■ゲームの過去・現在・未来 第 21弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、削除議論板・自治スレなどで提案すること。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・板違いネタ、自作自演疑惑ネタは控えてください。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
■ゲームの過去・現在・未来 第 20弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020965475/

過去スレなど>>2-5

２

ｹﾞﾛ板にあるだろうがクズが！！

ファイヤー！

過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016738041/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017196961/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018661908/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018960869/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019207322/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019468937/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019666389/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019914356/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020160234/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020199382/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020318143/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020447638/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020767140/

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019490189/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019663614/

このスレを立てた奴は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
独りで大勢を攻撃すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩きかえしている人間達の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前は、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、独りで孤独なお前が浮かび上がる。
哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも必死な姿を。
お前は、俺らよりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺らよりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ただの名無しなのに微笑ましい。お前は此処の名無し共に劣る３０過ぎても無職のクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも心底ゲームを楽しんでいる奴らばかりだ。
存在意義がないよ。お前のスレって全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる？
ゲームを嵌ることで、人間性を保っているのか？
大事な時期を引き篭もって生きてる故の弊害か？
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

削除依頼出してきてください

本気で立てやがったよ･･･

リベロ

立てやがった…

翁サイテー

お前ら！エロ絵欲しいですか？

好きなグループ
　１位　Ｍｒ．Ｃｈｉｒｄｒｅｎ　（歌詞が良い）
　２位　倉木麻衣　（曲が心に響くから）
　３位　ゴスペラーズ　（ハモれるのはすごいと思う）
嫌いなグループ
　１位　モーニング娘。　（音楽界をなめてる！）
　２位　浜崎あゆみ　（例の発言をもみ消そうとしている）
　３位　ＧＬＡＹ　（最近の曲はてを抜いている）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021141054/
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立てたんだ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021141054/
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　U　　　　U　　U　　U　　 U　　　 U　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　↑>>翁

倉木如きが2位かよ。おめでてーな

自演厨の翁にはゲロ板は不都合なんだよな（ﾜﾗ

おとなしく、ちぃで萌えていればいいのに。

-サイコパスの定義-
1.饒舌で一見魅力的
2.過大な自尊心、自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感が全くない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任を取れない

みんなの学年にも>>1みたいの一人ぐらいはいるだろ。
気をつけような。

ちぃ？

以前はスムーズに移行可能とか言ってたくせになぁ

ポン

濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021141054/
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とりあえずこれでも貼っておく。

ゲームをプレイすることが意味を持たないことであってはならない。
それをプレイすることは、なにものかを獲得するためであるべき。
それは表層的な知識などであってはならず、生きていくための糧となるような、人間性の成長にに寄与するものだ。
ゲームをプレイすることで、貴重な時間を浪費するようなことであるならばプレイする必要はない。
クリエーターはゲームを単なる金儲けの道具であると考える必要はないだろう。
費用に見合った最高のゲームを作る事のみ考えればいい。
そのためには、マネージメント能力だとかはあった方が良いのだろうが、そこは手段であって目的は違う。
売れるゲームを二番煎じ的に繰り出してくるのは勘弁して欲しい。
売れるゲームの特徴は、映像的であり、シナリオ主導であり、キャラクター重視のゲームだ。
この中で、シナリオ主導という部分については十分に反省出来た。
ゲーム本来の魅力を突き詰めていくことの障害となる要素の最たるものだったからな。
結果、ゲームの面白さとはインタラクションを如何に納得出来る形で提供するかだと解り、その部分を重点的に考察できた。
しかし、まだまだ不十分と云える。
戦略（資源配分の手際）、戦術（状況を読み的確な判断を下す）、このようなものがゲームの肝となるが、
これが人間性を高める要素までに昇華出来ているのか？
人間として尊敬出来る行動と、逆の方向を持つ場合もある。
この葛藤を旨く描き出せれば、優れたゲームとなる可能性がある。
（プレーヤーキャラが勝手に葛藤し悩み、そして独白するようなものではなく）
プレーヤー自身が悩み、葛藤する中にこそ目指すべきゲームの方向性がある。
そう云うゲームのヒントとなるのが、ガンパレードマーチである。
俺は最近このゲームをプレイしているが、なかなかに面白い。
仲間を罠に嵌めてまで地位や権力をものにすることも出来るし、その結果も良く描かれている。
なにかしら学ぶことがある。
ただただ目的を手段を選ばず達成することの虚しさ、それでも敢えて達成してみせることの意味を考えさせられる。
箱庭的世界での出来事に過ぎないのだが、そこはゲームであるから基本は押さえて置かねばならない。
あれを突き詰めていけば凄いことになるような気がする。
単なるゲームであるという以上ものがある。

1 ：名無しさんの野望 ：02/05/07 14:03 ID:9gjPE4C.

というかRPGやってて思うんだけど（特に国内）
主人公を演じるのは飽くまで自分なんだから、
自分自身が善人or悪人などの性格を決めて演じるのが自然なはず。
なのにキャラの性格が予め決められていたり、ストーリーの関係で制限されたりするのは
自分が演じてるのではなくて、キャラの演技を見てるだけな気がして萎える・・。

-----------------
だそうです

うざい

>>28
早速翁のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ開始ですか?

★重要★
煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み、
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021141054/
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今日はもう寝ます。
では。

もう何というか、ただの電波を通り越して害虫みたいだな

皆もこんなとこに書き込みしちゃメッ！

>>27
何もガンパレだけでなくても、他にもあるような気がするのだが…

　　　　　　〜〜〜〜〜翁の使用上の注意〜〜〜〜〜

・　翁は、精神不安定状態ですので、あまり煽られるとタイピングミスや、
　　意味不明な言動が現れることがありますが、ご了承ください。
・　翁は、ただいま引き篭もり状態でもあり、自分の人生も悲観しています。
　　その為すぐ自殺したりしますが、問題はありません。
・　翁は、精神力や、忍耐力に欠けているため、すぐに飽きたり、
　　逃げたりいたしますが、そんな時は翁の為を思い、
　　ウイルスでも送ってやってください。　　
・　翁は、自意識過剰ですが、時々自分が今何をしているのか分からなくなることがあります。
　　その為自分のしている事を棚に上げて人を荒らし呼ばわりすること、また、
　　自分の頭の悪さ等を棚上げして「馬鹿」とかほざいたりしますが、気にすることはありません。
・　翁は、記憶力が大変弱いため、もし皆様のお力で改心させ、通常の状態になることができても、
　　明日にはそれを忘れ、また意味不明な長文カキコをすることがあります。
　　そのような場合、速やかに削除依頼及び規制依頼を出してきてください。
・　また翁は、ときたま意味の分からない翁用語を連発することがあります。
　　そのような場合、「お前の好きそうな理論だ」とかいってブラクラでも貼ってやってください。
　　きっと喜んで掛かります。

　以上です。我が病院の愚かな患者が、皆様に多大な迷惑をお掛け致しまして、
　我が病院の医師共々深くお詫びいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜東京大学精神病院隔離病棟課〜

http://hotcapsule.jp/cgi-local/animebbs/img/117.jpg

ttp://hotcapsule.jp/cgi-local/animebbs/img/136.png

オークションで詐欺られました。
こっちがゲームを先に発送したんですが、代金を払わないで、
その商品を自分のオークションで売ったんです。
しかも、コピーされたかもしれない商品を返品する！！
なんて言って、しつこく住所を聞いてきます。
そいつのＩＤはgagaga894です

>>37
もしそれが本当なら、彼はいったい何者なんだ…？

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020510005413.jpg
ttp://uroom3.direct.ne.jp/animecg151/img-box/img20020509225852.jpg

オークションで詐欺られました。
こっちがゲームを先に発送したんですが、代金を払わないで、
その商品を自分のオークションで売ったんです。
しかも、コピーされたかもしれない商品を返品する！！
なんて言って、しつこく住所を聞いてきます。
そいつのＩＤはgagaga894です　

ttp://isweb3.infoseek.co.jp/computer/firebird/cgi-bin/img/20020508210107.jpg

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020507061456.jpg

あああああああああああああああ！
萌おおおおおおええええええっ！！！！！
お兄ちゃんはねっ！　お兄ちゃんはねっ！
おおおおおおおおおおおお兄ちゃんはねえええええええええええ！！！

ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

おおお兄ちゃんはねえええええええええええーーーーーーーーー！！！
堪らーーーん！　堪らーーーーーーん！！！！！

オークションで詐欺られました。
こっちがゲームを先に発送したんですが、代金を払わないで、
その商品を自分のオークションで売ったんです。
しかも、コピーされたかもしれない商品を返品する！！
なんて言って、しつこく住所を聞いてきます。
そいつのＩＤはgagaga894です

アムンゾンさん、いったいその画像をどこで…。

ttp://www.lt.sakura.ne.jp/~soma/fan/d6.htm
ttp://www.lt.sakura.ne.jp/~soma/fan/d9.htm
ttp://www.lt.sakura.ne.jp/~soma/fan/millia01.htm
ttp://kikyou.sakura.ne.jp/~ero/erocg1/miria2.jpg

>>48
半煮でも行けば手に入るんじゃない？

荒れてるな…。

>>27
長文ご苦労様です。
どこを縦に読むのですか？

あああああああああああああああ！
萌おおおおおおええええええっ！！！！！
お兄ちゃんはねっ！　お兄ちゃんはねっ！
おおおおおおおおおおおお兄ちゃんはねえええええええええええ！！！

ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

おおお兄ちゃんはねえええええええええええーーーーーーーーー！！！
堪らーーーん！　堪らーーーーーーん！！！！！

>>49
オークションで詐欺られました。
こっちがゲームを先に発送したんですが、代金を払わないで、
その商品を自分のオークションで売ったんです。
しかも、コピーされたかもしれない商品を返品する！！
なんて言って、しつこく住所を聞いてきます。
そいつのＩＤはgagaga894です

>>50
親切にどうも。

sageよう･･･。
荒らし職人(?)の方々、このまま1000まで荒らし続けて下さって結構ですよ〜

ttp://akm.cx/2d/img-box/img20020508084104.jpg

これは非エロ。

つーかお前ら たかし とか覚えてますか？

>>58
いたような？　いなかったような？？

なんか手帳みたい

「オークションでトラブルです。」
1 名前： たかし 投稿日： 2000/08/19(土) 16:28

オークションで詐欺られました。
こっちがゲームを先に発送したんですが、代金を払わないで、
その商品を自分のオークションで売ったんです。
しかも、コピーされたかもしれない商品を返品する！！
なんて言って、しつこく住所を聞いてきます。
そいつのＩＤはgagaga894です

------------全てはここから始まった-------------

あ、違うや。
たかしは「オークションで詐欺らレました」の野郎か。

名言：なんか手帳みたい　

は誰だったっけ？

ttp://home.att.ne.jp/red/nori/html/18ncg06.htm
ttp://home.att.ne.jp/red/nori/html/18ncg07.htm
ttp://home.att.ne.jp/red/nori/html/18ncg04.htm

（´Д`;三;´Д`）

ttp://kamakura.cool.ne.jp/tg0awe/rahxephon/Rhaxephon11_25.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/tg0awe/rahxephon/Rhaxephon11_26.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/tg0awe/rahxephon/Rhaxephon11_27.jpg

ttp://kamakura.cool.ne.jp/tg0awe/rahxephon/Rhaxephon11_46.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/tg0awe/rahxephon/Rhaxephon11_49.jpg

ラーゼフォンはエロいので見ると良いと思った。

思い出したTankeだ
なんか手帳みたい
なんか手帳みたい
なんか手帳みたい
なんか手帳みたい

荒らしてもまた翁が新スレ立てると思う。

アムンゾン韮山に惚れたから

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a123/CG_Meril01.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a123/CG_Meril02.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a123/CG_Meril04.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a123/CG_Club02.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a123/CG_Club.htm

俺はどうすれば？

駄スレ破壊ビーム　(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー

>>69
何か話すか？

>>69
今は休息の時だ
翁が現れるまで体を休めておけ
さもないとあっという間にギブアップすることになるぞ

ttp://www.sagisou.sakura.ne.jp/~la/rn061.htm

>>68
ｻﾝｸｽ

じゃ寝るか？

東京サンバ♪ジグザグサンバ♪
あいつのうわさでちゃんばらト〜リ〜オ〜♪
東京サンバ♪ジグザグサンバ♪
あいつのうわさでちゃんばらト〜リ〜オ〜♪
東京サンバ♪ジグザグサンバ♪
あいつのうわさでちゃんばらト〜リ〜オ〜♪
東京サンバ♪ジグザグサンバ♪
あいつのうわさでちゃんばらト〜リ〜オ〜♪
東京サンバ♪ジグザグサンバ♪
あいつのうわさでちゃんばらト〜リ〜オ〜♪

もう空が明るいよ・・・

>>71
ええ、もともと議論する気でここに来たので。
それでお題は？

僕の肛門も発情しそうです

ttp://haga.neko.ne.jp/hime2.jpg
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/wp013689/gallery/h12.JPG
ttp://www.ne.jp/asahi/kumatyu/sanshiki/183/devi.html
ttp://www.ne.jp/asahi/kumatyu/sanshiki/182/ridia.html
ttp://www.ne.jp/asahi/kumatyu/sanshiki/183/ripure.html

ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/%7Efaith/datab1/genb1/f_mgh.html
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/%7Efaith/datab1/genb1/f_odoriko2.html
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/%7Efaith/datab1/genb1/f_operha.shtml

有名どころだけど。

>>77
議論っていってもねぇ
他にROMってるﾔｼいない？

>>72
あ、はい。

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　せっかくゲロ板にスレ立ったのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　家ゲ板でスレ立てちゃうの
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

>>80
あ、議論じゃなくても構わないよ。
ゲームに関する話なら何でも。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/gallary-a/SUyuhko01.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gallary-a/SUyuhko03.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gallary-a/SUyuhko04.htm

原画描いた人間が自らこういう絵を晒すのは、度胸があると思った。

正直、最近のゲームって面白いと思う？

正直、エロブックマークに入れといたサイトの半数が消えてて欝

ttp://www.akane.sakura.ne.jp/~askray/illust/ASK_mzgi01a.html?76,129
ttp://www.akane.sakura.ne.jp/~askray/illust/ASK_hairu.JPG
ttp://www.akane.sakura.ne.jp/~askray/illust/ASK_yu01.html?82,61
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/yasuomi-craft/amane.htm
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/yasuomi-craft/fumino9901.htm

　　　　　　　　＿＿ 　　　　
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　
　　　〜　 　（＼|＿＿|）　　〜　　　マッタリマターリ
　　　　　　 （　´ー｀∩　　　　　 　　
　〜　（(　 （つ　　　ノ　)）　　〜　　　　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）し'

正直、昔のゲームが面白かったのか自分がゲームを楽しめなくなったのか、わからない。

ttp://www2.nsknet.or.jp/~apricot/sai119.html

>>85
僕みたいなケツが凄いシアン色のガｧキｨが答えていいのかわからないけど、
SFCの頃と今のゲームは違う面白さなんだと思ふ。
で、僕としては今のゲームも面白いと思ふ。
でも、心に残ってるのはSFCの頃のゲームばかりなのね。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~fuk/moegirl/moe_index.htm
萌えてくれ

まあ確かにSFCの頃はゲームも面白かったなぁ。
俺的にはもう少し前も良かったが

僕ラフ絵の方がちんちん起つんだよね

ttp://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc2/whip.htm
ttp://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc2/rydia.htm
ttp://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc/judy.htm
ttp://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc/eleanor.htm

>>85
最近はゲームの面白さがいまいちかな。実際バウンサーとかムービーばかりで
やる気半減。それでもなんとかクリアはしたけど。

少なくとも、何百万も売れるゲームが「最高に面白いゲーム」ではなくなったと思う。
映画や音楽と同じ。ハリウッドやAVEXなんてどれも薄っぺらい。

ttp://www.sx.sakura.ne.jp/~mosir/hure/yuna/yuna21.jpg

PS初期なら豪華なムービーってだけでありがたがってたんだけどねぇ
最近は長いムービーが出るとウザイだけ

僕の意見を押し付ける訳じゃないけどSFCの頃は
絵と内容のバランスが最も取れてた時期だと思ふんだよね。

>>85
それもあるね。やっぱりそのゲームに対する感性とかも大事。
みんながおもしろいからって自分にもおもしろく感じるとは限らない。
逆もありうる。

今でも面白いものはあるし本当に面白いものはいつになっても面白い
でもゲーム業界に入ってくる人間の質が低下しているかもとは思う

制限（メモリや色数など）がキツかった頃の方が、
単純にゲームの面白さを追求してたような気がするな

ひゃく！！！！！！

そうは言っても、PSOやビーマニのように昔はなかった種類のゲームがあるんだから。
総合的にはやっぱり質は上がってるのかもしれない。
フォロワー達がどうしようもないバカばかりなだけで。

っていうかエロ絵尽きた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翁 お疲れはにゃ〜ん
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
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>>95
そうだね。飛ばせたりできないし。それを作った技術は褒め称えるものだが。

確かに今でも面白いゲームはあるのだろうけど、
ライトユーザーに迎合しすぎているのだと思う。

>>101
上のレベルは高いままだと思うよ
むしろ上がってるのかもしれん
ちょっとレベルの低いのが増えてきたかなと
でも昔も下は酷かったしな…

俺は美麗ムービーという触れ込みだけでゲームを作って欲しくないな。
技術の躍進と一つのゲームへの熱中度が反比例しているような気がするし。

確かにいくら面白くて買ったユーザーの殆どが満足しても
本数でないとどうにもならんからなあ
質が高い＝売れるってわけでもないし

俺は、クリエイターがユーザインターフェイスに関する知識に乏しい事が問題だと思うんだけれどね。
情報学を学んだ身としては。

あと、クリエイターとメディア（或いはクリエイター同士）が馴れ合っちゃってるのも問題かと。
悪いものを批判できる人が居なきゃ、そりゃあ業界は腐っていくでしょ。
ネットがもっと一般化すれば、この問題は自然とクリアされるだろうけど。

あと、いい加減大作主義はやめてもらいたいね

>>110
それは物にもよるよ。
それよりもあさましい考えで作った限定グッズの方が俺はやだな。

みなさんは最近ゲーム買った？

グラフィックなんて多少荒くてもいいから
ゲームの肝をの部分を作るのにもっと時間と金かけて欲しいもんだ

やはり現実にはすべてのユーザーを満足させるのは無理なのだろうか。
他のスレでも叩き合いが絶えずあるし。

>>110
そうだね。変にそういうところに予算かけるよりかはもっと中身に
力を入れて欲しい。

大作ソフト→続編決定→大量生産＝￥なら嫌だけど
大作ソフト→認められた製作者が本当にやりたいことをやる→更にステップアップ

なら許せるよ。音楽業界でいえばBｚみたいな

満足してる人の多いゲーム…シレンとか？

>>112
ウイニングイレブン6。まぁそれなりに面白い。

>>114
そりゃ無理でしょ。
音楽市場と同じと考えりゃいいんじゃないの？
有名プロデューサーでタイアップ付きのシングルが100万枚売れる。
音楽を聴きこんでる人間は、マイナーな作品を買うようになる。
自然とユーザーの住み分けが行われれば、市場としては問題無し。
ゲーム業界が悪いのは、マイナー程度の売り上げでは制作費を回収できない可能性が高い事。
結果として大作指向が強まる。

>>114
万人向けのゲームなんて出来ないよ。
それよりも一部のユーザーでいいから買ってくれっていう姿勢のほうが
良いものが出来ると思う。
例えば（個人的には好きじゃないんだけど）アーマードコアシリーズって、
ターゲットをかなり絞ってるよね。
ああいう方向性は正しいと思う。

>>112
最近はゲームは買ってないな。
昔買ったＰＳ、ＰＳ２のゲームを引っ張り出して遊んでる。

>>116
何で、よりによってB'zのような叩かれやすいミュージシャンを例えに出すかね……

>>116
好きなようにやらせると逆に暴走したり・・・
幻水１・２は普通に良作だったけどだんだん痛い方向へ進んでいく
３なんてポリゴンとか言ってるしもう見てらんない

>>116
同感。

>>121
ｽﾏｿ。例えが悪かった。
>>122
それは人によるよ。
失敗したらその人の限界なんだろう。

ファミ痛とかが腐敗の温床かな
良いゲームを評価しないか、または評価しても有力メーカーの大作より点数低くする
未だに影響力あるからえげつない

>>118
ふむ、それはどこの市場によっても言えることだね。

飯野のようなチャレンジャーがもっと居ればいいんだけどね。
外しまくりながらも時々大きな一発を出す、そういうタイプが一番業界の活性化になる。

>>112
ウイイレ６とアーマードコア3かな。ジャンルバラバラだが

>>127
飯野は違うと思うぞ
リアルサウンドなんか目の付け所はよかったけど
後が続かなかったし
新しい方向に切りこんでいくのは大事だけどね

>>125
一概にファミ痛のせいだけでもないけどね。
現に殿堂入りしたマイナーメーカーのソフトは結局売れなくて、
そのメーカーはつぶれちゃったという現実もあるし

>>124
しかし、「失敗したらその人の限界」の「その人」が見えないよね、ゲーム業界。
駄作が出たのは誰のせいなのか、責任の所在がはっきりしない。
音楽なり漫画なり、そういう世界なら個人名を挙げて糾弾できるんだけれども、ゲームだと会社名くらいまでか。
そういう匿名性が、ユーザによる批評を妨げてるフシはあるかと。コナミ叩きみたいにイマイチはっきりしない感じ。

>>130
そりゃ凡作にも殿堂入り乱発して自分達で信用を低下させたからな
でもまだ影響力あるんだよ
隠れた良作なんかでも世間で評価される前は散々な評価してた癖に
評価され出すと手のひら翻したようにマンセーしだすし

>>129
飯野は企画屋の下積み時代から当たり外れのある仕事をやってきて、Dの食卓で一発当てた……というのが自分の印象だけど。
例えとして相応しくなかったならｽﾏｿ。

>>119
最近はそういう会社無いからね。外見だけ「すごいぞ！」っていうのを見せたら
みんな寄ってたかって買っていくみたいなのしかないし。

>>129
すまん、俺>>127じゃないがそうだと思う。
経営能力は別にして（ｼﾊﾟｰｲしてるからかも）
実際飯野がいた頃はプレステはかなり活性化されたし。
しかも彼は色々なメディアにまで煽りを（ファッション界まで・・）
かけてたんだよ。
今の製作者が影響を受けている人物になっているのは確か。

http://sound.jp/lovecentury/file/ff.swf

>>127
そういえばワープってまだあるの？
彼は今何してるのだろう。

>>132
ファミ痛がセガを救うためにシルバー殿堂とか始める前の話だよ。
結局そのメーカーがつぶれたあと、別のメーカーが版権を買って、
ベスト版で再発売されたけどね

　 　 　 へ.　　　　　　　　 /"　"ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /"　"ヽ　　,へ
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　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　 　 　 　 / 　/　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ
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>>133
一発当てて面白そうなことやり始めたって思ったら消えたからな
あれだけの口叩いてたからどこも援助しようとしなかったし

>>118 >>120 >>128
thx。
僕は最近主にPSの名作を中古で買ってます。

話は変わるけどゲム会社には
ﾔﾊﾟｰﾘFANを大事にして欲しいよね。

じゃあ僕そろそろ寝ます。お世話様ですた。

ファミ通はソフトよがりが激しいからな…あのレビューに騙されたのも
いくつあったことか。レビューなんてあんなのあてにならない。

>>137
社名をスーパーワープに変更して路線を変更。
今はマルチな企画屋集団みたいな感じになってるよ。
海外のテクノDJを呼んでパーティ開いたりとか、そういう感じ。

>>137
スーパーワープにして更に会社名変えたかな。
一応社長。でもゲームじゃない。

>>138
ｽﾏｿ、知らなかった
ただ殿堂入りっていっても毎週幾つか出るからなあ
売上に影響するには今でいうならゴールド以上くらいでないと駄目だろうし

>>140
俺は、そういうバカ（褒め言葉）がもっと増えりゃいいと思ってるけどね。
今のゲーム業界はみんなチキンばかり。仕方がないだろうとは思うけど。

何を基準に殿堂入りかと

>>146
任天堂とかにはもっと手堅い馬鹿がいると思うけどね
とりあえずでかいのをバックに何か作ろうと思ってるのはいる筈

>>147
曖昧だよね

>>146
無難な作りにしておいた方が責任逃れ出来るしね。

>>144>>145
情報提供どうも。
企画屋集団か…はたしてどうなることやら。

>>146
チキンというかユーザーの意見が厳しくなったんで怖いのでしょう。

ｽﾏｿ。それじゃチキンか・・・

>>145じゃなくて>>143でした。ｽﾏｿ。

>>148
任天堂はマリオクラブという怖い存在があるからね〜
面白いと思われないソフトは発売出来ない（しづらい）

>>148
そりゃ、手堅い馬鹿が一番理想的なんだろうけどね。
でもそういう本当の天才ってのはごく少数だから。
失敗してもいいからもっと馬鹿が増えてほしい、ってのが俺の考え方。
この辺は見解の相違かもね。

>>156
そこら辺だと経営陣と雇われの意識の相違ってあるよね。
危ない橋（実際大して危なくなくとも）渡られて損するのは
俺らだって。

>>147
たぶんあれは一種のメーカーによる売り込みかと思う。
実際そうかは知らんが。

すげー。まだ続いてたんだ。

あと、１つのゲームを製作するのに関わる人数が増えたのも悪いかも。
ダビスタが急激に駄作化したのは、ハードがPS→64と移ったために園部のスタンドプレーが出来なくなった事だとか。
SFC時代までのダビスタは殆ど園部一人で作ってた。

FF辺りにも、この事は言えるのかもしれない。

>>156
果たして人生賭けれる奴がどれくらいいるか
今から会社立ち上げてゲーム作り始めるなんて命がけだ
漏れはもっと賢い馬鹿が増えて欲しいよ
会社利用して凄いことやるような奴が

>>155
色眼鏡かかってるかもしれんが本当に面白いゲームの企画は通してくれるんじゃない？
あまりに倫理的に問題あるものはともかく

経営陣はゲームの面白さよりもどれだけ売れるのかを問題視するからなぁ
売れるかどうか分からんけど、とりあえずやっちまえっていう発想は出来んだろ

>>155
それはソニックチームと同じようなもので？

>>158
実際に一点十万ってのはあったんだけどね。
浜さんが断ったって。でも王手との接待でそういう話が絡むのは
事実らしいです。

>>160
現状ではハードの進化に伴って制作人数が増えるのはしょうがないことだからね。
FC時代とはやっぱり違うよ。

>>162
誰だって損はしたくないしね。

>>160
アクの強さが薄れたってことかな
やっぱり今は一流の人材を集めてもゲームのことをちゃんと分かってる
優秀な纏め役がいないと良いゲームは出来ないんだろうな

>>163
マリオクラブってのはソフトの質を評価する集団のことだよ。
任天堂の社員以外に、外部の一般人にもプレイさせてソフトの質を評価させるの。
任天堂販売のソフトは特に厳しい。
（N64の時はセカンド、サード問わず、すべてのソフトが評価対象になってたよ）

>>164
事実だったんだ？
やはりそうだったのか…。

>>161
本当に面白かったらネ･･･できてから解ることだけど。
ちょっと意地悪だけど経営陣はけちだからさ。

>>168
今の業界にそれに当てはまる人がいったいどれだけいることやら。

>>162
そうやって後手ばかりだとそのうち行き詰まって痛い目に合うのは
自分達だってことを分かってないんだろうな

>>161
その辺が音楽業界とゲーム業界の違いだね。
わずかな投資でインディーズ発売、なんてマネができないから。
ただ、どんなに業界を整備しても賢い馬鹿はそんなに増えたり減ったりはしないと思うのよ。
一発屋系馬鹿の方が、業界の状況に対して流動的なのではと。

>>164
でも、裏に回ればファミ通に最初にスクープ情報を与える見返りとか、
毎月の広告費などから評価を甘くする傾向があるのは事実だね。

>>173
今のゲーム業界では一発を狙う馬鹿は難しいと思うな
昔ならそれも出来たんだけど今はかなりの資金がないとどうしようもない
漏れは賢い馬鹿が他の業界に行かないかが心配だわ
ゲーム業界に魅力が無くなってくると馬鹿は減ると思う

>>167
だから、多人数を纏められる優れた総監督がゲーム業界にも居ればいいんだと思う。
ただ、今の大手のクリエイターはFC時代から作ってきた人が殆どだから、今の状況に対応できてない。
老害というと言い過ぎかもしれんけど、それに近い状態。

>>168
そんな集団が…知らなかった。
まだまだ知識不足でした…これで議論しようなんて愚かな考えでしたね…
精進します。

>>169
雑誌が凄いカンフル剤になって重要視されてるからね。
ゲームだけでなく。色んな業界も。
勿論ゲーム業界もそこら辺解っているから出版との接待には
できる営業さんつけますよ。みんな必死だからね。
それだけに雑誌が悪いと言われてもしょうがないかな。
特にゲームはお客との触れ合いが少ないし。

>>173
昔は一発系馬鹿だった人でも、今ではある程度の役職についてしまって
丸くなっちゃった人も多いよ。
あと、馬鹿の方向がおかしくなっちゃった人とかさ。
アト○スの岡○とか･･･

>>176
堀井とか坂口とかかな
でも今の状態に対応できる人もいるからね
ただ■とか一流の人材が集まってる所にそういうのがいるのは不幸なことだ

>>175
企業を起こして、というレベルだと無理だと思う。
大きな会社が、そういう冒険をできるクリエイターを抱えるようになってくれれば……
って、矛盾が出てきたな。どうも俺の意見は非現実的だわ。
そっちの考え方の方がいいかも。

■で一時代を築いた人たちは結構独立してるよ。
その中で成功した人は一握りだけど

>>175
たしかに。でも一発成功して調子に乗りすぎてそれで丸くなったりする
輩もいる。用途が違うかもしれないが「ミイラ取りがミイラ」になったって
感じ。

>>181
優秀な才能を保護する為に資金出し合って援助するシステムが出来てたと思う
でもまだまだ足りないのが現状だな

みんな難しい話してますね

>>180
いや、堀井は違うと思うぞ・・・ああ言えばこう言う人だから。
某大作ＲＰＧ４をまさに「俺の好きに作らせて｣という台詞で
作って納入した後に客は「３の方がよかった・・・」って。
ああ言えばこう言う人だから。

うわ・・・連呼させちまったよ・・・

>>179
それはどの業界でも同じだと思う。
インディーズで良い仕事してたバンドも、メジャーに出たら腐ったりするし。
スピルバーグだって売れるにつれて大作指向が強まっていったり。
だから、ずっとチャレンジャーである事を望むより新しいチャレンジャーが短いサイクルで次々出てくる方が良いのかな、と。

>>186
リメイクは面白いんだけど新作がね
質より量という考え方なのがちとヤバイ
正直もう年かなと

>>184
マリーガルのことかな？
似たようなのにＥＳＰってのがあるけど、こっちはダメダメ

>>181
それだ！
「大きな会社が、そういう冒険をできるクリエイターを
抱えるようになってくれれば…」そういった方向性に
向かっていけば、この業界はもっと活性化できるのではないか…。
これからの未来にはそれが必要かもしれない。

>>185
そんなに難しいもんでもないから君も混ざってくれ

>>186
その台詞は真に受けちゃダメでしょー。
単に自己批判してるだけ。
作ってる時点ではベストのものを作ってると思ってやってる（と思われる）んだから。

>>190
そんな名前だったかな

DQに関しては堀井よりも山名の方が問題だったんだと思うけどね

>>189
うん。昔のファミ通の記事なんか客を無視している発言だった。
当時中学生の俺にはムッときたよ。「わざわざインタビューしてんのにその強気の発言はなに？」って。
その後４で失敗したのに気づいたのか５の質問には答えなかったり。
今の時代の若手ｸﾘｴｲﾀーだったら絶対叩かれてるよ。

>>191
それが理想だとは思うけど、大きな企業ほど大人数の生活を養ってるんだから、やっぱり無理なんだと思う。
セガが比較的そういう方向（大作で売り上げを確保しつつ、新しいものを模索）でやってたんだと思うけど、結果として失敗してるし。

>>195
なんにせよDQはもう終わったっぽい
死に際は看取るつもりだけど

>>188
いやいや、あなたの言うことはどれもすばらしいです。

>>193
そうだね。でも製作者とユーザーの温度差があるのは事実だからね。
今も大して変わってないから。

実際堀井は四で煮詰まってたらしいよ

マイナーな良作が売れない原因はやっぱり価格かな
６０００円は気軽に出せる値段じゃないし

>>191
うん、結局はそれが現実なんだよね。
果たして未来はあるのか…

>>201
�Xじゃないか？？

でも昔は１万以上がざらだった

いっそゲームクリエイターになったら？

ソフトの値段に関しても色々と問題があるなぁ。
一時期ソニーのソフトだけ\4800で売ってたことがあったけど、
ロイヤリティの分を考えたら他のメーカーよりも安く出来るのは当たり前なんだよね。
そういう意味でいうと自社流通をもっている会社はもうちょっと安く出来るはずなんだけどね

＞アムンゾン韮山さん＞８７６さん＞皆さん
寝ます。とても有意義な時間でした。では。

>>202
そういう意味じゃ、SIMPLE1500シリーズなんかは着眼点が素晴らしいと思った。

俺はもっと極端に、ソースをオープンにしちゃって同人ゲームを認めりゃいいのにと思う。
これはあんまりにも非現実的だけど。
WindowsベースのX-boxならあながち不可能ではないかも、と思ってたけどあの体たらくでは……

>>205
昔は作るのにそんなに金は掛からなかったしある程度売れればペイできた…
となると悪いのは新しい価格帯に持っていったソニーか？

>>200
確かに。メーカーへの要望と批判の手段が増えただけだしね。

WindowsCEベースのDCというのもあったけど
（違うライブラリのほうがメインだけど）

>>207
自社流通がもっと増えるべきだとは思う。
中間業者が無駄なマージンを取り過ぎ。
ソフトによっては6800円で売ってもゲームショップの利益は1割程度、なんていうのもあるから。
これはゲーム業界に限ったことじゃないけれどね。
農協が売り上げを横取りしてる農業とか、JASRACがボロ儲けしてる音楽とか、みんな同じ。

>>209
＞ソースをオープンにしちゃって同人ゲームを認めりゃいいのにと思う。
ゲームやろうぜってのがそれに近かったかな。

価格はね。当時はロムの問題なの。バブルには生産追いつかなくて
どんどん値あがったしさ。それをソニーは容量でかくてコストの安い
ＣＤにしたんだよ。

>>208
乙

>>209
シンプルは着眼点は素晴らしいけど今は無駄に乱発してるだけだな
パンドラMAXも応援したいけど相当苦しくなってるみたいだし
同人ゲームぐらい気軽に作れれば素晴らしいんだけど結局売れなければ意味がない

>>202
変に予算かけるから、結果として値段が上がるんだよね。
ＰＳ２のソフトだって７０００円がざらだし。
でもＳＣＥはみんゴル３とかを５０００円以内で出している。
あれはＳＣＥが多少自己負担してるのだろうか？

とにかく、少ない予算でいかに面白いゲームを作り上げるか…
これは永遠の課題となるね。

>>210
でも実際問題として、今ゲームソフトが1万だったら売れないでしょ。
昔はバブルだったから。

げ、まだやってたの？もう黒歴史スレ含めたら30くらいやってんじゃない？同じこと。

で、俺の記憶だと今みんなが話してること過去ｽﾚでもう話さなかったっけ？
金が出せる範囲で最高のもの作れとか翁がイットッタ気がするが。


アムンゼン氏が来たのかと思ったらアムンゾンかｗ

つうかそんなに翁に餌与えてどうするの？

>>217
だからSCE販売のソフトはロイヤリティの分を計算しなくていいから安く出来るのさ。

>>215
それに伴って大幅に価格下げたよね
まあ任天堂は結構なロイヤリティとってたみたいだけど
値段高い分利益も今よりはあったのではないかと

>>219
こんな事話し尽くされてるのは知ってるけど話さずにはいられないんだよ
許しておくれ

翁並に暇な奴がいるなぁ
言ってることはまともだが

>>222
ＦＣ時代の任天堂は相当アコギだったよ〜
で、ＳＦＣや６４でソフトの値段が高かったからといって
利益も高かったわけじゃないんだよね

>>223
その気持ちわかる。俺もそうだった。
でもね、翁が乱入すると全てぶち壊し＆別の方向を強制されるんだよ・・・

こんだけ濃い雑談してるときは、翁から迷言が生まれる可能性あるけどねｗ

>>214
あれは良いシステムだと思ったんだけど、上手く利用されなかったよね。
何でだろ……ソニー側の対応の問題なのか、開発機材の問題なのか。

>>216
同人ゲームの一番良い所は「売れなくても構わない」所だと思う。
いや、実際問題として売れなきゃダメではあるんだろうけれどさ。
例えば普通の企業がソフト出して「売り上げ−開発費＝0」だったら失敗なんだけれど、
同人屋が「売り上げ−開発費＝0」の場合は別にOKな場合が多い。
そのソフト1本に生活を賭けてるわけではないから。
この差は大きいと思うよ。

>>218
値段高くてもそれでバランス取れているのならばね
ユーザーは苦しいだろうが本数少なくても利益が出るなら業界にとってはいいかも

濃い雑談は板違いなんだが...
ゲサロも一回も書き込まないのな、あの異常者。

>>213
ＳＩＮＰＬＥシリーズはあれはあれで売れたしね。
同人はいまやＰＣしかない…もっとＣＳ向けに作れば、
もしかしたら業界に革命を起こせるかもしれない。

迫力あるＣＭバンバン流せばどんなゲームでもそれなりに売れる

皆別にスレ作ってくれない？ゲーム総合雑談の。
俺も翁がいなくて話したいし。
ここだと翁に餌やってるだけだよ。

>>219
紛らわしい名前でｽﾏｿ。
こんな名前つけた理由は、このスレの頭の方を見てくれればわかるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂな会話だってのは勘弁してくれ。暇人の語り場なんだから。
板的には話がループしてても、個人個人にとっては収穫があるかもしれんし。

>>230
CSでも同人は存在するんだけどね


>>231
ジャック＆ダクスターは売れなかったです

>>226
翁さんは話の流れがつかめないのか？
それなら議論しても無駄だな…

>>232のような意見（っていうか正論）もあるし、翁が戻ってきた頃にゲサロにスレ立てて移行するのが吉かなぁ。

>>225
そこまで酷かったのか

>>227
安かろう悪かろうって事にならないかな
業界の根は広がるだろうからいいんだけどさ

>>233
マジで暇人の語り場を電波中年に邪魔されないところで話したい
こういう雑談好きなのに（TДT;)

>>235
議論だけじゃなくて会話ってさ、自分が話す→人が話すのを聞く→考えてまた話す
ってのを繰り返すことだと思うんだけど、翁は「人が話すのを聞く」という部分が
欠落してるからねぇ

>>234
あったんだ。でも見かけないな…

>>234
迫力あったっけ？ＣＭ

>>231
ユーザーの目も育ってきてるし不景気もあってネームバリューもないとあんまり売れない
もちろんCMうたないと殆ど売れないんだけど

ＦＦ８のＣＭに騙された人多そう

>>239
>>235
欠如しつつ
話し方が全部〜だ。とか〜すればいい。
とかなので、議論または雑談にならないんだよ・・・

しかもここは議論スレでも雑談スレでもない社交場だ、とかわけわからんこというし・・・
まともな会話ができん・・・
過去スレ見れば一発なんだけど全部DAT逝きだし

>>237
同人なら、「安かろう悪かろう」はどっちにしろ大した数は売れないから良いと思う。
たまーに良作が出たりしてそれなりの数が売れる、そういう流れが理想かなと。

……同人を過大評価してるかなぁ、自分。

同人のが下手なゲームより綺麗だしバランス取れてると思うよ。

>>240
ＦＣの頃からCSで同人ってあったんだけど、小売では売らない（売れない）し、
ＰＣほど盛んではないから、同人扱ってる場所でも滅多に手に入らないね

>>241
迫力はないけど、ウザイほど大量にＣＭ流してたよ

やっぱり開発期間に縛られないのがいいんじゃないのかなぁ・・・
コンスタントに提供する必要もないし。
ってｶﾞｲｼｭﾂかなこの意見

>>239
つまり、強引に理論を押し付けるだけと…。
もしかして２０スレも自分の理論を語ってただけ？
なるほど、それじゃ電波と言われてるのも仕方ないな。
話すだけ無駄だね。

>>249
だからそうなんだってばｗ
しかも明らかに間違ってること言って指摘されてもぶちきれるかスレ違いですとか
はては名無しに発言権はねえ、とか言われるの。

俺は９スレくらいで名無しに発言権は〜でブチ切れた空気コテハンです。

>>249
自分の理論を強引に押し付けても、その理論が一貫したものなら
ここまで皆に煙たがられないと思うよ。
翁の問題点はその理論とやらがコロコロと変わっちゃうところにあるんだよね。
仕舞いには精神論とか語りだすし・・・

>>245
光る奴は有力メーカーが引き抜くとかすれば問題ないかと
グラフィックとかに力かけられない分アイデア勝負の作品が増えるだろうし
才能発掘の場になるかもね
ってそれは音楽業界でのインディーズとかと変わらんな
まあ良いものは取り入れて欲しいね

>>248
開発期間と開発費はメーカーが発売するソフトでは避けて通れない問題なんだよね。
ましてや、最近は広告費の割合が高くなってるから、余計に面倒くさい。

>>248
そういうのはあるか
ソニーとか任天堂が気軽に作れるように開放してくれればいいんだが
果たして賛成してくれるかな

>>251そだね。結局普通に会話ができんのが問題です。

>>252俺昔からﾒｼﾞｬｰ見限ってインディーズばっかり聴いてますよ。
インディーズのがちゃんと音楽を聴いてくれ！ってオーラが出てるよ。
なんだっけ１９だっけ、女装して歌ってんの。おまい馬鹿にしてんのかと。

これはゲームしかりだと思うんだよね。

>>243
自分騙されました。
ストラップ目当てにコンビニ予約したのだが、
システムが…魔法を装備して強くなるって、どういうことだと。
正直失望しました。
でもあれはあれで良かったかもしれない。
もしかしたらマイナーなところがあれを導入していたら売れたのかも。
ＦＦだから駄目だった気がする。

>>248
大きなプロジェクト・会社ほど、開発期間に融通利かせるのは難しいんじゃないかな。
時間掛ければ掛けるほど人件費はかさんでいくから。
少数精鋭（それこそ昔のワープのような感じ）でなら可能かも。

>>252
うん、俺の考え方はそういう感じ。
同人がインディーズと同じ役割を果たしてくれればいいな、と。
現実的ではないと思うんだけれどね。

開発期間が決まってないと永遠に完成しなかったりして

>>253
そか、広告費かぁ・・・
でもこんだけネットが普及してるとネットで広告しまくりでいけると思うきがするなぁ
いいものは掲示板とかで話題になるだろうし。

>>254
大手が実力ある同人関係のとこにお金だけ渡して売れるの作れやってほうが
絶対的にいい作品できると思うけど・・・

やっぱ難しいかな・・・

>>255
メジャーに出ても自分を見失わないバンドもあるよ。
そういう人達はやっぱり売れない事が多いけれど、でも彼らはそれで問題無しなんだよね。
そんなに売れなくてもいいっていうか、逆に「理解できない奴は買うな」くらいの意識で居るし。
ゲームは作るのに金が掛かるから、そういう人が出てこない……

>>255
うん
ゲーム業界に欠けているのは才能発掘の場だったんだな
そりゃ普通に面接で採用するんじゃぶっ飛んだのは出てこないわ
後は提供する側の問題だな
業界の将来考えると絶対プラスになるんだから是非動いて欲しいね

>>250>>251
それなら彼はいったい何を目的に議論を…自分の理論を賛同させるためだけに
このスレ立てたとか？まるで布教じゃないか…。

>>256
同志よ

やっぱり世の中金、金、金、と。
社会が富んでれば良い物も増えると思うんだけどね

国会が悪い（藁

>>259
ネットは結局メインの広報手段にはなれないよ。
やっぱりネットよりもゲーム雑誌、ゲーム雑誌よりもＴＶという感じになる。

発売されてからネットで話題になるってのは往々にしてあるけどね。

爺さんはボケてます。やさしくしてやって

>>255
「ゆず」だよ。ＰＶで女装してるのだよね？
あれ見たときｳｯってきた。

>>259
良いものは口コミで広まるでしょう
大手が金渡してってのは信用さえ出来れば実現するんじゃない？

ネットでの一般ユーザーによる批評は、ゲーム発売後にしか出ないからねぇ。
雑誌なら発売何週間も前に情報が出て、一般消費者を洗脳しちゃうから。
やっぱりネットは弱いよ、ゲーム業界において。

>>262
確かどっか１３くらい？で、自分の理論を完璧にするために名無しを利用してるみたいな話になってたよ・・・。
オッキーは議論から何かがうまれるものがあるはずだ！とかいってるけど。
正直貴方じゃでるもんもでない、と。言っても聴かないけど。

>まるで布教
とっくの昔から全能教という言葉がありますが、何か？ｗ

ああ、最近見始めたのなら全能感とか知りませんか？
控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。っていう名言とか（藁

おはゆう

最新のハードじゃなければそれほど不利益も出ないと思うんだけどな
PSとかなら割りと道はあると思うが＞同人ゲーム

>>269
＞雑誌なら発売何週間も前に情報が出て、一般消費者を洗脳しちゃうから。
この部分も『雑誌のページを買うための金』がモノを言うという罠

>>263
オマエモカー（藁

>>258
そういう基本が出来ない奴は淘汰されていくでしょう

>>259
それも理想形だけれど、現実問題として難しいかなぁと思う。
同人屋は、コンシューマでどれだけの事をやっていいかというノウハウを持ってないと思うし。
同人屋が企画を立てて、企業がそれを崩さないように組み立てていく形なら現実的かも。
「企画を持ち込む」という形かな。
ただ、今の企業にそういう受け入れができる体制はないと思うけれど……
どこかやってくれないかなー。

>>273
普及さえすればそういうの専門に特集組む雑誌が出てくると思うよ

>>267
そうそうゆずだ。あれが売れる世の中なんだよねぇ・・・
そりゃＦＦ８も売れますわ。

>>265
>>269
うーむ、確かに・・・
自分のゲームのいいところしか言わないからなぁ・・・

発売後の２ｃｈの批判は最高だと思うけどｗ
批判しすぎって捕らえるか、的を得てるって思うかは人それぞれだけど。

ゼノサーガはここみて止めた（´д｀；）

>>276
上でも書いたけど、ゲームやろうぜがその形態に一番近かったんだと思う。
Ｘｉとかがその代表例かな。

昔は企画の持込もいっぱいあったんだけどね。
そのまま会社になった例がゲームフリーク。

>>276
赤字覚悟でそういうシステム作ってくれる所がね
現状ではソニーが有望かな？

>>275
作ってる内に新しい発見すると
作り直したくならないか？

一回ソニーが冒険してＨＩＴすれば、続々とやると思うんだけどねえ・・・
って、天誅のアクワイヤってそうじゃなかったっけ？失敗したけど。

>>269
最近はＣＭも発売一ヶ月前とかにやってるしね。
そうやって購買意欲を引き立たせるのはかまわないが、ある種洗脳に近い。

>>270
この下郎が。ってやつ、たしか過去スレタイにもあったような。

>>279
うん、Ｘｉは良かったと思う。
FC時代まで遡ると、持ち込み企画なんて一杯あったらしいね。
今は難しいなぁ、そういうの……

>>281
別に最高のゲームを作らなくてもいいんだから
これは面白いと判断したら出してしまえばいいんです
それに可能性が感じられるならスポンサーもつくでしょうし

>>281
そう思っても現実問題としてマスターアップの日は大幅にはずらせないから、
その発見は次回作で・・・となってしまう。

>>283
このスレってはじめから15スレくらいは
どうやったら全能感を出せるゲームが作れるかって主旨だったよ。
このごろは翁も忘れてるらしいけど（´д｀；）

全能汁ダダ漏れ

>>278
個人的にゼノサーガ好きだけど、ゲーム部分は駄目っすね

>>279
＞昔は企画の持込もいっぱいあったんだけどね。
＞そのまま会社になった例がゲームフリーク。

ポケモンけっこうヒットしたしね。でももうあれもそろそろ倦怠期
じゃないかと思う

次回作作るときはユーザーの意見をもっと取り込んでホスィ

ポケモンって企画持込だったの？
さも自分の会社の製品みたいにいってたがｗ

>>279
そういう優秀なのがどんどん出てくる土壌を作らなきゃいかん

>>289
今はゲームフリークではポケモンは開発してないんじゃなかったかな？
というか、金銀あたりから別のところが開発してたと思う。
ま、どこが開発してもポケモンはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

>>291
ポケモン自体は持ち込み企画ではなかったはず。
任天堂とゲームフリークの共同開発って感じだったと思う。

ゲームフリークが持ち込みをやったのはＦＣのクインティ（ナムコへ）だよ。

>>292
マイクロソフトなら「土壌を作る」っていう長期的視点で見てくれるんじゃないかと期待したんだけど……
ダメっぽいなぁ。

>>291
正確には持ち込みではなくて共同開発だったような。確か。

>>287
全能感出すって、それは各自探せば見つかるものでは。向こうが気づかない
だけで。

>>290
今ソウルキャリバー２のロケテでやってるよね。
意見箱みたいなのを置いてて、ｺｿｰﾘと開発者が現場に行って
状況を観察していたり。

>>295
いくらマイクロソフトにやる気があってもX-BOXは普及してないから無理っぽい
だからソニーに期待したいんだけどな

>>295
マイクロソフトは見通しが甘すぎ。
PSがこれだけ売れたのはPSX（任天堂とソニーの共同開発ﾏｯｼｰﾝ）が頓挫してことの反省から、
ゲーム業界や流通などを徹底的に研究したから。
でも今はそれに胡坐をかいているSCEは正直好かんが・・・

>>296
キャリバー2の試みっていうのは面白いかもしれない。
家庭用と同時期にアーケード版も作り、ロケテでユーザーの意見を聞く。
普通、家庭用じゃロケテなんてできないもんなー。
大手だから出来る荒業。

>>293
そろそろポケモンはやめて、新しいキャラゲーが出てきてもいい頃だよね。

>>269
ロケテしているときには十中八九開発者がいるとみて間違いないよ。（全日ではないけど）
セガ系のゲームならほぼ間違いなくいるはず

>>296
>全能感〜
だから、そういう話しても聞かないんだもの・・・
全能感を出せるゲームを作るにはって話しに終始。結局、セガ信者のＤＱ信者って話になってる。
そこに自作自演と擁護と実はセガＢＢＳで煙たがられてた人ではないかって話と混ざって現在に至る。

>ソウルキャリバー２のロケテ〜
あ、もうやってたんだ。
そんなに労力じゃないと思うんだけどね...
もっといろんなところでやってほしい。

２ｃｈでゲーム作ったら売れるんじゃないかｗ

>>297-298
だね。MSに期待抱いたのは、俺の目が曇ってたよ。
結局今はソニーに期待するしかないっぽいね。正直、微妙。

>>300
ちょっと違うような
求められているのは誰もが思いつかないような新しいタイプのゲーム

>>302
いや、マトモなゲームはできないと思うよ（ｗ
絵の評論家が、自分で絵を描いても大した事ないのと同じ。
ダメ出しをするスキルと、良いものを作るスキルは根本的に違うと思う。

マイクロソフトはユーザ馬鹿にしすぎ。
外人はソフト傷ついてもいいと思ってるの？よくわからんけど。

>>302
ほとんど企画倒れになる
みんな飽きっぽいから（ｗ

>>299
ＦＦＸＩはβテストでユーザーの意見を取り込んでいろいろ手直ししてるみたいだが、
はたして期待してもいいもなのかどうか。当方は貧乏なため買えないが（藁

>>304
それと、誰も考え付かないようなアイディアを採用出来る経営陣の懐の深さも必要だねぇ

>>305>>307
やっぱそうかｗ
確か2chでエロゲ作ろうって話があったけど、
正直あの絵じゃちょっと。。。描いてる人には悪いが。

>>304
「誰もが思いつかないような新しい」っていうのは、必要条件では無いと思うけどなぁ。
使いまわしであっても面白い作品なら、それでいいと思う。
ただし、その為には元ネタとなる作品を上回っていかなきゃダメだけど。
ユーザーも慣れてるんだから、同じハードルではないと思う。

>>309
だから可能性を探せる同人市場が必要だと思うのよ
なにも完全に新しいタイプのゲームじゃなくたっていい
昔のゲームをちょっと発想変えるだけで素晴らしいゲームになることもあるし

>>311
それは同感。
新しいけど面白くないゲームよりも、過去の作品の使いまわしでも、
それが面白ければそっちを買うと思うし

>>308
あ、FFXIもテストやってたか。そう言えば。
個人的にはFFXIはコケると予測してるけど……どうなるかなぁ。
どっちにしろ、今後のゲーム業界の流れを変えるゲームではあると思う。

>>312
翁は昔のゲームのちょっと発想転換〜
は猛批判してた記憶があるが･･･

>>301
そうだね、俺もそう思う。
>>302
それで、結局彼は何者なんですか？

>>304
そうでした、何もキャラにこだわらなくても良いんだよね。

FFXI、コケルと分かっているが・・・いるが・・！
買ってしまいそうだ・・・！！！

FF１１って、最初は２０〜３０万本ぐらいが目標だっけ？

FFXIがコケるとゲーム業界は結構翳ってしまう気がするなぁ。
個人的にFFシリーズは嫌いだけど、FFシリーズが売れることで
業界に活気が出てたのも事実だし

>>315
電波ですから
ローグ→不思議のダンジョン
MTG+いたスト→カルドセプト
なんて成功例もあるのにね

>>316
ストレートにはっきり言うと異常者だと思いますが。
普通の人ではないよね、それは皆分かると思います。

結局何言いたいのかわからんままスレを立て続けるんだよなぁ...
板違いって言っても板違いでは無いっていって。

削除人の人が機能してないみたいでさらに
スレを本人が立てつづけるんだから
どうしようもないでしょ？

スレ違いな話題になるけど、ＰＳ３はアタルと思う？

>>320
いたストもモノポリーだしね

>>320
ローグ→不思議の〜
はパクリ扱いにしてなかったっけ・・・

記憶違いかな・・・

>>318
確かそれくらいだったような。

あのゲームをFFシリーズに位置付けるなんて、スクウェアも良い度胸してるなと思う。
コケたらFFというネームバリューに傷がつくかもしれんのに……
それだけネットゲームの可能性に掛けてる、という意味では評価するべきかもしれないけど。
少なくともここ最近の保守的なFFよりは全然良い。

>>322
FFをPS３で出すならアタルと思う。
FFの集客力、集企業力は結構すごいと思うんだけど。どうだろ？

PS3というよりもまたあのハッタリ具合に
のせられてるのが結構いるみたいなのが痛い。

>>326
そうだね、結局ハードよりもソフトが重要なんだよね。
X-BOXがいくら性能良くても売れてないのは結局良いソフトが少ないからだしね

>>311
そりゃ当たり前だけど完全に同じではだめです
ちょっとしたアイデアでよくなるゲームは一杯あると思うんでメーカーはいろいろ考えて欲しいですね
でもそれ以外にもやっぱり新たな可能性を探っていくものもないと

>>325
でもさ、売れないってことは絶対無いと断言してもいいと思うよ。
PSOがアレだけ売れたんだよ。PS２のが普及率いいし。
売れないことは無いとおもう。質はおいといて。
痛い人多そうだけどね・・・

>>325
ネトゲは中毒率高いから、徐々に徐々に売れて、ハーフはイクかもよ

俺はジルオールの画像を超美麗にしてストーリーをしっかりして
矛盾をなくせば・・・何度でもｲｹます。

>>318
たしかそれぐらいだったと思う。
しかしＨＤＤユニットは高い。プロバイダさえＢＢユニット専用サービスを
選ばなくてはならない。そううすると更に金がかかる。
たしか合計で六万くらいか？とてもじゃないが、無理だ。

>>330
その為の投資はPSOと比べ物にならないと思う
元々ネームバリューはあるから規模は大きいだろうけど

>>331
でも、PCのネトゲと違って、FFXIは始めるまでにかかる金が多すぎない？
そうなるとライト層は敬遠すると思うんだけど

>>322
PS→PS2の時ほどは一人勝ちはしないと思う。
任天堂が巻き返してくるんじゃないかと。

>>330
そうだね、PSOを比較対象にすれば売れると考えるべき。
これで質的にもPSOを超えれば良いのだけれど……
売れたあげくに質は悪い、ってのが一番嫌だなぁ。

>>332
ゼルドナーシルトといい、ジルオールといい光栄は光るものがあるよね
以前からのSLGを軽視しがちなのと最近無双系重視なのは痛いけど

>>333ぐわ、６万・・
でもブロードバンドはいってない人ってのはもうそんなに居ないと思うけどなぁ
HDD+BBユニットはきついかも・・・

あ、でもファミ痛が散々宣伝してるからｗ

まぁ何にしろ、FFがPS2ネトゲの先陣を切ってくれたのはソニーにとって大きなプラスだろうね。
デカイのが一番最初に来てくれたお陰で、早い段階でネトゲ環境普及率が高まるから後発が出しやすい。
ネトゲにおいても、ソニーがイニシアティヴを握り始めてるのは確かだと思う。

>>326
そうだね。
ＦＦ７がＰＳで出るって発表されたときも一気にＰＳのシェアが上がったし。
個人的な意見だけど、もはやアレが命綱となっているのも過言ではないかな？

任天堂は勘弁・・・
ニンテンドウ６４かった人が可愛そうだ・・・
６４と付随した色々な機器買った人が泣いてたよ。
個人的にはGC買いたくないんだよねぇ。

>>338
宣伝してても高すぎると一部の人以外は手を出せないよ
結局マニア専用になりそう
箱と似てるかな

このスレでたびたび話題になるコーエーとアートディンク
わりと硬派なSLGメーカーとして並んでた存在だったけど、
今では勝ち負けがはっきり付いちゃったね

光栄期待ageってことで。
ああ、デストレーガは無かったことにｗ

真三国無双２発売日に買ったけど
漏れまだちょくちょくやってるよ、息長いなぁ。

>>341
64に関しては完全な失敗だろうね。
その教訓を生かしたGCは伸びてくる、と踏んでるんだけど。
いちユーザとしては、GC買いたくない気持ちは凄くわかる（ｗ

>>341
天下取るのはまた任天堂と思って６４買ったら痛い目見たよ
まあ良作が多かったからいいんだけど
GCは面白そうなのが多いけど俺も今のところ敬遠してる

>>342
漏れの予想だとBB世代の子供が親にネダルと見た！！
個人的にはBB世代の妹がお兄ちゃんにおねだり、のがイイ（´∀｀；）

レンタルすれば月々数千円をライトユーザーがやる
Ｖ
案の定ネトゲにハマル人多数
Ｖ
結局ＨＤＤ買う
Ｖ
廃人

>>343
光栄は最近軟派路線に変更してるけど…
最近の歴史SLGは酷い出来だよ

>>344
デストレーガなんて、その名前久々に聞いたよ。
たしかジャンルがＦＴＧだっけ？押すボタンによって技が違ったり。

>>347
この不景気にそこまで出せるかな？
おねだりするにしてはちょっと高すぎると思うけど

>>349
でもほとんど撤退状態のアートディンクに比べればマシでしょう

全国の廃人率が高まる可能性があるねｗ

・・・ハッΣ(ﾟдﾟ)
翁居ない時の雑談ってすごい楽しい。
優しみが溢れてる（藁

HDDはその内安くなるでしょ、売れてくれば。
HDDとBBユニット同梱で本体を売ったりしそう。っていうか絶対やるな……

>>352
まあね（ｗ
無双のヒットが大きかったのかな
光栄は得がたいものを得たと同時に惜しいものを失いつつあるような…

そういえばＰＳ３ってＸｂｏｘの脅威におびえて製作に取り掛かったという
話を聞いたことがあるのだが…真実はいかがなものか？

>>350
コンセプトは面白かったけど、もうちょっと広がりが欲しかった
惜しいゲームだった・・・

>>351
やぱ不景気か・・・
やっぱり親も出し渋るかなぁ・・・ｳﾄｩ

国会は宗男とか言ってるばやいではないぞ。不景気打破！

>>354
後が続けばいいけどね
FFだけなんてことになったら■一人勝ち
それはちょっと気にくわん

ん？HDDとBBユニットでいくらくらいだろ？
実は値段知らなかったり。調べてみよっと

>>356
こんなこと言ってるんで、それはないかと
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fps2.ign.com%2Farticles%2F358%2F358880p1.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%
（エキサイト翻訳なんで読みづらいかも）

>>348
十分あり得ると思う。

>>358
少なくともソニーは絶対大物ネトゲ出してくる……と思う。
っていうか出しくれてないと困る。FF一人勝ちが一番ヤバイ。

ところで１１のあのCMはどうよ
あれで購入意欲わく？

PlayStation BB Unit
18,000円（税抜き、送料別）か・・・高ぁ。

PS2BBunitVer.
３９８００円くらいで出るかなｗ
そのための値下げだったりして

>>362
また天狗になってFFムービー２なんて作りかねないからな（ｗ

>>363
お兄ちゃんまたゲームやってるうー

・・・ひとりじゃねえよ（-_-)
でしょ？
どうみてもﾋｷｰだなあれ
購入意欲は減っても増えないｗ

>>363
俺は優秀なCMだなーと思ったけど。対人であるという事を強調してて。
あのCMはどうもソニーが作ったっぽいなぁ。演出がソニー的。

一番ヤバイのはFFすらコケた時だと思うが･･･

最近のゲームＣＭって、見ても買う気が起こらない

>>364
＋ソフト代と月々数千円でしょ
ちょっと手がでないわ

>>368
FFが自滅して後発が続かず、が一番ヤバイよね。
他社のゲームがFFを追い抜く、っていう形になるのが理想的。

>>367
そう？
漏れはまた叩かれそうなCMだと思ったけどな
マスコミでネトゲ中毒者とか取り上げられ始めてるし
今度のFFは（略）版は論外だな（ｗ

>>369
センスが低下してるのかね
あんまり面白くないし

>>360
少し分かりづらい部分もあったけど、
結局はそれぐらいではなにも影響はないと？

>>369
漏れも、別に欲しいのはCM見なくても買うし。

>>370
そうか、サーバー使用料もあるんだった・・・
やばい、高いぞ。たしかに気軽に買えないな・・・

>>373
結局ソニーはX-BOXを敵とも思ってないってことだと思う。
もし脅威に感じてたら、すぐにでもPS2の値下げをするはずだから。

>>375
はれ？PS２って値下げしなかったっけ？
あれは夢だったﾉｶｰ（ｗ

>>372
まず今のCMで対人ゲームである事を強調し、発売後ある程度経ってからゲーム画面を出して面白さを宣伝、
という戦略で来るんじゃないかと予測してるよ。
叩かれようと何しようと、第1段階でインパクトを与えたのは勝ちだと思ってる。
まぁ、どっちにしろバクチなCMだとは思う（ｗ

>>363
「お兄ちゃん、また〜」のほうはイメージダウンだと思うな。
もう一つの方がまだマシだと思う。

FFは安くなるの待とうっと

>>376
あ、年末に値下げしたっけか？
っつーか、今PS2っていくら？？

さて、俺はナローバンドのテレホ人間なのでそろそろ落ちるよ。
色々話せて楽しかった。
では。

>>378
お兄ちゃん版とダブルヒゲ出演版以外にまだあるの？

>>377
なるほど、そういう見方もあるのか
確かに一般にはまだネトゲがどんなものか伝わってないからね

>>375
ではあの値下げはなんだったのだろう？たしか発売して半年ぐらいにＸｂｏｘの発表があったじゃない？
あの後５０００円下がって３４８００円になったよね。そのあと２９８００円に値下げ。
あれはどういう意味なのかな？

ネトゲで、人生狂ったり死んだりした人いるからねえ…
ネトゲはほどほどに。２ちゃんも

>>381
乙〜

でも夜には翁がまた来てしまうかもしれないという罠が･･･

http://japan.internet.com/research/20010710/1.html

まずい、まずいぞPS2

値段は３９８００みたい・・・やっぱ夢ぽ

>>381
乙

>>379
安くなるかな？
それに後になると既にそこは知り尽くされた世界
果たして楽しめるかな？
チャットゲームになりそうだよ

>>381
おつー
翁がいない雑談をアリガトウｗ

>>386
いやいや、29800でしょ？
http://www.jp.playstation.com/product/96/000000005657096.html

どうあってもIDの出る板には逝かない訳ね。
流石はフューラーさんだ。

>>389
あ、ほんとだ。スマソ。
やっぱBBを組み込む為の値下げだと予想した

>>380
今は税抜きで２９８００円

>>381
また今夜にでもお会いできることを楽しみにしてます。

>>382
たしかいろいろ街中を歩き回ってる「誰なのだろう？」版を見たよ。

>>392
サンクス
それは見たことないな
ちょっと注意してみよう

果たしてこんなスペックが必要なのか？？

↓PlayOnlineのサーバー周りのハードウェア構成
http://www.4gamer.net/news/history/2002.04/20020426223627detail.html

>>386
でもキラータイトルが出れば購入者数も増加すると思う。
まずはＦＦＸＩがどうなるか…見物だ。

>>390
皆で向こうで楽しそうにしてたら寂しくて来たりして
つうかなんで２ｃｈに粘着するのかわからん。
結局翁の思い通りにはなってないし、ならないし。
煽られすぎて壊れちゃったのかな、やっぱり。

絶対サーバー落ちるだろうな
フォローはあるんだろうか

あー！！そだ！ＦＦｲﾚﾌﾞｿってどうせＰＣでも出るよね。
そっち買ったほうがよさげ。

>>396
元々壊れているんだと思われ

>>398
数ヶ月後だそうですが
それに馬鹿みたいな高スペックを要求されるという…

>>395
漏れも買う気満々だったけど値段見てやめた
踏みとどまってヲチしてみるよ。

>>394
ごめん、ハードウェア構成は詳しくないからわからないな。
結局どういうことなの？

馬鹿みたいな高スペックって・・・
どっかに必要スペック載ってるかな

>>403
噂で聞いただけですけどね
調べれば出てくるかも
まあ普通のPCでも動くには動くんだろうがとんでもなく重いかと思われ

>>403
なんか、PS2のβテストした人にしかPC版のスペック教えてないんだって

>>396
粘着ってどれくらい？ここ数日？

>>402
総勢1500台のPCサーバで構成とか、メモリ8GBとか、どうなんだろうってさ

>>399
始めはまだ人間味があったよ

第一スレ■ゲームは終わっているのか！？■ にて

11 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/02/24 23:13
１は友達いるの？
マジレスきぼん

17 名前： ゲーム翁 投稿日： 02/02/24 23:15
>>11
ｳ･ｳﾙｾｰ、ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖ

という今では考えられない返答があった。
今なら無視か猛電波名無し攻撃か。

>>408
ﾜﾗﾀ

翁がｳ･ｳﾙｾｰ、ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖなんて言ってたのか〜

>>403
予想だけど、たぶんＣＰＵ１Ｇ以上、メモリは２５６くらい、
ＨＤは４０Ｇくらい必要かも？

>>408
なんて可愛いんだ・・・
翁・・・やっぱり煽られつづけて壊れたんだろうな（ｗ

>>406
いや、そんなわけないよ、
02/02/24 からほぼ毎日２ｃｈ

最近は確実に毎日現れてるぽ
んでスレを立て続けて。ゲサロには絶対いかない。

○いや、そんなわけないよ、
×いや、そんなもんじゃないよ

あと、過去ログ始めのほうが見れるからぜひ見てみて。
全能感の追求をしてるから。

でも一番面白いのは１６スレ前後ぽい
完全な祭り状態。

漏れも翁と似たようなもんかも…
週に五日は2chに来てるし

>>407
でもそれぐらい莫大な設備を整えないと、難しいんじゃないと判断したんじゃ？
あくまで予測だけど。

煽りカーニバルのときはすさまじいノリだったなぁ＜１６スレ前後

■ゲームの過去・現在・未来　第７弾■
まで見れるね。

このころはまだ議論しようとする人が多かったなぁ・・
皆翁を見限ったようだが・・・

FF11て１５FPSくらいなんだってな。
カクカクかよ・・・

>>408
ﾜﾗﾀ

しかし第1スレの初っ端から電波だだ漏れだな（ｗ

このスレでみんなに祭り上げられた所為で他のスレにコテのまま出てくるようになったのか
おまいら責任感じてください（ｗ

>>412
2ヶ月も？それで結論も何も出ず、このまんま？

しかし第1スレからこんなこと書かれてるの翁自身はどう考えてるんだろう？

19 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/02/24 23:19

Ｃ：｡ミゲーム翁は終わっているのか！？Ｃ：｡ミ

ちょとまてよ？良く見たら過去ログすげえ少ないｗ
多分翁が見捨てたスレとゲサロは含まれてないね。

三国板とかまでスレあったからねえ
自然災害板とかいうとこまであったなｗ

ｦﾁ板にも立てられてたね

いろいろ言っときながら一番迷惑かけてるのはやっぱり翁自身か
他板に出張までしてたとはな。電波板なら許せるんだけど

41 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/26 19:34
>>35
粘るって、私が？
勘違いですよ。

私はここを楽しんで居るんですよ。ここの煽りも私の心を楽しませてれます。
彼らじゃれつく子供のようなものです。
かわいいものですよ。ああやって興味を引いているつもりなんでしょうね。
それで乗せられる振りをしてあげるんです。
人を喜ばせることは好きです。

これはいったい…

>>422
ああー
ゲーム翁ってのがフューラーって人だと
セガＢＢＳから始まって２年になるのかな？

１６スレは翁＝フューラーがほぼ確定祭りだったはず。

>それで結論も何も出ず、このまんま？
このまんまで翁だけが凶暴になってゆくだけ。

>>427
そのあとでまったく逆の発言してるしｗ

やっぱ俺たちが翁を壊しちゃったのか？

>>427
なんか泣けてくるなあ
翁って本当に壊れちゃってるんだ

おジャ魔女ドレミが始まったようです。

>>430
そうだよ
反省汁

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019136188/
ここまだ生きてるよ。ちなみにｹﾞｻﾛ。
これでｹﾞｻﾛに二個か。

>>432
翁はチェックしてるんだろうな
完全に廃人だ（ｗ

でも、
理論吐く
　↓
反論されて都合が悪くなる
　↓
また意味不明な理論を吐く（前に言ったことと真逆でも）

という流れは変わってないな

164 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/01 21:21
>>158
未来のゲームを考えるのです。
或いは、本来のゲーム、あるべきゲームの姿を見据えます。

昨夜来たときには「ちょびっツ」がどうとか言ってた気がするが…

ここは翁を語るスレかよ（・∀・）ｲｲ!!


…また後でエラソゲな翁が仕切るんだろうけど…
ってか、この中に翁がいるという罠

８７６は本気で論争挑むの？
漏れは昨日相手したんだけどマジで疲れるよ
洒落にならん

昨日じゃねえや一昨日か

>>439

オレなんて流されたぞｗ
流されたってことはある意味真っ当なことが証明されたわけだが…

もし今朝方の濃い雑談の中に翁が紛れ込んでいたのなら･･･
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：なまえをいれてください ：02/05/01 21:39
ゲーム翁（フューラー）プロフィール
・３０代
・無職
・ロリコン
・２ｃｈ入り浸り
・セガ信者
・精神障害
・引きこもり
・元プログラマ
・お茶くみなんてやりませんよ。
・IQ130の天才
・三国志的には諸葛亮
・SegaBBS荒らし
・ﾛﾘｱﾆﾒCG描き
・更新停止議論HPの管理人


これはネタなの？それとも事実なの？

>>436
完全にループしてるよね。
削除スレが機能してればまた違ったんだろうケドね。

そういや翁の性格診断結果は的を得すぎててﾜﾗﾀ記憶がある。

さらにＩＱ１３０の諸葛亮で天才だっけかｗ
↑全部翁が言った

翁ＲＯＭしてたら怖いな。
まぁ、また後で俺達全部批判か無視されるから。（予言）

>>442

だとしたら本当の天才かキチガイだよなぁ…
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…

>>443
ｺﾞﾒﾝそれマジ
そこにアニヲタとモーヲタ追加、が正式Ｖｅｒだと思われ。

>>443
翁が本当にフューラーだとしたら、それはすべて当てはまる。

もし翁が水無月にも出入りしてたんならさらに特定できるかも

水無月に行ってたとしても、ウザがられてるんだろうなー

>>443はテンプレｷﾎﾞﾝﾇ。始めてきた人にはどんな人だか分からんからｗ
それは客観的に見た名無したちの評価だよ。

>>439
そのつもりだけど…でも昨夜言われた通り、自論を唱えるだけの人だと
議論にならないね。

>>447
確か翁ってフューラーじゃねえ？って言ってたときの二ヶ月前に
今は名前を変えて2chに潜伏中って別のHPで語られてたよね。
そこではほぼ確定だし。理論も同じ、好きなゲームも同じ。

>>443はマジなのか…。

>>451
そうかがんがれ
俺達名無しはまた楽しませてもらうよ

でもさぁ、翁がいないのにこんなにレスついたスレはこれが初めてじゃない？

>>435
猫も殺してるし。

フューラーの文章を読むと翁とそっくりなんで確定だけどね

>>455

それ言ったら翁に

「わたしの威光によるものです」と受けとられると思われ（ｳｿ

>>455
ネタ振ったﾔｼがえらいね
確かそんなに進まないうちに落ちたと思うけど

>>447
>>452
だから確定だって（ｗ

>>451がんがれ！！
そして散っていったコテハンは１０人以上居るだろう・・・
議論になってないんだよね。
みんな、
・揚げ足取りは止めろ。
・それ以上は専門スレで。
・ゲームの話してくれませんか？
・無視
であぼーん。まだ必殺技あるっけ。

俺のことか？

>>462どなた？

>>462
君のこと
でも落ちた人が君かと思ってたが違ったのか
勘違いｽﾏｿ

462は翁じゃないよ。

ごめん、とりあえず名無しになって会話参加してた

一瞬翁かとｗ

ＨＮ見て分かったけど

>>461
・電波攻撃
翁にしか見えない独特の世界を語り出す

散っていったコテハンを思い出そうとしたが
余り思いだせんかった
・ｾﾞｷｮｰｳ・ﾜｲﾄ・391・ｲﾉﾀﾞｺｰﾋｰまだまだ居たはず

ところでｹﾞｻﾛのﾊﾞﾅｰ変わってるね
電脳便器じゃなくなっとる(ﾜﾗ

２〜３日前から変わってたね＜ゲロ板ﾊﾞﾅ

３０代で引きこもってると>>461>>468が言うみたいになるのか
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

怖いよぅ

コテハンとは言えないけど、アトラスの彼ってのもいたね

>>471
それが全能世界です。

ていうか、過去スレ見てる限りほとんど批判しかしてないんだけど。
理論押し付けてるってほんとだったんだね。しかも突っ込まれたら突っ込まれたで
「あえて答えません」って…そんなじゃ議論にならないじゃん…
議論するのやめようかな…。

>>474
皆楽しみにしてるんだからがんがってくれ

>>474
もう何人も議論しようと試みて散っていった。
だからやめたほうがいいよ

>>472
いたねぇ、アトラスの彼
ジ・アトラスについて語ってたっけ
翁にﾊﾟｸﾘだって言われてたっけか
なんかよくわからんことも言われてたような気がする。

ライフスペースだっけ？
勇者たちとのやり取りを見てると
マスコミ対シャクティパットグルの光景と重なる物が…

>>474
俺は８７６ﾀﾝが散っていくのが予想できるから。止めたほうがいいと思うけど。
どう８７６ﾀﾝがﾌﾞﾁｷﾞﾚﾙのか見てみたくもあります。
コテハンにしてトリップつけて頑張って欲しいかもー

>>477
翁が求めるものに一番近いだろうとジ・アトラスを例に出したのに、
大航海時代のパクリだといって、ジ・アトラスをまったく認めなかった翁に対し、
呆れ返って去って行ったね。（名無しになっているのかもしれないけど）

翁のプロフィールに書いてなかったけど、翁は法律学部卒なの？

彼の言明を見ていると腐れ法学部生の慣れの果てといった
言い回しを感じるんだけど…
違ったらｽﾏｿ

あの、そしたら皆様はなぜここに？
放置したりしないの？

ジ・アトラスと大航海時代の面白さはまた別やん
翁はどんなゲームか知らなかっただけじゃないの？

>>482
放置すると別スレ、別板に行って汁を漏らすからねぇ

>>482
ｳｫｯﾁｬｰです。
放置しても煽りでageられちゃうからもう諦めますた。
誰も書かなければさっさと害中年が帰ってくれるとは思うんだけどね。
それは無理ぽいし。ゲーム全般の雑談はしたいんだけどなぁ。電波理論で壊されちゃうし。

>>483
ああ、翁はやらないゲームでもやったのと同じように批判できるそうだよ。
それで祭りになったこともあったっけ

295 ：なまえをいれてください ：02/05/01 22:15
>>277
つまり、翁自身は好きじゃないけど、
翁のゲーム理論からすればアトラスはほぼ理想的なゲーム。
こういうことですか？

339 ：なまえをいれてください ：02/05/01 22:28
>>329
いや、だから>>295に答えろよ。
これは非常に重要な意味を持っていると思うんだが。

354 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/01 22:31
>>339
知りませんね。

翁さんを擁護していた「孝雄」って人は今どこへ？

>>486
あきれて物も言えない。

>>４８３
翁はほとんどのゲームやらないで批評してるよ。
ロマサガすらやっとことなし。

140 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/01 21:06
此処ではなんでも答えますので、都合の悪い質問には答えないなどと云うことはありません。

これは一体？？

>>485-486
サンクス

あらー…翁は自分で全能のつもりなんですね

頭痛くなってきたので寝るよ。
じゃ。

俺の予想では
・孝雄
・じじい
はセガＢＢＳ時代の取り巻きではないかと思うが。
孝雄って名前出すと出てくるんだよね彼ｗ
じじいは自演ぽい気もするけど。なぜかＩＤ大嫌いらしいし。

>>492
乙彼ー

本気で翁と議論するつもりなら止めないけど･･･

>>489
凄まじいセガ信者だったんだね

>>490
激藁

>>492
乙

>>492
今宵は頑張ってくださいｗ
乙カレー

462氏はどこでそれみっけてくるんですか？

孝雄とじじぃは自演だと思うなー。
出現のタイミングが絶妙すぎるもん

>>496
ついさっき1000に行った避難所ですよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

昔なんで理論がころころ変わって一貫性が無いのか聴いたら
私も人間ですから意見が代わることもありますとか言ってたか？
１８０度変わりすぎじゃいｗ

ああ、信念は変わりませんとか全能汁吹き出してねぇ（´д｀；）

>>498
そか、避難所は息長かったですね

すごいね、これ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/11

あー
８７６ﾀﾝまだ見てたら
予習で避難所見ておいたほうがいいよー
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

結構これまでのこと集約されてるぽ

これも面白いよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/287

名無しをひとまとめにして考えてるところがヤヴァイね
本当に基地害に思えてきた
精神病院という手は無いんだろうか

>>502
それ書かれた時、最後のいつだってquibbleで吹き出したよｗ

>>503
でも本人は自分のこと精神異常者とは思っていないだろうから、
病院に連れて行くのは難しいでしょうな

最近やったゲームはサクラ大戦てのでも吹き出したな。今はｶﾞﾝﾊﾟﾚだし。

>>505
精神異常者は自分のことを精神異常者って分からないから、カウンセリングは
まず自分が異常だってことを分からせることから始まるって誰かいってたとおもう

>>502
かなりのネタ師だね
素晴らしい観察力だ

>>505
翁のカキコ見るたびにますます真性だと思えてくるのですが…
いっそ犯罪でも起こせば異常者として入院できるのに

では、俺もそろそろ寝ます。（今から寝るのｶﾖｰ

【結論】

ワンダーの無い翁の存在自体がアフォな事してないでさっさとぶちギレ金剛

>>508
乙

漏れも寝よう
今夜の戦いに備えて体力を温存しなければ

>>508-509
おい！！もう朝だよ　寝るな

世の中にはどうしようもない気違いってのが本当にいるんだと
わからせてくれるスレだなあ。
翁みたいなのが職場や知り合いにいなくて本当に良かった。

>>511
俺の回りに４０代のオッサンが
携帯にドラクエの着メロ入れてたけど・・まさか・・ね。

>>508
それ俺がまとめた奴だｗ
恥ずかしいじゃねーか！

>>511
だから今30代無（略

でもさ、社会に出ると本当にキティが多いよね。参考ｽﾚ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1015253219/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017941359/
ここに(*'ー')ももんがﾀﾝが・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

翁はインターネットをする事で､世界のあらゆる物事を理解したと思っています｡
電脳戦士翁!低脳戦死翁!

ブァカ者がァアアアア
翁の理論は世界一ッイイイイ！！

ゲームやっても脳の発達がしないから外で遊べだってさ（来週発売の某週刊誌より）

久しぶりに来てみた　翁はホントにガンパレをやってたのか
どちらかというとパネキットの方をやってほしかったんだが　売ってないか・・・

＞＞２３２　
ガキはさっさとおねんねしていろ
つまらんことばかりやっているとワイトみたいな目に遭うぞ

翁は子孫を残さない方が良い。それで少しは、世のため人のためになる｡

>>518
ｳｻﾞｶｯﾀｶ、スマヌ
寝よう

ワイトって、翁と初バトルしてた人だよね？
>>518が酷い目にあわされたみたいな事言ってるけど､
何されたん？廃人と化したか？

>>521
戦隊物よろしくの大敗走・パターンを作った人物。
善戦したものの翁には敵わなかった。

>>522かなわなかったっていうか名無しにもうざがられて叩かれて消えたんじゃ

>>523
見てたが大抵叩いてたのは名無し翁だった。
名前騙ったりOkina's Tearぶちまけて犯人をワイトに仕立て上げたりとかな。
今や（翁の黒）歴史上の人物だが彼の暇で偉大な功績を無視することは出来ない。

ま、奴も散っていった多くのコテハンの一人にしかすぎんってこった

やっぱり名無し翁って存在してたんかな。
Okina's Tearは名無しがスレさっさと潰そうとしたのかと思ったが。

>>526
まだ初心者の居る現実にちょっと感動。
嬉しいよ俺みたいな青二才オキナーが講釈できて…。
翁擁護名無しの発言時間が翁自身の発言と同じだったり怪しさ爆発。
指摘してもワープロ以下の学習能力なんで改善することはほとんどない。
Okina's Tearは全部翁がやったとは言いきれんが、翁に不利な発言を追いやる時は翁自身がやったとおもう。
あれ、「そろそろ来るぞ」とか言うと本当にやってくるほど馬鹿正直だから。

名無し翁もそうだが、ワイトの自演もすごかったぞ。
結局、名無しにも全く相手にされなくなって消えたけどな。
どうせまだＲＯＭってると思われ

>>528
あれって指摘厨に既成事実にされただけじゃなかったのか？
俺普通にカキコしてたのにワイトにされてすげー腹立ったぞ。
そりゃROMってるに決まってるだろ翁は傾国のネタ師だ見なきゃソンソン。

>>5299
あぁ、あったあった。
ワイト似、ようは話し言葉調で書いたら全員ワイトかよ！？と翁に言ってやりたい。
かくいう漏れも被冤罪者の一人。

>>5300
漏れも

>>5311
くそ、9が一つ多かったのか。
流行らせるためにわざとやってやる。
つーか結構冤罪多かったんだな。今夜は集団訴訟行くか。

キミタチ過剰反応しすぎ。もしかして…

ワイトなんかもうどうでもいいよ
名無しにも相手されなくなって消えた、過去の人だ

>>533
また俺らを自作自演にすんのか？
ふざけんなこのやろう。
被告に一人追加。

そして疑心がうずまくスレッドに

匂うね

鬱だ。
ももんが21スレに逝こう

>>535
これで都合4人か。
まあそう熱くなりなさんな。
４人の人は、ワイトに間違われたという自分のレスをコピペしてみ

DAT落ちしてるっつの

>>539
タイミング悪すぎ

では判決を言い渡します。

主文：
どうでもいい。
以上。

以後上訴を自動的に却下します。

却下します。
↓↓↓

ああ、そうだったんだ｡このスレ立ち上がる以前のスレで､
ワイトと翁がこじれて来たんで見るのやめてたんだが・・・
ワイトって、あの時名無しの人達を味方につけてたみたいに
見えたのだが・・・途中から喰われたか｡

>>545
俺もあの時は、まさか２１弾も続けるとは思わんかったYO。
その割りには､翁に成長無し｡見ていて面白くはあるんだけんども｡

そう言えば､翁なんて人もいたなぁ・・・

>>546
30いくぞ多分。
ワイトも途中までうまくやってたのに一度影が薄くなったのを期に落ちていった。
毎日やれってのが無理な話だがなあ。

翁はｼｮッｶｰの改造人間説浮上。時折､多重人格者にも見えるその
キャラクターの変貌振りは､頭に血が上ると、仮面ｵｷﾅ―に変身し
てしまうからである｡

怒って変身するなんて、メタルダーかよ…

>>480
そうです。元アトラスの彼ですが、今は名無しに戻ってます。
翁との討論（じゃなかったけど）を諦めた理由もそれで正しいです。
ゲームと関係無いのでｓａｇｅ

何でID付く所でやらんの？スレタイトルは、まあ良いが､
話してる内容は場違いじゃん｡翁が複数いるからか？

>>551
そうじゃないだろう？
単にそれを口実に逃げただけじゃん。

アトラスの世界を作る感覚というのが、実際は港、資源に関与する程度であって基本的にゲームの進展に影響しないこと。
地形は個人の美的感覚で好きに出来ること。
基本的には、お絵かき程度の意味でしかないこと。
以上のような事を突きつけられて散っていったのだ。

じじいが探索隊の報告を信じるか信じないか、それを判断するための情報は提供されるのか？
と云った時、それは提供されない気分次第だって事になったのが痛かった。

じじいさんに言わせて下さい。
Morrowindの長点だけを挙げるだけ挙げて、
何か聞かれても「後はここで聞け」なんてスレまで提示して・・
せっかくマターリしてるのに厨を呼びこむような真似はして欲しくないです。

つーかここ見てて思ったんだけど、
ゲームの「質が 高い･低い」とかゲームとしての「面白 い･くない」とか。
ステレオタイプの表現ばっかりなんだよな。
どんなゲームを面白いと感じるか？質が高いと思うのか？
そんな事千差万別じゃないの？
その点ゲーム翁って人は自分の言葉で表現してるのでまだ好感が持てるよ。
と同時に自分の言葉で表現する事は叩かれるというリスクが伴ってるのだと思う。
だからゲーム翁だけが異常に叩かれるんだろうな。

偉そうな事いってたらｺﾞﾒﾝ。

>>555
超偉そうで的はずれ。
せめて20弾ぐらい読んでから言って。翁がどんな奴か分かる。
前半の言ってることはまあまあ正しいですが。

>>553
プレイしてないくせに…

>>553
面白ければなんでもいいんじゃないの？
アトラスは良い方向に進化しているし、レビューサイトなんかでは好意的な評価をされてますけど

おーい、みんな！翁が別スレの人に迷惑掛けてるぞ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021193246/l50

>>559
そのスレの４９ってﾔｼ、翁と同じくらいイタイんですけど

>>555
その見解は正しいと思われ

>>555
オモシロ半分で関わらないほうがいいぞ。
過去ログも読むな。時間のムダ。
このスレのことはすべて忘れて健康に生きてクレ。

>>561
・・・・・ﾌﾟｯ。

>>563
おやおや、あなたもすっかりﾌｫｰﾘﾝのご様子で

わかりやすいねー

どうも。

えーと、初めてなんですが21もスレ見るのは辛いので誰か要約してくれませんか？

>>559
さっき見たけど、駄スレっぽいね。
でも意外に続いてるね。

他のスレや板に翁が降臨して暴れていた場合、
以下をコピペしてください。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ゲーム翁がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ゲーム翁
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>555
＞翁が自分の言葉で語る
この点だけでかなりのつっこみが入る。

翁は自分の意見をすぐ変える。
基本的に曖昧。
具体的に書くと陳腐。
論点を摩り替える。
他人の揚げ足をとる。
絶対あやまらない。
意見がころころ変わることを認めてる。
等等
１２ぐらいから全部読んでそれが理解できなければ
あなたは文盲。

おい！家ゲ板の住人って最高にワンダーでドリーマーじゃないか！
>>559の連中元気過ぎるぞ！

使用例↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020436820/

>>571
この板に来てるようなﾔｼは元気と暇だけは持て余してるような連中ですから

＞８７６さん
で、翁と議論するの？

>>555
『その点ゲーム翁って人は自分の言葉で表現してるのでまだ好感が持てるよ』

少年・・・悪い事は言わない｡今すぐ Ctrl・Alt・Deleteキーを、同時押し
連打しなさい｡

>>574
今翁は49とバトル中でそれどころではありません。

>>576
バトルっつーか、こっちに帰ってくるときは擁護が一人増えそうだぞ？

>>574
といっても肝心の彼がいないし。
それに過去スレ読んでやる気半減。

>>578
全能汁に汚染され、精神崩壊する危険性があるしねー
過去ログ見れば分かると思うけど

そんなことより、阪神負けちゃいますよ。

>>579
たしかに読んでて危うくそうなるとこだったよ。

ひねくれてても､昔はチョットいい奴だったさ・・・

http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html

11 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/02/24 23:13
１は友達いるの？
マジレスきぼん

17 名前： ゲーム翁 投稿日： 02/02/24 23:15
>>11
ｳ･ｳﾙｾｰ、ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖ

笑う犬でのカイヤのキレっぷりがおもしろい。

翁は今かなりカリカリしてます♪

翁さん来ないね。
今日は議論しないのか？

>>584
阪神負けてる上に自分のコンプレックスを指摘されたからね

>>584
「ｶﾘｶﾘ翁」って、何だか香ばしそうだな｡美味くは無いだろうが｡

>>585
ネタを振りまけば来てくれますよ。

お笑いスター誕生のミスター梅助、面白いなぁ。

翁ってカイヤに似てない？
間違い指摘されると逆上するとこが特に。

申し訳ありませんが雑談はそれのスレでお願いします。

>>590
あれより酷いよ

>>588
ネタといわれても…昨夜は意見したら即効に否定されたし。

ギャフン

翁ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
相変わらずの反論でほっとしました（ﾜﾗ

翁の打ち込んでいるものって、なぁに♪

翁最近自分が反論できなくなるとすぐ逃げるから嫌いだな
自分がスターってことを自覚して欲しいよ

>>591
あ、議論しましょうよ。
これからのゲーム業界はどうなっていくと思う？

>>592
そうだな。今までが今までだったし。

なんだかんだでこのスレももう半分いったんだな。

勢いは衰えてきたがな・・・

翁もいい加減家ゲ板の顔だな





だから厨房の巣窟だって言われるんだよ

翁はネタかと思えば削除依頼スレで勝手な事言ってたから真性電波だな

名倉の顔ってよくネタにされるよな。

翁ばーか！氏ね！！ゴミ人間！！！



よし、ｽｯｷﾘ

あの、>>598の答えを待ってるんだけど。

ｽﾏｿ。>>606は俺です。
名前入れるの付け忘れた。鬱

翁は保護種なので無闇に殺してはいけません。

　第２級保護種は、学術研究目的や森林局の特別の許可がなければ捕獲できない。
一方、第１級保護種は「国の財産」とされ、捕獲すると死刑も適用される。
第１級保護種には、ジャイアントパンダ、マンダリンタイガー、ゲーム翁などが指定されている。
いずれも絶滅のおそれがあるのだ。

久しぶりにROMってたけど、まだ逃亡癖がなおってなかったとは・・・
リアル厨房じゃないのか？

しかも>>607も日本語変になった。鬱だ氏脳

>>608
メスがいないので絶滅ｶｸﾃｰｲ

あの、俺はどうすれば。
彼来ないし。

>>612
辛抱強くネタ振ってみろ

>>612
そんなことでめげている様では、翁を討つことは出来ないぞ。

>>612
ガンガレ。でも翁はいつもやってないことより他のジャンルで騒ぐ方がすき見たい

あまりに漠然としていて、ネタ振りとしては如何なものか
それと人に意見を聞くときは、まず自分からね
まあ、翁を人として見なしていないのなら別だが（藁

>>613
とりあえず>>598の返答待ちしてる。

板のアイドル＋ネタ師＝翁は板前ですか？

>>615
でも昨夜彼が言ってたアニメの話題はあまり詳しくないし。

>>617
>>616

現在ゲーム業界は制作費の高騰と同時に労働集約型産業へ移行しています。
折しも携帯の爆発的な普及により、娯楽の中心という地位からも後退し不況業種の仲間入りをいたしました。
ゲーム業界の人気も翳りを見せ始めました。
今や、ギャルゲー好きのオタクが集い、自分好みのゲームを製作するだけの縮小再生産です。
ゲームの未来を考えることで始まったこのスレもその現状を反映し、真面目な論者は悉く叩き出され。
己の好みだけを主張する身勝手なものが跋扈し、あろう事か単なる雑談に興じ、更には卑猥な画像へのリンクなど貼ると云う荒廃振り。

このままでは未来のゲームは危ないと云えましょう。
少しでもゲームが好きで未来のゲームを憂う気持ちがあるなら、論じ合いましょうぞ。
ささ、貴方の考える良きゲームをお示し下さい。

>>619
フューラーと対決するなら、ヲタ知識の理論武装は必須。

いきなりやり直した・・・
オッキー・・・人生にリセットは聞かないんだお

翁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

さすが、ガンパレで人間性を極みまで高ませた
人間の言葉は一味違う。

>>621
叩き出されたって…
叩き出したのはお前やん

サクラ大戦ﾓﾅｰ

>>621
ぶちギレ金剛をやろう。まずは。
俺はうまく説明できないから、やってもらえると早いんだよ。
まだまだゲームは進化してるってことが分かるはず。

家ゲー板にこんな議論スレがあったとは・・・ありがたやありがたや

>>621
翁はこのスレ見た？
あなたがいない間に色々話があったんだけど
翁は不思議のダンジョンシリーズについてどう思われますか？

翁ってここのひと？


http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/study/286/crisis.html

そんなことより翁、阪神負けそうですよ。

>>630
翁はランダムマンセーです
バランス取れなくてもランダムでどうにかなるもんって言ってました

>>616
前スレでも言ったけど、これからのゲームは徐々にオンライン主流になっていくと思う。
たしかにオフライン的ゲームのままでもいいかもしれない。
しかしそれだと、「クリアしてはい終わり」という物が多く、もう一度やる気になる様な物が少ないのも事実。
だがオンラインなら新マップ、新アイテム、新敵の出現など数多くの新要素を加えることができ、
もう一度ユーザーにやる気を起こさせる気力が湧く。
これはあくまで個人的意見なので、なかには「なんだ、それがどうした」みたいな考えの人もいるだろう。

長々とｽﾏｿ。

>>633
それがランダムでもバランス取れてるから素晴らしいんだよ

>>630
過去スレ読もうよ。
嘘をまき散らす厨の意見ではなく、信用出来る人の意見を聞きましょう。

シレンは最も好きなゲームの一つだ。
覚えておいた方が良い。

俺は以前好きなゲームを全て、此処で述べた。
君らが質問するようなことは殆ど過去スレにある。
俺が考える理想のゲームも述べたし。

ゲーム業界って､今の銀行みたいに､どんどん合併・吸収を繰り返して
２〜３社位にまとまりそうだ｡追い込み期(生き残り期)の今は『特定
のハードにしか移植しません』って言葉も信用できないし、ハードも
どんどん出るから、消費者側は大変だ。ﾛｸﾖﾝに泣かされた人も結構いたね。

>>621
ここで何か論じたとして
有意義な議論には絶対ならない。

>>621
＞今や、ギャルゲー好きのオタクが集い、自分好みのゲームを製作するだけの縮小再生産です。

それも事実だけどみんながみんなそうじゃないと思う。

過去スレほとんど脱兎落ちしてますが？

>>636
過去スレほとんど死んでるみたいですが
それはともかく、ならカルドセプトはどう思います？

>>637
実際に吸収されたとこもあるしね。
ハド●ンとか。
違ったらｽﾏｿ。

|
|
|_
| ＼
|ﾟUﾟ|
|y ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しくＲＯＭ　＋
|ノ
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>>642
ハドソンは吸収されたわけじゃないよ。
コ○ミのグループ企業になっただけ

>>644
そうでしたか。
ごめん、勘違いでした。

とりあえず､今は氏んでも瀕死で生き返ったり、ファンを裏切って
でも儲かりそうな方向に進んだりして頑張ってるよね｡パチンコ・
スロットに手を出す所もちらほら｡

>>634
なんでゲームにエンディングが必須ですか？
オフラインゲームでもエンディングのないゲームはあります。
様々な隠し要素でやる気を常に維持出来ます。
そしてオンラインゲームにはオフラインには無い完全なる終わりがあります。
会社の倒産、ゲームの人気が翳りアフターサービスの維持が出来なくなり終わるなどがあるのです。
懐かしいからもう一度やりたいと思っても、二度と出来ません。
そして、オンラインゲームはゲームとして楽しいのではなく、人間同士の繋がりなどが楽しいのです。
電脳空間での仲間との付き合いですね。
云ってみれば、２ちゃんもその一種です。
別にゲームでなくても良い。

これはオンラインゲームの弱点を端的に物語っているのでは？

>>647
別にＰＳＯのサービスが停止したなら友達と別のゲームに移動すればいいだけじゃん

あれ、まともなスレになってる？！!？

ぶちギレ金剛とか無双２とか本当何回やっても飽きないよな。

製作費用が嵩めば嵩むほどリスクが大きくなるのは当たり前。
安価で整いやすい開発環境であったにしても
スペックをそこそこ使いこなそうとすれば
「手間」が膨大にかかる。
社員や社員の家族を養うために
会社は当然利潤を最優先する。
安牌で続編やヒット作のパクリを作るようになるのは
自然の流れ。

ガンパレは終わったか？

なんかネトゲ製作についての痛みかけたのでおいてみる
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021004444/

>>647
そうさね｡他者と競い合える事､協力し合える事がオンラインゲームの
醍醐味ダーネ｡いくらダウンロードで更なるイベント(PSOのクエストの
ような)が増やせても､新作が出れば､人気は確実に落ちるからね｡これか
らのオンラインゲーム業界は､引き際を心得なくてはね｡

阪神、連敗しますた・・・

>>647
いや、エンディングは必須でなくともいい。
様々な隠し要素があるとはいえ、それはあらかじめ既定の数だけ決められているものであって、
見つけたらそれで終わりでしょう？

＞会社の倒産、ゲームの人気が翳りアフターサービスの維持が出来なくなり終わるなどがあるのです。
＞懐かしいからもう一度やりたいと思っても、二度と出来ません。

これはオフラインゲームにも同じことが言えると思います。

＞そして、オンラインゲームはゲームとして楽しいのではなく、人間同士の繋がりなどが楽しいのです。

えっと…昨夜誰かがＵＯで嫌な経験をしたから楽しくなくなったとかいうのを
聞いたんだけど。


では、オフラインゲームの弱点とはいかがなものなのでしょう？

>>651
パクリだろうが面白ければ良いんだよ
それが売れるなら必ず良いところがあるからだし

稲川淳二の話は面白いな

売れるなら必ず良いところがあるからとか言うのは荒れそうだからやめたほうがいいよな。

>>656
翁じゃないけど君はもう少し読解力つければ？
会社がサービス停止したら遊べなくなるのが最大の弱点って言ってるだろ
オフラインゲーは内蔵電池が切れる、ハードがぶっ壊れるなんかの問題もあるけど
壊れるまではずっと遊べるでしょ

>>651
それがいまの現実なんだよね。やはり概念を変えるには時間がかかるか…。

>>654
そうだね、それが問題なんだ。
いかに飽きられず、新作にも負けず劣らずに人気を維持していくというゲームを作るとなると
一筋縄ではいかないよね。

>>659
例えばSRWははっきり言って面白くないけど売れるのはキャラの魅力があるからだし
売れるからには何かしら理由があるもんさ

長く遊べる事ってそんなにいい事かぁ？
刹那的なアレもありだよな。
確かにぶちギレ金剛は長く遊べるけど。

>>660
そうでした…自分まだ見解力がなってませんね。
ごめん。

>>663
翁は懐古するのが好きみたいだから重要なんじゃない？
漏れも好きなゲームはたまに引っ張り出して遊びたいな

>>657
面白ければいい。
新しいものを作らなければ
ユーザー側に飽きが来て
必要ないメーカーは淘汰されていく
ここで皆が憂いている以上に
メーカーは必死になる。
ほっとけばいい。

菊間ってハワイアンだな

>>666
もちろん昔のゲームの焼き直しみたいなものばかりでは駄目だよ
でも新しいゲームを作っていくのは難しいと思う
そうぽんぽんアイデアが出てくるわけじゃないしね

>>668
そうだね。たとえ自分が「面白い！」って思っても、
周りが「クソゲー」と認めたらそれで終わりだし。

おまいら全能汁臭いぞ

>>670
全員翁にﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞですから

で、翁はどこ行った？ＲＯＭってるのか？

はい、翁さんどうぞ！
↓

肝心の翁はどこ行ったんだ？
阪神負けてフテ寝ですか？

翁出せよ！
翁がいない議論なんて意味無いんだよ！

>>672
「ゲー専卒の奴はゲーム作らんで良し」スレにて
専門様として猛威を振るってございます

>>672　>>674　>>675
ｹｺｰﾝ

>>676
あのスレ気持ち悪いんだよ！
このスレと違ってひとかけらの愛も無いんだよ！
黒いよ！

そういえば翁さん見当たらないね

>>668
実際その通りなんだけどね
ただここで理想的なゲームの「型枠」を論じることは
新しいゲームを作るのとは全く関係ないということ。
むしろここで「ゲームはこうあるべきだ」とアジるのは
作り手にとってもユーザーにとっても悪影響を及ぼすだけ。

>>676
連れ戻して来い

>>680
まま、そう言わずにもう一杯。

世をすねたゲーム翁がすねてるだけのスレですから、
あわせてやりましょうや

>>680
それでは、ここで議論は無意味だと？
それじゃ俺は何のために此処へ…俺が間違ってたのか…。

>>680
そう、ここで論じることになんの意味もない
みんな翁と遊びたいだけなんだよ

>>683
無意味です。少なくとも翁の相手するのは。

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　│翁ももうそろそろ自分自身のプロフィールを書いてみたらどうか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　 .|　 過去ログ読むのはキツすぎる
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　|　大航海時代とシレンと光栄の昔のゲームの他になにやったの？
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>>682
まぁね（笑
誰かさんが噛みついてくるのを
誘ってるんだがどうよ＞フューラー

>>686
ドラクエとＶＦ４とＰＳＯをやったって書いてたな、昔。

んで
「ドラクエなんか進化の無いゲームの代表みたいなものだ」
って言われたら
「いやぁ、ドラクエは趣味でやってるものだから」
ってな風に答えてた。

>>685
そうですか…。
>>689
めちゃめちゃ意見変わってるジャン。

ワンダーの無い男の脳味噌なんざ所詮そんなもの

とりあえず風呂はいって気持ち落ち着けてくるよ。
では。

翁は今長文書いてんのか？それとも阪神が負けてふて寝してるのか
漏れは阪神負けて機嫌悪いから翁出てこないんなら早く寝たいんだけど、翁は出て来る気ないのか？

メーカーが安牌にだけ手を出すような現状では、ますます初心者は入り込めなくなり、
より一層コアなゲーマーだけが残ってしまう。
子供などの次世代を担うユーザーは相手にものを作らねばならない。
そのためには、萌え要素などの意味不明な部分でだけ盛り上がるなどと云う遊び方を改革しなければ。
制作者側もコアユーザー出身で固められて自分の好みでゲームを作る。
更に、ユーザーは狭まっていく。

この縮小再生産の連鎖を噛み千切らなくては、何れアニメ業界のようになる。
既にゲーム業界も、半分近くをアルバイトの社員などで作る体制になっている。
ゲーム業界も昔の花形業界ではなく、万年不況のアニメ業界に似てきた。
或るアニメの動画描きの給与が月額４万だったと云う話を聞いた事がある、
結局アニメーターは辞めて田舎に帰ったそうだが。
それらをかなりゲーム業界が吸収していたんだよね。
そんな状況にゲーム業界もなるんだろうか？

あれ、なんか昔といってることが違うな。昔は
「ライトユーザーなんかに媚びていたらゲームに成長なぞ望めない」
とかいってたはずなのに。

>>694
それに近くはなってるよね
でもその解決策みたいなものはこのスレですでに話されてるから別のことを語ってくださいよ

>>695
そんなのは知らん。
何せコアユーザーに媚びてはだめだ。

>>696
最近このスレ見てないので解説ｷﾎﾞﾝﾇ

　過　去　の　自　分　の　意　見　な　ん　て　知　ら　ん

うぐ、アニメ業界化は困る・・・
ドラえもん(だらだら続くだけのライト)と、遊戯王(ガキ向けのクソつまらないもの)、ラーゼフォン(濃すぎるマニア向け)ばっかりじゃこまる・・・
個人的には是非気合の入っていないﾏﾀｰﾘしたアニメ・ゲームを21世紀にものこしてほしい

翁だけで21＋αまで続いてるね

>>701
まだまだ続くよ〜

>>698
このスレ読んだほうが速いよ
１００から５００の間くらいか

>>694
そこまで作り手も馬鹿じゃない。
何処かの会社のニの轍を踏むような真似はするわけがない。
君が考えているよりよっぽど真剣に
メーカーはユーザーをいかに取り込むかを考えているよ。

>>697
＞つまり、ライト層などという、
＞余りゲームをしないが金だけはある層から、旨味を吸い出すだけの業界に今はなっている云いたいのだ。

ほい、2スレのアンタの発言引っ張ってきたよ。

すーぱーろぼっと大戦・・・

>>705
それも真実だろ。

一方では
ライト層から旨味を吸い出してるのはダメ
っていってもう一方では
コアユーザーに媚びてはダメ
っていう。どっちなんだよ。

何いってんのかさっぱりわからん
そんな難しいことより夢を見れるワンダーをプログラムに載せる方がよっぽど重要だと思うが。

このスレッド立てたのは翁かなぁ

ウルティマオンライン(UO)は異常者専用ゲーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021117973/l50

真実は一つではないんだなぁ

>>708
鳴り物入りのプロモ攻勢、マニアック一筋はだめ。
ゲームで勝負しろって事だ。

>>710
おおいに疑わしいね
文体とかそっくり

>>710
そうっぽいけど、ちょっと違うかな？

>>712
翁よなんで不思議のダンジョンは肯定するのにアトラスは駄目なんだ？
どっちも既存のゲームにヒントを得て作ってると思うんだけど

ゲームの分からんガキにゲーム売るな！
ガキにはアニメだけ与えていれば良い！




そうするとゲーマーが高年齢化してにっちもさっちも行かなくなる罠

ってか、その子供が少なくなってる時代だから､尚更痛いね｡
コアユーザーは、それこそキャラクターと精紳・感覚・神経
を共有できるような(事実バイオスレじゃ本当に殺しをしたが
ってる奴もいるし､３D格闘系のスレでは自分の痛覚を刺激する
ゲームを望んでいる)、マトリクスに出てきた電脳マシンのよ
うなゲームを望んでいるし､ライトユーザーはディズニーキャ
ラと冒険やらスポーツやらするゲームで喜んでるし､ギャップ
が激しいんだよね｡

現代科学じゃ､コアユーザーを満足させるようなゲーム開発は
無理だから､ライトユーザーや、GCバイオのようなゲームでも
まだ満足出来るユーザーに焦点が絞られるわけだが､前述した
とおりその数は減る一方である｡翁ならどうする？頑張って
科学技術を発展させる？

まだ翁スレやってたの？
電波いじるのもいい加減飽きたが・・・

>>715
アトラスの説明からだめと判断した。

>>712
その発言の後で翁が自分の理想のゲーム論を色々語った後
「それじゃライトユーザーはついていけなくなる。
派手なグラフィックなんかも人を取りこむ上で必要。」
ってな反論があったときに、
「ゲーム性が大切。それに付いてこれないんで有れば切り捨てられても仕方ない」
的発言をアンタがしたのは憶えてるか？

面白いじゃん、ほら

>>719
説明だけなの？
ガンパレの事絶賛してた時に「実際に体験すると〜〜〜」ってな事いってたのに？

というかここで議論してその結論はどこへ行きやがりますのでしょうか？

>>723
因果時平のかなた

38 ：名も無き冒険者 ：02/05/12 12:14 ID:vofQzvPw
>1は敗北者である
ＵＯで生きていけない人間がリアルで生きていけるわけが無い。
だいたいあんた何様？わがままにもほどがあるって
こんな事言いたくないけどＵＯもﾘｱﾙもおんなじだよ
人とつきあうには最低限のﾏﾅｰがあって
それがちゃんとできなかったら話なんてできっこない
ﾘｱﾙで駄目な奴はＵＯに来たって駄目
ＵＯをなめんな！

>>723
翁の右の耳から左の耳へ抜けていきます。

>>719
アトラスは巷では概ね好評みたいだけどどこが翁の気にめさなかったんだ？
誰も知らない世界地図。まさしく未知の世界を探していく楽しさはかなり良いと思うのだが

翁には学習能力ないですから

>>723
全ては翁の全能汁に帰るのです

２ちゃんは、弱いものいじめやレイプが好きな異常者しか楽しめない。今このゲームを
プレーしている人たちも異常者ばかり。

私は昔、２ちゃんをプレーしてみた。このゲームでは、煽りという「プレーヤーがプレーヤーを罵倒する行為」が
可能だ。私はゲームを始めて2週間目くらいに煽りで罵倒されて、不満を他のプレーヤーに伝えてみた。
多くの人は「あなたも煽りをやってみたら？」と言った。さっそく、ためしにやってみた。そして煽りは、
簡単に成功した。

しかし、私の心には強い後悔の気持ちと、相手に対する申し訳なさが生まれただけだった。そして私は
気付いた。私は、弱いものいじめやレイプが嫌いなのだと。私が好きなのは、同じリングに上がった者ど
うしの真剣勝負だ。リングの外の観客をなぶり殺すのは嫌いなのだと。

今２ちゃんを続けているのは、少女をレイプしても何の罪悪感も持つ事のできない、心の貧しい人ばかりだ。

これを読んだ人たちへ。絶対に２ちゃんをプレーしないでほしい。もしプレーしたら、現実で人を殺した時と
同じくらい後悔する事になるだけだ。

再びどうも。
翁さんいらしてたんだね。

>>725
それ見た時呆然としたよ
煽り用のコピペにはもってこいだよな

わーい。FF１１までもうすぐだーーーーーーーーーーー

1さぁ、レイプ物のAV見た事あるか？
俺レイプ物のAVっていうか、これ本当のレイプだろっていうの見た時さ、
マジでショックだったんだよね。
もしも俺の知り合いがとか、俺の彼女がとかこうなったらマジで許せないとか思ったよ。
レイプがどれくらい酷いもんか分かってねぇだろ。
ネタで簡単に口にするな。

>>722　>>727
いや、気持ちは有りがたいんだけど、
もう翁にアトラスを勧めたって無駄だよ。
どうせ実際にやることより説明を受ける方がゲームの中身が良く分かる、とか言う奴だし。
正直、俺はもう匙を投げました。
せいぜい面白いゲームと出会えない人生を送ってください。＞翁

>>732の時点でコピペの罠

つまり、任天堂か渡来エースに入社しろと。
ごめん、おれも久しぶりでよくわからない。

新作は期待しようがないから、基本的にコアなユーザーを
形成してしまうと思う。
どれだけやさしいつくりにしようとね。

上っ面がおんなじでも中身が違えば
ゲームによって形成されていたユーザー層は退くわけです
スト３とか。

ごんちゃんふぁんですが。
ゲームふぁんがソニーのＣＭを見て「買いてえ」って
思うことあるんでしょうかねえ。

皆様そんな非生産的なことやって一体何が面白く思えやがりますか？
何か行動に変換する気はねーでございますか？

>>717
コアユーザーの云っている事なんて実現不可能だから無視して、
しっかり面白さを考えてアピールするしかないね。
だから、どんなゲームが面白いゲームなのかをこのスレではずっと考えてきたわけだ。
ライトとかコアとかはこの際関係ない、誰もが、少なくとも多くの人が喜ぶゲームが必要だ。
ユーザーは今のゲームの満足しているのか？
俺はあんまり満足してないんじゃないかと思うんだが・・・
それとコアユーザーはゲームそのものでは無く、その設定に萌えたりするからどうでも良いよ。

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　│もはや悟りの境地に到達してるなここの人達は。新規な人は過去ログ読んで逃げていくし
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　 .|　 翁がやってないゲームを語るのは常識だ
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　|　新たなチャレンジャーは現れないのかな
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>>735
漏れはその時いなかったからどの辺が気にいらないのか聞いておきたいんだよ

＞それとコアユーザーはゲームそのものでは無く、その設定に萌えたりするからどうでも良いよ。

翁たん自分のこと良く分かってるじゃないの。

>>736
生でTV見てたので知ってます

翁はただの食わず嫌い。
ゲームを知らないだけというのが>>739で判明しますた。
憶測でもの言うなよ
この、ペテン師が！

>>739
それで、結論はいかなるものに？
まだ出すには時間がかかりそう？

>>738
既出。

>>741
翁本人に聞いてくれ。

>>747
もちろんそのつもりです

64 ：名も無き冒険者 ：02/05/12 22:29 ID:Ny6hPw62
PKぐらいでガタガタ騒ぐな馬の糞どもが...。
たかがゲームだろ。ちょっとぐらいアイテムをロストしたぐらいで鬱？アホかと。
数千回言われてる事だが、PKはシステムだ。それを許容したうえで貴様らはプレイを始めてるわけだ。
それをガタガタ非難してるだけの奴はもはやクズ以下だ。知能はプラナリア並みだな。
楽しめよ、そのシチュエーションを。全く視野の狭い連中だぜ。
まーごたごた言ってる奴はリアルでも悲惨な目にあってる連中だろうぜ。せいぜい吠えてな。
俺はUOを半ば引退してだいぶ経つが、引退した奴ってのはほぼこのゲームを批判するね。
俺もはじめは空しさと時間の浪費にもしや糞ゲーと思った事もあった。
だが、少なくとも人生の貴重な時間を費やしてまで過ごした世界だぜ？
否定するのは簡単だがあまりに身勝手じゃねーか？ゲームを非難するよりハマッた自分を責めろよ。あーん？
くだらねえと思ってるゲームにアホみてぇに没頭してたてめえの低脳ぶりを嘆け、な？
ま、精神厨に何言っても焼け石に水だがな。
こういう糞スレを何の臆面も無く立てる>>1のような奴はまず人生のクズといっていい。
社会での成功率は極めてゼロ。
それとネタにしろなににしろマジレスｶｺﾜﾙｲとか言ってるバカ。こいつらは金魚の糞の半分にも満たない存在。
そして俺も世間から見ればクズの一人とかたずけられるってわけ？
ま、いいってことよ。俺は懐が深いんでな。

＞ライトとかコアとかはこの際関係ない、誰もが、少なくとも多くの人が喜ぶゲームが必要だ。

なんかこれも昔いってたことと違うけど・・・まぁいいや。
で、これをどう実現するわけ？

>>744
此処でゲームを薦める人は、とりあえずどのように面白いゲームであるのかを、
ゲーム論と絡めて語って欲しいね。
そうでなくただ面白いからやって見ろと云われてもやる時間もないしやるわけがない。

>>751
情報を渡す訳にはいかぬ

>>751
>>727

>>739
＞コアユーザーの云っている事なんて実現不可能だから無視して、
＞しっかり面白さを考えてアピールするしかないね。

一概に無理とも言えないのでは？たしかに要望が濃すぎて実現するのは
今の段階では無理だと思う。でもなかにはそれに答えて一生懸命それに相応するゲームを作ってる
ところがあるかもしれない。実際にはそういったとこは無いかもしれないけど、
でもいつかそういうのが現れるのを信じて気長に待ってみない？

偉そうでｽﾏｿ。

>>750
人一人で出来ることなど限られているし、ましてや素人でしかない人物が何をしようが大して変化はない。
とりあえずゲームというものを解き明かしてみれば、どうすれば面白いゲームになるかが見えて来るのではないか？
それによってゲームを巡る考え方に変化が訪れるのなら、なにかを為したこととなろう。
それを期待して此処まできた。

だれかＵＯスレに翁激怒コピペを張ってきてください

>>755
あの、それで結論は出そうなの？
それともまだまだ話し合う余地が必要？

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　│「ゲームを巡る考え方に変化が訪れるのなら」って事は翁の考えを変えれば終了？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　 .|　これまでの間なんも変わってないというのか？
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　|　「なにかを為したこととなろう」あくまでも曖昧な翁たんハァハァ
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>>754
いきなり、コアユーザーの要望を形にするなんて事はとりあえず此処の人間がしても意味がないと思う。
出来るだけ、足下を見つめつつ地道にゲームを知ることから始めたい。

>>759
ゲームやらずにゲームを知るってか？
天才だな。

翁とαの芝村との対談が是非みたいな
電波が飛び散る凄い戦いになりそうだ

>>760
全能ですから

>>761
わりと変なところで意気投合したりして・・・

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　│「足下を見つめつつ地道にゲームを知る」えーーーーーっ、翁方針変更！？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　 .|　今がチャンスだオススメのゲームを解説してさしあげろ
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　|　今更「ゲームを知ることから始めたい」なんて言う翁たんハァハァ
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>>759
では、あなたはここまでどれほどのゲームの知識を身につけてきたの？

>>757
完全な答えなど無いと思うわけだが、それでもこれまでいろいろなことが見えてきた。
だから、俺の気力が続く限り続けていく。
知的探求心でもあるわけだ。

で、ゲームをやれってのは無しにして欲しいね。
だったら初めから此処で話し合いなどせずに、ゲームだけやってるよ。
ゲームを解き明かすことで見えてくることが知りたいの。

>>765
まだ体系化出来るほどには知っていない。
ただだいぶゲームについては語ってきた。

よし！もっと話し合いしようぜ！

>>766
だからアトラスについての>>727の質問に答えてくれよ
過去ログ読めって言うんじゃなくて、具体的にどこが駄目なのか指摘してくれ

>>766
ゲームを解き明かすって意味わからんよ

ゲームを知らないのにゲームを語るか。
童貞がセックスとはこんなもんだと妄想するのと似てるな。

くそ…。
俺がぶちギレ金剛を薦められなくするためのバリア張りやがった…。

>>769
>>553を見てくれ。

>>766
では、まだまだ議論していくと…。

>>767
２０スレ話していてもまだ物足りないと？

>>771
俺がこれまでプレイしたゲームなんて１００本は降らないぞ。
知らないのにこんなスレ立てるか？

翁はゲームを語る前に
人が何故ゲームで遊ぶのかを知る必要がありそうだな。
中身を知らずに文句しか言わねぇ
クレーマーと一緒じゃん。

>>774
２０スレっても、殆ど煽り合いに終始していてまともな部分などごく僅かだもんな。

あ〜
俺メガドラのソフトだけで100本は軽く持ってたよ。

>>773
既出だったのか、粘着でｽﾏｿ
ならそのゲームが好評価を得ているのについてはどう思われますか？

でもそしたら、未来に思いを馳すのはまだまだ先ってことか？
ううむ…

つうかゲームという物はこうあるべき、と決めてしまっては
面白くもなんともないわけだが

>>775
100本程度で知ってるなんて言わない方がいいと思われ
世の中に出ているゲームの1%にも満たないだろう
有名なゲームですらそんなに知らないみたいだし

>>777
最初から？

映画とはこうあるべき、と決めつけても面白くない。
当たり前の事なんだが翁にはわからないらしい。

>>784
ゲームと映画は違うと言うに3500ｳｫｿ

翁は将来、このスレッドでの思い出を、どう生かすのか･･･。

>>784
でも基本的なセオリーとかはあるでしょ
ゲームについてもセオリーはあると思う
まあそのセオリーを破った異色作が面白かったりするんだが

定石などない

お久しぶりです。翁さん。皆様。知らないうちにスレが進んでいた…。
もう精神の向上云々の話は終わったのですか？
それはそれとして。ゲームを知るとは？
ゲームのどのような点？システム？アイデア？シナリオ？あと、まぁいろいろ
あるとは思うけど。

というかただ単純にライトに理解できるだけのコアゲームを作れば
民衆はついていくと思うのだが。

過去ログ読むのめんどくさいんで、ここ5日間のダイジェスト教えてくらさい

>>786
俺も今それ思った。

>>776
ゲームで遊ぶのと、ゲームを語るのは全く違うことだと思うのだが？
ゲームに関する言説はゲームを行わなくても理解出来る。
そのゲーム固有の遊びを理解するのは難しいだろうけどな。
ま説明次第だ。

注意して貰いたいのは、ゲームの宣伝文を書くのではないと云うこと。
ゲームシステムなどを解明することでゲーム論に繋げていく。

いつか翁プロヂュースのゲームがやりたいなぁ・・・
だれかＲＰＧツクールとかで協力してくれないかなぁ。

スマソ。
>>789が自分です。
あとこのスレの257の意味じゃないんで、別コテハンにしたほうがいいか…。
コテハン募集中。

ゲームを語る前に
つべこべ言わずゲームをやれ。

>>795
オキナヴァージン

>>793
やってないヤツがどんな正論吐こうと誰も相手にしないという事じゃないですか？
基本だろ

現代では、コアユーザーの欲望をかなえきれないが為に､
内容は常識を外れ､マニアックな方向へと進まざるをえない
と言うのは間違った考えか？　

>>799
エロゲーにおいてはそうかもな。

>>796
どれだけやれば語って良いとかの基準はありますか？

足元を知るから始めるのなら、スレタイ変えたほうがいいと思うが。

>>801
年間2本以上プレイ

>>793
仮説としての理論というか、意見は語れるかもしれない。
ただ、経験の伴わない抽象的な意見で、他人を納得させる意見を
述べることが出来るのか、という点では疑問符が残ります。

>>801
別にそんなに知らなくても語ることは出来るだろう
言ってることが的外れになったりするけど

100本しかやってない奴にシステムがどうこう言われてもなぁ。
この板の住人で翁の10倍はゲームやってるって人は沢山いるだろう。
結局偏った意見にしかならないんじゃないの？

>>794
禿同。
もし翁さんのゲームが世間に認められるようになれば、
それはそれでゲーム業界の流れを変える男になるかもしれない。

>>802
これで良いんですよ。
>>1を見てください、大体そのような説明でしょう？
大体今更変えると混乱を呼びます。

そもそも面白いゲームを言葉で語れたところなどお目にかかったことが無い
ワンダーの一言で片付けられるゲームこそ面白いゲームではないのか？

終われ。
こんなの続けて何になる。
人生の無駄だ。

>>797
…。では、取り合えず仮称ということで名乗らせて頂きます。

>>806
別にコアじゃなければ語っちゃいけないなんて事は無いだろう
まああの程度でゲーム翁などと名乗るなんて片腹痛いけど

>>808
でも未来を語るのはまだ先になりそうでしょ？
それなら余計な部分は省いたほうがいいと思いますが。

まさに

小　田　原　評　定

おはよー

>>815
まだ寝てれ

こんなスレに混乱もクソもあるかっっっ！

>>804
抽象的概念だけを操作するスレではだめですか。
記号論理学の一歩手前。

じゃあこの際team翁＠2chがゲームを企画するスレにしてみてはどうよ？
その方が得るものは多いだろうと思うよ。

>>798
ならばだ､これから特定のゲームについて意見を求める時は､
翁は知らなければ､正直に知らないと言い､出題者は簡潔に
ゲーム内容について説明をすると言う事にしてみては？
でしゃばってｽﾏｿだが・・・

>>812
沢山ゲームやった人間がコアだというのは違うとおもうが
まぁ幅広く知ってて語るのが普通なんだが
一部を見て全てを語ろうとしてるのは滑稽にしか思えん。

>>815
あ、どうも。
今朝方は素晴らしい意見をいろいろとありがとうございました。

>>819
ソレダ！！

>>821
その通り
少なくともある程度有名なゲームについては知っていて欲しいよな
やれとは言わないから

つか語ってばっかいないでその概念を一度形にして見れ＜翁

>>825
100本しかやってないから無理です。

>>825
そんな厄介なことを言いなさんな
翁自身の中ですらまとめ切れてないのに

翁自身はどうなんだろうね？

>>819
翁が他人の意見を肯定しない限り無理

抽象的な言い回しに終始

他力本願
これが翁のやり方です

>>812
ゲーム翁というのはゲームに特に詳しいものが授けられる称号ではないので、名乗っても良いと思います。

>>819
なかなか良い考えですね。
それでも良いです。

>>820
簡潔に述べるのではなくなるべく詳しく、ゲームシステムの肝は詳細に、
ゲーム論的な考察も加えて述べて欲しい。

>>818
だめ、とは思わない。学問的に見たら意外と面白いかもしれない。
ただ、
１．話が抽象的過ぎて、果たして何人の人がついていけるのか
また、他人を納得させる意見を概念だけで語るのは至難の業。
２．絶対的な概念が見つけにくい（もしくは無い）
３．下手をすると板違いになってしまう恐れがある
（まぁ、ここ以上に板違いなスレはたくさんあるけど）
これらの点を解決出来れば何とかなるかと思いますが。

>>826-827
100本しかやってなかろうがどういう出来に成るかはやってみないとわからない。
一度作ってみれば概念→企画→プログラムすることの難しさがわかると思うんだが。

>>832
簡潔でなければ、理解できる人間はいませんよ。
まだわからないの？

歴史が動いてる！

翁殿が今、ゲーム制作に意欲を見せたっ！！

>>832
ゲーム論ってなんですか？
そんな曖昧な言葉を使わずもっとわかりやすい言葉で教えてください
個人個人でゲーム論なんて違うだろう

抽象的な言い回ししかできないのは、自分の中でもちゃんとした考察が出来てないから。
翁は「自分の考察の段階」を公開しているにすぎない。

「ゲーム論」の意味がわからない。もっとわかりやすい言葉で説明お願いします

難しい言葉を簡単な言葉に変換できないのは、翁自信がその言葉の意味を変換できてないから。

結局、翁はここで公開オナニーをしているだけ。

832レスが大きなターニングポイントになるといいのだが･･･

>>833
なにか基準となるゲームがあればいいと思うんだけどね。
俺はDQを基準に語っているが。

>>832
よし翁、とびっきり面白いゲームを考えてくれ！
何、「概念がまだ固まってない」って？
てやんでぃ！そんなもんは実際にやってみた方がわかりやすいんでぃ！

＞翁
まず、自分の知らない事は素直に「知らない」と言えるようになれ。
議論を行う上で、一番重要なのは相手にいかに信用されるかという事。
信用を得られなければ、いくら正論を言っても受け入れてもらえない。

ゲーム作りはひとまず人待ち。だけど、面白くなってきたな〜。

基準を決める段階で既に主観による選別がなされてる
話が発展するわけがない。

フューラーにまともな言い分が通じると思ってるのか

>>843
だから、その「俺はDQを基準に語っている」が傲慢。
人によってはDQが基準になったりならなかったりする。
君はDQが基準だと勝手に決めつけて話を進めようとするから、周りがついて行けない。

様子見状態。

翁は人を引きつける魅力があるのは間違い無い

>>839
ゲームの面白さがどのようにして生まれているかを考えること。
このゲームはなぜ面白いかを説明して貰う。

>>843
え、ドラクエ？いや、てっきり最近の話の流れからして
ガンパレかと思っていたが。ガンパレはやったことないので
解らないけど。
基準といっても、ゲームのジャンルにはさまざまな種類があるわけで。
一つの例としてドラクエを出すのなら、いいかもしれないけど。

ムネオのような魅力

『ゲーム論』ってのはつまり､自分がゲームについてどう考えているか
を説明しろって事か？

>>843
なぜドラクエを？

翁の理想のシナリオってどういうのかなぁ

ゲーム翁実践編

こうご期待

なんだか話の主旨が変わってきたね…。

>>857
人間性を学べるものらしいよ

>>852
わかりました。
逆に言えば、翁が852でそう言ってくれるまで俺は理解していませんでした。
他にも、理解できていなかった人はいると思います。
これからは、始めからそういう解りやすい表現で言ってほしいです。
いちいち「これはどんな意味？」とか尋ねてたらレス数ばかりが増えて、効率が悪いので。

そうだな、ここまできたんだ一度ゲームのショートシナリオを創って貰おうか

ギャルゲーになるよ

>>838の言うように「自分の考察の段階」を語ることは全く問題が無い。
ただ、その抽象的概念で語った考察を、仮説ではなく定説として決め付け、
「自分の意見以外は正しくない。君達の言っていることは間違い」
見たいに決め付けられてしまうと、話し合いでもなんでもなくなると思うのだが。

つまり最終的に「美味しいトコ取り」をしようって事か？
今出てるクソゲーってみんなそうじゃん。

翁モテモテストーリー。でも大筋はサラリーマン金太郎と同じ

しばらくは今までの展開どおりかな？
今のところは翁が中核だから、今後の展開は翁次第なんだけど。

>>853
いくつかの基準となるゲームを決めよう。
それを下敷きにしてゲームを考察する。

もうすぐ９００か

>>868
決めようってか、決めろよ。
翁のゲームなんだからさ。

>>868
基準のゲームを決める必要があるのか？

基準はぶちぎれ金剛で決まり

翁の制作意欲が失われない様に、気をつけなくてわ･･･

ええと…足元を見ていくんだよね？
話変わってない？

>>871
まったく新規に作ろうとすればえらいことになるから、別にパチモンでいいんじゃないか？
そこからいじっていくのもアリだし。

基準はもう翁の脳内で決まっています

>>ジャンルにもよるかと。
翁のやりたい（やってみたい）ジャンルは？
別にジャンルを一つに特定しなくてもいいのかもしれないけど。

面白いゲームの法則、共通点なんか見つかるわけがない。
見つかった瞬間から陳腐化する。

>>870
じゃ、DQ、大航海時代、シレンで。
他にも考えた方が良さそうだが・・・

何か雛形というか、たたき台になるゲームを翁が出していけば？
それがDQでも何でも良いけど。

>>875
いやゲームを語る上での基準となるゲームを決める必要があるのかってことなんだけど

まった偏った基準だやなぁ・・・・

>>879
それを決めて何になるんだ
基準が欲しいのならゲームごとに比較対象としてふさわしいゲーム引っ張ってくりゃ良いだけだろ

ただ、基準の意味の使い方を間違えるとあれなんだが。
>>881の言うように、「このゲームはDQ以下」とか、
「このゲームは大航海時代のパクリ」みたいな論争になるとかなり不毛
でしょ？

俺は、特定の基準となるゲームを定める必要はないと思うけどね。

とりあえず作り手が気合を入れていないのは駄目！
１年半以内で新作が出るのも不可

>>881
ああそうか。オレの勘違いだな。

何にしても具体的な基準を挙げるには翁ゲーム知らなすぎ。

というか議論をまとめあげる能力が低すぎる＞翁

>>874
足元を見ていくのは続けるよ。
そこが、しっかりしてないと何も構築出来ない。

>>886
前半は確認できんが、後半は同意。
つーか、ああいうのが量産クソゲー

>>888
なんで話を戻すんだよ

この板の住民って親切なのか心が広いのか単に人数が多いのか知らんけど
電波にまともに相手してあげる人が多いのな。

だれか翁にゲーム批評とかユーズドゲームズの総集編を送ってやれ

>>893
娯楽に飢えているのです

とりあえず作るとしたら、いろいろゲームを研究してからの方がよいのでは？
いきなり自分のお気に入りのゲームを参考に作ったとしても、それがアタルとも限らない。

>>893
みんなで翁を壊した責任を取っているだけですよ

>>896
あくまで翁がなにかを得るのが目的なんだと思う。
アタル必要はないかと。

面白いかそうでないか、というのでは主観に偏りすぎるので
「どのくらい売れたか」という具体的な数値データを基にすれば
理由の推測や比較など、少しはしやすいかと。
その上で「これは面白いのに何で売れないんだろう（売れるんだろう）」
ということを考えるなら、まだ説得力がある議論ができるかも。

でもこういうのは「どうやったって結論はでません」。
（結論＝『この考えを元にすれば必ず売れる（面白い）ゲームができる！』）
これを前提にしないとダメだな。
居酒屋でクダまくような結果に終わることを覚悟すべし。

おそらく翁はシステムとかはロクに語れない気が・・・ｹﾞﾌ

確かにこの数ヶ月は、翁にとって拷問だったかもしれないが、
ここにきて方向性が、ようやく見えてきた。

拷問はもちろんまだ続くけど、
目的がハッキリしてきたので面白くなってきたと思う。

>>899
翁＝ドンキホーテ

もうこのスレも終わりだね。

>>884
DQに含まれている要素を分解して各々に考察を加える。
そこから概念を生み出し、それを武器にゲームを考えていく。
そう云う感じだな。

とりあえず目標はＲＰＧツクール２０００でエンターブレインに殴りこみだぁ！

え？コンテストパーク閉鎖ぁああ！？

>>899
俺は最初からそのつもりだけど？完璧な結論はでないと思う。
個人の嗜好も絡むし。
というか、普通にまったりゲーム話のできる、雑談スレが欲しい。
あまり濃すぎない…。

今のところ、家康のあの格言を地でいくような事をやっているね。
翁殿は。

>>904
ゲームバランスって言葉があるの知ってますか？

>>904
あの、なぜＤＱなのか分からないんだけど。
ごめん、分かりやすく説明してくれる？

>>904
DQはゲームの完成形なのか？違うだろ
常に特定の何かを基準において語る必要は無い

>>904
・ゆっくりプレイできる
・ストーリー性がある

とか？

ＤＱっていっても何作目かによってだいぶ感じは違うのですが・・・
まぁ基本ではあるわな

なんだか壮大なプロジェクトが始動しそうだ…

>>910
基本形ではあると思うがな。

やっぱRPGしか作る気無いってことか

まぁ何でもいいや。
とりあえずDQをばらしてみてよ。＞翁
それぞれの項目について考えていけば基準とか
関係なくなるだろ。

>>914
RPGの？
RPGなんていっても色々だよ
DQタイプのゲームばかりじゃないし

>>909
なんでDQじゃダメなんだよ

>>910
翁がゲームを作るのが重要なのであって、いいゲームを作ろうとしてるんじゃ
ないと思うんだけど？

まぁ、日本でよく言うＲＰＧの基本はドラクエかＦＦということで・・・
さて続けよう

RPGの基本はD&Dだろ？

>>917
だから基本だっていってるだろ。
それだけともいってないだろ。

アンチはｹｪﾚ
折角翁がやる気を出しているというのに〜

>>918
今翁はゲームを作ろうとしてるのか？
ゲームを語る際の基準としてDQを挙げてたみたいだが

えにくすはＤＱのリメイクばっか作ってなくて
新作早く作れよ　タコ

>>918
いや、駄目とは言ってないよ。
どうしてそこまでＤＱに拘るのかと思って。

>>921
だから何の基本だよ

>>920
俺はT&Tの方が好きだな。
つか俺、某ア○キーで、ウィザードリィのTRPG版の作成に
関わった事があるが、あれはさっぱり売れなかった・・・

RPGの原点は指輪物語に尽きるな
つーか、映画化された内容は悲惨らしい。

>>923
作ろうとしてるんだよ

荒れてきたね・・・

>>925
DQが基本
その前に
翁が基本
これ重要。
翁が語れるメジャーなタイトルが他にないだけだろ。

まぁまぁ・・・翁の言うＲＰＧと一般のＲＰＧは意味が違うんで
そこら辺齟齬が出ますが、そこはごかんべんを・・・

だから何からパクろうといいじゃん。
翁がDQだっつってんだからそれでいだろ。

>>927
工房の時に楽しくあそばさせていただきましたYO

>>931
そうなのか。分かった。

D&Dが王道です。

>>929
漏れの読解力が足りなかったのかな
ｽﾏｿかった

スレの勢いがありすぎてついていけない。

>>936
そりゃもちろん大前提だな。

>>938
20スレも続けてるんだから
少しくらいは話まとめとけよ。
単なる能無しか？

まずは藁半紙にダンジョンを描くところから始めてみましょう

D&Dって、元々、
70年代の後半に、
シミュレーションゲームの途中で飽きた連中が
ファンタジー風の速攻シナリオ作って
ダイスを強引に使ってプレイしたのが始まりじゃなかったっけ？

×スレの勢いがありすぎてついていけない。
○自分の知らない単語が沢山出てきてついていけない。

翁はRPGツクール2000辺りでゲームを作ってくれ
これは工夫次第で大抵のゲームを作れる

いったいどんなシナリオのゲームになるのか楽しみだよ

>>938
自業自得。
コテハンなんだから（しかもスレを自分で立ててるんだから）、それくらい処理しろ。
コテハンでいるということは、そういう責任を負うってことだ。

D&Dより、ルーンクエストだな。
つーか、TRPG好きに「DQ」とか「ドラクエ」なんて言ったら、
TRPG版のDragonQuestと勘違いされるかも。

翁の理論が詰まったゲームが遊べるなんて、楽しみすぎる！

とりあえずゆっくり考えてみます。
で次スレ立てる？

>>946
いくらなんでもDQは間違えられないだろ
話しの流れさえ間違ってなければ普通に通用する筈

つかTRPGは現在のコンピューターゲームとしてのRPGにそこまで影響を及ぼしてるか？

>>948
次スレタイトルが「ゲーム翁がゲームを作る」だったらOK(w

>>949
オンラインゲームが流行ってきてるのを考えれば
まったく無関係でもないかもしれない。
熟成されたテーブルトークを見直すってのも
一つの考え方かもしれない。

よーし今度という今度こそ板移動だー

TRPGの影響を受けて作られたコンピュータRPGが現在のコンピュータRPGに
影響を及ぼしていると言えなくもない。

>>948
いつもとは違うパターンの逃げだな。

話は急展開を迎えてきたな。
で、結論としては「俺がゲームを作って今の業界を変える」
ってことでＯＫ？

>>951
なりきりチャットみたいなもんですか（ｗ

次スレ立つの？

>>954
その100歩手前だがな。

ゲロ板のスレ利用すればいいんでないの

>>954
間違い
×俺が
○翁が

ゲサロに立てれば？

ゲームを作る、という流れになるならいよいよ板違いだからゲサロに行くのが懸命かと思われ。

>>957
だね。まだまだ研究しなきゃならないこともたくさんあるし。

D&Dっていえば、小学校6年生の頃、
中学の先輩の人と一緒にプレーしたけど、
確か、英語版を強引に日本語へ訳した文書を見ながらやってた。
その先輩も、どこかの知り合いからｺﾋﾟｰしたらしい。
当時はコピー機の性能もよろしくなかったせいもあって、
ｺﾋﾟｰを重ねて、えらく読みづらいものになってたよ。
そんなわけで、日本語版出たときは、感動した記憶があるな。

>>963
そこまでしてプレイする君等もすごいな
もっと簡単で面白い娯楽もあったろうに

ゲーム作るって話になるとテンプレも変えないといけないんじゃ？

というかお前は本当に876なのかと小一時間

で、翁が毎度ゲサロに行くことを嫌がるのが問題なわけだが

テーブルトークの場合
面白いか面白くないかはマスターに完全依存する。
残るのはゲームシステム。
面白く成りえるシステムとして土台にはなりそうだけど
この板で知ってる人間は極端に少ないと思われ。

>>965
何マジになってるの？
どうせこれからも同じことの繰り返しになるだけだよ。
翁がIDの出る板に行くことはない。

今回適当に放置して逃げたのが問題だな
家ゲに立てるのは憚られるがゲロだと来ないかもしれん
もう一度避難所でも立てるか？

>>968
翁がTRPGのシナリオからシステムから全て作るなんて到底無理だと思う
そもそも翁はTRPGを詳しく知らないんじゃない？

>>966
そうだけど。

>>969
それじゃ無意味なのか…。

>>971
そもそも何でTRPGが出てくるんだ？

>>973
ネタだろうけどT&TとかD&Dなんて言い出したﾔｼがいたから

で、翁は敗走？　それとも戦術的撤退？

過去・現在のゲームを参考にしながら、未来のゲームを作るかもしれないスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を翁と一緒に実現しましょう。

（注）このスレは所謂今までの翁系スレではありません。
未来のゲームを作るつもりの駄弁り場です。中身はありません。
それでも、翁の電波に疑問を感じた方は、削除議論板・自治スレなどで提案すること。
ここはあくまでゲームを作るもどきスレッドです。

このスレの掟
・まともに話が進んだ場合のみ、ゲームに関する話題を扱います。
・翁の無知を取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。マターリ見守りましょう。
・コテハン及び名無し叩きは禁止です。
・板違いネタ、自作自演疑惑ネタは控えてください。
・以上のスレルールは基本的に守られません。

･･･もう板違いだからやめましょう。大人の対応をして下さい、翁。

新スレ建ててまっせー

あらまぁ！新スレ！！

>>975
新スレ立ててるんだと思う。

あのｱﾌｫこのスレにテンプレも変えずに立てやがった…
氏ね知障が

新スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021218767/

此処は使い切ってから移行してください。

スレってなんだ・・・板ね

あ〜あ、やっちゃったよ

ほんとに建ててたんだ。

あ〜あ〜このド低能が！！

ネタなのか、マジなのか…？

今までの、あらすじを誰か考えて。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

うわぁ、久々にこのスレ見たら・・・
主旨がぜんぜん変わってるね。

ところでゲームを作るって話ならｹﾞｻﾛですよ？
今立てたのはまた雑談スレ？

スレの流れをどう読めばこの板に立てることになるのか…
真性のｷﾃｨちゃんだな
今すぐ入院汁

翁とマトモに会話しようと思うな

あらすじって？
ゴメン、過去ログ読めない状態だし、わからないよ。

ゲサロになんで建てなかったんだろうか…

とりあえずここは埋める方向で。

翁氏ね

1000

自演がばれるといけないからだよ

10000

kuso

１０００！

1000だと思う

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。