貴方は"毛皮"についてどう思いますか？

http://www.no-fur.org/fact/yousyoku.html

ミンクやキツネ、更に犬や猫までもの毛皮がコートなどになり売られていますよね。
日本の毛皮製品のほとんどは中国製です。

貴方は上のサイトの動画をみてまだ毛皮を高級なものとして見れますか？

皮革も食肉も毛皮も同じ

なんつーか汚くね？
蛾とか増えそう

>>1
重複削除しろ

※毛皮反対です※part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1133802389/

食肉は我々が生きていくのに必要なことですからしょうがないといえばしょうがないと思います。
ですが、毛皮や皮革は我々にとって本当に必要なものでしょうか。
現在、動物の毛皮や皮革を似せた商品があるじゃないですか…そっちを購入すればいいと思います。
我々は本当に自分のファッションのために動物の生命を奪ってもいいのでしょうか…。

フェイクだろうがモノホンだろうが
抜け毛がうざくて駄目だな俺は

5勝手過ぎるんだよ。食べるからいいだ？
同じ動物だろ、矛盾している事に気づけ。

人間を利用して生きる生物だっているわけで

>>5
それモスクワで言っておいで

鮮度のため生きたまま剥ぐんだってね。
毛皮来てるやつは嫌いだ。

マクドナルドの牛、鶏の扱いに比べたら屁みたいなもん

Ｂ−３買おうと思ってるんだけど
あれ暖かさどんなもんよ？
やっばり室内だと汗だくになる？

一匹の可愛いキツネが毛皮にされるドキュメントをＣＭにすればいい。
『これをみても、貴方は毛皮を着ますか？』
頼むよ公共広告機構さん。

↑あなたは肉も食べないなら皮革も持たないんですね

だから皮革と食肉は違うっての

同じ動物だろ、話をそらすな。
そういうのを矛盾しいてるって言うんだよ。
同じ命だ。

人間がピラミッドの頂点にいるんだから下の動物どうしようが別にいいじゃん
人間に殺されるための命だよ

羊や鹿、なんでも食うじゃん人間は。
いかにおいしく調理するかとか、生きていく栄養のためでなく
料理を娯楽や文化に変えてる時点で説得力がないんだよ。ファッションと同じだ。
なにが食肉は違うだ。もう少し頭が働かないのか？馬鹿が

食べ物はいいって。どうしてこういう浅はかな考えしかできないのかな

シャケ革のヂャケットはダメでぃすか？？？

毛皮は着ないが革ジャンは大好きだ。

人間はなにやってもいいんだよ。

まぁな。タブーって概念は人間しか持たんからな。


単なるオナニーだ。

毛皮は命をもて遊んでるようにしか
見えない。

そういう肉食の人間が命をもて遊んでいるしかみえない

なんで真面目に話してるのか不思議
イブも一人だから遂に発狂したのか？

>>26
出先で携帯だからだが？

>>5
食肉はいいってまさしく
【ねこ被り】
あーこわ

太古の昔から毛皮は着てただろ
生きたまま剥ぐから残酷だって言うなら眠らせたり殺してからならいいのか？
犬や猫はダメでクラゲや虫は殺してもいいのか？
喰われるために生まれた家畜がいるように、毛皮のために生まれたってだけだろ
綺麗事ばっか抜かすな阿呆が

お肉大好き！

お前ら理解力ないのう。
毛皮を全面的に否定しているわけではないが、
毛皮にされるまでの動物たちの処置の仕方がおかしいといっているんだろう。
もしこういう毛皮の製造の仕方なら毛皮を製造するのを反対といってるだけだろ。

一番安く済むんだろ。
別にお前に迷惑かけてないじゃん

偽善者

>>32
＞別にお前に迷惑掛けてないじゃん

最近のガキってよくそういう言い方するよな

毛皮着てもいいんだよ
でもありがとうの気持ち、忘れないでね

ベジタリアンな人は
動物の命は奪ってはダメで、植物の命は奪ってもいいのかな？
感謝の気持ちを忘れずに食べて、
感謝の気持ちを忘れず大事に着ればいいと思うけどね。

>>3の意見が全面的に正しい。これを否定することは絶対にできない

>>35ね

それは意見でなく、ただの感想。

>>37-38
すまん、間違い。

気持ち悪いよほんと
みんなで食事してていちいち「動物が残酷な殺され方してるんだぞ
可哀そうだから必要以上に食うな」とか言うのか？

>>5
＞食肉は我々が生きていくのに必要なことですから
＞しょうがないといえばしょうがないと思います。

肉なんて食わなくても生きていける。それが妥協だってんだよ。
やるならトコトンやれ。毛皮着るな。肉も食うな。

>>35-36
感謝の気持ちじゃなくて謝罪の気持ちだろ。
あいつらだって死にたくて死んだ訳じゃない。生きたいのに、殺されたんだ。

よく「植物はいいのか？」みたいな意見を聞くが動物と植物は全く別のモノだろうが。
逆に問うがその辺に生えている雑草を踏むのとその辺に歩いている犬を殺すのじゃ
訳が違うだろ。とりあえず自問自答してから書き込んでみなさい。

つーか人類は肉を食べるように出来ていない。
特に黄土色人は農耕をするように出来ており、腸の長さもそう出来ている。
肉は消化に悪いし、肉を育てるのに消費する穀物を飢餓で苦しむ人達に食わせてあげれば食料問題も解決に向かう。
そもそも植物の方が牛乳よりカルシウムあったりするし、タンパク質も同様に多かったりする。
肉を食う必要なんて無いし、植物性の食材の消化吸収は優れている。
ハリウッドスターなどのセレブは殆どがベジタリアンだよ。

お前さ。どういう根拠でそれいってんの？ハリウッドスターのほとんどって
具体的に何％で誰と誰で、どこからのデータでそれいってんの？
動物と植物がどうちがうわけ？森林破壊したら結果的に野生動物死ぬやろが？
つうか、そんなふうに感情論だけで生き物の区分けしてるお前、幼稚すぎ。
小学生か？ああ、そういや学校休みだもんな今。
その辺の雑草殺すより、犬殺す方が、そりゃあ人間ためらうだろうけど、お前
それが全てだとでも言いたいのか？だとしたら菜食云々語る前に、動植物の
それぞれの役割を理解したらどうですか？

肉ばかり食べていると感情的になりますよ。わらい
肉にはアーナンダミドっていう麻薬成分が入ってますからねぇ
化学調味料みたいに摂るの辞めると物足りなくなってイライラするのです

↑そりゃあ、いい歳こいての引きこもりは世界どころか世間も知らないだろうから
米スターにベジタリアンが多いなんて知らんだろうなｗぷぷぷｗ

森林破壊したら動物が滅ぶ？はあ？なに規模の大きさすり替えて得意になってんの？根暗のカスがｗ
感情論なんだよ。この話は。その辺の犬、車でひき殺したら、お前みたいな
臆病モンはビクつくだろう？でもその犬ひくまでに、しこたま雑草踏みつぶしてたとしても
気にもとまらんだろうが？さすがの臆病モンのお前みたいな屑でも。
でもそれじゃあ犬が可愛そうだからお前みたいな屑で役立たずの人間失格汚物が
まず消えてくださいって事。わかったかよ？屑。

毛皮製品なんか興味ないけど
革ジャン大好き

たしかに。
毛皮とかせいぜいフードにくっついてるだけだし。

金さえ持ってれば好きなことできんだよ。

そうさ。この世の物は全て人間様の物だ！ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ

>>44
裏では毛皮も革ジャンも着ている、演出だ
ファッション誌を見てみろよ
幸せな奴だな

毛皮だけやたら言われるのはなんでなんだろうな
考えてみれば牛さんだってけっこう悲惨だろうに
羊さんなんかは毛に関してはわりとほのぼのしてるけどな

515 ：ノーブランドさん ：2005/12/25(日) 00:23:19
>>504
最小限の犠牲ねえ。
娯楽一切禁止ってことだなとりあえず。
肉もいらねえでしょ。ベジタリアンで生きてる奴いるんだから。
食事はギリギリの量、服は最低限オシャレなんかとんでもない！
暖房はできるだけ使用せず服で調整。
そこまでやってるなら最小限と言えるだろうけど、504はやってないよね？
だめじゃん、他人より前に自分の言ってる事と行動が矛盾してちゃ。

で、容認派の意見をまとめると
動物を犠牲にすること自体に文句ありという反対派への反論としては
まず反対派自身が最小限の犠牲で生きていないという矛盾の指摘がある。
もし娯楽や生存に必須でないものもある程度OKと言うなら、
毛皮だけ否定する理由がないだろ？ってのが容認派の言い分だね。
ある程度、の線を他反対派の主観と同じにしなきゃいけないってことはないからな。
他にも生存に必須でない犠牲があるなかで
あえて毛皮をターゲットにする理由が主観以外で語れないと
価値観の押し付けになるだけだ。
ただし、野生動物なんかの場合で種の保存に問題がある場合は認められないってのは
容認派反対派ともに一致するとこだな。

あと残酷さ（苦痛）を理由にしてる反対派への反論には
「屠殺方法の改善をすればいい」で、反論済み。

逃げたミンクが増えて大変なんだってさ

ミンクレディの毛と身

>>47の頭がおかしいのだけはよく分かった。

生きたまま剥がさなければOK

>>58
鹿狩りやいのしし狩りの猟師は生きているのを散弾銃でじわじわ殺していないか？

動物を養殖して食べるのも、
水田や畑で米や野菜をたくさん収穫して食べるのも、
基本的な考え方は違わないと思うけどね。

生命を奪って生きているので
感謝の気持ちは必要だと思うけど、謝罪の気持ちは必要なのかな？
生きる＝謝罪になってしまう。オレもライオンも。

>>1=>>5
食肉の表面は毛皮だろ　牛=ハラコ

今のファッションで使うハラコは牛じゃない

牛

まあ革剥ぐ前に安楽に殺すのは当然として、
野生に生きてるのが捕まって殺されるのと、養殖されて生きる楽しさも知らずに死んでいくのとどっちがいいんだろうね

そんなこと死ぬまで分からないよ

心配なら世界中の野性動物を飼えばいいよ

これなんかどうだい?
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0003.html

>>67 何の画像？ 恐くて見れないんだけど

>>68
毛皮が製造される過程の動画です。
既出かもしれません。

うそ

>>67
見ていないが何故そんなリンク貼るんだ？
おもしろ半分はやめてくれ

ほんとーだよっ。
ほんとーだってっ。
かなりウツになる人もいるかと思うけど。
プラクラとかとちがうよ。

ファッション板じゃ無くて動物板にリンク貼れぱ？

>>71>>73
そんなに怒るなよー。
こんなFLASHもあるYO。
http://ubonpage.at.infoseek.co.jp/Kudryavka.html
既出かもしれないが。

vegan sxe

いやいや怒ってないが、そんなリンク貼って変態か？

携帯だから動画は見れないな。
それにしても、よくこういうサイト見つけてくるな・・・

個人で楽しんだらいいのにな
エロにしろ見たいやつは勝手に探すのに貼って楽しんでるんだろ

即死させるほど良い殺し方は、ないってことを、分かって欲しいな。

>>67 のやつ本当に毛皮の動画なのかな。
なんかエロサイトのリンクばっかりやたら貼ってあるけど

>>1
そんなこといってたらかなり制限されるし
動物は食えないな

ベルトやバッグも人工じゃないとダメなわけだろ

魚に愛着があるから魚は食べません。
熱帯魚とか好きなんでマジな話です。

いや>>1は>>5で食物はいいと言う自分勝手もん

＞我々が生きていくのに必要なことですからしょうがない
肉は全く不必要ですよ。タンパク質は、大豆で十分取れる。肉は楽しみのために
食べてるだけ。

ミンクなどの毛皮は高価なものであり、動物の尊厳云々ではなく、ただその高価さや
高価なものを自由に着られる生活に反感を抱いている方々も多く見られます。
妬みひがみは自然な感情であり、原動力にもなるので悪いことではないにせよ、
剥き出しにして騒ぐのは下半身を露出しているようなもんです。おやめなさいってこと。

お金はあっても毛皮は買いたくないね。興味無いし。
音楽には金つぎ込むけど。

>>85
それはＣＤとかを買うってこと？

ミュージシャンが毛皮を買うのに貢献するんじゃないか

つーか楽器なんて皮、毛、内臓と動物由来素材使いまくりなんだが。
タンバリンですら皮張ってる。民族楽器となればもう…
ケースまで革張りだったりもする。
毛が生えてなきゃおｋ？

>>86
もちろんCDだよ。レコード屋が開店できる位沢山持ってるよ。月に6〜10万は使うかな。
服にはあまりお金使わないよ。まして毛皮なんか。

なら音楽板に行け

ほざけ 毛皮反対だ！

毛皮を着た「黄色人種」

生態系を壊さなければ何でもあり
僕に言わせれば動物も植物も同等

毛皮着る資格があるのは>>67の映像を最後まで見てから
「動物なんて人間が利用する為にあるのだから当然。」と
クールに言い切れる人だけ。自分の手だけは汚さずに
虚栄心だけ満たすのは最も恥ずべき行為。
肉を食べてる人も製造過程は知っておくべきである。

一番問題なのは地面に叩きつけて気を失わせてから
生きたまま皮を剥ぐという非人道的な処理方法。

この方法だと剥がれて（途中で）から意識を取り戻し
全身血だらけで耐え難い激痛に何時間もさらされながら
薄れいく意識の中で彼らは何を思うのか・・

頚動脈を切開して失血死させれば2-3分以内に意識は
無くなるだろう。この方法なら↑より遥かにマシである。
しかし彼らはそれをしない。ほんの僅か広い面積の皮を
得たいが為に。

心配なら世界中の動物を飼えばいいよ

そもそも毛皮用の動物は人ではない

お前ら全員偽善者。
毛皮どうこうのいうなら肉喰うな。暖房つけるな。
電気使うな。車乗るな。

>>96
頭の悪さ丸出しの発言

>>98
毛皮反対板で暴れまわってる毛皮オタク

俺のちんちんの皮で皮革製品作る？

とりあえず動物擁護者は活き作り食べたり
踊り食いはするな

>>101
ロングコートができちゃうな

止めたい奴かわいそうって言う奴明日から愛護団体に入って抗議行動しろ
そうしないとこんなせまいとこで何しても変わらないだろ？
だから早め早めに行動起こしてやれよ

>>103
ハンコ袋がやっとジャマイカ

まずベジタリアンになってくださいな

野菜も動物も細胞で構成されてますよ

僕のちんちんの皮は、伸ばすと１０ｃｍになるので
小銭入れくらいに加工できるよ。

みんなの皮を縫ってくとロングコートもつくれるよ。
みんな、集ってくれますか？

細胞も厳密には違うし、野菜には痛覚神経が無い。痛みを感じ取る脳も無い。

>>110
だから何？

>>102>>104
同意。

>>110
可哀想だよな
牛も豚も痛いってよ
お前は明日から肉食うなよ

とりあえず、死ぬ痛み考えれば即死とか関係ないと思うよ

>>94　食肉工場よりましだよ、あれは。一回、厳しい世界で働いてみなさいよ。

玉子、魚も食うなよ。

毛皮の必要性は皆無。毛皮製造が全世界的に廃止になれば、動物が犠牲にならなくてすむね。

アザラシの猟師とかは、毛皮いるんじゃね？
それ食わないと生きていけないみたいだし。

>>116毛皮より食肉の方が圧倒的に動物の犠牲数が上。毛皮なんて微々たる物。
動物犠牲を減らしたいなら食肉産業に言ってきな。

生きたまま皮を剥がれて衰弱死より失血死の方が
何千倍も苦痛の少ない「マシ」な殺し方だよ。

>>117北極圏に住んでいて猟を生業にしている人にまで毛皮着るなと言ってない。
少なくとも温暖湿潤気候の日本に住んでいる私たちに毛皮は必要は無い。
オシャレの為だけならフェイクの方が優れている。

なんで殺してから皮を剥がないわけ？無知で悪いが

実際の所、毛皮のジャケットやコート着ている奴って見るか？
交通が便利でバブル期から減少してないか？
服好きでも化繊かダウンが多いと思うがな。

>>120
そこが一番論争を引き起こしている点。
野蛮な中国人の特性でしょう。

殺すまでの過程が食肉と同じなら毛皮もアリってことじゃね？
毛皮以外にも革製品もあるわけだし。

機械で大量生産されたものより、手作りで数が出来ないものが
高級感があり、繊細だったりする。
養殖マグロより天然マグロのほうが高級である。

ニセモノの毛皮より、動物から剥ぎ取った毛皮が高級である。

>>124
愚者

人間の皮でワンちゃんの服つくったら
売れるかな？

☆犬や猫、動物たちを助けてあげてください☆

板違いな事、わかってますが是非この事を知ってください。
毛皮製品の現状、皆さんお分かりでしょうか？
毛皮を痛めつけないよう、動物を生きたまま皮を剥ぎ、または
殺して毛皮を取ります。
ファッションの為にたくさんの動物たちが犠牲になっています。
少しでも多くの人にこの事を知って欲しいです。
下記サイトから署名等もできます。
動物達を助けてあげてください。お願いします。。。

http://www.nofur.net/index.asp

クリッツアってフェイクファーにしてるらしい

薬物とかで人道的に殺してからやればいいのに

毛皮全く必要無い。

人それぞれだな

毛皮って全部生きたまま剥いでんの？
そうでないならそこまで考える必要もないだろ。
毛皮はもってないけど革製品は持ってるし。

たぶんそんなことねえだろ
手間考えたら死んでる方が圧倒的に皮剥ぎやすいだろ

そんなことやってるの高級品だけじゃねえの

まずは特定アジアの方々に犬を食うなと言ってください。
話はそれからだ。

人道的とかゆってるのがそもそもの間違いってことに気付よ偽善者

獣道的に言うと毛がなかったらマジで寒いんじゃねえの？

人道的になんて、そんな気遣いは連中には無いですよ。
残忍と言われようが、経費切りつめて一枚でも多く売り捌く、これしか能が無いんですから。

吉野家なんかネコを生きたまま茹でてたぞ
マックの工場ではミミズが大量に養殖される

いつの都市伝説だよ・・・。

>>137
経費削減は当たり前。お前働いたことないの？
無駄ばっかりで商売できるか。

肉も食べるし、革製品持ってるのに。

皮があり余ってる男性諸君。無意味なその皮
寄付してみよう。

動物を殺すのはよくない。毛皮きるな。

↑チキガイ

生きたままの猫なんか煮たら、ウンコシッコそのたもろもろが出て鍋ごと廃棄だ
ミミズみたいな流通量の少ない食材使ってられるかよ

ちょっと考えればわかりそうなものなのに、なんであんなに流行ったのかね

[sage]
よぉ。

[sage]
毛皮はよくねぇだろ

[sage]
今年は毛皮着ている奴見ていないぞ。
ほとんどがダウン着ている。

ダウンに入ってるフェザーって鳥を殺してとるの？

俺ら、毛皮とって銭稼いでるけど、
なんか文句でもあんの？

[sage]
想いが形になったんじゃねぇか？

>>120薬殺：薬代が勿体無い。銃殺：弾代が・・＆皮に穴が開く。
頚動脈切開：皮に切れ目が出来てしまう。＝採れる皮の面積が減る。
＆皮が血液で汚れる。たったそれだけの為にあんな殺し方するんですね。
ヤレヤレ・・

>>123食料を採った後の廃物利用と虚栄心満たす為だけの殺戮は全く異質の物。

>>124高級か否かに手間の有無は関係ない。需要と供給のバランスである。
ゴッホの絵画はいい例。日本で毛皮が未だに高級品であるという事実は
民度の低さの証明である。

>>136人間は科学技術の進歩で「体毛」が不要になった。
毛皮着るなら脱毛なんかするんじゃねぇ！

>>148良心的な生産者は自然に抜け落ちた羽を集める。
そうで無い生産者は生きた鳥から毟り取る。ォェ。

[sage]
だから毛皮着ている奴は中々見ないぞ
革ジャン、革ジャケの方が現実に多いから皮革の犠牲になった動物が多いだろ。
トータルで訴えないと矛盾してるぞ。

今はダウンをみんな着てるくらいだから、
かなりむしられてるのかな

利用できる部分を利用して、利用できない部分は捨てる。ただそれだけ
廃物利用とか言ってる馬鹿はなんか勘違いしてないか？

[sage]
はは。そのうち絶滅種とか出るんじゃねぇか？

愛護者はダウン着用不許可になりました

>>151
よくわからん
普通に考えると、需要が少ないもんほど高いだろ？
でもって高く売れるってことは生産性にそれほどの効率を求めなくてもすむってことだ
日本で毛皮が未だに高級品であるという事実は 、いいことじゃないか

[sage]
おまえらは知らず知らずのうちに、自分達が生物界の王者だと思い込んでるんじゃねぇのか？地球の誕生、生物の進化、人類が文化を手に入れるまでの課程の全てが偶然だとも知らずによ。

そうだねー、偶然大金持ちの息子で、偶然宝クジがあたってたらもっとよかったんだけどねえー

160
お前さん、頭ん中に世界地図を想像できるか？できないなら、まずはそこからだ

誕生、生物の進化に偶然ということばを使うな
教養のない奴だな
文化の獲得はその定義より、社会性のある生物における当然の帰結といえる

[sage]
162
やっとおもしろいやつがでてきたな。年明けまで俺といっちょうやらないか？

改行できない、レスアンカーも打てない携帯厨はもう寝なさいね

[sage]
164
見回りご苦労さん。

毛皮より木綿の純白パンティ

[sage]
パンツいらねぇ。全員裸の世界にならねぇかなぁ。毛皮なんて問題外だぜぇ。

>>167
そうすると生きるための毛皮狩りが始まな。

[sage]
168
俺が言ってんのは、あくまでアダムとイヴがいたような世界さ…‥ﾌﾞﾌﾌ…イヴ自分の体にそんなに自信あったのかよ(^^りんご食いやがって糞アダム

＞毛皮着てる奴。
どんな度田舎に住んでるか知らんが、東京ではバリバリ見かける。
流石に全てがファー製のコートは見かけないけど。
最近の流行はフードの淵をファーで飾ったヤツらしい。
あとは襟が全部ファーだったりマフラーも多いな。バッグも。
これらのモノを見に着けている人で過酷な製造過程を知って
いるのは何割ぐらいいるのだろう・・
>>158
毛皮が高価でも売れるというのは消費者の見出す限界評価額がそれより
高いと言う事になる。日本ではまだまだ毛皮が贅沢品の象徴として
見られていると思う。本当の贅沢とは何かを知ってもらいたい。

必要以上の金や物を使うことが贅沢の定義です

「本当の贅沢」という不思議な日本語はいったいどういう意味なのですか？

>>170
大阪市内だけど？全身毛皮はまず見ない。
そこはどれだけ寒い所だ？たしかに大阪は雪は滅多にふらないが。

何度もすまない。
毛皮は見かけなくて、ダウンばかりって言いたかったんだ。

>必要以上の金や物を使うことが贅沢の定義です
虚栄心を満たす事が贅沢だと勘違いしている人のなんと多い事か。
非倫理的手段で虐殺して剥いだ皮を身にまとう事は贅沢では無いのです。

日本語の意味すら正しく使えない馬鹿はちょっと黙っててくれないか？

1こりゃ笑えるｗ

鳥をいじめるダウンは使用禁止です

ふとんも羽毛やめて下さい。

はいはい偽善偽善。

ウール100のニット、パンツ、コート
鹿皮にカシミア内張りの手袋
牛皮のブーツ
カシミア100のマフラー
俺の格好は愛護的にはOKなの？

個人の自由なのでOK

またこのてのすれでちゅか

罪の無い動物を虐殺し、皮を剥ぎ、それを身にまとうことに高級感を感じてるなんて頭が狂ってる。
一方的な自己陶酔にすぎないし、はたから見れば単なる見栄と虚栄心を張ってるだけにしか映らないよ。

>>183
ファッション板で何を言ってるんだ、おまえｗ

>>184
嵐はスルーで

一言だけ言わせてくれ

「おまえは服を着るな」

>>183　のことね

毛皮着る様な器でもないくせに。 ボロ布まとってる方がお似合いよ。

>>188
罪のない綿の犠牲の上になりたってるものにたいして、ボロ布呼ばわりして綿の名誉を汚すような真似はやめろ
このクソ人間が

クソ綿、バカ綿棒、おしめ、安売りのトイレットペーパー、アカで煮しめった手拭い 死ぬまで人間に酷使されろ。

使用済みのバカタンポン

毛皮着て喜んでいるやつなど綿すら纏う価値も無いという意味ではボロ布という表現はなかなか的を得ている。

毛皮反対の人はダウン禁止です

男も女も服着てなかったら、街行くおネエちゃん見て
ちんちん勃ちっぱなしになってるのが常識になってるだろな。

毛皮は立派でも、着る人間がろくでもないような奴ばかり。

立派な毛皮着てる人なんて見ないけどな
どこの国の人だ？

毛皮は犬猫が多いらしい。資源の問題を気にしなくてよさそうだから
どんどん毛皮製品を購入して愛用しよう。

いいと思ったものは着る
ここはファッション板だ

犬猫の毛皮なんて気持悪い

738 ：ノーブランドさん ：2005/12/25(日) 19:37:23
とりあえずまとめ。

毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。

＞生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
そもそも人間が生存することに意味があるのですか？
ON/OFFのスイッチのように100か0か、しか考えられないような人が
環境を語るなら氏んで下さい。それが一番犠牲を減らす方法です。

＞フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
毛皮取るために飼育する行為も環境負荷がかかります。
エサだってタダ（エネルギーコスト）じゃないし糞尿だって汚染源になる。
フェイクも化繊も綿も着なければ一番環境負荷がかかりません。
しかしそんな方法を推奨するのは馬鹿げていますね？

＞殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
言葉で抗議して分かる人たちならそれもイイでしょう。
しかし分からない人たちもいるのです。
その場合、実力行使（ボイコット）がとても効果的です。

>>197
おまえのちんぽの皮切ってあげようか？

必要ないもの

毛皮
毛皮を着る人々

この世から消えて下さい。

>>201
反論してるようで言ってることが的はずれ
自分にその自覚なし
痛々しくて見てられない
反対派は総じてこんなレベル

必要のないもの

ちんちんの余った皮

リサイクルできぬものだろうか

>>199
牛革の靴なんて気持ち悪くて履けない？
牛革のバンドなんて気持ち悪くて締められない？
それとも犬猫の毛皮以外だったら気にならない？

賛成派は低能揃いだな。>>200
「生存に必須な物全て棄ててから言ってください」 だとよ。
幼稚園児か、お前。

>>206
そら又揚げ足とりのレベルの低い質問が始まった。賛成派のバカはこうして罠にはまる。

>>208
そのレベルの低い質問にまず軽く答えてから御託いえよｗ

スレタイ読めや。
どう思いますか？だろ。
人それぞれの意見として読んでおけ。
反対したいなら直接、業者に行けや。

賛成派が毛皮関連のスレで荒しまくってるんすよ。

>>206自分は気持ち悪いからしない。人それぞれ好きに判断すればいいと思う。
>>210身に着けたいなら直接自分で作れや。

>>212
お前は誰や？

>>206
靴類は全て合皮の物を使用。女なので牛皮ベルトは使いません。
100円ショップで売ってるようなビニール製、布製のベルトを使用。
犬猫に限らず全ての動物の毛皮は拒否。動物毛アレルギーのため。

そうか
ちなみに俺は動物毛アレルギーではない
>>214

>>214
となると必然的に選択肢が減ってロクでもないダサい安物しか身につけられないわね〜。
どれほどのデブスなのかしら。
ｸｽｸｽwww

だから〜愛護者は、
鳥さんのためにもダウンも反対しろって。

今日バーゲン行ったら、かわいい毛皮のコートいっぱいあったけどちっとも欲しく
ならんかったな。　
どうしても欲しい人に着るな買うなという事を言う権利はないけど、
他の素材で十分じゃん。

>>214
金がかからなくていいけど靴ひとつ買うのに大変ねw
あれもダメ、これもダメ。
きっとまともな会社勤めしてるような社会人じゃないのねw
ｸｽｸｽwww

くだらん釣りだ

賛成派が入り浸ってるね、このスレ。
そう言えば、毛皮好きな人集まれ、みたいなスレはないね。

どうして、ヒト科の動物の皮は
剥がないの？

>>222
ほんとにわかんないの？

>>214
女は革の靴とは限らないのか。知らなかったよ。
男はビジネスでは革の靴だよ。俺は好きでプライベートでも革だけどね。

わかんないよ。

>>214の彼氏はどうしているんだろう
リーマンなら革靴を履かないわけにはいかないだろう
余計な心配だが

>>225
脳に欠陥あるのかもね
残虐な犯罪者もそういうのがわからないらしいけど、そういうのは脳に欠陥あるんだってよ

だいたい今の主流は丸ごと毛皮じゃなくて、部分使いでしょ！
エリとか袖とかマフラー、ケープ風なのとか。

僕欠陥品？
おまえも皮剥いだら痛いのかな

関係ないけど、皮のベルトって言うとSMを連想させるよ。

まぁお前らピーター・シンガーでも読んでから話ししろや

動物がかわいそうとか言ってる奴は、動物を見下してんだよ

まあまあ、相手の人格を否定したって仕方ない。
ちゃんと反対、容認の理由を検証しようぜ。

>>201
＞そもそも人間が生存することに意味があるのですか
意味という概念自体人の作ったもんですな。答えなぞありゃしませんがな。
で、反論になってませんよ？
毛皮廃止の理由に「生存に必須かどうか」を持ってくるなら
毛皮以外のものも捨てねば矛盾する、ただそれだけですよ。

＞毛皮取るために飼育する行為も環境負荷がかかります。
そうですよ。
フェイクを選んでもリアルを選んでも犠牲や環境負荷がかかるなら
どっちを選んでも構わないではないですか。

＞しかし分からない人たちもいるのです。
では実際に抗議した実績はあるんですか？
あったならそれはどこの業者ですか？。
また、あってもほかの業者も一緒くたにして抗議するのはおかしくないですか？

>>1は今全裸でしかも暖房無し

毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。

結論
毛皮の使用は問題なし！

>>221
>そう言えば、毛皮好きな人集まれ、みたいなスレはないね。

理由その１：高級素材だから。毛皮が好きだとしても語る程多数のアイテム（とくにフル毛皮もの）
　　　　　　　　を持っている人間は多くはない。

理由その２の１：ファ板だがら。現状として基本的にはここは男物の板。
　　　　　　　　　　女物のスレは買い物板に立っている事が多い。
　　　　　　　　　　毛皮製品は圧倒的に女性向けのものが多い。

理由その２の２：ファ板だから。傾向として素材を主題とした話題はあまり盛り上がらない。
　　　　　　　　　　「何処何処のファー」もしくは「ファーの何々」という形で各ブランドorアイテムスレで
そこそこ話題には上がっているのでは？
　　　　　　　　　　

毛皮や食肉になるまでの様子
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112188050/l50
夏でも毛皮
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1060846900/l50
毛皮着んといてくらはい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1128516814/l50
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50
●毛皮も着るしコタツでみかんもたべる●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1104166186/l50
【残忍】毛皮を作る映像TT
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/l50

殆どの毛皮スレがID無しの自演し放題スレな罠

>>236
まあ、理由としてはそんなことだろうね。

>>233同じ主張の繰り返しで検証になっていない。

>>216何が良くて、何をダサいと思うかは人それぞれ判断基準が違うので意味が無い。
>>218一番マトモな意見。同意。
>>224>>226ビジネスシューズにも合皮のものはある。
>>228そう。↓のような感じ。使う量は少なくてもリアルファーには変わらないですけどね。
http://www.macveg.com/vegetarian/essay/FurIsDead.html

前、ファーとか羽毛とかの話を友達としてて、
「羽毛は、鶏肉になるニワトリの羽から作ってるんだよ」
とか言ってたんですけど、ホントですか？？

話ズレてたらスマソ

そうそう。合皮の靴って結構いっぱいあるよ。
女性物はハイヒールからブーツまで、値段も1900円からと手頃。男性物のほうが皮革製品が多いと思う。

>>242
>値段も1900円からと手頃。

・・だからその感覚が駄目なんだって。
そりゃ実用品としてはいいだろうけど。
奢侈品にケチをつけるのに価格・実用性・耐久性で
理屈をならべても無意味。

>>240
満足できる品質の合皮のビジネスシューズが出たら買うよ

>>243
使ってる本人が満足してるから、それでいいんです。実際皮革は重くて臭いし。価格が高い物ばかり身に付けることだけがお洒落ではないと思う。私にはフェイクファーや合皮で十分。

コットンが一番好きです

>>245
>使ってる本人が満足してるから、それでいいんです。

そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

僕はエナメルのハイヒールが好きです。
踏んずけてー！

>>247
早い話が、毛皮は不必要はだってことを言いたかったわけ。
このスレを立てた人は毛皮を良く思ってない。
そんなことも読めないの？

>>246
>>248
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>249
だってそれあんた「本人」の感覚でしょ？
訴える相手の立場を全く考えてないじゃん。
どーぶつの立場ではもの考えられるクセに。
もし「毛皮が不要」だと言いたいのなら
毛皮買う人のその購入動機をちゃんと捉えないと。
どーせ「アホだから」とか「見栄っ張りだから」、
もしくは「こんなレス、関連業者だろ」とか結論づけて
自分に納得するんだろうが。

漏れ、酒もコーヒーも飲むけど生きていく上で必要ない。
オシャレのための毛皮も必要ない。でも酒やコーヒーとは
明らかに違うと思う。作るのに多大な苦痛を強いる大量虐殺を
必要とするか否かという違いが。

>>251-252
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>253
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>254
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>253-255
よくないよ。

>>251
それ以外に理由があるなら教えてくんない？（日本限定で）

>>256-257
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>252
コーヒーねぇ・・
最近は改善の兆しがあるらしいけど
ちょっと前までは毛皮なんか目じゃないくらい
凄かったんじゃないか？
環境破壊やら動労問題やらで。

>>259
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>260
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

「アホだから」というのは言いすぎ。製造の現場を知らないオメデタイ人達。
とでも言うべきかな。もし知ったら半分以上の人は買わなくなるんじゃないか？
マスゴミでは意図的に隠されているから仕方ないかもしれないけど。

>>261
アホ？

>>263
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

傷のついて音飛びするＣＤ

>>264
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>265
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

傷のついて音飛びするＣＤ

うざい

>>266
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>269
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

>>271
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

うざい

>>273
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

傷のついて音飛びするＣＤ

>>274
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

実際傷ついてるんだろうなｗ

>>274
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

おもしろいか？

>>277
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

　　　　 ／ミミミミミヽ
　／★|彡ミミミ 　　　　ミ
　|　|　|彡ミ|　　　　　　 |
　|　|　|彡|　　 ⌒　　⌒|
　JJJ(6||　＜~●） （●~
　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ |
　ＪＪＪ　＼　""　´∀｀ノ ＜>>299そりゃぁ良かった。でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。 　
　 ＪＪ　　　＼＿＿_／
　　　　　　　 )　（

一番問題なのは皮製品がどうやって作られるかもしらずﾎﾟﾝﾎﾟﾝ買ってるやつじゃない

>>279
そりゃぁ良かった。
でもそれ言っちゃうとこんなスレを彷徨いていること自体も無意味だ罠。

自分の手を汚そうとはせず
金さえ出したら手に入ると思ってる連中ばかりだからな。

>>251
そりゃあ、動物のほうを必然的に考えるのが自然でしょう。毛皮を欲しがる人間の為に、ひとつしかない命を奪われているんだから。
動物を犠牲にしてでも毛皮を着たいと言いはる人間に立場も訴えもあったもんじゃない。私もだいぶ前は毛皮を持ってたけど、あの毛皮製造工場の動画見て以来、動物が可哀想になって持ってた毛皮全部捨てちゃったよ。

結局は価値観の相違だろ
反対派の言ってる事も理解できるし毛皮の製造過程も知っている
ただ毛皮を着たいという思いと天秤にかけるとどうしてもこちらに傾く
結局動物は人間のエゴの犠牲になるのが今の社会の現実
毛皮も食肉も愛玩もいう程大差ない
単なる使い分け

>>1
毛皮は中国製なんだろう？
ここは日の丸だ

毛皮を着る人間より、殺される動物の側に同情します。

>>285
捨てるのはどうだろうね。
買った責任として、
可能な限り使うことで犠牲になった動物たちの供養になるんじゃないの?

その通りだな
毛皮を大事に着てやれば動物の寿命より長くこの世に居られるしな
捨てる方がよっぽど可愛そうだと思うぞ

>>286にも納得だ

ﾔﾚﾔﾚ、まーた♀の「かわいそう」かよ…。
「かわいそう」か「かわいぃ」しか言う事ねーのか、ｵﾏｲらはｗ

何かを犠牲にして生きるのが人間の「原罪」ってﾔﾂだろ。動物も植物も
無機物もな。
要は　大量生産→消費　ていう構図が間違ってんだろ？

良い物を孫子の代まで使ってやれよ。手間かけた旨いもんをかみ締めて
食えよ。コーヒーのﾚｽは、生存＋αがあるからﾓﾚら猿じゃねぇってこったろ。
　
必と余　そこら辺のバランス感覚が悪いんじゃねーのか？

>>292
やれやれって俺の事か？

動物がかわいそうだから毛皮は不必要だと言ってるくせに、
食いすぎてデブになってダイエットしてるやつはいないだろうね?

>>293
スマン。違う。
290には漏れも禿同ｗ

>>245
俺は合皮は全然ダメ。革と比べて質が違いすぎる。
これからも革製品を愛用するよ。
もちろん技術の進歩で合皮が革と同じになることには期待をしているよ。
動物愛護じゃなく金銭的にね。

毛皮に限らずレザーやコットンやウールなど天然素材は馴染んで味がでる
それに対しポリエステルやウレタンやアクリルなどは馴染まない
最大の違いはそこだな

革の良さはオシャレなんて問題じゃないんだよね。
革の肌触りや風合いは合皮にはない。
むしろ発色などは合皮の方が鮮やかで>>245の意見とは逆に
女性のオシャレには合皮もいいのかもしれない。

水着の美女に着て欲しいな

毛皮反対とかハリウッドスターかセレブのつもりか？こんちきしょーが！！

東京靴流通センターなんかに行けばダサい合皮ビジネスシューズがごろごろあるw
伊勢丹メンズ館では絶対にあり得ませんがw

>>300
反対派のハリウッドセレブやステラマッカトニーの言うこと真に受けてる人なんているの？w
「環境保護に理解あるのよ〜」って世間にアピールしつつ…ゴージャスな毛皮の部分使いが流行れば普通に取り入れてますが？w
ステラにしても母体の企業が…（ry

母体の企業がどうしたの？教えてよ。

>>302
彼女は毛皮なんか着ないよ。フェイクファーだろう。
PETAのサイトを見ればわかるけど、動物を犠牲にしないで作られてる商品のページがある。アメリカにはフェイクファー専門のデザイナーもいるし、フェイクファー専門の商品を作っている会社もある。特にファーは本物とみまごうばかりに質がいい。

>>239
つまり、それだけ>>201が反論になってないんだよな。
だからだいたい同じ言葉を返されるんだよね。

>>304
PETAか…。あんま評判のよくない過激アイゴ団体だよなあ。
情報捏造したり動物虐待で告発されたり…
犠牲にしないでつくられる？っていわれても
ほんとーに直接的な犠牲しか見てないんじゃないか、そのページもさ。
化繊は分解しないから廃棄するとき問題になるんだよ…。
環境に影響すればやっぱしそこで生き物に害を与えるんだって。

毛皮売りのオッサンが出てきましたよ〜。

>>282
そのとおり。
>>286
一部同意。製造過程を知りながら着ている人には何も言う事は無い。
何も知らずに着ている人には現実を知ってもらいたい。
どんな扱いを受けるかは大差あると思う。自分は愛玩＞食肉＞＝毛皮だな。

肌触りや風合とか、馴染む馴染まないとかは個人の主観によるものなので
否定も肯定もしない。

化繊は温度管理された焼却炉で燃やせば（1000℃以上）
水とCO2に分解されます。日本のゴミ処理場のほとんどは
その熱を利用して温水プールや風呂、発電に利用されてます。

文がヘンだ
×その熱を利用して温水プールや風呂、発電に利用されてます
○その熱を温水プールや風呂、発電に利用しています。

化繊や合皮は燃えるゴミで出せばいい？

>>301
どんな所得層の人間をターゲットにするか、棲み分けが出来ているのは
靴業界に限った事じゃない。ちなみに漏れは伊勢丹が潰れても全然困らないが
それが靴流通センターだったら大いに困るぞ。ｗ

>>310自分の住んでいる自治体に聞いて下さい。

おめーらそろそろまとめようぜ。馬鹿じゃねーの。

牛革豚革の　革ジャン、手袋、各種グッヅ　→　肉も食って、副産物の革だからよい

ミンクとかセレブババアの着てるコート　→　毛皮のために捕獲され、肉は捨てられるからだめ

>>310 >>312
燃えるごみで出せないと焼却して分解できないのでは

ネットで出回っている例の動画の出自を証明しなさい。
話はそれから。

高温でもやさないけない段階で、
化繊は天然より環境に悪いよな？

毛皮に対する意見を述べるスレなんだから、論証を出すまでに至る程の事ではないでしょうか。
理化学研究のスレじゃあるまいし。

動物のエサは化石燃料を燃やした動力で作られる事を考えたら大差ない。

ゴメンなさいね。
やっぱり私の考えだと甘かったのかも？
聖人君子にはなれませんわ。
やはり毛皮を着ているような極悪非道な人間は
「悪魔」です。
前言撤回いたしますわ。
妊婦だろうが、障害者だろうが、老人だろうが
席を譲る必要は御座いません。
多少、暴力的になっても仕方ないのでは？
毛皮を着たババアなどは罵倒して突き飛ばして
怪我でもすれば毛皮を着なくなるでしょう。
現代人って物わかり悪いでしょ。
毛皮を着ているような悪魔は
ぶん殴ったって良いんです。
それが妊婦であろうと手加減する必要は全くないとの考えに
至りました。
だいたい賢明な妊婦が混んでる電車になんか乗ること自体
、意識が低いんですから。
毛皮を着るような妊婦に子供を産んだり育てたりする
資格などないのです。

優しくしてはいけません。

みなさんもこのコミュにご参加くださいね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=90716

>>318
化繊は繊維作る段階からして化石燃料使ってますが。
繊維の原料も化石燃料だしな。

フェイクのほうが動物が犠牲にならないってのが幻想なんだよ。

みなさんもこのコミュにご参加くださいね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=90716

「毛皮はいらない連絡網」

>>322
見れませんが…消えた？

と、思ったら招待されないと見れないのか。

>>319

>>319
製造過程を知りつつ平然と着てる人は
悪魔とまでは言わなくても人間らしい心が
欠落してるとは思うよ。着るのは自由だけど。
>>321
動物の犠牲にはなっていないよ。環境の犠牲じゃないの？
それとも環境の犠牲が間接的に動物に降りかかると言う事を
言いたいのかな？

わかったよ、食えばいいんだろ、食えば
うさぎなんかはわりとソーセージとかになってるみたいだけど、あらいぐまとかはうめーのかな

毛皮は動物虐待、及び動物大量虐殺を美化した言葉である。

>>326
「が」と「の」を間違えてるぞ。でも
＞環境の犠牲が間接的に動物に降りかかると言う事を
言いたいのかな？
これはその通り。
しかも環境変化によって犠牲になる動物は生態系を維持する野生種だ。
家畜のように増やせないのでものによっては絶滅の恐れさえある。
野生動物と家畜、どちらかを犠牲にせざるをえないなら、
まだ人の手で増やせる家畜のほうがよくはないかね？

製造過程ねえ…今まで出された反対派の「製造過程と称するもの」って
限りなく出所が怪しいんだけど…。
それと、何度も言われてるがその製造過程の何が気に入らないのかが問題なんだよ。
いらん苦痛を与えてるならそれを改善するように「その映像の」業者に言えよ。
毛皮使ってるやつの人格にケチつけるんでなくてさ。

>>328
俺やお前が美味しく食べた鶏のブロイラーの方が桁違いの大量処理だぞ

>>326
人間らしさとはまた哲学的な・・・
昔ある実験で二人を対面に座らせ中央をしきり、お互いの顔が
見えないようにした状態で一人には指に電流の流れる装置をはめ
もう一人にはその装置のスイッチを手渡した
スイッチを押す事は強制ではなかったが結果としてはほとんどの
人間がそのスイッチを押し悲鳴の中で恍惚に震えたらしいぞ
脳波の測定等科学的検証も行なわれたので決して実験主の主観などではない
一概には言えないがこれが人間の本質の一端であることは間違いない
人間を美化しすぎると後々つらいぞ

>>331
正面に向き合ったのが331だったら、私は喜んでスイッチを押しますよ。
どう？人間が正直でしょう。

なんだムートンきてジンギスカン食いに行けば良いのか
どれだけたいらげたら良いのか分かんないけど頑張るよ
羊も命かけてるからね

悟りを開いた私が来ましたよ
何でも私に聞いてください
精神的に私は達観していて世の中の全てを観通すことが出来ます
毛皮に関しては今すぐにでも規則を作って全廃させるべきです

>>334
来週のロト6のあたり番号を教えてください

>>335
４５６７８７

>>313
馬鹿はおまえ
肉と皮を利用するか
皮だけ利用するか
その違いだけだ

>>336
レスきたら試しにその数字買ってみようと思ってたのに
これじゃ買いたくても買えないじゃん

>>331
動物の死体を見たりすると悲しくなったり切なくなったりする動物は
人間だけというのもまた事実。ネアンデルタール人の墓から花束が
見つかったのも有名な話。美化しすぎる事は良くないかもしれないが
汚い物や知りたくない現実に目を背けずに、自分の感情に正直に
生きて行きたい。

食肉処理や動物実験の現場も知ってるかな？
もし知ってるなら今頃君は菜食主義で医薬品や化粧品なんか使えないはずだよね
毛皮製造の過程を知っていながら毛皮を着る人を侮蔑する君が、まさか肉食ったり動物実験が必要な製品を使ったりはしていないよね？

通販スレでも飽きたらずまたファッションスレでもたてたのかよ>>1
マジシネ
話がループしまくるんじゃ

生きていくためだけなら他の動物みたいに
人間も必要な分の動物食ってりゃいい。
毛皮も必要に迫られるわけじゃない。
生きていくだけなら娯楽も必要ない。
それならお洒落なんてする必要すらない。

ただし人間はそんな下等な生き物じゃないから。

人間だから食用以外にも動物を利用する

>>339
その場その場の感情だけで動けば
心痛むその状況が変わると思っているの？
感情だけで動いた結果で逆に犠牲を増やしてる奴もいるしな。
最近じゃ「保健所からの実験用払い下げ全廃」で喜んでる奴がそうだが
そういうのも「自分に正直に生きてるからいい」とでもいうのかい？

結局見たくない現実から目を逸らしてるのは変わってないように見えるよ>>339
毛皮を使わなくたって、あんたも同じように動物の死体の上で便利な生活してるんだよ。

>>315
往生際が悪すぎ。毛皮製作工程の事実は既に周知の通り。毛皮関連の動画のせいで毛皮のイメージが悪くなったものだから、隠蔽しようと必死ですね。
しかも、撮影団体を捏造者呼ばわり。
その開き直りにはただただ呆れるばかり

業界必死だな

＞状況が変わると思っているの？
少なくとも毛皮製品については変わるね。
売れない商品いつまでも置いといても仕方ないし、賢明な業者は少しでも売れる商品に
切り替えるよ。頑なに売り続ける業者は淘汰されてしまうだろう。それが資本主義の
原則じゃないかな？つまり買う人がいるからいつまでたっても無くならない。
動物の犠牲はゼロには出来なくとも限りなく減らす事は出来る。
８０点でも７０点でもいい。１００点取れないからと言って白紙答案出すのだけは
最もしたくない行為ですね。
>>345
ＶＴＲがヤラセとか合成なら出来すぎ。専門家が見ればすぐ分かると思う。

そりゃ生きているだけで色々な物を消費するわけだしさ
人類はいつか地球の資源を食い尽くして破滅にむかう
環境破壊だって止められないだろうけどそれを遅らせる事は出来ると思うんだよね
偽善といわれようが毛皮は贅沢品であって大反対
食肉は食べるときには感謝の気持ちを忘れない事が大事だと思うよ

犬猫　４４万匹処分


平成15年度　

犬の殺処分数は　16万4,200匹

猫の殺処分数は　27万5,600匹

http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-gensyou.html


反対派の奴ら先の進まない議論してる間にこんなんになっちまったじゃねえか
早く行動を起こさないとヤバいぞ

>>344
犠牲になる動物を守ろうという感情を持つことが何が悪い？
あなたは感情で動いてないから、生きてて悩みが無いでしょう。
いや、正確に言うと、人間的感情そのものが無いみたい。
説いてる事も丸っきり的を得ていないし。
なんだか性能の悪い翻訳機と話してるみたい。
冷ややかだし、よっぽどおかしな家庭で育ったんでしょうね。

>>347
あーあーあー。淘汰される業者可哀想だよなぁ。
売れない商品に負債抱えこんで一家心…ry
そうだよなぁ〜動物可哀想だもんなぁ〜殺しちゃなんねぇよなぁ〜

物事を一方からしか考えられないヴァカがｗ
じゃーそれで飯食ってる奴らはどーすりゃいいと思ってんの？君ら

>>350
だからその感情とやらが人間のエゴに起因してる事に気付け
人間って何様なんだ？
動物愛護の精神ってのは結局人間様が可愛そうな
動物達を救ってやろうって事だろ？
そういう思考そのものが汚れてるんだよ
動物を下等なものとして扱ってる点では大差ない
皮肉なもんだな

>>351
倒産したって、可哀想だなんて思っちゃいけないんだろ？
前の方のレスで、感情で動くのは愚かだって毛皮肯定派のバカが言ってたよ。

>>353
中学生の口喧嘩みたいになっちゃってますよ・・・

物事を多方面から捉えることの出来るアナタは
武器、弾薬、戦車、地雷、核、ハイテク機器など軍需産業の心配も
してるんですね。戦争がなくなったら大変だものね。
タバコ吸う人がいなくなったらタバコ産業が・・
呼吸器系疾患の患者が減って医薬業界が・・
車の性能良くなったら交通事故が減って
車の買換え需要が・・
死者も減って葬儀屋が・・
けが人減って・・
あーあーあー。キリが無ぇ。ｗｗ

だいたい負債抱えるまで世の中の変動に気づかない時点で終わってる。

自分の便利な生活がどんな犠牲を払っているかに目を向けず、肉食いながら毛皮廃絶を訴える
これも人間らしいと言えば人間らしいな

>>352
動物を下等なものとして扱った覚えは無い。
毛皮肯定派を下等なものと扱ってるのは事実だが。
お前、一度精神病院に行って医者に診てもらってこい。
言ってる事が狂ってるから。

>>347と350は同一人物だと思いますが、
貴女オヴァさんで学会員の方ですか？

他人を説得するときには、物的論理的根拠が必要なんですよ。
>専門家が見ればすぐ分かると思う。
↑思いっきり責任回避な発言ですね。論拠を第三者に求めるのではなく
ご自分で提示してください。

その場その場の感情だけで動けば〜＝感情で動いてない
と何故取れるのかが甚だ疑問です。

で、こんなところでこんなスレたてて、何がしたかったんでしょうか？

食肉には反対しない
肉はおいしいからね
その快楽にはあらがえないから
死体を吊して切り刻んで、「残酷さ」は毛皮製造となんら変わらないのに・・・

だが、毛皮には反対する
肉と毛皮を分ける基準はどこにあるの？
俺にはよくわからない
肉を利用してもよくて、皮を利用しちゃいけないのはなぜなんだ？
誰か教えてくれ！

>>355
＞キリが無ぇ。ｗｗ

その通り。キリがねぇんだよ。こんな話は。。。
わかってんじゃん。

>>360
お前が言ってることは屁理屈だわｗ

>>357
こういうヤツが一番たち悪い
覚えがないのは自覚してない証拠だろ？
動物云々の前に自分自身を見つめなおしてみたら？

動物の犠牲を減らすため、とかしたり顔で言う馬鹿はなんなの？
そんなもん食肉の方が危急の課題だっつーの！
毛皮なんてさして数作ってないよ？
無駄に高いのがその証拠じゃないか
廃棄されてる食料、すなわち純粋に無駄な犠牲は毛皮なんてまったく比較にならないほど大量だ
いや、それに気付いていて、さらに毛皮に反対するっていうんならかまいませんがね
原罪に対する免罪苻を求めて毛皮反対するってーのはレベル低いよ？

毛皮を着たい奴は着ればいいよ
ここのやつらは妙に理屈こねて説得しても無駄
強制は出来ないし現実的な行動としてはあまり事情を知らない人にこの事を知らせるぐらいしか出来ないんじゃないか

>>362
心が荒んでいて哀れだね。
親の顔が見てみたい。考えを改めたほうがいいよ。
ま、骨まで腐ってるから無理だろうけど。
なんせ動物以下だもんな。

多分ここの人らは偽善を嫌ってるんだろ
俺もそうだったし貧困をなくそうとか募金集めたりしてる奴らを馬鹿にしてた
↑でも言ってる様にもっと他にするべき事があるだろうとも思っていた
でも偽善でも何でもその募金で助かる人がいればそれでいいんだよね
自分ひとりで問題の全部を把握して処理なんてことできない
身近な出来る事をやるしかないんだよ

「毛皮を作るために可愛いウサギちゃんが犠牲になってます><」
ここで止まるから愛護は頭悪いんだよなあ
「先進国の便利さ、快楽は動物の累々たる屍の上に成り立ってます」
ま、これを「本当」に自覚したら、愛護としては生きていけなくなるはずだからな
だから毛皮反対あたりでお茶を濁すんだね
まったく・・・ツァラストラが嘆いてるよ

毛皮なんて身につけねえし俺としてはどうでもいいんだけどさ
こう読んでると、動物がかわいそう毛皮絶対反対って言ってるほうの人のほうが何か変な人っぽいよな
ここで毛皮肯定とか言われてるほうの人だって、別に俺とあんまかわんないだろ？
毛皮どう思う？って言われてるから、別にいんじゃね？ああ、殺し方が残酷？それは改善したほうがいいなって感じだろ？
毛皮反対運動してる人はそういう一般の人相手に何言ってもしょうがねえんじゃねえかな
毛皮業者に言ったほうがいいと思うよ

こないだ大学の学祭に毛皮反対を訴える人たちがきてて、話し聞いたら涙でそうになったよ。
毛皮のつやを残すために生きたまま剥いでてその写真とかほんとかわいそうで見てられなかった。
それからフェイク買う人になろうと思った。前までは毛皮憧れてたけど、残酷だなぁって思うよ。

まあ反対運動とかやってる人って趣味でやってるもんな

>>368
ここのスレは業者が潜んでいるだよ。

じゃおお前はこれから一生ベジタリアンとして生きろよ。所詮は自己満。

>>369
大変だねえ
君に食肉工場や医薬品の安全テストの現場を見せてあげたくなるよ
肉は食わなくなるし、極力病院にも行かなくなるんだろうね
女性なら化粧もしなくなるだろう

君ならついでに50万くらいの壺も買ってくれそうだ

>>368
毛皮業者に訴えるのも勿論だけど消費者に知らせていくことも重要だと思わないか
何も知らないよりは少しでもその事について自分なりに考えたほうが
毛皮製品を買うときの気持ちも変わってくると思う

もうとっくの昔にベジタリアンだよ

>>371
業者って中国人じゃなかったの？このスレにいんの？中国人が？

で、誰か「肉は利用していいけど毛と皮はダメ」な理由を教えてくれないか？
なんでスルーするのお？

>>376
自分に相対する意見を言う人は社員認定
2ちゃんの日常ですやん

>>374
じゃあさ、事実をたんたんと知らせて、どう思いますか？で済ませたほうがいいんじゃないの？
なんかヒステリックになってると印象悪いよ

>>365
最後の一行がお前の本質を物語っている
結局は動物愛護なんて幻想にすぎないんだよ
本当は気付いてるんだろ？
理想なんてのは現実にならないから存在する言葉なんだって事を

ここのスレを良く読めよ。
毛皮について意見を言うスレだ。

この問題は直ぐに食の問題につながるけど
色々な犠牲の元に今の自分の生活が成り立っていることは認める
認めたうえでその犠牲を最小限に止めようとする事はそんなにおかしい事か？
エネルギー問題にしても節約を訴える、例えばスーパーのビニール袋を節約しろという人に
あなたは偽善だ、あなたの生活も電気にしても車にしても同じ石油で成り立っているなんていえるか？

>>379
俺は強制した覚えはない

割り箸使わないっていうのは勝手だけど、俺にも強制してきたらいうね

>>383
区別つかねえよｗ

なんか、オウム信者や学会員っぽい人が来てるね。被害妄想っぽい発言が飛び交ってるよ。

まぁ人に強制しないかぎりはいいんじゃね？俺は安いからフェイクでいいやw

っぽいっぽいもうちょっと確信してからレスしろｗ

毛皮にされる動物が可愛いやつ多いから（ﾐﾝｸとかｳｻｷﾞとか）、かわいそうだとか思うんでしょ？
それが人間のｴｺﾞだなんていったらキリ無いよ。

正直かわいそうとか思うこと自体人間の勝手でしょ。
本当に可愛そうだとか思うなら、肉断ってるしもちろん革使ってるもの一切持ってないよね？そんで保健所から飼えるだけの犬猫もらって飼ってるんでしょ？
してないんなら簡単に「殺されるのかわいそう。ﾌｧｰ買う人間最低」的発言はどうかと思う。どーせ「かわいそうと思ってる自分最高！超善人！」とか思ってるんでしょ。


それからﾌｪｲｸﾌｧｰにも猫の毛使われてる率高いよ。

生きたまま皮を剥がされるのは、確かにかわいそうだ。
しかし、実際には生きたまま料理される伊勢エビを見て人は唾を飲み込むわけだ。
人は最高の味を求めている訳ですからね。
生きているのに切り刻まれるのは、どんなに苦しいことでしょう。
この様な差別を認めたくはないので、僕は毛皮を最高の状態で手に入れる方法に賛成します。

愛誤のみなさん、例えば真珠養殖とかってどうよ？
機能という性質は全く持ち合わせない純然たる装飾品。
貝に無理矢理異物突っ込んで、挙げ句に貝をこじ開けて取り出す。
この辺に関しての反対論なんてあんま聞いた事ないんだが。

人間に害のある生き物を殺すとかは？
例えばクラゲとか。

>>389
バカ女登場〜！
賛成派代表の毛皮ノータリン女。
育ちが悪いくせに虚栄だけは人一倍。
酒飲みでヘビースモーカー、
毛皮着てバカ丸出し、ホストクラブで遊びまくりのバカ女だろう。

>>382
例え話は本質を見えづらくするよ
愛護が言っているのはビニール袋どころの話じゃない
石油から化繊を作るなと言っているに等しい
問題の大小によってリアクションが変わるのは当然だ
ビニール袋節約ならともかく、化繊廃止にはちょっと承服しかねるね

なんかもうメチャクチャだな

毛皮コート欲しいけど高いし管理も大変だから革を愛好してまつ。
愛護かなんだか知りませんが処理の事を知ったからといって今後も
革を愛好するし個人バブルが来たら毛皮揃えたいでつ。

需要者や供給者が対価をそれぞれ払ってる訳で、自らが痛まない場所で痛まない言で
できる事から云々少しづつでも皆が変われば云々の手前勝手な理屈って…

ほんとっ垢臭くて嫌でつね。

汚らしくて気持ち悪いから北の方？にある国でも逝ってください。

だから、話がややこしくなるから、
科学的理論は脇に置いといて。
個人個人が毛皮に関する考えを素直に自然に述べていけばいいんだよ。

>>390
>>391
なんか愛護の人いわく痛覚がなければ問題ないらしい
勝手なもんだ
結局は愛護気取ってる自分に悦に入ってるだけ
さすがはファッション板ナルシストが多いな

自作自演やめろ
いい年して

まぁあれだな
強制はできない
でもここで色々言っている人も
本当は毛皮なんて使いたくないって人が多数だと思うよ

自分に自身が無い人が、毛皮の魅力に頼るんでしょ？

以前このスレで毛皮用の動物屠殺の動画が貼られていましたが、
毛皮だけではありませんので以下に貼っ付けときます。
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0001.html
日本国内でのイルカの駆除の動画です。
ショッキングな内容ですのでナイーブな人は見ないでください。

お金持ちに見られたいとか、その程度の理由だと思う。

見栄っ張りかw

セールで、
ババアどもが目の色変えて襟巻きだのコートだのあさってて、気持ち悪かった。

>>371
業者のレス番どれ？

いかにも、これみよがしに派手な毛皮着てる人って、見てるこっちの方が恥ずかしくなってくる。

>>370
趣味と言うよりこういう事しか社会に反攻出来ない人なんだよ
ストレスの発散にしか見えない、動物好きが残酷な写真をぶら下げるって異常
俺はグロくて写真を見る事すら出来ない

動物の死体を着ることは出来るのに？

>>394
いや本質を捉えた例え話だろ
ていうかお前も例え話で続けてるじゃんｗ
愛護がどうかは知らないけど少なくとも毛皮がお前には承服しかねる問題なのか？
ここは毛皮スレだしね

別に何でもいいと思うけど、俺はファー買わね。


そんだけ。

>>408
漏れは>370じゃないけど、なるほどなぁお舞アタマいいなぁ。
一本とられまつた。

>>408
愛好者の方がよっぽどグロテスクだと思うんだが

毛皮に反対してる人って愛護の人じゃないのか？
全く無関係じゃないだろ

>>414
それは、
毛皮に賛成してる人って業者の人じゃないのか？
って言っているようなもの。

>>414
俺は愛護団体じゃないけど毛皮には反対だ

俺は別に団体やグループに参加してる訳じゃないけど、
無意味に（人間のお洒落着として）殺すのは反対。

てか、死骸を首に巻いたりするんだと思うと気持ち悪い。

愛護団体の人だなんていってないだろ
結局反対派ってのは愛護の精神に基づいてるんじゃないのかって事
全員とはいわないが

毛皮が好きな人って自己満足の人が多い。

愛護の精神って何？

賛成派はまともなのはいないからな

>>420
2chばっかしてないで、もっと人と話す機会増やしたら？

>>361
ｽﾏﾝ。立場が変わると価値観も変わる→キリが無い
ってことが言いたかった訳だがｗ

漏れは別に肯定も否定もしないが、
アイゴ歯の、自分達の考えに同調しない者に
対する、人格までも否定するような態度が気に入らない。
なんで自分の正義しか認めないん？
欧米じゃ所謂金もち階級は、ボランティアや社会活動するのが
ある種のステータスなので、本当の問題意識をもってるかどーかは
別。

そんな漏れは、気持ち悪くて毛皮は買おうとは思わないが。

>>420
いや愛護団体が掲げてる精神論みたいなのがあるかと思ったんだよ
ちょっと自分の気に食わないこと言われたからってきれるなよ
最近の若いのはこわいわぁ

知らぬが仏とはこのことかw

>>345
イメージ悪くなったならなんでこんだけ毛皮売れてるのかね？
一部愛誤団体のほうがよっぽどヤヴァイじゃないか。
犯罪起こすわ捏造するわ（しかも確かな話）…

>>347
>８０点でも７０点でもいい。
へー？ホントに減ってるならいいんだけどねえ。
間違っても養殖動物の犠牲を10減らして、野生動物の犠牲を10増やすって結果にはなってないだろうな？
そのへん考えてないから愛誤って言いたくなるんだよ。
実際に犠牲を減らしたいならもっと広く、もっと理性的に考えろ。
ま、これだけ反発されてんなら市場ですら愛誤の思い通りの流れにはならんな。
毛皮生産全廃したって国でも輸入量が増えてたりするし。
http://www.japanjournals.com/dailynews/040209/news040209_3.html

＞ＶＴＲがヤラセとか合成なら出来すぎ
実際ヤラセの可能性も否定できないなあ。
提供元PETAだろ？ここ情報捏造したとこだし。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
一回でもやったんなら、ちゃんと証拠のある話でないと信用できんね。
それと内容にもおかしなとこがあるよ。
なんで最初のほうに手足落としてるのに、剥ぐシーンでは手足ついてんのさ。
それに毛皮あんなに踏んだら使えねえだろ。
もし本物としても他の業者が同じであるわけじゃない以上
いっしょくたに否定はできないし（同様に全部の愛護団体が怪しいわけじゃない）
その業者に改善を求めればいいんだよ。動画とっといてどこのかわからんとは言えないだろ？

いくらあの動画で残酷残酷と言っても毛皮利用の否定にはならないよ。

無駄を減らすために毛皮利用を否定する

ではなく

毛皮利用を否定するために無駄を減らすというお題目を唱えている

目的と手段を見失っている人が多いですね

うは…何このｸｿｽﾚ

肯定派って心の歪んでる人ばっか

考えてみれば、かわいそうなもんだよね。
毛皮賛成してる人たち

たかが動物ごときのために人間同士が憎みあってどうするんだ、アホかおめーら

着る自由、着ない自由があるので着たい人は着ればいいよ。
己の無知ぶり、冷酷ぶりを世間にさらしながら。

ファ板ならこの一言につきると思うんだ















毛皮はダサい

>>429-430
もう人格否定しかできないの？

>>433
と、無知な人が言ってますよ皆さん。
自分が毛皮使用者と同じように
動物殺しながら生活してることを知らない人が。

>>435
お前の方が無知

>>426
あのVTRが捏造であるなら、映像提供元を堂々と法的に訴えたらいいのでは？
裁判でも起こしてさ。
VTRを見た人達はごまんといるんだから、こんな所でやりあってても、真偽の答は出ないよ。

>>437
証明すんのはそっちの担当だろｗｗｗ

>>438
お前が証明しろよ

>>437
捏造と確定する必要なんて無い。
捏造を否定できないというだけで
もうあの動画は証拠にはならない。だから公的機関も動かない。
騒いでるのはアイゴだけ。

虐待がある証拠としてあの動画を持ち出した者に
その証明の責任があるんだよ。

で、万一本物だった場合についても毛皮全廃の理由にならないってのには異論ないな？

死骸を平気で身につけられる感覚が信じらんない

ファッションとして利用しているだけで虐待。

不細工がちょっとでも可愛く見せる為に必死なんだよ。

>>434
人格否定されるようじゃ、もうおしまいだな。

>>441-442
同じように動物殺しといて、
自分は関係ない顔して他人を非難するなんて信じられない！
ファッションのために野生種殺してる人が言うべきことばじゃないよ！

>444は意見の相違による迫害を肯定する差別者。

>>445
頭狂ってる。
いってることが筋通ってない。

>>445
???
意味が全くワケ若布

正常な精神の持ち主は毛皮を着ません。

愛好者のクローゼットは、動物の墓場になってるんだな

>>450
死骸がぶら下がってるってことか。
それ考えるとキショイな。

>>445
野生種殺してるって、それ自分のことだろ。

一生やってろよ。
今日も変わらず毛皮はつくられるんだよ

毛皮欲しさに貴重な白キツネまで殺しちゃうんだからな。
生き物の価値がわからないって恐い。

やっぱり反対派は自分のための犠牲には無頓着だな。
あんたらが着てる服、毛皮じゃなくても
環境に影響与えて野生種を殺してるよ？化繊ならなおさら。
染料もモノによっちゃ動物実験とかしてるかもねえ？

買う方も売る側に欺かれてるのに いい加減気が付かないのかね・・・・

貴重ってもキツネは今養殖だろ。
野生種の場合の貴重とは意味が違う。

ﾌｧ板とｽﾞﾚてる悪寒

>456
アイゴ団体にだまされとる人乙。

流行に乗りやすいバカは商売がしやすい。
似合わなくても、どんな不細工でも、金さえだせば、いいカモになってくれる。

>>454
白キツネは貴重だから生き物としての価値があるって主張はちょっとどうかと思いますよ

>>461
461は人間としての価値が無い。

>>461に賛成だな。
希少価値のない動物なら殺してもいいことになるからね

>>461
そうそう、「生命」に価値があるようなフリして
結局「（特定の）生き物」にしか目を向けてないんだから
おめでたいもんだ、愛誤は。

結局、衣料としての毛皮を否定するのに
動物の犠牲を減らすため、を理由に持ってくるのは
穴がありすぎる理論なんだよ。
代わりにフェイク使ってもやっぱり動物死ぬんだから。

材料にこだわるんでなしに、衝動買い戒めたら？
買うなら使え、使わないなら買うな。
それが一番動物(と環境)にもその人の財布にも優しいんだから。

自分中心の考えしか出来ないからな。
殺戮指示者は。

>>464
愛誤はうまい！

関係ない板だから知ってる必要ないけど愛誤は２ちゃんねる用語
動物嫌い板　→　苦手板　（実質動物虐待厨隔離板）の奴らと、犬猫板の嵐が使う言葉だな。
愛誤はｳｾﾞｰんだが同類に思われたくない奴らが多いよ…

水道、ガス、電気、テレビ、パソコン、携帯電話等々、
人間に欠かせないものであるが、

毛皮
全く不要。

愛誤はｳｾﾞｰんだが　愛誤を叩いている側に酷いのが多くて　同類に思われたくない　だった

毛皮着て歩くバカ女を発見致しました。

毛皮を着ている奴は時代錯誤の馬鹿
未だに動物の皮を使ってるなんて都会的じゃない
いってみれば時代に取り残されている愛煙家と同じ

>469
テレビとパソコンと携帯はなくても生活できるよな。
毛皮もだが、生存に必須ではないがあれば便利なんだよ。
毛皮は防寒性に優れるし、そのわりにかさばらない 。

>>473
アラスカにでも永住することをお薦めします。
四季を通して一年中大好きな毛皮が着れるますよ。

繁殖した毛皮なら問題ないだろ。


野生動物を撹乱するのはマズイ

>474
一年中着たいわけじゃないし、
冬場は日本で着ても問題ないですが。
なんでそういう思考になるのか分からないなあ。

>>476
皮肉が分からない人ですか？

寒さに関して　生存　という言葉は今の平均的日本人には縁遠い
せいぜい防寒

こんなとこで言い合いしててもしょうがねえだろ、おめえら
お互いの言ってることがまるで噛み合ってないよ、君たち

>>479
コイツが一番噛み合ってないな

毛皮なんか度でもいい

俺も度でもいい

>>478
473もそう言ってるな。

ところで反対派の人は、なんで他人の毛皮利用にまでけちつけるの？
毛皮つかわなくとも動物(それも野生種)死ぬんだから、
反対して着なかったって動物の犠牲は変わらないじゃん。
なあ、まさか反対派が言いたいのは
あたちと同じ感覚と思考でないひとは悪者でち！
ってことか？

>>483
抽象的で感情的な皮肉と具体的な指摘は意味が違うな

毛皮が高級な物とは思えません。
残虐、極悪非道、動物殺しの推奨

こういったイメージしか沸きません。

>>485
キミがどう感じるのも自由だし
着ないのも自由だ。
だかキミと違う感覚で毛皮をとらえて使うのも自由だ。
自分と違う価値観も認めようね。

>>472
さんざんガイシュツだが、ほとんどの奴は最低でも靴とベルトは
動物の皮なんだが。可愛らしい小学生達のランドセルも。

私も毛皮の生産には反対なのですが、なぜお役人の方々は何もしないので
しょうか？先進国では、すでに毛皮の一部、または全部が禁止されている
のにもかかわらず、日本は何も規制がありません。
>>487さん
自分の意思で合皮のものを買うことは出来ますよ。わざと多くの動物を犠
牲にする必要はないと思います。

愛誤者が釣りに思えて仕方がないのは私だけでしょうか？

映像最後まで見ました。
途中で止めたくなりましたが
自分も毛皮製品買ったことありますので
最期まで見なければならない責任があると。

人の原罪を頭でわかったつもりになって
自分を納得させていましたが
結構きました。

>>487
ランドセルもベルトも合皮にすべきだよね。
いいアイデアだね。

毛皮を買う人たちは、動物を殺しているんだという意識がないのでしょう
かね？動物の死骸を首にぶらさげて「かわいいでしょ？」とかわけ分かり
ません。たとえ愛誤者でも、苦しんで死んでいく動物を見て、動物をどう
しようと人の勝手だとか、個人の自由だとか言ってる人たちに比べればま
しだと思います。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|お役人
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|先進国
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j規制
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ自分の意思
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　原罪
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

うわぁ〜、毛皮に興味無かったけど何か人間らしく生きる為には
無理してでも毛皮買わないとやばくなる気がしてきたw

469 ：ノーブランドさん ：2006/01/04(水) 14:20:23
水道、ガス、電気、テレビ、パソコン、携帯電話等々、
人間に欠かせないものであるが、

毛皮
全く不要。

水道、ガス、電気、テレビ、パソコン、携帯電話等々
これらがない時代もありましたが？

皮も毛皮も変わらないと思うけど
処置の仕方に問題あるって言うんだろ？
どっかのレスで。
とりあえずお前ら全員明日から動物は食わないで
皮、毛皮などもいっさい見につけないで生活して
みようじゃないか。
食い物に関しては貧乏学生だから動物はろくに食ってないｗ

てか、動物がかわいそうなのは知ってるが毛皮着てるよ。
それなりの金額払ってるし養殖だし、食肉と感覚は一緒。

毛皮着てる人は日本の恥。
自分ではいいつもりでいても、
外国からどんな風に思われてるのか自覚してない。

>>488
イギリスなら生産なくなったかわりに輸入が増えてるってよ。
アンタのいう先進国ってどこね？

>>492
一番その意識がないのはこのスレの反対派な気がするが。
毛皮着てなくても犠牲が減るわけじゃなし、
自分も毛皮ユーザー同様に動物を犠牲にしてることに目を背けてるよ。
容認派は知った上で着ているんだよ。
それに、むやみに苦しめての毛皮採取については容認派も改善すべきと言ってる。
映像の信憑性も気になるが、本物としても
それ自体は毛皮利用の是非とは違う問題だ。

>>1
お肉を食べたいです
肉を〜
食べたいので〜す

>>497
へー、どこの国の誰が言ってたの？
同じ意見の割合はどんくらい？

まったくなんでもかんでも外国っていやーいいと思ってｗ

毛皮マニアの人々には何を言っても馬の耳に念仏なんですよ。
なんせ、お洒落のためなら動物を殺す事もいとわない神経なんですから。

毛皮反対派はとりあえず魚漁を批判しろよ。
魚は天然だし、殺されるときは生きたままだ。
よく見ればかわいらしいのもいるしな。
批判するにはぴったりの条件じゃないか。

心の汚れきった人間達に着られる毛皮もたまったもんじゃない。

毛皮と皮革を全廃？
化石燃料由来の製品がどれだけバイオマスに悪影響を与えるのか知らないのか？
無知はしょうがないが、無知だからって何を言ってもいいわけじゃないぞ？

じじい、ウザイ。
環境問題のスレ行ってやってこい。

まぁ着たい人は着ればいいし逆もしかり
どっちの意見も強制できないしこいういう問題があるってことに触れただけでも
全体の考えが深まっていくんじゃないか

>>502
同じように殺しに加担してる人に言われてもなあ…。

おじ様！

>>504
稚拙で浅薄な御高説を唱える方にとって
広角的複眼的視点に立つ事が
「心の汚れきった」と捉えられるのなら
仕方ありませんね。

>>510
ファッションの為に、大量虐殺を支持する事が広角的視点を持った人間だとは聞いて驚きました。
いやあ、おみそれ致しました。
素晴らしい理念と感性を持った方ですね

>>511
それを「大量虐殺」に加担してる奴にいわれてもな…。
虐殺しといて、その自覚をもってないほうがヒドイと思うよ。

なんか養殖場のミンク逃がした馬鹿いたよな

剥いでから殺すか、殺してから剥ぐか
死んでから剥ぐか、剥いでから死ぬか
生きたまま剥いで殺すか、殺して死んだのから剥ぐか

>>511
まず第一にこの板で「（たかが）ファッションの為に」という言い回しに
共感を求めようというという意識があるようには思えませんね。
浅薄。

>>441
お前も焼肉をよだれを垂らして焼いているだろが

たかがファッションのために

たかがつまらない人間の欲望のために

要は

剥いでから殺すか、殺してから剥ぐか
死んでから剥ぐか、剥いでから死ぬか
生きたまま剥いで殺すか、殺して死んだのから剥ぐか

だろ？

>>450-451
お前らはスーパーの精肉店を動物の死骸店と思ってるんだな

>>519
動物の死骸（の一部を加工した物）なのは確かに間違いじゃないんだけどな。
服に加工したら気持ち悪くて
食い物に加工したら気持ち悪くないってのは矛盾だよな。
生きるのに必須かどうかを言うなら、どっちも必須ではないんだし。

結局自分の気分で物言ってるだけなんだよ
相手する価値もない奴らだ

食肉食肉うるせぇよ
全部の問題を処理できる人間なんていないだろ
減らせる分だけ減らしていこうというのが何故わからないんだ
なんか１００点じゃなかったら０点でいいやみたいな感覚だな

>>522
＞減らせる分だけ減らしていこう
実際に毛皮全廃さえしたら減るって証明してから言ってくれや。
代わりにフェイク毛皮（化繊）の大量消費で環境破壊してるんじゃ犠牲は減ってないぞ。
むしろ野生動物を殺すことになる分厄介だ。

>>522
じゃあ減らしていいよ
ここでグダグダ言っててもしょうがないからさっさと書類にサインして毛皮根絶法ＧＯしちゃってよ

>>1
どう思いますか？って 知らねーよ

>>522 ＞百点〜　
オマエがなー！

自分の中の価値観を他者や他の問題はまるっきり別として捉えられるんだから。

>>522
あと、毛皮がキミ以外の人間にとっても「減らせるもの」とは限らんよ。
キミが必要ないと思って使わないのは自由だが
他の人にとっては必要だったりするわけだ。
その理由は一概には言えないだろうがな。
材質にこだわるんでなくて、
物を大事に使うことのほうが大事でないのか？

なんかすげぇいっぱいレスついたｗ
俺こんなにレスもらったの初めてだよ〜

>>528
冬休みのいい思い出ができましたね。

>>529
ちょっとまて、そいつは俺じゃない

>>526
俺は毛皮の事以外についてはよくわからん
が今の生活がたくさの犠牲の上に成り立っていることは分かってる
俺が言った１００点ていうのはそういう犠牲も完全になくそうとする考えの事
でもそれは理想で現実にはそんな事が無理な事ぐらいはわかる
だから完璧じゃなくても減らせる分は減らしていこうっていうのが俺の言いたかったこと
それが例え１０点でも５点でも０点よりはいいと思うんだ

ただ毛皮を減らす事で環境破壊に繋がるなんて知らなかった
俺はただ無駄に殺される動物が一匹でも減ればと思っていたんだ

>>527
物を大事に使うとか、出された物を残さず食べるとか
そういう事が一番身近に出来る本当に大事な事なんだよな

この問題についてろくに知識も持ってないから
知っている人からすれば奇麗事言いやがってと思ったかもしれない
気分を害したのなら申し訳ない

>>530
キミみたいにちゃんと話のできるやつがいると嬉しいよ…。

物を大事に使ったり
購入のときも自分がその商品を買って使うのかどうかを考えて買えば
自然と（少なくとも自分にとって）余計なものは買わなくなってくるし
そういう状態は本人の財布にも優しいわけだ。

>毛皮を減らす事で環境破壊に繋がるなんて

これ本当なの?詳しく知りたいな
ソース希望

暖かいから着とる。

食用消費が圧倒的に動物の犠牲数が上だろ
毛皮の犠牲は微々たるものだ、食肉反対の方が動物犠牲を減らせるぞ
物事はトータルにしないと賛成なんか出来ない

>>527
こじつけ的な理念の押し付けはもうそこまでにしときなさいよ。
見苦しいから。
大事に使っても、虐殺は虐殺であることに変わりはない。
言葉は和らげても、悪行の終結。

愛用者って、
じゃあ〜は？
とか論点をずらしてばっかで、
何で毛皮を着る必要があるのかは、説明出来ないんだよな。

>>532
毛皮を減らすことというより、化繊だと環境に良くないってことだろ？
リアルファーの、完全ではないが代替になりそうなフェイクファーは化繊だし…
こことか一般向けっぽ。万博のやつみたいだが。
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E3/eco_014.html

>>534
“ファッションとして必要か？”という議論なのだが。

愛用者がどんなに必死に弁解しても、
死骸を身につけて喜んでいる事に違いは無い。

>>535
あんたが毛皮使って無くても「虐殺」に加担してるのは変わりないけどね。
反論したいなら具体的に指摘しようね。

>>536
そんなのは人によって違うからなあ。と何度も言われてる。
多様な価値観を認めるなら、毛皮も認めざるをえないだろ。
自分の場合は（マフラーの場合だが）
防寒性＆肌触り＆使い勝手＆ファッションを考えてリアルファーを選んだが。

>>538
それなら要るんじゃない？ファッションにはバリエーションが必要だし、
かといって実際の使いやすさってのも無視できないとこだし。

>>538
本当にそれを言うなら尚更、食肉犠牲数に比べると毛皮犠牲は微々たるものだな
俺は毛皮は無いが毛皮だけ反対ではなく、動物犠牲全体廃止運動するくらい
気合いが無いなら毛皮だけは矛盾物に見る

革のブルゾン最高。でもちょっと値段高いね。
もっと大量生産して価格を低く抑えて欲しい。

>>539
ええ。それが何か問題ありますか？
製造過程で野生動物を殺して作られた衣服を身に着けてる539さん？
動物の死体も食べてますよね。

要は

剥いでから殺すか、殺してから剥ぐか
死んでから剥ぐか、剥いでから死ぬか
生きたまま剥いで殺すか、殺して死んだのから剥ぐか

だろ？

>>540
毛皮業界のバカ女再登場！
煽りスレにまんまと誘き寄せられて、やって来ました〜！

>製造過程で野生動物を殺して作られた衣服
↑
毎回同じ事を言ってくる奴（多分同じ人）がいるけど、
おれにはさっぱり？なのだが。
詳しく説明してくれませんか。

食べるのは生きて行く為に必要。
それは動物同士でも同じ事。
だが、動物は己のオシャレの為にむやみに殺し合ったりはしない。

>>547
熊なんぞは鮭捕まえても皮しか喰わんし
猫なんぞは暇つぶしで小動物虐殺してるだろ？

死骸を身につけるのがお洒落だと思ってる人がいるんだ。
ふ〜ん。
肌触り？
死体が頬に触れてるって、気持ち悪くない？

一度聞いてみたかったんだけど。
犬の毛皮って使い心地はどんな感じ？
本物のフォックスとは多少は違うとか？

剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す
剥いでから殺す、剥いでから死ぬ、生きたまま剥いで殺す

>>548
暇つぶしでは無くて、生きて行く為に必要な知恵を学んでるの。
自分を装う為に殺している訳では無い。

>>552
現代では必要のない智恵ですね。

俺のムートンはブルガリア製ってなってっからＯＫ？

やっぱり反対派って鬼畜。

>>550
犬に触れ合った事ないの？
こういう奴が毛皮欲しがるのか？

>>549
それを毛皮屋に直接言ってみ？
もうすぐ成人式だが和服の女性はファーを巻くよな？
それも直接言ってみ？

>>549
絹なんてイモムシの分泌物だったりするわけだが

>>552
毛皮業者は生きていくために毛皮はいでんだぞ

死骸を身にまとって喜んでる奴の方がよっぽど鬼畜だろw

>>556
犬飼ってますよ。

毛皮を重要な輸出産業にしてる国もありますよね
概ね発展途上国な訳ですが

やっぱり賛成派って幼稚。
ファッションの為なら何でもアリと思ってるファッション馬鹿。
仕事もロクに出来なさそう。

>>560
死骸そのままは世界中探しても居てないで〜
加工するから死骸と言わんやろ〜
お前、往生しまっせ〜　ちっちきち〜

>>558
また〜なんてって、別の事を持ち出してくるw
死骸が頬に触れてる事をどう思ってるか聞いてるだが。
まあ、気持ちいい〜とか思ってるから身につけてるんだろうなw
オエッ

>>563
あなたも含めそういう人達が集まるスレですよ

>>562
愛用者が、その国の人達をおもって購入してるとは思えない。

死骸でしか煽れないキティもなんだかなぁ

まぁ垢や薄弱者ほど自分の都合のいい様にする為
好んで他者の嫌悪感を煽り、物事の本質だろとか訳わかめなロジック展開するか。

板違いだけど薬（糖衣剤）やチョコには虫の分泌物使われてるぉ。

>>562
世界中から嫌われてるあの下級民族ですか。

　　　　　〃〃∩ _, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　合皮はもうヤダヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて本革じゃなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　毛皮もホスィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

反論出来ないから、やたら別の話を持ってくるしか無い癖に

動物の力を借りなければ、魅力的になれないんです〜！
って言えよw

>>568
一応罪悪感はあるんだw
死骸を首に巻いて喜んでるのに？

賛成の意見は、
「ファッションには犠牲が必要」 てとこか。
手短に言うと。

俺は別に毛皮なんてたいして興味ないけど、別に毛皮あってもいいと思ってるよ
サーフィンやんないけど、世の中にサーフィンやってる人がいても別にいいじゃんって感じで

サーファーならいいよね。
動物を犠牲にしていないもの。
比べる要素がちがうね。

・毛皮や革好きなヤシは着たいから着てる。
・反対してるヤシは着たいヤシ＆どうでもいいヤシを不快にしたい。
・どうでもいいヤシは動物可哀そうだけど、だから何？

これであってる？

>>572
それを成人式の日に和服姿のファーを巻いている女性に言いなさい

猟期に狩りをしてる人。俺はやんないけど、別にやってもいいじゃんって感じ。

IDが出ないっていいね！！

反対派のガイキチさんは！

>>572
棉花の屍骸で暖をとってますが何か

賛成してる奴はガキが多いな

反対派はグリーンピースとか中核派とか大好きな国賊

頭がおめでたくっていいね！

虐殺支持者の賛成派さん。

毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。

大昔の無数の微生物の屍骸で暖をとってますがなにか?

1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。

でもこれ言い出したらエネルギー問題にしても環境破壊にしても・・・
とんでもないやつだな・・・頭ぶっ飛んでるとしか言いようがない

584お前はべたべたと張るな

反対派は全裸

専ブラくらい入れろよwwwww

反対派に質問
ゴキブリがきもいから殺虫剤ぶっかけて、
とどめも刺さずに放置してる奴はいないだろうね。

俺はブラジャー専門だ

>>590
バカだなあ、お前、ホントによ。
次から次へと訳の分かんない質問投げてきてよ。
とうとう頭のヒューズが飛んじまったか

お前等いい加減メビウスの輪から抜け出せ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
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☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

>>1
毛皮の犠牲より皮革製品になる動物犠牲数の方が圧倒的だ
まずは皮革業者から反対運動した方が可愛い動物を守りたいなら有効
プロスポーツ選手の道具はほとんどが皮革製だしな、
球場に足を運んだ時には選手の名前のプラカードを掲げるより皮革製品反対の
プラカードを掲げればテレビにも映るぞ
毛皮反対でもいいな

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　おまえみたいなヤツは幼稚園からやりなおせよ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

AAだしてきたか、情けないの〜

結局愛用者は、
〜はどうなの？
とか、
〜だって〜じゃんなど、
次々と話題をすり替えて、
何故に毛皮が（この日本で）ファッションとして必要か
答えられないんだよな。

着たい理由はエゴ。
罵倒の仕方は、反対者と同レベルなのに。

>>596
幼稚園にタイムスリップ出来る物なら戻りたいな、若くなりたいぞ

>>579
死骸を身にまとって喜んでいる奴の方がよっぽど…

>>598
ｵｻﾚがｴｺﾞならここにお前等の居場所はない

>>600
死骸を食べて｢おいしい〜｣って言うじゃな〜い

>>600
全裸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾌｪｲｸﾌｧｰでいいじゃんか。
私 ショップ店員だけど、
自分の働いてる店に毛皮製品入荷されてくるたび悲しくなる
デザインは可愛いのに毛皮ってだけで、嫌悪感があって
客にもおすすめはしたことない。

レザーならいいのか

>>603
お前に聞いてねぇよ

>>598
毛皮着ている奴が本当にこのスレに居てると思ってるのか？
現実を見ると、ファーのストールくらいじゃないか？

>>604
俺も昔にレディスで働いていた事あるが、本当の所フェイク売れるか？
リアルが黙っていても売れるだろ？それと個人売り上げがあるのにすすめない？
まぁ勝手だがあんたの性格の方が毛皮製品よりかわいそうだ

>>608
オイオイ
君の性格の方が、よっぽど可哀想だぞw

自身に魅力が無いから、リアルファーに頼りたいんでしょ？

俺は別に可哀想と言われてもいい、商売の現実を言っただけだしな
仕事は仕事だからな

フェイクファーのが安心して着れる。
毛皮だと動物殺したものだから、
なんか生理的にいやだ。

毛皮ありがとう！
毛皮株で儲かりました。
まさに神風。

>>612
その反対の人が現実は多いんですよ

毛皮かわいそうやん

>>612はブディストの鑑
ぜひ出家を

ちなみに10年前に働いてたので、最近はもっとリアルが売れているだろな
おかしいよな、10年経てばリアルに近づける筈だが・・・
結局売れる、儲かるからこれは終わらないだろうね

毛皮の宣伝は会社でやれ。
ここは営業する場所じゃないぞ。

動物ｶﾜｲｿｰと言いつつ皮製品消費したり肉食う奴は、偽善者かただのバカだな。

雑巾一枚まともに縫えないくせに、何が毛皮だ。

意味わかんね
雑巾縫えないやつなんているの？

>>618
宣伝だ？
きちんと俺のレス読んだか？
10年前にレディスで働いていただけだ。筋が通ると業者だと思うのか？
お前は現実社会を知らな過ぎだ
これで業者と宣伝と思うならお前は掲示板を理解しろ

>>598
すり替えていませんね。
愛誤さんはいまだに「なぜ毛皮を限定して？」という質問に
明確な回答出していません。
「できる事から」の一点張りですが尋ねているいるのは
「なぜそのできる事の第一として毛皮を挙げているのか？」で
あって毛皮‘も’肯定している者にとっては納得できかねるものです。
欺瞞、ダブスタ、偽善と言われても仕方ありませんね。
食肉、皮革その他のものを挙げるのは愛誤さんが挙げている
毛皮反対の理由に合致するものだから。

それよりも気になるの愛誤さんは毛皮‘も’肯定する人間に対して
明らかにレスの内容からでは推測できない人格を決めつけている事。
通常ならばそのような行為は自己の主張の信頼を落とす為極力避ける
ものなのにあえてそのような手法にでているのは非論理的なのか
単なる煽りかどちらなんでしょうか？どっちでもいいけど。

生きた動物をみてカワイイ〜とか言いつつ、
平気で首に巻いているアフォな奴よりはマシだと思うがw

>>623
スレタイも読めないの？

>>622
誰も君のレスを指したりしてないじゃん。
何で必死なの？w

>>618
お前がそう言うなら毛皮反対はお前の団体でやれ
ここはお前の団体の活動の場じゃないぞ

有意義に意見交換しろ

>>625
いいえ読めますよ
「毛皮についてどう思うか」でしょ？

「〜はいいの？」は言い換えれば
「〜はよくてなぜ毛皮はダメなの？」という質問でしょ？

勉強もろくに出来ないくせに、プラダだの、シャネルだの、毛皮だの、
男は三高でないとダメだのと。
自分の内面に磨きをかけようともせず、上べだけの流行ばっかり追いかけて、非常にけしからん。

>>626
人が真面目に意見交換しているのに煽るからだろ
必死とか定番はやめろ

>>629
そういうおまえは一体(ry

エゴはいけない事なのか？
もちろん人間は社会の中で生き・生かされてる訳で反社会的な事をすれば
当然犯罪者として制裁を受ける。

食肉家畜の屠殺画像見せられれば生理的に嫌だが、だからと云って
良い肉が好きなのは変わらんし、まして己の肉体が罪の塊とは思わん。

毛皮加工の画像見せられても同じく生理的に嫌だが、だからと云って
冬場は革やファーを着るのが好きなのは変わらんし（ファーはムートン程度だけど）
まして着る時に罪悪感なんか感じない。

自分の価値観の中で気に入らないからと云って何故、他者を敢えて不快にして押し付け様とするのだろ？
その様な行為は傲慢を通り越して俺には犯罪的に思えるよ。

>>628
「〜はよくてなぜ毛皮はダメなの？」という質問は、君がよくする質問でしょ？
んで、〜の部分の殆どが、ファッションと関係無い事ばかり。

ここは、ファッションとしての毛皮をどう思うか？のスレですよ？

>>633
毛皮だけを特別に反対する理由があるとは思えません。

ではお聞きします、なぜ毛皮だけを反対するのでしょうか？

>>634
1から一通り読んでね。
あと不快な気分になるんなら、もうここに来ない方がいいと思うよ。

>>635
つまり答えられないと。

>>623をもう一度読み返して頂きたい。
「600以上のレス嫁」なんて言わないから親切でしょ？

それから

>来ない方がいいと思うよ。

これ「毛皮反対！賛成のヤツは話を聞くな」と言ってるように思えるのですが。

結局ファッションとして毛皮着るのは良くない！
って意見しか聞きたくないんだろ、アンチ毛皮派は。
話合いする気なんて全然ないように見えるよ。
自分が常に正しいと勘違いしてるんでない？

ファッション目的の動物の狩猟には、食肉目的と同様に賛成。
嗜好品だとしても人間が必要としているんだからあえて禁止する理由はないと思う。

また話の展開がメビウスの環

>>637
何の為に必要なの？

どの程度、何の為に必要なのかが問題。

人間が必要なら何をしもいいと思ってるの？

個人レベルでしか物事を考えられない人だから仕方ないよ。

世の中には犬食べる人種も居るからね。兎も食べるし、羊も食べる。駝鳥も食べるんだし、オーストリッチの毛皮は高級品。何が問題なの？

ただ「きれい」なんて理由で皮を剥ぐのは人間のエゴだと思う。
１０１のクルエラはなんで悪役か･･･なんて幼稚園児でも分かること。
殺すならちゃんと食べるぶんだけ。ありがたくいただいたらその皮は着ようがかけようがィィんじゃない？？？
食べもしないのに生きたまま剥ぐなんてやっぱかわいそうだよ。

>>639
ファッション以外になにがあるの？
仮にファッションがいらないというのなら、着色も装飾もいらないってことだよね？
需要があるんだから供給すればいい。
自然保護、動物愛護なんてエゴの塊だ。
そもそも自然って何？人間は自然じゃないの？人間は動物じゃないの？って感じ。
いい加減気づかないのかね。

>>641
よくないでしょ？
だから養殖されてるんでしょ？
野生動物に関してはその利用に関し
国際的、国内な様々な取り決めがあるわけだし。

短刀直入に言うと、

賛成派はファッションの為の虐殺を支持

反対派は虐殺を反対

両方の意見の衝突でもめている。

>>647
まず「虐殺」という表現からして
「バイアスかかってまぁす」と表明してるように感じますが。

>>641
誰が咎めると言うの？
神様？ 仏様？ イエス様？

>>644
＞１０１のクルエラはなんで悪役か･･･なんて幼稚園児でも分かること。
幼稚園児レベルの思考能力ではそういう結論にしか達しないともとれるがｗ

>>649
また賛成派特有の話題そらし。

食べるぶんは殺してよくて、毛皮利用するのは殺したらいけないんだ？殺した後の利用により殺すのはいいとするバカは氏んでくれ。

>>645で語られてる事が、
愛用者の全て？

>>646
その論法だと
人間が養殖する・人間が規制する→だから(ファッション目的の動物の狩猟)良くない
→人間がすることは正しい

人間が動物を(ファッション目的で)殺す→正しい行い

となりますが。

僕の金玉袋の皮にも毛が生えてるので毛皮扱いになりますか?

>>648
毛皮製造工程でのあの地獄絵図。
虐殺という言葉がこれほどふさわしい光景は無い。

>>652
賛成派の代表を名乗ったつもりはないが。
言うまでもなく一個人としての意見。

人間が滅ぶこととその他のある動物が滅ぶことがどちらが重大かと訊かれたら、前者と答えるし
人間の利益と動物の利益どちらが重要かと訊かれたら前者と答える。
人間が生態系を崩せば人間も滅ぶまで。
人間がその選択をしたならそれはそれでいいと思ってるよ。
それこそ自然の摂理というもの。

>>654
なります。
狩られないように気をつけてください。

>>655
それが偏った表現って指摘してるだけじゃね？

話題そらしも何も反対派のまともな回答・論理展開が無いから
指摘してるだけと思われ、賛成派かどっちでもいい派かは知らんが。

>>656
自分の意見を述べろよ。
人間が〜って言い方はおかしいぞ。
賛成派も否定派もいるんだから。

wwwwwwwwww
反対派がんがれ！
人数足りてないようだけど援護しようか？w

毛皮反対なら世の中のブランド、VUITTONをはじめ一流ブランドと言われる会社に対して直接言ったら？こんな所でチビチビ言ってないで。

おねがい！！！

毛皮着てる奴は基地外だからな
どういう工程で作られてるとかの想像力が欠如しているアホ

>>660
その人間が〜って件が自説なんだけど。
申し訳ないけど日本語読める？
ってききたくなるよ、あなたの読解力のなさに。
下5行も含めてすべて私の意見です。

>>656
人間の利益の為なら、動物は殺しても構わない、という意見ですね？

肉食う奴は基地外だからな
どういう工程で作られてるとかの想像力が欠如しているアホ

>>666
なぜいけないの？

張り切って反対してる低悩ぶりも酷いな

>>666
そうですよ。
そのせいで生態系が乱れて人間が困るのなら養殖・規制するでしょう。
人間に生態系のコントロール能力がないのなら滅びるしかないでしょうが。
あえて動物の狩猟を撲滅する動機は私には見当たりません。

（；＾ω＾） じゃあ何で人間は殺しちゃいけなくて動物は殺して良いのか

>>665
だから、“人間が”ってのはおかしいだろ。
全ての人間がオマエの自説通りとは限らない。

>>668
犯罪行為だからです。

>>672
（；＾ω＾） ばか？

>>673
えっマジ？？？
なんていう罪に問われるの？

自分が生きたまま皮剥がされることを想像すると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分が皮はがされてのた打ち回る夢でもみたら？？？

>>670
では、虐殺支持者という表現は適格ですね。

反対派、もっとまとまった主張してよ

麻酔無しで包茎手術される事を想像しても((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>677
お前革製品持ってないの？

反対派をエゴって言う奴が最高にエゴ氏。

賛成派が荒らしてる

>>667
みたいなバカに限って、外食するし、調味料も平気で使うw

ファッションとしての毛皮は必要か？の論点で話進めろよ。

>>678
"虐殺"の定義にもよりますが
別に私は惨たらしい殺し方だとは思わないので不適格かと。
意図的に苦痛を与えようと意志は感じません。
どちらかというと屠殺という表現が適しているように思います。

きり無し。

必要ないだろ毛皮なんて
代用品が死ぬほどあふれてるのに
今じゃもうただの悪趣味の極みたいに思われてるけどな

ファッションとしての毛皮は必要か？

ファッションは必要。毛皮はファッションとして利用価値がある。よって毛皮は必要。

ファッションでは減らしたいよね〜。

やっぱり業者さんが参加してる気がする…
利益の事とか必死だもの

食べるのは生きるのにしょうがないけど服は我慢できるよ！

フェイクあるやぁん。
賛成派に質問。
なんでフェイクあかんの？？？

>>691
そうだよね、やっぱり業者だよね…
毛皮使うなんて普通人間なら可愛そうだと直感的に思うし。

>>689
利用価値があれば、何をしてもいいの？

>>693
買えない貧乏人の為にあるんじゃない？

>>695
お前肉食わないの？

いちいち業者がこんなとこに夜遅く書き込んでるほど暇な訳ねーべ

>>686
さようでございますか、奥様。
で、昨日はいかほどの動物を虐殺なさったのですか？
よろしければ、お店の住所等教えて頂ければ、是非一度足を運んでみたいと思ってる次第であります。

>>696
答えになってない

そんなことないよ。
そのしるしに海外ではセレブが毛皮着ません宣言してるやん。

>>693
フェイクが悪いとは思わない。
本物の毛皮がいい、という人は毛皮を使ったものを買えばいいし
フェイクがいい、という人はフェイクの方を買えばいいと思う。
ただ、本物の方が良いと感じる人は存在するのは事実。
だから毛皮を完全に規制し、フェイクで代用するということには反対。

>>695
"何をしてもいい"のではなく"動物を殺していい"としか言ってない。
その、「〜なら何をしてもいいの？」って切り返しはどうにかならない？
反対するならしっかり反対意見を述べればいいのに。

その昔、我々の祖先、太古の人々は獣の皮をはぎ、己にまとった。
布の縫製品が発明されたのはずっとずっと後の話。

［服］ という字を見てみなさい。
［月］は体の部分を示す字に使われるように、体を指す。
さて、右側の字は…皮に見えませんか？

>>694>>695>>699
反対派はこんなのばっかりだな

>>696
毛皮は不細工がちょっとでもよく魅せたい為に着るんじゃない？

>>700
お前バカだね。答えになってるじゃん。買えない奴の為に安い偽物を作る。それが売れるんだから。金儲けになるんだから。お前金稼がなくて生活できるのか？

ぶっちゃけ今フェイクが支持されてるように思うけどねー。
若い人はお金ないし本物より安いフェイクってイメージがある。

貧乏人/ファッションに無関心な人→フェイク
金持ち/ファッションに関心がある人→毛皮

>>702
リアルじゃなきゃ駄目！ってほどでも無いじゃん…
殆どが見栄で着てる様なもんだし

お前ら虫とか殺すのはためらい無いくせに動物は違うのかよ。

本物が安く買えるなら、フェイクは無くなるよ

ファッションの中には見栄という要素が含まれているかも

動物の死体の山
大量虐殺 鮮血 悲鳴屠殺の仕事は下の下。

>>707
バカはお前の方。
>>693は、何でフェイクじゃ駄目なの？って聞いてんだよ。
何の為にフェイクがあるのかなんて聞いてないじゃん。

動物の死体の山
大量虐殺 鮮血 悲鳴
屠殺の仕事は下の下。

>>707君、恥ずかしいから消えた方がいいよ

>>710
それは人によりけりだと思う。
＞リアルじゃなきゃ駄目！ってほどでも無いじゃん…
＞殆どが見栄で着てる様なもんだし
それはあなたの意見でしょう。
私自身も毛皮製品はとり立てて欲しいと思わないからあまり買わない。
でも見栄のためって人もいだろうし、本物は手触りが違うわぁって人もいるだろう。
だから需要がある分には供給すれば、と主張しているわけで。
私には不要だから規制しましょう、とはならない。

関西弁まぎらわしくてごめんなさい；；；。。。

>>715
じゃあ、何でフェイクはダメなの？って聞いたら？

>>709
関心はあるんだろうが、センスは無さそうwww

>>711
だよなw
どーでもいいが生類憐みの令って言葉をふと思い出した。

>>711
脳スキャン受けてこい

>>720はすべての関西人を敵にまわした

>>720
そう聞いてんだよ。
てか、俺>>693じゃ無いけど。

>>715
バカはお前、700に対して答えてんだよ。バカは数字も読めないのかw

俺は所詮弱肉強食だからしょうがないと思うけどね。もし人間よりかしこくて
強い生物が地球にいたら人間も同じような扱いを受けてたと思うし。今
地球上では人間が最強なんだから何してもいいんだよ。

>>711
虫も動物な罠。ついでに人間も。

動物が可哀想だからやめて、っていう人は普段どんな暮らしをしているのか気になる。
ちなみにそういう人は植物についてはどう思う？
差し支えなかったら教えてもらえると嬉しい。

動物は人間や餌となる動物を欲望のままにできるときに
それをやめることができるだろうか？いや、できない。
動物は動物で欲望のままに生きているのに、なぜ人間だけは
動物を保護しなければいけないのかね？

>>718
手触りが違うのはあたりまえだろ。本物なんだから。
でも、絶対に必要ってほどでもないだろ？

騒ぎ立てるほどのスレではないな。
賛成派 金・ファッションが大事
反対派 動物が大事

>>730
＞動物を保護しなければいけないのかね？
動物のために動物を保護する必要は感じない。
人間のために動物を保護するのならわかるけど。

反対派には難しい事言っても無駄。まともに答えられなくて、ただかわいそうだから。

>>731
だから人によりけりだって言ってるだろwwwww

>>730
おまいも欲望に忠実に、本能のおもむくまま生きてるんだな?

賛成派 金・ファッションが大事 。
そのファッションで必要か？？がもんだいになってるんだよ。

>>731
牛肉って絶対に必要？
毛糸って絶対に必要？
フェイクって絶対に必要？
毛皮って絶対に必要？

食用はいいが虐待するのが気に食わない

７３９に一票！！！

ファッション以外なら殺していいと言うのはおかしい。

生きたまま皮を剥がずに、剥ぐ前に
絞首刑みたいにキュッとやればおｋ？

>>726
君の答えが間違ってるよ。
質問とかみ合ってない。

ファッションの為に動物を殺していいと思う。
食用の為に動物を殺していいと思う。

ファッションも食用も、当然それ以外で代用できるけど
その動物の毛皮あるいは肉が欲しいのなら殺せばいい。

fa~~~~~~

だから俺の意見がすべてだろ。ここは偽善者ばっかで困る。

反対派は都合の悪い事には答えず、話しすり替えだからエンドレスw

>>742
殺したら可哀想なのでダメ。
動物様は神様です。

>>747
賛成派はまともな発言が出来ずに論破されてる訳だが

>>734
まともに答えられないのは賛成派のほうじゃん。
いつも論点を反らしてばかり。

まぁカンガルーとは殺し合いをしてみたいね

毛足の短いいいコートはやはりミンクでしょうか。
裏地はシルクが多いです。
毛足をカットしていますので
クマのようになる心配もありません。
ミンクなら　SAGAのマークの入ったものを。

間違ってもフェイクはお買いにならないで下さい。
ファーは本物でないと。
ラビットも　高級なものは　ラﾊﾟﾝと言って綺麗で光沢もあり毛足も綺麗です。軽くて暖かいですよ。色は染色が綺麗にでますので、白でもきれいですよ。
いい毛皮はｳｰﾙやダウンの白と違い、汚れたりしません。外出から帰ったら　コートのすそを持って毛並みに反対に振って埃を落としておくと持ちが違います。

黒は強すぎるとお感じでしたら
ミンクならこげ茶やセーブルならそのままの色を
お楽しみ下さい。
ミンクでもデミパフのように　ナチュラルな色を楽しむ方法もあります。

いい毛皮を選べば　毛が抜けたり静電気で悩んだりは絶対ありません。軽くて暖かいです。
この冬が楽しくなりますね。

>>750
俺に何か質問してみて。

>>753
セックスは巧いですか？

>>754
下手ですが何か

今はファッションでの問題でしょ？？？
食べるな！なんてむりだけど、着る目的にはフェイクあるし、肌触りがぃぃとか金持ちの証とかの理由で殺さなくてもぃぃんじゃない？？？ってコト。

死骸を着るのがお洒落とは思わないね

>>756
世の中弱肉強食だしいいと思うよ。

>>756
牛肉がないなら大豆を食べればいいじゃないw

なくても死なないけど、あった方がいいってこと。

じゃあ殺した後に食べてればいい訳か？氏ねばか

毛皮に囲まれた人の生活が気になる。

豆腐ハンバーグうめぇ

>>733
つまりそれは、好き勝手にやってると
生態系が狂い、いずれ人間も絶滅するから
ダメということ？

>>757
同意だけど毛皮は死骸じゃないだろwwwwwww

残骸

確かに毛皮がグロに見えてきた

骨が無いから死骸じゃない

ロックだな

動物保護が動物のためでなく、人間のためならば
毛皮をはぐのもまた人間のためだろう。

どうしても欲望に優劣をつけたいやつがいるようだが
そんなのはてめえの勝手な言い分だろう。

>>763
ダメっつーか人間にも自己保存本能があるから、
自分たち人間の為に動物を保護することはあるんじゃないのかって意味。
そこに良いも悪いもない。
保護"しなければ"ならないとは思わないけど
人間が人間自身の為に保護"するだろう"と思ってる。

反対派の誰か753に意見してよ

そんな必死になるほど、毛皮とか着たいか？
俺は気味悪くて勘弁だね。

>>770
要は、毛皮反対と賛成が争ってる現状が普通の姿ってことだな

まぁまぁおまいらおちつけよhttp://13838.hito.thebbs.jp/one/1127478717

ヤフオク見てると裁断・加工前の動物まるごとの毛皮あるよね
検索なんかしてて急に出てくると驚いちゃうよ

どっちでもいいんだよ。規制も無いんだから。着たいひとは買えばいいし、嫌な人は買わなければいい。革製品持って無い人は居ないと思うけどね。

賛成派は自分の原罪を認めてる。
反対派は自分の原罪を認めず、同じ種族の意見も認めない。

753さん

毛皮作る所に行って動物殺して自分で作って着て「やっぱりフェイクより本物よねぇ〜」
って言える？？？

７４２
安楽死さしてやればいい
生きたままはダメ

>>777
原罪とか宗教がかった話は無意味

意見する必要無いんじゃない？
人間の為に動物を虐殺してもいい、ってキッパリ言い切ってる連中なんだし。
大体、根本的に賛成派と反対派じゃ人間性が違うだろ。
水に油だよ。

>>753
意図がよくわからないんだけど
それは毛皮を作る過程が残酷かどうかという問い？

フェイクより本物の方が、材質として優れていると感じるし
毛皮を作る過程に対して嫌悪感はないので言える。
動物がかわいそうだとも思わない。

でも俺が「言える」と答えたからって一体何なの？

賛成派は毛皮を着ればいいし、反対派は着なければいい。
愛煙家と嫌煙家の関係に似てるね。

その通り★

はい、結論出たので終了

すみません。アンカーと名前欄逆でした。

愛煙家と嫌煙家の関係・・・うまいねぇ

反対派って、「毛皮着たい！」って賛成派にたいして
「毛皮着るな！虐殺だ！」って言ってるの？
そこまで干渉する権利なんてないと思うんだけど。

テレビかなんかで毛皮業界の特集なんてのを組んでもらいたいな。
殺すところから一枚の素晴らしい毛皮が出来上がるまで。
解説付きでさ。そしたら毛皮の良さをもっと皆に分かって貰えると
思うんだけど。

>>789
賛成。
ついでに動物愛護団体と毛皮支持者の戦いも。

詳しく放送できないほど残酷なことだからいままでしてないじゃん。

動物を殺す事は正義だということを
我々業界の人間が証明してみせるよ。

出た！！！業界人！！！

でもまぁ
フェイクで最高級の本物と同じ品質で、二流品と同じ値段までなったら、
誰も高い本物買わなくなるよね。

それまではいくら騒いでも減ったとはしても無くならないし、ほぼ意味ない。

>>794
そのとおり
本物と寸分違わぬフェイクのコスト＜本物のコスト
となるのは技術的に考えてもまだまだ先の話だろうけど

>>791
残酷だから放送してないってどこから出てきたの？
妄想乙。

>>796
ネットでいくらでも見られるよ。


生きたまま頭だけ殴って剥ぐの

稼げる時に稼いでおかないと。

ゴールデンタイムに毛皮の作る特集したら毛皮愛好家減るし、やったらいいじゃん。
デビもびっくり！！！！！！！！

そういうのテレビでドンドン放映すればいいのに。
もっと毛皮買いたがる人が増えるしね。

>>797
それは放送していない理由が、残酷だからってことにはならないだろ。
視聴率稼げるなら適当にモザイクでも入れて放送するんじゃね？

残酷だからやめましょー、ほらこんなに惨たらしいのよー
って手法はカトリックだかの中絶はいかなる理由があってもしてはいけません
といって、グロい胎児の映像見せる手法だな。

デパートの毛皮売り場で実演でやればいいんだよ。
お客はおお喜びだろう。

吉野家で牛丼ができるまでの映像流したら大繁盛ですね。

みんなが手で目を覆わずにガン見しながら拍手したら日本は終わったね

反対派はそれ以外に言うことないのか。
グロいかもしれんが全然むごいと思わない。
手術シーンと一緒。
グロいけど残酷じゃない。
必要があってそうしてるだけだろ。
ましてや相手は人間じゃなくて動物だし、感情移入しづらい。

もう終ってるよ。毛皮賛成派が存在してる時点で。

もっと毛皮反対派って多いと思ってた

>>808

そんなこと言ったら動物食えねぇよって考えとこの件は近いしね

キンチョールなんてガス室だな

動物は殺せないけど、人間の子供だったら殺せるな、私。

>>811
大丈夫、人間も動物だ。
そしてそれは犯罪だ。

>>811
毛皮の為に動物を虐殺できる(してもいいと思ってる)俺にも無理だ＞人間の子供

ばれないようにやれば、犯罪にはならないよ。
用意周到にさ。

でも、絶滅に追い込むようなやり方は好かんな〜


超無茶苦茶な数繁殖させて殺しまくる方が人間らしくて良い。

いや、ばれるとかばれないの問題じゃないしw
子供殺すことに情熱そそがないで、動物保護に勤しみなよ

おまえら肉食べるの大好きなくせに。反対派も賛成派も考えが汚いな。そんな俺は賛成派w
せっかく人に生まれたんだから色々楽しもうよ。肉だけで満足していいの？
毛皮にされちまった動物のためにもﾘｱﾙﾌｧｰを肯定して大事にしなよ。

子供の肉って軟らかいよね

↓ここで反対派が一言

>>818
ちょｗｗｗおま殺人肯定派どころかカニバリズムｗｗｗ

反対派って修行僧か何か？

賛成派ってオウム信者？

毛皮のための虐殺は反対だけど肉は普通に食べます。
豚さんごめんなさい、そしてごちそうさまありがとう。

食べるための屠殺とファッションのための屠殺の違いって何

屠殺人は朝早いんだろ。
もう寝ろよ

遅くなったが
>>546
その答えは>>321や>>329にも既に書かれてるんだがな。
化繊は天然ものより分解しにくいし、
製造過程でかかる電力なんかも大きい。
そりゃそうだ、繊維作るとこからもう機械使わなきゃだもんな。
つまるところ環境によろしくない。
環境によくないってことは、その環境変化で野生種が犠牲になってるってことだ。
また、合成の染料使った服なら、それに動物実験もされてるかもな。
衣服が全て植物由来で、染料も昔からある天然ものだっていうんでもなきゃ
毛皮反対派は家畜のかわりに野生種を犠牲にしてるに過ぎないんだよ。

毛皮反対派が偽善者である証拠が次々とｗ

つまり人間は生きてるだけで地球に害を与えてる上に生きてるだけで丸儲けなんだから、
反対しても賛成しても無駄ってこと。

ただ議論すると暇潰しと相手を負かす為に調べた知識が増えて後の人生に役立ちそうなのは意味あるけど。

>>828
無駄なのは反対した場合のみじゃないか？
賛成派は動物殺していい、って主張なんだから。

>>828
製造過程の残酷さのみしか主張できない、
知識を増やすことすらできない反対派はまったくの無意味ということですか

賛成を表明するってことは、
その行動が無駄な反対派と言い合うってことだから、
賛成も意味ないって思ったんだけどね。

むしろロハスロハス
口うるさい方が地球の為になると思うんだけどね。

賛成派＝業者　鬼畜　馬鹿　エゴイスト

>>833
そんな下らないやり方だと、
賛成派を論破して現状をなんとか（反対派の思う）良い状況にするって結果は出てこないよ。

子供が口げんかで負けてバーカバーカって言ってるのと一緒だし。

てか見逃してたけど、馬鹿って入ってるしｗｗｗｗｗｗｗ

だって自分が同じ事されたらって想像することすらできない馬鹿でしょ

あんな素晴らしい手触りや光沢のない
人間の皮とか毛なんてなんの魅力もないじゃん。
火傷とか薄毛以外に他人でなく自分のでさえ必要以上は要らない。


まあでも折角子孫を作った稲を刈ったり気持ちよく寝てる根菜を引っ張り出したりするのは可哀想だと思うな。

植物乱獲反対！！！

>>836
じゃあキミ食うために殺されるなら納得するの？
実験ならいいの？

同じコトされたら嫌だから反対ってなら、
毛皮以外のものもみーんな当てはまるわけだな。

やっぱり汐留の曼陀羅スパかリニューアルしたフォーシーズンズ椿山荘のスパが一番良いでつ。

>>839
はいはい毛皮をスパスパ

この寒さ。ムートン無しでは通勤出来ません。
もう着倒してかなりシワや汚れもついちゃってるけど、買い替えるのももったいないし。
高かったけど、贅沢品というより必需品です@東北

ムートンも悪くないがハイテク素材を使ったアウトドア用ジャケットも
良いぞ。乾きやすさや通気性は重視するならこっちだな。
http://www.outdoor-station.com/goods/material.html

>>498
イギリス、オーストリア、オランダ、ポーランドなどです。
イギリスでは輸入が増えたということですが、毛皮を禁止
するような法律ができたということは、人々の間に毛皮は
良くないという意識が広がったからだと思います。愛好者
は着続けているようですが、そういった意識が広がっただ
けでも日本よりはましかと。

毛皮業者の団体が多いぞ。
この種関連のスレ。

>>844
例えばどれだ？業者のレス番教えてくれ

化繊は確かに分解性が悪い。天然ファーより環境負荷が高いというのは事実かもしれない。そういった意味で言うと>>826は
襟や袖にファーが付いてて他の部分は化繊出てきてる物もダメと言うのだろうね。100%天然素材じゃないと。

例え業者がレス入れてたとして何も問題無いだろ、公開された掲示板なんだから。

826は衣服生産にともなう犠牲は否定してないだろ。
別に化繊つかっても826に矛盾はない。
犠牲はいかん！ってやっきになっとるのは反対派なんだから
化繊使えないのは反対派のほうだよ。

>>846
＞そういった意味…
と逃げ道を用意した上で>>826に皮肉言いたかったんだろうけど、的ハズレ。

>>843
などっていうより、
そこしか無くね？
あと一個、生産やめてない国が混じってるみたいだが…

スマップが紅白の衣裳で全員が襟に巻いていたリアルファーについて
>>1はどう思いますか？

俺は愛犬家だからウチのワンちゃん達を手前の利欲でどうかしようって奴は仕置きするだろうし
ワンちゃんを喰ったり毛皮を身に着けたりなんて、俺自身はとんでもない事だが
そういう習慣のある人や国を蔑んだり、可哀そうだから規制するべきとは思わんぞ。
いくら自分の痛みとして考えられない我儘なヤシと煽られても
そりゃあんたが統合失調気味で社会不適合者だからだろとしかおもえん罠。

スマップが紅白の衣裳で全員が襟に巻いていたリアルファーについて
反対派の方はどう思いますか？

動物好きじゃない人が毛皮着てるの見てもなんとも思わないけど犬連れて毛皮着てる人見ると
やっぱり違和感ある。現実のものとして捉えられきれていないだけだろうけど。

口のまわりがカユカユ

>>854
その犬の首輪は皮革で出来ている
そしてドックフードの材料は肉が大半だな
飼い主は皮靴を履いてな

>>854
俺もTVとかの金持ち自慢を見ると、そりゃ違うだろと思うが
自分自身も矛盾の塊だしなぁ…
だからファッション（限らんが）はTPOが大切かとオモ。

犬の毛皮だったらあれだけど、犬もうさぎとかミンクとかあらいぐまのことなんか知ったこっちゃねーと思ってると思うよ

「社員と社員の家族の笑顔が一番なり」
http://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060102125533.jpg

>>856
だからぁ他の問題はとりあえず置いておけ
単純に毛皮についてどう思うかかけ

>>860
じゃあ毛皮着てる人が連れてる犬とかも関係なくね？

似非動物保護を気取るなボケ
おめーら野菜だけ食っとけ
身の回りの革製品数えてみろ

ウシとブタとヒツジの毛皮はいいんじゃない？
だってどうせ食べるし

スマップが紅白の衣裳で全員が襟に巻いていたリアルファーについて
>>860はどう思うんだ？
毛皮の話だ

賛成派は自分達の都合のいいように、環境理論とか引っ張り出して逃げ道を作って反対派に無理矢理納得させようとしてるだけ。
内心は環境問題なんか賛成派にとってどうでもいい事なんだけどね。毛皮が売れりゃいいだけの話で。

>>864
良くないと思うよ。

毛皮ﾌｧｯｼｮﾝ大好き

着てる写真upしてよ

「毛皮反対するなら肉食うな」って言う子はライオンや虎にも同じ事言ってるのかなあ？？
「パンダは元来肉食だったんだからおまえらも竹食え！」みたいにさwwww

>>865
自分に都合の悪いことは全て的ハズレでかわしてどこが的ハズレなのかまで指摘していないしね。

それに反論もできないのはキミでしょ？
後付けの理由で反対するから矛盾するんだよ。
容認派はそういう矛盾を指摘するために
環境変化による犠牲をあげてるんだよ。

ライオンや虎に肉食うななんて言うはずがないよね。自分ライオンのつもり？

>>869
アホか。
ライオンは反対派みたいに
ヒステリックに主張なんかしてないだろ。

食う食わんの問題ちゃうやん。
ファッションとしては？？？いらんやん。フェイクでぃぃやん。
本題は忘れないよぉに★

じゃあ俺は別にいらねえけど、あってもいい

毛皮も既に環境変化の犠牲ですよ。

毛皮なんて、無くてもいい物を
無理に作ってる

実際愛好家減ってるでしょ。コレクションとかでもファー使ってるの最近見ない＾＾

昔、中国に行ったとき人間の皮で作ったランプシェードがあったなぁ。おまえらも加工されればいいのに。ｗ

なんか毛皮反対派って言葉の端々に常軌を逸してる発言が出るね

>>868
今日のスポニチ買ってみ
アップの仕方わからんし、俺は携帯だ

そんな反対派の私の部屋にも毛皮ありますよ。親からもらったのが。
ウサギにきつねに・・・。着ないけど捨てたらよけいだめな気が・・・でも着れない。
タンスの幅とってます。

そこでヤフオクですよ、お嬢さん

騙されて買っちゃだめだよ。
業者はとにかく口が巧いから。
1着位は持っていた方がいいですよ、などと言葉巧みに丸め込んで、買わせる。

>>884あんたの方が口うまいな、怪しい〜

300万の狐の襟巻きって高い？安い？
相場がわからないんですけど。
品物は素人でも分かるけど極上品です。

高いでしょ。結構いいものじゃない？

コレクションでも毛皮使ってるのかなりありますよ。
知らないの？各ブランドに言ってきなよ。

お洒落に夢中になるのもいいけど、
騙されないようにしよう。
近頃は毛皮詐欺商法による被害も増えてるからな。

>>887
買い取ってくれるかどうか・・・。
品物に自分の名前が入ってしまっているんで。

関係ないけど昔は中国では人肉が普通に食用として売られてたらしい
双脚羊と書いて二本足の羊としてお店に並んでいたらしい

物の価値なんてあってないようなもの。高い、安いの判断は個人個人で違う。実際にその襟巻きに
300万の価値を見出す人がいるからその値段がついているのでしょ?

フェンディあたりで買えば品質は間違いないよ。三千万以上はする。チンチラだと五千万くらい。

関係無いけどガキの頃、たくさん採ってきたザリガニが
次の日３匹になってたのはガクブルだった。

親が勝手に買ってくれたものなんで、私自身毛皮にうといから・・・

ネームって刺繍？ほどけるだろ？
小学生の時の家庭科で俺でもほどけたが

ほどけないことも無いですけど、
かなりしっかり刺繍されてるんで

跡が多少残りそうだし、
売るとなると価値が低くなりそうな気がします

専門の店にもってけば上手く外してくれるかもよ。
毛皮でなくとも物は大事に使うのがよい。

>>878
そらあんた春夏物だし。
つーかコレクションってどこの？

今年の冬は去年以上にすごいですよね
ラビットファージャケット着てる女性の数。
ここの容認派はちゃんと自分なりの意見持ってるけど
街でファー着てる頭のあったかそうな子に意見聞いてみたい。

毛皮好きな何も考えてないバカより
毛皮反対派のヒステリックな人の方が気の毒だな

わかりやすいまとめ>>200
それに対する反対派の反論>>201
これに対する賛成派の反論>>233

毛皮詐欺商法に気をつけて下さい。
まがい物の商品も出回ってますから。

>>902
ついでに聞きたいんだが、何で男モノはあんなに冷遇されてんの？
毛足の短いモノはけっこう需要ありそうなのに、手頃な男モノ皆無の上
いきなり桁があがってビク〜リしてしまうよ。

君みたいなのが一人いるくらいで、需要が無いから。

つーかさ、肌触りが気持ち〜なんていっても、
肌に触れる部分なんてわずかだろ？
袖口やフード部分とか。
大抵は裏地が付いているわけだし。
ようは見かけ重視。

賛成は、どう見られたいのかが一番重要なんだろ。

首に巻くなんて、憑かれてるみたいで絶対に嫌！

>>901
お頭の弱そうなあんたが一番気の毒・・・

毛皮否定すんなら、今の社会も全否定しろよ

賛成派は変人の集まり。
思考観念が歪曲してる。まるで北朝鮮の奴らみたい。

賛成派は変人で反対派は偽善者？

>>905
保温性という重要な要素を忘れてるぞ。
毛の間に空気を含むことで暖かいんだから外側でいいんだよ。
内側につけてもあったかいけどな。
あと、ラビットのマフラーだと裏も毛皮のがけっこうあるよ。
フォックスとかの毛足の長い奴は表についてるだけでも十分あったかいし
何より表裏つけたら毛が長いだけにけっこう厚くなっちゃうよ。
そういうボリュームあるデザインのもあるけど
普段使いには片面毛皮のものがシンプルで使いやすい。

>>909
どのへんが歪曲してるか具体的に言えよ。言えないのか？
まさか、自分と同じ価値観の人間以外は変人とか言わないだろうな。

>>912
アホはほっとけ

>>911
保温性？
どんだけ寒い国に住んでんの？？？

>>912
嵐はスルーしましょ

毛皮着てると入国出来ない国って、結構あるよね？
注意されて、ふてくされてるババア見た事あるけどw

>>916どこの国で見たの？

そのババアの生皮剥ぎ取れ。
さらけ出された神経むき出しの鮮血のしたたる身体に
毛皮の毛をなすりつけろ。
さて、どんな悲鳴をあげるかな？

随分と色んな毛皮に詳しい人がいるけど、やっぱり業者さん？
反対されて面白くないんなら、見なきゃいいと思うけど、
なんか必死だよね。

10ちゃんねるで今やってるテレビの羊はどう処理してるの？

>>916
毛皮着るのがだめなんじゃなくて、検疫の関係じゃないのか？
毛皮着るのもだめな国なんて愛誤サイトですらみた記憶ないよ。

そんなに毛皮が好きなら、アフリカにでも永住して、
狩りでもして毛皮剥いでろよ。

>>914
少なくとも雪が積もる程度には寒いですな、日本。
ダウンでも純毛でも毛皮でも半纏でも好きなのを着ればいいでしょう。

人間の生皮剥いでみたいね。
中からどんな色のお肉がでてくるのかな？

そんなに毛皮嫌いなら、毛皮の無い国で生きていけ。

いっそ毛の無い国で生活してみろよ。
ツルンツルンの陰毛も生えてないところ。

美しい国日本を血まみれた毛皮で汚すな。
この毛皮キチガイ

お前等いい加減クラインの壺から脱しろ

キチガイじゃおまへん。
お毛けマニアどすえ。

お父様！

ああ、こんなはずじゃなかった・・・

>>921
持ち込みが制限されてる国はある。

>>932
どこの国？

>>932
どこですの？
剃毛しないと入国できない国って。

>>931
どのようにしたかったの？

今やってる10ちゃんねるの映像はベジタリアンはどう見てるのかな？

>>912
毛皮についてどう思うかなのに毛皮反対の人に対しておまえだって〜してるじゃんと別の問題をもってくる所

北朝鮮というよりは小学生かな

よくいるよね怒られたら他の子もやってるよって言い訳する子供

其れと同じだよ

>>912
厨房なのかな？

お洒落もいいけど、もっと社会にも目を向けて欲しいなあ。
それと、今まで利益優先でやって来た事が、裏目に出て来てる事も知っとくべき。

最近の日本人は心が寂しいよ。
物は豊かだけど・・・・

質問させて下さい。「虐殺」と言われますが、
鶏肉工場は逆さにして足を縛った鶏がベルトコンベアで
流されてきて、ナイフで順番に連続で首を切って〆て行きます。
魚を〆るときは、手カギの様なもので魚の後頭部を一撃です。
瞬間、魚は痙攣します。そうしてその穴から血抜きをした魚はおいしいです。
では、お聞きしたいのですが、どの様なトサツの方法であれば虐殺では
ないのでしょうか？

ファッションに毛皮は、今現在の日本においては、
必要、不必要は関係なく、素材の一つとして単純に「選択肢」の一つ
だと思います。リアルファーは、水鳥の羽が油分を含んでいる為
水に潜っても水びたしにならないように、使用する点（強靭さや
保湿性）においてフェイクファーより優れている点が厳然としてあると
思います。

俺も便乗させて下さい。
年末のテレビで鴨料理をしてたのですが
料理人がまな板の上に鴨の首もある姿でさばいていました。
これはどう絞めたのか知っている方います？

>>942
首を全てハネるのではない。
人間で言えば頚動脈、のどぶえを切るような感じ。

または野生のものなら散弾銃で撃つ。

>>943ありがとです。
羽毛も付いた鴨の死体そのままの姿だったのでなぞが解けましたm(_ _)m

毛皮は大量虐殺の代名詞

動物を殺す職業なんて・・・
やだねえ・・・

ちょっと時間置いて見たららまた話題が食のほうに・・・
きり無いねホント。。。
ファッションではいるかいらないかが本題です。
食べるならしょうがないんじゃない？？？生粋のベジなんかいるわけないどすえ〜

流れを読むに、「毛皮をファッションとしてどう（必要と？）思うか」
というこであれば、ファッション＝装飾→文化的行為だと
思います。

文化、例えば音楽や芸術は必ずしも生存に必要ありません。
楽器には動物の皮や毛を多く使います。
三味線などは猫の皮を張って作りますよね。
更に音楽に三味線は必ずしも必要ありませんが、
三味線にしか出せない「音」があるのはご存知の通りだと思います。

PETAのサイト（見たくない）は毛皮工場のみうﾌﾟ
されてんの？食肉工場とかはナシ？
なら、何故敢えて「より残虐な」ものを選んで載せて
いるの疑ってみるべきではないでしょうか？

多くの教祖様と同じように、
寄付金集めて夜な夜な会合という名の、酒池肉…ry　　ナガクテスマソ

別に色々な話でもいいじゃないかな？
その書き方は食の話題になるのは困る様に見えるよ
有意義に行きましょ！

困ってるのは、食の話題を出さないと正当性を主張出来ない
賛成派の方じゃん。

たとえば北極の凍えそうな場所ならば１００いる。でもただファッションならエゴのように感じる。。。

>>951は単なる印象論

死骸を羽織って、お洒落だと思ってる人がいるのか…

毛皮が死骸って言う人は文盲？

毛皮＝センスなし
なんて短絡的すぎ

食の話しかぁ・・・
つまり動物の肉を食べるために殺すのはいいけど毛皮のために殺すのが駄目なのは納得いかない、不公平だってことだよね？
目的の重要性が人それぞれ異なってる事でもめてると思うんだけど
この理論でいくと目的が快楽のために動物を殺す変質者も一応許される事になる
だからどこかで線引きしないといけないといけないと思うんだけど、今の時代背景や生存っていう観点から見ると食で線を引いといたほうがいいと俺は思う

俺はどちらでもないけど、それなら食べるのはいい人もいれば
服にするのもいい人がいるとなるよ。

>>956
じゃあ快楽のためだけに殺すのもよくなっちゃわない？
どこかで線引きしないと・・・
まぁその線引きが難しいんだろうけどね
毛皮は今のところグレイゾーンか

>>955
そんな非文化的な生活は嫌だな。
人間として生まれたからには、音楽も芸術もファッションも楽しみたい。

まあそれでも、際限なく狩って良いとは思わない。
ファッションのために殺した特定の動物が絶滅する
っていうのはやりすぎだと感じる。そういう種が存在するのかは知らないが。

＞この理論でいくと目的が快楽のために動物を殺す変質者も一応許される事になる
"許される"の主語が不明だけど、娯楽としての狩猟はべつにかまわないと思ってる。
その動物が人間の所有物でない限り法的にも問題にならないし
逆にそれのどこが悪いのか知りたい。
倫理的によろしくない、という程度？

>>957
グレイゾーンかって、てめぇが決めるのかよｗｗｗｗｗ

私は、「衣・食・住」の3つは対等だと考えているので
食べるための狩りがOKなら、着るための狩りもOKだと思ってる。
肉、美味しい肉が食べたいという欲求と
毛皮、暖かく手触りのよい毛皮を着たいという欲求は同等の価値を有すると思う。

>>959
いや俺は食で線を引いたほうがいいと思うけどこのスレを見る限りはグレイゾーンかって事
実際法律でも禁止されてるわけじゃないし

>>957
ん〜快楽の為に動物を殺すって思いつきが解らないけど・・・
猟狩の人はちょっとその気が入ってる様に思うかな

>>960
食べる為の狩りが全てOKとされてる訳じゃ無いじゃん。

>>957
何で快楽のために動物殺したらいけないの？

>>954

死骸は死骸

>>960
お前のポリシーなんか聞いてねーよ
くたばれよ

人間だもの　　　あいだみつお
的なかんじに結論出はじめてるね。

>>958
いやそのまんまの意味で許されてるってこと
この場合は主語は「法律」かな
実際狩猟も許されてるしね

>>964
オマイはどういう環境で育ったんだ？

>>968
全てが許されてるわけじゃない

>>963
現状の話をするならば
食べるための狩りも、着るための狩りも規制(＝法律)はある。
だからどちらもその規制内で狩りをすれば問題ないのでは？
という意味ですよ。
このスレでも当然、法律を犯さない限りという前提条件があるのはわかるよね？

反対の人達って口悪いよ。

そんな事無いよ☆

>>968が矛盾している件について

法律犯してる訳じゃ無いんだから、子供の前でタバコ吸ったていいじゃ〜ん
とか言ってる様なレベル。

モラルのかけらも無い

反対派は全体的に日本語力がないな

殺すことに快感もっちゃぁまずいわな。。。

口悪い？

死骸を喜んで着てる様な人達に言われたくないなあ。

>>974
ヒント：嫌煙権
適切な例を挙げるように

肉も骨もないものは死骸じゃないよ
それに978だって毎日のように死骸を食べて喜んでるだろ？

>>964
↑
こういうのが賛成派代表？

>>974
俺自身矛盾してる事に気付いた
「法律」じゃないわな・・・

>>978
お前、俺がおとなしく出てたら調子乗るなよ、俺はどちらでもない。

>>980
>肉も骨もないものは死骸じゃないよ

それは君が勝手に思い込んでるだけだろ。

>>984
つ[広辞苑]

また食の話…

〜だって
〜だから

ばっかりw

動物飼ってたりしたらダブらしてみちゃうからね
感情がどうしても先に行っちゃうんだよ

>>987
仕方ないよ　人間だもの　あ（ｒｙ

何この次スレ要りそうな勢いw

なんだ、反対派にとって食の話は都合悪いのかよ
それにログ読めばそれ以外の観点からの切り口なんていっぱいあったぞ

>>989
でも食がいいからこれもいいとかいう次元の話じゃないだろ
食の話がしたいなら自分でスレ立てればいい

何が問題って毛皮について考えてる人が少ないってのが問題。
まぁ既出だろうけど。

>>980
>肉も骨もないものは死骸じゃないよ
>それに978だって毎日のように死骸を食べて喜んでるだろ？

何この矛盾w
“だって”って事は、君は毎日皮や毛・目ん玉なんかを食べて喜んでるわけか…

食の話ししたら衣類や生活面まで話し合いになるから始めの人がファッション限定で立ててくれたんじゃない？？？
考慮してくれたんだよｗ

>>989
何度も言うけど、都合が悪いのは賛成派の方。
食の話を出さないと正当性を示せない。

>>992その場合の　だって　は同じの意味じゃないだろ、流れを見ると。

人間がキツネとかに牛とかよりも愛着があるから問題なんジャマイカ

てか、ファ板だし。

おわるぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>997
解決されてないことについて議論するのは良いことじゃないか

みんなありがとう！

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