▼△▼トヨタＦ１総合スレッドpart11▲▽▲
前スレ
★ トヨタＦ１応援スレッド part10 ★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049739304/
オフィシャルサイト
TOYOTA-F1 （日本語）
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.com/
★ トヨタＦ１応援スレッド part10 ★
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オフィシャルサイト
TOYOTA-F1 （日本語）
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f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.com/
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あ
3 ：音速の名無しさん：03/04/26 11:32 ID:S7Cbhr3V
乱立スレマンセー
4 ：音速の名無しさん：03/04/26 11:33 ID:Kkn58N7v
わーありがとうーーー
過去スレはこれ。
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1012/10125/1012534261.html
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ２号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1017/10174/1017450413.html
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ３号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1023/10234/1023467677.html
▲▽ トヨタを熱心に応援するスレ ４号車△▼
http://sports.2ch.net/f1/kako/1028/10288/1028874260.html
▲▽ トヨタを応援するスレ ５号車△▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032202159/
▲▽ トヨタ応援スレ ６号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039867813/
★☆ トヨタ応援スレ 7号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1043424707/
★☆ トヨタ応援スレ 8号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045672048/
★☆ トヨタ応援スレッド ９号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1047351840/
過去スレはこれ。
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1012/10125/1012534261.html
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ２号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1017/10174/1017450413.html
●○ トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ ３号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1023/10234/1023467677.html
▲▽ トヨタを熱心に応援するスレ ４号車△▼
http://sports.2ch.net/f1/kako/1028/10288/1028874260.html
▲▽ トヨタを応援するスレ ５号車△▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032202159/
▲▽ トヨタ応援スレ ６号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039867813/
★☆ トヨタ応援スレ 7号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1043424707/
★☆ トヨタ応援スレ 8号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045672048/
★☆ トヨタ応援スレッド ９号車 ★☆
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勝手に思ってる事だが、一番早く103を完成したのは確かだが、
フェラーリでさえ信頼性、速さを含めてＦ2002を越えるのに
４戦を有したワケだから、トヨタが103の完成度を上げきれないのは
仕方ないんじゃないかなぁ。
それでもエンジニアリング部門の強化は必要だと思うけどね。
残念ながら、ブルナーで上位チームに挑むには姿は想像できないし。
フェラーリでさえ信頼性、速さを含めてＦ2002を越えるのに
４戦を有したワケだから、トヨタが103の完成度を上げきれないのは
仕方ないんじゃないかなぁ。
それでもエンジニアリング部門の強化は必要だと思うけどね。
残念ながら、ブルナーで上位チームに挑むには姿は想像できないし。
6 ：音速の名無しさん：03/04/26 11:48 ID:IOT6/u8c
スレ連立で見苦しいので削除依頼だしておきますた。
一番早くに完成させたからこそ、既に早さ不足になってるのでは。
もう完成してから半年近く経つわけだし。
その間もそれ程ギリギリまで攻めた開発を続けてるとも思えない。
もう完成してから半年近く経つわけだし。
その間もそれ程ギリギリまで攻めた開発を続けてるとも思えない。
9 ：音速の名無しさん：03/04/26 12:01 ID:Kkn58N7v
実際改良って何をやってるんだろう？
素人考えでは部品交換するくらいの事しか思いつかない。
どこかでどかーんと速くなってくれよー
素人考えでは部品交換するくらいの事しか思いつかない。
どこかでどかーんと速くなってくれよー
10 ：音速の名無しさん：03/04/26 12:22 ID:6/2M+u3P
＞一番早くに完成させたからこそ、既に早さ不足になってるのでは。
速さが開幕までもたなかったってことか
速さが開幕までもたなかったってことか
◎重複（類似）スレッドは削除対象です【２ｃｈ削除基準】
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１～２つぐらいで）
・重複スレは新しいものから削除されます。
ここは削除対象です。
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１～２つぐらいで）
・重複スレは新しいものから削除されます。
ここは削除対象です。
12 ：音速の名無しさん：03/04/26 16:02 ID:qs0XqrHW
13 ：音速の名無しさん：03/04/26 16:08 ID:qs0XqrHW
トヨタのＣ・ダ・マッタは，ムジェロテストの成果について次のようにコメントした。
『午前の走行ではスペインＧＰに向けたセット・アップとバランス改善を継続し，
午後はミシュランの持久性と消耗を確認するためにロングラン・テストを行った。
そして，新しいエアロダイナミクス・パーツの効果も確認することができたんだ。』
『午前の走行ではスペインＧＰに向けたセット・アップとバランス改善を継続し，
午後はミシュランの持久性と消耗を確認するためにロングラン・テストを行った。
そして，新しいエアロダイナミクス・パーツの効果も確認することができたんだ。』
ライバルも新しいパーツテストしてるから
相対的には変化は見えないかも…。
そういや、サスペンションの構成が古い、みたいなコト聞いたことアル。
相対的には変化は見えないかも…。
そういや、サスペンションの構成が古い、みたいなコト聞いたことアル。
ギアボックスをチタンに変えたら何が変わるの？バランス？
当然バランスも更に良くなるでしょうね。
併せてスリムになれば空力的にもイイし。
重心も下がるでしょうからまたまたイイ(･∀･)ｲｲﾈｯ!
つか、ソコまで変わるとリヤサスの設計もやり直す必要が出てくるから、
すぐには出てきそうもないのが残念なトコ。
併せてスリムになれば空力的にもイイし。
重心も下がるでしょうからまたまたイイ(･∀･)ｲｲﾈｯ!
つか、ソコまで変わるとリヤサスの設計もやり直す必要が出てくるから、
すぐには出てきそうもないのが残念なトコ。
サンマリノでスタートから殆どペースが上がらない所を見ると、
セッティングを極端にし過ぎてるんじゃ？
もしくはそんなセッティングしか出来ない車なのか。
予選重視も良いけど、ソコだけに合わせ込み過ぎてる様な。
空タンクになったときにもう少し延びても良いと思う。
セッティングを極端にし過ぎてるんじゃ？
もしくはそんなセッティングしか出来ない車なのか。
予選重視も良いけど、ソコだけに合わせ込み過ぎてる様な。
空タンクになったときにもう少し延びても良いと思う。
サスペンションの設計が古いってのと関係あるのかな？
WISHでモナコGPのコースかよっ！！！ WISH注文しますた！
何に驚いてるのかわからん…。
市街地コースなんだから走れて当たり前だって。
市街地コースなんだから走れて当たり前だって。
ネタをネタと見抜ける人でないと・・（ｒｙ
23 ：音速の名無しさん：03/04/27 01:23 ID:4FZq8Jep
鰤、ユーロＦ３優勝おめ！
ずっとブリアトーレかと思った。へ、Ｆ３？
ブリスコゥね。ほんとわるれてた。
でもこれでまたＦ１に来られるのもどうかなぁ。
ブリスコゥね。ほんとわるれてた。
でもこれでまたＦ１に来られるのもどうかなぁ。
なんかカルトが立てた「10号車」と「信仰スレッド」が削除されたね。
結局、誰からも支持されなかったね。
アノ人、可哀想。（ ｀,_ゝ´）ﾌﾞｯ
結局、誰からも支持されなかったね。
アノ人、可哀想。（ ｀,_ゝ´）ﾌﾞｯ
27 ：音速の名無しさん：03/04/27 22:01 ID:9UgVzR8k
>16
単純に考えればアルミ合金より強度は勝る。
しかし加工は大変だわな。
単純に考えればアルミ合金より強度は勝る。
しかし加工は大変だわな。
28 ：音速の名無しさん：03/04/28 03:30 ID:r8C8OANP
☆ トヨタとジャガー、F1プログラム終了の噂
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030428_04.htm
トヨタについては今年トップ勢には絡めないものの、しっかり
中段グループの中でポイントを稼げるチームへと上昇する
見込みが外れてしまった格好であり、結果を残すように大き
な圧力がかかり始めているようだ。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030428_04.htm
トヨタについては今年トップ勢には絡めないものの、しっかり
中段グループの中でポイントを稼げるチームへと上昇する
見込みが外れてしまった格好であり、結果を残すように大き
な圧力がかかり始めているようだ。
29 ：音速の名無しさん：03/04/28 06:42 ID:H3ocWLKj
ニフティーかよって、、でも気になるな！おい！
ホントに見込み外れか？ニフティーってホンダｦﾀだぞ。ちょっとぶっ殺したい。
ホントに見込み外れか？ニフティーってホンダｦﾀだぞ。ちょっとぶっ殺したい。
30 ：音速の名無しさん：03/04/28 06:54 ID:H3ocWLKj
＞ 情報によれば、今年に入ってもいっこうにポイントを獲得できないでいるトヨタとジャガーだが、両メーカーともこれ以上の成績が今年見込めない場合、F1プログラムを途中終了する可能性があるという。
＞ ジャガーについては毎年同じような情報が流れているが、親会社であるフォードは別の選択肢としてより安価で成績が見込めるジョーダンを提携チームとしており、すでにジャガーの使命は終わったと見る向きが社内にあるようだ。
＞ トヨタについては今年トップ勢には絡めないものの、しっかり中段グループの中でポイントを稼げるチームへと上昇する見込みが外れてしまった格好であり、結果を残すように大きな圧力がかかり始めているようだ。
よく読んでみれば、↑これが全文でその何処にもＦ１プログラム終了なんて書いてないじゃん。
ムカついた。マジぶっ殺したい。
＞ ジャガーについては毎年同じような情報が流れているが、親会社であるフォードは別の選択肢としてより安価で成績が見込めるジョーダンを提携チームとしており、すでにジャガーの使命は終わったと見る向きが社内にあるようだ。
＞ トヨタについては今年トップ勢には絡めないものの、しっかり中段グループの中でポイントを稼げるチームへと上昇する見込みが外れてしまった格好であり、結果を残すように大きな圧力がかかり始めているようだ。
よく読んでみれば、↑これが全文でその何処にもＦ１プログラム終了なんて書いてないじゃん。
ムカついた。マジぶっ殺したい。
31 ：音速の名無しさん：03/04/28 07:05 ID:iC5lCvGw
これではっきりしたろ
信者が考えてるほど状況は甘いもんじゃないって
今のトヨタは駄目なんだよ
更に言うと、それ以上に駄目なのがトヲタだ
ヲタがキモイとトヨタが腐ってしまうので氏んでください
信者が考えてるほど状況は甘いもんじゃないって
今のトヨタは駄目なんだよ
更に言うと、それ以上に駄目なのがトヲタだ
ヲタがキモイとトヨタが腐ってしまうので氏んでください
かまってはあげません
圧力って言うんだから「切るぞ？」ってのも含めてじゃ無い？
普通。
普通。
34 ：音速の名無しさん：03/04/28 07:33 ID:S8SNFglR
撤退という話しは出てないだろうけど、本社から
物凄い圧力がかかってるのは事実らしい
撤退というよりいついつまでにポイント取らないと、体制変更
をしろやいという圧力なんじゃないの？
物凄い圧力がかかってるのは事実らしい
撤退というよりいついつまでにポイント取らないと、体制変更
をしろやいという圧力なんじゃないの？
36 ：音速の名無しさん：03/04/28 07:53 ID:vdih7ZmI
37 ：音速の名無しさん：03/04/28 08:03 ID:D5BnzgnY
niftyがホンダヲタってのは、どのへんが？
去年はホンダも散々叩かれたわけだが。
去年はホンダも散々叩かれたわけだが。
38 ：音速の名無しさん：03/04/28 08:06 ID:vdih7ZmI
＞niftyがホンダヲタってのは、どのへんが？
２９の中ではトヨタを批判する奴＝アンチ＝ホンダオタ
なんでしょうね（ｗ
２９の中ではトヨタを批判する奴＝アンチ＝ホンダオタ
なんでしょうね（ｗ
( ´,_ゝ`）
40 ：音速の名無しさん：03/04/28 09:53 ID:WjMcjvEP
休みに入ると ID:H3ocWLKj みたいな香ばしいやつが出てくるな
あはは必死ですね。
気長～に気長～に
43 ： ：03/04/28 17:42 ID:G+dGS0HB
シリーズ前に掲げた予選、コンスタントに10位以内の公約を守る為か（？）
毎回軽めで予選アタック。それでも公約を守れないことがある。
決勝では軽いタンクにも関わらずあまりペースがよくない。
今年のルールでポイントがとれないのは悲しい…。
毎回軽めで予選アタック。それでも公約を守れないことがある。
決勝では軽いタンクにも関わらずあまりペースがよくない。
今年のルールでポイントがとれないのは悲しい…。
44 ：音速の名無しさん：03/04/28 19:51 ID:HpAtN8ml
「安かろう、まー良かろう。」
は得意なんだけど．．．
「金はいくら使っても良い、世界一の物作れ。」
となると．．．
お手上げなんでしょう。
この結末は参戦前からある程度はわかっていたが。
は得意なんだけど．．．
「金はいくら使っても良い、世界一の物作れ。」
となると．．．
お手上げなんでしょう。
この結末は参戦前からある程度はわかっていたが。
あぼーん
46 ：音速の名無しさん：03/04/29 00:49 ID:/31z/7Fl
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030428_04.htm
☆ トヨタとジャガー、F1プログラム終了の噂!
もうちょっと長い目で見てくれよぅ…ジャガーはともかく
☆ トヨタとジャガー、F1プログラム終了の噂!
もうちょっと長い目で見てくれよぅ…ジャガーはともかく
47 ：音速の名無しさん：03/04/29 00:51 ID:5u/rba20
丸々１年ポイント獲れてないんだから変な噂が出て当然と言えば当然
2002年開幕戦からの通産ポイント
1位 フェラーリ 253
2位 マクラーレン 116
3位 ウィリアムズ 115
4位 ルノー 49
5位 ザウバー 19
6位 ジョーダン 19
7位 BAR 13
8位 ジャガー 8
9位 ミナルディ 2
10位トヨタ 2
1位 フェラーリ 253
2位 マクラーレン 116
3位 ウィリアムズ 115
4位 ルノー 49
5位 ザウバー 19
6位 ジョーダン 19
7位 BAR 13
8位 ジャガー 8
9位 ミナルディ 2
10位トヨタ 2
49 ：音速の名無しさん：03/04/29 03:16 ID:tCstcyob
来年中期までに一勝もできなかったら、来年でキッパリと撤退するんじゃないか？
今年限りってのは無いが、トヨタの重役は短期が多いし、年間５００億円以上も
無駄なものに投資はしないよ。一度撤退して、マネージメントを練り直すのも
必要かもね。２０１０年頃にまた復活すればよいこと。
今年限りってのは無いが、トヨタの重役は短期が多いし、年間５００億円以上も
無駄なものに投資はしないよ。一度撤退して、マネージメントを練り直すのも
必要かもね。２０１０年頃にまた復活すればよいこと。
50 ：音速の名無しさん：03/04/29 05:59 ID:2SUX4cHW
上の方でトヨタの悪口カキコしてる奴らホンダｦﾀだろ。ちょっとぶっ殺したい。
ニフティが大好きなトヨタを叩く→ホンダヲタ
2ｃｈで大好きなトヨタを叩く→ホンダヲタ
……。 ┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
2ｃｈで大好きなトヨタを叩く→ホンダヲタ
……。 ┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
ジャガーって意外とポイント取ってないのね。
まぁトヨタは撤退はしないよ。成長してるもん。
ポイントに現れてないだけだから。
ここで引いたら撤退よりもっと投資が無駄になる。
ﾆﾌﾃｲなんかチェックしてる奴はちょっと逝ってよし。
まぁトヨタは撤退はしないよ。成長してるもん。
ポイントに現れてないだけだから。
ここで引いたら撤退よりもっと投資が無駄になる。
ﾆﾌﾃｲなんかチェックしてる奴はちょっと逝ってよし。
53 ：音速の名無しさん：03/04/29 10:25 ID:2sKGpnvw
トヨタの某重役が逝っていたろ「F1ではCART程待てません」って。
トヨタならF1も短期に制覇出来ると妄想している重役が多いのが分からねえのか?。
しかし来月辺りから来期の車の設計に入るわけだが、今の体制では来期も希望
ねえだろ。
ヘッドハント出来そうなTDとデザイナーは誰だ？
ヘッドハント出来ても再来年の車になってしまうわな。←４年目だw
トヨタならF1も短期に制覇出来ると妄想している重役が多いのが分からねえのか?。
しかし来月辺りから来期の車の設計に入るわけだが、今の体制では来期も希望
ねえだろ。
ヘッドハント出来そうなTDとデザイナーは誰だ？
ヘッドハント出来ても再来年の車になってしまうわな。←４年目だw
54 ：音速の名無しさん：03/04/29 11:34 ID:edguepc/
撤退するも継続するも今期の結果次第でしょうね。
少なくとも10ポイント以上が条件となって来ると思う。
3年目に向けて、何らかの結果を残さないと撤退は充分
考えられるのではないでしょうか。
少なくとも10ポイント以上が条件となって来ると思う。
3年目に向けて、何らかの結果を残さないと撤退は充分
考えられるのではないでしょうか。
トヨタがF1を断念してWRCに戻らないだろうか？
56 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/04/29 18:16 ID:siSU7lKj
>>55
いや、今さら戻られても。
WRC観るには、スカパーまた別に契約しないと（ESPNだっけ？）。
あれはあれでまた面白いけど。
・・・あ、そういう問題じゃないな。
それこそ負け犬になっちゃうじゃん！
いや、今さら戻られても。
WRC観るには、スカパーまた別に契約しないと（ESPNだっけ？）。
あれはあれでまた面白いけど。
・・・あ、そういう問題じゃないな。
それこそ負け犬になっちゃうじゃん！
57 ：音速の名無しさん：03/04/29 18:29 ID:3wxWeeKf
トヨタ撤退へのステップとして
シャシ欲しがってるホンダと組んで
パナソニック・トヨタ・ホンダってだめ？
シャシ欲しがってるホンダと組んで
パナソニック・トヨタ・ホンダってだめ？
58 ：音速の名無しさん：03/04/29 18:34 ID:5Wk33KhT
少なくともBARよりトヨタのシャーシーは糞
＞パナソニック・トヨタ・ホンダ
くどすぎるので却下
くどすぎるので却下
撤退の話なんかやめてよー
62 ：音速の名無しさん：03/04/29 22:51 ID:YNKBRSG2
＞去年の冗談を設計したハミやんがいるよ…。
そ、それだ
そ、それだ
パナソニック・トヨタ・ホンダいいなあ。
グッドアイデア
グッドアイデア
トヨタ、ラルフとの噂を完全否定
トヨタのオベ・アンダーソンは、トヨタが来季ラルフ・シューマッハを
獲得しようとしているといった噂を完全否定している。
「ラルフ・シューマッハとトヨタの間に色々な噂が流れているようだが、
それらは真実ではないよ。シューマッハのマネージャーであるウェバー氏の
発言が、この噂の根元のようだ、我々は全く知るところではない。
こうした噂が流れるに、何らかの思惑があるのだろうけど、
その理由はウェバー氏のみが知っているんだ。」
トヨタのオベ・アンダーソンは、トヨタが来季ラルフ・シューマッハを
獲得しようとしているといった噂を完全否定している。
「ラルフ・シューマッハとトヨタの間に色々な噂が流れているようだが、
それらは真実ではないよ。シューマッハのマネージャーであるウェバー氏の
発言が、この噂の根元のようだ、我々は全く知るところではない。
こうした噂が流れるに、何らかの思惑があるのだろうけど、
その理由はウェバー氏のみが知っているんだ。」
>>62
前は見えないし、ストレートで真っ直ぐ走りませんがイイですか？
前は見えないし、ストレートで真っ直ぐ走りませんがイイですか？
66 ：音速の名無しさん：03/04/30 00:02 ID:ZHDyhs/p
パナソニック・トヨホンダで逝こう
パナウェーブ・トヨタではだめ？
68 ：音速の名無しさん：03/04/30 00:20 ID:Ugci0gUe
>ヘッドハント出来そうなTDとデザイナーは誰だ？
セルジオ・リンランド
セルジオ・リンランド
69 ：音速の名無しさん：03/04/30 00:37 ID:Ht67P9Py
＞68
いいね。イチかばちかで吹っ切れた車を作って欲しい。
いいね。イチかばちかで吹っ切れた車を作って欲しい。
70 ：音速の名無しさん：03/04/30 00:52 ID:iE4sV+xl
じゃあやっぱり駄目じゃねえかよ。
オイどうせ駄目なら日本人の融資がデザインするってのは駄目か?。
トヨタにもハシケンの一人や二人はいるだろ。
ホンダ糖のヤツラでも興奮すると思うがな。いや絶対だ。
オイどうせ駄目なら日本人の融資がデザインするってのは駄目か?。
トヨタにもハシケンの一人や二人はいるだろ。
ホンダ糖のヤツラでも興奮すると思うがな。いや絶対だ。
71 ：音速の名無しさん：03/04/30 06:58 ID:Ugci0gUe
タイトル: ちょっと違うと思う
投稿者 : メロパン
URL : 未登録
IP address : 218.231.180.68
登録時間:2003年4月29日16時36分
本文:
トヨタという企業を見て、フォードやホンダと違って・・といっているのは、
何もF1で勝つ具体的な術を言っているのではなく、単一の自動車メーカーとして
圧倒的な強さを誇るトヨタという企業理念みたいなものを指してるんだと思うよ。
GMやフォードのように他社ブランドの抱き込みを繰り返す米企業と違い、
トヨタは基本的に（日野自動車やダイハツなんかは抱えてるものの）単一メーカーと
してやっており、事実上最大メーカーといっていい。
そして「やり方」はともかくとして、アメリカンレーシングでもスポーツカーでも
ラリーでも、確実に上位で戦ってきた事実もある訳で。
マンセルのいう「トヨタ」ってのは、「やるからには・・」っていうトヨタの
イメージそのものを指しているんだと思う。CARTだって日の目を見るまで随分
掛かってたけど、それでも撤退せずに勝つまでやってたし、中途半端な事はしない、
という点でああいったコメントになるんだろうと推測するよ。
投稿者 : メロパン
URL : 未登録
IP address : 218.231.180.68
登録時間:2003年4月29日16時36分
本文:
トヨタという企業を見て、フォードやホンダと違って・・といっているのは、
何もF1で勝つ具体的な術を言っているのではなく、単一の自動車メーカーとして
圧倒的な強さを誇るトヨタという企業理念みたいなものを指してるんだと思うよ。
GMやフォードのように他社ブランドの抱き込みを繰り返す米企業と違い、
トヨタは基本的に（日野自動車やダイハツなんかは抱えてるものの）単一メーカーと
してやっており、事実上最大メーカーといっていい。
そして「やり方」はともかくとして、アメリカンレーシングでもスポーツカーでも
ラリーでも、確実に上位で戦ってきた事実もある訳で。
マンセルのいう「トヨタ」ってのは、「やるからには・・」っていうトヨタの
イメージそのものを指しているんだと思う。CARTだって日の目を見るまで随分
掛かってたけど、それでも撤退せずに勝つまでやってたし、中途半端な事はしない、
という点でああいったコメントになるんだろうと推測するよ。
パナウェーブ・トヨタ・レーシング
73 ：音速の名無しさん：03/04/30 07:50 ID:IgXqdtgA
>>72
遅いのは電磁波による攻撃のせいか・・・。
遅いのは電磁波による攻撃のせいか・・・。
74 ：音速の名無しさん：03/04/30 08:22 ID:MkmkaN3v
トヨタ浮上の明るい材料はないのかね
電波ネタばかりで、次のスペインも期待出来そうにないのだが
電波ネタばかりで、次のスペインも期待出来そうにないのだが
どうなん？
自薦は相対的に考えたら、ルノー・BAR・ザウバー辺りに対しては有利なん？
フェラが新車って事でリタイアしてくれる可能性ってので少しプラスなのは確実だけど。
自薦は相対的に考えたら、ルノー・BAR・ザウバー辺りに対しては有利なん？
フェラが新車って事でリタイアしてくれる可能性ってので少しプラスなのは確実だけど。
>>71←この話、考えようによってはカッコイイかも。
全然駄目でも時間かけて絶対いつか勝つ、ってなんか凄みを感じるぞ。
ヨーロッパ中がそう思ったら立派なブランドイメージでしょ。
>>75電波とは何だ！ちょっと許せません。
とりあえず７位か８位になれるようなパフォーマンスならオッケー。
で、前が潰れたらラッキーみたいな。
全然駄目でも時間かけて絶対いつか勝つ、ってなんか凄みを感じるぞ。
ヨーロッパ中がそう思ったら立派なブランドイメージでしょ。
>>75電波とは何だ！ちょっと許せません。
とりあえず７位か８位になれるようなパフォーマンスならオッケー。
で、前が潰れたらラッキーみたいな。
>>75ごめんご。74だった。
78 ：音速の名無しさん：03/04/30 11:44 ID:ReoIRUIM
>>76
思い出した、どこかで読んだことある
「Ｆ１とは我々（トヨタ）にとって、
一番不得意で本当は一番羨ましかったモノを
正直に欲しいと言う挑戦なんだ」
自分ではモノの部分を「究極の技術」「純粋な速さ」とかに捉えて
トヨタ好きじゃないけどカッコイイと思った
思い出した、どこかで読んだことある
「Ｆ１とは我々（トヨタ）にとって、
一番不得意で本当は一番羨ましかったモノを
正直に欲しいと言う挑戦なんだ」
自分ではモノの部分を「究極の技術」「純粋な速さ」とかに捉えて
トヨタ好きじゃないけどカッコイイと思った
うらやましいって言うのは、暗にホンダのことを示して言ってるのかな。
80 ：音速の名無しさん：03/04/30 13:21 ID:2/XwswBq
所詮脳内でしか妄想出来ないト〇タとトヲタの戯言にかすぎん。
81 ：音速の名無しさん：03/04/30 13:25 ID:uFv3g7BZ
＞とりあえず７位か８位になれるようなパフォーマンスならオッケー。
フェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレン、ルノーで8台なので、実力で７，８位にはなれない
上がつぶれてくれて初めて入賞が可能なのが現時点でのトヨタの実力
フェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレン、ルノーで8台なので、実力で７，８位にはなれない
上がつぶれてくれて初めて入賞が可能なのが現時点でのトヨタの実力
脳内以外で妄想出来る希有な人>>80
何か脳以外の特殊な器官をお持ちで？
何か脳以外の特殊な器官をお持ちで？
>>81
だからそこを期待するって書いてんだろﾊﾞｶか。会話しようぜ。
だからそこを期待するって書いてんだろﾊﾞｶか。会話しようぜ。
84 ：音速の名無しさん：03/04/30 18:15 ID:Ugci0gUe
＞とりあえず７位か８位になれるようなパフォーマンスならオッケー。
フェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレン、ルノー,BAR
とジャガーの一台の合計１１台から１３台（ザウバーも侮れんからな）なので、
実力で７，８位にはなれない
上がつぶれてくれて初めて入賞が可能なのが現時点でのトヨタの実力
フェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレン、ルノー,BAR
とジャガーの一台の合計１１台から１３台（ザウバーも侮れんからな）なので、
実力で７，８位にはなれない
上がつぶれてくれて初めて入賞が可能なのが現時点でのトヨタの実力
＞実力で７，８位にはなれない
他が潰れてる時に潰れず完走するのもレースでの実力だと思うが。
まあ今のとこ他の皆さんとご一緒に潰れてたりしたわけだが (；´д｀)
他が潰れてる時に潰れず完走するのもレースでの実力だと思うが。
まあ今のとこ他の皆さんとご一緒に潰れてたりしたわけだが (；´д｀)
じゃあミナルディでも実力で優勝出来るワナ
87 ：音速の名無しさん：03/04/30 18:59 ID:0zwSoKiw
今年のTF103は諦めました。
来年のTF104は大丈夫かな?
かなり心配です。
序にセンスの悪いカラーリングもなんとか.......。
来年のTF104は大丈夫かな?
かなり心配です。
序にセンスの悪いカラーリングもなんとか.......。
ブルナーを代えん限り無理無理
前が潰れるの待ってるようじゃダメだ、そういう状況には敗北感を感じないと。
ちょっと今更なこと気づいたんだけど、ダ・マッタせんせーは走ったことがある
サンマリノの予選ではパニス並みに走ってたから、知ってるコースなら普通に
行けるのかもじゃない？いままでほんの数周走っただけのコースで予選
やってたんだから、あまりタイムが悪いのを責めるのもナニかなと思った。
もちろん遅いのと「ミス」は別だけど。
ちょっと今更なこと気づいたんだけど、ダ・マッタせんせーは走ったことがある
サンマリノの予選ではパニス並みに走ってたから、知ってるコースなら普通に
行けるのかもじゃない？いままでほんの数周走っただけのコースで予選
やってたんだから、あまりタイムが悪いのを責めるのもナニかなと思った。
もちろん遅いのと「ミス」は別だけど。
90 ：音速の名無しさん：03/04/30 19:45 ID:nVJGkPtN
まだだめぽ
91 ：音速の名無しさん：03/04/30 19:51 ID:13njzBrc
フロントの薄っぺらいウイングを何とかしてくれ。昨年からずっと
思ってたけど、あれでダウンフォースは出ないだろ。もっと凝った
形状にしろ
思ってたけど、あれでダウンフォースは出ないだろ。もっと凝った
形状にしろ
フロントサスとフロントウィングとの関係がデッドロックになってんじゃﾈｰﾉ？
風洞が動いてはしゃいでたら空力バカなマシンになっちゃったとか。
風洞の中でだけ速いマシン。
風洞の中でだけ速いマシン。
風洞はできたからすぐ有効に使えるってもんじゃない罠。
トヨタのＣ・ダ・マッタは，スペインＧＰについて次のようにコメントした。
『バルセロナ・サーキットはシーズン前にテストをしているからよく知っているし，
１９９６年には国際F3000でレースをしているから，今シーズンの中では“最も知っているサーキット”だといえるよ。
３戦連続で完走しているから，今週末のスペインＧＰでも完走してポイントを獲得できると確信しているよ。』
トヨタのＯ・パニスは，スペインＧＰについて次のようにコメントした。
『バルセロナ・サーキットはとても気に入っているよ。 高速でテクニカルなレイアウトだから走って楽しいし，
最終コーナーへの進入ではイモラと違ってオーバーテイクができるから特に楽しいネ。
ボク達は他のチームと同様にバルセロナでは数多くのテストをこなしているし， チームの力を合わせて努力してきた。
予選を１０位以内で通過してポイント圏内で完走できれば，重要なステップを踏み出すことができると期待しているよ。』
『バルセロナ・サーキットはシーズン前にテストをしているからよく知っているし，
１９９６年には国際F3000でレースをしているから，今シーズンの中では“最も知っているサーキット”だといえるよ。
３戦連続で完走しているから，今週末のスペインＧＰでも完走してポイントを獲得できると確信しているよ。』
トヨタのＯ・パニスは，スペインＧＰについて次のようにコメントした。
『バルセロナ・サーキットはとても気に入っているよ。 高速でテクニカルなレイアウトだから走って楽しいし，
最終コーナーへの進入ではイモラと違ってオーバーテイクができるから特に楽しいネ。
ボク達は他のチームと同様にバルセロナでは数多くのテストをこなしているし， チームの力を合わせて努力してきた。
予選を１０位以内で通過してポイント圏内で完走できれば，重要なステップを踏み出すことができると期待しているよ。』
96 ：音速の名無しさん：03/04/30 20:56 ID:AWqOXHCO
予選はクルサードやツルーリがへましなければ１～８は順当にうまるから残り２つをBAR,、ジャガー
トヨタで争うことのなるピザ屋はこの際除外するとして競争率は２．５倍
バトンとウェーバーで９、１０となりそうだから、10位以内は結構厳しそうだ
何時ものの空タンクでいけば10位に入れるかどうかだろうね
トヨタで争うことのなるピザ屋はこの際除外するとして競争率は２．５倍
バトンとウェーバーで９、１０となりそうだから、10位以内は結構厳しそうだ
何時ものの空タンクでいけば10位に入れるかどうかだろうね
97 ：音速の名無しさん：03/04/30 21:29 ID:UAi3tV8c
また空タンク作戦ね。
トーチュウの紙面がうかぶよ「トヨタ表彰台が見えた」だ。
ブルナー&ﾀｶﾊｼ更迭に１票
トーチュウの紙面がうかぶよ「トヨタ表彰台が見えた」だ。
ブルナー&ﾀｶﾊｼ更迭に１票
「スペインではトヨタが速い」と書き込みたくてしょうがない。
カラーリングは一番かっこ悪いな。（ミナルディ除く）
100 ：音速の名無しさん：03/04/30 21:33 ID:UAi3tV8c
fugyaa
去年の予選、１８,２０番手かよ!
ガンガッテくれ。
ガンガッテくれ。
どうなんだろう？
今までの空タンって有利になってるのかな。
まぁまともな完走が前戦くらいしか無いからどうとも言えないけど。
別に不利でも無いなら、目立っただけ得、と言う気もしないでも無いかな？
けど、本社に対しては期待させる分結果との落差でチームが追いつめられる様な気もする。
今までの空タンって有利になってるのかな。
まぁまともな完走が前戦くらいしか無いからどうとも言えないけど。
別に不利でも無いなら、目立っただけ得、と言う気もしないでも無いかな？
けど、本社に対しては期待させる分結果との落差でチームが追いつめられる様な気もする。
>>101
今年は少なくとも２０位はない，とゆって見る．
今年は少なくとも２０位はない，とゆって見る．
104 ：音速の名無しさん：03/04/30 22:27 ID:xnN5V27w
予選で気張りすぎ＞あぼーん＞20位
自虐的ですね。
106 ：音速の名無しさん：03/04/30 23:19 ID:P7zaW4mC
ほー。WISHでモナコを走るCMやってるね。
ローズヘアピンからトンネルなのが本物っぽくて良い。
パナのLUMIXといい、一般向けにしっかりアピールしてるところがいい。
お台場でもよくイベントやってるし。
トヨタだけじゃなくてホンダももっとアピールしてもらいたいけどな。
アメリカ人がホンダ車でキャーキャー遊んでるCMばっかりじゃなしに。
ローズヘアピンからトンネルなのが本物っぽくて良い。
パナのLUMIXといい、一般向けにしっかりアピールしてるところがいい。
お台場でもよくイベントやってるし。
トヨタだけじゃなくてホンダももっとアピールしてもらいたいけどな。
アメリカ人がホンダ車でキャーキャー遊んでるCMばっかりじゃなしに。
ウィッシュでモナコ走られても引くんですけど・・・・・・・・・・・
素人にモナコの注目を煽っといてトヨタが遅いとかなりカッコｲｸﾅｲ!
速けりゃかっこよく見える。現にルノーのカラーはなんか最近かっこよく見えてきだした
トヨタは・・・金あるくせに安っぽいね。それでも高速で走ってたらマルボロカラーにみえなくもない（嘘
トヨタは・・・金あるくせに安っぽいね。それでも高速で走ってたらマルボロカラーにみえなくもない（嘘
111 ：音速の名無しさん：03/05/01 01:21 ID:DryXkywg
>>106
ドライバーはパニスだよね。
ドライバーはパニスだよね。
113 ：音速の名無しさん：03/05/01 05:12 ID:mwVjdOKO
所詮トヨタは金だけ宣伝だけの大口スポンサー
114 ：音速の名無しさん：03/05/01 07:23 ID:cSCoGekU
まじで今みたいな体たらくを続けるならトヨタにはやめてほしい。っていうかトヨタは トヨタでやってるから いいわけもできないんで、やめるしかないだろうね。
115 ：音速の名無しさん：03/05/01 08:27 ID:VchvRHVl
素人にはモナコといわれてもぴんと来ない
結局ホンダがCMに外人起用してるのとなんらかわりがない
結局ホンダがCMに外人起用してるのとなんらかわりがない
あれはね、ちょっとＦ１かじった旦那があれを見て女房に
「これはオリビエ・パニスだね。」
と薀蓄語っていい気持ちなったりするその勢いでそのまま
「次はこのクルマにしようか」
という流れに持っていかせるための陰謀。
ミニバンみたいな味気無い物ほど旦那の立場を演出してやらないとだからさ。
「これはオリビエ・パニスだね。」
と薀蓄語っていい気持ちなったりするその勢いでそのまま
「次はこのクルマにしようか」
という流れに持っていかせるための陰謀。
ミニバンみたいな味気無い物ほど旦那の立場を演出してやらないとだからさ。
WISHのCM最初から意味わかんなかったし。
UTADA HIKARU♪とか画面にでかでか出てたし。
何がやりたいのかわからん。
UTADA HIKARU♪とか画面にでかでか出てたし。
何がやりたいのかわからん。
118 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/01 10:25 ID:tNBFHMmF
あ、あのCMで運転してるのパニスだったの？
全然気付かなかった・・・（ ´･ω･)
見ながら「どうせならF1レーサーにでも運転させればいいのに」
とかヨメに語ってたよ。
ちょっと逝ってきます。
全然気付かなかった・・・（ ´･ω･)
見ながら「どうせならF1レーサーにでも運転させればいいのに」
とかヨメに語ってたよ。
ちょっと逝ってきます。
119 ：音速の名無しさん：03/05/01 10:32 ID:zrbMV5gC
パニスじゃないよ。
パニスじゃないよサロだよｗ
121 ：音速の名無しさん：03/05/01 10:34 ID:zrbMV5gC
ロジャー安川似かな
122 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/01 10:44 ID:tNBFHMmF
123 ：音速の名無しさん：03/05/01 11:28 ID:Zoy+4mRH
カナーンだろ
ＣＭまだ見てない。
125 ：音速の名無しさん：03/05/01 11:56 ID:cSCoGekU
http://www.paddypower.com/bet?action=show_type_by_main_market&category=SPORTS&ev_class_id=8&id=445
2003 Spanish Grand Prix
Selection Prices Selection Prices
M Schumacher 4 - 5 J Villeneuve 100 - 1
R Barrichello 4 - 1 G Fisichella 100 - 1
K Raikkonen 9 - 2 O Panis 150 - 1
D Coulthard 7 - 1 N Heidfeld 150 - 1
JP Montoya 14 - 1 HH Frentzen 150 - 1
R Schumacher 18 - 1 C Da Matta 250 - 1
F Alonso 50 - 1 A Pizzonia 300 - 1
J Button 80 - 1 R Firman 300 - 1
J Trulli 80 - 1 J Verstappen 600 - 1
M Webber 100 - 1 J Wilson 1000 - 1
2003 Spanish Grand Prix
Selection Prices Selection Prices
M Schumacher 4 - 5 J Villeneuve 100 - 1
R Barrichello 4 - 1 G Fisichella 100 - 1
K Raikkonen 9 - 2 O Panis 150 - 1
D Coulthard 7 - 1 N Heidfeld 150 - 1
JP Montoya 14 - 1 HH Frentzen 150 - 1
R Schumacher 18 - 1 C Da Matta 250 - 1
F Alonso 50 - 1 A Pizzonia 300 - 1
J Button 80 - 1 R Firman 300 - 1
J Trulli 80 - 1 J Verstappen 600 - 1
M Webber 100 - 1 J Wilson 1000 - 1
126 ： ：03/05/01 12:00 ID:WjHzYKD0
今のBARの成績が丁度開幕前にトヨタが目標にしていた成績だなぁ。
127 ：音速の名無しさん：03/05/01 12:02 ID:cSCoGekU
オートスポーツの戦力分析
１．フェラーリ
２．マクラーレン
３．ウィリアムズ
４．ルノー
５．BAR
６．ザウバー
６．ジョーダン
６．ジャガー
９．トヨタ
１０．ミナルディ
１．フェラーリ
２．マクラーレン
３．ウィリアムズ
４．ルノー
５．BAR
６．ザウバー
６．ジョーダン
６．ジャガー
９．トヨタ
１０．ミナルディ
128 ：音速の名無しさん：03/05/01 12:02 ID:JoZ8W5Lm
とりあえずトヨタのサイトでCM動画は見られる
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/wish/index.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/wish/index.html
129 ： ：03/05/01 12:05 ID:WjHzYKD0
応援しているものとしては、ジャガー、ジョーダンよりは
（実力は）上だと信じたい。
（実力は）上だと信じたい。
スペインは
１．フェラーリ
２．マクラーレン
３ ウィリアムズ
４．ＢＡＲ
５．トヨタ
６．ルノー
７．ジャガー
８．ザウバー
９．ジョーダン
１０．ミナルディ
だと思う
１．フェラーリ
２．マクラーレン
３ ウィリアムズ
４．ＢＡＲ
５．トヨタ
６．ルノー
７．ジャガー
８．ザウバー
９．ジョーダン
１０．ミナルディ
だと思う
速い速いって書き続けてるけど、
「上」と言い切れるかどうかとなると
かなりビミョー。いろいろぐだぐだと
言葉を並べ立てた上でなら速いって
言えるんだけど。
とりあえずＣＭ見れぬ。
「上」と言い切れるかどうかとなると
かなりビミョー。いろいろぐだぐだと
言葉を並べ立てた上でなら速いって
言えるんだけど。
とりあえずＣＭ見れぬ。
132 ： ：03/05/01 12:13 ID:WjHzYKD0
軽めの予選で速めのピットでピット回数が同じとき、完走して
ポイントとれるのかどうかを確認したい。
サンマリノ、２回ピットでも結果は同じだったような気がする。
ポイントとれるのかどうかを確認したい。
サンマリノ、２回ピットでも結果は同じだったような気がする。
133 ：音速の名無しさん：03/05/01 12:46 ID:fEpPI7GB
どう考えてもルノーのほうがトヨタより０．５秒は速い
134 ：音速の名無しさん：03/05/01 13:11 ID:DK4GndH8
去年からぜんぜんカイゼンされてないよな
ﾃﾀｰｲ話が出るのも無理ないね
今週末も10位いないで完走出来ればいい方じゃないかな
よそのリタイヤを期待しないとポイントは不可能だし
ﾃﾀｰｲ話が出るのも無理ないね
今週末も10位いないで完走出来ればいい方じゃないかな
よそのリタイヤを期待しないとポイントは不可能だし
135 ：音速の名無しさん：03/05/01 13:20 ID:qmlc6vXv
開発のスピードがぜんぜん足りない感じがする
発表当時の１０３はそんなに遅い感じがしなかったのだが、開幕してヨーロッパに戻ってきたら
明らかにルノー、BAR,、ジャガーにおいていかれてる
下のカテゴリーでは通用したかもしれないけどF1では、開発が遅い
チームの規模ばかり大きくて、有効な開発が出来てない
マシンの開発以前に組織に問題を抱えているから、開発が進まないような気がする
撤退しろとは言わないが、あんまり無様な姿をさらさないでくれ
発表当時の１０３はそんなに遅い感じがしなかったのだが、開幕してヨーロッパに戻ってきたら
明らかにルノー、BAR,、ジャガーにおいていかれてる
下のカテゴリーでは通用したかもしれないけどF1では、開発が遅い
チームの規模ばかり大きくて、有効な開発が出来てない
マシンの開発以前に組織に問題を抱えているから、開発が進まないような気がする
撤退しろとは言わないが、あんまり無様な姿をさらさないでくれ
トヨタの不振は参戦表明の時の社長のやる気のない
「下からつつかれたからやる」様な発言が原因とおもわれ。
上がやる気がなければ、下がガンバても無駄だよ
広告死体ならサーキットの看板全部選挙したほうがヨシ
「下からつつかれたからやる」様な発言が原因とおもわれ。
上がやる気がなければ、下がガンバても無駄だよ
広告死体ならサーキットの看板全部選挙したほうがヨシ
137 ：音速の名無しさん：03/05/01 14:11 ID:zYDQtc83
CARTみたいに冠スポンサーやればいいのに
セイフティカーをメルセデスからトヨタに変更したり
セイフティカーをメルセデスからトヨタに変更したり
138 ： ：03/05/01 14:55 ID:Ry3cRGZg
トヨタ専務の富田さんはモータースポーツ大好き人間だよ。
巧く行かないのは普通に実力不足。エンジンだけのCARTでも
時間がかかったのだから、F1はそれ以上に時間かかるでしょ。
巧く行かないのは普通に実力不足。エンジンだけのCARTでも
時間がかかったのだから、F1はそれ以上に時間かかるでしょ。
139 ：音速の名無しさん：03/05/01 15:08 ID:AarRf9Rx
パナウェーブ・トヨタF1
ぜんぜん違和感無いな 白一色になりそう（ｗ
ぜんぜん違和感無いな 白一色になりそう（ｗ
>>135
毎回GP後にはがんがん走りこんでるぞ。まあただあてもなく走ってるだけかもしれんけど
毎回GP後にはがんがん走りこんでるぞ。まあただあてもなく走ってるだけかもしれんけど
おまえら予選見て腰抜かすなよ
なにが起きても笑う自信はあるが腰抜かす自信はないな。
143 ：音速の名無しさん：03/05/01 16:09 ID:S71DqV1E
>>142
ｳﾏｲ
ｳﾏｲ
145 ：音速の名無しさん：03/05/01 16:15 ID:iQfANNJK
＞１４１
ミナルディにさえぶち抜かれるとかするのか
ミナルディにさえぶち抜かれるとかするのか
今回トヨタはトップ１０に入るよ。ホンダヲタの俺が言うんだから間違いない
トップ１０か。緩いノルマだな腰抜かすどころか脱力感ありまくり
個人的にはコンストラクターナンバー５のパフォーマンスを
ここでは見せて欲しい。それ以下は認めない。
ジャガー、ルノー、トヨタ、この３チームでどこが上に来るかがとりあえず楽しみ。
ここでは見せて欲しい。それ以下は認めない。
ジャガー、ルノー、トヨタ、この３チームでどこが上に来るかがとりあえず楽しみ。
150 ：音速の名無しさん：03/05/01 16:30 ID:QNLxmlzo
顎が外れるような予選だけは勘弁してくれ
目を覆いたくなるような予選だけは（ｒｙ
耳をふさぎたくなるような予選（ｒｙ
わーすごい！ＩＤがみんな違う！
このスレ人がいっぱい来るようになったねー。
このスレ人がいっぱい来るようになったねー。
154 ：音速の名無しさん：03/05/01 16:34 ID:lJbbun3z
そろそろ入賞してくれよ。
＞ジャガー、ルノー、トヨタ、この３チームでどこが上に来るかがとりあえず楽しみ。
トヨタが最下位だろ、あとBARにも９５％負けるだろうし、
ザウバーにも７０％負けるだろ。
ジョーダンに負けても不思議じゃない。
＞今回トヨタはトップ１０に入るよ
予選のこと？
いつもみたいにタンク軽くすりゃあ入るだろ
トヨタが最下位だろ、あとBARにも９５％負けるだろうし、
ザウバーにも７０％負けるだろ。
ジョーダンに負けても不思議じゃない。
＞今回トヨタはトップ１０に入るよ
予選のこと？
いつもみたいにタンク軽くすりゃあ入るだろ
156 ： ：03/05/01 16:53 ID:3cmfqxg9
４強の下に今年は信頼性の高いBARが走っているから実力でのポイントゲットは
ガチンコ。２回目のピットアウトのヴィルかバトンが、早めにピットインを終わっ
たパニスの前に出るかどうか（出られるかどうか）が見所か。
ガチンコ。２回目のピットアウトのヴィルかバトンが、早めにピットインを終わっ
たパニスの前に出るかどうか（出られるかどうか）が見所か。
バー来るか？スペインだったらＢＡＲには勝てると思うんだけどなぁ
160 ： ：03/05/01 17:02 ID:3cmfqxg9
軽めのアタックはよいけど、ピット回数が他より多くなるのは
辞めた方がよいと思う。
辞めた方がよいと思う。
下の一行
スペインでMi祭りでも起こらない限りBARに負けると思う
に訂正
スペインでMi祭りでも起こらない限りBARに負けると思う
に訂正
ちきしょー言われ放題だな
163 ： ：03/05/01 17:10 ID:3cmfqxg9
サンマリノのレースがあまりに悲惨過ぎたからね。
あの軽さであの速さでは期待できん。でも、
ジャガー、ジョーダン、ミナルディよりは基本的には
ポテンシャルが上だと思うけどな。
BARの今年のマシンはかなりできがいい。
あの軽さであの速さでは期待できん。でも、
ジャガー、ジョーダン、ミナルディよりは基本的には
ポテンシャルが上だと思うけどな。
BARの今年のマシンはかなりできがいい。
けなしてばっかりで悪いけど。
あおりじゃなくジャガーは速い。
速さだけならBARと同等、信頼性ないけど。
サーキットによってはルノーに勝つこともあるかもしれない
あおりじゃなくジャガーは速い。
速さだけならBARと同等、信頼性ないけど。
サーキットによってはルノーに勝つこともあるかもしれない
今年のジャガー速くない？
なんか遅い遅い言われてるけど、全然遅くない。
むしろ中段では速い方だと思うけど。去年の終盤サス変えてからもう既に速かった。
遅いのはマシンじゃなくてあいつ。
なんか遅い遅い言われてるけど、全然遅くない。
むしろ中段では速い方だと思うけど。去年の終盤サス変えてからもう既に速かった。
遅いのはマシンじゃなくてあいつ。
166 ：音速の名無しさん：03/05/01 17:20 ID:Wmpvkjoq
BARはサンマリノセクター１異常に速かったからな。
スペインでもセクター１は速そうだ。
トヨタはどこが得意なのか俺は未だに掴めない。日によって違うし
スペインでもセクター１は速そうだ。
トヨタはどこが得意なのか俺は未だに掴めない。日によって違うし
トヨタは空力効率が売り。でも実はそれしか無いです。
空力がものを言うコーナーでは速いけど他のセクションとの兼ね合いでは
それにも期待できなかったり。俺だんだん期待かける自信が無くなってきた。
空力がものを言うコーナーでは速いけど他のセクションとの兼ね合いでは
それにも期待できなかったり。俺だんだん期待かける自信が無くなってきた。
予選トップ10なら金曜に入ってこその価値では。
つても、マクとか明らかに金曜は手を抜いてるっぽいけど。
つても、マクとか明らかに金曜は手を抜いてるっぽいけど。
169 ：音速の名無しさん：03/05/01 18:43 ID:uQvD27RF
おいお前ら、ころも市を豊田市に改名したように日本国を豊田国に
改名しないか？
俺たちは皇居に居るじじいとばばあには誇りは持てないが、トヨタ
自動車には誇りは持てるだろう。
っていうか日本人が誇りを持てる物っていったらトヨタ自動車
だけだろ、違うか？
少なくとも、愛知県は豊田県に改名すべきだ違うか？
改名しないか？
俺たちは皇居に居るじじいとばばあには誇りは持てないが、トヨタ
自動車には誇りは持てるだろう。
っていうか日本人が誇りを持てる物っていったらトヨタ自動車
だけだろ、違うか？
少なくとも、愛知県は豊田県に改名すべきだ違うか？
愛知都
171 ：音速の名無しさん：03/05/01 18:56 ID:a5rlifX1
172 ：音速の名無しさん：03/05/01 19:04 ID:XWzGTUKR
確かに日本国より、トヨタ国のほうが
外国人も畏敬の念を持つかもしれんな。
そうするとトヨタF1は完全なるナショナルチーム。
ホンダオタどもは非国民か（ｗ
外国人も畏敬の念を持つかもしれんな。
そうするとトヨタF1は完全なるナショナルチーム。
ホンダオタどもは非国民か（ｗ
GWに入って信者の妄想も満開だな、今週末には散るだろうけど
174 ：音速の名無しさん：03/05/01 19:43 ID:BSnILuOm
世界で日本は馬鹿にされてるが、トヨタは尊敬されてることは
事実だろうが！
事実だろうが！
175 ：音速の名無しさん：03/05/01 19:51 ID:BSnILuOm
もう天皇ではナショナリズムを維持できなんいんだよ。
それに変わるものはトヨタしかない！
アンチは笑うかもしれないが、俺は大胆に言うぞ！
それに変わるものはトヨタしかない！
アンチは笑うかもしれないが、俺は大胆に言うぞ！
五月病ってホントにあるんだなぁ…。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
スペインでポイント取れなかったらトヨタファンをやめてホンダファンになります
178 ：音速の名無しさん：03/05/01 20:11 ID:BSnILuOm
天皇が居なくても日本は滅ばないが、
トヨタ自動車がなくなりゃ日本は滅びるだろ！
トヨタ以上に国体を高められる概念はないだろ。
誇りを失くした日本人にはそういう改革が必要なんだよ！
>>176
反論もできないのにごちゃごちゃ言うな！
トヨタ自動車がなくなりゃ日本は滅びるだろ！
トヨタ以上に国体を高められる概念はないだろ。
誇りを失くした日本人にはそういう改革が必要なんだよ！
>>176
反論もできないのにごちゃごちゃ言うな！
ちゅうかｼﾞｴﾝだし。ひつこい、ｱｸｼﾂ、節操がない
180 ：音速の名無しさん：03/05/01 20:27 ID:KpG+Gz+e
ﾄｦﾀ、ｷﾓすぎ。君らはまるでｵｳﾑ信者だな。
そんなに国作りたきゃ、日本から去れ。日本中がおまえらみたいなので溢れかえったら、この世の終わり。
そんなに国作りたきゃ、日本から去れ。日本中がおまえらみたいなので溢れかえったら、この世の終わり。
181 ：音速の名無しさん：03/05/01 20:31 ID:BSnILuOm
呆れてるだけだけどな。
GWなのにご苦労様です＞ ID:x0tTsHRH
>>183
ありがとうございます。
ありがとうございます。
わはは
186 ：音速の名無しさん：03/05/01 20:58 ID:BSnILuOm
くどいけど、最後に一言。
挙母の住民は豊田家や豊田自動車に改名したわけだろ、
今の日本人も豊田をリスペクトしてるよね。
状況は一緒ジャン。
挙母の住民は豊田家や豊田自動車に改名したわけだろ、
今の日本人も豊田をリスペクトしてるよね。
状況は一緒ジャン。
187 ：186：03/05/01 21:00 ID:BSnILuOm
くどいけど、最後に一言。
挙母の住民は豊田家や豊田自動車に尊敬の念を感じて改名したわけだろ、
今の日本人も豊田をリスペクトしてるよね。
状況は一緒ジャン。
挙母の住民は豊田家や豊田自動車に尊敬の念を感じて改名したわけだろ、
今の日本人も豊田をリスペクトしてるよね。
状況は一緒ジャン。
嘆かわしい愚かさだ。
次は>>150-180辺りを参照して「これだからトヨタ信者は・・・」とか言うわけですね。
190 ：186：03/05/01 21:06 ID:BSnILuOm
＞190
マジレスで書いてたの？
マジレスしてあげるけど、ホンダ社員とかはどうなる。
この状況のどこが豊田市と一緒なんだか
マジレスで書いてたの？
マジレスしてあげるけど、ホンダ社員とかはどうなる。
この状況のどこが豊田市と一緒なんだか
192 ：音速の名無しさん：03/05/01 21:13 ID:BSnILuOm
193 ：音速の名無しさん：03/05/01 21:14 ID:iUW5cix4
>>172
＞確かに日本国より､ﾄﾖﾀ国のほうが
外国人も畏敬の念を持つかもしれんな｡
そうするとﾄﾖﾀF1は完全なるﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑ｡
お前ｳﾞｧｶだろ？
あんな外国人だらけのﾁｰﾑのどこがﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑなんだ？
＞確かに日本国より､ﾄﾖﾀ国のほうが
外国人も畏敬の念を持つかもしれんな｡
そうするとﾄﾖﾀF1は完全なるﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑ｡
お前ｳﾞｧｶだろ？
あんな外国人だらけのﾁｰﾑのどこがﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑなんだ？
194 ：音速の名無しさん：03/05/01 21:14 ID:BSnILuOm
>>１９１
逆に質問、日本人の誇れるものって何ですか？
逆に質問、日本人の誇れるものって何ですか？
仮にトヨタ国になったとしても
車販売の日本国内のシェアは５０％行ってない。
つまり過半数の国民はトヨタ国になっても不満分子になるわけだ。
車販売の日本国内のシェアは５０％行ってない。
つまり過半数の国民はトヨタ国になっても不満分子になるわけだ。
196 ：音速の名無しさん：03/05/01 21:20 ID:BSnILuOm
>>194 日本。
マジレスです。
マジレスです。
なんでこんな話してんの？
あぼーん
201 ：音速の名無しさん：03/05/01 21:46 ID:ZHuHLcm9
香ばしい・・・
202 ：音速の名無しさん：03/05/01 22:39 ID:2RxZQiZn
とにかく各チーム共コースのセッティングは
知ってるから金曜２２時にはトヨタの命運が
わかるんでしょ、ドキドキだね
オレは東京ドームにいるけど
知ってるから金曜２２時にはトヨタの命運が
わかるんでしょ、ドキドキだね
オレは東京ドームにいるけど
しょーもねー話で盛り上がってんな。アホかと。
204 ：音速の名無しさん：03/05/01 22:58 ID:GI7JhB75
ﾄﾖﾀﾌｧﾝ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ｳﾝｺ＞＞＞BSnILuOm
トヨヲタを陥れる為の自作自演としか思えん・・・トヨヲタじゃないけど非常に嘆かわしい・・・
なんか、中大で数字のＨＮの彼を思い出す。
とりあえず中学生は書き込みを自粛しろ
みんな黄金厨につられすぎだよ
＞ フランス工場の責任者だったジャン・ジャック・イス氏も事実上の降格人事を言い渡されており、
今後はイギリス、フランスの両工場でエンジン開発を行っていく模様。一説には、トヨタのエンジン
部門リーダーのＬ・マルモリーニ氏の獲得にも動いているともされ、ルノーは弱点であるエンジン
開発のてこ入れに躍起になっている。
トヨタピンチ、ソースがトーチュウって言うのがいまいちだが
今後はイギリス、フランスの両工場でエンジン開発を行っていく模様。一説には、トヨタのエンジン
部門リーダーのＬ・マルモリーニ氏の獲得にも動いているともされ、ルノーは弱点であるエンジン
開発のてこ入れに躍起になっている。
トヨタピンチ、ソースがトーチュウって言うのがいまいちだが
210 ：音速の名無しさん：03/05/02 08:21 ID:o5r13zui
トヨタオタ＝宗教法人パナウエーブ・トヨタレーシング
はサリンなんかを撒いて国家転覆して豊田国を樹立しようとしてるんですか？
はサリンなんかを撒いて国家転覆して豊田国を樹立しようとしてるんですか？
The Panasonic Toyota Racing F1 team in Koln, Germany, has confirmed that
it has extended its contract with Luca Marmorini,the general manager of its
engine department, following rumours that he was being head-hunted by Renault F1.
Marmorini joined Toyota Motorsport from Ferrari in 1999.
F1-live
it has extended its contract with Luca Marmorini,the general manager of its
engine department, following rumours that he was being head-hunted by Renault F1.
Marmorini joined Toyota Motorsport from Ferrari in 1999.
F1-live
あぼーん
マルモリーニはどっちを選ぶだろうね
ルノーに移ってチャンピオンを獲るためにエンジンを造ることを選ぶのか、それともトヨタに留まって
中段の中から抜け出るためにエンジンを造り続けるのか
ここでトヨタはマルモリーニを失ったら来年は下位チームに逆戻りだから必死に繋ぎ止めようと
するだろうけど、最近のトヨタは結果がついてこなくて本社からの突き上げが厳しくあんまりいい雰囲気
じゃないから、へたすると来年はルノーに移ってるかも
組織としてはトヨタはルノーに比べて未熟だから、仕事のしやすいルノーに移った方がいいと考える
方が自然だしな
マルモリーニを獲られたら、トヨタはどうするんだろう？イスでもルノーから獲るのか？
ルノーに移ってチャンピオンを獲るためにエンジンを造ることを選ぶのか、それともトヨタに留まって
中段の中から抜け出るためにエンジンを造り続けるのか
ここでトヨタはマルモリーニを失ったら来年は下位チームに逆戻りだから必死に繋ぎ止めようと
するだろうけど、最近のトヨタは結果がついてこなくて本社からの突き上げが厳しくあんまりいい雰囲気
じゃないから、へたすると来年はルノーに移ってるかも
組織としてはトヨタはルノーに比べて未熟だから、仕事のしやすいルノーに移った方がいいと考える
方が自然だしな
マルモリーニを獲られたら、トヨタはどうするんだろう？イスでもルノーから獲るのか？
214 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/02 10:04 ID:h8tnRAhA
とにかくトヨタ、がんがっておくれ。
>213
あのー、211読んだうえでのレスでつか？
214のトリップいいな・・・
あのー、211読んだうえでのレスでつか？
214のトリップいいな・・・
216 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/02 13:00 ID:zzDGO/RK
217 ：音速の名無しさん：03/05/02 13:25 ID:M/1Bw8oS
マルモリーニはトヨタと契約延長だそうです。
ttp://uk.sports.yahoo.com/030501/65/dz2b9.html
ttp://uk.sports.yahoo.com/030501/65/dz2b9.html
218 ：音速の名無しさん：03/05/02 18:43 ID:D84nUXmK
ﾀﾞﾏｯﾀはあれをやってますか？
219 ：音速の名無しさん：03/05/02 18:47 ID:27UZ2+Ww
1. 8 F.ｱﾛﾝｿ ﾙﾉｰ MI 1'18"071 218.109 Km/h 4
2. 21 C.ﾀﾞ･ﾏｯﾀ ﾄﾖﾀ MI 1'18"116 + 0'00"045 18
3. 2 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ ﾌｪﾗｰﾘ BS 1'18"630 + 0'00"559 18
4. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ BS 1'18"738 + 0'00"667 18
2. 21 C.ﾀﾞ･ﾏｯﾀ ﾄﾖﾀ MI 1'18"116 + 0'00"045 18
3. 2 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ ﾌｪﾗｰﾘ BS 1'18"630 + 0'00"559 18
4. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ BS 1'18"738 + 0'00"667 18
トヨタのなりふり構わない軽タンク作戦にﾜﾗﾀ。今回は絶対入賞しろよ
221 ：音速の名無しさん：03/05/02 19:00 ID:edsAAtF7
トヨタ好調だな
222 ： ：03/05/02 19:25 ID:ilk4QTl0
何か考えがあっての軽め予選ならよいのだけどね。
ピット回数だけは他チームにあわせて欲しい。
トヨタは予選前にどんだけ速くても、タンクが軽そうで素直に嬉しくなれないかな。
ピット回数だけは他チームにあわせて欲しい。
トヨタは予選前にどんだけ速くても、タンクが軽そうで素直に嬉しくなれないかな。
誰かが言ってたように、ミシュ祭りでトヨタポイントゲットが現実味を帯びてきた・・・
224 ： ：03/05/02 19:59 ID:ilk4QTl0
でもジャガーもルノーもミシュランだし。
１Ｒ・シューマッハ ウィリアムズ ＢＭＷ１'１７.０１５
２Ｊ・トゥルーリ ルノー ルノー １'１７.１３８ +００.１２３
３Ｆ・アロンソ ルノー ルノー １'１７.１８４ +００.１６９
４Ｄ・クルサード マクラーレン メルセデス１'１７.２０９ +００.１９４
５Ｏ・パニス トヨタ トヨタ １'１７.２２０ +００.２０５
６Ｊ・Ｐ・モントーヤ ウィリアムズ ＢＭＷ１'１７.８９７ +００.８８２
７Ｍ・ウェバー ジャガー フォード １'１７.９３３ +００.９１８
８Ｊ・バトン ＢＡＲ ホンダ １'１７.９８６ +００.９７１
９Ｃ・ダ・マッタ トヨタ トヨタ １'１８.１０１ +０１.０８６
２Ｊ・トゥルーリ ルノー ルノー １'１７.１３８ +００.１２３
３Ｆ・アロンソ ルノー ルノー １'１７.１８４ +００.１６９
４Ｄ・クルサード マクラーレン メルセデス１'１７.２０９ +００.１９４
５Ｏ・パニス トヨタ トヨタ １'１７.２２０ +００.２０５
６Ｊ・Ｐ・モントーヤ ウィリアムズ ＢＭＷ１'１７.８９７ +００.８８２
７Ｍ・ウェバー ジャガー フォード １'１７.９３３ +００.９１８
８Ｊ・バトン ＢＡＲ ホンダ １'１７.９８６ +００.９７１
９Ｃ・ダ・マッタ トヨタ トヨタ １'１８.１０１ +０１.０８６
１Ｒ・シューマッハ ウィリアムズ ＢＭＷ１'１７.０１５
５Ｏ・パニス トヨタ トヨタ １'１７.２２０ +００.２０５
絶対ありえねぇーぷぷぷ。
５Ｏ・パニス トヨタ トヨタ １'１７.２２０ +００.２０５
絶対ありえねぇーぷぷぷ。
おまいらトヨタは速いですよ
228 ： ：03/05/02 21:11 ID:LqR4W6iG
俺は作戦上ベターだと思っているのなら軽めアタックもありだと思うけどな。
重めアタックの方がリザルトが上がるのなら重めの方がいいけど。
結局、トヨタの早めの２回目給油後にピットインした他チームのマシンが、
トヨタの後方に復帰するようならトヨタ有利だが。（ピット回数が同じなら）
重めアタックの方がリザルトが上がるのなら重めの方がいいけど。
結局、トヨタの早めの２回目給油後にピットインした他チームのマシンが、
トヨタの後方に復帰するようならトヨタ有利だが。（ピット回数が同じなら）
229 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:40 ID:RHxFsUkL
パニス５番手っ！(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大した事なかったな。つか、ツルーリがフェラーリに勝ってる時点で変だ。
マクラーレンやる気ないし。期待ほどじゃなかった
マクラーレンやる気ないし。期待ほどじゃなかった
ダ・マッタアタック開始
ラカイサが遅いよ。しょうがない。
233 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:44 ID:RHxFsUkL
黙った４位？(･∀･)ﾜﾛﾄｹ
つか、タイムが上がってないな。
去年のポールタイムにさえ及ばない…。
つか、タイムが上がってないな。
去年のポールタイムにさえ及ばない…。
ダマッタｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
235 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:52 ID:RHxFsUkL
去年のポールタイム
Ｍ・シューマッハ １'１６.３６４
で、今回が１’１７.１３０
Ｍ・シューマッハ １'１６.３６４
で、今回が１’１７.１３０
236 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:52 ID:EshA1e69
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! トヨタ検討汁。
そろそろくるのか？そしたら盛上るぞ。
そろそろくるのか？そしたら盛上るぞ。
237 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:56 ID:7iPlTR3r
練習走行だから。とか燃料少なめとかの要素が無い
予選一日目でこの位置は本物と見ていいのか？
予選一日目でこの位置は本物と見ていいのか？
このタイム見るとなぁ、、喜ぶ気にはなれないな。
フェラーリとかは明日のリハーサルやってるやってるっぽいから。
腰抜けるほどは速くなかった。
フェラーリとかは明日のリハーサルやってるやってるっぽいから。
腰抜けるほどは速くなかった。
239 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:57 ID:+7sCgBf5
パナウェーブパワー凄いな！
スペインGPで駄目だったら諦めようと思ってたけど、これからも応援する！！
241 ：音速の名無しさん：03/05/02 21:59 ID:EeoAXzcx
重タンだと遅くなる罠…
242 ：音速の名無しさん：03/05/02 22:01 ID:cjA/dxQK
なんにしろ遅いよりはいい罠
明日の書き込みがショボーンになってなければいいがｗ
明日の書き込みがショボーンになってなければいいがｗ
スカラー波の影響で速くなったのか?
244 ： ：03/05/02 22:02 ID:LqR4W6iG
がんばって入賞を！！ 今欲しいのはとにかくポイントだから。
明日も恐らく軽めでアタックだと思うけど、３回ピット作戦だけは
辞めて欲しい。
明日も恐らく軽めでアタックだと思うけど、３回ピット作戦だけは
辞めて欲しい。
トップチームは完全にレースセッティングだね。
ツマンない予選だな…。
ツマンない予選だな…。
ホンダヲタ、必死だなｗ
前戦のウェーバーみたく明日も落ちずに居ればなんとかなるかな？
248 ： ：03/05/02 22:25 ID:LqR4W6iG
サンマリノも一周終わった時点では８位を走行していても
終わってみれば９位だったし。決勝が終わるまでは分からないね。
決勝でBARより前でチェッカーを受ければポイントゲット。
終わってみれば９位だったし。決勝が終わるまでは分からないね。
決勝でBARより前でチェッカーを受ければポイントゲット。
明日、新しいバージョンのエンジン投入するの？
251 ： ：03/05/02 22:49 ID:LqR4W6iG
>250
でも246のIDは「魔法」だしな。
でも246のIDは「魔法」だしな。
なんかつまらん。もっと興奮できるかと思ってたのに。ちょっとしらけた
こんなもんじゃないの？
どのチームも冬のテストに比べたら激しく遅い
どのチームも冬のテストに比べたら激しく遅い
>>254
冬のテストでトヨタもルノーも15秒台入ってなかったっけ？
冬のテストでトヨタもルノーも15秒台入ってなかったっけ？
256 ：音速の名無しさん：03/05/02 23:02 ID:11edTkZF
うひょーマジはえーー！！
>>255
そんな話じゃなくて…。
同じ時期に開催された去年のタイムと今日のフリーの話なんだが…。
当然、どのチームも去年よりタイムアップしてるのに
今日の予選はどうなのよ？ってこと。
無駄な心配ならいいんだけどね。
そんな話じゃなくて…。
同じ時期に開催された去年のタイムと今日のフリーの話なんだが…。
当然、どのチームも去年よりタイムアップしてるのに
今日の予選はどうなのよ？ってこと。
無駄な心配ならいいんだけどね。
連休中なので、トヨタは会長・社長をはじめお偉いさんが勢揃いで観戦に来る。
果たして、結果が残せるか？？(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
果たして、結果が残せるか？？(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本番に弱いトヨタ、全滅の悪寒
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
貧乏神みたいな会長は来るな
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
貧乏神みたいな会長は来るな
260 ：音速の名無しさん：03/05/02 23:39 ID:YXMXVG2/
空タンクじゃなけりゃ、文句なしの結果だな～
心配するなって。どーせ決勝は遅いって
カラタンクなんて有り得ないじゃん。
他のチームがどんな風に走ってるかはしらんけど。
他のチームがどんな風に走ってるかはしらんけど。
263 ：音速の名無しさん：03/05/02 23:43 ID:nTcKr2Q+
マクラーレンと同じ燃料の重さってことはあり得ないし、
タイムからして完全な空タンクということもどうやらなさそうで、
結局ルノーやＢＡＲに比べてどれくらい軽いのか重いのか誰にもわからん。
だから盛り上がらないんだよ
タイムからして完全な空タンクということもどうやらなさそうで、
結局ルノーやＢＡＲに比べてどれくらい軽いのか重いのか誰にもわからん。
だから盛り上がらないんだよ
264 ： ：03/05/02 23:43 ID:LqR4W6iG
初日の予選だし、間違い無く空タンクだと思うけど。
ゴメン、ゴメン。トヨタの初日予選は間違い無く空（軽）タンクかと
思っただけです。上位は枕とかは絶対重そうですね。（明日も枕は重めで
予選に望むと思いますが）
予選2日目のトヨタは、いつもどおりBARを前後で、８位+-２くらい
でしょう。でもそれは実はBARより軽めの給油量で、１回目のピットが
早くて。という感じじゃないでしょうか。
ピット回数が多くて軽い割にはペースがよくなく、決勝で結果が
出せないというパターンを打破して欲しいです。
思っただけです。上位は枕とかは絶対重そうですね。（明日も枕は重めで
予選に望むと思いますが）
予選2日目のトヨタは、いつもどおりBARを前後で、８位+-２くらい
でしょう。でもそれは実はBARより軽めの給油量で、１回目のピットが
早くて。という感じじゃないでしょうか。
ピット回数が多くて軽い割にはペースがよくなく、決勝で結果が
出せないというパターンを打破して欲しいです。
>>265
GAあの時点でも１秒ぐらいポンと速く走りそうな匂いだもんな…
ルノー自体は速くなってきてるのは確かじゃない？開発のペースがと
にかく早いから。フェラと枕は余力あるとして無視したら一発の速さ
での位置関係はこんなもんじゃないかな？
空タンクで走るってのはどうだろ、予選２日目から決勝にかけてなか
なか戦闘力が読みにくいのに空タンクで走ったら初日から戦闘力を相
手に教えるようなもんでマズイと思うが
GAあの時点でも１秒ぐらいポンと速く走りそうな匂いだもんな…
ルノー自体は速くなってきてるのは確かじゃない？開発のペースがと
にかく早いから。フェラと枕は余力あるとして無視したら一発の速さ
での位置関係はこんなもんじゃないかな？
空タンクで走るってのはどうだろ、予選２日目から決勝にかけてなか
なか戦闘力が読みにくいのに空タンクで走ったら初日から戦闘力を相
手に教えるようなもんでマズイと思うが
268 ：音速の名無しさん：03/05/03 00:16 ID:6WnWI46A
ともあれダ・マッタは速かったな。
マレーシアでも予選はなかなか良かったし、
まだどうだかわからないレーサーだねえ。
マレーシアでも予選はなかなか良かったし、
まだどうだかわからないレーサーだねえ。
>>264
なるほど。こっちもスマソ。
なるほど。こっちもスマソ。
270 ：音速の名無しさん：03/05/03 03:24 ID:8gplqor6
そっかぁ帰宅してＱ１結果見たとき
おぉ？トヨヲタの言ってた通りじゃん！！
トヨタやるじゃん！って思ったが
上位は決勝重視かぁ
まあＱ２も５，６番手で踏ん張れたら
決勝は１コーナー辺りで沢山ＴＶに映るかもね
パナの宣伝になるね
おぉ？トヨヲタの言ってた通りじゃん！！
トヨタやるじゃん！って思ったが
上位は決勝重視かぁ
まあＱ２も５，６番手で踏ん張れたら
決勝は１コーナー辺りで沢山ＴＶに映るかもね
パナの宣伝になるね
271 ：音速の名無しさん：03/05/03 04:23 ID:1r9sE62k
パナウェーブ？
日本から応援の為のスカラー波送ります
ようやく２台体制か
ま、ミシュランが予選では好調だな
決勝はどうなるか
明日の予選でどういう作戦かだな
２ミリぐらい期待するか
ま、ミシュランが予選では好調だな
決勝はどうなるか
明日の予選でどういう作戦かだな
２ミリぐらい期待するか
今年の予選の成績は一喜一憂でき無いからなぁ。
ところで軽タンク云々言っている奴がいるが、今年は最後の給油するまで
本当のポジションが分らないから、早めに給油しようが遅くにしようが
チームの戦略だから良いんじゃないの？
故に、今年の予選は何か身が入らないんだよな。
ところで軽タンク云々言っている奴がいるが、今年は最後の給油するまで
本当のポジションが分らないから、早めに給油しようが遅くにしようが
チームの戦略だから良いんじゃないの？
故に、今年の予選は何か身が入らないんだよな。
まあ、おまいらに一つだけ言っとこう｡
黙ったはカスとか言ってた香具師、黙ったに謝れ｡
黙ったはカスとか言ってた香具師、黙ったに謝れ｡
>>270
>トヨタやるじゃん！って思ったが
>上位は決勝重視かぁ
いや、素直に喜んで良いと思うぞ。
予選二日目は決勝との戦略があるから順位にそのまま浮かれる事はでき無いが、
明日後半から天気が回復する等で、出走順位を下げる必要が無いなら一日目は
イーブンな条件で各車走っているはずだよ。
スペインのサーキットはテスト走行でも使用しているから、予選使って決勝
セッテイングするとも思えないし。
ここはトヨタも走りこんでいるサーキットだから実力と思っておきましょうよ。
>トヨタやるじゃん！って思ったが
>上位は決勝重視かぁ
いや、素直に喜んで良いと思うぞ。
予選二日目は決勝との戦略があるから順位にそのまま浮かれる事はでき無いが、
明日後半から天気が回復する等で、出走順位を下げる必要が無いなら一日目は
イーブンな条件で各車走っているはずだよ。
スペインのサーキットはテスト走行でも使用しているから、予選使って決勝
セッテイングするとも思えないし。
ここはトヨタも走りこんでいるサーキットだから実力と思っておきましょうよ。
あぼーん
278 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/03 08:31 ID:spZfNpsx
オイラは難しいことは考えずに、今は素直に喜んどく。
トヨタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
トヨタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
279 ： ：03/05/03 09:23 ID:ys7L2FaV
しかし、同日にあったフリー走行のタイムをみれば、
三味線チームもあるってことがわかるぞ。
274の言うとおり、決勝でゴールするまであまり評価できないんだよね。
ただ、軽めのタンクにかかわらず、10番グリッドだったサンマリノよりは
期待できる気がする。
三味線チームもあるってことがわかるぞ。
274の言うとおり、決勝でゴールするまであまり評価できないんだよね。
ただ、軽めのタンクにかかわらず、10番グリッドだったサンマリノよりは
期待できる気がする。
280 ：音速の名無しさん：03/05/03 09:45 ID:pHLhkD6N
フェラーリも燃料少な目です。他も多分そうでしょう。
ttp://uk.sports.yahoo.com/030502/230/dz4l3.html
"We are very pleased with our performance today,
the first time we ran the new car with low fuel and new tyres,"
トヨタはよく頑張ったと思います。
他のサーキットもデータが揃えばもっとやれそうですね。
ttp://uk.sports.yahoo.com/030502/230/dz4l3.html
"We are very pleased with our performance today,
the first time we ran the new car with low fuel and new tyres,"
トヨタはよく頑張ったと思います。
他のサーキットもデータが揃えばもっとやれそうですね。
あぼーん
282 ： ：03/05/03 10:05 ID:ys7L2FaV
路面の汚れに足をとられたチームもあったみたいね。
ノルベルト・ハウグ
「キミとデビッドは最初と２番目にコースに出て、コース清掃車の役目を
果たした。サーキットは、ツーリングカーの走行後で、非常に汚れていた。
しかし、明日と日曜には、我々は大躍進するはずだ」
ノルベルト・ハウグ
「キミとデビッドは最初と２番目にコースに出て、コース清掃車の役目を
果たした。サーキットは、ツーリングカーの走行後で、非常に汚れていた。
しかし、明日と日曜には、我々は大躍進するはずだ」
ダマちゃんに謝れ！
今日使うエンジンは燃費が向上したエンジンみたいね。
そういった意味を含めて予選・決勝は期待が出てくる。
つか対応が遅い。
他のチームは今年のレギュレーションを睨んで、燃費向上させてるのに…。
そういった意味を含めて予選・決勝は期待が出てくる。
つか対応が遅い。
他のチームは今年のレギュレーションを睨んで、燃費向上させてるのに…。
どーなんだろ今回は。
考えてみると、ルノーはまだ上に居るわけで、
マク・ウィリは金曜に抜いてたからどーだってんだって感じだし、
実質BARを抜けるか？
ってとこまで上がっただけ。
やっぱりまだポイントは遠いのかなぁ。
考えてみると、ルノーはまだ上に居るわけで、
マク・ウィリは金曜に抜いてたからどーだってんだって感じだし、
実質BARを抜けるか？
ってとこまで上がっただけ。
やっぱりまだポイントは遠いのかなぁ。
287 ：音速の名無しさん：03/05/03 12:55 ID:UwndoFFQ
BARはたぶん遅いと思います。
288 ：音速の名無しさん：03/05/03 13:08 ID:Md8PQJ0E
エンジンの燃費が良くなったということは
これまでみたいに最初にピットインなんてことは
無いのかな？
また、予選軽タンクなんて言われないでね！
これまでみたいに最初にピットインなんてことは
無いのかな？
また、予選軽タンクなんて言われないでね！
289 ：音速の名無しさん：03/05/03 13:10 ID:pS0Yu0so
ザウバー、ジョーダン、（ピッツォニア）ジャガー、（ミナルディは論外）には負けんなや！絶対。
290 ：音速の名無しさん：03/05/03 13:23 ID:UwndoFFQ
軽いスタート切ってなんか悪いの？
燃料の重さと予選タイムの間に比例の関係が成立してるわけじゃないんだから
軽めのスタートだって全然理論的にありだし、スタートもそれと同様、一番
ローンチシステムにとってナイスなバランスが得られる燃料量ってのがあるだろ。
トヨタのマシンがどうだか知らないが、そこら辺とレースのスティント割りとの兼ね合いで
軽めにすることが無いなんて絶対言えない。予選で攻めたタイヤを早く替えたいのかも
しれないし、トヨタみたいなレース下手なチームがやることに上位チームと同じ理屈を
当てはめてもしょうがない。
しょうがないですよ、おまいら。
燃料の重さと予選タイムの間に比例の関係が成立してるわけじゃないんだから
軽めのスタートだって全然理論的にありだし、スタートもそれと同様、一番
ローンチシステムにとってナイスなバランスが得られる燃料量ってのがあるだろ。
トヨタのマシンがどうだか知らないが、そこら辺とレースのスティント割りとの兼ね合いで
軽めにすることが無いなんて絶対言えない。予選で攻めたタイヤを早く替えたいのかも
しれないし、トヨタみたいなレース下手なチームがやることに上位チームと同じ理屈を
当てはめてもしょうがない。
しょうがないですよ、おまいら。
うははははは!!
トヨタやっぱり速いじゃん!/予選初日
速い...んですよ...ね?/予選2日目
...はぁ.../決勝
いやな夢を見た。
トヨタやっぱり速いじゃん!/予選初日
速い...んですよ...ね?/予選2日目
...はぁ.../決勝
いやな夢を見た。
294 ： ：03/05/03 15:45 ID:Zs9a6xWX
燃料少ないのに決勝でペースが上がらないのがｲｶﾝ。
予選悪くても、いつもスタートで上位にはあがっているし。
決勝の目標は６位！
予選悪くても、いつもスタートで上位にはあがっているし。
決勝の目標は６位！
295 ：音速の名無しさん：03/05/03 16:16 ID:9J+NGVJ9
LCSが糞なんじゃないのか？燃料軽タンクにしてもねぇ意味ねぇ～
296 ：音速の名無しさん：03/05/03 16:30 ID:RXO28Oc+
トヨタもアンダーなんとかとか変えてきたらしいからまぁそこそこの実力はあるんじゃない？
スペインGPに関しては。
スペインGPに関しては。
フリーはパッとしなかったね。
５時からのセッションに期待。
５時からのセッションに期待。
17. 21 DA MATTA Toyota M 1'20"762 + 0'01"750 18
18. 20 PANIS Toyota M 1'20"820 + 0'01"808 14
大丈夫なのか？>>292の言うとおりになりつつある
18. 20 PANIS Toyota M 1'20"820 + 0'01"808 14
大丈夫なのか？>>292の言うとおりになりつつある
299 ： ：03/05/03 17:13 ID:7X7hOI08
まあ、昨日のフリー走行よりもかなり遅いから、何かを試していたのだと
思うけど。だとしても遅いな。新猿人不調？？
思うけど。だとしても遅いな。新猿人不調？？
300 ：音速の名無しさん：03/05/03 17:13 ID:iKTTJktX
明日はきっとポディウムが待ってます。
昨日良かったから逆に今日は重くして保守的な戦略取ってくるのかも。
それでヤリなれてないから期待通りに失敗とか・・・
それでヤリなれてないから期待通りに失敗とか・・・
燃料積んだ方が状態いいんじゃなかったっけ？あの問題はもう解決したのか？
パニス５番手っ！
ま、燃料が気になるとこだけど、とりあえず予選もガンガれ！
ま、燃料が気になるとこだけど、とりあえず予選もガンガれ！
ま、まともに最後まで走ってルノーの後ろに付けてれば、
例えポイント取れなくても良いよね。
例えポイント取れなくても良いよね。
ま、まともに最後まで走って周回遅れにされたフェラーリの後ろに付けてれば、
例えポイント取れなくても良いよね。
例えポイント取れなくても良いよね。
ま、たぶんいいんだと思われ
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030503112538.shtml
なんかどさくさ紛れにやなこと書かれているわけだが。
なんかどさくさ紛れにやなこと書かれているわけだが。
308 ： ：03/05/03 18:49 ID:PTzY5eTd
いや、ポイント欲しいな。
黙った伸びない。
でも、パニスがいい位置。
でも、パニスがいい位置。
４番手取れたかもな。
312 ：音速の名無しさん：03/05/03 21:55 ID:5AxFRRZy
冬のバルセロナテストからここでは早かった事を考慮すると、
黙ったはワンストップの予感。
パニスは若干軽めか？
ルノーは軽めではあるんだろうけど、速いなあ。
黙ったはワンストップの予感。
パニスは若干軽めか？
ルノーは軽めではあるんだろうけど、速いなあ。
313 ：音速の名無しさん：03/05/03 21:58 ID:5AxFRRZy
F1ライブで俺の訳が間違ってなかったら、
黙った「彼はいつも10位以下の結果しか出してない」とか
コメントされてた。し、しどい。
黙った「彼はいつも10位以下の結果しか出してない」とか
コメントされてた。し、しどい。
ダマッタは積んでたんじゃないの？多分。
315 ： ：03/05/03 21:59 ID:edFzVcQu
パニヤン、最終セクターミスったね。でもスタートでバトンをパスするとは思う。
で、恐らくまた超特急ピットイン。３回ピットだとポイントｹﾞﾄもｷﾂｲなあ。
B・A・Rはこれで２回ピットだったら、表彰台あるな。
で、恐らくまた超特急ピットイン。３回ピットだとポイントｹﾞﾄもｷﾂｲなあ。
B・A・Rはこれで２回ピットだったら、表彰台あるな。
コメント見てみないとわからんな
317 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:02 ID:yd/WV6VG
まあ、低速コーナー多いセクター２でフェラーリとほとんど同タイムのパニスは
タンク結構軽いと思うがね
高速コーナーならともかく、低速コーナー遅いトヨタとフェラーリ、ルノーと同じだから。
それにしても、ルノーセクター３速いなあ
タンク結構軽いと思うがね
高速コーナーならともかく、低速コーナー遅いトヨタとフェラーリ、ルノーと同じだから。
それにしても、ルノーセクター３速いなあ
318 ： ：03/05/03 22:02 ID:edFzVcQu
個人的感じでは、第１セクターを見る限り、ダマッタが１ストップという
事は（それほど積載しているということは）ないと思うけどな。
事は（それほど積載しているということは）ないと思うけどな。
トヨタは軽くないでしょ。コンスタントに速いし。
ただ、みんながみんな3ストップ並の搭載量だから、相対的には軽くなくても
絶対的には軽いと思うけど。
表彰台の可能性も十分ある。
ただ、みんながみんな3ストップ並の搭載量だから、相対的には軽くなくても
絶対的には軽いと思うけど。
表彰台の可能性も十分ある。
俺トヨタよりＢＡＲは軽いと思う。たぶんいい勝負できるよ。
ダ・マッタはミスかミスでないかパニスもミスったからなんとも言えないんだよ。
パニスより軽いってことはないと思わん？
ダ・マッタはミスかミスでないかパニスもミスったからなんとも言えないんだよ。
パニスより軽いってことはないと思わん？
いくらなんでも表彰台は遠いよ。マクラーレンとウィリアムズは重いよ。
たぶん１ストップだろ。
たぶん１ストップだろ。
322 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:04 ID:yd/WV6VG
ＢＡＲ２ストップもあんまりありえんと思うがね。
スペインはタイヤにつらいサーキットだから。
まあ、やろうと思えば、スタート時燃料軽かっても、
ピットストップでたくさん燃料積んだら２ストップいけると思う。
でも、そんなことしても遅いだけだろうな。
スペインはタイヤにつらいサーキットだから。
まあ、やろうと思えば、スタート時燃料軽かっても、
ピットストップでたくさん燃料積んだら２ストップいけると思う。
でも、そんなことしても遅いだけだろうな。
323 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:06 ID:5AxFRRZy
夢としては、明日は表彰台。
目標はポイントゲット。
目標はポイントゲット。
３ストップって今回ないでしょ。タイム的に。
325 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:07 ID:5AxFRRZy
５０周ぐらい終わって、パニスが４位ぐらいにつけてたら
ドキドキだろうなあ。
ドキドキだろうなあ。
326 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:09 ID:SOS4IAoG
>>325
レースペースがフェラ マク ルノー ウィリ いるんだしそれはないだろ。ライコネン後ろだけど
レースペースがフェラ マク ルノー ウィリ いるんだしそれはないだろ。ライコネン後ろだけど
327 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:09 ID:yd/WV6VG
ダマッタもパニスよりは積んでいるだろうが、セクター３ミスって順位落としているだけだろ
328 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:09 ID:XLBxVl44
まずはポイントゲットから。
329 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:09 ID:uTleYgC2
表彰台はとりあえず無理として、ポイントならあり得るな。
いや表彰台はかなり現実的だと思うね。
フェラーリの主張する信頼性は本物なのか。
ウィリアムズは既に陥落。
残るはクルサードとルノーだけ。
という展開も考えられる。
そもそもトヨタは週末ずっと速かった。
今回も２ストップなんてこともあり得ると思う。
フェラーリの主張する信頼性は本物なのか。
ウィリアムズは既に陥落。
残るはクルサードとルノーだけ。
という展開も考えられる。
そもそもトヨタは週末ずっと速かった。
今回も２ストップなんてこともあり得ると思う。
331 ： ：03/05/03 22:12 ID:edFzVcQu
枕は１回給油だと思うよ。３０周前後に入るんだって、これが。
パニスは１５周、４０周ぐらいの２回給油ならポイント獲得できそう。
パニスは１５周、４０周ぐらいの２回給油ならポイント獲得できそう。
絶対２ストップだって。保証する。
333 ： ：03/05/03 22:15 ID:edFzVcQu
ルノーはどうよ？>332
334 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:16 ID:5AxFRRZy
ウィリアムズは今のところあんまり速くなさそう。
フェラ、ルノー、マクラに継ぐ第４の勢力かと。
フェラ、ルノー、マクラに継ぐ第４の勢力かと。
336 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:19 ID:5AxFRRZy
タンクが軽いのと、金曜テストが有利に影響してるみたいだね
337 ： ：03/05/03 22:20 ID:edFzVcQu
BARが今回も最大のライバルだと僕は思うけどな。
338 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:20 ID:yd/WV6VG
とりあえず、ダマッタとフェラーリがセクター２でほとんど同タイム
ってのはおかしいだろ。
マクラーレン、ウィリアムズを押さえ続けれたら表彰台も可能だと思うが、
現実的にはポイントいけるかってとこだろ。
ルノーは抜かせるかどうか。
ってのはおかしいだろ。
マクラーレン、ウィリアムズを押さえ続けれたら表彰台も可能だと思うが、
現実的にはポイントいけるかってとこだろ。
ルノーは抜かせるかどうか。
339 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:33 ID:XLBxVl44
今年一番に近いくらいトヨタのデキは良かったけど、マクラーレンの1台がミスった
のもあるし、フェラーリ、マクラーレン、ルノー、ウィリアムズ（時々）は
段違いだと思うよ。まだポイントとってないんだし、まずはポイントです。
のもあるし、フェラーリ、マクラーレン、ルノー、ウィリアムズ（時々）は
段違いだと思うよ。まだポイントとってないんだし、まずはポイントです。
>>338
現実で起きたことを否定してどうする？現実逃避ですか？
現実で起きたことを否定してどうする？現実逃避ですか？
341 ： ：03/05/03 22:37 ID:edFzVcQu
338はダマッタも燃料軽めであると言われているのでは？
343 ：音速の名無しさん：03/05/03 22:43 ID:cHsTwcHb
また途中までいいレースしてリタイアとかなしで頼むよ！
ダ・マッタ痛いよなーーー、見れば見るほど痛い。ポジション落としすぎだよ。
コンマ１、２秒でだいぶ違うんだけどさ。
うまいことスタートで美味しい思いが出来るといいね。
コンマ１、２秒でだいぶ違うんだけどさ。
うまいことスタートで美味しい思いが出来るといいね。
345 ： ：03/05/03 22:48 ID:edFzVcQu
パニスも最後のセクションがもうちょっとまとまっていれば…！！
つかさぁ、>>338はパニスと黙ったを間違えてると思われ。
7位→12位→15位 だから。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/Result/2003/Spain2003qs2.html
セクタータイムね。
ちなみにパニスは最後が13位のタイム
7位→12位→15位 だから。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/Result/2003/Spain2003qs2.html
セクタータイムね。
ちなみにパニスは最後が13位のタイム
347 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:15 ID:2w6/Sw9K
>>283
お前がとりあえず詫びろよ
お前がとりあえず詫びろよ
どうこう言ってもレース終るまで（ちゅうかリタイアしないで最後の給油をするまで）分からんよ。
ただ、狙ってこの状況なのか、ミスったのかは明日にはコメントで分かるよ。
仮にミスでもレースの運び方でカバーできるかもしれんし、今の時点でとやかく言うのはあまり意味のある事だと思えんのだな。
今年の予選は分かり難い・・・。
ただ、狙ってこの状況なのか、ミスったのかは明日にはコメントで分かるよ。
仮にミスでもレースの運び方でカバーできるかもしれんし、今の時点でとやかく言うのはあまり意味のある事だと思えんのだな。
今年の予選は分かり難い・・・。
349 ： ：03/05/03 23:19 ID:edFzVcQu
コメントも作戦のうちだぜ。
350 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:35 ID:cHsTwcHb
ダマッタはオーバーステアが出たようだ
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030503161934.shtml
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030503161934.shtml
351 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:35 ID:yd/WV6VG
352 ： ：03/05/03 23:40 ID:edFzVcQu
スペインは奇数グリッドと正数グリッド、どちらが有利だったっけ？
353 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:40 ID:gS7TQnKh
>いや表彰台はかなり現実的だと思うね
基地外ですか？
基地外ですか？
354 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:41 ID:yd/WV6VG
>>342
でも、トヨタが苦手な低速コーナーでバリチェロより速いのは明らかに不自然。
ってか、ルノーはコーナー得意だから各セクターによって得意不得意があるのは納得だが、
フェラーリは普通にどのセクターでも速い。
とりあえず、ザウバー、ＢＡＲ、トヨタと比べたら普通にフェラーリの方が速いだろ
でも、トヨタが苦手な低速コーナーでバリチェロより速いのは明らかに不自然。
ってか、ルノーはコーナー得意だから各セクターによって得意不得意があるのは納得だが、
フェラーリは普通にどのセクターでも速い。
とりあえず、ザウバー、ＢＡＲ、トヨタと比べたら普通にフェラーリの方が速いだろ
355 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:48 ID:IM4dAOYQ
O ｢｢｢l 殻タンクなのにぃぃ～～～～
o ＼. V7 またホソダより下だぁぁぁ～～
○｀) | | r‐､ お偉いさん来てるのに～～
(⌒) o | | >､,>
＿＿＿_`o ○ | |. | |
／／ |O｡ﾟ-ﾄ､. | | |
.／／| ／(･) ∩ |o. | | | ／＼ | |
|／／| | | | | / | |￣｀l ／＼
|／／| (･) ＼＿| |─/ /く | ／ r､/`ｰっ
|／／ ＼ | / ／ | ＼／＼／ `ｰ'"
|／ ヽ＿＿ ／/ ／ | ／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／ | ／ ←高橋
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"
356 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:49 ID:IM4dAOYQ
シーーーーン
＿＿＿__
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ★ヘボヘボ黙ったもうだめぽ。。。
＿＿＿__
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ★ヘボヘボ黙ったもうだめぽ。。。
357 ：音速の名無しさん：03/05/03 23:50 ID:aofSfiyW
黙った
359 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:08 ID:e/BZT9FX
355と356の糞コピペマネしてＢＡＲスレに貼るな!!
バカアホトヲタ!!
バカアホトヲタ!!
360 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:12 ID:e/BZT9FX
明日の予想
パニス、給油ピット１番のりー!!
全チームの失笑を買う･･･
パニス、給油ピット１番のりー!!
全チームの失笑を買う･･･
361 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:14 ID:nkRm1dJu
やっぱ黙ったがウィークポイントだな。あいつイラネ
明日の予想。パニスはレース中盤くらいでリタイア。
ダマッタ、１０位くらいで乾燥。ｶﾗｶﾗ
ダマッタ、１０位くらいで乾燥。ｶﾗｶﾗ
トヨタのＣ・ダ・マッタは，予選結果について次のようにコメントした。
『今日の予選はパーフェクトだったとは思っていないよ。
だけど，そんなに悪くはなかったよネ。
ボク達はセッティングを誤ってしまい，マシンのバランスが少し悪くなってオーバーステアに見舞われてしまったんだ。
おかげでプッシュできなかったよ。』
トヨタのＯ・パニスは，予選結果について次のようにコメントした。
『今日の結果はとてもハッピーだ。昨日はハンドリングに問題を抱えていたけど，
チームは素晴らしい働きでマシンを改善してくれて，フリー走行でセットアップを大きく変えたことを実感できたよ。
６番手からのスタートというのは決勝レースに向けて素晴らしいポジションだと思うよ。』
『今日の予選はパーフェクトだったとは思っていないよ。
だけど，そんなに悪くはなかったよネ。
ボク達はセッティングを誤ってしまい，マシンのバランスが少し悪くなってオーバーステアに見舞われてしまったんだ。
おかげでプッシュできなかったよ。』
トヨタのＯ・パニスは，予選結果について次のようにコメントした。
『今日の結果はとてもハッピーだ。昨日はハンドリングに問題を抱えていたけど，
チームは素晴らしい働きでマシンを改善してくれて，フリー走行でセットアップを大きく変えたことを実感できたよ。
６番手からのスタートというのは決勝レースに向けて素晴らしいポジションだと思うよ。』
煽り抜きでストップ一番乗りはバトンだと思うね。
ＢＡＲの速さにはちょと懐疑的。
あのクルマがこのコースでこんなに速いわけない。
ＢＡＲの速さにはちょと懐疑的。
あのクルマがこのコースでこんなに速いわけない。
366 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:26 ID:BTpS0esU
来年、デビクル、末さ、フィ事故、ラルフ、ビルヌー部あたり
が余って来ると思うが、黙ったの替わりはだれがよい？
が余って来ると思うが、黙ったの替わりはだれがよい？
はげぬー最速。
368 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:28 ID:BTpS0esU
ルノーは速くなったんだよ、きっと。
>>366
ぺヤングかゲイ辺りが妥当
ぺヤングかゲイ辺りが妥当
371 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:37 ID:BTpS0esU
ドライバーの能力って、F1デビューの時からある程度決まってると思う。
黙ったは悪いドライバーではないが、モントーヤではないことがはっきりした。
黙ったは悪いドライバーではないが、モントーヤではないことがはっきりした。
>>371
それはF1来る前から分かってたこと
それはF1来る前から分かってたこと
ペヤングソース焼きそば
>>365
サンマリノでは、BAR勢は、予選7位、9位で2ストップ。
燃料も重めだった事を考えると、今回の結果も普通だと思われる。
トヨタ同様、BARも空力パーツやエンジンのバージョンアップをしているので。
サンマリノでは、BAR勢は、予選7位、9位で2ストップ。
燃料も重めだった事を考えると、今回の結果も普通だと思われる。
トヨタ同様、BARも空力パーツやエンジンのバージョンアップをしているので。
375 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:39 ID:nkRm1dJu
川井ちゃんが黙ったは遅いっていってたのは本当だったな納得納得
>>360>>365
何が悔しいのか分からんが給油が一番最初の何が可笑しいのだろうか？
作戦スケジュールに乗った給油なら他チームより早くても何もおかしい事は無い。
極端な話、５回でも６回でも給油しようが、予選からフルタンクで決勝に出ようが
自分たちのマシン特性からレースディスタンスを最も速く走り切るプロフラムが
組めれば良い訳だ。
今年の予選は額面通りに受け取れないから好きになれんなぁ。
何が悔しいのか分からんが給油が一番最初の何が可笑しいのだろうか？
作戦スケジュールに乗った給油なら他チームより早くても何もおかしい事は無い。
極端な話、５回でも６回でも給油しようが、予選からフルタンクで決勝に出ようが
自分たちのマシン特性からレースディスタンスを最も速く走り切るプロフラムが
組めれば良い訳だ。
今年の予選は額面通りに受け取れないから好きになれんなぁ。
ダ・マッタはマシンのバランスが悪くなったんでしょ？
こういうところで安定性に欠けるのがトヨタっぽい。
原因はタイヤの扱いかな。
こういうところで安定性に欠けるのがトヨタっぽい。
原因はタイヤの扱いかな。
>>377
いや、予選の結果見て速さ比べしてんのよ。レース云々じゃなくって
いや、予選の結果見て速さ比べしてんのよ。レース云々じゃなくって
ゼネラルマネージャー 高橋敬三：
「Ｏ．パニスは、セットアップも充分に決まり、ドライビングも完璧で大変満足のいく予選であった。
一方、Ｃ．ダ・マッタは、今日の予選では、オーバーステアが出てしまい、タイムロスをしてしまった。
しかし、明日の決勝レースでは、戦略さえ良ければ充分に上位進出のチャンスはあると思う。
トヨタＴＦ１０３のポテンシャルも確認出来たので、快晴が予想される決勝レースでは、ぜひともポイントを獲得したい」
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/spain/03_qualifying/press01.html
「Ｏ．パニスは、セットアップも充分に決まり、ドライビングも完璧で大変満足のいく予選であった。
一方、Ｃ．ダ・マッタは、今日の予選では、オーバーステアが出てしまい、タイムロスをしてしまった。
しかし、明日の決勝レースでは、戦略さえ良ければ充分に上位進出のチャンスはあると思う。
トヨタＴＦ１０３のポテンシャルも確認出来たので、快晴が予想される決勝レースでは、ぜひともポイントを獲得したい」
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/spain/03_qualifying/press01.html
381 ：音速の名無しさん：03/05/04 01:00 ID:BTpS0esU
F1ドライバーって、自分が遅いことは絶対に認めませんね。
調子の悪いマシンでも結果を出してるドライバーだっているのに。
去年のユーンでさえ、自分が遅いとは言わなかった。
調子の悪いマシンでも結果を出してるドライバーだっているのに。
去年のユーンでさえ、自分が遅いとは言わなかった。
『F1板の謎』
・トヨタの調子が悪い時はホンダ関連のスレの荒らしが減る。
・トヨタの調子が良くなると急にホンダスレに荒らし、煽りが増える。
・ホンダが調子が良い時、悪い時、どちらの場合でもトヨタのスレでは煽り、嵐はいない。
・トヨタの調子が悪い時はホンダ関連のスレの荒らしが減る。
・トヨタの調子が良くなると急にホンダスレに荒らし、煽りが増える。
・ホンダが調子が良い時、悪い時、どちらの場合でもトヨタのスレでは煽り、嵐はいない。
>>381
認めたら負けだから。たとえゆんゆんでも自分が遅いとは口が裂けても言わないだろう
認めたら負けだから。たとえゆんゆんでも自分が遅いとは口が裂けても言わないだろう
試合前に負けること考える馬鹿がいるか！バシッ（テレ朝アナ倒れる）
386 ：音速の名無しさん：03/05/04 01:09 ID:BTpS0esU
なんかマシンのせいにしちゃったりして醜いね。
遅いドライバーなんてどんなに口でフォローしても見たらわかるのに。
「俺は少し遅いけど、開発能力や決勝でコンスタントなタイムで走る能力には
優れている」とか言うドライバーがいたら尊敬するのにな。
遅いドライバーなんてどんなに口でフォローしても見たらわかるのに。
「俺は少し遅いけど、開発能力や決勝でコンスタントなタイムで走る能力には
優れている」とか言うドライバーがいたら尊敬するのにな。
>>382に付け足し
YahooBBが居なくなると煽りが極端に減る。
YahooBBが居なくなると煽りが極端に減る。
つーか、調子が良かろうが悪かろうがこのスレには常に
荒らし・煽りがいるんだが。
荒らし・煽りがいるんだが。
トヨタが３日、第５戦スペインＧＰ（４日決勝）の予選第２日から投入した新スペック・エンジン「バージョン２」に
日本製部品が多数移植されていることがわかった。
これまではドイツに本拠地を置くトヨタ・モータースポーツ有限会社（ＴＭＧ）だけで製作していたが、
今回はＦ１マシンの解析などを中心に行ってきた静岡県の東富士研究所で開発された部品が
組み込まれている模様。これにより実際の製作分野で日独のコラボレーションが整ったことになる。
バージョン２のパワーは旧スペックとほぼ変わらないが、効率よく燃焼させる工夫がされ、
燃費が数％向上。今シーズン初入賞、さらには初表彰台に期待が膨らんでいる。
パワーは変わらんのね。
まぁ、今年のレギュ考えれば妥当な判断です。
日本製部品が多数移植されていることがわかった。
これまではドイツに本拠地を置くトヨタ・モータースポーツ有限会社（ＴＭＧ）だけで製作していたが、
今回はＦ１マシンの解析などを中心に行ってきた静岡県の東富士研究所で開発された部品が
組み込まれている模様。これにより実際の製作分野で日独のコラボレーションが整ったことになる。
バージョン２のパワーは旧スペックとほぼ変わらないが、効率よく燃焼させる工夫がされ、
燃費が数％向上。今シーズン初入賞、さらには初表彰台に期待が膨らんでいる。
パワーは変わらんのね。
まぁ、今年のレギュ考えれば妥当な判断です。
トヨタ、今回は絶対入賞しろよな（脅）
>>387
やっぱ荒らしてるのはチョンだな
やっぱ荒らしてるのはチョンだな
吹けー神風吹けーっ
今回ばかりは運をくれーっ
1ポイントをくれーっ
今回ばかりは運をくれーっ
1ポイントをくれーっ
393 ：音速の名無しさん：03/05/04 08:09 ID:Bk+XXMre
394 ： ：03/05/04 08:57 ID:6Ve1MO8e
BARとルノーは燃費がトヨタより良い。
極端にトヨタが軽いだけじゃなくて、同じ積載量で引っ張れる
距離が違うのもパニスピット1番乗りの原因。
↑ではトヨタのピット回数が２回か３回かの議論があったけど、
もし２回なら入賞の期待はぐっと高まる。３回だと微妙だ。
（２回ならBARやら遅れてきたライコネンと６位争いができそうだ）
BARはもしバトンが２回給油でいけるなら、入賞間違いなし。
極端にトヨタが軽いだけじゃなくて、同じ積載量で引っ張れる
距離が違うのもパニスピット1番乗りの原因。
↑ではトヨタのピット回数が２回か３回かの議論があったけど、
もし２回なら入賞の期待はぐっと高まる。３回だと微妙だ。
（２回ならBARやら遅れてきたライコネンと６位争いができそうだ）
BARはもしバトンが２回給油でいけるなら、入賞間違いなし。
トヨタは燃費とドライバビリティを改善した新エンジンを明日から投入する。
396 ： ：03/05/04 09:05 ID:6Ve1MO8e
もとがもとだからなぁ。数％あがっても、まだまだな予感。
それより信頼性は大丈夫かな？
それより信頼性は大丈夫かな？
トヨタにはフォーミュラトヨタがおにあいです。
去年もピット二回だったんで、今年も二回ストップで
くるでしょうね。
くるでしょうね。
トヨタって今まで燃費悪かったの？
>394
> （２回ならBARやら遅れてきたライコネンと６位争いができそうだ）
BARはともかく、ライコネンに後ろから襲いかかられたら、
ひとたまりもないような予感・・・
> （２回ならBARやら遅れてきたライコネンと６位争いができそうだ）
BARはともかく、ライコネンに後ろから襲いかかられたら、
ひとたまりもないような予感・・・
401 ：音速の名無しさん：03/05/04 11:44 ID:qD83ePdS
高橋GM「今年のラウンチコントロールは自信があります」
スタートダッシュに期待しましょう！
スタートダッシュに期待しましょう！
>>354
妄想がひどいな。354の頭は妄想＞現実なんだろう
妄想がひどいな。354の頭は妄想＞現実なんだろう
403 ：音速の名無しさん：03/05/04 13:49 ID:agHf7ubM
404 ：音速の名無しさん：03/05/04 14:10 ID:WE3m4xib
なんでわざわざそんな手間かけんだ？
両方で開発やってるってことでしょ。データさえあれば今はなんだって出来る。
ＮＨＫの番組でもやってたぞ。あの時はヘッドカバーだったような気がする。
ＮＨＫの番組でもやってたぞ。あの時はヘッドカバーだったような気がする。
406 ：音速の名無しさん：03/05/04 17:09 ID:waHNv1qU
>高橋GM「今年のラウンチコントロールは自信があります」
偶数グリッドとパニスのミスでチャラに．．．
偶数グリッドとパニスのミスでチャラに．．．
407 ：音速の名無しさん：03/05/04 17:24 ID:f2N5Xevk
>>402
とりあえず、訂正入れておいたし、お前に妄想とか言われる覚えはない。
普通にフェラーリより低速コーナー多いセクター２のタイム速かったら
不思議に思うものだろ。
まあ、ルノーだったらともかく、トヨタやＢＡＲがフェラーリと低速区間タイム接近しているのは
はっきり言って疑問だ。
まあ、とりあえずルノーに勝ったらポイント獲得できるといったところか。
ルノーもパニスやバトンと同じ作戦だろうから、ここら辺が勝負だろう。
>>406
毎回スタートは成功しているだろ？
とりあえず、スタートでルノーの前でたらけっこういけそうだ。
まあ、ルノーのスタート良いけど、トヨタもスタートいいから
ルノーとのスタート勝負ですな
とりあえず、訂正入れておいたし、お前に妄想とか言われる覚えはない。
普通にフェラーリより低速コーナー多いセクター２のタイム速かったら
不思議に思うものだろ。
まあ、ルノーだったらともかく、トヨタやＢＡＲがフェラーリと低速区間タイム接近しているのは
はっきり言って疑問だ。
まあ、とりあえずルノーに勝ったらポイント獲得できるといったところか。
ルノーもパニスやバトンと同じ作戦だろうから、ここら辺が勝負だろう。
>>406
毎回スタートは成功しているだろ？
とりあえず、スタートでルノーの前でたらけっこういけそうだ。
まあ、ルノーのスタート良いけど、トヨタもスタートいいから
ルノーとのスタート勝負ですな
今季のパニスがスタートがいいなんて節穴ですか？
409 ：音速の名無しさん：03/05/04 18:01 ID:f2N5Xevk
パニスのスタートが特にいいようにも思わないけど、
別に今期スタートで順位落としているわけでもなく、
スタートで順位上げれたら良いんじゃない？
スペイン、スタートの直線長いんだし、
マクラーレンやウィリアムズは予選タイムから考えて燃料結構入っているはずだし、
そうしたら、最悪でも５番手のＢＡＲはスタートで抜かしておきたい。
後ろからＢＡＲが来るのと、マクラーレンが来るのだったら全然違うだろ。
バトンとピットストップ回数も同じだろうから、
スタートでバトンの前に出て、そのあとバトンずっと抑え続けれたらポイント獲得
ルノーの前に出て、ずっとルノー抑えたままレースすることができたら上位入賞
スタート失敗して、すぐにマクラーレン、ウィリアムズの餌食になったらポイント微妙
別に今期スタートで順位落としているわけでもなく、
スタートで順位上げれたら良いんじゃない？
スペイン、スタートの直線長いんだし、
マクラーレンやウィリアムズは予選タイムから考えて燃料結構入っているはずだし、
そうしたら、最悪でも５番手のＢＡＲはスタートで抜かしておきたい。
後ろからＢＡＲが来るのと、マクラーレンが来るのだったら全然違うだろ。
バトンとピットストップ回数も同じだろうから、
スタートでバトンの前に出て、そのあとバトンずっと抑え続けれたらポイント獲得
ルノーの前に出て、ずっとルノー抑えたままレースすることができたら上位入賞
スタート失敗して、すぐにマクラーレン、ウィリアムズの餌食になったらポイント微妙
ルノーは前のフェラーリしか眼中に無いと思いますが
スペインのスタートだとルノーは出足よくてもその後の加速でチャラになりそうだしな。
スタート直後だったらマクラーレンとかよりトヨタの方が速いですよ、
予選で前に来てるんだから。当たり前じゃないの。
ついでに言えば向こうがたった一回の給油終えて戻ってきた時
トヨタの前に来るほどの速さじゃない限り大して気にしなくて大丈夫。
ところでウィリアムズは２ストップかもしれないですよ。
そうでなきゃフェラーリと同じタイミングで入るかのどっちか。
予選で前に来てるんだから。当たり前じゃないの。
ついでに言えば向こうがたった一回の給油終えて戻ってきた時
トヨタの前に来るほどの速さじゃない限り大して気にしなくて大丈夫。
ところでウィリアムズは２ストップかもしれないですよ。
そうでなきゃフェラーリと同じタイミングで入るかのどっちか。
413 ：音速の名無しさん：03/05/04 19:40 ID:gkVO7i9z
ウィリアムズは単純に遅いだけのような気がする。
>>412
って事はレースは予選並みのペースで進行するわけだ
って事はレースは予選並みのペースで進行するわけだ
>414
今年から予選並もしくはそれ以上のペースですが・・・・・・・・
今年から予選並もしくはそれ以上のペースですが・・・・・・・・
>>414
楽観的な常識論から言えばね。誰かが給油するまでそうなるはず。
でも経験則で言えばスタート後、３周目くらいからペースが落ちはじめる。
「なんかパニスペース落ちてるよ！」
で１０分位経った頃に画面が切り替わって
後ろに引っかかってた誰かの華麗なオーバーテイクシーンがテレビに映る。
「さすがマクラーレン！」
今回はそうならないように祈ろう。
楽観的な常識論から言えばね。誰かが給油するまでそうなるはず。
でも経験則で言えばスタート後、３周目くらいからペースが落ちはじめる。
「なんかパニスペース落ちてるよ！」
で１０分位経った頃に画面が切り替わって
後ろに引っかかってた誰かの華麗なオーバーテイクシーンがテレビに映る。
「さすがマクラーレン！」
今回はそうならないように祈ろう。
なんかＦ１－ｌｉｖｅによればピットストップ多いらしい。
１回か２回っていうのは間違いかな？
１回か２回っていうのは間違いかな？
418 ：音速の名無しさん：03/05/04 20:21 ID:f2N5Xevk
普通は２回だと思う。
でも、ＢＡＲ見てたらビルヌーブとバトン作戦が違うそうで、
ビルヌーブ２回、バトン３回ストップの模様
たぶん、パニスとダマッタも２台ともＢＡＲと接近しているため、
パニス３回、ダマッタ２回なんじゃない？
たぶん１回ストップのチームはないと思う。
あと、普通に考えて直接的なライバルはＢＡＲあるいはルノーだろ。
クルサードには普通に決勝負けるだろう、例えクルサードのセッティングが決まってなかっても
ここ、スペインだし、マクラーレン空力性能良いし。
でも、ＢＡＲ見てたらビルヌーブとバトン作戦が違うそうで、
ビルヌーブ２回、バトン３回ストップの模様
たぶん、パニスとダマッタも２台ともＢＡＲと接近しているため、
パニス３回、ダマッタ２回なんじゃない？
たぶん１回ストップのチームはないと思う。
あと、普通に考えて直接的なライバルはＢＡＲあるいはルノーだろ。
クルサードには普通に決勝負けるだろう、例えクルサードのセッティングが決まってなかっても
ここ、スペインだし、マクラーレン空力性能良いし。
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030504101852.shtml
５回とか言ってんだけど・・・６スティントなんて絶対あり得ない。
５回とか言ってんだけど・・・６スティントなんて絶対あり得ない。
420 ：音速の名無しさん：03/05/04 21:01 ID:qD83ePdS
さぁ！初ポイントGETにむけてGO！！
421 ：音速の名無しさん：03/05/04 21:09 ID:WE3m4xib
すばらしいローンチコントロールでしたね・・・・・・・・・
422 ：音速の名無しさん：03/05/04 21:09 ID:IF2ZV9xL
＞スタートダッシュに期待しましょう！
ゼンゼンダメジャン
ゼンゼンダメジャン
トヨタはえーーーーーーーーーーーー！！！！！！
アホンダもうだめぽ（ﾌﾟ
アホンダもうだめぽ（ﾌﾟ
醜いな。
ジョックと同じジャン。
ジョックと同じジャン。
やっぱ３回か…
426 ：音速の名無しさん：03/05/04 22:39 ID:d+7yDZPJ
とりあえずポイントゲットおめでと
ウィリアムズに上手くやられたね。
仕方ないといえば仕方ない。
これがレースだし。
マクがつぶれたのもラッキーだったからな。
仕方ないといえば仕方ない。
これがレースだし。
マクがつぶれたのもラッキーだったからな。
やっとまともな速さにはなったみたい。
セッティングさえちゃんと決まればそこそこ速い車ってことなんかな。
430 ：音速の名無しさん：03/05/04 22:51 ID:SGoJKtnJ
表彰台が見えてきたよ
431 ：音速の名無しさん：03/05/04 22:53 ID:d+7yDZPJ
２０秒台に入れたのはフェラーリとルノーとトヨタだけだったし。
表彰台いけるかも？
表彰台いけるかも？
432 ：音速の名無しさん：03/05/04 22:53 ID:f2N5Xevk
スタートいまいちだったな。
やっぱりウィリアムズにやられたけど、追い上げ激しかったし、
まあ、ラルフが終盤遅かっただけだが、結果が出てよかった。
マクラーレン２台ぽしゃったのもラッキーだった。
まあ、速さを伴ったポイントだったし、ダマッタ初ポイントオメ
やっぱりウィリアムズにやられたけど、追い上げ激しかったし、
まあ、ラルフが終盤遅かっただけだが、結果が出てよかった。
マクラーレン２台ぽしゃったのもラッキーだった。
まあ、速さを伴ったポイントだったし、ダマッタ初ポイントオメ
色々言いたい奴は居ると思うが、とりあえず今は言わせてくれ
今 期 初 入 賞 お め で と う ！！
今 期 初 入 賞 お め で と う ！！
最後抜けよ
435 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:08 ID:p27vbx2m
436 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:10 ID:NSTBnzGJ
初入賞おめ。やっと今シーズンが始まったね（ぷ
ダ・マッタも結果出せて評価も変わってくるね
438 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:12 ID:PQIFwzpI
トヨタはチームメイト同士で明らかにペースが違う場合は
遅い方が譲るとかの協定結んだ方がいいんじゃないの？
遅い方が譲るとかの協定結んだ方がいいんじゃないの？
439 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:12 ID:EziQ2FvI
ちゃんとやってれば4位にはなれたよ
440 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:14 ID:f2N5Xevk
>>435
ラウンチコントロールあったらほとんど個人差なんてないだろ？
ビルヌーブなんて２０００年のスタートはもの凄い速かったけど、
去年とか、ラウンチコントロールついてからはスタート全然ダメだろ
ＢＡＲのスタートは、去年もおととしも全然ダメなんだよ。
ウィリアムズ、ルノーあたりはスタート良い。
今年のパニスはスタート特に速いとは思わないが、
オーストラリア、サンマリノあたりで堅実にスタート切っていただろ。
ラウンチコントロールあったらほとんど個人差なんてないだろ？
ビルヌーブなんて２０００年のスタートはもの凄い速かったけど、
去年とか、ラウンチコントロールついてからはスタート全然ダメだろ
ＢＡＲのスタートは、去年もおととしも全然ダメなんだよ。
ウィリアムズ、ルノーあたりはスタート良い。
今年のパニスはスタート特に速いとは思わないが、
オーストラリア、サンマリノあたりで堅実にスタート切っていただろ。
初日のダマッタの速さは本物だった。
442 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:22 ID:ogRH0lV6
電磁波で表彰台も見えてきた。
白装束で快進撃だ！！。
ポンダヲタは氏ね。
白装束で快進撃だ！！。
ポンダヲタは氏ね。
443 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:27 ID:f2N5Xevk
とりあえず、地上波ビデオ予約でもするかな。
444 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:27 ID:EziQ2FvI
豊田章一郎会長？が来てたらしいね。
喜んだのかくやしんだのか。
喜んだのかくやしんだのか。
>>444
パニスのマシントラブルのこと？
パニスのマシントラブルのこと？
446 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:30 ID:NSTBnzGJ
>>444
指令ノルマは３ポイントだったらしいのでとりあえず恵比寿顔かと
指令ノルマは３ポイントだったらしいのでとりあえず恵比寿顔かと
447 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:30 ID:EziQ2FvI
>>442
BARも白だ罠
BARも白だ罠
>>423 トヨタスレで馬鹿にしても。。。
今回からパーツやらエンジンやらかなり代えた効果が
劇的に出たって感じだね。
劇的に出たって感じだね。
451 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:41 ID:q4dVj3V4
コース特性が一番合っていたのもあるだろうな。逆にここで結果出せなかったら本当に苦しかった。
それにしてもパニスはどうしちゃったんだろう？
トラブルが続くのはマシンのせいなのか、トラブルを誘発するような走りなのか・・・。
スタートの失敗も痛いよ。
予選の頑張りが無駄になっちゃう（今回は一番軽いタンクじゃ無かったみたいだし）。
ここは猛反省して欲しいよ！
トラブルが続くのはマシンのせいなのか、トラブルを誘発するような走りなのか・・・。
スタートの失敗も痛いよ。
予選の頑張りが無駄になっちゃう（今回は一番軽いタンクじゃ無かったみたいだし）。
ここは猛反省して欲しいよ！
ま、パニスはもう洋梨
456 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:48 ID:0Fbw6bSZ
やっと入賞してくれて本当にうれしいです。
457 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:50 ID:f2N5Xevk
>>455
ホンダにコンプレックスがあるんだろ？
>>453
ちょっと前までダマッタも洋ナシみたいに書かれていたし、
パニスも時がたてばポイント取れるだろ
しばらく待ってみるのがいいと思う、まだ5戦目だ、もう5戦目だけど
ホンダにコンプレックスがあるんだろ？
>>453
ちょっと前までダマッタも洋ナシみたいに書かれていたし、
パニスも時がたてばポイント取れるだろ
しばらく待ってみるのがいいと思う、まだ5戦目だ、もう5戦目だけど
初ポイントげっとおめ！
パニスはあのまま行けたら何位ぐらいだったんですかね？
パニスはあのまま行けたら何位ぐらいだったんですかね？
460 ：音速の名無しさん：03/05/04 23:59 ID:agHf7ubM
461 ：音速の名無しさん：03/05/05 00:00 ID:RM+wFOSv
>>458
黙ったの後ろ位では
黙ったの後ろ位では
どうやらハイドヘルドのブルーフラッグ無視は、ダ・マッタを４周も譲らなかった
ためのようだ。
ためのようだ。
今回に限っては表彰台を狙えるスピードはあった。
これが続けばいいんだけど。
これが続けばいいんだけど。
>>463
それが一番の問題だ
それが一番の問題だ
>>463
さすがにそれはきついんでない？スペインはトヨタにとって得意なサーキット
だったけど、次以降ではマクラーレンもウィリアムズもまだまだトヨタより上だろう。
ポイントは上位が崩れたところを狙って、BARとジャガーとの奪い合いになるんでないか
安定してポイントとるには、もう一段のレベルアップが必要だな。
さすがにそれはきついんでない？スペインはトヨタにとって得意なサーキット
だったけど、次以降ではマクラーレンもウィリアムズもまだまだトヨタより上だろう。
ポイントは上位が崩れたところを狙って、BARとジャガーとの奪い合いになるんでないか
安定してポイントとるには、もう一段のレベルアップが必要だな。
そういう意味でもパニスのノーポイントは痛いね
467 ：音速の名無しさん：03/05/05 00:16 ID:RM+wFOSv
地上波でスタート見たけど
出だしは良いんだけどその後の伸びが無いね。
ＴＳＣ、エンジン、何が悪いのか判らんが
今回争った連中と比べるともう一息欲しい。
パニスはその後トゥルーリ、クルサードの接触を避けて
更に順位を落としてる。
逆に黙ったの前がガラ空きで順位を上げてる。
出だしは良いんだけどその後の伸びが無いね。
ＴＳＣ、エンジン、何が悪いのか判らんが
今回争った連中と比べるともう一息欲しい。
パニスはその後トゥルーリ、クルサードの接触を避けて
更に順位を落としてる。
逆に黙ったの前がガラ空きで順位を上げてる。
パニスｲﾗﾈ
トヨタのＯ・パニスは，決勝結果について次のようにコメントした。
『今日はとってもイライラしているよ。 ボク達はこの週末で強さを発揮していたし，
レースでも素晴らしい２ストップ作戦でポイントを獲るつもりだった。
ギアボックスがトラブル原因だと思うけど，調査して確かめる必要があるネ。』
トヨタのＣ・ダ・マッタは，決勝結果について次のようにコメントした。
『今日の結果はボク自身とチームにとって素晴らしいものになったよ。
ボクにとって初めてまともなレースができたし，トラブル・フリーだった。初ポイントを獲れて良かったし，
これはボクが第一に望んでいたことなんだ。』
『今日はとってもイライラしているよ。 ボク達はこの週末で強さを発揮していたし，
レースでも素晴らしい２ストップ作戦でポイントを獲るつもりだった。
ギアボックスがトラブル原因だと思うけど，調査して確かめる必要があるネ。』
トヨタのＣ・ダ・マッタは，決勝結果について次のようにコメントした。
『今日の結果はボク自身とチームにとって素晴らしいものになったよ。
ボクにとって初めてまともなレースができたし，トラブル・フリーだった。初ポイントを獲れて良かったし，
これはボクが第一に望んでいたことなんだ。』
僕もとってもイライラしているよパニスちゃん
ぱにすって、入賞圏内走ってる時に限って、トラブルに見舞われていない？
気のせいかな？
気のせいかな？
ポイント獲得できたのは良かった。
ただ、ルノーの速さは想像以上だ。ちょっと手が届かない感じ。
相すると上位に８台か。今後厳しいのう。
ただ、ルノーの速さは想像以上だ。ちょっと手が届かない感じ。
相すると上位に８台か。今後厳しいのう。
473 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:37 ID:t7US/XlX
やっぱりルノー速くなってる。
トヨタは、コースからして次のA1リンクもポイントの期待大ですね。
トヨタは、コースからして次のA1リンクもポイントの期待大ですね。
パニスって以前は中団の車をうまくゴール
ラインまで持っていく職人タイプと思っていたが
1994にはリジェのぼろ車でほとんど完走
2位一回
ラインまで持っていく職人タイプと思っていたが
1994にはリジェのぼろ車でほとんど完走
2位一回
475 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:38 ID:7fcLExRG
パニスは二回ﾀﾞﾀｰﾉ？
476 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:39 ID:JMY1f28j
パニスは２ストップの予定だったの？もしそうならすげー勿体ない事したな…
お願いですからパニスにも壊れない車を作ってあげてください＞トヨタ
パニスいらねーといってる奴は結果しか見てない奴。
トヨタを応援するにあたり
勝手にリタイヤするんじゃないぞーってネガティブシンキングがある。
まあそのぶんポイントも倍うれしいんだけど。
勝手にリタイヤするんじゃないぞーってネガティブシンキングがある。
まあそのぶんポイントも倍うれしいんだけど。
481 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:45 ID:RM+wFOSv
ＳＣがあったので
最初のピットで燃料多めに積んで２ストップに変更した。
でもその作戦だと
タイヤが後半持たなかったかも。
最初のピットで燃料多めに積んで２ストップに変更した。
でもその作戦だと
タイヤが後半持たなかったかも。
黙った＞＞＞＞＞＞＞＞＞パニス
オベ・アンダーソン
「総合的に見て、良い結果に終わったレースではあるが、これからも続くレースの１戦にすぎない」
↑こういうのがなんかおれ好きなんだよ
「総合的に見て、良い結果に終わったレースではあるが、これからも続くレースの１戦にすぎない」
↑こういうのがなんかおれ好きなんだよ
ダマッタはレース途中からブレーキの調子が悪かったらしいね
486 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:48 ID:VNBNE6/S
ブレーキはチャンとしておかないと…去年のモナコの二の舞はごめんですよ
パニスの手をマーシャルがもったら
ごら！さわるなという動作があったから
相当いらついていたみたいね
ごら！さわるなという動作があったから
相当いらついていたみたいね
たらればを言ってもしょうがないけど、２ストップ作戦だったと聞くと
ホント悔やまれるよなぁ、スタートで順位落としてなくてトラブルが
無ければ表彰台争いに加われたかもしれなかったのに…
ホント悔やまれるよなぁ、スタートで順位落としてなくてトラブルが
無ければ表彰台争いに加われたかもしれなかったのに…
490 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:51 ID:Z+vYJsfe
いや～、やっと今季初ポイントゲットか･･･
おめでとう･･･しかもポイントゲットしたのが応援してたダ・マッタだったし。
なかなかクルマも仕上がってきたんじゃないのか。今日見てたらセッティングも良さそうだったしさ。
おめでとう･･･しかもポイントゲットしたのが応援してたダ・マッタだったし。
なかなかクルマも仕上がってきたんじゃないのか。今日見てたらセッティングも良さそうだったしさ。
>パニスいらねーといってる奴は結果しか見てない奴。
ﾎﾟﾏｴはｱﾌｫか。レースは結果がすべてだろが。いくら速くても毎回何らかの形で
結果を残せなかったら首が飛ぶだろ。それがレースの世界じゃないのか(ﾟдﾟ )ｵﾊﾞｶ
それにパニスは他のドライバーに比べて速さが目立つわけじゃないし。
代わりのドライバーは色んなところにたくさんいるだろ。
ペニスはレース経験が豊富なんだからテストドライバーで生きるのがベスト
ﾎﾟﾏｴはｱﾌｫか。レースは結果がすべてだろが。いくら速くても毎回何らかの形で
結果を残せなかったら首が飛ぶだろ。それがレースの世界じゃないのか(ﾟдﾟ )ｵﾊﾞｶ
それにパニスは他のドライバーに比べて速さが目立つわけじゃないし。
代わりのドライバーは色んなところにたくさんいるだろ。
ペニスはレース経験が豊富なんだからテストドライバーで生きるのがベスト
492 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:53 ID:t7US/XlX
2ストップだったのなら、パニ坊がスタート遅れたのも納得だね。
>>491
は？馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？馬鹿馬鹿しくて反論もしてあげないよ。
は？馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？馬鹿馬鹿しくて反論もしてあげないよ。
>492
最初の予定は3ストップだったのではなかろうか？＞パニス
スタートが遅れたのはラウンチコントロールの性能の低さか単なるミスなのでは？
最初の予定は3ストップだったのではなかろうか？＞パニス
スタートが遅れたのはラウンチコントロールの性能の低さか単なるミスなのでは？
あぼーん
正直いきなりパニス罵倒してる人は何？
壊れない車に乗せてからそういうこと言ってくれって感じなのだが
壊れない車に乗せてからそういうこと言ってくれって感じなのだが
498 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:58 ID:t7US/XlX
499 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:59 ID:PXWyJ7jN
なぜにパニヤンばっかりに
トラボー起こるのよ、、、
トラボー起こるのよ、、、
500 ：音速の名無しさん：03/05/05 01:59 ID:Z+vYJsfe
う～ん、このままパニスの連続リタイヤが続くようじゃマジで困りものだな･･･
壊れないクルマ作ってやんないと。
>>491
オレもそう思う。残酷だけどやっぱ結果が全てでしょ？この世界は。
途中うまく走れたからって、やっぱり最後にゴールくぐれなくちゃ意味がない。
トヨタだって遊びに来てるんじゃないんだし。勝つためにやってんだから。
壊れないクルマ作ってやんないと。
>>491
オレもそう思う。残酷だけどやっぱ結果が全てでしょ？この世界は。
途中うまく走れたからって、やっぱり最後にゴールくぐれなくちゃ意味がない。
トヨタだって遊びに来てるんじゃないんだし。勝つためにやってんだから。
501 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:01 ID:JE7xeL+j
パニスがスタートで遅れた理由は
つるーりの餌食に合ったからだと思った。
違うのか？
つるーりの餌食に合ったからだと思った。
違うのか？
502 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:02 ID:JMY1f28j
3ストップ作戦を途中で２ストップに変えられるって事は、最初から比較的
燃料に余裕があったって事なのかね？
燃料に余裕があったって事なのかね？
503 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:03 ID:0J43LrXr
セクタータイムも良かったね。やっと、速さを見せられた。
新パーツ、エンジンがよかったんだね。
これからは期待大！！
新パーツ、エンジンがよかったんだね。
これからは期待大！！
パニスイン側だったからな。
まぁよたよたした面もあるが見た感じじゃぁしょうがなく見えた。
とりあえず今回は事前に書いた予測が片っ端から外れていってムカついた。
「今回 ト ヨ タ は 速 い 」っていうのは間違ってなかったがな。
まぁよたよたした面もあるが見た感じじゃぁしょうがなく見えた。
とりあえず今回は事前に書いた予測が片っ端から外れていってムカついた。
「今回 ト ヨ タ は 速 い 」っていうのは間違ってなかったがな。
>502
ＳＣが出て比較的燃料がセーブできたのと（ホントかどうかしらんが）燃費が改善したようだ
最初はやはり軽かったのでは？
ＳＣが出て比較的燃料がセーブできたのと（ホントかどうかしらんが）燃費が改善したようだ
最初はやはり軽かったのでは？
506 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:05 ID:Z+vYJsfe
>>502
新スペックのエンジンの燃費も良かったのかな？
新スペックのエンジンの燃費も良かったのかな？
ペニス擁護必死だな（ゲラ
508 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:05 ID:q/CSOC5j
パニスも黙ったに徐々に喰われていくようだと来期の正ドライバーの地位は危ういんじゃない？
1998年のマンセルを思い出すな
あのジャッドもひどかったし
マンセル途中休んじゃったり
でも、完走2回、２位二回
あのジャッドもひどかったし
マンセル途中休んじゃったり
でも、完走2回、２位二回
510 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:06 ID:P+JC6vrx
パニスはスタート時、タイヤが変な方向に向いていたな。
まあ、ほとんどスタート失敗には関係ないんだろうけど。
偶数グリッドがいやだったのか・・・
まあ、ほとんどスタート失敗には関係ないんだろうけど。
偶数グリッドがいやだったのか・・・
>>508
ある意味それが健全なことだし、トヨタ自動車的にはそっちのほうがおいしい。
ある意味それが健全なことだし、トヨタ自動車的にはそっちのほうがおいしい。
512 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:06 ID:RM+wFOSv
最初のスティント自体は短かったし
２・３スティントで引っ張るつもりだったんじゃないか？
でも今回は燃料消費によるタイムアップより
タイヤの消耗によるタイムダウンの方が大きかったので
上手くいったかはかなり微妙。
２・３スティントで引っ張るつもりだったんじゃないか？
でも今回は燃料消費によるタイムアップより
タイヤの消耗によるタイムダウンの方が大きかったので
上手くいったかはかなり微妙。
514 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:07 ID:Z+vYJsfe
515 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:08 ID:7hgJ+iyn
BARもそうだったけどトヨタもパニスに冷たいのかなぁ？
516 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:08 ID:Z+vYJsfe
>>513
文章ヘタクソでスマン。
文章ヘタクソでスマン。
517 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:09 ID:JMY1f28j
確か最初のピットストップ時間はパニスが9秒台でダマッタが7秒台、2回目が
二人とも6秒台だったはずだけど、たった2秒多目に燃料積んだだけで
ピットストップ１回分の差になるもんなのかね？
二人とも6秒台だったはずだけど、たった2秒多目に燃料積んだだけで
ピットストップ１回分の差になるもんなのかね？
518 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:09 ID:Z+vYJsfe
パニス、1年で追い出されそうな悪寒･･･
519 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:10 ID:t7US/XlX
A1リンク
モナ子
金田
トヨタ楽しみですね
モナ子
金田
トヨタ楽しみですね
521 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:11 ID:q/CSOC5j
本社は黙った贔屓だろうけどTMGはパニス重視だと思うけどな>>515
>>519
最後のドコ？
最後のドコ？
カナダだろ
524 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:12 ID:t7US/XlX
>>522
かなだ
かなだ
ＳＡＲＳとかどうするんだろ…カナダ
>>735
ザウバー
ザウバー
>>523-524
サンクス
サンクス
528 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:14 ID:Z+vYJsfe
>>521
当たり前の話して申し訳ないが、パニ酢の方が開発力あるしな。
当たり前の話して申し訳ないが、パニ酢の方が開発力あるしな。
529 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:14 ID:Z+vYJsfe
>>526
？？？？？？
？？？？？？
530 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:16 ID:7hgJ+iyn
>529
スペインＧＰスレの誤爆だと思われ>526
スペインＧＰスレの誤爆だと思われ>526
こらっ！>>735にプレッシャーがかかるだろうが。
去年のドライバーの切り方がちょっとアレだったから、
今年はそのままいって欲しい。
今年はそのままいって欲しい。
今年と来年はパニスとダ・マッタで行って欲しい。
ラルフ・シューマッハは必要ない。
ラルフ・シューマッハは必要ない。
537 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:19 ID:t7US/XlX
>>533
誤爆じゃねえ？
誤爆じゃねえ？
539 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:21 ID:dJogIdE/
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ アロンソアロンソ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ アロンソアロンソアロンソ！
アロンソ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
540 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:21 ID:r+KczJjy
ゲイはなんだかんだでウィリ残留すると
思うんだけど。
思うんだけど。
542 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:22 ID:JMY1f28j
ダマッタは予選での遅さが気になるけどな、今回もパニスより燃料軽めだったっぽい
のだが…
のだが…
来年はパニスとツルーリーが交代するよ
正直、ツルーリの様式美+トヨタの信頼性のなさ=((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
546 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:25 ID:t7US/XlX
来年はラルフ、フィジコ、ビルヌーブ、クルサード、マッサ
あたりをとれるからなあ。
シートの代わりは沢山います。
あたりをとれるからなあ。
シートの代わりは沢山います。
ツルーリならパニスの方が好き。
ラルフの話は結局マネージャーのネタだったんだろ？
ラルフの話は結局マネージャーのネタだったんだろ？
549 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:30 ID:t7US/XlX
クルサードはどうよ？？欲しくねえ？
フレンツェンかクルサードあたりがいいかな。
別に火炎でいいじゃん。
別に火炎でいいじゃん。
551 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:30 ID:RM+wFOSv
欲しくねぇ・・・。
552 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:31 ID:xHgjI7eS
モントーヤ取れ。
あと何年かしたらフェラーリあたりに行ってるぞ。
あと何年かしたらフェラーリあたりに行ってるぞ。
553 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:32 ID:dpRgbFvY
肉なんかもシート狙っていると思うけど。
クルサードは人間が好き。
個人的にはブルツが欲しい。これも人間重視で。
個人的にはブルツが欲しい。これも人間重視で。
555 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:33 ID:Z+vYJsfe
556 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:34 ID:t7US/XlX
モンは来ないだろうなあ～
557 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:35 ID:9ASHNOb2
ファステストラップ/スピードトラップ
1 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'20.143 （52） 328.2 （15時04分）
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'20.307 （51） 331.5 （14時57分）
3 8 F.アロンソ ルノー 1'20.476 （42） 317.6 （15時13分）
4 4 R.シューマッハ ウィリアムズBMW 1'20.798 （8） 319.1 （14時48分）
5 20 O.パニス トヨタ・レーシング 1'20.803 （14） 324.2 （14時39分）
6 21 C.ダ・マッタ トヨタ・レーシング 1'20.935 （22） 323.6 （14時36分）
いいぞトヨタ！
1 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'20.143 （52） 328.2 （15時04分）
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'20.307 （51） 331.5 （14時57分）
3 8 F.アロンソ ルノー 1'20.476 （42） 317.6 （15時13分）
4 4 R.シューマッハ ウィリアムズBMW 1'20.798 （8） 319.1 （14時48分）
5 20 O.パニス トヨタ・レーシング 1'20.803 （14） 324.2 （14時39分）
6 21 C.ダ・マッタ トヨタ・レーシング 1'20.935 （22） 323.6 （14時36分）
いいぞトヨタ！
何でも欲しい欲しいいんじゃありません
559 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:36 ID:xHgjI7eS
ピットストップって何周目だっけ？
ダマッタ、なにかマザコンでフレンチコネクション
に出てくる薬の売人みたいだな
今回は頑張った
多分、いいひとなんだよ
ドライビング見ていてそう思った
に出てくる薬の売人みたいだな
今回は頑張った
多分、いいひとなんだよ
ドライビング見ていてそう思った
猿はトヨタが嫌がるだろ。宣伝上困る。
肉フェルもなんかパッとしないしなぁ。
これといって居ないですね。
肉フェルもなんかパッとしないしなぁ。
これといって居ないですね。
564 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:38 ID:Z+vYJsfe
566 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:39 ID:PXWyJ7jN
やっぱり
ミヒャエルを１００億で希望
トヨタにしか出せない金額
ミヒャエルを１００億で希望
トヨタにしか出せない金額
567 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:39 ID:xHgjI7eS
じゃいっそのこと本山で
>563
期待すれば当然裏切られることもあるでしょう
期待して裏切られてまた期待してまた裏切られて…その繰り返しでしょう、レースなんて
期待すれば当然裏切られることもあるでしょう
期待して裏切られてまた期待してまた裏切られて…その繰り返しでしょう、レースなんて
言っとくけど、今回はサーキットに助けられてるんだからね。
次はこんな風にいきませんよ。
ほんっっっと空力しか頼るものがないマシンだから。
次はこんな風にいきませんよ。
ほんっっっと空力しか頼るものがないマシンだから。
実際にはここから、だな。
速さが出てきたにしろ相変わらず信頼性に問題あり、だし。
速さが出てきたにしろ相変わらず信頼性に問題あり、だし。
別にトヨタファンじゃないけどトヨタは何年後かに勝つ可能性高いでしょ。
銭いくらでも出せるんだし。Ｆ１は金ですぜ。Ｆ１に限らずチームでするスポーツ全般的に。
トヨタファンは希望に満ちてて幸せものですなあ
銭いくらでも出せるんだし。Ｆ１は金ですぜ。Ｆ１に限らずチームでするスポーツ全般的に。
トヨタファンは希望に満ちてて幸せものですなあ
572 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:42 ID:JN3aTFPC
空力よかったっけ？アレ
573 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:42 ID:Z+vYJsfe
やっぱモントーヤに来てほしいなぁ･･･
574 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:43 ID:q/CSOC5j
富士子好きなんだけどなぁ
575 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:43 ID:JMY1f28j
将来性見込んでウェーバーでいいんじゃないか？ジャガーはもうダメっぽいから
とろうと思えばとれそうだし。
とろうと思えばとれそうだし。
576 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:44 ID:Z+vYJsfe
>>572
トヨタって「直線番長」だよなぁ・・・
トヨタって「直線番長」だよなぁ・・・
>>572
高速コーナー速いじゃないの。
高速コーナー速いじゃないの。
578 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:45 ID:2Hq73bUc
結局、金ですか。
そう考えるとちょっと興味無くなって
来たりもする。
そう考えるとちょっと興味無くなって
来たりもする。
579 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:46 ID:xHgjI7eS
そろそろね日本人ドライバーもあげないとやばいよ。
富士F1開催なんて日本で盛り上がってないと絶対無理だよ。
遅くとも再来年あたりには頼むよ。
富士F1開催なんて日本で盛り上がってないと絶対無理だよ。
遅くとも再来年あたりには頼むよ。
ＴＦ１０３の空力がいいなんてはじめて聞いたような…一年でそんなによくなるものかね？
>578
金だけじゃどうにもならいことは今までを見てわかると思うが
>578
金だけじゃどうにもならいことは今までを見てわかると思うが
>579
中島の息子とかどうよ？
あと一ノ宮かどこかの子がイタリアに修行にいってたと思うが
中島の息子とかどうよ？
あと一ノ宮かどこかの子がイタリアに修行にいってたと思うが
583 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:47 ID:JvxxMTr1
歯茎？
584 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:48 ID:t7US/XlX
>>557
見たら分かるように、トヨタ車は馬力の割りに最高速が伸びてない
（ウィングそんなに立ってたかな？）
トヨタのマシンって後ろが絞りこまれてないからか、ドラッグのせいで
本当の高速域ではフェラーリのような速度が出ないんじゃないかと思ってる
んだけど。
見たら分かるように、トヨタ車は馬力の割りに最高速が伸びてない
（ウィングそんなに立ってたかな？）
トヨタのマシンって後ろが絞りこまれてないからか、ドラッグのせいで
本当の高速域ではフェラーリのような速度が出ないんじゃないかと思ってる
んだけど。
開幕前から開幕後までどのデータ見ても空力だけは良いといえるはずだよ
だいたいなんでこのサーキットで速かったと思ってるの。
空力効率命だってフジＴＶですら言ってる。
だいたいなんでこのサーキットで速かったと思ってるの。
空力効率命だってフジＴＶですら言ってる。
トヨタも最近前みたいに速くない
高速コーナーはいいが、低速があかん
最終からの立ち上がりも今一歩
ま、全部が遅いより車の特性が
わかっていいのではあるが
モナコ、どうなっちゃうのかな
高速コーナーはいいが、低速があかん
最終からの立ち上がりも今一歩
ま、全部が遅いより車の特性が
わかっていいのではあるが
モナコ、どうなっちゃうのかな
587 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:49 ID:FEhbYD/H
588 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:50 ID:2Hq73bUc
589 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:51 ID:t7US/XlX
とはいえ、下位チームと較べれば空力は結構いいと思う。
トヨタは大人目のドライバーが好きなのかな
今エンジンパワーはどうなの？前ほど強力な印象がないんだけど。
ラルフ追っかけてる時もがーっと引き離された後にまた近づく感じだったし。
トラクションがかからないのかも知れないけど、なんか弱い感じがした。
ラルフ追っかけてる時もがーっと引き離された後にまた近づく感じだったし。
トラクションがかからないのかも知れないけど、なんか弱い感じがした。
下をみてはいかん
上位をみないと
上位をみないと
593 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:52 ID:t7US/XlX
いや、正確に言えば、ダウンフォースは十分得られているが、
ドラッグがやや大きいのかな？と思う。
ドラッグがやや大きいのかな？と思う。
>>593 良いとか悪いとか単純じゃないんだ。
>591
相手はシャシーが腐ってもＢＭＷエンジンですが何か？
エンジンはもともと中の上ぐらいでしょ＞トヨタ
相手はシャシーが腐ってもＢＭＷエンジンですが何か？
エンジンはもともと中の上ぐらいでしょ＞トヨタ
>594
ｔｈｘ！
ひそかに期待してるなら名前ぐらい覚えとかないとね（赤面＞漏れ
ｔｈｘ！
ひそかに期待してるなら名前ぐらい覚えとかないとね（赤面＞漏れ
599 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:55 ID:q/CSOC5j
不肖おいらの空力ランキング予想
フェラ＞＞枕＞トヨタ＝BAR（＝ジャガーも？）＞ルノー＞ザウバー＝ウィリ＞ジョーダン＞ミナ
フェラ＞＞枕＞トヨタ＝BAR（＝ジャガーも？）＞ルノー＞ザウバー＝ウィリ＞ジョーダン＞ミナ
>599
ｦｲｦｲ…ルノーがトヨタより下ということはありえんでしょ
ｦｲｦｲ…ルノーがトヨタより下ということはありえんでしょ
ジャガーもちょっと怪しい。
トップクラスのエンジニアが金で動く以上は、金持ってるのが有利なことには間違いないよ。
ただ金出してすぐに勝てるなんてことはまずないだろうけど。エンジニアもそうそう簡単に移るとは限らないし。
ただ金に余裕があれば、ものすごく有利なだけで、有利な状況が続けばそのうち勝つって話よ。
有利が続けばそのうち勝つ可能性が高いんじゃねーかしら。
トヨタに限らず企業がＦ１する目的も結局金でしょ？
ブランドイメージとか知名度アップとか従業員の働く気アップとか。
トヨタを応援してる人がトヨタの車買ってくれるのが目的なはず。特にヨーロッパや中国で。
ただ金出してすぐに勝てるなんてことはまずないだろうけど。エンジニアもそうそう簡単に移るとは限らないし。
ただ金に余裕があれば、ものすごく有利なだけで、有利な状況が続けばそのうち勝つって話よ。
有利が続けばそのうち勝つ可能性が高いんじゃねーかしら。
トヨタに限らず企業がＦ１する目的も結局金でしょ？
ブランドイメージとか知名度アップとか従業員の働く気アップとか。
トヨタを応援してる人がトヨタの車買ってくれるのが目的なはず。特にヨーロッパや中国で。
603 ：音速の名無しさん：03/05/05 02:58 ID:JMY1f28j
604 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:00 ID:q/CSOC5j
ルノーは空力よりメカニカルグリップ重視じゃないかなぁ
広角エンジンでマシンバランスはかなり良い筈だしさ。
ジャガーは正直まだ読みきれん…
広角エンジンでマシンバランスはかなり良い筈だしさ。
ジャガーは正直まだ読みきれん…
>603
いかにもトヨタらしいエンジンよね＞特徴がないのが特徴
燃費がもう少しいいともっとそれらしいのだが(w
BMWや本田よりは枕ー連やルノーのほうを手本にしてるようだが…
いかにもトヨタらしいエンジンよね＞特徴がないのが特徴
燃費がもう少しいいともっとそれらしいのだが(w
BMWや本田よりは枕ー連やルノーのほうを手本にしてるようだが…
606 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:01 ID:FEhbYD/H
>>599
何を対象にしてる？ まっすぐ走るのか、どの速度域の話なのか、
ダウンフォース量は、ドラッグは。
基本的にどこ持っていってもいけるのはフェラ、マク、ルノー
（モンツァ除く）くらいなもんで、BARとウィリアムズはストップアンド
ゴーなら強い。トヨタは滑らかな路面だと良いらしいし、ジャガーは確変
しだいで化ける。
何を対象にしてる？ まっすぐ走るのか、どの速度域の話なのか、
ダウンフォース量は、ドラッグは。
基本的にどこ持っていってもいけるのはフェラ、マク、ルノー
（モンツァ除く）くらいなもんで、BARとウィリアムズはストップアンド
ゴーなら強い。トヨタは滑らかな路面だと良いらしいし、ジャガーは確変
しだいで化ける。
開幕前に比べてルノーのどこが良くなったのか知りたい。
ルノーとジャガーには今回は予想で思いっきり裏切られたよ。
ルノーとジャガーには今回は予想で思いっきり裏切られたよ。
ダマッタ、最後コーナーでハンドルキコキコしてるから
なんしてるね？と思ったら
脇坂が、付きすぎてダウンフォース失った
の解説になるほど
なんしてるね？と思ったら
脇坂が、付きすぎてダウンフォース失った
の解説になるほど
>607
なんだかタイヤが怪しい(w
金曜日テストも有効に活用されてるのでは？
あと、お汁粉のおかげかもね～(w
なんだかタイヤが怪しい(w
金曜日テストも有効に活用されてるのでは？
あと、お汁粉のおかげかもね～(w
ルノーはシャーシ的にはかなりいいんじゃないかな
シューマッハがいた黄金期みたいに
エンジンが非力っぽいので
ストレートはスリップさえ入れなかったが
シューマッハがいた黄金期みたいに
エンジンが非力っぽいので
ストレートはスリップさえ入れなかったが
611 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:08 ID:FEhbYD/H
>>607
毎月風洞で2％空力を向上させてるらしいって川井ちゃんがガスコインの話として
言ってたよ。どこが良くなったかは？だが、みんながひたすら大金はたいて何千
キロと走り倒したバルセロナで、風洞室に引きこもりのマシンが勝っちゃうんだ
から、フェラーリ以外は赤っ恥ですな。自社だけじゃ飽き足らず、フォンドメタ
ルの風洞も使って、一日に50回もパーツを変えて実験してるらしい。解析技術が
進んでるのかな？ もちろん、チームのブレーンやドライバーがいいのも大切
だが。
毎月風洞で2％空力を向上させてるらしいって川井ちゃんがガスコインの話として
言ってたよ。どこが良くなったかは？だが、みんながひたすら大金はたいて何千
キロと走り倒したバルセロナで、風洞室に引きこもりのマシンが勝っちゃうんだ
から、フェラーリ以外は赤っ恥ですな。自社だけじゃ飽き足らず、フォンドメタ
ルの風洞も使って、一日に50回もパーツを変えて実験してるらしい。解析技術が
進んでるのかな？ もちろん、チームのブレーンやドライバーがいいのも大切
だが。
612 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:09 ID:t7US/XlX
F1記事とか、トヨタの主張ではパワフルだってことになってるんだけど
根拠は確かにない。ただ、去年のモンツァみてるとやっぱパワーはありそう。
例えば去年のフェラーリが、強力なBMWエンジンと高速区間でもほぼ同等に走れたのは
空力の力によるものだと思うんだが。
馬力不足ではなく、
原因はやっぱりドラッグじゃないかと思う。
根拠は確かにない。ただ、去年のモンツァみてるとやっぱパワーはありそう。
例えば去年のフェラーリが、強力なBMWエンジンと高速区間でもほぼ同等に走れたのは
空力の力によるものだと思うんだが。
馬力不足ではなく、
原因はやっぱりドラッグじゃないかと思う。
シーズン前はトヨタのほうがここで速かったのに。
今年のルノーの躍進しだいでは来年は金曜テストチームが増えるかもね
615 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:12 ID:t7US/XlX
６１２だけど首長がなんか矛盾してるね。
モンツァの記述はトップチームと争う最低限の馬力は備えてる、と取ってくれ。
モンツァの記述はトップチームと争う最低限の馬力は備えてる、と取ってくれ。
なんでこんなに盛況なんだ(w
やっぱ結果が出てくるとトヨ厨の舌も滑らかだなｗ
ルノーはフラビオがいるからな
シューの時も微妙に規則破りしてたのでは
といわれてたんだが、何か抜け穴でも見つけた
かな
シューの時も微妙に規則破りしてたのでは
といわれてたんだが、何か抜け穴でも見つけた
かな
興奮しとる。＆目を背けなくてすむ。
苦節4戦
＞608
ああ言うさりげない解説良いよね。リアが滑るとか。
マッチが長々と永井に幼稚な説教をしてたのはなんだったんだろう。
ああ言うさりげない解説良いよね。リアが滑るとか。
マッチが長々と永井に幼稚な説教をしてたのはなんだったんだろう。
622 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:17 ID:FEhbYD/H
今年はノーポイントと覚悟しとったからね
フェラーリ、ウィリアムズ、枕ー連は言うに及ばずルノー、BAR、ジャガーも上にいるもんね
フェラーリ、ウィリアムズ、枕ー連は言うに及ばずルノー、BAR、ジャガーも上にいるもんね
624 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:19 ID:q/CSOC5j
ガスコインも今や空力ヲタか
じゃぁルノーの方が空力トヨタより断然上だね。
ルノーって可動式パーツ使ってたって話もあるし、かなりあざといマネしてるんだろうな。
じゃぁルノーの方が空力トヨタより断然上だね。
ルノーって可動式パーツ使ってたって話もあるし、かなりあざといマネしてるんだろうな。
まぁなんだかんだ喜んでても未だに去年より成績悪いわけだ。
寝よ。
寝よ。
626 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:20 ID:JMY1f28j
トヨタとしてはスペインでようやく2003年がスタートしたって感じだよな。
>>625
内容は今年の方が遥かに進歩してるよ結果厨さんおやすみ。
内容は今年の方が遥かに進歩してるよ結果厨さんおやすみ。
628 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:22 ID:t7US/XlX
今年のトヨタは単純な速さでは、どうやら5番手だな。
それにしてもザウバーは開幕前に言われてたほど速く
なくて助かった。
それにしてもザウバーは開幕前に言われてたほど速く
なくて助かった。
>626
マレーシアで終わった去年よりましだということで…成績はよくないが(w
つーか成績だけじゃなく運も悪い感じがするんだけどね＞今年
マレーシアで終わった去年よりましだということで…成績はよくないが(w
つーか成績だけじゃなく運も悪い感じがするんだけどね＞今年
630 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:22 ID:yo6sqbYR
２点と３点
まぁ、ファンの贔屓目で言っちゃうと去年の六位二回＜今年の六位一回って感じ
なんか今日のはレースしたって感じがした
なんか今日のはレースしたって感じがした
632 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:25 ID:FEhbYD/H
昨日の結果見て、トップ3から少し昔のトップ4までで区切るべきかなと
思った。フェラ、マク、ルノ、ウィリまで。ここから少し高い壁があって
第2集団はコースごとに移り変わりが激しいと思われ。
思った。フェラ、マク、ルノ、ウィリまで。ここから少し高い壁があって
第2集団はコースごとに移り変わりが激しいと思われ。
633 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:25 ID:2z4631At
思えばトヨタがパワーがあるって騒がれたデビュー直後って、フォードはチーム側が不調で、メルセデスやホンダにとっては「谷」なんだよな・・・・。
634 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:26 ID:FEhbYD/H
632補足。コースによってルノーまたはウィリアムズが壁を越えて下に落ちてくる
ことたまにあり。その時が狙い目だな。
ことたまにあり。その時が狙い目だな。
635 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:27 ID:t7US/XlX
去年は結局最下位だったからな（某チーム除く）。
今年は少なくともそういうことは無さそうだ。
今年は少なくともそういうことは無さそうだ。
636 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:27 ID:JMY1f28j
637 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:27 ID:q/CSOC5j
ウィリは得手不得手大きすぎるから結構喰い易い存在になるかも。
その代わりルノーが遠い存在になりつつあるような。
その代わりルノーが遠い存在になりつつあるような。
638 ：音速の名無しさん：03/05/05 03:29 ID:t7US/XlX
運がよければ、今年一度はシャンパンファイトできるでしょう。
ルノーとかウィリアムズとかシャンパンファイトとか先走りすぎなのでは(w？
一歩一歩いきましょ
一歩一歩いきましょ
640 ：音速の名無しさん：03/05/05 10:40 ID:0J43LrXr
いやー、昨日はうれしかった。
ところで、シューとアロンソがブラジルの時のペナルティーを
受けるかもしれないという話はどうなったの？
誰かおせーて！
ところで、シューとアロンソがブラジルの時のペナルティーを
受けるかもしれないという話はどうなったの？
誰かおせーて！
>>640
04/21(Monday) シューマッハ＆アロンソ，ペナルティは無し
ブラジルＧＰの黄旗解釈を巡ってＭ・シューマッハとＦ・アロンソには
“出場停止！？”が噂されていたが，この件についてＦＩＡの広報官は
『（ＦＩＡの運営委員を務める）Ｃ・ホワイティングは二人のドライバーと
ミーティングを持ったし，この件について言及した。
そしてこの問題は解決したんだ。』とコメントを発表し，口頭での警告だけで
ペナルティを科さないことを明らかにした。
ということだそうです。
04/21(Monday) シューマッハ＆アロンソ，ペナルティは無し
ブラジルＧＰの黄旗解釈を巡ってＭ・シューマッハとＦ・アロンソには
“出場停止！？”が噂されていたが，この件についてＦＩＡの広報官は
『（ＦＩＡの運営委員を務める）Ｃ・ホワイティングは二人のドライバーと
ミーティングを持ったし，この件について言及した。
そしてこの問題は解決したんだ。』とコメントを発表し，口頭での警告だけで
ペナルティを科さないことを明らかにした。
ということだそうです。
642 ：音速の名無しさん：03/05/05 13:57 ID:0J43LrXr
>>641
あんがと！
あんがと！
>642
こんなニュースもある。
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030425_03.htm
>6月に行われるFIA ワールド・モータースポーツ・カウンシルの席にて
>改めてペナルティが課せられるのは必至だろう。
どこまで信用出来るかは？
こんなニュースもある。
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030425_03.htm
>6月に行われるFIA ワールド・モータースポーツ・カウンシルの席にて
>改めてペナルティが課せられるのは必至だろう。
どこまで信用出来るかは？
ソースがニフティじゃなー（ｗ
ダ・マッタは途中でパニスに抜かれたんだな。
ギアボックスが壊れたのもそれに関係してる？
ギアボックスが壊れたのもそれに関係してる？
御前レースで結果出て良かったよ、ホント。
会長が何考えてみてたのかコメント聞いてみたい。
今月はきっとＦ１だーよく売れるんだろうな。漏れも買っちゃう。
今月はきっとＦ１だーよく売れるんだろうな。漏れも買っちゃう。
>>647
目標をもっと高くしとけば良かったかなぁ・・と考えていたに違いない（ｗ
F1だぁ！は漏れんちの近所の本屋は入荷数少ないんだよなぁ・・そんなんでスペインGP号から定期購読にしますた。
他にもF速、アズエフ、トーチューを定期購読してまつ（ｗ
目標をもっと高くしとけば良かったかなぁ・・と考えていたに違いない（ｗ
F1だぁ！は漏れんちの近所の本屋は入荷数少ないんだよなぁ・・そんなんでスペインGP号から定期購読にしますた。
他にもF速、アズエフ、トーチューを定期購読してまつ（ｗ
>>ダ・マッタは途中でパニスに抜かれたんだな。
パニは３ストップ作戦。（毎度の軽タンク作戦てやつ）
マッタは２ストップ作戦。
まあ、チームからの指示でしょう。
パニは３ストップ作戦。（毎度の軽タンク作戦てやつ）
マッタは２ストップ作戦。
まあ、チームからの指示でしょう。
今回これだけ早かったってのは、結局の所いつもはセッティングし切れて無いって
事なんだろうか？
今年のルールは新参チームにはきつかったのかな。
事なんだろうか？
今年のルールは新参チームにはきつかったのかな。
653 ：音速の名無しさん：03/05/05 22:02 ID:l/1y18i6
やはりMI恐ろしだね。
同じMI陣営で見るとトヨタは頑張りが全く足らない。
同じMI陣営で見るとトヨタは頑張りが全く足らない。
やはり蓄積されたデーターというのは貴重だな
トヨタの車もある程度ポテンシャルはあるということか
しかし、昨年のトヨタよりファーステストは2秒
近く伸びてるなパニスの1'20.803 （14）
昨年はシューの1'20.355 （49）がベスト
今年はバリ禿の1'20.143 （52）がベスト
ストップ数から一概には言えないが
2ストップのダマッタがパニスの0.1落ちと考えると
マシーンはかなり進歩したと思われる（セッティングも含め）
トヨタの車もある程度ポテンシャルはあるということか
しかし、昨年のトヨタよりファーステストは2秒
近く伸びてるなパニスの1'20.803 （14）
昨年はシューの1'20.355 （49）がベスト
今年はバリ禿の1'20.143 （52）がベスト
ストップ数から一概には言えないが
2ストップのダマッタがパニスの0.1落ちと考えると
マシーンはかなり進歩したと思われる（セッティングも含め）
もちろんミシュランが頑張ってるという要素も
あるがね
あるがね
656 ：音速の名無しさん：03/05/05 22:54 ID:Q6ALQCs9
>>651
>>パニは３ストップ作戦。（毎度の軽タンク作戦てやつ）
>>マッタは２ストップ作戦。
スタート時は二人とも3ストップの予定。
パニスは1回目ストップ時に2ストップに切替。
ダマッタの2回目ストップの間にパニスが前に出た。
んじゃなかったか？
>>パニは３ストップ作戦。（毎度の軽タンク作戦てやつ）
>>マッタは２ストップ作戦。
スタート時は二人とも3ストップの予定。
パニスは1回目ストップ時に2ストップに切替。
ダマッタの2回目ストップの間にパニスが前に出た。
んじゃなかったか？
>>656
そうだったと思う
そうだったと思う
658 ：音速の名無しさん：03/05/06 00:21 ID:ansHz2Px
ダ・マッタ良かったね。A1もテストコースみたいなクセはない
サーキットだから引き続き期待できるんじゃないだろうか。
ただラルフを抜いていたら評価はもっと上がったかな？
サーキットだから引き続き期待できるんじゃないだろうか。
ただラルフを抜いていたら評価はもっと上がったかな？
659 ：音速の名無しさん：03/05/06 00:55 ID:EURIi+V1
ブレーキぬけたトヨタがアンダーボディの壊れたウィリアムズ
を突っつきまわす…。今回はちょこっと感動したよ。
ベストラップや最高速のワリにリザルト上がってこないのは、
やっぱりタイヤに厳しいんだろうねぇ…、ペースを維持できない。
イモラやブラジルは経験もデータも足りなかったってことね。
を突っつきまわす…。今回はちょこっと感動したよ。
ベストラップや最高速のワリにリザルト上がってこないのは、
やっぱりタイヤに厳しいんだろうねぇ…、ペースを維持できない。
イモラやブラジルは経験もデータも足りなかったってことね。
燃ポンのトラブルはようやっと解消したみたいね
A1でもポイントゲッツできますように 南無南無
雨だけは勘弁だな
A1でもポイントゲッツできますように 南無南無
雨だけは勘弁だな
>660
その代わり今度はギアボックスだよ(苦笑
ソフトかハードかはわからんけど
ブラジルのときは雨でもそれなりに走ってたんじゃなかったっけ…追突されたけど
その代わり今度はギアボックスだよ(苦笑
ソフトかハードかはわからんけど
ブラジルのときは雨でもそれなりに走ってたんじゃなかったっけ…追突されたけど
次はコース的にＢＡＲには勝てない。ルノーもトヨタより遅くなることはまず無い。
ザウバー、ジャガーが相手なら十分いける。
だからホンダのエンジンブローに期待すればポイントも十分視野に入ってくる。
願わくばもっと車台が進化することを。
ザウバー、ジャガーが相手なら十分いける。
だからホンダのエンジンブローに期待すればポイントも十分視野に入ってくる。
願わくばもっと車台が進化することを。
664 ：音速の名無しさん：03/05/06 04:10 ID:ansHz2Px
決してマシンやエンジンの素性は悪くないだけに、
つまらないトラブルは避けないといけないですな。
これはBARも同じ事が言える。
両チーム、なかなか面白いポジションにいると思うんだが。
つまらないトラブルは避けないといけないですな。
これはBARも同じ事が言える。
両チーム、なかなか面白いポジションにいると思うんだが。
まぁ確かに、去年と比べると両方とも、色々想像できるとこまでは来たよねぇ。
去年なんて妄想すら出来ないところに居たし。
去年なんて妄想すら出来ないところに居たし。
>663
そっかぁ、次のコースはBARが速いのか…STOP&GOコースだっけ
せめてトラブルはなくして行かないとね
そっかぁ、次のコースはBARが速いのか…STOP&GOコースだっけ
せめてトラブルはなくして行かないとね
667 ：音速の名無しさん：03/05/06 07:59 ID:ZTpTg/X2
パニス頼むから完走してくれ！
668 ：音速の名無しさん：03/05/06 08:08 ID:NL7WiZVr
Ｆ1にも不況の波が押し寄せているのか、弱小チームが軒並みアボーンした
せいで、ちょっと油断すると底辺チームの仲間入りなのがこわひ。
ミナルディのおかげで最下位は無いが。
せいで、ちょっと油断すると底辺チームの仲間入りなのがこわひ。
ミナルディのおかげで最下位は無いが。
ミナルディにはアロウズみたいな確変が無いからねぇ(w
ジョーダンが今年の確変チームなんだな、多分。１勝したし。
少ない予算でデザイナーを泣かせながら、知恵を振り絞ってコンサバな
エンジン積んでても一発の速さが生まれる奇蹟！ ルノー見てると案外
「今のF1は金の掛け方よりアイデアなのかも」とか思ったりするよ。
広角エンジンと低重心、フットワークとメカニカルグリップであそこまで戦
えるのか、と低予算チームは皆ルノー目指して来ると思う。
それに合わせてコスワースが更にエンジンのコンパクト化を進めたりする
とワークス体制だからって安穏とはしてられないんじゃない？
つか、路頭に迷ったアロウズのスタッフを取ってみたりしても面白いかな
とか思うんだが今どうしてるんでしょうね？
VWあたりがツバ付けてんのかな？
ジョーダンが今年の確変チームなんだな、多分。１勝したし。
少ない予算でデザイナーを泣かせながら、知恵を振り絞ってコンサバな
エンジン積んでても一発の速さが生まれる奇蹟！ ルノー見てると案外
「今のF1は金の掛け方よりアイデアなのかも」とか思ったりするよ。
広角エンジンと低重心、フットワークとメカニカルグリップであそこまで戦
えるのか、と低予算チームは皆ルノー目指して来ると思う。
それに合わせてコスワースが更にエンジンのコンパクト化を進めたりする
とワークス体制だからって安穏とはしてられないんじゃない？
つか、路頭に迷ったアロウズのスタッフを取ってみたりしても面白いかな
とか思うんだが今どうしてるんでしょうね？
VWあたりがツバ付けてんのかな？
>669
ルノーがかけてる金も弱小チームがまねできる様な金額じゃないと思うけどね…
ルノーがかけてる金も弱小チームがまねできる様な金額じゃないと思うけどね…
>>669はルノーがワークスチームであることを忘れているようだな
いくらラップタイム速くてもストレートで抜けないんじゃはよっぽどうまく
ピットストップしないと勝てないよ。
ピットストップしないと勝てないよ。
673 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：03/05/06 09:59 ID:BmlREL8j
まあ今年 初ポイントだからダマッタも無理をしなかった。って事で。。
自身にとっても初ポイントか。。
しかし、あの展開でラルフを抜けなかったのか？？
マシンのハンドリングもオンボードで見る限りビシビシ！決まってたしね。
次もあんなんだったら、やっぱチョットって感じがしたな。。
自身にとっても初ポイントか。。
しかし、あの展開でラルフを抜けなかったのか？？
マシンのハンドリングもオンボードで見る限りビシビシ！決まってたしね。
次もあんなんだったら、やっぱチョットって感じがしたな。。
>667
っつーか『パニスに完走できるマシンを与えてくれ』じゃないのかね
>673
パニスが健在で例え後ろの方でも入賞圏内走ってたらもっと積極的にラルフに仕掛けられたと思うけどね＞黙った
っつーか『パニスに完走できるマシンを与えてくれ』じゃないのかね
>673
パニスが健在で例え後ろの方でも入賞圏内走ってたらもっと積極的にラルフに仕掛けられたと思うけどね＞黙った
675 ：音速の名無しさん：03/05/06 11:00 ID:xRHID4GL
しかし今回はトヨタの二台カメラに映りまくってたな。
パナソニックも大金出したかいがあったな。
パナソニックも大金出したかいがあったな。
676 ：音速の名無しさん：03/05/06 11:33 ID:xRHID4GL
国内で最高、おそらく世界を見渡しても最高の技術だと思うんですが、トヨタ自動車は
１万9000rpmまで、ピストンの温度を測る技術を持っています。例えば、何度まで温度が
上がると壊れる、どこまでだったらもつ、というような実験を繰り返して、少しずつ攻めていく
んです。パッとやってパッとものになるものではありません。地道な開発の積み重ねでつかんだ結果です」
「トヨタ自動車の社内で作った部品が中に入っています。そのエンジンで結果を引き寄せた
のがうれしい」と竹内はことのほか喜んだ。「はるばる明知工場からやってきたんですよ、
このエンジンが。まだまだ策はあります。長期的な視野に立って開発しているプロジェクト
もありますが、そんなことは言っていられません。今回のようなレースを見れば、東富士
研究所のモチベーションも上がったことと思います。モチベーションが上がれば開発の
スピードも上がる。次はもっと性能を上げますよ。もっと空気を入れて、良く燃やして、
フリクションを減らす。それだけです」
「一番うれしかったのは、ダ・マッタの２回目のピットストップの前にモントーヤと渡り合った
ことです、というのは、CARTエンジンの開発を通じてダ・マッタとも一緒に働きましたし、
モントーヤとも一緒に働いたからです。アメリカのCARTではなくて、ヨーロッパのF1で同じ
ことをやっている。私の夢はアメリカでやったのと同じことをヨーロッパで再現することです
からね。今日のレースでその夢をかいま見ることができました」
手放しで喜んでいるばかりではない。竹内は「うれしさ半分。悔しさ半分」だと語る。
「６位で満足してはいけないんです」というひと言が、竹内の第５戦スペインGPを締めくくる言葉だった。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/spain/04_race/report02.html
１万9000rpmまで、ピストンの温度を測る技術を持っています。例えば、何度まで温度が
上がると壊れる、どこまでだったらもつ、というような実験を繰り返して、少しずつ攻めていく
んです。パッとやってパッとものになるものではありません。地道な開発の積み重ねでつかんだ結果です」
「トヨタ自動車の社内で作った部品が中に入っています。そのエンジンで結果を引き寄せた
のがうれしい」と竹内はことのほか喜んだ。「はるばる明知工場からやってきたんですよ、
このエンジンが。まだまだ策はあります。長期的な視野に立って開発しているプロジェクト
もありますが、そんなことは言っていられません。今回のようなレースを見れば、東富士
研究所のモチベーションも上がったことと思います。モチベーションが上がれば開発の
スピードも上がる。次はもっと性能を上げますよ。もっと空気を入れて、良く燃やして、
フリクションを減らす。それだけです」
「一番うれしかったのは、ダ・マッタの２回目のピットストップの前にモントーヤと渡り合った
ことです、というのは、CARTエンジンの開発を通じてダ・マッタとも一緒に働きましたし、
モントーヤとも一緒に働いたからです。アメリカのCARTではなくて、ヨーロッパのF1で同じ
ことをやっている。私の夢はアメリカでやったのと同じことをヨーロッパで再現することです
からね。今日のレースでその夢をかいま見ることができました」
手放しで喜んでいるばかりではない。竹内は「うれしさ半分。悔しさ半分」だと語る。
「６位で満足してはいけないんです」というひと言が、竹内の第５戦スペインGPを締めくくる言葉だった。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/spain/04_race/report02.html
>675
上位でバトルできれば映してくれるんだからもっとがんがってほしいね
そうすりゃスポンサーも喜ぶし成績も自然と上がる
上位でバトルできれば映してくれるんだからもっとがんがってほしいね
そうすりゃスポンサーも喜ぶし成績も自然と上がる
678 ：音速の名無しさん：03/05/06 11:35 ID:xRHID4GL
パナソニック・トヨタ・レーシングにとって今シーズン初のポイントゲットの現場にはちょうど
トヨタ自動車株式会社の豊田名誉会長と奥田会長が訪れていた。両氏はチームのモーター
ホームで日本人プレスと懇談し、ＴＭＧの冨田会長、チーム代表のオベ・アンダーソン、そ
してＦＯＡ社長のバーニー・エクレストン氏とも会談。そしてピットを訪れてＴＦ１０３とチーム
の活動を視察した。勿論パニスとダ・マッタの両ドライバーとも会い、ポイントゲットに至る
レースをパドッククラブから観戦した。
冨田会長は「今シーズンの初ポイントができてとてもうれしい。ここからが今シーズンの
スタートだ。これからもっとポイントゲットできる。できれば、ほとんどのレースでそうしたい。
まずは、次のオーストリアＧＰでもポイントゲットだ」とコメントしている。
トヨタ自動車株式会社の豊田名誉会長と奥田会長が訪れていた。両氏はチームのモーター
ホームで日本人プレスと懇談し、ＴＭＧの冨田会長、チーム代表のオベ・アンダーソン、そ
してＦＯＡ社長のバーニー・エクレストン氏とも会談。そしてピットを訪れてＴＦ１０３とチーム
の活動を視察した。勿論パニスとダ・マッタの両ドライバーとも会い、ポイントゲットに至る
レースをパドッククラブから観戦した。
冨田会長は「今シーズンの初ポイントができてとてもうれしい。ここからが今シーズンの
スタートだ。これからもっとポイントゲットできる。できれば、ほとんどのレースでそうしたい。
まずは、次のオーストリアＧＰでもポイントゲットだ」とコメントしている。
>>676
モントーヤなんてCARTで確かトヨタエンジンぼろくそ言ってたやん。
モントーヤなんてCARTで確かトヨタエンジンぼろくそ言ってたやん。
新興チームって何かが足りてない。ＢＡＲもトヨタも。
抽象的な表現だけどやることに奥行きを感じないんだよ。
アローズとかジョーダンはそういう部分でやっぱり信頼感があるもの。
トヨタってちょっと速かったりしても何かあると直ぐ崩れたりして。弱いんだ。
そういう観点での強さをマシンとは別に追求できるくらいの余裕が来年こそ欲しいね。
今年、マシンの速さの上限は去年よりずっと高まったけど、チームは
ポイント追える様なものじゃない。今年はまだまだ初歩的な研究が必要に見える。。
弱いよ、ほんと。
抽象的な表現だけどやることに奥行きを感じないんだよ。
アローズとかジョーダンはそういう部分でやっぱり信頼感があるもの。
トヨタってちょっと速かったりしても何かあると直ぐ崩れたりして。弱いんだ。
そういう観点での強さをマシンとは別に追求できるくらいの余裕が来年こそ欲しいね。
今年、マシンの速さの上限は去年よりずっと高まったけど、チームは
ポイント追える様なものじゃない。今年はまだまだ初歩的な研究が必要に見える。。
弱いよ、ほんと。
>679
モントーヤにボロクソ言われたおかげで更に発奮できたってことでしょ…何かおかしいかな？
>680
ピット作業とか作戦のフレキシブル性とか去年より進歩してるように見えるけどね
モントーヤにボロクソ言われたおかげで更に発奮できたってことでしょ…何かおかしいかな？
>680
ピット作業とか作戦のフレキシブル性とか去年より進歩してるように見えるけどね
まだまだ脆いというのには同意だけどね
×ポイント追える様なものじゃない。
○表彰台追える様なものじゃない。
○表彰台追える様なものじゃない。
ああ、そうだね。そう言われると去年がいかにクソだったかわかるというものだ。
去年は誰もピット戦略で前に行くことなんか期待してなかったもんな。
万事進歩すべし。
去年は誰もピット戦略で前に行くことなんか期待してなかったもんな。
万事進歩すべし。
去年はピットに入るたびにﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしてたからねぇ…（苦笑
ところで『給油装置がうまく働かなくて燃料が入らない』というのはどうにかして防げるのかな？
あの装置はＦＩＡが支給するものを使うんだよね？
ところで『給油装置がうまく働かなくて燃料が入らない』というのはどうにかして防げるのかな？
あの装置はＦＩＡが支給するものを使うんだよね？
軽タンクがトレードマークのパニスは予選で６番手をとったものの、
スタートに失敗して１コーナーの混乱でも順位を落として１４位に後退したんだよね。
予選２日目に毎度のように軽タンクでアタックするパニスって、はっきり言って能無しに見える。
スタートに失敗して１コーナーの混乱でも順位を落として１４位に後退したんだよね。
予選２日目に毎度のように軽タンクでアタックするパニスって、はっきり言って能無しに見える。
エンジニアとしての心境だす。
自分が仕上げた製品を褒めて貰えれば確かに嬉しい、
だけど人間が作ったものである以上「完璧」っていうのは存在しません。
だから悪い所をはっきり言って貰った方がやる気が起きる場合もあります。
CART時代のモントーヤのトヨタエンジンの件もそういった感じではないでしょうか？
自分が仕上げた製品を褒めて貰えれば確かに嬉しい、
だけど人間が作ったものである以上「完璧」っていうのは存在しません。
だから悪い所をはっきり言って貰った方がやる気が起きる場合もあります。
CART時代のモントーヤのトヨタエンジンの件もそういった感じではないでしょうか？
子供が多いあなあ
689 ：@：03/05/06 17:03 ID:/AorIBQf
万能サーキットのスペインで入賞したことで変に天狗にならなければいいのだが・・・
アクセル踏んだ====================
ちゃちゃいれるなｗ
>690
なるわきゃないっしょ＞天狗
だが、ある程度の自信は持ってもいいでしょう
去年はヨーロッパラウンドに入ってから全然駄目だったし
なるわきゃないっしょ＞天狗
だが、ある程度の自信は持ってもいいでしょう
去年はヨーロッパラウンドに入ってから全然駄目だったし
20ポイント程度取って、コンストラクターズ5位。
事実上、望みうる最高の結果がでればこのくらいの成績になると思うのだが、無理だろうか。
事実上、望みうる最高の結果がでればこのくらいの成績になると思うのだが、無理だろうか。
694 ：音速の名無しさん：03/05/06 18:39 ID:FzmWayxZ
>>693
勝てる可能性のある相手を検証
フェラーリ 無理
マクラーレン 無理
ルノー 無理
ウィリアムズ 多分無理
ジョーダン フィジケラいるのでキツイ
ＢＡＲ 禿が確変することが稀にありキツイ
ザウバー どうにかしないと沽券に関わるが
ジャガー これに勝てないとお先真っ暗
ミナルディ 同上
って考えると７位で上出来では？
黙ったがアロンソ級に化けるなら話別だけど。
勝てる可能性のある相手を検証
フェラーリ 無理
マクラーレン 無理
ルノー 無理
ウィリアムズ 多分無理
ジョーダン フィジケラいるのでキツイ
ＢＡＲ 禿が確変することが稀にありキツイ
ザウバー どうにかしないと沽券に関わるが
ジャガー これに勝てないとお先真っ暗
ミナルディ 同上
って考えると７位で上出来では？
黙ったがアロンソ級に化けるなら話別だけど。
>>694
ジョーダンはポイントではやはり優勝が効いてるので苦しいが
速さでは普通に勝てるだろうな。
ザウバーには手が届きそうだ。
>>676
トヨタ側でそのパーツ製作したのか。
他のエンジンメーカーはほとんどのパーツを内製できるけど
今までトヨタのエンジンは設計はともかく、パーツの製作はあまり自製にはこだわってなかった。
ノウハウのある所に任せた方が確実に良いものが出来るって考えだったみたいだけど
その辺りも変わりつつあるのかね？
ジョーダンはポイントではやはり優勝が効いてるので苦しいが
速さでは普通に勝てるだろうな。
ザウバーには手が届きそうだ。
>>676
トヨタ側でそのパーツ製作したのか。
他のエンジンメーカーはほとんどのパーツを内製できるけど
今までトヨタのエンジンは設計はともかく、パーツの製作はあまり自製にはこだわってなかった。
ノウハウのある所に任せた方が確実に良いものが出来るって考えだったみたいだけど
その辺りも変わりつつあるのかね？
>>695
ザウバーはギヤボックスを内製にしたのが悪かったのかな？
今まで程の勢いが無いね。
まわりの声が気になったとか…。
つかCARTの時って内製じゃなかった？
設計は元イルモアの人だったけど。
ま、フォードやメルセデスは内製じゃないけど。
ザウバーはギヤボックスを内製にしたのが悪かったのかな？
今まで程の勢いが無いね。
まわりの声が気になったとか…。
つかCARTの時って内製じゃなかった？
設計は元イルモアの人だったけど。
ま、フォードやメルセデスは内製じゃないけど。
他所様のことはどうこう言えた義理ではないが
今年のザウバーは何か変だな…
今年のザウバーは何か変だな…
今年のザウバーはどの部分といわず全般的に駄目ですね。
まんべんなくレベルダウンした感じ。まぁ実際はｴｱﾛﾀﾞｲﾅﾐｸｽが大きいんだろうね。
トヨタはタイヤの使い方で何か発見があれば去年のジャガーみたいに、
確変するんじゃないの。後半はトヨタに有利なサーキットが多いからその間に
うまく行ってくれるといいよね。
まんべんなくレベルダウンした感じ。まぁ実際はｴｱﾛﾀﾞｲﾅﾐｸｽが大きいんだろうね。
トヨタはタイヤの使い方で何か発見があれば去年のジャガーみたいに、
確変するんじゃないの。後半はトヨタに有利なサーキットが多いからその間に
うまく行ってくれるといいよね。
699 ：音速の名無しさん：03/05/06 20:44 ID:uNhVOL9S
「自分たちで作れるものは自分たちで作るのがトヨタのポリシー」だと語るのはモータースポーツ部レースエンジン開発室長の竹内一雄である。竹内は日本の東富士研究所とF1レースの現場を行き来し、自分の肌で感じたことをエンジン開発の現場にフィードバックしている。
「軽さ、高回転をどこまで追い込めるのか。製造技術の限界に挑戦したいという意気込みが社内にあります。F1のエンジンで到達した技術が、量産車に役立つ場合があるし、またその逆もある。WRC、ル・マン、
CARTでの実績があるからこそ、今のF1の技術がある。欧米にはレース専門の部品メーカーがあり、高い技術をもっていますが、『負けてなるものか』という気持ちです」
TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドやシリンダーブロックは、トヨタ自動車の内製だ。愛知県のトヨタ本社地区、明知工場で製造されている。製造に関わっているのは鋳造生技部、ユニット生技部、製造技術開発部などの面々。
ヘッドやブロックの鋳造は、木型製作／中子成型／中子組付／鋳込み／検査のプロセスを経て行われるが、例えば木型や中子の過程では、“匠の技”という表現がふさわしいほど、精度の高い技術が要求される。
「軽さ、高回転をどこまで追い込めるのか。製造技術の限界に挑戦したいという意気込みが社内にあります。F1のエンジンで到達した技術が、量産車に役立つ場合があるし、またその逆もある。WRC、ル・マン、
CARTでの実績があるからこそ、今のF1の技術がある。欧米にはレース専門の部品メーカーがあり、高い技術をもっていますが、『負けてなるものか』という気持ちです」
TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドやシリンダーブロックは、トヨタ自動車の内製だ。愛知県のトヨタ本社地区、明知工場で製造されている。製造に関わっているのは鋳造生技部、ユニット生技部、製造技術開発部などの面々。
ヘッドやブロックの鋳造は、木型製作／中子成型／中子組付／鋳込み／検査のプロセスを経て行われるが、例えば木型や中子の過程では、“匠の技”という表現がふさわしいほど、精度の高い技術が要求される。
700 ：音速の名無しさん：03/05/06 20:44 ID:uNhVOL9S
軽量化や回転数の上昇を約束する設計であっても、設計図どおりに製作できなければ意味をなさない。それを可能にするのが、トヨタの匠たちだ。彼らは熟練の技で肉厚を極限まで薄くし、
高回転に耐えうる均一な鋳込みを行い、要求の厳しい公差（許される最大寸法と最小寸法との差）の範囲内に仕上げる。バルセロナに持ち込んだニューバージョンのエンジンも、こうしたプロセスを経て誕生した。
金曜日のフリー走行から順調な走りを見せつけ、ダ・マッタが６位入賞を果たしたのは、もちろん、エンジンだけの力ではない。空力やトラクションコントロールの改良、タイヤ選択、
レースの戦略、すべての要素がうまくまとまった結果である。だが、燃費を改良して持ち込んだ新しいエンジンの力を見逃すことはできないのもまた事実だ。その点を竹内は喜ぶ。
「エンジンに信頼性が出てきたので、今回は燃費の向上に取り組みました。戦略の自由度を高めるのが目的です。燃費というと非常に地味に思われるかもしれませんが、
自分は誇りに思っています。クルマが遅くて燃費がいいのは当たり前。速くして燃費を良くするのが自分たちのターゲットです。」
高回転に耐えうる均一な鋳込みを行い、要求の厳しい公差（許される最大寸法と最小寸法との差）の範囲内に仕上げる。バルセロナに持ち込んだニューバージョンのエンジンも、こうしたプロセスを経て誕生した。
金曜日のフリー走行から順調な走りを見せつけ、ダ・マッタが６位入賞を果たしたのは、もちろん、エンジンだけの力ではない。空力やトラクションコントロールの改良、タイヤ選択、
レースの戦略、すべての要素がうまくまとまった結果である。だが、燃費を改良して持ち込んだ新しいエンジンの力を見逃すことはできないのもまた事実だ。その点を竹内は喜ぶ。
「エンジンに信頼性が出てきたので、今回は燃費の向上に取り組みました。戦略の自由度を高めるのが目的です。燃費というと非常に地味に思われるかもしれませんが、
自分は誇りに思っています。クルマが遅くて燃費がいいのは当たり前。速くして燃費を良くするのが自分たちのターゲットです。」
ルノーがＭＩと共同で開発してるってやつを
先駆けて採用しる。
って、どんなのかも知らないけど…
先駆けて採用しる。
って、どんなのかも知らないけど…
702 ：音速の名無しさん：03/05/06 22:11 ID:3QJF8Uvk
ルノーが金曜テスト組になったときには「?」なんて思ったけど
効果あんのかなぁ。
効果あんのかなぁ。
703 ：音速の名無しさん：03/05/06 22:18 ID:nQiINpIG
まあ、冷静に考えたらトップの奴らにラップされて、別にいつもどおりのレースだったんだけどね。
ザウバーは去年はフェラーリとそっくりのリアまわりでアドバンテージがあった。
今年は、タイヤ、マシン、ともにダメ。しかも風洞のトラブル
ザウバーは去年はフェラーリとそっくりのリアまわりでアドバンテージがあった。
今年は、タイヤ、マシン、ともにダメ。しかも風洞のトラブル
>>701
RIOp9Ro5ここにも書いてやがったか。どういう立場で見てんだこいつは
RIOp9Ro5ここにも書いてやがったか。どういう立場で見てんだこいつは
>>696
>>つかCARTの時って内製じゃなかった？
いやもちろんトヨタのエンジンだよ。
俺が言ってたのはパーツの製造レベルでの話。
高橋ＴＤの話では
最初は専門メーカーのノウハウを利用して、
そこから様々なノウハウを吸収して徐々に内製率を高めるやり方みたい。
その方が最初から高いレベルでスタートが切れる。
去年はピストン・コンロッド・クランクシャフト・カムシャフト等が外注だったし
ブロックも鋳造を別の所がやって、加工を自分たちでやってたと思う。
>>699の話を見ると
その辺も自分たちで出来るだけのノウハウを
手に入れはじめている様ですな。
>>つかCARTの時って内製じゃなかった？
いやもちろんトヨタのエンジンだよ。
俺が言ってたのはパーツの製造レベルでの話。
高橋ＴＤの話では
最初は専門メーカーのノウハウを利用して、
そこから様々なノウハウを吸収して徐々に内製率を高めるやり方みたい。
その方が最初から高いレベルでスタートが切れる。
去年はピストン・コンロッド・クランクシャフト・カムシャフト等が外注だったし
ブロックも鋳造を別の所がやって、加工を自分たちでやってたと思う。
>>699の話を見ると
その辺も自分たちで出来るだけのノウハウを
手に入れはじめている様ですな。
706 ：音速の名無しさん：03/05/06 23:09 ID:t684th79
ジョーダン、ザウバー、ＢＡＲはそれぞれどこの国の会社？
一般の産業界における新規参入分野へのオーソドックスな
アプローチだよね。
技術的なとっかかりが掴めれば生産技術改善の能力に関しては
恐らく世界一と言っても過言ではないから、内製率が高まって
くると共にまずはマシンの当たりはずれが少なくなったり、
故障率の低下が著しいかもしれない。
アプローチだよね。
技術的なとっかかりが掴めれば生産技術改善の能力に関しては
恐らく世界一と言っても過言ではないから、内製率が高まって
くると共にまずはマシンの当たりはずれが少なくなったり、
故障率の低下が著しいかもしれない。
709 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:44 ID:ImIz2Vjt
エンジン屋じゃないけど今更なんだろう。
広報を経由しているネタなんだろうが、当たり前の事で喜んでいて
恥ずかしくないか。
結局他人の考えたエンジンを自分達で手を加えてその結果が嬉しい
だけなのかねえ。
広報を経由しているネタなんだろうが、当たり前の事で喜んでいて
恥ずかしくないか。
結局他人の考えたエンジンを自分達で手を加えてその結果が嬉しい
だけなのかねえ。
710 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:50 ID:ImIz2Vjt
もひとつ。
>“匠の技”という表現がふさわしいほど
匠の技ねえw
>“匠の技”という表現がふさわしいほど
匠の技ねえw
711 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:50 ID:zvCDc+gg
712 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:52 ID:U8IrJWIf
>>709
自己流は、トンガッタ発想として大事だが、それに固執しては世界は広がらない。
そういったモチベーションだけで結果がついてくるほど、甘い世界じゃない。
そういうコダワリは好きだけど、何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
あなたみたいなロマン派には、パブリック・ドメインという言葉を贈りたい。
そういうロマンもあると思われw
自己流は、トンガッタ発想として大事だが、それに固執しては世界は広がらない。
そういったモチベーションだけで結果がついてくるほど、甘い世界じゃない。
そういうコダワリは好きだけど、何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
あなたみたいなロマン派には、パブリック・ドメインという言葉を贈りたい。
そういうロマンもあると思われw
＞世界中の最高の技術を寄せ集めたのがＦ１だってわかんないの？
ワロタ
ワロタ
714 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:58 ID:aO/ibpVy
馬鹿だね。だからトヨタはラリー時代から。チームごと丸買い。
いまでも、トヨタ自動車から技術陣として活躍してる奴なんていないよ。
トヨタ自動車で金出してスタッフ集めてるだけだっつうの。
いまでも、トヨタ自動車から技術陣として活躍してる奴なんていないよ。
トヨタ自動車で金出してスタッフ集めてるだけだっつうの。
>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やったー煽りが来るなんて久しぶりだなぁ(w
ポイントを取ったの、やっぱり夢じゃないんだ!!
ポイントを取ったの、やっぱり夢じゃないんだ!!
717 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:02 ID:ImIz2Vjt
>711
そんな事逝ってないですよ。
技術はロマンなんかじゃないです。
いいですか企業なんですから技術は商売道具(死語)なんですよ。
自動車会社にとって(経営者ではないから多分)モータースポーツは企業の技術(商売)を表現する道具なんです。
貴方みたいに狭い視野(単にF1だけ)で考えていたらトヨタの同志も残念と思いますよ。
そんな事逝ってないですよ。
技術はロマンなんかじゃないです。
いいですか企業なんですから技術は商売道具(死語)なんですよ。
自動車会社にとって(経営者ではないから多分)モータースポーツは企業の技術(商売)を表現する道具なんです。
貴方みたいに狭い視野(単にF1だけ)で考えていたらトヨタの同志も残念と思いますよ。
>>714
それの一体どこが悪いというのだ？勝ったのは“TOYATA”これで良い。
技術をパクるのも大いに結構。他所のチームの妨害も厭わない。
“TOYATA”という大看板を掲げた以上、なりふり構ってなどいられん。
F1は学芸会の発表会ではないのだ。
それの一体どこが悪いというのだ？勝ったのは“TOYATA”これで良い。
技術をパクるのも大いに結構。他所のチームの妨害も厭わない。
“TOYATA”という大看板を掲げた以上、なりふり構ってなどいられん。
F1は学芸会の発表会ではないのだ。
719 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:08 ID:Pl9PcVBq
709は煽ってるつもりだろうが、ものを知らないのを
晒してるだけだな。さっさと物事立ち上げないと
いかん場合もあんだろが。それに新参者は何事も
まず最初は真似ることから始めるわな。
晒してるだけだな。さっさと物事立ち上げないと
いかん場合もあんだろが。それに新参者は何事も
まず最初は真似ることから始めるわな。
720 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:11 ID:gclSnyAx
参戦２年目のトヨタに自社技術を期待しても無理。
他のティームだって最初から自社技術なんて持っていなかった。
最初はその時点で優れた技術を持ってるティームの物真似から入るのは当たり前のことだ。
参戦している間に研究開発を積んで徐々に自社技術を増やしていくもんだ。
フェラーリなんて何十年もやってるんだからかなり色々なものを持ってるだろう。
他のティームだって最初から自社技術なんて持っていなかった。
最初はその時点で優れた技術を持ってるティームの物真似から入るのは当たり前のことだ。
参戦している間に研究開発を積んで徐々に自社技術を増やしていくもんだ。
フェラーリなんて何十年もやってるんだからかなり色々なものを持ってるだろう。
> ＞世界中の最高の技術を寄せ集めたのがＦ１だってわかんないの？
>
> ワロタ
喝！
>
> ワロタ
喝！
722 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:18 ID:aO/ibpVy
真似るのではなく買うだけのトヨタ
723 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:24 ID:U8IrJWIf
そんなに羨ましいのかな・・・今回トヨタは3ポイントゲットしただけだぞ・・・
別に表彰台に上がった訳でもない・・・それでも悔しいのか・・・
別に表彰台に上がった訳でもない・・・それでも悔しいのか・・・
725 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:28 ID:ImIz2Vjt
>719
煽ってなどないですわ。
まず真似る事から始めるなら「匠の技」なんて表現は
何処から来るのでしょうか。
いつもの広報の大本営発表と理解すれば納得しますが、
「思わず笑ってしまった」只それだけでそれ以上の意味は
ないです。
>それに新参者は何事もまず最初は真似ることから始めるわな。
そんな時期ではないでしよう。何時からプロジェクトを開始したのか覚えて
いませんが。多分数年前ですよね
煽ってなどないですわ。
まず真似る事から始めるなら「匠の技」なんて表現は
何処から来るのでしょうか。
いつもの広報の大本営発表と理解すれば納得しますが、
「思わず笑ってしまった」只それだけでそれ以上の意味は
ないです。
>それに新参者は何事もまず最初は真似ることから始めるわな。
そんな時期ではないでしよう。何時からプロジェクトを開始したのか覚えて
いませんが。多分数年前ですよね
TMGはずっと昔からトヨタですよ。
ラリーやってたチームがそのまま来たから評価されてるんです。
買い取ったというのはまったくの間違いです。
メーカー純度はフェラーリ並みに高いです。
新たに参加した他チームの人材(ex.ｱﾛｰｽﾞ)もかなり来ているけど、
彼らもトヨタを核にして仕事に参加しているわけで結局トヨタはトヨタです。
どこに求心力があるかという問題でしょう。
まぁ煽ってるだけだと思いますが(w
ラリーやってたチームがそのまま来たから評価されてるんです。
買い取ったというのはまったくの間違いです。
メーカー純度はフェラーリ並みに高いです。
新たに参加した他チームの人材(ex.ｱﾛｰｽﾞ)もかなり来ているけど、
彼らもトヨタを核にして仕事に参加しているわけで結局トヨタはトヨタです。
どこに求心力があるかという問題でしょう。
まぁ煽ってるだけだと思いますが(w
727 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:34 ID:ImIz2Vjt
>724
いーえ違います。
レースの結果などどうでも良いです。
匠の技を笑っただけです。
興味が尽きたので止めます。
いーえ違います。
レースの結果などどうでも良いです。
匠の技を笑っただけです。
興味が尽きたので止めます。
>727
あ、そっちじゃないよ、自分の呟きは。
時々このスレにやってくる『トヨタは金で～』とかいう偏狭的な日本人にね。
あ、そっちじゃないよ、自分の呟きは。
時々このスレにやってくる『トヨタは金で～』とかいう偏狭的な日本人にね。
729 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:40 ID:U8IrJWIf
>>725
少々理解の仕方が浅いのではないでしょうか？
真似るにしても、実現のためには高度な技術が必要となる「部分」があるということでは？
ものごとを俯瞰的に見て、分かったようなつもりになることはキケンなことですよ？
1/100～1000mm単位での金型製造技術の「現場」を知ってるんですか？
あと、ご自分にその意思がなくても、無知に基づく不遜な発言は所謂煽りととられても仕方ないですよ？
少々理解の仕方が浅いのではないでしょうか？
真似るにしても、実現のためには高度な技術が必要となる「部分」があるということでは？
ものごとを俯瞰的に見て、分かったようなつもりになることはキケンなことですよ？
1/100～1000mm単位での金型製造技術の「現場」を知ってるんですか？
あと、ご自分にその意思がなくても、無知に基づく不遜な発言は所謂煽りととられても仕方ないですよ？
730 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:43 ID:Pl9PcVBq
>>725
真似ているのはＦ１エンジン部品の設計思想。
匠の技はその設計を実際の部品として精度良く加工、製造する技術。
ばらつきまで含めた所望の性能を出すにはそんだけ公差が厳しいと
いうことだろ。記事にも設計通りに製造できなければと書いてある罠。
文章書く能力だけでなく読む力も不足か。
また、そんな時期と言うが、ＰＪが数年前からだろうが、
そんな簡単に吸収できる設計ノウハウではないということだろ。
真似ているのはＦ１エンジン部品の設計思想。
匠の技はその設計を実際の部品として精度良く加工、製造する技術。
ばらつきまで含めた所望の性能を出すにはそんだけ公差が厳しいと
いうことだろ。記事にも設計通りに製造できなければと書いてある罠。
文章書く能力だけでなく読む力も不足か。
また、そんな時期と言うが、ＰＪが数年前からだろうが、
そんな簡単に吸収できる設計ノウハウではないということだろ。
センチュリーとかプログレのパンフ作ってるノリで書いちゃったのかもね。
Ｆ１のエンジン音を感じながら呑気に「匠の技」とか言うのは確かにナンセンスだな。
演出が陳腐だ。
Ｆ１のエンジン音を感じながら呑気に「匠の技」とか言うのは確かにナンセンスだな。
演出が陳腐だ。
（トヨタが好きな訳ではないが）
独自技術を確立するためには、基礎技術からの膨大な積み重ねが必要で、
例え他人が設計しようがパクり（真似）だろうが、そういうことを
ちゃんと自分達でやっていけることこそ「技術」であると思うし、
ゼロから立ち上げてたった数年でここまでやっていけていることこそ、
トヨタの技術力の証明だろうに。
独自技術を確立するためには、基礎技術からの膨大な積み重ねが必要で、
例え他人が設計しようがパクり（真似）だろうが、そういうことを
ちゃんと自分達でやっていけることこそ「技術」であると思うし、
ゼロから立ち上げてたった数年でここまでやっていけていることこそ、
トヨタの技術力の証明だろうに。
「チーム」独自の技術なんてものが狭いＦ１の世界にあるとは思えない。
チームに依存するのは、確立されたシステムで発揮する技術の開発に至る「機能」
だけだと思う。
厳密に分けられるものじゃないけど、技術は人の中にあってチームはそれを
どう開発につなげるかっていうシステムとして存在してると考えた方が良い。
強いチームは造る人間の能力をクルマに反映させる能力がきっと高いんだよ。
まぁ会社と一緒だな。
チームに依存するのは、確立されたシステムで発揮する技術の開発に至る「機能」
だけだと思う。
厳密に分けられるものじゃないけど、技術は人の中にあってチームはそれを
どう開発につなげるかっていうシステムとして存在してると考えた方が良い。
強いチームは造る人間の能力をクルマに反映させる能力がきっと高いんだよ。
まぁ会社と一緒だな。
age
アロンソ早かったけど
あそこのチームのエンジンてフェラーリが前に使ってた
エンジンじゃなかったっけ？
あそこのチームのエンジンてフェラーリが前に使ってた
エンジンじゃなかったっけ？
736 ：音速の名無しさん：03/05/07 03:38 ID:lLIpZffO
737 ：音速の名無しさん：03/05/07 03:39 ID:mV92E91H
>735
ザウバー。
ザウバー。
こんな夜中にコピペだぁ
あぼーん
あぼーん
今回のレースで思ったことですが、走り込んでいるサ－キットでならテスト
で出せた好成績が期待できるかもしれない
だとすると全てのサーキットで十分な走行テストをして満足の行くレースが
できる様になるには、一体どれだけの時間と年数が必要なのだろうか。
それを思うと、良く言われる「経験」と言うのは本当に大切なんだな。
改めて、F1と言うのは簡単に攻略できる物では無いと痛感した。
そんな世界への挑戦と言うのは、傍から見ているより大変なんだろう。
これからの展開は、走り込んでいるサーキットでどれだけ上位にいけるかが
課題だと思う。
で出せた好成績が期待できるかもしれない
だとすると全てのサーキットで十分な走行テストをして満足の行くレースが
できる様になるには、一体どれだけの時間と年数が必要なのだろうか。
それを思うと、良く言われる「経験」と言うのは本当に大切なんだな。
改めて、F1と言うのは簡単に攻略できる物では無いと痛感した。
そんな世界への挑戦と言うのは、傍から見ているより大変なんだろう。
これからの展開は、走り込んでいるサーキットでどれだけ上位にいけるかが
課題だと思う。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
エンジンの鋳造部品や鍛造部品を全部内製できればアドバンテージは大きい罠。
モータースポーツ用のパーツは部品単位の分業が進んでいて、コンロッドならココ、
ピストンならココ、バルブならココ、メタルなら……と各パーツにスペシャリストと言う
べきパーツメーカーが有って、それぞれに膨大なノウハウを持っている。
基本的にレース用エンジンは各エンジンコンストラクターが自社で開発した図面を
持ち込んで、そうしたスペシャルメーカーに発注し、自社ファクトリーで組み上げて
性能を確認し現場に送っている。ブロックが自社製でも、スリーブに始まり可動部品
は全部パーツメーカー品というエンジンも多い。
当然、シーズン中のモディファイには相応のタイムラグがある。
それでもそうしたスペシャルパーツメーカーを頼らなければ、F1に要求される高度な
部品は造り得ない。バルブスプリングやメタルと言った地味な部品でも、量産車に
要求されるのとは全く違った次元の精度と能力が要求されるから。
60年代のコスワースも最初は単なるヘッドチューナーで、フォードエンジン用のオリ
ジナルピストンヘッドの販売から始まってエンジンコンストラクターになるまで長い時
間が掛かってる。ホンダが偉いってのはそうしたパーツも含めて開発できるエンジン
コンストラクターだから。
トヨタは最終的にホンダのような「内製品率」を目指してるんじゃないだろうか？
各コースに合わせたスペシャルスペックエンジンの投入など、内製率が高まれば
出来る事はどんどん増えていく。当然蓄積されるノウハウも内製率が高ければ高
いほど多くなっていく。「トヨタにしか造れない部品」を手に入れられれば他のコンス
トラクターと戦う武器がそれだけ増えるって事になる。
もちろん、その開発レベルが「金さえ払えば誰にでも販売されるフォードエンジン」と
同じぐらい、であれば意味は無いが「志」は買いたいね。
モータースポーツ用のパーツは部品単位の分業が進んでいて、コンロッドならココ、
ピストンならココ、バルブならココ、メタルなら……と各パーツにスペシャリストと言う
べきパーツメーカーが有って、それぞれに膨大なノウハウを持っている。
基本的にレース用エンジンは各エンジンコンストラクターが自社で開発した図面を
持ち込んで、そうしたスペシャルメーカーに発注し、自社ファクトリーで組み上げて
性能を確認し現場に送っている。ブロックが自社製でも、スリーブに始まり可動部品
は全部パーツメーカー品というエンジンも多い。
当然、シーズン中のモディファイには相応のタイムラグがある。
それでもそうしたスペシャルパーツメーカーを頼らなければ、F1に要求される高度な
部品は造り得ない。バルブスプリングやメタルと言った地味な部品でも、量産車に
要求されるのとは全く違った次元の精度と能力が要求されるから。
60年代のコスワースも最初は単なるヘッドチューナーで、フォードエンジン用のオリ
ジナルピストンヘッドの販売から始まってエンジンコンストラクターになるまで長い時
間が掛かってる。ホンダが偉いってのはそうしたパーツも含めて開発できるエンジン
コンストラクターだから。
トヨタは最終的にホンダのような「内製品率」を目指してるんじゃないだろうか？
各コースに合わせたスペシャルスペックエンジンの投入など、内製率が高まれば
出来る事はどんどん増えていく。当然蓄積されるノウハウも内製率が高ければ高
いほど多くなっていく。「トヨタにしか造れない部品」を手に入れられれば他のコンス
トラクターと戦う武器がそれだけ増えるって事になる。
もちろん、その開発レベルが「金さえ払えば誰にでも販売されるフォードエンジン」と
同じぐらい、であれば意味は無いが「志」は買いたいね。
なにやら昨夜は久しぶりに『トヨタは金だけ厨』が湧いたようですね(w
これもスペインでのガンガりのおかげでしょうか…
これからも気合を入れて厨の腸を煮え繰り返させてほしいものです＞トヨタF1
これもスペインでのガンガりのおかげでしょうか…
これからも気合を入れて厨の腸を煮え繰り返させてほしいものです＞トヨタF1
745 ：音速の名無しさん：03/05/07 10:03 ID:vuMzGOS9
>735
それはザウバー！
それはザウバー！
746 ：音速の名無しさん：03/05/07 12:34 ID:ad2iAk2B
>>735は同じ事何回もコピペしてるアフォだよ
ところで、来年のドライバーはどうよ。
パニスが継続されると思えないんだけど。
トヨタの新しい工場って、フランスとブラジル以外だとどこにあるの？
フランス工場代表＝パニス
ブラジル工場代表＝マッタ
パニスが継続されると思えないんだけど。
トヨタの新しい工場って、フランスとブラジル以外だとどこにあるの？
フランス工場代表＝パニス
ブラジル工場代表＝マッタ
749 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：03/05/07 12:50 ID:as4CiTPY
それじゃー本家本元の日本人も必要だな。。ｗ
>>749
歯茎がテストドライバーとか(テストになるかどうかは知らんけど)
歯茎がテストドライバーとか(テストになるかどうかは知らんけど)
751 ：音速の名無しさん：03/05/07 13:02 ID:bqeDlXTv
虎、インディ500に勝つ様ならもう一回チャンスあるかな
752 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/07 13:40 ID:DW4GB7W9
もう来年の話？
>751
もしインディ５００で勝ったらアメリカにおける日本の顔でいいんでないの？と思うよ…虎
無理にヨーロッパに呼び戻さなくてもなぁ
もしインディ５００で勝ったらアメリカにおける日本の顔でいいんでないの？と思うよ…虎
無理にヨーロッパに呼び戻さなくてもなぁ
虎は性格的にヨーロッパのほうが向いてると思う
虎之介、結構性格変わった
遊びが多くなったな
ま、あれでいいんだが
遊びが多くなったな
ま、あれでいいんだが
TOYOTAにモータースポーツの技術が無いのは一般的な常識。市販車のエンジン設計も、東富士に出向してるYAMAHAの社員だらけ。F-1シャーシなんて、とんでもない！！！人材、いないんだから。
トヨタ５年連続首位 米品質調査
米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが６日発表した米国内で販売される新車の
品質調査によると、トヨタ自動車が会社別で５年連続首位に立つなど日本メーカーの優勢が続いた。
昨年２位だったホンダはポルシェとＢＭＷのドイツ勢２社に抜かれ４位に転落したが、ゼ
ネラル・モーターズ（ＧＭ）など米大手３社を上回った。日産自動車はフォード・モーターや
ダイムラークライスラーを抜きＧＭに次ぐ６位に浮上した。
ガソリンと電気モーターで動くハイブリッド車「プリウス」が小型乗用車部門で首位にな
るなど、トヨタは車種別の１６分野のうち６分野でトップとなったが、昨年の９分野には及ば
なかった。車１００台当たりの顧客による問題指摘件数で示される品質指数はホンダなど
とともにやや悪化した。
業界全体の品質水準はほぼ前年並みでＪＤパワーは「各国メーカー間の品質格差は
縮小傾向にある」と分析している。
http://www.sankei.co.jp/news/030507/0507kei052.htm
米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが６日発表した米国内で販売される新車の
品質調査によると、トヨタ自動車が会社別で５年連続首位に立つなど日本メーカーの優勢が続いた。
昨年２位だったホンダはポルシェとＢＭＷのドイツ勢２社に抜かれ４位に転落したが、ゼ
ネラル・モーターズ（ＧＭ）など米大手３社を上回った。日産自動車はフォード・モーターや
ダイムラークライスラーを抜きＧＭに次ぐ６位に浮上した。
ガソリンと電気モーターで動くハイブリッド車「プリウス」が小型乗用車部門で首位にな
るなど、トヨタは車種別の１６分野のうち６分野でトップとなったが、昨年の９分野には及ば
なかった。車１００台当たりの顧客による問題指摘件数で示される品質指数はホンダなど
とともにやや悪化した。
業界全体の品質水準はほぼ前年並みでＪＤパワーは「各国メーカー間の品質格差は
縮小傾向にある」と分析している。
http://www.sankei.co.jp/news/030507/0507kei052.htm
>756
おーおー今度は久しぶりのヤマハ厨だぁよ（藁
やっぱポイント取れると賑やかでｲｲﾈ(w
おーおー今度は久しぶりのヤマハ厨だぁよ（藁
やっぱポイント取れると賑やかでｲｲﾈ(w
>>743
いやいや、それは随分昔の話だぞ。
今は大体のメーカーが重要な部品類は最近は全て社内で作ってる。
当然細かいパーツ類は他の会社に出すこともあるが。
「他の会社に部品を発注→製造→メーカーに届く」では
今の開発スピードに追いつけない。
部品メーカーからノウハウを吸収して
自社で作れるだけの環境をここ数年で作ってきた。
去年エンジンブロック鋳造を他に出していたのはトヨタ位だった訳だし
こういった部分でトヨタは遅れていたが、今年はその体制が整いつつある、
他に追いつきつつある、って事ではないの？
いやいや、それは随分昔の話だぞ。
今は大体のメーカーが重要な部品類は最近は全て社内で作ってる。
当然細かいパーツ類は他の会社に出すこともあるが。
「他の会社に部品を発注→製造→メーカーに届く」では
今の開発スピードに追いつけない。
部品メーカーからノウハウを吸収して
自社で作れるだけの環境をここ数年で作ってきた。
去年エンジンブロック鋳造を他に出していたのはトヨタ位だった訳だし
こういった部分でトヨタは遅れていたが、今年はその体制が整いつつある、
他に追いつきつつある、って事ではないの？
豊田がF-1しても技術者、助っ人だらけってバレバレだから応援スル気無し。車体はシルバーにしなさい＾＾
>714 >722 >756 >760
今日はオールスターでつね(w
そんなにトヨタに負けた（ようにみえた）のが悔しかったのか…（劇藁
今日はオールスターでつね(w
そんなにトヨタに負けた（ようにみえた）のが悔しかったのか…（劇藁
>761
寂しいんだろ。
相手をしてやってるだけおまえらは優しいよ。
寂しいんだろ。
相手をしてやってるだけおまえらは優しいよ。
>762
久しぶりに見たから嬉しいでしょ(w＞根拠不明、意味不明の煽り
しかも、結果的にとはいえトヨタ入賞でｱﾁﾗがノーポイントになったらﾜﾗﾜﾗ湧いて来てるし…藻前らもっと余裕を持てと（以下ｒｙ
久しぶりに見たから嬉しいでしょ(w＞根拠不明、意味不明の煽り
しかも、結果的にとはいえトヨタ入賞でｱﾁﾗがノーポイントになったらﾜﾗﾜﾗ湧いて来てるし…藻前らもっと余裕を持てと（以下ｒｙ
>764
ＩＤﾊﾞﾚ承知でやってるのは単なる煽り豚だべ？
どっちのファンでもないと思うがね
ＩＤﾊﾞﾚ承知でやってるのは単なる煽り豚だべ？
どっちのファンでもないと思うがね
トヲタなんかいない
あ～お～いそ～らが～みえなかああ～さひろ～げて～♪
>>766
少なくとも一人はいるじゃん
少なくとも一人はいるじゃん
知ったような口利いてるし。
ブルナーもこれだけ予算貰って結果でないんじゃ
ジャガーみたいに責任取らされるぞ。
でも、後任なんていないなぁ。
ジャガーみたいに責任取らされるぞ。
でも、後任なんていないなぁ。
ジャガー（フォード）の首脳ほどワカランチンではないと思うな
あと一年は待つだろう
あと一年は待つだろう
773 ：音速の名無しさん：03/05/07 22:40 ID:aiYNt9Aw
自動車メーカーでありながら、エンジン設計と開発を
元フェラーリの技師に任せている時点で既にアウト
車体もサス構造もF2002のパクリだし、
トヨタの血は何も流れていないマシンだね。
そのマシンをトヨタ、トヨタと呼んでるトヲタの諸君はご苦労なこった（ｗ
元フェラーリの技師に任せている時点で既にアウト
車体もサス構造もF2002のパクリだし、
トヨタの血は何も流れていないマシンだね。
そのマシンをトヨタ、トヨタと呼んでるトヲタの諸君はご苦労なこった（ｗ
774 ：音速の名無しさん：03/05/07 22:40 ID:cfxD7Rc+
黙ったがエースでしょ？
おやおや…また湧いてきました…今日はホントに賑やかですね
776 ： ：03/05/07 23:25 ID:xPm6+s7F
自動車メーカーでありながら、車体を
他所に任せている時点で既にアウト
といってみるテスト
他所に任せている時点で既にアウト
といってみるテスト
あ～、なんかもう何言われても平気さ♪
779 ：音速の名無しさん：03/05/07 23:44 ID:lI7LgYie
昨日の流れでいふと。
内製云々もそうだが、国内最大自動車会社では有ったが市販車用エンジン以外は
図面さえ引けなかった。
トヲタはそこを着かれると簡単に反応する訳なんだよね。
内製云々もそうだが、国内最大自動車会社では有ったが市販車用エンジン以外は
図面さえ引けなかった。
トヲタはそこを着かれると簡単に反応する訳なんだよね。
いぇーい♪ 3ポイントだ～よ。
>778
なんか同感(w
六位で満足できるなんてお安くて良いけど、来年はもう少し期待できるマシンがほしいね
なんか同感(w
六位で満足できるなんてお安くて良いけど、来年はもう少し期待できるマシンがほしいね
図面さえ引けなかったって、思い込むことで
自分の世界を守ってるだけだろ。そんなわけねーだろ。あほか
もし仮に１００％外注にしたからといって何なの。
そういう体制を確立するだけだろ。トヨタエンジンとして開発「させてる」んだから
何が自分で作れないだ。
ちゃんと つ く れ て ま す 。
自分の世界を守ってるだけだろ。そんなわけねーだろ。あほか
もし仮に１００％外注にしたからといって何なの。
そういう体制を確立するだけだろ。トヨタエンジンとして開発「させてる」んだから
何が自分で作れないだ。
ちゃんと つ く れ て ま す 。
来年あたり化けてくる感じがある
785 ：音速の名無しさん：03/05/07 23:53 ID:IlOytCIz
内 容 は 永 遠 に ル ー プ す る
名前だけじゃ無くて技術ワークスならば、応援増えるさ＾＾
ムカつき過ぎてね、もう化けて出ますよ、私は。
ホントに今宵もアンチは張り切りすぎだな(w
コッチの調子が悪いときは自粛してくれるのも…(・∀・)ｲｲﾈ!!
コッチの調子が悪いときは自粛してくれるのも…(・∀・)ｲｲﾈ!!
>>789
アンタが一番張り切ってるよ、多分。
アンタが一番張り切ってるよ、多分。
やっぱさ～技術参戦しないと意味無し。豊田分かって無いね＾＾
>>779
で，何がいいたいのん？
聞いてあげるから言ってごらんｗ
昨日の要旨は，大昔ならともかく，ここまで
高度化，特殊化したエンジンや車体を一から
やっていてはとても計画に間に合わんから今
の体制でやってるということだわな。
さらにそこで学んだことを自分たちで発展させる
体制もできつつあり，積んだ経験を徐々に自分の
血肉にしていってるということだ。
無論だからトヨタがえらいとかそういうことではなく，
どこでもやっているあたりまえのことだがね。
で，何がいいたいのん？
聞いてあげるから言ってごらんｗ
昨日の要旨は，大昔ならともかく，ここまで
高度化，特殊化したエンジンや車体を一から
やっていてはとても計画に間に合わんから今
の体制でやってるということだわな。
さらにそこで学んだことを自分たちで発展させる
体制もできつつあり，積んだ経験を徐々に自分の
血肉にしていってるということだ。
無論だからトヨタがえらいとかそういうことではなく，
どこでもやっているあたりまえのことだがね。
>790
ポイントとったときに張り切らんでいつ張り切るのかと
どうせ次で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと成るかもしれんのでね(w
ポイントとったときに張り切らんでいつ張り切るのかと
どうせ次で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと成るかもしれんのでね(w
今時＾＾って…。
やれやれ、今宵も頭の弱い香具師が来たか・・・・・
ご苦労なこった（ﾜﾗ
ご苦労なこった（ﾜﾗ
797 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:10 ID:CgwMsvSZ
>783
>図面さえ引けなかったって、思い込むことで
ﾀｶﾊｼ氏がいみじくもこう言っていた「CART時代は何故ブローするのかさえ理解できなかった。当時我々には12000RPM以上で回転させるノウハウは有りませんでした」
文面は若干違うかもしれないが、本人の発言だよ。
これに若干フォローするが、その後別の担当者になっても大幅なカイゼンは出来ず、
某技術者を(欧羅巴から)ヘッドハントして図面を引かせ、それを見よう見まねでカイゼンしたのが現実なんだよ。
でも間違った方法ではないけれどね。今回も同じ事をしているのではないかと思うよ。
これでも匠の技になってしまうらいしけど
>図面さえ引けなかったって、思い込むことで
ﾀｶﾊｼ氏がいみじくもこう言っていた「CART時代は何故ブローするのかさえ理解できなかった。当時我々には12000RPM以上で回転させるノウハウは有りませんでした」
文面は若干違うかもしれないが、本人の発言だよ。
これに若干フォローするが、その後別の担当者になっても大幅なカイゼンは出来ず、
某技術者を(欧羅巴から)ヘッドハントして図面を引かせ、それを見よう見まねでカイゼンしたのが現実なんだよ。
でも間違った方法ではないけれどね。今回も同じ事をしているのではないかと思うよ。
これでも匠の技になってしまうらいしけど
つーかどのチームもヘッドハンティングしてんだから
ガタガタ騒ぐなよな。
、と強めに言ってみた。
ガタガタ騒ぐなよな。
、と強めに言ってみた。
800 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:16 ID:CgwMsvSZ
>792
詭弁でしょw
そんな事百も承知で逝ってるんだから。
分からないの
詭弁でしょw
そんな事百も承知で逝ってるんだから。
分からないの
801 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:16 ID:6femQkXV
>>797
経験と知識は時間があればどうにでもなるが
勝負の世界でそんなくだらん面子にこだわって時間をロスするのは
愚の骨頂ですな
効率的な手法でなんの問題があろうか
>>これでも匠の技になってしまうらいしけど
生産技術と開発工程を同一視するのはアホです
経験と知識は時間があればどうにでもなるが
勝負の世界でそんなくだらん面子にこだわって時間をロスするのは
愚の骨頂ですな
効率的な手法でなんの問題があろうか
>>これでも匠の技になってしまうらいしけど
生産技術と開発工程を同一視するのはアホです
>796
そりゃまぁたかだか『六位』なんだけどさ
去年の六位二回とはやっぱり有り難味が違うと思ってるわけで
去年に増してルノー馬鹿っ速、BARも確実速、ジャガー何だか速、
で開幕三戦全くﾀﾞﾒﾎﾟで今年はノーポイントだと思ってたから
そりゃまぁたかだか『六位』なんだけどさ
去年の六位二回とはやっぱり有り難味が違うと思ってるわけで
去年に増してルノー馬鹿っ速、BARも確実速、ジャガー何だか速、
で開幕三戦全くﾀﾞﾒﾎﾟで今年はノーポイントだと思ってたから
スカパー波放送で見たが、ホンダエンジン作ってるラボにもガイジンがいた。
805 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:22 ID:6femQkXV
ヘッドハントでノウハウ取得、発展させて己の血肉とするなんて
実社会でごくごく当たり前だろうが
何で問題になるのかわからんよ
ちゃんとまともな会社で働いてるか？
実社会でごくごく当たり前だろうが
何で問題になるのかわからんよ
ちゃんとまともな会社で働いてるか？
>>805
相手にするだけ無駄かと。
相手にするだけ無駄かと。
807 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:26 ID:CgwMsvSZ
>801
>生産技術と開発工程を同一視するのはアホです
そうです。しかし何も知らないトヲタファンに近藤させたのは
事実なんですから。
その匠なんとかといふのは某HPからのコピペのようですよ。
>生産技術と開発工程を同一視するのはアホです
そうです。しかし何も知らないトヲタファンに近藤させたのは
事実なんですから。
その匠なんとかといふのは某HPからのコピペのようですよ。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
失敗を恐れず、豊田で図面ひけば＾＾出来ないかな。ＴＭＧの外人だらけで満足ですか？
>805
ＩＤチェンジャーにマジレスするのは無駄です
楽しく遊んであげませう
ＩＤチェンジャーにマジレスするのは無駄です
楽しく遊んであげませう
811 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:33 ID:6femQkXV
>>807
はあ？ なんの問題もない文章じゃん
エンジンブロックがどうやって出来るか勉強してこいよ
混同したのは読解力のないあなたでは？
TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドや
シリンダーブロックは、トヨタ自動車の内製だ。愛知県の
トヨタ本社地区、明知工場で製造されている。製造に関わっ
ているのは鋳造生技部、ユニット生技部、生技開発部などの面々。
ヘッドやブロックの鋳造は、木型製作／中子成型／中子組付／鋳込み
／検査のプロセスを経て行われるが、例えば木型や中子の過程では、
“匠の技”という表現がふさわしいほど、精度の高い技術が要求される
はあ？ なんの問題もない文章じゃん
エンジンブロックがどうやって出来るか勉強してこいよ
混同したのは読解力のないあなたでは？
TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドや
シリンダーブロックは、トヨタ自動車の内製だ。愛知県の
トヨタ本社地区、明知工場で製造されている。製造に関わっ
ているのは鋳造生技部、ユニット生技部、生技開発部などの面々。
ヘッドやブロックの鋳造は、木型製作／中子成型／中子組付／鋳込み
／検査のプロセスを経て行われるが、例えば木型や中子の過程では、
“匠の技”という表現がふさわしいほど、精度の高い技術が要求される
812 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:36 ID:6femQkXV
>>800
いや，ほんとにわからんから聞いてんのよ。
そうやって人をからかって面白がってる奴
ってのはどういう気持ちでそういうことやっ
てんのかってね。実生活不満だらけなんか
ねぇってねｗ
方向ずれたからこれはこれでおしまい。
いや，ほんとにわからんから聞いてんのよ。
そうやって人をからかって面白がってる奴
ってのはどういう気持ちでそういうことやっ
てんのかってね。実生活不満だらけなんか
ねぇってねｗ
方向ずれたからこれはこれでおしまい。
814 ：音速の名無しさん：03/05/08 00:36 ID:KZaXkyGe
ああそうですか
815 ：音速の名無しさん：03/05/08 02:33 ID:QXGQl6cx
もう、ワンパターンの丸投げ厨は放っておこうよ・・・。
とはいうものの、今度はどんな理不尽な言いがかりつけてくるのか楽しみにも
なってきた今日この頃（w
つーか新しいネタ見てみたい（w
とはいうものの、今度はどんな理不尽な言いがかりつけてくるのか楽しみにも
なってきた今日この頃（w
つーか新しいネタ見てみたい（w
816 ：音速の名無しさん：03/05/08 02:37 ID:nktm4ILM
いや、ブラジルがあれだったから
もしかして、車は完全な駄作ではないか？
という悪い予感がしてたがな
スペインの結果が開幕にこなきゃいかんかったな
さて、そろそろパニス君にも頑張ってもらわないと
もしかして、車は完全な駄作ではないか？
という悪い予感がしてたがな
スペインの結果が開幕にこなきゃいかんかったな
さて、そろそろパニス君にも頑張ってもらわないと
818 ：音速の名無しさん：03/05/08 04:04 ID:nktm4ILM
しかしここんとこのパニスは誇っていた完走率を
ことごとく下げておるなあ・・・
ただ以前と違って予選でもしっかり速いが。
ことごとく下げておるなあ・・・
ただ以前と違って予選でもしっかり速いが。
819 ：音速の名無しさん：03/05/08 07:51 ID:LS/qtSys
なんかトヨタってドライバーに華がないな。
>819
なにやらわざとそういう人選にしてるという気がしないでもないけどね
まぁ、華を求めてる人はトヨタを応援したりしないと思うが…
なにやらわざとそういう人選にしてるという気がしないでもないけどね
まぁ、華を求めてる人はトヨタを応援したりしないと思うが…
う～ん、ポールリカールではちょっと離されちゃったみたいだね…
>821
まぁ、テストはテストだしどんなテスト内容だったかも正直ﾜｶﾗﾝでしょ
何せ開幕前のﾃｽﾄの好調を悉く裏切られた訳だし（苦笑＞ﾄﾖﾀｆ１
まぁ、テストはテストだしどんなテスト内容だったかも正直ﾜｶﾗﾝでしょ
何せ開幕前のﾃｽﾄの好調を悉く裏切られた訳だし（苦笑＞ﾄﾖﾀｆ１
>>822
禿堂。
テストで良くても実践で云々・・・とアンチに叩かれたので、逆にテストで
悪いのが何だと言って置きましょうよ（ｗ
先回のレースでデータの取れているサーキットでは期待が持てるので、今後
テストできていないサーキットでの成績が課題ですね。
禿堂。
テストで良くても実践で云々・・・とアンチに叩かれたので、逆にテストで
悪いのが何だと言って置きましょうよ（ｗ
先回のレースでデータの取れているサーキットでは期待が持てるので、今後
テストできていないサーキットでの成績が課題ですね。
>823
黙ったも走り込んでないコースでの速さが課題だね
黙ったも走り込んでないコースでの速さが課題だね
825 ：音速の名無しさん：03/05/08 16:20 ID:RMtWMwl7
今回のテストはリヤサスペンションを試してるみたいですね。
うまくいけば、オーストリアに投入するみたいです。
空力やエンジンに続いてサスもうまくいくといいですね。
うまくいけば、オーストリアに投入するみたいです。
空力やエンジンに続いてサスもうまくいくといいですね。
826 ：音速の名無しさん：03/05/08 17:22 ID:pq3XyL4T
モントーヤはゲームでコースを憶えたと言っていたが…。
トヨタもＰＳ２黙ったにあげればいいのに
トヨタもＰＳ２黙ったにあげればいいのに
黙ったはＳＥＧＡ派だからな。
828 ：音速の名無しさん：03/05/08 19:22 ID:nauztR7U
ポールリカールのテスト、ダ・マッタが1'12.939の３番手だから
まあまあじゃないの？
まあまあじゃないの？
∧＿∧ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
>827
中々のマニアだな＞ＳＥＧＡ派
中々のマニアだな＞ＳＥＧＡ派
>828
ニフティじゃ二日目は一分15秒台で三番手になってるね…＞黙った
……って何でやねん(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
ニフティじゃ二日目は一分15秒台で三番手になってるね…＞黙った
……って何でやねん(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
タカハシって図面見れるの？
なんつーか釣られ易すぎこのスレ。
煽り専の煽り豚の文章ならまぁ見ても「ふぅ～ん」って感じだけど、
それに真剣に信者レス付けてるのは痛すぎデス（まぁ、それも大半は
煽り豚の自作自演なんだろーけどさ
煽り豚の心理って、ある意味縦読み書く人間の心理と似てると思う。
縦読み書いてマジレス返ってくると、書いた人間で無くても「クスッ」とするでしょ？
一種意地の悪い、マジレスした人間を自分の一個下に置いた様な「クスっ」が。
自分は縦って事が分かってるのに、マジレスした人は分かってない、そんな「クスッ」って。
煽り豚も実際には信者でも無いしアンチでも無い自分を自覚してて、
ある意味縦読み書く時みたく「ちょっとしたジョークなのよ」って感じで
書くんだと思う。
それに対して「マジに書いてる物として」レスが付くと、縦読みの時と同じ
「クスッ」ってなる。
それが快感なわけで、つまり「アンチとかオタ・信者」が書いた物と言われる
事自体が楽しくて書いてる。
このスレの釣られ方ってそう言う人を楽しませてるだけだと思うんだけどどーよ。
煽り専の煽り豚の文章ならまぁ見ても「ふぅ～ん」って感じだけど、
それに真剣に信者レス付けてるのは痛すぎデス（まぁ、それも大半は
煽り豚の自作自演なんだろーけどさ
煽り豚の心理って、ある意味縦読み書く人間の心理と似てると思う。
縦読み書いてマジレス返ってくると、書いた人間で無くても「クスッ」とするでしょ？
一種意地の悪い、マジレスした人間を自分の一個下に置いた様な「クスっ」が。
自分は縦って事が分かってるのに、マジレスした人は分かってない、そんな「クスッ」って。
煽り豚も実際には信者でも無いしアンチでも無い自分を自覚してて、
ある意味縦読み書く時みたく「ちょっとしたジョークなのよ」って感じで
書くんだと思う。
それに対して「マジに書いてる物として」レスが付くと、縦読みの時と同じ
「クスッ」ってなる。
それが快感なわけで、つまり「アンチとかオタ・信者」が書いた物と言われる
事自体が楽しくて書いてる。
このスレの釣られ方ってそう言う人を楽しませてるだけだと思うんだけどどーよ。
>833
いまさらそんなことしたり顔で力説されてﾓﾅｰ（苦藁
わかってる人はイチイチ釣られてないし、釣られたい人はどんな餌にもｶﾞﾝｶﾞﾝ喰らいついていく…それでいいじゃん
いまさらそんなことしたり顔で力説されてﾓﾅｰ（苦藁
わかってる人はイチイチ釣られてないし、釣られたい人はどんな餌にもｶﾞﾝｶﾞﾝ喰らいついていく…それでいいじゃん
あまり長文はよくないぞ
簡潔に頼む
簡潔に頼む
何で技術参戦しないの？？？名前だけでは、スポンサー＾＾
791 ：音速の名無しさん ：03/05/08 00:01 ID:Crvvs3C2
やっぱさ～技術参戦しないと意味無し。豊田分かって無いね＾＾
809 ：音速の名無しさん ：03/05/08 00:27 ID:Crvvs3C2
失敗を恐れず、豊田で図面ひけば＾＾出来ないかな。ＴＭＧの外人だらけで満足ですか？
832 ：音速の名無しさん ：03/05/08 20:06 ID:Crvvs3C2
タカハシって図面見れるの？
836 ：音速の名無しさん ：03/05/08 20:46 ID:Crvvs3C2
何で技術参戦しないの？？？名前だけでは、スポンサー＾＾
繋ぎっぱなしなのか
やっぱさ～技術参戦しないと意味無し。豊田分かって無いね＾＾
809 ：音速の名無しさん ：03/05/08 00:27 ID:Crvvs3C2
失敗を恐れず、豊田で図面ひけば＾＾出来ないかな。ＴＭＧの外人だらけで満足ですか？
832 ：音速の名無しさん ：03/05/08 20:06 ID:Crvvs3C2
タカハシって図面見れるの？
836 ：音速の名無しさん ：03/05/08 20:46 ID:Crvvs3C2
何で技術参戦しないの？？？名前だけでは、スポンサー＾＾
繋ぎっぱなしなのか
ルータ使ってるかケーボーＴＶだとだいたい同じ。
ＩＤチェンジャーはまた別。
時々わかるけどレスするたびにＩＤ変えてる人もいるみたいね。
たまに連続なのに同じレス番にＩＤ変えて二つ返事してたりしてる。
ＩＤに「Ｆ１」出すのに必死なのか？
ＩＤチェンジャーはまた別。
時々わかるけどレスするたびにＩＤ変えてる人もいるみたいね。
たまに連続なのに同じレス番にＩＤ変えて二つ返事してたりしてる。
ＩＤに「Ｆ１」出すのに必死なのか？
パニやんの先日のギアボックストラブルは、ジャッキアップを下ろし切らない内に
エンジン回転数を上げてしまったのが原因らしいね。
着地した時にギアにストレスかけてしまったらしい。
車の品質と言うよりドライバーミス。
パ二やんいい加減にしておかないといかんですよ。
エンジン回転数を上げてしまったのが原因らしいね。
着地した時にギアにストレスかけてしまったらしい。
車の品質と言うよりドライバーミス。
パ二やんいい加減にしておかないといかんですよ。
パニソニックてどこ行った？
そんなミスがあるのか・・・
つか、パニスエエ加減いい歳だしベテランだろ？
そんなんやるなよ。
つか、パニスエエ加減いい歳だしベテランだろ？
そんなんやるなよ。
ジャッキアップを下ろし切らないうちに、っていう言い方がトヨタスレっぽい。
844 ：音速の名無しさん：03/05/08 21:30 ID:5rj6qNTZ
マンセル病か？パニス…
845 ：音速の名無しさん：03/05/08 21:42 ID:AtKxUsiV
Ｆ１、昔から見てるけど車体性能とか詳しいことは全然わかんない。
今のトヨタ車の性能って、何年ぐらい前のフェラーリと同等なの？
今のトヨタ車の性能って、何年ぐらい前のフェラーリと同等なの？
>>845
年式落ちした車と比べる事って何か意味が有るのかなぁ・・・？
当然車体単体だけでなく、タイヤやその他のレギュレーション、
レースの作戦等でセッティングが違ってくるのですから。
ベンチマーク（基準）にフェラーリの何年落ちかをするのではなく
必要なのはあくまで今年の車のレベルな気がするんですが。
年式落ちした車と比べる事って何か意味が有るのかなぁ・・・？
当然車体単体だけでなく、タイヤやその他のレギュレーション、
レースの作戦等でセッティングが違ってくるのですから。
ベンチマーク（基準）にフェラーリの何年落ちかをするのではなく
必要なのはあくまで今年の車のレベルな気がするんですが。
ピットストップ直後のギヤボックストラブルは今年２回目。
その２回ともパニスのミス。
学習能力ないんじゃないの、まったくこのフランスおやじムカツクぜ。
いい加減引退しろよ。
その２回ともパニスのミス。
学習能力ないんじゃないの、まったくこのフランスおやじムカツクぜ。
いい加減引退しろよ。
モーパラでの川井によると
ダマッタは使っているのに、パニスはピットアウトの時に
ロウンチコントロール使ってないんだと。
理由はわからんらしい。
ダマッタは使っているのに、パニスはピットアウトの時に
ロウンチコントロール使ってないんだと。
理由はわからんらしい。
（´・ω・｀） マジですか・・・・・
（´・ω:;.:... ぁあ・
（´:;....::;.:. :::;.. .....
（´・ω:;.:... ぁあ・
（´:;....::;.:. :::;.. .....
パニスって、安定感があってﾏﾀｰﾘ走っているけど、気が付いたら良いポジション
って言うイメージが有ったんだけど、このケアレスミス連発は痛いなぁ・・・。
左足ブレーキじゃ無いからなのか？
って言うイメージが有ったんだけど、このケアレスミス連発は痛いなぁ・・・。
左足ブレーキじゃ無いからなのか？
> パニソニックてどこ行った？
８日朝、２６時間ぶりに移動を始め、午後７時ごろ、
同県安曇村の安房峠から岐阜県上宝村に入った。長野、
山梨両県で迷走を続けた一行は、２日半ぶりに岐阜県
に戻った。車列は研究所の関連施設がある福井県に向
かうとみられている。
８日朝、２６時間ぶりに移動を始め、午後７時ごろ、
同県安曇村の安房峠から岐阜県上宝村に入った。長野、
山梨両県で迷走を続けた一行は、２日半ぶりに岐阜県
に戻った。車列は研究所の関連施設がある福井県に向
かうとみられている。
> パニスって、安定感
ブーツェン的だと思ったんだが
そこまで頭が良くないのかな
気のいい兄ちゃんなんだが
ブーツェン的だと思ったんだが
そこまで頭が良くないのかな
気のいい兄ちゃんなんだが
足の指が一本足り…
いや、なんでもない。
いや、なんでもない。
一本多いのはマリリンモンロー
855 ：音速の名無しさん：03/05/09 00:31 ID:MfXHuHQQ
アンチがなにやらほざいてるがヘッドハンティングするのはＦ１界では日常茶飯事。
ヘッドハンティングできる資金力があるティームが勝つ。
今最も資金力のあるのがフェラーリだから、フェラーリが速い。
ヘッドハンティングが悪だったらフェラーリが一番極悪。
ヘッドハンティングできる資金力があるティームが勝つ。
今最も資金力のあるのがフェラーリだから、フェラーリが速い。
ヘッドハンティングが悪だったらフェラーリが一番極悪。
無名の若手の天才をバーンと起用するのはどうだろう。
理想はトヨタチームで名を上げる若手が現れることなんだが。
理想はトヨタチームで名を上げる若手が現れることなんだが。
857 ：音速の名無しさん：03/05/09 00:39 ID:ew/BbaPF
がんがれ！
パナウェーブトヨタレーシング！！
パナウェーブトヨタレーシング！！
さびしそう
859 ：音速の名無しさん：03/05/09 00:52 ID:y9vDCwvn
コートニーとかダメなん？
ヤクザとかに契約縛られてる？
ヤクザとかに契約縛られてる？
トヨタはもっと予算とスタッフの数を増やして、ミナルディーや
ジョーダン、ザウバーなどエンジンを供給出来る可能性のある
チームすべてに型落ちでなく現行エンジンを無料で供給するべし。
そこでデータ収集とスタッフの教育と車体開発や組織構築のノウハウを
得て人事異動などしてトヨタのチームに反映するなんていうのはどうかな
ジョーダン、ザウバーなどエンジンを供給出来る可能性のある
チームすべてに型落ちでなく現行エンジンを無料で供給するべし。
そこでデータ収集とスタッフの教育と車体開発や組織構築のノウハウを
得て人事異動などしてトヨタのチームに反映するなんていうのはどうかな
>860
あんまり派手なことやるとＦＩＡから睨まれるから……
あんまり派手なことやるとＦＩＡから睨まれるから……
862 ：音速の名無しさん：03/05/09 00:59 ID:MfXHuHQQ
フェラーリは金があったからシューマッハもヘッドハンティングできた。
マシンも人材もドライバーも全て金。
金を集められる所が強い速い。
トヨタならフェラーリに勝てるかも。
マシンも人材もドライバーも全て金。
金を集められる所が強い速い。
トヨタならフェラーリに勝てるかも。
863 ：音速の名無しさん：03/05/09 01:00 ID:i2YEDOw7
世が世ならマニングあたり乗せてあげたかった
コートニーもトムクリみたいにならなければいいが
コートニーもトムクリみたいにならなければいいが
>862
ならフォードやＤＣはもっと強い
ＶＷも入ってくれば強い
最強はＧＭだな
ならフォードやＤＣはもっと強い
ＶＷも入ってくれば強い
最強はＧＭだな
ミナルディにはぜひ出してやりたい。あそこは救ってやってくれ。
ブルナーを奪った負い目も感じないでもないし。
ブルナーを奪った負い目も感じないでもないし。
幾ら金を積んでも、少なくとも去年のトヨタにはトップドライバーは来なかったよ。
今年でも、例えシューがシート決まって無くても来るか？
つーと、幾ら積んでも100％とは言い切れないと思う。
本当に勝てるようになるかって部分で疑われるから。
今年でも、例えシューがシート決まって無くても来るか？
つーと、幾ら積んでも100％とは言い切れないと思う。
本当に勝てるようになるかって部分で疑われるから。
>866
ジャックも苦労もみんな見てるからな…
ジャックも苦労もみんな見てるからな…
フェラーリだっていきなり勝てるようになったわけじゃないからなぁ
いくら凄いの呼んできても寄せ集めでいいチームは出来ないよ。
いいチームになる流れを上手く作らないと。
フェラーリはその流れをシューマッハが作ってくれたんよ
トヨタにもそういう誰かが居ればね。今年はパニスはその役目だったんでしょ？
いくら凄いの呼んできても寄せ集めでいいチームは出来ないよ。
いいチームになる流れを上手く作らないと。
フェラーリはその流れをシューマッハが作ってくれたんよ
トヨタにもそういう誰かが居ればね。今年はパニスはその役目だったんでしょ？
869 ：音速の名無しさん：03/05/09 01:26 ID:9k1N2YnO
>>866
シューマッハ５５が来たばかりの時はまだフェラーりはまだ遅かったな
シューマッハ５５が来たばかりの時はまだフェラーりはまだ遅かったな
シューマッハだけでは無理でしょ
あの四天王があってこその今の最強フェラーリがあるわけだし
あの四天王があってこその今の最強フェラーリがあるわけだし
871 ：音速の名無しさん：03/05/09 01:45 ID:9k1N2YnO
シューマッハ５５効果とは、トップドライバーであるシューマッハ５５にふさわしい
車を作り上げなければいけないという気持ちにさせる。
また、遅かった時、ドライバーが遅いからという言い訳が出来ない。
次元が違うドライバーからのアドバイスも貴重な意見となるだろう。
開発陣にこれほどやる気を起こさせる人物は他にはいない。
今すぐにとは言わないが、将来シューマッハ５５をドライバーに迎えると、
その後大きな飛躍が訪れるだろう。
車を作り上げなければいけないという気持ちにさせる。
また、遅かった時、ドライバーが遅いからという言い訳が出来ない。
次元が違うドライバーからのアドバイスも貴重な意見となるだろう。
開発陣にこれほどやる気を起こさせる人物は他にはいない。
今すぐにとは言わないが、将来シューマッハ５５をドライバーに迎えると、
その後大きな飛躍が訪れるだろう。
872 ：動画直リン：03/05/09 01:46 ID:6WzD6y3W
今のトヨタって、将来性も含めて、シューマッハが移籍したときの
フェラーリに比べられるかなぁ？
正直、一段も二段も下だと思うけど。
将来性に賭けて大物が移籍してくれるレベルにはもう少し下積みが必要そう。
フェラーリに比べられるかなぁ？
正直、一段も二段も下だと思うけど。
将来性に賭けて大物が移籍してくれるレベルにはもう少し下積みが必要そう。
フェラーリと同じっていうか同じような効果でってことね。
求心力。
名前からして「トヨタ」じゃ「Ferrari」に絶対追いつけないし。
求心力。
名前からして「トヨタ」じゃ「Ferrari」に絶対追いつけないし。
> 将来性に賭けて大物が移籍してくれるレベルにはもう少し下積みが必要そう。
>
ま、複雑だね
仮に、２年後、トヨタがチャンプでも取ったら
ボブサッぷがいきなりホースト倒す下克上みたいで
一抹の寂しさが有るしな
ごにょごにょしてくれ
>
ま、複雑だね
仮に、２年後、トヨタがチャンプでも取ったら
ボブサッぷがいきなりホースト倒す下克上みたいで
一抹の寂しさが有るしな
ごにょごにょしてくれ
なんだよ『シューマッハ５５』って？ ミョーにツボ入った（笑
『５５』が全角なところが (･∀･)ｲｲ!!
どうでも良いんだけど、パニスのリタイヤの原因が、ピットアウト時に
まだタイヤが設置していないのにエンジンをふかし過ぎたから、ってのは既出？
今日買ったF1速報にそう描いてあったんだけど。
『５５』が全角なところが (･∀･)ｲｲ!!
どうでも良いんだけど、パニスのリタイヤの原因が、ピットアウト時に
まだタイヤが設置していないのにエンジンをふかし過ぎたから、ってのは既出？
今日買ったF1速報にそう描いてあったんだけど。
50センチ上を読んでください
>877
しまった・・・乗り遅れてたのね・・・ぺにすネタもからんで楽しそうだったのに・・・
しまった・・・乗り遅れてたのね・・・ぺにすネタもからんで楽しそうだったのに・・・
これって、マンセルやアレジ多かったな
ピット出口で止っちゃうの
ピット出口で止っちゃうの
また静かな日常に…
やっぱりここは大人が多いのかな?
やっぱりここは大人が多いのかな?
ま、実際のところ金だけでは勝てんって。
スペインＧＰ見ても分かったけど、走り込んだサーキットでなければ他の
サーキットでマシンのデータとって調整しても、その好成績は上げられない。
全サーキットで上位進出に必要なデータを取るのに、一体どれだけの参戦回数
（要するに経験）が必要なことか。
それを汗顔が得るとＦ１って一朝一夕で勝てるものでは無い。
しばらくはラッキー入賞はあっても恥をかく部分の方が多いと思うョ。
勿論それを知っていて参戦した訳だから、数年（今年とか来年）の成績が
悪いからと言って撤退するとか言う事も無いだろう。
スペインＧＰ見ても分かったけど、走り込んだサーキットでなければ他の
サーキットでマシンのデータとって調整しても、その好成績は上げられない。
全サーキットで上位進出に必要なデータを取るのに、一体どれだけの参戦回数
（要するに経験）が必要なことか。
それを汗顔が得るとＦ１って一朝一夕で勝てるものでは無い。
しばらくはラッキー入賞はあっても恥をかく部分の方が多いと思うョ。
勿論それを知っていて参戦した訳だから、数年（今年とか来年）の成績が
悪いからと言って撤退するとか言う事も無いだろう。
Toyota faster than Williams?
http://f1.forum.racing-live.com/en/community/forum/message.asp?num_mess=58644&num_sujet=58644&date=08/05/2003-04:46:44
http://f1.forum.racing-live.com/en/community/forum/message.asp?num_mess=58644&num_sujet=58644&date=08/05/2003-04:46:44
>881
ﾓﾁﾂｹ(w
ﾓﾁﾂｹ(w
885 ：音速の名無しさん：03/05/09 12:52 ID:fyVnus+2
>>883
これってフォーラムでしょ。
これってフォーラムでしょ。
886 ：音速の名無しさん：03/05/09 13:59 ID:EiMigbxG
887 ：音速の名無しさん：03/05/09 17:16 ID:SYYLmBoj
F1だーって中身薄いな。立ち読みで済ませればよかった。すげー後悔した。
f1.panasonic.comの記事を読んだ。
ああいうの見ると応援したくなるね。
ああいうの見ると応援したくなるね。
890 ：音速の名無しさん：03/05/09 19:15 ID:2rgybYpx
いいトコが写ってなくてウィルソンの後ろにつながってるトコだけ
TVで写ってたりするんだよな。
ｹﾙﾋｬｰあげ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/news/articles/030509_karcher.html
TVで写ってたりするんだよな。
ｹﾙﾋｬｰあげ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/news/articles/030509_karcher.html
ゾン太と代われ！パニスｺﾞﾙｱ！！
ゾンタでいいんですか？
オリビエのアフォ以外だったら誰でもいい
そういやレース後言ってたね。
『今日はとってもイライラしているよ。 ボク達はこの週末で強さを発揮していたし，
レースでも素晴らしい２ストップ作戦でポイントを獲るつもりだった。
ギアボックスがトラブル原因だと思うけど，調査して確かめる必要があるネ。』
調査ねぇ…。
『今日はとってもイライラしているよ。 ボク達はこの週末で強さを発揮していたし，
レースでも素晴らしい２ストップ作戦でポイントを獲るつもりだった。
ギアボックスがトラブル原因だと思うけど，調査して確かめる必要があるネ。』
調査ねぇ…。
トヨタってGPWCの覚書にサインしてたんだな
IDチェンジャーってそういう意味だったのか。
最近F-1関係の雑誌見ないな
あるのか、GPX?
それと、トウキュウ、ひどいな
買ったら裏面がプロレス記事。
それと、昨日のタイムとどうでも良い記事
いかん
あるのか、GPX?
それと、トウキュウ、ひどいな
買ったら裏面がプロレス記事。
それと、昨日のタイムとどうでも良い記事
いかん
899 ：音速の名無しさん：03/05/09 21:30 ID:NFcMF1Y1
（シャシーはドイツの子会社で、エンジンは日本で開発製造します）って言った、奥田の顔出すな。
をを、おいらの大好きなパニスがすごいけなされてる！！
いかんぞ諸君、パニスは海老とか嫌いなんだ。よくおぼえておけ。
いかんぞ諸君、パニスは海老とか嫌いなんだ。よくおぼえておけ。
>>898
縦読みしたくなる改行だなｗ
縦読みしたくなる改行だなｗ
パニスがエースだし、ダ・マッタもパニスの方のセッティングを
参考にしてるって言うからポイントは是非とって欲しいけど、
パニスが成績上がらなくてシート失うのなら、それはそれで
次に新しいドライバーに誰を乗せられるので楽しみ。
とか冷酷なことを書く。
参考にしてるって言うからポイントは是非とって欲しいけど、
パニスが成績上がらなくてシート失うのなら、それはそれで
次に新しいドライバーに誰を乗せられるので楽しみ。
とか冷酷なことを書く。
>>902
をを、おいらの大好きなパニスが冷酷なこと書かれてる！！
まあ、内心そんな気もしてるんだけどね。
ここじゃあ一戦ごとに評価も変わるし、まだ半分も終わってないし。
応援するなら前向きにな、諸君。
をを、おいらの大好きなパニスが冷酷なこと書かれてる！！
まあ、内心そんな気もしてるんだけどね。
ここじゃあ一戦ごとに評価も変わるし、まだ半分も終わってないし。
応援するなら前向きにな、諸君。
パニスは少なくとも来年もトヨタにいるべき人材だろう。
毎年ドライバーを変えていたら開発が進まないよ。
パニスは日本人スタッフとの付き合い方も分かっているし、我慢強い性格だし。
BAR在籍時、ちっともマシンが速くならなかったという事はこの際無視だ。
あの当時のBARは、他所のチームからはみ出した落ちこぼれのリクルート先。
毎年ドライバーを変えていたら開発が進まないよ。
パニスは日本人スタッフとの付き合い方も分かっているし、我慢強い性格だし。
BAR在籍時、ちっともマシンが速くならなかったという事はこの際無視だ。
あの当時のBARは、他所のチームからはみ出した落ちこぼれのリクルート先。
>904
同感
あんまりドライバーをとっかえひっかえやってると信用をなくすと思う
去年のサロのようなことはもう沢山だよ
同感
あんまりドライバーをとっかえひっかえやってると信用をなくすと思う
去年のサロのようなことはもう沢山だよ
Toyotaの開発は、パニスのデータが一番重要視されているの？
ゾンタの開発能力ってどうなのさ？
ゾンタの開発能力ってどうなのさ？
908 ：音速の名無しさん：03/05/10 01:45 ID:xs+D6zQN
909 ：動画直リン：03/05/10 01:46 ID:ECGJgIaM
カ イ ゼ ン
そのドライバーがミハエル・シューマッハーなら誰も文句言わないだろうが・・・
今のトヨタにジャックハゲやモン猿を呼んだところでナニも得るものは無いだろう。
彼らはただ出来合いのマシンを走らせるだけしか能が無い。
成績を無視するならばデーモン・ヒルやデイビッド・クルサードに載ってもらうべきだろう。
今のトヨタにジャックハゲやモン猿を呼んだところでナニも得るものは無いだろう。
彼らはただ出来合いのマシンを走らせるだけしか能が無い。
成績を無視するならばデーモン・ヒルやデイビッド・クルサードに載ってもらうべきだろう。
912 ：音速の名無しさん：03/05/10 01:52 ID:Cf9y00lr
おいおい、ドライバーよりＧ・ブルナーの後任を考えろよ。
１９９９年だったか？たしか奥田くんは「シャシーはドイツ、エンジンは日本で開発製造」と、出来もしないハッタリ宣言したぞ！！！今の状況はＡＬＬドイツ。嘘つき・・・
>913
正直その時点で奥田会長がF1の現状をどれだけ把握していたか疑問だな＞シャシーはドイツ、エンジンは日本で開発製造
正直その時点で奥田会長がF1の現状をどれだけ把握していたか疑問だな＞シャシーはドイツ、エンジンは日本で開発製造
>>914 ＮＨＫ，民放各社のニュースで放映された。奥田くんは日本が開発してると誤解を与えたかった確信犯の嘘こきだね。クラウン、セルシオ乗ってるオヤジ達は今だに誤解しとるかも。罪だね。
916 ：音速の名無しさん：03/05/10 12:17 ID:I4Sb9BQG
ここんとこスポンサー獲得しまくりだな、ちょっとはミナルディーに分けてやれよ…
917 ：音速の名無しさん：03/05/10 12:18 ID:GqXoBh6Y
パナソニックのスポンサー料は年間37億円らしいですが、そんなに宣伝効果あるんでしょうか？
918 ：音速の名無しさん：03/05/10 12:23 ID:I4Sb9BQG
宣伝効果とともにトヨタとくむっていうのは色んな意味でメリットあるんだろうね
なんせここ5ヶ月で新たに4社獲得したらしいから。
なんせここ5ヶ月で新たに4社獲得したらしいから。
パナウェーブの一連のパフォーマンスの方がパナソニックがトヨタを
スポンサーするより注目度は100万倍高いという罠
スポンサーするより注目度は100万倍高いという罠
＞919
そんなことするより不祥事起こした方が注目度は高いぞ
そんなことするより不祥事起こした方が注目度は高いぞ
> そんなことするより不祥事起こした方が注目度は高いぞ
>
三浦もわんわん共和国宣伝しちゃたしね
>
三浦もわんわん共和国宣伝しちゃたしね
922 ：音速の名無しさん：03/05/10 14:40 ID:YyymRqaW
他は知らないけどトヨタはオンボード意識して、前から見るとさかさまに
TOYOTA、PANASONICって書いてあるってのは既出？
TOYOTA、PANASONICって書いてあるってのは既出？
>922
CARTやIRLでは常套手段だからそれ持ち込んだんだろ
CARTやIRLでは常套手段だからそれ持ち込んだんだろ
924 ：音速の名無しさん：03/05/10 14:57 ID:ds8hGXZU
925 ：音速の名無しさん：03/05/10 15:02 ID:ZYNY3Orf
>>924
一部パーツだけだろ
一部パーツだけだろ
>>924は無知。ドイツで設計、開発で外人だけ。日本の東富士の管理職はデータ見てるだけに近し。それに東富士のエンジニアはＹＡＭＡＨＡ社員。
928 ：音速の名無しさん：03/05/10 15:25 ID:YqsnS7w1
なんでアンチどもはそんなに外人外人ってさわぐの？
いいぢゃんべつに。外人でもTOYOTA系列はTOYOTA系列なんだし・・・
それに他社からヘッドハントした人材にも元何々社員とかゆうのはおかしくないかい？
じぶんの会社に転職してきた香具師がきても一生そうやって差別していくのか？
ずいぶんひねくれてひがみ意識の強い基地害どもだなぁ？
だいたいＦ１でヘッドハントや人材入れ替えしてないところがあるのか？？？
トヨタ自動車で参戦してるんならともかくTOYOTAで参戦してるんだからごちゃごちゃゆうなYO！
いいぢゃんべつに。外人でもTOYOTA系列はTOYOTA系列なんだし・・・
それに他社からヘッドハントした人材にも元何々社員とかゆうのはおかしくないかい？
じぶんの会社に転職してきた香具師がきても一生そうやって差別していくのか？
ずいぶんひねくれてひがみ意識の強い基地害どもだなぁ？
だいたいＦ１でヘッドハントや人材入れ替えしてないところがあるのか？？？
トヨタ自動車で参戦してるんならともかくTOYOTAで参戦してるんだからごちゃごちゃゆうなYO！
>>928
中学生に餌を与えないで下さい。
中学生に餌を与えないで下さい。
930 ：音速の名無しさん：03/05/10 15:55 ID:cGX80pM0
931 ：音速の名無しさん：03/05/10 15:57 ID:cGX80pM0
/(°ё°)＼ >>931 ＝ 臭い (^o^)/~~~
つーかさぁ 市販車の部品だって車体だってエンジンだって
いわゆる社員じゃない人がかいてんじゃん。もちろん海外の設計／製造の
車や部品だっていっぱいあるし
トヨタっていう名前で人を集めてやってる「ビジネス」なんだから
市販車もＦ１も．．．． いいじゃんそれで
いわゆる社員じゃない人がかいてんじゃん。もちろん海外の設計／製造の
車や部品だっていっぱいあるし
トヨタっていう名前で人を集めてやってる「ビジネス」なんだから
市販車もＦ１も．．．． いいじゃんそれで
いわゆる社員じゃない人がかいてんじゃん
↑
図面かいてんじゃん って事ね。 すまそ
↑
図面かいてんじゃん って事ね。 すまそ
まだ外人だの丸投げだのやってたのか
>935
まぁ、ﾎﾝﾀﾞかﾄﾖﾀが撤退するまで延々と続くだろうね(w
様式美と思えば良いんじゃないのかな…実際もう慣れたし(w
まぁ、ﾎﾝﾀﾞかﾄﾖﾀが撤退するまで延々と続くだろうね(w
様式美と思えば良いんじゃないのかな…実際もう慣れたし(w
なんか反応するやつの方にムカついてきた。
無 視 と い う 言 葉 を 知 ら な い の か ？
ある意味、反応する奴も「荒らし」に近いな。
無 視 と い う 言 葉 を 知 ら な い の か ？
ある意味、反応する奴も「荒らし」に近いな。
見ていて悲しくなって来た。
誰か釣られてやれよ。
誰か釣られてやれよ。
939 ：トヲタ01号 ◆01qbTOYOTA ：03/05/10 17:05 ID:Ubm/+55i
おぉ、みんな好き勝手言ってるな。どんどん言ってくれ。それで気が済むんならな。
オイラはトヨタは応援するけど、よそがポシャればいいとか、何々がだめじゃんとかは
言いたくないね。
ま、難しい話が分かんないだけなんだけど。
よそにケチつけて自分が応援するところが上がれば楽だけどね。
「TOYOTA」が活躍すれば素直に喜ぶし、ヘマすればｺﾞﾙｧ！って、それでいいな、今のとこは。
オイラはトヨタは応援するけど、よそがポシャればいいとか、何々がだめじゃんとかは
言いたくないね。
ま、難しい話が分かんないだけなんだけど。
よそにケチつけて自分が応援するところが上がれば楽だけどね。
「TOYOTA」が活躍すれば素直に喜ぶし、ヘマすればｺﾞﾙｧ！って、それでいいな、今のとこは。
アンチが自作自演してんじゃないの
釣る方と釣られる方をね
釣る方と釣られる方をね
ホントもうこの話題とは決別したいけど
煽るやつには話題がループするとか、そんなことはまったく関係ないわけで。
すると放置がいちばんかな。
なんて自分で言っててレスしちゃうんだけど
トヨタが参戦した年のチームそれぞれの雑誌（F1RACING）の紹介で
「めずらしく日本人らしくないやり方だ」なんてトヨタはコメントもらってるんだよね。
全体の文脈から察するに（短い文章だったけど）好意的な意味で書かれてるらしい。
しかしそうだとすると、日本人はみんなトヨタの反対、
つまりみんなホンダのように本社から大量に日本人がきて
そのスタッフ中心にレースをすると思われているんじゃないかと思ったんだ。
しかも、それがあまり快く思われていないんじゃないかと。
この辺はどう考えるの？
煽るやつには話題がループするとか、そんなことはまったく関係ないわけで。
すると放置がいちばんかな。
なんて自分で言っててレスしちゃうんだけど
トヨタが参戦した年のチームそれぞれの雑誌（F1RACING）の紹介で
「めずらしく日本人らしくないやり方だ」なんてトヨタはコメントもらってるんだよね。
全体の文脈から察するに（短い文章だったけど）好意的な意味で書かれてるらしい。
しかしそうだとすると、日本人はみんなトヨタの反対、
つまりみんなホンダのように本社から大量に日本人がきて
そのスタッフ中心にレースをすると思われているんじゃないかと思ったんだ。
しかも、それがあまり快く思われていないんじゃないかと。
この辺はどう考えるの？
>941
そりゃ向こうの人はF1をヨーロッパのモノだと考えてるから
節度をわきまえない日本人が大挙して押し掛けてきたら良くは感じないでしょ
そりゃ向こうの人はF1をヨーロッパのモノだと考えてるから
節度をわきまえない日本人が大挙して押し掛けてきたら良くは感じないでしょ
943 ：音速の名無しさん：03/05/10 17:23 ID:cGX80pM0
本社から大量に日本人がきて
そのスタッフ中心にレースをする
これこそが正しい。
かぶれんなよ欧州豚に。
そのスタッフ中心にレースをする
これこそが正しい。
かぶれんなよ欧州豚に。
>944
ﾊｲﾊｲ…そんなやり方が好きならﾎﾝﾀﾞｽﾚのほうへどうぞ
第二期のﾎﾝﾀﾞのやり方を見てればﾄﾖﾀ的に正しくない事は明白だな
ﾊｲﾊｲ…そんなやり方が好きならﾎﾝﾀﾞｽﾚのほうへどうぞ
第二期のﾎﾝﾀﾞのやり方を見てればﾄﾖﾀ的に正しくない事は明白だな
946 ：音速の名無しさん：03/05/10 17:32 ID:5KPqHHwj
>>944
ただしいと思うのならそれで続ければよい
ただし目的と手段を混同しないように
なおWRCやWSPCのころから現在の参戦スタイルなのだが
TTEとトムスGBなどの違いはあるがね
全世界的に当たり前の方法だ
ただしいと思うのならそれで続ければよい
ただし目的と手段を混同しないように
なおWRCやWSPCのころから現在の参戦スタイルなのだが
TTEとトムスGBなどの違いはあるがね
全世界的に当たり前の方法だ
F1もいっそのことヨーロッパ限定にすればいい。
開催地、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ、自動車ﾒｰｶｰ、ﾀｲﾔﾒｰｶｰなどはヨーロッパだけでいい。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはヨーロッパ＋南米でいい。
ヨーロッパ版ナスカーを目指せばもっと面白くなると思う。
開催地、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ、自動車ﾒｰｶｰ、ﾀｲﾔﾒｰｶｰなどはヨーロッパだけでいい。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはヨーロッパ＋南米でいい。
ヨーロッパ版ナスカーを目指せばもっと面白くなると思う。
toyota？
ダサっ
カローラ作ってればいいんだよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ダサっ
カローラ作ってればいいんだよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これから低レベルな罵倒レス増えるよ。
誰でも気に入らないことがあるとアラを探して攻撃始めるからね。
誰でも気に入らないことがあるとアラを探して攻撃始めるからね。
この調子でアンチがガンガるんなら次のレースの前に新スレいるかもね
例えば、フェラーリがチーム毎、スタッフドライバー込みで
名前命名権付きで売り出されたら、、、
トヨタなら買ってチャンピオン取る
ホンダなら買わないかも、
そこら辺のイメージの違いだろうねぇ。
正しいとか正しく無いとかってのは置いておいても、
ある意味プロジェクトX的な物を期待するってのも
F1にはあるわけで、やっぱ買ってチャンピオン取られたら
萎えるかも。
でも、そう言うのもやっぱトヨタへの期待があるから
なんじゃないの？
日本一の自動車会社がチーム毎参入って言われたら、
やっぱ期待しちゃうジャン、目の前で見られるプロジェクトXをさ。
名前命名権付きで売り出されたら、、、
トヨタなら買ってチャンピオン取る
ホンダなら買わないかも、
そこら辺のイメージの違いだろうねぇ。
正しいとか正しく無いとかってのは置いておいても、
ある意味プロジェクトX的な物を期待するってのも
F1にはあるわけで、やっぱ買ってチャンピオン取られたら
萎えるかも。
でも、そう言うのもやっぱトヨタへの期待があるから
なんじゃないの？
日本一の自動車会社がチーム毎参入って言われたら、
やっぱ期待しちゃうジャン、目の前で見られるプロジェクトXをさ。
半月しかスレがもたなくなったか。成長したもんだ。
>>953
それは馬鹿にしているのか？
根本的に認識が違ってるんだけど、トヨタはもともとトヨタが持ってる
モータースポーツの資源をＦ１に投入したわけだよ。
他人にやらせているっていう認識は完全に間違いだよ。
トヨタの看板だけ背負わせたチームじゃないからね。
ＴＭＧの存在自体が借りてきたチームだって言うならしょうがないけど、
ＴＭＧがいまさらトヨタと無関係ですって言ったら完全に嘘だよね。
それは馬鹿にしているのか？
根本的に認識が違ってるんだけど、トヨタはもともとトヨタが持ってる
モータースポーツの資源をＦ１に投入したわけだよ。
他人にやらせているっていう認識は完全に間違いだよ。
トヨタの看板だけ背負わせたチームじゃないからね。
ＴＭＧの存在自体が借りてきたチームだって言うならしょうがないけど、
ＴＭＧがいまさらトヨタと無関係ですって言ったら完全に嘘だよね。
ＴＯＹＯＴＡ≒名ばかりで技術買ってでもＦ－１したい愚かな会社＜ＨＯＮＤＡはＦ－１技術売る会社
957 ： ：03/05/10 19:34 ID:+8D+FuXh
新古車を新車で売る会社じゃなかったっけ？
F1の技術を集めて作ったらしいミニバンを売る会社ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
つーか、ルノーかなんかがモーターショーのためだかに
そんなの作ってなかったかな。F1のエンジン積んだバン
つーか、ルノーかなんかがモーターショーのためだかに
そんなの作ってなかったかな。F1のエンジン積んだバン
>>955よ、例えばの事だが君がＦ－１エンジンを重量５０ｋ、フラットトルクで１０００馬力作ったらスグ豊田は君を期間エンジニアとして４ヶ月雇ってノウハウ吸ったらソク捨てるよ
ＮＳＸの２８０馬力規制取っ払ったらバカ売れすると思うんだが
規制緩和に熱心じゃないんだな。
それやったらまた元の本田が戻ってくるよ。
トヨタもＦ１記念でなんかスゴイの出すんだよね？メガウェブで見たけど。
それも２８０馬力規制から解放してやらないと嘘スペックになっちまう。
そんなんなら軽ボディに1000ｃｃで１５０馬力とか出してくれたほうがよほどマシ。
板違いだな
規制緩和に熱心じゃないんだな。
それやったらまた元の本田が戻ってくるよ。
トヨタもＦ１記念でなんかスゴイの出すんだよね？メガウェブで見たけど。
それも２８０馬力規制から解放してやらないと嘘スペックになっちまう。
そんなんなら軽ボディに1000ｃｃで１５０馬力とか出してくれたほうがよほどマシ。
板違いだな
961 ： ：03/05/10 19:45 ID:+8D+FuXh
ではホンダだったらどうするの？
>>959
それは今時どこもいっしょよ。
技術を提供できるから会社に雇われるんだし
何も出せなくなったらただの屑。
エンジニアに限りません。
ホンダだってきっと基本的にはそうしてると思うよ。あなただってそうするでしょ？
しませんか、ああそうですか。
それは今時どこもいっしょよ。
技術を提供できるから会社に雇われるんだし
何も出せなくなったらただの屑。
エンジニアに限りません。
ホンダだってきっと基本的にはそうしてると思うよ。あなただってそうするでしょ？
しませんか、ああそうですか。
釣って、釣られて、また釣って
…アフォか、漏まえら
…アフォか、漏まえら
>>963
はっきり言ってうざい。
はっきり言ってうざい。
>>962 Σ(￣□￣;) ホンダは、そんな有り得ないの買わない(^o^)/~~~
>>966 あなたにウザイと言ったんです。
>しかも、それがあまり快く思われていないんじゃないかと。
この辺はどう考えるの？
まず最初に、他人の目を気にするほどかっこ悪いものは無い
トヨタが日本人らしくないやり方なのは日本人がやってないから
社長も日本人じゃないしね
日本人がやってないから好意的 とも取れるが．．．
この辺はどう考えるの？
まず最初に、他人の目を気にするほどかっこ悪いものは無い
トヨタが日本人らしくないやり方なのは日本人がやってないから
社長も日本人じゃないしね
日本人がやってないから好意的 とも取れるが．．．
970 ： ：03/05/10 20:53 ID:GaaqHaOP
>969
この辺ってどの辺？
君はどうかんがえてるの？
この辺ってどの辺？
君はどうかんがえてるの？
単なる煽り豚の戯言に反応するよりＡ１リンクの心配でもしましょうかね
>972
最近見ないと思ったらこんなところにいたのか(w＞TF102
廃棄処分になってなくて安心したよ
最近見ないと思ったらこんなところにいたのか(w＞TF102
廃棄処分になってなくて安心したよ
【お約束！】
1. sage進行で｡ このスレをブックマークに登録しておきましょう｡
2. 荒らしや煽りは徹底放置｡ 相手をすると喜びますのでサクッと無視しましょう｡
3. 『Ｆ１ｄｅｒ』は毎号買いましょう｡
4. 過剰な期待は禁物ですよ（ｗ
前スレ
▼△▼トヨタＦ１総合スレッドpart11▲▽▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1051324139/l
オフィシャルサイト
TOYOTA-F1 （日本語）
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.c
1. sage進行で｡ このスレをブックマークに登録しておきましょう｡
2. 荒らしや煽りは徹底放置｡ 相手をすると喜びますのでサクッと無視しましょう｡
3. 『Ｆ１ｄｅｒ』は毎号買いましょう｡
4. 過剰な期待は禁物ですよ（ｗ
前スレ
▼△▼トヨタＦ１総合スレッドpart11▲▽▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1051324139/l
オフィシャルサイト
TOYOTA-F1 （日本語）
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.c
まあホンダオタ系のアンチはトヨタに負ける危機感があるんだろ。
で、負けたときの言い訳を今から並べ立てている訳だ。
そんな暇あったらもっとホンダを応援しなさい。
それともトヨオタになる？
で、負けたときの言い訳を今から並べ立てている訳だ。
そんな暇あったらもっとホンダを応援しなさい。
それともトヨオタになる？
もうテンプレいらん。前スレだけ貼っとけ
トヨタのビジョン
F1参戦にあたって:
常に挑戦を続けるトヨタ。F1参戦を決意させたのもこの“チャレンジ精神”です。
F1カーはすべて自作。パナソニック・トヨタ・レーシングでは、エンジン、シャシー、
ギヤボックス、サスペンション、ブレーキなど、あらゆるものを自社内で設計・製作します。
それはなぜか？ それがトヨタの哲学、「やればできる」を実践するひとつの手だてとなるか
らなのです。
もちろん理由はそれだけではありません。同じ何かをやるにしても、まったくの白紙から始
めた方が断然面白いしエキサイティングでもあるからです。
物事の成り立ちを基本から学ぶことで、これまで誰も気付かなかったより優れた新しい解
決策が生み出される。そのようにして、よりよいものを作り出すことに、私たちトヨタの情熱
は注がれているのです。
F1参戦にあたって:
常に挑戦を続けるトヨタ。F1参戦を決意させたのもこの“チャレンジ精神”です。
F1カーはすべて自作。パナソニック・トヨタ・レーシングでは、エンジン、シャシー、
ギヤボックス、サスペンション、ブレーキなど、あらゆるものを自社内で設計・製作します。
それはなぜか？ それがトヨタの哲学、「やればできる」を実践するひとつの手だてとなるか
らなのです。
もちろん理由はそれだけではありません。同じ何かをやるにしても、まったくの白紙から始
めた方が断然面白いしエキサイティングでもあるからです。
物事の成り立ちを基本から学ぶことで、これまで誰も気付かなかったより優れた新しい解
決策が生み出される。そのようにして、よりよいものを作り出すことに、私たちトヨタの情熱
は注がれているのです。
>>976
そう思う？
まあオイラもそのホンダオタ系のカキコにむかついたので煽ってみた。
もうここまでアレならたのしまなきゃね。
でもなかなか的を得たレスだと思うけど。
そんな暇あったらもっとホンダを応援しなさい。
なんてグッとくるでしょ。
>>976
自暴自棄はｲｸﾅｲ
あとアンチにマジレスも意味無いと思うぞ。
どんなに正論いっても嫌いなものは嫌いだからね。話題を変えて煽ってくるだけさ。
そう思う？
まあオイラもそのホンダオタ系のカキコにむかついたので煽ってみた。
もうここまでアレならたのしまなきゃね。
でもなかなか的を得たレスだと思うけど。
そんな暇あったらもっとホンダを応援しなさい。
なんてグッとくるでしょ。
>>976
自暴自棄はｲｸﾅｲ
あとアンチにマジレスも意味無いと思うぞ。
どんなに正論いっても嫌いなものは嫌いだからね。話題を変えて煽ってくるだけさ。
980 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:19 ID:K6TFQgX7
>979
煽り豚がリアルじゃ赤面症のドモリで他人とまともに話せない可哀相な香具師とはいえ
相手にしてやる必要は無し
煽り豚がリアルじゃ赤面症のドモリで他人とまともに話せない可哀相な香具師とはいえ
相手にしてやる必要は無し
▼ＴＯＹＯＴＡ・トヨタＦ１総合スレッド・part12
こんな感じで。
こんな感じで。
あ、もう立ってた。
985 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:27 ID:oXZ7LqG5
>>978 笑ってもうた(≧∇≦)
さて…新スレはどうするのさ
今週どころか今日で使い切りそうだよ
今週どころか今日で使い切りそうだよ
>>984←これで良いんじゃない？「号車」気に入らないけど。まんどくさい
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
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トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
998 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:43 ID:pFcG29GU
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
999 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:43 ID:pFcG29GU
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
1000 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:43 ID:pFcG29GU
トヨタ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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