【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
|
|
|
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:58:09 ID:???
>>1
パチンカス乙
パチンカス乙
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:02:12 ID:???
これが、あなたの望んだ世界そのものよ
を今やってるだけだ
を今やってるだけだ
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:07:14 ID:???
人生にやりなおしは無い
人生は一度きりだからこそ価値があるのだ
人生は一度きりだからこそ価値があるのだ
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:11:16 ID:???
233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:11:29 ID:???
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:11:51 ID:???
Qにリナレイの制服姿の綾波でるみたいだからなんか仕掛けてくる
可能性はあるよな、でもさすがにEOEみたいなルサンチマン全開の
終わり方はしないんじゃないかな〜
可能性はあるよな、でもさすがにEOEみたいなルサンチマン全開の
終わり方はしないんじゃないかな〜
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:15:01 ID:???
隻眼のアスカ、あれはまごう事なき（惣流）アスカ・ラングレーだ。
片目は量産機に刺されてやられたからな。
そのアスカがＱで出てくる。しかも笑顔だ。
ＥＯＥヲタにとっても救いとなることが予想される。
片目は量産機に刺されてやられたからな。
そのアスカがＱで出てくる。しかも笑顔だ。
ＥＯＥヲタにとっても救いとなることが予想される。
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:17:58 ID:???
マリが最後、都合のいいやつ、って言ったり
カヲルが、シンジ君調子乗りすぎだよ、みたいに槍で喝入れたりしてるから
たぶんQで現実はこんな甘くないよ的な展開にする予定なんだろう
カヲルが、シンジ君調子乗りすぎだよ、みたいに槍で喝入れたりしてるから
たぶんQで現実はこんな甘くないよ的な展開にする予定なんだろう
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:19:19 ID:???
マリはシンジのことを「ＬＣＬの匂い」と言った。
これはまだシンジが補完されたＬＣＬの海の中に
いることを暗示していると思う。
これはまだシンジが補完されたＬＣＬの海の中に
いることを暗示していると思う。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:21:58 ID:???
>>9
んなこと言ってて現実ってホントはこの程度なんよみたいな展開になったらどうよ？
んなこと言ってて現実ってホントはこの程度なんよみたいな展開になったらどうよ？
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:23:12 ID:???
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:25:20 ID:???
成長を書くには庵野が老化していたでござる
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:26:15 ID:???
537 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 14:43:14 ID:???
カヲル、マリは外から世界を俯瞰しているように見える。
アスカは何故式波なのか？旧エヴァで苗字を付ける法則として、
人間は戦艦だが人間でない綾波は駆逐艦の名前が与えられているというルールを思い出してほしい。
式波アスカもマリも正式な人間ではないのだ。では何か？これはわからない。
次に予告で出て来た眼帯アスカ、破で式波アスカがエントリープラグごと潰されたから
気にならない人がほとんどだと思うが、目を潰された描写は直接は無かったはずだ。
目を潰されたのはおわかりのとおり惣流アスカである。では惣流アスカはどこに？
推測だが、やはりシンジはLCLの海の中で夢を見ているのだろう。
惣流アスカはあの浜辺で一人でいるのだ。
ここからは本当に推測だが、Ｑはカヲル、マリの力を借りてシンジがLCLの海から、あの、EOEの
世界に還る話になるだろう。そしてアスカと対面するだろう。
12年の時を経たシンジは、アスカに何を語る野だろうか。それは感動的なものになるだろうか。
イメージでしか語れなくて申し訳ないが、Ｑ以降の大まかなアウトラインは
こういうものではないかと妄想している。
カヲル、マリは外から世界を俯瞰しているように見える。
アスカは何故式波なのか？旧エヴァで苗字を付ける法則として、
人間は戦艦だが人間でない綾波は駆逐艦の名前が与えられているというルールを思い出してほしい。
式波アスカもマリも正式な人間ではないのだ。では何か？これはわからない。
次に予告で出て来た眼帯アスカ、破で式波アスカがエントリープラグごと潰されたから
気にならない人がほとんどだと思うが、目を潰された描写は直接は無かったはずだ。
目を潰されたのはおわかりのとおり惣流アスカである。では惣流アスカはどこに？
推測だが、やはりシンジはLCLの海の中で夢を見ているのだろう。
惣流アスカはあの浜辺で一人でいるのだ。
ここからは本当に推測だが、Ｑはカヲル、マリの力を借りてシンジがLCLの海から、あの、EOEの
世界に還る話になるだろう。そしてアスカと対面するだろう。
12年の時を経たシンジは、アスカに何を語る野だろうか。それは感動的なものになるだろうか。
イメージでしか語れなくて申し訳ないが、Ｑ以降の大まかなアウトラインは
こういうものではないかと妄想している。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:30:02 ID:???
376 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/27(土) 19:29:30 ID:???
新劇シンジがヒーロー化している今でも
旧作シンジはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。
このレスが俺たちの心情全てを物語っている
新劇シンジがヒーロー化している今でも
旧作シンジはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。
このレスが俺たちの心情全てを物語っている
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:32:03 ID:???
こんなスレを見て庵野が気を変えたらどうすんの？
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:33:26 ID:???
どう気を変えるっていうんだ…
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:39:09 ID:???
ヤバい読まれてる！もうちょっと捻ろう！→結局ＥＯＥに成りました
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:39:25 ID:???
せっかくの予想外ヒット、んで最初からハッピーエンドの予定なんだから
表面上は単純明快エンターテイメントとして新規層と
EOEオタ（否定派）をとりこみつつも
EOEオタ（肯定派）を救済する何かを仕込んできそうだが・・・
このまま普通に終わってらいやんだ
つーか
この10年間エヴァより新しいアニメは無かった
↓
00年代アニメはエヴァの模倣、派生
ということだろうに破こそ00年代萌えアニメ的な
媚びたようなキャラ造形だったり
過程をすっ飛ばした結果だけの人間関係だったり
これ自体皮肉としか受け取れねーよ
いやそもそも模倣と引用にまみれてるエヴァをして
新しいアニメが無かったってのも皮肉か？
表面上は単純明快エンターテイメントとして新規層と
EOEオタ（否定派）をとりこみつつも
EOEオタ（肯定派）を救済する何かを仕込んできそうだが・・・
このまま普通に終わってらいやんだ
つーか
この10年間エヴァより新しいアニメは無かった
↓
00年代アニメはエヴァの模倣、派生
ということだろうに破こそ00年代萌えアニメ的な
媚びたようなキャラ造形だったり
過程をすっ飛ばした結果だけの人間関係だったり
これ自体皮肉としか受け取れねーよ
いやそもそも模倣と引用にまみれてるエヴァをして
新しいアニメが無かったってのも皮肉か？
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:40:58 ID:???
例え庵野が結婚していたとしても、
ものの考え方が庵野とシンクロしている自信はちょっとあるから
いい線言ってるとおもうんだけどなぁ・・・。
破はまったく予想できなかったが、破を見た後に
その違和感のようなものって一体なんだろうと考えると
見えてくるような気がする。
ものの考え方が庵野とシンクロしている自信はちょっとあるから
いい線言ってるとおもうんだけどなぁ・・・。
破はまったく予想できなかったが、破を見た後に
その違和感のようなものって一体なんだろうと考えると
見えてくるような気がする。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:41:43 ID:???
新しいアニメは無かった！パクれる作品が無いじゃねぇか馬鹿野郎！
俺が萌えを書きゃもっと面白く書けるんだよ！見ろ！！！
あれ？
俺が萌えを書きゃもっと面白く書けるんだよ！見ろ！！！
あれ？
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:43:02 ID:???
多分00年代アニメの歴史を葬り去り、
00年代アニメに関わった業界人達、流れに乗ったヲタ達に
大きなトラウマを残すぐらいのことはしてくると思う
00年代アニメに関わった業界人達、流れに乗ったヲタ達に
大きなトラウマを残すぐらいのことはしてくると思う
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:43:08 ID:???
こんな事で気を変えるわけねーだろ
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:44:06 ID:???
>>8
旧劇で刺された目と新劇で眼帯してた目は逆なんだが
旧劇で刺された目と新劇で眼帯してた目は逆なんだが
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:45:18 ID:???
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:45:53 ID:???
w
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:46:19 ID:???
何にせよこのままラブコメで終わっちまったらつまんねーよな
エヴァって感じがしない
どす黒い何かがあるだろ、きっと…と、俺は期待している
エヴァって感じがしない
どす黒い何かがあるだろ、きっと…と、俺は期待している
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:46:46 ID:???
破のシンジがＥＯＥのシンジの否定だと唱える感覚が分からない
ＥＯＥの苦悩は何だったのか？ではなくＥＯＥの苦悩があるから破のシンジがあるのだ
ＥＯＥの苦悩は何だったのか？ではなくＥＯＥの苦悩があるから破のシンジがあるのだ
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:46:47 ID:???
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:47:58 ID:???
破って00年代文化の総決算という位置づけなのは
多分間違い無いと思う。それを全部シンジの妄想に
しちゃうのかな
多分間違い無いと思う。それを全部シンジの妄想に
しちゃうのかな
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:48:25 ID:???
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:50:37 ID:???
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:56:39 ID:???
You are (not) alone
って、大人たちは地下に篭ってて戦ってるのはシンジだけ
ってのを受けてミサトはそれを否定はしないけれども
本部の職員、ヤシマ作戦での大人数での作業、日本中の電気と
みんな使徒を倒すために頑張ってるんだぜ的なことでしょ？
第3新東京市の住民の存在感を出そうと試みてたり
チルドレン+ネルフ職員+使徒っていうセカイ系（主人公+αのaloneな世界）
から脱却したいみたいな発言もこれを意識してんじゃないかな
じゃ、You can (not) advance
って何だよ？
まさかアスカがしてたゲームがワンダースワン（not ゲームボーイadvance）ってことなのか？
って、大人たちは地下に篭ってて戦ってるのはシンジだけ
ってのを受けてミサトはそれを否定はしないけれども
本部の職員、ヤシマ作戦での大人数での作業、日本中の電気と
みんな使徒を倒すために頑張ってるんだぜ的なことでしょ？
第3新東京市の住民の存在感を出そうと試みてたり
チルドレン+ネルフ職員+使徒っていうセカイ系（主人公+αのaloneな世界）
から脱却したいみたいな発言もこれを意識してんじゃないかな
じゃ、You can (not) advance
って何だよ？
まさかアスカがしてたゲームがワンダースワン（not ゲームボーイadvance）ってことなのか？
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:57:21 ID:???
誰か、Ｑの予告でサブリミナル的に出てくる、
ＫＥＥＰ ＯＵＴの文字の下にあった
小さい文字読めた人間いる？
2回目見たときに気になったんだが読めなかった。
何かヒント書いてたりしないかな。
ＫＥＥＰ ＯＵＴの文字の下にあった
小さい文字読めた人間いる？
2回目見たときに気になったんだが読めなかった。
何かヒント書いてたりしないかな。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:59:44 ID:???
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:05:07 ID:???
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:07:24 ID:???
EOEは絡まないだろ
それやっちゃうと新劇場版だけの人達を完全放置になっちゃう
それやっちゃうと新劇場版だけの人達を完全放置になっちゃう
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:08:12 ID:???
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:09:16 ID:???
旧エヴァも買わせて初めて全貌が楽しめるようなものにするとか
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:15:49 ID:???
EOEだってハッピーエンド？じゃないか
シンジは現実と向き合う覚悟したし
それでも尚現実は恐ろしいよと普遍的なものも盛り込んでるし
もしQでいきなりEOEに飛んだとしても
あそこのシンジはもう覚悟完了してんだから
食い違って変なことになる
シンジは現実と向き合う覚悟したし
それでも尚現実は恐ろしいよと普遍的なものも盛り込んでるし
もしQでいきなりEOEに飛んだとしても
あそこのシンジはもう覚悟完了してんだから
食い違って変なことになる
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:16:35 ID:/bEC1Vuk
カヲル、マリは完全に外界の存在っぽいけど、
今回加持も何となくそんな気がしないか？
補完計画発動前に死んじゃったから、あれは加持の幽霊なのかな
今回加持も何となくそんな気がしないか？
補完計画発動前に死んじゃったから、あれは加持の幽霊なのかな
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:18:12 ID:???
>>40
EOEのラストシーンの後に、またシンジ現実が嫌になってLCLの海に戻ったのかも知れん。
EOEのラストシーンの後に、またシンジ現実が嫌になってLCLの海に戻ったのかも知れん。
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:19:08 ID:???
>>42
そういう感じの展開が来そうだと思わせる材料は結構あるからな…
そういう感じの展開が来そうだと思わせる材料は結構あるからな…
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:21:02 ID:gQRFnhT3
破自体が一つの大きな伏線てのはありえると思う。
どんなものかはわからんが
一般向けに作るったって、複雑な時間軸の演出をなくすとか心理描写をクリアにするとか序でやったレベルでも問題無いと思うんだ。
破は何と言うかわざとらしすぎて勘繰ってしまう。
予告でぶっこわしますよ、っていって大胆にぶっこわす。アンノを買い被りすぎかもしれんが、もっと上手く破壊することも容易だったように感じる
どんなものかはわからんが
一般向けに作るったって、複雑な時間軸の演出をなくすとか心理描写をクリアにするとか序でやったレベルでも問題無いと思うんだ。
破は何と言うかわざとらしすぎて勘繰ってしまう。
予告でぶっこわしますよ、っていって大胆にぶっこわす。アンノを買い被りすぎかもしれんが、もっと上手く破壊することも容易だったように感じる
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:23:21 ID:???
EOEオタが戦慄してるさまが小気味いいw
あとはQ＋完結編公開で完全発狂しておわりだな
あとはQ＋完結編公開で完全発狂しておわりだな
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:23:58 ID:???
ＥＯＥのラストで宇宙の果てに飛んでいった初号機って人の魂が詰まってるんだっけ？
あの内宇宙のユイが生み出した子宮のような世界と妄想してみたり
あの内宇宙のユイが生み出した子宮のような世界と妄想してみたり
なんだかんだ庵野も丸くなったね
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:25:12 ID:???
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:26:06 ID:???
いいねぇ
こういう風に妄想するのはやっぱり楽しいぜ
こういう風に妄想するのはやっぱり楽しいぜ
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:29:18 ID:???
妄想がどんどん負のオーラに汚染されていくのだがｗ
まだあの頃の庵野の怨霊に取り付かれたままなのかもしれんｗ
まだあの頃の庵野の怨霊に取り付かれたままなのかもしれんｗ
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:31:35 ID:???
>>45
いや、ハッピーエンドも前向き展開も大歓迎なんだが
そもそも、新劇でEOEと同じ様な結末にしたら新劇創るいみがないし庵野もそうしないと発言してる。
それを含めても破はわざとらし過ぎる。
熱いｼﾝｼﾞさんも、綾波が救われたのも良かったんだぜ？
いや、ハッピーエンドも前向き展開も大歓迎なんだが
そもそも、新劇でEOEと同じ様な結末にしたら新劇創るいみがないし庵野もそうしないと発言してる。
それを含めても破はわざとらし過ぎる。
熱いｼﾝｼﾞさんも、綾波が救われたのも良かったんだぜ？
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:32:12 ID:???
>>14
人間は戦艦だがだって？
葛城も赤城も惣流も空母ですが？
それを言うならネルフ関係の女性の姓はユイ以外みんな空母ってことだろ。
んで駆逐艦の綾波は特別って事だろ。
大体アスカがEOEで潰された目とQの予告で眼帯してた目は違う。
人間は戦艦だがだって？
葛城も赤城も惣流も空母ですが？
それを言うならネルフ関係の女性の姓はユイ以外みんな空母ってことだろ。
んで駆逐艦の綾波は特別って事だろ。
大体アスカがEOEで潰された目とQの予告で眼帯してた目は違う。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:34:21 ID:???
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:40:31 ID:???
みんなが感じてる違和感は単純に10年前のプロットの上で今の新しいキャラクターや設定が床擦れを起こしてるからだよ。
あと映画という時間の制約上、キャラは淡白にならざるを得ない。
たぶん作る側も観る側もキャラクター達もやり直して先に進もうというのが新劇のテーマ。
その先になにがあるかはQの後の？でやるのか、新劇完結の後の庵野の新作か、なにかは企んでるんだろう。
あと映画という時間の制約上、キャラは淡白にならざるを得ない。
たぶん作る側も観る側もキャラクター達もやり直して先に進もうというのが新劇のテーマ。
その先になにがあるかはQの後の？でやるのか、新劇完結の後の庵野の新作か、なにかは企んでるんだろう。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:41:40 ID:???
アニメの時かけも似たような感じだったな。
主人公の女の子がタイムスリップする能力身につけて
自分もみんなも幸せになるようにタイムスリップしまくって歴史を変えていくんだけど、
こちらが立てばあちらが立たず、替わりに不幸になるひとはどうしても
出てしまう。
最後はタイムスリップをすることによって大切なものを失ってしまった女の子が、
自分の人生しっかりと引き受けて生きていくラストだった
主人公の女の子がタイムスリップする能力身につけて
自分もみんなも幸せになるようにタイムスリップしまくって歴史を変えていくんだけど、
こちらが立てばあちらが立たず、替わりに不幸になるひとはどうしても
出てしまう。
最後はタイムスリップをすることによって大切なものを失ってしまった女の子が、
自分の人生しっかりと引き受けて生きていくラストだった
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:43:36 ID:???
破は成長したシンジの物語であってシンジが成長する物語ではないって事じゃないの？
それは何もヲタを説教したい訳じゃなくて
成長したシンジじゃないと物語を動かせなくてゼーレになすすべなくヤラれてしまうから活劇に成らない
それは何もヲタを説教したい訳じゃなくて
成長したシンジじゃないと物語を動かせなくてゼーレになすすべなくヤラれてしまうから活劇に成らない
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:44:26 ID:???
>>33
You can (not) advanceは「進むことは出来ない」なのか「進まずにいることも出来る」なのか…
You can (not) advanceは「進むことは出来ない」なのか「進まずにいることも出来る」なのか…
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:46:02 ID:???
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:48:21 ID:???
確かに尺の問題はでかいなＱの予告で使徒が出てないところ見ると使徒はカヲル君で打ち止め。
破の内容から考えると テレビ版の七話から二十三話まで詰め込んだ訳だし
破の内容から考えると テレビ版の七話から二十三話まで詰め込んだ訳だし
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:50:24 ID:???
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:51:11 ID:???
You are (not) alone.
あなたは一人じゃない
↓
「You」は単数ではなく複数形として使われているという意味
You can (not) advance.
あなたは進歩できない
↓
お前ら(観客)10年前から変わらないな
さっさとアニメから卒業しろヲタクどもｗｗ
あなたは一人じゃない
↓
「You」は単数ではなく複数形として使われているという意味
You can (not) advance.
あなたは進歩できない
↓
お前ら(観客)10年前から変わらないな
さっさとアニメから卒業しろヲタクどもｗｗ
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:54:56 ID:???
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:55:03 ID:???
まぁ相変わらず庵野の脳内世界で論争してるんだからcan(not)だよなぁｗ
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:58:16 ID:???
>>60
一応、初、6〜8が居るらしいが、どうなるか
一応、初、6〜8が居るらしいが、どうなるか
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:06:23 ID:???
７号機の情報が無いってことはやっぱりこれに仕掛けがあるのかな
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:06:50 ID:???
ここはいいスレだと思う。
絶賛系スレ→その名の通り、多種多様なひとが感想おもに絶賛するスレ
微妙系スレ→要約すると小言スレ
アンチスレ→叩くだけ、何も+になることなし。
ここ→破及び現在の流れを受け止めつつも、深読みするスレ
絶賛系スレ→その名の通り、多種多様なひとが感想おもに絶賛するスレ
微妙系スレ→要約すると小言スレ
アンチスレ→叩くだけ、何も+になることなし。
ここ→破及び現在の流れを受け止めつつも、深読みするスレ
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:07:42 ID:/bEC1Vuk
胎動する8号機、だったっけ。Quickeningだっけ
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:08:03 ID:???
おっと、いいスレなのでageだ。
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:09:49 ID:???
素直に楽しまないってのもある意味エヴァの楽しみ方、式波綾波かわいいよシンジさんマジぱねえよと楽しみつつも疑うのが俺のジャスティス
>>79
というか、どうしてもヱヴァには懐疑主義を持って考察してしまう
というか、どうしてもヱヴァには懐疑主義を持って考察してしまう
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:16:55 ID:???
しかし、全体のストーリーの流れはすごい気になるのに。
本編の謎関連は、破をみたら全くどうでもよくなった不思議
本編の謎関連は、破をみたら全くどうでもよくなった不思議
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:16:57 ID:???
6号機って月のアダム(？)に装甲付けただけだろ。
8号機は胎動するってんだからターミナルドグマのリリスのことだろ。
8号機は胎動するってんだからターミナルドグマのリリスのことだろ。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:17:49 ID:???
>>72
とりあえずおめえは名前どうにかしろ、な？シンジさんのぱなさは分かってっからよ。
とりあえずおめえは名前どうにかしろ、な？シンジさんのぱなさは分かってっからよ。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:19:01 ID:???
似たような事感じる奴がいるんだなw
庵野が本気で「世界が滅んでも綾波を救う」ということを肯定して描くわけ無い
つーかシンジが壊れたと思った
すると逆説的に美少女が空から降ってきたりシンジを巡ってお料理バトルとか
殊更ぽかぽかするとかやっぱおかしい、狙ってるのか？と勘ぐってしまうw
強い虚構性を示してたのかなーとか薄っすら感じた
どこから庵野の心の地獄絵巻に急変するか楽しみだなあ
庵野が本気で「世界が滅んでも綾波を救う」ということを肯定して描くわけ無い
つーかシンジが壊れたと思った
すると逆説的に美少女が空から降ってきたりシンジを巡ってお料理バトルとか
殊更ぽかぽかするとかやっぱおかしい、狙ってるのか？と勘ぐってしまうw
強い虚構性を示してたのかなーとか薄っすら感じた
どこから庵野の心の地獄絵巻に急変するか楽しみだなあ
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:23:51 ID:???
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:24:27 ID:???
閻魔あいが一言
↓
↓
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:26:41 ID:???
お逝きなさい！
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:28:17 ID:???
でも今の庵野は絶望的なものは作らないというか作れないと思う
近年でそんな作品あった？
特撮やそれと同様の撮り方で、且つハッピーな王道ものを望んでるように感じる
このままの調子で進むとは思わないけど…
鶴巻の意見をかなり重視してるみたいだし、グレンラガンみたいにならなきゃいいなぁとひたすら思う
近年でそんな作品あった？
特撮やそれと同様の撮り方で、且つハッピーな王道ものを望んでるように感じる
このままの調子で進むとは思わないけど…
鶴巻の意見をかなり重視してるみたいだし、グレンラガンみたいにならなきゃいいなぁとひたすら思う
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:29:36 ID:???
シンジ視点の話だとすると納得がいく
シンジが望んだ世界、シンジ補完計画
何故それに気がつかない？
シンジが望んだ世界、シンジ補完計画
何故それに気がつかない？
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:33:06 ID:???
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:34:22 ID:???
シンジ視点で生まれた世界だとしてもそこに生まれた人間は逞しく生きている…
逞しく逞しく…
という庵野レンスジャックになるんじゃないの？
シンジに都合が良いのは逆人面犬みたいなものでｗ
逞しく逞しく…
という庵野レンスジャックになるんじゃないの？
シンジに都合が良いのは逆人面犬みたいなものでｗ
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:36:00 ID:???
みんながひとつになってもままならない存在の惣流のアスカが欠落した世界だからな
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:36:59 ID:???
advance
進める; 昇進させる; （時期を）早める; 促進［推進］する; （値を）上げる; （意見を）出す; 前払いする, 貸す.
進む; （時間的に）進む, （夜が）ふける; 昇進する; （値が）上がる; 前進［進撃］する; はかどる; （運動員が）事前工作する; （問答・ゲームなどで）次に進む.
進める; 昇進させる; （時期を）早める; 促進［推進］する; （値を）上げる; （意見を）出す; 前払いする, 貸す.
進む; （時間的に）進む, （夜が）ふける; 昇進する; （値が）上がる; 前進［進撃］する; はかどる; （運動員が）事前工作する; （問答・ゲームなどで）次に進む.
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:37:53 ID:???
そうそう、他人の象徴である、あの惣流アスカがいない世界というのが、
この世界がシンジが望んだ世界であるという有力な根拠なんだよな
この世界がシンジが望んだ世界であるという有力な根拠なんだよな
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:40:21 ID:???
そうなんだが、前回のEDEでシンジは誰一人救うことができずに終わっている
補完計画がその後に何度も繰り返されて今回に繋がっているのは計画書でも明らかだよね
その世界のずれがちょっとずつシンジの望む世界に繋がっている
以前はロンギヌスの槍は回収されず、惣流アスカラングレーは心を救えてない。
トウジは再起不能になり、心を寄せたレイは死んでいる
カヲルを握りつぶし、他のキャラも結果的に救えなかった
今回、アスカは別人格になり、レイを救い、カヲルはシンジに幸せをと言っている
これってEDEのあとの補完計画…続きだよね
そう、補完計画とはずっと続いている
今回のキャラが違うとかそういう視点でしか見られないのはおかしいよ
補完計画がその後に何度も繰り返されて今回に繋がっているのは計画書でも明らかだよね
その世界のずれがちょっとずつシンジの望む世界に繋がっている
以前はロンギヌスの槍は回収されず、惣流アスカラングレーは心を救えてない。
トウジは再起不能になり、心を寄せたレイは死んでいる
カヲルを握りつぶし、他のキャラも結果的に救えなかった
今回、アスカは別人格になり、レイを救い、カヲルはシンジに幸せをと言っている
これってEDEのあとの補完計画…続きだよね
そう、補完計画とはずっと続いている
今回のキャラが違うとかそういう視点でしか見られないのはおかしいよ
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:40:39 ID:???
バイオレンスジャック説は結構言う奴いるな
庵野自身エヴァはデビルマンだと明言してるし
続編がバイオレンスジャックになるのはある意味自然だとも言える
逆に言うと自然過ぎてひねくれた庵野には有り得ないかもしれない
庵野自身エヴァはデビルマンだと明言してるし
続編がバイオレンスジャックになるのはある意味自然だとも言える
逆に言うと自然過ぎてひねくれた庵野には有り得ないかもしれない
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:41:42 ID:???
もっとつっこむなら式波アスカは加持に憧れを抱いてなくて
シンジだけに異性として向いている点も面白い
シンジにゲンドウがたじろいだりするのもやっぱ変
シンジだけに異性として向いている点も面白い
シンジにゲンドウがたじろいだりするのもやっぱ変
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:42:02 ID:???
やっぱりEOEを踏まえてそれを超えていく落ちを思いついたからこその新劇場版シリーズだろ。
作家としてはテーマ的にもストーリー的にもあれをなかったことにはできないだろ。
Qで地獄を見せてA（仮）で着地するんだろうな
作家としてはテーマ的にもストーリー的にもあれをなかったことにはできないだろ。
Qで地獄を見せてA（仮）で着地するんだろうな
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:42:26 ID:???
>>89
そう、今回の補完計画はシンジの望む終末そのものだ
そう、今回の補完計画はシンジの望む終末そのものだ
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:43:47 ID:???
EDEって・・・
上げ足ｽﾏｿｗ
上げ足ｽﾏｿｗ
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:44:47 ID:???
>>92
すまんな間違えたが、言いたいことは伝わった？
すまんな間違えたが、言いたいことは伝わった？
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:48:20 ID:???
おｋ把握
にしても、クヲリティーのためには仕方ないが、Qと？（A？）で公開を
分けられるのは辛いな・・・。
にしても、クヲリティーのためには仕方ないが、Qと？（A？）で公開を
分けられるのは辛いな・・・。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:48:20 ID:???
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:49:09 ID:???
マリも外側の人間なのか。
何と言うか、登場人物にトゲが少ないよね。
旧だとレイに潜在的な憎悪を持っていたリツコも、普通にレイに対応してる。
何と言うか、登場人物にトゲが少ないよね。
旧だとレイに潜在的な憎悪を持っていたリツコも、普通にレイに対応してる。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:49:23 ID:???
シンジがゲンドウに負けてないんだよね
以前は父は越えられない存在だったのに、今回はゴミ箱に捨てた
前ならあり得ないシーン
シンジが世界を救う可能性を模索しているようにしか思えない
あの世界はもしかしてシンジが作り出して補完し直しているかもしれない
以前は父は越えられない存在だったのに、今回はゴミ箱に捨てた
前ならあり得ないシーン
シンジが世界を救う可能性を模索しているようにしか思えない
あの世界はもしかしてシンジが作り出して補完し直しているかもしれない
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:49:43 ID:???
そもそもシンジって人外化しただけで成長したのか？
みんなが死ぬのはもう見たくない、そうならない為に自分に出きる、自分にしか
出来ないことを必死でやった男の戦いのシンジと精神的な成長という意味では
大差なくね？
みんなが死ぬのはもう見たくない、そうならない為に自分に出きる、自分にしか
出来ないことを必死でやった男の戦いのシンジと精神的な成長という意味では
大差なくね？
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:51:00 ID:???
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:51:56 ID:c06w4bCH
いやこれ3回目だろリアルに
1回目は前衛演劇スタイルをとったら非難囂々で
いやあれは時間がなかったからだ
映画は金と時間があるからネルフ襲撃みたいな本来予定してたアクションシーンやるぜって
意気込んで2回目つくって結局またタイムオーバーで
今度の3回目
1回目は前衛演劇スタイルをとったら非難囂々で
いやあれは時間がなかったからだ
映画は金と時間があるからネルフ襲撃みたいな本来予定してたアクションシーンやるぜって
意気込んで2回目つくって結局またタイムオーバーで
今度の3回目
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:52:02 ID:gQRFnhT3
成長ってよりは覚醒
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:52:27 ID:???
男の戦いの時は、最後は初号機に頼ってたろ。
破は自分の命というか存在そのものが消えても良いから、と覚悟を決めてる。
破は自分の命というか存在そのものが消えても良いから、と覚悟を決めてる。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:52:49 ID:???
QとA(仮)はAIR/まご方式で1回の上映とおもう。
はやく破のBDでねえかな。
はやく破のBDでねえかな。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:53:07 ID:???
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:53:34 ID:???
シンジはEOEでもかっこいいこと言ってLCLの海から帰還したじゃん
でもいざ戻ったら綾波の幻影に怯えてアスカのクビ締めちゃった
でもいざ戻ったら綾波の幻影に怯えてアスカのクビ締めちゃった
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:53:47 ID:???
アスカ裸キックとかレイ料理とか三角関係とか
いかにもＥＯＥ後雨後のたけのこみたいに生えた二次創作そのまんまですみたいな展開を盛り込んで
ああ今回は「分かりやすい」で攻めてきたんだなあと思っていたが
そういえばあれはひょっとしたら「わざとらしい」のかもしれない
個人的にはこのままハッピーで終わって欲しいんだが
いかにもＥＯＥ後雨後のたけのこみたいに生えた二次創作そのまんまですみたいな展開を盛り込んで
ああ今回は「分かりやすい」で攻めてきたんだなあと思っていたが
そういえばあれはひょっとしたら「わざとらしい」のかもしれない
個人的にはこのままハッピーで終わって欲しいんだが
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:54:43 ID:???
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:55:33 ID:???
Pが王道エンタメ路線で大団円にするって言ってなかったっけ
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:55:58 ID:???
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:56:18 ID:???
>>9
「人は神様にはなれないよ」みたいな意味じゃないのか
「人は神様にはなれないよ」みたいな意味じゃないのか
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:56:33 ID:???
>>107
違うよ
違うよ
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:56:51 ID:???
ただその特攻精神みたいなのってどうなん？という疑問が残る。
後今回はミサトもどこかおかしい。
旧エヴァでは「奇跡を待つより捨て身の努力よ」と言っていたが、今回は逆にリツコから
「奇跡を待つより地道な努力よ」とたしなめられている。
あの状況ではリツコが正しいと思うのだが・・・
後今回はミサトもどこかおかしい。
旧エヴァでは「奇跡を待つより捨て身の努力よ」と言っていたが、今回は逆にリツコから
「奇跡を待つより地道な努力よ」とたしなめられている。
あの状況ではリツコが正しいと思うのだが・・・
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:58:15 ID:???
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:58:32 ID:???
>>108
最終回前話までは王道っぽく引っ張って最終回鬱投げしても誰も困らない
むしろ話題になって物凄く宣伝になる
テレビ版のときもＥＯＥの時もそうだっただろ
だから商業的な場での発言はあまりあてにならない
最終回前話までは王道っぽく引っ張って最終回鬱投げしても誰も困らない
むしろ話題になって物凄く宣伝になる
テレビ版のときもＥＯＥの時もそうだっただろ
だから商業的な場での発言はあまりあてにならない
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:58:35 ID:???
たぶん当初は完結編の？で旧作をひっくり返すつもりだったんだろうな。
それまでは旧作をハイクオリティの映像でなぞって。作品とも距離をとって、まっとうに。たぶん次の新作をつくる準備ぐらいの感じ。カラーの地盤固めとか。
でも序は俺も感じたけど、悪くはないけどなんかもうちょっと古くさくて見たことあるし、面白みにかける。
で、マリとかの出番増やして、アスカがトウジの変わりになって、レイが自爆して死ななくなって…だんだん庵野がはまってってる気がする。いい傾向だよ。破は若干バランス悪い気するけど、あんな頑張ってるの洋画でも邦画でも最近ないよな。
次はもっと苦しんでのめり込んで、きっと本音を出さざるを得ないはず。当然ドロドロするはず。けっこう期待してる。
それまでは旧作をハイクオリティの映像でなぞって。作品とも距離をとって、まっとうに。たぶん次の新作をつくる準備ぐらいの感じ。カラーの地盤固めとか。
でも序は俺も感じたけど、悪くはないけどなんかもうちょっと古くさくて見たことあるし、面白みにかける。
で、マリとかの出番増やして、アスカがトウジの変わりになって、レイが自爆して死ななくなって…だんだん庵野がはまってってる気がする。いい傾向だよ。破は若干バランス悪い気するけど、あんな頑張ってるの洋画でも邦画でも最近ないよな。
次はもっと苦しんでのめり込んで、きっと本音を出さざるを得ないはず。当然ドロドロするはず。けっこう期待してる。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:59:17 ID:???
マルホランドドライブみたいなオチやるかも。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:59:37 ID:???
で、今回も多分失敗するんだろうな。
ループとか世界やり直しとか、どう考えても悪夢だろうと。
ループとか世界やり直しとか、どう考えても悪夢だろうと。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:00:48 ID:???
>>107
あの時あの瞬間は確かにそうだったのかもしれないが
そのあとその決意と言葉に相応しい行動をしてるとは思えない
つまりあれはあの場限りの熱と流れに浮かされただけの言動だったんだよ
あくまでも結果観測だけどね
あの時あの瞬間は確かにそうだったのかもしれないが
そのあとその決意と言葉に相応しい行動をしてるとは思えない
つまりあれはあの場限りの熱と流れに浮かされただけの言動だったんだよ
あくまでも結果観測だけどね
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:00:48 ID:???
今回で絶望したって言っている人、庵野の術中にはまっているのに気がついてない
全体を見ると、破は伏線を張りまくっている
キャラが違うのも、展開が違うのも計算されてる
全体を見ると、破は伏線を張りまくっている
キャラが違うのも、展開が違うのも計算されてる
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:01:36 ID:???
ループは手垢がついてるっていう意見もあるが、同人みたいなストーリーでも見せ方で圧倒できるのは今回証明済みだし、だいたいEOEの時点で普通にループしてるって意見もあった。
少なくともテーマ的には「昔のは若気の至りでした、サーセン。」てゆうのは勘弁してほしい。
120%本気でやってるはわかったから今度こそ頼むわ。
少なくともテーマ的には「昔のは若気の至りでした、サーセン。」てゆうのは勘弁してほしい。
120%本気でやってるはわかったから今度こそ頼むわ。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:01:43 ID:???
>>116
マルホランドドライブも、ハリウッド女優補完計画なんだよな、見たことないけど
マルホランドドライブも、ハリウッド女優補完計画なんだよな、見たことないけど
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:02:30 ID:???
絶対ハッピーエンドに着地するためにつくってるんだとは思うが
確かに何の理由もなく前向きになりすぎだよな
陰鬱なままで終わったものを今度はエンターテイメントとして綺麗に終わらせるための新劇だと思っているけど
Qは谷になりそうだな
でも最終的にはハッピーなところに着地すると思うよ
確かに何の理由もなく前向きになりすぎだよな
陰鬱なままで終わったものを今度はエンターテイメントとして綺麗に終わらせるための新劇だと思っているけど
Qは谷になりそうだな
でも最終的にはハッピーなところに着地すると思うよ
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:03:07 ID:???
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:03:43 ID:???
>>41
そういえば加持は補完前に死んでるんだよな
そういえば加持は補完前に死んでるんだよな
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:04:18 ID:???
26話だったかな
学園エヴァについて、あり得たかもしれない未来 と銘打って、物語の中で登場
してた。人は過ちを繰り返す。だけれども、そこから脱却することもできる。それが
you can ( not ) advanceなのであり、この物語が繰り返しの物語であることを
意味している。
今度こそ、EOEのような世界にならず、次へ進める。そういう啓示なのである。
輪廻の輪から抜け出し、シンジはあり得たかも知れないもうひとつの未来へと足
を進める。でもそれは、遠い昔赤い海のほとりで、あのシーンの続きであり、そし
てループでもあると考えてる。
ようやく何回目にかして、シンジは、次の世界へと進めるのだ。
そしてそれが、ゲンドウの言っていた、大人になれということなのである。
学園エヴァについて、あり得たかもしれない未来 と銘打って、物語の中で登場
してた。人は過ちを繰り返す。だけれども、そこから脱却することもできる。それが
you can ( not ) advanceなのであり、この物語が繰り返しの物語であることを
意味している。
今度こそ、EOEのような世界にならず、次へ進める。そういう啓示なのである。
輪廻の輪から抜け出し、シンジはあり得たかも知れないもうひとつの未来へと足
を進める。でもそれは、遠い昔赤い海のほとりで、あのシーンの続きであり、そし
てループでもあると考えてる。
ようやく何回目にかして、シンジは、次の世界へと進めるのだ。
そしてそれが、ゲンドウの言っていた、大人になれということなのである。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:04:50 ID:???
監督不行届の庵野の文章を読め
彼は変わったんだよ
Qでは絶望させるかもしれないけど最後は絶対ハッピーエンドになるとしか思えない
そのための新劇場版ってやつじゃねえのか
彼は変わったんだよ
Qでは絶望させるかもしれないけど最後は絶対ハッピーエンドになるとしか思えない
そのための新劇場版ってやつじゃねえのか
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:05:38 ID:???
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:06:17 ID:???
自分で選べって言いながらそれ以外は選びようがない選択を突き付けたのがエヴァだからな
あれは自動的みたいな物だよ
あれは自動的みたいな物だよ
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:06:37 ID:???
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:07:15 ID:???
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:07:30 ID:???
やっぱりループというものそのものを肯定的にとらえるか否定的にとらえるかだよな。
俺はループでハッピーエンドは基本有り得んと思うけど。
俺はループでハッピーエンドは基本有り得んと思うけど。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:08:04 ID:???
マリが言っていたよね
逃げなさいって
それで行っちゃった…から乗せて下さいに繋がっている
シンジは自分で選んでいる
レイを救い出す為に
逃げなさいって
それで行っちゃった…から乗せて下さいに繋がっている
シンジは自分で選んでいる
レイを救い出す為に
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:09:16 ID:???
スイカの加持が今回は葛城を頼むだけで、追い込む台詞を言ってないね
それも気になった
それも気になった
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:10:27 ID:???
やべぇ、このスレの連中の方が本スレより考察してるｗ
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:11:22 ID:???
自分で選択をつかみ取るとか、ループやマルチエンディングで
ハッピーエンドも有り得るということを肯定したのが00年代の文化なんだけど、
破自体がそういう00年代文化への痛烈な皮肉になり得るんじゃないかという予感がするんだよね。
ハッピーエンドも有り得るということを肯定したのが00年代の文化なんだけど、
破自体がそういう00年代文化への痛烈な皮肉になり得るんじゃないかという予感がするんだよね。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:11:37 ID:???
>>131
ループ物のハッピーエンドはループからの脱却がお約束だからね
ループ物のハッピーエンドはループからの脱却がお約束だからね
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:11:50 ID:???
本スレよりアンチスレ等の方が作品に対し冷静な見方をしてる、
というのはよくある
というのはよくある
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:13:29 ID:???
ここは安置スレじゃないぞ。
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:14:34 ID:???
別にループとハッピーエンド・バッドエンドは関係ないだろ
ループ物にバッドエンドが多いのは
ループってのは誰もが考えるあのときに戻りたいって気持ちに
神である制作者がそんな都合よくいかねーよって自制心を働かせた結果だと思う
それが一番楽だしね
うまいハッピーエンドオチをつけられるならハッピーエンドになるだろ
ループ物にバッドエンドが多いのは
ループってのは誰もが考えるあのときに戻りたいって気持ちに
神である制作者がそんな都合よくいかねーよって自制心を働かせた結果だと思う
それが一番楽だしね
うまいハッピーエンドオチをつけられるならハッピーエンドになるだろ
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:14:53 ID:???
今回の萌え化も現代アニメへの強烈な皮肉なのかもしれないなｗ
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:15:05 ID:???
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:15:48 ID:???
世界をやり直してみんなハッピー…と思ってたら
ＥＯＥ世界のキャラがぬっと出てきて「いい気なもんね前はあんなだったのに」って嘲笑
そんな展開を…
と思ったらこれ既に同人でやられてるな
ＥＯＥ世界のキャラがぬっと出てきて「いい気なもんね前はあんなだったのに」って嘲笑
そんな展開を…
と思ったらこれ既に同人でやられてるな
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:15:51 ID:???
だとしたら、Qは絶望に近い破綻が待っているはずｗ
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:15:56 ID:???
俺は母性の象徴である綾波に逃げていると感じたな
トウジも傷つけずに潜在的に殺さないまでもアスカに退場してほしかったという
ある種の願望が投影されている
EOEの首締めにもそこら辺の部分がつながっているように感じる
トウジも傷つけずに潜在的に殺さないまでもアスカに退場してほしかったという
ある種の願望が投影されている
EOEの首締めにもそこら辺の部分がつながっているように感じる
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:16:06 ID:???
結局どろどろするのか・・・
庵野って人は王道はつくれないの？
庵野って人は王道はつくれないの？
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:16:47 ID:???
>>145
王道はドリルに任せた！
王道はドリルに任せた！
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:00 ID:???
いやいや王道は作れるよ
ただ余りにもうますぎて信じられないだけ
ただ余りにもうますぎて信じられないだけ
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:18 ID:???
しかしevaがこんなにも素直な作品だとも思えない
破の終わり方からしてもQにどんでん返しがないと逆に収まりがつかない
破の終わり方からしてもQにどんでん返しがないと逆に収まりがつかない
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:24 ID:???
庵野って言われるほど萌えアニメ嫌ってるの？
萌えアニメの始祖鳥とも言うべきセーラームーン大好き中年なんだけど
萌えアニメの始祖鳥とも言うべきセーラームーン大好き中年なんだけど
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:49 ID:???
今回はにんじんをぶら下げられたような気がしてならないｗ
こえーーーーよｗ
こえーーーーよｗ
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:57 ID:???
今度は素直につくるよって所信表明で言ってただろうが
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:18:16 ID:???
>>149
萌えアニメは好きだが、自分では作りたくないという天の邪鬼
萌えアニメは好きだが、自分では作りたくないという天の邪鬼
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:18:38 ID:???
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:19:13 ID:???
自分は萌えは大好きだけど萌えオタクは嫌いっていうオタク的な同属嫌悪だろ
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:20:05 ID:???
>>150
マジ俺日曜に破を見てから恐怖のあまり震えて夜も眠れんｗ
マジ俺日曜に破を見てから恐怖のあまり震えて夜も眠れんｗ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:20:15 ID:???
だって、アスカ生きてますよ〜
レイ、死んでませんよ〜
シンジもててますよ〜
だろ？上手く行き過ぎるのを嫌う監督だぞ
レイ、死んでませんよ〜
シンジもててますよ〜
だろ？上手く行き過ぎるのを嫌う監督だぞ
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:21:08 ID:???
>>118
あれはカッとなってやっていたと言いたいのか？
それは違うだろ
トウジの件で再びエヴァを降りたシンジが、加持の言葉、弐号機の頭、自爆する零号機を見て、もう一度エヴァに乗って見ようと決心したんだから、決して一時の感情でとった行動ではないだろ
確かにあんたの言うように、アラエル戦やアルミサエル戦なんかは必死さが足りない気もしたがな
あれはカッとなってやっていたと言いたいのか？
それは違うだろ
トウジの件で再びエヴァを降りたシンジが、加持の言葉、弐号機の頭、自爆する零号機を見て、もう一度エヴァに乗って見ようと決心したんだから、決して一時の感情でとった行動ではないだろ
確かにあんたの言うように、アラエル戦やアルミサエル戦なんかは必死さが足りない気もしたがな
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:21:15 ID:???
綺麗に終わるのはナディアで既にやってるから
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:21:31 ID:???
まあ次は話の展開の凹凸的にどうしたって絶望つきつけられると思うけど
最後はうまく終わるだろ流石に
最後はうまく終わるだろ流石に
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:22:12 ID:???
破のシンジを見て成長したというのは
自己啓発セミナーや新興宗教にはまって鋭気に満ちている連中を
成長したと判断するのと一緒。
周りの異性がみんなよってくる。まわりから頼りにされる
なにがなんでも願いをっていうのはオウムなんかの新興宗教団体の雰囲気と一緒ジャン
最後のシンジの状態をみて「危うい」と感じることができないと大人とは言えない気がするけどね
俺はあそこで違和感を感じる人のほうがまともだと思うよ
自己啓発セミナーや新興宗教にはまって鋭気に満ちている連中を
成長したと判断するのと一緒。
周りの異性がみんなよってくる。まわりから頼りにされる
なにがなんでも願いをっていうのはオウムなんかの新興宗教団体の雰囲気と一緒ジャン
最後のシンジの状態をみて「危うい」と感じることができないと大人とは言えない気がするけどね
俺はあそこで違和感を感じる人のほうがまともだと思うよ
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:22:22 ID:???
新劇のループって物語単体でみると散々みんなに予想されてて、そんなアニメもいっぱいあるなかはっきりやるかな？
たぶんループって裏のテーマとして、物語上では言及されないんじゃね。
たぶんループって裏のテーマとして、物語上では言及されないんじゃね。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:22:25 ID:???
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:22:44 ID:???
監督「おまいらこんなの好きだろ？ｗｗ」
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:23:47 ID:???
萌えアニメ全盛？なら見せようか？
ただし、一回キリな…次は俺のターンだからｗ
ただし、一回キリな…次は俺のターンだからｗ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:24:02 ID:???
>>160
他人を一方的に批判して自分を全肯定ｲｸﾅｲ!
他人を一方的に批判して自分を全肯定ｲｸﾅｲ!
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:24:43 ID:???
ADAMS=4匹の獣（ビースト）=子供たちで
獣のうちネブカドネザルがロストナンバー
鍵をつかうと惣流さんが！！
ってそうゆうスレじゃないか
獣のうちネブカドネザルがロストナンバー
鍵をつかうと惣流さんが！！
ってそうゆうスレじゃないか
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:24:51 ID:???
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:25:44 ID:???
>>160
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:25:50 ID:???
>>160
まあ、だから次はそういうところでの破綻が起こって絶望的な状況になって
最終章で何やらかんやらうまくいくんじゃねえの
そのまま全崩壊したらEOEと丸きり同じじゃないか、いやむしろそれなら旧作のほうが向き合ってるだけまだ真摯だよ
まあ、だから次はそういうところでの破綻が起こって絶望的な状況になって
最終章で何やらかんやらうまくいくんじゃねえの
そのまま全崩壊したらEOEと丸きり同じじゃないか、いやむしろそれなら旧作のほうが向き合ってるだけまだ真摯だよ
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:27:50 ID:???
カヲルの科白聴いてループじゃないって言ってるひとは
カヲルの科白の意味を教えて欲しい
カヲルの科白の意味を教えて欲しい
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:29:06 ID:???
最終的に庵野が目指しているのは「過ぎたるは及ばざるがごとく」
「君子の交わりは水のごとく」のような「中庸」のエンディングだと思う
ＥＯＥですでのマイナスがわの過ぎたることは表現したので
次はプラス側の過ぎたることを表現。それも否定して中庸の落ち着くということだろう
だから、今回の破は安易な展開だけどそこであえて前に進まないというのが正解だろう
今のシンジの状態は漫画のカイジであった鉄骨渡りの最終場面
ようやく強い意志で鉄骨を渡りきりドアにたどり着いたが、それを開けるときっと風圧で吹きとばされる
ドアの向こうで庵野や大月がにやにやしながら見ているじゃないか？ここは立ち止まって
横にある透明な橋を探すんだ
「君子の交わりは水のごとく」のような「中庸」のエンディングだと思う
ＥＯＥですでのマイナスがわの過ぎたることは表現したので
次はプラス側の過ぎたることを表現。それも否定して中庸の落ち着くということだろう
だから、今回の破は安易な展開だけどそこであえて前に進まないというのが正解だろう
今のシンジの状態は漫画のカイジであった鉄骨渡りの最終場面
ようやく強い意志で鉄骨を渡りきりドアにたどり着いたが、それを開けるときっと風圧で吹きとばされる
ドアの向こうで庵野や大月がにやにやしながら見ているじゃないか？ここは立ち止まって
横にある透明な橋を探すんだ
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:29:43 ID:???
>>160
例え最後のシンジが危うくても､そこに行く過程を見ればシンジが成長してるのは明らかだと思うけど？
少年が青年に成った程度の成長かもしれないけど
ミサトに｢大人は汚い｣ってはっきり言ったのはシンジが少年期の終わりを宣言したんだと思うよ？
例え最後のシンジが危うくても､そこに行く過程を見ればシンジが成長してるのは明らかだと思うけど？
少年が青年に成った程度の成長かもしれないけど
ミサトに｢大人は汚い｣ってはっきり言ったのはシンジが少年期の終わりを宣言したんだと思うよ？
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:29:48 ID:???
>>170
釣り針でかすぎるからミスリード疑ってるってことだろ
釣り針でかすぎるからミスリード疑ってるってことだろ
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:30:08 ID:???
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:30:29 ID:???
ちゃんとテーマについて話せる貴重なスレだなここは
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:30:43 ID:???
ミスリードでもなんでもいいから
ほんとはどういう意味で言ってるって思ってるのか
教えて欲しい
ほんとはどういう意味で言ってるって思ってるのか
教えて欲しい
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:31:22 ID:???
そんなのまだわかるわけねえだろ
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:31:36 ID:???
てかこのスレの大半の意見が微妙スレで見たことあるんだが。。。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:31:37 ID:???
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:31:46 ID:gQRFnhT3
次第に壊れて行く碇ｼﾝｼﾞの物語
だし、補完ループで試行錯誤してるうちに外部からの干渉が大きくなって（マリ、カヲルet cetera）てかんじかな？
とくに、2ndｲﾝﾊﾟｸﾄで赤くなった海を浄化してる施設とか、やり直しのシンボルにみえる。
蛇足だけど、旧ｴｳﾞｧの2ndｲﾝﾊﾟｸﾄだと海は南極付近しか赤くなかったのが3rdｲﾝﾊﾟｸﾄで全体が赤くなってたと思う。
これに加えて、生物の激減が旧ｴｳﾞｧに比べてハンパないし、加持のよく人が生活出来るところまで復興出来たもんだ〜、とか聞いてるとEOEの3rdｲﾝﾊﾟｸﾄ≒新劇の2ndｲﾝﾊﾟｸﾄ≒ループ？
とか、思ったり思わなかったり w
だし、補完ループで試行錯誤してるうちに外部からの干渉が大きくなって（マリ、カヲルet cetera）てかんじかな？
とくに、2ndｲﾝﾊﾟｸﾄで赤くなった海を浄化してる施設とか、やり直しのシンボルにみえる。
蛇足だけど、旧ｴｳﾞｧの2ndｲﾝﾊﾟｸﾄだと海は南極付近しか赤くなかったのが3rdｲﾝﾊﾟｸﾄで全体が赤くなってたと思う。
これに加えて、生物の激減が旧ｴｳﾞｧに比べてハンパないし、加持のよく人が生活出来るところまで復興出来たもんだ〜、とか聞いてるとEOEの3rdｲﾝﾊﾟｸﾄ≒新劇の2ndｲﾝﾊﾟｸﾄ≒ループ？
とか、思ったり思わなかったり w
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:31:59 ID:???
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:34:01 ID:???
>>181
ゲンドウも怒ってるシンジ君に伝えようとしていたよね
「大人になれ、シンジ」
「自身の目的のためには犠牲を厭わず云々」←うろ覚え
不器用なりに父親として伝えたかったことのように思った
シンジくんはプンスカプンで聞いてくれなかったけど。
「僕には何が大人かわかりません」って。
ゲンドウも怒ってるシンジ君に伝えようとしていたよね
「大人になれ、シンジ」
「自身の目的のためには犠牲を厭わず云々」←うろ覚え
不器用なりに父親として伝えたかったことのように思った
シンジくんはプンスカプンで聞いてくれなかったけど。
「僕には何が大人かわかりません」って。
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:34:08 ID:???
前回のシンジは結局子供のまま終わった悪夢
今回は子供から大人になるシンジの結末
今回は子供から大人になるシンジの結末
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:35:14 ID:???
>>180
うん、君はお黙り
うん、君はお黙り
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:35:59 ID:???
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:36:55 ID:???
EOEでもミサトはシンジに大人のキスよって言って送り出している
結局シンジを子供にしか見ていない
それが…今回はミサトが最後に叫んでる
すごく象徴的だ…
結局シンジを子供にしか見ていない
それが…今回はミサトが最後に叫んでる
すごく象徴的だ…
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:37:06 ID:???
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:25:44 ID:???
>>160
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか
＞＞＞＞＞＞＞＞
だから娯楽と割り切れる人にはいいんだって。でもエヴァオタとか人生と不可分にしている連中
にとっては別。危険性が高いから、そういうことを示唆するつもりなんだろう。
今回もある意味では「エヴァを楽しんでいいのはそういう抑制の効いた人たち」ということを
ＥＯＥと逆のやり方で示してくると思う。今回の破はそのための仕掛け
そう考えると「止まれとまれ」のバルディエルと「動け動け」のゼルエルという対比が効いて
傑作といわれたパートを次のＱではやれるかもしれないということ
つまり、旧作フアンにとって不満な「あのエヴァの象徴とも言えるバル、ゼルの描写が甘い」
ということもＱにおいて、「新エヴァまたあの素晴らしい展開を持ってくるからもう旧エヴァのゼルバルはおまけなんだよ」
というメッセージかもしれない。新たな使途かまたは別の存在でカタルシスを与え、
「ああ、本当に旧エヴァは過去のことになったんだ」とフアンに伝えることができれば庵野の目的は達成されるだろう
>>160
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか
＞＞＞＞＞＞＞＞
だから娯楽と割り切れる人にはいいんだって。でもエヴァオタとか人生と不可分にしている連中
にとっては別。危険性が高いから、そういうことを示唆するつもりなんだろう。
今回もある意味では「エヴァを楽しんでいいのはそういう抑制の効いた人たち」ということを
ＥＯＥと逆のやり方で示してくると思う。今回の破はそのための仕掛け
そう考えると「止まれとまれ」のバルディエルと「動け動け」のゼルエルという対比が効いて
傑作といわれたパートを次のＱではやれるかもしれないということ
つまり、旧作フアンにとって不満な「あのエヴァの象徴とも言えるバル、ゼルの描写が甘い」
ということもＱにおいて、「新エヴァまたあの素晴らしい展開を持ってくるからもう旧エヴァのゼルバルはおまけなんだよ」
というメッセージかもしれない。新たな使途かまたは別の存在でカタルシスを与え、
「ああ、本当に旧エヴァは過去のことになったんだ」とフアンに伝えることができれば庵野の目的は達成されるだろう
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:37:10 ID:???
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:37:55 ID:???
このまま王道で終われば庵野変わった、もしくはトップの頃に戻ったなになるし、やりやがったらやっぱりやりやがった！になるな、どっちも庵野らしいっちゃ庵野らしい
前に２ちゃんのどっかのスレで居酒屋で庵野が同人見て新劇作ろうと思ったと言ってた、とかいうレスを見た。釣りとは思うがRETAKEじゃねえだろうな…
前に２ちゃんのどっかのスレで居酒屋で庵野が同人見て新劇作ろうと思ったと言ってた、とかいうレスを見た。釣りとは思うがRETAKEじゃねえだろうな…
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:38:38 ID:/bEC1Vuk
でも、こういう風にシンジは成長したと信じたい破のサブタイトルは
(not)advanceなんだよな。何故成長ではないのか？何が間違いなのか？を
破を成長物語だと思う人は考えてみるのもいいのでは。
(not)advanceなんだよな。何故成長ではないのか？何が間違いなのか？を
破を成長物語だと思う人は考えてみるのもいいのでは。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:38:44 ID:???
>>187
君は自信満々すぎだｗ
君は自信満々すぎだｗ
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:39:26 ID:???
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:39:33 ID:???
でもさ
今回シンジは式波救えなかったし
どこが成長してるんだ？
結局綾波が人間じゃないってわかって怯えて逃げるだけじゃないの？
今回シンジは式波救えなかったし
どこが成長してるんだ？
結局綾波が人間じゃないってわかって怯えて逃げるだけじゃないの？
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:39:49 ID:???
深いなぁ…
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:40:41 ID:???
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:40:45 ID:???
ここでまた流されるだけ、選ばないだけのシンジで終わるならば、庵野がわざわざ今作を作る意味がない。
そして、もし結末がハッピーエンドであっても昨今の萌えアニメのように
周囲の状況・物語にふらふら流されていても何故だか幸せになりました
というのではEOEのシンジと本質は変わらないだろう。
たとえ結末がEOE並みのバットエンドであろうとも、選んだ上での結果、自分から手を伸ばした上での結果であるならば、EOEとは物語の意味合いは大きく異なる。
俺は今度こそ、シンジが「主人公」たることを選ぶことを切に願っている。
「主人公」たろうとすることが不幸な結果をもたらすとしてもだ。
そして、もし結末がハッピーエンドであっても昨今の萌えアニメのように
周囲の状況・物語にふらふら流されていても何故だか幸せになりました
というのではEOEのシンジと本質は変わらないだろう。
たとえ結末がEOE並みのバットエンドであろうとも、選んだ上での結果、自分から手を伸ばした上での結果であるならば、EOEとは物語の意味合いは大きく異なる。
俺は今度こそ、シンジが「主人公」たることを選ぶことを切に願っている。
「主人公」たろうとすることが不幸な結果をもたらすとしてもだ。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:40:57 ID:???
破で語られたテーマが新劇場版でいいたいことのすべてだとすれば、EOEの葛藤をわがことのように感じる人間を納得させることはできない。
それはそれでいいけど、やはりそれじゃ終わらないだろうという期待感はある。
それはそれでいいけど、やはりそれじゃ終わらないだろうという期待感はある。
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:41:17 ID:???
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:41:27 ID:???
EOEのシンジはああいう状況に追い込まれてああいう風にしか動けないだろっていうリアルだと思った
今回のシンジは式波を見舞いにも行かないのにただ逃げてるだけじゃん
なにが成長してるの？
今回のシンジは式波を見舞いにも行かないのにただ逃げてるだけじゃん
なにが成長してるの？
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:42:06 ID:???
>>187
エヴァに依存してるオタの割合もＥＯＥ当時にくらべりゃだいぶ減ってると思うけどね
当時の熱狂は物凄いモンだったけど今は皆まあ色々あるけどだいたい普通に燃え萌えアニメとして見てる感じ
その辺で「じゃあ娯楽作品作ってやんよ」って丸くなった…んだといいなあ
エヴァに依存してるオタの割合もＥＯＥ当時にくらべりゃだいぶ減ってると思うけどね
当時の熱狂は物凄いモンだったけど今は皆まあ色々あるけどだいたい普通に燃え萌えアニメとして見てる感じ
その辺で「じゃあ娯楽作品作ってやんよ」って丸くなった…んだといいなあ
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:42:16 ID:???
>>198
頭沸いてるだろ
頭沸いてるだろ
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:42:26 ID:???
>>198
てことは破のシンジは本物じゃないんじゃないの？
てことは破のシンジは本物じゃないんじゃないの？
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:43:17 ID:???
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:43:32 ID:???
逆に言うと｢大人は汚い｣って台詞は前のエヴァで言わないといけなかったんだと思う
だって実際あの世界の大人はロクデナシばかりなんだし
でもそれが言えなかったのが旧作のシンジ
何も言わないで周りの人間が自分を気にして察してくれるのをただ期待するだけのガキだった訳だ
だって実際あの世界の大人はロクデナシばかりなんだし
でもそれが言えなかったのが旧作のシンジ
何も言わないで周りの人間が自分を気にして察してくれるのをただ期待するだけのガキだった訳だ
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:43:36 ID:???
そう考えると、破が旧エヴァの大部分のエピソードを包括して痛快娯楽劇に成り下がったのは
「旧エヴァただの道しるべ、加持の語りも、マリの意味もすべては新エヴァで表現するもの
旧エヴァの部分は残酷な天使のテーゼオープニングみて楽しむ程度の気持ちで見てほしい
そこの部分は庵野の表現したい部分じゃない」ということじゃなかろうか？
だから今回の破は他人に放り投げ。「オープニングなんだから
映像的に印象が残ればいい。オープニングが終わったら俺が出るよ
本当のエヴァともにね」
「旧エヴァただの道しるべ、加持の語りも、マリの意味もすべては新エヴァで表現するもの
旧エヴァの部分は残酷な天使のテーゼオープニングみて楽しむ程度の気持ちで見てほしい
そこの部分は庵野の表現したい部分じゃない」ということじゃなかろうか？
だから今回の破は他人に放り投げ。「オープニングなんだから
映像的に印象が残ればいい。オープニングが終わったら俺が出るよ
本当のエヴァともにね」
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:43:53 ID:???
EOEのシンジはまた傷つけられるかもしれないけど
でも他人としてそばにいてほしいんだってちゃんと選択したじゃん
でも他人としてそばにいてほしいんだってちゃんと選択したじゃん
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:43:57 ID:???
シンジは式波を葬り去りたかったんだよ
そして綾波を助けたかった
こんな人間が成長した人間のはずない
そして綾波を助けたかった
こんな人間が成長した人間のはずない
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:13 ID:???
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:18 ID:???
>>203
www
www
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:21 ID:2QjHu08m
ＥＯＥ厨少し自重しろ
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:27 ID:???
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:41 ID:???
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:38:44 ID:???
>>187
君は自信満々すぎだｗ
＞＞＞＞＞
確かに。３歩進んじゃった表現だ。大人気ない以後自粛２歩下がります
>>187
君は自信満々すぎだｗ
＞＞＞＞＞
確かに。３歩進んじゃった表現だ。大人気ない以後自粛２歩下がります
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:44:51 ID:DgjKY7rk
旧アスカは誰よりも努力して前向きに頑張っても結果が付いてこなかったな
新シンジが強気に出たところで万事上手くいくなんてのも都合良過ぎて萎える
今回のラストはそれをあざ笑うかのようにアスカがエヴァシリーズにのってシンジを蹂躙して欲しい
新シンジが強気に出たところで万事上手くいくなんてのも都合良過ぎて萎える
今回のラストはそれをあざ笑うかのようにアスカがエヴァシリーズにのってシンジを蹂躙して欲しい
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:45:14 ID:???
>>202
本物だけど、惣流を救い出す為に作り出された幻影がマリであり式波だとしたら…
本物だけど、惣流を救い出す為に作り出された幻影がマリであり式波だとしたら…
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:45:20 ID:???
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:45:41 ID:???
>>1や>>5のブログの言いたいことは分かる。
みんな漠然とした不安は感じているはずだ。
しかし、今は、今だけは……喜ぼうじゃないか。
ま、庵野監督が何企んでるにせよ、きっとそれはそれで面白いんだろうけどな。は…はは…
みんな漠然とした不安は感じているはずだ。
しかし、今は、今だけは……喜ぼうじゃないか。
ま、庵野監督が何企んでるにせよ、きっとそれはそれで面白いんだろうけどな。は…はは…
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:45:53 ID:???
これは良スレ
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:46:30 ID:???
>>208
今回の補完計画は第何次だったっけ？
今回の補完計画は第何次だったっけ？
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:46:46 ID:???
違う。惣流は他者なんだからそもそも救う救われるの関係じゃない。
成長は誰かを救うことじゃない。他者に対して向き合う、ぶつかることが成長だ。
成長は誰かを救うことじゃない。他者に対して向き合う、ぶつかることが成長だ。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:47:16 ID:???
>>218
そういうことじゃないんだよ
そういうことじゃないんだよ
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:47:41 ID:???
今回レイを助けたとこも物理的に意味がわからんしな
結局レイは実体としてどこにいったんだ？
初号機のエントリープラグの中？
結局レイは実体としてどこにいったんだ？
初号機のエントリープラグの中？
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:47:47 ID:???
庵野はもう既婚者で大人義務あり
これが全ての結論だと思う
これが全ての結論だと思う
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:48:03 ID:???
今回のシンジはちゃんと物事にぶつかって行っているように見えるが？
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:48:19 ID:???
だめだ議論のレベルが人によって違いすぎる
>>218は謎伏線検証スレにでもいっておいでよ
>>218は謎伏線検証スレにでもいっておいでよ
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:48:43 ID:???
>>221
400%の溶けた状態で融合していると見ているが…ｗ
400%の溶けた状態で融合していると見ているが…ｗ
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:48:51 ID:???
つーか３人目のレイがキャラクターとして機能してるとは思えなかったから、
俺はこの判断は正しいと思うけどね。
スタッフはむしろ３人目をもっと生かそうという考えだったようだけど
俺はこの判断は正しいと思うけどね。
スタッフはむしろ３人目をもっと生かそうという考えだったようだけど
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:03 ID:???
穴場的な良スレでヤンスね
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:08 ID:???
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:16 ID:???
厨二用良スレだな
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:40 ID:???
you are (not) alone で一人じゃなかったんだから
you can (not) advance は成長しないねってことだろ
うまくいかないときにサードインパクト起こすようじゃだめってことだよ
you can (not) advance は成長しないねってことだろ
うまくいかないときにサードインパクト起こすようじゃだめってことだよ
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:43 ID:???
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:51 ID:???
>>221
その辺はまあ螺旋力って事でいいんじゃないかなあ
その辺はまあ螺旋力って事でいいんじゃないかなあ
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:49:53 ID:???
これで何もなく熱血ハッピーハーレムENDだったらどうしよう
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:50:38 ID:???
>>233
それはそれで「庵野お前はやっとまともな人間になれたんだね」っていう大団円じゃないか
それはそれで「庵野お前はやっとまともな人間になれたんだね」っていう大団円じゃないか
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:50:56 ID:???
ループ説を認めるか認めないかで大分見解が違ってくるね
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:51:38 ID:???
シンジが自分の意思で綾波を助けようとしたのは確かにadvanceだけど、
それになんか違和感が・・・
今回のマリの台詞が加持さんの台詞よりシンジの心に響いたとは思えないなあ
性格が前シンジとやはり違う・・？
それになんか違和感が・・・
今回のマリの台詞が加持さんの台詞よりシンジの心に響いたとは思えないなあ
性格が前シンジとやはり違う・・？
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:51:42 ID:???
>>229
ここにはおっさんしかいません
ここにはおっさんしかいません
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:51:51 ID:???
>>233
ここにいるやつ全員爆死
ここにいるやつ全員爆死
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:51:56 ID:???
自分の願いのために行きなさい→自分の願い(レイを救う)ためには旧人類を全部滅ぼす
これがシンジの成長？
カヲル君が止めてくれなかったらただのバッドエンドだったでしょ
あのままじゃ
これがシンジの成長？
カヲル君が止めてくれなかったらただのバッドエンドだったでしょ
あのままじゃ
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:51:57 ID:???
ループ説は認める認めない以前にどういう形態のループかも不明だし妄想してもどうしようもなくない？
新劇のテーマというか破の役割というか、そういうものについて話すほうがいいと思うの
新劇のテーマというか破の役割というか、そういうものについて話すほうがいいと思うの
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:52:02 ID:???
月面にロンギヌスの槍が沢山あったように見えたけどあれは一体…
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:52:13 ID:???
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:52:37 ID:???
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:52:55 ID:???
>>236
ここの考察だと全然違う
ここの考察だと全然違う
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:53:10 ID:???
新劇のテーマも破の役割も完全にループじゃん
サブタイトルからして前に進めないだし
サブタイトルからして前に進めないだし
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:02 ID:???
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:23 ID:???
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:32 ID:???
>>246
二年近くもね……orz
二年近くもね……orz
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:33 ID:???
>シンジが本当に救いたいのは惣流アスカラングレーだよ
なにそれｗ
旧作視聴を前提とした映画なんて「新劇」じゃない
なにそれｗ
旧作視聴を前提とした映画なんて「新劇」じゃない
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:36 ID:???
妄想というかトンチンカンなこと書いてる奴をみると心の奥底がムズムズしちゃうんだよ
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:44 ID:???
AAを貼り忘れたでヤンス〜
小生、恥ずかしいでヤンス
_N{{／￣￣ ｀丶、
／￣ ＼
ﾉ ､_ ￣ ヽ
/ | _ ヽ､_
/ ﾊ i|f､ヽ、 |
| / |`''′ ＼ l ! }
l j / { i ﾄ i ,r=K_|_」∠、_
＿ﾉ { 〈 /_从 ﾄ{ ヽ ,_ｨﾝゝ、_,.、、 ,>､ヽｰ､__
_＞ ＿.ノ_.八 {,>ッ''ラ斥弌_,ｨﾍ'ハ｛ﾄ, 〉'´ ,_..L、 /｀ｰ-
￣7_ _チzヾドこ｣ く `_'゛｀ﾘ L辷:ッ'‐ ､{ Y ,_ｨ } / _
,.r'´∠ヽ､`_,、 ヽ､_:_.／ 〈└ァ‐､ ヽ.j_,ﾉ {_L､ -‐ ' ´
_,／ ,ｲ /ｆ'′ ヽ , ‐'’／ l / l
'´ / ! { | 丶、 , ´ ヽ ヽ ' _
l ! ｌ ,＞,､. ｲ＼ '、ヽ ｀广ｰ-一 ' ￣
l l ／ ハ _ヽl ∠ ＿ ＿
l l r' { i l ＜´ ／ ￣ ￣ ｀
|／＼l‐- ､.＿／ｲ| ／ /
ﾉ |￣ ｰ- ' ﾘ / /
小生、恥ずかしいでヤンス
_N{{／￣￣ ｀丶、
／￣ ＼
ﾉ ､_ ￣ ヽ
/ | _ ヽ､_
/ ﾊ i|f､ヽ、 |
| / |`''′ ＼ l ! }
l j / { i ﾄ i ,r=K_|_」∠、_
＿ﾉ { 〈 /_从 ﾄ{ ヽ ,_ｨﾝゝ、_,.、、 ,>､ヽｰ､__
_＞ ＿.ノ_.八 {,>ッ''ラ斥弌_,ｨﾍ'ハ｛ﾄ, 〉'´ ,_..L、 /｀ｰ-
￣7_ _チzヾドこ｣ く `_'゛｀ﾘ L辷:ッ'‐ ､{ Y ,_ｨ } / _
,.r'´∠ヽ､`_,、 ヽ､_:_.／ 〈└ァ‐､ ヽ.j_,ﾉ {_L､ -‐ ' ´
_,／ ,ｲ /ｆ'′ ヽ , ‐'’／ l / l
'´ / ! { | 丶、 , ´ ヽ ヽ ' _
l ! ｌ ,＞,､. ｲ＼ '、ヽ ｀广ｰ-一 ' ￣
l l ／ ハ _ヽl ∠ ＿ ＿
l l r' { i l ＜´ ／ ￣ ￣ ｀
|／＼l‐- ､.＿／ｲ| ／ /
ﾉ |￣ ｰ- ' ﾘ / /
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:54:59 ID:???
>>245
「三歩進んで二歩下がる」ってやつじゃないの？
「三歩進んで二歩下がる」ってやつじゃないの？
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:55:18 ID:???
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:55:53 ID:???
むしろ爆死を望んでいる奴多数ｗ
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:56:04 ID:???
ナディアでマリーが三百六十五日のマーチうたってたなあそういや
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:56:05 ID:???
Ｑでは
ＥＯＥシンジ ＶＳ 破シンジ
惣流 ＶＳ 式波
ＮＯ３レイ（ＥＯＥの） ＶＳ ＮＯ２レイ
の構図があるかもしれんね。
惣流「なによあんた私の癖になんでシンジにべったべたなのよ。あんた馬鹿？？？｝
式波「・・・・・・・」
ＮＯ２レイ「碇君といるとぽかぽかするの」
ＮＯ３レイ「そう、ならいけば？」
なんてね
ＥＯＥシンジ ＶＳ 破シンジ
惣流 ＶＳ 式波
ＮＯ３レイ（ＥＯＥの） ＶＳ ＮＯ２レイ
の構図があるかもしれんね。
惣流「なによあんた私の癖になんでシンジにべったべたなのよ。あんた馬鹿？？？｝
式波「・・・・・・・」
ＮＯ２レイ「碇君といるとぽかぽかするの」
ＮＯ３レイ「そう、ならいけば？」
なんてね
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:56:45 ID:???
シンジ君頑張ったんだからハッピーエンドにしてやってくれよ
っていうのがぶっちゃけ素直な感想ですが
っていうのがぶっちゃけ素直な感想ですが
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:57:17 ID:???
サルベージされるときに今までの悪夢のループが暗示的に出ても不思議ではないな
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:57:20 ID:???
心配しなくてもハッピーになるって！！俺が保証するって！！庵野はきっと大丈夫だって！！もう！！
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:57:50 ID:???
>>259
俺の目を真正面から見てそう言えるのか？ああんっ！？
俺の目を真正面から見てそう言えるのか？ああんっ！？
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:58:18 ID:???
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:59:07 ID:???
旧の時と違って、人生に絶望しているのに入場券すら買えない、貧民オタがいる。
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:59:25 ID:???
でも単純なストーリー書いただけなのに
こんな深い考察するとかエヴァヲタの性なのかね
こんな深い考察するとかエヴァヲタの性なのかね
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:00:13 ID:???
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:00:21 ID:???
単純なストーリーは一番難しいんだぜ
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:00:25 ID:???
ＥＯＥではアスカの鳥葬のマヤ中継を体育座りでｱｰｱｰ(∩ﾟДﾟ)ｷｺｴﾅｰｲしてた頃と比べれば
｢来い！｣は相当な成長もしくは変化だよな
｢来い！｣は相当な成長もしくは変化だよな
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:00:48 ID:???
一見ハッピーエンドにしといてエンドロール後意味深シーン
深く考察してみれば不気味な事実が明らかに
ってのがいい落としどころかなあ
深く考察してみれば不気味な事実が明らかに
ってのがいい落としどころかなあ
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:00:52 ID:???
ループ説を認めると考察はものすごく簡単になるな。
EOEのアスカ首絞めシーンと3号機首絞めシーンがチラついてたのも頷ける。
でもなぁ・・・
予告で絶望的予感が少なすぎる。
綾波もシンジもサルベージされる予感、アスカも死んでない。
A(仮)で絶望に突き落とされるような気がしてならないんだ。
EOEのアスカ首絞めシーンと3号機首絞めシーンがチラついてたのも頷ける。
でもなぁ・・・
予告で絶望的予感が少なすぎる。
綾波もシンジもサルベージされる予感、アスカも死んでない。
A(仮)で絶望に突き落とされるような気がしてならないんだ。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:01:19 ID:???
あんな悲惨な旧作を踏まえてつくってるんだから単純な熱血ストーリーでも必然的に意味は出てくるだろ
変化なんだから
変化なんだから
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:02:27 ID:???
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:02:31 ID:???
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:02:34 ID:???
このスレいいなあ、定住したい
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:03:07 ID:???
いい加減こんなもんに依存すんな。
これはただの絵だ。
といいたいなら燃え萌えハッピーエンドにすればいいが。
それではEOEの「補完→首絞め」の身につまされ感には勝てんぞ。
これはただの絵だ。
といいたいなら燃え萌えハッピーエンドにすればいいが。
それではEOEの「補完→首絞め」の身につまされ感には勝てんぞ。
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:03:44 ID:UOULuiKi
>>213
そんなのヲタには耐えられないだろｗ
そんなのヲタには耐えられないだろｗ
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:03:45 ID:???
でも庵野の中では(not)advanceなんだよ！
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:03:50 ID:???
惣流は全く関係ないと言っているけど、首締め繋がりとか考えるとそうとも言えないな
もしかして、もの凄い伏線張られてないか？
もしかして、もの凄い伏線張られてないか？
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:04:33 ID:???
これって映画｢マトリックス｣の世界観のようなループなのでは?
ネオが何人目(忘れた)かのネオだったように シンジやその他の登場人物も何人目かの
世界。
ネオが何人目(忘れた)かのネオだったように シンジやその他の登場人物も何人目かの
世界。
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:04:49 ID:???
とってつけたテコ入れキャラのようなマリが、意外と面白い触媒となるかもしれない。
あれは性格破綻者で、極めて不健全・不真面目なキャラクターではあるが、それゆえに「自分の一部がもぎ取られようとも、新しい何かをもぎ取れたらOK！」という潔い力強さがある。
結婚によって獲得・喪失双方を経験したであろう庵野がマリの獣性に託して物語に新たな添加を行うってのも一興。
恐らくEOE信者からは総スカンだろうが。
あれは性格破綻者で、極めて不健全・不真面目なキャラクターではあるが、それゆえに「自分の一部がもぎ取られようとも、新しい何かをもぎ取れたらOK！」という潔い力強さがある。
結婚によって獲得・喪失双方を経験したであろう庵野がマリの獣性に託して物語に新たな添加を行うってのも一興。
恐らくEOE信者からは総スカンだろうが。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:04:50 ID:???
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:05:04 ID:???
ＴＶ版でもバルたんは首締められてなかったか
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:05:35 ID:???
マリは庵野嫁だろ
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:05:52 ID:???
>>280
アスカが乗っているかどうかで全然違うでそ
アスカが乗っているかどうかで全然違うでそ
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:07:46 ID:???
シンジにとっちゃ価値は同じ
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:08:41 ID:???
最後はDEATH編の第二新東京市での四重奏の謎が明かされる気がする。
というかあれが答えなのかも知れんな。
というかあれが答えなのかも知れんな。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:09:01 ID:???
シンジのことも成長と思えないが、他のキャラも成長しているように見えないんだよな
特にレイ
レイ自身の本質も結局シンジやアスカと一緒で自ら殻に引き籠ってるもの
それがシンジの「来い！」で助けられてしまう
これはシンジに引っ張り上げられただけで、やっぱり成長とは呼べないだろ
特にレイ
レイ自身の本質も結局シンジやアスカと一緒で自ら殻に引き籠ってるもの
それがシンジの「来い！」で助けられてしまう
これはシンジに引っ張り上げられただけで、やっぱり成長とは呼べないだろ
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:09:33 ID:???
>>278
旧版パイロットはエヴァに対してどうしても縁があって
エヴァをどう扱ってもそこには「意思」が発生してしまうが
（アスカが二号機に拘ってない！以前とは違う！とか）
マリは新キャラって事でシガラミがなくエヴァを完全に戦闘機として使ってどんどん使い捨てる
これがいいように作用するかもしれない
旧版パイロットはエヴァに対してどうしても縁があって
エヴァをどう扱ってもそこには「意思」が発生してしまうが
（アスカが二号機に拘ってない！以前とは違う！とか）
マリは新キャラって事でシガラミがなくエヴァを完全に戦闘機として使ってどんどん使い捨てる
これがいいように作用するかもしれない
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:09:57 ID:???
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:10:07 ID:???
たとえこれからヱヴァがどうなろうとも、破で感動した気持は本当だと思うから・・・。
END
END
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:11:17 ID:???
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:11:30 ID:???
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:12:18 ID:???
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:12:54 ID:???
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:13:01 ID:???
・バックアップ発言
・式波、真希波 ともにSHIKINAMI
・アスカ、マリ共に2号機に乗れる
・アスカとマリは一緒に登場しない
マリはEOEの世界から来たシンジとアスカの子
今回の新劇場版で世界を再構築しやり直せると知ったマリは
自分の目的のために時空を超えこの世界に介入し、ジンジとアスカが結ばれる事態を何としても避けるため
大人を利用しアスカが精神崩壊するような事の無いように手を打っていく。
シンジをレイを結ばせておけばシナリオを変えられると思ったが
あろう事かシンジはマリに恋をしてしまう
・式波、真希波 ともにSHIKINAMI
・アスカ、マリ共に2号機に乗れる
・アスカとマリは一緒に登場しない
マリはEOEの世界から来たシンジとアスカの子
今回の新劇場版で世界を再構築しやり直せると知ったマリは
自分の目的のために時空を超えこの世界に介入し、ジンジとアスカが結ばれる事態を何としても避けるため
大人を利用しアスカが精神崩壊するような事の無いように手を打っていく。
シンジをレイを結ばせておけばシナリオを変えられると思ったが
あろう事かシンジはマリに恋をしてしまう
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:02 ID:???
>>293
他人の匂いはいいのかにゃ？
他人の匂いはいいのかにゃ？
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:03 ID:???
つうかここって何スレ？
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:25 ID:???
>>293
お前脚本家になれｗ
お前脚本家になれｗ
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:32 ID:???
>>284
それすっかり忘れてた
それすっかり忘れてた
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:37 ID:???
妄想乙だなあ
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:14:57 ID:???
まあ、あんなアスカはありえてもあんな綾波はないわな。
もう1回見れば個人的には印象が固定されそうだが、いついけるかなあ。
もう1回見れば個人的には印象が固定されそうだが、いついけるかなあ。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:15:05 ID:???
>>293
もしかしていい匂いはお父さんの匂い？ｗ
もしかしていい匂いはお父さんの匂い？ｗ
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:16:13 ID:???
>>270
俺は1800円払ったぞ！
俺は1800円払ったぞ！
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:16:22 ID:???
>>293
なんか面白そうじゃないか
なんか面白そうじゃないか
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:16:26 ID:???
>>293
なにそのターミネーター
なにそのターミネーター
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:17:00 ID:???
前売り買うの前提じゃないの？ｗ
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:17:13 ID:???
もうすでに破でズタズタにされてるクセに予想とかやめろよこっぱずかしい
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:17:24 ID:???
>>293
でシンジとレイをくっつける為にパーティでダンスを踊らせようとするわけだな
でシンジとレイをくっつける為にパーティでダンスを踊らせようとするわけだな
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:17:38 ID:???
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:17:59 ID:???
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:18:06 ID:???
コミュニケーションが取れなかった人々がコミュニケーションを取ろうと変化する姿を成長とみて取れない人は
普段どんだけ他人とコミュニケーション取れていないのだろううか？
今回のシンジや他キャラの些細な変化は
他人を望んで相手の首を絞める行為の延長に過ぎないのだと思う
普段どんだけ他人とコミュニケーション取れていないのだろううか？
今回のシンジや他キャラの些細な変化は
他人を望んで相手の首を絞める行為の延長に過ぎないのだと思う
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:18:12 ID:???
マリの「しっあわせは〜」とかゲンドウの台詞でテーマとして幸せは自分の力で手に入れるもの、という感じだが…
唯一ループを匂わせる発言をしてるカヲルは「幸せにしてみせる」なんだよな
ところで序の時の予告で次第に壊れていく碇シンジの物語とあったけど、結局シンジ自体は壊れてないから壊れていくのは物語の方だったわけだな
やっぱりループ前提？
唯一ループを匂わせる発言をしてるカヲルは「幸せにしてみせる」なんだよな
ところで序の時の予告で次第に壊れていく碇シンジの物語とあったけど、結局シンジ自体は壊れてないから壊れていくのは物語の方だったわけだな
やっぱりループ前提？
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:18:39 ID:???
ここの意見見た後に２回目見に行くわ
面白そう
面白そう
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:18:46 ID:???
ここは「破には圧倒されたけどはたしてそれでいいんか？」ってスレでしょ？
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:19:13 ID:???
いやいや予告はもともとメタ地点からの解説なんだから
それをループの根拠にするのはどうかと思うナリよ
それをループの根拠にするのはどうかと思うナリよ
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:19:17 ID:???
来いって前作シンジじゃ絶対言わない台詞だよね
受動的だったシンジじゃ無理
受動的だったシンジじゃ無理
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:19:57 ID:???
>>293
おもしろいけど祖母の魂でもエヴァは乗れるのか？
おもしろいけど祖母の魂でもエヴァは乗れるのか？
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:20:25 ID:???
ループ説とシンジ補完計画説を同列に語っても正直かみ合わないと思う
キャラクターや状況がシンジの願望によって改変されていると見ているか
キャラクターが新しい意志でそれぞれ動いていると見るか
キャラクターや状況がシンジの願望によって改変されていると見ているか
キャラクターが新しい意志でそれぞれ動いていると見るか
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:20:35 ID:???
>>293
やっぱり日本製は最高だよね
やっぱり日本製は最高だよね
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:20:44 ID:???
>>294
「いい匂い」は「オヤジ臭い」の裏返しなんじゃないのかな？
「いい匂い」は「オヤジ臭い」の裏返しなんじゃないのかな？
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:21:16 ID:???
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:21:31 ID:???
>>316
どちらかに絞らないと永遠に平行線だわな
どちらかに絞らないと永遠に平行線だわな
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:22:32 ID:???
カヲルもシンジに幸せを掴んで欲しいと願っているんだよな
今回こそって言っているし
今回こそって言っているし
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:22:43 ID:???
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:23:01 ID:???
ここはスレタイ改良して、ぜひ継続したいスレだね
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:23:14 ID:???
マリがシンジにキスをしてなんか違うって言うんですねｗ
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:23:34 ID:???
>>278
間違いなくなると思うよ。
マリは旧キャラと違ってエヴァに乗ることに迷いが無い。
で、シンジも旧19話とは全然別の動機で積極的にエヴァに乗るようになった(EOEでも全く乗ろうとしなかったのに)。
後2作もあるから積極的に行動した上での悲劇なり批判なりを描くと思うんだけどな。
間違いなくなると思うよ。
マリは旧キャラと違ってエヴァに乗ることに迷いが無い。
で、シンジも旧19話とは全然別の動機で積極的にエヴァに乗るようになった(EOEでも全く乗ろうとしなかったのに)。
後2作もあるから積極的に行動した上での悲劇なり批判なりを描くと思うんだけどな。
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:25:00 ID:???
二号機は修復可能なのかな？
二号機はマリ、初号機はシンジ、レイとアスカはQで何に乗るんだ？
二号機はマリ、初号機はシンジ、レイとアスカはQで何に乗るんだ？
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:25:07 ID:???
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:26:11 ID:???
プラグ噛まれてもアスカが生きてるのに驚いた
精神汚染されてても五体満足な状態だっけ？
一瞬だったし画面も色も赤かったから良く見てない
精神汚染されてても五体満足な状態だっけ？
一瞬だったし画面も色も赤かったから良く見てない
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:26:17 ID:???
二号機も零号機も退場だろう
七、八号機もあるし
七、八号機もあるし
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:27:14 ID:???
>>291
亀ですまん
日常シーンのあれは成長つうか変化って見えるんだわ
こういう言い方はあれだが、別にレイ自身はクラスメートやアスカと円滑な人間関係を築くこと自体は求めてなかったよう感じる
実際エヴァのレイはああいう変化がなくても、涙を流し、シンジを守り、シンジを愛して、しっかりとレイは成長していたと思うんだよ
亀ですまん
日常シーンのあれは成長つうか変化って見えるんだわ
こういう言い方はあれだが、別にレイ自身はクラスメートやアスカと円滑な人間関係を築くこと自体は求めてなかったよう感じる
実際エヴァのレイはああいう変化がなくても、涙を流し、シンジを守り、シンジを愛して、しっかりとレイは成長していたと思うんだよ
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:27:40 ID:???
６号機がカヲルで７，８号機がそれぞれアスカとレイかな
EOEで出た量産機は今回は出番無しかな？
EOEで出た量産機は今回は出番無しかな？
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:28:03 ID:???
一度しか見てないのでよく覚えてないんだけど
アスカって砕かれたプラグごと凍結されちゃったんだっけ？
アスカって砕かれたプラグごと凍結されちゃったんだっけ？
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:28:44 ID:???
量産機は登場しないだろ。
あのグロテスクで美しい量産機は、新ヱヴァの雰囲気には合わない。
あのグロテスクで美しい量産機は、新ヱヴァの雰囲気には合わない。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:28:47 ID:???
>>332
浸食疑惑で凍結された
浸食疑惑で凍結された
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:29:11 ID:???
>>333
美しいんだｗ
美しいんだｗ
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:29:16 ID:???
ハッピーエンドともバッドエンドとも取れる終わり方をすると思うな
破がコミケで同人たくさん出してくださいね的なサービスだとしたらやっぱり旧劇ファンの事も忘れてないだろうし
破がコミケで同人たくさん出してくださいね的なサービスだとしたらやっぱり旧劇ファンの事も忘れてないだろうし
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:29:26 ID:???
>>331
出すなら無機的な山下オリジナル量産機がいいな
出すなら無機的な山下オリジナル量産機がいいな
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:29:38 ID:???
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:30:03 ID:???
>>316
俺は断然後者をおすな、
仮にループだったとして、その事実をどうからめても
作品を混乱させかねないし、映画に組み込むには無理がでてくるとおもう
第一初見さん置いてけぼりすぎる、トウジのアイスとかの比じゃない
せいぜいカヲルがなんか知ってて、メタなかんじで旧作からのファンに
問いかける程度だろうな
俺は断然後者をおすな、
仮にループだったとして、その事実をどうからめても
作品を混乱させかねないし、映画に組み込むには無理がでてくるとおもう
第一初見さん置いてけぼりすぎる、トウジのアイスとかの比じゃない
せいぜいカヲルがなんか知ってて、メタなかんじで旧作からのファンに
問いかける程度だろうな
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:31:25 ID:???
>>332
なんかいろいろへばりついてたけど髪の毛うつってたよ
なんかいろいろへばりついてたけど髪の毛うつってたよ
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:31:36 ID:???
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:31:45 ID:???
新しい意志だとすると、ミサトも随分変わったな
本当は自分も戦いたくないとか言ってたっけ？
本当は自分も戦いたくないとか言ってたっけ？
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:32:38 ID:???
>>341
ごめん、あれシンジの妄想の１シーンだからｗ
ごめん、あれシンジの妄想の１シーンだからｗ
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:33:00 ID:???
>>それじゃEOEとかわんなくね？
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:33:23 ID:???
ヱヴァがミサトが爆死する前に見た夢だったら嫌だな。
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:33:44 ID:???
旧作では右目をロンギヌスの槍で潰されてたんだっけ？
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:34:02 ID:???
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:34:20 ID:???
釣り針がでかすぎると感じるほど、カヲルの発言はループを示唆しているが、
ストーリー的にループの考察をするのはあまり意味がないと思う。
というかストーリー的につながっていようといまいと3回目のエヴァであることは間違いないわけで、
「かっこいいこと言ってたけど結局首絞めちゃう俺」というところを何とかしてくれればOKだ。
しかし今回、エンタ的な意味でのプロットおよびビジュアルは極まっちゃたんでその辺もハードル高いがどうなるんだろう。
ストーリー的にループの考察をするのはあまり意味がないと思う。
というかストーリー的につながっていようといまいと3回目のエヴァであることは間違いないわけで、
「かっこいいこと言ってたけど結局首絞めちゃう俺」というところを何とかしてくれればOKだ。
しかし今回、エンタ的な意味でのプロットおよびビジュアルは極まっちゃたんでその辺もハードル高いがどうなるんだろう。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:34:34 ID:???
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:34:57 ID:???
旧作自体がある種の夢オチだけど、作品の中でもそれやったら笑う
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:35:17 ID:???
７号機が意味深だよね。あえて予告で言及してないし。
流石にアスカがJA改で復活参戦とかは無いよな?w
流石にアスカがJA改で復活参戦とかは無いよな?w
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:35:34 ID:???
>>348
ここまで来て旧作と同じオナニーENDには出来ないでしょ
ここまで来て旧作と同じオナニーENDには出来ないでしょ
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:35:52 ID:???
シンジは既に神に近い別の存在になっちゃっているんだよな
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:35:57 ID:???
次のポスターはどうなるんだろうな
誰が残るのか、誰が追加されるのか
って考えても無意味か
誰が残るのか、誰が追加されるのか
って考えても無意味か
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:36:06 ID:???
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:36:27 ID:???
トウジ君はもうフェードアウトかな…
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:37:31 ID:???
レイはエヴァには乗らないんじゃないかな
初→シンジ
6→カヲル
7→マリ
8→眼帯アスカ
初→シンジ
6→カヲル
7→マリ
8→眼帯アスカ
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:38:20 ID:???
ケンスケ「俺は・・・俺は・・・」
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:38:47 ID:???
アスカもすいぶん違うね
今回の象徴は腹話術人形なんだよな
最後は整理ボックスに押し込められていたけど
前回はおさるとただの人形だった
腹話術人形に意味はあるのかな？
今回の象徴は腹話術人形なんだよな
最後は整理ボックスに押し込められていたけど
前回はおさるとただの人形だった
腹話術人形に意味はあるのかな？
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:38:47 ID:???
>>338
少なくとも俺はそう思う
それに二人目の成長がなければ、三人目のゲンドウとの決別もないわけで
確かに二人目と三人目は違うが、しっかり受け継がれるものは受け継がれていた思う
>>346
いや、今日EOE見たが左目だった
少なくとも俺はそう思う
それに二人目の成長がなければ、三人目のゲンドウとの決別もないわけで
確かに二人目と三人目は違うが、しっかり受け継がれるものは受け継がれていた思う
>>346
いや、今日EOE見たが左目だった
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:39:09 ID:???
２号機は復活するだろ、多分
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:39:42 ID:???
>>357
シンジはエヴァに乗らずレイに乗るんだよ
シンジはエヴァに乗らずレイに乗るんだよ
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:40:05 ID:???
>>362
誰ウマ…
誰ウマ…
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:40:25 ID:???
旧作はシンジもレイも成長しない(厳密には多少する)成長物語へのアンチテーゼ
今作はシンジやレイが成長した上で疑問符を突きつける成長物語へのアンチテーゼになる気がするだよなぁ
今作はシンジやレイが成長した上で疑問符を突きつける成長物語へのアンチテーゼになる気がするだよなぁ
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:40:26 ID:???
一応、シンジのクラスメート全員は仕組まれた子供なんだよな…と思ってたが、
冒頭の第３使徒騒ぎのときに加持が「マルドゥック計画は頓挫しました」的な発言してるんだよね。
チルドレンを集めるのって今回はやってないのか?
冒頭の第３使徒騒ぎのときに加持が「マルドゥック計画は頓挫しました」的な発言してるんだよね。
チルドレンを集めるのって今回はやってないのか?
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:40:36 ID:???
>>362
カヲルくんが嫉妬の目でこちらを・・・
カヲルくんが嫉妬の目でこちらを・・・
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:40:40 ID:???
8はループをイメージさせるからな
誰が乗るかが重要そう
誰が乗るかが重要そう
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:41:00 ID:???
>>359
人形嫌いなのに今回はお人形さんと一緒
人形嫌いなのに今回はお人形さんと一緒
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:41:13 ID:???
横にすると∞ですね
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:41:13 ID:???
>>345
どんな夢だｗ
どんな夢だｗ
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:41:19 ID:???
ただ、シンジがどうあったとしても
惣流アスカラングレーが最終地点というのは奇妙な気がするんだよなぁ
他者の象徴というには、相手が一人なのはあまりにも世界が狭すぎるだろう
そもそも、アスカはアスカであって、シンジにとっての他者なんていう全てを背負うことなんか出来ない
それこそ「辛い現実と向き合ってこそ」なんて庵野タンが「俺は辛い現実をわかっているぜ」みたいな狭窄なこと言う年でもないだろうし
そもそもキャラクター単位として見た時、アスカはアスカでまだどうにも成長しきれていないのに、それを成長したシンジ君が救ったりしたら、それは対等な関係では無くなってしまう
対等な場所に立てない他者と他者の関係に何が生まれるって言うんだろう
それに全部向き合うのだとしても、向き合った先に幸せがないとハッピーエンドとはいえない
だってあの世界はふたりぼっちなのにどうやってその先を見出せるの？
日々の生活を、あなただけいればとか、あなただけ見ているなんてロマンスで決着つけるわけにもいかないでしょう
まさかそこから新しい世界に行く？だったら上で述べたようなテーマってのは随分都合の良いものじゃないか
惣流アスカラングレーが最終地点というのは奇妙な気がするんだよなぁ
他者の象徴というには、相手が一人なのはあまりにも世界が狭すぎるだろう
そもそも、アスカはアスカであって、シンジにとっての他者なんていう全てを背負うことなんか出来ない
それこそ「辛い現実と向き合ってこそ」なんて庵野タンが「俺は辛い現実をわかっているぜ」みたいな狭窄なこと言う年でもないだろうし
そもそもキャラクター単位として見た時、アスカはアスカでまだどうにも成長しきれていないのに、それを成長したシンジ君が救ったりしたら、それは対等な関係では無くなってしまう
対等な場所に立てない他者と他者の関係に何が生まれるって言うんだろう
それに全部向き合うのだとしても、向き合った先に幸せがないとハッピーエンドとはいえない
だってあの世界はふたりぼっちなのにどうやってその先を見出せるの？
日々の生活を、あなただけいればとか、あなただけ見ているなんてロマンスで決着つけるわけにもいかないでしょう
まさかそこから新しい世界に行く？だったら上で述べたようなテーマってのは随分都合の良いものじゃないか
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:41:22 ID:???
ループかどうかに異常に関心を示すこと自体もうついていけないよ
おっさんになったな俺も
庵野もそうだが、嫁持ちはいろいろ変わるわ
おっさんになったな俺も
庵野もそうだが、嫁持ちはいろいろ変わるわ
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:42:09 ID:???
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:43:41 ID:ZJ7yGWoa
シンジ補完計画説なんて糞喰らえだろ、そんなの同人でやってろ
ループした世界ならそれでもいいんだけどそれなら
シンジやアスカ綾波の意思によって少しずつオリジナルと差異が発生して
それによってラストが変わってくしてくれないと
とりあえずオリジナルにちゃんと向きあった作品作らないんだったらまじでいらね
ループした世界ならそれでもいいんだけどそれなら
シンジやアスカ綾波の意思によって少しずつオリジナルと差異が発生して
それによってラストが変わってくしてくれないと
とりあえずオリジナルにちゃんと向きあった作品作らないんだったらまじでいらね
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:44:12 ID:???
>>373
テレビ版は、精神崩壊したおかあさんが人形のことをアスカと思いこんでたんだっけ？
テレビ版は、精神崩壊したおかあさんが人形のことをアスカと思いこんでたんだっけ？
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:44:15 ID:???
>>373
ヒント：人形みたいなあの人との関係を示唆していると思われる
ヒント：人形みたいなあの人との関係を示唆していると思われる
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:44:30 ID:???
>>366
腰ふってるシンジのケツをカヲル君のロンギヌスの槍で
腰ふってるシンジのケツをカヲル君のロンギヌスの槍で
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:44:57 ID:???
Ｑでシンジをイジメぬくカヲル
それは自分を許せないシンジが自分で自分を責める姿の現れなのだ
そしてシンジは再び生命の木として覚醒
二度人類を補完しようとアンチＡＴフィールドを展開する
しかしそこに現れた式波アスカとマリそしてゲンドウ
三人が合体するとそこには…
というアイデアを練ったが直ぐにそれが丸パクリ過ぎる事に気付き
メモを丸めて捨てて近くのコンビニにポテロングとｕｃｃを買いに出掛ける庵野
それは自分を許せないシンジが自分で自分を責める姿の現れなのだ
そしてシンジは再び生命の木として覚醒
二度人類を補完しようとアンチＡＴフィールドを展開する
しかしそこに現れた式波アスカとマリそしてゲンドウ
三人が合体するとそこには…
というアイデアを練ったが直ぐにそれが丸パクリ過ぎる事に気付き
メモを丸めて捨てて近くのコンビニにポテロングとｕｃｃを買いに出掛ける庵野
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:45:07 ID:???
前作は全員心にATフィールドを持っていて他人を拒絶していた
今回は融合と調和なんだよなぁ
それが違和感の原因かな
今回は融合と調和なんだよなぁ
それが違和感の原因かな
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:45:17 ID:???
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 13:33:20 ID:???
旧世界のシンジさんしか知らないカオルくんは
今のズル剥けシンジさんを見て面食らうんだろうな…
旧作と同じ初対面になるとしたらこういう展開になるだろう。
カオルくん「(鼻歌)〜♪」
シンジさん「！？」
カオルくん「歌はいいね、歌は、心を潤してくれる。リリンの生み出した文化の極みだよ。」
カオルくん「そう感じないか？碇シンジ君？」
シンジさん「いや、女の方がもっといいぜ、坊主！」
カオルくん「！？」
旧世界のシンジさんしか知らないカオルくんは
今のズル剥けシンジさんを見て面食らうんだろうな…
旧作と同じ初対面になるとしたらこういう展開になるだろう。
カオルくん「(鼻歌)〜♪」
シンジさん「！？」
カオルくん「歌はいいね、歌は、心を潤してくれる。リリンの生み出した文化の極みだよ。」
カオルくん「そう感じないか？碇シンジ君？」
シンジさん「いや、女の方がもっといいぜ、坊主！」
カオルくん「！？」
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:45:38 ID:???
>>375
そう、だからアスカはその人形が大嫌いだった
そう、だからアスカはその人形が大嫌いだった
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:45:44 ID:???
>>345
カーペットを変えるシーンがあったら確定だなｗ
カーペットを変えるシーンがあったら確定だなｗ
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:46:42 ID:???
>>359
破を観ただけじゃ判断材料が少ないよな
でも両親についてほとんど触れられてない、ってとこや
旧版に比べてアスカ自身なんだか心の弱さが表に出ないっていうか
過去のトラウマやプライド引きずってない感じがするんだよな
予告でも笑顔だったし
なんでだろ
でもそれが逆に不安だな（庵野的に）ｗｗ
破を観ただけじゃ判断材料が少ないよな
でも両親についてほとんど触れられてない、ってとこや
旧版に比べてアスカ自身なんだか心の弱さが表に出ないっていうか
過去のトラウマやプライド引きずってない感じがするんだよな
予告でも笑顔だったし
なんでだろ
でもそれが逆に不安だな（庵野的に）ｗｗ
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:46:44 ID:???
>>379
このまま融合と調和マンセーなんて展開で終わるとは思えないけどな
このまま融合と調和マンセーなんて展開で終わるとは思えないけどな
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:47:14 ID:???
嫁持ちになってもそんなに変わらないよ。
子持ちになるとかなり違う。
アンノ夫妻にはたぶん子供はいないと思うので根っこのところは変わってないと思うけどね。
子持ちになるとかなり違う。
アンノ夫妻にはたぶん子供はいないと思うので根っこのところは変わってないと思うけどね。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:48:17 ID:???
子持ちになってたら食事会が恙無く行われるところだったな
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:49:26 ID:???
序の頃はゲンドウが旧作シンジのなれの果てなんじゃないかって考察があったな
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:49:40 ID:???
庵野が親父になってたらゲンドウは自らエヴァに乗ってる
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:49:42 ID:???
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:49:42 ID:???
見たくないモノ
庵野が子供のために映画を作りたかったんですとか言っちゃう映画
庵野が子供のために映画を作りたかったんですとか言っちゃう映画
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:50:53 ID:???
>>389
アスカ自身が認められたい本当の理由を今回は吐露してないんだよね
アスカ自身が認められたい本当の理由を今回は吐露してないんだよね
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:51:17 ID:???
破に足りないのはリツコ成分だろ
イロウルがMAGIに侵入しないからナオコ絡みの話も出てこないから
リツコとゲンドウの関係も無いことになってるのかな？
それ以前にレイは2人目なのかどうかも疑わしい
イロウルがMAGIに侵入しないからナオコ絡みの話も出てこないから
リツコとゲンドウの関係も無いことになってるのかな？
それ以前にレイは2人目なのかどうかも疑わしい
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:53:25 ID:???
>>391
今回は認められたいじゃなくて一人で生きていくじゃないか？
今回は認められたいじゃなくて一人で生きていくじゃないか？
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:53:31 ID:???
シンジが補完を拒否してポツンと独りきりなのを見かねたカヲルが
無理矢理シンジを補完しちゃったとか
破のラストのアグレッシブシンジが補完を破るような行動だから
慌てて槍刺しに地上に飛び降りたみたいな妄想をしつつ寝るか
無理矢理シンジを補完しちゃったとか
破のラストのアグレッシブシンジが補完を破るような行動だから
慌てて槍刺しに地上に飛び降りたみたいな妄想をしつつ寝るか
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:53:37 ID:???
今作じゃどのキャラの母親もあんまり描かれてないんだよな
ATF＝心の壁、母親のいる世界みたいなメタファーはあんまり重要じゃなさそう
ATF＝心の壁、母親のいる世界みたいなメタファーはあんまり重要じゃなさそう
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:54:07 ID:???
本スレかな？
そこのテンプレに破でぷかぷかしてたレイの首輪にRei-2みたいな表記がある
ことを確認みたいなのがあったよ
そこのテンプレに破でぷかぷかしてたレイの首輪にRei-2みたいな表記がある
ことを確認みたいなのがあったよ
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:55:22 ID:???
>>393
パイロットなら1人で食べていけるとかいってたしね
パイロットなら1人で食べていけるとかいってたしね
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:55:26 ID:???
>>392
つうかマギそのものが空気
つうかマギそのものが空気
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:56:11 ID:???
旧作のレイが象徴的な母性なら新作のレイはリアルな鬱陶しい母親だよね
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:57:39 ID:???
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:58:01 ID:???
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:58:09 ID:???
どさくさ紛れに「大切な人」とかいってんのに、
めちゃくちゃにされたアスカをほっぽりだして逃げ出すあたりシンジは変わってない。
(テーマ的な意味で)
メタ的視点の持ち主であるカヲル君にサードインパクトを止めてもらったことで、
今回のストーリーの枠内でやり直せるわけだが、さてじゃあどうするのが正解なのか。
めちゃくちゃにされたアスカをほっぽりだして逃げ出すあたりシンジは変わってない。
(テーマ的な意味で)
メタ的視点の持ち主であるカヲル君にサードインパクトを止めてもらったことで、
今回のストーリーの枠内でやり直せるわけだが、さてじゃあどうするのが正解なのか。
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:59:45 ID:???
上で言われているとおりそれすらも庵野監督自身の采配であるという可能性も十分あるけど…
例えばマリというキャラクターが庵野の内面を反映させて現れたキャラクターとは思えない。
いってみればフリクリ的というか鶴巻和哉的なキャラクターだという印象が強く、自分にとっては違和感を生じた。
デザインワークスにokamaの起用（序からだけど）などトップ2からの流れも強く感じられて、
ＴＶシリーズと比較して非常にあっさりと人生を肯定してしまうアスカや、
シンジのゲンドウとのつながりであった（という事に今回からなった）ＳＤＡＴを”くりかえし”レイが拾ってエントリープラグにまで持ち込む
といった展開は旧エヴァの人間描写よりも分かりやすく、明快で、まるで二次創作のようだが、アンノ以降の”普通の”ガイナックス作品のドラマ展開も似たようなものだったとも思える。
これは単純な話で、若手に制作のイニシアチブを譲ったために色が変わっただけで、庵野監督はシリーズのご意見番の役割に収まる第一歩のように見えてしまった。
例えばマリというキャラクターが庵野の内面を反映させて現れたキャラクターとは思えない。
いってみればフリクリ的というか鶴巻和哉的なキャラクターだという印象が強く、自分にとっては違和感を生じた。
デザインワークスにokamaの起用（序からだけど）などトップ2からの流れも強く感じられて、
ＴＶシリーズと比較して非常にあっさりと人生を肯定してしまうアスカや、
シンジのゲンドウとのつながりであった（という事に今回からなった）ＳＤＡＴを”くりかえし”レイが拾ってエントリープラグにまで持ち込む
といった展開は旧エヴァの人間描写よりも分かりやすく、明快で、まるで二次創作のようだが、アンノ以降の”普通の”ガイナックス作品のドラマ展開も似たようなものだったとも思える。
これは単純な話で、若手に制作のイニシアチブを譲ったために色が変わっただけで、庵野監督はシリーズのご意見番の役割に収まる第一歩のように見えてしまった。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:00:12 ID:???
>>402
こう考えない？アスカは既に死んでいるものと思っている
（極秘裏に凍結されたようだし）
シンジは逃げ出したのではなく、人殺しの道具になったエヴァに拒否を示した
だが、エヴァでしかレイを救えないと思ったとき、自分で乗ることを志願した
こう考えない？アスカは既に死んでいるものと思っている
（極秘裏に凍結されたようだし）
シンジは逃げ出したのではなく、人殺しの道具になったエヴァに拒否を示した
だが、エヴァでしかレイを救えないと思ったとき、自分で乗ることを志願した
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:03:01 ID:???
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:03:24 ID:???
今回劇中歌がたくさんあったけど、なんか意味があるのかな
やけに多い
やけに多い
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:03:26 ID:???
うーん
人間関係とか成長とか心理とかそういうのはEOEでもういいかなって感じ
いまは娯楽作品としてただ単にエヴァを楽しみたい
新劇があったところで旧作が否定されるわけでもないしね
人間関係とか成長とか心理とかそういうのはEOEでもういいかなって感じ
いまは娯楽作品としてただ単にエヴァを楽しみたい
新劇があったところで旧作が否定されるわけでもないしね
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:04:05 ID:???
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:04:53 ID:???
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:04:55 ID:???
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:05:02 ID:???
シンジ君の補完（都合のいい世界）の話で、LCLの中にいる
としたら、ゲンドウがいる矛盾がでないか？
EOEで唯一シンジから拒否されて補完に参加できなかった訳だし
としたら、ゲンドウがいる矛盾がでないか？
EOEで唯一シンジから拒否されて補完に参加できなかった訳だし
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:05:42 ID:???
庵野は禿みたいな立ち位置になって破を制作したのかね？
で､禿みたいに熱血指導出来ずにスタッフを掌握出来なかったとか？
ちゃんと｢こんなマリのおまんこなんか舐めたいと思えない｣って鶴巻に言えたのかな？
で､禿みたいに熱血指導出来ずにスタッフを掌握出来なかったとか？
ちゃんと｢こんなマリのおまんこなんか舐めたいと思えない｣って鶴巻に言えたのかな？
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:06:03 ID:???
>>406
シンジのDATで聞いてる曲だったりとか
シンジのDATで聞いてる曲だったりとか
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:06:41 ID:???
アスカが死んでないことはシンジも知ってる。
「殺させようとした。」byシンジ。
「アスカのことは聞かないの？」byミサト。
でも耳をふさいで逃げちゃう。
どうするのが正解なのか。
とりあえず寝よう。
「殺させようとした。」byシンジ。
「アスカのことは聞かないの？」byミサト。
でも耳をふさいで逃げちゃう。
どうするのが正解なのか。
とりあえず寝よう。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:06:45 ID:???
俺はグレンダメなんだなあ表面なぞってるだけって感じで。
ガイナ好き仲間がいたんだが、奴はグレン、俺はコイルって真っ二つに分かれた
ガイナ好き仲間がいたんだが、奴はグレン、俺はコイルって真っ二つに分かれた
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:06:56 ID:???
>>411
シンジはゲンドウも補完したいと思っているよ
シンジはゲンドウも補完したいと思っているよ
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:06:59 ID:???
>>400,405
念のため378はバイオレンスジャックの最終回ネタだよ
念のため378はバイオレンスジャックの最終回ネタだよ
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:07:02 ID:???
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:07:18 ID:???
ミサトがいるのも
あの人補完計画発動前に死んじゃったよ
あの人補完計画発動前に死んじゃったよ
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:08:39 ID:???
>>419
完全に生命活動が停止したという描写はない
完全に生命活動が停止したという描写はない
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:09:18 ID:???
爆薬でフッ飛ばしたのに
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:09:22 ID:???
【人に】破のリッちゃんはありえないわカワイイ【戻れなくなるわよ】
が立ってるかと思ったけど無かった。レイが愛で変わった？をマジ否定してたのは何だろうね
レイはやっぱり人外？ただのクローン人間なら正味普通の人間だからなあ
が立ってるかと思ったけど無かった。レイが愛で変わった？をマジ否定してたのは何だろうね
レイはやっぱり人外？ただのクローン人間なら正味普通の人間だからなあ
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:09:42 ID:???
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:09:48 ID:???
あの補完は死んだ後も有効なんじゃないの？
魂が有る世界だし死体も溶けてたし
魂が有る世界だし死体も溶けてたし
今回のアスカは母離れしちゃってる気がするな
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:10:32 ID:???
そこら辺はハッキリしてないからな
死んでも補完有効なのか無効なのか
死んでも補完有効なのか無効なのか
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:11:16 ID:???
>>418
初号機（シンジ）に食われるのは、ゲンドウが望んだ結末か
初号機（シンジ）に食われるのは、ゲンドウが望んだ結末か
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:11:35 ID:???
旧作のシンジはゲンドウも補完の一人に加えていたね
別の世界で父親役として出ていたし
別の世界で父親役として出ていたし
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:11:48 ID:???
>>419
カーペットのくだりをつぶやいてるときにレイ（アンチATF）が横に
カーペットのくだりをつぶやいてるときにレイ（アンチATF）が横に
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:13:13 ID:???
>>410
あんたがダメだと思うのは勝手だが俺は別に深くなくったって構わない
そもそもEOEでアニメなんて本来何にもないもんだよってそういう奴らを切り捨てたはずなんだけどな
あとグレンは好きだけど
俺は破のほうがずっと楽しんでるよ
あんたがダメだと思うのは勝手だが俺は別に深くなくったって構わない
そもそもEOEでアニメなんて本来何にもないもんだよってそういう奴らを切り捨てたはずなんだけどな
あとグレンは好きだけど
俺は破のほうがずっと楽しんでるよ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:13:50 ID:???
どっちも面白いぜ
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:14:03 ID:???
テレビの25、26話の時外で「甘き死よ、来たれ」が進行中と思うとぞくぞくする
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:14:53 ID:???
しんじはループから抜け出そうとしとるけどカヲルはそれを阻止する役目
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:14:57 ID:???
補完って他人と他人の境界が無くなるみたいな物だから
頭の中で浮かべた他人がそのまま本人になるみたいな事を想像してみたり
ゲンドウがユイを思い浮かべればユイ本人が現れる
そのユイが思い浮かべるゲンドウもまた本人その物である
で､そうなると矛盾が生じるから境界が消えてパチンと弾けてＬＣＬになっちゃうとか
頭の中で浮かべた他人がそのまま本人になるみたいな事を想像してみたり
ゲンドウがユイを思い浮かべればユイ本人が現れる
そのユイが思い浮かべるゲンドウもまた本人その物である
で､そうなると矛盾が生じるから境界が消えてパチンと弾けてＬＣＬになっちゃうとか
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:15:43 ID:???
あの槍誰かグングニルの槍っつってた？
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:16:20 ID:???
槍いっぱいあったね〜
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:16:24 ID:???
まさかエヴァとグレンが比較対象になるとは思わなかった
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:16:37 ID:???
>>427
ユイと同じ初号機に食われて消えるのは本望だろ
ユイと同じ初号機に食われて消えるのは本望だろ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:17:01 ID:???
ループなんかさせたらね
旧作が26話と劇場を通して伝えたテーマみたいなものがね、一気に崩れると思うよ
旧作とは全く関係ない本当にただの作りなおしであってほしい
旧作が26話と劇場を通して伝えたテーマみたいなものがね、一気に崩れると思うよ
旧作とは全く関係ない本当にただの作りなおしであってほしい
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:17:02 ID:???
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:17:11 ID:???
アンビバレントな感情を持つキャラは喰われる（または喰う）のかな？
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:17:26 ID:???
食うという行為はどうやら取り込むと言う事みたいだからね
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:18:16 ID:???
>>436
そう、いっぱいあったよな
EOEでは量産機のがニセ物（コピー）って一発で分かったけど
今回はどれが本物か分からない
どれも本物じゃないかもしれないし、
初号機を貫いたのはロンギヌスじゃないかもしれない
4本+1本って何の意味があるのか
この辺考えるととまらんねｗ
そう、いっぱいあったよな
EOEでは量産機のがニセ物（コピー）って一発で分かったけど
今回はどれが本物か分からない
どれも本物じゃないかもしれないし、
初号機を貫いたのはロンギヌスじゃないかもしれない
4本+1本って何の意味があるのか
この辺考えるととまらんねｗ
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:19:24 ID:???
今日の日はさようならも翼をくださいも鳥の歌じゃん？
ほかに百選で鳥のこと歌ってる歌ってないの？
ほかに百選で鳥のこと歌ってる歌ってないの？
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:19:36 ID:???
伏線いぱーいだからねｗ
こんなにヒントが出ているのに、次を予測しないのは勿体ない
こんなにヒントが出ているのに、次を予測しないのは勿体ない
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:20:40 ID:???
行きなさいシンジ君
誰のためでも無い
あなた自身の願いのために
ミサトさん…変わったなぁ…
誰のためでも無い
あなた自身の願いのために
ミサトさん…変わったなぁ…
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:20:54 ID:???
>>445
まぁ2年ほどたっぷりと時間はあるわけでｗ
まぁ2年ほどたっぷりと時間はあるわけでｗ
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:20:59 ID:???
>>403
エヴァパイロットとしての立場に無自覚に依存し始めていたシンジに
「ＬＣＬ」の臭いがするとか言ったり
旧来のパイロットに比べ、エヴァを撃破されてもあっけらかんとしている
マリは、エヴァありきの自分じゃなく、自分ありきのエヴァってスタンスで生きていて
今までのエヴァキャラクターを「破る」存在だと思うがなぁ。
他人の用意した居場所での生き方を模索していたシンジ・レイ・アスカと違って、
自分の居場所を当たり前のように自分で作ることのできるのがマリ。
（序盤の加持が漏らした自嘲とも憐憫とも感じられる上から目線セリフを
あっさりと覆す不敵な発言からも然り）
マリが庵野の内面を反映させているかどうかはわからんが、
庵野はかなり作為的にマリというキャラを配置させたんじゃないか？
エヴァパイロットとしての立場に無自覚に依存し始めていたシンジに
「ＬＣＬ」の臭いがするとか言ったり
旧来のパイロットに比べ、エヴァを撃破されてもあっけらかんとしている
マリは、エヴァありきの自分じゃなく、自分ありきのエヴァってスタンスで生きていて
今までのエヴァキャラクターを「破る」存在だと思うがなぁ。
他人の用意した居場所での生き方を模索していたシンジ・レイ・アスカと違って、
自分の居場所を当たり前のように自分で作ることのできるのがマリ。
（序盤の加持が漏らした自嘲とも憐憫とも感じられる上から目線セリフを
あっさりと覆す不敵な発言からも然り）
マリが庵野の内面を反映させているかどうかはわからんが、
庵野はかなり作為的にマリというキャラを配置させたんじゃないか？
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:22:01 ID:???
旧劇では男の戦いの時に知ったサードインパクトのことを、新劇では
序のときに聞かされていた。
にもかかわらず、３号機戦でブチギレルシンジ。
そういうところが can not advance なのか。
あるいは、ゲンドウとの距離が can not advanceなのか。
序のときに聞かされていた。
にもかかわらず、３号機戦でブチギレルシンジ。
そういうところが can not advance なのか。
あるいは、ゲンドウとの距離が can not advanceなのか。
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:22:46 ID:???
ゲンドウの子煩悩化は旧作エヴァの段階で庵野が｢ゲンドウ要らなくね？｣って気付いちゃった事もあるかもしれん
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:24:27 ID:???
バルディエル戦テレビではトウジ、破ではアスカを助けようとしてシンジは戦わなかった。
例え使途に浸食されていようがもしかしたら助けられるんじゃないかと思わなかったんだろうか？
エントリープラグだけ取り外して倒すという考えがシンジには浮かばなかったのかが不思議でならない。
破のゼルエル戦の綾波をあんなに必死で助けたのに疑問に思ってしまう。
例え使途に浸食されていようがもしかしたら助けられるんじゃないかと思わなかったんだろうか？
エントリープラグだけ取り外して倒すという考えがシンジには浮かばなかったのかが不思議でならない。
破のゼルエル戦の綾波をあんなに必死で助けたのに疑問に思ってしまう。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:25:03 ID:???
やっぱりマリはバイオレンスジャックの内の一人なんだと思う
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:26:49 ID:???
まあ庵野がキャラ作ったところで味付けの違う庵野のコピーってだけだろうからマッキーを取り入れたのは英断だとおもう
エヴァキャラってみんな真面目だし不真面目に見える加地だって本当は真剣だったし
そこに本当にマッキーの世界からやってきたような投げやりだけど自分のことのためにはなりふり構わず迷わず突き進むキャラが混ざったのは新鮮だった
そのキャラがいつ「エヴァ世界」と摩擦を起こして何かしでかしそうなハラハラ感がたまらない
エヴァキャラってみんな真面目だし不真面目に見える加地だって本当は真剣だったし
そこに本当にマッキーの世界からやってきたような投げやりだけど自分のことのためにはなりふり構わず迷わず突き進むキャラが混ざったのは新鮮だった
そのキャラがいつ「エヴァ世界」と摩擦を起こして何かしでかしそうなハラハラ感がたまらない
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:27:45 ID:???
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:27:59 ID:???
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:29:16 ID:???
確かコア付近にプラグがあるんじゃなかったか
迂闊に手出せないだろ
迂闊に手出せないだろ
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:29:25 ID:???
真希波と式波が合体して惣流とか安直なのはやらないだろうしなぁ・・・
ましてネブカドネザルの鍵で扉を開けると、そこにはEOEのシンジが・・・
っていうのも在り来たりだし
ましてネブカドネザルの鍵で扉を開けると、そこにはEOEのシンジが・・・
っていうのも在り来たりだし
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:29:34 ID:???
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:30:05 ID:???
冬月が いやみっぽいっていうか ゆがんでるって感じたのはオレだけか？
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:30:56 ID:???
>>444
百選はわからんが
チェロの曲に「鳥の歌」ってのがある
旧作でシンジが弾いてたバッハの無伴奏チェロ組曲だよな
これはパブロ・カザルスという20世紀最大のチェリストが発掘して広めた曲で
そのカザルスが最もよく弾いたのが「鳥の歌」
元は彼の出生地カタロニアの民謡で、神様の出生を讃える歌でもあると同時に
カタロニア地方の鳥が「ピース（平和）」と鳴くことからカザルスにとっては平和への祈りの曲だった
……なんか関係あるかな？
百選はわからんが
チェロの曲に「鳥の歌」ってのがある
旧作でシンジが弾いてたバッハの無伴奏チェロ組曲だよな
これはパブロ・カザルスという20世紀最大のチェリストが発掘して広めた曲で
そのカザルスが最もよく弾いたのが「鳥の歌」
元は彼の出生地カタロニアの民謡で、神様の出生を讃える歌でもあると同時に
カタロニア地方の鳥が「ピース（平和）」と鳴くことからカザルスにとっては平和への祈りの曲だった
……なんか関係あるかな？
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:31:48 ID:???
副指令「・・・わしのことが嫌いになったのかのう、庵野ちゃん・・・」
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:31:55 ID:???
>>418
食われるのも補完のうちか
今回は父親に承認してもらえるのだろうか
回想シーンに入る前の描写も気になる
赤い液体がブクッていう表現。やっぱシンジ君の夢物語なのかな
そういえば破って契約後の虹の表現なかったよね？
食われるのも補完のうちか
今回は父親に承認してもらえるのだろうか
回想シーンに入る前の描写も気になる
赤い液体がブクッていう表現。やっぱシンジ君の夢物語なのかな
そういえば破って契約後の虹の表現なかったよね？
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:33:29 ID:???
真希波＝マキナ（デウス・エクス・マキナ）
日本語で「機械仕掛けの神」
機械は知恵を得た人間の象徴
旧作では使徒との対比で「人の作りしもの」というワードは頻発してる
つまり「人の作った神」
エヴァにおいて神と表現されるのは
S2機関を取り込んだ初号機と旧作リツコの台詞からアダム
（人は神様を拾ったので喜んで手にいれようとした）
まぁこんな回りくどくしなくてもマリがレイやカヲルと同類なのは確定だろうか
その場合アダムかそれと同等のものから作られたんだろう
新劇じゃアダム見当たらなかったけどね
またはデウス・エクス・マキナをそのままの意味で取るなら
収拾のつかなくなった演劇を無理やり解決するための神のような存在
収拾の付かない物語＝25、26を繰り返す世界
空から降ってきたマリ
空から女の子が降ってくるのはよくあることだけど、この場合は夢戦士ウイングマンの夢あおい
マリは夢あおいであり、ドリームノート
ドリームノートに新劇の脚本を書いていくのはシンジ
この世界の神であるマリの上に立つのは、EOEでの神であるシンジ
日本語で「機械仕掛けの神」
機械は知恵を得た人間の象徴
旧作では使徒との対比で「人の作りしもの」というワードは頻発してる
つまり「人の作った神」
エヴァにおいて神と表現されるのは
S2機関を取り込んだ初号機と旧作リツコの台詞からアダム
（人は神様を拾ったので喜んで手にいれようとした）
まぁこんな回りくどくしなくてもマリがレイやカヲルと同類なのは確定だろうか
その場合アダムかそれと同等のものから作られたんだろう
新劇じゃアダム見当たらなかったけどね
またはデウス・エクス・マキナをそのままの意味で取るなら
収拾のつかなくなった演劇を無理やり解決するための神のような存在
収拾の付かない物語＝25、26を繰り返す世界
空から降ってきたマリ
空から女の子が降ってくるのはよくあることだけど、この場合は夢戦士ウイングマンの夢あおい
マリは夢あおいであり、ドリームノート
ドリームノートに新劇の脚本を書いていくのはシンジ
この世界の神であるマリの上に立つのは、EOEでの神であるシンジ
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:34:07 ID:???
シンジの夢物語というか､夢物語を具現化させてしまう生命の実
やっぱりジャックになってしまうな
やっぱりジャックになってしまうな
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:34:47 ID:???
>>462
2回観にいったけど俺が確認できたのはバル戦のみ
2回観にいったけど俺が確認できたのはバル戦のみ
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:35:05 ID:QCsAY7w9
主題歌がまたﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾜｰﾙﾄﾞだったからシンジが望んだ美しい世界で確定だよね、
ここまでは
でｱﾀﾞﾑｽはそれを壊す（シンジを導く）為に一つ前の世界EOEから来た魂、カヲルが生と死は等価値なのは記憶を受け継げるから
てとこでいい？
ここまでは
でｱﾀﾞﾑｽはそれを壊す（シンジを導く）為に一つ前の世界EOEから来た魂、カヲルが生と死は等価値なのは記憶を受け継げるから
てとこでいい？
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:35:57 ID:???
シンジが望んだ世界なら使徒もエヴァもないんじゃないか
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:36:06 ID:???
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:37:02 ID:???
そういえばMAGIはただのスパコンなのかな
さすがにそこまで掘り下げる尺なんてなさそうだけど
さすがにそこまで掘り下げる尺なんてなさそうだけど
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:37:10 ID:???
>>462,465
仰いだ初号機の上に掛かってたよ
仰いだ初号機の上に掛かってたよ
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:37:39 ID:???
>>463
今回（破）のデウスエクスマキナはマーク６じゃないのかにゃ
今回（破）のデウスエクスマキナはマーク６じゃないのかにゃ
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:38:31 ID:???
あの終わりカタでまた2年まつの？
無理だろ忘れてるよさすがに
無理だろ忘れてるよさすがに
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:40:17 ID:???
さて、もう寝るかお前らおやすみ。
来い！
来い！
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:40:18 ID:???
アスカが幼なじみで綾波がパン食べながら走ってくる世界をシンジが望んだのなら停滞だけど
やり直しを望み､今度こそ､もう少し冴えたやり方があるはずだど
不幸の仕切直しを挑むならそれはやはり進歩じゃないかな
それこそ三歩進んで二歩下がるようなゆっくりとした歩みだけど
やり直しを望み､今度こそ､もう少し冴えたやり方があるはずだど
不幸の仕切直しを挑むならそれはやはり進歩じゃないかな
それこそ三歩進んで二歩下がるようなゆっくりとした歩みだけど
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:41:03 ID:UOULuiKi
>>454
カヲル「あれから、まだいくらも過ぎてないのに、みんなジンジくんのことは、すっかり忘れているようだね。
やはり彼には、革命は起こせなかった。消えてしまった彼は、この世界でもただの落ちこぼれだったんだ。
仕組まれた子供達は、一からやり直しだ。よろしく頼むよ、レイ。」
レイ「あなたには、何が起こったかもわからないのね。もういい。
あなたは、この居心地のいい柩の中で、いつまでも王子様ごっこをしていればいいわ、でも、私は行かなきゃ。」
カヲル「行く？どこへ？」
レイ「彼は消えてなんかいない。あなたの世界からいなくなっただけ。」
カヲル「何を言ってるんだ？ちょ、ちょっと待て、レイ、レーイ！」
レイ「さよなら。」
レイ「今度は、私が行くから。どこにいても、必ず見つけるから。待っててね、シンジ！」
シンジ「ねえ、困ったことがあったら、何でもボクに相談してよ。ボクは、君と友達になりたいんだ。そして、いつか一緒に....
レイ「いつか....一緒に？」
『いつか一緒に輝いて』
カヲル「あれから、まだいくらも過ぎてないのに、みんなジンジくんのことは、すっかり忘れているようだね。
やはり彼には、革命は起こせなかった。消えてしまった彼は、この世界でもただの落ちこぼれだったんだ。
仕組まれた子供達は、一からやり直しだ。よろしく頼むよ、レイ。」
レイ「あなたには、何が起こったかもわからないのね。もういい。
あなたは、この居心地のいい柩の中で、いつまでも王子様ごっこをしていればいいわ、でも、私は行かなきゃ。」
カヲル「行く？どこへ？」
レイ「彼は消えてなんかいない。あなたの世界からいなくなっただけ。」
カヲル「何を言ってるんだ？ちょ、ちょっと待て、レイ、レーイ！」
レイ「さよなら。」
レイ「今度は、私が行くから。どこにいても、必ず見つけるから。待っててね、シンジ！」
シンジ「ねえ、困ったことがあったら、何でもボクに相談してよ。ボクは、君と友達になりたいんだ。そして、いつか一緒に....
レイ「いつか....一緒に？」
『いつか一緒に輝いて』
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:41:04 ID:???
破語るならエヴァはもちろんトップとナディアみてるだろうな
出来ればカレカノもほしい
後、マッキーのふりクリとトップ2
出来ればカレカノもほしい
後、マッキーのふりクリとトップ2
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:41:47 ID:???
>>451
ＴＶ版ではレイやアスカを助けるためにゼルエルと戦うわけじゃないから一応一貫してる、19話じゃ全く前進してない
でも破のゼルエル戦は明らかに成長しててはっきりレイを助けるために立ち上がってる
だからこそアスカは助けなくていいのかよ？っていうモヤモヤが残るんだよな
can advanceに(not)が付いてるのはそういう意味なのかなぁと思う
ＴＶ版ではレイやアスカを助けるためにゼルエルと戦うわけじゃないから一応一貫してる、19話じゃ全く前進してない
でも破のゼルエル戦は明らかに成長しててはっきりレイを助けるために立ち上がってる
だからこそアスカは助けなくていいのかよ？っていうモヤモヤが残るんだよな
can advanceに(not)が付いてるのはそういう意味なのかなぁと思う
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:44:09 ID:???
テレビ版ラストの学園エヴァみたいなもんか？
当時はあれを終了記念ファンサービスと受けとったが思えば遠くへ来たもんだ
当時はあれを終了記念ファンサービスと受けとったが思えば遠くへ来たもんだ
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:44:11 ID:???
>>476
スマン、劇場版ナディアだけは見てないわ…
スマン、劇場版ナディアだけは見てないわ…
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:45:18 ID:???
時間の限られた劇場作品で「娯楽に特化する」んならヒロインは片方に絞ったほうがいいだろうな
まあそういう事情での考察はあんまりしたくないが、そうなんじゃないかって気がする
まあそういう事情での考察はあんまりしたくないが、そうなんじゃないかって気がする
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:45:23 ID:MLJBhF4E
良いスレだな、全部読んじまった
確かに破に「これ伏線だろ」って違和感持った奴は多いはず。なにか茶番臭いというか
だがループ云々よりも、結局Qで誰がどの機体でどう振る舞うのかが一番の鍵だよな？もうEOEみたいに精神世界であーだこーだはなさそうだし
シンジ（+レイ？）は初号機でどうなる？
カヲルはMark6（たぶんアダム）でなにをする？
マリとアスカは？７号機、８号機にはどんな役割があるのか？
ターミナルドグマにいるのはリリスじゃない？
その辺の、機体とチルドレンの関係を考察してみたいな
確かに破に「これ伏線だろ」って違和感持った奴は多いはず。なにか茶番臭いというか
だがループ云々よりも、結局Qで誰がどの機体でどう振る舞うのかが一番の鍵だよな？もうEOEみたいに精神世界であーだこーだはなさそうだし
シンジ（+レイ？）は初号機でどうなる？
カヲルはMark6（たぶんアダム）でなにをする？
マリとアスカは？７号機、８号機にはどんな役割があるのか？
ターミナルドグマにいるのはリリスじゃない？
その辺の、機体とチルドレンの関係を考察してみたいな
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:46:36 ID:???
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:46:35 ID:QCsAY7w9
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:49:02 ID:???
多分、マリが七号機なんだよ
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:49:22 ID:???
エヴァ専信者には文句も多いと思うよ
過去の庵野作品見てればエヴァが異常であって本来こういうもんなんだってわかるだろうし
過去の庵野作品見てればエヴァが異常であって本来こういうもんなんだってわかるだろうし
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:50:36 ID:???
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:53:41 ID:???
カヲル「ループに気づいてるの俺だけｗｗｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥシンジ幸せにできるの俺だけｗｗｗ」
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:55:14 ID:MLJBhF4E
でもカヲルは槍でサードインパクト止めたんじゃないの？
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:58:38 ID:???
破は｢母にさようなら｣した後の話なのかな？
シンジ、アスカ、リツコと、旧では核となった母への精神的依存の描写がごっそり抜け落ちてる
まぁＱでいきなり一斉に沸き出すかもしれんが
シンジ、アスカ、リツコと、旧では核となった母への精神的依存の描写がごっそり抜け落ちてる
まぁＱでいきなり一斉に沸き出すかもしれんが
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:00:01 ID:???
母親エピソードが薄いのは前回ループでさようならしてるから
今回はコアに魂も入ってない可能性もある換装の話とかでてきてないよな？
しかし委員長のお弁当イベントがないのががっかりだ
今回はコアに魂も入ってない可能性もある換装の話とかでてきてないよな？
しかし委員長のお弁当イベントがないのががっかりだ
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:00:50 ID:???
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:03:24 ID:???
>>448
むしろそれがもっともらしすぎるのではないかと俺は思う
庵野秀明は直感で自分の好きな展開を積み重ねていくタイプ。
その方法に対して対象法的に嫌いな性格のものを登場させることはあっても知らないものを出すことはない人間。
ナディアのときキャラデザの貞本義行に「悪い三人組を出したいので…」と色々注文をつけてデザインさせたたのに、すぐに味方になってしまって
主人公の相談役みたいなことしかしなくなったから嫌になったという話もあった。三人組に自分の人生観みたいなものを語らせてしまったために悪役としては破綻してしまったわけだ。
で、おそらくマリを「世界観を破るキャラ」という事で発想したのは庵野自身だと思う。
それ以前に新作やるなら新キャラを出さなきゃいけない」というのは大月Pから降りてきた話で、これはルールみたいなものだったと。
でも庵野は「世界観を壊す 世界観を壊す」としか言わない。→会議は平行線。
後日マリのキャラクターの草案は鶴巻・貞本あたりのスタッフが拵えてきて庵野はこれを受け入れる形で制作に入ったんだと推測してる。
「壊す」と一言で言うのは簡単だけど、それはやっぱり理屈なんだよな。
アスカが他人に料理を作ってみただけで人生観が変わるのも理屈なら、綾波の複雑な感情を「ぽかぽか」で言語化してしまうのも理屈の世界の演出で
もちろんマリは痛みを無視して「楽しいから良し」にしてしまえるマンガの登場人物。
マリが登場すると共に、物語が一気に帰納法になってしまった。これが本当に庵野秀明本人の脚本とは誰も思わないから
これだけの波がたっているんだとおもうなぁ
むしろそれがもっともらしすぎるのではないかと俺は思う
庵野秀明は直感で自分の好きな展開を積み重ねていくタイプ。
その方法に対して対象法的に嫌いな性格のものを登場させることはあっても知らないものを出すことはない人間。
ナディアのときキャラデザの貞本義行に「悪い三人組を出したいので…」と色々注文をつけてデザインさせたたのに、すぐに味方になってしまって
主人公の相談役みたいなことしかしなくなったから嫌になったという話もあった。三人組に自分の人生観みたいなものを語らせてしまったために悪役としては破綻してしまったわけだ。
で、おそらくマリを「世界観を破るキャラ」という事で発想したのは庵野自身だと思う。
それ以前に新作やるなら新キャラを出さなきゃいけない」というのは大月Pから降りてきた話で、これはルールみたいなものだったと。
でも庵野は「世界観を壊す 世界観を壊す」としか言わない。→会議は平行線。
後日マリのキャラクターの草案は鶴巻・貞本あたりのスタッフが拵えてきて庵野はこれを受け入れる形で制作に入ったんだと推測してる。
「壊す」と一言で言うのは簡単だけど、それはやっぱり理屈なんだよな。
アスカが他人に料理を作ってみただけで人生観が変わるのも理屈なら、綾波の複雑な感情を「ぽかぽか」で言語化してしまうのも理屈の世界の演出で
もちろんマリは痛みを無視して「楽しいから良し」にしてしまえるマンガの登場人物。
マリが登場すると共に、物語が一気に帰納法になってしまった。これが本当に庵野秀明本人の脚本とは誰も思わないから
これだけの波がたっているんだとおもうなぁ
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:04:44 ID:???
>>485
庵野でもこんな飛び飛びの人物描写を
わざわざ会社まで興して作ったエヴァでやらんでしょ
エンタメに徹したトップだって30分*5しかなかったけど
落ちこぼれ→修行→抜擢→挫折→成長
って丁寧にやってたし
庵野でもこんな飛び飛びの人物描写を
わざわざ会社まで興して作ったエヴァでやらんでしょ
エンタメに徹したトップだって30分*5しかなかったけど
落ちこぼれ→修行→抜擢→挫折→成長
って丁寧にやってたし
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:05:30 ID:???
>>488
そういやそうだな
前作の補完計画っていわば究極の引き蘢り状態みたいなモノだけど
今作じゃそれも全然別ものってことなのかもねぇ
積極的に綾波と接しようとした結果サードインパクトが起こってる訳だし
そういやそうだな
前作の補完計画っていわば究極の引き蘢り状態みたいなモノだけど
今作じゃそれも全然別ものってことなのかもねぇ
積極的に綾波と接しようとした結果サードインパクトが起こってる訳だし
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:10:33 ID:9kLLAz5d
なんか旧作を観てない人があれを観ることはほとんど想定していないような印象をうけたんだよね。
そう考えると、加持の「ミサトを守れ」とか カヲルの「今度こそ幸せに」ってセリフは確かにあやしいんだけどねえ・・・
だがループは押井だからなあ 今更それやるだろうか・・・
そう考えると、加持の「ミサトを守れ」とか カヲルの「今度こそ幸せに」ってセリフは確かにあやしいんだけどねえ・・・
だがループは押井だからなあ 今更それやるだろうか・・・
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:10:40 ID:???
>>492
マリが登場すると共に、物語が一気に帰納法になるってどういうこと？
マリが登場すると共に、物語が一気に帰納法になるってどういうこと？
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:16:01 ID:???
>>490
トウジはＱで改めてクローズアップされるとｵﾓﾌ
只でさえ尺が短い破の凝縮されたエピソードの中で
わざわざ海洋研究所に加持がトウジとケンスケを連れて行くなんて話を挿入した意味が
何か伏線としてあるんではないかとずっと気になってる
トウジはＱで改めてクローズアップされるとｵﾓﾌ
只でさえ尺が短い破の凝縮されたエピソードの中で
わざわざ海洋研究所に加持がトウジとケンスケを連れて行くなんて話を挿入した意味が
何か伏線としてあるんではないかとずっと気になってる
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:17:11 ID:???
なるほど破は３歩進んだ状態ってことか
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:18:03 ID:???
んでもって二歩下がる、と
だけど一歩は進めたんだよ、と
だけど一歩は進めたんだよ、と
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:18:47 ID:???
一歩進んで27に突入した訳ですね
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:22:16 ID:???
>>477
ゼルエルに背を向けてネルフ施設を襲ってアスカの棺桶を奪還するのか？
ゼルエルに背を向けてネルフ施設を襲ってアスカの棺桶を奪還するのか？
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:22:27 ID:???
>>1
成長した､というか簡素化されてますね
ﾊﾟｲﾛｯﾄとかﾐｻﾄとかの苦悩を描く事は前作でやったので
新劇で同じ事をやったら､単なる焼き直しです
凝ったﾊﾞﾄﾙｼｰﾝとか､新ｷｬﾗ登場とか､前作とは違うｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
をやってますから｡だからｼﾝｼﾞは､最初から｢無敵のﾙｼﾌｧｰ様｣
ﾚｲはその将来の妻｡それだけでいいじゃないかと
まあ､そんな感じではないですかね
>最後に ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が
ｱｽｶを葬る事が､ちっぽけな結論､とは･･･｡悲しかったと思いますよ
でも､そういう運命を受け入れたからこその｢号泣｣なのかもしれませんね
成長した､というか簡素化されてますね
ﾊﾟｲﾛｯﾄとかﾐｻﾄとかの苦悩を描く事は前作でやったので
新劇で同じ事をやったら､単なる焼き直しです
凝ったﾊﾞﾄﾙｼｰﾝとか､新ｷｬﾗ登場とか､前作とは違うｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
をやってますから｡だからｼﾝｼﾞは､最初から｢無敵のﾙｼﾌｧｰ様｣
ﾚｲはその将来の妻｡それだけでいいじゃないかと
まあ､そんな感じではないですかね
>最後に ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が
ｱｽｶを葬る事が､ちっぽけな結論､とは･･･｡悲しかったと思いますよ
でも､そういう運命を受け入れたからこその｢号泣｣なのかもしれませんね
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:25:21 ID:???
３歩進んだ状態で止まらせるみたいなのがゼーレの考えみたいなのかな
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:26:30 ID:???
シンジの妻、リリス…妻、妻…うふふふ
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:35:07 ID:???
>>451
少なくとも、助けられると思わなかったのはガチだろ
「誰かを殺すくらいなら自分が殺されるほうがいい」とは考えても、
「助けられるかも知れないけど、その為に努力するくらいなら自分が殺されるほうがいい」とは考えねーよ
どんだけメンドくさがりだよ
少なくとも、助けられると思わなかったのはガチだろ
「誰かを殺すくらいなら自分が殺されるほうがいい」とは考えても、
「助けられるかも知れないけど、その為に努力するくらいなら自分が殺されるほうがいい」とは考えねーよ
どんだけメンドくさがりだよ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:38:14 ID:???
自分の生命よりも足を動かすことを厭わうってのはある意味では進化なのかもしれん
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:42:43 ID:???
結果的に助かったせいか、ただ戦わなかった事だけ覚えてて、シンジが自分の命を捨てようとしたことをすっかり忘れてるやつ多いよなｗ
助けられると思ったら、殺されるよりそっちを優先するに決まってるわ
助けられると思ったら、殺されるよりそっちを優先するに決まってるわ
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:16:05 ID:???
部屋を明るくして離れて観るようなアニメだったな
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:22:01 ID:???
流石に旧作の様な内面の葛藤ってのはリメイク（?）には向かないと思う。 あれだけ濃い心情描写を同じようにもう一回やるのは作り手も観る人も白けてしまう気がする。
だから今回のキャラクター達の変化は、旧作のシンジの否定でもないし成長でもないと思う。もう一度エンタメ化するには避けられない変化かなと…よって最後まで旧作とは完全に切った作品になると思う。
ただEOE後のシンジがあの後平穏に暮らす姿は観てみたいな。最後におまけ的な映像で。 蛇足になるかもしれんけど…
だから今回のキャラクター達の変化は、旧作のシンジの否定でもないし成長でもないと思う。もう一度エンタメ化するには避けられない変化かなと…よって最後まで旧作とは完全に切った作品になると思う。
ただEOE後のシンジがあの後平穏に暮らす姿は観てみたいな。最後におまけ的な映像で。 蛇足になるかもしれんけど…
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:30:24 ID:???
まあテレビ版は大好きだけど、同じような事やられたら「またかよ」って思うよ。
かと言って破に100％満足してるわけでもないが
かと言って破に100％満足してるわけでもないが
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:56:02 ID:???
今回の破はご都合主義だな、とおもってたからマリの「都合のいいやつ」にはっとさせられた
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:59:12 ID:???
>>509 旧激のサードインパクトまで青かった海が、新劇は最初から赤いんだぜ・・・？
海洋何たら研究所で赤い海ってのも強調されている 完全に切られてるとは思えない
海洋何たら研究所で赤い海ってのも強調されている 完全に切られてるとは思えない
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:02:12 ID:???
新規も楽しめて旧作のファンも楽しめる作品ってのは難しいな
破は概ねそれが出来たと思うけど
破は概ねそれが出来たと思うけど
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:12:14 ID:???
破がQの伏線かと思ったけど
例によって思わせぶりなだけで何もないような気がしてきた
結局つまんないからこれは伏線だとか思いこみたかっただけだこれ…
例によって思わせぶりなだけで何もないような気がしてきた
結局つまんないからこれは伏線だとか思いこみたかっただけだこれ…
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:25:20 ID:???
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:29:23 ID:???
そこまでガキに求めるのがあほらしいって気づいたんじゃねーのｗ
大体、旧作でシンジは結構不満を表明してたろ
それすら潰されてっただけで
大体、旧作でシンジは結構不満を表明してたろ
それすら潰されてっただけで
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:30:34 ID:???
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:34:38 ID:???
結局のところ、前に進んでいくシンジに置いてけぼり食らってるキモオタが発狂してるだけのスレだなｗ
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:40:11 ID:???
トントン拍子すぎて怖いってことさ
シンジがカヲルを殺して、シンジがそれを乗り越える展開を希望
シンジがカヲルを殺して、シンジがそれを乗り越える展開を希望
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:41:38 ID:???
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:44:48 ID:???
>>519 エヴァ6号機がドグマに侵入してたから、カヲルｖｓシンジはありそう そして、シンジは当然勝つだろう
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:58:02 ID:???
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:59:58 ID:???
そんで昔以上に萌え萌えなアニメにしてどうすんだ
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:09:46 ID:???
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:13:06 ID:???
全部妄想ワールドはそれこそないだろ
ＥＯＥからそのまんま繋がるってのも考えにくい
ループならあるかも知れない
ただ、旧作とは全く別に「新劇の世界はループしてる」という形も考えられる
ＥＯＥからそのまんま繋がるってのも考えにくい
ループならあるかも知れない
ただ、旧作とは全く別に「新劇の世界はループしてる」という形も考えられる
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:16:47 ID:???
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:17:15 ID:???
海の生物がいない赤い海なのに序の冒頭でカモメがいるってのが不自然
これはなんかありますよ
これはなんかありますよ
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:21:22 ID:???
クソがつくほどおもしろくねえ皮肉のためにクオリティがた落ちかよ
少しはやってくれるのかと思ったが駄目すぎる
安西先生も呆れるほどの進歩のなさだぜ
少しはやってくれるのかと思ったが駄目すぎる
安西先生も呆れるほどの進歩のなさだぜ
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:21:58 ID:???
アスカの服装とか、あれは皮肉としか思えない
ＴＶ版でアスカも綾波も全裸をさらしてる時点で、エヴァは裸がどうのこうので騒ぐ次元のアニメじゃないと思ってる
ＴＶ版でアスカも綾波も全裸をさらしてる時点で、エヴァは裸がどうのこうので騒ぐ次元のアニメじゃないと思ってる
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:23:45 ID:???
エヴァより新しいアニメは無かったってのはどういうつもりで言ったんだろうね？
新しいものは何も無くてどうしようもないどん詰まりな状態で
時はまさに世紀末って時代が旧作を作らせたはず
古今から寄せ集めた物に自分のネガティブな感情ぶちまけて
もうアニメはおしまいだから現実見ろ、がEOEでしょ
じゃあ庵野はこの10年で何を見つけたのか
破のテーマ自体が停滞と迷走じゃないか？
SDATの26曲目までは庵野が作ったエヴァ
27曲目はそこから先の現実
だけど、それは再生できなかった上にゴミ箱に捨てられた
アニメも現実も、10年間進まなかったってことだろう
本編はエヴァの後に作られた00年代寄せ集めな流れ
それによってキャラの性格が変わったように見えるが、その中で旧作と比べて行動が大きく変わったシンジ
実はシンジ以外は停滞の中に取り残されている
今度はシンジを救済する物語じゃなくて、シンジが皆を救済する物語じゃないだろうか？
Qで多分問題提起がなされるはず
EOEよりはずっとソフトになるだろうけど、現実とリンクした何かを持ってくるはずだ
新しいものは何も無くてどうしようもないどん詰まりな状態で
時はまさに世紀末って時代が旧作を作らせたはず
古今から寄せ集めた物に自分のネガティブな感情ぶちまけて
もうアニメはおしまいだから現実見ろ、がEOEでしょ
じゃあ庵野はこの10年で何を見つけたのか
破のテーマ自体が停滞と迷走じゃないか？
SDATの26曲目までは庵野が作ったエヴァ
27曲目はそこから先の現実
だけど、それは再生できなかった上にゴミ箱に捨てられた
アニメも現実も、10年間進まなかったってことだろう
本編はエヴァの後に作られた00年代寄せ集めな流れ
それによってキャラの性格が変わったように見えるが、その中で旧作と比べて行動が大きく変わったシンジ
実はシンジ以外は停滞の中に取り残されている
今度はシンジを救済する物語じゃなくて、シンジが皆を救済する物語じゃないだろうか？
Qで多分問題提起がなされるはず
EOEよりはずっとソフトになるだろうけど、現実とリンクした何かを持ってくるはずだ
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:25:02 ID:???
こんな萌え作品作るなら俺にシナリオ任せてくれれば遥かに崇高かつ念密なシナリオを書く。
そもそもヱヴァは萌えアニメでもただのアニメでもない新次元の作品なんだ。
それを庵野はただの萌えアニメに仕立て上げた。万死に値する。
本当に情けない。
そもそもヱヴァは萌えアニメでもただのアニメでもない新次元の作品なんだ。
それを庵野はただの萌えアニメに仕立て上げた。万死に値する。
本当に情けない。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:28:04 ID:???
>>531 あさからジョークキツイぜ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:32:16 ID:???
大多数から絶賛を受けている時点でヱヴァは大成功だよ
元々ヱヴァはエンタメ特化って監督自らが言ってたんだし
元々ヱヴァはエンタメ特化って監督自らが言ってたんだし
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:58:19 ID:???
ヒーロー化することは成長ではない。
一般人として生きていくことが成長なんだよ。
こういう少年漫画やハリウッド映画的なものを
求める感覚こそが悪だ・・・
一般人として生きていくことが成長なんだよ。
こういう少年漫画やハリウッド映画的なものを
求める感覚こそが悪だ・・・
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 05:59:31 ID:???
233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:04:39 ID:???
カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてあげるよ」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you are (not)advance」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you are (not)advance」
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:08:27 ID:???
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:10:55 ID:???
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:13:41 ID:???
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:28:02 ID:Wh2IHv/Y
主題歌くらい新しいの用意しろよと思ったが、
なるほど破までが「Beautiful World」だよっていう皮肉か
なるほど破までが「Beautiful World」だよっていう皮肉か
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:56:51 ID:???
>>540
そういうことだよな多分
そういうことだよな多分
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:01:42 ID:???
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:02:52 ID:???
少し経験値上げたらビーム撃てるようになりました
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:26:03 ID:???
ああ、旧作がデビルマン、EOEのシンジがサタンで、
新劇場版はサタンの後悔が生んだ世界＝バイオレンスジャック世界ってことか。
で、カヲルが不動明＝バイオレンスジャックと。
新劇場版はサタンの後悔が生んだ世界＝バイオレンスジャック世界ってことか。
で、カヲルが不動明＝バイオレンスジャックと。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:01:11 ID:???
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:07:53 ID:???
ジャックだとするならアスカが明になるんじゃねーの？
カヲルはゼノンっぽいような
カヲルはゼノンっぽいような
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:25:38 ID:???
全てはＱ・？次第だな
これが普通に捻りもないエンタメ志向のハッピーエンドになったら
世の中は絶賛するだろうけど、失望する奴も多いだろうな
これが普通に捻りもないエンタメ志向のハッピーエンドになったら
世の中は絶賛するだろうけど、失望する奴も多いだろうな
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:25:49 ID:???
本作は、永井豪作品のスターが競演することでも知られている。マガジン版では『ガクエン退屈男』のキャラクターが活躍する程度だったのが、
ゴラク版では各エピソードごとに、『マジンガーZ』『ハレンチ学園』『キューティーハニー』『凄ノ王』『ドロロンえん魔くん』『デビルマン』など数々の永井作品からキャラクターが役どころを変えて登場。
永井ファンにはそのスター・システムとセルフパロディーが本作の楽しみの一つとなっていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
破も庵野世界のスターシステムとセルフパロディ（一気に数十話の使徒のエッセンスが凝縮されて登場、トップを狙え、ナディアのようなキャラ表現が登場）
とみるといいんじゃないかな？
バイオレンスジャックにデビルマン マジンガーＺやキューティーハニーっぽいのがでてきたけど、あれを最初見たときは「安易に劣化キャラ登場させやがって
内容も陳腐だ」と思ったけど、最後に不動明の後悔が生んだ世界でやり直しだと分かると、存外、あの陳腐さや安直さが精神世界の出来事として
納得できた。つまり、夢を見ているときは安直さも脈絡さも気にならないけど夢から覚めて、あれは夢だったのかと考えてみるとおかしかったことがわかる
破もいまはセルフパロディとスターシステムの段階、旧エヴァを知ってる連中が違和感を抱く段階とか？
Ｑでは破を夢から覚めた状態で俯瞰するようなことやるんじゃないかな？
ゴラク版では各エピソードごとに、『マジンガーZ』『ハレンチ学園』『キューティーハニー』『凄ノ王』『ドロロンえん魔くん』『デビルマン』など数々の永井作品からキャラクターが役どころを変えて登場。
永井ファンにはそのスター・システムとセルフパロディーが本作の楽しみの一つとなっていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
破も庵野世界のスターシステムとセルフパロディ（一気に数十話の使徒のエッセンスが凝縮されて登場、トップを狙え、ナディアのようなキャラ表現が登場）
とみるといいんじゃないかな？
バイオレンスジャックにデビルマン マジンガーＺやキューティーハニーっぽいのがでてきたけど、あれを最初見たときは「安易に劣化キャラ登場させやがって
内容も陳腐だ」と思ったけど、最後に不動明の後悔が生んだ世界でやり直しだと分かると、存外、あの陳腐さや安直さが精神世界の出来事として
納得できた。つまり、夢を見ているときは安直さも脈絡さも気にならないけど夢から覚めて、あれは夢だったのかと考えてみるとおかしかったことがわかる
破もいまはセルフパロディとスターシステムの段階、旧エヴァを知ってる連中が違和感を抱く段階とか？
Ｑでは破を夢から覚めた状態で俯瞰するようなことやるんじゃないかな？
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:32:28 ID:???
そう考えると、マリは、少年ジャックや女ジャックというわけか
バイオレンスジャックは要所で登場してあまり現世にかかわらないけど
少年や女ジャックは現世に関わりながら、その世界の因果律を超越していて
鳥瞰的な見方を登場人物に示唆してた。狂言回し、トリックキャラクターだった。
バイオレンスジャックは要所で登場してあまり現世にかかわらないけど
少年や女ジャックは現世に関わりながら、その世界の因果律を超越していて
鳥瞰的な見方を登場人物に示唆してた。狂言回し、トリックキャラクターだった。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:43:59 ID:???
>>548
ジャックだとすれば夢は醒めない
サタンが生み出した世界だろうとサタンが生み出した人間だろうとそこで逞しく生きる人々は確かに存在するのだから
再び世界を滅ぼそうとするのをサタンが生み出した不動明が阻止する
というのがジャックだからな
ジャックだとすれば夢は醒めない
サタンが生み出した世界だろうとサタンが生み出した人間だろうとそこで逞しく生きる人々は確かに存在するのだから
再び世界を滅ぼそうとするのをサタンが生み出した不動明が阻止する
というのがジャックだからな
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 09:20:00 ID:???
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾜｰﾙﾄﾞ次もかもよ
ところで歌詞同じだったか？オレならちょっとづつ変えるな
ところで歌詞同じだったか？オレならちょっとづつ変えるな
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 10:21:39 ID:???
まあ、ゴルゴ１３が 飲む 撃つ 買うのイメージで固定されてるように
エヴァも 謎、欝 破滅のイメージで固定されてたから 「破」ということで
そのイメージの逆をやってみたとかね
エヴァも 謎、欝 破滅のイメージで固定されてたから 「破」ということで
そのイメージの逆をやってみたとかね
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:08:54 ID:???
>>531
だったらオリジナルでつくれよ
だったらオリジナルでつくれよ
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:14:13 ID:???
今回は製作で緘口令が引かれたから
その一環で歌作りでも難しいとこがあったんじゃないかな？
今までのエヴァは映像と歌のマッチがすごかったけど
あれやろうとおもったらイメージとかコンテが外部に漏れちゃうかもしれない
だから あのフォークソングとかの選択になったのかもしれない
その一環で歌作りでも難しいとこがあったんじゃないかな？
今までのエヴァは映像と歌のマッチがすごかったけど
あれやろうとおもったらイメージとかコンテが外部に漏れちゃうかもしれない
だから あのフォークソングとかの選択になったのかもしれない
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:22:24 ID:???
赤い海と青い海の生命の有無とそのニオイのシンジと加持さんの問答と
マリの他人のエントリープラグのニオイの肯定は繋がってるよな、多分
現行の赤い海の世界はやっぱ生きたナマの人間の世界じゃない
とか言う類の暗示だと思うんだよなー
マリの他人のエントリープラグのニオイの肯定は繋がってるよな、多分
現行の赤い海の世界はやっぱ生きたナマの人間の世界じゃない
とか言う類の暗示だと思うんだよなー
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:26:51 ID:???
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:31:14 ID:Wh2IHv/Y
俺が見落としただけかも知れんが序のEDで流れた予告ってボツシーン多いのな
Qへのハードルも上がりまくってるしこりゃまた2年くらいかかるね
Qへのハードルも上がりまくってるしこりゃまた2年くらいかかるね
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:32:30 ID:???
できれば２時間欲しいな
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:34:32 ID:???
82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2009/07/01(水) 02:17:51 ID:qaOYhZPj
あのさ、撮影所でバイトしてる俺の姉貴が、
「カラー」って名前で予約入ってるスタジオがあるって
最悪の情報をくれたんだが。。。
あのさ、撮影所でバイトしてる俺の姉貴が、
「カラー」って名前で予約入ってるスタジオがあるって
最悪の情報をくれたんだが。。。
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:14:08 ID:???
>>559
止めてよ！そんなの止めてよ！
止めてよ！そんなの止めてよ！
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:21:46 ID:???
>>560
ふふふ、これならすぐ見れるな
ふふふ、これならすぐ見れるな
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:27:53 ID:???
取り合えず、煽りたいだけのアンチと絶賛したい“だ け”のノータリンは各スレスに帰ってもらおうか。
ここにいる奴らは深読みしてそれがスカされても受け入れられるて人種だろ
ここにいる奴らは深読みしてそれがスカされても受け入れられるて人種だろ
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:29:23 ID:???
やだぷー＾＾
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:36:13 ID:???
庵野の声明文を見る限り、今のアニメ界に不満を抱いているのは事実のようだね
にもかかわらず、破はその今のアニメ界を象徴するかのような作品だった
これは間違いない
・・やっぱ裏があるとしか思えない
カヲルやマリの発言を見ても・・
にもかかわらず、破はその今のアニメ界を象徴するかのような作品だった
これは間違いない
・・やっぱ裏があるとしか思えない
カヲルやマリの発言を見ても・・
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:44:41 ID:???
つうか旧作ファンを切り捨てたとか言ってる奴は何もわかってないよ
マリもだが、カヲルは間違いなく釣ってきてる
マリもだが、カヲルは間違いなく釣ってきてる
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:46:39 ID:???
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:50:45 ID:???
旧作にしがみ付いてるが
こころのかたちひとのかたち以降は納得できず
ＥＯＥは悪夢みたいなもんだったので超満足
十年越しの「来い！」は感動したのお
こころのかたちひとのかたち以降は納得できず
ＥＯＥは悪夢みたいなもんだったので超満足
十年越しの「来い！」は感動したのお
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:53:59 ID:???
序のシンジと破のシンジに落差があるような
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:54:32 ID:???
どうせ思わせぶりなだけで何もないよ…
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:56:43 ID:???
何もないってのはちょっと卑怯だと思うね
明らかにカヲルで何かを匂わせてるわけだから
明らかにカヲルで何かを匂わせてるわけだから
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:56:55 ID:???
シンジの望んだ世界だとしたらシンジって元より強い使徒と戦いたかったのか…
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:57:11 ID:???
>>569
それならそれでも別に構わん
それならそれでも別に構わん
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:57:37 ID:???
それは不誠実だお
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:58:35 ID:???
アスランとルナマリアはただの釣りでストーリーどうこうには関係なさげ
Qも槍で刺されたような気がしたがそれは気のせいだった的なノリのままスパシン無双で終わるだろ
シンジに優しいダダ甘な世界の中でいつまでも無双…
Qも槍で刺されたような気がしたがそれは気のせいだった的なノリのままスパシン無双で終わるだろ
シンジに優しいダダ甘な世界の中でいつまでも無双…
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 12:59:17 ID:???
>>536
タイトルは、「君は成長できる（できない）」で、ＮＥＲＶを去るまで同じ展開（成長できない）だったけどそこから昔以上に奮闘するって意味にも取れる
破はこれまでのエヴァを打破するって意味らしいし
宇多田は序の内容も知らずに歌詞作ってるから関係ない
マリの台詞って、逃げてうずくまってたのに結局戦うんかい！ってことでしょ
カヲルのは、どー見てもあの場の出来事じゃなくて他の情報も持ってる上で今後の展開を睨んだ台詞
タイトルは、「君は成長できる（できない）」で、ＮＥＲＶを去るまで同じ展開（成長できない）だったけどそこから昔以上に奮闘するって意味にも取れる
破はこれまでのエヴァを打破するって意味らしいし
宇多田は序の内容も知らずに歌詞作ってるから関係ない
マリの台詞って、逃げてうずくまってたのに結局戦うんかい！ってことでしょ
カヲルのは、どー見てもあの場の出来事じゃなくて他の情報も持ってる上で今後の展開を睨んだ台詞
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:03:25 ID:???
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:05:48 ID:???
なんやかんやで時間が止まっちまったままのEOEも少しは何とかするような
そういうまとも気な展開になりそうな気もするし
最大公約数を狙うならベターな線だとは思うんだが
結局のところ庵野が信用できない時点でアウトそんな気がしない
金持ちになったからなんだ面倒見の良い嫁がいるからなんだそんなんで中身まで変わるかっつう感じだ
そういうまとも気な展開になりそうな気もするし
最大公約数を狙うならベターな線だとは思うんだが
結局のところ庵野が信用できない時点でアウトそんな気がしない
金持ちになったからなんだ面倒見の良い嫁がいるからなんだそんなんで中身まで変わるかっつう感じだ
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:05:58 ID:???
シンジが妄想してんじゃなくて、自分たちみたいな情けないシンジであって欲しい、という願望でそういう妄想してんだよねｗ
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:06:58 ID:???
>>575
昔以上に奮闘したのはどちらかというとゼルエルの方だった
昔以上に奮闘したのはどちらかというとゼルエルの方だった
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:07:26 ID:???
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:09:11 ID:???
いや、新劇がシンジの夢だとかいうのは妄想だけど、
シンジ＝俺じゃないと嫌だ！ってのはこのスレ見てりゃ分かるだろ
シンジ＝俺じゃないと嫌だ！ってのはこのスレ見てりゃ分かるだろ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:09:18 ID:???
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:10:03 ID:???
>>579
しかし相変わらず初号機には電源切れるまでﾌﾙﾎﾞｯｺされてたなｗ
しかし相変わらず初号機には電源切れるまでﾌﾙﾎﾞｯｺされてたなｗ
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:10:37 ID:???
>>581
なんでそうすぐに大げさな話にもっていくんだ
なんでそうすぐに大げさな話にもっていくんだ
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:11:29 ID:???
>>582
むしろ、それだけで「新劇とは別のシンジを想定しないと」ってのが飛躍しすぎだろｗ
むしろ、それだけで「新劇とは別のシンジを想定しないと」ってのが飛躍しすぎだろｗ
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:12:31 ID:???
確かにマリはまだ微妙
だがカヲルに関しては明らかに
あのシンジではないどこかのシンジを知っている
だがカヲルに関しては明らかに
あのシンジではないどこかのシンジを知っている
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:12:58 ID:???
>>585
じゃあどういうつもりで言ったか説明できるか？
じゃあどういうつもりで言ったか説明できるか？
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:15:23 ID:???
マリの「都合のいい奴」はそのまんまだろ。なんつーご都合展開、と思っただろ？
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:16:26 ID:???
どうも俺はカヲルが悪い奴だとは思えんのだが
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:16:41 ID:???
カヲルの台詞は、ループ感ばりばりだよな
シンジが作ってるとかじゃなく、単にループとかだとは思うが
シンジが作ってるとかじゃなく、単にループとかだとは思うが
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:17:39 ID:???
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:19:10 ID:???
カヲルは今度こそ、君を救って見せるよっていってるんだよね
でも破を見る限り、幸せは自分の手でつかめって感じなんだよね・・
うーん・・
でも破を見る限り、幸せは自分の手でつかめって感じなんだよね・・
うーん・・
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:20:53 ID:???
新劇＝バイオレンスジャック説か
ありそうだけどこれが定説化すると逆に変えてきそう
庵野は天の邪鬼だから
今は無防備に絶賛してる連中が多いから大丈夫そうだけど
ありそうだけどこれが定説化すると逆に変えてきそう
庵野は天の邪鬼だから
今は無防備に絶賛してる連中が多いから大丈夫そうだけど
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:22:02 ID:???
まぁカヲルの狙いは分からないが、
あのまま無意識にサードインパクトなんて起こしたらシンジ凹むだろうし、
槍投げしたのは間違ってないよな
あのまま無意識にサードインパクトなんて起こしたらシンジ凹むだろうし、
槍投げしたのは間違ってないよな
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:25:58 ID:???
カヲル登場はスパシン終了のお知らせだと思った、はい夢から醒めてねって
おやおや、ちょっと調子乗りすぎだね碇シンジ君。ｽﾞﾌﾞﾘ
て感じ
おやおや、ちょっと調子乗りすぎだね碇シンジ君。ｽﾞﾌﾞﾘ
て感じ
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:26:11 ID:???
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:26:33 ID:???
カヲルはシンジと敵対するっていうより「これでいいの？」って問いかける役なのかな
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:27:15 ID:???
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:28:10 ID:???
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:29:35 ID:???
ぶっちゃけ、頑張ってるシンジなんて認めない派の、シンジの夢説はまず無理だとｵﾓ
せいぜいシンジの意思と無関係のループ世界
せいぜいシンジの意思と無関係のループ世界
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:29:50 ID:???
>>598
とすれば、過去？あるいは平行世界のシンジをシンジ自身が否定するのかな？
色々異論はあるだろうけど、カヲルの発言を見るにやっぱ別のシンジがいると考えるのが妥当だわ
いずれにせよカヲルがキーマンだね
とすれば、過去？あるいは平行世界のシンジをシンジ自身が否定するのかな？
色々異論はあるだろうけど、カヲルの発言を見るにやっぱ別のシンジがいると考えるのが妥当だわ
いずれにせよカヲルがキーマンだね
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:30:40 ID:???
>>600
逆にシンジと無関係のループとかそれ一体どんな意味があるの？ｗ
逆にシンジと無関係のループとかそれ一体どんな意味があるの？ｗ
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:30:58 ID:???
カヲルだけ飛び抜けて超越的な発言ばかりだからな
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:31:27 ID:???
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:31:50 ID:???
序でもループなんてありえないと言われまくってたのに
ますますそれらしい発言が出ちゃってワロタ
ますますそれらしい発言が出ちゃってワロタ
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:33:02 ID:???
>>595
望みの為に必死で戦う＝なにそれ調子に乗んな、って発想が卑屈すぎる
望みの為に必死で戦う＝なにそれ調子に乗んな、って発想が卑屈すぎる
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:33:16 ID:???
やっぱ破の世界観のまま突き進むわけないよな
旧劇ではアニメの女の子を否定してたのに新劇のレイとアスカはアニメの女の子そのものだもんな
12年経って庵野が萌えに転向したとは思えない
旧劇ではアニメの女の子を否定してたのに新劇のレイとアスカはアニメの女の子そのものだもんな
12年経って庵野が萌えに転向したとは思えない
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:33:30 ID:???
マリ一番かっこいいと思ったけどな
シンジより印象的だった
次でなんかしでかすんじゃないのか
ゼルエル戦はBGMとの相乗効果すごくて
あの瞬間だけでも見れてよかったと思った
シンジより印象的だった
次でなんかしでかすんじゃないのか
ゼルエル戦はBGMとの相乗効果すごくて
あの瞬間だけでも見れてよかったと思った
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:33:48 ID:???
ループだとした場合のハッピーエンドと
ループじゃない場合のハッピーエンドと
おまいらはどっちが見たいの？
ループじゃない場合のハッピーエンドと
おまいらはどっちが見たいの？
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:33:54 ID:???
庵野がエヴァの呪縛から逃れられずにループしてるのは間違いない
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:34:27 ID:???
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:34:40 ID:???
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:36:06 ID:???
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:36:38 ID:???
俺は破が結構どろどろしてると思ったんだが
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:37:01 ID:???
庵野は元々王道好き
エヴァが異端なんだよ
エヴァが異端なんだよ
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:37:32 ID:???
>>614
ほう、どのへん？
ほう、どのへん？
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:38:08 ID:???
エヴァも最初っから王道目指してたんだよなあｗ
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:39:07 ID:???
エンタメを目指すといって序を作り、破のパンフでもそういう話があり、
レイがちゃんとレイだったと林原が語り、
キャラの性格が変わったんじゃなくちょっとしたタイミングとかが違うんですという鶴巻発言があり・・・
いくら庵野自身の言葉で無いとはいえ、これら全てを引っくり返す展開はちょっと考えにくい
新劇の世界自体は偽りではないのでしょう
あとはループかどうかくらい
レイがちゃんとレイだったと林原が語り、
キャラの性格が変わったんじゃなくちょっとしたタイミングとかが違うんですという鶴巻発言があり・・・
いくら庵野自身の言葉で無いとはいえ、これら全てを引っくり返す展開はちょっと考えにくい
新劇の世界自体は偽りではないのでしょう
あとはループかどうかくらい
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:39:56 ID:???
熱血展開、萌えアニメ展開でまず釣り、サブタイやあちこちの細工で更に釣る
これなら続編が見たくなるようにはなるし、今のとこは大きな批判もされない
やっぱこれが狙いじゃないか？
そうじゃなかったら、最初の所信表明はただの恥晒しだし、だいたい旧作の否定のための新作を作るなんて、中学生の思考と変わらん
流石に庵野はそういう奴ではないだろ
これなら続編が見たくなるようにはなるし、今のとこは大きな批判もされない
やっぱこれが狙いじゃないか？
そうじゃなかったら、最初の所信表明はただの恥晒しだし、だいたい旧作の否定のための新作を作るなんて、中学生の思考と変わらん
流石に庵野はそういう奴ではないだろ
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:40:31 ID:???
>>594
あれはエヴァが暴走したのを明らかに止めた描写だわな
というか、ロンギヌスの役割って確か元ネタがそういうものだと
思ったんだが。（初期稿、設定
あと、マリはカヲルと同じく俯瞰してるようなキャラの位置づけだな
パンフによると昭和っぽい余裕を持ったキャラというだけらしいが
機械仕掛けの神＝マキナ（真希波）って感じ
あれはエヴァが暴走したのを明らかに止めた描写だわな
というか、ロンギヌスの役割って確か元ネタがそういうものだと
思ったんだが。（初期稿、設定
あと、マリはカヲルと同じく俯瞰してるようなキャラの位置づけだな
パンフによると昭和っぽい余裕を持ったキャラというだけらしいが
機械仕掛けの神＝マキナ（真希波）って感じ
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:41:00 ID:???
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:42:12 ID:???
新劇が都合よすぎじゃなくて、昔が都合悪すぎなだけだろ
元々散々そう言われてきたし
元々散々そう言われてきたし
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:42:41 ID:???
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:44:39 ID:???
まあ一度あんなの見せられたから仕方ないとは思うけど
もう少し素直に見てもいいんじゃね？
庵野に対してシャドーボクシングしすぎな気がするｗ
もう少し素直に見てもいいんじゃね？
庵野に対してシャドーボクシングしすぎな気がするｗ
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:45:16 ID:???
シンジとレイが接近してサードインパクト起こしてってゲンドウの計画通りなのに
このままの方向性で進むとは思えない
このままの方向性で進むとは思えない
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:48:17 ID:???
カヲルが槍投げたのが、ほんとにシンジを思ってのことなのか、
単にゼーレの手先としてゲンドウの計画の邪魔をしたってことなのか、そのへんがわからん
単にゼーレの手先としてゲンドウの計画の邪魔をしたってことなのか、そのへんがわからん
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:49:17 ID:???
>>611
いや、知ってるけど旧劇の時は散々只の絵とか言ってた人がレイやアスカを萌えキャラ化するのは明らかに転向でしょ
いや、知ってるけど旧劇の時は散々只の絵とか言ってた人がレイやアスカを萌えキャラ化するのは明らかに転向でしょ
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:50:33 ID:???
>>626
両方かも
両方かも
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:57:05 ID:???
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 13:59:48 ID:???
・みんなが自分を気遣ってくれる、自分の意思を尊重してくれる
・レイが自分とゲンドウの仲を取り持ってくれようとする
・アスカがあっちから勝手に歩み寄ってきてくれる
・サキエル戦でケガさせたトウジの妹が何事もなく退院
・それに関連してトウジが3号機に乗らなくてすみ、ケガもさせないですむ
・その代わりアスカが乗るはめになるが、傷つけている間を見ないですむ
・レイを自分を守るために自爆させないですむ（気合で）
・自分を理解してくれるレイと一緒に引きこもり状態に
こういうのがただ単に「前とは違う」からこうなだけなのか
シンジにとって都合がいいだけなのか…Qの展開で全然違うよなあ
・レイが自分とゲンドウの仲を取り持ってくれようとする
・アスカがあっちから勝手に歩み寄ってきてくれる
・サキエル戦でケガさせたトウジの妹が何事もなく退院
・それに関連してトウジが3号機に乗らなくてすみ、ケガもさせないですむ
・その代わりアスカが乗るはめになるが、傷つけている間を見ないですむ
・レイを自分を守るために自爆させないですむ（気合で）
・自分を理解してくれるレイと一緒に引きこもり状態に
こういうのがただ単に「前とは違う」からこうなだけなのか
シンジにとって都合がいいだけなのか…Qの展開で全然違うよなあ
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:00:04 ID:???
最後は旧劇のシンジと今回のシンジが戦って終わりがいい
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:00:27 ID:???
そういうのはいらん
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:03:17 ID:???
物語が主人公にとって都合がいいのは当然だが
しかしそれを踏まえても庵野をいまいち信用しきれない
しかしそれを踏まえても庵野をいまいち信用しきれない
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:06:13 ID:???
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:06:36 ID:???
つかシンジに都合がいいなら最初からゲンドウに捨てられてない、
あるいは仲を取り持たなくても仲直りできる
３号機の侵食そのものがなくなるか、せめて本当に見知らぬ人が乗ってるわな
旧作が酷すぎたから、それよりマシになると物凄くご都合に見えるっていうマジック
あるいは仲を取り持たなくても仲直りできる
３号機の侵食そのものがなくなるか、せめて本当に見知らぬ人が乗ってるわな
旧作が酷すぎたから、それよりマシになると物凄くご都合に見えるっていうマジック
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:08:16 ID:???
マジック（）
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:09:22 ID:???
正直旧作は不幸っぷりが都合が良すぎると思うぐらいだから
むしろこれぐらいがいい
むしろこれぐらいがいい
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:11:02 ID:???
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:11:08 ID:???
>>630
つか、皆が気遣ってくれる（都合が良い世界だ！）
ってんじゃなくて旧作の大人とかキャラがあまりにも
気を遣わなさ過ぎ、自分の事しか考えてなさすぎ
殻に閉じこもりすぎ（全てのキャラが！）
って言う話だわなｗ
つか、皆が気遣ってくれる（都合が良い世界だ！）
ってんじゃなくて旧作の大人とかキャラがあまりにも
気を遣わなさ過ぎ、自分の事しか考えてなさすぎ
殻に閉じこもりすぎ（全てのキャラが！）
って言う話だわなｗ
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:11:09 ID:???
つか一人だけ元々素人なのに人類背負って最初から戦ってて、家事もして、人当たりも悪くない
これで誰も気遣わなかったテレビ版が異常でしょ
レイやアスカの変化もそこからの玉突きだし
これで誰も気遣わなかったテレビ版が異常でしょ
レイやアスカの変化もそこからの玉突きだし
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:15:19 ID:???
今回の新劇で大人がやっとまともになったんだよ
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:15:20 ID:???
>>640
新劇はTV版を否定する作品なのか
新劇はTV版を否定する作品なのか
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:16:06 ID:???
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:17:35 ID:???
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:18:58 ID:???
新劇では大人たちがマシになったという発言はあるし、それが影響を及ぼしてるのは意図的なもんでしょ
見せたいものが違うだけで、旧作の否定とは別に思わない
見せたいものが違うだけで、旧作の否定とは別に思わない
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:19:00 ID:???
>>640
つまりエヴァではシンジだけが不幸過ぎたと言いたいのか？
レイもアスカもミサトも他の連中はシンジ程は苦しくないんだから、シンジを気遣ってやれと？
もう一回エヴァを1話からEOEまで全部見て来い
つまりエヴァではシンジだけが不幸過ぎたと言いたいのか？
レイもアスカもミサトも他の連中はシンジ程は苦しくないんだから、シンジを気遣ってやれと？
もう一回エヴァを1話からEOEまで全部見て来い
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:20:00 ID:???
ミサトは立場上気遣うべきだろ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:20:08 ID:???
序にくらべて伏線的なセリフが多いのは「エヴァの魅力は先の読めないミステリアスな展開だったのにそれが欠けている」という前作への不満をうけてのものだと思う
あとはやり逃げの前科のある彼らをどこまで信用できるかだよね
あとはやり逃げの前科のある彼らをどこまで信用できるかだよね
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:20:27 ID:???
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:21:08 ID:???
やっぱこのスレ見てると旧作のシンジに不満がある人が新劇マンセーしてるんだね
制作側の狙い通りで微笑ましいのう
制作側の狙い通りで微笑ましいのう
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:21:32 ID:???
みんなやっぱり今回の主人公補正が胡散臭いと思ってるんだな
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:22:05 ID:???
どうでもいいが
テレビ版にシンジがアスカの裸を目撃→蹴りってコンボ
あったっけ？
テレビ版にシンジがアスカの裸を目撃→蹴りってコンボ
あったっけ？
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:22:20 ID:???
旧作だって破ほどではないにせよ
ミサトもレイもシンジを気遣ったり叱咤激励はしていたと思うんだよ
ただ、シンジが自分のことで手一杯過ぎて気づいていなかっただけで
ミサトもレイもシンジを気遣ったり叱咤激励はしていたと思うんだよ
ただ、シンジが自分のことで手一杯過ぎて気づいていなかっただけで
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:23:10 ID:???
>>646
ぶっ壊れる以前なら、
アスカなんかは世話になってる分程度は気を使ったりお返ししてもおかしくないっていうか、
そっちのほうが人として普通だ
なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ
ぶっ壊れる以前なら、
アスカなんかは世話になってる分程度は気を使ったりお返ししてもおかしくないっていうか、
そっちのほうが人として普通だ
なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:23:49 ID:???
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:24:33 ID:???
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:26:09 ID:???
やめてよ！ミサトさん！とかか＜対応
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:26:14 ID:???
>>650
シンジが頑張ったり周囲に評価されたりするのはおかしい、こんなのはご都合だ、って人達が新劇を批判してるんだから逆でわ
シンジが頑張ったり周囲に評価されたりするのはおかしい、こんなのはご都合だ、って人達が新劇を批判してるんだから逆でわ
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:28:24 ID:???
>>647
自分が無理やり同居させておいて家事よろしくとかありえないよなｗ
自分が無理やり同居させておいて家事よろしくとかありえないよなｗ
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:28:55 ID:???
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:29:01 ID:???
新劇じゃ触れられてたけどメンタルケアもミサトの仕事なんだよな
それが旧作じゃ出来ていなかった
それが旧作じゃ出来ていなかった
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:29:08 ID:???
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:30:08 ID:???
>>654
知ってると思うけど、アスカは他人の象徴で、主人公に対して都合よくならない存在だからね
そもそもシンジは家事をそんな見返り求めてやってない
＞なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ
理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話
知ってると思うけど、アスカは他人の象徴で、主人公に対して都合よくならない存在だからね
そもそもシンジは家事をそんな見返り求めてやってない
＞なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ
理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:31:32 ID:???
>>656
ミサトがフォロー上手じゃないっていうか不器用な上司でないのは分かってるけど
ミサトはミサトで色々あって、だからあんな感じ
みんなもみんなで色々あってあんな感じ
みんなが自分のことで手一杯
だから同じく自分のことで手一杯なシンジの望む「僕にかまってよ！」と
いまいちかみ合ってない、っていう演出なのかと思ってた
ミサトがフォロー上手じゃないっていうか不器用な上司でないのは分かってるけど
ミサトはミサトで色々あって、だからあんな感じ
みんなもみんなで色々あってあんな感じ
みんなが自分のことで手一杯
だから同じく自分のことで手一杯なシンジの望む「僕にかまってよ！」と
いまいちかみ合ってない、っていう演出なのかと思ってた
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:31:34 ID:???
>663
まともな対応してなかった、という話だろ
まともな対応してなかった、という話だろ
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:32:43 ID:???
>>664
ごめん、不器用な上司というの分かってる、ね
ごめん、不器用な上司というの分かってる、ね
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:33:30 ID:???
>>665
まともな対応しろよ、っていうダダだろ
まともな対応しろよ、っていうダダだろ
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:34:07 ID:???
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:35:07 ID:???
>>653
あれはアスカは最初っから壊れてるってことを表したもんだろ
基本エヴァのキャラは登場する前から壊れてるよう思うわけさ
んでなんとか一歩踏み出そうとする度にフルボッコになる
それを何回も繰り返され、再起不能になり掛けるが、最後の最後でその一歩を踏み出すことに成功する
これがエヴァキャラでありエヴァの物語だろ
あれはアスカは最初っから壊れてるってことを表したもんだろ
基本エヴァのキャラは登場する前から壊れてるよう思うわけさ
んでなんとか一歩踏み出そうとする度にフルボッコになる
それを何回も繰り返され、再起不能になり掛けるが、最後の最後でその一歩を踏み出すことに成功する
これがエヴァキャラでありエヴァの物語だろ
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:35:27 ID:???
>>660
やっぱそうだよね
たしか鋼鉄のガールフレンドだったか
そっくりな場面があった気がする
蹴りとかポーズとかがｗ
わりかし、広範に派生作品からネタを拾ってるのかもしれない
漫画版だと結構シンジを意識してた気がするがな＞アスカ
やっぱそうだよね
たしか鋼鉄のガールフレンドだったか
そっくりな場面があった気がする
蹴りとかポーズとかがｗ
わりかし、広範に派生作品からネタを拾ってるのかもしれない
漫画版だと結構シンジを意識してた気がするがな＞アスカ
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:35:54 ID:???
>>668
でもそういう流れだよね
でもそういう流れだよね
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:36:57 ID:???
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:37:06 ID:???
味噌汁作るネタはシンジ計画であったな
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:37:51 ID:???
>>670
シンジを意識してたってことなら、旧作アニメのアスカが一番そうじゃね
シンジを意識してたってことなら、旧作アニメのアスカが一番そうじゃね
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:39:24 ID:???
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:40:47 ID:???
>>663
理不尽で都合の良くないことだけが他者性だというなら
それは随分と狭窄な世界観だと思うぞ
他人の優しさや温かさ、善意を含めた多様性を信じないで生きることこそ
「現実」という身勝手な定義の檻に逃げ込んでいるだけだと思うけどな
理不尽で都合の良くないことだけが他者性だというなら
それは随分と狭窄な世界観だと思うぞ
他人の優しさや温かさ、善意を含めた多様性を信じないで生きることこそ
「現実」という身勝手な定義の檻に逃げ込んでいるだけだと思うけどな
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:41:21 ID:???
そのまっとうな中でラストがＥＯＥだったから、破は批判されてるんじゃないの？
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:41:40 ID:???
＞それを何回も繰り返され、再起不能になり掛けるが、最後の最後でその一歩を踏み出すことに成功する
＞これがエヴァキャラでありエヴァの物語だろ
こう思い込んで、新版が不満に思えるなら
もう見ないほうが良いのかも知れんね
＞これがエヴァキャラでありエヴァの物語だろ
こう思い込んで、新版が不満に思えるなら
もう見ないほうが良いのかも知れんね
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:41:51 ID:???
旧作は旧作として
新作のキャラは旧作に比べて他人に対して（シンジに対してのみではない）思いやりのある行動をすることが多い
これが色々な展開に影響与えてるのは確かで
それをシンジに対して都合が良すぎると思ってる奴はちょっと歪みすぎてると思うぞ
新作のキャラは旧作に比べて他人に対して（シンジに対してのみではない）思いやりのある行動をすることが多い
これが色々な展開に影響与えてるのは確かで
それをシンジに対して都合が良すぎると思ってる奴はちょっと歪みすぎてると思うぞ
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:41:57 ID:???
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:42:29 ID:???
ただ、今回サードインパクトになりかけたのは、どういう仕組みかも分からないし完全にシンジ自身の意図とは無関係でしょ
それにカヲルが止めたしね
それにカヲルが止めたしね
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:45:50 ID:???
>>672
馬鹿げた環境というが、旧作は皆シンジと同じくらい辛かったんだよ
破は背景わからんキャラばっかだし、わざと各キャラがあんまり辛そうに見えないよう作って、シンジの辛さを際立たせてるだけ
>>675
だから旧作と新作で全く別のテーマ、しかも多くの旧作キャラを否定するような話なら、完全新作もしくはせめて全員新キャラでやるぐらいじゃなきゃ、旧作キャラ使う意味がないだろ
いくらなんでも庵野は中学生みたいなことをする奴じゃない
馬鹿げた環境というが、旧作は皆シンジと同じくらい辛かったんだよ
破は背景わからんキャラばっかだし、わざと各キャラがあんまり辛そうに見えないよう作って、シンジの辛さを際立たせてるだけ
>>675
だから旧作と新作で全く別のテーマ、しかも多くの旧作キャラを否定するような話なら、完全新作もしくはせめて全員新キャラでやるぐらいじゃなきゃ、旧作キャラ使う意味がないだろ
いくらなんでも庵野は中学生みたいなことをする奴じゃない
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:47:24 ID:???
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:47:57 ID:???
誰が好き嫌いの話をしろと
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:48:13 ID:???
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:49:33 ID:???
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/04/24(金) 21:53:12 ID:???
ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。
ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに
シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた
シンジは逃げていない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232781581/l50
ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。
ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに
シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた
シンジは逃げていない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232781581/l50
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:51:42 ID:???
>>680
新劇でシンジが奮闘したり、その事で周囲に気遣われたりするのはおかしい
シンジが気遣われたりするのはご都合主義すぎる
旧作のような扱いが妥当
よって、新劇はここまでシンジのオタク的妄想であってこれから引っくり返されるだろう、
というのが破までの新劇への批判的意見だよ
新劇でシンジが奮闘したり、その事で周囲に気遣われたりするのはおかしい
シンジが気遣われたりするのはご都合主義すぎる
旧作のような扱いが妥当
よって、新劇はここまでシンジのオタク的妄想であってこれから引っくり返されるだろう、
というのが破までの新劇への批判的意見だよ
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:52:11 ID:???
全てはQが来てからなんだな
今は何を言おうとも
どうか俺の望んでいるまま、このままでいってほしい
か
このどこかひっかかる気持ちを手のひら返しですっきりさせてくれ
というだけにすぎないと
疲れるけど面白いねえ、疲れるけど
今は何を言おうとも
どうか俺の望んでいるまま、このままでいってほしい
か
このどこかひっかかる気持ちを手のひら返しですっきりさせてくれ
というだけにすぎないと
疲れるけど面白いねえ、疲れるけど
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:52:34 ID:???
>>676
EOE丸っと否定か
EOE丸っと否定か
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:52:33 ID:???
>>658
最後２行がすっ飛んでんな
最後２行がすっ飛んでんな
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:53:10 ID:???
>>685だった
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:54:16 ID:???
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:55:31 ID:???
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:56:52 ID:???
690だがまたレス先間違えたｗ
ダメだ俺吊ってくるｗ
ダメだ俺吊ってくるｗ
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:57:28 ID:???
>>694
いや実際Ｑ次第だろ、破の評価って
いや実際Ｑ次第だろ、破の評価って
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:57:41 ID:???
>>679
エヴァと関係ないアニメだったらそれで良かったんだろうけどな
エヴァと関係ないアニメだったらそれで良かったんだろうけどな
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:58:57 ID:???
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:59:01 ID:???
シンジを見下し続けていた人間には旧作と新劇のシンジが同一人物だとは思えないんだろうな
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:59:25 ID:???
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 14:59:34 ID:???
じゃあまずは何を持って成長なのか決めないと
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:00:44 ID:???
成長っていうのは何なの？
序の時点からってこと？それともＴＶやＥＯＥからの成長？
序の時点からってこと？それともＴＶやＥＯＥからの成長？
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:00:58 ID:???
バルディエルまではたぶん普通に進んでるからそのまま受け取って評価してるけど
ゼルエル以降は俺には評価できない
シンジの行動やとレイとの関係をプラスとして描いてるのかマイナスとして描いてるのかわからない
ゼルエル以降は俺には評価できない
シンジの行動やとレイとの関係をプラスとして描いてるのかマイナスとして描いてるのかわからない
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:01:06 ID:???
予告編のアスカが惣流なんだとすれば
当然ながらEOEの首絞めシンジも出てくるんじゃないのか？
もちろんラスボスとしてね。
当然ながらEOEの首絞めシンジも出てくるんじゃないのか？
もちろんラスボスとしてね。
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:05:31 ID:???
>>701
EOEはEOEで完結してるだろ
阿呆みたいに捻くれた挙句、アニメとしては放り出したようなもんだったが
作り直すのはEOEや25話、26話のような表現ではない方法でエヴァを描きたくなったから、と思ってる
まあ、小銭稼ぎという理由もあるだろうがな
EOEはEOEで完結してるだろ
阿呆みたいに捻くれた挙句、アニメとしては放り出したようなもんだったが
作り直すのはEOEや25話、26話のような表現ではない方法でエヴァを描きたくなったから、と思ってる
まあ、小銭稼ぎという理由もあるだろうがな
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:06:15 ID:???
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:06:51 ID:???
旧作は皆シンジと同じくらい辛かったんだよ
シンジにまともな対応しろっていうのはダダ
理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話
理不尽を受け入れないのは甘え
シンジにまともな対応しろっていうのはダダ
理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話
理不尽を受け入れないのは甘え
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:07:36 ID:???
かといってこのまま話が進んで
ものすごくつおいスーパーシンジくんが
わるいやつらをぶっつぶしてせかいにへいわがもどりました
なんて話になるのは勘弁願いたい
ものすごくつおいスーパーシンジくんが
わるいやつらをぶっつぶしてせかいにへいわがもどりました
なんて話になるのは勘弁願いたい
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:07:45 ID:???
旧作は、人間関係を否定したらそれがそのまま作品批判になるって代物ではないだろ
あの軋轢こそが旧作の味だったんだから
あの軋轢こそが旧作の味だったんだから
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:08:34 ID:???
>>708
随分悲惨な人生送ってそうだな708
随分悲惨な人生送ってそうだな708
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:09:35 ID:???
重しを減らしたらバーベルを上げられましたってだけの話だろ？
それってある意味旧作以上に絶望的だよねぇ。
それってある意味旧作以上に絶望的だよねぇ。
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:09:48 ID:???
それはダダくんの人生観だからなぁ
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:11:30 ID:???
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:12:40 ID:???
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:12:57 ID:???
>>695
そうだよな
みんなが最初から親切にしてくれればどんなヘタレだってヒーローになれる
エヴァをそんなどこにでもあるようなアニメにしてくれてありがとう庵野監督
ヘタレシンジのせいでモヤモヤしてた胸のつかえがとれたよ
来い！(泣)
そうだよな
みんなが最初から親切にしてくれればどんなヘタレだってヒーローになれる
エヴァをそんなどこにでもあるようなアニメにしてくれてありがとう庵野監督
ヘタレシンジのせいでモヤモヤしてた胸のつかえがとれたよ
来い！(泣)
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:14:38 ID:???
しかし、破で一番異質なのってシンジやレイとその周りの環境じゃなく
式波なんじゃないか？
レイに対しての来い！も式波トリガーなんでしょ？見殺しにしたから
式波なんじゃないか？
レイに対しての来い！も式波トリガーなんでしょ？見殺しにしたから
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:14:55 ID:???
死んでないけどね
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:15:05 ID:???
旧作:シンジが壊れるまで叩き続ける
新作:シンジが絶対に壊れないように扱う
方向性が違うだけでどっちも…
新作:シンジが絶対に壊れないように扱う
方向性が違うだけでどっちも…
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:16:13 ID:???
ミサトに関しちゃ、有能ではない、精神年齢がシンジらと同じと庵野に言われ、
旧作ではちゃんとした大人じゃなかった、それが新作では改善されたと鶴巻やらに言われ・・・だからな
そのダメさが旧ミサトの魅力にもなってたけど、それはそれとして、前は大人とかがダメだったから改善してみましたってのは意図されてるものだよ
旧作ではちゃんとした大人じゃなかった、それが新作では改善されたと鶴巻やらに言われ・・・だからな
そのダメさが旧ミサトの魅力にもなってたけど、それはそれとして、前は大人とかがダメだったから改善してみましたってのは意図されてるものだよ
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:18:13 ID:???
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:18:28 ID:???
>>719
思わず笑ってしまったｗ
思わず笑ってしまったｗ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:18:34 ID:???
新ミサトは何か違和感ある
ダメ大人だったのがダメ大人な部分が無くなってつまんなくなったっていうか…もっとダメな感じ
ダメ大人だったのがダメ大人な部分が無くなってつまんなくなったっていうか…もっとダメな感じ
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:19:02 ID:???
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:19:02 ID:???
670 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:17:33 ID:???
精神ケアというか、あの程度で精神壊れるのなら最初から兵の資格なしで
たんに人選ミスか訓練ミスとしかいいようがない
兵の変わりはいくらでもいるが、決死の覚悟を持たせないといけないし
本来なら兵として戦うにはその程度でヘタれては困る
指揮官が権威と力を持っていれば、兵は反乱することはないし
兵にとっては敵は八つ当たりの相手になるからそれだけ強くなる
兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
最強の兵ができあがる気がする
664 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:10:56 ID:???
兵を甘やかすのはいけないんだってば
修学旅行より人類の未来が大事だし、兵の怒りを敵にぶつけられるので別に奪ってもいい
しかし指揮官レベルへの精神ケアのためにそれらは必要だよ
指揮官レベルだと怒りは任務の妨げになる
怒りは兵を強くするけど、将にとっては煩わしにしかならない
660 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:07:20 ID:???
兵として最低限働ける程度の健康状態にはなっていただろう。
あくまで兵は使い捨て。いちいち人権考慮してたら金も身ももたなくなる
大人たちが保身に走って少年を送り出した世界大戦のパターンと
どうしても前線に送らざるを得なかったシンジのパターンとは違う
シンジを前線に送らなきゃ人類が死ぬから仕方が無い
精神ケアというか、あの程度で精神壊れるのなら最初から兵の資格なしで
たんに人選ミスか訓練ミスとしかいいようがない
兵の変わりはいくらでもいるが、決死の覚悟を持たせないといけないし
本来なら兵として戦うにはその程度でヘタれては困る
指揮官が権威と力を持っていれば、兵は反乱することはないし
兵にとっては敵は八つ当たりの相手になるからそれだけ強くなる
兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
最強の兵ができあがる気がする
664 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:10:56 ID:???
兵を甘やかすのはいけないんだってば
修学旅行より人類の未来が大事だし、兵の怒りを敵にぶつけられるので別に奪ってもいい
しかし指揮官レベルへの精神ケアのためにそれらは必要だよ
指揮官レベルだと怒りは任務の妨げになる
怒りは兵を強くするけど、将にとっては煩わしにしかならない
660 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:07:20 ID:???
兵として最低限働ける程度の健康状態にはなっていただろう。
あくまで兵は使い捨て。いちいち人権考慮してたら金も身ももたなくなる
大人たちが保身に走って少年を送り出した世界大戦のパターンと
どうしても前線に送らざるを得なかったシンジのパターンとは違う
シンジを前線に送らなきゃ人類が死ぬから仕方が無い
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:20:12 ID:???
>>717
式波は、登場時点でキャラ違うよなぁ
式波は、登場時点でキャラ違うよなぁ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:20:49 ID:???
>>724
ああ、それはそれでいいと思うよ（笑）
ああ、それはそれでいいと思うよ（笑）
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:21:18 ID:???
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:21:54 ID:???
まぁ、試練がありつつ乗り越えるってアニメになるんじゃないの
乗り越えようとしたら足引っ掛けて転ばすようなのは前回までな気がする
乗り越えようとしたら足引っ掛けて転ばすようなのは前回までな気がする
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:22:24 ID:???
そのコピペを貼る意味が分からん
あと活劇やって「普通のアニメになった！」とか怨嗟の声を
上げてる人
庵野が喜んじゃうだろ
あと活劇やって「普通のアニメになった！」とか怨嗟の声を
上げてる人
庵野が喜んじゃうだろ
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:23:12 ID:???
ああ
ヱヴァはエンタメ目指してるからね
普通のアニメってのは褒め言葉以外の何物でもない
ヱヴァはエンタメ目指してるからね
普通のアニメってのは褒め言葉以外の何物でもない
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:23:24 ID:???
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:24:25 ID:???
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:24:28 ID:???
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:26:50 ID:1p4zRFEY
>>497
海洋研究所を俯瞰したカットを見るとわかるけど、
貯水池の図形的な配置はカバラの描いた生命の樹だったよ
セフィロトなのかクリフォトなのかまではちょっと見分けられなかったんで、
赤水を海水にかえる流れが、浄化なのか堕落なのかまでは解らんが、
ともかくそれがセカンドインパクト後の人類の進み行きを、
ひょっとしたらメタ的に旧劇から新劇への流れも、暗示してるのかもしれない
海洋研究所を俯瞰したカットを見るとわかるけど、
貯水池の図形的な配置はカバラの描いた生命の樹だったよ
セフィロトなのかクリフォトなのかまではちょっと見分けられなかったんで、
赤水を海水にかえる流れが、浄化なのか堕落なのかまでは解らんが、
ともかくそれがセカンドインパクト後の人類の進み行きを、
ひょっとしたらメタ的に旧劇から新劇への流れも、暗示してるのかもしれない
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:26:55 ID:???
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:28:10 ID:???
旧作にしがみついてるというか
旧作のおかげで今これが作れて大もうけをしてることを
自覚して、ちゃんとやって欲しいだけ。
まあ、どこからねらってるのかは分からないけどね。
旧作のおかげで今これが作れて大もうけをしてることを
自覚して、ちゃんとやって欲しいだけ。
まあ、どこからねらってるのかは分からないけどね。
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:28:13 ID:???
>>734
ノックスの十戒を突きつけられたひぐらし信者のことですね
ノックスの十戒を突きつけられたひぐらし信者のことですね
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:22 ID:???
式波って要は妄想アスカなんだろ？
すぐデレたしほどほどに酷い目に遭ったから
戻った早々に気持ち悪い言われて有頂天になったシンジの怒りもマッハで静まってそうだし
それで式波じゃない方のアスカはいつ出てくるの？
すぐデレたしほどほどに酷い目に遭ったから
戻った早々に気持ち悪い言われて有頂天になったシンジの怒りもマッハで静まってそうだし
それで式波じゃない方のアスカはいつ出てくるの？
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:37 ID:???
>>731
それじゃ最初の所信表明がただの恥晒しになる
庵野自身はエンターテイメントとは何かとか、そういうとこまで考えた上で作ってる気がする
まあ捻くれてる庵野のことだから、色々な意味で過度な期待は禁物だが
それじゃ最初の所信表明がただの恥晒しになる
庵野自身はエンターテイメントとは何かとか、そういうとこまで考えた上で作ってる気がする
まあ捻くれてる庵野のことだから、色々な意味で過度な期待は禁物だが
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:40 ID:???
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:48 ID:???
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:54 ID:???
出てこないから一生旧作見てりゃいいと思うよ
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:56 ID:???
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:29:58 ID:???
キャラが幸せでハッピーラッキーうれしー♪
そんな感想がほとんどだったからな。
そんな感想がほとんどだったからな。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:32:13 ID:???
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:32:35 ID:???
幸せには見えないんだけどなあ
シンジとレイはハッピーなようで結果的にサードインパクト起こしてるし
シンジとレイはハッピーなようで結果的にサードインパクト起こしてるし
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:32:38 ID:???
新作手放しでマンセーしてる奴は
高確率で同人やら萌えエヴァグッズ（キャラ別人）を問題なく
受け入れてた奴だろうな。
高確率で同人やら萌えエヴァグッズ（キャラ別人）を問題なく
受け入れてた奴だろうな。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:33:40 ID:???
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:33:57 ID:???
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:34:00 ID:???
逆だろ
批判してる奴こそ同人に入れ込んでるだろ
だから同人だ同人だって喚いてるんだし
自分の同人脳が悪いってのにな
批判してる奴こそ同人に入れ込んでるだろ
だから同人だ同人だって喚いてるんだし
自分の同人脳が悪いってのにな
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:34:08 ID:???
普通のアニメならそれはそれでいいんだが、普通のアニメとして単純に面白くなかった
ちゃんと客の心を掴んで感情移入させ起承転結作ってオリジナリティ持たせてくれ
何もかも半端すぎ、半端に旧作に捕らわれすぎ、娯楽作品としても面白くない
純粋な娯楽作品のナディアとか作ってた頃と比較して劣化しまくってるんじゃないのかと思った
ちゃんと客の心を掴んで感情移入させ起承転結作ってオリジナリティ持たせてくれ
何もかも半端すぎ、半端に旧作に捕らわれすぎ、娯楽作品としても面白くない
純粋な娯楽作品のナディアとか作ってた頃と比較して劣化しまくってるんじゃないのかと思った
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:34:08 ID:???
楽しんでるやつらを叩くのはやめなよ
自分の品性すら下げかねない
自分の品性すら下げかねない
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:34:20 ID:???
( ｀∀´)これぞミステリー！ すべての者よ、謎を解け！
( ´∀｀)論理的に唯一の真なる解答に辿り着けない
謎が解けないから本格ミステリではない
( ｀д´)ﾊｧ? なに言ってんの？ ミステリって本格だけじゃないし
社会派だよ社会派。あー本格厨はやだやだ
( ´∀｀)社会的リアリティのない社会派なぞ社会派にあらず
スーパー秘密部隊など糞食らえ
( ｀Д´)バッバカ！ ちげーよ！ …SF、そうSFだよ！
オヤシロ様は宇宙から来たんだよ！ あーミステリ厨はやだやだ！
( ´∀｀)SFの嘘科学はこじつけ方が肝
そこに説得力を感じさせないSFなど塵芥
(;｀Д´)待った今のなし！ 実はふぁんｔ
( ´∀｀)ちなみにファンタジーも同様です
(;｀Д´)……
( ´∀｀)……
( ´∀｀)論理的に唯一の真なる解答に辿り着けない
謎が解けないから本格ミステリではない
( ｀д´)ﾊｧ? なに言ってんの？ ミステリって本格だけじゃないし
社会派だよ社会派。あー本格厨はやだやだ
( ´∀｀)社会的リアリティのない社会派なぞ社会派にあらず
スーパー秘密部隊など糞食らえ
( ｀Д´)バッバカ！ ちげーよ！ …SF、そうSFだよ！
オヤシロ様は宇宙から来たんだよ！ あーミステリ厨はやだやだ！
( ´∀｀)SFの嘘科学はこじつけ方が肝
そこに説得力を感じさせないSFなど塵芥
(;｀Д´)待った今のなし！ 実はふぁんｔ
( ´∀｀)ちなみにファンタジーも同様です
(;｀Д´)……
( ´∀｀)……
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:34:55 ID:???
>>740
お前の庵野象って14年前から停滞してるよ
お前の庵野象って14年前から停滞してるよ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:35:21 ID:???
>>747
とりあえず頑張って助けました、というだけで、あれで幸せで終わりというわけでは元々無いのでしょう
とりあえず頑張って助けました、というだけで、あれで幸せで終わりというわけでは元々無いのでしょう
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:35:51 ID:???
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:36:03 ID:???
>>737
新劇はエンタメ路線で新しい世代に向けて作ってるんだよ
鬱描写をありがたがってるビョーキの化石共はキモオタ用アニメでオナニーしてろ
ご都合主義とか言ってる奴はまともな人間関係築けない池沼だけ
新劇はエンタメ路線で新しい世代に向けて作ってるんだよ
鬱描写をありがたがってるビョーキの化石共はキモオタ用アニメでオナニーしてろ
ご都合主義とか言ってる奴はまともな人間関係築けない池沼だけ
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:36:24 ID:???
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:36:50 ID:???
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:37:46 ID:???
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:37:51 ID:???
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:38:03 ID:???
テレビ版では終わり方を失敗したけど映画で決着付けるって言われたから見に行ったのに
総集編とEOEみたいな救いようのないバッドエンドを見せられた
それなのに新劇までバッドエンドなら作り直す必要なかっただろｗって話になる
総集編とEOEみたいな救いようのないバッドエンドを見せられた
それなのに新劇までバッドエンドなら作り直す必要なかっただろｗって話になる
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:38:03 ID:???
それをエヴァでやるから
意味がある
意味がある
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:38:35 ID:???
>>741
コンプはてめーだろ死ね
コンプはてめーだろ死ね
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:39:26 ID:???
>>765
はいはい（笑）
はいはい（笑）
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:40:07 ID:???
一度あったことは二度あるし三度あるんだよ…
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:40:21 ID:???
妄想アスカとか笑える
自分の妄想の方が真実になっちゃって明示されている現実を受け入れられないんだなあ
自分の抱えているアスカ像こそが妄想だって気づけよ
自分の妄想の方が真実になっちゃって明示されている現実を受け入れられないんだなあ
自分の抱えているアスカ像こそが妄想だって気づけよ
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:40:51 ID:???
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:41:05 ID:???
>>763
EOEの時もそうやって騙されたんですよ
EOEの時もそうやって騙されたんですよ
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:42:04 ID:???
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:42:40 ID:???
キャラ改変したから言い訳として名前も変わってるんだろ
そんな意図もなく前のアスカ引き摺って作ったつもりがあれなら余計救われない
そんな意図もなく前のアスカ引き摺って作ったつもりがあれなら余計救われない
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:42:44 ID:???
ラディッツ
B1：サイヤ人魂、フルパワー
B2：ダブルフルパワーエネルギー波、俺は一流の戦士だ！
UB：くたばれ！
溜め気弾：プレゼントだ！
これでいいと思う
プレゼント弾はB2にするほど強い技でもなかったし
悟空が五体満足でいられた時点であれ溜め気弾レベルの威力だったろ
B1：サイヤ人魂、フルパワー
B2：ダブルフルパワーエネルギー波、俺は一流の戦士だ！
UB：くたばれ！
溜め気弾：プレゼントだ！
これでいいと思う
プレゼント弾はB2にするほど強い技でもなかったし
悟空が五体満足でいられた時点であれ溜め気弾レベルの威力だったろ
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:42:58 ID:???
？
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:43:03 ID:???
>>752
そうそう、そういうこと。旧作そのものにしがみついてるのではなく
旧作のおかげで自分達がやっていけてることを自覚して、真摯に
そのポジションを守って欲しいということ。そういう意識があれば、
こんなおもねったものは作らん。冗長で滑った描写も考え直すなり
なんらかのフォローを入れたりしただろう。なにしろ二年近くかけてるのだから。
そうそう、そういうこと。旧作そのものにしがみついてるのではなく
旧作のおかげで自分達がやっていけてることを自覚して、真摯に
そのポジションを守って欲しいということ。そういう意識があれば、
こんなおもねったものは作らん。冗長で滑った描写も考え直すなり
なんらかのフォローを入れたりしただろう。なにしろ二年近くかけてるのだから。
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:43:46 ID:???
気持ち良くなかったから問題なんじゃね
何あの悪趣味な挿入歌と場違いな挿入歌
何あの悪趣味な挿入歌と場違いな挿入歌
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:44:08 ID:???
（どうせぶち壊されるのが見え見えなのによく喜んでられるね？ 的な心境）
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:44:08 ID:???
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:44:35 ID:???
>>750
滅んでもではなく、どうなっても、だね
といってもサードインパクトはシンジにとって想定外だし、例えばミサト達が死んでも構わないなんてことはないでしょう
実感のわかない「世界人類のため」ではなく、目の前の大切な人を守るために戦うんだ、という意味だと思うよ
個人的には、全人類のためにと戦うヒーローも好きですが
滅んでもではなく、どうなっても、だね
といってもサードインパクトはシンジにとって想定外だし、例えばミサト達が死んでも構わないなんてことはないでしょう
実感のわかない「世界人類のため」ではなく、目の前の大切な人を守るために戦うんだ、という意味だと思うよ
個人的には、全人類のためにと戦うヒーローも好きですが
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:44:44 ID:???
エンタメ路線と見せ掛けてQで実はEOEの延長線上（27話）と判明、
Qラストで一度どん底（序・破の全ては幻だった、とか）に落として、
同時上映の第4部ではご都合主義なハッピーエンドではなく、
絶望の中にある希望のような感じで終わるんじゃないかと判明。
終末の世界でアスカの首を締めるのではなく、別の選択をする、とか。
Qラストで一度どん底（序・破の全ては幻だった、とか）に落として、
同時上映の第4部ではご都合主義なハッピーエンドではなく、
絶望の中にある希望のような感じで終わるんじゃないかと判明。
終末の世界でアスカの首を締めるのではなく、別の選択をする、とか。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:44:48 ID:???
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:45:01 ID:???
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:45:17 ID:???
>>776
残念ながら君がそう思っても気持ちよかった人が大多数なのでその事実は受け止めないとね。
残念ながら君がそう思っても気持ちよかった人が大多数なのでその事実は受け止めないとね。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:45:41 ID:???
旧劇場版なんかを見すぎて「これがエヴァだ！」と固定観念が固まっちゃってる奴が一番割を食う映画かもな
破が完璧なエンタメだったとは言わんが、口角泡を飛ばし「こんなのエヴァじゃない」
と叫んでる輩はそれこそ庵野が突き放そうとしたエヴァに固執する層だと思う
14年も経つんだから、大人になれよ
破が完璧なエンタメだったとは言わんが、口角泡を飛ばし「こんなのエヴァじゃない」
と叫んでる輩はそれこそ庵野が突き放そうとしたエヴァに固執する層だと思う
14年も経つんだから、大人になれよ
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:45:43 ID:1p4zRFEY
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:45:44 ID:???
つーか誰もハッピーエンドが嫌だなんて言ってないんだけどな
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:46:18 ID:???
エヴァの中じゃEOEこそが異端だって自覚しろな
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:46:28 ID:???
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:46:34 ID:???
>>763
バッドかハッピーかより納得できる過程を示せるかの問題だろ？
いろいろな偶然もあったものの納得できる過程は示せていたのが旧作。
まあ、納得できるってのはうれしい喜ばしいって意味ではないけどね。
バッドかハッピーかより納得できる過程を示せるかの問題だろ？
いろいろな偶然もあったものの納得できる過程は示せていたのが旧作。
まあ、納得できるってのはうれしい喜ばしいって意味ではないけどね。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:47:35 ID:???
>>787
自覚した上で破が駄目なんです
自覚した上で破が駄目なんです
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:47:35 ID:???
EOEで納得って…
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:48:18 ID:???
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:48:30 ID:???
単純に今回はサービスとして楽しんで貰おと熱血場面を挿入したが
お前に全然信用されてなくて庵野呆然…
程度の話なんじゃねぇの？
仮に庵野の騙しだとしても今は素直に騙された方が後々楽しめそうだｗ
お前に全然信用されてなくて庵野呆然…
程度の話なんじゃねぇの？
仮に庵野の騙しだとしても今は素直に騙された方が後々楽しめそうだｗ
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:48:48 ID:???
>>771
そこに真摯なものとかお定まりの嘘でごまかさないというものを
見に行くということもあるよ。てか、そういうもので、しかも娯楽としても
成り立つってのはかなり困難だからな。エヴァのオリジナリティ、空前絶後な部分ってのは
そこだろ。結果としてバッドでもグッドでもいいが、難易度を下げてクリアして大喜びってのは
だせー。
そこに真摯なものとかお定まりの嘘でごまかさないというものを
見に行くということもあるよ。てか、そういうもので、しかも娯楽としても
成り立つってのはかなり困難だからな。エヴァのオリジナリティ、空前絶後な部分ってのは
そこだろ。結果としてバッドでもグッドでもいいが、難易度を下げてクリアして大喜びってのは
だせー。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:49:09 ID:???
>>783
好きなもんだからって自分に嘘ついて全肯定するのは良くない
自分の感想を見せずに自分の言葉を交わさずに他人の感想を持ってきて論破しようとするのは卑怯
あの挿入歌を心底良い演出だと思えたなら何も言う権利を持たない
好きなもんだからって自分に嘘ついて全肯定するのは良くない
自分の感想を見せずに自分の言葉を交わさずに他人の感想を持ってきて論破しようとするのは卑怯
あの挿入歌を心底良い演出だと思えたなら何も言う権利を持たない
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:49:10 ID:???
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:49:44 ID:???
心理描写、話の深み、神話がらみがいいとこだろ、旧版は
新では欝じゃなくて爽でそれらが行われる(かもしれない)ってだけの話
陰鬱なストーリーでしか深い話は書けないとでも言うのか
それともただ単に暗い雰囲気が好きなだけなのか
新では欝じゃなくて爽でそれらが行われる(かもしれない)ってだけの話
陰鬱なストーリーでしか深い話は書けないとでも言うのか
それともただ単に暗い雰囲気が好きなだけなのか
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:50:17 ID:???
>>780
一回の映画ならまだしも、３回に分けて上映してる映画で「最初の2回は夢ってことで無しね」は詐欺レベル
一回の映画ならまだしも、３回に分けて上映してる映画で「最初の2回は夢ってことで無しね」は詐欺レベル
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:50:56 ID:???
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:50:58 ID:???
>>797
その爽が不自然だ、って話なんですが
その爽が不自然だ、って話なんですが
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:51:24 ID:???
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:51:29 ID:???
>>786
上映３日もたたずに破を内容肯定多数派といい募る奴等の
精神はなんなのかという感じだな。エヴァの中でしか救われないのかもしれん。
そういう奴等を突き放さないまでも真正面から手をさしのべちゃいけないと思う。
あと、同人というのはあくまでもマインドの意味ね。
上映３日もたたずに破を内容肯定多数派といい募る奴等の
精神はなんなのかという感じだな。エヴァの中でしか救われないのかもしれん。
そういう奴等を突き放さないまでも真正面から手をさしのべちゃいけないと思う。
あと、同人というのはあくまでもマインドの意味ね。
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:52:04 ID:???
またしても最後にアスカの首を絞めるどころか
もう何も言われたくないから
今度は死ぬまで絞め続けてアスカ死亡
終劇
くらいのことになっても驚けない
もう何も言われたくないから
今度は死ぬまで絞め続けてアスカ死亡
終劇
くらいのことになっても驚けない
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:52:32 ID:???
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:52:46 ID:???
ラストのシンジは24話のアンサーも出してるわけだな
ゼルエルに取り込まれ敵となった綾波＝旧のカヲル
で、世界or友達どっちを選ぶ？ってとこで今回は友達を選ぶ
一見美談だけど、24話のシンジはカヲルを殺して壊れたが周囲からすれば正解を選んだ。
新劇のシンジにもツケは回ってくるだろうな
ゼルエルに取り込まれ敵となった綾波＝旧のカヲル
で、世界or友達どっちを選ぶ？ってとこで今回は友達を選ぶ
一見美談だけど、24話のシンジはカヲルを殺して壊れたが周囲からすれば正解を選んだ。
新劇のシンジにもツケは回ってくるだろうな
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:53:24 ID:???
>>803
だからなぜ頬撫での部分をスルーするのかｗ
だからなぜ頬撫での部分をスルーするのかｗ
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:53:26 ID:???
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:53:50 ID:???
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:54:59 ID:???
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:55:17 ID:???
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:55:21 ID:???
もう世紀末じゃないんですよ
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:55:45 ID:???
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:56:18 ID:???
バッドエンド＝駄作みたいな考え方は
ホントにエヴァ界隈では持ち出さないで欲しいんだけどね。
ホントにエヴァ界隈では持ち出さないで欲しいんだけどね。
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:56:25 ID:???
>>811
いや、これからモヒカンどもがﾋｬｯﾊｰし始める
いや、これからモヒカンどもがﾋｬｯﾊｰし始める
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:56:37 ID:???
>>812
え、もしかして論破宣言してくれるの？
え、もしかして論破宣言してくれるの？
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:57:06 ID:???
EOEとか惣流とか一切でてこなくていい
旧作との繋がりはなんとなくでいい
新劇から見始めた人がわざわざ旧作を見なくてもそれなりに納得のいく終わりかた
なんかもう最近の普通のアニメみたいな展開でいいわ
わざわざまたEOEみたいな方向には持っていかないでほしいな
旧作との繋がりはなんとなくでいい
新劇から見始めた人がわざわざ旧作を見なくてもそれなりに納得のいく終わりかた
なんかもう最近の普通のアニメみたいな展開でいいわ
わざわざまたEOEみたいな方向には持っていかないでほしいな
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:57:28 ID:???
>>812
「論」ではないレスに反論も糞も・・・
「論」ではないレスに反論も糞も・・・
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:58:38 ID:???
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:58:46 ID:???
>>816
それならそれで吹っ切れて見れるんだけどね
それならそれで吹っ切れて見れるんだけどね
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:59:02 ID:???
>>810
世界がどうなってもいい、てからには世界より友人を選ぶ覚悟があるんだろう
ただここは日常パートがあまりにも楽しかったからか
自分の痛みと引き換えに立ち上がった序と比べても近視眼的すぎるよ
24話のシンジはどん底だけどまだ視野が広かった
急ではそこがつつかれると思う
世界がどうなってもいい、てからには世界より友人を選ぶ覚悟があるんだろう
ただここは日常パートがあまりにも楽しかったからか
自分の痛みと引き換えに立ち上がった序と比べても近視眼的すぎるよ
24話のシンジはどん底だけどまだ視野が広かった
急ではそこがつつかれると思う
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:59:04 ID:???
ひとつの映画としてん？と思うところは多々あった
そこを叩くのは何ら問題ない事だけど
いい加減「ぼくのなかのえばんげりおんぞう」に固執しすぎてる奴は諦めろ
そこを叩くのは何ら問題ない事だけど
いい加減「ぼくのなかのえばんげりおんぞう」に固執しすぎてる奴は諦めろ
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:59:05 ID:???
高尚とか普通とか失笑なんだけど
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:59:06 ID:???
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 15:59:12 ID:???
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:00:25 ID:???
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:00:26 ID:???
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:00:34 ID:???
冷静に考えてみたがシンジの頬を撫でようとしたアスカの手が
首を絞め続けられたせいで力なく崩れ落ちていくというのは
冗談抜きにありかもしれない
これでシンジはハッピーエンドだし
首を絞め続けられたせいで力なく崩れ落ちていくというのは
冗談抜きにありかもしれない
これでシンジはハッピーエンドだし
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:01:17 ID:???
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:01:47 ID:???
>>823
俺も、今までのが夢でしたオチは無いにしろ、ループ自体はあると思う
ただそのループってのが、旧作の世界を含めてのループなのか、
別の世界観としてのループなのかがまだワカラン
あと、旧作を含めたループとしても、昔のキャラが登場するかどうかは怪しい
ＡＮＩＭＡでは旧作もループに含めてるから、その方向で行くかも知れんが
俺も、今までのが夢でしたオチは無いにしろ、ループ自体はあると思う
ただそのループってのが、旧作の世界を含めてのループなのか、
別の世界観としてのループなのかがまだワカラン
あと、旧作を含めたループとしても、昔のキャラが登場するかどうかは怪しい
ＡＮＩＭＡでは旧作もループに含めてるから、その方向で行くかも知れんが
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:02:04 ID:???
>>828
絶対普通の落ちはつけてやらん、とかも言ってたんだっけ、確か
絶対普通の落ちはつけてやらん、とかも言ってたんだっけ、確か
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:03:08 ID:???
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:03:13 ID:???
旧作だけじゃなくてゲームも漫画も全て含めたループとか
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:03:22 ID:???
わざわざ「新劇場版」なんて言って作り直すぐらいなんだし新しい目で見ないと
じゃあ最初からキャラや設定一新して完全な新作出せよ！と言いたいところだろうが、それはもうやったしいまいち成功しなかった
そこで自分が好きにできるとびきり人気の材料が転がってるんだから使わない手はないだろう、と
キャラや設定はあくまで役者であって、今回はそれらが「新劇場版」を演じている
ぐらいに構えているほうがいろいろと楽しめるのでは
イライラして不利益を被るなんてもってのほかだろう
じゃあ最初からキャラや設定一新して完全な新作出せよ！と言いたいところだろうが、それはもうやったしいまいち成功しなかった
そこで自分が好きにできるとびきり人気の材料が転がってるんだから使わない手はないだろう、と
キャラや設定はあくまで役者であって、今回はそれらが「新劇場版」を演じている
ぐらいに構えているほうがいろいろと楽しめるのでは
イライラして不利益を被るなんてもってのほかだろう
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:03:36 ID:???
まさかの∀説か
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:04:22 ID:???
結局今度こそ！ なんてのはないんだよな…
最初が駄目ならいくらやり直しても次もその次も何度やり直しても駄目って方が自然だし
最初が駄目ならいくらやり直しても次もその次も何度やり直しても駄目って方が自然だし
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:04:28 ID:???
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:05:00 ID:???
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:06:03 ID:???
本当に娯楽映画を作りたくて破をやったなら、完全に失敗してる
旧作の残り香に頼って誤魔化しただけ
旧作の残り香に頼って誤魔化しただけ
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:06:38 ID:???
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:06:53 ID:???
少なくとも今のところあちことで絶賛されてる状態で「完全に失敗」とか書くのは負け犬ぽいからやめれ
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:07:06 ID:???
いや大成功だろ
大勢の人が楽しんでいるんだから娯楽作品としては間違いなく成功
大勢の人が楽しんでいるんだから娯楽作品としては間違いなく成功
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:07:36 ID:???
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:07:45 ID:???
自分が失敗してると思ったから世間でも完全に失敗しているですねわかります
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:07:51 ID:???
・シンジのSDATの「27」曲目
・第「27」次人類補完計画
こう何度も「27」が出てくると新劇はEOEの次の「27」話と思えてくる。
・第「27」次人類補完計画
こう何度も「27」が出てくると新劇はEOEの次の「27」話と思えてくる。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:08:42 ID:???
アクション系エンタメとしては確かに成功はしてるんじゃね
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:08:53 ID:???
>>777
そうやってぶち壊されることを待ち望んでる奴を盛大にスルーするのが庵野にとって最大の愉悦だとなぜ気づかん
そうやってぶち壊されることを待ち望んでる奴を盛大にスルーするのが庵野にとって最大の愉悦だとなぜ気づかん
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:09:01 ID:???
>>827
冗談抜きに最悪の終局だろ
冗談抜きに最悪の終局だろ
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:09:50 ID:???
成長も何も容姿だけ同じ別人出していいことさせてるだけじゃん・・・
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:11:01 ID:???
Qで新劇の世界をぶち壊してEOEの世界に引き戻した上で、
ラストでTV版最終話のおめでとうで締めたりしてな
ラストでTV版最終話のおめでとうで締めたりしてな
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:12:34 ID:???
まあ、ちゃんと娯楽作品してるなら文句はないわな
娯楽として見てアカンのだわ
娯楽として見てアカンのだわ
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:13:18 ID:???
ヱヴァを大衆娯楽作品として昇華している人間と、もとから娯楽作品でこれが真の姿と認識してる人間
派に満足しながらも突撃してくる奴にも色々種類がいて面白いなｗ
派に満足しながらも突撃してくる奴にも色々種類がいて面白いなｗ
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:13:19 ID:???
裏の意図がなくて普通に成長してるんだったら
シンジが到達すべきところまではもう成長してしまった感がある
この後更にQ+？があるのにどうするの？更に成長するの？
シンジが到達すべきところまではもう成長してしまった感がある
この後更にQ+？があるのにどうするの？更に成長するの？
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:13:40 ID:???
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:13:46 ID:???
ゲームのエヴァ2でどう転んでもバッドエンドなように、
シンジがヱヴァでヒーローになっても結局バッドエンド。
真のハッピーエンドは使徒もエヴァもない世界、つまりTV版最終話にあったってオチとか？
シンジがヱヴァでヒーローになっても結局バッドエンド。
真のハッピーエンドは使徒もエヴァもない世界、つまりTV版最終話にあったってオチとか？
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:14:15 ID:???
ヱヴァとエヴァは違いますから
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:14:37 ID:???
そう、娯楽作品としてアカンかったという話
初代ガンダムとGガンくらいのはっちゃけぷりでやってくれても良かったのに
下手に旧作を意識しすぎ、どっちつかず
初代ガンダムとGガンくらいのはっちゃけぷりでやってくれても良かったのに
下手に旧作を意識しすぎ、どっちつかず
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:14:38 ID:???
>>852
さらにマリとアスカを落とすつもりのようですぜ
さらにマリとアスカを落とすつもりのようですぜ
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:15:54 ID:???
>>853
ええと詭弁のガイドラインに無駄なレッテルを貼る云々ってのがあったような
ええと詭弁のガイドラインに無駄なレッテルを貼る云々ってのがあったような
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:15:58 ID:???
>>857
それもパンフに載ってたのか？
それもパンフに載ってたのか？
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:16:39 ID:???
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:16:55 ID:???
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:18:14 ID:???
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:18:52 ID:???
そんなラストも一つの可能性
だったらいやだなぁ
だったらいやだなぁ
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:19:05 ID:???
アクションなんかはもちろんいいよ。
ただそれで引きずり回してるだけで、
肝心のストーリーやら構成やらがなおざりだろう
それをきちんとやってりゃ良かった。
アクション映画がアクションのみで面白いかっつったら
それは違うしな。
ただそれで引きずり回してるだけで、
肝心のストーリーやら構成やらがなおざりだろう
それをきちんとやってりゃ良かった。
アクション映画がアクションのみで面白いかっつったら
それは違うしな。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:19:29 ID:???
>>789
破で納得してないのは化石だけ
破で納得してないのは化石だけ
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:20:39 ID:???
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:21:05 ID:???
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:21:05 ID:???
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:21:12 ID:???
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:21:51 ID:???
とりあえず破のポスターはどう見ても娯楽作品には見えなかったｗ
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:22:15 ID:???
まあQ＋？が公開されないことには正しい評価はできないだろう
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:23:25 ID:???
ラスト、シンジがゲンドウを15分くらい正論で論破して終了
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:23:32 ID:???
>>869
ゼル戦で初号機はさんで自己紹介してほぼ和解成立だった思う
ゼル戦で初号機はさんで自己紹介してほぼ和解成立だった思う
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:24:29 ID:???
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:24:36 ID:???
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:26:08 ID:???
>>875
式波がシンジに急に心を開くのも、普通のコミュニケーション？
式波がシンジに急に心を開くのも、普通のコミュニケーション？
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:26:57 ID:???
無駄も何も元々のエヴァはそういうキャラ付けでやってたわけで
あくまで同じ地点からスタートした人物が違う出来事を経て成長するなら分かるが
普通の人、として登場させて成長とか子供だましもいいとこだろ？
あくまで同じ地点からスタートした人物が違う出来事を経て成長するなら分かるが
普通の人、として登場させて成長とか子供だましもいいとこだろ？
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:27:40 ID:???
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:28:29 ID:???
駄目な映画なら初日から叩かれまくりだしね
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:29:33 ID:???
だったらこんなとこに来てないで
本スレあたりで思う存分語り合ったほうがいいんじゃないの？
本スレあたりで思う存分語り合ったほうがいいんじゃないの？
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:30:34 ID:???
どっちにも言えるなそりゃ
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:31:08 ID:???
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:33:40 ID:???
>>815
論破宣言でも何でもしてやるから巣に帰れアンチ
論破宣言でも何でもしてやるから巣に帰れアンチ
884 ：貴族 ◆ikeda//b/w ：2009/07/01(水) 16:33:47 ID:???
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:34:47 ID:???
飯も作ってもらってるしサハ戦で共闘もした
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:35:52 ID:???
もう実は一目惚れでしたでいいだろ
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:36:36 ID:???
>>886
あれこれ理由付けを聞くよりそっちの方がしっくりくるわｗ
あれこれ理由付けを聞くよりそっちの方がしっくりくるわｗ
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:37:19 ID:???
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:38:10 ID:???
庵野はどうしようもないけど、現実から逃げないように、って14年前にやったでしょ
だけど自分も結婚して幸せになることが出来た
幸せだったけど、それは変化に過ぎないと感じた
周りの環境が変われば自分も変わっていくんだなぁとか
それは自分が変化しているだけで、成長とは違うなぁとか
でもそれが自覚できるってことは10年前よりはちょっと前に進んだんだな
みたいなことを思ったんじゃないだろうか
破じゃ周りの環境がお膳立てされてるのはどうみても意図的
大まかなところでは旧作をなぞったシンジ
序でもシンジの性格は変更されて無いということだった
対してミサトは序の時から既に大人っぽくて気遣ってくれる人に変わった
アスカもレイも変わった
その影響でシンジも変わった、しかしこれは成長ではない
エヴァは繰り返しの物語、何度も同じ目にあいながら立ち上がって前に進もうとする物語
3歩進んで2歩下がる
破で3歩進んだんだからQで2歩下がるのは明らかでしょ
確かに手に入れた成長をかみ締めて終わるはずだ
カヲルマリは狂言回しで世界を俯瞰してるけど
明確にループしたりバイオレンスジャックにされたりは無いだろうな
EOEラストでシンジは成長しちゃったんだから、わざわざそれを否定しにはいかない
所信表明の時点で旧作を作った時の願いを挙げて、それをもう一度具現化したいって言ってんだから
旧作シンジも新劇シンジも同格のものでなきゃならない
だけど自分も結婚して幸せになることが出来た
幸せだったけど、それは変化に過ぎないと感じた
周りの環境が変われば自分も変わっていくんだなぁとか
それは自分が変化しているだけで、成長とは違うなぁとか
でもそれが自覚できるってことは10年前よりはちょっと前に進んだんだな
みたいなことを思ったんじゃないだろうか
破じゃ周りの環境がお膳立てされてるのはどうみても意図的
大まかなところでは旧作をなぞったシンジ
序でもシンジの性格は変更されて無いということだった
対してミサトは序の時から既に大人っぽくて気遣ってくれる人に変わった
アスカもレイも変わった
その影響でシンジも変わった、しかしこれは成長ではない
エヴァは繰り返しの物語、何度も同じ目にあいながら立ち上がって前に進もうとする物語
3歩進んで2歩下がる
破で3歩進んだんだからQで2歩下がるのは明らかでしょ
確かに手に入れた成長をかみ締めて終わるはずだ
カヲルマリは狂言回しで世界を俯瞰してるけど
明確にループしたりバイオレンスジャックにされたりは無いだろうな
EOEラストでシンジは成長しちゃったんだから、わざわざそれを否定しにはいかない
所信表明の時点で旧作を作った時の願いを挙げて、それをもう一度具現化したいって言ってんだから
旧作シンジも新劇シンジも同格のものでなきゃならない
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:38:15 ID:???
フラグ立てが唐突だって思うみんな！
恋をしようぜ！
恋をしようぜ！
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:38:52 ID:???
>>832
なにそのターンAガンダム
なにそのターンAガンダム
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:39:44 ID:???
序ではミサトも旧作と変わってないよ
ただタイミングが違うだけ
ただタイミングが違うだけ
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:39:50 ID:???
飯作ってもらったら惚れるヒロインてギャグかよ
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:40:19 ID:???
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:40:59 ID:???
>>842
破のシンジを見て成長したと思えないとしたらどうかしてるわお前
破のシンジを見て成長したと思えないとしたらどうかしてるわお前
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:41:43 ID:???
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:41:51 ID:???
飯作って一緒に戦う時名前呼んだら惚れました。
ライバルに対抗意識を燃やしたけど、気持ちを察して泥を被りました
そしてありがとうの一言ににっこり
まあ、こうやって見るとただの良い子だよな
ライバルに対抗意識を燃やしたけど、気持ちを察して泥を被りました
そしてありがとうの一言ににっこり
まあ、こうやって見るとただの良い子だよな
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:42:13 ID:???
>>882
その解釈はないわー
その解釈はないわー
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:42:15 ID:???
LCLの海からTV版の使徒がサルベージされるのか
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:43:05 ID:???
>>867
群像劇でもないのに、色んな登場人物の短いエピソードを詰め込んで
短さもあいまってダイジェストのようになってる。
構成自体が仕掛けになってるような映画ならいいが、
一本の新作でそれをやられると非常につまらん。
だったらエピソード削れって思うしな。
あとは旧ストーリーと新ストーリーがどうも噛み合ってないのがね。
旧ベースに新しいことやろうとするから齟齬が生じる。
いっそ完全新作でも良かった。
群像劇でもないのに、色んな登場人物の短いエピソードを詰め込んで
短さもあいまってダイジェストのようになってる。
構成自体が仕掛けになってるような映画ならいいが、
一本の新作でそれをやられると非常につまらん。
だったらエピソード削れって思うしな。
あとは旧ストーリーと新ストーリーがどうも噛み合ってないのがね。
旧ベースに新しいことやろうとするから齟齬が生じる。
いっそ完全新作でも良かった。
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:43:06 ID:???
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:44:20 ID:???
一人で遅レスしてる子が段々崩壊していってるな
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:44:59 ID:???
惚れたと心を開いたは別じゃないか？
破では心は開いたが明確に惚れたという描写はない
破では心は開いたが明確に惚れたという描写はない
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:45:02 ID:???
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:46:28 ID:???
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:48:37 ID:???
冬月も言っていたように
人の性格を形成するのは環境だって
環境や状況が変われば人も変わる
人の性格を形成するのは環境だって
環境や状況が変われば人も変わる
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:51:24 ID:???
アスカの名前呼びに関してのレスを読んでて思ったんだけど
既出かも知れんけど、
咄嗟とは言え、それまで名前も呼んだことの無い女の子の名前を
いきな呼んだりするかな？特にシンジのような性格の子が。
最後の印象的なシーンですら綾波の事は「綾波、来い！」って呼び捨てにしてるのに。
スレ違いだったらごめん。
既出かも知れんけど、
咄嗟とは言え、それまで名前も呼んだことの無い女の子の名前を
いきな呼んだりするかな？特にシンジのような性格の子が。
最後の印象的なシーンですら綾波の事は「綾波、来い！」って呼び捨てにしてるのに。
スレ違いだったらごめん。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:53:33 ID:???
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:54:28 ID:???
ただ単にヒロインを波で統一したかっただけだったり
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:55:08 ID:???
なんつうかここまで否定派が執拗だと実は当たってるんじゃねえかと思えてきた＞バイオレンスジャック
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:55:25 ID:???
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:55:56 ID:???
破のシンジはLCLの匂いがするだけで旧作シンジと同一人物だよ
裏コード円滑な人間関係で俺気持ち良いとか
裏コード強くて頼れるシンジで綾波もベタボレとか
裏コードあの女も俺に惚れやすくなるとか
その手の裏技をどういうわけだか使用可能な雰囲気が漂ってるだけで
同一人物なのは間違いないよ
裏コード円滑な人間関係で俺気持ち良いとか
裏コード強くて頼れるシンジで綾波もベタボレとか
裏コードあの女も俺に惚れやすくなるとか
その手の裏技をどういうわけだか使用可能な雰囲気が漂ってるだけで
同一人物なのは間違いないよ
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:56:29 ID:???
バイオレンス！サスペンス！ショック！
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 16:58:50 ID:???
LCLの匂い
∴同一人物
って解釈は理解できないな
LCLは確かにEOEの結末の象徴だけどそれだけに絞るには裏づけが弱すぎる
∴同一人物
って解釈は理解できないな
LCLは確かにEOEの結末の象徴だけどそれだけに絞るには裏づけが弱すぎる
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:02:14 ID:???
アレはただ単にマリがシンジをエヴァの関係者だと見抜いているって描写と
マリ自身がエヴァに並々ならぬ興味というか知識を持ってる描写でしょうよ＞LCLの臭い
マリ自身がエヴァに並々ならぬ興味というか知識を持ってる描写でしょうよ＞LCLの臭い
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:04:27 ID:???
血の臭いが好きなだけかもしれない
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:04:51 ID:???
じゃあ都合のいい奴の後のセリフはどうなるのっと
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:05:37 ID:???
ＬＣＬの匂い＝補完あとだから＝新劇シンジはＥＯＥと繋がってる
さすがにこれはねーよｗｗ
さすがにこれはねーよｗｗ
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:07:44 ID:???
現実的な線で>>889辺りじゃないかと思う
EOEも破もどっちも壊さない所に着陸するんじゃないかな
EOEも破もどっちも壊さない所に着陸するんじゃないかな
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:14:04 ID:???
新劇の世界はEOEシンジが望んだ理想の世界。
この世界はEOEシンジが作った世界だからその住人はシンジに都合よく改変された偽物。
だが、その事実に気付いた時、世界は崩れ去り、アスカと二人きりの現実世界に引き戻されるだろう。
この世界はEOEシンジが作った世界だからその住人はシンジに都合よく改変された偽物。
だが、その事実に気付いた時、世界は崩れ去り、アスカと二人きりの現実世界に引き戻されるだろう。
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:14:05 ID:???
というか加持さんって序から見た人には「あんた誰？」って感じだよな
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:15:07 ID:???
>>921
もともとそういうキャラだろ
もともとそういうキャラだろ
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:16:56 ID:???
ミサトとリツコの同僚でスイカを育てるのが趣味で男女両方いける謎のある男って辺りだよ序から見てる人には
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:19:01 ID:???
戦艦の上でシンジと「君の話は聞いてるぞー」みたいな会話がないからお前らいつから水族館行く仲になったんだよ！と思うのでは
ミサトとリツコとの関係はわかりやすいけど
ミサトとリツコとの関係はわかりやすいけど
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:20:40 ID:???
実は惣流アスカ＝マリ
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:25:00 ID:???
>>925
それじゃ新キャラじゃねーじゃねえかｗ
それじゃ新キャラじゃねーじゃねえかｗ
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:35:57 ID:???
旧ルパン６話分vsカリ城みたいな不毛な争いが
エヴァオタでも起きるのかと思うとほほえましいのうｗ
エヴァオタでも起きるのかと思うとほほえましいのうｗ
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:38:03 ID:???
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:40:02 ID:???
エヴァ板カオスだなあ
庵野はＥＯＥや旧作を否定してないしバッドエンドとも思ってないでしょ
ガンダムみたいにしたいから、新劇はじめただけってことじゃん。
ＥＯＥじゃ、続きなんかむりだんだから
庵野はＥＯＥや旧作を否定してないしバッドエンドとも思ってないでしょ
ガンダムみたいにしたいから、新劇はじめただけってことじゃん。
ＥＯＥじゃ、続きなんかむりだんだから
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:42:42 ID:???
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:42:57 ID:???
新劇はと旧劇派をまとめるにはバイオレンスジャックが一番座り良いな
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:44:48 ID:???
バイオレンスジャックバイオレンスジャックっていうけどなんやねん
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:45:12 ID:GNdFvnlU
EOEって何の略？
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:45:23 ID:???
大甲子園だろ
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:46:34 ID:???
>>933
旧映画のEND OF EVANGELIONの略
旧映画のEND OF EVANGELIONの略
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:48:25 ID:???
少しはぐぐらせろよ 甘やかすな
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:48:53 ID:GNdFvnlU
>>935
助かりました！
助かりました！
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:49:58 ID:???
>>936
お前にとってぐぐる事はそんなにもかｗｗｗｗｗ
お前にとってぐぐる事はそんなにもかｗｗｗｗｗ
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:50:25 ID:???
厳しい板だな
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:51:18 ID:???
心にゆとりが足りないよ
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:58:38 ID:???
バイオレンスジャックを知らない層がエヴァ板にいる事自体がショックだ
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:03:39 ID:???
知ってても読んだことないな
デビルマンぐらいか、つまんなかった
デビルマンぐらいか、つまんなかった
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:03:50 ID:6Bzm+Krz
人類滅亡か、新たなアダムとイブの誕生。
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:08:21 ID:???
バイオレンスジャックなんか知らないよ
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:20:45 ID:???
エヴァから続く物語がバイオレンスジャックだと当たり前過ぎて庵野が避けるような気もする
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:22:15 ID:???
二回目見てきた。一回目は楽しめたが微妙と判断するしかなかった。
しかし、微妙スレやここで見方にヒントを得て、今までのエヴァでなく
ひとつの映像でみせる映画として二回目をみてきたら楽しめた
でも、ここらで言われているキーワード「マリと匂い」「ＡＤＡＴ２７」「ＡＤＶＡＮＣＥ」
「願いをかなえるということへの疑問」を頭に入れてみると
ただの活劇のように見える破がその部分では昔のエヴァそのままの
謎、伏線、になってるのが分かった。旧エヴァの破でもあるけど同時に
マリやカオルの登場シーンで新エヴァとしてのＱの予告編でもあるんじゃないかな？
ＥＯＥでは「破壊」だったが、破では「壊」はない。ただ、破ったということで
なかなか期待できるピースがそこらに転がってて楽しみ
しかし、微妙スレやここで見方にヒントを得て、今までのエヴァでなく
ひとつの映像でみせる映画として二回目をみてきたら楽しめた
でも、ここらで言われているキーワード「マリと匂い」「ＡＤＡＴ２７」「ＡＤＶＡＮＣＥ」
「願いをかなえるということへの疑問」を頭に入れてみると
ただの活劇のように見える破がその部分では昔のエヴァそのままの
謎、伏線、になってるのが分かった。旧エヴァの破でもあるけど同時に
マリやカオルの登場シーンで新エヴァとしてのＱの予告編でもあるんじゃないかな？
ＥＯＥでは「破壊」だったが、破では「壊」はない。ただ、破ったということで
なかなか期待できるピースがそこらに転がってて楽しみ
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:27:54 ID:???
この微妙なスレタイにすら肯定派が乗り込んで多数派連呼してるあたり
ぐうの音も出ないくらいのとは言えないようだね。
ぐうの音も出ないくらいのとは言えないようだね。
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:30:06 ID:???
全員が絶賛は無理でしょ
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:31:08 ID:nWpZRYGM
>>945
じゃ破はなんであんなにベタなんだよ
じゃ破はなんであんなにベタなんだよ
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:34:36 ID:???
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:36:46 ID:???
エヴァヱヴァのコメディはなんであんなにベタなんだよ
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:37:06 ID:???
どこを見ても前の怨念が浄化されただの
嫌いな伽羅がいい奴になっただのばっかり。
作品世界の貫徹って意味ではいまだ前作より
進歩してない。前のはテーマが貫徹して分
優れていたな。
嫌いな伽羅がいい奴になっただのばっかり。
作品世界の貫徹って意味ではいまだ前作より
進歩してない。前のはテーマが貫徹して分
優れていたな。
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:37:34 ID:???
>>950
旧エヴァ
旧エヴァ
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:41:30 ID:D3/IprEP
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:44:45 ID:???
言っとくけどここ安置スレじゃないからな
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:46:42 ID:???
部分部分、アクションの空間感覚なんかは愛も変わらずすごいからな。
微妙とか皮肉ってのがアンチよりぴったりくる。
微妙とか皮肉ってのがアンチよりぴったりくる。
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:46:50 ID:???
新劇の第一使徒アダム＝EOEシンジ
新劇の第二使徒リリス＝EOE惣流アスカ
新劇の世界はアダムとなったEOEシンジが、シンジに都合よく作った世界。
アスカ以外のキャラはアダム＝EOEシンジが自分に都合よく性格を改変して再生した存在だが、
式波アスカだけは惣流アスカとは別の存在（マリ同様EOEシンジが新たに作り出した存在）。
惣流アスカに似せて作り出されたというだけ。
新劇の第二使徒リリス＝EOE惣流アスカ
新劇の世界はアダムとなったEOEシンジが、シンジに都合よく作った世界。
アスカ以外のキャラはアダム＝EOEシンジが自分に都合よく性格を改変して再生した存在だが、
式波アスカだけは惣流アスカとは別の存在（マリ同様EOEシンジが新たに作り出した存在）。
惣流アスカに似せて作り出されたというだけ。
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:47:38 ID:???
という妄想
根拠はない
根拠はない
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:49:53 ID:???
でもシンジって自分の精神世界でも悶々と悩み続けてるし
妄想レイに現実のレイよりもズバっと痛いところ辛いところを突かせる発言させるような奴だぞ
妄想レイに現実のレイよりもズバっと痛いところ辛いところを突かせる発言させるような奴だぞ
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:53:55 ID:???
いいんだよ新劇のレイは味噌汁作ってくれるてんすなんだから
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 18:59:07 ID:???
そろそろ次スレについて考えよう
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:00:35 ID:???
考慮スレでいいんじゃね
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:03:18 ID:???
破は壮絶な釣りだと考えるスレ２
とかでいいんじゃね？わかりやすいし
とかでいいんじゃね？わかりやすいし
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:06:32 ID:???
破は壮大な釣り針だと勘ぐるスレ
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:08:48 ID:???
アンノに騙されたくないヤツがオドオドするスレ
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:12:41 ID:???
庵野を信じられないヤツが綾波に平手打ちされるスレ
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:15:09 ID:???
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:15:36 ID:???
暇な奴がとりあえず書き込むスレ
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:15:54 ID:???
とっとと埋め
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:16:18 ID:???
そのまんまかよ
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:18:52 ID:???
べつにいいだろ
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:18:57 ID:???
なんだよ、少しは変えればよかったのに
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:24:24 ID:???
文句があるなら自分で立てろや
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:25:38 ID:???
一応これって考察スレだよな？
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:26:26 ID:???
別に文句じゃねぇよ
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:29:41 ID:???
>>974
ループ原理主義バイオレンスジャック派のスレです
ループ原理主義バイオレンスジャック派のスレです
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:33:05 ID:???
そうでもない
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:34:10 ID:???
破はシンジの補完中の夢説を唱える人間達のスレだ
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:37:18 ID:???
何か落とし穴が仕掛けてあるはずだと深読みする人達のスレだろ
どんな落とし穴を予想するかは人による
どんな落とし穴を予想するかは人による
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:38:35 ID:???
深読み楽しいのぅ
あと２年もできるぞぃおまいら
あと２年もできるぞぃおまいら
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:38:45 ID:???
別になんの種も仕掛けもなく少年漫画的熱血悲哀ラブコメストーリーだったら、どうする？
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:39:54 ID:???
もうアニメ見るのやめる
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:41:59 ID:We8B8Kt2
俺の中のエヴァを十四年ごしに完結させる
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:45:33 ID:???
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:45:49 ID:???
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:46:06 ID:???
また２年待たされるのか
はぁ…orz
はぁ…orz
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:51:10 ID:???
２年って長いよなぁ
うちのチビが５歳になる
うちのチビが５歳になる
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:58:55 ID:???
マジでＱが予定調和で終わったらここの全員で土下座するよ。
議論するにしても背水の陣の覚悟でこれから２年間臨む。
議論するにしても背水の陣の覚悟でこれから２年間臨む。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:01:26 ID:???
Q＋？が予定調和だったら
「一見すると予定調和な物語だが、
ここを深読みすると云々〜」ってこじつけるスレになります
「一見すると予定調和な物語だが、
ここを深読みすると云々〜」ってこじつけるスレになります
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:02:16 ID:???
1000
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:03:28 ID:nWpZRYGM
本当に破の雰囲気のまま終わったら新聞に載るくらいでかい事はやるつもりだけどね
覚悟しとけよ庵野
覚悟しとけよ庵野
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:04:09 ID:???
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:04:28 ID:???
>>991
すごい気持ち悪いですう
すごい気持ち悪いですう
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:05:13 ID:???
破に皮肉が入ってたのは間違いないが
それをEOEのようにはっきりとぶつけることはしないと思う
かといって単純な予定調和にもしない
別のことをやると思う
それをEOEのようにはっきりとぶつけることはしないと思う
かといって単純な予定調和にもしない
別のことをやると思う
995 ：貴族 ◆ikeda//b/w ：2009/07/01(水) 20:06:55 ID:???
1000なら伏線全部釣り
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:07:04 ID:???
綾波を助けたつもりが、助かったのは実はゼルエル(女)だった
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:08:34 ID:???
レイはユイと同じだから
最後にくっついてエンドみたいなハリウッド風にだけはならない
（設定上できない）だろうな
最後にくっついてエンドみたいなハリウッド風にだけはならない
（設定上できない）だろうな
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:09:12 ID:???
>>996
なん・・だと・・・
なん・・だと・・・
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:11:44 ID:???
1000ならＱも天元突破グレンラガン
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 20:11:52 ID:???
1000ならここの勘ぐり全部当たる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。