【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの言い訳】

【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015060087/l50

関連スレ
【ビブ】ミシュラン【ビブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/l50

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/l50

2

2get

>>2
(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!

何打このスレ

前スレ
【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015060087/

前スレ1にあった・・・欝

ありがとう

クスコ

フェラーリの勝ち

できればもうちっと中立的なやつにスレ立ててほしかったなぁ

申し訳ない、依頼を受けて立てられたのですね
失礼しました。

でアメリカは、どうなのよ？

フェラーリこそ突出してるけど、
ここ２戦、むしろＢＳのほうが劣勢に見える。

>>14
フェラーリが独占テストしてるから、フェラーリ乗り以外にはタイヤの特性がわからないのかもしれない

イタリヤGPのBSのタイヤ、1週間で作り直して優勝しちゃうとこがね

ブリヂストンはそろそろ本気でやばいんぢゃねーかと思ふ

>>17
多分､それはお前の気のせい

【赤いマッチボー】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの言い訳】

このスレＢＳ派の嫌味が多いね
どーでもいいけどガキの戯言に聞こえるのだが

2002年15戦終了時の獲得ポイントはBS：215 MI：175。
BSはフェラーリの189ポイントが88％を占めている。

>>20
デュパの言い訳こそガキの戯言。

フェラリーを除けば・・・・

フェラリーを除けば・・・・

　１．ビリヂストン　１９．４％　↑（シェア２０まであとちょい！）
　２．ミシュラン　　１９．４％　↓
　３．グッドイヤ−　１６．８％　→
　４．コンチネンタル　７．１％
　５．住友ゴム　　　　４．９％
　６．ピレリ　　　　　３．９％
　７．横浜ゴム　　　　３．５％
　８．クーパー　　　　２．２％
　９．東洋ゴム　　　　１．８％
１０．クムホ　　　　　１．７％
１１．その他　　　　１９．５％

BSの広報担当にデュパ爺をやといましょう

MotoGPやWRCにはブリヂストンは出ないんだろうか？

ＭＩさえ頑張ってくれれば来シーズンはおもしろいけどね

ミシュは、良いんじゃないかな。
でも、日本のミシュは車内が。。。。。。

>>27
MotoGPはでてるよ
WRCは無いです。

>>30
MotoGPは誰がブリヂストンを履いてるの？

07 青木宣篤 日本 Proton Team KR プロトンKR 28
　 　 　 　 　 　
19 J.v.d.グールベルグ オランダ Kanemoto Racing ホンダ 10
　 　 　 　 　 　
21 J.マクウィリアムズ イギリス Proton Team KR プロトンKR 06

>>25
ＧＹと住友ゴムは一緒なので２０％オーバー
ＢＳはＦＳやその他の総合計
ミシュランはその他が含まれているかは不明

>>33
ミシュランは、海外の小さい資本提携しているメーカーも含まれているのでは。
ミシュラン、マンセー。

あぼーん

>>1
>>35

ＭＩ派には厳しいスレ名だけど、タイヤ対決はここだけなの？

次からは以下を参考にしてね
・ブリジストン　×
・ブリヂストン　○

イタリア・USAと、フェラーリ以外のBS陣営からセットごとの
性能の違いについて言及するコメント多くない？
佐藤でいえば、イタリアでは1セット目と3セット目（だっけ？）で
ラップが2秒ぐらい違ったみたいにデータ上では見えるし、
アメリカでも1セット目は良かったのに3セット目はボロボロ。

>>37
え？

それはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの集中力とかじゃないの？

>>32
ありがトン！プロトンなんぞどうでもいいから、揺るげん・ファン伝・具ｰるべる具を応援します。

ミシュランか〜　　何かＦ1来てからイメージ悪いんだよな。

消費者を騙す悪徳企業に見えるんだよな。

ラジアルタイヤの開発て
MIグループとBSグループの開発競争してる聞いたんですが
どうなんですか？

何故片言？

>>41
ラジアルじゃなくてランフラットタイヤね。
空気圧が抜けても走行できるタイヤ。

>>38
フィジコのアメリカレース後のコメントも。
「良いレースが出来ていたんだけど、タイヤの性能が一貫していなかったんだ。」

ブリジストンF1デビュー時のデモ用タイヤF・R各1本(ホイールはエンケイ)所有。
ヤフオクとかで売れるんだろうか？
おいくらくらかな・・・。

>>38
>>44
ヘボチームは内圧の調整も二流。
路面温度の変化に合わせて空気圧を変えるんだけど、うまくいってない。

浜島氏によると、特に顎は微妙な空気圧の違いが分かるらしい。
ＭＩ陣営にはこういった野郎はいない。

>>46
なるほど。そういう能力に関しては顎に勝てるやつぁおらんでしょ。

なんだかんだ言っても当代最高のドライバーには間違いあるまい。

ＦＯＡのＢ・エクレストンは，現状について
『もし可能なら，F1には１つのタイヤ・メーカーでいいと思うよ。
　現状の問題は，ドライバーの競争よりも技術者の競争（によってレースが決まっている状態）に
なってしまっていることだ。』
とコメントし，タイヤ戦争の弊害を指摘した。

まあ現状の　ＢＳ＞＞ＭＩ　が　ＢＳ≒ＭＩ　になればいいってことだね。
ＭＩをＦ１に送り込んだトヨタがＢＳに鞍替えするって噂もあるし、ＭＩには問題が多すぎ。

miも大変だね
どのチームにも合うようにタイヤ作らないと行けないんだから
BSもマッチ棒だけど
フェラリーに合わせてタイヤ作れば良いけど
不調に成れば共倒れ

>>25
BS-コンチネンタル-ピレリ
MI-岡本ゴム‐横浜ゴム
GY-ダンロップ

>>49
フランス人はフランスのチームに合わせたタイヤ作るときに
最も力を発揮すると思うんでルノーを中心にいけばいいのに。

もうすぐお得意の政治力でなんらかの改定がシーズン開幕１週間前に
決まります。

今日もマッチ棒あげ

age

何時もの夕方あげ

１５勝２敗という、GY対ピレリを思わせる結果ですた

小平襲撃

今回の結果のMIの言い訳楽しみ。

>>58
F1の記者会見で「Miユーザーのロッシが勝ってうれしいよ」とのことでした。

ロッシじゃねえやビアッジ。情けないオレ（ﾄﾎﾎ

タクマは鈴鹿で入賞したけどこの入賞ってたまたま運が良かったから？

運だけで片付けられることじゃないと思う。運が良くても本人ががんばらないとこういう結果にはならなかっただろう。

>>61
本人が絶好調だったから。寄せん7位で大したミスがなかった。
運で寄せん7位になれなかったと思う。

ウイリアムズ、マクラーレン、ルノーがしょぼく見えるのも
久々だな。原因はタイヤじゃないのか？
雨の時のしょぼさと、タイヤツルツルのしょぼさでチーム
自体がしょぼく見える。

>>52
民主の鳩山もＢＳの大株主でしょ
民主に政権とらせればＢＳも政治力ＵＰ！！！
でも日本の政治力では
ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＢＳは、ＦＳのストライキやフォードとの騒ぎの時はやたら強気だったのに
Ｆ１でＭｉにはろくな抗議無しっスね。
敗者がいないと勝ち数上げても目立た無いからね
撤退されるのが嫌なんでしょネ

インタビュアーまで気を使っているのが何というか。

エンジンが良い（信頼性はいまいちだったが）Wilはコンサバマシン、
シャーシが良かったMcはダメダメエンジン、とMiにとっても
不運だったのは間違いないと思うけど。

フェラリーを除けば・・・

>>61
絶好調だったから。運だけでフィジコに勝てないと思うぞ

>>68
ﾌｨｼﾞは絶不調

>>69
今回はまあまあのコンディションだったと思うぞ。
今までふんどしに負けた時は絶不調だったように見えるけど。
でも、運は悪かったな。

なんせ、寄せんでジョーダンの2台の前にはフェラーリと枕ｰ連とウィリアムズしかいなかった。

de ジョーダンはMiに鞍替えですか？
BSは、ホンダとフェラーリだけですか？

まぁそれでも一向にかまわないんじゃない？
チーム多ければいいタイヤってわけでもないじゃん。
同じタイヤじゃフェラーリに勝てないんだし

フォードとしては、ジャガーがジョーダンに負けたときの言い訳のために
ジョーダンをBSにしておくということはしないのかな。
いつだったか同じことをやってたような気がしますが。

ついにMotoGPでもBSが来ましたよ

トヨタはＢＳに変更と違うの？

>>75
前輪だけね。

後輪の方が効果的ちゃうん？

ロゴだけＭＩで中身ＢＳってわけにはいかんの？

BSは、フェラリー・ザウバー・BARだけで良いでしょ。
タイヤ開発も的が縛れて楽でしょ。

で、GYはいつﾌｶｰﾂするんだろ。1メーカあたり3、4チームなら
バランスいいのに。

何となく
GY：フェラーリ
Mi：BMW
BS:メルセデス
が一番しっくり来る。

ドイツ系チームはコンチで、
フェラーリはﾋﾟレり

F・ウィリアムズがタイヤに不満もってるみたいだし。ウィリアムズはＭＩ
はきつづけるのかな？

2002年シーズン終えて、ミシュラン陣営の総帥ピエール・デュパスキエ／ディレクター
（通称：デュパ爺）がこの１年を振り返って総括した。

復帰初年度ですべてが勉強（落第）の年だった昨シーズン踏まえ、このシーズンは確固たる
実績（さらなる敗北記録）を残したと自賛（反省）している。われわれのタイヤ、そしてコン
パウンドは（ブラジルまでは）十分に速く（遅さが気にならず）、そして（去年に比べれば）
信頼性があり、パートナーチームには高い評価（多大な苦情）をもらっている。ただ、今年は
もっと勝利を手に出来る（単なる）つもりだった（が根拠なしだった）ので、それだけは予想
外（ＢＳ勢は予想的中）だったが、24もの表彰台フィニッシュ（優勝率はたった１２％）を遂
げ、すべてのレースでユーザーの誰かが表彰台（の下のほう）にいた。さらに選手権ランキン
グ上位９人のドライバーのうち、実に７人はミシュランユーザーだった（この実績を残すだけ
でも想像を絶する額を投資した）。こうした実績を踏まえ、われわれはすでに2003年シーズン
に向かって開発をスタートさせている（2003年末に向かって撤退計画をスタートさせている）。
来年こそＦ１復帰後の（最後の）集大成（落第生）。大きく花を咲かせる（が、実はつかない。
年々ＢＳに差を広げらている）ことを約束するよ（先に敗北宣言しとくよ−＞ＭＩユーザへ）。

>>84
おもしろい！けどMI撤退はBSは望んでないんじゃないかな？ワンメイクだとアピール弱いし

デュパ爺必死だな（藁

すぐに撤退を決めたＧＹはある意味かしこいメーカーだ。

まぁフランスも数少ない国際競争力のある車を作れる国だからね。
多少維持はあるでしょ。ハイテク好きだしね。
コンコルドとかTGVとか。（どっちもNGだけどw

しかし、初期のミシュランの活躍を見て鞍替えしたマクラーレンなどは
気の毒だな。ＢＳを喰う勢いは確かにあったが。今年のミシュランは
酷いぞ。恐らくウィリアムズもマクラーレンもＢＳを履けばフェラと
いい勝負になるはず。

だけどミシュランがご自慢の政治力をフル動員してフェラーリに不利な
レギュレーション変更でもしたら油断は出来ん。
フェラーリ独走阻止を隠れ蓑にしてのBS潰しをやりかねん。
BS陣営で勝てそうなチームは今のところフェラーリしかないんだから。
所詮ヨーロッパはある意味でつるんでるから、有力チームが次々にMIに
鞍替えした事見ると。日本人ごときがあまりデカい顔するなってことかね。
それでも来年勝ちつづけたらこれほど痛快なことはないね。

2002年のF1カーのホイールベースを比較してみると対照的。
○ブリヂストン勢
Ferrari　3050ｍｍ
Sauber　3080ｍｍ
BAR　3050ｍｍ
Jordan　3000ｍｍ
Arrows　3080ｍｍ　　　※平均3052ｍｍ

○ミシュラン勢
Williams　3140ｍｍ
McLaren　NotDisclosed
Renault　3100ｍｍ
Jaguar　NotDisclosed
Minardi　3097ｍｍ
Toyota　3090ｍｍ　　　※平均3106.75ｍｍ　　　　

新しいルールに「ホイールベースが3100ｍｍ以上」が追加されたりしてｗ
そしたら面白くなるだろうか？

>>91
冗談きついね

>>90
フェラーリ潰しもそうだが
タイヤのレギュレーション自体を捻じ曲げそうで恐い。

どうせこのままでは来年もMIは追いつけないだろうから
タイヤレギュレーションの変更は賛成。
スリックに戻して欲しいなあ。

レギュレーションでタイヤ6個にするんだよ。
タイヤメーカー儲かるぜ。

>>94
禿同

MIの政治力は怖いな。ってか、フランス系ってなぜにいつも陰険なんだ？
WRCのプジョーしかり、ドライバーならプロストやピローニしかり、、、、
そういや、来年のBS勢はＦとＢＡＲだけですかい？

イギリスのビデオを見て思ったのですが、インターミディエイトが
磨り減ってスリック状になったらグルーブドのドライタイヤより
速いんでしょうか。

>>97
シュレッサー＠パリダカもわるれるな。

ザウバーもBSですね。Fの中に入っているのかもしれませんけど。

100ｹﾞﾄｰ!!

>>97
大体フランスは日産リストラして儲けまくってるくせにタイヤでは露骨に
日本排除か。たしかに陰険だなあいつらは。お得意様なんだぞ日本は。

ザウバーはフェラーリとの関係が解消されないかぎり
ミシュランを使えないな。というか、ミシュランに鞍替え
したチームは…。

>>98
てか、レインタイヤの溝面積に関するレギュレーションってあるのかな。
浅溝のほぼスリックタイヤを持ってきてレインタイヤと称してドライコンディションで
使うことはできないの？

>>103
レインタイヤってレースオフィシャルかなんかが許可するまで使えないんじゃないの？
どっかのチームが先走ってペナルティもらってなかったっけ？

>>103
ウエットレースが宣告されないと、選択したタイヤセット以外使えないのでは。

雨天用タイヤとは、濡れた、あるいは湿った路面で使用するために設計されたタイヤをさす。
すべての雨天用タイヤの新品時の接地面積は、前輪に装着された場合は280平方センチメートル、
後輪に装着された場合は440平方センチメートルを超えてはならない。
接地面積の計測は、任意の位置で、タイヤの中心線に対して直角で左右対称な、
前輪に装着された場合は200x200ミリ、後輪に装着された場合は250x250ミリの四角い部分をとりだしておこなう。
深さ2.5ミリ以上の部分については、この規定に対する無効エリアと認める。
各イベントのまえに、タイヤ製造者は使用しようとするそれぞれの雨天用タイヤの実寸図を技術委員に提出しなくてはならない。
決勝日を除いて、雨天用タイヤが使用できるのは路面がウェットであるとレースディレクターが宣言したあととする。
その時点から当該セッションの時間内は、タイヤの選択は自由とする。

　デュパ爺のやろうフェラーリにMIはかせたらもっと速くなるとかとんちんかんなこといいださねーだろうな

>>107
俺はブリヂストンを応援しているけどフェラーリのシューマッハ兄が嫌いだからフェラーリがミシュランを履いてくれるとうれしい。

モトGPにBSが参入したからそっちも面白くなるだろうね。
しかし、MIがBSを履かせない為に多くのチームに圧力を掛け捲っているみたいです。
まあ、当然かな。　
ホンダ系のサテライトチームでもいいから、RCV211に履かせてみたいね。
ワークスのHRCは、無理だと思うけど。

ランフラットタイヤでも
ブリヂストン＆コンチネンタルＶＳミシュラン＆その他
でやってるネ

ブリヂストンはＷＲＣには出ないんだろうか？

>>109
禿同
来シーズンはプロトンV5がＦ１初年度のプロストみたいな活躍を・・・
期待出来ないよねぇ？

MotoGPの場合WGP500時代からの長年のつき合いがあるから、
HONDAワークスがBSに乗り換えるには、それなりの実績を先に出さないとダメでしょうね。
スポット参戦のライダーとかで4スト供給されるライダーにBSはかせるのが良いか。

今季まで、タイヤメーカー１社につき2つのコンパウンドのみ投入することが許されていた現状のレギュレーションが変化する。
これは、チーム毎に異なるコンパウンドのタイヤを投入する事を可能とするレギュレーションとなる。
今季は同じミシュランユーザでもウィリアムズとマクラーレンでタイヤの使い方やシャシー特性が大きく異なっていたために、ミシュランは妥協点を見いだすのに苦慮していた。そのためどちらかと言えばミシュランユーザ向けのレギュレーションとなる。

『タイヤ』
各チームは各グランプリにつき2種類のドライタイヤを使用できる。また、1グランプリにつきドライタイヤは10セット、ウェットタイヤは1種類しか使用してはならない。

↑このルールだとミシュランはウィリアムズように2本、マクラーレン用に2本、用意できるということですか？

タイヤ：
チームは各イベントにおいて２種類のドライタイヤを使用できる
（これまでは各タイヤ会社が供給先の全チームに対して２種類の
ドライタイヤのみを供給できるという規定だった。今回の変更に
より、各チームの使用するタイヤが２種類であれば、タイヤメーカー
がチームごとに仕様の異なるタイヤを供給してもよいことになる）。
チームが各イベントで使用できるドライタイヤの数はこれまでどおり
１０セットに制限される。各イベントで使用できるウエットタイヤは
１種類のみとする。

上位チームを多く抱えるＭＩに有利だね。
これで、来年も負けたら・・・・・。

いずれにしても「雨」降ったらお手上げでしょ、ＭＩは。

そのミーティングにタイヤサプライヤ代表としてBSの安川さんが
出てたらしいけど、やっぱりMiとあらかじめ話し合いしてるのかな？
あの議題は賛成しよう、あれは反対、とか。

MIにとっても諸刃の剣だね
マクラーレン・ウイリアムズ・ルノー・ジャガー・トヨタて専用タイヤ
要求されるんだとしたら無茶苦茶コストが掛かる予感
データー集まるから良いかも知れないけど

マクラーレンに合わせると開発進みそう。

エンジンとかシャーシ、ドライバーも違うのにそんなにぴったりあわせることが
できるのかな。ＴＤの癖にあわせてきたら全く違ったりして。

>>111
ブリヂストンがＷＲＣに出た場合
まず、フレンチなプジョー・シュトロエンはまずミシュラン
フォードは、マクレ−がいるからまずピレリ
あと勝てそうで空いてるのは、スバルだけかなぁ

スバルが使ってくれればまだいいけど
それでもフレンチ車が強いから
ブリヂストンがミシュランに勝つのは辛いしょ

がんばれ三菱！

ミシュランも落ちぶれたの〜　　裏で画策してルール変更認めさえやがって。

今までのルールでいいじゃねーの。　何種類もタイヤ作ったらコストが上がるだけだろ。
まあ、BSはミシュランにＦ1から撤退されたら困るんでルール変更を承諾したけど。

来年もＢＳが連勝したら、ルール変更を強要しそうだな。

>>124
昔からですが何か？

今回のルール変更って、ミシュラン有利？

基本的にタイヤって、コースに合せて作ってるんやないの？
まあ、車の事にもある程度合せてるやろけどね。
対応路面温度を替えたコンパウンドを持ち込めばエエんやないの？
コストは上がるやろけど
ブリヂストンが予測と違って、ミシュランが当たった時にはミシュランにも
勝つチャンスがあったやろけど、それも無くなった。

鴨がネギと鍋しょって来たってやつ？

ＢＳの浜島のコラムを見れば、レース毎にコンパウンドの違う新しいタイヤを
持っていくそうです。　構造変更したタイヤをテストするのは1ヶ月〜2ヶ月に
一度位だそうです。
コンパウンドを変えてグリップの高いタイヤを持っていってもどのマシンにも
影響ないそうです。
ただ、構造変更したタイヤは、マシンの基本構造の変更や空力変更がいるそうです。
だから、マクラーレンはあんなに落ちぶれちゃったのでしょうね。

ＢＳは20年前にミシュランにＦ2でコテンパンにやられた傷がやっと癒えたそうです。
浜島さん曰く。

アズエフ Ｆ１総集編２００２

デュパ爺のいい訳

少し前のアズエフでフランク・ウィリアムズがタイヤのこと愚痴ってたな。

来年も言い訳聞けるのかな楽しみ、

>>128
まとめてくれるの？

やっぱトップを二つ持つと厳しいんだろうな。ブリジストンはなんだかんだで
フェラに特化したタイヤだしな。それにしてもデュパは言い訳おおすぎるな。

>>128
ぼちっと、まとめ終わるころかなぁ
もちろん
>>84
ふうに編集してね

>>123
誰も書いてないから一応突っ込んどくけど、マクレーはシトロエンに移籍が決定。

>>132
つーかブリジストンとしては別チーム用の違うスペックのタイアを造る気はあんまりなさそうだけど。
そもそもそのために必要なテストチームを供給出来るチームがない。
やっぱトヨタはＢＳにきり変えた方が良いような。
まあメインテストトラックはポールリカールだし、可能性は限りなく低いがな。

>>134
蹴りんがシトロエンに逝くのか・・・・

フェラリーを除けば・・・・・・・・・。

>>136
俺の心の支えを除かんでくれ（ｗ

>>136
フェーラリが居なくなったらマークラレンがBSに替えると思う

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）　来年はミシュランががいただきマスタ．
　 @(ｕｕﾉ

>>134
ついでをいえばフォードはMIに変更＠WRC

あぼーん

携帯の待ち受けをビバンダムくんにしてみますた。

レイン1種類だけだとＢＳはインターミディ使えなくなるのか。
したらＭｉ有利とはいかないまでもＢＳのアドバンテージは減るわな
でも、雨で走るドライバーのこと考えてねえな、Ｍｉは。

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）　今年moミシュランががいただきマスタ．
　 @(ｕｕﾉ

販売店に強気で卸す評判の悪いB。

ミシュランのタイヤ男のAAはないの？

俺の車のタイヤには小さいタイヤ男がいっぱい。

そいつらのおかげか乗り心地は良好♪

>>141
AVONはｽﾚ違い

>>147
>141はオンラインカジノのコピペが消されただけ。
日付や時間が無いしょ。

>>144
WRCとMotoGPの話ならその通りだ・・・

あんま詳しくないけど、MotoGPはBSがプロトンか何かでポール取ってなかった？

（＾＾）

(++)

BSはミナルディ専用タイヤ作ってほしい、まじで

>>153
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20030130/spo/16555000_rcg_00000003.html

BSってやな会社だよな。

トーチュウによるとミシュランとの再契約が濃厚らしいな。

>>154
去年アロウズにタイヤ代払ってもらえなかったんで警戒してるんだろ

ミナルディなんて消滅すればいいんだよ。
コース上で邪魔なだけ。趣味でするな

>157 キミはこっち↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1005796918/

ミナルディはクムホからタイヤ供給してもらえばいいじゃん
ただどころか、金までくれるはずだよ

>>150
遅レスだがオーストラリアでポール獲ってるよ。
で、今年からホンダの玉田がＢＳを履く。
ホンダのＢＳ移行計画の始まりかも。

>>127
やっと癒えたなんてそんな古い話を持ち出してくること自体癒えてない証拠。
一生消えない深い傷だ罠、その後のF-3なんかも含めてあの無様さは。
>>157
両社ともに選民意識の高い会社って感じはするよな、ほんとに。

>>161
負け組横浜社員の香り

>>162
トンチンカンな煽りありがとう。勘違いされるのって案外オモロイナ。
俺はタイヤ戦争がある所凡レースあり、だと思ってるから空気読まずに
しゃかりきになって開発して相手つぶしたり有力チームに供給を限定したり
チームランク付けして出すタイヤ替えたりする彼ら（BS/MI）が正直あまり好きじゃ
ないんだよ。そんだけ。

今年も、フェラリーを除けばが聞けそうな予感

>>157
じゃあ、ミナルディより遅いトヨタはどうなるの？

>>165
トヨタも趣味じゃ無く道楽です。
トヨタに勝てるシャーシを作るのは無理です。

スマソ
【も】じゃなく【は】です

>>163
ｺｲﾂすげー面白いのになんでみんな放置してんの？

俺のチャリはBSにMI履いてる。

ミシュランびいきのルール改定があったのに
それでもダメだったらｶｺﾜﾙｲね

オーストラリアの週末は雨らしいからミシュランユーザーのマシンは
見物だな

MIは初めは早いが減り始めた後がしょぼすぎ。
コンパウンドが柔らかめで予選重視。
しかし、構造が悪いからラップを重ねるうちにグリップが悪化。

・・・と、これが去年の実態。
今年もミチュリンの言い訳聞くのが楽しみ！

いっその事、ファルケンが参戦してBSとﾌｧﾙｹﾝが勝ちまくったら...

デュパも黙るだろな。。

フランスでは言い訳も美徳だから

一般の車で，ミシュランマンセーヲタって痛いよな．
ミシュランは所詮二流ブランド．

あああ、今年のタイヤレギュレーションがｻｯﾊﾟﾘ分からん
MI有利な方向にいろいろ変えられたって聞いたけど
ぜんぜん駄目じゃん

　

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）　やっぱりミシュランががいただきマスタ．
　 @(ｕｕﾉ

今回の予選見てて思ったんだけど、MIタイヤがBSに比べて妙にデカく見えるんだけど(特にフロント)気のせい？

今年、一気にBSとBBSの組み合わせが増えたが深い意味があるのか？
リム幅とか？BBSもOZも材質、製造は同じだろう？

ファルケン！

しかも「エスピア」ブランド！

材質はフェラーリだけマグネシウム、製造は当然の如く違います。

>183
え、ウソ！？BBSはマグ鍛でしょ。OZはマグネシウムじゃないの？？？鍛造
でもない？

>>179
タイヤデザインの違いだろうね。縦に見たときに
BS 〔〕
MI ［］
だから大きく見える

フェラがタイヤまで回る風洞持ってるから、BSの形は空力的な事も関係してるかも

キャンバーの使い方でしょ？　BSはタイヤが傾くこと前提で丸っこい。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r1/030802.jpg

クルサードの変てこバースト画像。
タイヤ自体はほとんど磨耗していないのに、すっかりサイドウオールとトレッド面が
離れてしまいまったー。
このままでもそこそこ走れる。
サイドウォールがほとんどたわまないので、キャンバーはつけれない。
まるでランフラットタイヤだね！　＞　菅沼さんどう思う？

おいお前ら！
ＢＳ対ＭＩで初めてミシュランが表彰台独占したことにはレスなしですか？

>188
ＢＳがフェラーリ頼みなのはわかってるから…

でも、BARが速いのもwilがフェラーリの対抗馬足りえないこともわかったし
Miは喜んでいいのやら。

ミシュランに真似てＢＳもレストランの覆面調査やればいいのに
「ブリヂストン」とかって本で、、、　



ごめん却下、、、

（＾＾）

>>191
なんか食欲失せるな・・・

今回はミシュランがよかったな。やっぱ暑さに強いのか。

いかんな、ブリジストン。
うかうかしていると雨でしか勝てないタイヤと言われてしまうぞ。

なんか今年のMIって
BS並にテカッてると思わない？
去年はツヤ消し仕様みたいだったのに。

BS菅沼さんのコメントがイカス。去年のデュパそのまま。

デュパ爺のコピペはまだまだたくさんあります。
あきれるほどあります。

今回は金(ｷﾑ)さんに逃げられますた。

BARはセッティングがまったく決まらなかった
みたいだね。佐藤琢磨が言ってた。
だからタイヤがもたなかったって・・・・。

ミシュランのインターミディエイトのタイヤパターンすげーな
あれで水ハけるんだろうか

>>200
ミシュランのスタッドレスも
あんなパターンじゃなかったっけ？。

ここで情報をまとめると･･･
フェラーリ以外のブリ勢は雨か低気温に期待するしかないということでつね！

サンパウロの天気
土曜日：曇り｜雷
日曜日：曇り｜雨

どんどん降れー（雨乞い中です）

浜島が語るF1ここが見どころ-03（2003/04/02更新）

ミシュラン勢は、ここ２戦の観察では、昨年同様コーナーと、重量が重いときにはあまり性能を発揮できていないようです。

このスレ、未酒連勝だとほとんどｶｷｺないのね。

BSの勝ちが決定した日にそのカキコはいかがなものか。

まあ、このスレの醍醐味はデュパ氏の良いわけを楽しむものだからな。

浜島が語るF1ここが見どころ
が更新されてるＹＯ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

ミシュランのCM見ますた(o^∇^o)

タイヤ交換で今まで履いていたのよりもさらに溝のないタイヤに履き替えるライ公
Ｆ１のイメージっていったい......

技術力のブリジストン
政治力のミシュラン

ゴム配合技術のブリヂストン
タイヤ製造技術のミシュランが正解

不良タイヤ製造マンセーのミシュラン

紳士協定を破って言い訳に四苦八苦のミシュラン
紳士協定を破っても負け続けるミシュラン

溝付きタイヤのブリジストン
半ばスリックタイヤのミシュラン

「金曜テストでは何をしてもいい」んだそうですよデュパ氏によれば
開き直りもいい加減にしろや

フランス豚は死ねよ

Ｂ　Ｓ 厨 必　死　だ　な

Ｍ　Ｉ　厨　必　死　だ　な

どっちが実際に必死なのかは
このスレを見返すまでもなく明らかなわけだが

厨は知らんが、ＢＳもＭＩも両方必死だろ企業間競争なんだから

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守

↑
ハイ？
後一つで落ちるヨ

ビリヂストンをはいてレースに出るとビリになるよｗ

相変わらずおフランス企業はアンフェアだねぇ。
まぁだからいつまでもヘタレなんだろうけどな。

意地も張れない繁栄などこちらから願い下げだ。

フランスは国も企業も確かにヘタレだね。　弱いくせに虚勢を張っていまだに
自分の国が「大国」だもんな。ゲルマン人にボコボコにされてもいまだに夢の中かｗ

>>229
ヘ、ヘルシング？

首都陥落したのに戦勝国。
なぜ？

>>229ですが
ヘルシングです。
あれはイギリス人でしたね、すいません分かっててやりました。

>>228
あの故障しまくりでこの前火災まで起こした給油リグ供給してるくせに、
問題ないとか言い続けてるのもインターなんとかっていうフランス企業だよな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今回はミシュラン祭りだな。
BSは、毎年何をやっとるんじゃ！！！

せっかくＢＡＲが良くなってきたのに、タイヤでハンデを背負い込むとは・・・ホトト！
こうなったらＢＡＲはミシュランを履いたらどうだ？

今年のBSは駄目ぽ！
デュパ爺をBS陣営に引き込むか

レースになってみないとまだわかんね。
まぁたとえＭＩが１ストップ多くても今回は勝てないな
渋滞している間にどんどん逃げるフロントロー。
そこまでセコイ手を使って来るとも思えんが。
フランス人はセコイからありえないとも言えない・・・

>>238
いやいや、それはそれで作戦でしょう。今年のシステム
からしてモナコの戦い方には興味があったけど、どうなるか・・・

今年も構造面の開発が遅れてるからジリ貧なんだよね
急によくなる見込みも無いし現状維持が精一杯

にしてもミシュランの豆腐みたいな真四角のタイヤは萌えるな（´д｀）

市販タイヤは逆なのが面白いね。
ブリのタイヤのほうが四角くてミシュランのほうが丸い

昨年に引き続き、今年もミシュランからビッグなプレゼントです。ヨーロッパで実施されるＦ１
体験プログラムに、今年も５名様をご招待します。各種レーシングマシンのドライビングによ
るステップアップの後、Ｆ１カーへの体験という本格的なプログラムです。
このチャンスに、ふるってご応募下さい。
http://www.michelin.co.jp/mde/index.htm

ブリヂストン工場へレーサー＆マシンがやってくる！

全国4カ所（予定）のブリヂストン工場がレーシングイベント会場に変身！フォーミュラニッポンや全日本GT選手権などで活躍するトップドライバーやレーシングマシンがやって来て、トークショーやサイン会を行います。
一般の皆さまの参加も大歓迎!!スケジュールをご覧になり、時間をあわせてご来場ください（ご入場はもちろん無料です！　さらにプレゼントが当たるかも！？）

http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=726

BSはユーザーのドライバーに悉く「ドライでは遅い」と言われるようになっちゃったね
どういうコメントが聞けるか楽しみだわこりゃ（怒）

Michelinがいかにどんな汚い手を使ってでもF1で勝とうとしているかが分かる資料。
四ページあたりから

Michelin FACT-BOOK 2002
http://www.michelin.com/documents/finance/EN/pdf/factbook/passengerlighttrucksubject.pdf

今回は露骨だったな。フロントはスリックになって調子が出る仕様（つーか、もろ
スリック・タイヤ）じゃねーか。グルーブド・タイヤでは性能出せないからって…。

ブリヂストンがこれやったらぼこぼこにされるのに、欧州のメーカーは恵まれてる
のう。

>>247
折れは溝なしになって違反じゃないのかと思った。

スリックになってもタイヤが持つし
新品でも予選速いし、
単に、BSが真似出来ない高等技術だったりして

>>248
洗えば溝はあるそうです。ｗ

>>247
ブリヂストンが先にやれば叩かれただろうな。
しかし今となってはただの立ち遅れだよ。

溝無し疑惑についてデュパ爺は
「タイヤカス等のごみで溝無しにみえるだけぢゃ。水であらいながせば溝はきちんとあるわい！」
と以前からコメントしてるぞ。

老眼鏡かけろゴルァ！＞デュパ爺

ちん子VSまん子♪

ミナルディが溝なしミシュランを履いていたら、
トヨタに勝てたかもしれないのに…

つか、Ｆ速よ、Du Pasquie（デュ パスキエ）なのにデュパ爺って・・・

>>255
それを聞くと今年初めのアボーンタイヤの悪夢を思い出す。

最近はミシュランつーよりＢＳの言い訳スレになってる････

橋石は、フェラーリさえ勝てばそれでいいんだよ。

Ｂ使用契約チームが契約期間中にどうしてもＭを使いたくなったので。
「ロゴだけはＢ」で「実際はＭ」
って裏取引はあり？

今やF1界を2分する勢力争いのBSvsミシュランであるので、あっちとこっちの
掛け持ちなんざあ、絶対不可能・・・　ましてや巨大なスポンサーフィも絡んでる。

F1界だけじゃなくて、モータースポーツも含むタイヤ業界を二分しての
大戦争ですから＞B vs M
前F1にいたBSの浜島さん、今はJGTCに来てるけど、常にトムスの前に立って
車両が入ってくるたびにMのエンジニアの背後からジロジロとタイヤを観察
してたのが印象的だった。

ミシュランは効きゴム内蔵

ＡＵＴＯＳＰＯＲＴＳにもかかれてたね
ミシュランはスリック同然って

ｽﾘｯｸ同然＞＞＞＞越えられない壁＜＜＜＜ｽﾘｯｸ
似て非なるﾓﾉなり

>>265
グルーブド----越えられない壁----スリック同然----スリック

溝が消えれば消えるほどグリップがよくなってるとかいう話だぞ

>266
それは性能の話でしょ

>265はルール上の話

ミシュラン勝利宣言
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2003/06/2506.html

東京中日(6/26)・赤井邦彦氏によると、ミシュランの某・老獪な人が、日産の社長カルロス・ゴーンを嫌っているらしい。某氏とはデュパ爺のことに間違いない。

デュパ爺「日本での奴の評判はどないや。やけに力があるっちゅう話を聞くで。じゃがのう、わしは奴とは二度と仕事したくないんや。ウチの連中はおおかたそう思っとるはずやで。」

同じフランス人でありながら、批判するデュパ爺の反骨ぶりがわかる。ゴーンはブラジル・ミシュランを立て直した。だが、彼の容赦ないところが、耐えられないようだ。
デュパ爺は管理者タイプではなく、骨の髄から技術者とうかがせられる。だが、ただの技術者ではない。いかにしてライバルを倒す技術を生み出すかを念頭におく。
こういった各陣営の切磋琢磨が、F1を世界最高の戦いならしめている。かつてのホンダ第二期の桜井淑敏たちもそうだった。
明確なビジョンと断固たる信念をもった責任者がいるところは強い。そういった観点で各陣営を見ることでもF1が興味深くなる。今のホンダとトヨタはそれが言えるだろうか。難しいところだ。

>269
元ネタはなんスか？

　

BSはもっと攻めてもいいのでは

競技長判断のエクストリームウェザーってどうなのよ？
今まで予選だけだったけど、レース中の場合だと、各チームのチェンジオーバーの
タイミングの妙ってやつが見られなくなるわけかな？

>>272
俺もそう思う
困るのは、明らかに負けているような
レースのコメントも、『タイヤは正常に
作動していた』

…基本性能が負けているということか？
ちょっとMIみたいに解釈広げろよ

BS的に攻めたくてもフェラーリがそれを許さない、というか選択しない
それほど今のフェラーリはコンサバ

>>275
だったらBAR用に攻めたタイヤを使わせればいいだろ？
今年からそれが可能なんだから。

BARとフェラーリを同等レベルと考えての発言ですか？

>>274
申し訳ないのだが、おたくはどちらさん？
273って俺じゃなかったっけ？

・・・たいしたことじゃないんだけど、気になったんで。

説明不足だと思うので追記しとく
タイヤは車と一体とならないと、
タイヤだけがとんがっても結果など出ないもの
BARにはまだとんがったタイヤを活かせるほどのチーム力など無い
フェラーリにはあるのだがそれをしない超信頼性重視

同等じゃないからやっても無駄だからやらないと？
それこそ敗北への道を突き進むだけじゃないの？
もっと危機感があってもいいと思うんだけど。
たぶんまだBSのほうが上だと思ってるからそういう意見なんだろうけど
俺はもう追い抜かれてると思ってるから。
フェラーリがコンサバだからBSが負けると言うのは言い訳もいいとこだろ。

やりたくてもできないといいたいのだが…
無駄というのは視点が違うのよ。
危機感は持ってるに決まってるでしょ。

そもそもフェラーリがコンサバと言ってもあれだけテストしてるわけだろ。
しかもタイヤ性能にかなり不満を持ってる状態で。
それでもテストですら攻めたタイヤをフェラーリは求めていないと言うの？
そんなことはないと思うんだけどね。
仮にそうだとしてもBS側からフェラーリに踏み込んでいくべきじゃないのか？

>>282
あなたの言う、攻めたタイヤってどういうもののことを言ってるのですか？
速いけどレース途中でバーストするかもしれないタイヤ？
それとも予選だけ速くてレースでタレるQタイヤもどき？
エンジンみたいなわけにはいかないんですよタイヤって。
高速でバーストすることの危険性を理解してますか？
開発が遅れてるのは事実だけど、開発の姿勢までどうこう言われる筋合いないと思うのですが。

今回のレース、顎の話だとタイヤの消耗が辛かったって言ってた。

BSは、日本の恥！

普通にMIのが強いわ…

さすがミシュラン、ツーリングカーで世界制覇しただけのことはある
ＢＭＷは明らかに速くなったな、コーナリングスタビリテイ高いー
ハンドリングすごい良さそう
トラブルが起きなければこれからかなり勝てるね
他メーカーも煮詰めてくるだろうけど
自分のＢＭＷもメーカーがＦ１参戦する前からミシュランだったけど
町乗りでもコーナーリングでブレーキングしてからの荷重移動すっごい
滑らかで抜けるのラク、レースでのノウハウは市販タイヤにまで
降りてくるから、たかがレースタイヤと侮れない。

ｵｲｵｲ…自分のBMW語りだしちゃったよ…

俺のＣ４０もＭＩのアクシャルプロレースライト履いてるけど、
ＢＳネオコット＋レッドストームより全然イイ！

自分のマクラーレンＧＴＲもメーカーがＦ１参戦する前からミシュランだったけど
町乗りでもコーナーリングでブレーキングしてからの荷重移動すっごい
滑らかで抜けるのラク、レースでのノウハウは市販タイヤにまで
降りてくるから、たかがレースタイヤと侮れない。

自分のヒュンダイもメーカーがＦ１参戦する前からミシュランだったけど
町乗りでもコーナーリングでブレーキングしてからの荷重移動すっごい
滑らかで抜けるのラク、レースでのノウハウは市販タイヤにまで
降りてくるから、たかがレースタイヤと侮れない。

さすがに兄のシューきっちり三位に入って来たな
ＢＭＷワンツーでもシューマッハの三位ってボウリングのスペア並みに
シーズントータルで効いてくるから、安心出来ないね
後半戦に向けて盛り上がれるから楽しみ
相手が強ければ強いほど面白いレースになるって

面白れー−（インターミデイエイト）

自分のダイハツもメーカーがＦ１参戦する前からミシュランだったけど
町乗りでもコーナーリングでブレーキングしてからの荷重移動すっごい
滑らかで抜けるのラク、レースでのノウハウは市販タイヤにまで
降りてくるから、たかがレースタイヤと侮れない。

アルファロメオもだぜ、そりゃー一時期凄かったー

レストランガイドに専念してください

それは詳しくなくてもいい場合もあるから
他に興味は向けとくよ

公道でaxial pro race liteなんて履いてる馬鹿がいるスレは
ここですか？
素人がそんなの履くなよ・・・。

言えてる、横Ｇ押さえて滑らかにハンドリングすること
覚えたほうがいいな

中島悟の本が参考になるよ
公道で安全にスポーツドライブ、アクセルやたら踏み込まなくても
速く目的の場所に着く
尻で路面を感じろって、けっこう重要。

(逝って・з・)土屋圭市ｳｾﾞｰよ 総合(ﾖｼ!!・з・)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1057520316/l50
サーキット場、TV、etc…で電波を振りまく珍走族教祖DQN土屋圭市を語ろう!!
この電波ドリキン、大して速くもないヘボドラのくせしてマスコミやレース関係者に
偽善キャラで媚びてレースをしてるDQNです!!
昔、クラス下げして憧れのフォーミュラー、Fミラージュ/F3に乗った時の電波飛ばし
まくりの若手いびりや電波で珍走族増殖!!
ジャックジルヌーブに激しくアタックされ涙目で抗議…当然オマエがヘボと却下。
GTで某若手選手に表彰式で場外暴行。
マカオF3で鋭角の超低速コーナーでドリ神アクセルワークミスでスピンコース塞ぐｗ
解説最低シロート並み。ドリフトするんじゃなくて、ドリフトしちゃうヘボ。
ホント最低の半タレントドライバー!!　逝ってヨシ!!

姉妹スレ
(逝って・з・)近藤真彦ｳｾﾞｰよ 総合(ﾖｼ!!・з・)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056279594/l50

３０１＜土屋圭市になんか恨みでもあるみたいだな
もともとやんちゃなタイプだから、どっかのぼっちゃんが何か勘違い
してるようだ
ツーリングカーとかＦＩＳＣＯとかで見てたけど
そんな感じは受けなかったな。

３０１＜そういう子は何か自分で『スポーツ』をやりなさい

機能のフランスグランプリ
テレビ地上波放送での
タイヤ責任者インタビューで
BSはあの日本人F1タイヤ最高責任者だけど
MIは社長さんが年なのに
直々にインタビューに答えてて、積極的だなと思った。

おいおい、地元なんだからVIPとして出てきても不思議はないだろ・・・・・・・・・

>>305
あっ、そうやったミシュランの地元やった。

でも日本ＧＰでＢＳ社長は絶対に出ないと思う

今回はモナコの逆だったね。
ラバーがのってくるとＢＳ勢が速くなってきてた。
モナコみたいにスーパーソフトじゃなかったから、ラバーがのってきたのがレース後半
だったが。

BSは、日本の恥！

あぼーん

>>309
この手の書き込みするやつってよくいるが
知性が感じられないのでやめたほうがよいと思う。

>>311
この手の書き込みするやつってよくいるが
知性が感じられないのでやめたほうがよいと思う。

>>312
この手の書き込みするやつってよくいるが
知性が感じられないのでやめたほうがよいと思う。

BSは日本の誇り！

BSは日本の埃！

>>308
後半、日が陰って路面温度が下がったからという見方もあるけどね。

浜島 裕英は日本の誇り！後藤 治も桜井 淑敏も日本の誇りだった！

ミシュランタイヤって溝が無くなってからが強かったじゃん。
あれって溝無しスリックの上に溝付きのおまけコンパウンドをのせて、それが
チビたら溝無しスリック並のパフォーマンスを出すのかと思ってたよ（笑）
最近はピットインのたびに交換してるし最初から良いパフォーマンスを示して
いるのでやっとまともな溝無しタイヤが完成したんじゃないか（笑）

＞やっとまともな『溝無し』タイヤが完成したんじゃないか（笑）

笑えん！！！
お前の話は笑えん！！！

桜井きもいよ(；´Д`)

>>318
確かに笑うところではなかったな（笑）
溝付きタイヤを完成させたミシュランはこれから驚異になる（笑っ、、えん）

>>319
キモイのは同意。しかも怖い＞桜井

Ｆ１Ｒなんかは
フロントタイヤが細いＢＳが
太目のＭＩに負けているという見方をしている。

98年序盤のＧＹ・ＢＳの時と同じかよと

石橋　

幅広フロントタイヤは空力で不利。
リアのグリップが負けてオーバーステアになりバランスが崩れる。

そもそもMiはレギュレーションよりタイヤの幅が広いそうだが。
けんさわのページでイギリスGPのところ参照。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

相変わらずフランス人はやることが汚い。
ヨーロッパの韓国と言われる所以だな。

あげ

>>325-326
........
あのさぁ、タイヤの構造知ってて発言してる？

分かんないからおせーて

>>328

　 ∧＿∧
　（ ；・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>328
とりあえずけんさわはオレより知識があるだろう、と思って発言してまつ
328サンはもっと詳しいのかな

大いなる期待を込めてHAGE!!!



いや、age

はやく教えてくれ！！>>328
タイヤの構造と幅ってどんな関係があるのかを。

まさかトレッド面とタイヤ幅を誤認してるんじゃあるまいな・・・。

>>328
ﾏﾀﾞｧ？

教えて！>>328

どう思います？
両方とも、まだ空気が入っていない状態だそうです。
どうしてこれが違反にならないんでしょうか。

左がMI、右がBSです。
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

これフロント、リアどっちのタイヤ？

ふろんと

マジでレギュ違反だとしたら、それで勝てないＭＩはやばいだろう(ｗ
まぁ、ＢＳの技術力が高すぎるのかもしれんが・・・。

FIAの本部はフランスのパリと・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　>>328まだぁ〜！！！！！
　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ 　⌒ ヽヽコ ノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　　 .|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

ミー達はお上品なメートル法の国ざんす。
淫恥なんて野蛮な単位、知らないざんす。

なんか埒があかないので私のモニター上（１７インチ）で測ってみました。
するとモニター上で４ｍｍ、実物のタイヤでも３〜４センチは幅広だと結論づけられます。

ただし、空気が入ってない状態といいながらＢＳタイヤの方はトレッド部分が膨らみ楕円になっています。
楕円になっている分横幅が狭まっていると考えられますのでそのまま計っても余り意味はないかもしれません。

レギュで決まっている横幅が、膨らんだ状態のものなのか？それとも萎んだ状態で規定なのか？
それによっても是非が変わって来ます。
知っている人は情報ヨロシコ

あと、横幅レギュが直線で結ぶものなのか、楕円の長さを示すものなのかでも全然変わりますね。

俺も詳しくはわかんないけど普通に考えれば接地するトレッド面の幅じゃないかと。

ギコスレ辺りで質問してみれば？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>328まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

>>346
実際に接地する面積で規定されていると、車重でタイヤは変形しますから
その状態で計測したスタッフにしか実際のところはわかりませんね…
空気を入れた状態でもＢＳ楕円、ＭＩ水平を保っているとしたら変形が多いのはＢＳかもしれません
（空気圧や構造・タイヤの各部位の厚さ等によって全然結果は変わるでしょうが）
逆に楕円部分の少ないＭＩは変形をほとんどしないかもしれません
例えば可能性としてはＢＳの実際の接地面積がＭＩと大差無い事も考えられます

いずれにしても情報がこれだけだと･･･

>>349
そっか。そうなると結局真相がわかるのは>>328だけか。

オンボードとかで見ると、走ってるときは形状もかなり変形してるし、
接地面での規制ってあまり意味無い気もするけどなぁ。
しかし、こんな分かり易いレギュ違反が話題になってない分けないし、
何か合法的な根拠があると思う。

確かに、タイヤの構造とFIAのレギュレーション精通してる>>328じゃないと分からんな

FIAテクニカルレギュレーション12条のコピペ
12.4.1 Complete wheel width must lie between 305 and 355mm
when fitted to the front of the car and between 365 and 380mm when fitted to the rear.
12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres inflated to 1.4 bar.

「新品フロントタイヤ幅は空気圧1.4barにして，車軸を水平にした状態で
車に装着したときに305-355mmの範囲にあること」かな・・・（不安）
トレッド面を測れとかの指示は見当たらない．
俺のショボイ英語力ではこれが限界だ．訂正や解説はタイヤ専門家の>>328がしてくれるだろう．

「タイヤ戦争激化」とか言うけど、俺的には、サイドバイサイドになったときにホイール
からカミソリみたいのが出てきて相手のタイヤをパンクさせる、みたいな感じまで激化
して欲しいと思う。

もしそういう争いになったら、タイヤを作る上で構造に影響を及ぼしますかね？　>>328

　　　　　　　★
　　　　　　　　ヽ　　ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ★　ﾁﾝ　　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・д・）＜　>>328まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

さて、>>328が逃げ出したわけだが・・・

328はアズエフの「ちょっとおいしいタイヤの話」を必死で読んでいます。

>>354
ダッシュ四駆郎でそんなマシンがあったなｗ
それにしても328は早くしてくれよ！

　　　　　　☆★
　　　　　　　　ヽ　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　 　 ☆★　ﾁﾝﾁﾝ　 〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼｀д´）＜　>>328まだー?!
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

328は昨夜、心不全により都内の病院で亡くなりました。
享年61歳でした。

少なくとも>>353ではある幅を持った規制って事なんだから、
タイヤの幅が違うって事自体は問題じゃ無いのでは。
あの写真取った人が知らなかっただけじゃ。

>>353とかそこら辺どうなんですか>>328さん

>>360
ホントねー！？

>>360は実は>>328（16歳）

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　　　>>328まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 　 ∧＿∧　（　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿.（ （　　 ／ Cﾐ　 　　 　.　　 |　　　　　　　　　　|　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_.　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）

　　↓　ついに>>328登場！！

石橋は、日本の恥。　　

ミシュラン最高！

あの写真見るとMIに比べてBSはトレッドがけっこうラウンドしてるね。
トレッドの剛性低いんだろうか？

>>369
コーナリング時はタイヤのサイド面も使ったほうが面積が増えて粘る
BSは昔からこの理論でコーナーで速いタイヤで勝負してきた
ミシュランは硬いサイドウォールでコーナーからの立ち上がり加速重視
ウィリアムスなどの加速の良いエンジンとの相性が抜群に良い
ミシュランは創業100年の歴史もあるしWRCなどヨーロッパモータースポーツと
共に育ってきた
路面の温度に対するコンパウンド技術はかなりのノウハウを持っていると思われる
世界の巨人と呼ばれるミシュランをオンロードに強いだけのBSは舐めてたと思う

>世界の巨人

世界シェア一位はBSなんだが・・・

＞ミシュランは硬いサイドウォールでコーナーからの立ち上がり加速重視
補足
ストレートスピードが伸びる
接地面積だけで勝負できる技術があるのだろう

.ｆiヾ､ｎ 　 　 　 _ｒｭ_
.ヽ`´ j 　 　　（_6 6)
. (ヽ_')､ 　＿（､ ∀ ,）_
. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､ 　 　　__,)ヽ
. 　ゝ､_ノ 　j ｀￣￣ 　｀ｿ､
.　　| ｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　|　　　(｀ｰ----─イノヽ 　 　 ,r─‐、 ,r──‐,　,r─ｧ　, -‐─‐-i　,r─, 　,r─,　,r──‐ｧ ,r─ｧ. 　 ,r─ｧ ,r─‐、 ,r‐‐ｧ |
.　　| 　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ 　 ,'　　,　ﾚ'　〃 　,'　,' 　 ,' / 　　, -‐､' ,' 　 'ー' 　 ,' ,' 　r===,' ,' 　 ,'.　　,' 　 ,' ,'　　, 　ｌ,' 　,' 　!
.　　| 　　（ヽ--ｲー‐イ 　 {弍)　,' 　 ,'l 　　/,' 　 ,'　,' 　 ,'　! 　　｀--ｧ ,' 　 ,r‐, 　 ,' ,' 　 ===,' ,'　　ー‐, ,' 　 ,' ,' 　 ,'l 　　　,' 　 !
.　　|　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　　'ー‐'　ー‐' 'ー‐' 　'ー‐' 　｀`'ー─'.　'ー‐' 　ー‐' .'ー──' .'ｰ──‐' 'ー‐' .'ー‐'└─‐ ' 　　!
.　　|==(ヽ_二ﾌ ゝ二ｲ================================================================ 　 　 　 　 　　　　|
.　　|＿_ゝ､_ノ＿ゝ‐r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
. 　 　　/ =〈 　　( ＝ヽ
. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

>>371
そうだっけ？

スレタイ「BSの言い訳」に変えるべきだろ。
ずいぶん差が付いちゃったね。

もしＢＳが撤退という事になったら
どこのメーカーも来なくなりそう
10年ぐらいワンメークの予感

ミシュラン確かにイイ！
でもな〜んかズルッ子してるんじゃないかと思ってしまう俺がいる・・。

>>376
俺的にはワンメーク大歓迎。タイヤで差がついちゃうとチームなりドライバーなり
の実力差が分り辛くてかなわん・・。

MIズルッ子してるだろ明らかに

来年は全チームがミシュランを選択して、ブリヂストンは自然消滅の予感

ズルもなにもそういうところだろF1て。

結局、欧州連合以外はつま弾きってことだな

ＢＳがＭＩとおなじことやったらレギュ違反になっちゃうよ！

世代交代
？→グッドイヤー→ブリヂストン→ミシュラン→？

つぎはヨコハマタイヤの時代だな！

次は東洋タイヤだろ

>>　ストレートスピードが伸びる
>>　接地面積だけで勝負できる技術があるのだろう
んなわけない。
理論上、ストレートスピードが伸びるタイヤってのは空気抵抗が少ないタイヤ。
つまりは細いタイヤの事。

世代交代
？→グッドイヤー→ブリヂストン→ミシュラン→？

?は「ダンロップ」だろ。F1はフェラーリ・ウィリアムズ・マクラーレン･
ルノーでタイトルを持ち回りするスポーツだし、タイヤにも似たような法則
があってしかるべきだ。

細くしたらコーナリング速度落ちるから
案外つらいと思うよ

世代交代
次はクムホ決定ニダ

クムホって何？

韓国の錦湖（クムホ）グループ

>392
ｔｈｘ！
韓国でもレース用のタイヤ作ってるんだ…で、F1でBSやＭｉに挑戦できるぐらい強いの？

どうなんだろね。
S耐出てるけど、まだまだかな。
でも今じゃピレリなんかより勢いあるんじゃないかな。

>394
またまたｔｈｘ！
成る程ね

ＭＩはサイドが硬い分、コーナリング時の挙動がトリッキーになる。
替わりに前後方向の踏ん張りが利き、ストップ・アンド・ゴーに有利。


>韓国の錦湖（クムホ）グループ
クムホ？
韓国にはサーキットと呼べるところがないんですけど。
オフロードと市街地コースと、なんちゃってサーキットだけだろ。

MIのショルダーって硬いんか？
市販車用のタイヤは全然糞だけどな。
BSのドーナツだっけ？あれはショルダーで走るような感覚あるけどな。

あと、韓国にサーキットなくても日本で開発してんじゃねーの？＜クムホ
激安タイヤのイメージあったけど、レースやってるの知って驚いたよ。

ＭＩはサイドに円盤みたいなもんが仕込んであって、かなりの扁平率の特性に似せている。
パンクすると円盤が丸見えで、おまけに車体を支えたまま走れ、ランフラットタイヤのようにも見える。
逆にＢＳは全体がたわむ構造で、高速コーナリングで威力を発揮する。
ドイツＧＰでミハエルの左リヤがパンクしたが、右フロントが浮いていたのはショルダーが柔だから。

フロントのトレッド面の幅は、
ＭＩのウィリアムズとトヨタは１４インチで規制いっぱい。
ＭＩのマクラーレンは空力を重視して１３．５インチ。
ＢＳは１３インチだったけど、イギリスＧＰからフェラーリはもう少し幅広に変更している。

なるほど〜、フェラーリはイギリスから幅広になってるのか。
それがミハエルが乗り切れてない原因かな？
バリチェロの方がうまく扱えてるのね。
ミハエルがうまくセット決められればMI＋ウィリアムズくらいになるかもね・・・
あぁ、テストできねーの辛いな

>>388
ファイアストンモナー

エイボン
既にミナルディを使って．．．

>>398
>ドイツＧＰでミハエルの左リヤがパンクしたが、右フロントが浮いていたのはショルダーが柔だから。
左後ろのパンクで右前が浮くのはタイヤの特性は関係ない。

>>388
そういえば、現役でチャンピオンになったことがあるコンストラクターは尺八と枕ー蓮とウィリアムズだけだな。
ルノーは昔ベネトンだったが､その論法でいけばブリティッシュアメリカンレーシングは昔ティレルだったし、
ジャガーは昔ブラバムかなんかじゃなかったっけ?

ＭＩは左後ろのパンクでも右前はほとんど浮かないぞ
適当なこと言うなよ>>402

チームの重量配置の差だろ。

>>404
おまいが適当なこと言ってんだよ。

この>>402は借金苦でテレビ持ってないんだから、いじめちゃだめだよ。

パンクして対角線上のタイヤが浮く浮かないって，出自はこれかな？
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r00B.html

>>408
スレ止めたな（藁

>>408
そう
BSとMIじゃ根本的な構造から違う
そこにコンパウンド技術が加わるんだが
BSは負けてる

何だ何だ？（ ﾟдﾟ）
結局適当なこと言ってたのは>>404ってことか？

　　　　　　　★
　　　　　　　　ヽ　　ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ★　ﾁﾝ　　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・д・）＜　>>328まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

>>328＝>>404

>>328≠>>404

適当な受け答えするな>>413

ＭＩはリアのパンクでも対角のフロントがほとんど浮かないのは、オーストラリアでのマクラーレンのパンクを見れば一目瞭然。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ブリヂストンは欧州の猛暑に敗れるか

つーか、そう言い訳するだろな

>>415
ネタだろうけどさぁ。マジならそれで、
模型のリアタイヤを外して試してごらんよ。

もういい
勘弁して下さい

>>418
そういう話ではなくて

左後ろがパンクしてヘコむ（ショルダーが潰れる）→対角線上の右前が浮く
これは当然。

だけどＭＩはショルダーが硬い。
トレッド面が逝っても車体を支えられる（ヘコまない）→ほとんど右前が浮かない

って事だろ。

見当違いの叩きを繰返し、発言することにだけ意義を見出す>>418の言い訳
↓

　　　　★
　　　　　　　　ヽ　　ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ★　ﾁﾝ　　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・д・）＜　>>328まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

>>421-422
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　>>418さーん！出てきてー！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ああ、レースの合間が長すぎる・・・
楽しく不毛な時間が過ごせない。。
ここはそうでもないか（藁

>>420
http://www.atlasf1.com/bb/showthread.php?s=8fb246e44c3a52b2bef363be3afad459&threadid=60319

貴様らいいかげんにしないとIPを晒すぞ

すごい。４ＷＳかと思たよ。
ショルダーが硬いのか柔らかいのかはどっちなんだろ。
縦方向に硬く、横方向に柔らかいとかってあるのかな？

BSすごいね
これだけ完敗なのに言い訳しないとは

それがまたファンの怒りを買ってるわけだが

いや、痛い言い訳を延々聞かされるよりは…

鰤痔ストンのタイヤも思いっきりひしゃげて見えたな。
緊急デビューの新人の走りを見た印象だけど。

こりゃ言い訳できんわ・・・

下位独占ｼｮﾎﾞｰﾝ、、、
決着がついてしまったせいかこのスレも閑古鳥だな。

それとも上で自分のＩＰを晒してるヤシにびびったか？

まあレギュ違反のまま独り勝ちは許されんわな、さすがに
MIご愁傷様

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030829150809.shtml

このスレはＢＳの言い訳にするべきって書こうと思ってたんだけど
ほんとうにＭＩの言い訳になっちゃったね。
ＢＳも訴訟起こすのかな？

MIあやしいと思ったんだよ、やっぱり。

>>436
お前もか！！俺もだ。

ところで容疑は確定したのか？

>>428
しかしこれだけたわんで向き変えて行くんだから
冗談抜きに４ＷＳじゃないけど、ジオメトリーの
取り方全然違うのは一目瞭然だね。
タイヤ変える場合サス設計、というか車そのもの
の設計し直しというのが良く解る絵ですね。
ＢＳ　コーナリングタイヤ　減速時に重心が適正値にあると
良い。ネガキャン前提の為編磨耗しやすい。
ＭＩ　トラクションタイヤ　加速時に重心が適正値にあると
良い。あまりネガキャンをつけない為均一磨耗傾向。

しかし遅すぎ・・もっと早くアクション起こせよ＞ＢＳ

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

>>440
MI参戦一年目の時から抗議していましたけど、何か？

レギュの解釈の問題だから、FIAいつもの警告だけでひっこめる富田。
ある意味新品の時は適合してて使うと太くなるって画期的だな。
これでBSが支払う商業的損失はでかい（海外では結構この件激しく非難されて
る。）フェラ側ファンからはダメだしされ、アンチからは怒りを買う。はかりしれない
イメージダウン・・・

ヨーロッパ全部を相手にしなきゃならないから大変だよな。

レギュレーション読んだけど、新品で270mm以内という規定しかないよ。
レース後に270mm以内とは書いてないからたとえ膨らんだとしても、違反にするのは
変でないか？スポーティングレギュレーションの変更はチームの合意なしで
FIAだけでできるんでしたっけ？

レギュレーションの原文ってどこで見れるの？

>>445
何も書いていないから問題なんだよ。
一応、270ｍｍ以内と決まっているのだから、どんな場合で
オーバーしないようなタイヤを作るのが常識なんだよ。
FIAの抜き打ち検査でミシュランタイヤは270mmを大幅に超えていたらしいから
当然の行為だと思うよ。
フェラーリに勝ちたいからって、反則行為をするのは良くない。
しかし、ミシュランのやり方に失望したよ。
これがミシュランマジックの真相ですか？

>446
http://f1.racing-live.com/jp/index.html
ここにあります。

>>445
レギュレーション見たけど、ニュータイヤに求められるのは、
箇条書きの項目だけという読み方は出来ないか？
270mmの記述のみ箇条書きと別のセンテンスになっているから、
ニュータイヤに限らないとも読めるぞ。

>>446
FIAの公式サイト
http://www.fia.com/
にあるよ

＞一応、270ｍｍ以内と決まっているのだから、

これはレース前車検時の事

>どんな場合でオーバーしないようなタイヤを作るのが常識なんだよ。

それは君の常識、君の判断はＦ１には関係ない。
基本的に規定に書いてある事と、あとは審判（この場合ＦＩＡ）の判断のみに左右される。

＞あとは審判（この場合ＦＩＡ）の判断のみに左右される

ＦＩＡとマニファクチャラーの判断のみに左右される････だな

>>451
>君の判断はＦ１には関係ない。

貴方の言っている事も事実出ないし、捏造している。
もう一度レギュレーションをお読みになりなさい。

海外のBBSでのミシュラン擁護発言のほとんどは>>445を
論拠としているね。
一方で、ミシュラン叩き発言の方は、ルールではそうだけど、
常識＆スポーツマンシップってものがあるだろう、という
論旨ですね。

海外だとBS対ミシュランという構図より、ティフォシ＆顎ファン対
反顎＆イギリス勢という構図が強いですが。
基本的に親ミシュランの発言が多いですが、反BSの発言は
思ったより少ない。

>>454
だからその根拠が間違いなんだよ。
レース前だろうがレース後だろうが270mm越えてはいけないんだよ。

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>455
「Furthermore」がc)項に含まれるかどうかの問題だね。
海外のBBSではその点で議論があるけど、私はどちらの意見が正しいのか
正直分からない。

ミシュランきたねえよ。インチキタイヤで石橋出し抜きやがって。
俺も手っきりミシュランの技術すげえと思ってしまってたしな。

次ぎのタイヤ、ミシュランにでもしようかと思っていたが、取り止めじゃヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

しかし、この件で更にブリジストンのイメージダウンが進むのはあまりに不条理に過ぎるね。
ミシュランに訴訟でも起こせば？？？？

>>457

＞953 ：音速の名無しさん ：03/08/31 12:19 ID:IE4sDVAf
＞>>948
＞レギュに記載されてないことはフルに駆使して多彩でオリジナルティ溢れるマシン・タイヤを開発して行く
＞これは当たり前の事でどのチームもやっている事だ。

＞昔あったティレル六輪マシン
＞これは前輪について大きさだけが規定され数については明記されていなかった事から実現したマシン
＞当然、規定違反でも規定オーバーでもドーピングとも見なされなかった。

＞今回のミシュランタイヤも同じ事。

>>458
読めねえのか
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

ＦＩＡもレース後の変形はＯＫと言ったことあるから

>>456
どういう意味で言ってる？
どうやったら、C項に含まれてない解釈が出来る？

直訳すると
「さらにフロントタイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない。」
だろ？

>>460
草レースとF1ではレギュレーション違うから

やっとスレタイトルと同じに成った（ワラワ

>>454
冷静により深い議論をしているところほどBSに有利な論調になっているのが面白い。
残り三戦でとかチャンピオンシップが台無しとか、要するにMIは違反しているのは
内心分かっているが、納得がいかないから暴れているだけ。
MIの負けってことです。

負けも何もＦＩＡが違反だと言わない限り規定を守っていた事になる

＞冷静により深い議論をしているところほどBSに有利な論調になっているのが面白い。

そう思うのは君が賛同する意見が優勢な場所だから
残念ながら世間はそう見ていないよ

　曖昧と言えば曖昧だね。ゴム製品なのだから、熱と力が掛かれば多少の変形は
不可抗力だ、と言われたらそういう言い訳もできなくはない。磨耗による形状の
変化は、ここでは触れられていないし。（７９条にあるけど。）
　例えばこのＣ項の
　−溝は少なくとも２，５ミリの深さがなければならない
という部分は当然使用前を指しているはずで、レース後にどれだけ残っていなければ
ならないとは書かれていない。基本的には新品の状態で計るという書き方だし、だから
今までもそうしてきたのだろう。レース後に計測するというのなら、このＣ項
を書き換える（レース後の数値の規定も書き加える）必要があるはずで、それならば
多少の猶予期間を設けるべきだろうね。いきなり違反している、とはとれないと思う。
　この英文の読解が正確かどうかあまり自信ないですけど。

>>461
c)項に含まれる場合、New tireでの検査に合格すれば、ルール上は
合法ということになる。

>>461
>>456とは別人だが、こうじゃないかな。
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
はＣ項に含まれる。
でも、第１文とは別センテンスなので、
Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
とは独立している。つまりニュータイヤという限定を受けない。

わざわざ箇条書きから外しているのだから、レギュレーションは
ニュータイヤに限定する意図を持っていない。

MIは、変形した分を削らんと不味いて事でしょ

で、５ミリ変えるとどれだけタイムに影響するか
0.05ぐらいは、落ちるもんなの？

初心者なんで教えて下さい。

>>466
以前ミシュランは、凹の部分を台形にしたものを作ってきて、磨り減れば接地面積が
増えるタイヤを作ってきたぞ！
当然、常識的に使用禁止になったが・・・・・・・・・・

ミシュランの特徴として性能で勝つというより、限りなく黒に近い事をして
相手を倒す。
左右非対称タイヤもそうだし。。

>>467
改めてC項を読んでみたNew tireに関しての事だな。
結局は「Furthermore」の解釈か。
日本語的にはOKだろうが、英語ではどうなんだろ。

Article 2.4 of the Technical Regulations,
Automobiles must comply with these regulations in their entirety at all times during an event.

>>470
　そうですか。ということは、ＭＩには前科があるのですね。
非対称なタイヤを持ち込んだりしてたのですか？それは明らかに違反ですね。
クリーンに勝負してほしかったなあ。

>>473
規定に無いものは違反にならんよ
今回も新たな禁止項目に指定されただけ

>>473
いや、持ち込んではない。
持ち込む前に事前にFIAから
「それはレギュレーション違反」
とはっきり言った。

×　とはっきり言った。
○　とはっきり言われた。

　わっ！ＦＩＡからお達しが出てしまいましたね。ミシュラン大ピンチ！
どうなるんだろう、、、でも密かに細いタイヤも用意してたりして。
　
　他スレも回ってきたんだけど、このネタ少なくとも４箇所で同時進行で
熱かったですね。微妙に論調が違ってたりして、新聞みたいだった。

あまり難しい事はわからんけど
MIのこれが違反だったとして
今まで黙認しておいてこの時期に文句をつける
FIAが一番DQNなのは間違いない

黙認っちゅうか、興行的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なポイントを探ってたんでしょ。
まったくもって馬鹿馬鹿しい。

かといって、去年、一昨年みたいな、選手権としての価値が殆どなくなるような
フェラの独走はいただけなかったが．．．．

あ〜り〜えーる事のなぁい奇跡を〜♪

実際はどうだかよく分からないけど
FIA側としてはある程度レースによる
タイヤの変形を認めてのレギュレーションだったわけでしょ？

それなのにここまで問題になるって事は
ミシュラン側は変形によってではない
違法な手段を使ってトレッド幅が広げていて、
今回、その情報の裏をとったっていう可能性も

まあ時期が時期だけに今回はこのまま
お咎めなしで終わる可能性が大だけど
今度こそFIAにはちゃんとした
レギュレーションを作ってもらいたいと思う

>>481
いや、単に顎がラップ遅れにされるほど差がついたのが
問題視されたわけで・・・
もしこのことを予想してわざとハンガリーでは手を抜いて
ラップされたのだとしたら、顎は神認定。

>>482
まあ、チャンピオンシップの均衡を図るというのが
最大の理由なんだろうけど
やっぱり、見てる側としてはハッキリ白黒つけてもらいたいよね

>>482
シューってさここ３戦ぐらいなんかおかしかったじゃん予選でもバリより
遅いし本番でもいまいちキレやモチベーションが無い感じだったし
今回の件でMIを嵌める為にあえてやってたとすれば、スゲー狡猾だよな。

>>484
考えすぎ

MICHELIN不在じゃないとポイントが獲れないBRIDGESTONE



恥 ず か し く な い の か

在日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>481
ハンガリーのラップ遅れはタイヤ云々より
ツルリが顎をずっと抑えてた上にアロンソは前を遮るもの無く
飛ばしつづけられたからでは？

初期のグルーブ問題から一貫して、ミシュランはガチンコで勝負する気無し。
FIAがこれまで野放しにしてきたのは
明らかにBSに劣っていたから黙認していただけだろ。

フランスが「ヨーロッパの韓国」と言われる理由が分かったよ

これでイタリアで負けたらMIのイメージかなり悪く成る罠
レギレーションで勝てないタイヤてレッテル付きそう

>>491
そんなことにはならんと思われ。むしろＢＳがシーズンもりさげたと
意味不明な論調がわきあがります。

てか、FIAの対応が悪すぎるような……露骨というか。
警告を出すならまだしも、いきなり「次から禁止ね」じゃ……。

トラコン＆ラウンチコントロール云々も含めて、よくわからん＞FIA

結局、これも撤回というか、来年から……ってことになりそうな雰囲気

常識＆スポーツマンシップとMI叩くが…それなら顎と今のフェラーリいらないわけでｗ
MIのもちゃんと今のレギュにかなってるんですがなにか？
レギュに禁止ってされてないでしょとあくどいことしまくってる
ヤツラが今更なにいってんの？ッて感じ

ブリよりミシュの方が速い？

>>494
・・・・・・？？

>>492
つーかなんでお前そんな卑屈なの？ｗ

>>494
>MIのもちゃんと今のレギュにかなってるんですがなにか？

なんだコイツｗ、かなってなねぇじゃん・・・・・某国人並の開き直りだなｗｗ

かなってなねぇじゃん→×
かなってねぇじゃん→○

スマソ！

>>497
真面目に討論させろ
邪魔


MI勢が今回ペナルティを受けることはないのか？
ジャックが引退する前にもう一度ポディウムにのる姿を見たかったのだが
フランス人はなんでいつもこんなつまらんことをやるのだろう

つまり〜、英語は読めないけど、結局、

「接地面は270mm以内でなくてはならない。270mmであることを確認する方法はレース前車検である」
なのか
「レース前に車検を行った時点で接地面は270mm以内でなくてはならない（以内であれば良い）」
って問題なのよね？

レース前車検が主語であるかどーか、と。
でも、文言の問題なら、BSもFIAに見解を求めたと思うけどなぁ。
とっくの昔に。
んで、「レース前車検」が主語ですとなってれば、
そういうタイヤ作れば良いよーな。
それに、質問とか何らかのアクションがあったなら、
MIも知ってるんじゃ？

MIの解釈だとレース後、最大35,5 cmの接地面になっててもＯＫってこと？（ｗ

>>500
車検のタイミングについては一言もかかれていない。
直訳すると、

---------------------------------------------------------------
c) ドライ・ウェザーのフロントタイヤは新品のでは4つの溝を組み込まなくては成らず、
それらは
･････(略
でなくてはならない。
さらにフロントタイヤのトレッド幅は270mmを超えては成らない。
---------------------------------------------------------------
これをどう解釈するかが問題なのだろう？

The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.

のような文章もあるが、これは車検時の測定方法のようだしな。

訂正
---------------------------------------------------------------
c) ドライ・ウェザーのフロントタイヤは新品の状態で、4つの溝を組み込まなくては成らず、
それらは
･････(略
でなくてはならない。
さらにフロントタイヤのトレッド幅は270mmを超えては成らない。
---------------------------------------------------------------

ひどすぎ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sz230831205051.jpg

>>504
いい加減、見飽きたよ
しかも、今問題になってるのは、走行後の幅でしょ

ある周回以上するとさらにトレッド幅の２７０ｍｍを残して磨耗するようにすればＯＫ．
台形っていうか下向き矢印みたいな形にするとか。

それとかゴールしたら薬品が２７０ｍｍ以外の部分を溶かすとか。

ゴール後４輪全部自動的にバーストするってのもいいね。

ところでゴール時ではなく途中で使用したタイヤも車検の対象になるの？

タイヤはすべてレース前にチェック受けてるはずだからはいた奴全部
あとでチェックするんじゃないの。

てか、ピットインした時に同じタイヤである保証ってあるの？

>>508
一応、タイヤを管理するのはFIA。
レース当日にすりかえて、2種類以上のタイヤを使うなんて考えられないと
思うんだけど。

とりあえず曖昧なFIAもいただけないが…フェラーリに言いなりのFIAはもっといただけない
去年のBSはフェラーリ専用タイヤメーカーであったわけで
他のチーム考えたら立派にスポーツマンシップ反してたけど
FIAもどこのチームも文句いわなかったからして
ミシュランが今回のようなのでつよくて、フェラーリが
MI履いて勝っててもマクやウィリアムズが文句言ったとこで
フェラーリとFIAはレース後は規定にはいってないで一蹴しそうだな
99年も違反しててもお咎めなしだったし

今回のタイヤ問題は現実的な落としどころってどこら辺なのかねぇ〜？
なんかあまりにも差が付きすぎて、どっちも収まり付かない感じもするけど。
MiがあのままならBS惨敗＞＞顎WC取れず、世間的にはBSのせいで負けたと言われる
Mi変更なら多分どーにもズタボロ＞＞マク・ウィリWC取れず、しかもMiの面子丸潰れ（使用チーム・世間、両方に）
何時もなら、現実的対応って奴で「来年から厳密適用」ってな感じかもしれないけど、
今回ばかりはそれじゃBSもフェラも納得出来ないんじゃ。

しかし・・・なんであ〜も、一周一秒も違うような加減の知らないタイヤにするかねぇ〜？
ギリッギリで勝てるくらいに納めておけばイーじゃない、グレーゾーンだってくらい分かってる
んだから。
そんなんしたら叩かれるの分かってるし、いざ元に戻そうとしてもあまりにもバレバレで
戻すにも戻せないくらい想像つくだろーに。
もちっと大人の陰謀やって下さい＞＞Mi

ハンガリーでも一番タイヤがつらいと言われていたジャガーのウィルソン？が
フロントを換えずにピットインしていたな。
普通に考えてありえないだろ。
あのフロントはもろインチキなんだよ。

確かに、今年のMIはおかしなことが多かった。
タイヤがかなり減ってるのに交換しなかったり・・・
どこだか忘れたけど、MI勢のほとんどがフロントまたは両方交換しないでピットアウトして行った事もあった。

タイヤレギュレーションのぎりぎりを狙って開発すれば
こういうリスクも覚悟の上でやるのが普通でしょう。

ミシュランも実は予想は出来てたと思います。
デュパがボイコットすると言ってるのは政治的なブラフだと思う。
今回のレギュレーションの厳格化に対応するタイヤも実は作れると思います。
ただ、そのタイヤだとタイヤ性能が今までほどは高性能でないから駆け引きしている
んだと思います。
逆にブリヂストンがフェラーリに採用を断られた急進的なタイヤってのも
結構グレーゾーンな代物だったかもしれません。

まぁ、そこまでやるかという姿勢で開発してきたミシュランのなりふり構わず
という姿勢はF1ではむしろ普通の事だと思います。
（それが道徳、倫理としてどうかは別として）
初戦で知恵を働かせてピットスタートしたミナルディみたいな…

でも、そこまでやるかというのがF1なら
今回のタイミングを狙ってBSやフェラーリがFIAに抗議したのが本当なら
一番効果的なタイミングでやるのも戦術としてはむしろ
当たり前のことで責められるべき事では無いと思います。

自分としては政治的なロビー活動で勝敗の行方が左右されるようなのは
見たくはなくて正々堂々と戦っているところを見たいだけなのですが…

フランス人がＦ１にいる限りムリ

FIAとフェラの出方次第だな。はやく声明だせよ。

しかし今まで殆ど野離し状態でやらしてて
ＭＩにとっちゃーー何で今更？？
ってのもわかるような気はするな。。
ＦＩＡの対応悪すぎ。。

話はかわるが、ハンガリーでＢＳは急進的ばタイヤをフェラーリに
薦めたがフェラーリ側が断ったらしい。。
まあこれは、フェラーリチームの判断だから仕方無いとしても
ＢＳはその急進的なタイヤを他のユーザーチームには薦めなかったのか？？
ＢＡＲあたりなら、絶対使ってたと思うんだけどな？？？？

BSは今もフェラーリの言いなりだと思うだが…
フェラーリが最新パッケージを素直に他チームに使用させるとも
考えにくいんだけどどうだろう？

自分としては政治的なロビー活動で勝敗の行方が左右されるようなのは
見たくはなくて正々堂々と戦っているところを見たいだけなのですが…
↑＜同感。90年代はそういう勝負多かったんだけどな
ハッキネン+マクラーレンの勝ち方なんて凄く正々堂々してて
みてて気持ちよかった。政治力に頼らなくても勝てるとこは勝てるんだよ

>>510
フェラーリの言いなりなら、
去年から出されてたミシュランに対する抗議を
今まで無視してない。
所詮フェラーリもFIAの手のひらで踊らされてるに過ぎん。
結局のところ、如何にすればバーニーが一番儲けられるかが
FIAにとっては一番重要な訳だろう。
バーニー詩ね。

例えば、バリだけに使用するとかも出来たんだろう、きっと。。

ひょっとして　この急進的なタイヤもかなりＭＩ側に近いタイヤだったのかな！？
で、既にハンガリーＧＰ開催中にＧＰ後、ＦＩＡがタイヤ問題でＭＩに対して
何かを改善要求してくると判ってたのかもな。。
（フェラーリがクレーム付けた可能性　大だからね。）

でないと、何故使わなかったのかホント理解できねーーー！！
それと、今になってシューの後残り数戦は僕に利があるみたいなコメント
を言ってたのが（不気味そうだったしな）わかるような。。←考えすぎ。。ｗ

いや、これを考えてのコメントだとおもってるんだがｗ＞521

んじゃＦ２００２でも速くてＧＡ投入してからの苦戦かましてたのは全部フェラーリとＦＩＡの
自作自演か？

>>517
>ＢＡＲあたりなら、絶対使ってたと思うんだけどな

ＢＡＲのマシンはF１の中で一番のロングホイールベースを持っており、
他の車と特性が違うから、フェラーリのタイヤなど使えるはずがない。

MはＦＩＡからクレームがつき
イタＧボイコットの噂があるが本当か

>>525
過去スレを読みなさい。

ボイコットしてやるぞって脅しても実際にはできんよな。
供給チームにも迷惑を掛けるだけだし、いいことは一つもない。
MIユーザーが多少の不満を漏らしてはいるもの静観気味なのも面白いね。

熱で膨張するタイヤ作ればいいじゃん

MIは来年はレース中だけ幅が広がるタイヤを開発してくるな

しかし、この問題ｊの反響は凄いですね〜〜
海外の提示版でも、普段の書き込みの１０倍以上あるんですが、みんなｋのタイヤ議論です。

とりあえずフェラーリの思惑通りってことで
いつものことだしどうでもいいｗ

縁石とかで広がる可能性は、BSでも有る訳で
BSとMIの両方有るんだから、全てのチームが失格の可能性がある訳で
MIは、それ以外に何かやましい事が有るのと言いたい。

過去レス読んでるんだけどわかりゃん！で、結局レース後２７０�oプラスどれくらいあったんだ？
８�o以上あればかなり違うと思うんだけど。F1なら３�oぐらいからでもだいぶ違うかな？

石橋は日本人的発想の大和魂でファールをしてこなかった、てことだよね？
ま、そういった発想は世界レヴェルでは・・・・・笑われるんだろうねぇ。かわいそうだけど。
もっと貪欲でないとダメなんだな。

爺も往生際悪いね
ちゃんと、使用中に広がりますて言っちゃえよ

今までのレギュだとそれは違反じゃない
たんにフェラーリ+BSに都合よくなっただけなんだよね
いつものことだがFIAなりBSなり他のどこかが助けてくれないと
勝てないフェラーリってのそろそろやめてくれ
ちゃんとレースして勝てよ

顎が絡むとこんなのばっか。早くいなくなんないかな。

536＜同感。フェラーリもシューマッハ車ではいいチームだった

>>533
別に大和魂なんか関係ないでしょ。
BSは去年まではバリバリのチャンピオンタイヤだったのだから、
ルールに触れる可能性のあるようなギリギリのタイヤ開発なんて
そうできることじゃない。

それに、BSは旋回性能重視で、ミシュランのトラクション重視タイヤと
いうように、開発方向が違うから、フロントの幅を広くしても得られる
メリットはミシュランほどないんじゃないか？

大なり小なりMIにペナルティは確定だな。
よくよく考えてみると今年はおかしな事だらけだった・・・

・Fウイング改良しただけでこんなに速くなんの？？？（某WB）
・前年改良型って言ってもこんなに速いのは嘘っぽいような？？？（某MM）
・なんで去年までミナルディと最下位争ってたチームが連戦ポイント獲れんの？？？（某JC）
・CARTチャンプがいるっつってもザウバーよかランキング上って絶対ヘンだよ？？？（某T）
・いくらドライバーが上手いったって50馬力は劣る広角Egなのにぶっちぎり？？？（某R）

・・・兎に角今年は今までのF-1の常識が通用しないシーズンだね。

>>538
レスありがと　
＞ルールに触れる可能性のあるようなギリギリのタイヤ開発なんて
＞そうできることじゃない
わかるんだけどやっぱりF1の世界って守りにはいるとねぇ。それだけチャンピオンタイヤ守るのは大変なんでしょうけど。

>>541
BSは別に守りに入ってないよ。
守りに入ったのはフェラーリだけ。

>>542 レスありがと　
スレ違いになるけど皆さんもうしわけありません。

個人的には２００３GAってスイートスポットが少ないと見ています。
一番に、今年のレギュレーションに見合った車でなく昨年のレギュに合致した車＝フルタンクの状態が非常に悪いからおいしいセッティングもフルタンクのバランスの為に犠牲にしなくてはいけないんじゃないかと。結局おいしいところのない車、になってしまったかと・・・・
でも、今からでも去年の予選＆決勝のように車に触れるならかなり速いんじゃないかと・・・
Mc、Wあたりの車は逆に突き詰められた車でなかったのが幸いしてるかと。

以上スレ違いすみませんでした

いっそのことMIには引き篭もってもらって
BSワンメイクでいいじゃん
タイヤで差がつくＦ１なんておもろないし

539＜BARとフェラーリがダメポなだけかと
他のBSユーザー？え、どこだっけｗ

イタリアGPで仮にMIが勝っても
違反タイヤで勝ったて事だよね

つまりフェラーリの我儘通さないと勝てないワナｗ
最近のも結局BSのおかげだしなｗ
余談だが今までのレギュならMIは問題無しと思われｗ
フェラーリ勝てないからいつもみたくFIAに泣きついただけだよｗ

しかし、優勝争いが過熱した途端に
これは怪しいな
以前からわかっていただろうに
Ｍが負けてる時は静観しといて勝ちだすとこれだからな
糞フェラのリークか

いつものことだｗ＞548

ループになるが・・・
細いタイヤには細いなりのメリットが有り
太いタイヤにも同じ事が言え・・・

ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html

＞ハンガロリンクで、匿名の者からの抗議を受けて検査が行われ、
＞５チーム（タイトルを争っているウイリアムズとマクラーレンを含む）が、
＞フロントタイヤの接地面が許容範囲を超えていると見なされた。
＞これによって、レギュレーションに合致しないマシンは、モンツァ以降失格とされるだろうと、ＦＩＡが警告するに至っていた。
〜中略〜
＞ハンガリーでミシュラン勢が圧倒的な強さを見せたことで、
＞コンストラクターズ選手権のリードをウイリアムズに奪われてしまったフェラーリだが、
＞今回の騒動の発端となった告発には関係していないと主張している。
＞フェラーリのタイヤサプライヤーであるブリヂストンも、同様に慎重な立場を取っている。
＞ブリヂストンのスポークスウーマンは、英ガーディアン紙に対して次のように語った。
＞「私どもは、当社のフロントタイヤの接地面については心配していません。
＞ブリヂストンは、公式にであれ、非公式にであれ、この件に関してＦＩＡに苦情を述べたことはありません」

ttp://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0901b.html

550>あるけどフェラーリじゃ活かしきれない
フェラーリが使えるのはFIAｗ
去年もBSに抱っこされての勝利だし

告発したのはミナルディーのボスかな？

わかんね＞553
フェラーリじゃないの？
ミナルディ-だとメリットないしFIA動かす発言力が無い

つか「匿名の者からの抗議」なんてもんが本当にあったのかすら疑わしいわな。
ＦＩＡが自分の都合で言い出しただけでないのか

自分の都合は無いだろ
それだったらフェラーリとしか思えんが

バー二ーと茶利白い天狗が先週マラネロ行ったらしいから、やっぱフェラの密告だろ。

茶利白い天狗　　誰？

だとしたら相変らず恥知らずだな＞フェラーリ
実力でかつのを最初から諦めてるとしか(ドライバーともに

意外とＢＡＲかもよ？
ジャガーとトヨタより有利に立ちたいだろうから。

なんか昔から顎のチーム（ベネトン時代から）があくどい事やったりしてもなにもなしで、顎の
ライバルチームにばっかりこの手の災い（ＦＩＡのレギュレーション変更）
がおきるな？顎はモズレーに毛津でも貸してるのか。

なんかあるんだろうね。顎とFIA
フェラーリは元々FIAに対して発言力ありそうだし
顎もそれたよりにいったんじゃないの？フェラーリ

>>558
　チャーリー・ホワイティングのことと思われ。この人の肩書何だったっけ？

　それにしてもバーニーって「密談大好き♪」って顔してるよな。

いやベネトン時代（特に94年）のFIAの顎いじめは酷かったよ。
人気名門チームフェラーリ移籍の背景にはこの辺の事情が多大に影響してた。

そのわりには顎が勝ってるワナ＞564
虐めって言うか顎それ以上に酷い事してたとおもわれ

人気名門＜これでFIA黙らせて正々堂々と悪いことしたかっただけかと…ｗ

タイヤ交換８回ほどすれば、規定内で行けるんじゃないの

どゆこと？？？＞567

すげえ言われようだな・・・

でもやってることはそんなことしか…ないｗ

自分のチームだけ独占供給のタイヤはいてそのメリット無くなったら
相手のタイヤの性能を下げるような要求をし
エンジンが追いつかないときは相手のエンジンの強さ奪って勝とうとし
いざとなったらぶつけもする。接近戦しかけられたら危ない危険だと喚く
↑こんなことしなきゃ勝てない奴をどう誉めろと…？

>>567
いやいや。どうもタイヤを鋼でできてるかのように勘違いしてる人が多いが、
あれワイヤーが入ってるとはいえ、あくまでゴム製よん。おっぱいと一緒で、
時がたつにつれ負荷がかかるにつれ、重力に従い垂れてくるもんだよ。
高温状態でもタレるけど、これは意味が違うか。

>>563
チャーリー・ホワイティングはレースディレクターです。
レースディレクターは、スタートシグナル操作、SC導入判断、ペナルティ審査等を行います。
ハンガリーGPでは、スタート時にスタートシグナル点灯スイッチを押す場面が映ってるぞ。

そのとおり＞572

５周ごとにタイヤ交換すれば、トレッド幅が270mmに収まる？

うーん・・・
今回のタイヤ騒動に顎もＢＳもフェラも絡んでないような気がする
・・・のは漏れだけでつか？

こんな漏れは弱禿ｦﾀでつ

>>565
勝ちすぎたから強権発動されたんだろ
アンチ顎ウザ杉

勝ちすぎじゃないと思われ
フェラーリが負けすぎなだけ

車のポテンシャル考えたら勝てるはず
ところでBSとMI履き比べたやつっているの？

>>573
　ありがとうございます。
じゃあ赤旗出す出さないを決めているのもこの人？　過去の疑惑の判定も、、、

>>579
パニ公、ボタンなどなど。

だとしたら偉く顎有利な人なんだな＞580

>>578
はぁ・・・引用先（>>564-565）を見ろ
９４年の話だ
ベネトン時代の話
自分が書いたレスの内容も忘れてんのか

そっちかよ＞583

便乗質問。直接アゴに関わらないけど、99年の鈴鹿の前のマレーシアの茶番も
ホワイティング？　それとも現地の人間？

ブリヂストンは参戦して以来、フロント・タイヤのトレッド幅はレギュレーション規定範囲内に十分に収まる220mmに留められているからだ。

スミマセン板違いなのですが質問です。鈴鹿のF1見に行きたいのですけど
観戦券だけで入れますよね？観戦券＝自由席でよろしいのですか？
今日チケットぴあで聞いたところ観戦券＋指定券でないとF1は見れない
と言われたもので疑問に思いました。ピアいわくF1の観戦方法は複雑なんで
と言われ、そのようなことを言われました。F1関係の掲示板では観戦券＝自由席
と書いてあったのですが、知っている方がいましたらすみませんが教えていただきたいのです。

>>587
9000円の感染権だけでOK。指定席は売れ残ってるのなら、後からでも買える。

金曜は3000円土曜は5000円でいくつかの指定席ゾーンに入れる。←でも、今年
は金曜が予選になったので、どうなるかは分からない。

588だが、金・土曜のエリア券情報は鈴鹿サーキットのHPか観戦系のページで。
どっちにしても発売されるなら、当日鈴鹿サーキットの中で発売される。

当日行っても充分買えるかと
だフ屋いっぱいいるから気ぃつけや

>>590
あいつら土曜終わりに観戦券売ろうとしたら、チケットの話をする前に
千円札1枚出して、チケット持って行きやがった。交渉の余地なしだったｗ
売ろうとするやつ、チケットは最後の最後まで見せるなよ。

関係ない話、長々すんません。スレタイに戻ってください。

一枚かよ…安…

>>587です。質問に答えていただいてありがとうございます。
しかしチケットピアノやつはナンなのだ？なぜ指定も＋しないと見れないなどと
ほざいたのか？なんか色々かちゃかちゃやってわけわかんない事言い出して。
茅ヶ崎駅近くのサティーの３階のチケットぴあでのことでした。

>>593
一時期セット販売みたいなのやった年もあったんで、そういうことが頭に残ってる
人もいるかもしれないよ。まあ許してあげましょう。チケットの値段って、今年でも
指定席＋観戦券込みの値段でチラシとかに出てることが多いんで、自由席だけって
買い方は結構マイナーなのかもね。そういう漏れも自由席券だけど。

まあ、自由席だけなら直前のオークションとかでも安くなるし、ダメでも
GPウィークの月曜か火曜くらいまでなら、ローソンのロッピで手に入るん
だし、安く手に入れてください。ただし、当日鈴鹿で買うと少し上がるよん。

>>593
指定席だけじゃ見られんと言いたかったんじゃないか？
って言うか、いい加減すれ違いなのでここでやれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1048683601/l50

写真だしてインチキだとケチつけられてるがよくよく考えてみると、
ＢＳ２２０ｍｍでつくってるんだから２７０ｍｍギリギリで
つくってるＭＩと写真比べればＭＩの方が広くみえて当然なんだな。
どうも使い出したら広がるタイヤなんて考えづらいから、トレッドの磨耗分何ミリか
ＭＩが２７０ｍｍ超えるってこと？
だいたいレース後に計測たってくっついてるタイヤカスはむしるのか？
溝だって溶けて広がってるし。もしそうだとするとフェラ側がＦＩＡつかって
イチャモンつけてるようにみえてくる。
空気圧でウンヌンいってる奴もいるがＦ１のタイヤなんて
１気圧ちょっとだからそんなにはかわらないのではないのか。
（そもそも、今までの測定方法が空気入れて計るのかわからんが）
そんな風船みたいなのじゃサイドウォールの剛性ねーし。ん〜だんだん
ただのイチャモンに見えてきた。

もしそうだとするとフェラ側がＦＩＡつかって
イチャモンつけてるようにみえてくる。
↑＜おれは最初からそのとおりだと思うんだが…
仮にレース中超えてても今までのレギュに違反してるわけじゃないし
レース中のものなんて厳密な測定不可能だろうに
今回のもフェラーリ勝てないとどうなるかわかってんのか？ゴルァ！！
ってことでしょ？どうせ。シューマッハがいるんだからいつものことだって

>>596
>　どうも使い出したら広がるタイヤなんて考えづらいから、トレッドの磨耗分何ミリか
>　ＭＩが２７０ｍｍ超えるってこと？
そういう事だ。

>>596
素人の推測なんであくまでネタ的に聞いてほしいけど、たとえばやわらかい
トレッドを使ってコーナーの遠心力で、横幅ギリで作ってるやつが、グニョー
ンとだらしなく広がるんで、結果270ミリを使用後タイヤはオーバーしちゃう
とかそういうことなんじゃないだろうか？　空気圧はいま窒素だろうから、
そう変わらない（抜くことは簡単にできちゃうわけだけどね）と。

上で書いたがもともとゴム製なんだ。そりゃ形も変わるて、、、

レース前の車検で今まで通ってたのにか？
それが本当ならFIAの車検笑えるなｗ

BSレース前２２０ｍｍ→レース後２７０ｍｍ
MIレース前２７０ｍｍ→レース後３２０ｍｍ　

よって270ｍｍを5センチも超えると明確の違反になります

>>601
この320ミリはどこから出てきたの？

比率的にはＢＳの方が広がっているな

　ＦＩＡは実際何ミリ広がったって言っているんだろうね？
具体的な数値は出してきてるの？　レースの直後なら、摩擦と
熱膨張で変形するのもあたりまえな気がするが、、、

どこにそんなレギュが？＞601
それに細いなら細いでちゃんとメリットもあるわけで
そもそもどこで誰が事実を確認したんだ？？
ついでだけど今年MIとBSのり比べたやつっているの？

具体的な数値は出してきてるの？　レースの直後なら、摩擦と
熱膨張で変形するのもあたりまえな気がするが
↑＜同感…ってか当たり前だと思う
フェラーリが自分とこに有利なレギュつけさせようと
いろいろ裏工作してるだけだとおもうんだけど…

>>605
ウィルソン（ﾎﾞｿ
ミナルディのタイヤは古いスペックだろうけど

>>604
>>605
>>606
ぱっと見ただけでも、明らかにトレッド幅が広がっている事が分かるんだと。

607＞だったら実際MIが勝ってるってコメントもあてにならないわけで
BS側でそう言ってるのも主にフェラーリ、ジャックと
ある意味信用できない強者ｗぞろいだしな…ｗ

>>604
FIAはハンガリーのレース後のタイヤ検査で大幅に数値をオーバーしていたと
言っているから数センチはオーバーしていたんでしょうね！

数ミリでは許容範囲とするでしょうから

走行中に空力で変形するウィングも違反なんだから、
走行中に地面との摩擦で変形するよう故意に意図されたタイヤも
違反だと考えるのが自然だと思う。

タイヤはゴム製品
変形するなって言うんだったらタイヤもカーボンでつくれってか？

>>612
故意に

故意にしてるって事実はどこに？＞613

>>611
ラジアルタイヤは、みんな意図的にコーナーでたわむようになってるんだが。

fkPXl7QkはBSはたわもうが変形しようがいいみたいね

問題になってるのはゴム故の小さな変形ではなく
ゴムでは有りえないほど（意図的に削っている）としか
取れないほどの変形
じゃないの？
ゴムなんだから多少変形するだろうし、磨耗するのは
当たり前だが数センチも変わるのはおかしいって話でしょ

>>614
現実から目をそらないで下さい。
レース前とレース後でぱっと見ただけで明らかにトレッド幅が
広がっている事が分かると言う、事実があるんです。

本当に意図的にやってないと思う？

普通にしてないでしょ270ミリでつくれっていわれたから
普通に270ミリいっぱいつかってるだけじゃん

レギュで書いてるのは車検前にタイヤ測ったとき
トレッド270�_超えちゃダメよ？OK？
じゃぁトレッドいっぱい作ってくるのは普通では？
俺もそうするし

>>619
普通って何？

故意かどうかは確かに俺には分からない。
しかし、意図的に溝がすり減ってスリックになるタイヤを
作っているという事実から考えれば、考えるまでもないという感じだがな。

>>620
レース前もとレース後とも明確に書かれていない。
よってFIAの自由自在に操作ｗ　　

>>620
そう、問題はその解釈の取り方
スリックを禁止したのに、MIのが走行後に半スリックに成る程
トレッド幅が広がってるのが問題なんでしょ
ゴムの磨耗や変形というにはおかしいほど変形し、
スリックに近づいてるのが問題なんでしょ

>スリックを禁止したのに、MIのが走行後に半スリックに成る程
>トレッド幅が広がってるのが問題なんでしょ

それは、トレッドが広がったってよりタイヤが磨り減ったって
いう状態じゃないの？

でもレギュにはんなことかいてない。スポーツマンシップどうこうとか
言うつもりだったら去年のフェラーリみたく自分とこだけ
独占的に専用に開発されたタイヤはいいわけ？他のとこ全部
自分に合わせさせるとか最低なんですが

>>625
だからその減り具合があまりにも多く
半スリックと化してるのが問題なんでしょ
普通に磨り減ってもトレッドの幅が変わらないなら
問題にならんでしょ？

こんなところでも・・・アンチ顎必死だなｗ

>>627
そうだけど、文章読んだ瞬間、ぬりかべやスライムが頭に浮かんでなぁ。

>>624
問題になっているのは幅だけで、スリックになることじゃない。

>>それは、トレッドが広がったってよりタイヤが磨り減ったって
いう状態じゃないの

一般にタイヤが磨り減ってもトレッドはさほど広がらない。
広がるという事は、意図的に作っているからである。

結局レギュには触れない→問題無し
去年のフェラーリが許されるなら殆どのことOKだとおもう

ま、なんにせよBSは絶対にグレーゾーンに踏み込む事は出来ないが
ミシュランはある程度好き放題にさせてもらえる下地がすでにある。
所詮欧州の貴族のスポーツ。

溝に関しては、レギュレーションで明確に when new と書かれているから、
レース後に検査してどうのこうのできないけど、タイヤの幅に関しては、
when new と書かれていないから、レース後でも270mmを越えていては
駄目、というFIAの解釈を採用するなら、グレーゾーンでも何でもなく、
明確なレギュレーション違反。

Furthermoreの解釈によってはそうではないけど。

>>633
まぁ結論から言えばそうなんだろうね
イエローモンキーは負けねばならないってのが本音だろうな

＞去年のフェラーリが許されるなら殆どのことOKだとおもう

去年のフェラーリって何のことですか？

ヨーロッパの韓国でｈなくて、アジアの韓国がまたやってくれました。

【国際】竹島（韓国名・独島）警備にヘリ導入…韓国海洋警察
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062412538/

★「独島」警備にヘリ導入　韓国海洋警察

・韓国の東海海洋警察は１日、日本と韓国の双方が領有権を主張している竹島
　（韓国名・独島）を警備する警備救難艇に今後、ヘリコプターを搭載することを
　明らかにした。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。

　ヘリは１２人乗りで航続距離は８５０キロ、滞空時間は３時間。
　自動飛行装置なども備えており、同警察は領海侵犯や不法操業の取り締まり
　などに威力を発揮すると強調しているが、日本側の反発も予想される。

　http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=01kyodo2003090101000405&cat=38

保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにＨな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
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>>636
BSがフェラーリ専用タイヤを作ったことが気に食わないそうだ。
それが許されるなら、今回のミシュランも許されるんだって。

あんな特別タイヤはいててもスポーツマンシップみたいなのは
健在と思う？今回のMI叩けるねたってスポーツマンシップとしてどうよ？
くらいと思う。結局レギュには適ってるんだし叩く理由は無いわけ

>>620
>>626
おまいはレギュレーションの原文を読んだほうが良い。
レギュレーションには「車検」何て言葉は一言も記載されていないし、
MIのタイヤが「レギュレーション違反をしていない。」とは言えないし、
逆に「レギュレーション違反をしている。」とも言えない。

問題視されているのは第77条のC項のニュータイヤの４つの溝の件について、
「ドライ・ウェザーのフロントタイヤのトレッド幅が270mmを超えては成らない。」
が含まれるかどうかだ。
英文を読めば分かるが第77条のC項は溝についての説明であり、問題の文章がC項に
含まれていると解釈するのは「難しい」とは言えるが「出来ない」とは言えない。

MIの態度やレース後のタイヤの状態から、MIは確信犯的にトレッド幅が広がるタイヤを
作っていたと思われる。

だから、一昨年ぐらいからBSは抗議していた。
FIAに問題があるのはなぜ？今ごろになって？
である事だ。

>>640
いや、だから
そのレギュの解釈が問題なんだってばｗ
レギュに適ってると主張してるのはMI側、違うと主張してるのがFIA
トレッド幅大きく変わるのを　レギュに適ってる適ってないかを議論してるのが俺ら
適ってると解釈してるのは>>640だけ

>>641
今ごろになってFIAが動いた理由は割と明白だと思うが？
むしろ、何故そうまでして顎に勝たせなきゃならないのかが不思議。

>>640
>　あんな特別タイヤはいててもスポーツマンシップみたいなのは
>　健在と思う？
別に特別タイヤでも何でもない。
フェラーリしか速くならないタイヤなんか作れない。

BSはもちろんの事。これはMIも認めている事だが？

もしレギュレーションに適ってるとなれば、
次からは堂々とBSも幅広可変トレッドタイヤを設計できるね。

>>643
顎を勝たせるためというより、MIとBSの差が激しくついたのが問題なんでしょ。
今までBSが強すぎたためにMIの違反を見逃してきたけど、MIが強くなったから
その違反を見逃さないようにするぞ、ってことで。
ウィリアムズやMIが本当にワールドチャンピオンにふさわしいなら、
違反なしで勝ってみせればいいだけの話。

>>642
いや、「解釈」が問題になっているのは知っている。

ただ、>>640は何も知らずに
「MIに何の問題もない。」
って言うように聞こえる。

レギュ的に違反じゃなかったし
結局レギュ本当に変わるんだろうか
それにこれでメリット受けるのフェラーリってこと
考えたらフェラーリ勝たせるためとしか思えない
顎がミシュランでウィリアムズがBSはいてて
逆の文句言ってもFIAは動かないと思われ

無理矢理フェラーリ叩きに持っていこうとしてるヤツがいるな…

>>639
そうなんだ〜
でもミシュランも去年、専用タイヤ作っていたんだよね〜。

去年マクラーレンとウィリアムズ抱えてるのにたいし
フェラーリはウチ専用で作れよゴルァ！だったねぇ
ふ〜ん、これってフェアなわけ？

>>645
これミシュランがやり始めた頃試して、フェラーリが蹴ったらしいよ。
ネタ元は、F1-Live（和訳）なんで、気が向いたら読んでみてください。
かわいそうに、ほかのBSチームのいくつかはワイドトレッドにしたかった
かもしれないな。

>>643
今年のレギュは顎潰しの為に大幅に変更したのだが・・・・・・・
テクニカルレギュやレーシングレギュも全部、顎潰しの為にFIAがやった

>>651
しつこい。
フォーミュラーカーで専用タイヤは作れないし、
フェラーリは一度も「専用タイヤを作れ。」とは言っていない。

無理矢理って言うか過去何度もしてきた相手のアドバンテージ潰して
勝つってやりかたまたしようとするからじゃん
フェラーリファンは勝てばなんでもいいみたいだけど
97年ぶつけたりベリリウム平気で禁止させたりしてるのみてたら
とてもじゃないけどフェラーリは応援できない
90年代確かに強さでは落ちぶれてたけど
結局勝てても別の意味で落ちぶれると思ったよ

マジでこいつ→ID:+OLKBCQd はレギュレーションの原文を読んでないな。
レギュレーションを変える必要なんてないってのに。

まあ、英語ができないかわいそうな人なんだろうけど。（ｗ

654＞フェラーリだけ去年してたよ
BARもフェラーリのために設計されたタイヤはいてたわけで
ミシュランはウィリアムズとマクラーレン
両方にあわせた中途半端なタイヤしか作れてない
どこがフェアなのか教えてくれよ…

今年はこんなに僅差で争ってるのに、欧州の視聴率、観客動員数が軒並み
低迷してて、若者がモトGPに移行し、F1は40代が中心に見つつあるって話が
何かの本に載ってたし、見所をつくり鈴鹿まで引っ張りたかったんだろうな
と思ったよ。でもね、FIAに言いたいけど、こういう13戦たってから不自然に
変更しようとするから、客離れが進むんだと思うんだ。何とか汁。

>>656
＞まあ、英語ができないかわいそうな人なんだろうけど。（ｗ

幼稚な文章だし、まだ子供なんじゃないの？

原文だったらレース前の測定で超えてなきゃ問題ないと思うが？
それはあなたの考えでしょ？＞657
どこにもレース中にサイズが変わっちゃダメなんて書いてない

>>615
バイアスタイアの方が成り行き上たわむと思われ。ラディアルタイアは表面の辺しかたわまない。(バイアスタイアとの比較の話)

>>654
そうなんだよね。
結局タイムが出るタイヤを使うと専用タイヤだ！と決め付けれ連中がいるって事でしょ？

>>644
いや、事実上　BS＝フェラーリ（顎）専用タイヤ。
枕が去年一年を棒に振ってまでチェンジしたのもそのため。

>>645
BSとフェラーリはアプローチが違うようなので、その心配はないかと。
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901111314.shtml

>>646
>ウィリアムズやMIが本当にワールドチャンピオンにふさわしいなら、
>違反なしで勝ってみせればいいだけの話。

その言葉は、そっくりそのままシューマッハの過去のタイトルにお返ししたい。

客離れするのは当然だろうに
ルールも変だしチーム等がFIAに発言力持ってるのもおかしい
公平なルールでどこか強いのは問題じゃない。
それでフェラーリ強ければそれで立派。昔の枕もウィリアムズもそう
でもFIAに優遇してもらって助けてもらうのは見てて萎えるから止めてくれ

フェラーリだろうがミシュランだろうが、
彼等がやりたいままにさせてきたのはFIAのVIP連中だ。
フェラーリ叩きをこんなとこでするな。

>>657
だから、しつこい。
フォーミュラーカーで「専用タイヤ」は作れない。
これはBSもMIもその通りである事を言っている。

フェラーリのマシンでタイヤを設計したとしていても
フェラーリだけが速くなって、他が速くならないって事は無い。

去年、フェラーリがタイヤテストを熱心にやっていてくれなければ
間違いなくBSチームは今年以下の成績になっていた。

強すぎるものを蹴落とす。
FIAの伝統です。

マクラーレンは自分とこだけに合わせさせるなんて恥さらしな真似しなかったのにね
所詮この程度って事でしょ？今のフェラーリ
マクラーレンのブレーキシステム→やめさせれ
ベリリウムエンジン→やめさせれ
フェラーリのみ特別待遇じゃないと勝てないのか？

667＞そうだけどチョと違う
フェラーリ以外を…＜足しといて
違うというならなんでフェラーリの言いなりか教えてくれ
エンジン規制させたくらいだからタイヤも規制できたと思うが

>>669
ミシュランが強くなった原因が違反の見逃しによるものだったため。

>>669
俺はフェラーリのテクニカルな事より顎の危険行為に対してFIAの対応の
ほうが問題だと思っている。

BS陣営のトップチームが１つなんだから、Fに合わせてタイヤ造るの当たり前。
あとは力のないチームばかり。
複数のトップチームを擁していて、どちらか一方だけ優遇すれば叩かれて当然だろうが

>>671
危険行為と言えば､シューマッハ兄以外にはセナとか、カピロッシが有名

>>666
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｲﾀｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ。

>>674
事実を言ったまでだけど？
反論があるのなら、まともな意見が聞きたいのだが？
何が間違っているのかを根拠をつけていってくれ。

「ｲﾀｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ」は何も言い返せない証拠。

>>675
BS勢とMI勢のタイヤテスト量は倍以上の差があるからね。
去年までBSタイヤをテストしてくれたのはフェラーリだけで
MIはウイリアムズが4台体制、マクラーレン3台、ルノー3台
トヨタ2台、ジャガー2台。

タイヤテスト量があまりにも違いすぎる。
まあ資金難にあえずプライベーターを全て抱えている事情もあるが。

>>676
仮に安川や浜島が率いていれば､、それでもブリヂストンはもっと凄いはずだ!

>>675

>>666のレスは「事実」なんですね？
BSタイヤのテストデータフィードバックはどこからもらってるんでしょうね？

ああ、日付変わったのか。。。

>>518
>>522
>>531
>>535
>>537
>>545
>>547
>>549
>>552
>>554
>>556
>>559
>>562
>>565
>>566
>>568
>>570
>>571
>>574
>>578
>>579
>>582
>>584

>>590
>>592
>>597
>>600
>>606
>>609
>>612
>>614
>>616
>>619
>>620
>>626
>>632
>>640
>>648
>>651
>>655
>>657
>>660
>>664
>>668
>>669

こいつは人工無能かなんかか？

>>681
サンクス。そういうことか。

＞＞666
お前マッチングっていう言葉しらないだろ？専用とは言わずともフェラとのマッチング
考えて他は犠牲にするとかあるだろ。枕がＭＩに切り替えた時もフロント重視かリア重視かで
ウィリと設計思想が違うから苦労したこともあったし。

>>683
>>680-681

しかし、今年ミナルディがミシュラン使ってたらなぁ。
下手したらジョーダン、ザウバー、BAR喰って
こういう問題に早く気付いたかもしれないのに（藁

>>678=gIyEuYPO=+OLKBCQd=gIyEuYPO
フェラーリだよ。
まさか、フェラーリからテストデータのフィードバックされるから、専用タイヤを作っていると
言いたいわけ？
それは完全な間違い。
BSもMIもそれは違うと言っている。

フェラーリからのテストデータを参考にしているのは事実だけれども、
フォーミュラーカーで「専用タイヤ」は作れない。

>>683=gIyEuYPO=+OLKBCQd=gIyEuYPO
んなことは知っている。
だが、マッチングを考えるのは車体側である。
タイヤ側でそんな事できませんけど、何か？

事実、MIはほとんどのレースで2種類のタイヤしか持ち込んでないですけれども、何か？

チクッたのはＢＳだって報じられてる。
事が大きくなってきたからって慌ててチクッた事を否定するなよ、ＢＳ。
もっと堂々としてろ。

Ill'ichelin, a bushing follow-up
BS told to FIA (Aug.29)
(GP2003.com, Britain)
On Tuesday, BS analyzed Hungary GP and noticed that it was so large that
tread of Mi surprisingly. BS alerted the steward of FIA, Charley Whiting.

チクったのはＢＳ (8/29)
（英GP2003.com）
火曜にBSはハンガリーGPを分析し、Miのトレッドが驚くほど広かったことに気づいた。
BSはFIAの競技委員、チャーリー・ホワイティングに警告していた。

>>686
その通りである。
マッチングを合わせるのは車体側であるのが一般的。
タイヤをマシンに合わせる事は事実上不可能。
ただバランスを変えることは出来るけど、アジャストさせるのは無j理。

車体側ではサスペンション、空力パッケージ、前後重量配分、などなど
いろいろな対策が出来る。

ミシュランはある程度好き放題。
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg

トレッドの凹みを埋めていないですか？
酷すぎる。

>>689
それは去年フリー走行が雨だったときに溝消すために・・
ドライのときはちゃんとフリー走行で削ってましたけど。

>>690
いや、これは一回皮むきしたタイヤにまた溝掘ってるの。
勿論これもレギュレーション違反のハズ。

溝を細くしてるってのが正確だった…

タイヤ加工禁止にしてくれ！

思ったけど新品タイヤをそのまま使うことがあまり無いんじゃ
新品で規格満たす意味って余りないんじゃない？

c項）
｛
すべてのフロント・タイヤ（ドライ）には未使用の状態で4本の溝がなくてはならない。溝の形状は以下の通り：
（- タイヤ・トレッドの中心から左右対称に配置；）
（- 接地面の溝の幅は最低14mm、深くなるにつれて一定の比率で狭まり、溝の奥は最低幅10mm；）
（- 溝の深さは最低2.5mmで一定；）
（- 4本の溝、それぞれの間隔は50mm（+/- 1.0mm））
｝

｛
また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない
｝
-----------------------------------------------------------
c項）
｛
すべてのフロント・タイヤ（ドライ）には未使用の状態で4本の溝がなくてはならない。溝の形状は以下の通り：
（- タイヤ・トレッドの中心から左右対称に配置；）
（- 接地面の溝の幅は最低14mm、深くなるにつれて一定の比率で狭まり、溝の奥は最低幅10mm；）
（- 溝の深さは最低2.5mmで一定；）
（- 4本の溝、それぞれの間隔は50mm（+/- 1.0mm））
（また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない）
｝
------------------------------------------------------------

つまり、上下どっちの解釈なのかって事でしょ？
＞（また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない）
この一文が、
＞すべてのフロント・タイヤ（ドライ）には未使用の状態で4本の溝がなくてはならない。溝の形状は以下の通り：
の文章と「対等」なのか「以下」なのか。
原文からしても、Liveの日本語訳からしても対等にしか見えないけど。

>>696
原文で議論しないと意味ないよ。
それに、英語のnative speakerでさえ意見が分かれる解釈を、
日本語に翻訳した上で日本人が議論するなんて、あまりにも無理筋。

>>697
いや、奴らの思考を理解するために、日本人が研究、議論する事は
十分意義がある。
敵の思考を理解で出来れば、こっちも踏み込んだ開発が出来る。

>>698
だからそれは原語でやれ、と。

>>699
研究、分析するのに言語でやつ必要性はない。

MIは

わざと幅広に変形するタイヤを造っている？

それとも

270mm幅いっぱいのタイヤだからレース中の磨耗によって不可効力的に変形してしまう？＝MIの言い訳？

タイヤメーカーがトップチーム優先の開発をするのはよくあること
かつてグッドイヤーはウイリアムズを優遇したし
マクラーレンがブリジストンに鞍替えしたのも優遇してもらうため

>>701
そんなのミシュランのスタッフにしかわからんｗ
俺はわざとだと思うけどね
要するに納税者と財務省の間によくある「解釈の違い」ってやつみたいなもんで
納税者（脱税者）は少しでも利益を得ようと抜け道を探すし
徴収者（お役所）は必要に応じて『解釈』を変えて取り立てようとする
F1の開発競争自体がレギュレーションとのいたちごっこともいえるし

こんなところで真剣な議論したってなんの価値もないだろ

じゃあ２ｃｈ自体要らないわけだ

270mm幅いっぱいのタイヤだからレース中の磨耗によって不可効力的に変形してしまう
↑＜こっちかと。未使用のとき270�_までのを作って来いとしか
いわれてないんだから270�_いっぱいで作っても問題なかろう？
問題があるならどうしてだ？
結局フェラーリかBSがいちゃもんつけてるだけかと

いちゃもん付けても無視すりゃいいじゃん。今までみたいに。
結局今回の件はFIAの判断したことだろ

フェラーリが言うとなぜかいちゃもんがとおるんだよな〜不思議と

フェラーリ叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

訂正：
粘着フェラーリ叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

粘着アゴ叩きの間違いですよ

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.


'tread width of the front tyres must not exceed 270mm'というのは'when new'という限定を受けるのか、という問題なのだが
オレには特にそういう限定を受けてないと読める。
つまり、「270mmを超えてはいけない」というのはとにかくどんな時でも超えてはいかんのだよ。

When　Newは限定受けるんじゃない？
C項はニュータイヤに関して述べてるものでしょ
新品のタイヤは〜〜とかいたあとでトレッドは270�_まで
と書いてたら新品で270�_だったら問題無しかと思われ
結局どっちも自分の都合よく解釈させようとしてるだけなのは同じだが
FIAになきつく根性は気に食わん。自分の技術でどうにも
ならんなら諦めて来年に向けて開発してりゃいいのに

when newの限定を受けるなら
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
- the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

と書くでしょ？
なんで第１文の外に出てるの？

つーか、公式見解出て同じ解釈でそれぞれ作るのが本来の姿だろう。
まあ、急すぎるってのもあるからモンツァでは現状維持で計測だけ行って、
アメリカ、日本は作り直すってのが妥当じゃね？

今年レギュ変えるのは明らかにBS有利なので変えるなら来年からやね
ま、フェラーリ勝たせたいなら別なんだがｗ

レギュレーション変更じゃなくて、ちゃんとした解釈の公式見解だろ。今回のは。

ちゃんとしてるのか？BS有利なのに？？
あいまいなのをはっきりさせたって意味では公式見解だけど
でも前は使用前のタイヤに適応だ。といってたような…

今までBSが強かったからミシュランの違反を見逃してもらって
いたのだから、とどのつまりはひいきされていたってことじゃん。

それが、ミシュランが強くなったから、その優遇・ひいきを
これからしませんよ、というだけの話。
今までしてもらっていた優遇措置がなくなったからって
開き直ってボイコットだ、フェラーリびいきだって言うのは見苦しい。

溝の件など、受けている優遇措置はまだまだ数多いというのに・・・

まぁ、溝掘るのはどうにかして欲しいわな。
いくらなんでも酷すぎる。

270�_は違反じゃないんだが・・・？レギュから上手く抜けたなといったとこでは？
溝酷いか？

見た目でわかるくらいだから明らかに意図的な使用中に幅が広がる仕様
MIも最初からグレーゾーンってわかってて作ってるんだから
今回の通達はある意味当然といえば当然
ただやる時期が酷すぎる
普通なら来シーズンからって話になるハズ

顎ヲタウザ過ぎ！！

>>721

>>689-693

270�_いっぱいでつかってるんだろ？F1タイヤが走行中に
受ける負担考えたらあのくらい広がっても不思議は無いと思うが…
ついでに今やるのはフェラーリのため以外に理由あるの？

>>725
それはあんたの好意的な解釈だろ
色々な立場の人間がいるわけだから

つーかＢＳとフェラーリは幅広タイヤは有効ではないという結論に
達しているんだからフェラーリが幅広はキタネェ！という抗議なんてするか？

>>725
ウィリアムズ、マクラーレンのため。
タイヤの違反でワールドチャンピオンになってもうれしくないだろ？

そもそもBSって270�_ないだろ

ともかくレース後測定について大慌てになっているミシュランをみれば
何かバレちゃマズいことがあるのは間違いないということだな

>>727
幅広タイヤがアリだったら、BSも開発方針を変えてトラクション重視タイヤを作ってるよ。
自分の開発方向と違うから、相手の違反を見逃すって、よく分からない理屈なんだが。

>>727
GAは幅広タイヤは有効ではない車ってだけ
ウィリやマクはそれ仕様に車作ってるのだからめちゃ影響大きいと思うが

レギュの隙間を付くなんて当たり前
その隙間をついて、パフォーマンスをあげるのも努力
マシンだってそうやって隙間をついてついて性能上げてるんだし

>>728
八百長や特攻や疑惑のマシンで勝ってもピョンピョン飛び跳ねて喜ぶカスもいるけどな。

ｱﾝﾁアゴってホントにレベルが高いな

>>731
そのトラクション重視のタイヤがフェラーリが使用を拒んだ新しいタイヤだったりしてな
ミシュランみたいなタイヤだったりして

>>733
同意
元をただせば曖昧なレギュレーションのFIAが悪いだけ
自らの馬鹿っぷりを晒したようなもの

とりあえず・・・ミシュランタイヤについては
スリックに申し訳程度の溝をつけてる方がよっぽど問題だと思うんだが

　「F1世界チャンピオンシップに勝利するためには、大きな『3つの要素』がある。
それはドライバー、マシン、そしてタイヤの3つなんだ。
ミハエル・シューマッハは言うまでもなく依然として世界で最も優れたF1ドライバーであり、
そしてわれわれのF2003-GAは昨年成功を収めたF2002よりもさらに完成された
ベストマシンと言える。前戦で快走をみせたアロンソの黄色と青のマシン（ルノー）よりも、
間違いなく優れたマシンをわれわれは造り上げたと自負しているよ。
それなら何故今年ここまでわずか4勝と苦しんでいるかといえば、
それはライバルのミシュランが競争力をつけたから、ということなんだ」

http://motorsports.nifty.com/f1/index.htm

ひょっとして車がいまいち？とは思わんのね。

>>739
この前に、開発に関してBSがフェラーリを非難するようなコメントを出したから、
それに対する反発じゃないの？
今までBS非難なんて一言も言わなかっただけに。

あんまり良い兆候じゃないよね。

いっそのことBS撤退してMIオンリーにしたら？
その方が面白そう

1メイクならどっちが残っても一緒。
もちろん1スペックを全チーム使用。

c)

Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :

- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.


Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
-----------------------------------------------------------------
こうやって改行すればどう見ても新品タイヤ時のみ270mmなら良しとは読めないと思う。
結局、c)の後ろに改行が無いから、一見
「Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm. 」
が
「Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are : 」
以下に従属する様に見えるだけであって。
そう解釈しないと
「-」から始まる項の意味が分からなくなる。
「Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm. 」
と同じ立場の文章なら、なんであの四項目だけがわざわざ「-」なんてのを付けて、
項目化されてるのか、逆に最後の一文に「-」が付いてないのは何故なのか。
これをあえて「新品時のみ」って解釈するのはどうやっても無理がある。

彼等に共通しているのは自分こそ絶対という自負である。
そして、持論を曲げようが、ウソを付こうが、
最後に周囲を黙らせてしまえばそれでいいという考えだ。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/5/japan00w.html

>>706
>>708
>>713
>>716
>>718
>>721
>>725
は、>>680-681　しかし俺も暇だなｗ

>>706
>>708
>>713
>>716
>>718
>>721
>>725
>>680-681
はいったい何者？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1058060481/
このスレにも光臨してるぞ
もう夏休み終わったはずなのにな

09/02(Tuesday) 　ブラウン，ブリヂストン批判

フェラーリのテクニカル・ディレクターを務めるＲ・ブラウンは，ブリヂストンについて
『F2003-GAはこれまでに私が作り出した最も速いマシンだが，
（我々とは違う）他のタイヤ・メーカーもいることだし，ブリヂストンを履いたフェラーリが“ベスト・マシン”ということはできないよ。』
とコメントし，不満を持っていることを明らかにした



フェラーリからも言われてしまいますた。

今の時期にその台詞ってBSへの批判になるのかな？

>>748
こいつはあかんな。
F2002もタイヤのおかげでなく市場最速のマシンとか思ってんだろうな。
さすが顎と二人三脚であらゆる悪事をし尽くした野郎だ。

>>748
これはＭＩが違法して強いと言っているのであってＢＳ批判とは一概に言えないかもしれない

MIお咎めなしで決着、更に来年もMIの解釈OKってなったらBS痛いよな
もう間に合わないだろ。逆の事がMIにも言えるのだが・・・
なんとなくMI有利な判断が下されそうな悪寒

最悪はFIA的な見解としてはMi駄目ポって言われながら、
そのままのタイヤで出走した時だと思う。
表彰台独占しちゃった（仮定）ドライバーを全員失格に
出来るのか、ってとこ。
そのままで強行出場が一番Mi陣営に取って良い気がする。
出走して勝ってしまった物を後から大量に失格なんて
今のご時世出来るはず無いし、そうすれば駄目だと言われても
事実上許可を得る事が出来る。

>>753
ウィ理とマクは許さないだろそんなこと

753＞それをしたら商業的に成り立たない
いくらバーニーでもそれはできないかと、商業的な損失が恐ろしいことになる
とりあえずMIはそれを盾に突っ走るしかないね
ってかなんでFIAはフェラーリ負けそうになったら
助け舟出すんだ？マシンがレギュに触れてもお咎め無しだし
シューマッハくるまでのフェラーリは今でも好きなんだが…

で、マジレスだけどレス返すのがはやいの問題なのか？
作業のついでにやってるから早いだけなんだが…
そもそもんなことここのスレでいっても仕方ない気がするしどうでもよかろうに？

c項）およびd項）で述べた寸法はタイヤがホイールに取 り付けられ、1.4バールに加圧した状態で適合
↑レギュの訳でここ気になったんだが…レース中タイヤが発熱すれば当然内圧1.4bar
超えると思うんだが。それとも常温だと1.4barなくて発熱して1.4barか？？
いくらなんでも温度があがればどんな気体でも膨張するわけで使用後に
関してはやっぱこのレギュではサイズ規定はされてない…っていうか
出来ないと思うんだが？やっぱ今回FIAに文句言ったのはおかしい気がする…

↑再降臨かつ意味不明

>>756
冷えてから測るんだろ。

>>755
前々から思ってたんだが、なんでシューマッハ以前と以後を区別するんだ？
フェラーリって昔からこういうチームなんだが。
むしろ、エンツォがいた頃の方が凶悪かもしれん。
自分たちに都合が悪い事が起こると、ボイコットを仄めかしてFIAを脅迫してたし。
今も昔も政治的策謀が大好きと言う点では、何ら変わりが無いのだが。

>>756
温まったものはそのうち外気温同等まで下がります
熱力学第一法則（中学生レベル）

>>759
必死にそういうことしても勝てない、ぶっ壊れる、最高の様式美。
実に魅力的

759＞シュー来てからのフェラーリよかましだろ？政治力使って相手弱くしようと
まではしてなかった気が。ただエンツォの時代は知らん。その頃は見てないので
アレジやベルガーの頃が好きだったと訂正しまつ

とりあえず今年のレギュにはかなってたのに使用中どうこうとか言われる
筋合い無いとおもうんだが。結局使用前の状態云々であるわけで
結局BSなりフェラーリが自力で勝てないからなきついただけか…
フェラーリも幅広は遅くなるから使わんとかいってたわりにこれじゃあんまりだ

今回の裁定がどうなろうが
MIのタイヤがグレーなことに違いはないわけだが
今までにも色々と言われてたわけだし
今回のFIAのやり方は気に入らないがMIのタイヤはキナ臭い

>>762
だから適ってないってばｗ

>>762は>>743を見てどー思ってるんだ？

だから「.」ピリオドで区切られてるだろ。そこで文章終わってるんだよ。

実は、ＦＩＡのチャーリーに匿名でミシュランのトレッド幅のことを
ちくったのは、オレなんだ。テレビとかけんさわのページを見て不振に
思ったんだ。しかし、こんな大騒ぎになるとは！
でも、ハンガリーＧＰでレース後に計測したら、ミシュランの全チームが
270mmを超えていたのに失格にしなかったのは、ＦＩＡのミシュラン勢
優遇措置だな。
せっかくちくったのに残念だよ。

>>767
通報しますた！

>>768
誰に？ｗ

残り３戦でレース後にチェックするとして
もし、レース後に「ＢＳが」270mmを少しでも超えちゃってたらどうすんだろ。
熱さで溶けて誤差の許容範囲も超えることがありえると思うんだが。

>>770
今までそういうことも考慮してレース後に計ることはしなかったんだろうけど、
そこをうまく（ズル賢く？）利用するのがいて、それを止めさせようとしてるわけだから、
問答無用で失格にしなきゃいけなくなるな。

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901111314.shtml

最近でもＸウイングなんかは、フェラが採用した途端に禁止になったな。

BSは220mmしかないのでまずオーバーはないと思う

なるほど、最初の段階でＢＳは幅広タイヤの開発を諦めてて、
最近になってＭＩが高性能な幅広タイヤの開発に成功したって事か。

で、あせったＢＳは自分もギリギリの「270mm」まで使ってるとのデマを流し、
ＭＩの幅広タイヤのイメージを失墜させたタイミングでＦＩＡへのクレームってことかな？

この段階でフェラーリがＭＩ擁護のコメントをしたのも、欧州での批判が強くなるに付け、
自分達がこのクレームをした当事者ではないとのアピールだろうな

なんかもー、なりふり構わず釣りまくりって感じですか・・・
なんかこのスレ一人、二人程度の人間が伸ばしてる気がする。

BSも幅広は一応作ってはみてるんだろ？きっと。
オフェらも幅広用にGAちょっと造れよ。オフェラの方法論が現在のレギュかなにかにマッチしてないんだろ？

でもいきなりモンツァからオフェラ＋BSが幅広に対応してたら凄いな。このままじゃチャンプまず無理なのわかってるだろうから
どちらにも対応できるぐらいのことしてるんじゃねーの？

98年の開幕２戦で似たようなことがあった時（BSが幅広で成功）、
GYは３戦目ですぐ幅広を用意してフェラーリ勝ったことあったな

あっ７７７だったんだ！
>>７７８
あーそんなことありましたね
使用してすぐ勝ってましたね。今回もそんな気が・・・・

だれも指摘しないから言うけど、F1LiveのBS＝220mmという情報は
どう考えても間違いでないの？　いくらなんでもそんなに細くないだろ
例えば市販の２２５と２７５のタイヤを見比べたら、素人が見ても
一目でわかるぐらいの差があるのでは

ちなみにザウバーのサイトにあったＢＳのタイヤサイズは
265/55R13 front
325/45R13 rear
で実際はスペックによって違うだろうけど、２５５〜２６５の間くらいではないだろうか
ttp://www.sauber.ch/en/sauber/auto/daten.html?noflash=

それってトレッド面なの？
全体の幅って事は。

>>778
ぺヤング撃墜してな

>>781
おーなるほど、タイヤの全幅が２６５mmでトレッド面が２２０mmということか・・
Ｆ１タイヤはサイドウォールの膨らみが大きいからありえる話だ。

でもそうなるとＭＩはトレッドが２７０mmだから全幅は３００mm以上？
レギュレーションで全幅規定ってないのかな？

>>781
フロントタイヤ自体の幅は305〜355mmとレギュレーションで決まってるから、
>>780のザウバーの数値はトレッド面の幅ということになる。

>>783
自己レス

＊タイヤの大きさ
ホイール最大直径−ドライ：660mm
ホイール最大直径−ウェット：670mm
ホイール最大幅−フロント：355mm−リア：380mm
ホイール最小幅−フロント：305mm −リア：365mm
トレッド最大幅−フロント：270mm −リア：制限なし
ホイールビード直径：328mm-332mm (+/-2.5mm)

最小幅まで決まってるんですね、タイヤ全幅が３０５mmでトレッドが２２０mmって
うーんありえないでしょ・・

>746
ひきこもりだよ

777＞BSは幅広作ってたけど細いほうがトップスピードのびる
といった理由で細いの使ってるとニュースでみたよ
自分で細いの選んどいてこの始末だからな。BSもなにやってんだか

コンプリートで、「直径26インチ以下・幅15インチ以下」でいいじゃんけ。
昔は、もっと簡素な規定だったんだからさ。

>>787
補足すれば、ミシュランが太くなった時期（01年の春？）に、BSもすぐ比較
テストして、でも当時からBMWエンジンはむちゃくちゃ強力だったのに対し、
フェラーリエンジンの特徴はまず壊れない、けどパワー的には他のライバル
と同じ程度か劣るかもしれないってのがもっぱらの評価だったんで、結局
ひっこめたと。昨年1年は素晴らしい車とタイヤに恵まれ圧倒的なドミネー
ションだったんで、今年の序盤にワイドトレッドについては深くは考えて
いなかったし、要求することもなかった・・・って感じの読みをしてるんだが。

>>787
270mm以上にできるんだったらBSも幅広を選んでたかもね。（ｗ

789だが、フェラーリ＆BS悪いって言いたいじゃありませんので念のため。
悪いのは、「F1大革命！」「史上最大の接戦」って盛り上がりムードに
水を差したFIAです。

コーナーの脱出速度を上げれば
ストレート速度なんていくらでも変わる。

そもそも新品時のみ接地面が270mmあればいいなんてレギュレーションに
どんな意味があるのか？それを考えれば文章の解釈の違いなんて
生じないはず。
まあレギュレーションの抜け道をつくなんてことはF1の世界では
日常茶飯事だろうが、測定方法を変える提案に対してボイコットすると
脅しをかけるMIのやり方には嫌悪感を感じる。
MIは走行中の不確定要素により接地面の幅が変わってしまう可能性
について問題視しているが、BSから反対意見が出ていないのだから
説得力に欠ける。

ﾅｿﾀﾞｶﾈｪ

政治的圧力でBSは負け

ＢＳは懸命になって新タイヤを開発して、フェラーリにテストを薦めるもののフェラーリから断られ、
本番レースにも使ってもらえなかった。その結果が先週の燦々たる結果。
悔しい思いをしたＢＳは、「フェラーリは保守的だ！」と海外マスコミにウサを晴らすものの、
「しかしフェラーリとは良好な関係を維持している」と。

一方フェラーリは、内心ではＢＳタイヤがあまりにも低性能だから今期、こんな成績に陥っているんだと
内心では憤りながらもグッと抑え、昨年、すばらしい成績を残したＢＳというパートナーを
今期、たまたま不調だからといって、非難するわけにはいかないと言明。
それかしばらくして、業を煮やしたフェラーリのＲ．ブラウンがＢＳを直接非難しないまでも
シューマッハは素晴らしいＦ１ライダーであるし、F2003も素晴らしいクルマだと自負している。
それがこんな成績に低迷しているのはＭＩが競争力をつけたからだ．．．と言っている。

ＢＳはフェラーリに、この新タイヤをテストしてくれと強く勧めても拒否されるし、
負ければ負けるで暗にＢＳを非難する。
やっぱりフェラーリについたのは失敗だよな。他にも有益なトップチームはいたろうに．．．
やっぱりＢＳはアホなのか？

アホはお前だ

さて引きこもりLrbX4dTEの今日のＩＤは何だろうなあ

ん〜勝手に勘違い妄想？なんだけど、フェラが幅広拒否した事があるってのが前提だとすると、エンジンパワーBM・メルセデスに比べてでてないのかな〜　
当然幅広ならグリップUP＝パワー食われるわけだよねぇ。ま、公式ではGAってコーナリングマシンなんだっけ？
ん〜どのみちモンツァWEEKにはいらないと・・・わからないか・・・。

なんか、Mi擁護意見ってまず「違反ではない、レギュレーション的に正しいタイヤだ」
って所から始まってBS批判にいきなり行くけど、大元の「正しい」って根拠はなんなの？
自分はこんな感じで理解してるんだけど（BS擁護派だ〜ね）

公道でのスピード違反は警察が見てる見てないに関わらず違法は違法。
例えば、日常的にスピード違反して通勤してる人が居て、いつもは警察は
居なかった、と。
んで、ある日突然警察がそこでスピード違反を取り締まりますよと言い出した。
それに対して「それでは遅刻してしまう！、今までと違う事をするんなら法律
を改正してからやるべきだ！！」とか言ってる。
そんな印象。

そら、レースでのレギュレーション検査と警察の検問（？）は違うし、警察と
一般市民、レース主催者とレース参加者の関係も違うとは思うけど、基本的
にはそういう感じじゃ無いかなぁ〜と。

>>800
過去レスを読む限り、MI擁護かつBS批判ってのは一人しかいないような
気がする。

書き込んでいるヤツは自分の所有車とタイヤの銘柄を書いてから
発言してみるというのも・・・

ミシュランはモンツァでのテストもGPも今までどおりのタイヤで行く模様。
失格にして見やがれとのこと。

今回の話の流れ
FIA「レース中にフロントタイヤのトレッド幅が270mm以上になっている車があるそうなので
これからはレース後にもチェックしまつ」
MI「そんな！殺生な！計測の仕方によっては超えちゃいますよ〜！！（汗）」
「そんなタイヤ作るのには２〜３週間かかりまつ！、来年からにしてくだちゃい！」
FIA「ダメでつ！」

つーことなのでレース後270mm超えたらレギュレーション違反、超えなければOKってことでしょ
MIだってBSだって走り終えるまでは違反かどうかわかりません

ここで議論されてる「違反or違反じゃない！」は全く不毛
ましてや英文の解釈の違いなんて個々に論じても意味無し
FIAはきっぱりとレギュレーションに関する計測と解釈を変更することを手紙で
各チームに伝達している

ちょっとずるしてた（ことになった）MIが必死なだけだ

けんさわのページ以外でレース前後のタイヤの鮮明な画像は出回ってないの？
特にハンガリーのやつを見たいんだけど

>>805
ないんじゃないの？けんさわが指摘してたってのがなんかおもろいよな。

　 ＿＿_　　　　 　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　
　|違反 |∧＿∧　　　|違反|∧＿∧　　|？？| ∧＿∧　　　　　∧　∧　 ＿＿
　〃￣∩　´∀｀）　　〃￣∩ @∀@）　　〃￣∩ ・∀・）　　��( ﾟДﾟ ； | ＯＫ|
　　　　ヾ,　ＦＩＡ ）　　　　　ヾ,　ＢＳ　）　　　　　ヾ, 報道 ）　　　 ﾉ つ つ〃 ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　ミシュランタイヤのレース後トレッド幅計測の結果について　 　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　 　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　　　　　　|

新タイヤ持ち込んだか？

So how will you deal with the current situation ?
The new interpretation of the rules by the FIA has forced us to react. You don’t think for
one moment that Michelin would not respond to the challenge? Our people have been
working 24 hours a day since last Wednesday and new tyres are being tested in Monza
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
as we speak. For anyone that knows anything about the tyre world, to do what we’ve
just managed is a huge achievement and this is only possible thanks to the hard work
and fast reaction time of our teams here in Clermont- Ferrand.

BSはノータッチか

>>799
幅が違えば空力や足回りも見直さないとならんからまんどくさい。

新タイヤ大急ぎで間に合わせて表向きは今までと同じタイヤということにしといて、
レース後の検査に通ったらはじめから問題など存在しなかったと主張するつもりだろうな。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030903_01.htm

なんかぁ〜、Live.comってこのスレに出てくるMi擁護の人と同じ論調なのね・・・

あくまで「解釈を変更」したのはFIA、今まではレギュに適合。＜＜変更と言うより厳密化、厳格化では？
BSが細いのは好きでやってるだけ。＜＜これは知らんが、フェラが220でも他チームはもっと太いのもあるのでは？
タイヤなんて走った後の状態は保証できるはず無い。＜＜BSは好きで細くしてるって前提があるからこそ言える？
今回の事はフェラとBSの陰謀。＜＜推測としてもなんで記事の冒頭に書くかな。

そんな感じ。


てぇか、とにかく

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901051128.shtml
＞レース規則の第77条にはタイヤに関する規定の詳細が記されているが、そこにはこれらの条項が、
＞タイヤが未使用の状態である1.4バール圧の時に適用されると明記されている。ところが今になって
＞FIAはこれらの規定がレース中も、またレース後の時点でも守られていなければならないと発表。
＞そうなると、根本からタイヤを見直さなくてはならないのだ！

解釈がコレなのよね。
どーなのよこれ？
結局どっちの解釈が正しいのよ・・・
Liveもなんでこう解釈するのか解説してくれれば良いのに。
全ての記事がここから始まってるのに、これを解説してくれない。

やっぱ白いタイヤ人形が手を振ってるし、下手な事は書けないのかなぁ〜

ミシュランはFIAに対してかなりの強硬姿勢に出ているけど
これって遺恨を残さないのかな？
こんな事しても先々得策になるとは思えないんだけど…
それとも、しょせんは欧同士の出来レースなんか？

供給チームに対して必死なんだろ。
そんなインチキじゃないと勝てませんって公言してるようなもんだからな。

『もし，ＦＩＡが（ミシュラン・ユーザーの）１０台のマシンを失格にしたければ，そうすればいいだろう。
　我々のタイヤはレギュレーションに合致するように考え出されており，それをいまさら変更する理由なんて見あたらない。
　それにしても，チャンピオンシップの争いが佳境に入っている時期にレギュレーション解釈を変更するなんて，なんとも疑問だネ。』


ついに開き直りやがった・・・・

>>811
表向き同じでもレース結果に反映される罠

＞レース規則の第77条にはタイヤに関する規定の詳細が記されているが、そこにはこれらの条項が、
＞タイヤが未使用の状態である1.4バール圧の時に適用されると明記されている。ところが今になって
＞FIAはこれらの規定がレース中も、またレース後の時点でも守られていなければならないと発表。
＞そうなると、根本からタイヤを見直さなくてはならないのだ！
812の言うとおりでいいんじゃない？レギュレーションどうみたってそうとしかかいてない
どこをどうみれば使用後云々とか書いてる？「未使用状態で測定して270�_超えちゃNG」
としかないんだが。結局フェラーリ有利にしたいだけなわけだねｗ
こうでもしないと勝てないんだから仕方ないかと。所詮腕でなんとかできるドライバーいないんだし

>Liveもなんでこう解釈するのか解説してくれれば良いのに。

Ｆ１では、明記されている事以外は徹底的に隙間を見つけて開発するのが昔から当たり前だから････、
コレを否定しちゃうと健全な参加チームが存在しないって事になっちゃう。
（逆に言うと、何らかの形でレギュの隙間をつく行為をどのチームもしている降参が高い。
何時ぞやのフェラの様に強すぎないとFIAが苦情を言ってくる事もないけど）

Live.comの広告はMIだから批判的な事はいくらなんでも書けないでしょ

なんだかんだでモンツァ終了後に問題があっても、
今回はいきなりだったから次からちゃんとやるように。
って警告のみ。だと思われ。

一旦、モンキミあたりが顎兄逆転するけど、その後のインテルラゴスは
Ｍｉの新タイヤで互角、勝敗は最終戦鈴鹿に持ち越して顎兄再逆転ＷＣ
赤馬も勝つし興業的にもｳﾏｰってのがＦＩＡの描いたストーリーじゃないか？

と、今更なことを語ってみる。

MIにハンデ科して赤馬と顎ウマー
FIAの思惑通りウマーってことか
F1も出来レースに落ちたな

>>820
何故に今頃インテルラゴスを走るんだ？

>>822
来年のことだとオモワレｗ＞２００４年ブラジルGPは9月開催

なんでだろう。（w　自分で笑ってしまった。

インディアナポリスだね。
しっけい。

定期的に817みたいなのが沸いてくるね。

みんな騒いでるよね、つまり、ＦＩＡの企みにまんまとはまったのさ。
Ｆ１の話題が盛り上がることがＦＩＡの狙いなのさ。
ミシュやブリのことはどうだっていいのさ。

>>818
コレに関しては明記されてると言うべきなんじゃ無いか？
270mm超えるなって書いてあるわけだし。
ただ、今までの検査法では見つからなかっただけで。

モズレーがハンガリーで使われたミシュランのタイヤはシーズン当初のものとは違うと
言ってるぞ。
2001年から変わってないというデュパのウソがまたばれたな。

最終的にFIAもミシュランも引かないとしたら
前代未聞の大量失格事件が起こっちゃうね！楽しみ！
最終的に得をするのと損をするのはどこなんだろう？

ミシュランが引くでしょ。
デュパがそれっぽい発言もしているようだし。

大量失格が起これば、痛いのはＦＩＡよりミシュランだもの。

新タイヤ大急ぎで間に合わせて表向きは今までと同じタイヤということにしといて、
レース後の検査に通ったらはじめから問題など存在しなかったと主張するつもり。

イタリアでリアのタイヤ交換しないチームが有れば怪しいよな

>>831
それは無理。
チームが黙ってるはず無いもの。フリー走行とか予選のコメントで
しゃべりまくり。

結局の所、今のタイヤ使用して
使い方変えるて事でしょ
３回変えるなら３回交換して広がりを押さえるて事でしょ。

て事は、何時もの予選のタイヤの皮むきはやらないて事だよね

新品タイヤの皮むきも来年からレギュレーションに追加すればいいのに。

未使用
｜ ｜
｜ ｜
＼　　　　　　　　　　　　 ／
＼_____∩______∩______∩_____／　　　←削れて無くなる部分

皮むき後
｜ 　　　　　　　　 　　 　 ｜
｜ 　　　　　　　　 　　 　 ｜
＼_______n_______n________n_______／

トレッド→大　＆　溝→小　＝> グリップ→大

>>836
おぉ、分かり易い
しっかしFIAもなんでこれを今の今迄放置して置くかねぇ
ホント、いけすかねぇ
誰かバー○ーを（ｒｙ

溝を手で埋める作業するぐらいなんだから、カッターナイフでサイドウォールを削って走ればいいじゃん＞ミシラン

タイヤ交換でPIT　INしてきてもMiって全輪交換せず、ておおいよね。
その時って明らかに溝が・・・・。
つまりグレーゾーン好き？でもレース戦ってる以上はあくまでグレーであって黒ではないわな。

でもタイヤ替えないかも知れないってとき限って新品にして
川井ちゃんが「おぉ！新品つける！！」って騒ぐときもあるよな。

「あぁフロント変えませんねー」っていう反応なのにｗ

いやーホントＭＩは汚ねーわｗ

例のケンサワの写真は前からあったのに
何で今さら通報したのか？
７月くらいからしてればこんなに苦戦しなかったのに。

【モンザのレースのボイコットはなし】
　ミシュランのタイヤは2001年のイモラ以来全く同じ幅のものであり、今回のテストでも全く同じものがテストされていることを、テクニカル・ディレクターのパスカル・バセロンがコメントした。
FIAが実際にどのような手段で何をチェックするのかも皆目見当がつかないという。ミシュランから支給されている全チームも、一体どのような形でルールが決められているのか分からないとのことだ。
しかし噂されていたボイコットはない模様だ。　（ニキ・タケダ）


お化けババアの情報だから信憑性は？だけど・・・

シカシおれらも自分の車のタイヤでもないのにあーだこーだ議論するのが好きだな〜
なんでだろ。最近のF1が面白くないのは重々承知してるのに・・・嗚呼・・・・。
MOTO　GPのほうがやっぱりあついのね・・・・・嗚呼・・・・・。

今年のF1は明らかに面白いだろ

>>817
お前はもう一度、原文を読み直せ。
「新品の状態でトレッド幅が270mmならOK」
という解釈の方が強引だ。

結局、MIのチームもレースに出ないと
多額の賠償金が発生するから
違反であろうがボイコット出来ないて事でしょ

MIが言い分が正しければ裁判でもしたら良いのに

>>845スレ違いでスマンがどんなとこ？
おれ最近マスマス面白くなくなってきた。なんか総てが無理やりな気が・・・。
個人的には２０００年で終わったよ・・・。

848＞理由は？？レギュレーション読んでも
「新品未使用を測ったときに270mmまで」としかかいてないが…
c項は未使用時のレギュだしc,dの後の文も未使用時を指してる様にしか見えない
未使用状態で幅は270mmまで→MIはレース中超えてる、違反だってのこそ強引だろ？

>>849
いやいやタイヤじゃなくてすべてがさぁ・・・。だからスレ違いすまんと・・・・。
ついでだから一言。昔みたいにGASチャージ無しにでもしてくれた方が面白いよ−な・・。
PIT　IN　逆転ってな展開すくなくなりそう・・・・。どう？

>>846
タイヤはレース中、常に様々な負荷に晒されてるわけだから、BS・MI問わず微妙な変形を繰り返しているはず。
刻一刻と形を変える走行中のタイヤの正確なトレッド幅など誰にもわからない。わからないものは規定できない。
仕方ないので一切の外的要因に左右されず、公平で正確な計測が可能である新品時の数値を基準にしよう。
そこで270mm以下であればOK。
そういうことじゃないのか。

>c項は未使用時のレギュだし
どこでそう判断したか教えてくれ。
原文で。

>>849
本当に「原文」をちゃんと読んだ？
英語はもちろん日本語でも解釈しても
「新品未使用を測ったとき〜」
何てことは書かれていない。

激しく既出な事であるが、C項は新品タイヤの溝についてレギュレーション。

文法的にC項はピリオドで終了している
「- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.」
まで。
ただし、「Furthermore」以降もC)項が解釈出来ないとは言えない。

------------------------------------------------------------------------------------
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
------------------------------------------------------------------------------------

摩耗等で変化するタイヤについて使用状況考慮していない時点で不備だし、使用前に計測するのが通例なら、その時点でクリアしてれば普通は合法だろ
今回の件は使用後の計測開始まで猶予期間有れば何にも問題ない話だよ

どのみち、ＢＳは幅が狭いタイヤを使い続けていたわけだし、今回のトレッドオーバー
があったとしても、それがＢＳ不調の理由にはちょっと持っていけないなぁ。
当初、幅広タイヤはフェラーリがいやがったんだろ．．．スピードも落ちるし。

はいはい、正確にはフランス語の原文の解釈によるのよ。
英語版もあるけれど、フランス人のいい加減な翻訳だから
ここで議論しても結論はでないと思うよ。

単純に出走前の車検で計測したときに基準寸法に達していれば
良いのを出走後もその基準に達することと解釈を変えたから
理不尽だと言っているだけでしょ?

>>856
>　はいはい、正確にはフランス語の原文の解釈によるのよ。
何で？　英語版がダメな理由とその根拠を教えてください。

>　単純に出走前の車検で計測したとき〜
だから、そんな事は一言もかかれていません。

ID:V3ePA1Ij
もうだめぽ

>>858
何が？

ID:1uUSJzzL
がだめとおもう

>>857
イヤーブックには、最終的な解釈はフランス語によるって
書いてあったと思うけど・・・。

運営上の流れの中で計測される時間がタイスケの中にあって
慣例的にそう思っていたら、FIAが違う解釈を出してきたので
それに対しMIは刃向かっているということ。

V3ePA1Ij
見苦しいからやめろ、これ以上やると恥じかくだけだ

FIAが作ったレギュレーションだから、FIAの解釈が正しいと俺は思うが。

しかしトレッドが台形でないとするとどうやってレース中トレッド広がるタイヤ作るんだろう
まるで分からん

>>862
あ、そう。

っで、おまいは
V3ePA1Ijとか3mN1MLoJとかE2Ufpg6Pの意見はどう思う？
その後、なぜか登場してこないんだよ。これが！
共通しているのは>>680の>>681に晒されている奴らにそっくりなんだよ。

ID指定してどうこうってのはスレの趣旨と違いまくり
文句があるならレギュの解釈どこがどうおかしいと書けよ

>>865
sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20030901/spo/16205500_rcg_00000001.html
この新解釈というのは、“これまで『新品の状態で計測されていた』、フロントタイヤのトレッド幅の定義”について適用されることになるという。
ＦＩＡは、タイヤが走行に使用された後に、フロントタイヤの接地面の幅を計測することを望んでいるというのだ。

おまえの条文解釈はどうでもいい
現実にトレッド幅はレース前に測定されている
それだけ

FIAはいつでも車もタイヤも検査できる権限があるよ

Chaque pneu sec avant, lorsqu’il est neuf, doit presenter 4 sculptures :
- disposees symetriquement par rapport au milieu de la bande de roulement ;
- ayant au moins 14 mm de largeur au niveau de la surface de contact et se retrecissant de maniere uniforme jusqu’a un minimum de 10 mm au niveau de la surface inferieure ;
- ayant au moins 2,5 mm de profondeur sur toute la surface inferieure ;
- et dont les centres soient espaces de 50 mm (± 1,0 mm).
En outre, la largeur de la bande de roulement des pneus avant ne doit pas etre superieure a 270 mm.

英語とあまりかわらんのじゃない？
論理構成に差があるようには見えん。

>>869
溝への言及の後にピリオドがあって、文が区切られているのがポイント

ミシュランは自分の主張が正当だというなら
国際スポーツ裁判所に調停申し立てをしたらいい

よくわからんが今さっきBBCではロス・ブラウンというかフェラーリが正式にFIAに抗議してFIAもイタリアGPでは違反タイヤは失格にするといったと言ってたよ。

この車両規定の解釈をどう捉えられるかってのは
向こうではあまり議論になってないかな?

何時車検をするんだ!?って文句を言ってるからね?

走行後、正確に計測できないはずだって屁理屈云ってる
だけだからなぁ・・・。

>>865
細かいところにこだわりすぎるのって嫌われるだけだよ。

ウィリアムズがイタリアGPではもっと細い新タイヤで走らなくちゃいけなくなるかもしれないから、
遅くなるのはやむをえないだろうって認めちゃったよｗ
http://www.f1racing.net/news.php?ID=62202

【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの違反】

>>867
>　おまえの条文解釈はどうでもいい
>　現実にトレッド幅はレース前に測定されている
それで何？
レギュレーションの解釈で問題になっているというのに。

FIA通りの解釈なら、現実にMIタイヤは違反タイヤになるんだぞ。
それなのに、
「トレッド幅はレース前に測定され、問題無いならOK。」の意見は
おかしいだろ？

>>875
ｿﾚﾀﾞ！

ミシュランのF1開発ディレクター、パスカル・ヴァセロンがこう語っている。

「我々のタイヤは常にルールを意識して造られて来た。」


なんか笑える

ブリヂストン勢には何の心配もない。何故ならフロント・タイヤにワイド・タイプを使用したことはこれまでないからだ。
ブリヂストンは220mm幅のタイヤをこれまで使用してきており、ワイド・タイプのグリップの訊きやすいタイヤよりも、
前から受ける空気抵抗をできるだけ少なくした細めのタイヤを使用することを可能にしたタイプでこれまで戦って
きているからだ。

220mmで今後ＭＩに勝てるのか？

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901051128.shtml
F1-Liveの訳だけど原文に忠実だとおもうが？未使用状態に関する
レギュレーションの中で述べられてるんだから「また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない」も
未使用状態に関するものだとおもうけど？反対意見述べてるやつはこれが走行中も
当てはまるなんていってるわけだが(だよな？)走行中に測定なんてできるわけ無いし
仮に出来ても状態も均一じゃないのに平等な測定なんてありえない(方法あるなら教えてくれ
FIAもわざわざそんな使えないレギュレーション作るわけないと思うから結局
新品時に270mmまでとしか解釈できないんだが…？

イタリアGPから細いフロントタイヤにしたらストレートがもっと早くなって
かえって今までのよりよかったりして。

そうかもしれない。フェラーリはその理由で細いの使ってるんだし＞881

今更言うなよ。もっと早くレース後に、検査してたら、こんな問題にならんかった。

未使用状態に関するレギュレーション？

とにかくＦＩＡの裁定がみもの。ＭＩはこのまま幅広タイヤを使い続けると言っているし。
今回のＦ１はレース以外で楽しみが増えたな。ん？　これもＦＩＡの作戦か？

未使用の状態でって書いてるんだから未使用タイヤに関するレギュレーションだろ？
わかりにくく書いたのはスマヌ

解釈はあくまで自分が勝手にした”解釈”であってさ…

ここに来て突然言い出したFIAの
やり方はどうかとも思う部分もあるが
FIAが新品時だけでなく”常に”270mmじゃないと
ダメって言ってるんだからさ〜
そんな団体とはやっていけないって思うのなら
やめればいいわけで

>>883
MIもMIユーザーも良い夢見させてもらったって事で…
>>885
FIAは失格にするよ。もししなかったらスポーツとして終わりじゃん

とりあえず今回のFIAの裁定はBSにあまりにも有利な気がする
いまとなって270mmにしろというのは明らかにBS+フェラーリ援護
特定のチーム、メーカーを有利にするのはFIAはしてはならないと思うんだが…
MIはレギュレーションにきっちり従ってこの扱いだからな…フェラーリが履いてたらかわったか？
しっかしFIAは結局何ミリのタイヤを作らせたいんだよ？？

>>886
>　すべてのフロント・タイヤ（ドライ）には未使用の状態で4本の溝がなくてはならない。溝の形状は以下の通り：
未使用タイヤの溝についてのレギュレーションです。

このレギュレーションについて
「また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない」
が含まれるかどうかが現在、問題になっている。
どう考えて新品時のときとしか解釈できない！と、なったのか教えてくれ。

追記スマソ
二行目の「270mmにしろ」ってのは「測定後も270mmにしろ」ってことです

何で今更。　こんなのスポーツじゃない。

レース中に予期せぬ出来事でトレッド幅が規定値を超えてしまう可能性はあるからね。
レギュレーションで「いつ何時でもトレッド幅は270mmを超えてはならない」
と明確に定義するのはFIAとしては避けたかったんだろうね。
失格かそうでないかでごたごたが起こる可能性が高くなってしまうだろうしね。
で、その代わりに存在しているのが「紳士協定」
「お互いにフェアプレイでいきましょう」と仲良く握手するんですな。
ところが跳馬とかマシュマロモドキは、この紳士協定をいとも簡単に破る。
今回はアンフェアなミシュランのせいでみんなが被害を被ったと。
一番苦しいのはフランクじいさん？
フェアプレイが信条だからミシュランを擁護する訳にもいかないし・・・・・
かといってこのままでは残り三戦が辛いし・・・・・

>>888
フェラーリに有利にするために働いたのは同意。
ここ10数年で最悪の行為をしただろうな。FIAは

ID:E2Ufpg6P
いい加減見苦しいよ

889＜c項(未使用タイヤのレギュレーション)の中にあるからということと
レース中にタイヤに対してかかる負担は車、走行の状態でまったく違うから
平等な測定が出来ないため。
仮にマクラーレンはタイヤに優しく走って走行後270mmだった
ウィリアムズはタイヤ酷使してプッシュしてマクラーレンに勝ったけどタイヤが
275mmだったのでウィリアムズ失格、マクラーレン勝利ってのはどう考えてもおかしいだろ？

894＜じゃぁあなたはここになにしにきてるの？

ここにいて議論してるみんなは、まだぎりぎりスポーツだと
思ってるから議論してるんじゃないの？

さて今日は例のアンチ顎は来てるのか？

＞仮にマクラーレンはタイヤに優しく走って走行後270mmだった
ウィリアムズはタイヤ酷使してプッシュしてマクラーレンに勝ったけどタイヤが
275mmだったのでウィリアムズ失格、マクラーレン勝利ってのはどう考えてもおかしいだろ？

おかしくないよ。底のプランクだって同じ車でも走り方が悪くて削れたら失格ジャン。

以前、フェラーリのバージボード疑惑のとき
何ミリまではＯＫの裁定だったけ？

もしかして今回も適用？

899＜だからプランクは厳密に高さ決まってるでしょ？タイヤは未使用時の
事しか書いてないのがいけなかったのは確か
ブランクも最初の高さだけ決められてたら後で削れても文句言えないと思うが

>>V3ePA1Ij
もういい加減引き下がってくれ。
馬鹿を相手にするだけ無駄だって。

皆さんも頼むんで
E2Ufpg6P(>>888)みたいな
MIが絶対で
ﾌｪﾗ&顎非難だけを繰り返す奴を
相手にしないでください。
もっと実りのある話をしましょう。
(別にMIが間違ってると言ってるわけではない。
レギュレーションの穴をつくのは
少なくともモータースポーツでは常套手段だし。
TOYOTA TS020みたいにね。)

別にMIが絶対とはいわないよ？ただ今回はどうみてもMIは
違反してないと思うってのをいってるだけ。それだけいうなら
ちゃんと議論しなよ？どこが違うか指摘してから文句いえばいい＞902

>>895
>　c項(未使用タイヤのレギュレーション)の中にあるからということと
それは完全に日本語的な解釈。
英語にしろ、フランス語にしろ、
「また、フロント・タイヤのトレッド幅は270mmを超えてはならない」
の前でc項の文章が終了している(ピリオドがあるから)。

c項の文とつなげて、トレッド幅について言及しているわけだ。

>　レース中にタイヤに対してかかる負担は車、走行の状態でまったく違うから
>　平等な測定が出来ないため。
FIAはそれを考慮してタイヤを作れと言っているのだろ。
スキッドブロックの磨耗や最低重量と同じようなものだ。

>>901
???
走行後も２７０mmに収まらなければいけない、という規則にしたら
同じタイヤでも走り方で失格と合格がでてしまうのはおかしい、
というから、
走行後何ｍｍかのあつさがなければならないプランクの例をあげてるんじゃない。
プランクに関するルールが問題なければ走行後のタイヤトレッド幅を規制する
ルールも何の問題もないってことだよ。

おまいらいい加減あきらめれ

FIAはきっぱりとレギュレーションに関する計測と解釈を変更することを手紙で各チームに伝達している

つまり次のレースからのルールだ！
これに従えん香具師はBSだろうがMIだろうが
失格なんだよ！

いまさら英文の解釈の違いなど問題外
MIもBSもせいぜい、270mmという規制を守るんだな
つーか、それしかない
守れない奴はいままでズルしてた（ことになる）ってことだ！
おまいらがどう思おうが、ルールはルール
どの世界でもよくあることだ
世界陸上でも突然そうなったことがあるしね

モンツァ、ＭＩ 装着予定チーム．．．赤信号、みんなで渡りゃあ怖くない

MIがアメリカGPまでレース後の検査を遅らせろと提案したってよ。
MIももうあきらめてるんだ。あきらめろ。
http://www.f1racing.net/news.php?ID=62199

ブランクは確かにそうだとおもう。厚さがいくら残ってなければならないと
ちゃんと書いてある。しかしレギュのどこに走行後タイヤが270mでなければ
ならないと書いてた？ピリオドがあるからそこで終わりという解釈こそ
かなりBSよりな解釈では？どっちともとれるだけでしょ？
変更後ならともかく変更前のルールなら明らかな違反とは言えないと思う
単にレギュレーション上手く抜けただけ
今回のフェラーリ救済措置でMI封じる対象として使われただけでは？

906＜たしかに…フェラーリに助け舟が出た以上もうどうしようもないのは確か

俺はミシュランも、ＦＩＡも、レギュレーションの隙間を突いたということではどっちもどっちだと思う
つまりミシュランが「今までは違反じゃなかった」ことを盾にとるなら
ＦＩＡが「これからは厳密な適用をする」ということに反論できないはず
レギュレーションの解釈次第で正当性を主張しているという点では双方同じだからだ

まあＦＩＡの思惑通りってこった

------------------------------------------------------------------------------------
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- 〜・・・
------------------------------------------------------------------------------------

だからこれの「c)」の後ろに改行がないから勘違いしてるだけなんじゃ無いの？
最初の一文がC項全ての前提として読んでる訳でしょ？
そうじゃなくて、C項ってのはそもそも二つの事を定義してるだけでは。
一つは
「Each front dry-weather 以下の四つの細部定義のある一文」
もう一つは
「Furthermore, the tread width 以下の単純な一文」
この二つをバラバラに定義してるのがC項だと思うけど。

ＭＩ：そんなクソルール守れるかｱ　勝手にしやがれ！

ＦＩＡ：あっそ、審判に従えないというわけね。審判がクロといったら、白いものでもクロになるんだ。絶対なんだ。
　　　退場という処罰が好きらしいな。


　　　

>>今回のフェラーリ救済措置でMI封じる対象として使われただけでは？

ＢＳが２７０mmトレッドのタイヤを使っていたのならまだしも、２２０mmを使っていたのだから
今回の措置が単純にＢＳ有利とは考えにくいのだが．．．

>>909
うん。だから今まではOKだし、イタリアGPからは違反になる、そして何の問題もない、走行後に２７０mmなくてはならないというルールが別に不公平でもなんでもない新しいルールとして導入されるということだよ。
FIAもさかのぼって失格にするといってないんだから。
ちなみにモレはモントヤ応援してるし、イタリアGPではナロータイヤのほうがウィリアムズにはいいんじゃないかと思うよ。間に合えばいいけど。

「人を殺してはいけない」

夜中に人を殺した男がこう弁解した。
「法律には夜間において人を殺すことを禁止していない。だからオレは無罪だ。」

こうして男は無事釈放されましたとさ…ってか。

ミシュランが百万ポンドかけて新しいタイヤを作り始めたそうな

まぁ、MIが走行後も270mm以内に収まるタイヤを作ってきたときの
パフォーマンスが楽しみだな。
それでもBS下位独占なんて結果だったら笑えるしな。

915＜確かにモンツァだと空力で細いほうが有利だと思う
でも今までの作り方やめて1から開発しろってのはMIとMI陣営にに不公平じゃない？
来年からかせめてアメリカから適応くらいだと公平だろうけど
914＜今回の騒動でMIにダメージ与えて開発混乱させたり
うまくいけばモンツァ失格にもできるわけでかなりBS有利では？
913＜それをすれば来年以降さらにF1の客が減るだろ…

>>919
あくまで抜け道なんだから、それに依存しすぎてたMIの負け

ミシュランはもうパニック状態に陥ってるな

>>918
可能性高いと思われ
ＢＳはいているチームなんて、フェラーリ以外、タイヤ以前にパフォーマンスの劣るクソチームばかりだ。
ＭＩに換えたって、成績が上向くとは到底思えん。下位順位を這いずり回って終わるだけ．

>>909
>ピリオドがあるからそこで終わりという解釈こそかなりBSよりな解釈では？????
ピリオドがあるのに一つの文章が終了しないなんて、解釈だけはしないで下さい。

>　変更後ならともかく変更前のルールなら明らかな違反とは言えないと思う
>　単にレギュレーション上手く抜けただけ
ほとんどの人が最初からそう言ってんだけどな。
MIに全然、問題がある/ないと、言っている人は一部だけ。

＞MI擁護派

藻前の彼女が体重47kg、スリーサイズ85-59-90だと仮定しよう。
「あたしの家系ってみんな痩せてる、太らない体質なんだよ」
「今まで体重が47から増えたことないよ」
と言っている。
結婚後、子供を産んで体重100kg、スリーサイズ100-100-100に変化。
しかも痩せる気配なし。

藻前はきっと叫ぶだろう。

　「詐欺だ!!」

921＞多分そうだと思う。FIA(というか密告者？)の思惑通りに…
923＞上手く抜けただけなら違反騒ぎする問題じゃないと思うが？

>>922
馬鹿だなぁ。
フェラーリはとてつもないテスト実行中だし、BARも新サスペンション導入でテストのタイム
も良好。ザウバーも風洞の誤調整直してエンジンもバージョンアップする。
今までのBS陣営のチームがそろって本調子じゃなかったことぐらい気づけよ。
おまけに残りのレースはBSが得意なコース。
いきなりBS陣営が浮上してきても全く驚かないね。

>>925
とは言っても、実際に違反騒ぎになっているわけだしな。

なんか笑えたｗそんなの普通に諦めるよ？ｗそれとも藻前は体型と結婚するのか？ｗ＞924

>>928
いや、あくまで例え話

それをあきらめきれないのがミシュランなんですよ

>>924
ロシアではそれが普通です

929＜いや、たとえ話にもなって無い気がするｗ

＞体重100kg、スリーサイズ100-100-100に変化。

ビバンダム君みたいな女を想像・・

一般規定が存在しても（〜をしてはならない、とか）F1では
検査するタイミングまで厳密に指定してない限り違反とは
言えない物なの？
これって検査する時間、タイミングの問題でしょ、あくまで。
それを変更するって言うのはF1ではレギュレーション本体
を変更する事と同じ意味なの？
なんでこれでレギュレーションの抜け穴とか言えるのか、
今までは違反では無いと言えるのか、さっぱしわからん。

例えば、他の部品で検査時期を厳密に指定されて無くて、
見つかった時点で違反となる様な事例は無いの？

>>926
フェラーリ以外って書いただろ。よく嫁ﾖ
ＢＡＲなんて、これまで何度期待されたコメントにだまされてきたか数知れず。
まだだまされているなんて、ﾀﾞﾒだぞ

>>935
モンツァ終わってからほえづらかくなよ!!

いや、一回言ってみたかったんだこの台詞ｗ

>>932
はげどう．

>>936
泣き面も用意しておきまつ

>>935
ハンガリーでBARがいい成績収めるとか思ってたのか？
そっちの方がおかしいよｗ

☆　フェラーリ、ミシュランを告発したのは我々

　今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける告発だが、
これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであったと語ってきた。

しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発したのだと告白した。

　「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが手に入れた時、
　　それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・デロ・スポーツ』に対して語った。
　「ミシュランタイヤのフロントが、レースを終えるか使い終わった後で過度に大きなトレッドになっていると
　無条件に彼らにはわかってしまったんだ。我々はチャーリー・ホワイトニングに彼の計測と写真を元に
　通告を行った。それで有名になった手紙が送られたんだよ。我々には何も見なかったふりをして、
　FIAにも何も知らせず、次のレースであるモンツァで訴状を提出する事もできたんだが、
　それは正しい行いだとは思えなかったんだ。ミシュランは長い間、本当に長い間非合法な
　アドバンテージを楽しんできたのだから、FIAが明らかにしたやり方に従う事にし、こんな事が起きない事を望むね」

　フェラーリがライバルであるウィリアムズやマクラーレンのアドバンテージを最後の最後になって
　奪おうと画策した事は明らかだが、ミシュランにも大きな落ち度がある事も事実であり、どのような
　としどころに落ち着く事になるか注目だ。


密告者でたｱ．．．

>>940
BBCでもやってたよ。
ロス・ブラウンが出てた。

今更驚くことでもなかろ

考えてみると、、、ミシュランは何かトラブルがあったり、
縁石とぶつかったりするとレース後のタイヤはどうなるか
分からない、とか言うけど。
レース前に270mmキッカリに作ってあるタイヤがレース
終わってそれ以下もしくは同じなんて可能性はほぼ無い
じゃん。
絶対タイヤは削れるんだし、中央に向かって薄くなる様な
形にでもしない限り広がるなんて当然な気が。
トラブルだの何だの関係無いじゃん。

それもうわかりきってることじゃん。はっきりしてないレギュレーションが悪い
レース中、レース後のことをどっちにもとれるレギュレーションだったのが間違い

なにか劇画調なストーリーだな。
ヘタな漫画家が思いつきそうなストーリーだ。続きは次週こうご期待っつうところか
なんかＭＩが新タイヤ造っているとかいう情報が流れているけど、どちらにしたって
モンツァには間に合わないでしょ。マシンとの整合性アジャストもあるし。
明日のトウチュウはこの話題で紙面飾っているかな。

>>944
んー、結局F1だと検査するタイミングまで含めてレギュなの？
あの良くコピペされてる文章だけだとただ「270以下ですよん」
って書いてあるだけだよね。
それだけだと何の価値も無いわけ？

ロスのじじい今年はルール変わってたいしたピット作戦くめないから、こんな
いい仕事してますって（チクリ＆メディアで口撃）モンテにアピールしてるのか？

タイミングっていうのはどういったことを想定してるの？あの文章だけだったら
1：レースに使う前のタイヤを測定して270mm以下なら問題無し
2：タイヤは270mm以下でないと使用できない
ととれるだけなんだけど

Ross Brawn's explanation

Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said: "Everything starts from the
particular design of the shoulder of the Michelin: on the top of it there is a small step
separating the proper tread from the outmost part of the tyre. A minimum amount of
running is enough to round off the step, thus obtaining a wider tread, even by 10-15%
according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many things - for example
the reason why, during a race, Williams almost never changed the front tyres, or why the
French weren't able to supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For example, with the
weight distribution, a better balance with braking at the front, a more efficient turn-in of
the car in corners, and being able to use softer compounds, giving better traction," he said.

Asked why Ferrari had only found out about this issue this month, Brawn responded: "It isn't that easy to uncover solutions such as that of the small step. There are many things to look at during a GP, and some details may be overlooked."

ここまでは、ＦＩＡとミシェランとフェラーリが描いた今年のＦ１人気復活のためのストーリーでつ。
何しろ、昨年はフェラーリの一人勝ちで、今年もこんな調子ではＦ１人気はますます下降線。
興行的にもおおきなマイナスとなる。これでは興行的に成り立たないということで
３者が合作してつくった演劇なのでつた。

そうなの

>>948
その１に読めるかなぁ、、、
それは多分あり得ないと思うけど。

>>934
モータースポーツのレギュレーションは「いかなる場合も・・・」
と規定されていて車両検査のタイミングは技術委員長が任意に
決められるのですが、運営上、公平性を保つために車検するタイミ
ングを公式に発表しパルクフェルメの時間も設定しています。

もちろん、抜き打ちも検査も可能なのですが、何故、自分たちだけ
検査するんだ！公平な扱いではないと抗議してくるんです。
その処置に無駄なエネルギーを使うので、あまり抜き打ちはしませ
ん。

また、今回のタイヤのトレッドの問題はMIがギリギリの線まで
トレッドを拡大したことに端を発し、フェラーリ(BS)がチクった
ので、良くあるもめ事のひとつです。

例えば、スピード違反で捕まる時のことを考えてみてください。
要するに、捕まえる人が居なければ、違反とは認定されないだけ
で、黒は黒でも罰則は与えられないわけです。それを事前に
ここで検挙するよと発表し、それに捕まらないように準備しよう
としても間に合わないから文句を言うわけです。

そろそろ新スレ以降じゃね？誰が立てるんだ？
しかしここまでFIAに贔屓されるチームってのも珍しいな
誰か理由とか贔屓されるようになったいきさつしらね？

ちなみに、トレッド＝設置面の幅なんですが、
新品時に270mmであるMIのタイヤは、少し減ると
それを超えて、幅が広がるもので、測定の公差を
どの程度まで認めるかもレギュレーションに載っ
ていると思います。

まあ、摩耗すると、溝が無くなり、トレッドが広がって
グリップが増すように作ってある市販タイヤはたくさん
ありますから、容易にそうぞうできると思います。

細いタイヤのウリアムズか…
パラボリカの脱出スピードは落ちても、ストレートエンドで
異様に速いんだろうなぁ

>>953
なるほど〜、裁量権があるわけですね。
って事は今回程度の変更はあり得る訳か。

んー、でも一般の法律違反なら、必ずしも現行犯
で無くても、後で証明されたら罰則食らうよーな
気もしますが。

>>946
だからよ。
車検のタイミングについては一切かかれていないわけだ。

MI側の解釈にとって見た場合、レース後に車検を行った場合、トレッド幅が270mmを超えていても
問題にはならない。
MI側の主張としては「新品未使用の状態でトレッド幅が270mm」であれば、問題ないと言っているからね。

でも、FIA側は新品だろうが使用済みのタイヤだろうが、トレッド幅が270mmを
超えていたら、駄目だと言っているわけ。


車検のタイミングだけの問題なら、レース前はトレッド幅が270mmを超えているものを準備して、
磨耗するとトレッドが狭くなるタイヤを作るのもありだろう？

しかしこれからタイヤ開発は大変だな。走行中のありとあらゆる自体を想定して
それでも270mmを越えないようにしなくちゃいけないからそのテストだけでも一苦労だ。
タイヤなんて太けりゃいいってもんでもないと思うがね。
ロスブラウンの言い分聞いてるとまるでMIのタイヤ問題が自分たちの不調の原因だと
言わんばかりだが。それは違うと思うけどなぁ・・・。

でもこれでアメリカＧＰ、鈴鹿ＧＰとMIに叩きのめされたら恥ずかしいな、フェラーリ。

今までのレギュレーションなら規定されていないといってもいいと思うので
大丈夫じゃない？それと955の言うようなのはないと思う。270mmしか書いてないはず
今回のFIAとフェラーリはグルっぽいし今年もフェラーリで決まりかな？
結局は毎度おなじみの救済措置っぽいし
ってかこれで負けたらフェラーリの面子丸つぶれだな

>>958
まず、レギュの文章としては「270mm以下ですよん」
で良いのよね？
んで確かに、車検する時とかは書かれて無いと思うけど、
それって「車検する時以外は超えても良い」って意味に
なるん？
実質超えても罰則を受けない、なら分かるけどさ。

ふと思うんだけど959の想定するような事態を無くすためにレース前だけを
測定してレース中、レース後は不問とするようなレギュレーションに
したんじゃないの？だとしたらFIAはなにやってるんだか
フェラーリの言いなりだからこうなるんだよ（´・ω・‘）

961の解釈で問題無しだと思う。
何も書いてない以上規制も違反もないと思うよ
なんかピリオドがついてるから違反とか言ってるのもいるけど

>>960
タイヤの幅とトレッドの幅とちょっと誤解してない?

朝まで解釈談義でループしてろよお前ら
もう決まっちまったもんは瓦ネェよ。

なんか、根本的に日本語つーか言語の概念からして自分狂ってるのかと思えてくるけど・・・・
「フロントタイヤのトレッドは270mmを超えてはならない」
って文章が独立してレギュレーションに書いてあった場合、、、
＞何も書いてない以上規制も違反もないと思うよ
になるん？
普通、そういう文章が合った場合、どんな時も基本的に超えたら違反では・・・
実質、検査してないから罰則も無い、って言い方ならあるだろうけど。

それとも「フロントタイヤのトレッドは270mmを超えてはならない」って文章が独立してる
ってのがそもそもの間違い？

いや、それともやっぱF1では具体的な検査方法も含めて一体のルールだとかそー言う事？

>>966
検査する立場の人間からすると、何時図ってもその範囲に
収まってなければ、不合格とする。

で、答えになってる?

要するに解釈も糞もなく、レギュレーションの文章に
書いてあることしか検査しないし、その文章に書いて
あることが判定の基準なんだよね。

なんか、曖昧なものに対して、ミリ単位でああでもないこうでもないと話し合っているように
思いまつ。そそもう決まってしまったことはしようがないことでつ

>>967
はい、まぁ、自分的にもそー読めます。

いままでのミシュランはレギュレーションからは外れてないが
レギュレーションの精神は反するって事だろ

今日のアンチ顎：2aJgD6wW

結局ﾌｪﾗがちくってたのか…。
なんだかなぁ。
とりあえず今年までは顎の応援しようと思ってたんだけど
どうでも良くなってきたな。

それと解釈談義はもうお腹いっぱい。

これで本当にデュパちゃんが言うようにMIが対策タイヤ（の金型？）を準備してないんだとしたら
リスクマネージメント体制が問われるな
ギリギリのところを勝ち抜くためにレギュレーションの盲点突くのも大事だし、
想定しうるリスクに対するケアをしておくのも大事。

>>961
>>961
>　それって「車検する時以外は超えても良い」って意味になるん？
FIAがどんな時でも270mm以下と言ってしまった限り、これからはもう駄目だろうね。
ただ、270mm以下と判定するのは車検時しかないわけで。

>>973
>>949訳して読んでみな。
とんでもない違反タイヤだよ。
いかに検査に合格してレースではトレッドが広がるように作るか、それだけに注力した
確信的犯罪タイヤ。
顎やFIAどうのこうのの問題じゃない。

ネズミ捕りする場所や時間まで法律には書いてない。
いつスピード違反しても違反は違反。
いつ取り締まるかは警察の自由。それと同じ。

昔６センチルールってのがあったんだよ。
１９８１年ね。
グラウンドクリアランスが６センチ必要という。
でも走行中には即敵不可能だから、というのでブラバムがハイドロニューマティックサスペンションで走行しだすと自動的に車高がさがるようにして停止すると自動的に車高があがるようにした。
ぜんぜん、OKでしたよ。
ミシュランも知恵使って停止中は新品でも中古でも２７０mm以下だけど走行中だけ広がるタイヤにすればいい。

>>978
　その時のブラバムのボスって、まさか、、、バーニー？

そうだよ。デザイナーはゴードンマレー
ピケはチャンピオンとったよ。
で、他のチームもコピイしだして途中からFIAも投げちゃってコックピット内に車高調整スイッチの設置がOKになってマレーがぶちきれたと。

>>973
俺は顎派だからMIの擁護するような発言はしたくないんだけどさ、
>>949は、
MIが確信的に270mmを越えるタイヤ作ってる
ってことを言ってるだけじゃないの?
少なくとも、今までMIはあいまいに取れるレギュレーションの穴を
ついて今回問題になったタイヤを作ってきた。
でも今回、問題が浮き彫りにならなければ
レギュレーションに適合しているタイヤとみなされて終わったわけで
違反タイヤとはならないと思うんだけど。

まぁ、それがいいか悪いかは別にしてね。
俺が落胆してるのは最初からﾌｪﾗ側から
クレームが来てると公表せずに
(FIAの独断なのかﾌｪﾗ側からの要請だか知らないけど)匿名としたことに対して。
FIAとﾌｪﾗがくっついてるみたいじゃん（実際そうなのかもしれないけど。）

ぶっちゃけ自分でも何が言いたいのかわからなくなってきた。
意味不明だったらｽﾏﾝ。

結局幅の狭い薄皮の下に幅広のトレッドがあったわけだ。
だったらもう一ひねりして幅の狭い薄皮の下に幅広のトレッド、その下にさらに幅の狭いトレッドとして真ん中の幅の広い層を使い切ってから交換なりフィニッシュすればいいのでは？

>>980
　って、ことはさ、自分もチームオーナーの頃はさんざん抜け穴プレイ
してたんだよね、バーニー。

おフランスが北なにがしかの國にしか見えません。

日　中　朝　　←　→　仏　独　伊（かつてのry、、）

でも、今度のグランプリが楽しみでつ

↑　あ、忌み嫌ってる人達です

タイヤの幅がＢとＭでこんなに違うとは知らなかった。
遅いのは当たり前だろ・・・。

再スリック化への道になればいいんだけどなぁ

レース前に270mm以内ならレース後に超えていてもOK
→レース後に270mm以内ならレース前に超えていてもOK？？

けんさわ、次からMiの取材できるか？

2002年のけんさわ・・・・・
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/02r09_4.html

09/04(Thursday) 　モズレー＆ホワイティング，フェラーリを訪問

ＦＩＡのＭ・モズレー会長と技術部門担当者のＣ・ホワイティングが，
先週水曜日にフェラーリのファクトリーを訪問していたことが明らかとなった。


モズレー会長は今回の訪問について『この訪問がタイヤ検査の厳格化に影響を及ぼしていないし，
この問題自体はハンガリーＧＰの時点でホワイティングが指摘していたことだしネ。』とコメントし，深い意味がないことを強調している。
　ただし，モズレー会長が訪問したのは“レギュレーション厳格化発表の前日”であったため，様々な憶測が流れている。

09/04(Thursday) 　ミシュラン，新タイヤをイタリアＧＰに投入

先日，ＦＩＡはイタリアＧＰからのタイヤ検査厳格化を決めたが，
ミシュランはこの新レギュレーション解釈に合致した新タイヤの開発・製造作業を開始した。

現在はフランスの製造工場で新コンストラクションのタイヤを用意しており，
これをイタリアＧＰに持ち込むことになる。

なお，ミシュランは今回の対応で約２億円ものコストが掛かっている。

>>187
これが幅広タイヤの構造の秘密なのかな・・・・

ソースどこ？フェラーリのはみたけどFIAのは？？＞982
多分あなたの言うとおりですね＞981
今回のFIA＆フェラーリがやり方せこいのは今変更するってことだろうね
今までのレギュには明確な規定がないんだからMIはグレーであっても黒じゃないわけで
それをフェラーリ救済目的で今MIを不利にするレギュレーションいれるというのはやりかた汚い
FIAも特定のチームが政治力で自分とこ有利なレギュレーションにするの禁止してくれよ
というかチームがFIAに対して圧力かけるのがおかしい（´・ω・‘）

某サイトにモンツァテストにＭＩが幅せまタイヤを持ち込んだって書いてあった
けどほんと？誰か知らない？
レギュレーション作った人たちはきっと「タイヤ幅を制限しておかないといけないな」って
発想で270って決めたんだと思う。だからそれがレース前であろうとレース後であろうと
本当は守られるべきだろうと思う。あり得ないけどレース前が270だったらレース後300だろうと
400だろうと良いっていうのは無理がある。で271ならＯＫで400は駄目なんて話をするといくつなら
ＯＫなんだって話になってそれなら270だろって話になる。ただ今までは検査で発見できなかったから
違反にはならない。でも今後レース後に検査するっていうんだったらやはり対応させるべきと思う。
アクシデント云々で広がるって話もあるけどそれを逃げ道にして残してしまうとさらにいろんな
抜け道が出来てしまうと思うけど、タイヤ以外でもね。（毎回全チームにおこることはアクシデントじゃないしね）
問題はタイミングだね、アゴオタの俺でもこのタイミングはいただけないね。よくＦＩＡが
フェラーリとグルって論調があるけど今年のレギュ変更自体がフェラーリいじめだから
やりすぎちゃったからちょっと救ってあげるよって感じ？今は昔ほどＦＩＡとフェラーリが
仲良しって感じはしないんだけど、影響力はありそうだけどね。

2003年09月04日(木) ミシュラン、新タイヤをテスト
ミシュランのピエール・デュパスキエは、モンツァテストで早速新タイヤのテストを
開始したことを明らかにしている。
「ＦＩＡによるレギュレーション新解釈に対応する必要がある。このＦＩＡからの挑戦状に
先週の水曜日から24時間フル稼働で働き、そのタイヤは今週のモンツァで使用されているよ。
我々はタイヤ世界で多くの偉業を成し遂げてきたが、これはハードワークをこなしてきたからなんだよ。」
ウィリアムズとマクラーレンが早速このタイヤをテストして始めているが、現時点でコメントはない。

このテストに持ち込まれたタイヤは約400本。
全チームがテストするには数が足りないため、マクラーレン、ウィリアムズが優先的に
テストしていると思われる。

MIが幅狭タイヤをすぐ準備してテストした（量産も開始した？）ってのはなんだかなあ。
自分達がグレーの領域に間違いなく入っていることを自覚していて、
つっこまれた時対策でいつでも出せる様準備していたってことだろこれ。

>>995
たぶんグルじゃないでしょ。フェラーリがＦＩＡを脅したんじゃないの？
フェラーリが、手抜き検査を理由にＦＩＡを裁判所に訴えるぞって
脅したら、ＦＩＡとしては無視できないでしょ。
オレはフェラーリが脅したのだと思うぞ。ＦＩＡがたれ込んだのは
フェラーリじゃないと言って端から、ブラウンがフェラーリが垂れ
込んだと告白してＦＩＡの面目をつぶしてるし、口裏合わせてやって
るとは考えにくいな。

で、次スレは・・・・・あるの？