セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞シュー　Part-２だよ

立て直しました。ハッキネン、ハーバート、ヒルも、マンセル、ピケ
ヴィルヌーヴ、アンドレッティもお好きなところへどうぞ。

前スレ　セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/

無難なスレタイだな。

だけど>>1
乙

　　　　　　_　　　　　　　　＿__　　　　　　　rｭ　　　　rｭ
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　　　　/7| |iヽiﾆﾆﾕ//_,r､　// 了r' └'// __//. 弓 ! __//
　　 　 ｀'└ ｀'　　 └― ┘-'　 ｀'　　└' └‐'　└‐└‐'

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純粋な速さ

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎＞鉤鼻

汚さ　顎＞プロスト＞セナ

女の趣味の悪さ　顎＞＞＞＞＞プロスト＞セナ

ミハエルの顎がとんがりまくってるのなんでだろう〜

１さん、ボンカレー。

このスレ嫌いじゃないけど、お馬鹿な顎オタの煽りが五月蠅いからな〜。

汚さでは
セナ＞＞＞プロに決まってる

二人の直接対決を別にしてもセナは９２年母国で露骨に後続ブロックしたり
９３年モンツァで平気でブランドルに突っ込むなど痛いレースは多い

>>8

93年のモンツァは汚くないだろｗ

そういや、この3人のファッションセンスってあまり良くないな。
いや、セナは飛びぬけなんだが（ｗ　走りにゃ関係ないね。

>>10
時代によってファッションも変わるから比較できないよな･･･
たまに「え？」と思うようなカッコしてたけどｗ

セナはファッションにはあまりこだわってなかったみたい。
たしかシャツとジーンズがあればＯＫみたいなことを語ってた。

この３人ほどのドライバーになると、腕はほぼ互角だろう。そうなるとあとは
どれだけ汚い事したかが成績に直結するね。そういう意味ではシューはセナの
コース上の汚さとプロストのコース外の汚さを兼ね備えた最強のドライバー。

セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞。シュー
だろ
。
が肝なんだよ
。が

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044531227/
セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/

しかもパート３だろ

セナヲタによるセナ様マンセースレにけちつけんなよ(・ε・)

顎の長さでは、ビンケルホック弟＞シュマッヒャー兄

沈めよ

顎オタって煽らすと得意げだね

顎リタイア

顎と顎ヲタは消えてくれ！
俺の好きなｱﾚｼﾞまで汚しやがって！！
確かに1勝しかしてないけどよ･･･

>21
それはセナｦﾀに言ったほうがいいよ

普通のセナｦﾀ＝ｲﾀｲアゴｦﾀ

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

美形度

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎＞＞＞＞＞＞＞プロ

美形度

マッツァカーネ＞バルバッツァ＞ジェネ＞セナ＞顎＞プロ＞虎之助

今宮＞森脇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川合

『Number』8月10日号　税込み価格 510円　発行：文藝春秋

現代最高のドライバーと称されるミハエル・シューマッハは、これまで天才と呼ばれてきたアイルトン・セナやライバルであるミカ・ハッキネンなどとは違ったタイプのドライバーだ。
本誌ではシューマッハへのインタビューから究極のドライビングの世界を伝える。

シューマッハとハッキネンは対照的なトップドライバーだ。
例えるならハッキネンは“天然”の天才であるのに対し、シューマッハは“冷静”な天才だ。
アイルトン・セナはその昔「スピードの向こうに王国があるのはわかっている」と語った。
アラン・プロストは現役時代「大切なのはスピードではない。マシンと一体になること」と言った。
ハッキネンの“天然”とはこの延長にある純粋なモノであるのではないか?

しかしシューマッハはこれらのことを「そういうものはとても詩的なものに聞こえる」とクールに一掃する。
彼の走りは理性的で優れた作戦を持つ。
すべてを明確に判断し作戦通りにレースを終えることが彼を満足させるのだ。
彼はある意味で自分の仕事に対しての“天然”なのだ。

クールに“仕事”をこなしていくシューマッハ。
彼が“現代”最高のドライバーと呼ばれること、フェラ−リが作戦でレースし、メルセデスが天然の走りをすること、時代の変わり目を感じずにはいられない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

淳ちゃんはカミさんいるよね。川井ちゃんはホナミと分かれたあとは？
モリワケさんはｹｺｰﾝしてるんかね？メカフェチのせいで一生独身だったら
面白いんだけど。

スレタイがいかさねえからレスも伸びねえな。
俺が立て直してやろうか。

なんでこんな糞スレを立て直すの？

>>4
純粋な速さの意味がよくワカラン。

>>32
かっ飛ぶ能力。プロストは安全運転をするのが得意だからかっ飛ぶのが嫌いだった。ピケはかっ飛ぶのが苦手だった。ドライバーの得点能力を評価するには、安全運転をする能力とかっ飛ぶ能力を足し算しないといけないのは言うまでもない

それのどこが　純粋　な速さなんだ

>>33
ピケもプロストも若い頃はかっ飛んでたよ。

不純な速さ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

純粋な速さ　＝　セナヲタ最後の砦。

セナヲタ最後の砦　＝　ＰＰの数。

>>31
セナヲタが必死だからさ。

熊倉『確にドライビングとか見てると、実はシューマッハーより速いんじゃないかと思う時もあります
彼(アレジ)は生まれてくるのが10年遅かったんじゃないか？
そうしたら、きっとチャンピオンになってたんじゃないですかね？』

純粋な速さ
アレジ＞＞＞＞＞顎

そうだよ！！
顎とセナなんかより速いんだよアレジは！

まあジョニ−だけはお呼び出ないよﾌﾟﾌﾟｯ

ｾﾅｦﾀの爺は消えな

アレジはフェラーリで化けの皮剥がれたでしょ。

ところで純粋な速さって何？

野球で言えば、速い球投げるとか遠くまで飛ばす能力のこと？
160km/hの球投げるけど、15勝の投手
150km/hの球しか投げないけど、20勝の投手
どっちが大投手ですか？

要するに顎が遅いってこと

純粋な速さって潜在能力みたいなもんだろ
アレジヲタのもっとも好きな言葉

89〜92年デビュー組

勝ち組
顎、ハッキネン､ヒル
負け組
アレジ､ハーバート､ベンドリンガー

結局さ顎が速いように見えるのってすべてマシンのおかげなんだよね。
バリ禿がイギリスで勝ったのも、マシンが決まっていればあれだけの走りが
出来るわけだし、いつもはデータも共有できない、チームは顎に全精力を
傾けているしセットアップも決まらない。
バリ禿はシルバーストーンの顎のような立場にいつも置かれてるんだよね。

マシンのおかげで速く見えるドライバーによくフェラーリは大金払ってるよね＾＾

93年夏の時点で、アグリは「シューマッハはセナよりも速い」といってた。

顎とアグリはあの頃から仲がいいからね。

にしては各チームの評価低いよな＞罵詈禿

アグリ
『僕とセナのタイムの差？マシンの差だよ(w』

アグリ
『やっぱり､F1のドライバーの象徴と言えば、シューマッハでしょ〜？』
赤井
『でも人気のない強さには価値ないからね〜(w』
今宮
『そうゆう意味では、やはりセナでしょうね』

F1特集より抜粋

このスレではｱﾚジヲタとセナヲタは中傷されるんですか？
顎ヲタは顎同様に卑劣ですねｗ

ｱﾚｼﾞは知らんがｾﾅｦﾀは社会の塵

↑顎ヲタ

顎の速さの全盛期って94〜97年くらいでしょ？
それ以降は円熟した上手さを魅せる様になったが、一発の速さは、あまり見られなくなった

セナも予選の走りの全盛期は85〜89年くらいだと思う

セナオタ同様、既に顎オタも時代遅れ

これからは、アロンソオタの時代

セナオタが顎出現に感じた驚異を、今度は顎オタがアロンソに感じてるハズだ

唯一絶対の存在なんて無いからね

セナも顎も一つの時代の覇者に過ぎない

>>54
アレジ＜ナニーニ≒ブーツェン。ジャク禿＜ハッキネン≒プロスト

>>56
氏ね屑

>>58
いや、まだわからんぞ。
アレジ・ハーバ０−ト・■レベルで終わるか、セナ・プロに化けるか微妙ではある。
今シーズン１勝以上が最低条件だとは思うが。

>>61
アレジ＜フィジケラ＜クルサード。同列に扱うべからず。ハーバートは微妙

つーか、なんで顎はフェラーリ移籍初戦の予選でアーバインに負けてるの？

負けちゃいかんのか

フェラに移籍したてで顎スイッチが正常に動かなかったんだよ

シューマッハを遅いなんて本気で言ってる奴はＦ１見る資格なし。小学生からやりなおせ。

ボキ、まだショウガクせーなんだけど、もっかいですか？

>>63
２戦目以降の予選はどうだったの？データ希望。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>63
車との相性かと思われ
顎にはどんな車でも速く走らせる才能は無い、とは根拠付けできる
冗談デビュー戦予選7番手だから、車が良いから速いという偏見も成り立たず


次世代の覇者がアロンソかはともかく、>58の分析は正しいと思う
俺はセナ･プロスト･顎同等に傑出した偉人だと思うが
「セナが最高」と無根拠に喚く意見見るとうんざりする、死者には勝てんよ
88年で引退していれば、プロストオタももっと騒げたであろうw

次世代は覇者は出ないよ。
群雄割拠の戦国時代。

>>70
顎はどんな車でも速く走らせる←アーバイン自らいってるんだがｗ
だから顎よりも自分の方がテストドライバーとして優れているとな

>>70に同意
最後の1行は不要だが内容には同意ｗ

>>72
俺もそのインタビュー読んだことある。
自己卑下してるのか自慢してるのかよく分からん発言で笑った記憶がある。

>71
顎後しばらくは群雄割拠かもしれないが　(小粒の争いとか言われそう)
また時代を象徴するような存在が出るでしょう　(多分)

>72
予選でちょくちょく負けるから、アーバインの発言通りとは言えないのではないか
特に、個人的にアーバインの発言は･･･w

>73
ゴメン(笑
89年以降の行為で評価を落としたような気がするので
監督業で評価を地に落としたw

マルチスマソ

純粋に速いのはジル・ビルヌーブだよ。

どんな遅い車でも全力で闘い続けた。

プロストは88年で引退してれば神になれた

古本屋で９０年鈴鹿頃のＦ１本を買ったら奥さんとの２ショット写真が出てたよ
プロフェッサー。
子供の有無は知らないが、国家的英雄の子供は何かと注目されて辛いんだろうな。

プロストは完全に引き際を間違えた気がするな・・・。

顎も同じ道たどるから安心してくれ。
チャンプのチャンスがあるのは今年が最後だ。

>>19
このスレ、ここまで読んできてセナオタの方が痛いとしか
思えないんだが。


と、書こうと思ったが、
おいおまいら！セナオタをよそおった顎オタだろ？
道理で煽りのレベルが低すぎると思ったよ。

「このスレ、ここまで読んできて」

（訂正）↓

「このスレ、前スレからここまで読んできて」

まあそんなもんは何年も前からだけどな。
セナヲタも顎ヲタも騙りが多くて醜いもんだよ。


なんつってるとこの馴れ合いスレの存在意義が無くなる訳だが。
ま、こんなスレは無くても別にいいしなー

>>81
禿同。

セナまんせー、と顎ヲタが書き込み
セナヲタ痛いと批判。
自作自演工場長だな。

そんなことより嫁（彼女）美人度グランプリは

アレジ＞セナ＞＞プロスト＞＞シュー＞＞＞＞＞ハッキネン

>>81>>84
そうでもないよ。顎ｦﾀ風アイタタ話は単発で、くいつかれてもほとんど反論がないし、
フォローする奴も居ないけど、セナｦﾀ風アイタタ話は、くいつかれると躍起になって反論するし、しつっこい。
アイタタ話を本気で信じてる節がある。

容姿は置いといて、イリアはいい女だ。容姿はともかく。まあ、なんとなくだが。

まあ、いちばん痛いのはプロストヲタつうのもある。
実はプロストヲタのジサクジエンが結構ある。
プロスト本人同様、
実に手の込んだ汚いやり方を使って必死にセナヲタを叩いている罠。

と顎ヲタがほざいておりますｗ

>>60
おめーが死ねｶｽ
ほんと、顎と同じで卑怯だね君も。

>>84
嫁なら、顎の嫁よりイリヤの方が良くないか？

まあ自分が見始めたときのチャンピオンが一番速いと思う傾向にある。シューが引退後に見始めれば
アロンソ最強と思う奴もいるでしょう。

ガールフレンドの傑出度では

クルサード＞＞＞アーバイン＞バトン＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だな。

>>80
ジョーンズって一体・・・・・俺も名前しか知らんけど＞ジョーンズ

>>81>>84
話の流れから言うと86とか88は騙りなんだろうけど、88は騙りかもしれないが
86は真性にみえるんだよな。騙り家に、こんな痛いセナｦﾀエッセンスを凝縮した文章が書けるのか？

あと、自作自演ってそんなに流行ってるの？アイタタ話を逆手に取ってるのはよく見かけるけどね。
まあセナｦﾀ風のアイタタ話が自作自演なら三者のｦﾀそれぞれに喜ばしいことではあるが。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　セナに劣らないような顎のすごいエピソードまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045624962/
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

この手のスレ見ていつも思うんだけど
結局誰かを叩かないと自分の支持するドライバーを誇れないのか？
主義の違う奴にいくら説き伏せても無駄な事だし、お互いに嫌な思いする
だけで何にも得しないと思うんだが・・・。
相手を叩いてストレス発散したいのかもしれんが・・・。
セナだろうが顎だろうが好きなのは人の勝手だからほっとけば良いのに。

>>95
そんなもんネタだろ…
本気でたたき合いしてるようなバカはいないだろ

>>84
ハッキネンの後ろにマンセルを入れろ

>>95
ドライバー自身が叩かれてるのって顎が殆どで残りはプロストがちょっとなんだよね。
これが何を意味するかは・・・説明しなくてもわかるよね

似たようなスレがあったのにスレタイが気に入らないからってわざわざ立て直したんだよな。○○ヲタ（　´,_ゝ`）

>>95
人それぞれに見方があり、考え方がある
他の人の見識を聞くことは、自分の視野を広げることにもなるからね

ただ、根拠ない思い込み意見なんかは聞くだけ無駄という気もするがw

重要なのは、参加するそれぞれの考え方の持ち様でしょう
嫌なら退場すればいいのだし

>>98
セナヲタの多くはプロスト全盛期を知らず、アゴヲタの多くはセナ全盛期を知らない。
☆Ｆ１長く見続けてる度

　プロストヲタ＞セナヲタ＞シューヲタ

セナヲタはプロストのデビュー〜８６年を知らないからあんまり大きな事は言えないが、
シューに関してはデビュー時から全て見ているので思う存分叩ける。

こーゆー構図でしょーか？

>>101
なるほど。確かにそうですね。

現在のF１の理解度では

顎ヲタ＞プロストヲタ＞セナヲタ

長く見てても眺めてるだけなんじゃないかと思われるようなズレたレスが多いセナヲタ。
つかホントに理解してるのか疑問を持つことが多い。
対して教授のヲタはしっかりしてる印象。
セナヲタはやたら数が多いから一部質の悪いのが目立つだけかもしれんがな。

>>103
セナオタが「セナが最高」のあまり偏見じみた意見を書くことも多いのはわかるが
顎オタが現在のF1を理解しているという根拠は？
たまに、「顎マンセーのあまり･･･」というのも見かけるよ

極論、オタに客観性はありません、客観性ないからオタなんですw

顎オタ、イタタタタッ。

>>103
何の理解度だよｗ

ピケが催促

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

セナは「ウィリアムズにただでも良いから乗りたい」、
靴をスタッフに履かせる等余り性格が良いと思えない映像がある。

これでもセナは良い奴なのだろうか？

ちなみに俺はマンセルが好きだな。

>>109
セナは人格破綻者だし、マンセルもすんげえ日本嫌いだよ？
自国プレスからも嫌われまくってた。両人ともギャグセンスもないし。

>>109
その写真は？
靴ぐらい自分で履くだろ･･･

>111
昔テレビで放映されていたよ。
しかも靴底を拭かせていた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=baea4a4a4na4oa5bba5ja4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1

どっちが２ｃｈか分からんｗ

夏なんだなｗ

>>109
履かせるのは知らないけど、拭かせるのは俺もみた
ただ、拭かせるというか、滑らないように拭いてもらうという感じで
傲慢だから拭かせるという訳ではないと思うが

>>110
俺は覚えてないが、マンちゃんは日本の(キャノンのコピー機の)コマーシャルに出演した。桜井 淑敏や後藤 治と仲がよかったとはとても思えないけど

>>115
コピー機盗んでくやつだっけか。ﾜﾛﾀﾖ

雨の日にセナは車に乗り込むまでは底にテープを張って靴が濡れるのを
防いでいたってのは何かで読んだ記憶がある。
他人にかっこ悪いと揶揄されても意に介さなかったそうだ。
セナは靴の滑りに敏感なドライバーだったんだろう。

靴の裏をクルーに拭いてもらってたのも何か違和感があっただけじゃねーの？

自分で拭きゃいいだろ

>>118
禿同

>>118
それも仕事だろ

>120
やる方は屈辱物だぞ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

それはチーム、クルーの気配りの問題じゃない？
レース中のピットインの際
バイザーを拭いてくれるチームもあれば
拭かないチームもあるように。

セナヲタ必死だな

>>112
マンセルも拭かせてたそうですが・・・

デニス・ハルムは裸足でマシンを運転していたそうだ

>>98
2chで必死にセナ叩いてる痛い奴いるのはいままで何度も見てきたけど。

最近は減ってきたけど。

中嶋なんかバイザー吹いてくれとジェスチャーしたら、
雑巾をポイっと放り投げられたという屈辱・・・

足を拭かせてるから傲慢だとかいう話は、あまりにも見た目だけにとら
われた意見だと思うよ。
どういう世界でどういう必要があってやってるのかも見ないと・・・

>>128
それはセナに限らず顎の色んな行動でも何にでも言える事だろ。

別にセナは聖人でも何でもないんだから、そういう傲慢な面があっても仕方ないよ。
さすがに「漏れは偉いんだぞ」と世界中に誇示したくてわざとＴＶカメラの前で
足をフキフキさせるほどセナが見栄坊だとは思えんし。
まぁ確かにフキフキさせられた香具師は心で泣いてたかも知れん。
つーか漏れならそんな事させられる映像世界中に配信されたら鬱になるが（ｗ

投稿者: ogacin
シューマッハでしょう

予選なら良い勝負だけど、決勝ならシュー圧勝。
体力違いすぎ。


と思います。
本当はナイジと言いたいけど言えないマンちゃんファンより。

↑体力だけで片付けてしまう顎ヲタ･･･

>>129
＞それはセナに限らず顎の色んな行動でも何にでも言える事だろ。
それはその通りだけど、
この映像の実物を見た？　別にセナは足を前に放り出して「拭け、ゴルァ」ってやったわけじゃないよ。
膝から下を後ろ側に折りまげて、メカニック（？）が後ろから拭いてただけだよ。
まあなんていうか、母親が子供の足を拭きながら「きれいにせんとあかんて、おかーちゃんゆうたやろ」
って言ってそうな光景だったよ。これを批判するのはちょっと意地が悪いね。
俺の印象だと、マーシャルに蹴りを入れてたほうがよっぽどタチが悪い。
マンセルと殴り合ったのとはわけが違う。

メカがセナにひざまついて靴を舐めていた、という訳じゃ無いんだから（ｗ

また他者を貶めるためならなんでもする顎ヲタのキチガイ振りが露になったわけだが・・・

>>130
何故顎オタ？

>>123
足拭いてる映像見たことある？
あれで「セナは性格がよくない」と解釈する方がおかしい
それこそ、シートベルトを人に付けさせるなとか
自分の車を他人であるメカニックに調整してもらうなと同レベルの批難、無理すぎ

ただし、109の
＞セナは「ウィリアムズにただでも良いから乗りたい」
とか、他にも
車の出来があれだから一戦毎の契約とか、性格良くないと思われる事実がある点は同意

>>131
そ、そこまでハートウォーミングな光景に解釈するとは天晴れな想像力だ（ｗ

＞マーシャルに蹴りを入れてたほうがよっぽどタチが悪い。
コラコラ、それじゃセナの行為もとりあえずタチが悪いって言ってるようなもんだぞ。

>>129
ちょと言い過ぎだったね。まあ要するに134さんが言うように、車のパーツを拭く
延長でやってた感じだよ。

＞コラコラ、それじゃセナの行為もとりあえずタチが悪いって言ってるようなもんだぞ。
まあ自分でやれよとは思ったよ。でも批判材料にはならないってこと。君は本当に意地が悪いね。

ところで顎がマーシャルに蹴りを入れたことがあるの？　初耳だ。

嗚呼懐かしいタンブレロのクラッシュ
http://www.boushi.or.jp/77mvote/mvote.cgi?slc=7

>>137
あんた業者？ウザイよ。

819 名前：イタリア研究会 ◆Q980gymN5U ：03/07/30 15:07 ID:IO1E69dW
>>818
アレジはいいドライバーだし、見ていて面白いドライバーとは思いますよ。
でも雑誌などではシューのほうが上と書かれてますよwww

てゆうか、セナは氏んでないよ

あれは世間の目をくらますためのフェイク、気付けおまえら

今はセナ所有の島でマリンスポーツをしながら一人悠々と暮してます

この事実を知っているのは、フランクとヘッドとプロストだけ

839 名前：イタリア研究会 ◆atGi4i1C0w ：03/07/30 15:42 ID:IO1E69dW
まじでID:hwn11rWcボコってやる。
水曜に渋谷、円山町の「Ｖｒａｓ」午後２時から７時までの間に顔だせや
逃げんじゃねぇぞwww

↑顎ヲタって短気だな･･･

シューマッハを史上最高のドライバーと呼べない理由　Autosport誌コラムニスト　ナイジェル・ローバック

１．同様の車で他の優れたドライバーと一度も組んで走ったことがない。
ほとんどすべての期間シューマッハは厳格に定められた「ナンバー２」、
すなわちシューマッハの野望のために従うことを求められたドライバーとしか走っていない。
プロストは87年にセナと組まずに自分の評価を守ることも出来た。だが彼はそれをしなかった。

２．シューマッハの犯すミスの数にはいつも驚かされる。
レース中はそれほどでもないが、練習走行や予選で彼がスピンするのを見ることは驚きではない。
私が見たプロストの犯したミスはほんの片手で数えられるくらいしかない。

３．プレッシャーがかかるとシューマッハはもろい。
この点ではミカハッキネンには到底及ばない。ワールドチャンピオンがかかったレース
などでは彼は最高のレースをした。シューマッハがフォーメーションラップ直前にストールした
98年の鈴鹿のように。

４．これが私には一番重要に思えるが、フェアプレーの精神だ。
94年アデレードでのデーモンヒル、97年ヘレスでのジャックビルヌーブ、
シューマッハは勝つためにはなんでもする-ライバルの車へ突っ込むことさえ-男だと証明した。
2002年インテルラゴスを除いては最近はそういうことを見ることも少なくなった。
フェラーリという素晴らしい車のおかげだ。
しかし折に触れて彼はいつでもそういう行動を起こすというところを垣間見せる。
これには我慢ならない。
我々はみなハッキネンがシューマッハを抜いていった2000年スパを覚えている。
だがその一周前に200キロ近いスピードでハッキネンに接近していった彼の行動も覚えている。
激しいレースこそがF1の真髄だ。しかし脅し戦法はその中にまったく入らない。
私がこの意見を変えることはない。セナがこの戦法を使ったときも気に入らなかったし、今でもそうだ。
運転技術だけに関して言えば、シューマッハは殿堂入りするだろう。疑いようがない。
しかし私の意見ではその中にはそれ以外の部分も含まれている。

>>140
ところでなんでお前はそんなこと知っているんだ？
セナ本人か？（ｗ

>>141
でおまいが腰抜けhwn11rWcでつか？

>>143

>>140が本当だと仮定するとフランクかヘッドかプロストの可能性もあるｗ

>>144
誰おまえ？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>142
プロストオタのローバックや、セナオタのバスコンセロスが
「史上最高のドライバーはシューマッハじゃねえ！」と強弁せざるを得ない
状況になっちまったってことだろ。ま、言うことの半分はあたっているがｗ
最多の６度目とったとき、またこいつらの能書き聞くのが楽しみだな、俺は。
ちなみにマーレイ・ウオーカーの選ぶF1ドリームチームはシューマッハとファンジオだったな。

反応ないのでageちゃおう

>>148
誰が言ったかも大事だけど、やっぱ内容で考えようよ
偏見からの意見でも、真理ついてたら聞く価値あるということで

>>142
１．ロータス時代のセナにも似た例あるし、87年プロストはいくつか提示された選択肢で
何とかなると予測して選んだのであり、セナの実力を当時過小評価していたから
フェアなスポーツマン精神からではない

2．91年サンマリノ！、88年モナコ！(その他多く)
どっちかというと顎の方がミスしない印象だが(まれだから目立つし印象的)

3．ここ同意　(顎がプレッシャーに弱い)
ただ、こういう「プレッシャーからのミス」が皆無の人のほうが珍しいと思うけどね

4．半分同意
この理屈なら、プロストもアウト、セナもアウト、黒旗無視のマンセルもアウト
危険なブロックも危険な追い抜きもアウト、最近のほとんどのドライバーはアウトだね


要は、欠点を挙げ連ねて『史上最高のドライバーと呼べない』と言うなら
換言すれば完璧じゃないから史上最高じゃない
なら、史上最高なんていないよ、史上最高の意味を考えるべき

でもチャンピオンになってもあそこまで露骨なＮｏ．１を求めるチキンはミハエルだけだと思う。
セナがワーウィックを拒んだのはヤツがロータスチームと同じイギリス人だからだろう。
潰れかけたチームの再建に無駄な同胞思想は不要。
それは９０年代フェラーリチームの考えとも一緒ではある。
イタリアンで採用したカペリは最悪の成績だったしな。
プロストがウィリアムズに在籍したとして、売り出し中のマンセルを加入させることになったら拒否するだろうよ。
フランクは同じイギリス人て事だけで、９１年速さでは大差の無かったパトレーゼをＮｏ．２にしたんだからね

ミハエルはもう史上最多勝なんだからジョイントＮｏ．１もしくはあんな露骨なチームオーダーを拒否する懐の広さを見せて欲しいね。
もちろん数々の記録を持っているからポチを飼う事ができるわけだがな。

顎は卑怯

そうそう忘れてた、マジョレー病院の女医も知ってたっけ

あいつには、大金掴ませて口止めさせたから問題ないよ

金はジャパンのTV番組の出演料からだけどね

ちなみ葬儀の棺の中には､誰かが作った俺の着ぐるみ(全然似てねえ)を入れてもらったよ

なんか鼻の曲がったフランス人と顎の長い若僧の着ぐるみもついてたみたいだけど、

あれは、鈴鹿のシケインの下に埋めといた

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

つーか、お前らセナに踊らされすぎ

それこそセナの思う壺だろ

あの時ウィリに移籍してセナは評判落としたよな

だからあのまま記録を更新し続けるよりも、氏んで伝説になる事を選んだんだよ(実は氏んでないけど)

今ごろ、セナがこのスレ読んでほくそ笑んでるぞ

セナは日本語が読めるようになっていたのか。

イエス・キリストが日本まで逃げてきたという話ぐらい信憑性が高い。

現役ドライバーで2チャンネラーはジャックとモントーヤ

これ常識

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

プロストの下降線とセナの上昇線の交わるところは見れたが
シューとセナのそれが見れなったのは残念。
シューの悲劇だな。

実況スレで「顎空気嫁」とカキコしてる奴の一人がセナ

ただ地上波の時間帯に「顎空気嫁」とカキコしてるから､「おまえが空気嫁」とレスされてた

そしたら「もうこねーよ」のAA貼って姿を消したよ


まあ、その辺りの電波ぶりは現役時代と何ら変わりないと思ったね

強い人間がより有利な立場を得るのは当然の選択（＝ガチンコ）。
それをチキンだ卑怯だ言ってもなあ。

F1に限らず、どこの世界により良い環境を求めない勝者がいる？
よしんばいたとしても、それは例外であり、まあ場合によっては賞賛
されるだろうが、だからといってそうしない（普通の）人間を貶すのは筋違い。

フジTVが極端なセナﾏﾝｾｰ放送をしてたから、アンチも多いんじゃないの？

>>151
> ミハエルはもう史上最多勝なんだからジョイントＮｏ．１もしくはあんな露骨なチームオーダーを拒否する懐の広さを見せて欲しいね。

やつがそんな度量のある人間に見える？
チームメイトをだしにしてライバルにぶつけることによって這い上がってきた人間だよ。

>>160
ラウダとプロストの交差点もリアルで観たかったなあ。
でもセナプロと同様の世代交代劇なのに、ラウダってプロストほど『取って代わられた』って言われないね。
セナプロ時はフジがやたらセナの速さを“実際以上に”強調し過ぎたんじゃないかな?
言われるほどプロストも速さでヒケはとって無かったと思うよ。
オレは総合では『ラウダ≧プロスト≧セナ』と見るけど。プロストは言うまでも無いが、セナも晩年はあの“ラウダスタイル”にシフトし始めていたし。

さて、シューの扱いが微妙なんだよなあ…
どの辺に入れようか…

セナもプロストもレースをしていたが、アゴは仕事をしている。

だからつまんないんだ。

セナ、シューは速いし強いと思うがプロストは速い印象ない。
あくまでも印象です。
チャンピオン4回
85年 ライバル不在…ラウダの衰え、ウィリアムズ本田の発展途上
86年 マンセル、ピケのつぶしあいによるタナボタ
89年 セナの自滅
94年 マシンのおかげ、チームメイトもヒルJrだったし

タイヤを温存して後半に勝負を掛けたり、リスキーな
勝負を避けて完走率上げたりと強いチャンプだとは思うが
セナとシューほど速さに関するアピールが少なすぎ。

↑ごめんなさい間違えました。
94年 マシンのおかげ、チームメイトもヒルJrだったし
93年でした。

>>165
88年と89年が逆だったら似たような感じになっただろうし、プロストの引退も早まったんじゃない？
MP4/4は大人が若造に説教するには、速くて強すぎた。

＞言われるほどプロストも速さでヒケはとって無かったと思うよ。
90年のヘレスを見る限り、プロストの速さが鈍ってたようには見えないね。
なぜ毎回やらないのかと小一時間だよ。あれほどの集中力を毎回発揮できないってんなら仕方ないが、
マージン取ってたとしたら、ちょっと取り過ぎじゃない？
まあリスクを背負ってるのはプロスト本人だけど。

「サーキットの燃える商魂」
チームがつぎ込む金。　７０から２００億円。
シューの年俸　５０億円。　おもしれー　５０億円もらって
小石でも　直撃したら　死。　俺なら　ソープランド経営するね。
セナが　今年　いくら使った？　１２０円の缶ジュースも飲めないぜ。

90年の鈴鹿も速かったと思うよ。
後がないセナが全力で追い、プロストは
全力で逃げる。その後追いつかれるが、
プロストはセナを抑え込んで見せた。
F1史の中でもベストの類に入るドライバーが
2人同時に存在しないと見れないバトルだった。
結果がああなってしまったからか、名勝負に
挙げる人が少ないようにも感じるけど、ﾓﾚの
中では最もハラハラドキドキしたレースでつ。

ぐはあ。90年ではなく89年でした。

逝ってきまつ。

>>165
ラウダの名前を、Ｆ１なんて言葉すら知らない鼻タレガキの漏れが知ってたのって
今考えると凄い事だと思う。
Ｆ１の本格的な放送なんて無かった７０年代後半だったのに。
Ｆ１中継の有無を差し引いて考えると、ラウダの知名度は、セナも到底かなわない
ほどに高かった事になる。
なんであれほどまでにラウダの名前は日本でも有名だったんだろう？

ラウダ＞＞アンドレッティ親父＞＞＞＞＞＞セナ＞顎。以上
（この比較表にはプロストやハッキネンやヒルは参加できる程の「一般的知名度」を持っていません）
現役ドライバーでは、
顎。以上。比較するほど「一般的知名度」を持つドライバーは顎以外いません。

>>150
プロストはロータス時代のセナを決して過小評価していないよ。
セナのマクラ−レン走り始めのブラジルテストにセナの速さを見るためだけに
ついていったくらいだから。プロストいわく
「私にとってもセナという名前はそれほどまでに大きかった。以前のチームメイト、
ロスベルグ以上の存在感だった」

>>165
ラウダの名前が意外と語られないのは８２，３年チームメイトのワトソンに負けていた
からでしょう。７９年も本人のやる気なさもあって新人ピケに負けていたし。
有名なのは「奇跡の生還」とエンツォ御大との対立が派手に報道されたせい。

こんどはラウダヲタがＰＯＰしたぞ

プロストは速いというよりは強い。現役時代は、デビューの８０年、８７年、９１年
休養の９２年を除いてチャンピョン争いを演じているし。マシンに無理なく、レース
戦略にも優れており、そこそこ速いドライバーだと思う。ただ９１年はプロストの評価
を落としたのではと思う。９３年で汚名返上したが。
セナはとにかく速い。セナがもし生きていれば勝利数ではプロストと並ぶか少し越える
程度だったと思うが、ポール回数は８０回を越していたかもしれないし、シューマッハ
の通算ポールの回数を１０回程度減っていたと思う。
シューマッハは体力面に優れたドライバーだと思う。決勝で力を発揮するドライバー
である点ではプロストに近いと思う。予選に近い速さをコンスタントに決勝で発揮
できる。

韓国の留学生です。
いつかきっと韓国でもF1GPが開催されると思います。
ヒュンダイが優勝するのを願ってます。

ニキラウダも顎のことけなしてなかったっけ？

９１年のベストマシンはＦＷ１４？
にしては予選でほとんどポール取れてない。
特にシーズン後半の８戦でたった２回。少ない。なんで？
開幕４連勝や後半でのポール取りまくりを見ると
逆にコンストラクターズタイトルをマクラーレンが取ったのが
とても自然に感じたりする。
まぁセナファンは「それもこれも全てセナの腕」って言うんだろうけど、
ベルガーだってポール取ってるし。実はＦＷ１４はヘタレ説（ｗ

>174
そのワトソンはテストの時だったと思うけど、あり得ない場所でセナに
抜かれて「すごいもの見ちゃった。手足が８本あるみたいだった。」
と言ったらしい。まあ、手足が倍あれば速くなるのかは疑問だが・・・

セナが上に来てるのはちょっと意外だった

この手のスレって
二世代前のチャンピオン＞＞＞一世代前のチャンピオン＞＞＞現チャンピオン
てのがパターンだから
まあセナ全盛期に見始めたやつならこうか

そして次世代ドライバーが王者になるころには
・セナ＞＞＞＞シュー＞＞＞＞○○
・シュー＞＞＞セナ＞＞＞＞＞○○
になると・・・あほくさ

>>179
信頼性がなかったのとセナのフライングラップが凄すぎたから
そう感じるんじゃないかな？

>>181
お前、お馬鹿？

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

本当にFW14は信頼性がなかったのが悔やまれる。

マクラーレン有利と思われていたホッケンハイムで
全セッショントップタイムを奪ってのポールtoウィンを決めたとき
タイトルは貰った！と当時思ったんだが・・・
マンセルもいろいろやってくれたなぁ・・・

顎ヲタが必死にセナを中傷してる模様ｗ

時代が違うので比較できません

比較できるというのなら優勝回数から
マイケル＞アイルトン＞アランでいいでしょう

>>187
優勝回数から比較してるのに、何でプロストが最後？
釣り？

セナが生きてたらプロストの記録を塗り替えてたとかって論理じゃねぇの？

＞＞188-189
スマソ、ただの間違いでした　逝って参ります。

>>174
「過小評価」という言葉が違うのかもしれないけど
安定度他でプロストに分があったから勝負になったけど
88年以降実質的速さではセナ＞プロスト

仮にそれまでにセナが自分以上に速いと分っていたら
絶対にマクラーレンホンダでコンビを了承しなかったでしょうという事
だから142の1の指摘は違うだろうと言いたかった

ある程度は出来るだろうが、自分の方が速いからコンビ組んでも大丈夫＝（結果）過小評価だった
このニュアンスじゃ、駄目？

>>181
この板の主流がセナ全盛期以降の人だからでしょう
当時見ていた人なら、セナがそれ以前の人（ジルとか）と比較されて貶されてたの知ってるだろうし
（顎相手に）江戸の敵を長崎でとっているのでしょう（笑

>>183
きちんと理由説明できないと、お前の方が・・・

おまいら、91年の名門チームの面子ってめちゃくちゃ豪華じゃないですか？

マクラーレン
(セナ、ベルガー)

ウィリアムズ
(マンセル、パトレーゼ)

フェラーリ
(プロスト、アレジ)

ベネトン
(シューマッハ、ピケ
ロータス
(ハッキネン、ハーバート)

その他にも、ブーツェンやアルボレート､カペリ､モデナ､マルティニ､モレノ､ベンドリンガーまでいたんだぜ

>>193
ＩＤがＧｏｏｄＹｅａｒ

当時はチャンピオン経験者やレース勝ちがあるドライバーが多かったよなあ

>>150
＞仮にそれまでにセナが自分以上に速いと分っていたら
＞絶対にマクラーレンホンダでコンビを了承しなかったでしょうという事
ピケと組んだらガチガチだけど、セナと組んだのは禅譲することが頭の中にあったと思うよ？
最近のシューマッハは若手指導をしてるみたいだし、当時32歳のプロストが、
そろそろ後継者が欲しくなったとしても不思議じゃない。
実際二人は（ピケマンと比べて）兄弟のように仲が好いといわれてたし、プロストはスパだかモンツァで
早々に敗北宣言してる。これはヘレスで撤回されるんだけど、イベリアの二連勝でチャンスが広がったことに加えて、
エストリルの仕打ちで、自分がラウダを尊敬してるほどには、セナは自分のことを尊敬してないと感じたんじゃない？

たぶんプロストは、ひとことセナに「君を尊敬してる」と言って欲しかったんだよ。
で、最終的に胸倉つかんで「俺を尊敬しろ、ゴルァ」
まあプロストの五十一勝のうち十数勝は、セナのおかげとも言えるから、良かったんだか悪かったんだか。

>>194
揚げ足取りスマソ。レース勝ちがあるドライバーは、比率は勿論、絶対数も今年のほうが多いよ。

シューがつまらないレースをするんじゃなくて、９４年以降のレギュレーションが
つまらないのだと思う。
完全にピット勝負になっている。
必死に相手を抜かなくてもピットイン前後にＦラップラッシュをかければ（これだって
凄い事なんだが）ピットアウト後には相手の前に出られる計算が立つ。
ピットイン回数がライバルと同じならまだ分かりやすいが、違う場合はさらにライバル
との一騎打ちが減り、時計勝負の度合いが増しさらにストイックな展開となる。
でもこのタイムの刻み合いも漏れ的にはとても好きだが。
このスレでは純粋な速さというフレーズが頻出するが、９４年以降はテールトゥ
ノーズの駆け引きでなく、時計勝負という、エキサイティングではないが、
ある意味、より純粋な速さが求められる戦いになったようにも感じる。
減ったのは目に見える分かり易さかな。
上位の順位が目まぐるしく入れ替わるのに各車間の抜き合いは皆無、とかね。

>>196
と言うことで、シュー＞＞セナ＞＝プロスト
でよろしいか？

人気順でいくと、スレタイの通りだと思うが・・・・

われわれは1950年代のファンジオなんか見たこともないし、ましてや戦前のヌボラーリなん
か見た人は誰も生きていません。それでも、ヨーロッパでは彼らのことがずっと語り草にな
っているのです。本もたくさん出ています。100年以上続いているグランプリ･レースはひとつ
の文化であり、自動車競争の頂点という表現だけでは足りません。

今しか見ないというのは、すごく狭い見方です。数年以内でミヒャエルは引退するでしょう。
そのあとはもう、過去の人になってしまいます。われわれが生で見たヒーローを、後の世代
の人たちに軽い言い方で済まされたくありません。ミヒャエルは若いときはぶつけてチャンピ
オンになり、年取ってからはマシンのおかげでチャンピオンになったドライバー、とは言われ
たくないでしょう。ミヒャエルはとてもすごいドライバーだったんだぞ、って誇りたいですね。
だからすごいレースをもっとしてほしいのです。

>>197
人気順なのに、何で顎が最初なんだ？

>>199
彼は「人気順だとタイトル通り」と言っている。

人間、必死な時は脊髄反射もするさ

シューマッハはフェラーリでやるべきことは
すべてやったと思う。

ミハエルには移籍してほしい。
マクラーレンもしくはウィリアムズでいいから。
そしてチームメイトとガチでやりあってほしい。

このままで引退したら
本当に数十年後に記録でしか語ってもらえない可能性がある。
数十年後の若造に
シューマッハってさぁ・・・なんて語られたくない。

>>200
ｽﾏｿ、逝ってくるわ・・・

根性の汚さ



顎＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞



＞＞プロスト＞あれじ　なかじまん＞＞＞＞あぐり　ハッキネン　川合ちゃん＞



＞＞＞ぱとれーぜまんせる　今宮純＞　ニキラウダ　セナ　　ナニーニ＞べるがー

アンチ顎うぜえ

根性の汚いやつほど速いんです、これ定説

顎オタにとっては別に根性の悪さをあげつらわれても、なんとも
思わないんだがな。

F1は性格の良さを競う場ではないので。

>>206
根性汚くて遅い奴もいたがなｗ

アーバインのことか？（ｗ

>>198
もっともらしいことを言いながら、あなたの意見にはシューマッハへの偏見が見え隠れする。
一般常識で言えば、最多チャンプ、最多勝ドライバーという事実は
１０年後も問答無用に通用するものです。（破られてないなら）
セナほどではないが名レースも数多い。
シューファンもセナファンも「もうおなかいっぱいに幸せ」だよｗ
そんなこととは別に、このスレはどっちが強い？とののしりあう。それで良いのだ。

ファンジオが語られてるのは５回のチャンピオンが
いまだに破られてないからだろ
顎が破って数年もしたら過去の偉大なドライバーの一人にすぎなくなるよ
セナはファンジオをベストドライバーといってたけど
それは彼が５回チャンピオンをとったドライバーだからで
彼の走りとかについてはなにもいってなかったしな（知らないんだから当たり前だ）

顎がＦ１史上最強の名を得ることはもはや確定事項だと思うよ。
このスレで熱く論議されてるような事は「○○と揶揄する向きもあるが・・」なんて
こぼれ話風に軽く片付けられるのも目に見えてる。
でも車ぶつけた事もセナプロがやり合った歴史と重ねていつまでも語られるだろう。
日本でも、もちろんセナ人気はこれからも長い間不動だろうが、
シューマッハも「皇帝と呼ばれた男」と冠付きで語られるはず。
１８１の後半の文章は真実だと思う。ジルをいいオッサンが今でも愛しているように、
セナもいずれオッサンＦ１ファンのマストアイテムになり、若者が語ることは
なくなるだろう。当然シューマッハも例外ではない。当たり前だが。
セナはジル・ヴィルヌーヴやジム・クラークらの最速カテゴリーで、
シューマッハはファンジオやプロストらの最強カテゴリーで語られるかも知れない。

>>212
最強だが、最高ではない罠。

セナは本当にファンジオのことを尊敬していたらしいよ。
信じられないかもしれないが
あの傍若無人の塊のセナがファンジオの説教だけは聞いた。

セナが亡くなった後ファンジオが語った話だと
唯一セナだけが彼の自宅に出向いてまで話をしにきたそうだ。
そしてセナにこそ自分の記録を超えることが出来ただろうとも。

しかしその記録も今あっさり？と破られようとしている。

>212
マンちゃんはどのカテゴリーに入るんだ??

>>214
マンちゃんはスケールがデカすぎて
どちらのカテゴリーにも入りきりません。

スマン
>>215ネ。

明らかにセナが最速だけど顎は現役だから
過大評価されてるんだよ。
この１０年はドライバーが小粒で、まぁ相手に恵まれたからこその
この記録なんだよ。

しかし、この前の顎、イギリスのハンガーストレートエンドでアロンソを半分コース外に弾き飛ばしたのは卑劣だったな。
93年のセナのプロストに対するやり方とは明らかに異質なものがあるな。
卑劣さでは顎が文句なく最強。

よくいうよｗ

見る人が見ると、あんときのベケッツの入り口のセナのブロックラインも
フェアに見えるわけか。
プロストが引いてくれたから、事故が起きなかっただけなのにさ。

顎の奴よくやるよｗ

紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
９５年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た！トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ！

おっとそろそろこっちでもドイツＧＰだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km！
オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

あの協定破りのセナの言い訳は藁えた

しかし、いなくなってみんな初めて気付いたよね、ヤロウの大切さが。
今の時代、いい子ばかりでほんとにつまんねえ。
アホでキレてて支離滅裂で周囲に当り散らしてかつDQNな、そんなセナみたいな
キャラクターって必要だよ。

昔の方が荒っぽいの多かったもんな。

ジルがヘリを運転している時にヘリが留められる場所が分からなくて、
ホテルの横でホバリングしてニキ・ラウダに聞いたとか。
マンセルはスペインで闘牛をして牛に蹴りを入れていたし。

>>195
なるほど！
今まで想像したことない新しい見解でした、どうもです

セナはファン塩とかモスとか大御所の評価が高いよね。
天才は天才を知るといったところか。

>>221
なんつうか顎の場合ﾌﾞﾛｯｸﾗｲﾝの動きがせこせこしいつうか、
直線で何度もハンドルを鋭く切り直すあたりの動きがなんとも見てて下品なんだよな。

名選手＝名評論家みたいに思ってるヤシハケーンｗ

>>230
下手な選手が評論家やってるよりはマシだよ。
馬鹿？

>>228
モスを持ち出すな。
悪く言えばモスはただのファンジオ信者だぞ。

http://ime.nu/f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030801091207.shtml


何これ？

>>231
ハズカシイｗ意味すらわからんならレスすんなやｗ

>>234
いい選手だからといって、良い評論家とは限らないと言いたいんだろ？
わからないと思ってるの？
反論できないからって、話ずらすな馬鹿チン。

>>233
顎の言ったことは正論だが見出しが糞だな

痛い顎ｦﾀﾊｹｰｿ

＞下手な選手が評論家やってるよりはマシだよ。

自分の発言の意味わかってんのかい？ｗ
ズレてないよｗ

痛いセナヲタは顎が言い出すまで気付かなかったのか
あのオーダーｗ
そんなレベルなんだよなｗ

>>238
お前だったら、どっちが説得力あると思う？
ユーンとプロスト
真面目に答えろよ。

>>239
セナヲタがなんで出てくるんだ？

>>236
どこが正論だよ。
顎がそんなこと言えたがらかよ。
バリチェロの契約書公開してから言え。

>>240
セナや顎、自分自身のことを語るならプロスト
企業やチーム運営のことなら可能性からユーンｗ

この二人の比較で確定させる気かよｗ

＞ID:+JtN+ZCb

答えまだぁ？

シューマッハーは凄いがなんで人気がないのかな？
カリスマ性が微塵も感じられない・・・

>>241
顎ｦﾀは劣等感からｾﾅにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているから

>>243
だから、どっちが説得力あるんだよ？
トータルで見て。

>>245
車をぶつける気はすごく感じるけどね

やっぱ、顔も関係ある？セナはけっこうカッコ良かったけど
シューミーはウルトラ級の不細工だからな・・・女性はファンにならないでしょ・・・

＞ID:+JtN+ZCb

答えられないなら、言うなよ馬鹿。
顎ヲタはすぐ逃げるな。

>249
F3やWSC時代のミハエルはなかなか美形だったけどな。
今は額も広く、長くなってまるでフランケンシュタイン(博士じゃなくてモンスターの方)に見える時が…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
９５年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た！トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ！

おっとそろそろこっちでもドイツＧＰだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km！
オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

顎のＰＰ少なさが語られるけど、デビューのタイミングが悪い。
フル参戦初年の９２年はマンちゃん＆ＦＷ１４Ｂの独壇場（セナすらたった１ポール）
２年目は教授＆ＦＷ１５Ｃの独壇場（セナすらたった１ポール）
初チャンプの９４年まで次元の違うマシンが予選を牛耳っていたのだから
その分差し引いて考えてやってもいいかも知れない。

それにしても９６年スペインの豪雨の顎の走りにケチをつける香具師がいないね。
セナヲタも認めてんのかな。

>>254
２位のアレジ遅すぎ、ヒルは論外。プロストでも顎に３０秒差くらいでゴールできたん
じゃねーの

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>249　>>251
そうかなぁ？自分は今のミハエルも好きだけどなぁ？
長い間見てるから慣れちゃっただけかもしれないけど。
まあ「痘痕もえくぼ」ということわざもあるくらいだから
一概には言えないでしょ。
でももしミハエルの顎がああでなかったらかえって違和感感じたりして
｢顎が長くないミハエルなんてミハエルじゃない〜っ!!｣て感じでw

>>249
シューマッハ兄がぶ男だと思ったことはないが。ガストン・マッツァカーネやジル・パニッツィや梁 明と並べて見ると、凄い男前に見えるぞ＞シューマッハ兄

アンチセナ＝プロストオタ、アゴオタ、ピケオタ
アンチアゴ＝セナオタ、ヒルオタ、ハゲヌーブオタ、モンオタ
アンチプロスト＝セナオタ、マンセルオタ

>>254
だから認めてるってｗ
セナほどではないけど。

>>243
答えまだ？

>>259
そうかな？
俺は顎オタだけど、３人とも好きだけどね
禿げヌーブだけは大嫌いだが

>>260
>>243で答えてやったろｗそのまんまだよ

>>260
じゃあユーンとレポーター川井どっちが説得力ある？
まあユーンは間違っても名ドライバーじゃないがなｗ

>>261同意だな

漏れは顎よりセナの方が速かったと思うし、状態中のハキネソにも速さでは負けると思う
でも結局最後は顎が勝つから顎が好きなんだがｗ

>>262
ぶつけて勝ったり、マシンの性能で勝ってなんかうれしいの？

>>210

顎は５回中、アンフェアに勝ったのは９４年だけ。
９５年と００年は遅いマシンでも勝ってる。
ただね、「ぶつけて勝った＆いいマシンに乗ったチャンピオン」という「印象」が後世に残る
可能性は大いにあると思うな。とくに去年のイメージ悪すぎ。
俺は今年、チャンピオン獲るかどうかが顎の「印象」の大きな分かれ目になると思う。
そして「印象」はやかて「事実」になるんだよ。

>>263
それはセナに言ってるの？顎に言ってるの？（ｗ
やっぱセナ？セナは９４年に「念願の」最強ウィリアムズに行ったからね。
顎は没落フェラに行ったよ。

>>264

95年は微妙だけど、00年は遅くないですが？

>>265
君、F1見てた？
あれのどこが没落フェラーリよ？
94年、95年は確実に復活してきてたろ。

>>264
95年にシューが何勝したか知ってますか?

>>266

俺もそう思うよ。
ただその件でからまれると話にならんため、あえてそう言っただけ。

>>267
ちゃんと見てたが、タイトル争いには程遠いチームだったよ。９５年の１勝も
シューのマシントラブルによるごっつぁん勝利だったしね。
もちろん顎もフェラが将来性ゼロのチームだと思ったら移籍はしなかったろうね。

顎がフリー走行でまたスピン・・

上向き傾向だったとは思うけど
顎が行かなかったら（顎とお友達のほうが正しいか）ここまでにはなってないはず

２０００年はマシンは互角だな。
というのもベルギーまでは合法だったマクラーレンのあるシステムがイタリアから何故か禁止になった。
当時エンジンパワーではメルセデスが上だったのに、いきなりイタリアで差をつけられたことが何よりの証拠。
同じタイヤなんだし、２週間で突然ラップコンマ５も差がつくなんて有り得ないよ

９５年のフェラーリはそれなりに速かったよ。
ニュルでもミハエルに抜かれるまではトップだったし、鈴鹿でも良い走りをしていた。
モンツァでは１-２走行だってしてた。
リタイアが多くて結果に残らなかっただけで、それなりの速さはみせていたよ。
あれを没落というのなら、９６年の成績も没落である。

>>270
あの時のアレジは速かったな･･･。
キレてたな。

あぼーん

セナのレース展開は退屈極まりなかった。
独走かブロックの2択。
マンセルとかプロストのほうが面白かった。
ガソリン減って軽くなった後半勝負とか。

今はレース自体がつまらんけど。

つーかな、予選のPPの数でMP4/6＞FW14とか吐かしてた奴は本当に当時リアルタイムで見てたのか？

その理論でいくと､去年のフェラーリとウィリアムズも大きな性能差はないって事になるぞ？

2002年は予選ではこそウィリアムズがフェラーリとそこそこ戦えたけど､決勝ペースの差は漠然だっただろーが

FW14の決勝でのパフォーマンスは突出してたぞ
敗因は信頼性とチームの凡ミスだったが・・・

1０年前のＦ１と今のＦ１を同じ感覚で普通に語っちゃうのがなんとも・・

>>278
10年前も今も決勝で速いマシンがベストでしょ？

あぼーん

10年前も今も決勝で速いドライバーがベスト

278が何を指しているのかわからんなぁ
変わった部分もあるし、変わらん部分もあるが

ロータス→マクラーレンホンダ、低迷マクラーレン→ウイリアムズと
勝てるチームへと移籍したがったセナと同じ様に
顎が96年〜ウイリアムズ、98年〜マクラーレンと移籍して
チーム内で平等待遇ながら、有利な車でとんでもない記録残していたら
アンチはなんと考えただろうか？

今後は、顎のやり方がもっと進んで
ドライバーとチームが密接に結合した方向性になるのではないか？
それがおもしろいかどうかはともかく

>>282
別に強いチームに移籍したいと思うのはみんな一緒だと思う。

>>283
うん、顎のフェラーリ移籍等、数少ない例外を除けば

セナを批判しているのではなく、顎は、当たり前でない選択をして、結果を残した
そこは評価すべきだと思う
批判すべき部分も山ほどあるけど、たいていのドライバーにも批判すべき部分はある

>顎が96年〜ウイリアムズ、98年〜マクラーレンと移籍して
>チーム内で平等待遇ながら、有利な車でとんでもない記録残していたら
>アンチはなんと考えただろうか？
ぶつけたりチームオーダー発動してなければ
俺は応援してる。でもそれはムリだと思うけどね
ハッキネンとのガチンコで勝てるほど速いドライバーでもないだろ？
開発力とセッティングでは勝てるかもしれないけど
そういう意味では開発ドライバー向けだと思う

ハッキネンは、セナを除けば速いチームメイトと組んだことないからなぁ
ハーバート、クルサードにさえ結構負ける時も多かった

>>285
仮定は、「俺はこう思う」レベルだから諸説あって当然だけど
主観で「はまった時のハッキネン＞顎＞普通のハッキネン」だから
ガチンコでも勝負になったのではないかと思う
今と違って、速かった頃の顎だし（今はもう晩年老獪系）

もっと言えば、顎取れるのなら、ハッキネン放出した可能性も

ゲルマン人はつまらん、まずい料理とビールとサッカー。
ろくなライバルがいない中で記録を積み上げていったのが
人気のない理由。
ヨーロッパでも国によっては、お客のがらがらのスタンドが
あるが、あいつ欧州でも人気がないんだ。
あるのはドイツのみ、日本でもF1の人気や視聴率低迷のA級戦犯。
ホントあいつのレースはぜんぜん面白くないんで、見てない。
９４年以降F1見なくなった、あいつの表彰台見たくないもん。
９３年のヨーロッパのセナのOPラップでの怒涛の走りが、いまでも
忘れられない。あれがF1!

ちょっと衰えを感じさせるここ数戦のシューですが、まだまだしつこくポイントとるよ。

>>288
この人わざとやってるな。

>>288
見てないのによくわかるねって釣られてみようかw

とりあえず、NO.2のバリには負けるなよ、顎よ・・・

てか、前戦からコンストラクターズタイトルの為にバリにも顎と同条件のサポートを与えるって話らしいけど、さっそくこれか・・・

今まで契約で押さえて楽してたから、下手糞になっちゃったね

てか、今の顎ってブーツェン並のオーラしか感じない

2006年まで走るんだよな・・
さすがにジャックのようにはならんと思うが

顎オタ共顔色無しか・・・・

無理もない、ノートラブルでチームメートにここまで放された事なかったもんな

＞＞295
本戦みてろ、と啖呵をきってみせる

たまに予選で負けたくらいでこの言われようとは。

バリチェロのタイヤはピットインまで持つのだろうか？
決勝は今日よりもっと暑いらしいし。。。

>>294

二回連続ですが何か？

セッティングがあわないとこんなもんなんだよね。
いつもはこの逆の展開な訳だから。

顎がNO.2を徹底して冷遇するように要求するのも分かるよ。
イコールコンディションじゃこれだからｗ

この顎は品質劣化が始まってますね


早く食べるか捨てましょう

2006年まで走るんでしょ？

速く引退して、若手に道を譲れ！

もう老体を晒すだけになるんだから
辞めちゃえばいいのに。

この３人は天才だから同じマシンだったら差はつかないでしょう。

あぼーん

タイヤ選択が違うとかそんなのは無視なんだよな
知りもしねーし理解も出来んだろうからしかたないが

そろそろ精神的に焦りが出てきますから、レースでもひょっとするとやりますよ。

アンチ顎は顎スレにいけ

>>307

顎ヲタもな

>>292
それはマジ話なのか？
ソースきぼん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}　←バリチェロ
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 / 　
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　シュー

---------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

タイトルを追撃する妹やモンやキミだけでなく､下僕のバリとツルーリにまで顎は先行を許してしまった

ハードタイヤも良いが､せめてツルーリの前にはでろよ

奴の後ろで足止め食って､何度勝てるレースを落とした事か・・・・

今回もそのパターンでウィリアムズを独走させたなら､顎はもう引退したほうが良いよ
学習能力を無くしてしまったのか？

>>277
９１年と去年では予選のレギュレーションが全然違う。

決勝ペースの差が漠然・の意味がさっぱりわからんので意図がわからんが。

あぼーん

>>312
91年って予選タイヤありだっけ？周回制限は？
何にせよ「全然違う」の捉え方にもよるでしょう（今年となら全然違うと言えるかも）
『漠然』→『歴然』のミスだろうと流して理解したけど
予選結果≠車の性能差≒決勝パフォーマンス、という主旨でしょう

>>312
おれも314さんと同じ解釈だけど（『漠然』→『爆然』か？）
予選結果≠車の性能差≒決勝パフォーマンスは良しとして
277さんはFW14＞MP4/6だと言いたいみたいだけどそれには不同意。
ストップアンドゴー　FW14＞MP4/6
ミッキーマウス　FW14＜MP4/6
中間　FW14≒MP4/6
信頼性　FW14＜＜MP4/6
ベストマシンはMP4/6

各サーキットとの相性やマシンの信頼性等の年間を通してのトータルパフォーマンスを
度外視する痛い香具師が多過ぎる。
コンストラクターズタイトルとドライバーズタイトルをもたらした
ＭＰ４/６こそベストマシンだと思う。
あのベルガーでさえもポール２回も取れたしね。
>>314
予選用タイヤ、予選用エンジン、予選用ガソリン、何でもあり。
タイヤ選択制限なし、本数も使い放題状態（無限じゃないけど）

よく考えたら予選用ガソリンは無いかもｗ
基本的にスペシャルガソリンではあったが。

>>316
前年は予選タイヤは2セットまでだったはずだけど、91年は違ったっけ？

×予選タイヤ
○1回の予選セッションで使えるタイヤ

９１年は予選用エンジンがあったのでは？

結果から考えれば
MP4/6がベストマシンなのだろう。
でも正直あんな時代遅れなマシンをベストマシンと呼ぶのには
気が引ける。

あれに比べたら
FW14はタイトルは獲れなかったが
速く　美しく　時代の最先端を行っていた。

FW14もベストマシンと呼んでもいいような気はする。

後半戦はFW14だろうね、完全に。

鈴鹿でのMP4/6はすげー速かった
ホンダスペシャル（死語）が光り輝いた最後だった

>>318
去年って予選から決勝通じて７セットじゃなかった？
あと、ある意味予選エンジンはあったけど一昔前のそれとはちょっと違う
あくまで耐久テスト前の最新スペックエンジンだから
レブのコントロールくらいは今でもやってるだろうけど

プロストと顎の年齢別比較で見ると
去年、今年の顎がプロストのホンダ時代にだいたい一致するわけだから
やっぱプロストは老いた姿しか日本人に見られなかったんだな。

８７年当時はプロも「史上最強のドライバー」だったもの。
それがここでは格下扱い…

顎は引き際を誤ったね。
来年はもう一勝も出来ないかもしれない。
それでも契約は06年まで残っている。

>>326
釣れるかバカ

>>315
タイトル取ったから『ベストマシンはMP4/6』でもいいんだけど
特に中盤、速さではFW14が圧倒していたでしょ？（印象記憶だが）
速さ　　FW14＞MP4/6
信頼性　MP4/6＞FW14
終盤、軽量化マシンで巻き返したが、車の素性はFW14の方が上に一票

ついでに、ミッキーマウスって何？調べたけど判らなかったので

>>316
微妙に論点間違えてたらスマソ
去年予選結果はともかく、シーズン通して眺めれば、車の出来はF2002＞FW24
91年、予選結果からMP4/6＞FW14なら、去年の予選結果からF2002≒FW24になるのか？
という話だから、予選結果は車のパフォーマンスを完全に反映するのか？が問題では？

全員のドライバーが同じ（例えばセナ）なら、比較はかなり簡単だけど（笑）

315さんみたく、予選結果と関係なくMP4/6＞FW14なら、違う話ということで

＞あのベルガーでさえもポール２回も取れたしね。
ベルガーはたま〜〜に激速でしたよ、車のおかげと言ったらかわいそう（笑）

>>327
ごめん、2行目抜けば326に同意してしまう
顎好きだけど、ピークを過ぎた今後、醜態さらす機会が増えると思う

>>328
Rの小さな低速コーナーが多数あるサーキットの事。
ネズミがチョコマカ走り回るよう、という喩え。

>>329
アリガト

シューマッハ、予選キャリアを通じて初の対チームメートに連敗！
今度、決勝でもバリ＞シューなら、ほんとに大問題。

ま、セナもデビュー年と９１年の対ベルガーと、連敗が２度だけあるが。

>>329
ﾄﾞﾓ

>>328
序盤中盤と言うよりは、コースの相性だと思うんだよな。序盤でもFW14向きのモントリオールでは
マンセルが快走してるし、中盤でもMP4/6向きのハンガロリンクはセナが危なげなく勝ってる。
空力は確かに洗練されてたかもしれないが（てえゆーかFW13がひどすぎ）エンジンの違いが一番かな。
車全体の性能は一長一短だね。

あとは二人のキャラかな。
セナがレース終盤スローダウンしたら、クルージングかなと思うし、プロストが鬼足使って追い込んでくるとき以外は
例え2,3秒差の着差でも圧勝に見えるけど、マンセルの場合、トラブルか？　と思ってしまうし、
後続を千切らないと圧勝に見えないってこともあるね。

>>324
分かり辛くてスマソ。前年＝91年の前年＝90年です。

>>321
そりゃ、ドライバーはFW14の方が愉しかろう。エンジニアリングに造詣の深いドライバーなら尚更ね。
でもそれは言わない約束なんだよ。
どんな辣腕マネージャーでも勝ってるチームを変更する勇気を持つのは難しい。

なになに今回はアゴ親父、調子悪いの？
顎がでないのなら
ぼちぼちＦ1見始めようかなー
顎みるだけでむかつくから

当分出るから観なくていいよ。バイバイ

またツルーリに捕まってやんの

てか、ツルーリは顎の駆除剤だな(w

>>335
駆除剤ワロタ。

セニーニャの最終回ってどうなったの？教えてケロ。
ここセナヲタスレだからみんな知ってると思うんでよろしく。

驚愕の事実

今までツルーリがシューよりも予選で前に出たレースでは、シューは一回も勝っていない！！！！

いやー必勝パターンが崩れ去りましたね。
「ラルフ」がライコネンやバリケロにぶつけてリタイヤしたことを考えれば、
二位で万々歳のはずでした。ところがあのパンク。
ポイントよりも精神的なダメージが大きいはずです。
ロスブラウンがピットに出て待つあの姿見ましたか。
顎はプレッシャーに弱いです。
今年は何かが違う。モン吉に取られてしまうのではないか。
いくら平静を装っても、こういった不安がもう顎の心から離れないはずです。
あと四戦、われらが顎兄さんは必ず期待にこたえてくれます。
逆境にからきし弱い「史上最高」のドライバーですから。
そう。もう不安で仕方がないんです。お手並み拝見です。

ＦＷ１４は不細工なマシンだと思う。
ノーズ部分のラインが滑らかにスッとフロントウィングに向かってないから。
当時見るたびにブサイクなマシンだなと思った。
８８〜８９頃のマクラーレンのマシンのノーズ部分のカッコ良さに比べると
天と地ほどの落差を感じたものだ。
漏れはセナファンでもマクラーレンファンでもないが、あの頃のマクラーレンの
マシンの美しさにはいつも感動していた。
>>321読んでアレを美しいと感じる香具師もいるんだと思った。（批判じゃないよ）
人の好みは千差万別なんだなーと今さらのように感じた。

>>339
あれは不可抗力だろ。ドライバーは関係ない。馬鹿じゃねーの？

昨日のレースはアンチはよろこんだのかな？
トゥルーリをパスしたところなんて、
俺はふるえたんだけど。
あーゆーﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも大したことないと言ってしまうのかね？

>>342
ツルリを抜いていくところを見て顎の腕自体は
まだまだ衰えて無いと思った。
けど今年はツキに逃げられてる気がする。
それでもあぼーんせずに２ポイントとったのは執念だな。

>>342
大したことないですが？

ポジションが逆ならボロクソ言われてただろうな
様式美がやっても誰も批判しないがな

トゥルーリ抜く所は凄かったけど、あの程度なら顎の普通のパフォーマンスに
入ると思う。
確かに絵的には面白かった。アウトに膨らんだのを見て、後ろのクルサードにも
抜かれるのかと思ったら、トゥルーリに並んでて抜いていったから。
最初のカメラ角度ではよくわからなかったし。

>341
「>339」は今回パンクにみまわれたアゴが今後不運におそわれるじゃないかと
おびえてミスしたりぶつけたりするチキンハートを期待してるんだよ。

よくアゴはプレッシャーに弱いって言われるよね、でもどーかな？過去の
大物はみんなそんに強かったかな？アゴはここ３年以外は常に過大なプレッシャーが
かかる立場にいたろうけど（推測）プレッシャーに弱い人間がここまで成績残せるかね。
ま、俺的には今年もチャンプとってくれると思っているけどね。とれなかったら
ここでちゃんと謝るよ「アゴはチキンでした」とね。でもとれたらぜひ
>339に「逆境にからきし弱い「史上最高」のドライバー」でもなかったねとでも言ってもらえたら
嬉しいな。

まあもうすこし様子みようや
コンストラクターとる為にバリ禿を顎と同待遇にした（らしい）んだ
ここからの展開が見ものだと思わないか？

今のレギュレーションだと結果でも内容でも判断が難しい。

アンチ顎は狂喜乱舞してるだろうな。

>>347
漏れはアンチだから顎を肯定的に見るなんて絶対いやだね。
史上最高のレース見せても「史上最低のドライバー」と言わせてもらう。

>>347
何故弱いかって？
自分がピンチになると、すぐぶつけるからだよ。

>>351,>>352
誰のファン？

俺も顎はあんま好きではないが強いのは認めるよ。

いま、昔のF1雑誌を読み漁ってるんだけど、
’９４モナコの表彰台の写真みてイヤな感じだった。
セナが亡くなった直後だっていうのに２，３位の
ベルガー、ブランドルはしょんぼりしてるのに
あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
笑ってた。サンマリノでも同じ。
すごいヤな奴だと思ったよ。

351みたいにスッキリしてアンチは良いんだけどなぁ。

理論武装して無理矢理　顎と顎ヲタ否定してくる香具師は勘弁。

スッキリして→スッキリした

>>354
おれは逆に好感もったけどね。
表彰台くらい陽気に振舞ったっていいよ。
しんみり湿っぽいのなら、やる必要もない。

しかしよくもそこまで赤の他人を嫌えるもんだｗ
セナの記帳にセナは顎に殺されたと書いたキティを思い出すよ

そうか・・・
>>354はキティだったのか・・・
合掌。

>>354
伝統のモナコで初めてPP獲って
それが初のポール･トゥ･ウィンになったら嬉しいのは当たり前だろうよ…

>>358
なんで俺がそんなのと一緒にされなければ
ならないんだ？
誇大妄想か？まあどうでもいいが
赤の他人の話をしてるのはお前も同じだろう？
もうちょっと考えて書きこめよな。

94年のモナコだが
たしかに嬉しいのはわかるが

前戦で二人もドライバーが亡くなり
木曜のフリーではベンドリンガーが意識不明の重体に
なっていたわけだ。

空気嫁って感じはかなりした。

いつまでも死を悲しんでたってしかたないだろ
顎は予選・決勝とやるべきことをやりとげ無事にレースが終わった
祝福してくれる仲間や王族の前で喜んでどこが悪いのか

だから１年ぐらい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
としていたセナは良い奴となるのか。

シャンパンファイトに参加しないからちょっと嫌な奴に俺は思えたが

＞＞354
くだらねーそんなことかよ
TVで芸能人みてこの人「いい人だから好き」
といってんのとかわらんね
F１なんて見るのやめて女性週刊でもよんでろよヴォゲ

レース前に二人の為にフロントローを空けて、
ドライバー全員で黙祷したんだから、哀悼の意は表してるだろ。
表彰式はあくまで勝者を称える場であるのだから、祝福されて喜ぶな
っていうのは変だぞ。
不謹慎というなら表彰式自体を最初からしなければ良いだけの事。

２位や３位なら落ち込んでいるのは分かるが、
優勝だったら所詮他人事だから、
落ち込まないで優勝に浸るぞ

>>365,366
禿同
顎がもし354の望むような性格だったら、今頃こんなスレも立たなかっただろう！（w
もし、悲しそうな顔をしてたら、それはそれで「偽善者！」って言われただろうしね。
どちらに転んでも、ただケチをつけたいんだろうね！（w

顎ヲタは空気も読めないらしい。

セナ様もベッカム様もアホみたいだな。まったく日本のマスコミってやつは。

日本のマスコミ関係がダメなのは今更言うことでも無い罠。

人間なんて親が死んでも翌月には笑うことが出来る
仕事仲間が一人無くなったとしても2週間もすれば
かなり薄れる　
　冷たい言い方かもしれんが人間の感情表現なんて刹那的な衝動だよ

セナヲタきもいな。

顎がついにこのままじゃ見通しは暗いって認めたね。
まあ鈴鹿とかBSに有利なところもいくつかあるけど。
もうなりふりかまっていられなくなった顎のどす黒い本性が、何年ぶりかにこれからあらわになってくるよ。
今シーズンはバリチェロの動きに要注意だ。遠隔操作を行ってくるかもしれない。
とにかく今年の鈴鹿はすごいことになるよ。

今更だけどピンチでぶつけちゃうのは過去の大物達も同じでしょ。
確かにあまりいい癖ではないけど明確にルール違反になったのは１回だけだから
ルールぎりぎりまでアゴはやっちゃう奴ってことでチキンとはちょっとちがうと
思うけど。こんな悪い奴だからファン以外はみんなアンチになってしまうのは
わかるような気がするけど。

あと事故死後の笑顔ね、９４年のイモラでハッキネンは喜んじゃたんだって、
でもわかるよね、まだ２回目の表彰台だし、しかもあのハッキネンだよ？もちろん
個人的には知らないけど多分いい奴だろ、最低限セナが死んで表彰台のれてラッキーって
奴じゃないだろ。でも>>354みたいのがいっせいに責めたんだって。それで
ハッキネンは表舞台で感情をあらわにするのはよくないって思って隠すことに
したんだって（晩年はばりばり出てた様な気もするが）アゴも同じ様なこといってるし。
それで完成形がライコネン。俺ライコネン嫌いじゃないけどあの無感情つまらなくない？
Ｆ１ドライバーがみんなあんな感じになっちゃったら俺は嫌だね。ライコネンだって
走りは熱いし身内同士ではあんなんじゃないって話だからやっぱりメディアの前では
感情を隠してるんだと思うよ。ま、一人ぐらいなら「アイスマン」でキャラとしてはいいんだけど。

>>376
何か俺の発言で盛り上がってる様だが
勝手に変な解釈しないでほしいね。
誰も常に笑うな、なんて言ってないし
別に誰のファンという訳でもないしね。
（ロータスのファンだったけど’９４に
潰れたからそれ以降見なくなったよ）
客観的に見て漠然とそう感じただけ。

？？勝手に変な解釈？？
セナが死んだのにアゴがサンマリノとモナコでヘラヘラして
笑ってたのを見てやな奴だな思ったんじゃないの？俺はそれで
別にアゴだけじゃないし喜んでもいいんじゃないかって書いただけ
なんだけど。なんか変な解釈してる？

ああ、ここね「誰も常に笑うな、なんて言ってないし」

どこが客観的に見てるんだ？中学生か？どうみても100%主観だろうが。
だいたい悲しむ、喜ぶは人の自由だし、外見を見てそれを判断して批判するなんて
アホ以外のもんではないな。
チームメイトやよほど親しいならともかく、何日もひきずってちゃプロレーサーは
やってられんだろ。

＞375 ：音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc ：03/08/05 09:12 ID:iVmyzoa9
＞今更だけどピンチでぶつけちゃうのは過去の大物達も同じでしょ。
＞確かにあまりいい癖ではないけど明確にルール違反になったのは１回だけだから
＞ルールぎりぎりまでアゴはやっちゃう奴ってことでチキンとはちょっとちがうと
＞思うけど。こんな悪い奴だからファン以外はみんなアンチになってしまうのは
＞わかるような気がするけど。

過去の大物って誰よ？セナ・プロは政治的な問題も絡んでるからなしな。

>>379
分かってくれてありがとう。
低能バカ夏厨ばかりかと思ったけど
貴方みたいな常識的な人もいたんだね。

>>380
テメエはどうしようもないバカだね。
とりあえず辞書をひいてくれ。
まあ先天的な低能なら仕方がないよね。
IQは鍛えても治らないっていうしね。
中学生？テメエだろ？バカか？

セナが死んだ次戦で優勝してニヤニヤ。
でブーイング

プロストかセナの記録を破ったときは泣いた。
嘘泣き。

どうせ落ち込んでいたら嘘とか言う癖に、
むしろそのままの感情出しただけましだろう。

前日に顎の母親が死んでも優勝したが、
その後のシャンパンファイトなどは不参加だっけ？
精神的に強い男であることは確かだが、
つっこみとしてはｾﾅｦﾀ以外は普通のレースだよ。

「あしたのジョー」で力石が死んだ後日、
花を置いて１０カウントした後、
観客はすぐにその事を忘れてボクシングに見入っていただろう。
そんな物だよ。

>381もちろんセナプロもです。381的には無しなんだろうけど
チキン−「あぁ！抜かれちゃう！だめー！抜かせない！」ガチャン！！
アゴも含むチキン以外−レース前から「両者リタイヤなら俺がチャンプだな」と考える
　　　　　　　　　　　そして抜かれそうになると「ここで抜かれたら勝ち目はないなと」
　　　　　　　　　　　判断し、狙ってレーシングアクシデントぽくガチャン！！
ま、俺の脳内妄想的にはこんな感じかな。確かに両方ともたいしてかわんねーような気もするし
381のいう政治的な駆け引きの上ぶつけるのとそれ以外でぶつけるのがどっちがチキンか又は
両方そうか、違うのか俺の脳内妄想的には判断できないから。
だから381的にはぶつけ技はセナプロがチキンでなくアゴがチキンでいいよ、俺はあんましか
かわんねーと思っている、ただそれだけ。　

>>354
まてまてバカはおまえだろ。

＞いま、昔のF1雑誌を読み漁ってるんだけど、
＞’９４モナコの表彰台の写真みてイヤな感じだった。
＞セナが亡くなった直後だっていうのに２，３位の
＞ベルガー、ブランドルはしょんぼりしてるのに
＞あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
＞笑ってた。サンマリノでも同じ。
＞すごいヤな奴だと思ったよ。

これが客観的意見なのか？
思う、感じるは主観的な言葉なんだがな。
国語の成績悪かっただろ？
まあ文章から頭の悪さがにじみでているが。

ステファン・ヨハンソン

ディレック・ワーイック

ロス・チーバー

ee

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50

Ｆ１と関係ないとこでも嫌われてる顎

>>354
わざわざ説明することでもないと思うが一応横槍説明

客観（的事実）
94年モナコ表彰台の写真で顎は笑顔でベルガー、ブランドルはしょんぼり

主観
354
セナの死の直後なのに顎はすごいヤな奴

357
>表彰台くらい陽気に振舞ったっていいよ

360
>嬉しいのは当たり前だろうよ…

他省略して、俺の主観（ほぼ367と同じ）
ベルガー、ブランドルは2位3位という順位だからしょんぼりしていただけで
優勝していたら喜んでいたのではないだろうか？（顎の性格の問題ではない）

顎が笑顔で他の二人がそれほどでもなかったのは事実だろうが
その解釈はきわめて個人的なものだ。
主観、客観（的事実）、きちんと分けて話そうよ
一部、痛い発言があるのは377での指摘どおり

>>376
まあハッキネンはセナが深刻な容態とは知らなかったと言ってるけどな。チームスタッフも
気を使って伝えなかったそうだ。

>>392
サンマリノのレース後はセナの容態が良くないとは知らずに
そのまま普通に帰ったドライバーも多かったらしいよ。
たしか右京も帰る途中に立ち寄った店のTVのニュースで初めてセナが大変な事に
なったと言う事を知ったらしいし。
あの時フジではレースの中継の途中でセナ死亡の速報が入って、その後残りのレースと
表彰台の光景を放送する形になったから｢セナが死んだのに何故笑顔で｣と
言う先入観が入ってしまったのかも。実際の表彰式の時点ではまだ命に関わるような
状態とは知らされてなかったんだし、それを攻めるのはちょっとなぁ…と思うんだけど。

顎兄も表彰台の時にはセナがヤヴァイって知らなかったんだろ？
プレカン直前にフラビオに知らされたらごうきうしたらしいが。
# 確か94サンマリノのGPXに載ってたが手元にないので読み返せない。

ヤヴァイって自覚してたのは
途中でレース止めたベルガーとチームメイトのヒルぐらいじゃないか？

セナへの伝言とかいう番組で、確かモナコのレース前に顎がフジのカメラだけに語った
セナへの思いってのを放送してたから知らないってことはねえだろ。

モナコ前じゃなくてサンマリノの表彰式前後の事だよ
亡くなったのが調度レース終了時くらいだからしょうがない

>>393>>394の仰る通りあれはさすがに攻めるとこじゃないよ

>>395

394のいう表彰台はサンマリノの時の話だよ。
そりゃモナコの時には皆知ってるって。

>>395
???
354をきっかけとした一連の議論は”モナコ表彰台”の件だから
376からのサンマリノの表彰台の話と区別してください

・・・ごっちゃになってねぇ？

>>396-397
主旨が解からなくて読み返しているうちに被った
ゴメン

>>394
ベルガーとヒルにもわかったのに、セナの直後でレースしててクラッシュを最も間近で見た
顎に、あれはヤヴァイ事故だとわからなかったのかな？

>>400
顎はあの時「このままセナ逝ってくれねえかなぁ。そうすりゃ俺の天下なのに。」
ぐらいにしか思ってなかったんじゃないかな。それぐらいの野心家だよ、奴は。

>>400
ベルガー：親友とも言える存在なのだからメディカルセンターに担ぎ込まれた時点で心配だろう。
ヒル：チームメイトが事故って以下略。アレがドライバーエラーでない以上、自分の車に同じ事が起こらないとは限らない。

本当にセナをアイドルだと思っていたかは知らんがセナと近しい存在でもないんだし。
酷い事故に見えても実はけろっとしてると言うパターンはアレ以前も以後も存在する訳で。
判らなくても、そう言う想像力がなくても、責められないだろう。

てゆーかあの表彰台自体をへらへら笑ってるように見えない俺ですから。
無理に笑ってる、笑わされてると言う印象一杯です。
代役出走で初表彰台のラリーニはすんげえ嬉しそうでしたね、と。

>>400
事故の瞬間セナの後ろにいたといっても300キロ近く出てるF1マシンじゃ
｢クラッシュした｣ぐらいは認識できても、たぶん見えるのほんの一瞬で
その時には自分のマシンは既に現場から走り去ってるので細かい様子
なんて解らないと思うけど。

それに先日のドイツGPスタート直後のクラッシュの時もライコのマシンは
けっこう派手に壊れたけどライコ本人はそう酷い怪我はしてなかったように、
見かけ上派手なクラッシュが起きるのは珍しい事ではないし、詳しい情報を
知らなければ｢クラッシュして病院に運ばれた｣と言っても深刻な状態だとは
思わなかったのでは？

あぼーん

クラッシュしてメディカルセンター行きなんてよくあることだし、あの時点でセナのミスか
マシントラブルかなんてはっきりしていなかったはず。
ドライバーがレースを中断するのはよほどの理由があってのこと。
親友だから、チームメイトだからという理由は別として、彼らは事故自体を深刻なものと
捉えていたんじゃないのかな。
スタート直後とは違い、シューマッハもセナと自らのマシンがあのコーナーでどれだけの
スピードが出ているかは分かっていたわけだし、その状態で壁に突っ込んでいけば
どうなるかくらい想像できたのではと思っちゃうわけですよ。プロストは映像を見た瞬間に
涙ぐんだと聞きましたが。

>354には

＞あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
＞笑ってた。サンマリノでも同じ。

とも書いてあるしな。
まあ死者の出たレースで勝ったとは言え喜ぶのは不謹慎。
ただレース中ドライバー達にはセナの死は伝えられてなかったのでそれに文句を言う
のはお門違い。

モナコに至っては親が死んだ日でさえ走らなければならないプロドライバー。
よほど親しかったならともかく、1ドライバーの死をいつまで引きずらなきゃいけな
いんだよ。文句をつけるほうが異常。
特に>401みたいな妄想までして人を貶めようとするのは性格を疑う。

右京は帰る途中に知ったとか言ってたんだっけ？
まぁ、危ない状況というのはわかってた人間多かっただろうし、
想像できなかった、というのを差し引いてもちょっと気をつけて欲しかったね。

ただあのあとにシューマッハーが過剰に反応するようになったのが
なんか演技臭くていただけないと思うのは俺だけだろうか。

94年モナコではアゴと同じメルセデス出身のベンドリンガーも
事故って意識不明に陥ったこともあるんだが・・・

初のポール、初のモナコウィナー、初のポールトゥウィンで嬉しいのはわかるが
あんなにはしゃがなくても・・・とは思ったぞ。
しんみりする必要は無いんだが、ちょっとは空気嫁と。

ていうか、セナクラッシュしてからだけど、

即刻レース中断、医師や救急車が現場に向かう、
現場では相当の時間かかってマシンからセナを出して
その場で応急治療して、コース上からそのままヘリで病院へ・・・
顎視点から見れば、現場の詳しい様子はわからないにしても、
時速300km以上でコンクリ壁に向かっていったのは見てたはずで、
普通の人間なら相当深刻な状況であると予想するのが自然。

さらに言うと、
おとといバリ禿一時意識不明、前日ラッツェンほぼ即死、
でピットはすでに暗い雰囲気だった。
そこへスタートで観客席巻き込むクラッシュが起きて、
そしてついにはセナが最悪の場所で最悪な形でクラッシュ、、
もう誰もが目を被い、今すぐイモラから逃げ出したい
レース中断中のイモラはそんな雰囲気だった。
前日の死亡事故とのからみでもセナも含めたくさんのドライバーがレース辞退も考えていたという話も聞いた。
とにかくセナの容体がどうこうにかかわらず
とてもレースに勝つことが喜ばしいなんて雰囲気ではなかった。

俺は顎を責めるつもりはない、顎は人間性を捨ててまでしてプロに徹したまで。
彼はその時はそういう人間だったんだろう。
死ぬまでそういう生き方ができればある意味偉大な人間にはなれたがね。　
ここ最近は偽善というか・・・

少なくとも優勝会見での顎には一切笑顔はなかったよな

1、指摘されているレースの優勝者は顎だが
顎以外が勝っていた場合はどうなのだろう？
顎の行為は特別に酷かったのだろうか？

2、「死者が出たのに・・・不謹慎」はわかるが、責めるべきは優勝者個人なのか？
表彰台、あるいは、レースそのものを実行した主催者側ではないのか？

飛躍しすぎだが、顎空気嫁の主張が転がると
死者が出たから優勝しても喜ぶな
＞表彰台も取りやめ
＞そもそも、そのレースを即中止
＞死者が出るF1レースそのものを取りやめろ

誰もここまで言わんだろうが、思考方向としてはこっちなの？

まあみんないろいろ意見があるだろうけど、ひとつだけ確かなことは
顎はセナが死んでよろこんでたってこと。どうせ奴のことだから最初
に知らせを聞いた時笑いをこらえるのに必死だったんじゃないかな。

>>411
＞1
顎の行為はややひどかった。（客観）

ただ、顎だから余計酷く見えるしむかつく。（アンチ主観）
いやあんなのは別にたいしたことない、しょうがない（オタ主観）

＞2
責められるべきは主催者にもあるが、
表彰台で一人空気を嫁なかった顎もやや責められるべき。（客観）

ただ、顎だからひどく不謹慎な野郎に見えて、激しくむかつく。（アンチ主観）
あんなのは別にたいしたことない、しょうがない（オタ主観）

つーか顎は親が死のうがセナが死のうがかまわず勝つことに邁進する人間だから
強くなったんだろ。ファンはそういう顎がすきなんじゃねえの？
だったら別に否定しなくてもいいじゃん。
俺はそういう顎が大嫌いだけどね。

親の死とセナの死は全く別だろう。
セナを含めドライバーの死は顎に限らず他ドライバーにとって違う意味を持つ
他人事じゃないんだから。
ファンだのアンチだのって問題なのか？仕事だろ？
言いはしなくても働いてりゃ一度は思ったことあるだろう
仕事だからしょうがないって

つーかハッキネンとラリーニもそれなりに喜んでたみたいじゃん。。。

今年のブラジルで見た、ライコネンに対する
「アロンソ神が事故って表彰台欠席なのにあんなに嬉しそうにしやがって」
みたいな批判と同一の思考ですかこれ。だったら俺はその批判と相容れないや。

>>413
自分が顎なら実力で叩きのめしたい相手が決着つける前に死なれたんじゃ、
自分の方が上だと知らしめる事が出来なくて悔しくてたまらないだろうね。
少なくても死んで嬉しいとは思わないね。

アンチには何を言っても無駄
クレーマーの如くささいな粗を見つけてはいちゃもんをつけるだけだから

>>412に対してのスレだった。スマソ。

いろいろ思うことはあるが
喜ぶ−−空気嫁！やな奴！
しんみり−−偽善者！演技くさい！　
どーしろっつうのかね。外見・行動にはいろいろな背景・気持ち等があって
決して本人以外わからないのに（それを推測することはいけないことではない）
脳内妄想して「きっとあいつはこうだ！だからだいっ嫌いだ！」ってある意味すごいね。
俺はアゴオタだからアゴが強いと脳内妄想してるけどアゴと並びしょうされる
セナを脳内妄想で過小評価こそすれ、きっとあいつはこんな奴だ大嫌いだまで
いかないな。想像で嫌悪感まで到達できるのはある意味すごい。

このスレ今すげぇ小ネタで異様に盛り上がってない？
ドライバー仲間が死んだ直後や、親が死んだ直後にセナがどんな走りをするか
興味深くはあるが、それを確かめる機会は無い。ちなみにラッツェンバーガーが
死んだ直後のレースではあるが、あのタンブレロまでちゃんとトップを守ってた。
漏れはセナは顎と同じ結果を出すと思ってる。
プロストがインタビューに答えてた。
「セナは我が身をレースに１００％捧げられる人間だ」と。
逆に言うとセナにしか顎と同じ結果は出せないのではないかと思うね。

とりあえず
表彰式で泣こうが笑おうがそれは本人の気持ち次第。
色眼鏡で見る奴はどんな程度をとってても悪感情しか
持たないという事でよろしいか？

>このスレ今すげぇ小ネタで異様に盛り上がってない？

そりゃサンマリノとモナコの表彰台の件は昔からアンチ顎が
顎が嫌いな要因のひとつにあげているからな。
最初にこのネタが出た時にこういう流れになるはとは思ったけど、
やはり思ったとおりに議論白熱してるなw

他人の振るまいに対して異常にめざとく、しかも全然的外れな
思い込みで憎悪をたぎらせてるヤツっているよな。

おれなんて、ただボーっとしてるだけなのに、「何考えてるの？」
「なんかたくらんでる？」とか、幾人かの知人に謎あつかいされて
非常にうざい。

ワイドショー主婦と同じだな。
本質と関係ないとこで盛り上がるのって。

昔予選でドネリーが大クラッシュしたあと
セナがフライングラップ叩き出したことがあったな

>>415
親の死は他人事ですか？
親しくもないドライバーの死と親の死を比べたら比べ物にならないほど後者が
ショックだと思うんですが・・・

コンフェデでカメルーンのフォエが亡くなったんですが、フランスvsトルコの
試合、1点目は厳かに死者を悼むような感じだったのに、2点目からもう普通に
ヘラヘラ笑って喜んでるんですよ。その日に亡くなった人がいるのに！
フランスリーグでやってたので元チームメイトや今はプレミアで一緒にやってる
選手もいるのに、なんてヤなやつらだ。過密日程、猛暑で他人事じゃないのに。

なんて言うサッカーファンはいなかったなあ・・・

セナってどうして子供をつくらなかったかというと
守る走りになりたくなかったからだってね。
レーサーの間は。

即死だったのに、ﾚｰｽ中止になると莫大な
損害になるので、とりあえずいきてるということで搬送されたけど
女医が憮然として
「無理です」みたいに病状説明してたのは
生死どころの状態じゃなかったからと思う。

メットって脱ぐときにかなりきついとおもうんだけど
頭に刺激与えずに脱がせられたのだろーか

セナのときって
今ベツカムがサッカー中に打ち所悪くて死亡したみたいな騒ぎ？
中田？松井イチロー？
どんなスーパースターより
才能＆色（容色）＆頭＆生まれ＆性格兼備なのはセナ様だけだよなー
速いだけの顎なんて10年にひとりぐらいいるじゃん
機械に走らせてるのとおなじこと。
もうセナは出ないし。
セナの走りにはドラマとか感激　があって
職業としてじゃなく　速さへの美学があって神に近かった
それにファンにたいしてもすっごく感じよかったし。
顎さえいなければＦ1もこんなにすたれずに済んだのに

ドネリーの事故のときだっけ？
セナーが号泣してたのは・・

事故して事故して事故して　骨折だけで復帰のひともいるのに
ノー事故でいきなり死ぬっていう運命とは・・・なんじゃら

あぼーん

>>428
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まあとりあえず、
＞才能＆色（容色）＆頭＆生まれ＆性格兼備なのはセナ様だけだよなー
体力なしのもやし野郎＆ダサい服＆ブラジルの田舎者＆癇癪持ちはセナ様だけだよなー

やっぱセナヲタは圧倒的に痛いな。
釣りとかそういうレベルじゃないだろ、これは。
フジテレビの罪は大きい。

セナオタ見るとセナ死んでざまみろって思うよ。

>顎さえいなければＦ1もこんなにすたれずに済んだのに

92.3年頃には既にF1ブームは過ぎつつあったと思うが。
廃れたのは一過性のブームとしてしかF1を見なかった
飽きっぽい世間とマスコミだからだろう。
セナが死んだのは確かに大きな要因だが、あの時事故しなくても
セナもいずれは歳をとってF1を去っていくのは解ってるんだし、
セナ以後の事を何も考えずにセナだけを神格視してきた結末がこれだよ。

それにもし顎がF1に来なかったとしても、セナを倒す奴はいずれ現れたろうし、
そいつがF1に君臨してもこういう輩は｢〇〇がいなければF1は〜｣とか
言うんだろうね。

＞それにもし顎がF1に来なかったとしても、セナを倒す奴はいずれ現れたろうし、

これ↑とこれ↓関係ないやん・・・？

＞そいつがF1に君臨してもこういう輩は｢〇〇がいなければF1は〜｣とか
言うんだろうね。

もしもセナが生きていて、
ジェームス・ハントみたいにじじいになって、
解説をやっているセナを見たかったとｾﾅｦﾀに聞きたいよ。

>>435
そうか？「顎がいなければ」→セナがいなくなったあと顎がF1に君臨してるせいで
F1がつまらん・廃れたというならそれが顎でなくて他の奴が同じ事
やっても同じ事では？→それって顎個人の責任か？
といいたかったのだか。訳がわからなかったら戯言と思ってスルーしてくれ。

セナの才能は凄かったが性格はダメダメ
ほとんどのセナヲタはその事を知っているがたまに真性が現れる
セナの美談しか伝えないマスコミの責任は重い

ここに出てくるセナヲタは、別にセナのことが好きでもなんでもなくて、ただ単に歪んだ自己愛の
投影先にセナが居るに過ぎないんだよな。だから実物のセナを平然と否定できるし、神にもできる。
本物のセナヲタも迷惑してることだろうよ。

>>427
そうじゃなくて、ドライバーから見るドライバーの死ってのは別モンだろう
明日は我が身ってこと
解り辛い文でスマソ

>>436
ジェームス・ハント氏は遥か昔に亡くなられました。
ハント・ザ・シャント
イッテミル・テスト

>>439
『本物のセナヲタ』って何？

○○オタ＝無思慮に○○最高と思い込んでいる
アンチ○○＝無思慮に○○は悪いと決め付けている
こんな認識だけど、本物もくそも、話が通じない（＝思い込みのみで根拠が浅いのに自説に固執）時点で
適度にスルーすべきと思ってる

本物は違うのか？

>>442
2ch上の『ヲタ』は、『熱心なファン』という軽い意味だと思ってるけど…

上手く言えないが
『ｱﾌｫな友人マンセル』のことが好きな、マンヲタ
『歪んだ自己愛の投影先としてのセナ』のことが好きな、ここに出てくるセナヲタ
『ｱﾌｫな友人セナ』のことが好きな、本物のセナヲタ
こんなところで察してくだされ。

顎をいいやつだと言うのを聞いたことが無い。
アレジとは仲が良いがレース期間中はキライって言われてるしな。
顎と仲の良いドライバーっているのか？
亜久里は何故か顎と仲良しだが、ヤツも嫌われ者。
類は友を呼ぶってやつだ。
アレジヲタのライコ下ろしも醜いが、顎ヲタはその大半が痛いなぁ。
誰に対しても噛み付くからね。
ちなみに顎なんてモン様以下だよ。
今年モン様がタイトル獲ったらなんて言うんだろう？
タイヤ？モナコまではＢＳ有利だったぞ。
マシン？ウィリアムズの前半戦の不振しってるだろ？
モン様の腕で上位進出してただけで、芸にも扱えるようになったのはモナコ以降。
まぁ顎はペットに噛み付かれて置いてけぼりくらってる終った存在だからな。
顎ヲタ、それは偉大な顎の価値を下げる最も醜い存在である

＞434

セナがいたらショボイじじいになってた？
監督かオーナーとして
プロストとチーム対決してたと思う。
あるいはそれを請われて断るのも大会見だし
ブラジルで何かしてても
ファンを失望させるような転落人生の道は歩いてないと思う。
性格悪いとかいうのは
あまりにもレースの細部にもこだわりすぎて、まわりには
煩いというのはあるかも
（ﾊﾝﾄﾞﾙを自分サイズに直させて
最後その接合部分がはずれて　激突ってホントすか？
・・・・はずれてなかったら　彼があの角度で突っ込むわけがない）
人をちかずけない雰囲気とかさ
オフにもレースの為にしか生きてなかったし。
そういうのが付き合いにくいと悪口にもなってるんじゃないの？

だれも知らなかったアイルトン・セナ
　↑　セナを知りたい人におすすめの本

>>444
ぷっ。

モンオタまで出てきますた

ドライバー間でのいいやつ＝都合のいいやつ

レーサーなんて自己中であたりまえ



以上

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030806144618.shtml

契約切れる前からこんなこと言っていいのかよ？
何考えてるんだ

95年顎『ちくしょお！
オイ、ロスよ、ジョニーが今回のフリー走行で俺より良いタイムだしてるじゃないか！アイツにはもう過去のセッティングデータ見させるなよ！』

96年顎『ちくしょお！！
オイ､エディが俺より前の予選グリッドじゃないか！奴のセッティングに労力かけすぎだぞ、俺にその分まわせよ！』

03年顎『ちくしょおお！！！
オイ､ロスよ､ルーベンスが調子良いじゃないか､セッティング変えさせろ！』



(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>452

92年顎『ちくしょお！
オイ、ロスよ、マーティンのやつ、別に俺よりいいタイム出してるワケじゃねーけど、いいクツ履いてんじゃねーか。
セカンドにあんないいクツ履かせるなよ！』

今年はコンストラクターかかってるからもうバリチェロの車を遅くすることは出来ない

>454
顎がタイトル獲れればそれでいいんだよ。
つか、どこのチームでもドライバーズ優先でしょ。

>452

02年顎『ちくしょお！！！！
オイ、ロスよ、ルーベンスの車のほうがセッティング決まってるじゃないか。
俺のイマイチな車と取り替えろ！』

セナだってドライバーに友達いなかったよ。
ブーツェンとグージェルミン、チームメイトのベルガーくらいじゃない？

>>457
ベルガーはホントに仲良しだったんだ濾過

吉本にはいれば間違いなく顎だけで食っていけたな

セナとアーバインの会話
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033445171/404-406

>>457
ﾊｧ？知ったかﾊｯｹﾝ！！
コマスも追加しとけ。

>>458
それは俺も思うけど、まあチームメイトになったら牙を抜かれたし
文句もなかったみたいだから。

>>461
そうだっけか。追加しときます。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030807/20030807-00000100-ism-spo.html

↑そりゃ、最後にはぶつけりゃいいんだから余裕だなｗ

ポチを使うも良し、妹を使うも良し、自ら突っ込むも良し。

>>460
セナ様を応援すべき二番手ごときが
前に出てセナの記録の邪魔するとは何事よ！
チームの為には
自分の記録は我慢すべきでし

BMWもコロンビア猿にドライバーズタイトル持ってかれるのは複雑な心境なのかね

結論

「確かにシューマッハは、過去のF1ドライバーの中でもっとも偉大な選手として歴史に名を残すだろう」

>>467
一応引退してからにしてやりなよ

>>457>>461
ブーツェンとコマスは知らなかった。
>>458
ベルガーは人格者だから､セナとすら仲良くすることができた。

コマスを勝手にセナ様の友人にしてんじゃねえよ
グージェルミンだけだ。セナ様のドライバー友達は

セナ様は音速の貴公子。
他の平民にぶつけようがブロックしようがまったく問題ない。身分が違うんだから。
逆らう奴は鉄拳。アホヴァインは百叩きや磔にならなかったことを感謝するべき。
セナ様は心も広い。

顎ごときが悪質なブロックなんてやったら乞食扱い。これ当たり前。

暇な奴が煽っているな
夏だし．．．

セナヲタは釣りか真性か判断が難しいな
真性が真性なだけに尚更、な…

94年ウィリアムズにプロストが残留してたら、ＦＷ１６はもうちょっと
マシな車になってたんじゃないかな。セナは「もう一度いっしょに戦おう」
とプロストを誘ってたみたいだし。セナプロコンビが顎を倒すシーンを
俺は見たかったな。なんか想像しただけで興奮してきた。

妄想もほどほどにしとけ
セナとプロストが再び組むなんてありえねえんだよ

みんな知ってると思うけど、セナの死はステアリングコラムの破損だったって・・。おれはプロスト派だけど、セナはいいライバル
だったとおもってるよ！。

>470
グルジェルミンとは一時仲違いしてたみたいだけど、結局仲直りしたの？
まあ「あいつはもう友達ぢゃない」くらいの軽い？ケンカらしかったけど。
ベルガーとの関係は、ベルガーが包容力のある性格だったから上手くいったん
だろう。鈴鹿の出来事みたいなことやられたら、普通は絶対許さないと思う。
セナは今でもNo.1だと思ってるし、全力で仕事に打ち込む姿勢は関わった全て
の人々から賞賛されたけど、こと人付き合いに関しては不得手だったとしか
いえない。正直他人の気持ちが全く理解できない性格破綻者としか思えない。

>>470
馬鹿じゃねーの？
コマスが94年サンマリノで（事故を見て）リタイヤした後に一人で泣いていたのは有名な話。
あ。。。君にマジレスしても意味ないか･･･。

それで友達かよ低脳ｗ
セナ様はコマスなんてアウトオブ眼中

セナとちがって
アゴは、何勝してもただの1レーサーにすぎない。



アーバインって周回遅れのくせにセナに絡んで邪魔したんだから
殴られてトーゼン

顎がセナみたく他人を平気でん殴った事件って起こしてる？

当時川井ちゃんもアーバイン殴打事件は「王者としてふさわしくない。ガッカリ」みたいな
記事を寄せてたな。

今の時代､顎につっかかる奴なんていないだろ、顎がカメラマンをどついたり、押し倒した事はあるけど・・・

昔はセナだけじゃなくピケやマンセルだって相手の事殴ったりしてたからね、時代の違いかな？

お前ら、まだくらだねえ話題をうだうだやってんのか！
厭きない奴らだなあ！！！（w

お前ら、まだくらだねえ話題をうだうだやってんのか！
厭きない奴らだなあ！！！（w

オナニーのやり過ぎだぞ！！！（w

>>483-484
おまえも、なに気になって見にきてるんだよ（ｗ

>>482
セナがアーバイン殴ったのは最晩年では・・・それと、セナはワザワザ殴りに行ってるのであって、
アーバインがやって来たワケではない。

時代は関係ないと思うよ。殴る香具師はいつの時代も殴る。殴らない香具師は
時代に関係なく殴らない。
セナピケマン３人の名が出たが、教授はどうなの？香具師も殴り屋？

>>476
最近セーフティーカーが入ってタイヤが冷えてハンドル操作が効かなくなったから、
って説が有力になってきつつあるよ。

>>486
教授はチクリ屋

>>486
プロストもF1に来る前ははかなり喧嘩っ早くて、レースが終
わった後、自分を邪魔した奴の所に行ってぶん殴ったらし
いよ。

F1初心者が見たら
どれが真実で
どれが嘘かわからんだろうなぁ。

>>487
すごい説だな･･･

今年、モンやライコがタイトルとったらオモロイなーと思っているおれは
顎オタ失格ですか？

晩年、ずたぼろになりながらも死に物狂いで走る顎を見たい。

>>487
お前知らないなら出てくるなよ。
92年ベルギーでもコマスを助けたしな。

コマスを助けたのは友達だからってかｗ
プロストや顎ならガッツポーズして走り去ってくのかよｗｗｗ

>>490
８割５分以上はデタラメだと割り切った上で楽しむスレである。
で８割５分の内８割４分８厘まで脳内妄想（ｗ

＞487
ステアリングってハンドルのこと？
コラムってなに？
コラムシフトて運ちゃんのハンドルみたいなやつだったけか？
無知ですまそ

あの事故のときに最初の飛び出しで何台もクラッシュして
それで破片とか飛び散ってて
セーフテーィーカーもでたけど
レッドだすところをイエローの旗しかなくて
またはじまっちゃったみたいなことを読んだのですが

それからセナは予選の事故もあったし
「なんとなく走りたくない」みたいなことを
いってたとか　

>>496
もちろん釣りだよな？

「音速の貴公子」という、
セナが音速出したわけでもないのに、
古館のあだ名を使っているだけでダメだよ。

本当の貴公子なら殴らないねｗ

>>496

やおい板へお帰り

500

>>494
だから、それでコマスはセナの事を尊敬してるんだよ。
昔のF特のコラムに書いてあるから読め。
後、二度とこのスレに来なくていいよ。

俺は顎ヲタだが>>471の意見は気持ちよかった。
アンチはこうでなくっちゃな。
うだうだ理由いらねぇよ。

>>501
お前はなんでそんなに必死なんだ
友達ってものを理解してんのか
そんなに知ってんならセナとコマスが友達だったって
エピソードあげてみろよ。
尊敬してるからコマスがセナの友達？　おめでたい奴だ（´＜_,`）

>>492

とりあえず顎のデビュー戦を見てしまった人間としては、
ここまできたら奴の最後を見届けるつもりで応援してるよ。

横槍でスマンが
F1の世界では友達って言うより
友人って呼んだ方がイメージ的に合うと思うよ。

尊敬は友達の必要条件ではあるかもしれんが十分条件ではない。
尊敬するドライバー＝セナってのは何人かいたと思うがみんなセナの友達かと
聞かれれば断じてそうではない。

マンセル開幕5連勝してたのに
モナコでも当然セナマシンよりぶっちぎってたのに
コーナーワークでどーしてもセナをぬけなかった
モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ

また祖国ブラジルでだけは
何度も優勝を逃しつづけてファンの期待をい裏切り
つづけたセナが初優勝したときの
ウイニングランでのマイクから聞こえてくる号泣
降りたときにはもうよれよれで立つこともできなかった
お立ち台で自分にかけたシーン

そーゆうドラマってないね。顎
ただ冷酷でシニカルに速いだけのマシン

>>507
　暇つぶしにレス
　＞モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ
　　　マンセルのトラブル＆コースが単にモナコだったって事だろ
　　フジテレビの実況で舞い上がってるだけとちがうんか？

　＞ウイニングランでのマイクから聞こえてくる号泣
降りたときにはもうよれよれで立つこともできなかった
お立ち台で自分にかけたシーン
　　そりゃまあシラフで神を見たとか言っちゃう電波系だし
　あの奇声も納得できるわいな　　
　　このころはホント体力無かったな

＞そーゆうドラマってないね。顎
　確かにないねーｗ　5速ホールド2位のときも飄々としてたしな
　95ヨーロッパの空気の読めなさは最高だったｗ

>508
暇つぶしにレス
＞＞モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ
＞マンセルのトラブル＆コースが単にモナコだったって事だろ
　　フジテレビの実況で舞い上がってるだけとちがうんか？

マンセルは全然とらぶってませんよ
毎周回、ストレートではセナより速かった
でも鼻先まできたところで、コーナリングでセナが押さえて最後までいってた
コース幅狭いから抜きにくいんだよね
べつに実況に舞あがってるわけじゃなく
自分自身でセナにはモナコが似合うと毎回思ってた



＞そりゃまあシラフで神を見たとか言っちゃう電波系だし
　あの奇声も納得できるわいな　　
　
号泣が奇声なんですね？
毎回毎回優勝できなくてやっとささえてくれたひとに恩返しができたときに
高校野球で号泣しててもきみって、奇声に聞こえる人なんですね
＞　このころはホント体力無かったな
えっとね普通に笑顔でおりてスタスタ歩いてるときがほとんど
感激で朦朧としてたんだよ　
それに君はあのＧが耐えれるんだろーか
ジェットコースターでも吐いてるくせにナマいうんじゃねー


ひとを人とも思わない態度だけは
伝え聞いておりますが顎の顔みると、吐き気がするので
なんのことかわかりませんな

私も解かりません

ﾌﾞﾗｼﾞﾙの号泣はですねえ、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄが食い込んで痛かったから
わめいてたらしい。と思ったが

あのモナコ戦を見ていつまでも伝統とか言ってないであのクソつまらない
コースを廃止しろって思ったね。
前にブロックするドライバーがいるとラップタイムで2秒速く走っていても
コース上では抜けないと証明したようなレースだった。

クルーサードVSベルノルディのバトルは
セナマンを遥かに凌駕しておりました。

よく見てくれよ。
アレは何がすごいかっていったら、
マンセルのやりすぎなくらいの自由自在にマシンを振り回す能力、
セナはズルボロのリアタイヤでテールをスライドさせながらのブロック。
ほんとわずか数cmのテールトゥノーズでコーナークリアする様は芸術。
あれは、お互い多少ぶつかる覚悟で信頼してやらないとできない。
実際タバコ屋コーナーで実は少しヒットというか軽くタイヤ同士キスしてるんだけど。（ｗ

このふたり、91スペインの間隔0.5cmのside by sideも究極。

ちょっとおもった。やヴぁい事故があるときってアレジはいつもいない気がする
スレ違いｽﾏｿ

このふたり、89年ポルトガルGPも究極。(w

イモラの決勝前日の晩、セナが電話で母ちゃんと一緒に聖書を読んだって聞いたが
セナも思わずチキンハートになったのでありましょうか？
神が見えるってウソだったんですね。本当に神と会話できれば生命の危機は
回避できるだろ普通、と思いました。
私の結論；中途半端な電波系は短命。

148 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/07/28 22:11 ID:qKiM01ix
いつぞやのモナコＧＰの予選の時、すでにトップのタイムを
マークしていたセナが更にタイムを削ろうして言った。
「じゃああと２センチ、ガードレールに寄せよう」
驚異的な車幅感覚・・・。
149 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/07/28 22:21 ID:lHooTF8Y
>>148
実際に寄せたって話だったな。
誰がどうやって２センチって確認したのか良くわからんがｗ
162 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/07/29 03:56 ID:eGCcmRBZ
>>148-149
予選でのセナのアタックをモニタで確認していたメカニックが
「おい、危ないぞ。アームコから2インチしか離れてないぞ。」
とピットに戻ったセナに警告。するとセナが
「じゃ、あと1インチ詰められるな。」

ってエピソードでしょ？
似たような会話は実在したんだろうけど、実際に詰めたのを目視で
確認したわけでは無かろう。心意気が良く判るエピソードだよね。

セナは神聖なカトリック教徒でした。
当時としては欧米人が、毎週教会に通う、聖書を持ち歩く、
聖書を引き合いに出す、神を意識した言動、
これらは特にめずらしいことではなかったです。　
OH MY GOT!
この言葉にこそ彼らの普段の生活や文化に深く宗教がかかわっていることの証です。
これらは我々日本人には到底理解できない感覚ですが、

そういうことを知らない馬鹿日本人のアンチセナは痛い。

×神聖な→○敬虔な

>当時としては欧米人が、毎週教会に通う、聖書を持ち歩く、
>聖書を引き合いに出す、神を意識した言動、
>これらは特にめずらしいことではなかったです。　

こういう真面目なクリスチャンは西ヨーロッパでは、既にかなりの少数派です。

>>519
毎レースごとに必ず母ちゃんと聖書の朗読やってると言うのなら突っ込まないのですが、
このレースに限ってやっていた、という部分に着目したのです。
ところでクリスチャン（プロテスタントも含めて）はみんな「神を見た」って言ってるのですか？
「神を信じる」や「神を意識した発言」と「神を見た！」は意味がかなり違うと思います。
信者が毎週教会に通ったり聖書を持ち歩くなど、小学生でも知ってる事を熱心に説明する行為も
かなり痛いように思うのですが・・・
神聖なカトリック信者→熱心な、もしくは敬虔なカトリック教徒の間違いでは？

あぼーん

セナ、プロ、シューの中でネタキャラとしては圧倒的にセナが面白かった。
セナのキャラにはマイケル・ジャクソンとかと同種の臭いを感じる。
そういう意味でセナはヲチ対象として非常に貴重な存在だった。

さすがに真性ネタ職人のマンセルには負けるがw

>>523
確かに。マイコーみたいな奇声発してたしなー

>>509のような輩はあれを号泣というらしいが。
何の事情も知らない一般人にセナのあの音声聞かせてみろ。大多数は、ちょっと
頭のおかしい人と思うに違いない。
高校野球で負けた選手にインタビューして、あんな奇声発するヤツなんて見たことないし。
とﾏｼﾞﾚｽ

>>523
あんた見てると、世の中には賢い奴が居ると痛感するよ。丁寧な文章を書き慣れずに
ボロ出してる奴の後だけに余計に目立つね。
＞セナのキャラにはマイケル・ジャクソンとかと同種の臭いを感じる。
今の今までこんな表現を全然考えつかなかったが、この文の意味はよーくわかる。

503 ：音速の名無しさん ：03/08/08 19:51 ID:59LWEn5U
>>501
お前はなんでそんなに必死なんだ
友達ってものを理解してんのか
そんなに知ってんならセナとコマスが友達だったって
エピソードあげてみろよ。
尊敬してるからコマスがセナの友達？　おめでたい奴だ（´＜_,`）

↑必死だなｗ
ていうか、有名な話だよ。

セナが敬虔なクリスチャンなのは分かった。
では何故日曜に働くんだ？

まあアンチセナもかなり痛いよな

どっちも・・・（ｒｙ

「コマスがセナの友達」ネタで何でここまで必死になれるんだ？

Senna would have won WDC by now
http://www.atlasf1.com/bb/showthread.php?s=261fb4058fac11c7e43621cd62b958a6&threadid=59830

>>519
敬虔な信徒は神を敬うが故に軽々しく神の名を出さないものなんですがね。
OH MY GOTも嘆きや落胆の台詞で神の名を呼ぶことはおこがましいとGASHという
代わりの言葉まであるくらいなのに。
神が見えたなどと吹聴するなんてもっての他でしょう。
まあブッシュなんかも敬虔なクリスチャンで通ってるみたいだからそういう種類の
「敬虔なクリスチャン」なら納得ですが。

GOTってなんや。GODだろうが。

あの物知りは今必死にＦ特でも読み漁ってんだろ
楽しみに待ってろよｗ

あぁ？

クリスチーノセナが聖書読んでようがエロ本読んでいようが
神を見ようが、そんなんどうでもいいじゃん、

そもそも釣りだし（藁

神の名を出して何がわりぃの？
牧師だろうがそこらへんの単なる軽い教徒だろうが所詮人間だぜ？


それよりお前ら馬鹿日本人くらいだろ？
そんな細かいことでセナ叩いて盛り上がれるのは。（ｗ

まあむこうの奴らはアレする時もOh my ga!連発するからな。

「神」が見えたどうこう言い出したら、日本人じゃおかしな奴に見えるの確定だけど、
むこうじゃ、精神的に感極まった時に「GOD」が見えたどうこう言い出しても、
特にどうこう思わないんじゃないの。
イラク戦争とか見ててもCNNのブッシュとかの演説聞いてると、
2chでいう電波ゆんゆんすごかったよ。
奴らはあういう電波っぽい演説が好きなんでしょ。

セナなりの処世術だろ。
アンフェアはドライビングに文句言いにいこうとしても、うつろな目で
「神が降りてきた」だとか「神が見えた」とか言っちゃってる人間にまともに
意見する気はなくなるだろうし。

うわ〜アンチセナって顎ヲタという人種なんですかね？
どうして死んだ人のことを　ﾏｲｺｰ≒○ﾁｶﾞｲ　なんていうのかなあ。
まあスピードの追求にかんしては
そう言われてもしかたないけどさ
よく冒涜できるね　僻みですか〜？ｗ

神をみたという発言はﾏﾝｾﾙとかも
内心は「は〜？」なんておもってただろうけどさ

あれだけの限界のスピードを
自分の技術だけで神業のように
たたきだしてたんだから
（同じマシンでも誰も彼の速さはだせなかった）
生死の境目ぎりぎりは何度も体験してると思う。

そこである瞬間神と一体になったような
体験は実際にあるんじゃないかな
凡人には体験できないけどさ

たとえば宇宙にいって地球をみてから
飛行士やめて山にこもったり宗教をしんじるように
なったひとが何人もいることからもわかるように
ある種の究極の体験は
人生観を変えるとおもうぞな。

セナこそは真の天才だと思う。
天才とは非日常（あちらの世界）の住人だから。

神経質、孤立、早逝、紙一重

セナはこういう天才にありがちな属性を一通り持ち合わせている。
その点、プロストや顎は所詮、こちら側の世界の住人に過ぎない。

だいたい「神が見えた」とまでは、はっきりと言ってないはずだろ。
もう少し抽象的な言葉で表現してなかったか。

俺はセナもプロストも顎も好きな人間なんで
このスレ的に合うのか合わないのか(笑

才能は別として、『神を見た』発言は本気なら電波だし、作戦なら性格難ありでしょう
あの手の発言にまともに相手した記事見たことないし
どのみち関係者内では黙殺されてたのでしょう
（俺の知識不足ならソース付でよろしく）

アンチがどうこうより、オタが何でも賞賛するのが･･･
完璧な人間なんていないんだから、美点欠点ちゃんと見ようよ


極限体験をした人で後に宗教に走った人もいるが
一般人相手に『神がどうこう･･･』言い出したら、やっぱり変に見られるぞ
個人無いで完結している分には自由だが

ついでに>509に関して
92年モナコの最後は印象的だと思うが
圧倒的に速い車が後ろから追いかけるが(コース的に)なかなか抜けないから
珍しいという意味で印象的であり
本来名勝負とは戦力が拮抗しているべきだと思うが

号泣に関しては>524の通り、反論できるならどうぞ


519といい、セナについて語れる以上(俺も含めて)いい年のはずなのに
いいかげんな事書く奴多いな、オタもアンチも
後で『そもそも釣りだし（藁』なんてかなり恥ずかしい負け台詞だぞ

>>539
俺が読んだ記事では確か『神を見たんだ』
88年モナコ以降
オリジナル(インタビュー）は見てないからニュアンスの違いに責任もてない

マジな話、セナの魅力ってあの変人めいた偏った人格にもあると思うんだけどな。
だって人間として普通の人なんて見てても余り面白くないじゃん
別に友達になろうってわけじゃないんだし。
そこらへんマンセルヲタ達の場合だと「マンセルってDQNだよな」
とか煽ってもかえって同意されてしまう始末w

ノーギャラでもいい、最強ウィリアムズに行きたい！とかゴネまくって、
やっとこさウィリアムズに入れたと思ったら、神様にソッポ向かれて
時速３００キロ超でアボーン。前頭部コナゴナ・・・

あわれ・・・

あぼーん

>>543
トップのまま逝けたのなら本望だろうさ

マンちゃんはDQN、顎は偽善者、プロストは陰湿、みたいに
『セナは電波発言あり』と認めたうえでやっぱり好きという意見は尊重する
『セナのやることは何でも正しい』みたいに考えてる人、いませんか？

煽り煽られ嫌いなので、543とか545もどうかだが (個人的に)

>>541　
88鈴鹿。優勝で初タイトルを獲得して、
母国語ポルトガル語で地元ＴＶインタビュー。

「チェッカーを受ける前、最終ラップを走っているときだった。
それまで何のトラブルもなくレースを走れていることに感謝していたんだ。
そうしたら、いつのまにか神の存在を身近に見えたように感じることができたんだ。」

セナは自分は神に守られてるから死なないと思っている
こういう考えは他のドライバーにとって非常に危険である

F1の世界だけに限らず
天才と呼ばれる人々は
常人には理解し難いものだよ。

>>547
その前に88年モナコでトップ独走中にミスってリタイアした後
詳細不明でスマソ

>>548
セナは死のリスクは常に認識していたよ、
そういうのには過敏に反応していた。
重大事故が起きるといつも真っ先に現場に駆けつけて、
原因や対策を関係者と話し合ってた。

いざレースになればセナは常に限界で走りたいが故にそうしたのでは？
死を恐れるような奴はレーサーになれない。
まさか自分は死なないだろうとはレーサーならだれもが思うこと。
けど、神に守られているから死なないなんて愚かな考え方で
レースはしてなかった。


現役ドライバーでセナの走りが危険だと言ってたのは
セナを毛嫌いしてたプロストやピケくらいか？

死を恐れるような奴はレーサーになれない
　　　　頭　大　丈　夫　デ　ス　カ

>>552
お前がな。
死を恐れないのはただの馬鹿。リスクを充分承知のうえでその領域に
踏み込めるのが優れたドライバー。

セナは安全なＦ１の申し子
ジャッキースチュワートとの対談でのやりとりが思い出される
セナヲタはセナ様かっこいーとでも思ったんだろう
ラッツェンバーガーの事故をみたあとのセナの動揺はすごかった
セナがＦ１で始めて体験した死亡事故だからな
そんなセナがレースで死んだのも運命ってか (ﾟ∀ﾟ)

>>552
＞死を恐れるような奴はレーサーになれない
換言すると
レース中にビビッてアクセル緩めるような奴は、プロレーサー務まらない

>>554
あれはセナの方が主張として正しい
スチュワート　＞セナは昔のドライバーと比べて接触事故が多すぎる
セナ　　　　　　＞昔と違い性能が拮抗した現在では、少ないチャンスに賭けないと前に行けない

死ななかったけど、ドネリーの事故の後も動揺していた
文章からしてアンチセナだろうけど、ヒネて結び付けすぎ

スチュワートが接触が死ぬ可能性が高く危険だと主張していて
セナが接触事故で亡くなっていたなら、その見方も成立しうる

>>554
元チームメイトだった、エリオ・デ・アンジェリスは？ (ﾟ∀ﾟ)
まさか直接現場に居合わせてないからなしってこと？(ﾟ∀ﾟ)

セナは危険なドライバーというレッテル貼られてたな〜当時。
９０年のアレも当時は日本のカーレース関係の雑誌でも相当叩かれてたのを思い出す。
セナマンセーフジＴＶでは１００％プロスト悪いみたいなニュアンスでその陳腐さに笑ったっけ。
まぁセナ叩くと視聴者がＦ１放送離れていくから、フジの気持ちも良くわかるけど。
確かにセナはトップを守りながら天に召されたが、神もどうせならチャンピオン取った
次のレースくらいで殺しゃいいのに。
思いっきり守勢を余儀なくされた状況下で殺さなくてもなー
まるで「欲しかったマシンも手に入れたし　もーええやろ　サイナラ」みたいな非情さを感じた。

>>555
その対談の件の細部は、はっきり憶えてないが、ジャッキーさん「昔のドライバーと比べて」と言ってた？
俺の記憶だと「他の（チャンピオン級の）ドライバーと比べて」なんだか。
これには自動的に自分やファンジオも含まれるんだろうけど、どっちかってゆうと
現役or引退直後のラウダピケプロストといった、セナと現役時代がかぶってる連中を
指してるとおもたんだが。

>>553
それは一流と二流の分岐点で、その領域を使わなくても勝てるのが超一流。
>>555
と、ジャッキーさんは言いたかったのではないか？

セナの切り開いた危険なドライビングという「道」は顎がしっかりと引き継いでいる。

>>558
ごめん、いいかげんな記憶のまま書いてしまいました
確か『かつてのチャンピオン達と比べて』だったかも？
ビデオ田舎なので確認不能です

『ビデオ見ながら他のチャンピオンドライバー達と比べてみよう』(曖昧です)
『比べるなら、今の他のドライバーと比べないと』
こんなやり取りだけを強く記憶しているのでセナ見解支持です
言い回しは違うと思います、すみません

俺はスチュワート自身を含めた昔の人を指すというニュアンスでとったので
この辺り解釈の違いが受け取り方の違いになるのかも

セナが、
『同じような技術、同じようなライン、同じような性能の今の車で前走車を抜くには
すこしの隙でも突いて飛び込まなくてはならない』(不正確)
みたいな事を言ったと思うので、一時代以上違うドライバーと比べてかと解釈
昔なら、大きくミスった時、パワーの差、スリップ等でクリーンに抜けただろうけど
今は時代が違うと(セナが主張したように)感じたので

一昔前の人が『昔は良かった、今は･･･』みたいなのが嫌いなので
スチュワートの意見軽視していたらゴメン

>>559
接触は危険だという主張なら、セナ個人ではなく当時現役ドライバー全員に
あるいはFIA等運営責任者に問うべきでは？

あと、少なくともセナは接触事故で死んだわけではないし

『セナは危険なドライバー』という批判は『抜き方が強引すぎる』からであり
セナ自身のミス(単独事故)で死ぬという批判は聞いたことがない(勉強不足？)

接触事故でセナは死ななかったのだから、セナの主張の方が正しいって暴論だと思うが。
セナと違ってスチュワートは多くの死者を見てきているはず。セナの時代より確実に遅いマシンで。
そうじゃなくても死ぬのに、危険なドライビングという人為的なファクターまで許容したら
それこそ火に油になる。
セナの言葉には多くの人の死を目のあたりにしていないゆえの自分勝手な軽さがある。

９２年のカナダを思い出した。
セナに押し出されてリタイヤしたマンセルが異常に激昂して叫びまくってたレース
「あれがワールドチャンピオンのやる事か！」って剣幕だった。
国際映像には押し出される瞬間の映像が映ってなかったから真実は分からないが、
セナが逆転チャンピオンになるにはマンセルにポイントを取らせず自分は１０点取る
のが一番効率的だから「いよいよセナが始めたな」と正直思ってしまった。

>>563
マンセルの言うことはあてにならん。しかもリタイア直後だろ・・・

たまたま死者が出なかっただけともとれる
それだってスチュワート達が臆病者呼ばわり覚悟で
Ｆ１の安全性の向上をもとめていったからからじゃねえの
あそこまでスチュワートが危惧してたんだから
よほど目に余ったんだろ
他のチャンピオンたちに比べて実際セナの接触は多かったジャン

96年にパニスが棚ボタでモナコで勝って、F1もレベルが落ちたと思った奴は俺だけじゃないだろ

もちろん､パニス自身は良いドライバーだし､97年なんて最高にイカしてたドライバーだと思うよ

ただ在籍してたチームとマシンを考えると、上位チームの奴らは何やってんだって思っちゃうんだよね

セナ､プロスト､マンセル､ピケらが主役の時はそんな事なかったんだよ

カペリ、モデナも惜しすぎる2位はあったけど優勝はない､プロストやピケがかすめ取ってしまった

だから､顎やヒルがチャンピオン獲っても､なんか冷めちゃうんだよね

>>566
それは速いヤツらはいくらでもいるがレース巧者が少なくなったってことだろ
顎もいろいろ言われるがあれだけ勝ってるのはレースをまとめるのが上手いからだし

>>567

今年のブラジルもそうなんだよな

今の現状のジョーダンのマシンに乗ってる奴に勝たすなよ、と激しく思うよ







いくら、フィジコが底知れぬ才能を秘めてるとはいえ・・・・・

今のドライバーは運命を自分の力で変えるという
パワーを持ってる香具師がいないね。
トラブルやスピンしてしまうとそこであっさり終了してしまう感じ。
速いけどしぶとい奴がいない。
いや、いないというか感じないな。
今のドライバーの中では顎だけそこが違うと思うけど。

>>563>>564
あれはマンちゃんお得意のやつあたりです。
ビデオ見ても全く接触した様子は無いし。
でも異様な程にセナに対して激怒してたのは確かw
まあ、マンセルの言うことだから大目に見てやって下さい。

ただ、セナとマンセルは共に、どちらかが引かないと接触する
という状況でも、自分からは引かないドライバーだったことは確か。
だから2人してよくからんでたしw

>>570
現役時代80年代後半の4強は互いによくいがみあってたけど
引退して数年たってアイルトンタカとマンセルがカートやった
時、マンセルが「まるでアイルトンと走ってるようでとても楽しかった」
とか言ってるのを見ると本当にうらやましいような気がした。

>>571
セナもマンセルもお互いに、他人を激しく非難したりして
性格的にヤバイ面があったけど、マンセルの方はセナに比べて
何も考えてない分、その場の感情だけでものを言ってたからw

たとえば92年のマンセルは、モナコの激しいバトル後にセナをフェアだと
言って称えたと思ったら、一転、カナダの自爆後、セナを激しく非難したり、
日本GPでは、とっくにチャンピオンを決めてた余裕か、
セナのことを素晴らしいドライバーだって誉め称えてたと思ったら
最終戦のアデレードでセナに追突されて、またまた激怒して
「セナみたい糞野郎がいないCARTに行けるなんて清々するぜ」
と捨て台詞残してカートに去っていったしw

俺にとっては2人は本当にF1を楽しませてくれる最高の名コンビだったよ。

ナニーニへのブロックは芸術的だった。

>>554
89メキシコ90スペインのセナの動揺
>>557
雑誌もＴＶもプロバカンダ。
過度のマンセーも痛かったが過度のアンチも痛かった。
>>563
92カナダは完全なマンセルの自爆ミスだったのは有名な話

とりあえず
無知なだけで何の記憶もない妄想アンチセナ君はおひきとり願います。

いい人イヤな人論議が長すぎる
悪いのは>>354てめぇのせいだな

>>563
＞接触事故でセナは死ななかったのだから、セナの主張の方が正しいって暴論だと思うが。

それじゃ俺も暴論だと思う、554から読み直してくれ
どうしてあなたがそんな風に話を捻じ曲げるのかわからないw
(言い回し不正確だったらスマソ)

スチュワートが接触は死亡事故に結びつくから危険だと言いたかったのなら
セナ個人への批判ではなく、当時のドライバー全員に喚起すべきだし、運営責任者側にすべき

昔のチャンピオンはクリーンにパスしたのに、セナは接触が多すぎる、と批判したから
時代が違う、と指摘したセナの主張の方が理がある
『歴代チャンピオンの接触率：セナの接触率』ではなく『今の他のドライバーの接触率：セナの接触率』で考えるべきだろうと

一時代ずらせば、セナプロ時代は追い越し名場面多かったのに顎時代は少ないから顎はイクナイ、という批判には
給油解禁等でコース上で抜かなくてもピット戦略で抜けるのだから、コース上の追い抜きが減るのが当然
個々のドライバーの技量レベルとして語る方がアホ、文句はFIAへ、ということ

セナがチャンピオンだからこその苦言だろ。周りへの影響力等も考えてのことだろ
時代にしたってプロストはセナに比べて接触なんてしてたかよ

セナはクラッシュを撮影した航空写真を見せられる。　その写真には
セナが隙間のほとんどないところにマクラーレンのマシンを押し込んでいる様が
鮮明に写されていた。　彼は写真をじっと見つめると「こんなのウソだ！」と言った
　アイルトンセナはこんなドライバーなんだよ

エマーソンフィッティパルディ
モントーヤはチャンピオンになるすべてを兼ね備えている

ジャッキースチュアート
モントーヤくらいの男になれば勝てるときは分かるものだ。
チャンピオンを取れる可能性が出てきたのもそのためだ。

フランクダーニー
モントーヤは体力トレーニングの重要性に気づき、もう体力面では万全だ。
彼の車がチャンピオンを取れるということを彼は分かっているだろう。
だからこそ彼は今年チャンピオンシップをものにしなければならない。

「レーサーはいつも危険と隣り合わせなんだと
肝に命じておかなくてはならないんだ。
レースではそう思うことによってのみ救われるんだ。
そうでないと最悪の結果を引き起こすことになる。
僕はいつも注意深く考えて、物事を理解している。
大切なのは命なんだからそこに妥協はないんだ。」

ＪＳ「難しい質問を一つするよ。
過去のチャンピオンやＧＰを振り返ると、そのチャンピオンが他のマシンと接触した回数に比べて、
君がこの３〜４年で接触した回数は多すぎると思うがね？」

ＡＳ「あなたのような経験豊富なレーサーがそういうことを言うとは驚きだね。レーサーであればそのようなリスクを負っていることは承知しているはずだ。レースをするんだ、相手の隙を突いて仕掛けなくてはレーサーの資格はない。
僕らは勝つためにレースをしているんだ。３位とか４位を狙うんじゃなくて、みんな優勝を狙っているんだ。
僕だって２位以下になる為じゃなく優勝するために走るんだ。
勝つために、自分なりのポリシーを持って自分の考えで走っいるんだ。」

90年鈴鹿リタイア直後

記者「タイトル獲得ですが誰に捧げますか？」

ＡＳ「去年、僕を徹底的にやり込めて傷つけてくれた奴らに捧げるよ！
今年は誰がチャンピオンなのか見せつけてやるよ！！」

90スペイン
ドネリー大クラッシュ。

「こういう事態に直面すると、自分の命、健康の大切さ、
自分がいかにもろいかを思い知らされる。
たった１秒で人生そのものが変わってしまうこともあるんだ。」

94サンマリノ決勝朝
コックピットからＴＦ１へコース解説

「親愛なる友人、アラン、元気かい？君がいなくなってさみしいよ、、、
オーケー、
グランドスタンド前は３速なんだ、
そして４速・・・５速・・・・・・６速。
この右コーナーへは最高速で入っていくんだ、・・・
このトサコーナーは強いブレーキングが必要なんだ、
そして２速まで落とす、ここが一番の見所となるはずだよ。
３速・・４速・・・５速・・・・・２９０ｋｍ・・・・・・・」

危険なドライビングをする、というのは相手を危険な目に合わせる、という
基本的な事をセナは理解していなかったんだろうな。
わかってやってたら異常者だから、わかってなかったんだと思う。
９０年の鈴鹿の１コーナーで思い知った。香具師はプロストがどうなろうと、
後続のドライバー達ががどうなろうと、どうでも良かったんだよ。
>>582と同じ年の出来事だけにセナの言動の著しい不一致ぶりがよくわかる。
>>579と>>580の内容の矛盾ぶりには笑うね。
>>581の自己中ぶりもイタイ。
セナの人格がひしひしと伝わって来る。

>>579〜>>583はＦ１総集編かセナ特番みてりゃ誰でも書けるね。

あぼーん

>584
全面的に同感。あの鈴鹿でのセナの行為は89年のプロストと同列に語っちゃいけない。
セナヲタはよく「前の年の仕返ししただけ」とか言うけど状況は全く違う。
勘違いするなよ、セナヲタ。

＞584
誰でも書けるね。ってどういうこと？
ここのレスって創作だけしかだめだときみはいうのかい？
これは事実の彼の言動を誰かが載せたことでしょ。
そういえばあれだけ対立してたプロストに
あのレース前にめずらしく
こんな言葉をいってたのはなぜなのか

内容の矛盾に笑うねといってもさ
レースというのが
最初のスタートどおりに並んで仲良くはしってればいいだけのものではないかぎり
他人を追いぬく一方は
追いぬかれないような走りでブロックするんだから
危険性はつきものなんだし
それでレーサー同士がレース後いいあらそうのも
ある程度は仕方がない。
そのなかでだれかの死にまで直面したら
だれでも動揺するし泣きもする人間であるセナがでているだけじゃん
予選でクラッシュしたらその原因はさぐらないと危険だと
1番敏感に反応してた

人間だけど、神にちかずこうとした
何人たりとも俺の前を走るなという強い意識
でも危険危険というけど
ポールをとってそのまま一位でゴールもすくないんじゃないの？
それでも周回遅れにとっては危険な男なわけだが
ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
暗黙の了解があったらしい（これマンセル談

＞ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
＞暗黙の了解があったらしい（これマンセル談

それはそれまでにセナが「どかなきゃぶつけるよ、俺は」って見せてきたからだろう。
プロストはそうしてこなかった(したくなかった)からセナよりも周回遅れの処理に手間取った(セナよりその処理がヘタと思われてしまった)ワケだが。

>>587
名前にsennaを使ってる事に対して言ってんだよ。それくらい嫁。

まあセナは狡猾な男だ。
3人の中でで最もずるい男だ。

アゴの方がフェアじゃないというのもいっぱいいるだろうが、違うね。圧倒的にセナ。
>>588なんていい例じゃないか。周りに自分をキチ外だと思わせることによって、そういう結果が得られる
ことをヤツは確実に知ってた。確かに、アゴはフェアではないかもしれないが
セナの方がずっと陰険。アゴは要領が悪いだけ。要領が悪い分、セナより同じことをやっても
汚く見えてしまう。

＞ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
＞暗黙の了解があったらしい（これマンセル談

マンセルもこんなこと言ってたの？おれは、本人が直接言ってるのを聞いたが。
よくこんなヤツにみんな熱狂するなあと当時から思ってた。
ま、一番魅せる走りをするというのを否定はしないけどね。

セナは周回遅れのマシンが譲らないとさっさとどけと言わんばかりにすぐキレる。
だけど俺達だってF1ドライバーなんだ。

みたいな談話を見たことがあるな。
アーヴァインとのレクリエーションとあわせて読むと頷ける。

>>577
ソース希望。
具体的にどのレースのこと？

今はルールで周回遅れはさっさとどけとなってるがなｗ

>>593
今は今でオーバーに譲りすぎな気が駿河。
あそこまでしなくてもいいと思う。あれじゃ、下位はレースにならんよ。
もっとも、アルヌーの89年みたいなのは絶対に駄目だが。

マンセルとセナはお互いに認め合ってたからな〜。

>>563
黒旗無視してセナに突っ込んだ馬鹿はどこの誰ですか？

>>595
ドア閉めなければ、ブロックライン取らなければ
突っ込まれることもなかったのにね。

あの件に関し、マンセルが悪いとは思うが、上の理由からセナに同情もしないね。

まぁ、トータルで考えるとスチュワート・ラウダ・プロストが正統なF1チャンピオンの姿だと思う。

セナをクラークになぞらえる人多いけど、クラークに失礼なんじゃない?
まだジルの方が近いように感じる。

>>597
トータルで考えてプロストが正統？それはないだろ。
ジャッキーとラウダには同意だけどな。
プロストの汚さは経営者になっても、変わらなかったな。

セナの才能は誰しも認めるだろうよ
だが人間性には問題があったってことを知らない奴に知っておいてもらいたいんだよな
セナを知らない奴はどんどん頭の中で美化していくだろうからな

>.598
ま、云わんとするﾄｺﾛは解かるが、それならラウダも結構ドライでシビアな部分あったぞ。
経営者としてはラウダ航空があるからアランより全然上手だけど。
でもこの二人は実際プロストを後継ドライバーとして評価していたよな。逆にセナには厳しかった。
二人ともレースにおいての{危険}という物に非常に敏感なドライバーだったし、プロストもそうだった。そして速かった。
セナやジルは「限界? 超えてみなくちゃワカンナイよー」なんて平気で言っちまう連中だったからなー…

>>600
やっぱ、そうゆうドライバーは死ぬのも早（速）いんだろうな･･･

>601
まあジルはまだ「レースで人が死ぬのは常識」という時代だったから。
そう考えるとセナは不運だったとも言えるかな。
前日にもラッツェンが亡くなったし、異常な二日間だったよ…

ジルの場合は勝負に負けたら、
車１台分と１インチを開けて譲ったし（でも道をふさがなかった）、
自分のミスはちゃんと認めていたぐらいの素直な男だよ。
カルロス・ロイテマンとジルどちらかを放出するので、
スタッフに来年誰と一緒に仕事をしたいか聞いて、
全員ジルと答えたぐらいだよ。
セナと比べないで欲しい。

セナも速かったけど、
勝負に関しては感心しない事が多いよ。
１０台以上連なったのに道を譲らなかった男だよ。

>>603
それはそれで面白くないか？ｗ

あぼーん

セナとかマンセルってネタになるドライバーだよな
その点、顎やプロストは中途半端で面白くない

>>587に間違い
○ポールをとってそのまま一位でゴールも少なくないんじゃないの？

スチュアートとセナの論争については、セナの言い分にも一理あるとは思う。
けど、90年の鈴鹿でプロストにしたことは弁解の余地がない。
スチュアートが危険視するのもしかたがないと思うよ。
セナ派のﾓﾚもあれには＿|￣|○きたよ。

あぼーん

あぼーん

>>609
うぜぇ。
死ね馬鹿

>>608
あれはプロストの罠だよ。
セナはその罠を見抜いてあえてやった。
お前らのやり方はこういうことか？あぁ？どうだ？
と、FIAとプロストに挑戦状を叩き突けた。
もちろんプロストはセナ追放論をメディアやFIAに煽り立てた。
結局セナ追放はなくセナが勝った。
プロストが巻き込もうとした政治的泥沼にも真っ向から挑むセナはかっこいいね。

ｾﾅやﾌﾟﾛｽﾄは、
他人にぶつけてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを盗った男とまでは
言われてない気がするね。

でも、ｼｭｰﾏｯﾊはどうだろうね。

>>613
全員言われてると思うがｗ
　あなたの主観が　世の中のすべてではありませんよ

さすがセナヲタ
セナ様に勝るとも劣らない電波っぷり

>>613
もう一度見直したまえ

セナは勝利数歴代3位。
プロストは2位。
そしてシューマッハは1位。

これが全てだろ。

セナ様は何をしても、何を言っても許されるんだよ。セナより速い
ドライバーなんていないからね。周りのどんな批判や雑音も土曜の
午後の芸術的な１ラップで有無を言わさず黙らせるセナ様は最高に
かっこ良かったな。

>>618
超アンチセナだが後半部は烈しく同意

ｾﾅ･ﾌﾟﾛ･ｼｭｰの三人
誰のﾌｧﾝでもないんだけど
なんとなくこのｽﾚ眺めてて
そんな風に思っただけだよ。

まあ中学生にはありがちな思い込みだ。

何と言われてもｲｲよ。
97年のｼｭｰのﾎﾟｲﾝﾄが剥奪されてるの
色んな事物語ってる気がするし

９４年のそれもか？ｗ
顎ヲタが９０年のそれを言い出すからヤメレ
今やっとレベルが上がりかけてたのに落とすなよ

>>623
大丈夫。君がﾚｽしてたら
このｽﾚのﾚﾍﾞﾙはこのまま維持されるよ。
高いかどうかはともかく


どのみち
人格がどうとか
脱線した話だろって
前にそんなﾚｽあったし
もうやめるけどね

んじゃ

>>613
プロストがぶつけたってーのは元々根拠のない話だし、
セナの件は、セナがぶつけなくっても、プロストがチャンピオン取ったとは限らないからね。

で、しつこいようですが
>>577
ソース希望です。せめて89年鈴鹿のことか否かだけでも教えてくらはい。

>>618
同意。セナは多少痛い言動があっても、あれだけの走り
見せ付けられたら、みんな認めざるを得ん罠。
セナが驚異的な予選タイム出した時の、ライバル達のあきれた表情や
苦笑いが今でも印象に残ってる。

プロスト
＜セナのレース・スタイル＞
「セナはレースに１００％集中していたが、これは実際難しい。
自分には家族もあるし、休暇も趣味を楽しみたい、
だから私の場合９５％ぐらいだった。もしマシントラブルが起きれば、
私なら直にピット・インするが、セナなら本能で走ろうとするだろう。」
＜セナに対し＞
「セナはレースでやる気を起こすためにライバルが必要だったようだ。
私が引退後、自分がいないとやる気が起きないと言っていた。
私を倒すことに燃えていたんだ。でも我々の間にはお互い尊敬の
気持ちがあった。あんな事故さえなければ何か一緒に出来たかもしれない。」

・・・・・・・そのときは
　　　　　もう顎もいたけど彼は敵になりえなかったということなんだな　
　　　　　　いろいろな面でだろうな

ファンジオ
「私の所へ来て助言を求めたのはセナだけだった。
しかもチャンピオンになってからの話だ。すでに頂点に立っていても、
まだ学ぶことがあるという姿勢には感服した。」

中嶋悟
「１年同じチームで走り、ドライバーとしては屈辱だが、
一度もセナより速く走れなかった。自分がもっと若い頃にＦ−１にデビュー
していたなら、プロストには勝てるレースもあっただろう。
しかし、それでもセナには勝てなかっただろう。」

ポールポジション獲得
セナ65回　（出走１６１戦 優勝４１回 ＰＰ６５回 ＦＬ１９回 ）
顎　54回（出走１９０戦 優勝６８回 ＰＰ５４回 ＦＬ５４回 ）

■最遅ラップ：Ａ・セナ（‘８７年ドイツ予選で１周に１時間１分１９秒）
■全戦リタイア：Ａ・Ｄ・チェザリス（‘８７年。ちなみにチェザリスは
無優勝では最多出走記録保持者）
■最多リタイア：‘９３年南アフリカ（２１台）
■最低完走台数：‘９６年モナコ（４台）

>>■最遅ラップ：Ａ・セナ（‘８７年ドイツ予選で１周に１時間１分１９秒）
俺これ知らないや、誰か何でこんなことが起こったのか解説よろしく。
いや、まじで、煽りでなくて。

>>626
そのセナが予選で手も足も出なかったんだから、ＦＷ１４ＢとＦＷ１５Ｃが
いかにズバ抜けて速かったかわかるな。
９２年と９３年もセナがポール取りまくってたら漏れもセナ教に入信してたかもな（ｗ

６５回もポールとっておいて４１勝しかしてないんだよねセナ様

>>631
やっぱリスキーな走りだったからねえ。
ムダに接触事故も多いから、そんなもんじゃないかい？

いや、プロストがいたからだよ。

>>632
それでも当時の今宮はセナがミスると
「珍しい〜〜〜〜ですねぇ〜〜〜」て解説してたけどな。
今の顎もそんな感じじゃないか？顎のミスなんて最近は
珍しいてほどでもないがそれでも風格かオーラかなんかで
「珍しい」て言わせてしまうんだよ。
セナにも顎にもそれがあるってことだな。

自分がもっと若い頃にＦ−１にデビュー
していたなら、プロストには勝てるレースもあっただろう

よくこんな事いえるよねｗ
セナを持ち上げたいのは分かるけどさ

右京も93年頃
「周回遅れにされる時後ろから見ててセナと顎にはとても
ついていけないけどプロストにはついていける気がする」
とか言ってたな。
日本人になめられてるなプロストって。
まぁ今の右京はそんなこと思ってないんだろうけど。

逆にプロストの凄いところはそう思わせてしまうところなんじゃない？
実際同じチームや条件下で走ってみるとかなわないと言う。

中嶋も右京も教授ナメてるな。
逆に亜久理はプロストを認める発言していた。
90年ベルギーでテレビ解説した時のプロスト評はかなり高かったよ。

右京は引退間近のプロストとしか走ってないから仕方無いとして、中嶋はよくそんなことを…
絶対ついて行くことなんてできなかったのに…
ベルガーやマンセルでさえついて行けないコト多かったのに。

まあ日本人が活躍しだしたころには
さすがにプロストも下り坂だったからね

俺はアンチ顎だけど、セナとプロストと顎のレースがもう一度見たい。
時というものは戻らないものだよね･･･。

>640
93年のシルバーストーンでも観て涙しようぜ・・・

>>641
総集編でも見ます･･･。

中嶋身のほどをしらんな。

プロストって、車載カメラでもすっげえ遅そうに見えるからなあ。
上の二人もそんなノリで言ってるに過ぎないんでない？

>>644
90年ヘレスの車載が収録されてる『F1ドライバーズeye,s』見てみるといいよ。
2分割画面でセナプロの一周を同時比較しているけど、殆ど差は無いよ。むしろプロストの方がスムーズで速そう。
ちなみに"悪い例"としてベルガーの車載があげられてた。セナプロはコーナーでスパッとステアリングを決めるのに対してベルガーは細かく修正加えるんだよね。
ベルガーでそうなんだからそれ以下のドライバー(中嶋も含む)なんか推して知るべし。
やっぱり当時からセナプロは別格だったよ。

>>645
知ってるよ。
セナ･プロどっちも操作が一筆書きなんだよねー。
で、プロストの場合はセナの操作を半テンポぐらい遅くした感じ。
そして、セナよりも車に負担をかけない運転だってことがわかる。

とにかく、セナの運転は速くて当然だが、プロストのそれにはびっくりしたなー。
あんなチンタラとハンドル切ったり、アクセル踏んだりして、
セナとあれしかタイムが違わないのかよって思った。

最大舵角はセナの方がプロストより小さかったような記憶がある＞車載映像
セッティングの方向性の違いだろうか

>646
知ってましたか。失礼。

プロストはアクセルワークもスムースだったもんなあ。
モータージャーナリストの舘内端が前出の車載を見比べ「セナのセナ足とプロストの"ハーフ・スロットル"、どちらもイイよ。目的は共に"速く走る"事で、どっちも速い」と(オートスポーツかレーシングオンどっちかで)言っていた憶えがある。

そういや93年オフの合同テストで
顎兄が試しにプロストのラインを探ろうと半周ばかり後について走ったそうだが、
その際あまりのブレーキングの遅さにびびったそうだ。

勿論それがブレーキテストだった可能性もあるんだろうけど（ｗ
プロストの運転スタイルを顕著に感じさせる事例なのかもな。

ブレーキングが遅いんじゃなくて早いんだ。間違えた（ｗ

プロストはあまり首を傾けないから速そうに見えないという説もあったな

>>649
マシンの違いに過ぎないのでは？
シューマッハのブレーキングのスムースさだけは、セナプロよりも一枚上手に思うのだが…

ま、いずれにしろ、シューは今年モントーヤに負けたら「史上最強候補」からは脱落する。
それだけは認める。

失礼、早いんだね、すみません。

>>652
プロストのブレーキングポイントの早さは有名だよ
マクラーレンホンダ時代のテレメーターでセナと比べてもその違いが明らか。
言うならばシューマッハーとの差はそのスタイルだろうと。
スムーズ、という点ならプロストのほうがスムーズかも。

>647
マクラーレン時代の2人のセッティングはほとんど同じだったらしい。
ちなみにセナとベルガーは全く違ったらしい。

セナ･プロはお互いにセッティングを教え合っていたが、顎はどうだったかな･･･

>>655
プロストが、
「僕のセットアップしたマシンに乗れたのは、ニキ・ラウダとアイルトンだけだ。」
って言ってたね。

９０年のモナコでベルガーがセナのＴカーで決勝を走った時、スロットルを開けにくそうだった。
前をアレジに抑えられていたのもあるのだろうが。

>657
あん時はそのベルガーのおかげでプロストのプログラミングシフトがダメになったんだよな。
あれが使えてりゃ勝負はわからなかった。プロストもモナコ得意だったし。





でもゲ・ベ ヽ(*´Д｀*)ノ 好き〜♥

ベルがーは牙を抜かれた獣だ。
マシンもそうだけどタイヤ交換までセナの倍〜3倍くらい時間かかるんだもん。
プロストオタの兄貴と一緒に見てて
「絶対ベルガーのタイヤ交換は本番に向けての練習だ」って言ってた。

そのあとセナが5〜7秒台のスピード交換。

>>659
そうそう。
ベルガーのタイヤ交換はだいたいセナよりも2秒くらい余計に時間が掛った。

ベルガーのマシンは今のバリチェロ並によくトラぶってたな〜。
いや、それ以上かも。
ピット作業のマズさもバリチェロ以上だったな。

顎みたいに差別をしていたのか

>>661
ベルガーの方が運転が粗かったかもしれない。マンセルの方が運転が荒かったけど

マンセルはどっちかっつーと気性とか知性のほうの問題でドラテクは一級品て
印象があるけど。

>>630
９２年と９３年のウィリアムズは別のカテゴリーだよ。でもセナは
この２年間ほとんどのレースで実質ポールの予選３位を取り続けてるんだよな。
次世代チャンピオン候補の顎やアレジをまったく寄せ付けなかった。
やっぱりセナは別格だよ。

マンセルはアクセルコントロールとかドライビング自体は繊細でスムーズだと聞いた事がある
と同時に腕力で強引に捻じ曲げるようなステアリング操作もたまにするとか

>>665
93年は顎にやられっぱなしだったじゃん。＞セナ

93年のセナは、覚醒モードになると凄かったような
あの車で5勝もしたのは素直に凄いと思った
雨がセナに味方してくれた年でもあったが

>>668
だからあのクルマはいうほど悪くなかったんだって

>>669
同意
別次元の速さだったＦＷ15は置いとくとてして、
MP4/8は実際かなりいい車だったように思う。

>>670
MP4/8はアンドレッティのヘタレっぷりで印象が悪いんだと思う。
最初からハッキネンが乗っていれば…

>>670
当時の日本のメディアの論調とは違い、
アラン・ヘンリー、ボブ・コンスタンデュロスといった海外の識者連中は
「ウイリアムズにささやかな抵抗を試みることができる一番手はやはり
　マクラーレンだった」と言ってる。
ただ、やはり９３年は総合力でセナ＞シューだったよ、どう考えても。

>>669-670
でも、カナダＧＰでセナでさえ予選８位に沈んだりしてたし、
コースによっては相当苦労してたよ。

他のレース見てても予選で無理矢理上位に食い込んでスタートで
前に出て、ブロックして、、
で、抜かれたらあっというまに引き離される展開が多いし、
予選やスタート歯が立たず、雨も降らないどうにもならないレースはそれこそみる見る離されていくだけで、
やや格下のフェラーリとバトルしてたりしたこともあった。
マクラーレンがベネトンと互角に戦えるサーキットもあったけど、
俺は正直ベネトン優位なサーキットのが多かったと思うよ。

あと後半のハッキネンのレース見てても
３戦ともセナにはジリジリ離されていってたし、
モナコは棚ボタにしても、残りの４つの勝利はすべてセナの実力で勝利したレースだと思うよ。

あと94年のＦＷ16も、ヒルが93年後半は予選でもすでにプロストと互角以上の速さを見せていたことや、
ヒルの94年後半ではポール獲得してた事を考えれば
ヒルが開幕当初予選６位あたりに沈んでいたのは過小評価できない。
ＦＷ１６は今年のＦＷ２５のように開幕当初は相当深刻な問題を抱えていたと思う。
あの年の二人の戦いが最後までみれなかったのは残念でならない。

>>673
おもしろいことに、この年の２人の予選平均タイム差って１００分の１秒もないんだよね。
８勝８敗だし（ただしセナは１ＰＰ）。
そこのところ考えても、ベネトンの方がやや速さ上位だったと思うよ、俺も。
ただ、この年は雨のレースが多く、前半トラコンのないベネトンはさんざん。
さらに後半戦はせっかく装備したトラコンの熟成不足によるスタート出遅れに
シュー、パトともにおおいに苦しんだ。
ハイテク、信頼性を加味すると、トータル的にマクラーレンに分があったのでは？
それでも５勝は神がかりですがｗ

>>674
う〜ん、確かにマクラーレンのハイテク装備の充実度は無視できないけど、
「雨のセナ」の恐ろしさっていうのはもうすでに確立されていたし、
ハイテクの違いよりも「雨のセナ」の実力の部分は大いにあったと思うよ。
モナコの幻の勝利も雨、初優勝も雨、とにかく雨が降ると圧倒的に速かった。
特にタイヤ交換前後の微妙濡れた路面でドライタイヤで走る時や
土砂降りのような状況だとトラコン無しでもテールスライドさせながら、神がかり的な走りをいつもしてたから。
ブラジル、ドニントン、日本ともそういう路面がからんでたし。

もちろんシューも雨には当時から恐ろしく速かったけど、
タイヤ交換の見極めとかミスとかやや経験不足な点もあった。
　
この二人の雨のガチンコバトルも見たかったね。
94年の大雨の鈴鹿とかもしやってたらすごかったろうな。


で、
確かに雨のレースはベネトンにやや不利な点もあったというのは同意だけど、
基本的にはトラコンのあるないより天候変化へのドライバーの対応の要素がでかかったと思う。
それに中盤のレースは完全にベネトン優位のレースが多かったという点を考えると、
やっぱりトータルでもベネトン＞マクかなと思う。

あとひとつ、付け加えておくと、
よくドニントンのスーパーラップはトラコンのおかげとよく言う人いるけど、
あれはスタート直後の冷えきったレインタイヤのおかげだと思う。
そういう超異常低ミュー路面がお得意のセナだからこそ、
スタート失敗の５位からトップに立てたかと。

スタート失敗こそトラコンのおかげ（ｗ

いずれにせよ、９３年の時点でのドライバーとしての完成度は

セナ＞顎

は間違いないと思う。マクラーレンとベネトンのマシンの出来が
甲乙つけ難いレベルだったら顎の健闘ももっと評価していいと思う。

＞超異常低ミュー路面
　　アイスバーンか？（ｗ

>>667
オマエ見てなかったろ？

>>629

確か、大雨の予選でコースには出たんだけど､結局メインストレートにとめてマシンを降りたんだけど､予選終了間際に再び乗り込んで出したタイムがそれらしい。
ただ、どうやって再スタート切ったのかはわからないが・・・

94年はセナがあの事故がなくシーズンを全うしても
シューには敵わなかっただろうな
まあ、さすがにヒルよりはポイント取っただろうから
パレードラップのアレとかでシューの出場停止も無かったかもしれないけど

>678
まあ、キャリアを考えればやられっぱなしだったと言ってもいい内容だったかな。
カナダなんかトラブル無くてもぶち抜かれていたこと必至！！！

顎ヲタじゃあないが、あの年の顎は素直にスゴイと思った。（正確には92年の時に思ったが。）
生意気でキライだったけどなあ・・・
モレノ解雇されたし・・・

>>677
まあ、あれだ、スケートリンクでＦ１やらせたらセナに付いていける奴はいない（ｗ

でも確かあの時のドニントンは春先のイギリスでの開催で、
凍えるような寒さだったか。

>>680
接戦になっていたことは間違いないよ。
どっちが勝てたなんて断定は無理。
バトルや接触も見れただろうし。
前半はさすがに苦労しただろうけど、
中後半は改善されたFW16Bの速さでセナも相当勝てたはず。

今年の顎ｖｓモントーヤみたいな展開では？

豪雨ならセナ
タイヤ交換微妙なチョイ濡れなら顎

>>684
そう無知をさらすなよ。

>>683
FW16は確かに改善されたけど
あれはセナの事故によって、マンセルが乗ったからなんだけど・・・
セナ、ヒルともにマシンの不具合を訴えていたが
コンピュータデータ信者のニューウェイが聞き入れなかったので
サッパリ改善されなかったようだ。

で、フランスでスポット、その前のブランズハッチでFW16に乗ったマンセルが
セナ、ヒルと全く同じ不具合を訴えたので、改善することになったそうだ。

おいらはアンチ顎だが、94年は顎の圧勝。
セナはボロクソに叩かれていたと思うよ。

セナ、ヘキサゴンのネタになっとりました

>>686
セナの言うことは聞く耳持たず、マンセルの言うことは聞いたなんてのはオカシイ。
不具合が一向に改善されないので、ようやくドライバーの言うことを聞く気になったって
だけだろう。セナが存命でも改良は行われたと思うよ。

>>688
おかしいと言われても、それが事実なんだが。
インディ帰りのマンセルがFW16に乗って、全く同じ不具合訴えたら
改善すべきと思うだろう。

と、いうかヒルの訴えが信用されてなかったのが悲しい。

>>686
マンセルとセナが同じ指摘をしていたなら(ヒルも)、
多少時期にズレはあったとしてもおそかれはやかれ同じ改善は行われたはず。

開幕からあのマシンでなんとか食らい付いていけたんだから、
後半はセナｰヒルコンビでワンツーきめまくってたかも。
顎の圧勝なんてさすがに根拠なさすぎ。

>>690
セナは開幕前からステアリングの位置を変更してくれと
ウィリアムズに訴えていたけど、全然対処してもらえないまま
シーズン入っちゃったんだよね。
ウィリアムズのいい加減な体制を考えれば、ありうるんじゃない？
当時はニューウェイ様々だったんだし、ドライバーの言うことを聞き入れないんじゃ
セナ、ヒルもどうしようもなかったと思うな。
マンセルはご機嫌取っておかないと八つ当たりしまくるので
対処したのかもしれん。

＞開幕からあのマシンでなんとか食らい付いていけたんだから、

開幕戦でアーバインは、セナのFW16を見て
「あんな動きをしているのに、あの速さで走れるのが信じられない」
と言っていたはず。
それにヒルも周回遅れにされてなかったっけ？
食らい付いてなかったと思うけどな。

＞後半はセナｰヒルコンビでワンツーきめまくってたかも。
＞顎の圧勝なんてさすがに根拠なさすぎ。

セナプロ時のプロスト同様セナの衰えも始まっていた。
ということはセナ対プロストの時のようにシューマッハがセナを打ち負かすことも充分考えられる。
(セナヲタってなんかセナだけは絶対衰えないとか思ってたみたい。ムシ良すぎだ)

開幕3戦であの差なんだから生きていてもチーム批判が始まっただけだと思う。
サンマリノでも、抜かれるのは時間の問題なのは誰が見ても明らかだった。
ただ、モナコでのセナシュー対決は見てみたかったが。

３４歳って年齢はドライバーにとって一つの分岐点なのかな。
８９年のプロスト、９４年のセナ、そして今年の顎。

年齢的な衰え？ヒルとセナは同じ歳なんだよ。
ヒルの94年中盤以降の躍進を見て、セナならそれ以上と予想するのは当然でしょ。
もちろん、マシン改良は前提だけど。

四十代で絶頂を迎えた男、ナイジェルマンセル

>>694
ならばプロストやピケの衰えは、彼らがセナより劣っていたからだとでも?
プロストの失速は>>693氏の云う通り、94年セナと同じ34歳から始まっている。ピケの34歳は86年。
両者共にその後もタイトルを獲っているが、全盛期が去ったのは衆目の一致するﾄｺﾛだった。

セナも緩やかにだが、それでも確実に、下り坂に入っていたのは確かだよ。
ヒルはセナ程F1界の戦いにおいて疲弊していなかったが、それでも真っ向勝負ではシューに勝てなかった。
FIAの策略があそこまでスリリングなシーズンを演出してくれたんだよなあ…

>>696
694は別にセナの衰え自体を否定してるわけではないんじゃない？

>>689
マンセルに交代してなかったらドライバーの言い分が聞かれることはなかったというのが
オカシイっていうことだよ。時期的に多少遅くなっても、セナが言い続ければ（ヒルも）
改善は行われたハズってこと。

とにかく接戦になっていただろう事は明らか。
顎の圧勝とかマシンの改善はできないだろうからセナの負けとかいう根拠のない言い方はやめれ。
それからセナヲタがどうこう言い出すのはやめれ。
いつもそこからオタの 叩きあいだ。
オタがどうこうよりﾄﾞﾗｲﾊﾞｰについての冷静な議論を

>>697
確かにそうだな。すまん。
まぁ、34歳のプロストがセナにあれだけ苦戦した、と言うことはセナ対シューでも同じコトが言えるというのを云いたかったのだす。
ヒル以上を期待するのは判るが、シューに勝てたかまではマシンの出来次第だったと。
ドライバーとしてはシューは既に完成に近くなっていたし。

>>699
接戦になっていただろう事は明らか。

ってのが根拠無いと重い松。

>>699
君が一番エキサイトしてる。どっちの立場に立つにせよ、たらればに根拠なんか無い。

おれの見解は94年セナ0勝でそのまま引退。
もまいら肝心なこと忘れてるよ。仮にタンブレロから歩いて戻ってきたとして
バリとラッツェンの事故で、ほとんどドライバーとしてフィニッシュしてたセナが
自分も危険な目に遭って、モチベーションを保てるとは思えない。
仮にここを乗り切ったとしても、モナコでヴェンドリンガーが待っている。
これで完全にフィニッシュ。勿論たらればだから根拠はないよ。
でもね、セナは人間なんだよ。ロボットじゃない。

ちなみに、神と呼ぼうが悪魔と呼ぼうがロボットと呼ぼうがおれとしては同じ。
セナは感情を持った人間。

>701
接戦になる根拠は
スレをよく読め

ただ
どっちが勝った負けたと断定するのはどこにも根拠がないということ。

セナとシューの比較が難しいのは、セナシューの間の世代に
グレイトドライバーがいなかったのが大きいと思う。アレジ
がもうちょっとしっかりしてたら、相対的な比較ができたんだが…

>>703
よく読んでもわからんよ
どれも根拠にはならない
勝った負けたは断定できるよ、それは結果が全て
速い遅いとは別だから

前の年既にインディに行こうか迷ってたくらいだしなあ。
ラッツェンやベの字の事故が無くても、開幕3戦の結果からマシーンに対する不満が噴出してモチベーション低下→休養か引退ってのはありそうだった。
ましてや彼のアイディンティティだった『打倒アラン・プロスト』という目的も無くなっていた。
追う立場で燃焼してきたセナが、後輩シューマッハに追われる立場となって果たしてやる気と実力を維持できたか…

セナって意外とそうなった時は脆かったのではって思う。そう考えるとプロストの精神力は驚異的だったんだなあ…

>>704
アレジはなあ。。。ティレル時代にはチャンピオン3回くらい取れるドライバーだと思ってたのに
現代F1で忍耐強さと開発能力がいかに大切か、そしてプロスト、セナ、顎が
そういう面でも凄かったと言うことを教えてくれたドライバーだったな

>>703
接戦になるのは根拠がある。
どっちが勝つ、負けるのには根拠がない。

これは見事な矛盾ですね。

果たして、2ちゃんの書き込みに根拠があると言える？
所詮、空想上の話なのに。

そういえばマクラーレン時代にも休養したいと申し出たけどロンでニスに断られたよね

セナが34歳以降、熟成されたドライバーになる可能性はあったのかな？
35歳のプロスト（90年フェラーリ）や、38歳のピケ（90年ベネトン）みたいに。

>710
それこそがまさに"対シューマッハ"において試される処だったのでは。

あぼーん

ロスマンスカラーのマシンにセナの黄色のヘルメットが凄い似合っててカッコ良かった
なんな速さの中にも気品が漂うカラーリングだったよね

一方ベネトンの94年のカラーリングは中堅チーム風
個人的には好きだが､速そうなカラーリングには見えなかった

>>708
現実の事実として
・セナの開幕3戦のレースはあのｱｰﾊﾞｲﾝが言う糞マシンで、顎と二人だけで異次元のレースを展開していたという事実。

・93オーストラリアのレースっぷり、あのハッキネンをレースで引き離していった実力を考えると衰えというのにはまだ早かったという事実。
・FW16は改善したという事実。(セナだろうとマンセルだろうと)

事実に基づいた推測は根拠があるが、
セナ0勝や顎圧勝なんて推測はなんの事実に基づいた推測 でもないただの妄想。

確かに94年、ヒルのセナにブッちぎられぶりは凄かったよな・・・

>>714
すげー妄想だ。

開幕戦はインフルエンザでヘロヘロになってたからね、ヒルは。
予選も決勝もとにかくコースアウトしない事だけ考えて走ってたと。
事実二戦目、三戦目では予選タイムがだいぶ接近してる。

ただ、実際にあのイモラでリタイアとなれば、30対0とポイントがなるから逆転はかなり難しいだろうな。
仮にセナがあの後連勝しても顎は確実に2位に入ってきそうだし。
調べてみたら､ドイツとオーストラリア以外とりあえず出てるレースは完走してるしな。
だから、あの年はあの状態なら顎がチャンプだったんじゃないかなと俺個人の意見は思うな。

ただ、翌年は顎も前半マシンにてこずってたから逆にセナがチャンプだった可能性もあり。

96年以降の予想ははっきりいってできんが。

どっちが勝ったかは個人的な意見としてはみな分かれるだろうね。
まあ俺が言いたいのは少なくとも接戦になっていって良いシーズンが見れただろうということで、
それ以上の勝ち負けの判断を客観的に断定することはできないだろうということ。

サカ板じゅにんですけど

記録で言えば　セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞。シュー
ではなく、まったく逆になるが・
日本での一般的　人気では　セナが一番。
シューことは認めるがあまり好きではない｡
3人の直接的な比較はできないけど・・・
いろんな要素を数値で比較すると　どうなるのかな?
意見がわかれるところでしょう｡

もう認め合おうぜ。いい加減に。
なんで甲乙つけないと気が済まないんだか・・・
F1見初めて13年目になる俺に言わせりゃ
顎の記録は確かに凄いしセナの与えたインパクトは
消えるもんじゃないんだよ。

セナは離婚してからブレイクしたんだよね。元から才能はあったと思うが、
セナにとっては人生をレースに捧げる、分岐点になったのだろう。
プロストが100％ではないと言った点はこの辺だろうな。
でも、ぺヤングもチャンプになるまでは結婚しないとか言ってる割には、へたれだよな。
いい顎してるのに、もったいないな。

ウィリアムズファクトリーのスパコン侵入してシミュレートしてみた。

セナが生きていたら？
94　ウィリアムズ　ルノー　総合２位（１位顎）
95セナ　ウィリアムズ　ルノー　１位
96セナ　ウィリアムズ　ルノー　１位
97セナ　マクラーレン　ホンダ　３位（１位顎２位ハキネン）
98セナ　マクラーレン　ホンダ　１位　引退

01セナ　フェラーリ　　電撃復活　１位
02セナ　フェラーリ　　　　　　　２位（１位顎）　　　　　　
03セナ　ホンダ　　　　ＰＰ３回獲得　雨のブラジル優勝　引退発表


通算１０５ＰＰ　　７５勝　　ワールドタイトル７回

やっぱセナ様さすが、すんげ〜な。核がちがうよ。　　　

>>723
セナって離婚したの？

↑楽しいんだろうなあ

>>725
え？セナが離婚したの知らないのかい？
ならこれ読んで皆よ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tora-1/senna.htm
漢をかんじるはず

94年はいくらセナであろうと顎には負けてたと思うよ
勿論ヒルよりは自力で顎を打ち負かす事はあったと思うけど。
次のモナコにしたって顎だけ異次元だもの
後半、ようやく対等になるだけで前半の差がモロに響いて
チャンプにはなれなかっただろうな
95年なら接戦だったと思う

皆『接戦になったはず』と言うけど、それはあくまでコース上に限ってのこと。
醜い盤外戦が勃発していた可能性もかなり高い。(なにしろ"あの"セナとシューだ)
ポイント30対0となれば、前年のフォードエンジン騒動・休養宣言・一戦ごとの契約etcの如きセナの政治的駆け引きが始まっていたのは必至。　　

セナファンってプロストのそういう面にはすげー嫌悪感剥き出しだったけど、セナがそうする立場に回っていたらどう思ったんだろう。
まあ体力・集中力共に落ち始めたセナがシューの追撃をかわし続けるには絶対にソレは必要だったし、それこそが『ドライバーとしての熟成』に繋がるものだったのは間違いないところなのだが。

94オーストラリアでマンセルの予選ポールを考えるとＦＷ１６Ｂは相当戦闘力あったはず。
少なくとも後半戦はセナの圧勝。
中盤は互角かややセナ有利。
ヒルが２位に入れたレースもあっただろうし、
30ptはそれでほとんど消滅。
まあわずかに顎有利だと思うが相当もつれたと思われる。

それこそ最終戦で顎がセナに必殺技食らわして
顎のチャンプ決定とか（ｗ

セナが無傷でも３０対０からの逆転は頭で考えるよりもずっと難しいと思う。
セナが優勝しても２位に顎がつけると４点しか縮める事が出来ないから。
カギを握るのはヒルがセナと顎の間に割って入れるかどうかだろう。
９３年のような圧倒的なマシンアドバンテージを持たないヒルには荷が重過ぎると
感じるのは漏れだけ？
それと９４年は体力的にセナに辛い。レースが終始スプリント化したから、
体力的な面でもシューマッハに圧倒的に分がある。
９２、９３年のような決定的なマシンの差をシーズンの中盤までにベネトンに対して
つける事が出来なければセナは正直負けていただろう。
顎の圧勝かどうかは分からない。でも圧勝で終わってももはや不思議な事ではない。

逆にセナの必殺『第1コーナー閉めたドアなんかブチ破るぜアタック』が炸裂していたとも…

で、顎をぶん殴るセナと（ｗ

で、顎は「90年のお前を真似しただけだ」と言い返す（ｗ

>>731
顎は接戦になるとミス連発するからね。
例えばオーストラリアなんかは典型的な自爆ミス。
ベルギーでもスピンしてるし。
セナがいればこういうヒイヒイなレースがもっとあったとも限らない。

妄想もここまで来ると病気だね

>>734
接戦に持ちこまれたら顎が失態を演じる可能性はもちろんある。
もちろんセナにも失敗する可能性はある。彼も何一つ失敗しない男ではなかったから。
果たしてレギュレーションの変更が何一つ行われなかった場合（セナが無傷だった
場合大改革は各チームからの猛反対で９５年からになってたと思う）史実のように
ベネトン＋シューマッハに追い付けたかどうか疑問は否めない。
史実も追い付いたというよりも顎の４戦分が無しにされた事でそうなっただけだし。
マンセルの意見でようやく改良に本腰を入れたと言うのが真実なら（セナ無傷で）マンセル
がＦＷ１６に乗ったりマシンに対するコメントも有り得ないのだから、逆に史実より
改良が遅れた可能性も高いようにも思えてくる。
ましてタンブレロのクラッシュは空力と関係がなかったから。

フランス、イギリス、ドイツでどうだったかだろうな
それまでの7戦はいかにセナといえどもシューに勝てる
代物ではなかった
ベルギーはセナなら勝ってただろうと思わせられるレース

あの時死ななくてもカナダあたりまでは顎にやられたろうし
そうなりゃマスコミが面白おかしくセナをとりあげただろう
精神的に強いとも思えないセナは傷つき焦り悪循環に陥っていく
これが俺の妄想

Ｂ１９４のレギュレーション違反については誰も触れないのか？
セナは開幕戦の時点でベネトンがＴＣＳを使っている事に気付いてたぞ。
給油機改造疑惑もあったしね。どっちにしろベネトン＋シューマッハに
何らかのペナルティーが課せられた可能性は高い。

>>730,>>732,>>733
もうドロドロの展開だな（ｗ
でもセナが生きてたらそれくらい激しい争いが
コース外でも起きてたかもな。
モントーヤも威勢が良かったのはデビューイヤーの
カナダくらいまででいまじゃすっかり牙も抜け落ちた
かんじだしな。

>>739
ＴＣＳ疑惑の判決はシロ。９４Ｆ１総集編からの情報。
スキッドブロックはセナ無傷なら９４年中は存在しないだろう。
給油機改造疑惑は恐らくクロだと思う。
でも出場停止やポイント剥奪まで行くかどうかは疑問。ただ、セナ無傷で史実通り
フェルスタッペンが燃えた（ｗ　場合、そのレースに限りベネトンチームのポイント
が剥奪される可能性は十分ある。
しかしそれはコンストラクターズポイントの剥奪で、ドライバーズは不問にされる
可能性が高いと思う。（ドライバーズは加算されるが、コンストラクターズは０点）
９５年にそういう例があった。開幕戦だっけ？

>>691
ウイリアムズの方針は
「誰でも勝てるマシンを与えてるんだから、ゴチャゴチャ文句言うな」
というもの。こりゃ、死ぬ罠･･･。

９４年、予選では前にいるのに決勝では後ろになる
今の様式美みたいなもんだろ
あいつがトップチームにいたらセナみたいになるんじゃねぇの？
雨だと別人だがｗ

>>730>>732>>733セナヲタから白い目で見られ、顎ヲタから失笑されるぞ

>>731

あなたの言う通り。
でも、セナの体力的うんぬんより、まず９４年のウィリアムズのマシンはハイテクが禁止され
全てにおいてバランスが崩れてしまったのだと思う。
で、一方のシューといえばベネトン４年目でマシンを熟知して(テクニックもあるが)
ポールこそは逃すものの、長丁場になれば有利になったんじゃないかな。
９２年の無敵を誇ったマシンだったらセナなら全勝してたかもね。
でも、シューは凄いと思うな。
移籍した１９９６年が一番凄いと思う。
アレジ、ベルガーと２対１のトレードみたいな形になり彼らはシュー仕込のマシンで苦戦したなど
いわれたが、シューだって同じである。
ベネトンは１勝も出来なかったがシューはアレジ、ベルガー仕込みのマシンで３勝もしたからだ。
１９９０年以降、フェラーリは不調続きで復活は無いと思っていたが
シューの加入でここまで最強になるとは思ってもいなかった。

>>743
普通に笑えるよ。
マジメ過ぎんじゃない？

>>731
>>736
>>741

おまえはジャーナリストか！？
素人のくせに知った様な言葉をダラダラ並べやがって。
マシンが走ってるのをTVで見てるだけやろ？
実際、マシンに乗って一流ドライバーとレース体験したなら理解できるがな。
プラモデルでも作って遊んでな。

ほんと>>731>>736>>741みたいなのはうざい。
仮の話なのに無理に白黒結論付けようと必死過ぎ。


>>730>>732>>733
ワラタ（ｗ

>>746の理論だとマッチはそこそこのジャーナリストってことになるのかな？（ｗ
元々、ここは素人たちが意見を交わす場所だし（ｗ

所詮は仮の話なんだからそういった頭で聞けないとはレベル低いな。
まったくY板と同様レベル低いやつらがはいってきちゃったよ。

>>748

>所詮は仮の話なんだから ←仮の話して何になるの？？？？（w

>>748
だから仮の話なのに必死すぎてうざい。
お前みたいなのは二度とくんな、消えろチンカス。

>>750

だろ？コヤツら、必死なんだよ。
やっぱり　あなた、よくわかってる。

やっぱり
セナは天才　プロは秀才　顎はロボだから除外
マンセルその他は名脇役　ということでよろしいでつか？
でもって、セナプロみたいな義経と頼朝とか源氏と平氏、三国志みたいに
役者が揃うのは50年か100年に一回しかないんでしょうね

>>752
俺はその時代に生まれてこれて良かったと思うよ。
セナ、プロ、マンなどのレースを見れて幸せだよ。
顎はどうでもいいが。

決勝レースなんて６０周、７０周って、どっかで区切ってるだけやもんな。
プロ野球のペナントレースと似てるね。
１４０試合くらいあって、９０勝５０敗でセ・リーグ優勝って言っても結局は
５０回も負けてるんやから。結局は勝率が絡むけどさ〜
だからF1もシーズン通しての勝利数でチャンピオンを決めなイカン。
ポイント制をやめてさ。
８６年か８７年か忘れたけど、マンセル６勝・ピケ３勝で最終的にピケが
タイトルを持っていった。
勝ち数が少ないのにチャンピオンや言われてもね〜・・・
どうやろ？？？？？？？？

もっとセナ様を讃えろよ。素人共

>>755

そう。

F1はポールを一番多く獲得したドライバー及びモナコを制した
ドライバーがNo1なのだ。
だから、答えはアイルトン　セナ

ポールを一番取ったから速いし偉いのは認めるけど、
レースというのは沢山の車と一緒に走るんだぞ。

出走回数と優勝回数を計算すると、
ファン-マニュエル・ファンジオが最強の勝率だよ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/d-fangio.htm

セナばっか押すのは変だ。
大体誰が最強だなんてどうでも良い話なんだよ。

今思うと顎ってすげーな。
あのセナ様の理不尽さ、わがままさにまったくひけを
とらないゴーイングマイウェイぶりだったもんな当時から。
顎は好きじゃないが引退したら惜しいキャラがいなくなったな
と思えるかも？（ｗ

今年はやはり久々にアタックかましてチャンプ争いを締めて欲しいもんだ。

>>757

>セナばっか押すのは変　←　ファンなら押すのは当然やろ？

大体誰が最強だなんてどうでも良い話なんだよ。←　お前がどうでもええわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　お前は　もう寝ろや。　　

シューマッハは「努力する天才」だと思っています。
　この言葉の意味は「天才が努力している」ではありません。「努力する」と言う「天賦の才能」
を持ち合わせている人間だと言う意味です。
　個人的には「努力し続ける事って一種の才能だよな」と認識しているので。誰でも出来る事じゃないと思っているので。
「努力する」って言うほど簡単な話じゃないよな。
だって結果が必ず出るとも知れない事を延々続ける事が出来るって事だよ？その仕事が好きとか情熱があるとか、
それだけで片付けられないと思う訳ですよ。
　彼の言葉（と言うか、反駁）を借りると「ボクの事をラッキーボーイだというひともいる。
だが、運とは自分で掴み取るモノだ」ですが、そう言う風にして掴み取れたチャンスは既に「運」じゃねーよ。
「必然」だよ。運が待ち構えている場所に自分の居場所があった、あるように仕向けたって時点で努力の賜物だよ。
　「あなたがそうしたい論理は判る、しかしそこまでやったらパラノイア呼ばわりされても仕方ねーだろう」
みたいに自分を（時には他人を）追い込んで努力出来るってのは、才能以外の何者でもねーよ。んな事はあんた以外の誰にも出来ねーよ。
　…てな事を、努力できない凡人は、溜息混じりに思っちまう訳です。

>>761

夏休み、宿題の作文、良く出来ました。

才能があるから努力できるんだよね。
才能がない人は途中で挫折する。
才能がある人は努力した分自分に帰ってくるから嬉しくて益々努力する。

顎は天才とは言えない。
天才とは天賦の才がある者のことだ。
才能からいえば顎は並だ。

プロストこそ天才
セナと顎は努力の人。これ定説

>>765
三人とも天才でいいと思うけど…
シューマッハの天賦の才はプロストと変わりないと思うよ。
努力がすごいから目立たないだけで。
初めてのシチュエーションに対する対応の良し悪しを見ると
確かにセナは二人よりちょっと天分は劣るかもね。
でもそれは、高いレベルでのちょっとした差だよ。

Ｆ1は気品と運動神経のあるお坊ちゃまのスポーツよ

サーキットにトレーニング施設持ち込む顎は正直努力しすぎ

誰がどいつより少しどうだとかいい加減うぜぇ。
てめぇらのくだらねぇうんちくは聞き飽きた。


圧倒的カリスマ性でアイルトンセナの圧勝。

>>769
カリスマ性ねぇ・・・お前が好きなだけちゃうんかと
もしくはフジテレビに毒されすぎ

プロストは鼻まがってるのが、またいじわるそうで冷たそうで
よけいデフォルメしたほうが絵になるんだけど
顎のホムペなんか
宝塚男役のようにアニメ化してあって、顎もとんがり気味なだけに超修正
かけてあってぶっとんだよ。
顎ファソも、あの顎はチャンピオンとして偶像化するにはチト醜いことは自覚してるんだね
セナはどう書いてもアニメのほうが不細工なくらいで
ローマ時代の像のように全身完璧
裸の像あったらサスサスしたいです

>>770
いやむしろ、日本の方がセナのカリスマ性は低いよ。
日本じゃ一般的にはもうほとんどセナのことは忘れられてる。
それでもつい最近になって一般雑誌の広告にデカデカとセナが出てたのはすごいと思ったけど。

ヨーロッパはＦ１が日本でいう野球や相撲のように伝統的で一般的なスポーツなので、
必然的にセナの名は伝説として今でもごく一般的に忘れられずに生きている。

ようするにフジがどうとかミーハーファンがどうとかいう日本での狭い話じゃなくて
もっと広い世界的なカリスマ性だよ。

それこそ生きてた時はすごかった。
世界中セナがいくとこはマスコミだらけ。

死んだ時も。ブラジルは国家として３日間喪に服し、
その他、世界が泣き悲しんだ。

今は伝説として世界中で生きている。

＞762
そういえば、欧州社会では
Ｆ1レーサーは誰でもすごい尊敬されるんだってね
セナが自書で、政治の世界からのオファーを受けてることもまんざらでは
ない書き方してたのに萎えたけど
シュワが知事になるんだから、それもありだったかなあ

>>774
うむ、でもセナはもともと根っからの純粋なレースオタだから、
仮に生きてたとしてもレース関連の現場の仕事をしてんじゃないかなとは思う。

＞セナのカリスマ低い説
んー、２，３週間前に新聞かネットかどこかで
なんかのランキングやってたのよ
それでセナが４，５位ぐらいに入っていて
「えー、セナが入るの、このランキングに！？意外にまだ人気があるんだな〜」
と思った
あ、思い出した
「誰でも会えるなら誰に会いたいですか？」ランキングだ
で、１・２・３位が竜馬・のぶなが・小泉首相だった
１０位以内って結構すごいと思うが

>>774
WRCのバタネンなんか、欧州議会の選挙戦のために先週フィンランドラリーに出場してたじゃん・・

>>772-773
ブラジルはよいとして、他の国でそうだというソース希望

わが国の野球でいう王、長嶋は今でもビッグネームだが
諸外国で知られていると思うか？一部のファンだけだろ？
（王は一応世界記録保持者）
セナも、熱狂的支持者はいまだいるだろうが、一般的といえるのか？

野球はね、マイナースポーツなんだよ。

Question:
Is Michael Schumacher a better driver than Ayrton Senna?

yes 39.1% 216
no 60.9% 337

もう、セナでオナニーするのいいかげんやめたら。。。
いつまでも市んだ子の年を数えてもねえ。。。
いまや、モン吉の時代だよ！

>>778

F1がどちらかというとメジャーでない日本でさえ､セナの知名度はいまだにあるけど。
この前のヘキサゴンでセナの写真見せて誰って言う問題でサラリーマンは90パーセント以上当ててたし。
そうなると、ヨーロッパではどうなのか大体想像つくだろ。
ちなみにイタリアでフェラーリドライバーを聞いたらいまだにジルの名前が出るって言うし。

熱狂的ではないにしろ、一般的にはいまでも有名なことには変わりはない。
はっきり言ってヨーロッパでのレース人気は日本人が考えてる以上だし。
もっともアフリカ地域とかアメリカだとそこまでは高くないだろうけど。

＞F1がどちらかというとメジャーでない日本でさえ､セナの知名度はいまだにあるけど。

セナ人気全盛時は日本でも超メジャー(ちと浮かれ過ぎブームっぽかったが)スポーツだったよ。
一般誌でも連日F1特集、果てはアニメ誌まで特集の扉にティレルのアレジを使って『F1パイロットをガンダム登場キャラに当てはめると?』なんて企画やってた。
白いMacのセナ＝アムロ　紅いFerのプロスト＝シャア　ってなクダラン企画だったが・・・

セナの知名度はその時の余波でしょう。プロレスの猪木やハンセンと一緒。ブーム時のスターは露出がハンパじゃないからブームが去っても名は残る。

>>782
レスどうも、若干例が拙かったかも
日本での10年以上前のブーム体験した人なら、一般人の知名度という点ではセナが一番でしょう(多分顎より)
ブラジルでは、多分今でも国民的英雄だから知名度、カリスマ性共に想像できる
ヨーロッパで、知名度はともかくカリスマ性はどうかなぁ？という質疑です

＞圧倒的カリスマ性でアイルトンセナの圧勝。（769）
→日本(とブラジル)だけじゃないの？(770換言)
→ヨーロッパ（772）、全世界(773)でカリスマ性ある
という流れだけど、非ヨーロッパ人であるセナが死後もカリスマ的存在であり続けているのかという疑問
772の場合、偉大なチャンピオンの一人としてなら納得だけど、773は言い過ぎではないのか？

ヨーロッパ(人)に対する偏見かもしれないから、ソース付で証明されたら素直に認めて誤る

>>770
お前アホだな。
現役ドライバーのほとんどがセナなどに憧れてた。
世界的にカリスマ性があったんだよ。
顎もある意味カリスマだが。

>>785
770ではないので横槍スマソ
現役ドライバーの修行期＝セナ全盛期
10年後に同じ事聞いてみろ、顎にあこがれている奴続出だよ

ちなみに91年ごろ、セナが全世界的に最もカリスマ性のあるF1ドライバーだったことを否定しないよ
今でも、ヨーロッパでそうなのかと尋ねているだけ

>>785
確かに、ハーバートなども尊敬してると公言していた。
けど、それは素直にそうは取れないな。
あのセナの綺麗な走りを尊敬していたというのも、もちろんあるが
あそこまで非情に徹し、全ての生活を犠牲にし、危険な目に合っても
汚い真似をしても勝ちにこだわる姿勢に共鳴していたのだとおれは取っている。

いわば、あれぐらい自分勝手に振る舞い周りを振り返らず、F1に没頭できれば、
おれだってチャンプになれるんだぞ、という裏返しの発言のような気がすんだよな。

でも、ジョニーの場合は、いざ顎が来たら不満が爆発したと。セナが
チームメイトになってもそれは同じだった気がするがね。
遠くから見てただけから、尊敬してただけなんだよ。

>>786
俺は「カリスマ性があった」と書いたんだが･･･。
でも、顎の事しか知らない俺の友達にセナのビデオ見せたら「すげー！」とか言ってたからな。
今の奴等にセナの走りを見せれば、憧れる奴はいるんじゃないか？

プロスポーツ選手は　ある意味死なないと評価されないよな。
ヘビー級のボクサーといえば真っ先に思い浮かべるのは『マイク　タイソン』じゃない？
でもモハメド　アリが仮にもうこの世に存在してなければ多分　皆真っ先に『アリ』を思い浮かべるだろうし。
ジルだって大した成績は残してないでしょ？攻撃的な走りが有名なだけで。
彼が今も健在なら、ここまで人気のドライバーにはなっていないと思うよ。
現役の人気絶頂時に事故死したから伝説になってるが。
だからシューはどれだけ勝ってもセナの様な人気は日本ではないんだと思うな。
亡くなってから過大評価されるスポーツ選手ってかわいそうだね。

>>789
は？

>>789

う〜ん・・・なるほどな。
言ってる事は同意できる。

>>790

たった一言のカキコ、ご苦労さん。

自演ご苦労さん（ｗ

また人気とカリスマかよ
セナ様はカリスマがあるから何だって出来るんだろｗｗｗ

セナの第２の故郷ってやっぱポルトガルかな？
エストリルで異様に強かったよなセナ。
やっぱ言葉の不安がないと心底リラックス出来るんだろうな〜
ホンダと縁が切れてもまだ日本をちょっとは好きでいてくれたのかな？

>>794
そりゃアレだけ持て囃されたら日本びいきにもなるだろうよ。
ベッカムもそうやん。

ブラジルじゃ、
エマーソン・フィティパルディとネルソン・ピケとセナ
どれが人気者なんだ？

たぶんペレだな。チェッカー振り遅れたりｗ

>>794
エストリルでは、85年の初勝利ときしか勝ってないよ。

>>786
10年後でもセナ。
10年前もセナ。
いまもセナ。

顎は10年後には忘れられてるよ。
記録厨ドライバー顎の宿命。

現役時は今のベッカム以上のきもい人気ぶり。
そういや俺の中学高校時のクラスではＦ１知らない奴らがわけわからずオ〜レ！セナセナセナ！とか叫んでたし、
あれはうざかった。

ヨーロッパではＦ１は日本以上のメジャースポーツ度があるということを考えると
セナのカリスマ性は想像できるよ。

セナの事故のとき
今宮純ら日本人3人が
肩抱き合って立って男泣きしていた
一人ではたっていられないほどの衝撃だったのだろう

>>800
嘘つくな（ｗ
俺は当時の放送を生で見てたしビデオもあるが
そんなシーンは全く記憶にないぞ（ｗ
お通夜みたいな尋常じゃないくらい雰囲気だったことは確かだが。

尋常じゃない暗い雰囲気

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>801>802
今宮さんが、喋ってるうちに涙声になってきてたね。
オレ、セナ好きじゃなかったけど、やっぱり凄いショックだったよ・・・






でも『肩抱き合って』ってシーンは記憶にないなw

>800>801だったw

このスレ嘘つき多すぎるよ

>>788
文章が過去形なのは気になったんだが、一連の流れからすれば
当然"今でも、ヨーロッパや全世界的にセナにカリスマ性があるか"だから、流してた
セナの現役時代カリスマ性があって、それに憧れた人間が今F1ドライバーに多くいるという主旨なら反論無し

でも当然現在のカリスマ的存在の顎に憧れて将来F1ドライバーになる人間もいるだろうし
そうすると769の意図とずれるし、772-773の流れと剥離し、785だけ意味不明(別話題)になるんだが

顎にカリスマ性はないと思うよ。

現役の今でさえドイツ以外は人気さっぱり。

>>808の話は２ｃｈ以外ではまず聞かないんだよねｗ

>>808
ドイツでも賛否両論らしいぞ。

>>809
いや顎は2ch以上にどの国でも嫌われてますよ。
セナの人気は今でもすごいし。
たまには外国の掲示板でも見てみたら？

人気とカリスマって別物なんじゃねえの

人気はカリスマの十分条件ではないけど必要条件では

えっとね、私はリアルであの試合みてなくて
その後に再放送かでみたのかもしれないんだけど

あの事故のあと長い間、中断してなかった？
いやレースは再開してたかもしれないけど
放送はレースどころじゃなかったでしょ。
もっしかしたら　その後の特別放送だったのかな
とにかく、今宮と川合とホンダのピットに昔いたチビデブ親父
（だったと思う）が、
セナの死が確定した時点でそれを伝えるときに
レース場のようなところで横に並んで肩組み合って
泣きながらカメラに向かって
「セナは亡くなりましたが　僕達は一生彼の・・事を・・
わすれないでしょう」とかほとんど泣き叫ぶような感じで
悼んでたんだよ　それははっきり覚えてる。
冷静な今宮氏が泣くとはおもわなかったから

どうもセナヲタは単にセナが好きっていえばいいものを
世間でもこれだけ支持されてます！みたいな論証をしないと心細いのかねえ・・・
記録は顎＞プロ＞セナ
予選はセナ＞顎＝プロ
実力はセナ＝プロ＝顎
ってのが普通の感覚だと思うんだが

走りの印象はセナでもマンセルでもアレジでも
各ファンがそれぞれ最高だと思ってればいいだけだし

ようするに一人途中で死んだ奴がいるからややこしいんだよ。

もしセナが生きてれば少なくともプロストの記録は余裕で超えたし、
シューの記録もまちがいなく減らされた。
>>724のようなこともあながちありえなかったとは言えない。

それに90年以降デビュー年齢が早まったのは事実。
もしセナやプロストのような奇才の持ち主が90年以降のデビューなら、
相当若くしてデビューしていたのは間違いない。

で、若くしてデビューしてたらとか、
生きてたらとかいう仮定の話は無意味なので、
よって、
この３人の記録を公平に比較するなら、


25才〜30才、27〜32、25〜32、27〜34、25〜34、
とかに何パターンか分けて区切りを付けて
比較してみるべし。

あるいはデビューしてから５年後までの記録とか
２年後〜７年後までの記録を比較とかね。

俺は手元に詳しい資料ないからできないけど、
誰かできる人いたらやってみてよ。

>>815
毎回条件が違うから記録は絶対じゃないが、記録以上にもっともらしい判断材料がないという立場で
記録≒実力だと思ってるんで
実力は顎＞プロ＞セナ
なんだが…

セナプロは9年かぶってるからいいとして、顎の場合時代が違うから比較できない、又は、顎＞セナプロで
顎≦セナプロは無いと思ってる。815さんは何を基準に、実力はセナ＝プロ＝顎だと思うの？
815さんならまともな答えが返ってきそうなんで、よろしくお願いします。
セナヲタに聞いても、罵詈雑言に熱心なわりに、まともな答えが返ってきたためしがないんで…

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>818
顎にもし顎Ｂというライバルがいたら記録は半分に減る。
顎Ｃがいれば３分の１、Ｄがいれば４分の１。
でも顎そのもの実力は減らない。

セナプロストマンセルピケ、もし顎と実力が同じだとしても
こいつらは互いに必然的に記録を分けあっているので減る。

よって記録＝実力なんてことはありえない。


これだから顎オタ記録厨は困るよ。

>>821
そういうあなたはセナオタさん？

９４年第２戦ＴＩサーキット英田でハッキネンに押し出されずにセナがこのレース
を完走してただけで、セナシューの優劣に関してかなり意見が変わっていたかも
知れない。
ハッキネンのヤツ〜そういやセナもラリーニつかまえてハッキネンへのグチを
ぶちまけてたな。そりゃ怒る罠と思いつつもﾜﾗﾀ。

セナとシューは最近のチャンピオンの中では、頭一つ抜け出てるんじゃ
ないかと思う。この二人の共通点は、戦闘力の劣るマシンでもタイトル
争いができる所。実際近代Ｆ１でこの二人以外はすべて最強マシンに乗る
ドライバーがタイトルを手にしている。あとは86年のプロストぐらいか。
だから個人的には
　　　セナ＝シュー＞プロスト＞マンセル＝ハッキネン

　　　　　　　　_,. -‐ ー−- ､
　　 　 　 　 /　ヾヾヾソソソソヽ
　　　　 　 /　ヾヾヾヾ-ｧｧ-ヾヾハ
　 　 　 　 |彡ミ|　　　　　　　　Y;;| ﾀｰﾝ...
　　　 ━━●ﾐ|　　　　　　　　 |;;ﾘ ･∵･∵
　　　　　　|彡''　 ,.==､　　,;== |;ｿ　　 ･∵
　　　　　 /ヾ|　　,.rｪ､i　;',rｪ､ ﾚ
　　　　　,' fh 　　　彡f　ヾ　　i、
　　　　　ヽ^ﾉ　　r _,,.ﾆ='"､_　 ヽ 　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　 /　 i ヾYYYYYl7　ヽヽ ＜さ〜て今年は誰にぶつけるかな
　　　　 　 f　 l　､　 ﾞ''''''''''"　ﾉﾉノ 　 ＼
　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　f ', ' 　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　 　 `ﾄ　　　　　　　; /
　　　　　　／| ヽ　　　　　　∧
　　　　　 ff　|　ヽ　　　　　/l :|
　　　　　 |ヾﾒ､_　ヽ ＿,,,.ｨ　 i |、
　　　　 ,ｨ／ヽ　`i　　　　| 　 ＼丶 、
　　 ／　/　　丶 |ー−ァ　ノ ,./　　 丶
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レース後に観客からブーイングされたのは、顎が初めてでしょ？
セナ、プロ、マンなどはブーイングなどされなかったよ。
なぜかって？独走してても面白い事してくれたからね。
特にマンセル。

>>821
記録で抜かれている以上そうゆう事にしておくしかない罠

>>818
確かにレースは毎回条件が違うし乗ってるクルマも違うよね
同じクルマにポンっと乗って誰が一番速いかを比較することはほぼ無理だし
そもそもF1というカテゴリー自体がワンメイクなどとは全然方向性が違う競技
そういう意味で”記録以上にもっともらしい判断材料がないという立場”に賛同です

俺が実力はセナ＝プロ＝顎と判断したのはそれぞれピークの時代に
他を圧倒する力を示し記録に裏付けされた実績を残したからです
>>821のように比較の対象を自分の好きだった時代のドライバーに限定して
語ってるような愚かな厨が多いようですがね
セナの勝ち星がプロマンピケと分け合ったのは事実だとしても
それが顎やハッキネンや今で言えばモンや雷子や妹らの実力評価になんの関係があるのか・・・？

違うクルマ、違う時代のドライバーを同列に比較することは無理だと思ってるんで
やはり記録をもとに各ドライバーの能力を推し量るしかないというのが俺の考えです
もっと言えばその時代の最強マシンのシートに座るということ自体
ドライバーの能力評価としては相当に高いわけで
そういう能力を含めて実力を判断しないわけにはいかないと思ってます
なので、ファンジオ＝J.スチュワート＝ラウダ＝セナプロ顎、でもいいだろうってのが結論

あ、↑レス番忘れた

もうひとつ、レースという長丁場の実力ということとは別に
一周だけクルマを腕でねじ伏せて、とてつもないラップを刻む能力や
ここ一番のときに凄い走りをする能力などが
セナを語る場合には混同されちゃってるなと思う
プロレーシングドライバーとしての実力はほぼ記録で計られるべきで
個々の特殊な能力は個性として語るべきで比較するものではないと思う

それでもあえていえば、セナだけが桁外れの能力を示していたかのような
セナファンの意見には少々疑問だね
一発の速さなんてマンセルとセナでどれだけの差があったのか？
危機回避能力についてはどうか？
なんて考えていくとセナヲタの意見を丸飲みすることは出来ないなあ

セナB、セナC、セナDなんかいたらセナの戦績はかなりショボくなっただろうな。
10勝くらいのドライバーか。

シューマッハーの特筆すべきところは、チームを自分中心に回転させることに成功したことかなと思う。
それまでのドライバーっていくらチームと蜜月があっても、金銭面や条件その他で揉めたり
チームメイトとの比較などで喧嘩別れすることが多かった。
それがシューマッッハーは勝利を何より欲していたフェラーリとうまくジョイントできたことが
相乗効果で思わぬほどの結果を得られたと思ってる。
金も技術力も持っててもお家騒動で空中分解するのがフェラーリの伝統だったし。
そう考えるとジャン・トッドの功績は計り知れないほどでかいのかもしれない。
さらにそことうまく結びつけたウィーリー・ウェーバーの存在無しでもだめだったのかな。
実力という点がどこを指すのか、といわれると微妙なんだけど、
シューマッハーは腕一本で渡り歩いたそれまでのドライバーとは明らかに異質なんで
なんとも判断しにくいんだよな。

記録だけで判断してああそうですかで終われば苦労は無いわな

一番歌のうまい歌手が一番人気があるわけでも売れるわけでもないし
逆に一番売れたから一番うまいわけでもない
だからそれで例えれば一番売れた＝顎、一番上手い＝セナと言いたい
奴がいてもおかしくない

言いたいことは解るが例えはおかしい
歌は元々セールスを競い合うものではないから

おやげたいやきくん歌ってた子門真人が一番歌うまいなんて誰も思ってないだろうから

だからおまえらうだうだうっせぇんだよ。

圧倒的カリスマ性でセナの圧勝

>833
でも子門は歌唱力あったよ。現在のそこらのアイドルなんかよりダンチに。
やはりヘタではあんなに売れない。

そしてやはりレースもヘタでは勝てない。
教授ファンとしては口惜しいが、記録でシューが教授を抜いたのは事実。
デビュー戦や一勝目から見てきた者としては感慨深いものがある。
彼の実力は大いに認めるよ。

>>828
どうもです。
要するに＝は何か定量的なことを言ってるのではなくて、
時代の頂点に対する敬意（≒時代が違うから比較できない）
という解釈でいいですか？

”その時代の最強マシンのシートに座るということ自体ドライバーの能力評価としては相当に高い”
これには同意だし、あえて比較するなら全成績を基にすべきかと思う。
例えば>>824さんのように”戦闘力の劣るマシンでもタイトル争いができる所”を基準にすると、
自分は、この点こそまさにセナがプロ顎に劣ってる所だと思っているので、
プロ≧顎（＞ピケ）＞セナ＝マンセル＝ハッキネン
同じ材料を基にしているはずなのに、これだけ任意性が出てくる。全成績には任意性が無い。

>>821
＞＞セナヲタに聞いても、罵詈雑言に熱心なわりに、まともな答えが返ってきたためしがないんで…
裏切らない人だね。
で、821さんの判断材料は？

＞”戦闘力の劣るマシンでもタイトル争いができる所”を基準にすると、
＞自分は、この点こそまさにセナがプロ顎に劣ってる所だと思っているので、

同感。しかし
プロ≧顎（＞ピケ）＞セナ＝マンセル＝ハッキネン
にはやや異論を。プロ＝顎＞ピケ＝セナじゃないかな
ピケもマシンが悪いとモチベーションを失いやすいタイプだった。

顎は教授よりその力を発揮した全盛期が圧倒的に長い。
教授は強力なライバルの存在によってより多くのエネルギーを消耗(これはセナも同様)したが、でなければシューなみに長く帝王に君臨できたはず。
この二人は双璧では？

セナは速いしレーサーの魅力はあったけど、やはりこの二人よりバランス保てない部分あったと思う。

悟＞右京＞亜久里
みたいなのはどう入れ替わってもどうでもいいよな

>>833
そうか？
CDのセールスのランキングなんかまさにこれじゃない？
セールスで1位になった歌手と10位の歌手のファン同士がどっちが
上かなんて話したら同じような展開になると思うが

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)