【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【グッドイヤー】

今年はミシュラン？

重複駄スレ終了

重複してるか？
一応検索かけてしらべたんだが

関連スレ

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/

ミシュランのはざっと見ても見当たらなかった。

終了

終了

>6
このスレは立て方が悪いが重複ではない。
それを『終了』とバッサリ。
一方ルール違反のふんどしスレは使おうという。
どういう考えなんだ？

>1
スレの立て方が悪いのでたぶんやってくのはムリと思う。

>>1

質問。（煽りではないぞ）
タイヤメーカーの勝ちは何で決まる？
ドライバータイトル？
勝利数？
獲得ポイント数？

どれも公平性にかけると思うしあまり意味がないのではないかな？

優勝：ＢＳまず１勝。
ポイント：ＢＳ１０点−ＭＩ１６点。ＭＩ勝利。

ＢＳで完走したのアゴだけだったけど･･･

正直ミシュランの性能ってどうなの。タレはやくね？

>>10
たれても最後にはスリックみたいになるから問題なし

>>8
マーケティング的には獲得ポイントでライバルに勝っても使いづらいだろうね。
広告には
１．ダブルタイトル
２．ドライバーズタイトル
３．コンストラクターズタイトル
４．優勝回数
の順で使いやすいと思われ。

ミシュランさ
Ｆ１参戦よりもちゃんとしたタイヤ作れよ！！
おたくのタイヤまともじゃないよ！！
３０００キロ（三ヶ月）もしないうちに三本がパー。（パンク二本、バースト一本）
殺す気か！！おたくはファイアーストン笑えない

（・∀・）ﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ

ミシュランがかるーくBSを追い抜くでしょう。

いつのまにか、表彰台にたてるチームって
フェラーリだけになってるな。＞BS

たいして性能変わらんなら白人メーカー使いたいのか？

論デニスは、アゴ兄さんとBSスタッフの呼吸が妙に合ってるのに
強い疎外感を感じて、いたたまれずに出て行ったに一票

>>17
ＢＳのフェラーリ贔屓が想像以上だってことじゃない。

ﾌﾞﾘ｢ﾁﾞ｣ｽﾄﾝだべさ

市販タイヤはともかく！

ＢＳよＦ１で５００勝は最低でもクリアしてくれ！！

>>18
そりゃ勝てるチームに力入れなきゃ宣伝効果は望めないだろ。

シュー兄はカートの頃からＢＳユーザー
ＢＳを尊敬してるらしいよ！

来年あたりミシュランからＢＳに戻るチームありそう？
例えばミナルディとかどうなんだろ。

>>22
そうなの？グッドイヤーVSブリジストンの時、シューはGY使ってる時、
BSを酷評してたぞ。乗ってもないのに。俺そん時シューはBSが嫌い
なんだと思ったもんだ。

>>24
アゴがGY時代にBSを酷評だって？俺は全く記憶に無いなあ。
むしろ俺が知ってる範囲ではGY使ってるくせにやたらBSの性能を褒め称えてたよ。
たとえば、GYに比べて圧倒的にトラクション性能が高いとか。
コーナーの立ち上がりでBSタイヤのアウロウズに付いていけないとか。

アウロウズ？？ハイロウズみたいだね。

ハイロウズて何？

元ブルーハーツの甲本ヒロトなんかがいてさ、
しゃららら〜しゃらららら〜ってホンダのＣＭで流れてるでしょ。

君わー！君こそーわ！

日曜〜

よりの〜死者〜

死者だなんて縁起悪い

にちよーび　よりのー　使者ー

>>25
アゴほどの男がBSのポテンシャルに気付かないわけがない。
あいつは自分の陣営を（公には）批判しないから、かならず
適陣営のほうを貶める。
アゴにけなされるのは潜在的に認められているということ。

もっとも９８年にはもう猛烈にBSを熱望しており、
もしかしたら、アゴにプレッシャーかけられてGYは
撤退したのではないかと勘ぐったりしたよ。

アマの頃からＢＳを履いて勝ってるんだよねー

規定で、グルーブドタイヤになって、車速下げようとしたけど
結局ホイールベース長くなったから？かメニカルグリップが上がったんで
直線スピード上がったんだよな。

グリップが減ってコーナーの脱出速度が下がると直線スピードも下がると考える
実際は大して変わらない

MIの威信にかけて、BSに勝つまでスリックには戻らないだろうな。
政治力はMIの方が上そう。

>>33
そうでもないぞ。
アゴは94年は「ライバルの方がエンジンは〜」って言って
フォードよりルノーが優れていることをことあるごとにほのめかしてたし
98年も特に前半「タイヤで努力が必要」「タイヤはライバルのほうが優れていたみたいだ」ってコメントをよくしてたよ。
味方にプレッシャーかけて開発の尻叩くタイプだと思うけど。

>>38
禿同

教習所の問題で「タイヤは磨耗してくると接地面積が増えるから
グリップは上がる」という問題があった。
思わずMIのことを思い出して吹き出してしまった。
答えはもちろん×。摩擦係数が落ちるからと書いてあった（ｗ

ニュータイヤってホントにド新品なの？
市販の話だけど、スポーツタイヤ買ったときに、ショップに兄ちゃんは100キロくらい走行するまでは攻めるなっていわれた。

>>41
自分で割礼すれば、即攻め込んでもＯＫよ。

タイヤをホイールに取り付けるときに界面活性剤を使うので
それが乾くまではおとなしく走れということでしょ。

>>40
あれ？減った方がグリップ上がるんじゃなかったっけ？
溝が減って。
タイヤの味は上でも下でもあまり変わりないから、実は減ったほうが性能が良くなる
…ってBSの人がいっていたけど。
雨降ったら逝ってよしだけど。

市販タイヤのことだぞ。

>>43
うん？それなら距離じゃなく時間で指定すんじゃないの？

スリックタイヤの勝利ですね
もうブリヂストンは敵ではありません

せめてフレッシュでタイム出せるタイヤ作って下さいよ。
ブリジストンだって2年で結果出したんですから。

ビバンダムってウ○コかス○リングマンみたい。

>>41
ド新品の市販のタイヤは凄くグリップが悪いよ。
バイクに乗る人ならわかると思うけど。
ズルズル滑って、とても怖い。　　四輪だとあまり気付かないけど。

どうしてかというと、タイヤはタイヤ金型に原料を流し込んで造るんだけど、そのままやると
金型と原料がくっついてしまってマズイので、金型に潤滑剤のたぐいを塗る。
よって、出来上がった新品のタイヤの表面も潤滑剤でコーティングされてた様な状態になっている。

だから、バイク屋でタイヤを替えると「一皮むけるまではあまり車体をバンクさせ過ぎないように
ゆっくり曲がってねん」とよく言われる。

ただし、F1で使われるようなタイヤはレース前に一皮むいてあるから、関係ないけど。

ところで、いよいよ今年はブリジストンが負けそうだが・・・（トータルで）
アゴ兄はチャンピオンになるだろうけど、
少なくとも「フェラーリ・バリ禿・ブリジストン」のパッケージでは勝てないことがマレーシアで判明。

ブリヂストンな

>>49
アクマイザー３のガブラの方が似てる

おれ、PILOT SX-GT使ってるけど、グリップは日本のタイヤほどじゃないが
乗り心地を含めたトータルの乗りやすさは、かなりイイよ。ただ、磨り減る
のが早いような気がしますが・・・。

>>50
でも結局端っこの皮むきはバンクさせないと出来ないんだよなぁ

いんちきスリックなんてやめてスリックに戻せ＞レギュレーション

ミシュランって参戦する前の年
ブリジストンのレース後のタイヤを見て、
スリックやないかー！って文句言ってたが
今のお前らの方が、えげつないくらいスリックだと思うぞ。

スレタイにグッドイヤーが入っているのは何故だ・・・

>>58
復活するかもしれないから・・・・？
でもマクラーレンがミシュランと契約したことからみても
しばらくの間は復帰はなさそうだけど・・・

ミシュランはあのダサいビバンダムと
デュパスキエっていう変な名前が嫌いだから
ＢＳを応援する。

レース使用前に「どれだけ溝の深さがないといけない」
とか基準ないの？

>>57
あれは自分たちの準スリックタイヤに物言いがつかないようにするための方便です。
「スリックだぞｺﾞﾙｧ！」ではなく「スリックでもいいんだな？！」ってことだったのよ

ミシュランＦ1タイヤは、磨耗によって減少したグリップを
スリック化による接地面積の増加と、スリック化によるトレッド剛性向上に
よって補うという、革新的なコンセプトを採用しました。

そういえばミシュランはレインの状況ではどうなんだろう。

そういう考えを思いついて
実際やっちゃうところが
フランス人の凄さだよな。
人と違う方法で攻めるという
ずる賢いやり方。
俺は嫌いじゃないけどね。

>>65
うん。実際速いんだもんなぁ。＞ミシュラン
ブリヂストンは立場がかなり苦しくなってきたなぁ。

>>61
新品の段階で規定以上溝の深さがあればOK。
磨り減ったほうが速いなんてのは机上の空論に当時は思えたものだが･･･

そうだね。パリダカでスタート順を無視するという
独創的な方法を思いついて、しかも本当に実行してしまい、
それでペナルティ食らったら、自分は間違ったことはしてないと
堂々と主張してＦＩＡに提訴までしたのもフランス人だったしね。
やあ、フランス人は本当に素晴らしい。

>>68
あいつは日本人を心底恨んでるからなあ･･･

プロストオーナーにも
”独創的な方法を思いついて
しかも本当に実行してしまう”ような
ずる賢さがあったら
素晴らしかったんだけどね。
まあ、”自分は間違ったことはしてないと
堂々と主張して”はいるみたいだけど。

>>69
シュレッサーって日本人恨んでるの？　なんで？

>>71
父親を殺された。ホンダに。

>>72
ホンダに乗って事故死したの？　ホンダの車に轢かれたの？

>>72
俺も詳しくキボン。

ジョー・シュレッサーの名前で検索すりゃわかるよ。
かなりすごい因縁だ。

ところでジャン=ルイとジョーの関係って親子なの？叔父と甥なの？
両方説があるんだけど･･･

>>75
叔父のようだ・・・納得。

>>67
磨り減ったときに最高のパフォーマンスが出るように設計
市販のタイヤでは普通にあるコンセプト
ミシュランの裏技を禁止する手段として使用済みタイヤの使用禁止
交換時は絶対新品使えというルールを制定

今のミシュランは新品使ってもそんなにかわらないってよ。

トヨタは新品つかってたべ。

それよか石橋がＦＩＡが通ってレギュレーションの抜け道を
模索中らしい。

ザウバーｖｓルノーに注目すると面白そう。
お互いのタイヤ性能の差で順位が変わってくるのは
このへんだと思うんだけど。

http://www.dailyf1.com/en/news/2002/march/22d.shtml

ブリジストンがFIAに対して、タイヤ磨耗の許容限度について
明確な基準示すよう求めている。

マレーシアＧＰでは、路面温度が高かったために過度の磨耗で
レース終盤、ほとんどスリック状態になっていたタイヤもあった。

ミシュランのPierre Dupasquierは、レース前日にタイヤの以上磨耗に
対して抗議があるかもしれないと言っていたが、結局、公式な抗議は無かった。

>>71
1968年にホンダのRA302で焼死したジョー･シュレッサーは
88年にホンダの全勝を阻止したジャン･ルイ･シュレッサーの叔父。

ついでにリジェの型番ＪＳってのは
リジェが友人ジョー・シュレッサーを悼んで付けたもの。
最後に勝った時のエンジンは無限ホンダ。

>>75
ああ、あの人か。
本田が締め切りに遅れてエントリー断られたとき、地元のフランス人選手を乗せる代わりに
エントリーさせてもらったときのドライバー・・・で合ってるよね。

あれ？　違うかな？

んでミシュランの非対称なんだかタイヤも結局どうなのさ？
鰤はこのままやられっぱなしか？

BSとミシュランに、ここまで技術格差があるとはね。
復帰初年度に４戦負けたくらいだから、今年はさらに厳しい
現実を突きつけられるじゃないの？＜BS

　狡猾さでフランス人に勝てるのは中国人だけ

シュレッサーの死は第一期ホンダが撤退する
主要ではないけど一因にはなってるらしいね。

ただ、あの頃のモータースポーツはある意味
ドライバーが死ぬっつうことは決して非日常的なことでは
なかったと思うんだが・・・

70年代までの名ドライバーって結構死んでるし。

今年のマクラーレンの不調はミシュランにあり
とオレは思うぞ
もし今年も石橋タイヤだったら　もっと前を走っていると思われ・・・
仮に ウィリアムズが 石橋タイヤ だったなら
今ごろ間違いなく フェラーリと優勝を分け合っているか
もしくは 無敵のウィリアムズ になっていたと思われ・・・
今 フェラーリの一人勝ちの原因は ミシュランにあり と思われ・・・

>>87
フランスと中国は自分が最強と思ってるからな

>>89
どう考えてもエンジンが原因だろ？
壊れすぎだよ

ブリジストンオタか？
こないだのレースでは明らかにミシュランのタイヤの方が
良かっただろ。

結論から言うとメーカとしては互角の技術力

あとはレース毎の戦略の差だね

>>９２よ

一皮剥かなきゃ逝けない 包茎タイヤ野郎は

逝ってヨシなんだよ

ミシュランが参入してから、追突が増えたね。

フランスきらい。ナチスに2週間かそこらで蹂躙されて、他国のお掛けで開放されたのに
戦勝国ヅラしやがって・・・

日本だって第一次大戦でﾁｮﾛっとやっただけで戦勝国ヅラしてたんだが･･･

それは以前、総スカンのロシアに勝ってるから他国も認めてくれたと・・・

タイヤレギュレーションで政治の力は働いたの？

ブリジストンユーザーは全体的にミシュランユーザーより弱い。ホンダの場合エンジンはともかくシャーシが･･･と言う見方は間違ってるのかなぁ。でもメルセデスとBMWが強いからってミシュランのお陰にしなくても･･･。

まぁほんとの意味での評価はフェラーリのニューマシンが出てきてからだね。
テストでも凄くいいらしいし。

メルセデスも強くないでしょ。

>>100
はっきり言って無理があるかと・・・。
セパンはミシュランのペースがよかった。
ムラはあっても全体のアベレージタイムがよかったと思う。

BARはシャシーがとかエンジンがとかじゃなく全体のパッケージがまとまってない。
エンジンも車体も×なんだろうね。

>>103
ちょっと前のフェラーリみたいだね

ルノーだとかトヨタだとかこれから速くなりそうな新興チームがミシュランなのもイタイ。
せめてトヨタは・・・まぁトヨタはトヨタでミシュランとはご贔屓だったわけだけど。
やっぱ世界的なモータースポーツではブリヂストンも定評を得るには至ってないしなぁ。

アレジの意見ではレースコンディションでいうとBSよりミシュランのほうが
優れているという感想らしい、昨年プロストとジョーダンで両方のタイヤを
経験しただけに貴重な意見だが好みもあるし分んないね。

>>106
まあスリック化が禁止されればどうなるかワカランけどな

ブラジルで2002がついに登場ﾗｽｨ

多分ではあるけどＢＳとミシュラン両方比べた（ザウバーつながり）
馬がＢＳつかってるぐらいだから、ＢＳのほうがトータルでは勝ってる
んじゃねぇーのかな？

たしかにスリックじゃいけないから溝つきタイヤな訳で
その大義名分から考えればミシュランのやってることはおかしい。

で、これレギュレーションで禁止されるの？

フェラーリがＢＳ使い続けて負けがこみだすとＦＩＡがミシュランにいちゃもん
つけて、禁止にするだろね

BSはマレーシアの後、抗議文みたいなのFIAに出したと
思ってたんだけど。俺なにか脳内補完してる？

ぴれり君

はやく帰っておいで・・・

>>111
>>81

アンチアゴのおれとしてはＢＳとフェラの蜜月が
歯がゆい。さっさと別れてしまえ＞ＢＳ

ＢＳもホンダもトヨタもヨーロッパで業績伸ばしたいなら
そんなに強くなくていいんじゃねぇの？
中堅にいて時々トップに顔出し程度が目標でさ。

BSが皮むきスリックタイヤを採用したらミシュランは勝ち目無しなんだろうな。
最初からグリップがあって、消耗してもグリップの減らないタイヤ。
強すぎだ。

BS次戦は新コンパウンドで行くそうな
これで又わからなくなってきた

>>114
そもそも、ＢＳがチャンピオン獲れたのは
マクラーレンが（というかメルセデスの推薦）採用
してくれたからなのにな。

>>118
マクラーレンがBSはいたから、フェラーリに勝てたんじゃ?

インテルラゴスと相性良好
好調Ｍｉ勢に対抗

　 　ブリヂストン（ＢＳ）は、第３戦ブラジルＧＰ（３１日決勝）に新しい構造のタイヤを投入する。
今回はハード、ソフト・コンパウンドとも新構造で、インテルラゴス・サーキットとの相性も良好と
いう。最終的に採用を決めたのは、ライバルのミシュラン（Ｍｉ）勢が初勝利を挙げた第２戦
マレーシアＧＰ後とのこと。オフに新構造タイヤのテストを始めてはいたものの、マレーシアＧＰでの
ライバルがあわや表彰台独占かという事態に、ＢＳが先手を打った形。この決断が吉と出るか凶と
出るか、注目される。

　▽菅沼寿夫ＢＳテクニカル・マネジャー
　打倒ミシュランです。前のレースがふがいなかったですから、起死回生の意味もこめています。
中身について多くは言えませんが、前に進む力を上げたタイヤです。

　▽安川ひろしＢＳモータースポーツ推進室長
　マレーシアでＢＳ陣営の２台が入賞してくれたのはうれしいが、成績は期待はずれだった。
ブラジルはもっと良くあってほしい。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/03/2938772.html

ＭＩに追いつめられたＢＳの状況は、供給先チームに主導権を握られていることが原因じゃないのかな。
ＭＩユーザーは、ＭＩが提案したコンセプトに対してクルマをフィットさせるのに対して、ＢＳはフェラーリ（去年まではマクラーレンも）の要求にＢＳがタイヤをフィットさせている。
タイヤの重要性が認識されている昨今にあって、タイヤ屋が望むアプローチを選択できない状況はつらい。

あんなーミシュランがなゴムタイヤ作ったんよ
Ｆ１にでなくても業界ではＮＯ１んや
しかしなＢＳ（＆ＦＳ）がＦ１＆欧州販売でブイブイいわせてるんで
ちょーしこいてんじゃねーってんで参戦してる訳よ

ほんでもってチャレンジャーＢＳは総本山に負ける訳にはいかないんだな

ﾄｰﾖｰﾀｲﾔ

フリー走行、午前中はBS勢が上位を占めてたのに、午後は形勢逆転・・・
やっぱ気温が高くなればミシュラン有利？

>>118　○
>>119　×
マクラーレンがBS陣営に入ってなかったら
98年のようなタイヤは作れなかった。
下位チームでは、とてもタイヤテストを出来るような状況ではない。
マクラ-レンがBSを履いて何度もテストを繰り返して生まれたタイヤである。

ブリヂストンは今期限りで撤退になりそうだね。

なんか寂しい結果になってしまったね・・・。
これはタイヤの性能差も大きく影響してると思う。
決勝でAQドーナツ効果で復活もあり得ないし・・・。
ビバンダムがいかに怖いかやっとわかってきたよ・・・。
怖いよ〜〜〜

ミシュリンにボロ負けじゃんかよ〜

暑くなると、とたんにタイム伸びなくなるじゃんかよ〜

しっかりしてくらはい

熱くなったらスリックが有利

雨乞いでもするか・・・・

フェラーリの為にしかタイヤを作らなくなったBSは逝ってよし。

漏れもBSはきらい。日本のメーカーだからって無条件に応援すると思ったら
大間違い。
なんと言ってもミシュラン、ダンロップだよ！（ダンロップはF1やってないけど）

>>131
当然だと思いますが・・・・・
フェラーリの為に作らないとピレリのようになってしまう・・・

今回、ミシュランが例の「スリック状態」だったら、遂に抗議するかなあ？（笑）>BS

>>133
言いたい事はわかるが、俺は97年のように中位グループが上位グループを脅かすようなタイヤを作って欲しいのよ・・・

>>135
チームプロストやアロウズヤマハがタイヤのお陰で
時にはウイリアムズやフェラーリより速かったりしたのには感動したね。

>>135
嫌・・、その・・、だから・・、
>中位グループが上位グループを脅かすようなタイヤ
これが実現できたのはタイヤ供給が1社だったからできた話で・・・
それとも、上位層はミシュランで中位層がBSを選ぶように
なって欲しいとの考えか？？

まぁ、ヨーロッパラウンドではBS有利でしょう

>>137だが自己レス
時制を勘違いしていたが、97年はトップチーム不在だから
中位層にターゲットを絞れたと思われ

>139
違うと思うぞ。いきなりＦ１初参戦のブリジストンに
上位４チームが履き替えるほうがおかしい。
一応ルールで数チーム以上がはかなければならかったので
契約できたのは中位か下位チームになってしまった。
だけどその年、圧倒的なタイヤ性能でグッドイヤーを蹴散らし
翌年マクラーレンと契約する事が出来て、タイトルを獲得した。

今のBSの置かれた立場は、BSが悪いというよりも、
ミシュランが強すぎるだけだと思われ。
Ｆ１に限定すれば、ミシュラン＞BS＞＞グッドイヤー＞＞＞ピレリ
って感じに思える（ｗ

Ｆ１だけじゃなく、ル・マンでもめちゃ強いよね＜マイシュリン

>>140
？？・・・意味がわからぬ。
（内容自体はわかるけど、何に違うと思ったのかが）
要するにタイヤ戦争になれば供給先の中で
より上位層向けにタイヤが作られるのは必然だと思うのだが

今回のブラジルGP、ミシュラン勢が１回交換が多いのに、BS勢は２回交換が多い。
なんか、昔のグッドイヤーとピレリを思い出したよ・・・

今の所はＢＳ＞ＭＩでしょー

>>145
逆だと思われ

MI＞ベストマッチングフェラーリBS＞＞BS

>>146
走り始めのグリップがいいＢＳの方が今のＦ１にはベストでしょ

>148
レースディスタンスで考えればタンク軽いときに
性能いいほうがよくないか？

アゴのタイヤも２セット目はかなり苦しかったんじゃないかな。

つまんねー

>>149
抜き所の少ない今のＦ１じゃー
予選順位が最優先では？

つってもウイリアムズのラウンチコントーロールがあるからな

>>152
予選でも古タイヤ使えばそう問題はないと思うけど。

ピット入る前に飛ばせるほうが有利な気がするけどねぇ。

>>153
つったってＢＳが極端にたれてるはけではないでしょー

今日のブラジルでもそうじゃなかった？

>>154
ごめん、録画して寝たから結果しか知らん。

>>155
先行逃げきりフェラーリ
後半まくるウィリアムズ

ちょっと前までは
先行逃げ切りマクラーレンＢＳ
後半追いこみフェラーリＧＹ
だったのにね

ＢＳって先行逃げ切り型なんだね

ピレリってなんだったの・・・

>>158
予選専用タイヤ（藁　＞ピレリ
決勝では使っても意味が無い。

ミナルディがトップランしたのはピレリのおかげ。
ゆえに意味なしじゃなーい。

確か８９年には、ピレリタイヤを装着したミナルディのピエル＝ルイジ・マルティーニが
セナと並んでフロントローを獲得という異常事態が起こった（ポルトガルかスペインで）。

Ｆ−１ぢゃないんだけど ネタを一つ

フランスMichelin社のタイヤが交換市場で最も高い顧客満足度を獲得，米J.D.Power社が調査
[2001/08/09]
　米国の調査会社であるJ.D.Power and Associates社は，Michlinブランドのタイヤが，
乗用車，ライト・トラックの両分野で，タイヤを交換した顧客の満足度が最も高かったと発表した。
この調査は10年目で，Michelinはライト・トラック分野では過去7年間連続，
乗用車分野では過去3年間，顧客満足度で最高ランクを獲得している。

　顧客満足度は，さまざまな状況下での性能（スタート時のトラクション，ハンドリングのレスポンスなど），
長期性能（耐久性，信頼性，耐摩耗性），デザイン，品質などから評価する。
他のブランドの顧客は，よりタイヤの価格に敏感だったが，Michelinの顧客は価格よりも，
信頼性，耐久性，ハンドリングや性能などについて，より重視しているという。

　Michelin以下のブランドの順位は，トーヨー，PrelliとUniroyal（同位），
Cooper，Goodyearの順。業界平均以下の評価だったブランドは，アルファベット順に
BFGoodrich，ブリヂストン，Douglas，Dunlop，Firestone，General，Kelly。
ライトトラックでは，BFGoodrichがMichelinに次ぎ，以下CooperとGoodyearが3位タイだった。
Firestone，General，Uniroyalの3ブランドの評価は業界平均以下だった。
なおこの調査は，最近タイヤを自家用自動車向けに買い替えた北米の9500人以上の
ユーザーからの回答をベースにしている。（鶴原吉郎）
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>>162
ファルケンや横浜が入ってないな
トーヨーよりは名が知れてそうだが

>>131
98年シーズンは、マクラーレンの為にしかタイヤ作ってなかったよ＜BS

おれのクルマもミシュラン。パイロットスポーツ。
減らないしグリップ良いしマイルド感あるし最高。
BSがガキのタイヤに思えるぐらい。

みーしゅらーん まーちに はかせてみーたーいー

>>165
うちのスクーターのタイヤがミシュランなんだが、
偏摩耗して気持ち悪い。
しかも、タイヤの美味しいとこ（ゴムとか構造とか）が
完全に終わってる上に偏摩耗してるのに
絶対的な溝の深さ自体は残ってる...難行苦行そのもの。
これなら純正で履いてた台湾製タイヤ（ヤマハスクーターにはよくある）
のほうが数段まし。

そういうこともあるので、全てのミシュランタイヤが優れてるとは限らない。

あ、確か作ってるとこ（国）がいろいろあったんじゃなかったかな

ミシュラン製コンドームはかなり使いこまないと効果が出ません

>>169
オカモトのタイヤ部門は、ミシュランが買い取って別会社だよ。

それともミシュランって、本国でコンドームもつくってるの？
それはそれで欲しいかも（ｗ

当然ビブ型

>>171
息子も被っているとか・・・いや、なんでもない

ちゃんと皮むきしないとね

俺の　ＧＩＡＮＴのＭＴＢのタイヤは　ミシュランだ。
　でも　横硬性が弱い気がする。空気圧は　いつも高めにしないと　だめ。

　でも　なんか　かっこいいんだよね、ミシュランだと。
ＢＳのタイヤなんて　ダサいかんじ、自転車でも。

確かに外国モノってなんか憧れるよなあ。
AVもしかり。

>175
2行目には不同意

グリップだけならダンロップが１番ってイメージがある

昔のミシュランてホイルスピンすると黒い煙が上がっていたね！
今のタイヤて白い煙だよね？
79年ぐらいのF1

>>175
ＡＶってオーディオでしょ？なら同意。

BSも熱いところだけ皮むきタイヤ作れば良いのに

>>180
皮かむりだろ。正確には。

5週くらいでで溝が無くなるタイヤとか（ｗ

ちなみに俺のハムスターのかごはイタリア製。（ｗ
でも値段は2000円で安かったよ。
日本製とロックの仕方が違う。

>>174
たれてくるとかえって好調ですか？

>>166
世界戦略車のマーチは、ミシュランタイヤが似合うと思われ。
マーチのサイズなら安いし、次に履いてみたら？
漏れは基本的に舶来品マンセー主義ではないのだが、
タイヤだけは一度ミシュランを履いてからは、
日本のメーカー製タイヤを選ばなくなったよ。
まあ、峠やミニサーキットをガンガン走る用途なら、
BSの小僧タイヤの方が向いてると思うけどね（ｗ

スレ違いなんでsage

ちきい

自分も次にタイヤ買うときはミシュランにしようかな。今、自家用車に付けているのは横浜のAVID
とかいう安物タイヤ。そのときは余裕がなくてケチってしまったのだ。

市販のミシュランタイヤって持ちがいいだけだと思うのだが。
すぐにタイヤ鳴くし。

>>184
”タレ”とはパフォーマンスダウンのことを指すんだが

>>179
Vをちゃんと見ろ。オーディオヴィヂュアルです

雨とか低温時とか、イレギュラーなコンディションの時でないと存在感示せないのね・・・・ＢＳ。

>191

溝が無くなるまで磨耗した状態、とか高温下ってのもイレギュラーなコンディションだと
思うのだが。

レース開催地域、レース開催時間帯の統計的な気温などを考えれば、高温というのは決してイレギュラーではないと思われ。
摩耗に関しては接地面を広げるためのＭＩの戦略的な特性。

俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えてもちを気にせずいい国産タイヤ履いてゆくよ。

ＭＩが必死過ぎてスリックで走っているのもわけがある？
よくよく考えてみるとＦ１参入年ＭＩは大誤算があったんじゃ
ないかな、だってタイヤだけで２，３秒ラップが上がった言われた
年でしょう？それまでのＢＳタイヤに圧倒的に勝つ自信があったんじゃ
ないかな、だからヨーロッパで信じられているＭＩ信仰に答えられる
と思い勝算有りとＧＯサインが出たんだろう。
と言う事はＢＳはそれまでライバル不在の為、力を温存していた事に
なる。
気がかりなのは２輪では恒常化しているんだが仏人や欧州人に有利な
レギュレーションにどんどん変わって行く事だなぁ・・・
あいつら子供のようにだだこねるから・・・

そのうち違反扱いだった左右非対称のタイヤが
いつのまにか合法になって出てくるかもね。

BSがワンメイクの時はFIAからラップタイムを落とす
タイヤを作れといわれてた……らしい

MIは高温でスリック状態になりやすい時だけ速いわけだから
実際のタイヤ性能はBSがかなり上だと思うが如何？

ﾐｼｭﾗﾝなんていいか？
横浜は安くて性能はＢＳと大差ないからお勧め。

200ｹﾞｯﾄ

ブラジルＧＰのときミシュランがレギュ違反してたっていう情報があるんだけど、
誰か知らない？

>>201

あのスリック状態のインチキタイヤは実質、毎戦レギュ違反だと
思う。（笑）

決勝、タイヤ交換時は必ずニュータイヤで、というレギュレーションで解決だ。

>>201
溝の深さが非対称の例のタイヤ使ったらしい。
スリック状態になることも含め、今の段階では
違反ではないつーことで。
BS側は抗議中。

BSの性能が低いということはないんではないか。
BSはワイドレンジ、想定外の温度で使用した場合にも
極端な性能低下しないタイプじゃないかと勝手に想像。

>気がかりなのは２輪では恒常化しているんだが仏人や欧州人に有利な
>レギュレーションにどんどん変わって行く事だなぁ・・・

情けない話だが、フェラーリがBSを使ってる間は露骨なこと
はしないと思うけど、フェラーリが他社に変わればそうなるかも・・・

なぜＢＳはＭＩの摩耗に関して抗議しないのか？
確実に主張が通る状況を待っていたら、いつまで経っても抗議できないよ？
主張が通る・通らないことよりも、アクションを起こすことに意味がある。
世論（ファン）の視点を操作する事で、相手の開発姿勢を乱すこともできるのに・・・

>>206

>>204を嫁｡

>>206

最終戦あたりのタイミングで訴えればMI全ポイント剥奪っていう展開待ちだったりして

質実剛健なBS
エスプリのきいたMI

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

現時点でミシュランのタイヤが合法と判断されてるから、
レース後の車検をすんなり通ってポイント獲得してるわけでしょ？
いまさら過去に遡ってポイント剥奪なんてアホなことはないんじゃないの？
ってか、そんな展開はＢＳヲタ以外、望まないと思われ。

>>194
俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えて、信頼できるミシュランの市販タイヤ履いてゆくよ。

>いまさら過去に遡ってポイント剥奪なんてアホなことはないんじゃないの？

昔、ティレルがシーズン終了後、全ポイント無効になったことがあったな。
ブラバム・BMWも燃料関係でインチキしてて全ポイント無効になりかけたコトがあるらしい。

>>211

不思議な発想だね。
F1でのやり方見てる限りMIって信頼できないと感じるけどな。
今回の復帰前はなんとなく好きなメーカーだったんだけど。

>>213

211は「市販品はミシュランのほうが良い。」って言いたいんじゃないの？

実際、市販タイヤの特性は好みもあるし、一概にどこが最高とは断言しづらい。
持ちを重視する人もいれば、静かさを重視する人もいる。
そしてひたすらグリップ重視のＤＱＮ気味な奴もな（ｗ

書いといてなんだが、市販タイヤの優劣を論じるなら、車板でやれば？

だから、グリッドへはニュータイヤで着く。
これで解決だって。

走り終えた直後のタイヤに、素手で触ったら火傷するかな？

>>217
する

タイヤを走行以外で削る行為はレギュレーション上問題ないのだろうか？

↑　問題ありです　こんどやったら逮捕します！

>>211

>俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えて、信頼できるミシュランの市販タイヤ履いてゆくよ。

理解できん　あの皮むき行為をみて信頼できるとは・・・
おれは２輪のＷＧＰも見ていたからミシュランっていいタイヤだと思っていた
『ミシュランマジック』って言われるくらい　圧倒的にすごかった
しかーーーーーし
今回のＦ１での あの行為は何だ？　かなり失望したよ
それに ミシュランの必死さが 何か悲しい・・・
ミシュランが本来の力を発揮してないのか？　それともＢＳが強すぎるのか？
今現在は　ＢＳが圧倒的な気がする　　悲しい・・・

　フランス人なんて中国人と一緒で
一番一緒に仕事をしたくない民族だ　

>>217
カートのタイヤでもかなり熱いから火傷するのでは？
知合いにタイヤ屋がいるけど、タイヤそのものの性能も
大きいだが、やはりマシンとのバランスが大事だそうです。
ちなみに み酒乱（市販）は、アルファとの相性がいいとか。

俺のミシュランタイヤも溝がなくなってきたのでパフォーマンスアップですか？

↑　そうです　無敵です

>>224

マジレスするけど、雨の日は早めにブレーキ踏めよ

>>221

>理解できん　あの皮むき行為をみて信頼できるとは・・・

でもさ、タイヤの走行以外での皮むきを禁じるっていう、しっかりした
文面が抜けてたから、ミシュランは皮むきしてたんだろうし、
今もレース後の残り溝の規定が曖昧だから、そこを攻めてるわけでしょ？
レギュレーションの抜け道を探してライバルに差をつけるって行為は、
Ｆ１ではとてもありふれた行為だと思われ。
その程度で企業の製品を全部信用できないって考えの方が、
漏れは理解できない。

>>227

ミシュランって圧倒的に技術力があって、
さらにどこか高潔なイメージがあったのに
それを（少し）裏切られた感じするよ。

>>228
君の勝手な思い込み。

決勝前のウォームアップではBS勢が上位に来てるのでチョット安心。
といっても、フェラーリ＆ザウバーのフェラーリエンジンだけだけど・・・

万が一イモラでフェラーリエンジンの1-2-3-4フィニッシュだったら盛り上がるだろうなあ。

>>230
３期ホンダ１,2,3,4フィニッシュよりはかなり現実的。
タイヤに関係無いのでsage。

要はさっさとスリックに戻せというこった。
なら溝の心配も必要なくなる。

賛成！（ ´∀｀）ノ

スリックになったら、どのくらいタイムは上がるのかな？
熱的には溝つきの方が有利だとか聞いたけど

>>234

>熱的には溝つきの方が有利だとか聞いたけど

全然

スリックに戻したら、コースにもよるけど少なくとも３秒ぐらい、どかんと上がるだろうなあ。
そうなって欲しいが。

じゃ、ミナルディのみスリックにしたら、中段グループに
くい込めるかな？

ブリヂストン、あなただけが頼りです。

やっぱり、BSの方がMiより上でしょ。
特にレインタイヤは全然レベルが違うらしい。
Miが去年４勝したのも、BMWのおかげ。
何もかもタイミングがよかっただけ。
以前、なぜBSはレインタイヤがいいかと雑誌に載って
いました。
F3000で国内３メーカー(DL,YK)とのﾚｲﾝﾀｲﾔ開発戦争があったかららしい。
DLやYKが存在したから、今のBSがあると書いてましたよ。
国内には世界ベスト１０のタイヤメーカーが４メーカーあるし。
それに比べ、フランスにはMiぐらいしかないもんね。
やっぱ、Made In Japanなのよ。

すいません。国内４メーカーって何か分かりますか？
なんだか気になったもので。
３つはBS、YK、DLだとわかるんですが、後一つが・・・
ファルケン？

WRCでもターマックで低温だとピレリ優勢
あとMiは悪路でパンクが多い

トーヨーも世界的に有名だよ
ファルケンはバンドがあるね

なるほど。じゃあ
雨の日の事を考えて、ミシュランのタイヤは履かないでおこうっと。
今ＢＳ履いているんだ、俺の車ミニバンだけど世界最高峰のレイン性能
を持つタイヤ履いてるのか・・・えへへ。

vakaﾏﾙﾀﾞｼ

ミシュランは真夏のドライ路面しか使えなくて、
しかも溝がなくなっていないとと駄目って事か・・・。

あと一つはトーヨーでよろしいか？

>>244
別スレで煽り認定され逃亡＞X4A5DrN1
サゲで嫌事かい？頼むからこっち来るなって。
ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ(ﾌﾟ

イモラでのフェラーリはタイヤで勝ったというような
報道がcrash.netを見てもされてますね

問題は、フェラーリのみをターゲットにして作られているといわれる
BSのＦ１タイヤをフェラーリ以外が履いても速いのか、だ。
どうだろね？

Ｆ１のタイヤに空気は必要なのか

やっぱりマクラーレン遅いのはタイヤのせいじゃないの？
しゅーかい遅れだぞ

>>250
タイヤだけのせいでないと思うけど、ミシュランと相性が悪いのは事実みたいだね。
クルサードもコメントでそう言ってたし。ウィリアムズに特化してるのかな？

ピレリビルに小型機が突っ込みますた。

誰によるテロなのですか？

>>253
風俗嬢によるペロです。

>>253

つのだによるヒロです。

男はみんなエロです。

俺の彼女のマムコはグロです。

ミシュラン疑惑のグレイニグだってさ。

ミシュランはあんな溝なしタイヤでレースに勝ったとしても
ブランドイメージはあがるのか？

>259
勝てば官軍だからじゃない？

>>259

負けつづけるよりはマシって判断でしょ。

ブリヂストンって外国のメーカー？
日本のメーカーって聞かされてるんだけど

ファイヤストンって焼け石に水ですか？

>>263
グッドイヤーは「良いお年を！」になってしまうぞｗ

日本で行われているポルシェカレラカップで
指定タイヤのミシュランタイヤがバーストや剥離が相次ぎ
選手と主催者側でモメまくっているみたいだね。

>>262
ネタですか？
立派な日本メーカーですが･･･

F1の場合、スタッフもほとんど日本人

>>266

何年か前にファイアストンに買収されたんじゃなかったっけ？
ファイアストンの子会社？

>>267
逆だ。ネタか？

純粋な日本資本だっけ？＞ブリヂストン

>>265　事前のテストでもあっさりカーカス出てたんだけどね

ブリヂストンとミシュランてタイヤの見ための形状って
かなり違うね。

ブリヂストン・ファイアストンてごろがいいな。
個人的にはファイアーブリヂストンなんかがいいが。

ストンストンで。

ファイアストンがブリヂストンの子会社。
ファイアストンの社長って日本人だお。

ちょっと前、ﾃﾚﾋﾞでファイアストンがアメリカで訴訟されてたのを見た。
日本資本だから狙われたって内容だったよ。
最近では全て却下されたようだけど。

ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンエクレストンファイアストン

カスが混ざった。

くっ失敗してんじゃねーか。

ブリヂストンは石橋さんが作った純日本企業。昔はプリンスに出資したり
モータースポーツを振興したり、日本のモータリゼーションを語る上で欠
かせない企業なんだが。ファイアストンを買収して名前がくっ付いたぐら
いで外国企業と間違うか？

まあ逆に言えばそれだけ国際的な企業になったっつう事で、石橋さんに
してみれば本望かも知れんが。

>>278

なんでフジの実況でジャパンパワー（苦笑
としてあんまり触れられないんだろう？

今のF1はエンジンなんかよりタイヤのほうがラップタイムへの影響大きいのに。

てか実況でタイヤの情報もっと知りたいわ。

技術的にシークレット部分が多いから
取り上げても殆ど伝える事ができない

石(stone)橋(brigge) ブリジストンの始まりか...

>>279

タイヤメーカーももう少しだけオープンにしてほしいかも。
ソフトタイヤとハードタイヤを目視で識別できるようにするとかくらいできないのかな。

>>282は>>280へのレスでし。

ま、いまのF1のタイヤはソフトハードと単純に区別できるものではないとも聞くけど。

>>275
フォードのリコール問題だろ？
フォードはファイアストンのタイヤのせいにしたが
実際は違っていた

会社の社長(だっけ)が変わって仲が良くなりつつあるらしいが･･･

今はもっと種類あるよね　ミディアムハードとか・・・

>>282
ソフトとハードの識別じゃないけど
ミシュランとブリジストンなら目視で識別できるね。
と言っても溝がある無しとかじゃなく、
見た目でこの２つのメーカーは明らかに形が違うよ。

>>279
地味だからな

>285
でも毎戦レースに持ち込めるのは２種類のコンパウンドだけだから
それを単純にソフトとハードで区別している。
実際はソフトと言っても他のレースではハードと
呼ばれていた場合もあるしね。あんまり複雑に呼ばれても
分からないからちょうどいいと思う。

>>288

BSの場合はトレッドはエクストラソフト／ソフト／ミディアム／ハードの４つの
基本コンパウンドがあるとのこと。
細かい配合は毎回改良してると思う。
あとは（ベルトなどの）構造も２種かそれ以上ある。

レース用に関してBSはコンパウンドの作り方が上手く、MIは構造が良いタイヤ。
一発の速さはコンパウンドで決まると思うので、
昔みたいにＱタイヤが許可されたら予選でMIはBSには絶対勝てないはず。

GY含めて世界のタイヤメーカーはBS同様にコンパウンド開発に主眼を置くところが多い。
構造を重視するのはMIのみ。らしい。

んなこたぁ無い。どこも両方重視している。

うん、どちらか片方だけに主眼を置いているって事はないでしょう。
其々の分野でのアドバンテージってのはあるでしょうが…

まあ、確かにミシュランは市販とかＷＲＣのタイヤが機械的な構造を
しているってのはよく聞きますね。
その分野では世界一なのかな？＜ミシュラン

>>291

売上シェア MI=BS=GY 各20％づつ

技術力は分野によって違うだろうけどおおよそ
MI＝BS＞GY＞＞＞ピレリ・コンチ・横浜・ダンロップ＞＞＞その他メーカー＞＞＞＞＞某国メーカー

なんで正面から見るとタイヤってハの字のように傾いてるの？末広がりだから？

>>293
キャンバー角のことか？

＞２９３
よくわかったね！正解

>>293

コーナリングのときにアウト側のタイヤに過重が掛（以下略

結局、ミシュランタイヤの溝に関してはお咎め無しになったみたいですな

ＢＳが勝ってるうちはお咎めなしでしょうな。
いまミシュランに溝つきを強制したらえらいことになる。

>>289　のはスチールベルトの巻き方やカーカスコード
の材質の事を言ってるのかな？

昔々の話だが、ナイロンに置き変わる中頑固にレイヨン
に拘ったみたいな話も聞くんで、ミシュランがコンパウンド
より構造に拘ってるってのもその辺がソースかも？

今でもナイロンじゃ駄目とか言ってるかどうかは知らん(w

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　３００　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>299

ラジアル構造タイヤを開発して最初に商品化したのはミシュラン。
これがバカ当たりで当時バイアス→ラジアル化に乗り遅れたタイヤメーカーがいくつか潰れた。

ところでバイアスとラジアルってどう違うの？

>302
ラジアルとバイアスの違い？　文章で伝えるのは難しいけど
タイヤのケーシング（基本構造）がラジアルは放射状で
バイアスは交差し合ってるのです
タイヤというものは基本的に単純な構造のほうが軽量化できるし
無駄な発熱を抑えられるメリットがあります
もっとこれらの構造を発展させていくとＦ１に限らず高いスピード
をだす車に対してラジアルは有利なのです
（ラジアル）　軽量化しやすく発熱にも強くトレッドベルトの利用で
　路面への接地面を大きくすることができる
（バイアス）　路面からの衝撃等がタイヤ全体に伝わってしまう
　強度を上げると幾層もの構造になってしまい重くなる　トレッドベルトを
使用しても接地面が丸く小さい　今ではオフロードバイクや超低速車（トラクター
やクレーン車）などによく使われる

ラジアルタイヤの発明はノーベル賞ものだったかもしれないね
ラジアルタイヤがあったから今日のモータリゼーションがあるんだから

Ｆ１はＢＳを応援しているけどＢＳとミシュランを比較するのはかなり
無理がある（歴史とかがね）ミシュランがラジアルタイヤを世にだしてきた
頃はまだＢＳは地下足袋を作っていました　それが今　肩を並べてＦ１で
戦っている　すごい攻勢だね　

は？車はフォードが創りましたってか？

最初のガソリン車を造ったのはダイムラーでは？

ラジアルはレースより市販車向けのほうが普及早かったんだよね。

そもそもゴムタイヤってミシュランが最初に作ったんでしょ

スペインの1日目フリーではBSが圧倒的やな

ダンロップは５番め

そもそも文明はエジプト、メソポタミア、インダス、黄河辺りが発祥の地でしょ。
イラク人が文明を築いていたころ、フランス人は洞窟に住んでました。
それが今、完全に追い越してしまっている。凄い攻勢だね。

ウォームアップではBSは13位までに全車入ったがMiは
トップ１０に2台のみ。大丈夫か？

>>311
だから気温が上がれば状況変わるって。

MIのF1タイヤってケーブルビード?

珍しくBS大量入賞age

バルセロナでだめじゃいいタイヤとはいえないな

っつーかＢＳなめすぎだろトップコンストラクター

>>315

マクラーレンあたりは、ＢＳはフォードとのゴタゴタがあったんで近いうちに
Ｆ１撤退するだろうと考えて早めにＭＩにチェンジしたっぽいけどな。
裏目だったみたいね。

ＢＳ，グッドイヤー記念カキコ
ＩＤみてね。

ディパスキエ氏釈明会見

「今回、ｱｺﾞとフェラーリに対して、何か為し得ることはないんですかね？」
「え〜、現実を見てみましょう。つまり、これはモータースポーツであり、
この業界にはしばしば一つのチームと一つのドライバーが全て独占する
という時期があるということです。ニキ・ラウダが７０年代フェラーリで勝っていた頃は
みんな、２番目は誰か、と言うことを見に週末サーキットにやってきたもの
です。８８年は誰もが勝つのはどうせマクラーレンのうちの１台で、ようするに
２人のうちのどちらか、と言うこと以外問題外でありました。こういったことは
まあ何度かやってくることでありまして、なんとかそれに対抗するためにただいま
全力を挙げているところであります。」

「今回、ミシュランタイヤのパフォーマンスをどう評価しますか？」
「まあ、ポジティヴな側面もいくつかあったと言うことでして、表彰台のうちの
２台が我々のタイヤを使っていたと言うことだけでなく。しかしまあ、全体としては、
我々は今回ちょっと堅すぎのタイヤを持ち込んでしまったと、で、それが各
スティントの最後の方になってもあんまりすり減ってくれなかったと。大変きびしい
レースになることは予測してましたが、多少堅すぎのタイヤを持ち込んだ割には、
ましな結果だと思ってます。まあこのことから考えて、タイヤの問題は、ｱｺﾞと
それ以外の差に関して、大した影響は無いと言うことです。タイヤで得られる
差というのは０．２〜３秒ぐらいですが、ｱｺﾞ氏は他のドライバーに対して
毎ラップ１秒以上速かったのですから。」

「ポジティヴな側面とおっしゃいましたが、他に何か目に付くことでも？」
「ﾍﾟﾔﾝｸﾞのドライビングに強い印象を受けました。彼はマクラーレンで
非常に手堅いレースをしました。ルノーも良かったのですが、車のトラブル
は残念です。どの程度の人がトヨタのサロが７番目のベストラップを記録した
ことに言及しているかしりませんが。ラル男とキミもとても早かったけれども、
残念なトラブルに見舞われました。サロのパンクをのぞけば、おおむね良い
レースだったといえるのではないでしょうか。」

「次のオーストリア、A1リンクはバルセロナとは違いますかね？」
「全く違いますね。２つのコースに共通性はありません。コース表面は
A1はとてもスムーズで、タイヤの摩耗は少ないです。この週末とは
全然違うタイヤを用意するために全力を挙げています。」

ドュパスキエ本音
　「タイヤメーカーにも選手権かけろ　ｺﾞﾙｧ」

>>318
結局ミシュランタイヤがすり減ってくれなかったから
駄目だったということですか。
なんだよそれ（ｗ

何気に2ch呼びになっててﾜﾗた＞318

次こそいけてるタイヤを頼みますよ！＞Mi

やっぱ、ミシュランでしょ〜。パイロットレースNo.1

天候によって、余りにもはっきり優劣が出るとレース自体が面白くなくなるな

MI勢のレース使用タイヤの傾向として気温が高いとユーズドタイヤ、
低いとニュータイヤって感じがする。

２ポイント取らせてもらったのだから感謝しているが、せめてもう少し安定したタイヤを供給して（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あのグルーブドが禁止されなければ……

ソースはこちら

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020429014937.shtml

レース結果が路面温度だけで決まってしまうってのは正直つまらん。

もしBSのワンメイクだったとしてら今年のフェラーリはこれほどまでに強かったかな？

>>328

タイヤの差がなくなるというファクター以外に、
ワンメイクだとタイヤ性能が低くなるので、
マシンポテンシャルの差が出にくいって効果もあるかもしれない。

318さん、ムネオ風？文章うまいね。ﾜﾛﾀよ。

欧州にあったミシュラン神話が音をたてて崩れていく・・・

Ｆ１がアゴの独走でつまらなくなるのはイヤだが、
ＢＳが、何でもありミシュランに負けるのはもっといや・・・。

レースミハエルの独創を許した戦犯は明らかにミシュランタイヤ。
片山右京が放送中「シュー独走でおもしろくない」的発言をして
最後に半ギレ風に「ミシュランはもっとしっかりやらないと」的
発言をしていた。元Ｆ１パイロットが見てそう思うのだから、言わ
れているようにミシュランは戦略ミスがあった筈。
アーバインも言っていたがもうシューを倒せるのはミシュランが
アドバンテージを持つしかない。

確かに右京から「つまねえぞｺﾞﾙｧ！」っていう雰囲気が漂ってた。

>>333
でもフェラーリ以外はいい勝負ジャン・・・。
ミシュランがあまりにアドバンテージを得ると、
琢磨他ホンダ勢が・・・

>>335
ジョーダンをＢＳナンバー１にしる！
糞マシンにベストマッチ！
糞タイヤでフェラーリ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ミシュラン、ＢＳ批判

今季のブリヂストンはこれまでのところ5戦4勝と大きくミシュランに勝ち越しているが、
フェラーリを除くＢＳユーザはルノーやマクラーレンそしてウィリアムズの影にすっかりと隠れており、
フェラーリ主体の開発の影響が及んでいるのではと一部で囁かれている。
ミシュランのピエール・デュパスキエもブリヂストンのフェラーリ中心の開発手法を
次のように批判している。
「彼等は結果だけを目当てにしているから、自分たちのしている事を理解できないでいる。
これは完全なるミスだよ。あるマシンは速いけど、あるマシンは速くない。
この理由を彼等は理解出来ていないんだ。その一方で我々は全チームでデータを共有しているんだ。
全マシンからデータを採取し、そして分析し、ミシュランタイヤの理解を深められるようにしている。
つまりすべてに対し、タイヤに関する情報を平等に提供し、そのことにより全チームが助けられているんだ。」

>>337
デュパスキエの発言ですか？
みっともないねえ。

>>337
ドュパ爺追い詰められてるなあ(w

オマエモナーというAAが…(略

去年と逆になっちゃったな

そもそもマクラーレンとミシュランのマッチングは最悪だし、
非ワークスのザウバーだってBSで大活躍してんじゃないか。

去年はＢＳはフェラーリとマクラーレンで特性が違うシャーシ対応で
結構板ばさみでたいへんだったらしいよ

GYがマクラーレンと組んで復帰してくれれば面白くなるかもしれない。

　ピレリもダンロップもこの際参入しちまえ
あとクムホ、ヨコハマ、トーヨー、アイボンもな

>>344
それいいね

親会社が参戦してるメーカーはさすがに･･･

１タイヤメーカーが１チームに供給。
ちょうど世界のメジャーなタイヤメーカーって１０社くらいだし。

>>348
じゃあアロウズはファイアストンね

近頃のＭＩ側の発言聞いているともうＭＩは
打つ手無しで半泣きって感じだね。
俺は皮むき逆切れ事件ですげぇ嫌いになったから思うよ、
ザマミロ！

デュパ爺発狂寸前だな

そもそもフェラーリはなんでＢＳなんだろ？

マクラーレンがＢＳでフェラーリがＭＩだったら面白い展開になっただろーに

>>348
その10社をあげよ

348ではないが...
BS、DL、YH、MI、GY、ピレリ、
あと二流クラスでコンティネンタル、あぼーん（＆クーパー）、
ユニロイヤル、トーヨー、オーツ、クムホ、ハンコック
...あたりを思いついた＜大手タイヤメーカー
2輪・軽車両専業では台湾のマキシスとかも挙がるし、
レーシングタイヤ専業ならミッキートンプソンやフージア、
あと名前忘れたけど末期のインディライツにタイヤ供給してた、
Dで始まる名前のところとかあったね。

思い出した。DAYTON（デイトン）だ＜ライツのタイヤ供給元
一応300km/hオーバークラスのタイヤ作れるんなら技術力はそこそこあるだろう。

BSって当初はMc中心に開発してたのがいつの間にか軸足をFerに
置いてた印象があるんだけど、やっぱり開発ドライバーとしての
シュー兄の能力が段違いだったのかな。

>356
フェラーリの圧力が凄かったんじゃないかな？

ちなみにDAYTONは、BSの傘下だよ。

>>358
そなのか...。
するとJGTCのBFグッドリッチがそうであるように、
ステンシルマークが違うだけで親会社のタイヤだったり？

ミシュランてルノーよりに開発してんじゃないの？
あのフレンチどものことだから。

>359 正解！
但し日本のダンロップ（住友ゴム）は英国ダンロップとライセンスの
技術関係と思われます

ファルケン最強

>>348

やっぱ、レースタイヤ作れそうなのはジャスト１０社くらいみたいだし良いね。
前年度成績の悪かったチームから次年度組むタイヤメーカー選ぶようにすればなお良い。

>>360
過去においてＢＭＷピケｖｓルノープロストはＭｉだったけど
チャンプはピケだったね

>>362
ファルケン　　名前、ロゴ　　すんげぇーーー　カコイイよ

アゲ

BSの圧勝だね？

ハイドフェルドにマクラーレンが勝てないんじゃあねぇ。。。

>>356
フェラーリの方が宣伝効果がある。
ＢＳもフェラーリ肩入れを暗に認める発言をしてたような気がする。
ＢＳのワンメイクになった途端に、広告もフェラーリに差し替わったな。

決勝もこのままだったらどうしよう・・・

ザウバーVSウィリアムズと枕ー連、が今夜の見所かな。。。

おいおいMI陣営どうなっちゃんだよ〜。
ラルフのフロントタイヤは１００％スリックになってたぞ。
久々にスリックを履くF1を見て懐かしい思いにかられた
じゃないか。近頃BSも溝が無くなり気味かなー、MIの
おかげで曖昧な事が多過ぎて何が正しいのかわからなく
なってきてるぞ。しっかりせんかい！

ミシュランがBSからのスリック指摘で「裁判で来いゴルァ！」
発言からBSも「結構溝が無くなりがち作戦」を堂々と使う時
があるんじゃないか？今レース溝が無くなりがちだったBSは
フリーから異次元の性能だったように見うけられる。
ミシュランは自分で自分の首を絞めたかもね。

ミシュランにしてみればまともに戦っても勝ち目ないんだから、
両者違反の上で負けた方がいいのかも。
さすがフランス企業。

そして少しでもBSの方が溝が無くなってたら
すかさず訴えると（ｗ

>>344
>GYがマクラーレンと組んで復帰してくれれば面白くなるかもしれない。

いい読みをしてるね。もしかしたら現実にあり得るかもよ。ＧＹはマジで復活を検討中です。
財務的に良くなればだけど。勝つ自信はあるらしいよ(^^;後はどれだけ予算をかけられるか
だろうなぁ。

ちなみにＢＳが参戦した時ＧＹの予算はＢＳの１／１０だったとの事。アメリカの会社はケチ
だからねぇ。

ＭＩの現社長はＦ１に関して予算の枠を設けてないらしいっす。

今、ふれんつえんが最高に速い。

と思う。
ＢＳよ、あろうずもみてやってくれ。。。。

アロウズはすげぇキテルぞ。

ちなみに決勝朝のウォームアップはそれぞれ4番
6番時計だ。パドックで話題だったらしい。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r06/051108.jpg
不機嫌なロン・デニスと必死にいいわけするデュパスキエ

>>380
デュパスキエ初めて見た。

ビブあげ

タイヤ交換してない、もんとやがラス前の７０週目に自己最速を出してるのは
なにげにすごい

>>383

グルーブドタイヤは磨耗すると、溝が減るっていうか、
ブロックが磨耗して低くなるので剛性があがるので、
ハンドリングがよくなるから。

インチキっぽいけど、それがミシュランマジックですな。

正直、政治力を使ったインチキだと思う。

>>385
インチキっぽいんじゃなくて正真正銘のインチキだな

俺の意見
Ｆ１はＢＳを応援してます　しかし
自分の乗る車はミシュランのパイロットＳ
２００キロでレーンチェンジできるから使ってる
俺はワガママですか？

>>388
意味がわからないんでずが・・・

>>389
免許取って金稼いで
イイ車乗れるようになったらわかるよ〜

200キロでレーンチェンジできるからだって
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>391
じゃあ高速スラロームしても
安定感のあるタイヤ具体的にブランド銘柄
をいってごらん

煽られてムキになる粘着オートバックス厨がいるスレはここですか？

>>388

ドライ路面でもスライドさせやすくておもしろそうだな

答えることが出来なかったね
ガッカリだよもっと骨のある奴かと
思ったけどね　
ＡＢあたりで買うわけねーじゃん

>>394
わかる方いるんだね
スライドしても不安が無いタイヤなんだよ
パイロットＳ　雨でも同じ接地感があるよ

>>388
ﾀｲｰﾎ

>>388
懲役10000年

ミシュランのやってることはインチキじゃねーよ。
溝が減って減って最後までグリップ力が落ちない
タイヤってすごい。日本のメーカーが作れるのか？
日本人が勝手に溝がへったらグリップ力は当然落
ちるってきめつけてんじゃねーの？BSの技術力の
なさにごまかされてんじゃねーよ。日本人ども。

>>399
何処をどう読むの？

ｳﾞｧｰｶ、氏ねよ！

なに騒いでるんだ？

ＢＳも嫌がらせが好きかも。
プロトンにタイヤ供給しているあたりが．．．
二輪の話でした。

ライバルに対して、少しでもレギュレーションに抵触しそうなところが見つかれば、
そこを付いてダメージを与えるというのは、Ｆ１に限らずモータースポーツでは
よく見る光景。
ＢＳが文句言ったのは、たしか溝断面の形状が左右対称でなかったからじゃなかったけ？
タイヤが減って溝が無くなった状態での走行が違反なら、
外したタイヤをオフィシャルが見て溝が無いことを確認して、
ペナルティが与えられるんじゃないの？

ま、2種類のコンパウンドを重ねてるとすりゃ、溝形状以前の問題で違反だな。

ミシュランが今のＦ１をつまならくした。
負けを認めないとこがユーザーや社員に厨房的人間
ばっかいるんだろな。謙虚でなければＢＳには勝て
んよ。ヴァーカ、悔しかったらＢＳに勝って技術を
証明してから能書き垂れろミシュラン。

>>405
ミシュランがどんな理由でＦ１をつまらなくしたのですか？
カーレースのトップカテゴリーがワンメイクされてもつまらないよ

暴言を吐いてまでＢＳを応援する理由はなに？日本企業を応援したいからですか？
それとも正直さんの親父がＢＳに勤めているとか

ラジアル　スリック　ビードテンションストラクチャー
ターンナッﾌﾟ　ジョイントレスキャッププライ　
Ｚ・ＺＩＧ・ＺＡＧサイプ　真似されてるけどね(笑)

>>406
どの部分が暴言？２ちゃんじゃ優しい方だと思うが・・・

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

モナコ予選はミシュラン圧勝だね。

BSからF1をとったらなにがのこるんだ…
騒ぐだけ騒げ。気持ち悪いBSヲタが。

くやしかったらWRCに出て、まずピレリ倒してみろ。まあ無理だけど。

何か新しい物を作り出すような革新的な技術はBSにはありません。
すべて後追いﾃﾞｽ。

>>410
まあ落ち着けや。
BS履いてて釘踏んでパンクでもしたのか？

WRCに興味はないらしい。MotoGPのほうに行っちゃった。

>>410
ｳﾞｧｰｶ

ミシュランタイヤが決勝でタレまくりの予感・・・

WRCなんて出たって、何の宣伝効果もないでしょ。
ピレリなんて、眼中にしてないでしょ。
だって、会社の大きさのレベルが、あまりにも違いすぎる。

ＢＳはＷＲＣに興味がないわけではない。

　問　題　は　出　て　も　勝　て　る　か　ど　う　か

>>414
ミシュラン勢がタイヤたれてもモナコじゃ抜けない罠

>>415
そう、会社の規模がＢＳとピレリじゃ違いすぎる。
だからこそミシュランならまだしもピレリにターマックで負けた日にゃ…

グラベルなら今でもピレリとミュシュラン互角だけどね（フォーカスとインプが凄いって説もあるが）

なんだＢＳのタイヤは　糞ミシュラソと同じじゃねーか
見損なったぞ　ゴルァ

F1ってさ、あんまり市販車の技術にフィードバックできるものが少ないんだよね。
だって、あんな形したタイヤ、ないでしょ？13インチで幅広、ｽｺﾞｲ高いハイト。
だからWRCで勝負してみたらって思っただけ。
会社の規模だけで物を語るなかれ。ピレリの技術はそんな甘いもんじゃないよ。
BSのF1タイヤはたいしたもんだが、F1にフォーカスしてるから当たり前じゃないの？
ミシュは両方でまあ頑張ってるわけだからそれを認められないのは了見狭すぎ。

WRCに出て宣伝効果がないって？面白い事おっしゃる。
BSの重点地域はどこ？欧州でしょ？日本じゃわからないだろうけどWRCに対する
理解と盛り上がり方はすごいものだよ。市販車技術にフィードバックも多いし。
すこし考えてから書きこんだほうがイイよ。馬鹿晒すから。






>410
ｳﾞｧｰｶ

>>420
まあまあ落ち着けや
BSの工場のバイトの面接落とされたんか？

自分を馬鹿呼ばわりしてるところが笑えるぜ

ＰＡＸシステムだが
ＭＩ（ＧＹ＝Ｄ＝ＰＩ）　　≠ＢＳ
ランフラットタイヤのレベルの低さが解かる

で、ＭＩはたれまくり剥離しまくりだったようだね。
作戦としてはいいんじゃない？盛り上がったよ。

>>424
まあまあ落ち着けや
ＭＩの工場のバイトの面接落とされたんか？
じゃあファル件あたりの加硫セクションでも受け直せョ

>>414
すげえ、的中だよ。
神！

ミシュは確信犯的に決勝無視の予選重視タイヤを持ち込んできたのか。
ナイス作戦。

「どのコースでも今回のようにうまくいくと思わないでね」

デュパスキエの弱気な発言が気になる。

>>428
なんちゅう控え目なフランス人（ｗ
トルシエやプロストとえらい違いだ。
って、デュパスキエはフランス人で良かったっけか？

決勝タイム、決勝セクタータイムトップ３にミシュランユーザーがいない。
辛うじてサロがセクター３で頑張ってる。っつーかアロウズ凄過ぎ。
バリチェロがセクタータイム合計ではダントツトップか？モナコでこの
パフォーマンスとは。うーん、バリチェロの今後が本当に楽しみになって
きた。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014020217/l50

>>430
バリはファステストラップも図抜けてますやん

↑頑張れ！石橋社員
同じ社員でありながらモナコで遊んでいる
やつもいる

社員とかバイトとかお前アフォか。議論できるもっとマシな
煽りしろ。

素人馬鹿が知恵絞って議論したってただのヲタ集まり
ＢＳやＭＩの社員のスレの内容が解からんから
騒ぐのだろ？　　とマシな煽りを入れてみた　

次のカナダＧＰは高速コーナーがほとんどないのでタイヤファクターは少ない。
ＢＳ，ＭＩの比較のためにここはタイヤ抜きでエンジン／シャシーの実力を確認しておけ、てことですね。

>>436　だね
フェラーリの完成度は別格としても
他の車のエンジン･シャーシの様子がわかりそうだね

モントリオ―ルはタイヤだけでなく空力の差も出にくいのでエンジン比べに最適。

　メルセデスとＢＭＷのエンジニア

「ブリヂストンだったらなぁ・・」

ＢＭＷの開発工場の
隣にミシュランのテストコースがあるのだけど・・・
ＰＡＸも採用しましたが？何で？

ミシュランの技術力はナンバーワンだ。
あとは、車体やエンジンメーカーがついてこれるか。

ミシュランの技術力は？？？だ。
あとは車体やエンジンメーカーが頑張れるか。

>>436
トラクション能力必要だし耐久性に無茶厳しいサーキットだよ

>>443
んでも高速コーナーで４Gダウンフォースかかった状態で
横すべりするサーキットよりかは桁違いに負担少ないべ
近ごろは縦方向はTCSあるし。

TSCだけぢゃダメだよ。
グリップしてくれないと。

そういう問題じゃないのか

ＦＩＡがタイヤでアベレージスピードを下げよとか言ってるぞ。
そしてミシュランが「我々は従うし従ってきた」みたいな事を
言ってる。まったくどのツラ下げて言ってんだ？消えて欲しい
政治化みたいだな。っつーかＦＩＡが今更またタイヤにレギュ
レーション変更加えようとする事と、ミシュランのコメントが
速攻で出されているところが、匂う、匂うね、まったくくっさ
いメーカーだな、また政治力発揮か〜？力入れるトコ間違って
るっつーの。
気がついたらＢＳが、生真面目にルールを守ってミシュランの
「裁判で来いゴルァ！」作戦にはめられていない事を祈る・・

ミシュランってすげー技術力ある会社だと思ってたのに
どうも違うような。
F1出てきてブランドイメージ下げちゃったね。

次はモントリオールだったな
サーモンサンドとビールうまいぞー
忙しくなるニュルとマニはの前に
楽しもう〜

浜島さん対ドゥパスキエさんの無制限１６本勝負！

>>448
BSがMIの名前にビビって力入れすぎちゃったんでしょ、きっと。
MIのブランドパワーが裏目に・・・

タイヤ細くして、スリックに戻してよ。

>>449　味音痴
　　　　　　　何処に行っても
　　　　　　　　　　　　　　　ビール馬

ミシュラン
やはり、なんちゃってスリックで戦ってたね。

シューマッハのタイヤもほとんどスリックだったが。

タイヤのレギュレーションを変えてスピードを落とすとか、安全性を高めようとかいうのはＦＩＡの常套手段やがな。
電子制御系を規制しようとしても結局うまくいかなくて、
タイヤだって、細くしても溝をつけてもメーカーの開発力の前には
一時的でしかなかったわけで、
何度レギュレーションを変えても同じだと思われ。

最近のミシュランは決勝では役立たずの予選専用タイヤですか？

↑
もっと頭を使った煽りを考えたら？

↑
もっと頭を使った煽りを考えたら？

そんなにＢＳが好きだったら
勉強してＢＳに入社したら？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
過剰反応ｶｺﾜﾙｲ

いや、予選でのミシュランの出来の良さに期待し過ぎた反動で
ついつい愚痴が出ちゃっただけなんだよ
ミシュランファンの気分を害したならｽﾏｿ

だからケンカせんでくれ

>>462
つーか通常は予選（初期性能）と決勝（耐久性能）は両立せんでしょ。
どこにバランスポイント持ってくるかの問題で。
予選でタイヤが馬鹿当たりだと決勝はタレるって傾向なんだよなあ・・・
なんで予選が良くても素直に喜べない。

Qタイヤ復活希望。

一発の速さだけのタイヤならどこのメーカーでもできる

↑そーだべか？

どーでもいいが市販ＢＳタイヤはチト高いぞ！
だからいつもヨコハマタイヤ履いてまする〜

市販のＢＳぽてんざは早漏なんでこまったちゃんです
ボーナスのたびに履き替えるのは諭吉の無駄無駄無駄！

>>467
ポテンザはイタリー語（？）で精力絶倫男って意味。
なんで多少早漏でも致し方ない。

デュパスキエがここ３戦戦略を誤ったってな、これからは保守的
なコンパウンドを選ぶだって？ユーザーチームの立場は？
いつまで新参者気分でいるんだろうね・・・・そろそろレースで
盛り上げてくんない？予選はナイス。

今のフェラーリの牙城を崩すにはミシュのタイヤパフォーマンス
だけでは難しいだろうな。
フェラーリ以外は決定的にシャーシの性能が劣っている。
ジャントッド監督も元プジョー出身でミシュランの手の内を
ある程度読んでいる筈。

>>464
最近のミシュランはピレリとかぶって見える。
グッドイヤー復活きぼん！

一番下に注目。いくらなんでもこれはまずくないか？
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/02r09_4.html

ミシュランはピレリと似てきたか
憐れだなミシュラン。

ピレリを侮辱すな！

懐かしいなあ＞ピレリの皮むき

ピレリも決勝ではタレまくって話にならなかったな

>>472
まさかこの溝溶かして埋めたのをレースに使ったわけではないでしょ？
ＢＳにコンパウンドを分析されないように焼いて捨てるんでしょ？
ゴミを燃やしても特に問題無いよね？

>>476
溝を埋めてるんじゃなくてトレッドを削ってるだけです

スリックになってもパフォーマンスが上がらなければレギュレーション上は問題無いわけで。
しかもそれを確かめる評価基準ははっきりしないのでモラルの面ではともかく違反にはならないのだよな。

>>478
おお、知らんかった。
初期の溝深さは規定あるんだよね？
てか、レギュレーションってwebのどこかで読める？

溝を削っただの溶かしただの　うるせー　
ＦＩＡは登録タイヤはバーコードで管理しているぞ
何らかの問題があれば最初から使用禁止になるのは当たり前だ。
使い初め（予選の際にはデプスゲージでチェックは受けてます）
一度熱がはいったタイヤは何らかの加工をして使うのが一般的なんだがな

溝が無くなって性能が落ちるタイヤよりマシだと思うが。

>>472
おお！直球だなこの写真は・・

age

>>480
＞溝が無くなって性能が落ちるタイヤよりマシだと思うが。

そんなタイヤあるの？
どこのタイヤ？

>>472
ﾜﾗﾀ
削除される前にﾎｿﾞﾝ

ＤＨＣの続いてミシュランも訴えるかもしれんな
ＤＨＣで４０億だったがミシュなら１００億ぐらい言いそうだ。

>>472
（・∀・）ｲｲ！

>>472
どうみてもスリック作りだよこれ。
勝つ意欲が強いのは分かるけど＞ミシュラン、消費者に対してのイメージは良くない。
これ逆でＢＳがやってたらディパスキエあたりがﾜｰﾜｰ騒いで、ＦＩＡから叩かれてたかも。

>>472
こりゃ溝というかスジだね、ｽｼﾞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>487
絶句でし・・・
ミシュランの技術者はどういう方向で開発すればいいんでしょう。
溝ありで真っ当に速いもの開発すればいいのか、
バーナーで炙って溶かした状態で速いものを開発すればいいのか。
使い方が滅茶苦茶なので使用後タイヤからのまともなフィードバックも得られない。

現場でこんなマヤカシやってるからいつまでたっても負けつづけるんだよ。
技術力は世界一のはずなのに。

溝の残存量を走行後の溝深さで規定すべきだと思う・・・。

現状だとすぐに溝を飛ばしてスリックタイヤに化けさせる方法がアリに・・・。

>>489
使い方の問題ではなくて、それがミシュランの実質的「仕様」になってると思うよ。

タイヤ交換で新品に換えても性能が出ないのだから、使用済みタイヤが交換用に
投入されるのは当然の帰結になるし、一向にその傾向が変わらないところを見ると
溝を残したまま競争力も残すという技術的なアプローチを放棄してるとしか思えない。

なんだこりゃ。
てっきりフリー走行／予選で実際に走ってわざと磨耗させた
「使用済」タイヤを使ってるものだと思ってた純真な自分は
天国に行けますか？

>>492
俺もそう思ってました。。。

>>492
実際に走行したタイヤ、ということでは間違ってないのだけどね・・・。
名目をつけて加工で綺麗に溝を無くせてしまう点が問題だね。

走行後のタイヤを加工せずそのまま交換用に使う用に規定するわけにも
いかないだろうけど、決勝中の交換タイヤは新品に限るとかの規定は
必要だと思う。

>>396
パイロットスポーツはグルーブが比較的柔らかくて一気にブレイクしないの
がいいね。
ただ、絶対グリップやレインの環境だとＲＥ０１０とは比べられないくらい
グリップしないけど。
かく言う私はパイロットスポーツ使ってる。
ヘタレなのでグリップよりもコントロール性重視。
限界超えた瞬間のＲＥ０１０じゃ俺にはコントロールできん。

MIって皮むき職人の腕次第で性能が変わるのかな？

そーいやＧＹも同じことやってたな！？
そーしないとＢＳに勝てないってことだーね
日本製品は世界一？だからな〜！！

タイヤの総生産量Ｎｏ１はＧＹだ
何か言いたいことあるか？

エンジンの総製造数No1はホンダかな。

　ﾌｪﾗに特化させた溝ﾀｲﾔ＞ほぼ溝無しﾀｲﾔ　　
　なさけねーな

>>499

>エンジンの総製造数No1はホンダかな。

エンジンと云うことであればB&Sではないか。

つーか、はやくFIA丸め込んでスリックを使えるレギュレーションに
戻しなさいって、２年の時間とあんだけの金かけて、なにやってんの？
04年用に開発してきたアレのヒト、モノ、カネがすべて無駄になるっつーの。
ぶっちゃけた話、他のカテゴリーへのサポート縮小とか言っちゃえYo!
どーせBSも口だけで実際にヤル気は無いんだから、それで決まりだって。
はー、スッキリした（謎）
どっちにしても、溝なんてつなぎでしかないです。
本番はスリックになってからっスよ（謎）

>>502
あんた偉い！　ＤＴＭの時みたいにしたいね。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

ミシュランスレでヒートガンという言葉にやたらと反応してた人に聞きたいが、
このスレ472の写真を見てどう思うのかね？　あれがそのリグルーバー
とやらなのか？　どう見ても「リグルーブ」はしていないようだが。

リグルーバーもヒートガンも判らん
奴に説明しても意味が無い。
海外のタイヤ関係ＨＰで調べればわかるだろ。

BSのスリックってクソ速いイメージが・・・

反響があって嬉しい。
国外からアクセスしてるせいかプロキシ規制に引っかかって書き込めなかったんだが。
ブリジストンが大声でミシュランを非難しないのは、レース終了後タイヤが坊主なのは
お互い様だからだろ。ここへきてレギュが変われば折角の蓄積が無駄になるというのもあるかも。
FIAとしてもこれ以上フェラ−リ＆BSが強いと困るので見て見ぬふりといった所でしょうか。
何にせよニュルブリンクのMIのタイア作戦は大失敗だったわけで、今後はどうなるか分からんな。

ミシュランは相変わらず雨で糞タイヤだな、これじゃあ
雨ならマジでフェラーリが別カテゴリーになっちゃう、
なんとかしろよ。責任とれ。

>>509
レインタイヤの開発に金なんて使わんでいいからもっとましなドライタイヤを（以下ｒｙ

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/img/3_10931_0.jpg?date=003520
蝋人形みたいだな。

スリックにするのは良いけど、その分upしたスピードを何処で殺すの。
幅はこれ以上狭められないだろうに、ウイング小さくすんの？
衝突安全性の基準をめちゃくちゃ上げてみるとか。

タイヤでレースが決まるのはツマラン。タイヤの重要度を小さく出来ない？

ランフラットタイヤの使用を義務付けるってのはどうでしょう。
安全性向上と速度制限を両立できると思います。
速度については最初のうちだけでしょうけど。

>>512
多少のスピードの増減で危険性なんてそうそう変わらないよ。
そもそもドライバーが意図したスピードで走ってれば事故なんて起きないわけだし。
まずコンクリートウォールなくさないと。
マシンの衝突安全性高めるのはもちろんだけど。

そうじゃなくて衝突安全性の基準上げたらマシが遅くなるカナと。
ほっといたら限りなくスピードが上がっていきそうでしょ？
それでも良いんなら良いけど、そうなるとある段階辺りから
もうモータースポーツとは別物になりそう。もうそうかも。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ…

Ｍｉ様へ

責任押し付けるわけじゃないんですけど…

せめてＢＳと同程度の性能のタイヤを用意してください。

おながいします。

今年は、涼しければダメ、暑くてもダメ、雨降ればもっとダメ

どうしたらいいんだ…

美修欄　戦略なし！

来期Ｍｉユーザーがくっと減りそうだなぁ

最低何チームに供給しなければいけないの？

それが満たせなかったら撤退しなきゃいけないのかな？

だれか教えてください。

　F1に誘ったのが間違いですた

来期は浜島さんとこに頭さげにいかにゃいかんのかねぇ(w＞トヨタ

でもＭｉユーザーが減ってトヨタのプライオリティーが上がればそれはそれでいいのかも…

＞512
タイヤがなければいいのかも。

>>520
タイヤメーカー２社の現状の場合、
最低全チーム数の６割に供給できる必要がある。
つまり、１社が１チームだけに供給して、
もう１社が残りの全チームに供給するというのも
レギュレーション的には問題ない。

今のチームだと、
ＢＳ勢はどこも特殊なしがらみないから
他のタイヤメーカーに乗り換える選択をしようと思えばできそうだけど、
ＭＩ勢はＢＭＷ、トヨタ、ルノー、ジャガーがそれぞれ
親会社とミシュランとの関係が深いから変更は難しい。
･･･ＢＳに戻そうと思えば戻せるのミナルディだけかよ

>>524
＞つまり、１社が１チームだけに供給して、
＞もう１社が残りの全チームに供給するというのも

そうだっけ？
以前は最低４チームに供給しなきゃいけないレギュレーションだったけど。
変更されたの？

＞524-525
ｔｈｘ！

今回はミシュランにかなーり重い課題が見えてきましたね

ピレリ時代を思い起こさせるＭｉ…。
「ピレリは微妙ですから…」

>>525
>>524じゃないんだが
>以前は最低４チームに供給しなきゃいけないレギュレーションだったけど。
以前からそんなレギュレーションはない

さっき、Ｍ.シューのタイヤ交換後のピットアウトでルノー追い越したよね？
ピットロードで追い越してよかったっけ…。
ミシュランよ、クレームａｇｅキボーン。

>>530
たしかに追い抜こうとしてたような。
だれかFIAﾙｰﾙブック調べろ！！

ミシュランタイヤ糞過ぎ
こんなタイヤで頑張ったモントヤが今日のMVP

>>530ルノーのマシンがチームメイトのタイヤ交換を待つため、枕連の横の
ピットレーン上で異常にスローダウンしただけ。ペナルティを科すなら
むしろルノーの方。

おいっ！ピットレーン追い越しはどうした？ルノー＆ミシュラン？
ビリから２位になるチームにクレームａｇｅれんのか？
それともルノーは来期はＢＳに移籍話できてんのか？

ルノーのバトンはピットに入ってきた所
アゴは出ていくところ
この状況では追い越せるなら追い越しても良い
普通に考えれば分かると思うが。
普通は制限速度ギリギリで走ってるから追い越せない

決勝結果
1 Ｍ．シューマッハー フェラーリ ６０周 １時間３１分４５秒０１５
2 バリチェロ フェラーリ ６０周 -
3 モントヤ ウイリアムズ ６０周 -
4 ビルヌーブ ＢＡＲ ５９周 -
5 パニス ＢＡＲ ５９周 -
6 ハイドフェルド ザウバー ５９周 -
7 フィジケラ ジョーダン ５９周 -
8 Ｒ．シューマッハー ウイリアムズ ５９周 -
9 マッサ ザウバー ５９周 -
10 クルサード マクラーレン ５８周 -
11 デ・ラ・ロサ ジャガー ５８周 -
DNF バトン ルノー ５４周 -
DNF 佐藤琢磨 ジョーダン ５０周 -
DNF ライコネン マクラ−レン ３４周 -
DNF トゥルーリ ルノー ２９周 -
DNF ベルノルディ アロウズ ２８周 -
DNF アーバイン ジャガー ２３周 -
DNF フレンツェン アロウズ ２０周 -
DNF サロ トヨタ １５周 -
DNF ウエバー ミナルディ 　９周 -
DNF マクニッシュ トヨタ 　０周

佐藤琢磨はタイヤの問題じゃないね。
日本に戻って修行しろや！（怒）
右京みたいな走りばかりでウザイ。

一人でやたらと盛り上がって
いる奴がいるな。

なんでミシュランもインターミディエイト供給せんのだ？

>>539
供給してるやん。今日もレース後半試したチームあったし

>>539

技術力が無いんじゃん

技術力は圧倒的にミシュランに分があるよ
動考えても
ブリヂストンはよくやってるよ

>>542
今日の結果の説明をつけてくらさい

>>542
>>技術力は圧倒的にミシュランに分があるよ

技術力はBSでしょう☆

煽ってるわけじゃないからね（＾_＾）

>>542
ﾐｼｭﾗﾝに技術力がある根拠をお願い。
歴史的にはＭＩのタイヤ発展に対する貢献は評価されるべきものだが、
現状では予算も技術力も五部かＢＳ優勢だと思えるが？

何をもって技術力というかが問題だな

タイヤ全般の技術力はミシュランのほうが上かも知れんが
少なくともF1のレースで勝つという技術力に関しては
BSの方が明らかに上に見える

温度変化に弱いミシュランを見てるとコンパウンドの基礎技術に致命的な差があるように思えてならない。


むしろ一般乗用車用のタイヤの性能まで疑わしくなってくる。

ん〜
>>547と逆の事言って申し訳ないけどＦ１タイヤがダメでも
一般タイヤのイメージにはぜんぜん影響がないんだよなー俺的には。
Ｆ１で速いと逆にガンガン減りそうに思えてくる。
そういう感じ方もある。

>>547
業務車用、市販車用でもコンパウンド技術はBSが上、
構造技術ではMIが上だと思う。
F1でも同じような構図になってて面白いと思う。
市販車タイヤとトップカテゴリーのレース用タイヤに意外と共通点ってあるんだなあ、と。

ミシュランは一般タイヤのCMにF1がどうの五月蝿い・・・
あと、しょぼい癖にF1でのコメントで技術力アピールし過ぎ。
まるでかの国の人達のようだ。

>>549
その構造技術ってヤツがどれほどアドバンテージを与えるのかが疑問だよな。

BSに比べてあの丸っこいタイヤを作れるかどうかが重要なんだろうか？

また、一般タイヤについても結局、金のかかるつくりになってるだけで技術力的には他のメーカーと変わらないんでないかと。

俺はドーナツタイヤだな・・・
バイクはダンロップライディーンだった。
ミシュランの公道バイク用タイヤは長持ちしたが
グリップ低くてだめだったな、今のF1タイヤと逆か・・・

ミシュランタイヤの形はBSに近づいたんじゃなかったっけ？

これも時代の流れなんだな。

>>552
2輪専用だと逆だね！
どっちかって言うと、スポーツ向きでグリップが高く、
長持ちしない。

今回の醜態でデュパスキエくび？

コンパウンド技術と構造化技術･･･
素材部分の先進性と機械としての設計との勝負なわけだけど、
これはタイヤ部分に限らず日本とＥＣの産業の特徴を表してるね

面白い（ｗ

こうやって（http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r09/062303L.jpg）
こういう合法スリック（http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r09/062304L.jpg）
を作ってますが何か？

既出御免。

昔からある技術国日本の典型的例だな
ＢＳがＭＩのコピーからはじまって
今は抜き去った。

タイヤ戦争の実態は「アメリカｖｓ北朝鮮」くらいの
初めから勝負にならない弱いものいじめに過ぎなかったと
わかりました

Ｆ１だけでなくＢＳの市販タイヤがもっと良かったらなぁ〜

>>561
いや、まだランフットタイヤなんかが活躍する競技ではＢＳはＭＩに太刀打ちできない
でも確かにＦ１みたいな競技では間違いなくＢＳが上位にいるよね

ＢＳマンセー！

今、ミシュランを擁護する奴ってすげぇイタイ人種に見える。
自分がレースタイヤと市販タイヤの技術を全て理解しているかのよう・・・
まるでボルボが頑丈だとか言っている、CM戦略にすっかり騙された女みたい
技術がある方が強いんだよ？強いから技術があるって言えるんだよ？
それがプロレースなんだよ？解かるかな？

つーかＢＳもミシュランもＦ１だけやってる訳じゃねーだろ･･･
Ｆ１厨か？

>>565
F1用タイヤの比較スレと思ってたが？
ミシュラン厨が市販用はMIとか技術は上とか
負け惜しみが酷くってさ、話をF1からそらそうと必死・・・

あ、ここってＦ１オンリーなんだ？
バイクタイヤの話で参加しようと思ってたケドそんじゃダメだな
鬱じゃ･･･

>>567
ＢＳとミシュランの競技用タイヤ全般の話題なら良いと思うよ
つか、いちいち競技カテゴリー毎にタイヤスレ建てられたらタマランわ

まあ、どれだけ騒ごうが判る人には
わかる。
コンペティション≠市販タイヤでは無い

>>568
俺も別に自然に話題になる程度はいいと思うよ。結局自由
なんだろ？
でもやっぱり基本的にF1タイヤ対決の話が中心だと思うよ。
全般で話したかったらそれぞれミシュランスレブリジス
トンスレあるからね。まぁ煽りあいの方が盛りあがるけ
どね、このスレ少しずつ伸びてきていつ流れるかって状態
だったから、今レースは快心だったみたいだね。

競技タイヤでは上位BS。だからMIヲタが 他のところに
逃げたいだけだろ？ そして お決まりのマケイヌの遠吠え書き込み。
市販車用では ミシュランがいい。バイクでは〜 って。

逃げ口ぐらい残しておいてやれよ。

今やハイグリップスポーツの標準は鰤ジストン

>>569
BS好きは市販タイヤが優秀とか自分から言ってないのに
MI好きが市販に拘る、意識し過ぎだって。
今回持ちこんだタイヤの違いには興味ないのかい？
モントヤは序盤ドライタイヤでいい走りしてたぜ？

>>573
それは言わないお約束（ｗ
ＭＩのＦ１タイヤ、メタクソなんだから許してやれよ（ｗｗ
















････ＢＳの市販タイヤが大した事ないってのは一理ある
Ｆ１の技術ってのはホント市販にフィードバック利かんのな････

つーか何でこんなに差がついてしまったわけ？
１年目の方がまだ戦えていたような････

開発の方向性を間違えたんじゃねーの？
そういや左右非対称のタイヤとか開発してたっけ？
禁止されちゃったけど。

タイヤを新しく作る技術ではブリヂストンが上ってこったな。
ミシュランは過去の技術に頼ってるだけ。

今のレギュレーションでは、昔みたいな
ドライ→手彫りインターミディエイトタイヤって使えないの？

技術の進んだ現在ではあまり意味ないかもしれないが・・・

マクラーレンはBSのままにしていれば
けっこうフェラーリと競れている予感

グッドイヤーは今のBSとMIの戦いをどう見てるかな

�@傷口が広がる前にやめてて良かった
�Aミシュランよりはマシだな
�Bマクラーランの口車に乗らなくて正解だった
�Cドゥパスキエ、白髪増えたな

ＭＩよりはＧＹの方がマシっぽい！

ＧＹよ復活するなら今だ！！

5年、10年スパンで考えたら、どこかが一人勝ちするとは考えにくいよね。
今は強いBS マンセ〜！

ブリヂストンって参戦間もない頃からいいタイヤ作ってたよな。

タイヤメーカーって引き抜きしないのかな？

今回はMIのタイヤが糞だったんですか、
それともBSのインターミディが優秀だったんですか

>>579
だよなぁ。　無理して対抗意識なんか出すから、
今となっては、ルノーに抜かれてもおかしくない位置にまで落ちてる。

今回のレースで、ミシュランは新レギュレーションである
タイヤの種類が1レース1種類制の賛成側に廻ると見たがどうよ

ミシュランがかわいそうにみえた・・・　　あわれミシュラン

>>586
政治の力ってのがBSの一番の弱点だよね。

>>585
BSが優秀なのは確かなんだけど
ウェットコンディションをカバーしてないミシュランが
糞過ぎるのだと思われ

>>586
それだと、（ミシュランの元凶がコンパウンドなら）もっと勝てなくなっちゃうよ（ｗ
ＢＳのコンパウンドの凄い所は効果範囲が広い事だからね〜♪
ミシュランとしては少しでも沢山の種類の中から選べるようにしたい筈だよん

ミシュラン君　 最近 やけに ピレリ君を意識していませんか？

ミシュラン君は ピレリ君のようになりたいのかな？

>>579
>>586

　フェラーリと競れたかどうかは分からんが、現状よりは良さそうな気が
　何でミシュランにしちゃったの？＞マクラーレン

BSの隙間をつくようなタイヤしか作ってないな。ミシュラン。

>>591
同じタイヤ使ってたらフェラーリに勝つのに時間がかかるとか
そんな感じの理由だったはず。

その結果、かえって自分のほうに大きな隙間が出来てしまった

>>593

　なるほど。
　やはりBSはフェラーリマンセーなのか。

せめてマクラーレンがBSだったら、
フェラーリにここまで肩入れすることは無かったと思います。

おれがF１好きになり始めた80年代後半はグッドイヤー VS ピレリだったけど
トップチームがGY、中盤・下位チームがピレリで特色生かして面白かったよね。

>>592
なるほど、言いえて妙。

>>596
俺は逃げるＧＹまくるＢＳってーのが面白かった

来年はタイヤメーカをくじ引きにしてくんないかなー

今年の序盤は、1位の靴屋兄以外は上位全部MIとかあったのにねぇ。
あっという間だったな。

ミシュランも落ちたな〜。去年の勢いからすれば
今年はＢＳを凌駕すると思って不安だったのに
逆に差が開いた。このミシュランのヘタレぶりは
ウィリアムズとマクラーレンにとって最大の誤算だな。

でも今回もドライだったら勝負はわからなかったぜ。

ＭＩからＢＳにスイッチするチーム出るかな？

マクラーレンがルノーに対抗するためにＢＳにスイッチしたら
かなり笑っちゃうな

＞602
雨降ったら勝てないタイヤしか用意できなかったのは
やっぱ失敗でしょ。
マクラーレンのはギャンブル失敗が大きかったが。

ルノー当たりがＢＳにスイッチすると面白いだけどな

去年の成績を考えると、今年に入ってＢＳタイヤの性能が驚異的に上がった可能性もあるね。
ＭＩの追従を許さない程に今のＢＳは進化スピードが速いのかも。

>606　　それ かなり面白そうだね
でも １００％ルノー って言うからには
タイヤもルノーで作ってみては？　　無理か・・・

前レスにあったがBSがスリックミシュランに抗議した時に
ミシュランが「文句あるなら裁判で争ってやるから、それで
証明しろ。」って政治力に威を借りた逆切れ抗議したあたり
から、BSもミシュランよりましだけどスリック作戦とった
気がする。そしてそのあたりからBSが更に強くなって、ディ
スパキエの狼狽したコメントが聞かれるようになった。

タイヤに関係ないところでの、ペヤングのヘタレっぷりはいかがなものか。
あと、アゴ妹も（ｗ

俺が思うに墓穴を掘るってこの事なんだろうな。

ＢＳにグルメガイドは作れないだろ〜
よってグルメガイドはＭＩに軍配！！（Ｗ

＞609
結局地道な開発作業が最終的には物を言うということだろうか。
良い事だ。

しかし日本勢ももうちょっと政治力を身に着けたほうが
後々のためになるんじゃないかとも思ふ。

＞612
イギリス勢が5チーム中3チームってのがきついな(w
ホンダ2チームは和食も出るんだろうが。

>>612
MIにママチャリ作れないだろ〜〜

って自爆？



BSなんて昔はバイクも作ってたんだぞ……。

ルノーでもマクラーレンでも良いから速いトコＢＳにスイッチして貰いたい。
そうすればぺヤングの「速いのはタイヤじゃなくてフェラーリ」ってセリフも言えなくなるだろう。

>>615
BSはゴルフ用品もあるな。

一方でｦｶﾓﾄはタイヤの他に魂童夢もやってるし
IRCも自動車のダッシュボードとか色々。
しかしいっそのことBSも和食グルメガイドとか作ればいいのにな。
案外ビジネスの範囲は住友ダンロップのほうが広かったりする？

文句あるなら裁判しろや の一言が余計BSとの差がついた結果に・・
ビブ君自爆。
あとは 政治力か なんかのインチキすれすれ技で 勝つしかないな

ほかのカテゴリーって、どこのタイヤが参戦していてどこのタイヤが強いの?

今年はもっとMIやってくれるもんと思ってただけに期待外れですな。
下手すると去年より勝ち星すくなかったりして。

てか、ミシュランがダメなんじゃなくて、ＢＳが凄いんだと思う。

>>616
来年どこかトップチームがMIからBSに換えたら、
BS的にはそのチームをこっそり（フェラーリに内緒で）贔屓しそうだな。
タイヤ換えたら速くなった、と思わせるために。
いいじゃん、面白いかも。

>>617
＞しかしいっそのことBSも和食グルメガイドとか作ればいいのにな。

五つ橋料亭とか（爆

“Dupasquier defends tyres”
The Colombian said after the race that he would have had a better chance had
there been a stronger intermediate for him to use. ‘The biggest problem at the
moment is the tyres,’ he said. ‘It is getting better but it's not there yet.’
But Dupasquier threw out the criticism, the Frenchman saying it was not a
difference in tyres that was responsible for the results,
but the difference in team strength between Ferrari and “the rest”.

「デュパスキエ、ミシュランタイヤを擁護」
モントーヤは、良いインターミディエイトタイヤさえ有ればもっといい結果になっただろうとと言っていた。
更に「現在一番の問題はタイヤだよ。良くはなってきてるけど充分じゃないね。」とも言った。
一方デュパスキエは、タイヤに対する批判を認めることはなく、レース結果(が悪かった)原因は
タイヤにあるのでなくフェラーリとその他のチームの力の差にあると言っていた。

ルノーがBSに変えたら面白いと思うけど、フレンチメーカーが変えるわけないか．．．

バトンがＢＳは速すぎるよ、てコメントしてるね。
ＭＩユーザーにも我慢の限界がそろそろきてるんじゃね？
批判避けてた気がするけど本音が出始める感じ。
まじでルノーか、マクラーレンがＢＳにチェンジするだけで
おもしろくなりそうなんだけどな、いろんな意味で。

ADVAN alfa 962C

>>621
その通りではあるんだが、
レインタイヤでＢＳが強いってのはずっと前からわかってたことなのに、
あまりにも為すすべなく負けるミシュランもどうかと･･･

>>622
面白そうだけど、無理だと思う。
ＭＩ勢でマクラーレンとミナルディ以外はＢＳなりに変えたくても
Ｆ１の成績のためだけにタイヤメーカー変えられないってのが痛い。
マクラーレンにしたって、
１年で再変更ってんじゃ節操がないって思われることは避けられない。
ミシュランがなんとかしてくれんと、
マジで来年も似たようなことになりかねん･･･

MI勢が変わるか・・・
その前にレギュレーションが変わるか・・・・だと。

>>624
アロウズがWil追い回したりBARがルノーをパスしたから
いつもの「フェラーリとそれ以外・・・」は通用しないぞ、と
思ったのにいつもと同じこと言ってますやんｗ

デュパスキエてのはどうにも好きになれないね。
好きだったＭＩをプチアンチに導いてくれた。
こいつ辞めたら純粋にＭＩ応援できるよ（ｗ

インチキしても勝てないって
ミジメだよね(；д⊂）
悲しすぎるよね(；д⊂）
死にたくなっちゃうよね(；д⊂）

2002イギリスGPを録画したビデオテープを譲ってくれ

最早ミシュランはその存在自体がジョーク

>>634
それ、ベルガーのコメントか？（ｗ

スリックギリギリとか左右非対称とか・・・
所詮小手先のまがい物に頼ってるだけじゃぁダメだってことだな

反面教師って奴だ。俺も素振りからちゃんとやろっと

あのさーフェラーリってさーＢＳの為に
フィオラノでプライベートテストしちゃうよーなチームな訳よ
そんなチーム他にねーじゃん
よって他のチームがＢＳ履いてもフェラーリ優位はかわんないでしょ

っつーかバーニー特権でフェラーリにＭＩ履かすしかねーなこりゃ

もしかして「フェラーリが使用するタイヤ＝開発が進めやすい」って図式があるわけ？

F1 RACINGのトッドとBSの安川さんのツーショット写真は、
なかなかタイミングよかった。

BSの政治力不足を、フェラーリがおぎなうんだろうな、やっぱ。

>>638
速い奴に履いてもらうと、タイヤのデータを取りやすいのかも。理屈はわからないけど

マクラーレンがＢＳに換えた年はもっと差が凄かったよね？
フェラーリ以外１週遅れなんてザラだった気するけど。
んな事でもなかった？

>>640
その速い奴ってのは「ドライバー」と「マシン」の両方って事だな

試験の目的に合致した正確な走行のできるドライバーとマシンがあれば、
開発が進めやすいのではないかと思います。
それと一番速い車のタイヤ＝一番いいタイヤ、ってのは、
やっぱり真実なんでしょうね。

何かのインタビューでBS責任者みたいな人がフェラーリ以外は
なかなかタイヤのテストをしてくれないんです、みたいなこと
言ってなかったっけ？

>>644
言ってた。どのチームだってチャンピオンチームのタイヤを
欲しがるとも言ってた。そらそだわな。
まぁ今回のパニスのコメント見る限り、フェラ優先し過ぎるとか
思って無いみたいだね。MI陣営はしきりに言ってるけどね。

フェラーリはね、BSの意見なんて聞かないんだよ。
BSが「こーゆー特性のタイヤのテストをしたいんだけど」って
話を持っていってもフェラーリは聞く耳持たず、逆に
「もっと縦のトラクション掛けられて、発熱特性があーゆー感じの
リアタイア、すぐに作って持って来いや、テストしてやるからよぉ。」
って感じに言い返されてしまう罠。
あと、求めているタイヤ特性がどのようなモノか、外部に漏れる事を
非常に嫌い、BSに対しペナルティ付きの箝口令を強いています。
これつまり、他のチームに対して、これからのタイヤ開発の方向性を
口頭なりペーパーなどでも示せないって事です。
またテストしたのと同じ特性を持ったタイヤ（フェラーリが気に入った
モノ）はレースウィークに本番用として供給されるまで、他のチームは
それを触る事すら出来ないという事実（Mclがタイヤをコンバートした
理由もこの辺りにあります）つーか、ここまでフェラーリの言いなり
で仕事してても面白くないでしょ？＞BSのスタッフさん
Miぐらいとは言わないまでも、少しは自分の主張通して仕事してよ。
そんなんだからOEの方でも某メーカー達に振り回されるんだってば。

現場の人間から聞いた話を少しだけリーク（笑）

>>646
あーあ、言っちゃった（ｗ
でも、そのおかげで充実したテストが出来て勝ち星も重ねられてるとも言えるんだよね

ま、結果オーライ？

頭使わなくていいし、MIみたくハゲる心配もなくていいんじゃ
どうせ市販タイヤにフィードバックできるわけでもなく、
知名度ＵＰのためにＦ１でてるんだから、フェラ様の言うとうり
やるだけで結果を貰えて満足じゃ。

ヨーロッパで知名度UPして市販タイヤが売れて「BSの市販タイヤは
クソ」っていわれないように、市販タイヤでがんばっとけば
いいと思う

ふ〜ん。私はフェラーリにだけ別スペックのタイヤを供給してるのかと思ってた。
じゃ、他チームはフェラーリのコピーシャシーにしちゃえばいいんじゃないか？

>>646
その某OEってのは工場の大半が中部地区にあるため
もし東海大地震がくると滅亡するあそこですね？（ﾜﾗ
BSにはMIみたいに車のことを知ってる人がほとんどいないから、
多分そういうタイヤの方向性を示してくれるチームを相手にしたほうが
仕事しやすかったりするんじゃないかなあという気もする。
そういう意味ではBSっていかにも日本らしい会社かも。

なんでもいいからＦ１において、いいタイヤ作ってください。
Ｆ１がつまんない理由のひとつににＭＩのへたれタイヤが
あるのは間違いないぽい感じになってきてるんで。

ﾓﾝﾄｰﾔがPP取っても「どーせまたﾚｰｽでは抜かれ…」って思えちゃう現状は
ちょっと問題ありですね。

次はフランスＧＰだからミシュランがんばってくれるだろ。

しかし逆に言えばフェラーリ以外にはＢＳは糞タイヤも同然って事だな･･･
フェラーリにマシン特性を近づけないと性能が発揮できないのはデザイナーには屈辱だろ

最近までＭＩ不調でも不満が表面化しなかったのにも何か納得したよ
まあ今は流石にＭＩの余りの糞さに文句言ってるみたいだけど（ｗ

>>654
あのー、イギリスGP見ました？

>>654
俺もいままではクソまで言わないまでもＢＳに対して同じ事感じてたよ。
けど、イギリスでＭＩとＢＳレインタイヤとの差を目にして愕然としたよ。
そして確信した。ＭＩもうだめぽ、と・・・（ｗ

ドライタイヤでもフェラ＆ＢＳコンビに敵わんのに
レインタイヤの開発が進んでるわきゃねーよ（ｗ

ま、とーぶんＭＩは糞ってこった

もしミシュランにフェラと同じ規模でタイヤテストを慣行してくれるチームがあったら
ＢＳと互角に戦えるの？

ミシュランって2年目だっけ？
まともなレース用タイヤを未だに作れないでヤンの。

一度フェラ＋ＭＩを見てみたい。

>>660
そんな事したら状況が逆転しちゃうＹＯ！

ドキッ(･Α･)！

>>660
シェクターがチャンプ獲った時はミシュランだったよ

>>663
そうそう。それもラジアルで。

>>654
BSもMiのエンジニアに言わせれば、ある特定のマシンだけを速くするタイヤを
作るのは不可能だと言う話だが？

有りえない話じゃないよ
逆にどんなマシンが履いても万能的に性能を発揮できるタイヤを作る事こそ無理
ま、そもそもＦ１って言う特殊な環境の中でのみ使用する事を前提とされたタイヤなんだけどね

どーやら現状の溝付きはウンコだと思ってる節が＞みちゅ
なんだかんだでスリックに戻るのを待ってる臭い、うんこ故に。
でも「もしプロダクション（市販）と同じパターンのグルーブタイヤが
認可されていたら・・」という話を、やはり現場の人間から聞いたな。
結局BSの反対でダメになったらしいけど、個人的には見てみたかったな
もっとも市販タイヤ程度のシーランド比では、レインタイヤとして
使えた物ではないけど。

>>666
>逆にどんなマシンが履いても万能的に性能を発揮できるタイヤを作る事こそ無理
BSとMIに言わせれば、良いタイヤを履けば、どのマシンでも相対的に早くなるという話だが？
タイヤ性能を使い切ると言う話ならば、別だけどね！

つまり、BSがフェラーリの為にタイヤを開発していて、その結果、フェラーリが速くなった場合
他のマシンは速くなる事はあっても、遅くなる事は無いんだとさ！

フェラーリがBSタイヤによる、アドバンテージが大きいのは間違いないが
それは度重なるタイヤテストによるマシン改良の結果だから！

一番速いマシンに近づくのは当たり前。フェラのトレンドは
すぐパクられる。デザイナーは別に屈辱とも思ってないだろ。

デザイナーの本音は･･･まぁ人其々だろうね。
パクるにしても性能の方向性が決まってしまうのは
面白くないと当人達も感じていると思うが。

ミシュランにいいこと教えようか

「タイヤにくるみを混ぜるとイイらしよ　テレビでやってたYO」（笑

>>671
それってスタッドレスじゃないの？

>672　　　あっ　間違えますた！！

それじゃ　とっておきの情報を

「タイヤには窒素を入れるとイイらしいよ　スタンドのアニキが言ってたYO」

現場ではBSもMiもドライエアを使用し、N2は使ってない罠

ドライエア？　　それ　なんぞ？

乾燥空気も純窒素ガスも比熱比が全く同じだから
熱特性とか圧力特性は全く同じはずだもんな

フェラーリと他のＢＳ勢は同じタイヤなのだろうか？
ＢＡＲやジョーダンなどはフェラーリと比べ１年遅れ、つまり去年の技術のタイヤ
ではないのだろうか？このへんの情報キボンヌ。

>>675
乾燥空気

F1グルーブタイヤでBSがMiよりも優れている点
1)　ベースコンパウンドの発熱特性
2)　ストラクチャーの最適化（リアが良い）

ゴム質に関しては一日の長。
ストラクチャー（タイヤ内部の構造）に関しては、宝くじみたいなもので
ベンチでは良くても、車両との相性（セットが出ない）が駄目ならクソ。
最初に拾った「当たり」を、どれだけ人、物、金、時間を掛けてデベロップ
できたかが勝負の分かれ目。
Miは他のメーカーの様にBSのタイヤカスを拾い集めて分析しる。
他のカテゴリからもっと現場の職人を呼び集めチームに合流させるべし。
院出の若造達だけで設計＆テストは駄目。

スレの一連の流れが面白かったので「BSの優れた点は？　Miもう駄目ぽ？」
ってメールして聞いてみた、帰ってきた答えは上記。

>>677
今は（ドライは）１GPにつき２種しか持ち込めないから、
フェラーリと他BSチームが技術的に別タイヤって事は無い。

BSはフェラーリ用にタイヤを作って、
フェラーリはそれに完全にマッチしたシャシーを作る。
他のチームはそのフェラーリ用に作られたタイヤを使ってる。

こんな感じかな?

ほんとMIもプライドなんか捨てて ちゃんとシューが走った直後に
タイヤカス拾えよ。それかちゃんとマーシャルに金渡しとけ。
いくら 車体に詳しかろうが ゴムがダメじゃ話にならん。

政治力だけじゃイメージ悪いよ

>>677
なんじゃそりゃ？

まあ、ミシュランもいくらでもＢＳタイヤの材質採取はできるだろうから
すでに分析済みだとは思うけど。思いのほかミシュラン伸びてこないな・・・

もうミシュランがクソてのはどうしようもない事実だな。
なんとかしろや、まじで。

>>677
レースウィークになってから初めて特性がわかるから上手にセットが
出せない、データが貯まった頃に、また特性が変化したレースタイヤが
供給される＞最初に戻る　F以外のBS組の場合ね。
ただテストなんかで走り込んだコースなどではシャシ側のデータの蓄積
があるので、それほどタイヤを理解出来なくとも速さを引き出せる場合
もある、今回のイギリスの様に。
後半になるにつれ、前半で使用したタイヤの発展版が供給される事が
多々あるが、これは特性も似た味付けの事が多いので、恐らくホンダ系
やザウバーなどデータを使いこなす事が出来るチームはMi勢よりも上位
に食い込んでくるだろう。
フランス、ドイツ、ハンガリー、イタリア、日本はBS祭の予感。

というか傷口が広がる前にさくっと撤退したGYって賢いね。
GYとMIだったら良い意味でし烈なタイヤ戦争だったかも。

ゴムはやっぱり日本製じゃないと安心して使えないよ！
伸縮特性やピストン時のシリンダー内壁から感じるダイレクト感が違うよ！
一度、外国製の粗悪品を使って失敗したことがあるんだよ！
若かった俺にとっちゃ、かなり高い勉強代だったよ！

＞686
おめぇそれ違うゴムだろ(w

>>646って本当かな本当だったらちょっとショック
日本の企業っぽいといったらそうだけど

>>686
そのジャンルでは、たとえBSでもRIKENにはかなわないな。
つーか国内ではMIとRIKENが繋がっているからMIの勝ちか……。

このスレにゴム屋さんはいます？
実際サーキットで拾ってきたタイヤカスって分析してどの程度役立つものなの？
ところでミシュランは製造技術は一流だと思ってますが
F1タイヤではどうなんでしょう。
「何セット目のタイヤはハズレだった…」
みたいなコメントが他社対比で少なかったりするかなと思ってましたが
そうでもないのかね。

「わたしゴム屋です」って名乗り出たくないなぁ…

ゴム屋ではないけど、タイヤカスからじゃ
分析っても成分分析しかできないと思うんだけ実際どうなんだろね。
>>690
あと、タイヤがはずれだったってのは
タイヤ屋から見ると同じタイヤなんだけど
ドライバーからはなんか違うといわれるらしい。
ある意味対策の仕様がない。

>>692
それってつまり製造要因で違いが出てるってことですかね？
検査工程で差が見いだせなくても300キロで走ると
違いがかなり出てくるものもたぶんありそうですよね。
例えばドライバーのコメントで、
「２セット目のタイヤはバイブレーションが出て…」
ってのは要するに高速でのユニフォミティが悪いってことだと思うんですけど、
（振動として感じられるくらいだから低次のそれですかね）
製造要因からくる場合のそういった問題がミシュランは
少なかったりするのかなあと参戦前はイメージ持ってました。

ホイールへの取り付けバランスとかも影響するんでないの？

>694
それは組むときにメカニックが念入りにバランス取りして出すから
ファクターとしては無視できるものと思われ

でも一度コースに出てしまえばそんなものはいくらでも
変わっちまうだろうな

同じって言ってもBSのエンジニアが同じって言ってるわけじゃないから
BSが何かMIが知らないアドバンテージを持ってる可能性が高い。
結局技術力と経験の差だな

>>694
リム滑り（タイヤとホイールの位置関係がずれる）の問題がまずあるよね。
あれだけの強大なトラクションがかかるF1では難しい問題と思われ。
それといくらバランサーでバランス取っても、あくまで低速時のバランスなわけで。
高速になるとまた状況はちがってくる。

韓国人の移籍はまだないの？

↑誤爆ｽﾏｿ

700ゲト

BSマンセー

先週の珍、今週のカーペンティア＆マイケルとCARTドライバーが
BS大絶賛してますのぉ。

F1タイヤの技術がカートに行ったか？

JGTCはどうよ？

タイヤに関しては全然詳しくないのですが、今になって思うのが
BSはワンメイクの時にワンメイクだからこそできる事を色々やって
テストしていたんじゃないでしょうか。例えば今だとMIと競ってるから
できないけど、絶対的なタイムは落ちるがちょっと新しい事をして
レースでデータを取るとか、その他色々やっていたとしたら
MIが追いつくのも容易な事ではないと思いますが・・・

>>705
そうは言っても、GYに挑戦した頃のBSは
もっと頼もしいタイヤを持ち込んでいたよ。

ぐっといやー・・・

>>677
>>679
レギュレーションはそうだけど、確かめる方法はあるのかな？
同じ型で、裏側の格好も同じ、色も同じで、コンパウンドや内部の構造が違う場合、どうやって検査する
のだろう？x線（構造しか確認できないが）とか破壊検査しか方法がないと思うが、毎レースそんなこと
やってはいないでしょう？

私はフェラーリと他のBS勢が同じタイヤだとはとても信じられませんね

ＷＧＰはＭＩだけどね、鈴木君も途中で鞍替えしたし

ホンダとヤマハがミシュラン履いてるからなあ。
でもまあダソロップよりは良いだろうね。
スズキにも乗り換えられちゃったし。
１年目のBSがこれからどう進化するかがカギですな。

>>708
フェラーリ以外には、わざわざ性能を落としたタイヤを供給してるということでしょうか？
それってBSにメリット無いんじゃないでしょうかね。
品質にばらつきがあるなら、出来のいいタイヤを優先的に供給するってことは
有り得るかもしれないけど・・・・

フェラーリ向けに開発されてるって側面はありますけど、それはBSも
半ば認めてるんで、もう別の話ですね。

予選のミシェ、決勝の石橋は正しい評価なのかな？

>>711
フェラーリ向けのスペックを作るのに特別手間が掛かるとか、本番直前まであれやこれや注文してくる
とかで、全チーム分用意できないとかね…。まあ、そんなことは無いかな…。

ないね、あるわけがない。

複数のスペックを容易する方が余程手間が掛かるよ････

>>708
予選用の４セットは登録されたIDナンバーのなかからFIAがかってにシャッフルして、
各チームに分配するからメーカーがスペックを変えることは不可能。
下手にやると、右フロントだけ違うスペックとか、わけわからん事になりかねない。
他のセットはできそうだけど、結局セットアップ進めるのに違うタイヤじゃ、
意味ないからやらないでしょ。

708から電波なかほりがする。

レギュレーション違反を承知で、フェラーリだけ特別にタイヤを供給する事に
なったら俺はBSを尊敬するよ！

http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20020718/spo/17381600_ism_00000102.html
ミシュラン勢のウェットとインターミディエイトのタイヤパフォーマンスは、
あの状況において非常に優れているブリヂストンに匹敵することを証明した。
もちろん、フェラーリは他のチームよりも1周で2-3秒速く走れるから含んではいないが。
（P.デュパスキエ　談）
　
本心ではないにしろ、あまりにお粗末なコメントだ。

永遠にワンメイクでもいいから、フォーミュラニッポンに
もっと資金を供出してくれ！

>もう一つはミシュラン勢のウェットとインターミディエイトの
>タイヤパフォーマンスは、あの状況において非常に優れている

MIはあの濡れた路面の時 ドライ用もインターミディも ラップに大差が
なかったのに どうしてこんなコメントなんだろ？恥ずかしくないのかな。

雨でも走れるMIのドライ用タイヤは優れている、って言ったほうが・・

ブリヂストンタイヤはフェラーリ以外のチームはフリー走行の時初めて履くのかも。

>>721
BS様のレインタイヤの４秒落ちなら上出来だってことでは？

グッドイヤー復活しねぇかな…。
ブランクあっけどインチキMIよかよっぽどいい仕事するんじゃねぇか？

雨なら、ダンロップの方がまだ良いかも

>>724
レインタイヤならGYという印象があるな。
99年のクリーブランドでも（降ったり止んだり）
結果的に勝ったのはFSのモントーヤだったけど
路面が濡れている間はGYのド・フェランの方がずっと速かった。

しかし、ドライだとタイヤがなかなか温まらないらしく
服部なんかは苦労してたようだけどね。
それでも、今年のミシュランほどの醜態は晒さないだろうと思う。

>>726
服部って、もしょうさん？

>>727
ちゃう、ナオキの方。
シゲもGYだったっけ？覚えてないけど
シゲの場合はタイヤ以前に、チームがボロかった。

予選番長なとこは
なーんかピレリみたいだな
なんつったけ？
ガラスのハイヒールって
古館が言ってたっけ！

GY復帰で三巴ってのは、期待していいのかな？

ＢＳに土をつけるのは横浜だな
洋ものなんてクソ！！

>>730
参戦台数が少ないので、三つ巴は期待薄。

>>719
>もちろん、フェラーリは他のチームよりも1周で2-3秒速く走れるから含んではいないが。

禿藁!!

>>732
来期、もしチーム数が9になったとして、
GYへの乗換え希望が一つも出ないってこと？
ピレリならわかるけど。

P.デュパスキエ　がいる限りBS安泰なんじゃないかな。

>>734
1チームだけって駄目なんじゃないの?

タイヤ会社が複数への供給を用意しても、契約するチームが
1つしか無い(評価が低い)場合はそれでOKだと思う
1年目の出来が良ければ、2年目は半分以上のチームに
供給することになるかも知れないけどね。

まあ勝算立てる間も無く、トヨタのワガママで参戦してるMI
をGYに挑んだBSと比較するのは可哀相かな・・

そういやＭＩって急に参戦が決まったんだっけか･･･
でも２年目だしねぇ･･･
ま、フェラ以外には良い勝負してるのかもしれないが

>>719
P.デュパスキエは、ウイリアムズやマクラーレンと
ザウﾊﾞｰとかホンダ勢が同等だとでも思ってるのだろうか…

>>740
デュパスキエはホンダファンなのか（ｗ

日本メーカーは相変わらず欧州では不当な扱いだな。
まぁおかげで進化してんのかもな。

>>740
フランス人が得意とする、言い訳です。
今回の言い訳には、さすがのフランス人ジャーナリストも呆れたらしい。

しかし、デュパスケって露骨にフェラーリの車がいいって、言ってるけど、
あれきいて、ウィリアムズとかマクラーレンは、頭にこないのかねぇ。
>>736
4チームに供給するだけの体制をとっていれば、実際に供給するチームが１チームでも問題なし。

>>744
エイドリアンもヘッドも負けを認めてるからね。
言い訳はそれぞれ違うけど。

このスレあげないの？

GYの時と違ってパッケージングと盛んに言われてきたが
そろそろ死語になってMIもアボーンだな。

ミシュランは決勝あぼーんタイヤですか？

ミシュラン
予選速そうな予感…

ミシュラン地元でも負けたら今年完全敗北になっちゃうから
必死なんだろうね。これでバトルが面白くなればそれでいいや。

予選だけは速いのはいつもの事だろ

今日もいつもと同じ午後

明日もいつもと同じ午後なんだろうか

雨降ったら良いな

ミシュラン地元でアボーン（ｗ

いつもと同じ午後ですた

フランスと言う国は、ヨーロッパの中でも以上にプライドが高い国でもあるし、
特にアジア人に対する差別が非常にひどい国です。
ミシュランの言い訳は正にそれを示しています。
フレンチの傲慢さは、トルシエを見れば一目瞭然。
ミシュランも意地張ってないで、負けを認めよう。
それに比べて、BSはミシュランの本拠地である欧州のDTMに乗り込んでいって
タイトルを取ったのだから凄い。
それに比べてGYは、正しい判断をしたね。　さすがアメリカ企業って感じかな

＞755
ドンぴしゃり！！

それにしても、ここへ来て、今年はミシュランもトップチーム（ウィークス）
を多く抱えるようになった為か、去年のようにウイリアムズに特化したタイヤを作れない
せいか、予選に強いウイリアムズ、レースに強いマクになってきたような感じ！

デュパは、全チームが早くなる開発をしていると言っていたが・・・・・・・
どゆ事？

毎回のウイリアムズは何なんだ？　

どうもブリジストンタイアが特定の前後の重量配分の為に特化されているのは確からしい。
エンジンとトランスミッションが軽いフェラーリ向けということか。
もっとも、エディ=ジョーダン曰く、フェラーリしか今のところ勝てるチームがないのだからしかたない、
こっちのいう事を聞いてもらうにはまず我々がもっと強くならなくてはならない。だそうデスが。

デュパも悲しいんだろうな〜
ミシュのお膝元のフランスでこの逆転負け！

ま〜きっと、凄いコメントすると思うが、
デュパの要請で、ロンデニスがフェラ＋BS＋シューに
対して、イエローフラッグの追い越し違反を持ち出したのには、
呆れた！

あれは、どう見ても、ミシュランの性能低下による、タイヤロック！

マクもミシュランに洗脳されてきた。

BSに居た頃のマクはもっと、かっこよかったのに。　　とほほ・・・・

＞758

＞エディ=ジョーダン曰く、フェラーリしか今のところ勝てるチームがないのだからしかたない、
こっちのいう事を聞いてもらうにはまず我々がもっと強くならなくてはならない

確かに言えてるね。
ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから
それに比べて、BS勢は、フラーリ、ホンダ（準ワークス）　で少ないですからね

勝てるのはフェラーリのみ。　BSにしてみれば、綱渡り的な心境かも。
フェラーリがコケたら、お仕舞だから辛いかも。

でも、ミシュはほんとに一貫したタイヤ性能が無いね。
欧州の提示板でも、凄く叩かれてる。

F1宣伝用の過大広告が今は逆効果って事かな。　

>>760

>ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから
というかスイッチしたワークス勢はどこもミシュランとのコネクションが強いのだよな。
結果としてどこのワークスも軽視できないミシュランは自縄自縛だな。

>勝てるのはフェラーリのみ。　BSにしてみれば、綱渡り的な心境かも。
>フェラーリがコケたら、お仕舞だから辛いかも。

これに関してはBSのページで浜島さんが「マッチ棒状態」といってたな。
TVでリザルトのとき、一番上にだけ赤いBSマークがあるからだそうな。

＞760　761

＞>ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから

ＢＭＷ抜けていない？

>>762
BMWはウイリアムズでしょ。
761が言ってるのはシャシーとエンジンを作ってるワークスということ

マ…マクラーレンは…

単に760にレスしますた。
BMWが抜けてる事には気付きませんですた。
スマソ。BMWも含まれるべきです。

>>760-762にメルセデスが入ってることに気づきませんでした・・・ｽﾏｿ

つまり、自動車メーカーがチームと一体になっている事ね。

それにしても、ミシュラン勢は、メーカー系チームが多いな。
ＢＳ勢は、フェラーリ、ホンダ　だけ、　ザウバーは顧客だからね。
可愛そう〜
来年、アロウズが無くなって、ホンダがＢＡＲに一本化したら
ＢＳチーム　フェラーリ、　ＢＡＲ，　ザウバーだけ

こうなったら、日産がＢＳに加われば面白いだろうな〜
ルマンの時のＢＳを履いたＲ３９０のように

漏れはお前の頭の方が可哀相で仕方がないよ

＞768

この人は独り言を言っているか？
意味不明！

今週もＢＳの勝利で決まりだな！
MIのタイヤは一貫性が無い。
今週もデュパおじいちゃんの白髪が増えそう。
もう変な言い訳しなくていいよ。　
みんな知ってるから。　　おじいちゃんは、そろそろ引退しなくちゃ。

真面目にレスすると、ホンダがBARに一本化しようがジョーダンはBSユーザーのまま。
あとかわいそうなのはBSよりMIでは。
さらに日産のF1参戦はルノーが撤退しないかぎりありません。

>>770は>>767です。失礼。

>>771
もしジョーダンがコスワースorトヨタにスイッチするなら、
ワークスのほうとの関係からMIに変更する可能性あるのでは？

MIも実質3年目だから、そろそろまともなタイヤを開発しないと
欧州にあるMI神話が崩壊しそう。

ジョーダンは来年コスワースだろうね。
アロウズなくなって配給先がなくなってしまうから
契約しやすいと思う。

>>773
アロウズの例もあるのでまずそれはないし、
今ごろ契約も残っているのにスイッチするのは問題が多すぎます。
MIが歓迎してくれるとも思えない。
実は今ごろ来期のエンジンの話をしていること自体十分問題なのだけど。

＞773
それは無いでしょ。
ジョーダンはいわば顧客だから
BS履かして、MIとの比較できるから、コスワーズ（フォード）トヨタ
としては、都合が良いかも。
もし、BS履いたジョーダンが早かったら、MIに責任押しれるからね。

皆さんの意見を参考に研究していきます。
BSvsMIのどちらのタイヤが性能がいいのか。

みんな　BSとMI　どっちが好き？

>>776
そういえばそうでしたアロウズ。
でもMIとしては来るものは拒まずじゃないすかね。
>>778
俺が773なんですけど。どうでもいいけど。

来年も、このまま現状で収まりそうだね。
去年のマクのように鞍替えはなさそうだね。

んでどっちのタイヤが性能いいのかは、難しいけど
・路面温度高いとMIが上（逆に低いとBSが上）
・ウエット性能はBSが上（特にインターミディエイト）
・BSは決勝でのパフォーマンスが安定している
ってのが一般人の印象ですかね

私は、ＢＳvsMIのタイヤ戦争が勃発してから、
マシン本来の性能、　ドライバーの腕など分からなくなり
ちょっと混乱。　
なんか今のBS見ているとこの状況を待っていたかのように見えます。
BSはMIと戦争したかったのですかね。

そういえばタイヤって無料じゃないよね・・・？

まだ新参者だからレインではＢＳに追いついてない
なんて言えないよね、もう３年目じゃあ・・・
でもＢＳも正直ラインナップ寂し過ぎると思う。
ＢＡＲが速くなっても、ルノー、トヨタ辺りは上がってくるだろうし。
やっぱマクラーレンがＢＳだと良かったのに。

いつも見てて思ったんですが。
なんでMIを履いているチームは、ピットインの時
交換したタイヤを直ぐに隠してしまうんですか？
走ってピットの方に行きますよね〜
BSは、使い切ったタイヤを映像で見る事できますが、
MIは、関係者がいつも隠してしまう、　何故？

磨耗状態を他チームとかメディアに見られたくないんじゃないすかね。

＞784
有料ですよ。　
チームは、あくまで顧客です。

特に、ルノー、マックラーレン、ウイリアムズ
のピットクルーが、MI関係者に煽られて、
ピットの方に走っていく映像を何回も確認しています。
ジャガーやミナルディー、トヨタのピットは、
そんな事は無いんですが・

フェラーリ、マクラーレン、ウイリアムズ、トヨタあたりは無償供給でしょう。
それ以外は有償かな？

ホンダにもっと頑張ってほしいな〜
ブリヂストンは正直、そう思ってるでしょうね。

>>791
そうだろうね。
日本企業同士がタッグを組んでいるんだし、広告的にもイイよね。
ただ俺トヨタも応援してるんだよなぁ〜。
だからミシュランのパフォーマンスが落ちすぎても困るし。。。どうしよう、なんて。(w

走行直後のタイヤの磨耗状況を見れば、かなりの情報が
読み取れるそうです（例の現場の人間に聞きました）
さらに設計や開発の人間となれば、ゴム配合の傾向（BSも
Miもそんなに違っている訳ではないそうです、ただ例の
ウェット性能の高いゴムについては、もしかしたら天然系の
素材を使っている可能性があるとか、その場合、物質が特定
出来ないと合成は非常に難しいとの事）、縦、横方向への
剛性のバランス、内部構造などをある程度推測できるらしいです。
ちなみに今一番知りたいのはBSリアタイアのショルダーからサイド及び
リム／ビード部の構造だとか(w

書き忘れ
トップチームがタイヤを隠そうとするのは
磨耗にシャシー側の「クセ」が色濃く出るからです。

ゴムに違いが少ないとなると、構造が大きく違うってことでしょうか。
（たぶん設計思想から違うんでしょうね）
形はTVで見るぶんにもけっこう違いそうですが。

>>795
いや、その僅かなコンパウンドの差がコンマ数秒の差になるんだよ
これで構造もマズーだったらミシュランはとっくの昔にアポーンしてる

１１戦終わって、ミシュラン勢はファステストラップを５戦出してるけど、
ＢＳと違って、レース終盤で記録したのってない。

つまるところソフトすぎるんじゃないのか？

>>797
ＢＳはドーナツだからだろ

BSは溝形状を維持するためにハード寄り、
逆にMIはスリックに近い状態に早くするためソフト寄り、ってことはないですかね

ミシュラン参戦前に言ってた色付きのタイヤはでてこないんですかね

タイヤの最終的な減り具合は同じ位だよ
先にタレルのはミシュランだけど

BSは単独供給時代にミシュランとの戦いを想定して独特のコンパウンドを
開発していたと言うことだ

>>801
昨年度中盤〜今年の最初の頃まではＭＩは走り終わった後かなりスリックに
近かった。
このごろは溝ちゃんと残ってるっぽくない？
と同時に予選速くて決勝遅いタイヤになったような気がするので
設計思想が変わったんかなあ、と素人考えしてるんだけど。

新参チームのトヨタはタイヤに振り回されて開発の方向も
ままならないんじゃないのかな、いきなりハンデ背負うなんて。
政治的選択か何か知らないがMIを選んだ地点でこのチームは
勝っても面白くないチームになるんだろうなぁって思うよ。
嫌いじゃないけど応援もしない。ドキドキしないもんな、ドラ
イバー選びも・・・

>>803
基本的に残ってないと思うよ、交換時期や
戦略で左右されるだろうが。途中交換時は
ツルツルの時あるから・・・

>>805
ツルツルなのは溝が磨り減って無くなるんじゃなくて
ゴムが溶けて溝が埋まっているのだと思われる
ってか、走り出す前にそうしている（ｗ

でも不思議なんだな
溝が磨り減らず溶けて溝が埋まるゴムが
F1に使えるのが信じられん
時間が経つと加硫が進むのだろうか？

想像だけど･･･溝があった部分は余りグリップに貢献してないのではないだろうか？
つまり結果的に溝が埋まっているだけで、溝が消えること自体よりも
そのような粘着性のある特性に意味があるのではないかと

いくら何でも溝に張り付いてるだけのゴムがグリップの向上に関与しているとは
思えないんだけど･･･

>>806
でもタイヤ表面の周速度は300km/hだよ。
すげー遠心力かかるんで、
（一度でも）溶けたゴムなんてあっさり吹っ飛ぶんじゃないかと思うけど。

ドライにおいてウィリアムズの予選だけ速いのは
エンジンの信頼性の問題で余計に燃料積まないと行けない説が関係しているのですか？
だとすれば、マクラーレンとフェラーリの差に
どこまでタイヤが関係しているのかと見ると以外と差がないってことに？？と
思ったりもするのですが。

>>809
あっさり吹き飛ぶようなゴムを使っていたらグリップなんてしないだろ
溶けると言っても、ゴムの樹液のように液状じゃなくて、柔らかくなる程度。

>>810
マクラーレンは特に去年あたりから、タンクが軽いときの挙動がいまいち。
だから予選ではぱっとしなくても決勝では結構よかったりする。
あとタンクの容量も結構大きいんで、クルサードはいつもかなり一回目のストップが遅い。

あとウィリアムズが予選だけ速いというより、モントーヤが予選で速いのでは。
シューマッハ兄弟はどっちかというと決勝重視だから。

>>811
いや>>809は>>806の仮説に対するレスなので。
実際のところは加硫してるわけで流れもしないし吹き飛びもしないだろうけど。
加硫ゴムの磨耗は溶けるっていうより、細かく千切れて削れる感じに
なるはず。

>>808
正解だと思う。

溝については、
ミシュランが参戦前にＢＳにイチャモンつけたことがあって、
そん時にＢＳの人がそれと同じこと言ってた。

一連のミシュランの行動に失望した奴って多いと思われ。

フリー走行、BS上位独占！

プラクティス1-2の状況だよね？
そうか？

何時もの午後でした

今回のタイヤの判定は如何に？

あと1勝

>>819
ウィリアムズ速かったからいいんじゃない？互角で。

そういや、あのバーストは何だったの？

今回は、路面温度が高いからミシュラン有利と見たけど、
やっぱりBSに軍配だね。
ライコネンのバースト。　ルノーの遅さ。
トュルーリが、タイヤのせいでタイムをロスしたといっているし、　マクラーレンも
タイヤがマシンに会っていなかったと言っているし。
もし、気温が低かったら、ミシュランは惨敗した恐れがある。
結果的に高温の中でBSが勝った事は、総合的にBSの勝利かな。
フェラーリ以外のBS陣営の善戦したし。

高温でも勝てなくなってきたミシュラン．．．もうだめぽ

>>823
ライコネンの左リアバーストの原因なんだろうね。
ていうか普通のバーストってトレッドが粉々に千切れて飛び散るけど、
トレッドとサイドウォールの境目が切れてトレッドが輪のまま外れてた・・・
スローパンクチャーであんなふうには壊れないよね？

>>825
製造過程からの品質が悪かったのかも・・・

TEST

虫食ってたんだろ

どうも最近のミシュラン陣営を見ていると、一貫性の無さがより一層目立つね。
フランスでは、マクがよかったり、ドイツでは、ウイリがよかったりで、
多分、ウイリアムズとマクラーレンの間で、激しい主導権争いをしているのではないのかな。
ミシュは、とにかく、あのデュぱおやじをなんとかせいや。

ミシュラン、ピレリ化してるのかも・・。

俺的にはブリジストンタイヤだな。

BSとフェラリーの関係の記事読んだけど
ヤッパリ、フェラリー専用タイヤだね
情報を相互に出してタイヤを作っていけば良いタイヤ作れるよ

今回のドイツGPをみて思ったんだけど、フェラーリ以外のBS陣営の
好調が目立ちましたね。　
ザウバーもそうだが、ホンダエンジンの復調もその一因だが。
フェラーリがフランスGPでドライバーズチャンピオンをとった事で、
BSがフェラーリ寄りのタイヤを若干他のチーム使用に変えて来たのでは
ないかと思っています。　　
もちろん、BSは、フェラーリの了解を得ていると思いますが。
あくまでも、憶測です。
今後のBS陣営の動きを監察して行きたいと思います。
ミシュラン陣営の動きがいまいち読めません。
ミシュランは、ウイリアムズを勝たせたいのか、
マクラーレンを勝たせたいのか
それとも、ミシュランタイヤが勝てば、何処でも良いのか？
最近のミシュランは、いまいちタイヤの特徴がありません。

今回はＢＳ勢、フェラとフェラ以外で違うコンパウンド使ってなかった？

>>833
シンチャン発見！

>>825
エアが抜けた状態で走行すると、サイドウォールの変形量が大きいんで
高熱を持ち、そのうち破れます。

ルノーの序盤の遅さがタイヤのせいだとしたら話にならんよね。
BSはフェラ以外のチームにもトラブルの原因になったりはしない。

>834

そうですね。フェラーリはプライムタイヤで
他のチームはオプションタイヤを選んでいましたね。
やはり、フェラーリ専用タイヤは存在しているようですね。

ミシュランチームを見てみますと、ウイリアムズ、マクラーレン、
ジャガーのデラロサ、ミナルディのウェーバーがハードタイヤを選択していて。
トヨタ、ルノー、ジャガーのアーバイン、がソフトタイヤを選択しています。

この状況を考えると、ミシュランチームは、タイヤの特性をまだ、掴んでいないと
思われます。　特に、トップチームのウイリアムズとマクラーレンが、同じタイヤを
履いても、どちらかのパフォーマンスが急激に落ちますし、また、違うタイヤを履いても
一方は良くても、もう一方はタイヤ性能が発揮しません。

ミシュランは、チームのマシン特性を考慮してタイヤを開発しているのでしょうかね。
まさか実験のデータを優先して、一方的にタイヤを生産しているとも思えないし。
レース毎に、必ずタイヤがグリップしなかったとか、マシン特性に合わなかった、とかの
発言が聞こえてきます。　

BS陣営は、タイヤが合わなかったとすれば、全車にその症状があらわれますから、
分かりやすいんですけどね。

>>838
ウイリアムズ、マクラーレンに比べてＢＳ陣営は
フェラーリにマシン特性が比較的近いんじゃねー？

弱小はコピーマシン（型遅れ）になりがちだし

雑誌にオジサンの特集あったね

>>838
エディー＝ジョーダン曰く、BSタイヤはある一定の重量配分で特にパフォーマンスを
発揮するように作られているらしい。何でもリアにかかる荷重がかなり軽くなくてはいけないらしい。
フェラーリはそれをギアボックスとエンジンの軽量化によって成功させているらしいけど、
他のチームはなかなかそれが出来ない模様。

age

フェラーリ以外のブリヂストン使いは､フリー走行の時に初めて最新型タイヤを履くから、
最新型タイヤの特性がようわからんって、本当ですか?

Wilが来期BS履くかも。
そのプレッシャーの掛け方は正しい。

>>844
えー！？ウイリアムズはないでしょう。
来年後じゃないの？タイヤでチームが動くのは。

ウィリアムズはBMWとMiの繋がりの強さを考えると、まずBSに戻す事はないのでは。
もともと最初にMiと組むことを決めたのはウィリアムズだったし。

>>846
今シーズン、散々タイヤに足を引っ張られている状態なのは間違いないので
「パフォーマンス不足」を理由に契約解消する可能性は否めないと思うな。

>>844
ミシュラン撤退、早ッ！

>>848
ま、89〜91のピレリも１勝のみで撤退だったし
ミシュランは去年限りで撤退した方が良かったのかもしれぬ。

ミシュランは少し慌てて、参戦してしまったな。

ＭＩが撤退しても構わんが
ＢＳが慌てるだろうな

そのとうり、BSはグッドイヤーが撤退してから、ずっとカモを待っていたんだよ。
ここで撤退されても困るんだよ！

あぼーん

フェラ以外はマシンテストで手一杯なので、タイヤテストをほぼ一手に担当する
フェラにタイヤ特性やデータが偏るのは仕方ないのでは
他チームも使いたいと思っても、タイヤに厳しいマシンで使えないのでは
ＷｉのＢＳもありえると思う
ＢＳと密接な関係だったメルセデスがＷｉに移行したし、その理由がフェラがたった数回のテストで
ＢＳのシュミレーション通りのデータを作り上げ、顎が走りや情報が性格で安定していて、
ＢＳがすっかりフェラに惚れ込んでしまったかららしい
Ｍａｃがだんだんうまく使えているし、ＢＳのインターミディの威力を見せ付けられた
から、ＢＳ履いても不思議じゃないと思う

>>852
カモかどうか知らんが、相手は欲しがっているだろうね
それにＭｉが撤退したら、出てくるメーカーはいるのだろうか？
規模的に言えばグットイヤーかダンロップくらい？

>>854
私には、あまりにも難解な文章で、間違ってたら謝ります。
つまり、来年はウィリアムズ/メルセデス/ＢＳという、
パッケージが見られるということですよね。

>>856
いえ、ウィリアムズ/BSがありえるという事です（エンジンはＢＭＷと思うけど）
メルセデスがＦ１までＢＳと他のカテゴリーを戦ってきたのにＭｉに移行した
のと同じようにウィリアムズも今までの関係をなくしてＢＳに移行してもおかしくないと
いうことで、その理由がどちらもタイヤメーカーが他チームを優先し始めている、という状況が似ている
んじゃないか、ということだけです

854は自分で読んでも良く分かりませんでした（ｗ」

>>854
「メルセデスがＷｉに移行したし」
ＷｉでなくＭｉでは？

じゃあＭａｃじゃなくてMc

>854
（・∀・）電波ユンユン！ｗ

つ、ツッコミの嵐が・・・
そうです！　オッシャルトオリデゴザイマス
まぁ、寝不足で空腹のためのまちがいっつーことで（汗）

これはあまりにも悲惨すぎるだろミシュラン、もう撤退しろ！

ハンガリーはＢＳの夏祭りですか？

そのような感じです
てか皮剥き中ですか

昔から言うね。
勝って兜の緒を締めろって。
油断はイケマセン。

油断大切

>>866
アンチアゴﾊｹｰﾝ！
俺はブリヂストンは好きだが、アゴは機雷だから複雑な心境。
バリ禿を応援してやる〜！

今回もＢＳ圧勝な予感。

フリー走行３を見る限りでは、ＭＩのＰＰも無理っぽいなぁ・・・。

決勝は、ＢＳ・フェラーリの勝ちだろうなぁ〜。

今回はＭＩのＷＩ、ＭｃにＢＳのフィジコが絡んで面白いレースになりそう。
フェラーリの１周後ろでね・・・

こんな調子だと、秋に入って涼しくなったらMiは戦えるのでしょうか。

いつもミシュラン勢のコメントとかを見てて思うんだが、
もうそろそろ気温のせいにするのは止めて欲しいような・・・

ただ単に性能が悪いだけだろ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

まあマクラーレンとか使ってる当事者は分かってるでしょう。

予選でもダメ、暑くてもダメで、もう見せ場がすっかり無くなったザマス。

雨になったら究極的にダメ

>>871
ＭＩは感温性が高いんだな。
30℃ではグリップしない。
40℃くらいでピンポイントで性能が出る。
50℃になったらブリスター。
技術が無いってより設計方針が間違ってる。
レース時の天気気温を正確に予測するのは不可能なんだから感温性の高いタイヤ作っちゃだめだろ。

まあ、今日はフィジコ祭りだなｗ

今日のレースの見所は、フィジケラ（ＢＳ）ＶＳラルフ・モントーヤ（ＭＩ）といった所か。

・・・マクラーレンは、見せ場無しだろうな。

MI駄目だね今日も

ＢＳタイヤ６６勝目。Ｍｉの６５勝を上回った。

マクラーレンもウイリアムズも

　　乗　　　り　　　心　　　地　　　は　　　い　　　い　　　　と　　　お　　　も　　う　　ぞ！

>>879
俺（の愛車）はミシュランを履いたことがないから知らん。
エイヴォンは糞。今、前がエイヴォンで後ろがダンロップ。

Mi以外で、Ｂｓに対抗できるメーカーって、出てこれるんですかね？
シェアからすればＧＹかダンロップ？

＞＞879
Ｆ1で乗り心地っつーのも悲しい気が・・・

例の北米の裁判沙汰によって、フォードをつむジョーダンには
うちのタイヤ使わせません。
by 石○

>>882
CARTはどうなる（ｗ

ワ、ワンメイクだもん。しょうがないじゃん。

もうフォードと石橋は修復しかかってるよ。

それにしてもデュパ、ついに言うことが無くなった模様。
http://www.crash.ne.jp/f1/news/f1_2002_0819.html#c

>885
フォードと修復？相変わらず日本企業の
体質は甘いな

儲かればいいってことですか？

888

別にフォードだけに過失があったわけじゃない。
問題は、まるですべてに関してBSに過失があるかのようなフォードの強硬姿勢にあったわけだが、
あの訴訟開始時のCEOだったジャック＝ナッサーがクビになった事で、
両者とも歩み寄る事が出来たという事では。アプローチはフォード側からだったみたいだしな。

もともとフォード家はファイアストンと切れたくなかったわけだしね。

フェラーリの市販車F60はBS履いてるね。
それだけ密接な関係だってこと。

>>890
お互いに大企業なんだから、関係の断絶はお互いの選択肢を減らすだけで
賢いやり方じゃないよな。

エンツオはデザインからしてF1のハイパフォーマンスなイメージを
意識してるから、BSの採用はお互いにとって重要な選択だっただろうね。

>>891
最近は確か360もブリジストンを履いてるし、かなり信頼関係が強固になってきてるのは
確かみたいだね。

>>891-892
へえ、そうなんだ。何気に大事件じゃない？
BSのエンジニアも技術者冥利に尽きるだろう。

>>893
大事件ていうか、いちおうタイヤ世界シェアトップなわけだし＞BS

>>891
それはミシュランを履いているチームにも言えることでは？
メルセデスでのシェアを増やすという条件でマクラーレン好みのタイヤを開発したりしたかもよ
もしくはスポンサーになっても実益が入ればいいのだから、そういうバーターはあったと思う
もちろんフェラーリ+フィアットでＢＳをつった事もありえるけど・・

＞＞894
ＢＳトップシェアになったの？
Ｍｉ・ＢＳ・ＧＹの三つ巴で、ほとんど変わらんと聞いたけど
まぁ、ファイアストンを加えたらトップだろうけど

自動車メーカーはタイヤメーカーを喜ばせるような事はしないです。
トヨタはブリヂストンに対して有利な取引をするためにミシュランを
使ってるんです。
ブリヂストンが一人勝ちするような状況は避けなきゃならんのです。

トップ３のシェアが均衡してるのは、自動車メーカーがそういう状況に
持ち込んで価格競争をさせるようにコントロールしてるんです〜。

>>896
なるほろ。

でもトヨタって言うとミシュランが思い浮かぶなあ。市販車で何を採用しているか
知らないけど。

ファイアストンをいれようが世界シェアトップはグッドイヤー。

>トップ３のシェアが均衡してるのは、自動車メーカーがそういう状況に
>持ち込んで価格競争をさせるようにコントロールしてるんです。

俺はそうは全くそうは思わんが。価格面の競争をさせることはトップ3の均衡無しでも可能だから。
世界的なシェアでは三つ巴でも、たとえば国内では日本だけでも5社以上メーカーがあるし。

トヨタがミシュランユーザーなのはTMGの前身、TTE時代からWRCとルマンで一貫してミシュランユーザーだったから。
TMGはテストトラックをポールリカールにした事からもうかがえるように、フランス系のスタッフも多い。

>>899
＞ファイアストンをいれようが世界シェアトップはグッドイヤー。

何年前の話ししてんだよ（ｗ
ここ数年の傾向は、
三つ巴→GYだけ脱落気味

>>900
本当？
そういうのがわかるHPあったら教えて！

>>901
http://www.fortune.com/

>>901
900じゃないけど、本当のはず。
MiとBSが25％弱でほぼ同じくらい、
GYが20％弱で微妙に落ちるって感じだったと記憶している。

>>903
ミシュランってそんなにシェアが大きいのか

>>904
MIはシェアも技術も昔からずっとNo.1
かといって硬直化せずに新しい技術アイデアをよく出すいい会社だよ。
レッドガイドとかラジアルみたいな大技だけでなく。
BSはFS買収してようやくシェア並んでこれから勝負ってとこでしょう。

FS買収したのって、かなり前の話じゃん

今んところ技術はＢＳがナンバーワン。
さすが国内での技術革新競争が激しいだけある。
トヨタはルマンでもＭＩに痛い目みてるのに懲りない奴。

ファイヤストンは足引っ張ってるしね・・・。
あれって結局どのくらいの賠償請求くだったの？

>>906
＞FS買収したのって、かなり前の話じゃん
10年以上前だけど、当時のファイアストンは生産販売は大きかったが
赤字垂れ流しの債務超過で倒れる寸前。
身売り先を探してたとこにBSが乗った。
当時の評価はBSはアメリカ企業に騙されて馬鹿な買い物した、って感じだった。

>>908
フォードとファイアストンで責任押し付け合い
→喧嘩分かれ・法廷勝負に
→公的機関の調査でフォード不利な材料が出る
→裁判でなぜか整備会社の責任となり賠償命令
→なぜかあまり報道されなくなる

（8：2くらいでフォード、ファイアストン双方に原因があって、フォードとファイアストンが喧嘩分かれしたように
見えて裏で両者のロビーイストが結託して別の悪者を仕立て上げた？）

>>909
じゃあ結局ファイアストンは払ってないって分けか・・・・。

フォードの裁判費用を一部BSが肩代わりしてなかったっけ？

>>910
示談金支払ったのは何件かあるはず。
（だったっけな。ちょっとソースが思い出せないのですぐには調べられない）

調べてみたらブリジストン曰く2000年度シェアが19.4％でミシュランとタイ。
その次がグッドイヤーで16.6%だが、一体書かれていたタイアがいったいなんのものだか分からない。
自動二輪を含んでる可能性が高いんだが。ブリジストンは87年ぐらいから急激に伸びてたけど、
最近はミシュランの方が成長率が大きい。

多分現状ではアメリカでの訴訟を考えるとミシュランがシェアトップじゃないかと思う。

ミシュラン祭りです

フリー走行はミシュラン勢、調子いいっすね。
あまり気温は上がらないと聞いていたが。

>>913
まあトップ２社の相対関係は為替レート変動次第ってとこでしょう。

スパをどう捉えれば良いのかわかんないなー
いつもよりMiが目立ったのは事実、六本木やサロの健闘もあった。
が、シューミとモンでベストラップが2秒！違った。
予選良かったマクラーレンが決勝は駄目駄目だった
（少なくともフェラと戦うレベルではなかった）

うーんうーん。

ビバンダム君はそろそろ撤退ですか？

>>917
実はタイヤファクターの小さいサーキット＞スパ

ザウバーがBSと2年契約更新を発表age

グッドイヤー復帰の件はどうなった？

ＧＹはＩＤ・ＯＲの市場開拓に没頭している
故にＰＣは力をいれていない。

未だにウェットやハーフウェットではアドバンテージのあるＢＳに対して、
ミシュランは極端な予選重視のスペックを持ち込んだらしい。
おかげで全体的にミシュラン勢は予選で強かったが、決勝ではそれほどアドバンテージを得られず、
結局フェラ−リのペースにはついていけなかったという事だけでは。

もし決勝が完全なドライコンディションで路面気温が高かったら、ミシュラン勢はかなりきつかったはず。

赤いマッチ棒

パニスがMIに移ったので少しはバランスが取れる。

あ〜、トヨタがＢＳに移ってしまった。
来年は、ホンダと真剣勝負だなｗ

>>926
ﾏｿﾞﾃﾞｽｶ?

トヨタがＢＳ？
どこから、そんな情報が入ったんですか？
考えられない。

フジでやってる

>>923
でもマクラーレンのボスが「決勝では気温が低かったために
厳しいレースになった」って言ってますぜ。タイヤ以外についての
コメントかも知れませんが。

トヨタがBS入りってのはニフティに載ってたね。真偽は知らないし
>>929も確認してないけど。

ピレリ大好き

ビバンダム君萌え〜

ロータスの名が復活しそうです

　　　　　　　　マジうれしい

今回もマッチボーですか？

トヨタは欧州に車売るにはミシュランだったのに・・・
やっぱり宣伝効果で埋まらないほど
パフォーマンスが下と判断したのだろうか。

BSとミチェランの違いは、責任者が私腹を肥やしてるか、肥やして無いかでしょ。

>>935
フェラーリ以外に有力なワークスが出てくる前に発言力を手に入れる腹では。
Miはワークスが多すぎるから。

ＢＳ、フェラされ過ぎ。

今回はマッチボーじゃ無かった
MIの完全負け

最近のミシュは、攻めていますね。

逆にＢＳは、保守的だね。　最近はどっちが良いのか分からん。
まあ、今年に関してはＢＳ圧勝だね。

正直ウイリアムズがフェラーリに今年歯が立たないのは
何を隠そうミシュランタイヤのせいだと思う・・・

とにかく決勝でのパフォーマンスは洒落にならないよ。

そうかな？どの辺が

MIもBSも普通のタイヤの性能はどっちも、いい意味で
あんまり変わらないと思う。どっち履いても安全です、みたいな。

普通のタイヤだけじゃなく、スタッドレスとかもどっちも性能良いしね。

欧州メーカーってみんなブランドイメージでっち上げて、性能の割に
バカ高い価格つけるんかね？

コンチ・フルダ・ユニ・エイボン・ピレリ
Ｂダンロップ・ミシュラン・
色々欧州メーカーはあるけど高いとは思わんのだが・・・
個人的な経済格差だね

>>945
俺の愛車は前ダンロップで後ろエイヴォンだが、エイヴォンは路面が冷えると全然グリップしなくて怖い

>>940
獲得ポイントはﾐｼｭ圧勝

>>947
確かに、フランスとかではそうやって報道されてそうだな

>>947-948
ポイントスタンディングを見ずに書いたのだろうけど、全然違うよ。
フェラーリ1チームでその他全チームの合計に匹敵するぐらいのポイント
稼いでるからね。

いまになって >>1 から読んでくと おもしろいね

開幕時は 「今年はＭＩだな」 とか言ってるし　　　ププッ って感じだな（笑

来年はミシュランだね！

再来年もミシュランだヨ！

miの言い訳て、読んでると面白いね
今回もトップチームが生き残っていたら互角に戦えたて言ってるけどね

そういえば最近デュパスキエ見ねーーーーーな　生きてるのか？（藁

>>953
フランスでは言い訳もまた美徳だから

>>955
なるほど
言い訳は潔くないという日本人の美徳とは相容れない訳だな

ところで、質問なんですが、
最近タイヤかなんかのCMで白熊が登場するやつありますよね？
あれ、どこのCMでしたっけ？？

スレ建てられませんなので、新スレ誰か建て下さい


【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの言い訳】


【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015060087/l50

関連スレ
【ビブ】ミシュラン【ビブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/l50

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/l50

次スレ移動よろ
【F1】ブリジストンｖｓミシュラン【MIの言い訳】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033018454/

>>957
スバルフォレスター？

とっぽい