【ｲﾝﾁｷ】ミシュランｖｓブリジストン【陰険】

【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/f1/kako/1015/10150/1015060087.html
【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの言い訳】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033018454/

関連スレ
【抜け穴探し】　　ミシュラン２　　【違反タイヤ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062412002/l50
【BS】ブリヂストンスレ3【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062507354/l50

2

>>1
ブリヂストンだろボケ

いやしかしモンツァ見逃せなくなったよ。

>>3
前スレ前々スレの伝統に法ったんだよ

MI失格以外の落としどころあるんか？
フェラーリが名乗り出た以上、FIAが来季からに変更とか黙認はなくなったな。
顎が妙に冷静だったり、モチベーション低いレースやってたのはこの伏線だったのね。
シナリオとして最高のタイミングで告発。
ホント、モンツァが楽しみ。

フェラーリがちくったんだな。
けんさわの写真見て。

MI叩きがこれだけ激しいってのは洗剤液にフェラーリファンや顎ｦﾀが多かったということか？

潜在的ね。

どれだけインチキなこと考え出せるか、というスレでいいですか？

ミシュラン、やれば出来るじゃん＞新タイヤ開発

>996 サンクス
>6 　ロスが言っているようにモンが優勝してから
　　　ちくって失格にさせる方が良いタイミング？
>9 「てき」で液だから狙ってやってると思われ。まさか「Ｔ」の打ち漏れ？
　　それとも9が釣りしてるとか？

この騒動結局損するのはＢＳ。Ｆ１なんて小さな村みてえなもんだから
今のＭＩ履いてる村民にヒンシュクかって、この先フェラが落ちぶれたら
どうするか考えてるのかね〜。物づくりは一流でも戦略でこけるのは
現代日本の縮図か？ＢＳ贔屓にする気持ちもわかるがＢＳは単なる陰謀に巻き込まれてる
だけだからな。
ＢＳが日本人フォトグラファーの写真を手にいれて云々ってフェラが
ぶちまけたのも、フェラが日本人がちくってきたから動いたんだよ〜んって
いってるようなもんだろ？大人しくしてて、いいタイヤできたときに
枕やウィリをＭＩから奪い返す事ができるように影で動くのがビジネスって
もんだ。へたな喧嘩にまきこまれ利用されてるのは情けねー。

なんで損するのがBSなのかわからねぇな
ひんしゅく買うのはFIAだろ、そこまでBSを貶めようとする奴の精神構造って（ｗ

さんざん、既出だとは思うけど、ＭＩがレギュの穴を突いたタイヤ作るのが戦略だと
いうのなら、それをＢＳがチクるのも戦略のひとつであろう

>>13
┐(´ー｀)┌　イミワカンネ

>13
でもIDがF1

おまえら企業イメージアップすることがＦ１参戦の意味ってわかってねーの？
それとフェラがこけた時どこにタイヤ履かせるってこと。

海外のBBS見てもフェラーリ叩きか顎叩きばっかりで、BS叩きなんて
全くと言っていいほど見られないので、今回の告発によるBSの
イメージダウンということはないと思われ。
それよりも、ミシュランに負け続けていることの方がBSのイメージにとって
問題かと。

さらに言えば、モンツァでミシュランがレギュレーションに違反しない
タイヤを持ち込み、それにもかかわらずBSが負けたときが一番問題。
そのときには、BSのイメージは地に落ちると思われ。

いくら何でも新タイヤ持込早すぎない？

こうなることを予期してあらかじめ準備しておいた？

それとも実はもっと早い段階でＦＩＡから連絡あった？

インチキミシュランタイヤ使用チームのポイントは全部剥奪すべきだね。

インキンミシュランタイヤ

>>20
研究段階のプロトタイプなら存在していてもおかしくは無いが･･･
今のミシュランユーザーのシャーシに合う可能性は低いな

ただ、ＢＳの開発も言っているように幅広タイヤには難しい面もあるので
（ＢＳはこのネガが潰せずに幅広タイヤを見合わせたと言っている）
ＭＩがＢＳとは違うアプローチのナロータイヤを予め容易している可能性もある

ただただ俺が一番心配で怖いのはMIがナロータイア作ってきて
そのタイアでＢＳが負けたときだよな・・・・・。
スーゲーかっこ悪いよ、まぁ最終的にシューがタイトル取れれば
フェラ的にはいいんだろうけどさ、とにかく来週は神頼みも一応しとくか。

　前スレのどこかにあったと思うけど、最初はピエール爺が金型もないから
到底間に合わないって言ってなかったっけ？　もう新しいタイヤ準備してる
なんて、一体どういうこと？

フランス人なんて信用しちゃいけません。
自分だけが！自分だけが！！って連中だし。

09/04(Thursday) 　“幅広タイヤ”を暴いたのは日本人カメラマン

ＦＩＡは次戦のイタリアＧＰからタイヤ検査の厳格化を決めているが，
疑惑となっているミシュランの“幅広タイヤ”を暴いたのは
某・日本人カメラマンで，このカメラマンがパドックで撮影した
“タイヤ写真”がフェラーリのＲ・ブラウンの元に渡り（ＦＩＡの技術委員を務める）
Ｃ・ホワイティングに通告されることとなった。
なお，この写真はカメラマンからブリヂストン関係者が入手し，それがブラウンの手元に渡ることとなった。

これってケンサワ？

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303.jpg
これって・・・・・・
ピットエリアの、いちばん端で、しかも箱とかを周りにおいて
他から見えにくくしてやっている仕事です。

手に持っているのは、高温のバーナーで、先っぽにヘラが付いてて
そのヘラをバーナーで温めて、タイヤを削ってるのよね。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg
スリックタイヤ作っているのと同じじゃん。

ミシュランの公式コメントとしましては「あくまでタイヤについたカスを取っ
ているだけ」らしいのですがね。

左が削った後、右が通常の使用済タイヤ。こうして見ると、明らかに
「スリック」作ってるよなあ。・・・。

なんでこのタイミングでフェラーリがチクッたのかがわからん。
次戦はただでさえエンジンパワー勝負なサーキットでコーナリング重視のBSより
トラクション重視のMIユーザーが有利だ。
ここで告発して次戦、MIユーザーが勝ったらこれはとてもみっともないし、
イメージダウンだろ。そしてその次もエンジンパワー勝負。
ここじゃなくてもっとテクニカルなサーキットの前で告発して勝って見せた方が
「やっぱりMIユーザーはいんちきだった」と外部にも示せて効果があると思うんだが・・・。
それとも次戦に向けて少しでもMIユーザーのアドバンテージを減らしたいから
このタイミングで訴えたのか・・・。だとしたらフェラーリは相当追い込まれてるな。

使用前のテストに通ってしまえば、後は何をやってもよいのだという理論らしいですから。

それがＦ１のレギュレーションだし

ブリヂストンのモータースポーツ・ディレクターの安川ひろしはミシュランのフロントタイヤのトレッド（接着地の横幅）が
レギュレーションで決められているより広いものである証拠がある”と水曜日に今回のミシュラン・タイヤ問題について語った。

「こちらには証拠がある。その証拠ではウィリアムズのフロントタイヤの接触部分が286mmと16mmも規定されている長さより長い。
個人的に、（ミシュランのタイヤを）疑わしいと思っていた。しかし何も証拠が無かったので、今まで言わなかった。
ブリヂストンはもっと早くこのことを表ざたにすることができた、しかし今日まで何も証拠が無かった」
とモンツァ・テスト最中の安川氏は語った。

ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904100148.shtml

インキチするなやヴォケェ

まあ今回の騒動で、BSはブランドイメージ下げたと思うよ。

残り３戦で、BSが実力でミシェランよりいいタイヤ作れることを
証明するチャンスすら潰されたに等しいわけで、
その上、もし負けたら目も当てられないんでないかい？

>>28
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
前者にもちゃんと拡大写真があったり

結局、スリックに近づけるために皮むきした時点で
270超えるんだろ

16mm以上広がってたら、縁石などの対外的な物で広がってるて
言い訳出来ない罠

>>34
勝てばいいだけのこと
BSが勝てば、今までMIが勝ってるのはやっぱりインチキってことだろ
ブランドイメージ下げるのはMiの方

けんさわさんの掲示板で本人が登場してるね。
発言の内容からしてどうやら犯人は彼のようだ（w

けんさわの写真

>>28
>>35
のものは、昨年のもので、今年は「あの手」は使っていないと思われ。
あれは疑惑がばれたんで、止めたと聞く。

>>36
言われてみればその通りだね。
新品の状態で270mmちょうどなら、皮むきした時点で越えてるね。
それでスタート時＆タイヤ交換にはオールドタイヤを使うんだから
新品ていう概念自体無いのと同じだね
つまり、ミシュランタイヤの一番外側のコンパウンドは溝らしき物を形成する
だけに存在する飾りなんだな。
これとかけて「ゴミ袋」と解く、そのこころは
解答１　体裁を保つだけの物
解答２　捨てられるために存在する

>>38 勝っても、結局、直前にレギュ変更があったから勝てたってなるかもね。

これまでミシェランがレギュの盲点をついてやってきたことが
単純にインチキとは思えないし、レギュの盲点なんて利用して当たり前だと
思ってる折れみたいな奴も結構いると思うぜ。

>>34
MIの方がさがってるだろ。

>>42
わからんでもないが、
新品を皮むきしてスリックに近づける行為がレギュレーションの盲点とは
とても思えないわけだが。

「新品しか使えない」だと分かりやすいのにね。

っとゆーかさ、今年のミシュランって皮むきしてる？
タイヤ交換を見てると新品タイヤ使ってることが多いように見えるんだけど。

>>44 タイヤの皮むきをいったいどのＧＰからやってたのか知らんが、
それをやっていてもつい最近まではお咎めなしだったっていうことでしょ？

結局のところ、タイヤのトレッド幅270 mmっていう測定が、
新品状態でしか行われなかったってところが盲点だと思う。

まあ今後３戦、タイヤの戦力図がどのように変わるか、楽しみが増えたわけだが、
おれはBSが今回のようなレギュ変更なしで巻き返すところをみたかった。

後輪は、新品タイヤですがなにか

気のせい。川井ちゃんはいつも新品つけると驚きます。

地上波だから気が付かなかった…

まーそれでも勝ってるぞってところに
ﾊｧﾊｧしてきたわけで。

ああまで負けちゃチクらざるを得ない
か。ちとｶｺﾜﾙｲな。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

かなあ？？

>>46
ほら、>>41でも言ってるじゃん、走り出せば簡単に無くなる飾りみたいなものかも
したがって、皮むきする必要が無いｗ

ＭＩがああいうタイヤを持ち込んで結果を出していたんだから、
ＢＳも同じような特性持ったタイヤを持ってくればよかったんだよ。
ＢＳもＢＳで要領が悪いぞ。

>>47
敵があらゆる手段で勝ちにきてるのに、なんでBSだけは「正々堂々と」戦わなきゃいけないわけ？
なんかこういう考え方の奴多いよな、日本って。

表向きは正々堂々

実際はもうＭｉに対抗できないから、難癖つけるだけ

今から急にタイヤ変わるとＭｉユーザーは混乱して多少なりとも遅くなる罠

>>54
フェラの方向性と違うからって拒否されたんだよ。

>>55
ただ単にアンチ顎が多いだけさ。

いやだから、難癖つけるのも立派な戦略でしょ。レギュレーションの隙をつくのと
やり口としてはそんなに変わらないと思うが。
しかも、BSがMIと同じ戦略でタイヤ作っても対抗できないってことはないんじゃないかな。

そもそも、タイヤなんて十分枯れた技術であって、同じような金額をかければそれほど
差がつくわけないと思うのは間違ってる？俺。
俺はこう考えてるから、最近MIがやけに強いの見て絶対何かいんちきしてると思ってたんだが。
特にフランスって平気でそういうことやるし。ガソリン然り、こないだのラリー然り。

ドゥイエの国だしな。

技術に底なんて無い

今が限界なんて感じてる技術者が本当にいるなら技術者失格

>>59
まああれは審判の問題だけどな

>>20
モナコ以前のタイヤかもっと以前のタイヤなんじゃないかな。
モナコ以後今のタイヤにした臭いから。

テストのアロンソとウェバーのタイヤは全然だめだったって

>>60
技術が底っていうのと技術が枯れてるっていうのは意味が全然違うぞ。念のため。

どうも今回の騒動では
BSの肩を持つ気がせんのだわ。

バレなきゃイカサマじゃあねえんだってな。

ってことでしょ？
これも立派な手段だと思うのだが。

それよりもこの時期に突然こういうことを言い出すのが
おかしい（まあ、F１ではよくあることだが）
最初からフェラーリをチャンピオンにする密約でもあったのか・・・
それを前提にして今年のレギュレーション変更をしたのか・・・
盛り上げるだけ盛り上げて結局はフェラーリが勝つ、ってシナリオ
だったのか・・・

とにかく、今回の騒動でドッチラケだわ。

レース終わって
BSが1位なら、ホボ確定
MIなら暫定1位

MotoGP見てる限り、コンパウンドのノウハウもMIが一番だと思うけどな。

>>65
バレなければいかさまじゃないのが手段なら、
そのいかさまをバラすのもちゃんとした手段だと思うんだが・・・。

この時期このタイミングってお前らは筑紫哲也か。

なんか、北チョンの「将軍様」みたいだな

ミシュランのディレクター、ピエール・デュパスキエは
「私たちは先週の水曜日からずっと毎日24時間必死に働いている。そしてお話したとおりモンツァでは
　新しいタイヤをテストしているところだ。タイヤ業界のことを少しでも知っている人ならば、我々が偉大な業績を
　収めてきたとわかるだろう」と発言。

>>70
フランス人を馬車馬のごとく働かせるのは至難の業だといいたいのだよ

じゃ、今までさんざん入港してた万景峰号をこの期に及んで
突然入港反対、検査強化って騒ぐのもおかしいってことになるな。

>>72
あんなもの入港させるのがおかしいんだよ。
そもそも朝鮮人が日本で生活してるのがおかしい。
こいつらは金正日の号令があれば即日本でテロを実行するよ。
日本政府が天然痘ウィルスのワクチンとか今急速に溜め込んでいるのはそのため。

>>65
>バレなきゃイカサマじゃあねえんだってな。

バレたからイカサマだろがよ。
ばらしたらいかんってんならイカサマしほうだいじゃん。

別に入港するのは良いけど
贅沢品持って帰るよりも
米とかを持って帰れよ
生きるか死ぬかの朝鮮人居るのによ

>>75
ボーボー号に乗っかるのは将軍様への貢物だけ。
庶民には渡らないしあの船乗れる奴も特権階級だ。

>>75
よくねえよアホ。
核開発の部品のほとんどはあの船が持ち込んだって亡命者がアメリカで暴露しただろうが。

>>72の意図と別な方向に話が進んでいると思われ。

あぼーん

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_12.htm
F1のタイヤは10日でつくれるらしいｗ
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml
デュパ爺のコメント。結局いい迷惑なのはMIとMIユーザー（　´∀｀）σ）Д`）
フェラーリウマ━━━（゜∀゜）━━━　！！！！！なのはいつものことだわな

喧嘩両成敗でハンコックのワンメイク

>>81
確かに全チーム成敗されるな。

あぼーん

>>80
いまからゴムの木を植えに行くのでなければ間に合うんじゃない？
黒くて大きくて丸いの作ればいいだけなら。

あと韓国つながり＆タイヤつながり
【F１】ハンコック、F1にサプライヤーとして参戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062637232/

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_12.htm
F1のタイヤは10日でつくれるらしいｗ

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml
に10日で出来るポイの書いてありますが何か？

80はお馴染みの人工無能顎嫌いバージョンです。

ＢＳ，安川ひろし


「こちらには証拠がある。その証拠ではウィリアムズのフロントタイヤの接触部分が

　　286mmと16mmも規定されている長さより長い。」


１６ｍｍって、ちゃんと計ったんだろうな、とうぜん。１６ｍｍはたしかにひでぇな

でもねぇ、１６ｍｍっていうかたったの１．６ｃｍだよ？

>>88
千分の一秒争ってる競技ですが

お！結局は、ＭＩは規定内のタイヤを用意できるのか？
この前、設計だけで１０日とかなんとかかかるので、間に合うはずがないとかなんとか
ほざいていたが、今度はその不可能と言ったものを造って持ち込んできたわけか？
なんだ、できるじゃないか？　出来るんなら出来ないとか何とか文句言わずにやれや！＞うそつきＭＩ

>>88
Ｆ１ではミリ単位の差が大きくものを言うと思われ。普通の乗用車じゃないんでつ。
それが１６ｍｍ１．６ｃｍも違ってたら論外でつ！！

普通の車でも２０５と２１５じゃ違うよ

ミシュランでディレクターを務めるピエール・デュパスキエが、陣営の現況について語った。

●タイヤのトレッド幅に関する見解をお聞かせ下さい。

「トレッド幅というのは、激しいF1のレース後には2、3mm、あるいは4mmぐらい変わるものなんだ。
　だが、それを確実に測定する方法はないに等しい。なにしろタイヤは走りながら変形したり、
　オフトラックのゴミや埃を拾ったりと、とにかくいろいろな状況に見舞われるんだ」


それはわかるが、ＢＳの安川が言ったとおり１６ｍｍも違うということが本当なら、どう弁明
するんだい？　嘘つきミシュランは？

●最後の質問になりますが、現在の状況をどう打開しようとお考えですか。

ミシュランでディレクター／ピエール・デュパスキエ

「FIAが方針を変えない限り、抗議する姿勢は断固として崩さないつもりだ。我々にルール変更に対応する
　時間があると思うかい？スタッフたちは先週の水曜日から毎日24時間、寝ずに働いて、現在行われている
　モンツァ・テストに備えてきたんだ。だが、そんなタイヤ業界のことや、我々の偉大な業績のことなど、
　他人は何も分かっちゃいない。それでも一つだけ、ミシュランの本拠地クレルモン・フェランで働き詰めに働いて、
　迅速な対応をしてくれるスタッフたちに尊敬の念を示すことぐらいはできるだろう」


＞我々にルール変更に対応する時間があると思うかい？

　経緯はどうであれ、規定内のタイヤをすでに持ち込んで走らせているとのことだが？
　

●ミシュラン・タイヤは規定をオーバーしているのですか。

ミシュランディレクター／ピエール・デュパスキエ

「そんなわけないだろう。タイヤは2001年から変わっていないんだ。指摘を受けた今年のハンガリーGPもそうだけど、
　FIAはこれまでずっと我々のタイヤを認可し続けてきたのだから、今さら違反扱いされるのは心外だよ」


今回のタイヤ問題で、ミシュラン側が「2001年のサンマリノGPからタイヤは変わっていないのに」と不満を表明している
ことについて、FIAのマックス・モズレー会長はこれを否定している。

「ハンガリーでチェックされたミシュランタイヤは、明らかにシーズン当初のものとは同一のものではなかったと信じる
　理由がある。そのために測定方法の変更が必要になったのであって、今回の騒動の原因は彼らの側にある」と、指摘。

今回のモンツァ合同テストで、ミシュランはウィリアムズとマクラーレンに対して新開発のタイヤをテスト
していると伝えられるが、これは以前から計画されたもので今回の騒動とは関係ないようだ

そうか、別物か。そのタイヤは幅狭タイヤじゃないのか？

FIAがミシュランの脅しに屈する素振りすら見せないところに少しだけ好感度うｐ

開き直ってるようにしか思えない。

強引だけど力強い彼がすき。ビブ・・・

今回の件、TCSが解禁される前で、フェラーリにコッソリ搭載されてても
抗議したのか？データを自動消去するマクロ書く方がいかさま臭い、と思う。

16mmぐらいどうったってことないと思ってる>>88がいるのはここですか？

Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said:
"Everything starts from the particular design of the shoulder of the
Michelin: on the top of it there is a small step separating the proper
tread from the outmost part of the tyre.

A minimum amount of running is enough to round off the step, thus
obtaining a wider tread, even by 10-15% according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many
things - for example the reason why, during a race, Williams almost
never changed the front tyres, or why the French weren't able to
supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand
that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For
example, with the weight distribution, a better balance with braking
at the front, a more efficient turn-in of the car in corners, and being
able to use softer compounds, giving better traction," he said.

さてもうそろそろ日付が変わるので例のアンチ顎のＩＤも変わるわけだが・・・



書いてることが変わらんので判別が容易だけどね

10日で新タイヤ作るMIとこれまでのデータ使いながら作れるBSだったら明らかにBS有利だね
というかこれでまけたらフェラーリ終わりだなｗ

ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2003/09/0406.html
なぜマクラーレンがB履いてるの？？

>>105
ただの間違いだろ
他のとこではミシュランになってる

F1がスポーツを名乗るなら今回のミシュランの違反は厳罰に値するものだが・・・

たとえるならレース前に３０００ｃｃのエンジンがレース後に３５００ｃｃになるようなものでしょ？

ミシュランにはスポーツマンシップなんてものはないんでしょうね。

>>106
これって新タイア？＞ﾏｸ

>>107
>レース後に３５００ｃｃになるようなものでしょ

ちょっと意味合いが違うと思う。今回の処置が必ずしも有利だという確証はないと思う。現に幅広はＢＳも
過去にやっており、フェラーリと色々協議した結果、幅狭路線がいいということで幅狭を進んだわけで、
ＭＩもその点については一長一短があると言っている。

とにかく、何はどうであれ「ルールを守れ」というのが根底にあるよね。

それで速いだの遅いだのは二の次。　ＭＩが幅広、幅狭に変更した結果、これでＢＳが負けたら
恥とか色々言っているヤツがいるけど、そんなの関係ないね。
ＢＳが言いたいことは、勝負うんぬんの前に正々堂々と戦えということじゃないの？
それで負けたら負けたでＢＳはさらに努力するというのが考えだと思う。
昔ＢＳが正々堂々に反することをやっていたのなら、上のことなど成り立たないけどね。
（やっていたかな？　オレは知らないけど）

ｄ

規則スレスレもしくは多少オーバーしてても
ハッタリで押し通すくらいのしたたかさが無ければ
競争に打ち勝つことはできん。

BSはそういう意味でバカ正直過ぎるのよ。
真面目一徹で融通の利かない日本人精神全開。

フェラーリだって、裏工作とコネとインチキで
ここまでの地位を確立してきたんだから。
多少は感化されないと。

チクるしたたかさで競争に打ち勝つんじゃ駄目なの？

去年みたくMIが2チーム抱えて開発に苦しむ中他のチーム放置でフェラーリだけに
あわせて開発してるのは正々堂々じゃないんじゃね？ま、これでBSをして
正々堂々じゃないってのはすこし筋違いな気もするが。どっちかというとフェラーリだわな
あとこれだけFIAから優遇されて負けたら恥でしょ？MIは変更前のレギュなら
違反じゃなくて上手く作ってあるだけなわけだし
FIA使って相手に都合の悪いレギュレーションに変更してるんだからここで負けちゃダメでしょ？

都合がわるいレギュレーションになったのはＭＩの身から出たサビ。
ＭＩがちゃんと守っていればこんなことは最初からなかった。
このことでＢＳが有利だとか、負けたら恥だとかはちと違うのでは？

多少のオ−バ−じゃないでしょ
まあ規則スレスレでやるならペナルティも覚悟しておくべきでしょう。
ばれたら逆切れするなんてチョット？　　ほんとにル−ルから外れて
ないならｳｲﾘｱﾑｽやﾏｸﾗ-ﾚﾝやﾙﾉ-なんかのＭＩﾕ-ｻﾞ-はこの件でもっと
前面に出てきて怒ってる思うけど？　なんの反論もないよね。
ＭＩはあまりにル−ルをないがしろにしてるだけじゃないの？
まあ、おふらんすはガソリンでもラリ-でも疑惑だらけだし
Ｆ１に限ったことじゃないけどね。

レギュレーションは変更してません。

´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||
　　　　　　　　　　　　||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　 |ヽ、　 .| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　∠|
　　　　　　　　　/（゜＼ M　ヽ.／゜）　　　　　　　（゜＼./,_ I　.／゜ﾉ（
　　　　　　　 .／!||!＼ ＼'iii'／ ／.　　　　　　　　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━／ﾉ( 　"","ニ..,ニヽ"v＼━━━━／V,,ニ..,ニ、、 　ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"　　　　　　＼ヽY~~/~y} ｀／⌒,／
　　　　　　　 .>.　　i.　|k.,,.,!,..,r| |　　　　　　　　　　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　　 く
　　　　　　／　　　 ヽニﾆニニ>＼　　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　　＼

正々堂々って好きみたいだけど（藁）

BSのコメントで前から疑わしかったけど証拠が無かったって言ってたけどさ

疑わしいと思った時点でＦＩＡにﾚｷﾞｭの厳格化を求めてレース後の検査依頼してもよかったんじゃ？
Ｍｉのインチキなんていわないでさぁ

この時期に言い出したら、誰だっておかしいと思う罠

ミシュランはこのタイヤ問題が起きた直後から行動をおこし、今週行われているモンツァのテストでは
修正されたタイヤを供給し始めている。トレッド（接着地の横幅）部分が狭くなった新しいフロントタイヤは
イタリアGPまでに準備される見込みだ。

なんだ、修正されたタイヤはもう走っているのか？
あれほどこんな短期間では出来ないと言っていたＭＩ。いいかげんな会社だな。
メーカーにとって大切な信頼を失なうぞ。もうくずれかかっているか？

さあ、次はどんなルールの抜け穴をさがすかだな、ＭＩ．
なんか、コンピュータウイルス作成者みたいだな。Ｆ１ルールの脆弱性をどこに見出すか？　w

フェラーリにあわせて開発してる？　しかた無いじゃん。
ＢＳﾕ-ｻﾞ-で一番ＴＥＳＴ量が多いんだからﾌｪﾗ-ﾘに合った
ﾀｲﾔになっても当然ののこと。　他のBSﾕ-ｻﾞ-は金が無いし
ﾀｲﾔ開発のためのTESTなんてまともにやって無いじゃん。

次は「走行中１６ｍｍ拡がって停止すると元の大きさに戻るタイヤ」です。

いつバレてもいいように前から用意してたんだろ。

>>122
その通りです

>>121
理想は、直線ではストレートラインスピード上げたいから縮み、ブレーキング
手前からコーナー脱出までグンとでかくなってほしいね。ミシュランならきっと
できる、そう信じてる・・・

>>118
アホですか？
証拠もなしに厳格化を求めても「証拠もなしになんでそこまでせにゃならんの？」と
ヨーロッパ万歳！のＦＩＡにつっぱねられるだろ

ＦＩＡを上司、ＭＩをエロ社員、ＢＳを女子社員、タイヤ問題をセクハラに代えて考えてみろ

バレるまで、このタイヤで稼げるだけ稼いでおこうってか

バイオテクノロジーで走ってる間は興奮して
勃起するタイヤを開発してくるだろう

>>127
今誰もが簡単に思いつく素材としては、”ムスコ”しかないんだよな。

>>125
うまい表現だなｗ

つーか溝なんか入れさせるからややこしくなるんだよ。
これを機にスリック復活させれば丸く収まる。

とっくにバレてる事もわかってただろうな。
FIAがお達しが来るまでに規定内のタイヤを用意していたと思われる。
ところでこのタイヤ、溝はきちんとレース後まで残るんだろうな？
ミシュランの事だから、似非スリックの予感。
トレッドの幅を狭くしても、
溝を無くしてしまえば接地面積はあんまり減らないし・・・・・

NIFから引用

>
もちろんミシュランはレギュレーションの隙をついたつもりでよりワイドなトレッドも持つフロントタイヤの開発を行ってきたはずだ。
車検の方法を随時変更する権限は FIAが持っており、イタリアGPで同じタイヤを投入して全ミシュラン車が失格になるリスクを
ミシュランは当然このタイヤ投入時に予測しておくべきだっただろう。

ミシュランには、今シーズン当初使用していたレギュレーション適合タイヤを生産する能力があるはずで、チャンピオンシップの
行方を考えに入れなければ彼らが主張するような「これから適合タイヤの開発を行う」必要は全くない。
このままチャンピオンシップ獲得のために全員失格覚悟で現タイヤを投入するか、パフォーマンスダウンを承知で
レギュレーションに合わせるか、ミシュランの決断が問われていると言えるだろう
>

ミシュラン信用失墜でＦ１てったーい

ここはひとつ高須クリニックでﾚｷﾞｭﾚｼｮﾝに合うようにMIﾀｲﾔを直してもらう

もうスリックに戻そうよ

ＦＩＡ＞いやじゃ

MIも鷹栖ｸﾘﾆｯｸで皮をむいてもらうべきだ

キ○タマ袋みたいに冷たい水につけて縮めればいいんじゃないのかｗ

>>136
観客席にいるかわいい女子、グリッドガールもうまく使わないと暴走する
悪寒。ラルフのクラッシュも、、、

モンツァ．．．まあ、顎がダメでもバリチェロがいい成績を残せばそれだけでもＢＳのメンツは保たれる罠
前回はバリチェロはハードの故障でリタイヤしてしまい、顎があんな成績ということでＢＳは
たたかれたわけだが．．．

最近の顎は親がレース中になくなったせいなのか、レースに覇気が見られない。
おかげでＢＳやらフェラーリがいい迷惑しているわけだが

MIは信用失墜で撤退。

来季からKUMHOが参戦するニダ。

北チョンの将軍様はＦ１に参戦しないのか？　将軍チームとなりゃあつええぞ
何しろ手向かうクルマがあればミサイルでぶっつぶすからな。
レースクイーンも美女軍団がいるし、「まんせ〜まんせ〜」で応援か？　w









将軍様は食べることで精一杯で．．．お金もないし

トーチュウのHPに出てたけど、新タイヤがウィリアムズに合ってないって
ホントかいな。まんまと作戦にはまるってことだよな。頼みはやはり、
MP4/18なのでは？　無理か。

>>142
十分考えられるよ。ほんの少しさわっただけで、アンダー／オーバーステアが強くなるという神経質な世界だからな。
それを急にサイズの違うタイヤをつけて、問題ないというほうがおかしいと思う。
クルマとタイヤは一心同体だからな。

このタイヤの評判は上々。ハイスピードのモンツァは、フロント・タイヤに負担がかかるコーナーが少なく、
新スペック・タイヤになって幅が狭くなったことで、空気抵抗が減ったメリットの方が大きいようだ。
テストでは、唯一マクラーレンのＤ・クルサードが初日から試し、２日連続のトップ・タイムをマーク、トヨタ、ルノーなども
手応えを得ているようだ。一方、乗り遅れているのはウィリアムズ。マシンのセッティングがシビアなだけに、フロント・タイヤ
の変化にともない、各所を再調整しなければならないようで、Ｊ−Ｐ・モントヤがトップから０秒６遅れの５番手にとどまり、
Ｐ・ヘッドらチーム首脳陣の表情も険しくなるばかり。ＦＩＡの突然のレギュレーション変更を糾弾していたＭＩの素早い対応は、
メリットを生んだチームとデメリットに苦しむチームに分かれたようだ

おっとお、新タイヤはウィリアムズ以外はいいらしいぞ
http://f1express.cnc.ne.jp/f1/

>>143>>144
モンツァの中でも、レズモとパラボリカの区間タイムがすごく知りたいよ。
結局モンツァはいまや異端？のトラックだし、インディアナとスズカを
考えると、コーナーで新タイヤがどれだけのパフォーマンスなのか、、、ねぇ？

4 September, Monza - Italy

Place Driver Team Time laps
1 M. Schumacher Ferrari 1.21.291 79
2 JP. Montoya Williams 1.21.361 45
3 K. Raikkonen McLaren 1.21.710 79
4 F. Alonso Renault 1.21.737 100
5 L. Badoer Ferrari 1.21.810 73
6 J. Trulli Renault 1.21.952 82
7 D. Coulthard McLaren 1.21.956 49
8 M. Gene Williams 1.22.001 77
9 R. Barrichello Ferrari 1.22.043 56
10 J. Villeneuve BAR 1.22.092 76
11 M. Webber Jaguar 1.22.114 66
12 A. Wurz McLaren 1.22.250 30
13 C. Da Matta Toyota 1.22.281 76
14 O. Panis Toyota 1.22.293 82
15 R. Zonta Toyota 1.22.465 74
16 T. Sato BAR 1.22.473 65
17 A. Davidson BAR 1.22.891 34
18 G. Fisichella Jordan 1.23.045 42
19 N. Heidfeld Sauber 1.23.443 41
20 B. Wirdheim Jordan 1.23.633 46
21 G. Bruni Minardi 1.24.743 27
22 N. Kiesa Minardi 1.25.033 34


タイヤ替えても特に影響は無いようで

フェラーリなにやってんの？（´・ω・‘）

フェラーリ、過去のレースも抗議 (9/4)
フェラーリはミシュランの違法タイヤについて、今シーズンの過去のレースまでさかのぼって無効とするよう抗議するつもりだ。

ロス･ブラウン「あからさまに違法タイヤを使って選手権を勝ち取った車が出たら、それは間違いだろう。」


相変わらず場外乱闘にお忙しいようです。

ＢＳはＭＩの１６ミリに負けず１６センチひろがるタイヤをつくるべきでし

しょせんテスト

5 L. Badoer Ferrari 1.21.810 73
8 M. Gene Williams 1.22.001 77
12 A. Wurz McLaren 1.22.250 30
15 R. Zonta Toyota 1.22.465 74
16 T. Sato BAR 1.22.473 65
17 A. Davidson BAR 1.22.891 34
20 B. Wirdheim Jordan 1.23.633 46
21 G. Bruni Minardi 1.24.743 27
22 N. Kiesa Minardi 1.25.033 34

去年のＰＰタイム　1'20.264（モントーヤ）

>>148
抗議するとは言ってないよ。
抗議する可能性も残しておくといってる。

フェラーリ＆ＢＳカコワル過ぎる････

去年はフェラーリ独走
今年はブラジルのレース内容でアホ
らしくなって、まともに観てなかったよ

>>152
MIは違法タイヤでタイム出したに決まってるじゃん。
全部新しいタイヤ持ち込めたとでも思ってるの？

http://www.speedtv.com/_assets/library/img/large/12503_rs.jpg

ラルフがスリックで走ってますｗ

286mmと270mmで簡単に計算すると、
タイトなコーナーで3％、ブレーキングで6％速くなり、一周0.5秒から3秒の差になるとのこと。
また温度が高くなればなるほど幅が広い分の効果が高まるとのこと。

これでしかし、MIがレギュレーションにあわせたタイヤ作ってきて、
ナローなタイヤのおいしいところを生かせるセッティングをチームが出来てBS負けたらもうだめぽだな。
今までこのインチキを立証しなかったのは、負けたあとに、
アレはインチキタイヤだったのだと、後から言うほうが同じ負けでも良かったとか、考えてたんじゃないか？

>>156
ＢＳは測定時２２０ｍｍだと言っているし、すれに磨耗でトレッドが増えたとしても
２３０ｍｍもいかないのでは？　そうなると、286mmと270mmの差でそれだけの
タイム差がつくのだから、かなりなアドバンテージがＭＩユーザーにはあるということ
でつか？

>>158
ＢＳの開発曰く、「うちが（ＢＳが）太くするとパフォーマンスが落ちる」って話だから
一概に接地面積だけで語る事は出来ないと思われ

>>158
そうです君は頭が非常に良いですね
286mmと270mm→一周0.5秒から3秒の差
286mmと230mm→一周1.75秒から10.5秒の差

ご覧の通りミナルディもミシュランを履けばチャンピオン候補です。

>>160
面白い！

って、そんな単純だったらレギュの隙間つこうなんて思わないだろーなぁｗ

>>160
同じタイヤでってことだよ。アホか。

>>161
BSが２７０mmぎりぎりに作れば１０秒もタイムアップするのです！
こんな単純な事にブリヂストンの技術者が気付かないなんて本当に不思議です
やはりそんなタイヤを作るとフェラーリがウィリアムズを５周遅れにしてしまうので
自粛しているのでしょうか・・

>>163
ﾜﾊﾊ
ＢＳ最強！




(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>155
ウエェ〜なんだそりゃ、モンツァてｓｔで事故った奴でしょそれ。。。。
なんでよりによってこんな時期にスリックなんだよｗｗ

ミシュランが今度はロスブラウンを訴えると脅しはじめたぞ・・・・

>>155
これほんまに今年の？
かんぺきスリックじゃん

日本以外では世論もミシュランの味方だからなぁ･･･
急遽用意したタイヤの性能も良かったもんだから（下手すると幅広タイヤよりも・・）
言い掛かりをしたＦＩＡはあやまれって向こうのＢＢＳでもＦ１ファンが盛り上がってる

まあ、チームにとっちゃ新たなセッティングをしなければならない分、確かに不利ではあったんだけど
しぶといなぁミシュラン･･･

F1に限らずﾌﾗﾝｽのﾓ-ﾀ-ｽﾎﾟ-ﾂは疑惑だらけです。
いつもそうです。　ﾌﾗﾝｽほどﾙ-ﾙと言う物を
安易に考えている所はないんじゃないの？
ﾊﾟﾘﾀﾞｶにしろ何にしろﾌﾗﾝｽ企業に対しての裁定は
何故か甘いからね。　流石、ＦＩＡ本部の国

>>168
海外のＢＢＳは池沼ばっかりなのか？

警官に免許見せるの拒んで無免許を疑われたところでようやく免許を見せる、と。
「無免許を疑いやがって、土下座して謝れ！」とか言いそうだな、そいつら。

163 ：音速の名無しさん ：03/09/05 07:32 ID:F1F7BZRq
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>170
日本と欧州の価値観の違いみたいですね
しかもＦ１は欧州のモータースポーツだし
向こうじゃ性能の劣る（と言われてる）ＢＳ採用してるフェラは愚か者扱いですから･･･
フェラ社内ですらそんな感じらしいし
（トッドﾀﾝが必死にＢＳ擁護してるのはＢＳ採用を自分が押したかららしい）

去年や今年前半の事を考えると、急に速くなる事自体
不思議でしょう。　ﾀｲﾔ自体ﾙ-ﾙで規制されある程度技術
の確立されたもの出しまともにやって急に速くなる事自体
チョット？？　　まあタイヤで速くなったと言うより
ｳｲﾘｱﾑｽ.ﾏｸﾗ-ﾚﾝ.ﾙﾉ-の車が進化しただけかも！！
ＭＩがﾙ-ﾙどうりにほんとにやっているんならあれほど
急激に速くなることは無いと思うけど

例えば「サッカー」

サッカーは紳士のスポーツと言われながら（例えカメラに映っていても）
反則を審判が認定しない限りペナルティは発生しない（だから足削ったりは当たり前）
しかも今回のミシュランは今までも違反ではなかったとの解釈が普通らしいので（向こうの人の感覚では）
まあ、日本人には納得し難いですが････
日本生まれのモータースポーツを世界に広めるしか日本人の感覚で裁定が下すのは難しいんだろうなぁ

>>172
欧州はミシュラン神話が強すぎるんだよ。

まともにやってれば今ごろミシュランなんて撤退しててもおかしくないのに、
BSもアホだからマクをみすみす逃しておまけにフェラーリとBARさえいればいいとか
ほざいてる始末。
ミシュランのタイヤなんてずっと前からインチキだって言われてたんだから、
さっさとフェラーリでもなんでも使って訴えとけばいいものを何もしない。
政治力もなにも使おうとすらしない平和ボケ。
日本外交とそっくりだろ。

ＢＳ様　お元気ですか？　頑張って下さい！！

ＭＩ様　お元気ですか？　逆切れは止めて下さい！！

>>175
ってな事を向こうのＢＢＳに書き込んでた香具師がいたけど

「結局ナロータイヤを投入したミシュランに負けて、まだ言い訳するの？」
みたいな事を言われてたよ･･･

向こうのファンは煽りをしないで冷静にＢＳ批判するもんだから返ってＢＳの立場が無い･･･

>>174
そういう感覚自体が戦後日本人にありがちな過剰な受身体質なんだよ。
BSなんか前後違うコンパウンドで走らせてるって報道（確実にミシュランの仕込み）を、
話が広まってから否定コメントHPに載せただけ。
今回だって確実な証拠がなかったから今まで言わなかっただって。
しかも関係ない日本人カメラマンから持ち込まれるまで。

いったいなにやってんだよ？
必死こいて糞真面目にタイヤ開発するだけしか脳がないのかよ？
違法タイヤ作ることしかできない薄汚いミシュランなんか、スパイでも圧力でもなんでも使って
さっさと撤退に追い込むぐらいの気概見せろよ。

>>178
なにが言いたいのかよく分からんけど、
とりあえず北米ではミシュランの評判はかなり下がってるよ。
この前までは顎嫌いが多数占めてるからミシュラン擁護がかなり多かったけどね。
http://insider.speedtv.com/viewforum.php?f=15&sid=b4bc9e7cec0fd682e77df50b242a35ab

残念ながら違法だと思ってるのは日本人だけなのよね･･･
ＦＩＡでさえ「これからは違反になる」ってスタンスだから･･･

>>180
そうか、北米があったな
あそこはファイヤストンが頑張ってて日本車スポーツの聖地でもあるから心強い味方だ

Ｆ１よりＣＡＲＴを成長させることに力いれてた方がよかったのか････

>>180
って、そのサイトとリンクしてる他のサイトもサラっと読んだけど
ＢＳの評判も決してよくない･･･

レギュレーションにあったタイヤなら作り直す必要はないと思うんだが
なんでミシュランは作り直してるんだい？
ピエールは言ってることとやってることが矛盾してないか？

>>178
>「結局ナロータイヤを投入したミシュランに負けて、まだ言い訳するの？」
>みたいな事を言われてたよ･･･

testではフェラがトップじゃないの？今。
それとナローにしてから本番はまだでしょ？MI　ｗ

>>181
あんたの敗北主義には飽き飽きだよ。
ヨーロッパでもミシュランはあやしいっていう印象は確実に広まっている。
応援してるチームとかでそうはいわないけどね。

ＢＳ様ここはひとつ、コンド-ムで技術力を

コンド−ムならＭＩだ。　ゴムが磨り減って気持ちいいぞ

オイオマイラ！
来週が楽しみだなあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>181
敗北主義って何だよ
どう見ても今回はＢＳの完敗だろ？

実際にナローを導入したミシュランに押されてるんだよ？
写真を撮ったのが日本人だった事、（逆の立場だったらミシュランが無関係だとは思わないでしょ？）
ＢＳがコメントでミシュランがワイドだからＢＳが不利だったって昨日言ってしまったのも不味かった。
その翌日にミシュランがナロー持ち込んで好タイムを連発してしまったからね。

足引っ張って自分を有利にしたのに差が埋まらないんじゃ実力差として目に映ってしまうのは当たり前でしょ？
それに時間帯を見てもタイヤ持込の評判が向こうのＢＢＳに反映されるのはこれからだよ

>>190
ホンバンハライシュウ
ウッサイカラ　ライシュウマデシンデロ　ｱﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬ

>>190
あんたテストのタイムでなに言ってんだよｗ

ナロータイヤになろうとも
MMMMBBMMMMMMMBBBBBBBBが
BBMMMMMMMMMMMBBBBBBBBになるだけでしょ。

まぁ確かにホンバンまでどっちが速いのかはわかりませんね(´･ω･`)

走行データの豊富さから言ってもＢＳは有利なハズなんでガンガッてほしい

MMMMBB
BBMMMM

この辺までの順位が重要だね
ホントにこうなると良いんだけど･･･

>その翌日にミシュランがナロー持ち込んで好タイムを連発

ナローでそのタイム出したって証拠も見せてもらいたいものだね。
まさかルノーとかパニスの新タイヤでよけい速くなったなんてコメントを信用してるんじゃないよね。
ミシュランの仕込みに決まってるでしょそんなの。

新レギュレーションに合致したタイヤってもうそんなにあるの？
全チームが３台１００周とかやっても足りるほど？

持ち込んだのは事実かもしれないけどＭＩ各車の最速タイムがインチキじゃないまともなタイヤで
だされたものなわけ？

>>190
一番冷静さが足りないのがアンタってのが良く分かったｗ

>>155のインチキスリック使いそうだな＜ホンバン

>>190
テストのタイムは平均すると昨年のPPタイムより１秒以上遅いタイム
だよ。しゃかりきに飛ばすのではなく、テーマにそって車をチェック・
セッティングするのがテストですよ。

たのむから、そんな低レベルで海外のＢＢＳに書き込まないでくれ。
ＢＳ以上に日本の恥さらしだ。

>>191オマエモナー

＞まさかルノーとかパニスの新タイヤでよけい速くなったなんてコメントを信用してるんじゃないよね。

そりゃそうだけど、なんのソースも無しに脳内でミシュランの仕込みだって発言するよりはマシじゃないの？

>>200
俺、海外ＢＢＳへの書き込みは２回しかしてないよ
「ＭＩのレギュ違反をどう思う？」って書き込みしたら
「そもそも違反ではない」って反論だらけになったから
一回だけレスして止めた

ミシュランタイヤはストレートでタイムを稼ぐという印象があったのでモンツァでは違いを判断しづらい。

>>202
ルノーとパニスはどこの国のチーム・人ですか？
ウィリアムズやダマッタはなぜそういう発言しないのですか？

まあちょっと言い過ぎたことは謝ります。

エンジンパワー不足のルノーにとって、幅が狭くなったのは
モンツァではプラスに転じるかもね。可能性として。
まあ、耐久性とかが分からないから、１日のテストでは結論
出せないだろうが。

おっと、ちょっと落ちる
すぐ戻るから（ハズ）また相手してね

>>205
ういっす(´･ω･`)

つーか、あのテストのリザルトでアンチBSどもが大喜びしてる理由がわからん。
いくらMIがインチキったって、２７０ｍｍ以下のタイヤに直したら
突然不利になってBARが上位に上がるとでも？？
顎がトップってだけで十分じゃん。ましてテストだし。

見るところといったら

フェラーリvs.ウィリアムズ&マクラーレン
BARvs.ジャガー&トヨタ

くらいかな？

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030905023254.shtml
パトリックヘッドの言うとおりかと
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22093&cat_id=1&top_flg=1
パニスのコメント笑ったｗ

↑来ました、本日のアンチ顎

>>209
最初の一行目はアンチBSじゃなくてアンチMIではないの？
なんかよくわかんないんだけど。

モンツァ-テスト3日目（最終日）の結果

順位 ドライバー チーム タイム 周回数
01 M. シューマッハ フェラーリ 1:21.291 79
02 J-P. モントーヤ ウィリアムズ 1:21.361 45
03 K. ライコネン マクラーレン 1:21.710 79
04 F. アロンソ ルノー 1:21.737 100
05 L. バドエル フェラーリ 1:21.810 73
06 J. トゥルーリ ルノー 1:21.952 31
07 D.クルサード マクラーレン 1:21.956 49
08 M. ジェネ ウィリアムズ 1:22.001 77
09 R. バリチェロ フェラーリ 1:22.043 56
10 J. ビルヌーブ B･A･R 1:22.092 76
11 M. ウェバー ジャガー 1:22.114 66
12 A. ヴルツ マクラーレン 1:22.250 30
13 C. ダ・マッタ トヨタ 1:22.281 76
14 O. パニス トヨタ 1:22.293 82
15 R. ゾンタ トヨタ 1:22.465 74
16 佐藤琢磨 B･A･R 1:22.473 65
17 A. ディビットソン B･A･R 1:22.891 34
18 G. フィジケラ ジョーダン 1:23.045 42
19 N. ハイドフェルド ザウバー 1:23.443 59
20 B. ウィルドハイム ジョーダン 1:23.633 46
21 G. ブルーニ ミナルディ 1:24.743 27
22 N. キエーサ ミナルディ 1:25.033 34

でもさ、時間が経ってから速くなるだけじゃなくて、
スタートしてすぐの状態でもミシュランはそこそこ速いだろ。
ほんとにトレッド幅が原因かは疑問だね。

モンツァで、Miがレギュレーションに合致したナロータイヤを持ち込んで
フェラーリとＢＳの面目は丸つぶれ、窮地に追い込まれるな。

なにか確証があるのかね。

この先の三戦で幅広のタイヤが効果的なサーキットが無いのはBSにとって嬉しくないな。
ハンガリーみたいなコースがまだ残っていれば
ミシュランは幅広タイヤ使ってたから速かっただけ、と証明できそうなもんなのにな。
とりあえず喩え次のモンツァでミシュランが勝っても、
直ぐにミシュランは幅が狭いタイヤでも速かったと決め付ける事は出来ないな。

フェラーリとBSの面目まるつぶれとか見当違いなこと言っている奴がいるが要はMIがルールを守ればそれでいいんだよ。結果、勝とうが負けようがそれがレースなんだよ。

幅広がだめとなれば次はどの抜け穴をつくか決まってて、すでに準備完了してたりしてな。

まさかの「前後に異なるコンパウンド」とかｗ

シュー必死だなｗ

>>217
ルールに抜け穴があったってだけで最初から守ってるだろ

レギュレーションの隙を突くのも、それを違反だと抗議するのも今までに何度も繰り返されてきたこと。

正々堂々とか言ってる奴が一番痛い。

>>219
アハハ

ウィリアムズが遅くなって、フェラーリが大して速くならず、結局マクラーレンが
影響受けずにライコネンがチャンピオンになるのは嫌だな。

しかし今のところそれが一番有力だったりするんだな＞225
とりあえずモントヤvsライコがみれりゃそれでいい
フェラーリはどうやったらMIを違反にできる
レギュレーションができるか考えてりゃいいの
そんでFIAにもう一回圧力→MI違反で失格→顎ウマー（　´∀｀）σ）Д`）
F1の視聴率アボーン（´・ω・‘）

しかしミシュランもレギュレーションに適合してる
と断言してる割にはモンツァ用に新しいタイヤ用意
したらしいしこれって違反を認めてるようなもんだろ。
違反してないなら堂々と今まで通りのタイヤで臨めば
よろし。

>>227
それは今回の突然のレギュレーション解釈変更に対応してきたってことだろ？
これまでの解釈なら違反でなくても、変更後は違反になってしまうわけだから、、

>>守っているとFIAが言ったのかよ？
守ってないと判断したからFIAが動いたんだろ？ タコがぁ！
それによ何もやましくないんだったら、ドタバタしてナロータイヤ
用意するなよ。デンと構えていりゃあいいだろ！

ＢＳが、日本人カメラマンに、証拠写真撮ってくるように頼んだと思われ。
報酬はいくらかな？

>>227
○○用タイヤなんて基本的には毎戦用意するものだと思うが…

>>229
ちげーよ、違反じゃないグレーの部分を黒にするって解釈変えた
んだろがボケがぁ！
黒になったんなら黒のタイヤは持ち込めないだろが

>>227や>>229みたいな未だに話が理解できてないのがうっとうしい…

ミハエル・シューマッハはオートスポーツ誌のインタビューの中で、現在話題となっているミシュランのフロントタイヤについて次のようにコメントしている。
「それほどの差が発生するとは思わないよ。結果が今から変わるような事もないだろうしね。それにしても、関係者であるかどうかを問わず、あまりにも多くの人がワイドだのナローだの、パフォーマンスなどといろいろなことを言うために非常に混乱しているよ。」

グッドイヤーやピレリが懐かしくおもえてきますた。

結局、今までは正しかったんだ！ミシュは被害者だ！
ってのが根強いっすね。
自分からしてみればグレーどころか真っ黒けにしか見えませんけど。
あのレギュ読んでどーやったらグレーになるのかさっぱし。
次戦からどうこうよりも、なんでハンガリーで一発失格、それ以前の
疑惑調査にならないのかが逆に不思議なくらい。
明らかに「270mmを超えるな」って文言があるのに、270mm超えた証拠
がありながらお咎め無し、どころか次戦に向けて政治パフォーマンスを
たらたらやらせておくなんて、全く理解できない。

>>236
レース中の正確なトレッド幅は誰にも計測できない
↓
一切の不確定要素の影響を受けないレース前に計測して270ミリ以下であればOK

公平なルールだと思うけどな

部分的や誤差の範囲ならしかたないけど
いまの技術力をもってすれば噂の16mmも
規格からオ−バ−することはないでしょ

話は違うけどさ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは試合前の測量さえ通ればいいんだよな

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは試合後太らないでしょ

試合前なら太っても大丈夫なんだよ

F1はレース後に体重測るけどな

どうでもいいですね♪

　　　　例え話が的外れな為あらぬ方向へ話がそれる一連の流れ

ドライバーはレース前に測るだろ？ｗ

レース後にも測るんだが

>>242
レース後のドライバーの検量って、レース前に比べて不自然に体重が軽くなってないかチェックしてるんだっけ？
レース後にハッキネンが頭からバケツの水かぶって注意されたことがあったような

さすが発揮念

あぼーん

「も」が抜けてたね

ついでに>>246のハッキネンネタはこれだね
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/regulation/019.html

>>223
黙れチョン！

どうでもいいですよ♪

　　　　……タイヤ戦争

しかし、よくまぁこれだけくだらんおまいらの解釈でスレ育てたもんだな
どう考えてもFIAの解釈が絶対だろ
あと少し待てばいいだけだよ、あと少し

>>246
あれはレース後の車検のために計るんじゃないのか？
ドライバー込みで計るのは無理っぽいから。

次戦が楽しみだ。ｗ

興行的に成り立たないとネ・・・・
出る杭打たれるですよ、MIに限らずね、オーガナイザーは
好きな時に車検出来るんですよ、レギュは走行前、後で限定
されてる物では無いし、単に今までの「慣例」が「前」だった
だけでしょ、BSにも公平にルールは適応されるのだから問題無い
でしょ、MI曰く「猶予期間があって然るべき」・・慣例が変わらない
と思ってたMIが甘いよな。（ナロー用意してたからそうでも無いか？）
まぁ、それだけ「攻めた」作りしてたんだし、処分もなさそうだから
なんだかんだ言ってもMIの勝ちだね。
がんばれよ！BS。

一切の不確定要素の影響を受けないレース前に計測ねぇ・・・・・
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg

むしろこれを大きな問題にすべきだな。

これは我がミシュランの偉大なるウリジナル技術
ＡＱドーナシﾆﾀﾞ

デジタイヤ

にょ

ミシュランタイヤは職人仕上げ

>>255
禿堂。
一番まともな意見ですな。

三ツ星レストラン

>>256
溝が‥

ミシュランの言い分を見て子供の頃に
「立ち入り禁止？？　じゃ座って入ればいいんだ〜」といってるようなもんかと思った。
小学生でもそんなこと実践しないわけだが。

>>230
そんならフェラーリにすらそんなこと言うはずがない。
日本人カメラマンが撮れた写真を良心からBSに持ち込んだと考えるのが妥当。
BS首脳はそこまで何もしない単なる技術馬鹿。
現にFIAに訴える訴えないはチームが決めることとほざいている。

>>239
ルールでは試合後でも体重量れるよ。試合前にしかやらないだけ。

予選終了後にチェックすればいいじゃん

と思うのは漏れだけでつか・・・

>>256
トレッド幅の問題と溝消しの問題は別の話でしょ

問題はフェラ−リ+ＢＳが訴えた事じゃくてＭＩのトレッド幅でしょ

>>168や
>>178のjfmC0I0Dさん、
「ＢＳ批判」している海外のBBSって、何処ですか？
URLを教えて下さるとありがたいです。

270＞MIの問題はもう片付いたことと思うが？
変更前なら上手く抜けてるだけ
MI側の足引っ張りたいフェラーリが変更を要求して
変更後はMIが違反になるように謀っただけ
MIは冷静に対応してるがフェラーリはくだをまいてるだけだろ…
271＞海外のサイトくらい自分で探してはどうか？

>>272
いや、俺が見て回った海外のBBSでは、
レギュレーションの解釈（ミシュランが違反しているか否か）や
FIAのやり方（なんでこのタイミングなのか）といったことは議論されているけど、
「ＢＳ批判」は見たことないんだよね。

だから、BBSのURLを聞いてみました。

2-5 September, Monza - Italy

1 M. Schumacher Ferrari 1.20.730 232*
2 R. Barrichello Ferrari 1.20.850 153*
3 JP. Montoya Williams 1.21.361 164
4 D. Coulthard McLaren 1.21.546 159 　　
5 K. Raikkonen McLaren 1.21.761 159
6 F. Alonso Renault 1.21.737 170
7 L. Badoer Ferrari 1.21.810 216
8 J. Trulli Renault 1.21.952 165
9 M. Gene Williams 1.22.001 81
10 J. Villeneuve BAR 1.22.092 297

モンツァ４日間の各ドライバーベストタイム１０傑。*は４日目にタイム更新

ありがと！！

練習プログラムとはいえ、ＢＡＲはあいかわらず地べた這いずりまわっているな。

フェラとウィリは今日の午前中までテスト続行した

おまいら！今日（６日）のアンチ顎のＩＤわかりますか？

>>278
EkvLpuQwかなぁ？自信ないけど

>>278
ワロタｗ　ぼく毎日コレ待ってるんです、ご苦労様です。。。

昨日は→ID:jfmC0I0Dだったけどね。

>>278
zjHpBGJp
jfmC0I0D

かな？

激しくスレ違い（　´∀｀）σ）Д`）

左が新タイヤ。右が今まで使ってたやつ。
右はめいっぱい外側まで汚れているのにたいし、左の方は一番外側の部分が汚れていないのが分かる。
http://members.atlasf1.com/athree/B_vs_M/mich_new_old.jpg

どうやらympOpQKBらしい

94 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/06 00:24 ID:ympOpQKB
インチキできなかったら顎は足手まといにしか…

>>283
関係ないけど右側のタイヤささくれだっててキモい・・・じっと見てたら背筋がゾワゾワってした。
一頃流行った蓮画像に通ずるものがあるな

スレ違いの話をするスレはここですか？

変形して溝を埋めるのが目的のコンパウンドが、
外側にも変形するとﾁｪｸｰされちゃうから、、外側
の部分を変えたんだね。

>>283
>>285
スリックの頃からブリスターってかなり気持ち悪いものを感じてたが、
これはひどいな。

トウチュウの記者ってアホか？
告訴もありうるってMIが脅してるだけだろうが・・。
英語力あんのかこいつらは・・・。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22149&cat_id=1&top_flg=1

やあこの写真は分かりやすいぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html

モンツァ合同テスト４日目
P. Driver---------------- Car--------------- Time---- Lap/Note---------
1. Ｍ.シューマッハ (GER) Ferrari 1'20.730 61 Laps B F2003-GA
2. Ｒ.バリチェッロ (BRA) Ferrari 1'20.850 49 Laps B F2003-GA
3. Ｊ.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'21.047 72 Laps M FW25
4. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'21.472 35 Laps M FW25
5. Ｌ.バドエル (ITA) Ferrari 1'21.865 43 Laps B F2003-GA

>>288
これグレーニング（めくれ磨耗）じゃないの？

ブリ太｢フェラえも〜ん。ミシュヤンが違法タイヤ使ってボクの優勝を持ってちゃったんだよー｣
フェラ｢大丈夫だよ。ブリ太君」
フェラ｢レギュレ〜ショ〜ン｣♪ﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ
フェラ｢これはね。ちょっといじるだけで簡単に解釈を変えられるんだよ｣
ブリ太｢すごいや！レース後にチェックすれば16mm超えてる事がバレるなんて！｣

こんな感じだな。

293＞なんかワロタｗ
「超えてることがバレるなんて！」というより
「凄いや！僕に都合のいいように解釈させたら違法にできるなんて！」
ってとこだな。
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030906_06.htm
↑今度は予選に文句つけだしたみたい（´・ω・‘）

>>294
開幕からみんないってたことを
何でいまさらゆうんだろう

新タイヤ外側の溝が細くありませんかね？

ロス・ブラウンもかなり、ストレスが溜まっていたんだろうな。
ここまで言いたいことが色々あったが、グッと我慢していた。
しかし今回のタイヤ問題で、プツンと切れた！

>>294
この問題についてはどこぞのメーカーみたいに強引にレギュレーションを曲解して、っていうのが
できないのがつらいとこだな。

ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ
ympOpQKBはｱﾝﾁフェラーリ

うちの車は最高だ。ラルフだって言ってたじゃないか！
車は最高！ドライバーも最高！当然作戦立てる俺も最高！
それなのに周回遅れ？有り得ん！！！
何かがおかしい・・・・・・何がおかしいんだ？
……レギュレーションに決まってんだろが！

MI、FIA、フェラーリ・・
案外韓国のメーカーが参入すればF1の水に合うかもな

↑ちょっと見てみたいな。すごいことになると思うぜ。
前のランチアとトヨタのWRCとかを見てても、
ヨーロッパ勢がやってるレギュレーションぎりぎりのことを日本勢がやると
卑怯だ・やりすぎだっていう意見が殺到するからね。
勧告なら血相変えてやりあうだろうな。

トレッド幅の測定って全く知らないんだが、ゴール直前にバーストして
タイヤをベコベコさせながらゴールして、タイヤ周りの一部でも幅が27cm
超えてたら失格？

石橋を叩いて渡るビバンダム

チョン話うざいんでやめてください

１ラップ制はいいから燃料入れさせろやｺﾞﾙｧ

ブラ公は調子に乗るなバーカ

確かにフェラーリ／ロスブラウンも、調子に乗りすぎた発言が目立つよな
ここまでくると、不快感しか残らない

>>303
まぁそういうことかな･･･

おまいら！


何でスリックタイヤが無くなったのか教えて下さい。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽﾀ。

曖昧さを残しておくのは、ＦＩＡ得意だからな

>>309
クルマのスピードを抑えるためでしょ。ＢＳがなんかそんなことを言っていたが

速く走る事が目的のスポーツなのに何か矛盾してるね。
FIAは何考えてるんだろう？？

元々、スリックタイヤを廃止したのも、マシン全幅を縮少したのも、
ＦＩＡが「安全」と「エキサイティグ」という目標に向かって推し進めたもの。

速度を抑えるんだったら、排気量縮小が常道。
タイヤの性能抑えるんだったら、15インチ以下に削るってのが常道。
なんでFIAは当たり前のことをやらないんだろう？
3リットル以下にしたくないとか細いタイヤは見栄えが悪いとかいうのは、
本末が転倒した話だね。

>>297
とりあえず
ロス･ブラウンおちけつ。

>>312
Ｆ−１はショーである。
少なくともスポーツではない。

機能的にも意匠的にも現代Ｆ１の大きな特長のひとつであったスリックタイヤは廃止された。
グルーブ（溝付き）タイヤ導入は、コーナリングスピードを落とすという安全面と、ドライバー個々の
ドライビング能力の差をより明確にし、エキサイティングなレースを提供するという興行面からの
導入となる。
グルーブタイヤは、タイヤの回転方向に平行な溝を切ったものでなければならない。
また、溝の幅は10mm、深さは2.5mm以上なければならない。

安全面を考慮して、全国の遊園地のゴーカート場で戦えばいい。
海外にあんなのがあるのかは知らないけど…。

>>314
排気量縮小はエンジンサプライヤーの合意を取り付けないと無理。
ヘタを打つとＣＡＲＴのようにそっぽを向かれて
興行できなくなる恐れもある。

タイヤを細くすると空気抵抗が減るのでスピードが
あがっちゃったりする可能性もなくはない。

燃費制限がいちばん効くらしいんだけどな

>>319
排気量縮小の話は、もう出てるよね。
2気筒分削って2.4V8にするんじゃないかな。
タイヤの件については、パワーそのままで細くしたらラップは下がるけど最高速が上がるのは当然でしょ？
エンジンを縮小すりゃ、両方とも落とせるよ。

>>314
タイヤもどんどんサイズを小さくしたし、エンジンの排気量も小さくしたぞ。
排気量を少なくしたのは良いが技術の革新により、NAでありながら昔のターボにせまるパワーを
引き出している。
エネルギー効率の面で言えば、今のNAの方が優れているのは間違いない。

タイヤも小さくしたは良いがその結果、TOPスピードが飛躍的に伸びてしまった。
さらに技術の革新により、小さくてもグリップが飛躍してしまった。

ちなみに、今のF1タイヤは13インチだったと思います。

>>322
タイヤじゃなくてホイルな＞13インチ

>>322
いつ13インチにしたの？

本当だったら、エンジン・タイヤはもっと小さくなってなきゃオカシイ。
3000ccに改定してから一体何年放置してると思う？

>>323
ありゃ、そうだっけん！！

幅が15インチ・直径が26インチ・ホイル径が13インチ（ホイル径の規定自体は合理性が無いけどね）。

>>324
エンジンやタイヤを制限しても、空力的に制限をあまり受け付けなくなり、
結果、マシンスピードは上がってオーバーテイクも空力の影響でさらに難しくなるわけで。

って言うのが90年代以降のF1だと思う。

>>327
それを言うなら、ウイングをワンメイクにするのが一番いいね。
低速コースなんか、振り回しながら走ればいい。

リヤウィングはそうなりまつよ

リアウィングは共通になるけど効果の程も疑問…

>>321
排気量縮小案はチーム(エンジンサプライヤー?)が反対してるらしいから難しい。
トップカテゴリーがそんなしょぼいエンジン積めるか！というのと、
エンジンがさらに小型、軽量化し意味が無いってのが理由らしいが・・・

そういや、ターボ廃止のときホンダが750ccターボを提案したんだよな・・・

もうウィング無くせ！

ウイングを只の板切れにすりゃ、エンジンもタイヤもそのままで済む鴨ね。

３輪車だっ！！

でも、これ以上の速度制限を加えるなら軽排気量化しかないんだよな実際。
ホンダが提案した750ccターボも技術を競うなら凄く面白い提案なんだけど･･･（無茶苦茶高回転になるし）

>>331
＞750ccターボ
これイイな。これが300km以上で走ったりしたら、漏れみ
たいな一般人にはものすごい衝撃だったな。

話し変わって、90年代半ば頃だったか、チーム同士の話し
合いで2000ccV6にしようという大まかな同意があったとか
いう話もあったよね。
結局ポシャったけど、実現してたら音とかイマイチだった
だろうなぁ。

もう全マシンワンメイクでいいよ。

これでブリジストンの幅がオーバーしてたら笑えるな

>>338
ネットで韓国人が喜びそうだな

そっそっそれは困る。　ドライバ−だけじゃなくて、タイヤやエンジンサプライヤ−の戦いもＦ１の醍醐味なんだあああああ

全マシン童夢ワンメイクで良いやん

時々出てくるねワンメイク信者。
技術開発がF1の醍醐味だろうに。

GWPCがぽしゃってなかったら
F1＝ワンメイク、GWPC＝現状維持
って棲み分けできてたかもね。

タイヤ戦争に関しては、もう一つサプライヤーが出てきて欲しいな。
やっぱ三つどもえが面白い。どちらかを袋だたきにしなくて済むし。

このタイヤ騒動の顎のコメント読んでると、
冷静っていうか冷めてるっぽいものを感じる

騒ぐのはまわりに任せればいい。
自分はただ走りに徹するだけでいいのさ。

ということでつな。確かにまあ顎がここでどうこう発言したって、マスコミに餌を与えるだけだし、
自分にとって有意義になることは何ひとつとしてない。

ディーゼルエンジンにしよう。

>>345
鈴鹿開催で石原都知事が噛みついてくる

もうタイヤもカーボン・カーボンで作れ！

>>346
そりゃ越権行為（ｗ

スターリング・エンジンにしよう。

エンジン廃止でモーターにしる！
動力はもちろん太陽パネルｗ
え？雨？シラネ（　´∀｀）

↑
ソーラーカーのレース有るじゃん

どうせなら、水素エンジンのレースが見たいね
生きるか死ぬかの壮絶なバトルを

>>351
バスに採用されてるようなエンジンでつよ。
それならニトロ＆ターボとスリックの方が面白い。

ＦＲにしよう！！

いや、バスのは･･･
水素エンジンを禿しく誤解していると思う

いっそのこと他車に対して物理的・精神的攻撃を自由にするとか。

後続車に対してオイル撒くとか、並んだ車をホイール側面から出てきた棒で押し出すとか
小片撒いてオーバーヒートを狙うとか。

チキチキマシーンかYO

ハイブリットエンジンの義務化。
今はレギュレーションで禁止されてるらしいが。
使い方ではオーバーテイク装置になるかららしい（瞬間的にパワー増大）。

バナナの皮や赤い亀の甲羅なんかも投げれるの？

電気とのハイブリッドにしろ！
ピットインの時にエンジンが止まって、
無音でピットレーンを走って行く。

>>357
98年だか、ﾏｸﾗｰﾚﾝが積んでるって噂が出てたよね。

ホイールは27インチ、タイヤ幅は１インチ以下、ブレーキは
リムを直接挟む形式にすれば安全になるであろう。

トップでコントロールライン通過したら次の周はエンジン２気筒ほどカット
必ず接戦になる

F３０００との混走

毎回、乱入者を義務付ける。

ノ−ヘルでドライブ

ちょっと前にも書いたんだけどやっぱレース中給油禁止にするのがいいんでね？
ガソリンタンクが大きいとかなり車体設計の自由度なくなるんでしょ？＜３００�`走る分の大きさいるし
現在のPIT　IN中（GAS＋タイヤ）の順位変動はどうもねぇ・・・・。
まぁ給油なくしてもタイヤ交換に入るから必ずしもPITのタイミングで順位変動あるとは思うけど・・・
個人的に思うにはレース中の給油OKになったあたりからツマランレース内容になった気が
決勝中もスプリント＋スプリントだし予選のタイム見たら大体の結果が・・・
比較するのが古すぎるかも知れんけど９１年頃ってミナルディあたりが予選上位のときもあったねぇ
いまよりその頃のほうがミナルディの戦闘力あったとはおもうけど・・まぁそれは置いといて・・・


このバカな意見に皆さんどう思います？れすよろしく

>>365

俺もそう思う。

>>365
俺は給油あった方が面白いと思うけど。
ギャンブル性が強いというか。９８年ハンガリーとか差。
ギャンブル性の薄い今年のルールはツマラン。

>>283 右端の溝が細すぎ…いいのかコレ？

給油がない方がドライバーの実力が判り易いな。作戦でってのがなくなって
スタート後重量増えてタイヤに厳しい奴はダメだろうし。

給油がなかった頃はオープニングラップでミスがあったりすると、
その分周回数が減って損した気分だったぞ。

タイヤは細くなってから追い抜きが減った気がするが…

300km程度だったら、タイヤ交換もイラネ。
全高1000mmだとして、39インチ径まで拡大可能だからね、必要であれば。

いっそFポンのようにしてしまってはどうかとも思う…
ただしピットなしで(￣д￣)

ドライバーエイド全面禁止＆スリックタイヤ復活をキボン。

イモラで360°ターン決めてくれる香具師が出てくるなら（・∀・）イイ！＞373

>>373そもそも来年から禁止じゃなかったっけ、ドラエイド？

なんかBSはモンツァのテスト終えてめちゃめちゃ自信あるみたいっすよ

給油の行為自体は見てて面白いから好きなんだけど、
給油は無いほうがいいなぁ。

自動車メーカーとしても燃料総量規制があったほうが
エンジン開発のハードルが高くなり
参戦する意義があるような気がする。

ところで、おまいらの購買行動にＦ１での結果ってそんなに影響あるわけ？

タバコとかなら影響あるかも。
ドイツ人はほとんどマルボロだったよ。
車自体はどうだろうなぁ。
でも応援してるチームの車は考慮に入れるくらいはするんじゃないかな？
買うかどうかは分からないけど

今年の冬タイヤはBSにしてもいいかな…。

>>377
ブレーキングポイントのはるか手前から
アクセルオフして惰性で進むような走りになるので
乗っているほうは凄くつまらないらしい。

ターボ時代に流量規制の案も出たが
抜け道が一杯あるので採用できなかったとか

つまり、石橋貴明とビバンダムどっちが強いかってことだろ

今無給油制を導入したとしたら、それはまた
体力の衰えつつあるシュー向けの変更では
とか勘ぐられるだろうな。

あぼーん

皆さんレスありがとうさんです。
付けたしですがフルタンクの状態から軽い状態蚊等→スタート〜ゴールまでマシンバランスかなり変化
もあったりで見た目の不確定要素が増える気が・・。
今のルールではコース上でのパッシングでリスク背負うより、レース中の相手の状況等でスティンとごとにガスチャージ量変える
なりして、ピットでタイム稼いで順位逆転があまりにも・・・
コース上でのパスが本当にないですね（あまりにも語り尽くされてるであろう事ですが）
話を戻しますと、バランスが大きくかわる＝ミスなんかも多くなる＝パスシーンの増加、を期待してしまうんですが・・・。
ま、さすがにF1レーサレベルではあまり期待できないかな？
タイヤの使い方も今とは少し状況が変わってくると思うんです。

長くなりすぎますのでこのへんで・・・。またレス待ちます。


>>374
マンちゃんですか？私の記憶では９０年ごろタンブレロあたりで回ってた気が・・

あれは凄かった。よく復帰できたものだと思ったよ＞385
たしか90年代総集編に入ってた気がするよ

>>334
ワロタ。333だったら神になれた。

証拠写真を撮ったのがケンサワさんか？という件だが、
これを見る限りでは違ったようだ。
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0906a.html
「明らかな問題だと考えるに至ったのは、ハンガリー
ＧＰで写されたあの証拠写真によって事実として知ることになってからだ。」
これって何か誤解してる？

本来は、ミシュランがグレーゾーンからやや先に足を踏み入れ、問題を起こし
批判されるべき側なのに、388のテキスト見ると、あまりBSとフェラーリに
同情する気が起きないな。その文章内では、BSは都合よく自分たちがワイド
フロントを使わなかったことを棚にあげてるし（レギュレーション遵守にして
も、余らせ過ぎなトレッド幅を採用してたわけだし）、フェラーリの「過去
13戦の結果についても…」ってのはもう末期的だと、、、

ＭＩにペナルティーの可能性
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22199&cat_id=1&top_flg=1

トーチューの記事ってのがアレだがもうグダグダだね

むしろ、当然だと思うけど。
そうじゃなければ、逆にﾐｼｭﾗﾝの言うように、
今まではﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに合致して、これ以降
違反になるように「改正」された、って話に
なる。
別にF1のペナルティってFIAが見つけた証拠
だけしか採用されないって訳では無いんでしょ？
レギュレーションで、「270mmを超えてはならない」
と明確に書いてあって、270mmを超えていた明確
な証拠（FIA的には）があるわけで、それで罰
が無いって方が矛盾してるし、恣意的なレギュの
解釈と言われても仕方ないと思う。

MIが逆切れしてボイコットするだとかアホなこと言うからこういうことになるんじゃん

今回の騒動の事の発端がけんさわっていうのがなんか面白いな。

過去のレースの使用タイヤって保存してあるの？
状況証拠だけではポイント剥奪できない……よね？

左：新タイヤ　右：旧タイヤ
赤線の部分が新タイヤでは汚れていない（＝接地していない）のが分かる。
http://members.atlasf1.com/athree/B_vs_M/mich_new_old2.jpg

>>395
新タイヤの一番外側の溝が極端に狭いんだけど・・・
まさかまたこれをやり出すんじゃないだろうね
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg

>>396
それはＦＩＡも何もコメントしてないから大丈夫なんじゃない？
車検の前後にも影響ないらしいし

>>393
レース使用後写真が問題になったんだろ･･･
けんさわ写真は使用前だから

たぶん川(ry

ウィリアムズの無線傍受禁止だな。

失格になったらラリーの時のトヨタみたいに撤退かな？
ワンメイクの方が分かりやすくていいんだけどね。
最近ってタイヤのせいで勝った負けたって感じになっちゃってるから。

391>それはフェラーリ、BSに都合よく考えたらって話だと思うけど
周り見てもFIAのコメント見てもレギュレーション見直しても
変更前のレギュレーションじゃMIは上手く抜けてるだけにしかならないんだけど？

>>402
お前まだそんなこと言ってるのか。
レギュレーションは変更されてないってあれほど（ｒｙ

本日のｱﾝﾁ顎は
ID:TLYnWY0/
です

アンチ顎はフィアット本社にでも行って座り込みでもしてこい

>>394
ハンガリーGP後は計測したって情報もあったけどな
真偽わからんけど

まあしかし単純にイタリアGPが楽しみになってきたな。
1週間もまてねえ（´Α｀）

403＞変更されてないって見苦しい…ｗ
フェラーリに都合よく解釈できるように変更したじゃないかｗ
どっちともとれたのをこれからはフェラーリにあわせて
解釈するようにしまつ（　´∀｀）σ）Д`） ってなｗ

407＞それは同じｗモンツァはまだグリップより最高速重視だと思うので
細くなったら最高速のびてウィリアムズ強くなってくれるとうれしい
マクラーレンとルノーはどっちもパワーが無いから…（´・ω・‘）

>>408 >>409
だから、「レ　ギ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン」は変更していないんだけど？

レギュレーションの解釈の変更ってのもおかしい。
FIA側の主張を見た限りでは常にトレッド幅が270mm以内と言う解釈だろ。

だから、「次戦からはペナルティの対象にする。」と、言っただけなのに...
この期に及んで見苦しいよ。

410＞だから、「レ　ギ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン」は変更していないんだけど？

そのとうりです。　トレッド幅は２７０mmのままです。
レギョレ−ションで検査は新品でやるとは書いてません。
いままでは、ただ単に新品タイヤでﾁｪｯｸしてただけです

3dZTdrxjなんでそんなに必死なの？
F1なんか見たこと無いくせに(ﾌﾟｯｗ




この期に及んで見苦しいよ。

408＞フェラーリに都合よく解釈できるように変更したじゃないかｗ
　 ＞どっちともとれたのをこれからはフェラーリにあわせて
　 ＞解釈するようにしまつ（　´∀｀）σ）Д`） ってなｗ

違います。ミシュランが都合の良いように解釈してただけです。

412>3dZTdrxjなんでそんなに必死なの？
>F1なんか見たこと無いくせに(ﾌﾟｯｗ


　　子供だね！！

>>411=413
さすがFBI、情報もってるなｗ

過去にピレリの皮むきが黙認されていたという事実があるワケで、
この点ミシュランがレギュレーションの盲点を突こうと考えるだけの
隙がFIA側にあったのは事実だよな。その程度は別にしても。

ただ今回の場合、『新品』でのチェックという事項が実際明記されて
いなかった様だし、仮に政治的要因があったにせよ、
今回の変更についてはミシュランも対応しなきゃイカンよな。

つーか、予め予測はしていた事態の様な気もする。対応は早そうだ。

>>416
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061547538/l50
ここに行け！
今すぐだ！

>>417
逝って来マスタ（w

>>418
良くやった！
帰って良し！

>>419
帰るのカヨ!!（w

>>409
トレッド幅が狭くなるがけでタイヤ幅は変わらないだろ

トレッド幅で随分空気抵抗が違うらしいよ

>>422
単純に空気抵抗なら　(速度）^2　x　(前面投影面積)だから
最高速近くのところでしか影響ないだろ
ラップタイム0.1秒くらいの世界だと思うけど

ミシュランタイヤをブリヂストンが作れば良いと思う。

じゃあBSをMIが作るの？？＞＞424

>>423
俺も詳しくはないんだけど
Ｆ３０００とかだとトレッドが数ミリ違っただけでラップタイムが1秒近く変わる事もあったみたい

ただし、サーキットによってプラスに働いたりマイナスに働いたりするみたいだけど

>>423
タイヤは回転してるから、速度の要素がもっと大きいはず

しかしタイヤが全てでもなかったりするが
同じメーカーのタイヤはいてもトヨタとルノーじゃ…
確かにタイヤ戦争はわかるがタイヤのせいにしてしまえってのも…（´・ω・‘）

トーチュウの記事を見てきたよ。
実際計測が行われたハンガリーGPの結果だけでも無効にできれば、顎とフェラーリ、BSは
万々歳だろうな。

また変な細工するかもしれないから
牽制するためにも、ペナルティーチラ
つかせるのもありだろ

ミシュランのナロー供給の早さから考えて、確信犯だったのだと思う。
レギュレーションに違反しないナローな方も、実は前からこっそり用意していたのだと思う。

431＞その考えはひねくれすぎじゃ？
MIも幅太いのしか開発してないわけじゃないだろうし

確信犯・・・誤った意味：悪いことだと知りつつ犯罪犯すこと
　　　　　　正しい意味：正義だと信じて犯罪を犯すこと

>>396
ミシュランは昨年、何度もこの作業してるうちに幅広
思いついたんじゃないのか？（ｒｙ

フランスの企業ならやりかねない。
ＷＲＣもパリダカもフランス企業の
絡んだチ−ムは疑惑だらけ..

From ディスカバリー・チャンネル　Ｆ１特集

「スリックタイヤはスピードが出すぎて危険なため、中止されました。」

コーナリングスピード抑えるためでしょ？？

>432
どうでもいいから引用符の使い方を何とかしてくれ。

なっとく

>>436
その番組おもしろかった？
見るべき？

どうでもいいならしないｗ＞432

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
2003年オーストラリアで外側の斜度が緩くなった。ここで勝った。
そして2003年モナコで接地面を多くするため角張るようになった。
ここでも勝った。ミシュランはよく見ないとわからないくらい微
妙に変化させてきている。

>>440
亀RESすまん
内容はタイヤのことはあまり触れていなかったのでここのスレの話題じゃないな。
Ｆ１の昔から今までの流れね。つまらなかった。

>>438
ｱﾝﾁ顎の見分け方の一つに
変なアンカーの付け方があるので直されると困ります。
まあ、直したってすぐに見分けが付くけどな。

でも顎自信「そんなに違いは出ない」とか言ってるしなぁ・・・。
今頃FIAも罰を与えても仕方がないと思うが。今まで散々見逃してきたのにね。

「そんなに影響は無い」ってことにしとかなきゃ
次勝ったときに「クレームで勝った」って言われるからだろ。

>>445
これからの３レースじゃそんなに影響でないのよ。
ハンガリーみたいなコースがあれば一目瞭然だったけど。

>>446
それは逆も言える
レギュ違反（はっきりとは言えないが）が齎した恩恵、それを結果云々では証明することになる
次戦が両陣営絶対負けられないＧＰということは間違いない

☆　「ライバルだって騒いだ筈」と、トッド氏
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030908_01.htm
☆　ベルガー氏は「抗議は当然のこと」
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030908_02.htm

問題はフェラーリが抗議すると禁止になり、
フェラーリが使ってるものに他チームが抗議するとじゃー合法ってことに
なることだよ。

マニュアルエンジンカットシステムは禁止されたし、可変ウィングやXウィング
も禁止された。
フライバイワイヤの3Dマッピングもそうだな。
あんたが知らないだけじゃないか？

それはあからさまに酷すぎる場合だけじゃないか？
しかもFIAが目をつけるくらいじゃないとフェラーリはお咎めなしだ
他チームが抗議する→じゃー合法
それじゃあんまりだろう

レギュレーションに則って製品をサプライする「サプライヤーとしての責任」がある訳でしょ？
Ｆ１は製品のコンペティションの場でもある訳だから。
堂々とクレーム付けないとヨーロッパのファンから訝しがられるよ。

『チームから不服が上がるのを待っていた』

これでは責任感が無いね。

フォードやミナルディに弱いところを突かれている訳だし、
"いつかでっかいトラップにひっかかって大損害受けてもおかしくないな"
"海千山千の世界を高校球児のようなノリでやっている"
そんな声が出てブランドイメージ悪くなるんじゃないの？
製品は良いかもしれないけど。

F1の世界、相手を蹴落すためだったら政治力も有効に
使わないとねぇ。

勝負なんだから、如何に自分たちを有利に持っていくか
相手にハンディがあれば、勝機が訪れる機会は多い。

どこまでも行っちゃうと大変だから、その歯止めが
レギュレーションなだけでね。

>>452
マニュアルエンジンカットシステムは、今は亡きティレルが告発したんだが。
ちなみに、ウィリアムズがフェラーリにクレームつけて空力デバイスを禁止
させた事もある。
結構、この手の論争でフェラーリは負けてたりするんだよ。
あんま話題になんないけど。

それにフェラーリとBARさえばいればいいなどとほざいて、マクラーレンに逃げられる
なんて正気の沙汰ではないよ。
マクラーレンさえいればフェラーリのおかげじゃなくてBSのおかげで速かったって
一目瞭然だったし、フェラーリ・BSに圧倒的に不利なルール改正もなかったかもしれない。
本当にF1タイヤ戦争に勝利するがあるのか、それともフェラーリの下請けで満足してるだけなのか
分からない。
BSが何年もミシュランを圧倒してF1から追い出したなんてなったら、とてつもない宣伝効果
じゃないか。ヨーロッパでシェア拡大のために参戦してるんじゃないのか？

マクラーレンに逃げられての苦し紛れのコメントじゃないの、あれは。
トップチームを持たない事によるデメリットなんて、BS自身が一番よく
分かってると思うけど。

>>457
そうさせたのはBSの態度だよ。
フェラーリばかり優遇してたから、技術的な透明性が確保できないと懸念してマクラーレンが逃げた。

枕なくなって益々ダメになるね
いなくなったときはフェラーリ独占開発のメリットで勝てたけど

まぁ枕と組んでも絡みのロードカー少ないしな、今はＳＬＲくらい？
ＳＬＲ一台の純正より赤いの選ぶのは当然かと

マクラーレンにミシュラン勧めたのはメルセデスなのでは？
ハッキネンが引退決めたのも当時はBS＞MIだからじゃん。

BSのタイヤ工場が燃えてるらしいけど

http://www.asahi.com/national/update/0908/016.html

いやぁ〜、よく燃えてるね

>>461
ハキネンは関係ない。
元々メルセデスはBSと仲良いから、
98年にBSにスイッチしたのはメルセデスが薦めたから。
02のMIスイッチはMc技術陣の要請から。

う〜んよくわからんが
要するにミシュランがタイヤをスリックに近づけるために
わざとオールドタイヤを使用してたということなのかな？
しかもニュータイヤをバーナとコテを使って加工してたと・・・

殆ど溝が潰れたオールドタイヤに交換してるのを見て
怪しいと思ってたけど・・・

工場燃やさずに闘志燃やせ

>>466
NHK見てるだろｗ

火災を理由に撤退か？

そして今回の件でＭｉもﾃﾀｰｲ

来年からはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが自走します

焼き肉焼いても工場焼くな！

ナンカンタイヤのワンメイクｷﾀ？

ＭＩのスパイの仕業か？

BS炎上

洒落にならんな。
ダンロップがﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界で没落したのも
阪神淡路大震災で工場あぼーんした後の莫大な負担がかなり大きかったからなのに。

ダイジョウＶ！！　　ファイアストンがある

ありゃりゃMIの工作員はなりふり構わない嫌がらせするなぁ。

天罰ニダ

>>476
ｽﾏｿ　ﾃﾞｭﾊﾟとﾛﾝﾃﾞﾆｽに頼まれた、、、

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r04_1.html

もうだめぼ

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r4/041714l.jpg

こういう事ね。こりゃひどいわ。

もう撤退じゃねえの？？

Ｆ１タイヤがどうだらこうだら言ってる場合じゃねーよなｗ

「火を消してくれーーーぇぇぇ！！！！！！！！！！」以外に何も無いだろなｗ

まあＦ１撤退理由が出来て良かったな。。

【激しく燃え】 鎮火めど立たず５０００人避難　ブリヂストン工場火災
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063018492/

>>481
やっと分かってくれました?

丸っこいサイドが微妙に接地していて
どこまでがトレッドだかはっきりせい！

ってこと。

あの写真を見るまで確証が無かったから
もめてるんですねぇ。

追伸：
計測は1.4barで、実際の使用時には1.0から1.2bar程度
なのです。
だから、使用時にはタイヤがつぶれて接地面積が増える
だろが！って怒ったら、

そんなもん、計測しいているときには合法なんだから
良いじゃないか！って反論。

で、使用後に接地した場所を計測するって話しになって

丸っこい部分までどうやって幅として計れるかよ！
って文句言ってるわけ。

ブリジストンが火事でファイヤストーンになりました。

リム幅の規定だけで十分だと思うんだけど、何でトレッド幅の規定なんか設けたんだろね？

そこで、MIは新しいトレッド形状のタイヤを出してくる。

・・・角に注目なのだ。

>>488
どこまでも幅の広いタイヤで出てこられたら
グリップ性能を制限できないからね・・。

ならニュータイヤのときに１.0気圧で計ればいいと思う俺は浅はかですか？

>>487
わろた

トレッドっつーより、タイヤの最大幅を規定すればいいのに。
ゴール後、テンプレートでちゃちゃっと計ればOK。
簡単でいいじゃんか。

>>491
大変素直な発想です。

>>491
タイヤがよれると角の部分まで接地するでしょ？
そのよれの大きさが変わるだけでね・・・、

使っていないタイヤにそれだけの変形があったら大変だわ。

>>495
４９１を大変素直な発想ですと評価した、漏れの浅はかさを評価して下さい。

F1用のタイヤってどこで作ってるんだ？
栃木だったら。。。。

レーシングタイヤは久留米。

トレッドを測定時に270mmにすると規定したほうがマシだろ
それか測定時に270mm以内ならOKとか
レース後の車検と言うんなら当然ラインと走行状況考慮して検査するんだよな？

>>491
走行時に内圧が上がって膨張しますよね？
その状態に近づけて測定するための1.4測定ではないのかな？

>>498
良かった・・・。
って、そんなもんじゃないわな。
早く鎮火するのを祈るばかり。
新日鉄といい、ブリヂストンといい、がんがれ！

リム幅12インチでタイヤ幅無制限、でいいじゃんけ。

>>497
F1用は、テクニカルセンターもある東京小平工場。

>>503
そうだったのか・・・

あの火災はMIの放火ではなかったのか・・・

>>504
でも結果は同じぽ(ry

トレッドトレッドってドレッドにしちまえよ！

DUNLOPの工場が地震であぼーんした後は応援の気持ちでDUNLOP買ったなー。
あの工場はモータースポーツ関連と二輪用タイヤ作ってたんだよね
二輪用は納品まで日数かかると店で言われたけど、｢待ってでも買うよ｣ってね。

でも今回の事故見てもBS買う気は起きないな。
ざ　ま　ー　み　ろ。

周辺に住む方々には同情しますがね。

>>507
そういう書き込みはやめとけよ

全く不謹慎な野郎どもだ。

>>507は元ダンロップ社員とみた

>>507はMIに決まってるでしょ

>>507は岡本ゴム社員
でもまだコンドームは使ったことない

>>512
トーヨータイヤか＞オカモト

>>507はBSにコテンパンにやられたGY社員

>>507
は普段上司にいじめられていたBS社員。
腹いせで工場に放火

>513
いや、ビバンダム

それにしてもよく燃えたもんだな
あの広い工場が全焼ですってよ

>>517
ゴム製品だけに、粘着質な燃え方だったですな。

BSだけにAQに燃え続けるのかな。

会見で謝罪した副社長
全然申し訳なさそうじゃなかったな

☆　ミシュラン、供給チーム拡大の意志なし

ミシュランタイヤのF1責任者であるピエール・デュパスキエ氏は、来シーズン供給チームを拡大する意志のないことを英専門誌で明言した。
「われわれは今年の5チーム（ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー、トヨタ、ジャガー）のパフォーマンスに100%満足している。
生産設備も現在フル稼働の状態だし、したがって、来年われわれのタイヤを希望するチームがあったとしても要望に応ずる体制にはない。フェラーリにも興味はないね」
噂では、今シーズンのブリヂストンタイヤのパフォーマンスに不満を持ったザウバーやB.A.Rがすでにミシュランとコンタクトを取ったと伝えられていた。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030909_06.htm

Ron Dennis, the McLaren chairman, and managing director Martin Whitmarsh were joined
by Frank Williams and his technical director Patrick Head to meet with Charlie Whiting,
the FIA technical delegate, at McLaren's Woking headquarters in an attempt to find a
solution to the problem with could see their cars handicapped in the last three races of
the season.

"Potentially, this whole affair is throwing the world championship out of the window for
both of us," Whitmarsh said. "We talked at length to Charlie but there is still a considerable
concern about the issue of approving the tyres' conformity at the end of the race, even
though Michelin have produced some new rubber which we tested at Monza last week.

"Put simply, we can either use the existing tyres and risk not conforming with these
revised rule interpretations or we can use new tyres and still risk being illegal despite
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a loss of performance," he said. "Michelin has done a great job, but the changes in
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
set-up we have had to make - to toe-in, camber and tyre pressures - have not worked
to our advantage."

もうだめぽ
http://up.isp.2ch.net/up/f894986d36d1.jpg

ブリジストンの怒りが火となって姿を現しました。
落ちケツ！

http://bakugeki.ii2.cc/upload/files/up0763.jpg

この写真って既出？？しかし恐ろしい兵器送ってきたな。。。。

http://up.2chan.net/e/src/1063023306399.jpg

>>526
こんな映画あったな（ｗ

>526　ﾜﾛﾀ

>526
ホンモノのタイヤ戦争って感じだなｗ

海外の掲示板に貼ってくるか〜ｗ

>>527
｢ゴーストバスターズ｣だったっけ？

>>526
笑わせていただきましたでつ

フランスMichelin社のタイヤが交換市場で最も高い顧客満足度を獲得，米J.D.Power社が調査
[2001/08/09]
米国の調査会社であるJ.D.Power and Associates社は，Michlinブランドのタイヤが，乗用車，
ライト・トラックの両分野で，タイヤを交換した顧客の満足度が最も高かったと発表した。
この調査は10年目で，Michelinはライト・トラック分野では過去7年間連続，
乗用車分野では過去3年間，顧客満足度で最高ランクを獲得している。
顧客満足度は，さまざまな状況下での性能（スタート時のトラクション，
ハンドリングのレスポンスなど），長期性能（耐久性，信頼性，耐摩耗性），
デザイン，品質などから評価する。
他のブランドの顧客は，よりタイヤの価格に敏感だったが，
Michelinの顧客は価格よりも，信頼性，耐久性，ハンドリングや性能などについて，
より重視しているという。
Michelin以下のブランドの順位は，トーヨー，PrelliとUniroyal（同順位），Cooper，
Goodyearの順。
業界平均以下の評価だったブランドは，アルファベット順にBFGoodrich，ブリヂストン，
Douglas，Dunlop，Firestone，General，Kelly。
ライトトラックでは，BFGoodrichがMichelinに次ぎ，以下CooperとGoodyearが3位タイだった。
Firestone，General，Uniroyalの3ブランドの評価は業界平均以下だった。
なおこの調査は，最近タイヤを自家用自動車向けに買い替えた北米の9500人以上のユーザー
からの回答をベースにしている。（日経ＢＰ鶴原吉郎）
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=539&CatID=1
http://www.jdpa.com/pdf/0138.pdf

ジャン・トッド「ミシュラン勢は失格にされるべき」

ハンガリーGPでミシュランがFIAによるレギュレーションで設定された
規定値270mmよりも幅広いタイヤを使用していた件についてフェラーリ
のジャン・トッドがコメントした。
「ミシュランがあのタイヤをいつから使っていたのかはわからないが
（一説にはモナコGP以降）、それらを使用していたチームは規定外
タイヤを用いた全てのグランプリで失格となるべきだ」
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0909/article53735_1.html

でも原点に戻って考えれば、やっぱりシーズン途中で急に速くなったのは変だし
MIの態度を見ても、それは真っ当な技術革新なんかじゃないのは明らかだろ。
ハンガリーのルノーだってドライバー間の速度差が相当あったし、トゥルーリの
車にはやらなかった何かをアロンソの車にはやったんだろ。

マジでミシュランの不買運動しないか？

>>535
残念ながらタイヤ替えたばっかだ。

でもBSだ。

＞５２６
ほぉ〜、ビバンダムって目からビーム出すんだー。
気をつけよう( ﾟдﾟ)

>>535
俺はｂｓの不買運動実施中

俺は、ミシュランの★★★店で飯を食べるのを控えてます

そもそもマクラーレンとフェラーリ抱えてるときに
フェラーリにあわせてマクラーレンから逃げられたって事だけで
ブリヂストンダメポ

おまえら厨房過ぎ
レギュのグレーゾーンついて拡大解釈するのは常識。
だが、それを利用した側が圧倒的優位になるとブラックになる場合もある。
分からなければ何をやってもいいんだよ、それもF-1。
F-1の世界では
"BSはMIのようなアイディアを考えられない馬鹿"
と見られているんだよ

>>541
タイヤ業界では
”MIはさんざん威張ってたくせに真っ向勝負でBSにｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられた馬鹿”
と見られてるけどね

>>541
>　レギュのグレーゾーンついて拡大解釈するのは常識。
明らかにグレーじゃありませんけど、何か？

市販タイヤでは
ブランドイメージだけのウンコタイヤ代表とBSはみんなから馬鹿にされてるけどね

それは日本のタイヤ業界じゃろ。

>>544
MIやBSの市販タイヤ批判してるﾔﾂは間違いなく貧民
貧民の僻みは本当に見苦しい

>>541
同意。

>>543
明らかに白だったよ。
ＦＩＡが解釈を変えるまでは。

今までは平らな棒をあてて、接地する部分だけを
計測している簡単な方法だったのさ。
人間が計測するから潰れて接地するであろう
ある程度の幅を加味していたんだけれどね。

それが、この間の写真の指摘で、実際に接地している
部分はここまであると協調したから問題になっている
んだって説明したよな?

それをグレーゾーンと思ってくれよ。

>>547
>　明らかに白だったよ。
ｱﾝﾁフェラのMI擁護が毎日、繰り返し言っている事ですね。
何度、論波されたら気が済むのだろう。

論破ルーム・・

MIの新タイヤもグレーの可能性も有るみたいね
仮に、新タイヤで違反に成ればMIはどうするの？

チームが試合をボイコットすれば多額の違約金が請求されるの？

正直者が馬鹿を見る

>>541
まあ、Ｆ１の世界では常識な訳で。
で、東洋の島国の平和ボケした連中は「汚ねぇ」と騒ぐ訳で。

てか、Ｆ１を本当にスポーツだと思ってる香具師は海外サイト見たことあるんか？

>>553
まあそれを常識っていってしまえばそれまでだが
きたねえやり方はやっぱりその価値を自ら貶めることになるんだがなあ。
世界的な人気の低迷もそういうことも背景にあるかもだよ。
その常識の是非も議論の対象になってしかるべき。

>>553
そのとーり。
馬鹿正直者はダメってこと。
ただね、そのレースの理念を破壊してしまうような拡大解釈はいけない。
そのレースそのものが無くなってしまう。
もっともこれはレギュレーション作る側が馬鹿なわけだが(w

>>554

>その常識の是非も議論の対象になってしかるべき。

欧州の自動車レースに日本人が常識の是非を問うのか。偉くなったな日本人。
「Ｆ１　ＲＡＣＩＮＧ」という雑誌が日本で受け入れられなかった理由が少し分かった気がする。

>>541
F1に限らず人類の常識だと思う

解釈は何も変わっていない。ただ測定する回数が増えただけ。

モンツァ以降、その270mmを超えれれば当然失格にできるが、それ以前については
唯一残っているデータがレース前の測定結果のみなので、これを適応するのが順当。
よってレギュレーションに則っていると解釈するのが自然、ドイツＧＰまでのレースに
ついてはMiのタイヤはレギュレーションに則った正当な物。つまり明らかな白

ハンガリーGPについては今後の審議にもよるが、写真による証拠が残っている可能性
があり、立証する事が不可能ではない。この時点でMiのタイヤはグレーになった。

モンツァ以降についてはレース前、レース後の測定をクリアしなければならないから
トレッド幅が規定より大きかった場合は失格にできる。もしトレッド拡大タイヤをMi
が使っているとしたら、この時点では黒になる。

ので、フェラーリが｢Miのタイヤ幅が広がった疑いのあるレースは失格にしる！」
とのたまっても、失格にできるレースはハンガリーのみ。他はそのままだろう。
いずれにしても、ハンガリーでの顎の成績を考えると、どう考えてもMiのタイヤの
性能で８位になったとは考えられないから、判定は覆らないだろうな。

Miはモンツァで規定通りのタイヤで走ればそれでOK。
証拠写真があろうとなかろうと、過去に遡って裁定が覆されることはありません。

のこり３戦で決着がつきます。楽しみましょうよ。

>>558
スポルティングレギュレーヨンによれば、
審査委員会が決定した順位は変更されないのね。

ダメで元々ブリヂストン

モンツァとアメリカが終わった時に、
「モンもしくはキミ」と「シュー」の差が10pt以上になると
「ハンガリーにおけるミシュランは失格になる」と
バーニーがオフレコで言ったと妖精が教えてくれました。

BSはF-1辞めてアメリカのCARTやINDYとかのレース風ショーでもやれや、その方がお似合いだ
あっちはイイぞ、何でも平等じゃなきゃ気が済まないアフォ連中だからな
おっとCARTはTOYOTAの拡大解釈でメチャメチャにされたようだな(w

フェラーリが選手権でリードしてれば
今回の騒動はなかったと思われ。

いつものパターンだね。
フェラーリ以外が強いと盛り上がってきたところで
イチャモンつけて弱くしようとするのは。

結局フェラーリを勝たせようとするんだよ、マックスとバーニーは。
それが一番儲かるって知ってるからな。
去年は計算違いに強すぎて「多少もりあげなあかん」と思ったんだろうが。

>>563
確かに日本メーカーは政治と金と権力に飢えたＦ１には肌が合わないな。
ホンダ（HRD）もＣＡＲＴ時代はあんなに活気あったのに。

あのときのトヨタのやり方は汚いと感じたが、今では。。。。

>>564
バーニーはライコネンを一押し。

>>565
＞バーニーはライコネンを一押し

社・交・辞・令
でしょ。
本音はアグォでしょ。
それをいうとあまりにベタだから。

>>563
つーか、CARTはやってるし。

>>566
本音は世代交代。で、そろそろ自分も身を引くと。
心臓ﾊﾞｲﾊﾟｽ手術したりで大変ね。

>>567
IRLじゃなくて？

ＣＡＲＴやってますが何か？

>>569
おまいの頭の中はまだ、2002年ですか？

>>570
ＣＡＲＴはＢＳのことと思われ。

>>568
IRLはファイアストンで、CARTはブリヂストンですが。

>>572
ｽﾏｿ。ｴﾝｼﾞﾝ屋と勘違いしてました。

>>570
もしかしてＴとＨの撤退と一緒にＢＳも撤退したとおもってるの？　
ＣＡＲＴはちゃんとやってますが何か？

>>574
知ってますけど、何か？(w

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html
とりあえず次は問題無しだ
フェラーリはいい加減FIA頼るんじゃねぇ
しかし…これで勝ったらフェラーリバッシングさらに加速
負けたら負けたでまた叩かれる…終ったな

MotoGPとWRCはミシュランの天下・・・・・

>>576
確かに、お前の脳内ではフェラーリは終わったな

これで勝てなかったら知障だよ、フェラチオ。

負けたら（たぶんFIAの力で無いと思うけど）大笑い。

勝っても出来レースにしてしまったんだから当然。

世界最高のペテンチーム決定。

578>>
顎オタ必至すぎて…ｗ

もうしょうがないから、愛國戦隊大日本と銃士戦隊フランス５の間で
けりをつけていただきましょうか。

今日のＩＤはY4KQgiBOですか。アンチさん。

そして顎オタが必至になってるとｗ

藻前さんの方が必死っぽい。

誤字も２回続くと国籍を疑いたくなるな＞ｱﾝｱｺﾞたん

顎ヲタVSアンチのスレになりつつあります。

339 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/09 20:49 +YeMY1RB
335>>
同感。日本人はそれが一番正しいと勘違いしてるのが問題かと
日本人が非を認めるのはその場しのぎのための場合がメチャクチャ多いが
それを日本人はすぐに認めて偉いと勘違いしてる香具師大杉

前の日はこれ

顎オタIQ高い奴１人もいないのか？

つーか、別に顎なんてどうでもいいし。
どっちかっていうとコンストラクター５位争いのタイヤの影響のほうが興味ある。

いい加減、BSとMIの話に戻ったら？

>>590
ｷﾁｶﾞｲが来ちゃったからもう無理ぽ

（ ﾟдﾟ）ｙ-¨¨¨¨¨
アンチ顎よう、一言でいえばスレ違いなんだよ。
いくらＢＳやＭＩ絡めて言っても結論が同じならさ。
二度と来んなよ。な？

418 ：音速の名無しさん ：03/09/05 03:18 ID:15jL3OJQ
顎オタ愛急高い奴いないのか・・・
漏れのまわりの顎オタ見てると影薄い奴ばかり。（わりといい奴だったりするが・・）
自分が弱いからどんな悪どい手段を使っても勝つ！っていう顎が好きなんだろうな。
（自分が持ってないものを持ってる奴にひかれる）
漏れは別に誰も贔屓しないが。おもしれーレースやってくれればそれでいい。



588 ：音速の名無しさん ：03/09/10 00:28 ID:15Rbgb+l
顎オタIQ高い奴１人もいないのか？

>>452
その辺の話詳しく聞かせて。
いつぐらいの話？

このスレの上のほうで海外じゃフェラーリ・BSの方が評判悪いとか書いてた奴がいたけど、
FIAが99年からいかなる時にもトレッドは270mmを超えてはならないと決まっている
と言ったこともあって、MIが違反タイヤを持ち込んでいたという認識が主流になったね。

>>595
＞FIAが99年からいかなる時にもトレッドは270mmを超えてはならないと決まっている
＞と言ったこともあって、

んじゃミシュランこれまでのレギュレーションでも黒じゃん。
単に検査してなかったってだけで。

あぼーん

>>556
自虐的な人種差別主義者だなあ。
欧州でのみF１が開催されてるのならそれでもいいがね。
そうじゃないだろ。世界中で開催されてるわな。
興行的にもそのほうがいいんだろ？
そういう中では常識なんてものは変わっていくもんだよ。
そうじゃないと受け入れられないのは当然のこと。
ヨーロッパだけでやっててくださいってあんたも思ってるわけじゃないだろ？
前時代的な白豪主義を打破するためにも
その常識とやらをかえていかねばならんとおもわんのか？

国際法の発祥は戦争に明け暮れる欧州だった。
いわば欧州のローカルルールだった。
しかし、今の国際法はそうじゃない。世界各国が批准している。
当然、当時の欧州のみの常識で作られた当時の国際法と
現在の国際法は大きな違いがある。
それが当然なのだ。国際法が欧州でできたもんだからって
そのローカル性に固執したら世界では通用しない。

また日本は戦前、国際連盟の発足に際し人種差別撤廃条項を盛り込むことを提案した。
そんなもんできたら植民地支配に都合が悪いから白人どもにつぶされたがね。
植民地支配は当時の欧州の「常識」だったからね。
欧州の「常識」にこだわった国際連盟は結局機能しなかった。

欧州の常識ってのを大上段に振りかざす日本人など
奴隷根性丸だしでちゃんちゃらおかしいとしかいいようがない。

↑いい加減、BSとMIの話に戻ったら？

「フェラーリ、負け惜しみだね」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030909_03.htm

アンチ顎の方がIQ低いだろ。ミシュラン問題にかこつけてフェラーリ顎叩き。
本筋のタイヤ問題なんざまるでどうでもいいって感じ。

勝つ為に手段を選ばない顎は氏ねとかもはやサルかニワトリ並の頭の悪い発言。
そんな事言ったら、今回のミシュランだって勝つ為に手段を選んでなかったろうが。

そもそも、顎が勝つのは顎が速いからじゃない。周りが遅すぎる。
F1の歴史をちょっと見ればわかるだろ。顎に匹敵するドライバーだって何人もいた。
まるでヒステリックに顎だフェラだなどと、脳味噌に蛆が沸いた発言を繰り返す
こういうのを負け犬の遠吠えという。見苦しいを通り越して呆れる。

>>600
アロンソ必死だなｗ

あ〜なんかしらんが板違い。
歴史捏造を繰り返し、反省する心を持たない民族主義者は氏んでね。

>>603
シナとチョソのことですな

>>603
あ〜なんかしらんがいらつく。
戦後民主主義で洗脳され奴隷根性がしみついた売国奴は氏んでくれ。

>>600
アロンソのイメージがかなり悪くなった。

ミシュランがインチキだったとしてもアロンソの
素質を悪く思う奴はいない。こういう発言は
「へぇインチキしないとアロンソ君勝てないのかな？」
なんて穿った見方を誘発してしまうと思う。

>>606
アロンソは顎に走りのタイプが近いとも言われてるらしいが、
そんなとこまで似なくてよろしいw

…まあ顎も若い頃は毒舌で生意気な奴だと叩かれとったがな。
口は災いの元にならんといいが。

>>603
読解力もなしか。
F1界の「汚い常識」ってものに疑義を挟んでるんだろが。

今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける
告発だが、これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであ
ったと語ってきた。しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発した
のだと告白した。
「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが
手に入れた時、それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・
デロ・スポーツ』に対して語った。「
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

で、この日本人フォトグラファーの写真というのは↓らしいです。
上から７番目の写真に注目。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

>>609
だからその写真はハンガリーよりずっと前に撮られたものだってのｗ

今ＭＩが、ｺｿｰﾘとレギュレーションに合わせて作り直しているのに15ペリカ

以後IQ150以下の馬鹿の発言を禁ずる。

じゃあ、>>612は今後一切発言できないね。

120.93だから駄目だな。
ttp://iq.sourcenext.com/

>>600
自らの初めての優勝をやりだまに挙げられたら、そりゃ誰だってお小言の
一言ぐらい言いたいでしょう。22歳らしい発言だと漏れは思ったよ。
むしろ、アロンソのあの内向的なキャラにしてはよくがんばった方だ。

アロンソにここまで言われるフェラーリもフェラーリだがな

＞６００
フェラーリとブリヂストンときたら、これまで勝っているうちは何も言わなかったのに、
負けだしてタイトルが危うくなった途端にこんなことを言い出すんだ。

違法タイヤ使っておいて、よくこんなことが言えるな。

違法じゃないことがいまだ理解できないBy2lSwBL
MIはグレーであって黒ではない

ＢＳ栃木工場の火災はようやくチン火したが、ＭＩ関係者の放火の疑いは？

すんなり幅狭タイヤ投入したことから
今までインチキしてたってことを認めたってことだな

>>618
お前も往生際が悪いなｗ
国際自動車連盟（ＦＩＡ）の技術委員会談「９９年からトレッド幅は２７０ｍｍまでとなっていて、使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない」

真っ黒ですが、何か？

使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない

口だけじゃなくて紙にちゃんと書いておけ。

か

なんだ。ID:Y4KQgiBOはいつものアンチ顎か。

>>618
違法じゃなかったら、なんで幅狭タイヤ持ってきたんだよMIは。
あんなにグダグダ言ってた割りには、すんなり作ってきたもんだな。

　その結果、MIの方がパフォーマンス良かったりしたら、目も当てられんのー。

>>626
そりゃそうだ罠。
けど、マクラーレンとウィリアムズはこんなこといってますぜ。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030910031816.shtml

>>625
今までグレーだったのが今は黒になったってだけ
黒になったものを作り続ける馬鹿はいない

見て見ぬふりをしてたくせに、いきなりなんだよ
ってのがミシェの本音でしょ。
まあいつもどおりﾊﾞﾆｰちゃんのさじ加減一つなんだぬ。

>>628
確かにそうだけどさぁ、デュパ爺はこんなこと言ってんだよなぁ。
じゃあ、デュパ爺はここでウソを言ったんだな。

最後の質問になりますが、現在の状況をどう打開しようとお考えですか。
FIAが方針を変えない限り、抗議する姿勢は断固として崩さないつもりだ。
我々にルール変更に対応する時間があると思うかい?

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml

>>619
ありえないが、万が一やるとしたらＦ１タイヤ作ってるところとか、
研究所をやるだろ。

まあ、いつものことなんだが、こういうことがあるたびに、Ｆ１への純粋なあこがれ、興味は薄れていくなあ。

ツール・ド・フランスなんかで、観客の子供の邪魔で落車してしまった香具師を
ライバルたちが全員で待ってて、あらためて勝負して、
結局、待ってもらった落車した男が勝ったのだが、
あれをみて、「スポーツ、かくあるべし」と本当に気分が良かったよ。

Ｆ１はねえ・・・常識でもなんでもいいけどさ。

ドロドロは、一般社会で十分経験してるから、もういいよ。

>>632
まあなぁ。ツールはスポーツのよさが残ってるな。F1でツールに似てるところ
っていえば、アゴがアシストをいっぱい連れてレースするところぐらいだもんな。

ＦＩＡ、タイヤ問題に幕引き
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0910e.html

今週のイタリアＧＰ
ＢＳのＣＭは自粛ですね．．．

>>634
> 今にしてみれば、これまでのミシュランのフロントタイヤを使用してきた者が、
> トレッド幅が規定を超えているかもしれないということに気付いた時点で、
> ＦＩＡに対し助言を求めなかったことは遺憾である。

ここらへん、欧州人はどう思うんだろうね。日本人的にはまことにごもっともという気がするが。

>>632
いえとる！
君の意見は本当に頷かされる。
わざわざ汚いドロドロがみたいわけじゃねえよな。
わしもそういうのは一般社会で十分経験しとる。

>>636
>>553やらがしたり顔でいっとるF1界の常識とやらからいうと
そんなフェアなやりかたは欧州人にはなじまないってところだろう。

>>636
よっぽど自信なかったんだろ
レギュレーションに則った場合のMIタイヤの性能に対して

あぼーん

>>634

サンマリノ　4月17日
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r4/041714l.jpg

こうしてみると、何が分かるか。上がリア、下がフロントです。
ぜひ拡大して見て欲しいんですけど、フロントの接地部分「ミシュランの
方が接地面積が広い」といわれていますが、実際はこのようになってお
ります。ＢＳのほうが丸みを帯びていて、ミシュランはスクエアー、よって
実際の接地がミシュランの方が広いのでしょうね。

>>634
> 今にしてみれば、これまでのミシュランのフロントタイヤを使用してきた者が、
> トレッド幅が規定を超えているかもしれないということに気付いた時点で、
> ＦＩＡに対し助言を求めなかったことは遺憾である。

　これまでいい調子できていたタイヤをわざわざ不利に導くようなチームがいるとは思えんが。
今回、違反のおおヴぁか者が、

　　　ミシェラン！！
　
だったが、ブリジストンだったとしたら、それを履いているチームも同じようなこと
しただろ。それが人間の弱さだよ。

当然わかって使ってただろ

"At this point the tyre is outside the regulations.
This explains many things - for example
the reason why, during a race,

Williams almost never changed the front tyres.

-Ross Brawn

FIAの声明。
「タイヤのトレッド幅は、1999年から270mmと決められている。しかもFIA として、これまで一度も使用後のタイヤ幅に関して、
　無制限だと示していた事実はない。」

また曖昧なこと言ってら。だったら1999年はじめからレース後きちっと測定しろよ。
測定しなけりゃ"違反者も出るだろ！
まったく、日本の特殊法人クラスの役立たずアホだな。

しかしフェラーリはよかったな。いつもと同じでFIAが助けてくれるんだからｗ
ドロドロとしたものが〜〜というならフェラーリが一番ドロドロさせてるんだよなぁ…

まだワカンねー馬鹿がいるようだナ
「使用後のタイヤ幅に関して、無制限だと示していた事実はない。」
が、しかし
「使用後のタイヤ幅に関して、制限すると示していた事実はない。」
スキッドプレートにはレース終了後の厚さについてはちゃんと規定がある。

まあ結局フェラーリの為に騒いだのは確かだろうね。

>>646
質問です。レギュレーションに
「タイヤのトレッド幅は270mmを越してはならない。」
と書いてあったら、あなたはレース終了後のトレッド幅はどうでも良いと
解釈するのですか？

>>646
そういうことだな
ついでに言うとフェラーリがMIだったらFIAは動かなかったと思う
99年にスリックとバージボードとあったが違反じゃないという前例があるからな

トレッド幅とか、解釈にいろいろありそうなものだと議論が難しいが、、
たとえば最低重量なら、レース終了時に規定以上の重さがあれば、
レース中は軽くてもいいとおもうぞ。

９９年はブリヂストン一社供給じゃん

>>649
具体的にどうやるの？
レース後にハッキネンが水を被ってFIAに「次はペナルティを下す。」と、
注意されたんだが。

たとえば、ゴールする前のピットはガスを余分に入れる。
ピットで数秒損するけど、その時点では十分マージンができているはず。

>651
車体を軽く仕上げておいて最終スティントで使うタイヤセットのホイールに重りを付けておく。

最終スティントまでに軽い車体でぶっちぎっておき、最終スティントはマターリ走行。

って言うことを数年前にチームに持ちかけたタイヤメーカーがいたらしい。
MI参入前の話ね

>>647
まだ馬鹿一人いるな

>>651
実際に行われたケース
予選アタック後にピットへ戻らすトラブルを装いコース上でストップ。
ドライバーはシートを取り出し(Tカーで使用する為)ピットへ戻る。
予選終了後の車検では当然シートを再装着する。

予選用シート:普通のシート
車検用シート:鉛入のシート
ちなみにこのチーム、決勝でも水を使った重量マジックを行ったコトもアリ

>>652
残燃料がどれくらいあるかくらい調べるんじゃないの？
もし調べてないならただのアホだな、ＦＩＡは。

>>653
前半ぶっちぎれるだけの重量差ってどれくらいなんだろう？

>>650
マレーシアGPでハッキネンのタイヤはスリック化せず
フェラーリ勢はスリック化するタイヤで出場
さらに他チームが路面が滑ると言う中シューマッハは
路面がグリップするとコメントしTCS疑惑も浮上してたはず
バージボード疑惑で目立ってなかったがこんなこともあったんだよ
これでもお咎め無しでロンがムチャクチャ怒ってなかったか？

>>647
確かルールでは圧と装着状態で車をおろしてその時の幅だろ？
それを測定時に満たせばいいわけだから、最低でも圧が違う時
1G以上の加重がかかったときってのは270mm以内に収まる必要は
無いわけだから当然走行中はできるだけタイヤを接地させよう
と思うよな？
馬鹿正直にいかなるときも270mm以下なんて考えるほうがむしろ
少数派じゃないか？

>>651
基本的にレーシング重量が車検で計測されるのだけれど、
これは、ドライバーとクルマを合わせた重量なんだな。

で、ゴール後、計測する前に水を浴びれば、ドライバーの
装備重量は数キロ重たくなるでしょ?

1kgでも軽ければ、失格になるのだから、ドライバーが
重たくなればクルマがちょっと軽くても助かるでしょ。

↑ちょっとおかしかった

決められた圧で、車に装着した状態で

ね

残燃料量って調べるのか？
最近のことはよく知らないんだが、昔は調べなかったと思う。

>>657
J項の計測は停止状態でなければならないのは
どの主催者も分かっていること。

校正された定盤の上と同条件になるような計測器の
上で計測されるんだよ。

走行中の状態で計測するなんてことはしないから、
「いかなる場合も」＝「走行中も」って考えるのは
言葉のあやだね。

>>647
測定時に270mm以下であればよい、と俺が考えるが？
多分それが向こうのスタンダードだと思うよ。
日本人には卑怯に見えるかもしれんが。

>>656
マクラーレンの抗議は、シューマッハのタイヤが磨耗しすぎて溝が残ってない
事への抗議。
彼はワンストップ作戦を敢行してたから、磨耗がひどい事に関しては何の不
思議もない。
ついでに言っとくと、TCSではグリップは増えない。

ちなみにタイヤの計測は1Gを掛けないで
ホイールに装着された状態で1.4barに調整
された時に幅を測るんです。

サイドが丸いMIは、270mmの幅をどの部分と
するかは車検委員の裁量なんだよ。
まあ、転がして接地する部分なんだけどね。

イタリアからは結局レース後にも測るってことになったんだよね？

まあ、日本人的な発想、つまり
「条文を杓子定規にまもる。どういう意図があるルールか、どこまでがグレーゾーンか考えないで、ただただ杓子定規」
こっちのほうが危険だと思うけどな。
Ｆ１と関係ないのでsage

なんかミシュランの新タイヤ
テストでは今までのタイヤより
ドライバーに評判いいんだって？

「チャーリーとは長い時間をかけて話し合ったが、ミシュランが新しいラバーを作成し、先週のモンツァ・テストで
試したとはいえ、まだレース後の適合性についてかなりの不安が残る。簡単に言えば、私たちに残された選択は
2つしかないということだ。新しいルール解釈によって失格とされるリスクを覚悟で、従来通りのタイヤを使うか、
それともパフォーマンスが劣り、なおかつレース後の検査にパスできるかどうか分からない不安を抱えた
ニュー・タイヤを使用するか、2つに1つしかないのだ」

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030910031816.shtml

>>666
彼らのほうが杓子定規だよ。
車検委員に解釈なんてなくて、かいてあるままをの数字を
みるだけ。

情状酌量もないし、この条文がどうとか解釈の議論も単純。

計測方法は変えられないけど、走行後もチェックすることに
したのは確か。

>>663
>TCSではグリップは増えない
おまいエンジンのグリップ力って知らないだろ

>>661
止まっていても空気圧が違っていれば270mmでなくてもいいと思う
圧をあわせたときに270mmなら

>>664
1Gかけないって宙に浮いたまま測るの？？
1G＝路面においた状態なんだけど…

>>670
あー、増えるんだ。
そりゃスマン。
まぁ、どっちにしろTCS疑惑なんて出てこなかったのは事実。
出てきたのは01年マレーシアでのフレンツェンの発言から。

>>670
エンジンのグリップ力ってなんだ？？？

>>672
騙されるなよ
TCSは100のタイヤの能力が110になる装置じゃなくて
100の能力を100使い切る装置だよ

>>672
どんな仕掛けをつけようが車はタイヤ性能以上のグリップなど得られません。

顎のグリップ力だってある。

でもTCSつけたら滑りにくくなくなるのは事実だろ
他のドライバーが必死に滑る路面と戦う中
一人TSCつけてたとしたらあのコメントもありえるワナ
そういう意味で疑惑出てたはずだが？

>>677
＞でもTCSつけたら滑りにくくなくなるのは事実だろ

その点はだれも否定してない。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

そういえば雨のスパで■に顎が追突したとき顎はどっちかのフロントを失って３輪なのに
ちゃんとコースを「普通に」回って帰ってきたな。
ブレーキも普通に利いてたみたいだし、スピンもせずに。

不思議な車ダネ

それが枕なら茶が騒ぐワナ

>>663
しかし溝がなくなってもいいというレギュレーションは無いわけだが

>>674
タイヤってのはな〜ちょっと滑ってるとき（滑り始め）一番グリップするんだよ。
TCSなしで滑りやすい状態だったら（つまりF1ドライバーが゛その一番おいしい状態”に
スリップ率をとどめておけない状態のコース状態だったら（つまりドライバーがグリップ
しないとコメントするような路面）ちょっとすべり率もたせたTCSついてる方が
グリップ汁。

>>677はおもしれぇな
最後弱気じゃん
それよりエンジンのグリップを説明しろよ

雨のスパ、シュー追突事件は笑ったな。
自分は水煙でクルサードが見えなかったのにクルサードはミラー越しに自分を見ていたそうだ(w

まあ、今週の金曜日に有る程度
タイヤの影響が判るんだから
落ち着け

とりあえず、TCSの効果は置いといて。
>>677
ありえるけど、ありえなくもある。
疑惑が出てたと言うなら、なんかソース引っ張ってきてよ。
当時のグランプリ特集掘り出してきたけど、載ってないよそんな話。
で、溝に関しては四本のうち何本かが消えてる状態だった。
スリック化と言うのは明らかな間違い。
大体スリック化するなら、マクラーレンもそっち選ぶでしょうに。
同じタイヤ供給されてるんだから。

ハッキネンは選んでなかった
クルサードは選んでた
F1GP特集以外も探せよ

>>688
エクストラソフトをスリック化するタイヤってのは語弊があるでしょ。
ただ単に一番やわらかいだけ。
決して意図的にスリック化する訳ではない。
クルサードが選んでたなら、それが問題だって認識はマクラーレンには
無かったってことだし。

実は他の雑誌もあたったんだよね。
後は、何を探せばいいのやら。

確認すると、99年当時は知らないけど
今は走行後タイヤの溝無くなっててもいいんでしょ？

溝の形状にはうるさくなったが、新品時に計測するだけ。
走行後の形状については検査しない。

いまさらだが、なんであんなフザケたルールなんだ・・・＞溝

いっそキャタピラにしる！

>>683
偉そうに語ってるけどさ、TCSが引き出したその最大の仕事量が
100なんであって決してタイヤの仕事量が110になった訳じゃ
ないんだよ、電子制御でゴムの性質が変わるのか？

>>683
ちょっとまて、それは正しいのか？
少しであっても横方向のスリップがある状態はフリクションサークルから飛び出してるってことではないの？

カラフルなタイヤで巻き返しだ！＞ＭＩ

タイヤがもっとも地面にグリップするのはスリップ率０の時。
あたりまえ。
ただしもっとも高いトラクションを得られるのはタイヤが僅かにスリップしている状態。

TCSでグリップは増えない。
ただし最適なトラクションを得やすくはなる。

>>673
まあ粘りというかなんというか…
バイクとか何台か乗り替えてるとわかるんだけど、
文系の漏れは上手く説明できん。

>>670 に説明と賠償を求めるﾆﾀﾞ

>>697
エンジンの粘りによるグリップ力ってのもまったく意味わからん。
草レースしたりジムカしたりはしてるんだが？

>>698
バイクでは直４とＶツインでグリップ感が異なるとよく言われる。
どうも不等間隔に爆発するといきなりすっこんと転ばなくてすむようだ。
理屈はよくわからん。逆ＡＢＳみたいなもんかもしれん。
２ｓｔ５００ｃｃレーサーではわざと２気等一緒に爆発させたり
４気等の点火タイミングを近く取ったりしていた。

車ではこの手の話はほとんど聞かない。
ホンダがインディに出始めのＶ８ターボで２気等同爆をやったらしいが
うまくいかなかったらしい。

>>699
ヘェー
分かるような分からんような話だな

興味深い話だけど、いまいちよくわからん。

位相同爆はドドン、ドドン、と爆発する。
それまではドンドンドンドンと、定期的に爆発させていた。
んで、タイヤがズルって急にグリップが回復するとハイサイドなわけだけど、
同爆だとタイヤの滑りとグリップの回復が緩やかなんだそうな。

って、これもワカラン説明だな・・・

ドドンとドドンの間に微妙な爆発していない空白の時間ができるから、
そこでドドンで滑ったタイヤが勝手にグリップ回復してくれるようなものだ。
ｽﾞｽﾞｯｸﾞｯ　ｽﾞｽﾞｯｸﾞｯ　ｽﾞｽﾞｯｸﾞｯ　みたいな。
一種の機械的なトラコンみたいなものと思えばいい。

バイクの高回転ハイパワーを狙うための多気筒エンジンで、回転がスムーズすぎて
逆に滑ったときのスロットルコントロールしにくいため、あえて小気筒エンジンのような
トルク発生特性を与えて出力特性のスムーズさを崩すことで逆にグリップコントロール
もしやすくなる・・とされた。

そのかわり最高馬力は少し落ちる。


車は転倒というのが無いからタイヤの許す限りデジタルチックなON/OFFで力(回転)
任せにパワーかければいいが、バイクはそうもいかない。

なんか>>702と>>703で逆のことを言ってるようなそうでもないような、よく分からん話だな

ケンサワの写真のおかげもあってようやくミシュランの悪行が欧州でも知られてきたな
http://www.driveworld.co.uk/ferrari

評論家もしくはドライバーかライダーの造語だな・・・。
＞エンジンのグリップ力

こういう表現は英語でも考えられない。

エンジンによって力の伝達の仕方が変わるのは理解できるが、
タイヤのグリップ力との因果関係を考えると疑問が残る。
ただ、エンジンの特性でグリップの仕方に影響を与えることは
確かだが・・・。

疑問ってのは、

エンジンがどうやって路面を掴むのか分からんもんね。

>>652
ピットに入ったら数秒どころの損じゃないぞ。

>>654
>　まだ馬鹿一人いるな
馬鹿はお前。
実際にペナルティを食らった事例も何度もあるのにどうやったら
　即　定　時　の　時　だ　け、　O　K　
と言う判断はどうやったら出来るの？

そのケースはペナルティを食らったんだが？

>>702>>703
うーーん、やっぱりそれはグリップとはいわんだろう。普通。。。。

>>702>>703
２輪に詳しそうだけど、２輪ってＴＣＳ無いのか。
禁止されてるとか？

>>703
エンジンの爆発時のトルク変動の影響って事か
どちらにしてもタイヤの能力が変わるわけではないけど

>>696
そこらの道を走っている車ですらスリップ率はゼロじゃないぞ
むしろ旋回なんかはスリップするからできること

>>710
自分は詳しくないよ。
ビデオ見て「へ〜〜」って感じ（ｗ
2輪にTCSやABSは市販車にはあるけど、
レース車両ではあったかなぁ・・・？

>>712
車両が重くなるリスクとTCS,ABSのメリットとどっちが大きいかってことっしょ

>>713
そうなん。４輪より２輪の方がＴＣＳのメリットありそうですが？
重量増といっても、電子制御でしょ、センサー類で多少重くなりそうですけど
多寡がしれてるような気が・・・・
素人発言スマソ。

>713
2輪でハイテクのトラブルが出たら洒落にならないしね・・・

明日からモンツァだけど、フリー走行から楽しみだなぁ。
ミシュランの新タイヤは良いって、どのチームも言い出したけど
本当かどうか・・・

ナローだと発熱も大きくなるから耐久厳しいだろうな

とりあえずこれだけして、しかも地元なんだからフェラーリは負けられない
ってか負けちゃダメだろうな、意地でも勝ちに来るだろ

>>715
フロント細くなってBSと方向性が似てきて、それでMIの
パフォーマンスが余計上がったりしたらBS+フェラは
恥ずかしすぎるね
BSのコンセプトは正解でしたとｗ

>>711
スリップしなくてもカーブは曲がれるっつーの
一般の車がスリップしながら走ってると本当に思ってるのか？
それともスリップ率０．１％とかをスリップしてるって言ってるんじゃないだろうな？

>>719
いわゆる「スリップ状態」って奴と
「スリップ率」とは別物じゃねーの？
0.1でもあれば「スリップ率0」じゃ無い訳だし
現に>>711は「スリップ率はゼロじゃない」といっている訳で
「スリップしながら走ってる」とは言っていない罠

自分で激しく矛盾した事言ってるの気付かない？

>>712
TCSは付いてないと思った。バックトルクリミッターはついてるけど。

↑
一部訂正
「スリップしながら」とは言っているが
上で「スリップ率はゼロじゃない」と言っているので
意訳すると、719が指摘するようなスリップ（スライドの事言ってるのか？）
とはならないんじゃないかと言う事で

>>721
バックトルクリミッターってなに　(´･ω･`)？

>>719
スリップ率がゼロだと車は走らないぞ
エンジンのトルクはタイヤがスリップする反力で車体に伝わる
から、スリップ率ゼロ＝トルクがかかっていないのと同じ
スリップ率0.1%以下はタイヤの変形で吸収するから厳密には路面
とタイヤがスリップしているわけじゃないけど、スリップ率は
ゼロではない
ハンドルも同じ、舵角を与えることで進行方向に対して横に
スリップさせていると考えればいい
だからスリップ無しに車が走ったり曲がったりすることは
絶対に無い

>>696
トラクションとグリップの違いを述べよ。
それと僅かにスリップしてる方がトラクションがかかるが、そのトラクションをかけてるタイヤの
グリップは下がる？グリップ下がるのにトラクションがあがるんかい？
＞＞723シフトダウン時にエンブレがかかりすぎてリヤタイヤがスキッドしないように
汁（エンブレかかったときその力にリミッターが働く）装置。シフトダウンがうまくない奴とか
雨の中ハンクラ状態つくらなくてもいいから便利（付いてるバイク乗ったことないので
推測）

MIユーザー
新タイヤの評価目茶苦茶高いけど
BS大丈夫？

>>725
エンブレをかかり過ぎないようにする装置でいいのかな。ＴＣＳの逆ですね。
ありが�d

初心者丸出しで悪いんだが
新タイヤって前のとどれくらい違うんだ？
タイヤ替えたら脚回りとか大幅に変更しなくていいのか？

>>728
ロン・デニスはアライメントを変更しなくちゃならんって文句言ってるね。
タイヤが細くなるとドラッグと転がり抵抗(?)が減るから
元々タイヤを使いこなせてなかったトヨタなんかは逆にパフォーマンス上がってる模様。

>>725
多板クラッチの半分にワンウエイクラッチが付いている。
バックトルクがかかると、クラッチはその半分の板でその力を伝達する。
当然滑るのでエンブレが軽減される、というわけ。

niftyご乱心
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030911_10.htm

>>721
MotoGPのホンダのRC211Vは付いてるよ。
ま、4輪とは勝手が違って開発は難しいようだけど。
ようは右手に優るTCS無し、ってな感じ？

>>713
ん〜ん、なかなかいいじゃないの。
特にミナルディ、ジョーダンなんて泣いて喜ぶんじゃないの？ｗ
まぁボーナスはたまにはやらんと撤退されたらかなわんしね。

おまえらそんなことよりもうすぐ関東で地震がおきるってよ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063276960/

>>714
ライダーより性能が劣るとか(適当に滑べらないと曲がらないらしい）
ウイリーしたらどうやって車速を測定すればすりゃいいのとか
いろいろ難しいらしいそうな。

２輪は「フレームの剛性がありすぎてタイムが出ない」というような
４輪の常識が通用しない摩訶不思議な乗り物だからな。

>>731
＞ 5. ミナルディ 57 Points

これ言いたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰め（ｒｙ　　＞Nifty

>>735
＞２輪は「フレームの剛性がありすぎてタイムが出ない」

それは適切な表現ではないな。
フレーム剛性が高すぎると、路面の感覚がつかめない。
つまり、感覚がつかめないから転ぶ。
ま、それだけじゃないんだけど4輪しか知らない人にとっては
摩訶不思議だろうなぁ。
2輪関係者でも完全には掴みきってないけど…。

NiftyとCrash.netをタブブラウザで一緒に開いてると、
NiftyのページがCrash.netのページに表示されるのがスゲーむかつく。

いったんNiftyのトップページに行ったら
普通に表示されるようになったｽﾏﾝ。

そういえば最近ｱﾝﾁ顎見ねーな。

>>699
＞車ではこの手の話はほとんど聞かない。

・・・。等爆じゃなくても点火タイミングを微妙にずらしたり、エンジン形状によって
意図的に振動を発生させてグリップをあげるなんて車でも普通にやってますが。

一番有名な例ではＶＷのＷ型エンジン。
Ｖ型を二つ横に並べた物だが、点火時期がそれぞれのＶで異なるために
振動が発生してグリップが上がる。また、フェラーリやランボルギーニのＶ型エンジンが
理想的な90度バンク角を採用しないのは、異なるバンク角を採用することによって
振動が発生し、グリップが向上するからだと言われている。

だから、車じゃ使われていないなんてのは的はずれだと思います。

>>740
細かい事だけどV12なら理想のバンク角は60度な。
V10なら72度、V8なら90度。V6なら120度だけどフツーは
クランクピンを共有しないで60度か90度で作る。

よくわからんまま、デフとかで配分しちゃうから
あまり関係ないもんなのかなとか想像しちまた
よ。漏れは６９９じゃないけど。

Ｍシューマッハ、日本ＧＰ前に栃木ＢＳ工場を訪問。

コメントをお願いします。

>>743
　また火事が起きたりして､､､

今日からかイタリアGPか…これだけやってもらったんだから
フェラーリ勝つよな？勝ってくれるよな？｡･ﾟ･(ﾉД`)

ＭＩのタイヤ、ＦＩＡの測定パスしたみたいだな

うーん、今回のモンツァはフェラが勝つとはおもうが（根拠無し！）
次のインディアナポリスではコテンパンの悪寒・・・

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
ＭＩの新旧タイヤの分析でつ。

サーキット便り更新
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html

>>747
>>748

(・∀・)ｹｺｰﾝ

かぶっちゃった

あちゃー、でもＭＩタイヤについて面白い内容が書いてあるぜぃ。マヂで。

>>747-748
　うーん。なるほどなー。
　素人の俺には、このわずかな幅のアップで、どのくらいパフォーマンスに影響が
あるのかわからない……。

　正直MIとBSの差って、幅がどうので変わるようなことではなく、根本的な問題を
感じるんだけど……。

これだけ幅が違ってれば相当な効果があるよ。
ラップタイムにして1秒違っても不思議じゃない。

俺にはMIは溝を削ったり幅を広くしないと圧倒的に遅いような気がしてならないんだが････

>>752
同感。溝が云々レベルの話じゃないと思う
でも言いがかりつけるには丁度よかったんだろ

設計思想の違いだから、
そういう技術（いい言葉で言えばw）を用いることを前提にしてる以上、
単純にそれをできなくしてしまえば遅くなっちゃうでしょうね

ただモンツァに関しては、高速サーキットだから
抵抗少ないほうが向いてるような気がするな。
つまり、ＭＩの旧タイヤより新タイヤのほうがいいかも。

いやぁ良く判るねぇコレ。
話変わるけど最初の頃ケンサワ嫌いだったけどこいう突撃精神見てから
好きになってきた今後頑張って欲しいね。

>>725
つーか、「わずか」じゃないし･･･
例えば１６ｍｍとかいう数字がほんとであれば、５％以上幅広がってんだぞ。
コンマをあらそうスピード競技でこの影響がどれだけでかいか。

どんなにクソなマシンでもPPタイムの7%落ちで
「遅いドライバー」の烙印が押されかねないのにな

>>759
　なるほど。それは同意。
　ただ、MIを擁護するわけじゃなくて、BSの現在の問題って幅がどうのっていう
問題なのか？　という疑問があるのですよ。

　1'25"00で周回していた車が突然1'26"後半に落ちて、それが回復せず、途中で
回復する。２セット目が極端に落ちてまったく戻らない。ナーバスなゴムというの
か、なんというのか。

　すごーく根本的な問題をBSは解消できてないように思いますが。
　その意味で、フェラーリの抗議ってのは、BSのイメージダウンになる気もします。

>1'25"00で周回していた車が突然1'26"後半に落ちて〜
どこのレースの何週目あたりで誰の話なのか教えてくれないか

タイヤ幅の違いを大したこと無いと言う奴は
車を運転したことないか、たるい運転しか
したことがないのだろう。

>>760
チームメイトに0.7秒遅いと来年のシートは危ないしね。

モナコあたりからそういう傾向見られていたなあ、BS履いた顎。
ちょうど暑くなってきた季節と重なる。
モナコ、マニクール、ニュル、とか。

今日のモンツァも暑いのかな？

>>762
　そういわれると思ったけど、てきとーな数字を出したのですよ。ごめん。
　でも、そういう傾向あったでしょ？

>>766
漏れもそこまでいくとよく分からんのだけど
BS擁護ぎみに考えれば、そういう問題も今回のタイヤ幅の問題と無縁ではないかもしれんよな？
（すげえ強いミシュランになんとか対応するために色々無理をしてるから
　トリッキーな特性になってるとか･･･）

結局、次回以降のミシュランタイヤがどんな感じか見るまではなんとも言えん気がする。

>>766
そう言われればそんな気もするんだが…
ぶっちゃけ今年は、スタートの時点からＭＩ勢のペースに劣ってたことが多かったと思う
それがＭＩの幅広タイヤのせいだったのか、ＢＳの根本的な問題ってやつのせいなのかは分からんけど

ttp://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0912e.html

いや、プライベートテストだから鵜呑みにしちゃいけないのは分かってんだけどね、
なんか今回も期待薄だなＢＳタイヤ。
このままＢＳ勢が下位を占めるようなことが有れば、フェラとＢＳの立場は…

↑君はミナルディとジョーダンに何を求めてるの？

>>769
キミがそう思って書き込んだ時にはすでにフェラーリは
トップにきてたわけだが。

ホントだ、F1-Live見たらフェラトップになってやんのｗ
クラッシュネットは更新が遅いんだな、気づかなかった
それでも10位内にＢＳは3台だけ、まあ他のマシンがヘボなのは
散々既出だけどね…。

ん〜、ＢＳ勢としてＢＡＲにはもうちっとがんばってほしいなぁ。

さてこのレースでフェラーリはどうやってちトップを取ったのか考えてみよう

>>774
映像見てないからわからんが、お互いにスリップ使い合ってタイム縮めたとか？

ちトップって何？

どこかの方言？

そもそもモンツァで巻き返しがなかったらそれこそﾌｪﾗはあぼーんだ罠

>>776
ただのうち間違いｗ
>>777
モンツァで勝てなかったら結局フェラーリは強くなってなかったってことだ
タイヤのアドバンテージが無ければ勝てないんだからな

↑あちこちでアンチ顎書き込みご苦労さん。おまい、いつものアンチ顎人工無能か？

完全にMIのアドバンテージは無くなってるね
コーナーリングへろへろだ

>780
漏れも一時予選見たかったなあ、…予選とかはスカパーで見れるのかな？
やっぱ見た感じでも安定感なくなってたってことかな

あれだけ助け舟だしてもらって２位・３位か・・・
アフォ確定ね、フェラチオ。
逝ってよし

ID:vEq+H19x　　　あひゃひゃコイツが本日のアンチ顎だったのねｗ

あっさり反射してきやがったよｗいろんなとこに出張しまくりで大変だぁ〜ね。

そして本日の無能顎オタはlnHcgHWgでしたとｗ
書き込みもそれにならって低レベルだ…｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>ID:InHcgHwg
モマエもいろんな板に逝ってるのね、ご苦労さん。
最近キミの大好きな顎はバリ禿に負け続けてますね。
ポチ扱いのドライバーに負け続ける顎にさぞかしヤキモキしてるんでしょう。
その焦りがそういうくだらないストーカー行為に走る原因なんでしょうね・・・

ヴァーカ
モマエがいくらあがこうが顎は脂肪確定。

　　　　　　　　　　　　　　　　「ヴァーカ 」

>>785
いかにも中学生が必死な煽り文考えて書きましたって感じでﾜﾗﾀw

ヴェーダ

・・・って高校の頃に聞いた記憶が。

ID:RhD5q3IaとID:vEq+H19xはあちこちで仲がよい。

>>789
現役小学生同士の絆

>>789
そんな事書くとスレの流れが止まってしまうだろうが。
その後になんて書くのよ。
もう少し考えてものを書きたまえ知障君。

↑ﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　「書きたまえ」

アンチ顎はついに自作自演という技を身につけたようです。
思えば >>776 は自己フォローだったわけですね。

結局、あーだこーだ文句たれた割には、
いつも通りの結果ですか。
TOP10にフェラーリのみ。
・・いや、ザウバー入ってますか。
ちょっとは進歩してんだ、BS。

顎オタはIDを見ただけで書き込んだ人物を特定できる技を身につけたようです
さすがだなｗ

レースで垂れると言われつつこれまではなかなか性能が落ちなかったミシュランだが、
レース中にトレッドが広がればそら性能落ちないわな。
でもこれからはレース中にトレッド広がると失格
で、モンツァはタイヤに厳しくない上に
中途半端なスピードで走るコーナーが無いから大丈夫だろうけど
アメリカのインフィールドなんかではどうなるんだろう
給油直前なんてどアンダーで、とんでもない遅さで走ってるかもな

>>797
タイヤに厳しいらしいよ（森脇解説

顎ヲタキモ杉

変態執拗粘着・・・

いや、ありがとう顎ヲタ君達。
モマエらのおかげで、顎のファンの実態がようやくわかった。
９１年ベルギーでのデビュー以来
どんな八津が日本で応援しているのかと思ってたが
キモ変態ＤＱＮばっかり。
変態に応援されてるディフェンディングチャンピオンも哀れだな。
最近遅いのは変態に応援されてると知ってショックを受けたからか？

（　´・∀・`）ﾍｰ

>>745
>>755
>>774
>>776
>>778
>>782
>>784


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>785
>>791
>>796
>>799


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>798
ん？タイヤに厳しいの？
ブレーキとエンジンには厳しそうだがタイヤに厳しそうには思えんが・・・・・
どの辺が厳しいんだろ？

時速350km近くで転がってブレーキもそれだけハードなわけだから
タイヤにも相応の負担はかかるだろ

>>803
ダウンフォース削ってて、タイヤが路面をしっかりつかめずに
すべるからタイヤに厳しいって
ブレーキは直線多いから冷えすぎなんて事も起こるとか
落ち葉でラジエータが…とか色々と熱問題とかも厄介らしい

うーん、でもなんとなく普通に戻ったっていう感じがするね（笑。
上位にフェラーリが来て、それ以外のBSチームは下位に沈む、っていう。
でもモントーヤは速いな。なんか波に乗ってる感じだ。勢いがある。
顎がバリチェロにタイム差があって負けているのが気になるね。
しかしロスブラウンは
「F2003GAはコンサバに作りすぎたかも」とか言い始めるし。
今頃になって言われても・・・って感じ。

今、BS履いてます。
次は履きません。




ただそれだけの事です。

>>806
激同。今更そんなの言ってもなぁ･･･って感じ

温度が上がってくるとMI有利ってのはあまり変わらないようだな。

ミシュラン首脳、「モンツァはフェラーリ向き」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030912_10.htm

エンジンパワーで勝るウィリアムズBMWの方が有利な気がするんだけど。。。
逃げ道をつくっておこうって気なのか?

ID:dhuGiCuDのクセって判りやすいんだね→･ﾟ･(ﾉД`)

いい年コイテどこでもこれですかアンチ顎くん・・・・トホホホ
ママのおっぱい吸う時間でつよ〜ｗｗ

>>810
空力の効率はフェラーリの方が良いからだろう。
事実、最高速はバリ禿だった。

>>812
そういわれると今までのGPでもパワーでは劣るﾌｪﾗが
最高速をたたき出すって場面は結構あったな。

モンツァの特徴について、ミシュランF1プロジェクト・マネージャーのパスカル・バセロンは、次のように述べています。
「モンツァでは、コーナリングスピードをある程度犠牲にしても、長いストレートでスピードが乗るようにする傾向が見られます。
したがって、シケインはもちろん、レズモやパラボリカなどのコーナーでダウンフォース不足を補えるようなタイヤを開発することが我々の仕事になります。
ブレーキング中のグリップも重要なポイントです。さらにマシン・セットアップが決まれば、制動時間を最小限に抑えることが可能ですwからね。」
「伝統的に、モンツァは1ストップ・レースです。燃料負荷が10kg増える毎にラップタイプは3/10秒ほど悪化しますが、タイヤ摩耗率はそれほど高くありません。」

去年のだけどタイヤにあまり厳しくないそうな。
川井ちゃんもタイヤはあまりたれないと言ってたはず。
森脇さんは・・・・・・

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_2.html

これ・・・・・
今回のミシュランタイヤは本当に大丈夫なんだろうか？
またレース中にトレッド幅広がりそうに見えるんだが・・・・・・

>>815
けんさわさんもミシュランもどっちもチャレンジャーだなと思ったよ。
たぶん新タイヤは、2ストップで走る100kmから130kmくらいはギリギリ
耐えられるようにテストで確認してるんじゃない？　綱渡りだなこりゃ。

それはそうと例の写真家本当にけんさわなんだろか？
ひっぱて部数アップをねらってる？
袋とじにしたら怒るよ・・・・・ｗ

ID:RhD5q3Iaの今日のＩＤがID:dhuGiCuD

顎オタのDQNぷりが見れるのはこのスレですね

いや、顎オタ凄いDQNぷりｗ漏れはにゃどのIDが誰かなんて確定できねぇよｗ
んでどうやってたら漏れがそのIDになるのか教えてくれｗ
まさか勘とかじゃないよなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|　　　
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''

ここって車乗っている奴少ないのか？
>>804が書いているようなことって、車乗ってたら
普通に考えるだろ。

今回のミシュランはかなり予選にふったタイヤにしてきたりして

で，予選結果は今までとほとんど変わらないようにして
「ほーら，オレらのタイヤはもともと優秀だぜ！」
をアピール

本戦が始まってしまえばマシントラブルその他でごちゃごちゃするので
タイヤの優劣はウヤムヤ（なんたって上位チームを多くかかえてるしね）

結局フェラーリ以外のＢＳ勢に負けなければメンツは保てる，と

ロンデニスは相当今回のMI騒動に頭にきてる様だな。
金曜の記者会見で、
パトリックヘッドがそんなに影響がないと言った直後に、モンツァのテストでは2セットの
新フロントタイヤしか届けられなくてセットアップも進まなかったし、今までのデータも
すべて無駄になったと暴露していたな。

マクラーレンがBSに寝返る可能性は十分にあるぞ。

頭にきてるが、ムカついている対象はMIじゃなくて、フェラーリであり
FIAだよ。MI批判はきいた事ないよ、枕もwilもタイヤがヒロがる事は
知ってたと思うしね。

>>825
読んでみれば分かると思うけど、鰤とパトリックヘッドのMIのスポークスマンのような
態度と比較して、ロンデニスの受け答えは明らかに温度差がある。
FIAよりもMIを責めている態度といっていいだろう。
http://www.pitpass.com/news2/news.cfm?newsid=7394

>>820
マジレスすると、顔文字をやたらと使っているのと妙な文章の特徴で
ID変えてもすぐにアンチアゴが誰だか分かる。

>>827
「全角ｗ」とか

ここまでタイム接近してるの見るとインチキの効果は予想以上に大きかったんだな

BAR、ジャガー、トヨタあたりの順位見てると、
少なからずタイヤの影響ありってとこかな？どうだろう。

さらに、決勝でのタレ具合は見ものだな。

タイヤのせいかどうか知らないけど、こんな感じの勢力図が面白いね。

これまでジャガーが恩恵を受けてたわけか。

モンツァは他のコースと違いすぎるからなんとも言えね･･･
新タイヤでもハンガロリンクだとルノーやジャガーが上位に来た可能性は高いし。

モントーヤ　ミスってアボーン
ジェネ　　　代役だし…
ライコネン　マクラーレンじゃこれが限界
クルサード　やる気無しかよ！
周りを見たらなんだかんだと状況に助けられてる気がする

>>827-828への返答は無しか？w

>>835
521 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/13 22:04 ID:dhuGiCuD
ミスったのか？モントヤ
それでこのタイムなら明日充分逆転できそうな気がするんだが…

539 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/13 22:07 ID:dhuGiCuD
決勝でモンがミハエルにアタックするが後ろから執拗にポチが…

565 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/13 22:13 ID:dhuGiCuD
モンツァでモントヤ
インディアナポリスでライコ撃破
その間に顎20Pゲット
鈴鹿では顎とポチでモントヤとライコ撃破→顎タイトル決定
ってのはどうだ？

572 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/13 22:17 ID:dhuGiCuD
>>568
だからそれしたらフェラーリがFIA文句言うでしょ
そしてFIAがキれてフェラーリ追放キボンｗ

596 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/13 22:33 ID:dhuGiCuD
>>588…可哀相な人…（´・ω・‘）
ま、1コーナーまでに抜くかはわからないが多分モントヤに負けるってのは同意だがｗ

また顎のアタックが最近稀に見る完璧ぶりだったこともあるし。
まあレースを見てみようか。

顎PPｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ID:dhuGiCuDを召喚するためだけにこのスレを上げた漏れは逝ってよしですか？

>>838
MI勢が相対的に下がったからそう見えるんでないか?

>>841
いやいや、第一シケインとか凄かったよ

いずれにせよトレッド拡大タイヤでMiがアドバンテージを取っていたという事は
間違いなさそうだな。
明日が楽しみだ

普通にミシュランのインチキがばれたなｗ
レースではこの差はもっとはっきりするだろう

顎はミスのまったくない完璧なLap
モンは第2シケインとパラボリカで少しミス。
まともに走ればモンツァではウィリアムズの方が上だろうね。
まぁモンがミスったと考えるより顎が腕で勝ち取ったPPと考えるのが正しそう。
明日は面白いレースになりそうだね。
予想としてはモン優勝、顎2位

顎はガス軽いだけ。狙いはぶつけることのみ。

明日の光景

「ミシュランｌａｐが上がりませんね」
「う〜ん、コメントのしようがないな〜」

>>845
ここ2年、アゴは緊張感のほとんどないタイトル争いをしてたわけで、今回どう
かなと思って楽しみにしてたら、すごいラップだったね。全然錆びてなかった。
第1シケインは右のターンインで本当に微妙にリヤを滑らしつつ高いスピードを
維持してたし本当に素晴らしかった。ステアリングの切り増しとかほとんどない
めちゃくちゃスムーズなドライブだったね。

でも驚かされたのは、モントーヤだった。実質初めてのF1タイトル挑戦なのに、
プレッシャーもなんのその、アゴのマシンに比べやや暴れるマシンと格闘して
あのタイムだ。予選でまともに走ることこそが一番難しいんで、あのミスがなけ
れば…とか言うべきじゃないが、それでもポテンシャル的にはまだウィリアムズ
の方が合ってるのかなって印象は確かにあったね。ロングランでもスピードを
保てるのかが？だが。

なによりも、ここ2年全くなくしてたタイトル争いの緊張感やピリピリ感、これが
戻ったことが何よりうれしいよ。

まあ 去年もモン猿はＰＰは何回か取ってたわけで・・・
一発の速さはもともとあるよ　あの猿は
ただし 去年は肝心のレースがねぇ・・・

確かに、タイヤで多少差は減ったとはいえ、まだマシンの性能はウィリアムズのほうが
高そうだね。
出力もBMWのほうがかなり上っぽいしなぁ。

いいなぁ見れる香具師
漏れ仕事（；；）

>>851
オツカレ、ガンガレ！

マシンの性能って意味では互角だと思う。
ただモンツァに関してはウィリアムズの方が僅かに上を行くかな〜と。
個人的にはアメリカ鈴鹿ではフェラーリの方が上になるんじゃないかという気がする。

ブリジストンも今日は抜き打ちで調べられたみたいだけど、問題なし？
で、どこからのチクリなのかな？

イタリアでフェラが勝ったら、芋づる式にアメリカ、鈴鹿と連勝しそう。

俺がＢＳ関係者ならデュパ爺に殺意を覚えるかもしれん

>>854
フェラーリ独走の去年からの噂だけどどこだろ？
Ｍタイヤのトレッドのそれと違ってダブルコンパウンドは使ってなかったけどね
ＢＳのツッコミが今頃かよって話があったがＭのはホント今頃かよと・・・

>>853
何ともいえないよな。落とすことなんて考えられなかった絶対有利のはずの
ハンガリーでフェラーリが落とすし、逆にモンツァはもっと楽にウィリアム
ズの2台が上位独占だと思ったのに実力拮抗…。まあここ数戦の流れから見ると、
押されているともいえるが（ラルフのバカが。）

この接戦の原因が、禁句（このスレでは禁句じゃないか）のミシュラン・
スレスレタイヤなのか、フェラーリのストレートの速い空力特性やコーナ
リングのバランスが戻ったものなのか。まあ明日以降垣間見えるかもしれ
ないね。この先も予想を超えることが起きる気がしてならないが。

で、モンツァって、PPの勝率が悪かったんじゃ？　違うか。

>>854
そうなの？
でもトレッド幅はＢＳは大丈夫だと思うよ。

>>859
BSの前後タイヤが単一のコンパウンドではないって疑惑だろ
去年MIの溝消しが騒がれたタイミングでなぜか一緒に噂になってたな

>>859
トレッド幅じゃなくて、前と後ろで違うコンパウンドを使ってる
んじゃないか？って指摘があったんだよね。これは何年も前から
ミシュランが言ってたような気がするんで、まあカマかけて聞いて
みたんじゃないかな？　イスラエルとパレスチナの紛争の軽い版だな。

失礼。一部不適当な発言がありました。

ＢＳは抜き打ち検査など問題ないだろ
インチキミシュランとは違う

>>862
BSもMIも今回は問題ないだろ。FIAもお墨付き出してるし
それにMIはインチキではなく上手くやっただけ

>>861
それを言っていたのは実はMIなんだよね。
BSは
「　いつ調べてくれたっていい！　」
っと、主張していたから抜き打ち検査を受けたかも。

>>863
完璧にインチキだろ。制裁が軽いのはチャンピオンシップの状況から失格にできないだけなんだから。

トレッドがBSのように丸っこくなったって言っていたが、BSと比べると全然フラットだな。
もしかして前の違反タイヤ使ってるんじゃないか？

865はレギュレーションちゃんと読んできたのか？
どこに完璧にインチキにできる文が書いてあったんだよ
ま…そんなのないから状況から失格〜〜とか言い訳してるわけか…
865の脳内じゃ明らかにインチキなのを計測誤差で片付けるのは
まったくインチキじゃないらしいからな

>>867
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

>>867
ハンガリーの非公式の測定で286mmありました。
明らかにレギュレーションに違反しています。

>>867
何度論破されてもﾉｺﾉｺ出てきてついでにいつもの電波垂れ流しですか

約６％も太いタイヤ履いてたわけか・・・・

論破されたという割には結局失格にはなってないんだけどな
明らかに違反だというならMI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ？
あのレギュレーションじゃ明らかに違反でMI失格だ！と出来ないことが
まだわからないんだね…嫌なニュースは受け入れられない可哀相な香具師

＞MI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ？
理由が分からないとは憐れな頭をお持ちだ。

＞嫌なニュースは受け入れられない可哀相な香具師
ミシュランが失格にならなかったおかげで明日のレースが非常に楽しみだ。
失格にならなかった事をむしろ喜んでいるのだが？

>>870
そこが人口無能たる所以ですからな。

しかし、こんな楽しみなF1も久しぶりだ。

>>872
失格に出来ないのではなく、やらないだけ。

＞明らかに違反だというならMI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ？

微塵ほども論拠になってません
ただただお前が頭悪いってことしか伝わってこない

理由？MIは違反じゃないから。以上だが何か？
そんなにMI違反にしたいならあなたの理屈FIAに言ってみろよｗ

玄関開けたら２分で論破

そろそろID:+JbP8YBNがID:fUaVaQCcの応援に来る予感。

追い詰められると焦っていつもの全角「ｗ」

顎オタ必死だな。藻まえらの期待が顎をノイローゼにしている。
あのプレカンの顔みたか、逆噴射寸前

このスレにいるやつが全員顎オタだと思う時点でおかしいんだよな、アンチ顎連中は。

どうみてもインチキタイヤメーカー擁護のほうが必死だが

347 ：音速の名無しさん ：03/09/14 00:41 ID:RIUtEXTT
エモーショナルなガッツポーズを見せた割には、
プレカンのとき(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしていたような・・・
モンがミスらなきゃやられていたであろうからか

348 ：音速の名無しさん ：03/09/14 01:40 ID:xom5BFXJ
↑ノイローゼなんだろ

お前がノイローゼなんだとよくわかったｗ

>>881
お、ＧＰスレ追い出されたﾔﾂが来たな
ストレートに「顎オタ」を叩いてもここではあんまり釣れないよ
何か余計な電波文章くっつけないと

>>882
視野が狭いっていうか世の中には顎ヲタとアンチ顎しかいないと思ってるんだろうな
実生活でもﾏﾏﾝ以外は全員自分をｲｼﾞめる敵なんだろうな

ところで、モン吉がインタビューで、新タイヤのほうがいいようなことを
言ってたが、あれは真意なのかな？
それとも、細いところと太いところでバランス点がそれぞれあったりするんだろうか。

そもそも、ああいうフォーミュラのタイヤって、形状による性能の差って大きいモンなの？
あるいは材料によるところが大きいのかな。

ミシュラン、テスト禁止期間中にテスト実施か？
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イタリアGPのパドックで広まっている噂によれば、ミシュランがある
チームと夏期テスト禁止期間中に極秘テストを敢行したのではないかと
囁かれている。
この件についてBMWウィリアムズのパトリック・ヘッド氏は、「我々は
ラデューにあるミシュランのテストトラックでテストをした。それはた
だウェットタイヤのためだけだったし、Ｆ１テストレギュレーション内
で走っていただけだ。その他のチームによるいかなる非合法なテストも
気が付かなかったね」と木曜日に回答している。
ミシュラン側はこの噂について、完全に否定している。
引用：http://motorsports.nifty.com/f1/index.htm

異常だよ全く、ここのＭＩ擁護してるヤツ（奴等？）は。
こないだも違法タイヤって書いた瞬間に、「違法じゃないことが
いまだ理解できない」とかレスして来たし。
けんさわさんのＨＰがここの板でも何回もでてきたが、ＭＩ擁護派は
けんさわさんのＨＰとか見たことあんのかな。
そこ見たら明らかだと思うんだけど。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_2.html

>>888
そこのはいつも引っかかるな。オフィシャルってか信用できるところなのか？
告げ口合戦するのが良いってわけじゃないが、BSは同じ頃Fポンでテストしてた
らしいって中日スポーツに出てたよな。

結局、こういう形にしかならないのか。なら、間を取ってグッドイヤーの
独占供給でいいんじゃないだろうか？

>>887
細いのも太いのもちゃんとメリット、デメリットある
太いと空力からすれば邪魔だし抵抗も大きい。細いとそれが有利になる
でも太いとそれだけ設置面大きいわけだからブレーキとコーナー、加速は細いよりいいと思う

>>891
トレッド幅と空気抵抗ってそんなに関係あるか？

>>891
うん、それは散々ガイシュツだしわかるんだが、
突き詰めるとどっちかに正解があるんじゃないのと思ってさ。

>>892
空気抵抗って意味じゃトレッド幅ってよりタイヤの幅が問題になると思う
んだよな。トレッド幅が狭いってことは多少「角」の投影面積は減るわけだが
それがどこまで影響してるかって言われたら、微細なような気がする。

>>893
それは車、サーキットの特性とかエンジン出力、ドライバーの好みと
色々あるだろうから悪いけど聞かれても答え様が無い…

↑そーそー、そこなのよね。
あんだけ究極の世界でも、やっぱ答えは複数あるのかね。

まぁ答えが一つならとっくに見出されてるかかなり近づいてるだろうし
結局一番高いレベルでバランスとるかそれこそ何か
ずば抜けてるものがないと勝てない世界なんだと思う

空気抵抗の他に転がり抵抗もあるらしいけど、
どうやらミシュランの素敵タイヤはコーナーリングの時のみトレッド幅が広がってたっぽい。
（強烈な横Gでタイヤが変形して、本来接しちゃ行けない部分まで路面に接してたって事ね）
これだとメリットばかりで、ほとんどデメリットは無かったのではないかと・・・・・・

>>898
ソースはどこ？？それが本当ならその技術は評価したいけど…
走った後縮んでないことからしてデマだと思う

>>899
898よりけんさわさんとこの解釈で良いんじゃないかな？と思う。

ところでさ、F1-LiveのPicture Of The Dayの今日の分のトヨタのフロント…。
あれで大丈夫なのかと不安になったよ。

>>898
それならレース後の車検に引っかからないから問題ないだろ

890＞告げ口合戦するのが良いってわけじゃないが、BSは同じ頃Fポンでテストしてた
　　らしいって中日スポーツに出てたよな。

　　話を一緒にするな、ＦポンでのテストとＦ１チ−ムであるウイリアムスが
　　タイヤを供給しているＭＩとテストしてたのは次元の違う話だ。
　　なんでも話をこじつけるな！！　もっと論理的に話してくれ。
　　ＦポンがダメならＦ３やＷＧＰでのテストも禁止ってことだろ

>>902
そんな怒らんでも。何かいやなことでもあったんか？

>>890
グッドイヤーの経営状況知ってて言ってるのか？

>>904
もちろん、ありえないこととして言ってる。

>>902
開発のデータ取りには充分なことができると思うが

418 ：音速の名無しさん ：03/09/05 03:18 ID:15jL3OJQ
顎オタ愛急高い奴いないのか・・・
漏れのまわりの顎オタ見てると影薄い奴ばかり。（わりといい奴だったりするが・・）
自分が弱いからどんな悪どい手段を使っても勝つ！っていう顎が好きなんだろうな。
（自分が持ってないものを持ってる奴にひかれる）
漏れは別に誰も贔屓しないが。おもしれーレースやってくれればそれでいい。


588 ：音速の名無しさん ：03/09/10 00:28 ID:15Rbgb+l
顎オタIQ高い奴１人もいないのか？


730 ：音速の名無しさん ：03/09/14 02:55 ID:xom5BFXJ
721
確信つきすぎたか？もうちょっと気の利いたレスいれろよ、IQ低そうにみえるぞ・・・
妹の件は洒落も含めてだけどな、勿論。

903＞すまん！！　寝れないんだ

>>908
いやいや、そんな謝られても。まあ確かに厳密には違う話なんだけどさ。
まあ戦乱に巻き込まれずに済んでよかったです。わざわざさんくす。

Fポンでのテストはそれこそレギュレーションの隙をついたもんだし、
ウィリが絡んでのテストは完全ペケなんじゃないの？

ま、紳士協定なんだったらどうでもいいのかもしらんけど。

>>906
開発のデータ取りなんてラボでエンジニア１人でだってできるし
じゃあ線引きは何かって言ったら普通に考えてＦ１のマシンで
テストを制限しましょうってことだろ
興味ないからよく知らないけど

ＦポンでやったってＦ１タイヤの究極性能なんて引き出せないよ。
できるんならＮＳＸのタイヤもフィットで開発すればいいんだ

究極性能を出すには今回のテストもどきじゃムリなわけですが
あのニュースでかかれてた速度どおりならFポンの全開走行の方が
よほどデータ取れそうだと思うのは勘違いかな？

>>913
そうです。勘違いですね

そうです勘違いです。要は車とのマッチングです。
タイヤだけをＦポンや箱に履かせてもテストしても
フェラやマク等のＦ１マシンが速くはなりません。
実車でのテストが肝心です。

ミシュランのタイヤはグレーどころか真っ黒だなっ！

じゃぁレーシングスピードからはるかに遅いスピードでも
914の脳内じゃ300kmのデータが取れるわけか
>>916
んじゃ根拠よろしく

土曜の予選はようやっとマシンの戦闘力がそのまま反映されたような結果という気がするよ
もちろんモンツァのような高速サーキットでの戦闘力という意味だが
もともとＢＳとＭＩの性能は拮抗してると思うんだが
例のインチキでＭＩが稼いだマージン分ＭＩ勢が優勢だったんだよな
そう思うとなんか今年のＦ１はしらけるなあ

>>917
914ですがどっちもデータ取れんという意味で勘違いと書いたんだが。
なんで俺の脳内で300ｋｍのデータが取れるのか説明して。
得意の勘違いですか？

>>918
なんか、これはこれで面白くね？
俺は明日の決勝すげえ楽しみだが。

>>919
そういう意味ならいいんだ。それは先走りすぎた…スマソ
でもFポンで全開走行したらなんらかのデータにはなると思うが？
>>918
なんというか…すんごいBS贔屓な考え…
まるでBSがかって当然。MIは悪者って言い方どうかと思うが

300km/hのデ−タなら市販車でも採れます。　
問題は強力なﾌﾞﾚ-ｷやﾀﾞｳﾝﾌｫ-ｽによるｺ-ﾅ-ﾘﾝｸﾞｽﾋﾟ-ﾄﾞや急減速加速がＦ１の
速さです。
ＭＩ？　ＭＩに限らず他のカテゴリでもいままでのフランス企業のやり方
をみてれば判るでしょう。根拠とかの問題じゃなくモラルの問題。

どうでもいいことだが、ジダンだけはインチキしていないと断言できる。
プレーも髪型も、、、

>>921
>>911

>>923
ジダンは移民だからね

モラルならどこの企業もたいてい問題ありますが？
ホンダもそうだしフェラーリだってそうでしょ
それにFポンもそれなりの物もってますって…少なくとも
F1がノロノロはしってるよりはデータになるって事が言いたいだけ

>>926
>>911

>>890
金曜の記者会見でパトリックヘッドが記者に突っ込まれて答えたんだよ
http://www.formula1.com/race/news/archive/820/31.html

>>917
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091298.jpg
ほれ、根拠。

真っ黒だろ。
















ちょっと色が薄いがな…
って素朴なネタなんでもうカンベンしてください・ﾟ･(つД｀)･ﾟ・

>>929
フォトショップくらい買え

レ−スにおけるフランス企業は酷すぎます。
他の国では考えられない。

しかし、ジダンだけはインチキしていないと断言できる。
プレーも髪型も、、、には私も同感です。

醜いってのは言い過ぎでは？
自意識が強いから世界で存在感があるのでは無いのですか。
傲慢でも必要な会社（国）です。

パリダカでのシュレッサーを見て、フランス人を迂闊に信用してはいけないとｵﾓﾀ

柔道でのドイエを見て、フランス人を迂闊に信用してはいけないとｵﾓﾀ

921 ：音速の名無しさん ：03/09/14 05:00 ID:Onrvwyc1
　>>918
　なんというか…すんごいBS贔屓な考え…
　まるでBSがかって当然。MIは悪者って言い方どうかと思うが

君は興行論というものを理解していない。善と悪、強者とチャレンジャーがいてこそ
興行は盛り上がるのだ。

>>935
興行的に明確に悪役を作り、物事単純にして楽しめれば何でも良いと
いう考えですね。
単純じゃないから面白いという価値観はないのですね。

>>926
Fポンでカーボンディスクのデータ取れるんだ？知らんかった

まさかここまであからさまにタイヤ変更が結果に反映されるとは思わんかった。
余程ゴマカシやってたんだろうか・・・

今回の騒動でＢＳ＆フェラうぜえと思ってたが
少し考えかわりそうだ。
前から少し不正をやらかしそうだとは思ってたんだが
まさか本当にやってたとはな・・・＞ＭＩ