エヴァオタならヒトラーの「我が闘争｣読むよな？

宗教を隠れ蓑にして世界を裏から操る・・・まさにゼーレそのものじゃないか！
まさか本当に存在してるとは思わなかったよ・・・

もう全てが信じられなくなりました。

2ゲットされないスレがあると聞いて

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
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|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
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|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
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>>1
我が闘争読んだことないけれど、よくある「ユダヤ人陰謀説」みたいなもんだなとイメージしている

ユダヤ人への迫害と言うとヒットラーが槍玉に上がるけど、
ユダヤ人ってそれよりずっと昔から迫害されてた連中なんだよね

大体世界のユダヤ人虐殺って共産圏が9割占めるから

>>5
そりゃ、今まで何の迫害も受けてこなかった勢力がある日突然迫害されるわけないもんな

ややずれるが苛め問題で「苛められる側にも問題がある」ってのは
ある日突然、苛められるわけではなく、背景にあるものを解決品ければ苛める側を叩いても解決にはならない
って話なんだよね

>>4
読めばわかるけど、当時のドイツにおけるユダヤ人と、今の日本の在日との状況があまりにも酷似しすぎてて
ただの一説とは思えなくなるよ。
目的はわからんけど、世界中を隷属化させようとしてるのはほぼ間違いないと思う。

>>1
そういう認識レベルで我が闘争読んじゃう男の人って…

揚

逆にいえばユダヤの陰謀論をうのみにしちゃいけませんってことだろう

「我が闘争｣は右翼の愛読書だったし
実態はマキャベリズム＋陰謀論だかんな

>>8
むしろ今の中国人がヒトラーの「我が闘争｣視点で
日本人をユダヤ人のようにとらえて蔑んでる事の方が問題

今の中国の現状は大正時代のエログロナンセンスの太平に酷似し
連中はマキャベリズムの要素もナショナリズムの要素も強い
あの国に経済危機が来れば一転してファシズムに化ける危険性は高いぞ

しかも日本じゃどんなに右翼が騒いで世論が右傾化したところで
これだけ渦保護や個人主義がいきわたると
自衛隊に入隊して国土を守ろう！みたいな流れには絶対にならないからな

>>12
なるほどね

自分は「自由からの闘争」を題材にした大学の講義の感想文に
「日本は諸外国からエコノミックアニマルと揶揄されてジャパンバッシングに走られているが
かつてのユダヤ人の位置づけにならないか心配だ」
と書いて提出したことがある

>>11
大衆を内心ではカス扱いしつつも、ヒトラーは本気でドイツ民族のことを考えてると思う。
単に独裁者になりたいだけなら国内のユダヤ人もいっしょに支配すればいいだけなんだし。

>>12
そうかな？今の朝鮮人の日本への寄生っぷりと比べると、中国なんて無視していいレベルだと思うんだが。
もし外国人参政権が通ったら、それこそ完全に日本終了のお知らせだろ・・・

中国はもう在日中国人が在日朝鮮人より多いのと、曲がりなりにも史上最悪の虐殺国家だからじゃね

＞在日中国人が在日朝鮮人より多い
ごめん。それは知らなかった・・・

でも朝鮮人と違って、在日の中国人は国家規模で考えれば比較的無害に思えるのは俺の知識が足りないからなんだろうか・・・
創価とかマスゴミとかみても、当時のドイツのユダヤ人に近くて危険なのはやはり朝鮮民族だろう

中国自体がアレじゃね
虐殺数はナチスとかポル・ポトの比じゃないし、ソ連すら超えてる

wikiの内容を信用するなら
ヒトラーの人種観、特に日本人を代表としてのアジア人に対する蔑視的表現は、日本語完全版では削除の上出版された
とあるな
ヒトラー自身が「我が闘争は古い本だ。私はあんな昔から多くのことを決め付けすぎていた」と語ってもいるそうだけど
ドイツでは発禁処分になっていて英語版では反ユダヤ主義と軍国主義的主張のいくつかが削除されてる

>>17
虐殺云々は社会主義最大の弊害の一つだろうね。ただ、だからといって民主主義を妄信するのは違うと思う。
普通に考えて、アホに合わせて政治したっていい世の中にはならんだろ。実際なってるとも思えんし。
社会主義も民主主義も一長一短だってことをわかってない奴が、昔の俺を含めて多すぎる気がする。
関係ないけど、シロッコの言ってる「常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ。」ってのはあながち間違ってはないんじゃなかろうか？
MAGIみたいなのがあれば一番いいんだろうけど、それはまだまだ先だろうし・・・

>>18
俺が読んだのは角川のやつだけど、ちゃんと書いてあったよ

衆愚政治ってのもあるしな

中国や朝鮮に関しては。文化や歴史がある程度共通してるから、お互いちょっとした所が気になりすぎるんだろう。

社会主義だろうと民主主義だろうと、民衆が政治に関心を持つことが大事だよな
メデイアが全部とは言わないが、今の政治ってメデイアのせいで大分ボロボロだよ。

かといってネットを盲目的に信じてネトウヨの下等なのになるってのもアレだが。

ドイツの第三帝国こそ当時としては最も民主的なワイマール憲法下で選挙で選ばれた体制だけどな
その頃の日本も男だけとはいえ普通選挙制度が実施されていたから結局は民衆が選んだ道なんだよ

朝鮮人のわかりやすい脅威に比べると、
中国人のそれはなかなか理解されにくいのかもな。
しかし、日本株も国債もいまどれだけ中国の手に渡っているかを知れば・・・

久々のまじめな清談になぜかワロタｗ
いや笑い事じゃないけど

中国は日本だけじゃなく欧州とアメリカにとっても脅威に見える
日本はシンガポールやインドやベトナムと言った
中国を脅威に感じる国々と提携して行かねばなるまい

>>20
かもな…日本を立て直す可能性が残されてるのは
政界じゃなく財界ぐらいだろうか

エヴァと関係ないな

旧作議長はドイツ人でユダヤ系って説が主力だったのと
ゼーレの世代は思いっきりナチスのホロコーストの世代とかぶる
1はすれすれセーフ

逆に言うと>>1しかエヴァと関係ある書き込みがないな。
他はエヴァと脱線どころか元ネタ程度の踏襲もない

まあ、もともとエヴァは陰謀論系とは親和性が高いよ。

TVのときもエヴァをネタにした陰謀論本が出てたし、オウム真理教も布教にエヴァ使っていたし。

それならエヴァと絡めた流れにしろって話では。
「元ネタ程度の踏襲」も無く、独立した話題になってるし

ではエヴァと絡めた流れ
庵野がありがたがってる心理学者のユングはドイツの人間
ヒトラーを明確に人格異常者だと気がついていながらこれに敢然と立ち向かえなかった

エヴァの設定って社会悪に毅然と立ち向かえない軟弱な要素が多いけど
ユングがヒトラーのダーウィニズムの部分に平伏したって意味で
逆説的に関連あるかもしれない

＞シロッコの言ってる「常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ。」ってのはあながち間違ってはないんじゃなかろうか？

間違いなく正しい
バカや凡人じゃ世の中動かせないでしょ
バカや凡人が何かでかいムーブメントを起こす事はたまにある
でも頭の良い奴に利用されて終わりってこともある

日教組の教育を受けてしまった人間だから、俺も小さい頃は権威とか学歴に楯突いていたし、
衆愚政治なんて民衆に受け入れてもらう事のできない頭でっかちが自分を慰めるために
生み出した言葉だと笑っていたさ

でも違うのな
頭でっかちの理屈倒れがいるのも確かだが、衆愚政治も確かにあるんだわ

バカが聞きかじりの底の浅い議論をするスレｗ

>>28
エヴァの放映後時期に教団は一斉捜査、教祖逮捕の流れになってる。
時期的に他の終末思想のアニメと混同してんじゃね？

エヴァはさあ、世界や社会を守るという意義がどうにも薄くて個人の葛藤が主題になっているから
故にセカイ系と位置づけられているんだよなあ

公を重視する人にはエヴァはどうにもけしからん作品に見えると思う

>>1
三島も読むよ

ゼーレってナチの残党？

ゼーレは究極の全体主義だよな
人類をみんなまとめてひとつの存在にしてしまうという意味での

ナチスは民族ごとに優劣つけて民族まるごと抹殺しようとするのが目的だからゼーレの全体主義とは相容れないでしょ
ゼーレは救い難い独善だが全人類の為に行動しているわけだからな

>>28>>33
オウムによる地下鉄サリン事件と警察による強制捜査は９５年３月
麻原影晃逮捕が９５年５月、エヴァのテレビ放映開始が９５年１０月

>>38
×　影晃
○　彰晃

>>32
アホに合わせた政治やってても昔のドイツみたいに在日の寄生虫共につけこまれるだけだし・・・
あいつらを駆逐するためには、やはり今の日本にはヒトラーみたいな天才が必要なんだよ。
小泉はアホの扱い方はかなり上手いように見えたけど、もう引退しちゃったからな。
今いちばん希望を持てそうなのはやっぱ都知事なんだろうけど、会見みてるともう年だからな・・・このまま引退してしまうんだろうか？

>>37
先に寄生してきたのはユダヤ民族なんだから、極論だけどある意味自業自得だろ。

寄生と言うならゲルマン民族からして大移動してきてローマー帝国に寄生したんじゃねえ？

やっぱ日本人って昔ナチスと同盟国だったせいかヒトラーに親近感もっている層結構多いね
相当閣下のニコ動画が好まれているのもそうだし
オウムが生まれた土壌もそんなとこにあるんじゃないかな

日本は中国って言うナチスなんてゴミみたいに見えるぐらいの殺戮国家もあるし、
感覚が麻痺してるのかもね

北の将軍様がナチスに共鳴してるので
朝鮮右翼でなければあの思想にある程度の距離はとった方がいいと思うのだがな

「日本人は朝鮮人と種族が違うのだから
種の為にいくら侵略してもいい、拉致して使い捨ててもいい」
これが朝鮮人の発想

中国はすげえよな
歴史上の虐殺国家を全部ぶっちぎって、一応50年ぐらい日本の周りじゃ戦争起こってない
まあ平和って時代に史上最悪の虐殺数を誇る共産主義独裁国家だぜ
独裁国家はSFの中でネタ化しやすいし、ナチスやソ連は倒れた後にオカルトやESP能力者でSFでは大人気になったけど
中国は何でネタになるんだろうね
今のところ虐殺ネタか拷問ネタぐらいしか無いが

ある程度距離をとったほうがいいが基本的にナチスの思想に共鳴しているのが日本人なんだな
右も左も行き着くことまで行けば同じになると言うし

日本人と朝鮮人、近親憎悪なのかもね

>>45
環境汚染ネタじゃね
ゴジラとかヘドラみたいな
虐殺ネタとか拷問ネタなんてアレすぎて使えんだろう

>>40
そもそもユダヤが欧米社会に専横してきた最初のきっかけは彼らが異教徒だったため
中世の価値基準で白眼視されてきた、「金融業」に手をつけやすい立場にいたのと
ルネッサンス時代の貴族たちが古代ローマ・イスラムの文化や建築業等の技術をとりいれる際
ドイツ・オーストリア系ハプスブルグ家がユダヤ知識層の学識を甘やかしたことが原因

民間レベルで差別しておきながらご丁寧に寄生される余地を作っておき
キリスト教文化圏のエリートも下層階級も彼らから学ばなかった事にも問題がある
ヒトラーはそれに気が付いていなかったのでは？

>>34　>>37
同意

>>45
異民族との闘いの中、戦争の感覚で国土を開発してる連中だからな
封じ込められると弱いが一転して攻勢に入ると蒼天航路の青州兵に化ける
かと思えばバブルの危険を予知して日本の国土を「貯蓄」として買い占めたりするし

>>46
かもしれない…脱却しなければならないとは思うが

>>37
案外ゼーレは共産主義の系統かもね
マルクスは無神論者だけどあいつもユダ公だったし

でも結局は全体主義
無差別に迷惑かける点でやってることは結局ヒトラーと変わらない

共産主義の神様、唯一神マルクスが一切衆生をすくってくれるのですよ

ワロタｗｗけど笑えん
日本共産長はガチで今なおそう信じてるからな

>>50
いや、やっぱヒトラーとゼーレは根本的に違うでしょ

このスレでヒトラーに共鳴して都知事に期待する人もぜーレに共鳴しているわけじゃない
ゼーレは全てを滅ぼす迷惑極まりない存在だがヒトラーは寄生勢力を抹殺してくれるありがたい存在でね

ヒトラーの根っこは「補完」とは逆の「淘汰」だからな
中曽根や都知事がヒトラーに共鳴してしまう辺り
なんだかんだいってあいつは才覚はあった奴なのかも

仮にエヴァの世界にヒトラーみたいなのが出てきて
エヴァ世界の価値基準を破壊にかかったら
老人たちはなすすべもなくやられるんちゃうかと

ヒトラーも最初は抹殺する気はなかったんだけどね
ユダヤ人をドイツから追い出そうとしてだけで
ただどの国もユダヤ人を受け入れようとはしなかった
アメリカなんか目の前までユダヤ難民の船が来ていたのに入国拒否だったし
どの国も科学者や資産家などの「役に立つ」ユダヤ人は受け入れたが貧乏で何の取り柄もないユダヤ人に用はなかった

>>54
ゼーレはそう甘い存在じゃないかと思うけどな
世界政府みたいなトップにいて各国首脳とエヴァシリーズを動かせる奴をどうこうしようったって無理

ゲンドウにヒトラー的役割でゼーレに勝つってシナリオを期待した層もいたかもしれないけれどな

しかし爺さんたちは「大統領」や「国連議長そのもの」にはなれんわけよ
正体隠して合議制で陰で操る以外の選択肢がない

ゼーレの存在はヨツバキラや十常侍みたいなもので
「今の世代はそんなものにすらいいようにやられるほど軟弱になった」
という庵野のニヒリズムに見える
ゲンドウもカリスマ性があるようで女性関係にだらしないし統率力に欠けてる

>>55
ヒトラーが危険視していたユダヤ人特権階級が結局無傷で
厭戦気分のナチスが「力のないユダヤ人を大量虐殺する殺人鬼」
みたいになっちまったのは歴史の皮肉と言えるな

何の取り柄もないユダヤ人までもがナチス崩壊後モサドに化けて
イスラエルが中東に迷惑かけまくる世界が来るとは想像もつかなかったろう

>>33>>38
オウムのHPは一時エヴァ一色になっていた。

映画版の
「ユダヤ的国際陰謀勢力ののせられた政府が弾圧を行う」
っていう図式が気に入ったのかね。

もちろん、麻原逮捕後もオウムは布教宣伝活動は続けている。

>>57
ゼーレはフィクションで出てくる影の政府みたいなものかな
アメリカの大統領もその意向には簡単には逆らえないほどの影響力がある
下手に逆らったら暗殺されてしまうとも言われていて
1860年から1960年まで20年周期で就任した大統領が暗殺もしくは急死の運命を迎えたのは
影の政府に都合が悪いことをしたからなんて話もある

そういやヒトラーも部下による暗殺未遂があったんだよな
結局ヒトラーは自殺に追い込まれたわけでこれもアメリカを動かした影の政府の力ってことも言える

>>54
ヒトラーが退廃芸術を禁止したのと石原が都条例で二次元規制を打ち出したのも奇妙なまでに似ているよね
やっぱ同じ属性の人間は色々と似てくるもんなんだな

もっとも近代芸術を「退廃」だと論じる理論を構築したのはユダヤ人知識人だったのも皮肉ではあるが
ことさら彼ら独自の主張をしているわけではないってことだよな
二次元規制も世界の潮流って言い方も出来るし

面白い…面白いぞこのスレ…

>>60
ああ、キッシンジャーやらフリーメーソンやらロスチャイルドもひっくるめて
CIAもしくはFBIが陰で糸引いてた『産軍複合体』ってあれかぁ…

産軍複合体なんたらは角川アニメやムーの世界にしか通用しないものかと思ってたが
アイゼンハワーや落合信彦があの存在に警鐘鳴らしてるわけだし
一概に馬鹿にしきれなかったのが笑えないな

いまでこそ影の政府を気取ってた連中のシナリオってぼろくそにけなされてるけど、
９１１テロ事件と経済危機がなければ今でも「シナリオ通り」に世界をコントロールしてたのかな
今ではコントロールできなくなって誰にも行き先が見えないことが逆に問題になってるけど

９１１テロ事件は当時は自作自演説もささやかれていたけれどな
このテロ事件は騙し討ちの真珠湾攻撃にも例えられているぐらいだし
９１１テロ事件が不自然なことはマイケル・ムーアの映画でも指摘されていた
その映画に批判的なアメリカ人は「この映画をまともに受け取る奴って共産主義者か社会主義者だけだ」
って毒づいていたけれどｗ

マイケル・ムーアの映画は滅びゆくアメリカ最後の良心

本当にラディソがブッシュとなれ合いの関係にあったのか
シナリオぶち壊して「話が違う」となったのか不明瞭だが
あの後の共和党の行動でアメリカは全ての信頼を失った

どれが真っ先にやって来てサードインパクトになるだろう

・アメリカが完全に財政破綻し経済が完全にストップ
・中国で経済危機が起き暴動と民主主義革命の末右翼政権誕生
・アルカイダ系のテロ復活
・朝鮮を舞台に第三次世界大戦勃発

…昔はエントロピーが小さかったなぁ

>>57
「大統領」や「国連議長そのもの」ってのは手段であって目的じゃない。
そういう俗物的な考えは今すぐ捨てるべき。
それにエヴァだとキールは委員会の議長も兼ねるたわけだが。

>>63
＞キッシンジャーやらフリーメーソンやらロスチャイルドもひっくるめて
CIAもしくはFBIが陰で糸引いてた
逆だろ。「我が闘争」によると、フリーメイソンはユダヤ民族の思想の実行機関として、ヒトラーの時代に既にかなりの規模で存在してた。
それをいくらアメリカとはいえ、後からできた一国の一機関にすぎないCIAが操るってのは不自然だろ。

フランス革命もフリーメイソンの仕業だと言われているしな
だから日本を始めとする各国政府は警戒して弾圧しているしな

オバマがユダヤ資本と距離を置いて
リーマンブラザーズも破綻の際差別的に冷遇された今のアメリカではそれはぶち壊れてると思う
結局メディチ家やソ連と同じで、結局は２世代程度の君臨ではないかと思うがどうよ？

あと「我が闘争」のフリーメーソン論はヒトラー自らが
ドイツ人下層階級を扇動するための誇大宣伝だったと自ら述べている
ウィリアム・シャイラー「第三帝国の興亡」に詳しいので調べてみると面白いぞ

うちの親父はロータリークラブのメンバーだが、とても陰謀企てている
ようには見えんぞｗ

マスコミもだよね。

誰が国の舵を取るか?議員だよね。
議員は選挙によって選ばれる。
国民は自分の情報によって投票する。
情報はマスコミが与える。
マスコミは私企業、利潤が大事。
スポンサーの機嫌は損ねられない。
CMは誰が作ってるか?ほとんどあの会社の独占だよね。

つまり、あの会社がマスコミに圧力を
かける事で自分に都合のいい報道をさせられる。
で、国民はその偏った情報を元に議員を選ぶわけだよね。

議員も自分に都合に悪いことを報道されたら、食って行けなくなる。
だから、あの会社の顔色を伺う。

…これはオーバーだけど、こうなる可能性は十分にあるよね

>>69
なんだ嘘かよ！
「第三帝国の興亡」読んでみようかな

>>72
可能性っていうより実際そうじゃん

GHQ→在日→創価→電通→マスゴミ　って流れをみても
日本がアメリカの呪縛から開放されるには在日の駆逐が必須なのは誰の目にも明らかなんだけど
相手が賢いユダヤ人のノウハウをパクってるだけあって、なかなか上手くいかないってのが現状だろう。

うわぁ…

在日に寄生されているのは、韓国併合した日帝の自業自得じゃねえ？ｗ
朝鮮が諸外国のものになったら日本が危うくなるって感じで併合したんだからさ

まあギャンブルとか風俗とかあっち系の職業にばかり固まってるのを見るとうわあ…って感じになる
なんかどんな時、どんな場所でも加害者というか

そういうのが有害だって言うなら禁止すればいいんだよ
石原が都条例で二次元規制している様にな

なんでそう過激な方向に過激な方向につっぱしるかね

>>78
保身、保身じゃ世の中変わらんだろ

うむ。消費税も30%くらいまであげればいいと思う。

何を言っとるんだ

>>76
基本的に他人に迷惑かけないと生きていけないひとって居るもんだろ
韓国や中国が日本に限らず他国と揉めた時ってほぼ確実に加害者側だし

だからギャンブルとか風俗とかあっち系の職業のように他人に迷惑かけるようなものは国の責任で全面禁止すべきなんだよ

>>78
今まで全否定されてきたヒトラーも冷静に公平に見れば再評価できる面も多いってことだよ
エヴァで例えるならシンジが再評価されているような物

>>82
中国は大抵侵略か武装難民ネタ、韓国はパクリか売春ネタだからな

>>83
いや、ギャンブルはパチンコがダメってだけで公営のはOKだろ。
どうせカジノが合法化しないのも在日の圧力のせいなんだろう。ホント死ねばいいのに。

>>86
ギャンブル自体が他人に迷惑かけるものなのに公がそれをやったらなおさらだめだろｗ

何か変な人が湧いてるな

パチンコが無かったらエヴァは…

悔しいけど、無かったと思うよ

>>87
競馬・競輪・宝くじ

パチンコがなくてもなんだかんだで合ったと思うなあ
新劇は旧劇の時とは力の入り方が全然違うっぽいし、序の制作費って3億ぽっちらしいから

むかしはエヴァってちょっと右翼っぽいところがあるよね、
なんていうとふくろだたきにあったものだよ・・・

時代は変わったな。良いんだか悪いんだか、わからんけど。

エヴァに右翼っぽさなんか感じないけどな
ヒトラーや石原に共感している人がエヴァキャラに共感できるとは思えない
公の観点で戦っているキャラの方が少ないんだし

まだ言うか

ミサトが最初に言うべきことは「逃げちゃ駄目よ、父さんから　何より自分から」ではなく
「この世界を守るために戦って」でしょ
そうならない時点でヒトラーや石原とはずれているのさ

それは無理解すぎ

一人のパイロットが瀕死である。
もう一人のパイロットはその人を助けることができるが、代償として残りの人類を滅ぼしてしまう。
上官は人類を守る組織の一員であり、部下であるパイロットもまた同様である。
上官は一人のパイロットを殺すのを選択することを正当化するべきであるか。

もしくは、一人を犠牲に人類全体の最大多数の最大幸福を実現するべきであるか。

石原がシンジを見たら「くだらないことでウジウジ悩んでないで男らしくしろ！」と言いそうだなｗ

>>87
どんな迷惑か知らんが公営ギャンブルの税収考えたらそんなもん無視していいレベルかと。
朝鮮玉入れは将軍様の小遣いになるだけだからダメってこと。

>>94
アスカちゃんと結婚したいです

>>99
あいつ馬鹿だからな
昔っから頭いいとは言えない人間だったけど最近痴呆がかってきたのか知らんけど拍車がかかってきてる

>>100
>アスカちゃんと結婚したいです

やはりヒトラーに共感する人はアスカ人だったかｗ

>>101
まあ細部を読み込んでいるオタクでもなければ作品やキャラのイメージ語りしてしまうもんなんじゃない？
エヴァスレでシンジ批判している人の理由でも「そんな描写なかったぞ」って突っ込まれることが多かったように
つまり石原はエヴァオタクではないマッチョ嗜好だから仕方がない

太宰が嫌いみたいだから絶対合わないだろうな
それ以前にエヴァなんて観ないだろうけどｗ

ガンダムなら右翼っぽいと思うけどな
ギレンはヒトラーのしっぽだと作中で言われているし言動とかもね
ティターンズもそんな感じだし

ヒトラーって左翼じゃなかったっけ

社会主義を標榜していたが、議席数で優勢となると大企業が擦り寄ってきて
政策も右寄りになってきた

国家総動員体制を推し進めた統帥派は左翼ともいえるよな
共産党とかは弾圧したけれど

>>105
富野は基本みんな死ねばいいと思ってるような奴だから右も左もないような気がするｗ

>>105
右翼ちゅうより軍国…か?

>>109
右も左もいきつくとこまでいったら変わらなくなるよ

>>111
クーデターか革命か。
呼び方が違うだけだな。

>>104
芥川龍之介も嫌いなのかねえ？
芥川賞とったくせにｗ

日本はもうすこし軍国寄りになっていいと思う。
戦時中みたいなのはさすがに嫌だけど、憲法9条廃止と核武装くらいは絶対するべき。
尖閣の超絶糞外交も結局軍隊持ってないのが原因みたいだし

本当だよ
尖閣みたいなあんな舐められたことされてるんじゃ、いつか韓国みたいに死人が出るよ
ここがアメリカと中国の争いの最前線で、となりの半島は戦争中なんだから(休戦だけども)、もっとみんな自覚すべき

俺はヒトラーは好きだが石原は嫌いだぞ
あんなんちょっと頭いいだけのボケ老人にすぎない
ヒトラーは狂ってるところもあるが国のことを思って行動してるし
虐殺行為とか除けば理想的な政治家だと思う。
もっとも周りが優秀ってのもあるが
とにかくヒトラーと石原みたいなボケ老人を一緒にしないでもらいたい

ホロコーストにしても、ああいう行為に正当性を持たせて国民に納得させ、
実際にああいう規模で国を動かすなんて才能だよ
とても語弊があるけどね

ま、今の歴史観は、他人に与えられたものだからね
勝てば官軍というのもあるけど、とても曖昧なモンだ

エヴァ・ブラウン

>>77>>79>>84
二次元規制って再評価できるような要素あったっけ。
迷惑のかかるような有害性も無い、保護して困るような
保守性もない、むしろ規制は逆戻り

全くない
民主手な意味でもアレはおかしい

×民主手
○民主的

>>118
その発想はなかった！

脳みそもなかった！

姉妹スレ

エヴァをコピーした韓国ロボ新作 ウルトラ・テコンV
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1254754712/
なぜ、ヱヴァンゲリヲンに韓国が映っていないのか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1274766204/
なぜ隣の国なのに、エヴァで韓国が登場しない？9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1265630542/

姉妹スレはこれだろ

式波アスカってナチスとか好きそうじゃね
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1286366242/

>>114>>115
おまいらネットでクダまいてないで、さっさと自衛隊に入って、人殺せよ

落ち着け

>>126
今まで自衛隊に払った税金考えればそれくらい言う権利はあるだろう

最近のドイツ軍ってなんかかっこいいんだけど物足りないというか・・
最低でもヘルメットは旧軍式にするべきだ。

いまのアメリカ軍のヘルメットは旧ドイツ軍に似ている。
俗称フリッツ・ヘルメット。

アホはオタクには徴兵制復活させて気合い入れた方がいいかもな

隣国見習ってｗ

落ち着けよ
スーハースーハーしろ

>>126
人殺せよ、って変だろ

サヨは自分がまともだと思ってるからな

エヴァ世界のドイツ軍はどんな感じなんだろ？いまだに列車砲とか持ってそうｗ

そういやラミエル戦で使われてたなw
「カール式自走臼砲」だっけ
ネルフで現役なら独逸軍でも現役じゃね？

てかドイツより独逸の方がかっこいい。異論は認める。

>>129
ドイツは日本より徹底して戦前否定しているからな
ナチス関係の物は表現できないようになっていて表現の自由は現ドイツにはないから

面白い動画があったから貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g

↑に対する外務省の反論みたいなもの。日米安保体制Q＆A （笑）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/qa/index.html

おまえらアニメばかり観てないでたまにはこういう動画も観たほうがいい。
世界は腹黒いってのは名言だと思う。よく考えれば当たり前のことなんだけど、気づいてない人も多いはず。

>>138
プレステ2すげえｗ

>>137
日本だって言論の自由なんかないだろ　ププ

>>140
それでもドイツのように言論の自由を法律で明確に禁止されているわけではないからな

酒鬼薔薇事件のような未成年者の凶悪犯の顔写真を乗せた週刊誌が撤去の憂き目にあったことはあったが
圧力はあったにしても表向きは書店が自主的に撤去したことになっているから

ドイツはそういうごまかしはしない　最初から駄目な物は駄目というスタンス

ドイツでは旧ドイツ軍戦車とかのプラモも販売できないの？

独逸ってそんな法律あるんだ
初耳

なにしろ鍵十時の表記すら出来ないからドイツでは筋肉マンのドイツ人の超人を出すこと出来ないんだよなあ

そんな酷い状況で2015年に我が闘争解禁して大丈夫なんだろうかｗ

鉤十時の誤字だったか
少林寺のマークも似ていたから欧米に進出する際はそのマークでなく拳の絵で表記するようにする
とニュースになっていたなあ

ユダヤ陰謀説を載せた日本の雑誌も潰されたしな。

もっともこれは正統な法律によるものではなく、国際的圧力。
将来は南京大虐殺に反論する出版物が出せなくなったりするのかな、日本も。

ま、いまでも天皇皇室・差別・同和・特計、いろいろタブーはある。

>>141
禁止されてないから余計に悪いだろ。
皇室のタブーや被爆体験から天皇戦犯まで、明文化されてないタブーはいくらでも存在する。

天皇戦犯なんてあっち系の市民団体とか新聞でも結構主張してるような
一般人には相手にされてないけど

↑　バカだな

もしヒトラーがエヴァ世界にいたら全力で補完計画止めるだろうな
アーリア人とユダヤ人が融合するなどあってはならぬとか言って
ゼーレは全員親衛隊かゲシュタポに連行されて強制収容の後処刑だな

いや、あの、さぁ

>>151
ゼーレはアメリカに居てアメリカを動かしてヒトラーを潰すってとこだな
それこそヒトラーは世界の敵だ！ってやつ
そしてドイツではナチスの犯罪には時効がなく執拗にナチス狩りが行われ
ナチス関連の表現の自由がないのが現実の世界なんだな

ヒトラーとゼーレの対決をガンダムに例えるなら
ギレンとティターンズの対決ってのがイメージ的にしっくりくるな

>>147
国際的圧力っていうかアメリカじゃね？

ヲタがろくに歴史も学ばずに表層だけ舐めて悦にいる習性が良く出ているスレｗ
自己が確立できない馬鹿だから、過去のカビの生えた価値観でしか物事を考えられない

そういうことは少なくとも自分が正しい価値観を持ってることを証明してから言うんだな

>>148
自分の主張が相手にされないからってタブーとか言うのはやめとけよ…

>>158
考える頭もないバカは引っ込んでろよ

エヴァ的にいうならシンジ達エヴァキャラにはゼーレと対峙する期待がないから
ヒトラーに全力で補完計画止めるという役割の願望があるわけだろう

シンジ達にないもの出来ないものをヒトラーに求めているってこと
一種のスパシン願望みたいなもんだよ

>>159
この人って「天皇が戦犯じゃないのはそのことがタブーになってるからだ！」とでも主張したいのか？
天皇戦犯説なんて結構あっち系の人に限らず新聞でも主張されててそれでも相手にされない主張でしか無いと思うんだが

>>160
とりあえずスパシンとか恥ずかしい単語を使う前に、もう一回旧エヴァみて来たほうがいい。
誰かに期待するまでもなく補完計画は劇中でしっかり阻止されてる。

別に160は変な事言ってなくね
160じゃないけど

>>163
どうみてもおかしいおかしいだろ

＞シンジ達エヴァキャラにはゼーレと対峙する期待がない
ネルフがゼーレに対峙したから戦自に攻められたりしたわけだが

まあ対峙自体はしてたか
といってもゲンドウのやろうとしたことがあいまいで妻を取り戻すためにだけ行動しているようにしか見えないのがなんとも
結局、ネルフ職員の士気はきわめて低くゼーレに委託された日本政府配下の戦自に対峙する気概はなかったな

巨大綾波の顔面がひび割れているのをもってゼーレの計画を阻止できたといえるかもしれないけれど
結局、劇中で戻ってきたのはシンジ以外はアスカだけで他の人類がＬ.Ｃ.Ｌの波から戻れたか怪しい

>>57の台詞を借りるなら「今の世代はそんなものにすらいいようにやられるほど軟弱になった」
というけでそんな不甲斐なさからヒトラー待望やスパシンが出てきていたのだろう

>>165
新エヴァもいいけど、旧エヴァについて反論するならもう一回観て内容確認してきたほうがいい。
いかに自分のレスが間違いだらけかわかはず。

あとスパシンて単語がムカつくのは俺だけなのか？

解釈、受け取り方は人それぞれだが165はちょっと酷いと俺も思う。
単に時間が経ってるからだと思うが

ヒトラー自体もオカルト丸出しだったというのに、
なんでオカルトがオカルトを止めるとか止めないとかいう話しになッ点だ？
まあ止めるかも知れないが、それは創価学会を幸福の科学が止めるか止めないか、
そんなレベル。

>>168
オカルトがオカルトを止めて何が悪いんだ？
幸福の科学が創価潰して文句言うやつなんて信者以外いないだろ。
それにオカルトを悪と決め付けるのはあまりにも短絡的過ぎると思う。

>>165-166
解釈にはいろいろあるけど両者の「言わんとしてること」に同意かな
後、ユダヤ資本脅威論がちょっと前オカルト・陰謀論系の雑誌でやたら出てたのは
むしろ経済危機と中国の台頭で連中の影響力がなくなって、安心して馬鹿に出来るから

ヒトラーが国民高揚の為、デマも混ぜて虐待してた宗教の一派が
冷戦時代にアメリカ政府の相談役に成りあがって、この頃は手口も凄惨で汚かった
これからのイスラエル系はどんどん凋落して、やがて叩く価値すらなくなると思う

「オバマがうざい」「回教徒が怖い」「イランを侵略してくれ」
…ロスペローも言ってたが、実はただの 迷惑な圧力団体 って言うかね。

>>169
>オカルトがオカルトを止めて何が悪いんだ？

オカルト権力Aがオカルト権力Bにとって代わったところでなんの意味があるんだ、
って話しだろ。アホかよ。

>それにオカルトを悪と決め付けるのはあまりにも

オカルト＝悪、でぜんぜん構わないと思う。
アニメや漫画のネタになるならまだしも（それでも本気にするアホがいるから困るんだが）、
現実的に力をもてばカルト・セクト宗教になる。それがオウム。

先進国で反カルト・セクト宗教法が無いのは日本だけ。
みな認識が甘いからな。

>>171
そういう認識が短絡的って言ってるんだよ。
じゃあお前が思う正義って何なの？
正義や悪っていうのは相対的なものだから、オカルトを悪とする正義が存在するわけだよね。
アホが正義だと妄信してるのは、国連、アメリカ、宗教、政府、官僚、マスゴミあたりなんだろうけど、
これらの中に絶対的正義があるとは俺は思えないんだが？
世の中を変えてきたのは常に異端だよ。

>>166
スパシンて単語はほぼ間違いなく揶揄だからムカつくだろうね
ただヒトラー待望って言葉も大概は揶揄なんだよ
それに対しては受け流せるのは「それで何が悪い」って心情があるから

スパシンにしても得体の知れない物を断罪する物って肯定的に見れればムカつかなくなるさ

ヒトラーの悪と言えば
第二次世界大戦の起点となる恫喝外交で西欧の政情を大混乱に陥れ
ユダヤに対する猟奇殺人的な殲滅作戦を行い
虚偽と誇大宣伝によるファシズムの浸透により民主主義の発展を著しく阻害
したことにあるわけだから、どんなにヒトラーが行動力があろうが弁舌の天才だろうが
景気を良くしてアウトバーンを通そうがこのマイナス面は消えないと思うわ

しかしだ
これにほぼ近い、あるいは全く同質の悪をブッシュと将軍様がやってましたとなるとな
あながち>>172を馬鹿にはできないな

ヒトラーの問題はオカルトでも彼が悪辣だからでもない
民衆が現状の問題を自分たちの努力で解決しようとせずに一個人に身をゆだねればよしとしたから
当時にしては最も民主的な国家がドイツだったってことを忘れちゃ駄目だな
つまりヒトラーの問題はドイツ国民全国民の問題
その成果は全て選んだドイツ国民が負う

朝鮮民主主義人民共和国は名に反して全然民主的でない国家が将軍様を輩出したわけだから
その国の国民の問題には出来ない　そこがヒトラーと根本的に違うととこだな
ブッシュの国のアメリカは民主主義の代表選手の国家だから彼を選んだ国民の責任ってことになるけれど

ドイツで長らく「我が闘争」が出版禁止になったのもいくらヒトラーをどうこういったところで
ドイツ国民が状況次第ではヒトラーを選ぶことを恐れているからだろうからな

ヒトラーを選ぶかもしれない有権者に言わせればそういう選択をせざるを得ないようにした政治が悪いってことになるだろうけどな

>>175
いい意見だ…俺らもなんだかんだいって民主主義の恩恵受けてるけど
その恩恵も民度が低くなるといとも簡単に北朝鮮レベルに崩壊してしまうし
気がついたら自分は駒で、補完計画されてました、みたいな感じになりかねない

世相が荒れると思わずファシズムの方がマシなんじゃね？って言いたくなるけど
他人やほかの国家が悪をやってるから自分が悪をやっていい事にはならない
衆愚であってもダメ、異端であってもダメ、できる範囲内で襟を正すのが最善ってことか

そうか。
俺は世相が荒れてきて賛成するのは社会主義だね。ファシズムでは無く。

罵倒するにしても賞賛するにしても何をもって社会主義というかにもよる
日本は最も成功した社会主義だと言われた時代もあったし
戦前の国家総動員体制を社会主義だと見なすことだって出来る

上でマイケル・ムアーがブッシュ批判した映画が例に上がったけれど
そのマイケル・ムアーを批判する単語が「社会主義者・共産主義者」だったりするものな

こうなるとただ良い悪いを言ってもただのレッテル張りの賞賛、罵倒に過ぎないことが多くなる
「お前、社会主義っていいたいだけだろ」って感じの

>>175
そういう偽善的な認識はアメリカや中国につけこまれるだけだよ
尖閣外交が良い例

間違えた・・・
×>>175
○>>177

尖閣外交を批判するのもそれは当然国民の権利だ
そして政権を交代させるのもその結果の成果の責任を負うのも全て国民
ただそれだけのことだよ　それが民主主義ってもんだからな

エヴァがよくセカイ系といわれているのはエヴァキャラの多くが国家社会にさして意義をもっていないってことなんだよな
そして使徒との戦闘に莫大な費用を当事国の日本はもちろん世界各国がその負担を負うわけだけど
世界各国の国民達はそのことにどうこういうすべがなく彼らに身を委ねるしかない

だからヒトラーを選んだドイツ国民や国家総動員体制を選択した議員達を選んだ日本国民と違って
エヴァ世界の一般人たちはその結果の責任を負うことは出来ないんだよな

>>172
>正義や悪っていうのは相対的なものだから
その程度のアホアホ相対主義は、最終的には価値判断の停止と官僚主義管理主義の横行を
生むに到る。

複数の個人からなる社会が営まれる以上、カルト宗教を悪とする正義は厳然と存在し、
それには充分な理由と根拠がある。
それはお前が思う絶対正義ｗとやらとはなんの関係もない。

>世の中を変えてきたのは常に異端だよ。
それはひとつのイデオロギーだなｗ
それはおくとしても、オカルトは「異端」などと言えるレベルにはない。

>>184
カルト宗教側にも少なくとも信者には純粋な正義が存在してる時点で
善悪の相対性が成立してるのがわからんのか？
正義がないのに悪だけが存在してるというのは不自然。

＞複数の個人からなる社会が営まれる以上、カルト宗教を悪とする正義は厳然と存在し、
それには充分な理由と根拠がある
あるなら書くなりソース張るなりしろよ・・・

あと「異端」の解釈まちがってるよ

>>185
カルト信者にのみ存在してる「純粋な正義」があるから、どうしたというのだ？
局所的な正義をタテにとって全般的な相対性に置き換えようとするから、
>価値判断の停止と官僚主義管理主義の横行を生むに到る。
と言ってるのだろう。悪だけが存在してる、など誤読というか無理解も甚だしい。

独善的な世界観から社会を破壊し、他者の生命を奪うカルト宗教が悪と指弾されるのは当然であり、
それすらわからず「ソース貼れ」とは笑止。
異端の解釈が違うと言い放すだけなのも、まともな議論の態度ではない。理由を明示せよ。

>>186
結局お前がより所としてるのって一般世論じゃん、もうすこし疑うことを覚えたほうがいい。
ニュートンもアインシュタインも新撰組も最初は異端のオカルトだったわけで・・・

>>187
一般世論だからといってそれがすべて間違ってるわけでもない。
俗世間の倫理は倫理として、それなりの成立過程があったり（また無かったり）してなり立ってる

>ニュートンもアインシュタインも新撰組も最初は異端のオカルトだったわけで・・・
ニュートン、アインシュタインが異端？　新撰組がオカルト？

ねーよ、愚図ｗ

バカ同士が馬鹿さ加減さらしてるのもいいが、いい加減板違いだろ

じゃあエヴァの話題

今知ったんだけどヒトラーってロンギヌスの槍持ってたんだなｗ
それ以前にロンギヌスの槍が実在してるのも知らなかったわ

因みにヒトラーは死ぬ前に槍を南極に隠してる

UFO基地も南極に作った、ということになっている・・・ｗ

因みにヒトラーは地球空洞説も信じていた（その空洞の入り口が南極）。
そして自分たち人間はその空洞の中に棲んでいるとも。

そのため敵イギリス軍の様子を探るため、レーダーを空の彼方に向けた。
空洞の内側に棲んでいるのなら、遠くの敵は空の方向に居ることになるから。

今迄出有ってきた人間全員集団ストーカーで敵だった。
家族、親戚、同級生、地域住民、ネットの人間、先生、動物
同じ人間とは思えない。
散々優しくして、裏では綿密な殺害計画がたてられていた。
幼少期よく行った喫茶店でよく漫画を目にした。
仕組まれている。
家の近くに出来た公民館←監視場所、作戦会議、
山に有る大きな穴←私を埋める所
食べ物にも毒が有る。
鏡で自分の姿をよく見る。
至る所に鏡が有ったのは私を観察させるためか。
自宅付近市橋って名字が多すぎる。
農家だから鋸を常に所持して居る。
太い木を鋸で切断するように私の肉体も解体されるんだろうな。

で、やることはバカのバカオカルトさらしかよｗ

もしシンジにヒトラーの霊が取り憑いたらどうなるだろう？

>>195
リテイクもしくは体験EVAになる

>>196続き
もしくは断罪スパシンってとこかな
司令的立場に収まってゼーレを粛清したらそのものと言えるだろう

ただしそんなのを好むようなシンジ好きは居ない
居るように見えたとしてもそう装っているかシンジを好きだと自分を偽っているだけだ

>>191-192
まじか
ジオフロントまで関連してくると、もう小ネタ拝借したってレベルをこえてるなｗ
実は庵野って富野と一緒でヒトラー大好きなんじゃね？

>>198
単にヒトラーのパクリだと言っているようなもんだｗ

地球空洞説ってヒトラー以前からずっと言われてるよね 「地底人」とかって本もあった
ここら辺の歴史って、「勝てば官軍」の逆で敗戦したドイツやナチ党の事は真相は闇の中という感じ(?)
ヒトラーの遺体が無いだったり、オカルトっぽい話いっぱいあるよねw
日本でも敗戦時、大学の講堂で手袋だけが「天皇陛下万歳！」ってやってたりやってなかったりw

ちなみに聖槍とかの聖遺物とされてるものっていっぱいあるんだぜ

>>188
まだ見てるかわからんが、自分の信じていたものが結局一般世論にすぎなかったことを
俺に指摘されるまで気づかずに、無意識的に妄信してた君にはこの動画を捧げる
http://www.youtube.com/watch?v=9g5F9lctqts　の8:55〜
これを観てすこしは疑うこと学んでほしい

>>201
一般世論だから即間違いまたは即正しい、ということはないよ。
>188はそれを指摘しているのであって、独善的な教義によって社会を破壊したり他者の生命を奪うカルト集団が「悪」なのは、
それが一般世論だからではない。

要するにお前は、お前自身の主張することとは裏腹にあるものは絶対的に正しく、
あるものは絶対的に間違ってる、と訴えていることになる。

つーか、そこで貼ってくるのが石原「閣下」かよｗ
教条的ウヨ丸出しだなｗｗ

おまえらまだやってんのかw

また都知事選に出るのかいな？

>>202
じゃあ何？
より所としてるのが一般世論だって認めたくないなら
自分の基準を挙げればいいじゃん。なんでそれをしないの？
俺の支持してる考えを否定するだけで、自分が支持してるものを挙げないんじゃ
自ら議論を放棄して負けを認めてるようなもんだよ。

>>204
出てほしいけど蓮舫や東に勝てるかどうか・・・

そうねえ、横レスなんだけど
ナショナリズム重視なら自民党、保守がどうしても嫌いなら民主
政治に期待できないならみんなでよくないかと思った。個人的にはみんなに一票

政治に関わってるのは右も左も機構に寄生してるカスばっかで
現状を良くする秘策なんかなく、補完計画に群がる無能連中と同じじゃねえのかな
定額給付金にしろ子育て支援にしろ、馬鹿がシステムいじればいじるほど世界は悪くなる
なんの期待もせず、まじめに働いてまともに納税してる一般人の方がまだましって言う

>>205
独善で社会を破壊したり、生命を奪うカルトを非難することが単なる「一般世論」でしかない、
と思えるのがむしろ不思議だ。

おまえだって、自分自身や親しい人が殺されてもいいとは考えないだろう。
それは誰しも持つ感情だが、どう考えてもタダの世論だけでは有り得ん。

カルト・オカルトを指弾する根拠はそうした個々人の生命原理から、
独善による暴力と相反する共生、歴史資料の正当性、
テロからの社会防衛思想……等々、いろいろな複数の立場・思想からの支持がある。

それらがたったひとつのわかりやすいイデオロギーでまとめられると思うのは、
いささか以上に稚拙。

半ば同意かな…今の甘ったるい世論に>>1=>>205が抗議したい点に共感はしたいんだけどな

石原にしろアレにしろああした勢力は良く言えば独自の視点が評価できる時もあるけど、
悪く言えばあてずっぽうでものを見てるわけで、あらを探すと世の中の問題以上の欠陥が出てくる
民主主義なら修正制御ができるこうした要素もカルトの世界だとチェックができない

EOEのゲンドウは能力的にヒトラーよりさらに下のオザーレベルの酷さに見えるんだが
複数の見識を無視し、最終的に凡人以下に堕ちている面はヒトラーに似ているか…

政治批判や趣味は熱く語れるのに、「自分の明日」は語れない　引きこもりに多い“セカイ系”
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296115662/l50

>>208
失礼だが最後の二行は愚問だな
ヒトラー待望の声はよく聞いてもＥＯＥのゲンドウを評価する声なんて聞いたことがない
そりゃそうだ　何をやりたいのか　何をやろうとしているのか　見えてこない奴は評価されないよ

>>209
そこのスレで正しいセカイ系の定義は

37 みらいちゃん(千葉県) New! 2011/01/27(木) 17:23:01.39 ID:IFwU3hVK0
>>28
まあ、そんな感じ。二人のラブストーリーが、世界の崩壊とか、人類の破滅とか、世界からの超越とか、
そういうものに直結してしまっている物語が、セカイ系。


だな　ヒトラー待望で天下国家を語っている人間はセカイ系から最もかけ離れた人間で
本来そういうセカイ系のエヴァを好きになる要素はないと思う

セカイ系とは、自分自身の思考が、内面にある「自分」の問題の次に、
平和や環境といった「世界」の出来事があるという意識傾向を持った人たちのことだそうで、
その「自分」と「世界」をつなぐ「真ん中」がすっぽり抜けているのが特徴だ。

シンジの曖昧な孤独ってなんだったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1276186316/l50
【バルディ】碇シンジを断罪するスレ【オナニー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1275784235/l50

誤爆ｼﾏｿ

ネズミに餌やってた貧乏時代の頃に支配思想を煮詰めていたり
狂った頃の焦土作戦発言とかオカルトへの逃避とか見ていると
案外ヒトラー本人が元祖セカイ系だったのかもな
気弱+躁鬱病の（しかし軟弱と言われると切れる）庵野と方向が違うだけで

＞その「自分」と「世界」をつなぐ「真ん中」がすっぽり抜けているのが特徴だ。
要するにぐだぐだ言わずに働け！ってことですね

>>207
オカルトを人殺しだと断定してる時点で思いっきりマスゴミに扇動されてるじゃん

気にするな
一般人はアンネフランクには勝てない
エヴァのネタでもふろうぜ

ヒトラー「誰も助けてくれないんだ」
ムッソリーニ「何も分かっていなかったのね」
ヒトラー「地球の中は空洞で、人間はその空洞の中に棲んでいると思っていたのに」
ロンメル「セカイが自分のためにあると、ひとりで思い込んでいたのね」
ヒトラー「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！！！！」
ルーズベルト「はじめからあなたの勘違い。っていうか、お前病気だろ」
ヒトラー「みんな僕を要らないんだ。ユダヤ人なんか死んじゃえ」
チャップリン・アインシュタイン・フロイト・アンネフランク「お前何様？」

ヒトラー「いてもいなくても、歴史は同じなんだ。国民も焦土作戦で死んじゃえ」
チャーチル「ではなぜ私が尊敬されて、あなたは同情されないの？」
ヒトラー「むしろいないほうがいいんだ。僕が自殺しちゃえ」
スターリン「では、あなたの睾丸は、なぜ一つしかないの？」
ヒトラー「ここにいても…いいの？」

セカイ系も社会のあり方への不満から
オカルティズムやオカルト右翼に走る連中が
いるにはいるだろう。

ただそれは多数ではなく、主流でもない。

ヒトラーは生贄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この豚野郎

って思ってそうなんだよな…誰かさんは

君らが何を言ってるのか分かんないよ！

>>218
モリタクが鳩山を「エヴァンゲリオンのシンジ君」と言ったのと同じようなネタだな
ヒトラーの方がはるかに格上だろうというような問題じゃない

シンジ好きにとっては戦闘を強いられた中学生を権力者になぞらえられるのは本当に不愉快だ
まあ中二病だろと言いたいんだろうけどな

ヒトラーがオカルト狂いだなんて俗説を信じてるオタがまだいるのか

マンガとム―ばかり読んでないで、たまにはちゃんとした歴史書を読め

ヒトラーはオカルトまがいの星占いやジプシーを弾圧、禁止したんだぞ

それは自分が気に入らない「別のオカルト」を弾圧しただけだな。

>>219
おまえみたいな何も考えないで周りの空気だけで動く
多数派絶対主義者が天才の邪魔をするんだろうな・・・

>216>225
オウムもヒトラーも実際にオカルト教義によって虐殺を行ってるだろ。
それが「マスゴミの煽動」にしか見えないわけだ、多数派嫌いの天才サマにはｗ

私は間違ってるが世間はもっと間違ってる

まあやったことがやったことだけに擁護は無理だわな…

>>225
＞周りの空気だけで動く多数派絶対主義者が天才の邪魔をする

チャーチルもチェンバレンの腰砕け外交に類似のことを言って侮蔑していたので
反論する場合、彼の回顧録も参考に引用してみたらどうだろう
あいつもウヨだし、「ヒトラーに勝った天才」なわけだからな

一応言っとくけど、ヒトラーはすごいと思うけどすべてを支持してるわけじゃないからね。
ヒトラーの思想の根本にある民族主義的世界観なんて生物学的には完全に間違ってるわけだし。

>>229
＞すごいと思うけどすべてを支持してるわけじゃないからね。

ならいいんじゃね？ウィキでもマスコミでもヒトラーはボロカスに叩かれてるけど
演説の天才って点では誰もが納得してるし
個人主義の浸透しつくした日本では芽が出なくても
ああした人材が中国や半島で台頭してくる可能性は高い

むしろ今の日本でそういう勢力に毅然と立ち向かう心構えはしといたほうがいいかな

後蛇足だがE-mail欄にはsageって入れといた方がいいぞ
あげるのは煽り上等って意思表示だからな

ヒトラーのユダヤ人迫害についてはユダヤ人側の自業自得的な側面も見てほしい。

今、もし公明党が政権握ったらほぼ間違いなく日本は朝鮮人に乗っ取られるだろう。
そこでヒトラーみたいなのが現れて、日本を取り返すための闘争の結果として
朝鮮人が多少犠牲になったとしても、それは完全に自業自得だろう。
ユダヤ人迫害までには、それと同じようなプロセスがあったわけで、ww2の連合国側の流した情報だけを見て
ただの基地外で片つけるのは短絡的すぎ。

>>231
じゃあ基本ageスレってことで。隠したいやつは隠せばいい。

だーかーらー。ユダヤ人と朝鮮人を同列に考えるなっての。ユダヤ人にあまりにも失礼

カフカだのフロイトだのスピルバーグだの世界の歴史に業績の残る朝鮮人がいたか？
連中は影響力ないから世界の底辺で893と張り合ってるのが限界
成人式にケチつけて害や迷惑になる程度の活動しかできない
アウトロー系のウヨがチョンと拒絶し合ってるのは下層の在日と接触する機会が多いから

>>16
＞でも朝鮮人と違って、在日の中国人は国家規模で考えれば比較的無害に思えるのは俺の知識が足りないからなんだろうか・・・
むしろ俺らがちゃんころにユダヤ人扱いされてることを脅威に感じるべきだろ

そういえば別板にヒトラー賛美のスレがあるけど226辺りに煽られるレスが多そうだな…

>>232
基地外というより「自覚のある犯罪」だな。将軍様の日本人拉致と性格が同じもの
ユダ公迫害はヒトラーが愚民統率の為の接着剤だったと自ら言ってるのだし
わが闘争も選挙に勝つためのニーチェ思想の焼き直しなのだからうのみにしちゃダメだぞ

>>233
その賢いユダヤ人のノウハウをパクってるから厄介なわけで、
本質が違うことくらいわかっとるわｗ

近年のユダヤ人が蛇蝎のごとく忌み嫌われてるのは金融危機やイラク戦争で共和党に媚びたのもあるが
モサドがゲシュタポやKGBの手口をそっくり真似していたのと（ゼーレの元ネタってあれだろ？）
一方的にパレスチナ人をいたぶっておきながらマスコミ使って言い訳してる辺りだろ

自分達のやられてきたホロコーストレベルの迫害を、ガザ地区のイスラム教徒とかに平然とやってる
アレは胸糞悪いわ

ユダヤ人＝西洋版中国人

だな。ｗ

日本文化（寺の卍）にイチャモンつけてる時点で俺の中でユダヤは悪。
全く関係ないホロコーストとか理由になるかよ。被害者特権濫用してんじゃねぇ

つけ上がり過ぎだよなぁ、近年のユダ公は
暴力はファシズムや共産主義の専売特許じゃないってこと

そういえば去年、ユダヤ系ジャーナリストがニュースウィークで
華僑のビジネスマン達が交渉術の参考にタルムードを読み漁ってる現象を、嫌な顔しながら取材してたっけ

「中国系資本はイスラエル系資本のシェアを食い荒らすため『敵』を知ろうとしてるのか？」とかコメント

ちゃんころは実利の為に勉強してるだけじゃん
ああいうのは胡散臭いな

そういやエヴァ世界はWW2で日本が勝利した設定らしいが、ドイツはどうだったんだろうな

やはりアメリカやその他の超大国差し置いていい位置にいるんだろうな
今更だがあの世界でドイツが世界の主導的地位にいるって設定は斬新だった

仮に新作の老人たちが全員ラーメンマンのベンパツつけてアルとか言ってる中国人になったら
一気にあの世界観が好きになるかも

日本やドイツがWW2で勝った設定なのにゼーレが絶大な基盤をもっているとしたら
ゼーレはユダヤ資本とは関係ないな

それぞれの国の代表だよな、メンバーって

てか日本戦勝設定初耳なんだが

そもそも補完自体がユダヤの選民思想に合わない
補完計画＝共産主義だし

マルクスが共産主義の父親なので
庵野が断片的にイメージしたら全く合っていなかった

庵野の崇めるユングはナチスを集団ヒステリー+人格障害と診断しながら
フロイトと違いヒトラーに半ば命乞いする形をとって、ナチスの暴力に毅然と向き合えなかった

ヒトラーや政治の問題に正面切って対決できる気力がないから
「あんな奴らどうせ馬鹿な異常者なんだ」とすっぱいぶどう機制が働いてオカルトと深層心理に逃避

ユングは権威に弱く女性関係はふしだらで退廃的、あの存在はゲンドウにすごく近い
心理学の問題や「元型」の分析そのものはいい線いってるけど
エヴァのセカイ系の流れや補完計画ってユングの思想の悪い部分も受け継いでると思う

巨大ロボットを作るには資金が必要だ→じゃあユダヤが影で手を引いてることにしよう→補完委員会

ユダヤって実はやり方きたないんだぜ→じゃあエヴァのスポンサーは犯罪組織だね→ゼーレ

犯罪組織の行きつく先って全体主義かな？→ニューガンダムやナディアの設定使おうか→人類補完計画

こんな感じじゃね

なんか>>247以外でもゲンドウがダメ男扱いされてるレスが結構あるけど、そんなことないだろ。
一般人がゼーレに近づいて、ネルフの最高司令官の立場を利用して
実質世界を思い通りに出来るところまで上りつめた行動力はすごいと思うぞ。

「行動力」はな。だが上りつめたはいいが、ヒトラーのようなビジョンや主張がない。
裏死海文書だのゼーレだののバックを利用して官僚機構に寄生し、
セカンドインパクトで権力が空白になったところを世界を与えられただけ

>>208-210も似たことを言ってるが、国家指導者としての信念があるようで実はなく、
所詮小沢と同じでうわべだけの男。だからこそ新作ではまともな管理職として作り直されてる

闘争じゃなく逃走だよ

敗けたとき愛人に逃げろっつってもエヴァが寄り添ってくれたのがヒトラー
敗けたとき愛人に見捨てられて頭をエヴァに食いちぎられたのがゲンドウ

ヒトラーってシンジみたいな性格だったらしいな
普段は内気で誰かと積極的に会話したりせず自分の部屋にこもってることが多かったらしい
最もその反動で演説では凄まじい力を出したのだが

シンジも案外担ぎあげると独裁者になれるのかねえ
自信家じゃないから政治には向いてなさそうだが

トウケツのシンジひきこもり認定理論みたいなこと言うなよｗ
初対面のミサトやアスカに堂々とした対応していたの意図的にスルーか？

まあ何れにせよシンジは扇動家の描写なんぞないしいい加減結びつけるのやめてもらいませんかね？

>>250
といってもゲンドウもＴＶ版と新劇ではそう決定的な差があるようにも思えない
似て非なるぐらいの差はあるようだが
新劇でもまだゲンドウが何をしようとしているのか見えてきてない
シンジに対する思いやりは感じるが

旧作のゲンドウにそういう役割を期待してた視聴者がそれを裏切られたと思ったのはEOEでしょ

トウケツの釣りでしょ
ヒトラーには日本人の惻隠の情がない

>>254
シンジが独裁者の二次といったらやっぱ断罪スパシンものだね
一時期そういうのが流行ったようだからそれなりに需要があるようだね

旧作は冬月相手に「ゼーレなんて余裕だぜ〜」と余裕をかましてたら防戦一方になった
新劇

あれ？途中送信？恥ずい…

>>256
旧作は冬月相手に「ゼーレなんて余裕だぜ〜」と余裕をかましてたら防戦一方になったけど
新劇では淡々と議長の策謀や使徒対策に対応してるから本来の実力が出せるんじゃないかと思うんだ
むしろ序盤に余裕かまして後半しっぺ返し食らうのパターンにはまるのはゼーレの方じゃないかと

庵野の欝が発動すればEOEと同じ展開になるので楽観は出来ないけど
新劇での活躍に若干期待はしている

>>253-255
周囲に担ぎあげられて気がつくとはまってるような要素はあると思うので
シンジがウヨに化けるとしたら乃木大将か東条さん辺りになるのではと言ってみる

東条は戦犯として処刑される際、海軍の犯罪までひっかぶったりするので
当初は糞味噌に言われて後から徐々に再評価されるとか

>>261
ないない
シンジは人が乗っているという理由で断固攻撃を拒否するような奴だぜ？
庵野も言っているけどそういうのはすごく頑固
それを無理強いすると激昂して逆に攻撃されるけどな

あーなるほど…
愛国戦隊大日本とかでウヨとサヨ両方嫌ってたしな
納得

チュニジアとかの政変を見ていると何十年支配していた独裁体制も不用意な対応、一言で
崩壊する時はあっさり崩壊するんだなと思った

旧作に関しているならミサトはシンジがうじうじしていていることに腹を立てているようとの見解が多いようだが
自分はシンジが嫌なことには反抗的で思いどうりに動いてくれず使いこなせないことにミサトが苛立っているように見えた

こういうのを部下として使いこなせなかったが独裁者として祭り上げるのなら使いこなせるだろうか？

独裁制は制度がぼろぼろになっていくのを構成員が隠すからな
北朝鮮も中国もゼーレもちょっとしたきっかけで一気に崩れるぞ、と

逆に体制を崩壊させたら国がなおダメになったケースも多いわけだけど
庵野はその辺の批判やら描写やらは割とリアルに描ける希ガス

ゼーレは世界に股をかけて表に出ない合議制の支配体制だから独裁国家と同一視するのはちと違うかな
崩壊するのは表向きの方でゼーレは生き延びるってイメージ

>>265
カヲルやケンスケみたいなのが徹底的にサポートする
傀儡の独裁者みたいなのが目に浮かんだ、中国の皇帝みたいな地位で
また262につっこまれそうだけど

マリやアスカ辺りがレジスタンス活動してて
シンジがお忍びで出かけると彼女らに毒づかれて素に帰る、みたいな

そもそもシンジを独裁者として祭り上げる必然性が感じられない
まずシンジを独裁者にしたら？という仮定ありきで語ろうとするから滑稽なんだよ

それもそうか
じゃ、歴史の人物になぞらえるのはあきらめよう

>>267
ゼーレがリアルにいたらカモフラージュに慈善家とかやるんじゃないかな
政治家にはなれず、コメンテーターに徹して政治動かす勢力
時の政権によっては無視されたり逆に弾圧されたりもするけど、その都度生き延びる手だけは打ってるタイプ

>>250
お前マジで言ってるのか？
ただの趣味で、ゼーレに内緒にしてまで綾波を作るはずないだろ。
つまり、自分の思い通りになる神を作るという明確なビジョンは少なくとも15年前からあった。

ゲンドウの計画は完璧だったけど、人の心の曖昧さのせいで全て（？）失敗に終わった
っていうのは新エヴァにはない旧エヴァの醍醐味だと思う。

あれって「公的施設の私物化」だと思うんだ
「自分の思い通りになる神を作る」のは「人類の為」でなく「自分の為」
政治指導者が個人の利益に走るのは英雄的行為とは違うんじゃないかと

そして新作では非常に似たこと（マーク６？アダム？）を議長が月でやっていて、
補完を私物化している節がある
昔はあの爺さんは憶病で、一体多数でないとカヲルと話す度胸もなかったように見えるのに
新劇ではカヲルとサシで話して変な余裕をかましている

今度ラストで叩きのめされるのはゲンドウではなく議長ではないかな？
んなわけで旧エヴァよりも新エヴァの方が好きだったりする

麻生　「民主党は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す。自ら贖罪を行わねば政界は変わらぬ。」
谷垣　「選挙は通過儀礼なのだ。閉塞した国会が再生するための。」

小沢　「始めるぞ、管。在日外国人参政権。人種の壁を解き放て。」
管　 　「…。」
小沢　「欠けた票田の補完。不要な愛国心を捨て、全ての民族を、今、一つに。」

管　 　「私はあなたの人形じゃない。私は朝鮮人じゃないもの。」
小沢　「管！」
管　 　「だめ。選挙に勝てない。」

>>271
わりいなｗ周囲の連中と一緒にお前さんの意見を否定ばっかして
ただな、旧作に限って言うとゲンドウというキャラは
颯爽と登場してきた割に、後半あまりにも肩透かしが多かったのも事実なわけよ。

どうすればマグマダイバーや停電の時のテンションを持続して敵対組織に勝てるのか、
新劇じゃそれを模索してるんじゃないかな。俺にはそう見えた

>>272
なんかもう言ってることがメチャクチャだな
そもそもゲンドウは政治家じゃないわけで・・・

>>274
後半のどこが肩透かしなんだ？
結果的には失敗したけど、綾波の件と、なぜかロンギヌスが戻ってきたイレギュラー以外は完璧じゃん。

それそれ、その「結果的には失敗」ってのが重要なんよ。
ああした陰謀家が失速する際には失敗するだけの問題点を見落とし、自分の行動を内省できてない点が問題
彼は運で負けたというより、敗北するべくして敗北している

そしてその問題はヒトラーも持ってるけど、ゲンドウはその敗因がずっと大きい
彼は部下やリツコどころか、綾波の心理すら読めていなかった

権力闘争って言うマクロのレベルでの失敗も
心の問題ってミクロのレベルでの失敗も実は同じ性格のものだろうな

因果応報って言葉があるが、
親としての責任を果たせない人間は心の問題を把握できず、組織を運営できない
女を切り捨てる奴は女に切り捨てられ、機構を利用するだけの奴は機構にに見限られる
長としての責任は果たせず、ユイにすがっても実はユイに見捨てられていたってオチ

残念ながら旧作のゲンドウはいろんな意味で落第点だよ
２０世紀少年のともだちと同列、ヒトラーと比べるなど余りにもヒトラーに失礼

>>278
因果応報なんて所詮結果論だろ。
そもそも人の心を把握してなかったら賢いはずのリツコをあんな廃人みたいになるまで利用できない。
それに使徒を15体も倒してきたのに組織を運営できてないとかありえんだろ。

オウムの麻原の自己崩壊と似てるんだよな
分相応のポストで満足できずでかい権力持ちすぎて壊れるタイプ

使徒を15体倒したのは彼一人の功績ではないし
従業員は家畜ではない

使徒と言う驚異に多くの人間が知恵と力を貸し与えてあの業績ができてる
それをまとめてるまでは良かったが
ラストで使徒の力を悪用して「ユイに会いたいだけ」では
彼に従った人間が浮かばれまい

後、廃人みたいになるまで利用したのは有能とは言えないぞ
むしろ貴重な人材を失ったわけで人事面で無能と言わざるを得ない

１にとって国民とは何なのだろう？
一握りの天才や国家に奉仕するための奴隷？
否。実態は逆

天才は世界や不特定多数の「神様」ではなく「下僕」
才人はその才能を愚民や臣民に奉仕し評価されることで初めて天才とよばれる
まあ、「多いなる力には大いなる責任が伴う」ってこった

従業員てｗ
ネルフは会社じゃないんだが・・・

仮にチャーチルがいなかったら
欧州に中共レベルの独裁政権が誕生して世界がめちゃくちゃにした挙句
ヒトラーが勝ってたかもしれないけどな
野心を実現することだけが勝利とは思わないけど…

そういえばヒトラーは一つだけいい事を言ったね
「テロ（暴力）は同じテロ（暴力）で対抗しない限り必ず成功する」と

逆にいえば手口を読まれて同じ力で対抗された場合、その力は意味のないものになり下がる
そしてヒトラーを抑える切り札としての力がチャーチルだった

>>283
公務員組織だよな？なら公僕として大衆に奉仕する義務がある

独断で補完していいわけがない。
ネルフはゲンドウの私設軍隊ではないのだ

>>286
実際、第1話でゲンドウは「そのためのネルフです」と言い切っているわけだしな
本心はともかくとして

まあ、使徒がアダムに還ってリリンが淘汰されるのは
ゲンドウもゼーレも政府も望む所ではなかったわけだし。

新作では大人の対応をしてミサトや綾波の提案を聞き入れてるので
協力者との信頼関係を継続していけば評価もかわるだろう…
無論ゼーレと立ち向かえる信念のある態度でな
愛国心ってそういう連帯感からも育っていくんじゃないかって思う

>>1に酷な言い方をしたけど、
DEATH & REBIRTHでゼーレに協力する形で葛城調査隊を見捨てて自分達だけ助かってたり
EOEの描写で大幅に株を落としたのがなんとも残念だわ、あのキャラは

ん？>>1は別にゲンドウを持ち上げたりしてないんじゃないか？

あれ？　>>271＝>>1かと思ってた。勘違いだったか

しかし愛国心で戦っているエヴァキャラなんていたかね？

愛国心で戦っているエヴァキャラなんていなかったな
むしろそうした臭いアイディンティティがなかったのが問題

あの頃の庵野はニヒリズムで正義感や愛国心みたいなものをどこか拒絶し、
斜に構えた姿勢でどうせ世の中みんなエゴイストばかりだろ、と
人間の病理を描いてたのががあの当時は斬新だった

でも、どう他者と向かい合えばいいのか、
そうした人間の病的な部分がもたらす弊害をどう乗り越えればいいのか？
って言う問いかけに対する明確な回答が旧作にはない。
それを回答しようとしてるのが新劇じゃないのかと思う

新劇も愛国心で戦っているとは思えない
ミサトも結局破終盤でシンジに「行きなさい誰かのためじゃなくあなた自身の願いのために」
と叫んでいる
そういった共同体を守れなんて誰も言ってないんだよな

むしろシンジは旧作の方が19話で「このままだと皆死んでしまう、そんなのは嫌なんだよ！」と叫んで戦っている
ところが新劇だと旧よりも人間関係がましになったのに
「もう僕は誰とも笑えません」「世界はどうなってもいい　せめて綾波だけは助ける」だからなあ

世界はどうなってもいい　せめて綾波だけは助ける

Ｑではシンジ達が日の丸はちまきして日本刀装備で使徒と戦うよ。
綾波とアスカは「ばんざい！」と叫び特攻。最後の敵を倒したものの生き残ってしまったシンジは
「生き残って生き恥を晒してしまった。無念！」と切腹。

最高の作品になるな

だからこそYOU CAN (NOT) ADVANCE.って題名がついてるのだろう。しかし…

＞「行きなさい誰かのためじゃなくあなた自身の願いのために」
＞「世界はどうなってもいい　せめて綾波だけは助ける」

無力な自分を見据えた上で、「己」ではなく愛情を感じる「他」の為に発言し、戦う。
他者との連帯の前の段階の「愛」って奴を理屈じゃなく感覚で学んでるのかなって感じがした

破は他人への共鳴や共感への第一歩ってところだな
無論それだけでは勝てない

>>296
 斜に構えればそうなる。忠君愛国の形をなぞるのじゃなく
地に足のついた考えで「どうすれば勝てる？」と考えれば違ってくると思うぜ

しっかしくせえレスだなｗ
余りの臭さに自分で書いていて笑ってしまった

新劇の出来は庵野さんが自分なりの哲学を構築できるかどうか
要するに前向きに「自分の仕事」をやる気があるかどうか

愚にもつかないことのようでそれが案外重要

ミサトがシンジを最初に初号機に乗せた時を思い出してほしい
ミサトは「駄目よ逃げちゃ、お父さんから、何より自分から」
旧作から人類のために戦えなどとシンジに終始一貫として言っていないのだ
逆にシンジが「嫌だけど人類のためだから戦うしかない」と言うと怒り出す始末
新劇で変わったとされるミサトだけどそういった根は変わっていないかと

そもそもゲンドウもシンジを初号機に乗せるのにレイを露骨に利用したしな
序のラストもシンジはレイを助けることに必死だった
むしろそういったものの行き着く先が破のラストで必然だったという気すらするな

「人類のためだから戦うしかない」とは言ってなかったが、ニュアンスはわかる
未だ欺瞞の要素はあると言うことか

仮に庵野さんが表層的な感動（？）に待ったをかけて
もっとディープにものを見ろと観客にくぎを刺してるのであれば尊敬できるかも
裏を見れるようにならないといけないな

>>289
君みたいに物事をうわべだけしか見ないようなやつの目には
ゲンドウは駄目な奴にしか写らないだろうね。
ユダヤ人を大量虐殺したにもかかわらず、ヒトラーがカリスマ扱いされてる意味を考えれば、
そういう短絡的なものの見方がゲンドウがダメ男だってことの理由にならないことくらいわかるだろ。

ヒトラーはカリスマ
ゲンドウはマダオ

>>303
えっと、>>210や>>282への回答とかはなし？
君のことはなるべく煽らないようにしていたが、
ゲンドウとヒトラーを同列に考えているその根拠は何だろう

初期の頃ゼーレの手下でむしろ有能な協力者として扱われ、
ゼーレが勢力のばして世界征服できたのはセカンドインパクトの後と言う設定だし
そしてお嫁さんがいなくなったから補完計画

加持や冬月とは性格が異なるし、終盤で離反するまで結局は老人たちの手下
冬月の前でゼーレに立ち向かうポーズを示しながら、補完は自分の一身上の都合
要するにゲンドウの実態はゼーレの傀儡でしかなく
ゼーレの一部だった奴が自分の私的利益のために内紛の末に離反

朝鮮人がユダヤの手口を真似してるとのことだが、それと同列でしかないぞ？

後、綾波さんやユイがゲンドウを見限っているが
君にとっては彼女らは偉大な指導者を裏切ったカスと言うことになるのかな？
俺はそうには見えない。

ゲンドウは冷徹そうな外見がヒトラーにダブりそうだし
マキャべリストと言う意味でヒトラーに似ている
が、それは北の将軍様にしろ毛沢東やスターリンだって同じだ
大変申し訳ないのだが、今のままでは>>188辺りに反論のしようもないし
君に同意したくともできない状態なんだ、悪いな

ゲンドウは支配してる組織がでかいから偉い
巨大綾波は怪獣よりでかいからさらに偉い


…だったら萎える

むしろヒトラー＝ゲンドウとか言われたら、ゲンドウファンは気を悪くするんでねえの？

あんま>>303いたぶるのよそうぜ？俺もゲンドウは好きじゃないけど

>>198
亀レスだが監督本人が菜食主義でナディアや綾波が菜食主義者なのだから
もともとあいつはヒトラーにあやかろうとしていただろ？

もともと庵野は奇人に見られたがる奴だったし
良くも悪くも奇人＝天才って考えててそれにあこがれてるからな

それぞれのレスに対する意見ならきっちり安価しろよw

>>308
ゲンドウファンと言っても色々あるからな
シンジとの和解を希望するような父親の役割を求めているならヒトラー化は希望しないだろうね

エヴァ2の釣りエンドようなゲンドウだな
ああいうのは可愛らしい

>>309
だからさあ　そういうのは単にヒトラーのパクリだと言っているに過ぎないよ

ナディアなんて不本意な見殺しについても食ってかかってヒトラーと全然かけ離れているじゃないか

>>313
まあそう言われればそうなんだけどね

ヒトラーは貧乏生活の挙句、ガチで肉を消化しきれなかったそうだが
大昔、体臭を気にするコンプレックスの強い奴が菜食主義に走るんだとか
庵野に対して嫌味な意見もあったっけ

ヒトラーは姪の自殺がトラウマになって肉食えなくなったんじゃなかったっけ

姪の自殺→錯乱→物絶ちだったよな。ゲリはゲシュタポに始末されたとか妙な説があったけど
もしそうなら公的の場で錯乱するわけがないし

>>305
＞終盤で離反するまで結局は老人たちの手下
冬月の前でゼーレに立ち向かうポーズを示しながら、補完は自分の一身上の都合
要するにゲンドウの実態はゼーレの傀儡でしかなく
ゼーレの一部だった奴が自分の私的利益のために内紛の末に離反

>>271で解説してあげてるのに、なんでそういうアホみたいなレスができるの？
ゼーレに内緒で綾波を作ってる時点でゼーレに対する造反は成立してるわけ。

エヴァの知識が極めて貧弱なのにもかかわらず、人のレスは見ない（又は理解できない）
そんな奴がエヴァのことについて反論しても意味がないのはさすがにバカでもわかるよね？
だって基礎理論が間違ってるんだもん、間違った基礎理論を元に作られた反論が正しくないのは明白。

全レスしてほしいなら少なくとも過去レスをみるなり最低限のエヴァの知識をつけるなりしてから
頼むのが礼儀だろ。
偽善者ぶってるのにそういう礼儀は欠落してるんだな。

>>188についてはオカルトフォースでググれとだけ言っておく。

ゼーレに内緒にしてまで綾波を作ったのはセカンドインパクトの後。
そしてユイが消え、徘徊してた後。

つまりそれまではゼーレに協力していて、
後から反逆したのは人類の為ではなく、ユイに会いたいって言う個人的な都合ってこと。

>>317

キール「科学者と言うのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね」
ゲンドウ「独善的ですか？」
キール「思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな」
ゲンドウ「そういう人種が真実を求めている、皮肉なものです」
キール「彼等はそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。求めているのは自分の気持ちよさだけだ」

　↑
裏で資料を接収していたゼーレのメンバーであるキールやゲンドウは、
セカンドインパクトが起こる前日に引き上げ、葛城博士はセカンドインパクトで命を落としている。
そして連中は世界の覇権を握り、その後使徒対策の為のノウハウや権益を独領している。
ユイが消える前のことだ。この頃のゲンドウは完全にゼーレの手下だ。

>>318
じゃあ内紛の末ってなに？「実態」はゼーレの傀儡ってなに？終盤で離反ってなに？
言ってることが二転三転してますね。バカですね。

あと、クローン技術ってどういうのか知ってる？
それから、無から幼女を作るのが無理なのはわかるよね？
つまり、ユイが死ぬ前からレイの体は既に培養されてたわけ。

キールは明確に葛城調査団を、自分の掌の上で踊っている愚か者に過ぎないと嘲ってるし
セカンドインパクトで消滅することを知りながら見殺しにしようとしている。
ゲンドウは同情しているそぶりを見せながらこれに従い、保身が優先している。

…まるで実力の欠如から上の権威に媚びている朝鮮人のようにな。

もしゲンドウにヒトラークラスの実力や信念があった場合、
葛城博士に同情していれば議長の意見など否と無視して全力で助けるし
切り捨てる気でいればいち早く議長の欺瞞に気がつくから
後の権力闘争で負けるような間抜けなまねはするまい。
ゼーレに積極的に介入し、前もって補完計画実行の為の安全を確保することを優先し、
キールを粛清して自らが議長となっているのではないかな？

後>>317、>>210や>>282への回答はまだかな？

馬鹿とか連発する前に、ゲンドウ萌えとヒトラー評価が一致しないことぐらい
思いいたってほしいんだけどな…

第三帝国の攻防、まだ読んでないだろ？他人のレスからもう少し学んで欲しいわ。
今の君ってわが闘争に出てるフリーメーソンの陰謀論が
デマだってことも知らなかったレベルなんだぜ？

>>319
ゼーレは裏死海文書を独占してたからセカンドインパクトを起せたわけ。
完全に前後関係が逆。マジでそんなこともわからんのか。

裏死海文書を独占って言うかすでに
ゲンドウもその内容を把握して知ってたわけじゃん？

しかもユイが解読に関わってゼーレを大きく出し抜いている。
ゲンドウの行動には大義はなく、そしてそれを成功させる実力もなかった。

後>>286で書いたが、人類の為に補完計画を行う場合、
周囲の理解や賛同も得られないままそれを前倒しにする強行していいわけないんだけどな？
それをやらずにやましさを残す形でこっそり行おうとするのは自己保身が優先してるから。

>>322
ゲンドウとヒトラーが同列なんて>>305が勝手に言ってるだけで
俺はそんなこと一言も言ってないんだが？
>>303はサードインパクトを起こそうとしてるからといって
ゲンドウが無能だってことにはならないってことを言ってるわけ。
第三帝国の攻防は読んでないけど、少なくともエヴァはしっかり見てる。

>>324>>325
思想の良し悪しと、その人間の本質的な能力は関係ない。
>>208の＞能力的にヒトラーよりさらに下のオザーレベルの酷さ
っていうのはあまりにも短絡的だと思わんかね？

欺瞞を押し通してる点で、ゲンドウとキールは全くの同列。
そしてセカントインパクトからユイ消失までゲンドウは議長の手下で奉仕してる状態。
メガトロンに逆らって陰謀企んでるスタスクでしかないし、
そこには巨悪に立ち向かう毅然とした姿勢がないわけ

だからもう一度聞きたい。ゲンドウとヒトラー並みに尊敬する根拠って何だ？
巨大な力を自由に行使して強い＝偉いと思えるから？
それはただでかい動物が存在して快楽をむさぼり周囲の餌を食いつぶしただけではないかな

君が蔑んでいたユダヤやチョンとどこがどう違う？オザーとどうちがう？
ゲンドウにどんな大義があるのか、なぜ勝てなかったのか、いかなる状態が理想だったのか、
本編の描写から明確にゲンドウの魅力って奴を明示してくれないと、賛同はできないよ

×ゲンドウとヒトラー並みに尊敬する根拠
○ゲンドウをヒトラー並みに尊敬する根拠

>>327
>>326

俺は最初からゲンドウを無能だというのはおかしいって言ってるだけ。
自分の都合のいいように解釈するのはやめてほしい。
冬月の「面白い男だというのは認めるよ、好きにはなれんがね」と似たような感じ。

後、ゲンドウの能力について清談していた
こういう議論スレがあってな…

http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1242721236/l50

俺もそこでゲンドウを部分的に擁護しようとした事もあるんだが、どうしてもだめだった
それどころかゲンドウの否定面を批判するレスにかなりの説得力を感じた

俺は何も君やゲンドウが憎いわけじゃない。
短絡的と言われても偽善的と言われても、あのキャラにヒトラーの能力があると思えないし
どうしてもゲンドウの行動を擁護したり評価する心境になれないんだ…

>>329
ゲンドウを有能だと認めてほしいってことか？
では最大限譲歩し、それに関して「保留」ってことにしておこうか
行動の是非は置いておいて

俺はヒトラーについては一定の評価はできるけど
ゲンドウには共鳴できない…すまん

ネルフが使徒を全部倒したのを考えれば、少なくとも司令官としては有能だろ。
かなり早い段階から冬月をスカウトした人選眼は評価されるべき。

このスレはIQが極端に低い事がわかったｗ

それを言っちゃぁおしめえよ…

ここはオウム・スレやな。

いや、それほど不正確ではないよ。ここは一応基本ラインは正しい解説がなされている。

わしは、ドイツ語で「わが闘争」読んだよ。

ドイツにも留学した。

わし、はじめてveohでエヴァの1-3話見て、しょうもない、マジンガーZのおたく版やん思て、おたく叩きしようと思ってここに来たら、

オウムがおたく勧誘してる。

オウムではないドイツ好きとして、頭の弱いエヴァおたくたちをオウムから守らなければ。

だいたい、オウムは麻原がヨーガを学んだこともないのに、グルだとか称したのが痛い。

ゲンドウは凄いよ
ちょっときっかけを作っただけであのシンジが

『僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい』

という具合にレイにのめり込むようになったんだから
まさに最小の力で最大の成果を得ている

>>335
そのような日本語を含めた日本の文化認識レベルだと日本語の掲示板を利用するのは難しいと思います。
少なくとも、もう少し日本語を勉強してから書き込むのをお勧めします。

だいたい、オウムは麻原がヨーガを学んだこともないのに、グルだとか称したのが痛い。

>>336
そんなシーンあったっけ？

だいたい麻原は選挙で一票もとれなかったんだぜ。

>>340
俺が入れた一票は？

死票じゃね？

大相撲の八百長疑惑について、東京都の石原慎太郎知事は４日の定例会見で、
「今さら大騒ぎするのは片腹痛い。私の知っているかぎり相撲はそういうもの。
昔から当たり前のこととしてあった」と持論を展開した。
　石原知事は自身の体験談として、土俵から近い席で八百長を目撃した話を披露。
相撲が国技とされていることに対しても、「日本の文化の神髄である国技というのは
ちゃんちゃらおかしい。私はそれ（八百長）を知っていたから横綱審議委員を固辞した。
ならなくてよかった」とした。


石原は個人的には日本一傲慢でいやなやつだけど大相撲八百長問題では珍しく共感できた

まあ「日本文化の神髄」は談合文化であり、わけても相撲における「八百長」は「日本文化の精華」であるから、まさに相撲こそが「国技」に相応しかったんだろうけどな

至極まっとうな意見だな

「国技」＝国の恥ってか？
この期を境にいい加減相撲がK1に勝つスポーツになってほしい

>>346
それぞれの伝統文化を一般社会の感覚でどうこういうことはおかしいって考えもあるだろう
今までそういうものとしてやってきたものを理屈に合わないからと奇麗事で否定しては伝統が滅びる

>>335
麻原はヒトラーになりたかったって言ってたようだね

庵野がヒトラーになりたがったっているって意見もあるようだが麻原がヒトラーに憧れているってほうがまだ納得がいくね

>>347
だからといって月給100万はもらいすぎだと思うけどなｗ

てか、庵野はドイツ軍も好きなのかな？
カール自走臼砲とか出すし。ドーラ、グスタフも出せよ

皇室も揃って「相撲好き」のポーズをとってるからな。
昭和天皇は本当に好きだったようだが。

新劇はアスカはドイツというよりＥＵ所属の扱いのようだしドイツ色は薄くなっている感じだ

>>351
日本の文化と伝統の象徴になっている以上皇室が否定的なことはいえないだろう

>>347
俺のじっちゃがおんなじこと言ってた
八百長は相撲から生まれた伝統文化とかなんとか

>>350 それは宮崎だろ

宮崎さんちの勉君か
死刑になってから骨壷は墓に入れられなかったそうだが

宮崎駿って左翼らしいけど、だからあんなくだらんアニメしか作らないんだろうか？
小学校のとき蛍の墓観せられて感想文書かされたけど、あれも日教組陰謀だったんだろうか？

左翼で軍ヲタはないだろう

左翼も右翼も行き着くとこまで行ったら変わらんよ
軍オタであることと左翼なことは矛盾しないと思うけどな

>>357
宮崎アニメがくだらんといってヒトラーを評価されてもねえ

宮崎アニメが左翼？
ネトウヨ連中は単に宮崎がアカヒと提携してるのが気に入らないだけだろ

蛍の墓や千と千尋は良しとして、
今の宮崎アニメが超くっっだらねえのは同意

ぽにょとか何なんだよ
普通は起承転結なのに
展開が起→承→結

ゲドに至っては
起→起→起→起→起→起→起→起→結

極左の大友や手塚はお前の中でどういう評価？

左翼←どういう意味？
教えてください。お願いします。

なんちゃってアウトローの人たちが
自分の気に入らない勢力が左翼だと思います

>>363
良い作品にウヨもサヨもないだろ

まあヒトラーを評価している人が宮崎アニメを好きな方が不自然だな

ユダヤ人のような自業自得な勢力を抹殺しようとした実行力故にヒトラーを評価しているわけだが
宮崎アニメにはそういうのがないからくだらないというのも当然といえば当然か

宮崎は東映動画で労組の書記だったことも知らんアホがいるようで

宮崎の経歴はおいとくとしても宮崎アニメをロリコンエコ左翼とたたく意見は昔からあったよ

エコ左翼ってのはありそうだな
ラピュタとかもろに銃夢のモデルだし

その宮崎の弟子の庵野はどうなんだろう？

>>364
今の日本だと、まず太平洋戦争時の大日本帝国を基準に考えて
そこから離れようとする力が左翼的、その左翼的な思想？に疑問を持ってる人たちが
右翼的なんだと思う。あくまで私見だけどそこまで間違ってないと思う。
つまり、マスゴミの大部分や憲法第九条なんかは左翼的だと言える。

相対的な概念で本質とはあんま関係ないから、そこまで神経質になるようなことではないかと。

読売新聞や産経もか？

太平洋戦争時の大日本帝国って肯定できるだろうか
東条を尊敬してますって言えるなら流石だと思うけど

>>261は東条に好意的な感じだね
それにヒトラーに好意的なのに太平洋戦争時の大日本帝国は肯定できないはないわ

>>373
軍隊も首脳陣だけ居たわけじゃないし
軍部の整備計画で発展した技術や産業だってあるしな。
力のある僅かな民間会社と軍の技術計画で
先端工業の仕事をなんとか作って人材育成した時代。
企画や設計士、作業員まで未知のことや想定外のこと取り組みながら
仕事の絶対数を増やしていったわけだ。

戦争には負けたが人材は残って、色んな会社に散り
次の世代に仕事のバトンを渡したものが現在に続く。
戦争はいかんが、それも自分の国の歴史だし、払われた努力は誇って良いと思う。

＞戦争はいかんが、それも自分の国の歴史だし、払われた努力は誇って良いと思う。

同意。虎は死んで皮を残すと言うが
東条さんは死んで現在の日本を残した

東条一人の功績とは言い切れないけどな

あの戦争の失敗はあの世代全員の責任であり
あの時代の功績はあの世代全体の業績
東条はそうした日本人の中で何だかんだ言って偉かった

>>371
レスありがとう。
左翼が云々て話なんだから、そこは神経質になるべきじゃない？

若者はさっさと死地に追いやり、「あとに続く」と言い続けていた基地司令官だった大佐は
のうのうと戦後を生き延び、政治家として「日本が核兵器を持っていたら
使っただろう」発言。
そんな奴が自民党の幹事長までやっていた不思議国、日本。

三流ジジイがのうのうと生き残る
まともな奴は準じて死んでる

>>379
二発も落とされたあとならそう言いたくもなるだろうｗ
核に対しての過剰すぎる拒絶反応はアメリカや中国の思うつぼだよ。

そもそも核持ってる国が他国に持つなっていうのは普通に考えておかしいと思わないかい？

思うにアウシュビッツでのユダヤ人の運命が自業自得なように
原爆落とされた日本人は自業自得ってことじゃないかな
いわゆるそうされる方に問題があったってことね

ブッシュの親父の方がおんなじことを考えてたね
尖閣問題がきっかけで日本の核配備を真剣に考えてしまう今日この頃

>>381
＞そもそも核持ってる国が他国に持つなっていうのは普通に考えておかしいと思わないかい？

最近広島でそういう認識が徐々に広まってる。専守防衛とはいえ
国家の基本は安全保障ってことに一般レベルで気がつき始めたってことだろう

持つべき 俺はそう思う。

>>297
＞「世界はどうなってもいい　せめて綾波だけは助ける」

これケンスケみたいな一般市民としてはともかく
シンジみたいな立場の人間としては最低だな

>>386
そういう点でもシンジはヒトラーのような右翼思想から最もかけ離れていると言えるね

>>381
北朝鮮や北朝鮮も同じようなこと言って核を持っている持とうとしてるしねえ
もうこの流れは止められないだろうね

別に核兵器なんざ使わずとも食料輸出禁止にすれば、半年で日本は全滅

>>388
間違えた
北朝鮮とイランね
他にもインド、パキスタンは経済制裁を経て持っているしイスラエルも持っているといってないだけで持っているようだし持とうと思えば持てるんだよな

結局、非核武装論者って世論を気にして体裁を良くしたいだけの俗物か
理論的に物を考えられないアホでしょ？
核武装論者ってだけで基地外あつかいされるような世の中は絶対おかしいと思う。

元々ノーベル賞も平和賞があることから平和の象徴に思われているけどダイナマイトの資産で出来たものだしな
そのノーベルの考えは世界中に相手を滅ぼすような兵器があれば共倒れをさけるから平和になるってものなんだよ

だから核廃絶はむしろ平和な世界とは逆行しているんだよな
ノーベルの理念に従うなら核武装論者こそ平和賞授与されてしかるべきなのに
反政府的なやつとか奇麗事ばかり言う奴が受賞しているもんな

珍しく意見が一致してますねお前ら。正論だけど

オバマとかよくノーベル賞もらえたな
欺瞞のかたまりさんなのに

DJですら貰えたんだし

>>393
うむ。
この流れを見て、>>207や>>208みたいな俗物は少しは考えを改めてほしいもんだ。
こんな核武装議論もできないような世の中で民主主義が良いほうに機能するはずないだろ。

↑調子に乗るな
バカはほっときゃいいだろ

おまいら日本の佐藤栄作が平和賞受賞したことさえしらんだろ

>>397
ないない
これだけ核武装議論で熱くなる連中が非核三原則で受賞したことを知らない方が不自然だからw

でもぶっちゃけ非核三原則って何の法的根拠も権威もないから
こういう場合考慮にも入れられんよな
まだNPTのほうが重要視される

｢核兵器完成していたの？｣


つかJAは憲法違反だろ

非核三原則は憲法じゃねえよｗｗｗ
っつかあの世界の日本国憲法が現実と同じかもわからんのに

戦争で勝ってるわけだから憲法は違うだろうな。

非核が けwんwぽwうw

民主党が勝利した昔
ラウンジクラシックでネトウヨが核武装と言えばぼこぼこにされた

現在大手マスコミの読売が真剣に憲法議論をし
核配備も視野に入れるようになった今、世論はがらりと変わったと再認識

>>395
＞>>208みたいな俗物は少しは考えを改めてほしいもんだ。

全く返す言葉もないぜ
自分が叩かれたくないばかりに誰かに媚びる者（俺とか）こそ
一番見苦しいものだと気がつかされる

だから上げなのか

ネトウヨって言葉自体、もう結構偏った人達の言葉って感じだもんな
「資本主義の豚」とかとカテゴリがおなじになってる

尖閣問題の自衛官は歴史を根底から変えたように見えるが
それも氷山の一角かもしれず
彼を比護したナベツネは日本の世論の先を見抜いていたか

彼はヒトラー隠れ信者の中曽根とマブダチだし

そういえば最近エヴァと関係がなくなってるけど
その流れに突っ込む奴いないね

>>400だけ関係があるかｗ
時田はサヨだけど

東京に落とされた新型爆弾って何？


N2？まさか…が出ないとかいう熱核爆弾か？

へ？

核とデイジーカッターと細菌兵器
抑止力としてではなく侵略に使った場合、どれが脅威だろう

４０９はエヴァネタかな？
良くわからんが

じゃあエヴァネタ
エヴァをパチンコに売った庵野は売国奴なのか？についてどうぞ↓

おもいっきしやんないでほしかったに一票
自衛隊をゼーレの手先の人殺し集団みたいに印象付けたことにしろ
愛国戦隊大日本にしろパチンコにしろ国家なめてるだろ

もしも 日本が 弱ければ ロシアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ 君は シベリア送りだろう

日本は オォ 僕らの国だ 赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている

ＧＲＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ ＲＩＳＩＮＧ ＳＵN 愛国戦隊 大日本

＞カミカゼ スキヤキ ゲイシャ ハラキリ テンプラ フジヤマ


…国家とかひとかけらも尊敬していないだろ…

キューティハニー見りゃセンスがわかる
庵野さんは躁になった時（風）俗っぽい穢れた空気が大好きだから

アニメーターは基本反日売国奴だから

スポンサーの角川社長が左翼世代だったのもあるかも
AKIRA・火の鳥・野性の証明・時空の旅人・ガイバー・多重人格探偵サイコ
全部「権力＝悪」「体制が悪い」が前提で基本真っ赤っ赤。

グレンラガン辺りはちょっとこうした要素は薄くなるが
反権力発想から抜け出すのは困難が伴うと思う

庵野が褒めるのはワールドイズマインとか映画のキャシャーンとかだし
ウヨもサヨも軽蔑してるってポーズをとってるしな

スレタイも糞も無い流れだな

エジプトの親イスラエル政権解体とかエヴァに絡められんものかね
いや、こういうのってウヨサヨの問題どころじゃないけど

歴史ってのは八百長相撲じゃない
誰かのシナリオや願望、いい加減な予測通りに動くわけがない

糞な奴が陰で操ろうとしても政権が倒れる時は倒れる
世界はコントロールなんてできないからおもしれえんだよ

そもそも愛国心に燃えている人間が共感するようなアニメではない
少なくともシンジに共感するようなエヴァオタならこのスレタイは否だ

喜べるか？観光で成り立ってた国なのに
美術品やら観光資源が略奪されて余計ダメになってるじゃん
なんちゃって民主主義でシステムが壊れて外貨すら入らなくなってる状態

アカヒが大喜びして保守系のマスコミが冷めた反応だったけど
あんまり歓迎できる流れじゃないぞ、今度のエジプトの革命は

>>422
でも今の世論は個人主義の行きすぎを批判し再検討する流れになっている。
少なくとも今の日本はな。

ここのナチオタはアスカ人だっていうし、多少話を聞いてみるのも一興ではないか？
他者の価値観と向かい合おうって意味でな

>>423
エジプトは軍と右派が革命側に理解を示してるから大丈夫だろ
大体ネットで運動起こしてゼーレの下僕みたいなのを引きずりおろしちゃったんだぜ？この力は見習いたい

とりあえず今晩はエジプト人に祝杯を捧げるぜｗ乾杯！

>>424
エヴァに関するならむしろ旧作の頃の方がシンジ批判が強かった
今では酷いのはシンジではなくその周辺との評価の流れになっている

そういえばアスカ人とシンジストの仲の悪さは半端じゃないな

タイプは似てるのにな
アヤナミストとアスカ人が敵対してたのと似てる

ゲンドウ批判も行きすぎたところがあるな
ここらで再評価してみようかね？

アヤナミストはアスカ人と敵対してないけど
アスカ人はエヴァオタと対立してるってイメージ

そもそもアヤナミのアンチって出るわけもないしな
一番の被害者だし

いつの間にか雑談で埋まってらｗ
ヒトラー関係ねー

アスカ人とかLAS人って大抵綾波アンチじゃん

>>428
ゲンドウが明確にゼーレ達より優れていると思わせるシーンってあったっけ

コマシ

使徒対策と女だろｗ

>>433
野心で引き付けて目標を実現するリーダー適性はすごいものがある
あんたが言うところの倫理的な是非は置いといて。

そういうワルが自分に優しくしてくれるからこそ女はコロッと参っちまうわけだ
ヒトラーだって実はそうだろ？ｗ

ヒトラーはもてるかどうかは保留だが、
ゲンドウに関しては確かに。

新劇場版より「意志の勝利」の方が名作だよね

>>438
そもそも愛国心に燃えている人間がエヴァを名作とする理由がないからな

むしろ愛国心の否定

その意味でも庵野は宮崎の弟子と言えるかな

同意

>>438
そんなことないだろｗ

映像だけ見ても、
http://www.youtube.com/watch?v=4QciU0tZGRI
これなんか今でも演出としては最先端だと個人的には思うし。
こういう狂った感じが新エヴァにはないんだよな・・・

それと、俺は日本っていう国自体や歴史に愛着は全く持ってないからな。
そもそも、たまたま生まれた場所が日本だったってだけで俺が選んだわけじゃないんだし。
ただサッカーで負けると悔しいのと同じで、政治で負けて外国にいいようにされるのが許せないってこと。

在日みたいな破れかぶれなことを言うなよｗ

日本国民なら日本の歴史には愛着はもっといたほうがいいぞ
中国ですら上手くいかなかった封建制度が江戸時代に成功し
明治以降は急速な近代化を成し遂げた世界に誇れる法治国家だ

テコンスレの在日と同族だったらとっとと帰化して日本に貢献しる

でも日本に生まれてラッキーだったなとは思う。
北朝鮮みたいなとこだったら生まれた瞬間人生詰んでるようなもんだからなｗ

完全同意
今生きてるこの環境に感謝

お前ら天皇陛下の為なら死ねる？
俺は余裕で死ねるな

天皇陛下の為に死ねない日本人は日本人じゃないよね。非国民だ

あのおっさんにそこまでする価値ないだろ。
天皇っていっても肩書きだけで本質的な才能があるわけじゃないからな。

命までは懸けない
日本の神官としての職務こなしてるし
人間として敬愛はしてる

秋篠宮の姫様はすごいと思う。プリンセスとしては間違いなく世界で一番かわいい。
ちょっと綾波に似てるし。

佳子さまはアイドルになれる顔だな
愛子さまはあれだ
覚悟のススメのヒロインになってられる顔だ

ドラクエの名前入力をエヴァキャラにするか
皇室の面々にするかでいつも迷ってます

>>453
罪子はちょいぽちゃ可愛いだろ。哀子さまと一緒にすんな！！

愛子様も適齢期になればかわいくなると思ふ
今思ったが、彼女に天皇職継がせるのは正直かわいそうだな

おまいらって西暦何年から2chやってる？
自分は2003だけど

同じ
ずいぶん時間をむだにした気がする

新劇場版はシンジが葛藤を乗り越えて超人になる話？

新劇場版はシンジが葛藤を乗り越えて超人になる話！

新エヴァは糞。ガンダムで言うとＺＺみたいなものだろ。
完結してないとはいえ、あと二時間弱であそこから旧エヴァを越えられるとは思えない。
絵はきれいだけど、それ以外で評価できるのは挿入歌くらいか？

ゆとりに合わせにいってもどうせハルヒやけいおんみたいなのには勝てないんだから、
旧エヴァみたいに思いっきりやればいいのに。

アスカの３分で体力∞フルフル９対討伐クエストがまた見れるのかね

新エヴァは好きだったけどな
旧エヴァは謎をいっぱい組み込んでてアカヒにやたら絶賛されてたのと
ショッキングなシーン連発して売れればいいって発想があって反吐が出たし

EOEは国の恥って思想ウヨの意見に同意してた
新劇は流石にＺＺよりゃましだと思ってたしそれゆえ期待してたが

＞あと二時間弱であそこから旧エヴァを越えられるとは思えない。

正直ムカついたが、これにまるで反論できない
どうせQに後付けして？でまた二時間近く伸ばすんだろうが…
まともに作ってるんだが底の浅さがばれ、マニアをあやすだけで
一般大衆を引っ張るネタも才能も枯渇したってことなのか？

負けに向かってると陰で悟ってて
火事場のクソ力出せたようなアスカの気合いはもう作れないのだろうか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1291263760/l50
これを見てもう駄目だと思った。仕事を怠けるにも限度がある
いくら周囲がまっとうな仕事をしても
本体の監督がセンスを磨いてなければ一般大衆を引っ張れるわけがない

＞正直ムカついたが、これにまるで反論できない

そういう叩かれたくないところに卑屈さを感じる
言いたいことがある本音を出して物を言いな

旧劇の盛り上がりや阿鼻絶叫ってどんなものだったろう
『流行』に乗りたかったなぁ。。

っていうか旧作の盛り上がりはもう無理だろ
過激な性描写や暴力描写は
誰かさんのやってくれた「規制」に引っかかるから

つーかエログロで釣るのはもうそんなに流行らないでしょ
EOEの時点でアレだったし

旧エヴァのエロスって品があるよね。
新エヴァは下品。

>>468
EOEがあんまりヒットしなかったとき、消費者ってのは結構良く見てるんだなあって思った
狂信者は生み出したけど

客入りで作品を評価する男の人って・・・

＞新エヴァは下品

断定的に言うなよ
アレだって周囲は頑張ってんだぞ
お前にスタッフの苦難がわかるのか

>>470
エロとかグロで上辺で誤魔化したって消費者はよく見てるからな
しっかり作らなきゃ客は付いてこない

旧作は映画に至るまではしっかり作ってたけどEOEで信頼を失い
新作は序は期待させたけど真新しい部分がなく破に問題アリ？

変な色気とか性描写は人目引くけど作品の質を確実に落とすとオモタ

>>463
朝日新聞で新劇破を絶賛した記事あったよ
エヴァ板では一部のスレを除きその記事は好評だったと思う

＞エロとかグロで上辺で誤魔化し

映画のキャシャーンの予告みたいなもんだな

なるほど、終盤の展開がグレンラガンに似てたので
失速する危険を感じたのだが、映像的には良くはできてたしな

＞朝日新聞で新劇破を絶賛した記事あった
やはりな、朝日は銃夢や覚悟や旧作エヴァも絶賛してたっけ
反体制が好きって共通項があるようだが、なんだかなぁ

>>474
｢破はリテイク等の二次同人を超えていない｣
と言った稲葉教授や
｢人間関係が安定したエヴァなら破を観るまでもなく碇シンジ育成計画漫画で事足りる｣
と言った吉田アミのような意見も根強いしね

リテイクの人は偏り過ぎててあんまり参考にならない

ぶっちゃけると破は楽しめたのだが
庵野が正面から作品作るとグレンラガンと同じような話しかつくれないの？
って疑念がちょっとあった

アスカの扱いのぞんざいさが許せねえって人も多かったろうな

アスカってそんなにぞんざいな扱いだったっけ
十分過ぎるほどプッシュされてたような
アスカ以上にプッシュされたサブキャラって居ないでしょ

わざわざ三号機にも乗せてもらったぐらいだしな
キレてるのは旧作に対してなんか勘違いしてた人でしょ

同意。

ぞんざいな扱いといっても
参号機事件で酷い目にあったという事と物語途中から降板した事だけだな
ていうか、旧エヴァから何か幸薄いからそれが普通なのかも

幸薄くてもビッグイベントでのキーパーソンとなってるという点では
物語上の重要な位置づけではあるよな。
新キャラのマリなんて未だに何のために出てきたのかわかりゃしねぇｗ

まあマリは次が本番だから

>>480
破はグレンガランの他にエウレカとかウテナみたいだと言われていたからありがちな演出のようだな
ただ「世界がどうなっても」との台詞を言わせることでファン層に色々論争起きている点が違うかな？

一方、EOEの演出はイデオン、デビルマンみたいだと指摘されてるし
ＴＶ版の頃からガンダム、ウルトラマンみたいだと言われていた

結局のところ元々エヴァは〜のパクリと言われる運命からは逃れられないわけで
オリジナリティで勝負しろと言ってもしょうがない気がする

旧作からのファンで破を歓迎する層の意見はＥＯＥはＴＶ版24話から繋がっていると思えず
ＴＶ版のファンだからこそ破を歓迎しているって意見が多いかな

>>485
マリの存在意義は鬱なエヴァのイメージをぶち壊すような昭和親父なノリキャラかなｗ

弐号機に乗ったことでアスカの活躍シーンを奪ったとの恨みがマリにぶつけられている感じでもあるし
後、旧作で加持がシンジを誘導して戦わす描写がマリのあっさりとした「逃げなよ」に差し替えられた不満がファンの一部にあると思う

そういった不満を感じること自体が逆にマリの存在意義だといえるんじゃないかと思う
庵野はそういうことを旧作ファンからの批判を承知でしているんじゃないかな

>>487-488
制約の中で固定観念壊そうと彼なりにあがいてるわけか
かっけーな、庵野

>>487
繋がってないと思うのはちゃんと見てないから。

>>488
それって人間関係の良い部分と悪い部分を両方しっかり描いてた旧エヴァから
悪い部分だけを取り除いてるってだけじゃん。
新キャラ追加で表層的には内容が充実してるように見せておいて
じつは内容が薄くなってるのをごまかしてるだけ。

悪い部分や人間の病理を描いてその乗り越え方を描いてなかったのが旧作
新作は安易に解決するのかちゃんとした回答出すのかまだ結論出てない

旧作を越えられず糞のままで終わったら庵野の存在自体が糞
だから結論は出せねえの

まあまあ…

>>491
お前旧エヴァ観てないの？
つらいけど逃げないでしっかり向かい合うって答えを出してるじゃん。
場当たり的だけど、根本的な解決方法なんて誰にもわからないんだから
それで十分だろ。

新エヴァは解決以前に問題提起も放棄してるわけで・・・

いっちゃなんだがEOEはオタク批判に問題がすりかわっている感じだ
実写出すことの意味を求めるとしたらね
だからゼーレの脅威なんて世界規模の危機は実はどうでも良いことになっている
まあそういう世界規模の問題を個人レベルの問題に摩り替えるのがセカイ系なんだろうけれどね

しっかり向かい合う
それで首絞め
ダメな自分や病んでる他人に
向かい合うだけじゃダメなんだよ

自分をどう変えるか
どう成長していくか
拒絶された時どう立ち直るか

そういう風にシンジ個人の問題にしてしまったのがEOE

>>494
しかもその世界規模の危機をあの頃の庵野は正確に把握してなかったしな
把握しようって意志があるなら努力しなけりゃならない

新作で描こうよしてるのは努力の先

>>493
＞根本的な解決方法なんて誰にもわからないんだから

分らないなら解決方法を分ろうと自己責任であがいて努力することだ
それが日本のネトウヨのナショナリズムにしろ、ヒトラーのファシズムにしろ

ついでだ
上の方で天皇陛下を敬愛してないと言い
アスカ人を自称してるが
テコンスレでボコられた在日もアスカ人だったな

朝鮮人＝ユダヤ人
日本の右翼＝ヒトラーと考えてるようだが
あんた陰で日本人をナチスドイツと考えて
やがてユダヤのように自分らは日本に勝つと思ってる朝鮮人じゃねえのか

>>450
もしおまえが半島人じゃないならそういう発言だけはするな
一般の日本人はもっと真剣に国の行く末を考えてるだろ

EOEは他人と向かい合う瞬間で終わった
あの程度の表現で満足するなよ

EOEはアスカという他人しか残らなかった救いのない話で終わった印象しかないなあ

あそこから立ち直るって解釈もあるが
実は二人しか戻ってこれなかったとクロニクルとかで言っちゃったからな

シンジが右翼だったら
・リツコの金髪を説教
・エヴァに乗る理由は日本と天皇陛下のため
・普段の服装はカーキ色の軍服に日の丸鉢巻という帰還兵のような装い
・トウジのいちゃもんにブチギレ殴る、ついでに似非ミリオタのケンスケも殴られる
・口癖は「非国民が！」と「天皇陛下万歳」
・オーバー・ザ・レインボーには行かない
・アメリカ国籍のアスカと仲良くできずしょっちゅう対立
・サードインパクト発生後神となったシンジは勿論融合を拒絶、強く美しい日本が存在する世界を理想としていたため
その通りになる。東京などセカンドインパクトで消えた都市も復活し世界の中心国として輝く日本国が写しだされて完結。

>>495>>498
問題に向かい合わないと解決も糞もないわけで
シンジ君のささやかだけど価値のある決断は評価してあげるべき。

>>504
アスカもな、その辺同意

>>504
庵野とその取り巻きが旧作を救いのない話と言いきってたのは新劇の製作の頃
スタッフは新作を売りたいためにわざわざ旧作を糞って印象つけてるかもしれない
金儲けの為の詐術かもしれない

…しかしちゃんとした新たな回答を出すかもしれない。
新作には期待してるけど
旧作も愚弄すべき内容のものじゃないのは確かな

>>504　>>506
皆に会いたいと思って戻ったのにアスカしかいませんでしたじゃねえ
シンジとアスカでアダムとイブ落ちなんて冗談じゃないよな

庵野も大変だよ…グレンラガンだって主人公が投獄された時から
宇宙行く頃までの展開は割とましだった
映画では完全に幼児向けになっちゃって
小学生がファンになって押しかけて「あーあ」って状態だった

ちょっと気合い抜くだけでこの手の作品はダメになるし
俺らヲタには批判ばっかされるし

>>500
考えてるから>>450なわけだが？
血統だけの人間より才能のある人間に未来を託すほうが日本のため。
ヒトラーも才能に血筋は関係なく、ブルジョワより優れてる農民は
腐るほどいるって言ってるしね。
あの時代にこの考えを持てる本質眼はすごいと思う。

>>503
コヴァがそういうシナリオ描きそうだなｗ

>>509
どこに責任があるか分らないようにしておく方が
いざ被害があった時、組織を維持できるってメリットはあるぞ

一長一短

>>510
なんか「俺をシンジと呼ぶな」というフレーズが思い浮かんだｗ
エヴァ二次創作を探せばそういうのもあるかもね

スパシンものという奴か

>>506
どうしてそこまで他人に答えを求めたがるかねえ・・・
人との付き合い方くらい自分で考えろよｗ

>>514
どうして新作は糞ってことに固執したがるかねえ？

旧作を評価すべきとお前が言うように
俺は新作を愚弄するのもダメって言ってんの

>>509
横レススマソ…確かにヒトラーは観察眼あるけど
彼の思想はニーチェやマキャベリの延長線上でしかないし
チャーチルも全くおんなじことを言ってたじゃないか？
いっぱしの軍人なら誰もがたどり着いた方法論

彼は何故負けたって不満を軍人たちの前でぶちまけてるから
共鳴をよんだけど、しかしそれだけじゃ第二次世界大戦は勝てなかった
勝った側のチャーチルも終戦と同時に
一般市民に「もう右翼はいらない」って政治の世界から追い出される

俺は日本の方がドイツのシステムより優れてると思うね
変に悪いところまでコピーしすぎて敗戦に至ったんじゃないかと

>>515
まだ完結してない作品だからな
「糞になるかもしれない」程度にとどめれば荒れないのに

>>516
外交システムに関しては日本はナチスドイツより全然無能だろ？
そもそも松岡洋右が日独防共協定を結んだのはソ連に対抗することだった
しかしヒトラーは２正面作戦避けるためにウヨサヨって判断に囚われなかったし
日本と同盟結ぶ陰でソ連と接近し、互いの勢力圏を侵さない不可侵条約を結んでる

そして日本はアメリカを敵に回す形で勝手に孤立して物量的に圧倒的に不利な作戦を展開
しかも補給路を確保できなかった。もうね、アホかと。馬鹿かと。

アホなのはこのスレの…

いや、なんでもないっすｗ

>>516
それって結果論じゃん。
理屈で考えて無能より有能な人物に託したほうが
単純に確率として可能性は高いだろ。

愛しのアスカたんがメインヒロインとして大活躍しない作品は糞なんだろ
新劇だけじゃなくTV版とかすげー嫌いなんだろうな
TV版じゃ普通にサブキャラだし

>>515
評価する点が旧エヴァに比べてあまりにも無さ過ぎるから。

>>521
キャラだけ見て作品を判断するのなんてお前みたいな一部のアホだけだろ。

だからそうやって不特定多数に喧嘩腰でいうなって
荒らし認定されっぞ

>>520
君もその無能な一般大衆の一部なんだよ
その辺の秋葉原歩いてるやつの一部、ヒトラーにはなれない
そしてヒトラーもうじゃうじゃいる
ファシストの一角ってことは自覚しとけ

>>488
この先の展開、あれが解決のカギになるのかね、やっぱり
あれこそ庵野にとっては他人そのものって言うか

TV版>>>新劇>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>EOE>デスリバ



ってイメージ

だな。お茶の間の作品として洗礼受けてる分TV版最強

>>524
確かに天才ではないかもしれない。
ただ、そこらへんのアホと違ってマスゴミの情報に扇動されないだけの
分別は持ってると自信を持って言える。

えと、マスゴミの情報に扇動？
マスゴミの意見を妄信してる奴は少数派だぞ

朝日は中国や民団にコネがあり、読売や産経はCNNから情報貰ってる
読み手はそうした情報を突き合わせて自分なりの結論を出す
ユダヤの脅威が気に入らないなら
いっそイスラエル系の記者を雇用してるニュースウィークを読むといい
あそこにはユダヤの本音がある

そして他の奴も言ってるが、結論をいきなり出して断定しないことだ
判断材料の情報が入らなくなるからな

つーかあげないでほしい
２ｃｈって一応世界中に発信してるわけだろ

>>211-212とか見ると、話してて恥ずかしいわ

ここで話がでかくなると、僕と一緒のイトキンの

「おまえは大した男じゃない！おまえはそこらを歩いてる
一山いくらかの男なんだ！うんにゃむしろそれ以下なんだ！」

って言葉を思い出す

>>529
それはさすがに言いすぎだろ・・・
そこまでしてるのが多数派だとはとても思えないんだが？

芸能人の超絶当選率や、小泉とか東国原のフィーバーぶりを見ると
ヒトラーの時代と大衆の質は変わってないと思う。

大衆の「質」でいうならヒトラーの時代よかもっと低い
年寄りが増え、若者ははこざかしくなり、国家の為に命を投げ出さない

体質を変えるには若年層の不満や底辺の馬鹿の力が必要

今の芸能人の超絶当選率やらアンダーグラウンドへの妄信は根が同じで
お上への軽蔑と意欲の欠如から来てる希ガス
ナショナリズムが復興しても戦前のようには絶対ならない

ろくでもない自分に目を向け現実で働けってのが>>211-212じゃねえのかな

>>532-534
なんだかなぁ…ｗ

>>533
軍所属以外の若者が国家のために命を投げ出した時代なんて日本の歴史の中でWW2中だけじゃん
それも軍の思想教育と強制によるもので、投げ出したなんて自発的なもんじゃない
当時を美化し過ぎ

同意。無批判に戦前を美化するのは
愛国心と言うより「懐古趣味」って奴だねｗ

>>449 >>503
その論法ならシンジを始めとするエヴァキャラの中に天皇陛下のために死ぬ奴はいないから
「天皇陛下の為に死ねないエヴァキャラ日本人は日本人じゃないよね。非国民だ」ってことになるな

>>533
エヴァキャラは命がけで戦っているけれどそれは国家のためじゃないしな

エヴァ世界は国家の為に戦ってるのを
愚劣なことと切り捨ててしまう前提があるからな

無論反権力もまるで評価していない
庵野がイデオロギーが嫌いなのは昔からっぽい

エヴァ世界における反権力なんかあったっけ？ゲンドウもエヴァのトップだし
強いていうならゲンドウに反発しているシンジか？
それでも終盤までは思惑通りに戦う羽目になってたわけだし

JA時田がいたじゃん
あれは左翼系

時田も政府高官の指示仰いでいただろ
左翼かどうかはともかく権力系統にいると思うぞ
重工業企業の力でＪＡを作り上げたわけだしとても反権力側には見えんな

あの世界は一方的なゼーレの君臨下にあるので
重工業企業は自民に敵対する民主のように
対抗する勢力は反権力になると思うぞ？

事実上農協ロボだしな

エジプトのムバラク政権が潰れかけたとき
イスラエルのペレス大統領に政権維持の為泣きついたと言うが
この時民衆も軍隊も一斉にムバラクを見捨てた

ウヨもサヨもなく、全てが反権力。

特定の組織が支配機構の欺瞞に気がついて
対抗する意思を公的に明確にした場合、それは反権力になるのでは…
いや、まぜっかえしてるんじゃなくてね

>>544-545
ＴＶ版時点で戦自組織とネルフの折り合いが悪い描写があったように権力内部の抗争って感じじゃねえ？
官僚が時の政権に楯突いたりサボタージュしたら反権力かというとそうではなく官僚権力の行使って感じだと思う

軍がムバラクを見捨てたのは軍が反権力であることの表れではなく軍の権力の行使と言う方がしっくりくるかと

そうねえ、権力内部の抗争っていうより
二つの権力の抗争って感じがした
反権力ってのは支配機構に敵対するもう一つの権力
ロージェノムに対するグレン団みたいな

エヴァの技術は量産機の開発に繋がり補完計画に応用できるが
JAの技術は補完計画に転用できないからな

話がこんがらがってるが、双方言い方がまずかったんじゃないか？
JAが反権力であるにしろ権力であるにしろ

あの世界ではゼーレだけが圧倒的で
それ以外の勢力はたやすく潰されてしまう、腐敗の極みにある世界

作り手も主人公も登場人物たちも
そうした帝愛グループみたいな悪の全貌は把握できず、
世界の欺瞞ではなく自分の心の問題に逃避してる
一般人も目をそむけている閉鎖的な世界…

エジプトに関しては軍の権力の行使というより
ムバラクのだらしなさの余り軍がトップを見捨て
ネット革命に理解を示したと俺は捉えてたな

イスラエル系の情報誌がこれが反イスラエル運動に飛び火しないかと
真っ青になってるけど、仮にそうなら一言いいたい
「リアルゼーレざまあみろ、氏ね！」と

>>414
そんなものは視点の違いに過ぎない
そりゃ殺される側のネルフ職員からすれば戦略自衛隊はそういう認識になるのは当たり前
戦自視点から見るとネルフこそサードインパクト引き起こす狂信者集団だからそれを抹殺してでも阻止するのは当然の行為だろ
実際、戦自サイドのそういう台詞あるわけだしな　初号機がサードインパクト発動する時の戦自サイドの無念の台詞とか
ゼーレに踊らされている点では確かに戦自はピエロだが素人集団に簡単に撃退されるような軍隊組織でない点では有能とも言えるかな

まあそれとは矛盾するがネルフ職員が虐殺されるだけの哀れな犠牲者になったのはうんざりした
特にマヤは参号機の時には人類のためには仕方ないと言うことをシンジに言っておきながら人に向けて鉄砲は撃てませんだもんな
この時点での人類を守ろうと言う意欲と意志はネルフ職員より戦自隊員が遥かに上なのは確かだな
戦自隊員にとって救いなのは自分達のしたことがゼーレの片棒を担いだことを最後まで知らずにすんだことだろう

＞ゼーレに踊らされている点では確かに戦自はピエロだが素人集団に簡単に撃退されるような軍隊組織でない点では有能とも言えるかな
＞まあそれとは矛盾するがネルフ職員が虐殺されるだけの哀れな犠牲者になったのはうんざりした

激しく同意…濃いな、相変わらず

>>549
思うんだがイスラエルと日本の立ち位置って似てないか？
イスラエルは中東の中位置していて日本は朝鮮半島や中国、ロシアとの緊張関係を抱えている

いっちゃなんだが気楽にイスラエルざまーみろという気にはなれんわ
最大の違いはイスラエルは日本と違って武力行使に制約がなく愛国心が格段にあるってことだ
日本はそんなイスラエルを見習うか否か

>>550
だからといって子供を殺そうとしたり
非戦闘員への無条件発砲も許可する。ってのはダメだろ。

普通にダメだな
リアルの自衛隊はそんなことしてないし、
自衛隊へのああいう解釈は虫唾が走るわ

>>553
ヒトラーが殺したユダヤ人の圧倒的多数は非戦闘員だろうし子供も大勢いるがそれはまあいい

サードインパクトが起きたらそれこそ人類が単一化され子供も非戦闘員もなくなる
そんな人権意識を持ち出している状況ではない

逆にアスカの弐号機での戦自への攻撃を「人が乗っているんだぞ！」と批判している意見を時々見るが宋襄の仁に過ぎないと思う
鉄砲なんて撃てませんと言って哀れにも虐殺されるようなネルフ職員よりはアスカの行動が真っ当だ
アスカが戦闘行為を楽しんでいたとしてもね

>>554
そりゃリアルな自衛隊は専守防衛に災害救助にＰＫＯ活動が主な任務なんだから違うのは当たり前だろ
ないものねだりしているようにしかみえんぞ

>>552
興奮してつい俺の地がでましたか…

ナチスに迫害されているのとの同等の暴力を与え
しかもそれを自分の力で行えずアメリカに依存する形で寄生してる
キューバ危機から冷戦終結まで
アメリカ軍部の相談役をしていたことを恩に着せ

中東社会に害悪を振りまいて、民主党に媚び
それが使えなければブッシュに媚び
世界を陰で操ってるポーズをとってる

交渉術は学ぶべきですがあの冷徹さと他人を動かし
支配した気でいるスタンスに、共鳴は出ませんでしたな…

>>556
＞自衛隊は専守防衛に災害救助にＰＫＯ活動が主な任務
どれもクリーンなイメージじゃん？
どうしてそういう形で描けなかったのかなって疑問はある

>>555
＞鉄砲なんて撃てませんと言って哀れにも虐殺されるようなネルフ職員よりはアスカの行動が真っ当だ
同意

＞思うんだがイスラエルと日本の立ち位置って似てないか？

ものすごく似てると思う
イスラエルはタルムード
日本は惻隠の情がベースになってるけど

>>555
「人が乗っているんだぞ！」←こんな奴ほんとにいるのか？
なんか左翼の悪いところが思いっきり出てるような発言だなｗ
まさに偽善者。こういう奴が非常時に真っ先に死ぬんだろうな。

>>558
>どれもクリーンなイメージじゃん？
>どうしてそういう形で描けなかったのかなって疑問はある

我ながらエヴァ設定をいまいちわかってなくて舌足らずな面があることを最初に詫びる
エヴァ世界のWW2では戦勝国の設定なんだったかな？その時点でまず違う
まあ戦勝国だったら日本軍の名称が自衛隊であるのはおかしいけどな
仮に現実の日本同様敗戦国だとしてもセカンドインパクトを経て他国との紛争、爆弾投下を
経験した時点でもはや現実の日本ではない
憲法９条は当然ながらというべきか存在しないだろう
である以上戦略自衛隊なるものをリアル自衛隊になぞらえる方が不自然で無理があると思うが？

>>557
イスラエルはこれからの日本がどうするかの参考例だと思う
見習うべきか反面教師にするか
中国や朝鮮半島、ロシアに弱腰だと憤っている人はイスラエルの好き嫌いは別にして
そのやり方に近い思考になってしまうと思う
現状の日本人は平和ボケで危機感がないとされているけれどそういった弱腰外交は怒っているのが多数はのようだ
ではどうするか
イスラエル人はその点危機意識は日本人の比ではないけれど日本の現状を嘆いている人はイスラエルはどう見えるのか

>>560
そんなこという連中を左翼とは言わないｗ
浅間山荘に人質立てこもって警官と銃撃戦起こしてそういうのに消極的だった仲間を総括の名目で処刑した血の気の多い連中こそ左翼だ

赤尾もナベツネも元は極左だからなｗ

>>560
「人が乗っているんだぞ！」と批判している意見は
ただアスカ人叩きたいだけのアンチアスカじゃね
左翼すらそんな欺瞞は言わんわ

>>561
「戦略自衛隊」なんてのは名前だけだしあからさまに現実に存在しない架空の組織だしね。
日本に合法的に入ってきてる軍隊で、なおかつ他国を徒に悪者にするまいと考えるなら
自衛隊に白羽の矢が立つのも仕方ない。
これが「陸自第○師団第○旅団第○連隊特殊工作科」とかいかにもありそうな名称出されると
流石にどうかとも思うが。

・・・第○師団第○旅団は無いな、と書いた後で思ったがまあどうでもいいか。

自分の敵は自分があの世界の基本だからな

＞陸自第○師団第○旅団第○連隊特殊工作科
覚悟やハンターハンターが微妙に混ざっててワロタｗ

特生自衛隊は？

尖閣に続いて調査捕鯨中止だってさｗ

ああ、左翼はただの反権力じゃなく
そっちの「なんちゃってモラリスト系」もいたな…
笑いたいが笑えねえ、マジで吐き気のする話だわ…

>>568
戦国自衛隊って言葉もあったな

石破によると今の自衛隊って中国の軍隊に勝てないらしいよ。

十倍の人口と核配備があるんだから当然
重要なのは中国が侵略を躊躇する構えを作っておくこと

今度のエヴァは戦略自衛隊でなく
中国軍の侵略で始まったらリアルだな

>>573
そういうことじゃなくて戦闘機が古すぎてドッグファイトしても勝てないらしい。
黄色いガンダムもどきを作ってるような国に戦闘機の性能で負けるなんて・・・
しかも日米安保には期待できないし・・・日本終わってるな。

現状の日本の不甲斐なさを考えると逆説ながらイスラエルを悪辣だと罵るのは褒め言葉になるのかもしれないな
日本にイスラエルの悪辣さがあったならこんな体たらくにはなってないだろう

まあ日本の周りって独裁国家とか日本に攻め込んで民間人虐殺アンド拉致しまくった国家とかばっかだしな
イスラエルの周りより酷い

尖閣問題のときコヴァも同じこと言ってたっけ
意識を変えなければならんな

>>575
マジで恐いな。共産主義政権下の軍隊は非効率な要素も多いけど
あの国家が民主化され右傾化した場合日本に明日はあるのだろうか…

>>576
同意

>>577
甘いな。感情で外交しても損するだけ。
日本人拉致してバレたってほぼノーリスクなんだから普通に考えてやるだろ。

>>575
＞そういうことじゃなくて戦闘機が古すぎてドッグファイトしても勝てないらしい。

ダウト

一応ソースは>>201の動画の最初のほうなんだけど、よく観たら違うみたいだな・・・
空中戦＝ドッグファイトだと勘違いしてたわ。

現時点では押され気味だけもほぼ互角であって、古すぎるという段階ではまだない。
もちろん何もしなければ近い内にそうなっちゃうけどね。
黄色いガンダムとはいっても、中国だって金があるところにはもちろんある。
中国の大学生とか見てみなよ。すごい勉強してるじゃん。そら儲かるわな。
で、日米安保も頼れないと。

問題はそこからどうするかでしょ。
日本終わったなんて言わずに建設的にさ。

勉強するしかないだろうな、こっちも

本気出せば勝てると信じたい。
あんなパクリ国家に戦闘機の性能で負けるとか嫌過ぎる・・・

まあPS2にアメリカの軍隊より高性能なマイクロチップ積んでたり
JAXAのはやぶさだったり総合的な科学技術力では圧倒してるはずだから
本気出してないだけなんだろう。

そうですね…

ひろゆき「“国を守るために戦う”ってどうかと思う」…ホリエモン「国を守りたいっていう人は、“国に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298323010/l50

くちびると豚の生の意見かっこいいｗ
尊敬はできないけど

>>587
サヨが釣られてボコられててワロタ

ひろゆきは裁判まみれで国に依存できないから
話し合わせてるだけなんだろうけど、問題はもう片方

＞ホリ　だから、もしかしたら将来、「あのとき、中国の何十番目の省になったほうがよかったんじゃね」みたいなことがあるかもしれないよね。

侵略されるときまったわけでもないのに敗戦を前提にして
中国に日本を侵略して日本のシステムも文化も滅びてほしいかのような発言が
妙にむかつくんだけど

アメリカで反日な本が大人気　「日本はナチス・ドイツよりも残虐。だから原爆投下は仕方がない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298361937/l50

最悪だなアメリカ人

253： RODAN(奈良県)：2011/02/22(火) 10:59:59.65 ID:eLzFtgNU0
殴る蹴るの喧嘩をしていて最終的に金属バットで思いっきりぶん殴った方が言い訳している感じ

未だにユダヤがうなづく相談役で
世界中で虐殺しまくってるマフィア国家がよく言うわ

オバマ政権はユダヤの言いなりでもないけど反日親中だからな
その空気を作ったのが鳩山小沢の反米国賊外交だけど

>>593
どこのレス？みたけどなかった

前スレじゃね

オバマ政権もイスラエルの入植非難決議に拒否権使っただろう
ユダヤの言いなりだと言われても仕方がない

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

>>597
ああそうか、ダメな国家だよなぁ…

>>600
ある程度騙されないようにしないといけないってことですね
今の政権に信頼できる価値基準ってないけど

>>599
まあ中東に非ムスリム国家を残しておきたいからイスラエルに肩入れしているんだろうけどな

その辺の汚さは第二次大戦前のイギリスも今のアメリカも同じだね
自分さえよければいいって言う

>>自分さえよければいいって言う

それが国益ってもんだろ
逆にそうじゃなければ売国奴、非国民呼ばわり覚悟しないと

だな
だがクリントンやカーターは多少は世界全体の繁栄や平和を考えて発言していたのに対し
ブッシュ親子やオバマは目先の国益だけおい続けて国を逆に衰退させている

てめえの国家を繁栄させ逆恨みされない
そうした理想的な手腕が必要なのにそうした指導力が「ない」気がするんだけどな

カーターって世界平和みたいなことほざいてCIAの予算減らしまくった挙句ソ連のアフガン侵攻を招いて大量の人命を奪ったマヌケだっけ

>>605
そう考えるとカーターは典型的な売国奴、非国民って感じだなｗ

確かに
偽善者左翼の典型か彼は…
CIAの予算減らしまくったのも悪行なのかね

マイケル・ムアーがいかに華氏9.11で悪辣振りを告発したところで選挙結果にはさして影響なかった
結局のところ奇麗事を言ってもそれは偽善としか見なされず逆に悪辣な方がたのもしく見える良い例だ

所詮、道徳や倫理なんて愚民をまとめるための手段にすぎないからな。

俺らジャップ()だって色々考えるべきだよよ。
「空気」で動く国民性ってどうにかならんのかね？あと、「理屈」が通る行動が批難されるのってなんなの？
あと、マスコミ。誰も疑わないじゃん。
ていうか、あんな低俗な番組よく見てられるよね。芸人の貶し合いと内輪受けのクソバラエティ、輸入ドラマ(特に韓国)ばっかりじゃん。

日本人は自分の頭で考えない、考えられない、考えようとしない民族だね。
マジでクソだと思うよ。

外国で働いてる日本人の事を、現地の人間がどう思っているか?答えは「日本人は勤勉と聞いているが、そうでも無さそうだね。」
公衆便所に落書きはあるし、交通事故が起きれば、雑踏はケータイを取り出し救急を呼ぶのかと思いきや写メとってブログにアップ。

本当、もったいないよ。
世界一の技術と文化や伝統を持つ誇り高い民族の国家がたった数十年でここまで落ちぶれるなんてね。

しかしそう考えていられるんなら、まだまだ日本も捨てたもんじゃないぞ
産経を読んでみろ、読売を読んでみろ
外国からコメンテーターを雇って
自らの国のアイディンティティを探ってるじゃないか

テレビ？俺は持ってないよ、あんなもの
低俗な番組？輸入ドラマ？あんなものには関わるな
新聞と週刊誌を突き合わせ、裏を読めばいい
必要な情報は、断片的に教えてくれるじゃなしか

そうさ、俺らは自分で考える頭を持ってる。
けど、ミンシュシュギってのは多数派がエラいんでね。
選挙においては学者10人より、テレビ鵜呑みにしてるおばちゃん11人の方がエラいわけで。

俺みたいな厨房でさえ分かるようなマスコミの嘘も信じてるよ、おばさん連中は。
でと、数でいえば多数派だよ。

我々は民主主義国家の国民として、自分の選挙権、一票にもっと誠実であるべきだよ。

エヴァ

「バンキシャ」が多少まともだな
あれが頑張ってくれるといいのだが

エヴァか…そんな番組もあったな
最後アニメ見るなとか言ってたがある意味正解

バンキシャがまとも？
笑わせんなよww

http://www.google.co.jp/search?q=バンキシャ+捏造&nomo=1&hl=ja&client=safari

マスゴミで信頼できるのは東京スポーツだけ

クラリオン星人の特集組んでる奴らだろ?w

愛国心に燃える人なら産経、新潮、文春あたりは好感持てるんじゃないの？
ぶっちゃけマスゴミだと嫌悪感抱いている対象は朝日、毎日でしょ

朝日もいい記事はいい記事だよ
新聞は多少、記者個人の意見が書かれてるからいいよね。
文春なんかは左とか右とか関係なく、アタマをきちんと使ってる人が寄稿してるから好き。
ただ、テレビは洗脳メディアというかね、あの有様だから嫌い。

左派も右派も、自分の国を良くしようと行動してるんだよ。

新聞も読んでいるがテレビよりはラジオ派だな
「武田鉄也　今朝の三枚おろし」や「純喫茶・谷村新司」とかで雑学知識仕入れている

ラジオなら夜中に「言論のNPO」ってのを受験勉強しつつ聞いてる。
石破さんとの対談とかあって有益な番組だよ。
夜中というより朝方だけど。

>>610
よく見もしないで頭ごなしに否定するのは空気で動く奴らと変わらないよ。
アニメや漫画のクオリティは間違いなく世界一で国際的な産業として成立してるし、
お笑いのクオリティもおそらく世界一だろう。

リスクだけをみて得られる利益を考えないのは、マスゴミに洗脳されたアホと同じで
偏った思想に洗脳されてるってだけで、国益を考えた場合、理論的におかしいだろ。

まあＴＶによって「かくて将来、日本人一億が総白痴となりかねない。」と言ってる人もいたっけ
ウィキペディアではその典型例として○○ダイエットが放映されると視聴者が大量に購入したことで売り場から消える社会現象が起きることをあげているな

>>619
朝日も中曽根やフランスの新保守主義者に教えを請うて
左翼臭から抜け出そうと必死になってるしね、必ずしも否定できないよ

>>622
＞アニメや漫画のクオリティは間違いなく世界一で国際的な産業として成立してるし、
＞お笑いのクオリティもおそらく世界一だろう。
いい事言うね

ああ、それから>>622、旧作全部見たんで言っとく

新劇は糞でEOEと旧作は名作と言われた時トサカに来たが
あんたの意見、結構正しいわ。馬鹿なくだらん事にこだわってた
新劇好きだけど旧作にはまだ及ばない

EOEで実写を用いたのがオタク批判に力点を置いたからだからな
そんなオタク批判のメッセージを受け取るためにエヴァ観たわけじゃないんだけどなあ
逆に言えばエヴァ観る意味のあるのはオタクだけってことになるのかな

まあＴＶ版のころから自己啓発セミナーアニメだとは言われていたけれど

>>624
むしろ戦前の朝日は軍事強硬派だったしな
だがそれも最初からそうだったわけではなくそういう記事にしないと売れないから次第に転換したらしい
つまり朝日は状況次第で立場を変えるメディアともいえる

無論そうした欠陥（？）はあるな
EOEのアニメ見るなって発言は
ある意味正しいんじゃないかと思ってのでついな

>>627
ポチ保守代表の読売ナベツネも
かつてヤンキー出身の帝大出で日本共産党の工作員って
…訳のわからない肩書だったんだっけ。

それが共産党内部で大ゲンカして叩きだされて保守に転向
今は中曽根と仲良し

何があるか分らないな、人生って

エヴァ作品のテーマとするオタク批判でまず違和感があるのはその手段としてシンジが使われていること
シンジはウィキペディアではどの定義でもオタクにあてはまらないからだ
オタクだと言い張るならその定義を書き換えるべきだろう

オタク特有の問題をシンジが抱えているとする意見があるがそれってオタク特有と言うより
普遍的な人間なら抱えているようなもんじゃないのか？とも思うし

ステレオタイプなレッテル張りのオタク批判はやっぱ受け入れられないよ

旧作で監督に積み重なって来たフラストレーションやゆがみを
全部オタクにぶつけたら成功したように見えるけど一発限りの反則だからな

TVシリーズはどう？最終二つの直前に全力投球しすぎたってことなのかな

最後でほおり捨てなければTVシリーズはいい作品になったと思うよ

このスレも殺伐としながら
なんだかんだでいい感じの雑談スレになってるね

エヴァと「我が闘争｣の共通項

…どっちも問題ありだけどあながち馬鹿に出来ない

恐らくＥＯＥの元ネタ？はイデオンにデビルマンだと思うがその二つは人類の相互不信により
内ゲバに走り協力できずに自滅したってのがテーマだと思う

エヴァもその流れは同じなんだろうが問題はテーマをオタク批判という個人の問題にすりかえたことだ
シンジさえしっかりしていればこんなことにならんかったんやってね

シンちゃんもアスカもかわいそうだよなぁ…

弐号機が絶対勝てるわけのない状況に追い込まれて
覚醒アスカが火事場のクソ力だすけど
ふわふわ浮いてる偽槍にあっさり倒されちゃうのがかわいそうだった

使徒対策は実はエヴァを開発するより槍の量産化とか率先したほうが効率的で
エヴァの開発目的は補完計画の研究+よりしろ製作がメインって酷いオチ

>>626>>630
なんでEOE＝オタク批判になってんの？
前からあったものにオタク批判要素を入れただけだろ。

作品の一部分だけを引っ張ってきて批判してるのって
批判するのが目的で、その口実を無理やり探してるように見えるんだが？
なんか本末転倒で、完全に前後関係が逆になってるような気がする。

>>637
実写部分なんてあまりにもあからさまなのにそれを批判したら、その口実を無理やり探してるように見える方が無理があると思うけれど？
634で言ったように人類全体の問題を一個人の問題にすりかえてしまっているのがねえ

オタク批判はEOEの中の一要素にすぎないわけで、
それが気に入らないからといって作品全体を否定するのはおかしい。

それにオタク批判を追加しただけで、問題をすり替えてはいないだろ。
シンジは自分なりの答えを出して、それによって人類補完計画は失敗に終わって、
物語的にもテーマ的にも完結してる。オタク批判はテーマとは別のところにある。

それぞれずっと独立してた物語とテーマが綾波レイを媒介として、
最後の最後でリンクして完結するっていうのが旧エヴァのすばらしいところなのだよ。
そこでアスカのデレとオタク批判を兼ねた「気持ち悪い」→終劇の流れ・・・やっぱ旧エヴァはよくできてるよ。

>>622
俺もそう思うよ。
俺と622の意見はひとつひとつ突き合わせてみりゃ別にた対立するもんじゃないよ。

＞よく見もしないで頭ごなしに否定するのは空気で動く奴らと変わらないよ。
俺だってテレビを四六時中見てるわけじゃないが、多少は見てる。
その上でやはり問題点は多々あると思う。
間違ってる？

＞アニメや漫画のクオリティは間違いなく世界一で国際的な産業として成立してるし、
＞お笑いのクオリティもおそらく世界一だろう。
全く同感だよ。世界のアニメの60%は日本製と言われるくらいだものな。
お笑いは…趣味の差を差し引けば…クオリティ高いのは認めるよ。
俺が言ったのは、芸人が他人の容姿を嘲っているバラエティ番組に対してだよ。


＞リスクだけをみて得られる利益を考えないのは、マスゴミに洗脳されたアホと同じで
＞偏った思想に洗脳されてるってだけで、国益を考えた場合、理論的におかしいだろ。
一言一句同意だね。
ちなみに俺は、国益を考えるなら「国民の(政治的な面での)マスコミからの脱却」をしていく必要があると思う。

>>636
ついでにいうとアスカの活躍は「ぶっちゃけ本人が頑張るより母親が出張ったほうが強いですよｗｗｗｗまあそれでもエヴァシリーズにやられますけどｗｗｗ」って意味だからな

>>639
あれから何年も経った今でも、たまに新たな発見がある…とんでもない映画だよ

全くだな、成長があるってことだろうね

>>641
正面からぶつかっても報われるとは限らないっていう教訓のようにも見える
彼女らはよくやって燃え尽き、それだけに痛々しい

>>626-639
双方の批判意見に納得できる部分があるけど
破アンチスレと見比べると興味深いものがある
新劇があのままだったら何やってんだ庵野ってことになるね

>>640
そういう意味で民主政権はたった一つだけ良いことをやったと思う
「ゆとり教育の見直し」

底辺の惨状は酷いもんだ、さんざん中国やアメリカになめられてる
けどこの国にはいい部分もある
滅亡時のローマ帝国みたいになるかそれとも成熟していけるかは
気合いと内省次第なんじゃないかって思った

ついでに勉強もな

教育≒洗脳

ローマ帝国を引合いに出すのは、いかにもゆとりだな。
日本の江戸時代はローマ以上に文化、文明の爛熟期だぜ。

言いたいことは分かるが、ゆとりはローマ帝国のことなんか知らないだろｗ

むしろ日本はローマ帝国と戦ったカルタゴによく例えられるよな

そして退廃の中でも粋の文化は発展できたと言う

てことは鎖国あり？

流れ豚切りますが

>>635-636 >>641
あのシーンの元ネタは13人の仮面ライダーから来ているそうですが
俺は手塚治虫の火の鳥黎明編のラストで
主役達が神武天皇陛下に粛清されるシーンを思い出しました

主役が無残にも散っていく姿は残忍極まりないものですが
前のめりに倒れていくあの生々しさはアスカの気高い姿勢にかぶり
その後の儀式は非常に神聖なもので
仇役を引き受けになられた陛下の御人徳と英知と皇軍の御力を思い起こさせます

流石に鎖国は不可能だと思うけど
日本の文化を維持していく努力はもっと真剣にやらないと
全ての商品が中国産になってしまうのは辛い

>>649
滅ぼされる側ってのは抵抗あるけどな

>652
あっそー

鎖国に近いことするなら当然ながら食料自給率は100％に限りなく近づけないとな
貿易立国の発展をあきらめるならＴＰＰ等の関税交渉に頭を悩ませる必要はないのは良いかも
アニメ等の文化を海外に発信するということにも頭を悩ませる必要もないわけだし
旅行会社も困るだろう何かをするためにはデメリットはつきものだから仕方がない
要はデメリットを上回るメリットがあるからこそ意味があるわけで

＞要はデメリットを上回るメリット

そんなものないしなー
ひとらは信長とかぶるところがあるけど
連中は拡張主義だから一番嫌う政策じゃね、鎖国って

わが闘争と日本の国体は合わないんだね

>>648
一行目と二行目の関連性がつかめんのだが。
てかローマ帝国じゃなくて共和制ローマじゃね

赤尾敏が日本の未来は帝政ローマとか言ってたの思い出した

我が闘争でヒトラーを旗印にヨーロッパの大半を手中に収めたように
我が日本も陛下を旗印に海外進出すればいいだろう
共鳴する物があったからこそ日独は同盟したわけだからね

帝政ローマはゲルマン人の進出で分裂崩壊したんだよなあ

>>659
今の日本じゃ無理だろう。
いや、マスコミが全力で行けばあるいは…

>>661
当時は朝日も軍事強硬派だったしな
というか臣民自体が軍事強硬派だったから新聞売るためにそういう主張になった感じではあるようだが

いつの時代も調子がいい奴らだよまったく

ゲルマン人＝厨国人

保守化の道を模索してるなら
いっそ中曽根を編集長にしちゃえ

というか人多いななここ
何でこんなに伸びるんだ

保守とかリベラルなんてのは、外野の人間が勝手に言ってるだけだよ

そしてそのゲルマン人が今日のヨーロッパを創った

それもそうね
自民と民主の選挙フーリガンが殴り合ってた頃が懐かしい

オバマが当選確実になった時
別板で「ああ、世界は左傾化する、日本も自民ももう駄目だ」
って言った奴がいた

叩かれてたけどいまにして思えば
2年後を予言できたんだよな、彼…

>ああ、世界は左傾化する

これが中東の民主ドミノ化も示しているなら凄い予言だなｗ

日本の民主党はもはや国民の支持は得られないし、このまま予算通らない以上
もう政権は長くなく自民に政権が戻るのは時間の問題だろうけどな

こんなマスコミのある国で、政権を安定させてやっていくなんて無理だろう

具体的な政策を取り沙汰すより、言葉尻とらえて足を引っ張るのが大好きだからな。

このごたごた、当分続くのだろうな…

>>671
直人さんも問題多すぎるしな
民主って国防意識が欠落してたのが致命的だった

もっともマスゴミは自民時代と比べるとあまりに民主党政権に甘いと言う意見もよく聞くので
マスゴミが足を引っ張っているかどうかはなんともいえない
自民のときは漢字間違いやカップラーメンの値段把握してないだけで叩きまくっていたから
それと比べたら確かに甘いかな

麻生といえば、中川（酒）ってやっぱ誰かに仕組まれてたんだろうか？

最後は地下基地に攻め込まれる展開やヒトラーに愛人がいてエヴァていう名前だったり
ゲンドウと少しイメージがダブる

ヒゲもあるしな

てか母親のお古と、なんてリッちゃんなに考えてるんだ…

良スレ

【国際】カダフィ大佐は「ヒトラーのように自殺」…リビア前法相が予測
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298548368/l50

なんか言い方がやだ
ヒトラーは外国人や犯罪者を雇兵にして投入とかできないし
カダフィとヒトラーなんて比較になんないじゃん

>>678
エレクトラコンプレックス

「ヒムラーのように自殺」なら良かったわけか？

>>680
このスレではおもむねヒトラーに好意的だろうけど一般論としてヒトラーを引き合いに出す場合は否定が前提なんだからな
この場合の趣旨は焦土作戦等の命令に部下が従わず追い詰められるってことなんだし
個々の違いを挙げてもそれが否定されるわけではない

リビア前法相はカダフィの爺さんにかすかに愛着が残ってるんだろうな
散るならせめて大人物として散ってほしいと

>>683
だな。カダフィはついてなかった独裁者

かつて立ち向かった敵アメリカが巨大すぎ、肝心の自分の国が弱すぎた

>>683
だな。
てか、このスレの人間だってヒトラーマンセーではないだろ？
ただ、評価すべき点を評価しているだけで。

カダフィも再評価される日が来るのかもしれない

ねーか

業績残してないから無理だろ
脇の甘い独裁政権が自滅しただけだし

一応、ＡＵ、アフリカ連合の主要な設立者ではあるだろう
そのＡＵから非難決議のようなもの出されたみたいだけどな

アフリカ連合を設立したときあんな未来が待ってるとは思わなかったろうな
EOEの世界が現実で起きてるのって不憫

弾圧されてる国民の方がもっと不憫だってｗ

実際問題命の価値は同じだからな
指導者も国民も、主役も脇役も

自分が「脇役」で「主役」の政治家に
野心達成のツール扱いされたりしたら、やってられない

そういうことを言うから上げの奴に馬鹿にされるんだろ、お前ｗ

確かに、左に人たちに毒されてる感は否めないなｗ

左だの右だのどっちでもいいじゃなーい

でも便利な言葉ではあるよ。

よく考えて使わないとただの思考停止ワードになっちゃうよ

同意かな…逆につかいどころを間違わないとぐさっと刺す言葉になるけど

>>693-694
ここを見てるとモラリストを気取る発言が
逆に欺瞞に思えるから不思議だ

リビアは能力のない老いぼれが独裁やってるのが問題
日本は能力のない大衆が足引っ張り合ってるのが問題

>>699
政治家も能力無いからなｗ

>>700
自民であれ民主であれ若手議員には優秀な人材が多いということをよく耳にする
彼等が先輩に毒される前、あるいは日本がどうしようもなくなる前に育ってくれれば今よりマシになるのではないかと思ってる

>>701
でも優秀なだけじゃダメなんだよな・・・
尖ってるていうか天才タイプじゃないと

天才タイプでかつ叩きあげで苦労を積んでて
私欲よりも国益を優先させ
他者との軋轢を起こさない共感性の高いタイプ、…か？

若いころある程度苦労してないとそういうのって育ちにくいね

カリスマ性で芯のあるイエスマンならいいんじゃねとも思う

>>699
日本の老害もなかなかのものだと思うぞ。

日本の老害はまだ能力だけはある感じ
民主党の老害とかは別だろうけど

革命を経験していない民族だから

民主党は老害というより中二病の集まりって感じがするな
政治主導だと威勢良くしたものの結局ヘタレまっしぐら
お子様の政党なんだよ

エジプトの革命は日本の維新を手本にした節はあるけどな
それがいいことかどうかは知らんけど

>>700　>>705
言うまでもなく。

日本の民主主義がそれだけ未熟ってことなんだろうか
二つ自民があって政策を牽制しあえば理想なのにな

明治維新を革命とする学説もあるが当事者が掲げたのは王政復古の大号令だからそうはみなされないんだろうな
5.15事件や2．2.6事件等のクーデターには当時の民衆は共感していたようだけど
一種の世直しクーデターに期待する世相は昔からあるのかも

5.15事件や2．26事件は流石に評価はできないね
知識層と軍人層、民衆が合意に到達し
それが元に行われる無血革命が理想って感じがするけど

現在でも2．26事件等にに共感する声は結構聞くけどな
手段はともかくとして命がけで戦って世直しをしようとしたその想いは評価したいとか
殺された政治家は政争と腐敗にあけくれていたのだから自業自得だとか
ローカルラジオでそういうこと言ってた知事もいたし

既得権益集団のユダヤ人を抹殺したヒトラーが一定の評価を受けるのと似たようなものだと思う
ヒトラー政権もも革命的成果とも言えるんじゃないかと

ホロコーストが無ければ
世界史で高く評価されてた可能性も充分あるか

アメリカは民間人を原爆で殺戮しても正義を名乗れるんだし、
ドイツが勝ってればホロコーストなんて今の通州事件みたいになると思う

ナポレオン一世はヒトラーの先輩って意見もあるしな
失敗成功は別にしてどちらもクーデター（ヒトラーはミュンヘン一揆）起こしてるし
どちらも民衆の投票で最高権力者になってどちらも欧州の大半を手中に収めている
何よりヒトラー自身がナポレオンに共感している発言もあるし

スターリン
毛沢東

流石にそいつらは擁護できない
勝利しても自分の国家を衰退させた責任はあまりにも大きい
ブッシュだってそうだし

>>716
ナポレオンは戦争に負けたけど
革命を輸出したって意味で賛否両論拮抗してるしね
最近否定意見が増えてるらしいのが残念

>>715
ヒトラーのユダヤ虐殺は彼が敗色濃厚の狂気に堕ちてからで
勝ってた場合ホロコーストは必要なかった説があるので
戦争の一環で起きた通州事件と同列に語るのは
流石に日本のじっちゃんたちがかわいそう

>>718
だがロシア国内では歴史的には暴君でも領土拡張すると人気あるらしいね
逆に人気無いのはソ連の解体を招いたゴルバチョフ、エリツィンでどちらかと言うと穏健派だし

>>719
>戦争の一環で起きた通州事件と同列に語るのは
>流石に日本のじっちゃんたちがかわいそう

かわいそうだと思う必要はないよ
このスレではどちらかというとユダヤ人の受難は自業自得って見解だし同列ってのはそういうことかと

>>721
>このスレではどちらかというとユダヤ人の受難は自業自得って見解

え？

え？

>>721
あれ…舌足らずだったかぬ？
ユダヤ人への受難がかわいそう、つー意味じゃなくて、ホロコーストへの批判票と
日本軍への批判票を同列にしたら帝国軍人がかわいそうって意味ね

南京大虐殺は戦争状態に起きた軍事行動に対する中国側の誇大宣伝で、必ずしも失策とは言えないけど、
ホロコーストは必ずしも軍事行動とは言えず、ヒトラーの評価を妨げる失策と捉えるのが妥当らしいので

そういえばコヴァがそれを根拠に
昭和天皇陛下＞＞果てしない差＞＞ヒトラーとか
誤解されるゴーマンかましちゃって
第二次世界大戦の解釈をめぐってドイツ人と大ゲンカしたらしいね

なんで通州事件の話だったのにいきなり南京大虐殺とか出てくるんだ？

南京大虐殺とかまだそんなこといってるヤツいるのかよw

>>723
いやユダヤ人がかわいそうって意味で受け取ってはいないよ
それに一般的にはユダヤ人の抹殺ばかり強調されている面があるが他にも
ジプシー、精神障害者、同性愛者、共産主義者も同じ扱いを受けているしね
つまりヒトラーの行為はそれらの社会悪をなくすためのもので評価を妨げるものだとしても
それは必要悪の範疇だと思うよ
レジスタンスやパルチザンの武力抵抗もあったしね

日本も要は領土拡張に伴う支配の妨げになる物を弾圧したわけだしそれを一緒にされたくないと
取り繕っても仕方がない
必要だからやった、それでいいでしょ

通州事件って言っちゃなんだけど中国が全面的に悪い事件じゃね？
なんでそれで日本軍とか出てくるんだ？

俺もお前らもwikipediaでいいから知識整理するべき

なんか人いっぱいいるな
政治板から来てるのかな

>>724-728
つか突っ込まれてるの俺じゃねえかｗｗ
今通州事件でググったけどNHKで特集やってたらしいあれかぁあああ
予想以上に馬鹿でごめんなさい

うんうん良く自覚してるね、勉強するんだよ



…って言ってほしいのか、この野郎

>>726
＞ジプシー、精神障害者、同性愛者、共産主義者も同じ扱いを受けているしね
＞つまりヒトラーの行為はそれらの社会悪をなくすためのもので

今の日本人は従属性・同情心・依存心が数値的に高いらしいので
そうした間引きが必要でもできそうもないけどな…

戦後の歴代の法務大臣は
凶悪犯を死刑にするだけで「何故殺した」って一睡もできなくなってるらしいし
愛国心に付け込んで特攻させる戦法なんてのも、もう無理なんでは
もう日本には「ヒトラー」は永遠に出てきそうもない

>>732
人殺しがヒトラーの凄さの本質ってわけじゃないんだから、そんなことはないだろｗ

現代病で甘やかされてへたれてるのが今の日本人の本質つーか
アメリカ人・イタリア人が戦争で弱すぎるのに似てる

これからよっぽど苦労しないと

>>733
恫喝で戦功立てて鉄十字賞貰ったり
シオンの議定書がでっち上げと百も承知で何百万部も印刷して世論を扇動したり
ヒトラーの能力はブラフと揺さぶりによるギャンブルっぽい才能で
ドイツ経済を立て直してポーランドまで奪い取った

彼の覇権主義は今よりずっと世相が荒れてくれば発揮されると思う
「嘘は大きくつけ」が彼の格言だし

ああした陰謀論で言われた悪以上の犯罪を
今のイスラエルがパレスチナを中心にイスラム社会にやってるってのがなんかな
本当に迫害者になって、虚構の陰謀よりも計画性が無く厚顔無恥。笑えないよ

人権ファシズムのキチガイどもはガス室で根絶やしにした方が良いんじゃないのか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000027-jij-int

>>737
だな
人権ファシズムのキチガイどももナチズムに抵抗した殉教者になるのは本望だろうてｗ
レジスタンスやパルチザンのようにな

>>737
酷いもんだなマジで
何様だって話

ああ、人権擁護団の基地外に関してだぞもちろん

こういう見当違いの悪意に対して日本人はホントに我慢強いね
常にへりくだるし
でも慰安婦がらみの反日運動とかワールドカップの時のように
いつかリミッターが切れる時が来る気がする

連中は分ってんのかな、一旦限界超えたら絶対許されない事に

そう考えると
>>732の嘆きもいつかリミッターが切れる時が来るということで希望が持てるね

切れる若者が一時話題になっていたしその苛立ちが人権擁護団の基地外に向かうことは十分ありえるね
日本人はなんだかんだいって忠臣蔵で吉良のような嫌味ったらしい悪役に切りつけるような描写好きだしね

同じようなスレばかり建ててる奴だな
ヒトラー崇拝者にしては頭悪すぎ

＞同じようなスレばかり建ててる奴だな

これのことか？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1283261310/l50

ヒトラースレは板をまたいでたくさんあるから
同一人物かどうかは分らんし断定できん気がするが

>>743-744
日本人は切れる際、自分を正当化するように綺麗事で飾る傾向強いけどな
仮にヒトラーみたいな人材が現代の日本に生れて大衆を扇動しようとしたら
わが闘争とは全く違った語り方するんじゃないだろうか

噛んで含めるように徐々に責任を目覚めさせるポーズで洗脳
「家族の連帯感」だの「心の問題」だのをクリアして問題に向かわせるとか
意外に庵野さんみたいな語り方するかも

やっちまった
×>>743-744
○>>742-743

最近、民主党政権誕生を日本人の愚かさの象徴との意見が多いがそれはちと違う
誕生させた有権者もその政策を本音では支持してはいないがとにかくリミッターが切れていたから
当時の政権に引導を渡したにすぎない

だからそういうリミッター切れた有権者は橋本大阪知事とかの突破力ある人物に雪崩をうって流れたりする

まあそういうリミッター切れたこと自体を愚かさの象徴だと言いたかったのかもしれないがｗ

>>744-745
根拠もないのに勝手に決め付けるな。だからバカなんだよ。

じゃあ俺も根拠なしに言わせてもらうけど、
>>745は上のほうで善悪の相対性を、たいした考えもなしに否定してるやつだろ？

お前みたいなバカがいるから>>737みたいな荒唐無稽な主張が成立しちゃうんだろうなｗ

まぁまぁそうバカバカ言いなさんな

>>748
それに関しちゃほぼその通りっしょ
ただミンスは国防意識が欠落してたから
こりゃやばいだろと考え直してみんなあれこれ試行錯誤してる状態

この国はもどかしいが停滞だけはしない
それはナショナリズムも同じで
紆余曲折の末ゆっくり成熟する気がします

>>749
まあ落ち着け。何やらここはいろんな板から人来てるみたい
左翼だの相対論否定論だのに叩かれても惻隠の情で接するのがベストかと

つかこのスレなんちゅー勢い

と思ったら>>745って俺じゃん！全然別人だって！

民主がらみの規制で２ｃｈに２カ月近く来れなかったんだぞ
冗談じゃねーっての

>>753
ヒトラーで検索すると、結構濃いスレが見つかるからな
恐らくここもその一つ

>>1の言う通り、わが闘争読んでるエヴァヲタは何気にいるので
このスレは興味を引くのかも

>>755
なーるほど。
各人の意見が云々という以前にあんまり喧嘩吹っかけるようなレスやめなよw
大人同士じゃれあってるだけならいいけど

俺に言うな俺にｗ
喧嘩吹っかけるようなレスってどれだ具体的に

ごめんw
行間空けるの忘れたww
んー、まぁバカとか2ch脳とか？

>>758
誰かれ構わずウヨを煽ってるだろこのやろーｗ
俺まで巻き添えくらわせよってｗ

だいぶ前旧作ゲンドウ否定した時
>>749の中の少年に突っかかられた時はびびった

純情なシンジが同じこと言われたら
「父さんの悪口を言うな！」とかグーで殴ってきそうだし

ゲンドウが能力あっても嫌いなままなのだが>>749は…
かわいい

>>759
んなことねぇよw

>>760
こんぐらいの姿勢でやれりゃいいのかもね

>>757
>>744とか

>>751
リツコ「時間はただ流れているだけじゃないわ。」
中東や中国みてるとゆっくりしすぎなのもどうかと思うけどなｗ

>>762
>>744は俺じゃねーぞー

＞中東や中国みてるとゆっくりしすぎなのもどうかと思うけどなｗ
最近の中国は反日や中華思想が一貫してるだけで、内実は激変してて怖いものがある
中東は教育が行き届いていないから変わりたくとも変われないのがかわいそう

10年ぐらい前統計とったら日本人の性格の平均値は世界の平均とかなり異なり、
エゴグラム的にはヒトラーと真逆の、優柔不断タイプ（Ｎ型）に近かったんだそうな
ドイツ人や大陸系の中国人とは根底が違うらしい

ヒトラーは傲岸不遜な半面、行動力・反骨精神・直観力に優れるわけだけど
江戸時代の農村ではそうした人材は五人組制度で排除・淘汰されたし
挙句日本人は身長まで縮んでた

主観でもの言うと人間も動物だし、
実は日本人ってのは 品種改良を受けてた特異な民族じゃねーかって思ったりする
お人よしで感情表現が不得意、機構に依存し従属ってところが

ただ教育は行き届いてて、辛抱しながら危機意識は忘れない辛抱強さは育ってると思う
なかなか動かないけど動かなきゃいけないとき動く力はあるんじゃないかなと

ヒーローズにヲタの若者が出てくるけど
あれが外国からみた今の日本人の典型でしょ

その辺りなんとかしなきゃいけないのがこれからの課題かとオモタ

>>764
そうか？ｗ
単に豊かさに慣れてゆとり辺りが腑抜けてるだけだろ
ちょっと刺激与えるとすぐに立ち直るよ

>>764
性格って遺伝するのか？
品種改良っていうより環境のせいだと思うんだが。たとえばマスゴミとか。

そのマスゴミだってその時の日本人とあまりにかけはなれたら淘汰されるでしょ
実際購読数減って青くなっているようだし休刊（実質廃刊）したとこなんて数知れずだ
結局マスゴミはその国民性を表す鏡にすぎないかと

>>767
人為選択やっちゃた場合、ある程度、というかかなり遺伝するらしい
もちろん思想は遺伝しない
でも帝国主義→なんちゃって共産主義→似非モラリズムと
流行や風潮に流される性質は受け継がれてるのでは

大衆がマスゴミに踊らされてるのは
「マスゴミが大衆の望むものを提供している」為じゃないかと思う

>>768
そういうことかな
余りに左傾化もしくは保守化すると
購読部数が減って生き残れないしね

ヒトラーみたいなのが現代の日本に生れたら、呆れて最初から政治家は志さないかも

「日本の政治は馬鹿ばかり、衆愚に何を言っても無駄」と割り切り
ベンチャー企業に転向するか、外資系の経済893で自分の可能性ににかけて突っ走るか

俺らの問題は俺らで徐々に変えるしかない気はしてる
英雄待望論を否定はできないけどな

元々売れない絵描き、軍隊では伍長止まり。ニートになってる可能性も高いな。
漫画「ガンダムさん」のギレンみたいに。

芸術新潮辺りでは
アーツクラフト運動や現代絵画の弾圧者として
芸術家としてのヒトラーはぼろくそに言われてたからな

反面発想がやたら豊かなので
爆発アニメーターとバカにされ、そこから這い上がった庵野とかぶる
案外庵野そのものになってるか…？それはないか

日本人が諸外国と比べてデモが少なく暴動も皆無に近いのは一応理由はあるんだなとラジオ聴いて思った
ベルリンのＮＧＯの調査では2010年度版では178ヶ国で
政治の腐敗の少なさは日本は格差が世界で17番目とマシな部類だそうだ
イラクは178位、イエメン、リビア、イランは146位、アルジェリア105位、エジプト98位

また社会の格差を数値で表し少ない方から数えると
イラン80位、チュニジア70位、モロッコ68位、ヨルダン56位
日本は実感はともかく世界三位とかなり公平な部類だそうだ
格差社会と問題視され不満を抱いていても中東と比べるとその程度のレベルにすぎないことになる
中東は本当に切羽詰っているからああなっているんだなと

まあこれを「上見て暮らすな下見て暮らせ」という後ろ向き思考だと批判することも出来るかもしれないが

また報道の自由と言う点では196か国中
リビア192位、チュニジア186位、サウジアラビア178位、イエメン173位
日本は32位と先進国の中では低め
記者クラブの弊害の反映だそうだ

ソースは日本全国八時ですの木曜日

戦車の迷彩ってあるじゃん…
あの芸術的なペイント、ヒトラーが無茶苦茶弾圧した当の画家の一人に
「お前ペイントしてみろ」って考えさせたんだのが起源らしい

画家の方はたまったもんじゃないが、そういう応用の仕方は妙に心得てる
ドイツ人全体が優秀だったってことかもしれない

>>774
生きていけないんじゃしょうがないよね…
しかしあの革命騒ぎで政情が良くなるかどうか超不安…

>>774
乙。結構餓死者が出て治安も悪くなってるのに
まだまだ日本が住みやすいってのはなんか皮肉だな

聖火リレーやアウトバーンなど、後世に残るものを色々残してるな。

>>776
三行目訂正
政治の腐敗の少なさは日本は格差が世界で17番目
↓
政治の腐敗の少なさは日本は世界で17番目


自分達に恩恵がない政情の安定よりも不安定の中でも果実を得られる一抹の望みを選んだと言うべきかな
座して死を待つのは嫌だと

>>779
納得。それが無いと歴史や国家は発展していかないからな
中国辺りにも起きそうで怖いわ

ヒトラーは虐殺力が足りない
中共を見習え

>>777
殺人等の凶悪事件は戦後最低らしいけれどね
つまり古き良き時代とされている三丁目の夕日の昭和三十年代の方が治安が悪かったことになる

その誤解はとにかく日本を悪くいいたがるマスゴミのせいだと言ってしまうことも出来るけれど
保守層ほどそれ（治安悪化）を信じていて治安機関もその思い込みを利用している面が無きにしも非ずかな

餓死者が出るのは見栄とか外聞で他人に助けを求めようとしない日本人の美学？羞恥心もあるかも
実は日本人ほど自己責任って言葉が好きな気がする

>>771
日本人は水戸黄門待望論があってたまに新聞投稿欄に[現代の黄門様出てきてよ」類のが載っているな

それよりヒトラーが現代ドイツに生まれた方が興味ある

自分の業績をほぼ全否定されてやる気をなくすか
右派政党に乗り出してＥＵ脱退の流れを作るか
欧州議会（一国だげの政党は認められない）に乗り出してそこで牛耳るか

↑痛いよー
中二病患者がいるよママンｗ

政界に出たら普通に昔と同じように左派政策するんじゃねえの

誰に煽ってるんだ
結構おもしれえじゃねえかこのスレｗ

中二病？おまいもなっちゃえ

>>782
＞実は日本人ほど自己責任って言葉が好きな気がする
それはすごく感じる
不平言わずに無理を重ねるしね

>>783
＞[現代の黄門様出てきてよ」
やはり坂本竜馬とか勝海舟とか織田信長とか言わないんだな
生活が苦しいから自分たちを保護してほしいってことなのかもね

＞ヒトラーが現代ドイツに生まれた方が興味ある
欧州議会に乗り出すに一票
野心のある奴だし、あの程度ではへこたれないとおも

>>773
なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか!?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm13046027

山田五郎が最後で石原をヒトラーに絡めていたな

>>785
左派政策…？ナチスは実は左って意見をちらほら見るけど実際どうだろ？
ヒトラーはなんだかんだ言って目標達成型だし
あのナショナリズムは捨てられない気もするが

>>789
山田さんが頭にくるのは当然だろｗ
三国系犯罪組織を締め出したはいいが直後にアニメ規制だ

石原は自分がどんな創作活動やったか分ってんのか

>>782
文脈から大丈夫だとは思うが一行目誤解を招く表現かもしれないので自レス訂正

殺人等の凶悪事件は戦後最低らしいけれどね
↓
殺人等の凶悪事件発生数は戦後最低らしいけれどね

弟のおかげで知名度が上がった色物文士

実は左って言うより正真正銘に左じゃん
国家社会主義ドイツ労働者党は

石原のあれはヒトラーのそれと違い
春画や浮世絵を規制して単に日本文化を衰退させた
　寛 政 の 改 革 と似た無意味さを感じる

良くみんな従うよなー

>>790
ナチスの和訳は国民社会主義ドイツ労働者党って名称からして元々は左派色が強いが
ヒトラーがトップになってからは政財界の支持を得るために右に舵とって
党内の左派等を粛清した
実のところユダヤ人弾圧はブレは無いがその他は大衆迎合的な面が強いみたい

これは上の方で既出だったかな？

>>794
そうねえ、暴力の矛先を国民に向けず
民族主義・国粋主義を前面に出して拡張主義を徹底した時点でやっぱし右だとオモタ

毛沢東やスターリンは戦争に勝っても
暴力が自国民に向いて国家を衰退させるけど
ヒトラーは勝利した場合、それはないんじゃないかと

基本的には左だが与党になってからは当たり前だけど右派政策もしてた

>>796
了解。おおむね把握した

左翼ナショナリズムみたいなもんだろ

>>797
おいおい、ゲシュタポがやったことを知らんのかｗ

自国民も殺してたみたいだから左派じゃねえの？

＞左翼ナショナリズムみたいなもんだろ

南北朝鮮のあれか
そういえばあの国はヒトラーが誕生してもおかしくないかも
将軍様はヒトラーのイミテーションみたいなもんだし

だからさ、左とか右なんてのは曖昧なもんで
極左≒極右だとも思うし

>>801-802
それをいうなら我が国だって特高警察が共産党員や無政府主義弾圧してたじゃん

共産党員とか無政府主義者って今でいうアルカイダとかオウムみたいなもんだろ？
そりゃどこでも逮捕されると思うが

まあぶっちゃけテロリストだしな

つまりゲシュタポも今でいうアルカイダとかオウムみたいなもんを弾圧してたってことだ
いわばテロとの闘いだね
イラク戦争ではマスゴミはテロリストと言わずにレジスタンスといってたんだよな
正にヒトラーの敵対勢力と同じ名称だね

正直その無理やり同一視はアレすぎ

ヒトラーもテロとの戦いをスローガンにしていればよかったんだよ
批判する連中には嘘でも「テロに屈してはいけない」と100回言えば本当になる
昔も今も人間の本質はさして変わらん

>>803
将軍様は選挙で選ばれたどころか実質世襲制じゃん

ベネズエラ等の反米左派政権の方が近いかな

強硬派だけど世界をむやみに敵にまわさず上手くやったヒトラーがロシアのプーチンだと思う
経済も立て直したしね

先人の教訓は現代に生きてるってことなのかな

>>810
ブッシュはまさにファシズムだな

うんこブッシュをファシズム呼ばわりするのは
ファシズムやヒトラーに余りにも失礼じゃね

浅学非才・短慮軽率の代名詞
アフガニスタン侵攻は何の成果もなし
イラク侵略止めさせようとするパウエルら貴重な人材を村八分
思い込みで十字軍発言
イラク侵略の大義名分も満足に作れない
支えるのは金儲けしたい石油業者と反イスラムのイスラエル
全然名演説でもないのに共和党議員が何度も立ち上がって拍手させる
結局イラク侵攻は何の利益にもならず経済危機でアメリカは停滞
親日ってとこ以外は何のとりえもないアメリカ史上最低の暗君。

…ここまでの業績はゼーレも到底できないわ
ある意味ビンラディンの強い味方

ラディソはイスラム世界では未だ英雄だし
アメリカ相手にあれ以上の戦果はあるまい

きっとアメリカ一極支配の崩壊に満足した上での大往生だったろうな

ウサマはあっちじゃレジスタンスなんだろうね、やっぱり

>>814
おかしいと思うだろ？
マスコミの不自然な在日米軍叩き。
中国は実質内陸国家だからね。
海へ出るには沖縄が邪魔になる。
沖縄制圧最大の障害といったら何か。
そう。沖縄米軍を撤退させる必要があるんだよ。

民主の外交
アメリカ共和党・民主党の外交
中国共産党の拡張主義
どれもうんこだしなー

米軍が常駐するから沖縄の経済やら生活は成り立ってたんじゃねえのかなって思う

＞マスコミの不自然な在日米軍叩き

あれもマスゴミに明確な裏があるわけじゃなく
沖縄人の米軍憎しの感情にルーピーと売国オザーが乗っかってただけ
自民党と違う政策をしようとしたら何も考えてなかった

日本のマスゴミもコードがあるから
「今更沖縄人の主張は迷惑なんだよ、沖縄の女は米兵におとなしくレイプされてろ」
とは言えないし、それをオバマがうざがって
「じゃあ撤退したならどうなるんだ、もうこんな甘ったれ見捨てて中国に接近しようか」

中国もアホすぎて
「お？沖縄から米軍撤退させるお？なら日本に侵略始めるお」

もうね、アホかと、馬鹿かと。裏で何か狡猾な連中が動いてるようで
実はそこに深い考えやシナリオは何もなく、行き当たりばったりの政策が延々続いてる

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298999245/l50

ユダヤ人がまたいちゃもんをつけてるぞ

ユダヤの被害者意識って傲慢の極みだな
そこに深い考えなんか何もない

そのうち世界中の全てがイスラエルを見捨てる時代がきそう

イスラエルが好きな国なんてないだろ
パレスチナ侵略からもう50年以上だろ
民間人殺してマスコミと映画界占領して抗議活動して経済危機起こして
もはやナチス以上の破壊活動をしている

そのくせナチスや鉤十字のデザイン的類似品が出てくると
意味も無く全力で圧力掛けておきながら、盗人猛々しく
「許しがたい暴挙」とかほざく有様。

今日図書館で上巻だけ借りてきたよ〜
ヒトラーが勢いに任せてしゃべりたおしてる文体だな〜

このチョビヒゲのおじさんはまわりの人に「めんどくせえやつだなあ」とうざがられてたんだろうな〜ｗｗ

なんだ、規制ゆるいな。
>>555つぎ。
安価ミス

髭にしたのは政治家を志してからだったのでは

…っていうか、読んでなかったんかい！ｗ

>>823
エジプトで革命が起きた時には真っ青になるのに
カダフィが失脚しかけてる時は「暴君の最後」とか言って歓迎

何様だとオモタ

>>827
でもカダフィは普通に暴君だろ
リビアにしろエジプトにしろ今まで良く耐えたよ

>>824
このスレ見て借りに行ったのか？だとしたら>>1冥利に尽きるよ。
是非最後まで読んでほしいし、最後まで読むべき。
裏表紙に書いてあるように、まさに全国民必読の書だと思う。

賛同するにしろ批判するにしろ否定するにしろ
無視できない価値観の連続だからな

たけしのエッセイ吹っ飛ぶわ

民衆をボロカス言ってるのにしっかりついてきてるのを見ると
当時のドイツのプロレタリアの人たちって賢かったんだなって思う。

今大衆はアホとか言ったら大変なことになるんだろうな。本当のことなのにｗ

ドイツ人は悪口で一喝すると我にかえるけど
日本人はほめてあげないと怒りだすのだからしゃーない

フリーメーソンに関するデマや陰謀論を流した場合
ドイツ人は「あいつらざけやがって、俺達の権益を取り返せ」だが
日本人は「そんな巨大な組織が君臨してるのだから従うしかないよね」

そのつけが今になってまわって来てる感じ

今のドイツ人は
「ヒトラーに従っても結局どうにもならなかったし
俺ら大衆は予想以上にアホだった、自分の問題は自分で何とかしないと」
と悔いて生きてるのかもな

しっかし近年のヒトラー研究は、彼をこき下ろしすぎてる感があると思うのは俺だけだろうか

７〜８０年代辺りのイギリス人が中心になってたヒトラー分析は
「あの野郎はサイコな極悪人だったが敵ながら大した奴だった
駆け引きと実行力で評価できる」と部分的に評価していたのが

「大衆も扇動したヒトラーもカス、あの独裁者は人間的魅力のない男」
に変形してる

チャップリンもヒトラーを貶めるのによくない影響を与えたよな
映画「独裁者」でのヒトラーは「小心者」として描かれているし

手塚治もひどい
よりによってヒトラーはユダヤ人説を採用しているし

>>831
>今大衆はアホとか言ったら大変なことになるんだろうな。本当のことなのにｗ

そうでもないんじゃない？
一億総白痴論は語られているし

>>836
俺もそう思うが、バカは自身を顧みずにぎゃーぎゃー怒るからなぁ…

チャップリンは結構やばい部分も描いてる気がする
勲章引っぺがすシーンは怖いもんがあった

>>835
あれは肝心のヒトラーが躁鬱病みたいになっててリアルさがないからなぁ
むしろアセチレンランプの方がヒトラーに近い感じだ

上でも語られているけれど日本では２・２６事件再評価されているよな
手段はともかく命がけで腐敗した政治を変えようと立ち上がったその想いは評価したいという感じで

評価されているのは打倒の対象であったものがいかに有害であったかの裏返しだからな

昭和天皇の評価も変わるのかな

いや、昭和天皇は別に・・・

２．２６事件を鎮圧した天皇という点での評価はどうだろう？
事件に好意的でも手段はまずかったとする立場なら天皇の判断は是になろうけれど

２．２６事件が鎮圧されてなかったならどうなったか考えたことはある

軍部若手の暴走をある程度抑えたのだからやむを得ない判断だったろう

松岡洋右の失策をある程度見抜いていて
日本を左翼ナショナリズムに貶めなかった功績は評価されていいのでは

昭和天皇陛下はヒトラーのケースとちょうど逆で
軍事的才能とか行動力とかは全く感じられないものの、倫理的にはいい君主でしょう
良くも悪くもいかにも日本的なリーダー

半島や中国・アメリカを中心に色々酷い評価があるが
国家や国民にちゃんと責任取ってるジャマイカ

そもそも倫理的価値ってのに縛られないのがヒトラーの魅力の一つだからな
じゃあ昭和天皇は劣る指導者かって言ったらもちろん違う
人は国や民族によって、見方によって持ち味が違い、同じ物差しで測れない

うむ、よく自作自演でがんばった！
内容のくだらなさを棚に上げてほめてやろう

>>847
あ？てめえ、俺の必死になって考えた高尚な自作自演にケチつけるのか？

大体エヴァ見てる奴が

くっっ　だる意見なんざ

書ける


わけ



ねえだろうが！
名スレにケチつけてんじゃねえよ！

バーカ！バーカ！

…っていうかさ、ちゃんとわが闘争は下巻まで読んだのかお前。

適当にエヴァと絡めて国を憂いたり考察したり知ったかしてでいいから
まったり暇つぶそうぜ

>>846
倫理って人類の進歩を妨げてるだけのような気がする。
人を殺さないのもほとんどの人間が損得で考えてるだけで、そこに倫理なんてないからな。
移植臓器ストックのためのクローン人間とか、どんどんやればいいと思う。

>>850
一応言っとくけど>>848は>>1じゃないからなｗ

最近俺もそれは感じる。しかし人間は感情論による善悪論に縛られる下等動物だし
これは100年やそこらでそう変えられるもんじゃないとも思う
それを説き伏せちゃうのは
食われるために進化してきた豚やニワトリに空を飛ばせるのと同じぐらいめんどう
人間って急激には進化できないし、やっぱ動物だし

＞一応言っとくけど>>848は>>1じゃないからなｗ

釣りなのは明白だから気にするなｗｗ
誰もマジにとってないってｗ

＞移植臓器ストックのためのクローン人間とか

その辺の技術はほっといてもどんどん進みそうだね
万能細胞とか技術が進歩してるから

そのうち補完計画とかが公式に発表されたり
お茶の間でや朝まで討論で補完計画の是非が議論されたりしたらやだなぁ…ｗ

>>853
技術が完成するまでに、救えるはずの命がどんどん消えていってるのに
わざわざ外国まで行かないと治療できないとか完全にアホだろ。
そういうことを倫理団体の偽善者共はわかって反対してるんだよな・・・
アホが人間を殺してる＝国をダメにしてる良い例。

＞わざわざ外国まで行かないと治療できないとか完全にアホだろ。

いい事言うね、正論だ。
その手の欺瞞をコヴァは悪良識って呼んでたっけ

バチカンとか中絶を否定してるほど酷いしな
人倫ってのは肯定的な要素もあるけど悪い要素が目立ってきてるわけで
そうした愚かさは徐々に修正し
ある時は毅然と立ち向かっていかなければならないだろうと思うよ

>>854
脳死移植とかもそうだよな
もう脳死者の家族が同意したら認めて良いだろう

駄目だと言うなら海外での移植も認めるべきではないよ

８９３の臓器売れ売れ業の準構成員も何やら困ってるらしいね
臓器販売は金になるけど全然供給が足りないとかなんとか

死んじゃった当人の人権やら遺族の人権と
臓器が足りずに困ってる奴の人権、
必要なのに提供されずに死んじまう連中の人権比較すれば…なぁ？

脱線するけど「大学病院に行ったら治る」って印象が今の時代にあるのも
「ネルフに使徒殲滅をお願いすれば安全にしてくれる」演出みたいなもので
実は一種の 信 仰 じゃないのかなって思う

担当の医者・科学者は大抵すぐに手術に移行して、患者の体に負担をかける
けど、何故か合併症とか出てきて大金を支払わう羽目になり
これがガンだったりすると逆に寿命ちじんだりする
あれってモルモットに対する実験に近い行為やるわけで
医療の為っていうより医療機関の為って感じ

格差が進み過ぎて下層階級が医療制度を全く受けられない
アメリカよりはましだけど

流石にスレチｗ
ナチにもエバにも関係ねえぞ

これは失礼ｗ

ナチスは現代医療を何十年も進歩させたと言われる人体実験をしたわけで
全くの無関係とはいえない・・・かもしれない・・・

つかあれに関してはあんまし大きな出来事でもないでしょう
医療機関がずーっとやってきたことを
戦争中に大規模の犯罪としておおっぴらに推し進めて

あーあ、やっちゃったね、なわけだし

日本の731部隊のやったことも連合側に資料提供することで免責されたしな

731部隊って人体実験とかはただの小説のおはなしじゃないの？

案外真実かもよ
しかし連合軍の手によって免責される悪
逆に中国の手で誇大宣伝され政治カードに利用される失態

ユダヤアメリカ共産圏の悪を日本もやってましたって事で

オレは罪にまみれても
人が生きていける世界を望むよ

仮に日本がやっていたとしてもそれは>>862で言っているように必要悪な話でしょ
確かに非人道的だと非難はされるだろうけどそれをやったからこそ進歩があるからで

これも851で言っているように
＞倫理って人類の進歩を妨げてるだけのような気がする
ってことになるんだよね
人体実験への批判は

戦争に勝つための軍事行為だしな
地雷の開発や枯葉剤、デイジーカッターの使用とおんなじ

>>868
ん？いやいや、批判してるんじゃなくてね。
外交上の失点として仮想敵国に蒸し返されないよう
完全に隠避すべきだったよなって思ったので言ってみただけ、気にするな

そういえば、ふと思った
倫理的な問題を突き放した上でも効果のない軍事行動はどうだろう

特攻隊はゼロ戦のパイロットという貴重な技術者や頭脳を犬死させ
回天は何も知らない少年を洗脳し魚雷の機関部に組み込んで
しかも戦果が挙げられなかった

回天で生き残った奴は後から回想してして怒りとやるせなさに震え上がってたし
特攻隊は偶然生き残った予備軍が上官を悪罵していた
俺らの愛国心をいいことに国家は俺達を利用し家畜扱いしていたんじゃないかと

しかしその責任者である海軍の特攻作戦の発案者は
互いに責任をもみ消して裁かれていない

諸外国との関係性において日本の置かれてる状況というのは
日本人がしっかり把握しなければいけない事なんだよな。
浅はかな贖罪意識がどれだけ利敵行為になり外交カードを
くれてやった事か・・・

特攻隊発案者の大西瀧治郎中将は英霊への謝罪を込めて
終戦後に介錯無しの切腹をしたはず・・・

白虎隊でも若い命が無駄に犠牲になって主君が助かっているが、
海軍発案の特攻作戦ってどうもそれに似てる希ガス

有能とは言えない主君や上官が下士官をしっぽ切りにして自分だけ助かったり
上が下を捨て石にし、且つ戦果が上げられない行為ってのは明確に「許されない悪」に見える

非合理な「人倫」ってのが
そうしたお上の非合理が行きすぎて悪用されないための防波堤になればいいのだが、
歴史をみる限り実際は逆なのが残念

>>872
ただ土下座すりゃいいってもんじゃないしな
土下座して対面だけ整えれば許されるのは日本の参勤交代制が生み出した
日本だけに通用する慣習でしかない

おまえはブログがツイッターでもやれよ

ああ、そうか。やっても相手にされないからエヴァ板なんかでクダ巻いてるのか

プッ

>>873
海軍400時間の特集では、彼の他にも発案者や賛同者がいたらしい

阿南さんが割腹したり東条さんが海軍その他の戦争責任までひっかぶって準じたのもそうだが
日本の伝統では死んだらいけない階層が死んだり
有能そうなのがスケープゴートになって責任かぶるのって痛々しく感じる、
まあそれだけなんだけど

>>875
まあまあ…

あぁ？元々エヴァ板はヲタがクダを巻く板じゃねーか！

っていうかスレチかもね
新劇のエントリープラグって回天のイメージなので
なんかそれらしいことを言ってみただけ

まあどう言い訳したって実在しなかった小説上の出来事を現実だとでっちあげて嘘を付いた
中国や朝日新聞が悪いことをしたってのは覆らないんじゃないの
少なくとも日本とか世界じゃ倫理的に褒められたことじゃないだろ
中国じゃ騙せ殺せってのが、いわゆる「良い行い」なのかもしれんけどな

>>871
当時の特攻隊員は生き残っただけで白眼視されて本人も生き残ったことに罪悪感のようなもの感じていたらしいけどね

とあるオーストラリア人はその心情に対して
「彼らは命がけで精一杯戦った　それでいいじゃないか　何故生き残ったことが非難の対象になるのか理解に苦しむ」
と言ってたかな
日本人の生死観と欧米の違いなのかな　今では反捕鯨のせいか反日国家認識のオーストラリアだけど
今ではすっかり反日国家の

>>881
そうそう、そういう人たちってかわいそうんなんだよね
叱責する人たちの根底っていうか奥底にあるのは
「何故勝てなかった」だから

>>880
中国の兵法で風林火山のほかに影と雷って概念があるらしいが
嘘はいくらついてもいいし
むしろ勝つために欺くことはあっちの国では美徳になってるらしいね

世界に日本の常識は通用しない

ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-11000.html

まあ中国はどんな時どんな場所でも何だかんだで悪玉ってイメージはある

悪な自分ゲスな自分をステータスにできる
数少ない民族だからな

なにしろ中国では「宋襄の仁」が嘲笑されるべき教訓の故事になっているからな

天皇はオワコン

実はそれが左翼の発想

が、似非モラルを切り捨てなければという発想に、ウヨもサヨもない

庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」

希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」

庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」

庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」

庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」

何故そこでそれを貼るのか分らんが
前原外相辞任おめ

焼肉店のおばちゃんに20万貰った、と書くと辞任は可哀想な気もするが
ダメなモンはダメだよな

>>885
皆自分の中の、自分だけの正義を実行しているだけ。

虐殺は正義か

そうだよ。彼らにとっては。

>>887
だが現実問題、戦争する以上は勝たなきゃいけないわけで。

ヒトラーには虐殺力が足りなかった

私企業が、最優先するべき事は何か？

企業組織の維持でしょ

首きれ

>>895-897
やっぱし中国人ってある意味優秀なんだね
バイトに来てる連中は昆虫みたいな雰囲気あるし
蒼天の青洲兵みたいなシビアで無感情な顔つきの奴らばっかだし

向こうじゃ殺人なんて嫌がってたら生きていけないからな

しかも「俺たちはハングリーなんだ」とか変な差別されてるわけで。
男塾とかCCさくらとか読ませたら大爆笑するだろうな、連中

今にして思うと日本が領土問題で
中国どころかロシアごときに馬鹿にされるとは予想外だったし

せめてちゃんころに蔑まれないような「心構え」をしとかないとな

上でもあるけれど日本はかつてのカルタゴに似ている
カルタゴにとってはローマは「ローマごとき」な存在でありそれに滅ぼされるとは夢にも思ってなかったようだしな

そこまで言っちゃうとどっかチョン臭いけど正論

ちょっと驕ったり気を抜くと負けます。
みんな真剣に生きてますから

あの頃のローマの無慈悲さは確かに中国に似てるかも
根切りにしたり遺跡を壊してから土壌を掘り返し塩をまいちゃったりして
カルタゴ人がどういう人種だったか分らないほど虐殺しまくった
ハンニバルは中途半端に戦果をあげすぎたんだよな…

カルタゴの敗因は海軍力を強化しなかった（できなかった？）ことと
陸路からの強引過ぎる遠征で士気と統率力が低下したこと
スキピオと違って敵国を侮りすぎ、戦力分析が不十分だったことだろうか

日中戦争・太平洋戦争の頃の日本も
補給路が伸び切ったことと兵法を無視した事が敗因に結び付いたと良く指摘される

ウヨの学者が「中国には経済危機がやがて起きるし、
民主主義革命が起きてシステムが崩壊すれば恐れるに足らない」
って言ってたけど、果たしてどうだろう…必ずしも楽観はできないね

経済危機は起こるんじゃないの
民主主義革命は分からんが
中国はなんだかんだでずっと自国民＆他国民を虐殺してそう

同意。
むしろ民主主義革命が起きたら右傾化が進行して逆に怖くなりそう

革命は間違いなく起こるだろ。
ネットの情報統制くらってるのって情弱だけでプロキシ通せば普通に見れるらしいからな。

中国は独裁国家のくせに魅力がない
ウリとして虐殺力を伸ばすべき

よく飽きないな
自問自答
自作自演

落ち着けよ

まあまあ

>>911
そういう反骨精神は中国の伝統だからな

虐殺肯定は流石に意味が解らん

通常の人界では虐殺＝悪
中国では虐殺＝善

ってだけだろ

文化大革命を絶賛していた新聞社も日本にありました。

その前の粛清や恐怖政治も絶賛してたんかいな

帝国陸軍を称賛
共産主義を絶賛
文化大革命を絶賛
右翼と読売と新潮を敵に回す

週刊新潮は勝ち組に媚びすぎてるから好きじゃなかったけど
朝日新聞はそれとは逆に常に歴史の負け組と言うかババを引くな

>>917
虐殺＝善って概念は古代の人命軽視の発想を受け継いでるんだよな
映画のレッドクリフとかも80万人の軍隊皆殺しだし
曹操側で生きのこったのは3人だけ

ホントは動員数は20万で犠牲者5000人だっけ、何故誇大宣伝するのだろうね

>>919
基本的にいっぱい人が死ぬ方に味方する時点で駄目だと思う

朝日は満州事変には反対の社論を唱えたんだけどそうしたら不買運動起きたんで
賛成に転換したんだろう
つまり朝日の姿勢を変えさせたければ購読数が減れば良いだけの話

そうだな…既に朝日と毎日は購読者も減少してるし
情報の速さに関しても読売・日経に水を大きくあけられている

自分の貧困や不安を権力（…。）のせいにしたがる層が
あの新聞の購読数を支える間抜けな現状を何とかしないと

今の朝日の情報価値は敵対国や共産勢力・左翼勢力の本音を知る上での
判断材料にできることだろうか
ロシアの治安の悪さや軍隊の惨状とかは他の新聞より詳しく調べることができたし

社説に関しては一歩下がって懐疑的にみるのが普通になってるけど
あの新聞も最近は中曽根やフランスの保守系の評論家に教えを請い
あえて「ナショナリズムを軽視し過ぎですよ」と叱られたりする状態なので
流石に今のままじゃまずいと言う危機意識はあるらしい

人間の本性を変えていくのは時間かかるし
新聞の自己批判や体質改善は非常にスローだし当分まだまだ揶揄されそう

>>920
赤壁の闘いについては信頼できて、詳しい記述がされている歴史書が無いから実際に戦闘は無かったという説もあるくらい
陳寿め…

>>925
孫権は初期の頃曹操を牽制し持久戦に持ち込んだだけで、
実は劉備が曹操に善戦し（無論、大した被害ではない）撤退させたって説もあるしね
映画のPART１の野戦はその説を多少参考にしたんだっけ

孫権側の船の焼き討ちは敵襲の場合その被害は大規模になるし
化学変化した燃えカスが地層に残るはずだが調べたら痕跡が無かったそうな
そこで曹操自らが追撃を防ぐために
わざと自らの船を焼いて逃げたって解釈が近年有力視されてた

しかし正史ではその話を大々的に描写すると
蜀側の官僚である陳寿は魏・晋側の官僚に頃されてしまう危険があるから
孫権を加害者にして怒りをそらそうとしたんだと…いいのかそれって