ゼルダの伝説トワプリ反省会6

「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会6スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。

☆今まで頻出した大きな不満点

・狼スタイル
　出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
　後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。

・ルピー地獄
　とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
　ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。

・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
　場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
　フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
　ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
　城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！

・ダンジョン
　マップがルピーの宝箱だらけ。
　ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
　部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
　ミドナのヒント直球すぎ。しかもボス等でまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。

・その他
　ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
　西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
　パチンコ・・・意味なさす・・・
　昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
　絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。

Part5スレ（前スレ）ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/l50
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/

☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。

このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。


=テンプレ終了=

>>1
乙

>>1
乙

>>1
お疲れ

ちょっと早いかと思ったけど、もう970だったから丁度良いか

宝箱の外見と中身を一致させて欲しかったな
中くらいの青いヤツからも、茶色で金色の縁取りしてるヤツからも、小さな鍵が出てくるから参ったよ

一言で言うと、やってるときはそれなりに楽しいが
後で二周目やろうとは絶対思わないゼルダ、それがトワプリ

それが全てのように一言でまとめるな
言いたいことは分かるが

>>8
とりあえず同意。

満足はしたな。
ストーリーは概ねこんなもんでいいんだけど、ゼルダいらないよね。
ミドナがヒロインで十分。
あとはハートの欠片以外に「なくてもいいけどあるとうれしい」アイテムがほしかったかなあ？
中盤以降ライフは十分すぎるほどあるんで、寄り道する気にならない。
あとは>>8に同意。ネタが割れると二度三度やりたくなるダンジョンじゃないね。

今回はゼルダやガノンドロフとの仲が他人だったからな
出ても出なくてもいいって感じだったから
ストーリーには満足できなかった

「ボスが弱い」について
ゼル伝のボスのパターンって大抵は
ボスの攻撃＆弱点露出→弱点攻撃＆ボスひるむ→一方的に攻撃
の繰り返しで倒せるのばっかだからね
ボスの攻撃も殆ど横に避ければ結果オーライだしね

個人的に時オカのファントムガノンと
風タクのゴードンが良かったな(強いというわけではない

ファントムガノンのキャッチボールはテクニックというより
洞察力とタイミングって感じで初プレイ時では苦戦した
風タク以降は「キャッチボール遅い、判定長い」
とか思ったり(慣れたから？

ゴードンの弾丸攻撃はリンクの移動速度より速いがホーミング性に劣る
横に避けるだけだと当たる、カーブだと避けられる
「避けるのにもちょっと工夫がいる」これが良かった

ようするに「ボスの弱点を探す」という謎解きはゼルダらしいと思うが
「ボスの攻撃をどう駆使して避けるか」というのも多めにした方がいいと思う

>>8
二週目がやる気起きないと評価下がるのかｗｗｗｗ
不思議

ゼルダのすっとぼけたモンスターがスキだったので
ああもリアルになると、とどめを刺すあたりはグロくて悲しかったなあ…

結局要所要所の結界破りがミドナだったりするのも
なんか「俺っていったい…」みたいな気がしたしな…

ボスの最後、あれはちょっと…　ラオウ過ぎて笑ってしもうた…

>>14
お前の推論過程のほうが不思議。

反省会スレでレスしてんじゃん
そういうことだろ

ルピー地獄は確かに参ったね。
頭使って隠し宝出す割りにルピーだった時は最悪。イランよ・・・って
それに返納するのはいいとしてマップ上の宝の色は替えて欲しかった。
空けたことある宝だったかいちいち記憶してないよ。何度も空けたりした。

ゼルダはスーファミ以来なんだけど世界観が地球と酷似してて萎えた。
日本風だったり西部風だったりエジプト風だったり西洋風だったり。
城と言えば西洋風。砂漠と言えば壁に象形文字。とか安易すぎるよ。

今までのゼルダは普通に何周もしたくなるような作りだったから、
間違いなく劣化

再プレイ者にとっても序盤の敷居が高いんだと思う。
ムジュラなんて当時何週したかわからん。クリアまでのセーブ数を最小にするのを目指してた記憶がある。

ラスボスより第一のボスの方が強かったわけだが
ハートの器少ないから

ラスボスの攻撃力高いわけでもないからな
毒っぽい攻撃とかどうだろ、威力は低いけど時間経過でどんどん体力減る
あと初心者には悪いけどボスに即死系の攻撃とかあったら緊張感が増すかもね

>>20
心理的な敷居が高いんだよな。
なんかやるぞ！と身構えてやらないとやれない。

>>18
そりゃ3Dだからね・・・

俺もリンクとゼルダが他人過ぎて萎えた
ストーリー的にゼルダをやった気がしない

それと別に釣りはやりたい奴だけやればいいんだから、わざわざ強制チュートリアルしなくても良かったんじゃ
やらせたいのは分かるけど

なぜか猪とは会話できない

>25
両方同意

釣りも確かにやらせたい気持ちは伝わるんだけど、
釣り人口ってそこまで多くないだろ

元々ゼルダもガノンも見知らぬ他人だろうが

一応、謎解きで使うからかな
最初の村のチュートリアルのバランスと難易度は任天堂らしくない酷さだったね

>>24
ごめん意味がわからない

ゲームにはまる兆候
・結構、楽しそうにゲームのシステムについて不満を漏らす
・キーワード 「〜さえ何とかなればなあ」

>>28
「最後まで」他人ってことだろ

なんだか大仰でめんどくさい過程を何度もふむ割に
奥義習得がたいしたキーポイントではなかったのもなんかな残念でした

>>33
道場でも作っとけって感じだよな。
趣向を変えて、リンクがあのチビにワザを教えていくというのでもいいかも。

やっぱり子供の方が良かったのかな・・・
ゼルダ姫や新しい人と出会ってお願いされても、元気よく引き受けることに違和感がないし、
動機も少年らしい演出をすれば無理なくこちらも理解できた。
今までの作品では、「新しい土地や新しい人と出会ってその経験が素直に書き込まれていく」、
そしてラストには、「最初は全くの他人だった人が、今は自分の一番助けたい、近しい人になってくれている（ゼルダ姫）」、
ま、とにかく、そういう王道的性格に無理がなかった。

反面、今回は始めからトアル村の中で強烈に完熟させきっちゃってた印象があるんだよな。
どこまでいっても定期的にトアル村絡みのイベントが起こって、非常に悪く言えばプレーヤーの精神をいつまでもそこに縛ってしまう気さえした。
ハイラルは史上最も広いのに、精神と自由はなぜか広くないっつーか。
ミドナの独壇場のせいか、ザントもガノンも俺を見ないし、今までと違い、助けるべきゼルダも何も見てくれない。

・・・ま、さんざん言われたことの要約になるのかな。
言葉がきつくしたかもしれないけど許してください。

ストーリーが長くて途中あきかけた。
影の神殿（ここで最後と思ってた）までで頭使い切って
その後もまだ続いたからもう嫌だと思ったけど
最後の城では大した謎も無くスイスイだったから良かったかな。
ボスの強度はあんなもんでいいと思う。
弱点見つければ確かに弱かったけどボスだからって強すぎる必要ないし
それより先に進めた方がやってて気持ちがいい。

>>35
前半の主張には禿同
後半も俺も何かとトアルイベントにひき戻される感覚はあったので同意

>>36
スイスイサクサク派だね
このスレに限らず、それを作業と感じて逆にイライラする人もいるが、後半ダンジョンは妙なスカスカ感があったりしたな

あのエロ妊婦を見て、あぁラストで赤ちゃんが生まれるんだろうなと思ったのに。。

>>35
要はこういう事じゃね？

958 ：なまえをいれてください ：2007/02/10(土) 09:33:27 ID:0OLBlaoe
まぁ要は最初のキッカケは、肉親や仲間や身近な人で良いから、
最後にきちんとゼルダにシフトすることが重要って感じですかな。

959 ：なまえをいれてください ：2007/02/10(土) 09:38:44 ID:zA3gP/Xe
つまりはリンクのモチベーションから言えば風タク＋時オカって感じか
助けたいという対象が序盤の妹から後半のゼルダ姫へ
それだと少（青）年らしい成長も見られるし、ひとつの答えかもしれん

前スレからコピペｽﾏｿ

やや、つまりはそういうとこですね
そのやり取りは自分の考えに近いです

ハイラルを救うじゃやる気出ませんか？
やっぱ女っすか？

ハイラルが大変なことにーーー

城下町をみても、別段なってないのでどうでもいいかと思う今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか

>>33
あの奥義習得とか強制だったけ？（記憶曖昧）
なんかもったいぶった演出で凄く鼻についたんだけど、もし強制ならあんまり嫌だな
使う使わないは別として、操作が複雑になるのを歓迎しない人もいるし
それなら道場とか、テッシンさんみたいに半分コレクションみたいにするとか

天空都市に行く頃には主要人物をほとんど助けちゃったんだよね

>>42
強制ではないが使った方が敵倒すの楽だし面白いぞ

>>41
ハイラルをすくうってのも好きだし、今回もそれなりに楽しんだよ。ハイラル城はマジあり得なかったけど
もともと俺はあんまり気にする人間じゃないのでね
でもゼルダとの今回の関係は、確かに俺もひっかかった

>>44
そうだったのか、ならいいや
ちょっと難しいアクションを成功させる楽しみもしってんだけど、最初の操作で最後までいけるのが好きなんで

とりあえずルピー宝箱は「宝箱に戻しますか？Y/N」で済むよな
後はダンジョンからの中途脱出手段をルピー消費式にするとか
ニテン堂フィギュアに有料で塗装できるとか…根本的解決にはならんけど

DQSまで放置もなんだしもう一周してみようと思ったら・・・
一個目のダンジョンからルピー地獄だったんだな(´・ω・｀)

やっぱりルピー多杉だよな。ラスダンで200ルピー出てきたけど回収不可だったよorz

だが、そんな時にはマジックアーマーを使うべし！

アーマー使っても追いつかない…

ダンジョンのルピー地獄は宜しくなかったな
「宝箱のルピーが多い」→「使う場所を増やしてくれ」「財布を大きくしてくれ」
が一般的な意見だが
「宝箱のルピーが多い」→「ルピーじゃなくて鍵にしろ」「宝箱を減らせ」
という意見もいたよ
っていうかなんでムジュラの銀行システムが消えたのか不明
あれ便利だったなぁ

風タクはサブをやり込むと結構お金使うから
まだ良かったんだよ(サブ飛ばす人はルピー地獄

トワプリは銀行システムはないし
サブもミニゲームも味気ないのばっかりだし
金使うのって「爆弾購入」「マジックアーマー」「募金」くらいだからな
なんか「前作の良い所をスルーして悪い所を採用」って感じがするよ

>>38
俺も魔女の宅急便みたいなラストを想像してた

ルピー地獄は城下町で間借りするってイベントでもあればよかったかも

どうせ12禁喰らったんだから、ギャンブルでも作ればよかったんじゃね？

根本的な解決じゃない「ルピーをどう消費するか」だけど
ギャンブルか・・・そういうのもありっちゃありか
「これは金を使いたい」と思う(面白いという意味で)
ミニゲームとかサブイベントはもうないのだろうか？

神トラにはギャンブルあったよな

爆弾は序盤くらい、必要なダンジョンで入手可能
アーマーは終盤だけ、矢なんてわざわざ買うわけねーし
クスリなんて必要としないバランスだし
ほんとトワプリのルピーや買い物って意味ねぇなｗ

アゲハとミドナは萌えを狙ったんだろうか？
ミドナはあれでいいがアゲハはもうちょっと書き込んでもよかったんじゃ…

ふんふんと頷きながらココまで読んで、
マジックアーマーってなんだろう？と思ってる俺様（クリア済み）。

wii買ったけどマジでがっかりした。しょぼい。PS2と全然変わんねぇ
ソフトもつまんねーものばっかだし

でも即効中古屋に売ったら、ほとんど損しなくて済んだ
売るなら早い方がいいだろうね。買い取り価格どんどん下がってるし

>>20
オレもムジュラでやりこみやったよ。確か初日戻り回数３回が最小だったような・・・
ついでに同時に最小アイテムクリアもやってたんだけど、ツインモルド２匹を
ハート３つ＋瓶妖精とわずかな矢で倒すのが最高に難しい。
トワプリのボス戦でもムジュラのように、自分の縛りプレイで難易度が変えられる
幅の広さがあったらよかったんだけどなあ。

あと連休なのに金ないんで再プレイはじめたんだけど、最初の村〜ハイラル平原まで
進んで改めて感じたのは、この導入部でどうもこの世界に引き込まれないなと。
なんつーか魅力がないんだと思う。なぜかよくわからんけど。
個人の主観によるんでこんなこといってもしょうがないけどね。

>>58
GK乙

>>42
強制ではなし、順番も特にきまってなかったが
それは途中からわかってきて
最初いくつかはコレ習得しなきゃ敵たおせないんだ、と思ってた…
オオカミの遠吠えもピンとこなかったし…
あとから「またかよ、もういいよ」みたいな気になってしもうた


しかしゼルダの大切さがこれまたピンとこなさすぎ。
助けたぞーーって気にならなかったし。
ミドナの方がヒロインだった感じで…。　

>>55
モンスターを倒して出てくる金
人助けやミニゲームで貰える金
宝箱で入手できる金
こんだけあればルピー地獄になるだろうと
なんで製作者は気づかないのだろうか？
>>56
アゲハとかミドナは明らか狙ってる系だろ
でもトワプリって個性の無いキャラばっかりだから
そういう狙ってるキャラとかに個性が強いと感じてしまうんだろうな
「ゼルダの伝説のアゲハたんはゴスロリカワイイ」なんてスレッドあるし
>>57
「無敵になれる」じゃなくて「お金を削れる」
それがマジックアーマーだ！
>>59
ツインモルドを空き瓶妖精無しで倒した人居るよ

モンスターを倒して出てくる金
人助けやミニゲームで貰える金
宝箱で入手できる金
こんだけあればルピー地獄になるだろうと
なんで製作者は気づかないのだろうか？
>>56
アゲハとかミドナは明らか狙ってる系だろ
でもトワプリって個性の無いキャラばっかりだから
そういう狙ってるキャラとかに個性が強いと感じてしまうんだろうな
「ゼルダの伝説のアゲハたんはゴスロリカワイイ」なんてスレッドあるし
>>57
「無敵になれる」じゃなくて「お金を削れる」
それがマジックアーマーだ！
>>59
ツインモルドを空き瓶妖精無しで倒した人居るよ

友達に
「ラストは、ゼルダ姫とテニスやるんだよ。」
と言っても
信じてもらえません。

どうしたらよいでしょうか？

ガノンに憑依され「これがヒロイン！？」というくらい
青ざめたゼルダ姫は白目を向いて光の弾丸を飛ばしてくる
それに恐れたリンクはその弾丸を恐る恐る打ち返す
二人の打ち返し合いは激しさを増していく
まるでテニスをやってるかのように・・・
と言えばいい

>>64遺書に「信じて」と書いて自殺

>>63
サイフの入手方法もあれだしな
せめて初期で600くらい持てるようにしてほしかったよ

>>18
後半も同意
世界を旅するRPGじゃないんだから
箱庭の世界観をもっと重視するべきだった
天空とかもさ、発想が貧困すぎだよ

>>52
12禁なんだからゼルダのパンチラくらい良いじゃねぇかって感じだよな

ゼルダ姫とのテニスは、彼女がちゃんとヒロインしてて、リンクと親密な関係があれば神イベントだったのに

って意見は毎度でてましたなw


ルピーバランスは総じて2Dの方がとれてるよな（除4剣）
ぼうしも薬が高いので、終盤まで満タンになることはあまりなかった

ゼルダ初体験のトワプリで大満足してしまったおれはこのスレの意見読んで、
VCで時オカが遊べるようになるのがめっちゃ楽しみになってきてしまった。
一足先に神トラやったけどこれもすごく良かったし。ムジュラにも興味湧いてきた。

今のスタッフに時オカやムジュラをリメイクさせたらどうなるんだろう
元がいいからそれなりのものにはなるにしても、リメイクの追加要素として
原作を澄み取ったものではなく自己満足な余計なものをゴチャゴチャぶちこみそうであんまり期待できない

>>71
くれぐれも絵には期待しないよーに。なんせ３Ｄ黎明期のもんだから。
ついでにゲーム難易度として、１周目のムジュラは厳しいぞー
トワプリがいかに簡単かがよーくわかる。

>>71
時オカは難易度はそれほど高くは無いけど
トワプリと違って完成度が高いんだよね
そして時オカの問題点を改善したうえに
新要素を追加したムジュラ(新要素は人によっては好き嫌いあるが
まぁホントはトワプリの前にやって欲しかったけど
この二作品をやった後にもう一度トワプリやってみ
たぶんヘビーユーザーのトワプリ批判の気持ちが分かるから
>>72
移植程度だから特に変えたりしないだろ
ヨッシーアイランドとかスーファミのゲームを
アドバンスにそっくりそのまま移した任天堂だし(新要素はちょっと変わった程度
「wiiで昔のゲームが出来ます」と聞いた時は喜んだけど
それが移植だと知って「結局それかよ・・」と呆れたり

>>71
俺はタクトの絵柄で夢を見る島をリメイクしてくれないかと思ってたんだけど…。
今の任天堂は余計な色気を出してスポイルしちゃいそうだな。

>>72
絵というか、今となっては操作性にも荒削りな部分が目立つ。
あれだけ神だと思ってた64コントローラも、今実物を持ってみるとスティックにちょっと違和感。
それでも尊敬すべきパイオニアなんだけどね。いろいろと練りこまれたアイデアは未だ新鮮だし。

もちろん操作系統はタクトやトワプリの方が圧倒的に勝ってるよ
それでもやっぱりゲーム中のネタは64時代の方が強いから…
ストーリーもシンプルながら印象強かったし、演出もかなりよかったんでそこら辺を変に変えられると…

変に聞こえるかもしれないけど、藤林のカプコンに預けた方が安心できる

64の親指の痛さは異常

トワプリの演出パターンで時オカ…
だめだ　想像するとかなり萎える。
リンクの表情じっくり書き込まれたりしたら興醒めだ。
リンク以外が表情増えてもあんまり気にならないと思うが…。

>>72
時岡はストーリーとかアイデアとか今でも充分楽しめるゲームだからな。
ただグラフィックのしょぼさで新規ユーザーにVCで薦めるのは辛いかも知れないから
Wiiでリメイクはいいと思うよな。やってくれないかなぁ・・

止め止め
ここはトワプリの反省会スレなんだから

ムジュラはチンクルさんを始めてみたときどうしようかと思った。
風船を割って落とした彼を、遠巻きに見てるとまた風船を膨らませて浮かび上がるんだもんな。

あと、アンジュとカーフェィのイベントは素敵だった。
当時の彼女がアンジュさんに似てたので、勝手に自己投影してた。

>>50
タクトは5000ルピー入る財布を大妖精にもらったから今回のルピー地獄は不満
開けていない宝箱をマップから消したいのにストレスがたまる

時のオカリナ発売当時の感想など
ttp://www.muumuu.com/members/noma/0002.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/zun/hihyo/zelda64.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/hihyou/zelda-t.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/game/zelda-t.html
ttp://www.tonbi.jp/Game/Review/SA/Zelda64.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ito/990126/
ttp://www.artisan.jpn.org/gamer/hun/hun11.htm
（動機付けの意味としても）シナリオを誉めてる人はほとんどいない
十字キーで操作したいとかボタンでジャンプしたいとか操作に関する不満は結構ある

2000年前後の2chログ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979147434.html
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/937/937156879.html
ルト萌えとかマロン萌えとかクリミア萌えとか。

時オカがどうのタクトがどうのとか言ってるやつらは
こういうのを読んで、思い出補正というものがどういうものなのか
よーく考えてから書き込めよ

そのコピペに説得力があるかどうか、文脈を読んで考えろ。

>>84
時オカのストーリーは「あっさりして王道」別に深いわけでもない
でも「ストーリーが深いから面白い、だから続く」
を狙ってるわけじゃないと思う
私は「進行を促すためにストーリーがある」
を狙ってるんじゃないかと思う
そういう意味で考えれば時オカは良いストーリーだと思う

トワプリは「進行を促すストーリー」としてまったく出来てない
無理に繋げたり、付け加えたりと中途半端な感じがする
だからみんな叩くんだよ

要は、いつもなら気にするような障害になるはずなかった
ゼルダのストーリーパートが、今回は、はっきり「変だ」と感じるほどの
バランスである　ってことだよね。

いやね、ゼルダの話部分が「なんで?」って思うのは自分は初めて
だったからさー。

あまりゼルダの種類はやってないけど…
アッチコッチ、行きすぎ、ッて気がした
というか、行かされてる感があった…

行かされてる感は今のゲームにはありすぎることで
ショウがないかもしれないけど
そこらがゲームに集中できないところだったかもしれん

青沼クオリティーのファンが悪いな
ホントにファンの劣化には目を覆いたくなる

>>50
もうね、○○してくれとか○○やめてとかいう問題じゃないと思う
青沼率いるゼルダチームはセンスがなさすぎ
こんなことしてる連中は何やらせても結局ムチャクチャになるだけ

まあマトモならダイダラボッチをパクらないし
製作指揮してる奴も出来上がったの見たらやり直しさせるよ

ストーリーは>>39なんかが一番いい気がする

あっちこっち振り回されたあげく、最後は他人だらけにならないためにも
個人的だが、ゼルダ姫って実はすごく重要だったんじゃないかと思うようになった

>>91
今回はわかりやすいオマージュが多かったな。
立体式魔方陣のモトネタは知らんが、よく似てるのはBASTARDであったしさ。
プレイ中、他にも色々感じたが忘れてしまった。

>>93
もうさ、任天堂じゃなくてジブリに行けよお前・・・っていうスタッフが多数だな

単に自分も同じものができると証明したかったんだろうね
出来の悪い卒業制作みたいなもんか

>>92
うんこを何時間煮込んでもカレーにはならない

の割にシナリオはジブリの王道らしさがないね
もしジブリだったら、ゼルダ姫が他人ってことは考えにくいw
多分ムービー担当に多いのだろうか
俺もちょっと露骨なのがあって鼻についたなぁ
否定はしないし、オマージュと言えば聞こえはいいのだけど

ジブリの脚本もレベル低いよ、相当

どちらにせよ、ああやって露骨なパクリ（オマージュでもいいですが）をわざわざ導入する意味がちょっとわからない

自分が下手に知っているせいかもしれませんが

真の主人公にクライマックスで変身させてオマージュとは言わないと思う

ここまで読んで思ったが、緑のトンガリ帽子と服それに妖精
これピーｔうわなにをするやめくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

Youtube見ると開発途中のﾄﾜﾌﾟﾘと大分変えてきたなってのがわかるな
見たことないシーンやダンジョンの仕掛けの場所が違ったり
別スレにも書いたけど夕日をバックに多勢と戦うシーンが削られたのが残念

任天ゲーはインスパイアの塊なのに
今頃なにいってんだとおもった。
つかゲーム業界がな。
鉄球ガンダムと、タクトのように敵の凶悪な武器を使いたいっていう
ユーザーの要望を混ぜ合わせ、しかもそれが神々の敵を使いまわしなのは素晴らしいの一言。
鉄球自体の評判はよく聞くが入手手段についてはあんま話題にならないが
俺はよくみているぜ。設定した奴はグッドジョブだ！
まあここは反省会スレだから
次レスするとしたらボロクソに叩く部分だけだが。

鉄球糞だろ
あれこそゼルダをぶち壊したいい例
氷の壁壊すのに物理力ってｗ
それなら鉄球＞爆弾となって爆弾で壊せるものは
みんな鉄球で壊せなきゃいけない
そういうリアリティの欠如が問題なんだよ

まあそうだよね

歩くの遅いからね
その辺が糞すぎ

パチンコいらないから、うさぎずきんがあれば良かった

>>103
社長インタビューで宮本氏が「全ての石を動かせるようにするか、プレイヤーとの間でこれは動かせる石という共通認識を作るか」
みたいな趣旨のこと言ってた。これはつまり、一度掲げた「ルール」は守って世界を作れって事だよね。
多分それが、君のいうリアリティと同じことだと思う。どうも今作はその辺も含めて詰めが甘いんだよな。。

>>107
ゼルダっていう商品は何やってもある程度は売れるっていう算段があるから
もう宮本もちゃんとした作品にしようって意識が薄れてるな
というか興味なんてとっくに失ってる

だから今のゼルダは宮本的ですらないんだよね

>>107
時オカ・ムジュラの頃は、それが他の3Dアクションにない魅力だったし、
製作者の挑戦を受けてる感じで頭使って楽しめた
そして続編が出る限り、言ってみればどんどん｢動かせる石」が増えるんだろうなーと期待してた
ところがどっこいこの有様なんだもん

もう今の任天堂のソフト開発力は腐敗しきってるだろ
桜井やレトロスタジオみたいな外部の人間の方がよっぽど面白いゲーム作れるわ
チンクルやボスパックンをプッシュするとか勘違いにも程がある

>>110
だな
俺も任天堂にはもう何も期待してないよ
MIWの人もやめちゃったしね
唯一の期待は脳トレの人とピクミンチームだけ
続編見る限りセンスある

少し鼻息を抑えようぜ。

だな
ここはあくまでトワプリの中の不満点を述べるスレであって、
任天堂やトワプリそのものを叩くスレではないのだから

僕の考えたストーリーを延々と開陳されても困るんだけどね。
ま、鬱陶しいから仕切らないでよ。

>>110
チンクルはギャグでやってるんだろｗｗ
正直、トワプリよりもぎチンの方が面白かった。まぁジャンルがまったく別だから比べるものではないが・・・

個人的には宮ホンの後継者がきちんと育っているのかが一番心配なところだ。

青沼や小泉が後継者らしいですよ・・・OTL

>>115
ゲームって制作にかなりの時間と理不尽な労力がかかるのに
ギャグでそんなもんの企画立てる奴の気が知れないんだが…

>>108
たぶん次回作も手抜きなんだろうね
今のゼル伝を変えるには製作者自体を改善しないと無理かも知れんな
でもこれは本人達が自覚して心を入れ替えてくれないと解決しない
ユーザーはゲームの改善を言うだけが関の山
この現状に製作者が気づけば良いんだけど
もう腐りかけてるから見向きもしないんだろうね

>>117
いやいや、面白いゲーム作れるならいいんじゃね？
だってメイドインワリオや応援団だってあえて「くだらない」の目指して面白いゲームに仕上がってるじゃない。

またなんとなく微笑ましい路線のがいい…
ああも暗いともう一回やろうという気にならん…

GEOで流されてるプロモを見ると、かけてた期待の大きさに泣けてくる。
あれ、よく出来てるよな。

今回のゼルダはこんなもんじゃねーの。

基本的に任天堂は
ライトユーザ路線に走ったわけだから
それを考えると
今回のゼルダみたくなるかと。

昔のユーザからしてみたらツライかもしれないけど
仕方ないんじゃねーの。

問題は、市場を読み違えて、中途半端なのを出したって話なんだけど。

ライトユーザ路線ってゼルダもかよ
ならタクトの続編作った方がよかったんじゃねーの？
Wiiスポや恥Wiiの半分以下の人間しか買わないってこと考えりゃ媚びる相手間違ってるだろ

ライト云々は関係ない。単純に詰めの甘さが問題なだけ。
「ゼルダらしさとはお客さんをバカにしないことです」とはよく言えたものだ。

ライトは満足したかもしれんがコアは不満足になったな＞トワプリ

いずれにせよリンクの横にいつもなんかミドナみたいに
ついてるのはいらんわ

俺ライトユーザーだけど十分満足したよ。
値段の割りに内容濃かったしドラクエに比べてストーリー深いでしょ。
あれで不満足ってどれだけ贅沢なんだよ。ふざけんじゃねーよ。

ライトやコアとか、そういう強引な二分方もよくない
多くの人が感じたテンプレになった問題点はそれ以前の話だと思う
もし「ユーザーをバカにしない」まずはそういう部分を見直して欲しい
こんな場所だけれど、テンプレになったものくらいは普遍性があると感じてる
他スレや別のサイトでも指摘されているものばかりだし

それとみんな、>>3の注意書きをもう一度よく読もうぜ
不満がある気持ちは正統だけれど、表現を誤って単なるアンチになるのは嫌だろ？

そもそも、

「俺ライトユーザーだけど」

なんて言うライトユーザーはいない罠

>>127
自分はDQは6までしかやってないんだけど、
トラプリのオナニーストーリーとよりも劣ってるドラクエってどれのこと？
興味あるから言ってみて。

>>127
みんな時オカやムジュラやタクト（主に前半）以上のゲームを期待してたってことだよ。

ゼル伝の難易度は
リアルリンク(普通の３Ｄ)
猫目リンク(トゥーンレンダリング)
で分けるのかとかと思ってた
でもwiiの投入により難易度の簡易化
これはライトユーザーの幅を広げて
wiiの利益を上げるという点については
成功したと思う
ただその犠牲にゼル伝のヘビーユーザーを
裏切る形になったし
ゼル伝の製作者に対する信頼が崩れ始めてきたのも否めない
ライトとヘビーを両立させるために
今回のゼルダには難易度設定が必要だったかもしれない
まぁこれで難易度解決したとしても
>>118 がどうにもならなかったら意味無いんだけどね

どうでもいいけど
モンスターを強化して
妖精は復活とハート４つ回復
赤いクスリはハート全回復
にすれば薬の必要性上がるんじゃないのか？

これもよく言われる指摘で、自分もそう思ったけれど、
シナリオがちぐはぐな上、王道構図を変に避けていてライトユーザー向きじゃないんだよね
隣で見ていた新規の兄弟さんが全くダメだったって実例も、前スレか前々スレで見た気がする

新規さんを意識するなら、わかりやすくて、
それと確かに>>39みたいなのがいいと自分も思った。

トワプリはもともとWii用じゃないからしたかないけど、
これは別に新規のためだけに限った話しでは全然ない気ガス

・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ

・青沼クオリティー
・ピロリロリロリーン♪が多発しすぎてバカみたい
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・勝手に第三者視点になって仕掛けを見せつける

シナリオについては大同意
それは確かに新規に限った話じゃない

ただし今ので、ライトユーザー、つまりWiiスポをやっているユーザーがそもそも村からでれるのかは微妙だ…

青沼氏によると、「これからのことを考えると村くらいクリアしてもらわないと困りますから」だそうです

こいつの作るゲームはアカン・・・そう思いました

無理矢理二周目してみてるけどやっぱりルピーとシナリオが酷いな。
あと、アイテムの説明が再開の度に出るのも、一周目以上にうざい。
ただ、鍵と主要アイテム以外がん無視で進むから早い早いｗ
というかかけらとかミニゲームの報酬無視でも楽過ぎる難易度って・・・。
というわけで、記憶喪失の人がリンクルルって呼んだの確認して二周目終了。
ル付けりゃいいってベルジャネーゾな感じ。
てか、周囲と違う呼び方してたら記憶喪失でも普通直すよな。

結局、青沼の言うこともそれはそれで一理あるわけで、
村から出れないというのは、それだけのことを要求するものであるのは確かなんだ
ただ、時オカのほうがもっとやっていく内に覚えていくことができた気がする
「覚える」のは時間がかかる作業なのだから、何も全て村に集中することはなかったのでは
説明した・ちょっとやらせた＝覚えた、という訳ではなし

トワプリのシナリオ＆チャートをやや詳しく説明してくれる人
シナリオ＆チャートを詳しく書いてあるサイトとかないですか
いやトワプリのシナリオ＆チャートどんなものだったか確認したいんですよ
それで前作と比べてみたいんですよ

>>140
Z注目の重要性はもっと強調して段階を踏ませるべきだったと思う
後の護衛やなんかで使わなくて詰まる人を量産してる

釣のイベントは不親切すぎ
地雷になってるだけだし

スーファミ以来のゼルダだったけど、ここまで制作者への怨念が込る程
批判されるような出来だったかな？と首を傾げてしまう。
直感的にわかりづらいストーリー、敵が弱いみたいな不満点はあるけど
値段分以上は十分楽しませてもらったよ。
任天堂のゲームは10年以上ぶりだったけど、丁寧に遊び手を楽しませるように作ってあるなーと感心しっぱなしだった。

時オカに対するムジュラみたいな続編が出るのが待ち遠しいよ。
それまではバーチャルコンソールの時オカの粗探しでもしながら待つ事にする。

GCだからL注目だがゼルダシリーズやったことあるともう基本だから気にしないな。
敵が出てきたらまず注目が基本、初めてやるとそうじゃないんだろうか

>>143
たぶんその「スーファミ以来」というのが曲者だと思うんだ。
俺もその口なんだけどｗ
今回が3Dゼルダはじめてって人が結構多いと思うのよ。64とGC持ってなかった人ね。
そういう人を視野に入れて作ってるから、3D３作目（４作目？）って人には親切すぎるんでしょ。
テンプレの不満考慮しても、いいデキだと思うよ。このレベルで愚痴られるんじゃ任天堂も大変だ。

なんとかしてもうちょっと
「ゼルダ助けにいきたいぜっ」と思わせる話にしてほしかった
ミドナの方がゼルダに必死だった…

あのさ、ごもっともだけど、そういうのも間違いだと思うのよ
ここは楽しんだ人もそうでない人も、不満・改善点をいいあうのが趣旨なんだよ、>>1を見ようぜ
確かになんか明らかなアンチが紛れたりするけど、
そこに多くの人がおかしいと思ってカキコしたからこそテンプレなんかもできてきたんだろ

ここにカキコすることを悪いみたいに言うなよ

143の、とくに前２行に対するレスなんだけどね。
不満点を挙げるのにやぶさかではない。っていうかおれも結構挙げたｗ

>>143
スーファミ以来でなんで時オカ、ムジュラ知ってんだよｗ
擁護する奴って関係者の方ばかりですか？ｗ

まぁいま時オカやムジュラが発売されたとしてら
ここと同じくらい不満点が上げられ叩かれたりすると思うよ
3日間システムは開発者のオナニーであるとかｗ

適当な調べで間違ってたらスマン
累積売り上げは
時オカが1,147,068本　トワプリが368,794本らしいよ
まぁトワプリもこれからも増え続けると思うけど
>>143
丁寧に遊び手を楽しませるように考えてるなら
味気ないミニゲームとか作るか？
ルピー地獄とか無個性キャラとかの問題が起きるか？
自己満プンプン臭うキャラとかパクリとかやるか？

3D黎明期の作品を同列に比べたがるヤツって何なの？
同時期作品との相対的な評価で考えるとトワプリなんて霞むだろ。
時オカやムジュラとくらべるべくもない。

>>ID:nCuVQ6zP
もしかして千手っち？

>>151
1の位まで出てるのがものすごい胡散臭いな

>>149
トワプリでゼルダ復帰して、ネット見てれば時オカムジュラ、
風タクの存在くらいは知っててもおかしくないだろ。
このスレや本スレでもさんざん名前挙ってるし。おまえの考え方異常だよ。

>>151
ルピー地獄も、中盤以降自己満臭漂ってくるミドナも、変に凝った設定や物語もアレ？とは思ったけど
ダンジョンで手に入れたアイテムを使ったギミックやボス戦とか純粋に楽しめたよ。
ミニゲームも本編薦める合間の息抜きにちょこちょこやるにはちょうどよかった。
スノボとか釣りはもっとガッツリ作り込んであったら最高だとは思ったけどな。

改善できればもっとすごいゲームになるのに、と思う点は割と多く感じたけど
それでも十分面白く良心的な商品、作品だったと思う。次回作でたら買うよ。たぶん。

お前の感想はよくわかった。だからどこか他に行け。

>>152
>>84の一つ目を見てみろ
このスレに出てくることと殆ど一緒のことを書いていて笑えるぞ


アイテムのバランスが悪い
終盤に入るグローブは存在価値が薄い
まことの仮面を入手する時期が遅すぎる
スーファミ版以下に劣化した魔法の有効性

操作がしづらい
アナログスティックを使わせるほどの意味がない
十字キーのほうが良い

シナリオ
どういう性格の人物なのか意味不明なゼルダのキャラクタ設定は失敗
後半唐突に現れる賢者が意味不明
彼等とつながっている実感がほとんどない
なぜこれほどなげやりでほうりっ放しにしたのか疑問

>>156
黙れ負け犬

時オカの不満→トワプリの不満に変換してみた

アイテムのバランスが悪い
終盤に入るグローブは存在価値が薄い→スピナーなど使う場所が限られている
まことの仮面を入手する時期が遅すぎる→エポナの笛を入手する時期が遅い
スーファミ版以下に劣化した魔法の有効性→ムジュラ以下に劣化したゾーラの服

操作がしづらい
アナログスティックを使わせるほどの意味がない→リモコンで剣を振る意味が無い
十字キーのほうが良い→GCコンのほうが良い

シナリオ
どういう性格の人物なのか意味不明なゼルダのキャラクタ設定は失敗→出番が少ない
後半唐突に現れる賢者が意味不明→後半唐突に現れるガノンが意味不明
彼等とつながっている実感がほとんどない→登場人物に魅力がない
なぜこれほどなげやりでほうりっ放しにしたのか疑問→青沼氏ね

２周目やってるけど、会話をせずムービーもスキップしてるとスイスイ進むね。
上質な面白３Ｄアクションゲームってかんじだ。
初回プレイ時より印象が良くなったかも。。。

>>ID:b1mG1pmD
おやおや。沸点が低いんですネェ。

>>157
だから何？としか良いようがない。
時オカを引き合いにして、今作の不出来といわれる部分を擁護しようとしてるのか？

>>157
操作性はムジュラで改善されてるし
GCトワプリならさらに良くなってる（狼除く）けど

アイテムのバランスが時オカより悪い
序盤に手に入るパチンコすら存在価値がない
魔法使うのはミドナ、しかも気まぐれにしか使わない

そもそもシナリオと呼べるものが存在しない（ミドナに従ってるだけ）
ゼルダとは会話すらない
キャラクタ設定ってなんですか？状態

とさらに悪くなっている
しかもゲームの根幹にかかわる欠陥がかなりある

トワプリの問題点を過去の作品を過大評価した目線で指摘すると
説得力がないなと思いまして

>>157
その１番上の感想で言ってんのは「キャラクタ設定なんかどうでもいい」ってことじゃないのかなあ。
俺もそう思うけど、世の中にはゼルダのシナリオに期待してる人がそれなりにいるらしいということが
このスレ見てわかった。

明らかに問題点として指摘してると思うが

>>145
親切とか不親切とかのレベルじゃないんだがな・・・
どうして擁護はこう馬鹿ばっかなのか

冒険の足を引っ張らなければシナリオなんてどうでもいい。
トワプリのは明らかにシナリオが出しゃばってきて、なおかつそれの出来が悪いから叩かれてるんだろ。

>>164
お前がそういう論調にもっていきたいだけだろ。
まー、今回は開発者からして「時のオカリナを越える」とかうるさかったけどな。

厨のあほ擁護

・難易度の問題にすり替える
・親切度の問題にすり替える
・ライト向けだからとうそぶく
・開発費の問題にすり替える
・それが製作者の意図だからと全面的に製作者の意図を重視する
・開発陣の都合を優先する
・開発陣はプロだからプロのやることは絶対という
・時岡と比べてるから評価が辛くなっていると問題をすり替える
・自分は楽しめたという個人的な感想をもとに楽しめなかったのはプレイヤーの所為ということにする
・GK乙
・アメリカでは高評価と問題をすり替える
・でもゼルダは売れてますからと売り上げの話にすり替える
・アンチのレッテルを貼る

時オカに限らず、ある作品を評価するさいに過去作を持ち出すのはよくあることなのに、
それを時オカ原理主義者かのようにふっかけられてる気がする

別に比べなくたって、ルピーやシナリオは明らかな問題だと思うし、みんながみんな時オカを絶対的に考えているわけじゃないよ

>>171
だよな
反省会する気がないならくんなっつーの
建設的な議論をしたいのに水さしてくるからどこいっても妊娠は嫌われる

>>170
「難易度」って言葉も「ライト向け」と組み合わせて都合の良いように使うよな。

まぁでもお前はアンチだろうな。GK乙。難易度は低いからね。親切度を上げた、ライト向けだからね。開発費もかかってるし。
製作者の意見だからしょうがない。開発がやりやすいようにね。連中プロだから。プロのいうことは絶対だよ。
時オカと比べられちゃあね。あれベスト１ゲームだし。おれは楽しかったし、楽しめない人がおかしいな。
アメリカではたくさん賞をもらってるし。売り上げもミリオン突破したんだよ。

あー、ちょっとくだらん流れになりそーだ
小学生まがいのゲハ臭を持ち込まんでくれ

>>173
俺は難易度って言葉自体が問題をぼやかしてるとしか思えないんだ
アドベンチャーゲームとして難しいのか、操作がしにくいのか、要求する操作が難しいのか、
お使いが分かりにくくて難しいのか、パズルが難しいのか、敵が強くて難しいのか、
そういったことを無視して一様に難易度が難易度がと言ってても意味がない

俺が思うにトワプリの持つ難しさって単に
「どこ行っていいのか良く分からない」
「パズルが面倒くさい」
「何やったら良いのか分かりにくい」
「操作してても誤爆が多い」
というゲーム性と無関係の難しさばかりだったように思う

スキルやテクニックやその世界の知識を駆使してハードルをクリアしていく感覚がなかったのが
トワプリの致命的な失敗なんだよね

ゼルダの謎解き＝ミニパズル、お使い、手順探し、スイッチアクションなんだが、
これ自体はまぁ良いんだけど、そこしか遊ぶところがないってのが痛すぎるんだよね

こういうのは答えを知った時点で面白さが０になる
謎を解かないと先に進めないから難しいと詰まってしまう（パズルゲームでは致命的な構造だよね。テストで分からない問題をパスできないのと同じだからな）
簡単だと謎でも何でもなく作業になってしまう
全てのプレイヤーに合わせてバランス調整できない

こういった問題を解決しないことにはこのタイトルは終わっちゃうだろうな

>>176
それは思った
トワプリやったとき「この仕掛けが難しい」じゃなくって
「これが仕掛けだって思わなかった」というのが多かった
まぁ後半は慣れてスラスラ進んだが

魔力が欲しかった。

魔力のないゼルダとかあんまり無いし。

あとオートガードがいやだ。あれは絶対失敗してるわ。

「やりにくい」と「難しい」
は、全く別です。

次はなんだああだ、やれあんなことがおこったとか、
うるさいんだけど、全体の目標が見えないから、逆に混乱するんだな

神トラ・時オカは「ゼルダ姫を助ける（捜す）」という分かりやすい動機が一本あって、
それにそってダンジョンと賢者の解放だったから、マップで迷っても、自分が何をするのかは常に理解できていた

ミドナが魔法を使ったり使わなかったりっていうのがなぁ。
そんなこと出きるなら最初からやれよ、とか思ってしまって。

なんか今回全体的に濃度が足りない
マップとかキャラとかストーリーとか
雰囲気ならムジュラとかものすごい濃密な感じした
個人的にあの独特な雰囲気が好きだったからトワプリはなんか薄く感じた

ミドナってストーリーに絡んでるくせに
ナビゲーターは全然できてないってなんだろうねホント
そんでダンジョンで詰まって(>>178)ヒントと聞くと
「リンク・・・　気を引き締めて行こう！」
お前なんのために居るんだよ！！
ボスになって時間掛かると画面の真ん中から
「ミドナにヒント聞きなさい」と言わんばかりの表示出現
時オカのナビィを学習しろ！！
でもせっかくさぁミドナは魔法使えるんだから
それを狼で活かせばよかったのに・・と思ったり
狼中にディンの炎的なものとかフロルの風のような移動方とか
それがあれば魔法ゲージの必要性が増したり
カンテラとかおばちゃんなど中途半端なのが要らなくなるのに

ニンドリの青沼氏インタビュー
http://www.nindori.com/interview/154zelda/index.html
募金システムが銀行システムの発展系なのか…
ついでに社長が訊くも
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/index.html

ゼルダの三原則
・抽象的（FF等の具象的と対を成す）なシナリオ
・応用性、奇抜なアクションに満ちていて感心するアイテム群
・美しいグラフィック
・趣があるBGM
・プレイに害を為さないための配慮

トワプリの三原則
・抽象的とへタレを一緒にした馬鹿が書くシナリオ
・レールに乗る・回すだけのスピナー。目の前の壁を壊すだけ・戦闘で使えるように出来てない鉄球・ほんの数体の像を動かす棒。前作でいうボコの棒、バクダン花は充実してるね。あれ？本命アイテムは？
・色合いが合ってないのか・・・？、見るのに何故か抵抗を感じる景色。
・メリハリがないBGM。おぉ、サリアの歌が流れてる！
・暗すぎて歩けない影と夜。浜辺が見当たらないハイリア湖に落ちた俺。エポナ草が生えてない平原。昼夜逆転が出来ないのは仕様ですか。

>>186
とりあえずボス戦の攻撃可能時のＢＧＭを馬鹿にするとしたら許さない

・>>187の様にファンを動かすBGMが一曲だけのトワプリ。

>>135
・千手と別コテのトリが反転することがある
・洋ゲーマニア設定が意味不明、和ゲーを叩くためだけのコンセプト
・自称新しいアイデアが山ほどある
・糞長い活動期間
・連レスがきもい
・必死でうざい
・キチガイのノリ
・糞面白くない糞コテ
・面倒臭いだけの糞コテ
・センスが糞
・才能が糞
・センスが悪すぎて面白くない
・コピペ地獄
・何度も「コピペだ」
・書き込みの中身の大半はコピペだ
・頭が足りなのでコピペを繰り返す
・コピペばかりする
・無内容の洋ゲーマンセーばかりでやってない感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なコピペ
・正体モロバレだから無駄にしかならない名無し潜伏
・千手が脳内家庭の話とかしてウザイ
・千手が脳内仕事の話とかしてウザイ

>>136
・千手クオリティー
・糞を多用しすぎてバカみたい
・駄目なところ探しという作業
・３年間ほど旅に出ると言って即現れたのに弁明がまるでない
・何を目指して感想文書き散らしてるのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜が逆転してる
・名無し化の意味があんまりない
・勝手に勝利宣言するからとどめさせない
・本人に聞いてもまともな答えが返ってこない謎造語（わかんねーよ）
・２ｃｈ内の移動が面倒くさい（特にゲーム板）
・なぜ自称無敵のディベーターなのか謎
・どうでもいいことは答えるのに肝心な質問はスルーする謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・面の皮が分厚すぎる
・ネットのマナーをちゃんと守っていない（学習能力が無い）
・名無しで書き込むのはあぼ〜んされないためにしているのが見え見え
・同様に自分をスレ主とか言っちゃうのが萎える
・8浪した計算の脳内嫁とは膣外射精が避妊法
・モロバレな自演ばかりで萎える
・スタンツのウエットがユーアーアンダースタンド

何この流れ

神曲…時オカのサリアの歌、ムジュラの癒しの歌・最初のシーン、風タクの海とツインモルド、トワプリの・・・

そもそも、トワプリは曲数自体少なすぎる。BGMの重要さを舐めてね？

>>187
ボスの攻撃可能時にＢＧＭ変わるのは良い考えだが
使いまわしは良くないと思うよ
風タクでも攻撃可能時ＢＧＭ変化あったけど
あっちの方が作りこんでたよ(ゴードンやカレー・デモス
>>192
×「時オカの雰囲気に合わせたんだ！」
○「作るのが面倒だったんだ」

ツインモルドじゃなくてモルドゲイラだった・・・。

ていうか時オカ・ムジュラは楽器使うし自然とBGM聴き入ったよな
作る方もゲームの進行に関わる分気合入ってたんじゃないの？
遠吠えの調子っぱずれは作曲家に対する冒涜でもある。元曲わかんねーし

？？？

ゼルダはさ、もうアイテム集めてハート集めて順番にダンジョン潜ってフィールドでお使いしてっていう
スタイルを止めれば良いんだよ
対戦モードの1つも付けられないようなゲーム作ってちゃどんどん駄目になる
それが証拠に任天堂はゲーム性の豊かなゲームを既に作れなくなってきてる
それはオタ向けのキモムービーに頼ってきてることを見ても分かる

GTA３やGoWみたいなゲームにしないことには未来はないな

超操縦メカMGみたいな感じで金やキャラや武器を獲得していく、敵のレベルを4段階から選択可能で
クリアしたら埋まっていくみたいな

で、ヒットマンみたいに敵を殺さずにクリアだと平和主義者とか色んな称号を集めていけるとかすれば
ずっと遊べるよ

新しくアイディアをひねりだすのもいいけどハードの性能の問題もあるよね
Wiiで斬新なものつくれんのかなぁ

>>197
『ゼルダの伝説』

今までのゼルダはハードの普及台数とソフトの販売本数の比率が
北米と日本でそれほど変わらなかったけど、今回はどうなんだろう。
北米じゃGC版が店頭販売しているのにも関わらず
日本のほうがWiiゼルダ売れてないんだよね。
まあ日本では岩田がゼルダの新規ユーザーを作る気なかったからだろうけど。

ぶっちゃけた話言っちゃうと、
お前らがタクトに文句言いまくるからアホ沼が意見を取り入れようとした結果、
こんな微妙なゲームになっちゃったんじゃないかって考えてる。


やっぱりゲームは作り手のやりたいようにしたほうが良いと思うよ。
俺らみたいな素人があれやれこれやれとか言って、改善されたゲームがありますかと。

その点で考えれば、あえてプレイヤーの反対を押し切ったバイオ４は成功してると思うんだよ。
バイオとゼルダを比べるなとか言われるのはわかってるけど、俺はアクションアドベンチャーとして比べる価値が十分にあると思う。
バイオはホラーゲームだから比べるなとか言われても、最近のとか全然ホラーゲームじゃないからな。

時オカとムジュラが神すぎた
タクトとトワプリに罪は無い
殴りたけりゃ俺を殴れ！

>>192
そもそも、

　曲　名　が　な　い　。


耳に残らないのは当然のこと。

タクトプレイ中。今神の塔をクリアして、恒例のお城。
こっちのほうが素直に楽しめる。後半ダレるというのは聞いてるがw

>>197
それでたとえ面白いゲームができたとしてもそれはゼル伝じゃない
それは「ゼル伝というラベルをはった別のゲーム」というわけ
「アイテム集めてハート集めて順番にダンジョン潜ってフィールドでお使い・・・」
というのが良くも悪くもゼル伝
そしてそれを払拭させるのが新システム
トワプリは「狼やりたい」というテーマを新システムにうまく移せなかったの
だから文句言われるの「狼システム要らない」って
分かった？
>>203
よし、歯食いしばれ！！
でも俺は頭を狙わんぞ
>>205
タクトはサブイベントと平行してやると面白いよ

煽るつもりはないけれど、ユーザーを見ないで、作り手が好き勝手やった（であろう）部分が結構失敗してる気はする
狼、シナリオ、など
少なくとも、この部分に関しては作り手がユーザーの意見に縛られた…なんてことはない、間違いなく

>>202
別にプレイヤー反対してねー
不満な点って蟹歩きできねーとかだろ

青沼<リンクを狼にしよう
↓
ﾐﾔﾎﾝ<四本足の動物のケツばっか見ながら操作するのは面白くない。なんか乗せろ。
↓
青沼<ミドナ乗せた。せっかくだからこいつをメインに…
↓
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

狼になるとかいう発想が生まれた時点でもう終わってた。
二回目の最後に狼が遠吠えしてるトレーラー見てうすうす危機感は抱いていたがな。

とりあえずE3まで情報無いみたいだな…
日本じゃアンチ厨がうっさいし、新規ユーザーは誰も買ってくれないし、もう今後だと日本じゃ発売かなり遅れる気がする。
事実、トワプリは日本のが二週間遅かったしね。GC版は発売が早かったけど通販限定という仕打ち。
海外メインで制作→日本語にローカライズ+無駄な要素追加→待たされた割にはｸｿｹﾞｰ
ってなるのが見えてきたよ。

>>206
そーとー頭固くね？

>>208
バイオの話？
いや、今は落ちついてるけど出る前は酷かったよ。
ゾンビいないのかよｗｗｗ
とか
俯瞰視点だからこそバイオはいいのに…
とか意見が多発してた。

まぁ、すんごい面白いねバイオ４。
トワプリ買ってGCも終わりかーと思って評価がいいから買ってみたけどハマった。
別にトワプリを投げたとかそういうわけじゃないよ。
３回クリアしてデータ埋まっちゃったし。

>>202
「ユーザーの意見を取り入れようとした」
それは、はっきり言って改善点を見極められなかった製作者の技量不足
ユーザーは言うべき事言っただけで悪いわけではない
それに意味合いも違う
「ここの問題を改善したから別の問題ができた」じゃなくて
「ここの問題も解決してないのにさらに問題が出てきた」だろ
貴方はただ単にバイオの素晴らしさを披露したかっただけなのでは？
それならバイオの所に行きなさい

>>193
面倒はさすがに言い過ぎ。
そうじゃなくて時岡を重要視し過ぎなんだよ。
あそこまで時岡曲出さんくてええわ。
大体演出も森の神殿から4匹のゴーストとかいくらなんでも時岡リスペクトし過ぎなのが問題だと思う。
時岡ベースでリアル路線ってのは全然いいと思うが、演出まで一緒にしろなんてユーザの誰が望んだよ。

普通にもっとネタをひねり出すべき。アイアンブーツの新しい使い方とか
移動の新機軸とも思えるスピナーとかダブルクローとか狼自体も新しい演出という意味ではすばらしい。
ただ未消化すぎるだけ。使いどころの少ないパチンコやスピナー、狼が可哀想になってしまった。

>>211
バイオはGCリメイクで完成してるから、もう同じようなバイオは要らないと思ったんじゃない？
俺は中途半端なTPS化がちょっと納得いかなかったけどまぁ楽しめた
撃ちながら歩けるようにしろよと・・・

>>202
＞お前らがタクトに文句言いまくるから
タクトで文句言われたことって何？
俺個人の不満としては、海が広すぎるのと、島々とトライフォース集めの手抜きしか思い浮かばないんだけど。
タクトのテーマや方向性や独特の物とかじゃなくて、一般的に"ゲームとして不十分だった要素"しか思い浮かばないんだけど。

結局、時のオカリナの影をずっと追い続けてるだけなんだよな
今度はトライフォースとリンク、ゼルダ、ガノンの関係を残しつつも
一気に数千年単位で後の時代の物語にした方がいいんじゃないだろうか
その方がスッキリすると思う

なんか流れがカオスだね〜

定期的に燃料がくるせいの希ガス

狼はワンボタンでさっと変身すればよかったのにとずっと思い続けてる

でも面白かったのも事実。

バイオ４は変わったのが嫌ってより
そんなに変えるならバイオの冠外して新シリーズ作ればいいじゃんって思った
システム面よりはシナリオとかソンビいないとか表面的な意味で

不満が多かったかどうか知らんけどタクトに関しては
215の人が言ってる以外だと収集要素が一周でコンプできない仕様と
タクトが指揮棒というより「振ると音の出る楽器」なのが残念だった
あんまりアナログスティックで強弱調整とかすると煩雑になるのは確かだけど
ガノン城の正門前に楽器持った賢者を集めて封印を解く曲を演奏
リンクはタクトでそれぞれの賢者にソロとか合奏とか指示を出す…とかしたかった
あと些細な点としてはあわあわエンディングがちょっとつまんなかった

削りだしの器を見習いが作り始めて
うるしを塗る段階で名人が手直ししても
名作にはならないんだろうな。
いちからやり直すのが早い、と言うよりも
最初から名人が作らなきゃ国宝には成り得ない。
バイオしかりゼルダしかり。

こんなん作らないでムジュラのリメイク作れば良かったのに。