ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆8
1 ：音速の名無しさん：
ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレです。
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレです。
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2 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 17:03:16.91 ID:TdSPsLhH0
前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1306828825/l50
過去スレ
ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224492935/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229180109/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240579333/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252768331/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272484958/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1291280009/l50
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1306828825/l50
過去スレ
ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224492935/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229180109/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240579333/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252768331/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272484958/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1291280009/l50
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
いちおつ
4 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:28:05.09 ID:oG7LGtpc0
におつ
5 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:46:56.84 ID:hBaaArqMO
90年代前半まで入ってるのにドゥーハン無視かよ。
いや無視でいいけど。
いや無視でいいけど。
ドゥーハンを初めて動く映像で観た時の印象(黒地にピンクの文字のツナギ)が酷かったし、脚が腐りそうになる怪我をする以前の走り方が下品過ぎたからな。
>>6
ツナギの色とか繋がり眉毛とかは仕方ないだろうw
でもやっぱり三強＋ガードナー他群雄割拠みたいな黄金時代には
やっぱりちょっとワンランク落ちるイメージで、彼らが居なくなった後で若手に不運が相次いだりで
（ビーティが怪我したりクリヴィーレが病気したり）結果的に敵なしの状況が長続きしただけ的印象が。
ツナギの色とか繋がり眉毛とかは仕方ないだろうw
でもやっぱり三強＋ガードナー他群雄割拠みたいな黄金時代には
やっぱりちょっとワンランク落ちるイメージで、彼らが居なくなった後で若手に不運が相次いだりで
（ビーティが怪我したりクリヴィーレが病気したり）結果的に敵なしの状況が長続きしただけ的印象が。
まあ4強から見たら若手のぺーぺー扱いだったのは事実だけど
ワンランク落ちるかっていうと
3強からワンランクからツーランク落ちるガードナーよりは上な気がする
ガードナーはランクは落ちるが気合いの走りと8耐等日本に馴染みありまくりな点でとくしてる
ワンランク落ちるかっていうと
3強からワンランクからツーランク落ちるガードナーよりは上な気がする
ガードナーはランクは落ちるが気合いの走りと8耐等日本に馴染みありまくりな点でとくしてる
>>8
ガードナーはなんかF1でいえばベルガーみたいな人だからな。
最後のシーズンの鈴鹿で転倒後に怒濤の追い上げ（またコケて骨折…）とか
引退表明したイギリスグランプリで優勝とか
あとスペンサー離脱で急遽実質エースに繰り上がった86年にも見せてくれたりとか
活躍したときがいちいち印象に残る。
ウンチーニ…いやなんでも…
ガードナーはなんかF1でいえばベルガーみたいな人だからな。
最後のシーズンの鈴鹿で転倒後に怒濤の追い上げ（またコケて骨折…）とか
引退表明したイギリスグランプリで優勝とか
あとスペンサー離脱で急遽実質エースに繰り上がった86年にも見せてくれたりとか
活躍したときがいちいち印象に残る。
ウンチーニ…いやなんでも…
10 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:05.18 ID:UXWRmOocO
で、誰が１番金貰ってたの？
シュワンツじゃね？
「俺が一番速いから一番金貰う」って言ってたし。
チャンプとってから言えよと思ったw
>>9
ガードナーは途中までほんとかっこよくてすきだったんだが
晩節を汚したからなあ
せっかくドゥーハンやビーティなんて有望同郷若手が出てきたのに
「かわいがる」どころか「かわいがり」とかガッカリした
「俺が一番速いから一番金貰う」って言ってたし。
チャンプとってから言えよと思ったw
>>9
ガードナーは途中までほんとかっこよくてすきだったんだが
晩節を汚したからなあ
せっかくドゥーハンやビーティなんて有望同郷若手が出てきたのに
「かわいがる」どころか「かわいがり」とかガッカリした
前スレの免許の件、995が正しい。
MFJは原付があればなんでも出られた。今は知らないけど同じじゃないのかな？
MCFAJは排気量に応じた免許が求められた。MCFAJ・・・と言うか富士スピードウェイと言うべきか・・だが。
'88年のスーパースプリントで国内某ワークスライダーが原付しか持ってなくて
ライダースミーティングの時、オフィシャルが問題にしたけれど、結局その時は
問題なくレースに出られていた。
MFJは原付があればなんでも出られた。今は知らないけど同じじゃないのかな？
MCFAJは排気量に応じた免許が求められた。MCFAJ・・・と言うか富士スピードウェイと言うべきか・・だが。
'88年のスーパースプリントで国内某ワークスライダーが原付しか持ってなくて
ライダースミーティングの時、オフィシャルが問題にしたけれど、結局その時は
問題なくレースに出られていた。
スーパースプリントだったら例えば海外組のライダーが国際免許持ってないこともあれば
本国のライセンス区分的に「日本みたいにモペッドぐらい乗れる免許があればWGP出れるライセンスも取れる」
とか、さらには「そもそも免許すら必要ない」「免許は要るけど現在免停中w」なんてことも珍しくなさそうだから
その理屈を転用しちゃえば問題ないのかも。
…それにしてもワークスライダーなのにホントに原付免許しか無いってのも凄いなw
本国のライセンス区分的に「日本みたいにモペッドぐらい乗れる免許があればWGP出れるライセンスも取れる」
とか、さらには「そもそも免許すら必要ない」「免許は要るけど現在免停中w」なんてことも珍しくなさそうだから
その理屈を転用しちゃえば問題ないのかも。
…それにしてもワークスライダーなのにホントに原付免許しか無いってのも凄いなw
教習所でも、試験場でも速く走る方法は無関係だろ？
欧州とかは原付みたいな免許で125まで乗れるんだよね？
欧州ライダーもそれしか持ってない人もいるかもしれないな。
欧州ライダーもそれしか持ってない人もいるかもしれないな。
原付ってｗ
原田か？
原田か？
>>15
あとペダルついてて出力一定以下だと「免許がいらない」とか
「義務教育で交通教育するからそれ修了後であれば」みたいな国も。
ボリビアとか役場に5ドル払えば短期間有効の免許、50ドルで5年有効の二種免許取れるとかいったが…
あとペダルついてて出力一定以下だと「免許がいらない」とか
「義務教育で交通教育するからそれ修了後であれば」みたいな国も。
ボリビアとか役場に5ドル払えば短期間有効の免許、50ドルで5年有効の二種免許取れるとかいったが…
想像だけど・・・多分昔は持っていて、免許取り消しで取り直した際、乗用車の免許しか取らなかったのでは
ないかと・・・
そういう先輩ライダーが何人かいる・・・
ないかと・・・
そういう先輩ライダーが何人かいる・・・
そういえばホンダの安全キャンペーン広告で「公道でバイクに乗るのは怖いからプライベートでは乗らない。
だからクルマで走ってる時に他の人のバイクの乗り方を見て気になることが多いんだけど」
みたいに正直に言ってた人は小林大選手だったか。
小林選手が>>12の話題の人かどうかは分からないけど
「プライベートでは乗らない派」が他にも少なからずいるようだったら
取り消しとか失効とかで一度無くなっちゃったら改めて自動二輪免許は取り直す必要ないしなぁ…。
だからクルマで走ってる時に他の人のバイクの乗り方を見て気になることが多いんだけど」
みたいに正直に言ってた人は小林大選手だったか。
小林選手が>>12の話題の人かどうかは分からないけど
「プライベートでは乗らない派」が他にも少なからずいるようだったら
取り消しとか失効とかで一度無くなっちゃったら改めて自動二輪免許は取り直す必要ないしなぁ…。
でももっと怖いヘリコプターで事故しちゃったんだよね．．．
21 ：音速の名無しさん：2011/10/20(木) 18:12:42.65 ID:mHp20ngm0
今はどうしてるん？
28 名前：音速の名無しさん 投稿日：2009/05/07(木) 22:10:11 ID:2+Zt9epC0
ドゥーハンってGP500に初フル参戦した年はレイニーやシュワンツと1年しか違わないし
年齢もシュワンツと1歳違い、レイニーとも5歳違いだから世代的にはあまり変わらないと思うんだけどな。
レイニーの不幸な事故が無ければ3つ巴の熱い戦いをしてたんじゃないかと思ったり。
ちなみに3人が揃ってフル参戦したときのランキングはこんな感じ。
89 90 91 92 93
シュワンツ 4位 2位 3位 4位 1位
レイニー 2位 1位 1位 1位 2位
ドゥーハン 9位 3位 2位 2位 4位
各年のランキングトップ5はこんな感じ
1989：ローソン、レイニー、Cサロン、シュワンツ、マギー
1990：レイニー、シュワンツ、ドゥーハン、マッケンジー、ガードナー
1991：レイニー、ドゥーハン、シュワンツ、コシンスキー、ガードナー
1992：レイニー、ドゥーハン、コシンスキー、シュワンツ、チャンドラー
1993：シュワンツ、レイニー、ビーティー、ドゥーハン、カダローラ
91年にスッキリチャンピオン取ってれば、うまいこと絡めたんだけどね。
アッセンだっけかの大怪我が結局94年まで王座を取れず、且つライバル不在状態
を作っちゃったんだよね。
アッセンだっけかの大怪我が結局94年まで王座を取れず、且つライバル不在状態
を作っちゃったんだよね。
スッキリとチャンピオン決めてればっていうのもあるけど
ドゥーハンと言えばって言うような印象的なレースやバトルが思い浮かばない
ドゥーハンと言えばって言うような印象的なレースやバトルが思い浮かばない
>>23
それを言うなら92年だな。
開幕4連勝で、その後も2位2位優勝、だったからね。
あの後の怪我でそのシーズンと93年は結局チャンピオン取れなかった。
でも92年でも四強に絡むには若干遅かったかもしれないな。
それを言うなら92年だな。
開幕4連勝で、その後も2位2位優勝、だったからね。
あの後の怪我でそのシーズンと93年は結局チャンピオン取れなかった。
でも92年でも四強に絡むには若干遅かったかもしれないな。
>>24
90年 鈴鹿・ニュルブルクリンク、91年 アッセン、
93年 ドニントンパーク、ラグナセカ
>>23
91年は善戦はしていたけど、レイニー・シュワンツと比較すると明らかに
劣っていた。実際、シュワンツには当然のようにバトルで負けていたし、
レイニーには圧差をつけて負けるレースが幾つかあった。
90年 鈴鹿・ニュルブルクリンク、91年 アッセン、
93年 ドニントンパーク、ラグナセカ
>>23
91年は善戦はしていたけど、レイニー・シュワンツと比較すると明らかに
劣っていた。実際、シュワンツには当然のようにバトルで負けていたし、
レイニーには圧差をつけて負けるレースが幾つかあった。
正確には、「レイニーに圧差で負けるレースが…」です。
っ フォーム
つーか、クラッチスタートでロケットって・・・
32 ：音速の名無しさん：2011/10/21(金) 22:31:32.54 ID:oj5YTTH1O
↑クラッチミートの上手い下手もあるだろ。だからこそ予選順位からジャンブアップなんて普通にあるんだし、もしくは一周目とかタイヤが温まらないうちに全開走行が出来て後続ちぎる意味合い含めてのロケットスタートでは？
>>27
90年のニュルってどんなアクシデントだったけ？
90年のニュルってどんなアクシデントだったけ？
>>33
キリとDuo Crash
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUAB-5q7tF4
あと、97年のフィリップアイランドの単独クラッシュはカッコ良かったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VpD64QdpmJY
キリとDuo Crash
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUAB-5q7tF4
あと、97年のフィリップアイランドの単独クラッシュはカッコ良かったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VpD64QdpmJY
思い出した
サンキュー
サンキュー
36 ：音速の名無しさん：2011/10/22(土) 01:06:18.20 ID:Lq1bRhYT0
雨キリ
>31
ロンはクラッチスタートになってもロケット・ロンだったが
ロンはクラッチスタートになってもロケット・ロンだったが
押し掛けでもクラッチ操作は必要になるから
繊細なクラッチ操作ができる（確か左利きなんだっけ？）てのは有利だったってことじゃないのかな。
飛び乗ってクラッチミートする時の合わせ方によって一発で掛かる掛からないとかありそうだし。
繊細なクラッチ操作ができる（確か左利きなんだっけ？）てのは有利だったってことじゃないのかな。
飛び乗ってクラッチミートする時の合わせ方によって一発で掛かる掛からないとかありそうだし。
>>31
ロケットレイニーを知らないニワカがこのスレにいるとは…
ロケットレイニーを知らないニワカがこのスレにいるとは…
レイニー、シュワンツって、テレビでやってたから信者が多いだけでしょ？
41 ：音速の名無しさん：2011/10/22(土) 09:37:42.55 ID:yaXv3ez60
日本語で頼む
「テレビでやってた」ｗｗｗ
Doohan老けたな～、と言うか普通のおっさんになってしまった。
現役のライダーの刺すような視線がない。
それから、クラッシュシーンは自身のを使って欲しかったｗ
この人ほど豪快にコケまくった人も珍しいしｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VruWHHEnZGw
現役のライダーの刺すような視線がない。
それから、クラッシュシーンは自身のを使って欲しかったｗ
この人ほど豪快にコケまくった人も珍しいしｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VruWHHEnZGw
44 ：音速の名無しさん：2011/10/22(土) 10:27:15.02 ID:J4dEXtZ40
現役ときから白髪だらけだし
どうでもいい話なんだがマイケルドーハンていつから
マイケルドゥーハンになりミックドゥーハンになったんだ？
いづれにしてもウザイライダーだったな。
マイケルドゥーハンになりミックドゥーハンになったんだ？
いづれにしてもウザイライダーだったな。
英語の読みなんてちょくちょく変わるものじゃ
タイレル→ティレルみたいな
タイレル→ティレルみたいな
ミックとマイケルじゃスペルが違うだろｗｗ
愛称をエントリーネームにしただけ
愛称をエントリーネームにしただけ
ドーハン→ドゥーハンのことだよｗｗ
最初の頃はドーソンのが有名で、そこに付いて一緒に来た頃は「ドーハン」
ホンダに移籍する頃から「ドゥーハン」
ビアッジが「マックス・ビアッジ」とかって愛称でエントリーした頃前後から「マイケル」→「ミック」
新聞しか読まない人にとっては今年のF1チャンピオンは「セバスチャン・フェテル」
今日のワールドシリーズに出てきたカージナルスの選手は「シューマッカ」
ティレル・ホンダで中嶋が走った数年後、高木虎之介の事を星野一義は中嶋悟監督に
「もうタイレルでもどこでもいいからF1にやっちゃってよ」
色々だね。
ホンダに移籍する頃から「ドゥーハン」
ビアッジが「マックス・ビアッジ」とかって愛称でエントリーした頃前後から「マイケル」→「ミック」
新聞しか読まない人にとっては今年のF1チャンピオンは「セバスチャン・フェテル」
今日のワールドシリーズに出てきたカージナルスの選手は「シューマッカ」
ティレル・ホンダで中嶋が走った数年後、高木虎之介の事を星野一義は中嶋悟監督に
「もうタイレルでもどこでもいいからF1にやっちゃってよ」
色々だね。
>>48 言い訳が馬鹿過ぎ
>>50
あら、言い訳とか行っちゃっていいわけ？ｗｗｗ
あら、言い訳とか行っちゃっていいわけ？ｗｗｗ
色々レスありが㌧
これで安心して土井さんに会いに行けるわ。
これで安心して土井さんに会いに行けるわ。
HARADAやSAKATAやKATOだって、外国じゃどう呼ばれてるか判ったもんじゃない
>49
イギリスのRCメーカーでシュマッカーっていう会社があったが
顎の人が有名になった頃からシューマッハって呼ばれてる様になった
イギリスのRCメーカーでシュマッカーっていう会社があったが
顎の人が有名になった頃からシューマッハって呼ばれてる様になった
>>54
ハラダはアラーダだったな
ハラダはアラーダだったな
エドベリとエドバーグが実は同一人物と気付いた22年前の春
テニスの話でごめんねｗ
テニスの話でごめんねｗ
58 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/10/22(土) 21:09:45.33 ID:bADiyn0/0
カルロス・カルダス→カルロス・カルデュース？
ダーク・ラウディス→デューク・ラウディス？
ダーク・ラウディス→デューク・ラウディス？
ディルケ・ラオディスみたいな感じなんじゃないの？
カズート＝転倒
62 ：音速の名無しさん：2011/10/23(日) 01:52:46.49 ID:vyGIuyReO
>>40
シュワンツのゼッケン34は永久欠番
シュワンツのゼッケン34は永久欠番
まぁロッシの46も絶対永久欠番だね
ガードナーのゼッケンのイメージといえば
87年と89年の「２」と86年の「４」
87年と89年の「２」と86年の「４」
レイニーは三連覇してるけど、ラッキーストライクの「３」とマルボロの「２」の方がイメージ強いな。
>>65
8耐優勝も3だったしね。
8耐優勝も3だったしね。
67 ：音速の名無しさん：2011/10/23(日) 20:37:20.17 ID:9oLjRMPpO
ローソンは最後の２年で「７」のイメージ
その後デイトナ、８耐ampmでも「７」
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ→2､7
ﾏﾓﾗ→2
ｽﾍﾟ→4
ｹﾆｰ父→4､51
ｻﾛﾝ兄→6
ﾄﾞｩｰﾊﾝ→1
…な感じ。異論は認めますw
その後デイトナ、８耐ampmでも「７」
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ→2､7
ﾏﾓﾗ→2
ｽﾍﾟ→4
ｹﾆｰ父→4､51
ｻﾛﾝ兄→6
ﾄﾞｩｰﾊﾝ→1
…な感じ。異論は認めますw
オールドファンとしては、ロッシみたいにチャンプ獲っても#1をつけないってのが、なにかもうひとつ釈然としない。
そういえば、最終戦の決勝が終わってからその年のチャンプ獲ったライダーが#1をつけてパレードするってやつ、
今でもやってるの？
原田や坂田があれやってるのを見て、「日本人がチャンピオンになったんだ」と実感したもんだった。
そういえば、最終戦の決勝が終わってからその年のチャンプ獲ったライダーが#1をつけてパレードするってやつ、
今でもやってるの？
原田や坂田があれやってるのを見て、「日本人がチャンピオンになったんだ」と実感したもんだった。
>>67ケニー父の５１⇒８６年モンツァ５００ｃｃの予選？
71 ：音速の名無しさん：2011/10/23(日) 21:12:54.92 ID:9oLjRMPpO
確か87年だったと思います。
ラッキーストライクカラーでカウルがオリジナルのヤツだったよね？
俺はローソンは２１スペンサーが１９だな
俺はローソンは２１スペンサーが１９だな
俺はガードナーは91、92年に5番付けてたからガードナーは5って感じがする。
>>71
ボールドウィンが怪我して戻ってきてないからYZRが1人分（ホッケンで壊れたやつを補充しなくてもTカー用に1台あるはず）
余ってた時だっけ？
マギーとかRS500に乗ってたプライベーターのリチャード・スコット（この人の名前をその後聞かない）とか
何人か代役が起用されたっていわれてるけど
全レースでボールドウィンの代役を1人ずつ走らせて、モンツァではそれに加えてケニーも出てきたのか
それとも「モンツァの代役枠」でケニーが乗ったけど決勝に出なかったのかとかその辺はどうだったんだの？
ボールドウィンが怪我して戻ってきてないからYZRが1人分（ホッケンで壊れたやつを補充しなくてもTカー用に1台あるはず）
余ってた時だっけ？
マギーとかRS500に乗ってたプライベーターのリチャード・スコット（この人の名前をその後聞かない）とか
何人か代役が起用されたっていわれてるけど
全レースでボールドウィンの代役を1人ずつ走らせて、モンツァではそれに加えてケニーも出てきたのか
それとも「モンツァの代役枠」でケニーが乗ったけど決勝に出なかったのかとかその辺はどうだったんだの？
>>74
>ボールドウィンが怪我して戻ってきてないから
これを読んで思い出したよー
ラッキーストライクとYZRを毎戦2台出走させる契約で
ケニーが予選だけ出走したと記事を読んだよ
その時の記事に他のライダーが知らずにケニーの後ろについたとき
ツナギの名前のロゴを読んで興奮したと書いてあったけど
誰なのかは？思い出せないや（マモラだったような...
>ボールドウィンが怪我して戻ってきてないから
これを読んで思い出したよー
ラッキーストライクとYZRを毎戦2台出走させる契約で
ケニーが予選だけ出走したと記事を読んだよ
その時の記事に他のライダーが知らずにケニーの後ろについたとき
ツナギの名前のロゴを読んで興奮したと書いてあったけど
誰なのかは？思い出せないや（マモラだったような...
76 ：音速の名無しさん：2011/10/24(月) 04:11:08.80 ID:6wYluYpPO
あ～あまた１人GPで死者かよ
>>76シモンチェリか、
合掌。
合掌。
俺の脳内で千年屋アナの声がよみがえった
レイニーの事故ほどの衝撃ではないけどね。あれで一つの時代が
終わったし。大の時は日本人だし、近未来の世界チャンピオンと
思っていたから喪失感が大きかった。
最近のMotoGPは20年前のWGPとは別物ですね。皆ギリギリの
バンク角で寝かせる時間が異常に長い。
終わったし。大の時は日本人だし、近未来の世界チャンピオンと
思っていたから喪失感が大きかった。
最近のMotoGPは20年前のWGPとは別物ですね。皆ギリギリの
バンク角で寝かせる時間が異常に長い。
確かに、レイニーは死んでないけど、それぐらいの衝撃だったな
81 ：音速の名無しさん：2011/10/24(月) 23:43:56.41 ID:vSN1ZdVz0
そういやなんであんな寝るのかね
>>78
さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿ ＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
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motoGPになったぐらいからか、インに切れ込んで行くクラッシュ出てきたのは
４輪だとグリップが回復してインに切り込んで後続に当てられて横転って結構あるけどな
ラリーでもジャンプした後になったりするし
アンダーステアの乗り物じゃなくなってきたのかなぁ
ラリーでもジャンプした後になったりするし
アンダーステアの乗り物じゃなくなってきたのかなぁ
85 ：音速の名無しさん：2011/10/25(火) 09:45:32.54 ID:4OwM82zF0
こけたら普通は外に滑っていくのにね
16.5インチの賜物じゃないの？
「衝撃映像」的なバラエティで、この間転倒した2台のバイク同士が絡まってひたすら
ぐるぐる円運動してた映像があったね。
あれってこけてアクセルグリップが全開で固定されたみたいな感じだと思う。
今回の事故もそれでアクセル戻らなくてイン側に戻ってきたんじゃないか、みたいな
見解もあったなー
アイアンマンとかみたいな装甲付けて走らんといかんのかなあ．．．
ぐるぐる円運動してた映像があったね。
あれってこけてアクセルグリップが全開で固定されたみたいな感じだと思う。
今回の事故もそれでアクセル戻らなくてイン側に戻ってきたんじゃないか、みたいな
見解もあったなー
アイアンマンとかみたいな装甲付けて走らんといかんのかなあ．．．
もう革ツナギは禁止してカーボンケブラーハニカムモノコックにするしかないと思うんだ。
ハニカム部分は衝撃吸収を考慮して別の素材or構造が良いかもしれないが。
インディのセーファーウォールとか参考にしたりして。
ハニカム部分は衝撃吸収を考慮して別の素材or構造が良いかもしれないが。
インディのセーファーウォールとか参考にしたりして。
あと四輪のHANSみたいに頚椎部分を守るのも欲しいねえ。
排気量下げちゃダメなのかな？
600ccって各社売れ筋なんだから、今のレギュで排気量のみダウン、とか。
moto2は吊るしのエンジンだから差別化も出来るだろうし。
600ccって各社売れ筋なんだから、今のレギュで排気量のみダウン、とか。
moto2は吊るしのエンジンだから差別化も出来るだろうし。
排気量の問題じゃない
あれはバッドラックとしか言いようがないよ
あれはバッドラックとしか言いようがないよ
今回のような追突とか、ハイサイドでマシンが落ちてくる、とか考えると、ライダー
の装備をもうちょっと何とかするしかないんだろうな。
装甲を付けるか、背中のコブみたいなのでツナギを全部覆うか、首から肩にかけてまで
守るようなヘルメットにするか．．．
の装備をもうちょっと何とかするしかないんだろうな。
装甲を付けるか、背中のコブみたいなのでツナギを全部覆うか、首から肩にかけてまで
守るようなヘルメットにするか．．．
あのキャラクターが頭に浮かんだ
ニンジャタートルズ vs ビバンダム vs プレデター
10秒おきにスタートがいいな。
10秒おきにスタートがいいな。
四天王時代に死亡事故ってあったっけ？
純粋にレース中の事故で。
まあレイニーの大怪我は大事故だけどさ。
純粋にレース中の事故で。
まあレイニーの大怪我は大事故だけどさ。
97 ：音速の名無しさん：2011/10/28(金) 13:45:06.28 ID:mc3Cl0Ex0
98 ：音速の名無しさん：2011/10/28(金) 13:56:10.39 ID:lVdbC8KZ0
ありがとうございました！
>>97
> >>95
> 四天王というのは Ｆ１の中継で古館がプロストセナマンセルベルガーに使った
> 気持ち悪い言葉なので ＷＧＰでは使ってはいけません。。ｗ
86年F1後半戦のGPにて当時WCを争っていた、プロスト・ ピケ・ マンセル・セナをバーニーが集めて記念撮影した事が有ったね。
また、 昨年の韓国GPの時も当時WCを争った、 ｳｪﾊﾞｰ・ ｱﾛﾝｿ・ ﾍﾞｯﾃﾙ・ ﾊﾐﾙﾄﾝ・ﾊﾞﾄﾝをまたバーニーが集めて記念撮影していたね。
> >>95
> 四天王というのは Ｆ１の中継で古館がプロストセナマンセルベルガーに使った
> 気持ち悪い言葉なので ＷＧＰでは使ってはいけません。。ｗ
86年F1後半戦のGPにて当時WCを争っていた、プロスト・ ピケ・ マンセル・セナをバーニーが集めて記念撮影した事が有ったね。
また、 昨年の韓国GPの時も当時WCを争った、 ｳｪﾊﾞｰ・ ｱﾛﾝｿ・ ﾍﾞｯﾃﾙ・ ﾊﾐﾙﾄﾝ・ﾊﾞﾄﾝをまたバーニーが集めて記念撮影していたね。
なんかあった時に、シュー！って出てボン！って膨らんで
保護するようなの出来ないのかな
保護するようなの出来ないのかな
>>102
クシタニから出てるじゃん、ツナギじゃないけど
クシタニから出てるじゃん、ツナギじゃないけど
転んでそのままリタイアなら良いけど、再スタート出来る時に問題になるよなぁ。
>>96
まったく記憶にない選手なんすが、戦績ってどっか載ってます？
まったく記憶にない選手なんすが、戦績ってどっか載ってます？
ケニーアイアンはイギリスのＴＴＦ1だったかのｦｰﾑｱｯﾌﾟの時に濃霧の為、追突で死んじゃったね。ＷＧＰではないか。
107 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 11:05:03.49 ID:eq2UWoiL0
南海の広告に出てた印象しかない
>>105
1962年生まれのベネズエラの人で、事故前2年間の250ランキングは17位、18位になってるね。
たしか事故の時、赤旗にはなったけど、他のライダーには健在かどうかとかの状況説明無しでレース再スタートしてたんじゃなかったかな。
1962年生まれのベネズエラの人で、事故前2年間の250ランキングは17位、18位になってるね。
たしか事故の時、赤旗にはなったけど、他のライダーには健在かどうかとかの状況説明無しでレース再スタートしてたんじゃなかったかな。
>>105
パラゼーセはTZで6位入賞したりプライベーターでは光った走りをしてた．
セミワークスのアプリリアに移籍したシーズンのホッケンハイムの多重クラッシュで死去
ここに事故の連続画像が有るよ
http://www.highsider.com/textlager/venezuela_textlager/PalazzeseHHM.htm
パラゼーセはTZで6位入賞したりプライベーターでは光った走りをしてた．
セミワークスのアプリリアに移籍したシーズンのホッケンハイムの多重クラッシュで死去
ここに事故の連続画像が有るよ
http://www.highsider.com/textlager/venezuela_textlager/PalazzeseHHM.htm
死亡事故とか大事故を集めたブログかホムペがまた2chで情報収集かい？
少しは自分で調べろや
少しは自分で調べろや
四輪に比べると、死亡事故に対しての対策って難しいからね。
でも不幸な事故は無い方がいいに決まってる。
でも不幸な事故は無い方がいいに決まってる。
いくらギアが発達しても今回のシッチみたいなのは防ぎ様無いだろうしなぁ。
ガードナーの全盛期とレイニー/シュワンツの全盛期が若干ズレてるのが残念。
89の争いにガードナーが絡めれば面白かったような、ローソンにNo.1マシン
が回らず、結局3強になったような．．．
89の争いにガードナーが絡めれば面白かったような、ローソンにNo.1マシン
が回らず、結局3強になったような．．．
ガードナーはチャンピオン獲った翌年の88年に新人のシュワンツ・レイニーにそれぞれ
初優勝を献上してしまったからな～ シュワンツは第一戦の鈴鹿、レイニーはドニントン、
まぐれではなく、それぞれの得意パターンで正々堂々とガードナーを負かして優勝した。
当初は二人共「WGPで勝つなんて…」と思っていたけどそれ以降は、「チャンスがあれば
いつでも勝てる」と考えるようになったそうだ。
初優勝を献上してしまったからな～ シュワンツは第一戦の鈴鹿、レイニーはドニントン、
まぐれではなく、それぞれの得意パターンで正々堂々とガードナーを負かして優勝した。
当初は二人共「WGPで勝つなんて…」と思っていたけどそれ以降は、「チャンスがあれば
いつでも勝てる」と考えるようになったそうだ。
全盛時がズレてるんじゃなくてポテンシャルの差だと思うよ
倒立サスになってフロントの剛性が急激に高まってタイムが激変した時に
ガードナーは対応できず転倒を繰り返すようになっちゃったからね
ローソンは全盛過ぎてたけどある程度対応できてた
倒立サスになってフロントの剛性が急激に高まってタイムが激変した時に
ガードナーは対応できず転倒を繰り返すようになっちゃったからね
ローソンは全盛過ぎてたけどある程度対応できてた
116 ：音速の名無しさん：2011/11/04(金) 09:32:18.85 ID:/0ftZGDy0
スペンサーへの対抗心であふれていた
８５～チャンピオン取るまでが充実してたんかな
８５～チャンピオン取るまでが充実してたんかな
ガードナーって89のラグナからが転落人生？
ガードナーにマシン開発能力がないからダメだったのでは？
レーサーズを読むとガードナーってそんな感じですね
レニシュワ信者の世迷い言ですよ。
ガードナーって引退してからバイクレース出た？
126 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 12:23:26.95 ID:fhVQpE8N0
ガードナーは日本でも活躍してたし人気はあったな
2&4、200km、8耐あたりに出てきて、その時点の日本人最速選手に軽く勝ったりしてからWGPに出て、
そのあとも数年8耐とかに出てくれると日本で人気出る。
ギアは手袋とブーツ以外は日本製で、だ。
ただし本業のWGPである程度成績を残す必要もあるがね。
そのあとも数年8耐とかに出てくれると日本で人気出る。
ギアは手袋とブーツ以外は日本製で、だ。
ただし本業のWGPである程度成績を残す必要もあるがね。
ガードナーはモリワキさん発掘ライダーの最高峰だからな。
>>122 しかし面白い事に、86年に出たガードナー本を読むと「スペンサーはセッティングを
メカ任せと聞くが信じられない。自分はきっちりコース戦略するセッティングを煮詰めて行く・・・」
みたいな事が書いてあるｗ
メカ任せと聞くが信じられない。自分はきっちりコース戦略するセッティングを煮詰めて行く・・・」
みたいな事が書いてあるｗ
コース図見てもどこ走っているか分からないスペンサーと比べれば誰でも繊細なセッティングになるであろう
131 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 21:58:59.08 ID:EoAoSMTc0
スペンサーは金本に任せきりだし
ローソンはその辺は長けてたてことじゃないかな
ローソンはその辺は長けてたてことじゃないかな
132 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 22:40:42.07 ID:IOf+idXF0
アーブって今何やってんの？
阪神じゃね？
134 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 07:55:25.96 ID:xmmhyTVN0
アニキ金本
アーブさん、オランダの飾り窓が大好きで・・・ｗ
>120
ホンダのエンジニアは開発能力有りと判断してたぞ。
ホンダのエンジニアは開発能力有りと判断してたぞ。
137 ：音速の名無しさん：2011/11/07(月) 11:40:43.26 ID:gn+cUC7E0
分かってらっしゃる
限界性能のテストという意味では適した人材かも
>>139
スペンサーはレブリミット無視してブンまわしたみたいだからね
スペンサーはレブリミット無視してブンまわしたみたいだからね
無視なんかしてないよ、メーター見てなかっただけだよ！
>138
車体重心位置に対して要望を出して、受け入れられると結果に結びついていたから、そこそこ開発能力はあった。
車体重心位置に対して要望を出して、受け入れられると結果に結びついていたから、そこそこ開発能力はあった。
それは開発能力じゃなくて
単に好みの仕様で速く走れただけでは
単に好みの仕様で速く走れただけでは
好みの仕様をオーダーして、結果出してるんだから開発してるんだよ。
好みをオーダーするのは開発能力とは違うでしょ
乗ったバイクの現状性能を正確に伝える事が一番大事
さらに問題点を指摘できれば尚良し
乗ったバイクの現状性能を正確に伝える事が一番大事
さらに問題点を指摘できれば尚良し
八っちゃんが余計な意見したから
ガードナーの二年連続タイトルがなくなったんだよ！
ヤマハに比べてライダーの質と人材不足だったな
逆に85年頃はホンダの方が質と人材豊富だった様な印象を受ける
ガードナーの二年連続タイトルがなくなったんだよ！
ヤマハに比べてライダーの質と人材不足だったな
逆に85年頃はホンダの方が質と人材豊富だった様な印象を受ける
'88年のNSR500にテストで少し乗った某250ライダーは「寝かして行ったら、すぐにフロントが切れ込んで
転びそうな感じがして乗れたもんじゃなかった」と言っていた。
ポールリカールあたりの話。
転びそうな感じがして乗れたもんじゃなかった」と言っていた。
ポールリカールあたりの話。
148 ：音速の名無しさん：2011/11/09(水) 22:24:22.30 ID:jdrRyoBe0
レイニーってまぐれ隙間チャンピオンだよな。
ローソンが衰え＆怪我。ドゥーハンは発展途上。
せいぜいライバルにすぐに転倒する下手糞のシュワンツがいるくらい。
あのときのＧＰはＡＭＡレベルに成り下がっていたからな。
ドゥーハンが成長してきたら「あれはマシンのお陰」と
自分の技術不足を棚に上げる始末。１周だけ男シュワンツと
口だけ隙間レイニー。本当にいいコンビだよ。
ローソンが衰え＆怪我。ドゥーハンは発展途上。
せいぜいライバルにすぐに転倒する下手糞のシュワンツがいるくらい。
あのときのＧＰはＡＭＡレベルに成り下がっていたからな。
ドゥーハンが成長してきたら「あれはマシンのお陰」と
自分の技術不足を棚に上げる始末。１周だけ男シュワンツと
口だけ隙間レイニー。本当にいいコンビだよ。
クマが釣られてるAAを貼ろうと思ったけど止めておこう
うん、そうだね
∩＿＿＿∩
。 | ノ ヽ
＼<＾i、 ● ● |
|ヽ(⌒)､( _●_) ミ <え？今日は出番なしってマジ？
彡/ ﾄ､_>|∪| ､｀＼
/ﾉ / ヽノ /´> )
(＿／ / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
>145
>好みをオーダーするのは開発能力とは違うでしょ
それこそが開発能力なんだよ。
正しい方向性を技術者に提示出来ないと務まらないんだよ。
メーカーのテストライダーは只乗って、指摘するだけじゃなく、対策方法まで考えているんだよ。
>好みをオーダーするのは開発能力とは違うでしょ
それこそが開発能力なんだよ。
正しい方向性を技術者に提示出来ないと務まらないんだよ。
メーカーのテストライダーは只乗って、指摘するだけじゃなく、対策方法まで考えているんだよ。
>146
>ヤマハに比べてライダーの質と人材不足だったな
漁師の阿部さんが抜けたのが痛かったなあ・・・
>ヤマハに比べてライダーの質と人材不足だったな
漁師の阿部さんが抜けたのが痛かったなあ・・・
阿部さんのアドバイスに従っていれば、
最初のNSRは同爆になるはずだった。
ホンダのエンジニアは、作りたいものを
作って乗らせるという意識が強かった。
最初のNSRは同爆になるはずだった。
ホンダのエンジニアは、作りたいものを
作って乗らせるという意識が強かった。
86年、87年、88年あたりのガードナーの
絶頂期は孤軍奮闘って言葉が本当に合う
あのころのホンダ系有力ライダーって言ったら
マッケンジーとハスラム位？
まぁ～スペンサーがいつ復帰してくるのか？ってのがあったけど
４気筒NSRをケチり過ぎｗ
絶頂期は孤軍奮闘って言葉が本当に合う
あのころのホンダ系有力ライダーって言ったら
マッケンジーとハスラム位？
まぁ～スペンサーがいつ復帰してくるのか？ってのがあったけど
４気筒NSRをケチり過ぎｗ
157 ：音速の名無しさん：2011/11/10(木) 12:24:51.89 ID:p0E5ew/s0
(ホンダ) スペンサーさえ走ってくれれば・・・
(ガードナー) 俺が走ってるだろう文句があるのか！
(ガードナー) 俺が走ってるだろう文句があるのか！
スペンサーはホントに凄かったからなあ。
ローソン的には「追いつこうと思ったら燃え尽きてた」って感じなのかなあ
ローソン的には「追いつこうと思ったら燃え尽きてた」って感じなのかなあ
抜こうと思ったらリタイアしてた。
>155
「好み」と表現したのは>143だろ。
143が理解しやすいよう、表現を合わせただけだよ。
正しく言うと、「自分が速く走れる仕様＝正しい仕様」
ガードナーは自分の強みが何処か理解していて、それに合う仕様は低重心のマシンであることを理解していた。
それをオーダーして結果を出しているんだから開発能力有りなんだよ。
メーカーテストライダーも同じこと。
守らなきゃいけない「性能基準」が有り、テストライドを行って、その性能基準に達しないと判断すれば、その対策方法を提示出来なければ一人前じゃない。
インプレッションだけなら誰でも出来るんだよ。
「好み」と表現したのは>143だろ。
143が理解しやすいよう、表現を合わせただけだよ。
正しく言うと、「自分が速く走れる仕様＝正しい仕様」
ガードナーは自分の強みが何処か理解していて、それに合う仕様は低重心のマシンであることを理解していた。
それをオーダーして結果を出しているんだから開発能力有りなんだよ。
メーカーテストライダーも同じこと。
守らなきゃいけない「性能基準」が有り、テストライドを行って、その性能基準に達しないと判断すれば、その対策方法を提示出来なければ一人前じゃない。
インプレッションだけなら誰でも出来るんだよ。
ヤマハ以降の魔法の解けたスペンサーが本当のスペンサー
>>160
表現を合わせただの詭弁を並べようと
「好み」の仕様と言った事に変わりないし俺が反論したのもその点。
正しく言い換えるっていうならその点の反論はやめるよ
言い換えたものは内容的に少し反対意見もあるが、おおかた間違ってない
でも俺はガードナーの開発能力に「？」をつける
結果出したのは86、87年だけで85年は開発に貢献してたとは思わないし
87年はマシン的にはヤマハに完全に劣ってた
88年は正しい仕様にするのにどこが問題なのかまったく指摘できなかった
89年以降はもはや意見聞いてもらってない気がする
87年のチャンプは開発能力じゃなく「気合い」のガードナーで取ったものだと思う
表現を合わせただの詭弁を並べようと
「好み」の仕様と言った事に変わりないし俺が反論したのもその点。
正しく言い換えるっていうならその点の反論はやめるよ
言い換えたものは内容的に少し反対意見もあるが、おおかた間違ってない
でも俺はガードナーの開発能力に「？」をつける
結果出したのは86、87年だけで85年は開発に貢献してたとは思わないし
87年はマシン的にはヤマハに完全に劣ってた
88年は正しい仕様にするのにどこが問題なのかまったく指摘できなかった
89年以降はもはや意見聞いてもらってない気がする
87年のチャンプは開発能力じゃなく「気合い」のガードナーで取ったものだと思う
163 ：音速の名無しさん：2011/11/11(金) 08:02:32.71 ID:tC1BCMuo0
８７はガードナー仕様だと思ったけど
８８は失敗作
８８は失敗作
164 ：音速の名無しさん：2011/11/11(金) 08:09:19.62 ID:XeRbyLMi0
レイニーもシュワンツもとっとと引退しといてよかったな。
プーチやクリビーレの後をトロトロ走る姿を見なくてよかったんだからな。
９３年も後半はカダローラ以下だった、レイニー、シュワンツ。
所詮ライバル不在の隙間時代のチャンピオン、レイニー。
そりゃあ転倒魔のシュワンツ程度がライバルじゃ楽だわな。
プーチやクリビーレの後をトロトロ走る姿を見なくてよかったんだからな。
９３年も後半はカダローラ以下だった、レイニー、シュワンツ。
所詮ライバル不在の隙間時代のチャンピオン、レイニー。
そりゃあ転倒魔のシュワンツ程度がライバルじゃ楽だわな。
もうスパとかで、レースやらないのかね
ガードナーがホンダのエースになってから
それまでのスペンサー位しか乗りこなせないような
仕様から誰もが乗れるような仕様になったんだし
８７年型の開発はガードナーが色々リクエストしたって本に書いてあったし
８８年も中盤からは良くなったんだから
開発はそれなりにできるのでは？って思う
８８年だって改良型が出るまでは８７年型の使用をHRCが許可してれば…ってのもある
ここの前の方に書かれてた８９年型以降の倒立フロントフォークに対応できず
その後の成績は下降線だったってのは妙に納得した
それまでのスペンサー位しか乗りこなせないような
仕様から誰もが乗れるような仕様になったんだし
８７年型の開発はガードナーが色々リクエストしたって本に書いてあったし
８８年も中盤からは良くなったんだから
開発はそれなりにできるのでは？って思う
８８年だって改良型が出るまでは８７年型の使用をHRCが許可してれば…ってのもある
ここの前の方に書かれてた８９年型以降の倒立フロントフォークに対応できず
その後の成績は下降線だったってのは妙に納得した
92年は鈴鹿で怪我していなかったら、ガードナーは何勝もした可能性はある。
それくらい92NSR500とガードナーの相性は良かったらしい。
それくらい92NSR500とガードナーの相性は良かったらしい。
スペンサーは最後の93年は可哀相だった。
レイニーでさえサジを投げた93YZR500に最後まで乗せられて大苦労。
鈴鹿で、あの糞マシンでレイニーが勝ってしまったのもいけなかった。
レイニーでさえサジを投げた93YZR500に最後まで乗せられて大苦労。
鈴鹿で、あの糞マシンでレイニーが勝ってしまったのもいけなかった。
171 ：音速の名無しさん：2011/11/11(金) 11:02:40.50 ID:HclPcuOI0
>>166
ビデオで観たんだがインタビューで88年型はガードナーの意見が全く取り入れられず 糞になったという事だが 当時チャンプで絶対的なエースだったのに そんな事あるのかと思ったけどな シーズン途中で８７型に近いマシンにしたとも言ってたし
で なんでなんですかね？
ビデオで観たんだがインタビューで88年型はガードナーの意見が全く取り入れられず 糞になったという事だが 当時チャンプで絶対的なエースだったのに そんな事あるのかと思ったけどな シーズン途中で８７型に近いマシンにしたとも言ってたし
で なんでなんですかね？
172 ：音速の名無しさん：2011/11/11(金) 11:13:25.27 ID:HclPcuOI0
>>172
2人共転倒して大怪我が現実だから タラレバ定食大盛
2人共転倒して大怪我が現実だから タラレバ定食大盛
アゴが金に汚くなかったら、レイニー時代は無いよ
馬鹿らしい
シュワンツかレイニーがホンダに乗っていればドゥーハンの天下は無かったというのと同じ
他にも ケニーの家庭の問題なかったらとか・・・
シュワンツかレイニーがホンダに乗っていればドゥーハンの天下は無かったというのと同じ
他にも ケニーの家庭の問題なかったらとか・・・
要はガードナーから「今乗ってるやつはこういう感じにおかしい」っていうのが
どのぐらい具体的なレベルかはともかくエンジニアには伝えられてて、
でも結果的にガードナーが乗りやすい方向で改良されたのがシーズンも半ばになってから
（確かスイングアームのピックアップポイントが多少上がったとか幾つか話題になった改良点があったはず）
ってことだったのかね。
当然にしてライバル（＝当時なら基本はYZR）の動向を見ながら前年より速くするために改良って考えたのが
方向性間違った形になっちゃって、いざ選手に乗せたら「これじゃねーよ！」てのは往々にしてありそうだ。
そしてローソンが来ると「ホンダのYZR」とか言われちゃうような姿形になるんだけど
あれはローソンのリクエストでYZRっぽいガタイになってきたということなのか
「そもそもYZR以上のエンジンパワーを受け止めるには当時の技術では正当にあの大きさが必要だった
（＝それまでのNSRはパワーの割に小さすぎた）」
ってことなのかどっちなんかね。
どのぐらい具体的なレベルかはともかくエンジニアには伝えられてて、
でも結果的にガードナーが乗りやすい方向で改良されたのがシーズンも半ばになってから
（確かスイングアームのピックアップポイントが多少上がったとか幾つか話題になった改良点があったはず）
ってことだったのかね。
当然にしてライバル（＝当時なら基本はYZR）の動向を見ながら前年より速くするために改良って考えたのが
方向性間違った形になっちゃって、いざ選手に乗せたら「これじゃねーよ！」てのは往々にしてありそうだ。
そしてローソンが来ると「ホンダのYZR」とか言われちゃうような姿形になるんだけど
あれはローソンのリクエストでYZRっぽいガタイになってきたということなのか
「そもそもYZR以上のエンジンパワーを受け止めるには当時の技術では正当にあの大きさが必要だった
（＝それまでのNSRはパワーの割に小さすぎた）」
ってことなのかどっちなんかね。
> シュワンツかレイニーがホンダに乗っていれば
AMA止まりだな。
AMA止まりだな。
ってか実際レイニーはAMA時代にアメホンのVFRには乗ってたでしょ。
それで普通にシュワンツやショバートよりか速かったんだっけ？
古くからケニーに高く買われてて草創期のチームロバーツからGP250にも出てて、
だから88年にケニーに再び誘われてチーム体制が本格的になった新生チームロバーツからGP500デビューの流れ。
そのぐらいの逸材を押さえてたホンダが何でショバートみたくGPで走らせる流れにならなかったのかは謎だけど
考えてみるとホンダワークス時代にレイニー以上の実績上げてるマーケルをしてGPには出てないのか…。
それで普通にシュワンツやショバートよりか速かったんだっけ？
古くからケニーに高く買われてて草創期のチームロバーツからGP250にも出てて、
だから88年にケニーに再び誘われてチーム体制が本格的になった新生チームロバーツからGP500デビューの流れ。
そのぐらいの逸材を押さえてたホンダが何でショバートみたくGPで走らせる流れにならなかったのかは謎だけど
考えてみるとホンダワークス時代にレイニー以上の実績上げてるマーケルをしてGPには出てないのか…。
>>162
違う世界が見えてる方なんですね
>>171
ホンダは旧型に戻る事を絶対に許さない会社
スタンスとしてウチの（ホンダ）マシンに乗って勝てないのはライダー側の問題 （マシンのせいにするな）
ライダー側の言葉や意見を聞かないホンダに八代は腹をたて去ってゆく
（雑誌レーサーズにもホンダへの怨み説が読み取れる）
ロッシがホンダを去った時 ホンダの新年会で
”ロッシに誰のおかげでチャンピオンになれたのかを思い知らせる”と挨拶
見事開幕戦の結果は？皆さんご存知ですよね
違う世界が見えてる方なんですね
>>171
ホンダは旧型に戻る事を絶対に許さない会社
スタンスとしてウチの（ホンダ）マシンに乗って勝てないのはライダー側の問題 （マシンのせいにするな）
ライダー側の言葉や意見を聞かないホンダに八代は腹をたて去ってゆく
（雑誌レーサーズにもホンダへの怨み説が読み取れる）
ロッシがホンダを去った時 ホンダの新年会で
”ロッシに誰のおかげでチャンピオンになれたのかを思い知らせる”と挨拶
見事開幕戦の結果は？皆さんご存知ですよね
＞ローソンが来ると「ホンダのYZR」とか言われちゃうような姿形になるんだけど ｗｗｗ
なってないなってないｗｗｗ
なってないなってないｗｗｗ
>>180
なんか一回りデカくならなかった？
なんか一回りデカくならなかった？
>>181
なるほど…フル参戦とかじゃないだけで全く出なかったわけではないと。
なるほど…フル参戦とかじゃないだけで全く出なかったわけではないと。
スペンサーは乗ってるんだよな。
>>185 訂正
ヘイデンも08年の開幕戦に07用意させてたし
ヘイデンも08年の開幕戦に07用意させてたし
平日なのに書き込み多くていいですね
>>179
知ってるよー
84NSRは特殊でしたからね
メーカーもバカじゃないから
徐々にスタンスはかわってますよ
89年なんかはいい例ですよね
基本 ホンダのレーシングスピリットは誰が乗っても一番速いマシンだよ
>>179
知ってるよー
84NSRは特殊でしたからね
メーカーもバカじゃないから
徐々にスタンスはかわってますよ
89年なんかはいい例ですよね
基本 ホンダのレーシングスピリットは誰が乗っても一番速いマシンだよ
ダメだこりゃ
タラレバは盛り上がっていいんだけど、どうしてもレイニーとシュワンツをこき下ろさないといけない
変なのがいるんだよなあ．．．
変なのがいるんだよなあ．．．
妙に高い評価をしている人がいるだけだと思うけど。
まあケニーのGP現役時代をリアルタイムで知らないので
（8耐に出てた辺りがリアルタイムで最古の記憶）
「終わってみれば何度も王座に輝いたうえに五体満足で現役を退いたローソンこそ至高」なんだけど
リアルタイムで当時のWGPを面白くした立役者はレイニー＆シュワンツに違いないとの感が。
逆にいうとレイニー＆シュワンツが過大評価だと感じる人たちにとっては誰がそれよりもっと偉いの？
（8耐に出てた辺りがリアルタイムで最古の記憶）
「終わってみれば何度も王座に輝いたうえに五体満足で現役を退いたローソンこそ至高」なんだけど
リアルタイムで当時のWGPを面白くした立役者はレイニー＆シュワンツに違いないとの感が。
逆にいうとレイニー＆シュワンツが過大評価だと感じる人たちにとっては誰がそれよりもっと偉いの？
レイニーとシュワンツをこき下ろしてんのはガードナーヲタだろｗｗｗ
レイニー＆シュワンツ をリアルタイム（TV大阪)で見て無いんだろ
同じくローソンに１票
理論を実践、証明出来た数少ない人物
レイニー、シュワンツを過大評価までとは言わないけど
ひとつのコーナー、ひとつのレースでの順位を奪い合い
印象深いものにしたのは面白かったし
ローソンは逆に年間でタイトルを取る事にウエイトを置いてた様に感じる
まぁ、それが逆に地味に見えると言えばこれも仕方なし
理論を実践、証明出来た数少ない人物
レイニー、シュワンツを過大評価までとは言わないけど
ひとつのコーナー、ひとつのレースでの順位を奪い合い
印象深いものにしたのは面白かったし
ローソンは逆に年間でタイトルを取る事にウエイトを置いてた様に感じる
まぁ、それが逆に地味に見えると言えばこれも仕方なし
さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿ ＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟДﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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>>193
ガードナーはまあ成績的には四強に見劣りするにしても
スペンサー離脱の86年に頑張ってローソンに食い下がったし87年はチャンピオンだし
「それ以外」の中では一番成功したほう、しかも重要なレースで勝つって点でベルガーみたいな感じで好きだけどなぁ。
チャンピオン未経験者達も味のあるレーサーが多かったし見てて飽きなかった。
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
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>>193
ガードナーはまあ成績的には四強に見劣りするにしても
スペンサー離脱の86年に頑張ってローソンに食い下がったし87年はチャンピオンだし
「それ以外」の中では一番成功したほう、しかも重要なレースで勝つって点でベルガーみたいな感じで好きだけどなぁ。
チャンピオン未経験者達も味のあるレーサーが多かったし見てて飽きなかった。
ようするにスペンサーヲタから見ればローソン＝カス
ガードナーヲタから見ればレイニー、シュワンツ＝カス(逆恨み）
レイニー、シュワンツヲタから見れば他はカス（スペンサー？オールドネームだねｗｗ）
ローソンヲタ＝ローソン伊豆 神
ガードナーヲタから見ればレイニー、シュワンツ＝カス(逆恨み）
レイニー、シュワンツヲタから見れば他はカス（スペンサー？オールドネームだねｗｗ）
ローソンヲタ＝ローソン伊豆 神
>>178
マーケルか、ベンが史上4人目のAMAの3連覇を達成して話題になったけど
マーケルもAMAで3連覇してるんだよな
当時は最新型でスポット参戦して来たハスラムやレイニーやシュワンツより速かった
２年後レイニーとシュワンツはWGPで大活躍
マーケルもWSBで連続チャンプになるもWGPに呼んでは貰えなかった
http://www.youtube.com/watch?v=iGm_fO-9dJw
マーケルがGP500で走った記憶がないんだけど
勘違いじゃないのか？
http://motorcyclemuseum.org/halloffame/detail.aspx?RacerID=228
マーケルか、ベンが史上4人目のAMAの3連覇を達成して話題になったけど
マーケルもAMAで3連覇してるんだよな
当時は最新型でスポット参戦して来たハスラムやレイニーやシュワンツより速かった
２年後レイニーとシュワンツはWGPで大活躍
マーケルもWSBで連続チャンプになるもWGPに呼んでは貰えなかった
http://www.youtube.com/watch?v=iGm_fO-9dJw
マーケルがGP500で走った記憶がないんだけど
勘違いじゃないのか？
http://motorcyclemuseum.org/halloffame/detail.aspx?RacerID=228
気持ちが乗れば速い（母国限定）
そんなイメージしかない
そんなイメージしかない
>>192
五体満足の上に、悠々自適を絵に書いたような裕福な生活してるからなぁ・・・
デビュー当時～１回目チャンプとったあたりの冷遇っぷりからは想像もつかないわ。
>>195
的確な意見だと思う。
自分も日本で生のレイニー・シュワンツのバトル見て興奮したし、逆に日本ＧＰでのローソンの地味さ加減も「らしい」と思える。
でも、常に計算ずくかと言うとそうでもない。
85のオランダＧＰみたいに無茶して自爆したり、
88のアメリカＧＰみたいに、その気になったら後先考えず全開ってこともしたんだよね。
五体満足の上に、悠々自適を絵に書いたような裕福な生活してるからなぁ・・・
デビュー当時～１回目チャンプとったあたりの冷遇っぷりからは想像もつかないわ。
>>195
的確な意見だと思う。
自分も日本で生のレイニー・シュワンツのバトル見て興奮したし、逆に日本ＧＰでのローソンの地味さ加減も「らしい」と思える。
でも、常に計算ずくかと言うとそうでもない。
85のオランダＧＰみたいに無茶して自爆したり、
88のアメリカＧＰみたいに、その気になったら後先考えず全開ってこともしたんだよね。
真のチャンピオンの条件
１．複数回
２．違うメーカーでも獲得
３．連覇
バリー・シーン以降だと、ロッシ、ローソンだけじゃね？
１．複数回
２．違うメーカーでも獲得
３．連覇
バリー・シーン以降だと、ロッシ、ローソンだけじゃね？
急に流れが速くなってると思ったら、なんだ？この「俺、知ってるもん.ね」大会
オレはガードナーが好きだけど他の誰某をコキ下ろすっては無い
構図としては、ベテランの域にあったガードナーやローソンに対して若手の
シュワンツ、レイニー、マギーあたりが台頭しつつあるって感じだった
（ドゥーハン、コシンスキー、ダリルビティーあたりはそのちょい後位）
たまたまオレが2輪のレース見始めた時期がガードナーが一番高い場所へ上り詰めていく時であり、
スペンサーなきあとのホンダを独りで背負って孤軍奮闘してたって印象が強い
まだ、雑誌に出てる南海部品の広告には天才フレディはそれでも帰ってくる
な～んて書かれてた頃
幕張前の晴海のモータショーで見た87NSRは格好良く誇らしかったし
初めて幕張で行われたモーターショーで見たゼッケン１ローソン車のNSRも感動したさ！
構図としては、ベテランの域にあったガードナーやローソンに対して若手の
シュワンツ、レイニー、マギーあたりが台頭しつつあるって感じだった
（ドゥーハン、コシンスキー、ダリルビティーあたりはそのちょい後位）
たまたまオレが2輪のレース見始めた時期がガードナーが一番高い場所へ上り詰めていく時であり、
スペンサーなきあとのホンダを独りで背負って孤軍奮闘してたって印象が強い
まだ、雑誌に出てる南海部品の広告には天才フレディはそれでも帰ってくる
な～んて書かれてた頃
幕張前の晴海のモータショーで見た87NSRは格好良く誇らしかったし
初めて幕張で行われたモーターショーで見たゼッケン１ローソン車のNSRも感動したさ！
>>204
２輪ロードレースチャンピオンは、その年度のベストライダー（+マシン）を、単純明快に決定しようとするべく、
FIMが決定した単純明快なべストな方式だろ（普通誰でも同じ方式にするわな）。
チャンピオン獲得には様々な条件が必要であり、ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
例え一度きりでもチャンピオンはチャンピオンだろ。
その年にベストを尽くしたライダーやチーム、メーカーの努力を素直に讃えるべきと思うが。
２輪ロードレースチャンピオンは、その年度のベストライダー（+マシン）を、単純明快に決定しようとするべく、
FIMが決定した単純明快なべストな方式だろ（普通誰でも同じ方式にするわな）。
チャンピオン獲得には様々な条件が必要であり、ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
例え一度きりでもチャンピオンはチャンピオンだろ。
その年にベストを尽くしたライダーやチーム、メーカーの努力を素直に讃えるべきと思うが。
1年限りのチャンピオンも否定してないけど？
チャンピオンの価値を認めているからこそ、複数回、連覇というのが素晴らしいんじゃ似の？
> ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
誰のこと？
チャンピオンの価値を認めているからこそ、複数回、連覇というのが素晴らしいんじゃ似の？
> ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
誰のこと？
むしろチャンピオンになれない時点でベストなライダーとは言えないと思うが
>>209
ご指摘どうも、表現に矛盾がありましたな。
端的に、最速ライダーといえどもチャンピオンになれるとは限らない、とでも言うべきか。
>>208
「真のチャンピオン」という表現が何を意味するのかと疑問に思っただけ。
> ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
誰のこと？
自分の知る範囲では、例えば'83のＫロバーツ、'84のＦスペンサー。
ご指摘どうも、表現に矛盾がありましたな。
端的に、最速ライダーといえどもチャンピオンになれるとは限らない、とでも言うべきか。
>>208
「真のチャンピオン」という表現が何を意味するのかと疑問に思っただけ。
> ベストライダーがそのままチャンピオンになれないのはままある事。
誰のこと？
自分の知る範囲では、例えば'83のＫロバーツ、'84のＦスペンサー。
> '83のＫロバーツ、'84のＦスペンサー
ただのタラレバじゃないさ。
ブレーキパッドの裏返しとか、変なマシンとかを超越するのがチャンピオンなんでしょ？
つーか、おれ達観客はもちろん、レース関係者も含めて、総ての要素を把握してないから実際に競争するんでしょ。
だから、単純にポイントの合計じゃなったシーズンとか、ヒートレースになった時は胡散臭いけど、
基本的に、チャンピオンはチャンピオンで、ベストライダーだよ。
速いけど勝てないなんてのは、弱小チームでマシンがぶっ壊れるくらいしか、認められないと思う。
ただのタラレバじゃないさ。
ブレーキパッドの裏返しとか、変なマシンとかを超越するのがチャンピオンなんでしょ？
つーか、おれ達観客はもちろん、レース関係者も含めて、総ての要素を把握してないから実際に競争するんでしょ。
だから、単純にポイントの合計じゃなったシーズンとか、ヒートレースになった時は胡散臭いけど、
基本的に、チャンピオンはチャンピオンで、ベストライダーだよ。
速いけど勝てないなんてのは、弱小チームでマシンがぶっ壊れるくらいしか、認められないと思う。
>>200
>>202
教えてくれて有り難う
GPに呼んでくれないからすねていたイメージしかなかった
8耐にも勝ったホンダの功労者だったからワークスに乗せてあげて欲しかったですね
俺もガードナーが好き
どんなに忙しくても日本のファンの為にと8耐に必ず来てくれたから
彼の8耐引退宣言で観客も激減しブームも終わった感じだった
>>202
教えてくれて有り難う
GPに呼んでくれないからすねていたイメージしかなかった
8耐にも勝ったホンダの功労者だったからワークスに乗せてあげて欲しかったですね
俺もガードナーが好き
どんなに忙しくても日本のファンの為にと8耐に必ず来てくれたから
彼の8耐引退宣言で観客も激減しブームも終わった感じだった
83のケニーはスペンサーに負けた時点で限界悟ったから退いたんだから、ベストライダーはスペンサーだろ
84年はNSRの不安定さはあったが、途中でNS使ってるしローソンだってタイヤに苦しめられたからハンディもアドバンテージもたいしたことない。
むしろスペンサーのモチベーション不足の部分が大きかったように思う。GP以外のレースで怪我したりして、集中力に欠けてた。
故にあの年のベストライダーはスペンサーではなくローソンだよ。
能力あっても発揮しなきゃ意味ないんだし。
84年はNSRの不安定さはあったが、途中でNS使ってるしローソンだってタイヤに苦しめられたからハンディもアドバンテージもたいしたことない。
むしろスペンサーのモチベーション不足の部分が大きかったように思う。GP以外のレースで怪我したりして、集中力に欠けてた。
故にあの年のベストライダーはスペンサーではなくローソンだよ。
能力あっても発揮しなきゃ意味ないんだし。
>>212
こんなこと言ったら怒られるかもしれないが、自分は全盛の時も8耐のどこに皆が熱中するのかわからなかったな
耐久レースとしてはあまりに短すぎるし、かと言ってスブリントレースとも言えず中途半端なローカルレースって印象だった
ケニーやローソンも、本職辞めたか暇な時しか来なかったし
こんなこと言ったら怒られるかもしれないが、自分は全盛の時も8耐のどこに皆が熱中するのかわからなかったな
耐久レースとしてはあまりに短すぎるし、かと言ってスブリントレースとも言えず中途半端なローカルレースって印象だった
ケニーやローソンも、本職辞めたか暇な時しか来なかったし
>>213
'83はＫロバーツが最速だったと思う。ポールタイムは6：6だったが、予選、レースを通じた最速タイムは
8：4くらいでＫロバーツがリードしている。
シリーズ序盤、中盤の不運が影響してスペンサーを捉え切れなかったが、終盤には完全にスペンサーを圧倒していた。
スペンサーの最年少でのタイトル獲得は素晴らしい偉業ではあるが、ロバーツは互角以上に戦った思う。
ロバーツの引退は家庭（子供）の事を考慮しての事と、当時の雑誌に載っている。
しかし、タイトルを三度獲得している事もあり、意欲の低下と、スペンサーの脅威、家庭の事も相まって
引退に思い至ったのかも知れませんな。
'84のスペンサーは確かにロバーツが引退したことによりモチベーションの低下はあったと思う。
ロバーツの自著でも'83の激闘の為、二人とも精神的に疲労困憊状態になり、翌年に至っても
影響していた節があると書いてるしね。
そういう意味でもスペンサー自身ベストな状態にはなかったんでしょうな。
'83はＫロバーツが最速だったと思う。ポールタイムは6：6だったが、予選、レースを通じた最速タイムは
8：4くらいでＫロバーツがリードしている。
シリーズ序盤、中盤の不運が影響してスペンサーを捉え切れなかったが、終盤には完全にスペンサーを圧倒していた。
スペンサーの最年少でのタイトル獲得は素晴らしい偉業ではあるが、ロバーツは互角以上に戦った思う。
ロバーツの引退は家庭（子供）の事を考慮しての事と、当時の雑誌に載っている。
しかし、タイトルを三度獲得している事もあり、意欲の低下と、スペンサーの脅威、家庭の事も相まって
引退に思い至ったのかも知れませんな。
'84のスペンサーは確かにロバーツが引退したことによりモチベーションの低下はあったと思う。
ロバーツの自著でも'83の激闘の為、二人とも精神的に疲労困憊状態になり、翌年に至っても
影響していた節があると書いてるしね。
そういう意味でもスペンサー自身ベストな状態にはなかったんでしょうな。
つーか、「真のチャンピオン」は気に入らなくて、「最速」はいいの？
レースでの勝敗を前提にしている以上、「最速」は勝ったライダーじゃね？
カピアタック等の場合は疑問だけど。
ついでに言っておくと、その前に消えてるから、一人だけ弾かれる条項は外したんだ。
レースでの勝敗を前提にしている以上、「最速」は勝ったライダーじゃね？
カピアタック等の場合は疑問だけど。
ついでに言っておくと、その前に消えてるから、一人だけ弾かれる条項は外したんだ。
真のチャンピオン はメランドリだけ
いや、マモラさんで決まりですがな
219 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 09:49:30.52 ID:OJIPf4oA0
90年代初頭は本当にレベルが低かったな。
ローソンに完膚なきまでに叩かれた雑魚、レイニーがチャンピオン取る位だからな。
結局、ローソンやガードナーが怪我で衰えた時期のおこぼれだからな。
オナニーレーサーシュワンツと争ってオナニーレース。
全盛期ドゥーハン、カダローラやコシンスキーから敵前逃亡。
てめえらのレベルじゃ94年以降の戦国時代には通用しねえっつうの。
未曾有の雑魚チャンピオン、それはレイニー。
ローソンに完膚なきまでに叩かれた雑魚、レイニーがチャンピオン取る位だからな。
結局、ローソンやガードナーが怪我で衰えた時期のおこぼれだからな。
オナニーレーサーシュワンツと争ってオナニーレース。
全盛期ドゥーハン、カダローラやコシンスキーから敵前逃亡。
てめえらのレベルじゃ94年以降の戦国時代には通用しねえっつうの。
未曾有の雑魚チャンピオン、それはレイニー。
こないだから妙なレイニー・シュワンツ叩きが湧いてるが、どんなトラウマ持ってんだろう？
221 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 09:56:08.46 ID:OJIPf4oA0
ここって、勝手にレイニー、シュワンツ時代がレベル高いの定義して、
それを観ていた俺たちって通じゃね？って無様な悦に浸る奴らの集まりなんだよな。
実際にはレベルが低いのに高いと猛進するその姿はカルトに洗脳された
奴そのもの。まああんなレベルの低いライディングをありがたく拝んでいた
無駄な人生を嘆くんだな。ライバルのいる状態でチャンピオン取れなかった
超絶雑魚レイニー。
それを観ていた俺たちって通じゃね？って無様な悦に浸る奴らの集まりなんだよな。
実際にはレベルが低いのに高いと猛進するその姿はカルトに洗脳された
奴そのもの。まああんなレベルの低いライディングをありがたく拝んでいた
無駄な人生を嘆くんだな。ライバルのいる状態でチャンピオン取れなかった
超絶雑魚レイニー。
まぁ、自分の考え以外は認めないって超雑魚
どうみても、典型的な統合失調症かなにかの障害持ちが書く文章だよなあ。
>221
他人を見下して俺偉いって奴か？
他人は皆、お前のおつむの足りなさっぷりが分かってるんだよ。
ただ関わりたくないから黙ってるだけで。
他人を見下して俺偉いって奴か？
他人は皆、お前のおつむの足りなさっぷりが分かってるんだよ。
ただ関わりたくないから黙ってるだけで。
225 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 11:18:56.11 ID:3qtjVCGc0
当時の８耐は夏のお祭りみたいなものだよ
>162
詭弁じゃないよ。
>143がレベルの低いレスだったから、どう言えば理解出来るか悩むんだよ。
小学生に微積分教えても理解出来ないだろーしｗ
>結果出したのは86、87年だけで85年は開発に貢献してたとは思わないし
>87年はマシン的にはヤマハに完全に劣ってた
>88年は正しい仕様にするのにどこが問題なのかまったく指摘できなかった
>89年以降はもはや意見聞いてもらってない気がする
ニワカなのはこのレスで理解した。
85年はNSでGP参戦 NSRは現状確認の為のGP終了後のオーストラリア国内戦しか乗ってない。
87年はヤマハが開発しくじっていた。「レーサーズ」マルボロYZR読め。
88年は、シーズン前、いつも使っていたテストコースが急遽使えなくなってまともな評価が出来なかった。「レーサーズ」ロスマンズNSR読め。
89年以降は
89 転倒によりタイトル争いからは脱落した為、90型の先行車を実戦開発
91 車体重心位置がドゥーハンの要望により高い位置になったことにより前半戦は低迷、重心位置を下げたスペシャルフレーム投入により後半は成績向上
つーように、162が知らないだけ。
詭弁じゃないよ。
>143がレベルの低いレスだったから、どう言えば理解出来るか悩むんだよ。
小学生に微積分教えても理解出来ないだろーしｗ
>結果出したのは86、87年だけで85年は開発に貢献してたとは思わないし
>87年はマシン的にはヤマハに完全に劣ってた
>88年は正しい仕様にするのにどこが問題なのかまったく指摘できなかった
>89年以降はもはや意見聞いてもらってない気がする
ニワカなのはこのレスで理解した。
85年はNSでGP参戦 NSRは現状確認の為のGP終了後のオーストラリア国内戦しか乗ってない。
87年はヤマハが開発しくじっていた。「レーサーズ」マルボロYZR読め。
88年は、シーズン前、いつも使っていたテストコースが急遽使えなくなってまともな評価が出来なかった。「レーサーズ」ロスマンズNSR読め。
89年以降は
89 転倒によりタイトル争いからは脱落した為、90型の先行車を実戦開発
91 車体重心位置がドゥーハンの要望により高い位置になったことにより前半戦は低迷、重心位置を下げたスペシャルフレーム投入により後半は成績向上
つーように、162が知らないだけ。
>>226
お前はグランプリイラストレイテッドを古本屋で探して読め
お前はグランプリイラストレイテッドを古本屋で探して読め
情報ソースが「レーサーズ」って･･･
めっちゃニワカじゃんｗ
めっちゃニワカじゃんｗ
>227
なつかしーなー
>228
現状、この辺の事情が解りやすく書いている入手性が高いソースはこれしかない。
ただ>143以外のあの頃を知ってる人は、ちゃんとしたレスしてるだろ。
なつかしーなー
>228
現状、この辺の事情が解りやすく書いている入手性が高いソースはこれしかない。
ただ>143以外のあの頃を知ってる人は、ちゃんとしたレスしてるだろ。
シュワンツがRGVγ本のインタビューの中で、自分が現役当時に最も速かったライダーは？と聞かれて
「闘争心に火がついた時のガードナー。あれは人間じゃない、誰も追いつけない」と答えてた
「闘争心に火がついた時のガードナー。あれは人間じゃない、誰も追いつけない」と答えてた
好みの仕様ですら速く走れなかったらただのゴミライダーだろ。
まともな開発能力があったなら、ガードナー本人が怪我等でダメでも
他のホンダライダーがもっと活躍してたわ。
まともな開発能力があったなら、ガードナー本人が怪我等でダメでも
他のホンダライダーがもっと活躍してたわ。
グランプリイラストレイテッドより
レーサーズの方が当時言えなかったこと書けなかったことが
書いてあって情報の精度が高いでしょ
レーサーズの方が当時言えなかったこと書けなかったことが
書いてあって情報の精度が高いでしょ
>>226
85年は鈴鹿200kmと日本GPの時にNSRに乗っているんだが
85年は鈴鹿200kmと日本GPの時にNSRに乗っているんだが
>231
市販レーサー開発ならまだしも、なんでワークスのエースが他人の為のマシン開発しなきゃならないんだ？
自分の好みを反映して勝つ為の開発だろ。
>233
すまん、その通りだ。
スワンシリーズしか認識してなかったｗ
市販レーサー開発ならまだしも、なんでワークスのエースが他人の為のマシン開発しなきゃならないんだ？
自分の好みを反映して勝つ為の開発だろ。
>233
すまん、その通りだ。
スワンシリーズしか認識してなかったｗ
ガー厨が必死すぎ
89以降怪我に次ぐ怪我でロクな戦績残してないだろ
それ以降に活躍したライダーと比べても意味なし
89以降怪我に次ぐ怪我でロクな戦績残してないだろ
それ以降に活躍したライダーと比べても意味なし
>>226
88年は何やかんや言い訳した所でガードナーはまともなマシンつくれなくて
ローソン（＆アーブ）の意見とりいれて勝てるマシンになった
それ以降ガードナーは開発にほとんど貢献してない、トップフォームを保てなくなった
って所を見るとホンダからは「開発能力なし」と判断されたんだろ
88年は何やかんや言い訳した所でガードナーはまともなマシンつくれなくて
ローソン（＆アーブ）の意見とりいれて勝てるマシンになった
それ以降ガードナーは開発にほとんど貢献してない、トップフォームを保てなくなった
って所を見るとホンダからは「開発能力なし」と判断されたんだろ
ガードナー全盛期はテレビとかで見てないから良くは判らないけど、90年のフィリップアイランドは
凄かったのは覚えている。一人だけエキゾーストが違った。
でも、僅差でドゥーハン、レイニーで世代交代を告げるようなレースだったと思う。 若手ライダーを
ブッチ切って勝つことは出来なかったからね。
凄かったのは覚えている。一人だけエキゾーストが違った。
でも、僅差でドゥーハン、レイニーで世代交代を告げるようなレースだったと思う。 若手ライダーを
ブッチ切って勝つことは出来なかったからね。
ガードナーはフォームがカッコ悪かった。
全盛期はコーナー出口でパワースライドしまくりだし
ドッグファイトで気合いが前に出るタイプだし
見てて面白いライダーだったよ。
ドゥーハンやビーティに冷たかったみたいだけどレースではとてもクリーンだった
実力的に4強の中では少し劣るが
8耐でもおなじみだったし日本ではファン多いんじゃないかな
ドッグファイトで気合いが前に出るタイプだし
見てて面白いライダーだったよ。
ドゥーハンやビーティに冷たかったみたいだけどレースではとてもクリーンだった
実力的に4強の中では少し劣るが
8耐でもおなじみだったし日本ではファン多いんじゃないかな
結局ガードナーは88年に結果出せなかったのが全てなんだよ
それまではスペンサー言い訳に使えたけど、この年はどう見てもガードナー中心だったの明らかだろ。
で、好みのセッティングにしてなおかつNSR史上屈指の糞マシンに仕上げたんだから言い訳の余地なし。
加えて翌年外様のローソンが改良加えてチャンプ取った時点でガードナーの開発能力無しは明らか
今でもローソンにボロクソ言われてるし、当時のホンダも開発能力の違いは認めてるふしがあった。
それまではスペンサー言い訳に使えたけど、この年はどう見てもガードナー中心だったの明らかだろ。
で、好みのセッティングにしてなおかつNSR史上屈指の糞マシンに仕上げたんだから言い訳の余地なし。
加えて翌年外様のローソンが改良加えてチャンプ取った時点でガードナーの開発能力無しは明らか
今でもローソンにボロクソ言われてるし、当時のホンダも開発能力の違いは認めてるふしがあった。
エンジニアも含めてスペンサー寄りだったＮＳＲを
ガードナーに合わせて行くのに
ガードナーにはちょっと不利な状況でもあったと思っている
レブ特性に注文が多かったスペンサーのエンジンから
ピークパワーまでの上りに注文が多かったガードナー
エンジン単体でも方向性違うし
スペンサーの戦績を重視してたんだろうねエンジニアは
ガードナーに合わせて行くのに
ガードナーにはちょっと不利な状況でもあったと思っている
レブ特性に注文が多かったスペンサーのエンジンから
ピークパワーまでの上りに注文が多かったガードナー
エンジン単体でも方向性違うし
スペンサーの戦績を重視してたんだろうねエンジニアは
チームメイトが「おかしい」って言っているのに、
( ´,_ゝ｀)って反応したところで、もう開発能力なんか無いだろ。
( ´,_ゝ｀)って反応したところで、もう開発能力なんか無いだろ。
うん、でもその言い訳通じるのってせいぜい87までだろ。
さすがに88もスペンサー寄りのセッティングするほどホンダもアホじゃないだろ
つまりガードナーって、セッティング決まってないマシンを気合いで乗りこなす事は出来ても、マシンを仕上げる能力はイマイチだったって事。
スペンサーよりマシだっただけで、開発能力の高いライダーとは到底言えないわな。
そういうとこをローソンは指摘してるしシュワンツも暗に感じたんじゃないかな。
速いけど条件付き、と。
さすがに88もスペンサー寄りのセッティングするほどホンダもアホじゃないだろ
つまりガードナーって、セッティング決まってないマシンを気合いで乗りこなす事は出来ても、マシンを仕上げる能力はイマイチだったって事。
スペンサーよりマシだっただけで、開発能力の高いライダーとは到底言えないわな。
そういうとこをローソンは指摘してるしシュワンツも暗に感じたんじゃないかな。
速いけど条件付き、と。
それで完全にスペンサーの呪縛からはなれて
ガードナースペシャルになったマシンが糞マシンで
さらにそれを改良できずローソンに主導権とられた時に見きられちゃったんだろうね
ローソン離脱して再び主導権にぎろうとしたけど
結局倒立フォークなどに対応できず転倒癖がついて脱落
ガードナースペシャルになったマシンが糞マシンで
さらにそれを改良できずローソンに主導権とられた時に見きられちゃったんだろうね
ローソン離脱して再び主導権にぎろうとしたけど
結局倒立フォークなどに対応できず転倒癖がついて脱落
245 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 19:31:00.38 ID:ZJ1z7p5PO
上は>>241へのレスね
>ガー厨
自分以外にガー厨がいっぱいてうれしい
>>236
89年でしょ 怪我して欠場したしね
>>238
ごめん 自分は一番かっこ良いと思ってる
>>240
レーサーズってムック本読んだ事ある？
今売ってるから読んでみて
開発ライダーで
ホンダは木下、阿部、八代
ヤマハは河崎、平、（上野はF1かな）
ヤマハは体格も体系も似たお二人 それでいてローソンとも近い
ホンダは上記の3人は素人目にもバラバラの体格、体系、走り方（ライン取りも）そしてスペンサーとガードナーとも違うよね
ヤマハは皆8耐でペアになったけど（補欠ライダー含む）
ホンダはペアリングに頭を抱える組み合わせ（阿部と木下であり）
ホンダの苦悩ぶりがうかんでくるような気が....
自分以外にガー厨がいっぱいてうれしい
>>236
89年でしょ 怪我して欠場したしね
>>238
ごめん 自分は一番かっこ良いと思ってる
>>240
レーサーズってムック本読んだ事ある？
今売ってるから読んでみて
開発ライダーで
ホンダは木下、阿部、八代
ヤマハは河崎、平、（上野はF1かな）
ヤマハは体格も体系も似たお二人 それでいてローソンとも近い
ホンダは上記の3人は素人目にもバラバラの体格、体系、走り方（ライン取りも）そしてスペンサーとガードナーとも違うよね
ヤマハは皆8耐でペアになったけど（補欠ライダー含む）
ホンダはペアリングに頭を抱える組み合わせ（阿部と木下であり）
ホンダの苦悩ぶりがうかんでくるような気が....
ニワカのアンチガードナーが湧いてるようだなｗ
八代は変なトコで寝かせちゃってるって、シャケさんが言ってたな。
ドゥーハンのフォームがかっこいいな。
ドゥーハンのフォームがかっこいいな。
要するに、キノコさんがスプーンで飛んでから不調だったんじゃね？
>>247
レーサーズ至上主義みたいだけど当時の雑誌やビデオなんかも見てみなよ
視野が広がるから
89年であってるよ。
89年のマシンを作るのは88年でしょ。89年は改良する段階。
ホンダが本当に苦悩してたのか、そしてそれが何の関係があるのかわからないけど
ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
レーサーズ至上主義みたいだけど当時の雑誌やビデオなんかも見てみなよ
視野が広がるから
89年であってるよ。
89年のマシンを作るのは88年でしょ。89年は改良する段階。
ホンダが本当に苦悩してたのか、そしてそれが何の関係があるのかわからないけど
ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
252 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 20:07:28.68 ID:64DXqIjrO
ガードナーと信者ともどもフルボッコやん
ライダーと信者のキャラはかぶるのか？
アツイ性格とか
ライダーと信者のキャラはかぶるのか？
アツイ性格とか
>236
だから88は八代がA級戦犯だっつーの
ローソンはあくまで89型の評価をしただけで90型はガードナーが開発している
レーサーズ読め。ホンダのエンジニアが開発能力を評価してるから。
だから88は八代がA級戦犯だっつーの
ローソンはあくまで89型の評価をしただけで90型はガードナーが開発している
レーサーズ読め。ホンダのエンジニアが開発能力を評価してるから。
ガードナーとHRCが八代の事を馬鹿にしてたからでしょ？
>251
>視野が広がるから
当時の雑誌やビデオじゃ真実は解らなかった。
レーサーズが評価されるのは当時の関係者の暴露があるからなんだよ。
特にホンダ関係は数値データまで出してるから面白い。
>ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
思うのは自由だけど間違っているよ。
>視野が広がるから
当時の雑誌やビデオじゃ真実は解らなかった。
レーサーズが評価されるのは当時の関係者の暴露があるからなんだよ。
特にホンダ関係は数値データまで出してるから面白い。
>ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
思うのは自由だけど間違っているよ。
>>251
>ホンダが本当に苦悩してたのか、そしてそれが何の関係があるのかわからないけど
>ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
私は苦悩という言葉を使いましたけど
見切られた事実も確認しようもないですからね
当時の雑誌は結構買って読んでましたよ
CS誌RS誌RH誌CW誌グランプリイラスト誌（全部捨てたけど）
ビデオは高くて買えなかった（レンタル代も高くて当時18歳未満だから
親が保証人になってくれなかった）
>ホンダが本当に苦悩してたのか、そしてそれが何の関係があるのかわからないけど
>ガードナーの開発能力がホンダに見切られたのは事実だと思うよ
私は苦悩という言葉を使いましたけど
見切られた事実も確認しようもないですからね
当時の雑誌は結構買って読んでましたよ
CS誌RS誌RH誌CW誌グランプリイラスト誌（全部捨てたけど）
ビデオは高くて買えなかった（レンタル代も高くて当時18歳未満だから
親が保証人になってくれなかった）
つーか、ガードナーと心中したんじゃね？
ガードナーに開発能力が無いことを見極められなかったHRCが正解
ガードナーはチャンピオン級のライダーじゃなかった
チャンピオンになれたのは87ヤマハがダメダメだったから
ガードナーはチャンピオン級のライダーじゃなかった
チャンピオンになれたのは87ヤマハがダメダメだったから
260 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 20:34:00.82 ID:ZJ1z7p5PO
つかさあ
レーサーズとかいまさら持ち出すなよ
んなもんここに来るような連中なら見てて当たり前だろ
八代とかのせいにしようとしてるけど、当時エースライダーだったのは誰よ？
ホンダはエースにチェックさせず実戦投入するほどあほなのか？最終的にオッケー出したの誰よ？
つか、そもそもエースに開発参加させないのか？
だったら、そのエースは開発能力無し、と見切られてたって事なんだが
ぶっちゃけ当時からガードナーの開発能力にはかなり疑問寄せられてたけどな。
ガードナー信者が屁理屈こねればこねるほど、逆にドツボなんだが。
ツボにはまれば速かったのは誰も否定してないんだから、そこまでムキになることもないだろ。
ガードナーは知的なライダーも理論派でもなかったんだし。
別に開発能力なくても彼の価値は変わらないだろ
レーサーズとかいまさら持ち出すなよ
んなもんここに来るような連中なら見てて当たり前だろ
八代とかのせいにしようとしてるけど、当時エースライダーだったのは誰よ？
ホンダはエースにチェックさせず実戦投入するほどあほなのか？最終的にオッケー出したの誰よ？
つか、そもそもエースに開発参加させないのか？
だったら、そのエースは開発能力無し、と見切られてたって事なんだが
ぶっちゃけ当時からガードナーの開発能力にはかなり疑問寄せられてたけどな。
ガードナー信者が屁理屈こねればこねるほど、逆にドツボなんだが。
ツボにはまれば速かったのは誰も否定してないんだから、そこまでムキになることもないだろ。
ガードナーは知的なライダーも理論派でもなかったんだし。
別に開発能力なくても彼の価値は変わらないだろ
まあ、スペンサーより言ってる事が分かったんで、勘違いされちゃったんじゃないの？
ガー厨がID変えて必死の連書き( ´,_ゝ｀)
人によって捉え方が違うのは仕方ない
個人的にはガードナーやレイニーのフォームは美しくドゥーハンなんかは最悪だと感じるしシュワンツのフォームも好きじゃない
ローソンがやたらと評価されてるけど、個人的にはケニー・スペンサー時代の終焉からレイシュワ時代の隙間チャンピオンに感じたし。
個人的にはガードナーやレイニーのフォームは美しくドゥーハンなんかは最悪だと感じるしシュワンツのフォームも好きじゃない
ローソンがやたらと評価されてるけど、個人的にはケニー・スペンサー時代の終焉からレイシュワ時代の隙間チャンピオンに感じたし。
ケニーに勝った、ルッキネリとウンチーニの評価は？
>260
>レーサーズとかいまさら持ち出すなよ
>んなもんここに来るような連中なら見てて当たり前だろ
>八代とかのせいにしようとしてるけど、当時エースライダーだったのは誰よ？
>ホンダはエースにチェックさせず実戦投入するほどあほなのか？最終的にオッケー出したの誰よ？
見ててもちゃんと読んでないんだろ。
シーズン前に使用してたテストコースが突然使えなくなってまともに評価できなかったって八代が書いてたろ。
＞ガードナーは知的なライダーも理論派でもなかったんだし。
ガードナー自身の著作を読む限り、理論的なライディングスタイルの構築ときちんとデータを取った上でのセットアップを行っていたことが判る。
勢いだけで走っていたライダーではない。
ただ、ちょっと気合が入り過ぎてただけでｗ
>レーサーズとかいまさら持ち出すなよ
>んなもんここに来るような連中なら見てて当たり前だろ
>八代とかのせいにしようとしてるけど、当時エースライダーだったのは誰よ？
>ホンダはエースにチェックさせず実戦投入するほどあほなのか？最終的にオッケー出したの誰よ？
見ててもちゃんと読んでないんだろ。
シーズン前に使用してたテストコースが突然使えなくなってまともに評価できなかったって八代が書いてたろ。
＞ガードナーは知的なライダーも理論派でもなかったんだし。
ガードナー自身の著作を読む限り、理論的なライディングスタイルの構築ときちんとデータを取った上でのセットアップを行っていたことが判る。
勢いだけで走っていたライダーではない。
ただ、ちょっと気合が入り過ぎてただけでｗ
変なトコロに拘ってるね・・・
胸に手を当てて考えると、うすうす分かっているが気が付かないフリをしていることを、
他人に指摘された時の反応に似ているね。
胸に手を当てて考えると、うすうす分かっているが気が付かないフリをしていることを、
他人に指摘された時の反応に似ているね。
むしろ、八代の意見を無視してガードナー中心にやったから88NSRはダメだったんだろ？
夏頃だったか、八代の意見を具現化してスイングアームを伸ばすだけでリアのトラクションが良くなっただろ？
実現したかどうか知らんけど、八代は本当はピボットの位置も変更しろと言ってんだろ？
まあ、ガードナーも八代もフォームがカッコ悪いのは共通している。
夏頃だったか、八代の意見を具現化してスイングアームを伸ばすだけでリアのトラクションが良くなっただろ？
実現したかどうか知らんけど、八代は本当はピボットの位置も変更しろと言ってんだろ？
まあ、ガードナーも八代もフォームがカッコ悪いのは共通している。
>267
全部はずれ。
八代の意見を入れて、スイングアームのピボット位置を下げたことが低迷の原因であり、ピボット位置を20ｍｍ上げることで対策してる。
全部はずれ。
八代の意見を入れて、スイングアームのピボット位置を下げたことが低迷の原因であり、ピボット位置を20ｍｍ上げることで対策してる。
>>265
ちゃんと見てないのはどっちだよ
そのあと何もテストしなかったのか？
八代が指摘できた事をずっとわからずシーズン半ばで泣き言言ったの誰よ？
あげく、翌年外様のローソンが最初のテストで問題点と改善の方向性のヒントまで出してしまったのも無視かよ
ガードナー信者って、昔からちょっと痛いぞ
ちゃんと見てないのはどっちだよ
そのあと何もテストしなかったのか？
八代が指摘できた事をずっとわからずシーズン半ばで泣き言言ったの誰よ？
あげく、翌年外様のローソンが最初のテストで問題点と改善の方向性のヒントまで出してしまったのも無視かよ
ガードナー信者って、昔からちょっと痛いぞ
270 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 21:07:32.84 ID:3AGXP1ZR0
>269
>ちゃんと見てないのはどっちだよ
269だよ。
原因が判明するのに時間が掛かった理由もちゃんと書いてたろ。持ってるんなら調べてみれ。
>あげく、翌年外様のローソンが最初のテストで問題点と改善の方向性のヒントまで出してしまったのも無視かよ
八代が「おぞましい」と表現してたろ、その改善を。
90先行車をガードナーに託してたのを無視か？
別に信者ではないぞ、むしろローソンの方を高く評価してる。
アンチガードナーが痛ましいだけでｗ
>ちゃんと見てないのはどっちだよ
269だよ。
原因が判明するのに時間が掛かった理由もちゃんと書いてたろ。持ってるんなら調べてみれ。
>あげく、翌年外様のローソンが最初のテストで問題点と改善の方向性のヒントまで出してしまったのも無視かよ
八代が「おぞましい」と表現してたろ、その改善を。
90先行車をガードナーに託してたのを無視か？
別に信者ではないぞ、むしろローソンの方を高く評価してる。
アンチガードナーが痛ましいだけでｗ
>270
誰もOKなんかだしてないだろ。
ちゃんとした評価ができるサーキットで走らせることが出来なかったんじゃあ、誰もOK,NG判定出来ない。
誰もOKなんかだしてないだろ。
ちゃんとした評価ができるサーキットで走らせることが出来なかったんじゃあ、誰もOK,NG判定出来ない。
ローソンまで隙間チャンプか…
NG設定してたらレス番、スゲー飛んでるw
>>272
では、八代の意見で88NSRの仕様を決めたとして、
なんで実際にGPを走らせている人、しかも前年チャンピオンの言うことを夏場まで無視したんだ？
八代がGPに途中参戦したということは、明らかに八代の改善案を実地に試すことが目的だろ。
八代仕様でスタートしたものをガードナー仕様に変更するなら、
ガードナーだけで比較検討が可能で、八代を途中参戦させる意味が全くない。
では、八代の意見で88NSRの仕様を決めたとして、
なんで実際にGPを走らせている人、しかも前年チャンピオンの言うことを夏場まで無視したんだ？
八代がGPに途中参戦したということは、明らかに八代の改善案を実地に試すことが目的だろ。
八代仕様でスタートしたものをガードナー仕様に変更するなら、
ガードナーだけで比較検討が可能で、八代を途中参戦させる意味が全くない。
>275
八代の途中参戦という意味が良く判らない。
当時の状況をよく理解していないようなので、問いに対するレスは控えます。
できればレーサーズのロスマンズNSRをよく読んでみて下さい。
八代の途中参戦という意味が良く判らない。
当時の状況をよく理解していないようなので、問いに対するレスは控えます。
できればレーサーズのロスマンズNSRをよく読んでみて下さい。
>278
>どこにいるの？
>ガードナーの開発能力を否定してるヤツはいるが
その連中だよ。
>どこにいるの？
>ガードナーの開発能力を否定してるヤツはいるが
その連中だよ。
>>279
君の意見とまったく同意見じゃないとすべてアンチになっちゃうの？
君の意見とまったく同意見じゃないとすべてアンチになっちゃうの？
>280
違うよ。
良く調べもせず、否定してる連中のことを指している。
違うよ。
良く調べもせず、否定してる連中のことを指している。
>>278
俺はアンチガードナーだよ。
俺はアンチガードナーだよ。
ガードナーは熱い走りで、低くてかっこいいライディングフォームで
ハマると超速い日本に馴染みあるライダーという評価で
8耐ではメチャ応援してた俺も
超詳しく調べたわけじゃないが彼の開発能力には否定的考えだから
アンチガードナーにカテゴライズされるわけか
ハマると超速い日本に馴染みあるライダーという評価で
8耐ではメチャ応援してた俺も
超詳しく調べたわけじゃないが彼の開発能力には否定的考えだから
アンチガードナーにカテゴライズされるわけか
>>272
しつこいね
もう一回お前の教科書であるレーサーズを読め。
あと、八代のコメント都合よく引用するな。引用するなら都合悪いとこにも向き合え。
少なくともガードナーは八代の指摘を当初全く信じなかったんだし
しつこいね
もう一回お前の教科書であるレーサーズを読め。
あと、八代のコメント都合よく引用するな。引用するなら都合悪いとこにも向き合え。
少なくともガードナーは八代の指摘を当初全く信じなかったんだし
285 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 22:20:29.94 ID:ZJ1z7p5PO
一年間通してガードナーが改善したならともかく、翌年ローソンにいきなりダメ出し、と言うか問題外扱いされたのが88NSRだろ。
一年間エース様は何やってたんだ、と言う話だわ
八代がおぞましいと言ったとしても、あの当時のローソン外様のはサテライト扱いなんだし最初から意見聞いてもらってない以上ツギハギマシンになるのは当たり前
つか、それで結果出してるんだから何文句言ってんの？って話だわ。
一年間エース様は何やってたんだ、と言う話だわ
八代がおぞましいと言ったとしても、あの当時のローソン外様のはサテライト扱いなんだし最初から意見聞いてもらってない以上ツギハギマシンになるのは当たり前
つか、それで結果出してるんだから何文句言ってんの？って話だわ。
いつものテストコースでしか評価出来ないライダーは開発能力あるって言えるの？
>284
何処が都合悪いんだ？ｗ
>少なくともガードナーは八代の指摘を当初全く信じなかったんだし
そりゃあ、評価出来るちゃんとしたサーキット走れなかったり、エンジン（鈴鹿）やブレーキ（アメリカ）にトラブル抱えてたら、評価できねーだろ。
走行環境が整って初めて評価が出来るんだよ。
何処が都合悪いんだ？ｗ
>少なくともガードナーは八代の指摘を当初全く信じなかったんだし
そりゃあ、評価出来るちゃんとしたサーキット走れなかったり、エンジン（鈴鹿）やブレーキ（アメリカ）にトラブル抱えてたら、評価できねーだろ。
走行環境が整って初めて評価が出来るんだよ。
288 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 22:27:54.70 ID:ehqmACOW0
レス伸びまくりで驚いた
なんだかんだとガードナーは人気あり
なんだかんだとガードナーは人気あり
290 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 22:34:09.35 ID:ZJ1z7p5PO
>>287
で、結局ガードナーの88の結果はどうなんだ？
翌年は？あの当時、彼は絶対のエースだったんだぜ。好みの仕様にしたければいくらでもアジャストできた。でもダメだったよな。
勝負は結果が全てだろ。
88中盤はローソンはポイントリードしてたから参考にならんぜ。ローソンは流すとこは流すからな。
何より翌年の89モデルも当初は糞だった時点でガードナーの開発能力アウトだろ
つか、何でお前がガードナーの開発能力を主張するのかわけわからん。
速かったけどおバカなライダーで納得しろよ。
世間的にもそうなんだし、何よりお前の主張が無茶苦茶すぎる。
で、結局ガードナーの88の結果はどうなんだ？
翌年は？あの当時、彼は絶対のエースだったんだぜ。好みの仕様にしたければいくらでもアジャストできた。でもダメだったよな。
勝負は結果が全てだろ。
88中盤はローソンはポイントリードしてたから参考にならんぜ。ローソンは流すとこは流すからな。
何より翌年の89モデルも当初は糞だった時点でガードナーの開発能力アウトだろ
つか、何でお前がガードナーの開発能力を主張するのかわけわからん。
速かったけどおバカなライダーで納得しろよ。
世間的にもそうなんだし、何よりお前の主張が無茶苦茶すぎる。
>285
>一年間通してガードナーが改善したならともかく、翌年ローソンにいきなりダメ出し、と言うか問題外扱いされたのが88NSRだろ。
ローソンとガードナーで走り方が違うんだよ。
評価が違って当然だろ。
みんな同じライディングスタイルだと思ってるのか？
>それで結果出してるんだから何文句言ってんの？って話だわ。
結果が出てるのは88ﾓﾃﾞﾙ改良後のガードナーも同じだよ。
後半戦3連勝、エンジントラブルさえなければ、4連勝でタイトル防衛の可能性すらあった。
>一年間通してガードナーが改善したならともかく、翌年ローソンにいきなりダメ出し、と言うか問題外扱いされたのが88NSRだろ。
ローソンとガードナーで走り方が違うんだよ。
評価が違って当然だろ。
みんな同じライディングスタイルだと思ってるのか？
>それで結果出してるんだから何文句言ってんの？って話だわ。
結果が出てるのは88ﾓﾃﾞﾙ改良後のガードナーも同じだよ。
後半戦3連勝、エンジントラブルさえなければ、4連勝でタイトル防衛の可能性すらあった。
開発が出来るライダーと、レースで強いライダーはイコールじゃないでしょ。
293 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 22:41:30.14 ID:ZJ1z7p5PO
>>291
つまり、自分にとってマシンに違和感あるかどうか感じとる能力と、違和感あるマシンを手なずける能力の点で、ガードナーはローソンの足元にも及ばないと言うことだよな
ローソンにとっても、つか、ローソンにはそれこそ初物で違和感だらけのマシンだったんだぞ。
あと、88中盤の話はタラレバの極みでバカバカしいにも程がある
ローソンがどういうタイプの人間か、当時を知ってたら間違っても口にしない愚問だわ
つまり、自分にとってマシンに違和感あるかどうか感じとる能力と、違和感あるマシンを手なずける能力の点で、ガードナーはローソンの足元にも及ばないと言うことだよな
ローソンにとっても、つか、ローソンにはそれこそ初物で違和感だらけのマシンだったんだぞ。
あと、88中盤の話はタラレバの極みでバカバカしいにも程がある
ローソンがどういうタイプの人間か、当時を知ってたら間違っても口にしない愚問だわ
ローソンは「最後にほんのわずかでも前にいれば良い」ってタイプだからな
>290
>88中盤はローソンはポイントリードしてたから参考にならんぜ。ローソンは流すとこは流すからな。
勝てねーから流してたんだろ。
>何より翌年の89モデルも当初は糞だった時点でガードナーの開発能力アウトだろ
糞じゃないだろ、第2戦で勝ったのは誰だ？
>つか、何でお前がガードナーの開発能力を主張するのかわけわからん。
>速かったけどおバカなライダーで納得しろよ。
馬鹿じゃないんだよ、ガードナーは。
天才は馬鹿でも勝てるけど、ガードナーはそうじゃなかったから自分なりの努力で結果を出したんだよ。
>世間的にもそうなんだし、何よりお前の主張が無茶苦茶すぎる。
主張じゃなくて、ホンダの評価なんだ。
そうじゃなければ、すぐに放出されるだろ。
290の言う世間なんて2chだけの極限定された世界だろｗ
>88中盤はローソンはポイントリードしてたから参考にならんぜ。ローソンは流すとこは流すからな。
勝てねーから流してたんだろ。
>何より翌年の89モデルも当初は糞だった時点でガードナーの開発能力アウトだろ
糞じゃないだろ、第2戦で勝ったのは誰だ？
>つか、何でお前がガードナーの開発能力を主張するのかわけわからん。
>速かったけどおバカなライダーで納得しろよ。
馬鹿じゃないんだよ、ガードナーは。
天才は馬鹿でも勝てるけど、ガードナーはそうじゃなかったから自分なりの努力で結果を出したんだよ。
>世間的にもそうなんだし、何よりお前の主張が無茶苦茶すぎる。
主張じゃなくて、ホンダの評価なんだ。
そうじゃなければ、すぐに放出されるだろ。
290の言う世間なんて2chだけの極限定された世界だろｗ
つーか、タラレバ定食大盛りにして良いなら
87年はスペンサー華麗に復活して
ガードナー無冠のままってのもアリな訳だｗ
87年はスペンサー華麗に復活して
ガードナー無冠のままってのもアリな訳だｗ
297 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 22:52:27.03 ID:ZJ1z7p5PO
＞勝てねーから流してたんだろ。
お前、本物の馬鹿だろ。
つか、何がローソンを評価だよ、この一言でただのガードナー信者決定だわ
放出云々もくだらないの極み。
開発能力とレースで勝つ能力を区別しろや
開発能力至上主義ならスペンサーなんかソッコーで首だわ（笑）
お前、本物の馬鹿だろ。
つか、何がローソンを評価だよ、この一言でただのガードナー信者決定だわ
放出云々もくだらないの極み。
開発能力とレースで勝つ能力を区別しろや
開発能力至上主義ならスペンサーなんかソッコーで首だわ（笑）
大のスペンサーファンだが納得だｗ
>293
>つまり、自分にとってマシンに違和感あるかどうか感じとる能力と、違和感あるマシンを手なずける能力の点で、ガードナーはローソンの足元にも及ばないと言うことだよな
違う。
当時の主流であった、リアステアの依存度の違いと考えた方がいい。
ローソンよりガードナーの方がリアステアの依存度が高かったから、８８改でも結果を出せたということ。
ローソンがガードナーよりあきらかに優位なのは、安定性した成績を残せることくらい
>ローソンがどういうタイプの人間か、当時を知ってたら間違っても口にしない愚問だわ
知っている。
ダメな時は頑張らずにポイント優先の走りに切り替える。
ガードナー曰く「ローソンはスペンサーに抜かれると諦めるのが早い」
>つまり、自分にとってマシンに違和感あるかどうか感じとる能力と、違和感あるマシンを手なずける能力の点で、ガードナーはローソンの足元にも及ばないと言うことだよな
違う。
当時の主流であった、リアステアの依存度の違いと考えた方がいい。
ローソンよりガードナーの方がリアステアの依存度が高かったから、８８改でも結果を出せたということ。
ローソンがガードナーよりあきらかに優位なのは、安定性した成績を残せることくらい
>ローソンがどういうタイプの人間か、当時を知ってたら間違っても口にしない愚問だわ
知っている。
ダメな時は頑張らずにポイント優先の走りに切り替える。
ガードナー曰く「ローソンはスペンサーに抜かれると諦めるのが早い」
300 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 23:08:01.93 ID:ZJ1z7p5PO
>>299
あのなぁ、お前の主張、当時の主流云々をそのまま返せば、自分の好みの走りにマシンを合わせる事に関してガードナーの方がはるかに有利だったって事ではないかいな？
お前さん、言えば言うほど詰み、だぜ。
あのなぁ、お前の主張、当時の主流云々をそのまま返せば、自分の好みの走りにマシンを合わせる事に関してガードナーの方がはるかに有利だったって事ではないかいな？
お前さん、言えば言うほど詰み、だぜ。
>297
馬鹿はどっちだ。
きちんとした根拠も示せずに否定してる297だろｗ
ガードナーより多くの結果を残してるローソンをより高く評価するのは当然だろう
その上で根拠に基づいた評価をしてるだけだよ。
>放出云々もくだらないの極み。
>開発能力とレースで勝つ能力を区別しろや
開発能力至上主義なんて誰が言ったんだ？ｗ
馬鹿はどっちだ。
きちんとした根拠も示せずに否定してる297だろｗ
ガードナーより多くの結果を残してるローソンをより高く評価するのは当然だろう
その上で根拠に基づいた評価をしてるだけだよ。
>放出云々もくだらないの極み。
>開発能力とレースで勝つ能力を区別しろや
開発能力至上主義なんて誰が言ったんだ？ｗ
302 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 23:14:55.10 ID:ZJ1z7p5PO
根拠って雑誌の受け売りだろ・・・
ガードナー厨頑張りすぎ
早く寝たほうがいいぞ
ガードナー厨頑張りすぎ
早く寝たほうがいいぞ
>ガードナーより多くの結果を残してるローソンをより高く評価するのは当然だろう
>ローソンがガードナーよりあきらかに優位なのは、安定性した成績を残せることくらい
・・・・・・・・へー
>ローソンがガードナーよりあきらかに優位なのは、安定性した成績を残せることくらい
・・・・・・・・へー
>>289
大当たりだったなw
大当たりだったなw
>300
>自分の好みの走りにマシンを合わせる事に関してガードナーの方がはるかに有利だったって事ではないかいな？
誰もそんなこと言ってないだろう
ガードナーにしろ、ローソンにしろ、その頃のエースライダーは自分の好みをきちんと主張出来て、それが叶えられたらそれなりの結果が出せた。
ガードナーがローソンに劣っているのはメンタル部分だけ。
>お前さん、言えば言うほど詰み、だぜ。
勝手に詰ますなよｗ
>自分の好みの走りにマシンを合わせる事に関してガードナーの方がはるかに有利だったって事ではないかいな？
誰もそんなこと言ってないだろう
ガードナーにしろ、ローソンにしろ、その頃のエースライダーは自分の好みをきちんと主張出来て、それが叶えられたらそれなりの結果が出せた。
ガードナーがローソンに劣っているのはメンタル部分だけ。
>お前さん、言えば言うほど詰み、だぜ。
勝手に詰ますなよｗ
>302
聞き分け無いのは>302
思い込みだけで書き込みしてるのは>302
私はきちんとソース開示してるぞ。
も一回言うね
根拠出してみろやｗ
聞き分け無いのは>302
思い込みだけで書き込みしてるのは>302
私はきちんとソース開示してるぞ。
も一回言うね
根拠出してみろやｗ
308 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 23:25:12.93 ID:ZJ1z7p5PO
>>306
その、自分の好みをちゃんとわかりやすい言葉でメカニックに主張するのが
「開発能力」の一つだろうが。
それができたのがローソンで、上手くなかったのがガードナーだろ。
もう一回言うが、お前の教科書であるレーサーズをもう一回隅から隅まで読め。
ホンダのメカニックが両者をどう見てたかアホでもわかる
その、自分の好みをちゃんとわかりやすい言葉でメカニックに主張するのが
「開発能力」の一つだろうが。
それができたのがローソンで、上手くなかったのがガードナーだろ。
もう一回言うが、お前の教科書であるレーサーズをもう一回隅から隅まで読め。
ホンダのメカニックが両者をどう見てたかアホでもわかる
309 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 23:27:37.28 ID:ZJ1z7p5PO
＞私はきちんとソース開示してるぞ。
え？？？？
大丈夫かよお前
え？？？？
大丈夫かよお前
違和感あるマシンってかホントにダメな時はローソンって無理しないでしょ。
87年は鈴鹿はじめそういうことが何回かあったし88年のTBC杯（まあこれはノンタイトルだけど）とか…。
ローソンがこりゃダメだって判断するレベルでもガードナーは気合いでいっちゃおうとする的な面はありそう。
それが賢明かどうかって言われればまた別なんだろうけど、そこがガードナーの熱烈なファンが多い理由でもあるかも。
87年は鈴鹿はじめそういうことが何回かあったし88年のTBC杯（まあこれはノンタイトルだけど）とか…。
ローソンがこりゃダメだって判断するレベルでもガードナーは気合いでいっちゃおうとする的な面はありそう。
それが賢明かどうかって言われればまた別なんだろうけど、そこがガードナーの熱烈なファンが多い理由でもあるかも。
>308
>それができたのがローソンで、上手くなかったのがガードナーだろ。
ガードナーも上手く出来てるよ。だから87タイトル取れている。コミュニケーション能力に問題は無い。
>もう一回言うが、お前の教科書であるレーサーズをもう一回隅から隅まで読め。
>ホンダのメカニックが両者をどう見てたかアホでもわかる
エンジニアの手記読んだか？
>それができたのがローソンで、上手くなかったのがガードナーだろ。
ガードナーも上手く出来てるよ。だから87タイトル取れている。コミュニケーション能力に問題は無い。
>もう一回言うが、お前の教科書であるレーサーズをもう一回隅から隅まで読め。
>ホンダのメカニックが両者をどう見てたかアホでもわかる
エンジニアの手記読んだか？
>309
>大丈夫かよお前
309よりはｗ
>大丈夫かよお前
309よりはｗ
つーか、毛色の違うのをエースライダーにしたホンダがアホだったってだけでしょ。
ロッシのヤマハ移籍時に白日の下に晒されただけで、昔から同じなんだよ。
ロッシのヤマハ移籍時に白日の下に晒されただけで、昔から同じなんだよ。
自覚が無いって怖いな…。
『まだ何とかなる』ってライダーの思考が信者にまで影響してるな
昔からそうだがガードナー信者は話にならんわ
理屈が理解できない
感情と思い込みと思い入れだけが先行してしまう
悪いが俺、いち抜けた
相手するのもアホくさいし、スレ汚しも気が引ける
理屈が理解できない
感情と思い込みと思い入れだけが先行してしまう
悪いが俺、いち抜けた
相手するのもアホくさいし、スレ汚しも気が引ける
>316
捨てセリフだけはいっちょ前だなｗ
捨てセリフだけはいっちょ前だなｗ
>>310
ローソンはマシンおkでも無理する必要なければ平気で2位に止まる人なイメージ
89のスウェーデン以降とかシュワンツの後ろでもレイニーの前なら無理してなかった感じするしw
そういや八代は88シーズン前のテストのそれもピットロードを走っただけで問題があることに気が付いたんだよな
あ、根拠はレーサーズねw
ローソンはマシンおkでも無理する必要なければ平気で2位に止まる人なイメージ
89のスウェーデン以降とかシュワンツの後ろでもレイニーの前なら無理してなかった感じするしw
そういや八代は88シーズン前のテストのそれもピットロードを走っただけで問題があることに気が付いたんだよな
あ、根拠はレーサーズねw
319 ：音速の名無しさん：2011/11/12(土) 23:52:30.59 ID:ZJ1z7p5PO
＞ローソンはマシンおkでも無理する必要なければ平気で2位に止まる人なイメージ
大正解。
つか、だからこそあれだけの実績残せた。
大正解。
つか、だからこそあれだけの実績残せた。
>318
>そういや八代は88シーズン前のテストのそれもピットロードを走っただけで問題があることに気が付いたんだよな
レーサーズってとこまではいいんだが、「鈴鹿」だろテストじゃ無くw
>そういや八代は88シーズン前のテストのそれもピットロードを走っただけで問題があることに気が付いたんだよな
レーサーズってとこまではいいんだが、「鈴鹿」だろテストじゃ無くw
レーサーズがネタ帳だからねえ・・・
『レーサーズ』と言うＨＮで再登場に期待
レーサーズの関係者かな？
>321
テスト責任者が第一戦でピットにいることは当然ですな。
自分達の仕事の評価が冷徹に下されるのだから。
それより「勢い込んで鈴鹿サーキットに乗り込んだ」って所を気にした方がいい
単なるテストなら勢い込む必要なんて無いのだから。
それとローソンのレースに対するスタンスはRACERS07の93p4段目2行目から読んで見て欲しい。
>319の間違いが良く判るからｗ
テスト責任者が第一戦でピットにいることは当然ですな。
自分達の仕事の評価が冷徹に下されるのだから。
それより「勢い込んで鈴鹿サーキットに乗り込んだ」って所を気にした方がいい
単なるテストなら勢い込む必要なんて無いのだから。
それとローソンのレースに対するスタンスはRACERS07の93p4段目2行目から読んで見て欲しい。
>319の間違いが良く判るからｗ
しかもそのネタ帳をいいとこ取りしてるからねぇ
普通に考えて特集号でメインのライダーこき下ろすわけないでしょ、メーカーの手間もあるし。
だから同じレーサーズでも他号見て判断するならまだしもねぇ（失笑）
7号でのローソンインタビューなんか、ある意味ボロクソいってるだけどね、彼の開発能力を
普通に考えて特集号でメインのライダーこき下ろすわけないでしょ、メーカーの手間もあるし。
だから同じレーサーズでも他号見て判断するならまだしもねぇ（失笑）
7号でのローソンインタビューなんか、ある意味ボロクソいってるだけどね、彼の開発能力を
>327
じゃあ、いいとこ取りになってる所を教えてくれないか？、自分自身の見解付きで。
>7号でのローソンインタビューなんか、ある意味ボロクソいってるだけどね、彼の開発能力を
ガードナーは暴れるマシンでも対応できてもローソンはそうじゃないからな
自分基準ならそう見えるだろうよ。
じゃあ、いいとこ取りになってる所を教えてくれないか？、自分自身の見解付きで。
>7号でのローソンインタビューなんか、ある意味ボロクソいってるだけどね、彼の開発能力を
ガードナーは暴れるマシンでも対応できてもローソンはそうじゃないからな
自分基準ならそう見えるだろうよ。
88年型の不振の要因は色々とあっただろうが、
乗り手の開発能力という点でガードナーではなく八代俊二の責任だというのは、
88年型が登場以来初めて見聞きする斬新な意見なんじゃないかな？
乗り手の開発能力という点でガードナーではなく八代俊二の責任だというのは、
88年型が登場以来初めて見聞きする斬新な意見なんじゃないかな？
330 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 00:25:20.67 ID:fGlQW9JDO
>330
で、何処なんだ、いいとこ取りとやらは？
論破出来ずに逃げてるだけか？ｗ
で、何処なんだ、いいとこ取りとやらは？
論破出来ずに逃げてるだけか？ｗ
暴れるマシンへの対応能力とマシン開発能力とどうリンクするのか、自分にはさっぱりわかりませんな（笑）
そもそも暴れるようなマシン作る時点で論外でしょうに
そもそも暴れるようなマシン作る時点で論外でしょうに
85年からのNSRとYZRの開発競争いたちごっこを知らないと、
88NSRを語っても意味が無いと思うんだよ。
雑誌ヒーローズヲタくんは、間違いなく当時をリアルで体験していないね。
88NSRを語っても意味が無いと思うんだよ。
雑誌ヒーローズヲタくんは、間違いなく当時をリアルで体験していないね。
>332
>暴れるマシンへの対応能力とマシン開発能力とどうリンクするのか、自分にはさっぱりわかりませんな（笑）
まあ、判らないんだろうなあｗ
>そもそも暴れるようなマシン作る時点で論外でしょうに
本人がコントロール出来ているならOKなんだよ。他人の為の開発じゃない。
で、何処なんだいいとこ取りとやらは？
>暴れるマシンへの対応能力とマシン開発能力とどうリンクするのか、自分にはさっぱりわかりませんな（笑）
まあ、判らないんだろうなあｗ
>そもそも暴れるようなマシン作る時点で論外でしょうに
本人がコントロール出来ているならOKなんだよ。他人の為の開発じゃない。
で、何処なんだいいとこ取りとやらは？
>333
>間違いなく当時をリアルで体験していないね。
残念でしたｗ
>間違いなく当時をリアルで体験していないね。
残念でしたｗ
336 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 00:47:33.89 ID:fGlQW9JDO
＞本人がコントロール出来ているならOKなんだよ。
頭大丈夫？
それもうメーカーマシンの開発でも何でもないし、しかもそれで結果なんかまともに出ないし。
言ってて虚しくなんない？あんた
頭大丈夫？
それもうメーカーマシンの開発でも何でもないし、しかもそれで結果なんかまともに出ないし。
言ってて虚しくなんない？あんた
ハッチの恨み節もレーサーズに載ってた訳だが。
338 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 00:49:07.34 ID:fGlQW9JDO
それ以前に開発能力のあるライダーだからといって
エンジニアがその意をくんだ解決策をきちんと用意してくるかという問題てのがあって…。
正確に現象をフィードバックしてくれるタイプであれ「こうすれば直る」て答えまで提案してくれるタイプであれ
設計サイドがその内容を正しく解釈しなきゃ良いマシンにはなりませんさね。
エンジニアがその意をくんだ解決策をきちんと用意してくるかという問題てのがあって…。
正確に現象をフィードバックしてくれるタイプであれ「こうすれば直る」て答えまで提案してくれるタイプであれ
設計サイドがその内容を正しく解釈しなきゃ良いマシンにはなりませんさね。
バシバシフレーム補強が入った８９ＮＳＲはローソンの意見を基にと言う事になる？
ローソン仕様はタンク浮くぐらい凄かったけど
あれってガードナーとか八代とか他のNSRユーザーもそうなってたの？
あれってガードナーとか八代とか他のNSRユーザーもそうなってたの？
>>340
そう
それが正解かどうかは別としてローソンは自分の好みのマシンに仕上げようとしてずっと努力してホンダへの駆け引きまでして結果を出した。
故に>>339の言ってる事は半分正しく半分間違ってる
ライダーの意見聞かないエンジニアがいるのは事実だが、そいつらに自分の意見聞かせる説得力持ってるのが真に開発力のあるライダー
そう
それが正解かどうかは別としてローソンは自分の好みのマシンに仕上げようとしてずっと努力してホンダへの駆け引きまでして結果を出した。
故に>>339の言ってる事は半分正しく半分間違ってる
ライダーの意見聞かないエンジニアがいるのは事実だが、そいつらに自分の意見聞かせる説得力持ってるのが真に開発力のあるライダー
>336、337
>それもうメーカーマシンの開発でも何でもないし、しかもそれで結果なんかまともに出ないし。
ローソンのガードナーに対する開発能力の評価は87の時の話だろ。タイトル取っているじゃないか。
こっちが336の頭を心配するよ。自分で言い出しておいて・・・ｗ
それとハッチの恨み節については、本人もA級戦犯であると認めている訳だが。
>それもうメーカーマシンの開発でも何でもないし、しかもそれで結果なんかまともに出ないし。
ローソンのガードナーに対する開発能力の評価は87の時の話だろ。タイトル取っているじゃないか。
こっちが336の頭を心配するよ。自分で言い出しておいて・・・ｗ
それとハッチの恨み節については、本人もA級戦犯であると認めている訳だが。
…そりゃ「政治力」的な要素じゃないんですかね？
＞ローソンのガードナーに対する開発能力の評価は87の時の話だろ。
どこをどう読んだらそんなご都合主義丸だしの解釈になるんだか
呆れてものもいえんわ
どこをどう読んだらそんなご都合主義丸だしの解釈になるんだか
呆れてものもいえんわ
>339
>設計サイドがその内容を正しく解釈しなきゃ良いマシンにはなりませんさね。
同意。
88NSRの失敗はライダーとエンジニア双方のミスリードだったようだね。
のちのRC211VのLPLが88NSRに自ら試乗して「これ、車体じゃなくてエンジンだろｗ」だとさ。
>設計サイドがその内容を正しく解釈しなきゃ良いマシンにはなりませんさね。
同意。
88NSRの失敗はライダーとエンジニア双方のミスリードだったようだね。
のちのRC211VのLPLが88NSRに自ら試乗して「これ、車体じゃなくてエンジンだろｗ」だとさ。
>345
>327でローソンインタビューこと言ってるだろう
痴呆症か？ｗ
>327でローソンインタビューこと言ってるだろう
痴呆症か？ｗ
’89と’88’87と違う環境で話が進んでねぇか？
ローソンはガードナーの走り見て
よくあんなマシンで走れるな
とか
ガードナーにセッティング決まったマシンがあればもっと脅威になっただろうな
とか語ってたが、ガードナーの開発能力を認めたコメントなど一切見聞きしてないな
最大のライバルと認めてたが、マシン開発においてはかなり見下してたようにしか見えないわ
レーサーズを見た限りではな
よくあんなマシンで走れるな
とか
ガードナーにセッティング決まったマシンがあればもっと脅威になっただろうな
とか語ってたが、ガードナーの開発能力を認めたコメントなど一切見聞きしてないな
最大のライバルと認めてたが、マシン開発においてはかなり見下してたようにしか見えないわ
レーサーズを見た限りではな
この頃はミシュランラジアルの性能が格段に向上し続けたことも忘れてはならない要素だね。
ガードナー的な、ゆっくり小さく回って早くバイクを起こしてアクセルを開けて加速より、
ローソン的（元々のYZR的）な、大きく旋回してコーナーリングスピードを保ってそのまま加速の走り方に
タイヤが合ってきた。
89年開幕戦のS字とか、レイニーとシュワンツはありえんようなスピードとバンク角で旋回していたし、
S字を繋ぐ僅かな区間でもバイクを寝かしたままアクセルを開けて加速していた。
NSRに慣れていないローソンは「よっこらしょ」的にバイクを起こして慎重に走っていた。
ガードナー的な、ゆっくり小さく回って早くバイクを起こしてアクセルを開けて加速より、
ローソン的（元々のYZR的）な、大きく旋回してコーナーリングスピードを保ってそのまま加速の走り方に
タイヤが合ってきた。
89年開幕戦のS字とか、レイニーとシュワンツはありえんようなスピードとバンク角で旋回していたし、
S字を繋ぐ僅かな区間でもバイクを寝かしたままアクセルを開けて加速していた。
NSRに慣れていないローソンは「よっこらしょ」的にバイクを起こして慎重に走っていた。
>349
>当時はシーズン前に鈴鹿でテストやってたの知らないの？
シーズン前の鈴鹿じゃ路面温度が低すぎて、良いデータが取れないんで暖かいオーストラリアでテストすることになったんだよ。
レース直前で問題発覚しても、改善が間に合わないから。
>当時はシーズン前に鈴鹿でテストやってたの知らないの？
シーズン前の鈴鹿じゃ路面温度が低すぎて、良いデータが取れないんで暖かいオーストラリアでテストすることになったんだよ。
レース直前で問題発覚しても、改善が間に合わないから。
>>351
そのあたりはホンダもシーズン中にフレームを3本新たに作り
細かいところでは数知れずとレーサーズには書いてた様な
元からそのつもりでホンダはローソンと契約したかは分んないけど
そこまでホンダが対応しているあたり『開発能力』という点では
ガードナーは1歩譲ると思うが
そのあたりはホンダもシーズン中にフレームを3本新たに作り
細かいところでは数知れずとレーサーズには書いてた様な
元からそのつもりでホンダはローソンと契約したかは分んないけど
そこまでホンダが対応しているあたり『開発能力』という点では
ガードナーは1歩譲ると思うが
>343
>それとハッチの恨み節については、本人もA級戦犯であると認めている訳だが。
はい「良いとこ取り」出ましたｗ
で、開発能力があるはずのエースライダー様は何で欠点に気付かずにハッチDisった挙句
後になって「お前が言った事を信じておくべきだった」なんて言う羽目になったの？
>それとハッチの恨み節については、本人もA級戦犯であると認めている訳だが。
はい「良いとこ取り」出ましたｗ
で、開発能力があるはずのエースライダー様は何で欠点に気付かずにハッチDisった挙句
後になって「お前が言った事を信じておくべきだった」なんて言う羽目になったの？
>>354
しかもどこぞの誰かさんが一年かかっても改善どころかろくに指摘すら出来なかったエンジン特性の根本的な問題点を最初のテストで見抜いて改善の具体的ヒントまで出してるからな
エンジニアとしたらこれほど有り難いライダーはいないわ。ただのテストライダーではなく実戦で速いんだから。
しかもどこぞの誰かさんが一年かかっても改善どころかろくに指摘すら出来なかったエンジン特性の根本的な問題点を最初のテストで見抜いて改善の具体的ヒントまで出してるからな
エンジニアとしたらこれほど有り難いライダーはいないわ。ただのテストライダーではなく実戦で速いんだから。
>355
>開発能力があるはずのエースライダー様は何で欠点に気付かずにハッチDisった挙句
>後になって「お前が言った事を信じておくべきだった」なんて言う羽目になったの？
だからどこがいいとこ取りなんだ？ｗ
よくレーサーズ読めよ。問題発覚に時間が掛かった理由が書いてるから。
>開発能力があるはずのエースライダー様は何で欠点に気付かずにハッチDisった挙句
>後になって「お前が言った事を信じておくべきだった」なんて言う羽目になったの？
だからどこがいいとこ取りなんだ？ｗ
よくレーサーズ読めよ。問題発覚に時間が掛かった理由が書いてるから。
>356
>346（ID:U89QM5q+0）によるとRC211VのLPLでさえ試乗で指摘できたらしいよ。
何でどこぞの誰かさんとやらは分からなかったんだろうね？
>346（ID:U89QM5q+0）によるとRC211VのLPLでさえ試乗で指摘できたらしいよ。
何でどこぞの誰かさんとやらは分からなかったんだろうね？
>356
>しかもどこぞの誰かさんが一年かかっても改善どころかろくに指摘すら出来なかったエンジン特性の根本的な問題点を最初のテストで見抜いて改善の具体的ヒントまで出してるからな
ローソンのエンジンに関する要望も的外れだったけどなｗ
>しかもどこぞの誰かさんが一年かかっても改善どころかろくに指摘すら出来なかったエンジン特性の根本的な問題点を最初のテストで見抜いて改善の具体的ヒントまで出してるからな
ローソンのエンジンに関する要望も的外れだったけどなｗ
>358
>何でどこぞの誰かさんとやらは分からなかったんだろうね？
何でかって言うと、ガードナーはパーシャルの時間が少ないライダーで極端な話、加速か減速しかなかったんだそうだ。
で、パーシャルが出せないエンジンでも扱えてしまう（86エンジンにOK出してた）のに対し、
この人（テストライダー上がり）は普通の乗り方をするライダーだったから。
>何でどこぞの誰かさんとやらは分からなかったんだろうね？
何でかって言うと、ガードナーはパーシャルの時間が少ないライダーで極端な話、加速か減速しかなかったんだそうだ。
で、パーシャルが出せないエンジンでも扱えてしまう（86エンジンにOK出してた）のに対し、
この人（テストライダー上がり）は普通の乗り方をするライダーだったから。
判っていない>360はアホ以下と言うことですね、判りますｗ
おやすみｗ
おやすみｗ
361の続き
そのガードナーもマシンがノートラブルできちんとしたサーキットの3戦目でトラクションの不足を指摘している。
そのガードナーもマシンがノートラブルできちんとしたサーキットの3戦目でトラクションの不足を指摘している。
パーシャル云々はむかし何かの記事で読んだ記憶があるな
優勝したローソンの方がアクセル全開、全閉時間ともにガードナーより短くて
タイムも上で早かったとか、ホンダの技術者が
ローソンのアクセルワークはマネできないと絶賛したとかなんとか
優勝したローソンの方がアクセル全開、全閉時間ともにガードナーより短くて
タイムも上で早かったとか、ホンダの技術者が
ローソンのアクセルワークはマネできないと絶賛したとかなんとか
365 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 04:57:25.47 ID:8EOvKHd/O
>>353
NGにするから、トリップつけてくれ。
NGにするから、トリップつけてくれ。
ライダー厨はこんな奴ばっかり勝てばライダーのおかげ
勝てなかった原因は全て他にある
しかし リアステアとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てなかった原因は全て他にある
しかし リアステアとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードナーとかをリアルタイムで知ってるんなら、みんないい歳だろうに･･･
一晩中よくやるわ。
一晩中よくやるわ。
368 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 08:20:47.43 ID:aUfQcGJV0
レイニーって現役の頃、パドッグ嬢を誘ってはホテルに連れ込む
毎日だったんだよな。チンコ梅毒で腐ってると思うよ。
結局ロクに練習せず遊びほうけているからコケるんだよ。
あの頃はレベルが低かったからチャンピオン取れたけどな。
昔の野球選手が朝まで飲んで試合に出て打ちまくるのと同じ。
隙間時代代表のインチキチャンピオンレイニー。
毎日だったんだよな。チンコ梅毒で腐ってると思うよ。
結局ロクに練習せず遊びほうけているからコケるんだよ。
あの頃はレベルが低かったからチャンピオン取れたけどな。
昔の野球選手が朝まで飲んで試合に出て打ちまくるのと同じ。
隙間時代代表のインチキチャンピオンレイニー。
こいつはこいつで･･･
レイニーやシュワンツがいなかったところで、お前の人生何一つ変わらんかっただろうに
レイニーやシュワンツがいなかったところで、お前の人生何一つ変わらんかっただろうに
370 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 08:38:02.23 ID:S06ZlNOt0
ガードナーにローソン
レイニーにシュワンツ
あまりの人気に嫉妬・・・
レイニーにシュワンツ
あまりの人気に嫉妬・・・
まぁ～一晩ガードナーの事で熱かったことｗオホホｗ
タラレバ定職大盛だけど、結果的に８８年にガードナーが
二年連続チャンピオンになれなかったのはオーストリアとフランスの
マシントラブルでしょ。あれでポイント落としてるもん（リタイアと４位）
開発能力云々よりもそーいうのはどーする事も出来ない
なんらかんら言って車体関係に問題のあった序盤でも気合の走りと
チャンピオンの誇りと意地で表彰台上がって着実にポイントは取ってた
タラレバ定職大盛だけど、結果的に８８年にガードナーが
二年連続チャンピオンになれなかったのはオーストリアとフランスの
マシントラブルでしょ。あれでポイント落としてるもん（リタイアと４位）
開発能力云々よりもそーいうのはどーする事も出来ない
なんらかんら言って車体関係に問題のあった序盤でも気合の走りと
チャンピオンの誇りと意地で表彰台上がって着実にポイントは取ってた
日本のバイクブーム全盛期の80年代中盤に大活躍したライダーだから
ガードナーの日本での人気は絶大だったでしょ。
8耐に観客が20万人来てた時代に8耐で活躍したライダーでもあるし。
高校生が当時60万円もした新車でNSR250Rを買い、峠で膝を擦ってる時代だった。
ガードナーの日本での人気は絶大だったでしょ。
8耐に観客が20万人来てた時代に8耐で活躍したライダーでもあるし。
高校生が当時60万円もした新車でNSR250Rを買い、峠で膝を擦ってる時代だった。
373 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 09:08:14.21 ID:S06ZlNOt0
ガードナーヘルメットの峠小僧とか多かったよ
次にスペンサーや平レプリカ、マモラも人気あったね
次にスペンサーや平レプリカ、マモラも人気あったね
> ガードナーは暴れるマシンでも対応できてもローソンはそうじゃない
AMAスーパーバイク二年連続チャンピオンに何言ってるの？
AMAスーパーバイク二年連続チャンピオンに何言ってるの？
さぁ、バトル再開です
そーですよね福田さん！？
そーですよね福田さん！？
レニシュワ儲の前にガー儲が存在したことを忘れてたわ。
ドゥーハンの名前が出て来ませんけど
…RACERS読者がただのバカみたいにしか見えないからいいかげんにしてくれ
RACERS愛読者よりｗ
RACERS愛読者よりｗ
あの雑誌だって適当じゃん
VΓ号なんかシュワンツがスポットで乗ったΓ前年で水谷の使ったリビルトじゃないかとか関係者のコメント載せといて
写真はカーボンフレームのTSRだし
VΓ号なんかシュワンツがスポットで乗ったΓ前年で水谷の使ったリビルトじゃないかとか関係者のコメント載せといて
写真はカーボンフレームのTSRだし
誤植にキャプション違いはは昔のRS直系の伝統だろｗ
O誌のいじわるコーナーの「あらさがし」みたいなページがあったら
毎月とんでもない事になってたぞ多分。
O誌のいじわるコーナーの「あらさがし」みたいなページがあったら
毎月とんでもない事になってたぞ多分。
ガードナーの開発能力は「比較的」高い、と書いてあった。
「比較的」って付けるのは、絶対的には高くないって事じゃね？
「比較的」って付けるのは、絶対的には高くないって事じゃね？
>374
スーパーバイクはGPレベルじゃないし、我慢出来たんだろ。
スーパーバイクはGPレベルじゃないし、我慢出来たんだろ。
安全こそ最高のテクニックだ
おウチに帰るまでが遠足です。
>>380
誤植じゃないんだよ関係者の勘違いをそのまま載せちまったの
乗ったのは写真のバイクだから
その程度の取材能力 裏をとれとはいわんけどそんなのも知らないで専門誌つくるなってこと
関係者にも恥かかせたわけだしな
誤植じゃないんだよ関係者の勘違いをそのまま載せちまったの
乗ったのは写真のバイクだから
その程度の取材能力 裏をとれとはいわんけどそんなのも知らないで専門誌つくるなってこと
関係者にも恥かかせたわけだしな
>381
一番じゃないってことだろ。
漁師の阿部さんをトップに挙げてたし。
一番じゃないってことだろ。
漁師の阿部さんをトップに挙げてたし。
まあレーシングオンの懐古系特集とか日本のレース百戦とか見ても
当時の資料と比較して「…え？」なことはちょくちょくあるしなぁw。
インタビューされた関係者のコメントが当時とは違う（記憶違いだったり「実は当時は事情があって嘘言ってた」とか）
とか「調べたら新事実が」的なところで
内容に変化があるのは別におかしいこっちゃないんだけど
若い編集者が当時のことをまったく理解してないことに起因することだったり
下手すりゃ古参の人すら平気で記憶違いしてる…とかねw。
まあ自分にとって一番面白かった時代を掘り下げて生きていればいいファンとは違って
商売でやってる人たちは最新のレースの記事だって書かなきゃいけないから
常に新しい事情に触れてる必要があって古い方は忘れてっちゃうのも仕方ないが。
当時の資料と比較して「…え？」なことはちょくちょくあるしなぁw。
インタビューされた関係者のコメントが当時とは違う（記憶違いだったり「実は当時は事情があって嘘言ってた」とか）
とか「調べたら新事実が」的なところで
内容に変化があるのは別におかしいこっちゃないんだけど
若い編集者が当時のことをまったく理解してないことに起因することだったり
下手すりゃ古参の人すら平気で記憶違いしてる…とかねw。
まあ自分にとって一番面白かった時代を掘り下げて生きていればいいファンとは違って
商売でやってる人たちは最新のレースの記事だって書かなきゃいけないから
常に新しい事情に触れてる必要があって古い方は忘れてっちゃうのも仕方ないが。
そんな雑誌などを崇め奉っておられる方がいるのです・・・
>>386
漁師さんは定評があるけど、あとは誰がいたっていうの？
漁師さんは定評があるけど、あとは誰がいたっていうの？
>389
知らない。名前上がって無いし。
只、この人NSのフレーム設計者でGPチームのクルー、監督経験者だから、当時のホンダのワークスライダーは一通り知ってるんじゃなかろうか？
知らない。名前上がって無いし。
只、この人NSのフレーム設計者でGPチームのクルー、監督経験者だから、当時のホンダのワークスライダーは一通り知ってるんじゃなかろうか？
比較対象が、ヘルメットの汗で判断だと、高いも何もないと思うんだけど。
>391
あの人だけじゃないと思うよ、さすがにｗ
ホントに規格外の存在だからな、あの人だけは。
あの人だけじゃないと思うよ、さすがにｗ
ホントに規格外の存在だからな、あの人だけは。
しかし、八代が欠点をあげつらったマシンで2クラスのチャンピオン。
あのマシンで速く走れないとダメなんじゃね？
あのマシンで速く走れないとダメなんじゃね？
例えば90年代前半にセナもマンセルもプロストもいたような頃のF1レースでも
開発能力について、セナは確かに高かったようだけどマンセルやプロストはデイモン・ヒルを随分高く買ってたでしょ。
マンセルが久々に復帰した時にセッティングについてエンジニアとデイモンが揉めた時に
「いいからデイモンの言う通りにしろ！」って一喝したとかいう逸話もあったり
後年デイモンがアロウズ行ったらアロウズのクルマが割と良くなっちゃったりとか。
同じチーム内に優れた開発ライダーが居るんだったらエース格のライダー自身の開発能力は
「そりゃ優れてるに越したことはないけど必須ってこともない」というか、
よく甲子園実況とかゲームキャラwとかで示される多角形の戦力グラフみたいなやつで表すような
「重要ないくつかの資質のうちのひとつ」で、各々の資質をトータルしたものが総合力です的な。
そこで割と平均的に高いのがローソンとかケニーとかで「闘争心」で凄いとんがってるのが
（他のところが窪んじゃってるかどうかとかはともかく）ガードナーです的なw。
スペンサーとシュワンツは多角形の形状が割と近そうだけど…なんだろう闘争心部分がシュワンツの方が出てたり
セナ的な風変わりな精神性要素のところがスペンサーが出てたりする？
開発能力について、セナは確かに高かったようだけどマンセルやプロストはデイモン・ヒルを随分高く買ってたでしょ。
マンセルが久々に復帰した時にセッティングについてエンジニアとデイモンが揉めた時に
「いいからデイモンの言う通りにしろ！」って一喝したとかいう逸話もあったり
後年デイモンがアロウズ行ったらアロウズのクルマが割と良くなっちゃったりとか。
同じチーム内に優れた開発ライダーが居るんだったらエース格のライダー自身の開発能力は
「そりゃ優れてるに越したことはないけど必須ってこともない」というか、
よく甲子園実況とかゲームキャラwとかで示される多角形の戦力グラフみたいなやつで表すような
「重要ないくつかの資質のうちのひとつ」で、各々の資質をトータルしたものが総合力です的な。
そこで割と平均的に高いのがローソンとかケニーとかで「闘争心」で凄いとんがってるのが
（他のところが窪んじゃってるかどうかとかはともかく）ガードナーです的なw。
スペンサーとシュワンツは多角形の形状が割と近そうだけど…なんだろう闘争心部分がシュワンツの方が出てたり
セナ的な風変わりな精神性要素のところがスペンサーが出てたりする？
>393
当時のアメリカン、オージーはそれだけ特別な存在だったということかと。
だから今さらこんなスレが立つんだろう。
当時のアメリカン、オージーはそれだけ特別な存在だったということかと。
だから今さらこんなスレが立つんだろう。
スペンサーと近いのはダリル・ビーティ。
食べたり歩いたりと同じような感じで子供の頃からバイクに乗る事が当たり前の事になっていた。
食べたり歩いたりと同じような感じで子供の頃からバイクに乗る事が当たり前の事になっていた。
ガードナーとドゥーハンみたいにマシンの好みが全然違う場合もあるからな一概に言えないだろ
398 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 14:56:58.06 ID:Hp0VIqQh0
ガードナーのグッズが一番よく出てると
当時、姫路市の岩下レーシングのおばちゃんが申しておりました
当時、姫路市の岩下レーシングのおばちゃんが申しておりました
WGP黄金期系のスレって今までず～とまったりしてきたのに、突如変なのが湧いてきたねｗ
「色々あったね～」から「誰の開発能力が一番か」みたいなネタになったからなー
ランキング決めるスレじゃねーっつの
ランキング決めるスレじゃねーっつの
だな。
しかし基地外オタランキングのトップは期せずして決まってしまった感はあるw
しかし基地外オタランキングのトップは期せずして決まってしまった感はあるw
403 ：音速の名無しさん：2011/11/13(日) 20:00:44.27 ID:Hp0VIqQh0
まあいちがいには言えないな
この頃のダイネーゼのツナギってワッペンの縫製が今ひとつ、ってイメージがあるなあ。
クシタニやタカイに比べて。
クシタニやタカイに比べて。
当時ダイネーゼのツナギは憧れだったー。
プリカーナで我慢した奴は多いと思う_＿|￣|○
プリカーナで我慢した奴は多いと思う_＿|￣|○
逆に日本のクオリティが高すぎだったの？
ツナギとしての機能（転倒時に体を守るとか）ではなく、そういうワッペン関係。
ツナギとしての機能（転倒時に体を守るとか）ではなく、そういうワッペン関係。
86年ごろすでに、クシタニのロスマンズは芸術品の域だった
けど、同じロスマンズでも耐久ライダーのはガキの落書きみ
たいなレベルだったｗ
けど、同じロスマンズでも耐久ライダーのはガキの落書きみ
たいなレベルだったｗ
ケニーと平のテック21の時も差があったよね。
86年ごろのクシタニのロスマンズといえば…
まぁ～止めときましょｗ
まぁ～止めときましょｗ
＞当時コーリンが扱ってたギューディッチ
初期の頃のスペンサーが使ってたような
初期の頃のスペンサーが使ってたような
フリューガンとかもあったよね
最近だとザルコが着てる
最近だとザルコが着てる
アンチガードナー、アンチ四強も結構だが
当時を語るなら当時の時代背景をしらなきゃ幾ら批判したところで無意味
プロレスファンが、馬場と猪木のBI砲ってたいした事ないんじゃね？
と言うくらいナンセンス
いくらメジャーでイチローや松井が活躍しようが
王と長島のONは超えることは絶対に不可能なのと同じ
それは日本の高度成長期に誕生した日本国民の夢と期待を一心に背負って生まれた時代のヒーローだから
空前のバイクブームに日本中の若者が熱狂した
キングケニー、ファーストフレディー、四強時代の選手達も同じように
単なるチャンピオンでは括ることの出来ない時代のヒーローだった
当時を語るなら当時の時代背景をしらなきゃ幾ら批判したところで無意味
プロレスファンが、馬場と猪木のBI砲ってたいした事ないんじゃね？
と言うくらいナンセンス
いくらメジャーでイチローや松井が活躍しようが
王と長島のONは超えることは絶対に不可能なのと同じ
それは日本の高度成長期に誕生した日本国民の夢と期待を一心に背負って生まれた時代のヒーローだから
空前のバイクブームに日本中の若者が熱狂した
キングケニー、ファーストフレディー、四強時代の選手達も同じように
単なるチャンピオンでは括ることの出来ない時代のヒーローだった
やっとの思いで書いたんですね、わかります
ここの魚は擦れてるからそんな餌じゃ釣れませんよ
AK砲もしくはAKD砲が最強だよ
釣りじゃないんだけどね
世代をまたいで誰が凄かったなんて本当は比べられないでしょ
全盛期のロッシとシュワンツのどちらが速いかなんて誰にも分からない
あれこれ妄想するのは楽しいし否定はしないけど
四強を語るときに、それ以後のライダーを語るときとは違う
プラスαの要素が働くのはあると思うんです
それは仕方がないことだし、当然でもあることだと
ただそれが言いたかっただけ
世代をまたいで誰が凄かったなんて本当は比べられないでしょ
全盛期のロッシとシュワンツのどちらが速いかなんて誰にも分からない
あれこれ妄想するのは楽しいし否定はしないけど
四強を語るときに、それ以後のライダーを語るときとは違う
プラスαの要素が働くのはあると思うんです
それは仕方がないことだし、当然でもあることだと
ただそれが言いたかっただけ
それらも考慮し認める所は認めているのに
自分の見たモノしか信じない人がいたんですヨ
自分の見たモノしか信じない人がいたんですヨ
確かにロッシも速いけど、例えば91年のアッセンでシュワンツが10年破られなかったコースレコード
出したみたいなことはなかったからね～
ロッシって器用なライダーだとは思うけど、特別速い、と言う印象はないね。
出したみたいなことはなかったからね～
ロッシって器用なライダーだとは思うけど、特別速い、と言う印象はないね。
もしかしてスレ住人の耐性試そうとしてる？
荒らしたいならガードナーの悪口書いとけよ、一晩中反論してくれるぞｗ
423 ：音速の名無しさん：2011/11/14(月) 22:15:20.39 ID:TMUG90VJ0
>>387
当時の記者さんが もう一度当時のことを取材するみたいな記事は面白いけど・・・。
レーシングオンみたいに
当時のことなんて一切知らない。 というかまだ中学生高校生で
レースに興味なんてなかった。
なんて平気で書いてあるのは 勘弁して欲しい。ｗｗ
当時の記者さんが もう一度当時のことを取材するみたいな記事は面白いけど・・・。
レーシングオンみたいに
当時のことなんて一切知らない。 というかまだ中学生高校生で
レースに興味なんてなかった。
なんて平気で書いてあるのは 勘弁して欲しい。ｗｗ
シュワンツのライディングには狂気があったからね～
日進月歩のモーターサイクルの世界で10年コースレコードが破られないって
やっぱ尋常じゃないよ。
97年にドニントンで最終ラップにようやくドゥーハンがシュワンツのコースレコードを
破ったけど、この記録も確か91年あたりだと思う。 この時のドゥーハンの走りも鬼気迫る
ものがあったけど、5年以上前のコースレコードをそうまでしないと破れないのか…って
驚いた記憶がある。
日進月歩のモーターサイクルの世界で10年コースレコードが破られないって
やっぱ尋常じゃないよ。
97年にドニントンで最終ラップにようやくドゥーハンがシュワンツのコースレコードを
破ったけど、この記録も確か91年あたりだと思う。 この時のドゥーハンの走りも鬼気迫る
ものがあったけど、5年以上前のコースレコードをそうまでしないと破れないのか…って
驚いた記憶がある。
シュワンツの伝説のブレーキング
ホッケンハイムだったか？
今見ても凄いと思うな。
ホッケンハイムだったか？
今見ても凄いと思うな。
ガードナーは金玉ガードいつまでしてた？
427 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 09:28:44.15 ID:cUopUNdLO
木下がね８５ＮＳＲでＳＵＧＯの登りでアクセル開けると勝手に回転上がってしまってウィリーして開けれないから等爆はヤダと言ったのにＨＲＣのエンジニアがコイツ遅いのに何言ってんだ の時点でホンダの迷走の起源がよくわかるよね
428 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 10:12:15.32 ID:fs5gHyec0
金玉ガードて何なん タンクにぶつけたからか？
ドクターペッパーにおんぶに抱っこだったのを分かってなかったんだね。
430 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 11:13:39.83 ID:fs5gHyec0
木下てヤマハでは元気良かったのにな
BSタイヤの開発も足を引っ張った感が・・・。
432 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 12:36:55.60 ID:rZsx4wsO0
シュワンツ評だと史上最も速かったのは全盛期のガードナーらしいね。
スペンサーやローソンは速いと思わないと言ってた。
スペンサーやローソンは速いと思わないと言ってた。
しつけーよガー厨
シュワンツって全盛期のスペンサーと走った事あったっけ？
スペンサーが速くないって言ったのは見た事ないがソースあんのかいな
スペンサーが速くないって言ったのは見た事ないがソースあんのかいな
437 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 13:20:54.80 ID:AhG2D5bL0
よくクリビーレやＪｒ､ヘイデンが隙間チャンプとか言われるけど
シュワンツもよく考えれば隙間チャンプって言われてもおかしくないよな
シュワンツもよく考えれば隙間チャンプって言われてもおかしくないよな
強力なライバルとレベルの高い競争をしていたからそれはない
結果だけ見ればって話だよ
>>436
ガーヲタ君はガードナー否定意見されると
「時代背景をしらなきゃ幾ら批判したところで無意味」
だの「詳しく調べもせず」だの「リアルタイムで経験」だの言うくせに
一緒に走ってないシュワンツの意見は取り入れるんだねえ
復帰後のスペンサーは偽スペンサーだw
シュワンツは速さでライバル圧倒してたけど
完全実力でチャンプとったって言い難いし
隙間っていうヤツがいてもしょうがない感じもあるな
ガーヲタ君はガードナー否定意見されると
「時代背景をしらなきゃ幾ら批判したところで無意味」
だの「詳しく調べもせず」だの「リアルタイムで経験」だの言うくせに
一緒に走ってないシュワンツの意見は取り入れるんだねえ
復帰後のスペンサーは偽スペンサーだw
シュワンツは速さでライバル圧倒してたけど
完全実力でチャンプとったって言い難いし
隙間っていうヤツがいてもしょうがない感じもあるな
最近沸いたガーヲタと荒らしたいだけのシュワンツアンチは消えてくれウザ過ぎ
93年のシュワンツは乗れてたよ
レイニーのENDや
スイカの突っ込み
などなど・・・たられ場の要素が有るのは否めないが
ローソンに突っ込まれたのも93年だっけ？
レイニーのENDや
スイカの突っ込み
などなど・・・たられ場の要素が有るのは否めないが
ローソンに突っ込まれたのも93年だっけ？
他の2車種よりガンマは戦闘力が一歩劣るイメージがあったし
（実際シュワンツ以外でGPで良い感じに走れてたのはマギーの代役で乗ったマッケンジーぐらい？）
それで毎年のようにレイニーに肉薄して「レイニーに何かがあれば」がその通りになっちゃった93年には
実際タイトルも取ってみせたって意味では確かにシュワンツは大したもんだったんじゃないかね。
RACERSの表紙だかに載ってたのが「ストレートで○km/hの差までなら俺が何とかする」だっけ？
あれは確かにその通りな状況だったんじゃないかって思わせる言葉だった。
おそらくガンマが他より良かったなんてただの一度もないでしょ？
（実際シュワンツ以外でGPで良い感じに走れてたのはマギーの代役で乗ったマッケンジーぐらい？）
それで毎年のようにレイニーに肉薄して「レイニーに何かがあれば」がその通りになっちゃった93年には
実際タイトルも取ってみせたって意味では確かにシュワンツは大したもんだったんじゃないかね。
RACERSの表紙だかに載ってたのが「ストレートで○km/hの差までなら俺が何とかする」だっけ？
あれは確かにその通りな状況だったんじゃないかって思わせる言葉だった。
おそらくガンマが他より良かったなんてただの一度もないでしょ？
スペンサーは復帰後に遅くなったというよりも、メッキが剥がれたという印象が強い。
押しがけスタートは抜群に上手かったけど。
押しがけスタートは抜群に上手かったけど。
そんなスズキを選んだのもシュワンツだし
そんなスズキのエースライダーもまたシュワンツだし…
って書いたらまた荒れるかｗ
そんなスズキのエースライダーもまたシュワンツだし…
って書いたらまた荒れるかｗ
元々スズキに収まったのってヨシムラに誘われたところが始まりであって
別にシュワンツの方から売り込みに行ったってわけではないでしょ？
とはいえGPデビュー後は多分本人が望めばホンダ・ヤマハ陣営への移籍のチャンス自体は何度でもあっただろうけど
下手に移籍してそっちで冷や飯食わされるぐらいだったら（下手すりゃサテライトチームだろうし）
確実にエース待遇を受けられる方を選ぶだろうなぁ…。
エースに渡されるマシン同士の比較だったらガンマはちょっと落ちるとしても
サテライト仕様のNSRやYZRから比べたら確実にマシだったのかしら。
別にシュワンツの方から売り込みに行ったってわけではないでしょ？
とはいえGPデビュー後は多分本人が望めばホンダ・ヤマハ陣営への移籍のチャンス自体は何度でもあっただろうけど
下手に移籍してそっちで冷や飯食わされるぐらいだったら（下手すりゃサテライトチームだろうし）
確実にエース待遇を受けられる方を選ぶだろうなぁ…。
エースに渡されるマシン同士の比較だったらガンマはちょっと落ちるとしても
サテライト仕様のNSRやYZRから比べたら確実にマシだったのかしら。
サリーがいなくなったのが（ｒ
(´･ω･｀) はいはい、なるほどなるほど。
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
89年のオフに、シュワンツがヤマハに移籍寸前までいってた気がする。
ホンダやヤマハ乗ってたら案外イマイチだった気がするな
その他大勢になってたと思う。
ロッキード付けていれば大丈夫
88年のスーパースプリントでも、確か８９プロトだったけれど、ストレートで
ガードナーぶち抜いたな・・・
ガードナーぶち抜いたな・・・
シュワンツ自信、89年のガンマは戦闘力が
頭ひとつ抜けてたからチャンピオン取れなかった
自分に腹が立つって言ってるくらいだしね。
頭ひとつ抜けてたからチャンピオン取れなかった
自分に腹が立つって言ってるくらいだしね。
バロスが結構いいとこ走ってたから、ヤマハやホンダより劣るって印象はなかったけどなを
そういやバロスは長いこと活躍したねぇ～
463 ：音速の名無しさん：2011/11/16(水) 08:09:55.44 ID:6H5MDoDf0
>>432
全盛期のガードナーが速かったんや
全盛期のガードナーが速かったんや
ガーヲタよりも、昔からスペンサー信者の妄信ぶりの方が痛いよ。
復帰後は偽スペンサー？いやスペンサー本人だよ・・他のレベルが上がったんだよ。
それが受け入れられないみたいだ。
復帰後は偽スペンサー？いやスペンサー本人だよ・・他のレベルが上がったんだよ。
それが受け入れられないみたいだ。
ケニーが家庭内不和が原因で引退していなければ、84年以降フレディもエディも活躍出来たかどうか‥
タラレバー定食特盛で～
467 ：音速の名無しさん：2011/11/16(水) 12:59:42.37 ID:6H5MDoDf0
タラレバ定食
うちのおすすめだよ～
うちのおすすめだよ～
タラレバ定食タラレバ定食って面白いと思って書き込んでるのだろうか？
タラレバ定食で間違い無かろう
タラレバ定食のお得意様は懐古厨。
今日の昼飯はタラレバ定食にするかｗ
タラとレバーの炒め物か、ウマそーじゃねーか
レーサーズ君は元気にしてるのかなぁ
木下さんはなんでホンダに移籍したんだろ。
お金？格下だった平さんに追い出されたみたいな感じ？
お金？格下だった平さんに追い出されたみたいな感じ？
476 ：音速の名無しさん：2011/11/18(金) 07:25:19.33 ID:KPE63V/S0
梅毒レイニーと不真面目シュワンツ。
暗黒時代を彩った低レベルライダー。
ただ自分が見ていたというだけで信奉する
自閉症ヲタ。
暗黒時代を彩った低レベルライダー。
ただ自分が見ていたというだけで信奉する
自閉症ヲタ。
>>474
それ以前の問題だろｗ
ホンダが上手く使えない選手の一人ってだけ。
阿部ちゃんは木下を持ち上げてたけど、たぶん阿部ちゃんのがNSRを上手く扱えたんじゃないか？
他にホンダを使いこなせなかったヤマハライダーいっぱいいたな。
それ以前の問題だろｗ
ホンダが上手く使えない選手の一人ってだけ。
阿部ちゃんは木下を持ち上げてたけど、たぶん阿部ちゃんのがNSRを上手く扱えたんじゃないか？
他にホンダを使いこなせなかったヤマハライダーいっぱいいたな。
ヤマハライダーがというより、NSRにクセが有り過ぎたんじゃね？
四大メーカーって他のジャンルで例えたら何になるだろう？
分からない人達に説明する時って上手い例えがあればとよく思う。
家電メーカーなら
ホンダ=ソニー
ヤマハ=パナソニック
スズキ=シャープ
カワサキ=日立
とか
分からない人達に説明する時って上手い例えがあればとよく思う。
家電メーカーなら
ホンダ=ソニー
ヤマハ=パナソニック
スズキ=シャープ
カワサキ=日立
とか
ホンダ=ヤマダ
ヤマハ=エディオン
スズキ=ケーズ
カワサキ=ビック
ヤマハ=エディオン
スズキ=ケーズ
カワサキ=ビック
481 ：音速の名無しさん：2011/11/18(金) 12:36:58.70 ID:f0hjHWdx0
ホンダ＝トヨタ
ヤマハ＝ホンダ
スズキ＝マツダ
カワサキ＝日産
ヤマハ＝ホンダ
スズキ＝マツダ
カワサキ＝日産
スズキ＝日産
カワサキ＝マツダ
じゃないか？
カワサキ＝マツダ
じゃないか？
鈴木は、富士重じゃね
じゃあカワサキ=光岡に
ホンダ＝セブンイレブン
ヤマハ＝ローソン
スズキ＝セイコーマート
カワサキ＝サンクス
ヤマハ＝ローソン
スズキ＝セイコーマート
カワサキ＝サンクス
ホンダ＝ビーフカレー
ヤマハ＝チキンカレー
スズキ＝エビカレー
カワサキ＝キーマカレー
ヤマハ＝チキンカレー
スズキ＝エビカレー
カワサキ＝キーマカレー
>>477
なんせ、阿部ちゃんは25のスペンサースペシャルを小林より早く走らせたもんな。
なんせ、阿部ちゃんは25のスペンサースペシャルを小林より早く走らせたもんな。
木山賢吾って、2スト乗ってたんだ
タナさんがうｐ主？
カドヤの動かないCMは見れないのか？ｗ
【MotoGP】スズキが撤退を発表！…再参戦は2014年を目指す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321616276/
だってよ。WGP黄金期の栄光はどこへ？（ほとんどシュワンツに依存していたがｗ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321616276/
だってよ。WGP黄金期の栄光はどこへ？（ほとんどシュワンツに依存していたがｗ）
スズキの黄金期はバリーシーン、ルッキネリ、ウンチーニ、マモラ等
が活躍してた80年代初め迄のような気がする
が活躍してた80年代初め迄のような気がする
497 ：音速の名無しさん：2011/11/19(土) 06:52:59.04 ID:n2YeQig90
まあ、何を持って黄金期というかっていうのは色々あると思うが、
約30人の500ccランキングのほとんどをスズキのマシンが占めた
70年代後半は間違いなく黄金期のひとつだと思う。
約30人の500ccランキングのほとんどをスズキのマシンが占めた
70年代後半は間違いなく黄金期のひとつだと思う。
499 ：音速の名無しさん：2011/11/19(土) 07:30:37.89 ID:PQcY3nKp0
カダローラ以下のレイニー。所詮は低レベル時代の帝王。
あのまま続けてたらバロス、クリビーレ、プーチあたりに
完膚なきまでに叩き潰されていたんだろうな。
岡田の後をトロトロ走るレイニー。そんな醜態をさらして
９０年代初頭に過剰な夢持つ連中を絶望させるようなことが
無くてよかったな。
あのまま続けてたらバロス、クリビーレ、プーチあたりに
完膚なきまでに叩き潰されていたんだろうな。
岡田の後をトロトロ走るレイニー。そんな醜態をさらして
９０年代初頭に過剰な夢持つ連中を絶望させるようなことが
無くてよかったな。
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
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>>499
毎日くどいよオバハン
毎日くどいよオバハン
>>501
触るなよ
触るなよ
>>487 あの筑波最終戦では阿部さんのと小林さんのでは全く仕様が違ったはず。
というか、懐かしいな・・・
ウォーミングアップ場で僅かにチャンピオンの可能性が残っていた伊藤真二選手が、
気合の入った押し掛け練習していたのを思い出す。
某500ライダーの手伝いで行っていたんだが、当時はノービス小僧だったオレ・・
というか、懐かしいな・・・
ウォーミングアップ場で僅かにチャンピオンの可能性が残っていた伊藤真二選手が、
気合の入った押し掛け練習していたのを思い出す。
某500ライダーの手伝いで行っていたんだが、当時はノービス小僧だったオレ・・
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1321685072762.jpg
85年ですがRS250RW2態
85年ですがRS250RW2態
γのフレーム使いたくてVにしたんだろ
ブランク作って大丈夫なんかな．．．
たしか85年頃ＭＳＤで音楽をほとんどかけずに放送したレースがあったね。なんかボートレースの番組みたいで笑えた記憶がある。
>>495
VWとの争いに、金がかかるからじゃない？2013年迄に解決させるつもりかな。
VWとの争いに、金がかかるからじゃない？2013年迄に解決させるつもりかな。
あーそういや四輪のほうで大喧嘩してるんだっけか
確かに、改めて言われるまで軽トラのスズキとGSV-Rのスズキが直結してなかったｗ
スズキはバイクはともかく４輪のスポーツタイプって
軽のカプチーノくらいしか思いつかないしな
軽のカプチーノくらいしか思いつかないしな
スイフトスポーツも思い出してやって下さい
カルタスGTIはよかったぞ。
スズキの４輪は白物路線、２輪は色物路線だからな。
自社株買い戻しで金欠ってか
うｐ主さん、カドヤのCMありがとう
ttp://www.youtube.com/watch?v=aK4ABPrAHQs
ttp://www.youtube.com/watch?v=aK4ABPrAHQs
VWとの話もそうかもしらんけど
実のところ猛烈に金かかるほどにはメリット無いんじゃないのかなぁ。
4輪で例えばフォーミュラとかスポーツプロトをやるよりGTやストックカーの方がみたいなもので
スーパーバイクとかそういうプロダクションレース系競技をやるほうが宣伝効果も上がるとか、
あるいはもうMotoGPで使うテクノロジーが特殊過ぎて市販車とは繋がらないとかそういう。
MotoGP止めるかわりにMoto2のワンメイクエンジンの次回のコンペを狙うとかいうのなら
それはそれで面白そうだけど。
実のところ猛烈に金かかるほどにはメリット無いんじゃないのかなぁ。
4輪で例えばフォーミュラとかスポーツプロトをやるよりGTやストックカーの方がみたいなもので
スーパーバイクとかそういうプロダクションレース系競技をやるほうが宣伝効果も上がるとか、
あるいはもうMotoGPで使うテクノロジーが特殊過ぎて市販車とは繋がらないとかそういう。
MotoGP止めるかわりにMoto2のワンメイクエンジンの次回のコンペを狙うとかいうのなら
それはそれで面白そうだけど。
直４でMotoGP出てたらGSXがイメージだけでもリアルレプリカになるから売り上げにも多少貢献出来てたと思う
ホンダとスズキはVのスーパースポーツ作る気ないのかねー
というかmotoGP、何したら開発費用下げれるんだろ。
F1みたいにエンジン開発凍結？
というかmotoGP、何したら開発費用下げれるんだろ。
F1みたいにエンジン開発凍結？
2スト化だな！
市販レーサーが作れるレギュにしないとなー
その点じゃWCMが最初作って拒否されたやつはあれは先進的だったといえば先進的だったのか…。
参戦枠の転売を目論んで安く作っただけ
527 ：音速の名無しさん：2011/11/23(水) 16:16:36.60 ID:UdiXEkk20
ドゥーハンとローソンの狭間に位置する
暗黒時代の隙間チャンピオン、レイニー。
ライバルが１周だけ男、転倒キングのシュワンツ。
ＷＧＰがＡＭＡに成り下がったとてつもなくレベルの低い
レイニー・シュワンツ時代。あのまま生き残ってたら
バロスやカダローラ、クリビーレにコテンパにされていたから
まあいいときにやめたよな。まあ実力の無さは本人達が一番よく
分かってんだろうが。
暗黒時代の隙間チャンピオン、レイニー。
ライバルが１周だけ男、転倒キングのシュワンツ。
ＷＧＰがＡＭＡに成り下がったとてつもなくレベルの低い
レイニー・シュワンツ時代。あのまま生き残ってたら
バロスやカダローラ、クリビーレにコテンパにされていたから
まあいいときにやめたよな。まあ実力の無さは本人達が一番よく
分かってんだろうが。
くどいよオバハン
青山馬鹿にされたからってコッチで暴れるなよな
青山馬鹿にされたからってコッチで暴れるなよな
青山って誰だ？
ヒロシです・・ヒロシです・・ヒロシです・・・・
レイニーとシュワンツにそこまでアンチになれるってのも凄いな。
フレッド・マーケルかケビン・マギーの身内の方？
フレッド・マーケルかケビン・マギーの身内の方？
この間暴れたガードナーオタじゃね？w
レイニーやシュワンツをリアルで知ってるってことは結構いい歳だろうに。
よくもまあ、ここまで子供じみた暴れ方できるよなあ。
やっぱり、なんかの病気なのかな？
よくもまあ、ここまで子供じみた暴れ方できるよなあ。
やっぱり、なんかの病気なのかな？
プロライダーでもガードナーやシュワンツやレイニーに憧れてレーサーになったって人は多いけど、
何故かローソンやドゥーハンに憧れてたって言う人は聞いた事が無い・・・人間的に地味だからかな？
何故かローソンやドゥーハンに憧れてたって言う人は聞いた事が無い・・・人間的に地味だからかな？
ＫＣはミックさんフォロワーでそ
KCもドゥーハンタイプかも・・・速くて強いのに、華が無くて人気も今一つというか
＞華が無くて人気も今一つというか
謝れ！Jrんに謝れっｗ
謝れ！Jrんに謝れっｗ
ジュニアとセテってのも今思うと何とも言えないコンビだなぁ…。
セテのキャリアのハイライトは原田すら戦意喪失したあの変なシートカウルのYZR250で好タイム出したらしいのと
大治郎亡くなった時の南アフリカGPぐらいか…。
セテのキャリアのハイライトは原田すら戦意喪失したあの変なシートカウルのYZR250で好タイム出したらしいのと
大治郎亡くなった時の南アフリカGPぐらいか…。
>>534
町井邦夫はエディ・ローソンに憧れていたそうだよ
町井邦夫はエディ・ローソンに憧れていたそうだよ
541 ：音速の名無しさん：2011/11/24(木) 13:49:10.32 ID:jb8a2DX30
好みもそれぞれ
本物の500のライダーはカッコ良かった！
543 ：音速の名無しさん：2011/11/24(木) 14:13:32.48 ID:jb8a2DX30
一流所のことか？
http://f1express.cnc.ne.jp/cev/index.php?cat_id=315&teiko_id=242764#
ガードナーの長男（13）がスペイン選手権moto3クラスにモリワキとジョイントして
来期デビュー
ガードナーの長男（13）がスペイン選手権moto3クラスにモリワキとジョイントして
来期デビュー
545 ：音速の名無しさん：2011/11/24(木) 20:39:27.83 ID:J1MQrj5T0
>>489
82TBCもうｐされてますね
82TBCもうｐされてますね
レーシングからストリートまでエンジン理想のスパーク
>>546
元々の性能がほぼ同じぐらい同士のストックのRSとTZとか
あるいはサテライトチーム用キットパーツ（ヤマハだと何ていうんだか知らないけどホンダでいうAキットBキット）
同士ぐらいの比較だったら空力の最適化ってのは確かに効いたんだろうけど
当時のTZM→YZRはさすがにそれ以前に解決すべき問題が多すぎたんではないかと…。
そういえば全くエンジン自体の設計が違うタイプ
（当時雑誌に載ったテスト風景の写真では後ろバンク側のチャンバーがシートカウル内で多分シリンダー側も後方排気、
さらに吸気形式も一説にはロータリーバルブ）もテストはされてたっていうけど
何でそっちは実戦投入すらされずにお蔵入りになったんだろう。
元々の性能がほぼ同じぐらい同士のストックのRSとTZとか
あるいはサテライトチーム用キットパーツ（ヤマハだと何ていうんだか知らないけどホンダでいうAキットBキット）
同士ぐらいの比較だったら空力の最適化ってのは確かに効いたんだろうけど
当時のTZM→YZRはさすがにそれ以前に解決すべき問題が多すぎたんではないかと…。
そういえば全くエンジン自体の設計が違うタイプ
（当時雑誌に載ったテスト風景の写真では後ろバンク側のチャンバーがシートカウル内で多分シリンダー側も後方排気、
さらに吸気形式も一説にはロータリーバルブ）もテストはされてたっていうけど
何でそっちは実戦投入すらされずにお蔵入りになったんだろう。
初代ショウエイ、初代ショウエイロスマンズカラー、最終ショウエイマルボロ、
初代アライが一番好きです。
でもベルマルボロ、ショウエイピンク、ベルアメホン、二代目アライも悪くないとは
思います。
初代アライが一番好きです。
でもベルマルボロ、ショウエイピンク、ベルアメホン、二代目アライも悪くないとは
思います。
初代ショウエイの黒がイイ
初代ショウエイ黒、二代目ショウエイロスマンズストロボ、最終agvマルボロ、初代アライがいいです。
でもロスマンズ、初代トリコロール、ベルアメホン、二代目アライもいいです。
でもロスマンズ、初代トリコロール、ベルアメホン、二代目アライもいいです。
なんの話しですか？
>>554
ローソンのヘルメットの話。
ローソンのヘルメットの話。
> ベルアメホン
？
？
USホンダ（アメリカホンダ）でスーパーバイク走ってた頃のベルヘルメットのデザインが好きだ、という
意味で書きました。
>>553氏がスレ名順にそれぞれの贔屓ヘルメットを書いたので、それに準じて。
確かローソンのマルボロとレイニーの奴は「レジェンド」とかいう名称でベルから発売されてるはず。
意味で書きました。
>>553氏がスレ名順にそれぞれの贔屓ヘルメットを書いたので、それに準じて。
確かローソンのマルボロとレイニーの奴は「レジェンド」とかいう名称でベルから発売されてるはず。
ヘルメットの話しだってのは薄々きづいたけど
ごちゃまぜだからわかりづらかった
でも初代アライは誰？
ごちゃまぜだからわかりづらかった
でも初代アライは誰？
ごめんシュワンツのだね
ああ、レイニーのベルアメホンか。
俺はカワサキ時代のいわゆるレジェンド
二代目ロスマンズストロボ
ショウエイ二代目
ヨシムラカラー
だな
ちなみにケニーのベルインターカラーと最近かぶってるアライも同じデザインでこっちも好き
二代目ロスマンズストロボ
ショウエイ二代目
ヨシムラカラー
だな
ちなみにケニーのベルインターカラーと最近かぶってるアライも同じデザインでこっちも好き
562 ：音速の名無しさん：2011/11/25(金) 22:23:12.19 ID:EY3T5oIb0
現行ケニーのアライ赤バージョンと黄色バージョン欲しい
'82 TBCの和歌山選手って、ネモケン・つじ・和歌山の和歌山？
このスレ4強（6強）以外の話題はスルーする傾向にあるので
↓の方がよいのかな？
☆ＧＰ・全日本 あのライダーの今【２】☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1319412237/
↓の方がよいのかな？
☆ＧＰ・全日本 あのライダーの今【２】☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1319412237/
>>563
雨で8耐が6時間になった時に優勝した和歌山？
雨で8耐が6時間になった時に優勝した和歌山？
>>566
82年の8耐のことなら、和歌山は優勝してないよ。一時トップには立ったけど。
82年の8耐のことなら、和歌山は優勝してないよ。一時トップには立ったけど。
今回のRACERSの表紙は俺の永遠のアイドル。
和歌山さん、富士スーパースプリント86で250ccクラス予選2位で
1番トップスピードが出てた記憶が。
1番トップスピードが出てた記憶が。
でも白いTZに載った宇宙人が紛れ込んでいたわけですね。
触発されて、TBC10年の歴史、みたいなビデオをキャプったのだが、
古い機器なので、320x240のmpeg1で、1.4GBある。
おまけにつべに上げるのも切るのがアレなので、
アップローダーに上げようと思う。
需要はあるのかしら？上げるのにも結構時間がかかるので、訊いてみる。
金谷さんが、高井さんのお墓に語りかけてるシーンがあった。
なぜか、ローソンが二台走っているレースもあった。
古い機器なので、320x240のmpeg1で、1.4GBある。
おまけにつべに上げるのも切るのがアレなので、
アップローダーに上げようと思う。
需要はあるのかしら？上げるのにも結構時間がかかるので、訊いてみる。
金谷さんが、高井さんのお墓に語りかけてるシーンがあった。
なぜか、ローソンが二台走っているレースもあった。
みたい
とりあえず、アップを始めた。
ギリで繋がってるADSLなんで明日の朝かなｗ
バリーが、最終ラップでズサーッってなってた。
ギリで繋がってるADSLなんで明日の朝かなｗ
バリーが、最終ラップでズサーッってなってた。
このあたりですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=__CdcCYrzAc
ttp://www.youtube.com/watch?v=5zi_8knkmZM
ttp://www.youtube.com/watch?v=-EjceRZh7wA
ttp://www.youtube.com/watch?v=__CdcCYrzAc
ttp://www.youtube.com/watch?v=5zi_8knkmZM
ttp://www.youtube.com/watch?v=-EjceRZh7wA
TheKamiさんスーパーバイカーズ、85GP500、83F1もうｐしとるｗ
スレ汚しスマヌ
スレ汚しスマヌ
83じゃなくて84F1だな
F1ダイジェストの間瀬明なつかしす
F1ダイジェストの間瀬明なつかしす
なんか止まってた。容量が対応してないようだｗ
今更、XviDのAVIもなんなんで、264のmp4に挑戦するよ。
容量も、さらに小さくなるだろうし。なので、ちょっと遅れる。
雨の最終ラップだった。
今更、XviDのAVIもなんなんで、264のmp4に挑戦するよ。
容量も、さらに小さくなるだろうし。なので、ちょっと遅れる。
雨の最終ラップだった。
お願いします
朝には終わってると思うので・・・
斧 Fluorine コメント）TBC DLパス）TBC
斧 Fluorine コメント）TBC DLパス）TBC
お疲れ様！
切れてた・・・
やり直し中
やり直し中
またエラーだって・・・
ブラウザの所為か？
ブラウザの所為か？
ありゃあ
ロダをかえてみるとか
ロダをかえてみるとか
Firefox3.6がダメだったようだ、IEであと50分。
木下がロバーツを抜いた
木下がロバーツを抜いた
>589
乙です、頂きました～
1時間半とはなかなか見応えありそうで早速見てます
乙です、頂きました～
1時間半とはなかなか見応えありそうで早速見てます
お待たせしました・・・画面は小さいですけど
アップロードで苦労するとは思わなかった・・・
ところで、タナケンさんは、キャプるのに、何使ってるの？
アップロードで苦労するとは思わなかった・・・
ところで、タナケンさんは、キャプるのに、何使ってるの？
>>591
昔はPCIソケットに挿すαデータ?だったかのボードで
今はバッファローのPC-MV71DX/U2です。
編集はVISTA付属のムービーメーカー。
ニコニコは40MBクリアするのにGOMエンコーダーフリー使いました
VHSは揺らぎがかなり出てしまうんで（かびの影響みたいです）、
TBCが効いてる?DVDレコーダを通してから入力してます。
JCN鎌倉の普通コースはのぼりが遅くてorz
ダウンロードできましたんで、謹んで拝見します。ありがとうございます。
昔はPCIソケットに挿すαデータ?だったかのボードで
今はバッファローのPC-MV71DX/U2です。
編集はVISTA付属のムービーメーカー。
ニコニコは40MBクリアするのにGOMエンコーダーフリー使いました
VHSは揺らぎがかなり出てしまうんで（かびの影響みたいです）、
TBCが効いてる?DVDレコーダを通してから入力してます。
JCN鎌倉の普通コースはのぼりが遅くてorz
ダウンロードできましたんで、謹んで拝見します。ありがとうございます。
> PC-MV71DX/U2
って事は、ハードエンコですね？
ソフトエンコの安いのにするか、高いハードエンコにするか、320x240で我慢するか・・・
TOP DOG３でブロックノイズ？が出て飛んでやがった・・・
多分テープの所為だな！
スマホに入れて見れば640なんか要らないな・・・
って事は、ハードエンコですね？
ソフトエンコの安いのにするか、高いハードエンコにするか、320x240で我慢するか・・・
TOP DOG３でブロックノイズ？が出て飛んでやがった・・・
多分テープの所為だな！
スマホに入れて見れば640なんか要らないな・・・
>>593
ええ。前のソフトエンコが音ずれ酷くなった上に
作業中にOS巻き込んでクラッシュして・・・orz
チラ裏
ニコニコ動画にある超絶悪画質のTVK新車情報,
あれ元々は自分がザウルス用のMepg4レコーダーでキャプッたやつだったりします。
アナログ放送終了につき、ヤフオクではキャプ関係安くなった気がしますね。
ええ。前のソフトエンコが音ずれ酷くなった上に
作業中にOS巻き込んでクラッシュして・・・orz
チラ裏
ニコニコ動画にある超絶悪画質のTVK新車情報,
あれ元々は自分がザウルス用のMepg4レコーダーでキャプッたやつだったりします。
アナログ放送終了につき、ヤフオクではキャプ関係安くなった気がしますね。
ああ、新車情報のスレでもお世話になってたのか。
そういえば、出力アスペクトで調整してた縦長動画もあったような・・・
とりあえず、264化は家人のi5をこっそり使うので、時間が10分の1になった。
ちょっと涙が出た・・・2時間半が15分って・・・
スマホで動画シリーズはもうちょっと続く・・・
そういえば、出力アスペクトで調整してた縦長動画もあったような・・・
とりあえず、264化は家人のi5をこっそり使うので、時間が10分の1になった。
ちょっと涙が出た・・・2時間半が15分って・・・
スマホで動画シリーズはもうちょっと続く・・・
高井さんナバのメットも使っていたんですね
TBC良かったです。サンクス！
確か81年はYZR500引っ込めて、ケニー以下全員TZ500で出た気がします。
85年、初めてホンダワークスが出たのもびっくりしたものです。
確か81年はYZR500引っ込めて、ケニー以下全員TZ500で出た気がします。
85年、初めてホンダワークスが出たのもびっくりしたものです。
マモラがΓに乗っていた頃のモデルでしょうか？
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1322493271248.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1322493271248.jpg
599 ：音速の名無しさん：2011/11/30(水) 16:50:07.54 ID:l0tl9NDYO
マモラの奴なのは確定なの？
Sidiのスペンサーと、チェコット持ってる。
チェコット好きじゃなくて、復活ヘイルウッドが履いてた。
ttp://www.f1network.net/main/s180/st91951.htm?print=1
チェコット好きじゃなくて、復活ヘイルウッドが履いてた。
ttp://www.f1network.net/main/s180/st91951.htm?print=1
上下の帯を切って320x180にしたつもりが、出力で640x480になってた・・・
>>600
そういやバギー玉井ってあったなあ。
そういやバギー玉井ってあったなあ。
レッグスライダーに畳を使ってたのはＧＯＴＯだっけ？
604 ：音速の名無しさん：2011/11/30(水) 23:26:49.33 ID:UhgP0+PS0
片山が着てて知った
バギーて今もあるんかね
バギーて今もあるんかね
>>605
これタミヤのプラモでガードナーのライダーフィギュア付きで売ってたやつの本物か…。
あれは星形コムスターだったはずだし（タミヤのことだし単に83年型の金型使い回したせいかもしれないけど）
大半がNSRに切り替わった後のサテライトユーザー用NSもチームの方でわざわざ替えない限りは
NSRとか最終型RSとかと同じタイプのホイール履いてただろうから
今これが履いてるやつは当時履いてたホイールと違う？
これタミヤのプラモでガードナーのライダーフィギュア付きで売ってたやつの本物か…。
あれは星形コムスターだったはずだし（タミヤのことだし単に83年型の金型使い回したせいかもしれないけど）
大半がNSRに切り替わった後のサテライトユーザー用NSもチームの方でわざわざ替えない限りは
NSRとか最終型RSとかと同じタイプのホイール履いてただろうから
今これが履いてるやつは当時履いてたホイールと違う？
>>606
The particularities of the NS (works bike) compared to the RS (privateer) are the following:
Three part magnesium wheels 18” in the back and 16” in the front.
The particularities of the NS (works bike) compared to the RS (privateer) are the following:
Three part magnesium wheels 18” in the back and 16” in the front.
>>598
urlググッたらまだ普通に使っているらしいｗ
urlググッたらまだ普通に使っているらしいｗ
>>606
85年ホンダブリテン使用のホイールだろうね。田宮のプラモは手抜きだったので俺はマモラにしときました。
85年ホンダブリテン使用のホイールだろうね。田宮のプラモは手抜きだったので俺はマモラにしときました。
ガードナーは日本でNSRのってたときも金色のマービックっぽいの履いてた。かっこよろし。
当時、ヤマビックとかスズビックって呼び方してた。
市販車は。
市販車は。
↑ホンダのブースではKCのRC212Vが跨れます
KCだってさ やっぱりココで宣伝してたのは本人か？
KCだってさ やっぱりココで宣伝してたのは本人か？
忙しいと言いながらしっかり2ちゃんはやってるんだな
NSF250のトリコロールカラーが
80年代中盤～後半頃のような感じで格好良いけど
ホイールは五本スポークみたいな感じで
余り良くは無い
NSRやRVFなんかで使われてたようなホイールの方がやっぱり格好良い
80年代中盤～後半頃のような感じで格好良いけど
ホイールは五本スポークみたいな感じで
余り良くは無い
NSRやRVFなんかで使われてたようなホイールの方がやっぱり格好良い
NSRやRVFのホイールってちょっと流れたみたいな感じの6本スポークだっけ？
ホンダ以外はマルケジーニばっかだったもんな
>>607>>609
英文の「Three part」ってのがコムスターの構造（リムと左右二つ割りのスポーク部とみたいな）
のことを言ってるのかと思ったらスポークの本数のことを言ってたわけですか。
それにしてもタミヤのプラモってこういう派生型の時に
変更点がちゃんと反映されてなくて「ベース仕様の単なる色違い」って多いなぁ…。
英文の「Three part」ってのがコムスターの構造（リムと左右二つ割りのスポーク部とみたいな）
のことを言ってるのかと思ったらスポークの本数のことを言ってたわけですか。
それにしてもタミヤのプラモってこういう派生型の時に
変更点がちゃんと反映されてなくて「ベース仕様の単なる色違い」って多いなぁ…。
>>614
今日行ったけど、普通にみんな跨ってましたがな
今日行ったけど、普通にみんな跨ってましたがな
ワークスは神戸製鋼で、カスタマー用のが同デザインのマルケジーニ外注品
623 ：音速の名無しさん：2011/12/05(月) 20:05:41.17 ID:NOBeGpUN0
ホンダは既成デザインのホイールでは満足できなかったのは何故なんだろ。
3本スポークでいいじゃんねえ。
3本スポークでいいじゃんねえ。
624 ：音速の名無しさん：2011/12/05(月) 22:00:19.64 ID:y0wPvm+H0
625 ：音速の名無しさん：2011/12/06(火) 02:57:39.20 ID:cUK+dkMMO
リーンアウトこそ正しいライディングフォームで、レースで
もせいぜいリーンウィズがベスト。
サロン兄こそ正しい。
もせいぜいリーンウィズがベスト。
サロン兄こそ正しい。
ドゥーハンは左コーナーではリーンアウト、右ではリーンインだったねｗ
お前現チャンプのストーナーをディスってんの？
サロン兄はリーンウィズて言われてるけど500乗ってからは微妙にケツずらしてるよね。
タイヤの太さと言う物が有ってだな
631 ：音速の名無しさん：2011/12/06(火) 12:55:01.29 ID:et0FYkJOP
やっぱタバコカラーだよな…
俺は膝を擦るどころかケツもズラせないヘタレなんだけど、
ヒジまで擦るような人達って、顔のすぐ下50㎝くらいの所に路面がある訳じゃない。
怖くねーのかな～といつも思ってる。
ヒジまで擦るような人達って、顔のすぐ下50㎝くらいの所に路面がある訳じゃない。
怖くねーのかな～といつも思ってる。
635 ：音速の名無しさん：2011/12/06(火) 17:32:45.42 ID:cUK+dkMMO
テクニックの裏打ちがあれば怖くないし、なければ怖い。
リーンアウトで徹底的に練習することが先決じゃないか？
リーンアウトで徹底的に練習することが先決じゃないか？
レーサーズ売ってるのに話題にならない
RGでバリーシーンとか初期のマモラじゃここの対象外か
RGでバリーシーンとか初期のマモラじゃここの対象外か
シーン★ルッキネリ◇ウンチーニ◆マモラとかで別スレが必要
スマホで動画なんだけど・・・
中古のハードエンコを買ったが、キャプの設定が煮詰らない。
おまけに、ダグ・ポーレン時代のWSBをつべで見つけちゃって・・・
まあ、ビッグサイズのTBC、トップドッグ1～4はナニするんで・・・
平メインのトップドッグ１っているのかな？
中古のハードエンコを買ったが、キャプの設定が煮詰らない。
おまけに、ダグ・ポーレン時代のWSBをつべで見つけちゃって・・・
まあ、ビッグサイズのTBC、トップドッグ1～4はナニするんで・・・
平メインのトップドッグ１っているのかな？
>>634
サイドカーのパッセンジャーなんか、顔下50cmどころじゃないぞ
サイドカーのパッセンジャーなんか、顔下50cmどころじゃないぞ
パッセンジャーは他車と抜き差したり近づきすぎたり
超接近戦とか怖くないんかな
超接近戦とか怖くないんかな
まぁ、こんな事もありますが・・・。
ttp://www.youtube.com/watch?v=a89tR8jGmDE&feature=related
サイドカーレースも面白いんだけど、バイクよりさらにマイナーだからなぁ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=a89tR8jGmDE&feature=related
サイドカーレースも面白いんだけど、バイクよりさらにマイナーだからなぁ。
642 ：音速の名無しさん：2011/12/07(水) 10:24:34.78 ID:13YQPjI/0
あれは乗り手同士の呼吸がすごく大事そうな競技やね
コーナー切り込み時や切り替えしのタイミングとか難しそう
コーナー切り込み時や切り替えしのタイミングとか難しそう
サイドカーを見るとキカイダーを思い出すｗ
パッセンジャーといえば三田村邦彦＆本田美奈子
640x480のmpeg2で取り込んで、512x288のmp4にしたけど、528MB超えちゃった・・・
動画職人＆見習いは説明しないでも連結できるだろうけど、
シロートさんはどうなんだろ・・・
mp4を最高圧縮のZipにしても、無圧縮よりマシな程度で全然小さくならなかった。
当たり前か・・・
動画職人＆見習いは説明しないでも連結できるだろうけど、
シロートさんはどうなんだろ・・・
mp4を最高圧縮のZipにしても、無圧縮よりマシな程度で全然小さくならなかった。
当たり前か・・・
著作権侵害の相談は終わりましたか？
649 ：音速の名無しさん：2011/12/10(土) 14:18:10.97 ID:PMK+26IJO
>>645
宇梶さんが清水建築工房社長の役でNSRっぽいテラカラーRSに乗る映画か。
宇梶さんが清水建築工房社長の役でNSRっぽいテラカラーRSに乗る映画か。
当時は宇梶さんがいわゆる元「ライダー」とは知りませんでした。
宇梶さん最近白バイ乗ってるやん
役名はそのまま『オヤブン』だけど
役名はそのまま『オヤブン』だけど
652 ：音速の名無しさん：2011/12/10(土) 21:05:12.78 ID:2bJmI0TQ0
元暴走族リーダー
#6のカジバは誰ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=iN4pCaTI3HY
ttp://www.youtube.com/watch?v=iN4pCaTI3HY
スレ違いとは重々承知の上で言わせてもらうが･･･
瑛太の飛葉ちゃんだけは認めるわけにはいかん。
瑛太の飛葉ちゃんだけは認めるわけにはいかん。
「マイルドセブン」って感じなんだよなあ。関ジャニの丸山とかも。
1985年にカピは何歳だよニワカ
前年のランキング調べたらいいんちゃうのん
イタリア国内のカップレースかなんかでしょこれ。
ランキングとか無意味。
HBはウンチーニとセルジオ・ペランディーニだと思うが、
GPでの連中のゼッケンは１３と１５だったはず。
ランキングとか無意味。
HBはウンチーニとセルジオ・ペランディーニだと思うが、
GPでの連中のゼッケンは１３と１５だったはず。
あー84と勘違いしてたかも。
ニワカでごめんよw
ニワカでごめんよw
662 ：音速の名無しさん：2011/12/11(日) 23:11:21.61 ID:9WzeWNT90
この動画は84年だね。
このバイクは85年仕様じゃないね。
カジバもガリーナ・スズキも84年仕様だね。
詳しくは分からないが、両方ともシートカウルの形状が85年仕様じゃない
更にカジバのライダーからみても、モアーノは85年はスズキの耐久チームだし、
ボールはパリジェンヌだからねぇ～。
No.6は、申し訳ないが、分からないや。
イタリア国内戦の資料まで持ってないよ。
勿論、カピロッシじゃないのは確かだよ。
このバイクは85年仕様じゃないね。
カジバもガリーナ・スズキも84年仕様だね。
詳しくは分からないが、両方ともシートカウルの形状が85年仕様じゃない
更にカジバのライダーからみても、モアーノは85年はスズキの耐久チームだし、
ボールはパリジェンヌだからねぇ～。
No.6は、申し訳ないが、分からないや。
イタリア国内戦の資料まで持ってないよ。
勿論、カピロッシじゃないのは確かだよ。
664 ：音速の名無しさん：2011/12/12(月) 13:02:22.11 ID:7ETonQWZ0
662です。
クルマやバイクの仕事はしているけど、
メカニックや雑誌屋でもないし、
ましてやメーカーの人間でもありません。
ガッチり素人です。
当時の中学生なので、血眼になって、
情報をナンとか仕入れていたのが、
記憶の隅にあったので、
今回初めて書き込みました。
こーゆー掲示板ってタマに見るけど、
エラそーに語るヤツがいるから好きじゃないもんで…。
長々とすみませんでした。
クルマやバイクの仕事はしているけど、
メカニックや雑誌屋でもないし、
ましてやメーカーの人間でもありません。
ガッチり素人です。
当時の中学生なので、血眼になって、
情報をナンとか仕入れていたのが、
記憶の隅にあったので、
今回初めて書き込みました。
こーゆー掲示板ってタマに見るけど、
エラそーに語るヤツがいるから好きじゃないもんで…。
長々とすみませんでした。
>>662の書き込みが、まさに
こーゆー掲示板でエラそーに語るヤツだと思うが…
こーゆー掲示板でエラそーに語るヤツだと思うが…
666 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 14:39:49.02 ID:7fikucQn0
とりあえず黄色地にフォント統一した黒ゼッケン、前年のランキング反映。
これ頼むよ。
これ頼むよ。
最近の若いモンは、旧いNSR250なんかを見て
ヘッドライト周りだけが黄色だったり緑だったりするのを
不思議に思ったりしないんだろうか。
ヘッドライト周りだけが黄色だったり緑だったりするのを
不思議に思ったりしないんだろうか。
そういった感受性は乏しそうですが
>>667
真四角だった時代はともかく後年になると枠の切り方が段々完成度上がってきたから
程良いアクセントになってたようにも…。
車種によってはグレードや車体色によってあの部分の色が違った
（NSRだと例えばロスマンズが黄色でシードが赤でテラが緑とか、
TZRは後方排気が赤、3XVは91標準が緑でSP/SPRが黒でRSが黄色。ガンマはペプシだけ黄色でラッキーストライクは白？）
よねぇ。
真四角だった時代はともかく後年になると枠の切り方が段々完成度上がってきたから
程良いアクセントになってたようにも…。
車種によってはグレードや車体色によってあの部分の色が違った
（NSRだと例えばロスマンズが黄色でシードが赤でテラが緑とか、
TZRは後方排気が赤、3XVは91標準が緑でSP/SPRが黒でRSが黄色。ガンマはペプシだけ黄色でラッキーストライクは白？）
よねぇ。
671 ：音速の名無しさん：2011/12/15(木) 12:36:37.65 ID:BdbQ8MbC0
そうだゆ
市販車
673 ：音速の名無しさん：2011/12/17(土) 13:09:17.80 ID:YUjQbDfV0
「ローソンレプリカ」と聞くと「『ハードラック』不運と『ダンス』踊っちまったんだよ」の人を思い出してしまう．．．
674 ：音速の名無しさん：2011/12/18(日) 17:17:13.31 ID:QGAMoZ+m0
675 ：音速の名無しさん：2011/12/18(日) 20:06:44.59 ID:sSXiwEeA0
カワサキ★ホンダ◇ヤマハ◆スズキ、ってちゃんと4メーカー代表にもなってるんだな。
>>673
鰐淵はZ1000J（ジェイソン）だけどな
鰐淵はZ1000J（ジェイソン）だけどな
>>674
本人乙
本人乙
いや、俺も>662が偉そうには感じない。
語尾が敬語じゃないからそう取れるんじゃね
乗ってない★乗ってない◇乗ってない◆スズキ一筋
>>678
本人乙
本人乙
683 ：音速の名無しさん：2011/12/20(火) 01:36:36.39 ID:SwWXB/M30
662です。
677さんへ
674さんは、私ではありません。
場の雰囲気を悪くしてしまったみたいなので…
歌手マルコ・ルッキネリで許して下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vAi0vD_5KU
81年までのマルコ・ルッキネリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KERSCqM8db4
そんな感じで、失礼しました。
677さんへ
674さんは、私ではありません。
場の雰囲気を悪くしてしまったみたいなので…
歌手マルコ・ルッキネリで許して下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vAi0vD_5KU
81年までのマルコ・ルッキネリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KERSCqM8db4
そんな感じで、失礼しました。
シュワンツの時代からレース見るようになったから凄く新鮮！
スズキが沢山走っているのも…
スズキが沢山走っているのも…
昔、ウォルターウルフをウォーターウルフと読んでいた友達が居てだなー
>682
>674は俺だよ。
自分がフルボッコにされてるのに、叩いてるのは１人だと思ってるの？
哀れだな。
>674は俺だよ。
自分がフルボッコにされてるのに、叩いてるのは１人だと思ってるの？
哀れだな。
>>686
携帯から本人乙
携帯から本人乙
688 ：音速の名無しさん：2011/12/20(火) 13:22:13.78 ID:W1EKa+lk0
どっちでもいいわ
689 ：音速の名無しさん：2011/12/20(火) 14:02:20.52 ID:SwWXB/M30
684さんへ
当時の市販RGはトッププライベーターは表彰台、
一般的なプライベーターはポイントが狙える名機だったと思います。
私が考えるに、その流れが変わったのが、８４年からですかね。
ホンダが行った対エディー・ローソン包囲網。
RSフレーム+NSエンジンやNS500の大量放出がプライベーターを
窮地に追いやったと思います。
因みに、エディー・ローソンのファンだった私にとっては、
８５年は、スペンサーに負けたってよりは、ホンダにやられた感じですかね。
屈辱の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=r1p1ud-PUuc&feature=g-like&context=G2d24dc5ALTu9onwACAA
当時の市販RGはトッププライベーターは表彰台、
一般的なプライベーターはポイントが狙える名機だったと思います。
私が考えるに、その流れが変わったのが、８４年からですかね。
ホンダが行った対エディー・ローソン包囲網。
RSフレーム+NSエンジンやNS500の大量放出がプライベーターを
窮地に追いやったと思います。
因みに、エディー・ローソンのファンだった私にとっては、
８５年は、スペンサーに負けたってよりは、ホンダにやられた感じですかね。
屈辱の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=r1p1ud-PUuc&feature=g-like&context=G2d24dc5ALTu9onwACAA
こーゆー掲示板がすきじゃないわりによく来るね
>>691
本人乙
本人乙
86年から88年頃迄はヤマハYZR軍団VS殆どガードナーだけのホンダって感じ
だからガードナーは孤軍奮闘ってイメージが強い
ガードナーからしてみればオージーVSアメリカンって面も有ったみたいだけど・・・
だからガードナーは孤軍奮闘ってイメージが強い
ガードナーからしてみればオージーVSアメリカンって面も有ったみたいだけど・・・
694 ：音速の名無しさん：2011/12/21(水) 06:25:01.71 ID:S3WPlHsYO
確かに。ホンダは4stにしたかったのによくもモチベ保って
NSR開発してガードナーをチャンプにしたもんだ。
俺はスレタイの神々ライダーの中ではローソンが一番好きだ
が、ガードナーも好きね。バンク角はあまりとらずにドリフ
トでマシンの向きを変えるというのは大排気量の２輪では正
しい乗り方じゃないだろうか？
まあ神っぽライダーも含めたら河崎裕之だな。なんというか
スムーズでこなれた走り。
NSR開発してガードナーをチャンプにしたもんだ。
俺はスレタイの神々ライダーの中ではローソンが一番好きだ
が、ガードナーも好きね。バンク角はあまりとらずにドリフ
トでマシンの向きを変えるというのは大排気量の２輪では正
しい乗り方じゃないだろうか？
まあ神っぽライダーも含めたら河崎裕之だな。なんというか
スムーズでこなれた走り。
今のGPでは通用しない乗り方だけどな
当時でも89年あたりからは通用しなくなってきてたぞ
697 ：音速の名無しさん：2011/12/21(水) 14:23:09.47 ID:Amhtb5f70
ホンダにいたからこそ一気にNo.1になれたのかもしれないけど、ヤマハライダーだったらもう少し
細く長くのライダーになってたかもね＞ガードナー
細く長くのライダーになってたかもね＞ガードナー
大盛り入りました
いや結構的確だし煽り抜きの意見だろ
これ釣り認定してたら書き込みもできねージャン
これ釣り認定してたら書き込みもできねージャン
ホンダとのトップスピードの差を
コーナーで埋めようとやっぱり同じ展開になりそうだけどなー
がーやんって
コーナーで埋めようとやっぱり同じ展開になりそうだけどなー
がーやんって
バンク角はもうちょっと深めにしてたかもしれない。
ホンダからヤマハで、大失敗だった人がいるじゃない・・・
レイモン・ロッシュのことか
スペンサーかマッケンジーか、それともノリックか
707 ：音速の名無しさん：2011/12/22(木) 08:35:44.74 ID:1CS/dYXL0
ヤマハのほうが人情味ありげに思う
ロッシュは、スーパーバイクチャンピオン
マッケンジーは、鈴木乗り
マッケンジーは、鈴木乗り
>>705
むしろ何であの日本GPの活躍を見て
サテライトでも何でもいいからNSR用意して世界GPに出す体制をホンダが作らなかったかのほうが
不可解というか…そこが90年代のHRCの数少ない大きな失態のひとつに思える。
やってれば大治郎の前にホンダユーザーの最高峰の日本人スターがひとり生まれたはずでね。
逆にレイニーは単純に才能を買ったんだろうけど、結果的にヤマハにとっては営業上良い結果になった。
むしろ何であの日本GPの活躍を見て
サテライトでも何でもいいからNSR用意して世界GPに出す体制をホンダが作らなかったかのほうが
不可解というか…そこが90年代のHRCの数少ない大きな失態のひとつに思える。
やってれば大治郎の前にホンダユーザーの最高峰の日本人スターがひとり生まれたはずでね。
逆にレイニーは単純に才能を買ったんだろうけど、結果的にヤマハにとっては営業上良い結果になった。
オレ事情知らないけど
HRCとレイニーを天秤に掛けたとかって事も無いの？
HRCとレイニーを天秤に掛けたとかって事も無いの？
712 ：音速の名無しさん：2011/12/22(木) 12:36:56.20 ID:5NmRndY80
ノリックはホンダがヤマハがっていうより、タイヤの進歩でアメリカンライディングが500のマシンに合わなくなったのが不運だった
713 ：音速の名無しさん：2011/12/22(木) 13:12:29.89 ID:JOmDwCwY0
バロスに引っかかってるようじゃ、ワークスに乗る資格無し。
サテライトのバロスにもよくひっかかってなかったっけ？
RioがスポンサーのNSR乗ってた時とか。
まぁ、ひっかかってるって言い方もバロスに失礼だけどね。
RioがスポンサーのNSR乗ってた時とか。
まぁ、ひっかかってるって言い方もバロスに失礼だけどね。
717 ：音速の名無しさん：2011/12/22(木) 17:30:34.89 ID:3MYOH+z6O
709
ホンダは全日本で十分な経験踏ませてからというスタンスだたはず
これは当時 中継とか雑誌記事でも周知の事実だたような記憶が
若くても有能なら即世界の舞台へてのはこれより後の流れ
ホンダは全日本で十分な経験踏ませてからというスタンスだたはず
これは当時 中継とか雑誌記事でも周知の事実だたような記憶が
若くても有能なら即世界の舞台へてのはこれより後の流れ
バロスに文句言ってたんだから、本人も自分の方が（ｒ と思ってたわけでしょ。
719 ：音速の名無しさん：2011/12/22(木) 19:20:44.54 ID:JOmDwCwY0
十分な経験もそうだけど、タイム的にも世界基準に達してるというのを重くみてた
宇川は全日本250で圧倒してたけどタイム的にまだまだって世界出して貰えなかった
ちょっと日本で強さ見せて世界でボコボコってのが多かったから
ある意味大切に育ててたんだと思うな
宇川は全日本250で圧倒してたけどタイム的にまだまだって世界出して貰えなかった
ちょっと日本で強さ見せて世界でボコボコってのが多かったから
ある意味大切に育ててたんだと思うな
先輩が引っ込んでくれないと世界へ行くのは難しい
ビーティーが全日本で良くわからない使われかたしてたのも
先輩のせいだったのかねえ
先輩のせいだったのかねえ
NSR500を学習させる為だろうな
>>719
次男のお金はもっと後の方じゃない？
長男がGP行った年、次男はGP250でプライベーターとしては上位だけど
総合のランク上位には居なかったような。
次男がHRC入りした後のお金を、長男がTSR NSR500のシート確保に使用したとかかな？
次男のお金はもっと後の方じゃない？
長男がGP行った年、次男はGP250でプライベーターとしては上位だけど
総合のランク上位には居なかったような。
次男がHRC入りした後のお金を、長男がTSR NSR500のシート確保に使用したとかかな？
725 ：音速の名無しさん：2011/12/24(土) 17:39:43.87 ID:oUQ29Q5H0
清水も本間もすんごい戦績をWGPでやってくれると思ってたんだけどなあ．．．
本間はようやくGP行けそうなタイミングになったところで頭ぶつけたからねぇ…
86年のスペンサーみたいなもんというか。
86年のスペンサーみたいなもんというか。
元来、本間は原田を寄せ付けない速さだった気がするんだが・・・
全盛期の本間を評して市販TZでも全日本では勝てるって雑誌が書いてたなぁ。
岡田より格上の印象だったけど、それがああなるとは、人生わからんね
岡田より格上の印象だったけど、それがああなるとは、人生わからんね
本間が全日本チャンプになった時のバイク雑誌には
「鬼に金棒、本間にYZR」って書いてあった覚えがある
「鬼に金棒、本間にYZR」って書いてあった覚えがある
>>727
ピークの年代がちがくね？
ピークの年代がちがくね？
UCCカラーのあれこそNSR無敵艦隊を一騎で撃破する赤い彗星だったからなぁw
UCCは一部の事業をネッスルに譲渡したし
全日本もその流れに・・・なんつって
全日本もその流れに・・・なんつって
あの当時全日本でミシュラン履いて上手くいったのはTTF-1くらいだったのはなんでだろう。
いかにもコンパウンドあってません的なタイヤばっかりもってきやがって。
いかにもコンパウンドあってません的なタイヤばっかりもってきやがって。
4輪だと日本のコースでは早々にタレちゃうことの多いヨコハマが
低グリップでダスティな路面の多い欧米のコースでは凄く高性能で活躍した
（例：WSPCのクレマーポルシェ、IMSA-GTSの日産300ZX等）とかいわれるし
それ的な感じで日本の路面に対して求められるものが違ったとかじゃないの？
ヨコハマは日本では熱に弱くてソフトコンパウンドっぽいイメージだった
（ただしレインタイヤはめちゃくちゃ高性能）のに対して
ミシュランはソフトコンパウンドがダメ、レインもダメみたいなイメージだったから方向性としては違うかもしれないけど。
…あるいは「ソフトコンパウンドがダメで暖まりが悪い」ってことで250みたいな軽量級には適してなくて
逆に熱ダレ起こしやすい高出力・重量級とは相性が良かった？
低グリップでダスティな路面の多い欧米のコースでは凄く高性能で活躍した
（例：WSPCのクレマーポルシェ、IMSA-GTSの日産300ZX等）とかいわれるし
それ的な感じで日本の路面に対して求められるものが違ったとかじゃないの？
ヨコハマは日本では熱に弱くてソフトコンパウンドっぽいイメージだった
（ただしレインタイヤはめちゃくちゃ高性能）のに対して
ミシュランはソフトコンパウンドがダメ、レインもダメみたいなイメージだったから方向性としては違うかもしれないけど。
…あるいは「ソフトコンパウンドがダメで暖まりが悪い」ってことで250みたいな軽量級には適してなくて
逆に熱ダレ起こしやすい高出力・重量級とは相性が良かった？
ミシュランがだめってより、日本ダンロップが異常に日本のサーキットに特化されたんでない？
737 ：音速の名無しさん：2011/12/27(火) 15:51:36.39 ID:WQaT8pYY0
90年に新垣がミシュラン＋NSRで、日本のミシュランには「GPと同じタイヤ」って
言われていたにも関わらず、GP観戦に来て他のを見て「全然違うじゃんか！」って怒ってた。
ミシュランがダメって言うより、一部を除き市販グレードしか供給できなかったのが
ダメだった原因だろう。
92年頃からは、コースによってはカダローラがダンロップ＋アプリリアに全く歯が立たなく
なったりもしてたけど・・・
言われていたにも関わらず、GP観戦に来て他のを見て「全然違うじゃんか！」って怒ってた。
ミシュランがダメって言うより、一部を除き市販グレードしか供給できなかったのが
ダメだった原因だろう。
92年頃からは、コースによってはカダローラがダンロップ＋アプリリアに全く歯が立たなく
なったりもしてたけど・・・
「MICHELIN」のことを「マイケルん」と呼んでた友達がおってだな・・・
739 ：音速の名無しさん：2011/12/30(金) 12:59:57.99 ID:Gxvg/9wf0
ミチェリンと言ってた人もいたよ
ザック屋の Gregory をジョージと読んだ人なら知ってる
>>739
英語放送じゃいつもだが
英語放送じゃいつもだが
>>735
汚れた英雄とか見るとミシュラン履いてる人いるみたいだけどその頃の優劣ってどうなんだろう？
汚れた英雄とか見るとミシュラン履いてる人いるみたいだけどその頃の優劣ってどうなんだろう？
743 ：音速の名無しさん：2011/12/31(土) 15:42:34.30 ID:fTHJ9T4F0
>>741
そうなの知らなかった
そうなの知らなかった
744 ：音速の名無しさん：2012/01/07(土) 10:03:03.48 ID:hgaXH3IyO
つーか、既に市販レーサーではワークスマシンにまともに対抗出来ない時代だったからなあ
バリー・シーンがギリかな
ﾁｬﾗいとこだけ取ればルッキネリとか
ﾁｬﾗいとこだけ取ればルッキネリとか
雨が降ったおかげでワークスライダーの大半がボイコットして
最後に残った1台（まあ例えば89年イタリアGPのキリさん的な）もコケた、みたいな展開ならありうるけど
それじゃ主人公の超然としたスペックを示すことにならないしw
…富士スーパースプリントにおける本間利彦の場合は何がどんぐらい間違ってあんなことになっちゃったんだろうw。
世界GPじゃないにしてもワークス全盛のところで有り得ないはずのことが起こった、といえば
その例に一番近いのは86年の8耐のマギー/ドーソン組かねぇ…一応チームは豪州ヤマハとはいえ
マシン自体はキットパーツFZだったわけだしw。
最後に残った1台（まあ例えば89年イタリアGPのキリさん的な）もコケた、みたいな展開ならありうるけど
それじゃ主人公の超然としたスペックを示すことにならないしw
…富士スーパースプリントにおける本間利彦の場合は何がどんぐらい間違ってあんなことになっちゃったんだろうw。
世界GPじゃないにしてもワークス全盛のところで有り得ないはずのことが起こった、といえば
その例に一番近いのは86年の8耐のマギー/ドーソン組かねぇ…一応チームは豪州ヤマハとはいえ
マシン自体はキットパーツFZだったわけだしw。
デイトナローソン号にFZRカウルという話もあるが・・・
あのFZの詳細ってどっかに出た？
あのFZの詳細ってどっかに出た？
見た目が鉄フレームFZ＋85年型ワークスFZRカウルだったって以外には
そういえばあんまり詳細は言われてないっけなぁ…。生き残った唯一のYZF（塩森/平塚組）より速かったぐらいしか。
アオシマから今後ローソンFZなりノーマルFZなり出てくるとニコイチで作る人が出てくるんだろうかw
そういえばあんまり詳細は言われてないっけなぁ…。生き残った唯一のYZF（塩森/平塚組）より速かったぐらいしか。
アオシマから今後ローソンFZなりノーマルFZなり出てくるとニコイチで作る人が出てくるんだろうかw
そう言えば、来月のモデルグラフィックスの特集はそのアオシマのFZRだそうだよ
ワークスカラーとかゴロワーズとか作るのか…。
>>753
それなら逆に87年型YZF用にTECH21とワークスカラーを…。
というかあっちはあっちで町井の鈴鹿200km仕様とかするのもちょっと面白いかも。
スイングアーム周りだけFZRから移植して86年型っぽくするとか。
それなら逆に87年型YZF用にTECH21とワークスカラーを…。
というかあっちはあっちで町井の鈴鹿200km仕様とかするのもちょっと面白いかも。
スイングアーム周りだけFZRから移植して86年型っぽくするとか。
>>748
88年の全日本５００で勝った五百部さんとかだめ？
88年の全日本５００で勝った五百部さんとかだめ？
松本ケンメーがタナボタでも何でも1勝してたら伝説になってたであろう。
型落ちNSで優勝した樋渡さんで十分快挙だったもんなー。
スズキ移籍時にモデル変更したメットデザインにはかっこよすぎて痺れた覚えが。
スズキ移籍時にモデル変更したメットデザインにはかっこよすぎて痺れた覚えが。
この時代のメットデザインでは秀逸だったよね＞樋渡シックカラー
760 ：音速の名無しさん：2012/01/12(木) 20:56:43.60 ID:+EN8470m0
NS500のコンパクトさがなんか好き
761 ： ◆Doohan/DN. ：2012/01/14(土) 01:13:58.98 ID:bO83y47+0
最強！
『F』が最後に欲しかった
>>759
ショウエイがエアインテークとかシールドカバーにも色の塗りわけをやるように
なってからだから、そうなるね。
樋渡さんも辻やんが大腿骨やんなかったらモリワキのままだったろうし、そう思うと
色々と感慨深い。
つか辻やんのデイトナ転倒とかシック初戦の骨折とか無かったら、色々と状況が
変わっただろうなあ。
ショウエイがエアインテークとかシールドカバーにも色の塗りわけをやるように
なってからだから、そうなるね。
樋渡さんも辻やんが大腿骨やんなかったらモリワキのままだったろうし、そう思うと
色々と感慨深い。
つか辻やんのデイトナ転倒とかシック初戦の骨折とか無かったら、色々と状況が
変わっただろうなあ。
デイトナ転倒？
AMAフル参戦のときのシュワンツとの奴じゃないかな。
デイトナは2位で完走してるよ。
デイトナは2位で完走してるよ。
ブレイナード。シック緒戦は首をまたいためたんじゃなかったっけ？
それよかファクトリーパーツの寄せ集めスーパーＲＳに乗ってた木下より五百部さんのが速かったのは笑えた。
ウィロースプリングスだっけか
769 ：音速の名無しさん：2012/01/21(土) 09:35:00.10 ID:VmCTJCl+O
>>765
辻本もAMAでの転倒とか、シック初戦での200Rでの大腿骨骨折とか無かったら違う
レーサー人生になってたのかな。
86TBCでサロンに独走されてた時点で世界とは大きな差があったのかもしれないけど。
辻本もAMAでの転倒とか、シック初戦での200Rでの大腿骨骨折とか無かったら違う
レーサー人生になってたのかな。
86TBCでサロンに独走されてた時点で世界とは大きな差があったのかもしれないけど。
てかサロンは当時の本業はGP500だっただろうと思うのに
（地元の24時間耐久とかアルバイトで乗った8耐とかでTT-F1に乗ってるし過去にも実績はあるだろうけど）
何でそんなにチートな速さだったのかと。
例のフジミのシリーズで86年仕様出たらTBC仕様作りたいなぁ。
（地元の24時間耐久とかアルバイトで乗った8耐とかでTT-F1に乗ってるし過去にも実績はあるだろうけど）
何でそんなにチートな速さだったのかと。
例のフジミのシリーズで86年仕様出たらTBC仕様作りたいなぁ。
そういやサロンも速かったんだよな86年のTBCビッグロード
平とローソンのバトルが印象強すぎて忘れてたわｗ
86YZR500は格好いい
フジミさんお願いします
平とローソンのバトルが印象強すぎて忘れてたわｗ
86YZR500は格好いい
フジミさんお願いします
STUDIO27とかミューコレからタミヤNSR500（98～99辺り）をベースに
スーパー飲茶にするデカールとかトランスキットとか出てるけど
それじゃ当のタミヤが98ベースのリニューアルでカルトグラフデカール付きで出してくれても…とか。
RC30やOW01をベースに各々当時のRVFやYZFにするとしたらどのぐらいの成型品が入れ替えになるんだろう。
スーパー飲茶にするデカールとかトランスキットとか出てるけど
それじゃ当のタミヤが98ベースのリニューアルでカルトグラフデカール付きで出してくれても…とか。
RC30やOW01をベースに各々当時のRVFやYZFにするとしたらどのぐらいの成型品が入れ替えになるんだろう。
>>770
平同様、、辻本にも魔法のタイヤがついてたのかどうか気になる。
平同様、、辻本にも魔法のタイヤがついてたのかどうか気になる。
>>771
「インから来たー！」
「インから来たー！」
776 ：音速の名無しさん：2012/01/26(木) 20:51:20.91 ID:4lI0BfIC0
愛震えていますか？
RACERSの最新号が発売になってたの、本屋で知った。
流石に2000年以後がネタじゃ、このスレじゃ話題にならんね。
流石に2000年以後がネタじゃ、このスレじゃ話題にならんね。
あの本が今を語るのはちょっと・・・・だわ
当時の月刊誌のみで情報を得てた頃の話が知りたいし
当時の月刊誌のみで情報を得てた頃の話が知りたいし
次もM1だしね。
タイプ2やカジバはいつになるやら・・・
タイプ2やカジバはいつになるやら・・・
日本車が絡めば海外にも取材に行ってるけど、
今までの流れから、そもそも海外のコンストラクターで本作る気無いんじゃないかと思う。
今までの流れから、そもそも海外のコンストラクターで本作る気無いんじゃないかと思う。
「国産勢を心底震え上がらせたイタリアの流星アプリリア」とか
「フランスの英知モトエルフ」とか十分1冊書けそうなところなのに…。
アプリリアなんかヤマハ時代の原田とかGP125日本勢全盛期のホンダユーザーとかの宿敵であり
さらには後年原田や坂田の愛機としても活躍するって点で「ただ憎たらしいだけ」じゃないし。
「フランスの英知モトエルフ」とか十分1冊書けそうなところなのに…。
アプリリアなんかヤマハ時代の原田とかGP125日本勢全盛期のホンダユーザーとかの宿敵であり
さらには後年原田や坂田の愛機としても活躍するって点で「ただ憎たらしいだけ」じゃないし。
ブリッテンも特集してほし～
YZRやNSRの250で1冊作って欲しかったなあ。
RS-RWやTZMみたいなそこそこマニアックなネタもあるし、
実車や関係者の取材も難しくないと思うんだよな。
平が語る「YZR250の始動性の悪さに泣かされた話」とか。
RS-RWやTZMみたいなそこそこマニアックなネタもあるし、
実車や関係者の取材も難しくないと思うんだよな。
平が語る「YZR250の始動性の悪さに泣かされた話」とか。
>>794
ＦＺＲの時だと思うが、平はインタビューを受けないと書いてあった。
ＦＺＲの時だと思うが、平はインタビューを受けないと書いてあった。
営業サイドは『昔話では売れねぇ』って考えなのかな？
今みたいに情報が簡単に入る時代じゃなかったから
70年代の事が知りたいですわ
今みたいに情報が簡単に入る時代じゃなかったから
70年代の事が知りたいですわ
>>786
今のモトＧＰに関心をもってもらいたいということから
次号のＹＺＲＭ-1と二号連続でモトＧＰ特集にしたと
1日で削除したブログに書いてあったね。
多分メーカーから取材協力と引き換えの気がしてならないね。
今のモトＧＰに関心をもってもらいたいということから
次号のＹＺＲＭ-1と二号連続でモトＧＰ特集にしたと
1日で削除したブログに書いてあったね。
多分メーカーから取材協力と引き換えの気がしてならないね。
>>787
それならRACERSでなくて、現行誌か別な機会に設けて欲しかったなぁ。
こっちで取り上げたからってmotoGPに関心が行くとはあんま思えないけど。
このシリーズ買ってる人は昔からバイクレース見てて、motoGPもそのまま見続けている人が多いだろうから。
それならRACERSでなくて、現行誌か別な機会に設けて欲しかったなぁ。
こっちで取り上げたからってmotoGPに関心が行くとはあんま思えないけど。
このシリーズ買ってる人は昔からバイクレース見てて、motoGPもそのまま見続けている人が多いだろうから。
>>786
マーケティングのことを言えば、今までの号がそこそこ（少なくとも10冊以上シリーズ続けられるほど）売れたのは、
俺らみたいなオールドファンが飛びついたからだと思うんだけどねえ。
新規読者獲得に走るにしても、そこを切り捨てたら先は短いような気がする。
まあ、未だ今号読んでないから、どっち向いて作ったのかは分からんけど。
マーケティングのことを言えば、今までの号がそこそこ（少なくとも10冊以上シリーズ続けられるほど）売れたのは、
俺らみたいなオールドファンが飛びついたからだと思うんだけどねえ。
新規読者獲得に走るにしても、そこを切り捨てたら先は短いような気がする。
まあ、未だ今号読んでないから、どっち向いて作ったのかは分からんけど。
まあ、V型5気筒の技術的な話ってだけでオールドファンが食いつくには十分な気がするが
どなたか、市販車の400ｃｃV5マシンがスクープ（妄想）されていたモトライダー誌を保存してませんか?
792 ：音速の名無しさん：2012/01/30(月) 22:12:43.94 ID:Gca5bihG0
>>789
今号は面白いと思うぞ
今号は面白いと思うぞ
まじ？明日買いにいくわ
す て ま
今年の夏はＹＺＦとＲＶＦの特集号かな？
そういや、ガードナーは8耐の時はRVF5速にしてたって言ってた。
>>796
ポルシェ式の1-2-3-4-5-5だったかいうシステム
（ルマンはトップギア全開の時間が長いのでストレスが集中しないために2組組んだらしい）なのか
それとも93年のF3000ローラ（F1用の6速とケースが共通）みたいに余ったところにスペーサー入れて潰しただけ？
信頼性を上げるのが目的なのか、ライダーへの負担やミスを減らすために
パワーバンド広げてワイドレシオにして段数減らすのが目的なのかによって方法が違ってきそうだけど。
ポルシェ式の1-2-3-4-5-5だったかいうシステム
（ルマンはトップギア全開の時間が長いのでストレスが集中しないために2組組んだらしい）なのか
それとも93年のF3000ローラ（F1用の6速とケースが共通）みたいに余ったところにスペーサー入れて潰しただけ？
信頼性を上げるのが目的なのか、ライダーへの負担やミスを減らすために
パワーバンド広げてワイドレシオにして段数減らすのが目的なのかによって方法が違ってきそうだけど。
800 ：音速の名無しさん：2012/02/02(木) 16:28:13.26 ID:yoKIwYyP0
800!!
>>801
RVFはまた取り上げるだろうから、RACERSの人にネタとして提案してみては？
レーシングエンジンで元々6速仕様なのに、
セッティングだけで5速仕様に対応出来るのは、
どれだけワイドな特性なんだと。
RVFはまた取り上げるだろうから、RACERSの人にネタとして提案してみては？
レーシングエンジンで元々6速仕様なのに、
セッティングだけで5速仕様に対応出来るのは、
どれだけワイドな特性なんだと。
>>802
８耐はスタート重要じゃないから、シケインを１速で通過するように
あわせた変則６速って感じじゃないかと。筑波なんて普通に４速
までだし、2輪ではわりとある考え方。
>>803
ヤマハもYZR走らせるし、ホンダ祭りにはしたくないというのが鈴鹿の
心意気なんでしょう。
８耐はスタート重要じゃないから、シケインを１速で通過するように
あわせた変則６速って感じじゃないかと。筑波なんて普通に４速
までだし、2輪ではわりとある考え方。
>>803
ヤマハもYZR走らせるし、ホンダ祭りにはしたくないというのが鈴鹿の
心意気なんでしょう。
５速６速同じギヤ比の件、ルマンを走ったNR７５０の
鈴鹿でのジャーナリスト向け試乗会だったかな？
｢６速に入れても５速と同じくらいな強力な加速｣と
各誌絶賛したとかしないとか
鈴鹿でのジャーナリスト向け試乗会だったかな？
｢６速に入れても５速と同じくらいな強力な加速｣と
各誌絶賛したとかしないとか
5速の8耐仕様って後年のVTRでもやってた様な記憶が。
スペンサーが八耐のテストで乗ったのが5速仕様だったはず。
なにも教えてないのにちゃんと正しいポイントでシフトしてたのでHRCの偉い人が本番も大丈夫って思ったらしい
なにも教えてないのにちゃんと正しいポイントでシフトしてたのでHRCの偉い人が本番も大丈夫って思ったらしい
>>804
そういえば給油時に一旦エンジン止めるのか掛けたまま入れるのかは知らないけど
ピットアウトの時もメカニック総出で押してたはずだし（あれは作業人数制限とか関係ない？）
1速のレシオは実はかなり高くても問題無い？
それはそうとルマン式スタートの時ってシートカウルのところ掴んで支えてたような覚えがあるけど
250ccのレーサーレプリカでもハンドル持たないであそこだけで支えられる気がしない…ユラッて来たら倒しちゃいそうというか
海外のお笑い画像とかで一人倒したら全員将棋倒しとかありそうw
そういえば給油時に一旦エンジン止めるのか掛けたまま入れるのかは知らないけど
ピットアウトの時もメカニック総出で押してたはずだし（あれは作業人数制限とか関係ない？）
1速のレシオは実はかなり高くても問題無い？
それはそうとルマン式スタートの時ってシートカウルのところ掴んで支えてたような覚えがあるけど
250ccのレーサーレプリカでもハンドル持たないであそこだけで支えられる気がしない…ユラッて来たら倒しちゃいそうというか
海外のお笑い画像とかで一人倒したら全員将棋倒しとかありそうw
駐輪場じゃねーんだから、離してあるだろ。
ステダンついてるから倒れにくいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=4AgfsUkpC30
スレチですが。CMウザイけどスマヌ
スレチですが。CMウザイけどスマヌ
シンディ･クロフォードとリンダ・エヴァンジェリスタか・・・
ポーリーナ・ポリツコヴァは？
ポーリーナ・ポリツコヴァは？
クーリー走ってたんだ
>>803
鈴鹿ってシュワンツ4勝もしているし縁もゆかりもあるサーキットだと思うけど
鈴鹿ってシュワンツ4勝もしているし縁もゆかりもあるサーキットだと思うけど
８耐
ちなみに違和感は覚えるであって感じるでは（ｒｙ
感じるでも良いんじゃね？
頭痛が痛い
頭痛が痛い
821 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 08:44:53.30 ID:bHaHEYns0
鈴鹿はホンダホームって知ってるけど
シュワンツ招待に全然違和感感じないｗ
シュワンツ招待に全然違和感感じないｗ
レーサーズの最新号、とりあえず買ってみたけど、
RCVマンセーが過ぎてｹﾞﾝﾅﾘ。
西村の元gpの功罪も、ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ言わず今のを楽しめ調だしｹﾞﾝﾅﾘした。
RCVマンセーが過ぎてｹﾞﾝﾅﾘ。
西村の元gpの功罪も、ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ言わず今のを楽しめ調だしｹﾞﾝﾅﾘした。
レーサーズ、80年代の250やらないまま終わりそうでヤダ
今回と次回は訳ありだからなぁ。
次はM1マンセー何だろな。
次はM1マンセー何だろな。
裏表紙のRCVマンセーで、最後までホンダらしさを貫いた。とかないわー。
ホンダらしさなら同排気量で勝負したNRだろうに…。
ホンダらしさなら同排気量で勝負したNRだろうに…。
せめて10年後のレーサーズなら受け入れられただろう
結局、客が入らないから、おまえら今の元を見にこいってんだろ。
2st 追放して好き勝手やっといて、今更アホじゃねーの?w
2st 追放して好き勝手やっといて、今更アホじゃねーの?w
スーパーバイクは廃止で、500、250、125に戻せば見に行く。
プラス市販2ﾚﾌﾟ復活は絶対条件だろw
まあ、今のﾍﾀﾚメーカーにそんな度胸あるわけねーけどw
まあ、今のﾍﾀﾚメーカーにそんな度胸あるわけねーけどw
なんでおまいらそんなに４スト嫌いなわけ？
おれはF-1､F-3やスーパーバイクはありだと思う
ただ感受性が強い年齢時に上のクラスが存在してたので
その頃の刺激が一番強いだけだとおもふ
ただ感受性が強い年齢時に上のクラスが存在してたので
その頃の刺激が一番強いだけだとおもふ
耐久レース、公道レースはともかく、サーキットでのレースは2ストだよ。
834 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 20:54:08.87 ID:fiF25tlm0
業界から2stも2st糊もシッシッって扱い食らってて、なんで4st嫌い?とかギャグかよ。
ローソンも8耐のとき「2スト＞4スト」みたいなコメントしてたね
なるほど。要するに情緒的に許せないんだな。
>>833
87年の8耐でスーパーモンキーのNSRが2位に入っちゃった辺りから
少なくともTT-F3とかSPとかレベルの耐久では状況が変わってきてたような。
ひところ開催されてたジュニア6耐とかでも普通にNSRが上位入賞してたはずだし。
…タイヤ交換が1回入るからどっかのチームがVFR用のプロアームを突っ込んできてたとか…。
87年の8耐でスーパーモンキーのNSRが2位に入っちゃった辺りから
少なくともTT-F3とかSPとかレベルの耐久では状況が変わってきてたような。
ひところ開催されてたジュニア6耐とかでも普通にNSRが上位入賞してたはずだし。
…タイヤ交換が1回入るからどっかのチームがVFR用のプロアームを突っ込んできてたとか…。
バイク業界自体4st一色なんだから、こんなとこまで4stとかマジいらねーよ。
あるいは4stだとしても何か特別感のあるものとして
BMWに頼んで1000cc1000馬力のターボマシンを…
…エンジンブローしたらライダーが危ないなw
BMWに頼んで1000cc1000馬力のターボマシンを…
…エンジンブローしたらライダーが危ないなw
耐久レースって言ったら、24時間とかだろ。
>>837
8耐でNSRが2位とか胸熱だな
4耐レベルだと予算の掛からない2スト勢が勢力を伸ばしたのは必然的だったけど
全日本クラスだと話は別だったね
89年だったか全日本のTTF3で、ポーレンR400と青木長男NSR250Rとの戦いが
4スト VS 2ストのクライマックスだったと思う
BSBチャンピオンのRGV250とTT-F1チャンプだったフォギーのNC30のバトル
ストレートの伸び、コーナリングスピード、マシンの性能はほぼ互角
http://www.youtube.com/watch?v=ylO8zbytLnE
8耐でNSRが2位とか胸熱だな
4耐レベルだと予算の掛からない2スト勢が勢力を伸ばしたのは必然的だったけど
全日本クラスだと話は別だったね
89年だったか全日本のTTF3で、ポーレンR400と青木長男NSR250Rとの戦いが
4スト VS 2ストのクライマックスだったと思う
BSBチャンピオンのRGV250とTT-F1チャンプだったフォギーのNC30のバトル
ストレートの伸び、コーナリングスピード、マシンの性能はほぼ互角
http://www.youtube.com/watch?v=ylO8zbytLnE
どう見てもNC30の方が直線で伸びてる。
進入と切り返しで2STが詰めるいつもの構図です。
進入と切り返しで2STが詰めるいつもの構図です。
F3クラス同士なんだから、同等でも当たり前でしょ。
>>837
4耐だろ
4耐だろ
845 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 20:26:14.25 ID:pWFkHkoT0
age
鎌田の付けた２点が気になる
847 ：音速の名無しさん：2012/02/10(金) 20:12:57.14 ID:Z/wg03hM0
そうなの？
848 ：音速の名無しさん：2012/02/12(日) 23:14:42.89 ID:kGKB9O1g0
保谷駅前のローソン１００の店員、ほんとうに態度悪い。
殺してやりたいほど腹が立つ。
殺してやりたいほど腹が立つ。
849 ：音速の名無しさん：2012/02/13(月) 02:47:45.30 ID:AE/1RJXz0
レース後に
シュワンツとレイニーが
握手している
画像ありませんか
壁紙にしたいので
シュワンツとレイニーが
握手している
画像ありませんか
壁紙にしたいので
850 ：音速の名無しさん：2012/02/13(月) 10:33:58.80 ID:hhddPZ6w0
それ振り払ってるだろw
>>850
それ、レイニーは正反対の行為ｗ
それ、レイニーは正反対の行為ｗ
このシーンは印象深いね。
レイニーとシュワンツがタンデムしてるシーンが好きだな
何かで読んだけど、８６～８７年って、ガードナー、ローソン、マモラの
３人しか勝ってないんだな。言われて初めて「あぁ、そうだった！」って思った。
今のＭｏｔｏＧＰでＫＣ、ペド、ロレの３人しか勝ってないのと同じってことか。
３人しか勝ってないんだな。言われて初めて「あぁ、そうだった！」って思った。
今のＭｏｔｏＧＰでＫＣ、ペド、ロレの３人しか勝ってないのと同じってことか。
えっサロン兄とか何か間違って勝っちゃったりしてないのかw
サロン兄は８５年の西ドイツ、雨のホッケンハイムリンクの１勝のみか。
８８年は５連続ポールとかで怒涛の速さを見せたけど、勝利は遠かったっけね。
８８年は５連続ポールとかで怒涛の速さを見せたけど、勝利は遠かったっけね。
ポンスでさえ500では駄目だったのに
ビックバンでる前でまともに乗れた250上がりはコシンスキーくらいかね
ビックバンでる前でまともに乗れた250上がりはコシンスキーくらいかね
ＧＰで２５０を経験してるって意味だとレイニーも
見事なまでに不発だったんじゃね・・・
押し掛けが下手だったらしい
866 ：音速の名無しさん：2012/02/16(木) 21:19:01.77 ID:l6J+yaSr0
カダローラが500乗ったのはビックバン以降だから
ビッグバンよりタイヤの進歩が大きいでしょ。
予選一発なら250上がりが速いけどタイヤが持たない。
予選一発なら250上がりが速いけどタイヤが持たない。
だが駄目なバイクでは無茶しない性格だったからこそ
五体満足のまま引退できたわけで…。
五体満足のまま引退できたわけで…。
勝てそうで勝てなかった新沼謙治
HBホンダNSRのカラーリングと超絶深バンクは格好良かったけど
HBホンダNSRのカラーリングと超絶深バンクは格好良かったけど
予選でも殆どアメリカンが速かった250上がりはたまに速いだけ しかも勝てない
予選速いってサロンの5連続の印象だけでしょ
あと上がって直ぐハイサイドで大怪我とか
予選速いってサロンの5連続の印象だけでしょ
あと上がって直ぐハイサイドで大怪我とか
>>861
コシンスキーも乗りこなしたと言えるレベルだったかな？
コシンスキーも乗りこなしたと言えるレベルだったかな？
コシンスキーは乗りこなしてた方じゃない？
ただ、相手がというか時代が悪かった気はする
ただ、相手がというか時代が悪かった気はする
コシンスキーは時代が来る前に我慢できずに自滅しちゃった感じなのかな
875 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 06:53:43.14 ID:xZjCJGxC0
コシンスキーと言えばシュワンツのシャンパンシャワー虐め
コチンはシャンパンファイトが嫌いだって有名だよね
何気に原田も嫌いだったらしいが
何気に原田も嫌いだったらしいが
コシンスキーは極度の潔癖性だったね
878 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 04:50:10.62 ID:b5sRBU2P0
879 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 08:07:58.07 ID:PiLw17e70
かなり繊細？
才能は十分過ぎる程あったのに、
自信の性格でマイナスの方がデカくなってしまったね。
自信の性格でマイナスの方がデカくなってしまったね。
881 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 12:20:35.12 ID:PiLw17e70
会社勤めしても解雇になるタイプかな
コシンスキーまで入れて６強なんて言われた年もあったし500に上がるの速すぎたかもな
当時の500じゃコシンスキーの250的なライディングは通用しないって福田さんが
言っていたけどどうなの？
言っていたけどどうなの？
マイクシンクレアは次世代のライディングスタイルと予言していたな
そうなるまで10年かかったけど
ドゥーハンが強すぎた
そうなるまで10年かかったけど
ドゥーハンが強すぎた
885 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 18:01:16.59 ID:LCLCtANf0
そんな事思えば、伊藤真一って凄いよな。
前年はジュニアの250で走っただけだったのに、いきなりGPに出て序盤は3位走っちゃうんだもんな。
ノリックと同じく1コーナーで転倒しちゃったけど、ビッグバンエンジンになる前で500デビューイヤーだしね。
そらぁ、いきなりガードナーやローソン、サロンと絡めれればなかなか辞めれないよな。
http://www.youtube.com/watch?v=J-fHgjZ2Ams&feature=related
前年はジュニアの250で走っただけだったのに、いきなりGPに出て序盤は3位走っちゃうんだもんな。
ノリックと同じく1コーナーで転倒しちゃったけど、ビッグバンエンジンになる前で500デビューイヤーだしね。
そらぁ、いきなりガードナーやローソン、サロンと絡めれればなかなか辞めれないよな。
http://www.youtube.com/watch?v=J-fHgjZ2Ams&feature=related
886 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 18:35:02.65 ID:DV0DftFm0
伊藤と言えばSUGOのTAKE OFFｗ
91年は、最終戦完走すればタイトルって感じまできてたのに、
転んでフイにしてしまったよなぁ。
GPに行ってからも、詰めが甘いなぁってレースが何度かあったよね。
転んでフイにしてしまったよなぁ。
GPに行ってからも、詰めが甘いなぁってレースが何度かあったよね。
最終戦、雨の筑波でのあれはマシントラブルで仕方が無いけどね。
>>885
どういうわけかその並びでサロンと言われて一瞬弟のほうを想像した…。
どういうわけかその並びでサロンと言われて一瞬弟のほうを想像した…。
890 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 11:27:50.04 ID:2iwSCvnb0
>>870
マッケンジーはGP引退後はBSBで活躍していたね
YZF750SPで916やRC45を寄せ付けない速さでチャンピオンに
8耐ではガードナーの足を引っ張ってたイメージしかなかったけど
あれはガードナーの仕様が特別でマッケンジーに合っていなかった
って噂は本当だったんだな
マッケンジーチャンピオンへの軌跡
新沼謙治ファンやヤマハファンは必見映像
http://www.youtube.com/watch?v=RsklAI2mVPg
マッケンジーはGP引退後はBSBで活躍していたね
YZF750SPで916やRC45を寄せ付けない速さでチャンピオンに
8耐ではガードナーの足を引っ張ってたイメージしかなかったけど
あれはガードナーの仕様が特別でマッケンジーに合っていなかった
って噂は本当だったんだな
マッケンジーチャンピオンへの軌跡
新沼謙治ファンやヤマハファンは必見映像
http://www.youtube.com/watch?v=RsklAI2mVPg
超格下相手にタイトル取れなくてどうすんのよ
どーみてみてもGPでは二流の選手だろ
どーみてみてもGPでは二流の選手だろ
イヤな奴
ワークスのシート獲得出来るライダーは一流だよ
その中に更に一握りの超一流がいるってだけの話
その中に更に一握りの超一流がいるってだけの話
894 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 12:57:13.98 ID:2iwSCvnb0
>>891
マッケンジーが二流とかレース見てなかったでしょ？
500デビューの鈴鹿では、ビアッジのポールトゥーウインよりも衝撃だった
スペンサーに次ぐとんでもない新人が出てきたと話が持ちきりだった
四強時代の90年にはコンスタントに上位に食い込んで
性能が劣ってたスズキのマシンでランキング四位にもなってる
優勝回数しか見てないならサロンもロケットロンも語れないよ
マッケンジーが二流とかレース見てなかったでしょ？
500デビューの鈴鹿では、ビアッジのポールトゥーウインよりも衝撃だった
スペンサーに次ぐとんでもない新人が出てきたと話が持ちきりだった
四強時代の90年にはコンスタントに上位に食い込んで
性能が劣ってたスズキのマシンでランキング四位にもなってる
優勝回数しか見てないならサロンもロケットロンも語れないよ
サロンもハスラムも二流だろうよ
超一流と呼ぶか一流と呼ぶかの違いだろ阿保か？
超一流と呼ぶか一流と呼ぶかの違いだろ阿保か？
899 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 14:30:03.17 ID:1BtkOLGQ0
マッケンジーはrocヤマハで奇跡の表彰台に上がった事があったな
他にもrocヤマハで表彰台に上った人っていたっけ？
思い浮かばないんだけど
他にもrocヤマハで表彰台に上った人っていたっけ？
思い浮かばないんだけど
900 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 14:40:08.19 ID:1BtkOLGQ0
ちょっと調べてみたけど、やっぱり奇跡的だね
俺は鬼バンクの新沼謙治が好きだったよ
優勝 カダローラ ヤマハ
2位 レイニー ヤマハ
3位 マッケンジー ROCヤマハ
4位 フォガティー カジバ
5位 伊藤真一 ホンダ
6位 ビーティー ホンダ
俺は鬼バンクの新沼謙治が好きだったよ
優勝 カダローラ ヤマハ
2位 レイニー ヤマハ
3位 マッケンジー ROCヤマハ
4位 フォガティー カジバ
5位 伊藤真一 ホンダ
6位 ビーティー ホンダ
そもそも一流だったらROC YAMAHAに乗る理由が無いし
ROCで速かったとか言い出したらキリが無い。
HBのNSRはかっこよかったけどね。
ROCで速かったとか言い出したらキリが無い。
HBのNSRはかっこよかったけどね。
ROCは優れていたでしょ。
レイニーはワークスフレーム捨てて乗ったほどだし。
レイニーはワークスフレーム捨てて乗ったほどだし。
そりゃ92YZRのフレームの諸元渡してコピー作らせたんだから当然だろ
>>901
貴方が一流と思ってないなら別に二流でも三流でもいいじゃないの
何でそんなに二流だと押しつけたいのかわけ分からん
>>902
ROCとヤマハワークスのエンジンが同じとでも？
貴方の中ではハリスヤマハもみんな同じなんでしょうね
貴方が一流と思ってないなら別に二流でも三流でもいいじゃないの
何でそんなに二流だと押しつけたいのかわけ分からん
>>902
ROCとヤマハワークスのエンジンが同じとでも？
貴方の中ではハリスヤマハもみんな同じなんでしょうね
レイニーの件でフレームの話ししてるだけだが
93YZRのフレームが失敗作で前年と同じ諸元のROC使っただけだろっつー話！
わけわからん絡み方すんな
93YZRのフレームが失敗作で前年と同じ諸元のROC使っただけだろっつー話！
わけわからん絡み方すんな
どうしてもマッケンジーを一流ライダーとして扱ってほしい奴がいるようだｗｗｗｗ
無理無理たまに速いだけのライダーだ
無理無理たまに速いだけのライダーだ
構っても論破されちゃうよねマッケンジーじゃｗｗ
909 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 17:47:11.11 ID:Q1u4AG0s0
マッケンジーは一流だろ？jk
ワークスで走れるなら一流
マッケンジー自体はどうでも良いが。
マッケンジー自体はどうでも良いが。
鳩では一流だろ
三大メーカーのワークスに乗れたって事は一流だったんだろうね
貴重な経験でもあるな
貴重な経験でもあるな
913 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 18:16:46.98 ID:0k78dYlg0
殆ど代役な件
ワークスに乗れれば一流ならホンダワークスで未勝利のイケメン日本人ライダーとかも一流ですか
勝てるマシンで未勝利とか一流とは思えん 駄目だからどこも切られてROCヤマハになったんでしょ
ワークスに乗れれば一流ならホンダワークスで未勝利のイケメン日本人ライダーとかも一流ですか
勝てるマシンで未勝利とか一流とは思えん 駄目だからどこも切られてROCヤマハになったんでしょ
折れにはｳｶヮがどうしても一流ライダーとは思えんのだが…
マッケンジーは2＆4でぶっちぎって、
開幕戦の日本GPもポール獲って
新時代到来かと思ったんだけどなー。
日本GPも最終ラップまで3位だったけどスプーンでクラッシュしたんだったかな。
地上波中継でクラッシュ映ってなくて、結果みたら伊藤巧が3位になってて当時謎だった。
開幕戦の日本GPもポール獲って
新時代到来かと思ったんだけどなー。
日本GPも最終ラップまで3位だったけどスプーンでクラッシュしたんだったかな。
地上波中継でクラッシュ映ってなくて、結果みたら伊藤巧が3位になってて当時謎だった。
エースが傑出しすぎちゃってる時によくある「チームメイトが示してるのがマシン本来の性能です」
ってやつで考えても、マッケンジーが乗った年のガンマだけ前後の年より凄く良かったとは考えにくいしなぁ…。
ラディゲスは別としてもマギーやハスラムだって大して悪いライダーじゃないのに
「シュワンツのチームメイト」っていって一番まともに走ったのがマッケンジーという印象はある。
しかも4位のあの年って重傷負ったマギーの乗り替わりだから途中参戦なうえに
当然プレシーズンテストとかで開発には参加してないでしょ。
>>912
その上に「そこそこ長いキャリアを過ごしたうえに最後はROCヤマハでそこそこ好走して
（アプリリアで250乗ったこともあったっけ？）大した大怪我もせず引退した」って当時にしては結構いい方かと。
ってやつで考えても、マッケンジーが乗った年のガンマだけ前後の年より凄く良かったとは考えにくいしなぁ…。
ラディゲスは別としてもマギーやハスラムだって大して悪いライダーじゃないのに
「シュワンツのチームメイト」っていって一番まともに走ったのがマッケンジーという印象はある。
しかも4位のあの年って重傷負ったマギーの乗り替わりだから途中参戦なうえに
当然プレシーズンテストとかで開発には参加してないでしょ。
>>912
その上に「そこそこ長いキャリアを過ごしたうえに最後はROCヤマハでそこそこ好走して
（アプリリアで250乗ったこともあったっけ？）大した大怪我もせず引退した」って当時にしては結構いい方かと。
その程度のライダーってことだろ
代役で乗ったがお誘いは無し チャンスを生かせずROCヤマハに落ちたぶれた
代役で乗ったがお誘いは無し チャンスを生かせずROCヤマハに落ちたぶれた
ヘロンから500に出ていきなり予選3位になったときはびっくりした>ニール
アームストロング250ではそんなに目立たない印象だったのに
アームストロング250ではそんなに目立たない印象だったのに
>>918
凡庸はその落ちぶれるROCヤマハのシートも無い。
ていうか今調べ直したらスズキ放出のあとシーズン途中でフランスヤマハのシートにありついて
さらに翌年までYZR乗ってんじゃないかw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC
GP500参戦9シーズン、その大半がワークス＆サテライトで最後のシーズンも市販マシンで10位とか普通に上出来だわ。
マモラさんなんかもカジバ離脱したあとマシン自体はYZR借りられたようだけど
一介のプライベーター（あるいは案外ケニー関係のコネで援助があった？）で最後のシーズン走ってて
雨の鈴鹿とかは例によって結構好走してたw
凡庸はその落ちぶれるROCヤマハのシートも無い。
ていうか今調べ直したらスズキ放出のあとシーズン途中でフランスヤマハのシートにありついて
さらに翌年までYZR乗ってんじゃないかw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC
GP500参戦9シーズン、その大半がワークス＆サテライトで最後のシーズンも市販マシンで10位とか普通に上出来だわ。
マモラさんなんかもカジバ離脱したあとマシン自体はYZR借りられたようだけど
一介のプライベーター（あるいは案外ケニー関係のコネで援助があった？）で最後のシーズン走ってて
雨の鈴鹿とかは例によって結構好走してたw
このスレ的には二ールやハスラムに悪い印象を持ってる人って居ないと思ってたんだけど
そうでもないのかな
あの頃は日本人にとってとにかく世界は遠くて、今では信じられないくらい遠かった
情報も月刊雑誌の速報、しかも一月遅れの情報でしか知ることが出来なかったな
だから当時のGPライダー皆超一流ってイメージしかないな未だにだけど
平もたいした成績を残してないけど、やっぱり別格の存在だな
そうでもないのかな
あの頃は日本人にとってとにかく世界は遠くて、今では信じられないくらい遠かった
情報も月刊雑誌の速報、しかも一月遅れの情報でしか知ることが出来なかったな
だから当時のGPライダー皆超一流ってイメージしかないな未だにだけど
平もたいした成績を残してないけど、やっぱり別格の存在だな
ってかROC/ハリス登場後は「ワークスマシンの枠にありつけないチームの大半」
（ごく一部はパトンとかelf500みたくまるっと自作）がROCなりハリス使ってたわけで
そうなると当然それらのプライベーターの中にもチーム格差的なものはだいぶあるよなぁ。
ヤマハなり車体屋さん側の用意した「Aキット」的なものとかあったのかは詳しくないけど
一部のチームは独立系チューナーが作った位相同爆仕様のチューニングエンジン使ってたともいうし
全日本でいえばAキット組や有力ショップのチームと「ライダーとヘルパーだけでワンボックスで来てる人」
とをいっしょくたにして市販レーサー＝ザコ呼ばわりするみたいなのは違和感が。
GP250だと確かアゴスチーニがヤマハからハシゴ外されてえらいことになってた頃に
マーチン・ウィマーがハインゲリックっていうチームでTZ乗ってたことがあったけど
確かその時のメカニックがキャラザースだったっていうし。
（ごく一部はパトンとかelf500みたくまるっと自作）がROCなりハリス使ってたわけで
そうなると当然それらのプライベーターの中にもチーム格差的なものはだいぶあるよなぁ。
ヤマハなり車体屋さん側の用意した「Aキット」的なものとかあったのかは詳しくないけど
一部のチームは独立系チューナーが作った位相同爆仕様のチューニングエンジン使ってたともいうし
全日本でいえばAキット組や有力ショップのチームと「ライダーとヘルパーだけでワンボックスで来てる人」
とをいっしょくたにして市販レーサー＝ザコ呼ばわりするみたいなのは違和感が。
GP250だと確かアゴスチーニがヤマハからハシゴ外されてえらいことになってた頃に
マーチン・ウィマーがハインゲリックっていうチームでTZ乗ってたことがあったけど
確かその時のメカニックがキャラザースだったっていうし。
だ か ら その程度のライダーって
悪い印象とかじゃなくて その程度 スレタイのライダー達からみたら その程度
悪い印象とかじゃなくて その程度 スレタイのライダー達からみたら その程度
あの頃の500をリアルタイムで知っててそう言えるんだったらなかなか大した大物だなぁ。
スレタイの連中がどんだけとんでもないレベルだったか（ガードナーが僅かに落ちるかもしれないが）
を考えると「一流と一握りの超一流」てほうがよっぽど理解しやすい。
スレタイの連中がどんだけとんでもないレベルだったか（ガードナーが僅かに落ちるかもしれないが）
を考えると「一流と一握りの超一流」てほうがよっぽど理解しやすい。
ハッキリ言うけど夢見過ぎ美化し過ぎで気持ちが悪い
昔しか見てないんじゃないのか？長く見てれば一歩引いて見れるだろ
昔しか見てないんじゃないのか？長く見てれば一歩引いて見れるだろ
やけにレスついていると思えば、またこの流れか。
夢見過ぎ大いに結構、美化し過ぎ大いに結構
当時を懐かしむスレでもあるんだしね
あの異常ともいえるブームの時代は、リアルタイムで過ごしてないと理解できない事が結構あると思う
当時を懐かしむスレでもあるんだしね
あの異常ともいえるブームの時代は、リアルタイムで過ごしてないと理解できない事が結構あると思う
この世代のライダーって引退後は解説者かチームオーナーかレーシングスクールとかなのかな？
変わり種とかいたら知りたい
変わり種とかいたら知りたい
ヘルメット屋さんの社長になった人がいます
長く見てるんだけど勝手に リアルタイムで過ごしてないと とか決めつけんでくれる
最初スゲーと思っても期待外れなライダーなど腐るほど見てきたと思うが
オマエこそバイクブームも時しか見てなかったんじゃないの？
最初スゲーと思っても期待外れなライダーなど腐るほど見てきたと思うが
オマエこそバイクブームも時しか見てなかったんじゃないの？
リアルタイムで見てたけど、マッケンジーはホンダ移籍当時は
期待度満点、時期エース候補ってもてはやされまくりで
コースレコードまで出してバリバリで
8耐でもエース車にガードナーと組んで出るほどだったけど
ガードナー車に合わず足引っ張りまくってからアレ？アレ？っていう間に2流コースへ
って感じだったな
スペンサーとチームメイトになった時はまだ期待されてたっぽいけど
期待度満点、時期エース候補ってもてはやされまくりで
コースレコードまで出してバリバリで
8耐でもエース車にガードナーと組んで出るほどだったけど
ガードナー車に合わず足引っ張りまくってからアレ？アレ？っていう間に2流コースへ
って感じだったな
スペンサーとチームメイトになった時はまだ期待されてたっぽいけど
932 ：音速の名無しさん：2012/02/20(月) 22:16:24.09 ID:lxgNtrTZ0
スレ伸びまくりですね
峠小僧のバイブルだった月刊オートバイで大々的に取り上げられてたの覚えてる
超新星現るみたいな感じだったかな？
それにしてもマッケンジーさん未だに凄い人気だね
超新星現るみたいな感じだったかな？
それにしてもマッケンジーさん未だに凄い人気だね
不義理かましてスズキから出ていかなければ
シュワンツと二枚看板になってたかもしれないしなっていなかったかもしれない
シュワンツと二枚看板になってたかもしれないしなっていなかったかもしれない
あの異常に深いバンク角は、スズキのマシンに合ってたのかもしれませんね
当時のタイヤじゃ最後までもたんでしょ
シュワンツが天才だってことは確かだよね
そのシュワンツにあれほど近づいたチームメイトが他にいないってのもまた…。
結構いけるかと思ったハスラムやマギーであのぐらいだったし
「標準的な500ccライダー」だった連中はもっと大差がついちゃったでしょ。
結構いけるかと思ったハスラムやマギーであのぐらいだったし
「標準的な500ccライダー」だった連中はもっと大差がついちゃったでしょ。
マギーは2戦目のラグナでで頭を割ってその代役がマッケンジーだぞ
マギーであのぐらいだったし ってなによ？ ちなみに１戦目の鈴鹿では４位だったぞ
マギーであのぐらいだったし ってなによ？ ちなみに１戦目の鈴鹿では４位だったぞ
まあライポジ的にいえば先輩マモラや後輩ルジアに匹敵するぐらい見栄えはしたのは確かだな。
…やっぱ峠や埠頭にはヒジまで空き缶くっつけたルジアもどきが沢山いたんだろうか。
…やっぱ峠や埠頭にはヒジまで空き缶くっつけたルジアもどきが沢山いたんだろうか。
マギーであのぐらいだったし に引っかかってるんだけど 比べられないよね
MAGOOだった理由を教えてくれ
>>944
あれは当時の英語圏で流行ってた「Mr.マグー」ていうアニメだか漫画だかが元ネタだと。
ジョニー・ハーバートが「バート・シンプソンと呼んでくれ」（ちょうどロータスでシンプソンのヘルメット被ってた頃）
なんて言ってたのに近いかも。
あれは当時の英語圏で流行ってた「Mr.マグー」ていうアニメだか漫画だかが元ネタだと。
ジョニー・ハーバートが「バート・シンプソンと呼んでくれ」（ちょうどロータスでシンプソンのヘルメット被ってた頃）
なんて言ってたのに近いかも。
長文マッケンジー厨がウザ過ぎる
寝る前にもう一回書いとくよ マッケンジーは二流ライダー
寝る前にもう一回書いとくよ マッケンジーは二流ライダー
ROCフレームの話が引っかかるんだけど
あれがただの92YZRデッドコピーだっていうんだったら
何でレイニーは92YZRフレーム引っ張り出して93エンジン積むんじゃなくてROCフレームにしたのかしら。
開発の出発点としてデータは貰ったにしてもROCもハリスも独自の改良点を盛り込んでて、
少なくともROCに関してはレイニーにとって92YZRフレームよりマシだと思える要素があったんじゃないの？
あれがただの92YZRデッドコピーだっていうんだったら
何でレイニーは92YZRフレーム引っ張り出して93エンジン積むんじゃなくてROCフレームにしたのかしら。
開発の出発点としてデータは貰ったにしてもROCもハリスも独自の改良点を盛り込んでて、
少なくともROCに関してはレイニーにとって92YZRフレームよりマシだと思える要素があったんじゃないの？
知るか当時読んだ記事だ
オメーのは妄想だろーが
オメーのは妄想だろーが
中古よか新品のが良いだろ
ロバーツの独断で変えたかもしれんと妄想
ロバーツの独断で変えたかもしれんと妄想
当時のレース雑誌とか総合バイク雑誌の記事だと
「ヤマハがYZRのフレームの設計データを提供した」っていうのと
「それをベースにROCとハリスが作ってきた」っていうのは書いてあるけど
図面まんまのコピーだと読んだ記憶はないのよ。
そもそもROCとハリスの間でも外観から伺える部材の組み方の時点で相当違ったし、
そうなると剛性の配分とかにも影響するでしょ？
単に去年のフレームの方がマシだったんだったら倉庫に残ってた余りだったり
場合によっちゃ改めて新品作ってでも「旧型の新品」を用意する方が自然じゃないかな。
それこそメーカーがパーツ出してくれなきゃ日干しになるプライベーターじゃあるまいし。
「ヤマハがYZRのフレームの設計データを提供した」っていうのと
「それをベースにROCとハリスが作ってきた」っていうのは書いてあるけど
図面まんまのコピーだと読んだ記憶はないのよ。
そもそもROCとハリスの間でも外観から伺える部材の組み方の時点で相当違ったし、
そうなると剛性の配分とかにも影響するでしょ？
単に去年のフレームの方がマシだったんだったら倉庫に残ってた余りだったり
場合によっちゃ改めて新品作ってでも「旧型の新品」を用意する方が自然じゃないかな。
それこそメーカーがパーツ出してくれなきゃ日干しになるプライベーターじゃあるまいし。
ヤマハに問題を指摘する為にチームの判断で市販フレームを使った
たしかROCはオリジナルに近くハリスは少し変えてるはず
たしかROCはオリジナルに近くハリスは少し変えてるはず
新品作ったり、日本から取り寄せるより
在庫持ってたROCのフレーム持ってきた方が早かったんじゃね？
在庫持ってたROCのフレーム持ってきた方が早かったんじゃね？
>>951
ハリスは何か明らかに製法がモナカ合わせを通り越してパネルの貼り込みみたいな作り
（しかもプレスじゃなくて手叩きっぽい）で
ROCは外観上は製法的には量産車っぽいというか前年のYZRっぽいというか…。
「ヤマハが公開したデータに照らすとROCのほうが多少進んだことをしてる」みたいなのは当時の記事で読んだ。
ハリスは何か明らかに製法がモナカ合わせを通り越してパネルの貼り込みみたいな作り
（しかもプレスじゃなくて手叩きっぽい）で
ROCは外観上は製法的には量産車っぽいというか前年のYZRっぽいというか…。
「ヤマハが公開したデータに照らすとROCのほうが多少進んだことをしてる」みたいなのは当時の記事で読んだ。
チームロバーツがROCフレーム使ったことで、
コンストラクターのポイントも、ROCのものじゃないの？ってちょっと揉めたね。
コンストラクターのポイントも、ROCのものじゃないの？ってちょっと揉めたね。
お前さんが知りたかったのは
ヤマハに問題を指摘する為にチームの判断で市販フレームを使った
じゃなかったのかい？
ヤマハに問題を指摘する為にチームの判断で市販フレームを使った
じゃなかったのかい？
どうしてもROCフレームが優秀だったのでレイニーが選んだことにしたいらしいな
訪ねて答えもらってもスル―だしマッケンジー関係のレスといい・・・
訪ねて答えもらってもスル―だしマッケンジー関係のレスといい・・・
・去年のYZRそのまんま
・去年のYZRを踏まえてヤマハが新型として作ったもの
・去年のYZRを踏まえて他社が独自に改良したもの
…のうちで3番目が一番マシだったってことで「お前ら改良の方向性が間違ってる」
ってことを示したかった…のかね？
それ以前に普通にシーズン戦う上でもそれが戦績の面で一番期待できたって線もありうるが。
・去年のYZRを踏まえてヤマハが新型として作ったもの
・去年のYZRを踏まえて他社が独自に改良したもの
…のうちで3番目が一番マシだったってことで「お前ら改良の方向性が間違ってる」
ってことを示したかった…のかね？
それ以前に普通にシーズン戦う上でもそれが戦績の面で一番期待できたって線もありうるが。
なんで『己のウンチクが世界一ぃぃぃぃぃ』みたいのが多いの、ここ？
妄想いらないからソースとってくれ
>>960
ヤマハに言わせりゃ92年型どころか90年型ベースだそうでした。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/machine/0005.html
ヤマハに言わせりゃ92年型どころか90年型ベースだそうでした。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/machine/0005.html
ID:eFxY3FKu0
これに懲りて妄想で暴れんなよ
これに懲りて妄想で暴れんなよ
いや貴方の話もソースが全然分かんないんでこっちから見たら妄想なのよ。
細かい数値の記憶違いとかそういうレベルを通り越してるの。
細かい数値の記憶違いとかそういうレベルを通り越してるの。
取り敢えず自分の間違いを認めろよなぁ
妄想でからんでゴメンなさいって
妄想でからんでゴメンなさいって
965 ：音速の名無しさん：2012/02/21(火) 01:41:24.05 ID:bKc+SorH0
この流れで1000到達か・・・
次スレ立てろやマッケンジー厨
何か迷惑かけてるみたいですんません
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517R07HJCAL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517R07HJCAL.jpg
このスレ的には、バロスやビーティは無かった事になってんの？
それともシュワンツの全盛期じゃないチームメイトは無視？
それともシュワンツの全盛期じゃないチームメイトは無視？
マッケルネ・・・。
いや、ダグの・・・・
ほいさ。
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1329797368/l50
ところでROCとハリスの原型になったとされる90年型のOWC1ってタイプは
ヤマハの公式によれば92年にもマモラさんとレイコックって選手が92エンジンと組み合わせて使ってたそうだけど
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/philosophy/0009.html
それでマモラさんがランキング10位に入ったりしてるってことは
そもそもの90年型自体が92あたりと比べても結構良いものだった？
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1329797368/l50
ところでROCとハリスの原型になったとされる90年型のOWC1ってタイプは
ヤマハの公式によれば92年にもマモラさんとレイコックって選手が92エンジンと組み合わせて使ってたそうだけど
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/philosophy/0009.html
それでマモラさんがランキング10位に入ったりしてるってことは
そもそもの90年型自体が92あたりと比べても結構良いものだった？
>>971
92のRS誌だったと思うがシーズン前のテストで日本人ライダーが転びまくりという記事があった。
レイニーのクイックな倒しこみに合うようにフロントの舵角が付くようにしたせいで倒しこみのスピードが遅いとフロントが切れ込みすぎるんだとか。
時期的にも90はローソン（河崎）的なマシン造りだろうからライディングの許容度は高かったんだろうと思う。
92のRS誌だったと思うがシーズン前のテストで日本人ライダーが転びまくりという記事があった。
レイニーのクイックな倒しこみに合うようにフロントの舵角が付くようにしたせいで倒しこみのスピードが遅いとフロントが切れ込みすぎるんだとか。
時期的にも90はローソン（河崎）的なマシン造りだろうからライディングの許容度は高かったんだろうと思う。
まだ妄想してるのかｗｗｗ
>>972
なるほど。
それにしても本来はレイニーの好みを反映して進化していったはずなのに
最後に乗ったマシンは原点回帰しちゃったようなものだったっていうのは興味深いというか皮肉というか…。
93で押し出し材にした技術上の経緯と問題点はヤマハ自ら語ってるけど
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/philosophy/0007.html
そこまで剛性を求める方向にいったっていうのはレイニーの好みだったのか技術者の求める理想だったのか気になる。
なるほど。
それにしても本来はレイニーの好みを反映して進化していったはずなのに
最後に乗ったマシンは原点回帰しちゃったようなものだったっていうのは興味深いというか皮肉というか…。
93で押し出し材にした技術上の経緯と問題点はヤマハ自ら語ってるけど
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/history/philosophy/0007.html
そこまで剛性を求める方向にいったっていうのはレイニーの好みだったのか技術者の求める理想だったのか気になる。
どうやら長文マッケンジー厨に占領されたようだ
>>976
おいおいスレ立てとテンプレぐらい差し引いてくれよw
おいおいスレ立てとテンプレぐらい差し引いてくれよw
84年当時のローソンさんの評価に比べたら、マッケンジーが二流なんて、正当な評価ですよ・・・
980 ：音速の名無しさん：2012/02/21(火) 19:16:25.78 ID:CKUKLwLo0
981 ：音速の名無しさん：2012/02/21(火) 20:27:09.95 ID:taGA79E40
あと20!
もう少しダヨ
もう少しダヨ
宮城より福田だよな
983 ：音速の名無しさん：2012/02/23(木) 08:25:59.54 ID:/KsuxsvQ0
あなたとは違うんです！
泉優二さんって今何しているんだろう。
バイクにはもう全然関わった無いのかな？
バイクにはもう全然関わった無いのかな？
千年屋＞G+のアナ
千年屋＝田中＞＞G＋
千年屋と福田は、レースを楽しんでいた
柄沢と田中が八代と組んでる時は良かったけど 千年屋と福田は煩過ぎるあと宮城も
福田は最初はテンション低かったけどなー。
初期のカビラ・ジェイと同様で。
初期のカビラ・ジェイと同様で。
>>988
宮城は別格
宮城は別格
>983
福田違いだｗ
福田違いだｗ
「さすがトップライダーです」
『そーですよね、福田さん』
994 ：音速の名無しさん：2012/02/26(日) 10:13:05.21 ID:HRVajy1r0
さすが片山さん
AIJって清水邦明の会社に出資してたのか