■ゲームの過去・現在・未来 第 28弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみでありるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
▲ゲームの過去・現在・未来 第 27弾▲
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022186203/

過去スレなど>>2-5

本物ですか？
ですよねえ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
来るの遅すぎ
もう寝ようかと思ってたよ

翁、キターーーーーー!!

過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016738041/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017196961/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018661908/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018960869/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019207322/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019468937/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019666389/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019914356/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020160234/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020199382/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020318143/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020447638/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020767140/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020965475/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021143827/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021218767/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021393736/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021483094/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021582603/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021736798/

うあ、また立てやがったか

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019490189/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019663614/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021646122/

最近毒が抜けてますよ
もっとしっかりしてください

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やった!翁復活！

ふっかつ！

ドラクエの中でも最高傑作として２についてお話しする。
その面白い点は強制イベントが殆ど含まれて居らず、中盤で船を手に入れてからはどのような経路を辿ろうが自由でありながら、
その自由さを最適解が存在することにより、逆にプレーヤーを自由に操る方法に転嫁していることだ。
これも偏に堀井雄二の技術の賜だ。
ロンダルキアの洞窟に到達するまでは目一杯プレーヤーは自由だ。

自由さは何をしても良いというのでは味わえない。
なにか目的があり、その目的に到達する経路がしっかり設定されている場合にのみ、
自由の恩恵があるのだ。

この自由さは、戦術面でも大いに発揮されている。
プレーヤーの選択する幅が多いほど単純に自由なのだが、プレーヤーは目的に合わせてスタイルを変えることが出来ることで、
その自由さは意味を持つ。
「逃げでサクサク進みたい」とか、「じっくり戦って確実に進むか？」など。
そのリスクとリターンとをはっきり示し、納得の上で戦術を採択する幅こそ自由と云える。
単にプレイ中、多くの技が使えるからと云っても、ある一つの技だけが有用であると簡単に見抜かれるのでは自由度はないと云えるのだ。
その点でドラクエは優れていた。

また、苦労してレベルを上げた時にその苦労が目に見えて明らかになるなどのレスポンスの良さ。
それは高価な武器を手に入れた時にもはっきりとわかる。
そしてそう簡単には、高価な武器は手に入らないゲームとしての硬派さ。
お金は有り余らないように不足しすぎることもないような、バランスは見事。
時には、文無し状態になって野垂れ死に寸前まで追いつめられることもあったが、その緊迫感もまたエッセンスとしては素晴らしかった。

ラスボスは本当に強く、全力で以ても粉々に粉砕されることもしばしばある。
クリアした時の充実感と一抹の寂しさはゲーム史上の最高傑作だ。

ゲーム翁のウェブサイト
http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/

このスレを立てた奴は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
独りで大勢を攻撃すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩きかえしている人間達の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前は、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、独りで孤独なお前が浮かび上がる。
哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも必死な姿を。
お前は、俺らよりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺らよりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ただの名無しなのに微笑ましい。お前は此処の名無し共に劣る引き篭もりのクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも心底ゲームを楽しんでいる奴らばかりだ。
存在意義がないよ。お前のスレって全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる？
ゲームを嵌ることで、人間性を保っているのか？
大事な時期を引き篭もって生きてる故の弊害か？
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

翁最近元気ないんだよね。あの全盛期の翁はどこ行ったんだよ。
ってか、翁自分でもうスレ立てないんじゃなかったのか?

>>12
もうその話は終わっただろ

翁 今 夜 も 大 敗 走 ！

IP晒して削除依頼をしてるのはゲーム翁か？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012988923/341

>>12
２は紋章が見つからなくてあきらめました

皆が持つゲームに対する面白さを、自分一番好きな作品から見いだす。
これを現在行っている最中だ。
なにかあればお願いする。
俺はDQについて書いた。

>>17
まだ敗走してないやん
翁が消えた時にAAと一緒に頼む

取り合えず電波を取り戻せ、翁。

翁っていつ寝てるの？
たいがい深夜に現れてばかりなんだよね。

>>20
マジレスすると、自分の操作するキャラクターとの一体感。もしくは感情移入。
ゲームのジャンルを問わず。

>>19
それって最初の奴の話？
それともリメイク？
俺の連れもリメイクの２で紋章が見つからず諦めていた。

自分が一番面白いと思ったゲーム：PSO
理由：オンラインゲームだから

翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ
翁（ﾌﾟ

連ジＤＸ

壮絶なアクション性と、テクニックを磨ける最近でも類をみないゲーム
なにしろ、最強の敵はユーザー（人間）そのものなので、
適当なCPUに甘んじなくてもいい！
対戦・援軍マンセー！

名無しの相手してるうち　翁は壊れてー　
正気を見失った
屁理屈忘れた君など見たくはないさー
電波を取り戻せー

翁、「藍より青し」の巨乳眼鏡っ娘メイドについてどう思いますか?

>>26
ネトゲは翁のトラウマに触れるので止めましょう

>>25
ゲームボーイの１，２のリメイク版です
なんで紋章の情報が無いのだろうか・・・？

今日は翁様の妙技を味わい尽くします!!

IP晒して削除依頼してる奴はゲーム翁か？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012988923/341

「藍より青し」のゲーム出たら翁買うよな、やっぱり？

俺はFFXが最高だと思う。
あの綺麗なムービー。
プレイヤーをのめり込ませるに十分なストーリー。
今までに無い斬新な成長システム。
どれをとっても今までで最高のRPGである。

>>24
それって初めから三人称の視点から見せる、FFなんかではどうもしっくり来ないんじゃないか？
主人公は俺とは別に悩み独白する、しかもうじうじしているけど？
あれでも良いわけ？

眼鏡っ娘メイドのCGをキボンヌ。

プハーッ！フォッフォッフォ！ プハハハーッ！フォッフォッフォ！

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FFXは戦闘システムが糞。

YU-NOが最高に面白いです。
カニバリズムのシーンには吐き気がしました。
生理的嫌悪感抜群。病みつき。

>>41
FF11よりはマシ

FFXはシステムが・・・

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　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　このスレは一体
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　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　何なのですか　　　　　　　　　
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>>45
分からじ

＞翁
幻想水滸伝なんかはどうですかね
テンポの良い戦闘のおかげでサクサク話を進めることができるので
ストーリーを楽しみやすい、キャラも多いので誰かお気に入りが出来るだろうし
ライト向けとしてはかなり良いと思うのですが

>>37
だから、感情移入できなかったら、俺にとってはだめなゲーム。
FF�]とかは俺はだめだった。絵はすごかったけど。
はじめから3人称の視点で見せるゲームなら、よほどシナリオが良くないと、
のめりこめない。

>>42
突然だけど同意
YU=NOは最高

久しぶり。
まだこのｳﾞｧｶ居たのね。
とっとと死んでくれよ。

>>37
映画やドラマ、アニメを見て感情移入出来るんだからしっくりこない
って事は無いだろ。
単にあんたにFFが合わないだけ。

メタルギアソリッド２が最高に面白い。
前作と同じように「敵に見つからないように潜入」という
難しいシチュエーションをかなりリアルに表現している。
アクションも豊富で近年まれにみるコナミの良作。

>>42
それはシナリオが面白いって事になるんじゃ・・・
あのゲームのシステムは結構変わっていたと思うんだがその辺についてはどう思う？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021865523/l50

次スレですよ翁さん。

このワイト本物?

感情移入出来るゲーム

１、主人公がしゃべらない
２、主人公の過去が深い
３、主人公が悩みまくる

ＹＵ＝ＮＯのシステムで誉めれるところは

「セーブ」という行為を「物語」にくみこんだ所

>>53
シナリオが破格に面白ければ、ゲーム要素が多少クソでも名作。
勿論、システムまで良好なら最高の作品だが。
単一の要素だけで判断するもんじゃないんだよ、ゲームってのは。わかる？

>>56
２と３はちと違う

>>56
ワイルドアームズ１の事か？

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>>51
映画やドラマは見ているだけだもの。
それに主人公として参加出来るのがゲームだろ？
それなのに、三人称であり続けるのはどういう意味？

相変わらずレスの遅い翁たん。
まさか、「ワイルドアームズ」を検索してるんじゃ…。

>>62
それは翁の思い込みだと思うぞ
三人称のゲームが何でいけないんだ？
名作と呼ばれてるものは沢山あるんだけど

システムとストーリーの見事な融和

FF7が最高です！！
今やっても飽きない。
武器改造マテリアという要素も今までにないし
これのおかげでFFシリーズ全部好きになりました。
今はFF11やってます。最高に面白いゲームです。
ファイナルファンタジー最高！！

>>62
ゲームである事の必然性、というものは必要無い。
結果として面白いのならば、それでいい。
これからゲームという文化は、他のメディアと融合していく傾向が強まるだろう。
ネットゲーがその最たる例。
コミュニケーション手段としてのインターネットとゲームの融合。

>>51
いいぞ、食いついてきたぞ。その調子で引っ張れ!!

ちょっと変更

１、主人公がしゃべらない
２、主人公がいきなり重い運命を背負う
３、主人公の回りに取り巻きが少ない

ファイアーエムブレム紋章の謎は3人称ですが何か？
「詰め将棋」と称される程の絶妙なゲームバランスが高く評価されてますが何か？

>>62
一人の視点から見た場合、物語の全体が解り難いからだよ。

今日は名言が出そうなヨッカ〜ン♪

翁はさ、推理小説の楽しさがわからない人間なんだよ。

翁は長考に入りました
しばらくお待ち下さい

＞翁
名無しの発言は無視するんじゃなかったのか？

>>75
まぁまぁ（苦笑）

ローカルルール違反なので削除依頼を出して来ました。

尚、削除依頼板への私的な書き込みは絶対に行わないでください。ルール違反です

今夜も大敗走！

そろそろコピペ爆弾投下だな

>>66
俺はFFシリーズでは5が一番面白いと思うYO。
ゲームバランスが一番よくとれてた作品だったと思う。

>>57
あのゲームの紹介を初めて読んだ時、ゲームの分岐すらゲームに取り込み
全ての選択肢を視覚的に表していて、カーナビに導かれるが如くその世界の微妙に違う物語を１痴どのプレイで見られるという物だった。
最初その選択肢を選んだ時は、相手を助けられなくても、また同じ場面に遭遇すればその時は助けることも出来るのではないかというような、
立体的なシナリオを構築していたと思ったんだが、そんな感じなの？
セーブが物語に組み込まれているというのが少しわからないね。

ねぇ、FF6のティナが同性愛者だっていう設定があったって本当？
本当だったら、俺はスクウェアスタッフは偉いと思う。

>>78
まだ早いって。
みんな最近翁にお預け喰らってるからって、気早すぎ♪

もっと変更

１、主人公がしゃべらない
２、主人公がいきなり重い運命を背負う
３、主人公の考えに反対するキャラがいる

>>78
おちけつ

>>80
あ、禿同
基本的にFFは嫌いなんだけど、5はなんだか燃えた。
やりこみ要素があったからかな？

無視をきめこみました。

>>82
何がどう偉いんだよ（ｗ
萌えか？

痴が変換出てくる翁は普段どんな言葉をうっているんだろう？

>>80
同意

翁のターン
思考中・・・

>>84
２，迄は賛成だが、主人公の考えに反対する他者の存在と云うことは、
主人公に自分ではない人格が宿っていると云うことだろ？
俺は、主人公＝プレーヤだと思っているんで、変に主人公に主張とか思想とか持っていて欲しくないんだが・・・

FFはキャラデザが天野のころは好きだったけど…。

>>89
翁は痴女好きなのではないかと。

>>80
俺も禿同。
今ではきつくなってしまった恋愛要素も
程々な感じ。

FFは５、DQは３が一番ファン多そうだね

>>88
だって、同性愛者なら子供産まないでしょ？
子供産まないって事は、人間と幻獣のクウォーターが産まれる事はないわけで、
もしクウォーターが産まれたら第二のティナとして利用しようとする奴が居るかもしれなくて、
同性愛者って設定はそういう可能性を否定してるわけで、構図として凄く美しいと思う。
ああ、本当にハッピーエンドなんだなーと。

>>82
そういった設定が過不足無く機能していたら、それは凄いことだと思う。

>>92
それは単純に個人の好みの問題。
他人に押し付けるもんじゃない。
「自分ではない誰か」の物語を楽しむ人間も居る。

>>92
おそらくいっせいに突込みが来ると思われるが、あえて言う。
ロールプレイだから、あなたが演じるんだよ、そのキャラを。そのキャラになったつもりで考えたり、
行動するから楽しいんじゃん。
むしろ人格の宿ってない主人公のゲームを探す方が困難。
翁WiZ好きじゃなかったはずだよね?

>>92
お前にはライブアライブの楽しさは一生理解できんよ

ソフ軍、キターーーー!!

>>99
それはそれで多いと思うが
主人公があんまりごちゃごちゃ動くとウザイってのはRPGでは言えると思う

俺はゲームシステムを際立たせる為のシナリオのゲームが好きなので
視点が一人称だろうが三人称だろうがどっちでもいい。

色々な試みをするって点においては
DQはFFの足下にも及ばない。
良い悪いは別として全く違うシステムなのに
前作プレイした人間がすんなり入り込める程
完成されたシステムを毎回毎回作るというのが
スゴイと思う。

>>81
せっかくレスもらったので。

あのゲームは文章で伝わるゲームじゃないから
機会があったらやってもらうのが一番わかりやすいよ。

文章で語れちゃう（誤解招くかもしれないけど）ゲームは薄いと個人的には思うから。
故に詳しいことは説明できないのれす

ソフ軍が来たことで、もう戦車の話に逃げられない罠。

>>96
……目からウロコが落ちた。
そういう考え方もあるんだな。あんた翁なんかより余程頭いいわ。
「萌えか？」なんて言ってスマンカッタ。

>>64
なんで三人称視点で物語を鑑賞する立場にプレーヤーを追いやっていて面白いんだ？
結局プレーヤはゲームから疎外された立場にある訳なのに感情移入出来るってゲームに優しすぎると思う。

FFが超アニメ絵萌え萌えゲームだったら、翁はどうしただろう？

確かに、ティナは男に興味示してなかったもんな……言われてみて気付いたわ。

>>104
＞前作プレイした人間がすんなり入り込める
これはどうかな？
それとDQも毎回割と新要素を取り入れてたような

３→自由なパーティー制
４→AI採用
５→モンスターを仲間に
６→特技

>>108
優しい人間になれば、ゲームはもっと楽しくなるんだよ。
翁みたいに殺伐としてるとゲームの楽しみは半減する。

ゲームに優しすぎる?いっている意味がちょっと分からんのだが?
往年のアレが戻りつつあるか?

翁は森さんが死んでしまった世界を無かったことにして、
時をさかのぼり、はじめからやり直しました

>>108
だからぁ〜〜（以下略）

>>108
翁は小説とかテレビドラマは嫌い？

結局おきなにはほとんどのRPGが向かないのかもしれない。
むしろシューティングの方が感情移入できるんじゃないかと。

>>108
だからそれは主観でしょ
疎外感を感じるかどうかはプレイヤー次第
感情移入しなくても話を楽しめることもあるし
良いシナリオのゲームをやってないからそう感じるだるだけじゃない？

>>108
俺は疎外感感じない。煽りとかじゃなくて、マジでね。
だから楽しいよ。
そういう人間も居るってこと、知ったほうがいいね。
翁は見識が狭過ぎる。

翁のリハビリは順調なようだ。いいぞ、いいぞ。

>>118
申し訳ありません。
このスレでは翁の主観が「法律」です。
「俺に逆らうやつぁ〜」ってな具合。
でもいつも敗走します。

だから翁は自分の名前入れて
ときめもやってないさいって事だ

だから翁は自分の名前入れて
ときめも２で呼ばれてなさいって事だ

翁死ね。
お前うぜぇんだよ。頭悪すぎ。とっとと精神病院行け。

>>113
ゲームに対する姿勢が甘すぎるという意味だと思われ

《書き方の例》

俺は三人称視点のゲームだと、プレーヤーは物語を鑑賞する立場になってしまって面白くないと感じる。
なんだかゲームから疎外されたように感じてしまって、感情移入出来ないんだ。

さぁさぁ、盛り上がって参りました！

>>125
メンヘル板にあっても不思議じゃない書き込みだね

翁は文章を完結に纏める力がないので、毎回長文になってしまうのです。

みなさん、もう少しお待ち下さい。

取り敢えず、三人称の視点で面白いゲームを翁に教えてやれ。
プレイしてそれでもまだ疎外感を感じると言うならもうこの議論は
するだけ無駄。

２６日、韓国・水原で行われた国際親善試合、韓国−フランスで、
フランスの司令塔ジダンが、左脚を痛め途中退場した。
負傷の程度については不明。
　先発出場したジダンは前半３８分に自ら交代を申し出た。
韓国選手からタックルを受けた５分後で、交代後は氷のパックを
太ももに当てる姿が見られた。

　ルメール監督によると、ジダンは痛みを少し訴えているという。
精密検査を受ける予定で「医師の判断を待ちたい」と話した。
チームドクターはコメントしなかった。（共同）

まだ復活の具合は全盛期の６分、といったところか。

>>99
ロールプレイって自分の物語を紡ぎ出すことも遊びの一つなんだよね。
制作者も意図しない、思い入れをプレーヤーに許している。
全てを語ってしまえば、それはそれで浅い物語だろう。
主人公の考えなんかは全部自分の思いで良いんだよ。
物語の合間を読むって事で、表現された物語の何倍もの豊かさを手に入れることが出来る。

>>129
まぁ許してやれよ。
翁は、自分自身が物語の主人公に慣れないと我慢できないお子様なんだから。
ヒーローごっこやってるガキみたいなもんさ。

三人称で面白いゲームはシナリオが良いゲームってことになるだろうけど
シナリオの良さは人それぞれだからなあ
それが翁に合わなかったらぼろ糞に言われそうだ

グランディアとかいいんじゃないの？
シナリオもわりと三人称っぽいし、システムも翁が好きそうな感じだし。

あ、まだやってたんだ、このスレ。
俺もずいぶん参加したけど、たぶん前々スレでゲーム翁が
「俺はもう自分からスレを立てない」って宣言したのを見て、マジでこれで
終わるかと思った。

大切なことを忘れていたよ・・・翁は自分の意見も守れない人だってことを。
でも、正直復活はうれしいので、また参加するかも知れん。今はもう寝る。

>>132
ロールプレイしたいならTRPGやってれば？
コンシューマゲーの楽しさは他の所にあるよ。
君がそれに気付いてないだけ。

>>131
そんなところだろ。明日辺りにはエンジン掛かるんじゃないか？
今日は馴らし運転って感じ。

>>132
登場人物の気持ちを読むこともそれと同じものだと思うのだが
キャラに対する思い入れというのは無視か？

まぁ、YU-NO好きが居たって事だけでも俺にとっては収穫になった。
みんなも俺と一緒にこの世の果ての世界樹になろうぜー

>>137
そうだな。
プレイヤーがどんな行動をとろうともＧＭが有能であれば、
とりあえずはなんとか進めていけるしな。
げもコンシューマゲームではあらかじめ意図された行動以外は
基本的に取れないし。

>>137
翁はヒッキーだからTRPGできないんだってば

遅レスｽﾏｿ
>>92
主人公に別人格って？
そうじゃなくて、他のキャラが主人公と違う考えを持ってたりするということ

お前ら、忘れてないか。
TRPGやろうにも、翁はリアルに友達がいないことを。

>>144
わかってて言ってるんだろ？
全く、これだから翁スレの初心者は困るよ・・・

TRPGって、やってて恥ずかしくなってくることってないのかなとは思う。

無茶苦茶面白そうでもあるけど。

物語の合間を読む、って具体的にはどういいうことだ?

>>143
そういう細かい言葉の使いまわしの間違いは日常茶飯事だから、気にしちゃダメ＜別人格

>>141
TRPGもGMのアイデアという枠に縛られてるという意味では
コンシュマーゲームともあまり変わりはない。
そもそもルールを決めた人間の意図しない展開なんてものは
ありえない。

自分が主人公ってゲームが面白い、感情移入できるって意見は同意できるけど。
それが3人称のゲームを批判する事には繋がらないと思う。

現実に3人称のゲームでも評価が高いものや人気のある物があるのも事実で。
翁一人為にゲームを作るわけじゃないし。

長考には萎えるな
自分の考えもすぐに纏められないのかよ

まあ、仮に三人称のゲームをプレイしてもこれはシナリオが良い
からであって三人称だから面白い訳では無いとか言うだろうね。
ロールプレイや一体感とか言うならバイオや鬼武者とかのＡＶＧ
系に行き着くと思うが。

>>146
恥ずかしい時もある。夢中になる時もある。
コンシューマゲーだって、その時の精神状態によって楽しめる時とそうでない時があるでしょ？
それと同じ。
勿論、慣れとか適性にも左右されるけどね。

翁が自分にとって都合の悪い意見をすっかり無視するところは、もう職人技かと。
さらに自分の考えが公正で標準的だと言わんばかりのレスの仕方は、もう神業かと。

これだから電波鑑賞はやめられん。

今までの翁の発言から考えると
俺は自分のやりたいようにやるから余計なもの（主人公の人格）はいらねえってことか？

解析
主人公＝自分（とりあえず主人公派）
けどそこへ仲間の反対意見→主人公（プレイヤー）「それは間違いだ！」
必然的に感情移入が起こる

>>134
三人称は単純な物語であって、ゲームのシナリオと云うほどの物ではない。
ゲームは主人公の判断によってどんどん状況が変化していくわけだから、通常のしーけんしゃるな流れの物語では辻褄が合わなくなる。
そのために、強引な進行が課されているのであり、自由度は大幅に制限される。
単純な自由にも反対する立場だが、自由がないのも大反対だ。
そのようなゲームで十分面白いというのは、結構単純な思考の人間が多いとわかった。
今のゲームの閉塞感も余り気にならないのだろう。
三人称では所詮人ごとでしかない、これに思い入れるなんてのはゲームというテクノロジーを少々バカにしているというか、
十分御していないだけだと云うことを解らないと。
今のような、漫画でも楽しむように物語を愉しむというのはゲーム本来の愉しみ方からはだいぶ外れている。
それも楽しいのだという人はもう良いよ。
でもそれはゲームである必要が無いじゃない？
そこに非常に疑問を持つんだが？

いい感じに仕上がってきましたな、翁は。
完全復活するかも。最近しょっぱい試合ばかりだったので、
チョイ期待。

ゲームのシナリオなんぞ誰でも書けるだろ

>三人称は単純な物語であって、ゲームのシナリオと云うほどの物ではない。

ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｯ!!

２

主人公（性格無し）
プレイヤーには判断が委ねられる→キャラが従う
すると多少のリアルさは失われる

>>157
月姫やってみたら？面白いよ。
あのテキスト、ゲーム以外の媒体でどうやって表現できるのか教えて欲しい。

富野「だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えて
ね、って事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさ
いよ」。それを言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかってい
うと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、ファッ
ションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。（キャ
ラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて
欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、
無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育
上良くないから止めて欲しい。アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるん
だからね。
見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか
光ってないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」とい
う部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃいられ
なかった」。つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した
意味が無いというよりも、僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描
いちゃって。失礼じゃないか。」

本来のゲーム翁の調子が出てきた。がんばれ、がんばれ！

>>157
ああ、つまり翁は「干渉による感情移入」の原則がわかってないんだね。
心理学の基本的な部分なんだがねぇ。
何で某エロゲーのような「泣きゲー」というジャンルが成立するか、分析ができてないんだね。
あんなの、普通に小説で書いてたらゴミよ。

きたきたきたきたっ!!!!
今日は絶好調だな!!!
物語>ゲームのシナリオって俺なんかは思うけど。
＞そのようなゲームで十分面白いというのは、結構単純な思考の人間が多いとわかった
どこでそんなことが分かるのよ?

>>157
？

確かに三人称のほうがシナリオは作りやすいのだと思うけど、
それがイコール自由がないと結びつけるのは強引過ぎる。

でもそれが翁節なのか

>>163
俺、その冨野の発言は凄くよく理解できるけどな。
つまり、自分がキャラを描くという事に責任を持てって事でしょ？
冨野は、過剰に登場人物の性を描く事で、その人物を書く事への責任を負ってるのだと思う。

>>157
基本的に一人称のゲームもストーリーは一本道だと思うけどね
シナリオ上の自由度があるゲームなんて本当に少ないと思うけど
RPGはシナリオも重要な要素の一つだろ
システム重視も良いがシナリオ重視のゲームもあるという事を分かってくれ
そのシナリオを見せやすくする為に三人称はありだと思うけど（劇のような感じ）

後、単純とか言って人を見下すのは止めれ
自分至上主義を議論に持ち込むな
非常に萎える

>>168
翁は「逆・裏・対偶」が理解できない人間なのです。

なんだよ、翁、やればできるじゃないか!!!
闘争の牙を取り戻しつつあるな。
ああ、翁。今のお前、飢えた野獣の目をしてるぜ。いい目だ。

ゲーム翁は自分の考えが世界のすべてだと思っている人です。

世の中にはいろいろな人がいて、いろいろな考えがある。それを認め合うことで
社会が成り立っている。こういうことを私たちはたくさんの時間をかけて翁に
教えなければいけません。

>>170
見下してるつもりなのは本人だけなんだけどな（ｗ
モー娘の誰かが「私達はアーティストですから」と言ってたのと非常に似ている。

アイテムをカスタマイズできる自由度なのか
妄想できる余地がある自由度なのかハッキリしろ

実際にゲームでしか表現できないようなモノがゲーム化に繋がる
ゼノサーガなんかはもとが小説だというけど
あのストーリーで文字はさすがに耐えられない・・・

加えてグラフィックにより、完成度を高めると。

ぶっちゃけ最近のRPGはADVだろ？

いつもどおりの決込みパターンだね。
このスレでも自分は「自由」じゃなくちゃいけない。
閉塞感は好まないんだね。

翁、ここに完全復活！
みんな祝え！今日は赤飯食うぞ！

>>174
話をしてる最中に君は単純とか言うのは凄い失礼なことだけど
それを分かってないのかねえ

このタイミングで言うのも非常に憚られるんだが。

翁 は サ ク ラ 大 戦 が 大 好 き で す


……一人称？

技術は進化しとるが中身は腐ってカビが生えとるのぅ今のゲームは

完全復活!!!!
ワッショイ!!!ワッショイ!!!

おっと、あんまりはしゃぎ過ぎるとまたすねちゃうかもな。

＞三人称は単純な物語であって、ゲームのシナリオと云うほどの物ではない。
これって意味ありそうで意味全然通じない言葉だと思うけど。
俺って文盲？

>>180＝翁

しかも>>174の文章の意図がわかってないよ（藁

>>178
＞いつもどおりの決込みパターンだね。

ひとりで勝手に決め込んで他の意見を排除するのは翁のあるべき姿じゃないか！！
ついに翁が目覚めたぞ！

おもしろいかどうかはまた別だが

＞ゲームは主人公の判断によってどんどん状況が変化していくわけだから、通常のしーけんしゃるな流れの物語では辻褄が合わなくなる。

翁の理想は、決められたいくつかの選択肢の中に正解があって、最終的には決められた目的を達成することなんだろ？
十分シーケンシャルじゃないか。

>>180
おっ、自作自演も復活か？
本当に戻ってきたんだなぁ、翁・・・

100人登場キャラがいれば100人違う物語が展開してる訳だよ。
その中の一人だけだと見えなかったものが複数の視点で見る事
によって見える訳だよ。
翁はその一人だけ見えてれば満足なのかい？

つか俺達は一人称のゲームを否定してるわけではないんだけどな
一人称の傑作も数多いし
ただ三人称視点のゲームはゲームじゃないとか言われると絶対反論したくなるな

>>184
それが翁マジックです。

>>184
言うな。聞くな。

>>188
翁はいつも、ちゃんと意味がわかってないのに無理に難しい言葉を使っているのです。

爺さんタイピング早い

漏れは１７０＝１８０なんだけど…

ＨＰ１でピンピン動き回ってる世界に何求めてんだよ
いいだよゲームなんだから辻褄合わなくて

じゃ、間をとって二人称ということで（ｗ

>>188
それなら翁にグローランサー１．２を薦めたい

で、ティナってレズなの？
マジで真相が知りたいぞ・・・

>>181
ゲーム翁いわく「俺は常に進化している」

主張が30秒で正反対になるのもゲーム翁の進化スピードが早いためです。

>>198
あれは一人称だろう

１８０は

”そのようなゲームで十分面白いというのは、結構単純な思考の人間が多いとわかった。”

このコメントの事を言ったと思われ

>>197
マインドシーカーは二人称ですが何か？

翁、今日はいきなりギアをトップに入れてきたな。
スタミナが最後まで持つか心配です。

>>191
そうだね。
面白さを決めるのに主観で判断しちゃいけない。
実際面白いと感じる人間が沢山居るのに
ダメだと決込むのは現実を見ようとしないタダの
頑固者。

>>165
くだらん作業を科すことで、三人称視点の物語展開であろうと通常の物語より遙かに主人公との同一感が得られれと云うことか？
それがどうしたと云いたいのだが・・・？
主人公が、プレーヤーの意志を体現することで現れる一体感はそれより遙かに高く、
それに合わせたシナリオを製作することでゲームの持つ可能性は遙かに広がると容易にわかると思うのだ。
自分は、作中の人物でないのはかなり切実な醒めさせる要素である。
俺が、現実に引き戻される感覚を感じるのは、物語と現実の区別も付かない幼児性を持った人物より遙かに感じる。
遊びに対して抵抗力のない若い世代とは違うもの。

そろそろ翁のコメントに期待。
もう待ちきれません。

>>202
そうです

自演扱いされて凄く焦ったよ

>>204
翁の持続力を舐めたらいかん。奴はメジロマックイーン級だ。
但し気性面が難しいので、上手く折り合いをつけないとあっさりバテてしまう。
これが難しい。

>>201
翁は二人称がいいの？

＞実際面白いと感じる人間が居るのにダメだと決込むのは現実を見ようとしないタダの頑固者。

翁の勇姿これきわまれり！こうあってこそゲーム翁の本来の姿なり！

>>208
これもまた翁マジック。雰囲気に飲みこまれるな。寧ろ楽しめ

そんなにシナリオ楽しみたいなら映画見ればいいじゃん

＞俺が、現実に引き戻される感覚を感じるのは、物語と現実の区別も付かない幼児性を持った人物より遙かに感じる。

日本語

間違ってます。

>>206
やったぞ翁！絶好調じゃないか！

>>206
物語を物語と分かった上で楽しんでいるということも理解できませんか？

すまんが
１人称とか３人称って何？代表作ってある？

>>206
君は映画なんかを見て感動したことは無いのか？
三人称視点もゲームの一つの手法だと思うけどね
どっちが上だとは一概に言えんよ

あと議論相手への中傷は止めろ
貴方はまともに議論する気が無いんですか

>>205
面白いと感じる人間が多いのは良いんだが、それが最も優れた表現形式であるという言い方が腐っているな。
それよりも優れた表現形式を目指して、人々が努力している現状において、もう既に決めてしまうのもどうかと思うぞ。

じゃあ翁はYU-NOも街も永遠に楽しめないんだね。可哀想。

>>213
むしろ翁はシナリオ要らない派なのでは？とマジレス。

とりあえず>>213が自演ではないかと言ってみるテスト

>>217
一人称　ウィザードリィ
三人称　サクラ大戦

エロゲーのどこが楽しいのかわからんなぁ

>>219
またまた出た！今度は必殺「自己批判発言」だ！
電波の総合商社、完全復活！

>>213 ＝ 翁

>>219
＞最も優れた表現形式
誰もそんな事言ってないと思うが？
しかも一人称より三人称が上とも言ってないし

翁よ。
逆に問いたいけどDQ以外に一人称のゲームで一体感のある
ゲームで面白いと感じるものって何よ？

>>199
作っている途中で無かったことにされたのかも。
設定中途変更。

>>203
たしかに・・

ふと思ったが、私が最近やったゲームは人が出てないなあ。

>>219
＞もう既に決めてしまうのもどうかと思うぞ。

　そ　れ　は　Ｙ　ｏ　ｕ　！

>>227
翁にそんな高度な読解能力を求めるなよ・・・

>>217
ネタで云ってるのか?いまいち。

やっぱ翁スレは殺伐としてないとだめだと、改めて再確認。

わかった！
翁！アーマードコアとか、そういう単純系のものがいいんじゃない？
キャラ（マシン）との一体感はいいよ！

あと、マザー２とかどうかな。結構面白いよ。
主人公との一体感を謀れるようなゲームはすたれる傾向にあるからね
昔の方がそういう名作は多いね。
というわけでタクティクスオウガを薦めてみる

>>219
おいこら！翁！
誰が
＞それが最も優れた表現形式であるという言い方
なんて言った！
自分が言いたい事言うための出汁に使うんじゃねぇ！
耄碌ジジィが。

>>220
街も最高

翁>どこまでも自分がヒーローじゃないと気が済まないタイプだね。
食わず嫌いしないで色々やってみないと駄目だと思うけど。
それが出来てればここのスレ住人も苦労しないけどね。

翁にとってゲームはミュージカルであってはいけないということです。
自分で操作する以上、主人公を自分と重ね合わせられる設定やシナリオこそが
本来のインタラクティブ性を持つゲームとしての娯楽にかなっているわけです。

つーか俺はかってに桃天使好きだけどな。完全三人称視点。まあ、あれはRPGじゃないか。

三人称ってどういうこと？

おい、お前ら
話がごちゃごちゃになっててワケワカランから要約しやがってください

>>218
映画は自分でその劇中人物となり、自在に判断を下し、物語を紡いでいく人間になることとはだいぶ違うよ。
ゲームではそれが可能だというのに・・・
ゲームの可能性を見ようとせずに現状に満足するようではお話にならない。
今のゲームが最高であり続けるというのか？
それこそが押し付けという物だ。

>>236
それを手法の一つとして認めようとせず
あくまでゲームとして間違ってると言い切る翁はどうなんだろうね

>>239
別にゲームでする必要無いだろ
リアルを生きろよリアルを

翁はゲームに一体感なんて求めてない。
自分が不快と思う展開を嫌ってるだけ。

翁は今、汁がダダ漏れしているんで、許してやって下さいです、はい。
口汚さは彼の郷里の癖なのでしょうがないんです。

あのさ。
例えば、アイドルの女の子二人が男の取り合いでケンカをしてるとする。
で、一方が思わず相手の顔を叩いた。
この時に、「ああ、手を出すくらい怒ってるんだな」って想像するんじゃ面白くとも何ともないのよ。
「アイドルにとって顔は命なんだから、叩いちゃいけないのは自分自身もアイドルであるならわかってるはずで、
それでも叩いてしまったのはそれくらい怒ってるんだな」と想像できれば、それなりに面白い。

翁はきっと、こういう推測をする能力が欠けてるんだよ。
だから3人称のストーリーを楽しめない。

「ゲームは登場人物になりきることができるところが他のものより良い。
なら、なりきらないのは勿体無い」
そういうことが言いたいんでしょうか？

>>232
ネタならもっとマシな事いうが？
１人称と３人称の意味をあいまいに捕らえてるから個人的にハッキリさせたいだけ。

>>239
誰もそれに満足してるなんて言ってないし、最高だとも言ってない
曲解するな、決めつけるな
漏れは自分の意見を押し付けてはいない
それもゲームの一つではないかと言ってるだけだ

>>240
うん、それが言いたかった。
以下訂正。

翁にとってゲームはミュージカルであってはいけないということです。
自分で操作する以上、主人公を自分と重ね合わせられる設定やシナリオこそが
本来のインタラクティブ性を持つゲームとしての娯楽にかなっているわけです。

つーか俺はかってに桃天使好きだけどな。完全三人称視点。まあ、あれはRPGじゃないか。
とにかく、三人称を採用するゲームは底が浅いという思想を早く捨てることだな。
かってに桃天使。

>>239
それこそゲームの可能性を見ようとしていない狭い視点だと思う。

>今のゲームが最高であり続けるというのか？

誰も最高なんて言ってないと思うけど？
色々なゲームがあるべきでしょ。人の好みも十人十色

>それこそが押し付けという物だ。
3人称否定意見のほうが押し付け（決め付け）だと思う。

>>239
＞ゲームの可能性を見ようとせずに現状に満足するようではお話にならない。
＞今のゲームが最高であり続けるというのか？

誰もそんなことは言ってませんよ。
翁こそ、可能性を云々と言っておきながら、既存のそれもかなり古い作品ばかり
例に出して、なんの展開もさせていないではないですか？

今のゲームが最高で、今後は堕ちていくのみ、とは誰も言ってない。
現状で満足するゲームを見つつ、もっと面白いものを見たい、というのが人間の欲求。
ゲームの可能性、って何よ。まず翁がその一例を見せてくれ。
あと押し付けてるのは、あ・な・た♪

>>239
「可能」であるだけで「必須」では無いからね。
別にそんな要素を入れる必要はないんだよ。
そうやって自分に縛りを掛けてる状態では、君は本当にゲームを楽しむ事はできないだろうね。
只今を以って、君から「ゲーム翁」の称号を剥奪する。

>>246
一人称→主人公に人格が無く、プレイヤーが主人公になりきるゲーム
三人称→主人公に人格があり、基本的に客観的視点から見るゲーム
ではないかと

>>235
お前もコテハンを名乗るなら、くだらん誹謗程度の事欠き散らすんじゃないよ。
街が最高なのは良いけどどう最高なのか全然書かれてない。
文章では表せないとは旨い良いわけだな（ｗ
お前の文章力がショボイだけだろ。

え？何？
翁って自キャラとＮＰＣキャラが見えるゲームがダメっていってるの？
女神転生みたいなゲームじゃないとダメっていってるの？

そら無理だよじーさん

今の時代に主人公がしゃべらないゲームがあったら
こ　こ　に　い　る　人　達　は　買　い　ま　す　か　？

>>244
ホワイトアルバムですか？

汁漏れすぎですってば。

>>254
じゃあ二人称は？

>>255
ただ主観を書きこんでるだけの、議論をしようとしてない相手に噛みつく辺りが最高です。

もっと続けて〜

そんなに演じたいならネトゲでもやりゃあいいのに野暮だねぇ

>>257
君が奨めてたグローランサーは主人公がしゃべらないゲームやん

漏れは買うかどうかはゲーム次第

>>257
ジルオール買いましたが何か?

>>260
一人称：I
二人称：You
三人称：He

>>255
とんでもない方向に噛みつくな（笑

>>257
俺はシューターだから買うなぁ、多分

>>257
DEPTHは主人公すら居ませんが何か？

きたきたきたきたーーーー！！！
お前ら翁様の全能汁を味わいやがれ!!!

>>255
とりあえず街は良いと言うことがいけないことか？
自分が叩かれてるからって他人を叩くんじゃない

翁殿！殿中でござるぞ！

>>263
１がしゃべると２みたいになると思う。
そもそも１の主人公は２でしゃべっちゃったし・・・

257も翁に負けてないな。スバラシイ

>>268
ああ、DEPTHも良いね。わかる人にはわかる名作。
翁にはぜってーわかんないだろうな。

>>255
翁よ、それはいくらなんでも失礼だろ
少し冷静になれ、で、ちゃんと謝罪しなさい

Ｌｖ上げてボス倒すだけだろ結局
主人公が喋ろうがどうだろうがどーでもいいや
物語の前にシステムがクソじゃやる気にならん

翁の稚気愛すべし・・・愛すべし・・・

翁に煽られた記念

とりあえず街が最高って言った人に最高とレスを返しただけ。
翁に言ったわけじゃいよ。自意識過剰？

>>272
ｽﾏｿ
２はやったこと無いんだ
ただ１は主人公しゃべらないし良作だね

>>255
性格も生い立ちもバラバラな登場人物たちが織り成すドラマを追っていく楽しみ。
選択肢によってはまるっきりちがったストーリーにさせることもできる。
謎をよぶ展開、裏にまた裏がある。

こんな感じのゲームです。クリアしてないけど、まあまあ面白い。
で、これは三人称視点だよね。もしこれが一人称（どれかひとり以外の世界が
観察できない状況）だったら、どれほどつまらない事になるか・・・。

>>254
なるほど〜
わかりやすい説明サンクス

>>255
誹謗と言うか事実だろ？
ごちゃごちゃ言わずにゲームやれっての。

>>278
ここは「翁のためのスレ」なので
翁が気に入らない死相は全て排除されます。

いいね。翁が長考している間、ＦＡ−Ｚ ◆ZZzZZzZ2 が間を埋めてくれるパターンが理想的。
あと煽り役のコテハンがいれば完璧。

選択肢選択肢って言うけどちょっと中身が変わるだけだろ
なら映画何本か借りて観た方が時間を有効に使ってるとか思わない？

三人称賛成派の皆さんは、三人称に少しでも否定的なことを云うと、
「決めつけている」「押し付けだ」とこうです。
じゃあそれは素晴らしい物であると云うことにしておきましょう。
この話はこれにてお終い。

ここからは、主人公がプレーヤーであるゲームの可能性について考えていきたい。
ゲームはとりあえず、映画や漫画やドラマやアニメではないので、そのような直線的な流れと決定された結末を持つ物とは切り離して考えて欲しいですね。
常に変化し続けるのがゲームですよ。
そのヒントとなるべきゲームについて、知っている人で語れる人はいませんか？

>>285

翁 今 夜 も 大 敗 走　！

ﾔｯﾀ!
そのしゃべらないゲームは面白いハズ。
なぜなら、昔のゲームの流れが残っているから。
それで、今のクオリティーなら、これほどのものは無いはずだね

ｽﾏﾝ。今はＲＰＧの話なんだ。ｺﾞﾒﾝよｼｭｰﾀｰさん

>>285
逃げるな。
アー・ユー・チキン？

>>280　街補足

そこにザッピングシステムがあるよ。
誰かの行動次第で、別の誰かのシナリオが変化する。
その変化を『プレイする主人公を変える』ことで楽しむことが出来る。

>>285
ウィザードリィ。
語るまでもない。

俺のＦＦ１０

友達の家に行ったらいきなりエンディング
一部始終語られて終了

あー面白かった

Ｌｖ上げ？なにソレ

つ い に 翁 が 負 け を 認 め ま し た

ネトゲを（以下略）

>>285
事実上の敗北宣言だな。土下座と同じ。
自分から頭を地面につけて恥ずかしくない？ププッ
泣き虫。

>>285
少しでもだ？
ゲームとして全否定してたじゃねえか
幼いやら単純やら言いやがって
ふざけるなよ
まず中傷を撤回しやがれ
自分が不利だからといって勝手にお終いにするな

今日の翁、敗着の決め手となった一着はなんだったでしょう？

このスレは翁が法律であり、翁が憲法です。

「ゲーム翁さん、その考えはちがうと思うよ。」→　違法行為！！
「それはゲーム翁の主観じゃん！世の中にはいろんな意見があって」→　違法行為！！
「オイオイ、自分の好みを他人に押し付けるなよ」→　違法行為！！

以後、気をつけるように・・・。

・・・もう時間の無駄だから一人称のゲームは最高で良いよ。

>>285
その意見で浮かんでくるのは動物の森だけなんだが・・・

>>285

「サクラ大戦」はアニメ的でないので非常に優れたゲームだと思います

>>285
＞三人称賛成派の皆さんは、三人称に少しでも否定的なことを云うと、
＞「決めつけている」「押し付けだ」とこうです。

だから三人称最高、一人称最悪とか言ってないでしょ？
あなたが三人称を全否定するから、三人称には三人称の面白さがあるよと言ってるだけ。
それから、決め付けてるのはあなたです。

>>285
サクラ大戦とガンパレ！

ＲＰＧ視点からはずれればカスタムロボとかもよかった。
ストーリーも対戦も

ゲーム翁っていつも面白い三人称ゲームだよ。

メタルマックス。もう何べん言ったらわかるのさ。
無いに等しいシナリオ。戦車を自由にカスタマイズできる快感。
行動の自由度。はぁはぁ。

亡くなった「ミスター競馬」こと野平祐二さんほどやさしい人はいなかった。まったく分けへだてがなかった。
じつは、野平さんのことで、忘れられない思い出がある。昭和61年だから、もう15年も前のことである。
百貨店に勤める友人に頼まれて、千葉県船橋市にある百貨店で、トークショーをすることになった。
トークショーといっても、百貨店の広報部の女性と僕とで、競馬について何かしゃべるという、地味なうえにかなりアバウトな企画だった。
これにまったく人が集まらなかったのである。
無料とはいえ、若造の訳の分からないトークショーに足を運ぶほど奇特な人はいないところにもってきて、８月のものすごく暑い、平日の午後１時である。
たいがいの人は会社にいるか家にいる時間だ。
おまけに、トークショーをやった場所というのが、百貨店の５階にある紳士服売り場の片隅。百貨店のなかでも、ただでさえお客さんの少ない場所なのである。
スタートの午後１時。
30ほどの椅子を並べた会場に、お客さんは誰ひとりいなかった。
とりあえず始めましょう、始めればそのうち声を聞いてお客さんも集まってきますからということになって始めたのだが、５分ほどしてご婦人がひとりお座りになった。
どこかでお見かけしたお顔だが、さてどなたかと、しゃべりながら考えているうちに、男性がひとり会場に入ってきて、そのご婦人の隣に座った。
それでハッと分かった。なんと、野平祐二ご夫妻だったのだ。

あとで伺ったところによると、百貨店へ旅行のチケットを買いに来て、たまたま会場前を通りかかったとのこと。
それからの１時間、野平さんご夫妻は、こちらの話を聞いてくださったのである。お客さんは、ほかには最後までゼロだった。
何を話したのか、ほとんど記憶にない。本職が前に座っているのだから、相当にアガッたのだと思う。
それを見て、野平さんが助け舟を出してくださった。その場面だけはよく覚えている。
こちらに一瞬の間があったとき、タイミングよく「質問してもいいですか？」と手を挙げてくださったのだ。
「どんなことでしょう」
「競馬で儲けるにはどうしたらいいでしょうか」（笑）
「僕の予想を買わないことです」（笑）
「そんなに外れるんですか」
「ものすごく損します」
「それでも競馬をやるのはなぜですか」
「競馬のように、なくても誰も困らないものが、存在できる世の中が平和だと思うからです」
「……」
「先生。この答えでいいでしょうか」
「満点だと思います」
先生、あのお言葉一生忘れません。ご冥福を祈ります 。

ゲームのお話でよくもこれだけ熱くなれるもんだねアンタら

押し付けだと最初に言ったのは翁なのに向こうが押し付けてくると言うのか

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
今日も完璧だったよ。翁の理論は・・・

>>285
多分「プレイヤーが主人公」・・・

>>308
誰もゲームの話になんか熱くなってません。
翁で遊ぶ事に熱くなっているのです。

翁は他者の意見を聞こうとしているんだけど、言葉にすると２８５みたいな
レスになります。
これは彼の郷里の癖で･･･

>>306-307
板違いだが泣けるな・・・

３人称のACTは良いよな〜
なりきれるもん！

RPGは微妙だが・・・
「シナリオだけは良かった」なんて言ったら「映画でも見てろ！」とか言われるし。

ソードワールドシリーズなんかいいんじゃないか？

>>285
＞三人称賛成派の皆さんは、三人称に少しでも否定的なことを云うと、
＞「決めつけている」「押し付けだ」とこうです。

訂正版

＞三人称賛成派の皆さんは、私が三人称には可能性がないとキッパリ断定すると、
＞「決めつけている」「押し付けだ」とこうです。

翁 は 精 神 病 患 者

翁が正しい。
一人称のゲームは最高！！
三人称クソ！！

名無しが何を言ったところで、
It doesn't　matter what you say that!!
で返すところが翁流。

本当に激しく疲れるな

＞翁
とりあえず単純だの幼いだの言ったことを撤回して謝ってくれ
次の話に移るのはそれからだ

まともに話をしている人にそんな中傷するなんてどういう了見してるんだか

さて、一人称ゲームはどうしたら面白くなるか。

答えはシナリオとシステムの向上に尽きると思われる
グローランサーは、主人公の代わりに個性的なキャラが場を飾ってくれたし、
マザー２は独特の世界観がプレーヤーを夢中にしたハズだ。

>>321
全く、また初心者が現れたか。
翁と議論なんかしようとするから疲れるんだよ。
ここは翁という電波を観察するスレなの。
たまに突っついてみて反応を楽しむ。わかった？

なんだこのスレ、翁の理論の穴をみんなで叩いて楽しむスレか？おもしろそう

このスレは翁が法律であり、翁が憲法です。

「ゲーム翁さん、その考えはちがうと思うよ。」→　違法行為！！
「それはゲーム翁の主観じゃん！世の中にはいろんな意見があって」→　違法行為！！
「オイオイ、自分の好みを他人に押し付けるなよ」→　違法行為！！

以後、気をつけるように・・・。

>>324
違います。
叩いた後のリアクションを見て楽しむスレです。

>>324
皆で徹底的に苛めて翁が自殺するまでを楽しむスレだろ？

>>323
知ってるんだけどね
失礼なことをした時に謝ることが必要だという事を分かってもらわないと
社会復帰はいつまでたっても出来ないでしょ

で、また翁の書き込みが途絶えたな。
精神状態を正常に保とうと必死か？（藁
泣き叫んでるんじゃないのか？本当は。

いや、ほんと「残虐なる知能犯」ゲーム翁が復活してよかったよ。

また、タクティクスオウガ等も、「仲間」の存在によって
「自分」が「いる」という認識を起こさせるゲーム

つまり、ある意味一人称ゲームというのは
ゲームの極みの形であり、今の三人称を軽々しく否定しても、
そんなにいいものがそうそう作れるハズは無いということだな

突然重くなったな。なんだろ。

>>321

>>323さんの言うとおりです。
ゲーム翁というひとは、もう意見がメチャクチャで一貫性も妥当性も全然ありません。
そこをみんなが突くと、最後には>>285 みたいに話題を捨てるか、沈黙して逃げるかです。

大切なこと！逃がしちゃいけません。寝させてしまってはゲームオーバー。
怒り狂って暴走する直前で叩くのをやめて精神調節するのが翁マスターへの第一歩です。
がんばってください！

通常の人間の生き様は、一人称でしかあり得ないわけだからね。
俺が今こうしている瞬間、別のどこかで誰かが何を行っているかなど関係ない。
直接見ていない限り、それは間接的に知ることが出来るのみだよ。
三人称と云った場合、主人公を含めた登場人物が勝手に苦悩し葛藤し独白するもののことを云っているわけだが、
その主人公の悩みを君らは共有出来る訳か？
その主人公の苦悩はプレーヤーの苦悩と同じではない。
単に物語を愉しんで、ゲームも楽しむような、分裂した遊び方になっている。
これは統合されねばならないと云うのが普通の考え方なんだが・・・
君らはそれもありと云うか、寧ろそれが正当であると感じているようなのだ。
こんな事を云えば正当などと云うような狭い見識ではないと言い出しそうだ。

目指すのは主人公の考えと、プレーヤの考えに祖語がないことだろうと思う。
なぜその方向は否定するのかがわからないんだが？

>>333
以前も似たようなことされたので分かっていたつもりだったんですが…
未熟でした

>>332
翁マジック

>>332
あなたもですか。いや自分も。
まさか、これもまた、Okina's tearの別の形?
俺たちも久々の翁節復活に、ちとはしゃぎすぎかも。
もうちょっと押さえ気味に行かないと、また壊れるかも…。

コラ翁！
ゲームばっかりやってないで外で遊んできなさい！

一人称でシナリオに柔軟性がある。
これって言葉で言うのは簡単だけど、実際はすごく難しいね。
製作者が、いったいどれくらいの死にデータを投入しなければならないか・・・。

キングスフィールドみたいに、物語性やＮＰＣとの関わり合いをできるだけ排除する方向なら
可能だけど、翁はキングスフィールドをやりたがらないね。
翁の好むゲームって、デフォルメキャラとチップで構成されたマップっていうのが多い気がする。
ま、いいけどね(w

余計な煽りを入れちゃったからです

>>337
そうだな、復帰所詮にしてはちょっと飛ばしすぎかもしれん。
俺はそろそろ寝るから、起きてる連中はペース配分に気をつけて頑張ってくれよ。

>>334
もうその話題は終わったんだろ。
いつまでも引っ張るなよ。

>>334
＞なぜその方向は否定するのかがわからないんだが？

　　だ　　　　か　　　　ら

　　　　　　誰もそんなこと言ってないって
　　　　　　　　　さっきから何度も何度も何度も何度も何度も…

>>334

いまなら訂正が間にあいます！

＞これは統合されねばならないと云うのが普通の考え方なんだが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞これは統合されねばならないと云うのが俺の考え方なんだが・・・

翁に何を言っても

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

＞目指すのは主人公の考えと、プレーヤの考えに祖語がないことだろうと思う。
それがゲームに感情移入できるか、のめり込めるかってことでしょ?
＞その主人公の悩みを君らは共有出来る訳か？
＞その主人公の苦悩はプレーヤーの苦悩と同じではない。
そりゃそのゲームのシナリオなり世界観に没頭できれば、共有できるだろうし、
没頭できなければ共有できないだろう。
そしてそれは個人の感性によるところも多いかと。

>>334
１人称で３人称でも面白かったらそれ良いじゃねーの？

サ ク ラ 大 戦 ヲ タ キ モ イ（ﾌﾟｯﾌﾟｰ

トリップ付きだからちゃんと反論しろよ、翁

今、一人称のRPGって流行って無いよね。
それは作りてもユーザーも必要無いと思ってるからだろ。
ゲーム業界はビジネスだか求められて無い物を作る必要はない。
もう、翁の言うゲームの時代は終わったんだよ。

>>341
＞起きてる連中はペース配分に気をつけて頑張ってくれよ。

了解。「逃がさず勝たせず」が大事。

翁に問いたいんだけど
「主人公がプレイヤーと同じ考え」ていうのは違うと思う
あくまで「プレイヤーが主人公を自由に動かせる」というのが本当だと思うけどどうよ？

３人称ゲームはダメなんじゃない。そういう風に作ってある。
もちろん、作ろうと思えば作れると思う。けど、１人称は
プレイヤーの考えを反映させるとなるとかなりの選択肢と分岐が必要になる
だから会社が作ろうとしないだけだと思われる
それについて３人称ゲームは分岐の必要も無く、
シナリオライターの考えるままの世界がそこにある。

つまり、１人称と３人称が争うことはできないし無意味ということになるがいかが？

>>334
主人公の苦悩＝プレイヤーの苦悩ではない
間接的に知ることが出来るのみってDQなんかでもそれは同じでしょ
３Dの一人称視点のアクションなんかを言ってるんだったらｽﾏｿが
別に考えの共有なんてしないし
劇のようなものだと思えって言ってるでしょ

＞統合されねばならないと云うのが普通の考え方
貴方の意見が全て一般においての普通ではありませんよ
貴方の中では普通かもしれませんけど

＞なぜその方向は否定
そもそも否定していないのでそんなことを言われても分かりません

というかなんで一人称＞三人称と括りたがるのかが分かりません
ゲームとして三人称もありで良いやん
それとさっさと謝ってくれ

>>352
あんまり理論的に追い詰めちゃダメだぞ。逃げちゃうから。
程ほどに、な。

それで面白ければ万事解決するわけだし。
ＲＰＧツクールで大賞をとれるゲームの案でもおありか？

>>347
それを言っちゃたら、この翁と遊ぶゲームは終わっちゃうのです。
核心を突きすぎちゃ、だ・め♪

まぁ、このスレを超えるゲームは存在しないって事で。

翁自身がゲーム。

いかに翁をつついてオモシロ台詞を引き出すか、というゲームです。

>>353
了解
とりあえずあの中傷にはカチンときたので
それに対する謝罪はして欲しいとは思いますけど

>>356 >>357
ｹｺｰﾝ

>>355
了〜解！
以後、気を付けます。

私がえらく好評なのは、面白い台詞を引き出したから？

ＴＶと現実の差かもしれない

他人のことには無関心
自分の回りには支配欲

結論
翁は神

>>352
まぁまぁ、そんなに熱くなるな。クールに行こうぜ（バトロワ風に）
取り合えず、スク水でも見て落ち着け。

>>358
カチンとくるだめ無駄なりよ。
翁で遊ぶには広い心で。

正論をもって理性的に翁を論破するとどうなるか、もうみなさんお分かりですよね。
過去の教訓は大切に。あくまで「大敗走しない程度に突っ込んでやる」です。

>>361
そういう事。
一時は神扱いだったよね（ｗ
多分、このゲームのベストスコアラーだと思う。

ていうか翁います？

>>368
PCの前で真っ赤になってます

>>367
インターネットランキング対応ですか？

翁は生かさず、殺さず
がこのスレのローカルルールです。

翁は反省・・・しつつ長文を書いているでしょう。

>>368
タナトスと必死に戦いながら、誰もまともに読んではくれない長文を書いてます

気を失っていたら笑え……ない

>>374
気を失ってる程度だったらいいけどな

マジレスして反応無いというのも寂しいな・・・
翁が神過ぎるのか・・・

泣きながら失禁だろ

おいおい、まだ負けるには　早すぎるぜ！！

>>373
漏れは一応まともに読んで突っ込んでますけど
翁が誰もまともに相手をしないとか言って逃げるといけないので念の為

>>377
直也たんの失禁だったら萌えるのになﾌｫﾙｧ!

自分で終わらしといてまた蒸し返すところがなんとも・・・。

そろそろ例の決り文句書いていい？

>>381
反復法と呼ばれる技法。かもしれない。

最後の書き込みから２０分経過。
まぁこれぐらいの間隔が開くのはちょくちょくあるでしょう。
なにせ書くのも考えるのも遅いから。

>>376
気早すぎ。マターリ長文を淹れたてのコーヒーを飲みながら、
藍より青しのCGを見つつ待つ。
このくらいのゆとりを持たないと。

>>382
まだ早い
落ちるにしても捨て台詞があるだろうからそれまで我慢だ

翁は矛盾点を突かれて反論不能になると、必殺「きょうはまともな奴がいなかったな。」
発動モードに入ります。

いままで、「あ、>>○○さん良いこと言ってる。翁よ、反論できるか？」て感じになったとき、
この必殺技が発動されてきました。さらに最近では第二必殺「もうこの話はやめようぜ。」の術も
会得したようです。翁は進化しています！！

>>382
ギリギリまで引きつけろ。焦る奴は命を落とすぞ。

ふう。
（´-｀）。оО（みんな折れの文なんか読んでないのかな・・・？）

>>351
一人称のゲームは既にあるじゃないの。
別に膨大な選択肢や分岐なんて無い。
なぜそう云う考えに凝り固まってしまうかというと、FFの悪影響なんだとおもう。
あれは完全に劇なんだよね。
劇中人物に感情移入し、ゲームを楽しむ。
仰るように、シナリオライターがいれば簡単に作れるゲームだよ。
でもゲームってそう云うものなのか？

少なくとも、シナリオはユーザーの側にある物だろ？
FF以前まではそうだったんだけどな。
ユーザーが辿った道がシナリオになる。
どのような道を辿るかは全て戦略に関係するんだし重要な部分だ。
それがないゲームって良いのかね。

何気に思ったんだが以前翁は、
「RPGには全ての要素が含まれてる」って言ってたよな？
この発言て、ある意味３人称も有りって事にはならんのか？

あっ翁の事だから例の一貫姓のない発言か・・・

だいたい平均して１時間に４レスとすると、一晩で20〜25レスぐらいしか
出さないことになるな。
この中でいかにレベルの高い面白台詞を引き出すかってのはなかなか難しいよ。

自分に有利な言葉しか見えない人、それが翁です。

>>390
20分も掛けてこれだけかよ…短っ。
やっぱ本調子じゃないのか？翁。

>>391
10分前の発言とも整合性が取れないお人ですからなあ。

>>390
FF如きを例に出されてもねぇ……
こう言っちゃFFファンには申し訳ないけど、面白さで言ったらFFなんて中堅クラスだろ。
俺屍とかやった事あるのか？

>>390
それは違うと思う・・・。
どうやって楽しむかも重要のはず。
ユーザーが辿る道がゲームになるなんてそんな壮大過ぎる・・・
なにかかならず制約があってこそゲームなのに・・・

なんか「暴プリ」している気分…

＞少なくとも、シナリオはユーザーの側にある物だろ？
シナリオをユーザー側にまかせたらゲームにならないだろ。
何をどう考えたらそうなるのか ｱﾌｫみたいです。
FF11があなたには向いてるかもね。

>>390
何だ、こんなに時間掛けてこの程度の文章かよ。
やっぱお前は社会のクズだな。
ガキの頃から変わってない、お前は何もできないうじ虫だ。

>>390
オンラインゲームの時に>>390で言った事を真っ向から反論してたね。

>>390
なら何をもってゲームなんだよ？
貴方のおっしゃるようなレベルの高いゲームってのはなんだ？
後、ストーリー分岐（プレイヤーによる選択）のある三人称ゲームもある（TO等）
前にも書いたけど一人称視点だからといってシナリオに幅が広がるわけではないでしょ
少なくともDQはそうだ

そこまで壮大なゲームを要求するのは無謀過ぎる。

>>391
RPGはゲームの要素は全て含まれるという意味だ。
森羅万象全てを含むなどと入ってない。

この程度の低レベルな揚げ足取りは基本的に無視する方向です。

ＦＦ以前・以後の区分けはＰＳ版以降の話かい？
ファミコン版になると８０年代後半のＲＰＧ全部が該当するぞ。

>>404
素晴らしい。

>>404
無視してないじゃん。お馬鹿ちゃん？

>>390
＞少なくとも、シナリオはユーザーの側にある物だろ？（中略）
＞それがないゲームって良いのかね。

シナリオライターが書いたシナリオをたどりながら、ちょくちょく介入していく
ゲームもまた、良いもんですよ。俺はそういうのも好きだなあ。

おっと、翁は他者の意見を絶対認めないお方でしたな。これは失礼。

>>404

翁よ、メタルマックスをやったことは無いのか…。
というか、桝田省次の作品を遣ってからそういうこといいなさい。
でも桝田ゲーって万人受けするゲームにならないんだよな。
天外�Uぐらいか？
多分翁の求めるゲームも主流にはなりえにくいものかと思われ。

>>404
詭弁。いわば後出しジャンケンですな。

制約すら無いとなると、「ゲーム」じゃなくて、仮想空間、
つまり、自分の妄想に近くなる。
つまり、自由に決定できるＲＰＧツクールみたいなもの。
そうなると、自分でシステムを組むしか無い・・・。

>>406
そうか？
ちょっと強引すぎるというか、すぱっと切れるいつものキレが無いように感じるのだが。

>>410
万人受けしない作品を客観的に評価するだけの器量が、翁にあるわけないじゃん（ｗ

人生が最大のゲームだろうが

ねぇ、フューラーのサイト荒らしてもいい？
翁とは別人物だから関係ないよね？

つーか、翁の言ってるようなゲームなんて探せばけっこうあるのに
探す努力もしないで「今のゲームはダメ」とか言っても説得力ゼロ。

初めてこのスレ覗いてみたけど、なんか香ばしいね。

>>417
ヒッキーなので探しても買いにいけないのです。

>>418
でしょ。
ウォッチしてると面白いよ。

あるじゃんそこに
２ｃｈてゲームがよ

あ、お空が明るくなってきた。。。

>>402
君たちはシナリオと聞くと、FFのような物しか思い浮かべないんだな。
あれは、テレビドラマなどと基本的に変わらないものを登場人物が演じる、
ゲーム内のドラマだよ。

あんなのはゲームのシナリオとは全然違う。
ゲームのシナリオとは、そのゲームに含まれる要素全てからなる、ゲーム体験のこと。
そしてゲームデザイナーがどのような体験をしてもらうかを考える。
これが本当のゲームデザインと云えるんだよ。

まあ、今のゲームがダメと言うより、
今のゲームについていけない自分がダメと言う事が多い…。

シナリオなんて取ってつけたようなオマケだと思うがなぁ

>>390
３人称のが楽だからだろ？売れるのはさ。
シナリオライターの書いた物語に沿ってゲームを進めるだけで良いもん、時間のない人には持ってこいのゲームだよ。

反対に１人称は翁の言う通り「ユーザーの辿った道がシナリオになる」かも知れんが・・・その分全ての責任を自分で取らなければならない、いまの時代こういうのは受けるとは思えない。

>>404読んでマジで幻滅した。
こんな人間が本当に存在するのか！？

まさか大学研究室で作ったAIじゃないだろうな！？
試験的にネットに流してるとか・・・

>>420
すげーおもろいよ、これからちょくちょく覗いてみる。
俺も翁苛めたいし。

日本で一番売れてるソフト
「ファイナルファンタジー」を全否定する翁にとって
任天堂の時もPSの時も、常にセガの敵であったスクェアは
天敵です。
三人称ゲームはダメです。ドリカスマンセー！

ゲームの話はもうしてないようだ。
それには付き合いたくないから、落ちさせてもらうよ。

桝田ゲーを（以下略）
あんまり言うと信者ウゼエ、になるからこの辺で止めとく。
翁の中ではゲームシナリオ＝ゲーム体験だと。

>>390
入社したての企画屋がどこへでも行けて何でも出来るゲームの企画を
提出してる様な物だな。

ｷﾀｰ---------------!!

よし、ついにこの台詞を発動する時がきた！

翁 今 夜 も 大 敗 走 ！

大 敗 走 ！

だいはいそー。

で、いつものようにROMってるんだろ？

>>423
誰もFFなんて挙げてないやん
例に出したのは貴方でしょうが

＞ゲームのシナリオとは、そのゲームに含まれる要素全てからなる、ゲーム体験のこと
ご大層な定義をなさりましたが、三人称視点のゲームにもそれは当てはまりませんか？
あと何でもかんでもFFのように感じているのは貴方では？
しかも主にFFの中でも最悪の８

とりあえず貴方はグランディアなんてやってみるとどうでしょうか

ゲームの話でまくりなのにな。

でもまだROMってま〜す♪

>>423
それシナリオと言い切る所が翁イズム全開ですな。

大　　　　　敗　　　　　　走

>>430
はいはい、お疲れさま
もう、若くはないんだろうから、無理しちゃダメだよ

>>425
それはやばいだろ。その発言で巷の人間１０００人は職を失うぞ･･。

初参戦だったけど言いたくなるね（笑

　　　　　大 　敗 　走 　！

>>444
名前居れ忘れ〜

RPGにも一般向けとマニア向けとあって、選んで楽しんだりすみわけたり
しているのに、翁は「全部俺様の気に入るように作れ！」と言っているわけか。

　　　　　　　　　　　　　顔真っ赤にして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ROMってま〜〜〜す♪

はぁ、でも久しぶりに翁様の妙技を味わえて、良かったよ。
この調子でリハビリ続けて、また電波ただ漏れしまくって欲しい。

勝手に落ちたか？
自分は凄い遅レスのくせして人の意見も待てないお子様ですか？
結局謝罪もしなかったし
無駄な時間を過ごしたもんだ
かなり藁えたけど

>>404
そんな発言初めて聞いたよ！
じゃあゲームの要素全てが含まれてるならADVも含まれてる訳だ？
だとしたら３人称は否定しちゃ駄目だろ〜？

このスレの住人の団結力は一体……ッ！

「俺の屍を越えてゆけ」はゲームならではのストーリイ。

まーお前らもカスなんだがな

>>451
これが友情パワーってやつさ。

>>446
B'zとGLAYとモー娘。しか聴かないで「邦楽はダメだ」と言ってる連中と同じです。

>>449
いつものことです。

翁 ５つのNO!

謝罪 NO!
他人の意見 NO!
質問 NO!
ID NO!
コミュニケーション NO!

>>451
打倒、自民党！！みたいなモノだな。

（´-｀）。оО（ももんがも参加して欲しかったな・・・）

>>451

このスレは宗教や人種、思想の壁を越え
キチガイをブチのめすためのスレです。
皆さん正義のために闘ってます。

>>456
うまいな。

ああ！逃げちゃった！！
惜しいところで・・・。

>>390に対してゲームの面から反論したのは
>>396 >>397 >>399 >>402 >>403 >>408 　の都合6名。

それに対する翁の捨てセリフは『 ゲームの話はもうしてないようだ。』

これだ！この電波の快感が忘れられん！！！！！！

あんまり参加できなかったが面白かった。

翁が来る前にスレ埋めて困らすか。

良スレだッ･･･！

>>463
翁自分で次のスレ立てられないと
すげー焦るからな。
滑稽（爆

相変わらず偉大な電波ぶりでした
あれがネタだったら漏れは自殺するかもしれん
久々に翁と話せて充実感があるね

敗北ぎりぎりまで名無しの煽りを受けきり、
紙一重で逆転!!
…ならず。

翁もう引退しなよ

さて漏れは寝よう
もう朝だがせめて仮眠を取らなければ
乙彼＞ALL

じゃあ変なのも消えたことだし、マイナーだけど面白いRPGを紹介。

Elder Scroll III：Morrowind
紹介ぺージ
http://www.4gamer.net/previews/pre_morrowind.html

自由度が高くて、ストーリー追っかけるのも、気ままに旅をするのも
できるゲーム。北米でちょうどXbox版が出たところだよ。
PC版はもう出てる。

もう寝るかな。
やっぱ翁はスゲエぜ!!その電波、いまだ失わず!!
翁って激シブだよな!!!

昔に比べるとだいぶスタミナがなくなってきてるな。
元気な頃はもっと我を押し通そうと粘ってたのに。
もう歳も歳だしな。30代無職ヒッキー。
セガ掲示板荒しフューラー。

毎日これだけの煽りを受けていると、
どんなに強靭な精神でも相当参るだろうなあ。
翁が鬱病とかになったりしないのだろうか。

「ランチェスターの法則」ともう一回言ったりしたらエライことになりそう。

>>470
爺ぃがハマってた奴だな

でも正直、このスレ覗くようになってから格段にゲームをやる時間が減った。
絶対FF11より全盛期の翁のほうが面白い。

>>473
普通の人間なら参ってるはずですが、生憎、翁は普通の人間ではないのです。
自分に都合の悪いことは完璧に脳内あぼーん出来るので、問題ないです。

三十路過ぎの引きこもりが、
自分がヒーローになれるゲームを作れと、
そうじゃないゲームは糞なんだ、糞なんだよと、
ここで必死に叫んでいるんだ。
泣ける話じゃないか。(´Д⊂)

>>473
また壊れます。せっかくレストアしたばかりなのに…。

>>473
馬の耳に念仏だと思われ

自分がヒーローになるゲームってつまらないとは思わないけど、
それだけになっちゃうのも困りものだよな。

マイト＆マジック最高

>>480
ピーターパン症候群なんだよ、きっと

　　　　　　　　　　　　　顔真っ赤にして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ROMってま〜〜〜す♪

しかしうまく翁のツボにはまる発言をしないと、翁の面白発言が聞けないわけで。
なんかゲームの「ガングリフォン」や「パンツァーフロント」やってる感じだ。
うまく急所を狙い打ち、見たいな。

ティンカーベルはどこにいるのかな〜♪

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
今日も完徹だよ・・・

また翁と一緒に夜を明かしてしまった。
でもこれは悪いことじゃない。むしろ…いや、やっぱ悪いことだ。

ｳｸﾞｩ･･･

まぁ、FFが落ちてる間は翁で楽しむか・・・

このスレもＤＱについてが始まりだったが、ＤＱを振り返って
それから何をしたいのだろう？
すべてのＲＰＧはＤＱのようになるべき･･･とでも言いたいのだろうか？

もう何が何やら

久しぶりに軍事講座スレの200番台あたりを見てみたけど、あれは笑えるなあ。

「全てのゲームは翁に集まる」

>>341
申しわけない。今回は残念ながら早々に翁を泣かせてしまった。
>>404を集中して叩き過ぎたのが翁にとってクリティカルヒットだったのかも知れん。

もっと翁にとって有利となる援護射撃が必要だったと猛省している。
明らかなミスだ。全能汁の出力調整がいかに難しいか、よく分かった。

翁の意見は矛盾ありまくりなので攻撃するのは小学生でも簡単だ。しかし、
本当にそれをやってしまうと一瞬の油断で大敗走される。今回にように。
今ごろ>>341 は翁コントロールが順調だと夢見ているんだろうが、残念ながら
意外と早い段階で逃がしてしまった。この教訓を今後に生かしたい。

ほんの数分レスしなかっただけで「軍オタは逃げたか？」
と言ってきたのには、あきれました。

そういえば、翁は学歴社会に対してものすごい嫌悪感を露にしていたけど、
確かに高学歴は社会的に多少は優遇されるけど、学歴がその人間のすべての尺度じゃない。
一歩社会に出てしまえば、本人の資質などが問われるわけで、翁に関して言えば、
たとえ翁が東大法学部を主席で卒業していようと、現状はフリーター以下なわけだ。

>>495
あれは面白かったなぁ

しかし本気で援護しようとなると、やはり自演キャラしかいないわけで…。
今回は久々の翁の本気モードだったんで、皆も浮かれすぎた感がある。
いやぁ、フラット3って難しいね。

>>495
あれは既に伝説だね。

軍事講座スレなんてあるの？

>>495
しかも翁ウオッチャーの誰かが、ここへのリンクを貼って誘導してたし、
アレはうますぎ。あのころは翁も脂が乗り切ってたなぁ。

>>482
ピーターパン症候群っていうか、超人願望というか。
まぁ、具体例を出すまでもなく、大抵の人が抱く願望なんだけど、
いいオトナがそれにばかりこだわって、延々駄々をこねるのはどうだろね。

しかし、3時間で500も消費するとは…。

オッキーは人気者だなぁ

>>1に翁に有利な事しか書いてない所が凄いな

ある意味で稀に見る逸材だからね＜翁

ヲチのしがいがあるというものだよ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020436820/l50
ここが軍事講座スレです。

私は、１６７、１７８から参加しています。
１８３で大打撃。

二度寝せねば・・

次回の翁の初カキコを予想する。

「さて、昨日は煽りの多発でまともに話ができなかったわけだが、ふたたび
ゲームとシナリオとの関係について考えてみたいと思う。やはり基本は一人称
シナリオであって、意味もなく三人称を取り入れるのは愚行であると言わざるを
得ない。その理由は過去レスで十分語り尽くしたのでもうここでは書かないことにする。」

>>507
おお、助かった。ありがとう。よく読んでみるよ。

>>508
特徴をよくとらえている。本当にそう書きそう。

>>508
その続きを予想

DQにおけるシナリオはプレイヤーを正解に導くために最低限用意されたものだ。
プレイヤーはDQの自由な世界の中で試行錯誤し、その正解を見つけるために
主人公と一体となって奔走する。
そして正解にたどり着いた時、それが即ちシナリオであると言える。

>>508
ひょっとして真ゲーム翁氏？

ネタ臭いだよねー。

じゃあ後は適当にスレ埋めといて ＞昼組

この時間から寝ても起きられないから貫徹するつもりなのに〜

>>511の続き予想

つまり、プレーヤーが主人公と一体になり、意義ある自由度の中で物語を進める
ことでシナリオを創造していく過程が今後のゲームの潮流となるであろうことは
容易に想像されることであり、またいわゆる多視点的に主人公をながめるゲーム作りに
発展性がなく、相当な無理があるという事もここに証明されたわけだ。

そこで今日はDQスタイルのシナリオのあり方の将来について展望することにする。
ADVなど他ジャンルとの枠組みを超えたRPGとしての完成度を目指していきたい。

　

　　

　　　

>>508

ある意味脳内翁の症状が見られますのでお薬を出しておきます

　
　

>>508
うまいなぁ（感心）
普段から簡潔に要点を述べることを生業としてるので、
翁みたいな回りくどい書き方って苦手なんだよね･･･

君ら翁色に染まりすぎです

　
　
　

>>517>>518>>519>>521

もしかして翁のトリップ探してるの？

>>512
んなこたーない。

>>520
ども。

　　　　

>>525正解

>>157の翁の文章を俺なりに校正してみる

三人称は比較的単純にプレイヤーに事象を分からせるのに都合のよい物語であって、
俺の考えるゲームのシナリオには合わない。
俺の考えるゲームは主人公の判断によってどんどん状況が変化していくと想定するわけだから、
既存の紙芝居的三人称のゲームではシーケンシャルな流れの物語では辻褄が合わなくなる可能性がある。
そのために、強引な進行が課されていると推察されるので、制作側の意図していないような自由度は大幅に制限される。
俺は単純な自由にも反対する立場だが、自由がないのも大反対だ。
そのようなゲームで十分面白いというのは、そういう制限のあるものを受け入れることの出来る思考の人間だと理解した。
そういう人は、俺の危惧する今のゲームの閉塞感も余り気にならないのだろう。
三人称では所詮人ごとでしかないと俺は思うのだが、これに思い入れることが出来る人間はゲームというテクノロジーを
俺とは別の解釈で楽しんでいるのだろう。
今のような、漫画でも楽しむように物語を愉しむというのは、俺が考えるゲームの愉しみ方からはだいぶ外れている。
それも楽しいのだという人がいるのは分かった。
でもそれはゲーム以外の媒体を模索すればいいのではないか？
三人称のゲームを楽しめない俺には、何故三人称のゲームを楽しみ、求めるのか非常に疑問を持つんだが？

　

>>529
ようするに「あくまで翁の一意見です」ってのを盛り込んでるわけね。

>>トリップ練習者

他すれでsageてやれって。

>>531
そうそう。
「自分はこう思う」という点を強調し、他者への中傷を排しながら、
翁の言いたいことをまとめるとこんな感じになるかなと。

では、拙いながら>>516の続きを書いてみます。

それを語るとなると、やはりクエストの意義について推考していく必要がある。
ゲームの最終目的に至る前に、いくつかの小目的が存在し、その小目的をクリア
するために複数のクエストを儲ける必要が存在する。
プレイヤーにはNPCなどから小目的の存在を知らされているが、それをクリアするための
具体案は提示されていない。
そこでプレイヤーがどのような行動を取ってもシナリオの進行が阻害されないために
複数のクエストを儲ける。

軍事講座過去ログ大藁田！

ほとんどゲームを考えるスレというよりもゲーム翁を考えるスレになっているけど。

■ゲーム翁の過去・現在・未来 第 28弾■

＞ゲーム翁
議論の相手としても人間としても、一切信用ならない。

＞ゲーム翁
リアルで身近にいたら、絶対に友達にはならない。

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/cubefind/nk/endofg.html

みんな寝たのかな？
今日はお仕舞い？

翁って結局何言ってんのかわかんないよね。
文章が目茶苦茶。
それで人を見下すような事書くんだから
「おまえだけには言われたくない」って感じ。
本人わかってんのかな？

やってるゲームが少なすぎるから見識も狭くなってるのかねぇ。
ゲーム１００本と言ったって、そのうちのＲＰＧは１／３くらいだろうし、
しかもその内容がドラクエとか（過去の）ＦＦとかありふれたもんばっかり。
もう少し斬新なシステムのあるゲームをやってもらわんと話にならないよなぁ。

ﾎﾓ氏んでください。ﾏｼﾞで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019079299/l50

こんなスレにも何故か祖父軍が・・・

ボケが。てめえらもっと翁を崇拝しろよ。

いよっ！今日の朝はおもしろかったよ

偽(*'ー')ももんがｳｾﾞｴ

今日は個人的には、ゲームミュージックを型って貰いたいね

>>547
馬鹿が。俺は本物だ。
勝手に偽とか決めつけんな、豚が。

>>548
面白そうじゃねえか。
だが翁はここの29みたいな事をわめき散らしそうだ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022389090/

＞翁
大好き。

翁的が最近のゲームミュージックはレトロ以下と言ったらどうしようかね・・・

http://homepage3.nifty.com/iq/gaz03b.rm
ﾜﾗﾀﾖ！

翁にはサクラ大戦の主題歌でも

なんだよ、他の人が良いゲーム出しても翁批判ばかりじゃん。

翁は他人の意見聞きたいんだろうけど、口が悪いモンで・・・

>>549
漏れのももんがたんは豚なんて言わねえ
ﾄﾞﾘｰﾑに満ち溢れたももんがたんを返せ！

翁はファルコムマンセーなんで
最近のゲームミュージックには悲観的だと
翁を型にはめればそういう種族っぽいな。

>>555
黙れ、豚が。
お前の貧困な脳味噌でこの俺を語るな。
反吐が出る。

この際
音楽まで否定されたら、ゲームのよさなんて無いわけで・・・

翁が単なるゲーム嫌いってことになるわけで・・・

も、ももんがたん…
君は変わってしまったんだね
家ゲで相手にされなくて寂しくてゲサロに逃げてきた君はもうどこにもいないんだね
・ﾟ・(´Д⊂)・ﾟ・

>>559
ゲサロに立てたのは俺じゃねえよ。
ボケが。適当な事言ってんなよ。

ももんがって前トリップ付けてなかったか？
本物なら付けろよ

ああ思い出したよ
ももんがって糞コテ。

>>560
氏ね豚
ももんがたん如きの名前騙ってうれしいのか？
どうせなら豚は豚らしく屁こき豚でも騙ってろやこのﾁﾝｶｽ野郎が

>>560
偽者確定。

>>561
トリップ付けてた奴は偽物だ。
勘違いしてんじゃねえよ。

おまいら翁の立てた神聖なスレで何やってますか？

一時(*'ー')momongaにしてなかったか？

ま、煽り愛してる場合じゃないって。
そろそろ、議題とかの準備しといた方がいいな

>>562-564
意味わかんねえよ。馬鹿が。

>>565
こいつRPGツクールスレにいた、翁やももんがの名前語ってる偽もんだろ?
全くコテハンな乗るなら自分で考えろよな。
おとなしくツクールでクソゲー作ってろって。

>>568
気、早すぎ。翁は夜行性なので、早くても22時以降に表れます。
しかも最近は萌えCG書くのに夢中なので、登場が遅れ気味です。

ああ、本物のももんがたんに会いたいのう・・・

>>570
あ？てめえ俺のファンタジスタZEROを馬鹿にすんのか？
ふざけてんじゃねえぞ。
てめえらには愛想が尽きた。
ファンタジスタZEROを完成させるまでしばらく来ねえよ。

>>572
まったくだ
彼こそまさしくＦＡＮＴＡＳＩＳＴＡなのに

>>573
もうこなくて結構です。

>>571
そうか・・・
そういえば翁ってフュ（略

じゃあ、また０時回ったころ来ますか。

>>573
さっさと(･∀･)ｶｴﾚ!

このまま翁が現れないまま700あたりまで行ってしまうと、
いつの間にか次スレが立っているという流れ

うん。

あるキャラクターを自分で作って、そのキャラクターをしゃべらせる、
背景を想像する。
ほぼ白紙であるものの、背景は自分の中にあり
人間関係を重ねたり、自己を表現することによって
それははぐくまれていく。

まあ、そういう面白さはあると思う。
ただ、そう何回もできない。

>>579
What?

>>579
ハァ？

>>579
なににたいしてのレス？

名無し翁だぁ〜〜！！
自演御苦労〜〜！
これほどはっきり分かるほどの文体で書くとは

>>579
翁ﾀﾝですか？

しかも>>579って翁の分っぽい。
あと、>>582よ翁が来るまで仮眠しておけ。
翁の生活リズムに合わせると、体がもたんぞ。
戦いの前の休息も大事なことだ。

最初、誤爆かと思ったよ。

でも、さいしょの「うん。」はなに？

>>585
了解！
確かに辛い・・・
他の持ちスレも終わったようなので、引き上げます。

単に誰かが翁のカキコどっかからコピペしただけでは？
「うん」とか言ってるあたりどっかから切り出してきたと
考えるのが普通だが。

>>579
ぶちギレ金剛はやってくれたか？

みんな翁に飢えている…。
確かに昨日、華麗なる電波復活を遂げたからな。

おっと、ハンドルをつけようか

そこで大切なのが、世界観の共有と、
世界観の理解だと思う。

本来、世界観によってキャラクターは存在が保障される。
で、ＲＰＧは買ったときにある程度、プレイヤーが何かを
期待している。（ここ重要）ゆーざーはゲーム（世界観）に信頼している。
その特性を逆手にとり、
ゲームシステムと世界観の立場を逆転させる事によって、
ゲームを体験することが、先ほど上記した楽しみが生む事
につながる。といいたいんじゃないのかと思ったわけよ。

だから、システムに世界観を加えたがっていたのではないかなと
そこでネオアトラスとかいうゲームに眼をつけた誰かはある意味
鋭い。と思う。
ベースとなる世界はあらかじめ存在していて、
プレイすることで、世界に大してプレイヤーなりの理解が生まれるからだ。

信頼は信頼であって理解したうえの共有とは別物。

俺は理解（ルーツや下地）なしに何かが生まれるとは思わないし、
実際、翁がどういったビジョンを展開しているか、
それは想像もつかない。それだけは書いておこう。

うん。とはもちろん、スレッドの過去に関してうん。です

予想が外れてみんな凹んでるのか？

まだまだ甘いな

>>591
だから誰に対して言ってんの？

えーーー、条件反射で書き込んでるだけだよ

ごんちゃんふぁんじゃ、スレを引っ張る力はない。
翁にスレ残しといてやれよ。

翁、そろそろ始めていいよ

おい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1000取ったどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレでよううううううううううううううううううううううううううううううう

あげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんだ
猪木か
つまらん

ぎやははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>598
で？

称えよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな知障にスレ消費されて翁もかなわんだろうな（爆

俺なんて別の板含めれば３回くらいはとったよ。

称えよ大地をあ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>579は翁へのレス

あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー














ここのスレは俺がもらった

電波をだだ漏れさせるヤツ、そういう人間もいるんだなと一応理解できる。
自分の気に入らないスレを荒らすヤツ、賛同はしないが一応理解できる。
けんかごしになるヤツ、たとえ掲示板とはいえ、頭に血が上ればそうなるだろうと理解できる。

何の意味もなく同じ文字をリピートさせて何の実もないレスをするヤツ、理解できない。
荒らしというにはあまりにもお粗末で、スレの住人全員から嫌われて、名前を変えてもトリップは変えない、
理解できない。
理解できない。

誰のことだ？コラ？あ゛？？

ワイト
トリップ
halofun

おやくそく

おやくそく

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

多人数自演でしょ？？

ああ、また猪木さんですか。

猪木が寝るまでほっとけよ、お前ら。
どうせ0時には寝るんだから。明日も学校だろ、猪木。

俺は忙しいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめぇらみたいに昼まで寝てられねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

オッキーが帰ってくるまで相手してやるか

スレはどれだけ広がるのか

>>618
キミも猪木の相手をしてあげるなんて、実はいい人?

規制警報発令！！

猪木もそこそこ面白いレスが書ける様になれば皆から愛されるようになると思うよ
とりあえず今でも根性はあるんだし

猪木の相手ったって
会話にならんもの。
こいつひたすら感嘆符書くだけで
言葉のキャッチボールを知らない能無し。

じゃあ会話できるネタを降ってみろよ

知障は無視。これ定説。

>>624
じゃぁ聞くね

君はどうして面白くないんですか？

話せよ！！まともにやってやんぞコラ

>>626
またじゃぁかよ・・
じゃぁ
じゃぁ
じゃぁ
じゃぁ
じゃぁ
ププププププ゜ププププフププププププププププ

>>628
会話になってませんよ。

せめて多少ゲームの話が出来ればなぁ・・・
それか中尉みたいにダメ元でラウンジでも行く？

＞猪木

ではゲームのスレに相応しく、ゲームのネタを振りましょう。
あなたが面白いと思ったゲームは何ですか？
そのゲームは、具体的にどんなところが面白かったですか？

金剛、こんな雑魚にかまうためにスレを消費するな。
翁たんのために残してあげなさい。

ゲームネタを振ってみろ

なんか猪木の相手ってデビルサマナーの悪魔を相手してるみたいだな。
会話タイプがキチガイの。

翁や金剛みたいに何か主張があるほうが分かりやすくていいと思われ
しかし、そうすると関係ないことに書き込むとうざがられる罠

>>634
ずんどこべろんちょ

ジャンルは何だよ

>>637
ＲＰＧでお願いします

おまえまるかじり

馬路で猪木はヤヴァイな…。
>>631はまともなネタふりしてるのに…。
やっぱキチガイは無視に限る…。

＞猪木
最近ゲーム何やった？

ＲＰＧならペルソナとかティルズオブファンタジアとかだな。
ＦＦは５が好き

最近は・・スパロボインパクトとＫ−１のやつ。あとギルティギアを中古で買った

翁まだ〜〜

どれが面白かった？

なんか猪木は素でもつまらんな。
翁はまだか…。

>>646
シッ！
せっかくおとなしくなったのに･･･

猪木ってゲームの趣味は普通？やん
どこがおかしくてこんな荒らしをするようになったのか

やはりあの長文か・・・

元々ＲＰＧはやらんのよ。ただペルソナはＲＰＧの印象をちょっとばかり変えてくれたんで。
ティルズは真面目にクリアした初めてのＲＰＧ。
スパロボは途中放棄

そんな素の文章を書かれても反応に困るんだが
荒らせと言ってるわけじゃないけどね
何か面白いこと書こうよ

翁まだぁ〜〜

後叩かれると思うがＫａｎｏｎとＡＩＲ持ってる。ただどちらも途中放棄。今は音楽ＣＤになってる

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23464275

>>652
多分１２時以降だと思うよ

合いの手、出してもいいんだけど、何か出しにくい雰囲気・・・

>>650
キミ、ひょっとしてリア厨？
だったら30過ぎた翁と話し合わないから、ここには来ない方がいいぞ。

面白いことっていうのがわからん

>>658
ならそれが分かるまで名無しにしとけ
今のままなら叩かれるだけだぞ

小学生の感想文みたいな事書かれてもな。
もう少し深くそれぞれのゲームについて
自分の思った事を語れ猪木。

>>657
そんなもん。だけど「昔のゲームこそが本物のＲＰＧだ！！」みたいに今のを完全に認めない意見は嫌いなんで。

>>661
嫌いなら、何故嫌いかを書く。
感嘆符を羅列しても皆が迷惑するだけ。

正直、翁の言うこと分からないのにこのスレにくるのって苦痛じゃない？
つーかみんな翁の言うこと100パーセント分かってるかというと大いに疑問なんだけどねｗ

すくなくとも漏れはよく分からん

というか、何故猪木がコテハンにこだわるのかがよく分からん。

猪木ってリア厨だったのかー。
まあどうでもいいけど。

翁の言うこと?
考えるんじゃない、感じるんだ。

>>661
素の状態での物の考え方は比較的一般的なのに
なんで感嘆符を羅列するんだ？
なんか意図があるのか？
普通に名無しで翁相手してればいいじゃんか。

このスレの皆さんは翁がすきなんじゃなくて
どうしようもない人間を更正するのが好きなんですか？

せめて、翁の文章の矛盾を見つけられるくらいの読解力と、
それを楽しめる程度の心の余裕があるといいね

>>668
ｿﾚｶﾓ・・・

>>668
いや、翁大好き。

>>662
新しき物と古い物の完全融合こそが理想。昔のゲームにだって単調という欠点があるんだから
そこを認めてもらいたいとこ。
>>667
ぶっちゃげ気分の問題

無名で来いって言うぐらいなら来ないよ。
有名になりたいもん

>>663
翁の事おおまかに掴めてる人は居るでしょ。
やってるゲームの数が極端に少ないから嗜好なんかから
類推することは可能。
「翁ならこの意見に対してこう反論するだろうな」と読めてる人には
読めてると思う。
みんなそういうふうに「普通の人」に対しては煽り文句にならないが
「翁」に対しては煽りになる文章を書く人は沢山いると思う。

>>672
ﾍﾀﾚがここにいた

>>672
単調と言う長所だとおもう。

コテをやめない理由は始めちまったらやめられなくなった。
すべてが快感だ

>>677
翁みたいな強がり言うなよ（ｗ

>>672
やっぱ今のグラフィックを見てると昔の単調さとグラフィックには耐えれない・・

そして翁が来るころには、スレを消費している罠。

ﾊﾌ〜

そしてみんなと楽しくお話している猪木にマジ嫉妬する翁「何をﾏﾀｰﾘしておる。この下郎が｣

新しく立てるって

つーか翁が立てなきゃ駄目なのか？俺が前立てたらシカトされたぞ？

>>679
昔のゲームにはその時代で受け入れられた面白さがあったことは事実なんだよ。
そしてそれは現在でも十分通用するものもある。
絵がチープだとか、演出がショボイとかいう理由だけで昔のゲームを否定するのは
自らの視野を狭くするだけ。
とはいえ、別に懐古主義になれとは言わないが･･･

>>684
色々いらんことも書いてただろ

あれ？猪木ってこんなんだっけ？
いつもの「うあああああああああああああああああああああああ」とかはもう辞めたのか？

>>684
彼は誇り高い人よ

>>684
オッキー的にはコテハン＝悪ですから・・・
こないだはほぼ翁擁護派の金剛隼人に向かってｳｻﾞｲ消えろという感じの冷たい言葉を吐いてましたから。

ねぇ、金剛さん

>>685
別に完全否定はしないよ。家にファミコンとかあるけど正直スパロボインパクトより面白い物もある。
ただ俺位の時代だとグラフィックの綺麗さが面白さの本質よりも目が行っちゃうことがある。

猪木は泣き虫先生のおかげで改心しました。
今は花園目指してます。

ロンドンが別人に見える・・・

>>690
何か絵を見ただけでやる気が失せるって奴ですか？
姪っ子にファミコンの名作を薦めたらコントローラにも触らずにブーたれやがった
漏れも年取ったかなぁ

>>689
びつくりしました。
>>690
二行目がズレてませんか？

昔のゲームが単調というのは主観が入っていると思う。
確かに単調な物が多かったけど今のゲームでも単調だと
感じさせるゲームは幾らでもある。絵は綺麗なのにね。
人間って刺激に馴れてしまう動物だから馴れちまうんだよ。
脳で処理する情報は目から入ってくる情報が殆ど
ゲームに没頭するための刺激になれると元に戻れないのは
しかたないかもしれない。
面白さとは別の要素なんだけど無視出来ない要素。

>>692
一皮剥ければ猪木だって普通の子供ってことだよ

まぁ、料理は目でも食す、ってこった。

このスレの平均年齢が一気に若返った予感。

>>693
まぁスーファミからゲームを始めたからあんまりえらいこと言えないけどやっぱグラフィックの綺麗なのがゲームのステータスの一つになる時代だと思うから・・
それは時代の流れと技術の進歩として認めることではないかと。だけどファミコンのも好きだよ？
>>694
どういうこと？

技術の進歩でいろいろとできることが増えるのはいいけど、
製作側がセンスがないのか無駄なものばっかリ選んでるから問題と思われ
スパロボも無駄に戦闘グラフィックが長くなったり、
話数が無駄に増えたり、変にシステムが変更されたり・・・

まぁそういうゲームなんだろうけど

今、もしここに翁が入ってきたら…。
いや、もうROMってるかも…。

>>701
今この状況で入ったら無様に映るだろうと考えて、
憎憎しさに爪を噛みながらスレッド立てすぎ制限が解けるのを待ってたりして

>>695
逆にメーカーとしては騙しが利く様になったよね。昔ならグラフィックで選ばれたりすることがあまりなかっただろうし
本質的なつまらなさってのが駄目ゲーの基準だった。
だけど今はグラフィックの騙しで買わせることができるからなぁ・・当ればいいけど
外れた時はやっぱメーカーにアンケートとか出すよ

スパロボは声が入ったときだけちょっと感動したな。F以降はやってないからわからんが。
ってかスパロボもう半分以上知らないキャラでやる気しない。

昔からグラフィックで売っていたゲームはあったと思われ

ビキニアーマーのギャルが主人公のアクションとか・・・

そういやよ、あのソフトに付いてるアンケートハガキってちゃんと読まれてんのかな？

ＳＮＫか・・・（苦笑）

>>700
そだね。
出来る事とやらなくていい事をきちんと切り分けるセンスが
メーカーには必要になってきてるよね。
古いハードでもそれは当たり前の事なんだけど
ハードの性能が上がってきたせいで無駄な事をユーザーに
しいるってのがより濃く出てきたと思う。

スパロボインパクトは俺も途中放棄。

なんか猪木が正論を言ってる。なんだよ、お前やればできるじゃん!!
ヤバイ、ちょっと俺感動してる。いや、マジで。

>>704
Fなんかグラフィックもめちゃくちゃ綺麗になった気がしたよな
今と比べると凄くしょぼいんだけど

猪木と銃夢のノヴァがダブッて見える・・・

どこでもいいからクニオ君みたいに単純でも面白いゲーム出したらいいのに・・・。
つーかあの会社はつぶれたんだよね

ネット対戦とかできたら面白いと思うんだけどなぁ

翁はスパロボやった事あるのかな？

ﾎﾓ氏んでください。ﾏｼﾞで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019079299/l50

272 ：ソフ軍 ◆RFDs26OQ ：02/05/26 06:15
私は「異性愛型ＭｔＦトランス」 だっ。

これ、どういうことなのだろうか

>>712
版権はアルゼだっけ？
どこか話が分かるところに権利譲ってくれないかなと思うよ

インパクトは戦闘シーンだけ評価したい。ただ話しを増やせばいいってもんでもなかったと思う・・
求めていたスパロボとは何かが違った。

クニオ君はアーケードのクニオ君と、ドッチボールは死ぬほどゲーセンでやったなぁ。
２周ぐらいしか出来なかったけど。

>>706
結構重要な資料になるみたいだよ、ユーザの意見を汲み取るのも売るために必要だからね。
反映されるかどうかは別だけど考慮には入れてくれるみたい。

くにおくんチームがギャルゲードッジボール作ってるっしょ

>>719
あれはなんか違うだろ（ｗ
絵師が別々で萎える
普通に面白いゲーム出してくれれば良いのに

ちょっと待て、>>703なんて凄く普通にまともな事書いてるぞ。
俺ももうそろそろぶちギレ金剛の面白さのエッセンスとやらを文章で表現しないとな…。

>>712
あれは当時で言えば複雑だっただろ。
しかも大運動会とかでプレイヤーの数が多いと読み合い・潰し合いがあってすごく複雑になる
でもあれもＳＦＣでクソ化してたなぁ・・・

テクノスジャパンの横スクロールアクションは好きだった。
ダブルドラゴンとか。

>>718
そうか、サンクス。
それ聞いて安心した。

　　　　　　　なんで翁が居ないのにこんな盛上ってますか？

くにおくんのドッジボールは昔よくハマったなあ・・・

そもそも翁なんぞ必要無い

>>716
それだったらＦＦをムービーだけで評価するもんだろ・・・
最近の若いのってそういうところ割り切って(絵がいいのと、ゲームとして面白いのは別で、どちらかだけでもまぁ良しに出来る)考えてるのかい？

>>719
なぜあの面子でドッジなんだろぅ・・・
上層部が体操服フェチですか？

ゲームと絵の部分は完全に分断されてるな
需要が両極端になってきてる

猪木の意外な大化け。
しかも言っていることが正しい。特に>>７０３なんか。
こんなマターリ展開になるとは思わなかった。

>>727
新参か？それともワイトか？
翁は存在自体が最高のゲームだぞ

>>728
それは偏見。
FFをムービーだらけの糞ゲーと認識せず楽しんでる人も沢山いる。
幅広い世代においてね。

>>709＝ロンドン

>>728
俺はＦＦ１０は楽しめた。つーかあのグラフィックの綺麗さでクライマックスを見たくて最後まで行ったようなもの。戦闘とかはかなり不正したし。
やっぱ釣られただけなんだろうか・・

>>729
でも着ている服がブルマにしか見えない罠。
社長の趣味じゃないの?たしか「くにお」って社長の名前でしょ?

やっと本来の目的スレになったな

テクノスの社長はもうゲームに関わってないんじゃないか？

>>727
必要ないのは確かだが、何がどう転んでもいなくならないので
つついて全能汁を吹き出させて遊ぶのが現状でベターな選択。

ＦＦ６あたりからドラクエに勝った

ぶるみゃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

































フューラーのスク水(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ？

俺はFF10楽しめなかったな…。ユウナとラブラブ状態になっても、
「キミ」としか呼んでもらえないところでかなり萎えた。
他のやつは名前で呼んでいるのに…。

猪木は普通に語れるんだから
これからは感嘆符連打するなよ。

やっぱ生まれた時代によって今のＦＦの感じ方も違うんじゃない？
生まれた時にあれだけのグラフィックが当たり前なら昔＝劣っていると思っても仕方ないだろうし。
やっぱ後１０年後位になるとファミコンゲーとかは本当に見向きもしない子供が出てくると思う。
それって結構怖いような・・

いくらなんでもＦＦ７のポリゴンは酷すぎた

>>738
テクノス自体が…（涙）
>>741
フューラーの絵でも、もちろんハァハァだ!!たとえデッサン狂ってても!!

くにおシリーズはダウンタウン熱血がベストかと

>>746
スタッフがドッジボールゲーム作ったとかいう話もあったね
あんまり面白くないらしいけど

猪木は、若者の立場からオッキーのいうことに正面から反論したらいいんじゃないかなぁ・・・
翁の言うゲームはこれこれが古いからいらない！とか

>>748
そのドッジボールゲームの話をしていたのですけど・・・

>>744
ある意味し方が無いかもしれん。遊びも進化している。
ベイブレードにはまってるガキにべーゴマ勧めてもだめなのと一緒かと。
って、たとえ方間違ってるな…。

>>750
え？
GBAのドッジボールゲームってギャルゲー要素があったのか？

つーか、もうそろそろポリゴンにこだわるのやめてくれ
いまこそドット絵でビックリするようなやつを作って欲しい。

>>750
アトラスだからなぁ…。
今いろいろとアレだし。
まぁ、俺敵には萌えの要素入らないのと、絵描きを一人にして、絵を統一して欲しいよ。
つーかメガテンの悪魔で作って欲しいね。あれ。

>>749
俺的には今の小学生とかがファミコンやスーファミのゲームをどう感じるかの声を翁に聞かせたい。
煽りとかじゃなくて感性のズレ？というのがどれだけ明らかになるかというのが見たい。

ＰＣＥの頃からヲタ臭くなって今の現状を引きずっている

まああれだ、人の価値観なんて個々によって違うのだから無理に考えは押し付け合いするなってこと。
ってみんな分かってることだよな。偉そうに語ってｽﾏｿ。

俺が言ってるのはGBAの爆熱ドッジボールファイターズなんだけど
あれって普通のドッジボールゲームじゃないの？

>>755
スーファミはGBAがあるから、そんなにずれは感じないんじゃない?
ただ、ポケモンの例もあるから、そこまでガキがグラフィックにうるさいかは判らないかも。
まぁ、ポケモンはゲームシステムの面白さが、グラフィックのへぼさを凌駕してたけれども。

>>757
それを分かっていないのは翁だけだと思う。

>>758
分からんが多分>>750が言っているのは虹色ドッチボール?のことと思われ。

こんにっちわ〜、こんにっちわ〜♪

と、なぜか急にSFCのCM思い出してしもた。

オッキーは多分、そういうところに話を振ると激怒すると思う
なにせ自分＝正義なんだし

>>757
このスレにおいて唯一分かって無い人間がスレ立てた張本人。

あ、虹色ドッチボールってPSね。スタッフに邦夫君作った人がいるかは知らないけど。

柄にもなく真面目に語ってすまんかった。寝るわ

まぁ、そんな翁をヲチするのがこのスレの面白さなわけだが。

翁って語るだけ語って後は何もしないっていう行動がよくわからん。

>>766
お休み。次はオッキーと話せたらいいな

>>766
お前もやればできるじゃないか。感動した。

>>766
これからもその路線でいってくれ。

>768
彼の目的は話を終わらせないこと

>>761
漏れはテクノスが潰れたけど社員が別の会社でゲーム作ってる例を挙げただけなんだけど
虹色ドッチボールとやらは前にここにスレが立ってたやつだろ？
漏れが言ってるのはそれとは別物だけど

たしかに「理想的なRPG」なり「理想的なゲーム」なり
話をまとめるには進行役が居ないと話題が飛んでしまって
まとまるものもまとまらない。
でも28スレ目まできて何もまとまってない現実が
翁進行役の無能さをそのまま語ってると思う。
そもそも翁って全然真面目にやろうとしてないもんな
まとめ役。

厨はまともになることが出来るが、電波はまともにはなれないということが
証明されたような気がする･･･

翁いねーの？

>>774
同意しますです、はい。

>>776
なんだコラ、豚が。
帰れや。

>>774
最近はCG描きに夢中で半分スレ放棄してるようなもんだしな

>>775
狂おしいほど同意。

>>773
多分、ＰＳのドッチdeボールのことを言っているのだと思う。
でも、ドッチdeボールもGBAのドッチボールも虹色ドッチボールも
同じチームの作品。

う、埋まる（苦笑）

>>778
もう来ないんじゃなかったのか？

ドッチボールでぼろもうけだな。

>>783
ここを参照
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021814668/

ドッジボールと聞いて俺SFCのバトルドッジボール思い出したよ。

倉木麻衣最高〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！
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ドッヂより、熱血ベースボールのがおもしれーよ。

スク水ビスケたん
ttp://hk.dmz-plus.com/photo/020528_01.jpg

角煮板の人たちには迷惑かけないようにしましょう･･･

ドッジ弾平

>>781
それは知らなかったよ
漏れの勘違いだったみたいだな
正直ｽﾏｿかった

>>784
多分儲かるほど売れてないぞ

なんか一人の厨を更生させたと思ったら、また2,3人香ばしいのが来たな?

>>792
ここは翁曰く肥溜めらしいからしょうがないよ

ここですかコミュニケーション障害者通所厚生施設は？

皆さんは職員とボランティアの方ですか？献身的な仕事振りに頭が下がります

>>794
今日も一人社会復帰させました。この仕事に誇りと生きがいを持っております。

そろそろ来る頃かな？

>>794
一人牢名主がいる以外順調です。
でも彼、ここがなにか理解していないらしくって職員に暴言吐きまくりなんです・・・

なんかゲームのはなし振れよ。

翁は関西圏らしいからハッピーレッスン見てから来るに200ｵｷﾅ

今翁は何してんだろな？
無職ﾋｯｷｰなら時間持て余してるだろうに。
それともネットで職探しでもしてるんだろうか？

ゲームのはなししたいよー

翁って人絵も描くの？
私も絵を書くよ。


>>714
http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/99/miyawaki/chapter2.html
ここのHPの真ん中らへんを見てみよう。私が「普通」でないことがわかる。

>>801
ぶちギレ金剛ってやった事あります？

>>802
別にこんなクソダメでカミングアウトせんでも・・・

３ヶ月無職をやると、
何でもいいから職につきたくて仕方が無くなってくる
という話を聞いた事あるけど・・・

>>804
ちょっとしたテストですよ。

なんかソフ軍たんが深刻な話をしそうなﾖｶﾝ・・・
このスレの趣向からすればスレ違いだけど、このスレ自体板違いだし面白ければいいよね

ねーよ

>>805
http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/
ここがゲーム翁公式ウェブサイト


http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/niece022.html
とりあえず、フューラー画伯の絵。デッサンが…とかは禁忌。

ﾎﾓ死んでくださいﾏｼﾞで(ﾋﾟｭｱ





































とかって言われると気を悪くしますか？

>809
背景が魚のウロコっぽくてキモイ

コソコソやってればいいのにな。

>>809
なんか微妙・・

個人的には同性愛者を否定するつもりはないけど、
商用ゲームソフトで同性愛をメインに語られたらひくかも

ブラックマトリクスは禁忌ですか？

>>814
貴様はほたるを否定するのか！
しかしあれはホンマモノ向けに販売しているみたいだけどね

ゲーム批評で特集組んでたな…

>>809
ハイライトのつけ方とかが等閑なのがちょっと。

このスレ、もっと真面目なスレじゃねーの？

>>819
全員が真面目にやってたら２スレぐらいで終わってるよ

オッキーいきなり青より蒼しだっけ？あれにはまってますね

>>816
私から見てもあれはキモチワルイソフトですね。

翁の絵に関しては関連スレのこちらで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/l50

>>821
分かりやすすぎてﾜﾗﾀ

炎多留好きな人もいるみたいだぞ
本物のゲイみたいだったけど

フューラーはマウスで絵を描ける数少ないザデイナーです！

ってか何故ソフ軍はそんなに軍事ものに詳しいのか?自衛官?

>>823
翁が絵で食っていくみたいな話が出ているんですけど・・・
あの絵で食えたら苦労は無い・・・

そういえば、私が描く絵は、物ばかりだなあ。

「世の中、愛だよ」とか言ってる奴が同性愛を否定すると殴りたくなる・・・俺だけですか？

ホモの自衛官は嫌だなぁ・・・
環境も環境だし

>>826
え…ペンタブ持ってるって…
ってか塗りをきちんとしろよ、翁。マスクぐらいかけろ。

>>827
趣味ですよ。
あなたは何故そんなにゲームに詳しいのですか？
ゲーム会社で働いているからですか？
違うでしょう？

私が軍事に詳しくなったのは、機械等の構造を知るのが好きで、
それの延長からでした。
だから、メカニズムには詳しいけれども、戦史に関してはさっぱり。

>>829
この嘘つき！と言ってやります。

　　　　削除されるまでの間、美脚さんがここを管理しておきます。
　　　　殆ど役に立ちませんが、辛うじて問題ありません。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┌─┐　 　 　 ┌─┐
　 　 　 　 　 ┌─┐　 　　│　 │　 　 　 │　 │　 　 　 +
　 　 　 　 　 │　 │　 　　（・∀・）　 　 　 （・∀・）
　 　　　+　　（・∀・）　+　　|　　｜　 　 　 │　、 l　 　 +
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　 　 │┌──┤│　 (　 (　 　 　 ＼ ヽ　 　 　　)　 )　） )）
　 　 ││　 　 /　/　 　＼ ＼　 　　/ _/　 　　／ ／／
　 　 ││　　/　/＿____　 ＼ ＼　 （＿_）　 ／ ／／
　 　（＿_）　 （＿＿（　 _）　 （＿_）　 　 　 　＼__）_）

キャッキャッキャｔゥ！！

ソフ軍はメカフェチだったのかぁ・・・

ところで、ジルオールが\1980で売ってたんですが、買いですか？

しかしフューラーも自分のHPにチャットあるんだからそこでやりゃいいのに。

>>837
単純に人が来ないんでしょう。
で、そのプロパガンダの場として白羽の矢が立ったのが２ちゃんと･･･

>>837
オッキー露出狂だから

>>836
買い、かと。あまり値下がらないし。
まぁ、新品でもベスト版でてるから3000円しないし。

>>836
俺も中古でだが1980円で見つけた、微妙な値段だったので買わなかったが・・・
それ新品？

オッキー蒼より青しにズッポリとハマってるんだな

ＣＧ書いてないで働けよ

>>831
確かに持ってるけど、「使ってない」という罠

ってかなんで翁、最近急にCG描くのに目覚めたんだろ?
よほど「藍より青し」にはまったんだな。

しかし、フューラーのHP見つけた奴凄いよな。

>>841
中古です。
評判は良いらしいのですが、\1980払って価値のあるソフトなら買います。
個人的にはよほど傷などが付いてない限り、中古でも気にしません。

>>843
より正確には使い方がよく分からないし、慣れるようになるまで訓練するのがめんどくさい罠

てか、フューら=ゲーム翁を見つけたヤシ、神。

藍青にはまったっって事は・・・
その内ふたりエッチの絵が増えてたりしてな〜

>>846
遊んで損は無いと思うよ
戦闘は面白くないけど

>>845
ｸﾞｸﾞﾙ検索で簡単に見つかりますよ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%AC%EF%BC%A2%EF%BC%A2%EF%BC%B3&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

>>842
働かなくてもいい立場の人間だったりして・・・

障害者基礎年金だけで暮らしてるとか

\1980で汁買っても恐らくどこかで\2000以上で買い取ってくれる。

だれかこみゅにてぃぽむについて語れる人はいないのか･･･

翁はVIPですか

オッキーの文章ってどこか普通とずれてる感じだな
版権物を原作物って・・・しかもその下で思いっきり著作権主張してるしなぁ

翁来ないといまいち盛り上がりに欠けるなあ・・・
お前らこれでも読んで盛り上がってください。
http://freebbs.around.ne.jp/article/b/buffer/6/pzodit/index.html

>>849
ヤングアニマル路線か！！

>>835
そうですよ。

私は、一番最近の「金八先生」のドラマに出ていた、
「自分は男だ」という女性の男女逆版と言うと分かりやすい。

>>851
悪い、説明足りなかったな。
俺の言ってるのはそういう意味じゃなくて、ゲーム翁がフューラーだと見抜けた奴が凄いなって思ったの。

>>859
メカフェチ・軍事フェチの女子だったらもっと萌えたのに・・・





＊この発言に深い意味はございませんお気を悪くされたら謝罪します

>>857
禿しくﾜﾛﾀ
もう全てを敵にまわさないと気がすまない体質なんだろうな
味方は自分の他人格だけか

>>530
１６スレあたりでバレたはずなんだけど、dat落ちしていて経緯が分からないや

>>860
芸風とか主張が同じだったんだって

五月蠅い意見だ。
あれでいーんだよ！

背景と人物のバランスなんか脳内で調節しろって。
背景があるだけありがたいと思うべきだ。

まー、俺が見た限りでは全然問題ないけどな。
大体人物にぴったり合う背景なんか無いんだよ。
背景に合わせて描けばいいかもシレンがな。

元々、煽り気味に描いているから合うはずだけどな。
どういう見方してんの？

始めから、偏見があるからそう云う風に見えるんと違うか。

まあ、脚の線ががたがただなんだとかやかましいな。
あんな部分は切り取って捨てても良いんだが、全部見せているんだよ。
金取っているわけじゃないんだからそれで良いんだ。
大体ケチ付けようと思えばなんにでも付けれる。


大体な、管理者が率先して妙な書き込みすんな。
そもそも、あの絵の全体が見れるほどのＰＣ環境は揃ってるの？
俺のＰＣでも全部みるのは無理だ。
（↑解像度の話をしているぞ）
１６００Ｘ１２００なら行けると思うが。

今後は製作途中の作品と思ってみてくれ。
手を入れ始めたらきりがないんだ。
ある程度のところ切り上げなきゃ完成なんかせんよ。


　　│　└「絵の内容」について バッファ・アンダーラン 2001/04/09 10:41:43

>>857
わらたよ。
「この俺様の絵を見せてやってるんだ、感謝しろよ下郎ども!!」
素晴らしい感性の翁。さすが画伯。

>>860の間違い、スマソ

Re: 「絵の内容」について

フューラー 2001/04/09 14:46:39
非常に見苦しいものを見せてすまんな。
今後は、見に来ないように心がけて欲しい。

それにしても、作品を貶されるのは直接馬鹿などと云われるより腹が立つな。
まあ、お前が気に入るような絵は永遠に描けそうもないので先に謝っておく。
無理な注文には応えかねると云うことだ。

人間は可能なことのみを為すんだ。
つまり出来ることなら出来るが、出来ないことは出来ない。
へたくそな絵を描いて実に悪かった。
犯罪ではないけどな。

で、お前の論評は実に不愉快だった。お前の云う排他性というヤツで実にお恥ずかしい。
（人望の無いヤツの云うことには排他的にもなるさと云ったりしてみる）
まあ、どっちもどっちだけどな。
絵描きは大概人の良いものだが俺はあんまり良くないんで排他的でもあるってことで。

貴様は俺を追い出そうと画策しているように感じる。
被害妄想で悪いと思うよ。
被害妄想だろうし、お前はそんなことは思っちゃいないのだろうから、
今後も頑張って自分らしい書き込みを心得るよ。
本当はもういい加減飽きてたんだけど、なんかやる気がでてきた。

それにしても、高いグラフィックソフトを持っているというようなことは、
貧しいものの前で云うのは今後は控えるよ。
妬まれる畏れがあるからな。
それに気づかせてくれた。
でも、大して高いものでもないのはご存じだろう。

それと管理者って云うのは、恣意的運営をすることさえも許されていると思っているようだな。
法的に多少問題だが概ね問題とはいえ無いからな。
前ページのしゃもじの書き込みはあのままで良いの？
糞尿がどうとかってヤツ。

掲示板の運営がどういうものであるかはそのうちよく判ると思う。
その為の協力は惜しまないよ。

つうか、翁はかなり最初のスレで
自らフューラーであることをバラしてたよ。
まあ、直接じゃないけど、フューラーを知ってる奴ならわかる。

眠い

>>861
テレビでたまにある「性別当てクイズ」に出ている人並に
女性的外見ですよ。


翁以外で「下郎」という言葉を使う人見たこと無いです。

オッキー吹っ切れたな。でも１年ぶりに更新していて実にいいことだ
ついでにこのスレでの主張を保管してくれたらいいのに

ゲーム翁という気概のある男の行動についてとか、あくまで同一人物ではないということにして

>>868
＞へたくそな絵を描いて実に悪かった。
＞犯罪ではないけどな。

この部分でやめておけば問題ないのに。

>>871
萌えて良いでつか

まさか…あの絵、翁フォトショップ使って描いてるの…?
てっきりフリーのソフトとばかり…。
フォトショップ使ってアレかよ…。もっといろんな機能使えよ…。

今日は翁来ないのかな？
スレ消化しちゃうね。

>>871
漏れも「下郎」なんて言葉このスレ来てから初めて知ったよ

オッキーＲＯＭってたら頭から湯気立ててるだろうなぁ

今日は2時頃に降臨するのではないか、と予測。根拠無し

>>846
どこも同じ値段なのかな？
俺も買ってみるかな〜、ちなみに見つけたのってベスト版か？
ベストになる前のだったらやめた方が良いぞ、バグがあるらしいから。

>>858
アニマル路線ですw

>>874
お好きにどうぞ。

>>876
どうせ明日にはまた次スレ立てるだろうがな。

昨日やっぱいじりすぎたかなぁ。
久々の翁節復活だったからなぁ。

>>880
確認してなかった。
他の店では通常版、廉価版ともに\2480で売ってた。

まぁ、ここ使っても避難所まだ生きてたような気がする。
フューラスク水CGスレもあるし。
もう2ちゃん翁板作るべきだな。

フューラー 2001/04/06 07:27:34
実力で勝ったと思うなよ。
勝てたのはその白いモビルスーツのおかげだ。

くっ、負け惜しみを。

さて、ガンダムの最高傑作は「哀戦士」ですが、
「めぐり会い、宇宙」が最終作と云うことで、評価は高いのかもの知れません。
ア・バオア・クーでの決戦も面白いですが、ニュータイプがどうのとか、富野節が入りすぎです。
ララァとアムロがなんでそれほど惹かれ合ったのか？
どう見ても、フラウ・ボウの方が可愛いと思います。
性格的にもフラウ・ボウの方が好みです。
大体アムロは性格が変だ。
だから、Ｚではハヤトにフラウをとられるのです。
しかしそう云う話にすると、恋愛ものになってしまいます。
それでは不味い、かといって戦う動機がアムロにはない。
セイラもガンダムを動かせるのだし。
そこで、ニュータイプとか云う話になってくるわけ。

モビルスーツの魅力やミリタリー感は哀戦士が一番でしょう。
ＷＷ２の北アフリカ戦線のような雰囲気があります。
ロンメルとパットンの戦いは実現しませんでしたが、それはみてみたいですね。
ただし、ロンメルにも十分戦力を与えてのことです。
ロンメルは戦力の不足を88mm高射砲の水平射撃により凌ぎました。
４号の主砲では不十分です。
イギリス軍の戦車は堅いのです。
クルセーダー、マチルダなどが有名ですね。現在でもメルカバ戦車はとても高い防御力を誇ります。
スーパー大戦略での話ですが。
ドイツ軍の戦車は云われているほど強くありません。
それでも、快進撃を続けたのですから凄いと云えます。
しかし、補給が続かずエジプトを目前に後退せざる得ない。
なんか、ガンダムの雰囲気がありますね。
ジオンの方ですが。
「哀戦士」の主題歌は今でも歌えます。

哀　震える哀　それは別れ歌〜♪

やはり、ジオンのジャブロー降下作戦は今みても震えます。
井上大輔が歌う哀戦士をバックにザクやドムやグフが次々降下して来るんですが、
どんどん撃破されていきます。
生き残ったモビルスーツがジャブローの地に降り立つ姿は素晴らしいですね。
またみたいと思いました。

「大佐助けて下さーいぃぃ！！」
「お前の死は無駄にはせんぞ・・・」

今度は北斗の拳の名ぜりふを言い合いましょう。
囚人「どうか！助けて下さい！！」
ウイグル獄長「なに？きこえんなぁ（藁」



翁ってガンダム見てたんだな

それにしても刑務所に10年もいると世の中変わったなと痛感する。

何でガンダムから無理やりWW2に持ってくんだよ!!
無理ありすぎ。

>>886
そのカキコには電波が溢れてるな
あまりの脈絡の無さと基地害っぷりに寒気すら感じる

フューラー 2001/03/11 22:44:22
何でも論理的に説明できないと、人との会話は成り立ちません。
マルチポストであろうがコピペであろうが本質的には同じものなのだから、
その問題点を説明できねばならないのは必然。
それが出来ないのに、一方的に議論できない人物であると決めつけるのは横暴であるといいます。

もう少し理にかなったことを云って下さいな。

>>884
新品でも中古でも廉価版の方を買った方が良いよ、
俺も近々買う予定だし・・・

>>886
いやそれより北斗の拳だろ。
80年代ジャンプにズッポリはまってたと見た、この男。

翁が軍事板に来たら散々な目に遭いそう。

フューラー 2001/03/13 09:30:59
自分は人の云うことに対して反論している。
そうでなけりゃレスはつかないはずだ。
あんたがレスを付けざる得ないのは、議論できる相手だという証拠。
放置することもできるのだからな。

コピペとマルチポストは似て非ざるものだが、この場合は新規発言もしているのだから、マルチポストということにしていただきたい。

さて、元の文が支離滅裂で反論できないと云うのは、議論においては常套手段だが、
レスを少しでも付けた時点で、もうその言い分は通用しない。

>>860
元々翁とフューラーは口調などが良く似ている
ある名無し（別のとこじゃ名無しじゃないんだが）が前トリップを解析
それでフューラーのHPである「niece」であることがそいつにだけバレる
しかしもう1人の名無しが別の掲示板でそのやりとりをしてるのを見つける
それがきっかけでフューラーであることが皆に知れ渡って、スレの流れではもうほぼ確定

フューラーのHPで「ゲーム翁＝フューラー？」というような書き込みをしたら速攻削除されたこともあった

>>891
最近歳のせいか、小難しいゲームについていけなくなっている自分に鬱。
でも廉価版かってガンバリマス！

最近翁の文章をオーベルシュタイン（塩沢兼人）の声で読んでしまう俺…。

>>897
故人に非常に失礼です
すぐに改めなさい

俺的には千葉 茂の声で妄想してたよ

900

>>899
千葉ちゃんのエンターティメント性がありません

>>895
サンクス。謎は全て解けた。

ゲームの世界でしか分からんが、セガサターンの
「千年帝国の興亡」のソ連の戦車は確かに強かった…。
T-34?だっけ？硬すぎ、強すぎ。
千年帝国のBGMの軍歌に超萌えたなぁ。

>>898
わかりました…。じゃあ、ヤン・ウェンリー（富山敬）で…。

フューラー 2001/02/20 00:46:04
法律ってのは、普通は禁止事項を定めたものではなくて、
ある行いをした場合の罰則を定めたものなんですよ。
あくまでそれは補助的なものに過ぎなくて、
結局は各々の判断に任されるわけ。
大体、禁止したからと云ってある行為をやらなくなるなら（この場合は飲酒運転）
罰則なんて必要ないわけだからね。

皆さんは、絶対に飲酒運転はしないしそんな事するヤツは、
重大な危険性も認識しないバカであると云っているわけ。
そんな事云う人間って云うのは大概嘘つきで
自分の吐く言葉に酔っている痛い人間なんです。
他者の考え方を攻撃することで自己の存在感を示したいだけなんです。
そんな上っ面だけの正義感で人の心が動く訳ない。
もっと社会で勉強すべきだし、小説でも読んで人の心の動きというのも知った方がいい。
そもそも、飲酒運転は安全だ等とは云っていません。
危険など十分わかっています。
それでも尚、飲酒運転をしてしまう瞬間というのはある。

彼らは、そういう人間をどうしたいんですかね？
なんか自分は人を裁くことの出来る人間だと勘違いしてやいませんか？
そんな小さな悪事に目くじら立てるような下らない根性は捨てて、
もっと巨悪に臨んで欲しいものです。
諫早湾で私腹を得たいが為に何かをしでかした人間がいます。
そっちの方が重要なんではないですか？

そもそも、車に乗っていること自体自然環境に与える影響を考えれば誉められることではないです。
安全を考慮して運転していればそれだけで良いんですか？
元々碌でもないことですよ。
車みたいな公害の元を、危険を承知で運転しているわけ。
酒を飲まないことが免罪符になるわけではないんです。
下らなくて笑ってしまいます。
そしてそんな碌でもない機械の恩恵をみんな得ているんですよ。

この自然界で碌でもないことをして生きていることを恥だと感じているなら、
人間なんて碌でもないんだと判っているなら、そんなことでぎゃあぎゃあいいません。

そういう碌でもない生き方の人間ではあるが少しでもましなな生き方をしたいと思うことで、
日々生きるのが良いと僕なんか思うわけ。
法律に定められている罰則を受けなければいいと云うのとは大分違います。

先ず皆さん、今の法律では不十分だというのであれば、それについて云って欲しい。
飲酒運転の罰則が甘いって云うなら、替わりにどういう考えを持っているのか聞きたいものです。
飲酒運転で事故を起こせば、吊し上げればいいと云うのであればそういえばいい。
しかし、まんまとそれを逃れている人間はどうなんですかね。
最初から検問の位置を知っていて「そこさえ避ければ問題ない」なんて、人間の方が小賢しいし許せないと思うわけ。
幸いにして事故は起こしていませんよって云う人間は良くないと思っている、それが僕の主張だったのであり、
反対にして云えば、事故を起こしたからと云って極端なつるし上げは良くないって云っているのです。

事故を減らすのにはどちらを重視した方がいいと思うの？
聞きたいですね。
一部の人間を吊し上げ血祭りに上げて良しとするのか？
日頃から地道に安全運転を心がけるようにし向けるのか？
今の交通に対する行政の態度は長年掛かって形作られたわけで、それなりに説得力がある。
そうではなく、大昔みたいな極端な刑罰による恐怖で人を押さえつけるのか？
それはイヤだと思いますよ。

>>896
お互いガンバロウな〜
専門用語多そうだな〜・・・

ああ、あずまんが始まっちゃたよ…。こりゃ翁来るの遅れるな…。
って、あずまんがって関西もこの時間か?

>>904
君は翁の電波にやられて一度氏んだほうがいいよ
翁なんて中尾隆聖がいいとこだな
基地害っぽさがよくあらわれてる

故人といえば、伊藤俊人氏が亡くなって残念。
結構好きな俳優だったんだけど・・

語調の独特さと、フューラー＝翁説を無視できないのでは
そりゃばれるよなあ。

子安でどうかな？全能状態の時は似合いそうじゃない？

>>907
関西は今日はやってない
ただ今ハッピーレッスンやってるからそれを見てると思われる

ってか単に翁は免許を持ってなくて、免許持ってる人間を
ひがんでいるだけなのと違うかと。

もう翁もやる気無いよな。
前はほぼ毎日、しかも時間的に今頃来てはよく電波振りまいてたものな。
今はもう見る影もない。（昨日は復活したが）

何事も無かった様に新スレを立てて違うネタ振りをするに1000カノッサ

銀英伝でいくと
翁＝フォーク准将

オッキーの気合をどこか別のことに使えば何か大きなことが出来そうなのに・・・

>>895
解析したんじゃないよ。
見当つけて適当にトリップやってみたら3個目でビンゴだったんだよ。

翁をアニメ化するとしたら、誰が声を当てるんだ?

　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、フューラー
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

ゲーオタからアニオタに転向して、アニメ板でも荒らしに行っているとか。

フューラー 2001/04/05 04:10:24
僕の知人で、

何か行動を起こすとき
「アムロ、行きまーます」
上司に認められないとき
「上の人はわからんのですよ」
役に立たないものを貰ったとき
「父さん・・・酸素欠乏症で・・・」
「こんな古いものを・・・」
子供がぐれたとき
「あんな子じゃなかったのに（涙）」
仕事に失敗したとき
「これが、戦争というものだ！！」

>>918
庵野

つーか一般に電波で知られるフューラーを偉い人と呼んでしまう時点で胡散臭かった

>>903
ソ連戦車は、質量ともに相当のものがあるので本当に恐ろしいです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02a.htm
真ん中よりやや下のほうに、「恐怖の戦車T34物語」。

>>905
「まとも」と「無茶」が混ざった文だ・・

>>915
激しくものすごく、ダイナミックに同意！

翁の声＝ハッピーレッスンで羽付けてる奴の声

あずまんが今日はやってない、ただしハッピーレッスン終わったら、ラーゼフォンが別チャンネルでやってる。

声優オタって結構多いのか・・・

たぶん翁は最後までＲＯＭってて、このスレが終わりになったら
また新たに新スレ立てて「面白いゲームを語ろう」とか言い出すと思われ。

>>927
声優の名前と役を知ってるだけじゃ、オタじゃないだろ。
俳優の名前を沢山知ってる奴は俳優オタか？

結局なんだったんだろうな
もう自分でスレ立てない宣言

翁＝ちよパパの声

>>929
まぁまぁﾏﾀｰﾘ行こうよ

>>924
兵器自体の強さよりも、素人に簡単に乗りこなせちゃうのかよ、T-34!!
今の戦車もそんなに簡単に操縦できるものなのか!!

あぉう、今宵の月は真ん丸だ

ラーゼフォンってまんまエヴァだよな…。

>929
そもそも、「翁の声をあてるとしたら誰だろう？」なんて発想がでてこないよ普通

>>935
エヴァよりエロい。あと主題歌が坂本真綾。よってラーゼフォンの勝ち。

>>936
折角９３２が仲裁してくれてるんだから煽るようなこと言うなよ

>>928
そこまでやったら凄すぎます。

ゲームにも翁にも関係ない話だけど、
私が男だと知っている人は、やたらと手やら肩やらを触ってくるが、
こりゃなんなんでしょうか？

仲間割れは止そうぜ！！
俺達には共通の敵が居るだろ！！

>>936
粘着ウザイ。

>>939
一種のスキンシップなんじゃ？

>>939
意識しすぎじゃないの？

単純に男同士のスキンシップでは？
乳首まさぐられたら怪しいが。

かかって来いや豚共。

>>940
翁は敵ではなくオモチャですが何か？

>>937
エヴァのパクリという印象が強いけどね
菅野よう子な時点でラーゼフォンの勝ちだけど

>>933
言葉を話せないくらいの知的障害者でも操縦できたそうです。
ちなみに、今の戦車は全てオートマ。

お前ら、スク水でも見て落ち着けよ。
>>939
セクハラだね。

敢えて皆ここで書き込むのを止めてみるのはどう？

それはそうと、マジでオッキー今日はもう来ないの？

今はソフ軍とだべっていたい。
つーかわりと深刻な話ですか？

>>939
普通はやたらと人の手を握ったりしないでしょ？

>>946
菅野よう子もパクリの天才……と敢えて言ってみる。
あそこまでレベルの高いパクリが出来る人、世界中でもそうそう居ないけれどね。

どうでもいいがエヴァ自体イデのパクリだろうに

>>954
それ言ったら堂々巡りになるけどね

>>933
マジで…。
じゃ砲手にうまいやつがイパーイいれば無敵じゃん…。
そりゃドイツ勝てんわな…。
千年帝国でも１stプレイ時は史実と同じエンディングだったよ。
あんなの勝てるか!!

私が次スレを立てるのは・・・

ダメか。

これほど1000取り合戦したくないスレも珍しい

>>957
先に避難所使い切ったほうが良いかと思われ。
下手に立てるとアンチの怒りを買う恐れあり。

避難所
■ゲームの過去・現在・未来 第 27弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022183321/l50

>>957
翁は人の立てたスレは無視するので放っておいてあげてください。

　

>>957
此処は雑談所じゃないんだよ。

お前・・・なんかイカ臭いぞ・・・！？

963

キターーーーーー

では1000までﾏﾀｰﾘいきますか。

キターーーーーーーー!!いきなりの罵詈雑言!!!
完全復活!!!

>>963
終了直前に来るなよ・・・

イカ臭いはコテハン叩きじゃないのか？

なんかな・・・

翁がいない間は雑談でいいんじゃない？

879 ：アムンゾン韮山 ：02/05/28 01:12
今日は2時頃に降臨するのではないか、と予測。根拠無し

ア ム ン ゾ ン は 神 ！

何で俺がここに来るといつも翁はジャストタイミングにここに現れるのか

相変わらず翁はすげえぜ！！

>>963
＞・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
また自分で定めたルールを破ったな
なにか申し開きはあるか？

>>翁
もう二度とスレ立てんなよ！
ホラ吹きのカス野郎が！

翁はCG描くのに何のソフト使ってるの?フォトショ?

翁はハッピーレッスンを見ていたことが確定

あ、やっぱり2時頃に来た。
記念のエロ絵張りつけ

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0009469.jpg

今宵も翁様の妙技を味わい尽くすぜ!!!!

アムンゾンは紙

というか無意味なルールいらんね

A　M　U　N　Z　O　N

　　　　I　S

　　　G　O　D　!!

私が雑談好きなのは、実生活で身の上を明かせないことが多いからかも・・

此処はもう終わるみたいね。
話はまた明日でもしよう。

新しい絵を描いたので、また暇があれば見てくれ。
では。

アムンゾン神

翁退散

って！！
新作発表しに来ただけかよ!!!

>>984
待て。なにか弁解は無いのか？
お前は自分でルールを破ったんだぞ
人には守ることを求めるのに自分は守らなくてもいいのか？

なあ翁、お前やる気ゼロだろ？

あのヘタクソな絵の宣伝がしたいのか（ﾜﾗ

アムンゾンを崇めるスレになりますた

スレを私的な事に使う翁は逝ってよし

誰もあんな絵を見たくないのに何で描いたぞとかいうかな
馬鹿じゃないの？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/l50
絵の宣伝はこっちでやれや、翁

翁はCGの練習だけしれ。
んでもうここに来るな。

翁の絵が下手なんじゃない、アレはツールの使用です!!






なんてね♪

1000

自分はルールをやぶり弁解もせず
ヘタレな絵だけを宣伝して帰る･･･
まさに

　　　　　　　大　敗　走　！　！

お前等忘れるな。
このスレの主役は翁ですよ。

そして1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。