§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book19§the Best

1 ：なまえをいれてください：04/01/09 13:54 ID:VHdQGH2n

カルドセプト　－それは絶対神カルドラが記した創世の書
　その破片を全て集め、創世の書を復活させた者は“無限の力”を引き出せるという…

誰でも楽しめるボードゲームにカードゲームの戦略性をプラス
　一人でのやり込みも、多人数での対戦も、協力プレイも楽しめる豊富なゲームモード
クロスレビューで３度のプラチナ殿堂入りを達成、ひろゆきもハマった名作

『カルドセプトセカンドエキスパンション』PlayStation 2 the Best
好評発売中（3,000円）

SS、PS、DC版の話題も含め質問、雑談、ネタ等なんでもどうぞ

Culdcept公式サイト　http://www.culdcept.com/

攻略板：カルドセプト統合スレッド46
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1064204199/l50
サロン：カルドセプトの新作を妄想するスレ【5周目】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1070768154/l50

FAQ,関連リンク,その他>>1-15

2 ：なまえをいれてください：04/01/09 13:55 ID:VHdQGH2n

■公式関連リンク
カルドセプトＦＡＱ（よくある質問）
http://www.culdcept.com/faq/index.html
セガ（販売元：設定資料付）
http://sega.jp/ps2/culd2ex/
大宮ソフト（開発元：デザイナーズノート、開発日記など）
http://www.omiyasoft.com/

■個人サイト
Culdcept Database（SS版～PS2版まで全機種対応のデータベース）
ttp://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
逆走魂～取り調べ室（PS2版のディープな戦闘解析）
ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
BANAの実験室（PS版、DC版についての詳細データベース）
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
天地創造（2chカルドスレ発祥の次回作ネタ、AIレシピetc）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7687/index.html

Field of Melodies（サウンド担当伊藤賢治氏のサイト）
http://home.att.ne.jp/apple/fom/

その他カルドセプトリンク集
http://www.culdcept.com/link/index.html

3 ：なまえをいれてください：04/01/09 13:56 ID:VHdQGH2n

公式ページに載ってないＦＡＱ

Q.バーチャルブックって何？
A.ブックデータを「外部データ」でエクスポートしたものをインポートしたり、
ウェブサイトからダウンロードしてきたブックのこと。
持っていないカードでも使う事が出来るので、
友達同士でブックを貸し借りできる機能と言えるでしょう。
ストーリーモードでは使えません。

Q.負けると何かデメリットはあるの？
A.コンピュータとの対戦では負けても特にデメリットはありません。
負けてもカードは貰えるので安心して負けましょう。
いや、最後まで諦めずに戦いましょう。

中には負けることで手に入るメダルも…。

Q.セプターデータを他のメモリーカードに移動させるには？
A.セプターデータはコピー不可ファイルなのでブラウザ画面でのコピーはできませんが、
カルドセプト2EXを起動し、
対戦モード→メンテナンス→外部データ→データ管理で
セプターデータを選んで「移動」を使えば
他のメモリーカードに移動させることが出来ます。

4 ：なまえをいれてください：04/01/09 13:57 ID:VHdQGH2n

Q.ネットワークモードではどんなことが出来るの？
A.ブック/AI/リプレイデータのアップロード
ブック/AI/リプレイ/追加マップ/追加カードのダウンロード
および公式サイトの閲覧が出来ます。

通常版/ベスト版ともに通信対戦は出来ません。
DC版の通信対戦も終了しました。

Q.Ｅカードや追加マップはどうやったら手に入るの？
A.ゲーム発売後に追加配信されたカードやマップは
すべて公式サイトからダウンロード出来ます。
（PSBBユニット or ネットワークアダプタ or USBモデムが必要）

また「電撃PS2 11/28増刊号　D63 vol.253」セーブデータ特集号
（ワイルドアームズが表紙,10/23発売）の付属CD-ROMにも収録されました

電撃PS2 vol.253収録データ
Ｅカード「タリスマン」「アストラルクィーン」「エナジーフラッシュ」
追加マップ「鳥羽根揚羽」「アングルワーム」「ＲＵＮ！」「たくあん」
http://www.dengekiya.com/item.asp?cd=M0302780&bk=series%5Flist%2Easp%24genre%400200%7Cindex%40%82%A0%7Cp%401

※持っている人からコピーやインポートして貰うことも出来ます

5 ：なまえをいれてください：04/01/09 13:59 ID:VHdQGH2n

Q.天然ラントラって？（中級者向き）
A.他のゲームでは買い値＞売り値なので、買った土地を現金不足で売るのは大損です。

が、カルドセプトでは土地価値をそのまま魔力に換算でき、
しかも　土地価値＞増資に使った魔力　なので
レベルの高い土地を売って、その魔力を使って増資すれば大儲けできます。
これは「ランドトランス」というスペルで行えますがこれを使わずに
わざと現金を少なくして、敵の領地を踏んで魔力不足になることで行う事を
「天然ラントラ」と言います。

これに限らず、売るときは必ずレベルの高い土地から売りましょう。
CPUの様に安い土地をたくさん売るのは大損。

6 ：なまえをいれてください：04/01/09 14:02 ID:VHdQGH2n

・始めたばかりの初心者向けブックの作り方
とりあえず最初のうちは２色＋無属性で。
次第に１色（＋無）に絞って行くのが望ましい。
間違ってもライバーンみたいに全色まんべんなくを入れたりしないように。
（連鎖を作らずにレベルを上げてもムダが多いので）

カードの比率としては最初はヘタにいじらずに、
カードが集まるに従って徐々にクリーチャー、アイテムを減らし、
スペルを増やして行くのがのが望ましい。

強いからと高コストクリの入れすぎに注意。
低コストで使いやすいクリも忘れずに

ブックに入っている色以外の土地に止まった場合は・・・
１．とりあえず置いておいて、後から「地形変化」（300G）を使う。
２．とりあえず置いておいて、後から「クリーチャー移動」して目標の土地に移動する。
３．とりあえず置いておいて、侵略されたらくれてやる。
４．置かない。

などが考えられる。

7 ：なまえをいれてください：04/01/09 14:05 ID:VHdQGH2n

■オフ対戦会関連リンク
カルドセプトオフとか板（２ｃｈ発祥・したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/game/9067/

関東版宇宙一リーグ（羽場愛理さん）東京近辺
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/culd.htm

Culdcept Freak＠（adumaさん）宮城県仙台市
ttp://park1.wakwak.com/~aa1/culd/index.htm
2004年 3月13日、14日「温泉カルド」開催予定

盛岡カルドセプト対戦会（ケムリさん）岩手県盛岡市
ttp://members.tripod.co.jp/kemuri/frame.html

珈琲cup （こおひいさん）東京都
ttp://homepage3.nifty.com/cafe_bar/

翔水倶楽部（翔水さん）石川県
ttp://www1.linkclub.or.jp/~syosui/culd/

宇宙一リーグ（松岡さん）福岡市／北九州市
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/culd.html

※公式サイトの「草の根大会掲示板」もチェック

8 ：過去ログ：04/01/09 14:07 ID:VHdQGH2n

9 ：過去ログ：04/01/09 14:08 ID:VHdQGH2n

16 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1063886768
17 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1066988209
18 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069155454

セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

10 ：なまえをいれてください：04/01/09 14:40 ID:fYnQFZhq

>>1
御疲れ様！

11 ：なまえをいれてください：04/01/09 14:48 ID:j5/aBivZ

いちおつ

12 ：なまえをいれてください：04/01/09 16:36 ID:YmW0JLxQ

「５つの誓い」がここのスレで生き残ってるとは・・・
対戦環境がお寒い状況だし、もういらないんじゃ？

13 ：なまえをいれてください：04/01/09 17:05 ID:7DlBSPVX

今すぐやりたいのに
売ってない売ってない売ってない・・・

ところで通常版とベスト版って中身同じ？

14 ：なまえをいれてください：04/01/09 17:41 ID:zbfkkzOZ

>>13
中身は通常版もベスト版もコピーライト表示に至るまで全く一緒らしい。

通常版発売時は発売されていなかった「ネットワークアダプタ対応」が
パッケージに明記されたくらいかな。

セガダイレクトやアマゾンなんかの通販サイトを利用するのも手
http://sega.jp/ps2/culd2ex/

15 ：なまえをいれてください：04/01/09 17:49 ID:Dy4ifPVf

そういや棚積み(売れ残り)していた2EX
いつのまにか無くなってるね・・・

16 ：なまえをいれてください：04/01/09 18:33 ID:7DlBSPVX

>>14
サンクス

17 ：なまえをいれてください：04/01/09 19:03 ID:9K+dZQPe

これもひろゆき効果か…？

18 ：なまえをいれてください：04/01/09 19:30 ID:2prgzukm

>>1
乙カレー

(　･∀･)ﾉ○ ﾓﾁﾄﾞｿﾞｰ

19 ：なまえをいれてください：04/01/09 19:30 ID:DHQryVuz

単純にどこかに処理しただけのような気もする
と、近所で￥580で手に入れた折れがいってみる

20 ：なまえをいれてください：04/01/09 20:46 ID:zkdfbKeN

中古なら結構売ってるけどな

21 ：なまえをいれてください：04/01/09 21:12 ID:j5/aBivZ

ミルメコ（ﾃﾝﾌﾟﾚ）マダー？

22 ：なまえをいれてください：04/01/09 21:40 ID:f+JT43ux

風属性の希望の星、ミルメコレオ様がﾏﾝﾄﾞｸｻがりながら22ゲット！！
　　　　　　　　　／ミ＼
　　　　　 └（,　'A` ）┘　ｷﾁｷﾁ
　　　　　　‐（　　／
　　　　　 ‐((癶^^/癶ｷﾁｷﾁ
　　　　　‐（(癶^^/癶　　　　　　　　λ 　λ
　　　　 ‐（(癶^^/癶　　　　　　　　ハ　ハ
　　／⌒((‐（(癶^^(癶))⌒))⌒))＼　　　）〉 / )
　≦(⌒((≧‐（(癶^^＼癶^^≧-≧))＼　　ノレ　ノ
≦‐((⌒＼≧ ‐（(癶^^＼癶　≦^^≧))⌒))⌒))_ノｷﾁｷﾁ
　 ≦‐((⌒＼___(癶(^^^^）癶　　 ≦^^^≧^^≧
　　 ≦‐(‐((‐（(‐（(癶^^）癶
　　　≦^≦^≦^≦^^^≧
>>22なんかもうやってられねぇんですわ
>>23俺のまわりの奴らみんなバサルト大好き君ばっかだしさ
>>24ﾊｯﾊｯﾊって笑いながら脱皮するのが生きがいなのに
>>25もう風属性の希望の星はエルフたんでいいよ

23 ：なまえをいれてください：04/01/09 21:50 ID:W1j30LDI

>>22
最近風当たりきついよね

24 ：なまえをいれてください：04/01/09 21:52 ID:GOUdUm46

二つの塔の特典ディスク見てたら確信してしまった。
あの火クリーチャーって指輪物語由来だったのか・・・。
「柳じじい」という日本語訳もそれっぽかったが原著読んだことがなかったんで。

ぐぐってみたら、塚人もそうだった。
ttp://www.omiyasoft.com/jzaki17.htm　の意味をようやく理解できた。

25 ：なまえをいれてください：04/01/10 00:36 ID:5QUgyXe3

Q.ステルス戦略って何？

A.複数戦で、中盤まで低い順位を保って他セプターの妨害の矛先になるのを逸らし、
終盤に一気に捲し上げる戦法。

26 ：なまえをいれてください：04/01/10 01:05 ID:tKhCeWkL

妨害するなら今現在の順位より、連鎖数・護符所持数・現魔力を総合して考えろってこった。

27 ：なまえをいれてください：04/01/10 01:22 ID:/qPJUZFb

ぐぐって塚人が元ネタのカードはわかりましたが
それがどんなカードだったか思い出せません。

28 ：なまえをいれてください：04/01/10 01:49 ID:zc9CAH6X

ほら、あれだ。
スリープ。

29 ：なまえをいれてください：04/01/10 01:55 ID:XQTVr3mx

バロウワイト？

30 ：なまえをいれてください：04/01/10 16:04 ID:6+H9F1dx

>>1を見て、本屋に電PS2のバックナンバーを探しに行ったのに
どこも取り寄せしてくれなかった……鬱だ……
そんな本屋ファナたんに頼んで（ry

追加カード＆マップ欲すぃ……（′・ω・｀）
あ、それから>>1さん、新スレおつです（′・ω・｀）ノ

31 ：なまえをいれてください：04/01/10 17:11 ID:W2iB+Nnm

>>30
セーブデータ特集号のバックナンバーは売り切れたっぽいね。

ネットワークアダプタとかあれば普通にＤＬ出来るし
対戦会とか来れば追加カードなんかはインポートして貰えたりするよ。

32 ：なまえをいれてください：04/01/10 17:52 ID:ArA5BDM4

カルド強い人にデッキ見せたら笑われた。自信作だったのに・・・

33 ：なまえをいれてください：04/01/10 17:59 ID:9tCZ3Rqq

デッキね･･･そりゃ笑われるんじゃない？
まあカルドのすごいところは他のカードゲームみたいに
強いカードつめとけばいい、ってわけじゃないところだから
32もそのうちいいブックがつくれるようになるよ、きっと

34 ：なまえをいれてください：04/01/10 17:59 ID:92bI7fva

そりゃデッキじゃ笑われるだろうな

35 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:03 ID:92bI7fva

ｹｺｰﾝ(;´Д｀)

36 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:04 ID:ArA5BDM4

ごめん。他のカードゲームと混ざってました。

37 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:06 ID:DmMfOedI

このゲームはｻｸｯとできないから売っちゃいました

38 ：30：04/01/10 18:11 ID:6+H9F1dx

>>31
売りきれでつか、さすがにもう収録雑誌は出なさそうだし
ユニット買うのはちと辛いな……

データ目当てみたいでちと後ろめたいが、これをきっかけにオフ会参加するのも悪くないかな
とりあえず探してみることにしまつ、ありが㌧

39 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:13 ID:0fy2WPkp

ずっと前に行なわれたファミ通カップの上位ブックって公表されてるの？
せめて属性だけでも知りたいんだけど・・・。

40 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:38 ID:7BGLA2Vu

属性だけじゃ意味ねーよ
地や水ならアレ共しかありえねーし
火や風ならオーソドックスな訳ねーし

41 ：なまえをいれてください：04/01/10 18:45 ID:DuFk4o9Z

>>39
公式ページのダウンロードセンターでブックの配信やってるよ。

42 ：なまえをいれてください：04/01/10 19:11 ID:DuFk4o9Z

ファミ通カップＡグループ決勝
「てくてく」
スチームギア３
アンダイン３　カロン３　シーボンズ２　ドルール

ウォーターアムル　ゴールドグース２　ネクロスカラベ２　ホーリーグレイル２

シンク３　ソニックウェイブ２　パーミッション４　ファインド　プロフェシー２
ヘイスト２　ホープ２　ホーリーＸ４　マナ４　メズマライズ　ラスト
ランドプロテクト３　リバイバル　レイクリープ

「ＳＩＮＫ」
スチームギア　ティラノサウルス２　デコイ
コンジャラー
グリマルキン３　コアティ２　ドラゴンゾンビ３　バジリスク２　マッドマン２　マンドレイク２

グレムリンアムル３　フュージョン　ホーリーグレイル

クイックサンド　ドレインマジック　パーミッション４　ホープ２　ホーリーＸ４　マナ４
メズマライズ２　メテオ　ランドプロテクト　リバイバル　リンカネーション２　ワイルドグロース３

43 ：なまえをいれてください：04/01/10 19:12 ID:zc9CAH6X

前スレでも思ったけど、なんでこのスレの人は「デッキ」って言葉に過剰な反応をするんだろう。
両方好きな俺はなんか肩身が狭いです。

44 ：なまえをいれてください：04/01/10 19:12 ID:DuFk4o9Z

「セイヤ」
アーチビショップ　デコイ
イグニズファツィ　グレムリン２　ケンタウロス３　コーンフォーク３
ナイキー２　パラディン　ミルメコレオ３

ウィンドアムル　ウィンドシールド２　クレイモア　ゴールドグース　ペトリフストーン
ベルオブカオス２　ヘルブレイズ２　ボーパルソード　ムジナマスク２

イビルブラスト　ウェザリング２　チャリオット　パーミッション３　ヘイスト　ホーリー１
ホーリーＸ３　マナ３　ミューテーション　メテオ　ランドプロテクト２　リバイバル

「きせ」
コロッサス　スチームギア２
イフリート２　ゴーレム２　コンジャラー２　シャラザード２
ソーサラー２　ドモビー２　バルキリー２　ピラリス２　フレイムロード

ガセアスフォーム２　ゴールドグース３　ティアリングハロー２
ファイアーアムル　ファイアーシールド２

インフルエンス２　ドレインマジック２　パーミッション３
ヘイスト３　ホーリーＸ３　マナ３　ルイン２　レイオブロウ２

45 ：なまえをいれてください：04/01/10 19:16 ID:9tCZ3Rqq

>>43
別に過剰じゃないでしょ
実際にデッキじゃなくてブックなんだから

46 ：なまえをいれてください：04/01/10 20:26 ID:VMKhtrsl

過剰というか必死だよな
たかが言い間違いなのにケコーンまでして煽ってるしｗ

47 ：なまえをいれてください：04/01/10 21:13 ID:nFl+RMam

ファミ通カップってマルセスだっけ？
ベルオブカオスとか珍しいカード入ってるな。

まだ初期の頃の大会だからまだ練り込みが甘いのかな。

48 ：なまえをいれてください：04/01/10 21:28 ID:oebFSdrN

>>46
アレが煽りに見えるようなら帰ったほうがいいよ。

49 ：なまえをいれてください：04/01/10 21:51 ID:SzIhmU9n

というか>>46が煽りと気付かない>>48が帰ったほうが良い気が。

ハッ！？　実は>>48こそが高度な煽り？
って終わらんから止めようねそんな不毛な話は。

50 ：なまえをいれてください：04/01/10 23:14 ID:ABUtrMo/

なんでみんなスチームギア入れてるの？
そんなにいいのかねぇ？

51 ：なまえをいれてください：04/01/10 23:20 ID:69pJk2OF

安くて生贄も土地も不要で出せるＳＴ５０が魅力っす。

52 ：なまえをいれてください：04/01/10 23:57 ID:XQTVr3mx

>>50
ロボとか好きだから

53 ：なまえをいれてください：04/01/11 00:03 ID:Ro0J1Zua

ギアはもうたいして強くないよ。
入ってるのは昔強かったなごりみたいなのが大きいんじゃない？

54 ：なまえをいれてください：04/01/11 00:55 ID:IfKmLwjt

「メッチャ強い、是非入れろ！」って程ではないが強カードであるとは思う。
今更ギアの強さを語るのもなんだけど。
狭いＭＡＰなんかで対人戦だと良く序盤におしくらまんじゅうが起こるが、
実際ＬＶ１の土地の取り合いでアイテムなんか使ってらんない。
そこで光るのがコスト６０ＧでＳＴ５０のギア。
相手に直踏みされた時もＨＰ５０のギアを倒そうと思えばアイテムかそこそこ
高コストのクリが必要な場合が多い、それよりはと安くなってる一桁二桁の
通行料を普通は払ってくれる。結果土地を守れてｳﾏー。

55 ：なまえをいれてください：04/01/11 01:20 ID:OTXkM6i8

色付きでも、普通のクリはHP40くらいなわけよ
そこで地形合わせたところでHP50.ギアと同じ

土地のレベル上げたらかわってくるけど、上げられる土地の場所なんて
2～3箇所なわけだから、結局最後までレベ1のところが多い
と考えると・・案外死なないんだな。ギアって

56 ：なまえをいれてください：04/01/11 02:36 ID:EoS5qvZc

ギアの場合、通行料半額の能力はむしろプラスだよな。
相手がとまってもムキになって侵略してこないし。

57 ：なまえをいれてください：04/01/11 02:38 ID:os7hztMK

最近凄くスペクターが強い気がしてきた。
……気のせい？

58 ：なまえをいれてください：04/01/11 02:48 ID:7RRceY/O

なんでみんなファナティック入れてるの？
そんなにいいのかねぇ？

59 ：なまえをいれてください：04/01/11 03:46 ID:YzidtjaG

>>57
強い

>>58
強さと萌えをこれほど追求した生物はいませんよ

60 ：なまえをいれてください：04/01/11 03:49 ID:IfKmLwjt

安くとも土地が必要で領地能力一発で氏ぬＨＰ２０が魅力っす。

61 ：なまえをいれてください：04/01/11 07:54 ID:u3RRs3Oz

スチームギアは最高の援護クリーチャーだよ。
グリルマルキンからしたらカタパルト以上。

62 ：なまえをいれてください：04/01/11 08:18 ID:MPP4/rCm

ギアとグレムリンアルムで安定して領地奪えるからいれてる。

スペクタ－は相手がアイテム使ってくれるから強いっぽい。安いし。

63 ：なまえをいれてください：04/01/11 08:20 ID:MPP4/rCm

アムルでした。癖がなおらない・・・

64 ：なまえをいれてください：04/01/11 09:47 ID:cNVKX0kI

スペクターは受けたダメージが生き残った場合は回復するからね。
バラ撒きとしては悪くない。

65 ：なまえをいれてください：04/01/11 11:16 ID:5COM+fP/

つまりギアの強さに気づかない香具師は（ｒｙ

66 ：サイクロプス：04/01/11 12:00 ID:MNGZMPx6

俺は？

67 ：なまえをいれてください：04/01/11 14:13 ID:9Hnfu2mq

巻物使えても後手じゃあなぁ。
イフリートは好きだけど。

68 ：なまえをいれてください：04/01/11 14:37 ID:u3RRs3Oz

イフリートはその特性から使ったことが無い、つーか使えない。バアルのが使える。

69 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:09 ID:zQJNmBCO

イフリートはせめて後手が無ければ…。

70 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:17 ID:lMwEwG3l

ファナスティック強いって言われてるんで使ってみた
ファナ配置→MHP+20にする→攻撃→城回って回復
このやり方だとすごく効率悪い気がするんだが
使い方間違ってるんだろうか?
マジックボルトの方がどうしても使いやすい

71 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:22 ID:Ro0J1Zua

ギアもうたいして強くないぽ。
グース・ブーメランあたりとの組み合わせなら実戦クラスだけど。

PS版DC版に比べて、ボージェスとテンペストの出現率が下がったのが理由。
ドローできるクリ数も減って、置いたクリが死ぬ事がすごく痛くなったので、
多少高くとも死ににくい（地形効果のつく）高STクリ入れた方いいのではないかと。

72 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:30 ID:os7hztMK

後手はむしろ製作者の優しさじゃないかな？防御サイドとしては大したデメリットでないし、
近年武器アイテムがあんまり使用されないことを考えるとなかなか先行６０ダメ喰らうことは無さそう。

むしろ、強めの攻撃力に巻物強打はミスマッチだと思う。２択を迫れる場面もあるかもしれないけど、あんまり思いつかないし。

で、仮に後手が無くなった時にはどういうクリーチャーになるか。
防御用としては現状と変わらないとして、問題は攻撃時。
後手で無くなったメリットを生かすためには先行で倒しきる必要があるわけで、
するとコスト１２０の火１クリーチャー、巻物強打って事になる。
これならコスト１００、火１のF・ジャイアントの方が強い気がする。

思い切ってコスト０とかになれば、使い勝手が急上昇するかな。

73 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:32 ID:wPAKDnyg

>>70
えーと、ぶっちゃけ
ファナティックは
ネタ

そういったネタクリをいかに使うかというのもカルドの醍醐味で
こんなブックなんかもあるけど
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/to-ko/cbooks/cbook_2_2.html#fana

74 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:43 ID:PTGHSptB

まあ、Gラットが最強ってことで

75 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:47 ID:os7hztMK

Gラットよりはアンバーモスの方が強い気がする

76 ：なまえをいれてください：04/01/11 15:50 ID:D03XQ3WX

まあレアやしね

77 ：なまえをいれてください：04/01/11 17:10 ID:lMwEwG3l

>>73
ネタかよ！

78 ：なまえをいれてください：04/01/11 17:45 ID:IfKmLwjt

つまりファナタンの強さに気づかない香具師は（ｒｙ

79 ：なまえをいれてください：04/01/11 18:00 ID:os7hztMK

２EXのファナティックﾀﾝはエロカワイイ

80 ：なまえをいれてください：04/01/11 19:18 ID:FA8R/9ll

>>79
まあ裸やしね

81 ：なまえをいれてください：04/01/11 21:36 ID:e78RN3Uz

サキュバスも

82 ：ニンジャ：04/01/11 22:04 ID:UFAIbH2e

>>72
先制＋強めの攻撃力＋巻物強打ですが何か？

83 ：キングトータス：04/01/11 22:27 ID:PEam206z

テンペスウォームであぼーんなCrに用は無いよね

84 ：なまえをいれてください：04/01/11 22:30 ID:os7hztMK

>>82
つまりお前も先制が無ければイフリートと同列ということか

85 ：ウィルオーウィスプ：04/01/12 00:16 ID:Mv9EVmG8

カタススウォームであぼーんなCrに用は無いよね

86 ：なまえをいれてください：04/01/12 00:19 ID:xnZ+4e6U

お前ら護符だけで遊んでろ

87 ：パウダーイーター：04/01/12 00:46 ID:/OsKm/sb

カタスカタスであぼーんなCrに用は無いよね

88 ：オドラデク：04/01/12 01:36 ID:fS5PEO9W

テンペテンペテンペテンペであぼーんなCrに用は無いよね

89 ：なまえをいれてください：04/01/12 02:03 ID:3Wx0yBd1

ファナティックって、男だよね？火、吹いてるやつでしょ？
使った事ないなぁ。

イグニツファティにウインドアムルつけて侵略したら
敵に先に攻撃されて死にました。
侵略側＋後手＋先制＜防御側ということですね。
絶対先制できると思ってたのに、ショックでした。
しかも、その前にも即死させれなくて魔力奪われたし(-_-ﾒ)

あと、ケンタウロス（使用したアイテムがブックに復帰する）が、
ブーメラン（戦闘終了後、手札に戻る）を使用したら、
ブックに戻りました。

90 ：なまえをいれてください：04/01/12 02:25 ID:9whDy2IC

五十勝と百勝のメダルってタイマンじゃないと勝利数カウントされない？

91 ：なまえをいれてください：04/01/12 03:00 ID:speKQk9+

普通にストーリーやりなおしてりゃ手に入るべ

92 ：アースアムル：04/01/12 04:16 ID:qsYvGbGx

>>89
ドキドキ・・・
(*゜ー゜）

93 ：なまえをいれてください：04/01/12 07:07 ID:xnZ+4e6U

ウィンドアムルって先制ないよね？

94 ：39：04/01/12 08:03 ID:wpVSCS5S

>41,42,44
亀だけどありが㌧

95 ：なまえをいれてください：04/01/12 08:06 ID:fS5PEO9W

実際のところそんな不適材不適所なアイテム持たされて突撃させられたイグニズ
の方がショックだったかと思われます。

96 ：なまえをいれてください：04/01/12 09:11 ID:dIVJZTyf

>>90
４人戦でも人間一人、ストーリーキャラ３人とかならカウントされる。

ＡＩキャラや、自分以外の人間プレイヤーが入ってるとだめ
要するにインチキ防止策

97 ：なまえをいれてください：04/01/12 09:21 ID:dIVJZTyf

>>89
アムルの中で先制能力持ってるのは“アースアムル”だけ。
ウィンドアムルは先制持ってない。

先制能力を持ったアイテムを持たせて侵略すれば、
後手クリーチャーでも先制になる。

自分でいろいろ試そうというその姿勢はカルドをプレイする上で凄くいいと思う。

98 ：なまえをいれてください：04/01/12 09:43 ID:sKo6KZSz

姿勢はいいが・・・
風アムルに先制があると決めつけて
訳分からん理論展開するとこがイタイな

昔の「ガスクラ５０％無効はウソです巻物を無効にしませんでした祭」並

もうね（ｒｙ
カードに書かれてる事くらいマトモに嫁と

99 ：なまえをいれてください：04/01/12 13:05 ID:0ghRtCLB

メズマライズとサプレッションならどっち使う？

100 ：なまえをいれてください：04/01/12 13:35 ID:ZsGab625

でもカードのデザインにも問題はある罠
普通、サイクルカードってのはその属性をイメージさせるような特性でつくられるから

101 ：なまえをいれてください：04/01/12 13:38 ID:Atc+q1Wy

>>89
アイテムよりクリーチャーの能力が優先されるからケンタウロスがブーメランを
使うとブックに戻る。だからミルメコがスカラベを使った場合、ゾンビではなく
ドラゴンフライになる。

102 ：なまえをいれてください：04/01/12 13:44 ID:gy3R7vIC

他人のクリにソウルハントかけてあぼーんした場合、どっちに金が入るの？
今ソフトが手元にないんで確認でけん

103 ：なまえをいれてください：04/01/12 13:54 ID:AYlP7cSX

かけた人に入ると思ったが。

104 ：なまえをいれてください：04/01/12 14:10 ID:s4MtisaV

また懐ネタのオンパレードだな、おい

105 ：なまえをいれてください：04/01/12 14:37 ID:gy3R7vIC

>>103　(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

106 ：なまえをいれてください：04/01/12 15:00 ID:+11naT7O

>>100
しかし風クリって先制持ちが多いから
アムルに先制能力ついてもあまり嬉しくないから罠。

風アムルの敵クリを破壊した時にMHP+10ってのはHPの少ない風クリにとっては
先制よりも便利。

まあ、それよりもアムル系はSTボーナスを増やしてくれた方が嬉しいけど。
武器が使えるなら普通にボーパルの方が強いし。

107 ：なまえをいれてください：04/01/12 17:57 ID:WdKQoxiM

先制クリが多いからアムルに先制つかないんだろ

108 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:22 ID:xnZ+4e6U

このゲームたまに怒りを抑えるのに必死になることがある。
カードをすべて裏目裏目にひいてきたり、ジャッジメントくらいまくったり
即死効果発動されまくったり、ハウント連発されまくったりすると
ﾏｼﾞでコントローラ投げつけたくなってくる。

第三者からみたら非常にアホみたいですが・・・
どこかのBBSにコントローラー真っ二つにしてた香具師いて、それ聞いたときはひいたけどね。
自分がその立場になったらやっぱムカついた。

みんな怒りをどうやって抑えてる？

109 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:25 ID:dGJYgUov

このゲーム結構ストレス溜まるよね
あまり時間が無い人にもつらい

110 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:32 ID:NTMUNuOJ

怒るってのが良く分からんのだが…

>カードをすべて裏目裏目にひいてきたり
ブック構成に問題が無いか考え直す

>ジャッジメントくらいまくったり
現金を持ち歩き過ぎない

>即死効果発動されまくったり
ホーリーグレイルなどの無効化能力を使う

>ハウント連発されまくったりすると
ホーリーワードＸやヘイストを多く入れておく

…とまあ対処できるからなぁ。
この程度では怒れるような事態になかなかならない。

111 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:40 ID:NTBZ9VrC

なんだかんだいって、ゲモリーとはあまりやりたくないね。
開始直後ジャッジメントで自爆した時にはﾜﾗﾀ。

112 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:45 ID:ZsGab625

>>106
いやカードデザインの話をしたのであって、
便利かどうかはまたぜんぜん別の話だよ
特にサイクルカードってのは、
ユーザーに無意識のうちに学習させるとか
世界観を表わすという役割があるからね、って話。
んでカルドの場合はそこらへんはあんまり意識してないかな、
ということを言いたかっただけなのよ

113 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:45 ID:xnZ+4e6U

>>110
ブック構成とかじゃどうしようもない運もあるじゃん。
そういうのが恐ろしく自分にきてない日とか・・・
ムカついても仕方ないことなんだけどね。

114 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:47 ID:iJdCGA2e

どの点にムカつくのか、その辺を考えれば
自分のブックの弱点が見えてくると思う。

特に、即死対策は重要だと思う。
バジリスクは対戦でも良く入るクリーチャーだし。

115 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:57 ID:v0zC9xYI

>>113
ドローには勿論運があるが、
毎回毎回運が無い事態になるのなら
それは運じゃなくて、そもそものブック構成に問題があるんじゃないのかね。

試しにいつも使ってるブック50枚を書いてみ？
アドバイス出来るかも。

116 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:58 ID:L1JKTj0d

でもCOM戦でダイス目がおかしいと思ったことは誰にでもあるはず・・・

117 ：なまえをいれてください：04/01/12 18:59 ID:fS5PEO9W

ドレマジとかジャッジメントの引き打ちはタイミングによっちゃあホントに
どうしようも無いからねぇ。

118 ：なまえをいれてください：04/01/12 19:09 ID:fS5PEO9W

>>116
ＣＰＵ戦は１０００時間以上やってるけど漏れは無い。
「あーあこんなの踏むのかよ。」って思う事もしょっちゅうだけど。
「こんなの踏んでくれるのか・・・。」と思う事もしばしば。
「オイオイ足系スペルどっちも使ってないのに二週ぐらい引き離されてるよ。」
ということもあるが、自分がＣＰＵを二週引き離したことがあっても
気にも止めていないだろう。そんなもんで御座います。

119 ：なまえをいれてください：04/01/12 19:23 ID:Hv0mUJ9b

正直、カルドのダイス目は他の対CPUボードゲームに比べて遥かに確率通りな気がする。
普通のボードゲームって、CPU弱いからダイス目で調整せざるを得ないものなんだが。

CPUダイスが一番信用できないのが天空のレストラン（メディアファクトリー）かな。スレ違いｽﾏｿ

120 ：なまえをいれてください：04/01/12 19:34 ID:rxae2bZd

>>108
俺感情のままにコントローラ投げつけてたよ。
何回も投げつけてるとバイブレートが壊れてしまって
重たいだけの普通のコントローラになってしまう。
今使っているのはは3個目。

でも>>108にも色々レスくれてる人がいるがこのスレ
見つけてから、むかつく原因＝自分のブックに問題
あるいはプレイスタイルの問題、を見直したり、人と
プレイすることによって出目の悪さや、運の悪さを
含めて楽しめるようになった。

投げて楽しめればいいんだけど、コントローラ壊れて
自分の心が荒むだけだからね。
違うことするのも一つの手だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

121 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:00 ID:mf0gdKhr

はあ・・・カードのせいから、運のせいに変わったダケかよ

122 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:07 ID:Hv0mUJ9b

最近ようやく、地形を変えるために３００Gも払っちゃいけないことに気付きますた

123 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:10 ID:WWJKpB4g

実際、一発もイタイ攻撃を貰わずスムーズに勝てる、なんてまあ、ないからね。

独走してれば妨害が集中するなんて当たり前だし
一進一退のシーソーゲームも当然
逆境からの大逆転の時の勝利の美酒はまた格別でっせ。

124 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:14 ID:NXDNXZ37

つーか、普通の人って「確率どおり」に物事が起こると
必ずイカサマだと思うから・・
ごまかしかたはいくらでもあるけど

一番確率が高いとか、50％超えてると、「ほぼ100％おきる」って錯覚しちゃう人が多いんだよね
物事を、確率どおりに実感できるってのは
一種の才能だからしょうがないと思う

でも、カルドで確率に関して一番多いのは、多分アレだな
100分の1の確率の事象が100個あって、そのどれかが起こる確率は65％くらいある
それなのに、「100分の１」だと勘違いしちゃうパターン
上の例、相手３人の内誰かが起こす可能性だと95％くらいになったりする

つまり、1が3回連続で出たからとか、最初の手札にどうとか
高額地を踏んだとか、毎回違うことを根拠にした運の悪さには、何の意味もない！
グチは気にならないけど、間違った確率のせいにされるのはカチンとくるな

125 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:30 ID:qsYvGbGx

あと、相手が起こした100分の1の確率で起こった不運はあまり印象に残らないけど
自分の身に降りかかった不運は印象が強かったりするしな。
また、同じくらい100分の1の確率で起こる幸運があったりするのに
そこまで印象に残ってなかったりもするんだよな。

1が3回連続で出たら「ムキーッ!!」ってなるけど
6が3回連続で出てもあまり印象に残ってなかったりするだろ？

126 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:36 ID:iF0vMe4V

運は関係するけど、運の所為にされるのはちょっとね。
「運良く勝てましたｗ」とは言うけど。

ところで、イフリートだけど、使ってみると悪くないと思うんだけどなぁ。
土地が必要だけど、色替え＋ギアで殺されないんだし…。

127 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:40 ID:gy3R7vIC

まあ、人間自分の不幸は良く覚えてるってこった

128 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:43 ID:+7lOZtx9

>>122
手に入った領地を属性が合わないからと
片端から300G払って地形変化していったら
金がいくらあっても足りないからね。

それでも高いレベルの土地を作っておいて、連鎖を増やしたかったら
300G払って地形変化させても、トータルではお釣りが来る事もある。

インフルエンスや各種の地形変化スペルが手に入ればそっち使った方が安い。

129 ：なまえをいれてください：04/01/12 20:51 ID:xVkO+X4B

イフリートは後手を持つユニットでこれだけ制限がついたらもうアウトだと思う…
こいつのためにファルコンソードをブックに入れるぐらいならコロッサスを入れる。
むしろパイロドレイクにハートフィブラ（道具　コスト２０　ST２０プラス　戦闘で相手を破壊した時MHP２０プラス）
をつけて拠点にするのはどうだろう、道具無しならHP８０　ST５０の拠点にできるが。

130 ：なまえをいれてください：04/01/12 21:19 ID:Hv0mUJ9b

今日のモロック大先生は、LV5ケルピー４連続直踏みというある種の偉業を達成されました。
運がいいのか悪いのか。

131 ：なまえをいれてください：04/01/12 21:22 ID:TT8IwKM9

>>129
破壊した時、ってのが不確定要素かな。
ＭＨＰ＋２０ならミューテーション＋移動のが無難。

132 ：ミルメコスジ：04/01/12 21:28 ID:aUnSiz9L

ケルベロスにラットハンターが好き！

133 ：なまえをいれてください：04/01/12 21:47 ID:52Zo+Hrg

基本的に対戦相手と自分の属性が違った場合は、３００Ｇ払っても地変させた方がいい。
相手にとって不要な属性の土地になると、止まっても躍起になって攻められることはなくなる。
抑止効果が発生する。
逆に属性が被った場合、地変スペル等があっても無闇に変化させないほうがいい。
特に援護クリのような弱いクリの土地の場合、例えレベル１の土地でも、
相手はグレアムを使ってでも落としに来る。
パイロ等の信頼できるクリでもない限りはかえって相手に塩を送る羽目になる。

134 ：なまえをいれてください：04/01/12 22:07 ID:/OsKm/sb

ジーニーにクイックサンドかけてハメ頃しますた

135 ：なまえをいれてください：04/01/12 22:10 ID:4BjXU2fH

（´･∀･`）ﾍｰ

136 ：89：04/01/12 22:54 ID:3Wx0yBd1

なんか勘違いしてました。
そういえばウインドアムル先制ついてませんよね。
なんか風のイメージだけで先制だと思い込んでしまいました。
もうすぐコンプリートですが、まだまだですね。
もっと練習してみなければ。
ここにいるみなさんと対戦したかったなぁ。
どうしてＰＳ２はネットワーク対応してないんですか？
オンラインゲームできてるじゃん、バイオとかみんゴルとか。

137 ：なまえをいれてください：04/01/12 22:56 ID:aUnSiz9L

2にもジーニーいるの？まだｺﾝﾌﾟしてないので。

138 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:01 ID:NXDNXZ37

>>136
PS2版出た当初は、ネット対応はまだFF11しかなかったとおもう
ネットワーク接続整えるのに5万だっけ？10万だっけ？
とにかく相当の高額かかった時代だった

社員4～5人の弱小ソフトハウスが簡単に参入できるような状況じゃなかったわけ
そのへんの状況考えると、無理としか・・
でも、ネット対戦ほしいなぁ

139 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:07 ID:g40nZt5q

>>137
2にはジニーたんはいません

140 ：89：04/01/12 23:08 ID:3Wx0yBd1

>>138
じゃあ、カルドセプト３では対応する可能性ありますよね！
でも、３が出たらまたカードを１から集めなおさなきゃならないのが・・・(>_<)

141 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:10 ID:Hv0mUJ9b

３出せるほど売れてるんだろうか

142 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:15 ID:4BjXU2fH

>>137
いません。１（とEX）のみ。
クィサンは２（と2EX）のみ。

>>138
当時はＢＢユニットが２万円近くしたし、しかも通販専用だったからなぁ。
ＰＳ２本体も３万円くらいしたし。

今は安価なネットワークアダプタも出てきたし、
ブロードバンド環境も整ってきたから、そのうち通信対戦に対応するんじゃないかなぁ。
して欲しい。

143 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:16 ID:3Wx0yBd1

一応、ファミ通でなんかの賞に選ばれたんでしょ？いい宣伝ですよね。
あと、ベスト版にもなってるから売れてないってことはないんじゃないですか？

144 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:17 ID:3T874RRm

大宮は人数少ない（手の指で数えられるほど）のに常時サポートが必要そうな
オンラインゲームは３でも手を出さないのでは。

＞オンラインゲームできてるじゃん、バイオとかみんゴルとか。
あちらとは（会社の）規模が違うし。

145 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:21 ID:4BjXU2fH

>>141
一応、続編が出せるくらいの売上はあったはず。
海外版も出てるしね。

問題は通信対戦で黒字を出せるかどうかだと思う。

146 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:24 ID:qsYvGbGx

セガでもメディアファクトリーでも、
ぶっちゃけ、SCEでもスクエニでもいいからオンラインサポートして
カルドのネット対戦を実現させてくれたらどんなにいいか・・・。

スクエニがサポートとかになったら
ロードランナーが黄色い鳥になってパワーアップしそうな気がするが
それ位してでもいいからなんとかならないかなぁ・・・

147 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:28 ID:N4xj+0TW

つーかセガはPS2のネット関連には殆どやる気無いみたいだからなぁ。

カプコンかスクエニあたりにローカライズを任せた方が良さそうだ。

148 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:33 ID:N4xj+0TW

>>99
状況によってどっちも使うでしょ。
重いスペルだから入れすぎるとマズーだけど。

149 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:35 ID:E2Qzekh7

ぶっちゃけ通信対戦対応にしないのは>>145が書いてる通り儲からないからでしょ。
DC版ではできてたんだし、大宮の人数が少ないというのは理由にならないと思われ。
サポートは大宮でなくMFがやるんだろうしね。

今からでも通信対戦対応の2EXが出てほしいが、3に期待するしかないだろうなー。
そしたら韓国人やアメリカ人と対戦できたりするのだろうか。

150 ：149：04/01/12 23:40 ID:E2Qzekh7

何か前半と後半がつながってない文章になってしまった。

通信対戦対応は難しいとは思いつつも、やっぱりDC版で体験してしまった人間にとっては
通信対戦のないカルドは魅力半減な訳で、どうしても期待してしまうんだよね。
マジで頼みますよ…。

151 ：なまえをいれてください：04/01/12 23:58 ID:NXDNXZ37

>>149
DCでネット対戦できたのは、セガのすごいバックアップのおかげと聞いていたが
ソースは2chなので信頼性は知らないが

でもそうだとすると・・ソニーが全部責任もってくれるとは到底思えんからなー
あるとすれば、無尽蔵に金をばら撒けそうなXか。無理か

152 ：なまえをいれてください：04/01/13 00:00 ID:f8zEGPip

PC……いやなんでもない。

153 ：なまえをいれてください：04/01/13 00:59 ID:hA6AfNK6

ジェイド置いてあるのに2度も地変スペル使っちまったよ…。

154 ：なまえをいれてください：04/01/13 01:17 ID:F/4wqU9u

頭にバトルギアα
体はバトルギアβ
手はザ　ハンド
足はウイングブーツ

サルファバルーン二つにゴールドトーテムを付ければ・・・

やっぱ俺は疲れてるな、寝よう

155 ：なまえをいれてください：04/01/13 01:28 ID:DxT7Xihh

みなさんの好きなコンボ教えてください！俺はコーンフォーク＋ダイナマイト＝ポップコーンが好き。

156 ：なまえをいれてください：04/01/13 01:35 ID:DxT7Xihh

忍者＋フュージョン＝毘沙門

157 ：なまえをいれてください：04/01/13 01:53 ID:jAsRVUCv

＞ネット対戦

　米と韓市場が確保できれば、儲からんことは無かろう。そのための試金石なわけだ、2ＥＸの海外版は。

158 ：なまえをいれてください：04/01/13 01:59 ID:xHCQ0Fll

バトルギアα＋バトルギアβ＝ガンダム

コンボじゃないか…。

159 ：なまえをいれてください：04/01/13 02:17 ID:DxT7Xihh

くさなぎ＋ネクロスカラベ＝よみがえり

160 ：なまえをいれてください：04/01/13 02:19 ID:H+ISmppS

オンラインは海外対戦と国内限定の二つは分けて欲しいな。
国内対戦で日本人同士ﾏﾀｰﾘ対戦したり、
気が向いたら海外対戦でﾁｮｿと雨公を血祭りにあげたり。

161 ：なまえをいれてください：04/01/13 02:24 ID:jAsRVUCv

ちなみに、カルドオンってチャットの有無って選べたの？　漏れ、タイプが遅いんで、無しに出来ると有難いんだが

162 ：なまえをいれてください：04/01/13 02:25 ID:DxT7Xihh

日本人としてサムライと忍者とマサムネはブックに入れたいなぁ！

163 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/13 02:32 ID:yPYzbF8f

バード爆弾
サルファグース
が使い勝手も嫌々度も良好でした

164 ：なまえをいれてください：04/01/13 10:22 ID:2G4Of7jP

サキュリン＋うさぎのコンボが好きだけど、
ガルーダには効果ないと知らずに突っ込んであぼーんした苦い思い出が。

165 ：なまえをいれてください：04/01/13 16:03 ID:28ZTmIjm

ウィークネスやサキュバスリングは
元から攻撃力０で戦闘中に能力値が伸びる奴には意味ないんだっけか。

166 ：なまえをいれてください：04/01/13 16:29 ID:9LgKw+23

もともとSTが０のやつ相手なら、戦闘中どんなSTになろうが
うさぎの能力が発動さえすれば倒せます。

167 ：なまえをいれてください：04/01/13 16:57 ID:nnOog6UY

むふぅ、意味不明。
難しい～

168 ：なまえをいれてください：04/01/13 17:12 ID:28ZTmIjm

>>167
ウサギ（ルナティックヘア）は戦闘終了時に、
相手のＨＰとＳＴを入れかえる「能力値交換」という特殊能力があるわけよ。
ＳＴが０の奴が相手なら、戦闘終了時にどんなにＨＰが高い相手でも倒す事が出来る。

アイテム「サキュバスリング」は攻撃した相手のＳＴを０に出来るから、
ウサギにこれを持たせれば、攻撃がヒットさえすれば確実に相手を倒せる。

ただし、注意しなくてはいけないのが「ガルーダ」や「ドルール」の様に
元々ＳＴが０で、戦闘中にのみＳＴが上昇するタイプのクリーチャー。
こいつらはサキュバスリングで攻撃してもＳＴが減らないからウサギに持たせても意味がない。
逆にウサギは返り討ちに遭ってしまう。

ただ、戦闘終了時にはＳＴが０になるので、ウサギが生き残ってさえいれば、「能力値交換」が発動し、
ガルーダなんかも倒せる。
ウサギでガルーダを倒したかったら
攻撃を無効化する「ガセアスフォーム」などのアイテムを持たせればＯＫ。

169 ：なまえをいれてください：04/01/13 17:20 ID:nnOog6UY

ウサギにサキュバスリングでコンボ！ってのは、理解可能なんですが、
ガルーダとかドルールの時に返り討ちにされてしまうのがちょっとわからないのです。
ガセアスとかで生き残れば倒せるってことはSTは０になってるんですよね？
でも普通にやると返り討ちにあう？のがちょっとわからないです

170 ：なまえをいれてください：04/01/13 17:42 ID:jAsRVUCv

サキュリンが0にするのは「基本ＳＴ」なのじゃよ。だから、たとえば相手(ゴブリン)がクレイモア持ってると、ＳＴ50でぶった切られることになる

171 ：なまえをいれてください：04/01/13 18:10 ID:2SgQBwoE

サキュバスリングで０に出来るのは基本STのみ。
アイテム、能力値変化、能力値置換で上昇したSTは０にならない。

だから、ガルーダをサキュリンで攻撃しても０にはならず返り討ちにあう。

つーか、ガルーダはもともと基本STは０なので、
サキュリンなんか使わなくてもいい。無意味。

攻撃さえ凌げば戦闘終了時には倒せる。
そこでガセアスの出番。

ガセアス＋ウサギでガルーダと対決すれば（相手がグレアム等でガセアスを破壊しない限り）
確実にガルーダを倒せる。

実際にウサギブック組んで試して見るといいよ。

172 ：なまえをいれてください：04/01/13 18:18 ID:nnOog6UY

>>170-171
なんかSTにも種類があるということがわかりました。
いまから試してみようと思います。
たぶん実際にやってみないと実感できないと思うし。
どうもでした

173 ：なまえをいれてください：04/01/13 18:45 ID:hFiPLQ23

ついでに似非理論で、大連鎖アンダインはサルファかカトブレで落ちる事も覚えておこう

174 ：なまえをいれてください：04/01/13 19:31 ID:8WwzkIYF

最近グース封じにウサギがマイブーム

175 ：なまえをいれてください：04/01/13 19:47 ID:DxT7Xihh

先制がつくアイドル（名前忘れた）の使い道あるの？かなりﾗﾌﾗﾝｽのよーな気がするんだけど

176 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:05 ID:eB3DYo0L

>>175
　シルバーアイドルがマップ上に配置されていると
　全ての防御側クリーチャーに先制がつく→
　(しかし、侵略側と防御側のどちらもが先制だと
　結局、侵略側の先制が有効なので)
　自分のクリチャーは(シルバーアイドル以外)
　全員先制持ちもしくは先制が付くアイテムを
　持たせて侵略→
　馬ー
　
　…ぐらいかな、銀偶像の使い道って…。
　
　

177 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:07 ID:f8zEGPip

全員先制持ってる時点で意味ないじゃないかYO！

178 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:26 ID:+VmuuWa5

敵AIてルナティックヘアで壁クリ（ST0）に侵略してこないよね。
まあ、助かるんだがね。

179 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:26 ID:QCaqa69/

ラ・フランスって洋ナシだっけ？

シルバーアイドル使う時は
とにかくクリーチャーを先にバラ撒くと有利に立てる、というのが基本。
ブーメランあたりを入れておくと守りやすい。

先制持ちが多い風や、攻撃力の高い火と相性がいいが、
高攻撃力のクリは総じて召喚コストが高く、バラ撒きに不向きなものが多いのが難点。

メデューサ、コカトリス、グール、イグニズ、サキュバスあたりとも相性がいいが
カウンターアムルやデコイには注意。

180 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:38 ID:25vuTb+1

>>178
姫さんや棒切れ、獣はアイテムあったら攻めてこないよ。

181 ：なまえをいれてください：04/01/13 20:48 ID:jAsRVUCv

＞銀偶像

あるいは、後手クリ揃えて開き直る

182 ：なまえをいれてください：04/01/13 21:13 ID:DxT7Xihh

シルバーアイドルが配置されてて侵略がわが後手栗で防御栗がダイアアーマー使ったらどーなるかな？わかりずらくてスマソ。

183 ：なまえをいれてください：04/01/13 21:31 ID:L/g6O/Vi

防御側　先手
侵略側　後手　じゃないの？

184 ：なまえをいれてください：04/01/13 21:44 ID:DxT7Xihh

侵略側が後手じゃなかったら侵略側が先制？

185 ：なまえをいれてください：04/01/13 21:50 ID:8WwzkIYF

>>182
タイムテーブルによると
クリーチャー能力→呪い→アイテム→全体能力
と発動するみたいなので後手→後手→先手となって先手になるだろう。

186 ：なまえをいれてください：04/01/13 21:56 ID:nnOog6UY

>>173
質問してばかりで申し訳ないんですけど、
もはや何が問題なのかすらわかりません。
アンダインってHP＝水土地×20のマッチョメンですよね？
連鎖しすぎると死んでしまうということ？
むふぅ、意味不明。

187 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:02 ID:4aZIONWH

>>175
記憶があいまいだが、ネット対戦当時公開されたシルバーブックでよければ・・・

クリ１８
地王１　バジ２　クモ３　コカ３　グール３　ギア３
アイドル３

アイテム６
地アムル２　地盾２　グレアム２

スペル２６
ＨＷＸ４　ヘイスト４　マナ４　リンカネ４　メズマ４
ピース３　地変３　

２EXならリンカネとメズマ削ってホープ、プロフ、ブーメランとクリ増やすだろうなぁ・・・

>>177
相手から侵略受けにくい、こっちの侵略は通常どうり
この程度も気づかんのか、ちっとはアタマ使え

>>179
ウィスプ入ってないのは何故？
先制ヘルブレ持ってない限り、まずせめてこないよ
いや、持っていたとしても高レベルじゃない限り（ｒｙ

188 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:08 ID:L/g6O/Vi

>>187
全員先制持ってる時点で
『相手から侵略受けにくい、こっちの侵略は通常どうり』だよね・・・

つまりアイドルあんまり意味無いような気もするけど
もしかして俺なんか勘違いしてる？？

189 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:18 ID:XXjEp93T

シルバー置いている側のセプターが先制アイテム切らしたらどうなると思う？

190 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:23 ID:XXjEp93T

>>186
追撃ダメージはクリーチャーそのものにダメージを与える、
つまりいくらマッチョ化してもカードにHP30と書いてあれば、
追撃30ダメージくらうと氏ぬ。

例)侵略カトブレパスvs防御ヴァンパイア
答)ヴァンパイアの吸収で一時的にHP80になるけど、
戦闘終了時の追撃40ダメージくらってヴァンパイアが氏ぬ。

191 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:23 ID:MqQKLuQw

>>186
サキュバスリングを使うことでアンダインの高HPがSTに変換、同時にSTがHPになる。
よって攻撃された時に破壊されると自爆（相手のHP－３０）のサルファバルーンで破壊可、カトブレパスは駄目なような…

違ってたら指摘よろ。

192 ：１９１：04/01/13 22:27 ID:MqQKLuQw

おっとケコーン

そうか、追撃ダメージ扱いですた、顔洗って出直してきます。

193 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:28 ID:7TmYsgzh

とりあえず・・・
×　サキュリン
○　ルナストーン

しかもサルファ汁だしたらルナ石が発動しないし・・・

194 ：１９１：04/01/13 22:42 ID:MqQKLuQw

>>193
あちゃー駄目ですね…
手元のガイドブックもう一回見て勉強し直します。

普段使わないカードのことまで覚えてられないYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

195 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:42 ID:DxT7Xihh

LV5のグレムリンを倒すいい方法なんかあります？

196 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:44 ID:O7GqpaCV

インビジブック作りたいんだけど、カード比はどれくらいがいい？
インビジは４枚入れとして、クリ21、アイテム11、スペル18にしてみた

AI戦でのテストプレイは上手く行ったと思うけど、対人戦だとどうかなぁ

197 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:46 ID:O7GqpaCV

>>195
グレアム＋大仏orナイトメア

198 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:49 ID:MqzWiXrT

オススメなのがシュリンクうった直後に
ファナティックの領地能力で20ダメージ与えれば
おそらく相手はギャフンというだろう。

199 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/13 22:51 ID:ewWHxJk1

>>195
いくらでもってほどじゃないけど
グレムリンは防御力が高いクリじゃないから落とせるとそこそこ落としやすいと思うよ
ナイトメアで殴る
ナイトフィーンドで殴る
ほかにも・・・。

200 ：なまえをいれてください：04/01/13 22:52 ID:DxT7Xihh

セージで攻めるのはどーですか？

201 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/13 22:56 ID:ewWHxJk1

セージは寧ろ防御に優れてる気がする
攻めは汎用性ならギア+グレアムorヴォーパル
守りは拠点クリにグレアムorホリグレ

なんかもう巻物ほとんど使ってねーな

202 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:00 ID:nnOog6UY

>>190
ということはもしかしてHPが20のゾンビとかHPが10のゴーレムって、
どんなに防具とかでHPあげてがんばっても、
戦闘終了時に死にますか？

203 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:03 ID:DxT7Xihh

相手がデコイブックでランプロやらミテーションやらアスラやらでで手も足もでなかったんですがデコイって強すぎません？

204 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:18 ID:2NsxOZZK

レベル５グレムリンなんてアバランチ一発でいいじゃん

205 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:22 ID:DxT7Xihh

実際の所一番てごわいLV5の防御クリはだれですか？

206 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:24 ID:MqQKLuQw

ミルメコレオ

207 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:26 ID:2NsxOZZK

シーボンズ＋ミューテ×３＋ランプロ

208 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/13 23:28 ID:ewWHxJk1

ミルメコかセージ

209 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:28 ID:DxT7Xihh

ｲﾋﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄで落とされた。

210 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:32 ID:8LiXHRO1

>>203
デコ助は
２ＥＸだとおもくそ弱体化してる。

デコイ対策は２以前なら基本。
デコイ対策できてないブックはそれだけでダメ。

211 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:34 ID:MqQKLuQw

>>209
落とされただけなら負けではない、奪われた時が負けなのだ。

212 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:48 ID:jcvbDAhi

>>201
ﾉｼ　スカルプチャー

213 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:48 ID:5E/X6s60

ストーリーキャラって異常にアイテム所持してるけど、皆どう対処してるの？

ランプロやホリグレ、グレアム持ってられるとキツイんだが・・・

214 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/13 23:50 ID:ewWHxJk1

自土地にはホープかけてあるし
基本的に高速周回で金稼ぐから相手の土地もあまり落としに行かないから特に・・・。

215 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:51 ID:O7GqpaCV

セージ＋デス

216 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:54 ID:f8zEGPip

異様にアイテム持ってる分他が薄いんで、ケンカしなきゃ勝てます

217 ：なまえをいれてください：04/01/13 23:56 ID:F+YdRNN5

>>213
粘着移動侵略で消耗させる

218 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:00 ID:eGqAFNPj

グレアム持ちLV5ボジャは落とせない事で決着しなかったっけ？

219 ：２１８：04/01/14 00:02 ID:eGqAFNPj

>>205へ

220 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:04 ID:524zOvk8

追加マップをダウンロードしたいんですが、今あるのはYahooBB回線とモデム。
これだと、あとはプレステのネットワークアダプター買うだけでいいんですか？
もしくは、プレステ２対応USBモデム（56K)+無料プロバイダーでもいけますか？
個人的には、ノートパソコンでも使用することを考えてUSBモデムの方がいけると
嬉しいんですが……

221 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:06 ID:Rgl1hwHw

>>218
そんなもんギアポーパルでサクッと落ちるわゴルァ

222 ：221：04/01/14 00:09 ID:Rgl1hwHw

むりですた
ダゴンドルールでGO

ボジャで即死食らうより、何もなかったほうが多いんだよな、漏れ
単なる確率のぶれだろうけど

223 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:11 ID:aD+D/hMf

ギアボーパルだと80％即死喰らうしボーパル破壊されるだろ。
普通に在りそうな組み合わせとしては、ニンジャにティアハロで。

224 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:16 ID:aD+D/hMf

って、別にティアハロだからニンジャである必要も無いな。
属性先制Cr+ティアハロ。マスターモンクなり何なり。ボジャ自身でもOK。

225 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:18 ID:wb5OwQKe

ホープじゃなくてピースだろと何度つっこめばいいんだろうか

226 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:19 ID:SeR1s58Z

ティアリングハローって…普通にフュージョンしか入れてない悪寒。
つーかほとんどの拠点クリに対抗できない巻物は糞じゃない？
みんな入れてるのかなぁ…入れてないの俺だけ？

227 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:23 ID:fVrnzBZn

レイス＋バサルトコンボ。
レイス＋フェニックスアムルコンボ。
レイス＋デスコンボ。

俺が必死こいて考えたこんな感じのコンボができるブックは100点満点で言えば何点くらいですか？

228 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:25 ID:KyGEVIHx

>>220
>これだと、あとはプレステのネットワークアダプター買うだけでいいんですか？
いいはず。
ただし、パソコンとＰＳ２を同時にネット接続したいならルーターが必要。
（ルーター内蔵のADSLモデムならハブを買ってくるだけでいい）
無かったらいちいち繋ぎ変える必要がある。

>もしくは、プレステ２対応USBモデム（56K)+無料プロバイダーでもいけますか？
こっちだと電話代がかかるけど、
ダウンロードするだけなら大した金額にもならないし、こっちもいいか。

将来的な事や、他のゲームで使う事を考えると「ネットワークアダプタ」の方がいいと思われ。

PS2・PSBB総合質問スレ7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1072867983/

229 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/14 00:31 ID:xGia8TZA

すまん
どうしても間違える・・・。
ごっちゃになるぅ

230 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:45 ID:zvTwvu4z

レプラコーソの魅力教えてください！

231 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:47 ID:oz8P7zM+

>>512
（･∀)ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ(∀･)

232 ：231：04/01/14 00:50 ID:oz8P7zM+

誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

>>230
ダイナマイト　ガセアスフォーム　ストームコーザー
　　パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

233 ：なまえをいれてください：04/01/14 00:57 ID:qMMlQuVe

>>214　喪前、前に出たボージェス談義のとき、ピースとホープ間違えた香具師だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

234 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/14 01:05 ID:xGia8TZA

ボージェス談義って何だ！！！

235 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:12 ID:zvTwvu4z

ｳｨｰｸﾈｽかけてチェンジソルブ掴ませるのはどーかな？だったらうさぎで行けって感じか。

236 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:17 ID:5Wd/ZzK4

ウィークネス＜＜＜クランプ祭

237 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:34 ID:NI2GnMwT

クランプ祭って何

238 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:38 ID:b8xOLhvU

対ストーリーキャラなら素直にラスト二枚位いれときゃいいんじゃね？

239 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:45 ID:hBvEFxI3

>>227
100点満点(･∀･)！！

240 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:53 ID:zCrvHwan

>>202
死にます。

>>213
移動スペル使って避ける。「当たらなければどうという事は無い」
「ラスト」を入れて一気に破壊するのもいいかもね。

>>226
忍者フュージョンは確かに強いけどコストが高すぎるからなぁ…。
つーことでヘルブレイズで妥協したり。
巻物対策にはグレアムを使う人も多いから、ティアハロも便利。

>>227
バサルト配置時はフェニックスアムルも無効だから注意。

241 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:54 ID:5Wd/ZzK4

>>227
そんな不確定な即死使ってないで、素直に兎か鶏か緑犬を使った方が・・・

242 ：なまえをいれてください：04/01/14 01:57 ID:nOgDiqto

正直、レイス＜宇宙人だと思うんだが。

レプラの魅力はその肉体、さりげに老人マッチョだ。

243 ：なまえをいれてください：04/01/14 02:23 ID:mHbxoDPK

正直、宇宙人＜バジだと思うんだが。

ファナの魅力はその肉体、さりげに覆面マッチョだ。

244 ：なまえをいれてください：04/01/14 02:33 ID:vYt//kW3

レイスって防御側になるとまったくだめだもんね

245 ：なまえをいれてください：04/01/14 02:38 ID:NI2GnMwT

ホムンクルスをブックに入れるとしたらどんなブックがいいかな

246 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/14 02:59 ID:xGia8TZA

ホムンクルスって1やんけ
一緒にオルメク頭とミルメコ入れとけ

247 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:16 ID:NI2GnMwT

誰も使わないようなクリでブックを作りたいんだけどやっぱホムンクルスは使えないか

248 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:38 ID:b8xOLhvU

みんなに聞きたいんですが…
自分の周りでカルドやってる人は…
対戦時に防御系のアイテムをラスト＆シャッターで割られるの考慮した上で6～8枚位入っててアイテム比率高いんです。
さらにランプロ＆犬で守るのが横行してて。
こっちも対応してラスト、デスペア、マスファンタ等を使って崩すのが義務化してて毎ターンのお仕事みたくなってるんで、なんかイイ対策ないかな？
気にせずに遺産高速ブック使って勝つと…
戦闘殆ど負けるためにやって楽しいの？とか言われて＃ﾟ△ﾟ）ﾑｶｯ！
長文スマソ

249 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:48 ID:qMMlQuVe

そいつらに、ここを見せてやれ

250 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:49 ID:kgLtiFQq

仲間内でやるならワンパターンだとか愚痴って
そのカードを禁止にすればいいだけの話

251 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:54 ID:+ZlQs5Rd

あいてむよりスペルの重要さもわからんへたれが!
と言え

252 ：なまえをいれてください：04/01/14 03:55 ID:AvEwnTiN

>>248

「楽しいよ、だって勝負に勝ってるのオレだし」　　　で済むと思うんだよな。
ゲームの目的を間違ってるよそいつら（苦笑

253 ：なまえをいれてください：04/01/14 04:05 ID:b8xOLhvU

HWX4ヘイスト2、フライ4、マナ3～4が自分的にデフォなんですが…
彼らにナンボゆっても理解されないんで…
上のプラスでトーテム使いまくってブッチぎってたらやったら、多少は理解したみたいなんですケド、まだ駄目なんで彼らをオフに強制連行しようか思案中です！

254 ：なまえをいれてください：04/01/14 04:26 ID:kzSvRmsp

いいじゃん、ずっと勝ち続けてりゃ。
そのうち相手も特化したブック組み始めたり、
マンネリした展開から抜けてくるだろ。

それに自分の中での常識や流行りを他の人に押し付けるのは
あまり意味がないというか、
自分で満足してればいいじゃんって思うぞ。

255 ：なまえをいれてください：04/01/14 04:54 ID:b8xOLhvU

ヤッパ押しつけになっちゃうのかな？
負けて文句ゆーまえに直すべき所を気付いて欲しい願望アリ…

256 ：なまえをいれてください：04/01/14 05:01 ID:nOgDiqto

ちょっと気になったんだけど犬ってなんだ？
ヘルハウンドやケルベロスなわけないし・・・・。

257 ：なまえをいれてください：04/01/14 06:09 ID:b3n3Qp7M

このゲームって頑張ってコンボを中心にしたブック作るより普通にクリーチャー
やスペルとかをバランス良く入れたオーソドックスなブック作った方が強く
ないか？

コンボ好きな漏れには悲しいです。

258 ：なまえをいれてください：04/01/14 09:46 ID:gVWKlc+A

このゲームに限らず、狙った効果を出すのに複数のリソースが必要なコンボの方が安定している事なんて無い。あと犬はドモ妻かと。

259 ：なまえをいれてください：04/01/14 10:58 ID:RsFxqz/+

>>255
結果が全て。勝った香具師が正解。
負け犬の遠吠えなんか気にするな。

260 ：なまえをいれてください：04/01/14 11:20 ID:mFw+3Cew

８コくらいのアイテムならまだいいと思うぞ。
俺の友達なんか、放っといたらカウンターとかホリグレとか
クソ重いのばっかり１５コくらい入れてくるから…。

勝ち誇るのもいいが、人間関係にヒビが入らないようにな。
所詮ゲームなんだし。

261 ：なまえをいれてください：04/01/14 12:51 ID:PD0rzBCI

まあ、248もたまには高速系以外のブックを組んで見るのもいいと思うYO。

262 ：なまえをいれてください：04/01/14 13:24 ID:b1lXPiGz

>>218
ゴールドアイドル置いてナイトフィーンド

263 ：なまえをいれてください：04/01/14 14:01 ID:M4HGgujG

ナイトﾌｰﾝドは水不可じゃなかったか

264 ：なまえをいれてください：04/01/14 14:23 ID:M4HGgujG

ゴールドアイドルは配置制限までは解消してくれないので注意だ

265 ：なまえをいれてください：04/01/14 14:28 ID:Tx0tzIdu

>>173
本当だ。
HP80までハネ上がったアンダインがサルファバルーンの逆襲であっさり落ちたよ！
スゲー！

でも、相打ちだから領地は取れないのね…。

266 ：なまえをいれてください：04/01/14 14:35 ID:rXoLSeq9

>>262
　グレアム持ちLV5ボジャが水の所にいる場合は
　ナイトフィーンドを“テレキ”もしくは“チャリ”で
　そこにエスコートしてやれば、OK。

267 ：なまえをいれてください：04/01/14 15:54 ID:fVrnzBZn

サルファバルーンとベノムでMHP６０の敵でも撃破！と思ったら
サルファバルーンが死んだらベノムの効果発動されないから無理か…。

やっぱテンパランスサルファバルーンで。

268 ：なまえをいれてください：04/01/14 17:32 ID:0DWZOXw+

>>258
257が言いたいのは恐らく、
コンボ限定ではなくてコンセプトが狙えないって意味だと思う。
自分オリジナルのエンジン作れないからね、カルドは。
あとこのゲームではコンボといえば、
ほぼそれ専用の狙ってつくられたカード２枚以上をつかうけど、
他のゲームではその限りではないよ

269 ：257：04/01/14 17:57 ID:Q0QcfYlv

自分はMTGやってたクチなんで。MTGはちゃんとコンボデッキってのが１つの
デッキタイプとしてあったし、自分でオリジナルのコンボデッキを作っても
それなりに戦えたんだけど、カルドはルールの性質のせいかもしれないけど
コンボ自体のコストやリスクに比べ、リターンが見合わない気がしたんす。

MTGはお金がかかるから辞めちゃったんだけど。

270 ：なまえをいれてください：04/01/14 18:13 ID:VCtZqVzZ

ギャザ厨はカエレ
ここでわざわざギャザを主張しないでください。
これはカルドですから

271 ：なまえをいれてください：04/01/14 18:21 ID:vjDuhd3k

ええー？オリジナルのブックなら作れるでしょ。

ちゃんとカードの特性を把握した上で組まないと
ダメダメブックにしかならないけど、
ちゃんと分かった上で組めばかなりブックの自由度は高いよ。

青い風の街とか行ってみた？
かなり個性的なブックが揃ってるよ。

272 ：なまえをいれてください：04/01/14 18:34 ID:iiGVauV5

オリジナルブック思いついても大概がいしゅつネタな罠
発売当初ならいざしらず、もうコンセｐト突き詰められてしまってるよ

>>269
「マジック」はここのスレでは禁句
・・・というか、どこのカルドスレでも禁句
間違いなく荒れるからネタふらないように
もちろん例え話も思い出話もＮＧワード

273 ：なまえをいれてください：04/01/14 18:49 ID:oz8P7zM+

>>265
そこでネクロスカラベですよ

274 ：なまえをいれてください：04/01/14 19:03 ID:gccQCAaS

>>265
そこでゴブレアですよ

275 ：なまえをいれてください：04/01/14 19:07 ID:oz8P7zM+

>>265
そこでスパルトイですよ

276 ：なまえをいれてください：04/01/14 19:16 ID:0DWZOXw+

>>271
ん～なんていうかカードゲームの自由度って意味では、
ぜんぜん次元が違う話なんだよなぁ。
青い風のブックってのは確かに素晴らしいんだけど、
それは完成度の話であって、アイディアの話ではないわけで
オリジナルのコンセプトとかエンジンつうのはまた違う話なんだよね。
カルドってカードの効果が一枚で比較的完結してるでしょ
そういう効果とか場の環境をプレーヤーが
断片的なカードで組み立てることもできるわけ。
ん～難しいなぁ、文章にするのは

277 ：258：04/01/14 19:22 ID:gVWKlc+A

カルドでもコンボの効果は強力ですよ。ただし制作側がその怖さを分かっているというか、実現しづらく対策されやすい様デザインしていると思う。4人対戦前提だし。

278 ：なまえをいれてください：04/01/14 19:54 ID:/5XdiwNj

基本は資産運用ボードゲームだからな。
他のカードゲームよりも、モノポリーやいたストに近い。
コンボみたいなカードゲームならではの要素はアクセントに
しかならざるを得ないような気がする。

279 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:06 ID:nOgDiqto

俺もコンボが好きで色々やってたけど、とにかく効率が悪い。
効率良くしていこうとすると汎用性、汎用性になるんだよなぁ。
そして残るのはグレアム、マナ、ＨＷＸ・・・(´･ω･`)

280 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:43 ID:SeR1s58Z

各属性ごとにこれだけは4枚入れてもいいってクリーチャーはなんでしょうか？

281 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:45 ID:zvTwvu4z

レイス+スカラベって侵略に使える？

282 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:46 ID:LVE+Yezy

ギアパイロアイスセージコーンてところか。

283 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:48 ID:aD+D/hMf

セージ以外は同意。
緑はもうちょっといいやつ居ない？マミーとか。

284 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:50 ID:zvTwvu4z

黒猫は？

285 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:54 ID:aD+D/hMf

>黒猫
あんまし配置条件ある奴を４入れたくない気が。
弱いとは思わないけど。

286 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:55 ID:0DWZOXw+

>>278
まぁ、確かに。
でもわかっていても高望みしている自分がいるのは、カルドが偉大だからなのか。

>>282
おれだったら、
ギア、ゴーレム、アイス、ガーゴ、コーン、マスターモンクかな
パイロは水土地に入れない、
４セージは重い＆戦闘能力の低下ということで嫌ってみた。
各属性ごとということであれば、ガーゴは３or４で問題ないと思う

287 ：なまえをいれてください：04/01/14 20:58 ID:tO6EdFde

ドルールはー？

288 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:08 ID:Mlln79J/

火はウィスプじゃね？

289 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:10 ID:l1t/XP6z

火で４枚デフォといったらあの漢だろう！

290 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:12 ID:NI2GnMwT

バルダンとアンバーどっちのが使える　

291 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:16 ID:Mlln79J/

>>290
バルダンのほうが盛り上がる

292 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:17 ID:tO6EdFde

別にウケを取るために対戦する訳では……

293 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:18 ID:NI2GnMwT

確かに　でも使えるのはアンバーかな

294 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:20 ID:aD+D/hMf

ネズミもそこまで弱いわけじゃないしね。

295 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:21 ID:SeR1s58Z

各属性で4枚入れるクリーチャー候補

無属性　スチームギア
火属性　パイロドレイク　ゴーレム　ウィルオーウィスプ　あの漢（コンジャラー？）
水属性　アイスウォール　ドルール
地属性　セージ　マミー　グリマルキン　ガーゴイル
風属性　コーンフォーク　マスターモンク

ちょっとまとめてみました、追加あればよろしくお願いします。

296 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:22 ID:tO6EdFde

あの漢ってのはファナティックのことでは……(´Д｀;)

297 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:22 ID:aD+D/hMf

あの漢はきっと火を噴くアイツを指してたんだろうな

298 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:27 ID:aD+D/hMf

この「各属性」ってのは、単色ブックを作った時の話なのかな？
だとするとアンダインやコアティなんかも入ってくると思うんだが。

299 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:28 ID:NI2GnMwT

グレムリンはだめですか？

300 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:31 ID:Mlln79J/

個人的に水ではキングトータス×４

ところでドルール×４ってどう？
俺はドルール×２ぐらいがイイと思うんだが

301 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:31 ID:kzSvRmsp

ゴーレムって使える？

302 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:39 ID:NI2GnMwT

地だったらウッドフォークかな

303 ：なまえをいれてください：04/01/14 21:58 ID:46kloTLI

マスターモンクはちょっと…

304 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:00 ID:IhpAN7/l

グレアム全盛のこのご時勢にウッドとはね・・・マゾ？

305 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:01 ID:+ZlQs5Rd

風ならモンクかコストたかいがナイトが三枚ぐらいはあるといいモンク強いよ

306 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:04 ID:0DWZOXw+

独断と偏見で組んでみた

４枚クリーチャーブック
クリーチャー　２４枚（各４枚）
スチームギア　アイスウォール　ゴーレム　ガーゴイル　マスターモンク　コーンフォーク

アイテム　１２枚
４ボーパルソード　４ゴールドグース　２ダイヤアーマー　２グレアム

スペル　１４枚
４HWX　２ヘイスト　２ホープ　３インフルエンス　１フォーサイト　２チャリオット

スペル少なっ！

307 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:05 ID:iXfpaNEs

>>299
同クリ４枚って撒き勝つ為の４枚なんだよ？
もしかしてチミのブックは素人にありがちな大量アイテム？
結果、移動スペル引けなくなって高額土地踏んで、人操作デク化？

308 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:06 ID:0DWZOXw+

ああ、だめだティアハロいれよう
デコイ邪魔すぎだ

OUT　１　ボーパルソード
IN　　１　ティアハロ

309 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:08 ID:+yCRg8bY

>>182
遅レスだが…

「先制」と「後手」が重なったら「後手」は無視されて「先制」になる。

例）ニンジャ（先制）がダイヤアーマー（後手）を使っても
「後手」は発動せず、「先制」能力のみ発動する。

侵略キングトータス（後手）
vs
防御クリ＋ダイヤアーマー（後手）←シルバーアイドルの全体能力（先攻）

だからこの場合も防御側が先攻になる。

310 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:09 ID:swCUB1TZ

なんか姦国セプターみたいなブックだね・・・
まあマナない時点で勝負捨ててる訳だが、

311 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:09 ID:+yCRg8bY

同様に「強打」と「弱打」が重なったら
「弱打」は無視されて「強打」になる。

例）ヘルハウンド（水に弱打）がファイアーアムル（火が使うと強打）を
使うと、弱打は発動せず、50+20の強打で105のダメージを与える。

312 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:12 ID:+ZlQs5Rd

>>306
きびしすぎる・・・。せめてあいてむは６枚スペルは倍で

313 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:12 ID:tO6EdFde

ﾎﾎｳ(・∀・)

314 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:15 ID:vBKYI74b

スペクター、マドメン、プリンあたりも4枚いれてそんなに不利にはならないと思う。
ただ、今回マーブルがイヤーンだからほとんど4枚入れはしないけど。

315 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:21 ID:swCUB1TZ

>>314
複合色の上に対策スペル（今回はアシッドレイン？）まで入れたら、ホントどうしようもないブックが出来上がりそうな悪寒

316 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:22 ID:+ZlQs5Rd

同盟だとインビジがかなり強い

317 ：306：04/01/14 22:22 ID:0DWZOXw+

５分で組んだので穴は多いと思う
当然、護符無しマップ限定で。

>>310
多分マナ必要ないと思う。
コーンとグースでなんとかするブックだし
クリーチャーが殺されないようなら、場にクリーチャーが残ってるはずだから問題ないし。

>>312
たしかにアイテムが多い。
じゃあスペルを増やそう

OUT　２　グレアム
IN　　２　シャッター

･･････。

318 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:22 ID:46kloTLI

風属性期待のエースは？

319 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:26 ID:4nzDcR2N

ケンタウルス

320 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:26 ID:+ZlQs5Rd

いまから四色+無色考えてみる

321 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:27 ID:+yCRg8bY

アンダインやアルガスは４枚入れしない？

322 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:31 ID:4nzDcR2N

バンニップあたり

323 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:32 ID:SeR1s58Z

各属性で4枚入れるクリーチャー候補

無属性　スチームギア
火属性　パイロドレイク（水に置けない）　ゴーレム（使える？）　ウィルオーウィスプ　　
水属性　アイスウォール　ドルール（4枚は多い）アンダイン　キングトータス　ブラッドプリン
地属性　セージ（重い）　マミー　グリマルキン（配置条件が厳しい）　ガーゴイル　コアティ　ウッドフォーク（グレアムに弱い）
　　　　　マッドマン
風属性　コーンフォーク　マスターモンク（ちょっと…）グレムリン（ブックが弱くなる）　スペクター

4枚入れに対して否定的な意見も入れてみました、反論あればお願いします。

324 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:32 ID:+yCRg8bY

>>281
使えなくも無いけど、
それならリトルグレイの方がいくない？

325 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:35 ID:46kloTLI

ミルメコ様入れてくれよう

326 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:36 ID:zvTwvu4z

グレムリン弱いかなぁ？でも考えたみたら4枚も要らないか！忍者は？

327 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:38 ID:1G8tthxs

>>321
アンダは水蒔きエースだが、
まりもを成長させてる余裕は無いな。COM相手にまったりやるならいいけど・・・

328 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:44 ID:zvTwvu4z

風ブックならペガサス4いれて風盾4いれるけど！まだ未熟かな？

329 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:47 ID:HaO2Mb5z

>>317
＞多分マナ必要ないと思う。
で、最初に撒き負けて無理侵略でも頃されない場合、どうするの？

マップ上に泥やウィスプだらけとかさ

330 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:54 ID:LVE+Yezy

>>326
弱いよ。防御側に立ったらグレアムに弱いし。
侵略側だと巻物使えんし、武器持っても基本能力が低いから十分な効果がない。
アイテム破壊以外はＧバットと能力変わらんわけだから。

331 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:54 ID:wtoxQ99b

>>328
オンラインでそーいう香具師と３回戦った事あるよ
もちろん香具師は３回ともぶっちぎり最下位。

332 ：なまえをいれてください：04/01/14 22:56 ID:0DWZOXw+

>>329
この構成でそうなったらもうどうしようもないね
マナがあっても変わらないと思うよ。
そうでなくともスペル貧弱なわけだし、マナくらいじゃ打開できないでしょう。

333 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:04 ID:wtoxQ99b

＞マナぐらいじゃ打開できない

あまりにも悲惨杉・・・

334 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:06 ID:zvTwvu4z

でも、運で勝たしてもらってるよ！カルドは運2 実力8って感じかな！まちがってる？？

335 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:07 ID:FYFhdXXY

>>334
そんなもんだと思う。

336 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:09 ID:qMMlQuVe

>>272　つーか、やっぱ「カケラ程度」も禁止ってのは正直窮屈過ぎないか？

337 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:10 ID:46kloTLI

クリ4枚入れの目的ってやっぱばら撒き？
と考えると、コスト80以上のクリは使いづらいと思うがどうかな

序盤だとマナ、ドレマジ、通行料いずれも安いから、
やっぱコストが高いクリは置きにくい

安くて強いギア、ミルメコ、氷壁、マミー辺りは4枚入れでいいかと

338 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:20 ID:x1foqWpx

>>334
つまり藻前は上級者と遜色ない実力者だと言いたい訳だ

339 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:26 ID:+ZlQs5Rd

むず・・・。器用貧乏になってしまった・・・。
ギア3
パイロ3
デロー3
モールド3
ミルメコ3
グレアム3
ボーパル２
ホリグレ２
スクイーズ２
テレキネシス２
バニレイ２
ピース２
プレーンリープ3
予言4
麻原3
HWX4
マナ4
メズマ２

340 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:32 ID:4fYf36Z4

>>339
何が何でも撒きたいんだから、
「プレーンリープ」→「エスケープ」だろう？

341 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:37 ID:wiaorCTV

コンボの話が出てたけど、同盟戦なら少しはやりやすいんじゃないかな。

４枚入れでキングトータス入る？
アイスと比べると移動出来るのはいいんだけど、その分HP-20は…。
少なくとも俺はトータスは入っても2枚くらいだと思うよ。
後半引いたら邪魔になるし、2EXはグリンデローもいるしね。

342 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:37 ID:kzSvRmsp

>>339
何がしたいのか良く分からんブックだな。
麻原ってヘイスト？　バリアー？
とりあえず撒くならスパルトイやバードも良いと思われ。

343 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:38 ID:+ZlQs5Rd

どうせならミルメコ上手く使いたいし。
他のクリはどこにでも置けるのなんとかチョイス。バニレイはバサルト対策。

344 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:44 ID:+ZlQs5Rd

麻原はヘイストスパルトイは手札の減りとスケルトンの耐久力がいまいち
四色+無色コンセプトだからボジェまで入れるとクリ比率上がりすぎるし

345 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:46 ID:gcxMrmxd

カードを理解に苦しむ名前に置き換えんでくれ。
そんなんで自己満足されても困る。

346 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:48 ID:oz8P7zM+

>>345
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ

347 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:52 ID:+ZlQs5Rd

正直、麻原(ヘイスト)は有名だとおもっとったよ

348 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:52 ID:SeR1s58Z

各属性で4枚入れるクリーチャー候補

無属性　スチームギア　ニンジャ
火属性　パイロドレイク（水に置けない）　ゴーレム（使える？）　ウィルオーウィスプ　　
水属性　アイスウォール　ドルール（4枚は多い）アンダイン　キングトータス（ＨＰ－２０が痛い）　ブラッドプリン
　　　　　アルガスフィア（ＨＰ上げる余裕無し）　
地属性　セージ（重い）　マミー　グリマルキン（配置条件が厳しい）　ガーゴイル　コアティ　ウッドフォーク（グレアムに弱い）
　　　　　マッドマン
風属性　コーンフォーク　マスターモンク（ちょっと…）グレムリン（ブックが弱くなる）　スペクター　ミルメコレオ

追加しました、皆さんの意見大変参考になります。（個人的にはコンジャラーが出てこないのがびっくり…）

349 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:53 ID:qMMlQuVe

ププッピドゥー

350 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:55 ID:qMMlQuVe

挟み杉_|￣|○

351 ：なまえをいれてください：04/01/14 23:55 ID:oQdm3feX

このスレって対人戦用ブックを語るのかなあ？

やっぱストーリーでやるのと対人戦ではブックの構成も多少異なると思う。
だからアイテム多いからってダメ呼ばわりされても、ストーリーではダメ呼ばわりされる程かと思うな。

対人戦やらない香具師がブック披露して助言求めてる場合も少なくないだろうさ。

352 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:08 ID:DNcV34GB

>>351
ごもっとも。

ぶっちゃけストーリーモードなら、
対戦相手のブックはもう分かってるから
どの面で勝ちたいのかさえ書いてもらえれば、
そのためのアドバイスはいくらでも出来るけどね。

353 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:11 ID:ACLpMNfG

>>348
コンジャラー、最初のに入って無かったっけ？

354 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:17 ID:v89/4iDg

ストーリーモード?ケルピーとHW0とシミュラクラムしか使わね
カードの引きによってはほぼ絶対に勝てると思うけどな

355 ：341：04/01/15 00:17 ID:6hTLM79q

>>348
トータスはアイスに比べて…　って意味ね。
それだと語弊を生みそうな書き方だったので。

>>339
その構成だと相手のミルメコの対処が難しいんじゃないかな。
テレキとピースがあるけどテレキは配置によっちゃ効かないし、
ピースは苦渋の一手って感じになるし。

複色ブックにはリリーフがいい、って言うけどそれはどうなんだろうか。

356 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:22 ID:sRLcQmUk

あ、すいません。
あれはファナティックと勘違いしていたので消しました。

流石にファナティック4枚は……((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一応保留ということで、誰か言ってくれれば入れます。

357 ：348：04/01/15 00:28 ID:sRLcQmUk

上のは>>353へのレスです、失敗ばっかり（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

358 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:50 ID:sRLcQmUk

各属性で4枚入れるクリーチャー候補

無属性　スチームギア　ニンジャ
火属性　パイロドレイク（水に置けない）　ゴーレム（使える？）　ウィルオーウィスプ　コンジャラー（保留）
水属性　アイスウォール　ドルール（4枚は多い）アンダイン　キングトータス（アイスウォールに比べた時ＨＰ－２０が痛い）　
　　　　　ブラッドプリン　アルガスフィア（ＨＰ上げる余裕無し）　
地属性　セージ（重い）　マミー　グリマルキン（配置条件が厳しい）　ガーゴイル　コアティ　ウッドフォーク（グレアムに弱い）
　　　　　マッドマン
風属性　コーンフォーク　マスターモンク（ちょっと…）グレムリン（ブックが弱くなる）　スペクター　ミルメコレオ

明日バイトなんでそろそろバロウワイトに殴られてきます、341さん修正しておきました、スレの皆様おやすみなさい。

359 ：なまえをいれてください：04/01/15 00:54 ID:v89/4iDg

Gアメーバってどう？
火と大地の攻撃無効化できるから結構強いと思うんだけど

360 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:20 ID:Jl1z7hmS

地ブックがうまく作れない!どのクリが強いですか？

361 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:24 ID:NaOGJmcP

>>360
コアティとマッドマンとガーゴイルとセージが強い。
でもこんなんばっかだと重すぎ。
あとはマミーとか適度に混ぜな。
あとは割り切って援護ブック組むのも吉。

362 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:32 ID:Jl1z7hmS

防御に最適なのはセージですか？黒猫のほうが強いと思うんですが・・・

363 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:37 ID:NaOGJmcP

黒猫はスペルには強いかもしれないけど、
ホーリーグレイルを持ったセージを倒せるかね？
そのあたり、何を重要視するかだな。
スペルが嫌ならランプロかけりゃいいんだし。

364 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:40 ID:wAo9rwR5

ドワーフもオススメ

365 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:43 ID:Jl1z7hmS

その通りですね勉強になります、ちなみにケルベロ＋ラットハンター
って使えますか？

366 ：ラヴァーボーイ ◆6NA2QbaJUw ：04/01/15 01:47 ID:fXiNoNIe

>>365
使えない　クレイモアもたせて殴ったほうが早いかと

クリーチャーについた地形効果はラットに変化しても外れない（たしか）はず
なので実用には程遠い

367 ：なまえをいれてください：04/01/15 01:59 ID:fdmmEUJm

最初に選ぶキャラクターシンボルって後から変えられます？

368 ：なまえをいれてください：04/01/15 02:02 ID:AFrydXi2

地で防御ならガーゴイル、バンパイア、セージ、マッドマンあたりかな。

まあ、地は全体にHPも高いし、守りやすいクリが揃ってる。

369 ：なまえをいれてください：04/01/15 02:03 ID:AFrydXi2

>>367
セプターのシンボルは変更不可。

AIキャラのなら変えられるけど。

370 ：367：04/01/15 02:05 ID:fdmmEUJm

>>369
どもです。このスレ見て面白そうで購入したのはいいのですが、
とりあえず○連打して決めたキャラシンボルだったんで、
やり直してこれからデッキ製作頑張ります。

371 ：なまえをいれてください：04/01/15 02:08 ID:AFrydXi2

>>370
うむ、がむばれ（・∀・）！
ぶっちゃけキャラシンボルってどれも微妙だけどね。

372 ：なまえをいれてください：04/01/15 02:11 ID:2JhLlcoP

>>358　赤猫は？

373 ：367：04/01/15 02:13 ID:fdmmEUJm

>>371
全体的に微妙ですよね。まぁそこで悩んでる場合じゃないですが^^;

このスレ参考に頑張ります！

374 ：なまえをいれてください：04/01/15 03:45 ID:ZO2FxGYf

ケルベロス＋ラットハンターは
レベル１～３の土地にいるクリーチャーになら、例えHPが200あろうが、300あろうが即死を与えられる。
（※先制で殺られたり、無効化、反射、アイテム破壊、アイテム盗み、与えをされない限り）

ケルベロスは２回攻撃で合計40のダメージを与える。
ラットハンターでGラットになるとHPが10になるので、地形効果30あっても削り切れるというわけ。
（鎧などでHPが増えていても、Gラットになった段階で10になる）

支援効果があれば合計60のダメージを与えられるのでレベル５の土地にいても
即死コンボになる。

375 ：なまえをいれてください：04/01/15 03:56 ID:2lzmijLi

ラットになった時点で地形効果消えなかったっけか？
まぁだれぞの言ってたとうり笛入れるぐらいならクレイモア、ストコ、ボーパル
あたりを入れた方が良いんだが。

最近スレの進行はやいなぁ。

376 ：なまえをいれてください：04/01/15 04:04 ID:ZO2FxGYf

>>375
ラットになっても地形効果は消えない。

とはいえ、やはり実際のところ、
ボーパルソードなら通常でも100、強打で150（支援効果があれば120、180）
クレイモアなら120（支援効果があれば140）
与えられるので大抵の相手はこれで成仏させられる。

わざわざ使いにくいラットハンターを組み込むメリットがあるかは微妙。

ミルメコを一撃で倒せるのは大きいが、ケルベロスは風土地では召喚できないこと。
（チャリやテレキもランプロの風土地には踏みこめない）

そしてグレアム、ホリグレ、ガセアス、カウンターといった
実戦で良く入る防御アイテムには全く歯が立たないためラストやシャッターが必須となること。

などなど問題点は多いね。

377 ：なまえをいれてください：04/01/15 04:06 ID:NaOGJmcP

おいしそうなコンボに見えがちだけど、
攻撃成功ができるなら、ケルベロスなら普通の武器使っても倒せるし、
他のクリでも使える武器の方がブックとしての能率がいいな。

378 ：なまえをいれてください：04/01/15 04:18 ID:2lzmijLi

ホントだ・・・今試したら消えない・・・。
ガスクラだったからＬＶ３も落とせなかったよ。
どうでもいいけど、２回目の獣化でカードにあいた穴が治るのね。

379 ：なまえをいれてください：04/01/15 06:24 ID:HaKxwX5O

遅レスだが、某所でちょうどオフ会の多色ブック公開されたとこだな。
まぁ趣旨はちょっと違うしＤＣ版だし参考程度にしかならんと思うが。
「多彩祭」（メイン風＋サブ無火水[18/4/28])
デコイ２,パイロドレイク２,アイスウォール２,
ウェンディゴ３,コーンフォーク２,スペクター１,
ナイキー１,ベールゼブブ１,ミルメコレオ２,
レベラー１,ワイバーン１,カウンターアムル１,
グレムリンアムル１,ヘルブレイズ１,ホーリーグレイル１,
ウェザリング４,エスケープ２,クイックサンド１,
ドレインマジック１,パーミッション３,ヘイスト２,
ホーリーワードX４,マナ４,メズマライズ３,
リンカネーション４
明らかにサブ属性のクリーチャーは無属性感覚で入れているんだな。

380 ：なまえをいれてください：04/01/15 07:12 ID:6doKvNY3

バンパイア・ガーゴイル・セージ・マッドマン
は確かに良い！

とくにバンパイア　基本的に先制＆吸収のおかげで手ぶらでもほとんどの
敵から守ることができるデコイが怖いけれどこれも高レベルに配置すれば
後は怖いのは魔法くらい　　
ダンピールという脅威があるものの　意外と入れている人は少ない上
先制があるので逆転もしすい　　スクロール持っていればデコイやダンピールもモウマンタイ

配置しにくいと思われがちだけど地ブックならそんなことはない
バンパイアくらい一週目で置けないブックなんてそもそも勝ちがない

381 ：なまえをいれてください：04/01/15 07:39 ID:GU5B6Lu+

バンパイアそんなにいいか・・・？
緑森はテキトーに組むとやっぱりコアチー・マドマン主力なブックになりがち
そうなると「1体」を置けるかどうかが試合を左右する事になるじゃん
まだグーバクイーンの方が活路を見出せるような気が

382 ：なまえをいれてください：04/01/15 08:45 ID:i5VF7eh3

バンパイアが人気ない最大の理由は、森が一個必要なことじゃなくて、
入れない土地が2つもあること
あまりにもきついんだよなー

383 ：なまえをいれてください：04/01/15 09:13 ID:VG+RnBCm

バンパイア、悪くはないけど使いにくいな。
実際置ければ役立つけど、頑張って配置するほどでも…って思ってしまう。
グレアム持ってれば負けることは滅多にないけど、
地属性は他にも置きやすくて丈夫でバンパイアより安価なクリが多いしさ。

384 ：なまえをいれてください：04/01/15 09:22 ID:2lzmijLi

いくら先制のｓｔ４０でも水風に進入できないんじゃ攻めに使うのは問題外だし
拠点にするにしても置いてから地変スペルというのがあまりにもやりにくい。
そうそう天然の森土地踏めるとは限らんし。
凶悪な拠点が欲しけりゃそれこそ泥男やガーゴﾀﾝで良いわけで。
全然ダメとは言わんが使い難さを補って有り余る性能とは言えないと思う。
バンパイア入れるならおぢさんダークマスター入れちゃうよ。

385 ：なまえをいれてください：04/01/15 11:59 ID:VZjvHDza

バンパイアはコロ助の侵略を素手で守り切れるのが好き。

確かに配置制限は痛い。
ボーパルとあわせて105出せるのにアイスウォールの土地で召喚できないとか。

386 ：なまえをいれてください：04/01/15 12:27 ID:stDRmQRk

http://sega.jp/ps2/culd2ex/

ここのムービー、シーボンズを巻物で攻撃してるけど、
シーボンズがいるとアイテム使えないんじゃ無かったっけ？

387 ：なまえをいれてください：04/01/15 12:36 ID:6uJ/IsG5

マヒのためアイテムを使うことができません
って出てないからマヒしてるわけじゃなさそうだな

388 ：なまえをいれてください：04/01/15 12:42 ID:6uJ/IsG5

でもよく見るとファイヤーボルトで強打してないから
ボーテックスの仕様が変わったのかもしれないな。

389 ：なまえをいれてください：04/01/15 13:52 ID:GU5B6Lu+

効果は出ないけど、アイテムを使うことは出来るんじゃなかったっけ？
攻撃グラフィックが使ったアイテムのものになるって噂があるね。
ファイアーボルトで140ダメージとか出来るのかな。

390 ：なまえをいれてください：04/01/15 14:20 ID:JxxiNMpk

バンパイアは上の人たちのように使ってる人がいないだけに
明確にバンパイアを警戒した攻撃を準備されてないことが
多いから結構ねらい目だと思うんだけどな
アイスウォールだけ入れとけば他の土地は置き負けないし
一週目で確実に置けるし・配置制限で厳しい思いした事はないな

391 ：なまえをいれてください：04/01/15 15:24 ID:2lzmijLi

明確にバンパイアを警戒した攻撃って具体的に思いつかんのだが。

392 ：341：04/01/15 15:44 ID:y32NijOG

確かにバンパイアは警戒しないけど、先制クリーチャーなら普通に警戒するよ。
HP的に言うとボジャを倒せる攻撃＝バンプも倒せるしね。先制＋ハローとか。

配置制限で辛いのは撒けない事もそうだけど、侵略出来ないってのが痛い。
せっかく先制持ってるのにボジャもナイキーも侵略出来ないのは勿体なさ過ぎ。

393 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:08 ID:RP72PU6t

>>389
が正解っぽいね。

セージがシーボンズにファイアーボルト使ったら
普通のST20の打撃だけど、攻撃エフェクトは火の玉になった。

394 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:24 ID:IUVGY43u

ＤＣ版とＰＣ版が出ていますがどちらが快適に遊べますか？
（画面の美しさ、読み込みの早さなど）
また内容は同じでしょうか？

395 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:25 ID:2JhLlcoP

PC？？？

396 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:29 ID:IUVGY43u

>>395
すいませんｐｓ２です

397 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:31 ID:0vumYAZO

>>394
今買うなら総合的に見てもPS2版が一番良い。

SS版カルドセプト　　…カード360種、　　　マップ10面
PS版カルドセプトEX　…カード360種、　　　マップ14面（＋22面）
PS版カルドセプトEX+ …カード360種、　　　マップ34面（＋2面）
DC版カルドセプト２　…カード450種（＋6種）マップ20面（＋19面）
PS2版カルドセプト２EX…カード486種（＋3種）マップ40面（＋5面）

カッコ内はゲーム発売後にダウンロード、雑誌のオマケ、大会等で配信された
追加カードやマップの数ね。

398 ：なまえをいれてください：04/01/15 16:33 ID:IUVGY43u

>>397
感謝

399 ：なまえをいれてください：04/01/15 17:01 ID:HfnfA1iR

布教するにもPS2のほうが易しい。

400 ：なまえをいれてください：04/01/15 17:02 ID:Ezch0ZOd

DC版とPS2版は基本的には（ストーリーや登場キャラ等は）同じだけど、
PS2版の方は後から出た分、追加・改良されている

・PS2版はDC版にさらに30種類のカードを追加
・従来の60種のカードのコスト、能力を見直しバランスを再調整
・特殊な条件を満たす事により全50種の「メダル」を得られるようになった
・DC版ではダウンロード専用だった６種のカードと、ダウンロードマップ10面、
　SS版「カルドセプト」の復刻版マップ10面がメダルを集める事で入手可能に
・キャラクタシンボルが２種追加

以前は通信対戦できるDC版もオススメだったけど
今はDC版の通信対戦サービスは終了してるし、敢えてDC版を買うメリットは無い

401 ：376：04/01/15 17:19 ID:OAE/CD5h

>>378
そうか、ガスクラもいたかぁ。
無効化クリには本当に無力だな。

ケルたんは巻物も読めないし。

402 ：なまえをいれてください：04/01/15 17:19 ID:Js47asIV

トーテムブック作りたひ…誰かアドバイスｷﾎﾞﾝ

403 ：なまえをいれてください：04/01/15 17:33 ID:b0BIFnaN

>>402
ゴールドトーテムは配置がタダだから

ボージェス、デコイ、アンバーモス、バルダンダース、ブラスアイドル、
アイスウォール、バード

デモニックトレード４、アンチマジック、フライ

あたりを入れてデモトレブックにしたらどうだろう。

404 ：なまえをいれてください：04/01/15 18:39 ID:P7ZUEMzz

>>403
デモトレブックか、難しいなあ
土地一個減るからスパルトイとかで補うのもいいのかな？

405 ：なまえをいれてください：04/01/15 18:47 ID:0u9XK7dc

某所の33種類のブックの中から、4枚入りのクリーチャーを探してみた。
括弧内の数字は、4枚入りのブックの数。

無　ブラスアイドル(2)　スチームギア(2)　バトルギアβ　ボージェス　デコイ　バルダンダース　コロッサス
火　パイロドレイク
水　アイスウォール(5)　ビジョン(2)　シーボンズ　アンダイン　リバイアサン
地　アンゴスツーラ　マッドマン　ドラゴンゾンビ
風　スペクター　パウダーイーター

ネタもあるから、あまり参考にならんかもしれず。

406 ：なまえをいれてください：04/01/15 18:49 ID:0u9XK7dc

すまん、ミルメコレオ(3)追加。忘れてた。

407 ：なまえをいれてください：04/01/15 18:51 ID:THyBzEIR

参考にならねーｗ

408 ：なまえをいれてください：04/01/15 18:57 ID:wUP16UJ+

>>359
巻物で落とされるし、HPも低いからアレだけど
バラ撒きには悪くないかな。

409 ：なまえをいれてください：04/01/15 19:08 ID:LBV0lkJT

バードって撒きやすいと思う。

410 ：なまえをいれてください：04/01/15 20:02 ID:6hjaQyCj

カルドセプトやってるとたまにメモカのデータ飛んでセーブができなくて悲しいことになるんだけど
俺だけ？

411 ：なまえをいれてください：04/01/15 20:10 ID:VG+RnBCm

メモリーカードの接触が悪いか、不良品なんじゃね？

412 ：なまえをいれてください：04/01/15 20:10 ID:hjJp42cf

>>405
シーガル何とかってやつ？

413 ：410：04/01/15 20:20 ID:6hjaQyCj

いやー、カルドだけなんだよな飛ぶのは。
一周して、さてコンプを目指そうとしたぐらいで飛ぶ。やる気も飛ぶ。

414 ：なまえをいれてください：04/01/15 20:24 ID:as31nkJ/

特にデータが飛んだ事は無いが…。

メモカが悪いんじゃないの？
新しいメモカ買った方がいいんじゃないか？

415 ：410：04/01/15 20:41 ID:6hjaQyCj

うーん、やっぱりカルド用にもう１枚買うことにします。やる気が出たら。
ありがとうございました。

416 ：なまえをいれてください：04/01/15 21:27 ID:aQSYjvwg

やるき　でろ～

（・∀・）つ

417 ：なまえをいれてください：04/01/15 22:05 ID:yzBwQQPd

某所によると、先制と後手は後から上書きのようだ。
つまり、アイテムの能力が優先（後から発動するので）みたい。

たしかカルド１では先制が優先だったと思ったけど。

418 ：なまえをいれてください：04/01/15 22:10 ID:VhdnMfkH

　　　　 __　　　　　　　､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　>>415やる気出ろ～
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ～
　　/ l l l l i

419 ：なまえをいれてください：04/01/15 22:26 ID:FQCxerYo

ニンジャがヘビーハルバード持っても先制だったね。

セカンドエキスパンジョンでは、ニンジャがダイヤアーマー着たら後手かな？

420 ：なまえをいれてください：04/01/15 23:14 ID:c6a4Awr0

>>419
答。
ＳＴ１０・ＨＰ１００のニンジャが
先制だろうが後手だろうが、あまり意味はない

421 ：なまえをいれてください：04/01/15 23:29 ID:VG+RnBCm

後手が後天的につくのはダイヤアーマーだけだし、
確かに気にするだけ無駄ですな。

422 ：なまえをいれてください：04/01/15 23:32 ID:jJh71TZ7

(´Д｀;)

423 ：なまえをいれてください：04/01/15 23:36 ID:2lzmijLi

>>420が正解な訳だが一応実験、後手になりますた。

424 ：なまえをいれてください：04/01/15 23:51 ID:5QsXBbRZ

うわ、本当だ。
いい加減な事書いてスマソ。

425 ：なまえをいれてください：04/01/16 00:21 ID:jnZ4JEJS

てことは、強打クリに弱打つけたら弱打になるんかな。そんなアイテム無いから実験でけんが

426 ：なまえをいれてください：04/01/16 01:14 ID:CT5HfIA5

なりきりスレ見つけたので宣伝

【カルドセプト】賢者ルシエンですが【Culdcept】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073895401/

427 ：なまえをいれてください：04/01/16 02:31 ID:PUuc5ON7

ホリグレ持ったセージは絶対落とせないのか？

428 ：なまえをいれてください：04/01/16 02:39 ID:jnZ4JEJS

そこで黒玉ですよ

429 ：ラヴァーボーイ ◆6NA2QbaJUw ：04/01/16 02:51 ID:6zG4ciJP

>>427
土地レベルにもよるが
奪いに行くなら
基本的にはホリグレ＆セージはナイトフィーンド＆旗
相打ち狙いならデコイ＆ジェムで十分

430 ：なまえをいれてください：04/01/16 02:51 ID:3LvS0iXf

黒玉使ったらST上がらんじゃないか
レベル３の土地でも苦労しかねんよ

431 ：コアティ：04/01/16 03:08 ID:8EY7AsDs

>>430
またまたご冗談を。

432 ：なまえをいれてください：04/01/16 03:12 ID:3LvS0iXf

>>431
だっておまえ、普通に緑アムルで撃退されるじゃないか

433 ：なまえをいれてください：04/01/16 03:56 ID:pLS1uNbY

>>427
セージ＋ホリグレの一点読みなら、上のほかにも

ブラックオーブ＋貫通（ドルール、ナイトメア等）…奪える
ブラックオーブ＋即死（サムライ、バジ等）…確率が絡むが、奪える
レプラコーン＋ダイナマイト…相打ち
サルファバルーン＋ストームコーザ…相打ち

相手側に支援効果がついてれば、
サルファバルーン…相打ち
カウンターアムル＋貫通…奪える
デコイ＋ブラックオーブ…奪える
サルファバルーン＋ネクロスカラベ…奪える

で倒せる。レアな状況が多いから、倒しづらいのは確かだね

この中で一番実用的なのは、カウンターアムル＋貫通かなぁ
相手側の支援が必要だけど、ST０のドルールでもOK

434 ：なまえをいれてください：04/01/16 04:09 ID:4xmhBsIY

>>433
追加
ミルメコレオ＋ライフジェム
レプラコーン＋ストームコーザー
支援効果が相手にあるなら
マンドレイク＋ネクロスカラベでもいける

デコイ＋ブラックオーブじゃ地形効果があると無理じゃね？
ライフジェムで相打ち狙うなら分かるが

435 ：なまえをいれてください：04/01/16 06:13 ID:uCI7qTKy

>>433
>レプラコーン＋ダイナマイト…相打ち
レプラコーンのアイテム与えは
「アイテム破壊・奪取無効」が効いてると発動しないのでは？

攻撃力90で殴って、ホリグレに無効化されて、セージに殴られてレプラ破壊
で終了かと。

>>434の
>レプラコーン＋ストームコーザー
これも同様。
アイテム与えは起こらず、戦闘前にレプラのHPが０になって終了。

436 ：なまえをいれてください：04/01/16 07:20 ID:N9DMjP28

>>420
いやほら、風土地3個とか持ったセプターの支援効果＋２０のGラット
（アワーグラス・テレイア持ち）を落とすときとか、関係しないかな？

437 ：なまえをいれてください：04/01/16 08:28 ID:of6FLkYU

ニンジャ入りの多色侵略ブックなもんでアレス+ケツアルコアトルでー
ミルメコの高額地がドラゴンフライにさせられた直後でー
たまたまニンジャしか召喚できないような場面でーなどなど
絶対にない状況ってわけでもないよね

438 ：なまえをいれてください：04/01/16 09:20 ID:7O+i6eXP

>>433
ブラックオーブ持たせるならガルーダやコアティでも状況次第で殺せる。
まあガルーダは土の土地に侵略出来ないからこの場合実用性は低いけど。

439 ：433：04/01/16 12:22 ID:pLS1uNbY

>>434
デコイ＋貫通リングですた、失礼

>>435
そうだった…_|￣|○

440 ：なまえをいれてください：04/01/16 13:09 ID:BRSDekKJ

ほんとに名作だよなー新作出してほしい・・・

441 ：なまえをいれてください：04/01/16 15:22 ID:2QRUbe9P

>>437
多色侵略ってすごいなぁ。
アレスとケツアル同時に入れるの？

よかったらレシピきぼん。

442 ：なまえをいれてください：04/01/16 15:28 ID:379fRimX

複合色の唯一の利点→地変の必要なし、土地確保しやすい
を自ら放棄しているわけだが・・・＞アレス場

443 ：なまえをいれてください：04/01/16 15:47 ID:of6FLkYU

そういわれてみりゃー多色アレスケツアルなんて成り立たないねぇ。
どれか2要素ずつならまだしも。
ゴールドアイドルx4ブックを目指そうものならニンジャに用はないし。

444 ：なまえをいれてください：04/01/16 17:59 ID:bl/l5qJE

せっかくのゴールド場ならデコ、ミゴ、ラルバ、バアルを使いたいなぁ
ついでに王も加えてバサルト場にしてしまえ

445 ：なまえをいれてください：04/01/16 18:31 ID:1HIfYTAh

>>397

446 ：ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ：04/01/17 03:14 ID:tlD4xdqW

そういうの聞くとワクワクしてくるね

447 ：なまえをいれてください：04/01/17 03:59 ID:HIaJU9Yd

くるちゃー

448 ：なまえをいれてください：04/01/17 08:22 ID:9HRMl63f

ニュートラアムル活用してる香具師っている？

449 ：なまえをいれてください：04/01/17 08:57 ID:Yohpg89W

イエティやダンピールなどの属性強打or即死　で無効化クリのために・・・
とか言われても
それならカウンターアムルで用が足りるんだよね。

450 ：なまえをいれてください：04/01/17 08:59 ID:Gh/ZLpjw

香具師ってどーゆう意味？フリガナは？

451 ：なまえをいれてください：04/01/17 09:02 ID:Gh/ZLpjw

魔力90000てどーやってためた？無理じゃね

452 ：なまえをいれてください：04/01/17 09:12 ID:Yohpg89W

>>450
香具師←ヤシ←ヤツ←奴

>>451
例えばクレイトス２あたりだとケルピーレベル５に
シミュラクラムかけて、城の周辺に配置しておけばいい。
で、ザゴルとやれば楽勝。

対戦モードで目標魔力を最大にしておくのは忘れずに。

453 ：なまえをいれてください：04/01/17 09:18 ID:Gh/ZLpjw

ウィロウよりケルピーの方がいいですか？

454 ：なまえをいれてください：04/01/17 09:29 ID:Yohpg89W

いや、好きな方で。
ウィロウの方が固いけど、ケルピーの方が置き易いし。

455 ：なまえをいれてください：04/01/17 09:55 ID:TXIaYM79

>>448
昔DC版のネット対戦で、ニュートラアムルを入れたブックでやってみたことがある。
ボージェス入り風単で、ウェンディゴ、マスターモンク、Ｇ・ラトラー等の
防御時にアイテムを使用しなければ不利になるクリーチャー用に。
応援HP+20を得られて不利な能力も発動しないというもの。

負けたけどね。

456 ：なまえをいれてください：04/01/17 10:06 ID:9OYu2uqG

ニュートラアムル使うとボージェスの応援受けられるんだっけ？

457 ：なまえをいれてください：04/01/17 10:31 ID:4YikKgmb

このゲームどこに行っても売ってないんだが・・・。（プレステの方はある）

458 ：なまえをいれてください：04/01/17 11:36 ID:I04IDpf1

そこでファインドですよ

459 ：なまえをいれてください：04/01/17 11:43 ID:nsFwIEFI

>457
密林で注文しる！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KAP7/ref=sr_aps_vg_3/249-3549102-7391559

460 ：なまえをいれてください：04/01/17 12:36 ID:WL/vl75U

ワンダーウォールが１枚しか手にはいらねぇ・・・

461 ：なまえをいれてください：04/01/17 13:09 ID:sNtJKEU/

１枚あっても、どうせブックに組み込まないクセに・・・

462 ：なまえをいれてください：04/01/17 13:13 ID:sWDCJVXP

>>454

463 ：なまえをいれてください：04/01/17 14:18 ID:Skh7y+GP

無属性０のブックでモロックと戦ったりするとかなり（ﾟдﾟ）ｳｻﾞｰ
かったりするが自分でワンダーウォール入れても
CPUは結構無クリ入れてるからあまり役に立たなそうだ。

464 ：なまえをいれてください：04/01/17 15:06 ID:6cc5YIVx

むしろモロックはシーカーレイ沢山なので、無属性ゼロの方が戦いやすいと思うが。

465 ：なまえをいれてください：04/01/17 15:28 ID:Gh/ZLpjw

ネコブックを作ろうと思うんだけどスペル、アイテム、何を混ぜたらいいかわかりません！誰かアドバイスをください。

466 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:13 ID:PmpOTdl4

ネコってケットシーなのか、グリマルキンなのか、それとも百合なのか

467 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:28 ID:YpIaTakc

ブリンクすもナー

468 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:39 ID:kqDy7ftI

参考になるか？姫のブック

[ねこねこ１]

ニンジャx3　ファイターx2
ケットシx3　パイロドレイクx2　バルキリーx2　ミノタウロスx3
ウッドフォークx2　オドラデクx2　グリマルキンx2　セージx2　ドリアードx2　ドワーフx2

アースアムルx2　ファイアーアムルx2　ペトリフストーンx4　ルビーリングx2

シュリンク　マナx2　ピースx2　フェアリーライトx2　フォッグx2
ホーリーワード１x2　ホーリーワード６x2

469 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:52 ID:Gh/ZLpjw

赤ネコ黒ネコ透明ネコ全部いれたいんですよ。あとねずみも入れてみようかと。

470 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:53 ID:kqDy7ftI

[ねこねこ２]
クレイアイドル　ニンジャx2
グラディエーターx2　ケットシーx3　パイロドレイクx2　バルキリーx2　ミノタウロスx2
ウッドフォークx3　グリマルキンx2　ケルベロスx2　トレンチワームx2　ドワーフx2

トライデントx2　グレイブx2　クレイモアx2　タワーシールドx2　プレートメイルx2　ペトリフストーンx2

サブサイド　シャッターx2　シュリンクx2　サイレンスx2　フォッグx2
ホーリーワード１x2　ホーリーワード６x2

471 ：なまえをいれてください：04/01/17 16:57 ID:kqDy7ftI

自分は多色ブックは組まないから良くわからないなぁ。

472 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:09 ID:Dkd6wTc8

漏れも単色ばかりだからよくワカラン

唯一作ったのは水風の先制ﾏﾝｾｰブックくらいだねぇ

473 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:10 ID:6cc5YIVx

最大の問題は、だ。
猫戦闘能力低いから大量に入れるとデッキ戦力が著しく落ちる。

474 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:11 ID:Gh/ZLpjw

やはりネコ以外を入れないと勝てるブックにならないかぁーワイグロかけてマッドクラウンに応援させれば…そこそこネコでも守れるかな？

475 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:12 ID:CYYN5tZ4

PS2のは持ってるんですけど、
今さらPSのカルドセプトは買いですかね？

476 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:13 ID:6cc5YIVx

ブリンクス、ケットシーはばら撒き用としてはそれなりに優秀なんだよな。
問題はグリマルキン。

477 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:30 ID:yubkhWBQ

カード４５０種あるのに、まだワンダーフォール１枚も無い俺ってどうよ

478 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:41 ID:Mvvtyhu5

俺カード4763枚集めたけど、アーチビショップ1枚しかないぞ
他のカード（E除く）は2枚以上持ってるのに…

479 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:50 ID:elFZ9qnx

>>477
そんなの誰も持ってない・・・

480 ：なまえをいれてください：04/01/17 17:58 ID:Dkd6wTc8

>>477
コード使っちゃダメだよ！（・∀・）

481 ：なまえをいれてください：04/01/17 18:17 ID:0f1ILosq

とりあえずネコブック組んでちょっと回してみた。

Ｇ・ラット
ケットシー２　コンジャラー２
アルマジロ　グリマルキン２　セージ２　バジリスク２　ブリンクス２

カウンター　トラペゾン　バックラー　ブーメラン　ボーパル　ホリグレ

インフルエンス２　サプレ　ドレマジ２　フライ４　プロフェシー２　ヘイスト４
ホープ２　ホーリーワードＸ４　マナ４　メズマ　ランプロ　リベレーション２

アイテムは適当に。
フットワークの軽さを生かしてガンガン周って速攻をコンセプト。
敵拠点はバジで潰す。テンペが天敵なのでサプレ。

482 ：なまえをいれてください：04/01/17 18:20 ID:0f1ILosq

ネコは難しい。拠点に出来ない。

バジ＋グレアム　ドルール＋グレアム　ガルーダ＋グレアム

この辺来たらもうお手上げだし。

速攻は結構上手くいった。
魔力達成も３回くらいはしたけど、３人から地変の集中砲火を食らってモタモタしてるうちに
最後にはLv5ブリンクスをドルールに落とされて陥落。
もうちょっと拠点向きのクリーチャーを何か入れとかないとダメだなぁ。

483 ：なまえをいれてください：04/01/17 18:35 ID:Gh/ZLpjw

ラストを＋3入れるのはどーでしょう？ネコにとって怖いものはやはりアイテムだと思う。

484 ：なまえをいれてください：04/01/17 18:50 ID:9HRMl63f

>>465
参考にならないと思うが、ウチの猫ブック。
仲間内ではけっこう安定してるけど、突っ込み所満載。

ケットシー４、ペリ２
ブリンクス４、グリマルキン２
ペガサス４、トランプルウィード２

トラペゾン、ホーリーグレイル、ダイヤアーマー２
マイトダガー、フュージョン

エスケープ３、ターンウォール４、ドレインマジック３
プロフェシー４、ＨＷＸ４、
マスグロース２、マスファンタズム、マナ３、ラスト２

変なのが近くに来たら壁に変えて、危なっかしいアイテムはラストで。
マスグロで侍とスカルプチャー対策、マスファンタでテンペ対策。
安定はするけど、どうしてもじり貧になりがち。

485 ：なまえをいれてください：04/01/17 18:57 ID:I04IDpf1

天然ランプロの問題点は、なんといっても地変スペルが使えないこと。

486 ：なまえをいれてください：04/01/17 19:01 ID:sWDCJVXP

ペリをいれるならリンカを入れた方がいいかと、

487 ：なまえをいれてください：04/01/17 19:21 ID:9HRMl63f

最初はペリのためにリンカネかホープ入れようと思ってたけど、
ペリ２枚のためにそこまでするのもなって思ったのと、
アイテムが必要になった時に調達できないと、クリが弱いだけに辛いのですよ。
地変入れてない弊害は、妨害のために使えないことの方が痛いかな。

488 ：なまえをいれてください：04/01/17 20:23 ID:p+PVRXNM

>>475
2EX持ってるならゲームシステム的にはPS1の奴を買う意味はあまりない。
（>>397参照）

ただ、１と２ではグラフィックも曲もキャラもストーリーも違うし
２で廃止されたカードも80種くらいあったりと、
かなり大きく変わってるから楽しめなくは無いと思う。

買うなら黄色いパッケージじゃなくて、青いパッケージの「プラス」の方を買うべし。

489 ：なまえをいれてください：04/01/17 21:35 ID:C1r0lahG

ペリやラルバってカードの枚数勘定するのがめんどくて使う気になれない。
相手の道具覚えるので精一杯だよ。（；´д｀）

490 ：なまえをいれてください：04/01/17 22:20 ID:DSU70xnl

バ＝アルとコンジャラーを使わない火ブックの作り方教えてください。

491 ：なまえをいれてください：04/01/17 23:12 ID:TF4FLZPE

>>489
情報のセプターでブック残り枚数見れるよ

492 ：なまえをいれてください：04/01/17 23:32 ID:jPBMCVKg

火が他の属性に比べて弱いような気がしてならない。妄想か？

493 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/17 23:35 ID:HrzllulQ

>>492
弱いな
風に比べると若干マシだけど地or水には不利感は否めない

494 ：なまえをいれてください：04/01/17 23:44 ID:306kwgIB

風はミルメコ、ダンピールがいるじゃん。コーンも。
でも水のビジョンが恐い…。ST40だからL1ナイキーもイチコロですよ。

495 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/17 23:51 ID:HrzllulQ

ダンピは素で入れてるやつ少ないからなんとも・・・。

496 ：なまえをいれてください：04/01/17 23:55 ID:6cc5YIVx

火は、単色が組みにくいイメージ。
ヘルハンとかウィスプとかガスクラとかパイロとか、案外悪くない生物は揃ってるのにな。

497 ：なまえをいれてください：04/01/17 23:58 ID:Dkd6wTc8

ヘルハウンドもボーパル積めば水にも強打出せるしね

イエティとかマジありえない（つд｀）

498 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:02 ID:kbfkBmYV

当初はイエティ、ダンピールはやりすぎとかいわれてたのに・・
今となってはイエティはまだしもダンピはほとんど見ない。

499 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:02 ID:jvWaIJEC

ダンピって普通入れない？　地が強いって分かってるならダンピは入れるだろう。
風やる理由はミルメコと対地ダンピとその人の好みだと思ってたんだけど、違うもんなのか。

500 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/18 00:03 ID:GZayqrsa

ダンピ入れるとコンセプトが崩れるからな
「地対策の風ブック」なら入れるけど・・・。

501 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:04 ID:Cz80XRFe

496を書き終わってから気付いた。
軽量級信者の俺としては、バードの使い勝手の微妙さがあるからあんまし火が好きでない。
せめてボガートが火盾使えればなぁ。

502 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:06 ID:+C1Z0Cr0

火はコンジャラーやバードのお陰で土地確保がしやすい。
ただ、ＨＰが高いクリのコストが軒並み高いのがネック。

503 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:08 ID:kbfkBmYV

火で組むとバルキリーは必ず入れてしまう・・
カードグラフィックはあんまり好きじゃないが

504 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:15 ID:WYKvbeMk

バードはあんまり使わないなあ…
あまりにも頼りにならない、ばら撒きぐらいしか使えないクリはどうよ。
上の方の4枚入れるクリにも名前でてなかったし。

505 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:19 ID:+C1Z0Cr0

４枚は入れないかもしれないけど２枚くらいは入れといていいんじゃね？
中盤～終盤の残り少ない土地が強制移動でほぼ確実に１つ確保できるのは大きい。
リベレーションあたりも一緒に入れておいて回収すればいいし。

506 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:24 ID:Z1hqUKrN

バードは土地の争奪戦が厳しい４人戦ならまだしも、
２人戦なんかだと土地はあり余るからあまり生かせないね。
広いマップだと特に。

507 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/18 00:25 ID:GZayqrsa

火はコンジャラー＞リベかパイロ撒き散らししかないなぁ
バード爆弾でもいいけど

508 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:37 ID:0tDRYsjz

キメラとかどーよ
ガーゴイルより安いぞ

509 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:48 ID:kbfkBmYV

ﾊﾟｲﾛよりゴーレム巻いたほうがよくない？

510 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:48 ID:xrmAypLC

サルファバルーンでホリグレセージ落とそうよ

511 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:50 ID:eZRPaZGV

パイロ使い辛いと思ってるのは漏れだけか？

512 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:51 ID:0tDRYsjz

火ならコンジャラ召喚のバ=アル用にバサルト入れて、
そのバサルトと相性の良いゴーレムとフレイムロード入れるといんじゃね？

513 ：なまえをいれてください：04/01/18 00:53 ID:Z1hqUKrN

そういや火ってバサルトと相性のいいクリ多いな。

514 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:05 ID:OVVJKdyS

基本的に風はガルーダとダンピで侵略の２枚看板と思うがどうよ？

515 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:06 ID:kbfkBmYV

硫黄玉が使えなくなる

516 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:07 ID:kbfkBmYV

風のばら撒きってコーン使うの？

517 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:09 ID:oRkBZ322

やっぱり　デュラハン×４だろ

・・・すまん、なんでもない・・

518 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/18 01:14 ID:GZayqrsa

風なら配置制限あるけどやっぱりナイキーが地味に強い

519 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:18 ID:eZRPaZGV

スプライトとばら撒きに（・∀・）ｲｲ!

520 ：なまえをいれてください：04/01/18 01:26 ID:kbfkBmYV

ケツアル＋ウィルスいれて・・つーか全部配置制限あるな。
ケンタウルスもいい。リザードマンの能力＋アイテムブック復帰

521 ：なまえをいれてください：04/01/18 02:04 ID:yyZaz7oV

>>516
風はバラ撒きクリは豊富。

コーン、スペクター、ホーリーラマ、ミルメコレオ…

522 ：なまえをいれてください：04/01/18 02:38 ID:yZ4dr/86

>>521
なんか最初に撒き負けたら終わりやね

523 ：なまえをいれてください：04/01/18 03:52 ID:koKtfqtc

水が一番蒔けなかったら奪うのキツイクリーチャーばっかりな気もするが…

524 ：なまえをいれてください：04/01/18 04:36 ID:dx4mHfzI

>>522
(゜д゜)ハァ?　スペクターで挽回すりゃいいじゃｎ

525 ：なまえをいれてください：04/01/18 04:52 ID:qAUdnVzn

>>523
たしかに２EXのメガロドンがパワーダウンしたのは否めない。
発音が。

526 ：なまえをいれてください：04/01/18 07:02 ID:UbDYaJze

>>491
おお、そんな手があったとは。
サンクス。

527 ：なまえをいれてください：04/01/18 09:11 ID:CYeMGoWh

取説くらい嫁よ・・・

528 ：なまえをいれてください：04/01/18 11:35 ID:cSVVInzk

>>516
ウェンディゴもおすすめ
ＨＰ５０はばらまきとして十分だし
高額踏んだ時にも使える
ＤＣ版風単なら４枚入ってた

通称ウンコ

529 ：なまえをいれてください：04/01/18 13:56 ID:koKtfqtc

風のばらまきはマスモンがオススメできる

530 ：なまえをいれてください：04/01/18 14:35 ID:7/a1ssd6

むしろモスマンで

531 ：なまえをいれてください：04/01/18 15:26 ID:58EzzV3a

3とＰＣ版　どっちが先にでるのやら・・・・。

532 ：なまえをいれてください：04/01/18 15:57 ID:seazU5fm

マスターモンクは高いから撒きづらいと思う

533 ：なまえをいれてください：04/01/18 16:12 ID:XsfxJ9u/

能力的には悪くないんだけどね。
ＳＴも高いからLv1程度なら踏んでも潰せるし、素ギアにも勝てる。

534 ：なまえをいれてください：04/01/18 16:44 ID:koKtfqtc

コーンフォークとウェンディゴが70Gでマスモンが80Gだからそこまで差はないと思うが。
前者と違って序盤Lv1の他人のクリ殺して土地奪えるという利点もあるし守りもそこそこ強い。

535 ：なまえをいれてください：04/01/18 17:38 ID:/CaziXr1

ばら撒き要員はコスト５０以下じゃないと使いにくくねえか

マスモンは高すぎて何がばら撒きなのか解らん？

536 ：なまえをいれてください：04/01/18 17:42 ID:eZRPaZGV

ばら撒きって属性関係無く土地を確保するでFA？

537 ：なまえをいれてください：04/01/18 17:57 ID:gpNcVWYO

そうやね。
とりあえず置いとくか、みたいな。

死ににくいクリ（アイスウォール、デコイなど）
瞬間移動可能なクリ（ホーリーラマ、コンジャラーなど）
死んでもＯＫなクリ（コーン、マミー、フェイトなど）
置いておくだけで便利なクリ（マッドマン、ボージェスなど）

コストが高いと苦しい。

538 ：なまえをいれてください：04/01/18 18:33 ID:eZRPaZGV

>>537
㌧ｸｽ
モンクはアイテム無しで先制ST50だから多少は向いてる
というかそれ以外にこいつ何に使うの？(;´Д｀)

539 ：なまえをいれてください：04/01/18 18:44 ID:koKtfqtc

先制クリで配置条件なくてST高いのはポイントな気が。
Lv1のケットシーも殺せるし。

守りはブーメラン持ってればHP60か先制ST50か選べるのでブーメランとの相性がいいかな。

540 ：なまえをいれてください：04/01/18 19:05 ID:0tDRYsjz

しかしLv1の土地でアイテムがないと、殆どの先制クリにぶち殺される罠
HP20（＋10）じゃぁなぁ…

541 ：なまえをいれてください：04/01/18 19:28 ID:PjMAmRv9

みんなは、火水地風どれが好き？

542 ：なまえをいれてください：04/01/18 19:29 ID:Cz80XRFe

無

543 ：なまえをいれてください：04/01/18 19:41 ID:eZRPaZGV

水火

544 ：なまえをいれてください：04/01/18 19:58 ID:tiJkbiUl

地

545 ：なまえをいれてください：04/01/18 20:08 ID:3K8/QqXh

緑

546 ：なまえをいれてください：04/01/18 20:11 ID:WYKvbeMk

地属性だけはガチ

547 ：なまえをいれてください：04/01/18 20:17 ID:RBgfg96l

最近は火に凝ってる。
水に勝てないけど。（つд｀）

548 ：なまえをいれてください：04/01/18 20:48 ID:w4hlcOam

風

ミルメコ様マンセー
バランスのいい属性だと思うし
でも水のほうがなぜか使いやすい気が

549 ：なまえをいれてください：04/01/18 20:51 ID:BvrrlodX

水～

550 ：名無しさん：04/01/18 21:23 ID:/TpfIgwz

大宮ソフトさんよー、DC版2ndから一体何年経ったと思っているんだよ。
内容はPS2版を改良するだけでいいからさ、ネット対戦可能なPC版だしてよ。
バランス調整だってパッチ当てれば簡単に出来るだろうし。

551 ：なまえをいれてください：04/01/18 21:26 ID:RBgfg96l

ここに書いても…。

552 ：なまえをいれてください：04/01/18 21:36 ID:W6USBcTJ

>>548
水は全体に守りやすいクリーチャーが揃ってるからね。
バラ撒きクリでは最強クラスのアイスウォールをはじめ、
攻めもドルールがいるし。

他のセプターと被って、撒き負けて、領地取れないと悲惨だけど。

553 ：なまえをいれてください：04/01/18 21:47 ID:odUUDv0S

>>552
かぶり易いね～。
でもかぶるとアンダインが逆に美味しいんだよな。

554 ：なまえをいれてください：04/01/18 22:16 ID:9tv8iB2r

以前、対戦で４人とも水になった時はﾜﾗﾀ。

555 ：なまえをいれてください：04/01/18 22:26 ID:odUUDv0S

>>554
どうなったか結果教えて。

556 ：なまえをいれてください：04/01/18 23:01 ID:YTMAMcBF

最近は自分が貫通持って無い時のブラットプリンに殲滅されることが多い

557 ：なまえをいれてください：04/01/18 23:06 ID:pokYzfia

>>556
どゆこった。殲滅の使い方間違ってない？あとブラッド。

558 ：なまえをいれてください：04/01/18 23:19 ID:9tv8iB2r

>>555
鳥羽根揚羽で対戦。
自分はシェンロン＋グラニブック。

メテオを見せ札にして牽制出来たけど、有り余る金で護符をドカ買いされる。
右上の水土地を上げられるとなかなか侵略できずに逃げ回る。

自分はメインのエリアを買えるほど金が余らずに、
安いエリアの護符を大量に買い込んでシェンロンの能力値を70まで上げたけど、
時既に遅し。

ランプロボジャをレベル５に上げられて達成された。

559 ：なまえをいれてください：04/01/18 23:26 ID:9tv8iB2r

確かにアンダインは手がつけられなかった。
自分は領地をあまり取れなかったからヘボかったけど。

560 ：なまえをいれてください：04/01/18 23:28 ID:tVuIWfmM

貫通持ってても相手がプリンじゃ厳しそうだが

561 ：なまえをいれてください：04/01/19 01:06 ID:KWrPkFlU

さっき水属性をコンプリートしたんだけどさ、
最後に出たカードがマーフォークだったよ・・・。

562 ：なまえをいれてください：04/01/19 02:08 ID:qORaRSwr

同じRでもウィルスとかやったら出難くない？
ボーパルとか１０本ぐらいある

563 ：なまえをいれてください：04/01/19 02:15 ID:/jUefWQZ

ケットシーだるい・・・
L3ぐらいからどう倒していいのかわからん。

木馬入れるかなぁ・・・

564 ：スカルプチャー：04/01/19 02:28 ID:/vbInUYH

呼んだ？(´∀｀)

565 ：なまえをいれてください：04/01/19 03:22 ID:5QIavBor

>>562
カードは3500枚くらいあるけど逆にボーパル二枚しかない
出る確率はやってるマップとあとは運任せなだけだと思う

566 ：なまえをいれてください：04/01/19 03:37 ID:zN2T+kWw

１つのカードの最大枚数ってどのくらいなん？

567 ：なまえをいれてください：04/01/19 03:45 ID:EooH0eyj

>563
パイロドレイクとかリリスとかワーボアとかナイトフィーンドみたいに、
戦闘でＳＴが３０以下からどかーんと上がるやつに、武器とかアムル持たせる。
簡単なのが巻物。特に壊されないティアリングハローは他のクリにも有効で便利。
その他ナイトメアやソーサラーとかの特殊系でもいける。

最終手段として、デコイにライフジェム持たせたり、
レプラコーンにダイナマイト持たせたり、
サルファバルーンにストームコーザー持たせたりしても
倒す事は可能。一応・・・。

568 ：なまえをいれてください：04/01/19 04:41 ID:k/FJzOJB

>563
倒さないまでも、プレッシャーかけとけば放置できるんじゃないの？
ケットシーなんて拠点候補クリの中でもまだ弱い（＝安置しにくい）方だと思う。
いざ踏んだときにそなえて、
巻物、バジリスク、ドルールetc.持ち歩いてれば全然怖くないよね。
その間に自分を伸ばして達成への準備整えてゴールすりゃいいと思うよ。

ケットシーの利点はむしろ、
準備整えてからレベル１→５でそのまま逃げ切りゴール
（ゴールするまでに予想される妨害＝主に地変に耐えきる）
の選択肢を多くできるとこにあるから、
ケットシーレベル３作られてそのまま安定拠点化されている、ということは、
他セプターへのプレッシャーや牽制力がブックに欠けているのでは？
えらそうなこといってｽﾏｿ。

569 ：なまえをいれてください：04/01/19 06:51 ID:vIrVCTiJ

パイドレ水不可
ピラリスもなー
あと猫とマーネスも忘れやすい

570 ：なまえをいれてください：04/01/19 08:00 ID:vDPGDBxP

ケットシーは火だからいいだろ

571 ：なまえをいれてください：04/01/19 08:42 ID:TkSjw8Iu

ケットシーはたまにウザイがまだ穴は多い方、どっかの蛸と違ってよぅ・・・・。

関係無いけどリジェ＋火王＋マッドクラウンで戦闘中にムクムク体力増えるマーネス萌え。

572 ：なまえをいれてください：04/01/19 09:17 ID:LIMxZzCt

PC版かー
出てほしい気もするんだけど
マク版は出ないんだろうなー

PC購入要因としてはカルドPCは十二分だな

573 ：なまえをいれてください：04/01/19 10:30 ID:Owyf7uSm

ボジャ、ボンズ、ミルメコ、バルキリー、マッドマンあたりが落としづらい拠点？

574 ：なまえをいれてください：04/01/19 10:43 ID:ID3cp3Qw

その中じゃバルキリー以外は落としづらい

575 ：なまえをいれてください：04/01/19 12:05 ID:qORaRSwr

本日は有給休暇　用事済ませてカルドセプト

576 ：なまえをいれてください：04/01/19 14:38 ID:CNucyIJr

ボジャ、ミルメコは対策必須系のヤツだから落とされなくもない
ランプロボンズとマッドマンは育つと無理

577 ：なまえをいれてください：04/01/19 15:28 ID:IZU8tNDB

対策カード多数積むと総合力で勝てない罠
対策カード小数積むと対策発動しない罠

578 ：なまえをいれてください：04/01/19 16:15 ID:Qy8LVk3Z

いま>>577がいいことを言った！

579 ：なまえをいれてください：04/01/19 16:18 ID:C2HciKsr

そういえばゲサロ板でスレ立ったアドバンスの話はガセですか。

580 ：なまえをいれてください：04/01/19 16:34 ID:ClzgcI+v

つまり下手な対策など必要なし！
自分の道を行け！

581 ：なまえをいれてください：04/01/19 17:36 ID:yQYDggBd

そもそも対策をカードに頼ってる時点で下級セプター確定

582 ：なまえをいれてください：04/01/19 17:37 ID:0EiH3WMp

>>579
ガセ

583 ：なまえをいれてください：04/01/19 18:39 ID:zN2T+kWw

カード以外の対策というものを上級セプター>581にお聞きしたいのですが

584 ：なまえをいれてください：04/01/19 18:56 ID:qORaRSwr

>>583　気合

585 ：なまえをいれてください：04/01/19 19:00 ID:5yIBklig

ダイス運とダイスを調節できる動体視力及び超能力……？

586 ：なまえをいれてください：04/01/19 19:03 ID:74zjiEqS

>>583
その自分で考えようとしないでなんでも人に聞けばいいや、
という思考はどうにかならない？
あえて対策というならば、心構えか。
まあキミには縁遠いものだろうな

587 ：なまえをいれてください：04/01/19 19:13 ID:pK4a8NIq

そして>>586はレベル５のミルメコを踏んだのであった。
氏曰く、「覚悟は出来ていた、踏んでも悔いは無い」と。

588 ：なまえをいれてください：04/01/19 19:53 ID:ZTPa/aZL

メテオをちらつかせて、自分は土地上げたい放題の香具師にはどう対処すれば
よろしいかな？　教えて偉い人。

589 ：なまえをいれてください：04/01/19 20:07 ID:towIyndu

>>588
つーかその時点で負け戦じゃん
なんで自分「が」土地上げたい放題になる方策を考えないのかね？

590 ：５８１：04/01/19 20:14 ID:FJoivQNZ

>>583
>>580のレスを今までのゲーム回数分発音したなら、藻前は
最下級セプターから下級セプターへクラスチェンジ可能

591 ：なまえをいれてください：04/01/19 20:22 ID:f7JYke0+

>>588
そこでメズマですよ

592 ：なまえをいれてください：04/01/19 20:34 ID:NKoY/3Hl

>>588
そしてランプロですよ

593 ：なまえをいれてください：04/01/19 21:22 ID:iTQ1Dynz

「くっそ～、メテオ引かないなぁ！！」ってぶちぶち言ってたら、
ヘタレ相手なら牽制できるかもよ。

594 ：なまえをいれてください：04/01/19 22:01 ID:EooH0eyj

「くっそ～、ハウント引かないなぁ！！」ってぶちぶち言ってたら、
何故かみんなから理不尽な妨害スペルの嵐を受けるかもよ。

595 ：なまえをいれてください：04/01/19 22:16 ID:iTQ1Dynz

聖堂の前でハウント。これ。

596 ：なまえをいれてください：04/01/19 22:23 ID:MtZMK5ZJ

カード総数1000枚超えたのにグレムリンアムルがまだ一枚…
やってられるか、クソゲーだこんなのヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

はぁ、フルコンプに何時間かかることやら…

597 ：なまえをいれてください：04/01/19 22:28 ID:Ok4KUUTa

>>594
噴き出した

598 ：なまえをいれてください：04/01/19 22:35 ID:fNcPh0HX

>>596
３勝でNEWカードゲットシステムの無いＳＳ版を
デク使わず毎日１～２プレイで半年かけてコンプ
更に１年かけてフルコンプした漏れの立場は？

599 ：なまえをいれてください：04/01/19 23:07 ID:6DGPa2Ua

カードが無ければ別のカードで補うのが構築の楽しみだろうに。

600 ：なまえをいれてください：04/01/19 23:47 ID:nVDT2EcJ

PC版カルドセプト欲しいよー(´･ω･`)

601 ：なまえをいれてください：04/01/19 23:55 ID:rj7fIBFP

個人的にはアドバンス版とかGC版が欲しいところだけど、
今さらGCにシフトする事はありえんだろうな～。

多人数対戦してるとGCのコントローラ４つの便利さがひしひしと…。

602 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:00 ID:4NUX3zb0

カルドって相手の手札カード好きなとき見れないけど
他人のターンのときは丸見えだよね・・・

手が見られることを前提とするのか、
見せないのか（どうやるかは別として・・）はっきりして欲しい。
なんか中途半端な気がする。

ターン時は相手カード見えないほうが楽しくない？
で、「何ターンか相手カードが見れる効果」をもつカードを増やすとか・・

603 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:01 ID:vUf3kjK0

>>588
メズマちらつかせる。

604 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/20 00:06 ID:9KwbgssO

メテオちらつかせに対抗ならメズマが一番
もしくはレベル３ばら撒き

605 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:38 ID:Eaa3h6lm

なんか見せ札戦法も今更感が否めないな・・・コラプは別格で

606 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:38 ID:JGS4LhoY

>>593
そういうのをカルド界では口ハウントというらしいよ
やってもいいけど、それが嘘だとばれたらもう誰もカルドしてくれないと思うがナー
なにやってもいいってわけじゃないだろ？
素晴らしいゲームなんだからプレイするほうも紳士的にいこうよ

607 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:56 ID:xQK9rqiH

>>601
マルチタップ買えばいいじゃん
メモリーカード刺すところが５箇所になるから
刺しなおしたりしなくてすむし便利だよ。

>>602
カルドセプトは手札オープンなのが前提。
相手のカードを見て戦略を練れるから待ち時間でも退屈しないし。

608 ：なまえをいれてください：04/01/20 00:58 ID:ocFnaNKW

ここのスレで口ハウント知らない住人いないだろ（藁

でも新規ユーザー増えてるし
何か知らんが昔のつまんないネタ蒸しかえしてる香具師もいるし
まあ、誰とは言わないけどね

ところで>>602よ誰がつまんないネタ蒸しかえしていると思う？

609 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:01 ID:QrcSm35i

>>607
相手のターンにボーっとしてるようじゃダメだよな。

610 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:07 ID:x16lzPKG

>>602
もちろん見られることが前提。

この、実は意外にアクション性（？）が高いってのもこのゲームのいいところだよなぁ。
相手のターンでもやる事あるし、相手の手札覚えてなきゃいけないし。
リンカネあったころは相手のブック内容もある程度覚えとかなきゃいけなかったけど、
今回はブック一周がなかなか無いから、キーになるカードが何枚出てきたかってことくらいかな。

611 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:13 ID:4NUX3zb0

>>602　
あ、僕ですか・・どうもすみませんでした。

612 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:13 ID:2mEd7kek

>>608

新規ユーザが増えてるんだったら、
初歩的な話題とか、散々繰り返されてきた話題でも新鮮に感じるんじゃない？

あんまり気にすんな

613 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:14 ID:JGS4LhoY

>>602
妄想スレの201でつか
あちらで大して相手にされなかったのでここにきたの？
みんな今のカルドのシステムで納得してるよ
不満なのはおまえさんだけ
どこに書き込んでも反応同じだと思うのでもうやめときなYO

614 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:17 ID:6+ug7Au0

そういやＤＣ版はリンカネ奪った者勝ちだw
手札使い切ってリンカネ即引きした時は、勝負に勝つ以上の喜びだったなぁ・・・

615 ：602：04/01/20 01:17 ID:4NUX3zb0

なんだか皆さんを不快にさせてしまいました。
消えます。

616 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:18 ID:VTCekCjh

>>609
でも結構見落としたりする罠。

漏れは６０２じゃないけど、CPUのキャラの画面を意識して見ていても
いざ自分のターンには覚えていない逝ってよしな軟弱モノ。

617 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/20 01:27 ID:9KwbgssO

リンカネ弱体化に伴うライトクラフトの効果変化でライトクラフトを対戦で使用しとりますよ
Eカードだけど・・・。

リバイバルの存在意義は？

618 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:30 ID:Dp0X1ucp

序盤にスペルを使い果たした時の保険

619 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:36 ID:6+ug7Au0

序盤にスペルを使い果たした時に肝心のリバが引けない罠

620 ：なまえをいれてください：04/01/20 01:57 ID:WcCR9Q2L

口ハウントってそんなに嫌われてたのか・・・俺の周りでは日常化してるから
知らんかった。騙されても「くっそー嵌められた。」みたいな感じで険悪にはならんしなぁ。
まあ、あんまり親しくない人とやるときはどうかと思うけど。

四人対戦とかだと相手のスペルまで覚えるのは厳しいなぁ、アイテムでいっぱいいっぱい。

621 ：なまえをいれてください：04/01/20 02:03 ID:arMa1Zbr

どうしてこのスレは自称上級者、正体ただのＤＱＮが多いのか…
真の上級者ってのは、初心者に優しいもんだぜ

>>620

まあ、他のゲームでやったら、大抵厨扱いうけるよな。将棋とか。
漏れも、口ハウントはあんまり好きじゃないなあ

622 ：なまえをいれてください：04/01/20 02:23 ID:j3HpHdyA

>>613
妄想スレの202ですか？
あちらでぼろ糞に言われたのでここにきたの？
相変わらずアレですね。

623 ：なまえをいれてください：04/01/20 06:26 ID:36L2+MeY

元々カルドスレって殺伐としてるもんだよ。
初心者を鍛えるに、一切の妥協も、一歩の譲歩もなし。
上級者を問い詰めるに、徹底的な理論展開と食い違いを修正する傍聴者。

まあ、それが良いか悪いかは別問題だけどね。

624 ：なまえをいれてください：04/01/20 08:12 ID:Of3zLE7j

>>620
その辺は人にもよるでしょう。
口ハウントオッケーな間柄ならそれもまた戦略というか楽しみ方の一つだと思うし、
その辺を認めないという人もいるだろうし。

トラブルを防ぐためにも対戦前に口ハウントオッケーか確認したり、
あるいは初心者相手には使わないとかがマナーやろね。

初心者相手だと、親切にアドバイスしても理解できなくて
「ハメようとしてない？」と疑われてしまったりもするんだが・・・。

625 ：なまえをいれてください：04/01/20 09:31 ID:4R28hTgc

バルダンダース対バルダンダースで戦ったときに
両方ともバルダンダースに変身した時は神が降りたと思ったね。

626 ：なまえをいれてください：04/01/20 12:38 ID:OeFhwPP2

そして仲良く戦闘終了（・∀・）ｲｲ！

627 ：なまえをいれてください：04/01/20 15:11 ID:t86xyJ72

>>624
圧倒的な実力差が有る場合以外は何でも有りだろ、対戦モノなんだから

628 ：なまえをいれてください：04/01/20 15:19 ID:Li0BXTIa

口ハウントというか三味線は基本としても間違ってはないんじゃない？
ていうか知り合いとやる場合はそっちの方が盛り上がるよ。

629 ：なまえをいれてください：04/01/20 15:53 ID:YyA43KAy

ようやく、カードとメダルをコンプリートしたよ。
こうなると対人戦以外、楽しめなくなるのかなぁ？

630 ：なまえをいれてください：04/01/20 16:08 ID:arMa1Zbr

ＡＩ作成

631 ：なまえをいれてください：04/01/20 17:34 ID:Dp0X1ucp

>>629
>>630の言うとおり、AI作成はオススメ

ストーリーキャラ弱すぎだから、AI 作って対戦するといいよ
俺は、サンプルブック組んだらは自作AIでテストプレイ重ねるよ

とりあえず、単体で強力なカード持たせればそこそこの強さにはなる
人よりは弱いけど、構成次第では結構なトレーニング相手にはなる

632 ：なまえをいれてください：04/01/20 18:48 ID:4RoGYaAf

三味線て何のことだろうと思ったんだけど……こういうこと？↓

三味線を弾く
相手の話に適当に調子を合せて応対すること。
また、相手を惑わすような、本心でない言動をする。
滑、当世阿多福仮面「下女はよいかげんに三味線ひいて」

633 ：なまえをいれてください：04/01/20 18:52 ID:1uo1t0Wm

まず最初はＸやらマナやらチャリやらメテやら、
「とにかくゴテゴテのデコレーションブックで極端な設定値」
にする事を勧める。あとは少しづつ修正するがいいさ。

634 ：なまえをいれてください：04/01/20 22:19 ID:QxtbJfLG

巻物無効または反射クリを揃えたブックを作りたいんだけど、メインはやっぱりﾃﾞｽｹﾞｲｽﾞたんでしょうか…

635 ：なまえをいれてください：04/01/20 22:41 ID:kDeJ54oK

カーバンクル、ペガサス

636 ：なまえをいれてください：04/01/20 22:43 ID:arMa1Zbr

足ギア

637 ：なまえをいれてください：04/01/20 23:09 ID:QxtbJfLG

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲや頭ｷﾞｱも入れて、合体ブックになりそうだな

638 ：なまえをいれてください：04/01/20 23:11 ID:Dp0X1ucp

デスゲイズ面白いよな～
援護にも使えるし

639 ：なまえをいれてください：04/01/20 23:42 ID:QxtbJfLG

ﾃﾞｽｹﾞｲｽﾞたんで、友人のクリを抹消しまクリたいけど、そうはいかねえんだろうなぁ

640 ：なまえをいれてください：04/01/21 00:37 ID:/umgM6oV

海坊主

641 ：なまえをいれてください：04/01/21 00:57 ID:iSJu3bhO

ちと微妙だけどボンズはどうよ？

642 ：641：04/01/21 00:58 ID:iSJu3bhO

>>640
かぶっちまった、スマソ

643 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:05 ID:/umgM6oV

シーフである意味巻物反射

644 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:07 ID:PTrgOK9H

なるほどﾎﾞﾝｽﾞもそうなるか。拠点候補は決まりかな??

645 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:10 ID:PTrgOK9H

>643
ｼｰﾌはﾃｨｱﾊﾛが反射できないしなあ

646 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:11 ID:9rNssNjF

>>643　それ言ったら、グレム（ｒｙ

647 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:16 ID:d/4mbTll

なんか他スレでこのゲームは自分で対戦相手を作れるって聞いたんですが
DC版にもその機能ありますか？
カードゲーム初心者＆リアルの対戦相手がいないんですが、なんかやたら
評判いいゲームなので以前から気になってます

648 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:24 ID:9rNssNjF

できるよ

649 ：なまえをいれてください：04/01/21 01:31 ID:d/4mbTll

>>648
サンクスです

650 ：なまえをいれてください：04/01/21 08:33 ID:E71yL/sS

AI作成は２（DC）と２EX（PS2）にある機能。
セプター一人に付き１０人までAIキャラクターを保存できる。

651 ：なまえをいれてください：04/01/21 09:19 ID:3l+cP6bP

配置中風クリーチャーの数って、ガルーダ自身も含まれるのか…。
読み違えて酷い目にあった。

652 ：なまえをいれてください：04/01/21 09:53 ID:rP9bV+um

泥やアンダやコアやピラもそうだよ。

653 ：なまえをいれてください：04/01/21 10:38 ID:OMXengCo

配置してあるガルーダやマッドマンなどに侵略する場合、
そのガルーダやマッドマンも「配置してある」わけだから数に含まれる。

しかし、ガルーダやマッドマンなどを侵略に使う場合、
手札から召喚する場合は配置してないんだから配置数には含まれないし、
移動侵略の場合でも、「一時的に領地を捨てて、侵略に向かう」
ということで配置数には含まれない。

654 ：なまえをいれてください：04/01/21 12:10 ID:hgbEt2f/

水単book作ったんですけど、みなさんはボジャ入れる場合はアワーグラスも入れます？

655 ：なまえをいれてください：04/01/21 12:30 ID:en7l3DxD

アワーグラス…入れた事ないなぁ。

先制クリーチャー＋ティアハロなんかにも対応出来るという意味では
ホリグレよりもずっと安価に守れて便利だね。

問題は
アワーグラスがボジャ以外のクリーチャーが使っても
十分に有効に機能するブックになるかということだね。

ボジャは生贄コストもあるし、そう大量に入れられないと思うし。

656 ：なまえをいれてください：04/01/21 12:49 ID:AIG5GfQg

>>617
サプレッションで重要スペルを消す
↓
リバイバルで自分だけ復活（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

657 ：なまえをいれてください：04/01/21 13:26 ID:Wo49Y6t0

アワーグラスが特に役に立つのは即死系とか、マヒ系とか、石化系とか？
あとはサキュバス辺りか・・・。
面白そうだから今度そういうブック組んでみよっと。

658 ：なまえをいれてください：04/01/21 17:37 ID:NZmH9NMi

>>656
ライトクラフト環境下だと意味無いような。
ライトクラフトはEカードだから大会だと禁止されてる場合が多いけど。

659 ：なまえをいれてください：04/01/21 18:25 ID:uLAczBNe

>>657
超侵略型ブックでもお勧め。
戦闘重視のAIに持たせてるけど、手札にあると結構抑止力になる。

>>658
Eカードは普段でも使わないことが前提の人が多いじゃない。
一般的な状況ではサプレ→リバイバルは役立つ。
マナやHWXを消したあとだと特に。

660 ：なまえをいれてください：04/01/21 19:16 ID:7HnW0mvP

Eカードか...。、対戦でレオナイトでクリーチャーを、かったぱしから、やられたことあったな。（笑）
ルールでEカード一枚だけOKだったら、やっぱレオナイトがいいのかな。
ブックによるけど。

661 ：セレニア：04/01/21 19:30 ID:YE7BsLfn

コホン。

662 ：なまえをいれてください：04/01/21 19:31 ID:9rNssNjF

護符なしマップでは、サンクタムガードが神

663 ：なまえをいれてください：04/01/21 19:52 ID:xmUL+aq6

>>661
普通にセレニア便利だよな。
地ブック組めばマナの倍くらい儲かったりするし。

無ブックでアストラルクィーンもなかなか面白い。

664 ：なまえをいれてください：04/01/21 19:59 ID:FL/WzCBM

水のやつが好き。

665 ：なまえをいれてください：04/01/21 20:02 ID:oR56QAvM

エナフラは迷惑。
スペルブッカーがアーシェと一緒に持ってたら。。。

666 ：なまえをいれてください：04/01/21 21:02 ID:tr9BHb0P

>>657
アワーグラスといえばイグニズファツィ
イマイチか

667 ：なまえをいれてください：04/01/21 22:14 ID:/hVwAR3o

水ブックだとなぁ・・・。

668 ：なまえをいれてください：04/01/21 23:03 ID:AiC2KvIJ

レオナイトはタイマンとか広いマップならともかく
４人戦とかだとあまり強くならないよね。

669 ：なまえをいれてください：04/01/21 23:21 ID:EKES2XxG

ソルティス>>>>>レオナイト>>>（壁）>>>ドラゴヘルム

670 ：なまえをいれてください：04/01/21 23:24 ID:onTkbwGi

エナフラがでた当時のことを思い出した。
絶対にネタだと思ってたのに・・・
友達に、「ジョークだよ、ジョーク！もしほんとだったら焼肉おごるよ」とかいっちゃったんだよなぁ

671 ：なまえをいれてください：04/01/21 23:40 ID:fvVjR0u4

>>656
その手もオン対戦でがいしゅつで、
結局「使えない」判定くらったんだよね・・・

何故使えないかは対戦してみれば解る

672 ：なまえをいれてください：04/01/21 23:47 ID:EKES2XxG

50枚目にリバイバルを引きやすいのは仕様ですか？

673 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:03 ID:Fn8g4oxH

サプレッションしてもブックが一周すれば元通りだもんな。
損した気分。

674 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:06 ID:kW5s4x7O

>>672
オカルトシステムNo.35
「１枚しかないカードはブックまたぎのリンカネで２枚引く」

675 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:18 ID:7xkXuu8N

２ＥＸだと基本的にリンカネは入らないから、サプレは強力

676 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:27 ID:wXNbp5LJ

ブック回転良くしてやるだけなキガス

677 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:30 ID:K2HkLhGk

流石にそれは無いだろｗ
地変とか消されると厳しい
AIにﾜｲﾙﾄﾞｸﾞﾛｰｽ消されて負けそうになった…

678 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/22 00:36 ID:MAN+78IL

コンセプトの中心になってるキースペル消されると辛い＞サプレ
インビジとか

679 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:39 ID:K2HkLhGk

確かにインビジはヤバイな
インビジブックはスペル比が少ないから、そのまま負けに繋がりやすい

680 ：なまえをいれてください：04/01/22 00:51 ID:OH3cuuNI

純粋に強いカード消されるとかなりまずい。
対処方も基本的には無いし。

681 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:02 ID:z5GTGNtD

引き打ちするしかないけど、持っといて有効活用するべきカードに限ってサプレの対象になるからな。

ところで、エナフラその他特殊カードの効果ってどんなの？
結構リンク先から探したんだがみあたらねぇ。

682 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:10 ID:X5ci8F6q

パウちゃんorグーバのメダルって一瞬でもマップを埋めればいいの？それともその状態で勝利しなければいけないの？

683 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:10 ID:7xkXuu8N

ここならＥカード含めて全部のカードの効果が載ってる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2649/homepage/cardlist/cardlist.html

684 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:12 ID:K2HkLhGk

とりあえずグラニットアイドル置いときますね

◇ 　／⌒ヽ
　＼　/　´_ゝ`）◇
　　　|　　　/ ノ
　　　| /|　|
　　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

685 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:18 ID:7xkXuu8N

>>682
後者では貰えた。
前者でももらえるかは分からない。

686 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:31 ID:HpbkjoyZ

>>683
使用頻度がおもしろかった。
今思うと、自分のブックは、使用頻度がひくいのが、多いなー。
レベラーとか、

687 ：なまえをいれてください：04/01/22 01:56 ID:7AFu6WJh

>>682
一瞬でも埋めればおｋ

688 ：なまえをいれてください：04/01/22 08:13 ID:o1a2n99K

>687
なんだ……

689 ：なまえをいれてください：04/01/22 13:58 ID:h2o9VRFU

２ＥＸだとブラス環境下でも無い限り、基本的にブック１周ってしないでしょ？
その前に決着着くというか。

690 ：なまえをいれてください：04/01/22 14:09 ID:gFB2mjRt

アマゾンの性別は何ですか？見た目は男みたいで声は女なのですが…

691 ：なまえをいれてください：04/01/22 15:45 ID:19Y00P2s

>>690
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=amazon&ej.x=0&ej.y=0&kind=&mode=0

692 ：なまえをいれてください：04/01/22 19:31 ID:IxnOoFOR

俺の車がアイスウォールに閉じ込められました。
（ﾉд｀）

693 ：なまえをいれてください：04/01/22 19:38 ID:J34FYWCi

カルドセプトってほんとただのオタク臭いカードゲームだったねぇ。
カードさえあつめりゃなんとかなりますみたいな。
2週間で売り払ったドリキャス版がなつかしい・・・。

それにくらべてPSOエピソード３はすげぇおもしれーよ！！

たぶんこの面白さって、「カードゲーム風シミュレーション」だからだと思うわけ。
コストとかが他のカードゲームに比べて厳しいぶん、公平な内容になってる。
レアカードゲットしていっても簡単には勝てないよ～？ってねｗ

しかもネット対戦だろ？？
毎日4時間以上オンラインで対戦しまくってるよ俺ｗ
特にタッグ戦トーナメントはこのゲームオリジナルで
より深くシミュレーションゲーしてるね！

カルドファンもこっちきたほうがいいよ早く！おすすめっ！ｗ
ありがためいわくだったらごめんねｗ

694 ：なまえをいれてください：04/01/22 19:53 ID:9g/FUhF4

これって何のコピペが知ってる人います？

695 ：なまえをいれてください：04/01/22 19:59 ID:PCmnu2j8

神戸港のコピペバカ、規制解除されたのか…。

696 ：なまえをいれてください：04/01/22 20:11 ID:J34FYWCi

>>695
ネットオタクのキモオタって、すぐに人物を特定したがるねｗ
そのくせ、やめたら？

コピペだと思うなら全文検索すりゃいいじゃんｗ
頭悪いからそういう発想にも届かないのかしら？
長文を２，３分で書いてもすぐにコピペとかいうのもネットオタクさんの癖だしさぁ
どこまでオタクの定義にひっかかったら気がすむんだろう、君・・ｗ

697 ：なまえをいれてください：04/01/22 20:26 ID:Fn8g4oxH

とりあえず他でやれ。

698 ：なまえをいれてください：04/01/22 20:27 ID:Vc8YUHxA

お薦めわざわざありがとん
近未来が舞台って事は、カルドとは随分世界観が違うのね
カードリストが無いから詳しくはわからなかったけど
コモンカードが活きるカードゲームは良いゲームだと思うよ

機種がゲームキューブとなるとPS,SS中心のカルドファンには厳しいかもしれないけど
良いソフトなら自然に人も流れるって事で
とりあえず、PSOスレが立っているなら誘導するなりして、ここではあんまり話しをしない方が良いと思うよ
一応ここはカルドセプトのスレだからね

一般的にはカードゲームやってるって時点でオタク呼ばわりされるんだから
オタク同士で叩き合っても仕方無しｗ
カードゲーマー同士またーりしましょうや（*・∀・）つ旦~~

699 ：13：04/01/22 21:18 ID:hdV0oIGX

おかげさまで今日やっと新品で手に入れました。
俺の周りには結局中古すら売ってなかったんで苦労しました。
来週あたりからやり始めます。

700 ：なまえをいれてください：04/01/22 21:19 ID:ThyMaOrA

ｵﾒｰ
ｓ（ｒｙ

701 ：なまえをいれてください：04/01/22 21:55 ID:iocwLZ3S

すいません、PS２のカルドセプトセカンド買ってきたんですが、クリアしても対戦マップが20しか
ありません。けど44マップあると書いてあるので、ネットワークアダプタを買って来たら残り24個
全部をダウンロードできますか？8Mのメモリーカード一個で容量足りますか？
また、回線はYahooBBですが、問題ないですよね？

702 ：なまえをいれてください：04/01/22 22:08 ID:Vc8YUHxA

>>699
購入おめ～

>>701
同じく購入おめ～
残りのマップのうち２０個はゲーム内でメダルを集めると入手できまつ
メダル５枚、２０枚、３５枚、５０枚の時に入手出来るのでがんがって！（・∀・）

残り４個はダウソするか、過去ログにある雑誌の付録での入手になりまつ
後者は売りきれらしいので、結局ダウソするしかない罠
ちなみにダウソするにはACN会員登録（無料）が必要でつ
メモカ＆回線に関しては問題無いと思われるので
ダウソ方法等、詳しくは公式ホームページへどぞー

703 ：なまえをいれてください：04/01/22 22:14 ID:d5s1rXM8

もういっこの手としては、オフで誰かから貰うというのも

704 ：なまえをいれてください：04/01/22 22:23 ID:K2HkLhGk

>>683
風にGラットがいてﾜﾛﾀ
Gバットの間違いだね

705 ：なまえをいれてください：04/01/22 22:45 ID:HpbkjoyZ

無属性の
フャイターとゴブリンどっちかブックにいれるとしたら、
全体的に、どっちがいいと思う。

706 ：なまえをいれてください：04/01/22 22:52 ID:SG7YcBWp

>>705
耐久ならファイター、コストならゴブリン。
ゴブリンは、撒く→フュージョンで奇襲ぐらいしかすることないし、
わざわざブック割いて入れるほどではないと思う。
ファイターにも同じことは言えるけど、ボージェスありならそれなりに耐久力あるしな。
ていうかシーフにしとけ。

707 ：なまえをいれてください：04/01/22 23:22 ID:Cx1sEqqW

>>706
705じゃないが、
言われてみたら漏れ、シーフまだgetしてないわ。
なんか無属性で使い勝手のいいキャラないのか探してたが、
忍者しか見当たらんからおかしいと思った。

708 ：なまえをいれてください：04/01/22 23:31 ID:Xkni1+W9

>>705
どっちも微妙だなあ。
先制もつＧラットの方がええかも

709 ：なまえをいれてください：04/01/22 23:37 ID:K2HkLhGk

ブーメランあればGラットもなかなか使えるよな

710 ：スチームギア：04/01/23 00:39 ID:tBd9pLNK

>>707
・・・

711 ：707：04/01/23 00:49 ID:LzvhOl3D

>>710
すまん、バトルは両方いるけど、お前もまだだ。
あとボージェスもいねえ。

712 ：なまえをいれてください：04/01/23 01:04 ID:Cqi14iB9

>>705～
レスあんがとね。
そうか、フャイターの方が、いいのかな。シーフとかが、あったのはわすれてた
ぜ、Gラットの戦法もすてがたいな。

お互い
クリーチャーカード　Nのみ
アイテム、スペル、　N、S可（Eなし）、Rも、いくらでも、ただし一種類一枚のみ
のルールでやるとしたら、
フャイターは、入れといたほうがいいよね。

713 ：名無しさん：04/01/23 01:25 ID:zHuiCjvZ

DCのネット対戦（タッグ戦）で口ハウントして（護符場で「護符ダメージ×4あるぞ～」）
結果完勝したんだが、終わった後で「実際は一枚だったよｗ」とバラしたら
負けた方の一人がやたらキレて文句を言い出した。
俺はマナー違反だとは露とも思わなかったが。口での駆け引きも勝負の楽しみじゃない？

714 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/23 01:35 ID:AZcqHah2

DC版じゃコラプの威力より初期護符価値のほうが高いから・・・。
１００枚所持でも一回食らっただけじゃ５００Gしか受けないからウチなら普通に買い込む
DC版のコラプは弱かったし　死に札になることが多かった
エクリ入れたほうがまだ実用性があったかなぁ

715 ：なまえをいれてください：04/01/23 01:42 ID:k3SNwlLG

>>712
Ｎカードの無属性クリーチャーのみでも、
ファイターは入れなくても問題ないかも。

716 ：なまえをいれてください：04/01/23 01:57 ID:gm6e9QbK

>>713
麻雀をやる俺からすると口三味線は一番悪質なマナー違反だと思う
特に知り合いならともかく、知らない人ととの対戦では慎んだほうがいいと思う

つーか、そこまで必死になってまで勝ちたいか?

717 ：なまえをいれてください：04/01/23 02:14 ID:yp+CevO7

>>713　将棋をたしなむ漏れからしても言語道断

718 ：なまえをいれてください：04/01/23 02:40 ID:NUYqq++W

限度はあるだろうが、人間と戦っている以上
ハッタリや口だって戦術の一つだと思うよ
相手が何かしようとする際にチラッと目を見るとか
そういうことも対人戦におけるかけひきの楽しさだと思う
絶対的に強いブックは存在しないし
ブックを運用する人間と対戦しているんだから
それとも互いに相手が見えない防音の個室で
対戦前に相手のブックの構成を調べてから対戦しろということかな

719 ：なまえをいれてください：04/01/23 02:50 ID:k3SNwlLG

相手の言うことに惑わされず、
自分の目で見た物だけを信じてれば無問題。
騙される方が悪い。

720 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/23 03:01 ID:AZcqHah2

口ハウント程度ならまだマシ
先制殺しブック組んで挑んだら同盟相手が先制クリのみでブック組んでたし
そん時はどうしようかと思った
ソニックウェーブ４枚死に札になったし

721 ：なまえをいれてください：04/01/23 03:34 ID:yp+CevO7

>>718-719　こういうDQNには正直オフにきて欲しくないな。いつぞや、初対面のオフで口ハウントしまくりな人がいたが、いい気がしなかった。

722 ：なまえをいれてください：04/01/23 03:49 ID:xkbO5B+N

>>712
現金メインならゴールドトーテム、バンディットとかどうよ？
ゾンビグースなるコンボもある
ばらまきなら、ウルフ、サイクロプスも相手がアイテム無しなら結構落ちないし
（ボージェス付きなら壁要員にも）
使い勝手の点では微妙だけど、ブックコンセプトに合えばかなりの働きをしてくれるクリは結構いる筈

723 ：なまえをいれてください：04/01/23 03:53 ID:8SjkM2bs

ちょっとした疑問、ミスティ卵にカモフラかけたら育成後クリは地形効果得られるの？

724 ：なまえをいれてください：04/01/23 04:02 ID:84kRJxgI

>>721
719なんだが、俺はそういうことはしないぞ。
騙される方が悪いと思うだけだ。
俺はそういうやつは無視できるから気にならないだけ。

>>723
戦闘開始時に地形効果を得られていれば、
戦闘中に変身しようと地形効果は得られる。
その逆も然り。

725 ：セレナ：04/01/23 04:38 ID:2KwfeiF9

>720
ソニックウェーブ４枚とはまた豪勢な。何か先制クリに恨みでも・・・？
しかーし、同盟相手が先制ブックでも心配御無用。
使うんだよ。使っちゃえばいいんだよ。
そして、敵から味方から飛んでくるマジハウント！
やがて動くもの全てに襲いかかるがごとく、ひたすら侵略を繰り返すその姿は、
いつしかバーサーカーと呼ばれ恐れられる存在に！
命名　バーサーカー

>692
こっちの人も心配御無用。放置だよ。放置すればいいんだよ、無理に戦おうとせず。
移動もできないアイスウォール＋なんて、見方によっちゃかわいいもんよ。
いっそレベルとか上げちゃえ。シルバー（スコッ）プロウで。
いざとなったら、ピラーフレイムに変えてしまう方法を伝授するから。
でもとりあえずは、無難に復活する事を祈って。
（さりげない優しさを見せつつ）

726 ：なまえをいれてください：04/01/23 04:45 ID:FOuVSz8X

口ハウントとウソをつくのとは違うぞ。
真の口ハウントってのは、言ってることは全て正しいのに
結果的に本人に有利に展開してしまうものだ。

727 ：なまえをいれてください：04/01/23 05:03 ID:yp+CevO7

>>724　いや、まず基本として、騙す意思を以って三味線弾く香具師が悪いだろ、第一に。
>>726　なんとなくわかるな、それなら。モノポリーなんかは、その概念で成立してるしな。
>>713も、自己満足に浸って嘘をばらすからカコワルイんだな。どうせ嘘つくなら、最後までつきとおせ(一番いいのは、嘘などつかないことだが)。

728 ：なまえをいれてください：04/01/23 05:34 ID:8JIdKaCN

そうだな。>>713は最後でバラしたのがイクナイ。
次にその手が使えなくなるから。

結局は勝負云々より「やーいい騙されたｗｗｗ」と馬鹿にしたいだけなんだよね。

一番いいのはやっぱ>>726の手だな。

729 ：なまえをいれてください：04/01/23 05:53 ID:yp+CevO7

ただ、>>726のでも、スマートにやらないとやっぱ駄目だよな。あからさまに操作の意思が見えるのはイクナイ

730 ：なまえをいれてください：04/01/23 06:14 ID:lTl6CsSv

ボードゲーマーからすると
ブラフや三味線、交渉を禁止してしまうほうがよっぽどバッドマナーかな
慣れてないと誰かがなにかしゃべりはじめたら、
全部、バッドマナーに感じることだろうね。
そもそもそれがブラフなのか交渉なのかすら見分けられない奴がいるからな
操作の意思とか悪意が見える場合は普通、
あからさまに成功しないし、だれもひっかからない
ちょろっとネットカタンやった時もおもったけど、
テレビゲームの精神でのぞんじゃマズイよねと思う。
もちろん麻雀とか将棋とかとも違う。

731 ：なまえをいれてください：04/01/23 06:40 ID:BmnTz+ET

メダル獲得条件の同盟戦で3：1で勝利するっているのは、当然3人ともストーリーキャラを敵に
しなきゃいけないですよね？4人全部プレイヤーにしてとか甘いことを考えてるんですが・・・・・・
手元にカルドがなくて確認できないので、やたらきになるです

732 ：なまえをいれてください：04/01/23 07:07 ID:jgzbhUe5

>>705
>>712
タイプミスですか？
ウケ狙いですか？

733 ：なまえをいれてください：04/01/23 07:19 ID:0aiUuoVT

嘘を嘘と見抜けるものでないとオフは楽しめない

734 ：なまえをいれてください：04/01/23 07:32 ID:7pDiAUBg

>>731
全部ストーリーキャラじゃないとダメ。
でもルシエン、ピケット、セレナ、ゴリガンあたりなら、
手札にガセアスフォームがあれば侵略してこないから、
思ったより楽だよ。

735 ：なまえをいれてください：04/01/23 10:17 ID:GSqUX+Am

カルドＧＢＡで出さないでいるから、なんか月ジャンの漫画のゲームで
それっぽいのが出るな、画面なんかいいかんじでね、今月号読めば分かるよ
前からＧＣで２、GBAで１出せよと思っていたのに

736 ：なまえをいれてください：04/01/23 10:33 ID:zWGWv1Is

正直、口ハウントの話なんてどうでもいい
やるかやらないかはそいつの自由だし、
乗るかそるかもやってるやつの自由
それよりもインチキをどうにかしてくれよ
オフ繋がりで言いづらいんだろうけどさ
あと予選の椅子とりか、
いまは公式大会の予定ないけどマジで萎えるので

737 ：なまえをいれてください：04/01/23 11:09 ID:lTl6CsSv

>>736
だったら公式大会にでようとか思わなければいいんだよ。
どうしても気になるなら、なかったことにしてしまえばいい。
仲間内だけで楽しめばいい。それでも十分おもしろいだろ？
公式大会に関わるとカルドが面白くなくなるような気がするので
おれは身内であそんでるよ。
いわゆる最強みたいなものに興味があるのかもしれないけど、
このゲームでそれを追求するのはものすごく難しいことだよ。
漠然とした強さみたいなものはあると思うけど。
736流に言うと、公式を気にするかしないかはそいつの自由

738 ：なまえをいれてください：04/01/23 12:23 ID:l6kM3TFn

クリアしてずーと対戦モードしてるけど、ストーリーにしないとメダル増えないの？

739 ：なまえをいれてください：04/01/23 14:05 ID:EBc0HKSz

>>738
　対戦モードでも取れる…と言うか、逆に
　対戦モードにしないと絶対取れないメダルも存在する。
　で、一番肝心なのは、モードうんぬんより（ごく一部を除き）
　メダルゲットする場合の対戦相手はストーリーキャラじゃないと駄目！っー事。

740 ：なまえをいれてください：04/01/23 15:25 ID:yp+CevO7

>>730　ただ、モノポリーとかカタンともまた違うのが、「交渉ゲーじゃない」ってことなんだよな(ＳＳ版は交渉あったみたいけど)。
だから、そっちの仁義をそのまま当てはめるのもまたちょっと違う気が。やっぱり、参考にすべきは他のカードゲーかな？

741 ：なまえをいれてください：04/01/23 15:40 ID:yLDoadOV

比較すべきはカルド１（SS、PS）カルド２（DC）だけでいいよ。
他ゲーム出すのは荒れるだけだよ。
口ハウントは「・・・持ってる、かもね」くらいがイイよ。

742 ：なまえをいれてください：04/01/23 16:00 ID:yp+CevO7

>>741　「…持ってるかもね」もちょっとどうかなあ？　例えば、トップ走ってるのがいて、3位が妨害スペル持ってるときに、2位がそそのかす…ってのぐらいじゃないか？

743 ：なまえをいれてください：04/01/23 16:05 ID:lTl6CsSv

>>740
SS版の交渉ってただの物々交換じゃないか（もちろん物々交換は交渉の一種だけど）
モノポリーやカタンは交渉ゲーだけど、
システム的に物々交換が許可されてるから交渉ゲーなわけではないよ。
多人数プレイのボードゲームで交渉の余地がないとか禁止されてるゲームってごく少数だろうに
ましてやカルドってゲーム的にはムチャクチャ交渉向きだと思うんだけど。
麻雀や将棋とは違うっていったのは背景にある「文化」が違うといってるんであって・・・
なんかカルド以外知らなそうなセプターが
純粋に感情で交渉＝口ハウントはマナーとして最悪、
といってるように聞こえてしまうんだよなぁ
DC初期のころに妨害スペル使ったり、移動侵略したりすると
「なんでそんなひどいことするんですか！？そこまでして勝ちたいんですか！？」
っていわれたのと似てる気がするよ・・・

744 ：なまえをいれてください：04/01/23 16:11 ID:yp+CevO7

待て。口ハと侵略・妨害を一緒にするな。後者は初めからシステムとして組み込まれているから、また別だろうが。

745 ：なまえをいれてください：04/01/23 16:25 ID:lTl6CsSv

カルドの文化は対戦中の会話禁止です、って
断定されるんならまだ理解できるんだけど、
なんかマナーがどうとか真剣勝負がどうとかってどうも納得いかなくてね。
前に北海道の宇宙一なるイベントのルールをみて、ついつい聞いてみたんわけです。
協定や交渉は禁止なのに、
アイコンタクトとか対戦中に「おおっ」「来た！」「マズイ！」っていうのはOKなのはどうしてか？って。
アイコンタクトについては答えてもらえなかった。
「おおっ」「来た！」「マズイ！」は対戦の興がそげるから、とか。
両方とも十分、交渉力がある行為なんだよね
全てが自分とは違うんだろうなぁ、と思ってそれ以上は聞かなかったけど・・・
（聞いても無駄だろうし、それ以上は楽しもうとしてる人に対して野暮だし）
まあ出てかないのが、正解なんだろうなぁと再認識したわけですよ
さて出かける準備しなくちゃ・・・

>>744
すみません、交渉って当然あるべきシステムじゃないんですか？
他のボードゲームでもマニュアルに書いてない限り無言ですか？

746 ：なまえをいれてください：04/01/23 16:54 ID:yp+CevO7

まず、喪前は前提がおかしい。喋るのと口ハは全然違う。

747 ：なまえをいれてください：04/01/23 17:27 ID:XTOAYQ/E

ID:lTl6CsSvさんはボードゲーム通なわけです。
ボードゲームに関する膨大な知識と経験をバックグラウンドにして語っておられるのです。
そんなID:lTl6CsSvさんの前提など、我々には分からんのですよ。

748 ：なまえをいれてください：04/01/23 17:31 ID:tVXBRLKm

けど２EXって身内対戦が多いから喋るor口ハされても
２度目からはどうってことないよね。
（というか、どっちにしろ自分の意志で動かしている以上
　自分の行動は自分の責任では？）

というかぶっちゃけどーでもいい＜このネタ

で、質問（アンケート？）。
ブックの回転率をあげるために、
４枚入りスペル→サプレ
をするブック構成の場合、リバイバルは入れませんよね？
あとこの場合、サプレor４枚スペルはいくついれますか？
（ちなみに私はサプレ２枚・４枚スペル１組・リバなしです）

749 ：なまえをいれてください：04/01/23 19:12 ID:yp+CevO7

>>748　身　内　な　ら　な　。
ついでに、変な馬鹿が下らん煽りを仕掛けてきたので、ひとつだけ補足しておく。
口ハ→悪意をもって行われる
ただの喋り→悪意が無い(例え結果的に有利になったとしても)

そんだけだ

750 ：なまえをいれてください：04/01/23 19:37 ID:B/EejADd

カルドで交渉か、どんな風に使えるだろう……
「藻前のクリにランプロかけたるから、漏れの死にカードをスクイーズしてもらえませんか？」
とかになるのかな？
おお、なんか微妙に魅力を感じるぞ（・∀・）ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ

口ハウント推奨派は、きっとスクイーズ掛けさせた後に
「ランプロなんかかけねーＹＯ！騙される香具師が悪いんだ！」
とか平気で言っちゃったりするのかな（′・ω・｀）ｼｮﾎﾞｿ

751 ：なまえをいれてください：04/01/23 19:54 ID:k9f1EPs0

マナーが良いとは言えないけど禁止する程の行為じゃないだろう。
そもそもある程度対人戦を経験すると自分で少しなり損得勘定出来るだろうし。

752 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:05 ID:yp+CevO7

ぶっちゃけ、漏れも口ハ論争に飽きてきたので、新しい話題を振ってみる。

ブック組むとき、ＨＷＸ、マナときて、第三の収入うｐ手段を入れるとき結構悩む。
ドレマジをお守り代わりにいっこ入れることが多いんだが、それ以外だといまいちぱっとしないんだよな。

ヘイスト・フライは一緒に入れてコンボにしたくなるのが人情だが、そうするとブックを圧迫して苦しい。
グースはクリ相性がけっこうものを言うし、なによりアイテムというのがきつい。
特に、序盤用のマナブーストって、結構選択肢が狭い気がするんだがどうか？

753 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:09 ID:eQUmG2U7

また同じようなネタで、同じような不毛議論かよ
どーせ最後は「対戦相手選んで遊べばいい」に決着するんだから
ゴミクズみてーな自己理論を他人に押しつけんな

754 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:12 ID:VqjMY+gH

>>752
グースだってワザと侵略しかけて、やられるのもイイと思うんだがなあ。
ゾンビなどとコンボすれば５００だから大きいぞ

755 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:13 ID:Iv8F5ryo

>>752
オカルトシステムNo.21
「ドレマジ撃つと、ドレマジ即引きされてドレマジくらう」

756 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/23 21:19 ID:4lRXNi6S

グース対策のために作ったはずの地クリ（名前忘れた）が
ぜんぜんグース対策になっていない法則

757 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:20 ID:zWGWv1Is

こうして口ハウント論争によって
おれのインチキをどうにかしたら？
という要望は隠されましたとさ・・・
つうか都合わるそうな話がでてくると
必ずギャザと初心者の質問がでまつねw
今回は口ハウントだったけどw

758 ：なまえをいれてください：04/01/23 21:57 ID:yp+CevO7

>>754　素でゾンビ入れる余裕って、あんまない気が。グースのためだけに入れると、グース使い切ったあとに持て余すし。

>>755　その前の20は何よ？ｗ

>>757　別に、漏れは都合悪くないけど？　いまのとこ、インチキはやったこともやられたこともないから何ともいえないってだけ。言ったとしても、口ハと同じく「紳士協定としてヤメレ」としか言えない。
ていうか、インチキは口ハ論議真っ最中に出た話なんで、空気嫁ってだけの話では？

759 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:26 ID:Ond/qNBP

□ハウントなんてどーでも良いんだよ。

PC版出すように大宮ソフトを脅す。
それこそが最重要課題。

760 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:30 ID:iqsBxzT4

>>750
それは口ハウントじゃなくて、タダの嘘でしょ。
そんなの繰り返して、ハブられないボードゲームは無いと思うよ。
発端の「四枚あるぞー」は微妙なとこかな。
個人的にはギリギリ許容範囲。

761 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:37 ID:FOuVSz8X

インチキってCPUのインチキとかじゃなくて、
人間同士が対戦なのに裏で手を組んでたりっての？
そんな福男みたいなけしからん奴がセプターにいるのか？

762 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:44 ID:FOuVSz8X

口ハウントというのは、時と場合によって
侵略や妨害を煽ったり、逆に諌めたり。
「いけいけー！」とか「メテオ即打ちは自分が損するだけだよ。」とか。
ぶっちゃけ、上級者には通用しないもの。

763 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:45 ID:yp+CevO7

>>761　過去ログによれば、大会で組み合わせ用のくじをコソーリとっかえた香具師がいたそうな

764 ：なまえをいれてください：04/01/23 22:50 ID:a9jTea1D

護符面でコラプション入ってないのに４枚入れしてる、
とかブラフをかました場合、それを信じるかどうかだよね。
４枚もスロットを消費するってのは結構重いわけだし、
こいるはハッタリかましてる、と思えば気にせず護符を買いまくればいいだけの話で。

ただ、護符面で対戦するならコラプション入ってる事ぐらいは
ある程度前提として考えておくべきだろうね。

765 ：なまえをいれてください：04/01/23 23:03 ID:CDfNomkT

今度ネット対戦する時は同盟者同士のみ会話できるよう選択できるといいかもね。

766 ：755：04/01/23 23:22 ID:K4e43UY8

>>758
ググれば出てくる（ハズ）

767 ：なまえをいれてください：04/01/23 23:50 ID:jgzbhUe5

どうでもいいと言いながらも盛り上がりは止まらない。
いやぁ、これもひとつの口ハウントですなぁ

768 ：なまえをいれてください：04/01/23 23:57 ID:yp+CevO7

んー、少し話し戻すと、やっぱマナブーストはＨＷＸ4、マナ4、ドレマジ1、グース1ってのがテッパンなのかねえ？　

769 ：なまえをいれてください：04/01/24 00:06 ID:YRQf01b6

ここの住人は負けたのを運のせいにすると猛烈に怒り出すが、
それほどすべてが自分次第なら口ハウントごときでガタガタ言うのもどうかと

770 ：なまえをいれてください：04/01/24 00:17 ID:i8GGK27c

>>769
いえてる。それを含めてのカルドセプトかと。
嘘を嘘と見抜けないのも自分の責任だからね。

勝つことを楽しむ人と、ゲームを楽しむ人がいる。
どちらがいい・悪いでなく、楽しめるかどうか。

771 ：なまえをいれてください：04/01/24 00:20 ID:vPSIs167

オカルトシステム+カルド　でググってみて出て来たとこ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/7687/z7_ocultsystem.html

No.は適当？　それとも1からNo.通りあんの？

772 ：なまえをいれてください：04/01/24 00:28 ID:FCcLfk7k

>>771
元ネタが適当に番号振ってるから適当じゃない?

773 ：なまえをいれてください：04/01/24 00:49 ID:QwMPm6SM

なんだかんだいって気になる話題なんだよね。口ハウント。
そもそもたかだかブラフに「口ハウント」つう愛称までついているのが不思議なんだけど。
くじの件も知ってるけど、
くじのすり替えの時はさほど強く問題視してるやつはおらんかった。
なにも問題ないって主張するやつもいたし。
つまりここの住人にとって悪質度が高いのはくじのすり替えより口ハウントなんだな
なかなか興味深いな

774 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:07 ID:lQJ4j97S

コミュニケーションはある意味、人間の基本だからね
難しいよね

775 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:12 ID:N7LcRl7e

――――――――――　　　　　ここから仕切り直し　　　　　―――――――――

776 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:13 ID:Ji5MdOJo

前、ここにいる人たちにグレムリンは弱いってさんざん言われたけど実際弱いかな？たしかにグレアムには弱いかもしれないけどミューテとか一回でもかければかなり強いクリだと思うんだけど。

777 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:20 ID:s9QidjSQ

大抵のクリはミューテ1回で拠点候補になれる。

778 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:24 ID:0dB9IksP

スペル
「口ハウント」
レア度　N
消費魔力　０G

特殊効果
ブックにいれなくても、使用できる

>>セプター同士の戦いの中で、発生した
伝説の能力。これを、受けたセプターの
精神は、怒り、疑心など様々な効果を受
けるが、効果の威力は、使用した側、受
け側とも、性格、判断、などの己自身の
能力などに、左右されるという。

779 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:29 ID:pseTxeTg

>>778
一瞬板違いかと面田。

780 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:35 ID:Ji5MdOJo

口ハウントって何？？

781 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:41 ID:lQJ4j97S

レア度Nじゃ使えないと思う。
たぶんR。
で使用すると自動的に口ハウント禁止同盟から
総攻撃にあい、以後村八分になる。
・・・よく考えたら口ハウント禁止も
禁止賛同者による事前同盟だよな・・・
考え方によってはかなり悪いな・・・

782 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:45 ID:om+nd/79

>>780
ろはうんともしらんのかね、きみわ・・・

783 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:47 ID:TDLn/HtH

運も味方にしてこそ上級者と思うんだが、どうかな。
踏みそうな予感、踏まない予感を見極めて移動スペルの使用のタイミングを計るのも
技量のうちだと思うんだが。
まあそれで敢えて持ってたX使わずに高額地漢回避して、結局勝ったら、
後で何で使わなかったんだと逆切れされたことが…。

784 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:47 ID:om+nd/79

>>776
強い弱い以前に、今となっては使っていて面白くないのでは？
昔猛威を振るったクリーチャーだけに、その印象が強いんしょう。

785 ：なまえをいれてください：04/01/24 01:56 ID:Ji5MdOJo

ｶﾙﾄﾞ歴、三週間です！

786 ：なまえをいれてください：04/01/24 02:14 ID:DdF/upGu

スルーかい(苦笑)。マジメな話なんだがなあ。
実際、マナ、HWX入れて、後なんか入れようってとき、みんな何入れてるのか知りたいんだが。
漏れは、ドレマジ1(余裕のあるときは2)はまず確定で、走りのときは無論ヘイスト4・フライ4。…これ以外は、ほとんど入らないかな。

787 ：なまえをいれてください：04/01/24 02:23 ID:PdL78am+

１の時はグレムリンが巻物使ったら守る術は殆ど無かったし
切り札的に使えたけど
今じゃグレムリンは巻物使えなくなったし、
セージやシーボンズ、ベストメントといった対抗策が普通にあるからね。

ST低いからボーパル使っても強打で75じゃ拠点を落とすには少々パワー不足だし。
拠点にしようにもＨＰの低さがネック。

微妙だからこそ、使いこなしてみるのも面白いかも。

788 ：なまえをいれてください：04/01/24 02:46 ID:PdL78am+

ドレマジ１枚って少なくない？自分も２枚程度だけど。

１～２周目あたりでみんな200G程度しかない場合は保留？
即撃ち？

789 ：なまえをいれてください：04/01/24 02:54 ID:DdF/upGu

>>788　枚数が少ない以上、保留。
　ちなみに、1枚にしてるのは、序盤に来ると持て余すというのが在る。現金輸送車相手には、1回打てれば十分だし。
　ちらつかせてプレッシャー与えるのも手だけど、侵略が弱かったり、土地レベルダウンカードを入れてなかったりすると、あんまり意味が無いので、逆に1枚入れで油断を誘う効果をとってる次第。

790 ：なまえをいれてください：04/01/24 02:57 ID:htrynvsi

>>786
別にマナとかグースとか減らしたって十分強いブックは組める

ということを確認しておいて、普通にマナ４＋グースまで入るような高速ブックで、
さらに高速化する時に入る有力マナ系カードは、

ランドトランス・ミスルト・インシネレート・パーミ・フィースト・エコー・トライアンフ
・ゴールドトーテム（・デモニックトレード）

このくらいはあると思う。
まぁ高速化すればするほど、疎かになるところがあるわけですが。

791 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:00 ID:htrynvsi

>>788
儲け５０G程度のスペルなら、イケニエに回せそうならそうする。

「そろそろホープ引きそう」「このターンにクリ配置できなさそう」などで
手札が余ってきそうなら、儲け２０G程度でもとりあえず打っておく。

ドレインの適正枚数は、マップと相手の取る戦略によってもちろん変わるでしょうね。

792 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:01 ID:iX16l8Ma

グレムリンはむしろ防衛用に利用価値がある。
穴があるシーボンズだと思えばいい。攻めにも使える汎用シーボンズ。
ＡＩのブックに２枚ぐらい入れとくと、いい働きをすることが多い。
ＡＩのプレイングのお粗末さを補う柔軟な性能のカードだと思う。

793 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:04 ID:DdF/upGu

＞別にマナとかグースとか減らしたって十分強いブックは組める

　まあね。ただ、HWXとマナはクセがないから使いやすいんだよね。どっちも、「とりあえず4枚デフォ」でいける。

　ところで、グレイスが抜けとるよ。

794 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:06 ID:4CDNWaRl

僕のカルドセプトの腕前はこのスレにいる人たちの中で
どれぐらいに位置するのだろう・・・。

795 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:21 ID:htrynvsi

>>793
マップによってはマナ弱くなるけど、確かにそうですね。
グレイスは忘れてました、補足ありがとう。

クセが強いというなら、ソウルスチールやファウンテンもありますね。
ブックに組み込むの難しいけど、カードとしては弱くはない。

ソウルハントやフェアリーライトあたりはカードとして弱いかな、さすがに。

796 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:31 ID:Ji5MdOJo

俺、前ファウンテンとHW0を4枚入れてた！ケルピーブックで！以外にHW0使えるとおもふ。

797 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:33 ID:DdF/upGu

ソウルハントとミスルトは激弱になったからねえ。グレイスも、コラプ場だと買い控えが起こってぱっとしないし。
HWX・マナ・ドレマジ以外は、やっぱりマップかブックを選ぶね。マナも一応マップ選ぶけど、巨大マップに投入しても、救いがたいほど弱体化するわけじゃないし。

798 ：なまえをいれてください：04/01/24 03:56 ID:0zYWL3pK

ケルピ－自分止まれんやん。

799 ：なまえをいれてください：04/01/24 04:06 ID:0zYWL3pK

あー、HWOでのコンボか
良く見てなかった

800 ：バロメッツ：04/01/24 04:31 ID:M/XVZgM/

>>790
・・・

801 ：マミー：04/01/24 04:49 ID:DdF/upGu

いや、喪前厳しいだろ

802 ：ボディアノーイ：04/01/24 04:56 ID:Ji5MdOJo

トウテツってトウタァーイって言ってるよね。そら耳アワーグラス募集！

803 ：なまえをいれてください：04/01/24 05:43 ID:o3DRdnj5

タオタイってトウテツ（饕餮）の中国語読みだろ。
シンリュウの読みだって龍を中国語読みしてるだけだし。

804 ：ヒュージスパイダー：04/01/24 05:56 ID:XJ7sgzA6

>>801
他に領地コマンドする事ないし、粘着侵略していいでつか？

805 ：なまえをいれてください：04/01/24 11:35 ID:seJdzR/2

クインッテッテッテッ

と聞こえるのは気のせいですか?

806 ：なまえをいれてください：04/01/24 13:08 ID:CjQzATRz

流れ無視でスマソ。
カタスとテンペってどっちが使えまつか？
カタスは「カタス→周回回復→カタス」と２ターンで敵を全滅可、
テンペはデコイやアイドルを一発で破壊可ってメリットがあるんだけど。
どちらか一方を４枚とか入れるならどっちがオススメでつか？

807 ：なまえをいれてください：04/01/24 15:23 ID:3/cFIYto

俺ならテンペだな
正直4枚ももってないけど

808 ：なまえをいれてください：04/01/24 18:02 ID:seJdzR/2

ヘルシーだし、納豆みたいに癖がないからいいよな。
結構オススメ！いいよ、テンペ。

809 ：なまえをいれてください：04/01/24 18:56 ID:DdF/upGu

ちょっとアンケ。
「汎用ブック」を作る場合、皆は収入増加手段をどういう構成にする？

810 ：なまえをいれてください：04/01/24 19:14 ID:YBe3UFrr

質問なんですけど　同じカードって何枚までブックに入れられるんですか？

811 ：なまえをいれてください：04/01/24 19:24 ID:DdF/upGu

812 ：810：04/01/24 19:26 ID:YBe3UFrr

ありがとうございます　ペコリ

813 ：なまえをいれてください：04/01/24 19:33 ID:lWvK/irr

どう考えてもテンペだろ。
カタスはマスグロされてると…

814 ：なまえをいれてください：04/01/24 20:31 ID:0dB9IksP

私もテンペ、でも４枚も、いれない。２枚ぐらい。

815 ：なまえをいれてください：04/01/24 21:23 ID:iAuvhjSB

用法によって異なるけど、サプレ怖いし混ぜることも多いかな。

完全に焼ききるつもりならカタスのが優秀だけど、そうでもないなら
テンペのが使いやすい。

816 ：なまえをいれてください：04/01/24 21:32 ID:3/hoq1AJ

焼き切るにしてもテンペスウォームの方が良くないか？

817 ：なまえをいれてください：04/01/24 21:35 ID:DdF/upGu

聞いちゃいねえ(つд｀)

818 ：なまえをいれてください：04/01/24 22:09 ID:iAuvhjSB

テンペメインならＨＰ５０以上はわりと安心して増資できる
ダゴンがテンペ系で燃えたのはさすがに見たことないしな

カタスは2ターンでダゴンすら燃えるっていう威圧感がすごい

819 ：なまえをいれてください：04/01/24 22:11 ID:Tm2Ln1p7

だってマナか遺産しかないじゃん
そんなに「マナ＋遺産＝最強」説が出て終了するのが見たいんか

820 ：なまえをいれてください：04/01/24 22:44 ID:DdF/upGu

やっぱそうなるか…。

821 ：なまえをいれてください：04/01/24 23:57 ID:seJdzR/2

この間、AIと戦ってたら
気づいたらケットシーが水領地（デュナンの城の左隣のところ）
にいたんですが、一体何が起こったんでしょうか？
こっちからはネコに対して戦闘しかけたりとかは特にしてなかったです。

822 ：なまえをいれてください：04/01/24 23:59 ID:C/c6h/MQ

・地変
・テレキネシス

823 ：806：04/01/25 00:00 ID:MOn2XoVG

やっぱり、カタスかテンペどちらか一方だけを入れるよりは、
両方を半々ぐらいで入れたほうが応用利きますかね？

824 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:01 ID:pXZumDJV

>>822
いや、だから相手はケットシーなんですって・・・

825 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:03 ID:rmRSMSaB

>824
あそっか。でも領地コマンドでの地形変化は出来るでしょ？

826 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:04 ID:dOi9SwoQ

出来るかどうかは知らんが、CPUがそんな無駄な地変をしてくるだろうか？

827 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:04 ID:pXZumDJV

AIって火クリの土地を水に変えたりするのかな・・・。

828 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:07 ID:UXytbAsz

>>821
ポリモーフ？
プロテウスリング？

829 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:08 ID:dOi9SwoQ

マヒしてればスペルの対象にできるんだけど、そんなことは無かった？

830 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:09 ID:Aez1uQ0R

>>827　設定次第かと

831 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:10 ID:rmRSMSaB

ストーリーキャラはやるよね

832 ：なまえをいれてください：04/01/25 00:55 ID:tZiMlFxz

つかリプレイ見れ>>821

833 ：なまえをいれてください：04/01/25 01:03 ID:WY0gOx5G

リプレイなんかわざわざとってないんでしょ。
あっても確認のためだけに
疑問が解決するまで見る気にはおれはなれんな

834 ：一休：04/01/25 02:01 ID:RGEQuRG/

>821
はっはっは。
簡単だよ。

答え：グリマルキンと見間違えた。

835 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:05 ID:hrJdMsSY

>>827
絶っっっ対にありえん。
設定できるのは地形変化コマンドを使うか使わないかだけ。
変化させるときは必ず配置してるクリと同じ属性にする。
だから、無属性クリは絶対地形変化させない。

836 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:09 ID:kbZN86Ah

ここ最近のスレの流れがいつもと違う気がする。

837 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:10 ID:pXZumDJV

>>835
>>831によると
ストーリーキャラはやるようだが？
ストーリーキャラがやってるのに、AIは絶対にやらないのか？

838 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:21 ID:WY0gOx5G

>>836
どうでもいいことをガタガタぬかす屑がいるからだろ？

839 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:24 ID:hrJdMsSY

ちょっとはＡＩいじってみろや。
ストーリーキャラでも属性違いの土地に変化させることは無い。
違うのは地変スペルだけ。
スペルの場合は連鎖重視でクリの属性に関係なく打つ。
無属性クリの土地でも地変スペルは打つ。

840 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:31 ID:dOi9SwoQ

じゃぁやっぱりマヒしてたってことになるか？
ケットシーがマヒなんて滅多に無いだろうけど…

841 ：なまえをいれてください：04/01/25 02:33 ID:dOi9SwoQ

リプレイスもあった

842 ：なまえをいれてください：04/01/25 03:59 ID:tZiMlFxz

水領地においたバルダンダース＋トラペゾン（もしくはプロテウスリング）が
ケットシーに変身した、という可能性もあるね。

843 ：なまえをいれてください：04/01/25 06:57 ID:bxguocP9

リトルグレイって手もあるね

844 ：なまえをいれてください：04/01/25 08:29 ID:aSivuJwc

>>821
そんな話を前にも聞いたことがあるな･･･
バグじゃないの？

845 ：なまえをいれてください：04/01/25 11:12 ID:hfirVv3f

釣りじゃないの？
もしくは脳内というか勘違い。

846 ：なまえをいれてください：04/01/25 12:22 ID:edimLAJ8

いや、いろいろな可能性があるんじゃない？
ゴールドアイドルが置いてあったとか。

847 ：なまえをいれてください：04/01/25 12:46 ID:I11ZtAnj

>>846
　例えゴールドアイドルが置いてあっても、それだけで
　ケットシーを水領地に配置出来るようにはなりません。

848 ：なまえをいれてください：04/01/25 13:19 ID:tJnEVdYb

なるほど、結構いろんなケースが考えられるんですね。
カルドは奥が深いなぁ。

849 ：なまえをいれてください：04/01/25 13:26 ID:dOi9SwoQ

>>846
対戦でよく起こるような現象ではない

850 ：なまえをいれてください：04/01/25 16:43 ID:rKYzC36J

リリーフとかチャチオットとかか？
リリーフでそんなことができるのかは手持ちにないから分からないが。

851 ：そぷぼい：04/01/25 16:43 ID:9ergxTMC

Eｶｰﾄﾞを一枚だけ入れるとしたら、なにが一番お勧めでしょうか?? コンセプト的には、コンスタントに勝ちを拾える(??)、高速周回、地+無色ブックの予定です。今夜宿敵と対人戦をする予定なんで、いろいろアドバイスお願い始末m(__)m

852 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:02 ID:UXytbAsz

>>851
地ならセレニア

－－－－－－－－－－－　糸冬　了　－－－－－－－－－－－

853 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:05 ID:Aez1uQ0R

(つ∀｀)

854 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:14 ID:RPFQWrD9

キング試験も民蔵ローズで安定してクリアできると思うが･･･
チップインに自信がないならトレーニングでカラーからのショートゲームを練習しよう

855 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:14 ID:RPFQWrD9

ごめん誤爆ったよ(´･ω･｀)

856 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:20 ID:hfirVv3f

>>855
みんゴル？

857 ：そぷぼい：04/01/25 17:26 ID:9ergxTMC

>853
まだｾﾚﾆｱ持ってないんだよね(ToT) ｸﾞｰﾊﾞｸｨｰﾝが手に入らなくてさ… 水と地のクリをまだｺﾝﾌﾟしてないのでつ…

858 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:31 ID:ZoRhhUSo

宿敵ってのが気になる。

859 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:31 ID:mzPhHcaP

>>850
ネコは対象に選べないから無理。

>>857
レオナイトは普通に強いと思う。

860 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾍﾙﾑ：04/01/25 17:34 ID:Aez1uQ0R

(*´∀｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

861 ：なまえをいれてください：04/01/25 17:38 ID:XAPGr8X6

新作まだか･･･
大宮怠けてない？

862 ：そぷぼい：04/01/25 17:55 ID:9ergxTMC

ﾚｵﾅｲﾄかﾗｲﾄｸﾗﾌﾄかなぁ(*_*) ﾚｵﾅｲﾄは攻守に渡って使えそうだけど、マップによっては使えないことない??

863 ：なまえをいれてください：04/01/25 19:37 ID:vVprtGoC

レオナイトは狭いマップや多人数戦だと
一人あたりのもつ領地が少ないから、コストの割には使えないね。

広いマップとか、二人戦とか
領地を一人が１０とか持つような状況なら使える。

864 ：なまえをいれてください：04/01/25 20:22 ID:MCaWPV0G

俺は、その二人対戦だったので、もろ相手のレオナイトに、やられたよ、場所はディナン
だったし。
でも、参加人数によってブックの中身を、変えないといけないなんて、このゲーム
奥がふかいよな。
二人対戦は苦手。

865 ：なまえをいれてください：04/01/25 20:26 ID:dOi9SwoQ

激しく読みづらい

866 ：なまえをいれてください：04/01/25 23:34 ID:u2gLmgL2

２人対戦は妨害し尽くしたもの勝ち。これ常識。
３人対戦は鬼ケルピー完成したもの勝ち。これ常識。
４人対戦は走り切ったもの勝ち。これ常識。

867 ：なまえをいれてください：04/01/26 01:03 ID:uW5aoZyS

>>866
3人のがちょっと苦しいような気がするけど概ね同意。

868 ：なまえをいれてください：04/01/26 01:16 ID:QjQ7XT6E

別にこのゲームの特質じゃないんだけどね

869 ：なまえをいれてください：04/01/26 01:43 ID:ZJjbBEs5

>>864がキモイのは仕様ですか？

870 ：なまえをいれてください：04/01/26 01:57 ID:6myHfrJP

俺
だ
で
奥
二

…どうやら、奥二さんへの密かな私信のようです

871 ：なまえをいれてください：04/01/26 11:38 ID:+4xHdeso

>>870
ﾜﾛﾀ。尋ね人じゃないんだから。

872 ：なまえをいれてください：04/01/26 11:53 ID:Yz/57+Ku

ソルティスは～？

873 ：なまえをいれてください：04/01/26 12:24 ID:sWUAzcxF

最近、バサルトブックにはまってるんですけど、皆さんのバサルトブックはどんな感じですか？俺はバ＝アル中心です。

874 ：そぷぼい：04/01/26 14:27 ID:Q1aBVall

対戦、ぼろぼろにやられますた(ToT) マップはトールの鎚でしたが、交差点にLv.5ﾎﾞﾝｽﾞ置かれた直後に直踏みしますた…
出直して期末…
序盤に魔力不足になりやすいんですが、なにか対策はありませんか??>みなさん

875 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/26 15:01 ID:+Ask+OKR

そのための高速周回

876 ：なまえをいれてください：04/01/26 15:14 ID:RLvBmkXh

もっとも基本的な事として、クリーチャーはコスト高いのばっか使ってたら不足しやすい
地で安いのはマミー、アルマジロ辺りかな
アルマジロを使うならゴールドグースとセットでね

くじけんなー

877 ：なまえをいれてください：04/01/26 16:35 ID:0ed5N5cm

>>874
踏んで負けてしまったのは、もう過去の事
次回から踏まないように

踏まないようにする為には？
・移動スペル増やす

移動スペル使い切ってしまったら？
・ＬＶを上げに来るのが判ってて、何も考えずに移動スペルを使い切らない

ＬＶを上げに来るのが判らないなら？
・必ず通過するような「重要土地」を多少の犠牲を覚悟で先に確保する

先に重要拠点を作られてしまったら？
・全知全能をもって対処する

己にそんな実力ない時は？
・もっと修行汁

もっと修行しても勝てない時は？
・セプターに向いてません、別のゲームで覇をとなえなさい

878 ：なまえをいれてください：04/01/26 18:27 ID:HzUQjVPi

DCのネット対戦とかがあったころは、いろんなプレイヤーのテクニックとかが
見れたけど、今は、友人とかオフ会とかぐらいでしか、見れないしな。

879 ：なまえをいれてください：04/01/26 21:48 ID:R1ck/YdN

>>877がいいこと言った！

>>878
そだね。
あれを知っている人と知らない人では理解度も違うと思う。
俺、あれをやるまではリンカネなんてブックに入れてなかったよ・・・。
ミューテなんて使い方すら思いつかなかったｗ（←それはヘタレすぎ）

880 ：なまえをいれてください：04/01/26 22:16 ID:6gTUaYx8

>>873
バサルトブックといえるかどうかわからんけどデコイ、アイス、ダゴンをたくさんいれて、
あとでバサルトを2枚くらいってかんじかな。

881 ：なまえをいれてください：04/01/26 23:48 ID:M3I6dvs9

デュナンのステージとかある意味全部重要拠点だよな
どこかの土地をレベル5まであげれば何とかなるようなステージだが

882 ：なまえをいれてください：04/01/27 00:08 ID:80ZS6TTS

ブックを晒してくれたら突っ込むぞｗ

883 ：なまえをいれてください：04/01/27 00:27 ID:Ra2/b9Ux

874じゃありませんけどブック晒しツッコミ待ちしてもよろしいでしょうか？
対人戦経験は2EXからスタートしてようやく１０戦いったかな？って程度です。

884 ：なまえをいれてください：04/01/27 01:42 ID:+iM1Doa/

ブックを晒すのは勇気がいる。

俺だで奥二。

885 ：なまえをいれてください：04/01/27 01:45 ID:TFZUEJWw

どうやら重要土地の定義を知らない香具師が混じってますね
マルセやアトラくらい差が出る訳じゃないが
あそこの土地も一応差が出てくるものだけどな・・・
まあ誰とは言わないが、とりあえず対人戦１００回してこいと

ところで>>881よ。誰が重要土地を理解していないと思う？

886 ：なまえをいれてください：04/01/27 01:49 ID:Cj3wNWo2

>>885
おまえら身内の身内用語なんてだれもしらないよ
なんでそんなに偉そうにしてるんだか
勝手にあんたらの意見を押し付けるのやめてくれない？

887 ：なまえをいれてください：04/01/27 02:14 ID:ANunsdWg

お前らクレイアイドルの様にもっとモティついて下さい。

888 ：なまえをいれてください：04/01/27 02:30 ID:jjBqxuLV

>>886
ａ、強制通過地点＞非通過選択可能地点
ｂ、分岐点＞分岐点から最も遠い地点＞分岐点に最も近い地点
ｃ、隣接土地数が少ない＞隣接土地数が多い

ａ＞ｂ＞ｃ

確かこれで決着したはず。たぶん・・・ちょっと違うかも？
いまさら漁るのもめんどいし自分で探してくれ。

889 ：なまえをいれてください：04/01/27 02:37 ID:nIM9f88G

俺だで奥田瑛二

890 ：なまえをいれてください：04/01/27 02:43 ID:YfCHQVIy

俺だで奥山清二

891 ：なまえをいれてください：04/01/27 05:35 ID:nIM9f88G

意外と分岐の中の、絶対誰も踏まなそうな土地に踏み込んでくれることがある。
単連レベル４とか、別の分岐と比べてこちらの方が踏んでも痛手は少ないと見込んで。

892 ：なまえをいれてください：04/01/27 06:02 ID:AWCcUe4k

まったく・・・同じネタを何度繰り返えせば気が済むんだ？

893 ：なまえをいれてください：04/01/27 07:27 ID:/Mm24+cW

古参ばかりじゃないだろうよ。スレはお前の所有物じゃねーぞ

894 ：なまえをいれてください：04/01/27 08:39 ID:1gCqBrzC

オフィシャルサイトはいつ見ても更新されていない。
大宮ソフトはやる気が無いのだろうか？

895 ：なまえをいれてください：04/01/27 12:24 ID:TBqHawRi

シーボンズって使える？何と組み合わせれば強い？

896 ：なまえをいれてください：04/01/27 12:42 ID:MhM5Z5eq

リンカネってそんなに重要ですか？
メダル集めの時には入れてたけど、
普段は入れてないんですが・・・。

897 ：そぷぼい：04/01/27 12:47 ID:fvDZs4W4

>895
ﾎﾞﾝｽﾞは強すぎ!! Lv.5に置かれた日には、とにかく踏まないようにするしかないでつ。そのﾎﾞﾝｽﾞにﾐｭｰﾃ+ﾗﾝﾌﾟﾛやられたら、どうにもこうにも…

898 ：なまえをいれてください：04/01/27 13:14 ID:Sg4gi3DH

>>896
2EXのリンカネは極めて重要でないので安心してください

899 ：なまえをいれてください：04/01/27 13:16 ID:5QO+Yd6t

マスファンタの時代がやっと
キタ━━(･∀･)━━━

900 ：なまえをいれてください：04/01/27 14:43 ID:044ou6uC

>>895
使ってみればわかる
Lv4以上に配置できれば戦闘で落ちることはまず無いよ
スペルで処理して下さい(;´Д｀)

>>896
ﾘﾝｶﾈは手札が溜まりやすいインビジブックに入れてる
それでも2枚くらいだけど
そんなもん

901 ：なまえをいれてください：04/01/27 15:56 ID:Jf2Dn0Bz

マッドマンとコアティを育てるために、コカトリス＋チャリでストーンウォールをプレゼントしまくるのは有効だろうか？
交換されたとしても、ストーンウォールなら再配置する気になってくれるかも

902 ：なまえをいれてください：04/01/27 16:20 ID:u/nTtwuo

>>897
そこでシニリティですよ
でもコスト高いよなぁ

903 ：なまえをいれてください：04/01/27 16:57 ID:xQ7QZIwa

シニリティも戦闘中に発動するから、やっぱり意味無しなのでは？

904 ：なまえをいれてください：04/01/27 17:57 ID:u/nTtwuo

な、なんだってー
じゃあ攻撃系スペルで地道に削っていくしかないのか

905 ：なまえをいれてください：04/01/27 18:08 ID:9s3eSRHV

>904
地変スペルで一気に削ってやりなされ。

906 ：なまえをいれてください：04/01/27 18:38 ID:FNqBQ1bv

バインドミストかアンチエレメントだな・・・。

>>901
かなりがいしゅつ。と言ったら叩かれそうな悪寒。

907 ：なまえをいれてください：04/01/27 18:50 ID:duj+Et16

ランプロ付のＬｖ５ボンズは最強。

908 ：なまえをいれてください：04/01/27 18:51 ID:nuHwTmKF

先日ＰＳ版を買った超初心者なんですが、ブックを組むときに
何に注意したらよいのでしょう?
ファミの攻略本見てると初期ブックの比率がとりあえずの目安みたいに
書いてありますが、ＨＰ見るとクリーチャーをあまりいれないほうが
よさそうな感じですが

909 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:10 ID:SHZ2I7ni

>>908
手持ちのカード晒すとやりやすいのだが・・・
せめてカタログ５０％埋まったのか、コンプ済なのか、フルコンプ済なのか。

超初心者って事で５００枚程度とするが、
まずクリ。
そうそう泥やら、ギアやら、いないと思うので多目に２０～２５
倒されても倒されても粘着して蒔きまくれ！
んでアイテム。
攻守に渡ってクリのパワー不足に泣かされる上に、
グレアムやらカウンタなんぞ無いだろうしな・・・１０以下かな
最後にスペル。
最初からあるマナを持っておきたいが、走ってこそのマナだし。
毎Ｒ即撃ちなんてスペルフルコンプしてからと考え１５～２０程度？

あとは強力な（お馴染みな？）カードが出次第クリとアイテム減らしていって
クリ２０/アイテム５/スペル２５を目指していくべきだろう
が、あくまで目安。
コンプ後は好きにブックコンセプト作れるので、
対戦しつつ調整していくのが最も美しい。

910 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:21 ID:044ou6uC

ボンズ対策っていったらマスファンタからのエグザイルが有力っぽい
戦闘で倒すならバインドミストかなぁ

911 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:39 ID:OvLbH5JL

まぁ、ボンズは置かれた時点でつぶすのが一番なんだけどね…

912 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:50 ID:qxHFkIdQ

>>908
ようこそカルドセプトの世界へ。
攻略本のいうとおり初心者はブックのクリ、アイテム、スペル比率は
いじらずに強いカードを弱いカードと入れ替えていくのが良いです。
ただクリに関しては単純に強いカードばかり入れてもダメですが・・・
ストーリーモードをクリアしてカードが集まってきたら徐々に
スペルの比率を増やしていきましょう。
またクリも一色＋無属性に統一していきましょう。

913 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:52 ID:4dFp39EQ

ケルピ置く→親の仇の様にありとあらゆる妨害うける
ボンズ置く→そのうち誰かが何とかするだろ？
パウダ置く→スピリットかけられて初めて慌てる
アヌビ置く→誰も相手にしてくれない
アレス置く→２位以下が護ってくれる
ファナ置く→決して侵略されない。もし侵略したら他３人のセプターからボコにされる。

914 ：なまえをいれてください：04/01/27 19:57 ID:9FI29xbd

ファ、ファナティックつえー

915 ：なまえをいれてください：04/01/27 20:13 ID:TtWlBCsB

ファナティック五つの誓い
・ラス者のファナティックが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵ファナティックを踏んでも腐らない。
・例え自分のファナティックが無くなっても最後まで手を抜かない
・打ち込まれた時は思いっきり悔しがった後にファナティックを讃えること。
・勝ちに不思議のファナティックあり、負けに不思議のファナティックなし（ＢＹファナティック）の
　精神を決して忘れない。

916 ：なまえをいれてください：04/01/27 21:12 ID:2AoWitqj

>>908
一番最初に外すべきスペル候補はキュアーだ

917 ：なまえをいれてください：04/01/27 21:47 ID:icC7y+t/

>908
買ったのが本当にＰＳ版なら、リンカネをあるだけ突っ込み、デコイ４でＧｏ！
多くのマップでパーミッションが有効なのでこれも４枚。
あと強力なミルメコレオもあるだけ投入。

リンカネが４枚あるならクリーチャーは15程度で良いはず。
アイテムはお好みで４～、残りは即打ちできるスペル（マナ、ヘイスト、ＨＷＸなど）をてんこ盛で。

…と、たぶん無意味な事を書いてみる。

918 ：なまえをいれてください：04/01/27 21:54 ID:P9/suCH/

＋スワップスペル入れればクリ１０枚前後でも可能

919 ：なまえをいれてください：04/01/27 22:32 ID:V/Wnrs06

>>913
何でアヌビは誰にも相手にされないんだろう

920 ：なまえをいれてください：04/01/27 22:41 ID:yZ9DAhuR

>>910
バインドミストは効かないのでは？

シーボンズにグリードかけたら、戦闘中ＨＰ－１０されずに、
通行料だけはちゃっかり１．５倍取ってたｗ

921 ：なまえをいれてください：04/01/27 23:09 ID:GsDH6eiv

ミゴールの有効な使い方きぼん・・・
レベル１の取り合いに使おうとすれば、ギア・ニンジャに負けるし、
高額領地落とすには攻撃力が微妙。
火・風の拠点にパラサイト付けて、ベルオブロウで嫌がらせぐらいしか思いつかねえ
ブーメランで水にいるアイス殺せるのは良いんだけどな

922 ：なまえをいれてください：04/01/27 23:11 ID:nuHwTmKF

>>909、>>912、>>917
あんがと
とりあえずﾌﾙｺﾝﾌﾟ目指してガンガルよ

923 ：なまえをいれてください：04/01/27 23:39 ID:K0suAiJ9

>>920
「バインドミスト」「アンチエレメント」「ダルネス」の３つは
シーボンズに効果のある数少ない呪い。
（ランプロされると上から書けないので有効度には？がつくけど）

勿論マップ上で効果のある呪いや瞬間スペルも効果がある。
（フォッグ、ピース、エグザイルなど）

924 ：コロッサス+支援20：04/01/28 00:27 ID:yTKRSQmR

>>907
ぬっ殺すぞ！コラ

925 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:30 ID:4W+pGVnf

>>919
インシネで即死

ランプロ付高Ｌｖボンズ対策は全体呪いスペルと解呪しかないな

926 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:33 ID:4W+pGVnf

>>924
支援２０はなかなか実現が厳しいかもな
しかも、ミューテ＋ランプロされてたらもうお手上げ

927 ：ｴｸﾞｾﾞｸﾀｰ＋ｱﾚｽの応援：04/01/28 00:33 ID:yTKRSQmR

>>925
ガチンコでコイや

928 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/28 00:33 ID:kKxqFGg2

>>923
ダルネスってボンズに発動するの？
今まで疑問だったんだけど天然ヴォーテックス効果は消えるん？

ランプロなら上書きできるけどインビジでは上書きできないのは今思うとポイントだね
インビジの穴だ
逆利用でカーバンクル+シミュラクラム＋インビ～で半無敵だけど実戦じゃまず決まらんし
金こそぎ取られる

929 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:36 ID:4W+pGVnf

>>927
応援は発動しない

930 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:42 ID:4W+pGVnf

>>923 >>928
ダルネスは戦闘中に効果がある呪いだから発動しないね

931 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:50 ID:QI4rbsqp

そもそもダルネスが発動することに意味があるんだろうか・・・

932 ：アレス：04/01/28 00:50 ID:yTKRSQmR

発動しないとか言うなよ
応援って気持ちじゃん

933 ：なまえをいれてください：04/01/28 00:52 ID:my+JBHjW

このゲーム、好きなときに相手の手札見れないの？

934 ：かぎっ子 ◆6NA2QbaJUw ：04/01/28 00:56 ID:kKxqFGg2

>>931
ヴォーテの効果が消せればウルフにしたり誘拐したり石像にしたりとかいろいろとネ
バインドミストはあんまり入れる気になれないんだよなぁ
すぐ上書きされてしまう
マスファンタやランプロで　
そこそこ使えるんだけど・・・。

935 ：なまえをいれてください：04/01/28 01:04 ID:4W+pGVnf

いずれにしても、ボンズの防衛能力はずば抜けて光ってるよ　　頭も…（゜д゜）

936 ：なまえをいれてください：04/01/28 01:45 ID:s8HFLkj7

ボンズが４人対戦で使いづらいのは、レベル１での守備力が低く置けない地形が
2種類もあるからか。

937 ：なまえをいれてください：04/01/28 02:03 ID:kgoOV0Tr

>>936
それも大きいんだが、何よりも地変に弱すぎるのが痛いな
地変食らったらほぼ確定で死ぬのがなんとも・・

普通のキャラだったら、ホリグレさえもってれば
色違いでもいきなりレベ5→ラントラ、クイサンつー奇襲が可能だがボンズは不可能

たまたま水に置けてなおかつランプロでもかかってないとゴミだわな

938 ：なまえをいれてください：04/01/28 02:06 ID:2gT3g0I2

マーフォーク以下か…

939 ：なまえをいれてください：04/01/28 02:07 ID:/yxJA3tB

ホリグレ持ってるクリにデスって効くんだっけ？あとボンズも？

940 ：なまえをいれてください：04/01/28 02:15 ID:tzAkSeG5

>>939
>ホリグレ持ってるクリにデスって効くんだっけ？
ホーリーグレイルは打撃も巻物も無効化する。デスも巻物だから無効。

>あとボンズも？
ボンズの「戦闘中能力無効」はアイテムも一切効力を発揮しない。
選択する事は出来るけどGとアイテムの無駄。

>>930
ダルネスは戦闘前に効果を発揮する呪いなのでシーボンズにも例外的に効果がある。
>>931
しかし、意味は無い。
「戦闘中能力無効」は本来アイテムを無駄に選択できるけど、それが出来なくなるだけ。
アイテムの無駄遣いを防げるだけ。

941 ：なまえをいれてください：04/01/28 02:41 ID:li8lO54z

ボンズにダルネス効くなら、カモフラも効くってことなのかな。

942 ：なまえをいれてください：04/01/28 03:44 ID:4W+pGVnf

「氷壁等Ｌｖうｐ→ボンズ交換→ランプロ」これ最強

943 ：なまえをいれてください：04/01/28 03:58 ID:R3HbZMBi

マスファンタエグザコンボつかってるやつみたことない。実際は微妙だし。エグザが死に札になるかもしれないからね

944 ：なまえをいれてください：04/01/28 04:56 ID:li8lO54z

たまにエグザイル１～２枚だけブックに入れることがある。
領地能力やウェンディゴがあったりすれば、結構いい牽制になったりする。
でも主力にはできないな。
ターンウォールと組み合わせれば消せないやつはいないけど、
重過ぎるし、手順が多すぎだし、１体ずつしか消せないし。

945 ：なまえをいれてください：04/01/28 05:03 ID:/hb0BXM3

土地コストか生贄ついてるだけで無効ってのが厳しいやね

946 ：なまえをいれてください：04/01/28 14:58 ID:9Vk8e2ZI

>>942
これはとても堅い！折れも愛用している。
　スペルを使用しないと落とせ無いのでは？
　

947 ：なまえをいれてください：04/01/28 15:48 ID:hMUjYiAz

>>941
効きますね。
>>923に加えてこれで全部かな。

948 ：なまえをいれてください：04/01/28 15:59 ID:uZkRS08a

シーボンズは防御型だからアシッドレインも有効。

949 ：なまえをいれてください：04/01/28 16:43 ID:BxaC6ePs

なんかよくマッドマン最強とかいわれているんだけど
土地をいっぱい確保するの大変ではないですか？
身内対戦で使用していてもHPが70～80までぐらいしかいかなくて
なんだかなぁという場面が多々あるのですが。

なんでマッドマンが最強なのか、おしえて物知りさん！
（私のブック内容は、猫・じいさん・泥あたりをいれた緑仕様です）

950 ：なまえをいれてください：04/01/28 16:45 ID:wHA3Ur52

>>928
別にボーテ効果が消えるわけじゃない。
消えるのはバインドミストでマヒさせた場合のみ。

>>940にもあるけど、ダルネスに対ボンズとしての実用度はゼロ。

951 ：なまえをいれてください：04/01/28 16:53 ID:4W+pGVnf

>>948
ま、基本的にはどのクリも弱点は必ずあるから
ただ、ボンズ対策をすると今度は他の対策が疎かになるってこともあるしね
とにかく、全体呪い・ダメージスペル以外を全て無効化できるのは間違いなく強いよ

952 ：なまえをいれてください：04/01/28 17:25 ID:RUA5N1z+

ボンズはわかるけど、泥マンは最強ってほどでもないのでは。

953 ：なまえをいれてください：04/01/28 17:30 ID:KjnNWKoa

泥は対戦人数とマップの広さが問題
よく地単最強とか言われるのは４人戦が前提だから。
３人なら水単。２人なら火単。

954 ：なまえをいれてください：04/01/28 17:46 ID:4W+pGVnf

広いマップ・多人数戦での地単、少人数戦での水単が強いのは禿同
でも２人戦で火単が強いというのは…なぜ？侵略に強いから？

955 ：なまえをいれてください：04/01/28 18:05 ID:5Ju6lqtC

ファナたん？