【ドライバー】結局一番天才なのは誰？【ライダー】

よく本物の天才なら何乗っても速いと言いますよね？
現にロッシはＦ１の主催側からも熱烈に勧誘を受けています

しかし、そのロッシは
「Ｆ１ドライバーよりもＷＲＣのスター選手の方がずっと技術に長ける」
http://www.crash.ne.jp/f1/news/f1_2002_1010.html
と語っているそうで自身も将来ＷＲＣに転向するつもりのようです

俺個人としては受け取っている報酬額からみてもＦ１ドライバーが一番優れていると思うのですが
実際の所はどうなのでしょうか？？？？
もしかしてＦ１ドライバーって思っていたよりもヘボイ？

2

>>1
F1のほうが･･･WRCのほうが･･･とか言ってる時点でくだらないです

まぁ世界が違うわな

>>3
いえ、Ｆ１やＷＲＣ、ＣＡＲＴといったカテゴリではなく、そのドライバーの技量の話です。
ＣＡＲＴじゃイコールコンディションに近いマシンで互いに切磋琢磨してますよね？
そしてＣＡＲＴからＦ１に転向してきた選手はイキナリトップレベルの走りを見せています。
これは少なくともドライバーのレヴェルという点でＣＡＲＴドラはＦ１ドラに何ら劣らない事を示しているのだと思うのですが？

むしろマシン性能の差が大きいＦ１ではドライバーの技術は他の競技に比べて重要では無いのではないか？とも思いまして。

F1・WRC選手、運転上手はどっち?
http://sports.2ch.net/f1/kako/1015/10152/1015225810.html
C=マクレーがF1に転向したらチャンピオン
http://sports.2ch.net/f1/kako/1012/10121/1012190022.html

どっちが上？みたいなことは↑のスレで議論されてたよ
カテゴリーによってドライバーに要求されるものが
どう違うか？みたいな話も含めてね。

それと、様々なカテゴリのドライバーが他の競技に挑戦する昨今では
このような議論の場があってもイイのではないかと思います。

>>5
では、それらのスレの次スレと言う扱いでお願いします。
特に最近になって他のカテゴリに挑戦する選手が増えてきておりますし
当時よりネタも豊富になってきておりますので

>7
上の>5は参考にと思って過去ログあさってきただけだから
気にしなくてもいいと思うんだけど、
この明らかにまとまりそうもない議論を
どこからどうやって進めていくのかな？

>>1
２輪と４輪の違いがあるとは言えレースでの駆け引きを知っている人間が
ＷＲＣドラの方が技術に長けると言っているのは面白いな。

しかも無敵のロッシ様の発言ときたもんだｗ

>>8
別に無理してまとめる必要もないんじゃない？
ってか、まとまってるスレの方が珍しい

>>4
CARTってレベル高いか？CARTからきて成功してるのってモントヤだけ
じゃん。ヴィルヌーブは最強マシンでデビューしてるからようわからん。
最近は泣かず飛ばずだし。

ザナルディなんかが結果を出してることはCARTのレベルは低いとは
いえないか？

>10
まあ、まとまんなくてもいいけど大変だと思うよ
だれが天才とか言うといろいろ寄って来るだろうし。

取り合えず天才と言えるのは誰だ？
俺が知ってるのは禿シューにセナ、ロッシに宇川？、マクレーあたりか
ジャック禿は断じて天才ではない！！

フィジケラは天才。

>>11
ＣＡＲＴは運の要素も強いからな。
だからこそ接戦にもなるのだが･･･。

マンセルある意味天才

マイケル・アンドレッティはヘボイ

今のＦ１は操作系自体がシンプル化されているからドライバーの仕事の比率が下がっているのは確かだろうね。
これは路面状況が比較的限定されてるサーキットだから出来る仕様なのかもしれないけど。

２輪で培った感覚は４輪でも通用すると聞いた事がある（感覚的にＧを察知する才能に長けた人の場合）
感覚の天才ってヤツかね？モンなんかがソレっぽい

アンドレッティがへぼいのには同意だがダマータはなにげに凄いと思う

ＣＡＲＴで天才って言われている人は誰が居るの？
あと２輪では誰が凄い？

現在2輪ではロッシという選手がよく天才呼ばわりされてます
過去のライダーで天才と言われてた人といえばフレディスペンサーでしょうか

>>20
その二人の名前は自分も聞いた事があります。
友人は歴代最強がロッシだと言ってました。
Ｆ１のセナみたいな存在なのでしょうか？。

>>21
現役だし今の感覚で言えばシューマッハに近い感じでない？

セナ＝スペンサー
シューマッハ＝ロッシ

ただしスペンサーが凄いのはバイクが少々不調でも難なく乗りこなして
独走していたこと。
前半様子見、後半勝負のロッシとは走り方（やり方）が全然違う。

自分はバイクの事はわからないのですが、
友人から聞いた話では、体で空気ブレーキをかけて
コーナーを曲がったりとか、昔のライダーが持ってなかった
技術を駆使しているのが歴代最強の所以だと言ってました。
そうなんですか？

>>24
エアブレーキは技術でも何でもない気がするが・・・

ケヴィン・シュワンツを忘れてない？
彼のブレーキングは鳥肌モンだったぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034607731/l50
ちなみに関連スレ？

>>19
元ＣＡＲＴの天才モントーヤを同性能のマシンでシューと争わせてみたいですな
二人ともＲＯＣに参加してくれればわかるんだけど･･･

>>23
スペンサー＝マンちゃん
ロバーツパパ＝プロスト
ガードナー＝ﾊｷﾈｿくらいか？
マンちゃんやﾊｷﾈｿは天才じゃないだろうけど。

天才は下積みを省略していきなり速い人だ。
セナは枕ー連に乗る前から速かった。

コリンがWRC現役ドライバーの中では天才に属するのかな？
ペターはどうなんだろう…

２輪界の天才を一人紹介
ジャン・ミッシェル・バイル。これ知ってる人はオフやったことあるかな？

WGP、アメリカのナショナルMX、スーパークロス、
オフロード界の主要タイトルは全て獲得して
ロードレースに殴りこみ。
その数年後、GP500（現在のmotoGPクラス）でポールポジションを連発。
今のコリンマクレーがF1に転向してP.P取るようなものでしょ。
決勝結果はあまり良くなかったけど、アタックラップではGPライダーをも驚愕させた。

ロードで活躍中の時にモトクロスもトレーニングとして取り入れていたようだけど
そこでも何気にJ・マクグラスより速かったらしいからね。

CARTの天才はムーア。逝っちゃったけど・・・

失われた才能、ステファン・ベロフに一票

>>31
ジャン・ミシェル・バイルといえば、スーパークロスでライバルだったデーモン・ブラッドショーってどうなったの？

キャリー・ブラッドショーしか知らんな

>>32
そうだよなあ、グレッグ・ムーア。
あの人は惜しかった。
せっかくその年に初優勝したのに・・・
あの瞬間、折れは泣きそうになった。

motoGPで最高のライダーはマイケル・ドゥーハンだ！！

エイドリアン　ニューエィ

WRCドラの中で屈指の天才はヘンリ・トイヴォネンですよ

天才呼ばわりされてたカンクネンでさえトイヴォネンに比べたら努力の人だなんて
言われてたからな

トイボネン・・・死んでからあれこれ１５年以上経つのか。
そいうえば彼の最年少ウィナー記録は２０年以上も破られてないね。

ランディ・マモラ

ある意味天然でもある

グレック・ムーア…
ヘンリ・トイボネン…

この２人は間違いなく天才だったけど儚い夢みないな人生だったよな…
日本じゃ知ってる人も少ないし

ロッシは、Ｆ１に対してコンプレックスがあるようです。
心の底ではＦ１に対して、かなり憧れがあるのかもしれませんね。


Ｆ１とＷＲＣ。
それぞれ独自の技術があり、比べるなんてナンセンスです。


シューマッハがＷＲＣに出ても勝てないだろうし、
グロンホルムがＦ１に出ても勝てないでしょう。


そういうことです。

コンプレックスってどんな？
具体的に教えてけれ

>>43
憧れって書きましたが・・・　よく読んでけれ

>>42
ロッシはＲＯＣで並み居るＦ１ドラ、ＷＲＣドラを打ち破りましたが？
優勝は出来なかったけどね

あと、Ｆ１のテストも喜んで受けるみたいですが何か？

ロッシがこのままＦ１に逝くと、うんこBAR？
ロッシのキャリアに傷がつくだけだと思うぞ。

>>42
日本ならともかく、ヨーロッパの人間なら必ずしも
Ｆ１を最高のモータースポーツだと思っているわけではないよ。ロッシを含めてね。

むしろ近年Ｆ１は落ち目だから････
日本と違ってモータースポーツファン自体の数が減っているんじゃなくて
他の競技に観客、視聴者が獲られている背景がある。
知ってる？イタリアやイギリスはもの凄くＷＲＣが人気なんだよ？
しかも今もその人気は上がり続けている。
もちろん、Ｆ１人気も相変わらず高いけどね。
ま、あくまでもＥＵ圏限定の話だけどｗ
アジア圏なんかモータースポーツと言えば完全にＦ１

>>47
昔は日本ではWECが主流だったんだけどな。
今、レーシングスポーツカーが走るチャンピオンシップって何があるんでしょうか？

>>46
BARもそんな実験に参加するほど余裕ないぞ
今F1で余裕のあるチームはフェラーリぐらいだ

>>49
でもテストは決定事項みたいよ？
ま、それでもＦ１には逝かないと思うけど。

なんせロッシ側は「Ｆ１カーに乗せてくれるんなら喜んでテストするけど、
それは向こうが全てお膳立てしてくれたら」って感じだし、
テスト自体もMotoGPのスケジュールを犠牲にしないようにＦ１主催者側に通達したらしいしね

それに比べてＷＲＣはMotoGPシーズン中からラリーカーのテストを敢行する始末（笑
まったく、怪我したらどーするんだろーね？厨房度がうかがえます（藁

>>50
それだけWRCが好きなんじゃないの

>>50
あぁテストだけね。そりゃ絶好のプロモーション活動になるし･･･
昔ガードナーがロータスF1をテストした、みたいな感じだね

ラルフが最初はラリーストになろうとしていたのは既出？
お兄ちゃんにフォーミュラの世界へ半ば無理やり引っ張っていかれたらしいけど

その理由が「お前には無理」だったとか（ｗ
んーなもんヤッてみないとわからんと思うんだがなぁ

ウェイン・レイニー 天才だと思います！ レイニー以降YAMAHAはチャンピオン取れないし

>>54
だよなー
ＹＡＭＡＨＡファンは肩身がせまいいっす･･･

おまいら、今スカパー739ch見ていないのですか？

>>56
スカパー入ってねー
何やってんの？

モーパラで川井ちゃんが鈴鹿GPの超おたく的分析やってるぞ

>5
９時からやってて再放送だし
ふさわしいスレに書きこむべし↓

西岡スレッド！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1026395776/
■スカパー加入者総合スレッド■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015817294/

>>59
再放送だったのか？スンマソン！　深夜だけだと思っていたよ！

レイニー・・俺の中ではこいつが最強のライダーだな
チーム監督としては激しく糞だが

>>45
ロッシってROCでWRCドライバーに勝ってるっけ？
去年はマクレー弟に、一昨年はパニッツイに一回戦で負けたと記憶してるけど

もしかしてロッシに直接対決で負けたのＦ１ドラだけ？

ファンに恵まれる天才？→ランディ・マモラ。応援団がレース前にマモラを胴上げしてた（笑）


スタート「だけ」天才→ロン・ハスラム（笑）


…個人的に一番の天才ライダーは「ケビン・シュワンツ」
特にレイニーとの鈴鹿でのバトルは一生忘れない。

まだ紀文がメインスポンサーだった頃の鈴鹿で、競り合って優勝したシュワンツの
スタンディングガッツポーズが忘れられない。
あれはガードナーと競り合ってたんかな？
シュワンツ、いいよね。
おいらのメットはペプシシュワンツのレプリカっす。

天才と言ったら「ふれでぃ・すぺんさー」でしょ。

ライダースクラブかグランプリイラストレーティッドだかに
「コーナリング中のリアスライドの調整に半クラ使っているんじゃないか?」
とか出ていたがほんとだろうか?

乾式クラッチって半クラしにくいんじゃなかったかな。

人間トルクコンバータなのかな?

>>66
たぶんほんとだろ。
本田は当時、エースのスペンサーの好みに合わせてマシン作りをしていた訳だが、
スペンサーは最高出力至上主義で、滅茶苦茶ピーキーなマシンだったらいしいからな。
彼以外の本田ライダーからはかなり不評をかっていた。
回転を落とさずにコーナーを曲がるために半クラを使ってたんだろうよ。
彼にしか出来ない芸当と思われ。

>>67
そういえば、その記事にもそんな理由が書かれていたような気がする。
いつも全開で、ギヤとクラッチで調節とかなんとか。

一歩間違えたら、というより普通は間違いなくハイサイドですっ飛ぶぞ...
そんなことをほとんどのコーナーでやってたんだよな。

そら、ほかのライダーがNSやらNSR(初期型のぞく&ガードナー以前)に乗っても
タイムが出るわけ無いな。

>>66-67
実際は、フレディーのパワースライドとNSのピーキーさが、
偶然マッチしてたといううわさも、ピーキーでスライドするが、
頭打ちも早いからスライドがとまる。
事実エンジン特性の違うNSRではうまく走れなかった。

琢磨にRC211Vで走らせろ。

余裕でチャンピオン取るから。マジで。

琢磨は車椅子

ハッキネン　顎　ドゥーハソ　ロッシ　加藤の大ちゃん
モータースポーツみてそこそこの暦の俺が天才だと思ったメンツ。

ハッキネンは若かりし頃の才能のアピールがシューより弱かったｶﾗﾅｧ･･･
セナの前にどうしても出られなかった･･･

>>72
素人臭い

みんな素人じゃん（ｗ

>>74
72は、モータースポーツを、そこそこ（３〜４年）見てきたんじゃないの・・

>>73
ﾊｷﾈｿはロータスに暫く居座っていたのが惜しいな

>>61
俺はレイニーの全盛期しか知らないけど、駆け出しの頃も速かったの？

>>78
61ではないがちょっとだけ。
駆け出しの頃というのは、さすがに知らないがWGPに来る前はアメリカでスーパーバイクで、レイニーとシュワンツは他を引き離して激しいライバル争いをしてらしい。
そしてシュワンツがWGPにポスト参戦して、シュワンツが段々速くなっていくのを見て自分もWGPに行きたいと思っていたらしい。
そして88年からWGPフル参戦（シュワンツもフル参戦は88年から）。
その年、３位。
その後の活躍は誰もが知っている通り。
90〜92まで連続チャンピオン。

ただし自分の印象度から言うと天才的な走りはシュワンツだった。
レイニーは速く、しかも安定した走りだったが、そのレイニーを魔法のようにシュワンツが抜く光景を何度も見た。
ただしシュワンツのアグレッシブ過ぎる走りは、ときに安定度に欠け、その上、不運に見舞われることもしばしばあった。
さらに当時、シュワンツの乗るスズキは最高のマシンとは考えられておらず、得にスタート時のクラッチミートが難しいと言われていた。
一方、レイニーのヤマハ（TEAMケニー・ロバーツ）のマシンは非常に完成度が高いように見えた。
そのマシンと、速く、しかも堅実な走りでレイニーは、どのレースでもトップか２位、あるいは３位を確保するという印象だった。
その走りは欠点が見当たらず、見事と言うしかなかった。
このレイニーに加えて、ライバル、シュワンツ、さらにローソン、ガードナーといったチャンピオンたちも走っていたわけで、当時のWGPは本当に凄かった。
さらに若きドゥーハンがレイニー、シュワンツに戦いを挑んで来たのだから、当時のWGPはまさに目が離せないという状況だった。
（ドゥーハンの速さも強烈だった）
F1でプロスト、セナ、マンセル、ピケらが争っていたのと同じような状況か、それ以上にエキサイティングだった。

話を戻すと、レイニーはWGP参戦して、すぐに頭角を表し、３年後には早くもチャンピオンになったたけど、WGP駆け出しの頃の比較なら、シュワンツやドゥーハンの方が強烈だったと思うよ。

>>79
THX!
俺がＷＧＰを見ていたのは90〜92くらいでした。
125で上田と坂田と若井がＷＧＰ参戦もこの頃だったような覚えがあります。
あと、250でカダローラがチャンピオンになったり、少し遅れてアラーダがカピとガチンコ勝負したり。

>>80
原田哲也も忘れてなるまい。
93年WGP250参戦。
その年、チャンピオンの離れ業。
しかも最終戦、窮地の状況からの大逆転。

ピーターソンに一票。

はじめた乗ったマシンやコースで結果出すのが天才だと思う

そういう意味だとアゴの美祢、インターF3、一年目のモンツアは
正直すげえとおもう

関連スレ

日本人最速を決めよう！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034607731/l50

「Ｆ１ドライバーは天才、ラリードライバーは神」
というセリフを誰かが言ってたような記憶がある・・・

誰だっけ？？

>>85
オレではないよ

シュワンツは辻本とどっこいだった頃見てるからなぁ…
段々速くなっていったが天才って気はしない

>>87
シュワンツは努力をし捲くったんだろうね。

>>85
プロストも似たよーな事言ってたね

>87
辻本も怪我する前は天才だった。
ということで、ひとつ。

さてさて沢山の名前があがっているが･･･
真に天才と言えるのはこの中でも３〜４人なんだろうなぁ

その３〜４人の中でもセナとトイボネンは入りそう
２輪は･･･難しいなぁ

モータスポーツ始めて５年でＦ１に到達した琢磨も天才

琢磨

>>92
セナとトイボネンはオレも同意だな。トイボネンなんて無敵状態のままｱﾎﾞｰﾝだもんな・・
生きてたらのＷＲＣの個人タイトルの歴史は全く違うものになってたと思う。

琢磨の場合は単に慣れるのが速い才能かもしれない
たまに居るでしょ要領良くものを覚えるヤシ
でも、そんなヤシが一番勉強出来るかといえばそうでもない

今のところ「速さ」と言う意味で琢磨が天才かどうかは何とも言えんな
一定レベルまでの「慣れ」のスピードなら天才的かもしれんが

結局はシューマッハでしょ。

結果が全てだからね。

>>96
本人に言わせると努力の天才らしーよ

真の天才はまつもとけんめいでちゅ

琢磨を二輪に乗せてmotogpで大を凌いだら天才。
ありえるかもしれないけど。元二輪国体選手だし。

それよか大治郎をＥＪ12に乗せたら、タコマより速い可能性のほうがあるかと思われ
二輪ライダーからすれば四輪なんて退屈な乗り物らしいぞ　

>>79
ちょっと付け足させてもらうよ。
レイニーは`83まではカワサキでスーパーバイク乗ってて、
`84年から引退したケニーパパが作った250のGPチームでWGP参戦。
でも目立った成績が挙げられず、1年でアメリカへ帰国。
`85からはアメリカホンダでスーパーバイク参戦。
こっから後は>>79が書いた感じです。

早く走るだけじゃなくて壊さず走りきることも才能の一つと思うけどな。

真の天才は山野哲也ﾀﾝ

>>101
退屈かもしれんが速く走らせるとなると話は別
笑い話だな

>>101
4輪を実際に速く走らせることに成功したライダーはジョン･サーティーズしかいないからな

笑い話は>>100だろ
ところで二輪を速く走らせた元四輪ドライバーっているのかい？
『日本一速い男』星野一義も二輪出身ｗ

”ビッグ・ジョン”と呼ばれるジョン・サーティーズ（Ｊｏｈｎ　Ｓｕｒｔｅｅｓ）は、１９３４年２月１１日、イギリスはロンドンに近いウエムスターハムに生まれた。
父親のジャック・サーティーズは、モーターサイクルの修理販売業を営んでおり、レーシング・ライダーとしても知られた。
ジョンは、子供の頃から２輪車とレースの環境の中に育ち、１５歳の時、モーターサイクル・レースに初出場、１９５１年にはブランズハッチで優勝を遂げている・
１９５４年、国内レース５６レース中４０勝、翌５５年には７６レース中、実に６８勝を挙げているのだ。
この年の末、イタリアのＭＶアグスタ・チームと契約、５６年からワールド・チャンピオンシップに出場した。
１９５６年、１年めにして早くも５００ｃｃのチャンピオンとなり、５８・５９・６０年の３年間は、３５０と５００ｃｃのダブル・チャンピオンとなっている。
６０年３月には、２輪レースのかたわら、４輪のフォーミュラ・ジュニアでグッドウッドのレースに出場、２位。５月には初めてＦ１マシンに乗った。
モナコ・グランプリでは、ロータス・チームから出場したが、この時はミッション・トラブルでリタイア。
が、２輪のレースの合間をみて、ジョン・サーティーズはＦ１チャンピオンシップに４回出場した。
そして７月のイギリス・グランプリでは、ロータス１８でみごと２位に入賞、４輪デビューの年にチャンピオンシップ・ポイント６を挙げ１２位となっているのだ。
(･∀･)ｺｶｲｲ!

１９６１年、サーティーズはクーパーに乗り、ベルギーとドイツに５位となり、ポイント４で１１位となった。
前年までにバイク・レースからは手を引いている。
１９６２年はローラ・チームと契約を結び、モナコ４位、ベルギーとフランス５位、イギリスとドイツ２位と計１９点を挙げてランキング４位となっている。
１９６２年末には、フェラーリ・チームから勧誘を受け、３年契約を結ぶ。
そして６３年の西ドイツ・グランプリ（８月４日、ニュルブルクリンク）で、タイプ１５６をドライブ、ついにＦ１初優勝を飾る。
さらにイギリスでも２位にはいり、この年１９点を挙げ、４位となった。
１９６４年は、フェラーリ１５８を駆り、オランダに２位、イギリス３位、西ドイツ・優勝、イタリア・優勝、アメリカとメキシコに共に２位となり、
計４０点で、グラハム・ヒル（ＢＲＭ）の３９点をしのいでワールド・チャンピオンに輝いたのだ。
サーティーズ２７歳の時である。
２輪と４輪のワールド・チャンピオンとなったのは、後にも先にもジョン・サーティーズただ一人である。
１９６５年もフェラーリ・チームから出場、２８ポイントで２位となったが、途中、御大エンツォ・フェラーリと意見がぶつかり、同チームを去った。

>>108
>２輪と４輪のワールド・チャンピオンとなったのは、後にも先にもジョン・サーティーズただ一人である

サーティーズ「だけ」は特別って事ですね
ガードナー、ローソン、シュワンツ、ワード等並み居るトップライダーの４輪転向後の成績見れば一目瞭然

２輪か４輪かどっちかに特化しないと今の時代無理だよな

２輪と４輪の一番の違いは、ブレーキングポイントだろうな。
２輪から４輪に乗り換えた（ＦＤに乗った人いたでしょ）人が言うには、２輪の時の感覚が抜けきらずに
４輪でも同じようなポイントでブレーキを踏んでしまうらしい。
１年間それで悩んだらしいよ。

>>106
星野 一義は2輪を速く走らせたのか？

>>106
日本一速い男は岡田 忠之だと思うぞ

>>101
ジョン・サーティーズの意見を聞いてみたいもんですね

>>111
68年の全日本モトクロスシニアクラスのチャンピオンです。　
シニアクラスは現在の国際A級ですね。

>>111
記憶が朧気なのだが
高橋国光はWGPで日本人初の優勝者

サーティーズはロッシに4輪に逝けと言ってるね。

>>106
一応コリン・マクレーがそうかな？
確か一族総出でラリーやってるだけあってアクセルに足が届くか届かないかってガキの時分にハンドルを握った筈。
でも暫くしてバイクにも乗り始めメキメキと上達、学生時代にはイギリス国内でタイトルを獲る。
その後、スバルの育成プログラムでラリーストとして開花、ワークス登録もされて数年後最年少世界チャンプになる。

４輪→２輪（４輪と同時進行）→また４輪のみにって流れかと

クレイジー・フィオテク

シュワンツは天才と言うより気違いだよね！変な意味じゃ無くてねあの走りはしびれたよ！

昼も２輪やってなかった？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

サーティーズをあげるのであれば、
アゴスチーニも出したほうがよいのでは?

ただ、アゴスチーニは天才というよりシューマッハ・プロスト系の
気もするが。
(顎つながりではないぞ)

当然だがアゴスチーニの現役時代をリアルタイムで見たことは無いよ。
監督時代は雑誌で知ってるけどね。

>>121
アゴスティーニの方がファンジオより凄いかもしれないが、どちらもサーティーズには及ばない。
サーティーズはアゴスティーニやファンジオとは全然別の基準で勝負したから。

高橋国光はどう？

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

クニさんの場合はどっちでも「第一人者」だったからね。
実力、実績も凄いけど、日本人ライダー／ドライバーとして
道を切り開いた人って感じがする。

まあしかし、サーティーズは別格でしょうね。
顎が今からMotoGPで大活躍するか、ロッシがWRCを席捲
した後、更にF1でチャンプまで取るぐらいしないと比べられ
ないと思われ。

結局、四輪→二輪で活躍した人はいないね

>>126
マクレーは違うのか？
そりゃ２輪のタイトルはイギリス国内のみだけど

ってか、その二輪タイトル→WRCでしょ
お子ちゃまのゴーカート経験なら誰でもあるよ

>>128
そうかもね
でも、これはどの競技から転向して成功を収めたかって話しでしょ？
マクレーの場合は父親がイギリス国内で有名なラリーストで子供の頃からラリーの英才教育を受けてたんすよ
バイクも父親の勧めでトレーニングとして始めた単なる腰掛けだし
とは言ってもラリーと同じくらいバイクレースも好きだそうだけどね

>>129
未成年が参加できるラリー競技なんてあるの？
その英才教育というのがなんとも微妙に感じるけど。
レーシングカートでもやってれば話は別だろうけどさ。
むしろ、未成年の時に参加できる二輪競技にはまって
その経験が四輪でも活きたって感じじゃないのかな？

>>121
> 当然だがアゴスチーニの現役時代をリアルタイムで見たことは無いよ。
> 監督時代は雑誌で知ってるけどね。

確かヨーロッパF2の時は予選落ちギリギリだった記憶がある。

２輪世界ＧＰあがりで４輪Ｆ１に乗った選手は何人かいる。
マイク・ヘイルウッドとかジョニー・チェコットとか。
いずれもジョン・サーティースほどの結果が残せなかったのは、
４輪に転向した時期（年齢）が遅かったせいもあるだろう。
サーティースは２０代半ばで移ってるからね。

それと６０年代のＦ１自体、まだお金持ちの道楽という雰囲気が残っており、
サーティースみたいな腕と感覚のある選手ならトップを張れたと。
７０年代に入ると競争も熾烈になり、この時代に３０代で２輪から転向では、
十分な結果が残せないのも不思議ではない。

ヘイルウッドはこのスレで名前が出ないのが不思議なナチュラルライダーだが、
ビジネスとして高度化したＦ１の世界では十分にマネージメントされず、
いいチーム（マシン）に出会えなかったのも不振の原因らしい。
とはいえＦ１でも中堅どころの有力ドライバーではあったのだが。

ちなみにヘイルウッドが乗ったマシン（チーム）というとサーティースが有名。
サーティース自身は「マイクと同条件で勝負してみたかった」と語っている。
ヘイルウッドの速く走る才能を認めていたわけだな。

125・250・500・MOTO-GPと全クラス制覇＆８耐優勝済、５０勝＆年間最多ポイント達成目前、
とまあ2輪界のタイトルほとんど総なめしてしまっていて、まだ今年で２３歳・・・・・
スゲーよロッツたん。できれば来年から四輪に転向してバリバリ活躍して欲すぃかった。
確か来年まで契約残ってるんだよなぁ・・・・もったいない。

タルクィーニ

>>131
> 確かヨーロッパF2の時は予選落ちギリギリだった記憶がある。

勘違いですm(__)m 予選ギリギリはラルフ・ビラント。
速かったのはチェコットですよね(^-^)

ロッシは間違い無く現役最強のライダーだけどマシンに恵まれてるよね！早いマシンに乗って当たり前に勝つ、凄いけど見てて面白くない。

ロッシと顎を交換してみる。

……結果が今年と変わらなかったらどうしよう？(w

>>130
ラリーのジュニア競技はイギリスにはある。
ついでに言うとマクレーが２輪競技やっていたのも１９才までだったかと。

>>138
でもタイトルが懸かったようなジュニア競技はなかったよね、確か･･･
マクレー自身はずっと自分はラリー畑の人間だったって言ってるけど。

最初にラリーカーに乗って練習を止めた事がないそうだから当然なんかな？。

>>136
今年だけ観てるとそう思えるが、１２５時代や去年の５００やこの前の雨のブラジルの
ぶち切れた走り＆超人的マシンコントロールを魅せられると、香具師は間違いなく天才
だと思われ。

>>137
サーティーズの偉業があまりありがたくなくなるだけだ

>>140
子供のころに自転車で両足ひろげてウイリーなんぞやってたからな
どういうバランス感覚してやがんだと思う　　やはり天才だろうな

>>132
>>ヘイルウッドはこのスレで名前が出ないのが不思議なナチュラルライダーだが、

だって厨房ばっかだもん。昔のことなんか知らないよ。
サーティーズ、サーティーズと言ってるﾔｼを筆頭に。

>>143
スマソ・・・・・・ナチュラルライダーといえば、シュワンツしか知らん。スペンサーもナチュラルライダーだったようですね

>>140
さしずめ「プロライダー猿」と言ったトコか。
ミスターＸはビアッジ辺り？
「猿君、次は同じRC211Vで勝負だ！」

>82
JPSロータス時代のロニー・ピーターソンのことか？
だったら禿禿はげ〜しく同意！！
Fスペンサーは天才っちゅ〜よりイノベーターかな。
タイヤがすべる、から、すべらせる走行をロードレースに注入したことで。

>>146
パワーバンドを狭くしとけばパワーバンドより上の回転域に逝くとそれ以上滑らない・・・・・

>>146
>>タイヤがすべる、から、すべらせる走行をロードレースに注入したことで。

間違いじゃないが、ちょっと違う。
スペちゃんの凄いのは旋回状態が極端に少なく（短く）て、
キャンバー角（リーンアングル）の変化による向き変えが異常なほど鋭いこと。
ドリフトコントロールもうまかったが、それだけならケニーなんかもうまい。
スペちゃんはマシンの向きを強烈にガクッと変えられるので、
長い時間マシンを深くリーンさせなくてもコーナーで圧倒的に速い。
マシンのパワーにタイヤのグリップ性能が追いつかなかった時代、
旋回スピードに頼らずに速く走れたため、他を圧倒できたと。

あのバランス感覚は確かに他を圧倒していて、まさしく天才的なのだが、
別の時代（タイヤの性能が相対的に高い時代）だったら、
あれほど突出して速かったかどうかは微妙かも。

ユーン君は正直世界最高ですね。

マンちゃんは天才じゃないな。

マンちゃんは…微妙だ

ジャン・アレジ！！

久々に２ちゃんねらのヲタク的知識が凝縮されたおもしろいスレを発見した。
おまえらもっと書き込め。詳しくな。年代とかも忘れんな。

あのぉ、ネルソン・ピケってマンセルよりダメなんですか？

ジャコモ・アゴスチーニ
と言ってみる。

アンヘル・ニエート
と言ってみる。

いや、やっぱ
ヘイルウッド、スペンサー、ロッシが群を抜いてる気が・・・・。
総合力だとアゴさん、ケニー、エディー・ローソンも凄いと思う。

ローソンが天才か？

>>154
お前、ブラバムのピケについて調べろ・・・・

>>158
わかりました。夜が明けたら調べます。
ごめんなさい。

>>157
「天才」っていうとスペンサーの方が印象が強いが、
「総合能力」だとローソンは凄いと思うぞ。
ヤマハからホンダに移って、外様なのにいきなりチャンピオン。
しかもカジバに（ややタナボタだが）初の優勝をもたらすとか。
異なるメーカーを移りつつ４回チャンピオンてのは、
競争の激しい近年の世界グランプリではなかなかの偉業だと思う。
スペンサーと違って開発やセッティングの能力も高かったしな。
私見だがライダーとしてはケニー以上だと思う。

>>1
違いはヨーロッパとアメリカの主催権者だけと思うよ！
だって、Ｆ１経験者がＷＲＣ行っても優勝できないし、
ＷＲＣからＦ１来ても優勝できないじゃん！

>>161
出来るかどうかはやってみないと…
まぁ、そんな興味を試してみようってのがＲＯＣ（レースオブチャンピオンズ）って事でｗ
一応コレである程度の技量は推し量れるよね、ロッシﾀﾝとかに比べてＦ１ドラ不甲斐なかったけど。

天才っつったら隼人・ピーターソンに決まっている。
ホーッホッホッホ

>>163
架空の人物は不許可！しかも、ＤＱＮ漫画！

ロッシﾀﾝのＷＲＣへの正式エントリーが決まり、
出場するグレートブリテンの開催日が迫っている訳だが…
このスレ的にはどの程度通用すると思われてるんだ？

どうよ？

関係ないがハッキネンがＷＲＣに出るってのは本当なのですかい？

しわんつ

バレンチーノ・ロッシ、ミシュラン206WRCのドライビング特訓中

バレンチーノ・ロッシは11月7日、8日の2日間、ミシュランカラーの206WRCを再びドライブし、
来週に迫ったWRCラリー・オブ・グレートブリテンの実践練習を行った。MotoGPのスターは、
北イタリアのトリノからサボーナへと続く森の中を走る約130kmにわたる2つのステージを走破した。
夜間走行もプログラムに組まれており、寒くて雨交じりのぬかるんだ道を走り込んだことは、
ロッシにとってウェールズの首都カーディフを拠点として開催されるラリーのコンディションに
慣れる絶好の機会となった。ロッシは、今シーズンやすやすと4度目の世界タイトルを獲得した
2輪ロードレースのきらびやかな世界とは全く異なる新たな経験に挑んでいる

http://www.crash.ne.jp/pressrelease/2002_11/press_2002_1111d.html

ナビとそりが合わず「やっぱ俺様は一人で行く」と
フォーミュラ転向をｷﾎﾞﾝﾇ

>>166
ハキネンスレからの転載


09/05(Thursday) 　ハッキネン，ラリーのドライバーに！

元F1ドライバーのＭ・ハッキネンは今秋からF1解説者として新たなキャリアを
スタートさせるが，まだレースへの情熱は冷めていないようで，
来年１月にフィンランドで開催されるラップランド・ラリーへの出場に向けて
関係者の間では準備が進められている。　
ハッキネンは元F1ドライバーのＫ・Ｋ・ロズベルグ＆Ｊ・Ｊ・レートと組み，
フィンランドのドリーム・チームを結成することが予定されている。

>>166
508 ：1 ：02/10/23 12:53 ID:R9AyV7G8
【ハッキネン復帰】
　1月23日と24日に開催されるフィンランドのラリー国内選手権に、
ミカ・ハッキネンが復帰することになった。
このレースにはＪＪレートも参加することになり、
以前にはケケ・ロズベルグも参加したことがある。　（ニキ・タケダ）
http://www.so-net.ne.jp/toranosuke/msn/02_10/021015.html
より抜粋。

やはりラリーですか〜

天才は
セナ、スペンサー、ロッシ
以上

いよいよ今週か･･･セミワークスだしロッシなら何かやってくれそうな気がするな

ガ　ン　ガ　レ　！！

典型的な厨房　>>172

ニキタケダ(ｗ

>>172
通ぶって、とんちんかんな名前だすより、すなおでいいじゃん。

>>172>>174
ほかの奴らって、努力して速くなったの？

厨房は黙ってロムってろ　>>172=>>176

エリオ・デ・アンジェリス

俺








かもしれないけどレースやってないから分からない｡

天災ならユーンとか、マッチとか

ＡＧＯ

天才
ジムクラーク
セナ
スペンサー

秀才
プロスト
ロバーツ
アゴスチーニ

評価待ち
シューマッハ
ロッシ
(両方とも協力なライバル待ち)

天才なのは長所じゃないぞ

>>184
同意。「天才」より「強い」レーサーが好きだ。

天才：スペンサー
強い：ローソン

超越：ヘイルウッド

番外：デグナー

天才じゃないけど努力しまくって速くなったレーサーといえば、
昼パパと昼ジュニアとマンちゃんくらいしか知らん。

マンちゃんの場合は努力が役に立ったようには見えないけど（ｗ

天才→秀才→と来たら、次は「バカ」じゃないのか？

漏れ的には
ガストンライエははずせないと思うが、如何な者かな。

天才といったら伊藤史朗だべ

>>189
バカ→パニッツィ
同時にバカッ速でもあるｗ

>>189
馬鹿っ速といえば、マンセルやシュワンツやスペンサー
ヘタレセッティングなマシンでなぜあんなスピードでコーナーを曲がり切れたんだ？

>>193
天才だからだろうなぁ。
だけど最終的に最高の結果を出せるのは才能＋社会性なﾔｼだと思うが。

>>178
おいおい違うぜ。ＤＱＮ黙ってろタコ。

>>194
マンちゃんは努力したぞ。努力が役に立たなかったけど

やせてもかれても世界チャンピオンだしな。

でも総合力としてはプロスト＞セナ＞ピケ＞＞マンセルだと思うが。
（個人的にセナとピケは同じ位かもと思っている）

>>193
薬物の力だよ。

もうしょうがないな、みんな〜

サーキットはジャコモ・アゴスティーニに決まってるだろ。

で、ロードは、Joey Dunlop で決まり。

>>188
デーモンがいつ努力した？

天才ではないが高橋の国さんははずせないだろう。少なくても国内では２輪、４輪両方でＴＯＰを極めた。

天才だが高橋がなりは外してもいいだろう。

>>199
ヘイルウッド最強
アゴさんもリードさんもかなわない天然ライダー

果たしてセナって天才なのか？
確かに速いけど、子供の頃からレースやってて、努力もしてるだろ。

＞203

ちゃんと読めよ！

Joey Dunlop で決まり。

Joey Dunlopは、天才って言うイメージないなぁ。マン島以外で、手がつけられない!っていうほど強かった思いではない。
でも、結構好きだったなァ。玄人肌で、職人、っていうイメージだった。付け加えるなら、天才ではなかったけど、史上最強のロードレーサーって感じ。

>>205
厨房は小便して寝ろ。

ダンロップが勝ってた頃のマン島にはグランプリライダーは出ていない。
子どもは黙ってなさい。

マイクヘイルウッドよりマイクヘイル最強

天才レーサー;勝てないレースでも勝つ
秀才レーサー;勝てるレースに勝つ

馬鹿レーサー;勝てるレースに勝たないで、勝たなくても良いときに勝つ。もしくは…

誰かつないで。

棚ボタだろうがなんだろうが勝てる千載一隅のチャンスを凡ミスで潰す。

>>209-210
但し、馬鹿と天才は紙一重。

＞207
グランプリライダーが最強か？

めでてえスレだな

どこまでいっても不毛な議論にならざるをえないね（ｗ

１０年ぐらい前か、外誌で同様のベストテンをやってたが
ほとんどの投票者（雑誌記者や評論家？）はマイク・ヘイルウッドを
史上ナンバーワンライダーに選んでいた。
昔と今を同条件で比べるのは不可能なわけだが、ずば抜けた天才だったと
いうのは衆目の一致するところだったみたいね。
中で一人だけエディー・ローソンを１位にした人がいて、やっぱ理由は
「ヤマハとホンダと渡り歩いて連続チャンピオンは凄い」というもの。

>>212
グランプリライダーがマン島みたいなレースに出なくなってからしか
知らないみたいですね。昔はマン島ＴＴも世界ＧＰの一戦だったので、
現役のトップライダーはみんな出場していました。
ちなみにジョイ・ダンロップが破るまでマン島ＴＴ勝数記録をもっていたのは、
ヘイルウッドでした。ヘイルウッドの前は戦前のスタンレー・ウッズですね。
その頃のマン島ＴＴとジョイ・ダンロップが勝ち続けたマン島ＴＴと、
同じレベルだったかというと・・・・これも不毛な議論ですね（ｗ

＞213
知ってるよ。直接じゃねえけどな！

サーキットよりマン島の方がいいってだけだ。
復活させろ！

ほんとは、さーきっとは Eddie Lawson に決まってんだよ！
で、ロードは、Joey Dunlop 最強！
死んじゃったから、今はジェフリスとかいうヤツだな！

>>214
ああなるほど。
私も直接は知りませんが、あなたよりは知っていそうですね（ｗ
天と地ぐらいの差で。

ちなみに「サーキットよりマン島の方がいいってだけだ」という論旨なら、
スレ違いですよ。

はいはい、宿題やれよ！

中卒か、ごめんごめん。

　　　　＿＿＿＿_.／||　ｶﾞﾁｬﾘ
　　ｶ　||; *． :;:;:+.|| 　||
　　ｷ　||:;:;Π_Π;:;||.　||
　　 |　||_〔 ﾟДﾟ 〕づ　||　＜貴様らちょっと熱くなり過ぎです
　　 ﾝ |.¶~∪￣￣|＼||¶
　　 .　| 　 　　　　|
　　.　 | 　 　　　　|
　　 　. ~∪￣∪~

世界一周レースなら
ペテランセルが勝ちます


自信全くなし

やっぱ、スペンサーでしょ。
開発途上のマシンで熟成を重ねたマシンに勝ってしまう。
型落ちのマシンでも勝ってしまう。
８４年に初期型ＮＳＲが走らなかったときにＮＳ出して来て
勝ちまくってたでしょ？あれって８３年型なんだよ。
８３年にマルコ・ルッキネリが走らせてた型落ち。
たぶんエンジンはスペンサー・スペシャルに載せ替えてたとは思うが・・・
９０年代に入ってマシンの開発スピードは緩やかになったから今ではそれほどでも
ないけど、８０年代前半にそれをやったのが驚異的。

ベルント　シュナイダー

記録的には
唯一WGPとF-1の両チャンプである
ジョン・サーティースという事になるのかな。

ベルガ―かピケ。こましの…

>>222
某■は？

>>223
い〜や、絶対にピケかベルガ―。
とか書いて、212〜216のようなことになるのかどうか、テストしてみる。

>>224
女の扱いについても走りについてもピケ＞＞ベルガー
ピケは愛人が数人いて､愛人同士で仲良しだが、ベルガーは婚約者以外の女に手を出して婚約者に逃げられた。

2人ともいたずらは天才的ですが。

しかし、ベルガーの娘は美味しそうだ…

>>226
うｐしる

引退の年に19歳だったっけ？＞ベルガーの娘
ベルガー親父のグリッドでプラカードもって立ってたっけ。

残念ながらロッシﾀﾝ、ダメポですた････

＞399 ：音速の名無しさん ：02/11/18 17:47 ID:QT6hHbi5
＞優勝カップを落として壊したっちゅう意味だったりして

＞ところで、Nの3位のJ･ﾄﾝﾌﾟｿﾝってまさかとは思ったけど
＞BTCCで大活躍してるﾄﾝﾌﾟｿﾝだったんだね〜ｽｺﾞｲなぁ

＞つまりはF-1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやWGPﾗｲﾀﾞｰですらﾊｺのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰには勝てないというとで
＞個人的には大満足です（Ｗ


今回ＷＲＣに出場したＦ１のブランデルやＭｏｔｏのロッシは早々に消えてしまったようです･･･
ＢＴＣＣのトンプソン凄いですね

天才監督はジャック・ブラバム？

昔、某サーキットのクラブハウスで、哲也と話したのだが、
「町井さんスゴイヨー天才ダヨー」と言ってたＹＯ！
よって、天才は町井邦生に決まり！

但しファミコンの話をしてたんだけどね。

>>232
義生かもしれない

さん付けは町井さんだよ！ＳＰダダヲの先輩

現役で一番の天才はジャン・トッド！
Ｆ１とＷＲＣ両方で世界タイトルを取ってしかも今だに最強！

鮪ってどうなの？

オソレスだが、ダンロップが勝ってたころにもちゃんとグランプリライダーは
出ている。
しかもＮＳ５００でね（Ｗ

>>237
スターティングマネーが欲しいだけで本気なんか出してませんが、なにか？（ｗ

こんどはミカがラリーに挑戦です
って、言ってもＷＲＣではないですが（ＷＲＣと同タイプのスプリト型ラリーではある）

何気にロッシより活躍する予感

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>240
糞スレageてばっかいるお前も氏んだらいいと思ふ。

F-1のトム　プライスでしょ。

（＾＾）

199ってのが馬鹿なのはよくわかった。それだけ。

ロッシとハッキネンのラリーは今後も要注目だな

age

あーばいん

Ｆ１もバイクも速かった香具師って誰だっけ？

＞Ｆ１もバイクも
せめてＷＧＰと云ってくれ

ジョン・サーティスだっけ？

>>248>>250
のちにMotoGPになったカテゴリーでチャンピオンになったあと､F1でチャンピオンになったのはジョン･サーティース。
WGPの500ccではMVアグスタ乗りで、F1ではフェラーリ乗り。ホンダに乗って1度勝ったお方。

ラウダはコマシの天才だったのか？ベルガーに女遊びを教えたお方だそうだが

94年の片山右京をみて、一瞬シューマッハの次に速いかも・・・
と思ってしまった。あの一瞬のきらめきは何だったんですか？

アラン・プロスト。あの美しい走りは誰にも真似できない。

トイボネンの名は出てくるようだが、ベッテガの名が出てこないのは何故？

>>253
神風です

（＾＾）

けきょく199て香具師の痛さが顕わになっただけですたね

（＾＾）

>>254
プロストの師匠(?)である、ニキ・ラウダは？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ホームラワン特化しすぎ

てゆうか、いまのモータースポーツに本物の天才なんて出てこれねーだろ？
マネジメントがどーとか自己プロデュースがこーとかマスコミあしらいがあーとか権謀術数がうーとか、
かんけーねー能力求められすぎ。
ほんとにいちばん速い椰子わ、いまごろどっかの路肩で不器用にすり抜けでもしてるよ。

>>260
ニキラウダは、あの復活とかすごいわけだけど、なんと言うか努力の人という
印象が強い。

セナ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アズエフ綴じ込みのＦ１レーシングにジョン・サーティースとロッシが対談してるよ。

アイルトンとフレディの走り以外なら全て算出できます。

この二人だけは理解できません。

ハッキネンじゃないかな

>>268
マンセルやシュワンツの走りを算出して下さい。ロズベルグの走りも

昼。

夜

長谷見

長谷川（穴）

天才と書いてフレディと読む。

フレディーと書いて嘘つきと読め。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>219
スペンサーがアップサイドダウンのＮＳＲのハンドリングに業を煮やしてベルギーＧＰで
乗ったＮＳ５００は、怪我で休んでいた片山敬済の８４年型ＮＳ５００です。
片山さんのメカやってた杉さんがいつも言ってたので間違いないでしょう・・・。
片山仕様からポジション以外、特に何の変更もなかったそうで・・・

この前レンタルで99年のWGPのビデオ借りたらAraiヘルメットのスタッフで
杉さんが映っててビックリ。
「蘇るヒーロー片山敬済」に出まくってた人だから、懐かしさとあの頃と変わらない
風貌に感動したー。片山のﾏｼﾝのカウルに「TK with SUGI」って書いてたよなー

>>279
ふーん

なる

一番の天才はバカボン　二番は　そのオヤジ
そして、井上高千穂だ｡

セナとスペンサーはケンシロウ並のカリスマがあるな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　（´Д｀）　食パンでも食うか
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　 　/⌒∈）
　　　│ ﾟ<　≡　>ﾟ │　　バリッ
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ
　　　（＿）.　≡　（＿）

ジムクラーク最強！

天才の定義によるだろ。
何の天才だよ？
早く走る天才って意味じゃあねーだろ。
走ってるのは車やバイクなんだから。
早く走らせる天才って意味じゃあねーだろ。
走らせるものが違うんだから。
一概にはイエネーんだよ。
でも一つだけ確かなことがいえる。
















287ゲッツ！

中谷明彦

オレだＹＯ！

ダレだＹＯ！

WGP引退して地元の大学院へ帰ったドニー・マクレオド

だからと言ってアームストロングのカーボンフレームを彼が作ったわけじゃないが

もまいら何イッテンノ？　天才っていえば風吹裕也に決まってるだろ。
非力なロータスでスタビライザー壊れてもなんとかするよ。
幻の多角形コーナリングは言うに及ばず、最後はジャンピングターンフラッシュだよ。
え？ピーターソン？あいつだめ。　やけどしたから。

それを言うなら「飛鳥ミノル」だ。ライダーでは巨摩グン！

あ、忘れた。
ユーヤの漢字は「風吹裕矢」だ。

一番人災なのはカピロッシかセナかシューマッハ兄くらいだ

努力と才能が一番反比例してるのはアーバイソだろ？
理屈ぬきで早い。少なくともバリ禿よりも早かった。
かなわなかったのはシューくらいか。

それでもＬＣが無かった頃、たいがいシューよりスタートよかったはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マキネンじゃ無いの？

あげよう
>>292
相手のマシンをオーバーテイクすることに関しては天才的だったね

300Km

現状は
四輪ロードレース　ミハエル・シューマッハ　世界チャンピオン６回
４輪オーバルレース　突出したドライバーはいない
スプリントラリー　突出したドライバーはいない
ラリーレイド　突出したドライバーはいない

二輪ロードレース　バレンティーノ・ロッシ　世界選手権トップカテゴリー３連覇
二輪モトクロス　ステファン・エバーツorリッキー・カーマイケル
　　　　　　　　　エバーツ　世界チャンピオン７回
　　　　　　　　　カーマイケル　全米チャンピオン９回（？）
二輪トライアル　ドギー・ランプキン　世界選手権７年連続チャンピオン

突っ込みよろしこ

>>301
二輪ロードレースでは5年連続チャンプのコアラの方が上。
確かにロッシは天才で，特にマシンセッティング能力に優れているが。

天才なんてこの世にいません。たぶん。

>>302
コアラは現役ではありません。

コアラより奥さんのセクシーナイトの方が速い、とボケてみる

ロッシは２４歳で世界チャンピオン５回か・・・・・まだまだいけそうだな。

アリ　馬多年にきまってんだろ。
あと、ニッキーへイデンだな

巨摩郡
参戦1年目で500CCのチャンピオンになったから実力ではコアラより上

そりゃあ、マンガだｗ

プロストじゃねーの。
あれだけ勝ちにこだわる
努力家セナに対抗できたんだから。

ラリーを経験したプロストのセリフ

「Ｆ１ドライバーは天才！」
「Rallyドライバーは神！」

ＮＡ白のＧＴＯ？

もちろん永井くんだよ
彼を今年はCSに投入しよう

p

ジェームス・スチュワート史上最強

カーマイケルやマクガラス以上の結果を残せるかな？

N.マンセル：キレた時の速さは天才
A.チェザリス：マシンを壊す天才
S.ナカジマ：雨だと期待させる天才
A.セナ：予選の速さは天才
A.プロスト：レースを組み立てる天才
M.シューマッハ：チャンピオンになる為のレース運びをする天才

天才っ・・・たらロニーとフレディでしょ。

どちらもオーバーステアに持ち込んで曲がってく
開発能力？？てな感じで同じマシンをチームメイトが乗ると
とんでもないことに・・・・

あと　　高橋っ・・たらとおるちゃんでしょ

天才かどうかはわからんが最速はボブ・ハンナ

なんせ時速700kmのレースだからな

高橋っ・・たら名人だろ、ゴルァ！

結局
顎は天才
あとは盆栽ｗｗｗｗｗｗ

昔、新沼健二という外国人ライダーがいた

天才はあれ、バイクの小僧みたいなの。
あ、ロッシ。

みんな！ヤダな〜もぉ
はい、これ↓

ロッシ天才 ２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062939733/

＞＞３２２それを言うならニールマッケンジー。お互い歳を取ったな。

顎とロッシ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

顎はおそらく2輪に乗ってもチャンプになれる。
だから4輪2輪ダブルチャンプになってほしい。
あとチェス。

やっぱスギライトだね

独断と私見でしかも80年代中ごろ以降しか知らんのだが。
レースで強い天才
◎ウェインレイニー（スタートが上手く、セッティング能力が高いし、とにかく手堅いレースをする）
○マイケルドゥーハン（スタートは普通もしくは中下か、手堅いがレイニーほどではない。’92の怪我から立ち直った精神力は素晴らしい）
○エディーローソン（スタートは普通、セッティング能力は知る限りでは一番、手堅さでもレイニー＝ローソン）
●ケニーロバーツ（ダートトラック出身、近代ライディングテクニックの先駆者、当時のタイヤ、マシンとかなり違うので比較できず）
レースで速い天才
◎バレンティーノロッシ（間違いなく天才だと思うが比較できるほどのライダーが居なく残念、惜しまれるのはライバルがいないこと）
◎ケビンシュワンツ（基地外、予選での速さは他を凌駕する。決勝では独走してるにも関わらずコースレコードを塗りかえながら自滅）
●フレディースペンサー（基地外、パワースライドの天才･･･現在のマシンや路面のμが違うため直接比較できないのが残念）

いずれの評価も全盛期。やはりライバルが居ないドゥーハンとロッシは時代に恵まれてないと言える。
できることなら時代やマシン、年齢など条件を同じにして戦わせて見たいものだ。

>>329の評価を見ても一番愛着のわくのはシュワンツだなあ

なんとなくカール・フォガティ

実は真の天才はアゴスチーニなんだな。

天才論議はおいといて、F1が一番スゲーことやってる世界だというのは
動く金の大きさから間違いないはず。

レイニー最強

一番の色男は　キリ

>>333
うむ。凄い事やってるのは間違いない。

ただし、　　マ　　シ　　ン　　が凄いのであって

中の人は（ラリーやバイクに比べると）そうでもない気がする。

高橋だろ？



国光

>>336同意時速３００Ｋ全身丸出しで鈴鹿の１コーナー進入
俺には無理

>>338
しかもテストの時なんかは出来たばっかでいつ壊れてもおかしくないブレーキシステム付けてフルブレーキングだ

でも誰でもできることだよね、それってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>340
度胸がありゃな

天才ドライバーはジョン・サーティース(ライダーとしては努力をしたかどうか知らん)
天才監督はジャック・ブラバム(ドライバーとしては努力をしたかどうか知らん)

と知りもしないでいい加減なことを書く

いいかげんすぎるぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレを要約すると一番天才なのはバレンティーノロッシだな

>>344
ロッシは努力をしないのか?

>>327
物を知らん小僧だな
顎は二輪じゃスターティンググリッドにも並べねぇよ

>>339
何年か前にレースウィークのフリー走行かなんかで
Fカーボンディスクが割れてふっとんだ奴いなかったけ？
確かストレートエンドで200km/h以上出てたとか…

ひょっとしてバトンって天才？

>>348
ベネトンだかルノーだかを運転していた頃はぱっとしたというイメージがないから、努力をしまくったのかもしれない

4輪ではセナ、2輪ではスペンサーが天才
4輪ではプロスト、2輪ではローソンが秀才

>>350
レイニーはどうなの?

こいつがチャンピオン
http://www.unlimited.co.jp/selfish/rob/bugatti.html

４輪はクラーク、マンセル（キレてる時）、オリオール（WRC）
２輪はスペンサー、ロッシ、やや劣るがシュワンツかな〜
オイラの持論だが、天才ってある時、突然確変が起って、ダメな時は中堅以下っていう普通じゃない状態だと思う。
そういう意味で、ファンには悪いが、セナに天才性を感じた事は一度も無い。
どちらかと言えば、マスコミに”商品”として作られた感じがする。

２輪だと昔の話だが
コシンスキーに天性の閃きを感じたんだが・・・
わがまますぎて干されリズム狂っちゃったのかなぁ

>>351
レイニーはクレバーな無理をしない走りをしてたから地味な印象で
どちらかというと嫌いだった
でも、不運な事故が起きたイタリアGPでのチャンピョン争いのかかった
本気の走りは今でも忘れない、TVのブラウン管ごしにも鬼気迫るもの感じる
凄い走りだった、皮肉にも最後のレースでレイニーが好きになったよ
実に速くて頭がいい、彼もまた天才だったと思う

天才はスペンサーだろうな。

ロッシは秀才と表現した方が似合う。

WRCならヘンリトイボネンだと思う
チームに恵まれず、戦闘力の低いマシンでコースアウトばかり繰り返してたけどその一方で
SSではﾄﾝでもタイム出してた。非力なポルシェでワークススペックのラリー037を打ち負か
した姿は今でも忘れられない。
デルタS4＋トイボネンは無敵の速さだった

トイボネンてホントに天才なのか？あまりに早く逝きすぎてそこまでわかんないんじゃないの？
だいたい生で観た人なんかほとんどいないだろ。それに車の性能差がありすぎる。
扱いは難しいだろうけどうまくやれば楽勝じゃん。

いや、少なくとも各ＳＳで次元の違うタイムを刻んでいた事は確か

当時のGrＢマシンは「FIA史上もっとも危険な車両」であったし
モータースポーツはトラブルや事故はつきもの
まあ、トイボネンは運がなかったね

>>358
楽勝ってS4がWRCで上げた勝利はたった4勝ですよ。その内2勝はトイボネンが短い間に
上げたもの。生で見たってどういう意味か知らんがカーグラTVで当時WRC見ることが
出来たんだよ。短かったけど、現在のスポーツニュースに比べれば全然詳しくやってくれた
トイボネンは性格も天然っぽいところがあって面白いドライバーだったよ。
性能差ってS4のことか？S4は205T16程性能がよかったとか言えないでしょ。特に初期のS4はハンド
リングがメチャクチャって話だった。
そもそもトイボネンの事を天才だと言って惚れ込んでたのはランチアのボスのフィオリオなんだけどね。
ま、結果を見れば名ドライバーとは言えないと思うけど
トイボネンの走り見たことないのならビデオが出てるから買ってでも見たほうがいいよ

俺は358に同意！

(･∀･)ﾂﾚﾀ！

なんだ、釣りだったの？
マジレスして損したわ。じゃね

トイボネンの走りで当時カーグラTVやセルビデオで見てスゲーと思ったのは、
０３７最後の年でデルタS4のテストが既に始まってる頃の１０００湖ラリー。
スタビライザー逝かれてハンドリングが左右で極端にオーバーステアとアンダーステアに
狂っちゃった状態の０３７で、プジョー２０５ターボ１６とか勢をぶっち切ってSSトップタイム刻んだ時。
天才っていうか、バケモンだと思ったよ。
ミッドシップターボ４駆の５００馬力近いの相手に、せいぜい３５０馬力のスーパーチャージャー、
２駆のミッドシップのそんな状態のマシンで時にはブッチ切りのトップタイムまで刻んで最後まで走りきり、
４位だか５位に入ってみせてた。

ただ、S４に乗ってからは、派手なラインのアレンたちと違って
コーナーのイン側ショートカットギリギリに走るコンパクトなラインを走るようになっていて、
速いんだけど何か違う感じのモンテの映像とか見ると気味悪い走りだった。
逝っちゃってる物を感じたっけ。
自分は何とかと天才は紙一重な人って評価。

顎でもそこまではできんだろうな。
ただ乗りこなすだろうけど。

>364
最終SSでプジョーを二秒差でちぎって4位に滑り込んだ
85年1000個のビデオ持ってるけどトイボネンやばすぎ。
そういやD.リチャーズに半ば飼い殺し状態にされてたトイボネンをランチアが大金払って
引っこ抜いたんだよな（訴訟問題になってたような）