■ゲーム翁がゲームを語る　４■

1 ：名無しさん：02/03/11 04:41

ゲームの将来を憂う人たちに問う！！
このままでよいのか？
若造達がおじさんに今のゲームを説いてやる！？？
（鼻血がでるまで闘えや。ﾌｫﾗｧ）

■ゲームは終わっているのか！？怒濤の２スレ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014751387/

■ゲームは終わっているのか！？■
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html

■ゲーム翁とゲームを語る　３■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015265540/

2 ：なまえをいれてください：02/03/11 04:42

２

3 ：なまえをいれてください：02/03/11 04:42

糞スレ

4 ：なまえをいれてください：02/03/11 04:42

良スレ

5 ：なまえをいれてください：02/03/11 04:43

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6 ：なまえをいれてください：02/03/11 04:44

自分の文章力が足りないから僻んで
終了させようとしてるの？

7 ：名無しさん：02/03/11 04:50

翁もう寝やがった

8 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 04:57

ゲームの基礎的デザイン法

クロフォードのゲームデザイン
http://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html

遊びの定義
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/jugyo/981hoho/kougi4.html

ゲーム
http://www.members.tripod.com/~YSQE/gamebunkaron00.html

9 ：なまえをいれてください：02/03/11 05:01

ハ
ム
羽

10 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 05:03

>>8で紹介した中で３番の、ゲームブンカロンは面白いので是非読んで欲しい。

11 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 05:23

非常に残念ながら、前スレの１０００番を取ったのは俺だった。
是非確認して欲しい。
あれだけお膳立てして、取らせようと腐心した結果がこれだ。
情けないよ。君たちには特別の待遇を用意してまで取って欲しかったんだよ。
なのに俺が取るとは・・・。
お笑いだな。

12 ：なまえをいれてください：02/03/11 05:25

>>41
悲しいこと言うなよ。

13 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 05:26

>>12
このスレはまだ４１までのびてないのだが・・・
誤爆か？

14 ：なまえをいれてください：02/03/11 05:29

結構厨房っぽいとこもあるんだな
なんか萌え(w

15 ：なまえをいれてください：02/03/11 05:29

>>11
ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓ(ﾟдﾟ)ｱﾌｫ･･･

ｶﾏｯﾃ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨﾉ･･･?

16 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 05:34

>>15
君には構って欲しくないよ。
ゲームのこと考える熱意ある人物に構って欲しいの。
でもいい返事はしてないものだから、どこまで付いてきてくれるか？
是非君の提案でゲームを良くしてみないか？

17 ：なまえをいれてください：02/03/11 05:41

ｹﾞｰﾑｵｷﾅﾆｹﾞｰﾑﾂｸｯﾃ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨﾉ･･･

18 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 05:53

>>8で紹介した中で、遊びの定義を述べたものがある。
お曽比と似ていながらそれと非なる存在を示している。

「遊び」と対立するもの、似ているものは何か？
「遊び」と仕事
「遊び」と現実
「遊び」と趣味
「遊び」と暇つぶし

これらは非常に示唆に富んでいる、俺は暇つぶしはゲームに非ずと最初に述べたが。
暇つぶしはここでは、はっきりと遊びではないこととなっている。
今のゲーム須く、暇つぶし程度であるなら、ゲームはおろか遊びですらないと云うこととなる。
それでも行うことが必要なゲームがあるというのなら述べて欲しい。
遊びにすら、劣る営みが存在があるというのなら嘆かわしいのではないか？
俺は、ＦＦがそのレベルのゲームであると思っている。
なんでこれがそれほど優れたゲームなんだ？
違うだろうと云いたい。

19 ：なまえをいれてください：02/03/11 06:10

>>18
＞今のゲーム須く、暇つぶし程度であるなら

そんな仮定は誰が決めた。

＞遊びにすら、劣る営みが存在があるというのなら嘆かわしいのではないか？
＞俺は、ＦＦがそのレベルのゲームであると思っている。
＞なんでこれがそれほど優れたゲームなんだ？
＞違うだろうと云いたい。

あまりに主観がひどい。文章も分かりにくい。
要約すると「今のゲームは暇つぶし程度、FFはくだらん」だろ。
そんな問題はアンタの中で解決するがいい。

それはともかく、
俺も翁の作ったゲームを見てみたいぞ。

20 ：名無しさん：02/03/11 06:32

ttp://www.jaga.jpn.org:8080/btanktb/index.jsp

これでもやろうぜ

21 ：なまえをいれてください：02/03/11 07:41

自分の言葉じゃなくて他人の言葉で言い訳するようになったな
翁

22 ：なまえをいれてください：02/03/11 08:13

お前が「楽しく無い」と言っても実際に楽しんでる人間が大勢いる。
これはUOでもそうだろう。理屈を並べ立てても楽しいものは楽しい。

23 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/11 09:44

前スレでも書いたが、問題提起だけじゃなくて自分の思考のスタンスも書こう。
いい加減価値観どうのって話での無限ループから脱そうよ。

前スレ>>958
＞もちろん「完全なゲーム」は誰にとっても楽しめるものではないと考えている。
＞ＦＦが誰にも楽しめるゲームだとしたら、そうではないタイプのゲームだ。

違う！「ＦＦが誰にも楽しめるゲーム」ではないのは自分が一番分かってるはず。
むしろ、ＲＰＧのスタンダードをねらったのはＤＱじゃないのか？
それと補足で。誰もが楽しめるゲームを作るのは決してダメではない。
逆でそういう志の高さを持って作るべきだ。ＤＱのようにね。
特定ユーザーに媚びたゲームを出してるのが現状ではないか？

24 ：なまえをいれてください：02/03/11 10:16

>>11
翁、非常におかしな点が２つ

月曜の朝５時にそんな事言ってもみんな寝てると思うんだが
前スレを見るにその翁の話を聞いていたのは僅か二人では？

「オレが取ってしまった」って翁が書き込みまくってるからだろ？

果てしなく意味不明だな……

25 ：なまえをいれてください：02/03/11 10:24

自分で言って誰も相手にしてくれないから
自分で取るってアホすぎるね。

26 ：なまえをいれてください：02/03/11 10:41

スカイキッド面白れーな

27 ：なまえをいれてください：02/03/11 13:41

誰か翁を病院に連れていってやってよ。

28 ：なまえをいれてください：02/03/11 13:52

翁と真性FFファンが対話したら、
刺すか刺されるかの殺伐とした議論が展開されそうだな。

29 ：なまえをいれてください：02/03/11 18:31

ゲーム翁を語るスレにしたほうがよかったのでは？

30 ：なまえをいれてください：02/03/11 18:33

>ゲーム好きには共通の資質があると俺は考えている。
そもそもここが間違ってると思うがね。
まぁあるなら君の思う共通の資質の実例をあげてみてくれ。

俺はそんなもんないと思うけどね。

31 ：なまえをいれてください：02/03/11 18:35

まだいたのか、この真性基地外は。
3つもスレを使って何にも進んでいないんだから、いいかげんやめれば？
少なくともここは翁にとって正しい議論の場ではない。
双方にとっていいことないぞ。どうしてもここがいいならもうすこし態度を改めろ。

32 ：３０：02/03/11 18:38

>>31
真性基地外って俺のこと？

33 ：なまえをいれてください：02/03/11 18:55

>>32
違うよ。ゲーム翁のこと。
ちょっとややこしかったね、ｽﾏｿ。

34 ：じじい：02/03/11 18:57

そんな翁が好き……
オレ、翁に惚れた……

35 ：なまえをいれてください：02/03/11 18:59

老いらくの恋ですか。まぁ好きにしてくれ。

36 ：なまえをいれてください：02/03/11 19:01

うへえ？！！　マジかよ、じじい？！！！
死ねよお前……

37 ：なまえをいれてください：02/03/11 19:01

うへえ？！！ﾜﾗﾀ

38 ：じじい：02/03/11 19:08

>>34
俺は騙られるほどのもんじゃないよ。
しかし気色悪いな、どうせならばばあにしろ。

39 ：じじい：02/03/11 19:09

そんな>>38がスキ！

40 ：じじい：02/03/11 19:11

なんだいつの間にここは年寄りだらけになったんだ

>>34
>>39
お前ら結婚しろ

41 ：30：02/03/11 19:26

俺は夜は来れないんで直接議論は出来ないのが残念。
頼むからはぐらかしたりしないでくれよ。

もし例をあげられないのなら、
少なくともその段階では「そんなものはない」と言われても仕方ない。
さらに言えば、前スレ958でいった君の意見を否定されても仕方ない。
実例も出さずにあるはずなんてのはダメだからね。

42 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 19:34

>>30

自らを高める要素をゲームに見いだすと云ったところか。

43 ：アバタール：02/03/11 19:35

＞今、ゲームは基本的にそれほど売れてないとのことだ、やはりマニアの娯楽に後退して居る。
＞それを、肯定するのは別に自由なんだが、それじゃ駄目ではないのかといいたい訳よ。
翁の目指しているゲームこそマニアの娯楽なんじゃないのか。「娯楽」というと語弊があるかもしれぬが、真価を理解するにはマニアックさが必要なゲーム。「己を高めるゲーム」って感じかな。それなのにゲームが大衆の娯楽に堕しているので憤っているように感じるんだが。

44 ：じじい：02/03/11 19:36

完璧な人間などいないのに、完璧なゲームを求めるってのも酷な話だな。
ゲートボールでさえ殺人が起きるってのに。関係ないか。

45 ：なまえをいれてください：02/03/11 19:36

う～む前スレ最後…
個人的には「ゲーム翁と恋愛を語るスレ」にしてほしかったなあ…
オレがその場にいれば絶対それでスレ建てたんだがなあ…
非常に残念…

46 ：アバタール：02/03/11 19:37

＞FFが一般化したと考えるのは早計だ。
＞まだまだ発展はあり得る。海外では次々と理想を現実としているのではないか。
海外で理想を現実化したゲームも、売り上げ的には大したことはあるまい。一部のコアユーザーがついているだけだろ。しかも翁の理想とは異なるのではないのか。

47 ：アバタール：02/03/11 19:40

＞映画的なのがそんなにゲーム性に寄与するのか。
＞確かに見た目は格段に良くなる。
＞しかし、それだけでゲームが良くなっているわけではない。
＞面白くなっていないのになんで売れるのか、
＞映画的であることで臨場感などがあがるのは事実だが、それはゲームの面白さの一部でしかない。
大衆にとっては、映画的演出＋萌えるキャラ＞ゲーム性、だから、そっちの方が面白いし売れるゲームなんだ。
韻文を楽しむことができる人間はごく限られているが、散文は多くの人が楽しむことができる。しかし、文学の起源、本質的楽しさは韻文にあるんだよ、と今さら言ってもどうしようもない。

48 ：なまえをいれてください：02/03/11 19:42

カリスマ翁が現れたら皆急に元気になったな

翁はホントにゲーム好きなの？
ただのウンチクたれてるオタクしか思えんのだが

49 ：アバタール：02/03/11 19:43

＞ドラクエはどれも好きだね。
＞５は感動的だったから好き。
これは意外だな。ドラクエの中じゃ１番ストーリー性が強いやつじゃないか。ＤＱ５の楽しさはゲーム性からくる楽しさではない。

＞確かに臨場感があがることでゲームは面白くはなるが、
＞それはゲーム自体が面白くなったのではなくて、演出で面白く感じさせているだけ。
ゲーム自体の面白さは、ライトユーザーには理解できない。演出で面白く感じさせてくれるからこそゲームをやるんだ。ゲーム性では、バンゲリングベイ＞ＦＦ

50 ：アバタール：02/03/11 19:46

＞俺だけが楽しめるゲームなどという存在はないと思う。
＞俺が楽しめるなら、ある種の人間にとってもとても楽しめるだろうと思うのだ。
その「ある種の人間」ってのが極めて少数な訳だ。

51 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 19:53

>>23
特定のユーザーに媚びた作りを行うことが、本当のゲーム作りではないのは明らか。
かといって、誰もが付いてくるゲームを目指すのは、見果てぬ夢に過ぎない、虚しい限りではないか？。
それを業界全体が一丸となって、有りもしない虚像を祀って、踊っているようだ。

そうではなく鋼鉄の意志を以て、自分の信じる道を突き進み、ほんの小石程度の妥協もなく、
作品を完成させた暁には譬えそれに賛同するものが少なかろうと、
完全に無駄に終わる事のない何かを為したのだと云えると思う。
そう云うのが不朽の仕事と云えるのではないか？

52 ：アバタール：02/03/11 19:57

＞ゲーム好きには共通の資質があると俺は考えている。
＞その資質に合うゲームならば面白いはずだ。
＞それを追求するのがこのスレの使命だ。
ライトなゲーム好きに共通の資質は映像美（見た目）、ストーリー、キャラ志向につきる。一番素直な連中だ。不満は持つが怨念のように深くはなく、学習によって深化しようとはしない。
たいしてこだわりを持っていないので飽きっぽく、他の娯楽に流れたりするが、生産者にとっては１番の狙い目。
２ｃｈのゲーム版にいる人は少し深化した資質を持っているので、外見だけのゲームは叩かれているようだ。
しかし、過度な期待を抑制することができず、衝動買いして糞呼ばわりしているレベルだ。一般ライトユーザーに比べれば、ごくごく少数だが粘着性を持つこの層を狙っていく価値はある。
さらに高レベルのユーザーになると、パッケージを見ただけでだいたい中身もわかる。もやは期待とかはしないので、期待はずれなゲームはなくなるが、楽しめるゲームは限られてくる。高性能な地雷探知機状態。
翁のいうゲーム性を完全に楽しむにはこのレベルにならないと無理だろ。

53 ：アバタール：02/03/11 20:02

＞そうではなく鋼鉄の意志を以て、自分の信じる道を突き進み、ほんの小石程度の妥協もなく、
＞作品を完成させた暁には譬えそれに賛同するものが少なかろうと、完全に無駄に終わる事のない何かを為したのだと云えると思う。
＞そう云うのが不朽の仕事と云えるのではないか？
そのような作品は結構あると思う。実際にたいして売れてないが。業界全体がそういった方向性を目指せ、というは現実的ではない。

54 ：なまえをいれてください：02/03/11 20:04

おっ、翁きたか。
翁はFFについて散々罵倒してきたが、まあ百歩譲っておれは許してやる。
次のFF11でFFはオンラインになってゲームの方向性が変わってきただろ？
FFについてはもう文句はあるまい。

55 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 20:08

＞＞アバタール

ゲームのマニアのお眼鏡にかなうゲーム作るのであれば、俺は文句を云わないだろう。
今はあまりにゲーム性が蔑ろにされているからな。

ところがゲームにしかない特性である、ゲーム性を蔑ろにして、売れるゲームが出来ればいいと云うのであれば、
なんのためのゲームなのか？
正に存在の危機だ。
これが正しい方向性な訳なかろう。
だから売れなくなるんだといいたいわけ。

媚びたゲームとは、そう云うのを云うのではないか。
特にアニオタに媚びたゲームの代表格が、ゼノサーガだ。

56 ：アバタール：02/03/11 20:15

おらが求めているゲームというのは、潜在力（ポテンシャル）の高いゲームだ。
やればやるほど味の出るやつ、こんな事ができたのか、こんなルートがあったのか、と毎回気づかせてくれるゲームだ。
しかし生産者は潜在力にコストをかけるよりも、顕在的な面にコストをかけるので、高レベルユーザー好みのゲームはほとんど作られない。

57 ：avatar：02/03/11 20:17

潜在面に力を入れるとバランス調整が難しくなるし、１回のプレイ時間が短くなり、ストーリー重視の一般層とは相性が悪くなる。
アクションやシューティングはともかく、ＲＰＧなど１回クリアすれば終わりと考えるやつが大半だから。
ＦＦなどは１回プレイすればその内容をほぼ完全に楽しむことができるゲームだ。これはライトユーザーにとってはありがたい。

58 ：avatar：02/03/11 20:18

翁はＲＰＧ志向のようだが、俺はその他のジャンルの方がゲーム性に期待できると思う。
トゥームレイダー系のアクションアドベンチャーは大きな可能性を秘めていると思う。
かつては想像力を引き出す源であったＲＰＧが、今や腐敗の発信源になっている。翁はそれを解っているからこそあえてＲＰＧにゲーム性を求めようとしているんだろうが。

59 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 20:20

ゲームはゲームでしか為し得ないことをやればいい。
映像美やなんかは、他の媒体には勝てない。
なのにゲームでそれを実現すれば、売れるというのはどこから来た迷信なのか？

そんなものを追い続けなければならない、クリエーターには同情したくなる。
なんでキャラ主体の寸劇ゲームみたいなものを作らなくてはならなくなったのか？
そんなのは一時の物珍しさも手伝って売れるかも知れないが、
所詮は定着しない客層だから。
坂を転がり始めると早いよ。

60 ：何か同じことばっか・・・：02/03/11 20:25

>>59
最近のゲームは、あんたの言うほどゲーム部分は無茶苦茶じゃないと思うよ。
ＦＦ９＆１０とかも、難易度そのものは極端に低かったわけじゃないし。
今更、スーファミレベルのグラフィックに戻ることも出来ないんだしねえ・・・。

61 ：avatar：02/03/11 20:46

メーカーは芸術家や学者じゃないんだから、たとえゲーム性を蔑ろにしてもアニオタに媚びても売れるゲームを作りたいんだが。
俺がやりたいゲームの話をしよう。ちょっと妄想してみるか。地下には旧世界の遺物が・・・。
とりあえず自由度の高いゲーム。ジャンルはアクションＲＰＧ。主人公はプレーヤーの分身なので勝手に動いたり喋ったりはしない。クリアにいたるまでの道のりが自由なことは「大航海時代３」のごとし。

ダンジョンやイベントの半分以上はゲームクリアとは無関係に存在している。ストーリーなど別になくてもかまわない。ゲーム内を動き回ることそれ自体が楽しいゲームだ。

マップには隠しルートがいっぱいある。出入り口も複数ある。必ずしも隠れてはいないが、意識的に探さないと解らないようなルートだ。天誅弐の本編や虎の巻任務みたいなかんじだ。囲碁、将棋みたいな潜在性を秘めたマップでなければならない。

62 ：avatar：02/03/11 20:50

レベルはウルティマのように８ぐらいが上限で、多才なアクションテクニックによって補う。
自分のレベルやプレイ時間によって、敵や宝やトラップのアレンジが異なるようなダンジョンなどがあってもいい。マンネリにならないような作りにする。

フィールドやダンジョンの８割ぐらいは、テクニックさえあれば初めからいけるようになっていた方がいい。ウルティマ６などはレベル１でもクリアできたはずだ。

俺は天誅の必殺が好きなので、不意打ちの即死攻撃や、穴や崖から敵を突き落として殺すアクションがほしい。上方からの不意打ちジャンプ攻撃が大好きなんだ。
もちろんプレイヤーもおなじ条件で戦う。ＤＱやＦＦのように敵をただ倒すのではなく、如何に面白く倒すかを追求できる戦闘システムがほしい。

63 ：avatar：02/03/11 20:52

ゲーム内で何かを集めたり、謎を解いたりするだけのものであってはならない。
プレイ毎にゲームの奥行きを再確認できること、つまりプレーヤー自身の先入観を打ち破る可能性を秘めていることが必要だ。
「発想とテクニックによって不可能を可能にする」ことが面白さの本質になるようなゲーム。

64 ：げぇむお婆：02/03/11 21:04

>>59
ねえねえおじいさん。
愚痴ばっかり言ってないで具体的な解決策でも提案してくださいね。
お隣で聞かされるわたしの身にもなってください。

＞ゲームはゲームでしか為し得ないことをやればいい。
＞映像美やなんかは、他の媒体には勝てない。
あらあら･･･げぇむって、色んな技術や芸術の集合体だと思うんですけどねえ･･･
おじいさんがこれまでに素敵だと思われたげぇむだって、
他の色んな技術や芸術のいいところをたくさん取り入れたからこそ
実現したんじゃありませんこと？
若い方々の「こうしたらもっと面白くなるんじゃないか」
という意気込みと挑戦、それが大切なんじゃないかしら。
時には空回りする事もありますけど･･･。
げぇむをげぇむという枠組みの中に押し込めていては、
頭がぼけてしまいますよ。ほっほっほ。

＞なのにゲームでそれを実現すれば、売れるというのはどこから来た迷信なのか？
そんな迷信なんてあったかしら？
おじいさんたら思い込み激しいから。

＞そんなものを追い続けなければならない、クリエーターには同情したくなる。
おじいさんはクリエイターさんとお友達なのかしら。
今度お茶におよびしたいわねえ。

つまんないものは一杯あるし、そんなのに手を出しても仕方がないのよ。
失敗しても勉強代だと思って次は良いものを選ぶの。
これからは自分の目で見極めて、自分の心で感じなければね。

65 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 21:23

＞＞アバタール
その案で良いんじゃないの。
基本的には今は3Dアドベンチャーの時代だからね。
2Dに拘る必要も理由もない。
RPGというジャンルに拘る必要性もない。
自由に発想すればいいと思うね。

66 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 21:27

>>64
新しいことなんて基本が出来てからやることだ。
基本も出来てにのに、見た目だけ派手にしたって売れやしないっての。

67 ：なまえをいれてください：02/03/11 21:59

68 ：なまえをいれてください：02/03/11 22:00

>>66
見た目だけ派手なのが売れてるのが現状じゃん。
あと誤字には注意しな。

69 ：なまえをいれてください：02/03/11 22:04

消費者の希望する割合が変わったんだからマイノリティがでかい顔すんな

70 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 22:32

>>69
あなたが何を云わんとしているのか、理解出来ません。
少数者は多数社に媚び諂えといいたいのですか？
どうなんですか？
お答え願います。

71 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 22:38

>>61
メーカーが学者や芸術家でないのは理解出来るが、
開発者もそうだとは認められないね。
中には売れることを第一とする開発者も存在するだろうが、
そのような志で開発されたゲームは往々にして酷い内容のものだ。
売れることを第一義としているのだから、媚びる内容であり売れたゲームの類似ゲームであることが多く、
オリジナリティーの欠如はゲームに対する洞察もないことを示している。

72 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/11 22:44

>>68
今時見た目だけでは売れないだろう。
ある程度内容も大事だというのが、最近の流れ。
でも、それほど中身が優れていなくても良いという面では、
見た目だけで売れていると云えなくもない。
でも俺の考えは中身が文句なく完成した上で、グラフィック面の強化を行うと云うものだ。
見た目を重視するために、ゲーム性を犠牲にしなければならないなら、
それは俺にとってどうでも良いゲームになる。

73 ：なまえをいれてください：02/03/11 23:01

あのさあ。
憶測でモノを計るのはたいがいにしてもらいたい。
アンタに作り手の気持ちは絶対に分からない。

自分では何もせず周りで勝手な事を騒ぐばかり。
何も知らず、知ろうとせず、努力せず、
砂上の楼閣のようなくだらん妄想にふけるのみ。
それでいい気になっている。
「売れる事を第一として媚びた内容を作る開発者」は、
アンタより何十倍もの努力や苦労を重ねている。

わざわざ回りくどい言い回しで偉そうに愚痴を垂れ流すな。
ガキが。
せいぜい昔のゲームでもやってため息ついてろ。

74 ：なまえをいれてください：02/03/11 23:10

翁の言う、「文句無く完成されたゲーム」ってどんなの？
昔はそんなゲームがあったのか？無いだろ。
ゲーム性なんてもんは昔からそう変わってないのにと思う。これも問題だが。
はっきり言って、翁の方こそグラフィック面に惑わされて批判してないか？と小一時間問（略）

75 ：なまえをいれてください：02/03/11 23:19

115さん、当たりです。
このスレは確かに「究極に萌えるギャルゲーキャラを創造するスレ」だけど、
最後にできあがるキャラが「究極に萌える」なんて事は絶対にありえません。
「萌え」の基準は人それぞれですから。
「究極に萌える」なんてありえない。それを承知の上でお互いに一番萌える要素を出し合って、１つのキャラクターを作っていく過程、それ自体を楽しんでしまおう。
ここはそういう趣旨のスレです。少なくとも漏れはそう思ってます。
これが単に「ギャルゲーキャラを作るスレ」だと、ふざけた票が増えちゃうんです。
建前の上でも「究極に萌える…」って書いたほうが面白いんです。多分。
というわけで115さんも投票してみませんか？住人少ないんで大歓迎です。
どういうキャラになるかまったく読めないスリルを一緒に楽しみませんか？

76 ：なまえをいれてください：02/03/11 23:36

あれですか。
エロゲーに感動はいらないといった類の話ですか。

77 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:22

今年のエンターブレインゲームコンテストで
グランプリが出なかったのは残念だ。

誰かRPGツクールでグランプリとって
翁を見返してやれ。　

で、パレットを推奨したいが駄目？

78 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 00:37

>>73
お前さんは開発者？
オタ向けに媚びた真似ゲーを開発しているわけだね。
それで以て偉いんだと云いたいわけだ。
くだらん。

お前なんか全然偉くないよ。
納得出来ない仕事なら止めてしまうくらいが、本物だな。
金のために働いているだけだろ、そんなんでやりがいあるの？
俺より百倍は努力もしているそうだが、努力は偉くない。
もっと苦しんでも、優れたゲームを作ることが偉いんだ。
ところが、その方にこそ喜びがあるもんだ。

79 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:47

翁は納得できなくてもゲーム止めないクセにそりゃないよ…

80 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:50

>もっと苦しんでも、優れたゲームを作ることが偉いんだ。
優れたゲームって何だ？と聞けばあんたは自分の好きなゲームしか思いつかないんだろうな
過去の発言を見れば分かるがあんたの考えてるものは過去の良作の寄せ集めでしかない
オタに媚びた真似ゲーとお前のように希少なマニアに媚びたゲームにどれだけの差があるんだ？

>ところが、その方にこそ喜びがあるもんだ。
意味不明な日本語使うな。

81 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 00:52

>>74
グラフィックが良いのは悪いよりも良いことだ。
ただしゲーム性が同じ場合のこと。
ただ単に派手になっているだけの、キャラゲーでしかないのだったら、
どんな超絶グラフィックでも面白くないと云える。

ゲーム性について話したいのなら、俺が>>8でだしたリンクを辿ってみてくれ。
何か建設的な方向に話が向かうと思う。
ゲーム性を高めてもインターフェイスが糞でやってられないと云うような問題もあるから、
一応ちゃんと完成させるというのは、まず基本中の基本だ。
ゲーム性が高いつもりでも、調整がいい加減でゲーム性は関係なくプレイされてしまい、
無意味なことも良くある。
■に関して云えば、云いたいことは山程あるよ。
FFの問題点を挙げろと云われれば、１００００カ所挙げることが出来る。
ただし俺はディレクターではないから、そんなことをしても無意味。
出来ることなら最初から企画を考えた方が楽しい。
ただしプレイアビリティーなどの突っ込んだ話題は出来ないだろう。
これが活字媒体でしかない、２chの限界だ。

82 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:52

>>78
それゲーム製作板で言ったら袋たたきされますよ

83 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:54

よし、10000箇所挙げてもらおう！頑張れ！

84 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 00:55

>>81
＞■に関して云えば、云いたいことは山程あるよ。
＞FFの問題点を挙げろと云われれば、１００００カ所挙げることが出来る。
議論がヒートアップするのは良いけど、
あまり一つのゲーム（メーカー）を血祭りにあげるようなこと言わない方がいいよ

85 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:56

翁、FF出るんだからキューブ買えよ。

86 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:57

翁は人が言ったことに文句を付けて置いて、
その人の良い発言をﾊﾟｸって、どんどん言う事が変わっていきます。

例：「映像さえ綺麗なら内容が無くても絶対に売れる」
　　「内容があっても、映像が悪ければ売れない」　
と昔は言ってました。

87 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:58

進化を続ける翁(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

88 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:59

翁の「今の時代、映像綺麗じゃないと売れない」論は、一発で崩せるなw

89 ：なまえをいれてください：02/03/12 00:59

ーーーここは翁を育成するスレになりましたーーー

90 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:00

１００００ケ所書いてよ～　お～い

91 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 01:01

>>80
ゲームをデザインするにはいろいろな考え方が必要になるが、
初めから面白さが良く理解出来ている人もいるね。
お前は出来ないタイプ。
勉強不足としか云えない。
俺の頭の中にはとても先進的なゲームが存在するよ。
過去のゲームをヒントにした部分は多いけど、とあるＳＦ作品が元になることもある。
もっといろいろ勉強したらいい。
経験が少ない人間には、ゲームを考えるのは無理なのかもな。

92 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:02

今いるのは本物の翁？
なんか言ってることがキナ臭くなってきたんだけど…。

93 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:07

翁がゲーム作ったら「点を付けるなら満点か採点不能にしろ」とか
「俺の作ったゲームが理解できない奴は凡人」とか言い出しそうだな。

94 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:08

翁の理論は昔から変幻自在だよ。
そこを楽しむベし。

95 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:10

実は翁自身がゲームだったという落ちで。

96 ：80：02/03/12 01:11

翁先生！私が勉強不足でした！
つきましては偉大なゲーム翁大先生の脳内に存在する先進的で素晴らしいゲームを
この板全部使ってでもいいから説明してみろや
翁大先生のキｔ・・・いや斬新な発言には前々スレから参考にさせてもらっています！
もっと色々勉強させてください！

97 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:11

翁ってﾏｼﾞでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで動いてるんじゃないの？

98 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:13

>>96=80
激しく同意。
考えて書いてる最中に文句書かないから、
長くてもいいので、
シナリオ、システム、世界観
とか書いてくれ。

99 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 01:14

>>78
＞納得出来ない仕事なら止めてしまうくらいが、本物だな。
＞金のために働いているだけだろ、そんなんでやりがいあるの？
一部のゲーオタに絶大な支持を受けている桝田しょうじ（漢字わからん･･･）
というクリエイターがいるんだけど、
上からの命令でエメラルドドラゴンというPC用のゲームをPCエンジンに移植する仕事を与えられた。
桝田は移植作業なんて時間の無駄だからやりたくなかったそうだが
それでも自分なりにPC版の欠点を修正し良作に仕立て上げた。
納得できない仕事でも欠点を限られた条件の中で良い物に仕立て上げるのが本物だと思うがどうか？
ちょっと電波なレスﾃﾞｽｶ･･･?

100 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 01:17

>>96
こんなゲームがしたいなーってな希望は、具体的には語らない方が良い。
単なる妄想と片づけられる可能性大だ。
それよりか、ゲームが持つべき性質を考えた方が良い。
その考察が進んだ時には、ここに参加したものの脳裏には理想のゲームが見えていることだろう。

101 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:23

>>72のゲーム翁へ

前、俺が言ってた事をそのまま人に言ってるやんw
桃鉄Ｘが売れた理由を説明してくれって書いたら、
「あれはシリーズ物だから売れた。しかも売れたと言ってもﾊｰﾌも行ってない(40万本売れた)」
とか言ってましたよね？
俺に対しては180度反対の意見で否定してくれたくせに良く言えるなw

要するにお前は、人の意見を否定したいだけなんだろ？

102 ：80：02/03/12 01:23

>>100
翁先生！是非とも先生の理想を形として見せてください！
先生の偉大な理念が口先だけの薄っぺらな妄想で無い事をこのスレにいる健常者どもに思い知らせてやってください！

103 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:23

翁は視覚効果による爽快感というものを知らないのだろうか。

翁は前にMGS2とシレンを比較していたが、この2つで圧倒的に違うのは視覚効果による爽快感。
「観ていて楽しい」「触れているだけで楽しい」こう思わせることが出来る。
これは人によりけりだろうが。実際MGS2は大佐の説教話がえらい不評だ。
まぁ、でも友人が来ている時にMGS2かシレンのどっちかをプレイしろと言われたらMGS2を選ぶだろう。
観ているだけでも「面白さが伝えられる」と思うからだ。
ゲームとしての楽しみ方では無いかもしれないが、それでもいいと思う。
それを楽しんでやっているのだから。
それがたまたまゲームという形だっただけだ。
サウンドノベルも小説にすりゃいいものをわざわざゲームとして作っているだろう？
モノによっちゃゲームの後に小説化もするが。

104 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:24

プログラム挫折したくせに何言ってるんでしょうか、この翁は？

105 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 01:27

>>99
結局この世界も悪貨が良貨を駆逐するって事だな。
志が高い人間程、上から見れば使いにくく、志が低い人間程便利に使える。
最終的には上の命令は聞くけど、何も出来ない集団に落ちぶれる。
拘りの多い人間で使いにくいやつを、使いこなせる体制を構築することの方が遙かに大事だね。
嫌だから止めろって迄は云わないが、これは下らない仕事だと理解しておくことだ。

その例のでも良いんじゃないの、完全に止めるってのも無理っぽいんでな。
ただし、いつかは自分の思い描くものを完成させてやろうと思う必要があるね。

106 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:28

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　　　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
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　　　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　君のような厨房が
　　　　 :　　　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　　　　 :　（｢´│|　　　||　　　　レスをして
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　　 :　ﾙ{.._│|　　　||　　スレが救われるものか！
　　　　　:　　　 | ﾉ}l └-　　　　　　　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　　 .|.　 l.　ヾニ二'>　　　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　新しい２ｃｈを創るのは
　　　　　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　　 .| r‐　　　厨房ではない！
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　　　　 -‐7￣
　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　|::

107 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:29

翁はシェンムーをどう思いましたか？

108 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:29

ゴミに「ゴミだ」と言われる。ここはそんな世界です。

109 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:30

>>105
そこまでゲームの事を理解してんだったら自分で作ったらどうですか？

結局何が言いたいんだ？ゲームを買うなといいたいのか？
ここに居るやつがゲーム作れといいたいのか？
俺たち？が一体、何を言えば翁は納得してくれるんだ。心を開いてもらわないと、もうついていけん

110 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:32

自分がこの業界を変えたいって思わないのでしょうか？
会社興して良作バンバン出せば儲かりますよ！
そうなれるまで死ぬ気で頑張ってくださいな

111 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:32

翁はせっかくゲームを薦めてもあーだこーだと理由をつけて
プレイしてくれないし。悲しいですよ、ホント。

112 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 01:33

開発後記という開発者の制作終了後のインタビューが好きで
よくその手の記事を読むんだが、大体こう言うね。
「あそこをもう少しこうしたかった」「もっと時間があれば･･･」
俺らにとっちゃそういうのは言い訳に過ぎないと思う。
だけど、実際ゲームを作るのには莫大な時間とお金がかかるわけで
それを支える会社が無くちゃゲーム自体作れないっしょ？
で、その時間とお金は当然有限で、納期や利益を考えたディレクションをしないといけない。
逆に言えば時間とお金という制約が緩くなれば面白いゲームが出る割合も高くなる。
いまは、その制約が厳しいんだと思う。
開発にしたって3Dになったこともあり一つのアイデアを具現化するにも
以前なら一日で出来たことが１ヶ月かかるようになった。
今のゲームがつまらなくなりつつある根本的な部分はそこに起因するのではないか。
翁のように深い考察までするマニア以外でも最近のゲームはどうもなぁって感じる人が増えてるのは確かだと思うし。
そこを変えようとしているのがＧＣじゃないか？
開発者に優しいゲーム機を目指したＧＣこそが現状の停滞期を突破する鍵になりそうな気がする。

113 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:34

「カレーにマヨネーズをかけたら本来のカレーの味が損なわれる！！」
「マヨネーズをかければ何でもいいのか！質の悪いレトルトカレーでも！」
こんな感じ

114 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:36

＞ゲーム翁

その場その場で誤魔化さずに、自分が思ってる事をそのまま書けばええやん。
そっちのほうが自分に対して、みんなはどれくらい共感してるのか、反感をかってるのか？
が、ハッキリ解かってお前自身も気持ち良いと思うぞ。
俺はいつも、絶対に自作自演で自分のレスを誉めたりしないし、
相手の意見に共感したら、正直にそう言う。
匿名制の掲示板で貶されるのがそんなに怖いか？
叩かれたら叩かれたで逃げればいいだけじゃん？
自分に正直になれ、そっちのほうが気持ち良いからさ。

115 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:38

俺はGC vs PS2が盛り上がって来たのでゲーム戦国時代がまた来ると信じてみる。

116 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 01:38

>>103
視覚効果の面白さは、遙か昔にセガが体感ブームを巻き起こした時に
知られていたことだと思うね。
カイヨワの遊びの４分類の内の一つだと云える。
眩暈ってやつだよ。
競争、運、模写、眩暈。
そうやってちゃんと面白さに繋げている場合文句は言わないが。
あらゆる要素を、ゲームに組み込んだ割には今ひとつのゲームがあるんだよ。

117 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:38

「カレーにはカレーのルールがある！」
こんな感じ

118 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:40

>>116
好みだっつーの
お前の好きなDQ7もクソ呼ばわりされてるじゃん

119 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:42

>>112
ＧＣもそうだけどＸ箱も開発し易いという点では良いと思う。
ＭＳにそういう思想が有る無しに関わらず、メーカーが短期間でソフトを作れるように
なればいくらか完成度を高められると思うし。

120 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:42

DQ７が好きっていうのが分からん。
それが悪いとは言わないが、
翁の嫌いな自身の意思が反映されないお使いゲームそのものだと思うんだけど。

121 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 01:44

>>105
詳しくは知らないから間違ってたら指摘してください
桝田っていう人間は、今は新しい会社で
自分の思うままのゲームを作ってるようだ。
でも、桝田もやっぱり下積み時代というものがあった。
ＰＣエンジンの、ハドソンの看板ＲＰＧと言われるソフトの根底には
大体彼が関わって、大元のゲームシステムまで構築していた。
しかし、名前が表舞台に出たのは天外２が最初。
今桝田が作ってるのは売れ筋を完全に無視して自分のやりたいことをやりたいようにやってる様に見える。

代表作（？はうろ覚え）
リンダキューブ（PCE/PS/SS）
俺の屍を越えて行け(PS)
（？）ガンパレードマーチ（PS）
暴れん坊プリンセス（PS2）

122 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:45

>>119
X-BOXは仕様書が全部英語なんじゃない？
まあそれくらいは普通読めるか、問題は欠陥が多い事でユーザー離れを起こしてる事だな。

123 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:48

思考系が少ないことを除けば、任天堂は翁の理想に近いと思うんだが、
何故無視？

124 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:48

>>112
モノ作ってる人間なら誰でも、例え期間が1年だろうと10年だろうと
最後の日の日付が変わるまで作り続けると思うよ。

そして、それは同時に、もっと時間があれば
更に良くできたのにという悔やみを産むことも意味する。

125 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:49

>>123
俺も不思議に思ってた。
確かGC持ってないんだよね？

126 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:49

>>121
桝田って人のはどれも斬新で面白い作品だけど完成度がいま一つだね、でもこれから作るゲームには期待出来そう。

127 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 01:50

>>119
うん。知らなかった訳じゃないんだけどね･･･（あれだけじゃなんか妊娠くさいなぁ）
（開発者の観点からも）3Dに適応したゲーム機が構築されつつあるって感じだよね。
とにかく今の問題は肥大化したコスト面だよね。
アイデアを形にするのに～～ってのはたしかＦＦのインタビューだったと思ったが
これが現状じゃあ面白いゲームが出にくいのは当然だなと同情してしまった。

128 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:50

>>121
会社はここかな？
ttp://www.linda3.co.jp/

129 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:54

>>120
それが翁自身の最大の謎なのです。
ていうかＤＱっていくら「いいえ」選んでも
結局「はい」と言わないと進まないし（６のアモン仲間イベントは別）

ストーリーは一本道だし戦闘は単調だし
何で翁は好きなの？

130 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:57

だから翁は製作技術身につけろよ。プログラム然りグラフィック然り

131 ：なまえをいれてください：02/03/12 01:58

他力本願がモットーやね

132 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 02:02

>>112
そんなにゲームを作るなって云いたいね。
作る前から、市場を調査して、売り上げまで算出して。
その通りになる訳ないんだから、考え方そのものがおかしいね。
企画を通すためにやって居るんだろうけど、現実的なようで居て、逃げみたいに見える。
初めから、消費対象まで絞り込んでね。
ゲームの可能性を自ら狭くしているように見える。
その辺全部駄目だ。
クリエーターは会社なんか無視しろ。

133 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:04

経験もしたことがない上に行動もせずに理想論だけ言ってる奴はむかつくんだよ!?

134 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:14

既に幾度となく言われていますが
翁に正論は効きません。
その文章のドライブ感を楽しんでください。

135 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 02:15

>>130
最近のゲーム制作は、プログラミングよりも、ツールを使いこなすことに重点が云っているね。
あれだけ多くのツールが生まれては消える世界じゃ、使いこなせた時にはまた次のッてことになる。
それだと、プログラミング的思考の出来る人材が居なくなるとは思うよ。
if構文などの使ったこともない人も居るんじゃないの？
３D全盛だし。
俺はサウンド以外なら大体理解出来るんだけどな。

136 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:17

>>翁
アルカディアでも作ってろ、ぼけ

137 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:19

ゲームのことを誰より分かっている翁（自称）が好きなDQ7は何であんなに不評なんでしょうか！

138 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:21

>>137
たらたらと長すぎたのが原因だね。
他のゲームだと物語の波があるんだが
DQだと終盤で少し波が出る程度であとはずっと穏やかな状態だったからね

139 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:21

>>135
＞プログラミング的思考
って何よ（藁
＞if構文などの使ったこともない人も居るんじゃないの？
バカ？バカなのお前？自分で自分のレスよく考え直してみろよ。

140 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:22

141 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:22

翁は天才だな
間違い無い

142 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:23

どんどん日本語がまともじゃなくなってる翁に萌え

143 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:23

やらされてる感が強い、バランスが悪い、無意味なムービー。
翁がFFに言ってることはDQ７にも当てはまりそうなモンで、
本当に不思議でしょうがない。

144 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:24

駄スレを続けるな、せめて下げろ。

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145 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:25

>139
便所～♪
怒るだけ無駄だよ・・・今日も祭りだな（藁

146 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:27

>>143
DQ7はバランスの面では特にわるくはなかったぞ。
バランス以前のところに問題があったが

147 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:28

誰にも転職できるからキャラそれぞれの個性が感じられない
誰にも特技が使えるから戦闘に臨場感がない
「いいえ」をいくら連打しても避けられない
ストーリーが一本道
顔グラフックがない（コレは俺の好みだ

翁が言ってる好みはメガテンに当てはまりそうなのにＤＱ７が好きとか言ってるの、もう見てらんない

148 ：コピペにレス：02/03/12 02:29

>>144
いや、今じわじわと名スレに育ちつつあります。

149 ：１４７：02/03/12 02:30

顔グラフックって何だー！ムド食らっていきます…

150 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:30

>>146
そう？FFで喰い足りない翁にしたら、
戦略性も何も無いと切り捨てそうなほど簡単な様な気がしたけど…。

151 ：じじい：02/03/12 02:32

>>124
良いこと言うねえ。
一本のゲーム１０年でも２０年でも作り続けたいんだよな、ほんとは。
翁の求める「一生ライフワークとして遊べるゲーム」は、作るほうもライフワークになるだろう。

152 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:32

翁って仕事してるのか？

153 ：124：02/03/12 02:34

まあ、俺は過去に君から
「氏ね」と言われているけどな。
はっはっは。

154 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:35

>>146
>>147読みなよ。戦略性の無さを語ってるぞ

155 ：じじい：02/03/12 02:37

>>153
俺はそんなレスはつけねえよ

156 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 02:38

ドラクエ７で指摘されてない部分で問題を感じたのは
経験値とお金の配分かな。
ボリュームがかつてない物になったこともあって
一回の戦闘で得られる経験値とお金が随分低めに抑えられちゃったという点。
だけど、はぐれメタル系から得られる経験値は変わらない上に
レベル上げやすい地点が用意されちゃったのが･･･あれはやりすぎだったと思う。
普通にプレイすればそこそこ難易度は高かったと思った。

157 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:38

>>154
バランスの話とは違うと思うんだが・・・

158 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 02:38

>>129

シナリオが一本道って、変にマルチエンディングにされるより遙かに良いけど。
その方が全部を楽しめるんだから、何も問題ない。
そもそも、ドラクエのシナリオなんて次の行動の指針でしかない。
基本は、小クエストの積み重ねでゲームは構成されている。
攻略に自由度を持たせることで状況が変化していくのなら、それを導入することも出来るが、
どうせ出来ないんだしその方が潔くて好きだね。

下らない子芝居もないし。もちろんちょっとはあるけど、諄くなくさっぱりとしている。
一本道と云いながらも、自由度もある。
どこに行こうが基本的には自由だしな。

システムは、特技が常備されることで、深さはなくなった。
でもやり込み要素が充実している。
コレクター魂に火を付けるアイテム収集などが筆頭なんだが、アイテムそれぞれが非常に個性的で、
様々な戦略を組むことを可能としたり、その効果が目に見えて確認出来るのが良い。
まあゲームとしてしっかり出来ていることが一番良いことだ。
絶妙なバランスでゲームが組み立てられている。
余裕で勝てるボスなんて殆ど居ないしな。
ただし、俺としても問題点の感じないわけではない。
もっと厳しい調整にしたら、生か死かのぎりぎりの攻防が楽しめるんだが。
なんか、ＡＩが賢すぎるのも問題。

159 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:39

翁を庇ってるやつ＝仕事経験無しorﾎｰﾑﾚｽ
翁に対してﾑｶついてる奴＝仕事経験有りor人の価値無し
俺＝ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ

160 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:41

>159
金貸してくれよ～
なあ～

161 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:44

プロ野球選手や監督にああだこうだと難癖を付けつつ
飲み屋でくだまいてるへたれオヤジみたいだyo!

162 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:48

sageでネタ書く人ってよほど自信があるんでしょうねw

>>161
素直にﾜﾛﾀ

163 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:48

>絶妙なバランスでゲームが組み立てられている。
>余裕で勝てるボスなんて殆ど居ないしな。

これって、自分の場合は、でしょ。
簡単過ぎるって言ってる人もいるし、難しいという人もいる。
それなのにFFはバランスが悪い、DQは絶妙、とする理由が分からない。

164 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:50

過去ログ見た。
製作板のも見た。

コイツとはゲームは語れないと思った。

165 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:50

>>163
だね、ACTとRPGを同じ土俵で語るなと小一時間・・・

166 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:50

俺はFF10の空飛んでるシーモアに10回ほど全滅させられたがな

167 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:54

ある意味オンラインが一生成長し続けるゲームを作る鍵だと思うよ。
既にUOなど２年以上変化（成長？）してるしね。

ネット接続とHDDによって、どのジャンルのゲームでも、
ユーザーから意見吸い上げて改良される余地がある。

168 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:55

　　　　　　　　　　∧无∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　＜　ネトゲーは　ヤクいぜ！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/丶２　　　　|Σノ
　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　キキーーーーー
／　　（_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖノ

169 ：なまえをいれてください：02/03/12 02:56

絶妙なバランスといえばＦＣ版女神転生１と２。素人にはお勧めできない

170 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:25

ドラクエ７ってパーティーのなかの２人が何とかダンス（忘れた）をおぼえて
常に踊っていれば死なないんだよな・・・絶妙なバランスか・・・

ちなみになんとかダンスはベホマラーの効果があり、ＭＰ消費０。つまんね

171 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 03:29

>>166
過去ログを読めよ。
その辺については十分に考察してある。

戦略、即ち、リスクとリターンの関係を自由に選ぶことが出来る範囲の広さ。
これがドラクエでは優れている。
多少、レベルを上げすぎたやつでも、一発死がある。
嵌れば辛いコンビネーションがある。
かと思えば余裕で勝てる時もある。
その時々で取れる行動の選択肢が多い。

もちろん何も考えなくても、出来るゲームではある（ＲＰＧは基本的にそのように出来ている）。
しかし考えてするプレーも面白い。
考えたプレーをすればそれなりの見返りもあるし。

172 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:29

>>170
ハッスルダンス～ハッスルダンス～
というか一部除いて全ての特技はリスクないよ。コレを絶妙と言えるのは翁だけ！

173 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:29

>>168
古ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

174 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:31

見事に>>171と>>172のサンドイッチだから>>171がしょぼいね。

175 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:32

ＤＱは強い敵はある程度レベル上げなきゃ勝てないからバランスいいんでしょ。
ＦＦはやり方次第で凄い低レベルでも何とかなるからバランス悪い。

176 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:34

翁何してたの？

177 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:37

あーあー俺何やってるんだろ

178 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:38

なんだ？
ドラクエ戦闘おもしろくないぞ！？

179 ：じじい：02/03/12 03:38

>>153
被害妄想なのか？
俺がいつお前に死ねって言ったかちゃんと書けよ
おら、早くしろ

180 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:40

戦闘難度ならゼノサーガで

181 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:41

（´-`）.｡oO（じじい・・・気になってしょうがないのか・・・）

182 ：じじい：02/03/12 03:42

>.181
悪かったな
ネズミみたいにコソコソ書く奴が嫌いなもんで

183 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:55

>>182
一般的に、世間から自分がどう思われているのか気になってしょうがない、てのは、
心理的に良くない傾向だそうだぞ。
日本人にはありがちだが。

184 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 03:58

しかし戦闘の戦略性、難度、バランス、すべてに於いて優れているのは、
wizだろう。
しかし、まだまだ、RPGの戦略性を高めることは可能なはずなんだが、誰もやらないね。

しかしハッスルダンスなんて俺は使ったこと無いよ。
剣の舞なら嫌程やったが。
ラスボスを倒すまで、賢者の石でなんとか粘っていたね。

185 ：なまえをいれてください：02/03/12 03:59

おうぎ（あってんのかな？）が最近注目してる、もしくは買う予定のゲームってある？

186 ：じじい：02/03/12 03:59

>>183
いやなに、ネズミを再教育してやるだけだよ。
というわけで、引っ込んでろよ、ど阿呆。

187 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:02

ネズミ

188 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:03

>>185 おきなダロ・・・

189 ：じじい：02/03/12 04:03

>>184
Wizのさ、スペルをキーボードで打ち込むってルールは、
一見安易なようで実はなかなか超えることができないシステムだと
思ってるんだけど、翁はどう？

190 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:04

>186
口汚くなると荒しが喜ぶだけだよ。

191 ：じじい：02/03/12 04:04

ごめん、スペルじゃなくトラップの名前を打ち込むってルール

192 ：185：02/03/12 04:05

翁　おっ出た！
>>188に感謝！
で、
翁、最近の注目ソフトある？

193 ：ジジィ：02/03/12 04:06

ヒゲの生えたババァが居るか

194 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:07

いるよ

195 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:07

>184
（´-`）.｡oO（自分でバランスをとってるだけじゃないか・・・）
（´-`）.｡oO（自慢できてうれしそうだな・・・）
（´-`）.｡oO（・・・ＦＦもバランスとってやれよ・・・）

196 ：じじい：02/03/12 04:11

>>190
荒れそうなら考えるよ、翁に悪いからな。
どうせもうすぐ俺も寝るし

197 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:20

>>196
２度と起きてくるなよ。

198 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 04:22

最近注目出来る作品って無いな。
シナリオよりシステム重視で、やり込み要素のありそうなやつならいいね。
２００時間ぐらい夢中で遊べたらいい。
ワールドアームズってどうよ？

199 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:23

どうよ？じゃねえよボケ。反論厨が！

200 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:24

ワールドアームズって何？

201 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:24

ワールドアームズが２００時間ぐらい夢中で遊べるワケねえだろ・・・
バカも休み休み言え

202 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:27

>>201
バ

(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

カ

203 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 04:29

つまりシステム全体の奥行きは無いわけだ。

204 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:30

そうだな

205 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:31

改造して下半身を露出させました

206 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 04:35

なんか、人間として駄目なやつが多くなってきたな。
なぜか厨が、集まってきている。

207 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:37

そうだな

208 ：なまえをいれてください：02/03/12 04:43

＞なぜか厨が、集まってきている。
　＾＾＾＾＾＾

・・・

209 ：なまえをいれてください：02/03/12 08:37

揚げ足取ってみるか。

>>198
ワールドアームズって何!!

210 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 08:48

>>198
ワイルドアームズはやめといたほうがいい。
あれはストーリー重視のＲＰＧだ。
ストーリーを楽しめるようにゲーム部分はスムーズに進めるように“予め”作られている。
ダンジョンはゼルダ風でパズルっぽくなっているが、それでエンカウントの戦闘は蛇足ではないかと感じると思う。
俺はこういうゲームも好きだけどね。

211 ：前スレ最後の方：02/03/12 10:23

>>206
だから、翁
オレがもうやめたほうがいいと言ったんだ。
これ以上話合いをしても結論はでないと思うが
スレに愚物が増えるだけだぞ

212 ：なまえをいれてください：02/03/12 10:53

というか自分で作ってから色々言いなさい。
ツクールだってあるんだし。

213 ：なまえをいれてください：02/03/12 11:17

自分で作れとか言ってる奴寒い・・・
ごちゃごちゃ言われたくないなら作らなきゃいいじゃん
感想・意見言われてなんぼの世界だろ？

214 ：なまえをいれてください：02/03/12 11:47

特別指令　　　　「ゲーム翁を抹殺せよ」
　　　　　　　
　　　　　　　　「ついでにじじいも始末せよ」

215 ：なまえをいれてください：02/03/12 11:52

>>214
任務了解

216 ：：（・∀・∩）（∩・∀・）風来のシレン～女剣士アスカ見参！：02/03/12 11:54

わいるどあーむずのすれはどこれすか？

217 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:19

>>213
だからと言ってここで愚痴ばかりこぼしてても何も始まらない。
そんなことする暇があるのなら、前スレで紹介されたゲームに手を出してみるとか、
積極的に自分に合ったゲームを探しに行けばいいのに。

218 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:32

>>217
作れとか言ってる奴より、ゲームに愚痴こぼしてる方がまだ建設的だろ。
少なくともこのスレではな

だが後半は同意。現状、翁は井の中の蛙と言われても仕方ない。

219 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:35

作るって売るからには万人に受けるものを作れば言いか
ターゲットを絞って作るかにしろ
そのどちらでもなければ糞なのは確実だな

220 ：じじい：02/03/12 12:40

218 は俺な。名前入れ忘れた。

>>214
ついでってのは勘弁してくれ。

221 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:41

>>219
でも、完全に万人向けの作品を作るのは物理的に不可能。
ＤＱもＦＦも万人向けを前提にしてるからこそよく叩かれる。

222 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:43

前の方で翁は天才だね、とかほざいてる大バカがいるが
だいじょうぶか頭？
このアホのどこが？　変態の間違いじゃ？

223 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:45

>>221
誉め殺しって知ってる？

224 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:46

>>222だったごめん

225 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:48

>>223
なるほど、しかし翁に誉め殺しは通用せんぞ
つけあがるだけだ

226 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:55

もともと人の話なんか読んじゃいないと思うが…

227 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:58

世間ではほとんど認知されてないゲームでも自分の中では名作
という作品を見つけようとすべきだな。
大作のみをやって近頃のゲームはこんなのばかりだと言いきりのはちと安易すぎる

228 ：なまえをいれてください：02/03/12 12:58

人の話を無視するのは人間としてどうかと思うが

229 ：なまえをいれてください：02/03/12 13:05

>>228
夜の部に行ってみ。ほんとに引くよ。
製作板でも全然相手にされなかった出戻りよん翁は。

230 ：228：02/03/12 13:06

>>229
人のことは言えんのだがな俺は

231 ：なまえをいれてください：02/03/12 13:50

考えてプレーすればFFでもそれ相応の見返り（楽な勝利）が得られる、
…と言うかむしろ、明確な弱点、攻撃パターンが設定されている
　スクウェア系RPGの方がその傾向は強いと思うのだが。
（突き詰めればどのプレイヤーがやっても似たような戦い方になるが
そうしなくてもレベルを上げたりすれば勝てるし、通常通り戦っても苦戦はするが勝てる）
大体「俺、ハッスルダンスは使ったこと無いよ」ってなんだ？
使わなかったら貰える経験値が上がるわけでも無し、勝手に封印してるだけで
　何の見返りも無い。
FFやる際
「俺、ﾗｽﾄｴﾘｸｻｰ使わなかったからちょうどｲｲバランスだった」と言ってるようなものだ。
システムとして存在する以上、それも含めて考えないとフェアじゃないだろ。
どうも翁は自分の気に入ったゲームに対して甘い気がする。

232 ：名無し：02/03/12 14:48

フェニックスの尾（FF)と世海樹の葉（DQ)
ケアルの全体がけ（FF）とベホマラー（DQ)
同じ効果の有るアイテムと魔法だけど
FFの場合序盤から簡単に使える。
DQの場合終盤でやっと使える。

233 ：名無し：02/03/12 14:51

FFってDQと比べて仲間が戦闘不能になったときのリスクみたいなのが少ない。
特に序盤は。

翁の言いたいのはこの辺のことかね。

234 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 15:19

>>232
ドラクエのリスクは最後まで一貫しても良いような気が･･･
ザオリクの蘇生率100％というのはそれを覚えるまでの（戦闘不能時の）リスクがなんなんだろうと
いつも思う。
ドラクエは３が幅も広くて面白いんだけど
２や４では仲間が全員揃うまでのところが不便さが好き。

235 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:43

>>232
フェニックスの尾は生き返ってもＨＰは完全回復しないから、生き返った途端殺される
リスクもあるんだよなあ・・・。
おかげで、そのターン無駄にしたり・・・。
あと、魔法の全体化は、８と１０ではなかったよ。

236 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:44

ゲーム製作板の連中に相手にされなかったのでここに戻る翁に萌え

237 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:47

相手にされないからココに来た。したらみんなが迎えてくれた。
いまごろ、ほくそえんでるよ、翁は。

238 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:51

翁の特徴
コロコロ意見変える
人の話聞かない
たまに文盲？と思えるレスがある
机上の空論が得意

239 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:52

つまり病気なんよ。翁は。

240 ：なまえをいれてください：02/03/12 15:53

>>231
ここを見ててたまに思うんだけど、ＦＦとＤＱって普通とは違った意味で、
見た目だけで判断されてる気もしてくる。
ＦＦ→グラフィックが美麗→その代わりゲーム部分は糞
ＤＱ→グラフィックは糞→その代わりゲーム部分は秀逸
爺に限らず、懐古派の人間ってこういった先入観を持ってゲームを批評してる
ような人は最近多いと思う。
ＦＦも８での失敗等から、こういった先入観をユーザーに持たせた責任は■社側
にもあるんだけどね。

241 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 16:02

>>240
そして■＝ＦＦというイメージを持たせたのもね。
■のRPGで唯一、一貫してるのは「見せる」ってことだと思う。
ＦＦと対局をなすＲＰＧとしてロマサガがあったが、
ＰＳ以降の度重なる内容変化についていける人が減って終わっちゃったけど
ちょっとやそっとの不備で終わらせるのはまずかったのではないか。
ロマサガシリーズこそ戦闘において戦略を求められるゲームだと思う。
少なくともロマサガ１～３、サガフロ１の戦闘はシビアで面白かったが。
サガフロ２はあまりにも戦闘のテンポが悪く、システムの変化についていけなくてやってない。

242 ：なまえをいれてください：02/03/12 16:20

サガフロンティア２か・・。
イケルと思って買ってから三日で売ったゲームだ。
物語の間につまらん戦闘入れた■を象徴するRPGに感じたが、
あのまま我慢して続けてたら違ったのかな。
あれ以来RPG買わなくなったし、つまらなく感じるようになった。

243 ：なまえをいれてください：02/03/12 16:35

なんか翁って大衆に媚びたゲームが安易だとか言ってるみたいだけど、
大衆向けゲームって逆に作るの大変じゃないかな。
金もかかるし、色々な要素を組みこまなきゃ行けないｏｒ逆にとことんシンプルに行くか（パズルなんかはこっち）
その時の流行なんかも関わってくるし。
ＦＦは俺は嫌いだけど、ヌル～くストーリーを追っていきたいだけの人にならあれで正解じゃないの？

逆に俺は、
一部の製作者側が意図的にコアなユーザー（ヲタ？）向けのゲームを乱発したことが
ゲームを停滞させていると思う。
ゲームなんてほとんど触ったことがない人間に「これお勧め！！」って自信を持って言えるゲームが
最近出てないことが問題なんじゃないかな。

244 ：なまえをいれてください：02/03/12 16:39

243だけど、最初の安易うんぬんは無かったことにして。

245 ：なまえをいれてください：02/03/12 17:26

>>243
ゲームの停滞ってどっちの意味で？
売れ行き？ゲームの内容？

246 ：なまえをいれてください：02/03/12 17:35

>>245
両方かな。
何というか大ヒットを目指すんじゃなくって、一部の人向けに絞って売ってる。
絞ってるから大ハズレはしないけど、大当たりもない。
中身も限られた人には面白くっても、それ以外の人にはちょっと・・・ていうのが多い。

勿論、それが経営の一つの手段であるとは分かってるけど・・・・・・

247 ：なまえをいれてください：02/03/12 17:41

祭り板でｱﾂﾏｴを流行らせようと試みました。１から１００ぐらい
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015921099/l50

248 ：245：02/03/12 17:41

>>246
そりゃそうだ前スレにもあった（と、思う）がメーカーはユーザーを育ててないもん、適当にオナニーゲーム（制作者のな）出して売れて・良い気になって続編出して・騙されて買って・理不尽なシステム・内容・バランスにむかついて・ゲームなんかつまんねぇ～ってなるもんな。

249 ：なまえをいれてください：02/03/12 17:43

>>248
それでもお前みたいなアフォが買ってくれるから儲かるよ

250 ：245：02/03/12 17:46

>>249
最近洋ゲーしか買ってない・・・
国内のは昔買ったゲームをちょっとづつクリアしてるって感じだし・・・

251 ：２４６：02/03/12 17:51

>>248
そだね。俺もそう思う。
まぁヲタって所を書いちゃったのはちょっと失敗だったけど。
ヲタに限ったことじゃなく、翁の理想とするゲームみたいに、
ある特定の層にしかアピールできないゲームってのは良くないと思うのよ、俺は。
んで、２４３の最後の2行に続くわけ。

あ、249は俺じゃないよ。

252 ：なまえをいれてください：02/03/12 17:58

>>251
ゲームの方向がある程度絞られるのは仕方ないんじゃないか？

253 ：245：02/03/12 18:01

俺は>>243の最後の２行に対しては・・・
やっぱテトリスとか初期のリッジとかしか言えないな～・・・
ある程度ゲームで遊んだ事のある人なら３Dの格闘とかスノボー・スケボー系のゲームとか言えるんだがな。

254 ：なまえをいれてください：02/03/12 18:06

>>252
仕方ない事だってのはわかってるよ。
けど、コアユーザーを対象にして、内に内にっていう方向は間違ってるんじゃないかな、と思うのよ。
やっぱり、外の声ってのをもっと重視する必要ってのがあるんじゃないかな、と。

少数が１００点をつけるゲームより、
大勢が８０点をつけるゲームのほうがいいんじゃないかなぁ。
説明下手でスマン。

255 ：なまえをいれてください：02/03/12 18:29

age

256 ：なまえをいれてください：02/03/12 18:31

翁自殺してくんねーかな

257 ：なまえをいれてください：02/03/12 18:36

というよりストーリーなぞり型のRPGが大半のユーザーに受け続けてるのがまずい。
アニメの影響が濃いストーリー重視RPG自体が、本来一部ユーザー向けだと思うな。

258 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 18:45

>>253
音ゲーはどうよ？
今は事実上ゲーセンの体感ゲームの方が優れちゃってるよね。
あと、ミスタードリラーとかもじぴったんとか、
マニア層はストーリー性を求めるけど逆にそういうのを廃して
覚えることが少なく単純で分かりやすいゲームがいいんじゃないかね。
確かに底は浅いという欠点はあるけど。

259 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 19:52

>>258
ストーリー性の方が遙かに限られていて底が浅いと思うのだが。
一方向にしか流れないし、分岐も合流もないよね。

260 ：なまえをいれてください：02/03/12 19:52

>>258
ストーリーを求めてるのはライトユーザーだぞ
勉強しなおしてこい

261 ：なまえをいれてください：02/03/12 19:53

翁。
今更だがメールゲームをやれ。
きっと、貴方の望むものはそこにあるはずだから───────

262 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 19:59

>>260
ライトユーザーが、判りやすくて良いゲームをほしがるとは限らない。
実際は判りにくくて実はオナニーストリーのゲームが大半だ。
これを求めているのは、アニオタなんじゃないの？
ライトユーザーとかコアゲーマーって言い方がそもそも問題だ。
ゲーム性指向かストーリー性指向かで分けよう。

263 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:07

>262
一つ言おう。
ゲームってのはすべからくクリエイターのｵﾅｰﾆなんだよォッ！！
　
ようは、人のｵﾅｰﾆを見て面白いだのつまらんだの言ってるだけなの！
プレイヤーってのは！
　
最初ッから自分の好きなｵﾅｰﾆを選びなさいよ、ボケが。

264 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:12

>>262
翁の言っている、ゲームはもう出ない思います。

DQ8までやってないレゲーのゲームをやりなさい。

おすすめは邪聖剣ネクロマンサー。これなら翁に合うだろ

265 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:14

つまりゲーマーよりアニオタの方が多く、たくさんゲームを買ってくれると。
自称ゲーマーの翁もここで語ってるだけで全然ゲームやってないみたいだしな。

266 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 20:18

ライトとコアの違いはゲームがどれくらい好きかだと思うので、
ゲーム的なゲームはライト層には向かない、だからといってあんまり歯応えのない食べ物だけ与えていても、
歯応えのある堅いものは食べなくなる。

ゲームは面倒くさくて忍耐の必要なものだ。
それをやらせるためには、それを乗り越えて尚やりたいと考えさせる仕組みを作ることが大事。
任天堂なんかはそこの部分が巧い。
それに対して、どんどん柔らかく簡単にしていき誰でも食べられる食い物にしたのが、スクウェアだ。
戦略があるとか云っているが大して無いね。
それほど脳みそは使わなくても良い。
２、３日悩むくらいで良いんだよ。
その代わりそこを越えたところには、より自由度の高い世界が待っているようにする。
思いも寄らなかった事が可能になる世界がな。
そのためにはシステムの柔軟性が高くないと駄目だ。

自由度が高くなれば戦略の幅は広がるから、思い通りにゲームを進めることが出来るようになる。
そう云うのが良いんだよ。

特殊なゲームだけ与えておけば幾らでも金を出すやつに頼っては駄目。
こいつらも何れは年を取って飽きてくる。
縮小再生産だ。

267 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:20

システムの柔軟性ってどういうことよ？

268 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:25

>>257
＞というよりストーリーなぞり型のRPGが大半のユーザーに受け続けてるのがまずい。
実際にストーリー重視のゲームを気に入っているユーザーも多いんだし、
クリエイター側ユーザーの要望を第一に考えるのは当然だし、自分に合っていない
というだけでそんな言い方するのは見当違いだと思う。
と言うより、どうしてもストーリー重視型ゲームが肌に合わないと言う人のための
オンラインゲームじゃないの？
>>262
＞実際は判りにくくて実はオナニーストリーのゲームが大半だ。
＞これを求めているのは、アニオタなんじゃないの？
そういう罵倒を良く聞くけど、そんなのはあんたも含めて言ってる奴の主観
を押し付けてるだけのパターンが大半だと思うが。

269 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:28

だから自由度高いのがやりたければUOとかやってればいいでしょ。
すでに存在する。何言ってんだ、翁は？

270 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 20:29

>>265
アニオタは多いね。
奴らはキャラ萌でストーリーが泣けるのが良いようだ。
と云うより、クリエーターの方がそうなっている。
クリエーターの安易なゲームが売れる状況が長く続けば、アニメ業界のように衰退してしまうだろう。
元々アニメは子供の見るものだった。少なくとも子供が見て尚大人が見ていた。
それがだんだん大きなお友達ばかりが見るようになり。
７時台に放映されるメジャーな作品はなくなってしまったの。
今や、深夜か、ＣＳ、ＯＶＡだ。
たまに劇場作品もあるが、オタ臭すぎて付いていけない。
彼らが次のターゲットとしたのがゲーム業界だ。

良いからあいつらは無視しろ。
作品に僅かでもオタ臭が染みつくと全体が腐ってしまう。

アニオタだけは隔離した方が良い。

271 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:35

>>270
いや、だから…無視しろとか訳分かんない事言ってないで、
そういうゲームはそういうゲームで存在してもいいだろっての。
別にシナリオが無いに等しいゲーム性のみで
勝負するゲームが無くなったわけじゃないんだから。
それでも前者の方が売れるのは、仕方が無いことで
　翁が文句を言うことじゃない。
ﾓｽの方が美味いのに何故ﾏｯｸに負けるんだ！？なんて吼えてる消費者と同じ。
　「味」のみじゃ、消費者は付いてこないの。
翁は翁で勝手にモスバーガーでも食ってなさいって。

272 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:35

>>269
自分の趣向に合うゲームが“正しい”ということを、理屈っぽく証明したい
だけだと思う。
ストーリー重視のゲームを好む＝アニオタという勝手な決め付けしてる時点で、
ＦＦ・ＤＱ版で暴れてる粘着アンチと同レベルだと思う。

273 ：風の谷の名無しさん：02/03/12 20:39

>>270
てめー偏見バリバリだな、アニオタ皆が萌え萌え叫んでるとでも思っているのか？
俺等アニオタだって今の腐ったハーレムアニメばかりの現状にはウンザリしてるんだよ
俺等だって純粋に素晴らしいアニメ作品を求めているんだ
一部だけを見て全体を判断しないでほしい、この板にだって厨房は多いだろ？
お前はそいつらを見たらゲーマー全部が厨房だと思うのか？

274 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:39

アニオタ臭くて同レベルのストーリーは多いだろ。
特にRPG。

275 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:48

>>246
逆やろ。
いまだにゲームメーカーには、
「なるたけ良い物を作って沢山売ろう」という強く意識を感じる。
対象を絞れて作られてるゲームの方がやはり少数派だろう。
その原因は、ユーザーの未成熟さにもある。
自称ゲーマーが、ゲームを良し悪しで選びすぎ。
自分の嗜好を理解して、好き嫌いでゲームを選べている人間が少なすぎ。
よって、メーカーとしては「こういうゲームが好きだろう」という形で
対象を絞ってゲームを作ることが難しくなってる。

276 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:51

>>274
アニオタはそれを同人レベルと言う。

277 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:52

>>275
ユーザーにまでそんなこと要求するのはどうかと思う。
結局ゲームは娯楽品なのだし、大半のユーザーは何となく「面白そう。」と思った
ものをから買うのは、至極当然のことだ。

278 ：274：02/03/12 20:54

>>276
お見逸れしました。

279 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:54

アニオタだの同人だの、２ちゃんねらーには自分の気に入らないものに何か
レッテルを貼らなければ気が済まないという性分でもあるのか？

280 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 20:55

ＵＯは万能のゲームではなくて、逆に何一つ出来ないゲームだ。
ゲームで大事なのは、コミュニケーションではなく、
集中、即ち没頭感。
支配、即ち万能感である。
これがオンラインでは悉く、実現しない。
他のプレーヤーがウザイんだよ。
「俺に話しかけるんじゃない！」
「それをおれ様によこせって、わからねーのか！！」
このようなゲームはつまらない。そう結論する。

281 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:57

>>279
あえて侮辱してんだろ。

>>280
それが面白いんだろ、UOやった事は無いけどな。

282 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:58

>>279
それは2chに限った事ではなく社会全体に蔓延する病気みたいなモノ
翁も所詮は俗人、ｵﾚﾓﾅｰ

283 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:58

>>280
結論。
お前がつまらない。

284 ：なまえをいれてください：02/03/12 20:59

いちいち、「あれが嫌だ。これが嫌だ。」言ってたら、きりがない。

285 ：275：02/03/12 20:59

>>277
別に、全てのユーザーに望んじゃいないよ。
そういう意識を持てるユーザーがもっと増えんといかんな、という話であって。

286 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:00

>>280
なぜ急にアニオタ叩きからオンラインゲーム叩きになるですか？

287 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:00

つまり翁は自らの支配する絶対空間において他者に邪魔されずに
ある程度の緊迫感に包まれながら脳味噌こねくり回したいんだな？
じゃあ積み木でお城でも作ってなさい。

288 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:01

>>286
アニメの知識が無いのに叩いちゃったところに
そっちの道の人が来て焦ってるとみた。

289 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:01

>>287
でも、ママンに掃除機で壊されたりして。

290 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:02

>>289
ゲームをやるには忍耐力が必要不可欠らしいから大丈夫

291 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:06

俺はアニメは好きだよ。
でもキャラゲーは嫌い。

292 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:06

次のFF11はオンラインです
もうFFを批判するのはやめましょう。悲しいです

293 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:07

シナリオが気に喰わない＝キャラゲー
キャラの絵柄が今っぽい＝キャラゲー…じゃないよね？
っていうか、露骨なフォローにﾜﾗﾀ

294 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:10

>>292
翁は最近のゲームに憂う古参ゲーマーというより、単なるＦＦ嫌いだと思うから、
ＦＦが今後何をしようと叩きそう・・・。

295 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:10

翁がこの前批判してたゼノサーガ、ＤＱなんかよりは歯ごたえあったよ。
見た目で判断するのヤメレ。

296 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:12

>>294
長々と説明されてるのに
何の説明もせず「やはりＦＦには戦略性が無い」だもんね。

297 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:12

>>295
俺は主人公の見た目でクソだと判断してたよ。

298 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:13

ゲームってのは「象牙の塔」みたいなものだな。
「堆く積まれた書物に埋もれて住まう隠者でありたい」とこういう感じだ。

299 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:14

>>298
要するにダメ人間ということだ。

300 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:15

>>298
現実逃避もいいが、意見無視はちょっと…。
薦められたゲームやってみたら？

301 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:15

オレ、実をいうとオンラインは好きじゃない。
仲間とのコミュ二ケーションが重視しすぎて
逆にゲーム性がないと思う。ストーリ性が無いというか。オレはね

302 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:18

>>293
雄と雌がでてきて、盛りの付いたような話を展開するのは、基本的に駄目。

303 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:18

>>301
オンラインゲームはコミュニケーションが楽しさでもあるからね
それが合わないなら仕方ないよ

304 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:19

>>302
それは単にあんたが個人的に合わないだけだろ・・・。

305 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:20

>>302
そんなんお前の趣味の問題だろ。

306 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:20

>>304
その言葉は翁には通用しません

307 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:20

>>301は良いところに目を付けたね。
その通り、オンラインにはゲーム性もストーリー性もないよ。

308 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:21

翁のいう、自由度の高いゲームもゲーム性ナイト思うのだが。
ゲームってのは色々な制約の下でやるものでしょ。

309 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:22

>>307
コミュニケーションツールということでいいんじゃないのか？

310 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:22

>>307
ＦＦに対する否定意見が目に付くと、途端にそれに飛び付くね。

311 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:22

>>304
恋愛とかエロに逃げるともうゲームじゃないね。

312 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:23

>>311
なんで？「逃げる」というのも分からん。

313 ：スクウェア：02/03/12 21:24

>>311
そういうのに興味のない人のためにゲームは作りません。

314 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:24

>>311
ＦＦはエロには逃げてないだろ！！
やっぱりＦＦを叩きたいだけなのか？

315 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:25

>>314
ユウナやルールーの衣装はエロ。

316 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:28

>>315
じゃあ、ＤＱのマーニャとかアイラはどうなんの？

317 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:29

>>308
制約が一切無いゲームなんて考えてませんよ。

ゲームは現実を抽象化し記号化し取り出し、その特性をゲーム自身にフィードバックさせる。
その組み合わせから、様々な結果を取り出してみせる。
それによってどれだけ予想を裏切ってみせるかが自由度。
それらの要素を操ることが戦略と云ったところか。

318 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:29

>>316
２Dだからエロではない。
それに、鳥山明の絵で勃起する奴いるのか？

319 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:30

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　〃,（;∩,,,,,,｀）　ＦＦＭ買って・・・
　　　　　　/（_ノ　ｨ＼
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

320 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:32

>>317
その考えでいくと低レベルクリアの出切るFFの方がDQよりも
自由度が高い、となりそうだけど、どうして翁の評価は逆なの？

321 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:33

>>320
ヌルゲーがしたいんだよ。

322 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:33

>>318
＞２Dだからエロではない。
どういう理屈だよ・・・。

323 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:35

>>320
既にその結論は、>>294で出ているよ。

324 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:36

>>323
俺は翁を信じてる。

325 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:36

>>322
例えば、FF10だとどう考えてもルールーは乳首が出てると思えるシーンだと、ストーリーそっちのけで絵ばかり見ない？
DQではそんなことはないからエロではない。

326 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 21:36

>>320
ＦＦはプレーヤーにフィードバックされる情報の精度が適当だから。
苦労した分だけ報われるようになってない。
危険を冒しても大丈夫な時が多い。
そもそも、ＨＰのカウンターが４桁なのがいい加減の証拠だ。

327 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:39

>>325
＞例えば、FF10だとどう考えてもルールーは乳首が出てると思えるシーンだと、
＞ストーリーそっちのけで絵ばかり見ない？
そんなシーンあったっけ？
て言うか、そういうシーンを意識し過ぎ・・・。

328 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:40

>>326
でも、やり込む人はDQより多いですよ？
結果も反映されやすいし。

329 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:42

>>326
ＦＦ１０の訓練場なんかは、苦労しないと到底報われないものだと思うけど。

330 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:44

DQで危険冒してまでして、それ相応報われるような行動って何よ？

331 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:46

翁はDQとFFを比較するときにFFの悪い部分を挙げて
DQの同じような部分には言及しない罠

332 ：なまえをいれてください：02/03/12 21:50

>>331
つーか、翁にとってはＤＱ＞ＦＦなら、どうたってもそれは崩せないんじゃない？
いくら理屈をコネあったところで、結局好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
という結論に帰結するんだし。

333 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 22:04

>>328
簡単に結果に現れすぎる。
それほどでもないことでね。
ＤＱは危険を冒せば死にますよ。

334 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:05

翁ってＦＦやりこんだんだ。

335 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:10

>>333
ＦＦにしたって、たいして鍛えないでボス銭に挑めば、瞬殺されることはあると思うけど。

336 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 22:15

>>335
そんな状況はあり得ないね。
フラグ立てなきゃ、そこまで行きっこないんだから。
順番に攻略している限り、問題はない。
急に強すぎて嵌ることはあるみたいだけど。
まあ、調整不足。

337 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 22:16

>>334
ＦＦにやり込み要素なんて無いだろ。

338 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:18

というか最近のＦＦやってない奴が何を言うのか。

339 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:20

>>336
＞そんな状況はあり得ないね。
＞フラグ立てなきゃ、そこまで行きっこないんだから。
ＤＱにしたって７は一本道だよ。
＞急に強すぎて嵌ることはあるみたいだけど。
＞まあ、調整不足。
ＤＱにしたって、同じ理屈が通じるんじゃないのか？

340 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:21

>>338
翁って最近のＦＦやってなかったの？

341 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 22:22

まあＤＱのことはこの際どうでも良い。
問題はＦＦだ。
なぜＦＦはやり込めないのか？
簡単に云うと、レアな武器とかそう云う概念がないからだな。

342 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:23

DQにはまだ昔懐かしいダンジョン潜りに頭を動かす事もあるが、
FFは一枚絵の背景を歩いて向かうだけだろ。
MP切れた覚えもないし、ポーションの数に悩む事もない。

まあ7までくれば冗長で短調過ぎてつまんねえけどな。

343 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:24

>>340
やってないよ。
なんせ「俺ほどになると見ただけで分かる」とかいってた奴ですから。

344 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:25

>>翁
たしかＦＦ７まではやってたんだっけ？

345 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:32

＞MP切れた覚えもないし、ポーションの数に悩む事もない

ストーリー重視なら別にそれでもかまわないや。
逆に道中で死亡して同じムービーを再び見なきゃいけない事に
なる方がイヤだ。

346 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:37

>>341
ＤＱにも似たような欠点があるのに、なぜそれを指摘せず、ＦＦばかり叩くのやら・・・。
>>343
やりもしないで、今まで文句垂らしてきたわけ？
今までこのスレに付き合ってきた自分が馬鹿見みたい・・・。

347 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:38

子供騙しはやめにして、
次からはインタラクティブムービーとか言うジャンルに乗り換えてはどうか？＞FF

348 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:39

スマン、正確性に欠ける事書いてしまった。正しくは
＞俺くらいになると、ゲームはプレイしなくても批評だけで大体判るようになる。
だった。多分ＦＦもやってなくて、どっかのサイトだか雑誌だかそれとも２ちゃんだか
の批判意見をさも自分の意見のように言ってるだけ。
少なくともＦＦに関してどうのこうの言えるような奴じゃない。

349 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:41

>>346
今さら気付いたの？　キミは釣られたの♪

350 ：なまえをいれてください：02/03/12 22:47

何を隠そう、ＦＦ１０は最速クリアーすると
プレイ時間よりムービーの方が長いのだ。

351 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 22:50

俺は少なくとも、ＦＦを４作やっている。
これで十分ではないか。

352 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:09

>>351
全然納得いかねえ！

353 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:09

FF,DQの討論はもういいだろう。
違うゲームにしたら？やっぱ大作じゃないと駄目なの？

354 ：ハッスルダンス：02/03/12 23:13

俺ぐらいになると、このスレを読まなくてもどんな内容で盛り上がってるか
わかるな（藁。何十時間でも続くループトークを楽しんでるかい？＞爺

355 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:15

FF7は隠し武器やら隠し召還獣やら黄金チョコボやらマスターマテリアやら
かなりやり込んでたんだけど

356 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:19

う～む、DQだけ？プレイしてFFは4作しかしてないのは問題ありなんじゃないかなぁ
確かにFFは自由度は少ないと思うけどFFにはFFなりにいいとこあるんだけどね

翁はFFに自由度とシステムが問題であって、ストーリー、音楽は文句無いんでしょ

357 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 23:22

>>341
＞なぜＦＦはやり込めないのか？
＞簡単に云うと、レアな武器とかそう云う概念がないからだな
素直につまらないからって言ってくれた方が納得行く。
レア武器･･･FF3のオニオンシリーズ、FF5のティンカーベル、FF10のアルテマウェポン
青魔法全種類ラーニングやモンスター集め、レベル上げなど
ＤＱに共通している部分は多い。
■全体も叩いてるようだがロマサガはどうよ？

358 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:23

ちげえよ　翁はＦＦはキャラがやたらとイチャつくから気に食わないんだよ

359 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:28

感情ってのは理論では説明できません。

翁は単にＦＦが嫌いなだけなのに
無理にその理由を言葉で説明しようとするから破綻するのよ。

360 ：avatar：02/03/12 23:30

＞こんなゲームがしたいなーってな希望は、具体的には語らない方が良い。
＞単なる妄想と片づけられる可能性大だ。
＞それよりか、ゲームが持つべき性質を考えた方が良い。
＞その考察が進んだ時には、ここに参加したものの脳裏には理想のゲームが見えていることだろう。

翁はゲーム性を限定しすぎだ。「散文小説は全て文学とはいえない」と言っているようなものだ。
プレイヤーが楽しむことがゲームの原点だ。綺麗なグラフィックやキャラに引きつけられる人ならば、そこにゲーム性が生じると考えることができるんじゃないか？、伝統的ゲーム性とは別に。
どのみちどんなに高いゲーム性を持っていても、プレイヤーが好きになれないゲーム性なら邪魔者でしかないからね。まさにバンゲリングベイ状態。
ゲームが持つべき性質は一部の優良ゲームでは全てではないが実現されている。

361 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:32

まずは自分が何故叩かれてるのかを理論的に考えて・・・

362 ：359：02/03/12 23:33

あと「ひがみ」だな。

「アレなら俺が作った方がおもしろい！」
「あんなの作ってる連中が俺より高い給料貰ってるなんて！」

いずれにせよ無根拠でどうでも良いことなんだが、
さすがに、そのままだと恥ずかしいので、
適当な理屈付けて誤魔化してる。

なんでわかるかって？
俺も昔はそうだったからだよ。

認めろ。
そうすれば楽になるぞ。

363 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:34

本当にうざいスレだな！！

364 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:35

映画を見る＝翁の好きな集中・没頭できる
映画を作る＝翁に対するツッコミ「自分で作れ」など
役者・役を演じる＝翁の嫌いなオンライン

こういう事か？翁

365 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/12 23:39

>>357
まあそのような反論も予想していた。
ハッキリ云うと単に強いだけの武器ではレアアイテムにはならないんだよ。
それにそれって本当にレア？
レアな武器ってのは、俺が一ヶ月もの間、毎日８時間プレイしてやっと手に入れた、
DQ3のさざなみの杖のようなもののことだ。
或いは、２の不思議な帽子。
涙が出る程嬉しかったものだ。

なんでそこまでさせることが出来るかって云うと、しっかりと全体が抜け目無く組み立てられているからだ、
楽に勝てるような抜け道はなく、何もかもがけちくさくて、キメラのつばさ程度でも簡単にはくれない。
その代わり、そのレアな武器を手にいれることで、今までとは比べものにならない程の効果を発揮する。
イベントで手に入る武器だけでは苦労に苦労を重ねないと勝てないくらいのバランス。
初めから勝てるんでは、苦労する意味がないの。

366 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:44

DQ3はレア武器など無しに普通にクリアしたんだが。

367 ：avatar：02/03/12 23:46

ここで紹介されていた、キングスフィールド２というのをやっています。クエスト部分は洋ゲー的で自由度が高くていい感じ。
しかし戦闘部分が全く面白くない。単調すぎるのと方向転換が遅すぎる。スピード感や爽快感がない。グラフィックやエフェクトなどはそれほど気にならないが。
戦闘はクエストとおなじぐらい重要な要素だからかなり痛い。左右への攻撃、盾を使った防御、連続攻撃や武器ごとの特殊攻撃が必要だ。マニア向けのゲームだから予算がなかったのかな。

368 ：＠：02/03/12 23:47

昔のゲーオタはアニオタを馬鹿にしてたが
最近はゲーオタとアニオタがかぶってるな

369 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:49

別に■の作品に限った事じゃないが物語のイベント上で手に入る
伝説の武器ってレア武器より弱いから萎える。あとレア武器とは別にある隠しSHOPも萎える（ゼノギアスはこれで萎えまくった）

370 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:51

>>368
それは両方共カバンを背負って狭い通路で立ち読みをするから？

371 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:53

>>367
そうか、いいゲームだと聞いていたが、別に買うまでもないかな
御蔭でよく分かったよ　サンキュ

372 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/12 23:56

>>365
＞ハッキリ云うと単に強いだけの武器ではレアアイテムにはならないんだよ。
＞それにそれって本当にレア？
揚げ足取るようで悪いんだけど、そういわれると思って
FF3のオニオンシリーズやFF5のティンカーベルってのを挙げたんだけど･･･
後者はやり方さえ分かれば簡単に取れるらしいが、オニオンシリーズを取るのは
知っていても難儀だよ（バグ技は除外ね）
FFは１～５までやったんだっけ？
２とか３って最初から勝てるぐらい易しかった？
両方ともﾋｨﾋｨしながら当時クリアしたもんだが･･･
まぁ、DQ2の難しさにはかなわなかったが（藁

>>367
キングスフィールド４はどう？PS2だから処理速度は上がってると思う。
カプコンからも出るんだっけ？

373 ：なまえをいれてください：02/03/12 23:59

>>372
翁はレスが遅いので俺が先に書いちゃうが
確か翁がやったのは4　5　6　7だったと思った

374 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 00:00

やっぱりラスボスは究極の強さを持っていて欲しいものだ。
なんで誰でもクリア出来る程度に調節してあるんだ？。

375 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:00

>>372の>>365のレス
ｽﾏｿ。言いたいことを完全に理解する前に発言しちゃった。
前半部分は無かったことにして。

376 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:03

>372
アイテム持ってるドラゴン自体の出現率もわりと低くて苦労したな。

377 ：avatar：02/03/13 00:03

キングスフィールドはある意味ではギャルゲー並の存在だと思う。（ウルティマやＷｉｚもそうだが）
合わない奴は１時間ともたないんじゃないか。それを考えるとＦＦは凄いよね。
ＦＦを叩いてるやつも、ちゃんとクリアしたり、半分ぐらいまでやってるやつが多いからな。
とりあえず誰でも半分ぐらいはやれるゲーム＝万人向けのゲームといえるかも。

378 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:04

現在のユーザーにとっては足枷にしかならないから
暇を持て余してる人ならいいんじゃないでしょうか

379 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:05

>>374
微妙に同意。
最近のは何かにつけてオマケボスを出しててボスのありがたみがない！・・・て、ボスのありがたみて・・・何だそれ？

380 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:05

>374
あんたみたいなライトゲーマーからクレームが来るし。

381 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:05

>>374
お前にゃアレお勧めするぜ。
DMCのマストダイモード。
ムンドゥス戦で切れることしばしば。

382 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:05

>>373
thx!
なら、翁の言い分も理解できる。
“今”のFFのゲーム性もそれからたいした変わってないよ。
おそらく
今のドラクエも開発会社が変わったり時代の流れで
翁が完全に納得できるゲームにはなってないだろう。
まぁ、もう２大RPGの話を必要以上にしても仕方ないからここらでやめとくか･･･

383 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:07

下手な人でも簡単にクリアできるようにしないと売れないから
そうするとヘヴィユーザーが怒ったのでおまけボスが現れた

384 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：02/03/13 00:09

ＦＦ５みたいな頭使うゲームがやりたい。ボスに勝てないのは戦法やアビリティの
組み合わせが悪いから（低レベルクリアがそれを証明）。
ボス強すぎと言っている人は厨。

385 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:10

>>383
なるほど～、でも俺最近RPGやってないから関係ないけどねw

386 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:11

>>374 >>379
とりあえず普通のラスボスは弱くしておいて、
それで満足できなかったら隠しボスで･･･っていう棲み分けを
はかっちゃってるRPGってどうもしっくりこないね。
制作者はそれで納得しちゃうんだろうけど。
ドラクエは７やPSの４を見る限り、通常のラスボス自体も強くする方向でやってるようだけど。
ちと脱線するけどここのスレじゃＤＱのパーティと話すシステムは不評なようだね？
俺は好きだったんだけど･･･４じゃ意味もなく話しかけまくってた。

387 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:12

>>翁
さざなみの杖ごときがレア武器とかいってるようではぬるすぎる。
チミハPSOのレア武器の出現率の低さ知ってるか？３００万分の１とかある。
人によっては一生やってても出でこないぐらいの確率の武器まである。
だからチート品が出回っちまう。

388 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:14

>>374
なんで誰でも答えの解ってる質問をするんだ？

389 ：○ーマ：02/03/13 00:15

確か、ラスボスが強い敵ってスレあったような？気のせいか

390 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:15

>>386
ドラクエ７、ラスボス弱かった。アルテマソードあったら瞬殺。
アルテマソードなしで普通のボスってかんじがする。
>>384
メガテンやってみたら？
雑魚戦でもアタマ使うことしばしば。普通に殴りかかると物理反射で全滅
することもある。

391 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:16

>>387
良い例を持ってきたね（藁
逆にあそこまで低いと、武器の性能云々はどうでもよくならない？
なんか、宝くじの一等に当たったような気分になるよ。
でも、アレってレア探し自体が目的なゲーム（オフラインだと）だからねぇ。
俺の自慢は･･･って行きたいところだがスレ違いだからやめとくよ･･･

392 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:17

>>384
低Lvクリアなんて100万本（仮定）売れた内の何％のユーザーがやってんだ？多くても1000人いるかいないかだろ？
その他のユーザーは普通にLv上げて倒すか、それでも無理なら投げてるよ・・・いやぁ厨房って多いなぁ～！

393 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:19

激ムズブチ切れ寸前ボスと戦いたい気持ちは分かるけど
RPGだと、戦術で勝つっていうより
単に物力で勝つって感じでおもしろくなくない？

MGS2のエクストリームみたいに、アクション系は面白いけど。

394 ：avatar：02/03/13 00:20

>>371
＞そうか、いいゲームだと聞いていたが、別に買うまでもないかな
＞御蔭でよく分かったよ　サンキュ
クエスト部分だけでもかなり面白い。あくまでもグラフィックやエフェクトのショボさが気にならない人にはだが。
しかし、洋ゲーをやってるゲーマーは買うほどでもないかも。

>>372
キングスフィールド２しか知らないんで。パッケージを見たけど地味な進化を遂げているようだった、いい意味で。

＞やっぱりラスボスは究極の強さを持っていて欲しいものだ。
＞なんで誰でもクリア出来る程度に調節してあるんだ？。

ドラクエもレベルを最高にまであげれば、装備なしでボスを倒せたはずだ。

395 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:20

>>391
自慢しちまえ（ｗ
あまりのレアアイテムの出なさに誰ももぐらず、チャットばかりしているという今の状況が
とにかく悲惨。ソニチにももう少し考えて出してもらいたかった。
アルティメットはバランス悪すぎだし。

396 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:28

>>395
アルティメットは確かにバランス悪いが最高Lvが200なんだから
あのくらいにしないと釣り合わないのでは？

397 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:28

レベルを採用してるRPGの限界は結局最後はレベル上げたもん勝ちになる事なんだよね。
俺はRPGにアーマードコアのシステムを入れると面白くなると思うが、それだと複雑になるかな？

398 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:29

>>393
「ハッハッハ。どうだ。俺はこんなに強いんだぞ～」
という弱い物いじめ状態ですか？
極限まで強くしてそういう優越感に浸れる部分もないと俺は寂しい。
>>394
KF2って９５年の７月に出たんじゃなかった？
さすがに映像面がショボいのは仕方ないかな？
>>395
Ver1のオフでゴッドバトル出しました。
Ver2のオンを一人の時に四神盾「白虎」出しました。
ﾔﾎｰｲ!深夜に一人浮かれてる俺･･･かなりアホでした。

399 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:29

翁ってVF４はやってんだっけ？
それだったら日本で５本の指にはいるぐらいのプレーヤー目指したら？
　自分を鍛えるのは好きみたいだし。
ラスボスが誰にでも倒せるようになってるってのは当たり前な話なんだから
　（難易度は人によって感じ方が違うから言及しない）
人間相手にした方がいいんじゃない？

400 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:29

レベル上げに頭使わないからな。
敵の強さと経験値が比例するシステムなんて、今やあってないような物だよ。

401 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 00:30

>>390
ペルソナは面白かった。
特にバットエンドに悩まされたね。
あれは蛇足。
しかし、呪文の種類が少々少ないね。
バーチャとかセラフとか天使がいろいろ居て面白い。
戦術はフォーメーションが重要だ。
へたに密集した陣形だと全員がダメージを受けるし、遠距離攻撃を考えれば前に人が居るとじゃま。
バックアタックのことを考えると、一番後ろの人間の防御力が低くても駄目。
そこであれが編み出したのが、５角形に人間を配置することだ。
中盤には防御力が低く遠距離攻撃に長けた者を。
殿には、遠距離攻撃と近距離を兼ね備えた者。
前衛には、攻撃力重視でと云った感じだ。

402 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:30

>>384
RPGではメガテンシリーズのボスは総じてかなり強いよ。
考えるだけじゃ勝てない。きっちり前準備とレベル上げしておかないと。
あとはRPGじゃないがFFT。三章最後のウィーグラフ戦は誰もが強いって言うと思う・・・。

403 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:30

>>397
それはFCのゾイドみたいにか？
うる覚えだが戦闘は３DSTGだった気がする・・・

404 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:31

>>バーチャとかセラフとか天使がいろいろ居て面白い。

ここ意味無いな・・・

405 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:33

>>396
２００まで普通にプレイしてあげるのに何時間かかるんだろうか？
１０００時間で大体１６０前後ってとこか？
自力で２００まで上げたヤシははっきりいってすごい。すごすぎる。

406 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:35

ペルソナ１は完成度低すぎて、翁の言う「システム以前の問題」だと思うのだが。
バックアタックで崩れたあと、手動で戻さないといけなかったり
セーブポイントが少なかったり（緊張感は増すが）
戦闘のモーションが長すぎたり…

407 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:36

>>398
おれはもっと単純だ・・・。
パンアームズブレイド。
こんなんで飛び上がって喜んでたおれっていったい・・・。
あとバージョン２だとゴッドバトルポコポコ出るね。あれ正直ちょっとショック。

408 ：396：02/03/13 00:38

>>405
いくら何でもそこまで上げてないよ・・・
つーかPSOって今じゃチャットしかしてないしw
Lv200ってのはシステム上での事な。

409 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 00:38

基本的にはレベルの上昇速度とレアアイテムの出現頻度が、同調してないとならないと思う。
これで最強の状態に自然に持ってゆくことが出来、その強さとラスボスの強さがシンクロした時。
良いゲームになる。

410 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:38

>>1
レトロゲーになっちゃうんだが、ネクタリスってやったことある？
SLGなんだけど俺はSLGの入門ソフトとしては最高傑作だと思っている。
SLGって入りづらいイメージがあるがこれはそんなことはなかった。
入門ソフトとは言うが決してヌルくもないし、過剰に難しくもない。
発売元ハドソンのＨＰでＰＣ版を落とせるから一回やってみて欲しい。
勿論タダだよ。

411 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:40

>>409
RPGは人によって宝箱まできっちり取る人、取らない人、
ダンジョンで迷う人、全く迷わずに進める人などがいるから無理

412 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:41

>>408
システム上で２００まであがるからアルティメットのバランス取れてるか？
といわれると「取れてない」だと思うんだよね。
アルティメットにたどり着くのって大抵の人は７０前後じゃない？
このレベルだとダメージが全く与えられないし、攻撃食らったら即死級ダメージ。
クリティカルなら一撃死。森ですら。

413 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:42

>>396
ultがどういう位置づけかであのバランスが賛否に分かれるね。
普通のＲＰＧでいうクリア後のエクストラダンジョンならアレで良いと言うし
あくまでVer2で仕切り直してるからもっとなめらかなバランスの取り方をして欲しい。
LV200まであっても120位でパラメータカンスト(HP/TP除く)しちゃうからなぁ。
>>407
ｵﾒ。俺から見ればそれも立派なレアだ。
レベルは151で力尽きた。話それてｽﾏｿ

414 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:43

>>406
陣形はロードすれば良かった。
ロード時間とモーションが糞長いのが敗因だ。

後はコンタクトが従来の物で、オマケでも良いから3身合体があれば、
メガテンの正当進化を名乗れたろうに。

415 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:46

>>413
やはり１２０でパラメカンストしちゃうからそれで遺跡とかで戦おうとかすると
やはり厳しい。だからこそ２レアが必要なんだがその２レアが出なさすぎる。しかもアルティメットでしかでないし。
このバランスはやはり変だと思う。

416 ：フェンリル：02/03/13 00:47

>>410
ネクタリスやってるなら、勿論アースライトもやってるな？

417 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:49

翁は相変わらず思い込みが激しいな

418 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:50

ネクタリスが落とせる場所はココね（非公式エミュじゃないよ）
http://www.webbee.net/gamedb/slg/soft/necwin.html

攻撃する敵を包囲することで（自ターンのみ）包囲効果や支援効果を
得られることを覚えていれば１０面位までは軽く進めるはず。
戦闘を重ねたユニットは経験値が蓄積され、わずかながら性能が上がる。
熱狂的ファンが未だに多く存在しているのには驚いた。
遅いマシンでも問題なく動くと思う。

419 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:50

翁の好きなペルソナ１のバランス取れてるか？
といわれたら取れてない気がするな。
エルミン学園はふざけてる。あそこで多分１２～３時間無駄にした。

420 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:52

翁はバランスが悪いゲームでも緊張感があっていいと言う。

421 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 00:53

>>410
俺は、SLGにはあんまり困ってないから、
これからSLGを始めようと云う人がやってみると良いと思う。

SLGはパラメーターやマップなどの表示に高詳細なディスプレイが必要になる。
だからコンシューマーでは発展しなかった。
そのおかげでPCでは十分に発展している。
パソゲーの唯一の、そして最後の分野だろう。

しかし、UltimaAcssesionなら手に入れたからそのうちやってみるよ。
でもレベルがあんまらしいね。
この辺が俺のやり込み魂を萎えさせるんだけど。
ついでに、Wizardry8を手に入れたよ。
こっちはwizだからやり込み要素は多そうだ。
ただし職業が多すぎて訳が分からなくなっている。

422 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 00:54

>>415
俺もそう思うよ。既存の武器がまるで役立たずってのはやっぱり理不尽。
かといってレベル上げてもどうにもならない感じだしね。
ultモードの中にもNORMAL、HARD、VERYHARDって分ければいいと思った。

>>416
ｽﾏｿ。そっちはやってない。SFCのでしょ？
ローソンの書き換えリストに入ってたよね。

423 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:54

>>419
あそこに何か詰まるような事があったっけ？

424 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:55

翁のステータスはバランスが悪いと思う。

これは致命的だ。

425 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:55

やり込みやり込みって翁のやり込みって
時間掛けてるだけで脳味噌使ってんのか非常に疑わしいんだけど。

426 ：なまえをいれてください：02/03/13 00:58

>>423
バックアタック
　　　↓
　　自爆
　　　↓
マハエイハ
　　　↓
ポカーン（　゜д゜）・・・。
　　　↓
おれの数時間返せ馬鹿ヤロー！！！

427 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:00

幸せの靴3個手に入れてるぐらいだから作業ゲーが好きなんだよ

428 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:01

>>426
新月時の対策を練っとくとか。

429 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 01:02

>>421
そうか、それは残念だ。
ま、暇があるときにでもやってみてくれ。
単純だが妙に奥深い神秘性を持っている（誇張しすぎか？）
これは熟練SLGゲーマーでも通用する面白さだと思ったが･･･

430 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:03

>>425
俺がやり込みモードに入った時には、既に脳のリソースはゲームに自体には注がれてないね。
そのゲームに纏わる妄想を反芻して楽しんでいる。

DQ2では「マリアが呼び出した「とてつもなく恐ろしい者」ってなんだったんだろう？」とか。

431 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:04

>>428
月齢なんてコンタクトのときしか気にしてなかった・・・。

432 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:05

>>430
それはそれで「やり込み」と言うのかもしれんが
そーゆーのはゲームじゃなくてもいいだろ。

433 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:05

やっぱ日本のゲームにも年齢制限つけるべきだよな。

434 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:06

>>430
ギャルゲーでもやってみたら？

435 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:06

翁はゲーム以外の娯楽を知らずに育ったので

436 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:12

翁ってVF4やってんだよね。
4からいろんなモードが増えたけど、やり込んでるの？

ミリオンセラーになってもおかしくないはずだが、なぜかいかない。
翁はVF4も駄目だしするのか？

437 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:16

VF４が売れないのは宣伝不足とセガ＝負け・糞ゲー
てのが浸透してるから。

438 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:18

あと早くも格ゲーお得意の初心者お断り感が漂ってるからな。

439 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:20

>>438
２D格闘よりは初心者入りやすい雰囲気あると思う。

440 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:20

>>429
そこまで云うなら、常に記憶に止めておくよ。
もしその気になったらやってみる。

バンダイのネットゲー各種も面白いよ。
http://www.lalabit.com/
トレジャーオブゲノム、ミスティックグラップルなどがある。
会員にならないと遊べないし有料だが。

441 ：433：02/03/13 01:22

マジで年齢制限考えようよ？

442 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:25

>>436
俺は最初にゲーセンで３万円程取られてからは、あんまりのめり込んでないね。
大体俺くらいになると、基本的に上達しない。

443 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:25

>>421
＞パソゲーの唯一の、そして最後の分野だろう。

んなわけないじゃん。
何で日本の中しか見れないの？

444 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:26

え・・・・ここまでくるともうネタだろ・・・・？

445 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:26

>>442
おれなんて多分２DXに５万円は吸われてるぞ。
最近なかなか上達しない。

446 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:27

>>441
ゲームはある意味、子供の物だ。
エログロならまだしも、
アメリカみたいにスマブラに年齢制限かけるような真似されてもつまらん。

447 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:28

>>443
お前、洋ゲー好きか？
俺は日本のゲームが好き。

448 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:29

年齢制限２０歳未満。

449 ：433：02/03/13 01:30

>>446
その結果が少年犯罪が起こるとゲームのせいにされてしまってるって事わかってる？

450 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:30

翁はやりこむのが好きなんだろ？
だったら本気でおれはビーマニシリーズお勧めするが。
一年練習した程度ではゲセーンでは格下クラス。
上手い奴は本当に上手い。

451 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:30

>>448
やるのなら対象年齢だろ。

452 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:32

>>447
好きなゲームに洋も和もない、そんな狭い視野だから叩かれてるんだよ。

453 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:33

>>450
俺くらいの年になるとアクションは辛いな。
１５，６歳の頃がピークだった。

454 ：446：02/03/13 01:33

>>449
知らんよ、そんな妄想野郎は放っておけ。
近所のビル壊して野原でも作ってやれと言えば良い。

455 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:34

アクション無しかよ！

456 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:34

アクションとは言わないな

457 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 01:35

>>450
音ゲーは見た目とは裏腹に凄い奥深いよな。
それでいて、初心者にも入りやすい難易度設定をしてる。
とはいえ最初はあっという間にゲームオーバーなんだけどな（藁
俺の高校のダチで熱心にゲーセン通いしていたヤツがいたんだが
この前ギタフリの最新作でエクストリームのイノセントワールド
クリアしてるの見てｽｹﾞｴと思ったよ。
家庭用のはイマイチ？らしいね。

458 ：433：02/03/13 01:37

>>454
放って置くも何も放っておいたらマスコミに何書かれるかわからんだろ？妄想野郎でもテレビでゲームは悪なんて言われたら信じる親もいるんだしさ。

459 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:37

つーか人間技じゃねぇって思うね

460 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:38

>>457
本当に経験したこと無い奴はライト７keyの5.1.1.でも
死ぬ罠（ｗ
おれも今take it easyとcolorsクリアしたくて熱心にゲーセン行ってる。
早く家庭用出てほしい。

461 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:38

>>447
自ら否定してきた好みの問題で誤魔化すとは思わんかったよ。
地に足のついたレスを頼むわ

462 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:39

>>458
漫画も規制、映画も規制、そうなってきますね

463 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:40

ⅡDX練習してるけどレベル６までは比較的早くできるよーになったけど
レベル７から難易度がおかしくて全然できん。
あれはマジでやりこむ人用だよな･･･

464 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:40

>>451
洋ものには独特の匂いがあるのね。
俺はその匂いがいやなの。
草や木にも命が宿る国の人間の感覚と
大地には何一つ生きる者のない死の世界から生まれた宗教を信じる国の人間とでは違う。
「虫愛ずる」って感覚が好きだね。
悪の枢軸とか云って居る人の国とは感覚が違いすぎる。

465 ：454：02/03/13 01:40

>>458
妄想やゴシップ相手に折れる道理はないよ、放置するのが一番。

466 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:41

>>464
とりあえず貴方の基準と頭がオカシイです

467 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:42

>>463
レベル７は普通に突破できるときが来るよ。がんばれ。禁７がやり込み用とおれは見た。
とくにサファリとV。なめてんのか、アレは。

468 ：433：02/03/13 01:44

>>462
そうだよ、でも立場上での規制な！
結局規制してもやる奴はやるしやらない奴はやらないし。
酒・たばこ・女は大人になってからって言っても中学生でやってる奴もいるだろ？

469 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:44

>>464
洋ゲーをパクって記号化した国産RPGを賞賛してる人間のセリフとは思えん

470 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:46

>>468
間違いなくゲーム業界は潰れる。

471 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:49

>>466
取り敢えず、「枕草子」でも読んでちょうだい。
春は曙、ようよう白く成り行く。
旅は百代の過客にして、行きかう年もまた旅人なり。

472 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:50

>>465
俺個人はそういう報道があったら鼻で笑ってる、
でもそれらゴシップに踊らされた権力者がいるからやっかいなんだよ、だから今からでも「あってないような年齢制限」付けるべきなんだよ。

>>464
それは人種差別では？

473 ：433：02/03/13 01:54

>>468
規制付けただけで潰れる業界なら潰れた方がいい。

474 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:54

翁の言い訳に差別だの頭がおかしいだの言っても始まらないと思うが。

475 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:55

>>473
年齢制限つけたら任天堂は相当ヤバイと思うが。

476 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:56

>>471
「月日は百代の過客にして行きかふ年もまた旅人なり」
というのは、奥の細道の序文ではないかと。
さらにそのおおもとは、李白の「春夜ニ桃李園ニ宴スルノ序」の一節
「夫天地ハ万物ノ逆旅ナリ。光陰ハ百代ノ過客ナリ」らしい。

教科書に書いてある程度のことくらい読んでちょうだい。

477 ：なまえをいれてください：02/03/13 01:59

翁もさっさと正直に好みの問題だって言っちまえよ。

478 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:00

>>471
翁そろそろテンパってるな。やばいやばい

479 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:00

イオロは、山賊の図々しさに呆れながらも、穴の縁に立ったままでいました
が、ついにこう言いました。「私の憐れみを長い間利用してきたお前に憐れ
みが何であるかが分かるはずもない。憐れみとは罪無き者にかけられるもの。
子供や誠実な農夫に対してなら、私は喜んでこの穴を降りる危険を冒すだろう。
しかし、お前のようなものには、憐れみとは何であるかを言える権利など
みじんもない。お前にふさわしいのは公平な裁きだ！」そして、穴の奥底で
泣きわめくエドリックにこう言い足しました。「しかしながら、私は裁判官でも
なければ僧侶でもない、だから、お前にふさわしい程度の憐れみをかけてやろう。」

つづき
「これがお前にふさわしい憐れみだ。これで、動くこともできずただ無力の
まま死を待たなくてもいいのだ。さあ、水も、杖も、明かりも剣もあるのだか
ら、はやく立ち上がって、できるものならそこから這い上がってみるがよい。
でも、これだけは言っておく。晴れてお前が外に出ることができたとしたとし
ても、お前を外で待ち構えているのはこの私だ。」

ウルティマ公式サイト　徳（慈悲の章）
http://www.japan.ea.com/archive/U9A/virtues_compass.html

480 ：433：02/03/13 02:01

>>475
別に年齢制限と言っても今あるＲ・Ｘ指定じゃなくて新しいの作れば良いんだよ、たとえばゼルダなら１２才以上とか（もしくは推奨）マリオなら１０才以上とかさ、ダメか？

481 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:01

というか爺に弄ばれてることにいいかげん気づけ>ALL
なんか不憫になってきた

482 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:02

で、何が言いたいの？

483 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:02

>>475
残酷表現が無いゲームばかりだけどな。
まあ、それでも付けられたりするなら確実に潰れるだろう。
ただの弾圧だが。

ストIIやバーチャはR指定だし、バイオは発禁だ。

484 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:03

>>481
え！？翁はネタだったのかい！？

485 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:03

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←中出し！
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝ ← ３ヵ月後
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､

486 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:03

>>476
お前それを、読んでみてくれ。

487 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:05

>>480
それでも売上は相当減るだろう。ギャルゲーは全部１８禁で
エロゲ業界は消え去る。

488 ：八卦：02/03/13 02:08

もう難しいこといってないで自分がやっててくだらねえとおもったら
下らないゲーム、おもしろいとおもったら面白いゲームでいいんじゃあ
ないですか。それを人に押し付けるのはオカシイですけど。偉そうでもうしわけない。
後、自分が特に面白いとおもった、くだらないとおもったゲームは。
面白いと思ったゲーム

１．リンダキューブアゲイン（会話がとにかく楽しかった）
２．ＦＦ４（なんかよくわからないけどめちゃくちゃ好き）
３．大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ（やはり仲間同士でしゃべりながらするのはいい）
４．ＦＦ５（今までで一番楽しい戦闘はオメガ戦だと思う）
５．マーブルＶＳカプコン２（対戦がかなりあつい）
おまけ．くわんげ、パーフェクトダーク、ダウンタウン熱血行進曲（くにおくん）、レミングス
鬼畜王ランス、ワールドヒーローズ２、カルネージハートＥＺ
面白くないゲーム

１．ＦＦ８（俺には合わなかった■は変わってしまったのか）
２．シャドウタワー（自分の能力ではクリアーできなかった自分のせい）
３．ストリートファイターＥＸ３（一人モードがないようなものなのがつらかった）
４．スターオーシャンセカンドストーリー（最初の戦闘で電源をきったまま）
５．ゼノギアス（一枚目だけはまだ楽しかったような）
おまけ．にとうしんでん、サガフロンティア２、いっき、ほかにもあるとおもうけどおもいだせない。

489 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:09

翁、引くときは引けよ。大人げないね全く。

490 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:11

>>481
そんなのとっくに皆さん承知だろ
同時に客観的に楽しむことを知ろうな

491 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:11

>>489
俺が何を引くんですか？

492 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:12

妙にデカイ態度と
妙に高いプライドと
妙な自信と確信をもってる翁には何を言っても通じません

493 ：433：02/03/13 02:12

>>483
別に発禁にはならんだろ？＞バイオ
だから米国みたいにＭ指定＝１７才以上みたいなのを作れば良いんだってば、それにヘタな弾圧食らっても別の形でやっていくだろうよカプコンは！（本家アローン４を移植するぐらいずうずうしいからな）

494 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:12

>>488
なら話し掛けにくるな。

495 ：八卦：02/03/13 02:14

＞４９４
すいませんなんでですか。

496 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:14

>>483
大丈夫か？
単に規制に合わせたゲーム作ればいいだけで
つぶれやしないと思うが。

特にニンテンは表現じゃなくてルールから
ゲームづくりする会社だから、
その状況になっても、もっとも倒産から遠い位置にいると思うが。

497 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:16

DQ1～6、FF4～10やってる俺はFFの方が好きだよ。
何ででしょうかね？翁さん。

498 ：433：02/03/13 02:17

>>487
ギャルゲーはみんな１８禁て・・・極端な話だなw
確かに規制が付くと不利な会社もあるが規制故に得な点もあるんじゃないの？

499 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:17

ゲームの根本的な楽しみは洋であろうが和であろうが代わりはないが、
その表現されたものは、まるっきり違ってくる。
上で示したように、ウルティマの徳は全く理解しがたい。
これではゲームに没頭することが出来ないね。
音楽がまるでないゲームも多いし。
感覚の違いは如何ともし難い。

それと、芭蕉のそれは
月日は百代（ハクタイ）の過客（カカク）にしてと読む。

500 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:18

まあ、弾圧程度壊滅するほどメディアってモノがヤワじゃないことは
歴史が証明してます。

501 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:18

ハクサイがカクカクでどうしたって？

502 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:20

>490
了解しました

503 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:22

>>499
ウルティマは嫌いですと最初から言えばいいのよ。
狭い経験で、世界中のゲームを達観したようなことを言いだすから叩かれる。

504 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:22

＞上で示したように、ウルティマの徳は全く理解しがたい。
＞これではゲームに没頭することが出来ないね。

翁名言集にまた新たな頁が刻まれました。

つか、ヤバイのは「ゲーム」じゃなくて「日本のゲーム」
だからここでは日本のゲームのみについて語りたいってのじゃないの？
それなら理解できるから、変な引用やめなよ。

505 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:22

>>497
さあ、あの厨房臭いシナリオが好きなんだろうな。
ゲームより、ムービーが好きなんだろう。
そう云うあなたには、もっと映画を見ましょうと云いたい。
本も読め。

506 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:23

ゲーム翁の薦める文芸書って何よ？

507 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:24

>>491
言い訳だらけの自分のレス読めば分かるだろう
それ以上自分を貶めるな

508 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:26

>>505
だから好みの問題だろ？
俺は映画も観る、本も読む、ゲームもする。

509 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:26

そう云うお前には、もっとウルティマの徳が語られている
公式ページを見てくることをお勧めする。
頭がクラクラすること請け合いだ。

510 ：八卦：02/03/13 02:26

すいません言い訳いっちゃうんです。
じゃあ自分はだまってＲＯＭしときます。

511 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:26

＞そう云うあなたには、もっと映画を見ましょうと云いたい。
＞本も読め。

遂に翁が禁忌を破りました。
恥ずかしいからこういう事書くの辞めなさい。

512 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:27

翁のレスが遅いな

513 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:28

そろそろ厨が多くなる時間帯だな。
今日はこれくらいにしておくか。

514 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:29

すでに囲まれてますわ

515 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:29

>>513
おまえ自身が厨じゃねえか。
どう考えても。

516 ：433：02/03/13 02:29

一応ここは翁のスレだし聞いとかないとマナーに反するかな？

で、翁はゲームの年齢制限どうよ？

517 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:32

>>509
俺もウルティマは、Undergroundと Ascension以外はやる気が起きんよ。
だがお前みたいに、洋ゲーってのは・・と語るほど馬鹿じゃないってことよ

518 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:34

>>509
要約すると泣き叫ぶ悪人を憐れに思えてきてチャンスを与えたって話しじゃないの？

"助ける"んじゃなくて"チャンス"ね。自力で出てくるようにと。
言い換えると自分の力で更生しろと。そういう話じゃねーの？
だけど更生したとしても世間は許してくれるわけではない。と。

違った？まぁいいや。

519 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:35

>>499
＞それと、芭蕉のそれは
＞月日は百代（ハクタイ）の過客（カカク）にしてと読む。

枕草子と勘違いしていたヤツが何を今更(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

520 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:36

>>513
いい夢見ながら反省しろよ

521 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:36

>>517
そんな中途半端な意見は意味が無いね。
洋ゲーの持つ独自の雰囲気が変だと思わないのならそれで良いじゃないの。
俺は思うってだけ。

522 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:37

>>513
素直に眠いって言えよ。

523 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:37

翁が駄駄っ子みたくなってきたな・・・

524 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:37

あら。寝たんじゃないの？

525 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:38

>>521
ウルティマ以外の判断材料も書けば、説得力が５％ほど上がるぞ。
がんばれ

526 ：518：02/03/13 02:39

日本昔話にもありそうなネタだと思うんだが。どうかね。

527 ：433：02/03/13 02:39

出来れば俺の質問にも答えてね？＞翁
「ゲームの年齢制限は是か否か？」

あと洋ゲー独自の変な雰囲気て・・・最近じゃ日本のが変だと思うが？（リンダなんてもう・・・面白いからいいけど）

528 ：なげえ！：02/03/13 02:40

>>509
翁の言ってることは解るよ。
そしてそれは普通レベルの人のごく当たり前な考え方。

ところで「ドクタードリトル」の原作に黒人差別表現があるから
改訂、もしくは発行禁止を求められたの知ってる？
確かにね、あの本の中には当時のイギリス人が
アフリカ人に対して持ってた偏見が色濃く見られるのよ。
だから、ごく普通の人が「これはちょっと」と思うのは解る。

ただね、だからといってそれを子供達に見せなくすることで
良い作品になるかというと、そんなことはないでしょ。
それを消したところで、当時のイギリス人がアフリカ人を
差別的に見てた事実は消えないわけだし。

確かに、素晴らしい内容で子供達を感動させる表現も必要だよ。
でも、それを読んだ子供達が
「これはちょっとおかしいんじゃないか」と感じ、
考えるような表現だって、同じように必要だとは思わない？

翁は結構、宮崎駿について詳しそうだけど、
その割に思考回路がそこまで至ってないのが不思議。
「光と同じく闇もまた人間にとって必要なことだ」ってのは
こういうことなんだよ。

529 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:40

>>518
そう云うのは日本では慈悲と呼びません。
生きとし生けるもの全てに向けられるのが慈悲です。
その辺の殺伐とした感じが、日本の空気と合わないの。

530 ：一体さん：02/03/13 02:41

>>526
左様ですか？

531 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:42

２等分したナスに網目状の切れ込みをいれて油で揚げたものを生姜醤油で食べたいと思います。

532 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:43

>>531
味ポンの方が美味いよ。

533 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:43

日本昔話のカチカチ山なんか狸は惨めに殺されてるがな

534 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:44

>>531
俺も食べたいと思います。

535 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:44

>>527
リンダとかＩＣＯとか、独特って言えば独特だよな
ただ小奇麗にまとめることが優先されちゃってるから、あまり生かされてないような。
作った人をどうこう言うつもりはないが

536 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:45

ttp://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/cyc-lcb5/i1-xtzu.htm

誰かこのゲーム知ってる？　ガキの頃持ってたんだが誰に聞いても覚えがないんだよね...

537 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:46

>536
知らん

538 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:47

>>528
＞翁の言ってることは解るよ。
＞そしてそれは普通レベルの人のごく当たり前な考え方。

ウルティマだけで全ての洋ゲーを語るから、彼は突っ込まれてるわけです
そもそもウルティマの徳がどうこうで萌える日本人なんて少ないだろ

539 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:48

>>536
ブラクラだったら嫌なんで文章でどんなゲームか説明してくれ。

540 ：528：02/03/13 02:48

やっぱり翁は本に書いてある文字は「見る」けど
「読んで」はいない人なのかな？

上で自ら例の禁忌を書いてたけど、
読書量そのものはなんの肥やしにもならないぞ。

541 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:49

>>539
ただのギャルゲー

542 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:49

>>529
だからこういう教訓話というか、こういうネタ昔話にありそうだろ？
あれは子供向けの昔話じゃなくてもうちょっと大人向けに書いた物語だと思うが。
こういう考えも日本でもそう珍しくも無いと思う。

543 ：528：02/03/13 02:49

>>538
解るよと言ったのは
アメリカ人の考え方が肌に合わないって事です。

544 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:50

>>541
おぬしもワルよのう・・・

545 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:50

>
あれぎゃるげーか？　確かに今出たらギャルゲーかもしれんがな

546 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:50

>>541
むかしってギャルゲーなんて出てないと思うんだが。

547 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:51

>>544
いえいえ、お代官様程ではございません

548 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:51

>>528
それに答えても、あんまりゲームを考える材料にはならないだろ。
それで洋ゲーと和ゲーの匂いの違いを重要視している俺の考えが、
皆に伝わるのかね。

差別主義は反対だからそれを知るためにも、
白人の人種差別観が判る作品は重要なんじゃないの。
自分は白人の仲間だと思っても、ソルトレイクで見たように、
日本人なんて黄色い猿だと思っているよ。
それを忘れて、アメリカンナイズされた流れに安易に乗る、
バカどもには苦笑を禁じ得ないね。
自分の方がヤバイっての。

549 ：433：02/03/13 02:51

>>535
あえて個人的意見を言わせてもらうとリンダ是非リメイクしてもらいたい！なんだったらシナリオも増やして、そして表現方法に問題が出たとしてマイルドな方と１８禁の残酷な方が出れば俺は１８禁の方を買う！機種がＸ箱でも買う！

550 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:52

つーことはブラクラなのか…。
ネタばらし速いね。

551 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:52

翁ＮＥＷＳ：翁は反米！

552 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:52

>>550
精神的ブラクラ

553 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:54

>536
キツイナそれ
怖いもの見たさっのオレもキツイが

554 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:55

もう少しで見るとこだったじゃんよ！

555 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:55

>>548
おいおい、洋ゲー＝アメリカじゃないだろうよ
そもそも、アメリカのゲームと欧州産ゲームの区別も出来てないようだね。
狭すぎるよ、翁。

556 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:56

なあマジでこのなぞなぞの答え教えてくれよ、１週間悩んでるんだ

・大人には割れないけど、子供には割れる
・女にはキレイなのに、男には汚い
・犬には見えるのに、猫にはなかなか見ることができない　　
・車ならできるけど、家では無理がある
・天気のイイ日には現われることもあるが、雨の日には見ることができない
・どちらかというと理科室よりか、職員室のほうが住みやすい
・みんな触れた事があると思うよ

557 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:57

>>554
いやいや、是非見るべき
色んな意味で生命の尊さみたいのを感じれ

558 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 02:57

>>555
人種差別問題について語っているの。
ばかか？

559 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:57

>>556
金

560 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:58

>>554
見ると飯がまずくなる。

561 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:58

>557
まぁそれは感じるね　確かに
自分が尊くなる

562 ：なまえをいれてください：02/03/13 02:59

奇形児が沢山映ってる。

563 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:00

厨が大発生してきた。

564 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:00

http://zero.product.co.jp/products/oisyasan/index.htm
これってどの機種で出るんですか？

565 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:01

>>564
PC

566 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:02

お前らなんて嫌いだぁぁぁぁぁぁ！
うわぁぁぁぁぁん！

567 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:02

>>558
分かったから、お前の脳内でワープさせた話を戻せよ
いいかげん見てて不憫になる

568 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:04

>>558
KANNTIGAI MO HANAHADASII

569 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:05

このスレで誰が一番厨かをみんなに聞いたら翁が最多票を稼げますよ

570 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:07

ついでに言えば、翁の頭は報道に汚染されてるな。
アメリカ人を十把ひとからげにするとは、どっちが人種差別なんだか。

571 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:07

はじめてのおいしゃさんよりこっちのほうがいい
ttp://www13.vis.ne.jp/~fall/up/file/up_058.jpg

572 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:09

>>571
趣味の問題だな。

573 ：じじい：02/03/13 03:10

というわけで、俺も翁をいじめることにしたよ
それじゃあな。

574 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:10

唐突やね

575 ：433：02/03/13 03:11

・・・翁おれの質問に答えてくれない・・・

576 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:11

年寄りは労らないとあかんよ

577 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:11

>>570
そう云う詭弁を操るのは止めろ。
アメリカ人は全員で一つの存在ではないが、
アメリカ人という概念は存在する。
その本質をお前ならどう表す？
白人優位主義とそれに付随する人種差別問題は明らかにアメリカ人の表す、
キータームだ。

578 ：じじい：02/03/13 03:12

しばらく名無しで遊んでたんだよ
おやすみ

579 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:13

>>577
結局、人種差別問題は日本人には理解出来んよ

580 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:13

枕草子を引き合いに出したかと思えば
芭蕉と清少納言をごっちゃにし、
洋ゲーの話題に変わったと思えばいつのまにか
人種差別がどうのこうの言い出す。

人の話は聞かない、どっかで聞いたことのある話の
受け売りばかりする、話題に一貫性を持たない、
意味ありげな（他人の）言葉で自分を飾る、
議論をしたいくせに意見を出した相手に誠意を尽くさない
（都合のいいレスしかしない）、
自分が一番偉いと思っている、脈絡のない発言する、
思い込みが激しく、白人を差別し、
都合が悪くなると話をそらす。

以上、今回の翁のまとめでした。

581 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:15

>どっかで聞いたことのある話の受け売りばかりする
>思い込みが激しく
>都合が悪くなると話をそらす

ここら辺は禿しく同意

582 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:16

本質って言われてもなぁ・・・。
アメリカで人気のある黒人も出世してる黒人もいるし。

583 ：433：02/03/13 03:16

そういや、だいぶ前にやってた「ここは変だよ日本人」で
どこからどう見ても猿顔のガキが自分は白人だって言ってたな～
理由は肌が白くて黄色くないから・・・世も末だなね～

584 ：じじい：02/03/13 03:20

>>577
仮にアメリカには白人しか住んでないとしてもだ、外部のソースから得た話だけをもとに
勝手に思い込んでるような気がするがね。
たくさんの個人と付き合わないと、分からないこともある。

ひとくくりにすれば高みから語れるという幻想は捨ててくれ。

585 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:21

>>577
俺は570じゃないが
570だってアメリカが人種差別国家だって事くらい知ってるだろうよ。
ただ、その人種差別を批判する翁自身にも
差別から来る偏見が内包されてると指摘しているのでは？

そんなことより、俺はなぞなぞの答えの方が気になるが。

586 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:22

>>585
だから答えは金だって

587 ：585：02/03/13 03:24

>>586
それでも解らない無様な俺に詳しい説明と賠償を要求しる！

588 ：じじい：02/03/13 03:24

>>586
俺わからんかった。素直に尊敬。

589 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:26

>>597
このスレとは関係ないが、人種差別問題は簡単に理解出来る。
黒人差別問題でちび黒サンボを発売中止に追い込んだ家族は、
黒人が哀れに思ったのではなく、黒人を擁護することが自分の優越感を刺激することだから、
それを行った。
自分より下に位置する存在を仮定することは、とても安心出来ることだ。
このような駄目人間が差別を生み出している。

そもそも、日本人の脳内には自然と、
白人＞黄色人種＞黒人という順位が形作られている。
更に簡単にアメリカ人＝白人という概念がある。
人種差別問題に関する理念をアメリカから輸入した日本人は、
それをすぐ真似し始めた。
それをすることで、白人、日本人＞それ以外の人種＞黒人と思うようになったってことだな。
人種問題を考えるのは、白人であったわけだから、それをする日本人も白人と思うわけだ。
実際には白人ではないんだけど。そう云う気分にはなれるわな。

590 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:28

>>589
わざわざ検索してくるなよ

591 ：433：02/03/13 03:29

>>翁
人種差別ええからゲームの話しようや？

592 ：587：02/03/13 03:29

>>589
？？
もしかしてそれ、俺に説明してる？

593 ：TSのBBSでの結論ね：02/03/13 03:30

・大人には割れないけど、子供には割れる（学割）
・女にはキレイなのに、男には汚い（金玉、女性には装飾品の意で）
・犬には見えるのに、猫にはなかなか見ることができない（ここほれワンワン）　　
・車ならできるけど、家では無理がある（金の家は・・・）
・天気のイイ日には現われることもあるが、雨の日には見ることができない（金星）
・どちらかというと理科室よりか、職員室のほうが住みやすい（職員室の方が金ありそう）
・みんな触れた事があると思うよ（金）

594 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:31

>>580
清少納言と松尾芭蕉を混同するやつなんて、お前だけだろ。

595 ：587：02/03/13 03:32

>>593
ありがとう！
でもなんかすっきりしないね。

596 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:32

翁と100人のヴァカのスレッドはここですか？

597 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:32

>>893
成人した大学生にも学割は利くと思うが？

598 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:32

黒人に憧れてる娘さんがしゃべり場にいましたがね

599 ：じじい：02/03/13 03:33

>>589
今となってはむしろそれは日本人の問題だな。あとは省略。

なぞなぞすっきりしたから、おかげでよく寝れそうだよ

600 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:34

>>597
そこまでツッコミ入れないでくだサイ

601 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:35

>>589
そこまでわかってて、
なぜ、自分がそういう日本人を馬鹿にすることで
俺の方が一段上なんだと言う気分になって安心してるだけだ、
…と気付かないのかと、みんなが思っているわけですよ。

602 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:37

もー好みの問題と環境の問題だよー
全部それでいいじゃんかよーもー

603 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:37

>>594
＞471 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 01:49
＞>>466
＞取り敢えず、「枕草子」でも読んでちょうだい。
＞春は曙、ようよう白く成り行く。
＞旅は百代の過客にして、行きかう年もまた旅人なり。

自分の間違いも認められないくらい哀れなｱﾌｫですか？

604 ：433：02/03/13 03:37

いい加減ゲームの話戻ろうや？
なっ？！

605 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:37

>>600
ここはこういうバカばっかりなんだよ。
人の揚げ足を取ることでしか優越感に浸れない可哀想な人間な。

606 ：じじい：02/03/13 03:38

>>601
なるほど。あなた頭いいね。
俺はもう駄目だな。もう寝るよ、あとよろしく

607 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:38

>>605
それはおまえも含めてだろ

608 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:39

>>601　に対する反論をgoogleを駆使して必死に考えているので
しばらく翁は出てこないに10000ｵｷﾅ

609 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:39

>>605
お前も素直にそう言えばいいだろ
無理して足掻こうとするから・・・

610 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:40

ttp://www.gpara.com/news/02/03/news200203120004_so.htm

611 ：610：02/03/13 03:41

誤爆すまん

612 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:41

>>603
枕草子でも読めと云ったが、その例文が枕草子であると云ってないぞ。
最初のはそうだが、二つ目は松尾芭蕉。
誰でも知っている事だと思ったんだが、
意外と俺が間違っていると思うやつが多いんだな。
そう云うやつは、多分国語の成績が悪いに違いない。

613 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:42

悪いんだけどサァ、こういう見苦しい言い争いはsageでやってくれる？迷惑だから。
いちいちあがってきて邪魔でしょうがない。頭悪くないならsageてくれませんか？

614 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:43

その言い訳はちょっっっっと苦しすぎ

615 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:44

>>610-611
いや、ある意味粉のｽﾚを元に戻す力があるニュースかも。
転載しておくよ。

エンターテイメントニュース
PS3は作らない！韓国誌で久夛良木社長語る 03/12/2002

朝鮮日報とのインタビュー記事の中で、SCE社長久夛良木健氏は、
「テレビ・PC・ゲーム機の未来の姿として
「秒速15メガバイトのデータを転送できる高速通信網が整備されれば、
いまのような家庭用ゲーム機は、無くなるであろう」と答えている。
そして、2005年以降に発売されるゲーム機は、
パッケージのソフトを購入して楽しむのではなく、
ゲームのデータをダウンロードして楽しむという形式となっていくであろうとも語った。

　また、ささやかれているPS2の次世代であるプレイステーション3については、
「開発しない」という考えを明らかにし、
その役目をテレビが担うという事を述べた模様である。
　テレビ画面とリモコンによって、
一般家庭における全てのエンタテイメントが楽しめるようになる未来。
そこにはゲーム機の姿は、本当に無いのであろうか。

616 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:45

sageでやれ

617 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:45

>>613
全くそのとおり。
これからはsage進行で。翁もお願い。

618 ：433：02/03/13 03:46

翁、俺もう寝るわ、質問の答え明日ある事期待してるよ。
ゲームを語るなら答えてくれよ？

619 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:46

>>613
君の方が見苦しい

620 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:46

ついに翁もここまで落ちてきたか。
駄スレを4つも続けた三十路基地外の正しい末路と言えるな。

621 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:46

>>613
ひきょうものだな。おまえは藤木か

622 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:46

>>614
大体な枕草子と奥の細道じゃ全然時代が違うだろ。
これからは違う作者の文は並べて書けないな。
俺か混同していると思いこむから。

623 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:46

sage

624 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:47

いや、612はスレの杜に推薦されてもおかしくないくらいの名文。

625 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:48

翁、そんなことより>>601

626 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:51

>>620
下っ端が吼えるのは見苦しいからやめようよ

627 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:51

さても聞こしめせよ>>1。刷れとかかはりなきことなれど。
きのふ近うある吉野家に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、
えもゐられず。
よう見るに、垂れ幕の下がりてあり、百五十円引きとなむ書きたる。
あなや、をこかな、しれ者かなと。
わぬしら、よき人は百五十円引きばかりにてひごろ来も来ぬ吉野家になどか来たらむ。
百五十円よや、よや。
親子連れあり。一族郎等ひきつれて吉野家に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てて様は特盛頼まうわいの、など言ふ様こそ、かたはらいたけれ。
百五十円給ぶに往ねよかし。
さるは、吉野家てふ所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
ひの字めく餉台のあなたざまに居たるをのこどもの、いさかひいつ始まらむとも
しらず、かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんな子らはいぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、傍らなるしづ山がつの、大盛露だくを
とかや言ふを聞くに、さらにこそぶち切れたれ。
いで、露だくなるはこのごろにてはつゆ流行らざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何のつゆだくをや。
さはまことに露だく食はまほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに露だくと言はまほしきのみにやあらむ。
吉野家知りたるまろに言はすれば、月ごろ吉野家知りたる人の間につとに流行らむは、
なほ葱だくにこそあらめ。
大盛り葱だくかりのこ、これなむ才ある人の頼み方なる。
葱だくてふは、葱の多く入りたるに、肉の少なめなる。これこそ。
また大盛りかりのこは、いふもおろかなり。
さるに、こを頼めば次より雇ひ人に目つけらるるは必定ななれば、危ふき諸刃の剣にて、
つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあんなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人は牛鮭定食などやうをば食へかし、とこそ。

628 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:52

>>626
底辺を這いつくばるドアホに言われた……。
鬱だ…。逝ってくる………。

629 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:53

>>625
俺は意味なくバカにしている訳じゃないもんね。
人種差別が問題なのは、それが不当な差別だからだ。
正当なものなら問題ではない。

630 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:53

>>627
誰が読むねん

631 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:53

「正当」と言い切っているあたり、翁にまったく成長が見られない。

632 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:54

俺は翁の正体が解ったぞ！

この前国会で証人喚問受けてただろ？

633 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:55

>>631
おじいに成長期待するなや

634 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:56

>>631
いや､もうｼﾞｼﾞｨだし

635 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:57

翁が翁であるかぎり
この話に結論は出ない
そう思いました

636 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:58

他のスレの迷惑にならぬように
sage進行で行こう。

637 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:58

>>635
ここはその無限ループを楽しめる小粋な大人達のスレです。

638 ：なまえをいれてください：02/03/13 03:58

>>635
ず～っと前のスレでも同じような結論が何度か出ています。
おそらく、ここにくる人が大幅に入れ替わるもんだから、
不毛な駄話が延々と続くんだろうね。

639 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:02

>>629
正当な人種差別って一体なんだよ。
っていうか、すでに翁を正当に差別してるよな、ここ。

640 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:05

オレはまだもうすぐ20代に入る身だけど、マジでこんな30代にはなりたくない…。
どこへいっても厄介もの扱いされるんだろうな、こういうオッサンって。

641 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:05

僕らは翁を差別しているわけではありません。
「区別」しているのです。
いわば翁は神なのです。ゲーム神なのです。

642 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:06

ゲーム神…。なりたくねぇなぁそんなもん（藁

643 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:07

>>640
なんか既に厄介ものっぽいですけど・・・

644 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:08

>>640
２chではなく現実でこんな事を語ってる奴は勿論ウザがられる。
まあ、翁が真性では無いことを祈る。

645 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 04:11

>>639
お前は頭が可哀想なやつだな。
正当な人種差別なんかあるかよ。
そもそも差別は駄目。
覚えておけ。
しかし、駄目なやつが笑われるのは当然だぞ。

646 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:12

>>645
ﾌﾟｯ

647 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:16

>>646
自ら進んでダメなやつになるなよ。

648 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:16

今日の翁は一段と冴えている！

その理論展開にトレジャーのシューティング「斑鳩」の
要素をも取り込んだというのか！？

649 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:17

>>647
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

650 ：なまえをいれてください：02/03/13 04:20

本当に壮絶だな。
ボタンひとつで正反対の属性にラクラク切り替えてるよ。

651 ：なまえをいれてください：02/03/13 05:07

正直、冷めたピザな俺は、お前らが好きです。

652 ：なまえをいれてください：02/03/13 05:21

冷めたピザも電子レンジで暖めなおせばおいしい。ｂｙ故小渕元首相

653 ：なまえをいれてください：02/03/13 06:06

どうでもいいけど、洋ゲー＝アメリカはまずいだろ。
知識なさすぎだぞ。
それにウルティマは徳を全面に出してシリーズ化してるやつだろ。
ウルティマの徳が理解しがたいからって、他の洋ゲーも同じというのはどうなの。
世界的に見れば日本のアニメっぽいRPGのほうが、よほど変だと思うがな。
日本式は嫌いじゃないが。

654 ：なまえをいれてください：02/03/13 06:19

俺は洋式便器じゃないと糞ができないが何か？

655 ：なまえをいれてください：02/03/13 06:26

和式に後ろ向きに座れ。以上。

656 ：なまえをいれてください：02/03/13 08:04

この世に「差別」をしない聖人みたいな人間がいるとは思えないんだが…。
　駄目だと頭で分かっててもね。
まぁ翁は差別をしない人みたいだから、ｱﾆｵﾀがゲームを駄目にしてるとか
　意地悪言わないで仲良くゲームしててください。

657 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 08:34

>>653
俺、アメリカ＝洋ゲーなんて云ってないよ。
仮に云っていたとしても、殆ど揚げ足取りでどうでも良いことなんだけどさ。
アメリカ以外の洋ゲーなんて珍しいもんな。
こんなどうでも良いことを云って、優位に立とうなんてみみっちいよな。
小さいね。

俺が云ったことをもう一度云うから、ようく聞けよ。
山川草木悉くに命が宿り、神と崇めてきた日本人と、
草一本生えない不毛な大地から生まれてきた宗教を崇めてきた民族とでは、
考え方の基本から違うと云った。

そこで、Ultimaの徳の概念を知ることで、日本人との違いを浮かび上がらせようとした。
それに最も向いていると判断したからだ。
Diabloとかではもう一つハッキリしないからな。
でも、あの殺伐とした感覚は理解出来るだろう。
結局あれなんだよね。
自然を支配し恵みは根こそぎ奪い去る。
家畜は人間の仲間ではなく、道具でしかない。
自然は人間が管理すべきものであって、人間は自然の一部であるとは考えないわけだ。
この、感覚の差がどうしようもない違和感となって現れる。
この程度のことは理解したまえ。

658 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 08:39

>>656
何が云いたいのか不明だな。
俺は差別主義者だと云いたいの？
まあそう云う差別主義者の居る中、くだらねーシナリオと、エロティックな衣装で、
観客を引き寄せる、低俗文化の権化を、
認めてやれよって事かな。
まあ、ハッキリとお断りする。

659 ：なまえをいれてください：02/03/13 08:54

629 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 03:53
>>625
俺は意味なくバカにしている訳じゃないもんね。
人種差別が問題なのは、それが不当な差別だからだ。
正当なものなら問題ではない

645 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 04:11
>>639
お前は頭が可哀想なやつだな。
正当な人種差別なんかあるかよ。
そもそも差別は駄目。
覚えておけ。
しかし、駄目なやつが笑われるのは当然だぞ。

変わり身早いな～ヲイ。２０分しかたってないのに

660 ：なまえをいれてください：02/03/13 08:58

人種差別の問題はとりあえず置いといて、
ゲームの話に戻そうよ。

661 ：なまえをいれてください：02/03/13 09:00

>>翁
洋ゲーの匂いが合わないとか言ってたけど、
ＦＦなんかもあんたの匂いに合わないだけだとは思わないの？

662 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 09:24

>>657
＞俺が云ったことをもう一度云うから、ようく聞けよ。

663 ：なまえをいれてください：02/03/13 09:37

どう考えたって翁が一番厨房だろ…

664 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:10

つーか、やりもしないのに叩くのはどうかと思う。
正直俺はやってもいない奴の意見を参考にすることは出来ない。
叩くなら自分のプレイしたＦＦだけを叩いてね。

665 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:22

RPGをやってから叩けと言われると萎える。

なぜ直感的に糞と分かる物に50時間から100時間かけなければならないのか。
横で友人のプレイを見ただけで十分お腹イッパイだ。

よくもまあ短い間隔で毎度毎度、
似たようなゲームばかりやってられる物だ（作る方もな）としか思わん。

666 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:27

ディアブロのどこから「自然を支配し恵みを根こそぎ奪い去る感覚」が出てきたん・・。
日本以外の文化を勝手に解釈して、まるで日本最高と言ってるようだぞ・・。
PKシステム入れればFFだろうとDQだろうと殺伐とするよ。

まず人が意見してるのに、優位に立つだの、小さいだの言うのもどうかしてる。
ウルティマの徳の感覚が他の全ての洋ゲーにも当てはまるわけでもあるまい。
洋ゲーがアメリカだけだと考えているのは改めたほうがいい。

海外と日本との文化の違いで、翁が洋ゲー嫌いなのはわかった。
それこそ好みの問題で、ゲームが終わっているのとは何の関係も無い。
FFタイプのゲーム乱発がゲーム停滞に繋がったと語るのとはまるで違う。

667 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:28

>>665
何なの、君は？。直感で分かるんだ、フーン。
帰ってイイよ。

668 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:29

わかるゲームもある気がする・・・。

669 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:32

どちらにしろ俺達にやってないゲームを叩く権利はない

670 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:35

＞RPGをやってから叩けと言われると萎える。
＞なぜ直感的に糞と分かる物に50時間から100時間かけなければならないのか。
＞横で友人のプレイを見ただけで十分お腹イッパイだ。
横から見てるだけなのと、実際にプレイしたのとでは、まったく評価が
変わってくることもある。
つーか、一通りプレイすることがそのゲームを批評する上でのい最低限の
資格では？
直感だけでそのゲームをやるかやらないか決めるのは勝手だが、もっともらしく
そのゲームに対してどうこう言うのはやめてくれ。

671 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:36

翁の感性がよく分からない。
ＤＱ７やペルソナ１がバランス優れてるとは思えない。

672 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:40

>>665
ＲＰＧは１人でやるタイプだからあなたの主張には共感できない。
やりもしないゲームを叩いたり貶したりするのは間違ってるし
「友人のプレイ見ただけ」だとグラフィックと音楽とストーリー程度しか判断できないよ？

673 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:42

んでも、RPG立て続けにやる気力ないな。
話が違うだけで、同じようなものってのは当てはまる。

674 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 10:46

>>664
俺はＦＦ７をようくプレイした。
俺の話はＦＦ７の話と思って聞け。
これがＦＦ８、ＦＦ９、FF10にも当てはまるとしてもしょうがない、
本質的には同じなんだから。
だからお前らはいらいらするんだろ。
別にFF10の話じゃないからどうでもいいやという風に聞けよ。

675 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:48

>>657
要するにウルティマは嫌いですってことか。
それを勝手に全部の洋ゲー、全部の国にあてはめてるだけだ。脳内妄想でな。

無知による失言を取り繕うために、さらに無知をさらけ出す姿は痛々しい。
もうそろそろ、自分を客観的に見れても良い歳なんじゃないの？

676 ：なまえをいれてください：02/03/13 10:56

>>666
翁は洋ゲーが嫌いなんじゃなく、単にウルティマが気に入らんだけ。
他の洋ゲーなどほとんど知らんだろうし、米国発売＝米国産とは限らんってのも分かってない。

その辺りは皆で汲みとってやるしかないな
あんまりつつくと、また穴に潜って吠え出すから。

677 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 10:57

別にタイや、インドネシアに当てはめてはないけどな。

基本的には西洋白人文明のことを云っている。
これが俺だけの妄想だと思うのは、おめでたいね。
西洋人の自然の利用の仕方を見て見ろよ。
なんでアメリカ大陸に５０億羽いたリョコウ鳩が絶滅したんだ。
なんで、油を採取するためだけに鯨を捕りまくっていましたか？
黒人奴隷を欲望のために酷使しませんでしたか？
コステロやピサロのやり口はどうですか？
幾らでも証拠はでてくるんだよ。
何が脳内妄想か、それはお前だ。

678 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 10:59

>>674
ならＦＦ７と明記しろ。

679 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:03

>>677
だからウルティマが嫌いなだけなんだろ？
いちいち人種差別とか白人の話に持っていこうとするなよ。
見苦しいな、全く。

680 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:04

>>676
お前も根拠もなく吠えるのは止めろよ。
何も判らん、下っ端が。
バカ相手にいちいち反論することはしないからっていい気になっていると、
痛い目を見るぞ。

681 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:07

680 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/13 11:04
>>676
お前も根拠もなく吠えるのは止めろよ。
何も判らん、下っ端が。
バカ相手にいちいち反論することはしないからっていい気になっていると、
痛い目を見るぞ。
↑
ゲームについて語れよ厨房

682 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:11

>>680
穴に潜って吠え出したようです。これじゃ676の思う壺ジャン、馬鹿だな翁。

683 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:16

>>679
なんでそうしたいのかね。
Ultimaは嫌いじゃないね。
そこの三文ムービゲーの方が嫌いだ。

しかし洋ゲーの持つ体質は好きじゃないね。
ディズニーはとことん子供だましで、金だけは巻き上げる。
あんなのは全然理想の世界でもないが、その本体も目的のためならなんでもする、
暴力団だものな。
お前らも大金を巻き上げられて泣きを見てきたことだろうに。
それとぐるになっている、ヨーロッパ各国。
のけ者日本人。面白い構図じゃないか。
お前らもあんまり不細工な面とダサイ格好でヨーロッパの名所とか見て回るよ。
評判悪いよ。

684 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 11:17

なんだかスレの雰囲気が鈴木宗男の証人喚問みたいな感じになってきてるな（藁
駄レスｽﾏｿ

685 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:19

>>682
低脳がスレがもったいないんだよ。
くだらねえ駄文で汚しやがって。

686 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:21

もう翁は放っておこーＹＯ

正直このスレ必要なし

687 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:24

FFはどうか知らないが、ＰＫがあろうがＤＱならほのぼのとしているだろう。
まあ堀井雄二はあの手のゲームをやる気なさそうだけどな。

688 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:28

ＰＫがあればどんなゲームでも殺伐になるでしょ、普通…
ていうかどんどん翁はガキに退化してるような？

689 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:28

>>686
それはお前が決める事じゃないんだよ。
お前が出来るのは、糞レスすることだけだ。

690 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:29

まあこの中で海外に一番行って欲しくないのは翁だな
こういう公の場で気軽に人種差別がどうこう言い出すあたり、経験浅そうだ。

691 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:30

大変です！翁が暴走してます！！

692 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:30

みんなのおもちゃが壊れそうです
もっと大事にしようよ

693 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:30

>>688
くだらねー事云ってんじゃねーよ。
そんなことで言い争う気は毛頭無い。
ばかばかしいね。

694 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:32

>>693
逃げるなよ。
ＰＫがあればどんなゲームでも殺伐になるでしょ、普通…
ていうかどんどん翁はガキに退化してるような？

695 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:32

さよーなら、翁
いままでありがとう

楽しかったよ（藁

696 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:33

あ、それと、

693 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/13 11:30
>>688
くだらねー事云ってんじゃねーよ。
そんなことで言い争う気は毛頭無い。
ばかばかしいね。
↑
ゲームについて語れよ厨房

697 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:33

経験浅い上に思い込みの激しい人間ってのは困ったものだな
若いならともかく

698 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:34

こんなお父さん欲しくない。
一見どんなゲームでも買ってもらえそうだが
「あのゲームは○○が駄目だから買ってやらない」とか言いそうだから

699 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:35

ＰＫかぁ、侍をネットゲームに出来たらめっさ楽しいだろうなぁ。
辻斬御免！

700 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:38

>>690
人種差別は俺が言い出しっぺじゃねーだろ。
バカが言い出したんで、過ちをただしてやったんだ。
俺が言い出したのは、山川草木に均しく神が宿る、慎み深い人が住まう国についてと。
どっかの国についてだ。
間違えるな。

お前ならイタリアに行って、味が薄いからソースをくれないかと無理を吹っ掛けて、
オリーブオイルがでてきたと云って吹いて回りそうだ。

701 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:38

だからさ、ＰＫがアイテムを盗んだりレベルが上がったりする事がある限りどんなゲームでも殺伐になるっての。
ＰＫやっても「何の得にもならなくて更にプレイできなくなる」みたいな制限がないからそうなるんだよ。わかれよいい加減

702 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:39

ほんっとにゲーム関係ないな…‥

703 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:39

>>680
>>693
このスレが生きるも死ぬも、ひとえに君の態度次第だろ。
掲示板で吼えることの空しさをいまさら見せ付けないで欲しい。

704 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:40

真・女神転生でもやれば？いいえ選んでもゲームが進むぞ（藁

705 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:41

>>701
子供の理論だな。
お前のようなへたれがちかごろネットゲーでも増えて困ってるんだ・・・。
やれやれ・・・

706 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:41

>>701
下らないことに熱心だな。
あのキャラと音楽なら殺伐としないとおもうよ。

707 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 11:42

う～ん。翁、文章が壊れてきてないか？
>>683
要は、日の丸大国日本が好きで今時珍しいいわゆる愛国者なのかな？
で、海外のウルティマなんかを見ると今の日本のゲームに負けてるところがあって
その日本のゲームが“端から見てると”だんだん低俗になっていってるように
なっているのがやるせないんじゃない？
旗から見てるとってのは買ってやる気すらおきないって意味ね。
ﾈﾄｹﾞ板の住人ってのは大体和製ﾈﾄｹﾞにはすっかり見切りつけちゃってるけど･･･
そこをなんとかして日本に奮い立ってもらいたいからこんなスレをたてたんじゃないか？違う？
たぶん、翁くらいの年代だとアタリショックとかも目の当たりにしてるだろうし
突然ゲームが売れなくなるのを危惧しているんだろう。
でも、64の頃から任天堂が同じこと心配して色々やってる。
いや、言わないだけで他のメーカーの人間（下っ端でも）だってそう思ってる人もいると思う。

708 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:43

>>700
俺が云ったことをもう一度云うから、ようく聞けよ。

＞700 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/13 11:38
＞>>690
＞人種差別は俺が言い出しっぺじゃねーだろ。
＞バカが言い出したんで、過ちをただしてやったんだ。
＞俺が言い出したのは、山川草木に均しく神が宿る、慎み深い人が住まう国についてと。
＞どっかの国についてだ。
＞間違えるな。
＞
＞お前ならイタリアに行って、味が薄いからソースをくれないかと無理を吹っ掛けて、
＞オリーブオイルがでてきたと云って吹いて回りそうだ。
↑
ゲームについて語れよ厨房

709 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:44

>>700
そもそもそれが差別の始まりということが、まだ分からんのか。
これまでも何度も良い指摘があったろ。

＞お前ならイタリアに行って、味が薄いからソースをくれないかと無理を吹っ掛けて、

聞いた話読んだ話を偉そうに書くんじゃない。自重しろ。

710 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:44

>>706
それこそ絶対無い。

711 ：＠：02/03/13 11:45

>>708

お前がネタ振ってくれ

712 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:46

>>705は翁が名前入れ忘れたの？

713 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:47

>>712
ああ７０５は俺の意見。
通りすがりでちと書き込んでみた。

714 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:48

今日は朝からゲーム翁 ◆5/CY5tEYいるんだ。ふーん

715 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:48

これじゃゲーム制作板の連中に相手されなくて当然だと思う

716 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:48

翁が自分の仲間を装った、ジサクジエン

717 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:49

>>709
差別の始まりってなんだよ。
差別なのかそうでないのかハッキリして欲しいね。
それとも、お前は日本人であることのアイデンティティを捨て去ることで、
国際人になれると思っている口か？
バカだね。

718 ：(　・∀・)⊃(‐＝･＝‐∀‐＝･＝‐)⊂(・∀・　)：02/03/13 11:49

>>711
このスレもう終わるしさ、違うスレでやろうぜ。
縁起悪いよ。

719 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:50

いや、実際多いんだよ。
PKしようとすると子供みたいな理論こねて卑怯とかなんだと言い出す奴が・・・
だったらPKのないへたれゲームのみをやれとおもうよ。

720 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:51

>>707
俺は愛国者と呼ばれる程日本人的体質は持ち合わせてないよ。

721 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:52

翁はバカじゃないかもしれんが、卑怯者ではあるな。

722 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:52

ここ何のスレ？ゲームに関係ないことはなしてない？

723 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:52

なんかゲーム翁 ◆5/CY5tEY 製作板で相手にされなかった以後急に厨房になったね

724 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:53

>>718
このスレは永遠に終わらないよ。
俺が居る限りな。
お前は別のスレに行っても良いよ。

725 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:53

製作版での一件は、もはや伝説です。

726 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:54

>>717
背伸びしないで自分の目線で語ればいいんだよ
じゃねえと、行ったことある国を全部書けとかそのうち言われるぞ
そりゃ困るだろ？

727 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:54

どうでもいいがゲームを語ってくださいな。
さっきから脱線してばかりで面白くない

728 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:55

戻ってきたときのいいわけがまた秀逸！「盛り上がるのに時間がかかるから」

729 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 11:55

>>723
俺はお前らを映す鏡なんだよ。

730 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:55

そもそもこの人ここ厨房しか居ないってんで製作板に行ったんじゃなかったっけ？
結局遊んでくれるのは厨房だけか…
寂しいなゲーム翁

731 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:56

>>729
そのわりに製作版では翁の器の小ささが激しく露呈してたね。

732 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:56

かっこいいー
鏡か
はははははははははははは

733 ：７０１：02/03/13 11:56

俺が言ってるのは卑怯云々じゃなくて
翁が「ＤＱにＰＫがあってもあの雰囲気がマターリしてるから殺伐にならないだろう」と言ってるから
俺は「いやＰＫがあればどんなものでも殺伐になるだろ？」と反論してるんだが…

734 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:57

これほかで使っていい？

735 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:57

製作版皿仕上げ
■ゲームは終わっているのか！？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015338684/

736 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:57

ＰＫ要素があるからこそのゲームだってあるんだ。
いつもＣＰＵと戦っても退屈になる、人間相手だからこそ以外なコトが多い。

ＰＫしに行って返討ちになることだってあるんだ。
アーマードコアのアリーナのような形式で
プレイヤー同士が戦う場所を決めるってのも対策の一つだ。

もしくは敵だとハッキリ認識出来るシステムを入れることも対策に入れれば良い。
「ディアブロ」を例にとれば町でしか敵対に変更出来ない等。

737 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:58

>>729
いいえ、違います。
ちゃんとした生活送らないとこんなお爺ちゃんになるよーの見本です

738 ：なまえをいれてください：02/03/13 11:59

>>733
ああなるほど。それなら同意。

739 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 12:00

>>728
こういう盛り上がりは望んでないんだけどな。
このスレに向いてない方々には、潔く他の場所に移って貰いたいね。
お前のことだよ。

>>726
タイに行かないとタイを語れないんですか？
多分そうだろうな。FF10を語るにはFF10をやらなくてはならないわけだし。
金星を語るには金星に行かないとならないんだろう。

740 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:02

>>729
鏡っつうより、こうはなりたくないねーって見本だろ。
日本人の美点の一つである「潔さ」が皆無。

741 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:02

>>739
あほですか？

742 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:02

かなり壊れてきた模様

743 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:02

>>740
ああ、反面教師ってやつだね

744 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:03

>>742
そのうち煙噴くぞ

745 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:04

>>739
製作板に帰れば？

746 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:04

>>739
翁、だんだんレベルが下がる、というステータス異常

747 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:04

>>745
家ゲ板の恥だからやめて！

748 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:04

エナジードレインだ！

749 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:04

壊れてきたおかげで楽しくなった（ｗ

750 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:05

>>739
なに一人で勝手に弱気になってるんだよ。
みんなはさ、ゲームに対する翁の心の叫びを聞きたいんだよ
余計な話するのは、自分からやめたらどうだい

751 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:06

>>674
ＦＦ７しかやってないくせに最近のゲーム業界はどうとか言ってたの？
フーン、あんたのことはよく分かったよ。
だから消えてくれ。

752 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:06

しまいには口から「ロボチガウロボチガウ」とガタガタ鳴らしながらプリントアウトします

753 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:06

と、いうことでゲームに関する話に戻そう

754 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:06

なんてことはない。ここが隔離スレだったってことだ！！！！！！！

755 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:07

>>754
今ごろ気づいたのか・・・

756 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:08

>>752
いかにもFFにありそうなイベントだ

757 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/13 12:08

>>736
いずれにしてもドラクエにそれを持ち出すのは不釣り合いだと思うのは
過去のドラクエにとらわれすぎだからでしょうか？

758 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:09

しかし今度はなかなか戻ってこないな。
油でもさしてんのか？

759 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:09

懐かしの雑談所だったのか

760 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:11

>>756
すごいよ！マサルさんが元ネタだよ、一応。うすた京介でジャンプ

761 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:12

>>759
今ごろ気づいたのか？

762 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:13

>>760
ごめんよ

763 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:18

何ちゅー盛り上がり様だ

764 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:23

戻ってこいよー
ヒマなんだよー

765 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:25

　　　　　　　　　　　　　　　￡＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣　　　＼
　　　　　～＆　　　　　|　　　ゲ　　:::|
　　　　　　　 ~ 　　　 | 　　｜　::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　ム　　::::|
　　　　　　　　　　　　 |:　　　　翁　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　の　　:::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　　　　 |　 ∬　　　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　　　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

766 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:26

>>764
いじめるからいけないんだよ（藁

767 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:27

翁は真・女神転生やった事ないのかな？ペルソナ１だけのようだが。
戦略性あるしどんな戦い方も自分で選べるしムービーあんまり無いしストーリーはいくつか別れてるし

768 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:29

悪かったよー
反省してるよー
だからまた遊んでくれよー

769 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:32

凄い人気っぷりに乾杯！

770 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:33

翁よ、もうここは続けずに数ヶ月休め。
神経が衰弱する前にな。

制作板だろうがここだろうが、まともな意見が言ってることは同じレベルだ。
作ってる側もユーザーも何もできんよ。
ハードが進化しすぎて、既に個人でどうこう出来るレベルじゃない。
メーカーの利益体質も固ってるしだめだ。
残念だがCSは市場もハードも発達し過ぎた。

771 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:34

きっと今ごろ早くガキは消えろって思ってんだろうな

772 ：＠：02/03/13 12:45

>>771

俺は製作者たちが不快になってるのは痛快だな

773 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:47

>>770
どうせ翁はゲ－ム業界のこれからを考えるなんてたいそうなことをしたいんじゃなく、
単に一流の批評家ぶりたかっただけなんだろうから、今更そんなことはどうでもよさそう・・・。

774 ：なまえをいれてください：02/03/13 12:48

ここまで厨房臭い人は始めてみるよ

775 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:19

翁寝たの？

776 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:21

翁、もうすぐ真・女神転生２出るからとりあえず買っとけ。

777 ：433：02/03/13 13:32

結局、翁オレの質問に答えてないし・・・
洋ゲー（ウルティマ）が合わないなら合わないってだけ言えば良いのに訳のわからん事を言って話をややこしくさせて・・・

778 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:33

真２はバランス悪いからｉｆがちょうどいいんじゃないの？特にアキラ編

779 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:34

>>778
アキラ編のほうがバランス悪いじゃん（ｗ

780 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:59

age

781 ：なまえをいれてください：02/03/13 13:59

製作板でもさんざんな叩かれよう…。
まぁ、当然だけどね（w

782 ：なまえをいれてください：02/03/13 14:10

頼むからこんなクソスレを上げないでくれ。
sageで逝こ。

翁は恐らく厨・高あたりのガキだと思う。
（社会人でこんな視野がせまいヤツはそういないだろう）

783 ：なまえをいれてください：02/03/13 14:19

同意。
でもたまに痛い大人も居るのでなんとも言えない。

784 ：なまえをいれてください：02/03/13 14:52

馬鹿に歳は関係ないと思われ

785 ：なまえをいれてください：02/03/13 15:58

>>782
いやたぶん３０代後半くらいだと思うね。
だが若者から学ぼうという姿勢が欠如してるから、
若者も翁からは何も学べないだろう。

786 ：avatar：02/03/13 16:14

＞俺がやり込みモードに入った時には、既に脳のリソースはゲームに自体には注がれてないね。
＞そのゲームに纏わる妄想を反芻して楽しんでいる。

＞洋ものには独特の匂いがあるのね。
＞俺はその匂いがいやなの。

＞上で示したように、ウルティマの徳は全く理解しがたい。
＞これではゲームに没頭することが出来ないね。
＞音楽がまるでないゲームも多いし。
＞感覚の違いは如何ともし難い。

結局は「好み」の問題と言うことになるわけだ。

＞ここはその無限ループを楽しめる小粋な大人達のスレです。

名言だね。何周回れるか実験するためにスレを立て続けているのでは・・・

787 ：avatar：02/03/13 16:16

翁がアニオタに媚びていると批判していたゼノサーガのポスターを見たんだが、魅力的な二人のヒロイン（かただの仲間キャラか知らないが）が描かれていた。
あれでデモムービーでも見せられると、アニオタに限らずライトユーザーなら直感的に買ってしまいそうなもんだ。

788 ：翁に感銘を受けた人：02/03/13 16:33

俺は今まで、のほほんと、何も考えずにゲームばっかりやってたが、
ある日、この翁のスレみて、俺はゲームの事を真剣に考えるようになった。

その御蔭で無駄な？ソフトは買わなくなったよ。金が浮いてよかった。
俺は翁に感謝したい。ほんとうにありがとう。

皆も翁に出会って何か自分の中で変わっただろ？俺だけ？やっぱ俺ってアホなの？間違ってる？

気にせず、ﾏﾀｰﾘやってください。翁さん。居なくなったら寂しいよ

それと、疑問なんだが皆は翁のこと、じじいって言ってるのか、おきなって言ってるのか教えれ。
俺はおきな、なんだが

789 ：なまえをいれてください：02/03/13 16:36

じじいだと別のやつになっちゃうじゃん。おきなでしょ。

790 ：なまえをいれてください：02/03/13 17:44

>>788
ネタ？マジなら、あんた昔飯野にだまされたくちだね

791 ：なまえをいれてください：02/03/13 17:49

>>790
飯野はおもしろいよ
ゲームはともかくインタビューはね

792 ：なまえをいれてください：02/03/13 17:53

>>782
性格や能力から年齢をはかるのはおなじ穴の翁だよ･･････。

793 ：なまえをいれてください：02/03/13 18:24

>>791
＞ゲームはともかく

ゲームの方どう？○野はクリエイターの資質はある？
奴、○野はよくテレビで見かけたぞ。NHKのなんかの番組と、
あと、なんか、女の子たくさん集めて携帯ゲーム作ってた覚えがあるが。出たのかなぁ
結構前の話だけどね。
今、○野はナニやってるか気になる。

794 ：なまえをいれてください：02/03/13 19:03

翁っ…翁っ…！起きてくれっ…！！

795 ：なまえをいれてください：02/03/13 19:47

>>788
いろいろ考えるようになったのは良いことだ。
翁のおかげで買わずに済んだソフトが何なのか、ちょっと興味あるけど。

796 ：なまえをいれてください：02/03/13 19:49

788が実は翁だったら泣ける

797 ：なまえをいれてください：02/03/13 20:06

>>11
＞あれだけお膳立てして、取らせようと腐心した結果がこれだ。
＞情けないよ。君たちには特別の待遇を用意してまで取って欲しかったんだよ。

これも今考えると、本人にとってはネタじゃなかったのかもしれん。
前スレ995もそうだが、待遇っていったい何だったのか気になる。

798 ：なまえをいれてください：02/03/13 21:18

翁かむバック

799 ：なまえをいれてください：02/03/13 21:24

>>翁に感銘をうけた人
自分でアホだと言ってるが…　お前は中学生ぐらい？　
子供のうちはみんなそんなもんだ。　だが翁は３０過ぎのおっさんだ。
人間は、歳をとるにつれて身の周りの物が気に食わなくなって
いろんな物に文句をつけたくなるらしい
しかし３０過ぎで熱心に議論するのがゲームなんて大人は　絶対やばい　
普通は家庭を築いてる年齢だろ　そんな大人がいつまでも
子供みたいにゲームがどうだとか言ってる奴は一種の社会不適合者　

800 ：７９９：02/03/13 21:29

まあこの際、純粋にゲームの話ができれば
翁がどんな奴とかは一切関係ないんだけどね。

801 ：なまえをいれてください：02/03/13 21:34

それにしてもじじいはどこへ逝った？
ついにぽっくり逝っちまったか？

802 ：なまえをいれてください：02/03/13 21:36

じじい、オレを何回外で遊ばせれば気が済むんだ？
んああ？！！

803 ：1スレから：02/03/13 21:40

これってついに４まで来たのか……
しかしまったく変わってないな…

804 ：じじい：02/03/13 21:47

>>799
＞そんな大人がいつまでも子供みたいにゲームがどうだとか言ってる奴は一種の社会不適合者　

それは言いすぎだよ。

805 ：じじい：02/03/13 21:52

>>802
おう、おかえり。
帰ってきてまだそんな元気が残ってるのか、それはいかん。
明日はへとへとになるまで頼む

806 ：なまえをいれてください：02/03/13 22:03

はずれ。ビックリしただろ。（藁

807 ：なまえをいれてください：02/03/13 22:14

sageろ･･･

808 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 23:54

>>799
こういうやつの方が視野が狭いと言い得る人物だな。
ゲームは子供が楽しむのであるから、大人がその内容につて議論するのは当然だろう。
脳みそを洗い直して出直せ。

809 ：なまえをいれてください：02/03/13 23:55

>>808
なんだ帰ってきたの？
もう戻って来なくても良かったのに。

810 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/13 23:59

>>809
祭りは良いから話を元に戻せって。

元は、FFが全然ゲームについてまとも取り組んでないって話だったな。

811 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:00

クソスレハンター ◆onnenHJY ＝ゲーム翁 ◆5/CY5tEY

図星だからといって必死になるなよ（藁

812 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:07

>>786
ゲームには面白さの基本となるゲーム性と、それを盛り上げる演出とで成り立っている。
演出部分は、ゲームをより面白くすることを担って居るが失敗すると逆効果だ。
洋ゲーは、日本人と感覚が違いすぎるため、それに合わない人間がでるのは当然。
もし、ＦＦのキャラが水木しげるのキャラになったら面白いか？

813 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:07

>>810
話をするのは構わないが、sageでやろう。

814 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:07

まあまあ、翁にもここらで少し語らせてあげましょうよ
反省のかけらも見られないようでしたら、祭りはいつでも即スタートできるんですし。

ではどうぞ！

815 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:09

>>814
翁が反省なんかするわけないじゃん。

816 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:09

>>813
まだ下げるような段階でもないと思うが？。

817 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:11

ＦＦのゲームに対するスタンスが翁の求めるそれと違うだけで大多数は満足してるし、
この満足してる人達（翁的に言うと騙されてる、真のゲームを知らないライトユーザー）に
　翁の好きなゲームを与えてもおそらく受け付けないだろう。
…って何度も何度も似たような結論が出てるのに話を蒸し返すな。

818 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:14

>>812
＞もし、ＦＦのキャラが水木しげるのキャラになったら面白いか？

無理がありすぎですよ？
あのキャラで世界観(一つの作品)作ってるのに一つでも変えたら全て破綻しちゃうじゃん？

819 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:15

>>817
じゃあ基本的にＦＦは駄目ゲーであると云う共通認識はあると考えて言い訳だな。
まだ、ＦＦは良ゲーと考えているのであれば、この話は終わらないぞ。

820 ：433：02/03/14 00:17

>>翁
話を元に戻すって・・・
自分で人種差別がどうとか語っといて何言ってんの？

つーか俺の質問は答える価値ないか？

821 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:19

>>812
後半２行を見る限り、翁は前回の祭りがまだ吹っ切れてないと見える。
演出の質を考察したいのか、人種差別祭りを再開したいのかはっきりしろ

822 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:21

>>818
世界観なんて一種の演出。それにはそれぞれの嗜好が如実に現れる訳よ。
俺が洋ゲー嫌いなのは、演出の部分で嗜好が異なるからなんだよ。
その話をしているわけで、水木しげるで世界観が変わるなんて基本的な話はしてない。
変わるのが当然だ。

823 ：政治結社早読会総統 ◆Dn8ibZws ：02/03/14 00:21

　　　　　全同志に告ぐ　　　　　

作戦目標：　ファミ通.comサーバーのダウン
敵戦力：　　不明（ＤＱＮ多数）

出撃予定は３月２０日水曜日１４時
ファミ通.com
http://www.famitsu.com/
にアクセスしてリロード連打でサーバーをダウンさせる！！
我々の神をファミ通から守るのだ。
愚劣なファミ通に血の報復を。

作戦総司令部
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016031611/

824 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:23

>>820
どんな質問だった？
もう一度話してくれないか。

825 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:23

>>822
もし、ドラクエのキャラが水木しげるのキャラになったらそれでもｱﾝﾀは面白いと思えるか？

826 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:23

OK。FFは駄目ゲーでファイナルアンサー。
俺は翁を支持するぞ。

827 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:25

あくまで「共通認識」に拘るのな。
全員、翁と同じ感覚を持てﾌｫﾙｧ!ってワケか？おめでてーな。

828 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:26

>>812
洋ゲーと和ゲーで具体的にどんな演出方法が違うか書いてくれ。
物語の始まり方で書いてくれ。

829 ：433：02/03/14 00:27

ＦＦが糞とかダメとか言うのは勝手だが>>812でレスしてる
＞洋ゲーは日本人との感覚が違いすぎるため、それに合わない人
　間がでるのは当然。

結局、合う合わないの問題だろ？

830 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:27

>>825
ドラクエの演出にはドラクエの演出がある、それが俺には面白いわけだから、
水木しげるになったら面白くないだろうね。

831 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:28

MGS2が水木しげるのキャラだったら嫌だなぁ。

832 ：433：02/03/14 00:29

>>翁

ゲームに年齢制限は是か否か？

833 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:30

>>830
だったら812みたいな無理な例えを出すなよ

834 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:30

翁はこれより、「日本人」って単語は使用禁止です。
主語は全て「俺」に統一するようにしてください。
以上。

835 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:30

結論出たじゃねえか。

　　水　　木　　し　　げ　　る　　は　　ク　　ソ　　ゲ　　ー

836 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:30

元々、ＦＦが水木しげるがキャラデザインだったら売れてないよ。
洋ゲーのテイストにはそれくらいの癖があるね。

837 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:32

830 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/14 00:27
>>825
ドラクエの演出にはドラクエの演出がある、それが俺には面白いわけだから、
水木しげるになったら面白くないだろうね。

838 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:33

結論出たじゃねえか。

　　水　　木　　し　　げ　　る　　は　　ク　　ソ　　ゲ　　ー

839 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:33

ドラクエとFFの演出の違いってエフェクトだけじゃないか？
派手か派手じゃないか？
翁は昔のFFも面白いとは言ってないから、
「昔は良かった」とか今更言うのは無しじゃよ。

840 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:33

水木しげるじゃないけど6まで天野喜孝氏だったのはどう思うよ？
けっこう癖あるぞ？

841 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:35

天野→何だか分からんが凄いらしい。よく見ると凄い気がしないでもない。
水木→ゲゲゲ

842 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:35

>>832
ゲームとは関係無しに、年齢制限は必要。
エログロナンセンスは子供に良くない。
エロでゲームを売ることも可能だけど、それではゲームの発展はない。
一部の人間はその方向に流れるけど、ゲームを面白くしたいと思う人間は、
それを切り離すことを考えなければ。

843 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:36

＞翁
とりあえず、828の質問に対して明確に答えてくれ。

844 ：http:// m07.ctktv.ne.jp.2ch.net/　：02/03/14 00:36

guest　guest　

845 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:38

>>840
ゲーム画面で動く画像の事だから関係ないんじゃない？

846 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:39

>>812

＞ゲームには面白さの基本となるゲーム性と、それを盛り上げる演出とで成り立っている。

正しくは、「ルールと演出で成り立ってる」だろ。
ゲーム性って言葉も使用禁止にした方がいいんとちゃうか翁は。

847 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:40

>>839
一つ一つは挙げないけれど。
ＤＱとＦＦじゃ、演出に格段の違いがある。
それがＤＱとＦＦをプレイする時の違いの殆どだろう。
もちろんゲーム性に違いはあるけど、それ以外でな。

848 ：433：02/03/14 00:41

>>842
なにを切り離すの？

849 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:42

>>836
水木しげるの妖怪は日本人にとっては馴染み深いが
海外の人が見てもよく分からないかもしれない。
同じように洋ゲーのテイストも彼らだけに通じるもので、
日本人には受け入れがたいというわけだな。
しかし、いかに水木しげるが日本人にとって馴染み深かろうと
適材適所でなくては意味がないと。

うむ、翁の洞察は理解できる。

850 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:43

>>847
もったいぶる理由がﾜｶﾗﾝ
その格段の違いを言えばいいじゃん

851 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:45

>>849
もうね、アホかと、バカかと。墓穴を掘るなとw

852 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:45

>>828
見た目で瞬間的に違う。

853 ：433：02/03/14 00:45

洋ゲーのテイストは受け入れがたいじゃなくて日本人が受け入れようとはしてないんじゃないの？

854 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:48

たれそ、翁のためにエフェクトばりばりの囲碁or将棋orチェスソフトを
作って差し上げては如何なものか。

855 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:49

二〇〇二年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしている。
それが『青少年有害社会環境対策基本法』殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
　
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

拡大解釈すれば全てのゲーム(ビブリボンやテトリスでさえ！)を圧死に追い遣れるこの法律を、
皆さんで力を合わせて倒しましょう！

856 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:49

見た目＝演出ですか。そうですか。

857 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:49

>>852
じゃぁ結論がでたな。
433の言うとおり、

その人に合うか合わないか。

858 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:49

>>848
エロでゲームに取り込まれるよな人間のこと。

859 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:50

>>854
負けると持ちキャラが脱衣。これ最強。

860 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:51

>>852
俺も翁を見たときピキーンときたよ。
この人は何かが違う。何かを見つけたんだって。
やっぱり見た目ってのは大事だよな。

861 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:51

何を基準にして面白いと感じるかなんて人それぞれ

862 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:51

要するに翁は

　　　　　　　　　見た目

でゲームを判断しているという結論がでました。

863 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:51

で結局、翁は何をどうしたいの？グチりたいだけなら、別にいいんだけど…。

864 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:52

翁は無職ハゲだから

865 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:52

翁を題材にしたゲーム。これ最強。

866 ：傍観者：02/03/14 00:52

avatar 、エーテル、来てないなぁ
この二人が来ないと翁に論破できんぞ

867 ：433：02/03/14 00:53

>>858
俺が聞きたいのはエロとかじゃなくてアメリカみたいに
全てのゲームに年齢制限を付けるか？否か？って事。

前々から規制・制限があれば>>855みたいな法律なんかでなかったと思うし・・・

868 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 00:54

>>856
物語なんてのは、ゲームでは大して意味を持たない。
その表現方法はプレーヤーに影響を与えるが、
主人公が喋る、喋らないとかいろいろあるよ。

869 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:56

翁にとって面白いゲームは、
「見た目」
が合うか合わないかでしょ？
前に言ってた、「俺は批評だけで糞ゲーかどうかわかる」
というのは全て
「見た目」
で自分(日本代表と思ってる)に合うかどうかだったという訳だな。

870 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:56

洋ゲー合わないとか言って買ってたりするんだよな、翁は。

871 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:58

>>868
じゃあ、FF11はどうよ？

872 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/03/14 00:58

見た目は大事っすよ…
というかエフェクトとカメラワークとモデルのよさとそして音楽!!音楽！

873 ：なまえをいれてください：02/03/14 00:59

実は数人いるんじゃないかと睨んでるのだが＞翁

874 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:00

>>867
無理だね、新しいメディアは常に理解されない。
でも、せめてエログロだけでも規制すれば良いんじゃないの。

>>862
演出的な部分は、見た目やプレイ感覚で殆ど喝破できるね。
でもゲーム性になると簡単には判らない。
重要なのはゲーム性だけど、演出が駄目だと、特にビジュアルが駄目だと受け付けない場合がある。

875 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:02

>>872
でも翁にとっては、STG等でキャラが変わっても関係ないような書き方してたけど、
見た目命みたいな感じになってるからﾜｹﾜｶﾗﾝ。

876 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:03

女は結局見た目よ

877 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:03

どんなゲームにも明確な目的があって、プレイヤーはそれに向かって進む。
しかし翁の話には目的がなく、そのため話に参加する我々は
どこへ進むべきか道がわからず右往左往するだけである。

この「翁ゲーム」はすでに失敗作と言わざるを得ない。
製作者たる翁の自助努力無しでは、このゲームは良作にはならないだろう。

878 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:04

つまり翁は見た目に惑わされてゲームの本質を見失う…
…って、翁の嫌いなFF信者と同じじゃん！！

879 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:06

翁は自分の感覚からちょっとでも外れるとダメなんだよ
妥協なんて言葉知らない

880 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:06

>>877
ゲームで表現すればこれは、究極の自由度を持ったゲームなんだよ。
何時でも自分の力を示すことも出来るし、話の方向性さえ変えることが出来る。
それを俺は求めて居るんだよね。

881 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:07

>>880
人生そのものじゃんwわざわざゲームしなくてええやんw

882 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:08

でもUOとかのネトゲーは嫌だと

無理だ。氏ね。

883 ：433：02/03/14 01:08

>>876
新しいメディア？
この業界（TVゲーム）が？２０年以上たつのに？

＞エログロでも規制すれば良いんじゃないの？
エログロもそうだが話的に理解出来るかどうかでも規制・制限するべきだろ？

884 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:08

以下の内容を永久保存しますた

880 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/14 01:06
>>877
ゲームで表現すればこれは、究極の自由度を持ったゲームなんだよ。
何時でも自分の力を示すことも出来るし、話の方向性さえ変えることが出来る。
それを俺は求めて居るんだよね。

885 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:09

＞翁
今が一番楽しいでしょ？

886 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:10

>>883
話的に理解出来るかどうか、は人によって違うから規制は難しいかと…。

887 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:12

■翁のステータス■

論理･･･D
一貫性･･･E
煽り耐性･･･B
電波･･･A

888 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:13

>>878
ダンジョンマスターってゲームが昔あったんだけど、
キャラ絵のショボイ事、これ以上ないってくらいだったね。
でもゲームが面白かったから、我慢した。
しかし、キャラが良かったらもっと面白かったと思っているよ。
まあ、あれはダンジョンの作りが優れていたからね。
でも今時、キャラがショボかったら駄目でしょ。
洋ゲーみたいにバタ臭いキャラだったら、なんか違和感がある。
ま、基本的に面白ければ良いんだけどね。

889 ：433：02/03/14 01:13

>>886
そこは脚本家が決める、とダメ？

いや最近ゼノギアスをクリアしてそう思ったからね・・・

890 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:17

>>882
だからさ、飽くまで譬えなんだよ。
ゲームに必要な、支配＝全能観が味わえるからゲームは楽しいんだよね。
こことはまた別。

891 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:21

アホか。
支配＝全能観が無くても楽しめるわ。
その証拠にUOが売れてんだ。
3年も続けてる奴もいるんだ。

892 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:22

>>890

＞ゲームで表現すればこれは、究極の自由度を持ったゲームなんだよ。
＞何時でも自分の力を示すことも出来るし、話の方向性さえ変えることが出来る。

だから今が一番楽しいでしょ？なんでもできるやん？

＞それを俺は求めて居るんだよね。

手に入れてる事に気付かずに必死にﾓｶﾞｲﾃる奴って、なんかｶｯｺｲｲよ、いやﾏｼﾞで。

893 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:24

>>890
それこそ人の好みだなぁ

894 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:24

支配ねえ。世界は自分中心に回りたいのか？

895 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:25

>>894
反芻汁。
880 名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/14 01:06
>>877
ゲームで表現すればこれは、究極の自由度を持ったゲームなんだよ。
何時でも自分の力を示すことも出来るし、話の方向性さえ変えることが出来る。
それを俺は求めて居るんだよね。

896 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:27

>>890
ひょっとして、このスレを支配してると思ってんの？
どっちかとゆうと馬鹿にされてると思うけど。

897 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:27

>>888
ダンマスの絵は、当時それほどショボイとは思わなかったけど？
翁がどのプラットフォームで遊んだかは知らんけど、今のゲームだって
５年１０年後に見れば総じてショボイだろ。

898 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:31

>>896
みんな自分が主役で生きてます。
だから人生面白いんですよ。

899 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:34

支配味わいたいならアクトレイザ－１やれよ

900 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:34

>>897
あの当時、既にあのショボさは一線級だった。
素人が描いた落書きみたいだったもん。
同じ頃発売された信長なんか凄かったよ。
その５年前くらい前から光栄のグラフィッカーは凄かったけど。

901 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:36

>>899
ポピュラスやな

902 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:37

>>891
あれって既に、コミュニケションツールって云う認識なんだけどね。
大概の人がそう考えているよ。

903 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:38

こんな掲示板のこんな片隅の板のこんな片隅のスレで目立つより、
天皇殺して目立ったほうが気持ちよいぞ

904 ：433：02/03/14 01:39

キャラやグラフィックの話っすか？
俺個人の見解で言うと
日本＝アニメ風
洋ゲー＝リアル指向
って感じなんだが。

905 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:39

翁の人生は糞まみれなので支配＝全能観を満たして欲しいのです

906 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:40

現在の日本は萌え指向やな

907 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:42

>>901
ポピュラス＝全能って簡単知能してるな。
全能ってのは、自分がいかに逆境に於かれていようと、それらは全て計算出来ることが大事なんだよ。
ボロを纏って彷徨いていようと、それは一時の姿であって、既に計算出来ている通りになることが出来る。
それが、全能観って事。
アリの巣を除いているように、全体が認識出来ることこそが大事なんだよ。

908 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:43

>>902
最初はゲームとして見てなかったか？

＞大概の人がそう考えているよ。
知ったかぶりですか？

909 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:44

>907
ﾋﾟｸﾐｿやれ

910 ：433：02/03/14 01:46

つーかマジで年齢規制・制限考えた方がいいだろ？
じゃないと>>1にある「ゲームの将来を憂う人達に問う」どころかゲームの存在・価値自体がやばくなる。でも新しい年齢制限作らないだろうな～Ｒ指定・Ｘ指定で区切るだろうし・・・

911 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:46

>>900
俺が遊んだＰＣ９８版はこういう画面だったから、当時ショボイとは思わなかったけどね。
http://www.gamesdomain.com/gdreview/zones/reviews/pc/august/dm2_4.html
翁はたぶんスーファミか何かだと思う。

912 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:48

>>911
GBAみたいな画面やな

913 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:48

>>904
リアル感って違うよ。
どうせどちらも記号なんだし。
基本は、日本人にあるかどうかって事だな。
アニメ風でもリアルは可能だし。
写実的でも、デフォルメされて居るんだよ。
俺の考えでは空気感が違うんだよね。

914 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:49

クロスレビューでグラフィック良しで+1はどうやねん？

915 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:50

多分、翁は遊ぶということができない性格なのでは？
ゲームが終わってるというより翁が終わってるような気がする。
ってことで、次スレは、

■ゲーム翁は終わってないか？怒濤の５スレ■

に、けって～～～い。

916 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:51

>>914
ファミ痛をかわなければよい。

917 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:51

翁がどれだけ文句言っても、
この先ｸﾞﾗﾌｨｯｸはどんどん良くなっていきます。
というか、せざるを得なくなっていきます。

918 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:52

翁、今日はいつにも増して電波ゆんゆんだな(w

それはそうと、いい加減
>基本は、日本人にあるかどうかって事だな
「俺」と書くべきところを、「日本人」とするのはやめれ。

919 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:54

ゲームオタが増えすぎた日本はもう市場価値なし

920 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:54

>>915
まあ、今度のスレは翁に立てさせようではないか。
続ける気があるのなら。

921 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:54

>>912
ダンマスのオリジナルが発売されたのが１９８８年だから、いたしかたないところ

922 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 01:54

>>911
画面の話ではなくて、キャラ絵の話だよ。
ヒッサーとか、イアイドー、とかの絵を見せてくれって。

923 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:55

凄い電波飛びまくってるね～

924 ：433：02/03/14 01:55

>>913
なんか是が否でも洋ゲーは認めんって感じがするんだが・・・
気のせいだよな？

＞アニメ風でもリアルは可能
例えばバイオみたいなのか？でも洋ゲーはリアルだぞ、動きにしても血にしても規制・制限の中でもがんばってるじゃん？

925 ：なまえをいれてください：02/03/14 01:57

>>922
自分で捜してくれ。面倒みきれん。

926 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:01

>>924
結局のところ翁は、英語に拒絶反応を起こしてるだけです。
素直に「英語苦手だから洋ゲーは嫌い」って言えれば、彼のステータスも上がるんだけどね。

927 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:02

ダンマスのキャラ絵は、ほんっっっっとに記号みたいなものでしょ。
プレイ中にキャラクタを識別するためだけにあるような感じ。
あれを以って、ダンマスの魅力が失われている事の証明にするのは無理がある。

928 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 02:03

>>918
じゃあ俺は日本人とはかけ離れた感性の持ち主だと云いたいわけだな。
お前らは、Ultimaの徳の疑念が良く理解出来るって訳だ。
いい加減にしろって。

929 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:04

俺はやっと神の領域に達した。
ついに翁を掌の上で転がす考えができるようになった。
思ったよりﾁｯﾎﾟｹな存在やな。

930 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:06

>>927
そのとおり。
そもそも、当時あのキャラ絵に我慢する必要があったと言う翁は不可解。

931 ：433：02/03/14 02:08

>>928
今日は洋ゲーの話でUltimaの話は出てないだろ？
「洋ゲー＝Ultimaと思ってるのか？バ～カ」とか言われるから
やめれ。

932 ：　：02/03/14 02:09

洋ゲーは絵だけなんとかしてくれ。それだけだ

933 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:09

>>928
ｶﾜｲｲもんやでw

934 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:09

>>928
翁の感性を日本人全体の感性に勝手に拡大解釈するな、と言われてるんだよ。
なんでウルティマの徳が出てくるんだか。いい加減理解してくれ。

935 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:11

翁コロコロ意見変えるから時々ついていけないや。
ホントに３０代？

936 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:12

余裕が無いﾔｼは、何をやっても楽しめないよ・・・

937 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:14

■　ころころ変えるゲーム翁と愉快な僕らの話　５■
これで逝こーよ

938 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:15

次スレタイトル案

「真剣30代★ゲーム翁のノレンにUDEOSHI！」
「ゲーム神OKINAの世界に喝！」
「ゲーム翁とメビウストークナイト2002」
「ちんぽスレ」

939 ：433：02/03/14 02:16

>>932
絵を変えると言ってもアニメキャラ風のQUAKE出てもなぁ～・・美少女の断末魔と共に飛び散る肉片・・・ちょっと良いかもw

940 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:18

>>902
それじゃアレか？
ゲームとして楽しんでないって言いたいのか？

941 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:19

>>938
あまりにも寒すぎるから却下ね、それらだと寂れる恐れがあるよ

942 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:20

■ゲーム翁はゲームを語るな　５■

943 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:21

次スレタイトル

電波少年的ゲーム翁　５

ゴメソ、ひねり切れてないけど、だれか改良して・・・

944 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:21

誰かも書いてたけど、次スレは翁に立てさせよう
タイトルは、「俺は終わってるのか？ by 翁」を希望

945 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:24

次スレタイトル案
「人工無能ゲーム翁を育てよう５」

946 ：943：02/03/14 02:24

■電波少年的ゲーム翁とループの旅　５■
これでどう？

947 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 02:24

>>934
あのとき既に、ダンジョンマスターの絵は誰もが拒絶した。
当時、ストーリートファイター２が流行初めていた時期だった。
全然違うんだよ。

948 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:25

>>945
む、意外と深いな。それで逝こうぜ

949 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:29

game.2ch.net （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
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950 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/14 02:29

お前達基本的な間違いをしているな。
俺が気に入らないタイトルだと駄目なんだよ。

951 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:32

関係無い。
翁は頭悪いから3スレ目の時のように来る。
来ずに終わるならそれでも良し。

952 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:33

950踏んだ君が立ててくれ。

953 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:39

>>947
＞ダンジョンマスターの絵は誰もが拒絶した。
これ以上馬鹿にされたくなかったら、「誰もが」の根拠を書け

>>950
＞俺が気に入らないタイトルだと駄目なんだよ。
と思ったら見事に矛盾してるな、付き合いきれん

954 ：エーテル ◆NF6mqCVY ：02/03/14 02:43

随分スレの消費が早まってるな･･･
スト２といえば、初代の頃のスピードが
今思うと遅いけど
最近のは早すぎてついていけんのは俺だけか？
3Dはなんとかなるが2Dだとダメだ･･･

955 ：なまえをいれてください：02/03/14 02:47

>>954
そういう人はたくさんいます。
というわけでsage

956 ：949：02/03/14 02:48

無反応か・・・・
冷めた人間が多いな・・ここは・・・・・

957 ：433 ◆eQC3x2y2 ：02/03/14 02:56

新スレまだ？
ついでだからトリップでも付けようかな・・・

958 ：なまえをいれてください：02/03/14 03:02

しょうがないから俺が立てるよ？

959 ：958：02/03/14 03:08

ほい
その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/

960 ：なまえをいれてください：02/03/14 05:59

翁が言ってることはFF嫌いに属する人間にとって、理解できる部分はある。
今の時代、特にPS2が発売してから、ある程度のメーカー製ゲームにはどれも
綺麗な絵と格好いいキャラが出てくるよな。
むろんFF級の金掛けたソフトなら、よりいっそう見栄えが良いわけだ。

昔はグラフィックの進化がめざましかったので、見た目での差が明確だったが、
近い将来、見た目だけでは優劣つかなくなる可能性が高い。
既にXBOX見ても絵だけはどれも一級品だ。
そういう状況でFF系の一本道RPGを、見た目やキャラだけで選ぶということは、
まさにアニメや映画を選ぶのと変わらないんじゃないかというわけだ。
ゲームの見る部分じゃなくプレイする部分をもっと大事にしたほうが良いということか

だが翁のいう洋ゲーは見た目でだめだというのはおかしいな。
一部洋ゲーの自由度知らんの？
DEUS EXとかやってみるといい。
見た目より内容で勝負するSLGも次々に新たなものが出てるし、それと比べると
国内ではここでも見た目重視で、キャラやストーリーが違うタクティクス・オウガが多いな。

961 ：799：02/03/14 12:29

出直せと言われたんで
出直したくもないのに
出直して来てやった。
ったく時間の無駄だ。

962 ：799：02/03/14 12:29

>>翁
独身のくせに、人様に視野が狭いとか言わんほうがいいぞ。
オレは大目に見てやるが、現実では気をつけろよバカが。
ゲーム以外の世界を何もしらない
井の中の蛙がいっちょまえに吠えるな。

963 ：799：02/03/14 12:30

＞ゲームは子供がやるものだから、大人が議論して…
だからゲームってのは子供が楽しめりゃいいんだよ。
翁みたいな奴のためになんか作られちゃいないんだ。
翁がが楽しめなくて当然だろう
アンタが言い出したんじゃねえか
「ゲームは終わっているのか？」って……

964 ：799：02/03/14 12:32

翁がが　いそいで書いたんで誤字すまん

965 ：なまえをいれてください：02/03/14 12:38

>>962
＞独身のくせに…
関係ないんじゃないの？ガキでもしっかりしてる奴はしてるじゃん。
逆に翁みたいな偏屈もいるし…
書き方は丁寧だけどなんかいまいち

966 ： ◆k91kNkBM ：02/03/14 13:19

出来れば新スレ（必要なかったか？）に移行をお願いします。

967 ：なまえをいれてください：02/03/14 17:38

７９９の人に同意かな…
だいたい３０すぎたおっさんが２ｃｈの家げ板で
厨房相手に何語ってんだよ　えらそうに
その事を恥に思わないほうがイカレてるね

翁ってガキにしか口論で勝てないんだろう？

968 ：なまえをいれてください：02/03/14 17:47

>>965
しっかりしてるとかの問題じゃなくて人生的視野の話をしてるんだろ
前をよく読めよ
それに書き方、丁寧じゃないと思うが…

969 ：７９９：02/03/14 17:57

ん？　この不愉快なスレが上がってるぞ
>>965
だからオレは>>800で
この際、純粋にゲームの話ができれば翁がどんな人間かなんて
一切関係ないんだけどね　って言ってるだろうが　
オレだってこんな話はしたくもないよ。

970 ：なまえをいれてください：02/03/14 17:59

馬鹿って言う方が馬鹿です

何故なら、
能力が高くて「認めて貰いたい」という欲が満たせている人は、
他人を貶したりして無理に強がる必要が無いからです

971 ：965：02/03/14 18:04

>>967
製作板ではさんざんだったよ。翁は　あそこじゃ自分がチビッコだったからね。
>>968
微妙　　799は煽ってないから丁寧に感じた。
ただ963については全面同意とはいかないなぁ
今のゲーム業界背負ってるのは20代後半の成人男子。ガキだけを対象にしてるもんじゃないよ。
ガキにXBOXは買えないよ。

972 ：なまえをいれてください：02/03/14 18:06

とりあえずこのスレは翁が居ない方がきちんとしてる気が…

973 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/14 18:11

>>959に新スレがあるから移行してくださいね。

974 ：なまえをいれてください：02/03/14 19:39

>>970
相当な世間しらずだな　このアホは　
２ｃｈでは馬鹿なんて馴れ合いのようなもんだろ
なにをムキになってるんだ？
その言葉はママにでも教わったのか？
幼稚なお子ちゃまが来るようなところじゃない。

975 ：なまえをいれてください：02/03/14 19:43

>>970
なるほど
じゃあ馬鹿はあなたですね。

976 ：なまえをいれてください：02/03/14 19:45

>>974
少なくとも、あなたムキになりすぎです。

977 ：なまえをいれてください：02/03/14 19:45

>>973
すまん　
みんな、こっから先は新スレに逝け