【あなたの】結婚、どう考えてる？【聞かせて】

1 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:16

付き合いが深まって来ると「する・しない」にかかわらず、
結婚を意識するようになりますよね。
結婚する理由は以下のような感じでしょうか。

○女性が経済的に安定するために結婚する
　→１人でも自活できるくらいの生活力をつけようと思えばつけられる。
○男性が仕事に集中するために結婚する
　→仕事をしながらでも充分に家事をこなせる
○ずっといっしょにいたいから結婚する
　→いっしょに過ごし、生活をともにするだけなら、同棲でも構わない
○子どもを持ち、新しい家族をつくるために結婚する
　→子どもを持たないのなら、結婚する意味がないのか、不妊症も少なくない現代。
○社会的に認められるため
　→常識的にはある程度しょうがないが…。

結婚に憧れるものの、結婚するのに意味があるのか、と。
付き合うと、とくにある程度の年齢になると、
なぜ、結婚しようと思うのですか！？

2 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:17

理屈で考え出すと迷宮入りする。

3 ：不倫妻：03/10/28 10:19

この季節になるとふと思いだす奴がいる…
なぜ奴なのかだってあいつは一般的に悪だったから
でもある意味わたしにセックスという性を教え込ませたのは彼だったような気がする…
強引でイヤラシクテじらしてそのくせ人の立場おかまいなしで夜中でも呼び出す！
でもわたしはそんなあいつにあの頃逆らえなくて毎日のように夜中に家を抜け出して
わたしの自宅近くに車を停めて当たり前のように待ってるあいつの横に乗り込む
余裕の顔でわたしを見るとすぐ手を太股の間にすべり込ませながら慣れた手付きで車を走らせる
何もつけていないスカ―トの下…
それもあいつの指示だった
運転しながらのでも指は絶えず奥深く侵入して
わたしの腰が助手席のシ―トから思わず浮き膝が大きく開くのも
声があえぎ声となって懇願に変わるのも…
あいつの指に教え込まれていたから
yumiの日記から
http://makiyumi.nonejunk.com/

4 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:20

社会的に認められた環境で一緒にいたいからなんじゃないの？

5 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:24

彼が大好き。
この人の子供を産んで一緒に育てたいと思うよ。
食事も睡眠もＴＶ見るもの一緒に過ごせたら幸せ。

6 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:25

>>2
禿同。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/28 10:51

子供を産まない女に対する目は厳しい
せめて結婚しとけば不妊症なのかな、で済むけど
そういう意味で結婚しておきたい27歳

8 ：恋人は名無しさん：03/10/28 10:53

結婚しときたいって・・・とりあえずみたいな言い方するなよ。

9 ：恋人は名無しさん：03/10/28 11:10

結婚ってなんなんですかねぇ～？
最近わからなくなったよ。

10 ：７：03/10/28 11:17

>>8
ｽﾏｿ
もうどうせ結婚してるみたいなもんだからさ

11 ：恋人は名無しさん：03/10/28 11:24

将来ひとりぼっちで過ごしたくないから結婚したい。

12 ：恋人は名無しさん：03/10/28 11:25

実は彼氏との結婚を考えていない女性　　　　　　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1062932826/

彼女の事は好きだけど結婚には躊躇してしまうpart2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1044599948/

結婚する前に、苗字が気になる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1042867749/

結婚後の相手の親の老後の介護、気になる? 　3回目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1050048317/

13 ：恋人は名無しさん：03/10/28 11:26

>>11
一人ぼっちばっかりだと思うから（将来の日本の老人）、
そいつらとつるんで不良老人やればいいんじゃないの？

つーか、将来は金の事の方がはるかに問題。

14 ：恋人は名無しさん：03/10/28 12:19

>>13
それ言えてるよね、施設じゃなくて
自主的に不良老人が集まって暮らせれば結婚しなくてもいいかも。

15 ：ポコペン：03/10/28 12:52

男の人生で結婚が一番の買い物だな。

16 ：恋人は名無しさん：03/10/28 12:53

>>15
そして、ほとんどの男が「やべぇ　高すぎ！　燃費悪すぎ」
って思うものだな。

17 ：ポコペン：03/10/28 13:00

>>16
男はしっかり品定めいないとな。
キャンセル・契約解除で金まで取られるからな。

18 ：恋人は名無しさん：03/10/28 13:00

「不良老人施設」、わたしも将来入りたい!!
60年後に完成してますように..。

19 ：恋人は名無しさん：03/10/28 13:07

13>>18
だろ？

じじばばになったら、コタツでよぼよぼしてるんじゃなくて。
葉巻吸いながら、ハーレをブルンブルン言わせながら走り回ったらいいんだよ。

20 ：恋人は名無しさん：03/10/28 13:08

結婚したら亭主関白？かかぁ殿下？

俺は亭主関白だな。
んで、「飯作ってやるから座ってろ」とか言うのだ。

21 ：恋人は名無しさん：03/10/28 13:13

>20
そんな旦那いいなぁ。

22 ：ポコペン：03/10/28 13:17

>>21
藻前がそうしてもらえるだけの女ならだでぇ！

23 ：18：03/10/28 13:18

>>19さん
わたしはお酒が好きなのでとりあえず「飲酒方面」
で行きたいと思いますw

でも前ほんとにテレビでやってたんですよ、「入居者は
『一人暮らしの人』に限定したきれいめアパート」みたいのが。
（20代の人、50代の人、80代の人、世代はバラバラでしたが）

広めの庭があって、みんな好き勝手に本読んだり、
お肉焼いたり、歓談したり楽しそうだった。ああいうのがｲｲ！

24 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/28 13:20

「不良老人施設」があれば結婚は要らないんでつね（･∀･）

25 ：恋人は名無しさん：03/10/28 13:53

結婚はクーリングオフ適用される？

26 ：恋人は名無しさん：03/10/28 14:06

でもさ、結婚していろんな嫌なことを乗り越えんのが
人の成長にかかせなかったりするだろ？

27 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/28 14:37

>>26
あー言えてる
結局子供っぽいままだもん私も彼も
負うべき責任なのかなーと思う
結婚も出産も

28 ：恋人は名無しさん：03/10/28 14:49

>>25
クーリングオフかぁ、ＰＬ法も適用できないかな？

29 ：恋人は名無しさん：03/10/28 14:50

楽しいだけの人生って案外飽きそうだしね。
一緒に成長するために結婚する！　ってのいいな。

幸せにして欲しいっていってる女の子は
何で幸せにしてくれないのよ！というおばさんになりそうで嫌だ。

30 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:00

年金財政は近い将来破綻する。
一人より二人で暮らした方が経費は節約できる。

31 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:03

えっ！年金払わない方がいい？
正直毎月13300円はない方が楽なんだよね。
でも途中で事故で半身不随とかになったら年金払ってた方が
いいのかな、とも思う。

あたしは結婚願望なくて、今の彼氏から結婚しようって言われてるけど
どうしようか悩んでるのもある。
でも両親、彼氏の友人などまわりから固められつつあります。。。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/28 15:10

>>31
年金は国民の義務です！
それとは別に貯金！

33 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:14

>>32
年金は義務じゃないよ

34 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:16

ある程度恋人とラブラブになった時に見る結婚ﾄﾞﾘｰﾑって
結婚がしたい訳じゃなくて、あなたとずっと一緒にいたい
って気持ちのあらわれだったりするじゃん？

もちろんそれだけじゃ結婚できないのはわかってるけど最
終的にはそういう気持ちで結婚したいなぁ…
と夢見てみるﾃｽﾄ。

35 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:19

現状の運用でもらえるのであれば年金は払った方が断然トク
しかし支給されないことが予測されているから、
払いたがらない人も多い

36 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:25

>>29
幸せにして欲しいってすごい自己中だよね。
できるなら２人でしあわせになりたい。
お互い刺激しあって成長しながら楽しく過ごしたい。
…と夢見たいお年頃。

37 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:30

漏れも彼女も実家だから、毎週のお泊り代も馬鹿にならんし中距離だから足代とか
デートの時の飯代とか考えると、軽く家賃分くらい毎月とんでるからなー。
だからって式挙げて新居に引越しして、ってな蓄えもないし…。
なにより彼女のお母さんに嫌われてモータらすぃ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｱｱﾝｺﾞﾒﾝﾖｫｫｫ!!

38 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/28 15:35

>>37
結婚を考えるならお金は貯めておこう・・・
そうすればお母さんにも気に入られるさ

39 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:37

>>33
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

40 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:44

子供が欲しい。だから結婚したい。
友達が子供を産んで毎日忙しそうにしてるのを見ると
私はこの人生で女として良いだろうか…と考えてしまう
彼は居るけど、どうやら結婚は考えてないように見えるし
あまり訊いてウザがられるのもイヤなので訊けない。

彼のことは好きだけど、このまま付き合い続けることを不安に思ってる私。
異常かな？

41 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:48

>>40
子供が欲しいなら違う彼を探しましょう。

42 ：恋人は名無しさん：03/10/28 15:50

>>41
禿同
子供欲しくないって男の人もいる

43 ：恋人は名無しさん：03/10/28 16:00

>>40
思い切って聞いてみたらダメかな。
不安に思っていたら余計なことまで想像巡らせて疲れちゃうしね。
今すぐどうこうってわけじゃなくても、結婚の話って重要なことだし、
相手がどういう考え持っているか、聞いておいてもよいと思う。

44 ：恋人は名無しさん：03/10/28 16:02

結婚なんてしねー。
だってセックスがしたくてつきあってるんだもん。

45 ：恋人は名無しさん：03/10/28 16:04

>>44
相手もそう思ってるんだろうな

46 ：恋人は名無しさん：03/10/28 16:09

>>40
うやむやにしていちゃイカン問題だよ。
偏見かも知れんけど、
子供欲しい→やっぱいらない
っていう変化より
子供いらない→やっぱほしい
と心変わりするほうが多いと思われ。
うちも私→子供いらない、彼→絶対ほしいだからね…。
そのうち子供が欲しくなろうだろうと思ってます。
子供は大好きなので。

47 ：37：03/10/28 17:03

>>38 ありがと。ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

>>46 身近に子供できると考え方変わることもありますよ。
　　　漏れ、子供大嫌いだったけど、甥っ子できてから子供嫌いじゃなくなったし。

48 ：恋人は名無しさん：03/10/28 17:17

子供が嫌いな人の理由は？

49 ：恋人は名無しさん：03/10/28 17:22

泣くから。うっせーから。ウンコもらすから。

50 ：恋人は名無しさん：03/10/28 17:24

子供嫌うな来た道だ
老人嫌うな逝く道だ

51 ：恋人は名無しさん：03/10/28 17:24

>>48
嫌いというか・・・まず怖い
自分の分身と思うと余計怖い

52 ：恋人は名無しさん：03/10/28 17:29

犬を飼うよりも手間かかりそう。

53 ：40：03/10/28 17:50

>>41.42.43.46
ありがとう。
彼にはさりげなく何度か伝えてるつもりなのですが
「遊びで付き合ってるつもりはない」「いずれは…」
という感じでﾊｯｷﾘとした意見はそれ以上聞けないんですよね
私は子供が好きなので遊びに行った先で小さい子供をつい見てしまうんですけど
ﾌｯと彼に視線を戻した時に冷たい目で見られているような…
それで切り出すのをためらってしまうんです。
最近ではHするのも何だか虚しく思えてきてるし、本当にこの人でいいのか？
と考えてしまったり、ちょっと良くないですよね。

私の体も健康体ではないし、あからさまに結婚や出産の事を言うのはどうかな、
と考える部分はあるんですけど機会を見つけたら、彼に再度話してみようと思います

54 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:09

>>53
いわゆるあれだろ？
自分は結婚したいけど彼にはその気ないってやつだろ
そりゃ無理だよ

55 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:23

>>53
もうそういう状態でＨするのやめたほうがいいんじゃない？
もっと自分を大切にしろよ。

56 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:26

>>53
セックスする気がなくなるのってわかるわー。
セックスって自分を曝け出す行為だからこそ、先が見えない相手に体を任せる気になれないよね。

でも子供を見ていたときに冷たい目で見られているような気がするのは考え過ぎでは。
もしも本当にそんな目で見ていたなら、彼がおかしいよー。
もし話するとしたら、結婚してくれるの？ではなく、結婚したいと思っているって
自分の意志を伝えるようにしたほうがいいんじゃないかな。
結婚したい自分の気持ちを大事にしていいと思うよ。
その気持ちを喜んでくれる相手も探せばどこかにいるんだし。

57 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:37

私は結婚したいって意思はつたえてるけど、なかなかにえきらない彼。
あまりしつこくいってうざいと思われるのもいやだし…

58 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:38

>>53
普通に付き合っていて一方だけが結婚を意識するって何か変だな。
段階を踏んで流れでそうなっていくもんでしょ。
お互いがしたいと思わないと絶対にどっちかに妥協や無理が生まれてくる。

59 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:47

>>57
私もです。
「ずっと一緒にいようよ」みたいな言い方しかしてないけど、
彼は笑ってキスしてくれるだけで、いいも悪いも言いません･･･。
しつこく言うとウザがられそうだし。
男の人って、女ほど結婚について深く考えてないことがあるって聞いたし。
「そろそろ結婚かな？って思った時にそばに居る人と結婚する」みたいな。
そんなこんなで、ちょっと憂鬱な26歳。

60 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:48

私も最近、なんで結婚せにゃいかんのかと思う。1さんの書いてた理由そのままで。
今いる彼とは一生一緒にいたいと思うけど、別に結婚という枠にハマる必要を感じない。

でもなんか、周囲が許さないんだろうな。
どうせ同棲とかになれば、絶対親に紹介しなきゃいけなくなるしなぁ・・・・

結婚したい男はきっちり結婚相手を探し出すじゃん。
煮え切らない男は、たぶんまだしたくないし、する必要を感じてないんだと思うな。
子供もまだイラネーとか。
そういう状態の男を、例えばデキチャッタとかで捕まえちゃったとしても、
なんか将来的に不安が残る気がするんだけどなぁ。

61 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:49

男は基本的に結婚したがらないと考えていい。

62 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:49

相手の身内に生活保護者がいたら結婚を躊躇しますか？

63 ：恋人は名無しさん：03/10/28 18:53

>>62
自分達にかかわってこなければOK！
そうでなければ、躊躇しまくり。

64 ：40：03/10/28 18:56

う～ん…
Hに関しては泊まると襲われる（？）感じなのですが、今週末は会わないので
とりあえずは良しとして・・・

結婚云々は、そう簡単に答えが出せる話でもないので
私の頭も整理しつつ、彼の態度も観察しつつ、二人の行く末を考察しつつ
自分にとって一番幸せだと思えるように頑張っていきます。
>>54・55・56
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとう

65 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:05

>>64
結婚って大切な事なのに。
自然な流れでそうなれないなんて可哀想・・・。

66 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:10

>>65
人の数だけ人生があるんだよ。

67 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:15

うん、可哀想という言い方はｲｸﾅｲ。

68 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:16

哀れみは時と場合によっては蔑視になる

69 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:18

結婚ってしたいしたいと思ってするもの？
今が一番良いと感じた時にするものなんじゃないの？
一番良い時っていうのは、自分の気持ちだけが先走りしてる時じゃなくて
お互いの気持ちが落ち着いて結婚に対してキチンと考えらて
仕事や生活面でも落ち着いて来た時が良い時期じゃないかなと思うよ。

70 ：65：03/10/28 19:19

そうだよね。ごめん。
焦ってる気持ちに対してそう思ったんだ。

71 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:24

>>69
同意。
でもある程度きっかけとか勢いとかいう場合があるのも確か。

72 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:25

>>69
それが「したい時」なのでは？

73 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:25

>>69
禿同。結婚って一時期のものじゃなくて、その後の生活だもんね。

74 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:26

>>72
違うと思う。

75 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:28

>>72
したい時と出来る時は違うよ。

76 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:30

>>69
でもさ、年の差があったりすると難しいんだよね。
とくに女が年上の場合、相手の生活が整ったときには自分の体は……って
事情があったりしてね。
それでも結婚したい場合は、お互いがちょっとずつ我慢するしかないんだろうね。

77 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:33

私は結婚したいのに彼が何にも言ってくれない･･･
と嘆いたり悩んだりする前に、
彼に「コイツと結婚したい！」と思わせる女になりましょう。
と自分に言い聞かせてみるﾃｽﾄ。

78 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:33

男性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=47&m=444&t=txt

女性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=70&m=444&t=txt

79 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:36

なんで男は結婚したくないんだろ？

80 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:37

>>79
結婚したくない男の数だけ理由がある

81 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:37

>>76
それはさ、年下と付き合ってる時点で覚悟しないと。
自分と付き合ってるからって、早く結婚させるのはどうか？と思う。
そういう人の結婚式とかって気の毒に・・・って思って見てしまうのも正直ある。

82 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:40

＞７９
メリットがないからじゃん？
結婚すると、自由に使えるお金は減るし、勝手に飲み歩けなくなるし。
って思っている男性は多そう。
女性でも、専業主婦になりたい人がまだまだ多いのも原因かもね。
お互いに自立していれば、金銭面ではむしろ豊かになるし貯金もたまりやすい。
共働きのメリットはあっても、専業主婦を娶るメリットなんてないんじゃないかな？

と、女の私が言ってみたり

83 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:43

>>82
そういう考えになるのは、そう思わせる人としか付き合っていないからだろうね。

84 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:46

遅レスですんまそん。
>>53
私の場合だけど結婚したいって形で彼氏に聞いてずっと
>>53さんと似た感じに流されてたんだけど
とことん話した結果、彼氏に十分な蓄えが無いから
男の立場として簡単に結婚しようって言えないって言われました。
じゃあ、２人で積み立てようってなってもうすぐ
ゴールインです。
試しに（>>53さんが）結婚資金を積み立てようと
思ってるんだけどって言ってみたらどうかな？
即結婚って勘違いしてる彼だったら
違う反応が聞けると思うよ。

85 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:47

これからの時代共稼ぎじゃないと
子育てはしていけない悪寒･･･
結婚したいしたいといっている方は、仕事を生涯続けたいと思っているんですか？

86 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:55

>>85
どうなんだろう。
うちの彼女は一生仕事続けるっていってるが

87 ：恋人は名無しさん：03/10/28 19:58

＞８６
彼女が専業主婦になりたい、といっている場合と
彼女も働き続けたい（産休などは除く）といっている場合
結婚へのハードルはどれくらい違うものなんですか？

88 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:04

>>87
経済的なものさしだけで比べるなら
俺の場合は後者のほうがいいな。
このご時世だし、リストラだってありうる。
いざってときにも頼りになる。
ちなみにうちの彼女は資格でご飯食べてます。

89 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:14

男性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=47&m=444&t=txt

女性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=70&m=444&t=txt

90 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:15

>>81
まぁ逆も言える罠。
年上の女と付き合っている時点で覚悟しとかないと。
自分と付き合ってるからって、結婚を待たせるのはどうか？と思う。

お互い歩み寄れないと厳しい罠。

91 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:17

私もこの前結婚しようと言われて悩みました。
彼の住む所に行くと、必ず今の仕事を辞めなくちゃいけなくて。
正直今の仕事だいっきらいで、嫌な女の先輩より早く結婚退職してやる！と思ってたんだけど
実際その立場になると悩むものですね。
経済的には仕事した方が将来の為だけれど、再就職は難しいし。

92 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:18

なんつーか、結婚って打算って感じは否めないのかなー

93 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:27

打算以外の感情あってもいいけど
打算を見失ってもやっていけないとも思う。

結婚はロマンチックなだけのものではなく、厳然たる現実だからね

94 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:27

お互い好きで一緒に人生歩んでいきたい！
現社会でお互い一緒にいることを認められるのは
結婚しかないと思う

で、お互いの親を合わせるタイミングってどんな時？

95 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:33

結婚するときに隠していた事実、どれなら許せる。

０．鉄道マニアである。
１．アイドルマニアである。
２．裏ビデオマニアである。
３．５００万の借金がある。
４．百人斬りの過去がある。
５．×１である。
６．親が基地外。
７．兄弟がひきこもり。
８．実は働いていない。

96 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:35

>>95
それは対女性版だな？

対男性版もｷﾎﾞﾝ

97 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:36

０だけ。

98 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:37

>>97
厳しいな

99 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:38

>>94
付き合って1年くらいで会ったよ。
>>95
０．鉄道マニアである。 →無問題
１．アイドルマニアである。 →無問題
２．裏ビデオマニアである。 →無問題
３．５００万の借金がある。 →否否
４．百人斬りの過去がある。 →否
５．×１である。 →否否（隠していなければ無問題）
６．親が基地外。 →否否
７．兄弟がひきこもり。 →否
８．実は働いていない。→否否否

100 ：恋人は名無しさん：03/10/28 20:48

基本的には>>99に同意。
でも２と３は程度によるかな…

101 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:24

漏れ自身はこんな感じｗ
０．鉄道マニアである。　→　ガンダムオタクである
１．アイドルマニアである。　→　ミーハーだがマニアではない
２．裏ビデオマニアである。　→　エロビデオは山ほどあるがなぜか裏は無い
３．５００万の借金がある。　→　一応同じ位の貯金はある
４．百人斬りの過去がある。　→　逆の意味であまり聞くな・゜・(ノД`)・゜・
５．×１である。　→　これは違う
６．親が基地外。　→　これも違う
７．兄弟がひきこもり。　→　どっちかって言うと自分自身が・・・
８．実は働いていない。　→　安月給だが働いてる

うちの彼女は寛大だな

102 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:25

>>101
全然ＯＫ。

103 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:31

結婚するときに隠していた事実、どれなら許せる。（対男版）

０．人形マニアである。
１．ジャニーズマニアである。
２．エロサイトの無料動画収集マニアである。
３．５００万の借金がある。
４．経験人数が３桁である。
５．×１である。
６．親が基地外。
７．兄弟がひきこもり。
８．アナルも開発されている。

104 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:34

>>103
１、２、３、４、６は耐えられんな・・・

105 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:35

>>103
０．オタクである。
１．ジャニーズマニアである。
２．ハードやおいマニアである。
３．５００万の借金がある。
４．経験人数が３桁である。（または安易な性交故の中絶経験がある）
５．×１である。コブつきである。
６．親が基地外。
７．兄弟がひきこもり。
８．アナルも開発されている。

106 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:38

＞１０５
中絶ネタをするとスレ荒れるよ。

107 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:38

女です

０．鉄道マニアである。 →一緒に写真でも撮りに行こうや～
１．アイドルマニアである。→いかん。
２．裏ビデオマニアである。 →やっぱり見えた方がいいのか
３．５００万の借金がある。 →問題外
４．百人斬りの過去がある。 →全然オッケー。これからするなよ～
５．×１である。 →先に言えよ。問題外
６．親が基地外。 →これから先一切会わずに関わらなくていいなら可。
７．兄弟がひきこもり。 →これも迷惑かからないなら可。
８．実は働いていない。 →問題外問題外問題外問題外問題外

108 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:40

逆にこれだけは譲れない選択肢は？

０．料理が作れる（こったものじゃなくて家庭料理）
１．経済的に自立している
２．清潔である
３．良家の出身である
４．大卒である
５．顔は中の上レベル以上
６．胸はDカップ以上
７．子供が好きである
８．処女だった

109 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:45

>>108
外せなさの星付け

０．料理が作れる　　　　　　　→★★★★★
１．経済的に自立している　　→★ 　　　　　　　　　　　　　　
２．清潔である　　　　　　　　　→★★★ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３．良家の出身である　　　　 →★
４．大卒である　　　　　　　　　→★
５．顔は中の上レベル以上　 →★★★
６．胸はDカップ以上　　　　 →★★
７．子供が好きである　　　　→★★★★
８．処女だった　　　　　　　　→★

どれか一つと言われればやはり０だな

110 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:46

結婚するときに隠していた事実、どれなら許せる。（対男版）

０．人形マニアである。
１．ジャニーズマニアである。
２．エロサイトの無料動画収集マニアである。
３．５００万の借金がある。
４．経験人数が３桁である。
５．×１である。
６．親が基地外。
７．兄弟がひきこもり。
８．アナルも開発されている。
９．一人称が「俺」もしくは「ボク」

111 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:46

＞１０９
なるほど～。
ちなみに１０９さんの年齢を教えていただけますか？

112 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:50

０．料理が作れる → ま、こったものは外に食べに行こうや。
１．経済的に自立している → そういう経験は持っておいて欲しいよね。
２．清潔である → 行き過ぎないでね。
３．良家の出身である → 良家過ぎるとこっちが分不相応になっちゃう。
４．大卒である → インテリジェンスよりウイズダム重視。
５．顔は中の上レベル以上 → 可愛いに越したことはない。
６．胸はDカップ以上 → あ、俺、貧乳好きなんだ。
７．子供が好きである → そうあって欲しいね。
８．処女だった → これから楽しんでいこうよ。

113 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:51

>>112
なんか微妙にｽﾞﾚてますね、ｵﾏｲ

114 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:51

>>111
２２歳学生でございます。

一人暮らししてるんですが、たまに家族と食ってたうまい飯が恋しくなるものでね・・・

115 ：恋人は名無しさん：03/10/28 21:57

男です。

０．人形マニアである。 → オリジナルのつくってやろうか？（彫刻科卒）
１．ジャニーズマニアである。 → 家計を壊さない範囲でな。
２．エロサイトの無料動画収集マニアである。 → 俺にも回すように。
３．５００万の借金がある。→ 返してから。話はそこからだね。
４．経験人数が３桁である。 → 引くなぁ、さすがに・・・
５．×１である。 → 次は幸せになれよ。
６．親が基地外。 → キミひとりの主観でキチガイかどうか判断できないかも。
７．兄弟がひきこもり。→ 俺、兄弟いないから、義理兄弟が出来るのは嬉しいな。
８．アナルも開発されている。 → 興味無くはない。
９．一人称が「俺」もしくは「ボク」 → 似合ってればねぇ・・・

116 ：１１２：03/10/28 21:58

>>113
なぜ？

117 ：恋人は名無しさん：03/10/28 22:07

０や８の答え方が意図とずれてるのでは？＞１１６

118 ：１１２：03/10/28 22:12

>>117
過剰に求めないということだよ。

119 ：恋人は名無しさん：03/10/28 22:15

＞１１８
そうじゃなくて
０は「凝ったものじゃなくて、食事を作れる」ことを重要視するかどうか。
８は「処女であること」を重要視するかどうか
だと思うんだけど・・・
０についてはまぁ分かるけど
８は「処女でもいいじゃん。これから一緒に色々楽しんでいこう」っていう風に見えるんだけど。

120 ：恋人は名無しさん：03/10/28 22:24

なんだかﾚｽが段々ｽﾚ違いになっているような気がするのは私だけ？

121 ：１１８：03/10/28 22:28

>>119
じゃあ言いかえよう。
＞０は「凝ったものじゃなくて、食事を作れる」ことを重要視するかどうか。
日常のものが作れればいいよ。
それいじょうに凝ったものは、外で美味しいもの食べながら徐々に覚えていけばいいじゃない。
＞８は「処女であること」を重要視するかどうか
重要視はしないけど、もしそうなら嬉しいかもね。
（そうでないと悲しいという、単純な是非ではなくてね）
でも、もしそれをコンプレックスを感じているなら、心配しないで。
これからいっぱいして二人で楽しもうよ。

122 ：恋人は名無しさん：03/10/28 22:35

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123 ：恋人は名無しさん：03/10/28 23:54

やっぱり結婚する上で、今現在働いてないってのは厳しい。

124 ：恋人は名無しさん：03/10/29 00:07

働いていない医学部受験生とそこそこ稼ぐフリーター、
どちらかと結婚しなければならないならどっちがいい？

125 ：恋人は名無しさん：03/10/29 03:05

>>124
バカは二択が好き

126 ：恋人は名無しさん：03/10/29 07:24

女の子って、仕事キライな人多いのかな？

127 ：恋人は名無しさん：03/10/29 07:41

仕事は好きじゃないよ。暇つぶしです。ついでにお金も稼ぎます。
って程度。

128 ：恋人は名無しさん：03/10/29 08:05

>>69
まあ、それが理想だけどな…

129 ：恋人は名無しさん：03/10/29 08:14

>>127
それじゃ男と相容れないわ（ｗ
『私と仕事、どっちが大事なの？』とかいう無茶な話もしそうだな。

130 ：恋人は名無しさん：03/10/29 08:25

男だが別に仕事好きじゃないぞ。イタリアンな性格なんでな。

131 ：恋人は名無しさん：03/10/29 08:52

私は仕事大好きだー、一生続けていきたいよ。
夢も目標も達成できるよう努力していきたい。
夫はそれを応援してくれる人ならうれしいけど、
家庭に入って欲しいという人だったら結婚は難しいんだろうなー。

132 ：恋人は名無しさん：03/10/29 08:56

夫だけはたとえ罪人になっても愛し続けていきたい。味方になりたい。
私のこともそう思ってもらいたい。
唯一の心許せる相棒が欲しいから結婚したい。
重いかな？

133 ：恋人は名無しさん：03/10/29 09:19

いあああああああああ
羨ましいっす>>132

134 ：恋人は名無しさん：03/10/29 10:13

>>131
あんたみたいなタイプがいいな

135 ：恋人は名無しさん：03/10/29 10:22

２人で生活に困らず多少遊べて子育てできるくらい稼げて楽しくまったり暮らしたい。

136 ：恋人は名無しさん：03/10/29 10:39

>>132
重いというか臭う

137 ：恋人は名無しさん：03/10/29 10:45

>>135
それが意外と贅沢というものさ

138 ：恋人は名無しさん：03/10/29 19:58

うちは同棲して６年。
さすがにけじめつけなきゃなぁと思って、彼に
「いつくらいに入籍する？」と聞いたら
「俺がひまになったら」と答えた。
彼がヒマになるときは、多分一生こないと思う。趣味に忙しいし。
だったらプロポーズなんかしてほしくなかった。
はいって返事した自分がバカっぽい。

139 ：恋人は名無しさん：03/10/29 22:04

>>138
うわー、それブーイングしてよかと思いまつ

140 ：恋人は名無しさん：03/10/29 22:36

>>132
私の彼氏が同じようなことを言っていた。
「絶対に裏切らない相手が欲しい」と。
私を好きな理由が、そのあたり誠実そうだからなんだってさ。
でも私は正直重たいとか思い出しちゃったよ…うわぁぁん。

141 ：恋人は名無しさん：03/10/30 09:07

安心した男はエサもくれなきゃ、釣り針すら垂らしてきませんよ！！

ちょっと妬き餅焼かすぐらいがちょうどいいと思われ。

142 ：恋人は名無しさん：03/10/30 09:42

>>141
なんかそういうこと考えなくてもいいような男がいいな、結婚相手は。。。
結婚してまで恋愛ごっこの駆け引きしたくない（泣

143 ：ポコペン：03/10/30 09:54

はたから見てると別れた方がいいヤシ多い杉。
幸せになれそうもない。
離婚率高い訳だな。

144 ：恋人は名無しさん：03/10/30 10:34

>>142
でも結婚したらしたで別なかけひきがｗ

145 ：恋人は名無しさん：03/10/30 11:19

>>142
そっか？無きゃつまらんと思うけど

146 ：142：03/10/30 15:53

>>144
生活費とか嫁姑とかねw
>>145
こういう労力使いたくないから結婚したいのかもなー＞男女の駆け引き
時間余ってるときなら楽しいかも知れないけど、いつまでもやってらんないという思いが強い。
社会で疲れたら家庭に戻って癒して、またいろんなことに挑戦するみたいなさ、
「巣」じゃないけどそんな場所を作りたいのよ。
癒し役でも癒され側でも、それはどっちでも構わないんだけどね。

147 ：恋人は名無しさん：03/10/30 15:58

>>146

よくわかるよ

148 ：恋人は名無しさん：03/10/30 16:15

私は子供欲しいから結婚したいと思うわけだけど・・・
不妊を除いた選択（一生）小梨夫婦は普通に同棲でもいいんじゃない？と思う。
だって結婚すると親戚づきあいとか余計な事増えるのに。

149 ：恋人は名無しさん：03/10/30 16:23

>>148
禿同。
ぜひとも聞いてみたい。
なぜ子供を持たない事を予定しての結婚なら、同棲でその役割は十分果たせるのでは？
奥さんが専業になりたい場合は違うかもしれないけど共働きなら女性は名字変わるしいろいろ面倒な事多いのに。。。

150 ：恋人は名無しさん：03/10/30 16:27

ちゅぷでごめんね。
でも私は子供を持たず共働きを続ける事を前提とした結婚があるって信じられない。
まぁ世の中には居るのだろうけど・・・本当にいるのか？！

151 ：恋人は名無しさん：03/10/30 17:04

>150
それはうちじゃ。
人それぞれさ。
信じられないとか言うんじゃなくて、
そんな家庭もあるんだ、色々あるんだくらいの度量でもいいんでは？
あと専業を非難してる言葉は一切ないんで、
卑屈に謝るなっちゅーに。

152 ：恋人は名無しさん：03/10/30 18:04

>>149
今までに出た意見だと
「相手に何かあった時に真っ先に連絡が来る」系の
理由が多い模様。

あとは、お互い好きで適当な年齢で「んじゃ結婚するか」
みたいに自然に結婚考えるタイプ。育った環境が大きそう。

153 ：恋人は名無しさん：03/10/30 22:49

私、結婚したいけど、今の仕事4月に入ったばっかりだしやめるの躊躇する。
多分こんなPC系の仕事、新卒でないともうできないだろうし・・・
今付き合っていて特に不満もないし・・・いつも一緒にいれないことだけが不満かな。
結婚したら仕事もテキトーにパートすればいいだけになるだろうし、楽になるだろうけど
なんか、イマイチ踏みきりにくい
みなさんは何がきっかけで結婚しようとか思うんでしょう？

154 ：恋人は名無しさん：03/10/30 23:20

>>152
同棲(内縁関係)なら連絡くるんじゃないの?
そうじゃなくても恋人の親が教えてくれるでしょ｡

小梨志望ならお葬式の喪主やるために結婚するの?

155 ：恋人は名無しさん：03/10/30 23:33

家庭板では
小梨ペット有り夫婦って凄くたたかれてるよね

156 ：恋人は名無しさん：03/10/31 00:12

>>155
育児判では､兄弟ｲﾊﾟ-ｲｽﾚに「そんなにｶﾈｺﾏならこれ以上子供作らずﾍﾟｯﾄ飼え」って言った勇者がぼこぼこにされていた｡

157 ：恋人は名無しさん：03/10/31 00:16

>>152
相手が死んで遺言が無いときでも
籍入れてりゃ自動的に財産半分もらえるから。

158 ：恋人は名無しさん：03/10/31 00:52

恋愛は相手の「好きなところ」を追いかける。結婚は相手の「すべて」を理解し、受け入れる。
恋愛は楽しむもの、結婚は苦楽を共にするもの。
結婚とは社会の契約であり、恋愛は私情。

159 ：恋人は名無しさん：03/10/31 00:56

158ﾀﾝがいいこと言った！！φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

160 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:02

２、３年で終わる人間の恋を延長する契約でしょ。
また恋愛のプロセス踏むのか？って思うと面倒だし。
より良い相手と巡り会うとも限らないし。
彼女は経済的に安定したい様だし。
　
まぁある種あきらめの境地だな。

161 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:07

結婚する時奨学金の借金あったら嫌てすか?数百万あり月々一万五千強の支払いなんだが。

162 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:13

>>158
それは子供がいたり(これからつくる人､赴任の人除く)親と同居でめんどう見てたりする時に使う言葉で･･･
選択小梨共働き夫婦にとって拘束力は同棲とあまり変わらないと思う

163 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:13

自分で働いて返すんならいいんでないの？相手に負担させなければ

164 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:15

>>161
大卒だったら大抵は奨学金もらってるから大丈夫だと思うよ。
私は片っ端から所得で落とされて１円ももらえなかったけど　つД`)

165 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:24

ウソ？俺もそうだし俺の友達も別にもらってなかったけど？
大抵はもらってるってマジ？

166 ：164：03/10/31 01:29

>>165
あ、えーと言葉が足りなかった。
私の周りでは大抵の人がもらってるって言いたかったのです・・・
全国的な比率までは、ちょっと分かんないっすｗごめんｗｗ

167 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:31

>>165
俺も貰ってなかったが考えてみろ。
　
平均年収なんて800万～1200万くらいだろ。
手取りなら600万～900万ってとこか。
そこから高校、予備校、大学で1000万くらいかかるんだよ、私学なら。
地方から出てくればさらに家賃だ、食費だとかかる。
　
普通は貰ってて当たり前だよな。
俺達はちょっと恵まれすぎ。

168 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:41

>>156
あぁ､育児晩は怖い｡
こんぺいとうもこわひ

169 ：165：03/10/31 01:42

>>166
そういうことでしたか

>>167
確かに。
俺も親にはめちゃくちゃ感謝してるよ。
しかもうちも苦しかったからねー。
もらえるならもらいたかったと思ったので・・・

育った家庭環境で大学いける奴といけない奴がでるのは
あんまりいい気しないもんな。奨学金とか利用できる制度は利用して
みんなにチャンスが与えられるのはいいことだと思う。
奨学金を負い目に感じることはないと思うけど。>>161

170 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:47

俺も貰ってるよ奨学金。
月々5万のが4年間で、単純計算だと２４０万
そこに利子がついていくらかな・・・って感じだな・・・
これでも、その他経費で親の負担はかなりの額。
頭が上がるわけがありません

>>167の書いた金額情報と合わせて考えると
親になるってことはそれだけの費用が将来必要になるわけで
ああ、子無しっていう選択肢も状況次第ではアリかもしれんなと思ってしまった

171 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:52

>>170
いや、俺達の子供が大学逝く頃は小子化に拍車がかかり、授業料は天文学的．．．

172 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:55

少子化の煽りで各大学が授業料を値下げしてるってことは・・・
ないか・・・

173 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:57

スレ違いを承知で思う。

奨学金もらってようともらってなかろうと、

両親アリガとおおおぉぉぉぉぉおぉおおおーーー！！！

174 ：恋人は名無しさん：03/10/31 01:58

>>171
レス読まずに書きこんでしまった。
天文学的って？

175 ：恋人は名無しさん：03/10/31 02:13

>>171
学費ってそんなに上がるんですかね…。
今ある大学はほとんど潰れるらしいです。

176 ：恋人は名無しさん：03/10/31 02:22

今ある有象無象の大学は減るべきだと思うぞ。
糞高い学費払って、高卒とあまり変わらないような低いランクの私立大学に行くくらいなら
金だす親側としては働いて欲しいな。
学歴主義とかそういう煽り抜きで、現実として・・・

177 ：恋人は名無しさん：03/10/31 03:13

自然に消えていくだろ
だが少子化で学力水準下がるから結局意味無し
この国の暗い未来を暗示してるね

178 ：恋人は名無しさん：03/10/31 03:34

>>176
代表例として第○グループ系列の大学が挙げられますな

福岡人しか分からんかも知れんけどｗ

179 ：恋人は名無しさん：03/10/31 09:19

結婚の話に戻しましょう。

180 ：恋人は名無しさん：03/10/31 09:27

今２２だけど全く結婚願望無し。
３０前後にぐらいに結婚できればいいな。

181 ：恋人は名無しさん：03/10/31 09:34

結婚は人生の墓場

182 ：恋人は名無しさん：03/10/31 09:59

>>180
22じゃまだ現実として考えられないでしょ。

183 ：恋人は名無しさん：03/10/31 10:31

なんか、法律番組とか見てると出て来るけど、
事実婚ってあるじゃん。一緒に暮らしてて長年連れ添って夫婦同然だと、
最終的には法律で結婚してた時と同等くらいの扱いになるとか。

いや、まぁ法律持ち出さなきゃモメるようなのがいやだから結婚するんだろうけどさー

籍入れず、小梨で共働きして猫でも飼おうかなっと計画立ててるおいらは家庭板には一生入れません。
こちらにヒソーリ置いてくだちい（　´_ゝ`）

184 ：恋人は名無しさん：03/10/31 10:42

>>183
>いや、まぁ法律持ち出さなきゃモメるようなのがいやだから結婚するんだろうけどさー
こりゃまた変わった考えをお持ちのようで・・・。

185 ：恋人は名無しさん：03/10/31 10:46

まぁ、結婚っていわゆる”けじめ”だよね。

186 ：恋人は名無しさん：03/10/31 10:55

>>184
すまん、ケジメってことを言いたかった。
周囲にも世間的にも法律的にも認められておくことが結婚ってことなんでしょ？と。

187 ：恋人は名無しさん：03/10/31 10:57

>>183ｻｿの考えは理解できるけど､入籍だけして･･･
って考えは良く解らない｡

子供作る予定がないなら(同棲が嫌だからってのは除いて)わざわざ結婚するのはなんで?

188 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:14

>>186
でもさ､親戚付き合いなんて面倒なだけじゃん｡
しなくていいならしたくないよ｡
周囲(近所)からは同棲でも夫婦として扱われるんじゃないの?

189 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:16

>>188
周囲のことも考えている様ならハッキリ言うけど、だらしなく見える。

190 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:19

そうだね。
結局「なんで籍入れないの？」とうるさくきかれることもあるし。

実際、友人で事実婚の人いるけど
彼女は職場でしょっちゅう言われてるって言ってたｗ

191 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:20

>>188
したくないならしなければいいだけのお話。
最後は文化や世間体にあるだろうね。
フランスでは同棲（若者の同棲じゃなくて、歳を取っても
籍は入れずに同居のみ）が増えているらしいよ。
日本でも同じようなことをする人間が増えれば、
結婚をしなくても周囲からうるさく言われたり奇異の目で
みられたりしなくなる。
でも今の日本ではまだそうではない。
周囲の目や世間体に耐えられるならしなくていいのでは。

192 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:25

入籍だけの法律婚でも奇異の目で見るような人が
まだまだ多い国だもん
事実婚なんて認知されるのはほど遠いよ・・・

193 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:27

>>192
>入籍だけの法律婚でも奇異の目で見るような人が
ん？式を挙げないってこと？

194 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:29

>193
そう。
式をあげないだけで「ワケあり」に勝手に思い込むような人種が
まだまだこの国には多いですわｗ

195 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:32

>>194
それはどうだろう？
キチンと結婚報告のハガキを送ったりすればそうは思わないな。

196 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:33

>>195
でも親や親戚、会社関係などは
それを許さない罠

197 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:34

>>196
うーん。その辺りを気にするならやっぱりしておいた方がいいだろうね。

198 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:38

>>197
だよね。やっぱそうなるよね。
意外に独身のときは寛容でも
実際に結婚となると鼻息荒くして保守的なことをいってくる人は多いからね。
騙されないようにせねばｗ

・・・でもこんなんだったら、式挙げるだけしておいて
入籍しないという形の事実婚のほうが
社会的認知度は上がるよね。
別姓を使ってることに関しては「？」と思われることがあるかもしれないけど
郵便配達もなれてくれればちゃんと苗字が違っても配達してもらえるし。

199 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:38

当事者にしたらなんで？かもしらんが
ハタから」見てれば結婚しないの？って普通にきくわな

200 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:43

男の方はまだ良いかもしれないけど、
女の方からしてみれば最初は良くても段々きつくなってくるかもね。

201 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:53

>>200
うん、なんか大切に思われていないような気になりそう。
こんな私は当然向いていませんw

202 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:56

出来婚とかジミ婚の方が離婚率がかなり高いっていうのを見たよ。
分かる気がする。

203 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:56

>>201
そういうものなのね・・・。
私は結婚＝束縛と感じることしかできなかったから
彼が結婚を言い出さないのはありがたいと思ってきたけど。

204 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:57

>>202
それは世間にお披露目してしまった以上
離婚も体裁悪くてなかなかしようという気になれないから。

そういった意味では挙式や披露宴は、離婚の抑止力になってるかも。

205 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:58

結婚を束縛と考えている内はしない方がいいよね。
もしかして今の相手がそういう人じゃないかもしれないし。

206 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:59

207 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:59

>>204
もちろん、そういう事を言いたかったんだけど・・・。

208 ：恋人は名無しさん：03/10/31 11:59

結婚したくない（同棲でいい）という気持ちもわからなくはないけど
どうせ一生一緒にいるつもりなら結婚してもいいのでは？とも思う。

209 ：恋人は名無しさん：03/10/31 12:04

>>208
そらそうなんだけど
法律が絡んでくると何かと厄介な人たちもいるこたいるんだよ。
お互い一人っ子同士で、苗字を変えることが許されないために
何故か事実婚を容認されているカップルがいたりとか。
冠婚葬祭板にそんなスレあったなそういえば。

210 ：恋人は名無しさん：03/10/31 12:08

>>209
そんなカポは今の時代では稀だとおもうが。
よほどの田舎住まいならともかく。

君が何を理由として何を言いたいのか今やさっぱりわからん。

211 ：恋人は名無しさん：03/10/31 12:09

>>210
うん、同感。
結局は一本筋の通った考え方っていう感じでは無いからそうなる。

212 ：恋人は名無しさん：03/10/31 12:12

>>210
うーん。
「一生一緒にいるつもりなら結婚してもいいのでは？」という
言葉が、一生一緒にいるつもりなら結婚しなくちゃいけないのか！という
穿った見方をしてしまったので。
ｽﾏｿ

213 ：恋人は名無しさん：03/10/31 12:19

>>212
なんだ、ただ子供の様な考えをしてただけか・・・。

214 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:08

選択小梨共働き夫婦に聞きたい｡

経済的理由(公営住宅に入りたい等)､周りが煩いから､結婚式したかったから､夫&妻の関係にあこがれｱﾘ
以外に入籍の理由があれば教えてください｡

215 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:09

>>189
となりの同居男女が新婚か同棲かなんて解るわけないと思うのは漏れだけか?

216 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:13

>>198
名字関係なく郵便物は届くはず｡
結婚前に新居にとりあえず引っ越したｶﾎﾟ-なんかは表札に片方の名前しか出さなくても郵便物普通に届く｡

217 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:31

>>214
相手に万が一のことがあった場合真っ先に連絡が来る。
そういう関係になりたかった。

218 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:42

>>217
緊急時の連絡先と言うのは自己申告だと思うんだけど､違うの?
漏れの会社は自己申告なんで両親が引っ越ししたとき書き換えたけど｡

住所が同じなら(家に電話線引いてあれば)免許見て電話かかってくると思うんだけど､違うのかな?

誰か書いていたけど､喪主やって同じ墓に入りたいなら解る気がするけどね｡

219 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:44

＞２１８
外での事故で病院に運ばれたときのことじゃない？

220 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:48

>>219
どうやって妻に一番に連絡が行くのだろうか?
その仕組みが知りたい｡
>>218の言うとおり緊急連絡先は自己申告以外に何があるwって感じだし同棲中の部屋に電話線引いてあればかかってくるだろうに｡

221 ：恋人は名無しさん：03/10/31 14:54

218ですが｡
そういえば昔盗難に遭った自転車がどこかあり得ないところに放置されていて､盗難届け出してないのに製造番号(登録番号は削り取られていたらしい)から警察が調べたらしくうちに電話かかってきた｡
って事は車や自転車の購入登録のときに提出した書類も全部書き換えれば問題無く内縁関係者との自宅に連絡が来るのでは?

関係ない話なのでsage

222 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:00

>>214
精神的な安らぎ。

223 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:02

精神的な安らぎは恋人では得られないと?

結婚することによってある程度相手を拘束できる安心感でしょうか?

224 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:07

>>214
＞夫&妻の関係にあこがれｱﾘ
これが多いんでないの?

225 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:11

>>223
気持ちの問題なんだってば。
ただ>>214の問いに答えているだけなのにどうしてそこまで言われるんだろう。
自分の考えと違うからといって反論してもしょうがないでしょ。

226 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:12

ウエディングドレスが着たい。（似合ううちに）
彼の子供を育てたい。
お互い支えあって生きていきたい。
親を安心させたい。

227 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:13

>>226
また叩かれそうなことを・・・

228 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:14

＞２２７
そうかな(笑）
素直な気持ちなんだけど･･･。

229 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:15

>>228
今でも似合わないと思うよ

230 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:20

>>226
は>>214へのレスなの？

231 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:22

＞２２９
そんなことないもん（つд｀）

232 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:23

＞２３０
いえ、１へのレスです。
小梨は考えられないから。

233 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:28

俺は進歩的な考えを持っているつもりだったけど
結局は古い考えに支配されたままのオールドタイプということが分かった。
普通に結婚して仕事して子育てして、そして死んでいくんだろうな。
平凡な人生だけど他人とそう変わるわけじゃない。

234 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:35

彼女、ウェディングドレス似合わないんだよな。

235 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:38

結婚したいage

236 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:39

＞２３４
じゃぁ白無垢を着せてあげよう

237 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:42

学生同士でつきあっています。
彼氏は院生、私は学部生です。
私も現在院へ行こうかと考えていて、もしも院へ行くことになったら
結婚しようかと思っています。

学費免除になるから。

238 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:44

学生結婚はどうかと思うよ。
親に言わせれば「おまいは大学に何しにいったんだ？」という話。

239 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:44

>>231
ごめんね。。

240 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:45

>>237
離婚するがオチだけど
世間知らずの貴様は不幸を刻んでけ

241 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:50

学生同士の恋愛だと
どちらかが社会人になったときが一番危険だよね。
お互いに「生活」がリアルじゃないときの付き合いなんておままごとの延長だよ。

242 ：恋人は名無しさん：03/10/31 15:53

学生で結婚→卒業→就職→周りの環境がガラリと変わる
こういうのが危ない。

243 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:07

>>225
>>223はただの質問で全然叩いてるっぽくもないんだが｡
んでもって漏れも知りたい｡
結婚すると恋人では得られない精神的安らぎが得られるのかどうか｡

244 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:09

>>243
気持ちの問題だと言っている。
んなもん感じ方、捉え方は人それぞれ。

245 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:12

＞２４３
うーん
私もあんまり２２３の書き方にいい印象は受けないんだけどな。

246 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:18

家族になりたい。
だから結婚したい。

247 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:38

じゃぁやっぱり結婚したいから結婚したい｡
そゆことかな｡

248 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:40

>>243に禿げどうな自分は2ちゃんに毒されてるって事か

249 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:44

＞２４８
いぇす

250 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:45

>>247
同意｡
それで終了だね｡

251 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:46

>>248
その通り｡
でも毒されていないお二人が浮きまくりな気がする

252 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:47

結婚に否定的な考えの人は結婚肯定な意見に反論し
結婚に肯定的な考えの人は同棲で十分という意見に反論する。
それの繰り返しジャン。

253 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:47

>>243
ｺｺはおこちゃまｶﾎﾟ-ｽﾚなので･･･

ﾘｱﾙは話は冠婚葬祭板へ｡

254 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:48

>>252
だから結婚したい人は結婚汁で終了

255 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:51

ここは結婚するつもりのない人達の馴れ合いの場ですか？

256 ：恋人は名無しさん：03/10/31 16:53

>>245
自分と反対の考えを認めようとしないんだよ。

257 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:29

>>252
どちらかというと上一行だけな気がするんだけど。
別に肯定的な人は逆の意見に反論してなくない？質問に答えてるだけで。

258 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:32

＞２５７
そうだねぇ。
私も結婚肯定（っていうか自分はしたい）だけど、
ほかの人が否定してても、そういう考え方もあるよなーと思うだけで別にかまわないと思う。

259 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:32

彼との子供がほしいから結婚したい。

260 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:35

自分の両親があまり仲良くなかったから
自分はこうしたいっていうのがある。
理想の家庭像って持っていたりする？

261 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:37

金銭的余裕がなくなるから
今は結婚はしたくない。

262 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:39

>>260
デキた嫁さんとｹｺﾝしたい。
親父を見ているとそう感じてならない。

263 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:39

＞２６１
実家暮らし？

264 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:42

>>263
そうです。
まだまだ遊び足らないからかも・・

265 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:43

反論してなくない？

266 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:46

同学年の友達とこないだ集まった時に、おいらが結婚したくない、子供は生まないと言った時、
信じられないほど集中的に責められた。
ボロくそ言われてほんとショックだった。子供生まないやつは人間じゃねーくらいのこと言われて。
世間はまだまだ、昔の意識に捕われてるなーと思ったよ。

2chに書き込んでるくらいの結婚したい派の人は、そういうのもあるんだなーくらいで許してくれるのかも知れないけど。
人を選んでこういう発言はしなきゃ、としみじみ思った次第でございます。

267 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:55

女性の結婚はマジで慎重に考えたほうがいいな。
特に経済的に自立してない女性ね。
こんなこと書くのは不謹慎だが、もしリコーン
になったら相当悲惨だぞ。経済的に自立して
リスクを分散させるべきだと思う。
みんな好きで結婚したはずなのに離婚件数は
毎年３０万件近くあるんだから・・・

268 ：恋人は名無しさん：03/10/31 17:59

>>266
そういうものって、刷り込みだから「当たり前」なんだよ。
私もずっとそういうものだと思っていたけど、最近は
266さんの様な生き方もアリだと思うようになった。

考えてみれば、結婚に対しての知識も本質もなにも知らず
ただ「結婚はする！」と漠然と思っていただけだから‥。

269 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:03

ｽﾚﾀｲに対して真面目に答えてみる。

メシでも掃除でも洗濯でも何でも妻にやらせる。
いつも疲れた顔の母親を見るのと、それでも変わらない親父が嫌で、
俺はそうなるまいと厨房の固く誓った。
自分でやれる事は自分でやるべきなんだ、と。

それから10数年。

妻は友達や会社の人に「いい旦那さんだね」とか
「普通ｺﾞﾊﾝなんかつくってくれないよ」とか言われるらしい。
やって当然と思えるようになった俺は特異な例かもしれない。
まだまだ世間は『男は外、女は中』と考える人間も実際多い。
でも、相手を思いやる気持ち。凄く大事だよね。
だけどやっぱり俺は当然自分自身がそんなに出来た人間だとは思わない。
思ってはいけないんだよな。
「お互いどちらかががやれる時にやるのが喧嘩も無くていいのかもね？」
結婚する時のこの妻の言葉には、心の底から同意したものだ。
我々の生活スタイルは、その言葉に対し一度も覆ってないし、
今後も覆らないと思いたい。

相手を思いやる気持ち、結婚する前でも凄く深いと思う。
大切な相手を、深く知れば知るほど、より一層思いやることが出来るの
だと俺は思いたい。ただ、あくまで俺の経験上だが。

長々と申し訳無いでつ(´･ω･｀)

270 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:05

>>267
けっこう離婚しているんだな。
平成２年の離婚件数は１５万件
平成１３年の離婚件数は２８万件でそのうち５年未満で離婚した数は約１０万件。

271 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:07

>>268
結婚について余計な知識なんて持たない方がいいんじゃないか？と最近思う俺。
だって情報を集めすぎると結婚したい気持ちが薄れていく。
何も知らないまま「そういうものだ」で結婚した方が幸せなのかもしれん。
煽りじゃないので気を悪くなさらずに。

272 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:13

>>271
確かに知識ばかり頭に詰め込み過ぎると足が出ないのかもね。
結婚するにはある程度の勢いが必要なんだろうね。

273 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:15

>>271
あぁ・・俺もそんな風に思う。

274 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:21

勢いが必要なのは漏れも同意。でも、何の知識も無いと本当に大変。
現実を見て、考えて、納得して、妥協して、それの繰り返し。
わからない事だらけの中、その都度誰かに教えて貰ったり
自分達で解決の糸口を探してるようじゃ、のんびりする暇なんてないよ。
結婚してからの事を考えると、結婚前に知識を詰め込むのも
悪いことではないと思うYO!

275 ：268：03/10/31 18:22

>>271
いえいえ。煽ってるなんてちっとも思ってないですよ。
本当に全く同感です。
ある意味結婚する＝何にも知らないうちに勢いでやる
って事も必要かな？なんて思います。
年を重ねて現実を見るうちに、遠のきますよね。

276 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:35

>>275
今はネットで様々な情報が得られる時代だから
勢いつける前に知識がついちゃったりするわけで
しかも自分が経験した知識じゃないからタチの悪い部分もあったりする。
最低限の情報は必要だけどね。

２ちゃんやってなかったら深く考えずに結婚してたかも。
頭でっかちになっちまったかな俺。

277 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:40

何の知識もなく、勢いも全くない俺には結婚は無理だなｗ

278 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:42

>>274
なるほど・・・。勢いだけなのもﾀﾞﾒってことですね・・・。
勉強不足でｽﾝﾏｿ。

279 ：恋人は名無しさん：03/10/31 18:56

妻自立　子供独立　俺孤立

280 ：恋人は名無しさん：03/10/31 19:14

>>269
こういうダンナさんがいいな。
自立してる同士じゃないとやっぱり歪みが出ちゃうよね。

281 ：恋人は名無しさん：03/10/31 20:08

>>280
おいおい。ってことは女も自立しなきゃならないぞ

282 ：恋人は名無しさん：03/10/31 21:37

勢いで結婚するのは良くないよ。
落ち着いて安定してる時にでも出来るのが本物だと思うけど。

283 ：恋人は名無しさん：03/10/31 21:59

子供が欲しいから結婚する｡
いらないからしないっていうのが単純な分け方かな?

例外さんはいるだろうけどさ｡

284 ：恋人は名無しさん：03/10/31 22:06

子供が全てっていうのもどうだろうかねぇ・・・。

285 ：恋人は名無しさん：03/10/31 22:08

全てというのとは違うかもね。
子どもも含めた今の生活を作っていくとなると
２人がよいという感じなのだろね。

286 ：恋人は名無しさん：03/10/31 22:59

>>283
同意｡
つきつめて考えると彼との夫婦生活はもちろん､子供も作って家族になりたいから結婚しようと思うのかも｡
子供要らないなら名字変えるの面倒だし､仕事やめてから入籍とかでもいいかもしれない｡

287 ：恋人は名無しさん：03/10/31 23:39

さんざんガイシュツだけどいまどき結婚したからって
かならず名字変えなきゃってわけでもないでしょうに。
だから名字は結婚しない理由にはならない。

288 ：恋人は名無しさん：03/11/01 00:21

>>287
逆に言うと名字も変えず子供も作らず結婚する意味は無い｡

まぁ理由なんて関係なく「したいからする」もんだと思うけどね｡
結婚

289 ：恋人は名無しさん：03/11/01 00:45

苗字も子どももどうでもいいけど、
形としての自己満足のために結婚する事もあると思う。

290 ：恋人は名無しさん：03/11/01 02:06

結婚するってことは家族になるよね。
籍を入れないといつもでも同棲だし。

291 ：恋人は名無しさん：03/11/01 02:41

うん、たいるん。

292 ：恋人は名無しさん：03/11/01 11:26

「非婚カップル調査」から浮かびあがる事実婚のメリット
http://www22.big.or.jp/~konsakai/yoshizumi_jijitsukonnomeritdemerit.htm
ま、参考にご覧あれ。

個人的には、お互いを社会的パートナーと認め合うのが「結婚」だと思う。
例えば、会社の上司などに「恋人」を紹介するのは聞いた事はないが
「配偶者」は堂々と紹介出来る。この差は大きい。

とりあえず、同居してセックスする間柄なら入籍すべきだと思う。

293 ：恋人は名無しさん：03/11/01 11:40

子供と妻と一緒にツーリングに行くのが目標。

294 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:24

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295 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:25

296 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:25

297 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:26

298 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:26

299 ：恋人は名無しさん：03/11/01 21:27

300 ：恋人は名無しさん：03/11/04 11:56

平成13年度　平均給与　男性558万円　女性278万円

１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は454万円であり、
前年に比べて1.5％減少している。
これを男女別にみると、男性558万円、女性278万円で、前年に比べて、
男性は1.5％の減少、女性は0.7％の減少となっている。
１年を通じて勤務した給与所得者の平均年齢は43.0歳（男性43.1歳、女性42.8歳）と
なっており、また、平均勤続年数は11.9年(男性13.4年、女性9.3年)となっている

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm

一生働かないトナー

301 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:02

302 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:03

303 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:04

304 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:04

305 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:05

306 ：恋人は名無しさん：03/11/04 13:05

307 ：恋人は名無しさん：03/11/04 17:47

子供は好きだし結婚もしたいし彼女も結婚したがっているし相手の親も結婚をせっついている
けど

か　ね　が　な　い　！

の一事が問題です。

308 ：恋人は名無しさん：03/11/04 17:48

お金は寂しがりやだからな
いっぱいいるところに行きたがる

309 ：恋人は名無しさん：03/11/04 17:53

>>307さんおいくつ？
うちのとこは相方が24でお金がない。
これからふたりでためていくしかないのだー

310 ：恋人は名無しさん：03/11/04 18:06

うちもお金ないからまだまだだなあー
海外で挙式したいから

311 ：恋人は名無しさん：03/11/04 19:24

借金して結婚するのだ！

312 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:00

>>309
てへ。年齢はナイショな。
俺も貯めているー。・・・・・・はやく結婚したいな・・・・。

結婚したら生活も新しくなるし、子供も作るし・・・。
先立つものがないとね。
やっぱり二桁必要かなー。いくらくらい目標にすればいいんだろう。

313 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:02

１０円か・・・＜二桁

314 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:04

>>310
海外挙式は安くて良いよー。

315 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:05

>>308
うまいこと言うねぇ～

316 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:05

>>312
二桁ってまさか○十万じゃないよね？

317 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:07

200マンか？

318 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:07

>>310
海外の方が金かからないよ？

319 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:10

>>317
一から始めるのなら、そんなものじゃ足りないよ。

320 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:10

>>318
そうともいえない。

321 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:12

>>320
そりゃあさ、出席者が何十人もいて旅費から全て自分持ちだったら
海外もそれなりに高いでしょうけどね。

322 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:16

>>321
出席者が５～６人程度でも、そうとも言えないのだよ。
国内に戻ってから披露宴をやらなかった代わりに親戚参りとかしないといけないしね。
祝儀に関しても集まるものが集まらないわけだし。

だから、多人数だろうと少人数だろうと、「そうとも言えない」。

323 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:24

>>322
どう考えても海外のほうが安い。

324 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:24

贅沢しなけりゃ
（挙式最低限、月4～5万支払いのアパートに入る、家具は徐々にそろえる）
200万あれば大丈夫じゃない？
すぐには子供産めないけどね。

今どき、こんな条件じゃ誰も結婚したくないか。

325 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:31

>>323
やりようによっての話であって、
必ず「海外＜国内」になるわけじゃない、と言ってるんだが・・・
机上の計算だけで「どう考えても～」と言われてもお口あんぐりだ。

実際に海外でやったけど、その後々の出費のことも含めて考えると
結局は国内でやったほうが安上がりだったという人も実際にいるんだから。
全否定することもないんじゃない？

326 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:31

>>324
最低限の挙式っていうのをどの程度に考えているのかは分からないけど、
200万だと足りないと思うよ。

327 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:33

>>325
>机上の計算だけで「どう考えても～」と言われても
どうしてそう思うのかな？

328 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:34

くだらねぇことしようとするから金かかるんだ。

329 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:37

お祝儀は計算には入れてないの？

330 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:37

>>329
お祝儀って・・・。

331 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:38

>>327
どうしてそう思うも何も、
実際に海外のほうが高かった人がいると言ったでしょ？＜>>325
それを「どう"考えても"～」なんだから、ね。
事実を思考だけで否定されても、机上の計算としか言いようがないんだけど。

332 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:39

「御祝儀」は「ごしゅうぎ」と読むんですよ>>329

333 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:39

>>329
御(ご)祝儀でしょ。
結婚式場は前払いだよ。それをあてにして慌てる人がいるらしいけど。

334 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:39

>>327
どう考えてもというのは変だろ。
どんな風に考えたんだよ。

335 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:40

>>331
いや既婚の立場から言ったまでで・・・。

336 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:42

御祝儀足しても思ってるより赤字になるものだよ。
無い金を当てにするのはどうかと思うが。

337 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:42

貯金が３００万程度あっても指輪やら披露宴やら新婚旅行やら家具なんかで
ほとんど出ていっちゃうんだからさ。
それらを行わないなら貯金無くても生活できますよ。
ただ、相手が首を縦に振るかどうかだけど。

338 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:43

>>331
まぁあれでしょ。安くあげるって前提で海外で挙式すれば安くあがるってことでしょ。
必要最低限のことしかしないと。

339 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:44

>>335
「どう考えても～」　←全否定　でしょ？
結婚する人には色々な種類のバックボーンがあることを全く考慮してないでしょ。

既婚者の立場から言うというのなら付随レスするけど、
海外のほうが結局高くついたと言っているのはうちの兄、身内の話。

「海外のほうが安く付くこともあるし、高くつくこともある」
これを何でそこまで否定するのかな？

340 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:44

>>337
その金額じゃ全てがｼｮﾎﾞｲものになってしまうよ。

341 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:44

>>335
自分の経験が全てだと思わない方がいいよ。
世の中には色々なケースがある。

342 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:46

旅行や新居あわせると500～600ってところか？
しかしお金掛かるね。
彼と付き合って2年だけど歳が違うし私はまだ遊びたいんだけど、
最近話のところどころに結婚の文字が出てくると
彼は考えてるのかなーと余計な推測をしてしまう、いやらしい私。

343 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:47

海外挙式って交通費はお客って言うか、招待された側持ちなんじゃないの？

344 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:48

冠婚葬祭なんて無駄ばかりだからな。
自分達が賢くならないと業者の思う壺だ。

345 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:48

>>340
いったいいくらあれば満足なの？w
0円から100万円ためるのだって大変な人もいるんだって。

披露宴がないとずいぶん楽だよね。

346 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:48

>>339
わかったわかった、ごめんごめん。

347 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:49

>340
すべでをド派手にするのも、どうかと思いますが。
今は、豪華絢爛なゴンドラよりも、手作り風のｹｺﾝ式がうけてませんか？

348 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:49

はがきでお知らせするだけの人も増えてるよね。

349 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:50

ゴンドラ・レーザーはバブル期の話でしょｗ

350 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:50

>>345
披露宴なんてものは公開オナニーみたいなもんだよ。
まあ、お互いの親戚同士の顔合わせが一度に出来るというのは楽だけどね。

351 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:50

>>344
たった一日のために何百万もかけるのって
冷静に考えると馬鹿らしい。。。ケジメって考え方の人もいるんだろうけど。
お祝い事だからって、目を瞑っている部分も大きいよね？

352 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:51

>>347
手作りってどういうイメージで言ってるの？
式場でやらないってこと？

353 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:51

お祝いだからね。

354 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:53

けじめの為にも挙げておくのも良いんじゃないかな？
両親に感謝の意味も込めてね。

355 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:53

海外挙式って安くつくし、面倒が少ないってのが一般的だと思うんだが。
高くついたのは単にやり方が下手なのと、安くあげようとしなかったからでは？

356 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:54

>>347
今どきそういうイメージを持ってる人の方が珍しいと思うよ。

357 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:54

>>351
進歩的な考えを持っていそうな人でも
「そういうものだから」とか「そういうわけにはいかない」などと
けっこう凝り固まった意識に縛られていたりするんだよね。
日本の悪しき習慣みたいなもんかな。

358 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:55

>>355
親戚への挨拶とかお互いの親とお互いの親戚の顔合わせとか
けっこう面倒だよ。

359 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:57

>>350
お世話になった親戚なら式に呼びたいけどさ、
何の交流もしていない親戚の顔合わせをする必要って
どこまであるのかな？と考えるときあるよ。
実際、色んな結婚式に参加しても、親戚も退屈そうだしなー。

既婚の友人は
「　親　戚　は　百　害　あ　っ　て　一　利　な　し　」と言い切ってるw

こじんまりと本当にお祝したい人だけで集れないものかと思うけど、難しいよね。

360 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:57

>>358
そんなのは普通でもやることだよ。

361 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:58

>>355
>>350さんの言葉を借りるのなら、
親戚の顔合わせが一度に出来ないというのが大きいんだよ。

それぞれの家の親戚関係とどういう付き合いがあるのか、
これからどういう付き合いが必要なのか、次第で
「フォロー経費」が違ってくる。

362 ：恋人は名無しさん：03/11/05 11:59

結婚ってゴールじゃなくて通過点のはずだよね。
同じお金を使うなら、式は質素にして、その後の生活にまわしたいな。

363 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:01

でも、>>354を見てそれも一理あるかなと思った。

364 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:01

>>359
何か不幸があった時に初めて顔を合わせた、なんて事はまずいので
そのための披露宴や会食だったりするわけだが
所詮は親戚なんだよね。
自分達に関係が深いのは相手の兄弟と相手の両親までだよ。
親戚も黙っていてくれりゃいいんだけど
出たがりなババアがいたりするんだ。

365 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:03

まぁ、それまでの親戚づきあいにもよるよね。

366 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:03

>>354
うちは両親（とくに親父）が披露宴をやるのに反対してる。
その方が楽でいいんだけどね・・・。

367 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:03

飯だぞー

368 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:06

今日のランチはうな重です。

369 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:13

海外挙式は上手く調べたりすれば安く出来るってことですね。
っていうか、国内の挙式披露宴はハンパじゃなくお金が掛かると・・・。
ハァ～～～・・・。

370 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:21

国内披露宴と海外挙式だと、呼ぶ人数が違うってことだよ。
その代わり海外挙式だと一人頭の旅費も半端じゃないから
よく計算しないといけないけどね。
近い親戚であっても呼ばない親戚は出てくるわけだし
おじいちゃん、おばあちゃんがお年を召していると
海外に連れて行けないケースもあるので、その場合の後処理も大事。
ましてや両親より祖父母の方が「孫の花嫁衣裳」を見たがってるケースもあるから
その辺の考慮も（海外に連れて行けない場合は）必要。

国内挙式でもお金は大して掛からないケースも多いよ。
祝儀がちゃんと集まるのなら
挙式・披露宴はそこそこトントンで出来るからね。
後は新婚旅行をどうするかによって大分変わる。
（国内挙式のほうが、新婚旅行に掛かる経費が膨らみやすい）

タンスだレンジだ何だと、新しい生活に必要なものに関しては
海外だろうと国内だろうと、どっちでも一緒だしね。

371 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:27

まあ円高考えたらあながち間違いな選択でないと思う。

372 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:28

海外挙式と言いつつ、韓国挙式だけはやめておけ。

統一教会員と間違われるぞ。＜合同結婚式

373 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:30

>>370
既婚者？

374 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:31

海外挙式って親戚も連れて行く場合があるんですね。
二人で行くケースが大半だと思ってた。

375 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:31

>>373
さっきからお兄ちゃんのことを一生懸命語ってる人でしょｗ

376 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:32

んだ。　悪いか？

377 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:32

>>370
すごい、わかりやすいです。
ありがとー

378 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:34

どう考えても海外の方が安いとか言ってた人でしょ。

379 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:35

>>374
１．二人だけ
２．二人＋家族
３．二人＋家族＋極々近い親戚

の３パターンがある

380 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:35

>>377
あのー、質問したの私なんですけど・・・。
人の振りして書くのやめて下さい。

381 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:36

>>379 >>374
友人一同も連れて行くパターンもあるｗ

382 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:37

>>380
べつにアンタのフリしてるわけじゃないでしょ。

383 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:39

>380
えっ、質問してたの？
私は、わかりやすかったよ、ありがとーって意味だったんだけど。
勘違いさせてゴメン。

384 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:40

>>379
３にしても大した金額じゃないね。
結論はお金が無いから海外で挙式をするってことだね。
それだったら他人の手前、なんとか格好がつくしね。
あとは、友達がいなくて呼ぶ人が親戚しかいないパターンかな。

ま、>>370は頑張ってステキなお式を挙げてください。

385 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:42

>>384
>>370は既婚者らすぃ。

386 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:43

自費で行かされたとしたら親戚も辛いわな。
つーか海外まで親戚連れ回したらそれこそ公開自慰だよ。

387 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:45

結婚式と披露宴には金かけない方が良さそうだな
田舎の小さな教会とか意外と安上がりなんだろうか

388 ：恋人は名無しさん：03/11/05 12:50

>>387
そんなに変わらんと思う。
お互いの両親と近い親戚だけで顔合わせを兼ねた食事が一番安くつく。
ご祝儀も受け取らない、その代わりに引き出物も無い。

389 ：恋人は名無しさん：03/11/05 13:31

>>387
挙式自体は金掛からないよ。

お金が掛かるのは披露宴と新婚旅行。

390 ：恋人は名無しさん：03/11/05 14:32

>>389
あなたはどのくらいかかりました？

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

397 ：恋人は名無しさん：03/11/07 20:40

25才、ｵﾝﾅです。半年付き合ってる彼がいて、結婚したいなぁと思っていますが、実は訳ｱﾘで今私が破産手続き中です。もし、このまま付き合い続けて結婚となった時事実を話すのが怖い。意見ください

398 ：恋人は名無しさん：03/11/07 21:01

火車みたいだ。いずれバレるんだからとっとと自分から言った方がいいよ。

399 ：恋人は名無しさん：03/11/07 21:04

破産する女とくっつくぐらいだからどうせな低学歴なつがいでしょ。
どうせ人生終わってるんだし結婚でもなんでもすればいいじゃん。

400 ：恋人は名無しさん：03/11/07 21:09

>397
彼に迷惑かからないなら言ってもいいんじゃない？

401 ：恋人は名無しさん：03/11/07 21:46

まだ結婚という具体的な話はでてません。ただこのままいくと自然にできそうな相手です。どんどん好きになっていくのが怖い。私の家庭の事情と前ｶﾚとの間に起きた破産です。その時がくるまでは幸せを感じたい。わがままですね

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：恋人は名無しさん：03/11/07 21:49

彼の家は平凡家庭です
うちはある程度の資産家です
彼はそんな私と付き合っているのが、精神的に辛いみたいです
育った環境も違いすぎるし。
私は彼に合わせることもできるけど、育った環境の違いの大きさは結婚に支障あるんでしょうか

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：恋人は名無しさん：03/11/08 14:43

>>405
資産家って言ったところでね
アラブの石油王と国際結婚するわけじゃないんだから
日本人同士の貧富の差なんてたかが知れてる。

410 ：恋人は名無しさん：03/11/08 15:26

>>405
クソな女だな。
悩んでいるのは彼氏であってお前じゃないだろ？
彼氏が「育った環境の違いの大きさは結婚に支障あるんでしょうか」って
相談するなら分かるが、本人じゃないお前が
平凡な彼氏が資産家である私との育ちの違いに悩んでいます、だなんて
恋人に対する嫌味以外の何ものでもないよ。

411 ：恋人は名無しさん：03/11/08 15:36

>>405
彼が悩んでいるんだったら他のことで悩んでるんじゃない？

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：恋人は名無しさん：03/11/10 14:33

一緒に仕事してほしいので結婚します。

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：恋人は名無しさん：03/11/10 15:37

はげ

427 ：恋人は名無しさん：03/11/11 01:15

お客様が多すぎて困っています。
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428 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:03

結婚準備中　だけど…
くだんない喧嘩が増えた。
引き出物の中身とか、土壇場で逃げたくなった。
くだんないことで喧嘩してて　親まで巻き込んで
今現在話し合い中　

429 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:03

話し中って、破談の？

430 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:03

>>428
またこんなところにも登場かよ・・・。

431 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:04

>>428
取り敢えず「くだんない」は「くだらない」と書くようにしたら？

432 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:04

>>428
マリッジブルーかもしれないから、ここが踏ん張りどころだよ。
冠婚葬祭板を見ることをお薦めする。

433 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:16

書き方そっくり・・・。

424 ：すきなんよね… ：03/11/10 17:04
やっぱ２チャンネルってばかみたい
すこし　自分に気に入らない内容になると異常なほど
反応するのね
おもしろいわ
書き逃げって　ただ書き方が分かんなかっただけよ
重たいのは　年齢のせいじゃないって　余計なお世話
目が疲れたから　入ったけど　やっぱ　来るんじゃなかった
って　入れると　また　どさっとなんか書き込みされるんでしょ
おもしろい

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：恋人は名無しさん：03/11/11 11:36

>>424=>>428=>>434-439

441 ：恋人は名無しさん：03/11/11 12:08

付き合って１年、結婚話が出てきました
双方２５です。
今から準備して１年

まだ純白のウエディングドレスの似合うドレスで良かった♪♪

442 ：恋人は名無しさん：03/11/11 12:15

>>441
興奮しすぎてﾁｮｯﾄ文がおかしいですよー。
でも、おめでとう！

443 ：恋人は名無しさん：03/11/11 12:15

>>441
最後意味不明

444 ：恋人は名無しさん：03/11/11 12:18

>>443
つまり
純白のウエディングトレスが似合うのはドレスであって>>441本人ではないという意。

445 ：恋人は名無しさん：03/11/11 12:52

純白ドレス２枚重ねかｗ

446 ：恋人は名無しさん：03/11/11 13:55

>>441
ｵﾒ。

言いたい事はﾜｶﾙ。
だが、
聞き捨てならん部分があるぞｺﾞﾙｧ(`Д´*)

と、25をとっくに過ぎた毒女が言ってみるﾃｽﾄｗ。

447 ：恋人は名無しさん：03/11/11 13:57

あたし25のときでも純白は似合わなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
子供のころから地が黒いもんで・・・。

まぁとにかく441さんｵﾒ！

448 ：恋人は名無しさん：03/11/11 13:59

私はオフホワイトだったよ。

449 ：恋人は名無しさん：03/11/11 14:01

やっぱり女性ってウエディングドレスに憧れるものなんですね。

450 ：恋人は名無しさん：03/11/11 14:03

私は全く憧れが無いまま着ました。

451 ：恋人は名無しさん：03/11/11 14:15

>>441さんオメです！！
わたしはつきあって３回目のデートで
言われたなあ。ただ実際するまでに２年半の
月日が流れてたな～
私は純白だたよ。

452 ：恋人は名無しさん：03/11/11 16:50

ウエディングドレスいいなぁ♪
自分で着るならプリンセスラインで上半身はシンプルでスカートがオーガンジーでひろがっているのがいい♪

453 ：恋人は名無しさん：03/11/11 16:59

付き合ってどの位で結婚するんかな。
平均でいーいんだけど。
やっぱ最低1年は付き合わないとダメかな。

454 ：恋人は名無しさん：03/11/11 17:00

タイミングもあると思うけど

455 ：恋人は名無しさん：03/11/11 17:01

>>454
タイミングってどんなタイミング？
ﾃﾞｷ婚とか、転勤とか？

456 ：恋人は名無しさん：03/11/11 17:01

20代で結婚したかったけど、30になっちゃった
こうなったら、結婚なてどーでもいいやって思う今日この頃
彼氏いるんだけどなー

457 ：恋人は名無しさん：03/11/11 17:07

>>455
私は彼の転勤でｹｺｰﾝした。
ある日「転勤じゃなかったら結婚しなかった？」
って聞いたら「うん。」って言われた。へこんだ

458 ：恋人は名無しさん：03/11/11 17:10

そういうﾀｲﾐﾝｸﾞのない人はどうやって決めるんだろう・・。
私の友達は友達期間１年、交際期間3ヶ月で結婚したけど
これは早いよね。
最低でも私の中では半年は付き合わないと・・と思うけど。

459 ：恋人は名無しさん：03/11/11 20:17

＞４５８
うちは出会って１年、付き合って２ヶ月でプロポーズされた。
今準備期間中だけど
やっぱりぶつかることもあるけど、この準備過程でお互い言いたいことも言えるようになってきたし
結婚をやめようとは思わないよ

何事もタイミングだよ！

460 ：恋人は名無しさん：03/11/11 20:22

男は人生の区切りにｹｺﾝ考える人が多い。

女は、付き合っている間「この人と結婚したい！」と思い続けて結婚する。
男は、結婚したい時に付き合っている人と結婚する。

461 ：恋人は名無しさん：03/11/12 13:12

彼は、
心を知ることもなく、言葉だけを信じて
打算で結婚を
愛をしらずに、形だけを求め、結婚への期待だけで、幸せを満たしています
自分の中の夢と期待だけで、幸せだとおもっている彼自身は
結婚しても幸せを感じられないと思う。

結婚さえすれば、幸せになるはずだったのに
結婚だけが目的だった
人生として当然だった

そう思うに違いない

462 ：恋人は名無しさん：03/11/12 13:22

結婚だけが女の幸せではないけれど、
選ぶパートナーによって女性の人生は大きく変わります。
年齢を重ねて、周りのいろいろなカップルを見ていると、自分の恋愛や結婚に慎重になってしまうというのも本音。

「価値観が合う」「同じ趣味を持っていること」「自分を理解してくれること」は、結婚相手として当然の条件といえます。
でも、恋人同士のときは、一緒に趣味を楽しんだり、デートしたりしていても、
いざ結婚すると、家事は妻に任せきり、休日には自分だけ趣味を楽しむために妻や子供を置いて出かけてしまう、
そんな話もよく聞きます。結婚前にしっかり男性を見極めておかなくては……。

463 ：恋人は名無しさん：03/11/12 13:31

女の幸せは昔は結婚して子供を産んで子供を立派に育てる事が幸せとされていた。
でも今の時代それが果たして本当に女性にとって一番の幸せなのか？と聞かれたら
”はいそうです！”と答える人はもしかして少ないかも・・。

適当に付き合ってる人がいて適当に自分のしたいように生きるほうが
幸せって言う人もきっといるだろうし
幸せな価値観は人それぞれ違うから幸せなゴールラインもまた違う。
結婚だけが幸せの全てじゃないと最近は思います。

芸能人を見てもあんなにアツアツで立派な結婚式挙げたのに結婚した途端
パンとはじけた風船のように割れてしまうカップルもいる。

好きだったはずなのにいつしかお互いつれなくなって
背を向け合って愛が枯れて愛は何故？と別れてしまうくらいなら
たとえ一緒に同じ道を歩けなくても心の片隅でお互いに思いあっていて
違う道を生きることもそれまた一つの幸せな形ではないかな？って思ったりもします。
もちろん二人がお互いに努力して割れないように温めあっていけるカップルもたくさんいる。

ほんといつも思うけど結婚がゴールラインではない
そこからがまたスタート・・ふたりで新たな道を作っていく作業。
平坦な道ばかりないから一緒に協力し合って耕して固めて一本の道にしていく

時には嫌になる事もあるけどでも一人だったらくじけてしまう事も
二人だったら乗り越えていける事もたくさんある。
だから嫌な事があっても長い目でみることが必要かな？って思う
お互いに嫌な部分もその人の一部そう思えたらきっとまたもとの二人に戻れる

世間一般の客観的に見た幸せな形だけが幸せとは限らない
自分の心の中が満たされているものがあれば形はどうあれそれはそれで幸せなんだと思う。
そしていつか自分の命が果てる時に
ふと”あ・・幸せだったんだな”と自分の人生感じられればそれが幸せなゴールなんだと思う

464 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:15

>>463
理屈っぽいし長いよｗ

465 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:26

>>458
半年って早っ！
一度盛り上がって、落ち着いた後でもこの人とって思えたらしても良いと思う。

466 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:36

私は、結婚相手を選ぶのには
1年や2年のつきあいくらいで一生の伴侶を選ぶのは無理。だと思って「た」。
うちの母親、結婚後豹変した父親のDQNぶりをとうとうと語ってくれたので
好きだけでは結婚できないってことと、好きというだけで他を黙認してはならぶと
いうことを子供心に悟ったよ。

・・・でも自分わずか交際3ヶ月でスピード婚。嗚呼。
とても慎重なつもりだったけど、付き合いが長いだけでは結婚は出来ないということも
悟った。くうっ。
でもまぁ今までになく幸せな生活だからいいんだけどさっ。

467 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:37

結婚したいっていうかとりあえず同棲したい
結婚すること自体はいつでも構わない気がする
ただ一緒にいれればいい

って思うのは始めだけ？

468 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:38

>>466
そんなに短いと相手の本性もわからないじゃない。

469 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:42

>>468
うん、私もそう思ってた。
だからこの結婚はきっと失敗するだろうなーと。
そう思ってたけど彼の押しには勝てなかった。
だけど、入籍してからの彼は今までよりもさらに優しくなって、
10何年も友達やってきて、一体私は彼のどこを
見ていたのだろうかとちょっと恥ずかしくなった。

470 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:45

２０代で２回結婚した。形態はどうでも良かったのに
今３０歳になって結婚って何だったんだと思う

471 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:46

>>469
なるほど。友達期間が長かったのなら分かってるから大丈夫だよー。
お幸せに☆⌒ヽ（´ε｀）ﾁｭｯ（ ´з｀）ノ⌒☆

472 ：恋人は名無しさん：03/11/12 14:47

>>467
同棲したら結婚したくなるよ

473 ：567：03/11/12 14:50

>>472
彼は普通にいい歳だけど、
自分がまだ若いから、とりあえず同棲したいっすよ

474 ：恋人は名無しさん：03/11/12 15:18

やっぱり、交際期間って結局関係ないような・・・
本人同士がお互いにしたいと思えばヨシなきがする。
交際期間が長くても離婚するﾔｼは離婚するし、
短くても円満にやってるﾔｼもいる。

一概に「最低でも～くらいはね」ってのは、あくまでも他人の目を
気にしてるだけにしか過ぎん。

475 ：恋人は名無しさん：03/11/12 15:25

>>474
長く付き合えない人は必ずそういうよね。

476 ：恋人は名無しさん：03/11/12 15:32

>>475
そう？私も>>474の意見に禿胴です。
っていうかあなた意地悪。

477 ：恋人は名無しさん：03/11/12 15:32

は～い私15年つきあって別れましたー。

原因は結婚観の違いを知って、それを埋めるのに疲れたから。
長い年月の間に考えも価値観もお互い変わっていってた・・・。

478 ：恋人は名無しさん：03/11/12 17:58

>>477
最悪でつね。
結婚観違うのに15年も付き合ってたのか、はたまた15年間付き合ってやっと結婚観の違いに気付いたのか、、。
どっちにしても、結婚する上で価値観が違うと難しいよね。

479 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:08

>>477
いくつから付き合いだしたのか気になる所だｗ

480 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:16

結婚はまだいいとか、結婚とは墓場だとか、私はまだまだ自由でいたいとか言ってる人って、
一体結婚を何だと思ってるの？
結婚して旦那さんや子供に縛られたくないって意味？
じゃぁ子供も当分は作らなきゃいいし、縛らない旦那さん見つけたらいいじゃん！

481 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:28

482 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:31

>>477
長～いこと結婚の話は出てなかったのかな？
やっと出た頃には年月がかなり経ってたってこと？
埋めるっていったって何年も何年もじゃバカらしくなってくるだろうし・・・。

483 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:49

>>477です。
学生時代からつきあっていたので、結婚なんて社会人になって
30前になるまで具体的に考えたことなかったのよ。
で、いざ結婚を真剣に考えてみようと思ったら、何のことない
お互いがお互いに向かって主張してみたら思い切り食い違ってて。
「ずっと一緒にいようね、いつか結婚しようね」という言葉は、いざ現実になると
自分は長男だからそちらが嫁にきて当たり前、親の介護も必要になったらよろしくだの
一人っ子だから最初から同居が当たり前、あれも当たり前これも当たり前、で、
彼の「当たり前」を押し付けられて狂いそうだった。

まぁ結婚の話が出ていても「30前くらいでいいよね」と先延ばしにしてきてた
私たちがよくなかったのはわかってるんだけどね。
一緒に同棲していた時期もあったけど、毎日のことでお互いいっぱいいっぱいで
結婚を真剣に考える余裕もなかったし。

484 ：恋人は名無しさん：03/11/12 18:57

>>483
真剣に話し合うっていうか、普段の会話の中から
結婚に対しての考え方とかは分からなかったの？

485 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:13

>>484
うーん、私が結婚したい！といったときは彼にはその気が全く無くて
「今はしないけど、いつかしようね」で終わってたし、
彼が結婚したいと言ってたとき私はまだ大学生で考えられなかったし。

最終的にはお互い年だからそろそろ真剣に考えなくちゃ・・・と思ったけど
その時には二人とも昔培った価値観なんてどこ吹く風といった調子で、
具体的な話をすれば、彼ばかり優位になってることに気付いて。
それは嫌だ！と思って反論したら喧嘩になってた。
彼の「当たり前」は私にとっては必ずしもそうではないの、といっても
年とともに頑固になった彼はなかなか聞き入れてくれなくて。

486 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:18

>>485
結局、相手の人の条件ばかりが前面に追し出されたって感じだったんですね。
時には良いけど、頑固ばかりな人は困りますよね。
で、今はどうなさってるんですか？

487 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:25

>>486
彼に振られて別れるという形で終わりました。
でもそのあと私は何故かすぐ他にいい人が出てきて、そのまま結婚。
彼は独身のままですが。

なんか、目からウロコでした。
今までなんであんな男にかかずらっていたんだろうと思うくらい。
でも価値観を埋めないで別れを安易に決意することは、許されることではない
と思い込んでた。
結局、価値観のあわない人と添い遂げようとするにはかなり無理があるという
ことがわかっただけでもよかったかな。
それくらい、今の結婚相手は柔軟な考えで話をよくきいてくれる人なので。

ところで、年下の彼氏彼女なら喧嘩にならなくても
同じことなのにタメ年のひとに言われると腹が立つことってあると思う？
いや、別れたあとに友達がそんなことを言っていたので・・・。

488 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:30

割り込みますが・・・・

やっぱり学生のうちから、結婚について真剣に話し合った方がいいんですかね？
なんか、今は聞きたいけど聞きづらいって感じなので、思い切って話し合ってみようかな。
もうすぐ就活が始まるし、彼女は地方出身なので、卒業後どうするかもきになるし。

489 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:35

>488
私だったら気が早すぎてとてもきけない・・・。
逆も同じで、聞かれたら困る。そんな先のこと応えられないだろうし。

490 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:54

>>487
友達が長く付き合った彼に好きな人が出来て別れを告げられて
その後に付き合ってる彼と結婚の話とかもしているみたいで、
その前の人との付き合いが長かった人って次の人との結婚が早いなって
あちこち見て感じていたので>>487さんにも詳しく聞いちゃいました。
ごめんなさいm(._.*)mペコッ
でも、ステキな方と一緒になれて良かったですねV(o^-^o)V ブイッ☆

私旦那が2歳下だけど、付き合って何年かは確かにそういうのあった。
しょうがないかって感じ。でも同じ歳だとぶつかっていたと思う。
でも10年経った今は年齢は関係なく腹が立つ物は立つ！って感じｗ

491 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:55

>>489
やっぱそうですかね。
成り行きに任せるのが一番なのかな。

492 ：恋人は名無しさん：03/11/12 19:57

>>488
まだ学生さんなら、先で良いと思うよ。
働きだしたらどうなるかもまだ分からないし(別れるとかじゃなくてね)、
生活の基盤がきちんと出来てからでも遅くないよ。

493 ：恋人は名無しさん：03/11/12 20:00

>>492
そうですね、まずは就職です。
早く一人前になってやるぞ～！！

494 ：恋人は名無しさん：03/11/12 20:02

>>492
そうですね、まずは就職です。
早く一人前になってやるぞ～！！

495 ：恋人は名無しさん：03/11/12 21:22

私収入手取り１４万。彼高校臨時教師＋バイトで収入１２万。
彼が教採試験に受かるまでの辛抱ですが、結婚資金がなかなか貯まらなくて・・・。
私は自分の貯金毎月二万。彼は貯金すらできないので無理やり私が毎月一万ずつ回収しています。私も一万ずつ出して二人の貯金として。
つまり毎月二万ずつ貯めてるわけですが二年貯めても４８万しか貯まらないんですよね。
今２４で、本当は２５で結婚したかったんですが彼が受かるまでは親も許してくれないし。
しかし出産経験のある職場の先輩がたには３０前に絶対一人は生まないと体力が持たないとアドバイスを受けました。

親戚もそんなにいないし友人も一生付き合えるような人は４～５人くらいずつしかいないので４０人未満のこじんまりした挙式、披露宴で充分です。
結婚式にお金をかけるよりその後の生活のほうが大事だからと思うのですが。
結婚情報誌に載っている結婚式は私たちには無理ですが、どのような結婚式でも一生の思い出となる素敵な式にしたいと思っています。

496 ：恋人は名無しさん：03/11/13 15:13

>>495
結婚式や披露宴なんかしなくてもいいじゃん。

497 ：恋人は名無しさん：03/11/13 20:48

＞４９６
釣りだと思うけどちょっと言いたいので。

披露宴はやらないカップルもありますが、挙式は挙げるものでは？

人生の区切りとして必要なセレモニーですよ、やっぱり。
ただ婚姻届だけ出すのは実感がわかないでしょ。

披露宴の目的というのも、親戚知人にお披露目して二人の門出を祝ってもらうことだし。
祝福されて結婚すれば困難にも二人で乗り越えられる気もするもんです。

でき婚でも１０代でも貧乏でもないごく普通のカップルは挙式すらしないなんてことあるんですか？
結婚式も二人だけとか親族のみとか、披露宴もホールを借りてとかじゃなくレストランパーティとかならできるでしょ。

498 ：恋人は名無しさん：03/11/13 21:01

>>496
爆笑問題の大田は、奥さんと入籍だけ済ませて
「別に披露宴とかいらない」と思っていたらしいが
両親に別の用事を装って夫婦で呼び出されて、
結局親戚一同に入籍を報告して回る羽目になった。
披露宴っていうのはそういうめんどくさい報告の手間を省くためなんだな、と悟ったらしい。
彼の自叙伝に書いてあった。

499 ：恋人は名無しさん：03/11/13 21:06

お金がなければ公民館等で披露宴をするという手もある。
夢とか形式とかそういうのにとらわれずに
自分たちが出来る範囲でやれば良いんだよ。

その代わり、女側がそれに関してちゃんと心から賛成していないと
後々（愛が冷め気味になったとき）恨み言に変わるらしい（笑）

500 ：恋人は名無しさん：03/11/13 21:52

495です。

499さんの言うように公共のホールで披露宴をした先輩もいました（１５年前の話）。
その人は浮いたお金で新婚旅行を豪華にしたそうです。
どれに重点を置くかはそれぞれですがなるべくお金をかけずに後悔のない素敵な結婚式を作りたいです。

501 ：恋人は名無しさん：03/11/13 22:21

「愛していれば処女かどうかは気にならないはず」

そんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。

　　「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」

ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。

次にこう聞いてみましょう。

　　「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
　　　その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」

９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

非処女の膣は洗ったコップです。
ただ、誰かの精液が流し込まれた事実は消しようがないのです

502 ：恋人は名無しさん：03/11/13 22:30

ま、膣はコップじゃないしな。

503 ：恋人は名無しさん：03/11/13 22:53

でもさ・・・
正直公共のホールでの披露宴にもっていくご祝儀と
立派なホテルに持っていくご祝儀

同じ額をつつむのはなんだか・・・。

ついでに料理もたいしておいしくないんだろうなとか、
あんまり行きたくないなとか思ってしまう。
親しくない人だと特に

けちでｺﾞﾒﾝ。

504 ：恋人は名無しさん：03/11/13 22:55

>>502
最近はやりだしたコピペだ気にするな。
そのうち廃れるだろ

505 ：恋人は名無しさん：03/11/13 23:45

結婚迷ってます。つきあって6年の彼女がいるが最近好きな子ができてしまった。
結婚で一番大事なのは何でしょうか？教えてください

506 ：恋人は名無しさん：03/11/14 00:06

>>505
マルチいくない

507 ：恋人は名無しさん：03/11/14 02:06

>>506
HMX-12？

508 ：恋人は名無しさん：03/11/14 10:22

>>497
私はｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽとか似合わないだろうし、結婚式(挙式・披露宴含めて)って
面倒だし、書類の提出だけでいいや、って考えていたんですが、母に「披露宴
はすきにすればいいけど、挙式はケジメとか親への礼儀としてするものだと
思うけど」って言われてしまいました。
彼も私と同じように「届けだけでイイでしょ派」なんですけどね…。

なんだか面倒クサイですね、結婚て。

509 ：恋人は名無しさん：03/11/14 10:25

>>503
大丈夫。
そういうこじんまりとした披露宴には
特に親しい人以外は呼ばないから>>503は呼ばれない。

510 ：恋人は名無しさん：03/11/14 10:33

>>508
面倒だからやっておくと
「あんな面倒なことまでしたんだから」と
離婚を考えたときに、もう少しがんばろうとおもった、って既婚女性は証言しています。

511 ：恋人は名無しさん：03/11/14 11:58

お互い３１歳で付き合って２ヶ月。
生でＨしてるんだけれど、一応腹出し。

「危険日はＨしたくない！」って言われるんだけれど
二人の温度差をかんじるんだけれど、これってどう思う？

俺的には結婚を考えてて、時々「結婚したら～～したい」
ってな具合で彼女から言う事多いんだけれどなぁ。。。

512 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:11

>>511
出来婚狙いの男ｷﾓｲ

513 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:11

>>511
釣りでしょうか、釣りだといいな、釣りだよね？

温度差だと感じることはとても失礼だと思うのですが。
３１歳で計画性もなくﾅﾆﾔｯﾃﾝﾉ

514 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:12

>>511
さっさとﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞして挨拶して結婚して
それから生でｴﾁｨ汁！

515 ：508：03/11/14 12:14

>>510
そんなﾓﾝなんですかね…。
私の結婚はまだまだ先だと思いますが、その時には頭を悩ませそうです(苦笑)。

516 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:17

結婚を単に「二人が一緒に暮らすもの」としか考えてないのなら
「結婚式面倒！披露宴面倒！」なんだろうね。
恐らくお互いの両親への挨拶も面倒！だし両家顔合わせも面倒！なんだろう。

が、結婚とは二人が本当の意味で自立して
社会において新しい家族を気付きあげる第一歩であり
とても重要な、気軽ではないものなのだよ。

小難しく考えるとねｗ

517 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:31

>>511
結婚したいならきちんとプロポーズしなされ。
コドモできたから結婚・・・なんて、
普通は「しょーがない、結婚するか」ってパターンでしょう？
わざわざそれを望む女はいない。
大体結婚してすぐ子ども、なんて、
新婚生活乗り越える前に悪阻と子育てだよ。
３０にもなる他人が二人、同じ屋根の下で上手くやって行くには、
それなりに理解しあう時間も必要な訳で。
新婚＝ラブラブ期間・・・なんて甘く見てると、
彼女の杞憂が杞憂でなくなりそう。

518 ：恋人は名無しさん：03/11/14 12:34

>>516
40過ぎればそれも許される罠＞面倒！
親もうるさくいわないし、親戚も今更って顔はするし。
いやもしかしたらもう親も鬼籍に入ってる人もいるしな。

知り合いの43歳同士カップルが結婚した。といっても婚姻届を出しただけ。
お祝いあげようと思ったが渡す機会もなく
丁度有志だけで集まって呑み会を開く事になり、その時にあげたよ。

自分は、結婚ってその程度でいいと思う。
そんな特別なものじゃないと思う。ただ「これから二人で頑張ってね」と
励ます程度でいいのでは。

519 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:17

結婚してから、子供出来ない夫婦になるなら
出来婚の方が、確実でないかい？

結婚→不妊→離婚より
出来婚→出産→子育て→円満

強引な話しだが、理にかなっていると思うのだが。

520 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:22

>>519
別に子どもを作る事が結婚の目的でない人もいるし。
子どもいても円満じゃなく離婚だってカップルもあるしね。
古いタイプの農家のジジババみたいな事いう人だね（ｗ

521 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:28

そうか、、、

子育て以外で結婚の意味を持つ♂って他にいたら
どんな目的なのか聞きたいのだが。

まさか女に養ってもらうってのはないだろうが。（ｗ

522 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:31

>>521
単に精神的な安定を求めるだけの人も多いよ。
同棲より後ろめたさもないだろうしな。

523 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:36

・社会的に認められる
・共働きをして家を買う
・ただ単に彼女が好きだからお互い支えあっていきたい

>>521

524 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:42

・社会的責任能力の享受
・精神的な支え
・世間体
・節税
・マチ金のBﾘｽﾄ逃れ

525 ：恋人は名無しさん：03/11/14 14:54

そういえば一緒に旅行するとき
パスポートの苗字が一緒だと、違っているときと比べて
あまり後ろめたさを感じなくなったなぁ。
税関でも夫婦なら一緒にスタンプ押してくれるところもあるし。
そういう意味でも「精神的に満たされてる」のかな？

526 ：恋人は名無しさん：03/11/14 15:20

>>521
子ども嫌いでイラネっつってる既婚男性なんて腐る程いるだろー。
そこまでいかなくても、まぁなんとなく結婚したら子どもが出来て～
程度にしか考えていない男も。
つうか、子ども作って育てる為だけに結婚する方が、
何か変じゃね？

527 ：恋人は名無しさん：03/11/14 15:24

女は子供を産むためのマシーンじゃないゃぃ

528 ：恋人は名無しさん：03/11/14 15:34

そんでもって男しか出来ない、もしくは女しか出来ないで
文句なんかいわれたくないゃぃｗ

529 ：恋人は名無しさん：03/11/14 15:36

自分の好きな女が不妊体質だって結婚前に判ったら、
結婚しないんだろうねぇ…結婚＝子作り子育ての男って。
子どもの為に結婚するって…サドの「ジュスティーヌ」か（ｗ
（いや、これは言い過ぎだけどもｗ）
相手に何て言うのかしら。
お前のことは結婚したいくらい愛しているけれど、
子ども出来ないんじゃ結婚しても意味ないだろ？てか？（ぅゎ
今時男性不妊の方が深刻だっつーのに、お気楽な事で。

530 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:00

結婚適齢期を当てる占い
①まず、自分で「これくらいで結婚したい」とおもう年齢を思い浮かべてください。
②思い浮かべた数字の各位をたします。二桁になったら再び同じ計算をしてください。２８歳→２＋８＝10→１＋＝1
③その数に9をかけてください。
④その9をかけた数も②と同様に、各位をたしてください。
⑤その数に、これまでに経験した異性の人数をたしてください。
⑥その数に20をたします。
⑦こうして出た数字があなたの結婚適齢期となります。

ぜひお試しあれ

531 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:02

>>531
ｱﾗﾗﾗ、適齢期30歳だわ。それより早くしちゃったけど。

532 ：531：03/11/14 18:03

>>530の間違い

533 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:05

>>530
これの④と⑤も１行になるまで足すんですか？

534 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:07

24歳と思い浮かべて０人なので
29歳かな？ｗ

535 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:08

>>531
長年付き合っての早婚ですか？

536 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:09

>>535
7年付き合って27歳でだよ。

537 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:23

ぐっは
５９歳になるんだけど。

538 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:25

>>537
いいじゃん、ゆっくり選べて。

539 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:26

>>537
ﾔﾘﾁﾝorﾏﾘﾏﾝ
経験人数25人超えてるだろ？

540 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:28

>>539
うむ、超えている。
人間猿のようになる時期があるはずだ。

…ない？

541 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:44

あらら、適齢期があと７ヶ月で終わっちゃうよ。
どうしようかな・・・

542 ：恋人は名無しさん：03/11/14 18:44

>>541
急いで！！

543 ：名無しさん：03/11/14 19:40

適齢期って何歳までなの？

544 ：恋人は名無しさん：03/11/14 19:42

>>543　>>530

545 ：恋人は名無しさん：03/11/14 19:43

　このスレは見境のないエッチをする猿のスレになりました。

546 ：恋人は名無しさん：03/11/14 21:43

・・・っていうか、
その年齢を過ぎてる私は、どうすれば・・・・鬱

547 ：恋人は名無しさん：03/11/14 21:44

>>546　来世を待たれよ。

548 ：恋人は名無しさん：03/11/14 21:51

>>530
④の計算が終わった段階で必ず９になるよ。
つまり
①９にこれまでに経験した異性の人数をたしてください。
②その数に20をたします。
③こうして出た数字があなたの結婚適齢期となります

549 ：恋人は名無しさん：03/11/14 22:23

>>548
それで思い出した！
これって、相手の経験人数を、相手に気づかれずに
聞くための質問、ってやつだ！（ﾟ∀ﾟ）

550 ：恋人は名無しさん：03/11/14 22:27

>>549
なんて画期的なシステム

551 ：恋人は名無しさん：03/11/14 22:28

若くて結婚する人って、母親とか妻になる自信がもうあるのかな。

552 ：恋人は名無しさん：03/11/15 03:38

考えて出来るもんでもないでしょ。

553 ：社員：03/11/15 07:12

と言う事で

29歳なら

　　　　　　童貞

554 ：恋人は名無しさん：03/11/15 13:07

結婚話って早い話がそいつが人としてかっこいい奴がどうかで
まったく違うんだよなぁ。
たとえば男でブオトコでヒッキーでキモイ奴が「ぼくは結婚したくない」
って言うと「したくない以前だろ」って言われておしまい。
これは結婚だけでなく「女とつきあいたくない」とか「異性と遊びたくない」ってのと
同じ。
イケメン・ナイスガイで話しているだけで惚れ惚れするような男が
「古い男なんです」
って、悩んだような顔で旧弊な前時代的な結婚観と条件を出したら
「そういう文化の問題」になるんだよね。彼のために十分クリアできる話しになったりしてさ。

一方は語る資格無しと言われ、一方は最悪条件を突きだしても受け入れられる。
まあ「結婚についての考え方」について煮詰めるより、かっこいい男、女になる
ほうが有利な結婚には近道だよなぁと。

あと二週間後に迫った友人（イケメン・ナイスガイ）を見て思うブオトコな俺だ。

555 ：恋人は名無しさん：03/11/15 13:18

つきあって５年目のうちら。
が、実を言うと二人とも結婚願望は皆無。
しかしもう周囲がうるさくて（騙されてる・無責任等）そのプレッシャーに負けて、
結婚することになった。
多分、世界で一番馬鹿馬鹿しい結婚理由だと思う。
子供は作らない、式を挙げない、親戚一同への挨拶もなし。
二人ともかなりﾄﾞｷｭだと思う……。
でももう疲れたんだよ……

556 ：恋人は名無しさん：03/11/15 15:36

付き合って７年目。
ここ５年は、ほとんど半同棲状態。

でも結婚したいと思った事が一度もない。
彼と結婚したくない、とかじゃなくて結婚自体したくないかんじ。
２５歳を超えたらまた考え変わるのかなあ…。（よくそう聞くので）
生まれてこれまで、結婚願望が芽生えた事ない。

心身疲れ果てるような激しい恋愛をしたことがないので、勢いが足りないのかも…
いつも老夫婦のようなつきあいばかりだったので。

557 ：恋人は名無しさん：03/11/15 21:06

>>555と>>556は結婚するな。した場合は罪。
特に555。わけわかんねぇ。結婚しているのかとか、
しろと言われているわけだろ。だったら「した」って言ってりゃいいじゃん。

558 ：恋人は名無しさん：03/11/16 23:30

結婚かー、今付き合ってる彼女と結婚したいと思うけれど、>>1読むとなるほどなーって思う。
でも、別にそんなに深く考える必要無くないか？
いや、多分深く考えなきゃいけないんだろうけれど、
「あーこの女と一生付き合っていきたいなぁ」とかでいいんじゃないか？

そりゃさ、金の問題とかその他もろもろあるだろうけどさ、いつまでも一緒にいたいって思うなら自然と結婚するんじゃない？

え？こんなんじゃダメ？そうですか・・・逝って来ます・・・

559 ：恋人は名無しさん：03/11/17 00:44

付き合って二年半の彼氏がいるんですが、最近彼に一緒に住みたいっていわれて悩んでます。彼とは結婚も考えているから私も一緒に住みたい気持ちはあるんですが、もう少しの間自分の時間がほしいし。みなさん結婚前に同棲してましたか？

560 ：恋人は名無しさん：03/11/17 05:27

ヤンキーや肉体労働系のＤＱＮは、なぜ結婚が早いのか？
そしてその子供が成長するとこれまた早く結婚する。
それはなぜか？

ヤンキーや肉体労働系のＤＱＮの脳内構造は、
仕事をする→ご飯を食べる→寝る

この３つしか頭にないのだ。
人間的な向上や社会貢献など考えもしない。
ご飯を食べて子孫繁栄行為をして・・・それだけが人生だと思っている。
他にすることがない。思いつかない。考えもしない。
だから結婚が早い。

つまり結婚の早い人種というのは総じてＤＱＮが多い。

561 ：恋人は名無しさん：03/11/17 05:43

私は彼と結婚したい。彼は？…知りません。

562 ：恋人は名無しさん：03/11/17 05:46

私も彼といつか結婚したいな。
彼も考えていてくれるといいな

563 ：恋人は名無しさん：03/11/17 05:46

中卒・高卒で就職して早く家族を養える条件が揃うからじゃない？

564 ：いつか?!!　　：03/11/17 06:19

早く!

565 ：恋人は名無しさん：03/11/17 06:44

ウチの彼氏は10歳年上。あたしとの結婚は考えてるみたいだけど、あたしが学生だからか
、もしするならまだまだ先だと思ってるみたいで、この間結婚について聞いたら、
興味自体ないみたい。30歳なのになぁ…もっと意識はしないモンなのかなとついつい…。
まぁ考えの違いも個人差あるし。
今なら、彼と結婚したいなぁあたしは。

566 ：恋人は名無しさん：03/11/17 09:13

>>565
凄く良い彼だと思うよ。
OLとかになって働き出したらまた楽しい事も増えるし、
そういう一通りの事を経験させてあげてからって思ってるんじゃない？
とても大人の考えだと思うよ。良い人だね。

567 ：恋人は名無しさん：03/11/17 12:24

　結婚式も、葬式も、冠婚葬祭屋が、商売のために作り出したものだ。
本来、結婚は役所に婚姻届を出せばいいだけだし、
　永眠したら、役所に死亡届を出して、火葬すればいいだけ。
　式なんて、ただの自慰行為、自己満足と見せびらかしに過ぎない。
賢い人間なら、結婚式や葬式に使うカネをマイホーム資金にしろや！
　少なくとも、貧乏アパートに住んで、何百万円もする結婚式するのは
馬鹿。1日だけの夢のために、生活の安定を逃すんだから。

568 ：恋人は名無しさん：03/11/17 19:39

実はね、結婚したい人が二人いる。一人はプロポーズしてくれた。あとは私の誕生日に答えをだします。

569 ：教えて：03/11/17 22:02

別のスレに書き込んだけど無くなったので。
彼女２８歳。私のいとこで近所に住んでる。彼も同い年。
彼はかなりのハンサムらしく、浮気の話が絶えない。彼が一人暮らししたと聞いて「いよいよ新居？」と聞いたら
「ワンルームなの」「えー今更！」「だって彼がお前だけに家事をさせられらない」って嬉しいこというの。
彼は彼女の携帯をチェックして、ベンツに乗っていて、今は「一人暮らしが楽しい。結婚はお金が貯まったら」と
言っているらしい。
凄く純な子で、今時の２８歳とは思えない。週末は彼のワンルームに泊まっているようだけど、
いとことして、それおかしくないか、と言いたい。
それはおせっかい？でしょうか。

570 ：恋人は名無しさん：03/11/17 22:10

＞５６７

転勤ありの仕事ならマイホームなんて無理だよ。営業マンでなくても転勤てあるし。
あなたはきっと学生さんね？
冠婚葬祭に使うのはもったいないと思うのは賢明だけどさ。
全国展開してるチェーン店など販売業は転勤当たり前だし、業種問わず全国に支店、支社があれば総合職なら異動命令来るよ。

転勤しても通えなくない距離ならマイホームは問題ないけどね。でも転勤はその人を育てる上で必要だし、異動命令は期待されてるからってのも多い（左遷かもしれないけど）。
あと、会社にもよるけど、たいていは会社から住宅手当が出るし。社宅があるとこは手当ても少ないみたいだけど。

結婚式と葬式は冠婚葬祭屋が考えたっていうけど、昔はそうじゃなかったよ。
隣近所協力して花嫁の自宅でやるもんだったのさ。葬式だってそう。
互助会っていうやつは会費を払ってると格安で冠婚葬祭ができる仕組み。

571 ：教えて：03/11/17 22:32

５６９の続き
いとこは結婚する気充分。今でも婚約しちゃった気分のよう。
でもな、彼女の携帯チェックする男はなあ。２８の彼女がいて、突然一人暮らしする男はなあ。
お金たまるまで結婚できない、と言いながらベンツ乗っている男はなあ。ステディな彼女がいて浮気する男はなあ。
なんで、あんな良い子が、そんな男が良くて良くて仕方ないのだろう。
本当に意見しようと思うけど、妻からも「誰が何を言ってもわからない。ほっとけ」
と言われています。
ほっといていいのかなあ。

572 ：恋人は名無しさん：03/11/17 22:33

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573 ：恋人は名無しさん：03/11/17 23:05

学生結婚したけど、ＤＮＱとは思わないけど。
子供も出来いいし。
一概には言えないよね。早い事も良いところはある。
それは個人差ですよ。

574 ：恋人は名無しさん：03/11/18 02:17

4月に結婚します。
付き合って３年ちょっとです。８歳年上です。
とりあえず、籍だけいれて、一緒に暮らします。
式は予定してません。したくなったら来年中に家族＋本人で
やろうと思っています。

575 ：恋人は名無しさん：03/11/18 03:16

>>571
言っても無駄。どうみても恋に狂っちゃってる。
どうしてもわからせたいなら浮気現場をばっちり見せるとかしかないんじゃん？

576 ：恋人は名無しさん：03/11/18 12:48

>>569
友達の事のように書いてるけど
実際はあなたの事なのでは？？

577 ：恋人は名無しさん：03/11/18 13:35

結婚考えるっていうか...
彼氏とこのままずっと、一緒に居られたらなって思う。
結婚がそれに結びつくなら　、結婚したい。
彼氏はどう思ってるんだろ？
知りたいけど　こういうのってなかなか聞けない～っ...。

578 ：恋人は名無しさん：03/11/18 13:48

他人のことなんてほっておけばいいじゃん。
三十すぎて結婚を逃すようならお見合い相手でもさがしてあげなー。
今口をつっこむのはお節介＋おおきなおせわ。

ところで最近ドキュンをドンクというひとが増えましたねー。
同一人物なのかな？

579 ：恋人は名無しさん：03/11/18 15:38

私ももういい歳だし、何年も付き合ってるけど、結婚って言葉には、二人とも
ノータッチ。友達とかに、ふざけてふられると、なんとなく気まずい雰囲気に
なってしまう。今すぐ彼と！！って思ってる訳でもないし、結婚願望って
今までなかったので、いいのだけど、やっぱり彼氏はどう考えてるんだろう
とかは少し思う。
・・で、前、「キリコ結婚したよね～」とか話していたとき、
「あれ、もうしょうがないみたいな感じなんじゃねぇ？もう10年も付き合った
んでしょ？」みたいに言ってたから、あぁ、こういう考えする人なんだなぁ
って思った。
私も、行く行くは結婚はしたいし、まだ彼としか付き合った事ないので、
本気で相手を探そうかなと思ってきた。

580 ：恋人は名無しさん：03/11/18 15:50

目指す仕事が自宅で出来る自由業なので、
結婚はプラスになりそう。
でもまずはその仕事に就くことと、ある程度稼げるようにならないと。
そこまでが長そうだ。

581 ：恋人は名無しさん：03/11/18 15:51

>>579
他人の結婚を軽蔑したように言う人は、おおむね結婚を良いものとは思っていないから、
あなたの判断は正しいと思われ。

結婚は、結婚を良いものだと思う人としないと不幸っす。そういう人とつきあい直すべきかと。

582 ：579：03/11/18 16:07

>>581　そうですね。ありがとう。
最近、あまりに男らしくない態度に、呆れていたんです。
適齢期の彼女に、結婚の話を全く出さないということは、他の人に目を向けて
しまうかもしれないという覚悟って、男の人はあるのでしょうか？

結婚の事で、来年結婚する友達の事も「あいつ、彼女が怒るから、飲みに
行けなくなるよ。かわいそう。。」みたいに言ってたから、やっぱりそう
いう人なんですね。・・というか、そういう人かどうか分からないけど、
私はそう感じました。

583 ：恋人は名無しさん：03/11/18 16:48

>>582
適齢期の彼女に結婚をにおわさない人は
「今はまだちょっと無理だって、いつ言おう」と考えているか
「結婚がしたいなら、他所をあたってくれ」と考えているかのどちらか。
つまり､真剣に考えすぎて期を逃してしまうのか、
結婚なんか考えたくないから言いたくないかのどちらか。
だけどこの彼氏の場合は、明らかに後者タイプ。
結婚を匂わされることが嫌で、否定的なことしかいわないのでは。

こういう人は「結婚っていいものよ」と思わせてくれる人物が出てこない限り
絶対に考えはかわらないよ。

584 ：579：03/11/18 17:00

>>583　そうかもしれないです。私も、今までは、学生の頃のノリで、
付き合ってきて、付き合う分には、真面目で浮気もしないし、一生懸命なので
いい彼氏だったのですが、将来を考えると、ちょっと不安。
だからといって、結婚して～って思うほど、私にも「この人！！」ってのは、
今は、あまり思わない。
結婚するならこういう人がいい・・とか、まだ浮ついた夢みたいなのは
あるし。
もう少し、周りを見た方がいいかもとも思う。

彼氏も、お給料少ないし、仕事も大変みたいなので、結婚なんて考えて
ないんだろうなぁ。
ただ、真面目に付き合ってるのに、そういう事を一言も話さない彼がいや。
いまは、考えられないっていうなら、そういわれた方が、いいのになと。
私から切り出したらいいのだろうけど、女からはなかなか言いづらい。

585 ：恋人は名無しさん：03/11/18 17:10

>>584
真面目につきあっていたら、結婚は考えるのが当然？ではないでしょう。
少なくとも彼氏はそういう考えだと思うよ。
真剣な交際＝結婚　とは必ずしも結びついていない。いや結びつけていない。
もし真剣に将来のこと考えていても、男が「今はまだ考えられない」と
彼女にめんと向かって話すのは、あらぬ誤解をうみたくないからしないよ。

586 ：584：03/11/18 17:25

>>585　う～ん。真面目なお付き合い＝結婚・・という事ではなくて、少なくても
周りからふられたり、からかわれたりしてる訳だから、彼女（私）も少なからず
考えてんだろうなぁ。とかは、バカじゃない限り思うでしょ。
私も思うし。
その上で、「彼女が、結婚願望があったら、このままそういう話題を避けてる
のも、かわいそうだな・・」とかは、結婚を全く考えてないにしても
思わない？不自然じゃない？それは。
私も、社会人になって、彼と将来どうなるんだろ～って考えた時、ちょっと
不安な面もあったので、「結婚する気がないって心底思った時は、きちんと
伝えよう」って思ってるよ。だって、彼が結婚したがってたら、彼にとったら
時間の無駄になってしまうから。
それは女の場合は特に。歳とるとつらいものがあるし。ｗ

587 ：カキピー☆：03/11/18 21:15

じゃ～なんで　男と女って付き合うのかな？
セックスの為？
あなたの考え教えて下さい！！

588 ：恋人は名無しさん：03/11/18 21:45

５７６さん
自分のことではありません。
凄く近い親戚です。だから同一化しているかも。異性だけど。
自分には信じられない世界なのです。２８歳の彼女がいて、一人暮らし初めて、浮気して、彼女の携帯見て、
外車乗って、「結婚は金が溜まったらな」という男。
可愛いいとこが、あんな良い家庭に育ったあの子が、そんな男にぞっこんで、朝おはようのメールして、昼何食べたの電話して、
夜お休みの電話して「私たちってラブラブでしょ」という神経が分からないし、哀れ。
浮気されても「今は土日一緒にいるから、大丈夫」と思えるのも不思議。
好きな女ができたら土日関係ないもの。
言ってやりたいんだよね。そいつおかしい、って。でも、それは、おせっかい？
親戚でも言ってはならないことですか？
あんな、良い子には人並みの幸せがあれば良いのだけれど。
結婚するから最後の家族旅行までしたのに、どうするんだ？

589 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:11

それは本人の意思だからね。
親以外の他人は何も言えないんのでは。
本人がそれで良いのであれば・・・・・

590 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:16

それで良いのかなあ。
今はぞっこんだけどなあ。
目が覚めるでしょうか。

591 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:25

592 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:33

酷い目にあって目が醒めたとしても、
醒めないでずっと不幸だったとしても、
それは一人の人間であるあなたのいとこが決めた事なのだから、
助けを求められた時以外は干渉できないだろうね。
はがゆいのは判ります。傍目八目。

593 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:33

>>586
直接聞くのが一番じゃない？時間の無駄になってしまうかも。
ただ「結婚するつもりあるの？」だけじゃ、脅迫してるｗ
みたいなので「ゆくゆくは‥」って事だけ付け加えて。

でも、キリコの結婚を「10年も付き合ってたらしようがない」
ってのは、裏を返せば、お付き合いをずっと続けていたら
そろそろ身を固めるものだ、って思ってるって事じゃない？

周りが早く結婚すると、どうしてもデメリットの方ばかりに
目がいってしまうから、結婚に対しての夢が無くなる場合が
多いよね。

594 ：恋人は名無しさん：03/11/18 22:53

昨日彼と結婚について話し合った。
私が会社から、
今すぐ結婚とか、会社を辞めるとかいうことはないよね?
って聞かれて、セクハラとかではなくて、
これから会社で私を育てたいから聞くんだと言われた。
それで彼がどう考えているのか知りたくて話し合った。
彼とは２０才はなれてる。
もともと結婚とかあんまり興味ないとは言っていたけど、
やっぱり返事は思っていた通りだった。
好きだから付き合ってはいるけど、結婚とかは考えられないって。
わかっていたことだけど、面と向かっていわれるとすごく悲しくなった。
彼を怒る気はサラサラないし、好きな気持ちは変わらない。
でも何か虚無感みたいなものがある。
私は結婚したかったんだなあって思った。
これからも今まで見たいに付き合えるのかな。

595 ：586：03/11/19 14:27

>>593　ﾚｽありがとう。
＞＞でも、キリコの結婚を「10年も付き合ってたらしようがない」
ってのは、裏を返せば、お付き合いをずっと続けていたら
そろそろ身を固めるものだ、って思ってるって事じゃない？

確かにそう考えればそうかもしれないですね。でも、その理由が「しょうがない」
って感じなのかな～と思ってがっかりしたんです。キリコの話から、本当の
心内が分かってしまった・・みたいな。

夢見すぎなのかな。結婚の理由で、「長く付き合ったからしょうがない」って
いやじゃないですか？
あ・・それと書き忘れてたけど、結婚の話は出さないけど、「子供ができたらさ～」
とか、結婚ではなく、将来の話をしていた時に、「俺のお給料が少ないから・・
ごめんね」と、訳もなく謝られたことはあります。彼の中では、結婚・・という意味で
言ったのかもしれないけど・・。
ただ、敢えて結婚という言葉を出さない・・ということに、男らしくないな～と
思ったんです。

>>588　なんか、すごく優しい方のように感じた。
私は、言ってあげるべきだと思う。そのくらいいとこを大事に思ってるなら尚更。
言わないでいたら、この先、後悔ばっかりになっちゃう気がする。
やっぱり、話合えたら話合ってみます。
なんか、結婚っていう言葉が、二人でいるときは、むしょうにいやです。
気まずいな～って。ｗ

596 ：恋人は名無しさん：03/11/19 18:48

当方大学３年（男）で彼女も大学３年で付き合い始めて一年ちょい。
彼女はメチャ好きだけど結婚とか半年くらいまではまだ学生だし全く考えなかった
でも彼女の母親が３ヶ月前に急逝してしまい、もともと父親はいないし兄弟もいないで彼女は正真正銘の独りになってしまった
はぁ、これから就職活動でなんか自然に給料が高い業種に関心がいくようになってしまったよ
二人で１回も「結婚」という言葉は使ったことないけど、こんなことこの年で考える漏れって変かねぇ…。

と、とある凡学生のボヤキでした

597 ：恋人は名無しさん：03/11/19 19:55

うーん。何人かの方レスありがとうございます。
私はいとこの事が心配だし、いとこが好きなんです。
今時純で、まともな人だと思っていたから。
相手が悪いと言ったらそれまでですが、付きあっているのは間違え有りません。
相手も特定の彼女と思っているようです。（浮気はしても）
「どこまで誠実か」が問題なのです。
今週末、親戚の七五三のお返しで（盛んな土地柄で）会う可能性が強いので、
状況聞いて、自分が思う所を話してみます。
結果はどうなるか、分からないけれど・・・・・

598 ：恋人は名無しさん：03/11/19 19:56

>>597
おせっかいやめれ。
恋愛中に横から言われて「はいそうですか」って言う香具師はいないよ

599 ：恋人は名無しさん：03/11/19 20:17

>>597
あなたの前に書き込んでたレス読んだ事ある。
その時もみんなに、余計なおせっかいやめれって散々言われてたのに
まだ粘着してるなんて気持ち悪いよ・・・。

600 ：恋人は名無しさん：03/11/19 20:32

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1062411105/l50

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　./　ヽ　　　　　　/　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　 l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　　へ　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　１４まだ～？まっくてるまだ～？
　　　　　　　＼＼　　＼　　＼＼　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　 /￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|

601 ：恋人は名無しさん：03/11/19 21:08

あげーーー

602 ：恋人は名無しさん：03/11/20 12:44

>>597
全部読ませてもらったけど、実は女の人でしょ？

603 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:26

>>596
>>自然に給料が高い業種に関心がいくようになってしまったよ

釣りかもしれんがﾏｼﾞﾚｽしてみる。
このご時世で最初から給料が高いというのはどういう事か、ちゃんと考えた方がいいよ。
手っ取り早く稼ぎたい気持ちがあるのはわかるけど、目先の事より将来を見据えて仕事
選んだ方がイイと思う。彼女の事考えるなら尚更。

604 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:41

給料の高い仕事って将来できなくなったりする事多いからな。

605 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：03/11/20 16:43

ここは良スレだな～～～

606 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:44

>>605
を見たとたんクソスレに変わった訳だが

607 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:50

>>604
そうそう。3年続けば御の字だよね。

608 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:51

知り合って1年で結婚するのは危ないですか？

609 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:52

>>608
自信があるならどうぞ。
結婚なんて何年経ってもある意味危ない

610 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:56

>>608
私の親戚は知り合って三ヶ月で結婚して、老夫婦となった今でも仲睦まじく
暮らしている。とある知人は１０年以上交際してから結婚して数年で破局。

相手をどれだけ見極められるか、お互いに話し合い（意思の疎通）ができるか、
価値観や生き方に耐えられないほどの相違がないか、そしてかなり重要なのが、
相手の家族や親戚と上手くやっていけるか、生活基盤がしっかりしているか。

結婚なんてある程度は勢いだし、「何故今この相手と結婚したいのか」をよく
考えて結論を出せばいいんじゃないかな。

611 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：03/11/20 16:56

>>606
つまんねんだよ

>>607
新卒で3年続いても、まだ27,8才。
転職板逝くと、この年位の人ばっかだよ。

612 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:57

>>608
年食ってるならそれほどでもないと思う。
若いとちょっとなぁと思う。

613 ：恋人は名無しさん：03/11/20 16:59

>>611
漏れのやってたプログラマーなんて４０までは出来ないしな。
将来必ず困りそうだ。

614 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：03/11/20 17:06

>>613
そうやって考えると将来性のある安定した職種は限られるよね
公務員か職人じゃないと無理かな
よっぽど才能と運があれば独立できるんだろうけどね

615 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:12

>>613
プログラマのままじゃキツいよね。
613ﾀﾝは何に転向したんですか？

616 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:19

>>614
公務員なんて老後まで手厚く保護されていて最高だべ。

・・・高級優遇の公務員って日本も終わりだなｗ

617 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:21

>>615
SEを経て今はユーザーの電算室で悠々自適の生活です。
給料は減りましたがｗ

618 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:25

>>610
ありがと
期間を気にせず、彼に言い出そう

619 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:28

>>617
レスありがとうございました。
私、プログラマーやってますので、聞いてみたかったんです。
早いとこSEになって、その先を考えないと(汗)。

620 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:33

>>616
高給でもないよ。
地道にこつこつと一攫千金を狙わずに貯金できるタイプじゃないと
いじめられてうつ病になって退職が関の山

621 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:46

>>616
公務員だけどそんなにいいことないよ。
特別給料高いって訳じゃないし。うちの場合、民間にいる彼女のほうが給料いいもん……。
入ってから毎年給料ｶｯﾄされてるし……。手取りが増えたことない……。
しかもこの先どうなるかわからんしなぁ……。

622 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:50

>>621
俺は民間だが手取りは増えるどころか減り続けてもう八年くらいボーナスなんて見たことない。
あきらかに負け組ですな。
公務員になりたいので職場交換しないか？

623 ：恋人は名無しさん：03/11/20 17:59

そうかと思うと新卒２年目の女友達がボーナス６０万とか言ってるしな…
ほんと千差万別。

624 ：621：03/11/20 18:14

>>622
手取りが下がり続けてるのは俺も一緒。
まぁ今んところﾎﾞｰﾅｽは出るからなぁ。

ｽﾏﾝが俺は民間からの転職組なんで流石に変わる気はしないな。

625 ：恋人は名無しさん：03/11/20 18:24

ﾘｰﾏｿ板の雰囲気だな・・・

626 ：恋人は名無しさん：03/11/20 19:38

>>594
私もついこの前結婚について話し合って、
結婚は考えてない。って面と向かって言われて、
分かってるよとは、言ったけど５ヶ月たった今は、
もうすぐ別れるのかなとか、今年最後のクリスマスかなとか、
考えてる事も多い。
でも、仕方ない。　結婚しないから別れるとかは
今は　考えてない。

627 ：恋人は名無しさん：03/11/21 00:32

＞６１３、６１９
ＳＥってばりばり技術職じゃないの？
手に職・・・と思ったんだけど。
友達ＳＥの卵で２３にして（残業代込み）月４０万近く稼ぐ猛者だよ。
情報産業は今一番景気がいいし勝ち組だなぁと思う。
今後、自分のシステムとか開発してもっと儲けて行くのかなぁ・・・？
妊娠・出産でブランク空いても技術あるから再就職だって難しくないだろうし。

それに反し公務員のﾜﾀｼは手取り１８万いかないくらいです。。。
出産・育児休暇などはあっても辞めてしまった場合、再就職は真っ暗ですね。（免許持ちの公務員じゃないし）
自分が男だったら嫁に「結婚しても仕事辞めずに共働きでお金稼いでね！」って言う･･･しかない。

628 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：03/11/21 00:46

>>627
公務員は手取り18万に行かなくとも
退職金が一般企業よりもいいと思うがいかがであろう？
つーかSEでそんなに手取りがいいのは専ら残業代で成り立っているからだろ？
SEに限らず24時間勤務するような職種は35～40万くらい貰えるよ。
その分とてつもなく仕事はハードだけど。

余談だが
半角の友達で高校卒業と同時に自衛隊にはいって
たった３年で辞めたら退職金120万出たってよ

結婚って現実には本当に金だよな
共働きできりゃいいけど、病気でぶっ倒れた時を考えると貯蓄は必須だなw

629 ：恋人は名無しさん：03/11/21 01:28

勢いとタイミング。
婚期のがしたらやばぁいよ。
漏れみたいに。

630 ：恋人は名無しさん：03/11/21 10:22

私はこれですね↓
○ずっといっしょにいたいから結婚する
　→いっしょに過ごし、生活をともにするだけなら、同棲でも構わない

惚れていますので。

631 ：恋人は名無しさん：03/11/21 10:29

ハズミ（弾み）ちゃん　と　ナリユキ（成り行き）くん　だそうです。

632 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:14

公務員は退職金があるからいいよね。
２６歳・残業なし・年収５５０万だけど、退職金ないから微妙・・・
ミスでもして問題になったら　一気に職なくすし。

結局、一番安心＆安定は何だろう。
これからの時代、公務員も不安定になるだろうし・・・

633 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:31

>>632
て言っても公務員は最後の最後だろうな。

634 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:31

世の中に完全に安定した職業なんてないよ。

635 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:42

まー一番安定してるというのは地方公務員だろうな。
進む事もなく戻ることも無く停滞してマッタリ

636 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:44

自治体が破産したらマッタリも出来ないけどなｗ

637 ：恋人は名無しさん：03/11/21 11:54

民間が破産するよか低確率っしょ
安定というだけなら、完全ではなくても公務員が一番強い
もちろん、国が終わればオシマイだが

638 ：恋人は名無しさん：03/11/21 15:21

ｹｺｰﾝ記念日ＡＧＥ

639 ：恋人は名無しさん：03/11/21 15:35

私の彼氏は地方公務員
一人の収入では貯金してマイホームを買うのは厳しいから
二人で共働きしていきますよ。

640 ：恋人は名無しさん：03/11/21 22:25

ここを結婚統合スレに。

関連スレ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1067303766/l50
[あなたの結婚どう考えてる？聞かせて]スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1068687175/l50
[１０代で結婚]スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069392207/l50
[結婚したら共働き？専業？]スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1050048317/l50
[結婚後の相手の親の老後は？]スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069077394/l50
[結婚したいと思うとき]スレ

641 ：恋人は名無しさん：03/11/21 22:25

642 ：恋人は名無しさん：03/11/21 22:38

＞＞６０２さん
レス遅くてごめんなさい。
私は３５歳男性、妻と二人の子あり。関東甲信越の地方都市に住んでいます。
いとこも近くの町。私の母と彼女の母親が姉妹。
彼女の彼は車で20分位の県庁所在地に住んでいます。
明後日会うんですよね。妻は「止めとけ。ほっとけ、言ってもわかんないから」
と言いますが。
なんだか、放置できないんですよ、騙されているのとは違うのだけど・・・

643 ：恋人は名無しさん：03/11/21 23:00

>>642
放置できなくてあなたが何か言った所で、そのイトコへの影響
力はゼロだと思われ。=放置してもしなくても変わんない。

644 ：恋人は名無しさん：03/11/21 23:09

公務員は手取りは少なくても実は総額が多かったりするんだよな。
それが後々の生活に効いてくるんだよね。
都道府県上級職なんかだと中々良いよね。

645 ：恋人は名無しさん：03/11/21 23:21

>>642さん
その通り。止めておけ。
どんな可愛いいとこでも、いとこが夢中なのはその男だ。
いとこのことほっといて一人暮らししても、ベンツ乗っても、浮気しても
いとこの携帯チェックしても、いとこが離れられないのなら、いとこの問題だ。
今のうちに少し距離を置け。
行きずまったら、泣きついてくる可能性がある。
そのほうがよっぽど面倒くさいぞ。

646 ：恋人は名無しさん：03/11/21 23:41

はぁ～ｹｺｰﾝか…
したいような、しないでもいいような、
お前はどう思ってるんだろう。
はぁ～ため息か～…

647 ：恋人は名無しさん：03/11/21 23:43

>>642
ウザがられて暴言吐かれて嫌われるあたりがオチだと思う。
やめとけ。

648 ：恋人は名無しさん：03/11/22 00:24

>>626さん
確かに彼は好きだけど、やっぱりいろいろ考えてしまいますよね。
私は、彼だから結婚したいなあと思ったので。
結婚はなくても、付き合っていきたいとは思っているんです。
ただ、私自身が結婚願望が強いほうだから、
付き合い続けるとよけいに辛くなるのかなとも思えてしまって。
どうどうめぐりですね。

649 ：恋人は名無しさん：03/11/22 09:06

同棲もしたいけど、彼の横でウエディングドレスを着て神様に祝福されたい♪

650 ：恋人は名無しさん：03/11/22 10:04

>>649
スモウの肉襦袢（にくじゅばん）を着て結婚したいなぁと彼女に言ったら最初笑われて
「本気なんだけど」と言ったらものすごく悩まれた。
そんなにウェディングドレスが着たかったのだろうか？

651 ：恋人は名無しさん：03/11/24 18:27

結婚するなんて簡単に考えていた。
お互いが好きであれば。
でも本当にお互いが、結婚に向かっているのかどうか、
心底の気持ちは分からない。
私もどうしようかなー。
彼が「結婚」と言っても、その場の盛り上がりで、本当にそう
思っているのかは、分からない。
友達の半分は結婚しているけど、自分にはとても難しいことかも知れない。

652 ：恋人は名無しさん：03/11/24 19:15

今、安定って言ったら、医療職はどうなの？
友達は、精神科のリハビリに就職して、新卒なのに給料35ﾏｿだーよ。
手に職だから、結婚して休んでも再就職しやすいし。
定年までずっとできるし。

653 ：恋人は名無しさん：03/11/24 19:38

>>652
定年までずっと出来る人は少数ですよ。
途中で厭になってやめていく人がほとんどです。

654 ：恋人は名無しさん：03/11/24 19:39

作業療法士だろ？>>652

あと１０年もすりゃぁ、人あまり状態だと思われ。
今は重宝されるがね。。。

655 ：恋人は名無しさん：03/11/24 19:42

作業療法士、今すごい勢いで増えてるよね。タマゴ含めて。
研究を進めて心理学のほうに来て欲しい。

656 ：恋人は名無しさん：03/11/24 22:50

俺、２０代後半で年収３００万強…
彼女「大丈夫、贅沢しなかったら生活出来るよ」

う～ん。ケコーンかなぁ、、

657 ：恋人は名無しさん：03/11/24 22:54

イチ馬力で３００万強だと無理だね
共働きですか？

658 ：恋人は名無しさん：03/11/24 22:55

結婚…。
ｳﾁの場合、彼の歳を考えるとそう時間がなさそう。
でも、1回くらい就職したい。
経済力はあるけど、私の人間としての成長がストップしてしまいそうで
今そんな話が出たとしても、断ると思うなぁ。
彼と結婚したくないのではなくて、私がまだ未熟すぎると思うので。

659 ：恋人は名無しさん：03/11/24 22:55

とりあえず家族に借りてる借金返してからまじめに考える。

660 ：656：03/11/24 23:02

>>657
どのへんが無理なん？

とりあえず、年収４００万ぐらいになるまで
車我慢したらいけるかと！

661 ：恋人は名無しさん：03/11/24 23:08

俺、年収４５０万あるけど自信ない。
そこそこの生活はしたいしね。

662 ：656：03/11/24 23:17

>>659
親ローンは最後まで払った事ないやｗ

>>661
やっぱ贅沢したいのぉヽ(`Д´)ノ

663 ：恋人は名無しさん：03/11/25 12:13

プレジデントって雑誌にあったけど
平均年収が２２０万円ぐらいのところもあるんだね。
３００万円代なら共働きで何とかやっていけるさ！

664 ：恋人は名無しさん：03/11/25 12:56

正直、みんなの年収が多くてびっくりした。
500ﾏｿ位ないとｹｺｰﾝもできないのか・・・。

665 ：28歳女：03/11/25 14:06

同じ課の男性社員が入籍したという話を聞いてから、どうにも結婚の２文字が頭から離れない……
すでに今まで一緒に働いてきた女の子がことごとく（もう４人くらい）寿退社してるし、
「あいつは未だに結婚できないのか」と廻りに言われてるのかと思うと憂鬱でしょうがない。
会社を辞めたいと本気で思ってしまうけど、高卒で就職して10年目、今更辞めるのももったいない気がする。

７年つきあってて、同棲も４年目に入っている彼はいるけど、今無職だから私が二人分の生活を支えている状態。
結婚したって何が変わるわけじゃないと思うと踏み出せない。
結婚すれば有利になることも多いけど（保険とか、市営住宅に入れるとか）
そんなことのために結婚するのも違う気がする。
最近じゃあ個人年金はどうしようとか、老後のために貯金したほうがいいのかとか、そんなことを考え始めている。

禿げそう。

666 ：恋人は名無しさん：03/11/25 15:11

>>665
＞結婚したって何が変わるわけじゃない
そう思ううちは結婚なんか出来ないよ。
別に家も子供もどうでもいいじゃん、彼が無職？じゃあこのまま養っとくか。
それくらいにアタマを切り替えないと出来ない。
多分あなたにも潜在的に、結婚に対する憧れは一応あって、それとは違うような
結婚ならしないほうがマシだと思うのでしょう。

結婚、したいなら上記のように思うしか今はないよ。
そうでなかったら、しないほうがマシ。絶対に後悔するし。
ためらうことないじゃん。結婚しないって決めたら？
彼が変わるのを待つなって無理だし。自分が変わるか、「彼」を替えるかしかないよ。

667 ：恋人は名無しさん：03/11/25 19:53

貯金が１５００万円たまったので、急に結婚したくなった。がー相手がいない！　誰かプロポーズしてして！

668 ：恋人は名無しさん：03/11/25 20:00

定職アリの実質ひきこもりは貯金だけは増えていくんだよな。
って俺のことだけど。

669 ：665：03/11/25 20:37

>666
レスありが㌧。どうしてかわからないけど読んでて泣けてきた……
母親が離婚してて、その後付き合った男にも暴力振るわれてるのを見て育ったから、
「結婚」に夢を見れないだけだと思ってたけど、実は憧れてたのかも。

頭が冷えてきて、世間的な見栄とか、当座の都合のために結婚するのはやっぱり違うよなと思えるようになってきたよ。
とにかく今は自分の稼ぎでがんばるさー

670 ：恋人は名無しさん：03/11/25 21:31

>>667
俺は1700万円もってるから、二人合わせれば、ローンなしで家が買えそうだね。

671 ：恋人は名無しさん：03/11/25 21:34

すげー。
今、貯蓄ｶﾎﾟｰ誕生しますた！！

672 ：恋人は名無しさん：03/11/26 05:22

父が浮気をした。
私は誠実な人じゃないと結婚しないって決めた。
多分、一番重きを置くポイントが変わったと思う。

673 ：恋人は名無しさん：03/11/28 09:47

>>672
私はまったく逆です。結婚するならﾊﾟﾊﾟﾝみたいな人。
歴代の彼氏はまったく違うﾀｲﾌﾟばかりだったけど、20代半ばぐらいから急に好み
が変わってきました。今彼はﾊﾟﾊﾟﾝ風味です。

ﾌｧｻﾞｺﾝですよね…えぇ、自覚してますとも。。。＿|￣|○

674 ：恋人は名無しさん：03/11/28 15:35

結婚するとき、出会ったきっかけよりも、交際の過程が大事

675 ：恋人は名無しさん：03/11/28 16:03

>>674
当たり前のことですね。

676 ：恋人は名無しさん：03/11/28 16:07

>>674
それは出会い系で出会ったカップルのことですか？

677 ：恋人は名無しさん：03/11/28 21:47

６７０　うほー！　それは努力のたまもの？　それとも一獲千金？

678 ：恋人は名無しさん：03/11/28 23:00

>>677
親が死んだ保険金ｗ

679 ：恋人は名無しさん：03/12/02 22:09

結婚したいけど、してくれない。

680 ：恋人は名無しさん：03/12/02 22:33

>>679
何故？

681 ：恋人は名無しさん：03/12/03 01:52

なんで結婚したいのか聞いたら
家庭を持ちたいからって言われた。
それって、ただ結婚したいだけってか？

682 ：恋人は名無しさん：03/12/03 03:32

こないだ朝日テレビでやってた流転の王妃、最後の皇弟のド
ラマ。番組の出来の善し悪しはともかくああいう夫婦になり
たい…とか思った。

683 ：恋人は名無しさん：03/12/03 03:52

http://wedding.biglobe.ne.jp/sme/soudan/index-195.html

684 ：恋人は名無しさん：03/12/03 09:22

>>681
まぁ世間体のためといったところか。

685 ：恋人は名無しさん：03/12/03 09:32

結婚はしたくないなー。面倒だし。
仕事(趣味兼ねる)に集中出来なくなるし。
家狭くなるし。

686 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:35

>>684
そうだと思う。
兄弟みんな結婚して残ってるの自分だけで
会社の人にも結婚してないの？って言われるって言ってた。
３０超えてるからね。焦ってるんだと思う。

687 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:36

俺は還暦までに結婚できれば良いかな？と思ってました。

688 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:36

私も結婚願望無い人と付き合いたいよぉ～
彼氏、結婚結婚ってうるさい。
金も無い甲斐性なしのくせに。
こっちにおんぶする気なのかなぁ。

689 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:07

>>688
うちもーだから何時別れても良いようにしといてる。

690 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:31

>>689
こっちがその気ない素振りすると
男って意地になって追ってこない？
結婚したいって迫ったら逃げた男
も多いのかもしれないけど
まだ結婚したくないって言うと「結婚したい」と思わせようと頑張る男多すぎ。

691 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:49

夢だけで結婚したいって思ってる人はだめだね。
結婚してる友達とかの話し聞いたりすると、いかに大変なのかがよくわかるよ。
それをわかりもしないで、ただ結婚「だけ」したいと思ってる男や女って多いよね。
うちの彼もそう。その考え方で結婚できると思ってるの？って感じだよ。
とりあえず一人暮らしでもしてから言えって感じ。
３０超えて親のスネかじってるのに結婚しようって呆れた。

692 ：恋人は名無しさん：03/12/03 17:46

結婚したい。彼氏も私もまだまだ未熟だけど彼の駄目なとこは私が補って、
私の駄目なとこは彼が補えばいい。それが結婚だよね。ふたりでひとつのものを
築くんだよね。家庭という目に見える形でなくても、なにかを築くこと。
同棲では築かれるものはない。心の空回りで終ってしまう。
そこが結婚と同棲の違いじゃない？

693 ：恋人は名無しさん：03/12/03 22:08

>>690
うわーまさにそうですねーヽ(＃´∀`)ﾉ　貴女私のドッペルですか？
その辺ﾑｶﾂｷますよねー

だいたい、ちゃんと人の事見てるのかと思うよ。

694 ：恋人は名無しさん：03/12/03 22:11

>>692
夢見すぎ。

695 ：恋人は名無しさん：03/12/03 22:27

>>692
結婚は生活。
彼がダメ
あなたがダメ
な時だってあるよ？

696 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:06

俺はお得だYO。
両親共他界してるので俺側の親戚付き合いはしなくていいし、養子になってもいいYO。

697 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:34

カモーン！！！

698 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:46

３年付き合ってる彼女と結婚話を進めてます。
が最近ウチの会社にバイトで来た子にｱﾌﾟﾛｰﾁされてます。

だんだん気になりだして一緒に夜ご飯食べた後に告白されてしまいました。
彼女がいるからという理由で断ったけどその子のことが頭から全く離れません。
以前にも他の子に告白された時はこんな気持ちにはならなかったのにな。

こんな気持ちで結婚なんかできんぞ！

699 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:50

>>698
結婚は結婚でして、不倫しろよ。頭使え。

700 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:51

>>698
結婚相手としてふさわしい方と結婚すればよろし。
残りは、浮気相手として使用。

701 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:53

６年付き合ってるけど、結婚はまだ考えてません。経済的な事もあるけど、彼は仕事人間で、毎日深夜まではあたりまえ、土日もしょっちゅう。
結婚した後も仕事仕事で家庭をかえりみなさそうな気がして･･
私の両親も仕事ばかりで家をあけがちだった為、自分の子供にまでそんな思いはさせたくないです。
正直このまま付き合っててもいいものか悩んでます。

702 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:54

>>698
会社の子と結婚しろ

703 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:55

>>698
二兎を追え！

704 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆m0VrHPLaZE ：03/12/04 17:18

諸事情で結婚できない、かぁ・・・・・
なんか悲しいな
夢もつのっていけないのかな
未来はわからないけど、そのために今すべきことをできるだけするのは間違いかすぃら

705 ：恋人は名無しさん：03/12/05 20:55

結婚はしたいが、彼との結婚はかんがえられない。
こんな理由で別れるのもあり？

706 ：恋人は名無しさん：03/12/05 20:57

>>705
ありじゃない？
結婚向きの人を今のうちに探した方が吉

707 ：恋人は名無しさん：03/12/05 22:10

彼と結婚したいが彼が承諾してくれないのでっていう理由で別れるのもありでつか？

708 ：恋人は名無しさん：03/12/05 22:20

女性は男性に求める第一条件を絶対、収入にすべき。

709 ：恋人は名無しさん：03/12/05 22:21

私の結婚相手に求める第一条件は
思いやりのある相手であること
次に安定した職業についていること
次に一緒に居て苦痛が無いこと。

710 ：恋人は名無しさん：03/12/05 23:13

>>709
ということはすごい思いやりのある人なら、超貧乏でもいいってわけですね？

711 ：恋人は名無しさん：03/12/06 06:01

ど～せ安定した職業って公務員とかそこそこ大手の企業って意味だろ。
安定していながら極端に低収入な仕事なんてないよ。
むしろリーマンは安定したとこほど高収入。不安定だと収入も低い。
一部の外資系エリートとかは違うかもしれんがな。

712 ：恋人は名無しさん：03/12/06 06:44

安定した職業（・∀・）ｲｲ!!

713 ：恋人は名無しさん：03/12/06 06:46

>>710
いいんじゃないの？

714 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:12

子供がなりたい職業ベスト10に公務員が入る時代だからね。

715 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:18

うちの隣にある公務員住宅の奥様方は何も悩みなんて無さそうだよ
昼間は、遊んでるし、海外旅行はよく行くし、いいもの着てるし。

716 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:20

>>711
安定した超低収入業、ごみ収集。
立派で皆から必要とされる仕事なのだが低収入。

717 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:21

ごみ収集って給料いいよ？都内の場合だけど。ボーナスもいいしね。

718 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:32

いいねぇ、都内は高収入で。

719 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:45

生活費もかかるけれどな

720 ：恋人は名無しさん：03/12/07 00:15

彼氏と結婚したいんだけど、それを親に伝えたらダメだって言われましたよ。
一番の原因は彼氏がフリーターだから。
彼は音楽で食っていきたいから
今はバイトを主に仕事してます（音楽の仕事は３ヶ月に一回・・）
それを私が会社員にでもなって支えればいいのですが、厳しいんです。
ちょっと病気治療中で長期で仕事ができないので私もバイトなんです。
それもその病気のことを親には話してないため
私がバイト辞めるたび親から保護してもらってて・・・
そんな理由もあって親から断固反対をいただきました。（当たり前ですが・・・）
絶望してます。
彼は音楽で生活したいのに
先日「どっか就職しながら続けられない？」とわがままを言ってしまったよ・・・
「彼の為に就職しても私の人生どーすんのよ！？」って思って自己嫌悪です。
ｹﾝｶした時に「もう別れようかなぁ」って思っても
私の病気を理解して好きでいてくれる人なんて想像できないです。
なんか支離滅裂でｽﾏｿ。
結婚相手に求めるもので「収入」って要素は大切ですね。。。

721 ：恋人は名無しさん：03/12/07 00:18

>>720
読んでて思ったんだけど、何でお互い安定して
二人で暮らすくらいの収入もないのに結婚しようと思ったの？
病気持ちで働けないなら尚更、フリーターと結婚してる場合じゃないでしょう。
親だってそこまで面倒見切れないと思うよ。
というか・・・今おいくつ？

722 ：恋人は名無しさん：03/12/07 00:45

>>721
２８です。
ちょっと書き方間違えました。
詳しく書くと将来結婚を考えてつき合っている。
けど二人ともﾌﾘｰﾀｰなので、貯蓄を殖やすために今から一緒に住もうと思っていまして・・・
彼のアパートに転がり込んだらいろいろ生活も楽になるかなぁ（一緒に入れるのもある）と考え
それを親に切り出したところダメでした。
「あんたは就職してないんだから保険がない。
あんたの彼氏も保証がない。
音楽家は収入が安定するまで大変だし生活が不規則。
知り合いの旦那が教授（音楽大学）の教授だけど
不安定で安心できないから奥さんもずっと働いてる。
不規則な生活にもなる。
それがあんたにできるか。」
と言われました。
私の生活面がだらしないのは反省してますが
遠回しに「そんな男やめろ」って言われてるみたいで落ち込みました。
ちなみに親は私が病気の事知りません。

こんな感じです。
読んでくれてありがとう。

723 ：恋人は名無しさん：03/12/07 00:47

×（一緒に入れるのもある）
○（一緒にいれるのもある）

誤字ｽﾏｿ

724 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:00

>>722
親に病気の事言ったほうが良いと思う。
あと、音楽で飯食っていくのは本当に難しいから。
司法試験に受かるよりも難しいよ。

725 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:07

同棲するのはいいことだね。
2年ぐらい同棲してやれそうなら結婚すればいいし、ダメそうならやめたらいい。

ところで、病名を聞いてもいいのでしょうか？

726 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:19

>>724
>>725
うーん・・・強いて言えば普段はﾒﾝﾍﾙ板住人という事です。
故に親には言えないです。（実家に帰ってこいと言われそうで）
なんか私の発言のせいで彼も少し最近就職を考えてるみたいで、自己嫌悪です。
同棲もﾀﾞﾒって言われました。
親から金銭的な援助を受けていたので意見は言えませんでした。
結局は私の内に籠もった性格が悪いと思うので
どーしようもないと思うけど悶々と悩んで
まず体から治してみようと思います。

くだらない事読んでくれてありがとう。

727 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:25

>>726
マジレスすると実家に帰った方が良いと思うけど。

728 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:30

>>726
確かに病気を治すのが先決だね。

729 ：いいちこ ◆WiVYgx4rqQ ：03/12/07 01:43

>>727
俺７２６じゃないんだが実家に帰ると鬱が酷くなるよ。
過保護な親を見る度鬱になるわ。
アパートに飯作りに来られても鬱になるんだわ。
症状軽減化には鬱の原因を取り除かなきゃ。
だから親類には鬱を知られたくない気持ちは俺も一緒かも。
だから彼女にはかなり迷惑かけてるけどさ。
確かに働けないなら難しいんだよね。

以上。３２才・鬱治療中入院歴ありオヤジですた。スマソ。

730 ：いいちこ ◆WiVYgx4rqQ ：03/12/07 01:45

>>726
あんたも俺も、早く治したいね。

731 ：恋人は名無しさん：03/12/07 01:45

ふーん…むずかしいね。

732 ：恋人は名無しさん：03/12/07 02:17

精神病を理解してない親が多いから、黙っておく方がいいかも。
>>726の親が精神病を理解してるなら親元に帰った方がいい。

733 ：721：03/12/07 19:32

>>722
そういう訳があったんですね。詰問みたいな書き方になってごめんなさい。
確かに、貯蓄を殖やすことを考えると一緒に住んだ方がいいかもしれないですよね
とはいえ、御両親の言うことももっともだし・・・。
病気のことはあまり気を重くしないで、悶々と悩みこまないようにして下さいね。
自己嫌悪になりすぎる必要なはいんだから。

＞結局は私の内に籠もった性格が悪いと思うので
＞どーしようもないと思うけど悶々と悩んで
＞まず体から治してみようと思います。

たいしたこと言えないんですけど、自分ばかり追い詰めちゃだめですよ。

734 ：恋人は名無しさん：03/12/08 01:10

>>720に便乗するようですが、私もフリーターの彼氏との結婚を
内々に考えています。
フリーターと言っても能力や学歴がないわけではないし
本人のやる気次第ではなんとかなると思ってるからです。

親はもちろん反対で、きちんとした定職につける兆しが見えるまで
結婚は認めないそうです。
私はどちらかというと、箱入りで大切に育てられてきたので
それなりの人との安定した結婚を望んでいる親の気持ちもわかります。

確かに好きなだけでは結婚できないけど、それと同時に
好きでなければ結婚する意味がないと思います。

相手も私と本気で付き合ってるつもりなら
きちんと考えて努力してくれるはずだと信じています。

735 ：恋人は名無しさん：03/12/08 01:28

>>734
じゃあ彼が本気を出してきちんと就職してくれるまで待っても遅くないのでは？
好きじゃなきゃ結婚する意味ないなんて当たり前です。
その上で彼が本当にあなたに苦労をかけないように努力できる男かどうかを
親は心配しているのです。
やる気次第でなんとかなるってまだやる気出してないってことですよね？
しかもそれは彼じゃなくてあなたが思ってるだけで。
彼はやる気があるんでしょうか？
もし努力するといってくれたのなら結果を出すまで待った方が賢明ですよ。
言うとやるとでは大違いですから。今のご時世本当に厳しいですからね。
でもやる気があればなんとかなるならそんな心配も少ないんだろうけど。

736 ：恋人は名無しさん：03/12/08 14:30

好きで結婚しても、そうでなくて結婚しても恋愛感情は3年でなくなるので一緒です。
むしろ大恋愛した方が恋愛感情がなくなった時のギャップが激しくて離婚しやすい。

737 ：恋人は名無しさん：03/12/08 17:27

>>736
そうかもね。
でもそうじゃないかもしれない。

738 ：恋人は名無しさん：03/12/08 18:08

>>736
寂しい恋愛経験なんだろうなぁ。。。

739 ：恋人は名無しさん：03/12/08 18:16

>>734
＞フリーターと言っても能力や学歴がないわけではないし
＞本人のやる気次第ではなんとかなると思ってるからです。

やる気を出すのも、やる気を持続するのも「能力」です。
彼がその「能力」を見せない限り、誰も賛成しないでしょうね。

740 ：恋人は名無しさん：03/12/08 19:25

>>734
口ではなぁ　　　みつを

741 ：恋人は名無しさん：03/12/08 20:15

夢見過ぎでも、彼と結婚したい。

742 ：恋人は名無しさん：03/12/08 20:34

すれば

743 ：恋人は名無しさん：03/12/08 21:19

いい加減結婚したいわ～、もちろん今の恋人とね。
ん～でも経済力は無さそうね。しかたないわ。若いんだもん。
今はお金なくても二人で力合わせれば何とかなると思うわ。

744 ：恋人は名無しさん：03/12/08 21:26

僕は一生結婚する気ないって。　

745 ：恋人は名無しさん：03/12/09 10:17

>>743
なんとかなると思う根拠はある？
さんざんがいしゅつだが、
結婚して死ぬまでにいくらかかるか？
その分稼げるか？
その具体的方法、生活手段は何か？
をしっかり考えて「うん、まぁなんとかなりそうだ」ってんならいいが、な～んとなく、じゃあ先が見えるぞ。

746 ：恋人は名無しさん：03/12/09 10:32

>>745
だよねー。若いっていうのに
>いい加減結婚したいわ～
って言ってる時点で・・・。

747 ：恋人は名無しさん：03/12/09 16:31

しかし、そういう冷静な目で結婚を見出すと、なかなか結婚できないというジレンマもある。

748 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:27

冷静に判断して出来ないものを、考えもせずするのは不味かろう。
ましてや一生モノの事。

749 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:43

案ずるより産むが易し

750 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:47

私は独身の間に片付けておきたい案件があってそれに最短でも2年ぐらいかかる。
でも彼はちゃんと私との将来のことを考えていてくれていたらしくて
こないだもう少ししたら結婚したいね、みたいなことを言われた。
うれしいんだけど、めっちゃうれしいんだけど微妙。
つきあって一年ぐらいなんだけどその間に彼はちゃんとお金を貯めていたり
その他諸々結婚後の事も私を主体にして考えていてくれたりで非常に申し訳ない。
（ちなみに私の貯金はヘボヘボもいいところ。つか年収が全然違う）
ちゃんと説明して待っててもらえるか確認すべきかなーーー。
いざこっちが結婚できる体勢になったときには向こうが冷めていそうで非常に怖い

751 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:51

　結婚なんて勢いとタイミングじゃない？お金のことだけならたいしたことないし。
親戚や親兄弟｡　親の介護のこと。子供を産むにしても産まないにしても望んだ時にできなかったら不妊治療の事。
考えてても始まらない。
　何があるかわからない暗闇に供に歩んでいける人だと思ったら、迷わず飛び込む勇気が必要なのかもね。
　もちろん苦労するのが前提だと思いますが、、、、。

752 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:55

>>750
難しいよねー。

うちはまだ具体化してないけど、彼はゆくゆくは結婚したいと言ってくれてます。
だけど私は仕事のスキルアップに、海外の学校へ２年ほど行った後そっちのプロに従事
したくて。そうなると彼と生活はできないだろうしでも彼は好きだし待っててとは
言えないしで困ってまつ。

753 ：恋人は名無しさん：03/12/09 19:15

>>750,752
私の友達の話しなのですが、彼女が夢があり、海外に行ってました。それでもつづいて
日本にいる間に３年海外に行ってから３年くらいかな？時々帰ってきたり、友達が旅行がてら向こうに行ったりだったのですが。
まぁ、彼のほうも男ですし、それなりに寂しさを紛らわしておりました。

　そんなときに彼にぞっこんなキャバ嬢が現れ、命がけとも言わんばかりの猛アタック！！
半同棲になってしまい。とってもつくしてくれるそうです。　すでに前彼女になってしまったのですが、前カノの方が好きだと思う。
でも、こいつと結婚する。　　　ってこの間言ってました。
　男の人って女に比べると待ってるの苦手な人って多いとおもいますよ。

754 ：750：03/12/09 19:15

>>752
2年から3年っていう期間がねぇ・・・。中途半端だよね。
もうチョイ短ければ待っててって言いやすいし、長ければ決心もつく。
私も職業柄、独身の間に転職しないと就職先が間違いなくナイし。
女って職業によっては賞味期限がモロにあるから色々めんどくさい。
彼的には、私さえ良ければいつでも両親に挨拶行くよ体勢がととのってるらしい。
・・・どーせ子供ができたら続けられんだろう仕事だから
今のうちに嫁に行っちゃうか、と逃げ腰な自分がいるのも事実。

いろいろ長文ｽﾏｿ

755 ：750：03/12/09 19:17

>>753
マジ！？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

_|￣|○

756 ：恋人は名無しさん：03/12/09 19:23

私も、自分のやりたいことのために、彼氏に結婚を一年待ってもらって
います。いろいろあったけど、なんどもお互い話し合いをして、今は
かなりラブラブです。やりたいことも大事だけど、彼も大事です。
750さんも、彼氏ときちんと話し合ってみたほうが・・・。

757 ：753：03/12/09 19:45

>>750
　私は前カノもよく知ってるし、ほとんど回りは前カノの味方だったのですが、
キャバ嬢が捨て身の攻撃で、ゴムなしじゃないとしないとか。とんでもない女でした。
彼の実家にもたびたび現れ、とにかくお母さんに気に入られたのが決めてだったのかな？

　長男なので、同居したいとか言ったり。あまりにも攻撃的なので、その女怪しくない？借金でもあるんじゃない？
と私がアドバイスして問い詰めたら２０代半ばで自己破産経験者。それでもその捨て身な所に彼は心打たれたようです。

　なんでも許して受け入れて、とにかく尽くした結果だと思います。私が男でも自分の事しか考えない元カノより選んでしまうかもしれないです。
ただ、金遣い荒いので、この先どうなるかまではわかりませんが、、、、。

758 ：753：03/12/09 19:47

↑753の書き込みです。　すいません。。。。

759 ：恋人は名無しさん：03/12/09 20:02

まあ待ってろ、というのは男にも女にも関係なく勝手な話だわな。

だがそんなキチガイじみた捨て身な所に心打たれる７５３の友達も特異な気がする。
そんなの逆に引くよ俺は・・・・
それとも、これまでよほどないがしろにされてきたのかその彼は・・・

760 ：恋人は名無しさん：03/12/09 20:06

俺は１年であっても待てないな。
だったら一度別れておきたい。
特にその間就職活動（彼女探し）をするわけではないけど
待っているというのは苦痛この上ない。

761 ：恋人は名無しさん：03/12/09 21:36

お金の事ならたいした事ない。と言い切れるだけの収入ってかなりのもの。
子供考えなくても人並みの収入は必要だぞ。具体的には年収500万くらい。
子供一人で年収1千以上が必要。
で、お金の事ならたいした事ない？

762 ：恋人は名無しさん：03/12/09 21:50

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763 ：750：03/12/09 22:26

そだ。まだ結婚をしたくない理由っていうのでまた変わってきますよね。
私の場合は、一応希望職にはついていて、学生時代に作った奨学金関係で
返済免除のメドが立つのが最短1.5年。
免除申請の都合上、そこでやっと転職活動ができるので結婚前に転職したい。
（今の会社、経営状況が非常にヤバイ＆既婚女SE（PG)なんて就職先が無い)
もう少し金銭的にも社会的にも自立できるまで待ってっていうのが本音な所です。
今の時点で結婚しても私がよっかかるばっかりで、それが嫌というか。
別に彼に頼るのが嫌なのではなく、せめて自分の荷物ぐらいは自分で持てるようになりたいぞ、と。

>>756
やっぱ話し合ってそれから悩むべきかな。
特に夢とかと直結してて結婚したくないって言うわけじゃないから
話合い次第では歩みよれるかも・・・だし。

>>753.759.760
そーですよね、勝手な話ですよね。
やっぱなーーーーー。あ”ぁぁぁぁあ！！ふぅ。
逃げてないでちゃんと話し合います。

764 ：恋人は名無しさん：03/12/09 23:00

>>761　
　あなたの育ってきた生活レベルは存じ上げませんが。妹夫婦は子供が一人。
だんなさんの月給は25ﾏﾝってとこです。家賃が10万もするのでかなりぎりぎりの生活みたいですが。
幸せにやってますよ。

　家が貧乏に慣れてるだけかもしれませんが、独身の時の生活レベル下げられないようなら結婚はできませんよね。

765 ：?o¨?l?I´?1/4?3?μ?3?n：03/12/09 23:24

＞独身の時の生活レベル下げられないようなら結婚はできませんよね。

同意。
でも、うちの彼にはそれができないだろうな・・・。
結婚して子どもとかできたのに、めちゃくちゃな買物とかされても困る。
金銭感覚の違う人との結婚は苦労しそう。

766 ：恋人は名無しさん：03/12/10 00:17

大好きで結婚しても、まあしとくかって感じでしても
今の世の中離婚する人がどれだけ多いか。
それなら最初くらい愛し合える人と結婚したい。

767 ：恋人は名無しさん：03/12/10 00:33

>>766
結局は相性の問題じゃないのかな～。
結婚後、恋愛ホルモンが消える3年間のうちに信頼関係が築けるかどうかがカギだと思う。

768 ：恋人は名無しさん：03/12/10 09:34

>>764
親が苦労するのも貧乏なのもかまわん。
子供にはキチンとした教育と躾を与えろよ。
でも残念ながらそれだけの事にもかなりのお金が必要なんだよ。
何も大学の学費だけじゃないよ。

俺は普通の家庭で育って3流大でてうまい事大手に就職したんだ。
で同期はみ～んな俺よりいい大学出てた。これはいい、俺の無能とだらしなさのせいだから。
でもな、寮の一室に集まった同期が、たまたま部屋にあった電子ピアノ引き出して、ギターを軽く合わせてチェロまでいじりだした時には凹んだよ、。
一人や二人じゃないぞ。みんななんかしら楽器の素養があって、初めての楽器や曲でも合わせられるんだ。
まぁ基本の楽典を知ってて、弦なら弦の基礎を知ってればできる事なのかもな。

で、部屋には世界情勢や政治の本があって英語はもちろんフランス語の本なんかあって読んでるんだ。
ほとんど皆理系院卒だから、外国語選考とか音大出てるとかじゃないぞ。

こういう差ってさ、俺の努力不足かな？俺の才能がなかっただけかな？
彼らが様々な努力をしたのは知ってる。
でも俺にそういう機会ってあったのかな？
普段からの環境がクラッシクに親しむのが当たり前、原著の本を読んでて当たり前。
そういう環境がなくても自らの意思で獲得できるとは思うよ。

でもさ、俺は普通かダメかしらんが、そんな凄いヤツではなくてさ。
ああ階級の差ってのはこれか、俺は凄く下にいたんだなって悲しくなった。

しょうがないと言えばそれまで。でもしょうがないと言える対策を考えた上で貧乏なりに子供を育ててよ。
根拠もなしに自信持って子供が結局は・・・

769 ：恋人は名無しさん：03/12/10 09:53

劣等感の固まりだな。
他の部分で何か秀でてるものを見出せないのか？
教養を詰め込んだって心が育たなければ仕方ないだろうに。
金はあるにこした事は無いが、1000万円は基準にはならない。
森永卓郎の本でも読めや。

770 ：恋人は名無しさん：03/12/10 09:59

>>768
そういう時は下を見ましょう。
あなたよりDQNな人はいっぱいいます。

究極の下は浮浪者でしょうか。

771 ：769：03/12/10 10:45

そりゃ教養があれば心が豊かなわけではないよ。

でも教養があったほうが心が豊かでしょ？
さらに言えば教養がある人ほど心が豊かな場合が多い。
教養はないけど心が豊かという例外の存在が救いになるならいいけどね。

一部のスポーツ選手や学者じゃないんだ、何がが優れていてなんになる？
総合力だよ。教養があるからこそ自信があり、落ち着いて人にも優しい。
力がないと優しくはなれないんだよ。

聖人君子でない俺は苦しい時は人に当ることもある。苦しみが少なければそれだけ優しくいられる。

772 ：恋人は名無しさん：03/12/10 11:19

＞でも教養があったほうが心が豊かでしょ？

じゃあなにか？発展途上国の人は皆心が貧しいのか？
田舎暮らしの年寄りは心が貧しいのか？
まぁ極論だが

773 ：恋人は名無しさん：03/12/10 11:19

>>769

俺のつたない経験で申し訳ないんだが、教養のない人間が心が豊かである
例を寡聞にして知らない。
心の豊かさは金の豊かさ。苦労を知らない者の美しさ。
これらは実親の資産、家柄にほぼ比例する。
大学、社会に出て痛感したよ。下にいけばいくほど狭量になり純粋さは消える。

774 ：恋人は名無しさん：03/12/10 11:52

純粋培養な人間なんて価値観アマアマでドツキたくなる。
若いうちに苦労して、自分で稼いだ金で必死こいて自分磨きしてるやつのほうが
私は好感がモテる。
親に買ってもらった車乗り回して調子に乗ってるヤツのどこに魅力を感じろっつーのよ？

そんなうちの親の年収は未だに600ﾏｿ程度
最下層家庭ｲｴｰｲ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

775 ：恋人は名無しさん：03/12/10 11:55

家柄がいいわけでも、資産があるわけでもない人間は
子供なんか持つべきじゃないって事か。

今日もやるけど、テレビで「大家族スペシャル」とか見ると複雑な気分になるよ
狭い家で肩寄せ合って暮らして、大きくなっても下にいる兄弟たちのせいで
進学もままならなかったりする不自由さと、
「大家族ならではの幸せ」というものは、天秤にかけたときに釣り合うのかな。

776 ：恋人は名無しさん：03/12/10 12:26

>>769
"教養＝心の豊かさ"ではないが、教養はあったほうが良いのは確か。
だからそういう投資をすることが出来るお金は、無いよりは有ったほうが良い。

が、子供１人の家庭を作るのに1000万円の年収が必要？馬鹿じゃないかと。

777 ：恋人は名無しさん：03/12/10 12:32

>>769
心の豊かさは教養では作られない。
心の豊かさは経験によってのみ作られる。

778 ：恋人は名無しさん：03/12/10 12:43

>>763
余談ですが、うちは夫の奨学金を今も冬のボーナスで返済してます。
街金とかの借金ならアレだけど、奨学金なら利息もないし、全く問題じゃない。

もちろん自分で何とかしたい、と思う気持ちは大切だけど
二人でお互い持ちつ持たれつ、ってのも結婚のいい所だから
彼に正直に話して、いつ結婚するのがいいのか明確にした方がいいと思います。

あと、待たされる方は大抵テンションが下がってしまうので
自分がしたい、相手がしたいと思ってる時に思い切って結婚しておきましょう。

779 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:12

>>769
若いうちに苦労して、自分で稼いだ金で必死こいて自分磨きしてるやつ

お金のない境遇で心が満足してたら、こんな努力はしないよなー
あなたが好感もっている人間は、金のない境遇の現実をよく知ってる人ということだ。
こういう人は自分が少しでも裕福になるためのチャンスを虎視眈々と狙っているだけ。
世間知らずの坊ちゃんに比べて別に人として上質でもなんでもない罠。

780 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:34

なんでもいいじゃん。幸せなら。
大学まで行かせてもらっといて貧乏だったから俺には教養がないとかほざいてる奴の方が
大家族で家族のために働きにでてる中卒の長男よりよっぽど心が貧しい。

781 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:40

するつもり。彼氏もそのつもりみたい。親とも仲良くしてる。

782 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:46

>>780
同意。
大家族ではないが、行こうと思えば奨学金でも何でも大学まで行けたのに
中学で登校拒否になってそのまま中卒で終わってしまった長男、というのを
知っているが、彼の言い訳に近いぞなんだか。＞貧乏だから教養がない

783 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:56

>>780
禿同。

結婚かぁ。
今はまだそんなこと全然考えて無いけど、将来的には有り得るかな。
このまま関係が続けばだけど。
難しいよね、将来のことだから。

784 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:58

彼と６年付き合い同棲１年。
アパートの契約が切れるので新築マンション購入しました。
もちろん結婚するつもりで。

でも契約がどんどん進んでくうちに気持ちが落ち込んで。。。。
幸せな時期のはずなのに鬱。

昨日今日と会社もサボってしまった。
何やってんだろ。

785 ：恋人は名無しさん：03/12/10 15:48

幸せは上を見て羨んだり、下を見て安心したりするものじゃない。

頭ではわかってるんだけど、隣の芝生はとても青く見えるんだよね・・・

786 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:10

>>785
何をもって幸せを定義するかによっても変わってくるよね。

787 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:13

何が不幸なのか？
それは全てを手に入れてしまうことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ナ・ナシ－

788 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:16

>>784
これまた凄い見切り発車をしたもんだねぇ。

789 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:41

>>788

ですね。。。
半年ぐらい前から賃貸も含めて次住むとこ探してたんだけど、たまたま条件のいい物件を見つけてしまって。
今なら公庫の金利も安いしって事で決めてしまった。

付き合いも長いし、籍なんていつ入れてもいいって思ってたはずなのに。。。
こんな気持ちで居るのが彼に申し訳ない。

790 ：７８４：03/12/10 16:44

７８９＝７８４でした。

791 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:45

>>789
マンションまで買うなら入籍してからでも良かったのでは？

792 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:54

マリッジブルーみたいなもんか？
年末は彼と離れて実家に戻ってゆっくり考えてみれば？

793 ：恋人は名無しさん：03/12/10 16:55

>>789
結婚式とかはもう決めてるの？

794 ：７８４：03/12/10 17:14

>>791
今考えるとそうですね。
銀行のローン組むために２月までに入籍って事になって、じゃあそれまでになんて話してたんですけど、土壇場になって怖くなってきた。

>>792
実家か～それもいいかも知れませんね。
一緒に居すぎもよくないのかも。
今のとこ一部屋しかないから一人になれないし。

>>793
まだ全然。
頭金で貯金無くなったので貯めてからですね。

795 ：763=750 ：03/12/10 17:23

>>778
どうもありが㌧
面白味ないけどクソ真面目だし誠実だし大事にしてくれるし
結婚したい気はかなりあるんだけどイマイチ自分に自信がっ・・・。
このまま倒れこんで良いんだろーか？とか。
自分の気持ちの状況説明と金銭状況などなど、今度会うときにちゃんと話します。

「まってるからいいよ」とか「そんなんぐらい払う」とか
あっさり言いかねないから余計言いづらいんだけどw
クソ･･･完全に甘えてるな_|￣|○

796 ：恋人は名無しさん：03/12/10 17:26

>>794
私も一時ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰになったけど、
正直に今の気持ちを彼に話せば良いんじゃない？
結構気持ちをほぐしてくれるものだよ。

797 ：794：03/12/10 17:52

>>796
このまま一人で溜め込んでたらよくないですね。
彼を傷つけるかもと思って言えなかったけど、話してみようかな。

レス下さった方々ありがとうございました。

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：毒男第三特殊部隊 ◆tFnc9LJloc ：03/12/25 07:12

＞＞1
しらね

800 ：恋人は名無しさん：03/12/25 07:14

せずに済むなら、しないでいたいな。
一人が楽なのよ。

801 ：恋人は名無しさん：03/12/25 07:17

>>800
孤独氏決定ですね

802 ：恋人は名無しさん：03/12/25 11:27

結婚したいと言うか、
今の彼氏とできれば　長い時間一緒に居られたらなって
思うでつわ。

803 ：恋人は名無しさん：03/12/25 11:49

>>802
そうですよね。
でもそれって1にあるように同棲でも叶えられますよね。
なぜ、結婚じゃないとダメなのでしょう？
因みに私は同棲しています。

804 ：恋人は名無しさん：03/12/25 11:56

二人だけの問題なら、同性でも解決するだろうが、
結婚したことによって得られる、社会のサービスを
享受しようと思ったら、その社会のシステムにのっとって
結婚すべきではないか。

そういうところでしょう。
以上。

805 ：恋人は名無しさん：03/12/25 11:58

>>803
結婚＝社会的な契約システム、と考えられているから。
内縁の妻でもある程度は保証されているけれど、限界がある。
赤の他人が社会的に家族と認められるのは結婚と養子縁組くらいじゃないかな。
単なる同棲者だったら、相手の万が一の時に何も出来なかったりする。

806 ：恋人は名無しさん：03/12/25 12:27

結婚するときに隠していた事実、どれなら許せる？（対男版）

０．人形マニアである。→かわいい
１．ジャニーズマニアである。 →師ね
２．エロサイトの無料動画収集マニアである。→(・∀・)ｲｲ!
３．５００万の借金がある。 →正直に打ち明けたならよし
４．経験人数が３桁である。 →師ね
５．×１である。 →正直に打ち明けたならよし
６．親が基地外。 →本人が基地外じゃなきゃよし
７．兄弟がひきこもり。 →上に同じ
８．アナルも開発されている。 →師ね
９．一人称が「俺」もしくは「ボク」 →歯を食いしばれ、まばたきするなや！

807 ：恋人は名無しさん：03/12/25 12:42

結婚したいな。
同棲ってのは一時の同居人じゃん。
でも結婚は一生のパートナーになるんだよー。
気の持ちようが違う。

808 ：恋人は名無しさん：03/12/25 12:43

いまの彼女

０．料理が作れる　　　　　　　★★★★　　　→けっこう上手
１．経済的に自立している　★★★　　　　 →金持ち+家庭教師
２．清潔である　　　　　　　　★★★★★　 →いろんな意味で
３．良家の出身である　　　★★★★　　　→大企業の幹部の娘
４．大卒である　　　　　　　　★★★★★ 　→大学院生
５．顔は中の上レベル以上　★★★★★ 　→天海祐希似
６．胸はDカップ以上　　　　　★★★ 　　　　→CかDか
７．子供が好きである　　　 ★★★　　　　 →まあまあ
８．処女だった　　　　　　　 ★★★★★　 →問2に同じ

809 ：恋人は名無しさん：04/01/01 14:03

今年こそは
結婚しようって言われたい。

810 ：恋人は名無しさん：04/01/01 14:15

０．人形マニアである。→ぬいぐるみならカワイイ。キモイ人形なら却下。
１．ジャニーズマニアである。 →ファン止まりなら許容。
２．エロサイトの無料動画収集マニアである。→収集は却下。
３．５００万の借金がある。 →借金の内容による。
４．経験人数が３桁である。 →却下。
５．×１である。 →×1までなら構わない。
６．親が基地外。 →遺伝するからイヤ。
７．兄弟がひきこもり。 →直接迷惑掛からなければいい。
８．アナルも開発されている。 →却下。
９．一人称が「俺」もしくは「ボク」 →却下。

811 ：恋人は名無しさん：04/01/06 01:28

両親を見ていて結婚はしたくないと思ってしまってる私。
「結婚はしたくないよ」って言う私に
「一緒に居られればいいよ」って言いつづけてきた彼。
２２で付き合い始め今、お互いに２８です。
半同棲みたいな感じで来てるけど、彼は回りの友達もみんな結婚していき
お兄さんの子供を見るたびに「可愛いよな」って言う。きっと結婚したいんだろうけど
1度話し合って、上のような事を言ってからは二度と結婚したいって言わない。
私が決断する時期だよなぁと悩む。

812 ：恋人は名無しさん：04/01/06 11:36

>>811
よくわかる。
私も、両親を見てきて結婚は絶対にしたくないと思ってきた。
お天気屋で見栄っ張りで短気な父に振り回されて泣きつづける母。
大人になって男と結婚するということはこういう生活を強いられる、という
恐怖が常にあって。
半同棲していた彼がいたけど、私の「結婚はしたくないよ」という言葉に
最初は「一緒にいればそれでいい」と言っていたが、飽くまでもその言葉は
「今はそれでいいよ」という意味でしかなかった。
トシとともに段々彼は「お前一体いつになったら変わるんだよ！」
と私をなじるようになってきた。それが辛くて別れたよ。

でも結婚ってホントしたくないんだよ。女だからしたいと思っているなんて大間違い。
男に振り回されて自分を失うくらいなら、一生孤独のほうがどんなにマシか。

813 ：恋人は名無しさん：04/01/06 11:46

>>812
話聞いてるとさぁ～、バカだなって思うよ。

だいたい、母親と君は違うし、父親と彼も違う。
友達でも、ずっと喧嘩をしないで仲良く出来る奴もいれば、
喧嘩ばっかりする奴もいる。
それを一つの例をとって、すべてみたいな事をしている所が、
浅はかだと思う。

でも、一番浅はかなのは半同棲しながら彼が「今しなくても良いのか、ずっとしなくてもよいのか」
ってわからなかった所だね。
男に振り回されたくないって思いながら、彼を振り回しているんだからさ。
まあ、自分は例外だと考えているのかね。

814 ：812：04/01/06 11:52

>>813
うん、自分でもそう思う。
でも周囲も似たような人たちだらけで他を知らないから
どうしても違ったイメージが出来ない。頭でぐるぐる考えているだけ。
今は違うかもしれないけど、もしかしたら男ってみーんなそうなんじゃない
だろうか・・・という恐怖もある。

彼のことは結果的には別れて正解だった。
だんだん結婚が見え始めたとともに、本性も見えてきて
その本性は、なんと自分の嫌な父親そっくりで。
誰かが「女性の男運は父親で決まる」と言っていた言葉も思い出して
「あーそうなんだなぁ」と軽く鬱に。
やっぱ自分は結婚なんかしないほうがいいよね。

815 ：恋人は名無しさん：04/01/06 11:57

２つ下のカレと現在付き合って１年半。カレが今留学でアメリカにいて、約半年遠距離でつ。
去年の３月１回別れたけど、カレが行く前に復縁、その後半年遠距離でつが、カレが帰って
きたら就職活動で、あたしはすでに社会人なので会える時間が少なそう。。
しかも、あたしが社会人２年目でやっぱりまだやりたいこともあって、自分磨くための時間が
欲しいので帰ってきても会わないで１年待ってってゆーたらあっさりＯＫされた。
メールとかメッセでは好きっていっっぱいゆーてくれるんだけどこれってどうなのかな？
あと、最近親友が結婚して、あたしにも結婚願望多くなってきて軽くケコーンしたーいってゆってみたけど
まだ学生やしやりたいこともあるからまだケコーンは考えられへんってゆわれたし・・。
ケコーンにはかなり温度差があるなーって思いました・・。しかもあたしが在日ってこともあって
カレの親の反応も気になるところ・・。ちなみにあたしとカレの住んでいるところは在日も多い地域なので
カレは大丈夫やろーってゆうのですが・・。年下と付き合うと結婚の温度差は否めないものですかねえ？

816 ：恋人は名無しさん：04/01/06 12:11

813>>812
まあ、色々いるよ、男なんて。
地域や職種ごとに、結構同じようなタイプの男が固まってるから、
それがすべてだと思ってしまうかもしれないけどね。

あとさ、人間関係なんて大きなカブみたいなところがあるんだと思うよ。
結局、弱者はどうしたって、強者に振り回されるよ。
強者が、振り回さないように気をつけても、そうなってしまうし。

アメリカが日本を振り回して、日本政府が企業を振り回して、株主が社長を振り回して
・・・略、社員（男）が奥さんを振り回して、奥さんが子供を振り回して、
子供が犬の振り回して、犬が猫を・・・
みたいに。

相手を信用する事も大事かもしれないけど、こちら側が力を持っていたら、
相手は振り回す事はできないし、されても最小に抑えられる。
昔の日本は、専業主婦が多かったから、金銭的不平等だったから、男に振り回されがちだったけど、
今は自分の力で大丈夫にしてる女もたくさんいると思う。

相手と物理的に対等の力を持ちながら、恋愛をしたら振り回されることは、
少ないよ。
まあ、夫婦の場合、気をつけたって女の人を振り回してしまうところがあるから、
そうやって対等の力で自分を緊張させてくれて、振り回しちゃいけないって、
何かのたびに思い出させる方が男にとっても幸せだと思うしね。
結局二人組みの一人が不幸で、もう一方が幸せなはずがないんだし。

つまり、やり方さガンガレ！

817 ：812：04/01/06 12:32

>>816
うん、がんがる。
実は、母から「お父さんは結婚前は優しかったのに結婚したら豹変した
男はみんなそんな生き物なんやでよう覚えておき」という
幼い頃からの刷り込みも影響してるのか、「そういえば・・・」と周囲を
見渡すと、母の友人や近所の人のそんな話ばかりに取り囲まれていて。
仲のいい友達も、父親そっくりの嫌な男と結婚して苦労した挙句に離婚したり
付き合った歴代の男がみんな父親そっくりのダメダメ人で、「自分は全く
男を見る目がない」と自分に自信を無くして、すっかり恋愛も結婚も諦めて
しまったり。
なんか「幸せな結婚」をした人が周りにいないということが一番気になる。

でも、なんとか自分でその流れを変えられるようには出来るだろうな。
ありがとｗ

818 ：恋人は名無しさん：04/01/06 12:58

女性の場合、父親によって男性像ががらりと変わるし、
母親の呪いの言葉も人生に大きく影響するだろうしなぁ。

819 ：恋人は名無しさん：04/01/06 16:46

>実は、母から「お父さんは結婚前は優しかったのに結婚したら豹変した
>男はみんなそんな生き物なんやでよう覚えておき」という

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ　私も言われてるよー

＞母親の呪いの言葉も人生に大きく影響するだろうしなぁ。
だね、本当に呪文だよね。でも、真実だから仕方無い。

820 ：811：04/01/06 17:16

>>812
同じ考えの人がいてちょっと嬉しい。
いつになったら結婚する気になるんだ！って言われたら
私も別れるしかないなって思ってる。
彼は、今はずっと結婚しないで恋愛していけるのっていいよな、って言ってくれてるけど。
彼の親も「まだ結婚しないの？若い人たちの考える事は・・」みたいな事をいうし
そのたびに彼は「形に拘るなよ。俺達は二人で生きてるんだよ」って言ってくれる。
そんな彼を見るたびに申し訳ない気持ちにもなる。
でも、今のいい関係も結婚したら変わってしまいそうで怖い。

821 ：恋人は名無しさん：04/01/06 17:19

愛情なんて4年で終り。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1065458135/

822 ：恋人は名無しさん：04/01/06 17:23

　結婚のことする前からいろいろ考えてたってできない気がする。
まぁ、気楽に考えてます。
　

823 ：恋人は名無しさん：04/01/06 17:35

もっとよく見極めて！そんな男ばっかりじゃないよ～！
失敗した人たちの話ばかり聞いてても参考にならないよ。

824 ：恋人は名無しさん：04/01/06 18:12

結婚はしてもしなくても後悔する。
同じ後悔するなら結婚しよう。
いい人に当たるかもしれないからね。

825 ：恋人は名無しさん：04/01/06 19:52

結婚したいな。
彼を一人じめしたいなぁ。
彼氏さんと一緒に住んでる人たちが、羨ましいです。

826 ：恋人は名無しさん：04/01/06 19:55

両親や親戚を見ていて、絶対に結婚はしたくないし子供なんてとんでもない、
一生独り身で過ごす、と強く心に決めていた。
でも、今の彼に出会って、この人と人生を共にしたい、この人の子供が欲しい、と
願うようになった自分がとても不思議。

827 ：恋人は名無しさん：04/01/06 21:05

おまえらは個人だ。
親の影響を否定して自分というものを考えてみろ。

828 ：恋人は名無しさん：04/01/07 00:54

人びとが結婚によって愛を確かめようとするのは、自分たちの愛に自信がないからだ。
現代人が愛に傷つかないのは、なによりも深く愛していないからである。
人びとは深く愛すれば、必ず愛の悲劇を体験するにちがいない。
神がいないとわかっても、神がいるように振る舞っていかなければ生きていかれない人は多い。
同じように、愛がなくても愛があるように振る舞っていかなければ、生きていかれない女の人が多い。
そして、それが結婚というのもなのである。結婚は、そうしたよそおいを完全に果たしてくれる。
たとえ愛しあっていなくても、こうした形が愛であると教われば、
人びとはそのように振る舞うことによって愛しあっていると錯覚し、安心する。
若い娘のなかには、結婚するために、いままで育てられてきたような人がいる。
親の気持ちは娘に伝わり、彼女は結婚するただその日一日のために、それより以前の全青春を使う。

829 ：恋人は名無しさん：04/01/07 01:08

私も、今の彼氏に出会ってから「この人との子供がほしい」って
強く思うようになってきた。今までの彼氏では、そんなこと思わなかったのに。
前は「出産なんて怖い」って気持ちだけだったけど、今は怖さは薄れた。
それよりも彼との子供がほしい。

830 ：恋人は名無しさん：04/01/07 20:57

【男性】離婚・結婚問題相談所【専用】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073475890/l50

男に有利な離婚相談承っています。
もちろん結婚時に「もしも・・」と考えてる方もどうぞ。

831 ：恋人は名無しさん：04/01/12 00:31

>>820
一番「結婚なんかしたくない」と思う要因は
両親の関係において「夫婦は足を引っ張り合う関係」だと
認識させられること。

少なくとも私んちはそうだ(つд`)ﾟ･｡

832 ：恋人は名無しさん：04/01/12 11:44

＞２３４
じゃぁ経帷子を着せてあげよう

833 ：恋人は名無しさん：04/01/12 11:53

結婚は人生の墓場

834 ：恋人は名無しさん：04/01/12 12:26

世間的な体裁はどうでもいい。
紙切れ一枚の約束事なんていらない。
「神」のいないこの国では、誓いは自分たちだけですればいいこと。
子供なんていらない。
自分の親族や彼の親族とも無関係に、
ただ二人きりでずっと過ごして生きたい。

835 ：恋人は名無しさん：04/01/12 12:29

気ままな末っ子は楽でいいな。
彼氏が長男だったらそんなおまえの事で悩んでるぞ。

836 ：恋人は名無しさん：04/01/12 17:08

日本の結婚式って、なんでくだらないんだ。
当事者達の自己顕示欲とホテル業界とかのためにやってるだけだろ。

837 ：恋人は名無しさん：04/01/12 21:47

838 ：恋人は名無しさん：04/01/12 21:58

下らないかどうかはお前様次第ですよ。

839 ：恋人は名無しさん：04/01/13 01:10

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1011320234/
【年代別板】だけど…
137から書き込んでる杉野さんってひとの、奥さんとの話が泣けるよ（；；）
若いうちは苦労もしたみたいだけど、読んでて結婚て悪くないなぁと思う。
結婚して年取っても、手をつないでお散歩する夫婦っていいよね…

840 ：恋人は名無しさん：04/01/13 01:13

披露宴て見ててつまんね

841 ：恋人は名無しさん：04/01/13 01:17

会社の子が結婚って国に認められるってことだから
よく考えてしたいって言ってました。
私は単純に違う姓にあこがれたりっていうのもあって
そういう意見もあるんだなあと思いました。

俗にいう適齢期間近なんで最近よく考えるけど
今の人以外では無理だなあ・・・

842 ：恋人は名無しさん：04/01/13 11:55

>840
披露宴は見るものじゃない。
やるもんだよ。

843 ：恋人は名無しさん：04/01/13 23:57

結婚かあ。
夢のまた夢って感じかな。
このまま独り身で老いさらばえていくのかな。で、アパートで孤独死。
いっそすがすがしいかもしれない。
当方２９歳女。

844 ：恋人は名無しさん：04/01/14 00:08

　披露宴とかしたいし、ほしい指輪もあるし、今現在の彼は最高にいい人だし、
最高に大好きだけど、披露宴とかしたくないタイプ。じみ婚のがいいみたいなタイプ。

　派手ではなくていいけどきちんとした披露宴したいよぉ。涙。　つーか、その前にプロポーズもされてないや。笑
でも、もう白いウェディングドレスとか似合わないんだろうなぁ。せめて真珠色のドレスが似合ううちに披露宴させてくれる人と結婚したい。
そして、それはできれば今の彼氏がいいけど、毎回そう思ってたから当てにならないかなぁ。

845 ：恋人は名無しさん：04/01/14 00:44

一緒に旅行に行くためには
暮らすためには
結婚以外方法がないのです…。

846 ：恋人は名無しさん：04/01/14 01:20

女性のガンで一番多い乳癌は
一度も出産経験のない女性、初産が３０歳以上だった女性
だと要注意らしい。（はなまるにて）
鏡の前でハダカで両手を上げ下ろしして胸の形の崩れ具合をチェック、
軽く自分で胸を押して堅さをチェックしたりするべし。

私は親に孫の顔も見せてあげる事ができず、
一人乳癌発見が遅くて逝くのだろうな。

847 ：恋人は名無しさん：04/01/14 12:56

>>846
ついでに今朝はなまるじゃないかもしれないけど
全女性の3割が子宮筋腫にかかるっていってたよ。

848 ：恋人は名無しさん：04/01/18 03:39

完璧に諦めた。もう誰か探す気も無い。
そう簡単に好きにはなれないし、いい思い出もそれなりにある。
それで十分だ。死ぬ時に看取ってもらう人がいないのもいやだって思ってたけど
今じゃ返って1人で死にたい。

849 ：恋人は名無しさん：04/01/18 09:28

>>848
そういう心境になった経緯を聞かせておくれ。

850 ：恋人は名無しさん：04/01/20 08:46

結婚はしたくない。
恋愛はしたい。

851 ：恋人は名無しさん：04/01/20 08:53

>>850
激しく同意

852 ：恋人は名無しさん：04/01/20 09:02

身内の冠婚葬祭やＴＶのホームドラマなんか観ると、
家と家の結びつきによる相手の家族との関係って
ものすごく鬱陶しい気がする。
個人と個人がただ結びつくってだけなら今の彼としたいんだけどね。

853 ：恋人は名無しさん：04/01/20 10:22

２５でエリートのやさしい人と結婚、３０まで働いて退社、出産。これが私の人生設計

854 ：恋人は名無しさん：04/01/20 10:43

エリートのやさしい人……倍率高いからｶﾞﾝｶﾞﾚなｗ
あまり高望みすると25で結婚も危うい罠ｗ

855 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:06

今週の『ＳＰＡ！』の特集が

『男は結婚しないほうが得じゃん!!』の実態

856 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:41

私も、一緒に居られれば結婚しなくてもいいや･･
でもおばさんになったら若い女の子に行っちゃうのかなー
そう考えると、ある程度の年齢になったら
「結婚」っていう形をとって安心したい気もする。

857 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:45

彼を実家に連れて行って、親に家建ててもらって安泰
自分は一生働きたくない
職歴ないし

858 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:47

付き合って６年、同棲１年で、パソコン共有してます。
ヤフートップの「結婚」カテゴリと披露宴会場を見た跡があったのですが、
これって少なからず相手が結婚意識してる証拠ですかね？

859 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:48

>>858
そんなもん他人に判断してもらってどーすんの？アホめ

860 ：恋人は名無しさん：04/01/20 11:54

>>858
ちょっとは意識してるんじゃない？羨ましいな
私は学生で彼は社会人だけど早く同棲して結婚して子供ほしいなぁ
どうしても今の人離さないぞ！

861 ：恋人は名無しさん：04/01/20 15:09

>>850 >>852同意
仕事上、いろんな家庭にお邪魔するけど
結婚っていいなって思えない現実をたくさん見た。

862 ：恋人は名無しさん：04/01/20 15:45

○女性が経済的に安定するために結婚する
　→１人でも自活できるくらいの生活力をつけようと思えばつけられる。
○男性が仕事に集中するために結婚する
　→仕事をしながらでも充分に家事をこなせる
○ずっといっしょにいたいから結婚する
　→いっしょに過ごし、生活をともにするだけなら、同棲でも構わない
○子どもを持ち、新しい家族をつくるために結婚する
　→子どもを持たないのなら、結婚する意味がないのか、不妊症も少なくない現代。
○社会的に認められるため
　→常識的にはある程度しょうがないが…。

863 ：恋人は名無しさん：04/01/20 20:52

彼女に30までには子供欲しいと言われた。

864 ：恋人は名無しさん：04/01/20 20:59

ＳＰＡ！読め。
男は勉強になるぞ。
それでも結婚したきゃするがいいさ！！

865 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:24

こないだ、女友達とその彼氏と私の３人で飲んだ。
友だちと彼氏は、一回式を挙げる予定でそれぞれの両親に挨拶までしながら、大ケンカしてその話は流れた。
でも、なんとなくヨリが戻り、今もズルズルとつきあってる。
友だちは、「また時間がたてば、結婚もあるかも」と思っている。

でも、その彼氏の方は、ケンカの時の友だちの言葉にいたくプライドが傷ついたようで、楽しく飲んでる時にも、いきなり過去のことをねちねちと言い出したりする。
しかも、友だちがトイレに立った時、私に、「アイツの本性がわかった。もう、結婚する気はない。あの時、別れればよかった。結婚しないんだから、もう別れたい」と言ってきた。
でも、話を聞いていると、正月に彼女の家（実家）に挨拶に行っている。
だいたい、挙式の話が流れてから、もう半年もつきあっている。

はっきり言って、私はこの彼氏がすきじゃない。
友だちには、もっといい男が見つかると思っている。
そう言ったこともある。
でも、友だちは、つきあいが長くて情が移ってるせいか、もう３０才でいい相手が見つからないと思っているせいか、その彼と別れる気はないよう。

この彼氏の「結婚する気はない。もう、別れたい」って言葉、友だちに言った方がいいのか、悩んでます。

866 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:26

サンマリエとかで相手探すのってどう思いますか？

867 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:28

ほっとけ。

868 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:33

この彼氏の「結婚する気はない。もう、別れたい」って言葉、友だちに言った方がいいのか、悩んでます。

言わなくていい　壊すきか？
結婚したら上手く行くこともあるし。
たった一言くらい言うことあるって　

869 ：８６５：04/01/20 23:42

>>867
私へのレスですよね？
私もほっとこうと思ったんだけど、腹がたって書いてしまった。
それに、もっと年をとってからじゃ、新しい彼を探すのも大変になるし。
彼女は、結婚したいようだし。
でも、こんなこと友だちに言えない。
だいたい、なんでこんなことを、友だちと仲のいい私に言うんだ！？
どういうつもりなんだろう？！

書き忘れたけど、この彼氏はバツ１。
ほんとは、自分が結婚こわいんじゃないの？　と思ってしまうよ。

870 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:52

余計なお世話

871 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆m0VrHPLaZE ：04/01/21 00:03

結婚一度失敗するくらいが何さ！
今の大好き（*´д｀*）な彼氏と結婚してうまーくいかなかったらそれまでだと思うのもいいし
いんやまだ這い上がるぞって思うのもありだと思うし
私は結婚してみるぞ！

って２１の若い考えより

872 ：恋人は名無しさん：04/01/21 00:05

>>865
嫌な男っぽいかんじはする

873 ：恋人は名無しさん：04/01/21 01:15

男で披露宴やりたい！って人いるのかね？ほとんどは彼女が望むなら、って
感じな気がするけど。

874 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：04/01/21 01:19

>>873
いるいるいるいる
盛大に披露宴した兄弟がいる男友達がそんなかんじ
ゴンドラ演出をマジに語ってた

875 ：恋人は名無しさん：04/01/21 01:21

>874
はあ～、いるとこにはいるんだね。俺の周りだとあんなの恥ずかしすぎる
ってのが多いからさ。

876 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：04/01/21 01:27

>>875
会社が絡んだりしない限りは派手にしなくていいと思うが
友達や仲間が多い奴の場合、自分達よりも周りが騒ぐので
派手になりやすい場合もあるよな

披露宴は面倒くさいし、恥ずかしいし、金かかるからしなかった半角

877 ：恋人は名無しさん：04/01/21 01:34

１０年付き合ってる彼女がいるんだけど、まだ両親に会わせてくれない。
これってやはり結婚する気無し？でも別れる気も無いみたいなんだよな。
しかし彼女はもう３１なんだけど。

878 ：ﾊﾝｶｸ ◆wLSlopFiVU ：04/01/21 01:38

>>877
単純に親に恋人を紹介するのが恥ずかしいだけと思われ

879 ：恋人は名無しさん：04/01/21 02:00

>>877
31歳だから、余計に自分から結婚をちらつかせるのが怖いのでは？？
焦ってると思われたくないとか。男性からプロポーズされたいという願望とか。
あなたが行動しないと。両親に挨拶したいとか、結婚しようとか。

880 ：８７７：04/01/21 02:12

＞＞８７８
確かにそんなことも言ってました。でもそれだけかなって思ってしまう。
＞＞８７９
俺は何度かそういうことを言ったこともあった。でもまだ会わせたくないということは
まだ俺が紹介するには値しないってことなんじゃないかなと思ってしまう。
俺も別にどうしても両親に会いたいというわけでもないので現状のままだが
彼女の本心が今ひとつわかりません。

881 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:13

>>877
10年付き合ってるのは凄いですね。
彼女は結婚の他にやりたいことがあるんじゃないのかな？
それか、結婚していなくても今のあなたとの生活に満足してるとか。

882 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:16

親の結婚生活を見て希望がもてなくなったとか。

883 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:43

披露宴なんか、女の子のためのものでしょ。
もしくは『家』の・・・・

884 ：恋人は名無しさん：04/01/28 17:20

結婚と恋愛の違いが分かってない人でした。
好きな人と一緒にいたくて、その人と結婚して、ハッピーハッピーになれることばかりしか、考えてなかった。
でも、、、違うんだねー。

「結婚」が「幸せ」なことばかりだと思ってた時点で間違ってた。
もちろん、結婚で幸せになることも可能。かけがえのない人と人生を共にする約束をする、、、
愛している人と一緒にいられるなんて、ハッピーだもんな。、、
でも、その「幸せ」の陰には、思うように生活できない束縛や、子供たちの病気や、経済的なトラブル・不安や、、、
いろんな「不満・不安」が必ずあるんだってことを、忘れてはいけない。
夫がリストラされるかもしれない、癌で闘病生活を送ることになるかもしれない、
子供が非行に走るかもしれない、妙な親戚がつきまとうかもしれない、、、
そんな大変なことがたくさんあって、そんな大変なことも、ぜーーーーーんぶひっくるめて、
「一緒に生きていきたい！！」と思える人とでないと、、、結婚なんてしてはいけない。

相手に過剰に求めがちな人、相手のために頑張れない人は、独身でいた方がよっぽどマシ。
妥協で結婚しても、相手への不満だけで終わってしまうと思う。
「幸せ」ってのも、心から「幸せ」なんじゃなくて、「世間一般並みの経験をしている」という満足感に過ぎない。

「覚悟」を持って結婚した人は、成功する。
「ハッピー」なひとときだけを求めて結婚した人は失敗する。「妥協」「流れ」で結婚した人も失敗する。

結婚しても冷めてる夫婦、「つまらない」とぼやく妻、、、
すべて、上記のことが分からないまま結婚したツケがまわってきてるんだと思う。
流れで結婚して、それでも平和な顔をしている人は、もともとその人の心が豊かなんだろうな。

885 ：恋人は名無しさん：04/01/28 17:22

一方、恋愛は、その辺が「自由」。
相手の人生に責任なんて持つ必要がないし、「好き」・「一緒にいたい」という気持ちだけでつながっていられる。
自分の好きなことを選択できる。結婚の約束がない以上、恋愛には、「別れ」が訪れるのが一般的。
女は結婚するつもりマンマンで、、でも、男は約束をしない。
「子供できたらどうする？」っていう話を嫌がったりもする。
あなたのことが「好き」なんだけど、あなたの人生を抱え込むほどの深い愛情は持てていない。
条件付の愛。自分がまだ一番カワイイのよ。自由でいたいのよ。仕事のこと考えてたいのよ。
、、、、ま、相手ばかりを責めちゃダメね。
もちろん、自分だって、相手のことよりも、自分の婚期とか独占欲とかしか考えられなくて、相手をそれに当てはめようとしてるだけなんだから。
だから、、、いつかはこじれて、別れることもある。
別れるのが面倒だから、、、と、とりあえず一緒にいることもある。
どっちみち、結婚の予定がないのなら、いい相手が見つかり次第、そっちに逃げられるのが、、それが恋愛。
不安定な愛情なのよね。

もちろん、一般の人は、結婚するつもりで付き合っていて、、、それで別れちゃったりとか、、、
しょっちゅうやってるよね。
結構、ヘコんだりしながらも、まぁ、また次の恋愛を見つけたり、そうでなくても仕事を頑張ったり、、。

相手を完全に束縛しない、、、必要以上に依存し合わない、、、それが健康的な「恋愛」の形。
依存心が湧いた時点で、結婚を考え、覚悟を決め、約束を交わす、、、これが幸せな結婚へとつながる。
失敗例は、ゴマンとあるよね。
街を流れる歌の大半がラブソングだってことを考えると、やっぱ、恋愛・結婚は、人間にとって、かなり奥の深いテーマ。

886 ：恋人は名無しさん：04/01/28 18:54

長い

887 ：恋人は名無しさん：04/01/28 20:57

>>884-885
ふう、読んだゼ。
もっともだ。

888 ：恋人は名無しさん：04/01/28 23:10

>>884
これ読んだら、彼と絶対結婚したい、と思った。

＞子供たちの病気や、経済的なトラブル・不安や、、、
＞いろんな「不満・不安」が必ずあるんだってことを、忘れてはいけない。
＞夫がリストラされるかもしれない、癌で闘病生活を送ることになるかもしれない、

子供のことはなってみないとわからないけど、もし彼がリストラ、闘病生活を送る
なんてことになったら、私はそんな時絶対に彼の側にいて支えてあげたい。
想像もつかない程の苦労かもしれないけど、そんなときに彼を守ってあげられる
強い女になりたい。
・・・・プロポーズ、私からしてもいいかな？

889 ：恋人は名無しさん：04/01/29 02:29

>>888
(ﾉ￣∀￣)ﾉ☆☆ガンバレ！

890 ：恋人は名無しさん：04/01/29 04:06

>>845
亀レスだが状況ほぼ一緒。
辛いよねー

891 ：恋人は名無しさん：04/01/29 09:29

女性は会っているうちに好きになっていくことが多いのに比べ、
男性はだんだん好きになることが極めて少なく、
結婚を考えることができるかの判断を早い段階にしてしまいます。
合わないと思ったら、本命から外しつつ、キープしたいという本能が働きます。
しかし「君とは結婚する気はない」とは言わず、
「当分結婚したくない」とか
「君と結婚するといい家庭が作れそう」と、そのうち結婚するようなセリフを言います。
悪質なのは「３年後ぐらいに結婚しよう」とか
「もっと経済力がついたら」のセリフです。
本当に好きで誰かに取られたくなければもっと早く決断するはずです。

892 ：恋人は名無しさん：04/01/29 09:36

男性は本気で好きになれば、
幸せにしたいという気持ちや、これ以上の女性はいないと思う気持ちが生まれて、
プロポーズの言葉が出てきます。

本来、男性はより多くの女性を獲得したいという本能的欲求があり、
結婚は不自然なことなのです。
「結婚しよう」と言えるのは、一生その女性に束縛されてもいい、
その女性以外は考えられないという状態。
それが一時的な感情でも、その時点では、
その女性より魅力的な女性は将来、絶対に獲得できない可能性が高いと思えばこそ決意できることなのです。

893 ：恋人は名無しさん：04/01/29 09:37

『長年付き合っていて何も言わない』

もっといい女を探し中、１人になるのが寂しい、遊び目的、セカンド以下など。
女性が結婚を迫ってこなかったり、結婚をエサにしなくても離れていかなければ、男性にとって好都合です。

『当分結婚は考えられない』
もっといい女がいるかもしれない。
いなかったら仕方がないから君と結婚するよ。
この言葉の裏側には、あなただけに束縛されることは嫌だという本音が隠されています。
「まだ、遊びたい」は「まだ、他の女性とも遊びたい」という意味になります。
「まだ経済力がない」という言葉にも、今より経済力を身に付け、
出世して地位を獲得すれば、今よりもさらにレベルの高い女性を獲得できるという可能性に賭けているのです。
そして、自分の能力の限界や魅力のレベルを知ったり、
この人以上の女性がいないと思えば、男性は自ら結婚を口にするのです。

894 ：恋人は名無しさん：04/01/29 09:48

『あんまり結婚願望がないんだよね』

お前と結婚する気はないとストレートに言っているに等しい。
でも多くの女性は、さらに彼に尽くして結婚願望を芽生えさせようと努力します。
１％の可能性にかけてです。
パチンコに似ています。
リーチ目がくると、音楽が鳴ったり、アニメーションが動いたりして、
当たるかもしれないと期待感を持たせて、なかなかやめられないような仕組みを作っているのです。
結婚をエサにしなくてもこの女は俺の元を離れないということなので、
女性が必死で追いかけている恋愛だと分かります。

『結婚は３年後くらいに考えよう』『おまえとならいい家庭が作れそう』

女性に期待感をもたせて、恋愛を終わらせないように引くに引けない状態を作ります。
３年後に結婚する保証はどこにもありませんので、非常にたちの悪いセリフです。
おそらく３年経つ前に捨てられるでしょう。
遊びや軽い感覚の付き合いならいいけど、
一生君だけに束縛されてもいいほどの価値は感じられないと言っているのです。

895 ：861：04/01/29 11:38

>>889
昨日、突撃してみました！
ストレートにではなく、なんとなく匂わせた程度ですが。
思いっきりかわされました・・・・。＿|￣|　((○

週末に手紙（手紙好き）だすよ、と言われたので、それまでは大人しくしてます。
（遠距離なんで。）でも、それで今回のこと何も書いてなかったら
ちょっと鬱・・・。

896 ：間違えた。888です。：04/01/29 11:42

861改め888です。
逝ってｷﾏﾌ

897 ：恋人は名無しさん：04/01/29 13:16

『今は結婚なんて考えられない』

結婚することをにおわせているので悪質なセリフです。
「１０年たっても考えられない」といっているようなものです。
結婚をにおわせなければ、あなたを長い期間確保しておくことは不可能だと認めているので、
やや女性が劣性だと分かります。
他の男性に奪われる危機感がまったくなく、結婚を延期しても離れていかないと踏んでいるから、
このセリフが出ます。
彼が結婚する気がないのは、デメリットが大きいと考えているからです。
結婚に向かわせるには「いろいろな女性と遊ぶことを許す」などというデメリットを減らす作戦に出るしかないです。
しかし、そこまでして結婚をして本当に幸せになれるとはとても思えません。

以上のようなセリフを言う彼氏なら、別れるか、キープしつつ他の男性を探すのがいいかと思います。
男性は恋人にする異性の選定基準値はゼロに近いのですが、
特に魅力のある男性は本気で愛せる基準値が女性よりも高いのです。

つまり大半の男性は結婚詐欺師に近い要素を持っていることが分かります。
女性が若くて輝ける僅かな時間を奪うだけでなく、お金も奪います。

898 ：恋人は名無しさん：04/01/29 15:03

と、結婚詐欺にあった人が申しております

899 ：恋人は名無しさん：04/01/29 16:17

>>893 >>894 >>897
そんで？

900 ：恋人は名無しさん：04/01/29 16:29

うちは母親が自活できるのに十二分な生活力がある。
父よりも稼いでいた時期もあったくらい。
そうなってくると、夫婦の関係って難しくなってくるんだよね。
なんか親を見てると、女の人はかわいくて優しくて弱くて
料理が上手で家庭的で。とかそういう方が幸せになれる気がする。
本人も結婚を後悔してる。（もっと働けたのに、と）

901 ：恋人は名無しさん：04/01/29 22:15

>>891
私、彼氏に「結婚はあと3年」て言われたよ・・・
悪質なのか・・・私の彼氏・・・

902 ：恋人は名無しさん：04/01/29 22:46

彼氏は結婚意識してくれてるみたいなんだけど、
彼母がかなり彼氏に粘着してるっぽい。それも姉とダブルで。
彼氏も突き放し切れてないし突き放すきもないみたい。

彼氏は好きだしずっと一緒にいたいけど
お母さん、お姉さんとうまくやれる自信がないよ…。

903 ：恋人は名無しさん：04/01/29 22:52

まだお互い高校生でもちろん自立もしてないし稼ぎもないけど
付き合うからには結婚したいっていつも思ってる。

でもこういう考えの人は同年代にはなかなかいないみたいで、理解してくれません。
今すぐ結婚したいって思ってるわけではないんですけど、おかしいですか？

904 ：恋人は名無しさん：04/01/29 22:54

>>900

＞女の人はかわいくて優しくて弱くて
料理が上手で家庭的で。とかそういう方が幸せになれる～

本当にそうなのか？？
仕事をやめて家庭に入った女性でDV等に苦しんでる人が多いのも確かだよ。
うちの母は900の言う「家庭的」タイプだが、年中父に暴力振るわれてる。
あんな生活、絶対いやだ。

905 ：恋人は名無しさん：04/01/29 22:59

>>893 >>894 >>897

906 ：恋人は名無しさん：04/01/29 23:11

↑　おみごと　パチパチ

907 ：恋人は名無しさん：04/01/29 23:17

>>891-894
>>897

908 ：900：04/01/30 02:27

>>904
そうか。そういうこともあるのね…。
でもうちの母もＤＶはされてた。
いざとなったら離婚できる、という強みはあっただろうけど
基本的に「女」という立場である事は変わらないんだと思う。
だけど、ＤＶなんて許されることじゃないよね。
それなのに多いという現実…結婚てなんなんだー

909 ：恋人は名無しさん：04/01/30 13:29

彼氏(社会人)に先日｢卒業したら結婚しよう」(当方学生)と言われた…
彼氏大好きだし、結婚考えてないわけじゃないんだけど、
真っ先に「ちょっと待て」と思ってしまった自分に鬱。

「待て」と思った理由
・付き合い始めてまだ日が浅い」(●ヶ月単位)
・就職してちゃんと自立したい

とりあえず今気持ちはあるけど先のことは分からないし、
卒業したら一緒に暮らそう(同棲)と伝えました。
一緒に暮らして生活リズムとか価値観とか確認しないと恐くて籍入れられないよ…

910 ：恋人は名無しさん：04/01/30 13:42

そいつアタマおかしいよ。

911 ：恋人は名無しさん：04/01/30 14:07

>>909
絶対に結婚前に就職は経験しておくべきだと思う。
就職すると視野が広がるし，人間付き合いの幅も広がる
で，いろいろ考え方も変わる。
そうなると当然男性を見る目も変わってくるわけで。

それでもやっぱり今の彼がいいと思えるようになったら結婚すればいいと思う。

912 ：恋人は名無しさん：04/01/30 19:58

男の場合、実子だろうがなかろうが、愛情の差はそれほど大きくない。母親ほど大きな愛情はまずないにせよ。
何たって、自分の腹を痛めて産むワケじゃなし、母親ほど子供の変化に敏感でないんだから。
だからこそ、子持ちの女性と結婚するのも、抵抗感をあまり抱かない。

しかし女は違う。実子に対する愛情は大きく、世界中を敵に回してもわが子を守るくらいの勢いがあるが、実子でない子には驚くほど冷たい。
「実子とそうでない子の両方を育ててる女性」が身近にいない女性からは、とても想像つかないだろうが。
子持ちの男性と交際するのに躊躇する女性が多いのも、これに起因する。

だから、子持ちの男性は、新たに交際を考えている女性が現れたら、
女性の色香に惑わされず、そういう部分をしっかりと見極めねばならない。

それが悲劇の第一歩かもしれないのだから。

913 ：.：04/01/31 21:11

28歳♀です。
彼とは付き合って4ヶ月。33歳。
すっごい穏やかな人で、一緒にいて安心でき、大好きなので
ずっとこの人と一緒にいたいなぁと思っているのですが
どうやって結婚のことを切り出していいのかわからない・・・・
一般的な会話の中では「人並みに結婚願望あるよ」とか言っているのですが。

ちなみに、お互い会社員。二人の収入を合わせれば1500万ぐらいにはなるので
経済的には問題ナシ。
どーなんでしょーね、これぐらいの歳の男の人って・・・

914 ：恋人は名無しさん：04/01/31 21:34

しらん

915 ：恋人は名無しさん：04/01/31 21:39

>>913
子供が欲しいなどの動機がなければ結婚のメリットは
少ないと思いますね。

916 ：恋人は名無しさん：04/01/31 21:43

>>913
どーなんでしょーとはどうなんでしょう？
俺も３３だが一体何を引き出したい？

917 ：恋人は名無しさん：04/01/31 21:47

>>913
３０過ぎ男をたった４ヶ月で結婚意識させようとは
あんたも焦り気味？

918 ：913：04/01/31 21:49

すみません、言葉が足りなくて。
付き合うときに、結婚を意識するものなんですか？
そして結婚を考えないような相手でも付き合うことは出来るんですか？

この年齢の男性たちがどういう結婚観を持ってらっしゃるのか知りたかったんです。
人によるといってしまえばそれまでですが。

919 ：恋人は名無しさん：04/01/31 21:58

>>918
人による、、、、としか言いようがない。。

920 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:02

なんだか、彼女が30前になるの知り合いの男が
まだ結婚するのはやだからってあたしに乗り換えようとしてるんですが。
どう思いますか。
ちなみに私は20代前半。
彼は超エリート！

921 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:04

>>918
その年齢なら、ある程度は意識するでしょうね。

922 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:05

>>920
あなたも３０手前で捨てられる可能性がありますね。

923 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:05

>>920
まだ結婚するのがイヤだからって・・・はっきりいいすぎ。
そんな理由をはっきり言われて自分にこられたら、私なら腹が立つけど。

924 ：９１６：04/01/31 22:08

>>918
あくまでも俺の感覚

> 付き合うときに、結婚を意識するものなんですか？

する時もあるししない時もある。ただ良いめぐり合わせがあれば結婚したいと
思ってるから、相手の事はじっくり見極めてはいるよね。
これくらいの年齢だと勢いにかけるし独身の気楽さを知ってるから
はっきり伝えないと難しいだろうね

> そして結婚を考えないような相手でも付き合うことは出来るんですか？

余裕で出来る。寧ろ男にとってそんなものは関係ない
結婚相手を探してる訳じゃないし

925 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:08

>>920
超エリートって、具体的にどんなの？
エリートって、人間的に欠陥ある人も多いんだよなー

926 ：.：04/01/31 22:09

>920
超エリートでも、彼女が30になるからって捨てるような男は
人間的に信じられない。

927 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:09

>>922
わたしはまだ20そこそこだから大丈夫。
>>923
彼女とはすごく長く付き合ってるんだけど
いまのダラダラした付き合いが嫌なんだって。
ちなみに彼も30前。

928 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:17

あんたの売りは若さだけ？

929 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:22

>>927
だったら、別れればいいだけの話だよね。本人同士の問題なのに、
それをネタに他の若い女をくどいてるなんて、長年付き合った彼女に
対して失礼だよ。
次に若いのをつかまえてから別れようという考え方があまりに露骨。
そういう彼でも愛せるならいいけどね、別に。

930 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:25

てか子供でもできない限り男となんか結婚する気にゃなんないよ。
いまどきの女性はみんな経済力持ってる人多いし、男に食わせてもらわなくたって一人で生きるだけの力あるしね。
私もそのうちの一人。収入は十分ある。
これからの時代は家事、子育てできる男がモテると見た！（藁

931 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:32

>>930
そんなもん余裕で出来る
男からいわせれば
＞てか子供でもできない限り男となんか結婚する気にゃなんないよ。

男と女いれかえるだけで気持ちは同じ

932 ：恋人は名無しさん：04/02/03 15:40

子供でもできない限り～ってのは最近よく見るんだけど、
こういうこと書いてる人ってよほど周りの人が柔軟なのかね？
それともそうでない人がオカシイのか？

俺の嫁さんの実家なんて外泊すら許可しなかったし、婚前同棲なんて言語道断。
出来婚なんてしようものなら殺されかねない勢いだったが・・・。

933 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:32

マリッジブルーになってきた。
婚約ともいえない口約束なんだが。
て、ことはやめといた方がいいのか？

934 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:39

今の彼女大好きだけどたぶん結婚は出来ないヨカーン。
二人とも「結婚しようね。」や「早く一緒に住もうね。」と言っているんだが
正直家庭環境が違い過ぎる。
俺は白金台に住んでいるんだが・・・
彼女は治安が悪いと言われる新小岩。
んでもってお互い俺も彼女も親を敬愛していて
親に逆らってまで結婚はしたくないって話しているんだが
ウチの親は実はかなり厳しいんだよ。
学歴や相手の親の職業などを厳しくチェックする人であり
高卒のウチの彼女を認めるとは思えない。
一度彼女の家族と食事した時に「回し食い」をする
彼女の家族の食事に愕然としたものだ。その時は家庭環境の違いを思いしったよ。
結婚が当人同士の問題としたら俺は大丈夫だが
家族間というか結婚したら親戚になるということを考えた場合・・・
やはり結婚と恋愛ってのは別物なのか。

935 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:41

回しくいって何だ？

936 ：934：04/02/15 21:44

＞＞９３５さん

説明不足で申し訳ありません。
食卓上、人が食べているものを「これわけて？」と言って
わけてもらったりっていった感じです。
これを外食時もやるっていうのは・・・。
自分が食べるものは自分のお皿に盛ってあるものだけにしてほしいのですが。

937 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:48

同じような家柄の相手見つけた方が良さそうだな。長い目で見ると。

938 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:49

俺も「回し食い」、気になる・・・。

939 ：938：04/02/15 21:50

>>936
なるほど。
俺の価値観では、やっぱり934さんと同じだなあ・・・。
家でも、外ではなおさら、そういうのは抵抗を覚える。

かと言って、別に悪いことじゃないから
注意して直すべきものじゃないし、
ずっと一緒に生きていくのは大変なのかも。

940 ：ｶﾝﾀ ◆VCO09R6iw2 ：04/02/15 21:51

俺は回し食いは気にならないけど、
食事の時の習慣とかクセって気になるよな。

941 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:54

>>９３７さん
確かに周りからもそれは言われます。
恋愛なら問題ないのですが・・・。
ウチの親は彼女の家柄を一応知ったうえで
「まあ若いうちは色んなコと恋愛したほうがいいよ。
ただ妊娠だけには気をつけろ！」と言っています。
僕も結婚は「好き」という要素だけで済む問題ではないと思いますので
９３７さんや親の言ってる事もわかります。

942 ：935：04/02/15 21:55

>>936
丁寧にありがとう。

んー、思うんだけど、多分「むりだ」って思ってる時点で
駄目なんだろうな。当たり前なんだけどw
その、家庭環境云々とかもあるけど、本当に心から「この人」って思えば
家柄とか乗り越えちゃうじゃん。
まあ「この人！」って思うのは家庭環境が近い人だったりするんだけどさ。

まとまってなくてすんまそ

943 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:55

934さんは大皿とかもアウトなの？
箸が別ならアリなの？
中華とかどうするの？

944 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:56

>>943
そりゃ…そういう前提の食事はOKでしょう。
TPOをわきまえない、って話しデショ。

945 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:57

回し食いってダメなんだ･･･知らなかった･･･逝ってこよう

946 ：恋人は名無しさん：04/02/15 21:58

ああ、彼女の両親と食事をしたっていうのは、
外での話なわけね。

947 ：934：04/02/15 21:59

>>938さん
そうですよね。
別に悪い事じゃないですから注意する必要もないんですが
お互い価値観が違うというか「普通」の感覚が違うのですから
恋愛は出来ても結婚となるとやはり家族からの反対は仕方ないと思います。

948 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:00

食事のマナーなんて後天的なものなんだから
何とでもなると思うけど。
キチンとしたお店に何度か連れて行ってあげたら？
食事マナーに自然と意識も行くし、
覚えたい、身に着けたいとも思うんじゃない？

949 ：934：04/02/15 22:02

９４２さんがおっしゃる事非常にわかります。

こちらこそ有難うございます。

950 ：934：04/02/15 22:04

ええ、まあ食事のマナーっていうのは
あくまで極一部の例でありまして・・・
それが非常に今まで感じてきたことを極端にあらわしていましたので・・・。

951 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:08

私達も家庭環境の違いが大きいんですが、
私の彼氏も、「回し食い」しますよ。
最初は驚きましたが今は慣れました。
さすがに私がそれをする事はありませんが、あげる事に抵抗はなくなりました。
相手を教育する、というと失礼な言い回しですが、
ある程度矯正できるものと矯正できないものがあると思うので、
根本的に違う場合難しいですよね・・。
ですが難しい、というだけで無理、という訳ではないと、思うんです・・。
934さん、諦めちゃうんですか？やっぱり・・。
同一化、という言葉をご存知ですか？
一緒に居る二人は外見、思考等が歩み寄り似てくる、という統計が出ています。
私は彼以外考えられないので、将来的に期待をしているんですが・・。

952 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:13

>>951さん
ええ、僕も彼女しかいないと思っています。
特に最後の三文とても共感できます。
確かに同一化ってありますよね！
僕も長い目で見ていこうと思います。

953 ：951：04/02/15 22:17

>>952
あ、すみません、そうだったんですか。
早とちりしてしまって、偉そうな事を言ってしまいました。
ごめんなさい。
お互い、ずっと相手と仲良しで居たいですね。
がんばってください。

954 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:19

なんか、>>934読んで微妙に不快に感じるのって私だけなんだね。
自分が選んだ彼女なのに、高卒であることや、新小岩に住んでることを
差別してる発言に聞こえて、凄くやな感じを覚えるんだけど。
親が厳しいんじゃなくて、あなた自身が彼女を蔑視してるんじゃないの？
「白金」と「新小岩」を対比させたり、やなかんじ。
最初からじゃあ選ばなきゃいいじゃん。
食事のマナーは、付き合ってからじゃなきゃわからないし、当人にとってどう
しても許せないつぼがあるから、それは理解できるんだが。

955 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:21

>>953
有難うございます。
相手を出来るだけ尊重してあげる事が大事ですね。
人間人それぞれ違うのですから。

956 ：ｶﾝﾀ ◆VCO09R6iw2 ：04/02/15 22:23

>>954
さりげなく同意。

957 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:24

付き合って約一年の8歳上の彼。
いつも大事にしてくれて不満なんてないのに
こないだちょっとストレスがたまってダダをこねてしまった。
そしたらすごく優しく包み込んでくれて・・
結婚したい、とその日から思ってます。

958 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:25

>>954
こころなしか同意

959 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:26

>>954
そこはかとなく同意。

960 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:27

>>954
文章が適切でなかったかもしれません。
申し訳ないです。

最初は「恋愛」で始まり全くそのような事は気にしていなかったのですが
「結婚」を意識するようになり親や周りからはそのような事を指摘されるようになったのです。
住んでる場所や学歴、家柄などは僕自身も関係ないものとは思っていますが
そのような事が結婚となると家族間の関係で問題になるのかと
不安になり相談させてもらったのです。

961 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:28

女ってよく弁当のおかず交換するよな
あれも回し食いじゃないのか？
ってｽﾚ違いか･･･

962 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:32

女は回し食いが好きなのかっ！

963 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:34

好きな人の親が、自分や自分の家族を、
蔑視しているとしたら辛いなあ。

964 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:37

>>963
確かに逆の立場で考えるとそうですよね。

965 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:41

親や親戚に反対されたくらいで
結婚をあきらめるへたれ男なんて、
こっちから願い下げ。

966 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:41

多分、彼女がこのスレ読んだら、>>934とわかれると思うなあ。
自分のことを言われるのはまだしも、自分の家族を否定されることは、
自分を否定される以上に辛いことだからなー。

967 ：ｶﾝﾀ ◆VCO09R6iw2 ：04/02/15 22:42

自分の親が彼女を悪く言ってるのを聞くのも嫌だね。
934の場合は自分も嫌だと思ってた部分を親も嫌だと言いそうだ、
っていうシュチュエーションだからなんとも思わないのかもしれないけど。

968 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:45

とにかく相手を思いやる事が重要。
そう思っても口にしない。
必死に心の中で我慢し、「好き」という要素でカバーする。

969 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:47

>>968
？？？誤爆？

970 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:50

>>967
本当にほれてる彼女なら、きっとそう思うと思うんだよね。
>>934は、「親が認めない」「自分は気にしない」と言ってるけど、
本人自身が誰より一番気にしてるような気がするんだよ。
蔑視とまでは言わなくても、軽く見てるっていうか。
まあ、書き込みを見てる限り、誠実な人なのかなあという気はするんだけど、
ちょっと「王様の誠実さ」っていうか、なんか高みからみてる気配がぷんぷん
する。王様の寛容ってかんじ。。。
家庭環境で相手を蔑視する家庭に限って、別に大した家柄じゃなかったりするんだけどねー

971 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:53

９３４です。
９７０さんの仰る事思い当たる節があります。
確かに自分が一番気にしているかもしれないですし
高みからみている自分があったと思います。
痛いところを突かれたなって感じです。

972 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:54

>>968
それはいい事だとは到底思えない。
不満があるのならば話し合うべきだし、
何が何でも「好き」という気持ちだけで誤魔化すのは
後々の破綻を産む。
934も、ここで聞くのではなく、
彼女と話し合うべき。言葉はきちんとオブラートに包んで。
だが
「前々から思っていたんだけど」「前々から我慢していたんだけど」
というのは相手にとって最悪な言葉という事を忘れてはいけない。
我慢をする事を勝手に選んだのは自分。
それを言われた相手は「我慢されていた期間」が長ければ長いほど
悲しむ事になる。

973 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:55

どっかのお嬢さんの書き込みでもあったぞ。
彼氏と育った環境が違うし親もいい顔しないから結婚は・・・って。
その時は自分がその彼氏の立場だったらつらいなと思ったけど、
まぁ実際そんなもんだろうなって俺は納得したけどね

974 ：恋人は名無しさん：04/02/15 22:58

>>970
相手を軽視するという事は実は自分にコンプレックスが
あると言うことだからね。

975 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:01

>>971
あなたが結構いい人なのはわかるよ。うん。
ただ、ちょっとセレブに育てられてしまったよねえ。。。
そういう人は、お嬢様と結婚するのがお互い一番幸せなんじゃないのかな？
彼女もかわいそうだしね、結婚しても親にいじめられそうだし、いちいち
育ちについて言われそう。。。

976 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:02

家柄？反対？
その程度にしか思っていないなら
結婚なぞ無理だろ、>>934。

977 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:05

結婚なぞ
結婚なぞ

978 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:05

>>972
ひええ、そりゃダメっしょ。
傷つくって、彼女。
高卒とか、家族のマナーとかは、彼女自身がどうしようもないことなんだから。
むしろ食事のマナーとかを指摘されたら、凄い>>934のことを憎むようになると思う。

979 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:07

ありのまま受け入れる事が絶対的にいいとは思えないがな。
それを否定するのなら、もう別れろ、という事か？

980 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:11

>>978
しかし、お互い我慢して
表向き、相手に合わせるようになったら
それこそ、結婚相手ではないと思う。

価値観が違うのならば、
注意するのではなく、徹底的に話し合って
お互い、歩み寄るべきだし、
歩み寄れないなら、別れた方が。

離婚前提ならともかく、
結婚生活って、ずっと続くものなのだから。

981 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:14

>>975
僕の周りでは良くも悪くもその意見が一般的ですね。

ただ本気で惚れてるのでなるべく受け入れたいですよ。
話し合う事はリスクが高い気がします。
彼女も結構プライドが高く自分の世界にケチつけられる事を
非常に嫌いますから僕が受け入れるのしかないのかなって思うんです。

982 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:15

>>980
うん、価値観ならね。それならばそのとおりだと思うんだ。
ただ、>>934が問題にしてるのは、ぶっちゃけ彼女の「家庭環境」。
高卒であるとか、新小岩だとか、家族の食事のマナーだとか、
話し合って歩み寄れるところじゃないんだよね。
>>934が、それでも受け入れるか、いやになるか、２者択一しかないでしょ。
女性に「君の家庭環境がちょっと問題なんだ」って言うのって・・・、
やめた方がいいと思う・・・

983 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:16

物は言い様だと思いますが。

984 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:19

>>981
賢明です。
どんな人だって、プライドを傷つけられたことは、一生ひきずるものですよ。
本当にほれているのなら、親を説得して、親からも彼女に対して嫌味を
言わないように根回しするとか、そこまで努力した方がいいと思いますよー。
ただ、ちょっと自信がなさげに見えるのは気のせいかｗ
究極の話、親を選ぶか彼女を選ぶかって言われたら、親を選びそうだよ。

985 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:19

>>981
君が受け入れたって君の親が受け入れないんだろ？
もしくは親を説得する事も込みで受け入れるということなの？

986 ：ｶﾝﾀ ◆VCO09R6iw2 ：04/02/15 23:27

今、ふと気がついたんだが俺の周りはほとんど高卒。（俺も。）
新小岩井がとても都会に思える。（北海道の田舎に住んでるから。）
貧乏大家族なので、食事のマナーなんてとてもじゃないが良いとは言えん。

俺って・・・。
俺の過程環境って・・・。

987 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:27

反対を振り切ってまで！とは思っていません。
両者から歓迎されたうえで結婚したいですから。
だからどうしても許して歓迎されないのであれば諦めますよ。
駆け落ちする気もさらさらありません。

だから親にも説得してなんとか理解してもらうよう努力します。
そこまで頭かたいわけでもないと思いますから。
時間かけて頑張ってみます！！

988 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:30

>>987
そう思うのなら自分が彼女を見下してるところから
直さないとな。

989 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:30

>>986
新小岩だよ。
各停も快速も止まる。

小岩井じゃ、牧場だよ・・・・。

990 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:32

>>986、>>989
ありがと。超ﾜﾛﾀｗ
こんなにﾜﾛﾀの久しぶり。。。

991 ：恋人は名無しさん：04/02/15 23:32

>>988さん
そうですね。
少なからず思い当たりますから
改善します。

992 ：ｶﾝﾀ ◆VCO09R6iw2 ：04/02/15 23:35

>>989
おお、そうなのか。教えてくれてありがとう。
都会じゃねーか。何が不満なんだ。
今更、どうでも良い事で腹が立って来たじゃないか。

しかも、家庭環境っていう字間違えてるしさ・・・。
ｽﾚ違いでｽﾏｿ。