CERO潰れろ　PART3（らしいです）

1 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:33:56 ID:BXOyJ2KX

http://www.cero.gr.jp/rating.html
5. 審査方法

レーティング審査から年齢区分マーク表示までの流れは、次の通りです。

1）ソフトウェアメーカーからゲームソフトの倫理審査の依頼を受ける。
2）依頼された作品について複数の審査員が、表現内容等について審査をする。
　　※審査の対象となる表現項目は、「２．レーティングの対象となる表現項目」の２４項　
　　　目で、それぞれの表現項目には上限があり、上限を超える表現内容を禁止表現と
　　　し、禁止表現を含むソフトにはレーティングを与えないようにしております。
3）それぞれの審査結果をもとに、年齢区分を決定する。
4）判定結果をソフトウェアメーカーに通知する。
5）ソフトウェアメーカーは、判定結果に基づき年齢区分マークを製品に表示する。

2 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 11:51:53 ID:ngg4JSFc

映画もceroがやったら戦争が起きるwww

3 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 12:24:32 ID:nFA62gpS

忘れたが。。。

～前スレ～

CERO潰れろ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1226984667/

CERO潰れろ　数の暴力で表現弾圧する団体
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1252477752/

4 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 12:34:28 ID:nRPRko8c

エロはいつ解禁するのかね。

5 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 02:21:21 ID:5NGfQfb5

CEROがなくなったらほとんどの洋ゲーが発売禁止になって買えなくなりそう。
輸入も禁止されたりして。

6 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 12:10:49 ID:BcE4+z58

今のゲーム技術で規制無しのエロができたらどれだけの俺が救われるんだろう

7 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 13:40:35 ID:U1u6uULz

CEROやレーディングは必要だと思いますが無規制の区分ちゃんとしたCEROZが必要

8 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 13:56:00 ID:Ub56omFO

規制派はデータだせよｗ
ttp://netamichelin.net/archives/2594922.html

9 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 18:18:25 ID:HGzrSnqa

なんでソニーチェックはCでもパンチラ駄目なんだ？
乳揉みはokなのに・・・

10 ：なまえをいれてください：2010/02/14(日) 00:18:04 ID:i4fSOsRz

発禁ゲーム凄惨史だとよ・・・
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1265632767244.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265632826105.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632896162.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632948956.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265633002036.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265633076159.jpg

11 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 00:32:11 ID:3uKGdvTz

CEROのおかげで英語勉強しようって思うなw

12 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 20:25:10 ID:Jb5b94m4

オーストラリアのアトキンソン司法長官曰く「ゲーマーはバイカーギャングより危険」
ttp://beeep.jp/2010/029166.html

13 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 17:25:06 ID:gcWn186g

CEROにはゲームを規制する権利があるのですか？
あなたたちがゲームを勝手に規制できるということは
私たちがCEROを勝手に規制してもいいということですよね？

14 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 17:32:16 ID:4acq5Sqb

そして新しいレーティング機構に変えてもいいってことですよね？

15 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 18:16:46 ID:BHN7qGjn

続報：泥沼化する豪レーティング問題、遂に反R+18レーティング運動が展開、ゲーム業界団体は提案書を提出
ttp://beeep.jp/2010/029269.html

16 ：なまえをいれてください：2010/02/18(木) 00:13:39 ID:A+dVQfSE

オーストラリアでも内容規制してレーティングを下げるっていうことが起きそうだな
まぁ北米版輸入できるなら意味なさそうだけど

17 ：なまえをいれてください：2010/02/18(木) 06:32:28 ID:iFWZ9TGn

ceroうぜえ。
苦情メール入れた

18 ：なまえをいれてください：2010/02/18(木) 12:04:13 ID:LAMzMXQ0

Z指定までしてんのに規制有りとかもあるしな
据え置きで出てる洋ゲーは殆どCEROのせいで修正されてんじゃねーの

19 ：なまえをいれてください：2010/02/18(木) 23:25:04 ID:cSv0xIq6

レーディングはあって当然なんだろうけどいい大人が表現の規制されるってのはね…アホかと
Zは無規制で出すべき

20 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 01:20:29 ID:rqQq1uHz

もともと18歳以上が対象じゃないゲームを規制するのもやめて欲しいわ

21 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 03:20:19 ID:/1qTYPcU

Z区分の表現規制についてメールで問い合わせても返事ねーぞ糞CERO

22 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 06:21:26 ID:su1/Qhxd

区分だけしっかりして中身はほっといてくれ

23 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 11:48:50 ID:hrEt13ly

もう愚痴スレだなｗ

24 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 12:22:58 ID:rqQq1uHz

>>23
テロでも起こさない限り何も変わらないだろうし愚痴るしかないわw

25 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 12:27:38 ID:hrEt13ly

>>24
英語覚えて、北米版買ったほうが早いよｗ

26 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 16:58:16 ID:4dqGLBrM

だけどcero潰れて新しい機構に変わったとしても、家庭用ではZ指定でも過激な（PC18禁みたいな）性表現はなしね。

27 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 18:21:00 ID:rQVAcVvB

家庭用のセクシャル表現はアダルトほど強くしないのは当たり前

28 ：なまえをいれてください：2010/02/19(金) 22:36:22 ID:DAHEqvNu

ＣＥＲＯ審査員募集してるよ。

俺、参加してくる。

で、無規制を訴えてくる。おまえらも闘おうゼ。

29 ：なまえをゐれてくださゐ：2010/02/20(土) 01:49:28 ID:xswKdwJ6

むしろ自分たちで新しいレーティング機構作ろうぜ

30 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 03:29:48 ID:Jp2uSaMC

むしろ自分たちでゲーム作ろうぜ

31 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 03:45:32 ID:o1TN0NRE

まぁ、関係者に意見したことがある俺としては規制撤廃なんでほざいてるのは
少数なんっすよ。そもそも規制があることすらしらないし興味ない。
ゲームにそんなこと求めてないのがほとんどｗ。
君たちみたいな天然記念物をどうこう思わせたところで市場に影響はないんですよねｗ。
少子化などによりプレイ層の拡大を必要としてる今は親子安心してできるという
味方が重要なんですよ。エロが好きなら他でしてね。

32 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 05:30:12 ID:k3lfX3ZA

>>28
正解だな。

内側から腐らせるべき。

33 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 09:50:47 ID:43VNCMlw

侍ジャイアンツというアニメがあったなｗ

34 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 17:25:32 ID:xPf+qfqg

ﾘｿｳﾉﾚｲﾃｨﾝｸﾞｷｺｳｦｰ

35 ：なまえをいれてください：2010/02/21(日) 09:01:56 ID:NXXcP2mp

翻訳記事なんで状況の認識が必ずしも正確ではないかもしれないけど。

各国の「ゲーム検閲」事情
ttp://wiredvision.jp/news/201001/2010011822.html

36 ：なまえをいれてください：2010/02/24(水) 23:21:37 ID:x2EwhIbn

所変わればなんとやら

海外版『龍が如く3』はキャバクラ要素が削除 → ゲーマーから批判の嵐
ttp://gs.inside-games.jp/news/221/22144.html

37 ：なまえをいれてください：2010/02/25(木) 11:55:43 ID:JaoTh57c

海外でも日本でも
結局、いい大人が遊ぶようなソフトなんだから
削除なんかせずに遊ばせろってことだな

削除してレーティングＤで販売するのはマジ勘弁…

ＤＬのパーフェクトダーク（ＣＥＲＯ：Ｚ）はなんらかの
突破口になる可能性があるから買っちゃうかも…

38 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 01:28:57 ID:60TRi9JO

>>36
これに関しては隣の花は赤い状態だな。
お互い悲しいもんだ･･･

39 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 11:50:52 ID:OHiG493E

まぁ国内の大手ソフトメーカーでＺ指定のタイトルを出してるのはカプコンだけ、ってのは問題だよなぁ
(セガは現在のレーティングでＺ指定になるソフトがあるが、現レーティングになってからはＺ指定のタイトルを出していない)
メーカーによってはＺ指定のタイトルは出さないって所もあるでしょうけど。

40 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 15:39:43 ID:ORsmVa44

ソニーチェック視ね。
そして某ゲーム会社のゲームが「D」指定なのに表現がいい所いってるのは金で何とかしてるに違いない。
ぜってぇ～そうだ

41 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 10:52:51 ID:UeZGrvdX

今思えばテクモがニンジャガ2を国内で出せたのは奇跡だったんだな

42 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 13:33:48 ID:N1hcW/IG

最近の洋ゲーはどれも修正入れやがるから隔離鯖でオンが鎖国状態じゃねーか
メーカーが国内のみマッチングで快適とかほざいても、人がいなけりゃどうしようもないだろボケェ

43 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 17:02:38 ID:4nmsrKn7

こんなんで本当に・・・
本当の平和が作れるとでも・・・

44 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 17:19:04 ID:AujsvFK+

オーストラリアで「R18+」認定の議論が本格化、55,000のレポートを政府に提出
ttp://gs.inside-games.jp/news/222/22272.html

日本も頑張ろうぜ…

45 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 17:28:45 ID:NVsZSy04

いつか
20才以上のみ対象で超グロイゲームを作ってくれ

46 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 03:18:32 ID:hDhbo3Es

ヘビーレインでおっぱい丸出しおｋなのが解せん
基準がよーわからん

47 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 13:35:28 ID:sW0Rm8o3

>>46
それ日本版？

48 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 04:15:47 ID:/U05VRNJ

うん

49 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 20:46:13 ID:JBSGcUST

マンガやアニメでCEROみたいな機関がないんだから本当にいらないと思う

50 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 21:02:14 ID:2lx11mWx

暴力的なシーンを漫画アニメで見るのとゲームで動かすでは違うとかどっかの馬鹿が言ってた

51 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 22:50:43 ID:A5eJEmld

>>49
でも結局の所、出版社なり放送局なりの自主規制はありますからね。

52 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 02:21:51 ID:y0FBjczo

280馬力規制ってのもあったが日本て本当下らない規制するよな
規制を規制しなきゃ駄目だなこの国は

53 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 16:05:40 ID:f9kKmnN7

GOW3もCEROZなのに規制されてるらしいな
どうせグロ耐性がないやつが勝手に規制してるんだろうな

54 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 11:56:18 ID:MY8kk+21

今回の"東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例"で
CEROやコンピュータソフトウェア倫理機構は反対してないの？
というか、こういう時に動くための団体じゃなかったのか

55 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 16:13:27 ID:IwFjs4Ab

Z区分に代表される新レーティング制度導入から約4年――CESAが実態調査報告を発表

ttp://www.famitsu.com/game/news/1233171_1124.html

56 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 10:58:31 ID:s2Wc6JL1

>>55
なんだこりゃ…
法律で禁止されているものでなければ、後は購入者の自己責任だろ。
販売後まで管理したいって思うのは、あきらかに分を超えている

ＣＥＲＯの方向性が
「ＣＥＲＯのものさしで測って子供に遊ばせたくないソフトだから
　親がなんと言おうと、子供には絶対遊ばせない！なぜならＣＥＲＯがそう思うから！」
だとしたら、最悪だ
第三者が代理購入するのは、ちと問題あると思うが
保護者が代理購入するから「保護者に認知されていない」って言ってしまうのはどうよ？

この記事の考えでは永久に理解されることは無いわ・・・
調査で販売方法が徹底している事が判明した時点で良しとするような話だと思うが
ＣＥＲＯの考えは違うらしい
エゴばっかり強くて本当にユーザーの人権無視だな

57 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 11:12:32 ID:s2Wc6JL1

もっと言うと
ＣＥＲＯの本来の機能は
遊ぶときに対象年齢を明示することで消費者がゲームを選びやすくなる
って事じゃないのか？

「対象年齢に合わない人には絶対に遊ばせない」とは違うだろうに
なにをやってるんだか…

58 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 12:10:09 ID:HuGOnq1W

>>56-57
Dは選択時の補助が目的だけど、Zは明確に18才未満にはやって欲しくないと
ソフトを送り出す側の意思表示するかわりに問題視しないでねっていうことだから
抜け道に対して憂慮を表明するのはおかしくないんじゃないか。

59 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 15:11:46 ID:s2Wc6JL1

>>58
ＣＥＲＯが管理するのは販売するまででいいだろ？
年齢制限でハードル上げて「間違って買えない」ようにしているんだからそれで十分

後は保護者にまかせておけばいいし、レーティングＺでもそれは変わらないと思う。
そういうのは発信側の意図を超越するものだろ？大人向けでも子供に見せたいと思ったら見せる。

そこまでもＣＥＲＯが管理しようと思っている雰囲気の内容がムカついたんだよね

もうひとつ言うと
保護者や第三者の理解が得られないのは、実際に中身を見てもＺレーティングにする必要あるの？
っていうソフトばっかりだというのもあると思うんだがなあ
ＦＯ３とかアサシンクリード２とかを遊んで高校生に悪影響があると思うのか？っていう…

60 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 16:41:31 ID:HuGOnq1W

>>59
その販売制限を目の前ですり抜けようとしてるのがわかってて
それに対して見て見ぬふりはできないから、今後なんとかしていきますって
コメント出すのは普通でしょ。
世間が「買い与えた親が悪い」で済ましてくれるならそんなことしないだろうけど。

61 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 23:33:36 ID:RX7hxRiz

＞人格形成途上にある青少年に対し適切な販売を行えるよう対策を講じていく

ネット、特に２ｃｈの方がヤバい気がするんだがｗ
だいたいもう青少年なんて絶滅してんだろ

62 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 09:07:44 ID:InGrDYNI

小学生や中学生が海外の無修正エロビデオ見れるような時代だぞ
清く正しくなんて昭和の幻想だと思う

63 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 02:40:30 ID:KUGLzHBD

なぜ「INFAMOUS悪名高き男」は
外国では「T」指定（13才）なのに
なんで日本では18禁？！

64 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 02:48:43 ID:MJsBo0UL

>>59
いや、管理しようとしてるのはCESAで、CEROはあくまでレーティングのみだろう。
CESAとCERO混同してない？全くの別機関だぞ。

65 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 06:53:02 ID:KsfY9sY7

偽善フェミニスト:アグネスの自宅　やってることは金儲けと反日
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg

66 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 08:32:02 ID:t167+zU0

>>65
それにしてもセンスないなｗ

67 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 09:36:11 ID:CmkA7DKI

>>63
一般市民殺せるからじゃない？

68 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 01:10:52 ID:sFSi4iTJ

>>63
"外国は"でひとくくりにしない方がいいよ。
逆に言うとレーティングが低いのは北米とイギリスだけだから。
ヨーロッパは対象年齢１６歳以上
ドイツは１８歳以上
オセアニアも成人向けになってます。

69 ：なまえをいれてください：2010/03/24(水) 22:06:08 ID:Fg+ufIsk

態々教えてくれてありがとう

70 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 14:08:16 ID:Ms02iPna

>　2009年6月11日
>　勘違いされているCEROのお話

>１．CERO規制、という言葉は大間違いである
>　まず、一番始めに解説しておかないといけないのが、
>　大部分の方がしている誤解について。

>　CEROは規制団体ではない、ということ。

>　え？何言ってるの？って思う方もいるかもしれないが、これ本当の話。
>　CEROが行っているのはレーティング、つまり査定であって規制ではない。
>　ひどい話CEROではじかれた作品を販売することも可能なのである。
>　ま、実際んなことやらかそうとすることにメリットがないんだけどさ。
>　これは、CERO審査に弾かれた場合、一般流通に乗せられない（店頭においてもらえない）、
>　つまり通常方法での販売が難しくなるためだ。
>　一種の紳士協定なんだけど、これが誤解を生んでいる根源。
ttp://blog.karakure.com/archives/2009/06/cero.html

規制してるのは流通＝ゲーム問屋側
じゃあ、なんで査定されないゲームを扱わないと言うと
過激な部分がPTAやマスゴミに叩かれるのを恐れてる

71 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 14:10:11 ID:Ms02iPna

あ

72 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 18:58:14 ID:RM3Ax99P

い

73 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 19:00:43 ID:lohew3e6

ーん

74 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 16:07:44 ID:gQzWfw6a

続報：南オーストラリアの司法長官Michael Atkinson氏の後任が決定、R18+クラスに事態の好転はあるか
ttp://doope.jp/2010/0312318.html

75 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 10:20:37 ID:FVEvxpEB

PTAやマスごみをなんとかしないとってわけか

76 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 16:24:02 ID:LoA+crw+

バイオハザード１－５がかなりグロいし
プレイヤーキャラ＝人間の死体切断とか普通にあるのにCEROは許可出してる

デッドスペースは審査すらしないで許可しないとか
どう考えてもありえない事態

CER０にカプコソが金出したり
カプコソの代表取締役社長 COO 辻木春弘はCER０の役員（理事）だったりと
これでCER０の審査は中立なんて誰が信じるんだか・・・

77 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 16:43:23 ID:chHOhI6h

スプリンターセルコンヴィクションは、本国ではM（17歳以上）
日本だとCだったりする

78 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 16:44:53 ID:1W/1FXMT

>>76
審査すらしないんじゃなくて、その内容だと審査してもどの区分も付けられないよって
審査料かかる前にメーカーに伝えてるだけじゃないの？

79 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 18:18:08 ID:NQ5Z0aQu

実際、有害なゲームをプレイしてゲームと現実の区別がつかなくなる人っていうのは
知能の発達に支障がある人だけらしいね
犯罪率も年々下がってるみたいだし

ceroはよく考えて審査しろよ！
表現規制とか表現の自由はどうした？

80 ：なまえをいれてください：2010/03/28(日) 05:11:16 ID:5De949uT

よくよく考えると、GCのエターナルダークネスは完全に違反だね。
幻覚と言えど主人公の頭吹き飛ぶし

81 ：なまえをいれてください：2010/03/28(日) 13:19:08 ID:J0xo/GIi

まぁ"羹に懲りて膾を吹く"なところもありますからねぇ

82 ：なまえをいれてください：2010/03/28(日) 15:24:52 ID:+0sDpeOo

>>80
時系列無視してないかい。

83 ：なまえをいれてください：2010/03/29(月) 15:32:40 ID:Rp5g3wbN

バイオハザードは、フォールアウト3にもかなり食われてるからなぁ
CEROでの鎖国政策に必死なんだろう

84 ：なまえをいれてください：2010/03/29(月) 16:25:29 ID:gKcM9Hvr

GOW3のZは納得できるわ
アサクリなんかはぁ！？って思ったし
規制緩くなったのかな

85 ：なまえをいれてください：2010/03/30(火) 23:10:40 ID:jM2B7h7G

いやいや年齢区分でZはわかるがZなのに表現の規制はアホかと
なんで最高の年齢区分で規制されてるんだよ管理社会なの？統制社会なの？

86 ：なまえをいれてください：2010/03/31(水) 01:06:32 ID:Y0BuOwO1

>>85
それ言う人多いけどあまり関係ないと思うんだよな。
今の流通網使うならそれなりの人の目にふれるわけで、そうすると
最高区分でもなんらかの規制が残るのは変じゃないと思うんだよ。
なんでもありはそれこそ独自流通使って今よりもっと狭い範囲向けに
売るくらいでないと。
問題はどうしても残らざるを得ない規制が過剰にならないようにすることで。

87 ：なまえをいれてください：2010/03/31(水) 18:18:58 ID:gB7CCzxf

>>86
だな
個人の主観だから違いはあれど今のZの規制は過剰すぎ

88 ：なまえをいれてください：2010/04/07(水) 03:17:14 ID:OCv/cYyj

エロ以外で１８歳以上でなければ見てはいけないものがある！！！、とゆう考えかたが相当おかしいと思う
あれば普通にそのまま発売禁止です

89 ：なまえをいれてください：2010/04/07(水) 05:37:50 ID:V/spItOG

エロも別にと思うけどなあ
今やネットで無修正見放題だしねしかもタダ
俺が学生の頃とか考えられなかった

90 ：なまえをいれてください：2010/04/12(月) 13:01:32 ID:qZUTQ6j6

てかCEROが規制してる訳じゃないって皆気付いてないのか？あくまでも年齢区分けしてるだけだぜ？むしろ俺らの味方。
問題はハードメーカーが良しとしないからソフトメーカーは自粛せざるを得ない訳だ。

91 ：なまえをいれてください：2010/04/12(月) 13:14:48 ID:F1h3VBQq

というかCEROはゲームのブランドだけで実際中身そんなに見てない気がする
そんなんマリオだって子供が真似して亀踏みつけるかもしれないでしょうがあああああああああああ

92 ：なまえをいれてください：2010/04/12(月) 15:35:53 ID:abR2iO1A

てす

93 ：なまえをいれてください：2010/04/12(月) 19:23:40 ID:56lvLlrL

日本はガラパゴス
もう衰退して萌えだけでシコっておけばいい

94 ：なまえをいれてください：2010/04/12(月) 21:20:54 ID:oTKvKsgQ

CEROってただの寄生虫だろ。
真面目に審査する気があるなら、問題になる表現が作中で肯定されてるのか
否定されてるのかを無視して表現の有無だけで判断なんかしない。
泥棒をした人と泥棒を捕まえた人を、どちらも「泥棒に関わった人」として同罪にするようなもんだぞ。

95 ：なまえをいれてください：2010/04/13(火) 00:22:44 ID:7PlID0xt

>>94
実際できてるかどうかは別にして、それらは区別するってのは
ちゃんと言ってたと思うぞ。

96 ：なまえをいれてください：2010/04/16(金) 18:09:06 ID:wnwAstWH

日本語版『メタルギアソリッドピースウォーカー』はあるシーンが修正されているらしい
ttp://jin115.com/archives/51659471.html

CEROは癌っすなー

97 ：なまえをいれてください：2010/04/16(金) 18:26:09 ID:oLqmXWbP

CEROは必要悪

98 ：なまえをいれてください：2010/04/16(金) 20:37:14 ID:wSkQlEKp

んだんだ、自主規制しているうちが花

99 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 01:08:46 ID:DUdb9na/

CEROも糞だけど
もっと糞なのは、まともに教育できない親共とマスコミたち。
奴もなんとかしないと

100 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 06:05:55 ID:s65t6owq

>>96
糞和ゲーなんか買わないからいい

101 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 06:15:10 ID:drcxELFn

面白ければなんでもいいや

102 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 12:48:10 ID:8O3AEo5U

エロビデオからモザイクが消えない限り、CEROは消えない。と俺は思う。

103 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 12:56:16 ID:OedRoUYP

海外鯖なら無修正AVも見放題っていう変な世の中だからゲームもそのうち逆輸入が一般化しそう

104 ：なまえをいれてください：2010/04/17(土) 18:29:53 ID:dvJSZynW

オーストラリアのレーティング問題が2分で判る解説映像！
ttp://doope.jp/2010/0413734.html

オーストラリアのEB Gamesによる18歳以上対象レーティング新設キャンペーンが7万2000の署名を集める
ttp://doope.jp/2010/0413620.html

これぐらい頑張れよ日本も

105 ：なまえをいれてください：2010/04/19(月) 15:44:34 ID:hCALV4zS

http://twitter.com/Kojima_Hideo/status/12228707642

PSPは若い人達に支持されている。だからこそ、PWでは流血表現を避けて制作を心掛けて来た。
ところがMGSで絶対必要な定番要素である「あるシーン」がレーティングに引っ掛かった。
いくら反戦反核のテーマでも関係ないらしい。なくなく国内版ではそのシーンを変更した。
欧米版は修正していない。

5:22 AM Apr 15th Echofonから

Kojima_Hideo
小島秀夫

106 ：なまえをいれてください：2010/04/19(月) 15:46:32 ID:hCALV4zS

http://twitter.com/Kojima_Hideo/status/12229213983

つまり修正していないオリジナル版が米国では「13歳」、欧州では「15歳」、修正をした日本版が「15歳」。
機会があれば、比べて遊んでみて欲しい。ファンタジーものには寛容だが、
真摯に人と人の暴力や戦争を描くモノは何を訴えてもダメらしい。
これではゲームで何かを伝えるのは到底無理だろう。

5:32 AM Apr 15th Echofonから

Kojima_Hideo
小島秀夫

107 ：なまえをいれてください：2010/04/19(月) 18:00:14 ID:MBy6YL70

>>105-106
なんか監督のこの口調だと他人事っぽい印象を受けちゃうな。
板垣ならそこから交渉でオリジナルのまま通すとこまで持っていきそうだけどｗ

108 ：なまえをいれてください：2010/04/20(火) 17:49:33 ID:vFPOFVuD

>>104

109 ：なまえをいれてください：2010/04/20(火) 19:18:46 ID:Ncz+ZqWO

>>2
とりあえずクレヨンしんちゃん踊れアミーゴはBかC

110 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 10:01:55 ID:UmgqJ3lX

CEROに対して集団控訴ってできないのかな

表現の自由の侵害、とか
ゲームの表現がオリジナルと異なるため同じ体験ができない、とか
規制のせいでオンラインゲームが隔離されて不利益を被る、とか
やりたいゲームが出ない、とか…

完全無規制のレーティング作るべきだと思うんだけどなぁ

111 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 17:46:47 ID:RN0xC6vs

CER0「そんな海外版がいいならそっち買え」

ってことだ

112 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 17:49:23 ID:4Nqh3GIL

なんでこんなに馬鹿が多いんだ…

113 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 18:39:32 ID:K0lL3L6j

集団控訴クソワロタ
規制ヤダ！ってだけで裁判起こすんすか(苦笑)
相手にされずに即負けるからやめといた方がいいよ

114 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 19:48:16 ID:jCo3/+0B

>>111
ローカライズされた上で且つ完全な表現が見たいんだよ！

115 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 20:51:04 ID:GsS5Xm3R

116 ：なまえをいれてください：2010/04/21(水) 21:48:05 ID:as/NlN0v

スプセル新作が北米では18禁止なのに無規制でこっちではC
さらに販売はスクエニ
Ceroは救えねえな

117 ：なまえをいれてください：2010/04/22(木) 12:42:55 ID:J6mj7nLy

え？向こうではAOなの？

118 ：なまえをいれてください：2010/04/22(木) 19:08:03 ID:8U9GwbWT

不買すればいい
売れなくなればゲーム会社も動かずにはいられない
まあ実行できればの話だけど

119 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 13:20:46 ID:XgxBQ5gU

>>117
M+だった気がする

120 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 13:22:22 ID:XgxBQ5gU

>>116
MW2の迷吹替&ｼﾞｬｰﾏﾝ仕様を思うと複雑だよな・・

121 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 14:48:50 ID:5lpsdUxK

>>110
表現の自由は表現者の問題だから、客は消費者の権利の侵害で訴えれ

122 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 15:09:08 ID:5lpsdUxK

Z指定って子供に販売させないことで表現の幅を拡げるための措置だと思ったら違うんだな。
子供が遊ぶことを想定しないで自由に表現していいですよって枠かと思ったらそうじゃない。
原爆表現の規制したり人体欠損の規制されてるし、
ゴッドオブウォーのおっぱいも消したりしてる。
まあソニーや販売会社の独自規制の可能性もあるがなんか意味分からんな。

123 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 15:14:56 ID:PCG7k8Jg

意味分からないなら調べろよゆとり

あまり馬鹿丸出しで文句いうのは恥ずかしいぞｗ

124 ：なまえをいれてください：2010/04/23(金) 16:38:18 ID:Ft2c23jL

L4Dとレギンレイヴは同じレベルだと思うの

125 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 15:31:15 ID:cnkNjM43

>>122
ゲームが犯罪を助長していないとは完全に証明はされていないからな。
それに、倫理的、人間的、道徳的などと考えた場合、やっぱり規制されてしまうんだろうな。

126 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 17:10:00 ID:grWr5qe4

協力効果論は既に科学的に否定ｒｙ

127 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 17:51:22 ID:Z7dKh/2h

>>123
意味が分からないのは俺のせいじゃないし、公開されてない情報なら調べてもわからんだろ。適当なことばっかいってんじゃねえぞカス

128 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 17:57:02 ID:Z7dKh/2h

>>125
完全に証明できるものとできないものがあるだろ。小学校からやり直せ。

129 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 17:59:43 ID:GA3SN0ML

>>128
できないからどうしても規制が残ってしまうんだろうなって話を彼はしてるんじゃないのか。

130 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 18:17:04 ID:gPPUVIY+

ゴキブリと一緒で人の邪魔しかできないんだから死ねばいいのに

131 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 19:00:27 ID:xEmVL/BL

>>125
～でないことを証明するのは困難。
～であると主張する奴が証明すべき。

132 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 20:41:06 ID:K3kIE9je

>>131
だよな。
その辺がばっちりあればまだ納得いくってのに。

よく分からん大義名分で気に入らん物を自己満足で潰そうとしてるようにしか思えん。

133 ：なまえをいれてください：2010/04/24(土) 20:48:06 ID:3ssqMeC2

CEROが気に入らなかったら規制するんです（`・ω・´）ｷﾘｯ

134 ：なまえをいれてください：2010/04/25(日) 10:49:12 ID:0RA51sHU

>>128
そういう意味で言ったのではない。
「ゲームと犯罪は関係ないという学者もいれば、関係あると言っている学者もいる。
　両方とも完全に証明することなんてできない。
　その場合、倫理などが優先されて結局規制されてしまうんだろうな。」
という意味で言っただけだ。
あいまいな表現で悪かった。

135 ：なまえをいれてください：2010/04/25(日) 11:56:04 ID:EPy38z5Z

倫理が優先、感情が優先、そういう馬鹿が上にいる限り学説も証明も無意味
そして何故か、とにかくゲームが馬鹿の槍玉にあげられている事実

ゲームが犯罪に？
全く関係なくはないだろう。全ての経験が何らかの行動に少なからず
影響があるのは当然。しかしその中で1個人に対するゲームという1要素を取り出し
大衆に向けて等しく規制する事の無意味さには頭が痛くなる

犯罪との関係？スナッフ物AV、殺人者美化映画、猟奇漫画、実際の風俗街？
どうでもいいよ、今はゲームの規制の話だろ？という会話が今日も続く

136 ：なまえをいれてください：2010/04/25(日) 16:45:02 ID:nBCzLDtk

でないことの証明は一般的に困難だが、
であることが証明できないのはそもそもの仮定が間違ってるんじゃないのか？
結局、であることが証明できないなら「疑わしきは罰せず」にすべきだ

137 ：なまえをいれてください：2010/04/25(日) 18:32:04 ID:DHdPhXhn

>>135
最後の例でも因果関係はまだまだ不明じゃね？
>>136
現状では疑わしきは規制になっとるな。
映画しかり、東京都のロリエロ漫画規制しかり。
AVのモザイクとか何で付いたんだろ･･･

飛躍するけど、温暖化もそうじゃね？

138 ：なまえをいれてください：2010/04/25(日) 22:23:38 ID:CMKTK36i

もっとも最初の審査の時点で既に規制されている可能性も否定できないけどね。

139 ：なまえをいれてください：2010/04/26(月) 17:15:09 ID:FqU2opMq

ゲームは俺らの娯楽。
その娯楽に泥を塗られちゃねぇ・・・

140 ：なまえをいれてください：2010/04/27(火) 07:45:29 ID:D9+vq4aT

Z越えのゲームはCEROのマークくれないからね～。
AOみたいのマジで作って欲しいわ。
ゲームは犯罪の増長ではなく抑止力になってることに奴ら気づいてないな。
風俗とかもそうだし。無くなったらレイプの雨あられだぜｗ

141 ：なまえをいれてください：2010/04/27(火) 13:03:27 ID:A0Hw5Toc

>>140
元々、レーティングの最上位ということで"Ｚ"となったわけですからねぇ。

142 ：なまえをいれてください：2010/05/09(日) 00:26:57 ID:V76wLt+u

いや、CEROは悪くない・・・
どちらかと言えば、なんにもしらない審査員共、ゲームのせいにする親共、事件を起こすキッチーどもだ。
上記、全てとまでは言わないが殆どの奴らそうだろ。

143 ：なまえをいれてください：2010/05/16(日) 07:15:57 ID:bBUv7Urz

下着姿の少女にやりたい放題のＭＧＳＰＷがＺ指定じゃないのがおかしい
CERO仕事しろｗ

144 ：なまえをいれてください：2010/05/16(日) 08:25:48 ID:taMBylOw

洋ゲーの理不尽な規制しかしない和ゲー保護団体ですから

145 ：なまえをいれてください：2010/05/17(月) 18:58:31 ID:svF5t34G

>>1
ゲームをやった事がないorゲームの知識が無い層に、
ゲームの審査をやらせるなよ。

それ以前に、CEROの審査基準は、ゲームの事を何も知らないアホなおっさんやおばさんが作ったものじゃん。

ゲームに無知なカスが、ゲームの審査基準を作ったり審査をするべきでない。

CEROの運営や基準作りは、全部20代、30代のゲーム経験豊富な若者にやらせるべきだ。

146 ：なまえをいれてください：2010/05/17(月) 19:13:34 ID:xW5S9oAT

CEROって利権で食っていきたい老害が立ち上げた組織だし
まともな審査を期待する方が無駄ってもんだ

147 ：なまえをいれてください：2010/05/17(月) 19:17:06 ID:svF5t34G

それで、真面目なゲームメーカーとユーザーが損するわけですね

148 ：なまえをいれてください：2010/05/18(火) 18:13:16 ID:JzvIXcQ4

CERO潰れろ

149 ：なまえをいれてください：2010/05/19(水) 19:18:20 ID:1zoSOX9y

Red Dead Redemption 日本で9月に発売
ttp://gs.inside-games.jp/news/232/23267.html

さぁてどれくらい規制されますかねガラパゴス日本版楽しみ

150 ：なまえをいれてください：2010/05/20(木) 20:58:39 ID:dwhsns/w

GTAEFLC次第じゃね？
箱庭の大作が控えてるからこれが許容範囲ならバンザイ
駄目ならほとんどズコー

151 ：なまえをいれてください：2010/05/20(木) 21:25:15 ID:qglD8+rd

日本のハードメーカーもアメリカのハードメーカーもクズだな。
CEROを通さずに販売しろよ。

152 ：なまえをいれてください：2010/05/21(金) 18:18:22 ID:UuLsLC2q

オーストラリアに続きドイツも…

ドイツが暴力ゲーム排斥法案を取り下げ、PEGIレーティングに準拠する事が決定
ttp://doope.jp/2010/0514766.html

日本オワタ…

153 ：なまえをいれてください：2010/05/22(土) 21:29:26 ID:mXSn2S8P

輸入版のを買えばおｋよ

154 ：なまえをいれてください：2010/05/23(日) 13:45:46 ID:wkVKq7n0

>>153
隊長、リージョンコード規制で日本版では動作しません。
売っている店が無く入手が困難です。

155 ：なまえをいれてください：2010/05/23(日) 13:53:09 ID:wVj6dSTY

>>154
入手に手間がかかる代わりに無規制でも何も言われないわけだから
下の方はしょうがないんじゃないか。

156 ：なまえをいれてください：2010/05/23(日) 14:11:20 ID:p7ejKQHI

ドイツって、日本と同じCoDMW2の
テロリストの仲間として潜入し参加する空港イベントで
テロリストとして演じないとならないのに
民間人殺したらゲームオーバーになる意味不明なことやってるアホたちだろ・・・

しょうがないべ、アホは死んでも直らないんだからｗｗｗ

157 ：なまえをいれてください：2010/05/23(日) 14:12:47 ID:Ecs7eWqZ

CEROって公益法人？
蓮舫議員はなにも言わないの？

158 ：なまえをいれてください：2010/05/23(日) 14:28:12 ID:wVj6dSTY

>>157
特定非営利活動法人らしい。NPO法人ってやつ。

159 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 13:34:01 ID:W/rAdq2V

同じ18歳以上でもＰＣなら良くて家庭用機は駄目ってのはおかしいだろ

160 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 14:22:26 ID:58srU2hk

>>159
市場規模が桁違いだからそれはおかしくないよ。

161 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:05:22 ID:6VK/+HuY

>>160
細々と販売すればいいよってか？おかしいだろｗ
エロDVDもネット販売専用とかならモザイク外してもいいよってなるぞ。

162 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:29:09 ID:sgJKVogb

>>161
性器の描写は法律で禁じられてることだから同列に語れない

163 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:34:20 ID:6VK/+HuY

>>162
確かにそうだな。
んじゃ異常スプラッタDVDとか･･･

けど正規の描写だって、そもそもは青少年への悪影響云々を考慮して作られたものだろ？
なんか釈然としない。

164 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:47:25 ID:sgJKVogb

>>163
性器のモロ出しない日本でも年齢制限されてるわけだしな
青少年の悪影響云々はまた別じゃないのかな
モザイクかかったAVや女性の裸体でも劣情を催すのが通常だし

CEROはコンシューマーゲームの審査機関であって
PCは別のとこが審査してりしてる？のかどうかしらないけど
PCとコンシューマーでレーティングに差があるのは当然だよな

165 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:53:19 ID:vmj0H/IM

>>162
医学書や医学資料集はおｋで、オタク文化は駄目なのは差別だ。
ダブルスタンダードだ。

166 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:55:46 ID:sgJKVogb

>>165
そうかもね
でもここCEROのスレだからそれを論じるなら他の板でやるといいよ

167 ：なまえをいれてください：2010/05/24(月) 23:56:31 ID:6VK/+HuY

>>164
話完全にそれるけど、そう考えたら性器描写禁止って何のためにあるのかマジで分からん･･･
誰が何のために決めて維持されてんだか。

確かにCEROの管轄外だからCERO云々言うのはおかしいな。
けどレーティングや規制は青少年への影響云々じゃないのか？

そうだとしたならば、ほぼ内容は同一の商品なのに流通規模によって規制内容が変わるってのはなぁ･･･
世論を受けて規制、だろうから、世論の関心が薄いものには規制も薄くなるってのは分かるんだが
どうも規制論に対する矛盾とか穴とか不平等を感じるな。

だからと言って全部きっちり埋められたらそれはそれで困るがｗ

168 ：なまえをいれてください：2010/05/25(火) 00:08:29 ID:FrfVBPvV

>>167
日本のテレビゲームは玩具メーカーが子供の遊ぶ物として発売して流行した土壌があるから
大してPCは大人が使用する計算機だったから使用する層が違うという認識なんじゃないかな
子供が容易にソフトを手に取れる店舗があるからなおさらという気がする

> だからと言って全部きっちり埋められたらそれはそれで困るがｗ

正直だなｗ
CEROもZ指定であっちのゲームは頭破裂するのにこっちのゲームじゃ破裂しないとか
審査基準に統一感を感じないこともあるけど、いろいろあいまいなままの方が都合いいこともあると思う

169 ：なまえをいれてください：2010/05/25(火) 00:39:34 ID:5oOVh5Zh

子供もPCを使用するし、おっさんも家庭用ゲーム機を使うんだがなー

170 ：なまえをいれてください：2010/05/25(火) 00:43:52 ID:W7wugDAc

>>168
子供の玩具に18禁とはこれいかに･･･PCゲーだって普通に電器屋に並んでることも多いのに･･･
って現実との剥離が目立つな。
オーストラリアでもゲームは子供のおもちゃで（ｒｙって言ってた判事か何かが居たらしいが、
規制派の認識は数十年止まってる気がするｗ

CEROのダブスタとかをゲームのバグみたいなのだと認識したら、確かにあった方がいい事もあるかもｗ
まあしかし、CEROにはダブスタを是正する姿勢をしっかり見せて欲しいもんだ･･･

171 ：なまえをいれてください：2010/05/25(火) 19:43:29 ID:FrfVBPvV

>>170
剥離？乖離じゃなくて？
それはそれとして、売り場面積や棚のディスプレイでは圧倒的に家庭用が目立ってるし
家庭用は本体があるなら対応ソフト買えば間違いなく動作して遊べるが
PCはスペックだのグラボだのと子供が使いこなすには難しいところがあるしね

> 規制派の認識は数十年止まってる気がするｗ

そりゃまぁいつの時代も規制するのは対象に興味や理解の無い人たちだもんな

> CEROにはダブスタを是正する姿勢をしっかり見せて欲しいもんだ

それこそきっちりと全て埋めることになるんじゃない？審査基準をガチガチに固めたら
「ゲームAでは欠損表現を許容しましたが、ゲームBでは欠損表現を規制しました
ダブスタと言われたので欠損表現は全て審査を通しません」ってことになるだろうしね
（実際CEROは審査するだけの機関で規制はしてないのでおかしな文章になったが）
現状は不満だけど、今ぐらいが実はちょうどいいのかもしれん

172 ：なまえをいれてください：2010/05/25(火) 20:18:30 ID:5oOVh5Zh

>>171
>PCはスペックだのグラボだのと子供が使いこなすには難しいところがあるしね

知識が無い人、頭が悪い人、田舎者、機械オンチ、原始人とかだと、
大人でも使いこなすのが難しい場合があるよ。

173 ：なまえをいれてください：2010/05/28(金) 19:44:20 ID:pZOku2LF

わかってると思うが、ID:FrfVBPvVはミスリードを狙ってるからな

174 ：なまえをいれてください：2010/05/29(土) 14:52:14 ID:9ymJZ4gT

自分の気に入らない意見が出たらミスリードしてるといちゃもんつけて思考停止か。
レスの内容が虚偽なら反証なり反駁なりすればいいのに。

175 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 19:10:26 ID:Ls/R4GsX

>>174
こいつが出てきて以来
デレデレと流されて骨の入った意見が無くなった
そもそも子供が～の部分で説明しきれていないだろがぼケが
ぜんぜん今がちょうどよくないだろが

表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけど・・・」
と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

176 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 19:13:32 ID:Ls/R4GsX

子供がうまく扱えないことは
子供の使用を禁止する理由にならねえだろが
ミスリードすんじゃねええよ

177 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 19:15:54 ID:Ls/R4GsX

おいどうなってんだ
前スレにはもっとこんな安直なミスリードに惑わされず
情勢の濁りを察知して反対しきる骨のある住人がいただろが
反論資料呂思う絵羽ウイ管でも反論きしれるのになあなあで終わらせようと全否定しようとぜず

178 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 19:31:43 ID:Ls/R4GsX

みんなどうした？
本当に厄介なのはあからさまな敵よりも
ハト派や見方を装って擦り寄ってくる>>171みたいなやつなんだぞ

179 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 20:32:45 ID:2twDyIFy

>>176
> 子供がうまく扱えないことは
> 子供の使用を禁止する理由にならねえだろが

誰がそんなこと述べてるんだ？

180 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 20:46:47 ID:2twDyIFy

あ、あとね、ちょっと聞きたいんだけど
スレタイが「CERO潰れろ」だからCEROの否定がスレの総意で、結論ありきで愚痴をたれて
議論を求めるわけでもなく叩くだけが目的なら俺がスレ違いで悪かったと謝る

CERO否定派は結局どうしたいの？CEROが無くなるのが一番いいとお考え？

181 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:34:53 ID:Ls/R4GsX

>>1789
自分のレスも忘れたのか

>>180
そうやって「ここにいるやつらは結論ありきで聞く耳もたないんですよー」とか
レッテルはる行為でたでた
お前のは意見にすらなってないんだよ
ここのスレの意見は筋の通った批判なんだよ
CERO否定に意見の筋が通ってるのを証明できる良スレなんだ

CEROのいらなさはさんざんこのスレで証明されてるだろ
お前には読解力ないから頭悪い奴が見てもわからないんだろうけどね

おまえ前にも俺のレスにむちゃくちゃでてきただろ
お前マロン板でコルド大王スレで俺の戦闘力意見に噛み付いた奴だろ

182 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:37:02 ID:Ls/R4GsX

＞大してPCは大人が使用する計算機だったから使用する層が違うという認識
ぜんぜん子供がだめだという証明になてないだろが
子供が使用する計算機じゃないから規制なんてぜんぜんだめな理由じゃねえだろが

＞審査基準に統一感を感じないこともあるけど
＞いろいろあいまいなままの方が都合いいこともある
ぜんぜん都合のいいことじゃないだろが
子供が何の意味もなく閲覧や使用を制限されてるんだぞ

183 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:48:23 ID:2twDyIFy

>>181
レッテル貼るつもりじゃなく単純に疑問に思ったから>>180で尋ねただけだよ
どんだけ被害妄想激しいんだよ
あと、マロン板自体何かしらないから俺は別人だ

> CERO否定に意見の筋が通ってるのを証明できる良スレ

筋が通ってても肯定意見なら却下しますってこと？

> CEROのいらなさはさんざんこのスレで証明されてるだろ

最近来たから過去ログはよく見てないんだごめん
でもCEROが無くなれば万事解決するような問題なのかコレ？

>>182
上についてはコンシューマーが規制されてる要因では無くて
PCのゲームが規制されていない要因の一つじゃないの？という程度の話なんだが

> 子供が何の意味もなく閲覧や使用を制限されてるんだぞ

意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの？

184 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:57:10 ID:Ls/R4GsX

>>183
はるつもりがなく天然でレッテルはりしましたって言ってるだけじゃねえか
謝罪しろよ

＞筋が通ってても肯定意見なら却下しますってこと
はあ？ここのCREO否定が筋とおってるっていってるんだよ

＞でもCEROが無くなれば万事解決するような問題なのかコレ？
誰が万事解決だとかいった？
どこに万事解決だって意見があった？
だめな大きい一要因としてこのスレが取り上げられてるんだろが

＞PCのゲームが規制されていない要因の一つじゃないの？という程度の話なんだが
子供にゲーム制限していいじゃーんといってんだろがお前

＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
問題があるならいってみろ
妄想じゃなくてちゃんとしたデータ出せよ
問題が証明されてないのに権利を制限する行為を許すべきじゃない
問題が無いという証明は悪魔の証明でできないので問題があると証明する側がしなくちゃいけない

185 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:59:12 ID:Ls/R4GsX

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

186 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 21:59:59 ID:Ls/R4GsX

なんでフリーザの父は変身しなかったの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254966691/l50

お前この↑スレにもいだただろ

ゲーム悪影響論に反論するスレ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253548241/l50

187 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:04:26 ID:Ls/R4GsX

CEROが子供の権利を制限する要因を作る理由が証明されていない時点で
しかもそれを延々と続けている時点で責任とってつぶれるべき

188 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:05:32 ID:2twDyIFy

>>184
スレ違いだったら謝るとは言ったけど・・・
レッテル貼ってるのはあなたも同じなので

> はあ？ここのCREO否定が筋とおってるっていってるんだよ

肯定意見も筋が通った物があって受け入れられてると言えるなら
ミスリード云々じゃなく、道理にかなった肯定意見に賛同しているだけじゃないの？

> 誰が万事解決だとかいった？

これは言い方が悪かったスマン
で、どうなるのがいいの？

> 子供にゲーム制限していいじゃーんといってんだろがお前

誰が子供にゲーム制限していいとかいった？
どこに子供にゲーム制限していいって意見があった？

> 問題があるならいってみろ
> 妄想じゃなくてちゃんとしたデータ出せよ

ごめんデータもないし妄想でしか語れないから止す

189 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:08:17 ID:Ls/R4GsX

>>188
俺はレッテルはってません

＞ミスリード云々じゃなく、道理にかなった肯定意見に賛同しているだけじゃないの
道理にかなった肯定意見なんていまだかつて出ていません

＞で、どうなるのがいいの
>>187

＞誰が子供にゲーム制限していいとかいった？
CREOのあいまいでもいいとおもうんｄねよよえねの意見をもう忘れなたのか

＞ごめんデータもないし妄想でしか語れないから止す
消えろ
このスレから消えろ
意味もなく悪影響があるかのようなミスリード天然しやがって

190 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:09:20 ID:Ls/R4GsX

こんなふううに規制厨は露骨な規制意見じゃ露骨に反論されるから
見方を装うだのあいまいな言い方だので反論でにくくするミスリード作戦に出たんだな

191 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:14:18 ID:2twDyIFy

>>189
CEROが潰れたら他の機関ができるだけでは？それがCEROよりマシかどうかはわからんし
海外のゲームの規制を全部とっぱらった過激なゲームがローカライズされて何か問題になったら
今度は法律で縛りあげられるんじゃないのかなあという危惧からCEROはとりあえずあってもいいと思ってるんだが

> CREOのあいまいでもいいとおもうんｄねよよえねの意見をもう忘れなたのか

そういう解釈が許されるなら俺が「万事解決」ととっても責められる謂われがないだろうに・・・

> 意味もなく悪影響があるかのようなミスリード天然しやがって

結局自分の気に入らない意見に噛みついてるだけにしか見えないんだよね

192 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:20:17 ID:Ls/R4GsX

＞CEROが潰れたら他の機関ができるだけでは？
このスレはCREO的存在がCOERみたいなことやってるから否定されるんです
叩く矛先が変わるだけです
叩くなとか押し付けるわけじゃないゆおね

CREOとかゲーム悪影響論とか
そういうのまとめて批判するスレだよ

＞そういう解釈が許されるなら俺が「万事解決」ととっても責められる謂われがないだろうに・
いいえあります
CEROだけでなくそういうCEROみたいなのが阿る腐った概念を否定するスレでもあります
CEROスレだからとかそういうい表層的なものしかみないからお前はだめなんだよ

＞結局自分の気に入らない意見に噛みついてるだけにしか見えないんだよね
印象論かよ
まともに説明もできずいちゃもんつけたい馬鹿は帰れ
CEROやそれを後押しする概念が権利蹂躙してる時点でまともな施行回路持った人に気に入られないのは明白
そういう権利蹂躙をまあいいじゃーんみたいな捕らえ方するような筋の通らない意見は内容叩かれて当然
二度とくるないちゃもんやろう

193 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:27:21 ID:2twDyIFy

>>192
> このスレはCREO的存在がCDEROみたいなことやってるから否定されるんです
> 叩く矛先が変わるだけです

そりゃ当然そうなるんだろうけど、あなた達がこのスレでどうするかじゃなくて、
実際表現が残虐で過激なコンシューマーゲームが日本でも販売されて、
子供への悪影響云々はわからんけど、騒ぐ親や自称良識文化人とかは絶対出てくるだろ？
そうやって騒ぎが大きくなった時にスケープゴートもなくなるわけだし、
ハードーメーカの管理責任も問われるかもしれないでしょ？
で、最後に法律で規制してしまうような事態にならないって言いきれない気がするんだよね・・・

> CEROだけでなくそういうCEROみたいなのが阿る腐った概念を否定するスレでもあります
> CEROスレだからとかそういうい表層的なものしかみないからお前はだめなんだよ

こう言われると道理にかなっていても肯定的な意見は排斥されてるように感じるな

> 印象論かよ

あなたが言うか>>190

194 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:30:16 ID:Ls/R4GsX

なんでフリーザの父は変身しなかったの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254966691/l50

お前このスレにもいただろ？
答えてみろよ
いやこのスレだけじゃなく俺のレスしたスレのほとんどにお前出没して
俺にいちゃもんつけてただろ？

＞子供への悪影響云々はわからんけど、騒ぐ親や自称良識文化人とかは絶対出てくるだろ
そいつらの腐った意味のない意見を叩けばいいだろ

＞そうやって騒ぎが大きくなった時にスケープゴートもなくなるわけだし
スケープゴートされるいわれがない
だからスケープゴートしなきゃいい

＞こう言われると道理にかなっていても肯定的な意見は排斥されてるように感じるな
またでた「感じる」
印象論で相手を聞く耳持たない奴に仕立て上げる印象操作

＞あなたが言うか>>190
はいでた図星

195 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:31:57 ID:Ls/R4GsX

ゲームの表現にスケープゴートされるいわれはない
規制の理由にもならない
だのにそれをたてにCREOの制限に妥協しろだと言うのは
無意味な迫害を野放しにしてるのと同じ

196 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:36:43 ID:2twDyIFy

>>194
もう答えてるけど別人
漫画サロン板をマロン板と呼ぶことをここで知った

> そいつらの腐った意味のない意見を叩けばいいだろ

叩いて解決するならこのスレの存在でとっくにCERO関係のことも片付くんじゃないの？
まずは聞いてみないと腐ってるのかも意味が無いのかもわからんだろうに

なにが図星なのかわからんが・・・
自分の気に入らない意見はミスリードだなんだとレッテル貼って印象操作してるんだから・・・

197 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:40:58 ID:Ls/R4GsX

>>196
でたでた
向こうには解決を求めないで
こちらばかりに解決という名の妥協を求めるやりくち
解決すべきなのは向こうの間違った倫理観だろが

どうみてもお前のはミスリードの手口なんだよ
そうじゃなきゃ問題を性格に把握できないただのあほう

198 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:48:24 ID:2twDyIFy

>>197

> どうみてもお前のはミスリードの手口なんだよ

まあ・・・それはあなたの判断基準でそう決めてるだけだから何とも言えないけど
自分の意見書いてるだけなんでそれに寄りそうも反発するも読む人の勝手

なのであなたのいうただのあほうになるわけなんだが
正確に把握できるように問題を教えてくださらないか

199 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:50:16 ID:Ls/R4GsX

>>198
工作員さん給料いくさらんですか？

問題はもういっただろ
子供の無駄に制限しようｒとする手口を使ってることだっていってんだろ
ゲーム悪影響論に反論するスレ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253548241/l50

200 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:52:41 ID:2twDyIFy

>>199
レッテル貼りを責めるくせに自分もしてるじゃん

> 子供の無駄に制限しようｒとする手口を使ってることだっていってんだろ

何言ってるかさっぱりわからん
他スレを出されても困る
年齢制限？表現規制？どっちを糾弾してるの？

201 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:55:25 ID:Ls/R4GsX

レッテルじゃありません
事実の指摘です

＞年齢制限？表現規制？どっちを糾弾してるの？
筋のちょおった理由のない規制制限全般だよ
どっちもくそも無い

202 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:59:29 ID:2twDyIFy

>>201
> 事実の指摘です

まじめに議論する気があるなら自ら貶めるようなこと止めようぜ

> 筋のちょおった理由のない規制制限全般だよ

どの辺が筋が通ってないの？

203 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 22:59:45 ID:Ls/R4GsX

じわじわとじわじわと何食わぬ顔のミスリード

俺以外の骨のない奴はだませても
骨のある俺たちは騙せない

204 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:01:06 ID:Ls/R4GsX

>>202
＞まじめに議論する気があるなら自ら貶めるようなこと止めようぜ
お前がやれ
というかお前明らかに前に俺にむちゃくちゃ詭弁使ってた奴だろ
文体が似すぎなんだよ

＞どの辺が筋が通ってないの？
権利を制限する筋の通った理由が示されてない
規制する理由が示されてない

205 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:05:12 ID:Ls/R4GsX

表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけど・・・」
と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ

ゲーム悪影響論に反論するスレ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253548241/

これも読めないのか？
それとも意図的にスルーしてるのか？
俺の過去の他スレの文章まねてるだろお前
ガンダム板とかRPG板とかにもお前出てきただろ

206 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:06:10 ID:2twDyIFy

>>204
いや、何の根拠もなく他人を工作員扱いなんてしてたら
あなたの言葉の信憑性が失われるんじゃないの？と思ったんだけど

> というかお前明らかに前に俺にむちゃくちゃ詭弁使ってた奴だろ

マロン板のは別人だけど、他のスレでは会ってるかもね
だとしたらなんだって話だけど

> 権利を制限する筋の通った理由が示されてない
> 規制する理由が示されてない

年齢制限は青少年への悪影響云々を考慮とかいうやつだろうね
規制は種類によるだろうけど、社会通念上よろしくないとかの当たりかな？

207 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:08:11 ID:2twDyIFy

>>205
ごめん、もういいわ

ガンダム板とかRPG板も行ったことないし>>205は俺の意見に当てはまる部分が無い
こんなに被害妄想強くて勘違いによる決めつけが激しかったら会話にならねーよ

208 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:08:13 ID:Ls/R4GsX

>>206
俺のレスを追跡して何がしたいんだ
ふざけるな

悪影響証明されていません
無意味に制限する社会通念が間違ってるなら社会通念を批判すべきだろが

209 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:10:17 ID:Ls/R4GsX

>>207
出た出た
「こいつはキチガイでもうお話にならない」と
あたかも相手が間違ってる印象にしたまま逃げるやり口
本当はもう反論できなくて逃げてるだけなのにね

旧シャア板とか新シャア板とかでお前俺にいちゃもんしたんじゃないのかよ

210 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:13:08 ID:Ls/R4GsX

この議論は俺の大勝利で終了した
こうしてまたミスリーダーによる魔の手から
このスレはすくわれたのだ

211 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:33:50 ID:97kl2c8n

>>207
乙w
あれじゃないの、こういう変なやつがゴネてるだけだからって言うための
仕込みなんじゃないかとすら思うわな。

212 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:34:30 ID:Ls/R4GsX

いい加減にしろ

213 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:47:28 ID:2twDyIFy

>>211
どうも
割とまともに意見を聞きたかったんだけどなんか核心には触れてくれないんだよなぁ

214 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:51:36 ID:Ls/R4GsX

おいふざけんな
そうやって俺があたかも腫れ物のような雰囲気を作るのやめろ
核心しかついてないだろが
お前が見て見ぬふりそてるだけだろあが

215 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:53:27 ID:Ls/R4GsX

表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけど・・・」
と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ

ゲーム悪影響論に反論するスレ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253548241/

この文章とスレも読めないのか？
さっきからこれでお前のレス全否定されてるだろ
制限規制する根拠もないのにCREOや社会通念がそれらを規制してるって
悪逆ぶりを証明しただろが

216 ：なまえをいれてください：2010/05/30(日) 23:59:49 ID:Ls/R4GsX

CEROがあんな酷いきめ付けをしていい理由なんかない
そして根拠もなく子供に制限を与える社会通念が間違ってるだろが
悪影響も証明されてない子供がしちゃいけない理由も説明できていない
CEROつぶれろってのはそういう意味合いを含むことなんだろが
そんなこともわからずに何ヘラヘラとまあいいじゃーんとかぬかしてるんだよ
お前のように何もわからずヘラヘラと考えもせずに権利制限に妥協するやからが許せないんだよ

217 ：なまえをいれてください：2010/06/02(水) 12:45:48 ID:KBdnegS2

>>211
仕込みだとしたらID:Ls/R4GsXは天才だと思うw
人の意見を聞かずに自分のことは棚に上げ悪しざまにレッテル貼りしてたらいくら筋の通った論理でもそれに与しにくいわな
CEROをよく思わないユーザーがこんなのばかりだと思わないでいただきたい

218 ：なまえをいれてください：2010/06/02(水) 13:45:47 ID:upz/EFD4

お前ら表に出てやれｗ

219 ：なまえをいれてください：2010/06/02(水) 21:29:33 ID:Hb34D+Yr

>>217
反論できないから俺が工作員だということにしたいんだな

220 ：なまえをいれてください：2010/06/03(木) 20:31:25 ID:N3AdaTqd

ジャストコース２が見事に規制されましたね～
次はどのソフトかな～？ワクワク

221 ：なまえをいれてください：2010/06/03(木) 20:43:47 ID:vkF60x8j

ジャスコ2はCERO云々というよりスクエニがDで売りたいからああしただけ
MW2と同じ糞ローカライズ

222 ：なまえをいれてください：2010/06/04(金) 09:50:41 ID:/qH1wsNq

スクエニがDで売りたいからとかなら益々CEROの意味無いな

223 ：なまえをいれてください：2010/06/04(金) 11:50:21 ID:0CI+z6pg

もはやコントの領域
http://www.youtube.com/watch?v=V85yYVCxDD8

224 ：なまえをいれてください：2010/06/04(金) 12:10:37 ID:zw3+XQDg

一般人の扱いがまるでベヨネッタだな、照準合わせたら赤X出て撃てないとかまだマシな修正できただろうに

225 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 01:11:56 ID:KEnTrVvF

Red Dead RedemptionはＺ確定でちょっと安心かな
http://prnt.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/red-dead-redemp.html

226 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 02:43:09 ID:mNf1CoLD

フォールアウト3を見るからにZでも全然安心できない

227 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 07:08:49 ID:3dqNycCE

>>226
fo3のレベルがだめならもう平行輸入版買うしかないんじゃないか。

228 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 10:13:23 ID:mNf1CoLD

いやだから現状のCERO、CEROZなのに規制は問題があるって話

229 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 11:32:10 ID:aFxhWGcm

CEROZ＝無規制じゃないから
海外版買いたまえ

230 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 12:44:09 ID:Iw0Z0/Gm

いい加減にせろ

231 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 16:33:45 ID:fgOYeZaa

ジャスコに関してはスクエニの怠慢すぎるだろ･･･
レッドファクションゲリラ見習えよ。
ついでに1では普通にローカライズされてたのに劣化とか･･･

それと規制するならさっさと発表しとけよ。買う気だったからマジで腹が立つ。

232 ：なまえをいれてください：2010/06/05(土) 18:54:47 ID:4mj2IEES

>>230
わろた

233 ：なまえをいれてください：2010/06/06(日) 22:21:16 ID:nvmRrCTj

とりあえずCERO Zのマリオ出してくれ

234 ：なまえをいれてください：2010/06/08(火) 01:04:45 ID:Bor82W1V

もう一つの方のスレにはキチガイ粘着してるね

235 ：なまえをいれてください：2010/06/11(金) 16:29:24 ID:ta8EyQhz

ウクライナ大人気

236 ：なまえをいれてください：2010/06/11(金) 17:48:57 ID:T+zAkxY4

ジャスコ死亡確認

237 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 12:58:30 ID:t6QaV5ql

暴力的ビデオゲームはほとんどの子供には無害である事が判明
http://jin115.com/archives/51678763.html

238 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 13:23:29 ID:YnyPrhJM

糞アフィブログ貼るなクズ
元記事貼れ

239 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 18:35:54 ID:t6QaV5ql

>>238
暴力的ビデオゲームはほとんどの子供には無害である事が判明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/10/news050.html

スマン。考えてなかったおれもjin嫌いだからこっちで

240 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 18:44:41 ID:YnyPrhJM

>>239
いいえこちらこそ口悪くてすみません
わざわざ貼り直してくださってどうもありがとう

241 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 22:55:49 ID:gWfe6c5R

>>239
どうせ規制派は「ある種の子供には影響あるんだろ！やっぱり悪影響あるじゃん！規制規制！！」と言うんだろうな･･･

242 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 23:30:26 ID:p0eroAbP

そりゃ当然だろ・・・
むしろ今までも全ての子どもに悪影響あると思ってたわけないだろうに

243 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 23:51:10 ID:gWfe6c5R

>>242
勝手なイメージだが、結構普遍的に影響あるって思ってるような感じがあるんだがな～。
しかしそういう特殊な子供がどれくらいの割合いるんだ？って話だな。

それとループするが、大人は？とか。

244 ：なまえをいれてください：2010/06/13(日) 23:57:02 ID:p0eroAbP

>>243
記事には被験者が118人とあるけどこの人数での割合って
どれくらい統計的な数字として信憑性があるんだろうね
何にしてもこの記事を持ち上げるのは規制反対派にも不利じゃないの？
悪影響は証明されてないと言い張る連中が居るけど
この記事では少数ながらも悪影響受ける子どもが居ると言ってるわけだし
その悪影響が犯罪に走らせるような類のものなら少数でも看過できないよな

大人は何かしでかしても自己責任
子どもが過ちを犯せばその尻拭いをするのは親
だから親は子どもに過激なゲームをあそばせたくないと言う
それでレーティング機関が出来たってことじゃないのかい？

245 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:03:59 ID:gWfe6c5R

>>244
人数もそうだが、程度も書いてないから訳分からんな。
敵対的傾向が強まるってどの程度かさっぱり分からんし。
昔は仁侠映画見た後は肩で風を切って歩いたって話もあるが、それだって敵対的傾向が強まってると言えるかも知れんし。

影響があるから規制って、程度言わないとかなり詭弁になるんじゃねーの？
あと少数でも看過できんって、一部の食物のアレルギーとかは普通に販売してるし、
そういうのこそ親が子供の傾向を知って管理すべきじゃないのか？

少数でも卵食って死ぬ奴がいるから、卵規制ってあほすぎるだろ？
その親の管理の助けのためにレーティングがあるってのなら全く異論はないが。

それから二段落目はZ指定なのに規制する今のCEROは完全に矛盾するわな

246 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:10:30 ID:DnVwjoHD

>>245
任侠映画の例えはなかなかいいな
俺は逆だけど戦争物のFPSとか遊んだ後は戦争映画観たくなってDVD観たりするな

悪影響があると言うより悪影響の「恐れ」があるってことだと思うよ
食べ物アレルギーって自分が苦しむハメになるものを望んで食す子どもっているの？
親が子供の管理と言うけど、その指針としてレーティングがあるんじゃないのかい？
ゲームに興味の無い親が大まかにもどんな内容か知る手段はいいと思うんだけど

二段落目は年齢規制についてのことだから表現規制については別のことだよ

247 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:15:28 ID:2kjfM/zl

>>246
だから子供の管理の指標でのレーティングはありって書いてるだろ･･･ちゃんと読んだのか？

死ぬようなアレルギーならともかく、程々の悪影響なら美味さに負けて食うだろ。
デブなんかその典型じゃん。高血圧とかも。

年齢規制があるのに、表現規制があるのはおかしいって話じゃん。
現状のCEROの矛盾だろ。

248 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:22:35 ID:DnVwjoHD

>>247
うん、指針云々はあなたの意見を単に強調しただけ

食べ物のアレルギーは自分への悪影響しかないじゃん
誰かを傷つけるような事態になるなら少数でも当然規制されるんじゃないの？
ゲームがその類の悪影響があるのかどうかはわからないけど
その恐れがあると思う大人が居る限りこのままでしょ

> 年齢規制があるのに、表現規制があるのはおかしい

なんで大人が観れるものは規制する必要なしと思うかわからないな
年齢規制は大人に無規制のゲームを遊ばせるためじゃなくて
子どもに遊ばせないために設けられたものでしょ？

249 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:28:37 ID:2kjfM/zl

>>248
>>244の二段落目でお前何言ってんの？

年齢規制と表現規制は関係ないとか言っといて今度は表現規制は当然？
CERO何のために存在してるって？

250 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:36:55 ID:DnVwjoHD

>>249
> >>244の二段落目でお前何言ってんの？

過激な表現のゲームを子どもに遊ばせたくないという親がいるから
その指針としてレーティング機関ができたんじゃないの？というそのままだけど？
表現規制については何も言ってないけど？

お国柄はそれぞれで、文化や歴史の背景が違うのだからなんでも無規制でいいわけない
最近PEGIのレーティングを採用したドイツでも、ナチスの兵隊を操って
第二次大戦を枢軸国の勝利に導くようなゲームは発売できないだろう
日本で言えばFallout3の武器名変更とクエスト削除がそれにあたるんじゃない？
大半の日本人には無関係だし、削除されずに発売に至っても何も問題はなかったかもしれない
けど、騒ぐ人間もいるかもしれない、と考えたらリスク回避するのは仕方ないと思うんだけど

あと、勘違いしないで欲しいんだけど、俺も表現規制なんか無い方がいい
でも、日本の現状を見ると規制する事情もあるし無責任に無規制を求められないと思う

251 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:39:49 ID:2kjfM/zl

>>250
じゃあレーティング機関がなんで表現規制までしてるわけ？
越権じゃん。何のためのレーティング？子供や、子供を持つ親の為だろ？
大人がやる分になんでレーティング機関が規制するわけ？

日本の現状を見ると･･･ってどんな現状よ？

252 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:43:36 ID:TEVYjsij

>>250
もうお前喋らない方がいいよ
無能晒してるだけ。
突っ込みどころ大杉だよ

253 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:46:16 ID:DnVwjoHD

>>251
CEROは規制してないぞ？該当するレーティングに通すか通さないかの審査をしてるだけ
Fallout3だと、兵器の名前の変更とこのクエストを削除しないとZ指定は与えられませんという審査結果を出してるだけ
それを受けて規制するのはメーカー

GTA3の時のような条例が発せられるような現状
多くのゲームは市民権を得ていても、少数のゲームは一部に偏見もある

254 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:47:25 ID:DnVwjoHD

>>252
じゃんじゃん突っ込んで欲しい
俺は無能だから自分の意見が絶対正しいとも思わないし
俺が納得できる意見があるならそれに寄り添いたいと思っている

255 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:49:59 ID:2kjfM/zl

>>253
それが実質規制だろが。

一般流通ルートに乗せないけど、自主ルートならご勝手にどうぞｗｗｗｗｗってのが規制じゃないとな。
詭弁にも程があるわ。

市民権を得てないからもっと規制しろとな？
逆だろ？規制の根拠の無さ、本来のレーティングのあるべき姿、大人もやるってことに声を上げるべきだろ。

規制されました、そうですね、市民権ないですもんね。
で、この流れでいつになったら市民権得るの？

256 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 00:58:27 ID:DnVwjoHD

>>255
規制って表現規制の話？販路規制の話？詭弁もなにも事実だしな
自主ルートで売ってもとがめられないんだから規制じゃないだろーに
でもそれじゃきっと利益は出ないからどこもやらないよね商売なんだし
それにハードメーカーも販売を許可してくれないかもしれないね

Z指定でも不可能な表現があるのは今までのローカライズ作品等を見てもわかるわな
それをわかっていて過激なゲームを出そうとなれば大方予想はつくはず

> 市民権を得てないからもっと規制しろとな？

曲解しないで
いつ市民権を得るの？と俺に言われてもわかるわけがない

257 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:03:05 ID:2kjfM/zl

>>256
何が詭弁も何も事実だしな、だよ。
販路規制が圧力になって表現規制になってるって話だろが。

あるニュースではスポンサーの会社の不祥事は一切放送しません。
市民はスポンサーの圧力だと思いました。
スポンサーの解答「不祥事を報道すると言えばスポンサーを降りると言っただけで、圧力はかけてません」

それで圧力なんか無いと納得する>>256でした。
会話できんわ、これは。

それと何が曲解だよ。市民権得てないから規制して当然、これが既におかしいって話だろが。
どさくさで規制を正当化するな

258 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:09:56 ID:DnVwjoHD

>>257
うん、だからそれを詭弁と言うなら
CEROなりゲーム規制派の大人達なりどこでもそう訴えたらいいと思うよ

スポンサー関係の話はままありそうな話だな
でもさ、ニュースってそのスポンサーすべてがついてるわけじゃないでしょ？
そのスポンサーの息のかかってないニュース見ればいいんでは？
スポンサーの不祥事は報道しないって情報を得てるわけだから

> 市民権得てないから規制して当然

曲解だよ
自分の都合のいいように勝手に解釈するならもうやめるわ

259 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:13:36 ID:TEVYjsij

＞うん、だからそれを詭弁と言うなら
＞CEROなりゲーム規制派の大人達なりどこでもそう訴えたらいいと思うよ
言っちゃいました、この台詞。

260 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:16:23 ID:2kjfM/zl

>>258
お前やっぱ馬鹿だろ。話にならんわ。それで規制してないってか。
で、言うに事欠いて、それに納得いかないなら訴えたらいいよ、か。

それとニュースの例は選択性の話じゃないだろ。
そういうことをしといて、「圧力掛けてませんよ？金を引くというだけです。」

実質圧力かけてるのであって、これで納得するのはお前みたいな極大の馬鹿だけだわって例えだったが、
お前みたいな馬鹿にはそれすらも分からないみたいだな。
これが圧力にならんというなら、外に出ろ。常識身に付けろ。

始終詭弁しか言わん馬鹿だったな。
やめろよ、詭弁しか言えない馬鹿なんだから。

>>253の二段落目を音読してから死ね

261 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:22:48 ID:DnVwjoHD

>>260
CEROのレーティングが無くても販売する方法があるという選択はなぜ無いの？
ニュースだってスポンサーを代えられるでしょ？なぜ限定なの？
それに実際の話をするなら当然CEROだって「圧力かけてませんよ」と言うでしょ？
それを詭弁と言うのだからそう訴えればいいじゃない？って言ってるんだけど

>>253の二段落目にえらく執着してるけどあなたの都合のいい曲解だから

ところで表現規制って具体的にどの表現規制に根拠が無いと思ったの？

262 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:23:01 ID:TEVYjsij

詭弁というかただの開き直りの連続。
挙句、今までのやり取り全否定の、んじゃぁ、訴えれば？
此の間の勝間みたいな話し方だね

263 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:26:37 ID:DnVwjoHD

>>262
こないだの勝間ってひろゆきと対談したやつ？

264 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:27:45 ID:2kjfM/zl

>>261
現実問題って知ってる？
現状でほぼ息の根止められるのに、そんなリスク強要するのが圧力じゃないって？
理想だけで語るのは鳩山さんにしか許されないんですよ？
二酸化炭素増えてるから、削減しましょうよ？文明捨てて生きていくのも可能でしょ？なんでそれをしないの？
死ぬわけじゃないよね？

しかも例えってのは一部分を説明する為に例えるんだろが。
それを被ってない部分で何か言い出すとか、もう例えの意味分かってないだろ。馬鹿の言い分だわ。

市民権を得てないから条例が設定される→だから規制もしょうがない
市民権得てないから規制もしょうがない

こういう解釈のどこがおかしいんだ？条例が設定されるから規制もしょうがないんだろ？
偏見があるから規制もされるんだろ？

265 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:32:27 ID:DnVwjoHD

>>264
だから俺やあなたが事実上の圧力だ！と思ってもCEROはそう思わない
販売を禁止するわけじゃないなんてのは詭弁だ！と言ってもCEROは無くならないでしょ？

で、具体的な根拠無い表現規制の例を挙げてよ

266 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:37:58 ID:2kjfM/zl

>>265
あれ、レスやめるんじゃなかったの？ｗｗｗｗ

結局お前が言ってるのは「お前らがここで吼えても変わらないからｗｗｗｗｗ」って言う煽りと変わらんな。

CEROは思わないｗｗｗｗｗお前CEROの何？ｗｗｗｗCEROの代弁？ｗｗｗｗ
CEROじゃなくて、お前が、だろが。CEROがそんなこと公式発表してるの？ｗｗｗｗ

人に要求する前に、>>264のほかの部分に触れろよ？市民権の問題は？

表現規制の例？FO3のイベ削除、人体欠損、デッドラ、日本版が見送られたゲームetc
まあお前の中では規制されてないことになってるんだろ？

267 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:46:35 ID:DnVwjoHD

>>266
> 結局お前が言ってるのは「お前らがここで吼えても変わらないからｗｗｗｗｗ」って言う煽りと変わらんな。

CEROの代弁でもなんでもないし、確かにこれじゃ単に俺に意見だわな
でも、実際「詭弁だ！」と指摘して「そうでした！」とCEROが改めるかね？と思うから言ってるだけ
指摘もされないことCEROが公式発表しないでしょーに

「市民権を得てないから規制していいとは言ってない」以上
あなたが勝手にそう曲解しただけ

> まあお前の中では規制されてないことになってるんだろ？

なんでそうなる？明らかに削除された箇所があるのに？
デッドラはCEROの審査の前に開発者が自主的に欠損をなくしたのでは？
日本版が見送られたゲームってCEROの審査に掛けられて通過できなかったものがあるの？
人体欠損はCEROを通過した例がないね・・・これは根拠が無い規制なのかな
と言っても、社会通念上好ましくないとかいう言い分がでそうだな

268 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:51:51 ID:2kjfM/zl

>>267
はぁ？>>250で規制もやむなしって言ってるだろ？

お前細かい枝葉末節にこだわって、違うから！ってにげまわってるだけじゃねーか。
実質言ってることは同じだろが。アホな上に卑怯者か

269 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:57:48 ID:DnVwjoHD

>>268
そこまでさかのぼって勝手に関連性を持たせて曲解してるのか・・・
枝葉末節にこだわってるのはあなただよ
じゃあ別に規制も仕方なしってことでいいよ

で、根拠無い規制を無くすためにどうするの？どうすればいいの？

270 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 01:58:44 ID:DnVwjoHD

×じゃあ別に規制も仕方なしってことでいいよ
もとい
○市民権を得てないから規制も仕方なしってことでいいよ

271 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:00:29 ID:2kjfM/zl

>>269
はい、「お前らなにもできねーんだから黙っとけよｗｗｗｗ口だけかよｗｗｗｗ」パターン入りました。
何が遡って曲解だよ。

遡るも何も、もろに直結だろが。お前、曲解とか言葉の意味わかってるか？
「その言葉そっくりそのまま返すわ」ってのを馬鹿は使いどころを考えずに連発するが、まさにそのパターンだな。

272 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:01:10 ID:2kjfM/zl

>>270
両方同じだよ、馬鹿
近視の馬鹿には区別付かないんだろうけどな

273 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:02:40 ID:DnVwjoHD

>>272-272
いや、あなたは曲解していませんでした私が間違っていました
誠に申し訳ございませんでした

で、どうしたいの？根拠無い規制をなくすために

274 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:05:35 ID:2kjfM/zl

>>273
開き直ったｗｗｗｗｗ
で、パターン続行ｗｗｗｗ

ガチクズだな

275 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:06:51 ID:DnVwjoHD

>>274
いええ、誠意をもって謝罪しているつもりですが

いやパターンも何も実際なんかないの？規制撤廃するために

276 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:10:26 ID:2kjfM/zl

>>275
　　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　はいはい、どーもすみませんでした
　　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　　.　　 |　　　)　　.|　　　　.　.￣￣
　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ
これか。

誠心誠意謝罪したいならレス読み返して、音読しまくってから自宅で首吊って死ね

277 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:11:15 ID:DnVwjoHD

自分の過ちを認めて謝罪しても叩かれるんだから
少なくとも議論が成り立つ場ではないんだろうな

現実問題って知ってる？といいつつ現実から離れた
安全な場所から石投げつけて俺最強！と言うだけのスレだもんね・・・
おやすみ

278 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 02:17:06 ID:2kjfM/zl

>>277
お前が今までしてきた詭弁の数々を見てから物を言え。
かなりの馬鹿クズが「すいませんでした！反省しました」ですぐすぐ許されるとでも？

すぐに手のひら返して「議論が成り立つ場ではないか･･・」なんて馬鹿の捨て台詞を出す所が
既にお前の糞さが出まくってるんだよ。

自分のレス読んでから首吊れっつっただろ。自分のレス読んで、どこを批判されてるか理解できるなら
少なくともそんな台詞は恥ずかしくて吐く事はできんわ。

まあその知性と羞恥心があれば、今までの馬鹿のレスは絶対しないから、底抜けの馬鹿には無理な要求かｗ

279 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 17:21:51 ID:0K8Sh10u

お前らどうなったら満足なんだ？

280 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 19:43:28 ID:3nSUHmJE

CEROZが無規制なら何にも文句ないです

281 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 19:45:50 ID:F/Pn8Uuf

同上です。

282 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 19:53:07 ID:vSaCLX+o

なんだ文句言ってるだけか。

283 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 20:16:12 ID:vOYEb0yz

？？？

284 ：なまえをいれてください：2010/06/14(月) 20:42:28 ID:C816bYpU

>>279
俺も無規制で遊べるなら文句ないけど現状じゃ無理だから
その規制を無くす方法を知りたい

>>282
文句言ってるだけでもいいじゃん
CEROの存在が本当に不当な存在なら具申出来るだけの正当な文句があるだろ
でもまだその具申出来るだけのものがないけどね・・・
だから文句言ってるだけの段階なんだよね・・・

285 ：なまえをいれてください：2010/06/15(火) 13:19:05 ID:ATvPh5qN

このスレをＣＥＲＯが見てるとも思わないが規制反対派がID:2kjfM/zlみたいな
のしか居ないと思われるのも問題だな。

286 ：なまえをいれてください：2010/06/15(火) 18:58:39 ID:S1EwwArr

脈絡もなく何言ってるのこの人
自己紹介乙

287 ：なまえをいれてください：2010/06/15(火) 19:09:48 ID:B21iOLRQ

>>285
いやいや、彼の意見自体はおかしくないでしょ？態度は悪いけどさ
規制を気に入らない消費者の多くは彼と同じように
規制に至った経緯やゲーム製作者側の事情は考慮しないもんでしょ
だから文句を言ってるだけの段階で止まっちゃうんだけどね

GTAの条例発令がきっかけでZ指定が設けられたんだけど
Z指定が規制なしなんてCEROの倫理規定にはないから望むだけ無駄
CEROの規定が刷新されるか、Z以上のレーティングが新設されるかしないと
それも今の日本じゃ無理だろうけどね・・・

288 ：なまえをいれてください：2010/06/15(火) 20:58:32 ID:ATvPh5qN

その態度が悪いことを指していってるんだが。
論旨と関係ない部分で他人を口汚く罵るようなヤツが何謳っても聞いてもらえねーよ。

289 ：なまえをいれてください：2010/06/15(火) 21:28:05 ID:B21iOLRQ

>>288
別にいいんじゃね？
便所の落書きと言われる2ちゃんなんだから罵倒でもなんでもすれば
もしCEROの人間が覗いてても真に受けないだろうしまともに取り合わないでしょ

290 ：なまえをいれてください：2010/06/16(水) 04:24:52 ID:l4v+yTVI

クールすぎww
ホントに此間の勝間とひろゆきみたいだなw
淡々と反応するひろゆきと自分の思い通りにいかないから
ファビョってダメだこりゃと個人を叩く勝間みたいな。

291 ：なまえをいれてください：2010/06/16(水) 06:48:14 ID:ALnhTbtz

議論に大事な態度は、理を通った発言をすることだけだろ。
ID:2kjfM/zlの何が悪いのかわからん

292 ：なまえをいれてください：2010/06/16(水) 17:08:51 ID:5ux3X6bs

議論そっちのけで馬鹿だのクズだのと罵る悪口が理の通った発言で、首を吊って死ねと要求することが
議論に大事な態度なのかね

293 ：なまえをいれてください：2010/06/16(水) 19:05:26 ID:8Iz4WHhs

やっぱり皆ウクライナやりたいんだね
顔面クラッシュ最高だし
日本版はアキバ加藤で願いたい

294 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 00:59:31 ID:vRtKjUug

>>292
序盤から見たか？序盤から訳分からんこと言いまくって、議論破綻してるだろ。
そんな相手に何を言うことがあるんだ？

罵声が目立つからってそこだけ見てどうする。

何がおかしいと指摘されたかをさっぱり分かってなく、平然と相手を見下す糞っぷりまで後日発揮してるじゃん

295 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 12:12:57 ID:ig5Wl3R3

バロスwww
自分はファビョって罵倒するけど自分を平然と見下すのは許さないwwwwww
公式謝罪した勝間にも及ばないwwwwwwwwww

296 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 17:14:41 ID:ouI8DHvg

罵ること自体を悪い態度だといってるんだろ…何しれっと正当化してるんだ
理論が破綻していて議論にならないなら相手にしなければいいのに、取り乱して人格攻撃するID:2kjfM/zlは規制派の印象を悪くしてるだけだ

297 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 17:24:11 ID:16+gLgcP

印象ってねぇ…

298 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 19:13:01 ID:/HlD0ch0

>>291
一見尤もらしいこと言ってるように見えなくもないけど
理を通った発言をすること「だけ」ならそれはもう議論じゃないじゃん
道理に適った発言をするのは当然だし、相手の意見もきちんと聞いて咀嚼しないと
俺はいろんな意見を聞きたいし自分の考えも聞いて欲しいし規制の事情も考えて欲しい
発言することだけを大事にしてるならそんな姿勢は意味ないね・・・

>>294
序盤のわけわからんことと言えば卵規制の例えかな
おかしいと指摘されてるのは「CEROが規制をしていないは詭弁」のことかな
詭弁だよね、でも事実なんだよと言うと叩かれたけど
パチンコは換金してないしソープランドは売春してないよね
両方詭弁だけど普通に利用するだけなら何も咎められないのだから
事実として存在することに愚痴を垂れるだけじゃどうしようもないでしょ
市民権云々は謝罪を認めてくれたら会話を進めようと思ったんだけど
速く目の前から消えて欲しい旨のことしか言わなくなったんで諦めた

299 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 19:19:31 ID:/HlD0ch0

>>295
あっちはまだ健康的だよな
ここじゃ汚い言葉で罵倒する連中はたくさんいるから謝罪なんか求めてないけど
真面目に議論するなら自ら貶めるようなことしなければいいのになとは思う

>>296-297
こんな便所の落書きが集まるとこで印象良くても意味無いでしょ
あと俺も彼も規制派じゃなくて規制反対派だぞ

そんなことはさて置き
MGSと板垣の新作の動画が公開されてるけど両方人体欠損してるね
このままだとCEROの審査を通過できそうにないが
板垣の方は日本版だけ規制するようなことはしたくないと言っているので
いろいろ見直されるかもしれないと期待してしまう
リスクはあるだろうが日本を含む世界で同じものを作ってもらいたいね

MGS新作 RISING動画
ttp://www.gametrailers.com/video/e3-2010-metal-gear/101271

板垣新作 Devil's Third動画
ttp://www.gametrailers.com/video/e3-2010-devils-third/101177

300 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 19:38:35 ID:16+gLgcP

>>299
いやオレは
>>296に
たった一人の態度に規制反対派全体の印象悪くなるとかアホかと思ってのレス
２ちゃんねるってかネットに多いんだよね
一人が配信したものが全体や大きなグループの発言として捉えられることが
説明不足すまん

それよりMGSRが規制されるようなら本気で多くのユーザーも立ち上がってくれると思って期待してる

301 ：なまえをいれてください：2010/06/17(木) 19:46:38 ID:/HlD0ch0

>>300
> 一人が配信したものが全体や大きなグループの発言として捉えられることが

たしかにあるある
でもそう聞くとそういう事実があるなら印象よくしてる方がいいような気がしてきたな・・・

日本人の作るゲームが日本でそのまま遊べないのって異常だよね
これらのゲームの発売がきっかけで何か変わって欲しい

302 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 03:13:51 ID:vlBWsSER

単純な話、CEROにあれこれ文句言うよりも、CERO付いてないと扱わない流通の方を是正すべきじゃないの？
現状でCEROがレーティング基準なんかをちょっと変えたとしても、結局流通が扱わないんじゃどうしようもならん

303 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 09:39:58 ID:VuUsVNTZ

>>302
SCEとかMSはCERO通したものしか認めないんじゃない？

304 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 11:29:59 ID:bsG5PazQ

CERO:DのソフトのDLCとしてCERO:ZのDLCは出せないの？
バリバリ規制したソフトをCERO:Zの解除DLCとしてだせばいいのに

305 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 11:42:08 ID:vlBWsSER

>>303
ハードホルダーの規制は具体的なソース見たことなく、実体がよくわからん。

ただ、現状でZ＝無規制になったとしても、今度は小売りがZを扱わなくなるだけじゃないかと思う。

306 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 12:11:01 ID:a0HOyqXJ

ゴミカスＣＥＲＯ

307 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 13:13:10 ID:Vo15RlC5

Z指定を設けたのは良いんだがこれになると宣伝まで規制されるのを企業が嫌がって
無理やりＤ指定まで表現規制するのがダメダメ

あぁ無規制だったGTAⅢが懐かしいよー

308 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 23:18:23 ID:D6ltgObP

>>302
海外みたいに返品できるなら流通も変われるかもしれないね
酷いローカライズで今話題のJust Cause2もZ指定なら規制は回避できそうなのに
それをせずD指定にレーティングを下げたのは小売に入荷を絞られるのを嫌ったからぽいよな
もっと小売が入荷し易い環境ならメーカーも臆病にならずに済むかもしれない
・・・でも結局返品を嫌がって全体的に出荷を減らすだろうか・・・この辺のさじ加減はわからんな

309 ：なまえをいれてください：2010/06/18(金) 23:20:26 ID:D6ltgObP

>>304
DLCのような単体データもCEROは審査してるんだろうか？
DL販売専用タイトルはゲームそのものなので審査してるけど
購入する年齢が制限されるZ指定のDL専売ソフトはWWにもPSNにもLiveにもGODにも今のところは無いね
Perfect DarkのリメイクがZ指定で通過して日本語化まで済ませてたのに日本配信が中止になったのは
オンラインで確実な年齢確認が困難なのが理由になってるんじゃなかろうか
そんなの通販だって同じなんだけど、通販は年齢含む個人情報を登録してるし
小売を挟まずメーカーが直接売るのはリスクがでかいというのもあるかもしれない
DLCで表現規制を除外するのは面白いと思うけど、今より強固なペアレンタルロックや
年齢認証システムを確立しないと難しいんじゃないかと思う

310 ：なまえをいれてください：2010/06/20(日) 18:39:58 ID:+00QGzmb

いい加減、英語勉強したらｗｗｗ

英語も出来ないくせに規制するなだってｗｗｗ
アメリカの小学生でも英語理解できるというのに
ヘソがお茶を沸かしちゃうわｗｗｗｗ

311 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 08:57:05 ID:B2qnhNxR

俺がCEROだ！

312 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 12:11:00 ID:7Qp6JXTP

>>298
・道理に適った発言をする
・相手の意見もきちんと聞いて

それらはID:2kjfM/zlもちゃんと出来てただろ？
カマトト通すだけの態度は不要

313 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 12:19:40 ID:7Qp6JXTP

＞理を通った発言をすること「だけ」ならそれはもう議論じゃないじゃん
「だけ」でいいんだよ
それだけで必然的に議論にもなるしスレに沿った落書きにもなる
詭弁がきたなら正論で叩くでよろしい

大体ID:DnVwjoHDは自分の過ちを認識できているかどうか怪しいだろ
自分がどうおかしかったのか説明もできていない

314 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 12:26:00 ID:7Qp6JXTP

おそらくID:2twDyIFyと同一人物なんだろうがな

315 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 12:28:23 ID:7Qp6JXTP

＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの
＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの

こんなことを言ってた奴だぞ？

316 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:54:18 ID:acZIiDAC

弱い犬ほどよく吠えるのはどこでも一緒か

317 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 01:25:20 ID:e/oSLJE3

CEROたんコレからも頑張って！！！
子供が生命の殺害や犯罪に関わるような事を仮想空間でやるのってダメな事だもんね！！！
コレからは下記のゲームもZ、発売禁止、規制たっぷりにしてね！！！

Z、発売禁止、規制してほしいゲーム
○どうぶつの森：森林伐採、果実窃盗、不法侵入などの内容があるため
○ドラゴンクエスト：モンスター（野生生物）の虐殺、性的映写があるため
○ポケットモンスター：モンスター（野生生物）の乱獲、虐待、奴隷化や薬物依存の内容があるため
○ファイナルファンタジー：モンスター（野生生物）や人間の虐殺などの内容があるため
○スーパーマリオ：亀などの生物の虐殺などの内容があるため

上記のゲームの規制案の例
○スーパーマリオ：亀などの生物を空き缶などのゴミに変更、放火魔出現の恐れとなるファイアマリオの廃止

318 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:25:42 ID:bQRCrS6k

こういうのって本人は「どうだCEROはぐうの音も出まい」とか思いつつ書いてるのか？

319 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:17:53 ID:kIXaCZRO

>>318「ここはそういう人たちが集まる惨めなスレなんですよだからこんなスレの話は鵜呑みにしないでくださいお願いします」

320 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:06:36 ID:Fb5+Spx4

稲船氏が日本ゲーム市場の将来を危惧、カプコンの対抗策とは
http://gs.inside-games.jp/news/238/23848.html

規制が足枷になってるのは間違いない

321 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:08:39 ID:yaLfA3zx

記事には規制が足枷になってるような内容は書いてないが・・・

322 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:09:38 ID:RYnepksB

稲船はただの舶来コンプレックスだからな。
圧倒的な規模の向こうの連中ですらまともに利益あげられてないのに、
わざわざそいつらと同じ土俵に上がるなんて自殺願望があるとしか思えない。

323 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 12:39:13 ID:O/6Q00ft

ＣＥＲＯがあっても普通に都条例改正案でメディア規制出てきたじゃんｗ
ＣＥＲＯなんて存在意義ゼロだったんだよバーカ。

39 ：なまえをいれてください[sage]：2009/09/12(土) 02:03:40 ID:KHxnjJ/F
仮にCEROが無くなったら
石原都知事が都の条令で規制する
↓
東京が条令で規制すれば他の自治体がそれに倣う
CEROの新しい区分ができた経緯を考えたら
こうなる訳だが、それで良いわけ？
CEROの審査方法に疑問はあるが、
（例えばバイオ４や５がZじゃなくてDだとか）
潰れても望みどおりにはならないぜ

324 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:24:34 ID:uBIabryU

ジャスコ２
ＣＥＲＯ：Ｚになると販売戦略に影響があるから
確実にＣＥＲＯ：Ｄになるように過剰な自主規制＆改悪

結果、良洋ゲーが中途半端な未完成っぽい駄目ゲーになって
洋ゲーマーの怒りが有頂天ｗ

これ、ＣＥＲＯの規制だと思っている人も多いから
ただのレーティング団体だからって逃げ腰にならず
スクエニにクレームいれろよＣＥＲＯ

ＣＥＲＯ：Ｚの販売戦略制限のせいで
品質の劣化を招いているのを体現してるんだからさｗ
スクエニのやつらコンビニ販売しか眼中無いみたいだからｗ

325 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:07:35 ID:O/6Q00ft

>>324
CEROみたいな組織ができれば、過剰規制がでるのはわかり切ったこと。
CERO作った奴らが一番悪い。

326 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:16:45 ID:TBoPkKul

CEROZで規制されたフォールアウト３…

327 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:25:15 ID:Zd+EnIxJ

CEROが糞なのは否定しないが、メーカーや小売の勝手な自主規制までCEROのせいにされたらかなわんわな

328 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:31:02 ID:tq702gi3

よせ
私怨粘着されるぞ

329 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:11:54 ID:O/6Q00ft

>>327
ニンテンドーチェックやソニーチェックのみで売ってた頃に戻るだけじゃん。

330 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:13:05 ID:O/6Q00ft

つーか、CEROなんて存在しなければ小売や流通が過剰な規制に走ることなんて無かったんだよ。

331 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:20:49 ID:Jv/WyIyU

>>323
その条例が可決されてから書き込めよ

332 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:22:13 ID:O/6Q00ft

>>331
可決されようがされまいが、都が自主規制なんてまったく認めてないのはよく分かっただろｗ

333 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:29:22 ID:Jv/WyIyU

>>332
大丈夫
多くの識者が反対してるので否決された
つまり自主規制が機能していることの証明だ

334 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:46:04 ID:g5XtO27/

>>333
都から「自主規制を評価する」なんて言葉は一言もでてきてないよｗ

335 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:10:41 ID:rG32bQ6x

ウクライナ21みたいなゲームやりたい
爺の顔面破壊したい

336 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 23:23:03 ID:WKLlLHPL

また９月に提出するみたいだけどな
少女レイプして売春させた後に殺しちゃうトンデモ小説書いた知事が何言ってんだと

337 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 21:26:09 ID:AQmryXbW

非実在青少年規制は、民主党が多数派でなかったら確実に通ってたよ。
CEROとか何の関係もなく。

スクエニ和田社長がTwitterでCEROについて語る　ほか
http://blog.esuteru.com/archives/532134.html

>CEROである必要があるのですか？
>
>真面目に考えた上でそうしています。
>非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
>自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。

338 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 21:51:09 ID:a6vi/Otg

とりあえず、レーティング拒否っていう不透明な判定をやめろ。
Zより上にもう1ランク作ってかまわんから。
それで流通が扱わなかったらもはや流通の問題だし

339 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 02:51:59 ID:Bro3RBHC

うーん
現状のCERODまで下げるために規制したりさらにはCEROZまで規制したりするなら条例制定されたほうがよくなるんじゃないと思うわクズエニやCEROみてると

340 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 04:41:40 ID:1oj0Ga8C

お前らが犯罪を犯したら
CEROが規制しすぎてしたい
ゲームができないからやりましたって言えよな

341 ：なまえをいれてください：2010/06/29(火) 15:35:56 ID:xymUqbLq

>>340
じゃ、一部のユダヤ人が犯罪をやったら、ユダヤ人全部ホロコースとして問題ないんだなｗ

342 ：なまえをいれてください：2010/06/29(火) 15:41:56 ID:S8foRbgo

全部のソフトCEROAでソフト売ってZはアンロック方式に
すれば売り上げ至上主義の■eやらや俺らも納得できるな

343 ：なまえをいれてください：2010/07/01(木) 00:26:52 ID:vEZ1VtzY

インファマスは被害者

344 ：なまえをいれてください：2010/07/02(金) 13:54:39 ID:JmHB67b2

ゲームの自主規制ってなんかおかしいよな
血の表現を受け付けない人がいる→血の色を変えてプレイできるようにしました…でいいのにな
血が絶対出ないように変更しました…って押し付けちゃうのは、なんでなんだろうね。

プレイヤーが意識して殺傷できるのがゲームの特色なら
１つの製品を好みにカスタマイズして楽しめるのもゲームの特色だと思うんだがなあ
単に「出来ないようにする」っていうのはなんか手抜きな感じがするよな

345 ：なまえをいれてください：2010/07/07(水) 01:43:27 ID:tKkIAFEd

本当に規制って、誰に向けられたものなんだろうなー
子供なら、ハード側でいくらでも、制限かけられるんだから、
そういうシステムを親が理解していれば、何の問題もないよね。
ソフト側を制限しないでも、ハード側で、ちゃんと制限できるんだって、業界がもっと言っていけばいいのに。
成年相手なら、甚だおかしいよな、まだグロゲームやると人格変わるとか思ってんのかな
むしろ今より昔の方が、倫理的に問題がある作品なんて山ほどあったろうに。
それにゲームより、そこら辺のR12、15映画や小説の方がよっぽどグロイだろ。
自分の意思で操作するから違う、とか言うけど、何の説明にもなってないよな。
何時になったら、この一部の業界だけの病的な規制ブームは無くなるんだろうなぁ。
長文スマン

346 ：なまえをいれてください：2010/07/10(土) 03:33:33 ID:GHMKixNO

>>345
役人やカルトが脅してるからだよ。みろこの脅えよう。

スクエニ和田社長がTwitterでCEROについて語る　ほか
http://blog.esuteru.com/archives/532134.html

>CEROである必要があるのですか？
>
>真面目に考えた上でそうしています。
>非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
>自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。

347 ：なまえをいれてください：2010/07/14(水) 16:24:51 ID:EU9ZcH88

公式に子供の笑顔乗せてる団体は大抵が宗教

348 ：なまえをいれてください：2010/07/14(水) 22:46:58 ID:PgMzaVzs

さすがにそれは偏見すぎる。
任天堂もアウトだな。

349 ：なまえをいれてください：2010/07/15(木) 16:39:48 ID:NOFUVB4n

暴力的なゲームはストレスを軽減、テキサスA&M大学の研究で明らかに
http://gs.inside-games.jp/news/241/24111.html

350 ：なまえをいれてください：2010/07/23(金) 01:49:17 ID:TrLOZy4e

京都府「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する
条例（案）」に対するご意見をお寄せください。

ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html

募集期間：7月21日～8月20日

351 ：なまえをいれてください：2010/07/23(金) 01:59:52 ID:3ui2zR7y

欧米のゲームレーティングの意味付けは日本のそれよりも厳しく
対象年齢未満の者に販売することを禁止させる抑止力を持つ
反面、レーティングの範囲内での表現の自由は約束されている

とか聞いたんだけど、C EROってなんかの役に立ってるの？

352 ：なまえをいれてください：2010/07/23(金) 05:59:24 ID:D5PyMAL3

>>350
CEROっつーかゲーム関係なくね？

353 ：なまえをいれてください：2010/07/23(金) 13:22:41 ID:qnRw77MT

>>351
私服肥やし

354 ：なまえをいれてください：2010/07/24(土) 08:12:26 ID:KF0G85qY

性描写はきちんと年齢制限をするなり、規制をするなりした方がいい。
幼い少女が裸同然なのが売りなゲームなんて明らかに異常だしね。
あまりに世界的にみて日本の性描写に対する態度はだらしがない。
性描写は、異常なもの、差別的なものは規制をしつつ、具体的な規定に基づいた年齢制限して販売をする。
逆に"暴力"表現に対するCEROの審査は恣意的で基準が曖昧だったり矛盾があったりと酷い。
北米や欧州の審査基準を殆どそのまま導入すればいい。
日本だけの基準なんて殆ど不要。
違いなんて、卍の扱いとか、核の扱いくらいでしか違いは必要ないはず。

355 ：なまえをいれてください：2010/07/24(土) 11:09:08 ID:Tbe+TKAM

エロに関しては、東京都が「非実在青少年」だとか（一部メディアの言う）「二次元児童ポルノ」などの珍妙な概念を持ち出して規制しようとしたけど
ポシャったし、まあ当分は無理だろうね。別に特別な規制は要らんと思うが（ゾーニングは必要だろうが）

>北米や欧州の審査基準を殆どそのまま導入すればいい。
北米や欧州だって規制が突っ込まれたりしてるからな。
そこに関しては日本よりマシって程度で、ほとんど隣の芝は青いみたいなもんだな。
宗教問題とかイスラエル利権とか、向こうは向こうでいろいろうるさいし。
理想としては、表現は自由でゾーニングっていうのだろう。

ただ、エロにしろ暴力にしろ、ゾーニングが付く時点で小売が嫌がるから、
実質的な販売規制になっちゃうんだよね。メーカーもそれを嫌がって自主規制するだろうし。
あれこれ規制基準いじくりまわしても、まずは流通の問題を何とかしないと無理だろうな。

356 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 04:54:43 ID:L5MDhfcs

>>355
おいおい、イスラエル利権って、まさかあのユダヤ陰謀論を信じてんの？

でもアイマスなんてキモいゲームを販売しないだけまともだと思うね。

357 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 05:58:28 ID:36WJJ80q

ホロコースト利権のことを言ってるんじゃないかと思うんだが。

358 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 14:05:01 ID:mMe5RHFV

また>>354みたいなあからさまなミスリードに惑わされてる・・・

359 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 14:12:15 ID:xdj+m8C9

>>354
＞あまりに世界的にみて日本の性描写に対する態度はだらしがない。

それなんて変態新聞の海外向け報道？

360 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 14:25:43 ID:qI6C1X0p

>>358
CEROは規制なんてしてない！ってのがこのスレの見解じゃなかったっけ？

361 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 21:52:45 ID:mMe5RHFV

>>360
そういう趣旨のスレではない
話を逸らさないように

362 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 21:55:41 ID:mMe5RHFV

ID:2twDyIFy
ID:/HlD0ch0

363 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 21:56:46 ID:mMe5RHFV

＞意味がない？じゃあ制限を解除しても何も問題が無いと言い切れるの

こんなこと抜かしてた馬鹿がこのスレにきてたよなぁ
誰とは言わないけど

364 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 22:02:10 ID:mMe5RHFV

表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけど・・・」
と、暗にそこで納得させようとする一言（ゾーニング云々）を付け加える。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ

365 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 22:19:09 ID:A8LTr3Pc

>>364
結局、自分に直接影響が及ぶ範囲のことにしか感知できないからね。
>>356みたいに何の脈絡もなくアイマス云々言い出す奴とかも良い例だけど、
声高に表現の自由云々言っても、自分に都合の良いもの以外は聞こうともしないし、拒絶する。
まあ、規制派と同じ穴のムジナだわな。

366 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 22:24:16 ID:A8LTr3Pc

>>361
話逸らすわけでもないが、まさかCEROが全ての原因、悪の親玉みたいに考えるのも純粋すぎるとは思うけどね（実際、そんな感じのレスが多い）。
実際、流通側の思惑や事情の方が遥かに大きいと思うし、CEROの改革、廃止程度ではほとんど状況は変わらないと思う。

367 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 22:56:09 ID:C8SG4XKJ

>>363
お前は「問題＝青少年への悪影響」くらいにしか考えてないのかな

368 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:04:19 ID:C8SG4XKJ

>>366
まぁ・・・スレタイからしてCEROを叩くような感じだからな
流通関係でも「CEROが圧力をかけてるから」という主旨でやってるようだし
アメリカみたいに日本の小売も返品が出来ればいろいろ柔らかくなりそうだね

369 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:15:28 ID:A8LTr3Pc

>>368
小売りに圧力ってのは初耳だな。
小売りが強くなると、更に「ゾーニング場所取ってめんどい、削れ」とか露骨に主張してきそうだし、
返品とか出て来るとなおさらメーカー側が神経質になっちゃうと思うけどね。
（実際、アメリカだと大手小売りの力が強すぎて逆にゲーム製作上いろいろ弊害が指摘されてる）

370 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:23:41 ID:C8SG4XKJ

>>369
いや、実際にCEROが圧力をかけてるわけじゃなくて日本のコンシューマーゲームは
CEROの審査済みのソフトしか置きたがらないから現実問題圧力かけてると>>257が述べてるよ

小売が強くなった時の弊害って俺知らないで適当なこと言ってたわスマン
返品を恐れてクソゲーが減るんじゃないかという淡い期待もあったんだが

371 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:25:16 ID:uS3fNxxs

>>369
基本、CEROのレーティングって「任意」なんだっけ？
360でもPS3でもCEROを通してないゲームってあった？

372 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:27:41 ID:C8SG4XKJ

>>371
公式に日本で販売されてる物でCEROを通してないタイトルはないはず
流通だけでなく、ハードメーカー自体がCEROを通さないと販売を許さないみたいだよ
箱○や任天堂のサイト見るとCEROを支持、採用しているとの記載があるし

373 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:33:23 ID:A8LTr3Pc

>CEROの審査済みのソフトしか置きたがらないから現実問題圧力かけてると>>257が述べてるよ

CEROを擁護するつもりはないけど、これは少し論理的におかしい気が。
どちらかというと、メーカー、CERO、小売り３つの（意図的か不幸な偶然かはともかくとして）共犯関係なように思う。
実際、それぞれ事情はいろいろあると思うけど。

>返品を恐れてクソゲーが減るんじゃないかという淡い期待もあったんだが
実際、そういう側面もあるけど、逆に小売り（返品とか値下げ補填とか）を恐れて製作やマーケティングの選択の幅が狭められちゃってる側面も無視できないからね。
どちらかというと小売りの寡占化（ウォルマートとか）が問題なような気もするけど。

374 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:36:52 ID:A8LTr3Pc

>>371
CEROを通すかどうかは任意だね。
ただ、現実問題として、、CERO付いてないソフトは流通が扱ってくれない。
また、CERO付くとしても、Zだといろいろ不便だからメーカーがD以下に内容を抑えちゃうこともある

375 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:38:26 ID:uS3fNxxs

>>372
ハードメーカーがCEROを通さないと発売できないってことなら、CEROが絶対悪として糾弾されるいわれはないかな。
任意であればCEROレーティングを不服としてCEROレーティングを受けずに発売する、って手段もあるからね。
（Games fot WindowsじゃないPCゲームがそう－Games for Windows対応タイトルはCEROレーティングが必須）

376 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:42:22 ID:cAAluTJL

時代劇に出てくる関所みてーだなCERO

377 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:43:16 ID:C8SG4XKJ

>>373
少数とは言えゾーニングが望ましいゲームもCEROが設立される前から
普通にお店に並んでたからどうしてもCEROが問題と感じてしまうよな
俺はCEROが圧力かけてると言ってるわけじゃないが
共犯関係と言うと聞こえが悪いが、CEROのレーティングとゾーニングによる
利害の一致が三者間にあるから採用されて継続してるんだよなきっと

小売が返品を盾にいろいろプレッシャーかけられるわけか・・・
てか、あっちじゃ寡占化してるのか
それはウォルマートがゲーム会社にとっていい条件だから？

>>375
>>373が述べてる共犯関係ってやつだな

378 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:47:24 ID:uS3fNxxs

>>377
CEROの導入を反対するユーザーが多ければメーカー独自のレーティングを導入してもいいんじゃないでしょうか。
特に360ユーザーはCEROレーティングの反対者が多いようですし。

379 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:51:02 ID:C8SG4XKJ

>>378
いいと思うけどそれって達成できる見込みある？
任天堂やソニーMSや小売がそれを採用してくれるかね？
本当にCEROが不当で無意味なものならとっくにそれらの会社が
独自に審査制度を設けてそうな気もするんだけど・・・

380 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:51:35 ID:A8LTr3Pc

そもそも360ユーザー自体多くないし、その中で更にその手のゲームを好む連中というと極めて少数だからな。

381 ：なまえをいれてください：2010/07/25(日) 23:58:56 ID:jDre8oUq

海外の基準と日本の基準が違うことが問題だな
海外で16歳?以上対象のゲームが日本ではCEROZになっちゃうから
CERODに落とすために規制したりするし

382 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:00:40 ID:A8LTr3Pc

>>381
自主規制は問題だが、評価基準を全部同じにするのは現実無理でしょ。
価値観も文化も背景も国ごとに全然違うんだから。

383 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:01:02 ID:C8SG4XKJ

>>381
それってローカライズする会社の問題では・・・？

384 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:01:45 ID:G+zo1dIF

>>379
少なくとも、MSの場合は販路が限られてる（ザらスはすでに撤退、イオン・ヨーカドーも限定店舗のみ）から、
導入は容易だと思われ。まぁ、マルチプラットフォームのタイトルで２つのレーティング基準で扱わなきゃいけない、
という点はローカライズの点では問題になりそうですが。

>>380
欠損や核問題をやり玉に挙げてCEROを叩く360ユーザーは非常に多いように見えるのは気のせいですか。
ただ単にそういうゲームを好む連中の声が大きいだけなんですか？

385 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:06:12 ID:qOzXslYt

>>384
その独自審査をCEROを押しのけて採用するほどメリットはあるの？

>>380
核問題とあるからFllout3のことだと思うけど、それを叩くユーザーは
そのソフトを購入したユーザーの内の何人？非常に多い声はどこで聞いたの？

386 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:07:24 ID:qOzXslYt

ごめん>>385のアンカー間違い
三行目のアンカーは無視してください

387 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:08:23 ID:8iHZiXkB

CEROが無くなると殺人鬼が増えます。
だからCEROは大切です。
外国ゲーが好きな奴は愛国心が無い在日2世さんです。
皆さん！MGSやDQやポケモンをみんなで購入して市場を盛り上げませんか？

388 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:08:40 ID:CiLQzN1m

>その独自審査をCEROを押しのけて採用するほどメリットはあるの？
ネット上で「ゲーマー」達から称賛される
表現の自由を守ったという充足感

389 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:17:10 ID:G+zo1dIF

>>385
オリジナルの表現を表現を狭める邪悪な団体の手から守ったってのは十分賞賛に値する行為じゃないかな。
このへんなんか見てると確実にCEROは害悪とされてますね＞ttp://www.xbox-news.com/e8062.html

390 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:23:36 ID:qOzXslYt

>>389
GoW2の日本版発売の遅れは個人的にもむかついた事件だったなぁ
でもそれで反省したのかGoW3は一応全世界同時発売になるそうだけど

で、新しい審査基準を賞賛するってのはユーザー視点からの話？
ハードメーカーが今の制度を手放すほどのメリットになるかい？それ
オリジナルの表現の幅を狭められることはユーザーにとっては苦痛だけど
メーカーにとっても苦痛ならとっくにCEROを採用しなくなってるんでないの？

391 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:28:34 ID:CiLQzN1m

称賛はするが、現実問題称賛だけじゃ食っていけんわな。残念ながら。

392 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:31:46 ID:G+zo1dIF

>>390
CEROより大幅に倫理基準上限を引き上げ、オリジナル表現のまま発売ができ、
なおかつこれによってソフトのセールスが他機種よりブーストがかかるのであれば、
やってみる価値はあるのかもしれません。

ドイツがPEGIベースになって、オーストラリアが18+を解禁すれば、
日本だけ独自レーティング上での修正を余儀なくされれば、
CEROが動かない限りは独自レーティングの導入を求める声は大きくなるのではないでしょうか。
スクエニは論外としても、他の海外メーカーではそういう考えもありではないかと。

393 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:36:29 ID:CiLQzN1m

規制糞だから買いません、アジア版購入余裕でした
なんて言ってる人の実数が何人いるのかも怪しいし、
欧米メーカーがそんなリスクを冒してまで日本で売る気があるかも疑問だな。

394 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:43:22 ID:qOzXslYt

>>392
まずね、俺らユーザーが忌み嫌ってるZ指定ですら何かしら規制される審査基準のCEROが
こんなに不満の声があるにも関わらずハードメーカーもソフトメーカーも採用してるでしょ？
それは当然何かしらメリットやら会社の考え方や指針があるからでしょ？
恐らく、規制の上限を引き上げて海外でもAOがつくような残虐表現が許されたとして
何も問題が無いと言い切れる？問題と言うのは遊んだ人が犯罪に走るとかそういうことじゃないよ
ゲーム脳なんてトンデモ科学を持ち出してゲームを叩く自称良識派がそのゲームを叩き
販売自体を禁止されてしまってはブーストどころの話では無いよね
もちろんそういう事態になるとは限らないがならないとも言い切れないと思う
企業体力があるところは試してもいいだろうけど、どの会社でもそうはいかないと思うよ

その上で自分の考えが間違いないと思うならメーカーなりCEROなりに具申してみてはいかが？

395 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:43:26 ID:G+zo1dIF

>>393
だったら今のままCEROレーティング継続で全然問題ない、ってことになりますが。

396 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 00:47:50 ID:CiLQzN1m

そういうゲームが好きな少数の人（俺もある程度含まれるが）以外には、実際大した問題ないからな。

397 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 06:45:41 ID:olJrNAHm

>>394-395
>お前は「問題＝青少年への悪影響」くらいにしか考えてないのかな
>ゲーム脳なんてトンデモ科学を持ち出してゲームを叩く自称良識派がそのゲームを叩き
>販売自体を禁止されてしまってはブーストどころの話では無いよね
>もちろんそういう事態になるとは限らないがならないとも言い切れないと思う
>企業体力があるところは試してもいいだろうけど、どの会社でもそうはいかないと思うよ

そういうのを含めて叩くスレだろが
俺のレスも読めなかったのか？
制限規制する根拠もないのにCREOや社会通念がそれらを規制してるって
悪逆ぶりを証明しただろが
向こうには解決を求めないでこちらばかりに解決という名の妥協を求めるやりくち
解決すべきなのは向こうの間違った倫理観だろが
ゲームの表現にスケープゴートされるいわれはない
規制の理由にもならない
だのにそれをたてにCREOや誤った倫理感の制限に妥協しろだと言うのは
無意味な迫害を野放しにしてるのと同じ

398 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 06:47:54 ID:olJrNAHm

このスレはCREO的存在がCOERみたいなことやってるから否定されるんだろが
叩く矛先が変わるだけであって叩くなとか押し付けるいわれはないんだよ

CREOとかゲーム悪影響論とか
そういうのまとめて批判するスレだよ

>>396
そうやって自分の知らない範囲での理不尽な迫害をスルーしていって
どんどん手遅れになっていく
そういうゲームが好きな人だとかそういう問題じゃないだろが
お前は煮物が好きじゃないから煮物が危険物として迫害されるような規制があって
それに危機感持つなというのか

399 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 06:52:21 ID:olJrNAHm

>>394
単に脅されてるだけじゃねえか
そういう腐った倫理を含めて叩くのがこのスレの趣旨だろが
スレタイだのそういう表層的なものばかり見て判断するお前のような
鋭気をそぐ目的なのはわかりきってるんだよ回し者

＞まさかCEROが全ての原因、悪の親玉みたいに考えるのも
＞純粋すぎるとは思うけどね（実際、そんな感じのレスが多い）。
こういう印象操作で「このスレの連中はこういう過激派なんですよー」みたいに
スレの趣旨を曇らせあたかも間違ってるような印象を施す汚いやり口

400 ：ID:olJrNAHm：2010/07/26(月) 10:05:58 ID:50RSMmnE

俺はこのスレからこういうミスリード野郎だの印象工作野郎だのスレタイの趣旨を
意図的に曲解させて諦めに誘導させようとする馬鹿がいなくなるまで徹底的にこのスレで戦い続ける

真の自由のために規制反対派の鋭気のために
腐った倫理観やカビの生えた常識に皆が妥協しないために

真の勇士よ集え敵の恥に訴えるような卑劣な手段に惑わされるな
連中は取り澄ました物言いをしてこちら側を「必死な過激派」
だとか言い出して言葉への圧力をかけるのが目的だからな
「僕はこれほど冷静な感じの文章なのに、向こうはこんなに感情的な口調なんですよー」ってな
そういう印象を持たせようとするのがよく訓練された工作員

401 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 10:22:43 ID:qyJNqiJm

>>394
そこまで分かっていて、なぜ「自称良識派の犬」を擁護するのか分からん。

402 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 12:59:30 ID:G+zo1dIF

>>400
CEROはレーティングの上限は妥当性を持っていると主張しているので、
それを覆すための論理的な反論をお持ちならここで展開してみてください。

CEROの禁止表現およびＺ区分表現の妥当性に関する調査報告書
http://www.cero.gr.jp/news/090803.pdf
北アメリカとヨーロッパにおけるゲームレーティング機関の取り組みに関する調査報告書
http://www.cero.gr.jp/news/100702.pdf

403 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 18:13:10 ID:olJrNAHm

すでにこのスレで出されています
CEROがゲームに制限をかける正当性はありません

404 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 18:17:44 ID:olJrNAHm

>>400はレス代行さんね。

依頼を受けてくれてありがとうございます。

405 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 18:27:39 ID:G+zo1dIF

ESRBがGTA:SAやManhunt 2にAOレーティングを付けた結果、ゲームの修正を余儀なくされたことは知ってて言ってるのかね。

406 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 18:34:11 ID:olJrNAHm

ゲームの修正なんかいりません
CEROだろうとなんだろうと理不尽なゲームへの制限を叩くのがこのスレの趣旨です

407 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:08:59 ID:G+zo1dIF

>>406
今のレーティング制度が崩壊したら間違いなく国の検閲制度になるけど問題ない？

408 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:14:14 ID:olJrNAHm

今のレーティングだろうが国の検閲制度だろうが両方否定すりゃいいだろが
そんなこともわからないのかお前は？
まさかCEROを必要悪だとか馬鹿なことぬかしてる妥協野郎じゃないだろうな
そういうカルト的施行全般を叩くスレだって俺がなんべんも説めりしてるだろが
なんで過去レスも読めないの？

409 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:15:58 ID:olJrNAHm

制限規制する根拠もないのにCREOや社会通念がそれらを規制してるって
悪逆ぶりを証明しただろが

向こうには解決を求めないでこちらばかりに解決という名の妥協を求めるやりくち
解決すべきなのは向こうの間違った倫理観だろが

ゲームの表現にスケープゴートされるいわれはない
規制の理由にもならない

だのにそれをたてにCREOや誤った倫理感の制限に妥協しろだと言うのは
無意味な迫害を野放しにしてるのと同じ

これでわかりましたか？
それとも日本語がわからない海外の方ですか？

410 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:19:17 ID:olJrNAHm

今のレーティングのまま妥協してたら間違いなくじわじわとカルトに支配されていくけど問題ない？

411 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:21:34 ID:olJrNAHm

恐らく、規制の上限を引き上げて海外でもAOがつくような残虐表現がこのまま規制され続けたとして
何も問題が無いと言い切れる？この情勢のまま妥協してたら
ゲーム脳なんてトンデモ科学を持ち出してゲームを叩く自称良識派がそのゲームを叩き
「残虐ゲーム」は販売自体を禁止されてしまってはブーストどころの話では無いよね
もちろんそういう事態になるとは限らないがならないとも言い切れないと思う

412 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:45:17 ID:qyJNqiJm

>>407
「冤罪でも、めんどうなことになるから認めちゃいなよ」ってことか？

413 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:55:22 ID:G+zo1dIF

つーかさー、規制をよしとしないんだったら2chでくすぶってないで即時行動しなよ。
ここでわめいていても物事は変わらないよ。

414 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:56:55 ID:qOzXslYt

>>401
「自称良識派の犬」ってのはCEROのことか？擁護なんかしてないぞ
事実がどうかはわからないがCEROにもメーカーにも小売にも
何かしらの事情はあるんだろうなぁって程度の推測をしてるだけだよ

CEROが「Z指定なら規制しません」ということになること自体は大歓迎
ただそうなった時にそういうゲームに興味も理解もない連中が騒ぎたてて
「自主規制じゃ無意味なので法律や条例で罰則を設けて取り締まる」なんて事になったら
それを防ぐための理論や力が自分には無いと感じるからCEROやそれを採用する会社に対して
簡単には言えないなぁと俺が思ってるだけで他の人がやるのを止めたりしないよ

415 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:57:52 ID:qOzXslYt

>>401つづき
非実在青少年を保護するなんて馬鹿馬鹿しい改正案が出るような日本だしね
この案については著名な作家が多数異議を唱えたこともあって現段階では認可されてないけど
CEROなんかはもうハードメーカーもソフトメーカーもそれを採用してるわけだから
先述の案の時と同じような作り手側からの異議を得るのは難しそうだろ？
でも、消費者だけでも、気軽手軽に参加できるような方式で異議を唱えられて
そういった自称良識派の馬鹿な言い分を退けられるような場があるなら俺も参加したい
逆に思うのは、己に理ありと主張する人はなんでこのスレでしかやらないのかねぇ
ここで文句を言うだけならまさに「無意味な迫害を野放しにしてるのと同じ」なのに

>>407
まさに>>365が述べてる状態だろ？
彼は叩くのが趣旨らしいから、議論はやりたい人だけでやればよろしい
スレの総意みたいに語ってるけどスレは誰のものでもないしな
しかし国の検閲になってしまったら海外版も規制の対象になるのかなやっぱ
個人的にはそれが一番困る

416 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 19:59:58 ID:vrt1lw4A

国の検閲？いやそれじゃ生ぬるいし反発も多いから上手くいかない。
国が統一基準を決めるよりも、各自治体単位に基準を決めてもらった方が効果的。

国内で48都道府県がそれぞれ、
「何が17歳以下に売れないタイトル」かを決めてしまえば
ゲーム会社の対応は統一基準がある場合よりも、かなりややこしくなるし、
厳しい自治体にあわせる傾向になり、ゲーム会社の自主規制をさらに促せる。

それこそがアメリカの暴力ゲーム排斥派の攻め方。

Eleven States Back California Game Law | Edge Magazine
http://www.next-gen.biz/news/eleven-states-back-california-game-law

417 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:05:45 ID:G+zo1dIF

>>415
無修正ポルノの持ち込みが制限される国だから、
ゲームが国家検閲になったら当然輸入ソフトも対象になるでしょうな。

業界内からの圧力がかかる可能性があるとすれば、
ドイツとオーストラリアの表現規制緩和が行われて、
日本が全世界的に孤立する、と考えた時でしょーなー。
わざわざ5000本しか売れないソフトのために規制のための作業を行う労力を考えろ、
と言われたら海外ゲームメーカーから動き出すよ。

418 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:08:48 ID:qyJNqiJm

>「自主規制じゃ無意味なので法律や条例で罰則を設けて取り締まる」なんて事になったらそれを防ぐ

防ぐというと聞こえがいいが、実際CEROがやってることは、「規制派様のお気に召すように改変致します」だからなあ。

419 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:14:24 ID:qOzXslYt

>>417
やっぱりそうなるんかね
無修正ポルノはともかく、残虐表現くらいで強制力を介入させていいんだろうか
海外メーカーが日本の規制緩和について何かしらやってくれるとそりゃ効果的だろうけど
ガラパゴスには付き合いきれんとローカライズの認可自体出さなくなりそうだ

>>418
だから俺らみんなはそれに不満を抱いてるわけで

420 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:19:59 ID:G+zo1dIF

>>419
ただし、CERO自体は表現の下限に関して妥当性を説いているので、
それを上げるにはそれなりの根拠が必要となるよ。

国家検閲になった場合は下限はさらに下がると思われ。
その場合にID:olJrNAHmが国家に対してアクションを起こすか、と言われたら
多分起こさない、というのが俺の考え。ここでクダ巻いてるのが関の山だしね。

421 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:52:54 ID:sMtoXvuC

>>413
また始まったよ。「お前らなんかしろよｗｗｗｗ」
署名等できることはやった上で･･･とかは考えないのか？

そういうお前は何してるの？ここでわめいてもここで意見述べてる奴は変わらないよ？

422 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:57:33 ID:G+zo1dIF

>>421
やった形跡が見られないから言ってる。

423 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 20:58:33 ID:sMtoXvuC

>>422
やった形跡ってなに？
どう形跡が残るの？

424 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:01:26 ID:qOzXslYt

>>420
>>402で紹介してくれたpdf読んだけど、これ自体には内容は載せてないんだねぇ
ちょっと興味あるから在庫を問い合わせてみるか
いい情報サンクス

425 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:01:47 ID:olJrNAHm

「ここはそういう人たちが集まる惨めなスレなんですよ
　だからこんなスレの話は鵜呑みにしないでくださいお願いします」

426 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:02:58 ID:olJrNAHm

つーかさー、ここでわめいていても物事は変わらないことををよしとしないんだったら
2chのこんなスレでくすぶってないで君が即時行動しなよ。
こんなスレで「ここでわめくのやめろ」とわめいていても物事は変わらないよ。

427 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:04:56 ID:qOzXslYt

>>421
実際やったの？
現状に変化を求める人間が持論に絶対の自信を持ってるのに
なんでこのスレだけでしかやらないのかはホントに不思議なんだよなぁ

428 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:07:51 ID:olJrNAHm

やったとしてもお前のような規制派の疑いのある奴に
ここで公表してやる義理はない

429 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:09:09 ID:olJrNAHm

＞なんでこのスレだけでしかやらないのか
＞なんでこのスレだけでしかやらないのか
＞なんでこのスレだけでしかやらないのか
＞なんでこのスレだけでしかやらないのか
＞なんでこのスレだけでしかやらないのか

なんだこの断言

430 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:09:54 ID:sMtoXvuC

>>427
メーカーのアンケートで規制に対する不満を述べたり、CEROに対しても規制に対する疑問送ったりした。
あとやたらとCEROに対して直接行動することが必須みたいにいってるが、
数が必要なんだから、草の根活動もかなり重要じゃないのか？
それを否定してどうすんの？

431 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:10:40 ID:olJrNAHm

>>414-415
＞それを防ぐための理論や力が自分には無いと感じるから
お前が規制派ならそりゃ思いつかないわな

＞ここで文句を言うだけならまさに
＞ここで文句を言うだけならまさに
＞ここで文句を言うだけならまさに
＞ここで文句を言うだけならまさに
なにこれ？

432 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:13:21 ID:qOzXslYt

>>430
おお、普通に素晴らしいじゃないか、疑ってごめんね
メーカーのアンケートは回答は望めそうにないけどCEROからは何かしらの見解を含む回答は得られた？
草の根活動ってのはこのスレで議論することかい？それは否定してないけど・・・ここでわめくのやめろなんて誰も言ってないし
数が多ければ当然効果は高いだろうけど、本当に誤ってる事項ならば一件の指摘でも是正されるもんじゃないのかなぁ

433 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:14:00 ID:olJrNAHm

>>420
>それを上げるにはそれなりの根拠が必要となるよ
＞CERO自体は表現の下限に関して妥当性を説いて

その説いてるものに妥当性がないから叩かれてるんだろが

＞その場合にID:olJrNAHmが国家に対してアクションを起こすか、と言われたら
なんのための民主主義だ？
民主主義は少数派の否定ではない

434 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:15:54 ID:olJrNAHm

＞草の根活動ってのはこのスレで議論することかい？
お前のような誘導馬鹿の戯言を論破することだよ

＞本当に誤ってる事項ならば一件の指摘でも是正されるもんじゃないのかなぁ
権力
集団心理
腐った倫理観
お前は世界中でカルトを放っておけば自然に消えるとでも考えてるお花畑か？

435 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:16:38 ID:sMtoXvuC

>>432
得られるわけねーだろ。得られるようならCEROもかわっとるわ。
草の根活動は周知させることだろ。身の回りの人間に言ったり、
このスレを通じて規制されてる事実を認識させることだろが。

お前はとにかく「無駄だから」「CEROは必要悪だ」って方向にもって行きたいんだな。
火消しにしか思えんわ

で、お前は逆にここでわめいてどうしたいの？

436 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:17:19 ID:olJrNAHm

ところでお前は今すぐ「ここで文句を言うだけならまさに」なんてものが
なぜ出てきたのかを答えてもらおうか
さあ今すぐ答えろ
証拠も無い出しようもないのになぜこんなことを聞いたのか

437 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:21:14 ID:olJrNAHm

>>435
必要悪だと諭す俺カッコイイ、的な馬鹿なんじゃね
ニヒル気取ってる厨二病患者なんだろう

そうじゃないならお前のいうとおり、ID:qOzXslYtは消防野郎だな
やたら「君たちは無力なんだよ」とか諦めを施してるようにしか見えない
証明のしようもない活動の内容も聞いてくるし、しかも「お前らはここでわめいてるだけなんだ」と断言ときてる

438 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:22:33 ID:G+zo1dIF

>>433
> その説いてるものに妥当性がないから叩かれてるんだろが
自分が思う妥当性と世間一般の妥当性が違う、という可能性は考えたことあるかい？
件の資料を読んでみてそれに妥当性がないと思う人間を集めることをお勧めするよ。
俺は資料を読んでないので判断はできないのでよろしく。

> なんのための民主主義だ？
> 民主主義は少数派の否定ではない

少数派の否定ではないけど、民主主義では多数決で物事が決まるのは知ってる？

439 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:23:24 ID:qOzXslYt

>>435
返信すらないんか・・・得られるわけないと知りつつ送るとはなかなかガッツあるな
規制の事実は気にする人にはとっくに知れ渡ってると思うが、それについてどう思うかまでは
それぞれの感想だから強制まではできんわな

ここでわめいてどうしたいと言われても
別に俺の意見に寄り添って欲しいなんて思ってなくて自分の意見を述べてるだけ
強いて言えばCEROの欺瞞を暴いてリスクなく表現規制を取っ払う方法を知りたい

440 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:25:00 ID:olJrNAHm

＞自分が思う妥当性と世間一般の妥当性が違う、という可能性は考えたことあるかい
「違う」から？
「世間一般」とやらの意見のが筋が通ってないから叩くんだろが
文化相対主義で賢くなってる気になった馬鹿か

＞民主主義では多数決で物事が決まるのは知ってる
そしてその多数の決まりを嘘の方向に向かうのを
阻止する「説明する」義務も生まれる

441 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:29:11 ID:sMtoXvuC

>>439
結局上半分は要するに「このスレ無駄だ」かよ

下半分はCEROに対する意見を俺たちも述べてるだけだろ。
それをいちいち、行動起こしてないだろｗって煽るのってどういうことよ？

何がCEROの欺瞞を暴く、だよ。結局現状維持で･･･とか言ってるじゃん。
規制容認すらしてるじゃん。
相手と同じ立場に見せかけて、全然違うこと言ってるだろ。
よしんばそれが本心だとしても、ここでうだうだいってないで、それこそお前がCEROの欺瞞を暴くために何かしろよ。
それをしないでここで他人を煽るって、人間としてどうよ。
ダブスタじゃん。CEROと同じだろ。

なんかもう無茶苦茶だろ。

442 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:37:29 ID:P1sX5zLP

連続投稿規制のため依頼レス
＞なんでこのスレだけでしかやらないのかはホントに不思議なんだよなぁ

＞ここでわめいてどうしたいと言われても
＞別に俺の意見に寄り添って欲しいなんて思ってなくて自分の意見を述べてるだけ

なんだこいつ？

＞CEROの欺瞞を暴いてリスクなく表現規制を取っ払う方法を知りたい
ここでお前に説明してやる義理はない
お前が規制派の工作員だとしたら、それを聞いて対策練られたらこまるしな

443 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:47:49 ID:qOzXslYt

>>441
まさか！スレが無駄だなんて思ってないよ
本当に無駄だと思ってたらここで議論なんかやらないよ
草の根活動の為にまとめwikiとか立ち上げるのもいいかもな

現状維持は望んでるわけじゃなく、変化させる手立てが無いんだもの
だから規制反対に異を唱える人の意見は実に重要だと思うから色々聞きたい
だけど自分としてはとても戦えるような意見じゃないよなぁと感じるんだよ
でも絶対に正しいとしてその意見を貫くような鋼鉄の意志を持ってる人はいるのに
なんでそれを具申しないのかなぁと思ったんだよ
でも君はいろいろやってるみたいだから変に疑ってごめんね、と謝罪しました
行動起こしてるならその記録をこのスレにでも残した方がいいんじゃない？
コール＆レスポンスの記録があればこれからの方針も練りやすいと思う

444 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:49:20 ID:qOzXslYt

>>443
6行目まちがえた
×規制反対に異を唱える人
○規制に異を唱える人

445 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:57:04 ID:sMtoXvuC

>>443
本当に失礼な奴だな、お前は。ｗｗｗｗｗｗｗｗって正面から言うほうがまだいいわ。
人を小ばかにするのはマジで失礼だろ。

＞規制の事実は気にする人にはとっくに知れ渡ってると思うが、それについてどう思うかまでは
＞それぞれの感想だから強制まではできんわな
結局オブラートを取っ払えば「草の根活動は機能して無いと思う」だろが。それを何奇麗事言ってんの？

そうやって一歩譲歩して相手側に寄るように見せかけるのが鼻に付くわ。
変化させる手立てがない？それは俺みたいなCEROに不満持ってるほうも同じだろ？
それを棚に上げて「お前ら何かしろよ」って煽るのはなんだよ？
前にも同じように煽ったのお前じゃないのか？だとしたら何度目だよ？反省とかすることあるの？

そもそも自己申告で「活動しました！」→「おｋ」になるとしたなら、聞く意味あんのか？

意見聞きたいとか言うにしても、過去スレもしくは過去レスでほぼ述べつくされてるだろ。

446 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:57:50 ID:G+zo1dIF

>>444
論理的な意見を書ける人が中心となって、数集めてやったほうが
一人で細々とやるよりは効果的だと思いますけどね。
ドイツもオーストラリアもそれだけのユーザーが集まった、ということで
レーティングの下限が上がったわけだし。

このレスも３レス目でそれ以前にもCERO糾弾スレはあったと思うけど、
数を集めてアクションを起こしたってことはなかった気がするけどね。

447 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 21:59:59 ID:qOzXslYt

>>445
あ、ごめん
変化させる手立てがないのはみんな同じなのか
頑なに自分の意見守ってるからそういうの模索してないんだと思ってた
勘違いだったわ
スマン

448 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 22:02:48 ID:qOzXslYt

>>446
そりゃ数が多いにこしたことはないとも
ドイツとオーストラリアは署名で達成したんだっけ
ちょっと気になるんだが上がってるのは下限じゃなくて上限なのでは？

まぁ・・・どっちが正しいか誤りかは別として意志の統率がとれてないからな
規制を緩和して欲しいって点では一致してるけど、その根拠をどう示したもんかね

449 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 22:04:24 ID:sMtoXvuC

>>446
お前はプラカードでも持ってデモ活動しなきゃ気が済まんのか？
散漫的でも意見が積み重なったら十分効果あるだろ。

ジャスコ2でスクエニが謝罪したのは集団で行動した結果だったのか？
>>448
過去スレから見てもほぼ統率されてたわ。
たまーに1人が暴れるくらいでな

450 ：なまえをいれてください：2010/07/26(月) 23:40:33 ID:ie/TDt2B

SIRENラウンジも初心者、というか明らかにリア厨が増えたな…
ていうかC　EROレーティング：Dでラウンジの注意書きに
「17歳以下の入場を禁じます」って書かれてるのに
なんの抑止力も無いとかもうね…

451 ：450：2010/07/26(月) 23:42:02 ID:ie/TDt2B

誤爆ったｽﾏﾝ

452 ：なまえをいれてください：2010/07/27(火) 14:31:11 ID:ma8bqm3C

【話題】「テレビゲームは我々を管理するために体制側が作り出した陰謀の道具だ」　アラン・ワット
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280204311/l50

453 ：なまえをいれてください：2010/07/29(木) 07:54:15 ID:vHteMZfs

あんなに盛り上がってたのに一日休みなんて・・・

454 ：なまえをいれてください：2010/07/31(土) 07:07:59 ID:UcTVHL8d

あんな内容でスレ進行してもあんまり意味無くないかい？
一部同意するところがあっても歩み寄って鼻につくとゆう、共感できない意見があれば手前勝手な解釈で潰す。
疑問を投げかければ否定されたと思い込んで罵倒する。被害妄想過多だよねみんな。

455 ：なまえをいれてください：2010/07/31(土) 11:25:40 ID:hKQkUuZD

ＲＤＲがまさかの暴力表現規制無しだってさ
やっぱメーカーの自主規制が一番のガンなんじゃないの？

テイク・ツーがこのまま突っ走ることができるなら
少しはＣＥＲＯを見直してやってもいいって気持ちにはなった。

456 ：なまえをいれてください：2010/07/31(土) 12:05:21 ID:tnZohsK/

CEROが許可しないと日本の卸業者＝小売店が商品販売しないから
どうせまた規制だｗｗｗ

海外メーカーごときが
日本の政治家が支配してる日本で好き勝手できると思うなｗｗｗおこがましい

>「レッド・デッド・リデンプション」日本版はノーカットで１０月７日発売
> 7月28日23時4分配信スポーツ報知

>　また、海外のゲーム作品が日本でローカライズされる際には
>過剰な暴力表現がカットされる場合が多く、
>「レッド・デッド・リデンプション」にも残虐シーンが含まれているが、
>ロサド氏は「内容は変えずに発売したいと考えている」と語った。
>「国によって文化や考え方の違いがあることは承知しているが、
>ユーザーが求めているのは元の作品そのままの姿だと思う」と、
>カットシーンなしでの発売に向け尽力する姿勢を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000352-sph-game

457 ：なまえをいれてください：2010/07/31(土) 12:26:31 ID:l64n8jkW

発売前の口だけだよ
絶対に性描写、ゴア表現は削除、またはカメラアングル変更される
テイクツーはこないだのGTAで見事にやってのけてるからな

458 ：なまえをいれてください：2010/08/02(月) 23:41:38 ID:I2J/04Se

>>454-455
出たよ・・・

459 ：なまえをいれてください：2010/08/03(火) 00:49:30 ID:uJZUam54

デッドラがZ指定でゾンビ相手なのに欠損規制かかってたり、
その一方で、箱・箱○のNINJA GAIDENが無規制で通ってたり、
GearsOfWarで、１の時はNGだったチェーンソー欠損が２でセーフだったり……

規制がキツいのもそうだが、一貫性がないのが最大の問題点だと思うね。
基準がないと、それが良いのか悪いのかという議論も出来ないし。

460 ：なまえをいれてください：2010/08/03(火) 09:18:17 ID:EwsqWKmC

>>459
デッドラはCEROの審査とは関係なく稲船が日本では受けないと欠損表現中止
NINJA GAIDENは板垣が人間ではなく忍者と言う別の生き物として通したらしい
GoW1も2も断面の表示が違うだけで欠損チェーンソー欠損はある
ヘッドショッ時の頭部は損表現が2では廃止された点が違う

良いのか悪いのかという議論は不要
CEROが悪といのは過去スレでさんざん証明されている
議論がしたければ他のCEROスレでやれ

461 ：なまえをいれてください：2010/08/03(火) 14:36:52 ID:c7weH/j9

ゲームとか漫画って恐い人いないもんだから
そりゃじじいも調子乗るよな

462 ：なまえをいれてください：2010/08/24(火) 19:26:09 ID:FeQPfRga

ceroをこれ以上野放しにしておけば
邦画産業と映論みたいな関係になりはてるだろう

463 ：なまえをいれてください：2010/08/27(金) 02:10:24 ID:g3sUbh/c

イギリスでMOH発禁になるんかな？

464 ：なまえをいれてください：2010/08/28(土) 20:52:01 ID:fonSTOgu

おまえらもういい年なんだろ。社会的に成功して政治的な圧力かけられるようにがんばれよ

465 ：なまえをいれてください：2010/08/29(日) 16:29:59 ID:csktpCHX

おう、ついでにAVのモザイクも消し去ってくるわ

466 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 19:59:05 ID:Uqv2iRpA

>>455
メーカーに自主規制させてるのはCEROだろうが。

467 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:05:42 ID:Uqv2iRpA

>>395
>ゲーム脳なんてトンデモ科学を持ち出してゲームを叩く自称良識派がそのゲームを叩き
>販売自体を禁止されてしまってはブーストどころの話では無いよね

CEROがあっても非実在青少年規制が出てきたのに何言ってんのバーカｗ

468 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:05:57 ID:3Vmx5aGm

自主規制させてるってすごい日本語だな

469 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:08:28 ID:Uqv2iRpA

>>468
「志願の強制」って言葉、聞いたことない？
第二次世界大戦でも、特攻隊員が周りからの圧力で志願させられたって話はゴロゴロしている。

470 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:15:39 ID:Uqv2iRpA

>>468
自主規制させる方法は色々ある。
例えば、
「お前が自粛しなかったらどうなることか。自粛することがお前のためなんだ」
「今自粛しないともっと大きな規制が来る！」と味方のような不利をして脅す。
好きに表現できるけど販売、宣伝に大幅な制限を受ける、とかな。
まあ今のCEROやCERO擁護者が主張しているようなことだ。
アメリカのコミック業界を壊滅に追いやったコミックスコードも、コミックスコードに従わないと流通に乗せされなくなったことが原因だ。
日本のゲーム業界もいずれそうなるだろう。

471 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:17:34 ID:3Vmx5aGm

なるほど
ところで非実在青少年規制ってコンシューマーのゲームがきっかけで案出されたの？

472 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:23:11 ID:3Vmx5aGm

アメリカでの漫画→子供の娯楽
アメリカでのゲーム→子供から大人の娯楽

日本での漫画→子供から大人まで
日本でのゲーム→子供の玩具

こういうイメージがあるけど規制の方針や度合いを見てもその通りっぽいね

473 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:25:36 ID:Uqv2iRpA

>>471
ていうかさあ、ＧＴＡ事件とか忘れたの？
非実在青少年規制がでてきたのも、ここ10年ほどの間に表現弾圧派が台頭してきたのが原因だろうね。
表現弾圧派が脅したことによって自主規制させられてるのだよ。
みろこの脅えよう。

http://twitter.com/yoichiw/status/17028923630

真面目に考えた上でそうしています。
非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。
RT @NEZUOSAMA いや、だから、CEROである必要があるのですか？

474 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:29:14 ID:3Vmx5aGm

>>473
GTA事件があったからZレーティングが設けられたと記憶してるけど
>>467で”CEROがあっても～”と書いてるから何かしら審査済みのソフトがきっかけになったのかと思ったんだけど

それよか和田のおっさんの公言を真に受けるのはどうだろうか
怯えてるというよりリスク回避の言い訳してるだけじゃんそれ

475 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:33:45 ID:Uqv2iRpA

>>474
>>>467で”CEROがあっても～”と書いてるから何かしら審査済みのソフトがきっかけになったのかと思ったんだけど

CEROで自主規制してても規制の動きは全然止まらなかったということだよ。

>怯えてるというよりリスク回避の言い訳してるだけじゃんそれ

まあそうだろうな。実際、ゲーム業界は非実在青少年規制のときにまるで動かなかった。
行政との対決を恐れたのと、CEROによって小売やゲーム業界を統制する力を失いたくなかったのだろう。

476 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:37:48 ID:3Vmx5aGm

>>475
いや・・・まぁいいや
コンシューマーに18歳未満のキャラの性行為を露骨に描写した
CERO審査済みの作品があったのかと思った

477 ：なまえをいれてください：2010/08/31(火) 19:43:47 ID:4FPuhjcb

デッドライジングの件で知ったんだが、
国内でZ規制ゲームダウンロードする場合、クレジット必須らしいな。
これからゲーム業界はどんどんDLに移行していくだろうが、
日本はこの仕組のおかげでバイオレンスゲーム鎖国状態になりそうな予感。

478 ：なまえをいれてください：2010/08/31(火) 21:08:29 ID:FQKuTd3E

クレジット持ってないのはお前くらいだよ

479 ：なまえをいれてください：2010/09/01(水) 07:52:15 ID:Ry0TmWup

>>478
俺は持ってるよカス。
しかしデッドラスレにはも持ってないと騒いでる奴が沢山要る現実。

480 ：なまえをいれてください：2010/09/01(水) 09:37:10 ID:e5QW9G9H

レーティングしてる側の問題じゃ無くてゾーニングしてる側の問題じゃないか

481 ：なまえをいれてください：2010/09/01(水) 10:50:28 ID:T67qGp35

クレカ嫌な人は国民総背番号制はどう思ってるのかな？
あり？なし？

482 ：なまえをいれてください：2010/09/01(水) 11:54:41 ID:QDhmS2VF

クレカは最近審査厳しくなったんで、貧乏人には持てないぞ。

483 ：なまえをいれてください：2010/09/05(日) 11:20:32 ID:HqIlDmui

売れないゲームに規制をかける…

484 ：なまえをいれてください：2010/09/05(日) 14:50:03 ID:SsyN01mf

規制したから売れなくなったのか、売れなくなったから規制するのか。

485 ：なまえをいれてください：2010/09/06(月) 02:21:16 ID:LNAbpoxm

スクエニ自社ではもう洋ゲーレベルのセンスも技術も無い事を自覚
生き残るためとある案が
↓
洋ゲーが日本で売れ始めマーケットとして成立
北米メーカーもローカライズに手を抜かず普通に洋ゲーが売れる
↓
そうはさせまいとスクエニが多額の出資金でＣＥＲＯに圧力
ことごとく誤植と規制で洋ゲーを潰す。情報弱者は
製作側の意図と思い込み洋ゲーはやはりダメだと思わせたい
↓
ところがそんなものユーザーには当たり前のように見透かされ
スクエニ事態がフルボッコの的に。←今ココ

486 ：なまえをいれてください：2010/09/15(水) 02:58:32 ID:3+O20/jO

アクションゲームをやりこむと早く正確な判断が下せるようになる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284445240/l50

やっぱりゲームは規制すべきだな

487 ：なまえをいれてください：2010/09/16(木) 08:06:27 ID:wrD1Wi8L

ゲームをやると判断力が激しく向上することが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284579718/l50

やっぱろゲームは規制すべきだな

488 ：なまえをいれてください：2010/10/06(水) 00:26:00 ID:C7zDDWZF

証明しよう、本物は何か

489 ：なまえをいれてください：2010/10/06(水) 02:02:45 ID:0tB//21R

お前がやれ

490 ：なまえをいれてください：2010/10/09(土) 03:29:17 ID:Y9Etsi98

デッドラ2は頑張ったけど
血のエフェクトが発売前と変わってるね

死体もすぐに消えるし

CEROに何か言われたのかな

491 ：なまえをいれてください：2010/11/06(土) 11:23:38 ID:k8rL4dFS

規制とかじゃなくて20歳以上販売禁止や対象年齢20歳以上とかにすればいい
後は買った側の問題。年齢いつわって買って後でなんか問題あっても責任はもてない
でいいと思う。対象年齢はちゃんと明記してあるんだし
規制しちゃうと色々と問題が出てくる
ゲームをプレイする上での問題も多い
世界中の人とゲームを楽しむがコンセプトのXBOX360で規制で日本隔離サバとか元も子もない

492 ：なまえをいれてください：2010/11/06(土) 12:21:51 ID:ePqzCmI+

CERO Zは18禁で、しかもこういうのは大抵
買った側ではなく売った側に責任を問われるのが日本の現状だよ

493 ：なまえをいれてください：2010/11/07(日) 11:19:02 ID:lw9e4Khy

>>491
そもそも販売禁止とか必要ないっつってんだろが
過去レスも読めないのか？

494 ：なまえをいれてください：2010/11/07(日) 15:41:29 ID:AXDss4C3

>>493
ｵﾏｴはなんでそんな顔真っ赤なんだ？
必要ないとか一個人の意見だろｗ
>>491も一個人の意見なのにｵﾏｴは意見されただけでｲﾁｲﾁｷﾚﾙのかｗ

495 ：なまえをいれてください：2010/11/09(火) 11:29:05 ID:UUxbkJgs

その個人的な意見を批判してんだろがボケ
ナメてんのか

496 ：なまえをいれてください：2010/11/16(火) 14:46:21 ID:At2QWhi6

【東京】非実在青少年の規制案を再提出【児童ポルノ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289846245/l50

497 ：なまえをいれてください：2010/11/16(火) 15:24:58 ID:BozAjpT3

マジかよ・・・

498 ：なまえをいれてください：2010/11/21(日) 16:20:36 ID:8FaOaRAO

もはや絶望的

499 ：なまえをいれてください：2010/11/22(月) 22:55:24 ID:9+apsvi9

>>496
この条例をやたら引き合いに出すやついるけどなんか意味あんの？
そりゃ可決されりゃ家庭用ゲームにも当然適用されるだろうけど
家庭用ゲームに未成年の性行為を直接的に描写してるような作品あるのか？
あとついでにスレと関係ない気もする

500 ：なまえをいれてください：2010/11/23(火) 01:17:18 ID:d+t8TVdY

関係ない所か、この条例があるからCERO Z区分が存在してるんだが

>家庭用ゲームに未成年の性行為を直接的に描写してるような作品あるのか？
直接的な描写は既に規制されている(18禁・CERO Z)
更に、規制には明確な基準があるわけではないので関節的な描写も配慮が必要になる(自主規制)

今騒がれてる改正は間接的な性描写や未成年にフドウトクな性知識を与えるような作品も条例による規制の対象に加えるのが目的
勿論、やはり明確な基準がないので製作側も自主規制で自衛を取らざる得なくなる
CERO審査も今より厳しくなる可能性は高い

501 ：なまえをいれてください：2010/11/23(火) 07:11:55 ID:sTTSNDWh

＞関係ない所か、この条例があるからCERO Z区分が存在してるんだが

可決してないのに？こんな糞条例が提案される前からZ区分ってあったと思うけど…。

502 ：なまえをいれてください：2010/11/23(火) 15:36:33 ID:d+t8TVdY

条例はもっと昔から存在していて、今はその条例の改正が問題になってる段階

神奈川県の類似条例で家庭用ゲームソフトが有害図書指定をうけたことがCERO Z区分の発端
(有害図書指定をうけると販売不能状態にさせられる場合もあるのでメーカーとしては死活問題)
日本では殆どの都道府県に類似条例が制定されていて、一部の都道府県でCERO審査必須＋Z区分18歳未満販売禁止にしている
全国で販売することを前提にしているものは、この「一部の都道府県」だけでも大打撃になるわけ
しかも、一度有害指定を受けた作品は(「だって○○でも規制したもん」という言い訳ができるので)他県でも有害指定される可能性が跳ね上がる

更に、ゲームも図書も、大半のメーカーや出版が東京に集中しているため、東京の条例改正というのは特に意味が大きい

503 ：なまえをいれてください：2010/12/10(金) 19:57:53 ID:tWBNisRY

出版は立ち上がるらしい。ゲーム業界も尻馬に乗ったら？

東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議―出版10社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000148-jij-soci

【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

504 ：なまえをいれてください：2010/12/15(水) 15:14:53 ID:eHWEYcvh

都育成条例改正案、成立　本会議で可決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/15/news051.html

CEROにごめんなさいした奴の数→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1292324585/

ちなみに、今回の東京都の条例の話は、当初はゲームの暴力表現にも向けられていました。
しかし、実情を調べると、ゲームはレーティングシステムのCEROが機能しているので、～（以下略）
http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/13463440047734784

505 ：なまえをいれてください：2010/12/17(金) 05:17:16 ID:ICWxgxBT

ゲームは規制対象だよー

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163

>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

506 ：なまえをいれてください：2010/12/21(火) 23:54:22 ID:a3eLxPpT

90年代までは、日本が世界のゲーム市場に於ける覇者だったのに、
CEROが導入された00年代以降、日本のゲームは国際競争力もコンテンツとしての魅力を失った。

結局日本のCEROレーディングは、日本のゲームメーカーの競争力低下と、
日本の消費者のゲーム離れを促進しているだけで、
経済に於いても文化に於いても科学に於いても芸術に於いても全てマイナスの働きしかしていないと思う。

日本のCEROは審査基準がおかしいし、ゲームを知らない・やらない連中に審査させているのがそもそもおかしい。

507 ：なまえをいれてください：2010/12/22(水) 01:36:08 ID:qZQl2ZiK

「今回の条例の規制は『図書類』に対するものです。
書籍やＣＤ、ＤＶＤなどは該当しますが、携帯サイトで閲覧したり、ダウンロードできる電子データは対象外です」
http://gendai.net/articles/view/syakai/127976

ゲーム業界はCEROのおかげで影響小「東京都青少年健全育成条例」成立
http://www.kotaku.jp/2010/12/tojourei_cero.html

新清士さんによる、ゲーム業界におけるCEROレーティングについてのまとめ
http://togetter.com/li/77755

スクエニ和田社長のCEROがらみの話
http://togetter.com/li/31809

508 ：なまえをいれてください：2010/12/22(水) 03:40:50 ID:yZJunR8G

>>507
>「今回の条例の規制は『図書類』に対するものです。

東京都規則案みてないだろ。

　三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

509 ：なまえをいれてください：2010/12/22(水) 13:03:38 ID:A+YsnOML

>>508
それを読んで「映画」も規制かよって書き込んでる馬鹿がいたんだよな
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

改正前からあるものをごちゃ混ぜにして騒ぐのだけは、止めとけ

510 ：なまえをいれてください：2010/12/22(水) 18:59:52 ID:MN0+jONH

>>506
競争力無くなったのはゲームのメインが3D化した時に下地が薄かったのが
地味に効いていて、さらに世代が進んでフォトリアルを求めるユーザーの数が
増えたからってのが大きくて、他にはゲーム製作の大規模化と
日本の雇用形態の相性が悪いとか色々細かい理由はるだろうけど
CEROの規制云々はあまり関係ないと思うよ。

511 ：なまえをいれてください：2010/12/22(水) 20:59:46 ID:MAqyArw9

>>510
関係あるよ。
CEROの所為で、米英北欧東欧の様な質の高いFPSなどのゲームが市場で流通できない。

512 ：なまえをいれてください：2010/12/23(木) 01:43:00 ID:h6YUxSUf

>>509
施行前から規制してるから、改めて規制対象にならなかっただけだってオチｗ
ＣＥＲＯの手柄なんてまるでなし。

513 ：なまえをいれてください：2010/12/24(金) 23:32:26 ID:WwndofXS

「日本は単一民族国家だ！」と言う明治以来の刷り込みが、
現在の日本社会の歪みを生み出した。

514 ：なまえをいれてください：2010/12/28(火) 18:45:42 ID:hvNRyYOh

東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです【よくやった！】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293529229/l50

515 ：なまえをいれてください：2010/12/28(火) 18:57:27 ID:mYzQSvNU

おいやめろ

516 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 00:49:51 ID:oKkAl83s

この条例騒ぎでわかったろう
普段からシナだのチョンだの部落だの言って勝ち組の方だと思ってたお前らは
味方だと勝手に思っていたウヨクからすれば同じように差別される側だったということだ
ざまあwwwww

517 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 03:26:17 ID:0SxUtmVS

>>516
キモｗ

518 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 05:48:01 ID:Y7V7GukQ

【社会】「Ｚ指定」の有害残虐ゲーム　１８歳未満へ販売禁止　県１２月告示…栃木
1 ：サルモφ ★：2006/08/06(日) 12:40:06 ID:???0
　過度な暴力表現や反社会的な描写のあるテレビゲームソフトを、県は青少年健全育成
条例に基づく「有害図書類等」に指定する方針を固めた。ソフトメーカーでつくる審査機関
「コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）」を団体指定し、ＣＥＲＯの、
１８歳以上のみ対象の「Ｚ指定」ソフトを有害指定とし、１８歳未満への販売を禁じる。
Ｚ指定のソフトの有害指定は東日本では初めて。

（中略）

青少年の健全育成を願う保護意識の高まりや青少年による犯罪の多発などから、
全国各地の自治体で残虐な内容が含まれたゲームソフトを有害図書に指定し、
青少年への販売を規制する動きが広がっている。現在、愛知、長崎、三重、岡山の４県が
Ｚ指定ソフトだけを有害図書に指定しているほか、神奈川をはじめ８府県が
「グランド・セフト・オート３」を個別に有害図書に指定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/html/kiji01.html

519 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 07:19:17 ID:Y7V7GukQ

おいおい、気づいてなかったのかよ？
スクエニ和田さんよ

http://twitter.com/yoichiw
東京都条例。営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
約8時間前 webから

520 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 08:25:44 ID:0HbO0EPT

>>518
むしろ１８歳未満はゲームすんな。この部分はCEROに同意

>>519
あんなギャルゲーしか作らない会社なんかどうでもだろ

521 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 11:59:35 ID:0SxUtmVS

>>520
和田はTVゲームの業界団体であるCESAの会長であることも知らないアホがレスするなよｗ

522 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 13:00:16 ID:47/wRTUm

まあ当然の結果だな。
GTA騒ぎのほとぼりが冷めたとたんに残虐表現じゃんじゃん許可だしてたから。

523 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 13:02:35 ID:Q9jY+c4Z

GTA IIIの有害図書指定問題が無ければCERO Zは生まれなかったかも知れない
ちなみに、CERO Zのような一定年齢以下に対して販売規制するような区分を作れと要望したのは
東京都他の地方自治体

524 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 13:05:48 ID:KU8S1d6D

GTAみたいなのはPCゲーでだけ展開してりゃ良かったのにね

525 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 13:38:02 ID:Y7V7GukQ

>>523
それに従った結果が都条例ですからー

526 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 14:07:03 ID:Q9jY+c4Z

ゲーム関係は改正前から殆ど変わってないよ

527 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 17:35:59 ID:0SxUtmVS

>>522
Z指定ができたのも知らないアホ

528 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 22:03:30 ID:lcWQfL7O

ゲームをやった事が無い、ゲームの知識が無い、
ゲームが下手糞な老害どもが権力を独占しているから、
日本を取り巻くゲーム事情は最悪だ。

529 ：なまえをいれてください：2010/12/30(木) 00:25:53 ID:YQl0093k

>>528
最悪だとか、終わったとか、すぐガキみたいに自虐するのは止めろ
ああガキだったのか

530 ：なまえをいれてください：2010/12/30(木) 12:55:41 ID:QH/DEEpD

今回の条例に関しての最大の問題がこれなんだろうね

賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「小説はなんでいいんだ」

それなら反対派の人は、子どもが有害な表現に容易に触れられる現状を
全くの問題がないと思ってるのかな？

反対派は頭ごなしに上から目線で、条例を全否定しようとするから
歩み寄ろうとしてもまるで話し合いにならない

531 ：なまえをいれてください：2010/12/30(木) 13:44:35 ID:KGtKq+ND

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

532 ：なまえをいれてください：2010/12/30(木) 13:45:15 ID:KGtKq+ND

規制派なんて信用できるか

533 ：なまえをいれてください：2010/12/30(木) 15:56:21 ID:imaOTjmj

>>530
話し合い拒否、感情でゴリ押しは規制派の方でしょ

534 ：なまえをいれてください：2010/12/31(金) 12:31:03 ID:hoKz46W3

>>530
＞頭ごなしに上から目線で、

石原がね

535 ：なまえをいれてください：2010/12/31(金) 22:42:15 ID:Xr2oEJSZ

規制派は頭が悪いから規制派なのだ

もしくは、怪しげな団体に買収されているとか

536 ：なまえをいれてください：2011/01/01(土) 17:04:41 ID:iwgDAkwP

【海外/訃報】オンラインゲームを12時間遊び続けた少年が死亡・・・韓国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1293806760/l50

537 ：なまえをいれてください：2011/01/01(土) 23:46:58 ID:54u+dE6g

韓国製のオンラインゲームは危険だから規制しろよ

538 ：なまえをいれてください：2011/01/03(月) 10:16:37 ID:HO00Jr+z

>>530
>>「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「小説はなんでいいんだ」
>それなら反対派の人は、子どもが有害な表現に容易に触れられる現状を
>全くの問題がないと思ってるのかな？
いいわけがない。だが質問を質問で返すな。
お前ら賛成派は犯罪者予備軍などの一方的なレッテル貼りとレッテルだけで、「ただの一度も」質問に答えていない。
ただの一度もだ。答える時はレッテル貼りが絡むか、根拠が無い。

反対派は「有害」とはどういうものだ、と言っている。
今回の条例では、その有害か否かをお上が流動的に判断する。

これだけでも十分に問題だが、この条例は最大の矛盾を抱えている。
全ジャンルでやればいいものを何故かドラマ小説はOKだというダブルスタンダード。
子どもにとって有害な情報は漫画やゲームだけではないのに、何故根拠も無くこれらを除外した？

答えろ、全ての質問に完璧に。

539 ：なまえをいれてください：2011/01/04(火) 17:17:13 ID:Yy7mRqhe

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/04(火) 16:45:36 ID:RLet2Odq0
>>872
CEROはそんなアホな基準でレーティングを定めたりしない。
スパ4ですらCEROBだし、死ねとかクズとか連呼したり性的表現も多いBBもC止まりだ。
SEXをイメージした表現や現実的に再現可能な範囲の刃物や銃器が登場して、ゲーム内目標が相手を殺すというのがハッキリとしているものでD。
明らかに犯罪行為や、内蔵をえぐり出したり、猟奇的な殺人表現が出てきてようやくZだ。

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/04(火) 17:03:21 ID:RLet2Odq0
何言ってんだよ逆だよ。スパ4でもBなのが凄いんだよ。凶器の使用や性的な衣装に暴力的な言葉、アクションetc…
そもそも人対人の対戦要素がある時点でBになる可能性もあるんだから。
あれでAだったらおかしいだろwwwwwww
ピコピコハンマーで叩き合ったり、勝敗の条件が「どれだけたくさん星を集めたかな？」とか、
敵味方揃って平和な結末を迎えたり、ポケファイみたいな世界観ならAも狙えなくはない。

540 ：なまえをいれてください：2011/01/04(火) 18:15:19 ID:Yy7mRqhe

CEROは販売規制も表現規制も強制していない、ゲーム業界が自ら立ち上げた「査定団体」だぞ。
審査の基準もしっかりと定められているし、思いこみやレッテルで対象年齢を決めたりしない。
「ボク？ごめんね、これは小学生には売っちゃあ行けないんだよ（本当は売っても良いけど）生徒手帳か保険証を持ってきてね。」
って言われるのが嫌ならばとりあえず誕生日を迎えろで済むんだよ。

541 ：なまえをいれてください：2011/01/04(火) 23:01:34 ID:/KLwL8AX

これはひどい

752 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/04(火) 22:31:29 ID:Hn0ckBuT0
ゲーム業界、自主規制でこんだけ頑張ってたのに規制かよ。ご愁傷様。

http://twitter.com/toshizoaraki
ゲーム販売では「自主規制」でほぼ100％の店で区分販売が実施！　すごい！　でも自主規制の努力空しく都条例で規制されましたとさ。だいたい100％近い「自主規制」ってありえんし。明らかに行政の圧力はいってるだろ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

再掲。CESA調査によるゲームの販売状況。これだけやってもゲームは都条例で規制されたんだから世話ない。http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm 区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％ #hijitsuzai #jipo #kisei

「自主的」に9割以上の店が販売を規制してしまうことの恐ろしさについて、なぜみんな指摘しないのだろう。北朝鮮の投票率99.98%、金正日の信任率100%…海外ではどう見てる? http://labaq.com/archives/51178027.html #hijitsuzai #jipo #kisei

542 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:17:55 ID:U+9yopRr

947 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 04:47:30 ID:9Zp5GYMl0
>>932
ハイハイ、屁理屈に対する返答を屁理屈で返してますね～
というか、お前は勘違いしている。
お前はゲームは子供に影響がないとかデータが無いとか散々言ってるけど、
それはゲームをする子供の『深層心理』には影響が無いという意味で発表されている見解であって、
暴力ゲームをプレイする人間は性格も暴力的になるだの、ならないだのっていうのは、
子供がゲーム内の危険行為をマネするかしないかっていう問題とはまったく別だということを解っているか？
それともそれが別問題だということを証明する根拠とデータが無いと理解できないのか？
だいたい子供は危険予知能力が未熟なんだから…ん？この未熟っていう事も根拠とデータが無いと理解できないかな？

543 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:18:40 ID:U+9yopRr

949 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 04:48:42 ID:9Zp5GYMl0
>>932
鉄拳のキングが使うマッスルバスターは明らかに危険だよな？あ、そうか、証拠やデータが無いから危険という事が解らないか？
そうだな、もしかしたらものすごく安全で健康に良いかもしれないもんな。
モハメドとかの試合だと相手は流血したりしてるけど、子供がマネしても危険とは限らないからな。
ならマッスルバスターを子供にマネさせ、データを取ってどう危険なのかそうでないかをハッキリ提示しないとダメだろうな。
そうしないとお前の未熟な危険予知能力では危険かどうかわからんだろう？
マッスルバスターが難しいなら子供でも簡単に出来るジャイスイでいい。
まずはなんの安全管理も無しに、子供にTVのヒーローやゲームのキャラがジャイスイを繰り出す姿を見せ、
後にそれを遊び半分でマネするかどうか検証し、マネをしたならば危険かどうか？つまりは事故が発生するかしないかを検証しなきゃいけないな。

お前の屁理屈はつまりはこういう事言い続けてるんだよ。

544 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:19:38 ID:U+9yopRr

950 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 05:27:43 ID:9Zp5GYMl0
00年　高校生が「格闘ゲームの技を実際にやってみたかった」と、ホームレスを集団でリンチして殺害。
この事件以降ナムコはゲームの説明書に
「このゲームに出てくる技を実際に真似したりすると大変危険であり、大きな事件や事故に繋がる恐れがあります。絶対に真似しないでください。」
という注意文をいれるようになった。レイブラにも書いてある。

90年　サザエさんのマネをして12歳の子供が投げ食いを真似て器官詰まらせ窒息死。
00年　トルコで子供達がポケモンの動物を真似て高所から飛び降りる事件が２件発生、うち１件は即死。
07年　フセイン元イラク大統領の処刑を遊び半分で真似た９歳の少年が死亡。
10年　韓国で命がけの懸垂と称してネット動画を真似た14歳の少年が死亡。

545 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:26:01 ID:U+9yopRr

ゲーム以外の事件も含まれているが、子供の危険予知能力の未熟さや、漫画やアニメ、ゲームの真似をして事故を起こしており。
キン肉マン、北斗の時代も「子供の頃、劇中の技を真似して大けがをした」という話は腐るほどあり、
尾崎豊の時代は実際にあちこちで不良が校舎の窓ガラスを壊して回られている。

全体のパーセンテージが低くとも実際に人が死んだり、重傷を負っているという事実は無視できない。
それをできるだけ0に近づけたいという姿勢は大事だし、蒟蒻畑のような過剰な規制が引かれないのも、
業界の自主規制や、細かい注意喚起と、昔よりもゲームが市民権を得ているから。
子供が真似して死んだ？ゲームの技を真似て怪我した？
表現の自由だ！それになにをマネたかわからんだろ！死体調べて証拠もってこいよ！
では既にこの業界は沈んでいる。

546 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:26:48 ID:U+9yopRr

958 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 11:42:36 ID:uhaHsInm0
>>947 >>949
＞子供がゲーム内の危険行為をマネするかしないかっていう問題とはまったく
＞鉄拳のキングが使うマッスルバスターは明らかに危険だよな？

今のところ「子供が真似をしてしまう」ことを証明するデータも出ていないらしいよ

＞マッスルバスターを子供にマネさせ、データを取ってどう危険なのかそうでないかをハッキリ提示しないとダメだろうな
＞つまりは事故が発生するかしないかを検証しなきゃいけないな

ゲーム中に危険な振る舞いをしていることと、子供がその危険な振る舞いをしたことの
相関関係を証明するような統計も出ていないよ
「こんな表現があったら

547 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 13:31:34 ID:U+9yopRr

>>950
＞00年　高校生が「格闘ゲームの技を実際にやってみたかった」と、ホームレスを集団でリンチして殺害
まずそれが本当に格ゲーによる影響かという科学的根拠もないんだけどね
だいたい君の挙げた例でいうなら、ゲームなどによる影響がもたらしたのか
それともゲームなどやる見る子がたまたま犯罪を犯したのか
それすらもまだ証明されていない

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

＞それをできるだけ0に近づけたいという姿勢は大事だし
ゲームの悪影響による犯罪や害悪だと証明された事例は今のところゼロだよ

548 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:10:39 ID:bdivgD8b

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1294194348/968

>返答に困れば同じ言葉を何度も繰り返すんだな。
そりゃ同じような突っ込みどころを用意されたら
同じように突っ込むしかないだろうし

＞逆に言えば子供は真似をしないというデータも無いよね。
＞「真似するかも知れない」っていう事だけで。否定する根拠にはなり得ない。
ん？危険な行為を真似ることはしないとは言ってないよ
そういうことを真似るという根拠がないので「危険なことを真似る」とは立証できないと言ってるだけで
悪魔の証明って知ってる？

＞子供の頃にかめはめ波やギャリック砲やジャン拳とかの真似をした子供達はいったいなんなんだろうね？
＞仮面ライダーごっことか決め台詞なんかも真似したりして遊んだが
ギャリック砲やかめはめ波の「真似事」をしてる子供はいても
子供が危険なことを「実際にする」ことはしないってことじゃないか。実例が出ていないのなら

549 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:12:18 ID:bdivgD8b

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1291912868/968

＞そもそも子供が決め台詞を真似たとしてもそれが仮面ライダーの決め台詞かどうかを
＞証明する科学的根拠がないからそれはライダーの真似じゃないって事になるのか。
仮面ライダーの台詞で喋ったのなら、「仮面ライダーの台詞を真似て言ってる」
ということは証明できても、仮面ライダーの台詞を言いながら危険なことをやったのなら
その危険なこと自体は仮面ライダーのまねだったのか、仮面ライダーが原因で危険なことをやったのか
危険なことをやったときにたまたま仮面ライダーの真似を付加してやったのか
それまで考えてやらなきゃ仮面ライダーやゲームの真似事が「原因」で危険になったのかは立証できないよ。

550 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:13:52 ID:bdivgD8b

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1291912868/968

＞そもそも規制目的の議論でもないのに、なんで規制することを第一前提にしてるの？
＞子供が真似するかしないかっていう話じゃん？
＞だからゲームをやってる子供が暴力的になるって言う話は関係ないって書いてるじゃん
危険なことをまねして犯罪が起こったりした実例が存在しないんだろ？
ならばCEROで制限する理由もないということで

551 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:22:56 ID:bdivgD8b

＞「真似するかも知れない」っていう事だけで。

子供が危険なことをゲームが原因で真似する「かもしれない」
という証拠も今のところ出ていないよん。
ゲームやアニメや映画やドラマで危険なことをする人の出てくる作品で育った子供たちが
それが原因で起こったと立証された事件って皆無に等しいだろ？

552 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:32:57 ID:bdivgD8b

＞何を争ってんのかしらんけどそういうのは実例あるなしの話じゃなくて
＞要因にならないようにしてのことだからね～
＞ちょと上のほうに書いてある「ゲームの技を真似したかった」と書いてある事件のように
＞一つの要因になってしまってるから厳しくなっていったんでしょ

「要因になってしまった」と科学的に立証された事例は見たことがないよ？
その例では「暴行時にゲームの技を採用した」のか「ゲームに影響されて暴行に及んだ」のかもわからないし
また仮にこの一例だけで判断するなら大人ですら影響されてしまうドラマや映画やはては
ニュースまでも規制されなければならなくなる

553 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:47:09 ID:bdivgD8b

＞だから要因になりそうなものをできるところから潰していく

科学的根拠もなく「要因になりそうなもの」という憶測のみで
何かを制限したり有害だと判断するのは魔女狩りと同じだし
ごく一部の事例で要因になりそうだというなら大人も影響される（模倣犯）ニュース報道すらできなくなるよ

554 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:49:59 ID:bdivgD8b

また「要因になりそう」と判断できるだけの事例は存在しない

555 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 14:52:31 ID:bdivgD8b

>>978
その憶測に根拠が無いからCERO制限が無意味だって言う話だと思うよ

556 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:20:14 ID:k6q0iuSB

なんのための年齢区分だよ。
これは真似したら危険だなっていう判断がちゃんとできる年齢相手だからこそ表現の範囲が全年齢よりも広いんじゃないか。
このゲームの中には危険な行為も含まれているので、まだ判断能力が未熟な子供は真似しちゃうかもしれないから見せるのはあまりよろしくありませんよ。
という意味での「○○歳以上対象」だろ。

それを「子供が真似たとしても科学的に立証できないから有害だとは限らない」だの、
「その行為が本当に危険かという統計もデータも無い」だの屁理屈ばっかこねて。

557 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:27:14 ID:bdivgD8b

＞真似したら危険だなっていう判断が
＞子供は真似しちゃうかもしれないから
いまのところ過去でそういった表現に触れた子供達が
マネをしておきたと立証された事件は皆無だよ
もしあるなら出してごらん。もちろん科学的に立証された事件をね

＞だの屁理屈ばっかこねて
屁理屈だと思うならどこがどうどういう理由で屁理屈なのかを説明しないと
ただの「お前は屁理屈を言っているんだ」というレッテル貼りにしかならないよ。
そうじゃないならどう屁理屈なのか一例を取り出してそれのどこが筋が通ってないのか説明してごらん

558 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:29:05 ID:bdivgD8b

こっちにも貼っておこうかな

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→ただの脳内妄想
↓警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースでは規制の根拠たりえない
↓統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→憶測、都合のいいような解釈
↓ある程度納得できる
↓
この時点でようやく話になる

559 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:33:05 ID:4U6auB2i

>>556
そう言う意味合いではニュース等『も』規制されるべきなんだよね。

その為に、（ニュース等規制も含めて）どこまで規制するのが妥当かを話し合わなければいけないんだけど
漫画やアニメやゲームだけが「真似しちゃ危ないから」ってのは、おかしいと思う。

560 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:37:14 ID:bdivgD8b

しかも漫画やアニメやゲームが真似した原因の事件って
CEROで規制しなければならないと検討できるほどの事例がないしな

模倣犯ですらほんの一つまみの事例で、ニュースのせいだという証拠もないし

561 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:37:45 ID:k6q0iuSB

そもそも動機的原因を科学的に立証することはほぼ不可能だろ

562 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:39:24 ID:bdivgD8b

>>561
動機を立証できていないのにCEROで制限することがおかしいって話だろう。

根拠を立証できず憶測や妄想だけで何かを槍玉に挙げていいなら
魔女狩りだって正当化しなきゃならなくなる。

563 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:41:37 ID:bdivgD8b

あと>>554もね

564 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:45:24 ID:k6q0iuSB

あのね…
漫画やゲームの真似をして怪我するなんて事件をいちいち大々的に報道したりするわけないだろ
掃除の時間に「無双ごっこ」つってほうきをブンブン振り回して別の誰かに当たって怪我させちゃったとかそういう範囲内の問題もあるって事を解れよ

565 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:47:22 ID:k6q0iuSB

無双ごっこしてる奴に「危ないぞ」と注意しても

「危ないっていう証拠はあるんですかー？無いんだったら危ないとか決めつけないでくださーいー」

って言ってる小学生と一緒だな

566 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:48:24 ID:k6q0iuSB

>>559
まあ漫画アニメゲームは子供が触れやすいメディアだからね

567 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:51:14 ID:bdivgD8b

＞漫画やゲームの真似をして怪我するなんて事件をいちいち大々的に報道したりするわけないだろ
報道したかどうかではなく「影響によってまねをしたと立証されたかどうか」だろう

＞掃除の時間に「無双ごっこ」つってほうきをブンブン振り回して
＞別の誰かに当たって怪我させちゃったとかそういう範囲内の問題もあるって事を解れよ
そんなものゲームの影響以前に物を振り回してはいけませんという基本的な教育の問題だろうに。
アンパンチで誰かをなぐったり仮面ライダーの真似って言ってバイクで暴走する子供がいたか？
実際に無双のまねしたせいで物を振り回して場をめちゃくちゃにしたという事例が存在したか？
スパーキングのヘビーフィニッシュに影響されて腹パンチでいじめる子がいたか？

568 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:52:28 ID:bdivgD8b

>>565
無双ごっこじゃなくて「周りをみずに物をふりまわして危ないか」が争点だろう
で、実際にどういう事件が存在してどれくらいそういう事件がCEROが必要なほどに増えたんだ？

569 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 15:53:50 ID:bdivgD8b

>>566
ニュース規制されないのは大人がニュースで模倣犯するのはいいからってことか？
判断力があろうがなかろうが犯罪はいけないことのはずだが

570 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:02:53 ID:R6CjAUSf

>>556
同じ注意文をエロゲーは書いてたのに、容赦なく規制されましたが何か？

571 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:09:30 ID:R6CjAUSf

影響受けるって言うなら、アニメ漫画といわず、右翼本やマルクスの資本論も撲滅したらどうか？
有害な右翼思想を発信して人心を惑わすチャンネル桜も潰しちまえ。
中国が民主主義者を弾圧するのも正当。
中国にとっては民主主義は有害なんだから。
文句を言うのは内政干渉。

これでいいだろう。
漫画アニメよりも危険思想のほうがよっぽど有害である。

572 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:12:28 ID:bdivgD8b

>>571に>>566みたいな返答が来ると思うので補足
大人がそのメディアに”影響されて”犯罪を起こすのはいいのか

573 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:14:09 ID:R6CjAUSf

>>572
ああいう輩だから、「小説や思想本にも年齢制限や販売規制を導入しろ」と主張するかもな。

574 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:19:39 ID:R6CjAUSf

子供がいくら漫画アニメに影響されたところで、やることはタカが知れている。
しかし、大人が危険思想に影響を受けて世界にもたらした災害は数知れない。
よってまず大人の思想統制を最優先で実施すべきだ。
子供の有害情報対策に突っ込む人的資源や予算があるなら、そんなものは全部廃止して、大人の思想統制に全力を傾けるべき。

とは言わないんだな！　誰も。

575 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:25:03 ID:k6q0iuSB

>アンパンチで誰かをなぐったり仮面ライダーの真似って言ってバイクで暴走する子供がいたか？
>実際に無双のまねしたせいで物を振り回して場をめちゃくちゃにしたという事例が存在したか？
そんなありそうもない事例を持ってくるなよ。
もっと小さな、一般家庭で起こりうる危険性の問題だよ

>そんなものゲームの影響以前に物を振り回してはいけませんという基本的な教育の問題だろうに。
その基本的な教育がまだ未成熟な年齢の子供に対しては不適切だということだよ

インターネットとかの悩み相談には、
「子供が○○の真似をして～危険だから心配」
というエントリーが山ほどあるが、これはなんだ？
因果関係を科学的に立証してないから的外れの悩みというわけでもないだろ？

576 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:30:25 ID:bdivgD8b

>>575
君の言う一般家庭で起こりうることだって
「ありそうもない事例ばかり」だぞ
そもそもそれがゲームが原因だという証拠もない

＞その基本的な教育がまだ未成熟な年齢の子供に対しては不適切だということだよ
ん？基本的な教育を受けていない子供が
ゲームの影響によって暴行しただの一般家庭で起こりうる事件だって存在しないぞ？

＞インターネットとかの悩み相談には
危険なことは真似しないなんてスパルタ教育しなくてもできることだぞ
ゲームや漫画がなかった頃は何か影響でその連中のいうような「危ない遊び」はなかったのか？
悩み相談の事例も挙げずにどれくらいの頻度なのかも説明せずに
危険だという証明はできないだろう

＞因果関係を科学的に立証してないから的外れの悩みというわけでもないだろ
的外れだよ。ゲームが原因だという証拠としては不充分

577 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:37:01 ID:R6CjAUSf

>>575
子供がお前の真似をして検閲をやりたがるかもしれんから、お前は二度と主張するな。
お前が何も言わなければみんなハッピーなんだ！

と、俺がお前に言っても文句ないな。

578 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:43:07 ID:R6CjAUSf

世の中に検閲をやりたがる奴は多い。
それは>>575のような主張に影響を受ける奴が多いからだ。
よって、>>575のような主張はすみやかに排除することを提案したい。
>>575のような主張をする人間はアクセス遮断するべきだ。

文句ないよね？

579 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:45:01 ID:k6q0iuSB

俺は規制しろって言ってるんじゃないんだけど？
子供はなんでも真似したがるからむやみにそういうのを野放しにするのは良くないってことを主張したいだけなんだが
レーティングで年齢区分してるんなら問題ないと思っている。

580 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:47:38 ID:bdivgD8b

明らかな犯罪行為や迷惑行為をゲームが原因で
真似したという事例はCERO制限が必要なほど存在しないので
君の言う「野放し」とやらで問題無いということだよ

581 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:49:51 ID:k6q0iuSB

でも野放しにすると今度は先日の都条例のように外部からの圧力が待ってるよ？

582 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:51:22 ID:bdivgD8b

外部からの不当な魔女狩りを正当化するの？
子供たちがまねするから～の懸念から離れてきてるね

583 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:55:33 ID:k6q0iuSB

はぁ？何で正当化してる事になってんの？
その外部圧力を遠ざけるための自主規制でしょうが

584 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:56:48 ID:bdivgD8b

外部圧力が不当なものであるなら
それを盾に自主規制を正当化するのではなく
その不当な外部圧力こそ否定すべきだろうに

585 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 16:58:26 ID:bdivgD8b

正当化していないのなら、なぜ外圧の方を前提にしたうえで
自主規制すべきという話になるって話をしてるんだよ

586 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:10:27 ID:k6q0iuSB

それは当時の世間のゲームに対する風当たりが悪く、
「ゲームを規制すべきだ！出血表現禁止！人が死ぬ表現を無くせ！刃物や銃もダメ！」
とかそういう規制推進派（本当にゲームを知らない。ゲームをやれば人殺しになるって主張する奴ら）
がゲーム『全体』を規制しようと活動を行い始めていたから。
つまり『ゲームは暴力行為を推奨している』っていう論調がまかり通っていた時代。（PS後期～DC辺り）

そこでゲーム業界は、「自主規制も行うし、人が死んだり刃物や銃が出る物はちゃんと年齢区分を与え、対象年齢をしっかりを定めます」
としたわけだよ。

ちなみに俺は
「子供はゲームの真似をするなんて事例は存在しないよ。何故ならどの事例にも科学的根拠が無いからだ！」
っていう主張に対して反論してるだけだからな。

587 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:12:09 ID:bdivgD8b

>>586
そういう圧力があるという現実があるというなら、それらの表現に極めて排他的で不当な圧力の
在り方こそを問題にすべきであるのに、それどころかむしろその魔女狩りまがいの圧力や制限を盾にし、
「有害な表現」とやらを「野放しすると圧力がかかる」で片付けようとするのは
その魔女狩りまがいのCERO制限を擁護する理屈だと見られてもしょうがないぞ

子供たちがまねするから～の話はどうなったん？
とにかくCERO制限する理由が欲しかっただけか？
根拠もないのになぜ「危険なことを真似する」ということがいえるんだって反論してるんだよ

588 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:12:27 ID:R6CjAUSf

>>579
お前の馬鹿で有害な主張を野放しにすると、お前の主張を見た子供が影響を受けるかもしれない。
よって規制すべき。
少なくとも、子供に見れないようにお前の発言をレーティングしろ。
2chなら誰でもみれるからな。

なにも主張してはいけないといってるわけではないよ？
お前の発言は、今後お前の会員制サイトでのみ許可することにしようと思う。
発言の場所を制限するだけだから、表現の自由は侵してないだろｗ

589 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:13:48 ID:R6CjAUSf

>>583
>その外部圧力を遠ざけるための自主規制でしょうが

自主規制は実効性が薄いので駄目。

>>586
お前は知らないだろうが、実はCEROができた後も普通にゲームは有害指定されてる。
自主規制の効果はゼロ。

590 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:40:19 ID:k6q0iuSB

自分や周りの人間は子供の頃にアニメやゲームの真似事をした事ぐらいちょっとはあるだろ？
ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日はクラスでジャッキーの真似事したり、
北斗百烈拳！とか言って突っつき合いしたりしたでしょうが。
わかんない？
これでも科学的根拠がないから真似したとは言い切れないか？
俺がいくら北斗を真似したと主張しても証拠不十分か？
司法の場で求められる証明とは次元が違うの。
なんでこれが理解できないんかな？

591 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:46:12 ID:bdivgD8b

>>590
何度でもいうが、子供が真似をしてるのは
大抵子供が真似をして安全な場合ばかり
そうじゃなかったら今頃アンパンマンの飛行で死亡事故が
大量に起こっているはずだよ。なぜそれらが過去になかったのか
なぜ現在もその一例しか存在しないのか、まだ放送してるのに。

ゲームの影響以前に物を振り回してはいけませんという基本的な教育の問題
また基本的な教育を受けていない子供がゲームの影響によって暴行しただの
一般家庭で起こりうる事件だって存在しない
実際にどういう事件が存在し、どれくらいそういう事件がCEROが必要なほどに増えたのか
根拠もなく何かを槍玉にあげるのは魔女狩りと同じだと言っているの

明らかな犯罪行為や迷惑行為をゲームが原因で
真似したという事例はCERO制限が必要なほど存在しないので
君の言う「野放し」とやらで問題無い

592 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:47:55 ID:WJYGcWC/

昔ニンジャガ2が発表される前にニンジャガの開発者がCEROスレに現れて語ってたな
部位切断がすごく重要なゲームで、ゲームのおもしろさの根幹にかかわるとかなんとか

その時CEROに対して色々言っていた気がするんだが…
過去のCEROスレにあると思うんで気になったら見てみると面白いかも知れん

593 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:49:00 ID:bdivgD8b

＞司法の場で求められる証明とは次元が違うの

表現を制限しなければならない理由は司法の場で求められる証言と同じで
根拠がなければ不当な圧力に過ぎないよ。

594 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:56:29 ID:k6q0iuSB

その「大抵」ってなによ？
それは安全でない真似もしているって事になるだろ

>そうじゃなかったら今頃アンパンマンの飛行で死亡事故が
>大量に起こっているはずだよ。なぜそれらが過去になかったのか
それくらいの事が出来るくらいの子供ならば、恐怖心というものもあるだろ。
５階のベランダから飛び降りたら死ぬっていう認識くらいはできる。

だが子供でもライダーキックと称して滑り台の上から飛び降りるくらいは可能
でもその危険性の認識や、安全確認の意識は小さな子供にできるものだろうか？

595 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 17:59:16 ID:k6q0iuSB

>>593
違う。
こ　れ　は
お　前　が
「真似する　子供が　いる　という　根拠　が　ない」
という主張に対して

子供が真似するかどうかっていうのは年齢区分に関する事で出した例え話だということを忘れてないか？

596 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:01:29 ID:k6q0iuSB

>実際にどういう事件が存在し、どれくらいそういう事件がCEROが必要なほどに増えたのか
>根拠もなく何かを槍玉にあげるのは魔女狩りと同じだと言っているの
これは>>586で説明済み

597 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:02:11 ID:k6q0iuSB

明らかな犯罪行為や迷惑行為をゲームが原因で
真似したという事例はCERO制限が必要なほど存在しないので
君の言う「野放し」とやらで問題無い
>>581へループ

598 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:04:33 ID:bdivgD8b

>>594
してるなら90年代後半で大量にニュースになってたはずだよ

ライダーキックと称して滑り台の上から飛び降りる子供はどれくらいいたの？

>>595
危険な真似をする子供がCEROが必要なほどに存在しない以上
そのたとえ話は意味がないよ

>>596
>>586は>>587で反論済み

599 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:05:27 ID:bdivgD8b

>>597
>>582 >>584 >>587などで反論済み

600 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:15:32 ID:k6q0iuSB

>してるなら90年代後半で大量にニュースになってたはずだよ
こういうのはただの一般家庭のトラブルでニュースにはならん
「三丁目の誰それがごっこ遊びをしてる途中に他の子供とぶつかり足をねんざしました」
ってか？

>ライダーキックと称して滑り台の上から飛び降りる子供はどれくらいいたの？
なに？また統計データが無いから飛び降りる子供はいないって言いたいの？

601 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:20:03 ID:bdivgD8b

>>600
一般家庭のトラブルがゲームやアニメの表現のせいで激増したという証拠はないよ

統計データが無いので飛び降りる子供がいるとは証明できないし
それが家庭教育の問題なのか飛び降りたいときにライダーキックを発音したのか
それも証明できない以上は制限を強制されるいわれはない

602 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:22:21 ID:k6q0iuSB

ちなみに初代仮面ライダーではシリーズの後半に、「ライダーキックを真似してはいけないよ」という登場人物の呼びかけがあった。
これは当時ライダーキックを真似て高い所から飛び降りてキックをする子供が怪我をするというのが多かったから。

603 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:25:05 ID:bdivgD8b

>>602
ライダーキックを真似て高い所から飛び降りて
キックをする子供が怪我をしたという事例は別に多くなかったよ？
危険なことはしないという当たり前の教育もできなかったごく一部の家庭が
大きな声で騒いだということはあってもね

それにマネをしてはいけない表記で済むなら
CERO制限はいらないよね

604 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:30:18 ID:k6q0iuSB

>キックをする子供が怪我をしたという事例は別に多くなかったよ？
その多くなかったっていうのはどこ発表のデータ？

ともかくもう話にならんな
小学生みたいな
「証拠あるんですか～～～～」
ばっかりで、道徳的な会話が出来ない

605 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:33:17 ID:bdivgD8b

>>604
その例が多かったというデータが取れていない以上は
「多かったと言われてた」と言われても個人的な憶測に過ぎないので

物事を制限するならそれなりの証拠が必要だよ
君は根拠もないことばかり言ってるから証拠を求めることが多くなるだけで。
魔女狩りを推進することのがよっぽど道徳的じゃないだろう

606 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:34:47 ID:bdivgD8b

ともかくもう話にならんな
小学生みたいな
「こうに決まってるもん～～～～」
ばっかりで、道徳的じゃない話ばかり進めて
論理的に会話が出来ない

607 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:40:50 ID:bdivgD8b

ついでに言うと、ゲームでそれを真似たと立証された事例も
存在しないんだけどね

608 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:41:21 ID:k6q0iuSB

なら多くなかったというのも憶測に過ぎないだろ？
>危険なことはしないという当たり前の教育もできなかったごく一部の家庭が
>大きな声で騒いだということはあってもね
とうのもそうだな。

>それにマネをしてはいけない表記で済むなら
>CERO制限はいらないよね
これは1970年代の特撮番組の話から

609 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:43:15 ID:bdivgD8b

>>608
悪魔の証明って知ってる？
多かったと主張するならまずそちらがその統計データなり何なり出すべきで
大きな声で騒いでってのはそちらに根拠がないことへの皮肉だよ

1970年代の特撮番組の話を明確な理由もなく
ゲームに適用しないようにね

610 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:49:48 ID:k6q0iuSB

悪魔の証明はどっちにしろ「かもしれない」っていう結論で終わるだろ
あとライダーキックをまねした子供の統計情報なんて存在しない。
「ライダーキック　まね」とかで検索でもしてみれば当事者の発言が大量に出てくるぞ？
科学的根拠がないからこれらはただの妄言か？

>1970年代の特撮番組の話を明確な理由もなく
>ゲームに適用しないようにね
あのね…
「子供が真似するかしないか」っていう話で出した一例なんだからさこれは…

611 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:51:44 ID:k6q0iuSB

もう夜勤の時間だから帰る

612 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 18:53:35 ID:bdivgD8b

>>610
疑わしきは罰せず
ゲームの表現を不当に制限しなければならないいわれはない

＞「ライダーキック　まね」とかで検索でもしてみれば当事者の発言が大量に出てくるぞ
そんな統計とも呼べない口コミじゃなく
ちゃんとした研究結果を出して欲しいんだが
オバチャンの世間話と変わらないよそれじゃ

＞「子供が真似するかしないか」っていう話で出した一例なんだからさこれは
それをゲームに適用できるかどうかは別問題って意味なんだが。
で、ゲームの影響だと証明された事例は何？
CEROが無い時代から年齢区分なしのゲームは子供たちも遊んでるよ

613 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 23:23:22 ID:1QfOi1/Q

↑
こいつこのスレ内だけで4、5回今日と同じ事を過去に数回繰り返してるんだな
しかも殆どの奴が呆れて帰るというオチ
ロジックが通用しないキチガイの典型じゃないか

614 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 23:34:35 ID:bdivgD8b

>>613
こちらは罵倒ではなく反論を聞きたいんだよ

615 ：なまえをいれてください：2011/01/05(水) 23:39:25 ID:bdivgD8b

ついでに言うと、俺がこのスレで発言したのは
初代スレ1回で当スレでは初めてなんだがな。

616 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 04:04:02 ID:UiNe70xR

ﾍﾘｸﾂｩ…

617 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 06:51:00 ID:6hJkYlxU

子供が真似するかどうかって親のしつけが大事だよな
特に小学校低学年くらいまではちゃんとこういう事は危ないからやってはいけないと教えてやらないと。
それにCEROレーティングで、子供が遊ぶゲームがどのくらいの表現レベルを持っているのかを、
親が対象年齢の表記で、ある程度解るようになったのは良いことだと思う。
あとは査定基準だけど、これは国毎の公序良俗的な観点に拠るところが実のところ大きいんじゃないかと思う。
海外のデフォで持ってるスプラッタ感覚をそのまま日本に持ってきても通用しないのも仕方ない。

でもイマイチ腑に落ちないZ区分
査定基準が曖昧なのか、欠損や無差別殺人行為のあるなしがソフトによってバラバラなのはなんでだろ？
この辺はもう少し見直す必要があると思う。

もしMW2がZ区分だったら空港ミッションは規制無しになるんかな？

618 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 15:21:44 ID:5MuaWaV7

>ある程度解るようになったのは良いことだと思う
よくないだろ・・・。
「子供が危険な真似をする」ってこと自体が
無根拠な妄想に過ぎないのに

619 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 15:38:08 ID:vu1EzyVz

なら無根拠な妄想だということを科学的に証明してみろよ？

620 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 16:08:47 ID:vu1EzyVz

まあ↑を証明することは不可能に近いけどね

っていうか悪魔の証明とか言ったもん勝ちの屁理屈に頼るな
うみねこが出回ってからそういう奴が増えまくってうぜぇ

だいたいこういう子供がマネすんのかどうかなんて心理学の範囲の問題であって
そんなものに100%の根拠なんてないし、どんだけ追求しても仮説的構成概念という可能性のありなしで終わるわ！
つまり科学的根拠なんてもので立証するのは不可能

逆を言えばその仮説的構成概念でしか無い物に対して、
それを科学的根拠を用いて立証しろと要求することも悪魔の証明だという事だよ
肯定であろうが否定であろうが同じ事だけど。

621 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 17:05:54 ID:5MuaWaV7

だからCEROで制限する方に根拠が求められるって話なんだが。

622 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 17:09:13 ID:GbjyIAmp

「あることの証明」と「ないことの証明」が同レベルらしいｗｗｗｗｗ

623 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 17:10:50 ID:5MuaWaV7

言ったもの勝ちの屁理屈？
制限に意味があるのかの問いに対して
じゃあ制限に意味がないことを証明しろっていうのが
返答にならないといってるんだろう。

その「危険なマネをゲームの影響でしてしまう」を立証できないのに
してしまうから制限の必要ありというから「無根拠な妄想」に過ぎないと言ってるんだ

624 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 18:47:05 ID:5XYTf0ku

CEROとか廃止しろよ。

日本で発売される家庭用ゲームソフトの表現基準は、
一般人の事など一顧だにしない超絶キモヲタを基準にするべき。

ちょっとした事で精神崩壊するような馬鹿な一般人の感覚で審査させるな。

625 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 19:38:25 ID:5MuaWaV7

皮肉のつもりなんだろうが、そもそも一般人は
ゲームの表現とやらで精神崩壊するほど愚かではない

626 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 20:02:46 ID:5XYTf0ku

>>625
その通り。

一部のキチガイが騒いでるだけだし、CEROもその一部のキチガイに配慮した内容になっている。
問題は、その一部のキチガイが国政に一定の影響力が与える事ができる程の権力を持っていると言う点にある。

627 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 20:14:25 ID:5MuaWaV7

>>626
あとはそのキチガイの考えた「これは有害表現なんですよ」って謝った基準が
一般人に「当たり前」として浸透してしまってることだな

628 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 20:28:43 ID:5XYTf0ku

>>627
その表現が有害かどうかは各個人によって違うのだから、
社会や国家が一律に基準を設けるべきではないと思うけどね。

国家による表現規制は必要最小限度とし、
後は国民個人の判断や家庭の裁量に任せるべきだと思うけどね。

629 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 21:43:17 ID:5MuaWaV7

＞表現が有害かどうかは各個人によって違う

各個人によっては有害ってのはどんな表現なんだ？

630 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 21:44:42 ID:5XYTf0ku

>>629
そこまで分からんよｗ

631 ：なまえをいれてください：2011/01/06(木) 21:52:21 ID:5MuaWaV7

「各個人によっては有害な表現」なんてもの自体
ゲームでは例が無いんじゃないか？

とある一部の層に悪影響を及ぼした事例は
少なくともゲームの場合思い浮かばないし
CEROの基準で介入するようなパターンでもなさそうだが

632 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 02:24:21 ID:lrLJTgwp

どちらにしろ、現行のCEROの基準には、
何ら科学的根拠が無いね。

633 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 06:46:14 ID:/723urpt

暴力行為や差別行為や反社会的行為を肯定したり扇動したりする事がなんの問題もないわけが無いのは、一般道徳としてあたりまえ。
そして規制目的では無く、査定のカテゴリとしてあるんだから。
たとえ反社会的行為が表現されていても、それが否定されているのか、間接的に表現されているのか、テーマ的に必然であるか等によって
認められる度合いは全然違ってくる。
一般道徳を蹴り飛ばして権利を主張したところでそんなのは社会から追い出されて（事実上の法規制）終わり。

634 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 07:31:44 ID:/723urpt

CERO反対派としては>>617とかID:5XYTf0kuみたいなのが多分多数だとは思うんだけど、
ID:5MuaWaV7=ID:bdivgD8b=の１人だけなんかムチャクチャ言ってんだな

635 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 11:50:07 ID:Vi9Exauo

>>633
ゲームで何かを表現することは一般道徳とは何の抵触もしないはずだが。
非社会的な表現を自主規制の強制で弾圧するとかどこの人治国家だよ。
その「査定のカテゴリ」とやらが何の根拠もないからこのスレで話になってるの

>>634
だから無茶苦茶だというなら、どこがどう無茶な発言なのか指摘しなきゃ
ただのレッテル貼りに過ぎないだろって言ってるんだよ。
議論するならそれなりの根拠を示せ

636 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 14:14:20 ID:36qZBKXN

>>633
その一般道徳とは一体なんの下にあるんだ？
今まで日常とされていた道徳が一転、反社会的とされる恐怖
マーティンニーメラーも同じ事を思っただろうよ
だから俺も他のマイノリティを叩いたりしないが、規制派はそれを叩く
全く鬼畜の所業だと思わないかね
ナチスと違うのは直接的な殺人か間接的な殺人かだな
自覚が無い分、ナチより鬼畜かもな

一般道徳とやらは規制するにしても明瞭にしないとね
「独裁者ジョンスミスが高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に決める」とか怖すぎるだろ

637 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 17:43:46 ID:/723urpt

>>636
ごめんその固有名詞群はよく知らないんだ。
少なくともクスリとか暴力とか人種、障害差別はいけない事と思うんだけど
そう思ってる俺は間違ってるんかな？
俺はゲーム規制は反対だけど、対象年齢の査定は必要だと思ってるよ。

638 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 17:48:01 ID:/723urpt

ちなみに好きなゲームは格ゲー、FPS、STG、スポーツゲー全般だよ。
洋ゲーとかのスプラッタな奴も好きで、今度出るモーコンの新作は輸入しようと思ってる。

639 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 18:03:27 ID:PmNcU43n

>>637
薬物暴力人種差別なんかは明確にしちゃいけない理由があるわな。

だいたい道徳感なんか普遍的なものでもないだろ。
現代の感覚からしたら、非道徳なことが大昔には道徳的となってたり。

それと根拠も無く勝手に>>634みたいなレッテルを平然と貼る方がどうかしてるわ

640 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 18:17:27 ID:/723urpt

>>639
明確にしちゃいけない理由ってのは良く知らないけど、
明確ではないからこそ度合いによって判断されるんじゃないの？
例えばバーンアウトパラダイスはレースゲーム（大抵はAになる）だけど、
意図的に接触事故を起こしたり街中を高速で暴走するからBになってるとか。

>現代の感覚からしたら、非道徳なことが大昔には道徳的となってたり
決闘とか？

641 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 18:28:29 ID:PmNcU43n

>>640
薬物→中毒症状。禁断症状等
暴力殺人→社会がなりたたん
人種差別→差別する正当な理由が無い

ちょっと考えれば分かるだろ

過去には人種差別等が当然だった時代があるだろ。

根拠いらないって言うなら
「人種的に劣ってる可能性が無いとは言えない。差別するのは当然。」ってなるぞ。

そもそも誰かが客観的な根拠も無く「これはいらないだろ。絶対正しい！」で規制するのがやばいって話なのに
>>637で何言ってんだ。

642 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 18:41:45 ID:/723urpt

ああ、ごめん勘違いしてたわ。
てっきり人種差別とかは明確に定義されていないから良くない事とするのは違うって言ってるのかと思った。

>「これはいらないだろ。絶対正しい！」で規制
これはちょっと俺と認識の仕方が違うね。
俺は『こういう表現は子供にとってショッキングだったり真似してしまう可能性があるかもしれないから、～歳以上向けにしよう』であって。
『悪影響の可能性があるから禁止、規制しよう』じゃないんだよな。

643 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 19:04:40 ID:36qZBKXN

>>642
自分の話と噛み合わない訳が分かった。
自分は都条例の話をしていて、それを阻止できなかったCEROに存在価値は無い　というスタンスだよ。
>>636もCEROに通じるものは幾つかあるが、全て都条例に対してのものだ。
すまなかったね。
ちなみに都条例によってCEROによる年齢制限関係無く結構な数のゲームがアウトになる。

644 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 19:04:58 ID:PmNcU43n

>>642
だからその可能性を示唆しろよって話だろ。
年齢区分なら可能性いらないってか。無責任にも程がある。

それに実際はＺですら通らないから規制ありまくり

645 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 19:47:25 ID:/723urpt

Z区分に関しては大抵は海外の残酷表現に関して規制されるよね。
それは>>617の言ってる通り国の元々ある感覚（宗教）の差だと思うんだ。
韓国とかでは犬やネコを食べるのは普通だけど、日本じゃ「残酷だー！」とか
日本ではカニやタコ食べるけどイギリスとか「悪魔の魚食うなんてなに考えてんだ！？」とか
アメリカじゃスプラッタなのも「日常茶飯事だぜ」、だけど日本じゃ「これはキッツイ…」
みたいな？
あとは日本国内の『家庭用ゲーム機として』という立ち位置も関係してると思う。

PCゲームとかになると審査期間が違うのもあるけど表現規制はまだマシ。
とはいっても都条例という大問題ができあがってしまったけど…

Z区分の規制の度合いがバラバラだから見直す必要があるというのも同意。

646 ：なまえをいれてください：2011/01/07(金) 19:49:57 ID:PmNcU43n

>>645
だからと言ってちゃんと手続きさえ取れば犬やタコを食うことは禁止してないだろ。
それを禁止するから問題って言ってるんだよ。嫌悪感持つのと禁止するのは大違い。

647 ：なまえをいれてください：2011/01/08(土) 19:39:32 ID:ouZW4bAD

430 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/08(土) 19:01:47 ID:fPTpwdzo0
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。

出版の現状など、都条例健全育成条例関連
http://togetter.com/li/86398

ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。

猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。

ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。

648 ：なまえをいれてください：2011/01/09(日) 04:01:40 ID:jE2JwciL

カプコンのゲームに甘いよな
バイオハザードとか
デッドライジングとか、
生き残ったサバイバー(無実の民間人)も「プレイヤーの手」で直接、大虐殺出来るし

なにがCEROの残酷描写規制だって感じ

649 ：なまえをいれてください：2011/01/09(日) 09:26:47 ID:Q9tLpXOE

>>648
甘いというか、その時期毎にどこまでいけるか微妙に変わってるから
時系列無視して並べると甘くみえるんじゃないかね。
バイオ5で特に世間的に問題にならなかったから、その後の
石村WiiなんかがDで切断表現ありで出せたりしたんだろうし
そういう流れがデッドラ2なんかへも続いてるんだろうし。

それともキツイ方向で統一してもらいたいって話？

650 ：なまえをいれてください：2011/01/09(日) 22:14:19 ID:4cdgbqIC

CEROの審査なんて、痴呆症の老人の裁量で決めているんだから、
公平な審査も筋の通った合理的な審査もされるわけない。

651 ：なまえをいれてください：2011/01/10(月) 03:52:07 ID:EmddjGN8

そういうなんの根拠も無しにレッテル張るのは良くないよ

652 ：なまえをいれてください：2011/01/10(月) 12:50:24 ID:hRQ2st3F

皮肉だろ。頭に障害でもなかったら
あんなイカれた審査を用意してないって意味で

653 ：なまえをいれてください：2011/01/11(火) 18:18:34 ID:6Wwndffy

この前ゲームと犯罪は関係ないっていう検査結果が出たような気が

654 ：なまえをいれてください：2011/01/12(水) 21:54:13 ID:QwSQSuRM

>>650
同意。
物事の分からない連中が、自らの思い込みと偏見に基いて恣意的に審査しているんだと思う。

>>651
実際そうだろ。
ゲームを始め、創作物・表現物への認識が、痴呆老人レベルの奴が権力を持っていたからこそ、
現行のCEROの様な審査が作られたわけだ。

>>652
同意。

655 ：なまえをいれてください：2011/01/13(木) 12:35:10 ID:tJfU44OR

CEROがなくなったらそれより厳しい規制が国や自治体によってされるわけですが。

656 ：なまえをいれてください：2011/01/13(木) 17:27:49 ID:XVbIkGyU

むしろCEROのせいで国や自治体に余計つけ込まれてるのが現状
CEROがあっても規制されちゃってるし

それより厳しい（笑）規制があったらCEROと同様に叩かれるだろうよ
このスレはそういう理不尽な規制を叩いてるわけだし

657 ：なまえをいれてください：2011/01/14(金) 00:54:05 ID:R4etGOZx

CEROがなくなったとして、現状の規制が緩くなる確実な保証を示してくれれば、
CERO潰れろ、って言うよｗ

CEROがなくなったら規制はさらに厳しくなるのは明白だからな。

658 ：なまえをいれてください：2011/01/14(金) 01:44:21 ID:QGrio/47

CERO擁護のテンプレだな

659 ：なまえをいれてください：2011/01/14(金) 12:44:44 ID:tvOen+3k

つか「厳しい」って単語が傲慢なんだよな
そういうのは厳しさとは言わん

>>657みたいな釣りレスは、なぜここでCEROが叩かれてるのかの
根本から理解してないんだろうな

660 ：なまえをいれてください：2011/01/14(金) 15:50:37 ID:b+FUkHpS

海外のグロゲーのローカライズが修正されるのが嫌だから？

661 ：なまえをいれてください：2011/01/14(金) 16:16:11 ID:tvOen+3k

それがなぜ「嫌なのか」まで突き詰めて考えなきゃ意味がないだろ

662 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 02:43:53 ID:ETojuO9q

>>661
CEROがなくなったら事実上野放し、と考えられてCERO以上の厳しいお上の規制が発せられる、とは考えられないのかな。
あと、規制反対派はXbox360ユーザーが多いみたいだから、MSがCEROを脱退して独自レーティングでやればいい、という考えもあるだろう。

663 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 03:18:13 ID:faF3cIJX

お上を叩けばいいだけの話だろ
なぜCEROのはダメでお上のはいいという話になる

664 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 03:27:39 ID:faF3cIJX

CEROが規制してるから叩かれてるんじゃない。
規制をしてる奴がCEROだから叩きスレになってるんだよ。

そういう表層的な見方しかできないから
君はダメなんだよ

665 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 09:58:40 ID:hNI5pcdy

なんでそれでお上を認めてるような話に飛躍してるんだ？
なんかお上を叩けば良いんだから元よりCEROなんて無くても良いとか言ってそうだけど、
そのお上ってのが業界の自主規制よりももっと直接的な方法でゲームの表現や販売方法に圧力をかけてくるのは目に見えてるだろ？
それこそ本当にゲームのゲの字も知らない人間によって『法』で規制される危険性もある。
だからこその予防線や保険としての自主規制とレーティング制度なのに…

そもそも権力的には弱者という立場であるゲーム業界がどうやってノーガード状態でお国の権力をはね除けよというのか？

事故なんか起こさないんだからノーヘルでバイク乗ったってかまわない。大人はみんな間違ってる。なんてまかり通るわけがない。

あとなんでCEROが規制（というか査定）するとダメなんか解らんな
具体的にCEROの何に問題があるのか？
洋ゲーローカライズ時の仕様変更に伴うサーバー隔離？システム改変？ゴア表現？
ぶっちゃけそこまで拘るんなら輸入版買うわ
国内メーカーは元よりゴア表現には積極的でもないしな

666 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 12:26:09 ID:faF3cIJX

>そのお上ってのが業界の自主規制よりももっと直接的な方法で
お上を叩けばいいだけの話だろ

>だからこその予防線や保険としての自主規制とレーティング制度なのに
その自主規制とレーティング制度が理にかなってないから
ここで叩かれてるわけ

＞事故なんか起こさないんだからノーヘルでバイク乗ったってかまわない。
自転車の場合とは全く違う。
ゲームではまずその自己が想定できないんだよ

＞大人はみんな間違ってる
何これ？

＞あとなんでCEROが規制（というか査定）するとダメなんか解らんな
「規制をしてる」奴がCEROだから規制をしてるCEROが叩かれてるんだよ

＞具体的にCEROの何に問題があるのか？
自主規制とレーティング制度が理にかなってないから

667 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 12:42:55 ID:faF3cIJX

「CERO潰れろ」のニュアンスがまったくわかってないようだな。
「CEROという組織よなくなれ」だけにとどまっていない。
「CEROのような理不尽な制限よ無くなれ」って意味だって普通わからんか？

668 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 12:48:22 ID:faF3cIJX

＞そもそも権力的には弱者という立場であるゲーム業界が
＞どうやってノーガード状態でお国の権力をはね除けよというのか

そもそもCERO自体がガードになっていない。
付け入る隙を与えているだけ

669 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 14:32:43 ID:CfGtf773

ID:faF3cIJX

670 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 14:45:54 ID:faF3cIJX

>>669
ID晒しではなく反論をどうぞ

671 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 17:05:31 ID:hjO9o5eU

選挙制度を改正し、表現規制反対派が国政選挙で当選しやすい土壌を作らないと駄目。

今の選挙制度は規制派に有利過ぎる。

672 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 17:41:19 ID:hNI5pcdy

理不尽な制限無くしてお上叩けばいいってちょっとよくわかんないっすね～
それってやっぱりノーガードにして自分達を必要以上に不利にしてるだけじゃないっすか？
法規制を実行に移されてもう手遅れなんて事になっちゃうんじゃないのかな？
同じ事繰り返し述べさせてもらいましたけど？

>付け入る隙を与えているだけ
つまり無い方が状況的にマシになってると言いたいわけですか
どの辺がお上による法規制が付け入る隙になっているのか説明して欲しいですね～

>>669
まあいつもの人って事か

673 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 17:53:05 ID:faF3cIJX

>>672
CEROのどこがガードなの？ただの規制でしかないわけだが。
規制が無いほうがいいって話をしてるわけ。
CEROがあるから、制限による理不尽さを正当化してるようなものだろうに

いつもの人はお前だな。

CEROが必要悪なんだ！と喚きたいだけの奴

674 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 17:54:14 ID:faF3cIJX

ID:qOzXslYt

675 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:04:51 ID:faF3cIJX

＞法規制を実行に移されてもう手遅れなんて事になっちゃうんじゃないのかな
法規制がCEROと同様に理不尽なら叩かれるわけだが。

理不尽な制限無くしてお上叩けばいいことがよくわからない？
だったらお上が理不尽な規制をしなきゃいいだけの話で
こちらが制限の憂き目を食らわなきゃいけない道理はないだろう

お前はとにかく「無駄だから」「CEROは必要悪だ」って方向にもって行きたいんだな。
火消しにしか思えんわ

で、お前は逆にここでわめいてどうしたいの？

676 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:11:50 ID:faF3cIJX

CEROがガードになっているという証明はできない
そしてガードになってることが正当性を確率できるわけでもない
お上とやらと同じ悪行をするくらいなら、CEROも消えた方がいい
そもそもCEROが抗おうともせずその悪行に甘んじていることが原因

戦略としても杜撰、正義に照らしても不当
そんなものに存在価値はない

677 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:20:22 ID:faF3cIJX

アメリカにもっとひどい規制されるからお上の理不尽な規制は必要
お上にもっとひどい規制されるから理不尽な規制でもCEROは必要
CEROにもっと酷い規制されるから理不尽な同調圧力は必要
同調圧力があるから何があろうと人に文句言ってはいけない

いつまでそうやって逃げていれば気が済むんだ？

「ここで1歩でも退いてみろ
　1歩の後退は、限り無い後退へと続く
　ここは退けん、退いてはならんのだ」

「太陽の牙ダグラム」ヘシ・カルメル

678 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:21:50 ID:faF3cIJX

いつまでガードされることを強要されなきゃいけないんだ？
こんなガードしていて何が変化するんだ？余計な常識に納得しろといってるのと変わらないだろうが。

679 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:24:47 ID:faF3cIJX

CEROの制限に甘んじていることが
どう表現の自由に繋がるんだ？え？

680 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:26:11 ID:OQk4nRYq

○○に無茶苦茶されるから、××の無茶も甘んじて受け入れよう･･･

この話に限らず、どこでやっても叩かれるだろ。
副作用的なしょうがないものならともかく、そうじゃないからCEROは叩かれてる

681 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:52:30 ID:hNI5pcdy

理不尽な規制ってどの辺を指して言ってるのか良くわかんないんすよね

>法規制がCEROと同様に理不尽なら叩かれるわけだが。
法規制とCEROの査定を同列に語っちゃっていいんすかね？
前者の方が確実に状況として最低最悪だと思うんですけど。それをひっくり返す力がこの業界にあると思うの？現実問題として？

>だったらお上が理不尽な規制をしなきゃいいだけの話で
しなきゃいいとは言いますが、させないための現状で実現可能な具体的な案があるなら教えて欲しいですね。
モデルガンの無差別乱射事件が起きた時は問答無用でモデルガンの威力規制が行われましたけど、
それと同じように基本的にお上はゲーム業界に甘い顔はしないと思いますがね？

>お前は逆にここでわめいてどうしたいの？
まあアンチスレみたいだから廃絶以外の意見は一切通らないみたいというのは良く解った

682 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 18:53:49 ID:hNI5pcdy

あとアニメのセリフ（革命家の格言）なんて所詮は綺麗事や理想論ですよ？
現実問題としての話ですからねこれは。
そのアニメの理想論を実行しても状況的に壊滅もしくはアングラ化を招くという危険性が大いにある以上無茶ができない。
「例え可能性が0.1%でもうんたらかんたら」なんてのは、
少人数でも人が集まればゲームが作れたという自由競争が成立していた時代ならば、
無茶やって潰れていく事も一過性の出来事でしかなかったけど、
今ここまで大きくなったゲーム産業では、たくさんの人間を引きずって死にに行けなんて事は
「慈善事業」ではなく「商売」として発展した今、現実的に考えて行動に移すべきじゃないのでは？

それに根本的に「面白いゲーム」っていうのはそこまで過剰なゴア表現やセクシャル表現に依存しなければ生まれないものでもないですよね？
今でも充分面白いゲームは作られている。

683 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:00:45 ID:OQk4nRYq

そもそも前提として「国の圧力が怖いから、どんな規制でもおｋ」って全面降伏じゃんｗｗｗｗｗ
>>681
Z区分での規制全部。

ゴアに限らずイベント関連まで削除されることあるだろ。
それによってバランスが崩壊することだってある。
ゲームの面白みが減ることもな

ゴアがなくても･･･って言うが、要するにエフェクトが派手かどうかなんだぞ。
エフェクトを地味にされていい顔するやつがいるか。

684 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:00:54 ID:faF3cIJX

＞前者の方が確実に状況として最低最悪だと思うんですけど。それをひっくり返す力が
ひっくり返す力すら発揮しようとしてないだろ。
できるかわからないから悪い方向に持って行きますじゃ話にならんのだよ。
むしろ弱小だからこそ、反抗しないとどんどん搾取されていくだけ

＞しなきゃいいとは言いますが、させないための現状で実現可能な具体的な案があるなら教えて欲しいですね。
＞モデルガンの無差別乱射事件が起きた時は問答無用でモデルガンの威力規制が行われましたけど、
ここは戦略を暴露する場ではないんだが。
規制厨が理不尽な規制をしようとしなければいいだけの話
こちらが妥協していい理由なんかないよ

＞まあアンチスレみたいだから廃絶以外の意見は一切通らないみたいというのは良く解った
違うだろ
お前のようなスレ違いの頭の悪い意見もどきが通らないだけ

685 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:02:13 ID:faF3cIJX

＞あとアニメのセリフ（革命家の格言）なんて所詮は綺麗事や理想論ですよ
誰がアニメの台詞が理想論じゃないといった？例として持ち出しただけ。
そして実際に逃げ続けてるだけで、何の反抗もしていないのが現状
こんなんじゃ表現の自由も糞もない

＞状況的に壊滅もしくはアングラ化を招くという危険性が大いにある以上
あるというソース

＞今ここまで大きくなったゲーム産業では、たくさんの人間を引きずって死にに行けなんて事は
誰がそんなことをいった？お前が勝手にソースも語らずそう飛躍してるだけだろうが。

＞それに根本的に「面白いゲーム」っていうのはそこまで過剰なゴア表現やセクシャル表現に依存しなければ
論外。パンやラーメンを食べなくても生きていけるから
パンやラーメンを販売禁止にして良い理由にはならない。

686 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:06:58 ID:faF3cIJX

>>470 ：なまえをいれてください：2010/08/30(月) 20:15:39 ID:Uqv2iRpA
自主規制させる方法は色々ある。例えば、
「お前が自粛しなかったらどうなることか。自粛することがお前のためなんだ」
「今自粛しないともっと大きな規制が来る！」と味方のような不利をして脅す。
好きに表現できるけど販売、宣伝に大幅な制限を受ける、とかな。
まあ今のCEROやCERO擁護者が主張しているようなことだ。
アメリカのコミック業界を壊滅に追いやったコミックスコードも
コミックスコードに従わないと流通に乗せされなくなったことが原因だ。
日本のゲーム業界もいずれそうなるだろう。

687 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:22:42 ID:hNI5pcdy

>>683
それって実際は洋ゲーのゴア表現に対しての効果が一番大きいよね？
FO3のイベント削除とかもそれだけどさ。
でもそれでバランスが崩壊したっていう前例は殆ど無いですよね？
そりゃまあオリジナルから表現削られるのは嫌だけどさ…
っていうかそんなんなら国内家庭用ゲーム機の限界と捉えてPC版や輸入版やるし。
んで法規制ってのはそのPC版や輸入版の国内販売や取り寄せすらも危うくなる可能性がありうるわけで。
現状として国の法規制を打破する力がない以上保険を作るしか方法はないんじゃないですかね？
ゲームユーザーとメーカーが一斉に決起して抗議デモなり座り込みなり署名活動なりしても効果が薄いのは今までを見ても解るし、
かといって暴動なんてのももっての他だよね。現実問題として。

それにクリエイター側はこの表現は大事だから削りたくないっていう意志をCEROに伝えて
意見を交わし合っているのは良く聞く話だから「どんな規制でもおｋ」ってスタンスは取っていないと思うよ。

688 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:26:26 ID:OQk4nRYq

>>687
GTASA
GOW
ちょっと違うが、ジャスコ2
セインツロウ2

＞っていうかそんなんなら国内家庭用ゲーム機の限界と捉えてPC版や輸入版やるし。
規制が無ければこんなことする必要ない。パンが無いならお菓子食べろってか？

どんな規制でもおｋはお前の言ってる内容を揶揄したんだが。
お上がもっと酷い規制をするかもしれんから･･･って言えば、どんな規制でも弁護できるだろってことだ

689 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:27:29 ID:faF3cIJX

>>687
＞でもそれでバランスが崩壊したっていう前例は殆ど無いですよね？
バランスがどうとかいう問題じゃない
圧力による無意味な制限だから叩かれてるの

＞っていうかそんなんなら国内家庭用ゲーム機の限界と捉えてPC版や輸入版やるし。
国内版で規制しなければならない理由はない

＞現状として国の法規制を打破する力がない以上保険を作るしか方法はないんじゃないですかね？
逆。対抗しないと余計付けこまれる
できるかわからないから悪い方向に持って行きますじゃ話にならんのだよ。
むしろ弱小だからこそ、反抗しないとどんどん搾取されていくだけ

690 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 19:30:02 ID:faF3cIJX

＞ゲームユーザーとメーカーが一斉に決起して抗議デモなり座り込みなり署名活動なりしても
できてないじゃん。だからCEROそのものから発起しなきゃ意味が無い
だのに制限に甘んじている。これではいけない。
できるかわからないから悪い方向に持って行きますじゃ話にならんのだよ。
親が児童虐待をしているならまず親の襟を正すべきであって
その児童虐待に甘んじていいわけがない。それ以上の虐待者が待っているからは理由にならない
子がそのまま従順でいるよりは反逆した方がそれ以上の虐待者に多少は威を示せてよほどいい

＞意見を交わし合っているのは良く聞く話だから「どんな規制でもおｋ」ってスタンスは取っていないと思うよ。
規制されてもいいと身勝手に決め付けられたものがある以上
真の意味での表現の自由は侵害されている
これこれこれは許されてる、こっちは許されないのこっちがある時点でダメだろ

691 ：なまえをいれてください：2011/01/15(土) 21:33:21 ID:3nTuYprY

>>673
レーティング制度無いほうがいいって意見は、さすがに世界中どこでも
受け入れられないと思うぞ。

692 ：なまえをいれてください：2011/01/16(日) 00:42:07 ID:Ui5sHCuw

それはない

693 ：なまえをいれてください：2011/01/16(日) 22:42:11 ID:D4M5OZgS

ゲームが子供の人格をおかしくして犯罪者にすると思い込んでいるキチガイが居なくなれば、
現行のアホなレーディング制度は無くなりますね。

694 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 05:06:45 ID:isPqjY+s

CEROが無くなれば快方へ向かうと思い込んでる奴はなんなんだいったい？
表現の自由とか言って好き勝手やられて法規制されたらたまったもんじゃねーわ。

>>688
それらってバランスが崩壊したって言えるレベルかな？
バランス崩壊っていうのは、ゲーム進行に於いて互いのパラメータが著しく差が付いてしまったり、
レベルデザインのお粗末さからゲームを進行する事が非常に困難になる、もしくはその逆とか、
そういう「ゲームとして遊べる」範疇から逸脱したレベルでおかしくなってしまうのをバランス崩壊って言うんじゃないのかな？
それらのゲームの変更点ってゲームバランスで言えば殆ど粗点の範囲内じゃないか？

>規制が無ければこんなことする必要ない。パンが無いならお菓子食べろってか？
その通りだよ。
元々日本じゃ売れない洋ゲーをわざわざローカライズしてくれてるんだしな。
本当にそのゲームが好きで粗点までしゃぶり尽くしたいならば輸入してでもやるさ。そっちの方が安いし。

695 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 05:09:22 ID:isPqjY+s

>>693
じゃあそのキチガイを撲滅する運動でもすれば良いんじゃないの？
そうすりゃお前らCERO無くなると思ってるんでしょ？なら元を絶ってしまえば全部解決じゃん？
ゲームを糾弾したり法規制しようとする奴らが居なくなれば保険として作られたCEROも必要なくなるね？
俺は対象年齢の査定は決して悪いことではないと思うから無くなる必要はないと思うけどね。

696 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 05:14:23 ID:isPqjY+s

A「俺はSEXシーンが描きたいんだ！おまんこの形まで細かく描写したいんだよ！」

B「じゃあウチみたいな少年誌じゃなくて成人雑誌で描けよ」

A「なんだと！表現の自由の侵害だ！」

697 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 21:03:41 ID:TY0M6KGT

これは・・・

698 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 21:36:07 ID:X2jNdcSy

>>696
ちょっと訂正。

ゲームメーカー「うちは無修正ロリエロゲーを発売したいんだ！
　　　　　　　　　　　幼女のﾜﾚﾒとかおまんこの形まで細かく描写するし、
　　　　　　　　　　　女子小学生が強姦されるシーンもたくさん出てくるよ。」

規制派の政治家や市民団体「うちの国でそんなゲームを発売するな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前たちがゲームを作れないよう、法律を厳しくしてやる。」

ゲームメーカー「なんだと！表現の自由の侵害だ！」

699 ：なまえをいれてください：2011/01/17(月) 21:39:02 ID:3JJdmWL1

色々突っ込みどころ満載だけど、一つだけ

じゃあもうお前PCゲーだけやっとけよ
擁護レベル低すぎる

700 ：なまえをいれてください：2011/01/18(火) 03:13:00 ID:ldDxxuE4

ばっかそんな極端な話あるかよwww
コンシューマでしか遊べないゲームだって沢山あるんだぜ？
それに実のところFPSはコンシューマ派なんでね
自分の目的、好みに合わせて使い分けさせて貰うよ

701 ：なまえをいれてください：2011/01/18(火) 19:02:55 ID:ADoxRVhe

さらっと見てみたがID:bdivgD8bが必死すぎる
悪魔の証明（爆笑
こんなのを産み出したCEROは潰れるべきですね

702 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 07:39:27 ID:D/Dbei46

>>701
まーた始まった

703 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 12:28:13 ID:XvdkfDz8

>>701
もう触れてやるな

704 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 13:29:12 ID:D/Dbei46

煽りたいだけなら他をあたれ

705 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 13:48:09 ID:XvdkfDz8

煽りたいだけということが証明されてません！（ｷﾘｯ

706 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 13:51:42 ID:D/Dbei46

煽りたいだけじゃないならちゃんと煽り以外のレスもできるはずだが

707 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:07:19 ID:XvdkfDz8

煽りだということが証明されてません！（ｷﾘｯ

708 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:08:35 ID:XvdkfDz8

俺は触れてやるなといっただけだからねｗ
んじゃあねｗ

709 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:09:10 ID:D/Dbei46

煽りじゃないなら>>703は何なんだろうか。
どのみちあまり建設的なレスじゃないよね。
人のレスを意味もなくスルー対象のように扱ってるだけで

710 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:14:29 ID:XvdkfDz8

ん？ｗお前に触れてやるなとは一言もいってないよｗ
ば～～い

711 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:16:52 ID:D/Dbei46

俺に触れてるんだとは俺は一言も言ってないよ

712 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:19:16 ID:XvdkfDz8

お前のレスじゃないのなら別に言っても構わないねｗ

713 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:21:29 ID:XvdkfDz8

ま、はやく煽りたいだけということとあおりだということを証明してね、ﾁｭ♥
できたらいつか又来るよ

714 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 14:24:30 ID:D/Dbei46

>>712
誰のレスだろうと話にならなきゃ意味がないはずだが

>>713
煽りたいだけじゃないならそれ以外のレスもできるだろ？

715 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 15:41:39 ID:72R/0vpc

CEROの何が問題化とゆうと別に審査内容は別に問題ではない
問題はCEROの審査を通らないと販売できないこと

CEROがすべてのゲームの販売権をにぎっているとゆうこと

JAROみたいに後からギャーギャーゆうだけならまったく問題ない

716 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 20:18:41 ID:WuYvR8U+

>>715
別にCERO通さなくても販売は不可能じゃないけど、
事実上大幅に制限されちゃうのは、善し悪しだよね。

ただ、そこは大きな問題ではないと思う。
一番の問題は、善し悪しの基準が明確じゃない、ということ。
基準がキチンと明文化されていれば、議論の余地もあろうというのに。

717 ：なまえをいれてください：2011/01/19(水) 22:55:15 ID:PvthQBDk

>>699
PCゲーも表現の自由が侵害されている

718 ：なまえをいれてください：2011/01/22(土) 01:37:24 ID:Yx/8nCxu

世界のドラゴンボール管理人はここでも暴れてるのか

719 ：なまえをいれてください：2011/01/22(土) 01:45:44 ID:5goiukLE

>>716

そんなことないと思います

逆にCEROが仕事しなければ全てのゲームの発表を差し止めることができます

これは深刻なことだとおもいます

720 ：なまえをいれてください：2011/01/22(土) 07:49:21 ID:xd5w5XaH

もうD指定消して、15禁作れよ。
って、意味ないか・・・

721 ：なまえをいれてください：2011/01/28(金) 13:57:26 ID:9g4Swxf9

悪魔の証明（笑

722 ：なまえをいれてください：2011/01/28(金) 22:02:32 ID:0FPNO88o

>>715 >>716
それなら通販だけでOKなんじゃね？本社はアメリカで。
一応海外の規制無しのゲームも国内でネット通販で買えるから
日本語字幕付けただけのゲームをローカライズする会社とかがネット通販
で年齢確認だけして売れば問題無いと思う。
いくらCEROでもアメリカ企業にケンカは売れないでしょ。威力業務妨害とかで
訴えられたく無いだろうし。

723 ：なまえをいれてください：2011/01/28(金) 23:41:34 ID:BCD2wW0v

最近は多言語対応してるソフトもちらほらあるしね、さっさとＤＬ販売が主流になればいい。
誰も日本版に金なんか落とさなくなっても後の祭り。

724 ：なまえをいれてください：2011/02/02(水) 16:27:16 ID:WhM5Fvsa

CEROの規制のせいでゲームバランスが不自然でなんか変なシーンになってるゲームとかあるよな

725 ：なまえをいれてください：2011/02/06(日) 08:07:16 ID:KMQE7QaT

>>723
俺もそう願っている。
ただ、日本語対応ってのがないなあ。
ところで、iPhone版のデットスペースが日本版iTunesから買えるんだね。

CEROのおかげで、生温いお子様用ゲームしか作れない日本メーカーは悲劇だ。

俺たち大人を、尻も自分で拭けないガキ扱いするこの団体はホントなんとかしてほしい。
切断表現云々とか言って、
そんなもん、映画で言えばスターウォーズも規制されるわな。
憤りを超えて、笑うしかないぜ。

726 ：なまえをいれてください：2011/02/06(日) 08:16:01 ID:GNygk6Om

っていうか別に日本メーカーは洋ゲーみたいなゴア表現を全面に押し出したようなゲーム作りたがるようなとこじゃないだろwww
それをさもCEROのせいでみんなジャパニメーションチックなものしか作れないでいるみたいな物言いは勝手な物の見方だよ
被害妄想もいいところ

727 ：なまえをいれてください：2011/02/06(日) 08:26:57 ID:KMQE7QaT

いや、
俺が心配しているのは、
メタルギアの新作、ライジングが規制されるかもしれないという点なんだ。
おもいきり、刀でぶった切るゲームみたいだから。

そして、お子様ゲーム云々というくだりは言い過ぎた。すまない。

728 ：なまえをいれてください：2011/02/06(日) 19:42:47 ID:e7uMelfV

問題なのは、日本のデベロッパーも海外市場での競争に注力する中で日本だけガラパゴスって事だな。
日本人だけが検閲規制されまくった劣化版を掴まされたり、
最悪、超人気タイトルで世界が湧く中を日本のプレイヤーだけが指をくわえて眺めるはめになる。

729 ：なまえをいれてください：2011/02/09(水) 10:23:39 ID:vI2b2sco

もう同人にしか期待できない

730 ：なまえをいれてください：2011/02/12(土) 01:53:18 ID:PJr7pTSP

太田総理が放送されてた頃、視聴者のマニフェスト募集が有ったな。
俺は、「ＣＥＲＯを廃止します」って送った。けど採用されなかった…。てか視聴者のマニフェストって、番組内で実際に取り上げられたか…？

731 ：なまえをいれてください：2011/02/12(土) 02:06:26 ID:FNyVxFoM

ゴールデンでCEROの話とか視聴者の９割は意味解らんし、
ああいうのに出てくるメンバーじゃゲームの話題すら厳しくて採用されるわきゃない
しかもお茶の間で「首が飛んだり内蔵が飛び出したりするのを規制するな」とか言うのは無茶がある

732 ：なまえをいれてください：2011/02/13(日) 10:54:28 ID:NtyM4cbw

また出たよ

733 ：なまえをいれてください：2011/02/15(火) 07:39:56 ID:edHd5Hw3

GTA4よりバイオ5の方がZに相応しい

734 ：なまえをいれてください：2011/02/15(火) 10:08:11 ID:+AJY0fzX

>>722
＞いくらCEROでもアメリカ企業にケンカは売れないでしょ。威力業務妨害とかで
＞訴えられたく無いだろうし。
アクティビジョンがＣＥＲＯにケンカ売られたようだけど。ＭＷ２とブラックオプスの
日本販売で。
アクティは論争が長引くと日本での販売が延びるから諦めたそうだけど。
箱通だかのインタビューで書いてあったわ。

735 ：なまえをいれてください：2011/02/15(火) 23:24:17 ID:q7LVzfYN

ＣＥＲＯなんか相手にしなくていいのにな、字幕だけでいいから多言語対応したアジア版でも作ってくれればそっち買うから。
早く気づけ＞海外メーカー

736 ：なまえをいれてください：2011/02/16(水) 00:36:46 ID:9EWHWk2T

>>735
その多言語翻訳費用はどこが出すの？

737 ：なまえをいれてください：2011/02/16(水) 23:41:23 ID:SX04Pd2a

全体の開発費からすれば翻訳費用なんてカスみたいなもんだよ。
現に多言語対応してるソフトも存在するし（アランウェイクなんて吹き替えまで入ってる）、
早くそういう流れになって欲しいもんだ。

738 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:31:19.48 ID:GpyOLYE6

マンガは都条例でこれだけ大騒ぎしているのに
なぜSEROはろくに議論もされないんだろうか？
相当ひどいと思うが・・・

739 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:34:57.77 ID:GpyOLYE6

>>738
×SERO
○CERO

740 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 05:06:10.79 ID:ntIFEVmA

日本にいるゲームユーザーの大多数がそれほど問題だと思ってないからだよ
CEROが直接起因してゲームがつまらなくなったり制作や販売が出来なくなっているワケでもないしな。
変な被害妄想やら極左的な思考しかできないお前らなんて迷惑なカルト団体と一緒なんだよ

741 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 08:28:55.80 ID:eBD8tTLk

また来たのかこいつ

742 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 10:06:35.24 ID:ntIFEVmA

反論出来ないからってそんな妄想の特定ごっこなんかで優位に立ったつもりでいるのか？
CERO潰れろとか言ってもCEROが潰れた後のことは考えてないんだろ？
海外ゲームが無修正でローカライズされて自分たちが満足すれば他はどうなっても良いと思ってるのか？
CEROが無くなったら日本のゲームメーカは嬉々としてグロゲーをリリースしまくると思ってるのか？
それともただの楽観主義が根付いてて、世間からはなんの沙汰もなくお前らの言う「表現の自由」とかいうのが保証され続けると思い込んでるのか？
いずれにしろ過剰な被害妄想と理想論だけで正義を振りかざして
自分勝手な主張を押しつけているだけだからタダのクレーマーだと思われるんだよ。

743 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 10:09:10.68 ID:ntIFEVmA

>>735
アジア版って言うのは本来、香港とかシンガポールとかを対象に発売されているから、
それらの国は英語でも問題ないとこだから、英語のままで売られてる。
そういうのは元々日本へ売るつもりはない（採算が合わない）から、日本語を入れる必要性がないのよ。
アランウェイクやHaloやらは最初から日本に（世界中で）売る前提で開発されていたから、
日本語吹き替えが収録されてる。
UBIやEAも日本に向けたマーケティングを視野に入れてくれているから、
ベガス、アサシン、ミラーズとかは多言語で遊べるように作られてたりする。

744 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 10:42:34.14 ID:N7VfHG5l

CEROの存在の意味が無い。
規制した所で簡単に規制のゆるいバージョンが輸入によって手に入る。
これだけでも規制をする意図とは矛盾しているからね。
何かしらやってるフリをしたい政治家などが、取りあえず規制しておけば票になるだろう的なものがあるんだろう。
規制するのが１番楽だからね。ただ本気ではないから輸入バージョンなどには手を入れない。
政治家が無能な国は規制が強いってのは本当だね。

745 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 11:20:22.57 ID:epLPKfwn

規制をする意図を勘違いしているようだが、CERO発足の元は
政治家＝法規制を必要としないように業界独自で自主規制を行うことによる外部圧力の緩和。
そしてそれは国内販売されるゲームを対象にレーティングを行っている→審査を通さなければ一般の流通に乗せられない。
輸入ゲームは既に一般の流通に乗っておらず、国内への宣伝告知無し、保証等も無し、そして個人の責任で売買されている時点でその主張は当てはまらない。
お前らが牙を向けなきゃ行けないのは政治家だよ。
どこの国かは忘れたが、法規制によって輸入品だろうと販売、所持を処罰対象にしようとした国があっただろ？
なのに「CERO無くせ！CERO無くせ！」という目の前の攻撃しやすい相手にしか意識は向かっておらず
じゃあ防御壁壊して姿丸出しにした後どうしたいんだ？という部分が皆無。
結局後のことはどうでもいいから今すぐに自分だけに都合良くしたいってだけじゃないか。

746 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 12:12:06.34 ID:kHYd5kMu

国産ゲー＝ゴアおｋ
洋ゲー＝ゴア規制

どうみても洋ゲー排斥機関です

747 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 12:45:01.44 ID:gR9jD3pg

>CERO潰れろとか言ってもCEROが潰れた後のことは考えてないんだろ？

なにか問題があるんですか？

748 ：なまえをいれてください：2011/02/21(月) 19:13:55.54 ID:gR9jD3pg

>>745
>じゃあ防御壁壊して姿丸出しにした後どうしたいんだ？

業界の自主規制だけで十分問題ないです

749 ：なまえをいれてください：2011/02/22(火) 00:51:46.75 ID:+A81Xd/W

CEROは最初の役員にカプコン社長がいて今はスクエニ社長だっけ？

海外のゲームに来られたら、自分たちの首が危ないんだろうなｗ

750 ：なまえをいれてください：2011/02/22(火) 02:05:36.52 ID:kb6NlFHW

>>746
まず国産ゲーで洋ゲー並みのゴア表現を売りにしたゲームは存在するか？
対象がゾンビとかモンスターでなく、人間相手で。そしてプレイヤー自身の意志で行える行為として。

>>748
それおかしくないか？
CEROの業界内による自主規制無くせ→CERO無くしたらどうするの？→業界が自主規制する
やってること一緒じゃん。
それにビデ論やソフ論のように表立ってレーティングを行う機関がハッキリと存在することを示す必要はあるだろ。
でないと「あいつら何するか解らない」って思われるぞ。

>>749
そのわりにはスクエニは海外作品のローカライズ事業を始めてたりするのはなんで？
洋ゲーが国産ゲーの売り上げを脅かすほどに猛威をふるったという前例は？

751 ：ごきぶりねとうよ：2011/02/22(火) 02:23:22.38 ID:s0icT6N5

二次元の描写は精心になにも影響しない。
現実にある不都合なことから視線をそらせるために
自由民主党ときちがい公明党が必死に批判しているだけ。

いるか鯨、熊を殺す日本社会のほうが残忍だろ。

752 ：なまえをいれてください：2011/02/22(火) 04:02:13.40 ID:C9n0fqIQ

CEROなくなったらアグネスや石原あたりが喜々としてちょっかいだしてくるぞ、マジで。

753 ：なまえをいれてください：2011/02/22(火) 20:06:49.11 ID:BBh2TSMm

>>742
お前死ぬほど反論されてるけどスルーしてるだけじゃねえか

このスレ読み直してからでかい面しろ

754 ：なまえをいれてください：2011/02/22(火) 22:41:50.94 ID:Gy0b55sT

>>750

CEROが業界内による自主規制団体とゆううことですが
ビデ論やソフ論と比べてどこが業界内による自主規制団体なんでしょうか？

755 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 05:46:21.10 ID:BBiakEZ8

>>753
悪いね、気付かなかったけど、停電でルーター落ちてIP変わってしまっていた>>745と>>750は俺だ
読み直したけど、要はCERO無くして自分たちの自由にやりたいって事だろ？Z区分は無修正にしろとかもあるな。
後はなんか実際に真似したら危険かどうかとか子供が真似するかも知れないというのは科学的に証明されていないからダメだ！とかおかしなのもあるけど…
ただ自由にやるっていうのは社会的にリスク高いって事を考慮しないと。
Z区分に関することは前向きに検討して欲しい所だが、CEROそのものを無くすというのは賛成できない。

>>754
ビデ倫はアダルトビデオ等の自主審査組織。会員は主にアダルトビデオメーカー
ソフ倫はコンピューターゲーム（主にアダルト）自主規制団体。会員は主にゲームメーカー
CEROは家庭用ゲーム機の倫理規定やレーティングを行う自主審査団体。仕組みはソフ倫と似ているが、
ゲームの対象年齢を決定するという活動がメイン。会員は主にゲームメーカー

なんでこんな事質問するんだい？

756 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 07:52:54.27 ID:ncMqQI4h

>>755
だから結局お前が勝手におかしなことに認定してるだけだろ

それがスルーって言われてるんだろうが。
無知と恥知らずが最強とは本当だな

757 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 08:52:31.75 ID:BBiakEZ8

悪いけど言いたいことが良く解らない

主語が無いから解らんけど、「おかしなこと」っていうのは子供が真似事をするのは科学的に証明されてないっていう部分だけだよ？
一応それで返答してみるけど、普通は子供って模倣行動（ごっこ遊び）でいろいろ学んだり遊んだりして成長していくけど、
それを否定する事はまったくおかしい事ではないって言いたいわけ？
俺には「子供が真似するのはありえるけど、それでケガとかしたら科学的根拠がないから無関係！」
というご都合理論な感じにも見て取れるけど…
でもこの話題はA～Cくらいの対象年齢を決める基準での話だから、洋ゲーの移植時の規制とはあんまり関係ないな。

758 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 09:08:21.42 ID:FddBGrZ2

>>757
影響から真似に変えたのか？

何がご都合だよ。実際因果関係不明だろう。それを懇々とこのスレでいろんな人間に言われただろうに。

ガキが真似するからダメって、CERO的にZ指定でもなんでもないWWEのゲームとかどうするんだよｗ
一番真似しやすく、危険なのをスルーしてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいZでも規制されるのは銃とか刀で体ぶっ飛ばすようなのだろ。
どうやって真似するんだよ。四肢欠損とか出欠表現とか真似とかの問題じゃないし。

それから「CEROが居なけりゃもっと規制されちゃう！！」→「規制の正当化としては最低レベルの論理だな」
とかも言われてただろ。

そりゃここの住人もお前に呆れるわ

759 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 09:57:39.24 ID:BBiakEZ8

え？WWEはちゃんと「C」区分で15歳以上対象になってるだろ？
「Z」区分に適応する過剰な犯罪行為でもゴア表現もないじゃないか？
これが「A」区分だったらおかしいだろうけどさ。
小学生以下とかはアホなんだから、おもしろがって真似するかもしれない、
ある程度教養を備えた15歳以上の年齢の子くらいがこのゲームには適切だって事だろ
ちなみに販売対象の規制では無いからそこんところごっちゃに語るなよ。

760 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:00:05.88 ID:c4c69LdT

>>759
規制じゃないなら意味ないじゃん。小学生が触る可能性あるじゃん。危ないじゃん。

あとここでの話題はZでの規制だろ？
餓鬼でもなんでもない18歳以上対象なのに、なんで規制されるんだよ？って話だろ。

761 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:28:04.38 ID:BBiakEZ8

あと真似でも影響でもなんでもいいけどさ、幼稚園児や小学生にヤクザやマフィアや性的なゲーム遊ばせて気持ちの良い親なんてそういないでしょ？
少なくとも対象年齢やコンテンツディスクリプターアイコンでどういう表現が含まれているかは外から解るようになってる。
前の都条例はゾーニングが中途半端な点を突かれていたからね。
それに因果関係もクソも模倣行動は生物学的に本能に備わってる物じゃないか。
上の書き込みで取り上げるなら仮面ライダーのセリフを真似したらまあ真似したんだろう…、
だがライダーキックでケガしたらそれがライダーキックを真似したものという根拠はない！！って言ってるじゃん？この辺がご都合主義なんだよな

762 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:34:15.96 ID:BBiakEZ8

>>「CEROが居なけりゃもっと規制されちゃう！！」→「規制の正当化としては最低レベルの論理だな」
>>とかも言われてただろ。
言われてたからなんなんだ？誰かがそう言ってたから最低レベルだって事に決まったのか？
俺がここで「何の考え無しに規制撤廃とか最低レベルの主張だな」と言えばそれは最低レベルの主張というルールになるのか？
その言葉を引用したのなら、何故最低レベルなのかを平等な観点で補足説明してくれよ

763 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:34:47.32 ID:c4c69LdT

>>761
感情論乙
感情だけで規制されりゃ世話ないわ。

ってのを延々と言われてたんだよ？

それとZ指定なのに規制されるのはおかしいねって話は？

だいたいそんな子供に買い与えるなよ。そんなことまで社会に頼らないとできないのか。
そんな幼年の子供の管理すらできないなら、そんな親、子供持つ資格ないだろ。

子供がライダーキックで足をへし折った時に、子供は古今東西高い所から飛び降りたがるよね、
たとえライダーキックが存在しなかったとしても、
それに似た行動した可能性高いよね、仮面ライダーが直接の原因か分からないよねって話だろうが。

上辺だけ見て、「これは似てる！だからこれのせいでしたんだ！」が短絡的過ぎるって指摘なんだけど。

764 ：これで最後：2011/02/23(水) 10:36:35.01 ID:BBiakEZ8

>>760
ん？何？つまり君は販売規制賛成派なわけ？
CEROの目的はあくまで対象年齢の査定が目的であって規制ではないよ。
子供がどうのこうのっていうのはA～Dまでの話で、そこまでは購入の自由を約束されてる。

CERO「ウチはこのゲームは「Z」区分に当てはまるんですけど、「D」にしたいのならこの表現は抑えてください」
スクエニ「どうしても「D」で売りたい。「Z」は嫌だ。表現を削ろう」

CERO「このゲームのこの表現はウチの「Z」の許容範囲を超えています」
スパイク「削るしかない」

CERO「この欠損表現は…」
カプコン「ちょっとお話ししましょうや…」

↑この「Z」に感ずる問題が一番の論点なんだろ？
なのにその問題ではなく「根本から全部無くせ」ってとこに飛んで行ってるから反論したいワケよ。
「Z」区分に異議ありっていうのだけなら喜んで賛同させて貰うさ。

765 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:37:35.27 ID:c4c69LdT

>>762
やくざのおかげである程度犯罪組織が統制されてて、犯罪の量も抑制されてる！
だからヤクザは要るんだ！

766 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:39:29.56 ID:c4c69LdT

>>764
購入が自由に出来るなら「子供が真似するから危ないじゃん」って理屈が成りたたんだろが･･･

Zを購入できるのは誰？大人だろ？
大人が真似っこして成長するの？

767 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 10:55:12.59 ID:BBiakEZ8

>>763
そうだよな、そういう教育は親がしっかりとせねばいかんよな
でもお前らは
子供「ライダーごっこしようぜ。ライダーキック！痛ッ！足くじいた！」
お前ら「仮面ライダーは関係ない！」

親「ウチの子がケガしちゃってね～なんでもライダーごっこしてたって言ってて…」
お前ら「それはただの妄言！何故なら過去に事例が存在しないからだ！！」
って言ってるじゃん？これおかしくない？

>>765
ヤクザと表現規制は条件が違い過ぎて例えにならんだろ

>>766
だからさぁ～模倣行動は子供の話だっていってんじゃんよ～

対象年齢を表示する事で購入者側の責任もある程度考慮できるようになってるんだよ。
プラモデルもただ部品をはめるだけとか、サイズとか、ニッパーとか刃物を利用して組み立てる奴とかでも対象年齢は違うし。
メーカーや販売側が「こんなものを無分別に売っているのか！」とか攻められずに済む。

768 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 11:00:21.31 ID:c4c69LdT

>>767
もう「ちゃんと読んでくれよ」としか言えんわ

多分そういう事件古今東西死ぬほど起こってるだろうけど
それが原因でヒーロー物が打ち切られたこと無いわな

そんな親がいてみろ、世間でどう扱われるかちょっと考えてみろよ。

ヤクザの例で条件？何が違う？
今より悪くなるって仮定をぶち上げて、現状の悪を正当化してるとこおなじだろ。
お前の言ってることはこれくらい最低レベルの擁護って言われてたんだよ

対象年齢表示するだけでいいなら、Z区分でも「推奨」で済むわな。

子供が真似るから危ない！子供を守らなきゃ！って言うなら
そのまねをする元になる物から隔絶しなきゃ意味無いだろって言ってんだよ。
メーカーの責任論を言ってるのか、本気で子供云々のことを考えてるのかどっちだよ？

そもそもそれ以前に大人相手のZで訳分からん規制されてるのが問題視されてるんだけど？

769 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 11:21:07.50 ID:BBiakEZ8

CEROとヤクザじゃ悪の基準値が全然違いすぎるでしょ
ヤクザ基準の話で最低レベルとか言わないでくれます？
CERO＝悪っていう前提条件の時点で既に公平じゃないしー
あと映像、PC、モデルガン、雑誌等の別の娯楽メディアでも、すでに同じような危機に晒された過去があるのに、
何故ゲームだけほったらかしでノータッチで問題ないと思ってるんだか不思議でならないな。
DC黎明期のあの異常とも言えるゲームバッシングとかもう経験したくないね。

>>メーカーの責任論を言ってるのか、本気で子供云々のことを考えてるのかどっちだよ？
ゲーム業界の方だな。そもそも自主規制は顧客の為じゃなくて自分たちの為だから。
子供はアホで残忍で無邪気で、時には大人の武器として使われる。
企業は、顧客の中には最低のアホがいるという事を想定してサービスフォローを考えないといけない。

>>そもそもそれ以前に大人相手のZで訳分からん規制されてるのが問題視されてるんだけど？
それの解決方法が「CEROを無くす」って強引すぎじゃないか？

770 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 11:28:57.17 ID:c4c69LdT

>>769
じゃあもう例えるのやめるわ。お前みたいなのに例えだすとそういう下らんとこに噛み付くから。

「今より悪くなるって仮定をぶち上げて、現状の悪や不便さを正当化してる」
この弁護が通ると思う？

その映像等の規制やバッシングが正しいって前提がなんであるんだよ

CEROを無くさなくてもいいよ、Z指定だと規制しなけりゃ万々歳。
誰もCERO無くすことに拘っちゃいないだろうが。
CEROがやってることに納得いかないから、結果としてCERO市ねになってるだけだろ。
Z指定規制無しにすりゃ、ここの住人の8割はそれで納得するわ。
それを全くやらずに、Z指定なのに理屈の通ってない規制をしてるし、何も変わる気配が無いからバッシングされてるんだろ。

話の順序を無茶苦茶にするな。

771 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 11:58:50.89 ID:xZ90T1m6

>>767
>子供「ライダーごっこしようぜ。ライダーキック！痛ッ！足くじいた！」
>お前ら「仮面ライダーは関係ない！」

>親「ウチの子がケガしちゃってね～なんでもライダーごっこしてたって言ってて…」
>お前ら「それはただの妄言！何故なら過去に事例が存在しないからだ！！」
>って言ってるじゃん？これおかしくない？

なにもおかしくないですね。

772 ：なまえをいれてください：2011/02/23(水) 14:23:21.59 ID:ZdnSbNCk

また上のほうで暴れてた奴がギャーギャー言ってんのか

773 ：なまえをいれてください：2011/02/24(木) 00:15:19.55 ID:naI0R6ne

科学的根拠が無いと話にならんよ。
自分が冤罪で捕まっても素直に「ごめんなさい」しちゃうのかね？

774 ：なまえをいれてください：2011/02/24(木) 14:13:50.20 ID:nbcpZrX2

ｷﾘｯ

775 ：なまえをいれてください：2011/02/25(金) 11:00:54.32 ID:VpJdr5Es

>>771
子供が仮面ライダーごっこするって宣言してるのになんで、
仮面ライダー無関係って事になってるの？
科学的根拠がないから？
子供が仮面ライダーごっこしてても科学的根拠がないからそれは仮面ライダーごっこではないって事？
じゃあなんの遊びやってるの？
なんで子供が仮面ライダーごっこしてるっていう事実まで消し飛ばすの？
科学的根拠がないから？
自分の子供がごっこ遊びでケガしたのを目撃した親の話はなんで妄言になるの？
科学的根拠がないから？
あと何で対象年齢決めることを悪いように言ってるの？
科学的根拠がないから？
子供がプラモデルで刃物を使用してケガをするという科学的根拠がないから？

科学的根拠がないって言えば人はなんでもやりほうだいなんだね

>>772
どの口が言うのさ？科学的根拠も無しに勝手に決めつけないでよ

776 ：なまえをいれてください：2011/02/25(金) 11:04:15.81 ID:VpJdr5Es

>>773
人の陰口言ったりいじめたり痴漢しても科学的根拠がないって言えば許されるから便利だよねー

777 ：なまえをいれてください：2011/02/25(金) 11:28:02.78 ID:VpJdr5Es

>>770
>>「今より悪くなるって仮定をぶち上げて、現状の悪や不便さを正当化してる」
>>この弁護が通ると思う？
今より悪くしたいって言い出した規制論者が現れだして、政界関係で打診するよう働きかけだしたからだよ

>>その映像等の規制やバッシングが正しいって前提がなんであるんだよ
誰もバッシングが正しいとは言ってないからそこは君の妄想だね

空からたまに槍が降ってくるよ、だから外出時は鋼鉄の傘を必ず持ちなさい→こんな重い物を強制的に持たせるなんて自由侵害だ！
→でも傘持たなかったら槍が振ってきた時に思いっきり刺さって死んじゃうよ？→今より悪くなるって仮定をぶち上げて、現状の悪や不便さを正当化してる！
その槍が刺さったら死ぬって前提がなんであるんだよ

778 ：なまえをいれてください：2011/02/25(金) 16:04:34.76 ID:ycmZ49sB

条件Ａ．仮面ライダーごっこする
条件Ｂ．仮面ライダーごっこしない

条件ＡとＢで怪我する確率は変化しない、仮面ライダーは関係ない。
証明終わり。

779 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 01:16:29.59 ID:O62CIrxT

>>775
ゾーニング自体に反対してる人は、CERO潰れろ派にも、そんなに居ないかと。

「子供が任侠映画の真似をして怪我をした！
　だから、任侠映画を禁止しろ！！」
と、対象年齢を無視した過剰な規制が懸念されるというのが問題。
「まず、親が子供に任侠映画なんか見せるなよ」ってこと。

あと、極めて限定的で特殊で、件数もごく僅かなケースを以て
全体を一律に規制しようとする点も問題。
GTAシリーズの売り上げに対して、その真似をして犯罪を起こしたヤツが何人居た？
ゲームの真似をして犯罪を起こすような馬鹿は何を見ても犯罪を起こす。
それなのに、ゲームだけが馬鹿に合わせて規制する必要があるのか、
馬鹿に買わせないようなゾーニングだけでは駄目なのか、ということ。

780 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 01:37:30.26 ID:zwp5S6oc

犯罪者の主食が米だったら米を禁止しないといかんよなｗ

781 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 01:49:42.17 ID:n5lMTnSq

７７７
うるさいわ糞が。おまえがなんで長文連発でcero擁護してんのか事情を言え

782 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 02:07:36.09 ID:VWIchd4w

ＣＥＲＯってゾーニングじゃなくてレイティングが仕事じゃないの

783 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 13:47:54.98 ID:u20zyB/k

>>775

「屁理屈」いわないでね。

784 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 15:00:17.60 ID:raatlSMR

>>777
お前のその糞論だと、独裁政治だろうがなんだろうが弁護できちゃうんだよｗ
リビア行ってカダフィ大佐を「カダフィがいるおかげで現状で下げ止まってるんだ！！」って熱弁ふるって来い

785 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 17:24:12.70 ID:R0EqEZJd

>>775
お前の中では人間は真似しない限り犯罪等を犯さないのか？

仮面ライダーの真似して高い所から飛び降りたとか言ったとしても、
仮面ライダーが無くても同様に高い所から飛び降りた可能性高く、
仮面ライダーに責任を負わせることに根拠が無いだろが。

子供の行動とかそういったヒーロー物が無い時でも同様の事故が起こってることを考えれば
どっちの可能性が高いか分かるわな。

勝手にファビョってんじゃないよｗ
本人が「○○をまねしました」って自己申告すりゃ、それに責任が行き着くとか無茶苦茶だろ。
テレビ映画小説民話、全て消えてなくなるわ。
>>776
馬鹿か。科学的根拠、証拠無し→冤罪だろ。
全くの証拠無しで決まった裁判があるなら、それの一つでも挙げてみろよｗ

786 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 18:21:16.80 ID:IsieWl0a

科学的根拠！（ｷﾘｯ
悪魔の証明！（ｷﾘｯ

787 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 18:50:08.47 ID:VWIchd4w

「科学的」っていうのはどういうことか。いったい何と相反する概念なのか。
おまえらの言ってることは良く分からん。

頭のいい俺が考えるにはね、科学的であるか無いかを問うのはどういうときかというと、
相手がニセ科学を振りかざしたときだけだよ

788 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 18:55:05.96 ID:oLfECb+K

CEROの存在自体に反対はしないけど、
過剰な表現規制の結果、「BULLETSTORM」みたいな出来損ないができるんだったら考えないといけないですよね。
別に、ゴア表現がなきゃできないゲームじゃないですけど、
ムービーの合間とか、注視する瞬間に何も表示されない場所を見て驚く主人公を見るのはさすがに耐えられない。
これは、CEROの規制にびびったEAJのローカライズのせいなのだとは思うけど・・・
仮に、Ｚにしたところでどこまで表示できたのかも怪しい･･･。

ぶっちゃけ・・・キャサリンC指定になってるけど、Z指定でもおかしくないと思うのは僕だけですか？

789 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 19:09:24.00 ID:OEJ4uLqs

>>787
一度冤罪で捕まってみたらいいんじゃない？

790 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 19:13:27.25 ID:VWIchd4w

>>789
はぁ？冤罪と「科学である」ことに何か関係があるんですか？

791 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 19:26:26.85 ID:OEJ4uLqs

「科学である」ってなんだよｗ
重要なのは「根拠」の方。
証拠がないと悪人面はみんは犯罪者にされちゃうだろ。

792 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 19:37:09.39 ID:VWIchd4w

なんで>>787の発言に>>789のレスが帰ってくるのか理解できないな。
「科学的」であるとはどういうことか語義について意見を述べたまえ。ちんこ。

793 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 20:08:08.29 ID:u20zyB/k

>>788
キャサリン含めて全てのゲームが全年齢指定でいいですよ

逆にいうと全年齢指定の対象の子供は半分以上のゲームが買えないとゆう異常な状況です
SEROの年齢査定も根本的におかしいですよ

794 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 20:38:15.40 ID:u20zyB/k

>>793
×SERO
○CERO

795 ：なまえをいれてください：2011/02/26(土) 21:59:45.07 ID:xKS4M+ju

▼児童ポルノ・性虐待描写漫画は児童の権利を侵害
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298471237/

児童の存在を著しく、侵害しています。

796 ：なまえをいれてください：2011/02/27(日) 21:58:54.61 ID:msTYjdgP

3日間ネットゲームやり続け死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298810515/l50

797 ：なまえをいれてください：2011/02/27(日) 22:05:15.80 ID:TUB8IQbh

CEROってネットゲーム売ってるの？

798 ：なまえをいれてください：2011/03/02(水) 04:23:19.28 ID:zeyF7N3d

おい、ゲームソフトを規制しようとしてる人間が都知事選に立候補したぞ

お前ら急いでCERO潰しとけよ
どうなるのか見てみたいわ

>>785
人間の犯罪行動と子供の模倣本能を同一で語ってもらっても困るね。
それに責任を負わせるかどうかっていう話じゃないよな
単に上のキチガイが子供が真似をしたっていう事実を、そんな事例は存在しない！
と言って握りつぶそうとしてるだけで、それに反論してるだけだ
本人が「真似をしました」って言ったから責任を追求すべきって事ではなくて、
科学的根拠がないからそれはただの妄言だって言ってる事に反論してる

後一つ言うならば、高い所から飛び降りた「根拠」って何なのか？って所だよな
子供は何を思って飛んだのか？
何も考えずにただ高所から飛んだ事例と、真似をして飛んだ事例は決して同一的な事象ではない
高所から飛んだ事例が合計で10発生したとして、その根拠として前者が8で後者が2としたら、
後者の発生を抑制できれば今回の事例は8件で済むかもしれない

>>797
CEROは家庭用ゲーム機対象なんでネトゲは関係ない

799 ：なまえをいれてください：2011/03/02(水) 23:47:16.01 ID:uTLnbwyj

>>798
>科学的根拠がないからそれはただの妄言だって言ってる事に反論してる

反論するなら科学的根拠を示してしまうのが一番効果的だと思うよ。

800 ：なまえをいれてください：2011/03/03(木) 03:53:23.06 ID:sbSlSdVE

子供自身や目撃者が、ごっこ遊びしててケガしたって証言してるんだからそれでいいんじゃないのか？
ちょっと古いけどおぼっちゃまくんとか、あとクレヨンしんちゃん、キン肉マン…下品な言葉や必殺技の真似事だったり、
当時起きていた社会現象はちゃんと記録として残ってる。
でないと、科学的に証明できない人間の心の部分に起因する物事は全部無根拠な突発的衝動によるものにされちゃうよ。
それとも子供が遊んでる時の脳波でも計測すればいいのかな？まあ不可能な立証だけど

ちょっと調べたら一例が出てきたけど、要はここに書き込んだ人は皆デタラメを言ってるって事になっちゃうよな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1144411626

801 ：なまえをいれてください：2011/03/03(木) 22:17:26.24 ID:ez1zGwrc

脳波ｗ

802 ：なまえをいれてください：2011/03/03(木) 22:27:22.58 ID:ez1zGwrc

おまえの言ってることもでたらめだし、そのトピックもデタラメなんじゃないのかなぁ

803 ：なまえをいれてください：2011/03/04(金) 12:47:26.00 ID:Lyq3NC7W

今の子供は当時の様子を知らないからそう思うのも仕方がない

804 ：なまえをいれてください：2011/03/07(月) 21:26:55.43 ID:yFHPyZTi

>>800
あらためて読んでみるとすごいこといってるね
こどもの遊びに科学的検証とか

805 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 02:38:30.90 ID:NWuNgCfu

キン肉バスターとやらをググってみた。相手を逆さに抱えあげて股関節を破壊する残虐な関節技らしい。

子供の体力で可能なのか？本当に人体を破壊する事件が多発したのか？
そんな残虐な行為をする人物が、漫画を読まなければ事件を起こさなかったのか？
疑問は尽きない。

806 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 05:15:11.56 ID:pa78OBss

>>804
お前らが科学的根拠を要求してるんだから当然じゃね？

>>805
え？キン肉バスター知らないの？
子供が完全に再現できるかどうかは問題じゃなくて、そりゃやろうとしたら危ない状況になるのは違いないでしょ
むしろ中途半端にやろうとして本人もよけいにケガをしても困る。
技の残虐性と破壊性は別にそれをやる人間の残虐性とは関係ないし、ただ純粋に子供のごっこ遊びに取り入れられてただけ
子供がなにも知らない見たこと無い状態からキン肉バスターの構造を編み出したというのならばたいしたものだが…
現に本人が○○のマネをしたって言ったんだから、もし○○が無くとも…とか言って関連性を無理矢理揉み消してたら
ごっこ遊びそのものが存在しないことになっちゃうよ。
しかし最近の子供はごっこ遊びよりもDSとかだからこの感覚は理解できないんかね？

807 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 06:01:13.48 ID:NWuNgCfu

＞技の残虐性と破壊性は別にそれをやる人間の残虐性とは関係ないし、ただ純粋に子供のごっこ遊びに取り入れられてただけ

相手の体を破壊しようとする行為が、残虐ではない？ちょっと無理がある説明だな
その加害者がいたとして、キン肉マンの関節技で人体破壊しようという発想が得られなかったifの世界があったとして、
別の手段で人間を残虐に痛めつけるんじゃないかな。

808 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 11:37:24.06 ID:k121f2em

ここは何のスレなんだ？

809 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 13:34:14.10 ID:tn1FS0Q9

海外のESRBだっけか、レーティング機関と違って
日本のＣエロって何かの役に立ってるの？

810 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 13:54:19.73 ID:9OLxgcT9

日本のゲーム市場の衰退に役に立ってる

811 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 15:29:14.53 ID:EVvuTagr

ホントだよｗｗ

812 ：なまえをいれてください：2011/03/08(火) 23:25:47.54 ID:JQzg8Dxy

「正義超人も悪魔超人もみんな仲良く、平和に暮らしていました」
では物語にならんだろ、どうしろっていうんだよｗ。

813 ：なまえをいれてください：2011/03/09(水) 08:45:14.26 ID:KCiwBtzJ

>>807
なんでもかんでも、もしそんなのが存在しなかったとして…とか架空のパラレルワールド作り上げてそこから状況持ち出してアホじゃないの？
『現実問題』として物事を考えろよ
その別の手段ってなんなの？また別のマンガかなんかか？
そしてその世界でも「そのマンガが存在しないifの世界が…」とか続けるわけか？

イナズマイレブンの影響でサッカーを習う子供が増えたけど、もしイナイレが存在しないifの世界があっても、
同じようにサッカーを習う子供は増えている可能性はある。
だから現実での今の少年サッカー人口増加に関してはイナイレは関係無い！！
ホラね？どうとでも扱える一種の詭弁だよ。

>>810
洋ゲーの移植を邪魔してるの間違いだろ
CEROのどの部分が起因して国内ゲームを衰退させてるかちゃんと解って言ってるのか？

814 ：なまえをいれてください：2011/03/09(水) 08:57:41.34 ID:KCiwBtzJ

>>808
人は外部からの影響を受けたり、子供の頃にごっこ遊びをしたりはしないと信じている人間の集まる所です

815 ：なまえをいれてください：2011/03/09(水) 10:33:57.51 ID:9J9fOWE/

>>807
くだらない屁理屈ぬかすなガキ

816 ：なまえをいれてください：2011/03/09(水) 19:43:38.33 ID:Me9WpnUs

「キン肉マンの影響」を論じてる時点で、キン肉マンが存在した場合としない場合の差異を論じてるわけだ。

＞なんでもかんでも、もしそんなのが存在しなかったとして…とか架空のパラレルワールド作り上げてそこから状況持ち出してアホじゃないの？
＞『現実問題』として物事を考えろよ
どうしてこういうトンチキなレスするのかな。「影響」を論じるご自分まで全否定ですか

817 ：なまえをいれてください：2011/03/11(金) 23:01:05.46 ID:5I/KBnkI

>>813
＞なんでもかんでも、もしそんなのが存在しなかったとして…とか架空のパラレルワールド作り上げてそこから状況持ち出してアホじゃないの？

本気で頭悪いんだな･･･
やっぱ何を非難されてるか、何を言われてるかも分かってないんだな･･･

なんというか、悲しい気分になってきた

818 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 06:35:11.37 ID:sFxTUuMY

ただお前らがかたくなに子供は何かの真似事なんか一切しないって言ってるだけだろ？
何故か事件だとか規制だとかに勝手に結びつけて屁理屈こねてるけど、それが論点じゃない。
「子供は何かの真似事なんか一切しない」
この一点のみ

819 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 06:40:26.08 ID:sFxTUuMY

「子供なんて大体なんかの真似事をするだろ？」
↓
「いや！しない！！科学的に証明されてない！！」
↓
「いやでも自分だって子供の頃にマンガやアニメの真似事とかした事あるでしょ？」
↓
「そんな事実は存在しない！だから規制反対！」
↓
「は？いや、規制とか関係なくキン肉マンごっとかよくやってたじゃん？」
↓
「キン肉マンが存在しないif世界でもキン肉マンの真似事をしないとは限らない！」
↓
「はぁ？」←今ここ

820 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 06:42:26.13 ID:DOzDAiOU

本当に頭がかわいそうなことになってるんだな

>>807を100回音読しろ
それから>>819を見直せ

821 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 06:55:58.39 ID:sFxTUuMY

ふーん。
残虐な人間とかいう前提条件とかいらないよ別に。
そんなのを無理矢理条件付けて反論したいだけなんだろうけど、おままごとに残虐性もなにも関係ない。

ドラゴンボールごっこ、クレヨンしんちゃんごっこ、キャプテン翼ごっこ、北斗の拳ごっこ、
アンパンマンごっこ、プリキュアごっこ、セーラームーンごっこ、仮面ライダーごっこetc…
幼児向け雑誌の付録にあるオーズ、ゴセイジャーなりきりセットはなんのために存在してるんだ？

それらの存在を否定しているお前らの頭の方がイカれてる

822 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 07:01:13.64 ID:DOzDAiOU

度々思うが、馬鹿と話が出来ないのはガチ

823 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 07:11:06.45 ID:sFxTUuMY

幼児向け雑誌の付録にあるオーズ、ゴセイジャーなりきりセットはなんのために存在してるんだ？

こういうのに対して一切反論できないのは、この事実を少しでも認めるということは
即ち子供に対する影響力が存在することを認めることに繋がるからだな。
結局どっちも可能性の問題なのに、なぜかまったく関係が無いという極論だけを貫き通したいがために、
一生懸命こねた屁理屈が全て崩壊してしまうのを恐れてるんだろ？

824 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 07:41:35.85 ID:sFxTUuMY

>>816
>>どうしてこういうトンチキなレスするのかな。「影響」を論じるご自分まで全否定ですか
Aを模倣する事でBが発生した、もしくはBを発生させるためにAを模倣したから、
模倣行動そのものつまり『A』の影響性の主張に対して、『A』の影響性に対する反論ではなく、
Aが存在しないパラレルワールドでもBは起きるという、「そもそも『A』が無かったら…」って主張になんの意味があるんだって事だよ。
現実問題として『A』は存在するし、Bに関しても状況証拠と本人と目撃者と被害者の証言が揃っている。
そこに『A』が無い世界から見たらそんな証拠なんの意味もないもんねーなんてのはただの屁理屈だっていう事だよ。
模倣行動の存在を何故認めない？

825 ：なまえをいれてください：2011/03/13(日) 22:47:50.99 ID:A0AFOf71

＞ただお前らがかたくなに子供は何かの真似事なんか一切しないって言ってるだけだろ？

「お前ら」がどこの誰だか知らないけど、「子供は何かの真似事なんか一切しない」なんて主張してる人はたぶんいないんじゃないかな。
脳内の敵と必死に戦ってらっしゃるの？

826 ：なまえをいれてください：2011/03/22(火) 01:01:29.63 ID:qPVYL6MQ

国内のゲームにもnudity適用しろ
その代わりガキには買わせない、目の届かない所に陳列する等の義務は課せ

827 ：なまえをいれてください：2011/03/22(火) 13:46:12.18 ID:vk3zUsha

>>819
なに相手の日本語がわかんないってふりしてるわけ！？
わかっててやってるよね。
本当、こんなやつもう書き込まんでほしいわ

828 ：なまえをいれてください：2011/03/24(木) 21:35:13.04 ID:95Zm5bsP

海外版やれで解決じゃねーか

Z指定なら18歳だろ英語の勉強しろよ
洋ゲーは好きだけど英語の勉強がいや？

そういう日本語マンセーの態度こそ「洋ゲー」に対する最大の侮辱だと思うね

829 ：なまえをいれてください：2011/03/24(木) 23:17:07.31 ID:8xbrGscL

>>828
>海外版やれで解決じゃねーか

何の答えにもなってない

830 ：なまえをいれてください：2011/03/28(月) 21:56:57.89 ID:GAX/i3T5

CEROがやっている事はGHQや独裁国家の事前検閲と同じで、
憲法で認められている言論の自由・表現の自由に違反しているんじゃないか？

それと、ゲーマーに審査させるならともかく、
ゲームを全くやらない連中に審査させているのはどうかと思う。
ゲームをやらない連中に正確で公正な審査ができるはずがない。

831 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 05:19:21.11 ID:i+pjTrMn

>>830
>>ゲームをやらない連中に正確で公正な審査ができるはずがない
逆もまた然り。
ゲームをやるからこそ贔屓目に審査してしまう可能性もありうる
そして勘違いしているようだが、ゲームを全くやらない人間ではなく、ゲーム業界に関係する職業の人間の参加を禁止している。
だからバリバリゲーマーの大学生とかでも審査には参加できる

あとCEROがなくたって、任天堂、sony、MS自体が、
「そういうゲームはウチのハードではNGです」とかになって終わりだろ。
そもそもグロ描写や、不謹慎ネタをジョークや笑いの一種として認められるような国民性が定着している
向こうの国と、この日本では状況が違いすぎるしな。
自由が認められないって騒いでいいのはPCゲーや同人や輸入ショップとかも検閲されて、
強制手段が執られるようになった時だよ。CEROに関係ない話だけど

832 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 05:25:25.21 ID:i+pjTrMn

極端に言えば「たのしい幼稚園にSEX漫画載せろ。それを拒否することは表現の自由の侵害だ」って言ってるようなもんだわ
SEX漫画を読みたいなら成人雑誌読め→PC版買え、海外版買え、海外へ移住しろ

833 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 05:39:14.87 ID:H6EOjwgE

>>832
1度でもそれが載った事あるか？

834 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 06:01:57.19 ID:i+pjTrMn

最初から幼稚園児（国内CS向け）を対象にした雑誌（ハード）なんだからSEX漫画（海外基準のグロゲー）が載るわけがないだろ？

835 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 06:15:56.69 ID:H6EOjwgE

>>834
じゃあ何で例えに出したんだよ

836 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 06:46:47.11 ID:LeswcZyk

＞極端に言えば「たのしい幼稚園にSEX漫画載せろ。それを拒否することは表現の自由の侵害だ」って言ってるようなもんだわ
＞SEX漫画を読みたいなら成人雑誌読め→PC版買え、海外版買え、海外へ移住しろ

喩になってないよな。その雑誌の内容は出版社が自由に決めることだし、別の雑誌を刊行することも自由にできるわけだが
CEROの審査のあるビデオゲーム業界はそうじゃないよな。ぜんぜん違うよな。

837 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 11:56:16.64 ID:i+pjTrMn

これはただの『極端な』例え話です。そう書いてるだろ？
>>830が「独裁国家の事前検閲と同じ」とまで言っちゃってるからビックリしちゃったんだよね。
CEROの仕組みもよく知らないまま偉そうに批判してる時点でアレだけどさ。
だから憲法違反と主張する表現の自由の侵害とやらを簡単にたのしい幼稚園に置き換えただけで、
詳細なディティールにまで突っ込みを入れて論点すり替えられても困るんですけどね

たのしい幼稚園がダメならヤンマガに載せれば良い
なのになんでたのしい幼稚園に載せることに拘るのかな？
そしてそのための理論武装が独裁国家、憲法違反とかww
もっとマシな主張はできないのかよ？
>>826みたいなのはまだ現実的だし、前向きで良い

838 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 21:54:43.40 ID:LeswcZyk

＞これはただの『極端な』例え話です。そう書いてるだろ？

だから、ぜんぜん喩え話になってないんだけど。

839 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 22:10:14.02 ID:LeswcZyk

またキン肉マンがどうのとか言い出すのか？
それで自分が賢いと思い込んでるもんだから、話にならねーな

840 ：なまえをいれてください：2011/03/29(火) 23:58:59.53 ID:VNwPiQvE

>>831
＞ゲームをやるからこそ贔屓目に審査してしまう可能性もありうる

そいつが正確で公正な審査をしているのか、贔屓目に審査しているかなんて、
第三者がどうやって判断するんだよ？

ゲームはゲーマーの為のものだから、
ゲーマーが贔屓目に審査する事よりも、
ゲームを知らないorやらない人たちが、正確さや公正さを欠く判断をする事を警戒すべきだ。

＞だからバリバリゲーマーの大学生とかでも審査には参加できる

東京に住んでいる人じゃないと、交通費の関係で審査できないでしょ。
地方の人も審査に参加できる仕組みにしないと。

841 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 01:28:26.74 ID:McOzkew4

言うに事欠くとすぐに「海外版買え」「移住しろ」とか言いだすのが滑稽だｗ

842 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 02:03:21.24 ID:/rCxjqhU

>>ID:i+pjTrMn
楽しい幼稚園にSEX漫画を掲載するかどうかの判断は、
その雑誌の編集部、出版社、株主が決めればいいことであって、
部外者のお前があれこれ口出しするべき問題ではない。

仮にその楽しい幼稚園にSEX漫画が掲載されたとして、
それが消費者に支持されれば売れるだろうし、
支持されなければ売れない。

そもそも、お前が嫌なら買わなければいいだけ。

843 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 02:28:16.37 ID:SDy3qVOc

こいつ何度目だよｗｗｗｗｗ
前の事案を解決してから発言しろよｗｗｗｗ
面の皮厚すぎ

「取るに足らない馬鹿な発言は相手にしない（ｷﾘｯ」とか言っちゃうの？

844 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 05:42:42.16 ID:M9/s/Gxw

>>840
審査っていうのは常に第三者の公正な観点を用いらなきゃダメだろ。
そして審査する人間自体も第三者から見て公正であるように配置されるべき。
内々だけの問題ではなく、これは対外的にも自主審査機関の存在と公平性を示すためには必要。
なにもゲームやらない人たちだけで決めてるわけじゃないし、
CEROの一般審査に応募する人間がゲームの事をなんにも知らないというのも普通は考えにくいけどな。
「審査員は、広く一般から募集した、２０才代～６０才代までの様々な職業の男女で構成されていて、事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。
個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。」
まさか「トレーニングという名の洗脳だ！」とか言わないよね？

ところで地方の人間と首都圏に住む人間の差による問題点ってなに？
対象年齢の基準は地方によって違ったりするの？

845 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 05:44:53.44 ID:M9/s/Gxw

>>842
もうちょっと現実的かつ常識の範疇で物言ってよ。
園児向け雑誌に成人誌レベルのエロ漫画が載ってそれが支持される架空の世界とか、
それ以前にそういうのを掲載しようなんてウルトラCを実行するようなファンタジー企業がどこにあるよ？
表現の自由はそりゃ自由でいいだろうが、なにしてもいいっていう免罪符では決してないぞ。

>そもそも、お前が嫌なら買わなければいいだけ。
そんな単純な理屈で事が静観されるんだったらどんなに楽な世の中だろうねー

846 ：なまえをいれてください：2011/03/30(水) 06:25:23.41 ID:Wl4bKpQd

事前検閲ではないと言ってみたり、検閲すべきだと言ってみたり
何を主張したいのか分からないよ

847 ：なまえをいれてください：2011/03/31(木) 00:35:44.38 ID:5uEFTOVG

>>844

>まさか「トレーニングという名の洗脳だ！」とか言わないよね？

やばいと思って、つっこまれる前に防衛線をはったな
よく訓練されてるんだろｗ

848 ：なまえをいれてください：2011/03/31(木) 08:21:34.72 ID:AddPqcP+

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/19-55

849 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 19:50:40.03 ID:6/wtG3O0

ID:M9/s/Gxwから常識や客観性など感じられない。

こいつは単に、上や周りが言っていた事をこの世の普遍の真実とし、
ただ鵜呑みにするだけのバカな田舎者。

850 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 22:48:53.58 ID:KPHNycb+

幼稚雑誌に成人漫画が載ることのどこに常識性を訴えたいのかね？

851 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 22:56:05.89 ID:KPHNycb+

この世は全て嘘で満ちあふれているとでも思ってんのかお前は？
常識は常識だし、道徳的な事に逆らおうとするのがそんなにカッコイイのか？
内輪だけの世界で都合の良いようにどうとでも審査結果を弄れるような組織こそあるべき姿だって思ってるのか？

852 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 22:58:59.09 ID:KPHNycb+

>>851
ならばどの部分が非常識的で客観性がないのかを指摘してくれたまえよ

853 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 22:59:42.63 ID:KPHNycb+

×>>851
○>>849

854 ：なまえをいれてください：2011/04/02(土) 23:31:14.12 ID:6/wtG3O0

ID:M9/s/Gxw＝ID:KPHNycb+か？

こいつはホンマモンの池沼だわｗ
自分が理解できない世界の存在を認める事ができないタイプだね

855 ：なまえをいれてください：2011/04/03(日) 03:33:53.29 ID:xL6qkzM9

＞内輪だけの世界で都合の良いようにどうとでも審査結果を弄れるような組織こそあるべき姿だって思ってるのか？
それでいいんじゃね。

856 ：なまえをいれてください：2011/04/03(日) 03:35:00.30 ID:xL6qkzM9

つーかＣＥＲＯの審査内容はどうでもいいし

857 ：なまえをいれてください：2011/04/04(月) 18:29:22.87 ID:orC/O/5Q

CEROいらね

任天堂、マイクロソフト、SCEなどのファーストがそれぞれ独自にやればいい

858 ：なまえをいれてください：2011/04/04(月) 23:39:59.89 ID:iIonnBUb

CEROみたいなアホな機関を作って、
自分で自分の首を絞めたゲーム業界はアホだわｗ

859 ：なまえをいれてください：2011/04/04(月) 23:42:16.63 ID:kMzqIhoE

百害あって一利なし

Z区分と設定した作品を表現規制するなよ未成年に悪影響(笑)があるから区別したのに、作品そのものに口出しするなよ。映画の表現に口出ししてるのと同じだろ
つか、その考えだと映画の方を規制すべきだろ 100円200円でレンタルできて、実際の人間が殺し合い等を表現してるんだぞここで例えに出すのはアレだが、映画のソウとかの方が影響力すごいと思うが
ゲームは疑似体験できるとか言うが、現実も空想も分からん奴ならゲーム関係なくいずれ問題起こすだろ

ホントに考えるだけ、なんで存在してるか分からん機関。裏でクズいことやってそうだな

860 ：なまえをいれてください：2011/04/04(月) 23:49:55.78 ID:ctnTF1tD

>>854
そいつは上のほうで悪魔の証明（笑）とかマジで言っちゃう真性君だからね
ゲームのしすぎでこんなのを生み出してしまったんだからやはりCEROはあってもいいかもしれないと思っちゃう（大笑

861 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 02:07:18.13 ID:8E27buzG

>>859
～なら～も規制するべきだって言うのは逆に規制論者の主張に賛同しているようなものだからあんまり言うべき事じゃ無いと思う。
それだと映画は悪影響があってゲームは悪影響は無いっていうのもダブルスタンダードになってしまう

862 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 03:58:07.55 ID:ELWKkTip

>>861
もちろん、ゲームも映画も規制しろなんてとんでもない。双方の作品とも作り手の表現のこだわりがある

なんていうのか。例えば、俺が子供のためにと思い込んでる規制論者の1人なら、ほんの一部のZ区分に当たるゲームを規制するより、簡単に視聴することができる映画から「まず」規制すると思うんだ。映画の方がどう考えても分母がでかいし。
本気で暴力描写等が子供に悪影響を及ぼすと考えているなら、手をつける先が違うんじゃないのかと。学がないから上手く説明できないが…おかしいところがあっても、こう言いたいのね、と分かってくれ

とにかくCEROいらね子供のためとか建前だろうし消費者、国内外のゲーム業界にとっても厄介者まさに誰得状態

863 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 05:59:37.69 ID:8E27buzG

>>862
まあCEROの建前は子供のためとかじゃなくて、外界からの『社会的要請』に応えるためなんだよな。昔に比べてゲームが市民権を得たが故の代償…
そしてその「子供のため」とかってのは実はCEROではなく、その外界から発進されてるモノだったりする。
映画は一応戦後の日本でGHQとか文部省とかで色々とごたごたが起きて、その流れで映倫が発足されたわけだが、
既にあれはスプラッターな映画に関しては入場制限を設けたりとか色々やってるね。
購入制限に関してはポルノ以外はCEROと殆ど同じ仕組みだけど。
俺が思うに子供はスプラッターな映画よりもまずは玩具として、TVゲームに興味を持ちやすいし、感情移入しやすいという理由があるのでは？と。
あと規制論者は「まず」はゲームからっていう考えは無いと思う。ゲームも漫画もアニメも映画もCMもバラエティ番組も全部ターゲットに変わりはないだろう。
その内で簡単に牙城を崩せそうなのが歴史の浅いゲームであると…

864 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 06:29:16.21 ID:BjaH94Wi

＞まあCEROの建前は子供のためとかじゃなくて、外界からの『社会的要請』に応えるためなんだよな。

逆だろ。建前が「子供のため」で本音が「社会的要請」だろ

865 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 07:10:59.94 ID:8E27buzG

いや、だからその「社会的要請」の代表として「青少年に与える影響」っていうのがあるんでしょ？

866 ：なまえをいれてください：2011/04/05(火) 19:18:04.21 ID:+bP3Z+QR

青少年に与える悪影響って何？
青少年に与える影響は、親、家庭、教育、宗教、学校、教職員、他の学童、地域社会からによる物が遥かに大きいが。

ゲームを規制する前に、虐待親、暴力教師、ロリコン教師、不良、いじめっ子、池沼、日教組、カルト宗教などにまず厳格な規制をすべきではないか？

867 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 19:56:58.86 ID:1iHEOmlg

任天堂 Wiiでは、
Dead Spaceが発売されてたりするしCEROの審査基準は本当に意味不明

868 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 20:03:07.82 ID:1iHEOmlg

日本語吹き替え
デッドスペース DEAD SPACE Extraction chapter 1 JPN Ver
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXlhSXkm7v0
ttp://www.youtube.com/watch?v=MrARpFo-O_I
ttp://www.youtube.com/watch?v=95cz0fG7jdY

869 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 20:55:34.84 ID:+qTZraAQ

CEROとか廃止しろよ。
国が最低限度の表現規制を法律で定め、
後は何でも自由にしちゃえよ。

870 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 21:07:46.10 ID:obp8ws8E

規制規制って言うけど実際CEROレーティングの意味なくね？
北米のERSBだったかの審査機関だと
法律に抵触しない範囲での表現の自由は保障される（アイマスは未成年者の就労やΠタッチでアウト）代わりに
GTAみたいな高年齢レーティングのゲームは子供の目の届く場所に陳列することさえ禁止されてるけど
CEROにそんな保障も強制力もないよな

871 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 21:23:43.00 ID:+qTZraAQ

>>870
人間じゃない物に人間と同じ法律を適用するとか、
北米の野蛮人は知能が低いんだなｗ

872 ：なまえをいれてください：2011/04/06(水) 23:30:00.31 ID:7TNtsrb9

>>867
それの前にバイオ5がDでキツイ表現して50万本とか売っても世間的に
特に問題にならなかったから、たぶんそれ以降Dでの人じゃないモノの
欠損は通しやすくなってると思うよ。人間の欠損シーンはカットされてた。

基準を事細かに明文化すると、その手のこっそり緩めるのが難しくなるんで
今回はたまたまいい方に動いたパターンだと思う。ただしこっそりきつくされる
可能性も孕んでるんでなんとも言えないけど。

人間の欠損表現はZのFONVで出てくるね。兵隊さんの。でも他の作品が
後に続くかはわからない。CEROとの交渉の手間も厭わないと公言してる
高橋徹が関わってるからこそ通せたって気もするし。

873 ：なまえをいれてください：2011/04/07(木) 01:27:18.34 ID:uSxJdInF

洋ゲーだと途端に基準が厳しくなるんだよな。
やり方が汚い、同じ土俵で戦えよ。

874 ：なまえをいれてください：2011/04/07(木) 03:57:21.86 ID:LCx2H0G0

CEROのおかげで、
親が子供にゲーム買い与えまくって

「ゲーム業界を支えてる」のに、
「神」であるCEROに逆らうなんて、なんて愚かで罰当たりなやつらだ

875 ：なまえをいれてください：2011/04/07(木) 22:27:35.78 ID:oqDUUmdW

>>874
情弱の親だろｗ

ゲーマーさまやオタクさまの親は、CEROなんてアテにしないよ

876 ：なまえをいれてください：2011/04/08(金) 09:50:50.25 ID:aV+mXzWF

>>874
規制過激派の無能クソ親消えろ

877 ：なまえをいれてください：2011/04/08(金) 17:52:18.93 ID:S0AqgYrL

CEROとかいらね

子供に買い与えるゲームの判断も自分で出来ない無能親が全部買うな

878 ：なまえをいれてください：2011/04/09(土) 18:43:05.29 ID:gm9SE2PQ

オタクやゲーマーは日本では少数民族だから、
政治的・社会的に要求が通り難い。

日本政府もアイヌ（笑）は過剰に保護するのに、
オタクやゲーマーに対しては全く保護しない。

879 ：なまえをいれてください：2011/04/09(土) 20:38:14.66 ID:I5jh8OB7

また関係ないこと言いだしたなｗ、そのうち「海外版やれ」とか言いだすから見ておこうぜｗ

880 ：なまえをいれてください：2011/04/10(日) 17:51:31.53 ID:LAijJmq5

日本はうんこCEROのせいで糞ローカライズされるから、
原産国版をやった方がいい。

881 ：なまえをいれてください：2011/04/11(月) 21:54:44.90 ID:vH49N6Nn

・英語読めない（仏語読めない、ロシア語読めない・・・）
・リージョンコードの所為で日本のハードで動かない
・流通していないので入手できない

原産国版は敷居が高い。

日本の漫画やアニメを愛好している外国人も同じ気持ちだろうな。

882 ：なまえをいれてください：2011/04/13(水) 19:25:49.21 ID:6vDp8/sf

正直な話ゲームに限った場合操作出来さえすれば言語なんて関係無いです

883 ：なまえをいれてください：2011/04/14(木) 20:10:06.41 ID:c8p0/TUS

ノベルゲーとか大いに関係あるし、FPSでも言葉が分からないと全く出来ない物も多い。

884 ：なまえをいれてください：2011/04/15(金) 01:29:33.16 ID:kJct3SSj

海外のノベルゲーってなんかあったっけ？
ADV(MYSTみたいなやつ)とかFPSも結構視覚的にゲームを進行できるデザインの物が多くない？
それにFPSは操作がある程度共通しているし、全く出来ない事もないだろ。
大抵英和辞典あれば英会話出来なくても読解できるし。

885 ：なまえをいれてください：2011/04/15(金) 13:40:31.90 ID:SnqleHWW

また出たか

886 ：なまえをいれてください：2011/04/15(金) 23:12:50.00 ID:m0DWiU+z

ストーリーとか設定が何のためについてると思ってるんだ

887 ：なまえをいれてください：2011/04/16(土) 11:25:01.04 ID:MIYfxvJj

>>883
全く出来ないってのは大げさかと。
洋ゲーには日本でも販売するという前提が必ずしもあるわけではないし
国内メーカーがどのゲームをローカライズするかに拠る
そういうのを無理矢理国内に取り寄せて遊んでるんだから、自力翻訳は仕方ないよ
海外の美少女エロゲーマーが独自に翻訳作業しているのとかどっかで見たことあるけど、そういう情熱は日本とあんまり変わらんよな

888 ：なまえをいれてください：2011/04/16(土) 12:03:07.16 ID:459G8jAW

ゲームを極める為には、少なくとも日本語と英語の両方ができなきゃ駄目が。

889 ：なまえをいれてください：2011/04/16(土) 22:54:02.58 ID:DXYcAZCx

ロシア語は？

韓国語はイラね

890 ：なまえをいれてください：2011/04/19(火) 05:55:20.16 ID:3VVeHixp

モタールコンバットの新作が出るというのになんで日本では発売されないのか？
本当にCEROは余計なことしかしないクズ団体だな

891 ：なまえをいれてください：2011/04/19(火) 23:09:50.42 ID:y18X6Uv5

外国の箱庭ゲーと侍道の差別が以上に・・・

892 ：なまえをいれてください：2011/04/20(水) 12:48:08.89 ID:DRRZhLCv

>>890
まだなんもしてねーだろwwww
まぁ今のご時世でモーコンを国内にローカライズしようと思うメーカーも居ないだろうけど

893 ：なまえをいれてください：2011/04/25(月) 19:37:10.16 ID:noVFap9g

モーコンは無理だろww

894 ：なまえをいれてください：2011/04/25(月) 23:15:27.72 ID:KTzDzcO/

CEROが作られたのは自民党と公明党の所為

895 ：なまえをいれてください：2011/04/25(月) 23:59:46.14 ID:4Nlwbn1Z

CEROは絶対

誰も逆らえないｗ

896 ：なまえをいれてください：2011/04/26(火) 00:42:15.46 ID:3EkPWltU

DUKEだっけ？あれ規制しないでほしいんだけど。

897 ：なまえをいれてください：2011/04/26(火) 00:45:45.17 ID:3EkPWltU

映画はなんで許されるんだろうな？映画の方が手軽に手に入るのに。

898 ：なまえをいれてください：2011/04/26(火) 00:50:09.95 ID:RcdEzVTL

>>897
能動性云々とかってのも聞いたけどよく分からん
まあ映画も結構規制受けてるっぽいけど。

ただゲームのグロってまだまだ生易しい気もするんだがな･･･
知り合いのゲーム興味0の人間に「日本に規制で入らないくらいのグロ」ってデッドスペース2のデモ見せたら
「え？これだけ？」って拍子抜けされたわ。
バレットストームでも「グロイというか、弾けてるって感じしか分からん」って言われたｗ

899 ：なまえをいれてください：2011/04/26(火) 06:33:05.04 ID:aDg2qIXh

>>896
あれはどう考えても無理

900 ：なまえをいれてください：2011/04/26(火) 23:21:16.00 ID:V9DAArlr

ポスタル2を原産国そのままで発売しろ

CEROイラね

901 ：なまえをいれてください：2011/04/28(木) 04:50:57.45 ID:8mPRUrab

アホか。
ポスタル2は元々CEROが審査する対象のゲームに区分されてねーだろ

902 ：なまえをいれてください：2011/04/28(木) 23:47:05.18 ID:IkDVu8nE

ポスタル2をXBOX360に移植汁

903 ：なまえをいれてください：2011/04/29(金) 19:46:17.53 ID:5g2742Ym

CEROは不要。

ゲームをやらない連中の顔色を伺い、
ゲーム製作者やゲームユーザーが割りを喰う糞制度。

904 ：なまえをいれてください：2011/05/01(日) 22:44:57.79 ID:KBG/cHND

次スレ出す時はCERO総合Part1にしない?

905 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 11:43:27.57 ID:9t4Yv/Sp

CEROっていったいなんなんだろうね

906 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 17:26:42.22 ID:pzAYOiSd

ゲームをやらない人たちがゲームにケチを付けて製作者と消費者を困らせて、
それでお金を受け取る機関。

早く潰れて欲しい。

907 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 03:44:08.97 ID:d5Qi++a3

>>906
なにその間違いだらけの説明…

908 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 12:27:36.62 ID:8aU5BRsy

信者乙

909 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 12:33:14.47 ID:yYB6Tukm

どうせ大半の奴はCERO発足の経緯や、審査内容もどんなものなのか知らんまま語ってるんだろ？
ゲーム反対派のおっさんが２、３人集まって適当に映像だけ流し観して、適当に規制部分決めて金儲けしてるとでも思ってるんだろうな
非営利団体といってもボランティア組織では無いし、それなりに資金が必要だから会費と審査料が要るのよ

せめてその辺の基本的な情報は知った上で批判しろよ
でないとゲーム知らないまま「ゲーム脳が…」とか言ってる奴らと大差ないぞ

910 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 15:45:21.83 ID:l3BC9BNb

だから何

911 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:59:59.55 ID:yYB6Tukm

ホラ、聞く耳持たないでしょwww
そういう事だよ

912 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:34:57.14 ID:nBS5/puH

ゲームオタクとゲームの作り手とで、
ゲームの表現に関する基準や倫理観が違うから仕方ない。

913 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 23:21:06.09 ID:UyQwTuK2

本当にゲームの事を考えて作られた組織であると謳うなら、18禁の物はAVの様に厳しく取り締まるべきだ
ジャスコ2を筆頭に目先の利益を優先して過剰な規制に走り、ゲーム自体を貶す事にしかなっていない物は多くある
発足の経緯がどう美談で塗り固められてようと、実際にゲーマーからそっぽを向かれ、ユーザーからは阿鼻叫喚の声が上がる現状では、ゲーム市場に対してマイナスな存在でしかないのではないか
本当に将来的にゲームを守りたいのであれば、規制は最終手段とし、まずは流通から改めるべきだと思う、それが出来ない上に安易な規制に走る時点でただの営利団体だと言われて然るべしだ

914 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 21:58:42.23 ID:TNRshJdO

だいぶ緩くなってると思うけどな。ベセスダの高橋氏とかのまじめな
ceroとの摺り合わせの手間と、それを元に製品と出してみて実際に
世間的に大きな問題にならなかったという実績が大きいと思うけど。

正直、時系列無視して俺の好みに合ってないからいっそのこと厳格に適応して
規制強化すべし的な意見をよくみるけど、到底同意できんわ。

915 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 10:26:17.53 ID:l/38aZlB

CERO-Zはネットでの販売禁止、店頭ではAVみたいに黒幕の中において
お子ちゃまには買えないようにする
それでも代理購入があるからCERO-Zは完全無修正ってのは無理だろうな

916 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:01:58.29 ID:TAj7KIv3

表現無規制でソフト出せよ

917 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 21:54:49.86 ID:gjAftZ/B

ゲームごときで精神崩壊するクズの為に、
くだらん表現規制で俺らが割りを喰うのは堪ったものではない。

918 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 22:45:38.80 ID:KPmiS6RE

しかもその原因がゲームかどうかさえ証明できてないんだぜ

919 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 10:44:18.70 ID:SHfxaPvk

＞ゲームごときで精神崩壊するクズの為に、

そうゆう奴はなんで「見ない」って選択肢を選ばないのか・・・

920 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 11:55:25.61 ID:4u7aNOUl

日本のPlaystationHomeに規制ばっかいれんなや！
CEROなんていらねえんだよ！
マジでこの世から消滅しろ！

921 ：CEROに過剰な規制に抗議しましょう！：2011/06/04(土) 09:58:55.78 ID:eaxF+PcO

CEROに抗議のメール送ったわ！

CEROは水着のコスチュームの規制してるけど、プールや海に行ったらみんな水着姿だろうが！

日本で中東みたいな規制してんじゃねえよ！

922 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:37:14.93 ID:ffY0cO+O

バカか
「下着じゃなくて水着です」で審査通してるのに何を見てファビョってるんだ？

923 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:49:19.37 ID:eaxF+PcO

>>922
CEROのレーティングの対象となる表現項目に水着があるぞ？

それに日本のPlaystationHomeなんか水着の規制をしてるんだぜ？

924 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 23:16:02.79 ID:XEgEDybp

CEROレーディングの基準はおかしい。
CEROは、二十代のゲーマーとキモオタを基準に作るべき。

昔の人間は感覚がずれている。

925 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 23:46:53.93 ID:WYkB87e/

昔は進歩的文化人と言えば、共産主義に感化された団塊左翼だったが、
今ではオタクの事を指すよね。

926 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 22:03:56.97 ID:XtRkhwsG

とりあえず、CEROに不満がある人はメールや電話で徹底的に抗議すべき！

927 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:35:01.08 ID:sPqamaYJ

CEROよりも、警察利権やカルト宗教絡みで表現規制を推進している議員の方がよっぽど腹が立つ

928 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 04:19:41.59 ID:sGXvaxse

抗議の主目的が「パンツ見せろおっぱい見せろ」とかちょっと恥ずかしくてできないな＞＜
表現の自由ってのも政治的宗教的観点に於ける発言の保証としてあったわけだし、パンツ見たいから表現の自由！ってちょっと…

929 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:16:23.14 ID:i2FK+LgL

でも、下着ならまだしも水着まで規制するのはやりすぎだと思う！

古いんだよCEROの考え方は！
タトゥーにしても今の時代オシャレでする人がいっぱいいるのに、日本のPSHomeではNGになってるし！

930 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:21:13.94 ID:i2FK+LgL

>>927
CEROのバックにはそういう糞共がいるんだろうな！

931 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:52:11.36 ID:Opl6/JuL

homeやらないから分からないが、水着が規制されたのか？素直に「なんで？」っと思うわ。

932 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:15:18.31 ID:sGXvaxse

別に水着は規制されていないが、キツめのハイレグなのが緩めになってるだけ
で、コイツは前からそれだけのためだけにhomeスレでも同じ事ずっと言い続けてる単純思考のアホ
名簿でも見てみろよ、どう見ても規制推進派とは対局に位置する人間ばかりだけども、
規制派と手を組んでマッチポンプでもしてるって言いたいのかねぇ？

933 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:23:43.20 ID:i2FK+LgL

>>932
Homeのはハイレグっていっても規制するほど際どいとは思わないけどな！

934 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:23:41.51 ID:i2FK+LgL

>>932
てか、ハイレグを緩めにしてる時点で規制してっから！
俺のことアホって言ってるけど、お前も相当アホだぞ！

あと、CEROを擁護する奴はこのスレに来るんじゃねえよ、カス！

935 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 18:00:06.75 ID:de/fjMii

CEROに講義のメール送るのはいいけど
もっと大事なのはゲームで食ってる側がCEROを無視できないでいること
ゲーム作ってる側はCEROマークなんてもらう必要もないし
小売の方はそんな物でも店に並べるべき

両方とも時間も金もCEROにかまけてる余裕なんてないはずなんだけれども・・・・・

936 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 01:38:35.09 ID:RpMPDHcs

小売が店に並べないのがガンなんだよな。
さっさとＤＬ販売が主流になって滅びればいいのに。

937 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 14:52:29.66 ID:1H4+wyL0

別に何歳から推奨とか勝手に査定してていいが、内容に口出しとか邪魔だけはするな

938 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 02:46:21.46 ID:Yc6UffS2

セガサターンでおっぱいが拝めた時代に戻りたい

939 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 10:40:27.67 ID:6GXSKTt2

そんなに寛大だったのか、セガサターンの時代って・・・

940 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 06:40:00.27 ID:HfVAtKa/

あの時代にCEROあったっけ？

941 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 10:10:22.33 ID:qkWZtOm2

>>938
おい詳細

942 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 11:06:54.96 ID:J3xpk90v

詳細も何も野々村とかきゃんバニとか後は脱衣雀ばっかだけどな
後はPC-FXとか、ネオポケ。
サターンは家庭用ゲーム機で唯一と言える乳首が見れるゲーム機だったけど、
PTAや榊原事件諸々の影響でゲームに対する社会的圧力が強まって、18禁（グロ、乳首が見えるゲーム）は一年ですぐに撤廃。
それでも18推の同級生とかは、PS版に比べて性的な表現は結構緩かった。
だけども、PSとのシェア争いの上ではアダルトゲームのイメージはマイナスになるし、
同時期にPCの一般普及が広まってきて、家庭用機でエロゲを出すリスクも上がり、
このセガ独自レーティングの不安定な方向性がサターンの勢いを弱めてしまっていた。

943 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 10:54:43.31 ID:8isL5fFu

規制過激派の脳味噌をどうにかしねぇと

944 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 03:14:18.83 ID:y8ZiXkNj

昔の映画好きも同じような仕打ちにあったのかな

945 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:23:38.05 ID:SxmY5KZE

>>944
あったんじゃなかったっけ？スプラッタなんか一時期袋叩きにされてたと思う。
地上波からは消え去ったが、映画自体は以前と同じように生きてるんだろうか？

946 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 02:58:12.99 ID:7PQX0PjX

全国劇場公開されるような形にはならないけど、海外スプラッタ系はB級枠でセルやレンタルで安定供給されてる
でも昔ほどドスグロイのってもう無いね。
ゾンビ系とかは結構市民権を得てるし、キューブとかソウみたいなやつの、あやかり映画も多い。
デスファイルとか、ギニーピッグみたいなのは宮崎事件で全国のビデオ店から一斉に消えていったし、
そういうのがあったとしてもインディーズとかだわ

947 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 00:38:55.08 ID:e0yFu5jB

どこえいった、あの時の時代

948 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 00:16:20.29 ID:irDtrYwW

消えてしまった、あの頃の時代...

949 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 23:16:36.98 ID:OhsaMKU4

働いてる人はなかなか都合がつかないかもしれないけど、デモとかやったほうが良くね？

950 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 04:06:14.08 ID:m9j+pnkg

プラカードに「パンツを見せろ！」とか「内蔵を鮮明に描写しろ！」とか書いて行進すんの？ww

951 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 10:29:49.40 ID:m1bKB+yF

それも分かるw
殆どの人は理解してくれないだろ

952 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 19:37:29.08 ID:m1bKB+yF

次スレ立てる時は

タイトルは「CERO総合Part1」でよろ

953 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 05:05:50.89 ID:1mCIu7XF

メルルがCERO Aとか意味不明何だか

954 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 05:38:10.42 ID:7KYs5o0P

信頼と実績のA区分です

955 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 07:25:33.06 ID:KocL9LLa

>>950-951
お前らは言葉狩りやに反対したり表現の自由を訴える小説家は
「基地外って書かせろ！」とか「びっことか言わせろ！」としか言えないとでも思ってんの？

956 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 08:04:27.48 ID:7KYs5o0P

純粋な気持ちで聞くけど、ちなみに何て書けばいいと思う?

957 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 19:53:58.64 ID:IfWaQv0w

総合で立てた

CERO総合 Part4 【規制】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308912771/

958 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 20:00:35.05 ID:ZlPUDVlv

ほう

959 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 20:59:03.19 ID:Cwd9Mer+

メルルのアトリエ、温泉シーン何あれ？
CERO Aとか協会として機能してないだろ

審査の際にメーカーは都合のイイ編集でもするのかね

960 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 21:02:38.03 ID:KCu1HbWU

風呂なんて誰だって入るだろ
そんなもんにレーティングとかどうかしてるわ

961 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 21:12:42.44 ID:VhK+yA60

喧嘩だって誰だってするのに、それだけでBC区分とか(´・ω・`)

962 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 21:13:55.06 ID:Cwd9Mer+

>>960
10代少女の乳首と陰部をギリギリまで湯気で見えないようにした絵があるのに全年齢対象ってどうよ？

963 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 21:56:01.55 ID:KCu1HbWU

>>962
それがどうかしたのか

964 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 22:51:17.08 ID:8TiocR4w

>>957
「CERO潰れろ」じゃないじゃん・・・
なんならPart1でよかったろｗ

965 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 01:04:18.77 ID:1OeqoUw3

>>955
俺に言ってどうする馬鹿タレ

966 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 05:30:15.99 ID:ZJM6df4Z

各ハードメーカーで審査したらいいよ。CEROなんで作ったん?

967 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:01:41.34 ID:1OeqoUw3

作りたくて作ったんじゃない、無理やり作らされた

968 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 05:14:50.42 ID:jqG6hgxu

PTAが大騒ぎするし
神奈川とか、バンバン有害図書指定しやがるし・・・

969 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:12:47.14 ID:jeUmKkfT

PTAを調子に乗らせすぎじゃね？
何か事件が起こるとゲームやマンガのせいにするカス集団に気をつかう必要なんてないし！

970 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:22:12.28 ID:lWnlaOzD

影響力を持ってるから気を遣わなきゃいけないんでしょうが

971 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:30:46.10 ID:ODevXQIG

気を使うから影響力が増すんでしょうが

972 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:41:03.79 ID:jeUmKkfT

PTAのオナニスト共に表現の自由奪われてたまるかっての！

973 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:47:15.47 ID:lWnlaOzD

>>971
ごめん意味不明
なんで自主審査機関を設けると影響力が増すの？

974 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:53:26.93 ID:ODevXQIG

ごめんお前の理解が不明
なんで気が自己審査機関に代わってんの？

975 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 19:18:46.67 ID:lgJh7sxk

>>970
因果関係を証明できてないのに、「影響力を持ってる」と決め付けているのが問題なんだよ。

976 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 19:27:20.33 ID:EcfffRD0

PTAを潰せ、なくすんだ

977 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 21:45:33.86 ID:T00veJGP

>>957
無難に、言われなき規制を認めるな！とかで十分じゃないか
>>976
PTAは本当にいらんな･･･
他の分野でも散々荒らされたらしいし

978 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 22:14:12.86 ID:CoVN/0Iy

PTAはキチガイの集まりだし、ゲームよりもPTAのほうが子供に悪影響だと思う！

979 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 02:34:30.50 ID:1CbuYMdT

PTAが廃止される？★2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aneken/1309191931/

980 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 10:24:55.32 ID:1I733YZS

>>979
てめぇ・・・ww

981 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 11:47:42.89 ID:CyZv7Lbr

米最高裁「残虐シーンがあるゲームの１８禁規制は違憲だ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309224292/l50

米は子どものことを何も考えてないな

982 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 13:00:47.86 ID:zQ//Od2x

>>979
許さない

983 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 18:09:56.69 ID:1I733YZS

こんな馬鹿(>>979)放っておいて、早くスレッド埋めようぜ