ったらやってみます。ありがとう。

まあ、どっちにしてもデミーラをもう一回倒さなきゃだめみたいだね(鬱
>>568
大丈夫。事前に情報が無いプレイヤーなら、たいてい通る道だ。
俺は知っていながらつい王様に話しかけて操作できなくなってΣ(´Д`とした事がある。
571名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 15:07 ID:Szerx53K
レベル50位で、ラスボス倒してエンディングも堪能するでしょ。
それなのに、その後もレベル99まで上げてる人って・・・・

どんな目標があるんだろう・・・
レベル80ぐらいにしてから神様のとこ行ったから余裕のよっちゃんだった。
7はクレージュ周辺でメタル系狩れるから楽じゃった。
>>571

消防の頃FC版ドラクエ3でそういうことやってたよ。
・・・当時は金がなかったからトコトン迄しゃぶり尽くしたかったんだヨ
574名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 16:04 ID:5rHqfaxJ
このゲームやっての感想
堀井さんはクリスチャン?
敬虔な仏教徒
さすが厨板
577名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 16:39 ID:Szerx53K
大失敗・・・な転職ってありますか?
>>574を読んでの感想
スレ読み直せ
>>577
いきなり全員HPの低い職に就かせる
俺の夢の中でマリベルがムーンブルクの王女の衣装を着ていた
581名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/19 20:39 ID:8jIO7v+b
帽子は似てるな。確かに。
頭巾じゃね?
なんてこった・・・
マリベルは赤頭巾ちゃんで
ガボは人に化けた狼だったんだよ!
ガボに食われちゃうのかよ
>577
いきなりスーパースターを目指したりするときつくなった
吟遊詩人はまだマシなほうだが踊り子・笑わせ士は弱体化するし

6では2職で良かったし戦力外は馬車に入れておけばよいが
7は3職でしかも馬車が無いから
熟練稼ぎをするつもりがないなら後回しがいいな
>>577
主人公を戦→武→バトルマスター
マリベルを羊→盗→モンスターハンター
ガボを僧→魔→賢者

以降、賢者目指すヤツを他に作らない。
ラストバトルでガボのMP70台・・・嫌がらせか!
>>583
力関係からして、赤頭巾が狼を退治するであろう
>>587
猟師(漁師)役のアルスの出番が無くなってしまう訳か・・・
589名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/20 05:23 ID:/+E5s68M
赤ズキンちゃんに猟師なんて出てきたっけ?
全然覚えてないわ。
>>589
赤ずきんちゃんを助けてくれるヒーローだぞ!
>>589
赤ずきんちゃんが食べられた後、寝てる間にオオカミの腹をかっさばいておばあちゃんと
赤ずきんちゃんをとりだし、代わりに腹に石を詰める。起きて水を飲みに行ったオオカミは
そのまま溺れてあぼーん。

こんな感じ。
現代砂漠の城の女王の所にいるネコがしゃべったんだけど、
突然のことだったのでセリフをよく見られなかった。
何て言ってるの?
*にゃ〜ん。
私はしゃべる猫のエド
我輩は猫である
名前はエド
7のキャップフィギュアが500円で売ってたけど、相場はいくら?
598名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/20 19:00 ID:2XZVxwKU
昨日、ようやくクリアしたんだが神様なんか出てこなかったぞ?
どうなってるんだろうな。
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
600556:04/01/20 19:09 ID:rEErdzFE
みなさんのおかげでようやくクリア後に進むことができました。
ありがとう。ヒントがなかったら絶対解らなかった…>>561に感謝!
601名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/20 20:11 ID:Fuuk67m2
壊れた石版ってどこにあるんですか?
携帯からなんで過去ログ見るの面倒なんで教えてください
602名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/20 20:18 ID:Fuuk67m2
あっ、わかりました
ご質問があります。

過去のルーメンのところで、チビィを殺さなかったんですけど、
殺した場合ってなんか今後の展開変わるのでしょうか?
又は、もらえるアイテムが違ったりとか?

よろしくお願いします。
無い…はず
生かしといて正解
チビィを殺すと村は廃墟のまま
モンスターパークは普通に存在するけどね
>603
町が滅んだままだと現代ルーメンで手に入るはずのメダルがあぼーんします。
606名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 00:03 ID:Ix0exURB


http://unyuu.yoll.net/dq.html
ドラクエ5GBAで発売決定らしい
>>606
うにゅう
うにゅうはブラクラだっけ?
そです
>>592
自分もセリフを即飛ばしたから、うろ覚えだが
地下の墓場に名前があった王様か神様か、だったような気がする
人の言葉を喋るのが一度きりだというのが、少しイジワルというか
611名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 01:17 ID:avRgs+dU
>>606
>>606はいろんなところに書き込みすぎだろ。
クリックしたら変になるし
小魚の佃煮の行く末はどうなりましたか?

キーファに直接渡したかったのに
佃煮もったまま城の厨房のシェフと会話したら
「今晩の食卓にだしますね」とか言われて奪取されました。

613名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 12:39 ID:d1Vc2jdo
話しかけなければ手元に残しておける。
これといって役に立たないけど。
プロピナのイベント飛ばしの方法おしえて
まずは攻略サイトでも調べてください。
>>592
>>610
たしか、精霊のつかいがどうのこうのと言ってたような。
誰か正確な文章覚えてない?
>>615
プロビナ飛ばしでぐぐったら解決しますた
>>616
しかも名前つきだったな、その精霊の使い
619名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 15:05 ID:NJZL2CT7
質問なんですけど…まだまだ最初のほうでしょぼしょぼなんですけどどなたか助けてください…
フォロッド城のからくり兵団拠点たおして、現代に戻り占いばばあに会ったんですけど次のグリンフレークにつながる石版赤がひとつみつからないのです。
占いばばあには傷ついた人々がいてかたわらには人の形をした…といわれました。バグなのでしょうか?どなたか教えてください。お願いしますm(__)m
age るのはともかくと
さて置きでバグでしょうか?なんて言うところが答える気を無くす
すいません。ほんとーーーにわからないんです!お願いしますm(__)m
いよいよ困ったのなら、攻略サイトを当たってみるとイイよ
息詰まった際にしか使わない手段としてね
>>619
俺も同じところの石版がみつからなかった。
おそらく、回転させないと見つからない扉の向こうの宝箱だろう。
ちなみに攻略サイトで一発だぞ。
フォーリッシュの ┌ の字になってる建物のどっかのドアから入った中じゃないのか?過去か現在かは忘れたが。
みなさんありがとうございます!(*≧∇≦*)やっぱりフォーリッシュの東のところに気付かなかったんでした!ありがとうごさいましたぁ☆
>>616>>618
喉まで出かかってるんだけどな〜、そいつの名前。
思い出せそうで思い出せないとは。
ああもどかしい。
DQ7オデンの戦士たち
発売前にVジャンプがおでんネタやってたな。
ガンモ「ほんとうにスジと結婚してここに残るの?」
たまご「ああ 悪いな 俺が誘った冒険なのに」
つくね「何言ってんのよ!あんた玉子様なのよ?国はどうするの?」
たまご「・・・国はちくわぶに任せるよ あいつは俺よりしっかりしてるし
    勝手なこと言ってるってのは自分でもわかってる
    でもさ 決めたんだ俺 一生スジを守り抜くって」
つくね「あっきれた・・・」
631名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 17:52 ID:jc2k4VGC
しかしこんだけ延期されて面白いと思えるDQ信者って・・・・・・
5年待たされるなんてほかのゲームでは異常だぞ。
とっかえひっかえしつつ5年間遊んでいるよ、7
>>631
|・ω・`)

|(´・ω・`)ノシ [マザー][街][天外][ナイツ][エストポリス伝記]

|彡 サッ
634名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 18:08 ID:3hpcvPvB
文字表示速度ってどうやって変えるの?
>>634
確か、戦闘のとき、攻撃、にげる…とか出てくるときに、右に動かすと
速度を変える表示が出てきたと思います。
>633
マザーは別格
637名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/21 18:31 ID:3hpcvPvB
>>635
変えれました。ありがとう。
DQ4→7と来たので戸惑ってしまいました。
戦闘中に話す言葉って、かなりバリエーション少ないよね。
ガボの「やべえ!オレ はらへってきたぞ!」を
何回みたことか・・・

+
      +         +     +
  +    .;.'ニニ丶      ,   ̄ >
.      /(ソ)( ))、!  +. ,/,、=y、;.丶 アハハハ  +
タネカエシテー从 *’ヮ’)    (^ヮ^*丶/
      (⊃  ⊃     (⊃  ⊃0
.   +  ( 丶ノ      ( 丶ノ        +
      し(_)      し(_)

             +
   アハハハ+               +
   ∠,  ̄ 丶、     .;.'ニニヽ
  + / ,,、=y、;.  .+ ハ( )从ハ     .+
   ヽ/*^ヮ^ )    (’ヮ’*;リノ、タネカエシテー
  0 ⊂、 ⊂)     ⊂、 ⊂)      +
     丶 人       丶 人  
     (_)J       (_)J

      .;.'ニニ丶
  (⌒\ /(ソ)( ))、  +
   \丶从*’ヮ’)  カエセッテイッテンダロ  
    (m   ⌒\        +
 +    /    / /   +
     (   ,   ̄>
   ヘ丿 ∩Д` )         +
   (丶_ノゝ _ノ   0
>>638
戦闘開始時はね・・・
戦闘途中なら結構パターンあったと思うけど。
ボス戦は仲間全員のセリフを聞くために1ターン目を犠牲にするのがデフォ
取り敢えずは戦闘中にさまざまな状況を作ってみることだな。
すると種類の豊富さに愕然とする。
マリベルの「きゃ〜! メタルよ メタル!」には爆笑したな。
アイラはアイラでメタルを倒した後の反応が
いつもの冷静さを失っていて可愛らしい。
>644
どんなんなの?
教えてください。
>>645
いやっふう!!ゆんゆんゆゆん!!
>>646
ワロタ
648名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 03:11 ID:9gmyytua
「われは バステト。
 大地の精霊につかえる者。
649名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 03:12 ID:9gmyytua
バステト「邪悪なるチカラに
      立ち向かう者たちよ
      なんじらに 祝福を……!
バステト女神?
7のストーリーは覚えてないなあ・・・
651(ё):04/01/22 04:28 ID:OEzENQbE
アイラ「きゃ〜! やったわよ!
しかも この わたしがね。
夢じゃないかしら! きゃ〜!




…マリベルかと思ったよ。
大聖堂→農民→カジノ要員を集め中

Lv&特技カンストしたが、移民は苦痛以外の何者でもないな
マリベル「さあ、○○○(主人公)、あの銀色のやっつけなさい!」
とかあったな。
654(ё):04/01/22 05:53 ID:OEzENQbE
>>652
新しい冒険の書作って移民交換→増殖…はダメ?
ダイアラッククリアすれば移民の町ができるから、
10時間ぐらい耐えればあとは好きに町いじれるよ。
7の移民は正攻法だとホントに苦痛(;´д`)
移民をまじめに全部出すのは、やめといた方がいい・・・
やってる時は苦痛で、終わった後に残るのは虚しさのみ。やっても損だらけだ。

けど、そう言われてもなかなかやめられないんだよな・・・
極めなきゃっていう変な思いが、つきまとう・・・
メルビン「ややや...やったでござる!
わしえらい!
メルビンえらい!」

おじいちゃん、はしゃぎすぎ
657名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 08:38 ID:3o2sLE3h
コスタール編の七色の何とかっていうのどこでてにはいる?
>>657
コスタール王の玉座の前にいる学者が
「アルスさんほどの旅人なら
七色の入り江というのを見たことがあるのでは?」
って聞いてくるから
「はい」って答えれば
「なんと!○○○○にあるですと!」って言ってくれます
659名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 09:44 ID:3o2sLE3h
いいえと答えましたが
>>659
もう学者から聞けなくなったのなら、かつての「すごい聖水」は七色の入り江の
水だったことを思い出せ。その時点でホンダラが行ける場所ということは…。
正解はメル欄。
661名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 10:11 ID:oo3Xqd9F
ホンダラってホントは神様だったのかなぁ・・。
fc時代のすり込みがなかったらやらないだろうな・・・。
たフみ しおリ#777
>>648
ソレダ!
やっと思い出せた
>>648
サンクスコ
666名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/22 15:31 ID:31b4ZU79
3のイシスにも一回だけ喋る猫がいたよね。敵だったけど。
>>660
え?
「すごい聖水」って七色岬の水だったの?

ホンダラがどこから「すごい聖水」を手に入れたのかが納得いかなかったんだが、
やっと謎が解けたよ。
すごい聖水というネーミングセンスも凄いが
そんな怪しげな品を購入するお人好しもまた凄い
よく考えたら、ホンダラって神殿内部まで出入りしてたんだな。
石版で過去まで行って、使えそうなめずらしい品を買って売れば、儲けただろうに‥‥

まぁ、へんなもんばっか売ってくるから、憎めないんだけどw
670148:04/01/22 20:28 ID:NxuOswrB
クリアしました。
1980円で買ったし、評判もばっさり割れてたのでやる前はどうかと思ったけど
熟年不倫とかどう考えても救えない話あったりマリベルの気が強かったりしましたがかなり楽しめました。
グラフィックが汚いけど、こりゃSFC時代の5から言われている事なので逆にもうお約束化してるかなーと思いました。

あと人が死にすぎだと思う。
どんどん死ぬ。
移民の街の前進の街なんか子供1人しか助からねー。
子供も老人も容赦なく死ぬ、あのロボットに襲われている街の棺桶はやりすぎ。

でも暗い話は子供心に残ると思うので、次回作「8」もこの調子でガシガシ人を殺してほしいかなと。
>>669
金銭欲にまみれた輩にとっては石版などただの石ころで、
そんな重大なアイテムであるなどと気づくはずもない。
「これなんだろう?何か不思議な力を感じる」と気づける純粋な者でなければ駄目だ。
ホンダラのような人間に石版の価値を知られるようじゃ、神の手落ちだからな。
強い意志を持った人でないと、過去に飛べません
動物と話せるオヤジも?

発掘してた学者は、研究と自説の証明のためなら何でもする変態さんだから無問題。
心の汚い奴が動物と話せるわけない。
あの木こりの目を見よ。
>>671
だがホットストーンにはちゃんと目をつけてたぞ。
それはだな、石が暖かかったらフツーは妙だと思うだろ?
暖かくなければ目をつけたりはしないさ。
あのすごい聖水にしても、七色という付加価値があったからこそ持ち帰ったわけであり。
どこにあったんだろう?
>>655
オリハルコンのキバとたいようのおうぎが欲しいので頑張ってるけど全然集まらん
出てきた!と思ったら普通のおばさんとかばっかだし
終盤ホンダラ消えてんの何でだろ?
リメイク5とか8でひょっこりでてきたりしないよなw
>>679
もう一枚のメモカで始めた方がいいよ。
やり直したって、上で10時間ぐらいとかあったけど、5時間もかからんよ。
同じキャラが一つの町に一杯いるのがいやなら
全部アイテム取ったあと作り直せばいいんだし。

やり直しは女戦士(マチルダだっけ?)がいる間に集中的にレベル上げると効率的。
682名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/23 00:05 ID:xV9JWSBW
「次の大陸はどの方向に出現するか?」というギャンブルを思いつくんだから商才はある。
ネズミ男にそっくりだな。堀井さんがこれほど気に入ってるキャラも珍しい。
ネズミ男+森喜朗+レイサム=ホンダラ
〆の町は、大聖堂とバザーとどっちがいいと思う?
上2つは、消耗品の命の石を売ってるからだけどさ
自分なら迷わずカジノだけど、その二つならバザーかな
あと命の石は砂漠でも買える
大聖堂は祈りの指輪と魔法の聖水を50個買って終了したな
大聖堂はダーマのBGMを使った方がいいんじゃないかと思った
ダーマと言えば、封印から解放してBGMが替わった時は妙に感動したっけ
7って、今新品いくらくらいかな
>>689
1980円で売ってるの見たよ
新品はもう殆ど店頭から消えてる。
ネット通販も在庫がそろそろ無くなりそうだな。
ビックカメラは数ヶ月前までわずかながら残ってたけど今はもう品切れ、
ヨドバシも同じく数ヶ月前までは「在庫あり」だったのが「取り寄せ」になってる。
いまさら出荷するわけがないから、どこかの店舗から回してもらうんだろうな。
値段は新品だったら定価の1−2割引が限界。それ以上の安値は期待しない方がよし。
amazonの中古価格も現在は2000円オーバー。
692名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/23 17:34 ID:SwPfyUxx
主人公外見ダサすぎ。
ま、外見をまず重視する奴ってのは大抵(ry
他の主人公たちとのギャップが…(´Д⊂
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/DRAGONQUEST/image/dqbest2.jpg
そんなに自分に自身がないのかw
別にいいんだよ外見は。
「ひとは誰かになれる」だろ?
ビラビラムーチョが心を落としてくれない…(´・ω・`)
698(ё):04/01/23 18:41 ID:Za80cRsx
こんな普通っぽい少年が歴代勇者に負けないぐらいの
強キャラになる事を考えると、かなり燃えるものが
あるじゃないか。

>>697
上級の心に比べりゃ確率Dはまだマシ、
がんばって戦うんだ
699697:04/01/23 19:06 ID:z8tLjhEZ
>>698
応援dクス。
とりあえず下級を6つずつ集めようと頑張ってるんだけどね。
ムーンドラゴンさんは煽ることでこのスレを盛り上げてくれてるんですよ(プ
>>698
そうそう。こんな小さななりでアルテマソードやらマダンテやらを使うところを想像するだけでも(;´Д`)ハァハァですな。
・・・実は歴代主人公の中でもトップクラスの強さになるんではないか?
>>691
アンタの言う通りだった
店頭とかもう置いてるとこないんだよね
一軒だけ売ってるとこあってなんとか買ってきた、値段が6800くらい・・・
ネットも調べたけどないしなあ
スクエニ化以後の生産はあったのだろうか
そんな何年も生産し続けたりはしないよ。中古店が発達してなかった時代は長く再生産してたけど。
去年まで某大型家電店でバイトしてたけど、DQ7はちゃんと在庫が捌けてた。
一方FF8〜10は結構な本数がストックされてたけど、あれは果たして消化されるのか・・・・
>701
トップクラスどころかピサロも凌駕してるようなよかーん
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~nagai-3/dq7/db/enix.html

そういや今の7ってバグ改良版か
主人公専用装備がワンセットないのがチョット寂しい。

天空シリーズとかロト装備とか・・・。
せめて、精霊装備は専用にして欲しかった
あれ、いっしょにトーク総合TOPのサイト消えてるけど・・
もう一月ぐらい前から消滅。
移動後のサイトはないの?
むしろ7の主人公があまり特別な存在として扱われていなかったことが嬉しかった。
これといって才能がなくても努力次第では世界の運命を左右するほどの存在になれると逆説的に提示してるわけだからね。
主人公のイラストもあの絵では>>692のように言われることくらい容易に想像できるのに
それでも採用したのは「勇者の呪縛」から脱却しようという心意気じゃないのかな。
7では生まれながらの特殊能力を僅かに持たせたけど、8はどうなるのか楽しみだ。
713名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 00:01 ID:0D0Bscjd
一月も前から消滅して放置?
もうこのサイトも終ったな
>>712
3のロトも似たような物じゃん
平凡なマザコン=平凡な漁師
実は行方不明の父が英雄=実は親が偉大な海賊
ルビスに導かれ=神に導かれ
通常、PSエミュ&8倍速で遊んでると
2倍速ですらストレスを感じるわ
つーか、標準で2倍速でいい感じ

>>697
ムーチョは、アポンのトンネルがいい感じ
6個なら、PSエミュ&16倍速&キーマクロで寝てる間に集まるぞ

PSエミュっつーても、オリジナル所持してるんでツッコミなしの方向で
>>714
3はスタート時から「勇者」と呼ばれ、いきなり「世界を救え!」と命令されるから
否が応でも重い運命を背負うことになるわけで。
7の場合は周囲から何にも期待されていない。身内に駄目人間もいる。
半人前扱いで漁にすら行けない。
でもそのかわり自分の意志で人生を切り開くことができる。
極論すれば石版の謎に気づかず一生をエスタード島で過ごすことも可能。
>715
エミュの所持を前提に解答するな
キーファ=アリアハン王でもいい。
爺さんもキーファみたいなB型人間がひっぱってくれればとか変な愚痴を言ってたし
>>718
それじゃスケールが違いすぎ。
3はスタート時から世界が破滅の危機に陥っていて、オルテガも死んでお先真っ暗、
あとはお前だけが頼りだ、という絶体絶命のピンチ。
7は単なる遊びの延長。
勇者ヘッポコくんが本棚にある時点で「勇者」はもうネタに
しかならないって事のような気がするな。
8ではもう職業としての勇者も存在しないと思われ。
>>720
確かに勇者ヘッポコは自虐的なギャグだったね。

勇者はなくなってもいい。誰かに強制されなくてもプレイヤー自身が勇者であると実感できればOK。
8の主人公も見るからに庶民派だし、かつてのような勇者像はもう出てこないだろうね。
722名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 01:18 ID:S6JXMmIl
エデンの戦士たちってどういう意味?
このスレッドの>>421以降を御覧下さい
724名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 02:22 ID:0qpD4uqN
とは言え「勇者」あってのドラクエだよな
最近になってDQを始めた子供はそんなこと思ってないだろう
特にDQ7ファンの直系とも言えるモンスターズ世代はな
7から始めたガキはそうだろね

最近の男の父性どんどん弱くなっている様と
ドラクエ主人公の勇者→一般人(7では大人ですらなく子供)の変遷がかぶるんだよな

まあ確かにリアル社会では父親の権威が失墜しているが
DQの主人公は単に属性が変遷してるだけであって
努力をすれば強くなるという図式は昔から変わっていない

旧来のDQも勇者とか言いつつ最初は弱くて、だんだん強くなっていくからな
今週号のファミ通のやりこみみたけど、すごかったな。DQシリーズで5000オーバー
のダメージ与えられるとは・・・
旧約聖書の「創世記」2〜3章にしるされた人類最初の居住地です。
エデンの園、楽園(パラダイス)とも呼ばれています。
地球上のどこにあり、どこのことをなのかは不明です。
エデンの語源は「平地」「草原」を意味する言葉から来たようです。
聖書のエデンの記述は、メソポタミアの美しい緑の風景を理想化して
表現したという意見もあります。
創世記には、エデンから流れ出る4つの川の名が記されています。
そのうちピション川とギホン川については不明ですが、
「ティグリス川」と「ユーフラテス川」は実在しています。
楽園はこの2つの川を中心とする「肥沃な三日月地帯」
のどこかに存在したと考えられていました。
また、旧約聖書のほかの書にもエデンについての記述があり、
いずれも理想的な環境を暗示するものとして、この言葉がもちいられています。
ホンダラさん、またどこかで出てこないかな〜
680があながち冗談に聞こえないのもホンダラ・マジック
初プレイの時は絶対ホンダラがラスボスだと思ってたけど、結局最後までダメなオッサンだった
すごい聖水やホットストーンを何で持ってたのかも不問だし
733名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 11:52 ID:6TgT9bRU
ついさっき、神様倒して超しもふり肉もらった。どこかに飛ばしてもらう時にフリーズした・・・本体壊そうかと思った。
>>732
きっといつか裏ダンジョンで、ミネアとか口説いているホンダラが出てきそうな気がする。
それとも、エッグラがホンダラとか…

>>733
イ`!
7ってストーリー進むと入れないダンジョンってあったっけ?
>>732
何で持ってたかって…。
神殿を漁ってめぼしい物を拾ってきただけだろうがよ。
金目の物を拾うのに理由がいるか?
>>735
過去のダンジョンの一部は入れない。
>>726
ドラクエの主人公は5除くと全部16歳か17歳だよ。
子供っぽいって意味で言ったのかもしれんが。
あ、1は違うかもしれん。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074695228/
1主人公も大体そのぐらいの年齢らしいよ。
なんともジャストタイミングで関連スレが立ってたんだな。
今更ながらだが、発売日に買った7はプレイ中にフリーズしたことは無かったな
AIコマンダー使ってマクロ戦闘を数百時間やったし、本体は初期型のSCPH-1000なのに。
ドラクエ7の半分はフリーズで出来ています
    
     勇者VS魔物


っていう構図もいいが、たまには第三の存在みたいのが絡んでくる話もDQでやってほしいと思うんだがどうか。
7の黒幕が魔王じゃなくて神だったらどうだったか。
前半から中盤まで魔王を倒すためにあっち行ったりこっち来たり。
後半から急展開。
そういう変化は求めてないな
そういうのがやりたかったら、他のやってるし メガテンなり幻想水滸伝…
結局地道に成長して新しい町塔ダンジョン見つけて会話戦闘イベントこなしての繰り返し…
それが楽しくて、それしか求めてないな
746名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 18:45 ID:LtGxS2OQ
>>744
かみ「やっときましたね。おめでとう!このゲームを かちぬいたのは き(ry
「第3の存在」と聞いて真っ先に創聖巡師が思い浮かんだ(;´Д`)


年齢がばれるな…
以前どっかのスレでDQ7で女の子ががけから落ちそうになってて
「死にたくないよ〜」とか言ってるんだけど結局落ちて死んだイベントで
気分悪くなったと言う書き込みを見かけて気になってるんだけど、
そんなイベントあったっけ?思い出せない。
マーディラスの話だな。
ゼッペルのトラウマだろ、確か。
サンクス。ぐぐってみるよ。
751ナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc :04/01/24 20:51 ID:xi8mw4uC
>>748
あれねぇ…。 何となく気分悪くなったというの分かるよ。
その場のキャラのセリフに現われる表現がかなりストレートでガツンと来たから。

ルーシア「イヤ…イヤ…死ぬのはいやあー! 助けて たす け…」 ピュー
(中略)
ゼッペル「…殺してやる! お前ら全員殺してやる!!」

てな感じで、DQには珍しくキャラの必死さがこっちにも伝わってきた。
印象に残ってるね。 …事が事なだけにその後味は最悪だけれど。
DQ1の時代だったら、>>751のシーンも

 *「いやあー!
   (中略)
 *「…………
      ▼
   おまえら ぜんいん
   ころしてやる!

とかになるんだろうなと、いまふと思った。
ルーシアは一応飛べる
>>753
そらこっちのルーシアですがな
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040121003245.jpg
虹より甜菜
>>741
型番、もう一桁欲しいな。
メモリアリーフの、メイドを追っかけている変態荒くれ主人は凄いですね。
デスパレスでもメイドの尻を追っかけている姿には感動しましたww
マリベルがパーティーを抜けるらしいのですがすぐに仲間に戻ってくるんでしょうか?
マリベル好きの俺にはつらい・・
>757
戦力的に手遅れになるくらいパーティが成長するとこまで話が進んでから戻ってきます。
アイテムは全て巻き上げておきましょう。キーファと違って再加入するまでは持ち逃げです。
759名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/25 00:58 ID:QBMhoAqf
>>747
十数年ぶりに目にした単語>創聖巡師
ここの住人は知ってるのかな?年齢層がちっとも見えてこない妙なスレだからね、ここ。
760名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/25 01:25 ID:6z8padv9
なぞの神殿は最後まで存在の起源などが謎。
クソゲー。オルゴ・神弱すぎ。
>>758
そんな・・_| ̄|○
マリベルをスタメンに入れてプレイしたかったYO!
>>760
神まで到達したのに何で「存在の起源などが謎」??
答えがズバリ判明してるのに。池沼?
>>759
俺もその世代だ。ドラクエは3が一番最初のプレイだった。
その後、1やった時はカニ歩きと階段コマンドに吃驚したっけ。
パスワードも面倒で嫌になったな。

マリベル入れときたいから、再加入してから戦力になるまで育てなおして…
とかやってたら、船乗りとか適当な職のまま挑んでもラスボス余裕になってたかな
単にボスがそんな強くもなかっただけかもしれないけど
>>761
後から十分取り返しがつく。
>>763
ビックリマン集めてた?
正直、パーティー全員、プラチナキングを通常攻撃1発で
撃破できるようになるからLVなんてあってないようなもの。
神まで逝って思った事。
「主人公達は神の奴隷だったのか」
>>766
集めてたよ。他にもドキドキチョコとかラーメン婆とかもw
ブラックゼウスが好きだった。ヘッドロココも。
マリベルが父の具合が悪いので離脱したんですが、
これってかなり長期離脱になるんでしょうか?
アイテム色々もってるんで困るんですけど・・・
ヘルクラウダー・ガマデウス・オルゴデミーラなどの凶悪ボス達を
倒すまで戻ってきません。
通常アイテムはふくろに入ってなかったっけ?
773名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/25 14:12 ID:UplkuJp7
おどる宝石さん

いいかげん心落としてくんないかなぁ・・・

ブドゥになりたいのに〜
774名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/25 14:12 ID:+bEPlqUl
未だに人は誰かになれるの意味がわかりません
775名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/25 14:17 ID:NEbdnDXa
首ながりゅうって湖の洞窟以外でどこに出てきますか?なつかせたいのに全然現われない。
776773:04/01/25 14:35 ID:UplkuJp7
質問はここじゃなかったみたい。。
しつれいしました〜
ついこの間SCPH-50000とドラクエ7買ってきれプレイしてるんだけど
もう2,3回フリーズした、どうにかならんかね
>>777
熱暴走が原因なので、あきらめるか冷やすしかない。
ePSXeでやれ
一度もフリーズしない
ePSXe?
俺も今日は砂漠の民編途中でフリーズしやがったよ。めんどくせぇ
イオラ覚えてから無気力にレベル上げを繰り返してただけにムカついた。
これが最大の欠点だな
>>780
エミュの話はスルー
ああ、それエミュか
ソニーから発売されてるハードかと
プレステエミュの開発者をソニーがPS3用に雇いたがってるそうだな
プレステ本体は持ってるが、うちの環境はテレビにいろいろ繋げてるから
面倒くさい事になってるのでePSXeでドラクエやらFFをやってる
いつフリーズするかわからないのに、ビクビクしながら本体など使えない
激しくつまらん
死ねカス

以下何事も無かったかのようにどうぞ
787 :04/01/25 21:17 ID:t8vjZ19W
デミラ復活の後、フォロッド城の人たちはどこへ行ったんですか?
エミュで倍速プレイ
789名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 00:23 ID:cimwx2kt
>>769
「ドキドキ学園」じゃなかったっけ?
どちらにしても社会現象化するほどのブームだったよなー。シール集め。
買い占めて菓子だけ捨てる不届き者がいて、学校でも大問題になったり。
ドラクエがまだ世に出る前だったか。いやあ懐かしい。
マチルダ殺したほうがいい?
エミュの話題になるとキレるヤツがいるな
バトル騎士を収集してたなあ
捨てちゃったけど
エミュ話は、基本的に隔離スレやサロン、レゲー版以外じゃ御法度だろ
御法度には違いないけどあんまり執拗に排除しようとすると相手も図に乗るからねえ
すまそ放置してた

>>790
どちらでも構わない
ライラムービー、初めて見た。
映像自体は綺麗なんだけど、目がいっちゃったライラを怖い顔で見る長老が凄い。
吸い出して保存したいくらい
移民の町をいじってたら
神さまがいなくなったわけだが
マチルダさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!
>>797
街の形態を変えるといなくなるんじゃなかったかな(あやふや
せっかくなんで800は頂戴した
そして801は俺のモノ

ウホッ
801だと何かいいことがあるのか?
>>802
801=ヤヲイ→ホモ

少なくとも、「いいこと」ではないね
おまいら、首長竜待ちでリーチかかりますた。
首長竜ってどこよ?
>>805
神の祭壇への洞窟(大地の鈴捧げる所)だったと思う
>>806
ありがd

行ってくる
808名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 15:44 ID:0F1CXhJo
首長竜でリーチ?って図鑑のこと?
そういう残り方も珍しいんじゃないか?
漏れの最後のモンスターは何だったかな…
809名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 16:04 ID:cBDSelAW
EDの石版ってどこにあるの?
目の前にいる王様無視して町に行くの??
図鑑で最後まで残ってたのはボーンフィッシュだった
俺は海の守り亀が最後だったよ。>図鑑
ていうか海のモンスターはあまりエンカウントすることがなかった。
7は海を彷徨う事がなかったな。
陸が順番どおりに現れてくるからなあ…
冒険は基本的に封印された島で起こるし

タイトル画面で海が出てきたり主人公が海に関係してる割に
海での冒険は特に無い
順番通りというのはクリアした後に判明する事実だが
特殊効果:まものならし

↑これを忘れて、延々戦闘してますた。
これで200匹以上捕獲してたと思うと激しく時間の無駄ですた。
空飛ぶ人の世界のボス強すぎ。すぐ仲間呼んでラリホーではめてきやがる〜
どうすりゃいいんだよ!!マリベル帰ってきて〜
呪文や特技をいろいろ試すか、職を変えるか、レベルを上げるか、
まだまだ打つ手はある。
とりあえず赤子雲にメダパニダンスをかましてみる。
・・・持ってないの?( ´,_ゝ`)
こっちもラリホー、メダパニ、マホトーンでハメろ
>>816
俺も1回全滅したが、ベビークラウドをメダパニダンスで
混乱させたあとボスを集中砲火で倒してリベンジ成功。
821名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 21:18 ID:4otbiodB
ひたすら剣の舞してた方が良さそうなきも
メダパニダンスや剣の舞がなくても
ちまちまとせいけん突きやまわしげりで潰していっても
なんとかなりました
823名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 21:46 ID:Ybifd2OV
7のはじめらへんで 秘密の大角柱がわかんないんですけど おしえてください
>>821-822
被ダメージを減らす努力をしないで、
力押しで戦うのは馬鹿のやること。
>>823
スルー汁!
あんま意味無いよ
826名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 22:02 ID:Ybifd2OV
スルできるんすか?なんか新たな扉ができるとかいってるんですが
ベビークラウドってラリホーで寝るし、マホトーンで高確率で黙るんだよね。
初プレイの時三度目の戦いでマホトーンが効く事に気づいて衝撃を受けた。

そこまでしたのにヘルクラウダーに力負けした時は泣けた。
>>826
柱の色とそこから見えるモンスターを憶えとけ
そこでやることはそれだけ
>>828
覚えとくっていうよりも、メモだよな。
RPGでなんか良くわかんないけど、意味ありげなポイントに出会ったときは。

方眼紙を用意してマッピング+メモはダンジョンアタックの基本、
「おぼえる&おもいだす」とかオートマッピングなんて邪道ですよ!
830名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 22:39 ID:Ybifd2OV
そっから先すすめないよう(>_<)
(ドラクエ7でマッピングは)
難しい
>>830
>828がヒントを与えてくれているのだが…
具体的にどこで詰まってるのか書いてくれないとこちらも書きようが無いのだよ、少年。
とりあえず「聖者の〜」のアイテム4つのうち何を持ってるのかね?
>>830
水晶動かしてドラゴンを浮沈させ水量を調節した場所に逝け
おまいが逝くのは順番からして多分ココだろ
834名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 22:59 ID:Ybifd2OV
聖者のつるぎ たて よろい かぶとです 今は水量調整のとこです 調整したとこでどこいけばいいのかわからず…
全部持ってるのなら・・・・
836名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:04 ID:Ybifd2OV
でちゃってもかまわないんでつか?
837名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:07 ID:cSZyPu2I
いや、入り口の方の
4体の聖霊の像に
かかげるんだよ。
838名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:09 ID:Ybifd2OV
ありがとうございます
質問は構わないけど、あまり連続でageないでくれ。
840名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:19 ID:Ybifd2OV
すいまてん 最後 かかげるものを第一の聖者からおしえてください
841名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:20 ID:WY2FbOt4
7やってて一番印象に残ってること。モシャスナイトが現れ主人公に化けた。大したことないだろうとほっといたらギガスラッシュしてきて全員300以上のダメージくらって即全滅。これがきっかけでモシャスさるた時はいてつく波動を使うようになりました。
>>840
よろい、たて、かぶと、つるぎ
>841
せっかくだからギガジャティスにしとけ。2ターンはモシャスできなくなるぞ。
844名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/26 23:35 ID:Ybifd2OV
青と赤の火を灯る順番を! □■□ ■□■ みたいな
奥にあるそれぞれの位置と対応する職台に同じ色の火をつければいい。
>>844
少しは自分で考えろよ…
謎解きを楽しまないと
教えて君にしてもさっきからちょっとひどいな。
連続であげんなって言ってるのにあげるし。
>>842にお礼もなしに次の質問。
俺らは便利屋か。
FF6スレにいた奴だな、きっとクリアしてこっちに移動してきたんだろう
FFじゃなくてDQ6だった
FF8スレじゃないの?展開が似てる。
なんだいろんな所に出没してるのか
俺が見たのはDQ6スレで1から10まで質問してる姿だった
案外ゲームなんかしてないのかもな
嫌がらせか?
>>850>>851
そいつと同一人物かどうかはわからないけど。
854海原ユザーン:04/01/27 00:16 ID:O0+3rfU+
ええい、DQ7スレ住人!
厨房にドラクエを与えるなッ!

ドスドスドスドス
オレらが与えたんじゃないのに。
どうでもいいけど、俺の昨日のID>>848がRpGだった
あー、どこぞのFF攻略サイトに来てたやつを思い出すよ。
名前覚えてないけど、アイテムを漏れなく拾いたいということで
攻略データもろくに見ずに頻繁に質問してたやつ。
「D地区収容所に落ちてる○○はどこにあるんですか?」
「これのほかに何がありますか?全部教えてください」
「××拾いましたけど、他にはありませんよね?」
「もう先に進んでいいですか?」

何回も何回も「データを見ろ」と言ったのにまったく聞いてなかったよ。
最後まで付き合ってた私も私だが
質問を連発していたらゲームの面白さも吹っ飛ぶと思うんだけどな。
特にDQ7は意図的に謎解きを増やした作品だから尚更ね。
オレの頭が古いのかねぇ。
>>858
IDがADSLでカコイイ!
DQVリメイク「オルテガが生きてたなんて・・・・最悪」大多数が幻滅
DQWリメイク「ロザリー死なない&デスピサロ仲間なんて・・・最悪」大多数が欝
DQXリメイク「パパスが生き返るなんて・・・・最悪」となったらやはろ大多数が萎え

が、

DQ7リメイクでキーファが再び仲間になるルートが用意されていたら
結構支持を受ける気がするのは自分だけでしょうか?
5キャラともLV99&職業カンスト&特技カンスト&やり残しなし
現在、全員まじんブドゥで、ドーピングの種や木の実を盗み中

いつになったら、DQ7をやめられるんだろう
タネでステータスが上がるのはうれしいんだが
上がる数値がランダムってのがウザイ
統一してくれよ・・・何回も電源切ったりつけたりして最高値を出すのがめんどいぜ・・・_| ̄|○
>>860
一緒に冒険してる時間(←なぜか擬人化してる)からいくと
思い入れ度は、アイラ>キーファなわけだが。
ご先祖と行動をともにするアイラはいただけない。
>>860
キーファ再合流ではなくて
数々の鬱イベントがハッピーエンドに変えられるとか
石になった住人復活、チビィ復活など
リメイクされる時の社会情勢にもよるでしょう。
>>859
全然気がつかなかった。
冒険者ヌルスケ復活キボンヌ
>>864
そんなことより、フォーリッシュの人々
正直これが一番の気がかりなわけだが
>>862
普通そんな面倒なことする人いないよ・・・・・
>>860
「オルテガが生きてたなんて・・・」
ではなくて「生き返る」
メダル王の景品交換に「ヌルスケを生き返らせる」が追加されたりして
リメイクされるのなら5人戦闘制にしてくれ
5人戦闘を採用しなかった理由は
恐らく本体RAMの容量的限界を考慮してのことだろうな。
メモリーは泣きたくなるほど低性能のシロモノだったからね〜。
874名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/27 07:23 ID:AJu6uApI
1時間レスつかなかったら
魂くだき成功age
阻止sage