ラリー出てる人

ＷＲＣや全日本ラリーのファンスレッドは今まであったけど、
実際に出てる人の交流や、ラリーやってみたい人の疑問・質問は
そのなかで細々とやってただけ。

このスレは、各地区戦以下のラリーに出場している
（あるいは、ラリー出場を目指している）方のためのスレッドです。
疑問・質問、あるいは体験談など何でもＯＫ！

アラシ・煽りは勘弁ね。

とりあえず何か書かないと始まらんか。
タイヤについてなんだけど、
Ａ０３５、ＲＥ４６０Ｒ、ＳＰ８５Ｒ
この三つで一番優れてるのは、どれ？
ユーザーの方、インプレお願い。

おすすめはＳＫ２

>２　タイヤなんてそんなに変わんないよ！市販はね。
スペコンは各メーカーの考えが良く判るけど・・・
俺としてはイチバン安く手に入るタイヤを選択するのがいいと思う。

>>2
RE460R　のソフトはターマックで今一でしたね。
接地感が無くダレるのも早い。
個人的にはRE360 の5部山がターマックでは◎。
今度A035を購入しますのでインプレはまたそのときに。

Ａ０３５を使用していますけど、ダートでの縦のグリップは結構あります。
舗装ならＡ０３６かな。

タイヤの剛性は
アドバン ＜ ダンロップ ＜　ブリヂストン
の順に固くなっていくよね。
練習用に４６０Ｒのハード買ったら、固すぎてマジで減らねー！！
ダートで掘り返す以外にグリップの方法がないタイヤだった。

８５Ｒは使ったこと無いけど、８４Ｒから０３５に乗り換えてみたら、
明らかに舗装のグリップが違ったよ。特に５分山以下になると剛性の
弱さも消えて◎だった。
０３６は使ったことナシ。あのタイヤも最低８分山までは減らした方が
良いって聞くね。

ファルケンは本格的にラリータイヤから撤退するらしいし（小耳）
ＢＳはもう４６０Ｒのコンパウンドを一種類に限定するよ。

質問です
現在４乗のラリー車ですが、ラリーの時だけ２乗（後部座席を取り外す）にするのって
まずいのかな？
道交法的に最大搭載人員を増やすのは（一時的に）まずいけど、一時的に減らす（2乗）
のはOKなら、レギュレーションで言う道交法に則った車両だからラリーには参加できる
よね。
可能なら、スペアータイヤの搭載場所に困るハッチバック車には助かるんだが・・・。

>>8
残念ながら、ダメ。
基本的に車検証に記載しているのと同じ状態でないと、
出走前車検でハネられる可能性がある。
実は以前、オレも同じ事を考えて、本来は４乗のところを
あるラリーに後席外して行ったら、出走前車検でハネられた。
で、あわてて会場を巡り、他のチームのサービスカーとして
来ていたノーマルの同じ車から、後席を借りて何とかパスした、
という・・・。

まぁ、オフィシャルがどこまで見るかにもよるだろうが、外さ
ない方が無難ではあるよね。
やめといた方がいいよ。

age.

>>7
アドバンのＡ０３６はＳタイヤの０３８をベースにしているらしいので、
コンパウンドはＳタイヤそのものみたいですよ。実際、去年の東京シリーズの
ＭＳＣＣでの土砂降りの細●峠でどれだけ助けられたか・・・。

>>11
０３６の減りの早さは、つまりはそういうことだったか。
ラリー１戦で使い物にならなくなるとは思わなかった。

グリップは確かにバリ良しなんで、この辺は財布との相談だな。
従来のラリータイヤでケツ振るドライビングスタイルのオレには
多少使いにくくはあったが。

036をフロントにだけ履いて、ＳＳ中にスピン連発していた
我が友人Ｍ・・・（w

昨年のインターゲット最終戦はドコをスタートでやったの？？
海ほたるスタートはホント羨ましかったなぁ・・・

とりあえず、今年は埼群のチャンプでも狙ってみるか。
皆さん、埼群は楽しいですよ。フレッシュマンでもＳＳ７本とかありますよ。

アマチュア

埼群戦のピラミッドって、どうなってるの？
下からフレッシュマン、ジュニア、チャンピオン？？

ちなみに埼群戦ではＳタイヤＯＫ？

>>17
埼群戦は、フレッシュマンと県戦の２カテゴリーです。しかし、フレッシュマン
といっても、そうとう走らせます。そこらのＦ戦とは少し違う感じです。
その上には関東戦があり、さらにＪＡＦ戦の東日本戦となり、全日本となります。
関東地区では他の地区よりひとつ階段が多いみたいです。

Ｓタイヤはイベントによって可です。

ファルケンどうなるのかな？
スカラシップのアンケートでは、
「来年も実施するにあたり云々」って記述があったんだがな。
もらってるわけじゃないからよそのタイヤにすればいい話なんだけど、
スカラシップの対象が下に広いのがありがたかったんだけどなあ。

>>18
関東はその辺の層が厚くていいよね。
県別にシリーズ組まれてるのが羨ましいよ。
ウチの地域は下から順番に、ＪＭＲＣ−Ｊｒ、ＪＭＲＣ−チャンピオン、
ＪＡＦ地区選手権。
最近はチャンピオン戦と地区戦の垣根が無くて全戦併催だから、間の
ワンステップがさらに無くなって、中級者たちのステップアップに
メチャ苦労してるんだよね。ちょいカワイソウだ・・・。
それに、地区戦レベルでＳタイヤ不可なの、もうウチだけじゃなかろーか？

>>19
ファルケンはもうイカンじゃろ。再来年以降をメドにラリータイヤから
撤退するって聞いてるよ。つまり、ラリータイヤの開発はすでにストップ
してると考えた方が無難じゃない？
ニシオさんとこももうファルケンから足洗うらしいよ。
次はブリヂストンなんだって。

>>20
>関東はその辺の層が厚くていいよね。
ですが、ＪＭＲＣ関東の最上位の関東ラリーシリーズはもう全然
エントラントが集まらなくて、存在自体の有無が問われている状態です。
とりあえず今年は開催は決定していますが、去年度はほとんどが東京や、
アクアラインシリーズなどとの併催です。
一昔前は開幕戦で蹴られたほどです。それがいまやトータルで２５台位しか
集まらないような寂しい状態になっています。Ａクラスなどは出場すら有りません。
問題としては、同じくらいのエントラントフィーを払うならＪＡＦ戦に出ようとする
人が多いみたいです。

Ｓタイヤですが、自分としては反対なんですよね。￥高すぎます。ラリーは
ラリータイヤでの勝負でいいじゃないですか。どうでしょうか？

>>21
確かに関東地方の人間はいろいろ大変だよね。
確かにステップアップにはイイよね。
順順に行けるから。
でも、エントラントの寂しさは、、、、。
難しいね。シリーズ減らすとステップアップしにくいし。
新人が上がってこなくなるのもラリーの危機だし。

>>20
なるほど。ＦＫはやっぱ終わりですか。
となると以前の通り選択基準は「売価の一番安いやつ」の方向で。

>>21
>>22
まがりなりにもピラミッドが組めるだけ競技人口がいるからうらやましいですよ。
ウチの地区なんかデビュー戦が地区戦ってやつゴロゴロいるよ。

垣根を低くする為にも、
ほんとはある程度ステップを用意すべきなんだろうけど、
あまりにエントリー数の少ない現状では無理。

ちなみにウチの地区はタイヤ自由だけど、オレは金無いから
ターマックの時は使い古しラリータイヤをリサイクル。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

ジュニア戦で既に金が追いつかなくて
やめたけど、ここ見てたらまたやりたくなった
今度は、落ちないように腕上げないとね
クルマがいくつあっても足りない

最近はダート主体の設定があまりなくなって悲しい。
その点、東京の最終戦は楽しかった。でも車は壊れた。
しかもＢには元全日本チャンプがＣＣでぶっちぎりだった。
せめて、関東で出てほしかったな。

９６型ＣＪ海苔だが、パワステが壊れまくります。
やはり、オイルクーラーが無いからなのだろうか？
誰か良い処置法きぼんぬ。

>>21
Ｓタイヤに関して。
Ｊｒレベル（関東ならフレッシュマン、県戦かな？）なら如何にもその通り
だと思う。初・中級者まではＳタイヤの能力が使いこなせないし、何より危
ないね。
でも、ＪＡＦ戦までラリータイヤ限定はなぁ・・・新品の０３６が一日で丸
坊主になったときは悲しすぎたよ(w Ｓタイヤなら、いくらなんでも一日で
丸坊主にはならないからね。

Ａクラス不成立が多いですか・・・ウチは曲がりなりにも
全クラス平均的にいるから、マシな方なんだろなぁ。流石にＢ４と
Ｃ２はそういないが(w

>>22,>>23
最近は人数が足りてても、加盟まで登録を引き上げようとする
クラブが少なくなったのも、開催数が少ない要因の一つだよね。
「オフィシャルなんていう面倒くさい仕事をするより、そのラ
リーにエントラントとして出場したい」という人間が多くなった。
まぁ、ウチのクラブやオレ自身もそのクチなんだけど・・・スン
マセン我が儘で(w

でも関東はエントラント数の伸び悩みが激しいらしいね。ウチは
最近、Ｊｒがそこそこ増えて将来が楽しみな所なんだけど。

>>25
オレ、過去に５回も落ちたぞ（w
「こ、この浮遊感がたまんねっす〜〜〜!!（＠ρ＠;;）」

>>26
ダート、ウチも少ないね。
補修費かかるからなぁ・・・

>>27
三菱車はパワステ弱点らしいよ。容量少ないとか何とか。
Ｎ田原ランサーも吹きこぼれが原因で火災起こした事もあるし。
パワステオイル、良いのに替えてもダメ？？

＞29
パワステクーラーつけたら？
廃車からATクーラー（トヨタはラジエターに入るので駄目）取ってさ。
俺はサーキットでそうしたよ（当方トヨタ車）

あおれともラリーってそういう改造駄目なの？詳しくないもんで。

>>なむーらさん、>>３０さん、ありがとうございます。
とりあえずパワステオイルクーラーを取り付ける事にしてみました。

去年、これのせいで２回もＲしてますんで。←逆にそれのお陰で
谷底に逝かずに済んだねとクラブ員からは言われています（ﾜﾗ

ところでＥＰ７１なんであんなに速いんかなー
下りのダートめっちゃ速い
自分のＣＪと乗り比べても
ほとんど変わらん
いやむしろ負ける


腕？

ターマックラリーでSタイヤを使う場合
コンパウンドはどれを使ったらいいの？

ジムカーナ用だとすぐなくなるよね。

＞31
いや、そのクラブ員は谷底に落としておけ（ｗ

>32　車両重量の関係と腕の差で内科医？　下りで限定すれば重いＣクラスより
軽いＢクラスの方がタイム出し易かったよ。（経験上）

＞３３　ＤＬの事しか判らないけど、夏場の気温の高い時は固めのコンパウンド（ＳＰＳ）
それ以外は軟らかいコンパウンド（ＧＰＳ）を使ってるよ。
後は設定によるけど時間的余裕がある時でノーチェック区間の終わりで休憩できる時は
タイヤを冷やす事ができるからＧＰＳをチョイスしてる。
熱ダレの事を考えておけばＯＫ！グルービングは途中で無くなる事はないよ。
十分1戦使える。後は練習用にまわしてる。金は掛かるけどね。

この間親父から円盤なるものをもらったが、使い方が全然分からん。
ま、いまさら使う事はまず無いはずだが。
たしか　rally mate DX　だったと思う。
使っていた人います？

>>36
んーと、針が２つあるやつ？
自分も実戦で使ったことは無いが・・・
一つがオフィシャルの針、一つが自分の針。
最初に補正をとって２つの針の角度を決める。
(補正用の目盛があった筈）
ex)ＯＤ＝１０ｋｍで自車のトリップが１０．２ｋｍなら
それぞれの目盛に針を合わせる→当然針がＶ字型になるんだけど、
この角度＝補正率になる。
んでオフィシャル針をアベに合わせた時の自分の針が指すところの
距離が補正後の自車のとるべき正解距離。
んで、トリップと比較してその距離に来たときの遅速を出すと。
こんな感じだが忘れた。
うまく文章で説明できないっす。

>>37
透明な針？みたいなのは２つあり、一つは赤いラインが入ってます。
裏面にとりあえずの使い方（計算方法等）は書いてありました。
が、あんましよく分かりません。
ラリコンが当たり前の現在、こんな道具とトリップだけでラリーを
こなしていた昔のナビに脱帽。

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1989.jpg
円盤以前は、手回し計算機が主力でした。

草加さんなら暗算しそうだ。

>>35
一番柔らかいコンパウンドなら、雨の中でもある程度までなら大丈夫らしいね。
昨年のＲＴＮ、ナイトステージは雨だったが、ウチのクラブ員はレインタイヤ
の代用として一番柔らかいので走ってた。
さすがにレインタイヤを用意してたトップ連とはキロ２秒離されてたが。

>>32
腕の差と車重の軽さでしょう。
下りならなおさらこの辺りの差が出てくるだろうね。

それにしても全日本でも活躍中の宮●さん、いろんなレベルのラリーに
出場して、即席ナビ講習みたいな事をしてくれるのはとてもありがたいのだが、
ゴール後の宴会状態の時に、うちのクラブ員の女の子を口説くのはやめてくれませんか？
飲んだ時はただの酔っぱらいオヤジですよ。ナビとしては凄い人だが・・・。

M城さんですか。

>>43
そうです。御存知ですか。普段はとてもいい人なんですけど、
お酒が入ると・・・・。

＞42−44　ラリーストなんて皆そんなもんでしょ（ﾁｮﾄｲｲｽｷﾞｶﾅ?）
＞なむーらさん　確かにＲＴＮでは大変な雨でした。レインを持ってなくて泣いたクルーも
いたほどですから・・・一番軟らかいコンパウンドでもかなり怖い思いをした様です。
排水性の問題ですから路面に水が溜まっていなければＳタイヤで十分ですね。
別のラリーですが開催されている地域が広範囲でＳＳが設置された地域により
降っていたり晴れていたりで気象情報は正確に把握しなければならないと言う
教訓を得たことがあります。最近はきちんと実行してそのおかげで好成績を収めた事もあります。
それにしても毎年ＲＴＮはどんなに雨が降っていようが表彰式が終わると
嫌味な位に青い空を拝みながら帰路に着く事になりますよね〜。
あの青い空を見てると恨めしく思います。「あんなに苦労したのに・・・」と。

そういえば去年出たイベントで
山のこっち側は大雨、ヘビーウェット、
あっち側は星空完全ドライってことがあった。
こっち側が勝負どころになると踏んだオレは
ウェット用タイヤでスタート！ところが(･∀･)ｵｵﾊｽﾞﾚｰ

国内ラリーはインターより規模が小さいが
自然との戦いは厳然としてあるのだなと実感。

ラリーのゴール会場で検問やっていたら、全員検挙だな。

>>45
話は少し変わるけど、ホント昨年のＲＴＮは大変だったよね・・・土砂降りの大雨
の中をサービスするはめになるとは。あんなに降ってたの、ラリー中での雨では
ここ５年は無かったよ。
Ｉ城シビックのリタイヤとかハタで聞きながら、ずぶ濡れなってタイヤ交換
とサービス食作り・・・（藁

>>46
あるある（藁
曇り〜雨の天候の時が一番困るよねタイヤ選択。
オレはそんなときは落ちないの重視！　でウェット用を選ぶことにしているよ。
落ちたらシャレにならんからねぇ。タイム差もシャレにならん事になる可能性が
高いが（藁

ところで、皆さんオイル類は何を使っていますか？また、お薦めはありますか？
ちなみに自分はガレージとの関係でTOTALを使っています。
また、トライボテックという添加材も入れています。

俺も落ちない為のタイヤを選択する事が多いな！
たまに一発勝負でドライを選択するけど・・・自然って厳しいやね。
＞なむーら　うちではテントを立ててテントの中でサービスやってるよ。
あまり濡れないから楽だよ。ただ荷物が増える諸刃の剣。
ワンボックスでサービスしてるクルーにはお勧めできない。（Ｗ
雨も凄かったけど暑くなかった？俺汗でベタベタに濡れたよ。
カナ〜リ気持ち悪かった。レインコートの意味ねージャンとか言いながら撤収作業してたもん。
０８４３ホテルに着いたら速攻風呂に飛び込んだ事は言うまでも無い。
>４９　どこでも良いんじゃ内科医？ガレージに顔が繋げれるなら
ガレージのお勧めにしとくのが良いと思うけどな〜。
高過ぎると思うなら別だけど。

皆さんRTN等全日本クラスなんですね。
地区戦クラスの自分にはまだ見果てぬ世界だ・・・

>51　サービスの話してるじゃん。
大体今の全日本なんて誰でも出れるよ。金さえあればね。

>>48,>>50
んーオレも安全策を取ることが多いです。
タイヤに限らず走りそのものも。
なにしろ完走してナンボだと思ってるんで、
落っこっちゃったら、そこまでどんなに速くても
残るのは修理代だけだもんな。
でももう一段速くなる為には
もっとマージン削らないといけないのかな。

>>49
基本は安いのorもらったの。
オベロンがいいって言われるけど、
高いわ。

>>51
オレ地区戦クラスですよ。
気にしない気にしない。

ぐわ、IDにF1が出ちゃった。
ここに行かねば↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010570560/

>51
それでもサービスという事はクラブ内の誰かが全日本へ
出場している訳ですよね。自分のところは小さなクラブなので
地区戦がやっと。ちなみに、全日本戦だとサービスフィーって
どのくらいなんですか？

>>49
ウチの場合、ガレージはバルボリンを勧めてるが、基本的に金が無いんで銘柄は
バラバラだね。ただし、時々マイクロロンを入れるようにはしてるかな。

>>50
いや、ウチもテントの中に入れるように整備用のを二張りはって、あとはドライブ
インの前に張ってあった屋台用のテントを使わして貰ったんだけどね（やべ、サー
ビス位置バレバレ・・・）。目の前にＣ−ＯＮＥのサービストラックがあって、そ
のおかげで斜めに入れざるを得なかったという・・・。

>>55
ウチも小さいよ。全部で２０名程かな？　準加盟だし。
ただし、全日本ダートラ出身の会長が若手育成を旗印に立ち上げたから、
講師代わりに全日本二駆戦出場者だの、ＷＲＣ−ＮＺ出場者だのを集めてきた
って訳。フォーミュラ・フォード二年連続チャンピオンなんていう人もいたな。
そのかわり、上がそんなだから、我々若手がどんなに頑張っても目立たないという
・・・悲しいぞコレは（T-T)
小さくていいじゃん！　小回りきくし、何より和気藹々としてるのがいいよね！
地区戦やっと？　気にしない気にしない！　
サービスフィー・・・いくらだったかな？　ゴメン、覚えてないや・・・。

>>52
それは、全日本出てて成績残してる人間が言う台詞

>>52
サービス隊にそんなふうに思われながらサービス受けてたエントラントがかわいそう

らりーやってみたいけど周りにやってる人がいない・・・・

こういう場合はさーくる(?)みたいなのに入った方がええんでしょか?

>>59
ﾏﾁﾞﾚｽ
とりあえず、ＰＤ等のクラブ員募集を読んで情報を集めよう。
あとは近くにモータースポーツ系のショップがあれば大体チームを持って
いたりするので聞いてみるといいと思います。その時にショップの方向性を
よく確かめないと日曜にダートラ場で旗ふりやるハメになるかも　。
今はチームに所属していなくてもライセンスはもらえるので　　　∧＿∧
個人でもやれない事は無いが、仲間は多い方がたのしいよ★　　（´∀｀）

>57>58　君たち何か勘違いして内科医？　全２はフルグリッド埋まる事もあり
出場選手を選んだ事もあるが最近のラリーでフルグリッドなんて滅多にある物ではないだろ
オーガナイザーも出場台数を稼ぎたいから素人同然のエントラントでも
出場させてるんだよ。オーガナイザーもボランティアで主催してる訳じゃない。
公道を使う競技と言っても莫大な経費が掛かるんだよ。それを埋める為には
出場台数が少ないと赤字になる訳だ。素人を走らせる事が本位でなくても
受け付けなくてはならないんだよ。それに出場回数が少ないからと言う理由だけで
出走を拒否するのも無理がある。実際その選手がどれだけ走れるかが判らんからね。

それといい加減な気持ちでサービスやってるなんてどこに書いてある？
俺がサービスやってる選手はトップクラスの選手だから徹底的にやってるよ。
出場前にセッティングする時も深夜は問わず徹夜になる時もある。
そんな時も一緒に作業やってるんだよ。そこまで選手もサービスも徹底的にやるから
トップクラスにいられる訳だ。それがコンペティションの世界なんだよ。
全日本は特にスポンサーを受けてる選手が多いから下手打つ事が出来ないんだよ。

＞なむーらさん大体どこの人か判った。うちもすぐ近くでテント張ってたよ。
＞59　ＪＡＦに聞くと近くのクラブを教えてくれるから、一度行ってみたら？
ラリーは仲間が多い方が楽しいし勉強にもなるからクラブに入った方が良いと思うよ
それと主催してるクラブの方が勉強になる。ラリーを作る事でラリーその物の
事が良く理解出来るからね。

>>45
勘違いしてるのはそっちだろ
主催者の事情なんて知らないはずないだろ。そんなこと書いた覚えもないし
金出せば出れるなんて書かれたら出てる人間は良い思いしないだろ
俺は、別に今の2駆部門が間違ってるなんて思わないし、主催者が本位(ってなんだよ
本意だろ)じゃないとも思いたくない。それだったら4駆部門みたいな方向に行ってるはず
だろうし

51さんだって自分で出てるんだったらその辺の事情は分かってると思うけど

それより、素人、素人って言ってるけど、走ることで金貰ってる人間じゃないと
全日本出る資格無いのか
吉野家ネタの見すぎだろ

＞45さん
もしかしてお隣に張ってたＳＨＡ・・さんかな？
もしそうなら、あの時はゴメンね場所広く取っちゃって。
ＲＴＮじゃ４台もウチがサービス受け持っててさ、それで仕方なく横長に場所取ったもんだから、どこのサービスよりもデカく見えたんだよな・・・。


>>59
うん、最初はオレも>>61のようなアプローチしたよ。ＪＡＦに電話して、「近くにいいクラブありませんか？」って。
最初は主催クラブの方がいいね。オレは最初はラリーの主催クラブじゃなかったけど、全日本ダートラのオフィシャル（旗振り）ならやった。
そこから自然とオレみたいに別のチームに移籍したり、新しくクラブを作ったりと、何らかの動きが生まれてくるはずだよ。

まぁまぁ２人とも落ち着いて・・・。

45さんの内容は、悲しいことに現実ではあるんだよね。
ただし、それとそれぞれの「誇り」とは別問題。
全日本に出る人間は自らを「最速！」と思って出場してくる
わけだし、それに対して「金さえ有れば・・・」という書き方は、
見る人が見たら誇りを傷つけられたように思えるかも知れない。

57さんの場合、「素人、素人って言ってるけど、
走ることで金貰ってる人間じゃないと全日本出る資格
無いのか」というのがあるけど、
あそこで47さんが言ってる「素人」とは言葉のアヤ。
「実際には全日本なんていうレベルじゃないけど、思い
こみだけでエントリーしてくる選手」の事を指してる。
これ、実際にいるからねぇ・・・。某主催クラブから
聞いた確かな情報だよ。

ということで、両者とも手を打ちませんか？

>>64
なむーらさん、ゴメン、もちろん素人の意味は分かってた
でも、2駆部門に出てる人って自分を「最速！」って思ってる人だけじゃなくって
腕試しみたいな人も多いんじゃないかな←こう言う考えを否定されたらそれまでだけど

で、そういう層を受け入れた事で2駆部門が盛況になったと思うんだけど
(受け入れなきゃ成り立たなかったってのもあるけど)
ほんとは、そんな人向けにオープンクラスを設定されれば良いんだろうけど、フルグリッド
集まるんだったらオープンクラス成立しないしね

＞57＞なむーらさん　適切でない表現があった事をお詫びします。
（何かTVの生放送で放送禁止用語を言ってしまったみたいだな）
全日本で腕試ししたいって気持ちも判るしその選手は向上心があって良いと思うよ
昨年からオープンクラスの設置も出来るようになったし、全４は数戦設置されたし。
腕試しには良いと思う。金額的にも楽だしね。
ただね地区戦をまともに走った事もないエントラントが出てきてもナ〜って思う。

確かに２駆はトップグループと下位グループとでは結構差がついているよね。
腕試しっていう形で参加する事は悪く無いと思うけど、せめて地区戦で表彰台
位はとった事ある人に出てきてもらいたいな。
自分勝手な意見でｽﾏｿ。
あと、去年のソ●ットはオーガナイズが酷かったと思うのは自分だけ？

＞６７
＞あと、去年のソ●ットはオーガナイズが酷かったと思うのは自分だけ？
オフィシャル，エントラント共に満足したヤツは皆無でしょう。
初めてラリー見に来たTRDの爺は満足げだったらしいが，
あのラリー見てラリーってこんなものって思われたから，ヴィッツのラリーがあんななのかな(藁
ソ●ットは某関東ラリー部会長のすとぉんりばぁが全部仕切りたがるから問題。
オフィシャル手伝い現場はさらに非道かった。ネタをばらすと身元がばれるんで控えるが愚痴りてぇ〜
一人でやろうとするからああなる。弁当の手配までやってたYO。下は育たんしみんな逃げてくわな。
それにしてもR32のM田は何故出てるんだ？篠井でのバーストといい，
ぶっちぎりの(最遅）タイムといいなぜPDのギャラリー上位なのか理解に苦しむ。

＞45＞57
お二人とも、どうもありがとうございます。

「腕試し」で参戦して大成した実例は二八君があるね。
ＪＡＦ−ＳかＰＤかで書いてたけど、昔の全日本ラリーも群スペなどの
地元の腕自慢が参戦していて、今の二駆戦もそれに近い雰囲気がある。
ただし、誰しもが無制限に参戦できるというのも、それはそれで問題がある
わけで。レギュラーメンバーから下の一般参戦者（？）の枠はさらに細分化し、
5割がたはその地域の有力選手に優先権がある、というのはいかが？
いや、これじゃ今も似たようなものか・・・

>>68
Ｍ田Ｒ32は地元じゃそこそこ速いらしいけどね。
ＰＤのギャラリー上位なのは、ＲＴＮのギャラステでのドリ・パフォーマンスが
良かったからでしょう。オレ、第二サービスの時間まで間があったから見に行っ
てたけど（ウチはサービス隊を二つに分け、本隊の一部はギャラステでの撮影に
回った）、軽岡のドリコーナー、ＣでフリフリだったのＲ32とＭ本氏のＳ15だけ
だったし。

>>45
>>なむーらさん
こちらこそ失礼しました。

ソ●ットはてっきり３ＳＴの時間調整の事かと思った。＞醜い
R32のバーストって何か問題があったの？

>68
ほかの面子は、これからラリーが始まるっツーのに、余計なことをやりたくなかったからだろう。
勝負に関係からこそだと思われ。<M本氏は違うがな。

「関係無い」だ。すまぬ。

ついでに言えば、ソネットが・・・は去年に限らないと思う。
昔はソネット大好きだったのになぁ。

>71
確かに以前の栃・茨戦を開催していた時のソネットの方が設定等も
面白かったな。エントリーも多かったから蹴られたクルーもいたみたいだから。
でも、去年のあのラリーは酷かったから、これでまた同じ様な設定だったら、
出場する人がいなくなってしまうのでは？

>>71
そういや一台、一回目のギャラステでドラシャ折ってたのがいたな。
あれは目も当てられないくらい可哀相だったな・・・。

>74
まあ、奴のドラシャはギャラリーコーナー前ですでに死んでいたらしいが。
あのラリーが始まってすぐ、かつ乗れてしまうギャラリーステージで
見せようとして終わったらいい笑いものだろうな。

いろいろ都合はあると思うが、日曜日にあそこを最終ステージにして、
下りきったところでラリー終了とやったら、ちょっとは違ったものが見えたような気がする。
ドラシャ折っても惰性でゴールできるし（藁

なにげにラリーストにも２ちゃんねら〜が多いんだね。
今年は関東戦か東日本戦に「先逝ってよし」「２ちゃんねら〜が乗っています」
ステッカー貼ったﾐﾗｹﾞで出るから見かけたらよろしこ。
合い言葉は「逝ってよしですか？」「ﾏﾀｰｿ逝きましょうか」

たぬきじじいも２ちゃんねら〜だしな

たぬきじじいとは誰か。
他地区にはわからん。
１００字以内で説明せよ。

>71今年からあそこは使わないと思われ

>79
そんなことを聞いたような気もするね。

でも、実はそんなことよりRTNはつなぎのアベをもっと検討してほしいところ。

普通に走っても、制限速度以下でこなせないアベは困る。
漏れは、悪人なので、ファイナルが遅れたら速度違反や黄線追越の誘惑には勝てないぞ。

暴走行為を慎むのもエントラントの義務だが、
ふつーに走って確実に間に合う設定をすることはオーガナイザーの義務だろう。

＞71　去年は特に広範囲にわたってラリーを開催した事により
タイスケの都合で早いアベに成ってしまったんじゃないかな？
と言って許される問題じゃないけどね。
そう言えば全四のＭＣ○Ｃはかなりきつく叩かれてたね。
最近は全日本でもお粗末なオーガナイズをしてるクラブが多いね！
権威主義を振りかざす訳じゃないけどナショナルチャンピョンを決める
イベントなんだからしっかりしたオーガナイズをして貰いたいね！

関東地区の事なんですが、２月１６〜１７でコンペがクローズドの
ミニラリーを開催します。Bライ無くても出られるそうだから、チームの
新人などを誘って出場してみたらいかがですか？
参加費は保険込みで12,000円。また、横浜ゴムが協賛しているらしいので
賞品はクローズドなのに豪華だとか。

>82
実りのある話でよいのでage。
つーか、ここは非常に良スレだと思うので、sage進行のほうが荒れなくて良いのかもしれんが。

>>83
この板だと何の話かわからない人が大半だと思われるので、
ageても大丈夫なのでは
といいつつ私はビビリなのでsage

>>82
12000円かあ、いいなー、出たい。
けど遠いな。交通費でアシが出るよ（苦笑)

追記
さらにラリー前にセミナーも開催されます。しかも無料！
1号車が21時01分スタートで東京都内約100Km。

>>84
遠いですか（´∀｀；）　けど、最近はあちこちでセミナー付き
クローズドが開催されているのでは？こういうイベントが増えていって
初心者が少しでもラリーに興味を持ってもらいたいものですね。

また、今までの流れからでもあまり荒らされてはいないみたいなので、
ここは思いきってageて逝きましょうか！？
ｼﾞﾑｶﾅスレに負けるな！頑張ろうラリースト！

訂正（する事も無いが）
＞初心者が少しでもラリーに興味を持ってもらいたいものですね。
　　　　＿
　初心者に・・・だな。どうでもいいけど。

今年からＪｒを卒業して
地区戦に参戦します
近畿地区の方よろしく。頑張ります。

何かアドバイスもらえたら嬉しいです。

>87　頑張ってください。近畿はうちの地区に比べてレベルが高いと聞いてます。
比較的近い事もあり今年は遠征してみようかなと思っています。その時はお互い頑張りましょう。
私は地区戦とジュニアの掛け持ちをやろうと思ってます。

>88
ありがとうございます！　「落ちない、刺さらない」を合言葉に
頑張りたいと思います（笑
初戦の今年は２戦ばかりしか出ることが出来ませんが、もし同じラリーに
出ることになりましたら、そのときはまたよろしくお願いします。
神大か、モアに出ようかなぁ・・・。

全日本ラリースレにもｶﾞｲｼｭﾂですが、
03年の車両規定ってどうなりますかね？
いきなりあれはダメ、こっちにしなさいみたいになってるけど
自分みたいな貧乏地区戦ラリーストだと、車も現状維持がやっと。
こっちはこっちでの見解をお願いします。

↑なんかIDが数式みたいダナ・・・

向こうにも書いたけど地方は数年間は猶予期間が設けられるはず
でなきゃエントラントいなくなっちゃう

03年の全、地とも選手権はラリー車両規定といううのはJAFの決定事項。

JMRCなどの地方イベントはNまたはBで開催できるような方法を
それぞれに取るしかないだろうと言われてる。
選手権に追従する必要はないとJAFからはっきりと言われているらしい。

2〜3月あたりの会合から各々のシリーズ規定に関する話し合いが
なされると思う。

この方向性はスピードも一緒。
JAFはレースと同じように選手権で戦うクルマとローカルイベントで
戦うクルマの格差をはっきりと付けたいらしい。
F3000やJGTCでローカルレースはやらないのと同じ考えのようだ。
ルールが違えばコストも変わるといううこと。

ＰＤの「要修行」毎月掲載キボン

>93　すまん選手権外という意味で地方という表記にした。
誤解を招く書き方だったね。

ま、とりあえずはまだ大丈夫って事か。
でもサクションパイプ外さなきゃなぁ・・・
結構高かったのに・・ﾄﾎﾎ・・・

>>96
何が辛いって、ノーマルに戻さなきゃならない部分が
結構あるってことだよねぇ・・・。

ピロブッシュやピロマウントは駄目だし、エンジンは
ノーマルに戻さなきゃならないし、
重量を調整するのにウェイトを載せて良いとは書かれ
てないから調整するのは大変だよぉ〜。

ラリー車両規定にあるような空車重量計測だったら、
ガソリン満タンじゃなくて抜かなきゃならないんだも
のねぇ。

地区戦出ること考えてRNで作るのがいちばん良いかなぁ。

>>97
そうなんですよ。なんやかんやで結構出費がかさむなぁ・・・
地区戦やめてJMRC戦に逝こうかな・・・
でもこれだとT京ｼﾞｼﾞｨみたいになっちゃうな・・・
なんか昔あった何とか規制みたいですね。（5・1だっけ？）
これで自分の親父はラリーから足洗ったみたいだから。

確かに規定いっぱいに車作ってた人が戻すのは大変
ていうか戻しきれない人も多数いるでしょうね。
その点折れは元々ビンボーで車に手つけてなかったから
このままＮで行けそうな勢い（ｗ
ピロとか１コも使ってないし、
軽量化もカーペットはいだくらいだし。

それこそ５・１規制の時みたく、
ラリー車上がりのランサーとかインプとかが峠屋さんに流れちゃうかな？

その昔はラリードライバーには歯科医が多かったけど、
今はどうなの？

はぁ、長い出張だった。北陸のほうだったから、雪練したくてたまらなくなった（w

俺の車はＣＡ４Ａ〜
登録しかないからＲＮでは走れない〜（T-T

ＲＪ、この雰囲気だときっと少なそうだなぁ･･･
車、買い替え時かなぁ･･･

>>101
公認車両がRN、登録車両がRJって呼び名だけで
改造内容は殆ど一緒だと思ったよ。

だから、別れるとすると、P車両とN車両とB車両とR(RN & RJ)車両って
感じで、RNとRJのクラスは一緒に走るんだと思うよ。

>>102
あれ？　そうでしたっけ？
てっきりラリーはＲＮとＲＪの２クラスだと思ったけど･･･。
つまり、Ｐ、Ｎの２クラスは「登録番号標付車両規定」の中の区分であって、
ラリーには別途「ラリー車両規定」が存在するから、そのなかの
ＲＮ、ＲＪの２クラスだけが俺たちに関係するものだとばかり。
考え方では、「番号標付規定」のＰ車両はＲＪに、ＮはＲＪに
それぞれ該当するものだとね。
･･･違った？

ごめん。後半部、２番目のＲＪをＲＮに変えて読んでください。

>>103
別々のものとして考えると改造範囲をどうやって特定すれば
良いと思う?

差があるとすると、RNはFIAのGr.Nの公認部品が使える点にあり、
RJはJAFの仕様違い部品としての公認を受けた部品が使えるって
感じの項目くらいじゃないかな?

タダね、気になったのは、Gr.Nだとミッションのギヤー比が
変更できないけれど、今度のR規定はギヤー比に関する記載が
ないんだよね。
今までの事例からすると自由なんだから歯数も変えられるって
考えちゃうよねぇ・・・。
多分、ギヤー比の変更は公認書に記載されてるものを基本として
変更できないと解釈するべきなんだと思うけど・・・。
JAFにいろいろな質問が卒倒だと思うから統一解釈の公示は必要
だな。

レギュレーションの施行まで１年あるから
その間に疑問点を洗いましょうってことでいいのかな？
あー、折れも公認無いからＲＪだ＜ストーリア

>>100
一時全日本のトップの方にいた歯医者さん達はほぼ引退状態なのかな？
折れの周りにはいないなあ。
普通？のお医者さんはいるけど。

http://members.tripod.co.jp/hugo_oh/aa_mini.gif

>>107
ｽｹﾞｰ（ｗ
三菱乗りの人、使って！

>>107
車板の〜2ちゃんステッカー貼った車見たら報告するスレ〜
に他社タイプも出てますよ。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008802421/

>>5
だめだ、混乱してきた・・・（w

「ラリー車両規定」の第２条「競技車両」の項目に、102さんが書いてるように
Ｐ車両、Ｎ車両、Ｂ車両、ＲＮ車両、ＲＪ車両と書いてある・・・。
今まではてっきりＰ、Ｎ、Ｂ車両の区分はナンバー付きレース用に新たに加わった
ものとして考えてたんだけど、これを見る限りラリーにもかかってくることになる
・・・。
つまり駆動別も併せると、３０クラス・・・なんじゃそら(^^;
これマジかいな？？？　
いくつかのクラスは併催させるというのを誰かが書いてたのを見たけど、
それなら何のためにクラスを分けたのかが判らなくなってくる・・・。

読んでみて判ったのは、「どえらく細分化しすぎている」ということ。
これならいっそのこと、ＦＩＡ規定をそのまま導入してしまったほうがまだ判り
やすい。
ＦＩＡ公認の取れていないＪＡＦ登録車両は別クラスとして、ＦＩＡ車両
規定のうち「ＦＩＡの公認」の項目だけをとっぱらったものをそのままあてはめる。

エントラントの数が少なくなるやもしれんが、このほうがまだ合理的？

＞なむーらさ　０３年規定を読む限りではクラス分けに関してどこにも
記載されて無い様に思うけど。>>102さんが言う様に混走になるんじゃない？
ＦＩＡ公認車両に限定してしまうとＣの４駆とＢの２駆の一部の車種以外は
使えなくなってしまう。それを救済する意味でもＪＡＦ登録車両も使える様に
ＲＪ車両の規則を作ったんじゃないかな？言い換えればＣの4駆とＢの２駆一部以外は
ＲＪ車両になるって事だと思うよ。ところでＡクラスってリストリクターって付けて
影響出るの？詳しい人情報ください。

>>110
>>111
03年のクラス分けに関しては公示されていないけれど・・・、
方向性としてスピード行事と同じように考えると大変なことに
なる。

レースの規定を思い出して欲しいのだけど、フォーミュラーは
4区分以上、プロダクションも3区分以上存在する。
それを総てひとつのレースで開催されているかというとそれぞ
れに分類されているのはご存知の通り。

だから、ラリーも区分方法は格式によって変化させることによ
ってイベントの格式に合った開催が出来るようになるというこ
と。
例えば、選手権はRN+RJのA / B / Cの3クラスとし、JMRCはNの
A / B / Cに、BのA〜C統合の4クラスといった感じで開催されれ
ば60台枠の中でうまく運営できるようになると思う。

主催者のやシリーズの運営管理者の力量によって良くも悪くも
なるということで、責任の度合いは重くなり、JAF依存とはでき
なくなると考えるべきだろうね。

ちなみにAのリストリクター付きは遅いよ〜。VIVIOで50馬力ほど
しか出なくなるから絶対にNAで参加するべきだよ。

佐藤琢磨最高っす！今からオナニーします

それにしてもRNのBクラスって、車種はどうなるのかな？
CJじゃダメだし、シビックくらいかな？しかもEK4だし。
とりあえず、地区戦も今期限りかな・・・

RN+RJクラスってリストリクターの分、N車両より遅くなるんだね。
N車両はECUを交換できないにしても・・・。

>45
さらにＪＡＦスポ読み込んでみて・・・スンマセン、確かにクラス区分書いてない
や(^^;　まさしく無用の心配だったとゆーことですね。

ひとつ判らないことがあるんですけど。
ラリー車両規定第３条エンジンの中で、「データ計測を目的としたものを含みいかなる
センサーの追加も許されない」とあるけど、
これって油温系やブースト計などの追加メーター類のセンサーもひっかかるの？

>>115さん　Ｎ規定の電子制御部品条項ってＥＣＵの事じゃないかな？
>>なむーらさん　私もそれが聞きたかったんだけど多分データローガーの事じゃないかと
思うんですがね。実際どうなんだろう？

>>117
電子制御部品条項ってRN規定のほうね。N車両には条項は無いよ。
Gr.NとRNとNを混同しちゃうよねぇ。

解釈が難しいところだと思うけれど、RNのセンサーの追加は
エンジン部分に含まれる範囲として吸気の入り口から排気の
出口までと制御の配線などの総てを含んでいると考えるべき
だろうね。
だから、油音計やブーストメーターのセンサーを追加するこ
とは許されないと判断できる。でも、メーターを追加するこ
とは許されるようなことが書いてある。
＜追加アクセサリーの規定

ロガーはデーター記録装置と標記されるか、直接ロガーと書
かれるから関係ないかも・・。

そうそう、ヘッドライトは変更できないと判断できるので
4灯のライトをボンネット上に追加するのは許されないみた
いね。

ちなみにメーターの追加ってナビ計器のことみたいです。

ありがとうです！
そうか、やっぱ追加メーターは×になる可能性が高いか。
油温計、油圧計はずさないとなぁ・・・。

>>118
って事は、自作したレブリミッタ−ランプとかもダメな訳か・・・
今年に賭けよう・・・。

>>121
既存の配線を利用してメーターを取り付けることが出来るなら
テクトム等から出ているマルチモニターが使えると思う。

サービス工場で修理などの時にコネクターに繋いで故障診断
出来る集中モニターがあるのだけど、それを利用して様々な
データをモニターすることが出来る。

エンジン回転、ブースト圧、空燃比、点火時期、et,cが表示
でき、センサーは既に純正装着されてるものを利用できるは
ずだからセンサーの追加にはならない。
＜ロガーもココからデータが取れるはず。

>>122
ありがとうございます。そういうモノがあるんですか。
しかし、いつもながら、MSのルールは解釈が難しいものですね。
どこからどこまでがOKなんだか・・・。

>>α補正さん　俺もそう思う！　でもあまり厳格に書くとメーカーから反発食らったり
いろいろ大変なのかもしれない。ＪＡＦとしても逃道残して起きたいだろうからね。

>45さん同意感謝。ただ、その規定の曖昧さの犠牲者はJMRC戦をはじめとした
下部シリーズのエントラントの人たちなんですよね。上（地区戦）に上がろうと
したら車作り直さなけりゃいけないんだから。ラリーはまだなんとかなるだろうけど、
ジムカナなんかは大変みたいだし。2003年はMS界激震の年になりそうな予感。

>>125
まあ、N車で全日本まで行けるスピード行事の方が楽だと思うよ。
ラリーの場合はN車からRNまたはRJに切り替えなきゃ上にはいけな
いからな。

でも、モータースポーツってもともと上に行くのに金がかかるもの
だろ?
始めのうちに金掛けなくても済みそうなのは歓迎だよ。

でさ、空車重量ってちゃんと調べたほうが良いと思うよ。
カタログ重量はガソリン満タンだからね。JAFの規定で計られると
30kg〜40kgのガソリン分が軽くなるからドノーマルでも車検落ち。

>>126
＞でも、モータースポーツってもともと上に行くのに金がかかるものだろ?
　始めのうちに金掛けなくても済みそうなのは歓迎だよ。

そうですね。ただ、03規定だとせっかくつけた部品なんかも外さなければ
いけない様なので、改造でなく元に戻すという事に金がかかるんですよね。
アーシングなんかはまだいいけど、クロスミッションなんかもう泣きそう。
ま、なんとか長く続けたいですね。

ところで、話は変わりますがNv.やるとき酔い止めって飲んでます？
自分は念のため「アネロンニスキャップ」ってのを飲んでますが。
なんかﾍﾀﾚって言われそうだけど・・・。よかったら教えて下さい。

>>127
私はドラですがたまにナビやる時はやっぱりアネロンニスキャップです。
飲まないとリバース必定。
うちのナビは殆ど飲みません。
元々酔わないそうだ。ｳﾗﾔﾏｽｨ
以前一度体調悪いandオールターマックのイベントの時、
ナビが不安だってんでスタート前に薬飲んだら爆睡してしまい、
私が自分でコマ図見ながらＯＤまで行った事があった。
「酔うけど薬は眠くなるから飲まない」って人多いですね。

>>128
そうそう！
めちゃくちゃ眠くなるんですよね、薬飲むと！(w
以前に一度だけナビとしてＪｒラリーに出たことがあるけど、その時は液状の酔い止めを飲んだ。
ところが、スタートして１０ｋｍほどでとつぜん猛烈な眠気が！　ディラリーだったので暖かい陽射しにさらに眠気は加速し、眠すぎて計算を大ポカ。
早着減点を一気に３ケタ食らった(w
飲むべきか、飲まざるべきか・・・

>127 128
通常の9時頃スタートのラリーだと、中継過ぎて、2時くらいからが
一番眠くなってくるんですよね。ハイアベ中に意識無くなった事も
あります（ｵｲｵｲ　で、ふと目を覚まして落ちた車の三停板みてCPボタン
押しちゃったり・・・
でも飲まなかった時はずっと最悪状態だったので、眠くなっても
イイから飲むようにしてます。最近、つなぎで音楽かけてると
眠くならない事をﾊｹｰﾝしました。
だからナビが寝ても文句言わないようにしてます。

酔い止めは飲んだ事無いな〜！　持って来てはいるんだけど飲むのを忘れてるのもあるけど
今組んでるドラの運転では基本的に酔わない。
ハイアベ中は別だけど・・・中速のロングコーナーなんかでは喉の辺りまで
苦い物質が胃から上がってくる。気持ち悪いけどそのまま飲み込んでるよ。
眠気と疲れ対策でユンケルを飲んでる。（思いっきりドーピングだな）
受付前に一本サービスで一本飲んでるから翌日ゴールした後
とある部分が収まり付かなくなって大変だけどね。（Ｗ

今年の地区戦は第一戦だけナビで出ることになりそう・・・。
うわー、ＳＳラリーでナビやるのは初めてだ(^^;

計算は無いはずだから、酔うことはない・・・かな?
第一戦は途中１０ｋｍの乗れないハイアベを毎年出してくるからなぁ・・・
やっぱ酔い止め飲んでおこう(^^;

age

>>132
計算無いなら寝ちゃってもいいから酔い止め飲んでもＯＫなのでは？（ｗ

ちなみに私、ドラの時はなるべく薬に頼らないようにしてます。
切れた時のリバウンドが怖いしー
栄養補給にはウイダーインゼリー愛用。
腹にたまらないのでｲｲ!

ラリー中いつも持ってくものはポカリかな。
なむーらさん、SSラリーだと、ペースノートがあるかも。
慣れないと結構難しいものですよね。以前ノート作ってもらって
SS走った時、ノートが先にゴールしてたりしてた。（ﾜﾗ？
「次のR３でゴール」とか言われたのにまだいくつかコーナーあったりして、
ナビに「ウソツキッ！」て怒鳴ってゴールした。（これはﾜﾗ

飲み物を持つ場合、私はウーロン茶が多いですね。
ぬるくなっても飲めるので夏場もオッケー。
ただし飲みすぎるとトイレも近くなる諸刃の剣。

あー、ペースノートあると寝られませんねえ。
自分も慣れるまで苦労しました。
ナビ「Ｒ３」
ドラ「左やんけ」
などのお約束もあり（ｗ
でもうまくハマると本当に気持ち良く走れますよね。

age

そういえば、うちの地区（関東）のあるJMRC戦はやっぱり10kmの乗れない
ハイアベがあってそれが名物になってたなぁ。日光のほうの聖地とされてる
峠なんだけど。けっこうおもしろかったな。そのうちペースノートとか
作っちゃって（ﾜﾗ　今年もでてみようかな。
そろそろエンジンOHしておくか。←大至急だナ。

なんか最近カキコ少ないですね。
とりあえずあげ。

オフシーズンって事で話題が少ないですよね。でもこの季節雪練は欠かせません！
ドラ達にはケツひっぱたいて練習させてます。この時期タップリ走り込んでおくと
春になってスピードに目が慣れると驚くほど成長してるのが判りますからね〜

最近は第一戦に合わせてナビの練習やってます。俺の車は故障中なもんで(^^;
ドラの練習が心からしたいところなんスけど。
ナビの練習を今からやっても、あんまり実戦では役に立たないところなんだけど、ドラは今回初めてのラリーだからね。
とりあえずペースノートの何たるか（大したことは言えないけど）を勉強するということで。

練習やっててちょっと混乱したのは、ドラが「ベントナンバーを先に言って」と頼んできたこと。
普段、俺が使うＰＮは左右が先でベントは後の普通のもの。
普段がそれだから、ベントを先に持ってくると非常に読みにくい！　どうも言い遅れてしまう。
まずいなあ、こりゃ実戦スピードではロストの可能性が・・・・・。

>>140
雪練行きたいッスねぇ〜(^^
車さえまともなら絶対に行ってる所なんですが。
せっかくスタッドレス買ったのに、今年はまったく使えずじまいに終わりそう･････。

イイですね。雪練・・・こっちはあまり雪がﾅｲ・・・
なんていってるからいつまでも勝てないのか・・・（ ；´Д｀）
なかなか練習逝く暇がないなぁ・・・。
おっと、あんまり練習逝くって言っちゃイケナイかな。最近うるさいから・・・。

なむーらさん　ＰＮは基本的にドラに合わせるのが良いと思うよ。
確かに混乱する事もあるけどドラがきちんと理解しないと危ないからね
英語と日本語の使い分けもあるし・・・難しいよね。
α補正さん　フィールドの確保と言う事に関しても練習場所をどうするか？
これからどんどん五月蝿くなって行くんだろうけど
練習しなきゃ速くなれないですもんね〜

ウチの周りも今年は雪が少ない・・・
スパイクの出番が無いなあ。

ＷＲＣのビデオ見るとほとんどベントを先に言ってますよね。
速度域が高いとハンドル切るよりずっと先にブレーキ踏むだろうから、
その方が理にかなってるかなと考えてみたり。
そんな自分もＰＮは左右が先ですが。

昔、仲間が練習に行く途中にＰＴカーに止められ（走り屋くん検挙をしてた模様）
「どこ行くの？」
「えーっと、ラリーの練習に・・」←バカ正直（ｗ
「そうでしたか、それはお疲れ様です」
で、通されたそうな。

>α補正さん　なんか先々月号だったかのＰＤの巻末編集者メッセージに、
「某マンガ雑誌では秩父の山の中で練習しているラリー屋･･･という表現があったが、我がＰＤでは基本的に林道名は書かないことになっている。どうするべきか」
みたいなメッセージがあって、ジレンマというか苦悩というかが表れているなぁ･･･と考えちゃいましたね。
まあここではＰＤに習って、練習記・参戦記はＯＫだが林道名は伏せるという方向性がいいと思いますが皆様如何?

>貧乏ＮＡＶＩさん　判ります。もちろんドラの希望に添って読むつもり。ドラが混乱する恐れがありますもんね。
しかし、「みぎ４〜、ひだり３〜」なら何となくゴロもあって読みやすいんだけど、「４みぎ〜、３ひだり〜」はなんか舌がこんがらがってしまう(^^;

>19さん　その通り、ＷＲＣ式のようにベントを先読みするほうが絶対に機能的なはずですよね。
しかし、日本語で読むとマジ読みにくいッスよ(^^;　まあ慣れの問題なんだろうけど。
その練習に行くときに止めたＰＴカーの警官、たぶんそのお仲間さんを
「プロのラリードラ」と思ったんでしょう(^^;　　

なむーらさん　フィールドの名前を伏せるのはマスコミでは常識でっせ！
その昔走り屋雑誌にゼロヨン等のフィールドをそのまま載せて翌日から
走り屋が大挙して大騒動になった事が教訓になって（警察からも説教食らった）
以降雑誌には地名は載せない事になったはず。
>>19　振ったくって走るドラには先に姿勢を作ることが大切な人もいて
ＲＬが先のほうが良いという人がいるよ。
こればかりは好みの問題だからドラが合わせてやるしかないんじゃない？
まだ本格的にＮＡＶＩになる前に練習でとあるドラの横でＰＮを読んでいた時
それまでは俺は英語でベントから読んでいたんだけどそのドラは
日本語でＲＬから読めと言う事になった。最初は戸惑いながらも何とか様になってきた
じゃあコースを変えようと言う事になって別の林道へ・・・
元からそこの林道のＰＮはあったのでそのままＧＯ！
スタートしてしばらく行ったコーナーでドントカットだったにも拘らず
（ＩＮに岩）ドラは見事にカット！
激しく姿勢を乱しながらアウト側の崖へ吸い寄せられて行くが何とか落ちかけながらも
道に残った。そこで取り乱した俺は普段から使ってる英語でＰＮを読み始めてしまった
そこでドラが「バッ！馬鹿日本語で読め！」シマッタついでにロスト・・・
ほんとに危険な練習になってしまった・・・

なむーらさん、禿同です。林道名出すのは自分達のクビを絞める事になりますからね。
自分達は、日本一高い山の近県は練習禁止を出して無い（建前）のでそこに逝ってます。
たまにホントに逝っちゃうヤツがいますが（ﾜﾗ ←練習で逝くなよ。

貧乏NAVIさん、「バッ！馬鹿日本語で読め！」ﾜﾛﾀ
PNはやっぱり慣れなんですね。自分は先にRLを言ってもらってます。
そこはだいたい「右、左」の日本語ですね。
で、ベントは5段階。1をヘアピン級の小さいコーナーにしてます。
多すぎてもわかんなくなりそうで・・・　（；´Д｀）

あ、そうだ思い出した！　そのドラ、ベントが微妙なときは後に時々＋−付けるんですよ。
しかも連続コーナーでも＋を使うから、めちゃくちゃ混乱しやすい！
「さんまいなすみぎぷらすにぷらすひだり〜」
じゅ、呪文のようだ(^^;　たぶんドラも判ってないし。
ベントを増やすように進言してみよう･････。

ちなみに俺がドラをするときのＰＮは、６段階という変則的なもの。
５と６は非常に微妙で、どちらも踏みっきりでクリアできるが、５の場合はラインを考えないとわずかに出口で苦しいようなコーナーに使う。
加えて、＋（プラス。連続コーナーで使用）、→（〜から〜。ベントが途中できつくなる複合コーナー用）、＞（タイト。オープンは使わない）、Ｋ（キンクス）、Ｃ（クレスト）、あと！（
コーション）とｖ（グレーチング。溝や穴ぼこ）の、以上７種類の記号を使用。
最初は５段階で記号も＋と！だけだったけど、必要に応じて増えていった感じかな？

私もα補正さんと同じくベントは５が全開の５段階。
補助は−は付けるけど＋はつけません。
「３＋」だったら「４−」と表記します。
自分ビビリなんで３と言われると＋が付いてても３の速度で入っちゃうんですよ。
残りはなむーらさんとだいたい同じかな。
→は複合のほかＳ字で振り返して入るような時にも使います。
続けて読んで欲しい所はアンダーライン。
キンクスは「クネクネ」と表現します(ｗ
表記は「Ｋ」で同じなんですが。あとタイトも「せまい」ですね。
あとは必要に応じて「すべる」だの「石」だの・・・
私も基本的にあまり細かくしません。ロストの確率が増えちゃいそうだし。

そういえば前にぶっつけで他人のノートを借りたら
なんとベントの数字が逆！（１が全開）
大混乱かつロストしまくりで結局使えなかった。
「１」と聞くと目の前にフラットのコーナーが見えても
思わずフルブレーキング（；´Д｀）

補足としては、やっぱり、-（マイナス）、オープンは使ってますね。
あとは、ドンツキみたいな直角コーナーはスクウェアって逝ってます。
ちょっとWRC気取りにしてみたりちて。まぁ、気分だけでも・・・
以前出たラリー（JMRC戦）で、一部のSSやハイアベで全日本選手が
作ったというPNが配られたけど、すっごく読みづらかったです。
やっぱ、慣れた形が一番。

人のＰＮほど当てにならない物は無いよ！
貰ったとしても自分でレッキやり直さないと怖くてとても踏めないよ。
俺の場合８段階+-（8が全開）でヘアピン、キンクス、クレスト、オンクレスト、
ドントカット、ドントアウト、タイトゥン、オープン、ＴＨＥＮ、ＡＮＤ、ＩＮＴＯ
ウォータースプラッシュ、スリッパー、バンピーを使うかな。
連続するコーナーはアンダーラインで表記
あとめったに使わないのがスクウェア
ベントナンバーはステアリングの切れ角で決めてる。

＞貧乏ＮＡＶＩさん　クレストとオンクレストの違いってなんですか？
それとＴＨＥＮっていうのは？
いや、使えそうなら使ってみようかと。
ウォータースプラッシュ、使う機会あるんですか・・・なんか凄いですね、
貧乏ＮＡＶＩさんの地区って(^^;

俺がドラで出る予定の地区戦まで、まだしばらくあるなぁ・・・
そのあいだＪｒダートラでも出てみようかな？

>>なむーらさん　『オンクレスト３Ｒ　30　４Ｌ』ってな感じでコーナー中に
クレストがある場合に使います。『ＴＨＥＮ、ＡＮＤ、ＩＮＴＯ』の順番でコーナーへの
距離が少なくなっていきます。『ちょっと、から、即』って感じで使ってます。
ＰＮの作り方を教えてもらった人がそうやってたんで真似てます。
最近日本語がいいと言うドラが多いので使わなくなってきてますが・・・
ウォータースプラッシュは昔痛い思いをしたので気が付けば使います。
いやぁウォーターハンマーって威力凄いよ！開けてビックリ！
行き付けの修理工場で親父さんが「こりゃ開けた後のパンドラの箱って奴だな」
「希望の欠片もない！」なんて小噺まで披露してくれる位でした。　

ペースノート、去年から使い始めたんですが、人によって言うことが
違うんで、初心者には訳わからんです。
検索したら一つだけペースノートの書き方が書いてあるとこ見つけた
んですが、そこの内容、ここのスレの皆さんから見てどうなんでしょうか。
（２ちゃんにURL晒すのはどうかと思うので面倒ですが「ペースノート」
　で検索願います）
先輩ナビ数人に聞いたんですが良いという人と海外と国内は違うから
あまり参考にならないという人といました。できれば、ドラも後々
まで使えるものをマスターしたいと言ってはいるんですけど。
突然出てきて教えてｸﾝですみません。

＞貧乏ＮＡＶＩさん　今更ですがかなりのレベルとお見受けしました。
勉強になります。
希望はもう飛んでったあとって訳ですね（ｗ

私はコーナー間の表現も日本語ですね：「から」or「すぐ」
「から」の方がやや長くて、「すぐ」はほんとにすぐ。
以前はintoを使ってたんですが、日本語読みした場合
「イントゥ」→４音
「すぐ」→２音
ということで（ｗ
表記もさる事ながら、読む時もなるべく短い言葉で表現したいもので。

水は私も水吸いまくる車ばっかり乗ってたもので、
ノートには必ず書くようにしてます。
慣れない頃「水左」と書いておいたら、
水たまりが左にあるのか、水たまりがあるから左に寄るのか
わからなくなって見事水没！→ﾌﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞ〜
「左水」と書いとけば「左に水たまり」と直感的に理解できるので
（私だけ？）以後そうしてます。

・・・改めて書いてみると折れのノートって超日本人的（ｗ

ありゃ、モタモタ書いてるうちにカブっちゃった。

>>154
私は最初にノート作った時はベント3段階、
あとは直線距離とコーションだけでした。
そこから色々と試行錯誤して、
上記のような妙なやり方に（ｗ
確かに人によって言う事は色々ですし、
実際見せてもらってもみんなバラバラなので、
逆に言うと無理に誰かのやり方に合わせる必要は無いかなと。
自分たちクルーにとって一番しっくりくる形を見つけるには、
結局色々書いては走ってみるしかないのでは？
ここで書いてる人だって結構違うもんね。

ｸﾞｸﾞﾙで検索して、書き方書いてある所を見つけた（合ってるか？）けど、
あれはあれで一つのやり方かなあと。
上述の通り、この書き方が合ってる、間違ってるって事は無いと思うので、
納得いく内容であれば取り入れればいいし、
使いづらかったらそこは変えれば良いのでは？
あとは他の方にタッチ。

19サンもでしたか（Ｗ　私などまだまだ若輩者ですよ。私より凄い人達なんて山の様にいます
なんせまだタイトルを取った事も無いので・・・今年は欲しいな〜タイトル。
ＰＮにはＩＮＴＯと表記しますがＩＮしか発音しません。ＴＯとＴＷＯを聞き違える
事が無い様にする為です。それと「ＩＮ側に〜」と言う場合は「ＩＮ　ＳＩＤＥ〜」
と言う様に使い分けてます。
>>154サン　ＰＮは人それぞれでいいんじゃないですか？
教えてもらった方法やそれにアレンジを加えた方法、人とは全く違う方法
自分にあった方法でやらないと上達できないと思いますよ。
自分も含めてＰＮを使ってる人達は試行錯誤を繰り返しながら自分に合った
方法を探して使ってるんだから。

＞貧乏ＮＡＶＩさん　ありがとうございます！　なるほど、コーナー中にクレストが入った場合か・・・使う頻度ありそうなんで、練習でちょっと試してみます。

俺は１０ｍでも直線があったら、ノートに必ず入れてくれという方なんで、＋はよっぽどコーナー間が近い場合しか使いません。
だから俺がドラのときのＰＮは、直線の数がやたらと多い(^^;

＞154さん　最初はコーナー左右とベントだけ入れて練習するっていうのがいいと思います。ＰＤでもこにたん（ｗ）が書いてたな。
最初はベントは感覚でもいいかと。
そこから少しずつ必要に応じて情報量が増えていくと思います。最初はマークは！だけだったのが、＋が入ったり、クレストやタイトが入ったりね。
誰もが最初はそのあたりから始めたんだと俺は思いますよ。

ラリーに興味がありますが、始めるためには
何処から手を付ければよろしいのでしょうか？

Ｂライ取って、クラブに参加でまでは分かるの
ですが、ずぶの素人がナビが出来る様になるた
めにはどんな勉強をすればよいのでしょうか？
（コンピューターを使うとかノートを書くとか？）

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

皆さんレスどうもです。
今まだノート初心者なもので、どれが自分達に合っているのかも
よくわからない感じです。でも、色々試して練習して、よさそうなのを
取り入れていく、そんな感じで、頑張ってみようと思います。

>>159　出来ればラリーを主催してるクラブに入るのが良いんじゃないかな。
主催クラブならエントラントもいるだろうし都合が良いと思うよ。
俺も主催クラブに入ってる。あと練習に行く時はなるべくついて行って環境に慣れる事
地域によるけどＪＭＲＣ等で講習会や練習ラリーを開催してる所があるから受講をお薦めするよ
>>なむーらさん　＋−はベントに付ける様にしてコーナーの繋ぎは
２０ｍ位ならＴＨＥＮ　１０ｍ位でＡＮＤと言う様にした方が混乱しなくて良いよ
それ以上なら距離を数字で表す方が合理的だと思うけど。
特にコーナー間がそれほど無い様なら次のコーナーへのアプローチを考える意味でも
数字でない方が繋ぎ易いと思うけど。　

ようやく出張より帰ってきました。疲れた・・・
なむーらさん、貧乏NAVIさん、ともにかなりのレベルですね。
自分はPN使い始めてまだ2年ちょい。直線なんかも50m位からしか
読んでもらってませんよ。慣れなんでしょうけど。最近はあんまり
ナビやらないからなぁ。
自分ところは小さいクラブなので主催はしていないのですが、
主催クラブとはどう違うのかな？やっぱり人数とかが多いんでしょうかね？
うちは今、20人前後（現役は数人）で加盟通るかギリギリのところです。（ﾜﾗ

α補正さん　私もＰＮ使って３年経ってないですよ。その内１年はドラやってましたから
ナビとしてはまだまだです。実戦だはＰＮと言うよりコーションノートと言った方が良いかも
知れませんね〜。
うちのクラブはデカイです。同じ地区でも同じ規模のクラブとなるとそうないですから。
主催クラブの中には小さいクラブもありますよ。近くのクラブと合同で主催してたり
主催者同士でオフィシャルの派遣をしたりして足りない手を補ってます。
クラブの大きさよりどの程度活動してるかが重要でしょ！
でも大きなクラブになると大所帯になるのでどうしても小回りが利かないというか
動きにくい所はありますよ。

>貧乏NAVIさん、確かにクラブは大小ではなく、活動が大事ですよね。
ただ、うちは今現在現役でラリー出ている人間が7人程。あとは、年一
位で出てみようかなっていう人達。昔はほとんど毎週どこかのラリーに
誰かしら出ていたらしいのですが今はもう・・・。うちら若手が頑張ってます。
でもやっぱり、大人数でも少人数でもラリーは楽しいですからね。
特にゴール後の温泉が・・・・！（これの為にラリーやってるという話も）

＞超初心者さん　ラリーストへの第一歩は貧乏ＮＡＶＩさんやα補正さんが答えてくれているので、俺は
>>ずぶの素人がナビが出来る様になるた
>>めにはどんな勉強をすればよいのでしょうか？
>>（コンピューターを使うとかノートを書くとか？）
の部分を。
といっても一言なんですけどね(^^;　「実戦」、ナビにとってそれに勝る練習方法はありません。
ナビというのは経験の大小がその実力の大半を占めます。ＳＳラリーなら特に。ペースノートを読むにあたり、タイミングよくコースを読んでいく難しさは、これはやったことのある人間でないと判らない非常にシビアな部分なんです。
早すぎず遅すぎず、しかもロストしないよう周りの風景を観察し、ノートと一瞬で照らし合わせる能力は、これは経験の大小でしか語れません。
場数を踏む、これ以外にナビとして上達する方法はないと俺は思います。
俺たちも実戦前にナビを横に乗せて走りに行くことはありますが、これは練習というより、「どのタイミングで読めばいいか？」の確認の意味合いが強いですね。でも、これですら実戦ではご破算になる場合がほとんど。最後にモノを言うのはやはり「経験」です。

長くなったんで、改めて。

＞貧乏ＮＡＶＩさん　俺が１０ｍまで正確に読んで欲しいのは、主に二つの理由があります。
一つ、俺のドライビングスタイルが徹底的にグリップ指向なため。そらもう全然ケツ振って走らないものですから、タイム出すために正確にラインを想像できるよう、出来る限り細かくしてあるんです。
二つ、ナビのロスト対策。ロストした場合、復帰するのはほとんどの場合直線ですよね？　ですから目標物代わりに直線を多く入れるようにしてあります。
初めてのナビと組んだ場合、大抵は後者でとまどう人が多いんですが、この場合俺は最初のＳＳはナビに慣れてもらうために捨てます。ＳＳを一本こなした頃には、ナビも慣れて次のＳＳから全開でイケるという･･･まぁオレなりのひとつの方法なんですがね(^^;

＞α補正さん　俺も下っ端ですよう･･･(^^;　なにせ優勝経験がない！
ベストはラリーごとに１、２本取るか取らないかなんですが･･･あぁメダル欲しい･･･

ほ〜！なむーらさん直線でロスとした時の目標にしてるんですか。そのアイディア
いただきです。ドラとのＰＮの擦り合せは本番前に練習してます。お互い納得いくまで
やって細かいニュアンスの違いなどをはっきりさせておきます。
練習した事しか本番で出来ませんからね。

なむーらさん、参考にさせて頂きます。いろいろ勉強になります。
自分もまだ優勝ないんですよ・・・。JMRC戦から上がった時は
そのままイケるだろーと思っていたら大間違いでした（；´Д｀）
今年結果残せなかったら本気でナビ転向しようかと思ってます・・・。

それにしても最近類を見ない程の良スレですねここは。他はなんとも
殺伐としているのに。２ちゃんじゃないみたいだ。

ああ、マジでメダル欲スい･･･（;´Д｀
ゴールドメダル･･･１００点ありゃ、うちの地区じゃシリーズ入賞ほぼ当確なのに･･･
いくらなんでも６年前のラリーセミナー優勝の盾と、毎年溜まっていく５位、６位のトロフィーだけじゃ寂しすぎる。
たまにはカップトロフィーもらって酒を注ぎ、メダルもらってＰＤ記者のカメラの前で齧るマネ（ありがち）してみたいもんです(^^;
あとは、もらったタイヤを首にかけて「ネックレス！」とか（さらにありがち）。

>>超初心者さん
本で勉強するために↓こんな入門書もあります。
高杉哲也　著：「新・実戦ラリー入門」
山海堂　ISBN: 4381077350
もう知ってたらｽﾏｿ

私は直線は３０ｍまでしか表記してませんでしたが、
もっと切る方法もあるのか･･･なるほど。今度試してみようかな。
私はなむーらさんと違って、どっちかっていうとだらしなくお尻を流して走る方なので、
コーナー間もだらーっと繋げて走るイメージになってしまいますね。
この辺が表記の違いになって現れるんですかね。うーん面白い。

金メダルはラリーでは２回ほどもらいましたが、どっちもタナボタ（トップ争いしてた相手が最終ハイアベで落ちたとか、ラリコンがパンクして大減点とか）
だったので、「勝ち取った！」ってのは無いですねえ。
あ、地方戦の話ですよ。地区戦では金もらったこと無いです。ﾎｽｨ〜

いやーでもほんとﾏﾀｰﾘでいいですわ。
２ちゃんもごく初期は、車板なんかでもこんなﾏﾀｰﾘしたｽﾚは一杯あったんですがねえ。

超初心者さん、19さんに追記として、草加浩平さん（庭選手のナビ）の
ナビーゲーター入門という本もあります。

はやくシーズン始まらないかな。ジムカーナ練習会とかダートラじゃ
つまらないな。やはり実戦が一番か。あの緊張感がタマラナイッス。

ＰＮってドライバーが作りに行きません?
それともナビが作りに行きます?

二人で作るのが一番だとは思いますが、
競技のレキ中に総てが完了しますか?

皆さんあってのマタ〜リです、ほんと嬉しいことです。
これからも末永くマタ〜リしていきましょう(^^

＞173さん　うちの地区では、本番前にレキ日が設定されている場合がほとんどです。半日かけて全コースを回ります。
ただし、回るのは一回だけ。当然、完璧なＰＮというには程遠い内容でしょうね。よっぽどＰＮ作りに慣れた人でもない限り。
毎年使う林道が同じなラリーでは、前年度に使ったＰＮを持ち込み、そこに注釈を入れていく感じでＰＮを仕上げていきます。
前年度は走らなかったクルーは、まるで「レポート提出前の学生」のように、前年度のＰＮを求めて右往左往するのがラリー前の日常だったりします（^^;
うちはレッキでは、必ずドラ・ナビ揃って二人でレッキに向かいます。ロスト防止のためです。
でも、中にはドラだけで行ってカセットテープに吹き込む人とかもいますね。
ナビだけってのは無いと思うんだけど･････ＰＮはドラの感覚に合わせなければいけませんから。

>>173
そうですね、私もＰＮはドラが作るもんだと思います。
所有権？はドライバーにあると思ってます。
あとはなむーらさんと概ね状況は一緒ですね。
土曜の昼レキ→夜本番というパターンもありますね。
この場合ＳＳの区間だけ早回りできるコマ図をくれる事が多いです。
それでも主催者が上手にコンパクトに設定してると２回ずつ回れるようになってたり。

私覚えが悪いんで、コマ図渡されて
「あーホラ去年のあそこだ、ノートあるよな」
とかみんなが言ってるときに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになってること多々あり。

>173
うちのところは土曜昼レキってのが結構ありましたね。
その時は２人揃っているのであまり問題ありませんが。
PNはドラ主体で作ってますね。やはりステアリング握ってるのはドラですから。

>19さん、大丈夫。自分も同じです。去年と同じコマ図だっていわれても
「えっ・・・？ドコだっけ？」ってな事がよくあります。実際、走り出すと
「あ〜、なんか走った事あるな〜」になりますよ。
だから１本目は知らない林道状態。そのうち思い出してくるというパターン。（ﾜﾗ

ありがとうございます。
「新・実戦ラリー入門」も買ってきました。
がんばります。

α補正さん　その本廃盤かも・・・出版社に問い合わせても在庫０だった様な気が
講習会や新人達に進めてやりたかったんだけど無かった。再販されてたらｺﾞﾒｿ

>178
え？そうなんですか？知らなかったです。一応自分は両方とも人から
もらいましたけど、草加さんの本の方がより実戦的な事が書かれていたと
思いましたけどね〜。

とりあえず今年は東京シリーズにもちょこっと出てみます。
２ちゃんのステッカー貼ってますから見かけたらよろしく。

＞超初心者さん　頑張ってくださいね!　誰かも書いてたけど、「落ちない、刺さらない」を合言葉に末永く続けてくださいね。
いつの日か、共に同じラリーでＳＳの取り合いやりましょう(^^;

わぁい、車が直ったでよぉ!
でも久々に練習行ったら、ラインむちゃくちゃで踏むトコも踏めずじまい。
うお〜ストレス溜まるたまる･･･(^^;

＞なむーらさん車復活オメデトー。
こちらもプラグなど新調しそろそろ開幕モードです。

ところでこんなスレ↓があるんですけどどうでしょう？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013335669

ようやくこのトリップ取れました。ちょっとｳﾚｼｲ。

ヴァー！そろそろ練習しなきゃってこの時期に
車が工場入り！ブーストが上がらない。なぜ？？
軽症であることを祈るしかないが･･･

＞超初心者さん
まずは楽しく頑張って下さい。分からないことは遠慮せず回りの人に聞いた方がいいよ。
私もデビューの頃思いきって色んな人に質問したり話しかけてたら皆どんどん仲間に入れてくれたよ。
おかげで友達も増えたし。

＞α補正さん
面白そう･･･だけど箱根遠すぎ

『周りの人に聞く』これ大事！19さんいい事言った！
ラリーやってる人って色んな業種の人がいる。これが人脈として役に立ったり
自分自身が人として成長する役に立つ。ラリーやってて良かったと思うのは
何もゴールした時だけじゃないよね！

禿同。
会場では周りの人に話し掛けて、自分からどんどん知り合いを作っていくべきだと思いますね。
ラリーという競技は、少なくとも自分ひとりでは出来ないスポーツ。知り合いをたくさん作れば、それだけラリーの楽しさもＵＰしますよね。

最近、ウチの車のオーリンズの減衰調整をする際、ノッチが全然わからなくて今何段なのか判然としない・・・。
こりゃマズい、オーバーホールするか。高いだろなぁ・・・

19さん、禿胴です。自分も初出場の時、前後の車のナビ達に結構聞きまくりでしたが、
みんな親切に教えてくれました。データ等あまり教えたく無い事なども教えてくれたりで
初心者にはとてもありがたく思いました。

あと、知り合いが増える事は好い事ですよね。結構仕事関係でも役立つことが
ありますから。

＞超初心者さん、クラブには入っているんですか？もし地区などが
合えば、ウチに来て欲しいナ（必死　（´∀｀；）

ターボのトラブル、全然大した事無かった(ﾎｯ
つーか単純にホースがゆるんでるだけだった。
ちゃんとメンテしないといけませんね。

人脈を作りたくてラリーしてるわけじゃない(当然か）けど、
そこで知り合った人たちからは色々影響や刺激を受ける事が多いですね。

初めて行ったラリーで右も左もわからず、
思いきってパドックで隣りのグループに
「すいません、今日初めてなんで色々質問させてもらってもいいですか？」
と聞いたらどうぞどうぞってなもんで手取り足取り教えてくれた。
今じゃその人たちとサービス隊組んでるよ。

＃これじゃ２ちゃんでは「教えて君ｳｻﾞｲ」って罵倒の対象だな

＞19さん　あ、それ俺もランサー（CD9A）乗ってた時にやった。ハイアベ中に石かなんかが当たってホースが抜け、いきなり「ふひゅるるる」とバワー感が落ちていった･･･｡
何となく、せつなかったスよ(^^;

こないだ、某クラブの主宰した練習ラリーに、なぜか他クラブからのナビ講師として参加してきました。ナビ講師って、ナビ経験なんかほとんど無いっつーのに(^^;
全４ＣＰ、減点は−８、２７、９、−１（申告）で、合計４５。んがぁ、２ＣＰのパスコン見落としさえなければ！！
それでも、なんとかトップ。ラリコンのままナビしてただけなのに(^^;
ちなみに２位は合計４６。
わずか１点差で講師としての面目を保つことに成功(^^;
あとの道端即席講座では、ただラリコンの使い方を教えていただけだとさ･･･

いいなぁ皆さん、ターボ車ですか・・・。
いつかは乗りたいと思ってますが・・・（ ´Д｀）ﾎｽｨ。

ところで、今週関東地方（東京）にてATOMさんがクローズドのラリーを
開催するそうです。ってもう遅いと思いますが、一応報告。
自分も新人？と出場するつもりです。

あと、今年は東京ラリー部会はクローズドを結構開催する方向らしいので、
お近くの方、新人さんを誘って出場してみてはどうですか？
詳しくはPD等に乗っていると思います。4月にはサテラスさんのところで
開催されるみたいです。

あ　＞なむーらサン　発見！　このスレ読んで（全部）　君だと確信。
それにしても　ココは　良好スレッドですな。２ｃｈとは　思えんすな。
あ〜　ここは　落ち着く・・・いいトコです、ホント。

ココを読むと　「関東のがラリーいっぱい有っていいな」って
思ってたのが　結構参加台数の減少なんかで　主催は大変なんですね。
関西も　ラリー増えないかな？なんて　単純だった・・・オレ

＞190さん　や、やべっ!　もし知り合いの方なら、こりゃこれから大きなことは書けないですね･･･(^^;

＞なむーらさん
うーいぇー！　禿知。ウチの敷地で流血はやめてね（ｗ
そんな大きな事掻いてないですよ、あなた。ぜんぜんＯＫ
それよか、こういうトコに、こんなスレ立てれるのは良いよ。

それより・・・
関西、来年（２００３年）は、ＪＡＦカップは外して違うシリーズに
するって話が出てますね。リスト陸ター車が少ないだろうってことで。
規定の変更の度合い（？）や時期ｅｔｃ・・・色々有るけど、
全国で足並み揃わせないと、イカンと思うんですが、こういうの。
「上を目指す人はどうぞヤって下さい。ウチはウチでやります」
みたいに解釈されかねない。主催チームが皆そう考えているとは
思いたくないけどね。地区によって色々事情が違うのは判るから、
ヤらないならヤらないで、キチンとした説明が欲しいなぁ。
あと、近い将来的にどうするかとか。
なんか関西って、いつもそうだ。

↑これはオレが感じてる事ですが、色々な意見が有ると思います。
人それぞれの話が聞きたい。

ああ　なんか長々とすみませんでし

明日、アトムさんのクローズドラリーに新人？と参加してきます。（Dr.で）
そこでラリーの楽しさをちょっとでも感じてくれたら（・∀・）ｲｲ！と
思ってます。もちろん出るからには優勝を狙って逝きますが・・・（°д°；）ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾅ
結果が良かったら報告します。（ﾜﾗ

お初ですけど、やっぱりみなさん関東の方ですか?

当方、中部でNvしてますけど見てても話題がぁ〜(汗
ペースノート?　それって食い物?なビギナーです。
本来はジムカ屋だけど、気づいたら正式Nvに決定してたし(藁

ラリー出たいです。
今は車無し、ライセンス無し。モータースポーツ経験もちろん無しです（車の免許だけはあります）。
まずは地元のラリーやってるクラブに連絡取った方がよい？
というか、何から手をつけたほうがいいかさっぱりです。誰か教えてください。
あと、どの車にするかを考えるのも楽しいので参考に色々教えて欲しいです。
予算は車両価格が５０万以下
４駆は維持が無理っぽい（デフ３つも買ってられません）ので２駆がいいです。軽以外。
これで出てくるのがスターレット、シビック、ミラージュ、レビン（AE101とかだっけ？）あたりかな？
自分の中ではスターレットが最有力候補です。
駆動方式はFFがいいかな。FRは車がかなり限定されそうだし（なんとなくです。。）MRはラリーで乗るのがつらそうなのでパス（熱も厳しそう）。
とりあえず、駆動方式関係無しにお話し聞かせてください、お勧めあればｐｌｚ。
ちょっと、クラス分け勉強してきます。

そろそろ俺様のランチアを出動させるか・・・

アゲヽ(´ー｀)ノ

＞195さん　近くのラリー系ショップに行ってみるというのも手の一つ。そこからラリーを始めたという人もたくさんいます。
軽以外、てことはＡクラスは×てことですか？
スターレットはいい車だけど、ターボになると係数かかってＣクラス･･･Ｊｒシリーズならランサー、インプレッサと勝負しなければならないという(^^;
ＮＡのソレイユとかならアンダー１４００ｃｃだから、新Ａクラスの主力級マシンになりますね。車両価格も安い!!　でも最初から組んでる車が少ないから、結局は高くなるかも。
シビックならＥＦはボディがラリーで使うにはいささか弱い。ＥＧは今だに値段が高し。
ミラージュはＣＪは値段高い、ＣＡなら全て組んだ状態のが５０万あれば買える。ただしタマを良く見ること!
レビン１０１はバルブの強度が弱いという弱点があるので、耐久性が必要なラリーではいささかネックかな？　でも全二駆で出てますね。
１１１ならいいけど（憧れの６速ミッション!）、たぶん５０万では買えないでしょう。
やはり、その希望価格帯ならＣＡ４Ａミラージュが一番??

＞194さん　初めまして!
あ、そうか。中部のターマックシリーズはＳＳ無いですもんね。確か乗れないハイアベだけですよね?
ちなみに僕は近畿です(^ｰ^)ﾉ　同じ地区の190氏とお互い誰だかばれてーら･･･狭い世界だ･･･

コテハンあるのに番号で･･･ｽﾐﾏｾﾝ鈴にゃんさんと入門前さんm(_ _)m

＞α補正さん　ご報告をお待ちしています!

>なむーらさん

お初です。参加１年目にしてチャンピオン戦にも出ています(汗
ドラがラリー歴20年の大ベテランですんで。

中部のターマックは下手すればハイアベも無いですよ〜
チャンピオン戦でもハイアベと言う名のSSが主流です。
林道SSが有るのはANDくらいですね。
CPで手際の悪いオフィシャル(藁がカード1分握ったら
乗れるアベでもSSになってしまいます(汗

話を聞くと中部の人が近畿に遠征かけているって、本当ですか??

＞鈴にゃんさん　昔はＤＥ地区で地区戦やってたからその名残で遠征する人がいるよ
それと握りの話はＮＧです。知ってても話題にしないでください。
公になると問題がありますので・・・
＞なむーらさん　ターマックシリーズでもＲ−８・ＩＭＳＣツールド百万石はジムカＳＳ
がありますよ。ダブルタイトルですが・・・（汗

この中で競技車両持っていて「モータースポーツとしてのラリー」に精を
出している人って何人いるのかなぁ？　みんな、公道でも飛ばすＤＱＮな
走り屋なのかな？

クローズドですが、撃沈してしまいました・・・鬱です。ｶﾅｰﾘ鬱でし。
下から数えて何番目という順位でした・・・
申告CPにてCPを押してしまったらしく（CRTユーザーです）
その先行分しっかりもらってたり、あとは、ちょこちょことした補正を
かけてなかったり・・・ﾊｧ・・・コテハン変えようかな？
まぁ、ナビ（初めて）にはいい勉強になったと思います。
コマ図PC忘れたりするミスは仕方ないとして、それをフォローできなかった
自分が情けない・・・。計算ラリーの奥深さを感じました。

＞入門前さん、ガイシュツな返答ですが、まずはクラブに入るのが先決ですね。
それから車は探した方が（・∀・）ｲｲ！です。先輩に相談したほうが
間違いはないと思います。（自分もそうでした。）

それと、>>202　このスレのコテハンさんは間違い無くラリーストだと
思われ。公道を飛ばすDQNは居ないはず。

＞入門前さん
先日、ウチのクラブに新人くんが入りましたが、
彼は近くのＪＡＦの窓口に行って
「ラリーやりたいんですけど近くにクラブありますか？」
と聞いてウチを紹介されたそうです。もしツテが無いならこんなやり方もありますよ。
あとは皆さんの書いてる通り、車もクラブ入って相談するのがいいと思います。
中古車ベースでもノーマルから作るのはお金がかかるので、
中古の競技車をツテで探してもらうと。
その予算なら私もＣＡ４Ａミラージュを薦めるかな。
タマがあればレビ／トレもいいと思います。
ＦＦ車ならタイヤも１度ワンセット買えば、あとは銘柄を変えない限り
２本ずつ買い足せば良い（フロントだけ減っていくのでね）ので
比較的安上がりだと思いますよ。

>α補正さん
お疲れ様でした。自分も経験ありますが、
ＰＣ見落としなど、机の上で紙とエンピツ片手に考えてると
あーやってこーやってと対処がすぐ思い浮かぶんですが、
運転しながらだと全然ダメですよね。
簡単な足し算もわからなくなる時があります。

飛ばすのは競技の時だけでお腹いっぱいです。
別にイイ子ぶってるわけではなくて、
普段はめんどくさくて飛ばす気になれん。

＞鈴にゃんさん　よくいますよ。中部地区から遠征してくる方。
そういや昨年の最終戦にも５台ほどいたなぁ･･･
ところで中部って、ラリー保険をエントラント側で加入してないとダメって本当ですか？
二年程前にターマックシリーズ最終戦の名大ラリーに出ようとしたけど、それを聞いて×になった経験あるんですが･･･

＞201さん　ダブルタイトルッスか!!　でも自分の実力が具体的に測れるから、Ｊｒランクの人にはそれはそれでいいかもしれませんね。
目指すべき目標が具体的にタイム差という形で見れたら、練習にも張りが生まれるでしょうから。

＞α補正さん　お疲れ様でした!　19さんの書かれているような状態のことを、僕は「マイナス頭」と呼んでいます(^^;
僕は特にマイナス頭になりやすいらしく、ナビやってるとコマ図ＰＣや看板ＰＣを最低４つは見落としてしまうという･･･

うーん、自分もラリーやり始めてからは、対向車や一般車のあるところで飛ばすようなことはしなくなったな。
以前はいわゆる走り屋やってたけど、ラリー始めてからはそういう場所で走るのが怖くて仕方がなくなった。
不思議なもんで、こういう人が意外といるらしいね。

>>201
失礼いたしました。よく考えたらそうですねぇ(汗
ターマックシリーズは結構ダブルタイトルを
かけられるケースが多いですね。でもR-8のジムカSSは
毎年コースは一緒･･･(ぼそ

>>なむーらさん
やっぱりそうですか。最近チャンピオン戦で上位陣を
見かけないと思ったら(藁

保険ですが、ほとんどのエントラントが自前で加入していると
思われます。　加入できない場合は主催者に相談すれば
たいていOKなんでしょうけど、名大の場合は大学主催の為、
そのツテが無かったんじゃないのでしょうか?　でも名大の
場合はMASCがバックUPするから、何とでもなると思うんだけど(汗

>>α補正さん

お疲れ様です!　まぁ最初はそんな物だと思いますよ。
ミスコース>リタイヤの2HITコンボが無かっただけ
ヨシとしましょう。　ちなみに自分の初ラリーは
パスコンが70オーバーと言う伝説のRTNでした･･･(涙
アレは本当に泣きそうになったよ。でもその後の
ナビがすごく楽になったけど(藁

>>入門前さん
みなさんのおっしゃる通り、PDを見て近くのクラブの門を
叩くのが一番早いでしょう。　本やネットでは見えなかった
部分が見えてくると思います(良い意味でも悪い意味でも)。

できればドラ志望でも、最初の2〜3回はナビする事をお勧めします。
ナビはドラの仕事を手伝え無くても、ナビの仕組みを知っていれば
ドラはナビの仕事を手伝う事はできますからね。

皆さん、色々なご意見どうもです。大変参考になりました。。
まずは地元のラリーをやってるクラブを探してみることにします。

みなさんレス、サンクスです。まだまだ要修行ってことで、PDにステッカー
注文しておきます（ﾜﾗ
ちなみにミスコースは1回。時間走行だったからなんとかセーフでしたが。

入門前さん、頑張って下さい。ちなみに地元はどこらへんですか？
差し支えなければ教えてもらえます？何か助言が出来れば（・∀・）ｲｲ！
かなと思いまして（こーゆーのを御節介と世間では言う）
ただし、一度ハマると止められなくなる諸刃の剣ってな感じですよ。
ラリーは。

あり？保険ってエントラントがそれぞれ自分で加入しとくものと思っていたら、
そうじゃない地区もあるんですね。知らなかった。
ウチのとこじゃ申込み時にラリー保険の加入証明(証券のｺﾋﾟｰとか）
を添付しないといけません。
ちなみに私はイベント毎に日割りで２日分割増してます。

＞入門前さん
こんな風に、ラリーに出るとなると車以外も色々準備がいるんですよ。
（ラリー競技中に有効な任意保険に加入してないといけない：一般の任意保険は競技中は適用外です）
早くいい先輩が見つかるといいですね。

確かに最初ラリー（勿論ラリー割増も）
を知らない保険屋に説明するのに苦労したなあ。
加入自体もかなり渋られたし。

＞鈴にゃんさん今年はトリプルだったｺﾞﾒｿ
因みに上位陣の一部が今年から帰ってきます。（本人確認済み）
今年の狙いどころはターマックチャンプどちらのクラスも狙い易いよ。
ところでＡクラスのＫさんのナビ？

ラリー保険はやってない保険屋もあるから注意が必要だよ。
＞なむーらさん　中部には勝とうと思っても思い通りに行かないラリーが
２つあります。それはＲＣＭとＮＡＵＣ！どちらも初心者向けのラリーなのに
勝つのが難しい。保険の問題が解決するのなら一度出てみてください。
上位エントラントのあまりの小減点にナビは胃が痛くなるラリーですよ。
ＲＣＭは会長さんが保険屋なので書類送れば加入手続きしてくれます。
今年は４月27〜28に行われます。都合が合えば是非！

関東地方だと、ラリー保険はオフィシャルに依頼できるので、自分は
ラリー保険かけてません。（貧乏な自分にはラリー特約まで首が回らない）
そのとき車検証のコピーを申込書と一緒に送ります。
富士火災とかは特約あるけど興亜とか無いですよね。

ラリー特約の割増は結構高いからウチのクラブは加入してるのは3人くらい。
あと今は入りたくてもなかなか入れてくれないんですよね。

>>α補正さん
地元の方がいいような気がするので通っている大学がある大分県内で探そうと思っています。
それとも同じ地区内なら同県内じゃなくてもあまり問題は無いんでしょうか？

>>210
確かに大変そう(；´Д`)
でも始める前からそんなこと言ってられないので時間と金の許す限りやれるだけやってみたいです。

連れの親父さんで四駆全日本に参戦されてる方（されてたかな）がいるので実家に帰ってる間に色々聞いてみます。
一度だけ手伝いで横に乗せてもらいましたが(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝって感じでした。

ageヽ(´ー｀)ノ

ミス(；´Д`)

入門前さん、クラブは大体の場合どこかのショップに併設されていたりするので、
家に近いところを選ぶのも良いと思います。あとは、他のみなさんが言っているように
主催クラブかどうかというのもあります。自分の所は主催はしない小さいクラブですが、
ラリー歴30年の人から去年入った新人君まで和気あいあいとしてます。
とにかく楽しいのが一番ですよ。

連れの親父さんが参戦されているのならその人によく聞いてみるのが（・∀・）ｲｲ！
と思います。
まずは仲間に入る事からですね。
なんかよくわからない解答？でｽﾏｿ。

これから頑張って下さい。分らない事はこのスレで聞けば他の方も
ﾏﾀ〜ﾘと教えてくれるはず。

保守ヽ(´▽、｀)ノ

すいません、ちょっと仕事が忙しかったもんで、レスが遅れました。
皆さんレスどうもありがとうございます。
へぇー、意外とあるんですね、ラリー保険を自分で処理するところ･･･。
ちなみにうちも関東と同じで、オフィシャルに依頼できます。

＞201さん　で、出たい･･･(；´Д`)　他地区に腕試しに行ってみたいです、ぜひとも。
しかし４月後半か･･･ちょっと考えさせてください。色々とありまして･･･（^^;

いｄちぇｋ

皆さんに質問です。
新しい０３５使った人います。
どうなんでしょ？

保険会社、私は東京海上です。
最初は渋られたけど、今じゃ「またお願い」「ハイよ」
でスンナリ行ってます。
どうしても入れない人は大概主催者がフォローしてくれるようですね。

＞入門前さん
大分なんですね。九州は全国的にもラリーが盛んな地区じゃないかな？
α補正さんも書いてるけど、住んでる所に近いクラブに入った方がいいと思いますよ。
その方が練習に混ぜてもらう時なんかも楽だし。

>>220
０３５は私も興味あるので情報きぼん。
ずっと前に書いた通り、今はＦＫユーザーですがどうも先が無いようなので。

>>220
035の新型購入しました。（当方アドバンユーザー）とりあえず今週末に
走ってみる予定。舗装とダート両方でテストしてみます。

＞α補正さん
ＥＤ、ＳＳ共コンパウンドがやわらかくなったそうですが購入したにはどちらですか？
どうも内部構造がかなり変わったみたいなのでフィールをつかむのが最初？って予想しています。
とりあえず私は旧型を買い占めましたけど（笑
といってもあんまりお金ないんで数本ですけど（笑
テスト報告期待しています。よろしく。

＞220
コンパウンドはいつもSSを使っています。以前EDを使ってみましたが、
固さが全然違い、自分には合ってない？感じでした（ﾍﾀﾚが言うのもなんですが）
今回もSSコンパウンドを4本購入しました。

さらにお世話になっているガレージの奥からなんと
GRー17の新品も出てきたので面白半分に履いてみます（ﾜﾗ

＞α補正さん
ついでにもうひとつお願い。日光の聖地の鎖外れたら教えてください。
早めに教えてくれたら、お礼に私のＰＮ参考までに差し上げます。
但し、あまり早めに行っても木の枝と石かたずけに行くようなものですけど・・・

>GRー17の新品も出てきたので面白半分に履いてみます（ﾜﾗ
ほんとに面白半分で、特に進入に気をつけて、同じ突っ込みしたらＣＪだとアンダーで刺さるでしょう。

＞225
聖地・・・。あそこのPN完全版を作ろうかと思い、家のドノーマルセダンで
ドライブと偽ってビデオなんかに納めてこようかと模索中。
FOOT TAIL側からは入れませんでしたっけ？

見つかっても「迷っちゃいましたけど何か？」で切り抜ける（ﾜﾗ

>FOOT TAIL側からは入れませんでしたっけ？
両方ともゲートがあってカギがかかってるはず。

GR17の新品って（ｗ

ところでちょっと皆さんに質問なんですが、
ウチはＰＮ使う時、特に初めてのコースの時などはドラ（私）が走りながら
「はいつぎ、はいつぎ」
って読むタイミングを合図する事が多いんですけど、
そんな人他にいます？
何も言わなくても、いいタイミングで読んでもらえればベストなんですが、
ロストしがちなんですよね。
まあ下手だからなんですが。

＞１９
うちはナビに対する確認と自分に気合入れる意味で「はい」って言ったり、
「右３」「左４」とか（うちは日本語）コーナークリアするごとに復唱したりしてます。
「はいつぎ」って言う時もそういえばあるかな？

＞α補正さん
>見つかっても「迷っちゃいましたけど何か？」で切り抜ける（ﾜﾗ
あそこは大丈夫じゃないですか。みんな本番車で走ってるって話ですよ。
ここで言っちゃまずいかな。(ﾜﾗ

＞229
＞みんな本番車で走ってるって話ですよ。
え〜？そうなんですか？自分は競技車で変なトコ逝っちゃうとクラブにも
迷惑かかるかもしれないし、下手するとラリーそのものが危うくなるかも
しれないと思っているので下見に逝く時は（ホントはこれも×だけど）
なるべく家の車とかを使ってます。
自ら首を絞める事は極力避けてますけどね。

＞19さん、
自分も229さんと同じようにナビが「左2、100m右4オープン」などと
言ったあとに「あいよっ」ってな感じで返事します。そうする事で
ナビに聞こえたよ〜という意思表示になっていると思います。

>>229
>>230
レスどもです。
うーん、やっぱりドラが返事？してる人が多いですか。
返事しながらだと、どうも意識が100%運転に向かないような気がするんですよね。
なんかＰＮをなぞる作業になってしまうというか･･･
「右３」「はい（ああ、確かに右３だ）」みたいな。
うまく表現できないんですが。

ところでほどほどにね（ｗ
ウチの方は田舎なんで場所はそれこそいくらでもありますが。

ドラの返事ですか？　
いっちばん最初のＳＳラリーの時に、クリアした後確認の意味で「ヨシ！」「ヨシ！」と言ってたけど、そのうち僕自身がロストしてしまい、二度と復帰できなくなってしまったことを覚えています(^^;
それからは何も言わなくなりましたね。
逆にナビになってもらう人には必ず「俺とケンカしてるつもりで、怒鳴り声で！！」とスタート前には言う様にしてます（爆

日光の聖地は、道が崩れて無くなっているといううわさを聞きましたが。
崩れは下のほうだからプールさせると８�`ぐらいは使えるのかな。

＞233
えっ！？道が崩れているんですか？でも８キロ使えるのならとりあえず
安心。やっぱりあそこはフルに通しで使いたいですよね。
頂上の全開はタマラナイ・・・　（；´д｀）

>>234
頂上のクレストは、道を知らないと全開で踏めませんよね。
道の崩れについては、まだ未確認情報です。

先の見えないクレスト萌え(；´Д`)

>235
クレストぬけたら「鹿！」で萎え

>>237
ラジエーター割れてリタイア(；´Д`)

「クレスト抜けたらリタイヤ車（一枚目の三停板は前走車が潰した）」
てのはどないや？

いっそのこと
クレスト抜けたら「あれぇ？なんで下に道がないの？」でいいかと

０３５の新型テストしてきました〜！ ＼（ ｀∀´）／
コンパウンドはSS。舗装でもグリップ感が結構上がったかな？といった感じでした。
（舗装は苦手なのであまりよくワカラナイ・・・）

ダートはかなり（・∀・）ｲｲ！けっこうヌタヌタのところもありましたが
縦に進んでいく感じがだいぶありました。なかなか（・∀・）ｲｲ！と思います。

また、17も遊びで履いてみました（ﾜﾗ
舗装でｳﾝﾀﾞｰでまくりで遊びのつもりがｶﾅ〜ﾘ冷や汗でました（藁ﾜﾗ

他のメーカーのタイヤはどうなんでしょう？
他社ユーザーの方、インプレッションキボン。

いくつか質問させてください。
二駆の県戦（地区戦？）にシリーズ通してでるとするとお金はどれくらい掛かってくるんでしょうか？
四駆と比べると掛かるお金相当変わってくるんでしょうか？
このお金っていうのは車両価格、制作費抜いた分です。エントリー代とかタイヤとかガス代とか、、
実はあんまり何にお金が必要かよく分かってなかったり、、
教えてくださいですです。

ageヽ(´ー｀)ノ

２００２年二輪駆動部門の排気量区分

Aクラス　　　　　　　　　　１４００ｃｃ未満

Bクラス　１４００ｃｃ以上２０００ｃｃ未満

Cクラス　２０００ｃｃ以上
（ターボ係数１．７）

AクラスならNAのスターレットでがよさげ、EP８２とEP９１比べるとEP91はGOAボディになって重くなってるって聞いたから
EP82がいいのかな。他のクラスにでるとしたらどうなるんだろ、、、
開幕戦のリザルト見てみよっと。

＃友達の親父さんの話し聞いたら全盛期は年間４桁のお金使ってたらしい、スポンサードも結構あったみたいだし。
　当たり前なんだけど全日本って凄いね。いや、全く。
　練習車を売ってもらってついでにタイヤもまわしてもらって、、、、無理かなぁ。
　既にかなりお世話になっちゃってるし(；´Д`)　ってそういうことじゃないか。

県戦なら30ー40万もあれば十分じゃないですか。
クルマ壊すともっとお金がかかるけど。

オイル代
ガス代
高速代
タイヤ代（前輪のみ）
エントリーフィー２〜３万（ナビとワリカン）
保険代（7000円）

入門前さん、関東では地区戦以下のJMRC戦ではクラス分けは、
A 〜1400CC
B　1401〜2500CC
C　2501〜
となっております。
また、県戦クラスならたぬきふぁんさんも言っておられるように
多めに見ても年間4〜50万くらい用意しておけばいいと思います。

ちなみに関東戦クラスで
エントリーフィーはだいたい5万前後、保険はオーガナイザーに依頼すると
7,000円位、サービス代はラリーによってまちまちですが、サービス車1台
5,000円、サービス員1人3,000円等です。サービス代にはゴール会場の温泉等の
利用料や朝食代が入っている場合が多いです。
あとは、事前の車の整備にかかるオイルやタイヤ代等。
また、当日のガス、交通費などです。
ラリー当日に持っていく金額は自分はだいたい3万くらい財布には入れておきます。

また、車を選ぶ基準ですが、全日本等で活躍しているから良い車とは言えないので
まずは自分の懐具合に見合った車が良いと思います。
最初はCAあたりの安い車で練習で潰すつもりで車の感覚を学ぶのが
（・∀・）ｲｲ！のでは？そのあと車も自分もステップアップしていくのは
どうでしょう？

このスレの最初のほうに書いてあったが
ＢＳの４６０Ｒのハード、ありゃ凄いタイヤだったね。
新品状態でガッチガチ。流石ｶﾀﾛｸﾞに練習用と書いてるだけのことはある。
ブロックのヨレが無いからステアが異常に軽い。
でもそれだけ。コンパウンド堅すぎて、タイヤがｲﾝ向いたまま
そのまんま真っ直ぐイッてしまう。
かといってアクセルで無理くり曲げようとしても滑るだけで一向に路面を
掴む気配無し。
縦横とも「コンパウンドが堅すぎてグリップしない」というタイヤだった。
柔らかすぎるアドバンＧＲ１７のちょうど対極にあるタイヤだな。
でも本当に減らなかったから確かに練習には良かった。
復活ｷﾎﾞﾝ。

車を選ぶ基準だが、α補正さんの言う通り！
全日本で速い車だから速いというのはありえない。（全日本車は車も（・∀・）ｲｲ！が）
じっさい、腕70 ： 車30 位の割合なんでなイ？
オンボロミラージュでも速い人が乗ればちぎられるし、
下手なやつが乗ったランサーにCCでも勝てたりする。
ま、とにかく練習ってやつですな。車はそれからでいいんデナイノ？

日本のラリーの話ですみませんが、質問させてください。
全日本ではないラリーのＳＳなどの見学を行っているのは無いのでしょうか？

どういうものか見てみたいのですが、いかんせん情報が少なくよくわかりません。
おねがいします。

>>248
ありますよ。関東地区はその辺よくやってるらしいけど。
某女史がツアー組んでやってるらしいじゃん？よー知らんけど。
とりあえず開催情報によく注意する。時々観戦情報が流れることもあるからね。
あるいは主催者にＴＥＬだな。
注意しなきゃならんのは、観戦場所の選定。
コーナーアウト側や、長いストレート直後のコーナーはは絶対に避ける。
突っ込んでくるからね。
コースには立ち入らない。ロープが張っているのなら、それの内側には絶対に
立ち入らない。このロープは、選手・ギャラリー双方に安全だと思われる
ギリギリのラインに張ってあるもの。最近これを無視して入り込むｳﾞｧｶが
時々いる。ギャラリーには大丈夫に思えても、選手にはチラリと人の姿が見えた
だけで心臓が飛び出るくらいの驚きを感じる・・・と十分に認識すべし！！！！
あと、フラッシュ焚いて写真撮るのもやめたほうがいいな。
プロのカメラマンは選手の目に負担がかからない角度を計算して撮っている。
以前ＳＳ観戦可な地区戦に出場したとき、ストレート後に急コーナーが控えている
場所で、正面からどっかのｳﾞｧｶのフラッシュ浴びて視力が無くなり、死にかけた
経験もある。

色々言うようだけど、エスケープの無い一般道を舞台に戦っているからこそ
なもんで、勘弁してつかあさい。

ＴＲ−８のクラブ員がいわゆる練習走行を行い、それをインターネットの掲示板で公開しています。
ここです　http://www4.plala.or.jp/AKIHIRO/rt-ita/bbs_index.html
事前に参加を呼びかけて、他県に出かけて練習場所を提供することや練習走行の事後報告をインターネット上で堂々と発表しています。
関東地区では公道での練習走行は以前から禁止していたはずです。
しかし、このように練習走行が広言されているのはどういうことでしょう。
練習走行禁止が解除になっているのなら問題にしたくはありませんが、いまだに禁止しているのならば支部やクラブとしての見解を「公開」してください。

既に練習走行の事実は該当者本人がインターネット上で公開していて、広く知れ渡っています。
これを問題視している関係者も少なくはなく、何らかの対応が必要でしょうか。
このまま黙認されてしまったなら、有力クラブならば練習走行も許されるという誤解を生むし、
支部は「他県のフィールドを荒らしている」という誹りを受けても仕方ないと思います。
更に問題はラリー界内だけでなく、こうしてインターネットで公開されたことで一般の方や当局にも知られてしまい、その時はどんな弁明もできないでしょう。
いくらラリーストは暴走行為をしないと力説しても、これでは一笑に付されてしまいます。

既に練習走行の事実は公開されているので、削除撤回をしても恥の上塗りとなるだけです。
早急に善後の処置を期待します。
その結果を、少なくとも該当掲示板と当該クラブの掲示板に発表されることを願います。
波風を立てるのは趣味ではありませんが、この件に関しては看過できないので、やむなく匿名で質問をします。
なお、黙殺されないよう、インターネットのいくつかの掲示板にこの文章を掲示して、該当クラブと該当支部にはこの文を郵送します。

>>250
さっそく米屋の掲示板にコピペしてあったね。

>251
もう３カ所ﾊｹｰﾝ

Ｂリーグ、双子、RT-ITAに貼ってあったね。
漏れも見つけたーよ。

うわ、練習(しかもそのまま「練習」と書いてるし。せめて隠語使えよ)の
参加者募集をＩＴＡの掲示板でブチかましたのか。
そらいかんわな。

>249
どこのＷｅｂサイトを見ればいいですかね？？
感染することになったら、注意して観戦いたします。

極悪非道な密告犯は厳重な包囲網に引っ掛かり、
すぐに捕まると思われます。
僕にはネット関係の友達がたくさんますから、
裏から手を回してログとＩＰの解析をしてくれる手はずです。

既にチクリ野郎のめぼしはついているので、
証拠が固まりしだい部会へ招致して誹謗中傷の責任をとらせます。
当然部会からの正式コメントで競技生命を絶ち、
二度と競技をできないようにしてやります。
「もちろん今すぐ謝罪すれば処分は考慮してあげます。」

井上さんから石川さんや小野さんたちに話をしてもらうので、
部会のほうを押さえしまえば問題にはならないです。
参加した人には武Ｂ会は温泉旅行ということにしてもらえば、
こっちの証拠はないので仲間内の冗談として報告します。

検索した結果、
関東近辺では、猫山？？ナイトラリーとか
アクアライン何とかラリーがあるらしいですね。

観戦できるかな？

>>257
そこからそのラリーを主催してるクラブやチーム探し出して電話やメールすれ

練習走行の問題はもう少し考えるべきものだと感じるけれど、
中傷の仕方にもよるよね。

ただ、問題は>>256の発言で、東京のJMRCのラリー部会で話題に
出して処置をするという発言は余計なことだと思うなぁ。

まるで東京の部会が中心になって練習走行を許可するような
発言になってると感じるところもあるし、悪影響だと思うよ。
墓穴を掘るというのはこのことかな?

>>256
誹謗中傷ってことはITAのBBSで書かれていたのは練習の約束じゃないってことかい？

その割に温泉旅行に「してもらう」とか、、、正直モンだねぇ、あんた・・・(w

>254
>うわ、練習(しかもそのまま「練習」と書いてるし。
どこに書いてある？
>練習するいい機会だったのに（涙）
とは書いてあるが、不参加者が書いている。
この個人が参加すれば練習が出来ると解釈も出来る。
練習会をしますから参加してとは解釈できないのではないか？

>256
259が言うように誰々に話して押さえるとか、ということにしてもらえばというのは
余計なことだったんじゃないか？
それにチクリ野郎は部会の中の人間じゃないの？

>>261
I氏が部会メンバーに出したと思われるメールを、
米屋の掲示板にコピペしてあるということは、
チクリ野郎が部会関係者だということで間違いないのでは。

それほど部会とつながりのない俺のところには
あんなメール届いてないしさ。

>256
２ちゃんの３つのスレで一番最初に書いたのが「山田だ！ばーろー！」のスレってことは
あそこでやられた部会のＫに間違いない！！！

>262
見てきた。
最初は本気で連○によってラリーフィールド云々の事を言っているのかなとちょっと
思ったけど、ここまで粘着だと個人（クラブ？）への攻撃が目的みたいですね。

>261
おっしゃるとおり！
どこをどう見ても練習会などとは書いていない。
これがどうして練習会をしていることになるのだろうか。
あきらかに事実無根の話しで貶めようとしているにちがいない。

卑劣極まりないやりかたでテロ攻撃をしてくる輩には、
一致団結、結束して対抗していかなければならない。
これだけいろいろなところに書きこみをしている犯人ならば、
どこかで尻尾を出すはず。
捕まるのも時間の問題だ！

事実無根かはさておいて、
１、実際にやっちゃったなら、練習会の募集をネット上でやるなんて
言語道断
２、実際はやってないなら、誤解を招くような書き込みをした時点で
それを反省すべし

たとえ誤解とはいえ、多くの人間が「これは練習のお誘いか？」
と思ってしまったのも事実なのであって、そのへんについて、
あれを書いた人間はちょっと安易過ぎたのではないか?　と思うがいかに??
少なくともＩＴＡは全国的にもちょっとは知られた場所なんだからさ。
その辺も考えて書いたらよかったのでは?

それと、ムキになって反応したらそれこそドツボなんでねえの?
冷静になろうや。

E-mail欄に sage と書けばこの掲示板が一覧の上にいかないみたいだよ。
一覧の上にいけばチクリ野郎の思う壺だから、目立たないようにしよう。

age

証拠保全。キャッシュからとってきました。

武Ｂ会情報　投稿者：□っしぃ 投稿日：2002/03/22(Fri) 12:23:43 No.4382 [返信]

３／３０(土)〜３１(日)の週末に箱根方面でやります。
夏にやった場所といえばわかる人も多いかな？
眠い目をこすりながら帰るのもなんなんで、
休憩処のあたりをつけていましたが、先程回答が来ました。
大涌谷の下にある別荘を借りましたので
風呂道具、楽な服装を持参してください。
材料を持ち込めば自炊で食事も作れます。
僕は２９の晩から現地入りしていますので、
そこからの参加もＯＫです。
でも、集合場所をどうしようかなぁ・・・
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 武Ｂ会情報　■□△ - 2002/03/23(Sat) 14:12:09 No.4385
29日しか行けません。良いっすか？
詳しい場所教えてもらえませんか？
どこをめがけて行けばいいのでしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
■□△さんへ　▽▽ - 2002/03/24(Sun) 09:31:28 No.4390
え？２９日（金）しか行けないの？
データ取りしたかったんだけど、金曜の夜しかだめなら私もそれに
合わせなきゃ。
□△さん、インカムの件で先週メールしといたやつ、至急連絡下さい。
ペルターやけん、間に合わんやったらシャレにならんばい。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 武Ｂ会情報　□っしぃ＠パソコン作成中・・・ - 2002/03/24(Sun) 14:37:21 No.4391
今回は２ラウンドになるのかな？
□△さんは御殿場あたりに何時頃来れるんでしょうか？
それによって考えましょうか。
あと、３０日の方には来る方います？
参加希望をカキコしてください。
んで、別荘では宴会は楽勝でできますから
皆さん持込でどうぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 武Ｂ会情報　□□▽△ - 2002/03/24(Sun) 20:08:00 No.4393
参加予定です
週間予報は花見に次いで雨の予報・・・
誰の行いが悪いんだぁ？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 武Ｂ会情報　■■ - 2002/03/25(Mon) 17:16:47 No.4399
今のところどっちでも可だけど、参加は一晩のみです。
さらに金曜は予定が入るかもしれないので、いちおう土曜の夜参加のセンでお願いします！
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 武Ｂ会情報　■■◎□□☆ - 2002/03/25(Mon) 19:00:18 No.4401
私も参加したいです（土曜日夜）。
よろしくお願いします。

????
意味不明。
じゃ最初からコピペに反応しなきゃいいじゃん。
この話はここで終了って事でいいか?
せっかくマタリとラリーの話してるところで、いいかげんウザいし
別の所でやってくれ

>>270
激しく同意！！
ﾏﾀｰﾘスレでこんな話は如何な物かと

>270
ならば、おまえがどっか逝け
２ちゃんでナニ期待してんだボケ

それとも「暴露話を終了してほしい」I氏だったか？

>愉快犯と考えられるため、基本スタイルは「無視」。
>相手がもしアクションを起こしてきた場合、
>差出人の記名、無記名に関わらず
>うちのクラブの中では練習嫌いでも通っていますし、
>練習禁止をうたってきたこともあるので
>温泉＆飲み会ということでシラを切り通します。
　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結局練習したってことじゃん。ｗ

ラリーを見たい人へ
今週末の土日
(13-14)の夜中に千葉の山の中で開催される「HOT STAFF春一番ラリー2002」で
公式にギャラリーステージがあります。

ラリーサービステンダーまで問い合わせてください。
047-491-9119
公式にアナウンスされているので問題ありません。

>>265
最近の東京の部会の輩って、思い上がりが激しいのと違う?

誹謗中傷した奴を捕まえるってのを言いふらしたって
タダの脅しのつもりなのかもしれないけど、逆効果だよ。

米屋のところのクラブの石井ってのが中心になってラリーが
禁止されてる県で練習してるってのは分かるんだし、東京の
部会の役員やってるのも分かってるんだから、充分に反省し
てもらうしかないと思うよなぁ。

草柳とか宇田川とか、石井にしてもトラブルばっかり起こす
じゃんか。政治家だったら辞職もの・・・。

>>275
石井じゃなくて石原でないの?

>275
草柳・宇田川って実名出して、どうして石井なの？
どうでもいいけど。

この件に関しては270の言うとおり外の２つでやってくれ！

東京は昨日、栃木には今日配達されるはず。郵便。
公式見解出せば沈静化すると思うよ。早くしてね。
ダンマリなら黙認が公式見解ということでいいよ。

おしえてタンですみません。

最近PNの練習始めたんですけど、みなさんロストした時は
どの様に対処してますか?
口笛を吹いてごまかすとか?

マジレスキボンヌ

>279
ロストしないこと。
ロストしないためには、
１．コマ図（スタート）からの距離を入れる。
２．目安になる情報を入れる。
　　　カーブミラ−
　　　グレーチング
　　　橋・トンネル
　　　退避のため道が広くなっている所（私はＯＰＥＮと表記している）
　　　その他道端のお地蔵さんなど

これらの情報を入れることでドラへの信頼が高まりＰＮがより有効となる。
　　

>279
口笛吹く暇があったら復活させる努力せぃよ。

まず、明らかにまだ出てきていない目印になりそうな場所をノート上で目星をつける。
「R1すぐL1」とかな。
漠然と眺めて探してもだめだ。

人それぞれかもしれないが、間違いを読むくらいなら黙れ。
狼少年はドライバーに信用してもらえなくなる。

ここは良スレなのでコテハンにしよう。

うお、なんかちょっと忙しくて２ch見てなかったらこのスレもなんか
すごい事になってる！まぁ、練習してない人はいないと思うけど、万人の目に触れる
所にそういった意味合いの事を書くのはどうかと・・・。

＞279さん、ロストした時、復帰できそうになかったら、ドラに
「ごめん、ロストしたわ」等と言って、頭を切り替えた方が（・∀・）ｲｲ！と思います。
その方がドラにとっても安全だし、例えば、左5と言われたのに、実際は右1
だったりしたら（そこまで極端なのは無いと思うケド）そこであぼ〜んですよ。
上記にあるようにまずはロストしない事。これは練習しかないと思います。
あとは、やはり目標物等の書き込み。というよりラリー中の情報は
これしか無いんですよね。

>>279
まあロストしないのが第一として、どうしてもやっちゃう時はありますよね。
ウチらの場合ですが・・・
ロストした時は躊躇しないですぐロスト宣言（Dr/Nvどっちからでも）
復帰は、>>280氏の書いてるような目標物が近い時は目標物。
すぐ出てこない時は、前の方のレスで誰かが書いてたような気がするけど、
長めのストレート（とそれに続くコーナー）を目安にする事が多いです。
「100 R1」とかだとそこに行けば大体わかりますね。

あとは皆さんの書いてる通り、所々にランドマークを入れておくと。
（必ずしも読む必要は無し）
ただレキ中は見えてる物が本番の速度だと目に止まらない事もあるので、
なるべく目立つ目標物がいいと思います。
が、ある時道端にあった重機を目標物にしておいたら、
本番の時には移動して無くなってた事があった（ｗ
動きそうな目標は避けましょう。

>これは練習しかないと思います
どんな練習してるんですか。。？
本番で　ロストすることを防ぐためには。。。本番と、同じ、又は近いスピードで
練習しないと無理だと思うんですが。。。
ゆっくりでも。。できる？

こんばんわ279です。
皆さんマヂレスありがとうございます。(^o^)/
詳しく素性を書いていませんでしたけれども、私はドラやってます。

やっぱりコツは目標物と気持ちの切替ですね。
私は経験浅いんですが、ナビも初心者なもんで
練習しながらどんなPNにしたらよいか模索中です。
うん、やっぱり練習ですよね。(あ、あくまでもPNの練習です)

コテハンはいいの思いつきませんね〜(笑

>279
>おしえてタンですみません。
ここは過去ログ見てもわかるとおり教えてﾀﾝ大歓迎スレです
気にする必要なし。
なんか2chでは怖いくらいの良スレだが
名無しだった折れも今度からｺﾃﾊﾝ使おう。
サービス定番食のｺﾃﾊﾝ(ﾜﾗ

ついでに参戦記も折れ個人的には歓迎したいところだが
これについてはＯＫ？　ＮＯ？

マターリスレに合わないので一部検閲削除(ﾜﾗ

俺から言わせてもらえば、ペースノート読むための最高の練習はやっぱり、
走る練習、これだね。
読むほうも腰でGを感じることができる。これが通の読み方。
Gでコーナーがわかるようになると、前を見ずにノートを読めるようになる、
そん代わり視線の移動が少なめ、これ。
で、ロストは少なくなる。これ最強。
しかしこれを頼むと、次からナビゲーターがドライバーに転向してしまう危険も伴う、諸刃の剣。
万人にはお勧めできない。
まあ、それが怖ければ、練習するときに横に乗せて、
前を見ずにコーナーを感じる訓練でもしてもらいなさいってこった。

一応マジレス。

>>287
Gでコーナーを理解するのは難しいかもよ。

上手い人はドリフトしっぱなしで加減速するし、
Rが徐々にきつくなるところをアクセルを踏んで
向きを余計に変えるような走法をとるときも
ある。
速度によっては50mくらいの直線を振ったまま走る
こともあるしねぇ。
これが、その都度、同じに走ってくれるんだったら
良いんだけど、レキの時は完全な全開ではないから
さぁ。
同じコースでも路面状況や気分でまるっきり変わる
んだよねぇ。

結局、マップで目標を決めておいて、細かにチエック
しながら、Gでもコーナーを感じつつ読んでいくしかない
と思うなぁ。

WRCで使ってるGPSシステムが欲しいよ。
あれで、コースが解析できるんだったら
ペースノートも修正しやすいし・・・。

一時はどうなることかと思ったが、レベルも上がっていい状態に戻ったね。
この調子でお願いしますヨ。

コテハン決めました。
私もサービス食定番>鍋焼きうどんさんにならって
カレー(ライス)と言う事でみなさんよろしくお願いします。

参戦記はOKですよ〜(^_^)V
って言ってもA地区なんでインターバル長いんですけど(汗

>288
俺はやってるよ。
読んでいるときはノート見ている時間のほうが 圧倒的に多い。
というか時間に余裕があるときしか、前は見ないな。
ただ、運ちゃんもかなーりうまいし、ノートもかなーり細かく精度も高い。
だから、できるのかもしれないが。
もちろん、俺も人からもらったノートとかじゃできない。

ということで、ノートの精度もとても重要だね。
たとえば、「右3ロング右4すぐ右4」と書くべきコーナーで、
レキのとき真ん中の右4を省略して「右3ロング右4」と書いてしまう。
で、本番で真ん中の右4を感じてしまった場合、ノートがずれてしまう。

練習と書きましたが、PNはべつに速い速度域でなくても練習できるとおもいますよ。
自分は、いつも通る街中（幹線等除く）でもPN作る練習しましたよ。別にスピードを出さなくても
PNは作れます。また、読む練習もコーナーとの距離と車のスピードで
だいたいの予測をつけ、運転手に伝えたりしてました。（知っている道に限る）
まあ、要は考え方ですよね。練習方法は人それぞれなので自分に合ったやりかたが
一番でしょう。

参戦記（・∀・）ｲｲ！ですね。自分トコは5月の第2週に東京シリーズが開幕。
関東戦はまだもうちょっとあります。今年はドラ＆ナビで結構出場増えそう。
時間と金を用意しておかなきゃ。

>289
あの程度のものならすぐ作れるけど、
ＧＳＰ情報とと地図とを合成するだけでしょ。

作ったら売れますかね？
いくらくらいだったら買います？
売れるようだったら今度企画書出してみます。

>>279
ロストしたらすぐDr.に伝える。「ごめん」とか、「ロスト」とか一言。
するとうちのDr.は道に合わせてR3 100とか言い出すので（部分的だけど）、自分でも道を
見ながら正解場所を探す。

今までの経験では、すぐ対応した方がすぐ戻せる。２ページめくらない限りは、だけど。
これやるとパニックになるので気をつけて。できれば各ページの右下に次ページの
最初の指示を書き入れておくといい。

ロストしないのが一番として、対策は、ちまちま書かない、指でなぞりながら読む、Dr.の
癖を掴んでどういう道がどういうノートになって、どういう走りをするかマスターする。ってとこ。

自分だったらもう一個コーナー入れるぞ！ってとこには小さくそれを書き入れておく。

（Dr.の癖がわかるようになると、下向いててもGでわかるようになるよ。ただし292さんと同様、
少なくとも地区戦上位以上の腕がないといつも同じドライビングしてくれないから、キビシイ。
Jr戦とかに頼まれてノート読む時は前向いている時間が長くなる。）

や、私ドラなんスけどね・・・

>>294
個人的には出来る限り破格値なのがいいが(ﾜﾗ
新品ラリコンの値段が10万前後なのを考えたら
それくらいじゃないか？
耐衝撃・振動性や、車内の高温多湿＆低温乾燥にも
十分に耐えられるもので、さらに軽量なのを作らないと
いけないだろうから、この価格帯は厳しいかもしれんが。
20万以上はダメだろ。10万前後なら欲しいところ。

ところで、どっかのラリー系ＨＰで見たんだが
「目が良くなるドリンク」
て何!?　飲んですぐに良くなるの!?
コンビニとかでも売ってるらしいが。
ほんとにあったら、確かにラリー前に飲んでみたい。

>>カレーさん

> 口笛を吹いてごまかすとか?
って書いてたからすっかりNv.だと思ってた。スマソ。

・・・逝ってきます。

>>297
サプリメントで「ブルーベリー」は目に効くって書いてあった。
米空軍パイロットご用達よ。

ちなみに、ロストしたのに気がつかないで読み続けるナビは勘弁よ。
誤情報が耳に入ってくるので迷って遅くなるんだわ。

＜直ぐに「違うとこ読んでるみたい!?」って言うけどさぁ。

>295さん
逝かないで〜
ナビともども素人なもんで、ただ今色々勉強中なんですよ。
ドラもナビの事わからないとダメだべ?って思ってるんで
おしえてタンになってるんです。
今後もよろしく!

295さんはかなりの上級者とお見受けします。
「自分だったらもう一個コーナー...」のくだりなどもそれを物語っている。
「ちまちま書かない」というのが「細かい字で詰め込まない」と言う意味だとしたら、すべて私と同じやり方ですね。
2ページめくりの対策として、私はページの3/4を過ぎたあたりで必ずめくる準備をはじめます。
といっても、親指と人差し指の間にそのページを挟んでこすり、1枚しかないのを確認するだけですけど。

で、ちょっと書いたけれど、重要なのはやはり精度。
ロストはナビのミスとされがちですが、その原因はノートそのものにあることも多いと思います。
ですからα補正さんの言うとおり、車速は高くなくてもよいので、
よいノートを作る練習をするのもロスト対策としては効果的でしょう。
同じ形状が違う表記になるようでは、ナビも混乱します。

で、みなさんのいうとおりGで感じるのは難しいというのは事実でしょう。
だから「最強」と書いたんで、「最強」はやっぱり簡単ではないですよ。
でも、所詮Gを感じて紙を読み進めるだけなんだから、運転に比べればはるかにラクだと思う。

2ページめくり対策、ウチのナビはノートの右下カドを三角に切り取ってます。
その時1ページ目を一番大きく切り取り（結構バッサリと）、
そこから段々切る面積を減らして最終ページは切り取らないと。
つまりノートの角が階段状になってるわけです。
これがベストかどうかはわかりませんが一つの方法ってことで。
ちなみにウチのナビは自分では全然運転しないので、
「下を見てると今どっちにコーナリングしてるかもわからない」そうです。
ナビもある程度運転できた方がいいんでしょうね。

＞鍋焼きうどんさん
299さんも書いてますが、ブルーベリーは目に効くんだそうです。
ブルーベリーの色素に含まれている物質が、
目にあって視覚を脳に伝える何とかという物質（失念ｽﾏｿ）
の合成を活性化するんだそうな。
すると特に夜間の視力がよくなるとの事！
まさにラリーストの為の物質（ﾜﾗ
しかも即効性があるのでスタート前に取っても効果があるようです。

ふぬー!
そうなんですか!
最近とみに視力が厳しい事になってきているので
発煙筒と一緒にブルーベリージャムを縛り付けときます。
車載ジャムage

>301 マタリラリさん
> 「ちまちま書かない」というのが「細かい字で詰め込まない」と言う意味だとしたら、すべて私と同じやり方ですね。
> 2ページめくりの対策として、私はページの3/4を過ぎたあたりで必ずめくる準備をはじめます。
> といっても、親指と人差し指の間にそのページを挟んでこすり、1枚しかないのを確認するだけですけど。

ちまちま・・・だけど、字の大きさと字間に加えて、字の太さにも気を使ったらいいと思う。
ボールペンとか使ってる人いるけど、太い筆記具の方が結局ラク（ロストし難い、疲れ難い）だと思う。

２ページめくり対策は文具屋で売ってた指先用滑り止めクリームみたいなのを塗ってる。
それでも前のページをめくったらすぐ次のページに意識がいってる。トラウマになってるかも。(w

あと、組んでるDr.は確かに上級者で経験豊富だけど、自分はその他大勢。いつも教えてｸﾝだよ。

>304 (295)

うーん、謙虚ですね。漏れとは大違いだ…

太い筆記具も同意。私は2Bとかの鉛筆使っています。
これだと、太い上に後から修正が容易。
ステッドラーの太い製図用シャーペンを使っていたこともあります。
これは芯がぶっとくて(鉛筆なみ)折れてもすぐ出せるのでなかなか良い。
が、良く落すので、結局鉛筆に戻りました(10本くらい用意するけど)。
終わると床に2、3本転がっていたりする。

Ｄ地区も開幕が近づいてきた。他地区はシリーズどれ位進行してるんだろう？

JMRC関東戦の上高地ラリーにナビで出る事になりました〜。
久しぶりの関東戦だな〜。いまからドキドキ。でもPNは無いみたいなので
計算重視なんだろな。算数のドリルでもやっておこう（ﾜﾗ

WRCのつまんない解説でお馴染みの国沢先生がWRCにノーマル車で出るそうです。
完全ノーマルでもSS300kmくらいは平気とか、面白いことを書いているのですが、
そんなチョロいもんなんでしょうか。参加資格とかってどうなっているんでしょう？

＞４月１６日　またまた一つ歳を取った。先日、八丈島でラリーの師である竹平兄に
＞「国ちゃん元気有るウチ、ＷＲＣ出ろよ！　見てるより面白いぞ！」。これ聞いて
＞何かガチャリと動く。ジツはカタルニアラリー見て、モヤモヤしてたのである。
＞ＷＲＣを見た方なら解ると思うけれど、めっちゃ速いのはＷＲカー＆Ｎカーと
＞スーパー１６００クラスのＴＯＰクラスくらい。中位以下は観客もタイクツ気味に
＞なってしまう。下位になると、ほぼノーマルのシビックや、ランエボ４、インプレッサ
＞ＷＲＸのＮＢとかだもの。そこに東洋から来たカウンター親父が元気良く走ってきたら
＞どうか！　ギャラリー居る全部のコーナーで派手に横向けてやる！　おそらく喜んで
＞いただけると思うのだ。夢は持った方がいい。来年のカタルニアラリーに出るべく、
＞頑張ってみます。クルマは完全ノーマルで十分！　無理しなければ３００kmのＳＳ
＞くらい持つだろう。また来いよ！　と言われるような走りが出来たら、と思う。終日
＞原稿書き。夕方、打ち合わせのため有楽町へ。

>>308
参加者それぞれに取り組みかたのスタイルが、違うと思われ。
マラソンみたいな感じじゃないかの。完走すればOKって意味でしょ。
レギュレーション的にちょろいかどうかは、わかんないけど、出走認められれば、何とかなるんじゃない。

>>308
微妙にスレ違いっぽいから車板に書くわ。

>>308
勢い良く走ってきて、崖から落ちれば割と盛り上がるかもな。
ノーマルじゃ300kmも持たないし、N規定通らないんじゃないの？
まず地方戦走ってみればいいのにね。

ども、うどんだす。ＲＥＳどうもです。

スタート前に摂っても効くとは、いいもんですなブルーベリー！
よし、ここはスタート前にブルーベリージャム一瓶完食だな（ﾜﾗ
砂糖たっぷり入ってるから即応型のカロリー摂取にも役立つし。
車載ジャム大いにﾜﾛﾀ！
オレもロールバーにベルクロで縛り付けとくか？

なんかメチャ久しぶりっす

>>306

D地区は4/27のターマックシリーズからですな
とりあえずエントリーしたけど、どうなる事やら(汗
中部は開催が遅いから、むっちゃ勘が鈍ってそう

おしえてタン その2です。

みなさん舗装のラリーでラリータイヤ限定の時は
足回りどうされてますか?

やっぱそのままラリー足のまんま?

>312
漏れ、サプリには結構詳しいので書くんだけど、ブルーベリーの中でも
ビルベリーのみが目に効く。だから残念ながらジャムは効かないよ（笑）。
別に宣伝するつもりないが、某原監督がCMやってる会社のは安くて
成分もきちんとしてる。

即効性あるけど持続性ないのでそのときだけ飲んでもヨシらしい。
あと、ビタミンBコンプレックス（B６とか１２とか色々入ってる奴）も
目にいいよ。

なんだとう?
マジデスカ!!?
って事は生限定ですか?

ビルベリー検索しる。

>>311
ほんと、とりあえず国内ラリーにでも出てみればいいのにね。

>>314
折れは足は一種類しか持ってないので当然ラリー用のままです。
前にも書いたけど、タイヤフリーでもＳタイヤ使った事ないし。

ジャムじゃだめだったか。
ＤＨＣかどっかからブルーベリーのサプリメントで出てなかったっけ？
コンビニで見かけた記憶があるな。
ビタミンＢでもｲｲって事はチョコラＢＢとかかな。
･･･これドーピングになっちゃうのかなあ？

ちょっと補足

ビルベリーが原料の「ブルーベリー」と書かれたサプリメントを探してみよ。>316

でもって、DHCよりは>315でも薦めたセブンイレブンで売ってるやつのほうが安心。
チョコラBBもメチャ高いので同メーカーのが安くていいよ。
（詳細は健康板とかでずいぶん漏りあがってたのでここでは省略）

なんだか話がそれてきたのでsage

おお！　ビルベリーage！！
それなら次は絶対使う！！
コンビニで探してみるよ。

舗装での足の件
ラリータイヤ限定でも、036とかはＳに近いセッティングが正解だと思う。
だからオレは足を舗装用に変更。
ただしＳそのままのセッティングにすると細かなところで齟齬が出てくるから
減衰とかを若干柔らかめにする。
減衰はラリー中でも頻繁に変更するよ。
減衰機構がないなら、せめて空気圧チェックはまめに行うこと。
これだけでもキロ１秒は違ってくる。

ごめん補足ね。
減衰をラリー中に頻繁に変更できるのは、それまでに
しっかりデータがあるからこそ。
舗装−タイト、舗装−ハイスピード、ダート−タイト、
ダート−ハイスピードの４種を基本にして、
減衰を変えれば車がどのような動きをするかを
しっかりメモっておく。
データがない限り、たぶんラリー中に減衰変えても
墓穴掘るだけになるよ。

>314

足は、予算次第だと思うな。
余裕があれば、セット変えるべきだけど。
もちろん、鍋焼うどん氏の言う通り「舗装用ラリータイヤ」を使う前提で。

ただ、空の財布から舗装用のセットを捻り出してまで変えるべきか。
これは、無理をするかどうかは年間の予算と良く相談した上で。
びみょーなとこ。

みなさんレスありがとうございます。

とりあえず今あるのが460なんです
で、足はKYBの純正形状です。

一般的なラリータイヤを使った舗装のラリーで
車高調入れて足の固さにタイヤが負けないか?と
思ってるんですがね・・・

ちなみに予算は厳しいものがありますね。

＞カレーさん
車高調入れても足は固くならないよ。
所詮はセッティングの幅が広がるだけ。
元からアホみたいに減衰固くして販売している
走り屋ｸﾝ用の車高調なら別だけど。

問題はバネレートと減衰のバランスなのです。
カレーさんの腕がどれくらいかにもよるけど
レートが高いと460では絶対に負ける。扱いにくくなる。

所詮は460だと割り切って、低いレートで積極的に車を縦横に
動かすのがいいと思うけど。
KYB（ﾗﾘｰ?）の純正形状で必要十分だと思うよ。

鍋焼きさんの言う通り　ＫＹＢならバネが硬すぎなければ大丈夫
心配なら少し柔らかいバネを入れるべし！（極端はだめよ）乗り心地は悪くなるけどね

サプリメントの話が出たのでついでに。ナビはＤＨＡ飲むと良いよ！
俺飲みだしてからあまりミスしなくなった。（してもすぐにリカバリーできる）
単純にスキルが上がっただけかも知れないけど何もしないよりは効果はあるはず。

さて来週は開幕戦じゃ〜！ここで結果報告出来る様に気合入れてがんばるよ〜！
鈴にゃんサンもがんばってね〜！

このスレ前からROMってましたが、遂に肉体改造ネタ(大袈裟)までっ！(w

やっぱり極限チューンはマムシドリンクっすかね？
前日、暇を作って昼寝できたりすると一番効くような気もしますが。
仕事に疲れてダリーって状態から無理にテンション上げて頑張ると
次の週、前半ずっとしんどかったり。


・・・単にトシなのかな(-_-;)

日本人でＷＲＣいった人達はほとんどの人が肉体改造（視力矯正）やってるジャン
＞325　ラリー終わって寝てると息子が大暴れしません？（Ｗ

みなさんレスサンクスです。

鍋焼きさんの言う通り、車高調って走り屋さん向けのガチガチの
イメージしかないんで実際ラリータイヤとの組み合わせって
どうかな〜? と思ってたんですよ。
もし前記の組み合わせが良いのなら無理しても車高調買おうかなと
計画してたんですけど、おかげさまで疑念が晴れました!

これで余計な心配しないで練習に専念できます。
ありがとうございました!「鍋焼きさん」「201さん」

いえいえ、どーいたしまして。

今のショックでだいぶ走れるようになったら
車高調を導入したらいいよ。
その頃には減衰力−バネレート−車高のバランスが肌身で
判るようになってる・・・ハズ？

そんな丸ごと一台分、車高調式ショックを買おうとするから
値が高くなるわけで、車高調ブラケットだけ買ってきて
いま履いてるＫＹＢに着ければいいんだな。
最近はボルトオンのもあるし、何よりバカ高い車高調式ショック
を新しく買うより格段に安上がりだよ。

カレーさん　簡単に言えば足の硬さを決定するのはバネでビョンビョン跳ねるバネを
規制するのがショックな訳です。バネの張力を減衰する力だから減衰力と覚えておけば
良いかも知れません。と言ってもそう単純な物ではありませんがね。
あとは経験を積んで下さい。それとアッカーマン理論と言うのをよ〜く勉強してください。
何故舗装で硬い足がいいか理解できると思いますよ。
セッティングは解答無き設問です。果てしない探求と言う人もいます。
最近ではレーシングスクール等で基本的なセットの仕方や自分流の味付けの方法を
教えている所もあります。（ただし受講料は高い）基礎理論の理解するのも
自分の為であり速さに直結する部分ですから「俺はドライバーだ！」と言う人は
是非勉強して下さい。因みにＢＭＷのドライビングレッスンや
レーシングドライバーの中谷明彦選手が主催する中谷塾（第１期の卒業生が佐藤琢磨）
に参加すると座学から実技までの講習があるそうです。（費用は高いよ）

私、CD系ランサーにF3.9k R4.8kのバネを使っているのですが
これって変なセッティングですか？
自分的には舗装でもダートでも凄く乗りやすいのです。
一般的に多い組み合わせはF4.2k R3.4kぐらいですよね。

舗装用の足・・・考えた事はあってもなかなか実行できずに今にいたってます・・・（ｲｲﾅｧ
肉体改造（・∀・）ｲｲ！ですね。今度ブルーベリーサプリメント使ってみます。

豚汁さん、セッティングは十人十色だと思いますよ。自分が乗りやすく、
しかも速かったらベストですよ。
ちなみに自分はF3.2、R2.2 のバネにしてます。（足はGABﾗﾘｰ、バネはﾘｼﾞｯﾄﾞ）

また、皆さんラリコンは何を使ってますか？自分はCRTユーザーですが、
使っている人あまり見ないんですよね？

>>331
そうですね。
他人に影響されすぎずに自分の好みにあったセッティングを見つけます。

ラリコンはJX555expを使っています。
ドラ席からファイナルを見やすいのが（・∀・）ｲｲ！
CRTはﾌｧｲﾅﾙ表示のﾚｽﾎﾟﾝｽが悪くないですか？

自分の感覚ですか〜
今の足で舗装を走ると柔らかいなとは感じてるんですがね
実際腕の問題もあると思うんでガダカタ言わないでとにかく
練習しる! (^o^)/
週末にラリースタッドレスから夏タイヤに組み換えて走ってきます。

自分はNONO使用です。
ボタンが戻ってこなくてたま〜に頭にきますが・・・(笑

>>324
あ〜い、とりあえず玉砕してきまふ(笑
でもコレが終わると、次は6月まで無いんだよなぁ
インターバル、長すぎ。

>>331
ウチもJX555EXPです。これにマップツインです。
JXはボタンをクリックした時の感覚の良さと
ファンクションをロータリースイッチで瞬時に
切り替えられるのが強みじゃないかな?
難点と言えば、ボタンを押した瞬間ではなく、
離した瞬間に入力を受け付けるので、ソレを
頭に入れておかないと僅かだけど誤差が生じる(ぁぅ

みなさん、レスサンクスです。
代表的なラリコンが出ましたね。

豚汁さん、CRTのファイナル表示はコンマ以下が0.5秒単位で表示されるようです。
ですから、例えば 22"02 の次は 22"07 の表示となります。補正を合わせたい時
などは使いづらい時もあります（´∀｀；）
しかし、マップ表示が緑色など、使いやすい点もいくつかはあります。
また、以前サブトリもつけていましたが、先輩から貸してくれといわれ、
それっきりサブトリは行方不明です。（ＴーＴ）
また、1度555の車に乗りましたが、使い方がよく分からずオド処理すら
もたつく有り様でした。　要は慣れなんでしょうけど。

また、今週のサテラスさん主催のクローズドに新人？と出場してきます。
前回撃沈してしまったので雪辱戦にしたいです。

ウチのラリコンはカレーさんと同じくNONO。
ボタンが戻らなくてムカつくのも一緒ですな。
ドラから見た感じですが、
NONOはCP処理の時など、
入力が必要なファンクションに勝手にポンポンと切り替わっていくので楽そうに見えます。
ただスタート〜ODの処理を説明書通りにやろうとするとバグるという謎。
私の周りはNONOが一番多いかな？次はJXでしょう。
CRTは余り見かけませんが、やたら頑丈そうってイメージがあります。
JXのロータリースイッチは確かに楽そうですね。
RP-80Aを彷彿とさせる（ｗ
でも、
＞離した瞬間に入力を受け付ける
てことはCP看板が見えたらボタンを押してライン通過する瞬間に離す？
これは知りませんでした。

週末イベントの方多いですね。
優勝しる！

NONOでＭＡＰの二度押しってよくやりませんか？
わたしは、これで苦労しました｡

あとダートＣＰで、ＣＰボタンを押す時・・・・・。
一応ラリコンのグリップをしっかり握っているんですが、
強い突き上げをもらった時に「ピーーーーッ。あぁぁぁ」

あるある。たまりませんね。

やっぱりF-ROMがいいかな。
初心者の頃は、ログのプリントアウトがかなり効果的でした。
補正が足らなかったとか、コンマ○秒押し遅れてるな、とか。

うちのナビは本体を鷲掴みにして
MAPボタン押してますね。

RP-80!!!私以前中古で買うところでした(笑

F-ROMは高くて手が出ませんでした。

クロノス Mark-�Xには泣かされた〜
ＣＰインして車が止まってるのに、トリップが勝手にどんどん進んでたりして・・・

19さん、CRTの宣伝文句は『車が壊れてもウチのコンピュータは壊れない』だそうです。
F-ROMは使いやすいとの話をよく聞きますね。
自分トコのクラブはナゼかCRT装着率が90％！あとは、JXとなんとRP-88！

>>337さんと同じようにダートなどでよくCP押しちゃう事あります。
また、リタイア車の三停板みてCP押しちゃったり・・・
そんな時、CRTではPCボタンで今までのアベを入力で大丈夫です。
でもたまに、どこをどう押したのかは分からないけど、ファイナル表示に
E（エラー）の文字が・・・瞬間凍ります。

ところでCRTは八王子のショップ「ｺﾝﾍﾟ」で作ってるのですか？

豚汁さん、
その通り、正式名称CRT4500はＳ藤さんのショップ、コンペ製です。
名称の4500とは、昔の電話番号の最後の4桁が4500だったからだそうです。
CRTは、COPME RALLY TEAM　の略。
ちなみに、自分はCRTの人間ではありません（ﾜﾗ

>>343
やっぱりCRT4500はコンペ製でしたか。

>ちなみに、自分はCRTの人間ではありません（ﾜﾗ
CRTのﾗﾘｰ屋でCJ4Aなら特定されますね。ﾜﾗ

>>336
確かドラにそうやって聞いたけどなぁ>離して受付け
時計合せの時に妙にタイミングがずれて困っていたら、
教えてもらったのよ。週末のイベントでもう一度確認してみます。

>>343
4500の由来が電話番号だったとは知りませんでした。
リタイア車の三停板見てCPボタンってのはありがちですな(藁

さぁ、週末は今年初のイベント〜
結果はどうでるかな?(汗

>>338
>やっぱりF-ROMがいいかな。
>初心者の頃は、ログのプリントアウトがかなり効果的でした。
>補正が足らなかったとか、コンマ○秒押し遅れてるな、とか。
やっぱＮＯＮＯにもこの機能がいるじゃろ。初心者のためには。何でねえの？

>>346
あるよ。プリンターつなぐ端子。
問題は、どのプリンターがnonoで使えるのか誰も知らないという
事なんだが（ﾜﾗ

みなさんイベントの結果はどうでしたか〜?
(^_^)/~~

逝ってきたよ、イベント(マ●ルド)。結果、

やったぜ!2ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

って、事でした。まぁターマック戦でも
入賞出来ればうれしって事で(藁

･･･しかし1ステ･2ステ両方共正解を間違うなよな>主催
エントラントの心臓に悪いじゃね〜か。
マジで寿命縮む思いだったよ。

それとJX555。ボタン押した瞬間に受け付けました。
ウソついてました。逝ってきます(汗　ｽﾏｿ

ごぶさたです。
漏れは、一番好きなのはF-ROMです。
自分の車にはNONOつけて、ナビで乗る車にはF-ROM貸し出し。
やっぱり、履歴をその場で呼び出せるのがいいね。
でも、最近のラリーはツイントリップだけで十分という話も。

>347
NONOは端子だけでなく、履歴を取っておくためのメモリーもあるの?
それがないと、リアルタイムに出力しないとならない。そっちが問題だな。

350にコテハン入れそこなった。

で、CRTの最大の弱点はMAPとPCの同時押しができないことだと思うのだ。
最近は使うことはほとんどないけれど。

あえてCRTを選ぶ人というのはやはりその丈夫さにひかれるのだろうか。

この前のアクアシリーズ第二戦出たやついる？　あのときの最初のハイアベってどこじゃ？　ヒントだけでも教えてくれい。

おお! 鈴にゃんさんスゲー!!
2位だって〜

漏れラリータイヤに履き替えて、今日サーキットに行ってきました。
コースがクリアになったとこで感触を試してみましたが
なんともアンダーな感じでした。
まだ乗り方が分からないと言う事もありますけどね・・・
これでタイトな道を走ったらどんな感じかな〜

>>349
メダルゲットズザーですな。おめでとうございます。

NONOは前1区間分しか履歴を保持しないんじゃないかなあ。
だからﾌﾟﾘﾝﾀｰに出そうとすると都度出力しないといけないのかなー、
確証はありませんが。

RP-80AってやっぱりCPUがZ80系なんでしょうか？
ﾏﾂﾓﾄのRC-8085(古)は8085？
なんとなく
RPXX→JX
RC8085→NONO
って系譜になってるんじゃないかと想像してるんですが（後者は当たり前か）、
的外れかな？

鈴にゃんさん、２ゲットオメデトー。
こちらはまたもや補正がうまく行かず、６位・・・（：´Д｀）
計算ラリー難しすぎ。一応楯をもらったのでまあよしとするか・・・（物をもらうと上機嫌）
でもって、当日、PDアスティが来てました。写真もバッチリ撮られました。
PDに負けてしまいました・・・（PDは５位）自信喪失気味。まだまだ要修行だな。

>>355
ＰＤアスティって速いの？

おはつです
ぼくはラリーにはずぶの素人ですが・・・
現在マフラーとエキマニ以外どノーマルのヴィヴィオＲＸーＲでラリーに出たいと
思ってるんですがこのままラリーに出れるでしょうか？
ロールバーを付けなければ無理でしょうか？

>>353　>>354　>>355
ありがとです〜次戦は6月頭のMASCかな?
インターバルが長いのが中部･北陸のつらい所っす。

>>354
RP80系=JX555は恐らく間違いないでしょ

>>355
あらら、お疲れ様です。今回補正は非常に悩みました。
試走車がATデフ無FFに10年以上前のスタッドレス。有る意味最強(藁
みんな頭をひねってましたねぇ　ウチは下手に考えずにコマ図距離だけ
合わせて、ラリコン通りでしたが、珍しく正解でした。
当日A達さんが取材に来ていたから、ひょっとしたらPDに載るかも。

>>357
参加地区は何処でしょう?　中部･北陸ならローカルルールで
排気系の改造は禁止になってるから、まずソコをノーマルに
戻すべし。それ以外の地区ならそのままでOK。但し主催者に
要確認ね。

ロールケージは初心者向けイベントならいらない場合も有るよ。
最低限ラリコンとナビ側の4点ベルトは欲しいかな?
一番手っ取り早いのは、近くのラリー関係のショップorクラブの
門を叩いて、いろいろと聞きまくる。コレ最強(藁
ショップやクラブが何処に有るのか解らないのなら毎月1日発売の
PD(プレイドライブ)を買うべし。　って今日発売やん!

関西(というか近畿？)です。
とりあえずヴィヴィオで慣れてからインテグラあたりに乗り換えたいという青写真
を描いているのですが・・・
ラリコンの中古製品って出回ってるんですか？？
早速ＰＤ買いにいきます。

>>360
近畿なら排気系は問題無しですね。只、爆音は不可なので
気をつけてね。国内ラリーは専ら夜中走るから。
ラリコンの中古は･･･なかなか出回らないですねぇ。
と、言うのもクラブ内でチーム員に譲るケースが多いから(藁
でもラリコンって新品で買うと10万はするからねぇ。

乗り換えを視野に入れているのなら、最初から
中古でラリー車(もちラリコン付)を買うってのも手だよ。
イチから車を作るより、遙かに安上がり。CA/CJミラージュ
あたりなら50万くらいで出てると思うよん。

>>361
ミラージュって安いんですねぇ・・
ただＢクラスだと２０００ｃｃまでってなってるけど戦闘力っていう点では
どうなんでしょうか？
素人目にはテンロクだとあまりにも不利な気がするなぁ〜〜〜

私、ノーマルに毛の生えた車です。
足とガードだけ・・・
ちなみにウチのNONOは中古で3万でしたよ。
(ちょうど出物があったの)

>357さん
車の有利不利ってのは、あんまり言わない方がいいような・・・
私。そのテンロクに絶句してしまいましたから・・・
あとヴィヴィオにもね・・・
たぶん一回出場したらわかります。
ラリー = ネジ抜け選手権ですから・・・

私の地区って地区戦(ひらったく言うと全日本の下のシリーズです)
しか無いってのもあるんですが、つくづくラリーはウデだな・・・
と思い知らされた事があるので。

＞カレーさん
確かにＰＤ読んでても多種多様なクルマが出てるしクルマより腕の差によるところ
大きそうですね・・・

ところでエアコンはどうしていますか？
外すと１０キロは軽くなるんだろうけどヒーターがないと窓が曇ったときに困りそ
うな気がするんですが・・・

私、以前ヴィヴィオに乗ってました。
素晴らしく素直なハンドリングを持っていて乗りやすい車ですので、
ウデを磨くには(･∀･)ｲｲ!と思いますよ。
私が付けてたのはショック、アンダーガード、ロールケージ、ラリコン、4点ベルト×２だけだったな。
ちなみにラリコンはクラブの先輩にタダでもらった。
「お前ラリー始めるならやるよ。その代わり頑張って続けろよ」と。
こんな事もあるので、私もどこかのクラブに加入する事を勧めますよ。

ところで私、今の車にエアコン付いてます。
曇った時楽だし、ツナギ区間でクールダウンできる（ｗ
「こんなの邪魔だ」と思ったらその時外せばいいんじゃない？

関東地区もマフラーに関してはノーマルサイレンサー指定がほとんどですね。
エキマニは変更可です。

あと、ブレーキパッドは交換しておいたほうがいいですよ。
ノーマルパッドでは下りで怖い目にあいますから。ｗ

BRIGのラリーハードが評判いいみたいです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16433895
357さん、やふおくにJX555が出てました。

>357さん
みなさんがおっしゃる通り、車種の得手不得手は
中級イベントレベルまでなら全然問題ありませんよ。
現にBクラスの車がSSでCクラスのタイムを上回っている事も
しばしば(藁　良くドラがへこんでます。
こないだのイベントではジェミニが出ていたしね。
まずは車種云々よりイベントに参加して場数を踏む事と、
浮いたお金で走り込んで腕を磨く事でしょう。

>豚汁さん
BRIGのラリーハードでも、ロングSSが連続だと
怖い思いします(ばく

ヤフオク見たけど、コレベーシックだね。
ドライバーインジケータ無いから。でもEXPには
有料だけど改造してくれるし、マップツイン等
サブトリップメーターつければ全然問題なくなるし。
3マソなら買いでは??　説明書は製造元に取り寄せor
クラブ等で使用者に聞くorｺpって事で(藁

レス＆アドバイス大変さんきゅーです！！
車輌やパーツ云々よりも、とにかく参戦してウデをあげていくことが重要なんです
ね・・・。
ペースノートなど学ばなければいけない未知のものもありますし。
まずはみなさんがおっしゃるとおりクラブを探してみます。
ただ転勤の多いリーマンだという点がかなりネックになるんですが・・・(泣)

>357さん
もひとつ言い忘れてました。
車選びの際はいわゆる「主力車種」ってのが一番良いかと・・・
中古のパーツとか貰えるかもしれないし、あとその車の乗り方を
アドバイスしてくれる人もいるかもしれません。
雪国に転勤する可能性あるなら4駆を選んだ方が良いのではないかと?
2駆でスノーラリーに出場しても面白くないです。
あと、私も今ペースノート勉強中ですけど、最初はあまり作れないかも?
うまく伝えられないですけれども、参戦して感じてみて下さい。
転勤が多かったら全国規模のクラブとかありますよ。
コルトとかね。

＞カレーさん
仙台以外は雪国に転職する恐れはないのでＮＡの２駆にしようと思います。
４駆＆ターボはメンテナンス等も大変ですし・・・。
それに雪道をまともに走った経験がないのでスノーラリーはとても無理です(w
やはりペースノートを習得するのは難しいんですねぇ。
この前遊びで近くの山道で作って走ってみたけどあまり機能していませんでし
た(藁)

撃沈してやっと立ち直ってきた２０１＠カップラです。鈴にゃんさんオメ！（遅レスｽﾏｿ）
やっぱ狭い世界だ！思いっきり顔見知りﾀﾞﾀﾖ！　ﾊｧ！ｸﾔﾁｲ！
ホントにたったワンミスで沈んじゃった。（内容が致命的）
今週は目の前に大きな鱈とレバーが鎮座してた（W　まぁ次がんばります。

>370さん

JX555のベーシック-->EXPの改造って、いくらぐらい掛かるんですか？
また、どこのショップでも受付けてくれるのでしょうか？

>>374
ありがと〜です〜
自分はまだそんなに顔見知りがいないから、
思い切り顔見知り〜って事は･･･大体検討が付きました(藁
想像が当たっていれば･･･次回は主催だから出られませんよね？
後、今回のマイ●ドで主催から「怪しい物体」をいただいて
ませんでしたか？？(藁

>>375
３マソくらいでやってもらえるそうですよ。
但し、製造ロットがあまりに古いとダメだとか
詳細は下のURLを参照なさって下さいな〜
ショップは競技系(特にラリー系)なら何処でも
受け付けてもらえると思います。もしくは製造元に
直接送付とか・・・要確認ですけど。

ttp://www.decal-co.com/out-flat/JX555kai.html

日光のラリーは今週末になりましたが、α補正さん出るんですよね？
今年はギャラリーできるようなので見にいこうと思っています。
がんばってください。

>>377さん、
残念ながら、今週のFQは出場出来ないんです（；´Д｀）
今年の公式戦一発目は、18-19の関東戦、上高地のナビとして出場予定です。
その経緯なんですが、ドラがこの間の連休中に走行会に行ったのですが、
なんと転倒したとかで、車がパー。ということで、急遽自分の車に
白羽の矢が立って、初めて自分の車でナビをやります。
出場される方、よろしこ。ちなみにオレンヂのミラゲです。

FQは60台以上の申し込みがあったらしいですよ。
PDﾀｰﾏｯｸｼﾘｰｽﾞの効果は絶大ですね。

今年は雨の細尾峠になりそう。
1○0km/hからのﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ→ヘアピンの連続でオシッコちびっちゃう♪

豚汁さん、東京シリーズで60台以上！最近では珍しいですね。
また、頂上のストレートは快感。C車なら4速入るかな？
また、橋の欄干には要注意？何回ぶつかりそうになったか・・・。

ほぇ〜フルグリッドですか！凄い。
実は折れデビュー以来60台フルグリッドのイベントに出た事が無いですよ。
それどころか全クラス合わせて1ケタだったこともあるぞ（藁
おかげでケッチンを食った事は無いから良し悪しなんですけどね。

ところで質問。
消火器を固定する位置って助手席足元が一番ポピュラーだと思うんですけど、
すぐ取り出せる位置なら他の場所(ex後席中央）でもいいんでしょうか？
どうもジャマでねえ。

>>381
こないだ、たまたまJAFの赤本('02のやつ)見てたら消火器は助手席の足元･･･って
書いてあった。
(今まで知らなかった）
人が作った車しか乗った事無かったし、あんまり気にしてなかった＞固定位置
一緒にいた知人も知らなかったって言ってた。

でも、助手席足元が一番邪魔にならないと思うけど。

>>382
成る程。やはりそうでしたか。ご教授ありがとうございます。
つーか赤本見ろ＜折れ
昔調べたときに助手席足元じゃないといかんって見たような気がしたんですが、
本当だったかなあと思いまして。
前後位置を工夫して付けなおしてみよう。

今日イベントの人もいるのかなあ。
私もそろそろウズウズしておりますが、もう少しお休み。

さぁ、そろそろ結果報告かな？(藁

>>379
フルグリッドとはスゲ〜
地元じゃあ40台がいっぱいいっぱいかな？
一度Cクラスであわや不成立って事があった(涙

>>383
消化器の位置はきちんと決めておかないとまずいでしょ。
でないと有事ん時に他のクルーが「消化器は何処じゃあ〜！」
って自体になってまうと思いまふ(汗

消化器とは
食べたものを消化・吸収するためにはたらく体内の器官。
口腔・食道・胃・小腸・大腸・肝臓・膵臓など。

>>385
･･･あ(汗
Ｘ消化器>○消火器

回線切って首吊って逝ってきます・・・鬱

>鈴にゃんさん
反応しない方がいい。
380＝385＝東京ラリー部会の草柳俊一＝２ちゃんの有名な荒らし＝
道楽者＝ハゲ＝５０にもなるのに結婚できない人＝人に対し偉ぶる人＝
その場にいない人の悪口を必ずいう人＝プータローで金のない人＝
ラリーに出ても勝てない人＝東京部会のパシリ＝高慢ちきの勘違い野郎＝
わかってもいねぇのに口の減らないやつ＝すぐ人を騙すやつ

>>387
あなた、たぬきﾀﾝですか？w

>>387さん、
＞自分は、380＝385ではありませんよ。
まあ、＞ラリーに出ても勝てない人、というところは大体当たってるけど・・・。
このスレは、ｶﾅ〜ﾘ優良スレだと思うので、ﾏﾀ〜ﾘ逝きましょう。
で、今週の上高地、出る人いませんか〜？

>>385 >>387 >>388は別スレでやってくれ。

>>384鈴にゃんさん
ごもっとも（汗
今まで使った事が無かったので考えが及びませんでした。
ちなみに私、いまだに競技中三停板を使った事がありません。完走率100%。
ただそれだけ攻め込んでないとも言えるので良い事かどうか？

19さん、素晴らしい。自分は今まで3回三停板を使ってます。（全部ナビの時）
また、1回だけ発煙筒たいた事もありますよ。
ラリーはやはり完走してナンボの競技ですから、完走率100％が理想でしょう。
消火器はまだ無いなぁ。先輩にダートラ場で練習中、何かのはずみでピンが抜けて、
車内真っ白というドリフみたいな事やった人がいますけど（；´∀｀）?

お〜〜〜!!（＠□＠;）
７年ぶりに飛んだ飛んだ。
５ｍくらいかな？
自由落下の無重力で目の前にペン浮いてた〜よ。
右フロントから着地して斜めに前転一回。
その後３，４回横転しながら斜面転がった。
雨でズッブズブの斜面だったから、上がるのに苦労ｼﾀｰﾖ。

ともかくこのスレ初の転落者の座は俺のもんだ（ﾜ

> 何かのはずみでピンが抜けて、
> 車内真っ白というドリフみたいな事やった人がいますけど

それ、うちのサービスカーもやりました。(;´Д｀)

>α補正
あんた別板の１か？
事故にあったんだって？
そうだとしたらお気の毒。上高地も出られなかったんだよな？

近年エントラントの減少に頭を悩ませています。
各地区のJMRC等で新たにラリーを始めたい人に対して講習会などを開催し
エントラントが少しでも増えないかと試行錯誤して貰ってます。
極僅かながらでもエントリーしてくれる方もいますが今まで出場していた選手たちが
引退したりエントリーする競技会を限定していたりで
新規参入者があってもラリー界を去る人があれば最終的にエントラントの
減少に歯止めが掛かりません。
そこで現役エントラントである皆さんに意見を伺いたいのです。
魅力あるラリーとはどの様なラリーですか？出てみたいと思うラリーとは？
また、こんなラリーはもう御免だというのは？
忌憚ないご意見をお待ちしております。

>>396
この間の関東戦なんか、トータル10台位らしいね。
魅力あるラリーと言われたら、自分はSS勝負で、しかもダートが多いと
嬉しい。あと、これを言ったらしょうがないけど、エントリーフィーが
安い事。

競技人口を増やすには。
まずは自分でイベントに出続けること。
面倒でも新人ナビを育てること。
１人のラリーストが３人の新人を育てればラリー人口は４倍でしょ？
自分の場合１６人拾い上げて現役は９人。

>396
オレはドラだし、やはりＳＳで勝負が決まるラリーのほうが面白いね。
ナビ主体の設定もそれはそれで面白いところもあるが、
万人に受け入れられるかは甚だ疑問。
やっぱり競技の形が判り易いほうが良いと思うんだわ、万人に
受け入れられるにはさ。

んで、オレ的にはターマックとダート、どちらを主体にするかは
あまり気にしてない。
でもさ、最近の子らをこの世界に引き入れるには、やっぱターマックしか
ないんじゃないかというのがオレの結論。
峠の子らに「ラリーやってみないか？」って言ってみるのはよくあるけど、
返ってくる答えは十中八九「えーでもダートとか走って車痛むし･･･」。
つまり、最近のラリーの現状ってのをよく知らないんだわみんな。
やってみたい気はあるんだけどね、ダートも走るってので気後れしてしまう。

だから、フレッシュマンやジュニアとかのカテゴリでは、むしろ全部のイベント
をターマック戦にする。
加えて、他のカテゴリに較べて車両規則も緩めにし（マフラーとかは仕方ないが）、
そういう子らが入って来易いシリーズにする。現状では、特別規則を
あまり設けないということで。
んで、カテゴリが上がるにつれて規則が厳しくなっていったらヨロし。
極端なようだが、費用の低減にも繋がる可能性もある。

フレッシュマン戦、ジュニア戦でも、ギャラリーが出来るようにする。
まず自分達の身近にある競技を見せること。これが大事。
ここから興味が湧いてくるわけ。全日本戦なんか見せても仕方がないよ。
今の子らは「スゴイ！」で終わってしまう。
フレッシュマンを見せて、「これならオレも戦える！」と思わせるのが一番。

走るコースも考えたほうが良いな。
どうせウチらの競技は夜間走るんだから、林道だけじゃなく、営業時間外の
有料道路なんかでもいいんじゃない？　いつだったかの全四駆「ＢＡＲＵ」でも
走ってたじゃん。
最近の子らは「林道」と聞くと、ウチら以上に「狭い」「荒れてる」と
感じるみたい。だから、１ラリーに全部とは言わんから、１、２本はこういう
広い道を入れてやったほうが良いと思うわけ。
ＪＡＦの規定で禁止されてるんだっけ？

長いけど、こんな感じ。

最近のラリーの傾向として中級者以上のラリーならＳＳ勝負になってると
思います。エントリーフィーはエントリー台数が増えれば下げられるんですがね〜
ダートがあると別ですが　賞典の購入費や会場代など安く済ます事も出来るんですが
あまりチープだとこれまた見向きもされなくなるんです。でも安くなる様に努力はします。
有料道路でＳＳは禁止されてますね。ハイアベなら出来ますが山なりに作った林道と違い
山を削って走り易い様に作った道ですからアベ高すぎで話にならない所も多いので
ミニサーキットやジムカ場を使った方が勝負になりやすいです。
その分エントリーフィーに跳ね返りますからやり難いです。
道路管理者も事故を嫌がりなかなか貸してくれませんし。
自分でも現役を続ける事と新人の育成はやっていきます。
まだまだご意見お待ちしてます。

１０００万円プレゼント！

http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.exe?247899

ラリーもいいけど首都高なんてどうですか？ 　　　　　　　　　　　　　　

私たちは本気で走ってます。
走りに興味がある方、向上心のある方、大歓迎です。

環状半端組ｖｅｒ２　リンクは貼りません
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021264224/

>>402
珍走野郎はどっか逝け

＞へぼオーガナイザー氏は、具体的にどの階層のラリーを主催してるの？
初級者向け？中・上級者向け？
それによっても答えが変わると思うが。
中・上級者向けならダートあったら
エントラント数もある程度確保できるが、
初級者向けラリーにダート設定を取り入れても
逆にエントラント離れを起こすだけだと思うが。

その意味でオレも399の第２段落の部分に同意。

最近誰も来ないね〜　もうネタ切れ？

ちょいと質問。すれ違い立ったらｽﾏｿ。

今週のヤンマガに、FCプレゼント企画があるのだが
そこで、テストドライバーが全日本二駆ラリーの選手とあるが
この人はそっちでは有名な人なんか？
ｵﾚはラリー（特に二駆）は全然知らないから
この人の意見が信用していいのかどうか、まったくさっぱりわからない。
こんな場だから名前を晒すのは止めるが池○って人。どっかで2位だったとか何だかとかかんだとか。
どんな人なのか、知っている人いるか？

>406
4月の第2戦（四国）で2位だね。
そんなに有名じゃないと思う。知らんかったし
BRIG ADVAN J-TECK82T

でもなんで？あまりレベルの高くない2駆で
2位が最高位の人を連れてくるのはワカラン。
レーサーでなくラリー屋ならせめて4駆からか、
2駆でもシリーズ優勝経験者連れて来いよ。

＞407　ＩＤがＮＧＫだＹＯｶｺｲｲNE
＞406　はっきり言ってたいした人ではありません。
２駆で速いといえば、石城（ｲｼｶﾞｷ）・高崎親子・大庭・中西・高橋・重田・森
と言った面子だね。こう言ってもわかんないと思うけど・・・
特にクラスを限定すれば（池○選手のいるクラス）大庭・高橋に適う選手はいないね
全日本４駆のＣクラスのTOP10は異次元だから（車も人も）他と比べる事に意味が無い。

池っち選手は自分のショップで競技車作ってるからある程度信用できるんじゃない？
ボディ補強とかには詳しいらしいし。

http://www.j-teck.co.jp/

最近ラリー始めた人だと知らないかな＞池っち選手
昔、ＢクラスがマーチＲ全盛だったころＢＣ地区戦でチャンプ取ったしと。

>411
最近じゃなくラリーやってますが、西日本の人間なんで
BC地区のチャンピオンなんて知りません。

>>409
車作りに関する知識は豊富でもドラとしてのウデは２流ってとこかな？

>>412世の中と２チャンネルは関東中心に動いているのれす。

>>413
全日本では二流ドラとは言え、
そこらへんの峠でお山の大将やってる走り屋とは
別格の速さだと思うぞ。＜池っち選手

>415 同意！でも、珍走と一緒にするなｺﾞﾙｧって言われそう（W
上を見ても下を見てもきりが無いよ。ｲﾆDｦﾀにしてみれば地区戦チャンプでも
かなりの違いがあるだろうし。峠の走り屋が一流のドラの横に乗ると
池谷先輩の様に魂抜かれて来るしね（Ｗ
かと言って全日本の一流ドラの横に乗り慣れた人でもＷＲＣドラの横に乗ると
ちょっと信じられないと言う位だからね〜

>415
言ってることには賛成だが、雑誌を読む子供たちが一回も名前を聞いたことが
無い人を「スペシャリスト」として持ってくるのはどうかと。
それに日本のラリー＝あの雑誌のDQN漫画と同じというありがたくもない
印象を広く植え付けるかもしれなくない？

>>413
二流と決め付けて言うからには、お前は早いのか？
池○選手に勝てる自信があるんだな？
二駆とはいえ、全日本二位というのは伊達ではないと思われ。

>>417
雑誌を読む子供たちって、これヤングマガジンだろ（ｗ
読んでいるのは大半が大人と思われ。
それに、わざわざ呼んだわけではなくて、どうやら
車を作った場所（ジェイ○ック）で、たまたまイベントがあったから
便乗して撮影もやったように思われる（HPで走行会のページがあった）
その撮影も行った走行会で、一番ベテランだったのが池○選手だったのではないのか？
・・・・・と、憶測で逝ってみる。

ところで日本のラリー＝あの雑誌のDQN漫画と同じというありがたくもない
印象を広く植え付けるかもしれないという言葉が、よくわからないのだが
どうして全日本ラリーストがテストドライバーとして起用されると、DQN漫画と同じになるんだ？
ｵﾚは二駆全日本ラリーの知名度が上がるから起用は賛成なのだがなぁ〜

ＤＱＮ漫画と同じにされようと、
峠ＤＱＮと同じ目で見られようと、
ラリーの知名度が上がるのなら、それはそれで良いような気がする
折れは逝ってヨシ？

だってさあ、あまりにも知名度無かったじゃん。折れ達のやってる事。
今もまだいるぞ。ラリーしてるって言うと、
「日本でパリダカしてるんだ、へぇ−！」
と返してくるヤツ（w　しかも「車好きで走るの好きなんです！」って奴に
コレ言われると、何とイタいか・・・。

サービス会場にきていたR34GTRのDQN。
アベレージ５０キロですか？そんなもんなんですね。って…。
君の自慢のＲでそのアベ乗ってください…。

ちょい前のＰＤでR34の方がおられましたね。
その方ではないのであしからず…。

自分も峠ＤＱＮからラリーを始めました。去年はＳ１３でした。
レギュレーションが緩いので有りがたかったです。

アベ５０ってことは１，２速メインのセコいコースってとこかな。
２，３速メインの道ならAve６０超えるよね？
（Ave60は警察の許可が下りないけど、そこはやり方次第で･･･以下略）

R34GTRだと低速コースは厳しそうだな。vivioのほうが速そうｗ

>>421
＞Ave60は警察の許可が下りないけど、そこはやり方次第で･･･
関東のとあるラリーでは、SS許可が出ないため、Ave58でCPインタイムを1分前の時間を切って
SS状態でやらせてたなぁ。オフィシャルも走りがいのあるラリーを作ろうとしていろいろ苦労してるなぁと実感。

前にMS●Cのスタート地点の中禅寺湖畔の駐車場でフェラーリやらロータスヨーロッパとか
来ていて、スーパーカー大集合？みたいな時があって、ラリーのエントラントの車全部合わせても
1台分に満たないだろとか言ってたなぁ。で、その時のフェラーリのオーナーのお兄さんから
「僕らの車でもラリー出来ますかねぇ？」と聞いてきたので「いや〜、腕があれば
車は関係ないですよ」と言ってやったがどうなったかな？
関東限定ネタでｽﾏｿ。

はじめまして
地区戦って土曜の夜やってるんですか？
レッキも含めて一晩でやるんでしょうか？
全日本ラリーだとＰＤ見ると土日の２日間みたいなのですが・・・
参戦してみたいんですが仕事がサービス業なので週末なかなか休めず２の足を踏んで
しまっております・・・

>>420
会社の人に同じような事言われたことあるよ。
SSのアベって大体60くらいだって話したら
「100キロくらいは出せるよ〜」とか「直線は180は出せる」とか
言いたい放題。
自分で出てる人なら>>421みたいな考え方になるだろうけど
そのＧＴＲは多分Ａｖｅ50も60も変わらなくて「俺が出たらぶっちぎりじゃん」
くらいに思ってるんだろうね。

>>423
地区戦は土曜夜にスタート → 明け方にゴール、がほとんど。
中には日曜の日中に行うデイラリーもあるけどね。
レキは一週間前の土曜夜に行ったり、前日金曜の夜の場合もあったり、
当日の最初のステージをレキにする場合もある。
デイラリーの場合、一週間前の日曜に行うのが多いな。

ま、その辺はオフィシャルに問い合わせてくだちい。

>>422
数年前にそんなインチキした所があったと聞きましたがね
自浄作用ですぐ消えましたよ。
それよりオドまでにキロ２００ｍ狂ったラリーあったな。
アベ５４が乗れないこと（笑）

>>425
一回のラリーのＳＳは５つくらいなのですか？
あと１年に何戦くらいあるんでしょうか？
２、３ヶ月に１回くらいなら週末も休んで出場できるかもしれないんですが・・・

>427
地区戦でしょ？　427氏がどの地区の人間かは知らないけど、
地区戦なら一戦あたりＳＳは大体８〜１０本てところじゃない？
１ＳＳあたりの距離は２〜１０ｋｍが平均的な数字。
年に何戦あるかは地区によって大きく差があるが、
５戦から８戦の間くらいかな。シーズンに入ると
毎月一戦というペースになるね。
まあシリーズ追わなくても、年に一、二戦だけでも
いいんじゃない？

ヘボイラリーと言えば○ネット以外ないだろう。
全日本なのにあんなレベルの低いラリーオーガナイズされたら
ラリーもすたれるっての。
頼むよ。

「ポイントの関係があるから出るけど、有効戦数変わったら
真っ先に出ないのはそ○ットだ」
っていうのがほとんどのエントラントの意見。
この話、某○ネットの上部に届いて欲しいなあ

>>429
先日行われた関東＆栃茨戦の○ネット出てきたけど、そこそこ走らせる結構面白いラリーだったYO。
また、ギャラリーステージ（1つのコーナーだけだけど）もあって、オーガナイザーも
いろいろ考えてるなと思ったけど。
でも参加台数が34台。関東が17台位だったかな？数年前は蹴られたんだけどな〜

>>429
そんな書き方されても、読んでいる人の心には全く伝わらないよ。
それどころか、ただ煽り書き込みとしか受け取れない。
本当に上層部に伝えたければ、何がへぼいのかいってみろ。

オマエラ、PC触ってないで練習しる!

>>432

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

コテハンさん最近いないのね〜

ペースノートの練習してきました。
以前みなさんに教えて戴いた事を念頭に置いてノート作成してみましたが
やはり目印は重要な事を痛感しましたよ。
やはり何回かロストしてしまい、ナビと反省し話し合いしてみました。
練習の最後の方には大分慣れてきたつもりですが、ちょっとノートに慣れた
と言うより、コースに慣れてしまった気もしますが・・・(^_^;A
しかし、やはりペースノートがあると走り易いのもまた事実!
ペースノート ｳﾏｰ
と言う訳で今後も練習に励みます。

>カレー氏
慣れてきたら、コースの形状で復帰できるようになるよ。
例えば直線、タイトコーナー、キンクスとかでね。
クレストはいい目標になるけど、もし直後がダウンクレストでコーナーが
近かったら最悪だろうね（ﾜﾗ

あと、ペースノート作成で気をつけるのは、
１、文字の大きさ。
　　　情報を細かく書いてない？　ノートを二行使うくらいの大きさで
　　　書いていこう。小さいと揺れで見落とす可能性が大。
２、文字の太さ。
　　　サインペンなどで太く、ハッキリ書こう。ラリーはほとんど夜。
　　　鉛筆書きだと薄くてよく見えない。
３、ページ構成。
　　　これ、意外と重要。実はもっともロストがおきやすいのは、
　　　ページをめくる瞬間。必ず１ページの最後はストレートや
　　　ロングコーナーなどにして、余裕を持ってめくることが
　　　出来るようにすること。

それと、ドライバーはペースノート無しでも確実に走れる技能を
身に付けることです。ロストしてるのに、気持ちの切り替えが出来なくて
「怖い！」といいながらロスト前と同じペースで走っている者が多数！！（ﾜﾗ
ま、それだけ実戦では熱くなるって事で。
腕があるのなら、こういう状態になっても自然と安全な走らせ方をするように
なるよ。　

私は全日本に出てますが、こないだここで書いてあった
ペースノートの工夫をやってみたら、さらに使いやすくなりました。
２ちゃんも捨てたもんじゃないのね。

で、４駆とか２駆とかって言ってるけどさ、上とか下とかって
ことじゃないと思うんだけどな。
ラリーやってない人には、そういう視点になっちゃうんだろうけど、
本気で世界目指してやってる人たちは、全日本だって全て通過点だとしか
思ってないから、全日本で上か下かなんてあまり考えてないよ。
４駆は４駆、２駆は２駆の難しさがあると思う。

どっちが上とか下とか、儲けてるとか儲けてないとか、
そんなのワイドショーと同じ程度の好奇心だ。

>436
海外経験者もいるしね。ここ。漏れがそうだし。(w

ところで、以前ペースノートについて書いてあるというページのこと、
質問してた人いたけど、ヤフーでペースノートで検索すると出てくるところは
初心者向けだけど基本的なことは一通り書いてあるので、ここの人たちも一度
読んでみるといいかもよ？

もう一つ、ＰＤの特集の改訂版がWEB上にあがってる。これは雑誌掲載時から
そうだったが、レベルが高い。高いというより、あれが本当に役に立つのは
最低でも地区戦でシリーズ狙えるレベルだろう。

>437
どこにあるの? PDの特集の改訂版ってURLは?

あら

パイクスピークとかに出てみようとは思いませんか？
あれってやはりラリーとは違った技術がいるのでしょうか？
NHKは今年放送してくれるでしょうか。

パイクスはラリーとは別物。
むしろダートラに近いのでは。

>436
2つのものを比較するというのはここをみても数多くあるように自然な考え方でべつにワイドショーって
ことはないと思う。しかし私自身4駆と2駆とどっちが上とかどうでもいいのだけど、この4駆と2駆の分け方の
いかんのは、明らかに4駆はエントリーフィーが高くて質の高いラリー、2駆は安いけど質も落ちるラリー、
で4駆に乗ってる人は高いほう、2駆に乗ってる人は安い方にしか出られないということ。好きな
ラリーに出れるようにできないもんかね。

>>436は２駆の人間だろ。

本気で世界（ワークスドライバーだよな？もちろん）目指してたら４駆行くだろう、普通。

漏れの周りじゃ、２駆といえば土系の地区戦トップ〜全日本レベルのﾔｼ（ダートラも含め）が
金なくなってきたら、「CAでも買って２駆のラリー（全日本）でもやろうかな」ていうネタの元だぞ？

煽りみたく書くけど、一般的な認識はそんなもんだよな。２駆って。
４駆との比較の対象にもあまりなってないように思うんだが。別物過ぎ。


>>437は出場ラリーとリザルトを公開しない罠。（藁

>>443
自分を中心に物事を判断している厨房（ｗ
世界はお前を中心に回っているらしい。
って書くと、俺ってば煽りみたい？

人には向き不向きというのがあって、二駆向きの人と四駆向きの人がいるだろう。
金が無いから二駆。金があるから四駆に出てるんだろ？って考えはどうかと思うが。

まぁ、2駆のレベルが低いって言ってる奴が結構いるけど、
じゃあ、あなたポンと出て勝てますか？と小一時間問い（略
いろいろな意見もあるが日本のラリーの最高峰に位置付けられているわけだから
決してレベルが低いとは言えないはずだが。（世界からみたらそりゃ低いだろうけど）
ま、ここで何やら書いてるようなﾔｼは地区戦にも出てないような人間が多いんじゃないの？

まあｵﾃｨﾂｹ

日本の頂点はどうあるべきかって議論は有意義だろうけど
煽りあいは何も生まないだろ

せめて地区戦くらいまで２駆／４駆分かれて選手権が成立する位なら
状況もまた違うと思うけど、現状の人口じゃ無理だね。
ピラミッドがてっぺん近くまできて突然枝分かれしてるみたいな感じ？

>>442
その論でいうと併催ってのは一つの解決策と思うがどうだろう？
本論とずれるけど京都って２駆成立しなかったんだっけ？なんでか知ってる人いる？

２駆連中が言うには「ボイコット」したんだそうだ。
併設でエントリーフィが高いからなんだが。
でも主催側に言わせれば、２駆など歯牙にもかけてないから
参加してもしなくても結構デス、ってとこ。

それよりも、このスレはビギナー達のお花畑なんだろ。
レベルに合わせた話しをしてやれよ。

>447の後半に同意。

全日本の話はこっちでやろうや >All
ここはﾏﾀｰﾘスレに戻して。


全日本ラリー
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1007218627/

さて、誘導し終えたところで、と。

>437のページ、見たよ。PD改はKさんの名前とペースノートで検索。

どっちもいいね。初心者向けのほうは確かにススメるよ。ああいう基本的な
ことは抑えておいたほうがいい。

PD改のほうだけど、全部が全部レベル高いわけではないが、
おそらく初心者（コーションノートレベル）には必要ない部分もあると思った。

それぞれコドラ、ドラが書いてるので立場的な違いがあって参考になる。


ノート走行は始めの内、楽しいかもしれんが、真剣にやらないとな。
有視界のほうが早かったり、余計な思考をしなくていい分、安全だなときもある。

>445
2駆＋舗装ってがむしゃらな走り方でそこそこのタイムが出るというのが私の印象です。だからそういう人が
4駆に乗るorダートを走る、とちゃんと差が見えてきて、考えて車作った腕のある人にきっちり負かされる、ことが
多いと思います。だから2駆で勝ったとかいっても評価不能ですね。
>446
その通りです。全戦併催でいいんじゃないですか？B4は廃止だね。C2もいるかな？
>447
京都のエントリーフィーは14万なんですけど2日分の宿泊費が入ってるので実質10万です。
関東から九州へ遠征することとか考えたらちっとも高くないんじゃないでしょうか。（てのは言い過ぎで
全日本のエントリーフィー自体は高いとは思うけど）タイヤ買ってる人もラリータイヤ限定舗装率高だから
古タイヤ使えて経済的。それでいて高いってのは2駆って最近知らないけどエントリーフィー3万？5万？
さて、95000円のMCAはどうなることやら。

>>450
Could you understand about >>448 ?

>>450
二駆でがむしゃらに走れば勝てると思っている厨房がいる。
じゃぁ、お前は勝てるのかと問い詰（略）

エントリーフィー高い。実際・・・

>451
はい。で？
>452
過去のデータを見ればそう思わない？だから2駆舗装でトップクラスで走ったっていってもそれはJAFからつまらぬ楯が
もらえる以上のものはない。で、「お前は勝てるのかと」、とその話は全くつながりがないんだけどなんで
そういう方向にもって行きたいのかな？WRCのコメンテーターはWRCドライバーに勝てないよね（以下略）
ああ、ちなみにおれは2駆のがむしゃら走り連中に負ける気はこれっぽっちもしません。同じく高崎、森、高橋一志等
速い人に勝てる気もしないけどね。

最近のスレの流れが殺伐としてきてるから、ﾏﾀ〜ﾘ逝きましょう。
あと、がむしゃらに走れば勝てると思っているという人がいると書かれてますが、
一生懸命やっている人をけなしたりする事は誰にも出来ないでしょ。

ラリー出てない人だけど、いい？
実際走っていない人間が印象を言った所でどうでもよい話しですけど。。。

私はラリー観戦を十ン年楽しんでいる人なのですが、
2駆の方を「がむしゃら」というのは素人が聞いても納得できます。
車の性能など差もあるのでしょうが、
実際全日本戦の4駆と2駆では腕の差があるのではないでしょうか？
全日本戦を見ても4駆が全日本ラリーなら、
2駆の方が全日本ジュニアラリー、って感じがしてしまいます。
ラリー全体の雰囲気も関係あるのかもしれませんけどね。
どちらにしても、全日本じゃなくても、ただ観戦しているだけの私には
頑張って走っているのを見るのが楽しいのですけどね。

私も見ているだけの人ですが。
四駆は見ていて綺麗だとは思いますよ。
二駆はバタバタしている感じを受けるのは、絶対に車の性能の差だと思います。
「がむしゃら」に見えるのは、多分そのせいだと思うのだけれど。
でも、見ていて楽しいのは二駆。
色々な車が出てて、必ずあの車（車種）が勝つ！と決まっていないところがいい。

>>455
>>450の「がむしゃら」は、そういう意味で使われているようには感じないけど。
一生懸命夢中でがむしゃらに走っている。というよりは
どっちかっていうと、技術も何も無くめちゃくちゃがむしゃらな走りって聞こえる。
っていうか、いってるんだろうと思うけれども。

それにしても、どうして二駆と四駆って、こんなに仲悪いの（ｗ
何かにつけて四駆が二駆を馬鹿にして、二駆の怒りを買っているようにみえるけど？
実際2ちゃん以外でもこんなに仲悪いの？
どちらにしても地区戦でも全日本でもそれぞれの車のパワーを引き出して
一生懸命頑張っている人たちがいるわけだし、
それをギャラリーがとやかく言ってもしょうがないと思うのだけれど。
貧乏だ金持ちだ、四駆の方が腕が上だ下だとギャラリーが騒いでいても、
参加している人は、その時その車でそのイベントで楽しんでいるんだから良いじゃない。
>>454みたいに「負ける気がしない」「金がなくなったから二駆に来た」と言っていて
二駆に参加している人がいたら、逆にギャフン（死語）ぐらい言わせてやればいいじゃない。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

自分は地区戦（BC地区おっと、今は東日本戦か）に出てますが、
地区戦だと駆動で分かれては無いから（九州は別だっけ？）特に問題は無いです。
自分とこのクラブは全日本に出てる人が2駆も4駆もそれぞれいるけど
今んとこ別に4駆だ2駆だで仲悪いということは無いですし、
お互い良いところ悪いところを指摘しあって共に勝とうとしてますよ。

また、先程の「がむしゃら」にはそういう意味もありましたか。（ﾜﾗ
でも、技術が無くても（ま、限度はあると思うけど）
一生懸命やる事が大事デナイノ？そこで、結果が出て速かったら自信になるし、
遅くっても自分の力量が分かるだろうし。
ま、自分は全日本はまだまだ、地区戦でようやく勝てるかなって感じのﾍﾀﾚなんで、
あまり説得力ないと思うから聞き流してやって下さいな。
ﾏｼﾞﾚｽいいと思います。

私もラリー出てない人なんですが質問させてください。
エントリーフィーってどれくらいするもんですか？
２駆と４駆で差があるもんなんでしょうか？

あのさ〜、君ら最近の２ちゃん訴訟とかで初めてやってきた厨だと
思うが、２ちゃんにはスレ違いってのがあるんだけど。
ちゃんとお勉強しようね。

全日本には全日本のスレがあるんだから、そっちでやれよ。

>>448の書いてる意味もわからんﾔｼは逝ってﾖｼ!

>>456
>>457
一度、自分で全日本の2駆部門に出てみればどんなレベルか
また、エントラントがどんな考えで出てるか分かると思います。

>>460
スレ違いとは承知していながらごめんなさい
2駆に出てる(下位争いですが）者としてこれだけは言わせて下さい

>460
思うんだけど今や初出場が全日本2駆という人もいるわけだし全日本自体特別な存在ではないでしょ。
1の趣旨に反しないと思うが。
>459
4駆は10-14万だと思う。＋レキ代1万前後。2駆は知らない。7万前後？でもエントリーフィーなんてラリーにかかる
費用のごく一部だよ。
>457
私ががむしゃら、と言ったのは別にめちゃくちゃと言ってるわけでなくて、走り方の流儀の一つを
そう名づけているだけです。一流の選手と走りを競ったことがあるでしょうか。FF＋舗装だと車をいかに
曲げるかということを考えずとりあえず突っ込み重視で思ったより曲がってたらアクセルをちょっと戻して
ハンドルを切り足すみたいな走り方で、うまく曲げる一流の選手（全日本4駆で上位争いをする位）と近い
タイムが出せたりする。それは見た目けして美しくなく、がむしゃらに若さに任せて突っ込むような走り方なので
がむしゃら走法と名づけているのです。「がむしゃら」な人は4駆orダートになるとそういう小手先のごまかしが
ききづらくなるので困ることになります。その方が本人のためであるのですが。ということでほとんど
舗装の現在の全日本2駆が全日本と言われると、何を競ってるのか？がむしゃらさか？と、どうも違和感があるんですよね。
だから別に全日本2駆があってもいいとは思うけど全日本がイロモノ日本一でなくて腕（＋車＝結果）日本一を
目指す場であるとするならちゃんと舗装もダートも速い人が残るようにダートのラリーを増やしてほしいと思います。
そうじゃないとバカにしてるわけじゃないんだけど評価できないんです。地元だけ速くて余所でぱっとしない人を評価できないのと
同じような感じです。全戦併催はよい案と思います（もちろん7、8戦ぐらいに絞る）。2駆の人どう？望むところでしょ？
>455
この世界って一生懸命やってるかどうかが評価されるんじゃなくて結果を出してるかどうかが評価される、のが正常と思います。

ヨーロッパではFFでターマックが国内戦の主流
やからジル・パニッツィみたいにダート走らせると不甲斐ない選手も出てくるわけだが
ダートじゃなきゃ！って必要は無いと思いますよ。

>曲げる一流の選手と近いタイムが出せたり
多分その”一流”の選手はターマック遅いんでしょう。
突っ込み重視の選手と大差ないアベでしか走れない選手を一流とは言いません。

もっともA1ストーリアより遅い選手がごろごろいる2輪部門が速いとはとても思わんが

２駆のエントリー費は７〜９万。
どっちが上か下かは別問題だと思うが、今までの環境が違うから、
プライベーターがいきなり４駆に出るのは難しいと思う。
あきらかに資金面で。
でも、ずっとこれじゃ４駆もだめになってしまうと思うな。
今、イベントとして成功して盛り上がっているのは２駆。
２駆と４駆が分かれて何年経ったか覚えてないが、
今でも続いていてフルグリッドになるってことは、それだけの実績や
内容があるってことだ。

でもプライベーターばかりなので素人くささがあるのも否めない。
確かに、地元の走り屋みたいのが出てくるしな。群スペとか自称して。
でも、イロイロ言うが、２駆でも速いやつ、上手いやつってのはいるよ。
だから４駆から２駆にシフトしてくるやつがいるんじゃないの？
某Ｃ−●ＮＥとか。
４駆の選手やワークスには、２駆を馬鹿にしてるやつもいるようだけど、
本当に鼻にもかけてなければ２駆になんて出てこないはず。
無視できないものはあるんじゃないか？

丹羽選手なんて、全日本２駆から４駆を飛ばしてそのまま世界にいったしな。
俺は２駆も４駆も、それぞれの良さがあると思うけどな。
どっちも見てて楽しいし、真剣にやってるのを見るのは気持ちいいよ

ここにいるみなさんはＷＲＣに出場する日本人についてどう思われますか？
一握りの人たちを除いて、ほとんどは完走のみでリザルトの末尾にずらずらと
並んでいます。毎年多くの日本人が出場し、後ろのほうで完走しています。

でも、その大会は日本国内で開催されているわけでもなく、ましてや、世界の
最高峰のカテゴリです。ニュージーランドやオーストラリアでは日本人
プライベータは「金は持っているが遅い」という認識です。一握りの人たちが
いることを知ると「速いやつもいるんだな」といった具合です。

長くなりますが、なぜこのような話を書いたかと言えば、一連の書き込みを読んで、
　トップカテゴリには速い人間が出るべき：：４駆の人たち
　カテゴリではなく、出たい人間が出場すればよい：：２駆の人たち
のような共通項があるのではないかと考えたからです。

確かに、ラリーはお金のかかるスポーツですから、それも関係してきますが、
>>462の「初出場が全日本2駆」というのはトップカテゴリとしてはあって
欲しくない状況です。（あくまで私見でしかありませんが）

２駆は門戸を広げることでエントリーフィーを低く抑えることができているとは
思いますが、それによってトップカテゴリとしてのレベルが下がることは
とても残念なことです。

逆に４駆は、これからリストリクターによって一定以上の改造を無効化できると
思いますので、今よりは貧富の差が成績に現れにくくなるのではないでしょうか。

私自身は、トップカテゴリとして全日本を考えていますので、地区戦で一定以上
の成績を出して初めて出場を考えるものだと思っています。もちろん、スポット
で力試しに出場することはあっても、それは地区戦で勝てるようになってからで、
地区戦でも勝てる見込みのないような車両で出場することはないでしょう。

そういう意味では、今の全日本２駆のごく一部のエントラントはどうかと思ったり
もします。

最後に、>447さん、>448さん、>460さん、スレ違いごめんなさい。
sageて書きます。次にカキコするときは全日本スレに逝きますので。

>447さんではなく>451さんの間違いでした。ｽﾏｿ。

>465 むしろＮ化で貧富の差が速さに直結しそうなんですが・・・
ワークスとプライベーターと言う意味でですが。
>454　Ｃ−ＯＮＥは使う車がなかったから２駆に出ただけだと思われ
４駆では石田選手がＢＳとしてランサーで出てるし理由は調べればすぐわかるよ。

>>455
地区戦、本当は分かれてるんだよ、駆動別。
東日本だけは唯一ＪＡＦ規定に当てはまらない独自のシリーズ。
確かＪＡＦ規定が駆動別に分かれた年に、東日本はエントリー数の
低下を危惧して、独自のシリーズ規定で行うことに決めたらしいけど。
だからシリーズ名も、ＪＡＦラリー東日本選手権じゃなく、
東日本シリーズとなってるわけ。
東日本以外の他の地区は駆動別に分かれてる。

>>442
揚げ足を取るようで悪いんだけど（煽ってるわけじゃないよ）、
二駆でアンダーが出たときに、ステアをコジッてアクセル少し戻し、
で切り抜けられるようじゃ、速度がまだまだ遅いんですけど・・・

併催は賛成ね。エントリーフィーの問題さえどうにかできればいいんだけど。
いい例は京都だよね。ターマック比率が例年より多かったのに、
残念なことに二駆が不成立になっちゃった。

ところで、全日本ニ駆で毎戦事務局に、四駆部門の関係者から迷惑電話が
かかってきたり（あんまりしつこいのでＮＴＴに頼むと、某ショップチームの
番号だった）、林道所有者に金積んで直前で使用不可にしたりという、
暴露話（？）ブチ上げ。

全線併催！各地区一戦で８戦＋アジパシで６戦ポイント有効って所でどうだい？
全国を転戦するんだから全日本としての箔も付くってもんだ！
これでラリー密集地帯の地元有利も無くなるし！良い事ずくめ！（自画自賛）
地区戦も同一県内で開催を控える。勿論開催できない事情がある所は仕方ないけど
後Ａ地区ﾓﾅｰ

＞468　エントリーフィーより開催日程の問題！きちんとカレンダー調整すれば
京都にもひえつきにも参加台数の増加は見込めるよ。
去年の２駆の様に前後半でターマックとグラベルを分ける様にすれば
エントラントの負担も減るのさ　エントラントの多くはリーマンなんだから
ラリー前の準備に掛けられる時間もそう無いからね。
大体シリーズを追おうと思ってる人間が年間最低でもいくらかかるかシーズンイン
までにきちんと計算してその分金を用意しておかなきゃ！
不測の事態まで考えてなきゃミナルディやプロストＧＰの様になってしまうぞ（Ｗ
まぁ金勘定ができりゃＭＳなんてやらんだろうが・・・

>>468
そうだったのですか。失礼。井の中の蛙でした。
ただ、JAFのタイトルはかかってますよ。
名称もJAF東日本ラリー選手権となってますが。
また、駆動も分かれてました。ただ、B4がいないので不成立となっている
だけみたいです。
来週はナビで関東戦に逝ってきます（行ってきます。か・・・）
集合が10時だとかで、久しぶりの明るいラリー。ドラはデイラリーは初めてとか
言ってるし。どうなることやら。
あと告知ですが、
関東の話なんですけど、8/3〜4でTAKASEさんがクローズドを開催します。
初心者、新人さんなどと出場されてはいかがですか？
エントリーフィーも大体保険込みで1万2、3千円位だったと思います。

タカセのクローズドラリーは7/20だったと思いますが？

>>471
東京クローズドの今後の日程は下記のようになってるみたいです。
みなさん、初心者さんにラリーの楽しさを伝えていきましょう！
第６回　8/3-4　　　　 　TAKASE
第７回　10/19-20　　　　TSCC
第８回　11/2-3　　　　　G４

参考ページ
カッティングエッジさん
ww.rally.or.jp/
東京ラリー部会
ttp://tokyorally.tripod.co.jp/

>465
>逆に４駆は、これからリストリクターによって一定以上の改造を無効化できると
>思いますので、今よりは貧富の差が成績に現れにくくなるのではないでしょうか。

　インチキができるというのは貧富の差が現れやすいような気がします。今の状態って基本的に
なんでもありだからどうせあいつの車はなんかやってるから・・・とかいうことがないのでレキ制度と同じく
（あいつどうせ走りまくってるよな・・・とかいうことがない）よい変化だと思います。まー明らかに
加速が違ったりすると見ててわかるようなきはしますが。

>最後に、>447さん、>448さん、>460さん、スレ違いごめんなさい。
>sageて書きます。次にカキコするときは全日本スレに逝きますので。

こんだけ反応があるんだからべつに気にする必要ないと思う。場違いだったら無視されて終わりでしょ。

>468
>二駆でアンダーが出たときに、ステアをコジッてアクセル少し戻し、
>で切り抜けられるようじゃ、速度がまだまだ遅いんですけど・・・

遅いんですけど、ということは、アンダー出したらぶつかって終わり？で、本番で一回もアンダー
出さない、のかな？それはレベルがかなり高いと思います。私なんか何も言うことありません。
こないだ西尾さんのビデオ買って見たんですけどそれは西尾さんよりレベル高いような気がする。
ここで一度ドライビングレクチャーしてみてください。ラリードライビングとは何か、について。

>469
全地区から一戦づつということですが、私の考えは片寄ってもいいから面白いラリーに残ってほしいですね。
キロロ、AG、モントレー、ハイランド、ひえつきあたりは残すかな。RTNは毎年手際悪い運営で
最終SSまで出来ないので却下。道でSSできないラリーはいらないのでソネットも却下。後はてきとうに
選んだらいいんじゃないんでしょうか。って中央の人いないところでこんなこと言っててもしょうがないんですけどね。

>472
高勢クローズドは７／２０〜２１だよ。
東京ラリー部会の日付はシリーズ調整前の日程。

↓今年もセミナー閉設みたい。
ttp://homepage2.nifty.com/team_takase/

失礼。
閉設＞併設

ごめんなさい。TAKASEさんに問い合わせしたら7/20でした。
ラリコンケーブル切って首吊ってきます。
その前に、そろそろエアコンレスは常識？のラリー車には健康的な季節になって
きましたね。みなさん暑さ対策ってどうされてます？
エアコン入れろってのはナシね。（次あたりで来るかな？

>アンダー出したらぶつかって終わり？
なのは基本的にFFだけ。
ケツに駆動があればアンダー出てもオーバーに持っていける。

アンダー走りとアンダーの違い理解していますか？

>>455
お、そうなんスか。東日本もＪＡＦタイトル復活してましたか。
そりゃ知らなくてｽﾏｿｽ。
１、２年ほど前にＪＡＦタイトル戦が駆動別に分かれたときには、
東日本も含めたいくつかの地区が、独自タイトルでやったのは
確かなんだけどね。
ちなみにＢ４成立してるのって、もう北海道だけなんでわ・・・

デイラリー、夜に慣れたドラなら最初は距離感がつかみ辛いから、
もしＳＳやハイアベあるなら、最初のコーナー２、３個は様子見で
気をつけてね。

>>469
やっぱ開催日程が問題なの？　確かに舗装三連戦の間に挟まれる格好で、
今年の併催戦はエントリー少なそうとは思っていたけどね。
では、ひえつきと京都の二つを較べて、どこに違いがあったんだろ??

>>473
＞遅いんですけど、ということは、アンダー出したらぶつかって終わり？
＞で、本番で一回もアンダー出さない、のかな？
いや、そーいう低レベルな話をしてるわけじゃなくてだな･･･
より詳しく書くなら、ステアをコジッてアクセルちょい戻し、でアンダー脱出
できるなら、明らかに進入スピードが遅いんよ。姿勢を作ってもいない証明
でもあるし。

アンダーから脱出するっつーのはだな、いかにフロントタイヤに生じている
異常な横方向の力を適正な値に戻すか、ということ。
つまり、その段階からさらにステアをコジッてしまうと、タダでさえ横方向の
グリップが限界に達しているのに、さらに異常な横力をタイヤに与えてしまう。
逆にいうなら、これでグリップが回復するのなら、ずぇんずぇんスピードが遅い
（遠心力が弱くて、タイヤの横方向のグリップにまだまだ余裕がある）のだよ。
タイヤのグリップの原理をよく勉強しようね。

>478
なんか話がかみあってないような気がするのですが、じゃあ、アンダーが出たときは
どう対処してるんですか？私はアクセルをもどす、ハンドルを切り足すという感じですが、間違ってますか？
スピードが高すぎるわけだから曲がれない、だからアクセルを戻してスピードを落とすということです。

>>478
JRCAタイトルでやってみてさ、JAFのタイトル掛かる必要あるのかなって思うYO！
ラリー区間７０�lとか余分な心配しなくちゃなんないし。
わざわざ、つなぎを伸ばさなきゃなんてバカらしくない？
あと、３−１０�qとかもいらないじゃん。今のSS重視のラリーならさ。
ああ、あふぉくさ♪
いいかげんそういった規則も見直す時期なんじゃない？
TC制取り入れるんならさ。
林道だけとか言ってないで何とかしろよ！
うちの県はまだいいけど、実質SS出来ない所がカワイソウじゃん！！
アルペンみたいな力のあるところがN県みたいな所でSSやりたがれば
J○Fも簡単にルールを変えると思われ。所詮、強い者には弱いんだよね。お役所は。
町道だって県道だって、一般住民の通行の妨げや迷惑にならなければ自治体は貸してくれるのにな〜。
役場の人が「この道（実は町道や県道）使えば？」なんて言ってくれたこともあったのに。
せっかく自治体や警察が許可を出してくれてるのに、JA○が水を差してる現状をなんとかしてくれ！！
こんなことを主催者以外の人は知ってるのかな〜？
着実にラリーは一歩一歩衰退すてるYO！

JRCAタイトルってなにさ？JMRCじゃん！！

逝ってきます（泣）

舗装でアンダーが出たら、アクセルじゃなくてハンドルを戻すの。

最近のさ○ぐんラリーシリーズに疑問！！！
シリーズ通して主催者のよってＣＰのやり方が違うのってイイの？

そりゃあ主催者の地域性とかいろんな事情があるだろうけど・・・・・。
シリーズなんだから、ＳＳとＣＰの方式は統一して欲しいよね｡
コントロールシートも毎回違うし。あと、看板ね。

トランプじゃないんだから、ローカルルールがまかり通ってるんじゃ
シリーズ組む意味無いじゃん。

もっと主催者の横での意思疎通とレベル合わせをしっかりして欲しいよ。

草レースだって、草サッカー、草野球だって「シリーズ」組んでるのは
場所が変わっても基本的なことは年間通して同じようにやってるよ｡

>479
自分は482じゃないけど、もっと練習した方が良いと思われ・・・

>478,>482の言ってる事わからないかな?

>484
すみません、よくわかりません。アホにもわかるように解説いただけないでしょうか。

>479=485
>484さんの説明でわからないってことは、おそらくここでいくら聞いても
わからないと思うよ？

できれば身近にいる上級者に広場でも連れてってもらって横に乗って
体感してみるのがよいと思われ。その後は練習あるのみ！

>482、>484
ちょっと考えてみましたがハンドルを戻すことによって478で書いている「異常な横方向の力」
がなくなって曲がりますよ、と言いたい訳なのかな？と思いました。それなら何か私の知らない
新たな運転パターンかもしれません。ちょっと興味深いです。いろいろ有名な方の横に乗ってきた
つもりですけどハンドルを戻したらさらに曲がり出すなんてのはいままで経験なかったので。

なんか最近ドラテクの話が多くなってるけど、ドラテクなんて言葉で言って分かる
ものじゃないでしょ。実際車を動かしてみて初めて体験できることなんだろうから。
ある程度の理屈は必要かもしれないけど、ここで何を言っても速くはならないよ。
とにかく走ること。

>>483さん、
＞そりゃあ主催者の地域性とかいろんな事情があるだろうけど・・・・・。
＞シリーズなんだから、ＳＳとＣＰの方式は統一して欲しいよね｡
＞コントロールシートも毎回違うし。あと、看板ね。

SSとCPの方式は確かに統一して欲しいと思いますよ。
また、看板も最近は国際ラリー化を目指しているのか自分の地区のほうでは
だいたい統一されてきてます。
ただ、CPシートの違いはある程度仕方ない事だと割り切ったほうがいいのでは？
主催者もいろいろ工夫はしてくれてるのだろうから。
多少の違いはあっても、書き方なんかは同じでしょ。でも、B4サイズのCPシートはちょっとな・・・。

＞483です。
主催者の事情を考慮しても、書式は多少違ってしまっても、
まだシリーズ半ばで、あと数戦ありますが・・・・。
ＣＰのやり方が明らかに違うのはやめて欲しいよ。
仮にも県シリーズは入門＋αレベルなんだから。

あるところは、すべてＯＰＥＮ＿ＣＰです。
あるところは、ＴＣ形式で上級と同じようです｡
あるところは、すべて普通のＣＰです。
あるところは、ごちゃ混ぜ？です。（これは無いか)

混乱しているエントラントがいる事判ってないんだろおなぁ。
フレッシュマンシリーズに今年から初参加クルーって
結構いるんですよ｡
毎回集合してからＣＰのやり方どうなっているのか聞くのなんて
バカらしいよ｡

>>487
そうそう。かなり近い。
特にＦＦでは、一瞬だけステアを中立にし（その際はペダル類は全て緩めるのが
ベスト）、ロック状態にあったフロントタイヤに回転を与え、そしてもう一度
ステアを切る・・・というのでアンダー状態（俺らは単に「ロック」って
呼んでるけどね）から脱出できる場合が多い。
ただし、俺らもあんまり意識してやってないけどね。ホントに一瞬だから。

広場とかでパイロンおいて、意図的に車をアンダー状態にして練習してみると
よく判るよ。

>>488
まさしく、真理だね。体感こそが一番の勉強。
早い話が、「ハンドルをコジるのはダメ」という
ドラなら一度は聞いたことがある言葉を理屈で説明したわけさ。
俺は理屈好きだから(ﾜﾗ

>>489
入門＋αシリーズにＴＣ制をを入れる必要がドコにあるのか、
考えてみたら確かに疑問。
ＴＣ制だけでも無くせば良いと思われ。

>>490
＞入門＋αシリーズにＴＣ制をを入れる必要がドコにあるのか
やっぱりラリー区間で差が付きにくくて速さ勝負ってほうが人気だからでは？

初級者向けだから「正確さ」で勝負、上級向けだから「速さ」で勝負
ってのも考えてみたら疑問かも

ＴＣ制にするなら、それでもいいからシリーズ通してＴＣにしてほしいよ。
処理方法も、チェックカードか？書類を往復させるのか？サインして終わりか？
コマ図は上から読むのか？下から読むのか？

毎戦ＣＰの処理方法が違うのは県シリーズレベルではおかしいよ｡
上級（地区）とかなら、ドラナビともにこなれた人たちだから
対応できるだろうけど｡

せっかくシリーズ始めに「ラリーセミナー｣やってるのに
本戦では方式が違うなんてナンデ？？？ナンデ？

>492
わかったからこんなとこでごねてないでＪＭＲＣにメールでもせよ。
フリーメールくらい使えるだろ？

またはFAX使え。差出人はちゃんと消せよ？

>479

滑る路面で意図的にやってみるとよくわかるよ。

ちなみに「ステアリング切り込んだままアクセルオフ!」みたいなドライビング
だと、条件重なると大スピンです。
これでスピンして無いって事はまだ速度がイマイチ・・・かな?

有名な人の横って・・・あんまり参考にならない。正直な話・・・
オイラのレベルじゃ何やってるかわからない事もあるし。

全日本選手のビデオ（オンボードなんだろうが）見るのも
参考にはならん。
加重がどうかかっててハンドル切り足してるか初心者に分かるとも思えん
アクセル抜いたなんて当然分からんし

>483,>492
ラリーを楽しむためには、ある程度の知能が必要です。
変化に対応できるよう頑張って。

>スピードが高すぎるわけだから曲がれない、だからアクセルを戻してスピードを落とすということです。
じゃブレーキ踏めばあ(W

>497
つまらん。ネタになってない。逝ってﾖｼ!

ホントにつまらんな・・・>497
煽りにもなってない。逝ってﾖｼ!

うちの犬の名前はラリーです

ブレーキ踏めるなら明らかに進入速度遅すぎ
もしくはSS捨ててるか

まあまあ、ﾏﾀ〜ﾘしましょうよ。
とりあえず、昨日光圀さんのラリーに逝ってきましたYO。ダートが結構多くて
面白かった。トップからはかなり離されてしまったけど、（ダートが遅すぎ）（TーT)

　2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
でつた。

俺は他の地区だけど、
関東は意外とダートラリー多いよね。
うらやましい。

2ｹﾞｯﾄおめで�d　＞502

>479 結局理解できたんかい？　皆がﾏｼﾞﾚｽしてくれたんだから礼の一つでも書いたらどうだ？

今月号のＪＡＦスポに載ってた東日本戦。
Ｂ４ウィナーのマシンがＣＤ９Ａ（ＮＡ）

･･･?
エボ１なのにＮＡ??　なんスかこのマシン??
だれか詳細ｷﾎﾞｿ

>>505
エボ１に4G63のNAエンジン載せたんじゃないの？
CD5Aのタービン外してCA4Aのヘッド載せたほうがおもしろそう。
4G93MIVEC(1800cc)エンジン（Ｗ

↑
>504さん

つくづくモータースポーツは体育会系だと思ってワラタ。

>506
４Ｇ６３にＮＡなんて設定あったっけ？

この車でＢ４のＣＣワンメイクから脱出できるかな（重すぎるか･･･）

>>508
E38Aギャラン時代に２ﾘｯﾀｰＮＡの設定があったような。

RVRに4G63のNAモデルあったんちゃうけ？

他にB4で出られる車を探してみた

・1600インプレッサ
前に誰か出てたよね、これで

・4G63NA搭載ランサー
俺も前から考えてたが先越された
508の言うようにCC4Aより重いのがネックだが
オプションパーツが比べ物にならん位に多いのは大きい

・スターレット4WD
スターレットにもNA−4WDの設定があるって知ってる?
今年からBではダメになったがAなら主力になれる可能性あり

>>511
インプレッサには２リッターNAがあったんとちゃう？

Aならストーリア以外ないっしょ

B4にサニーGTSはダメかな？

ホント、少ないよなB4の車種･･･
もっとも消える可能性の高いクラスだなあ
新排気量規定で2000ccに引き上げられて
少しでも車種が増えるかと思ったが
ワンメイクな状況変わらないもんな･･･

おい！
BARUのB4で、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻが二位に入ったらしいぞ!!
ていうかB4でCC4A以外の車が入賞するの、何年ぶり?

>512 インプレッサＳＲＸは２ＬＮＡﾀﾞﾀ様な気がする。
>511　Ａ４にＥＰ８５スターレット・・・戦闘力がないんだけど
1600インプは1.5のブロックに2.0のヘッド乗せて作った物だよ。
因みにドラは池田のえっちゃん。ここ数年出てないけどね。（入賞経験あり）
今年入賞したのはグッチ事原口真のおとっつぁん（後半戦の台風の目になるかも？）
来年以降Ｂ４は消滅の運命　ところでＢ４が成立してる地区ってあるの？

>515
B4成立してるのは北海道位じゃない？
自分トコ関東だけど、たまーにB4（CC)が2台くらい出たりするけど、そのときは
一応別クラスにするけど成立はしてないのでオープンクラス（商店街）みたいになってる。
結局、新しく車作る手間とお金考えたらCCの方が古くても熟成はされてるので
そちらをチョイスする人が多いのかな。
で、地区戦クラスに参戦してる人はｲﾝﾌﾟのNAとかいろいろ考える事はできても
実際クラスが成立しそうにないから実行することはなかなか出来ない状況ﾃﾞﾅｲﾉ？

２駆と４駆で排気量区分を変えてみてはどやろ？
例えば４駆は２０００ｃｃの上下で分けてしまって２クラスだけにしてしまうとか？

>>517
さらに一層1000cc以下が使えなくなるね
ある意味仕方ない??

>>518
排気量を細かく分けて不成立クラスを多く作るよりはマシなんじゃない？

株式会社スパイクCOLIN MCRAE THE RALLY3 & WRC2
最終アンケートを実施します。

あなたの回答で発売が決まります！

アンケートにお答えいただいた方の中から抽選で7/25発売PS2ゲームソフト
「RS」http://www.r-spirits.net/をはじめSpikeのゲームソフトを
セットで5名様にプレゼント致します。ぜひご回答ください。
＊アンケートURLはこちら＊
http://www.spike-rally.com/i/rally1/aar5.htm　

この時期はラリー無いから話題が少ないね。
で、エアコンレスのラリー車に乗ってる方、夏の車内の熱対策って
どうしてます？自分は足元にダクト持ってきて外の空気なんとか入れてます。

＞521
インタークーラー用ウォータースプレーを夏季限定で
室内に切り替えています（ﾜﾗ

なお、普段のラリーより消費量が多いです・・・・。
タンクはキャンプ用２０Ｌタンクがトランクにあります。

気持ちよくなるようにレモンを一個入れています｡

すいません、暑さで頭が逝ってます。なに言ってるのか判りません。（ﾜﾗ

>523
お水にレモン入れるとクエン酸のおかげで疲れがとれるよね。
レモン１個でキロ１秒アップ・・・したらいいなぁ。。。

おれっちの競技車はＣＡ４Ａミラージュ「サイボーグＲ」。
だからエアコン完備で夏も快適〜♪　しかもオートエアコン〜♪
しかもカセットステレオでＳＳ前はユーロがんがん。
さらにはパワーウィンド、オートドアミラー、電動ドアロック装備で、
スタート会場で「高級車」呼ばわりされます(w

でも、谷に落ちて電気系がダウンしたときは、脱出できなくなるという
諸刃の剣（;´Д｀
窓割りハンマー常備しようｶﾅ･･･

って言うか、エアコンつけてるとどれくらい遅くなるの？

あまりの暑さに、エアコン外してる方が遅くなる場合も。

>>525みたいな人も居るんすね。まぁ別にエアコンやステレオが着いていても
悪い理由はないか・・・（本気で勝つならともかく）。

ところで、オートマ車でラリーしてる人って居るんですかね？最近、オートマで
・・・というのも面白そうな気がしてたりするんですが。耐久度の面で難があるの
だろうか・・・。
＃エボ７GT-Aラリー仕様なんかなにげにｶｺ(･∀･)ｲｲ!気はするけど・・・

>>527
禿同！なんか自分くらいのレベル（JMRC戦）だったら、
エアコンつけたロス考えても涼しいほうが集中力とか違うだろうなぁ。
この間昼走らせるラリーだったから、もう死にそう。途中何回も自販機の前に
止めたし。更にナビが意識朦朧となってたし（ﾜﾗ ←笑えないかな？

>>526
上り坂で登らなくなる。ダルよダル。
補足として、エアコンつけたまま回転数上げっぱなしにすると
プーリーやらエアコン内部の小さなクラッチ（？）やらが焼きつく。

>>528
国政氏が昨年、ＹＲＶのオートマでニ駆戦出てたけど。
ていうかオレはオートマでラリーはメチャクチャ怖いと思うが。現状では。

さすがにSS中にエアコンつける人はいないと思うけど。
問題は重量でしょ？
エアコン外すか、ダイエットするか。。。

オートマは、うん、怖い。低速で走れば大丈夫かもしれないけど。

トルコンって駆動を切りたい時に切れないからマジで怖いよ！
Ｋ11マーチのトルコンで林道を下った事あるけどシャレにならんかった

>>530
>>531
>>532
皆様、レスサンクスなのです。うーん、やはり無謀すぎるか（w。まぁ素直にマニュアルに
乗れ、という事で。

止めた方がいいよ。余りのタイム差に気合い入れ過ぎで主催者に迷惑を掛けるとマズイっしょ

そういえば10年ぐらい前のBC地区戦のスノーイベントで
レオーネのAT車が優勝していたな・・・

ソネットの情報きぼん

＞536
今年は林道SSあるんだってさ。

>>537
ＳＳ？ハイアベじゃなくて？
ＨＰないんすかね？

計算主体のラリーならＡＴで十分だと思われ。

ＡＴやったらＧＴＡとかでも面白いかもね。
安い車やったらいすづＮＡＶＩ５とか・・・最近見た事ないが。

おじさんの引退後の道楽なら別だけど
金ないこれかの若い人がわざわざメンテに手間がかかって
なおかつ性能的なハンデのあるAT車を選ぶ必要はないと思うよ

訂正：金ないこれからの

＞536
SW線と篠井等でコンパクトにまとめてくるでしょう
それよりソネットのせいで茨栃がみんなこんなラリーって思われるのがむかつく
こんな腐れラリーソネットだけだ
よっぽど光圀やパープルのが走らせるし全日本やってほしい

age

来期、地区戦をエヴォ８で参戦予定の方、挙手願う

ソネットの結果きぼおん

>>546
遅かったかも知れんがホレココ
http://zengame.com/SONNET2002/sonnet2002_result.PDF

>>547
ありがとおございます

PD誌１０月号のリザルトをみた

第４１回国立７大学総合体育大会自動車競技の部七大戦ジムカーナ

選手クラス
１　堀○　○○　通常の名無しさんの３倍（東北大）

（オープン）
２　降○　○○　名無しさん＠トンペイ（東北大）
７　松○　○○　名無しさん＠京大（京都大）

各国立大自動車部２ちゃんねらーの諸君、ここみてんだろ。
なんで東北大主将を丸坊主にしないんだよ、おもしろくないじゃないか（藁

>545
エボ6.5からエボ７ってだいぶ違うし、さらにＡＣＤセッティングにいまだに
苦労しているのが現状。
この上エボ８に乗りたがる人間はあまりいないと思われ。全日本の一部メンバー
だけだと思う。
6.5以前のに乗ってた人間が８に乗り換えるのは、明らかにまだ時期尚早。
エボ７に乗ってた人間ならＡＣＤのセッティングから乗り方まで、この1年で
ある程度理解できている(？)だろうから乗り換えはスンナリいくかもしれないけど、
それにしても１年そこそこしか乗ってないエボ７を手放すガッツのある
（あるいは金を持っている）人間はそうはいないよ。

わかりにくくてｽﾏｿ。

＞＞５５０
レスサンクス
そう言うわけで地区戦レベルならまだエヴォ３で十分と言うことで、、、
来年もがんばるぞ〜（まだ早いか

県戦なら、CD9A　CD5Aでもいまだに十分入賞できるよな。

ラリーのメッカ埼群でＳＳベストを出すＣＤ５Ａがいるとか・・・

>>506
同一形式じゃないからＮＧ?

モントレの情報きぼん

>>554
もん取れHP
http://www.montre.jp/

554の物です。公式な情報じゃなくて非公式な情報くりん。

走り屋の板とかＤ１の板とか行ってみんな遊んでみて

舗装ばかりでつまんねぇ。ドリフトやろうの方がうまいか？

>558
何が?
ラリーが?　走り屋が?

もしラリーのことなら、ただ横向けるだけの行為に「卍だ」「直ドリだ」と
名前を付けて満足しているだけの連中には、
たとえ舗装であっても絶対に負けない自信あるんですけど･･･

553＞
CD5Aは登りSSだと厳しいですYO！。
シビックタイプRの方が５Aより登りますね（汗）
エボ１スペックなら埼群でも腕次第でしょう。
埼群R最終戦もベスト取れるように頑張りマフ！！

>>560さん、
埼群戦はレベル高いですよね。自分埼群F戦に今年から出ていまして（今までは東京、
栃茨など）未だ勝てません。F戦でもかなり走らせてくれますしね。
F戦でSS8本とかもうシビレマシタ。最終戦ガンガッテ下さい。

今年のサイ群のＣクラスは、目立って早い奴がいないから５Ａが活躍してるだけ｡
Ｃのレベルは今年は低い。際立って早い若い奴がいないからね｡

どうしちゃったんだよＣクラス｡
最終戦はリ・フレッシュマンが大挙してエントリーして盛り上がらんかなぁ｡

569さん D1のスレではえぇドリフト語ってくり D1のスレではラリ屋よりD1のほうがすげぇとか言ってるぞい

モン受理○きた

その５Ａの人の名前知ってる？

走り屋の板とかＤ１の板とか行ってみんな遊んでみて

>561さん
あれ？お話はしてないけど会場でお会いしてるかな？
自分Fは１戦２戦出てまして３戦目は追々してましたYO!!
埼群は２戦３戦と出ております。

>564さん
モン出場ですか、頑張ってくださいね！
その５A乗りが私だったらどうしますか？（萎）

>>567
Ｓさん　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　ｗ

>553=560=567
と、なんか自分の自慢したくて自作自演か？っておもちゃうよ。
同一人物か？

>>560

560さんって５Ａのすず○選手なんだ？クラブどこはいるのかな
？（Ｗ
お会いしたことはないす。夏にどこかのクラブの人たちとつるんでたでしょ
？そこのクラブとかかわりありますよ

５７０＝５６４すよ

564=554だろ
非公式な情報仕入れてナニするって？
あんたのとこのクラブ員がここで練習走行咎められたの忘れたかい
くれぐれも「練習走行と誤解を与えかねない事(W」なんかするなよ

２ちゃんねるって　刺すかさされるかなんだね

そうだよ糞だめやよ

>>527
ありえますね。現地つくまで熱くて体力奪われて戦意喪失（ｗ

エアコンでの軽量化と体力奪われどっちが有利すかね？

エアコンなしで気合い入ってると思ってはえぇか（W

涼しいほうが体力使わなくて速いって

＞569さん
560と567は私です。553は別の方です。568さんも違うんですが、私と知ってる方？
ここのスレは以前より見てましたよ。

>570さん
良くご存知ですね。つるんでたと言うよりは偶々通りかかってお邪魔させて頂いた次第です。
クラブはまだ入ってません・・・。

今度の埼群最終はリフレッシュマソの方が出て来ると思います。
レベル高そう〜〜。地区戦選手何人出てくるのやら・・
と、言う訳でオンボロでがんばりますネ！

頑張ってください。ご活躍期待してます。

お前ら、教えてください。

ラリー北海道のＢＢＳにセンセーショナルに登場したヴィッツラリーに出ているナビって、
オフラインではどういう人間なんでしょう？

あんなすごい人が役場や警察、JAFと交渉して開催しているラリーってどんなラリー
ですか？

今年５Ａであんたが早い言って訳じゃないだろうに。
変に勘違いしない方がいいよ｡

去年かな？　オマエ以外の人間で、○fで5Ａが優勝？違ったか？２位か？
なってなかったっけ？
県線ならどうにでもなっるって事だよ｡毎年の事だ｡
毎年５ＡでSS１本くらいベスト取ってるヤシいるだろうが。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
560さん、埼群F戦の前半は出ましたので多分同じ会場にはいましたね。
リザルト見ればCD5Aの人ある程度特定できちゃいそうですね。
自分は今年からCJなのでBクラスでつ。
来年は埼群戦＆関東戦の予定です。お互いガンガリましょう。

>>560

県戦ならどうにでもなるとか
特別速い人がいない、とかいうのではなくて
同クラスの中では周りより劣っていると思われる車でも、
腕さえあげればいけるんだ、ってことと思うのです。
がんばってくださいね！

>581
これが鉄豚のオトリだとヤだな。

さて彼奴のホムペを見たけど知らない名前だったよ。
まあ、一度見に行ってカウンタ回してあげ下さい。
ベテランっぽい口調でイロイロ書いてあったけど視野が狭いっ！
トーチューにマジレスするなよっ、てカンジ。

で、クラブに入ってるようだけど、そのクラブって山梨でラリーが
できなくなった元凶のクラブでしょ。
Ｒ○○○って良い評判は聞かなかったけど、鉄豚みたいなのが
のさばっているクラブじゃあ当然の評価かなと再認識。
どの面下げて「ラリーの振興！」なんて言えるんだろ？

悪い事は言わないよ。オマエの事は車種で簡単に本人限定できるんだから、
こんなとこ（2ｃｈ）でヘタにそれらしい事言わん方がいいよ。

俺は早えぇ！！って吠えたりすると、後で失敗した時、
なに言われるか判らんからね｡あくまでも忠告ね！忠告。
ヘタに目立つと悪さできなくなるしね｡

>>586

脅す口調で、本人特定のできる相手に対して
忠告というにはキツすぎないですかね？
たしかに、こういう場で妙に名前が知れてしまうのは愚かなことだったりもしますが
560さんは最終はレベルが高そうだ、と579にて懸念されていますよ。
それを知っている上でベストをとりたいと思う気持ちに
難くせつける人はよほど根性悪くなければ居ないでしょう。

582さんの言ってることもわかるのですが、
忠告というには、わざわざ周りにたき付けるような書き方に見え、
ちょっと放っておけませんでした。
余計なお世話でしかないですが、聞いていただけると嬉しいです。

ああ、そんなに深く取らないでヨ｡脅しじゃないよ｡
ほんとに忠告なんだよ｡俺もしゃべった事は無いけど、とある会場では
本人と会ってるはずなんだよ｡
ただ、ほんとにココは不特定多数とアホな厨房がみてるから、
有名人ではない限り、面が割れるような事はしない方がいいよ。
ってこと。
これで、次回の会場では注目されちゃうだろ。本人が良いんならイイけどね。

２ちゃんねるだと、煽ってくる人がいますからねぇ。。。
私も、あまり見ない車に乗っていたなら言ったりしませんね。
なので、すでに知られてしまっているなら、
560さんの次戦に向けて良い印象を残したいな、と。
それを強く忠告しては、悪い印象で残ってしまうでしょう？
えらそうですみません。

本物の速さで噂されるなら嬉しいものでしょうけど、
あ〜あの２ちゃんの…との噂はちょっとご遠慮したいですよね。
は〜噂されるような腕がほしいです。

関東って、やたらと反目しあってるね･･･
うちの地区じゃ考えられないから、逆に新鮮だ･･･。

>590さん
いや、反目し合ってるんじゃないと思うな。
590さんだって、自分の面とそれなりの行動が2ｃｈで
いろんな人に割れたらなんとなくヤダと思うよ。

俺はそんなのゴメンだ。

>>590
反目って、どこを見て書いているのでしょうか？
私の発言でしたら、そういったつもりはないのですが。。。
気を悪くされたなら、ごめんなさい。

まったりいきましょうよ〜。

ところで、全日本、地区戦などのJAF戦の２駆を追ってる方々は
来年どうするんでしょ？車使えない人もたくさんいるでしょ？
かわいそうだよね

>>593
なんで？

>585さん
レスありがと。

ちょっと見たんだけど全然わからなくて、変な日記みたいなの読んでみたら１分で
吐き気がしてきたんすよね。

Ｒ・・・ってクラブ、今もラリーやってる？そこが知りたかったんだよね。
（山梨以外でやっていたりはしないのかな？）

毎年ある程度の決まったフィールドできちんと主催やってるところなら、
いくら今の状況でも警察や役所との交渉なんていちいちややこしいこと言われたりは
しないはずなんだ。

現に自分のクラブはそう。担当者が変わったらきちんと説明したりするけど、
おおよその場合それは警察。役所は協力的なところが多いと思うんだよ。陸別町みたいに。

そういうこと考えると、彼のフィールドってどんなとこなんだろうってね。
交渉相手はどんなとこなんだろうって。

これからはドリ屋

RSTK

山無しでラリできないってナゼ？
ラリ中にスピード取締りでバシバシ捕まったからって
噂聞いたけど本当かな？

おれも知りたいな　山無しでなんでできないのか？

ここも見てるんだろ、答えてみろよ＜鉄ポーク

来年のN車両やラリー車両は座席を交換して良いが、支持具
や取り付け具となるシートステーやシートレールは変更して
はならないと解釈できるようになっちゃったんだよ(>_<)。

支持具と取り次げ具の規定が削除されて書いてないことは
やっちゃ駄目なのに、どうやって交換するバケットシートを
ノーマルシートレールに装着できるんだ？

>>601
自己レス。

8.4)-3で衝突時等に乗員から受ける衝撃力、慣性力等の
荷重に耐えるものが取り付け装置に使われてればOKだっ
たよ。

今年のままで大筋ｏｋでは？

そろそろシーズンも佳境に入って来ているけど、
今度の関東戦、男女川ラリー、I川のあたり使うらしいけど、
どなたか情報orペースノート等あったらキボンします。
ｸﾚｸﾚ君でｽﾏｿ。

>>604
ペースノートやるから住所晒せや

さて、日曜はモアへＧＯ
「四国のてっぺん」をテストのつもりで参戦したその実力
見せてもらおかい･･･俺がぼろ負けするやろうけどな(w

鉄豚
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

「四国のてっぺん」と言えば、ひどいエントラントがいたね。
あーゆーヤツに俺はラリーストだなんて言って欲しくない！

>608、どんな輩なの？

JAFスポーツが届いたわけだが。
来年、ラリーの主催者って、ものすごく大変なことにならない？
A地区ではすでに殆どがFIA方式でやってるから良いとしても...

あれは「ＴＣ方式でやるならこうしなさいよ」ってことじゃないの？
そんな一文が頭の方に入ってなかったっけ？

>>608
折れも気になる。詳細キボンヌ

>>610
俺、この中で気になったのが、ＳＳ内に入れる人間の制限のとこ。これって改正前はどうなっていたんだ？　要はギャラリーが入れなくなったってことかい？

聞いた話だけど、
ごねてSSスタート地点に座り込んだﾔｼがいたんでしょ。＞てっぺん
しかも本人は「全日本選手だ知らんのか」みたいな感じだったらしいのだけど、
だーれも知らなかったそうな。

っていうか、その御仁はどこの地区の人？それが知りたい。

地元だったらしいよ＞てっぺんの御仁

いずれもＪＡＦ戦以上では？
県戦等は関係ないと思われ（Ｗ

>>615
???

1の定義 ＝ 各地区戦以下のラリー ＝ 全日本戦＞のラリー全て

地区戦 ＝ ＪＡＦ地区選手権 ＝ ＪＡＦ戦

ちなみに県戦というニュアンスが伝わるのは関東のみ。
都・県レベルでラリーシリーズが成立しているのは北海道を除くと
関東だけだから。

とりあえず、関東地方のピラミッドを表すとこんな感じかな？
で、他の地区よりも階層が多いと思われ。
上のカテゴリーから、

全日本
　↓
東日本選手権（JAF戦、元B・C地区戦）
　↓
関東ラリーシリーズ（以下JMRC）
　↓
東京ラリーシリーズ、埼玉・群馬ラリーシリーズ、栃木・茨城ラリーシリーズ、等
　↓
東京フレッシュマンラリーシリーズ、埼群フレッシュマン、
　↓
クローズドラリー

そうそう、書き忘れたけど今はアクアラインシリーズとかもあった。
東京シリーズと同じ階層ね。他にも粗があると思うけどそこんとこは
ご容赦下さい。

某掲示板から拾ってきたよ
これマジかね？？？

以下無断引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨日行われた、関東ラリー部会で下記の予定が出ました。
県シリーズの廃止、現在の各県シリーズを統合して、
関東統一シリーズ（名称未決定）とする。
現在のピラミッドとかわり、上から全日本、東日本、
関東統一シリーズ（仮称）、今年の開催状況から、来年２５戦位？
その下にそれぞれの県でフレッシュマンを作るのは自由、但しクラス区分無し。
関東統一シリーズ（仮称）は関東ラリー部会の管轄とし、シリーズ表彰を行う。
目的、関東が一つになり、ラリー振興を考え直す。
等が議論されました。
会議参加県、栃木、東京、千葉、神奈川、群馬。
参加した他の県の人達は、大筋賛成でした。

>>619
まあ各県の思惑が入り乱れて賛否両論あろうが、ここはこれを尊重して具体的にどうあるべきかを議論し実践たいね。合同にしたときどういう「振興」ができるか？やはりスケールメリットあたりを突き詰めると、いい案ができそうですな。

>>619
まあ各県の思惑が入り乱れて賛否両論あろうが、ここはこれを尊重して具体的にどうあるべきかを議論し実践たいね。合同にしたときどういう「振興」ができるか？やはりスケールメリットあたりを突き詰めると、いい案ができそうですな。

スケール・メリット[scale merit]
【大量生産･大量仕入れなど、規模の大きいことによって得られる利益】

「利益」！
用法を間違えたのかな？それとも本音？

埼群ラリーに関東戦をＷタイトルで入れてやれ、それであの人達満足するんだから。
ここはひとつ大人になって、Ｗタイトルにしてやれ。
それでみんな丸く収まるんだから。

>>622
金銭的利益とまでは考えてなかったがある意味本音。参加者、オーガナイザーにとっての何かの利益があるはず。そこを追求したいね。
例えば埼群と東京がつるんだらどんなラリーができるんだい？　埼群の豊富なラリーフィールドに東京ならではの何かをミックスさせたい。東京の方よ、どう答える？

それから、関東戦の存在意義も問われているようだが、それを云々するためにラリー部会で議論したのか？　そうじゃないだろう多分。あれはもう十分存在意義をなくしている。もっと高いレベルのことを議論したのだと信じたい。

関東戦に関しては去年も存続の有無を問われていて
ラリーごとにエントラントにアンケートを取ったりしていた。
東日本戦と重なった時などはAクラス不成立・B6台・C10台
といった具合に壊滅状態。エントラント的には同じくらいの
エントリーフィーならJAF戦に出ようという事らしい。
結局2002年も関東戦は存続という事になった。
が、今年の第1戦はB3台だったらしい。
来年以降の話も出てきているが、関東戦は新JAF規定で行かずにターボ車の
リストリクター無しなど、かなり緩い規制でエントラント集めに躍起になってるとか。

一昔前の関東戦は何回も蹴られたんだけどねぇ・・・。
手数料が引かれて戻ってくる現金書留の封筒・・・。

621=624=625だな
どうして大所高所から見下すような言い方になるんだ、キサマごときシロートが！
人と会話するときの基本すら解かってないようだな、
普段から人とまともに話しができない引き篭もり野郎め。

PD見て上っ面だけわかったつもりなんだろうけど、
知識も経験も無いから抽象的なクズレスしか書けないんだろう、クズ！

「東京ならではの何かを・・・」って、豊富にあった山梨のフィールドを
潰したのは東京だろうが！　知りもしない事で語るな、カス！
今年のMSxxの不手際を知らない？　先日のATxxの醜態を知らないか？
それを知らないのはシロート、知ってて言ってるなら キ ！

今回の関東統一云々は老害なの！　そんな事も知らずに振興とか言うんじゃねーよ！
詫びの一言も書きこんで、永遠に消えろバ力

>627
鉄豚君？（藁

まーなんといいますか、627は

お　こ　ち　ゃ　ま　で　す　な　（ ﾜ ﾗ

「この公園のジャングルジムが無くなったのは、隣町の奴等が
落っこちたせいだ！！」という、幼児のケンカ言葉と同レヴェルだね。

627のような、林道を潰したのはどこそこの県の連中のせいだ！　などと
なんとも想像力皆無かつ責任転嫁な言葉を吐くドアホな厨房がいるかぎり
関東の振興なんて所詮は絵空事かもね。

改革するなら、まず627のようなヴァカを淘汰すべし。

>>627
いますね。あなたみたいな全てに後ろ向きな人。人を批判はするけど何ら建設的になれないお気の毒な人種。じゃああなたのアイディアをいってごらん？

もともとはここ数年、群馬の山猿どもがよそに逝かないで
内輪で盛り上がっちゃってるからいけねーんじゃねーか？
まあよそへ行っても勝てねーけどな、向上心もない見たいだし。
県シリーズチャンプで満足しちゃってんのかね？

関東のピラミッドを崩しまくっている元凶は・・・・
「埼玉群馬ラリーシリーズ」その物である。当事者はまったく気づいていない。
それはなぜか・・。

「関東戦は集まらないから」といって嫌がってヤラナイだけ。
おいしい蜜しか吸おうとしていない。仮に関東戦が人気あれば、
関東戦をヘコヘコ主催するはずである。
「関東戦をやっていない」部外者連中が文句を言う。主催して関係者となってから口開け。
「人の集まる県戦と地区戦」しかやろうとしない。
県戦なのに、関東戦を通り越して地区戦と全日本とほとんど変わらない様な
内容にするから人気がある訳であって、こんな事すれば当たり前の事である。
ココでピラミッドが崩れている。
関東戦以上に走らせる事すりゃあ人気が出るの当たり前。
フィールドに恵まれすぎているから盲目の人が多い。

おいしい蜜しか吸おうとしていない。
これは、インターゲットやVitsラリーなどをうまく組み合わせて
行えばいいが、台数が集まらないカテゴリーは手を出そうとしない。
新規カテゴリーを作る事が出来ない連中が多い。
昔の夢を引きずってる連中が多い。
仮にVitsラリーが1クラスでコンスタントに40台くらい集まるようになると
いっしょにやろうと言い出すんだよ。
埼玉群馬は、埼玉群馬にある競技車のためにしかラリーを開催しない。
だから、２駆戦も出来た当初は考えられなかった。台数が見込めなかったから。
他で開催されてなんとなく見込み台数が安定してから出ないと
あまりやりたがらないのが現状。

事前計算で台数が集まるラリーしか主催をしない。
その割りに、本当にフィールドが少なく、台数も少ない地区で頑張ってる連中に
デカイ顔で「努力が足りない」とヘーキで言う。

本来ならラリー銀座であり、車も沢山あり、人も沢山いる。
埼玉群馬こそが先陣を切って新しいカテゴリーをやって行くべきであるが、
それをしたがる人はいない。
逃げ言葉は「慈善事業じゃないし、所詮個人だから赤字は出せない」
それはどこでも一緒。少ないし台数で主催する地域を見下すな。

やっぱり思っちゃうなぁ。

もう一度書くようで何なんだけど、
関東って、やたらと反目しあってるよね。

そもそも、各シリーズ戦のピラミッドって
何をポイントに分けられているわけ？？
ＳＳの本数？　ＳＳの総距離？？

俺的には、そんなもので階層を分けるなんてナンセンスだと
思うなぁ。階層を階層たらしめているもの、それは
選手自身の「ピラミッドの意識」でしょ。

俺は他地区の人間で、関東での話はここの情報から
想像するしかないんだけど、これまで各シリーズ戦において
参戦資格を明文化していなかったのがそもそもの原因なような。

俺たちの地区からは想像すら出来ないほど、あんな狭い地域に
これだけのシリーズが密集しているんだから、混乱を避けるためにも
参戦資格の明文化が絶対に必要だよ。

例えば、関東ラリーシリーズに参戦するには各ＪＭＲＣシリーズ
にてシリーズ６位以内に入賞しており、さらに関東ラリーシリー
ズにおいて過去シリーズ６位以内に入賞していない者・・・
とかね。
そうすると、自然とピラミッド構造は保たれると思うんだけどなぁ･･･。
てゆーかラリー以外のカテゴリじゃ常識だし！！

群馬空気嫁 ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ

>>634に同意。

まあ、関東の部会に来る人たちは自分の利益しか考えてない
人たちばかりよ。皆さん偉い方なんでしょうけれど、ルール
もロクに把握してないしねぇ。
批判ばかりで建設的な意見は出ないし、協調性もないから、
結局、意見もまとまりゃしない。

自分のフィールドを守りたいがために努力しているんだろう
けれど、あんなやり方じゃ地元の住民から嫌われたっておか
しくないと思うし、他人様が自分のお家に土足で上がり込ん
で来たみたいに怒り狂うのを見ていると大人げないと思うの
ね。

エントラントにしてみれば、主催者様の都合なんかどうでも
よくて、頭の悪い輩が部会だのなんだのって偉ぶっているの
が見えるのもへどが出るわ。

TC方式のルールは全日本でやってることを明文化したものだ
と思うのだけれど、いつも偉そうにしてる部会の方々が、良
く言う、全日本と同じにしたいって理想を求めやすいように
してもらったわけでしょ?
こういった主催が出来なければ自然淘汰されていくのだろう
し、地区ごとに協調していかなければ、地方戦と言えども主
催は難しくなるだろうしねぇ。
JAFは何もしてくれないって文句を言う前にJAFが何かをして
くれるように働き掛けることも出来るようにならないとね。

>>636に同意。

実際に走ってないヤツが主催してるのって、ロクなもんじゃないと思う。
エントラントの気持ちや考えなんて、理解してないから。
現場の空気見てから議論して欲しいな。

だからって、現役エントラントが混じってるクラブの主催が全部いいとは言えないけどね。

今日明日と埼玉群馬関係者はモントレー掛かりっきりだから、
休み明けの言い訳を期待ａｇｅ

>あんなやり方じゃ地元の住民から嫌われたっておか
しくないと思うし、

どんなやり方だ？
関東じゃ部会の輩はそんなに偉いのか？
うちの地区は部会の人もそんな偉そうじゃないけどなぁ。

>634
いわゆる競技のピラミッドって言い方好きじゃないんだけど、それは置いといて。

C地区でのピラミッドの崩壊はJAF戦(全日本＆地区戦)が2駆4駆に分かれた時でしょう。
手軽な全日本2駆には県戦クラスの選手が地区戦関東戦を飛び越して参加しています。
地区戦はそれまで頑張ってきた選手がラリーから離れてしまい、全然人気がなくなり主催者はエントラント集めに躍起でした。
参加者を集めるためには参加資格云々を言っていられないから誰でも受理する。
もうこの段階でピラミッドなんて言えない状態だったのでしょう。

それ以前も明文化した参加資格はありませんでしたが、実力順で受理していたからここで言うピラミッドはできていました

参加資格の制限も必要かもしれないけれど、誰でも参加できる事もラリーの良さだと思うので一応。

>590よ
>関東って、やたらと反目しあってるよね。

これって全国どこも共通だよ。関東だけじゃネーよ。全国共通だ。
内部でのイザコザはどこでもあるんだよ。
おまえ自身が嫌われているのに、気づかないとかあるかもよ。
590はそういうことを聞いた事が無い平和な位置にいるだけか、
何も気が付いていない鈍感な奴か、そんなところだ。

ところで、そういうお前の地区はどこ？こういうヤシに限ってだんまりかも。

>>627
○SC○は机上でラリー作ってるからね。ヤバ

ＰＤのスレです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033389585/

>632よ、乙ｶﾚｰ
モントレーで忙しい間、宣伝活動ありがとう。
632が紹介してくれた通り、全日本レベルのラリーを
４万円くらいの参加費で開催してるから期待してくれ！
「関東戦以上に走らせる」とお墨付き、人気もあるよ！

>644
たぶん群馬か埼玉の人かもしれないが、ピラミッドをしっかり作ろう
といってる人たちの中に、こんな人がいる次点で無理だよね。

＞６３２へ・・・わかってないね！
埼群主催者は集まらないからやらないんじゃーないんだよ！
参加する側にどーしたら楽しんでもらえるラリーが主催できるか考えてるんだよ！
主催者の都合は最大限我慢してもらって日程調整もしているし、
地域の分散化を目的に休んでもらう主催者も出ている。
埼玉や群馬の主催者は関東に「こーしたら？」「あーしたら？」って提案して
関東戦主催について前向きに話してるんだよ！
それでも、主催者の自分たちの都合ばかりで、大半の参加者の事考えていない
日程や、統一された運営していないんだよ！
たぶん参加してる人ならそんな状況をわかってるんじゃないかな？
要は出てもらう人にどれだけ楽しんでもらえるか
どーしたら自分たちも楽しく主催が出来るか考えての行動何じゃないかな？
全ての主催者とは言わないが、上が面白い主催しないから、少しでも
面白い主催してるところに人が集まるのは自然ではないのかな？
ずっと見ていたが、あまりにもわかってないので
つい書き込みしてしまったわけで！
それから言っておくけど、走れるフィールドが沢山あるのでは無く
きっと大変な努力をしているから今の群馬埼玉の走らせる事の出来る
フィールドが有るわけで、他県では考えられない努力や交渉をしている事も
頭に置いておいてほしい。

マジレスで素朴な疑問です。
じゃあ、なんで埼玉群馬は「関東戦」を開催しないの？
フィールド、頭数も十分なのに、関東戦をすっ飛ばして、
地区戦にいくのは何故｡
立派な主催が出来るからこそ、他の関東戦と差をつけた主催をすれば良いんじゃないの？
埼玉、群馬で各六十台集まるラリーを開催して、それ以外のラリーが台数集まんない
という関東シリーズでは弊害があるのでしょうか？

明確な見解聞きたいな。

あ、「台数が見込めないから」というのは無しね｡
これがいい訳なら、正に632、633の意見が正当になるからね｡

魅力あるラリーを考えているなら、どんなシリーズでも開催してもＯＫな訳でしょ。

俺は群馬埼玉には関わっていないけど、今の関東戦の主催はまともではない。
インチキハイアベ、ダートラ場めぐり、正解表ミスその他諸々。
常に非難の的じゃないか。欠点がわかっても直そうとしないで開き直ってるし。

ＪＡＦの規定がコロコロ変わって苦しいのはどこも一緒、それを安直な手で
逃げて安易な主催をするからエントラントの気持ちも離れてしまうよ。
俺も一昨年で嫌になったクチ。
だから埼玉群馬に関東戦をやってもらうというのもいい案だと思う。

>>647
多分、群馬地区では全日本を開催しているのと
埼玉地区も全日本を開催せざる負えない状況に
至り、いくつものシリーズを掛け持ちできるほ
ど主催者の数がないのでは?

他の地区も同じだと思うけれど、自分のクラブ
だけで主催するのもおぼつかない状況で、他の
協力がないと大変だと思うのです。

関東地区に限って言えば、自分のところの主催
だけで手いっぱいで、他の地区との協力などは
考えたくもないし、邪魔もされたくないと考え
る方々ばかりなのかもしれません。

>647
646は「それでも、主催者の自分たち(関東部会)の都合ばかりで、大半の参加者の
事考えていない日程や、統一された運営していないんだよ！」
と具体的な原因をちゃんと述べてるぞ。
判らなかったのか、判ってて煽ってるのか、どっち？

前向きに考えることの出来ない地区の方と
他の地区のフィールドを借りないと主催で
きない方とも協調できないのが関東の実状。

ルールに則した運営をすることが出来ない
主催者が多いのも関東の実状。

エントラントというラリーで愉しんでもらう
顧客を満足させることを義務と考えられない
のなら自然とエントラントは集まらなくなる
のも、他人の所為にするから自分の非は理解
することができないしね。

結局、自分勝手にしか出来ない人が部会に出
てくるから協調できる前向きな話にならない
のも無理はないし・・・。

まあ、後ろ向きな人たちは、いつか、自然淘
汰されることになろうとも仕方ないんだろう
なぁ。

>>647
そういえば、昔は関東戦も主催してたと思うなぁ。

>653
そうなんだよね。数年前は埼玉群馬も「関東戦」を開催していた。
その当時、関東戦は毎戦フルグリッドで、申し送りや推薦が無いとエントリーが
難しい状態だったんですよね。特に新規はね。
各県シリーズも盛況だった。
同時期のＢＣ地区戦はエントリーが少なく散々だったような気がします｡

確かその当時、声高らかに「地区戦なんてイラネーんじゃねーの？？」
って言っていた人々は、埼玉群馬の方だったような気がしますが
いかがなものでしょう。「わざわざ東北の先端まで行かなくてもイージャン」
「Ｂ地区はＢ地区で地区戦やって、Ｃ地区の上は全日本だぁ」って。
私の記憶違いかな。

>647
だから、それはしっかりとしたフィールドと人足と環境がある埼玉群馬が
参加しなくなったからガタガタに崩れた訳でしょ｡
埼玉群馬がしっかりと引張り上げてレベルを保てばいいんじゃないですか？

↑ﾌﾟ (w
647ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳ

６４７さんへ
埼玉も群馬も数年前から関東に上位シリーズは二つ要らないと訴えてきた。
現時点の景気や参加者の動向をいち早く感じ取り、エントラントが参加したくなるようなイベント（シリーズ）を開催できないかどうか
訴えてきたし、
提案もしてきたと思われる！しかし関東シリーズにしがみついてる大御所たちにはいろんな意味で
受け入れてもらえなかった。
っと言うより、理解してもらえなかったのかな？いろんな方法をタイムリーに訴えて居たような気がする！
それを、やってくれなかった！それなら、自分たちでやるしかないでしょ！
埼玉も群馬も自分たちのフィールドでラリーが出来なくなる覚悟で関係各所と交渉を持って何とかなったし、
更にいろんな努力もしている。
何処かに出ていたが、全部埼群を関東戦にしてしまえば・・・・それもありでしょう？！
でもそうはいかないのが関東ラリー部会の現実です。
遠方の県と主催者の横のつながりがなかなか出来ない！そうすると、シリーズ的にうまく統一できない。
つまらないラリーシリーズが生まれる可能性がある！っと言うよりそうなる。
まずは、埼群が参加者に受け入れられるラリー作りを目指さなければいけないと思ったのでしょう！
事実埼群だって好き勝手にやってきたときは、エントラントに選り好みされ、集まらない主催も数多くあったのも覚えていて欲しい！
エントラントの立場に立って考えるその時々に内容を見直すシリーズ運営！自ずと答えが出てきましたね！
６５４さん
埼玉と群馬は地区戦なんて要らないと言った事はないと思います。
参加者に受け入れられない規則でやらなければならない選手権シリーズなら要らないと言ったのではないでしょうか！
なぜ埼玉群馬は地区戦主催に行ってしまうのかって？
それはエントラントのニーズにあった規則が出てきて、主催できるようになったからではないでしょうか？
おのずと、ばらばらな主催をしている関東戦に名乗りを上げる事が無いのも理解して頂けないでしょうか？

>641
人にモノ尋ねたきゃ、まずテメェから名乗れやｺﾞﾙｧ
ま、チミの書いてることはそのまんまチミ自身が思っていることだぁね。
ﾝ?　どうした?　教えてもらいたきゃ、まずチミから地区がどこか
名乗ってもらいたいなぁ??　モノ尋ねるときの礼儀すら知らん
チミのような人間がいるから、たかだかボヤ程度なのに火事だ火事だと
騒ぎ立てるようなことになるんだよ。
ま、こういうﾔｼにかぎってだんまりかも(w



と一応煽ってみて流れ違いなのでsage

590さん
文面から考えても641は関東の人間と思われるが？
590はいったい何がいいたいのか？

>>656
私は関東がフルグリットだった時に地区戦に出ていましたが、
良く「あっても意味のない地方選主権だよねぇ・・・」と云わ
れていました。

おっしゃる通り、このころはルールを整備せず、何のサポート
もしないJAFに対する反発が強よかったよね。
特に東日本がJAFタイトルを外した年はひどかったと思う。

最近のJAFはSSラリーのルールも整備し、車両規定だってGr.N
に近いルールを整備してきたのと、何故か、関東より、地区戦
にエントラントが集まるような方向に変化してきたと思うんだ
よね。

最近、思うことは東京だの埼玉だの群馬だの茨城だの栃木だの
千葉だの・・・、って地区がどうのと主張してばらけるより、
関東としてまとまって何かができるような体制と協力が必要な
んだと思うよ。

孤立すれば浮いてしまうだろうし、マイナス思考の意見を言う
輩は淘汰されるような気がするしね。
やっぱり、国際ラリーを頂点に全日本四駆、二駆から地区戦
四駆、二駆、都県戦といったピラミッドがあるのが理想だと
思うよ。
この都県戦以下をJMRCの部会がしっかりと統治することが、
とても重要なんだと思うしね。
ありもしないJMRCの権力にしがみついてるアホは淘汰して、
皆で協力できる限り、エントラントもオーガナイザーも
行動あるのみだと思う。

>647
質問の前提として、関東戦を開催すべき理由が明確でないのだが、ここんとこはどう考えれば良い？
ただ開催すれば良いというものではなく、地区戦と県戦の間に関東戦があるべき理由がなければ誰も開催しないだろう。
“関東戦の意義”が一言あって良いと思うがどうか。

関東地区の話に限って云えば、エントラントの数が
多かったらニーズが間に合わないのだから地区戦と
関東戦の上下2イベントがあっても悪くはないと思
うけれど、

現状のニーズでは関東地区の全体のシリーズとして
は、上下2つも必要ないと思いますよ。
JAF戦だのJMRC戦だのと分ける必要もなく、同じ関
東のクラブで運営するイベントなんですから地区全
体のピラミッドをちゃんと構築するべきだと考えま
す。
「国際＜全日本＜地区戦＜都県戦＜フレッシュマン戦」
って感じかな?

まあ、戦うクルマのルールの違いやら、運営できる
内容にも格差が生じることは仕方ないと思うけれど
1つ以上のSSを開催するならTC方式をやりなさいって
云われて、ちゃんとできる主催者がどこまでいるの
かは分からんなぁ。

地元民からしてみれば・・・。

静かな山奥にのんびり暮らしてるところに
分けの分からん輩がやってきて夜中に騒い
では帰っていくってのを繰り返されて嫌な
思いをしてるのは分かると思う。

それをね、地元の主催者が保護しているん
だって自意識過剰な考えが気に入らないの
よね。

例えば、自分の家の隣にゴミ焼却場や火葬
場が建てられたら反対する人が殆どだと思
うけど、相手は地元だろうが他から入って
こようが同じことでしょ?

そう言った気持ちを理解してない地元主催
者が多いと感じるんだよね。
毎月やって来ては菓子折り持ってきて挨拶
していくのは良いんだけど、おかげで、い
つでもかしこでもクルマが通るようになっ
てうるさくなったのは、どうやっても責任
を取れる問題ではなくなっているんだよね
ぇ。走る人間は地元民では無いわけでさ。

フィールドを多く使えばその分の責任は伸
し掛かって来る分けで、大変なのは分かる
けれど、それを互いに協力する方向で和解
に向けて努力するほうが楽になると思うん
だけどね。

あんまり難しく考える事ないんじゃない？
昔はガツガツ走って上を目指してたヤツが多かった。
県戦チャンプ位の実績がないと関東に上がれない。皆ガツガツしてたからね〜
上に這い上がろうとするけど、層が厚くて受理されない。
そうするとみんながんばって成績出そうとがんばるじゃん。
いまはそういうやつ少ないよね。遠征までして走るやつもね。

今は地区戦も敷居が低くて出やすいし、県戦、県フレも安くて走らせるから
十分じゃない？関東いらないじゃん。ダブルタイトルばっかでオマケみたいだし。

>「国際＜全日本＜地区戦＜都県戦＜フレッシュマン戦」
私もピラミッドとしては、この案は大変に賛成です｡

しかし結局の所、埼玉群馬の主催が６４４の言う
>全日本レベルのラリーを４万円くらいの参加費で開催してるから期待してくれ！
>「関東戦以上に走らせる」とお墨付き、人気もあるよ！
をやっちゃう時点でピラミッドが崩壊していくんだよ。結局埼群主催が
県戦のレベルを通り越して主催する限り、地区戦だろうと関東戦だろうと
あいだのラリーが意味が無いものになってしまうと思われます｡
良いラリーが出来る環境だからといっても、ピラミッドを崩すまでの
主催はいかがなものかと思いますけど｡

仮に関東全員でシリーズ前に話し合って
地区戦６万ＳＳ４０ｋｍ、県戦４万ＳＳ３０ｋｍ、県戦Ｆ２.５万ＳＳ２０ｋｍ
と言うしっかりしたピラミッドを規定したとします｡
しかし、特認取れるし道は有るわで、埼群の県戦で４万ＳＳ４０ｋｍをすれば、
誰だって地区戦なんかバカらしくって出ないよ｡
だから埼群がピラミッドを崩壊しているって事です。

ところで、昨夜の台風で山はどうなったのでしょうかね｡
秩父地方は大雨警報が出されていました｡大変心配です｡

>>560さん
今、ＣＡＭのリザルト見ました！すごいですね！
ＳＳ３、２番手と５３秒差！！○○キョー線ですよね？
全日本並ですね！カンドーしました！！

>>664
ひとつ以上のSSを行なうときにはTC方式にしなさいとあるから
主催者の規模も厳選されることになるはずだよね。

SS距離もJMRC戦では30km以上の特認は難しくなるだろうね。

まあ、同じ形態の走らせるラリーでも、ドライバーの格差
が付けば良いわけで、ピラミッドの構築の方法で決まると
思うよ。
＃シード選手制度とかね。

あぼーん

>667
>同じ形態の走らせるラリーでも、ドライバーの格差が付けば良いわけで

同じ形態、同じ内容で主催されれば、安い方へエントラントが流れるのは世の常｡
不況の最中、この傾向は顕著に出てきています｡
だからこそ、内容にも格差を付けないといけないと思いますよ｡
だから埼群には「Re：フレッシュマン」がゴロゴロと居座っているんじゃないかな？

前の方のレスに埼群は
>参加する側にどーしたら楽しんでもらえるラリーが主催できるか考えてる！
これは正論ですが、正論も行き過ぎると良くない場合もありえます｡
ある意味エントラントの為に考えているといってますが、
過剰すぎるとある意味主催者のご都合主義となってしまう｡
全体からすると一部分での盛り上がり過ぎ？と捕らえられてしまう事も有るでしょう。

追加です。
一昔前は、関東戦、ＢＣ地区戦で入賞した多くの人はこう言ってました。
「県戦なんてもう恥ずかしくて出れないよなぁ」
プライドと言う物がしっかりと存在していました｡（バブル期とかね）

しかし、不況の日常となった今、そのプライドは崩壊。
給与が安くなってしまった方や、結婚して少ない小遣いで出ている方々は、
何も考えずに「出れるラリー」にエントリーする傾向があると思います。
それゆえ、￥高い地区戦、関東戦より、格安で内容が変わらないなら県戦へと
時代は流れていっています｡

時代のニーズにどれだけ早くシリーズ運営が行われるかどうかで、
そのシリーズの人気不人気がハッキリしてくると思う。
埼群主催者も馬鹿ではないと思うし、エントラントもよく知っていると思う。
来年から、県シリーズが全て関東戦になったら、お金と暇がある人の勝ち
ってなことになりかねない。
ＪＭＲＣ関東ラリー部会は崩壊の危機間近って感じですかね？

すいません
場違いなのは、判っているのですが
ダ−トラのスレは有りますか？

>>672
以前車板に立ってた事あるけど。
なんなら立てて見たら？

今、大分県に住んでるんだけ、ラリーに出たいと思っています。
その為に、大分でラリーをやってるのチームをさがしてたけど
見付からなかったんです、県外のチームでも問題ないんでしょうか？

問題ないよ。いるよ、そういうクラブ員。
大歓迎だし。

最近静かだなぁ・・・・age

＞674　確かに問題は無いんだけどエントリーフォームにクラブ印を
押したりしなきゃならなくて近くにクラブがある方がいろいろ便利だよ。
ＪＡＦに聞いても教えてくれるしＪＭＲＣに聞けばラリーに詳しいクラブを教えてくれるよ
http://www.jmrc-kyushu.gr.jp/←見てからよく検討してみな
因みにＲＣ大分は全日本ラリーを主催するクラブだよ。
俺は九州じゃないからどんなクラブかは知らないけど一応クラブ自体はきちんとあるぜ。

いろいろ意見が飛び交ってますね？
参加資格たるものは昔あった気しますよ。昔は皆が頑張ってた。頑張っても頑張っても
追いつけなかったな。昔のBC地区チャンプなんて神様みたいな存在だったから
全日本選手なんて神様の上の神様だったよね？

今日残念ながらエントラントの減少。はっきりいって下火です。
そのうえ今活動してるエントラントも向上心なく県戦にいつまでも居座って
喜んでたりと・・・・

でも、ラリー界は前に前進しＴＣ方式など。・・・
でも全日本っても２苦　４苦じゃ別物だし。
２苦のトップはさすがだけど。

栄えてたころとまるで違う。クラブのあり方やクラブ員のあり方まで。

逆に参加資格とか関係なくなりつつあるんだから　向上心あるやつはどんどん
上のラリーに出ればいいし。県戦でとどまって使うコース限定して速いなんて
意味ないと思うし。


埼群に対しての意見も多いけど確かに人気イベントだし沢山走られようと
してるからじゃないかな？
インチキハイアベじゃなくてｓｓとしてね。

そのうち関東も他の地区同様になるんじゃないかな？
関東の人間にとってはさみしいけど時代？かな？

どういう結果になるかわかんないけどね。
みんなはハイアベラリーとSSラリーどっちがいい？
ＴＣラリーと今までのラリーどっちがいい？

この間の週末、関東+栃茨戦がTAR○ACさんの主催でありましたが、
関東戦はA4台、B3台、C3台といった有様。
というか、もうシリーズ成立するかどうか瀬戸際って感じ。

で、>>678さん、やるならやっぱりSSラリーが(・∀・)ｲｲ!
TCラリーに関しては自分は今までやった事が無いからなんとも言えないなぁ。

やっぱ ハイアベラリーじゃなくSSラリーのほうがいいよね。TCだとナビはコドライバーだよね。埼・群が人気なのは沢山走れるしTCに近い物やってるからじゃないかな？ナビ減点1点とSS 1秒つめるのが同等だったもん今までは。それも駆け引きだったか？

とにかく来年の関東はどうなる？車両規則の件もあるから止めるやつ多いか？
関東戦とか3万くらいでバンバンSS走れればみんなでるんじゃない？地区戦でフルグリットって埼・群地区だけだったから？

ラリーなんてやめてこれからはドリ屋だよ。

教えてください！今年からラリーに出ています。来年から他地区にも出場
しようかと考えてますが、地区戦以外のラリーで他地区からのエントリー
は可能でしょうか？

>>683
ぜ〜んぜん問題無いと思われ。
というかむしろ1台でも多くのエントラントを集めたいのが
主催者の気持ち。がんがれ。

>>684さん
レスありがとうございます。来年から修行の旅にでます。

埼群にミスファイアリングしてる車とか居るとか聞いたけど本当なのか？？
タイム的はどうなんだろ？
埼群ってそんな輩の集まりなんか？
情報ｷﾎﾞｰﾝ!

埼・群のCって凄げぇとおもわねぇけど他はもっとヘタレか

埼・群なくなるかもしんないしな

良くわかんねけど、フレッシュマンの方がずば抜けたのとか、いんじゃないか？
うちの地区にはそんなﾔｼが数人いたよ。
フレッシュマンは以外と穴かもな。

埼・群Fと埼・群の上位は同じ顔触れ

ラリーたまごさん、ちょっと言い忘れてたけど、
他地区のラリーに行くとゴール後の宴会とかでよそ者扱いされて浮き気味に
なるかもしれないYO。自分の経験だと一昨年に○木・茨○にスポットで
出た時に（自分はそのとき東京と埼群によく出ていた）表彰式の時ｶﾅｰﾘ浮いた。
他はみんな知ってる奴ばっかりみたいだから、よそ者がスポットで来て
2位あたりに入られるのがどうも癪に障るみたい。
ま、全部が全部そういった所では無いと思うけど。
自分はそういう経験があったという戯言でした。

前は埼群と地区戦の行ききするリフレッシュマンが多かったじゃ無いのかね？
低い埼群って言われるのはフレッシュマンと埼群の行き来が有るからか？
埼群フレッシュマンでも都県レベルじゃ高いと聞いてるけど、どうよ？

埼群は夏にギャラリーした事有るけど、ブレーキなんか真っ赤で横向きで走るのとか数台居たけどなぁ
ミスファイヤーなCクラスとかも居たよ

漏れには到底無理だ（藁

>>691さん
ありがとうございます。
いきなり新参者が出ていって入賞するとは思えないので、
大丈夫だと思うのですが、浮くことは覚悟してます。
　いろいろ経験を積みたいので・・・

>>692
>前は埼群と地区戦の行ききするリフレッシュマンが多かったじゃ無いのかね？
>低い埼群って言われるのはフレッシュマンと埼群の行き来が有るからか？

Ｆとするなら上位は結構速く（フレッシュマンじゃない）フレッシュマンが
来ても勝てない。遅い人はおそい？
>埼群フレッシュマンでも都県レベルじゃ高いと聞いてるけど、どうよ？
サイグンとしては
サイグン地区のラリーはこれだけでればって感じ。
Ｆとサイグンあわせて８戦とかだから両方負うと結構楽しいとか・・・
今はステップとしてのサイグンではないかな？昔はステップとしてのサイグン
だったから昔の方がすごかったかも

他の県戦より速いと思われ（ｗ
東京戦で勝ててもサイグンＦで勝てないとか・・・

リザルト見て来た。
セカンドベストとの差が５０秒近く離れてるってこれか
埼群Fって過激なんだねぇ
そんな長いSSが埼群にはあるのか？大体、フレッシュマンでノートで走るって東京からすれば雲の上だよ（欝氏

だねＦなのみ　ノート使ってる。ぎゃくに言えば　アクアより東京より　いや　関東より　埼群Ｆの方が時代の先端いってるかもよ

ラリ夫さん
大分のラリーやってるクラブありますよ。
Bライもってられるんだったら、JMRC全国のクラブが
のってるでしょう？
R○大分とかSE○Tとかやってますよ。

まぁ楽しければなんでもいいけど
来年の動向きになるなぁ

私は近畿地区のラリー屋さんです。チョイチョイ覗くので宜しくです〜。

やはり県レベルのフレッツマンですらノートで走る埼群ラリーは人が集まるよねぇ
埼群上位と地区戦の下の方の器量は同じ位だから関東戦には出ないんでしょうね
埼群の上位は地区戦に近いﾔｼが居るのは事実

問題はそれ以下の連中のレベルの低さだろうね
速いのは速いと思うよ
関東限定ネタでｽﾏｿ

>>701
サイグン上位は東日本上位で通用するかもね。ステップアップしてるやつすくないけど。

>>696
あれは明らかにSSスタートタイムが1分違うでしょ。
6kそこそこでラップするわけがないし、他のSSタイムをみてもありえないタイムだよね。
エントラントのミスだったら判らないわけないんでオフィシャル側のミスでしょう。
前走者リタイヤしてるし。
誰も突っ込まなかったのかな？すぐわかりそうなもんだけどね。
でも、全国にあんなリザルト晒しちゃって恥ずかしくナインかね。Ｃ○Ｍは。
まあ、>>560はそんなに遅くないようなので天狗にならずにがんばってくれってこった。

↑SSスタートタイムもしくはフィニッシュタイムね。

地区とかシリーズで違うかも知れないけど、SSフィニッシュしてチェック貰う時に
普通はナビが○分○○秒ってエントラントに確認してもらわないか？
ナビのチェックボタン押すタイミングで1秒位は前後すると思うけど、まぁそれが確認だよね。
少なからずウチラはそうしてよ。
埼群は暫定無しでいきなり正式なのか？

前ゼッケンに追い付いたらやっぱパッシングか？（ﾜﾗ
霧なんかだと走れる人間は追い付いちゃうよね。

プライベーターの人って年間いくら使ってるの？

>>706
漏れ、今年は４戦したけど単純に計算しただけでも３０万超えてるかな
出るのにオイルやらタイヤだの交換すると県レベルでも１戦5万でもたりないよなぁ
ラリーって金かかるよね。
幸いドラ：ナビは折半なんで救われてるほうかな？
他はドラ：ナビの比率ってどうなんだい？

>>656
>>659
同感です！いいこといいますね。

706>>
１００万くらいかな？俺

>>706
地区戦Ｃクラスにランサーで出ていた時の話。
保険料（車両含む）年間約50万。イベントある時月約10万。オフシーズン月5〜10万。
ボーナスはほとんどそのままショップ行き。
足回り、クラッチの交換（半年に1回）位までのメンテナンスは自分でやりました。
今考えると、恐ろしいほど使ってました。ちなみにスポンサーは無しです。
>>707
エントリーフィー、交通費、ガソリン代を全て足して折半でした。

県戦でも１戦５万じゃきかないっしょ？
エントリーフィー　４万　タイヤ３万　オイル等1万５千　オイルとか　７万弱かかるでしょ？折半でも

サラリーマンのお父さんこずかい月3マン以下だろうから普通は出来る遊びじゃないな。月1、県戦ラリーで吉原一回くらいなもんだよなぁ 凄いよな

エントリー費、交通費は折半として例（細かいとこは人によって違いあり）
お金を単純計算
Ｄｒ
エントリー：２万、単発ラリー保険１万、ガス代：５千、サービス＆メシ：五千、
タイヤ：３万、その他車維持費

Ｎｖ
エントリー：２万、ガス代：五千、サービス＆メシ：５千。

あとなんだろ？

>711
だから、オ○タ、イ○サキ、マエ○シの安い店が人気なんかな？
群馬ネタ、スマソ

タイヤやオイル、保険とか全てに掛かる費用を折半？
それ素敵だよ
イベント内容にもよるだろうけど、新品タイヤで上手く持たせて二戦使えるかって所でしょ？
ラリータイヤ限定イベントなら新品をバフれば一回で終わりだね

タイヤを買わなきゃ行けない時のラリーだと13ﾏｿでも足りないかもね

ちなみに埼群の話で地区戦だとレッキ代含めてさらに4ﾏｿプラス位かな

ナビやコドラ専門の人から見てエントリフィーどう考えてる？
計算ラリーじゃ無いイベントで出せる金額の率を知りたいね

計算ラリーじゃ無いイベントにナビが全額出すなんて所は無いと思われ
保険を除くエントリフィーの半分出してくれてるウチのナビはやっぱ素敵かな？

ご意見拝求む

>保険を除くエントリフィーの半分出してくれてるウチのナビは?

素敵じゃないよ、普通だよ。

うちのクラブでは、ナビは　乗　っ　て　頂　く　という気持ちが基本なので
ドラで出る場合は、車に関しては全て責任を持つ（メカトラブルなど起こさない）という観点で、

ドラは車に掛かる費用（オイルやタイヤ、保険にガス代とその他メンテ費）全部持ち、
ナビはエントリーフィーとサービス代の半分。
交通費はドラによってまちまち。出してくれる人もいれば折半の人もいる。

716さん717さん、レスどうもです。
ウチは717さん的な感じです。

来年は追うシリーズも変わり金額も県シリーズよりも上がるから今のナビがどうなるかが不安な所でしょうか。

正直、一万も出せねーよ！って言う人も居たので参考になりますた。
こう言う部分ってグレーゾーンなので…

どちらにしても高い遊びだぁ

SS1Km辺りの単価は千円以上なんだねぇ
マジマジ考えるとお高い競技かもね。

だよなぁ〜 キロ5百円キボン

主婦に優しい398円／Km辺りまでディスカウント キボーソ！
株価見たいに下がらんかな？（藁

スラローム競技に比べたら格安！

>>723
確かにそうだNE!
ジムカーナなんかだったら、1ｋｍ位の距離で15,000円くらいでしょ。
しかも全額自分負担。ラリーの方がタップリ走れて3〜4万。
お得感はあるかな？

たしかにそうだけど・・・・
よっぽどドリってる方が安いな

でもさ、世の中普通は長距離割引だから（藁
ラリーもマイレージ使えればなぁ

くそResスマソ

１ステで落ちるとかなり単価高いけどね。

へたくそスマソ

出走不能とかSS１まででミスコースも暑い
落ちかたにもよるが、ガードレール破損、谷落ちレッカーにローダーの３点セットは１Km辺りの単価は三倍以上か？（藁


おまけに抑えろ音頭で盛り上がりもクライマックスやね

まぁしょううない遊びってことで。
あるいみ、スラロームやレースの方が長い目で見たトータルコストやすいかも。
一番はストリートか

コ・ドラ的には経験上どれくらいそのラリーに出たいかで支出決まります。
ドラと同じくらい意欲満々ならガソリン代も含めて折半で出てたし、
出なくてもいいラリーでどうしてもと言われればドラに全額出してもらったり、
逆に自分がどうしても出たいラリーにはエントリーフィー全額負担したこともあり。

日替わりなのでわからないですが、エントリーフィー
折半のみが多いですね。宿泊費は払ってもらいますが

来年の情報　求