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と、言うわけで新(・∀・)スッドレ! です 前スレを使い終わるまでsageでおながいしますね。
>9 良スレになるかならないかはトヨタの成績如何にもよると思いますが…(w 次は銀石…イギリス系チームの強い場所なのでトヨタは更なる苦戦を強いられそうですね
11 :
音速の名無しさん :03/07/08 14:54 ID:fkWaE+zd
トヨタもうだめぽ(;・・)ユ__
12 :
音速の名無しさん :03/07/08 15:15 ID:7NVSE2Vl
石橋タイヤの調子如何がトヨタにとっては重要ですね。
14 :
音速の名無しさん :03/07/08 20:06 ID:LS/xWPwF
もうだめぽ(;・・)ユ__
15 :
音速の名無しさん :03/07/08 20:52 ID:+5wT3IN+
>1 ヨタファン以外出入り禁止だろ。 そこんとこハッキリとしてくれよな。
16 :
音速の名無しさん :03/07/08 21:07 ID:OxP+EgXJ
最低限ゼッケン36の由来程度知らないと入室禁止と言ってみるテスト
>>16 知らん。
最近思うけど、レースウィークなのにスゲェ盛り上がらないんだよな…。
この前も予選の時、ほとんど誰もいないんだもんなぁ。
>17 元々こんなもんだろう>人数 調子が悪い時にワラワラとアンチや自称ファンが湧いてきて 好き勝手にカキコするから多そうに見えるだけ(w
ダマもパニスも、2周連続レースの後そのままテストに突入。ご苦労さん。 大変だろうが、今のトヨタにゃ休んでいるヒマなどないのが実情。 ケルン近郊ではゾンタも空力のテストをしているらしいし、成果が銀石で出ることを祈る。
トヨタはテストドライバーゾンタだけだっけ? フェラーリ、マクラーレン、ルノー、BARが二人だったっけ? トップに短期間で追いつく気があるならもう一人増やした方がいい気がする。 何ができるか知ってないと駄目だけどさ。
23 :
音速の名無しさん :03/07/10 23:19 ID:WklOzwVf
パニやんに優勝してもらいたい。
優勝とまでは言わない。 両方そろって7-8でもいいからポイント圏内でフィニッシュ。
25 :
音速の名無しさん :03/07/11 07:14 ID:NSdvggkX
またテストで一人しか走らせてない
ゾンタも地味〜に頑張ってるね
なんかさ、トヨタって、弱ったドライバーが最後の死に場所を求めてたどり着く 「像の墓場」のようなチームって印象が強いんだが… サロしかり、マクニッシュしかり… (マクは他チームでTDやってるけど) パニスだって、おそらくここが最期のチームだろうし、ダマ禿もこのままパッと しないまま消えそうだし。 ミナルディーがF1ドライバーの登竜門とすれば、トヨタは… 墓地か。
>27 ガンガレゾンタ トヨタの浮沈は藻前の基礎テストにかかってるぞ
以上、ジサクジエーン…でしたw
エースドライバーを替えたいんだろうけど、サロの解雇でそうとう批判されたからなかなか決断できないんだろうなぁ。 極端だけど、顎が来るんだったら誰も批判しないだろうけど。 このままのラインナップだと来年もいいとこ中堅止まりは確実。
個人的には、来年は黙ったが化けることに期待しているんだけどね。
>>28 ( ´_ゝ`)フーン
2シーズンだけで思い込める、素晴らしい意見ですネ
はわわわ〜
37 :
音速の名無しさん :03/07/11 17:38 ID:3AEyVjAM
すくなくともダマッタは来年パニスよりは速くなると思う
マジで来年二人とも残留してくれねぇかなぁ…
39 :
音速の名無しさん :03/07/11 18:50 ID:KyiPNg1F
>39 男前だけど女性だよ(w F1derのケルコレ2003にもメカニックの制服のモデルで出てた
>>34 …まあ、見ててごらんって。
これからも、トヨタF1の歴史には不遇なドライバーの屍の山が
累々と築かれる事でしょう。
>41 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>40 そういえばミナルディのジェインちゃんは
まだやってるのかな。
メチャメチャ可愛かったなぁ。
44 :
音速の名無しさん :03/07/11 23:59 ID:bE+P92ws
トヨタTF103の潜在力って、どれほどのもの? シューマッハが乗れば、勝てる?
>>44 高橋君によればここ2戦はマシンはセットアップも含めてベストな状態だと。
つまりこの辺りが限界では。
長年F1見てきた折れの感だけどさ トヨタは、ず−ーとこれから先もこの程度だね。 金だけはあるけど、主要人材が既成の連中だし 高望みは出来ないと思うよ。
48 :
音速の名無しさん :03/07/12 05:31 ID:l4EqADbU
>48 なんで?
多国籍企業に国境もあるかや
>46 それ故に銀石、ドイツでのバージョンうpが用意されてる訳で(効果があるかどうかはわからんが) 現行で性能の100パーまで引きだせたのなら、それはそれでチーム力が上がったと見るべきかも(速い遅いは別問題として)
>>52 バージョンアップはドコも常にやってるし、
それはあくまでマスコミやファン向けのコメントでしょ。
っていうか、早くチタン製ギヤボックス出そうよ。
今度の空力パーツ、フェラーリみたいにエラがついてるぞ!!
リヤタイヤにようやくタイヤフェアリングがついたね。
あと、サイドフィン、つーかミニウィングが付いたね。
2枚にしてるとこにウィリアムズの影響が見えるね。
>>54 う〜ん、F2003みたいに絞込みしてないのに意味あんのかな?
なんか、ますますフェラーリっぽくなってくな。
58 :
音速の名無しさん :03/07/12 23:21 ID:zzzkk0yX
親会社がパクリメーカならF1もパクリかい!
フェラーリなスリットもついたね。
60 :
音速の名無しさん :03/07/12 23:34 ID:E4vWNiqu
トヨタは、フェラーリみたいになりたいわけ?
61 :
音速の名無しさん :03/07/12 23:35 ID:YaDyic9A
>>55 Fポンローラのような煙突はやめたのね
フェラとウィリアムズのちゃんぽんみたいやね
>>56 もともとラジエーターの熱気抜きだろ
62 :
音速の名無しさん :03/07/12 23:57 ID:WQkhcqm9
ここに来て去年同様バージボードからターニングベインに変更か。 サイドポンツーンはもっと絞り込めんのやろか?…
63 :
音速の名無しさん :03/07/13 00:01 ID:CVAh2J/g
>>60 F1の目的が営業だから、マシンに対するポリシーも何もないわけよ。
今までのF1で、こんなに腹立つメーカーははじめてだ。
なにが、トヨタF1だ。なにもやってねーじゃねーか!!
64 :
音速の名無しさん :03/07/13 00:08 ID:ikNrOGST
質の悪い釣りなのか それともおつむが弱いのか はてさて
65 :
音速の名無しさん :03/07/13 00:17 ID:3YZket1x
>>63 一応トヨタのHPにポリシーは書いてあるけど
嘘っぱちばっかしだよねw
やってることは、F1活動の資金提供とTMGの人事配置くらいか?
66 :
音速の名無しさん :03/07/13 00:26 ID:gKEBN3Pj
トヨタって、そんなに酷い会社なの? 日本の名誉を貶めるような会社? 私、日本が好きだからトヨタ応援してたのに・・・
レース界に限っても アメリカではCARTのポップオフバルブ事件、 欧州ではWRCでリストラクター違反、 日本国内では古くはトヨタ7で福沢あぼーんに知らん振り。 etc……。あんまり良い印象は無いな。 これらの印象を払拭するためにもF1は頑張って欲しいのだが。
事実に嘘を混ぜて嘘も事実とみせかける奴って 印象悪いな
69 :
音速の名無しさん :03/07/13 01:00 ID:3YZket1x
日本の名誉なんて意識はトヨタにないよ。 自社の利益が最優先の会社だからね。 青臭い意見だけど、フェラーリやホンダ、ルノー、BMW のようにF1に対する情熱とかがまるで感じられない。 ドライバーやTMGには何の罪もないけど、 純粋に見てトヨタのF1ってしらけちゃうんだよね。
先週、先々週と続けてF1が見られると、一週飛ばす事が随分長く 感じられるなぁ〜。 前半のトラブルの克服もできたし、後半戦が楽しみ! 上位の安定感も増してきたし、ここでポイントゲットが是非欲しい!!
>>62 その辺はウィリアムズの影響が見えるね。
ウィリアムズも開幕前はディフレクターだったんだけどね。
あとボーダーウィングも復活したし。
ウィリアムズ、BAR、ジョーダンはこのタイプを好むようだけど
ドッチが有利とかあるのかな。
>>69 そんなトヨタなんだけど、今後更に活躍はして欲しい。
3強の一角になるくらい。他のチームに嫌がられ、憎まれるくらいに。
「何のためにF1やってんだ?!」と言われつつ、ドライバーや技術者の
就職先としてひっぱりだこになって、更に憎まれる。
そんな悪役として認められるまで頑張って欲しいよ。
その為には、もっともっとヨーロッパで市場を拡大し、大儲けし、バカスカお金を
F1につぎ込んで欲しい。
トヨタらしくて良いでしょ。
毛唐って基本的に勝利とはすなわち正義だから
>>72 みたいな評価ってありえないな。
無償の貢献がホンダにあると思ってる方達はキチガイさんだけど
フェラとかも商売とはすなわちレース。レース=金だよ。
名誉の精神、無償の美学が毛唐メーカにあると思ってるのか?やれやれだ。
所詮、糞ドライバーの姥捨て山→トヨタ
つか、74は明らかにビョーキだから。。。
まあ74は必死に調べてきたんだろうなあ(苦笑
78 :
音速の名無しさん :03/07/13 08:22 ID:dQsCC2MD
オリビエ・パニス: トヨタTF103/03 ベストラップ:1分18秒77 周回数:83周
「今週のF1合同テストでは、膨大なテストプログラムを消化し、チームと共にとても良い
仕事を成し遂げることが出来た。次戦のイギリスGPだけに限らず、後半戦のレースに先駆
けて、ミシュランの多くの種類のタイヤを試すことも出来た。また、昨日に引き続きフロント・
ウイング、リア・ウイング、アンダートレー、エンジンカバーなどを含む新しい空力パッケージ
のテストに時間を費やした。私はその成果を確信しているが、今後データを解析して、結果
を導かなくてはならない。とても有意義なテストを行えたので、イギリスGPでは、再びポイ
ント獲得に挑む」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030712_07.htm
ようやくこのスレでも煽りに過剰反応する奴が少なくなったな。 精神的に余裕が出てきたのはいいことだ。 やっぱポイント獲得が最高の薬だな。
>79 つーか煽りのレベルが去年の開幕戦から全然変わってないんだよね(藁 使い古された手垢まみれのモノばっかり
81 :
音速の名無しさん :03/07/13 10:39 ID:Qw5L7ARz
>80 矢風のcel...bak...luc....が自演で荒らしているのと同じだろ。 その奴らいや個人がここでもw
スルーおね
83 :
音速の名無しさん :03/07/13 21:26 ID:4K/27pIh
パニやんもダマッタも、続投決まったんですね。
84 :
音速の名無しさん :03/07/13 22:05 ID:RmXRmoqp
85 :
_ :03/07/13 22:06 ID:PJ0uZLTE
>>83 …そう思わせておいて電撃解雇!!
んで、新たにやってくる奴らは盛りの過ぎた糞ドライバーな訳で…
…ああ、既視感 プッ (´`c_,'` )
まー確かに、微妙にトヨタのドライバー選択って 玄人受けと言うか、地味というか、ベテランを好む 感じだよね。 今年だってクルサードが噂に上ってたりする訳だし。 パニスにしてもサロにしても、マクニッシュ、ダマタ にしても(ダマタは微妙か?) オペやんの好みなのかな? それとも何か本社向けにあるんだろうか。 なんとなくイメージ的にはジャックとかモトントヤとかは 絶対取りそうにない雰囲気もある(これは個人的かんそー)
よーするに、トヨタは安定感というか確実そうなのを求めてるんだろ? それがドライバー選びとかマシン開発に表れてるよ。 でも、それじゃ面白くねーんだよな。
>88 まあ、無難な所しかいかないって感じだ罠。
まあ、今まで散々馬鹿にしてきたけど、正直な話、モレノさんを復活させてくれたら オレはトヨタに絶対足向けて寝らないんだけどなぁ… (´・ω・`) 駄目だったら、かわいそうなマクニッシュとか…
なんか「真似」をやたら言う人がいるが、F1を知らないんだろうね ニョキニョキとコクピットの横にティレルの真似してウィング付けたのって 結局、何チームだっけ? F1とはそういうもの(w
92 :
音速の名無しさん :03/07/14 00:50 ID:wgco98TO
チームとして経験がないから、 右も左もわからん若造は乗せられないってことだろう。 チームとドライバーが一緒になってオロオロではいかんからな。 ウイリアムズ、ベネトン(ルノー)の様に 若造を教育してやれるくらいの経験があれば 思い切ってルーキーを使うこともできるが。
93 :
92 :03/07/14 00:58 ID:wgco98TO
マクニッシュとダマッタは一応ルーキーだったか。
>>91 一部を採用とか、コンセプトをマネするのはドコでもやるが、
あまりにフェラーリ寄りで、オリジナリティが無いってのが問題。
ま、2年目でブルナーではソレを望むのは難しいんだろうけどね。
でも、MP4-18のノーズはミナルディの影響って話もあるんだから
それはブルナーのマネでもある訳だから、ブルナーもモット自分を出して
いいんでは?と思う。
95 :
91 :03/07/14 01:33 ID:Xfx6pwnD
>>94 そんなに全体似てるか?
正直、リヤカウル以外はそんなに似ているとは思えんが
フェラーリF2002及び2003GAの特徴とも言うべき箇所だから、
そこが似ていると全体似ていると錯覚するとは思うけど
>>91 あんたはどん位知ってんのさ?F1を。
94氏の言う通り、トヨタってあまりにもフェラーリっぽくって
なんかしらけんだよな。
今年のマシン発表のときに、これはフェラーリを真似たんですって
書いてあるようなもんだったからさ。
今回の改良だってもろフェラーリだったし。
池袋のアムラックスにTF102が飾ってあった。 台場のメガウェブにはTF102とTF101(AM01)が飾ってあったぞ。
>>96 書いてある「よう」なもんだったからさ。
…おまえの思いこみか?
>>98 でも96の言うとおり、あれじゃあそう思われても仕方ないんじゃない?
TS020みたいなマシンならファステストでTop3に肉薄>でも毎回アボーン でも納得するんだよな。2年目からガンガン攻めたマシンだなって。 ルノーは他チームが真似出来ない低重心パッケージで攻めた結果、Top3を 脅かす地位までのし上がって来たじゃない。 これからパワーアップに力を入れて、結果的にエンジンの信頼性で上の三つ とは差が開いて、今年も終わってみればな予感はするけど、でもルノーの コンセプトを貶す奴は居ないよな? トヨタだってそういう方向に尖ったところ見せなきゃアカンよ。 まだ勉強中ですから実績有るマシンのイイトコ取りで開発してますなんて やり方じゃ何年たっても中段以下でうろうろして終わり。 BAR見てりゃ分かるだろ。
まーねぇ、イマイチコンセプトが見えないというか、 特徴が無い感じだよねぇ。 平たく言うと「つまんない」 もー少し、ここだけは何処にも負けない、みたいのが あれば愛着も沸くけど。
103 :
音速の名無しさん :03/07/14 08:19 ID:SVFp8sfB
104 :
音速の名無しさん :03/07/14 08:55 ID:vZ2OrGgR
>>91 アンチの目には高性能なフィルタが付いているので何をやってもパクリに見えますw
ゆらたくに酷評されてもなぁ・・・。別になんとも思わんが。
つまり2ちゃんねらーに酷評されてもなんとも思わないってことか。
ふつう思わないと思うんだが。ちがうのか?
>>103 由良 なんでコルタンツをやめさせたのか。ショックが大きいです。F1では実績を残してい
なかったので、逆に「トヨタでどんなマシンを造るのか」と想像していた。ブルナーはF1にい
る期間は長いけど、総合的にまとめることぐらいしか、印象にない。便利屋で、チームを渡
り歩く根無し草なんですよね。最低限のF1マシンは造ってくれるけど、上位に食い込める
かは疑問です。
由良 今のF1は、空力の調整で勝負の9割が決まる。どんな有能なデザイナーを連れて
くるのかと思ったら、ブルナーだった。まだF1で実績のないトヨタは、欧州ではなめられて
いるんでしょうか。資金力はあるから、来年はミナルディより上位に入るだろうけど、マシン
の興味は半減。近い将来、有名な技術者を引き抜くためのステップかもしれませんね。
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/f1/f1-44.html
109 :
音速の名無しさん :03/07/14 11:30 ID:EeB+PcEp
>101 >ここだけは何処にも負けない、みたいのが T橋氏は「エンジンは評価100%です。何処にも負けません自信有ります」 と逝っていたが
エンジンに自信が有るから車体はコンサバでまとめましたってか? BARを見れば(略 中段から真っ先に抜け出したのはルノー。理由はシャシと空力でそ。 デコタンで速いF1マシンがまとまったかどうかは正直言えば分からん。 でも今のシャシ開発の方向性では一年たって去年の上位と並ぶタイムが 出たら100点つーペースでしか差が縮まらない。裏を返せば永遠に中段。
まあ〜ドライバーがかわらん限りは ♪いつまでたっても駄目なトヨタ〜〜ね〜〜♪ ってこった!! が、しかし初期型ソアラは高級車指向の先駆けだった。 あの車は良かったぞい!!
黙った残留。
113 :
音速の名無しさん :03/07/14 17:22 ID:GySNfsoA
>>110 でも、BARは次の銀石から大幅に改良したマシンを持ってくるみたいだよ。
トヨタは改良版ってのは出さんのかねぇ?
>113 >52辺りに書いてあるけど、 シャシーはイギリスGP、エンジンはドイツGPでそれぞれ改良されるそうだ
鈴鹿までにはポイントを2ケタにしたいもんだ、 そのためには毎戦獲得する気概でないと。
>エンジンは評価100%です。何処にも負けません自信有ります 何時の時点の話なのかな 勝てるのはルノーと型落ちコスワースしかないのだが...
117 :
愛車はWILLVS本革シート :03/07/14 22:09 ID:Xqnej3mC
トヨタF1頑張れ。ルノーF1とジャガーF1が邪魔。奴らが邪魔しなければトヨタは常に入賞出来る。それにしても 予選は速いのに決勝が遅いのは何でだ?
119 :
愛車はWILLVS本革シート :03/07/14 22:15 ID:Xqnej3mC
面白いとか面白くないの問題じゃなくて、ポイントを獲ればいいんだ。早く表彰台に登ってもらいたいですね。
120 :
音速の名無しさん :03/07/14 22:21 ID:LFkJeGkM
>116 最近見たどこかの雑誌に書いて有ったような。 エンジンは自信有るって言ってた。 車体も基本的には問題ないがセットアップで 活かしきれていないと言ってたぞ。 ひょっとして敵を欺く作戦か?
エンジンが完璧で車体に問題無くてなんで結果がコレなのよ・・・ なんか現状認識がおかしいんじゃないか。
122 :
音速の名無しさん :03/07/14 22:37 ID:uZfflref
>>117 >予選は速いのに決勝が遅いのは何でだ?
それが実力ってやつだろ
123 :
91 :03/07/14 22:41 ID:Xfx6pwnD
性能を使い切るセッティングを出す能力がありません、つうことでは? もしくは何時ぞやのレイトンハウスの様に路面状況によっては性能が発揮出来ません、とか F1をどれだけ知ってるか、ね・・・ カラーリングを取り除いた各車のCGを各チームのデザイナーに見せたら、 自分のチームのマシンがどれかという問いに間違う者もいた、ってのは知ってる
124 :
タイトリスト信者 :03/07/14 22:51 ID:Xqnej3mC
>>122 レースセッティングが下手とうことじゃないでしょうね。開発能力に定評のあるパニスが乗ってるんだから。
やはり、あれが現状での限界だな。
>124 パニスはBARに2年もいたわけだが、それでもry
126 :
音速の名無しさん :03/07/14 23:32 ID:LMg0C1Vk
トヨタのマシーンの赤白のデザインは誰の手になるもの?
このニュース見たとき、トヨタの何処の子会社の副社長?とか思ったけど、 本社!? そーならイメージ変わっちゃうなぁ・・・ イーじゃん。
129 :
音速の名無しさん :03/07/15 00:38 ID:+7YAACLS
グッドウッドなんて、そんなの去年も乗ったろ 今更する話しじゃねんぇよ。 F1参戦と同時に禁断のトヨタ7引っぱり出してきた時点で、 トヨタのポーズだってことに気付けよな!
>>129 まあ、こういう人には何をやってもポーズにしか見えないわけだが。
元々フィルターかかってますからねぇ・・・
斎藤副社長、グッドウッドで二年連続でトヨタ7をドライブか トヨタ7も白と赤なんよね
>>120 レースとは別にだが、最近
高橋君、微妙なコメントが多い気がする・・・。
雑誌とHPでコメント内容違ったり、「900馬力に届くエンジンなど無い」とか・・・(ヲイヲイ。
疲れているのかね。
レースとは無関係だが・・・ 昨年がNAの7、今年がターボの7・・・来年も何か復元されるんだろうか?
134 :
音速の名無しさん :03/07/15 00:59 ID:+7YAACLS
あー、ついでに言ってやるが、トヨタ7もヤマハ&ダイハツ製
135 :
音速の名無しさん :03/07/15 01:16 ID:oykfo48s
136 :
デビッド・デュバルファン :03/07/15 01:51 ID:7SIKYnhS
そうですね。何か不都合でも?両方ともトヨタと関係してるじゃないですか。
137 :
音速の名無しさん :03/07/15 01:53 ID:19YaJ6EL
>>134 あー ついでに言ってやるが
ランクルなどは日野で作ってるのだが
なんか問題あるのか?
138 :
GO!!!!!!! :03/07/15 01:58 ID:W7JJ326Q
今時全部内製なんて、バックヤードビルダーのスバルぐらいだろ
140 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 02:06 ID:7SIKYnhS
そうですね。結局はマツダはフォードと、三菱はクライスラーと、日産はルノーと・・・あれ、ホンダは全部内製じゃないんですか?
141 :
GO!!!!!!! :03/07/15 02:11 ID:W7JJ326Q
with domeは考えんでええの?
142 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 02:12 ID:7SIKYnhS
143 :
GO!!!!!!! :03/07/15 02:14 ID:W7JJ326Q
>>142 スマン。素直に童夢と書けばよかった。
あ〜も〜さっきから謝ってばっか!しっかりしろ自分!!
>>137 ランクルは日野か?アラコじゃなかったか?
ダイナの一部車種は日野だけど
デュトロの一部車種はトヨタ
>>139 スバルは同じGMのオペルの車に六漣星付けて売ってる
145 :
音速の名無しさん :03/07/15 02:37 ID:5XgOQETQ
F1にな〜れ!
146 :
GO!!!!!!! :03/07/15 02:58 ID:W7JJ326Q
>>144 ハイラックスサーフとダイナ、マーク違いのデュトロは日野の羽村工場で作ってる。
ランクルは多分違う。それから現行は知らないけどノアはダイハツ。
ヴィッツのエンジンも確かダイハツ。
さあ、車種版みたくなってまいりました!! んで、この後自称アンチと自称オタの煽り合いが20レスくらい続くと。 ・・・いつもと同じパターンやね。
↑っつ〜か、こういうの、そろそろみんな飽きない?
149 :
GO!!!!!!! :03/07/15 04:20 ID:W7JJ326Q
>>148 ワイも書いててだんだんイヤになってきた。さて、どーする?
今時OEMなんてどの製造業でも当たり前なのに そんなのネタにしてもつまらんからもうやめれ。
151 :
GO!!!!!!! :03/07/15 04:29 ID:W7JJ326Q
>>150 なんか他良いスレ通りのネタはないんか?
152 :
GO!!!!!!! :03/07/15 04:32 ID:W7JJ326Q
>>151 ×他良いスレ・・・
○他のスレ・・・
失礼しやした。
トヨタはメカニカルグリップが足りないらしいけど 旧アローズあたりのスタッフでも引き抜いて サスペンション周りのてこ入れをしようとは思わない のかね?
めぼしいスタッフはマクラーレンとかに再就職したと言う話だが
155 :
音速の名無しさん :03/07/15 08:00 ID:1q24uIwZ
誰でもいいから優秀なスタッフ引き抜いてこいよ。って感じ。
欧州人もちょっとの待遇の差なら欧州メーカのチームで働きたいと 思うよ。こう、今は無名だけどトヨタで名前を売っていつかビッグになりてぇ みたいなガツガツした奴をみつければいいかもね。 トヨタを踏み台にして、ぐらいのガッツがあるやつ。 あと、トヨタはもうちょっと日本での広報に力を入れてほしい。 ホンダに比べてアピール度が低い。現地で働いているエンジニアの写真とか コメントとかをのせることは重要だと思う。
158 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 11:21 ID:7SIKYnhS
アピール度が低くてもクルマが売れればそれでいいと思ってるんじゃないですか?
159 :
山崎 渉 :03/07/15 11:28 ID:javwojaZ
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
>158 大して速くないのに国内にアピールしても効果無しどころか悪影響を及ぼしかねない 国内でのこれ以上のシェアアップは普通に考えれば無理 速くなってから日本人を乗せるなりしてアピールすれば良いし。 優勝でもしたらプロジェクトXあたりで取り上げてもらえばいいし、なんなら一本番組を作ってゴールデンで流せばいい
161 :
音速の名無しさん :03/07/15 12:58 ID:1q24uIwZ
F1関係でなんか話題ない?
黙ったが来期もトヨタF1で走ると言うことを、何故かトニー・カナーンが明言したぐらいかな(w
163 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 13:11 ID:7SIKYnhS
インディで活躍中の高木虎之介がトヨタF1に乗れば面白い。
>163 ネタとしては面白いかもしれないが…正直勘弁してほしい
オベ!もう辞めよう!あぶないから辞めよう!!!(日本語)
166 :
音速の名無しさん :03/07/15 18:49 ID:Nn3U0HqV
ウィッ主のCM。あれ何だ?トヨタF1改めウィッ主でモナコを走るだ〜ぁ? 何かハズカスィーのは俺だけか・・・。CMに使う程の結果、残・・・・・。
高木乗せてほしぃなぁ、、せめてタクマに興味くらい示してくれよ。 なんかトヨタって十年経っても日本人乗せないんじゃないか、 って感じがしてイマイチ。
>>167 ヨーロッパでの販売を考えてるのに、日本人使う意味ないじゃん。
その二人が物凄く速かったら話は少しは違うけどね。
トヨタはアメリカの有名なレースに日本人出してるんだから、 それでいいんじゃないの?
そんなん企業側の都合やん。 外野には関係ねーべ。 つーか、本気で国内無視して海外だけに尻尾振って 参戦されるなら、そもそも他のジャガーとかルノーとか ともかわんないじゃん。 とりあえず日本企業って事で期待がある一つの理由は 日本人ドライバーなんだしさぁ。 やっぱイマイチ、、、なんだよ。
虎がIRLで何回も勝つようになったらトヨタも考えるよ。 それまではない。
F1は自称「世界選手権」だけど、実際はヨーロッパローカルな雰囲気だから、 ヨーロッパで販売するにはもってこいだろうね。 だいたいF1はマシンづくりがメインのレースだし、シートの数も2つしかないから 日本人をどうしてものせなきゃならないってことはないと思うけど。
>170 トヨタの都合でドライバーが決まるのは当たり前。 トヨタがヨーロッパでの知名度アップ&販売促進を目的にF1に参戦している限り、 日本人を乗せる可能性は低いだろうね。
まぁCARTで黙ったより遅かった香具師を必要とする理由はないな。 それに今はドライバー云々より車を良くする事のほうが大事。 その為にも開発能力があるドライバーとか、ミスが少なく確実に完走&ポイント獲得できるような ドライバーが必要なんでわ?
トヨタに乗せてほしい…じゃ駄目でしょ トヨタが乗せたくなるドライバーになれ…誰だか知らんが
176 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 20:22 ID:7SIKYnhS
そりゃあそうですね。別に本当のF1好きは日本人が乗る乗らない云々じゃなく、トヨタF1自体のポテンシャルに 期待して見ている。だいいち、日本人ドライバーなんて、あまり応援してないし。口だけ達者なアグリとか予選でいい ポジションにつけてるのにスピンとかでリタイヤしていた片山右京とかみんなF1に来ると遅い。ドライバーは外人の 速い奴を乗せればいいんだ。パニスの後には、もうちょっと若くていきのある奴を乗せてほしい。
そしてトヨタはトップドライバーが乗りたくなるマシンを作れ
フェラーリにイタリア人、ルノーにフランス人。 ドライバーにしたって、まずはどこでもいいから乗れること、 その次が勝てるチームで乗れること、その次くらいに自分の国の チームで乗れること、なんじゃないか? つまり
179 :
音速の名無しさん :03/07/15 20:31 ID:hEuHtflk
トヨタも日本人乗せたいに決まってんじゃん 琢磨側からトヨタにオファー出せば間違い無く興味示すよ
FIAもこのへんもうちょっと工夫したらどうなんだろう。 国籍条項を設ければ、興行が盛りあがるはず。 たとえば、ジョーダンとミナルディをあぼ〜んして、 各チーム3台体制にして、 1.一人は、メーカーの本国のドライバー 2.一人は、1.以外のヨーロッパ人ドライバー 3.1&2.以外の国・地域のドライバー ってなふうにすれば、視聴率があがるんじゃないかな。
181 :
音速の名無しさん :03/07/15 20:41 ID:tZMDF20H
>>179 そんなんで乗せるなら最初から乗せてるでしょ。
>179 琢磨はホンダのドライバーだし >180 結局1チーム三台の話はどうなったんだっけ?
>179 少なくとも現状では琢磨側からトヨタに行きたいと言い出す理由は 無いというか頼んで乗せてもらう必要は無いと思われ。 今はね。
184 :
音速の名無しさん :03/07/15 20:47 ID:tZMDF20H
>>たとえば、ジョーダンとミナルディをあぼ〜んして、 不同意。1〜3を実現するならむしろいなければならんだろ。
ミナルディがアボーンしたらまたトヨタがコンストラクターズ最下位になるよ…(苦藁 本当ならアロウズが(以下略
タクマはレギュラーを保証すれば少しは可能性あると思うけどなぁ。 まぁトヨタがレギュラーって言ったら言ったで、ホンダの方もレギュラーを ってなって結局取れないんだろうけど。 けど、そう言う取り合いが起きないと、日本人ドライバーの可能性も 高まらないじゃん。
>186 そんな心配しなくても琢磨は来年BARのレギュラードライバーに納まるでしょ
後、日本人で速い奴居ないじゃんとか言うけど、 実際には日本人でまともにF1までのルートが無い ってのが事実な訳で、Fポンなんかでも殆どの ドライバーは諦めて走ってるでしょ。 トヨタが国内の色んなレースからF1ドライバー を取るぞってな態度でも見せれば、全然変わって くるよ。
色んなレースから採るとまでは行かないがFTからスカラシップで上位カテゴリーや海外に言ってるドライバーもいるし ルートは確立されつつあるんじゃないかな? 後は黙ったのようにトヨタ側が主導権をとってドライバー選択すればいい が、やっぱり速くなきゃ駄目だよ
190 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 21:26 ID:7SIKYnhS
>>187 望み薄だな。琢磨は確かに速いが、レギュラーがF1とインディのチャンピオン、ビルヌーブと
新進気鋭のジェンソン・バトンだ。まず、無理だね。高木とか中野みたいにインディに行けばいいんだ。
>190 このスレでBARのドライバーについてどうこう言うのは激しくスレ違いだが、 琢磨の来期の正ドライバー起用は九分九厘決まりっしょ。 JVもバトンも手放すには惜しいドライバーだとは思うけどね
そうは言ってもパニやんとダマちゃんで決まりでしょう? オレ的にはこの二人、マターリしていてけっこう好きだ。
漏れも好きだ>パニス&黙った 出来れば黙ったには来年確変してもらいたい(w
194 :
音速の名無しさん :03/07/15 21:49 ID:JHiazlLK
どうも年寄りくさいんだよなあ
実際にオッサンだからな。 男前のハイドフェルド獲れば華やかになるぞ。 優ちゃんも喜ぶしな(w
196 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 21:52 ID:7SIKYnhS
パニスは引退近いと思うんですが、もう来年で38歳。F1ドライバーではもうカウントダウンの時に来てます。 パニスに代わるドライバーが欲しい。若くて速い奴。出来れば、ジェンソン・バトンに乗ってもらいたい。そして 、BARホンダに琢磨が乗る。だって、元々、パニスだってBARからトヨタに来たわけだから可能性は十分。
若くて男前だとフィジコ、ハイドフェルト、バトン位か…どれもこれも売約済みだし(w
実際、パニやんはは来年限りかな・・・・。 と、なるとダマちゃんとコンビを組むのは誰がいいのかな・・・。 個人的には20代前半の若手と言うのを期待したいけど、まだ博打打てるほど 余裕無いしなぁ〜。 一年だけでも虎を乗せて、3年目のダマちゃんの確変に期待するか。
199 :
音速の名無しさん :03/07/15 21:57 ID:/W7hlmnW
バトンなんかイラネ!! へたれバトンを乗せるぐらいならニックかフィジコ乗せろ 琢磨でも良い
200 :
音速の名無しさん :03/07/15 22:00 ID:tZMDF20H
今一つよーわからんのだが、、、、 もしかしてトヨタファンの人ってタクマ嫌い? 自分は乗せるチャンスがあるなら乗せて欲しいと思うけど。
>>198 来年一杯で契約切れるからね。
>>199 でも粘って完走&ポイント獲得できるし
発展途上のチームにはもってこい。
優ちゃんにも…
>>201 BARホンダファンにもアンチは多いような。
あれはジャックファンが煽ってるのかな?
>199 だから琢磨はホンダががっちり握ってるつーのw ニックは幕だし… フィジコはいいなぁ…不幸の星の元に生まれついてさえいなければ
>201 嫌いなわけねーけど、来年BARに乗ることが決まってるホンダのお抱えドライバーをどうせいちゅーの>琢磨
よーし、ここは思い切ってブリスコ!!
207 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 22:47 ID:7SIKYnhS
>201 同じく。嫌いじゃありません。ホンダ・ドライバーをトヨタに引っ張るのはかなり難しいと思います。 それでなくたって、自動車の世界でも火花を散らしているトヨタとホンダですからね。
>>203 禿、琢磨共にファンは当然多いしねぇ。
シート争ってるなら煽り合いは避けられないけど
外野にしてみりゃウルサイだけだよ・・・・。
トヨタの日本人ドライバー起用は、 自分トコで育成してるドライバーを将来・・・って感じでしょう。 無理してホンダのドライバー取ったりとか、急いだりはしないんじゃないかね? パニス後任を下位カテから選ぶなら今のところ、 ヴィルドハイム、モンタニーかブリスコあたりだねー
やっぱブリスコー!
211 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:03 ID:NBMAO+de
韓国の企業(ヒュンダイなど)が、F1に参戦するなどということはあり得ます?
212 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:06 ID:tZMDF20H
>>211 上海GPの成功如何かもしれませんな。
誘致とかの関連で・・・
まあ出てきたら出てきたでそれはおもろいが。
213 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:43 ID:y62URlQw
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <=( ´∀`) <僕は日本人だけどトヨタは勝てるようになれないと思うよ ( ) \_____________________ | | | 〈_フ__フ
214 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/15 23:44 ID:7SIKYnhS
ヒュンダイはWRCで手一杯でしょう。F1まで参加するほどの資本力がない。個人的には VWのエンジン積んで、アウディF1が出てきてほしい。トヨタの仲間だからね。
215 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:46 ID:NTXfuYj0
なんだよこれ。 急にスレが伸びたなと思ったら小学校の老化で餓鬼が ビー玉を自慢しあっているような話かよ。←歳がバレバレ(爆 あのなあ。もうちょっとトヨタを盛り上げるような建設的な話が出来んのか?。
216 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:48 ID:NTXfuYj0
>アウディF1が出てきてほしい。トヨタの仲間だからね。 しかしこんなのがトヲタの姿なんだなw
217 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:52 ID:19YaJ6EL
「お年の割には 幼稚な文章と思考ですね」とでも言って欲しいのかな?
>>215 盛り上がるようにネタ振ってくれよ
218 :
音速の名無しさん :03/07/15 23:53 ID:wiq49Z9w
鰤はまだでしょ。ようやくF3で結果出しつつあるけどチーム力に負うところも大きいんでは? パスカリがアボーンされれば一緒にきられるんでは? 昨年の育成プログラムにいた他の2人は何処行った?
219 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/16 01:12 ID:vhsaX5/1
去年の時点でゑばーやアロンソ引っ張って来てたら全然違ってただろうな>ドライバー選択 完走してポイントが取れる正副ドライバーと、経験豊富でタフなテストドライバーと、 それとは別に期待出来る若手で伸びてる奴をリザーブしてテストマシンで走り込ませつつ F3や3000でレース経験を積ませる。 せっかく金持ちチームなんだから人材育生でF1の世界に貢献してるぐらいの事を言われる チームになって欲しいけど。
221 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/16 03:14 ID:vhsaX5/1
>>220 その通りですね。何かドライバーの選び方も安易のような気もしますね。
どー足掻いても後数年はトヨタに日本人ドライバーが載る事は無いのかな。 高木は今年も勝てなさそーだし、若手は外人のが層が厚いし先に育ってくる。 育てた外人乗せたら、よっぽど酷くない限り乗せ続けるだろうし、そーすると 10年は可能性無くなるのか。 あー、後はサテライトチームって可能性か・・・
やっぱり日本のメーカー、日本人が活躍する所 見たいよなw
やっぱりドライバーを決めるにはそれなりに大義名分が必要でしょう。 日本企業だから日本人ではちょっと薄い気がする。 新参チームだから、経験豊富で開発能力の高いベテラン=パニス CARTチャンプでトヨタチームでの活躍が長い=ダ・マッタ ここに、フランスとブラジルのマーケティングが加わっての選択。 そこへ行くと虎はタイミングが悪かったなぁ・・・・。 Fポンで優勝した翌年であればまだ可能性あったかもしれないが、今となっては 優勝の一回も無しにF1ドライブは無いだろう・・・・。
225 :
音速の名無しさん :03/07/16 08:35 ID:ewMOIhOd
>>224 でも、負けてたらマーケティングも意味がないようにも思うけど
トヨタ本社の考えなんだろうね。
マーケティングとかでドライバー決めるかよw
オレも虎は好きだし、もう一度F1でみてみたい。 だが、もしホントに来年あたりトヨタが虎を乗せたとしたら「アホか」と思う。 さんざん既出だけど、誰もが納得する速さを見せ付けない限り乗れないでしょ。 現時点では虎が乗れる可能性は限りなくゼロ。 FルノーやユーロF3にトヨタが送り込んだ若手が育つのが待ち遠しいね。
ダマタ、パニス乗せるならさしたる違いも無いんじゃないか、って気も。 少なくとも単純な早さなら。
まあね。でもその「単純な速さ」以外の部分が足りないから乗れないわけだ。 残念だが、黙ったとの差は歴然だよ。
>「単純な速さ」以外の部分が足りない と言いますと?
ダマタの方がドライバーとしては良い資質を持ってるかもしれんが、 F1での経験がある分高木のが優れてる。 結果、トータルではさしたる違いも無いと思うけど。
英語がロクに話せないので経験は活かしようありません。
>>230 個人的に一番気になるのは、「気性」だね。
虎はあのスタイルこそが虎の魅力なんだけど、そのおかげで過去3年間アメリカでずいぶんと損をしてきたと思う。
別に優等生な走りをする虎なんて見たくないけど、まだチームが未熟なトヨタに虎が乗っても
結果は期待できないと思われ。ウォーカーにいたときがその良い例。
逆にいえば、チーム体制が整っていれば力を出せるということ。今年はまさにそうなってるし。
>>231 過去の虎の経験 < 今年一年の黙ったの経験
だと思うよ。虎だって去年テストしたときに「自分が乗ってた頃と全く違う」って言ってたし。
>>233 チーム体制云々
今年はまさにそうなってるってことは、高木はあの程度が限界ってことか。
過去F1に行ったインディやCARTのドライバーはみんなズバ抜けてたぞ。
トラブルがなきゃ太刀打ちできねーって感じで。それでもF1ではダメダメなやつもいたわけ。
チャンピオンと、優勝すらしたことのないドライバーじゃ比にならんだろ。
高木はようやくいいチームに行ったわけだが、5連勝とかできると思うのか?
今のインディで高木がズバ抜けてるか?
235 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/16 13:00 ID:vhsaX5/1
>>234 ジル・ド・フェランとかスコット・ディクソンの方が凄いですね、実際は
今週イギリスGPですよ!!忘れてた!!
どうも銀石GPは雨みたいだね…(´・ω・`)ショボーン
240 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/16 22:31 ID:vhsaX5/1
>>237 うっ、カストロネベスもトヨタユーザーだった・・・。
241 :
音速の名無しさん :03/07/16 22:36 ID:RsVwqIkB
>>227 俺はトヨタの本命は平手だと思っているが。
>241 中島Jrはどうなの?
トヨタの日本人ドライバーは年齢的にあと4・5年先の話かな?
小河等でキマリ!!
>>244 そういや未だに自動車レースの世界選手権で優勝した日本人って小河だけだったっけか?
246 :
音速の名無しさん :03/07/16 23:53 ID:vQEFITjT
福田は今頃どこで何してるんだろうなぁ… あの時トヨタの育成プログラムを受けてたら…
>>247 Fポン。
トヨタの育成プログラムでも
たぶん同じ末路だったのでは。
250 :
249 :03/07/17 00:06 ID:K+9wNRMk
>>250 イギリスの国内ちゃんぴおんしっぷですな。
252 :
音速の名無しさん :03/07/17 00:52 ID:UEWMUuNV
253 :
_ :03/07/17 00:53 ID:9r3mBtsq
255 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/17 03:35 ID:F2M/nbqo
マカオGPは、各国で行われているF3のチャンピオン達が集う大会で、本当のF3のチャンピオンを決める大会です。 いわゆるグランプリであって、254さんが言うように、チャンピオンシップではありません。語り草は90年のハッキネン VSミハエル・シューマッハ、2ヒート制で2位でも優勝だったハッキネンは、トップのシューマッハを強引に抜こうとして 接触。結果リタイアとなり、90年のマカオGPのチャンピオンはミハエル・シューマッハとなったわけです。
256 :
_ :03/07/17 03:36 ID:9r3mBtsq
>>255 あの年のマカオは凄い顔ぶれで、表彰台には顎兄、アーバイン、ミカ・サロ
が乗っかっていた。
ムカシのカーグラを見返してビックラコイタ
マカオF3ってビデオやDVDになったりしてないのかね。 F1も毎戦DVD出してくれないもんかね、低価格で。 F3000とかF3もあったら買いたいのになぁ、特に昔の。 すれ違いsage
せっかく空力が改善されても雨ではなぁ…(´・ω・`)ショボーン いい加減に雨でもまともに走れるようになってくれぇぇ(w
261 :
音速の名無しさん :03/07/17 09:21 ID:TaI9hxLN
262 :
音速の名無しさん :03/07/17 10:53 ID:SO6yCAci
モロパクリじゃん。。。
これで速くなってくれればよいが・・・。とにかくドライであることを祈る。
普通、中下位のチームなら雨は喜ぶべき事なんだが…トヨタはなぁ〜(涙 ミシュランどうこう言う前に駄目だからなぁ…なんとかならんかな
残りが少ないからね… 1戦1戦、がんがってもらわないと。
266 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/17 19:43 ID:F2M/nbqo
ミシュランタイヤが好きな人にはアレですけど、なんでトヨタF1は日本メーカーなのに、BSを履かないんでしょうか?
もともとミシュランと縁が深いチームだからねぇ。 ミシュランがF1復帰したのはトヨタが参戦するからだって言われてたし。
>>261 ・262
パクリも糞もねーじゃん、成功してるまたは効果的と思われるもの
はじゃんじゃん投入してくの当たり前、トヨタは崖っぷちなんだからなおさら。
3強以下は皆どれかに似てるべ。
これがフェラだったら文句言わねぇ〜んだろうなぁこうゆうヤシに限ってよぉ(プ。
270 :
音速の名無しさん :03/07/17 21:09 ID:efPdhxFn
>>269 アンチ相手に何言っても無駄なので無視しましょうw
彼らの網膜フィルターはとても高性能なので何でもパクリに見えるように
なっていますw
271 :
269 :03/07/17 21:10 ID:Uq8Bx5vG
追記:ちなみにフェラがパクってもって事はこの写真のパーツ以外のって事な。
>>269 マネするのはドコもやるんだが、
トヨタの「オリジナル」ってのが無いからなぁ。
もちっと、自分達のものを持たないと、中団からは抜けられないよ。
で、その写真見て何度も思うが、
フェラーリほどリヤを絞ってないのに熱的に苦しいのか?
ついでに「やっと」タイヤフェアリング付けたね。 どのチームでも採用していて、良いとわかってるのに採用しないのも 理解に苦しむ。 応援してるからこそ思ってるんだけどね。
274 :
音速の名無しさん :03/07/17 21:48 ID:bGo5cUVU
トヨタの魅力って何よ? 煽りと取られるかもしれんがファンしか知らないようなこと漏れも知りたいから語ってくれYO
275 :
音速の名無しさん :03/07/17 21:53 ID:2iaWUa82
トヨタヲタどもは何でこんなに甘いんだ?
>274 好きなものは好きとしか言いようが無いな それよりも訳も無くageないでくれ
トヨタは形だけ真似て性能までは真似できてない デザイナーの技量が無いので仕方ないが、良いデザイナーを引っ張ってきたところで まだチームの方が追いつかないしな
>>273 付けりゃ良いってもんでも無いだろ・・・・。
>>278 開幕の時点でほとんどのチームが採用している。
つか去年も途中から採用してるチームがいて、
採用していないチームも採用に向けてテストをしていたんだから、
今更付けてる時点で遅い、ってこと。
仏作って魂いれずという奴かもね まぁ作りなれてくれば自ずとオリジナリティがでてくるものだが…… 二年目のチームにやたらと注文ばっかり付ける香具師はどういう神経してるんだろうね
>>280 ミナルディならいざ知らず、「勝つ」目的で臨んでいるんだから
注文を付けたくなるのは当然。
「まだ2年目」なんて言って、BARのようになっていいのか?
今年のBARホンダはまともになった、と評価してます。
恐らくファンも過去の4年(ホンダとして3年)を苦々しく思ってると思うし。
鮫エラ・・・確かにF2003−GAに付いているが、 空気を逃がす為の形状としては他カテじゃ割と良く見るけど?
>>282 あの形状がどうのとか言うより、何で熱的に厳しいのかと。
来季は当然今より絞り込んだ形状になって更に厳しくなるのに
今からアレでどうなるのかと心配なのよ。
>>279 効果に懐擬的であったのかな。
あと、272で言ってたが、必要なラジエーター容量が割合大きい様なので
リアの絞込みを大きくする為にも鮫エラは必要だったのかも。
後付け感は漂うが・・・。
>>274 トヨタのカルロス・サインツのカッコいいシーンをF1でも見れるといいなぁ。
286 :
音速の名無しさん :03/07/17 23:34 ID:zgv/CC3r
なんかなー フェラーリの真似ばっかりで、恥ずかしいなー あのサイドカウルの溝、なんか目立つなー フェラリ以外で、あの溝入れたチームないもんなー フェラリも熱問題のため仕方なく入れた溝なんだけどなー なんか、やだなー
>>286 トヨタも排熱で苦労してるのかもしれない。エンジンの設計者が昔マルティネッリだったかの下にいたマルモリーニだし
トヨタのオンボード見てると、なんか車の挙動が堅いんだよね。 まだまだ開発やセットアップがかみ合ってない感じ。
289 :
音速の名無しさん :03/07/18 00:00 ID:m4CA0Ua8
>>286 遅かれ早かれ
他も似たようなもの採用してくるとは思うけどね。
290 :
音速の名無しさん :03/07/18 01:35 ID:OPdsvCDO
パクるのは得意で市販車でもやってることだよ。売れりゃいいってね。 あ、F1マシン売っちゃだめか。
取りあえず、今年一番の高速サーキットも雨だ。。。もうだめぽ(鬱
新パーツをまとったTF103は、02年のフェラーリにそっくり。 ボディー後半部分は、ギアボックスに向かって大きく絞り込ま れているなど、02年シーズンを席巻したF2002を連想させる 仕上がりだ。そのためか、フェラーリを離脱した元エンジニア が設立したエンジニアリングコンサルティング会社とのかかわ りを指摘する声もある。2カ月ほど前にドイツの月刊誌「オート ・モーター・ウント・スポルト」が、その会社からトヨタがF2002 の図面を購入したと報じて話題になった。そして出来上がった 新パーツのルックスが……。またも話題を提供しそうなムード だ。もちろんトヨタ陣営はその関係をきっぱりと否定。TMGの車 体部分を統括する高橋敬三GMも少々うんざりした様子だった。 ヲィヲィ・・・
294 :
音速の名無しさん :03/07/18 02:32 ID:AXQgMVVi
?2003GAにそっくりというならわかるが 2002のトレンドなんてどこもパクッテルだろ
295 :
音速の名無しさん :03/07/18 02:43 ID:VEn98LZO
>>294 確かに・・・
ただパクリ方が半端じゃないのもトヨタらしい。(色んな意味で)
速いマシンのアイデアをパクるのは追いかける側としては当たり前の行為。
自分はむしろアンチトヨタだけど今回の件でトヨタのF1に賭ける本気度を見た気がする。
この意気込みをホンダも見習って欲しいとも思った。
>>295 >自分はむしろアンチトヨタだけど今回の件でトヨタのF1に賭ける本気度を見た気がする。
挑戦者が形振り構っている訳には行かないんだョなぁ。
恥かこうが泥をすすろうが成功したいと言う気持は本物だと思う。
>>281 >「まだ2年目」なんて言って、BARのようになっていいのか?
出れば直ぐ勝てると思っていたホンダ(のチームやファン)と、なんも無い
ところから始めたトヨタの2年目は違う罠。
>>296 5年で結果を出すんでしょ?
”もう”2年目なんですよ。
あと101もあったから3作目なんだがな、一応。
5年で勝てるようになるなんて今のF1じゃムリだと思うがなあ。 あのフェラーリだって顎が来て5年目にしてようやくタイトルを取れたくらいだし。 しかも地盤は元々あったチームで。 いいとこ5年目でやっと表彰台に載れる、程度でも喜ぶべきかと。
少なくとも、トヨタは「本気」でしょ。 形振り構ってられなくなったのは、個人的にはいいことだと思う。 パクリかどうかなんて、正直気にしてたらやってられない。 別に煽るつもりはないが、今年のBARのシャシーは、去年までのどこかにそっくりだよね。 まあデザイナーがそのまま移籍してきたんだから当たり前だけど。 どこのチームでもそうやって改善をしていくもんだ。 パクリパクリ五月蝿い奴らは、仮にミナルディがアロウズのシャシーで出てきたら なんていうつもりだ? などと釣られてみる。
BARのデザイナーを雇った結果と、非合法な手段で設計図を 手に入れたかも、ってのは意味が随分と違うのでは・・・ まぁそれ以外、外見が似てるとかどーとかってのはどーでも 良いと言えば良い事だとは思うけどね。 つても、ポリシーがあまり見えないと応援される主体としては 若干弱いか。
>>300 ・・・ガセッタ・デラ・スポルト信用してるの?
その他諸々考慮しても「火の無い所へ煙を持って来ました」的記事なんだけどね、アレ
外観に「これがトヨタの車だ」って主張がないのがトヨタだろ
市販車然り、TS020然り・・・
>>272 > フェラーリほどリヤを絞ってないのに熱的に苦しいのか?
ミッションの小型化に苦労しているみたい
303 :
音速の名無しさん :03/07/18 11:39 ID:Q6fmhlkG
ますます最強マシン(F2002)のコピーになっていく。
))303 F2002には鮫エラスリットありませんが?
305 :
音速の名無しさん :03/07/18 12:45 ID:Q6fmhlkG
エラはすぐにまね出来るからね。
308 :
音速の名無しさん :03/07/18 14:05 ID:Q6fmhlkG
鮫エラスリット程度ならすぐ猿まねが出来るでしょ、ってこと。 よさげな所は2002に無くても取り入れる。
>308 F2002コピー改ちゅうことだね>TF103
F2002買えばいいじゃん
F2002とTF103って、ホイールベースからして違うんだよな
F1界で相応の金を出せば買えないものはないわけだが。 だからなにって感じ。
313 :
音速の名無しさん :03/07/18 15:03 ID:Q6fmhlkG
だいたいタイヤが違うのだよ。 なのに猿まねで作っても速くはないだろ。
似てる似ていないで割れますな
俺は全部黒マシンだったらルノー以外見分けつかない自信がある。
今週末のイギリスの天候 予報では冷雨 [18/07/03 - 14:43] 今週末のイギリスの天気は様々な天候が予報されている。既に シルバーストーンの曇り空。 GP期間中は特に複雑になりそうな気配。金曜日は朝から雨、日中も雨雲が空を覆うとの予報となっている。 土曜日も引き続いて曇り空だが、雨は降らないだろうとの予報。 日曜日は断続的な雷雨との予報も。難しい調整を強いられそうだ。気温、午前中は12℃〜13℃、 午後には22℃〜23℃には上がるだろうとのこと。 今回も天候同様、予測不可能なレースとなりそうだ。 他スレからの転載 BS勢が喜びそうな天気だなぁ…トヨタは駄目そうだな ガンガってくれぇ
>313 マッチングの問題があるから単純には比較できないけど 今の状況から考えると、Miタイヤはむしろプラス要因では?
ふぇらりーマネ過ぎて、バージボードが取れる展開キボンヌ
>>315 オイラは全部見分けつかない自信が・・・鬱だ
>>318 テストじゃバージボード外してたからなぁ・・・ま、あんま期待するな
まあまあ、初日の走りを見てみようでないの。
>>320 その代わりターニングベインが付いてたでしょ。
ウィリアムズ・BAR・ジョーダンと同じやつ。
Fタイヤの内側にあるよ。
おそらくボーダーウィングも付いてるんじゃないかな。
3チームはセットで使ってる。
空気抵抗は大きくなるらしいが、ダウンフォースが大きくなるらしい。
トヨタ勢好調ですよ。 なのに何故誰も居ないっ! 実況板?
>>322 一応確認しておく・・・
俺が期待するなって言ってるのは、成績じゃなくバージボード脱落
ターニングベイン装着は勿論知ってる
調子いいのか?
326 :
音速の名無しさん :03/07/18 20:33 ID:G5sIePSb
まぁ、ちょっと期待できるかなーぐらいでいいんじゃない? BARのバトンが自己最速タイム出したらしいけどそれより上いってるし。
>319 フロントウィング、ジョーダンが特徴的で他と見分けられると思う。
329 :
音速の名無しさん :03/07/18 22:36 ID:oBpEgBJ5
>295 それは単純に考えていないか まあ今回の写真を見ると多分パクリなんだろう。 T橋氏は「銀石にあわせて開発していた」とコメントしていたが 結局は有力なソースを入手したので試してみたら良かったが正解だろ。 トヨタファンの肯定的な意見もあるが、結局は自社では何も対処出来なかった というのが露呈してしまったわけだ。
330 :
音速の名無しさん :03/07/18 22:39 ID:C45FdpFn
>T橋氏は「銀石にあわせて開発していた」とコメントしていたが >結局は有力なソースを入手したので試してみたら良かったが正解だろ。 >トヨタファンの肯定的な意見もあるが、結局は自社では何も対処出来なかった >というのが露呈してしまったわけだ。 妄想もここまで来ると可哀想だなw
331 :
音速の名無しさん :03/07/18 23:02 ID:TSo7MD3o
F1の開催地の順番は、どのようにして決まっているのですか?
後は雨が降らないことを祈るだけ…なのかな? まぁ…今までのツキの無さから行くと降るんだろうなぁ…(´・ω・`)ショボーン でも…パニスが復調してきてるみたいで良かった〜 黙ったはもう少しガンガレ!!
決勝でもこの速さを見せてくれ!
明日は5〜7番手くらいかな?
>334 期待しすぎちゃう? 八番手内に一台…十番手内に二台入ったら万々々歳だと思うよ
ウィリアムスと同じタイプのタイヤにしたとのこと
338 :
音速の名無しさん :03/07/18 23:18 ID:FjzfQgrh
>331 バーニーがダーツで決めてまつ
ほう。
>>331 各国の都合とその時期の天候と運搬の手間
雨の多い時期は避ける模様
慣例化しているのでもあんまり大きくは動かさないな、最近は
それでスパが外れたのか・・・へたくそバーニー
この成績が鮫エラのお陰であったとしても、それを採用したトヨタは偉い!
>>342 あれは排熱対策だから。
それよりターニングベインとウィリアムズ寄りのタイヤに替えたのが吉と出たんでわ?
CSの森脇さん曰く、サメエラよりチムニーの方がドラッグが少なくてイイとか逝ってた
345 :
音速の名無しさん :03/07/19 01:06 ID:SMDUuyw5
パニやんが5位ですか?
>345 五位ですた これが土曜だったらもっと良かったんですが(w
ターニングベインは付いてなかったね
348 :
音速の名無しさん :03/07/19 01:25 ID:6rTiFskL
パニス頑張ってるが今年で解雇 されるのかな どうなんだろ
パニス絶好調 フランスGPに引き続き初日の予選で5番手を獲得したトヨタのオリビエ・パニスは、 金曜日終了後のプレスリリースの中で次のようにコメントしている。 「この結果には非常に満足している。ここへは前から非常に期待をしていたんだ。 高速コーナーが多いだけに、我々のマシンに適していると思っていたからね。 先週のテストでは、非常に生産的なテストができたことだし、このレースのために持ち込んだ 新エアロパーツへは良い感触を得ているんだ。 それだけに、この週末を非常にポジティブに感じているよ。」
>>332 いまさらだが・・
『7月16日(水)シルバーストン天気予報
毎年いいタイミングで、イギリスの天気は年に一度のF1GPに合わせて変化するらしい。今年すでにメルボルンとサンパウロで見られたのと同様の事態に、シルバーストンも見舞われそうなのだ。つまり、傘必携。雨が降るということだ。
長期予報によれば、今も長引く酷暑はヨーロッパのほぼ全域にわたっており、〜少なくともグランプリ期間中は熱波はイギリス諸島に及ばないようだ。
気温が最も上がるのは火曜日で南西地方は33度の予想。
だがあいにく水曜夜には雷雨となり、週の後半も不安定な見通し。
火曜朝の最新の情報では、週末、特に日曜は激しい雨のとなる模様。
もっとも天気に恵まれる金曜は陽射しの合間に路面もドライとなるものの、その後の48時間で急激な下り坂になりそう。
土曜の朝はなんとかドライで始められても、曇りのち雨、午後のほとんどは雨となる。日曜は完ぺきに雨となり、雨雲が切れることはない。
もちろん、相手はお天気だけに、当日までにはすべての状況が変わっている可能性もなくはないのだが、最新の気象予報数値モデルは過去7日間の雨をすべて正確に言い当てている。 』
スベテセイカクニ・・・ですか。。。(´・ω・`)ショボーン
土曜は雨で混乱→ミナルディ1−2ギボン!!
>土曜の朝はなんとかドライで始められても、曇りのち雨、午後のほとんどは雨となる。日曜は完ぺきに雨となり、雨雲が切れることはない。 今週末はBS祭りか?
前半のトヨタは風洞が誤った数値で調整されてて、空力の改善がなされていなかったらしい・・・。
355 :
音速の名無しさん :03/07/19 07:43 ID:6iku+dFX
屁。 そろそろフリー走行の結果で喜ぶのやめたら?? どうせ決勝では周回遅れ決定なんだから。 フリー走行でポイントはつかないよ。
>354 かなり前にガイシュツだよ
予選1日目に5位だったら普通喜ぶと思うが・・
パニスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>357 きっと予選一日目に五位ぐらい当たり前のチームのファンなんだろね(藁 正直、今日はどうせ雨だろうし今喜ばんでいつ喜べというんだかな
360 :
音速の名無しさん :03/07/19 09:27 ID:u+Xn85gk
それにしても石橋、惨敗も良いところだな。 決勝、雨だとしても無理じゃないのか?内情は深刻なんじゃないのか。 もし、トヨタも石橋使用だったらと思うと・・・一先ず安心だな。
>360 結局石橋はフェラーリ最優先なんだよな そりゃあ、勝負だから優勝すれば良いんだろうけど… これでも何故トヨタは石橋を使わないんだという人もいるからね… (それでも石橋の方が良くなったら石橋履けっていうけどw)
2003年07月19日(土) ガスコイン、トヨタ移籍説を否定 ルノーのマイク・ガスコインは、金曜日の公式記者会見でトヨタに移籍するのでいった噂を次のように否定している。 「ここ数戦グランプリを不在にしたのは、3週間前に息子が生まれたんだ。 僕にとってはそれが重要なイベントだったからね。 今は今季マシンと来季マシンの開発に追われているんだ。 こうした噂をピットレーンで繁殖させる輩がいるんだ。 数年前にも更迭されるといった噂があったしね。 こうした噂にコメントするつもりはないよ。マシン開発に100%の力を注ぐだけなんだ。」 やっぱりタダの噂でした(w
トーチューだもの。 漏れはブルナーでいいよ。 あの顔はきっと何かしでかす顔だ。
Yahooちゃんとコメント載せろ パニスと黙った同じになってるぞ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!
やっぱりペニスダメだ
370 :
音速の名無しさん :03/07/19 22:52 ID:BvFrbhba
> Yahooちゃんとコメント載せろ > パニスと黙った同じになってるぞ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!! 最初パニス読んで、5位で超強気と思ったが ダマッタだったのか だが、ダマッタは地味だねえ
いやあ、だ末端いいねえ
372 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:04 ID:hbZzWh9w
黙禿、確変かな?
373 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:06 ID:A+YV/HGm
パニスは多分にコースコンディションの変化のせいもあるね…最後の四台を見てると 黙ったはよくやった!! 明日は雨が降らずに完走できるといいね…(´・ω・`)ショボーン
作戦の違い、ってことは無いのかな?
あとは上手く決勝をまとめられるか。 ここまで良い流れで来れてるから大事に欲しい。
>>374 さすがに最後のセクターのあのタイムは・・・。
377 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:12 ID:VUzjEAdM
>>374 3セクはフェルスタッペンと同タイムだから
作戦云々の問題じゃないだろ・・・・・・・・・・・・
378 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:52 ID:ugbdi1hx
あ〜〜〜クルサードが欲しい。 パニスは、よいドライバーだけど、まだまだ役不足。 クルサード級のドライバーならマシンの性能をすべて引き出してくれるよ。
ペヤング(゚听)イラネ
フィジケラほしい〜!
381 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:57 ID:ToWBToX0
フィジケラ(゚听)イラネ
藻前ら欲しい欲しい言いすぎです
383 :
音速の名無しさん :03/07/19 23:59 ID:7FBApPL7
若くてピチピチしたドライバーがいいなあ
385 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:01 ID:8o7OfXHX
あえて本山に乗ってほしい
386 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:13 ID:4am57mu0
パニスは喝だ まったく ラテンはあかん
387 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 00:14 ID:i+FKpysC
来年、トヨタF1に乗ってもらいたい2人を挙げてちょ
388 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 00:14 ID:i+FKpysC
来年、トヨタF1に乗って欲しい2人のドライバーを挙げてちょ
389 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 00:15 ID:i+FKpysC
すいません、同じ質問2つも。
390 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:30 ID:NfMMiZco
ドライバーは、脇坂&ダマッタで。 テストドライバーは、パニス&ゾンタ&バリチェロ
>388 ライコとかアロンソが欲しいんだけどな。不可能だ。 より現実的に考えたら、パニスがクルサードと交代といったところかな? で、パニスには、テストドライバーになってもらうとか。 でも、来期ってこのままのドライバーでほぼ決まりなんでしょ? あんまりコロコロ取り替えるのも、良くないような気もするしね。
392 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 00:40 ID:i+FKpysC
はあ・・・そうなんですか。それで、みなさん、トヨタF1が優勝・・・いや、表彰台に登れるように なるまでどれぐらいかかると思いますか?
393 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:42 ID:S9XEUHli
トヨタとヤマハの提携ってどうなったの?
クラッシュネットによるとパニスは ブリッジ・コーナーで何かを跳ねたか?だって
■と肉
顎兄弟
397 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:57 ID:C5jy0ehA
脇阪は、F1でも使えなしFポンでも対して早くない。 口だけ達者のお上りさんだよ。
398 :
音速の名無しさん :03/07/20 00:58 ID:8o7OfXHX
>>394 おそらくウサギでしょう。茶色いものが見えた。
マジで? ちと、落ち着いた。。。 パニス、お払い逝けって! ま・じ・でっ!!
400 :
音速の名無しさん :03/07/20 01:11 ID:4am57mu0
>>398 それだったらしょうがないな
しかし、まだ不運はつきまとってるな
>>388 来年はクリス&バニやんで良いんじゃない
テストドライバーにマクニッシュ希望
今年の結果次第で平手もテストドライバーに
中嶋もFT→ユーロF3ってレールに載せる
402 :
音速の名無しさん :03/07/20 01:14 ID:8o7OfXHX
今、セクタータイム見てきたけど、ダマタのS2=5位、S3=3位ってすごくない? ダマタは、確実にポイントとってほしいな。 パニスは、こんなけタイム接近してると、なかなか抜けないのかなぁ? 見たトコ、S2&S3にセッティング合わせたみたいだけど・・ 期待。。。しないほうが吉?
>>403 おそらく明日、ジャックはスタートで失敗するだろけど、ウェバーと
■先生が前に出て、パニスはジャックの後ろで詰まる格好になるかと。
その間にウェバー達に逃げられてオシマイ。
もしもスタートでジャックを抜ければ、セク1はトヨタの方が速いので
ウェバー達にもついていける可能性アリ。
と、思っているけど。
スローで映像をチェックしてみましたが・・・・・>>パニスのアタック ・・・・リスがぁぁぁぁっっΣ(´Д`;) マシンと同じ進行方向に走っていた尻尾の大きいリスを轢いてます・・・・。ちょっと悲惨。 リスの冥福を祈る(;´人`)
407 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 01:59 ID:i+FKpysC
今シーズン、トヨタは2ケタポイント獲得できるでしょうか。
408 :
音速の名無しさん :03/07/20 02:17 ID:NVV8Q2Hs
うさぎの冥福を祈り、 決勝を棄権します。
409 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/20 02:32 ID:i+FKpysC
おーい、トヨタF1はこれからどうなると思いますかあ?
なるようになるさ。 オレらは応援しながら見ることしかできないもん。 その場その場で一喜一憂するのも楽しくていいんじゃない?
おいダマッタスペアカーで走ってたらしいぞ
小動物なむなむ。ダマの順位にはびっくりだけど 後ろは強敵だな…モントーヤ、アロンソ、ウェーバにクルサード 抜かれず耐えてくれよ。
「がっかりだ。何が起きてしまったのかクルマをチェックし、データーを分析して原因を見つ けなくてはならない。突然最終セクターですごいオーバーステアー状態になってしまい、大 きくタイムロスしてしまった。最高の予選ポジションを狙いに行ったときにこのような状態に なってしまった。今シーズン7回目のトップ10予選結果を記録した昨日の予選1日目の調 子は最高だった。そして今日は、拍手喝采はクリスチアーノのトップクラスの走りに与えられ なくてはならない」とパニスはコメントしている。 「クリスチアーノの結果は素晴らしかった。そしてわれわれは、オリビエが最終セクターでど うしてしまったのか困惑している。予選結果を反対から見てみると魅力的なものとなる。各 チームが各々異なった戦略をもって臨んできたのがわかる。そして、われわれは明日の決 勝で良いレースができるだろう。われわれが目標とするのは2台共にポイント獲得圏内でフ ィニッシュすること」とチームマネージャーのアンジュ・パスカリはコメントしている。
クリスチアーノ・ダ・マッタ: #21 シャシー:TF103/04 予選2回目:6番手 1分22秒081(ポールと0.872秒差) 出走順:11番目 「与えられた状況の中では、良い結果を残すことが出来たと思う。ウォームアップ走行でレ ース車両にトラブルが発生してしまい、予選第2日目のタイムアタックを目前にしながら急 遽、スペアカーに乗り換えることになった。そのため、気温の上昇と、風向きの変わったコ ース・コンディションを把握出来ず、クルマに調整を施すことが出来なかった。しかし、この 結果によって、チームが競争力の高いパッケージを持っていることを証明出来た。スペア カーで私の予選でのベストリザルトである6番手を獲得できたことには、本当に満足してい る。明日の決勝レースでは、絶対にポイントを獲得する」
鈴鹿だと蛇だか亀が出てくるよね
でもリスがぶつかってセッティング狂っても決勝には調節できないんだろ?
特例として、パーツの交換を認めてくれてもよさそうなもんだけどね。 パルクフェルメで監視付きなら問題無いはずだし。 今年のルールはおかしいよなあ・・・
仕事から帰って来て、ワクワクしながら速報見て、TOYOTA 6位か、 1台抜かれちまったな。まあ、バリチェロがいたからしょうがないか…、 と思ってたら、ダ・マッタかよ!!! ふざけるな。 パニスいらね、とっとと失せろ。 パニスは何型なんだ? ひょっとしてA型じゃないのか? 俺の中では、A型は勝負弱い、ここぞという時に頼りにならないというのが 定説なんだが。とにかく、こいつのヘタれぶりにはもううんざりだ。 逝け!
419 :
音速の名無しさん :03/07/20 06:44 ID:AP9k89CD
このコースでこれだけ走れるんだから、やっぱTF103の素性は良いと思うんだがな。 決勝でも壊れなければ結果は出せそうなものだが・・・ ちょっと期待するぞ。
420 :
音速の名無しさん :03/07/20 07:05 ID:KlkkUfMd
期待するな、ボケ お前には学習能力がないのか?
しかし、去年は開幕から右肩下がりの成績しか残せなかったが、 今年は中盤から持ち直しつつある(?)わけで、やはり期待せずには…
去年よりはかなりいいことは確か、信頼性は落ちてるけど速さは。 来年はこれより良くなるでしょ、地道に頑張ってる気がするしさ。 ホンダヲタの俺でもそう思う。 でも、まだ来年もまだホンダが勝つと思うよ。
423 :
音速の名無しさん :03/07/20 07:45 ID:IlHBd9Vu
>>423 じゃあ、BARというとこで。
トヨタが確実な進歩を遂げてるのは見てて分かるので、
BARにももっとしっかりして欲しい。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
頼むよ!りちゃーず!
改良型を投入するといって、これだけ顕著な前進が見られたということは今までどれだけダメダメだったのかと思うと(w しかしシーズン中盤での性能向上はチームとしてR&Dがかなりうまくできるようになったのかな? 黙ったはオイル漏れ、パニスは不運とトラブルの種は出尽くしたと信じたい(w まぁ、あんまり期待せずにマターリ見るとしますか
426 :
音速の名無しさん :03/07/20 08:29 ID:KNSTI8xi
おい、リスとかウサギとかを跳ねたのに パニスやチームのコメントには、そのこと一切触れて いないのはなんでだ?ホントにぶつかったのか?
427 :
音速の名無しさん :03/07/20 08:38 ID:9R8kVMbV
>426 何かを踏んだのは確かだが、それとラップタイムに与えた影響とに 因果関係が見いだせなかったのではないかと… リスの祟りというのは非科学的だしコメントできんでしょう(w
>>425 空力も大きいが、タイヤをウィリアムズ寄りのタイヤにしたのが大きいね。
ある意味、今までタイヤに対するリクエストが間違っていたんだろうけど。
429 :
音速の名無しさん :03/07/20 11:39 ID:9R8kVMbV
>428 つーか足回りがそのウィリアムズよりとか言うタイヤを使いこなせなかったって事では?
430 :
音速の名無しさん :03/07/20 12:58 ID:0cOdFdo6
>428 予選ではモントヤも突然オーバーステアが出た様な事をコメントしている。 パニスのオーバーステアの原因はタイヤが原因ではないのか?
あぼーん
432 :
音速の名無しさん :03/07/20 14:20 ID:s6GsdsX+
車載カメラ見たらひどいね 最後あたりぐにゃぐにゃに尻ふりして
433 :
音速の名無しさん :03/07/20 16:54 ID:fHppHJx+
ダ・マッタに期待!が、軽めか・・・。
なにしようが4強が潰れないとポイント取れないのは変わらない。 どーせスタートで3台くらいに抜かれるだろうし。。。。。
ツルーリが潰れるのはいつものことですが
>435 トヨタが潰れるのもいつもの事ですが……となって欲しくはないが(w
437 :
音速の名無しさん :03/07/20 19:07 ID:aOo2Mi+D
今回ダ・マッタは表彰台にのるよ
のったら泣くかも ありえないけど
439 :
音速の名無しさん :03/07/20 19:26 ID:oRwWLw+B
だまたが3回ストップじゃありませんように・・・
440 :
音速の名無しさん :03/07/20 19:30 ID:A1LlBeYb
表彰台はともかく、 予選を見た感じでは、四強に食い込んでいると思うな。 ルノーの1台、マクラーレンの1台くらいは、 自力で何とかなりそう。
予選で3強4強に食い込んだところで結局決勝では勝てなかったっていうのを何度も目にしてきてるわけだが・・・。 まぁ自力でなんとかなってくれたら嬉しいけど
ダマッタはどうせ空タンクで10周目とかにピットインするんだろ。
トヨタは最近タンクは他に比べて重い傾向にあるよ。 黙ったの6位は路面状況が良かったおかげなので、ラッキーだった。 しかし、そのラッキーを生かせるか否かが勝負の分かれ目になるのが常。
444 :
音速の名無しさん :03/07/20 20:36 ID:b6Jo+4pr
> ツルーリが潰れるのはいつものことですが こういうときはバリ禿とツルーリはいなくなるだろ いきなり二台繰り上がり さて、どこまで抜かれないようにするか 完走で6位あたりかな
最終的にザウバーより上にいけるかもね。 あとこれ以上ポイントの上乗せが無いであろうジョーダンとか。
446 :
音速の名無しさん :03/07/20 20:57 ID:tYfUT2Bw
なんだあのフェラーリそっくりのエアダイナミズムは。 さすがトヨタだヒュンダイ以下かパクり野郎。
447 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:26 ID:gQZ0Eq6h
448 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:26 ID:gr9M+S5/
1・2チョー笑える
449 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:27 ID:IpS7wDcH
さいこーの瞬間だな
450 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:27 ID:Gqqil0Cg
変なおっさん北
表彰台は実現可能かも・・・。
楽しすぎ〜(w 偶然だけどね。
たった今、F1LIVEみたら1・2でビックリしたよ
454 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:41 ID:jbjkdZAG
ちょっと期待なんて昨日カキコしたけど えらい事になっとるな・・・ まあ過度に期待せずに順調にレースをすすめて欲しいと願うよ。
455 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:43 ID:wuNuFHLU
なんとか表彰台を期待!
456 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:45 ID:wuNuFHLU
3ストップなら、そろそろピットインかな?
うっそぉ・・・・・・・・・
458 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:45 ID:jbjkdZAG
ルノーがうまく閂になってくれてるところもあるかもね。 なんにしてもこのサーキットで速いのはすごいよ。
459 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:46 ID:wuNuFHLU
いや、2ストップぽいな
460 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:48 ID:T8QwI80m
優勝しる!!ダマタ
461 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:49 ID:wuNuFHLU
スマン、嬉しさで頭が混乱してる・・・やっぱ3だ。
462 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:51 ID:3ZBMOF11
トヨタ3ストップ、ポイントもあやしいな(w
463 :
音速の名無しさん :03/07/20 21:52 ID:jbjkdZAG
ピットクルーよくやりました!あんたらプロだ!
464 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:08 ID:jbjkdZAG
今回は結果はどうなるかわかりませんが ファンにとっては押せ押せでレースしてる分今回は楽しいんじゃないすか?
465 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:10 ID:wSmpX95+
ダマッタ、マジで早いんですけど…。
466 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:13 ID:eh310zwc
静かになってしまった・・・
表彰台+ダブル入賞を自分から放り投げるなんて・・・・(泣
短けえ夢だったなぁ・・・・
469 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:16 ID:jbjkdZAG
う〜む3ストップで引き出せたペースなのかな・・・ これが「差」なのでしょうか・・・ とはいえまだまだどうなるか。
470 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:17 ID:T9BpED5J
愚か者め 祭りは終わりだ さっ帰るぞ 期待なんかさせるな
471 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:19 ID:UtBTsSzI
トヨタもうだめぼ(;・・)ユ__
まだ様式美が前にいるぞ
473 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:23 ID:eh310zwc
前回の金曜予選のミナルディより短い『幸せ』だったな・・・ しかも自ら放棄だし・・・
474 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:26 ID:jbjkdZAG
これが現時点での限界・・・でしょう。
でもまあ流れが変わってくるといいね。いいレースだった。(終わってへんけど)
>>470 みたいにノイローゼにならないようにのんびり見ましょう。
475 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:27 ID:8mIvUngO
バトンの追い込みスゲーぞ!!ダマッタのケツに火!!実況!!
476 :
↑ :03/07/20 22:33 ID:8mIvUngO
ダマッタどけ〜〜〜!!じゃまだ〜〜〜!!
つーか、一言だけ言わせてくれ トヨタ、どんだけ素人が指揮とってんだよ ホント頼みますよ、応援してるんだから。
前から言ってるけど、酷いF1無知の高橋クンを早くクビにしないと 始まらないよ
479 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:40 ID:T9BpED5J
どんぶり勘定でレースしてるな 戦略も数個用意して、順次切り替えるように してないとな なんかむなしいなあ
マジ、ガスコイン引き抜かないとまずくね?
実況スレで誰かが言った 川井ちゃんを作戦参謀に雇え、と
黙った良かったね・・・バトンもポイント取れたし面白いレースだった
ピット戦略で柔軟性がないチームのスレはここですか、、、
いい夢見させてもらったよ(w 黙ったGood Job! パニスNice Assist!
485 :
:03/07/20 22:47 ID:8mIvUngO
クソダマッタが邪魔してなきゃ、バトン6位は易かった。コンクソが〜〜〜!!
486 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:49 ID:e62YWkYP
最低でも、パニすは2ストップで行くべきだったよね。 ま、次戦から今回の経験を活用してください。 脳みそかてーのやわらかくして。
487 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:50 ID:oaCQmMY/
ライコネン抑えてた時は速かったー
488 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:51 ID:ilQvylG4
っつーかトヨタも2ストップだったら バトンなんか敵じゃなかったのにな
まあ、あわや表彰台の夢を見せてくれただけでも良かったと。 ダマッタは将来良いチームに乗って欲しいな。
490 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:51 ID:lodeoqFq
>>485 まあまあ、バトンファンだけど黙ったも今日はがんばったから許す
>490 ありがと〜
けこう見所のあるレースだったな。 紛いなりにもリースをリードする経験は今後の糧になりそう。 こう言う経験が一皮剥けるきっかけになるかも知れんぞ。 次回もガンガレ!!
ダマタが他チーム行ったら鬱だな。。。 わざわざトヨタが溺愛して乗せたのに。
つる〜りレーシングスクールは予測してたが、まさかパニスドライビングスクールだったとはね
496 :
:03/07/20 22:56 ID:8mIvUngO
>>488 何を言うかコンクソヲタが〜〜〜!!
空タンクのクソやろ〜〜が。2ストップなら予選で12〜13番当たり
完走すりゃ良くて10位だろうがよ〜〜!デケ〜〜口叩くんじゃねえよ!!
>>492 だね。
この位置でレースしていることなんてチーム内でも
誰も予想していなかっただろうから良い経験になった
と思うよ。
499 :
音速の名無しさん :03/07/20 22:58 ID:ZpQsyecv
>>496 正直でけー口叩くのは、しっかり結果というものを
出してから言って欲しいものですな。
黙ったの最後のセットのタイヤは駄目駄目だったね
2ストップじゃ成績が同じでも目立たなかったと思うので 目立ったもん勝ちつーことで
502 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:00 ID:XZBZFUtl
黙った使えねぇ〜
503 :
:03/07/20 23:03 ID:8mIvUngO
>>499 しっかりした結果が、ケツに火が着いた7位っ〜のか!!
オメ〜の、どの口が言わしてんだア〜ッ。詰めこんだるで〜〜〜。
505 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:03 ID:CHAPyFVR
あーもうなにやってんだよ。 2ストップでいけば表彰台だったかもしれないのに。 勝つ気ねえのかよ。 もう頑固じじいオベ首にしろ!
506 :
:03/07/20 23:05 ID:8mIvUngO
それよりも駄目駄目なローンチコントロールを何とかしてください おながいします
508 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:06 ID:ZpQsyecv
つーか、表彰台表彰台って言ってる香具師みんな 死んでくれ
全然関係ないけどローンチっていう言い方が嫌いニダ
510 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:09 ID:CHAPyFVR
>>508 川井だって表彰台確実って言ってただろ。
3ストップと分かるまではなw
>508 確かに夢見すぎだよね(w>表彰台 今のトヨタのマシンじゃ2ストにしたら完璧圏外でしょう ただ挑戦者は無理な挑戦をしなきゃいけないというのには一理あると思うけど
>>510 つーか、2ストップだったら前半あんな位置にいないんでねーの?
確かに2ストップだったら可能性あったかもしれんけど。
513 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:17 ID:CHAPyFVR
>>512 少しは脳をやわらかくしろよ。
臨機応変って言葉知らない?
やれやれ…せっかくラップダウンされずにレース終えたのに誰もほめてくれないよ…(´・ω・`)ショボーン
4強がほとんど残った状態で表彰台の夢が見られるとは、ホンダとは大違いだな。
517 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:20 ID:ZpQsyecv
SC後のストップで多めにガスを入れて2ストップ。 これを選択出来なかったのが痛い。3ストップに拘り過ぎた。 それでも次のピットストップで長めに入れても良かった、のに 辛抱たまらず短めにしてしまった。
519 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:22 ID:sWzUAJde
首脳陣はなにやってんだよ。 2ちゃんで実況してるほとんどのやつが、2ストップにしろと思ってたのに でも、ダ・マッタはよくやった
520 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:23 ID:Vth/iQ6G
まあダマッタは良くやった。 パニスはもっとがんばれよ。
521 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:23 ID:CHAPyFVR
>>518 俺なんかガスが何周まで持つのか、2ストップで行ける距離なのかはらはらしながら
見てたらこれだもん。拍子抜けしたよ。
闖入者がなければあんな位置走れなかったんだから感謝しろよ。
>515 前半に波乱があったことを忘れちゃいけないよ 驕れる無かれだよ(w
524 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:26 ID:4c736FBU
黙ったが、ピットに入ったのが30週だから、残りを走りきれるでしょ。 ライコネンも25週をはしるんだし、トヨタのエンジニアが使い物にならん。 レースエンジニアは誰だ?
っていうか無理に2ストップにしたらタイヤが持たなかったんでわ? だから上出来でしょ。
>>521 ライブタイミングでみていただけなんだけど、それでも2回目のストップは
「短い????もう一回かよ!アフォかぁあああああ!!!!!」と・・・
案の定3回目に止まったので、「あ〜〜〜あ・・・」と(w
トヨタ陣営は、60ラップを単純に4で割った数字でピットインさせてたね。
セーフティーカーが入ったので、最初だけ早めになっただけかと。
527 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:28 ID:CHAPyFVR
>>524 エンジニアじゃないよオベアンダーソンだよ。
あの頑固じじいが判断下してるんだよ。
タイヤが30周持たないので 仕方なく2ストップにしたの可能性も考えられるとCSで言ってたね。 レースの半分だし自信が無かったのかも。勝負に出て欲しかったが。 まぁ何にせよ侵入者ボーナスでのあのポジションだし 結果は結果として謙虚に受け止めませう。
>>520 パニスが仕事しなかったら、ダマのポイントも怪しかったゾ!?
>525 同感 黙ったの最後のタイヤは酷かったからね
531 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:30 ID:KAJO2RLF
テクニカルデレクターが欲しいな
532 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:33 ID:4c736FBU
何で3ストップが駄目なのかは、川井ちゃんが言ってたように、ピットレーンが 長いためロスタイムが大きいので、3ストップすると損するんだよな。 黙ったは、トップを走っていた時、3位以下をかなり引き離していたから、 燃料給油時間は、合った筈。 これは、素人というより、怠慢でしょ? 指揮系統が縦割りで、レースエンジニアの一存で変更できないのか、 それとも、3ストップに固守しているのか、とにかく2台良い位置を走っていたのだから 1台は2ストップにすべきだった。 これが出来ないのは情けない。
一時的にせよ1−2でテレビに映りまくりだったんでしょ? 自分は地上波組なので、今夜が楽しみ。 キャプチャ失敗しないように・・・
>>525 たしかにそれはあるかもしれない。ただ、518が言うように2回目の
ピットはあまりに早すぎたというのも確かだな。まあ、表彰台は確
実に無理だったがその下の順位にはかなり影響したと思う
535 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:35 ID:CHAPyFVR
ところでパニスが遅かったのってリスが当たってセッティング狂った影響?
536 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:36 ID:4c736FBU
トヨタが駄目なのは、2台とも3ストップにしたこと。 パニスを2ストップにして、データを取るべき。 どうせポイントを取れないのは分かっていたのだから。 今後の事を考えていない証拠でしょ。
とにかく前に居座ることが大事なのはモナコだけじゃないよね。 ライコネンより軽かったとはい、ストレートスピードがあって、 マクラーレンをアレだけ押さえ込んでいたのに…
まぁ勿体無いと言う話ができるようになっただけでも大きな前進だョ!
539 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:38 ID:CHAPyFVR
ライコネンをはべらせて黙ったが走ってるのを見たときは感動したのになぁ。 あんなシーンは今度いつ見れるのか・・・・。
大いに楽しませてくれたけど、残ったのはBAR14点トヨタ7点という現実
こんなチャンスめったにないのだから冒険してほしかった。
>>537 タイヤが結構厳しくても頑張れたかもしれなかったしね。
ドライバーには酷だけど挑戦する価値はあった。
まぁライコネンはポイント考えて
無理せず抜かなかったのかもしれないけど。
>541 冒険しないのがトヨタです 市販車もレースも一緒
>>537 そうそう。
レース中盤のイイトコで、イニシアチブをとれ、10秒のマージンを稼いだ。
それでも、この結果。。。
まだまだ、4強は遠いとおもた。。
タイヤ、燃費、ピット戦略のフレシキビリティー。。。まだまだだが、光明も見えた。
545 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:42 ID:e62YWkYP
>>543 今回のレースでよりそういう印象を与えちゃっただろうね。
冒険しろよな、1台くらいさー。
546 :
_ :03/07/20 23:42 ID:XRvvha6z
547 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:43 ID:CHAPyFVR
そういやブルナーがトヨタはタイヤ選択とか保守的過ぎるとか言ってたなぁ
「80点主義のやつらに、120点以上の点数を求める世界は厳しすぎたのさ・・・」(某スレより)
549 :
音速の名無しさん :03/07/20 23:49 ID:g0H8zkt5
今宮はダマッタのこと知らな過ぎ アグレッシブさが足りないとか言ってたが、昨年のレースを少しでも見てれば そんなことは言えないはず。
やっぱり経験が足りないのかわからんけど、臨機応変に戦略 たてるのはまだ下手みたいね。 でも近年希に見る面白さだったから大満足。確実に進歩して るじゃない。
>550 去年の今頃は……ねぇ(w
552 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:06 ID:CglQlQ2x
ま これもひとつの経験さ 車は確実に良くなってるんだからこの調子で伸びて欲しいね
>>552 そうそう、これだけ上位で姿が拝めるのは今までナカッタ、それだけでも
良い感じでは無いか!
とりあえず現時点での問題は…遅いとか信頼性がないとか別にして(w 1、ローンチコントロールの駄目さ加減 2.、作戦の柔軟性 かな?
トヨタ1,2ウケタ!
トヨタ1.2体制キター!!
558 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:36 ID:SIjfFcvu
トヨタは昨年より保守的になったな まだまだ攻め込まないと
559 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:36 ID:iZvu01o0
しかし黙禿はこれで評価上げたな。
560 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:37 ID:VOueWTty
これからトヨタはぶち抜かれまくり、 世界中にテレビを通じて恥さらします。 まぁ、おとなしく、カローラでも 作ってなさいってこった。
>560 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
まぁ尻すぼみであったのは確かか・・・・。
563 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:42 ID:mP9decCC
意外と黙った持ちこたえてるな。まあ、時間の問題だろうけど(w
564 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:42 ID:aVVyiNKW
いや〜。早く実力でこのポジションにいれるように成長してほしいもんだ。 ルノーみたく3強を脅かしてホスイ。
565 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:43 ID:mOtY091H
ダマッタ広げてねえか?
ここで実況するのはやめれ
黙ったかっこよかったぜ
568 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:46 ID:jtIJUP+N
スタート直後に飛び出すマラソンランナーみたい 吸収→脱落
これで表彰台乗ってたら他のチームからお呼びが掛かったかもね(w>黙った
>>569 声が掛からなくても来年のエースは確実だったのに、惜しい。
572 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:49 ID:GLaW10h8
トヨタなにもこんなヤリ方で...(W
573 :
570 :03/07/21 00:49 ID:2xaP5d86
574 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:53 ID:TLNTPpKX
ダ・マッタいい夢みせてもらったよ。
575 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:54 ID:mP9decCC
今2位と26秒差?マジかよ?? 黙った優勝か?
>>I thoroughly enjoyed that race and I was quite happy with the way things went for us. ってダマッタ・・・・。メチャメチャ今回のレースに満足してるよ・・・・。 こんなチャンスなんだからマジになってくれよ!(泣
577 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:56 ID:mP9decCC
と、まああっさりかわされた訳だが。。。
>575 >577 モチツケ(w
579 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:57 ID:VOueWTty
所詮トヨタなわけで、カローラでもがんばって、FITぬけや
580 :
音速の名無しさん :03/07/21 00:58 ID:nWNg9oxV
結果はさておき、 一時的にせよなんでトヨタがこういうことになったの? 途中から地上波見て我が目を疑ったわけだが・・・
>>576 今回のレースは結果こそしょぼかったが本人にしてみれば大きな手ごたえ得たんじゃないのか?
多分初入賞したバルセロナの時よりも嬉しい・・・はず。
>>578 すまん。あまりの嬉しさについ浮き足立ってしまった。
583 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:00 ID:aVVyiNKW
だからこそ戦略ミスを大反省してほしいね。
584 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:00 ID:d+t9mZjs
侵入者の混乱でトクしたチーム、損したチーム、 なんだか明暗くっきりだね。トゥルーリはかわいそう。
585 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:01 ID:VOueWTty
所詮こういうことがなきゃ上にはいけないわけで。
>580 コース上に闖入者あり→SC→上位いっせいにピットイン→先になぜか一回目のピットストップを終えていたトヨタ1-2へ
トゥルーリがトップだったことを 完全に忘れてますた
588 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:02 ID:bAR9lHOP
やっぱタイヤってことだな Da Matta might have been refuelled to the end, but the team felt that to do that would have brought him out in traffic and caused too much wear to the rear tyres in the closing stages.
589 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:02 ID:CglQlQ2x
590 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:04 ID:1DoLSBuy
BARはトップを走ったことがないわけで。
■のヘッドレストが吹っ飛んでそれをトヨタのどっちかが踏んで(両方?)■とトヨタ2台だけ 先に緊急ピット印。
>589 まぁ、その通りなんだし(w それでもライコネンを10周近く抑えられたのは紛れも無く実力だし(軽かったけど
593 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:07 ID:VOueWTty
585はトヨタヲタでつか? セルシオでも買って寄付してあげてください
594 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:07 ID:nWNg9oxV
595 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:07 ID:UFlbSxRY
まあハゲお笑いドライバーがいるチームよりは健闘した
596 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:07 ID:99kkrv6R
例のアクシデントで順位落としたホンダ勢が既に5−6番手というのも、 なんか恐ろしいけどな。。。。ちょっとビクビク。
597 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:07 ID:VOueWTty
>>589のまちがえでつた はトヨタヲタでつか? セルシオでも買って寄付してあげてください トヨタはテレビに映らなくなってしまいました
598 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:08 ID:CglQlQ2x
>>588 トヨタのタイヤ消耗が大きいって事でなくて??
>>599 ハァ?
早くピット印したからってことだよ。
601 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:12 ID:VOueWTty
おいらは、トヨタファンなのです。 それだけに、余計悔しいのです!!
>599 ライコネンを抑えられていたのが最後あっさりとクルサードにパスされたのは最後のタイヤがおかしかったんじゃないかな? いや…ライコネンは無理に抜かなかったのか? それでもあの時点でトヨタが2にするか3にするかはわからなかったわけだし…う〜ん?
第三スティントはなんかバランスが悪かったって言ってる
604 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:20 ID:Ltoltr5b
黙った抜かれるシーンは、地上波ではカットしてるな
605 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:29 ID:VOueWTty
なんだよ、表彰台には結局いけなかったのか。 渋滞つくりやがってよ
606 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:32 ID:UFlbSxRY
この調子でいってザウバー、ジョーダンを抜いてコンストラクター7位きぼーん
607 :
:03/07/21 01:32 ID:MexmrtR5
パニスだけでも2ストップに出来なかったのかよ
トヨタ遅い。
そういえばツルーリの後ろにいたはずなんだけど、 いつの間に遅れたの?
アロンソと黙ったは何があったんだ?カットされていて解からん。
612 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:34 ID:IDXqAe3e
トヨタなかなかやるな。 いつのまにかアシモをはるかに超える人間型ロボットを完成させていたとは・・・ 名前はトヨモか?ちきしょうやられたぜ
614 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:35 ID:1DoLSBuy
>>606 いけるでしょ。俺はいけると信じてるぜい
アロンソはスローダウンでリタイア 黙ったはクルサードに抜かれて七位完走…だけど?
>607 元々3ストップだったのを2ストップに変えるのはまず無理だよ。 ってか、3ストップだったからこそ途中1,2位に立てたんだから、どうしようもない。 それよりも、最後なんで順位を落としたのかが問題。 5位でフィニッシュして欲しかった。
>>614 ペース的もうその2チームより明らかに速いんだけど、
問題は残り五戦で4Pとれるかどうかだけだね
ザウバーの方は1-2点くらい加点ありそうだし。
さすがにジャガーは4-5点くらい加点するから無理だと思うけど
まあ まだまだ道は遠いってことでよろしいか?
>616 最後のタイヤセットが駄目だった見たいよ
>618 そんなことは端からわかりきってることかと…遅いのもね(w
正直シーズン前のテストが調子良かったからコンストラクター6位くらいを 期待してたけど現実は厳しいね。 でも何とか7位にはなって欲しい。
鈴木亜久里が3位入賞したときのような奇跡を願ったのですが・・・
623 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:46 ID:ajlH8mjN
絶対的な速さがないよね。だから上位を脅かすのはまだ無理でしょ。 最初15位と16位だったけど、もしその後あの侵入者がこなかったら 本当は3STOPで何位だったのか考えると少しうつ病はいるなー でも黙ったいいねー。
624 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:48 ID:/JyT1l3g
まさか1位になると思ってなかったので、1位になった場合のシミュレーションやってなかったんだろう。 実戦で1位になったので今後に期待。
もうっ…! ふぅ でもオメデトウ。 ボディウムに掛けたはしごを自ら降ろした感じはするが… まぁ2台揃ってのポイントが先か。
626 :
音速の名無しさん :03/07/21 01:53 ID:epo6uAfK
今日のMVPはダマッタだ ダマッタのレースだった ダマッタが一番目立ってた 珍入者がMVPなんていうなよw
お前ら侵入者があったから
そういえば開幕前だったかな?ダマッタはカートあがりだからローリングスタート 速そうだって書き込みがけっこうあったけど、それ今日思いだしたよ。
>628 解説の人があんまり触れてくれなかったのが悲しかったけどね(w 一応CARTチャンプなんだし…(´・ω・`)ショボーン
久しぶりにレース見てドキドキした。 楽しかった。
いやでもほんと楽しかった
つーかお前ら 正直ワンツー体制になったとき爆笑しただろ。
>>629 まぁ日本じゃカートはそこまで知られてないしね。
あの状態じゃそれ説明してるヒマなかっただろうし、それは仕方ないかも。
でもアロンソストップとダマッタが抜かれたとこがCMになっててしかも解説が
まったくなかったのがちょっとなぁ・・・>地上波
>>632 乱入者がでてほとんどがピットに入ったときダマッタがピットインしてたの考えて
とうとうトヨタも運をたぐりよせたか!と思った。
>632 親父と二人で大爆笑しましたが、何かw? >633 そこ端折られてたの? 最後まで映してほしいよなぁ…
ハンガリーのアロウズヤマハA-18以来のインパクトだった。
>>635 一回目の給油の時点で3ストップであることは分かったんだけどねぇ。
CSではその事前提に解説してたけど、地上波は・・・・
638 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:10 ID:hT4l3qKc
黙ったのコメントカコ!!イイ(・∀・)
639 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:11 ID:hT4l3qKc
1回目の給油はアクシデントでしょ? ■の踏んで
640 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:12 ID:6cwGbYQS
_、_ ┌─――――――┐ ヽ,( ,_ノ`)ノ│漏れに感謝しる へノ / └─――――――┘ ノ >
641 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:14 ID:1Ep0e910
>>636 今日乗ってたのヒルだったら表彰台だったろうな。
642 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:15 ID:WsLeqvzT
黙ったトップ走れてよかったな。結構頑張ってたよね。 4〜5位ぐらいになれればと思って見てたけど7位で 残念。でも1〜6位の顔ぶれ見たら3ストップでよく 頑張ったと思う。マクラーレンのテールは見えてきた ね。
643 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:16 ID:nEY7AmCU
トヨタとホンダを比較するっておかしくないですか? ホンダは「エンジン供給してるだけ」なんだし。。 コンストラクターとして参戦から話をしてほしいものです。藁。
644 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:16 ID:6t54Ddcs
ペニスもうチョッと頑張ってくれぃ!!!
逆にBS勢の巻き返しがあるだろうからザウバーに追いつくのは難しいかもね… なんとか追いつきたいけど
>>642 そう?俺はトップとの歴然とした差っていうか、
BARにもまだまだ追いつけてないな、と思った。
>643 そういう話は他所でやってください(藁
>マクラーレンのテールは見えてきたね。 見えてない見えてない。今日のレースは途中まではボーナスステージみたいなもん。
マクラーレンのテールは見えたか。 ほんとに?
>>639 2台とも踏んだってことは、チーム側が気付いてなかったってことなのか
そういや前もウィリアムズのお尻が見えたって言ってた人がいたな 気が早いんだって…藻チョットもちつけ(w
そこまではさすがにいってないね。 実際のレースもそうだったけど、周回おくれじゃなくなったって程度かと。 まだ2年目で、まだまだピットとか経験が足りないな、とは思うね。 来年もドライバーとか同じ体制でいくみたいだし、今年の前半戦みたいに 連続リタイアとかはなくなってくれるのを願いたいね。 そうなればポイントもかなり取れてるんじゃないかな。
654 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:25 ID:QEOo6/eM
1、2には笑った。 トヨタにとって最初で最後じゃないか?
655 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:26 ID:92opvKHU
漏れワンツーになったとき爆笑しました。 おいおい!!!まじかよーーーー。って。 でも黙った頑張ってたね。 近藤が最後に、途中からでも2ストップに変えれなかったのか、 とかホザいてたのにはビツクリしました。
>マクラーレンのテールは見えてきたね。 予選失敗した■の尻が見えたと喜んでいるようではしょうがない
657 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:30 ID:CglQlQ2x
オーストリア、モナコのどん底からよく上がってきたねえ
658 :
音速の名無しさん :03/07/21 02:34 ID:YocGsliO
ところで、パニやん途中から遅かったけど、何で?
>254 現時点ではそう取られても仕方ないのでは?
660 :
659 :03/07/21 02:37 ID:oy4LFgGd
誤爆スマソ
今結果見たんだけど、どうなってるのこれ? なんでトヨタがこんな順位なの?もっと下の常連じゃなかったっけ 正直去年とは雲泥の差じゃないか
まだまだ4強とは差は大きすぎるよw 随分良くはなってるけど
クリスチアーノ・ダ・マッタ: #21 7位 60周/60周 シャシー:TF103/04 「レースを充分に楽しむことが出来た。すべてが順調に進み、とても満足している。7位とい う成績は、我々のこの週末の高いパフォーマンスに対する報酬だ。チームは、良い戦略と 迅速なピットストップを成し遂げてくれた。最初のセーフティカーを利用して給油したことに より、私とO.パニスで、1−2体制を築くことが出来た。トップを走ることには慣れているが、 F1では初めてのことだったので、特別な感じがした。長い時間ではなかったが、楽しむとと もに可能な限りアドバンテージを築くべく全力で走った。この数戦で、徐々にクルマの改善 が進んでいるので、今シーズンの残りのレース、そして、重要な2004年シーズンに向けて 、さらに高いポジションに挑戦する」 オリビエ・パニス: #20 11位 60周/60周 シャシー:TF103/08 「3回のピットストップ戦略を選択したが、我々の実力を発揮できたと思う。最初のセーフ ティカーが入った時にチームの指示で2台が給油作業を行った結果、C.ダ・マッタと私で 1−2体制になったことは、チームにとってとても素晴らしいことだった。“トヨタTF103”は、 レースごとに進化している。また、予選から決勝レースに至るまで、高い競争力を発揮して いることを、このイギリスGPで証明出来た。チームにとってとても有意義な週末だった」
>661 トヨタだって成長してる…少しずつだけどね(w
チーム代表 オベ・アンダーソン:
「7位入賞を果たして新たに2ポイントを獲得し、合計7ポイントになったことは、素晴らしい
ことだ。今日の結果は、選手権を戦っていく上でとても重要であり、現在、チームのパフォ
ーマンスがどのレベルにあるのかという点で、非常に励みになった。レースの序盤、パナソ
ニック・トヨタ・レーシングの2台が1−2体制を築くことが出来たことと、レースの約1/3に
あたる18周に渡って首位を走行したことは、信じられなかった。C.ダ・マッタは素晴らしい
仕事を成し遂げ、O.パニスも同様に、C.ダ・マッタがトップを走っている間、3位を維持して
いた。チームは、非常に素晴らしいパフォーマンスを発揮し、ピット作業はトップレベルにあ
ると確信するとともに、選手権ポイント獲得に大きく貢献した」
ゼネラルマネージャー 高橋敬三:
「C.ダ・マッタは一時トップに立つ快走を見せ、見事7位に入賞してくれた。O.パニスも粘
り強く走ってくれた。この週末を通じて、非常にクルマの性能が向上したことを実感出来た。
この結果は、次のレースに繋がるものと確信している」
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/brit/04_race/press01.html
>666 言葉に出さなくても心に刻むことはあるよ 目に見えるものだけが全てじゃないよ
「セーフティカーが出たらピットに入れることは、レース前の戦略会議で すでに決めてありました。これはどこのレースでもやっていることで、 計算でいろいろやってみて、どの周までにセーフティカーが出たら ピットに入れる、あるいは入れない、ということを決めておくんです」 チームは、60周で行われる決勝レースを、パニス、ダ・マッタとも3回のピットストップで乗り切る作戦を立てていた。 らしいっす。
いい事言った。 後1-2笑った。
670 :
音速の名無しさん :03/07/21 03:26 ID:epo6uAfK
昨日のF1イギリスGPで11週目にペースカーが入りました。 その時トヨタ車2台は首位へと躍り出て1−2体制で再スタートを迎えました。 その後、「18周!」(全60周の3分の1)に渡ってC.ダ・マッタは(次のピットインまで)1位を独走しました。 つまり1位独走の時、誰にも抜かれなかった! めちゃめちゃ速かった!
671 :
音速の名無しさん :03/07/21 04:23 ID:g8rMuyrj
空力かせぐために 完全にフェラーリのマネをした パクリマシンと化したトヨタ ぜったいに応援しない 貴様らもシルバストンデビューした あの新しい車を見て 驚愕しろ
672 :
音速の名無しさん :03/07/21 04:30 ID:p+Ny108+
大して速くなかったことに驚愕しますた。・・・と釣られました。
まあ、外見上より一層F2002化したのは確か。いまさら1年前の車にソックリというのが悲しすぎる。
去年はF2002が突出した戦闘能力を誇っていたのでコピーするって言うのはある程度わかるが 今年はぶっちぎりでいいというマシンがはっきり逝ってわからないので、何処のをコピーするつもりなんだろ
675 :
音速の名無しさん :03/07/21 04:46 ID:p+Ny108+
MP4−18でお願いしまつ・・・。
たぶん阪神
>>676 妙に納得
金持ってるんだから、人的補強をバンバンして欲しいよな
678 :
だって :03/07/21 04:53 ID:3+eKSnVQ
コピーは市販車でも、トヨタの得意分野 だから、『らしい』と言えるんじゃないの
679 :
音速の名無しさん :03/07/21 05:29 ID:2VvzIg76
日本人のFドライバーでF1に一番近いの誰よ?
たくま
こりゃ〜 ひょっとして、ひょっとすると、4〜5年後くらいには 今日の中盤のような光景が頻繁に見られるようになってるかも!! …いや、チン入者じゃなくって。
>>674 使ってるタイヤ同じだし、
マクラーレンの17D、18とウィリアムズからイイとこどりするのでは。
>>682 いいとこ取りしたら失敗の予感・・・。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
ダマッタの話だと3回目のタイヤが(゚д゚)マズーだったらしい。 やっぱミシュランはタイヤの当たり外れが激しいんだろうか?
ラルフもタイヤのみの交換の為に余計なピットに入ったくらいだから、 今回のミシュランはハズレも混じっていたくさい。 しかし、結果論ではなく、闖入者がいなくも3ストップは失敗だったろうね。 例えタイヤがタレてきたとしても、2ストップで後をなんとか抑える作戦で いくべきだった。 もっとドライバーの技量を信じて欲しいね。 ドライバーを信じていないから、レース前から3ストップってキメ打ちしちゃう。 レース展開が乱れても、あれだけダマッタが頑張っているのにドライバーを 信じて2ストップに変更できない。
まじでダマッタの3セット目のタイヤはだめだったでしょう。ピットから出て数周したら24秒台出すのがやっと。 2セット目ではコンスタントに24秒台前半〜中盤が出たのに。パニスも何セット目か忘れたけど スティントの最後には27秒台しか出なくなって立て続けにパスされた場面が あったが。 ライコネンの3セット目もひどかったもんなあ。
688 :
音速の名無しさん :03/07/21 07:38 ID:RqFI8O29
3ストップで正解。 2ストップで重かったら、ダ・マッタのトップ快走は無かったよ。 ウイングも軽そうだったしねぇ。次はエンジンがんばろう。
そういや黙ったはオイル漏れで予選直前でTカーに乗り換えたんだったな あまりにも気持ちよく走ってるんですっかり忘れてた
軽かったのか・・・・・・・・・・予選は軽いだけってことかYO
>690 作戦的には成功したわけですが、何かw? 空力を変えたぐらいでそんなに簡単にtopから0.9秒以内に付けるのは難しいって事さね
692 :
音速の名無しさん :03/07/21 08:57 ID:X4P/wuJB
オベ・アンダーソンも実は後半、コースに乱入したらしい
えええ(w?
>695 純粋に速さが足りないから取った作戦でしょ これは攻めであり作戦だと思うけど
>>696 まぁそうだが3ストップなんてシルバーストーンじゃありえない作戦なんだから
改良でものすげぇ良くなったと錯覚したんだよw
見事に期待を裏切りやがった。
>697 F2002の空力真似しただけで劇的に良くなるなんてありえないよ(w ある程度積んで予選十番手前後からではきつかったよ…四強で壊れたの一台だけだし
「セーフティカーが出たらピットに入れることは、レース前の戦略会議ですでに決めてありま
した。これはどこのレースでもやっていることで、計算でいろいろやってみて、どの周までに
セーフティカーが出たらピットに入れる、あるいは入れない、ということを決めておくんです」
「セーフティカーが入ったときに、予定より早めのピットストップをします。すると、その次に
何周目にピットに入るのかについても、事前に決まっています。(6周目のピットストップの
際は)オリビエとクリスチアーノが同時に入ってきた。2台が少し離れていたから助かりまし
た。タイムのロスはなかったのですが、オリビエのタイヤを準備する時間がなかった。です
から、オリビエは給油だけしてコースに送り出しました。そのせいで、2スティント目がつらく
なった」
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/brit/04_race/report02.html
他のミシュランウーザーのコメント見ても、今回のタイヤは酷かったみたいだね それ考えるとやっぱり多少なりとも改善はされてるんだね なんにせよ内容はどうあれ、レースで1-2を見れたのは面白かったよ
でも、車やドライバーより頭脳の方の改善をキボンヌ
まぁ、良い悪い含めてそれがトヨタってこと
>>690 これまでの3戦でポイントゲットできたし、金曜日には皆が少ない燃料を
積んでいるなかで5番手のタイムを出せた。僕らがどんどんとコンペティ
ティブになっているのをお見せできた。(パニス)
ガチンコではないとはいえ金曜日は速かったんだからそう悲観することもないだろ。
関係者は皆、今回の結果をポジティブにとらえてるんだから、信じてやれば?
何か、ここ来ると滅入るな。
>703 なまじ途中で1-2走らずに七位入賞だったらもっと皆喜んでるんだろうけどね(w あれで随分夢見ちゃった人多いみたいだし
>705 うれしいねぇ…でも年の割には老けた顔してるよなぁ(w
707 :
音速の名無しさん :03/07/21 10:12 ID:MMLRxqcf
>>704 それはないな。表彰台も厳しいと思ったがね。
ここで注目なのは、ピットストップまで
ダマッタがライコネンに抜かれなかったってこと。
シーズン序盤だったらひとたまりもなかっただろ。
ここはオーバーテイクが簡単なサーキットだしね。
>707 だからこそ>706の決意表明が出てくるわけだし
709 :
音速の名無しさん :03/07/21 10:24 ID:gqL8VaUB
黙った1位のときはCART時代を彷彿させるイイ走りですた!
確かに黙ったトップ走ってるときはいい走りだったよ。 今年のルーキーオブザイヤーいただき! ていうか、他に対抗馬になるような人もいないんだけどさ・・・。 来年もダマッタは確定だね、パニスは微妙だけど。 でも、パニスにはテストドライバーでもいいから残って欲しいよ。 後半になるに従って、取れるポイントが増えてきたってのが去年とは違うよなぁ。 まだまだトップと大きな開きはあるけど、 来年はBARと互角くらいには持っていけるかも。
>710 せっかくの目標なんだからルノーと互角ぐらいは言っておこうよ(w そうすればBARともコンペティブに争えるだろうし
712 :
音速の名無しさん :03/07/21 10:54 ID:MMLRxqcf
あと、ピット作業がはやかったのはちょっと驚いた。 もちろん給油量が少ないんだけど、 タイヤ交換して6秒台ってのはトップチームと遜色ないんじゃないかな。 以前は、コンスタントに1秒は余計にかかっていたような。
713 :
音速の名無しさん :03/07/21 10:59 ID:gqL8VaUB
>>710 ルーキーオブザイヤーはウイルソンとダマッタで五分五分だべ
むしろウイルソンのほうが評価高かったし。
今回のレースでダマッタは評価上げるだろうけど。
対抗馬がいないってのはあまりに下位チームドライバーを無視しすぎかと。
まー俺的には2人とも好きだから・・・☆
>>711 でも、さすがにルノーはベネトン時代だけど94,95年に
シューマッハでチャンピオン取っただけあって、チームにかなり力があって
まだまだ届かない気がするんだよなぁ・・・来年じゃ。
来年はジャガー、BARあたりが妥当な気が・・・。
再来年あたりにはルノーと勝負できると嬉しいなぁ。
>>712 ブルナーがTDについたとき、ピット作業をまず鍛えたいと
言ってただけあって、ピット作業はかなりいい感じですね。
最近は大きなミス見てないような?安定感がありますね。
>714 カイゼンのおかげなのかも(w>ピット作業 ルノーはあくまでも目標ということで(w エンジン変わるしバカッ速くなるか、最初の数戦苦労するか…多分前者なんだろうけどね>ルノー
716 :
音速の名無しさん :03/07/21 11:04 ID:ZNwMZpEL
トヨタ瞬間ワン・ツー!もう見れないんだろうな。
>>713 ウィルソンは体格的なハンディキャップがあって、
テストもろくにしないミナルディで新人ながら、
大ベテランのフェルスタッペンと互角の走りを見せてるのは
凄いと思うんだけど、
ラルフを追いかけ回したり、今回トップをしばらく走ったりしてて、
印象強いんだよね。
ウィルソンはあの体格で他のチーム取ろうとするかなぁ・・・?
慎重160cm台の人とチームメイトとか無理なのかな?やっぱし。
今、一番身長差あるのは禿とバトン?
>716 そんな事いわないで…悲しくなるよ(´・ω・`)ショボーン でもミナルディだって予選で1-2やったし、誇らしいよね(w 全コンストラクターズで瞬間でも1-2やったチームってどれくらいあるんだろう?
>717 ウィルソンは商才も優れてるんだよね なんでも来期のミナルディのシート代もすでに自分で確保したとか…すごいね
720 :
音速の名無しさん :03/07/21 11:14 ID:z7CTjCvf
おい、藻前ら! 鈴鹿闖入よろしくッ!
>>715 俺は来年はルノーは苦戦しそうに思うんだけど。
今まで3年?かけて作り上げてきたV角111度のエンジンと
それに合わせたシャシーを捨てて、90度のエンジンを1から
作り始めても今のレベルまで来年いきなり来るのかな?
トヨタがガスコイン引き抜けば絶対ボロボロだったのに。
結局ガスコインはルノーみたいですね。
722 :
音速の名無しさん :03/07/21 11:14 ID:d9nO/pKW
今年のルノーは106度らしいが?
>>719 ウィルソン株だっけ?
あれって結構好評だったんだよね。
でも、ウィルソンに金がなけりゃ、ウィルソンパパの会社(ガソリンスタンド?)
売るとか言ってたけどw
>722 111度と106度という二つの説があるけど…どっちにしろすごいオリジナリティだよね それにスパッと見切りを付けられるのも凄いけど
>>722 一昨年も108〜109くらい?という噂もあったみたいだよね。
ルノーは堂々と111度!といってたのに。
ルノーが111に変えたときあれだけ苦労してたのを見ると、
また苦労しそうな気がするんだけどなぁ。
>>724 そのオリジナリティーを簡単に捨てられるのも寂しい・・・。
>725 ルノーがあれだけ苦労したのは広角エンジン特有の高回転バイブレーションでしょ 90度ならそんなに苦労しないと思うが エンジン高があがることによる空力のロスももうとっくに解決済みかと…(´・ω・`)ショボーン
ルノーにはもう、J・J・イスはいないよ
>>727 じゃあ、来年もTOP4は確定だね・・・。
今年はルノーは金曜テストチームだから、こんなに速いと思わなかった・・・。
来年は金曜テスト組じゃないだろうし、ますます
TOP4とその他の差は開くのか・・・(´・ω・`)ショボーン
>>728 フェラーリ行ったんだよね。
111度のエンジンの開発者だよね?
731 :
音速の名無しさん :03/07/21 11:34 ID:MMLRxqcf
ルノーといえど、新エンジン、新シャーシで、 すんなりバランスがとれるとも思えない。 来年序盤はやはり苦労すると思う、ただ後半は怖いけどね。
>>730 そそ。んで、90度バンクにするって言われて怒って辞めちゃった。
フィアット傘下のマセラッティに行ったんだけど、実質フェラーリ(w
『吸気系の鬼』ってあだ名があるとか。
>730 え?そうなん? コリャうかうかしてるとルカも引き抜かれかねんね…
>>731 111度エンジンの初年度も前半ボロボロだったのに、
後半の追い上げ凄かったし、チーム力がやっぱあるんだろうね。
トヨタはまだまだ追いつけないだろうなぁ・・・。
>>732 なぜ、フェラーリに取られちゃうんだ!?。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
>734 自分の自慢の広角エンジンに駄目宣言されたのも同然だし…怒るよ(w だからルカとガスコインなら交換してもいいと言う噂がチラリと流れたのか…
ストレート遅けりゃ一周速くてもレースじゃ抜けないもん。 遅いのに前に行かれたら致命的。
>736 ストレートで抜くより燃費と空力とピット戦略で前に出る確率のほうが高いし現実的だと思うが…面白みはないが
738 :
音速の名無しさん :03/07/21 12:07 ID:DRXAmvwj
ルノーのシャシーは広角エンジンを生かす設じゃないよ
>738 >ルノーのシャシーは広角エンジンを生かす設じゃないよ どうせならもそっと詳しくおながいします
>731 エンジンに関しては、結構まともなものを作り上げてくるんじゃないかな? たしか、ホンダも去年の90度超のバンクをあきらめて、今年は結構良さそうだし・・・ でも、シャシーとのマッチングはどうなるんだろ? 今までの空力パッケージのノウハウが、そのまま使えるとも思えないんだけど。 来年ルノーが自滅する可能性があるとしたら、この辺りかな? やっぱ、あくまでも目標はルノーで、実質、BAR・ジャガーがライバル ってところが現実的かと。
741 :
音速の名無しさん :03/07/21 12:47 ID:+fGT/t52
「おお、何とF1史上初めて、トヨタの2台が1位、2位を走行しております!」 という実況に、済まないけど爆笑してしまった。 パニやんがライコネンの通せんぼをし、その隙にダマッタに独走させる作戦のようにも見えて、 それも笑ってしまいました。
>740 でも、そういや来期は72度にするとか言う噂を聞いたんだが…どうなのかな?>ルノー まぁ、ライバルが落ちるのを願うより、自分が向上するのを願う方が健全だから …ガンガレトヨタ!
>>742 来期はオーソドックスに90度じゃないの?今更72!?
744 :
音速の名無しさん :03/07/21 13:39 ID:BEGblFie
ドイツGPで投入する、新バージョンのエンジン、期待だな。 ルノーは明らかにパワーがないから、何とかこれで追いつけるかも。
745 :
音速の名無しさん :03/07/21 13:48 ID:BbuZmDqR
>>741 F1derは表紙に「トヨタ1−2快走!!」とか書きそうなヨカーン(藁)
746 :
音速の名無しさん :03/07/21 13:56 ID:r5Edcymw
トーチューのみだしはそうだった。
747 :
音速の名無しさん :03/07/21 16:32 ID:u0p1J0hT
まあ、ハプニングがあったとは言え、トヨタが1位で走るのが見られてよかった。 ダマッタも、ピットインまで雷鼓念に抜かれなかったし、貴重な体験ができた。 あの闖入者、トヨタの社員じゃないだろうな?
748 :
音速の名無しさん :03/07/21 16:48 ID:oLsCBnRU
確かにワンツーだったんだから良かったんじゃないの? 何にしてもトヨタはこのサーキット苦しいと思ってただけにびっくりしたよ。
749 :
音速の名無しさん :03/07/21 16:57 ID:CglQlQ2x
次のレースも楽しみですなー
>744 そう? 漏れは新型エンジン→チェック不足or攻め過ぎ=あぼーん なんてことになりそうな気がして激しく心配なのだが(w
1-2ランの映像で下半期はご飯3杯いけそうだ。 が、ポイント2ケタは残された宿題として残っている。 たのむよ。
>751 そうだね。 トヨタF1前人未到の五位入賞で二桁突破…なんてなったら最高なんだけど(w けど…これからがきついんだ(´・ω・`)ショボーン 今回もリタイア三台?四台?とにかく上位が壊れないし、中堅も壊れない マジでキツイヨ
753 :
音速の名無しさん :03/07/21 18:19 ID:YphSsFno
結局トヨタは駄目って結論ですね
来年はTF104GAが出ます
いえ、TF104STが出ます
来年はプリウス拡販のため、F1もハイブリットカー(TF103B)で戦います。
来年こそはブルナーの変態色豊かな車が見れますように…(・人・) ナムナム
758 :
音速の名無しさん :03/07/21 18:48 ID:zJcp3TkY
ブルナーって、弱小チームが手に負えないようなヘンテコな車ではなく、 チーム力にあった堅実な車を作る、というイメージがあるが。
>758 シーズン序盤は明らかに使いこなせた無かった気もするが(w…TF103
760 :
音速の名無しさん :03/07/21 18:57 ID:RIPjNG8B
>結局トヨタは駄目って結論ですね 結論は君が一番駄目w
予算を1/3ホド削られても、今と同じ位のクルマを作る事は 出来そうだな>ブルナー
>761 それって言い換えればもんのすごい無駄遣いしてるってことじゃん(w 返金汁!
763 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:02 ID:PeWWmPs+
これで、次レースも1−2だったら本物だ。 1位を18周あけわたさなかったという自信がついたので、 大変身すると思われる。 パニスもダマッタがやれるんだから俺もと。 あとは戦略次第。
>763 言いたくはないがだいぶ間違ってるよ(w
765 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:04 ID:DEGVfvfU
パニスに戦う力があるのか漏れには疑問!
766 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:07 ID:HElFrBSa
最初のピットインでタイヤ交換しなかったんだよ。だから苦しかった。<パニス
767 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:08 ID:FUc3ZIGc
別スレで弱禿が叩かれているケド、パニスも結構厳しい状況に 置かれてるよな。矢面になってないのは彼の人徳からか? そもそもがソノ程度のドライバーとして皆が見ているからか? 予想以上にダ・マッタの実力が周囲に認められ始めたからなのか・・・?
結局、今回ってどーだったんだろ? あの珍入者ってトヨタに取って特になったかな。 最初のSCで入れたってのは少し得だったとは思うけど、 後は淡々と3ストップ戦略で走ってただけなよーな。 何もなく終わってたら何位だったんだろ。
770 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:18 ID:DEGVfvfU
何もなく終わってても、いい位置にいたと信じたい。 すくなくとも、黙ったは。
771 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:22 ID:zJcp3TkY
>>759 まあ、ここにきてようやく使えるようになってきたので
とりあえず2年目としては良いんではないかと。
>>763 まだこんな事いってるヤシがいるのかw平和だな
>>768 弱禿とパニやんじゃ、開発能力とかが違うから
ダ・マッタより遅くてもチームには重宝がられるんじゃない?パニやんは
「開発能力」という発言はどうかと思うが。 まぁパニスはインタビュー読むと常に前向きな考えを持っているし 弱禿と違ってテストも積極的に参加するからスタッフからも 好かれるんじゃないの?
775 :
音速の名無しさん :03/07/21 19:31 ID:zJcp3TkY
>>769 イギリスGPとしてみたら、結局何も変わらなかっただろう。
居てもいなくても、結局7位くらいっだったんじゃないかな?
ただ、長い目で見たとき、
1位を18周にわたってキープしたっての自信につながるし、
チームのモチベーションもあがるから、意味があったと思うね。
あの珍入者がいなかったら、今のトヨタが
自力で1位に立てるはずはない。
どーだろ。 どっちにしろSCで一回はストップしてるわけだし、 周りが一回目ストップ時にはトヨタだけコースに 残ってるのは確実だったハズ。 、、、あの時点で10位より大幅に下だから、やっぱ 30秒以内は辛いから1位は無理だったかな。。。 そう考えると少しは得したんだろうか。
パニやんはマクラーレンからかなり金積まれて残留要請されたんだから、 開発に対する能力は高いんじゃないの?
イギリスGPはパニやんばかりに不幸が集中したような形になったがまだまだやれる…と信じてる
>779 これを後ろから撮ったショットとか無いの?
パナソニック・スクーデリア・トヨタ
やっぱソノ程度のドライバーってなカンジなのかな・・・。 開発能力というかフィードバックの能力は折り紙付き>パニス キライじゃないケド、また来年も見たいとは思わんな、コノままでは。 首脳陣からの期待は一発の強烈な速さではなく、ベテランらしい安定した 速さかとは思うが、コレじゃぁまだサロの方が面白いレースしてた気がする。
Q:第2スティントだったと思うんですが、クリスチアーノ・ダ・マッタの真後ろで走ってましたよね?彼の速さはどうだったんでしょう? キミ・ライコネン: あの時は十分な速さを見せていた思うよ。でも燃料も少なかっただろうし、僕との差を広げることもできなかった。 僕もオーバーテイクできなかったけど、もう少し彼が走っていればラクに抜かせただろうし、 その後(トップに立ってからは)リードを広げることもできたけど、十分じゃなかったね。 まだまだ精進だ
785 :
音速の名無しさん :03/07/21 20:37 ID:frpU9XSq
>785 thx! 二枚目と三枚目を見るとまだフェラーリの方が恐ろしくスマートだね 早くチタンのギアボックス載らないか…(´・ω・`)ショボーン
789 :
788 :03/07/21 20:53 ID:zJcp3TkY
>799→779でした。
>>788 色がなかったら、俺はなかなか見分けつかないと思うよ(´・ω・`)ショボーン
一番簡単な見分け方はノーズの曲がり具合だろうね 漏れは色なしでも見分ける自信はある…トヨタファンだからね(w
>>791 同じにしか見えないが・・・・・・・・・・
まだまだフェラーリの方がスマートやね フロントウィング辺りやモノコック下面の処理もフェラーリの方が、 絞っているな。 でも、GAの後付部品の多さが気になる。素で良いのか?コイツ
確かによーく見比べると、フェラーリの方がスマート。 トヨタの方がぼてっとした感じ。
>792 フェラーリの方が細い鷲鼻 フロントウィングを吊り下げるステーの幅がぜんぜん違うよ(トヨタのほうが広い)
並べて置いてあり其れが何と何か表示があれば、辛うじて区別が付くが 一台だけ無塗装で置いてあれば、それが何処のマシンかさっぱり判らん
つか、F2002に似てるって言われてるのにF2003と比べてもなぁ。
仮に、フェラーリから放逐されたバリチェロがトヨタ入りを希望したら、どうするべ? ついでにテストドライバーをクルサードにして、トリオ・ザ・禿でも結成するか?
隅から隅まで見せてくれるなら無塗装でも全部分かるで俺。
>798 それじゃあモレノさんも呼んでこないとね
801 :
音速の名無しさん :03/07/21 21:39 ID:RIPjNG8B
>>788 似てるけど見分け付かないほど似てるとは思わないな・・・。
F1マシーンって全て同じ色にしたて素人が見たら全部同じに見えるだろうしw
ついでだから誰かF2002の正面写真きぼんぬ
モレノさん、(・∀・)イイ!!
>804 thx!一番下の右から二番目がわかりやすいけど…どーも鼻の頭に目が行っちゃって
ミナルディのウィルソンがドイツGPからジャガーに移籍するそうです こりゃ黙ったも気合入れんとルーキー一番手を獲られちゃうし、 トヨタもポイントが更に獲りにくくなりそうだ。
807 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/21 23:15 ID:NkkP3zmX
806さん、ジャガーで落とされるのは、ウェーバー?ピッツォニア?
>807 ピッツオニアですよ ジャガーのリザーブ兼TDに格下げだそうです
>>807 ウェーバーを捨てるのはもったいなすぎ。
もうジャガーと長期契約結んじゃったんじゃなかったっけ?ウェーバーは。
>809 2003年07月21日(月) ウェバー、まだトップチームに乗るようなドライバーではない ジャガーのマーク・ウェバーは、イギリスGP開催中に自らの実力を次のように語っている。 「僕は現時点で、フェラーリやマクラーレン、ウィリアムズに乗るようなドライバーではないと思っている。 まだまだそれに値するようなドライバーにはなっていないんだ。 もちろん表彰台でフィニッシュ出来るようなマシンをドライビングしたいとは思っているよ。 ジャガーと長期契約を締結したのは、ジャガーが積極的な動きをしたからだよ。 他のチームは状況を探ることしかしてこなかったけど、ジャガーが最初に動いてくれたんだ。だから、それを高く評価したんだよ。」 との事…ややスレ違いですが
イギリスでは、なまじ先頭争いをしただけにそのレベルではまだ速さが 足りないことが良く分かった。もっともっと改善してくれ。
812 :
音速の名無しさん :03/07/21 23:38 ID:vUMmhF/I
漏れ、黙った遅いってけなしてたけど謝るわ。 ひょっとしたら、早いマシンさえあればチャンピオンになれる器かも・・。 昨日、その片鱗を見せ付けられてしもーた。 パニのようにあっさりと抜かれてれば評価変わらなかったけど・・
>811 それはTMGの富田会長も明言してるよ >812 パニスは一回目の給油の際タイヤ交換できなかったんでその分割り引いて考えてあげてください 四位以下は頑張って抑えたでしょ?
来年からは確変表彰台期待しちゃうな。 きっちりポイント取れるようになるのが先だろうが。
来年はルノーが落ちぶれるから、今年よりポイントは取りやすいだろう。
他のチームの進歩も早いから気合入れんとね 来年になったらがっちりtop5(BAR)とかtop6(BAR+ジャガー)が固まっちゃったなんて事になってたら嫌だからね
>>814 ポイント獲得の常連っていう目標は今年はムリだったけど、後半に関して
見れば今のところなかなかいい感じなのかも?
このままいってくれたらいいな。
で、比較的ポイントがとりやすいって言われる前半を今年は落としちゃったから
来年は暑さ対策とかしっかりしてくるんじゃないかな・・・って思う。
ちょっと楽観的すぎるかな?
>>812 チャンピョンは無理だと思うよ(笑)
でも他のドライバーには全く劣ってないと思います
そして開幕前の低い評価は間違いなく覆ったはずです
それだけでもちょっぴり嬉しいかも
ドライバーチョイスは良かったという事で 課題はマシンとチームというのがハッキリした訳だ
でもパニスは不運だよなぁ。 土曜の予選までダマッタ圧倒してたのに、予選のコンディション急変で下位低迷。 (第二区間まではダマッタよりタイム良かった) おかげでピットインでもタイヤ交換できず、黙ったの引き立て役に甘んじてしまった。
>>820 おそらくチームとしても不運だったといえるんじゃないかな。
パニスが白い物体に遭遇しなかったら、もしかしたら顎の前からスタート
できたかも知れないし。
それなら2台ともポイント取れたかもしれない。
まぁもし〜かもなんて言っても始まらないけどね。
822 :
音速の名無しさん :03/07/22 00:44 ID:BY4tXCNd
ダマッタは渋いな ベテランにさえ思える
スペアカーでがんがりますた
>820-821 それでも腐らずにチームと黙ったを称えてくれる訳で>パニス パニスのガンガリに報いるためにも更に精進汁
パニスには、スチュワート時代のハーバートのように 一発大逆転!が待っているさ。
828 :
音速の名無しさん :03/07/22 02:33 ID:YjBiks8Y
イギリスは愉快なサーキットですね。
銀石と愉快な仲間たち
830 :
前半 :03/07/22 02:45 ID:/pgb63EZ
表彰台逃した ダ・マッタ “チン”入者が好アシスト トヨタワンツー態勢 ◆Rd.11 BRITISH GP 20日 決勝 レース序盤のちん入者が、トヨタに夢のワンツー態勢を築かせた。 セーフティーカーが導入されるなどのハプニングの間に、C・ダ・マタがトップを17周キープ、O・パニスとともに4周の間、ワンツー態勢でレースをリードしたのだ。 結果はダ・マッタ7位、パニス11位だったが、まさに夢の快走だった。 フェラーリのルーベンス・バリチェロが今季初勝利。 2位にはウィリアムズのJ・P・モントヤ、3位にはマクラーレンのK・ライコネンが入った。 トヨタが魅せた。 ルーキーのダ・マッタが13周から31周まで並み居る強豪を抑えてトップを快走したのだ。 ピットインのタイミングから実現したものだが、参戦2年目にして初のリードラップ。 一時はパニスとワンツー態勢とした勇姿が夢を膨らませた。 が、トヨタ陣営としては複雑。 トップ快走の事実は大きいものの、結果はベストリザルトに届かない7位。 パニスとのW入賞が目標だっただけに素直に喜べない。
831 :
後半 :03/07/22 02:45 ID:/pgb63EZ
「あのままゴールできれば良かったんでしょうけどね。 ま、トップチームとあまり差がないことは実感できたし、次につなげられると思います」。 F1実働部隊のTMGで車体部門を統括する高橋敬三GMは何ともいえない表情を浮かべた。 “快挙”は11周目。 観客がコース上に進入したことが要因で、排除のためセーフティーカー(SC)のサインが出されると、早々にピットインしたトヨタの2台とクルサードらを除く14台がピットイン。 気がついたらダ・マッタ、パニスのワンツー態勢が形成された。 13周でSCが解除されたが、ダ・マッタは米CART仕込みのリスタートをみせ、ピットインする31周目までトップを快走し続けた。 確かにトップ浮上はフロックだ。 が、その走りはマクラーレン、ウィリアムズ、フェラーリなどと互角に近かった。 何度も仕掛けてくるライコネンをダ・マタはスピードを殺さず巧みにブロック。 今回投入した新空力パーツも抜群の効果を発揮していた。 「こういうこともあるんだなぁと思いました。 でも、トップを走ったことは記録に残り、トップチームのレベルを実感することにもなった。 速さをもう少し磨き、頑張りたい」と、TMGの冨田務代表。 思わぬかたちで実現した初のトップ快走。 大きな希望とともに、目指すものの大きさを実感させた出来事だった。
TAKAHASHI君クビ
833 :
音速の名無しさん :03/07/22 08:00 ID:mFXl8pU9
休み明けにビデオ見てびっくり。 瞬間ワン・ツーだったんですね。
おまいら、二度とないかもしれないから良く心に刻んでおけ(つД`)
835 :
音速の名無しさん :03/07/22 08:30 ID:+Ojbl9hP
やっぱカートチャンピオンは伊達じゃないんだなと思った
836 :
_ :03/07/22 08:31 ID:fH2TXAFr
837 :
_ :03/07/22 08:41 ID:fH2TXAFr
今回の展開は、予選空タン上位グリッド作戦が有効に機能したね。
840 :
愛車はWILLVS本革 :03/07/22 13:11 ID:mtToWULs
なんだ、F1も普通のクルマ造りと変わらないじゃん。少しは投資しろよ。
841 :
_ :03/07/22 13:14 ID:fH2TXAFr
842 :
音速の名無しさん :03/07/22 13:18 ID:5yNU1ehk
_、_ ┌─――――――┐ ヽ,( ,_ノ`)ノ│ヨタヲタは感謝汁 へノ / └─――――――┘ ノ >
ダ・マッタはシューマッハからかなりプレッシャーかけられてたようだ コーナーで十分に減速出来ずラインをかなり外れて走ってた・・・
てか、今宮がフェラーリのラインが異常とか言ってなかった? 他の車がアウトに孕むところでいつも1〜2台分内側を走れるって。
845 :
音速の名無しさん :03/07/22 15:47 ID:SnGIRXws
>>844 見たら普通にわかるだろう。フェラーリだけライン違う。
フェラーリはアクティブヨーコントロール使ってます
フェラーリのラインが異常なのか?ダ・マッタが下手なのか? どっちなんだぁ!!(CSないから今宮氏のコメント聞けない・・・)
848 :
隠れトヲタ :03/07/22 17:39 ID:V73tBemT
珍入者により、タマタマ、ワンツー化したのに、トヨタのプレスは強調 しすぎ、ライコネンが抜けなかったのは、タイヤのタレの影響が大きく ダメージを最小限に抑えたため。それと後続が遅れたのは、ドンガメ パニスの勢。パニスの影響が大きい。後半、バトンにケツ突付かれて ブロックしまくりが本来の姿。黙ったもバトンもタイヤタレ気味だった 事を考えると条件も差はなかった。しかし、あの状態では後数週もあれ ば抜かれていたはず。皆、良い所ばかり強調すると錯覚に陥る。確かに、 車は上向き調子ではある。しかし、実力はジャガー・BARに肉薄するも、 今だ追いついてはいないと考えるべき。ホッケンハイムで入賞出来れば、 確実に評価は上がると思う。が、その逆だと・・・。正念場ではある。
今年あと何ポイント取れるかな? ザウバーとジョーダンを上回って、コンストラクターズ7位にはなって欲しいのだが・・・。 結局のところ、ミシュラン次第か?
850 :
隠れトヲタ :03/07/22 18:25 ID:V73tBemT
付け加えたし! いつも思うんですが、トヨタのドライバーも関係者も車が良くなったとか、 潜在能力は高いとか、今回はとても良いレースだったとか・・・。前向き な姿勢も悪くないけど、もっと反省すべき点は強調してコメントすべきでは ないのか?「まだ、こんなものじゃ全然ダメだ!とか作戦への反省とか、 シビアなコメントをもっと聞きたい。まだ2年目だとか・・・金の賭け方は 10年選手並なのに良い訳は聞きたくない。タナボタワンツーの7位入賞位で最 高の仕上がり、レースだったなんてコメントも聞きたもくない。後がない位 のコメントを期待しているのは私だけなのか?もっとハングリーになれと言 いたい。
851 :
音速の名無しさん :03/07/22 19:19 ID:s52X7WiU
>>848 まあ、餅つけ。(あんたみたいの好きだがw
オレとは解釈が違うのが、タイヤとピット戦略。
なんども言われてるが、パニスは、一回目でタイヤ交換しなかった為、よく抑えたほう。
この10秒のマージンがなかったら、ダマッタはもっとつらかったはす。
問題は、タマタマだろうが運だろうが、一度得たチャンスを活かしきれなかったことだ。
これは、何もドライバーだけのセイではない。
むしろ、トータルパッケージとしてのチームの問題だ。
長距離スティントでのMIタイヤは垂れがあるし、さらには、タイヤ性能のバラツキもあるようだ。
車としてトップグループを抑えるぐらいのスピードはあるものの、付いて行けるほどではない。
燃費も枕ー連、ルノーなどに比べればはるかに悪そう。
当然、戦略的な幅が狭まり、タイヤに与える影響も大きくなる。
課題は山積みだ。
でも、チームを率いる者としては、イイ時には褒める事も、モチベーションとして必要。
特に、相手は外人だ。
今回のタカハシの短いコメントには、そのへんのジレンマが滲んでいるように感じた。
ハングリーさという面で、国民性というか文化的な違いが意外に大きいのかも?
今回予選で速かったのは空タンクだったからと分かったが、果たして普通に積んでも 速いのか? セーフティーカーがなかったら3ストップ作戦は大失敗に終わっていたのではないのか?
いったいガスコインの話はどこへいっちゃったんだよ!! はやければ フランスGPからって話じゃなかったのか?? 一刻も早くガスコイン加入→高橋クビが起こることを祈る!!
854 :
音速の名無しさん :03/07/22 19:29 ID:z+mQhdPY
>>847 CSではフェラーリが速いと言ってた。
ダマッタに関して今宮はへたれ扱い。おそらくカートでのレースを見た事無い
からこんな発言が出来ると思う。
つまりTF103は燃料積載量によるラップタイムへの影響が大きい、と言う事で宜しいですか? 特にタイヤへの影響が顕著と見てイイんですか?
高橋GM トップチームとあまり差がない事は実感できたし 冨田代表 トップチームのレベルを実感することにもなった 冨田さん、高橋のアフォじゃ駄目みたいでつ・・・
|д゚)ノ<やっぱ活躍すると人が来るな
>>853 アズエフによると、ガスコインと犬猿の仲のパット・シモンズが契約更新したから
ガスコインは出て行くんでわ?って書いてあった。
ま、こればかりは決まるまでは何とも言えないよ。
ニューウェイのジャガー移籍騒動の事もあるし。
>>856 タンクが軽い状況であっという間にキミに追いつかれたたんだが…。
上の連中がそんな事も理解できないでどうするんだか。
859 :
音速の名無しさん :03/07/22 20:58 ID:mDvFszkI
SCが出るタイミングによってはすぐにピットインさせる柔軟性はあっても、 3ストップを2ストップに替える柔軟性は無しか。
>858 富田氏はわかってるし、それは高橋氏にも伝わる。 他のエンジニアも理解してるからそう心配せんでもよかろう(w それより次の苦手ホッケンハイムの心配を汁!
ホントに速くなってるのかな。 今回SC出てなければ、結構ボロボロだったんじゃ。 ジャガーの前に居ただろうか。 まあタラレバを語るには二回のSCどっちだけとか どっちも無しとか複雑になるけど、少なくとも二回の SCでどちらもトヨタに良い方向に転がった気がする。 一回目はPSのタイムロスが無くなったって事、二回目は PS後に後方に落ちて頭を押さえられる時間が短くなった って事。 そう考えると、今回フリー・予選゜と好調だった事で分かり辛く なってるけど、決勝だとそれ程改善は無かったんじゃ無いかな。
>>856 最近高橋君オカシイよ・・・。
「セットが決まればPPも」とか「900馬力エンジンなど無い」とかも言ったんでしょ。
疲れてるのかネェ。
863 :
音速の名無しさん :03/07/22 22:09 ID:JY6VAP8m
龠 λλλλλλ.... サーザエーサンサザエサン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
λλλ龠λλλ.... サザエサーンハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
λλ...龠 ユカイダナー
...
>>1 λ| ̄ ̄ ̄ ̄
..→λ |
λ |
† ;;;;" |
~~~~~~~~~~
864 :
音速の名無しさん :03/07/22 22:14 ID:9H5s7am2
> 高橋GM > トップチームとあまり差がない事は実感できたし 喝! そういう認識じゃだめだ
865 :
音速の名無しさん :03/07/22 22:15 ID:9H5s7am2
ダマッタのコメントがよかった 差を的確に見てるよ 高橋はF-1素人か
866 :
隠れトヲタ :03/07/22 23:00 ID:9WeU7TXq
>>851 確かに褒める事も一理あるだろうね。
でも今まで、弁解・褒める事はあったとしても、喝を入れる様なコメント
は一再なかった。前にもレスあるけど、代表自身がトップチームと差が
ないなんて脳天気な事発言していると情けなくて力も抜けてしまう。
もっと攻撃的かつ背水の陣みたいに力強く、自身を追い込み発奮する様な
コメントもほしい。自身の弁護だけが見え隠れし情けない発言はもううん
ざりしているのです。
867 :
音速の名無しさん :03/07/22 23:17 ID:Ze1+S62+
ここもahooと同じジエンかw えっ? celiいや....v10さん(爆
高橋はちょっとひどすぎるよ。っていうか、あの人って国際社会 で通用しない駄目な日本人の典型なき気がする。GMっていう肩書き にありながらやってることが広報マン(しかも日本語しか話せない 日本人プレス向けオンリー)じゃねぇ。そんな感じだからああい うレベルの低い素人みたいなコメントを連発するんじゃないのか なーって思ってしまう
>>866 なさけないコメントをしているのは基本的に高橋だけ
870 :
音速の名無しさん :03/07/22 23:33 ID:SSghvYDn
高橋は日経新聞向けのコメントをしているのだろう
F1der最新号イギリスGP 「歴史的一歩、決勝で初のトップ走行 速さは本物、2戦連続の入賞!」
別に、トヨタの良い部分を持ち上げるコメントは悪いとは思わない。ただ、現在 トヨタF1の残している結果は応援する身として決して期待通りとまでは言えな いので(予想してたよりは良くやってると思うけど)、期待する結果が出せない 理由を聞きたいんだよ。どうも、高橋GMのコメントって、ディベートで個人的に 全く同意できない意見を支持しなければならなくなった口下手なおっさんみた いでしょぼすぎる気がする。
高橋の存在を無視してはいかが?
それは無理だな
俺もトヨタを応援はしてるが1.2になった時は 腹を抱えて笑ったよ ミナルディーの金曜予選1.2みたいなものかな ま、心の底ではまだまだということですね
toyota応援する香具師の気が知れない。 WRCでリストラクターの経をごまかして、撤退に追い込まれた糞チームだぞ(w 日本人として恥ずかしい思いを味あわせてくれたtoyotaを応援するなどデムパ炸裂だな(ゲラゲラ
>>876 自分が一番デムパって事に早く気付こうねw
>>876 トヨタのサインツはカコヨカタヨ。ゴロゴロ転がったあと、ラリーの続きを走ったし
879 :
音速の名無しさん :03/07/23 01:53 ID:i8OopXeV
高橋GMを叩いているのは、どうせ厨房がヒッキーだろ。 大の大人、数百人を率いるってことがどういうことか 分かっていないようだな。 評論家じゃ無いんだから、事態を正確にコメントする義務はない。 また、ガキじゃないんだから、思ったことすべて正直に話している 訳じゃない。 コメントがそのまま高橋GMの頭の中だっと思っているってのは あさはかというか、幼稚だな。 自分のコメントが、部下にどのような影響を与えるのか、 計算しているんだよ。直接言うと角がたったり、 白けたりするから、マスコミを通して、ってことだ。 時には挑発して刺激したり、あるいは景気よくぶち上げて、 その気にさせたりするわけだ。 組織運営の鍵は、部下のモチベーションだからな。 ある種、部下を騙すって言う側面もあるわけで、 事態をオーバーに表現したりすることはよくある手段だ。 特に欧米人は顕著。ミシュランの親父も、 「当然、残り6戦全部勝つさ!!」なんて言っていただろ。 あのくらいオーバーで楽観的でないと、部下がやる気にならないんだよ。
879は自作自演バカなので、スルーで
881 :
音速の名無しさん :03/07/23 01:59 ID:XFcsI5NX
リストラクターって何? 新しい2ちゃん語?
リトラクタブルライトの数をごまかしたんだよ、きっとw
しかも”経”だって(ゲラゲラ
884 :
音速の名無しさん :03/07/23 02:28 ID:XFcsI5NX
リストラクター=閉経ってことが言いたいんだろうw
>>879 同感。
前面に出てきている日本人が彼しかいなので「他に叩く人がいない」と言うのが本音じゃ無いのかな。
CARTからF1参戦まで、良い仕事していると思いますよ。
ただ、F1つうかモータースポーツはある意味、子供っぽい意地の張り合いみたいな部分も楽しみの一つだから、氏のコメントが大人過ぎるのが癇に触るのは分かる気がします。
まぁもう少し経験積んで結果が出てくれば言いたい事も言うようになりますょ(w
886 :
音速の名無しさん :03/07/23 06:42 ID:XqXXNVeR
空タンク、空タンクと言われているけれど、 マシンが軽ければ速い・・・という良点でもあれば、それだけでも 戦える材料にゃあなると思うけどな。 少なくとも今回はストラテジーのせいにできるだけのパフォーマンスを 披露できたんでないかな。ホッケンもこんな調子でいけたらいいね。 TF103の性能が引き出せてくれば、104に継承しても全然問題ないだろ。
887 :
音速の名無しさん :03/07/23 07:49 ID:1dFmU2OL
最後尾スタートのバトンがダマッタの真後ろでゴールしたところを見ると まだまだホンダの方が速いなと感じた
>885 >前面に出てきている日本人が彼しかいなので「他に叩く人がいない」と言うのが本音じゃ無いのかな。 これは言えてるな 同じ日本人なのに目立ってる人、頑張ってる人が大っ嫌いな人が多いからなぁ…(´・ω・`)ショボーン>2ch
>>886 走っていれば燃料が無くなって来て軽くなるんだから、そのタイミングをどこに持ってくるのかも作戦だと思うョ。
だから「予選軽タンク」って言う輩が居るけど、別に悪い事では無いと思う。
890 :
音速の名無しさん :03/07/23 09:24 ID:r2TE1HjP
>>887 レース中のファステストを見る限りではトヨタの方が速い。
MIはばらつきが多いってことで。
>890 しかし、BSがフェラーリのバリチェロに投入した新型のタイヤがBARに回ってくるのも時間の問題だし、 更なる激戦が予想されるでしょうね。 取り敢えず四強が崩れた時になんとしてもポイントを取れる位置にいないと
>>879 まさにその部下にどのような影響を与えるかってことを考える能力が
決定的に劣ってるんだと思うんだけど、あの人。ま、創造でしかない
が。実際、富田を叩くやつはここでもほとんど見たことがない
893 :
隠れトヲタ :03/07/23 09:47 ID:X9EDTzbL
>>890 ケツからオバーテークしながら追い込むタイムと前方に障害物がなく
タイム刻むのとを比較するには無理がある。個人的には、まだBARに分
があると感じる。只、ドライバーの技量の差で判断しかねる部分はあ
ると思う。
894 :
音速の名無しさん :03/07/23 10:29 ID:r2TE1HjP
>>893 前方に障害物がない?
トップ快走時に出たタイムでは無いが。
3ストップで2ストップに負けたらそれこそあれなんですが・・・・・・・・・
896 :
隠れトヲタ :03/07/23 11:02 ID:X9EDTzbL
確かに13〜31までトップを維持し、32週目?でラップを刻んでま す。前方に障害物がなく〜。間違いであるなら陳謝します。只、周囲 の車両の早さで変化する状況もあるのではないでしょうか。バトンが 最速ラップを刻んだのが53週目です。ダマッタに引っ掛からなかった ら、まだ、良いラップを刻んでいたかもしれません。ゆえに、ラップ だけでは比較は難しいと思っています。個人的に今だ、BARに部があ ると思っているわけです。
トヨタが上だろうがBARが上だろうがたいした意味はないよ。 ジャガーも含めてどっこいどっこい。 上を目指さなきゃ。
898 :
隠れトヲタ :03/07/23 11:17 ID:X9EDTzbL
>>897 そうですね。そうだからこそT氏のトップチームとさほどの差はない
発言にはガッカリする。目の前の敵を粉砕してから言ってほしかった。
ローンチコントロールが大幅に改善されない限り、予選でルノーの前に出るためだけに燃料を軽くするのは 意味がないかもね。
>>896 =898
ちょっとまってちょっとまって。
32周目ってOUTRAPじゃない?
894の話が正しいなら、その後、33周目くらいになるのか?
だとすればピット出てすぐの思い状態でFASTEST出したことになる。
これってすごくない?
バトンの53周目ってのは軽いだろうから納得できるんだけど・・・。
あと3スティント目のダマッタのタイヤがキツかったってコメントがあるけど、
そんな中でバトンを押さえ込んだのもそれなりに評価できると思う。
3強とか4強には遠いが、BARにはかなり追いついてきてると思われ。
思い>重い 誤字スマソ
ついでにOUT”L”APでつよね?
>>982 うい、そうでつ。なんか違和感あると思ってたら・・・ハズカシ
黙ったのピットは30周目。ファステストは32周目
>>904 さんきゅーです。
なんで重い状態の方が速いんだろう?
トップ走ってたときのが速く走れそうに思うのになぁ。
黙ったがファステストを出したとき、トップのライコネンと同じようなタイムと川井ちゃんが 言ってたよ。 ライコネンの燃料は相当軽いので本来なら、黙ったよりも良いタイムを刻める筈だったけど 同じようなタイムなので、ミシュランタイヤの垂れが予想以上に大きいと言ってたよ。 黙ったもニュータイヤでファステストを出しているから、燃料が軽くなってもタイヤの垂れで タイムが出ないかもしれない。 終盤、黙ったやアロンソがバトンに突っつかれていたことからも、タイヤの垂れによる ものだと思う。 ライコネンを見てもそんな感じだし。 はっきり言って、最近のレースはタイヤ戦争の激化で、タイヤ性能の優劣で勝敗が 決まっている感じがするので、一概にマシンが速くなったとは言い辛い面もある。 シーズンが終わるまで、マシンポテンシャルがどの位の位置なのか分からないかも しれない。 やはり、同じタイヤを履くミシュラン勢と比較するのが一番だとおもう。
>>906 やっぱタイヤかぁ。
いくらタイヤがタレでも軽い方が速いだろうと思ったから書かなかったけど、
ライコネンもそうだったのね。
そう考えると今回ウィリアムズはちょっと違う選択したのかなぁ?モントーヤは
タイヤに対するコメントはしてないし・・・。
ラルフは何かがはさまって?冷却系がいかれたとか言ってたけど、もしかして
これもうさぎだったりして。
トヨタはウィリアムズよりのタイヤを選んだって話もあったけど・・・うーむ。
オレはあのカラーリング激しく気に入ってるんだがなぁ。 黙ったのヘルメットと相性バッチリ! ・・・と思うのはオレだけ?
トヨタのカラーリング好きなんだが(´・ω・`) 左右対称でキッチリしてるカラーリングの方が(・∀・)イイ!!っていう人のが多いのかな?
それとも赤白がダメなだけだろか。
>911 赤白が駄目だって人も多いだろうね なんといっても日本人には紅白のイメージが強いだろうし
いや赤白はいいんじゃないかなぁ、ただ俺も910じゃないけど 左右対称でキッチリした感じの方が好きなんだよね気持ちも落ち着くし。。。 これは個人的な意見なんだけどイタリアFルノーのカラーリング(平手がいるとこね) みたいな感じにして欲しいな、あのカラーリングカッコいいと思うんだけどなぁ。。。
914 :
913 :03/07/23 17:22 ID:C6NsM3gO
漏れは左右非対称は個性的でイイと思うが、もう少し白の割合を多くして欲しいな
916 :
音速の名無しさん :03/07/23 18:09 ID:G/1ceU2n
トヨタといえばカストロールカラー。スポンサーじゃなくて残念。
917 :
音速の名無しさん :03/07/23 18:24 ID:TxdvQxfg
俺は好きだーーカラーリングも何もかも。 綺麗だーー と思います。
トヨタカラーは鯉です。 日本の象徴なのでいす。
>918 漏れは鶴かと思ったぞ(w あー、次は苦手のドイツGPだ…鬱 昔の高速サーキットのホッケンハイムに戻してくれないかなぁ…
920 :
音速の名無しさん :03/07/23 19:05 ID:y6K7vzf1
テスト車両のカラーリングは「まじですか?」と思っただけに 今のカラーリングはなかなかかっこいいと思うよ。 実車見たらTVで見るよりも鮮やかだった。
>>913 俺は逆にルノーのカラーリングはあんま好きじゃないw
>921 でも、速いとカッコよく見えてくるから不思議(w トヨタも速くなればもっとカッコよく見えてくるかもね
横から見るといい感じだけど、正面から見るとすっきりしない。 もう少し正面からみてもかっこよく見えるカラーリングにして欲しい。 来年の希望。
>>919 後半禿同
おれも超高速ホッケンハイムが好きだった
元ホンダの桜井は武士でよかったがなあ 今は宗教みたいなの作ってるけど 高橋の発言はF-1をバカにしてるなw
926 :
音速の名無しさん :03/07/23 22:42 ID:JRSEZagD
>885 おまいはvokeでつか? cartで三年間もエンジンブリーで更迭され(香具師が設計した)、F1に来ても鳴かず飛ばずで 他に逝く所ががないから大本営発表的広報マンに徹しているのが分からない ようでつね。 現場が一番あっていないと判っているのは本人なんでつよ。
つーことは今アメリカにいる木下君を招聘しる!って事かな? ってかTRDのスタッフ使えないの?
去年は予選17-19とワーストだったんじゃないかな?>ドイツGP 今年はどれだけマシになったか…シンパイ( ; ゚Д゚)
>>926 >cartで三年間もエンジンブリーで更迭され(香具師が設計した)、F1に来ても鳴かず飛ばずで
>他に逝く所ががないから大本営発表的広報マンに徹しているのが分からない
>ようでつね。
こう言う輩にvokeって言われちゃったよ。
どうする俺(w
夏だね〜〜。
>930 気にしてたらこれから一月半やってられないよ(w
932 :
音速の名無しさん :03/07/23 23:18 ID:X8vy57Od
トヨタTF103のデザインは、俺は好きだよ。
高橋って、無。トヨタの日本人向け限定のヘタレ広報でしかないように見える
英語のプレスリリース見れば分かるけど、高橋のコメントなんて一回も載ったことない。
ここの一部の連中はウイリアムズやルノー・ジャガー・ミナルディなんかでも たとえカラーリングがかっこ悪くても「イイ、イイ舶来品だもの!」ってな感覚で 褒めちぎるんだろうなぁ・・・・・舶来コンプレックスある奴ってやだねぇ
936 :
音速の名無しさん :03/07/24 07:45 ID:HbNPAZLv
トヨタはドイツが一応地元になるの?
一応じゃなくてバリバリ地元
939 :
音速の名無しさん :03/07/24 10:38 ID:u4H1Fl8Y
煽り、アンチ、かまって君、夏坊に具体的な回答など不要。
>938 オマエモナー
>>939 禿堂。
斜めに見ている輩には何言っても無駄。
>>933 が言っているが「トヨタの日本人向け限定のヘタレ広報でしかないように見える」
な、この程度。
こうした連中は見える範囲で叩き易い奴をターゲットにするからたちが悪い。
GM一人の責任でチームの成績が上がったり下がったりする訳じゃ無い事くらい分かっていると思うんだけどね。
高橋GMって人の良さそうな「普通のおっさん」っぽいから舐められるんだよな。
しかし、二週連続開催というのもあったがこのスレは一月保たなかったね
>>942 割と好調だったからかな?
調子が良ければ書き込みもしやすい。
アンチも増えるが・・・。
スレ消化が早いのは良いことなんじゃないかな〜。
新スレ立ててもよろしいか?
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★ | ウザイと思ったらそのまま放置! | |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います! | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け! | |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです | アラシにエサを与えないで下さい | |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です | 。 . Λ Λ / (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ! 〜/U / . U U
951 :
音速の名無しさん :03/07/24 18:31 ID:YOXzLAP9
最後まで使い切れよ
952 :
音速の名無しさん :03/07/24 18:39 ID:ubLz20qP
うん
あぼーん
トヨタ、米国販売累計3000万台達成 日本メーカーでは初
トヨタ自動車の張富士夫社長は24日、名古屋市内で記者会見し、米国での販売台数が日本メーカーとしては初めて累計3000万台を達成したことを明らかにした。
1958年に「クラウン」の輸出販売を始めてから約45年で到達。「カローラ」や「カムリ」などの販売が順調に伸びたためで、87年に累計1000万台、97年に累計2000万台を突破していた。
張社長は「北米の現地生産能力を(2006年に)年165万台に増やすため、重要な時期を迎えている」と述べ、好調な販売に合わせ、テキサス工場の建設やインディアナ工場の増強といった計画を着実に進める姿勢を強調した。
今年の米国市場全体については「後半に向け回復が期待できる」とし、昨年を超え1600万台を突破すると予想。トヨタの昨年の北米販売は194万台で、石坂芳男副社長は「いずれ200万台に到達できる」との見通しを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/030724/0724kei078.htm
>次スレの20 去年の琢磨みたいに最終戦の鈴鹿でポイント取れたらかっこいいんだけどね
956 :
音速の名無しさん :03/07/24 23:21 ID:YOXzLAP9
>>935 カルロス・サインツがいないトヨタなんて、大したことない
>956 まぁ、期待はしてないよ… 日本人の空力の天才とかいないかなぁ…由良さん?
959 :
音速の名無しさん :03/07/24 23:29 ID:5BdwBhFh
サッカーやNBAの契約を見てると たいした額には思えないなあ>F1界
あぼーん
961 :
音速の名無しさん :03/07/24 23:42 ID:2rvtYg40
>>959 F1は一年あたりのチームとの契約金がほとんど
年収に換算するとかなり稼いでる。あと、金の流れがいまいち不明
962 :
音速の名無しさん :03/07/25 09:42 ID:yknwiE0p
F1der買ってきたよ 誌面から思ったより浮かれ気分が漂ってこないので チョット成長してるのかな〜と思った(w あとパニスの奥さんは美人だけどやはり化粧が濃いと思った
>美人だけどやはり化粧が濃い このフレーズだとどーしてもヤマダを思いついてしまう。
そもそも山田は美人だろうか、と思ったオレはどうしたらいいだろうか。
>963-964 なんだよ 『化粧が濃い山田』だけで話が通じちゃうの? …どなた?>山田
>966 何かのCMだったっけ??
>967 ボケたつもりだったんだが・・・ ほんとは不治テレビのF1キャスター
>968 成る程 今噂の素人キャスターのことね 地上波見ないからわからなかったよ
970 :
音速の名無しさん :03/07/25 18:29 ID:JOEuNckX
こっち使おうぜ
けるひゃー梅
ガスコイン獲得するとしてもルカと交換というのはやめてくださいね…
974 :
音速の名無しさん :03/07/26 03:08 ID:bWJ0HOB2
だろうね でも実際デザインしてるのってノルベルト・クライヤーじゃなかったっけ?
↑エンジンの設計の事ね
クライヤーは今年からGMになってエンジンから手を引いたんじゃなかったっけ。 うる憶えスマソ。 瓦斯コイン加入&ルカ放出、メリットデメリット合わせて考えてどうよ? 個人的には瓦斯加入のメリットのほうが大きいと思うんだけど。
現代F1だとエンジンなんか壊れなきゃなんでも良いんじゃない? 極論だけどさ。
(´・∀・`)ヘー
>977 いや…それは極論というにも強引だと思われ 壊れない事が最重要課題だとは思うが…
980 :
音速の名無しさん :03/07/26 11:19 ID:91SNRN4k
>962 もう少しマシな雑誌買ったらどう
ま、パワーよりもコンパクトにして空力面でのアドバンテージ、って事で。 ミッション、サスも絡んでくるから、ワークスの強みを見せて欲しいね。 エンジンはエンジン屋、シャシーはシャシー屋なんて、一昔前のフェラーリ みたいな事では現代F1では通用せんかと。
>981 そうだよな、オレも今のトヨタは一見まとまってる様で実はミハエルが来る前のフェラーリ状態だと 思っていたから。 あ、エンジニアリングとマネージメントのちぐはぐさの事ね。 カネと(取り敢えず)人は足りてるんだからさ、後は求心力の有る人間が必要だよな。
それってもしやダマッタでは・・
ダマッタが第二のセナになるのかハァハァ(;´Д`)
ダ・マッタただ今確変中。 連続確変ゲットで大当たりを狙え!!
ドイツGPでも確変すると良いなぁ
パニスは微妙かもしれないが、黙ったの来期シートは安泰だよな?
>>988 そのとおり。コースも覚えたから来年は確変必至
>988 より確実にするためには残り五戦であと何ポイント獲得したいね>黙った
パニスガンガレ!
黙ったガンガレ!
高橋ガンガレ!
ブルナーガンガレ!
ドイツGPガンガレ!
ハンガリーGPガンガレ!
イタリアGPガンガレ!
アメリカGPガンガレ!
がんばれ
日本GPがんがれ!
1001 :
1001 :
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