【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】

お題
前代未聞のUSAGPについて

前スレ(スレストミスらしい)
【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/

【F1】アメリカGP【MI?FIA?】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230608/

―――
○事態のあらまし
金曜日
ゾンタにタイヤトラブル。明らかにサイドウォールセンター部分からカット。
直後５コーナーでラルフがクラッシュ。
ミシュランがユーザーに対してセッティング変更（内圧を異常なまで上げる＆強い
ネガキャン）を要請。しかしそのセッティングで出たトゥルーリのタイヤは、わずか
1周のアタックラップを 行っただけでショルダー部分に亀裂が発生。

土曜日
予選前にトヨタがシケイン設置を提案するも、誰からも相手にされず。
予選後のチェックでレッドブル、マクラーレン、ザウバーにもトラブルの発生が確認。
ミシュランは代替タイヤの空輸を始める。

日曜日
代替タイヤも同じ構造であることが判明。
（バンク上の溝部分にタイヤのサイドウォール部分がHitすると破損する）

ミシュラン陣営動揺し、ミーティングを開催。
MI「10週以上走ったタイヤでバンクを走るな」と通達。
そこでシケイン設置が提案される。
しかし、時間的余裕が無いという理由で主催者側が却下。
レース強行。

ダミーグリッドには全車並ぶが、フォーメーションラップでMI全車ピットイン→リタイア。
決勝はBSユーザーのみ（フェラーリ、ジョーダン、ミナルディ各2台）
フェラーリの禿がちょっと顎に突っかかるがチームオーダー出てあえなく引き下がる。
全車完走。３位ジョーダンのカーティケアン。
※これでノーポイントのチームはBAR Hondaのみ。

―――よくわかるUSGP2005―――

MI「今回のタイヤだめぼ。急いで別の空輸汁」

MI「空輸した別のタイヤもだめぼ…」

MI「安全に走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」
MI「じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
MI「じゃ、いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないから！ヽ(`Д´)ﾉｳ

ﾜｧｧﾝ!! 」

MI「おまえら、レースでたら明日からタイヤやらないからな！」
MIﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

MIプレスリリース
「ｳﾁはドライバーの安全を守る為に努力した。FIAがそれを蹴ったんだｺﾞﾙｧ」

●MIの要求
・タイヤ交換させろｺﾞﾙｧ（→後に持ち込んだタイヤもNGとなり意味なし）
・バンクにシケイン作って最高速落とせｺﾞﾙｧ
・ダメならボイコットするぞｺﾞﾙｧ

●FIAの反論
・1種類だけなら出走前にタイヤ交換してもOKってレギュレーションにあるじゃん。
　ペナでかいけどな。
・レース始まってタイヤ替えれば？
・自主的にゆっくりバンク走れば？なんなら速度罰則作ってもいいよ。MIだけね。

●フェラーリの態度
「なんでトラブルおこしたメーカーに気ィ使わなきゃならんのよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」
（※チーム代表者会議にも呼ばれたが出席しなかった）

●シケインを作る問題点
・予選と決勝のコースレイアウトが変わるとレギュレーション上ノーポイントレース。
・バンクが走れないほどのソフトタイヤ（MI）ならシケインでのブレーキングが有利と

なり、良いタイヤを作ったBSが不利。
・フリー走行もしていないので車両の磨耗状態が予想できなくて危険。（特にタイヤ、
ブレーキ（安全装置）に対する負担増）
・急造のタイヤバリアは危険
　　クラッシュ時に飛び散る可能性がある。
　　設置場所の検討が行われていない
　　IMSには設備がなく（タイヤはあった）、安全の確認をする時間も無い。
　　（スピードさえ落ちれば安全と考えるのは間違い）

　※CSでの小倉さんの発言
　「作ることは技術的には可能。アメリカにはそういうものがある」
　　→IMSにあるとは言ってない。

○なんでノーコンテストにならないの？
参加台数は１２台以上必要。（USGP/20台）
出走台数は３台以上。（6台）
ダミーグリッドに全車が並んだ時点でレース成立。
（予想：MI「レース成立してるんでボイコットだとペナだから全車リタイヤでヨロ」）

○ジョーダン、ミナルディが出走したけど？
フェラーリを除く９チームは出走を取りやめる判断をブリーフィングで纏めていた。
（出走台数３台以下だとレース不成立。 ）
しかしジョーダンが裏切り（スポンサーへの違約金が払えないから？）、グリッドへ

車を並べた。これでレース成立。それを見てジョーダンとポイント争いをしている
ミナルディが”しょうがなく”車を並べた。
他のチームは制裁を逃れるため（？）グリッドへ。

○ミナルディがブーイングしてたのって何で？
ジョーダンが裏切って出たから。「俺ンところは出走したくなかった」と言うポーズ。

○アロンソが無線で言ってたのは？
「全員が約束守ったんだよね」　MIユーザーへの言葉か…？

○ラルシューは内圧低かったんじゃない？
今年のMIの特徴は内圧を低くしてサイドウォールを使っている事。
トヨタ、ルノーもかなり低かったらしいがﾜｶﾝﾈ。

○チケットは返金になるの？
基本的にはFIAとして普通にレースしただけなのでならならない。
でも集団訴訟起きてます。

○コースに不備はなかったの？
オーバル部の縦溝による異常グリップが原因ではあるが、BSが大丈夫なのに…。
なお、「インディアナポリスでは昨年の8月からピットロードを含む全面再舗装
を行っていたが、このほど作業を完了した。 （2005年03月20日付け）」

○来年、USで開催できるの？
Ｊ・シットウッドIMS会長「約束できるかｺﾞﾙｧ」

○MIに制裁はないの？
来年からBSワンメイクにする計画があります。orz

○結局、誰が悪いの？
FIA「レギュレーションにのっとったレースを運営した」だけ
フェラーリ「BS不利になる提案は呑めない。ノーポイントなんて論外」
MI「確かにタイヤはヘボかったが安全第一だろ。相談させないFIAが悪い」
（※タイヤ交換禁止の提案はMIが行い、FIAが承認して実施された）

>>1
乙

>>1
乙
分かりやすくて良いぞ

いまさらと思われるかもしれないけど、
ジョーダンって裏切りだったのか・・・

実際に見てきたのだが･･･

前日にMIのタイヤに問題があるらすぃって情報はなんとなく聞いてはいたが、
グリッドの様子を見て「あ、結局そのまんまなのね･･･」変に一安心。
フォーメーションラップへ出て行く20台のｴｸﾞｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄに感極まり思わず涙･･・

目の前でどんどんピットへ入っていく車を見てきょとーん。
情報把握できず頭が真っ白。目の前を６台のマシーンがスタート。
場内アナウンスでMI勢のリタイアを聞き場内騒然。
なんかいろんな意味で悔しくて涙が出てくる･･･

いろんな国の言葉で様々な怒号とブーイングが飛び交い悪態をついて帰り始める人々。

まぁ、貴重な経験をさせて頂きました。（涙）
去年はタクマの３位表彰台でうれし泣きしたのになぁ･･･

終わった事に言ってもしょうがないけど、ジョーダンが出なかったらミナルディも出なくてレース不成立で中止・延期とかに出来たんだろうか。

ジョーダンが出ないなんて冗談言うな

トヨタ、決勝捨てていた！
ＰＰをゲットしたトゥルーリ。実は決勝をあきらめた捨て身のアタックだった

だってさ、、、MIチームのできる限りレースの参加をってのはウソだったのね、やっぱ。
シケインはBS勢って言うよりフェラ潰しだろ

ダマッタが黙った

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html

>>12
悪態とブーイングの矛先は、どこに向いてたか教えて。

>>18
温いペプシを販売したホットドック屋

>土曜日　21時：会議の終了直前、トヨタの代表兼チーム代表の冨田　務氏が
>冗談を言って場を和ませる。誰かが口にした、最初の３周はセーフティカーに
>誘導させてはどうかという提案に、｢（ポールポジションを獲得したヤルノ・トゥル
>ーリのマシンは）３周走れるほどの燃料を積んでいない｣と答えたのだ。一同爆
>笑。

冨田代表、ｶｺｲｲ!

>>20
高い金払って見に来てたファンが聞いたら
怒るだろう発言だな

ミシュランだけでなく、トヨタにもがっかりした。
決勝レースがないことを前提にして予選を走ったそうだ。
プロモーション優先？　まことにご立派な考え方でございます。
一体全体、何考えてんの？　これが本当なら、
レースの基本をを愚弄する行為になっちゃう。
予選のトゥルーリのすさまじく速い最高速データを見て、
ちょっと嫌な感じがしていたら、冨田TMG会長が、
「ポールを狙うしかなかった」と発言。なんてこったぁ〜！
軽い燃料とローダウンフォース。
レースを無視したワンラップスペシャルセッティング。
それで取ったポールって、何の意味がある？

http://www.39-web.com/

>>13
フェラーリだけでスタートして最後まで走りきってたら、ある意味アホだよなｗ

>>22
単に宣伝効果

山口正己含め漏れらｦﾀの様に台所事情なぞ探ることもせず
それ以前に気にもしない一般の人から見れば

　　　　　　　　　　ト　　ヨ　　タ　　P　　P　　だ　　ス　　ゲ　　ー

終

>>22
ﾜﾛﾀ
普通はそんなもんだよなw

ミシュラン使用チーム、全ポイント剥奪
フェラーリの２人は表彰台で楽しそうにしなかったから全ポイント剥奪
ミナルディとジョーダンは特別に50ポイント追加

>○ミナルディがブーイングしてたのって何で？
>ジョーダンが裏切って出たから。「俺ンところは出走したくなかった」と言うポーズ。

これっていつの事？フジの地上波でも映ってた？

>>27
映ってたよ

ついに観客が訴訟を起こすとか言ってるらしい。
さすが訴訟の鬼畜アメリカw

817 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 08:32:39 ID:Q1YhXx+g
今朝の東京中日スポーツに、チーム代表富田氏のコメントとして
以下のような内容が載っている。

「人さまには言えなかったが、土曜日の段階でレースに出られないと言うか出ない。
その可能性が50％あった。技術屋として対応の難しい事が解っていたし、
タイヤに不可解な部分があった。ポールポジションを狙うしかなかった。
今回は悲壮な覚悟で取ったポール。普段とは違います。」

このチーム、レースする資格あるのか？

「少なくとも、マクラーレンもとレッドブルにも同様にサイドウォールに問題が合った事も
見つかって居り・・・・・」(東中より)

でも、この２チームは予選のタイムや車のセッティングを見る限り
決勝を見据えた、ダウンフォース増し、内圧上げで予選を戦ったのは明らか。

「皆さんは、せめてスタートして10周ぐらいは走行すれば
良かったじゃないかとおっしゃるかもしれませんが、
ヤルノのタイヤは1周で壊れていたわけだし、ほかのチームでも3周で壊れていたところもある。
だから、このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。
またオーバル部分だけ速度を落とせばいいじゃないかという意見があるかもしれないが、
ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証されるかが明確になっていない以上、
オーバル部分だけスロー走行してレースを行うこともできなかった」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

2005/6/1

ロン・デニスQ＆A

Q：現状のルールでは、ギリギリの状況での戦いを強いられます。
タイヤの予選・決勝1セットルールは、
今季が終わった段階で見直される必要があるとお考えですか。

「タイヤの1セットルールを見直そうという考えを示すとしたら、
偽善的に受け取られる恐れもある。ルールは全員に平等なものであり、
他車がタイヤトラブルに見舞われたことで我々が得をしたこともあるのだからね。
今回については、我々は、タイヤ交換をしてトラブルを解消できたなら、
と考えるけれど、モンテカルロでは、アロンソが同じことを考えたはずだ。
それがモーターレーシングなのだし、ルールは誰にとっても平等なものだ。
我々としては、現段階でこのルールを非難したりはしないね」

http://www.f1.panasonic.com/ja/features/features_050601_01.html

>>30
マリーシア。次レースのエンジンのためにリタイアしたBARと同じ。

>>31
と、トヨタが言ってるのが本当だとしたら、「 ミシュラン側から具体的に何km/hまで落
とせば安全が保証されるかが明確になっていない」んだからシケイン作ったってそれで
「○○km/hのスピードになるから安全」と言えないでしょ。結局、シケイン作れば走
行できたというのは嘘だったわけだよなぁ。それが本当ならシケインで速度が○○km/h
に落ちるから安全、ということが言えるはずで、だったらシケイン作らずバンク部をその
速度で走ればよかったということになるよね。

>>33
違うだろ。

>>34
あー、そうそう、そこも気になったんだよ。
シケインなら大丈夫で、減速だとダメな理由ないよね。安全面からだけいくと。

何で急に今回ミシュランタイヤは駄目だったんでしょうか？
今シーズン今までミシュランはブリジストンに圧勝してたんでしょ？
高速コーナーがあるコースはここアメリカだけじゃなかったでしょ？
今まで普通にレースしてしかも勝ちつづけていたタイヤが、ここにきて急にこんなに危険なタイヤというレッテルを貼られるのが、あまりに急すぎて、よく理解できない。
どうしてこういう事態になったんです？カナダからわずか１週間で。
Ｆ１見始めなもので、その辺教えてくれる方いないでしょうか。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>37
レッテルもなにも、ミシュラン自身が言い出したこと＜危険。走れません。

>>37
今期のタイヤに関するルールではタイヤサプライヤーは各チームに対し
「レースのためのパフォーマンスを重視したタイヤ」と「求められる距離を確実に走りきれる
だけのマージンを保ったタイヤ」とを用意してこなければならない。（レインは別）
タイヤの寿命なんて路面の状況やセッティング・ドライビングスタイルによって変動するから、
今期の１レース１タイヤルールではこれが守られていないと大量のリタイヤが発生してレース
を興行的につまらないものにしてしまう。

BSはこれにしたがい、「パフォーマンス重視だけどたぶん走りきれるタイヤ」と「パフォー
マンスは低いけれども確実に走りきれるタイヤ」を用意してきた。
MIはこれを無視し「超パフォーマンス重視。状況によっては走りきれるタイヤ」と「パフォー
マンス重視でたぶん走りきれるだろうタイヤ」を使い続けてきた。
当然、MIにトラブルが起こらない状況ではパフォーマンスはMIの方が優れていた。

しかしキミ・ライコネンのサスペンション破壊事故など、タイヤの異常摩耗が主因と思われる
危険なクラッシュがあったため、アメリカGP開催前に、FIAからマックスモズレー名義で両タ
イヤサプライヤー向けに、「十分にマージンを保ったタイヤを持ち込むように」という書簡が
送られた。

で、結果がこれ。
ミシュランタイヤが、ではなくてミシュランがクズ扱いされるのは自然なことであろう。

>>37
・インディ前の工事で路面がハイグリップ状態に
・F1唯一の本格バンク
・F1唯一って事は全然無いが有数の高速コーナー
3つの条件が重なって大きな横G＋バンクによる左アウト側への負担が
予想外の事態を生み出した。

>>41
インディ前の工事って３月に終了してるのに、コースレイアウト自体は昨年から
変わってないのに、なんで予想できなかったの？

ぼうやだからさ

攻め過ぎたとかテストがどうこうとか原因は色々あるだろうが
一言で言えば無能だったからとしか言えないだろ。

一言で言えば、データがなかった、というだけのことだろ。

一言で言えば「バレストル時代なら自分らの要求通ったのになあ」だろ

アスファルトに使う骨材がヨーロッパのものより鋭利だったのかなあ。

>>37
http://f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt01.html

http://f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061711.jpg
オーバル区間の路面
凄く細かいサンドペーパーの上を走っているようなもの。


だそうだ

一言で言えば、今期もBSに負けたらスタッフ全員干されそうだから安全性度外視で無茶したんだろ

一言で言えば「政治力でなんとかなる」と思ったんだろ

一言では言えません

>>45
データはあった。
無能だから知らなかっただけ。

うんにゃ　知らなかったじゃなく、データの意味することが判らなかっただ。

アメリカの裁判に関するまとめ

Q1:裁判で訴えられたから責任があるんですよね
A1:責任があるなしに関係なく裁判をおこす事はできます。

Q2:責任があると思うから裁判をおこすんですよね
A2:日本人が普通に考えて責任がないと思う所でも
　　相手が少しでも関係していて金を持っていれば裁判をおこします。

Q3:裁判に訴えられた奴（会社）は悪い会社ですよね
A3:損害賠償請求の裁判は悪い悪くないを判断する為のものではありません。

>>2
＞全車完走。３位ジョーダンのカーティケアン。

３位ジョーダンのモンティロでしょ
カーティケアンは４位

公聴会で課せられるペナルティとは
ttp://blog.livedoor.jp/agatha_net/archives/25973927.html

＜抜粋＞
一説によると、７チームに課せられる罰金の総額は1600万ドルだとか。
（中略）各チームに課せられる罰金は1600万ドルを７等分したものではなく
ＢＡＲのみ他チームの倍額になるのではないかと見られています。
また一説によると、ＢＡＲには、罰金のほかに出場停止処分が課せられる
という説もあるそうです。

>>42
「全チームに平等に路面情報を与えない」という方針らしく事前のテスト走行が禁止。
ＢＳはインディなどＦ１とは別のレースでインディアナポリスを経験してるので対応できたが
ＭＩは経験がないので対応不能だった。

ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/gp_b6e3.html
早くもアメリカGP関連訴訟起こされる

アメリカGPでみせられた茶番レースに対し、早くも観客から
訴訟が起こされている。
地元『インディアナポリス・スター』紙によれば、
コロラド州のラリー・ラリー・バワーズ氏はコロラド
スプリングからインディアナポリスまでの旅費、
そしてチケット代金5人分の請求を20日（月）
マリオン裁判所に行った。

請求対象はF1そのもの、これを統括するFIA、
そしてミシュランタイヤに対してのものということだ。
報道によれば、21日（火）にはさらに多くの訴訟が
起こされているとされる。

>>57
じゃあどうして何かあっても安全に走行できるだけのマージンをとったタイヤを持ち込まなかったの？

>>58
>>54

>>56
おかしいよなぁ。
BARはなんならスロー走行でも走り切れただろうに…。

で、罰金はチームからミシュランに請求されるんだろうね？？

>>61
�_。
ミシュランの方が政治的強者だから。
そんじゃおまえ次から糞タイヤなと脅されればおしまい。

問題の本質は>>40にあるようなミシュランの腐った体質

>>59
負けたくないから。
MIはチーム数が多く、タイヤメーカー間の競争に関しては高リスク戦略が
可能なのだ。

損害賠償訴訟を起こすのはいいが、だったらコースに向かってペットボトルや缶を
投げ入れた奴は殺人未遂に問われるべきだな。
気持ちはわかるがとてもじゃないが許されない行為。

>>64
まあ逆に言えばミシュランユーザーが増えたのは
そういう"姿勢"をチームが評価したということでもあると思うが･･･
だから今回の件でもユーザーはミシュランを責めていない。

>>65
デュパスキエってフェラーリにものが投げつけられるのみて影でほくそえんでたのかな？

モズレー会長、辞任要求を一蹴！

FIAのマックス・モズレー会長は今回のアメリカGPの混乱から
辞任要求が出されていることについて、これを軽く一蹴した。

｢もし今回の件が私の失敗であるのであれば、私は他人から
言われなくても真っ先に辞めるさ。しかし残念ながら
私は非難を受けるべき第一位の人間という訳ではない。
今回の責は、一にアメリカのファンを虚しくしたミシュランと
そのチームにあるのだ。
もっとも、もしも私がタイヤ、あるいはチームを担当して
いたならば、こんな馬鹿げたことは起こらなかっただろうがね｣

>>59 結果論
危険と思って持ち込む筈が無い

ミナルディ チームオーナー
ポール・ストッダートは、
モズレーが辞任すべきであると要求している。

ミナルディのボスはBBCに「マックス・モズレーは、断固としてシケイン
導入を禁止した。なぜそのような決定を下したのかという厳しい質問に
答えなければならない」と語った。
「モズレー辞任を求める声をたくさん聞いている。わたしも同意する。」
「何が起こったのか信頼できる説明はないだろう。FIA会長は自分の
立場をよく考えるべきだ。多くの人がその立場を支持できないと
考えているのだから。」

ウェバー、ミシュランの決定を支持
Mark Webber (C)BMW Williams F1

GPDA（グランプリ・ドライバーズ・アソシエーション）の代表を
務めるマーク・ウェバー（ウィリアムズ）は、今回のミシュランの
決定を支持していると、語っている。

｢ミシュランは、アメリカGPでたった6台しか走らなかった
責めを負わなければならなかったが、それでも彼らが
安全のために下した決定は勇気あるものとして賞賛されるべきだ。
テレビや社会からの過大なプレッシャーが押しつける
ああした状況で、走れない決断を下すのは大変なこと。
しかし万一アクシデントが起きた場合、それがただ
ドライバーだけの危険に留まらないことは、われわれが
過去の経験で知っていることではないか。
私は彼らの決断を支持するね｣

見事にミシュランの傀儡と化してるな

ハウグなんてキミが走っていれば優勝してたとこいてるからなｗ
正気じゃねえだろｗ

蜜月だったモズレーとＭＩの争い
存分にどうぞ

>>59
>>40にあるような腐った体質なんだよミシュランは
キミ・ライコネンのサスペンション破壊に懲りずに
相変わらず安全マージンの薄いタイヤ持ち込んであぼーん
そして自分のミスを棚に上げて責任逃れの言い訳に終始
どうしようもない糞会社だな

>>75
マージンの薄いでなきゃＢＳに勝てないからな・・・

糞会社の割にはしっかり勝ってるんだよなぁ…。みんなMI嫌いなんだねぇー。

>>75
>>50も>>40も漏れなんだけど……ｗ

>>74
所詮、イギリスとフランスは相容れない存在なのだよワトソン君ｗ
ところでこの件ではバーニーはどっちに付いてんだ？

>>59
マージンがどうのとかそういうレベルのトラブルじゃないみたいよ。
数周でダメになるんだから。

ささやかな抵抗として、
ＪＴのタバコ止めてマルボロにするかなぁ…

元々タイヤはＧＹとＢＳだしなぁ…

>>79
エクレストン氏、｢ダニカが欲しい｣

今回のアメリカGPではミシュラン勢によるボイコットで出走わずかに6台。
（中略）そんな中、F1総帥バーニー・エクレストン氏は、F1人気の『救世主』
としてダニカ・パトリック（23歳:アメリカ）のF1参戦を熱望しているようだ。
｢彼女に才能があるのは明らかで、きっとF1でも成功する筈だ。
史上最高のF1チャンピオンであるミハエル・シューマッハ。それを倒すのが
小さな女性だとしたら、実に痛快だと思わないかい？｣と、エクレストン氏。
（後略）

ま、蚊帳の外にいるフリってとこ？

我々はまずこの問題を解決せねばなるまい

Michelin] ミシュランタイヤ ８ [安全第一]
より先にこのスレを消費するといった事を！

>>40
> BSはこれにしたがい、「パフォーマンス重視だけどたぶん走りきれるタイヤ」と「パフォー
> マンスは低いけれども確実に走りきれるタイヤ」を用意してきた。
> MIはこれを無視し「超パフォーマンス重視。状況によっては走りきれるタイヤ」と「パフォー
> マンス重視でたぶん走りきれるだろうタイヤ」を使い続けてきた。

なんかもう完全に憶測じゃん。なぜに断定口調でそんなことが言えるのかわからんよ。（嘆息）

> 「求められる距離を確実に走りきれるだけのマージンを保ったタイヤ」

F1みたいな世界のテクノロジーに、「確実」なんて言葉が存在すると思う？
ミシュランがレース不可能なタイヤしか用意できなかったことを叩くやつには、
ロケットの打ち上げ失敗に怒る人種なんかと同じ香ばしさを感じる。

ましてコースの再舗装とか、情状酌量の余地があるのに。

抜かれた時点で誘導を断念していいですか？（ＴдＴ；）

だからFIAはこれまでのMIのタイヤトラブルについて、
独自調査機関に調べさせようとしているんでしょ。
それで白黒はっきりするよ。
ミシュランがFIAの通達を無視して、安全性に配慮しないタイヤを作って
パフォーマンスを稼いでいたのかどうかがね。

>>84
税金で飛ばすロケットは失敗したら怒られて当然
一緒に擦るな　猪鹿蝶

>>79
エクレストン氏、｢レースボイコットあり得ない｣

｢私はこれから（土曜日・午後）チーム代表者と
話し合いを持つ予定だが、大丈夫、袋小路からの
出口は見つかるよ。日曜日には20台そろって
スタートが切られることだろう｣

このコメントが決勝以前に出されていたことを
考えると、ＭＩ勢よりといえるかも

実際は、ＭＩ勢寄りというよりも、モズレーから新ポストを
打診されたことの遺恨で、モズレーと対立してんのかも

>>85
流石ミシュランと思って諦めますか？ｗ(;´Д`)ゞ

>>67
死ぬほど喜んでたと思うよ、BSが異物を踏んだシーンを見て。

残念ながらBSタイヤはPETボトルを踏んでも、ミナルディやジョーダンの
がフラットスポットを作りつづけても最後まで走りぬいてしまったが。

>>84
昨日の「ミシュラン構造」厨の帰還か。

>>84
ようするに
「欠陥タイヤでしたけど絶対確実なタイヤなんかありえねーから仕方ないだろ」
ってことか？

FIAが。。。
ttp://files.vadertrophy.com/sim/ussig.jpg
バーニーの車
ttp://www.itv-f1.com/ImageLibrary/33487_2.jpg

ttp://www.truenorth-racing.co.uk/fia.jpg

ヽ（・ω・）ノ　お手上げｗ

>>79
どちらにもついているともいえるかも…・

＞93
サットンじゃん。なつかしい。

>>71
ウェバーが言っていることは確かにもっともではあるけど、
(そりゃドライバーの立場としたら、タイヤがタコなの隠されるよりは「うちのタイヤはタコだから
走らない方がいいよ」と言われた方がいいに決まってるから)
そもそもミシュランがレースに使えるタイヤ持って来なかったことに関しては完全スルーだな。

まあ、ミシュランとて材質とサイズのレギュレーションに合った黒くて丸いタイヤは
持ってきてたわけだから、ルール違反とも言えないんだがな。

>>98
いや、違反だよ。
１スペックはそのレースに耐えうるタイヤを供給することと定められているから。

どうせならマッタリと真面目な話しをｗ

７スレ目の923氏紹介のＵＲＬから考えたら
（市販とレース仕様一緒にするなと言われそうだけど）

空気圧上げたらグリップ良くなるけど異常磨耗するのなら、
ミシュラン勢が通常時は内圧下げているって矛盾しない？

極力柔らかいコンパウンドを使用したうえで
タイヤの磨耗の対策（レース後も溝形状を残すため）に見えるんだけど

>>100
逆じゃない？　空気圧が下がるとグリップよくなるけど危ない。

>>99
そんな定めがあったとしても「ドライバー(チーム)の使い方が悪い」
って言い逃れはいくらでもできるからな。内圧云々の話もあったけど。

>>102
言い逃れもなにも、ミシュランが自分で宣言しているんだから。

>>101
空気圧高め　コーナーリング性能ＵＰするが別の面で損失多大
空気圧低め　コーナーリング性能Downする

ってことなのかとあの内容読んで思ってたんだけど間違い？(;´Д`)ゞ

↓ここの操縦性能について
http://www.driving.co.jp/life/tire/checkpoint/air_pressure.html

アメリカＧＰ後のまとめ方

ＭＩ「今回のアメリカＧＰは遺憾でした」
ＦＩＡ「今回のアメリカＧＰは遺憾だった」
ＭＩ「我々はタイヤメーカーとしてＢＳに勝てるタイヤをつくってきた」
ＦＩＡ「我々はＢＳを利用しているチームに不利にならない決定をしかできなかった」
ＭＩ「そこで我々は今後このような事にならないように協議した」
ＦＩＡ「来期からＭＩタイヤのワンメークとする事にした」

ＢＳ「('A`)ｴｯ！ 」

>>104
極端な話しをすると、内圧が低いとタイヤの接地面積が広くなるので単純に
グリップだけなら良くなる。
でも横Gに対して弱くなるのでコーナリング性能はダウンする。
逆に内圧が高いと。接地面積が少なくなるのでグリップは悪くなる。
でも横Gに対しては強くなるのでコーナリング性能はアップする。

まぁ、この辺のグリップと横剛性の関係は複雑なので、あくまでも
参考程度に思っておいてくれ。

MIとBSの政治力の差を考えるとまじでありそうだな。
MIはFIAを抱き込みそうだ。

>>105
○決定をしかできなかった
×決定しかできなかった

誤植った（ＴдＴ）

>>102
ウチのタイヤじゃ換えのやつでもレースなんて持ちゃしねえよ！
それよりコースをなんとかしやがれ！
と、レース当日思いっきりごねたじゃないか。

>>106　ｔｈｘ　なるほど！

>>108　更に間違ってるし…il||li _|￣|● il||li

>>111
（ＴдＴ） どこ？

>>112
>>108は○と×逆じゃない？

>>113
（ＴдＴ） ほんまや〜

>>100
つ　タイヤの空気圧
http://www.driving.co.jp/life/tire/checkpoint/air_pressure.html

>>100
つ

327 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 02:40:00 ID:GPauUZov
>>270
初歩的な質問ですんません。
サイドウォールタイヤって何ですか？

342 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 02:52:58 ID:434n4NAD
>>327
タイヤのプニプニした横っ腹あるだろ。
ＭＩはズルしてそこも地面にくっつけて走ってる。
そのぶん接地面広がるからグリップが大きくなって有利。
しかし、接地幅はレギュレーションで決まってるから本当は違反。

356 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 03:02:03 ID:GPauUZov
>>342
なるほど。
それで内圧上げると意味なくなるんですか。
でも内圧を下げたままだと、
タイヤ「らしい」形にするために折り曲げていた、
トレッド面とサイドウォールんとこのワイヤーが破断するんだ。
理解、理解です。
バーストするのも無理ないですな。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/

>>115>>116　補足資料
つ

「　初日のラルフ・シューマッハのクラッシュ後、
　ミシュランはタイヤを供給する7チームに対して、タイヤの内圧の設定を上げ、
　リアサスペンションのキャンバーも、より「ハ」の字型になる
　ネガティブキャンバーにセッティングするよう、変更を要請していた。
　
　　そうしたうえでニュータイヤを履いて出て行ったヤルノ・トゥルーリのタイヤは、
　　わずか1周のアタックラップを行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという。 」
　
この状態をみて、もはや空気圧やセッティングでどうにかなる状態でないとトヨタ富田代表は判断、
土曜日朝のミーティングで「シケイン設置」を提案しているが、深刻な問題とは受け取られていない。
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

日曜にシケイン設置を検討する以前に、空気圧を上げタイヤにやさしくするなどの
各チームでできる対処法はやりつくしていた、とみてもいいかと思います。

シケイン設置や、オーバル部分での速度制限をすれば
ミシュランタイヤはレースに参加することができたか？という疑問に対して
参考資料。

「このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。

またオーバル部分だけ速度を落とせばいいじゃないかという意見があるかもしれないが、

ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証されるかが明確になっていない以上、

オーバル部分だけスロー走行してレースを行うこともできなかった」

http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

http://f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061711.jpg
オーバル区間の路面
凄く細かいサンドペーパーの上を走っているようなもの。

以後、個人的見解ですが
少なくともトヨタに限っては、速度制限や
また同じく、危険問題区間でのスピードを落とすための目的で行われるシケイン設置でも
今回のミシュランタイヤが安全に使用するに耐えうるものではない、ということを認識していたのではないかと思う。

なんで繰り返しトヨタの発言だけ貼るわけ？

それはトヨタだけの問題では？ということに対して参考資料
（それでもトヨタの言い分だけどｗ）

「土曜日の予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、
タイヤトラブルはパナソニック・トヨタ・レーシング以外に
レッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生していることが判明。」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

>>115-118　まとめアリ

穿った見方すると、
トヨタはピットインを他のチームに見せれるよう
PP取りに行ったようにも見えますねｗ

時系列参考資料

土曜日　20時：ミシュランの会議室には、ミシュランタイヤを使用する７チームの責任者が顔を揃えていた。
この日３回目の事だ。トヨタに発生したトラブルの原因は解明に至らず。

この時点で、バーニー・エクレストン氏が｢速度を制限する為に、

シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。

ミシュランはこれを受け、FIAのF1レース・ディレクターを務めるチャーリー・ホワイトニング氏に対し、
ターン13に何らかの手を加えてはどうかと、曖昧に要望。

日曜日　６時：空港に、ミシュランがスペインで使用したタイヤが到着。この代替タイヤは１時間後にはサーキットへ。

日曜日　８時：C.ホワイトニング氏がミシュランの要望に対し、厳しく回答。
｢コースレイアウトの変更は論外、スペインGPのタイヤを使用する者はレースから除外しないが、
裏をかいて予選のタイヤを使用する事も考えられるため、当然ペナルティが課せられる。
そして、もしミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」

日曜日　８時30分：スペインから頑張って持って来た代替タイヤは、無駄となる。
　　　　　　スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。

日曜日　９時：B.エクレストン氏のオフィスで、新たに長時間のミーティングが開かれる。
今回はブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。

日曜日　10時：ミシュラン勢に新たな動き。正式にFIAに対し、ターン13にシケインを作る事を要請。
「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html

タイヤ状態について

353 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 02:58:13 ID:Vi5gz1JM
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r06/gprpt03.html

これなんか、もう裂ける寸前だなぁ

今年のミシュランは軟くて薄くて、火が通りやすいって聞いてたけど
モナコ以降はこんな感じの最低限にしかゴムが乗ってないタイヤなのかな？

断面図を観たいもんだ(^o^)


366 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/22(水) 03:08:44 ID:Vi5gz1JM
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061712.jpg
リアタイヤがリムから落ちちゃって制御不能のラルフ

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061713.jpg
ばっくりサイドウォールが裂けちゃってる

よっぽど路面への食いつきがいいんだろうな･･･

トヨタのサイトから一部の記事が削除されてるのは、
やっぱりミシュランからの圧力？

>>120
じゃぁ　なんだ　ウイリとBARは無問題なのにﾎﾞｲｺｯﾄしたの？
それだったら厳罰ですね

ミシュランに嫌気さして、数チームがＢＳに鞍替え
とかやっぱやんないでしょうね

>>126
BSに嫌気させてMIに逝ったからな・・・・

>>127
BSに嫌気っていうよりも、同じ条件では全敗必至だけど、
BSが外れコンパウンド持ち込んだら勝てるかも！ってことでは？

>>119
細かく状況説明、車に起こったことを説明してるソースが
ほかに見つからないから。
ｽﾏｿ

まぁ、当事者であるチーム側で細かく載せてるとこなんて
新参であり、開示することが美徳であると考えがちな日本人なトヨタ以外
どこがあるんだ？って気もしますがｗ

>>121
個人的には、土曜の予選時点でトヨタは本選でたたかうことは無理だと認識していて
歴史に名を残す、一花咲かせるべく
普段のレースではできない超予選仕様でＰＰ取りにいったのだと思ってます。

それはそれで、男気であり、宣伝効果としては効果もあったのでは。
転んでもただじゃ起きないってとこですかね

>>128
BSはフェラ用のタイヤしかつくらないと不評が出ていたしな
価格面でもＢＳは全チームサポートならば値上げを示唆していたし
（下位チームにね）

>>126
来年にはBSワンメイクになってる

>>132　来年はMIワンメイクかもしれませんよ・・・・


ＭＩ「今回のアメリカＧＰは遺憾でした」
ＦＩＡ「今回のアメリカＧＰは遺憾だった」
ＭＩ「我々はタイヤメーカーとしてＢＳに勝てるタイヤをつくってきた」
ＦＩＡ「我々はＢＳを利用しているチームに不利にならない決定しかできなかった」
ＭＩ「そこで我々は今後このような事にならないように協議した」
ＦＩＡ「来期からＭＩタイヤのワンメークとする事にした」

ＢＳ「('A`)ｴｯ！ 」

>>127, 128
BSが考え方変えないとミシュラン勢のトップチームは
戻ってこないってことですよねぇ

>>125
同じ構造のタイヤなんだから危険すぎるだろ
フリーでレース距離を走りきれてたならともかく

>>134
ＢＳ自身の負担もかなりなものだからＢＳの責任って訳ではないけどね

そこに政治的な駆け引きもあるからな・・・なんとも

>>133
あるわけねえじゃん。BARの違反云々じゃねえんだ。MIは追放だよ追放。

>>134

つ【魔法のアイテム：GY】

>>125
Miが品質を保証していない。

その状態で出走、バーストで事故が起こった場合、誰が責任を取るのか？
となると出走しないで正解だと思う。

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｴから来年からUSGPはｵｰﾊﾞﾙだけでやれ！
ﾀｲﾔはｸﾞｰｰﾄﾞｲﾔｰｰｰのﾜﾝﾒｲｸ

>>138
つ【異法のアイテム：クムホ】

>>134
BSワンメイクにして、タイヤ開発をミナルディとジョーダンにやらせてあげれば
良いんじゃない？

でも、そんなタイヤを上位チームにつけたら危険か　orｚ

ID:Oy2laBCH

NGワード推奨

>>141

<ヽ`ー´>.｡oO(まずはヒョンデの罰金100万�jをﾁｮｯﾊﾟﾘに肩代わりさせるﾆﾀﾞ)

っておい！ｗ

　Λ Λ　
< ｀Д´> 　>>143　ウリか！！

>>142
そりは開幕直前までタイヤテストが出来ない気が…

新しいタイヤメーカーが参戦したらしたで、
今回みたいな問題が出てくる可能性が増えそうですし、
でもワンメイクになるとチームが不公平だなんだといいそうですし・・・

>>147
妥協案とＦＩＡがコース安全チェックに使用しているマシンで
タイヤテストをして、シーズンを通してみな同じものを供給する手は
ある鴨　でも、ＦＩＡのごり押しがさらに酷くなる危険性も・・・

>>147
ただし１２台は確保しやすくなるかとｗ
そういえばヘルメットの件で似たようなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

男気か・・・すごい解釈だな

確かバンクの溝は2003年にはあったと思うんだが
今年の溝はまた違うってことか？

アメリカＧＰ時系列　　１/２

6/17　　フリー走行でラルフ事故
　　　　　ミシュランからミシュランチームに高内圧の設定、
　　　　　リアサスペンションのネガティブキャンバーへのセッティング変更が要請される

6/18　土曜日の朝、予選前ミーティングでにトヨタが「シケイン案」を提案、　
　　　　（トヨタ以外は深刻だとは考えていなかった）
　
　　　　　予選でトヨタのトゥルーリがＰＰ獲得
　　
　　　　予選後の２０時ｍミシュランの会議室で、Ｍｉユーザー７チーム＋バーニーでミーティング（同日３回目）
　　　　この場であらためて、バーニー・エクレストン氏が
　　　　｢速度を制限する為に、 シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
　　　　ミシュランはこれを受け、FIAのに対し、ターン13に「何らかの手を加えてはどうか」と、曖昧に要望。

つづく

アメリカＧＰ時系列　　２/２

6/19　　日曜日　7時　ミシュランがスペインで使用したタイヤがサーキットへ

　　　　　8時　ＦＩＡよりミシュランへ回答
　　　　「コースレイアウト変更は認めない。
　　　　スペインGPのタイヤを使用する者は除外しないがペナルティ、
　　　　ミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」
　　　
　　　　（この回答から分かるように土曜夜の時点でミシュランは、タイヤが１０周持たない危険性を認識、
　　　　　ＦＩＡに伝えてあったと思われる。）
　　　　　
　　　　　8時30分　スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。

　　　　　９時：バーニー氏のオフィスで、長時間のミーティング
　　　　　　　　ブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。

　　　　　10時：ミシュラン勢ＦＩＡにシケインを作る事を要請。
　　　　　　「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」
　
　　　　　午後、決勝　全２０台がスターティンググリッドに並ぶもフォーメーションラップ後　　　
　　　　　　　　　ミシュランユーザー１４台が[タイヤトラブル」でリタイア
　　　　　　　　　スターティンググリッドに規定台数以上が揃ったため、レース成立となり有効レース　　

参考資料　http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html
　　　　　　　http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
　　

>>151
溝をインフィールドとの接合部だけにつけたら
チャンプカーで危なかったんで、

じゃあいっそ路面全部に付けちゃえ！ってやったって書いてあったよ

>>151
違います。
やり直して　一部不具合があって削りなおしています。
その時に　ＢＳに意見を聞いてます。

>145

クムホタイヤの今年の4半期の純利益は166億ウォン=約16億ﾆﾀﾞ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/22/20050422000052.html
つまり単純に計算して1年間の純利益は16×4=64億円・・・・



ちなみにBSのスポンサー料だけで年間60億程度。(どっかの雑誌参照)
開発費、人件費、輸送費、テスト費、試作タイヤ費などなどF1に費やしている全部の費用
合わせると、膨大な金になるよ。（多分100億は軽く超える)

クムホタイヤは、大赤字になる覚悟で頑張れるニカ?

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランユーザーにペナルティは当然

「ミシュランユーザーにペナルティを与えるのは当然の成り行きだよ。
何故ならタイヤ、エンジン、シャシーは別個の物であっても、それら全てを含めて初めてクルマが出来上がるのだし、
それを管理するのがチームの役割なんだからね。
例えばエンジンに問題が生じればペナルティは、
エンジンメーカーではなくチームに科される。
エンジンはクルマ及びチームを構成する要素であり、その管理責任はチームにあるわけだ。
単純に言えばタイヤ、エンジン、シャシーは運命共同体なんだよ。
タイヤに問題があってもチームがタイヤメーカーと提携してる以上、
タイヤの責任はチームが負う事になる。
だからタイヤに対するペナルティは、
タイヤメーカーではなくチーム全体に科される物なんだ。」

ミシュランの対応が遅れたのは致命的だな

>>157 だからリタイアしてノーポイントになったじゃん

>>155
正確にはFSだべ。
まあ、同じようなもんだが。

>>159
別にペナルティとしてリタイアしたわけではない。

まともに走れないクソタイヤ掴まされたからリタイアしただけで、
このこと自体は問題ないとは思う。

ただ、チーム間で談合みたいなことをしたのがどう判断されるかだな。
アロンソのピットイン後の無線がはっきり流れちゃったからね。

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>156 宣伝効果で何倍の利益が見込めるニダ

足りない分は勝てないトヨタとホンダに賠償請求しる





でも冗談抜きでクムホってＦ１目指してるんだよな・・・

目指すのは自由

>>161 え？関係ないしょ？
レース中にタイヤトラブルでリタイアしたチームがペナルティ受けますか？
レース中にエンジンブローしたチームがペナルティ受けますか？

ノーポイント＝ペナルティなわけないって

９位以下なら無条件にノーポイントなわけだしな。

>>163
妙に納得・・・

>>164
すまんが>>161のどの部分に対してのレスか教えてくれ。

>>165 ＦＩＡの公式見解では
リタイア＝ペナルティ
ってのもあるよ
それが理由でリタイアしたドライバーは無条件でエンジン交換出来るのだから

>>164
全車タイヤバースト後にリタイアだったら、ペナルティにならないよ。


バーストしてからならね・・・

>>163
もしかしたらF1に出てくるのか、と考えると、
参戦させるかどうか、安全性などのチェックも必要と思えてくる。

>>161 すまん>>157からの流れだったもんで
てか、タイヤトラブルは普通にあるだろ
それを糞タイヤ履いた責任云々なんてはなしは聞いた事がない

ミシュランでも大丈夫なんだから、黒くて丸けりゃ大丈夫だろ

>>170
現代ラリー参戦のパターンで行けば安全性は大丈夫じゃ？
（金だけ出してバッジでマル投げｗ）

>>170
ぼく、スーパーマンになるんだ！！
がんばれよ！！＜ここ重要
成れないのを判っていても、夢は壊さないのが大人

>>169 ニュルでのライコネンの一件では「危険と感じればピットに呼び戻してリタイアしろ」って言ってましたよ

>>171
たしかにタイヤトラブルの１種ではあるんだけど、
さすがに１周でバーストしちゃうんだと……ということだよね。
んで10周もたないとかの予測されたりとか。
で、メーカー（MI）も問題（欠陥）を認めてる、と。

>>152　ごめん、差し替え

アメリカＧＰ時系列　　１/２

6/17　　フリー走行でラルフ事故
　　　　　ミシュランからミシュランチームに高内圧の設定、
　　　　　リアサスペンションのネガティブキャンバーへのセッティング変更が要請される

6/18　土曜日の朝、予選前ミーティングでにトヨタが「シケイン案」を提案、　
　　　　（トヨタ以外は深刻だとは考えていなかった）
　
　　　　　予選でトヨタのトゥルーリがＰＰ獲得

　　　　　予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、
　　　　　タイヤトラブルはパナソニック・トヨタ・レーシング以外に
　　　　　レッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生していることが判明。
　　
　　　　　２０時ミシュランの会議室で、Ｍｉユーザー７チーム＋バーニーでミーティング（同日３回目）
　　　　　この場であらためて、バーニー・エクレストン氏が
　　　　　｢速度を制限する為に、 シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
　　　　　ミシュランはこれを受け、FIAのに対し、ターン13に「何らかの手を加えてはどうか」と、曖昧に要望。

　　　　　また、このミーティング終了近く、
　　　　　誰かの最初の３周はセーフティカーに誘導させてはどうかという提案に、トヨタの冨田氏が
　　　　　｢（トゥルーリのマシンは）３周走れるほどの燃料を積んでいない｣と答え、一同爆笑。

つづく

>>175
リタイアなの？
レース後検査でのペナルティ覚悟でタイヤ交換じゃなく？
（煽りじゃなくマジで知らないので）

アメリカＧＰ時系列　　２/２
6/19　　日曜日　7時　ミシュランがスペインで使用したタイヤがサーキットへ

　　　　　8時　ＦＩＡよりミシュランへ回答
　　　　「コースレイアウト変更は認めない。
　　　　スペインGPのタイヤを使用する者は除外しないがペナルティ、
　　　　ミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」
　　　 　　　　（この回答から分かるように土曜夜の時点でミシュランは、タイヤが１０周持たない危険性を認識、
　　　　　ＦＩＡに伝えてあったと思われる。）
　　　　　
　　　　　8時30分　スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。

　　　　　９時：バーニー氏のオフィスで、長時間のミーティング
　　　　　　　　ブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。

　　　　　10時：ミシュラン勢ＦＩＡにシケインを作る事を要請。
　　　　　　「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」

　　　　　11時30分：ドライバーパレード開催。
　　　　　９チーム（フェラーリは不参加）のミーティングが終了。意見は｢シケインがなければ、出走しない｣で一致

　　　　　（しかし、実際はジョーダンはフォーメンションラップ後、リタイアせずグリッドに並ぶ。
　　　　　　「ジョーダンが出るなら」（ポール氏声明）とミナルディもグリッドへ。）

　
　　　　　午後、決勝　全２０台がスターティンググリッドに並ぶもフォーメーションラップ後　　　
　　　　　　　　　ミシュランユーザー１４台が[タイヤトラブル」でリタイア
　　　　　　　　　スターティンググリッドに規定台数以上が揃ったため、レース成立となり有効レース　　

参考資料　http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html
　　　　　　　http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

走ったら危険なのに、ピットに戻るために走ったのはどういうことだ、
と、ＦＩＡに突っ込まれそうだな。

>>172
>>173
>>174

あいあい。オイラが大人げなかったです。
もっと大人な「国」の人間として暖かく見守ってやりますｗｗｗｗ

>>172見てふと思った…

赤いタイヤとかって違反かどうか知らない？ｗ

>>176 よく解らないが、タイヤトラブルでリタイアです
セパンでは二周で２台ともブローしたＢＡＲですが、ペナルティは受けていません

>>180 低速だから

>>178 リタイアしろって言ってたよ
ソース探してくる

赤はフェラーリ以外は違反

ミナルディとジョーダンってライバルなの？
圧倒的な差があったけど

ライバルと思うのは、思う人の勝手

>>185　ｔｈｘ　でもソースまではいいですよ　(;´Д`)ゞ

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランユーザーにペナルティは当然

「ミシュランユーザーにペナルティを与えるのは当然の成り行きだよ。
何故ならタイヤ、エンジン、シャシーは別個の物であっても、それら全てを含めて初めてクルマが出来上がるのだし、
それを管理するのがチームの役割なんだからね。
つまりミシュランのレースをめちゃめちゃにした責任はチームにもしっかり払ってもらう必要があるんだ。」

MIの対応のひどさには腹が立つけど、
サイドウォールまでグリップ面として使おうという発想そのものは、
技術的には面白い、とは思うんだ。
そのうちトレッドとサイドウォールの境がない
「楕円型バルーンタイヤ」みたいなもんがでてきたりとかさｗ

>>189 うい
http://www1.odn.ne.jp/%7Ecci36320/i/fmimi983.html

>>185
ID:LTs8oq1I
ついでにこいつのソースもお願い。

673 ：音速の名無しさん ：2005/06/22(水) 11:50:29 ID:K9sY2u6b
>>666
なんでシケインは受け入れられて、
スロー走行は受け入れられないんだよ。

よっぽどスロー走行の方が短時間で対応できるじゃん。
ルール守ったBS巻き込まないで良いし。
そこが大きな矛盾だよ。つーかMIの詭弁。


685 ：音速の名無しさん ：2005/06/22(水) 11:55:42 ID:LTs8oq1I
>>673 危険でありドライバーも拒否
それに茶番
698 ：音速の名無しさん ：2005/06/22(水) 12:01:11 ID:XqSxBf9O
>>685
だからドライバー拒否のソース持ってこいって言ってるだろ

>>165
ミシュランとＦＩＡのやり取りのなかで
ＦＩＡはタイヤ交換のペナルティについて

「ペナルティはレース除外ほど重くはないと思うが、
今後二度と予選で使用したものとは別のタイヤの使用を認めてくれと
申し出るチームが出ないほど重いものでなければならない」

http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

している。
ノーポイントというのはありえると思うなぁ。
ノーポイントになっても完走すれば、次戦での予選出走順が良くなるというメリットあるし。

そこでピレリの登場ですよ！

低速だったら大丈夫・・・なんだ安全なタイヤじゃない。

周回遅れをよけるのもレースのうちなんだから、問題なくレースできるね

>>196
>>31

>>192　多謝

>>196 ドライバーが拒否しました

そもそも、エンジンが強力すぎるのがよくない
人を乗せて動かすなら、２馬力程度で十分

ＢＳの他カテゴリー（ＩＲＬ）を使ってのタイヤテスト（つか情報収集）って抜け道なんじゃないの？
Ｉｎｄｙ５００の期間まるまる使って（しかも３３台以上で）。

ＵＳＧＰにＢＳが持ち込んだタイヤには何かしらフィードバックはされてる筈、今年は舗装し直されてるわけだし路面データだって豊富にあるはず。

だとすると年３日、グランプリウィークだけの ＭＩはことインディアナポリスでは不利なんじゃないの（とくに今年は）。

“ミシュランがちゃんとしたタイヤを用意できないのが悪い。”ってのもわからなくはないけど、まずそこに至る以前の問題としてフェアじゃない。

>>201
馬鹿はこないで

そんなにやばいのに、ピットまで乗っていくなんて、ドライバーって
勇敢というかなんというかだな。

>>201
同様にＭＩが有利なサーキットもございます。

>>201 データが豊富なのも企業の力

だから

フォーメーションラップで次々とクラッシュすれば良かったんですよ

>>201

そんなこと言ったらヨーロッパのレースはミシュランの独壇場だろうーがー。

いま決勝フォーメーションラップのシーンを見直したら、
ミシュランチームもウェービングしてタイヤ暖めてましたね。
不思議。

>>203 フォーメーションラップは追い越し禁止。問題のオーバール区間もね
安全だす

>>201 ミシュラン曰く
「オーバール区間にシケインを設けてくれれば安全は保証出来る」そうです
走るだけなら危険ではありません

プロストが、いつだったかやっていたね、フォーメーションラップでのクラシュ

インディ５００でも、ポールシッターがやらかしたよな。

そういえば、顎さんは追い越してすげーペナルティ食ったよね？ｗ

>>208
ドライバーは走りたがってたかも。
または　走る意思を見せた。
ＭＩチーム全部が何もしないほうが不自然。
抜け駆けするやつがいないとも限らない。

アロンソはガレージでタイヤウォーマーつけてたね。

>>209、210
どうせ抜かれるだけなんだから、問題ないじゃない。
言っていることに矛盾がないかい。

>>214 ドライバーが拒否しました
悪しからず

頭が相当悪そうな　>201　の発言に間髪いれず突込みが入る程
スレが殺伐としている件について

>>1-1000

>>211
やっと解ってくれる人が出現しました、ｳﾚｼｲ
教授のやることは理解不能だったりしますねｗ

>>177>>179>>31などから考えて

１：ミシュラン勢がペナルティ覚悟でのタイヤ交換をするにしても、
　そもそも、そのタイヤ自体が１０周どころか１周持つかも怪しく、
　万が一バーストして車体から離脱→他車直撃事故の可能性を捨てきれない

２：同じくミシュラン勢のみが、危険区間であるオーバルをＭｉ車だけ低速で走っても
　あくまでタイヤにとってマシであるだけで
　むしろ、低速のＭｉ車横を全開のＢＳが通り抜けることになり、
　接触、タイヤ直撃の危険性が増す可能性もあり、危険度が増す可能性がある

３：シケイン設置で全車がオーバル部分を低速で走れば２の危険性は減るが
　　ノンチャンピオンシップレースとなり、
　　一部のものの不整備不足が原因でそのものに有利に働くことになり
　　　Ｆ１レースにおける公平性が失われることになる。

どんな手段をとっても安全かつ公平に全車参加のもとで
アメリカＧＰを開催することは困難と判断したバーニーとＭｉ、Ｍｉユーザーが
談合の結果、ボイコットする理由としての「シケイン設置」をＦＩＡに要請しアリバイをつくり
そのうえでレースは成立させるべくフォーメションラップのみ参加した。

すべてはバーニーは「レースは２０台揃ってスタートが切られるだろう」
（ソース：http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_d8da.html）とうそぶいていられた、と。　　

モータープロレスだと覚悟していれば、なにがおきても腹をたてなくていいよね。

GP2のワンメイクをMIがやってその代わりBSがF1でどうよ。

>>219

ソースはどこだったか（一連のスレに貼られた中のどれか）忘れたけど、

ピットレーン閉鎖五分前にジョーダンが裏切らなければ
シケインに合意した９チームはダミーグリッドに付かなかった

って書いてなかったっけ？

ミシュランとミシュランユーザーは金銭的ペナルティ
（もしくは、それと残りのレースを面白くする程度のポイント上のペナルティ）で
今回の件はお手うち、

ＦＩＡからミシュランは今後のタイヤの安全性に関するきっついお達しを受けて
来季以降もＦ１に存続する気がする。

>>222
自分の推測、妄想ですから
別なニュースソースがでてくればそれに越したことない気がする。

>>191
アイデアとしてはありだけれど、
空気圧の問題は、タイヤの摩耗や耐久性に大きく影響するらしいからね。
ブリジストンは、ファイヤストンの例の事件で、
空気圧については教訓を受けているんじゃないかな？
あの時は市販タイヤで、空気圧下げてたのもユーザーだったらしいけれど。

タイヤ交換復活させろ
スリック復活させろ
車幅元に戻せ
リアタイヤ18インチにしろ
エンジン3500CCにしろ
26台走らせろ
予選用タイヤ、予選用エンジン復活させろ
パルクフェルメやめろ
シケインなくせ
ニュルブルクリンク旧コース復活させろ
インディアナポリスはオーバル走らせろ
ターボ復活させろ
給油の廃止をやめろ
フラットボトムを復活させろ
ディフューザーを復活させろ
エンジンV8〜V12で走らせろ

>>211
教授のクラッシュって、フェラーリの時のやつだよね。
あれって、雨が降り出したんだっけ？

>>225
もちろんテストドライバーはきみだ！

>>211
雨の中のフォーメーションで先頭のセナが
ありえないスピードでひっぱった。
後続はウォータースクリーンでなにも見えやしない。
教授はスピン。リタイヤ。

>>223
確かにチームの処罰は金銭で済めばいいなぁ…

速報！
来期はTOYOタイヤ　ワンメイク！！！！！！

まだ噂の段階だけど、1600万ドルもの罰金を７チームとMIが受け入れるだろうか？

>>224
うん。
BSはやっぱり日本人だから真面目に普通に進化する方向を考えたんだよね。
溝入り、幅狭いタイヤになったとき、失った接地面積をタイヤ径増大させることで対処した。
でもMIはもっとこズルく、ルールの裏をかいて柔構造＆低内圧でやってきた。
で、大失敗こいたｗ　
ただ、ほんとにアイデアだけはエキセントリックで面白い。

ファイヤストンの４駆タイヤ暴発は自動車メーカーの指定空気圧が低かったんだよね。
ただそれに加えて事故数年前からの大リストラで熟練工がいなくなってしまって、
トレッド面のゴムの巻きが下手だったって話もあったよ。

>>232
その自動車のサスが車重のおかげで硬かった。
乗り心地を求めて　警告を無視して
空気圧を低くした。

>>233
んですんです。
なんかF1マシンみたいｗｗ

>>233
誰が？フォード？

>>235
です。

ID:XqSxBf9O
お前、あっちこっちにコピペばっかり
うざ杉なんだよ

>>232
空気圧、メーカー指定だったのか。それじゃますます言い逃れできないね。

過激な「タイヤ戦争」の行き着く先を見せられた、という感じが
しないでもないな>>今回の件

>>239
ただしバトルに参戦しているのが欧米企業なんで、
「タイヤ（技術）戦争」と「タイヤ（政治）戦争」が混合してるんだよね。

クムホタイヤのワンメイクで平等ニダ。

>>232
BSもmotoGPではタイヤトラブル結構あったんだけどな
中野なんか300kmオーバーでバーストしたし

日本人の仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス人の仕事

フランス人の政治的駆け引き>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>日本人の政治的駆け引き

>>232
＞エキセントリックで面白い。

何故かエキセントリック少年ボーイを思い出した

>>242
それに対してBSは純粋に謝罪している。

今回のMIのように醜い言い訳を並べ立ててはいないし、
「安全性」という言葉を武器にした責任転嫁もしていない。
当然、コースを変えろ、レギュレーションを変えろ、等という
自分の責任を忘れたかのような傲慢な態度も見せていない。

>>242
へえ。
２輪は下手なんだな。
２輪だと構造（設計）のほうがゴムよりキモになるからかな。

>>246
真面目に開発してもトラブルが起こっちゃうことはあるってことが言いたかっただけ
今回に関してはミシュランが100%悪いと思うし、フェラやFIAの責任はないと思ってるよ

ただ間違ったタイヤを持ち込んでしまった事自体はそこまで悪いとも思えない
その後の対応は糞だけど

>>247
サーキットによってはミシュランよりよかったとこもあったけど、まだまだって感じだね

>>248
構造設計がまだまだで、ゴム開発がうまいってのも、
真面目にこつこつ研究する日本人気質の成果をよく現してるよね。
タイヤひとつにもそういうのが出てくるんだから面白いなあ。

今更ながらＧＹやフォードは偉大だなぁと思う

ｉｄ変わってるだろうけどYDip7SCIです (；´Д`)ゞ

ホンダさんはよォ　レース出ないならシャララ〜ラのCM[サーキット編]
もう流さないでよ　ワクワクしてサーキットに入ってった子供のガッカリ
した顔が浮かんで悲しくなるよ

さて、ミシュランに愛想をつかしたチームが出たとして、BSに戻るだろうか？

イメージ的に、両足をデスクの上に投げ出したBSがタバコを吹かしながら、

「うちのタイヤ欲しい？へー、今さらそんなこと言うんだ。まあ、別にいいけど。ﾌﾟﾊｰ
　ただ、うちはもうフェラーリ仕様しか作らないから。それでいいなら買ってもらうよ。ﾌﾟﾊｰ
　うん、そうだよ。供給形態は”販売”だよ。タダでもらえる立場だと思ってんの？ﾌﾟﾊｰ」

とか言いそうな気もするんだが。特にBARホンダ。

>>247
俺としてはmotoGPの方でMIを打ち破ってほしいんだけど、なんとかならない？
雨だとBSが圧倒的に速いんだけどさ。

>>252
つ【市販車の付属タイヤ】

BS、性格良すぎ

ミシュランスレより転載

357 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 20:23:27 ID:JBvSnr75
以下の二つは，同じ所を走っていて，角度もほぼ同じなんだが．

比較的問題の無かったウィリアムズ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47161&catID=1104-1526

あっという間にリアタイヤが逝ってしまったトヨタ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47163&catID=1104-1526

レスダウンフォースのはずなのに，トヨタの方がリヤの沈み込みが大きいな．
リアサスペンションが柔らかいのかな？
これじゃタイヤに負担がかかるはずだ．

しかし，このくらいの差なら，他チームも 10 周くらいであぼーんした可能性は捨てきれないな．

遅レスだけど>>201の様な、本物のバカがいるんだなぁ。
どういう理屈だよ・・・・・

実際楕円断面のタイヤをつくったとして
レギュレーション的にはどうなんだろうか？

ミシュランのトゥルーリはどうしてポールポジションなの？

予選で一番速かったから

いま思い出したんだが、と言うか思いついたんだが
ミシュランは決勝前に全タイヤ回収＆引き上げはできなかったのだろうか。
昔似たようなことがあったような気がするんだが。
そうすればタイヤがないので各チームはレース不可能。

タイヤ引き上げたらミシュランだけ悪いことになってチームを巻き添えにできないじゃん。

>>261
それをしてＭＩに何のメリットが？

機密保持のため、イベント終了後回収のオプションはあっても、
イベント中の回収は書いてない気がするんだけどｗ

>>256の写真だけみると、トヨタの左フロント下部が不自然にふくらんで見えるんだよな。

ルールなんて、その場で変更できるから回収しても問題ない。

ミシュラン入社試験模範解答より

>>201のような意見もありだし、バカとしかいえない>>257がバカでFAですか？

>>257は芸スポ速報+でもいってこい
【F1】アメリカGPの観客、FIAとミシュランへ訴訟起こす【06/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119410491/

元Ｆ１ドライバーであるミカ・サロの肺に多くのカーボン・ファイバーがあるとして
ＦＩＡが調査に乗り出しているとフィンランド国内で報じられている。この件について、
サロは次のように語っている。
「僕の肺には確かに多くのゴミがあるようなんだ。僕にこれだけの量があるのだから、
もう10年以上もＦ１をしているミハエル・シューマッハの肺にはどのくらいの
量たまっているのだろうか？」



次は、カーボン桂禁止？

>268
ブレーキだろうね。
ローター、パッド削りまくってそれ吸ってたら・・・

空気のきれいなフィンランド育ちのミカ・サロは鼻毛が短いんじゃないの？

ミシュランが只予測を誤っただけだろ？セッティングの失敗と変わらないじゃん。
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
予選後「今のはセッティング失敗だからコース変えろって言うのか？」
安全は大切だけど、失敗しなら勝負を諦め観客のためにペナルティ覚悟でタイヤ取り替えながらでも走れよ。
お前ら何のためにレースやってんだ？

ちょっと見てきましたよ。
ま、おまえが落ち付けってことだ。それと、>>201はバカ以外の何者でもない。
--------------------------------------------------
438 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/06/22(水) 21:56:37 ID:YOCUDzAV0
>>201のような意見もありだし、バカとしかいえない>>257がバカでFAですか？

>>257は芸スポ速報+でもいってこい
【F1】アメリカGPの観客、FIAとミシュランへ訴訟起こす【06/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119410491/

>>271
企業の広告のためじゃね？

>>273
だったら走れ。
ゆっくり回った方が読み取れるぞ。

>>249
BSには化学系専攻の人が多くて工学系の人材が少ないって聞いたことがあったような
ミシュランはF1チームのサスペンションに口出すくらいだからね
あと、ミシュランはラジアルを発明した会社だから伝統的に構造に強いのかも

>>271
まともに走ったら1周でバーストする危険もあったのにまともにレースなんかできないだろ
ゆっくり走っても完走扱いにならなくてポイントも取れないよ

>>275
そんなクソタイヤ作ったんならミシュランは謝罪しろ。
観客に金返して保証しろ！

>>275
＞ゆっくり走っても完走扱いにならなくてポイントも取れないよ
そう思うチームは、チームの責任で棄権なりリタイアすればいい。
予選後に共同謀議でMi有利の案をゴリ押しして無理だったから、FIA案を無視してレースボイコットした。

>>277
マシンのパーツの一部に不具合があり危険だった。
だから　リタイヤを選択した。
それがタイヤというパーツでたまたま他のチームも
同じタイヤでした。
そして　同じこと考えてたというわけさ。
ボイコットなんて言いがかりさ。
だって　レースは成立（笑）

>>277
＞そう思うチームは、チームの責任で棄権なりリタイアすればいい。

そうしてくれればいいけど1･2フィニッシュで一挙18ポイント獲得確実の
チームのマシンに特攻かけるやつが出てこないとも限らない。

今ごろグッドイヤーとピレリとメッツラーとエイボンあたりが参入を考えてるかも。

「BSやミシュラン並のタイヤを作るのは難しいかもしれないが、どっちもチームから不信感を持たれている今、
”そこそこ”の性能のタイヤに持参金をつければ採用するチームもあるんじゃなかろうか」
と思ってもおかしくないような。

>>279
そうそう黒旗が見えなかったり
偶然接触することなんて
よくあるからなＦ１は（笑）

>>279
マニクールの予選捨ててまでやる意味無さそうだけどな。
だいたい今年はマクラーレンとルノーはもうフェラーリの相手してねーだろ

>>282
マクラーレンとフェラーリのポイント差知ってる？

>>282
おいおい、コンストラクターズでマクラーレンはフェラーリに並ばれちゃってるよ。
ドライバーズでも顎とライコは３点差しかない。

>>241
勘弁して。

お、けんさわさんとこ更新したね。

いや、これからの残り10戦を考えたら、
フェラーリはやはりまだルノーやマクラーレンの域では無いから
今回のフェラーリの18ポイント奪取はそれほど問題にしてないでしょ

>>287
おいおい、次戦からのミシュランが今まで通りのパフォーマンスを発揮できると思ってんのか？

>>287
本気か？

ＣＳでは再放送しないの？

>>288>>289
え？考えが甘いですか？

ミシュラン勢は今後二戦ポイント加算は無効。
走らない場合、一戦につき、現ポイントから10点ずつ引いていくものとする

>>256
どこをみて沈みが大きいと判断してるの？

>>284
これから雨でも続かん限り無理だよ。
フェラーリ不振はタイヤだけの問題じゃないし。
まあバーン総改良版が当たれば勝負になるかも知れんが、
チーム内がアレじゃコンストでもタイトルは無理だろう。

>>292
それじゃまじめに走らん。
今後の加算ポイントは1/2にする。でどうだ？

>>294

ビバンダムとこのタイヤの不良

フェラーリの不良

まだわからんべｗ
ミシュランチームにペナルティあるかもしれんし。

タイヤはワンセットしか準備できないってのは、ずいぶん前から分かっていたのに、それに対応できなかったミシュランの落ち度。これに尽きるでしょ。
ミシュランが求めた行為は、コンディションメイクに失敗したアスリートが、ライバルにハンディキャップを求めるようなものです。

スポーツマン精神に則るならば、今回の判断は正しかったと考えます。観るものに失望を与えたのは、残念でなりませんが…

>>295
今期いっぱい、ミシュランの名前（ブランド）のマスコミ露出を完全禁止するとかどうだろ？
ロゴも、マスコットも、ユニフォームも完全に禁止でブランクなモノを使用。。
今期のレース記録からもミシュランの名前を削除。
たとえタイトルをとってもミシュランの名前を使うことは禁止、とか。

もう残り全戦６台で(・∀・)ｲｲじゃん

>>297
流れを読んで。
遅すぎ。
周回遅れ。

とにかくこの期にフェラーリを上昇させて混戦に持ち込みたいんでしょ？
1/2ポイントですか、バーニーも今回はドロップキックが炸裂しそうだけど、
炸裂させすぎると F-1が死ぬし難しいところですなあ

>>296
まあオーバルみたいな溝あるコースはもう無いからなあ。

>>56
　 ΛトΛ 　 　
　<丶｀∀´> ＜ FIA様、ホンダ氏の出場停止は酷すぎ。可哀想だと思うﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　そこで、鈴鹿開催権延長無しで富士が引き継ぐという事で許してあげてほしいﾆﾀﾞ

>>302

去年のスパ

・・・フェラーリファンなのでなんとか2003みたくなっていただきたい。

という浅はかな希望。

>>278
ボイコットではないと言うには、色々公に出てきてますが（笑）
レースは成立したねぇ。

>>279
それがF1さｗ
例えMi同士でぶつけあっても、同一周回で争ってたなら、仕方ないのでは？
あからさまだったら、あとでペナでしょ。
もし、スピード制限案が通ってたら、MiユーザーがBSユーザーの進路を妨害するとベナとか付帯規則作りそうだがｗ
ミナルディにぶち抜かれるマクラーレン見たかったなぁ。

>>303
富士はF3で十分じゃない？
エジソンにJGTCにF3！十分じゃない。
なんなら0-400コースも作る？（ｗ

>>302

ＢＡＲ→ＢＳに変更してもらってワークス待遇で、
「Ｆポンで危険なので今から鈴鹿に溝を…」なんつってｗ

またｉｄ変わってる…il||li _|￣|● il||li

>>307

禿しくﾜﾛﾀｗ

BSﾊﾏ-:130Rに45度バンク、よろしく頼みますよぉ・・・

ﾎｿﾀﾞ:最終シケインにもどうでしょう

>>293
俺は右リアかな。ウィリアムズが見難いけど。
あと、左フロントタイヤ外側下端のサイドウォールの膨らみ方も見てみるといいよ。

<ヽ｀ー´> 　>>303ニムは謙虚ニダね、チャンウォンで開催じゃないニカ？ｗ

某ブログをコピペ

�@ＭＩタイヤの構造欠陥は、代替品を用意しても、バンク・コーナーにおいて安全は保障できないというもの。
不測の事態となり、ＭＩは自らの非を認め、ＦＩＡに判断を求める。
�A７チームが安全に走行できないという非常事態は、ルール外の特例である。
�Bこのような場合、優先されるべきは、ドライバーの安全を優先しつつイベントを成立させることである。
�Cフェラーリ以外の９チームで会議。数々の妥協案が出る。
シケイン設置案（提案したのはトヨタ）のほか、フェラーリなどのＢＳ勢をグリッド前方からスタートさせる案も出る。
最終的には、このような形でレースに出てもポイントを放棄することを了承。
�Dさらなる話し合いの結果、もっとも現実的な対応策として、シケイン設置策にまとまる。
このとき、フェラーリを除く９チームとバーニー、サーキットＣＥＯがこれに合意。
（フェラーリは会議に参加していません）
�E会議に参加していなかったモズレーは、頑なにこの案を拒む。
おそらくＣ・Ｗと思われる人物が、「危ないタイヤを履いてウォールに激突すればいい」と言ったのもこのときでしょうか。
つまり、「危なかろうが何だろうが、そのタイヤで通常のレースをする以外ない。それでアクシデントが起きても自業自得」ってことですよね。
その結果が最悪の事態になったとしても、彼らは笑っていられるのでしょうか？
�F結論の出ないまま決勝の時間となる。
ギリギリまでモズレーの判断を待った７チームが最終的にリタイヤを決めたのは、スタート10分前。
今宮氏は、結局のところ、モズレーがコンコルド協定に同意していない９チーム＋５メーカーを敵視していることが問題のネックであると分析しています。
「レースで仮にポイントを得たとしても、それを放棄する」ことを条件として９チームが提案したシケイン設置案。
フェラーリが勝つとわかっているレースでも、１２万人の観客のため、そして世界中のＦ１ファンとスポンサーのために敢えて走ることを覚悟したのです。
これをなぜ、モズレーは頑なに拒んだのでしょう。
それは･･･

それがトヨタの提案だったから？。

>>312
シケインを設置して非公認レースとなったことで
9チームが勝手にポイントを放棄するのは良いとしても
フェラーリのポイントも剥奪するのか？そこが一番の重要点。
フェラーリが今回間違いなく獲得できた１８ポイントを放棄させることはできないだろ？
ましてや、残りのレース数も減ってくる。
今回がノーポイントレースとなるだけでフェラーリには不利益なんだが、
それに変わる対価を支払えない時点で、それらMI側チームの提案は無意味なんだよな。

>>312

そのブログの主張って、
�Aはレース不成立でペナルティってルールで決まってるんだから
「ルール外の特例」って言ってる段階でもうおかしい気がするなぁ

>>310
んー　よく判らない(ﾟ　-　ﾟ)

サイドウォールはどうなのかなあ、サスペンションの柔らかさよりも空気圧の
問題かな？

だから結局ｱﾒﾘｶGPはどうすれば良かったのか誰か教えてくれよ！

>>316
ミシュランがまともなタイヤを持ってくればよかった。

それができなかった時点で、実際に行われたあれが唯一の選択肢。

>>316
俺は、あれ（現実に起きたこと）が唯一の選択肢だと思ってる。

ルールに従って、安全に、という意味で日曜のあれは全然間違ってないんだよな。

>>316
みんなで雨乞いをする

>>317
延期する、MI勢にペナルティかけてシケイン設置

>>321
今さら釣れますか？

>>321
延期するための資金などは誰が負担するんだ？
シケインだと…
ループだな。
せめてこのスレッドのアタマから読んで来い。

>>315
写真上の車体サイズが同じなら分かりやすいんだろうけど。
拡大して、右前、右後のホイール下端をつないだ線をつくって、そこからボディーワークがどれだけハミ出るかって見たよ。
タイヤの膨らみは、この写真の撮影時のタイヤ空気圧が低めの証拠かなと。

>>316
左リアだけBSから借りる。

D1でお茶をにごす

>>323
現実は6台のレースだぞ？
朝から10分前まで9チーム＋IMS＋MI＋バーニー対FIA＋フェラーリの
平行線のせいで。

>>316
漏れもあれがベターかと…

個人的には
1）Ｍｉ勢-10点（チームで-20点）のペナルティ
2）ターン13からターン1の間でピット制限用ボタンを全車規定秒数作動（点滅灯で確認）
3）Ｍｉは左リアタイヤ交換に限りレース後の検査不要
で公式戦がベストかなぁ

>>327
ループするからやめれ。
あれ以外どうしようもなかったし、過ぎたことを議論するだけ無駄。
アメリカの裁判の結果とFIAの裁定を待つしかない。

>>316
ＩＲＬ用のタイヤを全車装着

>>329
FIAの裁定なんてモズレーの恫喝以外の何物でも無いけどね

>>330
全周オーバルコースにするのか？
いつテストするのだ？

とまじめに答えてみるテスト

>>317-318に同意
ただ、MI陣営のチームはあの場で何らかのファンサービスを施すべきだったと思う
急にだから大したことはできないだろうけど、できる限り誠心誠意

次戦はビバンダムの着ぐるみを全員着て走行する

MIは訴訟地獄に陥りそうな悪寒。

>>333
観客全員に、ミシュランが自発的に賠償でもやってりゃ
よかったんだがなぁ。

>>333
もしやるとしたら何が出来たかなぁ・・・

>320
斬新な視点だな。そうか、客全員がレース前に水を投げ込めばよかったんだ。

BSのタイヤつけて走れなかったのか？どっかのチームがそう提案したけど
却下されたとか読んだぞ。シケイン足して走れとかいう無茶な提案している
ぐらいだから、契約とか無視してBSのタイヤで走らせれば少なくともレースには
なっただろ。

あの〜
アメリカGP放送時、Mi勢のコメントで、
「FIAにシケンイをいれてほしい」といってたんですが、
シケンイ？ってなんですか？

>339
それシケイン設置より無茶だから。

>>341
といいますと？少なくともBS勢は損をせずにレースを実行できるでしょ。

>>342
そんな数のタイヤBSは持ってない。以上。

>>342
・数が足りない
・MIにタイヤデータが流出するから純正BSチームがあとあと損をする
・入念な準備もせず未知のタイヤを試すのは危険

>342
・数がない
・マシンはタイヤに合わせて作られてるし、セッティングされてる。いきなり替えてもまともに走れない。

>>342
タイヤが違うと特性が違うから。
BSとMIタイヤは同じゴムに固まりに見えてまったくの別物
サスがMI用なのにタイヤだけがBSだと逆にアブナイ

・・・・・・・・・・・って>>341は言いたかったんじゃないの？

ちなみに俺≠>>349なんでｗ

>>339はほんの少しだけ経済、いや「社会」を勉強してくれ

>>342
取り付け自体が不可能ってかなり前から書かれてるよ
てか、ＢＳユーザーはアドバンテージ消えたら損じゃない？

>>342
ＢＳのタイヤを履いてのセッティングをおこなっている時間が無い。
ぶっつけ本番は危険では無いかな？

>>349
なんかおんなじレスが続いてしまった。
俺がアホみたい。

>>342
今日のチャンピオン

il||li _|￣|● il||li　釣られた？

シーズン終わった後に、7チーム+有志でUSGPに来た人優先で無料招待で
お詫びのエキジビションレースをやるってのはどうか？
どうせ認める気はないだろうけど罰金だけで総額150億ぐらい請求されそう
なんでしょ？どうせFIAと決裂するつもりなら、メーカーにとっては
北米市場は大切な市場なわけだし、メーカー自身もプロモートに協力
すればそれなりに客も呼べるんじゃなかろうか？
漏れはフェラ抜きでどれぐらい客が集まるかに興味があるだけなんだけど。ｗ

釣りじゃないよ

>>339
前にも同じレスをみたが、誰かが
そんなにタイヤ持ってきてないし、なによりもホイール形状が違うから無理
っていってた

>>353
俺もＵＳＧＰに行った事にしてもいいかな。
レース内容なら何度も見かえして覚えてるよ（っていうか内容は希薄）

>>353
それいいね。
MiはFIAと喧嘩する場合、先にファンへのアピールをして味方につけた方がいい。
メリケン的にはフェラーリへの思い入れは左程なさそう･･･かな。

そういえば、

空港にペンキでレースコース書いちゃうアメリカで、
シケイン作るのにタイヤなんて置くのかな？

とか思ったんだけどどうなんでしょ？

起きてしまった事はもう振り返ってもしゃーないとして、ﾌﾗﾝｽGP以降は
何か変化が起きるの？

スポーツという観点で、今回の件を捉えてみては？

野球でも、他のスポーツでも、試合ごとにクオリティは違ってくるでしょう。息詰まる投手戦もあれば派手な乱打戦もある、かと思えば、拙攻拙守の糞試合もある。
今回はたまたま、その糞試合が来てしまった。ただそれだけのこと。

>>356
そこが、大問題なんだけどね。ｗ
USGPのチケットはチャンプカーを無料招待券に変えられる
キャンペーンをやられちゃったらしいし。
プロモーターが販売先のデータを持ってたりしないかな？
メインスタンド開けたらどれぐらい余分に人が入れられるのかな？
とかいろいろ問題はあるだろうけど。

>>358
ミシュランの使えないタイヤがたくさん余っています。

>358
Ｆ１スレにあったけど、路面に線を引いて自主的に遠回りするのでいいんじゃないか、
という書き込みがあった。
タイヤを積むんじゃなく縁石作るだけでもいいと思う。
ショートカットはペナルティ。

>>359
GP前に、MI（MIチーム）への罰が提示される（確定かどうかはわかんない）。

で、MIとしてはこれまでのようにパフォーマンス優先のタイヤ選択が（企業モラルとして）
できなくなるんじゃないかなあ。

>>362
そっちの意味じゃなくって、
タイヤバリアに当たる心配だけは無いんじゃないかなぁとｗ

>>360
年20戦もない、「世界グランプリ」の意味分かって書いてます?

ＢＡＲは悲惨すぎるよな､今シーズン。出れないほうへと流れが行っている。それにしても今回ＢＡＲは
他のＭＩユーザーと同じようにフォーメーションラップ後リタイヤしたら罰則が来るかもしれないという
事は素人でも分かったと思うが､執行猶予中のＢＡＲはＭＩに何て騙されてリタイヤしたのだろうか？下
手をすれば今シーズン出場停止になるかもしれないのに。ＢＡＲも被害者だな。ＢＡＲはＭＩを訴える権
利があると思うよ。大体ＢＡＲのマシンならタイヤ大して問題なかったんだろ。

>>365
もち、ジョーダンです。

>366
当然。オリンピックやＷ杯にも、糞試合は星の数

>360
かなり違う。
７割のチームが「準備が整いませんでした」という理由で
戦わなかったのだ。それもフォーメーションまではやっておいて。
確かに事故は起きなかったが、この大量リタイヤはMI含めた自分たちの立場のための行為。
スポーツの不確実性とは種類が違う。
技術（化学）的、政治的な要素によるもの。

MIユーザへのペナルティーとして
今回のエンジンは１GP使用と認めず
次戦のニューエンジン出走不可ってのありそうだろ
琢磨は消火剤の粉すったエンジンで出走しろと

>>367
このスレだったかもしれんし、どっかのBLOGだかBBSか忘れたが
MIチームが手をくんでボイコットしよーぜってなったときに、
ホンダは周りよりペナルティ食らう事なんて分かってるから、
他のMIチームないしMIがHONDAが他より多くペナルティを
食らわないようにしてもらう契約が盛り込まれているらしい

・・・日本語メチャクチャスマソｗ

あとソースもないしorz

>>371
琢磨が消化剤？
なんかあったんすか？

ポールはモズレーつぶすために適当なこと言ってるな。大体ミナルディの場合今回レースに出ると
ジョーダン＞ミナルディがばれるので意地でもジョーダンのレース出場阻止したかったみたいだし。
でも今回はＦＩＡの主張が正しいですから､残念ポール。

>>363　レスどうも

>>368　って、それＢＳやん！
（うまい乗り突っ込み思いつかねぇil||li _|￣|● il||li…ｽﾏｿ)

>>373
カナダで消火器撒かれたじゃん

>>373
Ｆ１ファンですか？

>>373
カナダで止まったときにブレーキが燃えたこともあって
リヤ周りにけっこう消火器を浴びせられた。

>>376
消火器をまかれたら大変だーー

>>376
カナダのときすか。てっきりUSAで何かあったのかとｗ

>>377
m(_ _)m

ジョーダンは目先の１０ポイント（だっけ）が欲しくて走ったわけで、それは
１ポイントに億がかかるF1のチームとしてまったく当然なこと。
ミナルディはMI-ブリアトーレとFIAのどちらからも睨まれないよう蝙蝠のごとく
立ち回ろうとしている

俺はこんな感じ。

ＢＳが今回レースを走りきっている時点でＭＩは言い訳できないんだよ。

>>374
バレるも何も無いだろ

>>339
契約上無理

てかなんでﾌｫｰﾒｰｼｮﾝだけ走ったんすか？

>>381
グラ天で、ヒル相手に算盤はじいてるエディ思い出しちゃいますたｗ

>>385
ループが始まります。

>>385
フォーメーション走らなかったら出走扱いにならない。
扱い上は「リタイヤ」にする為に走った。

>>381
それだったら最初から走るなんて言うなよってことですよ

走らないの間違いです　orz

>>386
ヅラはもう忘却の彼方へ…

>>385
レースを成立させるため

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050622135644.shtml

罰金は総額で17億みたいね。　その他の損害を考えると50億ぐらいの被害はありそうだけど。

>>363
いやだからさ、競争な訳だから。
誰かが抜け駆けできるような方法は好ましくないの。
それは結局疑心暗鬼や、バトル状況での「無茶」を生む。
「一周ぐらいなら大丈夫かな」とか誰かが考えたら、
その時点でこのレースは「誰がどれだけ車を意のままに操れるか」を競う競技から
「誰がどれだけ怖いもの知らずか」を競う競技へと変貌せざるを得ない。
そしてそのリスクに晒されるのはドライバーである。

なぜ、「シケイン設置」＝「物理的にカットできない方法」でなければ同意できないと主張されたのか。
この「減速」に何らかの強制力を伴わなければ、ドライバーは「リスクをとる選択肢」を捨てきれないからだ。
特にクビが噂されたジャックヴィルヌーブとかな。
彼と琢磨がオーバルで接近したとして、「グリップ的にはまだ速度を出せる」という誘惑をはねのけられるだろうか。

FIAの「危ないと思うなら勝手に減速しろよ」っていう突っぱねは、そこが判ってない。
そもそもこういう危険が出ているならば、FIAが出走を止めてしかるべきだと思う。
ドライバーはリスクを冒すためにレースしてるんじゃなくて、
レースの結果としてリスクが生じるものであること、
そしてそのリスクは事前に明快な発生条件が判っているならば冒すべきではないということ。
これが原則であって、レギュレーションはまずこの実現のために運用されなければならんだろ。

今季のレギュレーションが槍玉に上がったレスが多数を占めるようだが、現実的に見て、昨年までのレギュレーションに戻ることはないだろう。
その根底にあるものが、コスト削減。貧乏チームとの格差是正と見るのは、まあ間違いではないが、完全な回答ではない。
今日の自動車産業の現実、そして、世界を悩ます原油高、さらに世界的に広がりを見せるエコロジー指向。これに逆行できない時代になりつつある。
おそらく、五年後には、給油もなくなり、エンジンはハイブリッドが主流になり、燃費に各チームが頭を悩ませているだろう。

ミシュラン､これだけのことをしでかしておいて撤退しないって図々しいにもほどがある。
無実のフェラーリに罪なすりつけようとするわ､謝罪はしないわ。フランスＧＰのタイヤが
安全だって保証されてもおまえらのタイヤはぜんぜん信頼できんわ。

>>370
結論：問題ない。もしくはレギュレーション自体がおかしい。
以前からあった（この数年ではザウバーやミナルディがやってた）安全性を理由
にするリタイアの原因が、こんかいはたまたまタイヤだったためチーム数が多か
っただけ。

>>397　ザウバーがやったのはエントリー取り消しじゃない？

すまん、なんか亀ってたな。

>>386
あれはエディじゃなくフラビオだと思われ

>>371
自分の勘違いかもしれんが
レースリタイヤの場合、次戦はニューエンジンでいいような気がしたんですが
そのペナはカナダＧＰから有効ってことなんですね。
そりゃ大変だ。

>370
突き詰めて考えれば、まあごもっとも。
イージーに考えれば、そう捉えることもできるはず。

>>399
「困りまんなーあんさんの給料分損でっせ」
みたいな大阪弁だった記憶がｗ

つーことで、エディであってないっすか？

>>394
兄は妹を組み伏せ、身体中を弄っていたその手をやがて下腹部に
激しく抗い、嗚咽を漏らしていた妹も、次第にその目に恍惚の色を宿し
兄の背中に爪を立てて、熱い吐息のうちに陶然と呟くには・・・
「お兄ちゃん、早くぅ・・・」

「気配を消さねば・・・気配を消さねば・・・」

まで読んだ。

>394
言いたいことは分かるが、縁石はマシンの挙動を乱すし、
ショートカットはペナルティと書いたんだけど。
タイヤを積むと、クラッシュして大事故、という絵が頭に浮かぶ。

＞FIAが出走を止めてしかるべきだと思う。
それも一理あるかも。

トヨタ・パナソニックの日記に
スターティンググリッドにつく時刻１０分前にミシュランユーザーに
「フォーメンションラップ後ピットインしろ」と通達が入ったってあるんだけど
（他のとこでも同様の記事があった）

では、「誰が、その通達を出したのか？」ってのが
まったく出てこない…
気になる…

>>398
あ、そうだっけ？だったらすまん。
まあそれでも観客のブーイングはかわらなかったのかな？

>>402
すまん。別のやつと勘違いしてたっぽい。orz

>>405
大元はブリだろうな

>407
やっぱりか！
あいつの顔が大きすぎるせいでひどい日曜日になったんだ！

>>404
そのペナルティって誰が出すのよ。レースコントロールだろ？
だから結局、その案はFIAに「BSとMIで違うコースルールは適用できない」とか言って跳ねられちゃう訳だ。

そんだったらやらせんなよ、と俺は言いたいし、ドライバーが怒ってるのもそういうことだと思うぞ。
彼らの「返答」は、ドライバーの安全について少しも考えていなかった。
アレはリスクの大きな競技の興行に責任を負う組織のするべき回答ではない。

ルノーは明らかにトヨタと同じくタイヤに厳しいマシンでバーストする可能性があったからな。
その点ライバルのマクラーレンはタイヤが持つ可能性があった。フラビオはマクラーレンにポイ
ントで追いつかれるのが嫌で道連れにした。

>>360
糞試合の原因を究明し、適切な処分を行うことは必要

>>406
('◇')ゞラジャ

ブーイングは変わらないかもしれないけど
返金か代替イベント振り替え即時確定になるから
米国人に対してはマシかもしれないんですかね？

日本人とかは旅費まで請求は無理っぽいし悲惨そう…

>>405
Miユーザーがグリッドに並んだ後に出たのかな？

要するに新コンコルド協定を飲めと、単にそゆことでしょ？

>>410
いや、マクラーレンとレッドブル、ザウバーにも
予選後の検査でトヨタと同じ問題が発生してたんだよ。
それで土曜の夜にミシュユーザーとバーニーでミーティングを開いて、
その場でバーニーからシケイン案が出て、ミシュがFIAに打診した。

>>411
原因を究明したところで処分すべき相手はいなくないか？
今回MIおよびMIチームがとった行動はレギュレーションに則った上で、安全性を
最優先にして、その上で自分たちの損失を最低限に食い止めるもっとも合理的な
行動だと思う。
もし責任を問うとしたら、F1のパーツは壊れてもおかしくないという現実に則し
てないレギュレーションを放置したFIAじゃないかと。

ルノーは磨耗が厳しかったけど、それとバーストは直結しないよ
トヨタも磨耗が厳しくてバーストしたわけじゃないし

↑>>410ね

ミナルディのストッダートが今回の件について時系列順にまとめている。彼
は今年の豪州グランプリでの一件でモズレーに含むところがあるようで、全
体として FIA に対しきわめて批判的。「近年のF1の歴史上もっとも大きな失
敗に対して責任があるのはモズレー氏と、より小さい程度において、協力を
欠いたトッド氏であると、インディアナポリスに集まった人々は感じている」
fiasco（大失敗）という単語を FIAsco と表記しているのに(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24926

土曜日の予選後（14:20頃）に行われた会議（含フェラーリ）ではおもに2006
年の開催予定について話し合われ、ミシュランのタイヤ問題が出たのは会
議の最後になってからであり、しかもそれほど熱心に議論されたわけではな
いとある。ミシュランの問題がパドックで騒がれだしたのは夕方になってか
らだったようだ。
>>177 で土曜朝にトヨタがシケイン案を提案したことになっているが、この
ことについてはまったく言及がない。

ミナルディ勢が棄権することに同意したのはレース直前（正確な時系列は曖
昧）にエクレストンを交えた話し合いのあとだった。ストッダートはレース
をしたくなかったが、モズレーとの関係が険悪な現状況下では重い罰が下る
かもしれないので、やむなく参加した、それでもジョーダンが棄権するかリ
タイヤすれば自分たちもレースから引き上げるつもりだったと主張している。

>416
FIA：「タイヤが壊れるのは想定外でした」
そして保身のための罵り合いは続く・・・

ルールがあれこれ変わって、いつの間にか柔軟なレース運営ができなくなってるなあ。

ミナルディのような政治家がいるから、F1が駄目になるんだが、
>>419は気付かないのだろうか…

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）

６月２２日　案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！　オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！　遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
車板の問題児のホムペの記事です。
これでも、自動車雑誌に執筆する評論家センセイらしいんだけどw

>421
一つの意見としてそれはそれでいいんじゃないの？

422だった

>>421
そのとおりだな。
ミナルディはジョーダンに感謝するべきだよ。
ポイントもゲットできて、今後来るであろうペナルティからも
逃れることができたのだからな。

というか、自分がやらかした大ポカを他に責任転嫁しようとするミシュランと
ここぞとばかりに積年の恨み辛みを晴らそうとするミナルディとかの思惑が交錯して
話がややこしくなってる気がするな。

ところでミシュランがIMS相手に糞路面を用意したことについて損害賠償を
請求する可能性もあるんだよな。

>>427
よくわかんないけど、そうやって訴訟がループしだしたら誰も悪くないって
結論になったりして。

>>427
それやったらミシュラン不買運動起こされてモータースポーツにさほど興味無い
一般人にまで「ミシュラン＝アメリカの誇りにいちゃもん付ける悪」と植え付けられそう。

ん、その方がいいかもw

>>421
> ミナルディのような政治家がいるから、F1が駄目になるんだが、
> >>419は気付かないのだろうか…
自分もストッダードうざいな、今回直接関係ないのに・・とか思ってたんだけど。
pitpassのレポート読んでちょっと考え変わった。是非ご一読を。

要するに、FIAは責任逃れ、自信への非難をかわすために何とか責任を７チーム
に押しつけようとしているわけね。
ファンの一般的な見方は↓このとおり。
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=515

７チームが原因とする割合はフェラーリより少ない。

FIA・・・レースと興行を天秤にかけてレースを選んだ（当然）



MI・・・タイヤがヤバイから、対策取らせろと言って却下された
MIユーザー・・・対策とって貰えず、タイヤも危険なので安全を選んだ

ﾍﾗｰﾘ・・・他がどうなろうと無視で、普通にレースした（当然）
ｼﾞｮｰﾀﾞｿ・・・いろいろあって裏切って出走した（問題は無い）
ﾐﾅﾙﾃﾞｨ・・・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが走るから、泣きながら走った

観客・・・なんかつまんないレースを見せられた



FIA・・・興行が失敗だからいちゃもんつけ始めた（たぶんコレが問題）

同好会レベル。同人レベル。趣味レベル。シュミラン

>>431
どう見ても非難はミシュランに向いていると思えるが。

とはいえ431は嘘は言っていない。資料の恣意的な使い方はしているが。
ということで釣りかネタだな。

>>434
>どう見ても非難はミシュランに向いていると思えるが。

それはそうだよ。そのことは全く否定していない。
言いたかったのは７チームの責任であるとするファンの数はFIAの責任とする
数よりずっと少ないということ。それなのにFIAは責任をチームに被せようと
していること。
しかし、このアンケートを紹介したのは不味かったかもしれない。フェラーリ
ファンが殺到して数字を動かそうとするかも。

>>435
昨日の朝っぱらに見たときにはもっとMI側のパーセンテージが上で
FIA側は20％台だったような気がするが…また変わったなあ。
きっとMI社員が動員かけられうわまてなにをするやｍ




一人何回でも投票できるんだから、動員かけたらいくらでも多重は出来る。
ちなみに昨日見たときに俺も投票して、今試しにやったらまた投票できた。
2chでも時々祭りが起こるように、ネット投票なんてそんなもんだよ。
一般化出来ないし資料にもなりえない。

安全なタイヤを持ち込まなかったミシュラン - 58% (2496 投票)
何らかの例外処置を認めなかったＦＩＡ - 30% (1297 投票)
すべての状況を考慮し、あのようなレースになることはやむを得なかった - 4% (175 投票)
シケイン設置に合意しなかったフェラーリ - 3% (141 投票)
ミシュランのアドバイスに従いレースを行なわなかったミシュランチーム - 3% (109 投票)
その他 - 2% (90 投票)

ついでだから現時点でのパーセンテージをここにコピペしておこう。
後々どう変わるだろうか。

>>427
それ、自殺行為。F1の下からベスト４のドライバーが操ってさえ完走している
タイヤがあるんだもん。

MI「こんな路面じゃはしれねーよ！」
BS「１００周だって大丈夫だぜ」

>>431
選択肢が糞。誰だってマクラーレンが悪いとは思ってないだろ。

しかも、選択肢の形容詞が完全にアンチフェラーリじゃん。なにこのサイト。馬鹿？

周回遅れだけどｗ

>>422
その人F1撤退が痛くないって認識なんですねぇ
でも撤退するかもって言い出したとたん追放されそうだｗ

シーズン途中でタイヤ変えたらバランス取れないのわかってて
二時間前にコース変えてぶっつけ本番で車壊さず二時間フルスピードで
走れるって思ってんだろか…

BSさんは頼めば今からでも10チーム分タイヤ作ってくれそうに見えるけどなぁｗ

>>439
でも極端な話メーカーが潰れたりでもしたら(まあ、MIやBSがいきなり潰れることはまずありえんだろうが)
否応なしにチームは対処せざるを得なくなるわけだからな。
「タイヤメーカー潰れたから撤退」ってわけにもいかんから万が一の場合はどうにかして対応するだろうよ。
少なくともレースに出られる程度にはね。まあ、なるべく前のタイヤに近づけられるように注文は出すと思うけど。

>>438

そうそう、もしBS勢が走っていなければ、まともに走れるコースでは無かったとして
責任をサーキット側に求める動きが起きただろうね。

BSが何の問題も無くレースを走りきった今、ミシュランが訴訟を起こせば恥になるだけだけど。

>>425

政治家だからなぁ。
結局は何だかんだ言って出場したような気がするよ。
ジョーダンの出走は理由付けとして最適だった。
ジョーダンを悪者にして自分のところは良い顔ができる。
やったことは一緒なのに。

>>421
ま、ミナルディ如きが何を発言してもｽﾙｰだがな。

>>441
サーキットに責任はないよ。
ＦＩＡが調査して公認してるんだから。
あるとしたらこのサーキットでＯＫとした
ＦＩＡだね。

でも、ＦＩＡとしては
ミシュランはレベル低いのね。Ｆ１には不向きだね、って
一蹴するだろうな。

>>361
これか

チャンプカー、粋な計らいみせる

米チャンプカー・シリーズが、粋な計らいをみせている。
これは同シリーズのコマーシャル・ディレクター、スティーブ・シャンク氏が明らかにしたもので、
それによれば今回のF1アメリカGPで最悪のレースをみせられた観客に対し、
今週末クリーブランドで行われるチャンプカー・レースに無料招待するというもの。

ただし、頭に来てF1アメリカGPのチケットを捨てていなければ……、の話だが。

ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_6313.html

>>445
確かにBSがレギュレーション通りのタイヤ持ち込んで普通に走ってる以上
「サーキットに問題あり」という結論にはなり得ないだろうな。

アンカーミスった。
×>>445
○>>444

暇だったから、あのままＭｉユーザーチームが走ったとして
完走扱いになるためには、どれくらいの速度で走る必要があったのか
大雑把に計算してみた

ミハエルの優勝タイムは89分43秒（以下切捨）、周回数73周
完走扱いとなるためには、66周を走らねばならない
89分43秒（＝5383秒）で、4.192キロ*66周（＝276.672キロ）を走るためには
秒速0.0514（端数四捨五入）キロで走る必要があり
これを時速に換算すると、185.04キロとなる
つまりＭｉユーザーチームが完走扱いとなるためには
平均速度185.04キロ以上で走る必要があった

あってる？
ちなみに1位、ミハエルの平均時速は204.648キロ
6位、フリ−ザッハーの平均速度は196.821キロ

ストッタードはポイント獲得で得た金を返還しろよ。
レース出るつもりはなかったといいつつ、賞金はもらう、出たことで罰金も逃れる、
口では言いたい放題って言ってることとやってることが正反対だろ。
BS履いているくせに出場しなかったら巨額の罰金でミナルディなんか即破産してるだろ。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）


６月２２日　案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！　オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！　遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。

BSは路面の情報を得ていて完走できるスペックのタイヤを事前に開発していたのも大きかったんだろうけど
それならそれでミシュランも知らない路面なら性能より安全対策に重点をおいて開発するべきだよな

>>451
ミシュランでラリーに出るのは自殺行為だよな。

>>446そうとは限らないよ
Ｆ１に限らなず他のレースでココを初めて走った時に、ＢＳを含めた他のタイヤメーカーに同じ様な症状がみられたのならね
実際はどうだったか知らないが、少なくとも補修工場後に今回のミシュランと同じ問題が他のタイヤメーカー出ていたなら、それは危険なサーキットだと思う

>>446そうとは限らないよ
Ｆ１に限らなず他のレースでココを初めて走った時に、ＢＳを含めた他のタイヤメーカーに同じ様な症状がみられたのならね
実際はどうだったか知らないが、少なくとも補修工場後に今回のミシュランと同じ問題が他のタイヤメーカー出ていたなら、それは問題あるサーキットだと思う

えーっと、優勝が5383秒で、
ピットイン二回として速度ロス+33、給油+20と適当に考えて、
残り5330秒？だと一周平均73秒だから
、
5330+72の5402秒で66周走るのが最も遅いと考えて、
一周８秒遅れでも完走出来そうな…
おっと寄り道したｗ
5402+53で、5455秒で66周なんじゃないですかね？

>>455 ミシュランユーザはタイヤ交換するのでピットストップペナルティ

il||li _|￣|● il||li馬鹿だった…

よく考えれば5383秒を65周で割るだけだった…

あ。実際に完走したマシンの平均時速には
ピットの静止時間も含まれてます
要するにミハエルがゴールするまでの時間で
66周するためには、どれくらいの平均速度（静止時間含む）で
走ればよかったのか、という計算です

トップがゴールした後は、周回できないですよね？

ファイアストンは去年と今年のインディ500で同じスペックのタイヤを使った。
2003年からダイヤモンドのような舗装となっていた。しかも最近の再舗装でも
問題のバンク角は変わっていない。
タイヤメーカーがサーキットや路面を事前にチャックするのが義務であり、
F1で問題となるのは公道サーキットのメルボルンとモナコだけである。
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24932

>>454
そんな極論・たられば論こねくりまわしても意味ないし。
つか補修後〜今現在までで問題出たのはミシュランだけだし、
今回の騒動を知らないメーカーはいないはずだから、
次にそんなヘマをやるバカなメーカーはまず居ないｗ
よって今後もまず問題を出すメーカーは現れないだろう。
従ってMI以外にも問題が出たらどうのこうのを論じるのは無意味。

>>459
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック
事前にチャック

>>458
トップがゴールした以後新たな周回に入らないだから、
ミハイルゴールの一瞬前に65周終わってればいいんじゃないかと

以前ミハエルが周回遅れのラルフの為に、
ゴール前で抜かさせて一周廻って順位変わったことがあるのでｗ

>>459 勿論ミシュランの過失は否めないよ
ただし、他のタイヤメーカーも初めて走行した時に同じ様な症状が起きた確率が高いのならサーキットにも問題があると思う
実際に他のタイヤメーカーがどうだったかは知らないけどね

あ。そうでした
67周する必要はなかったですね
じゃ、もうちょい遅くても大丈夫か

>>460 ごめん。極論でもタラレバ論でもないよ
裁判なら争点はそこなのだから

アメリカ製品の精度を考えると
舗装を疑いたくもなる罠

>>463
インディのコースで毎年NASCARも走るけど、問題は起こっていないよ。

NASCARはグッドイヤーのワンメイクね

再計算の結果
182.227キロ（端数切捨て）、という解になりました
暇人の計算に付き合っていただいて感謝

>>465
でもさぁ、やっぱ今後他メーカーが同じ轍を踏むような
バカな真似をする確率は極めて低いじゃん？
で、補修〜これまでの間にトラブル出したメーカーなんて話も
今んとこ出てきてないじゃん？もし当時は騒がれてなかった小さい事件なんかが
仮にあったとしたらミシュランはとっくにそれを全力で掘り起こしてきて
「ほら！ウチだけじゃないし！」って使うはずだし。それが出てきてないってことは
まずこれまでも無かったってことだよ。
だからこれまでも、これからもそんなことは実質無いと断言していいと思うんだが。

>>462
8秒遅れなら完走扱いになる。

公式ページを参考に大雑把な計算をした。
12コーナー出口で275km/h、13コーナー入り口で200km/hまで減速、ストレートで加速をすると
して、かなり不利な計算をしても5秒あれば十分にお釣りがくる。

>>460
おいおい　トヨタエンジンなんてカートで走る障害物とかオイル撒きマシーンとか
これ以上オイルを撒くならば撤退してほしいとか言われながらも頑張って
カートでそれなりにしてＦ１にまで進出できた訳で
今回はＭユーザが大半を占めていたからこんなことになっただけで
問題どうのこうのはどこも起こすと思うよ

>>470 裁判でもないのに他のタイヤメーカーのトラブルを公の場で出す筈がないよ
まぁミシュランはそれを立証出来ないなら、単なる技術不足だけどね

ﾁｬﾘのタイヤをミシュランにかえた矢先にこれかよ

つーか、問題は１周もせずにリタイアというミシュラン勢のなめきった態度なんじゃないの？
一応トライしてやっぱり駄目でした…というなら少しは同情してやってもいいが、
裏の政治的動きをモロにレースに反映させちまった開き直り方がカワイクないんだよ。

穿った見方かも知れないけど、なんともフランス人っぽいやり口に見えるけどなあ。

と言ってみる。

>>474
２輪のタイヤに関して言えばＭＩはいいぞ！安心しる

>>469
つ旦~~　乙

>>471
やっぱ十分完走可能なんですよね？
昨日スロー走行だと完走出来ないって書いてあって、
なんかおかしいなぁと思ってたんですよね

昨日してみた自分の適当計算だと
１０周毎タイヤ交換の場合で惜しくもアウトだったんで
減速で完走無理って変な話しだなぁと思ってますたｗ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
＞以前からミシュラン勢の何台かにその問題が起こっていた。
＞BARのみ内圧が高く、他のミシュラン勢は
＞危険な橋を渡ってまでして速く走ろうとしていた。

＞ミシュラン勢は協定上の高額罰金を恐れてグリッドにつき、
＞フォーメーションラップでピットイン。
＞執行猶予中のBARもしぶしぶ従う。

↑このくだりから、ＭＩ勢全車ボイコットは、ＧＰ不成立を狙った
特定チームの強い意向であることが伺えるね。BARは巻き込まれたようだ。

ホンダが２０００年からＦ1参戦した第三期、と同時に９年ぶりに再開したアメリカGP。
アメリカ市場を見据えてのことだ推測することは容易だ。
加えて、富士SWへのF1開催権を鈴鹿から奪いたいトヨタの敵はホンダ。
ミシュラン勢全体の問題にすり替えてホンダ参戦を期に再開したアメリカGPをぶち壊し、
ニンマリしてるところがあるとすればトヨタ以外にないだろう。

あれだ、今週金曜のF1GPニュースで川井がそういった計算をしてくれるだろう。
ストラテジーヲタの彼がこれらの計算を番組前にやらないとは思えない。
放映時間の都合上発表できない可能性もあるが、FAXでつつけｗ

>>478
電波は電波隔離スレいって

【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118939380/

>>478
去年まで大笑いされたんだから、ニンマリするくらい許してやれ。

>>480
誘導先が違うわヴォケ
変なのよこすな。

>>478
こちらで歓迎されると思います。
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part138
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119332538/l50

なんでもトヨタが悪いって考えてる奴って、
なんでも国家が悪いと考えるﾊﾞｶｻﾖとおんなじレベルなんだよな。。。

>>475
ミシュランユーザーチームの0週リタイアという選択は、
やむを得ないところだとは思うんだが。
１周でも全開走行したら壊れることがある危険なタイヤであることが事前に分かっている。
走らせて事故が起こったら、裁判所（しかもアメリカの！）で刑事責任を問われてしまう。
かといって、フォーメーションラップに参加しなければ、出走キャンセルで莫大な罰金を
支払うことになる。
結局、フォーメーションラップだけ走って即リタイアする以外に選択肢がない。

どうやったら一番良かったのか考えようぜ

0周リタイアするんだったら2周ぐらい走ってエンジンあぼんリタイアの方が
良かったんじゃないのか？
チーム的には

>>486
なんでエンジンが壊れるんだよ？笑

>>488
某トップドライバーは気に入らないと
一周目の裏ストレートで意図的にエンジンぶっ壊してたらしいから可能かとｗ

苦肉の策でロガー詰み込んだとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

il||li _|￣|● il||li自分に書いてどうする…

>>488
何故タイヤメーカーのためにエンジンメーカーが割を喰わなきゃならないんだよ？ｗ
BS以上のとばっちりじゃないかｗ

>>490　いや、あくまで可能だっつーことでｗ

>>491
よし、ならメーカーは絡んでこない
ギアボックスなどの駆動系で手を打とうじゃないかｗ

全車ガス欠でいいじゃんｗ

>>492
先生、少し不安があるのですが
ザウバーの今年のギヤボックスはどこ製でしょう？(；´Д`)ゞ
（もし跳ね馬製だとｗ）

あ、緊急事態発生です！
トヨタとルノーは回避出来ませんil||li _|￣|● il||li

>>494
………はっ！しまった！！ｗ

ええい、各チーム一番問題なさそうな箇所を壊し（た事にし）て停まっとけ！ｗ
つーかトヨタは真面目に燃料が3周持たなかったそうだがｗ

>>484

しかしそれを示し合わせる必要はなかった。
あくまでそれぞれのチーム独自の判断で0周リタイヤにしたのならともかく、
裏で談合してそれをやったのだから、追求されると分が悪い。

ミシュランユーザーのチームは一応スタートして、予選順位が下の方から順に
適当な理由つけてリタイヤすりゃ良かったんじゃねえの？10周以内に。
ドライバーもピットクルーも大げさにリアクションしてさ。

・フォーメーションラップでスピンアウトしてリタイヤ
・ラウンチコントロールの誤作動でスタートできずリタイヤ
・ピットに入ったが行き過ぎてバックギヤで戻り失格
・暑さでドライバーの体力が持たなかったことにしてリタイヤ(運び出される演出付き)
・突然トラクションがなくなって止まってしまった
・なんの前触れもなくエンジンが止まった
・1コーナーでブレーキングミス、まっすぐスピンアウト
・クラッチ不調でピットアウトできず
・ハンドリング不調を訴えてピットに頭から入ってきた
・間違ってキルスイッチに触れてしまった
・6速しか使えなくなってリタイヤ
・コクピットが狭くて運転できないとピットに戻ってリタイヤ
・タイヤ交換に入ったが走り出した途端タイヤが外れてリタイヤ
・ガス欠でリタイヤ

以上14台分が次々と・・・テレビ的にも盛り上がっただろう。

>>497
＞・コクピットが狭くて運転できないとピットに戻ってリタイヤ
えーっと先生、マンセルやアンドレッティは既に…ｗ

>497
まるでプロレス（偏見）だなｗ

>498
いやそいつら今年F1にいないからｗ

>>497
めちゃ盛り上がるじゃんかｗ
ほとんど過去にあったことと関わってるしｗ

>>497
このお笑い系リタイアのうち、マンセルがやらかしたのはいくつあるだろう……。

>>497
ピットアウトした瞬間にドライブシャフトを折る

も追加してくれ

>>497
急いでピットアウトしたらリアタイヤが取れたとか。

>>497
＞・コクピットが狭くて運転できないとピットに戻ってリタイヤ
これがアリならアロンソは髪がウザくて運転に集中できないからピットに戻ってリタイア
っていうのもアリですか？

・意地で完走直前も間違ってキルスイッチに触れてしまった

オフィシャルに轢かれる役は琢磨かな。（・∀・）

>>497
GJｗｗｗｗ The race of ﾘｽﾍﾟｸﾄ ﾅｲｼﾞｪﾘｱﾝ!!!!!!!!!!!!!

じゃあ改訂版

・フォーメーションラップでスピンアウトしてリタイヤ
・ラウンチコントロールの誤作動でスタートできずリタイヤ
・ピットに入ったが行き過ぎてバックギヤで戻り失格
・暑さでドライバーの体力が持たなかったことにしてリタイヤ(運び出される演出付き)
・ピットアウトした瞬間にドライブシャフトが折れてリタイヤ
・なんの前触れもなくエンジンが止まってリタイヤ
・1コーナーでブレーキングミス、まっすぐスピンアウトしてリタイヤ
・クラッチ不調でピットアウトできず何度もトライした挙句にリタイヤ
・ハンドリング不調を訴えてピットに頭から入ってリタイヤ
・間違ってキルスイッチに触れてしまいリタイヤ
・6速しか使えなくなってリタイヤ
・コクピットが狭くて運転できないとピットに戻ってリタイヤ
・タイヤ交換に入ったが走り出した途端タイヤが外れてリタイヤ
・ガス欠でリタイヤ(キレたドライバーがマシンを押して戻ろうとする演出付き)

>>488
>某トップドライバーは気に入らないと 
>一周目の裏ストレートで意図的にエンジンぶっ壊してたらしいから可能かとｗ 

テレメトリー導入でわざとやってたことがホンダにばれちゃったんだよね。

>>488
それやってたの、マンセルだったよな。
気に入らないエンジンはフリー走行で壊して却下ｗ

>>506
琢磨にはハンズで失神寸前というオリジナルｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…ｗ

>>509-510
えーっと、せっかく伏せた意味がｗ

ｦﾚは去年からMIのタイヤの安全性に対する認識に不満もってた。
去年のスパでさんざんタイヤトラブル起こしたくせに、あたかもそんなことはなかったかのように
BSに勝ったということに大喜び。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

という感じだったのはｦﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶ？

>>511
ｽﾏｿ

しかし、当時このエンジンレギュレーションが採用されていたら、
彼は一体何秒間サーキットに居続けられただろうか…

　　　 ＿
　　／／＼　
　｜ |(,,ﾟ▽ﾟ)　
　｜ | つ旦O 　お、三戦さんも出遅れですか
　 ￣と＿)_) 　　なんかほっとするなぁｗ

il||li _|￣|● il||li　　壮絶に誤爆った…

>>497
ﾜﾛｽ!!!!!

>>508
これやって、テレビ視聴者に
「さて、これと同じリタイアの仕方をしたのは何年の何ＧＰの誰！？
全問正解者の中から1名さまに来年度全ＧＰのパドックパスをプレゼント！」
とかしたら、盛り上がっただろーにね

しかし、マンセルっていったい……ｗｗｗｗｗ

>>517
ライオン・ハート、サーキットの荒法師といった
異名は伊達ではないってこと。



気功師（貴公子にｱﾗｽﾞ）と言われた人もいたらしいが誰だったかな。

サーキットの奇行師ならあの人なんだけど。

>>518
サーキットのアホ
と呼んでた奴も...

やっぱり事前にチャックしないと駄目だな

今から思い返すと、ライコネンの搭載カメラで見ていたフロント右タイヤのバイブレーションと
最終周回での破裂トラブルもミシュランの欠陥かも知れないよな。いや、間違いないな、もう。
ミシュランが参加してきてから、政治的な不明朗な出来事ばかりだ。
今年に入って、いくらレギュレーションが変わったからといっても、
余りにもミシュランばかりが勝つので、どうも変だな、とは思っていたんだ。

>>522
釣りにもなってない

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　>>522　そんなエサで俺様が釣られ…てみる！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　　　フェラーリ不調なら全部ミシュラン勝つじゃん…
　　 ｀ ー U'"U'

>>477
そこで無理って言うのは全周回ピットレーンスルーの話では？

ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/220605-01.html
FIA公式にモズレーの一問一答。
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/26108139.html
和訳

滅茶苦茶長いが、これ一つでテンプレの内容にしてよい内容。

>>525

下のがあっちのスレのテンプレ？なんですけどね
1分13秒に対して1分30秒なんだから、
ピットスルー（+16秒）のタイムじゃないのかな？って思ったんで確かですｗ
------------------------------------
Ｑ、なぜミシュラン勢にタイヤが危険な問題区間の速度制限付きに合意して
７〜８位をを争うチームがいなかったの？

Ａ、Ｆ１の選手権はトップでゴールした者が予定周回数の７５％以上を満たした場合に有効であり
その中で完走扱いはトップでゴールした者の周回数の９０％以上を満たした場合に有効
今回のＵＳＧＰでトップは８９分４３秒で７３周を終えている
問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので
ミシュラン勢はトップがゴールするまでの時間以内に６０周程度しか走れない
（８週ラップダウンでアウト）
従って、たとえトラブル無く走ることができても完走扱いにはならない可能性が濃厚だった

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>527
つまり、ピットスルーだと完走できないが、一定の減速なら完走可能という
当たり前のはなしってことでおｋ？

>>529
その通りっす！（計算合ってればだけどｗ）

物理的に完走出来ない（＝選手権的に無意味だ）から走らないのではなく、
全く出走させる意思が無かったんじゃないかってことでｗ

次の予選順位は決まるよね？　それはそれで重要だと思うけど、変なレースではあるな。

とてつもなくスレ違いなんですけど、
コンフェデ、メキシコ失格の可能性ってマジですかね？ｗ

冗談でFIAをFIFAって言ってたけど、あっちも大変そうでﾜﾛﾀｗ

　　　

>>532
ないよ。発覚後にメキシコ-ギリシャ戦が行われてるし。

だいたい「ルールを守る・ルールを守る」と偉そうに言うなよ
そんなにルールが大事だと思うなら、ルールを作る時点からしっかりと考え、そのルールに責任を持ちやがれ
途中で予選方式変更するんじゃねーよ
鼻糞以下のＦＩＡさんよ

>>512
確かにスパ（だったっけ？）は酷かったなぁ。
タイヤバースト何人も居たね。

>>527
その計算は意図的にMiを擁護してるね。
毎周ピットレーンスルーで計算してるという前提条件を書いてない。

(ﾟ-ﾟ)。oO（FIAがキライならF1観なきゃいいのに･･･）

>>535
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

毎週ピットスル〜？
アホかっつーの。走れば良いって問題じゃねーんだよ
そんなもん茶番でしかない
だいたい、最大のオーバーテイクポイントの１コーナーの見所すら無視すんじゃね〜やい

>>535
お前の友達が苦戦してるぞ、加勢してやれよ

[負けそう] ミシュランタイヤ 8 [ボイコット]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119496973/l50

>>538 おいガキ
おまえはＦＩＡが好きでＦ１見てるのか？
鈴鹿に集まる人間は皆、ＦＩＡが好きなのか？
答えんかい！

>>540
バトルならバックストレートで充分できる。皆琢磨に習え。

>>542
おまえ　鈴鹿がＦ１しかやってないと思ってるのか？

それより、　客のルールを説明してくれよ。

>>542
ぼく、別にキライでもスキでもないよぅ

そんなに安全が大事だと思うなら、タイヤを作る時点からしっかりと考え、そのタイヤに責任を持ちやがれ

>>544 屁理屈言うななボケ
ココはＦ１スレじゃ

>>545 んじゃ消えろ

>>540
オーバーテイクだけじゃなくオーバル全体が見所だと思うけど
それを途中でシケイン作ってつぶすのはどうかと思うよ

>>546 当たり前だろボケ

>>549 誰がシケイン云々の話しした？
寝ぼけんなよ ガキ

いやー、しかし今回の件で一番驚いたのは
石橋を使用しているチームが、たった３チーム
しかなかったのを今まで気付かなかった
自分自身だ。

マジでビックリしたなー。

ID:C++/w8srここでも蛸殴りに遭うのかぁ？

[Michelin] ミシュランタイヤ 8 [安全第一]
ｈttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119418990/

まだ聞いて無かったよな　君の言う「客のルール」
早く書け、それとも又埋るまで逃げるの？

>>551
わかった、わかった
もういいからMIｽﾚに戻ってきなさい
ここの人が迷惑してだろ

>550
その当たり前のことが出来てないメーカーの提案に意味があるの？

ビバンダム君のコメントまだぁ？？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>554
ＦＩＡ嫌い君にはこっちが本ｽﾚじゃないの？
あっちは、ミシュランマンセーだから

>>555はぁ？ んなもん俺に聞くなボケ
ミシュラン擁護などするつもりはねーんだよw

>>553
そのスレとこのスレのID:C++/w8srのあまりの口調の変わりっぷりにﾜﾛｽ

てかおまえらミシュランスレ見てこいよ
ＦＩＡは国。ミシュランは国民。
だとよ
マジで笑えるよ

ポール・ストダートが語る舞台裏（その１）

8:15サーキットへと着いたんだ。そのとき、
パドックはミシュラン側がレースに参加しないと騒いでいた。
その場でミシュラン側のトラブルの状況に関する
ミシュランとＦＩＡ側とのやりとりをした書簡を手渡されたんだ。
その時点では、我々はジャーナリストからミシュラン側がレースに出場するために、
ルール変更することに同意するかを問われ、
わずかなペナルティが適切であろうと感じていた。

9:30ミナルディの公式記者会見が予定されていたが、
ジョーダンやバーニー・エクレストン、ＩＭＳのトニー・ジョージ、各チーム代表、
ミシュランの技術部門の代表などとの打ち合わせに招集されたため、
それを中止にしなければならなくなった。
そのミーティングでは、
ミシュラン側からレース・ディスタンスを走行するにはバンクにおいて
減速させるようなレイアウト変更がなければ、
耐えうるタイヤがないことの説明がされた。
多くの情報がミシュラン側から提供され、そして彼らは48時間もの間、
この問題を解決するよう最前を尽くしてきたにもかかわらず、
ノン・ミシュラン・ユーザやＦＩＡなどを巻き込まずに
この問題を解決することが出来なくなってしまったことが明らかとなった。

我々ブリヂストン・ユーザに求められたことは、ターン１３にシケインを設けること。
そうすれば、ミシュラン側もレース・ディスタンスに耐えうるということだった。
その前にＦＩＡから提案されたターン１３でミシュラン・ユーザが減速するということは、
大きなアクシデントにつながる可能性もあっただけに、
その時点で選択しうる唯一実行可能な選択肢だったんだ。
その後、ミシュラン・ユーザが10ラップ毎にピットストップするという考えも提出されたが却下され、
そしてシケインが唯一実行可能な考えであるということに戻った。
この議論を重ねていく中、ＩＭＳやミシュランには、
シケインの形状を検討するよう指示され、
バーニー・エクレストンがこの打ち合わせに参加していない
ジャン・トッドやＦＩＡ会長であるマックス・モズレーと話をして
アメリカＧＰ成功へ向けたプランを話しすることになったんだ。
レース開始の数時間前、バー二ーがトッドおよびモズレーからの
回答を受け取り次第、再度招集することとした。

10:55頃、バーニーはトッドがフェラーリの問題ではなく、
ＦＩＡとミシュランの問題であると言ってきたということ、
そしてモズレーがサーキットの変更をすれば、それはすぐに
アメリカＧＰのキャンセルにすると言ってきたことを知らせてきた。
同じようなことは今季の開幕戦でもあったんだ。
ミナルディがＦＩＡに対する訴訟を取り下げない限り、
オーストラリアＧＰはキャンセルされることになるだろうと言われたんだ。
そのときも、ミスター・モズレーはグランプリに参加していなかったよ。

この時点で、９チームはノン・チャンピオンシップ・レースとして、
もしくはミシュラン側にはポイントを与えないでレースするということや、
ミシュランだけが新シケインを使用することなどついて議論し、
他の方法も模索しながら20台がレースに参加してたショウを実行するための方法を模索し、
Ｆ１に対するダメージを食い止めようとしていたんだ。
出席者は、シケインを導入して必要あればフェラーリ抜きの18台でレースをすることが
唯一の選択肢だと思っていた。これは間違いなく、
ノン・チャンピオンシップレースとなることを意味する。
このことをバーニーとはＦＩＡがスタッフを撤退させた場合などの影響についての協議をして、
レース・ディレクター、セイフティカードライバーなどと話し合い、
そして必要なことはレースをするために前に進む事であることを確認した。
ＦＩＡの施設である車検場などの使用が拒否される可能性もあるが、
各チームおよびドライバーはエンターテイメント精神による振る舞いをするように
指示することに同意したんだ。

こうして20人のドライバーを集め、我々のプランを説明した。
それぞれのドライバーがこのことに同意したかどうかはわからない。
ただ、少なくとも誰も異論は唱えなかったし、
ＧＰＤＡは適切なシケインの建設についての協議をし始めたんだ。
ジャン・トッドはこの場に参加していなかったが、
フェラーリのドライバーは決定はミスター・トッド次第だと言っていた。
短い休憩の後、ドライバー以外を再招集した。
バーニーのオフィスに着いたとき、
フラビオ・ブリアトーレがミスター・モズレーと電話で話をしていた。
彼のジェスチャーから、彼が提案を受け入れようとしていなかったのは明らかだった。
電話が終わった後、部屋の中の多くのメンバーはミスター・モズレーに対する信頼を失い、
そして彼のＦＩＡ会長としての素質についてを疑ったんだ

その後モズレーは、ノン・チャンピオンシップのようなレースを行う、
もしくはサーキットを変更するのであればアメリカＧＰは中止になるといった、
オーストラリアＧＰと同じ脅しをかけてきたんだ。
モズレーがアメリカＧＰ・プロモーターに対して脅迫してきたのは明らかだった。
バーニー・エクレストンはこの件については無力であり、
そして各チーム代表はアメリカＧＰを守る努力は無力となってしまった。

この時点で、ピットはオープンされた。
ミシュラン側がグリッドにつくかについて話し合われたんだ。
この時点で、チーム側から無線でグリッドへ向かったマシンがあることを知らされた。
それはジョーダンだったんだ。
この時点で、ジョーダンのチーム代表は話し合いに参加をしていなかった。
バーニー・エクレストンとも話し合った後に、
ミシュラン・ユーザもグリッドへと向かうことを決めたんだ。だけどもタイヤの状況からして、
レースに参加することは絶対的に避けるとしてね。

947 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:38:18 ID:C++/w8sr
>>942 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから
950 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:41:25 ID:IeTQ1CCs
>>947
はぁ？　そのルールの内容を明確に書きなさい。

グリッド上で、ジョーダンのコリン・コレスに他のチームに賛同するか、
それともレースを行うのかを尋ねた。はっきりと彼らはレースをすると言ってきたよ。
またブリヂストンの代表者からも、ブリヂストンとしてはレースをしたいと言われた。
これは私にとってＦ１に携わりもっとも難しい選択だった。
レースはしたくはなかったが、現状のミスター・モズレーとの関係を考えると、
レースに参加しなければより重い制裁が加わるであろう事も確かだったしね。
バーニー・エクレストンとチーム代表には、ジョーダンがレースをリタイアすることになれば、
我々もそうするということをはっきりさせてレースに参加したんだ。

今回の原因については、
ミシュラン側が問題となるタイヤを生産して持ち込んだことにあるのは明白だ。
バルセロナで使用したタイヤをフランスから持ち込んだが、
これも同じような現象が発生することがわかった。このことは不可抗力だよ。
ミシュラン側が故意に不適切なタイヤを持ち込んだとは考えられない。
しかしながらもっとも重要なことは、
モズレーが解決策を政治的に拒否したことだと思っている

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#17018

>>565 いるいるw
言葉尻だけ取って屁理屈で絡んでくる君みたいな低能が
まぁリストラされたけどねw

>>534　ｔｈｘです

ここはF1スレだ！って漏れ宛かとｵﾓﾀｗ
ってよく考えたらスレ違いじゃなく板違いだったil||li _|￣|● il||li

>>567
いや、尻じゃなく頭から尻尾まで全文で書いてるんだが
「客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから 」

>>567
釣りにもならない。

まぁ、一般的には「政治的に」とか言い出す奴こそが、問題を「政治的」にするんだよな。

>>569 んじゃテメーの頭で考えろ ボケ

>>566
ストダートが政治的問題にしようとしてないか？

>>572
考えるんじゃないよ
君が客にルールが有るって言ったから教えてくださいってお願いしてるんだよ。

ポール君はしょうがないなぁ（ ´∀｀）

あまりはしゃいでると責任逃れのために出走した意味がなくなるぞｗ
ただでさえ失言多いんだから

>>565
＞565 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 17:02:02 ID:IeTQ1CCs
＞947 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:38:18 ID:C++/w8sr
＞>>942 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから
＞950 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:41:25 ID:IeTQ1CCs
＞>>947
＞はぁ？　そのルールの内容を明確に書きなさい。

>>567
＞567 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 17:06:56 ID:C++/w8sr
＞>>565 いるいるw
＞言葉尻だけ取って屁理屈で絡んでくる君みたいな低能が
＞まぁリストラされたけどねw

>>569
＞569 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 17:09:31 ID:IeTQ1CCs
＞>>567
＞いや、尻じゃなく頭から尻尾まで全文で書いてるんだが
＞「客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから 」

>>572
＞572 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 17:11:41 ID:C++/w8sr
＞>>569 んじゃテメーの頭で考えろ ボケ

>>574
＞574 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 17:13:08 ID:IeTQ1CCs
＞>>572
＞考えるんじゃないよ
＞君が客にルールが有るって言ったから教えてくださいってお願いしてるんだよ。

ワロタ

>>574 すごい読解力だなw
「客の観点から言えばルール違反」
どこをどう読んで「客にルールがある」と解釈出来るの？
おせーて。おせーて。
ねっおせーて。

>>577
どのルールに違反してるって？

嵐に構う奴も嵐

>>577
ID:C++/w8sr様へ
客の観点のルールを教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>>578 もったいぶ・ら・な・い・で・おせーて
お・ね・が・い

サッカーの話題がちらっと出たせいか
なんとなくオフサイド厨を思い出した
「なんだ。決まっただろ。何でノーゴールなんだよ
　オフサイド？そんなルールしらねぇんだよ
　サッカーつまんね。もう見ない」
脱線ついでにｗｗｗ

何でも明文化しないとあかんのかね

>>579

（ ｀･_ヽ･´）呼んだ？

（ ｀_ゝ´）呼んだ？

（ ＾A＾）呼んだ？

（ �Vー�V）呼んだ？

（ ´･_･｀）　呼んだ？

資料：ジャニ板っつーことでｗ　　　　il||li _|￣|● il||liって受けなさそう…

>>583
暗黙のルールってか？

そんなの破っても誰も文句言えねえじゃん。

>>580 また低能が登場かよw
「なんかルールを守る為だから６台しか走行しないらしいよ」
「まじかよ！そんなのありか？わざわざ高い金払って見に来てるのに」
「でもルールだからね〜」
「だからって６台しか走行しないレースかよ・・・んなもん客に対してルール違反だろ！」
そこで「>>580」
頭痛い杉て、その場で殴って知り合いすら辞めますねw

>>585
それなら知ってるよ、串カツのソース2度漬け禁止

>>586
おれ、お前の知り合いじゃない事がこんなに嬉しいとは思わんかった。

>>587
「人として許されまへんでー」

　　　　ｂｙ　怨ミシュラン：チムラ　

（微妙にスレ違い回避出来たかな？ｗ）

>>587
あれって明文化されてるような気が・・・。
俺の言ってるところだけか？

>>588 そうだな
殴らずにすんだもんなw
えがったな〜

>>586
ルールじゃなくってマナーだね。

>>587
オレの行ってる店でも明文化されてるな。

こんなの明文化しなくても、２度漬けするのは子供だけだと思うんだけどね。

マナー
http://www.angel.ne.jp/~nise/photograph/toba990726/manatee2.jpg

>>593
>>592ってことだよね。

>>594
いいねえ

>>593
や、関東の人間はほとんど知らんぞ。＞２度浸け禁止

>>597
そうか？
燃料をバラストにしちゃいかん。っていうのとおなじくらい常識だよ。

同じタンク使って同じことしてそうなやつがいっぱいいたのでこのことについてはもう言いません。ってな

それはつい最近まで「黙認」されてたんだが

>>600
ﾜﾛｽ

>>598
うむ。そもそも串カツ屋ってのが関東にはあまり無い。
かく言う漏れも、大阪に出張するまで知らなかった。

関東の人間だけど、昔なんかのTV番組で
二度漬け禁止ってのを見て以来、
ああ、やっちゃいけないんだなってのが頭の中にある。

ただ、串カツ屋で食事した経験がないので
それを活かす機会がないな。。。

関東だったら江戸前で舎利に醤油つけちゃいけないってのに当るのか？

串かつをソースに漬けるってのは言葉の通りソースの壷の中に串かつを入れるの？
串かつ屋に行ったことないからわからん・・・。

>>605
そう、壷だったりボールだったりするけど根元までたっぷりつける
関東の人は食べる分だけ漬けるから2度漬けしやすい

根本的に、
串カツ＝おかずっていう誤解があるような…

ビールのアテ（肴）だから感覚が違うんじゃ？

>604
いけないんじゃなくて「粋じゃない」からしない方が良いよ、って事だな。
それと舎利の方を醤油に付けると醤油が舎利の間に入りすぎて辛くなるのと
舎利が崩れやすくなってポロポロこぼれてみっともないから。
蛇足だが本当の江戸前なら全てのネタに仕事がしてあるので
基本的に後付けの味はいらないっていうのが前提。
但しその事を強要する様な寿司屋は碌なもんじゃない。

>>604
それは美味しくとか格好よくってことだけど

二度漬けは、
「汚いから食いかけのものを突っ込むな」って事なので
かなり違うんジャマイカ？ｗ

割り箸とか、串かつの二度つけ禁止とか、
穢れの思想からきてるんだよな。

いや、別にそれが嫌だっていう話じゃなくて、
日本の文化だよねって話ですぜ旦那。

台湾の屋台とかじゃ椀に口をつけるのが禁止。

なぜなら洗わず使いまわすから･･･

だいぶ理由に違いが有った見たい。
なんか　寿司と串が両方とも食いたくなってきた。
今日の晩飯は　寿司屋で寿司とマグロの串揚げにするよ。

>>611
なんかそれ聞くと
禁止じゃなくてもやりたくないんですが(；´Д`)ゞｗ

>>611
それ口付けるまでもなく、他人の唾液やら歯糞やらフケ・シラミがもしかしたら椀に付着…(´･ω･｀)

そんなことよりバーニーとモズレーが真っ向から対立したって事だろこれ。
仮に7チームがFIAからペナルティを喰らう事になったとしたら
バーニーはどっち側につくんだ？

串カツって食べたことないんだけど
それってハイカラなん？
オレが田舎者なん？

スレ違いなレスばっかだなｗ
ようやく落ち着いてきたってｺﾄか

まあ、ｽﾚ違いの話のおかげで、
馬鹿な煽り合いしてた奴が去ったわけだし、
よかったよかった。

>>616
しゃねぇなぁ　俺が説明してやるよ　良く聞けな
俺も、見たことが無いからよくは判らないんだがな
なんでも、串に豚の油と衣を着けてな　高温の油でさっと揚げるのよ。
揚がったところで、こんどはソースの入った壷にｼﾞｭｰって漬けるわけよ
ここで、焼きそばみたいなソースの焦げる、何とも香ばしい匂いがする訳よ
まぁ　刃物の焼きいれ見たいな物だな、うん
重要な焼入れだ、2度漬けなんてめっそうもない
出来上がりは、衣がソースを吸ってフランクフルトみたいだって言ってたな
味は・・・そぅ　たしかソースって言ってた。
どうだ、イメージつかめたろ

串かつなんかそんな食うか？数えるほどしか食ったことないぞ。

>>619
おおおおおおおっ！サンクス！！！！！！！！
かなりイメージがつかめたぞ
２度漬けをやっては逝けないというのもなんだか分かる気がする
モノコックを焼く時には一発で決めろというのと同じようなもんだな？

お勧めの串カツ屋ｷﾎﾞﾝﾇ

>>620
もんじゃ焼きみたいなもんかな？東京いるけど生まれてこの方食ったことないな。

うぉ！アクセス規制解除されてた

串かつマナーについてはサンシャインさんに教えてもらった。

FIAもミシュラン勢も
とにかく客に対するマナーに反する罠っていうことでOK？

その点、冗談とﾐﾅﾙﾃﾞｨは（自分の為）とはいえ走ったことでGJかな？
茶番を実行可能にしたっていう罪もあるが。

ストゥダートの声明によると冗談がスターティンググリッドについたのが悪いっていう感じだが
それをいうならそれに付き合ったミシュラン勢も同罪だ罠。

FIAがなぜ悪いのか　わからない。

ミシュラン勢って言い方はどうかな？
Ｍｉとユーザーチームは同一組織じゃないからなぁ
個人的には、ＦＩＡとＭｉとＭｉユーザーチームの
責任の擦り付け合いの泥仕合が
今後の最大の興味

そう考えると、今回のGPに限れば政治を持ち込んだのはミシュラン勢ともいえなくはない。

なんだこのスレ違いのやまは。

中本リポートで触れられてるけど、タイヤに関しての判断はチーム側ではできないらしいね。

Ｆ１開幕SPで津川がタイヤの件予言してるんだがｗｗｗｗ
http://vipquality.orz.hm/uploader/file/up1666.avi.html

卸のミシュランが腐った豚肉しか買い付けられなかったので、
道頓堀の串カツ競争は豚串抜きでやろうと言い出したわけだな。

>>633
食えないことは無いけど
腹壊すことが分かってる豚肉か。

>>632
ミシュランが1GP1タイヤをFIAに提案した時に、BSの浜島さんも警告してたよ。
ソース探すの面倒だから探してないけど。

かといってブルドックソースとかの羅列は勘弁な
↓

ブルドックソースとか
ブルドックソースとか
ブルドックソースとか
ブルドックソースとか
ブルドックソースとか
ブルドックソースとか
ブルドックソースとか

このテンプレ見て｢ドキュンの川流れ｣思い出した

>>627
ＦＯＡですた。

>>584
5人って事は須磨か嵐？

今度ビバンダム君がレースデビューするってホンと？

アメリカ人はテロに遭いやすいのか？？

>>621
まだ誤解してるみたいだけど、ソースはみんなで共有するから
口をつけたものは入れちゃダメってことだよ？

>>640
正解！答えは>>579っす(^▽^)b

F1グランプリ特集　7月号
文＝今宮純
トヨタ60戦目の初ポールポジション獲得
ライバル不在のレースでフェラーリが今期初勝利
出走6台（DNF14台）。
このアメリカGPを組織したのは、すべての権利を有するFIAである。

>>632
＞極端な話3チームでスタート

ホントになっちゃったな

この番組見てたけど、こんなこと話してたんだ・・・津川のオッサン　神だな

ルールを尊重し、まともなタイヤ持ってきたＢＳ勢にも不利にならず、
その上で、お客を（なんとか）納得させる方法を考えてみると、
擬似２ヒートなんかよかったんじゃないかと考えました（以下そのやり方）。

・まず実際と同様、通常コースで、レース開始（１４台はすぐピットで終了）。
・フルポイントがつく最低限の周回数で（７５％？）赤旗を出し、レース終了。
・この時点で（完走していれば）ＢＳ勢はポイントゲット。
・その後、バンクにタイヤシケインを設置し、改めて１４台（＋望むならＢＳ勢）で
　１０〜１５周のスプリントレース開催。

で、重要なのは最初のレーススタート前に、
　「安全のためミシュラン勢は、レースに事実上参加できないが、ここに来てくれた観客ために、正式レース後、コースにシケインを設けてスプリントレースを行う」
という感じのアナウンスで、観客に主旨を説明しておく。

最初のレースの、赤旗の理由がないけど、
そこは「観客が待ちきれなくて、物が投げ込まれそうになったので危険と判断」
とか、なんでも理由をつければよし。

ジョーダンやミナルディは、２ヒート目にも参加してくれそうだし、
フェラーリは、まず付き合わないだろうけど、
それこそ、後半の参加チームは、
「我々は、客のために走ったのにフェラーリは無視した」と
正々堂々？批判すればよろし。

ただ個人的に疑問なのは
「タイヤシケインを設ければ、ミシュランタイヤは本当に安全だったのか？」
ということで、結構あぶなかったのではないかと思っています。

>>648
MI勢の20グリッドダウンだな

ふと思ったんだけど
今回の件、FIAはMI勢の要求を認めてシケイン設置でノーポイントレースで良かったんじゃないかな。
でもそれじゃBS勢が納得しないだろうから、MI勢はGPを台無しにした責任で10ポイントマイナスのペナルティ。
これでもまだノーポイントレースでは、全車本気で走らない問題があるので、MI勢救済措置の意味も込めて
このレースの順位に応じてペナルティを軽減する（MI勢が1位ならば10ポイント軽減で実質ノーペナ、
2位なら8ポイント軽減の実質マイナス2ポイントのペナルティ、9位以下は問答無用の10ポイントペナルティ）
この様にすれば、MI勢はペナルティの軽減を目指して頑張るだろうし、BS勢もライバルより上位になれば
相手により多くのペナルティを与えられるし、ライバルに特攻すると言う選択肢も与えられる。
これなら観客や視聴者も満足するのではないかな？

>>648
> ジョーダンやミナルディは、２ヒート目にも参加してくれそうだし、

本気でそう思っているなら実におめでたい香具師だな。