【これは成長では】破には皮肉が満載8【ない】
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載7【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247044530/
【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246870360/
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載7【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247044530/
【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246870360/
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:14:45 ID:???
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:14:59 ID:???
233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/
これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:15:27 ID:G6lZP/Rs
:2009/07/09(木) 15:28:03 ID:??? [age]
――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞がとても印象的でした。
庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。
――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。
庵野;あの台詞は皮肉なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。
――と、言いますと？
庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。
――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。
庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。
――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…
庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)
――Ｑまでお預けですか。
庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)
――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞がとても印象的でした。
庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。
――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。
庵野;あの台詞は皮肉なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。
――と、言いますと？
庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。
――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。
庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。
――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…
庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)
――Ｑまでお預けですか。
庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:16:50 ID:G6lZP/Rs
ネタスレより
:2009/07/10(金) 22:09:12 ID:??? [sage]
――まずは｢翼を下さい｣ですが、この曲がラストに流れたのはとても印象的でした。
庵野；あの曲は、歌詞がエヴァの世界観に凄く合っているかなと思って。
――旧劇の｢Komm,susser Tod～｣とよく似たアレンジに仕上がっていたように思えますが、そこらへんは意識してああなったのですか？
庵野；｢Komm,susser Tod～｣はもちろん意識しています。｢Komm～｣は補完の最中に流れる曲ですが、
｢翼を下さい｣は補完へと向かっていくような感じの曲にしたいなと。
――｢悲しみのない自由な空へゆきたい｣…確かにエヴァの世界観に当てはめてみると、
補完された世界…理想郷へと、心が向かっていっているような歌詞に感じられてきますね。
庵野；まさにそういう感じですね。
――｢Komm～｣の一段階前の状態をうたった歌として｢翼を下さい｣を持ってきたと。
庵野；まあそういうことになりますね。まだＱ公開前なので、これ以上はちょっと語れませんが(笑)
――ありがとうございました。
:2009/07/10(金) 22:09:12 ID:??? [sage]
――まずは｢翼を下さい｣ですが、この曲がラストに流れたのはとても印象的でした。
庵野；あの曲は、歌詞がエヴァの世界観に凄く合っているかなと思って。
――旧劇の｢Komm,susser Tod～｣とよく似たアレンジに仕上がっていたように思えますが、そこらへんは意識してああなったのですか？
庵野；｢Komm,susser Tod～｣はもちろん意識しています。｢Komm～｣は補完の最中に流れる曲ですが、
｢翼を下さい｣は補完へと向かっていくような感じの曲にしたいなと。
――｢悲しみのない自由な空へゆきたい｣…確かにエヴァの世界観に当てはめてみると、
補完された世界…理想郷へと、心が向かっていっているような歌詞に感じられてきますね。
庵野；まさにそういう感じですね。
――｢Komm～｣の一段階前の状態をうたった歌として｢翼を下さい｣を持ってきたと。
庵野；まあそういうことになりますね。まだＱ公開前なので、これ以上はちょっと語れませんが(笑)
――ありがとうございました。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:16:57 ID:???
■皮肉と解釈できる事柄
○みんなが「シンジ君達は成長した/変わった！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)
○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わったのに、サードインパクトで人類滅亡しかける
○綾波を救出すると同時に、SDAT（父の呪縛・外部の遮断のイコン）がまた手元に戻ってくる不気味さ
■旧エヴァを考慮すれば皮肉ととれる事柄
○マリが[寒がる]のは、シンジにとって「都合の良い」展開に感動する観客を皮肉っている
○25-26ループを断ち切ったはいいが、27曲目「あれ、おかしいな（きこえない）」
○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）
○ジンジがセントラルドグマを恐喝・強襲する＝EoEの砂場のシーンと酷似
○三号機と初号機の首締め合戦 EoEでの惣流とシンジのやりとりを想起させられる
○みんなが「シンジ君達は成長した/変わった！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)
○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わったのに、サードインパクトで人類滅亡しかける
○綾波を救出すると同時に、SDAT（父の呪縛・外部の遮断のイコン）がまた手元に戻ってくる不気味さ
■旧エヴァを考慮すれば皮肉ととれる事柄
○マリが[寒がる]のは、シンジにとって「都合の良い」展開に感動する観客を皮肉っている
○25-26ループを断ち切ったはいいが、27曲目「あれ、おかしいな（きこえない）」
○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）
○ジンジがセントラルドグマを恐喝・強襲する＝EoEの砂場のシーンと酷似
○三号機と初号機の首締め合戦 EoEでの惣流とシンジのやりとりを想起させられる
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:18:02 ID:???
■曲の使用法・歌詞関連 関連スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246205496/
○最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)
○懐メロには深い意味はなく、シーンとシンクロさせてるだけ
（深読み好きな古いエヴァオタを嗤う、庵野さんの壮大なギャグかもね）
五号機の突入と後ずさり →「３歩進んで、２歩下がる」
ミサトと加持の居酒屋 →「わすれられないの 恋の季節」
背中合わせて寝ているシーン →「振り向かないで」
マヤ通勤 ソーラーパネル →「太陽を盗んだ男」
アスカの「負傷と隔離」 →「今日の日はさようなら」
浮遊していない「初号機」 →「翼をください」
○暗喩的にとれば皮肉（旧作考慮派）
３６５歩…シンジにとって都合のいい新劇世界を破壊する刺客[マリ]のテーマ
「３歩進んで、２歩下がる」っていうのは地道な現実認知とも取れる
今日の日…旧劇における「他者」の代表であった[アスカ]を
絶賛補完進行中の新劇世界における「異物」として抹殺するための鎮魂歌
翼をくれ…新劇世界を守るグレートマザーである[綾波]の帰還と
外の世界を捨てたシンジの内向を歌った補完ソング
○シンジが成長してないことを暗示させる歌詞 ex.翼をください「子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている」
■その他
【説教厨】 皮肉スレを批判する人
論法；こうやって深読みしているヲタどもを、壮大に釣っているだけかも知れないよ？
対処法；「煽りに乗らない、相手にしない、皮肉な部分について語り合う」
○大月Pの「新劇場版は楽園追放の物語」の発言を信じるかどうかだな
○庵野以下、ひねくれたガイナ系スタッフが物分りのいい大人になっていると思うのか？
○最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)
○懐メロには深い意味はなく、シーンとシンクロさせてるだけ
（深読み好きな古いエヴァオタを嗤う、庵野さんの壮大なギャグかもね）
五号機の突入と後ずさり →「３歩進んで、２歩下がる」
ミサトと加持の居酒屋 →「わすれられないの 恋の季節」
背中合わせて寝ているシーン →「振り向かないで」
マヤ通勤 ソーラーパネル →「太陽を盗んだ男」
アスカの「負傷と隔離」 →「今日の日はさようなら」
浮遊していない「初号機」 →「翼をください」
○暗喩的にとれば皮肉（旧作考慮派）
３６５歩…シンジにとって都合のいい新劇世界を破壊する刺客[マリ]のテーマ
「３歩進んで、２歩下がる」っていうのは地道な現実認知とも取れる
今日の日…旧劇における「他者」の代表であった[アスカ]を
絶賛補完進行中の新劇世界における「異物」として抹殺するための鎮魂歌
翼をくれ…新劇世界を守るグレートマザーである[綾波]の帰還と
外の世界を捨てたシンジの内向を歌った補完ソング
○シンジが成長してないことを暗示させる歌詞 ex.翼をください「子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている」
■その他
【説教厨】 皮肉スレを批判する人
論法；こうやって深読みしているヲタどもを、壮大に釣っているだけかも知れないよ？
対処法；「煽りに乗らない、相手にしない、皮肉な部分について語り合う」
○大月Pの「新劇場版は楽園追放の物語」の発言を信じるかどうかだな
○庵野以下、ひねくれたガイナ系スタッフが物分りのいい大人になっていると思うのか？
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:18:02 ID:G6lZP/Rs
ネタスレより
:2009/07/10(金) 22:23:08 ID:??? [sage]
――次は｢365歩のマーチ｣についてですが。
庵野；これは｢翼を下さい｣とは対局にある曲としてセレクトしました。
――確かにある意味歌詞が正反対というか…冒頭からいきなり｢幸せは歩いてこない｣ですからね(笑)
庵野；結構痛烈な歌なんですよね。
――｢翼を下さい｣が理想郷、補完された世界へと向かう歌とした場合、
｢365歩のマーチ｣は確かに対局にありますね。現実の世界に根ざした歌というか。
庵野；翼がない。地に足がちゃんと着いている感じ。
――冒頭に｢365歩｣、ラストに｢翼を｣を流したのにはどんな意図が？
庵野；地に足が着いている状態から、翼が生えて、理想郷へと向かっていくイメージ。
そういった構図を表現したかったんですね。
――なるほど、色々皮肉も感じられますね(笑) ありがとうございました。
:2009/07/10(金) 22:23:08 ID:??? [sage]
――次は｢365歩のマーチ｣についてですが。
庵野；これは｢翼を下さい｣とは対局にある曲としてセレクトしました。
――確かにある意味歌詞が正反対というか…冒頭からいきなり｢幸せは歩いてこない｣ですからね(笑)
庵野；結構痛烈な歌なんですよね。
――｢翼を下さい｣が理想郷、補完された世界へと向かう歌とした場合、
｢365歩のマーチ｣は確かに対局にありますね。現実の世界に根ざした歌というか。
庵野；翼がない。地に足がちゃんと着いている感じ。
――冒頭に｢365歩｣、ラストに｢翼を｣を流したのにはどんな意図が？
庵野；地に足が着いている状態から、翼が生えて、理想郷へと向かっていくイメージ。
そういった構図を表現したかったんですね。
――なるほど、色々皮肉も感じられますね(笑) ありがとうございました。
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:24:03 ID:???
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:26:24 ID:???
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:28:00 ID:???
>>4
｢大人になれ｣はやっぱり、皮肉として使ってるセリフだよな。
｢大人になれ｣はやっぱり、皮肉として使ってるセリフだよな。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:30:07 ID:???
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:30:15 ID:???
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:54:35 ID:???
ＴＶ版ゼルエル戦の綾波特攻シーンではゲンドウが焦ったように「レイ！！」って叫んでいるけど
劇場版ではない。つまり、綾波特攻は劇場版ゲンドウにとっては予定どおり「シンジとレイをもう少し近づけてみる」
ということかね？
劇場版ではない。つまり、綾波特攻は劇場版ゲンドウにとっては予定どおり「シンジとレイをもう少し近づけてみる」
ということかね？
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:56:30 ID:???
>>14
他に理由ないわな
他に理由ないわな
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:57:19 ID:???
庵野のインタビューからすると、どうも「破は皮肉が満載」で正しそうね
上映直後に気がついていた連中の卓見は賞賛すべき。色々勉強になったし
二回目以降見に行くときにいろんな楽しみ方ができた。ありがとう
上映直後に気がついていた連中の卓見は賞賛すべき。色々勉強になったし
二回目以降見に行くときにいろんな楽しみ方ができた。ありがとう
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:57:29 ID:???
ゲンドウはシンジ本体を意図的に暴走モードに仕向けたということか
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:58:06 ID:???
そうやって何でも理由は後付で付けられるわな
単に昔は雰囲気だけでキャラ作ってたから、キャラの人物像を掘り下げるほど
不都合しか出てこないのを修正しただけじゃないの？
昔のゲンドウもレイも一貫性のないファッションキャラだったから
単に昔は雰囲気だけでキャラ作ってたから、キャラの人物像を掘り下げるほど
不都合しか出てこないのを修正しただけじゃないの？
昔のゲンドウもレイも一貫性のないファッションキャラだったから
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:00:09 ID:???
>>16
ネタスレだけどよくできてるよなｗ
ネタスレだけどよくできてるよなｗ
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:00:21 ID:???
おれもマリの「都合のいいやつ」ってのは、皮肉を、わざと嫌味っぽくは聞こえないように言わせたなと思った。
もう乗らない乗らない言ってたエヴァに乗って、女（やたらでかいが）と抱き合ってんだから。
それだけに、メタ的な視点ではあるんだけど、カヲルの言う「また三番目」とは違うかなと。
マリはネルフのお仲間世界メタ、カヲルはループ世界メタ、というか。
最後、カヲルが「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」ってのは
シンジが「綾波だけは助ける」と対になってるように思った。
こう言うと腐女子乙とか言われちゃうんだが、別にシンジを綾波とカヲルが取り合うとかじゃなくて
パシャッってならずに補完できないの？みたいな方法をＱでは模索してくるのかな？と。
今回、破の流れではＴＶ版～旧劇の、孤独で疲れ切ったシンジがカヲルと出会う展開はもう起こらないから
カヲルがどんだけシンジに執着しようが、シンジにとっては見知らぬ他人。
ゲンドウと冬月の会話から、６号機で本物の神を作っちゃおうってのが今度のゼーレの狙いらしいけど
そこに初号機をぶつけて熱い展開は残しつつ、EOE世界ごと再検討しようとしてるような予感。
もう乗らない乗らない言ってたエヴァに乗って、女（やたらでかいが）と抱き合ってんだから。
それだけに、メタ的な視点ではあるんだけど、カヲルの言う「また三番目」とは違うかなと。
マリはネルフのお仲間世界メタ、カヲルはループ世界メタ、というか。
最後、カヲルが「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」ってのは
シンジが「綾波だけは助ける」と対になってるように思った。
こう言うと腐女子乙とか言われちゃうんだが、別にシンジを綾波とカヲルが取り合うとかじゃなくて
パシャッってならずに補完できないの？みたいな方法をＱでは模索してくるのかな？と。
今回、破の流れではＴＶ版～旧劇の、孤独で疲れ切ったシンジがカヲルと出会う展開はもう起こらないから
カヲルがどんだけシンジに執着しようが、シンジにとっては見知らぬ他人。
ゲンドウと冬月の会話から、６号機で本物の神を作っちゃおうってのが今度のゼーレの狙いらしいけど
そこに初号機をぶつけて熱い展開は残しつつ、EOE世界ごと再検討しようとしてるような予感。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:00:21 ID:???
>>16
あれネタじゃないの？
あれネタじゃないの？
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:01:05 ID:???
でも面白かったんだから仕方ない
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:13:49 ID:???
>>12
>>3のYou can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
というので個人的には言い尽くせていると思うんだが、他に解釈の仕方あるかな？
>>3のYou can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
というので個人的には言い尽くせていると思うんだが、他に解釈の仕方あるかな？
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:15:51 ID:???
>>8
確かにな、こういう展開を考えると、後は崩壊(楽園からの追放、現実への帰還)
へ向かうしかないわけで、そうなると破自体が壮大な釣り(ﾋﾆｸ)となるわけか…
かといって、破のシンジを全否定はしなさそうだけどね。
確かにな、こういう展開を考えると、後は崩壊(楽園からの追放、現実への帰還)
へ向かうしかないわけで、そうなると破自体が壮大な釣り(ﾋﾆｸ)となるわけか…
かといって、破のシンジを全否定はしなさそうだけどね。
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:19:30 ID:???
破の予告で、アスカ好きの大きいお友達を釣ることに成功した庵野。
新劇の目的は、大きいお友達を釣ること、これだよ。
次は前から毛嫌いしていた、変に深読みする大きいお友達を釣りにかかる。
そのための撒き餌は、すでに撒いてあります。
新劇の目的は、大きいお友達を釣ること、これだよ。
次は前から毛嫌いしていた、変に深読みする大きいお友達を釣りにかかる。
そのための撒き餌は、すでに撒いてあります。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:25:47 ID:???
毛嫌いしてたのはＥＯＥ見た大友全員じゃないか
肯定とか否定とか関係なく
そのものズバリがＥＯＥに出てきたわけで
破は誰に目掛けた皮肉なのかは今のとこ不明
もしかしたら皮肉じゃなくて自嘲かもしれないし
肯定とか否定とか関係なく
そのものズバリがＥＯＥに出てきたわけで
破は誰に目掛けた皮肉なのかは今のとこ不明
もしかしたら皮肉じゃなくて自嘲かもしれないし
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:27:17 ID:???
変な深読みというがもともと二重性を持った作りなんじゃないの
新劇のサブタイを素直に取ればね
新劇のサブタイを素直に取ればね
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:28:56 ID:???
隠された意図だ仕掛けだと
エヴァ厨が陰謀好きなのはしょうがない
案外見たまんまかもしれん
エヴァ厨が陰謀好きなのはしょうがない
案外見たまんまかもしれん
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:32:55 ID:???
少なくとも「これは成長ではない」については隠された意図でも何でもないな
そのまんまだ
そのまんまだ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:36:47 ID:???
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:41:31 ID:???
主語はyouだから、これはとつなげるのが無理があるし
(not)だから「ではない」と断言もしていない
あなたは成長できるかもしれないし、できないかもしれない
と受け取るのが一番シックリくるよ
(not)だから「ではない」と断言もしていない
あなたは成長できるかもしれないし、できないかもしれない
と受け取るのが一番シックリくるよ
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:44:37 ID:???
これ＝ハイパー化したシンジ
でしょ
でしょ
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:47:24 ID:???
これ＝○○とか指示出来るほど
副題が具体的に強いベクトルを持っるようには見えないけど
副題が具体的に強いベクトルを持っるようには見えないけど
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:48:45 ID:???
そもそも否定するなら
you never～でもいいわけだしね
you never～でもいいわけだしね
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:49:04 ID:???
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:49:42 ID:???
多分、前作の恥ずかしさは身に染みてるだろ
エヴァを拒絶してる自分への自慰作品そのものだったからな
アホなオタは深読み大好きだから、石ころにも意味を見出すんだろうけど
エヴァを拒絶してる自分への自慰作品そのものだったからな
アホなオタは深読み大好きだから、石ころにも意味を見出すんだろうけど
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:50:01 ID:???
否定じゃなくて二重性だよ
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:51:42 ID:???
人間一般だったらyouじゃなくてweでしょ……
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:53:01 ID:???
客に投げかけるメッセージならその枠組みの中での人間一般ってことになるのかな
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:54:17 ID:???
>>39
大きな辞書でyouを引いてみるといいよ
大きな辞書でyouを引いてみるといいよ
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:57:41 ID:???
インタビュー釣りかよ・・・・ああ、もう無茶苦茶面白かったスレの住人になって
このスレに復讐しにきます。アドバンスして「釣られた俺を返せ！！」って堂々といえるようになって帰ってくる・・・
このスレに復讐しにきます。アドバンスして「釣られた俺を返せ！！」って堂々といえるようになって帰ってくる・・・
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:01:23 ID:???
直訳すると
人は成長出来る(出来ない)
人は成長出来る(出来ない)
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:04:11 ID:???
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:04:49 ID:???
>>41
おらよ、ロングマンだよ。
同じpeople in generalでどう違うか参酌しろよ
you [used as subject or object]
2 people in general:
You have to be 21 or over to buy alcohol in Florida.
You can never be sure what Emily is thinking.
we [used as the subject of a verb]
3 people in general:
We live on a complex planet.
おらよ、ロングマンだよ。
同じpeople in generalでどう違うか参酌しろよ
you [used as subject or object]
2 people in general:
You have to be 21 or over to buy alcohol in Florida.
You can never be sure what Emily is thinking.
we [used as the subject of a verb]
3 people in general:
We live on a complex planet.
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:07:26 ID:???
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:09:06 ID:???
You＝｢あなた｣とは、観客のことであり、庵野自身のことでもある
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:09:21 ID:???
weは周知の一般論で
youは伝える相手にとっては未知である情報の伝達に使われる
そんな感じかな？
youは伝える相手にとっては未知である情報の伝達に使われる
そんな感じかな？
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:10:29 ID:???
それは可能性として十分ありえるからなあ……
そのときは「ああ、そうですか」って思ってさっさとヱヴァのこと忘れるだけだな
そのときは「ああ、そうですか」って思ってさっさとヱヴァのこと忘れるだけだな
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:12:50 ID:???
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:23:42 ID:???
NHKの科学番組で
「５億年前あなたの先祖はピカイアというこの小さな生き物でした」って
ひたすらあなたという表現を使っていて違和感あったな
私たちだろ？いってるお前は埒外かよｗってね
「５億年前あなたの先祖はピカイアというこの小さな生き物でした」って
ひたすらあなたという表現を使っていて違和感あったな
私たちだろ？いってるお前は埒外かよｗってね
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:26:23 ID:???
上の例文にしたって
As you know, we live on a complex planet.
って言い換えられる訳で、区別は意味ないな。
As you know, we live on a complex planet.
って言い換えられる訳で、区別は意味ないな。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:58:39 ID:???
ネタスレとかテンプレにして何考えてるんだろう
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:59:25 ID:???
>>23
つかもう変なテンプレ作るんだったらやめろ
つかもう変なテンプレ作るんだったらやめろ
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:01:56 ID:???
>>48
違うっしょ
違うっしょ
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:03:36 ID:???
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:05:13 ID:???
過去ログ見れなくなってるので置いとく
6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246777859/
4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246704727/
3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246570881/
2 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246443231/
1 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246777859/
4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246704727/
3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246570881/
2 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246443231/
1 http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:47:55 ID:???
世界がどうなっても綾波を助ける、なんて矛盾した考え持ってる時点で
常人から見れば幼い上にイカれてるな、って簡単に判りそうなもんだけど
物語の中に社会が描かれないアニメを見慣れてると特に引っかかったりも
しないもんなのかな
破の段階じゃ世界に戻る結論を出したシンジ以下
最後はEOEシンジ以上のものを見せてくるとは思うけど
常人から見れば幼い上にイカれてるな、って簡単に判りそうなもんだけど
物語の中に社会が描かれないアニメを見慣れてると特に引っかかったりも
しないもんなのかな
破の段階じゃ世界に戻る結論を出したシンジ以下
最後はEOEシンジ以上のものを見せてくるとは思うけど
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:51:07 ID:???
エヴァで世界を救うという社会的責任にまったく説得力が無いから
シンジが世界より綾波を選んでもそうかとしか思わんな
パトレイバーの世界で逮捕はかわいそうだから見逃してとか言い出したら
もちろんツッコミいれるけどなｗ
シンジが世界より綾波を選んでもそうかとしか思わんな
パトレイバーの世界で逮捕はかわいそうだから見逃してとか言い出したら
もちろんツッコミいれるけどなｗ
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 02:52:36 ID:???
エヴァの世界が現実世界とリンクしなくなっちゃったんだよな
１９９５年当時はリンクしてたんだけど
１９９５年当時はリンクしてたんだけど
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:04:46 ID:???
異和感については
前スレのシンジの心情変化みたいなのフローにしたのがわかりやすい
前スレのシンジの心情変化みたいなのフローにしたのがわかりやすい
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:16:09 ID:???
当時１０代だったころ見ていても
シンジの社会性の低さ(中学生なら十分あるほうだが)に
特に文句はなかったしな、ひたすら利用されて翻弄されてるだけだし
乗らないって言い出しても駄目な奴とは思わなかった
シンジの社会性の低さ(中学生なら十分あるほうだが)に
特に文句はなかったしな、ひたすら利用されて翻弄されてるだけだし
乗らないって言い出しても駄目な奴とは思わなかった
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:57:35 ID:???
つうかゼーレ側のカヲルがラストで出動してくるっていうのは
綾波助けてサードインパクト起きそうになるっていうのは死海文書に書かれてることなのかね
綾波助けてサードインパクト起きそうになるっていうのは死海文書に書かれてることなのかね
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 04:03:53 ID:???
いま日テレ見てるけどさ、やっぱシンジって根はそこまで暗くないよねぇ
この時期だからってのもあるけど
この時期だからってのもあるけど
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 04:12:53 ID:???
間違いなく今やってる話の部分だけだろ
TV版ちゃんと観たことあるのかと
TV版ちゃんと観たことあるのかと
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 04:16:10 ID:???
いや、そもそも性格に根も糞もないと思うんだよね
あの瞬間ハキハキやってるのは間違いなく素だし、落ち込んでる時も素
シンジは暗いとか、弱いとか、決め付ける程全面的にそうではないと
あの瞬間ハキハキやってるのは間違いなく素だし、落ち込んでる時も素
シンジは暗いとか、弱いとか、決め付ける程全面的にそうではないと
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 04:54:48 ID:???
状況としてはゼルエルをシンジが戻って倒さなきゃ
どっちにしろリリスと接触して人類終了だった
要はシンジが綾波とサードインパクト起こそうが一緒
だから人類はもっとカヲルくんを評価すべきだと思う
どっちにしろリリスと接触して人類終了だった
要はシンジが綾波とサードインパクト起こそうが一緒
だから人類はもっとカヲルくんを評価すべきだと思う
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 04:55:56 ID:???
カヲルはシンジを幸せにしたいだけだし
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 05:11:44 ID:???
カヲルはホモだし
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 05:42:57 ID:???
単純にセカイ系的物語構造を転倒させてるんじゃないかと思ったな
君のために世界がぶっ壊れても良いぜヒャッハー！
↓
君だけは幸せにしてみせるよ
の構図は気持ちよかった
君のために世界がぶっ壊れても良いぜヒャッハー！
↓
君だけは幸せにしてみせるよ
の構図は気持ちよかった
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 05:53:45 ID:???
エヴァ世界が現実世界とのリンクが切れちゃったから
もう完全にフィクションとして収束させるよりほか無いでしょ
サードインパクトがおきてしまうってリツコが言っても
今回はどこと無くあーはいはい ┐(´Д｀┌って感じでしょ？
旧作リアルタイムの時はそりゃもう世界が破滅しちゃうっていわれたら
現実のことのようにドキドキしてたけどね
新作のエヴァの世界は普通のハリウッドのフィクション映画よりもさらにずっと
俺たちの住んでいる世界から遠い気がする
もう完全にフィクションとして収束させるよりほか無いでしょ
サードインパクトがおきてしまうってリツコが言っても
今回はどこと無くあーはいはい ┐(´Д｀┌って感じでしょ？
旧作リアルタイムの時はそりゃもう世界が破滅しちゃうっていわれたら
現実のことのようにドキドキしてたけどね
新作のエヴァの世界は普通のハリウッドのフィクション映画よりもさらにずっと
俺たちの住んでいる世界から遠い気がする
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 09:35:19 ID:???
破のシンジが、旧作のゲンドウとだぶるのは俺だけかな？
自分と好きな女以外はどうなってもいいっての、旧作のゲンドウの考えと同じだし。
そういえば、ゲンドウの目指した補完計画って、ユイと一つになることだっけ？
そうなるとシンジは、すでにゲンドウの目的を達成したことになるか。
自分と好きな女以外はどうなってもいいっての、旧作のゲンドウの考えと同じだし。
そういえば、ゲンドウの目指した補完計画って、ユイと一つになることだっけ？
そうなるとシンジは、すでにゲンドウの目的を達成したことになるか。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 12:15:17 ID:???
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 12:46:31 ID:???
中高生はマジどう受け取ってんだろ。まあ中高生は楽しんでもかまわんけどね。
旧作見てるにもかかわらず破をマンセーしてるやつはどうなんだろうね。どうせ
あいつら「俺達は大人だから距離感おいて楽しめてるんだよ。エンタメになったヱヴァマンセー」
とか言うんだろうけど。本当にそれでいいのかな
旧作見てるにもかかわらず破をマンセーしてるやつはどうなんだろうね。どうせ
あいつら「俺達は大人だから距離感おいて楽しめてるんだよ。エンタメになったヱヴァマンセー」
とか言うんだろうけど。本当にそれでいいのかな
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:05:08 ID:???
>>74
今の中学生を昔と同じレベルに釣り上げるフックが無いでしょ
世紀末、死海文書、欝とアダルトチルドレン、バイオ科学ブーム、こんな強力な釣り針なかったよ
新劇はあくまでリメイク、初見の中学生だって冷静だと思うよ
現代社会と作品をリンクさせるツールだったら今なら携帯とパソコンでしょうよ、それが無いもの
今の中学生を昔と同じレベルに釣り上げるフックが無いでしょ
世紀末、死海文書、欝とアダルトチルドレン、バイオ科学ブーム、こんな強力な釣り針なかったよ
新劇はあくまでリメイク、初見の中学生だって冷静だと思うよ
現代社会と作品をリンクさせるツールだったら今なら携帯とパソコンでしょうよ、それが無いもの
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:10:22 ID:???
>>75
というかそれを皮肉ってるという解釈で成り立ってんだろ？このスレは
というかそれを皮肉ってるという解釈で成り立ってんだろ？このスレは
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:12:50 ID:???
そもそも皮肉込みで流石！って奴も居ると思うぞ
俺は演出がちょっとあわなかったが
俺は演出がちょっとあわなかったが
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:15:00 ID:???
旧劇の釣りのベクトルはMMRとおんなじだったからなぁ
ギャグかマジかの差だけでｗ
ギャグかマジかの差だけでｗ
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:19:25 ID:???
>>76
それは頭で考えすぎな気もするが。
中高生くらいだと、まずメカやアクションの格好良さだったり、美少女キャラに目がひきつけられる。
新劇の圧倒的な迫力に飲み込まれて何も考えられなくなっていてもおかしくない。
てか俺が中高生ならそうなってたと思う。
それは頭で考えすぎな気もするが。
中高生くらいだと、まずメカやアクションの格好良さだったり、美少女キャラに目がひきつけられる。
新劇の圧倒的な迫力に飲み込まれて何も考えられなくなっていてもおかしくない。
てか俺が中高生ならそうなってたと思う。
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:27:59 ID:???
>>80
映像が凄い、熱血してて気持ちいい、これで昔と同じぐらい釣れるか？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
あーたのしかったねーで終わり
おりしもバイオブームの当時
「使徒独自の固有波形パターンは、構成素材の違いはあっても人間の遺伝子と99．89％まで同じなのよ、ｷﾘｯ」
Ω ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
こういうのが無いのよｗ
映像が凄い、熱血してて気持ちいい、これで昔と同じぐらい釣れるか？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
あーたのしかったねーで終わり
おりしもバイオブームの当時
「使徒独自の固有波形パターンは、構成素材の違いはあっても人間の遺伝子と99．89％まで同じなのよ、ｷﾘｯ」
Ω ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
こういうのが無いのよｗ
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:35:38 ID:???
その「熱血してて気持ちいい」が釣りっぽいんだけどね
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:39:31 ID:???
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:41:33 ID:???
あの当時日本にはエヴァがあって
アメリカにはXファイルがあった
アメリカにはXファイルがあった
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:41:41 ID:???
>>81
そういうのは後から付いて来るもんだと思うがなあ。
もののけ姫に興奮してユリイカまで買った俺の個人的な体験からだけどね。
あの迫力に興奮してエヴァって何なんだろうとネットで検索したら最後、それはもう
膨大な情報が転がってるわけだろう。へたすりゃ抜け出せなくなるぞ。
そういうのは後から付いて来るもんだと思うがなあ。
もののけ姫に興奮してユリイカまで買った俺の個人的な体験からだけどね。
あの迫力に興奮してエヴァって何なんだろうとネットで検索したら最後、それはもう
膨大な情報が転がってるわけだろう。へたすりゃ抜け出せなくなるぞ。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:42:19 ID:???
>>81
当時も遺伝子がどうのこうのは深く考えなかったけどな。
素直に人造人間であるというインパクトを受け止めていただけだ。
当時引き込まれたのはやはり、世紀末の切迫感、シンジ君の切迫感、
この世界、そしてシンジ君がどうなるのかという部分だった。
当時も遺伝子がどうのこうのは深く考えなかったけどな。
素直に人造人間であるというインパクトを受け止めていただけだ。
当時引き込まれたのはやはり、世紀末の切迫感、シンジ君の切迫感、
この世界、そしてシンジ君がどうなるのかという部分だった。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:44:41 ID:???
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 13:58:44 ID:???
２０００年代でもダビンチコードがそこそこ流行るんだから
もしかしたらまじめに謎解きしたがる奴もちょっとはいるかもナ
もしかしたらまじめに謎解きしたがる奴もちょっとはいるかもナ
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:13:02 ID:???
バイオ科学うんぬんは入れてみたとしても
釣れるのはＳＦが好きな層だけのような
序の実況スレを見てたんだが
ＳＦっぽい用語に拒絶反応を示す人がかなり多かったよ
「何それ難しくてわかんねー」って感じ
釣れるのはＳＦが好きな層だけのような
序の実況スレを見てたんだが
ＳＦっぽい用語に拒絶反応を示す人がかなり多かったよ
「何それ難しくてわかんねー」って感じ
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:13:35 ID:???
俺も今回のエヴァのエンタメ志向はQへの布石だと思ってるが、
これを機に鬼の首を取ったようにエンタメ志向そのものを叩いてる奴はわがままなガキにしか見えん
これを機に鬼の首を取ったようにエンタメ志向そのものを叩いてる奴はわがままなガキにしか見えん
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:16:07 ID:???
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:18:32 ID:???
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:20:06 ID:???
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:21:33 ID:???
エンタメ舐めんな
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:22:04 ID:???
破の世界が一番都合いいのって、ヒカリじゃね？って思ったんだが、まさか…
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:24:22 ID:3hbkE5Ho
>>74
大半が面白かったかっこよかったで終わると思う。
高校生の自分としてはもう都合の良い展開や
無駄にヒロインとかが死んで感動するだろお前らみたいな
映画ドラマ小説ばっか見せられて喜んでる世代だから
もうこんなの見たくないんだよ…。
ヲタをバカにする感じで旧エヴァ全部見たらこうなってしまった。
大半が面白かったかっこよかったで終わると思う。
高校生の自分としてはもう都合の良い展開や
無駄にヒロインとかが死んで感動するだろお前らみたいな
映画ドラマ小説ばっか見せられて喜んでる世代だから
もうこんなの見たくないんだよ…。
ヲタをバカにする感じで旧エヴァ全部見たらこうなってしまった。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:24:36 ID:???
新劇が初見だと、謎解きしようとはあんまり思わないのかな？そういうつくりになってる？
テレビ版を９０年代に見た人の大部分は、謎のところで引っ掛かりがあったと思うんだけど。
テレビ版を９０年代に見た人の大部分は、謎のところで引っ掛かりがあったと思うんだけど。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:27:35 ID:???
謎解きの要素が旧作より少ないとは思わないな
ただアクション等の見せ場が派手なので
初見時にはそちらばかりが記憶に残って謎の印象が薄いかも
ただアクション等の見せ場が派手なので
初見時にはそちらばかりが記憶に残って謎の印象が薄いかも
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:29:30 ID:???
どうせ投げっぱなしなんだろって思って謎解きする気にならない人も多いんじゃない？
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:33:42 ID:???
ほとんどはDVDとかネットで一気見したやつらだから終わってから考察ってのがデフォなんじゃない
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:44:16 ID:???
>>97
以前は情報不足故の渇望感があったけど
今じゃPC立ち上げて「ネブカドネザル」とかぐぐれば死ぬほど情報が出てくる状況だから
情報の収集よりも情報の切り分け切捨ての方が今の社会のお題だからね
謎を解くというよりも答えの選択
以前は情報不足故の渇望感があったけど
今じゃPC立ち上げて「ネブカドネザル」とかぐぐれば死ぬほど情報が出てくる状況だから
情報の収集よりも情報の切り分け切捨ての方が今の社会のお題だからね
謎を解くというよりも答えの選択
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:46:19 ID:???
>>99
それもあるな
すでに風呂敷広げっぱなし、伏線おきざりの作品がスタンダードになりつつあるから
必死で謎解きに執着して時間とコストをかけても無駄になる事を知っているか知らないかじゃ当然反応が違う
それもあるな
すでに風呂敷広げっぱなし、伏線おきざりの作品がスタンダードになりつつあるから
必死で謎解きに執着して時間とコストをかけても無駄になる事を知っているか知らないかじゃ当然反応が違う
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 14:56:08 ID:???
ネタの庵野インタビューにマジ論争しかけるなら、
そもそもゲンドウの
「欲しいものは犠牲を払ってでも手に入れろ。
与えられるのを待つな。大人になれ」
というロジックは、一般的な「大人」解釈からしても、
物語上の展開から言っても、説得としてかなり矛盾するよね。
「世の中、何でも自分の思う通りにはならない。
多数の都合を優先するため、欲しい物を諦めなくてはならないこともある」
という理論を飲み込むのが、世では“大人になる”と定義され勝ちでしょ。
そういう意味では、シンジの「僕には大人が何だか分かりません」
という返事は、凄く正鵠を射ているんだよね。
そもそもゲンドウの
「欲しいものは犠牲を払ってでも手に入れろ。
与えられるのを待つな。大人になれ」
というロジックは、一般的な「大人」解釈からしても、
物語上の展開から言っても、説得としてかなり矛盾するよね。
「世の中、何でも自分の思う通りにはならない。
多数の都合を優先するため、欲しい物を諦めなくてはならないこともある」
という理論を飲み込むのが、世では“大人になる”と定義され勝ちでしょ。
そういう意味では、シンジの「僕には大人が何だか分かりません」
という返事は、凄く正鵠を射ているんだよね。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:00:29 ID:???
>>103
だからそれは00年代の決断主義とかなんたらかんたらは
全部間違い、全部宗教でしたってことでしょ。
00年代の風潮はゲンドウの言うとおりだったんだから。
弱肉強食の肯定、リビドー出した奴の勝ちみたいな。
だからそれは00年代の決断主義とかなんたらかんたらは
全部間違い、全部宗教でしたってことでしょ。
00年代の風潮はゲンドウの言うとおりだったんだから。
弱肉強食の肯定、リビドー出した奴の勝ちみたいな。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:03:00 ID:???
決断主義ってのは右か左か迷った時はいつも右を選ぶとかその程度のことだろ
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:05:53 ID:???
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:25:01 ID:???
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:26:21 ID:???
ゲンドウの真意を考察するのはネタインタビューと関係ないだろ
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:26:26 ID:???
いい歳して何言ってんだ
客観的に見て恥ずかしいぞお前ら
客観的に見て恥ずかしいぞお前ら
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:27:05 ID:???
福田さんじゃないですか
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:32:08 ID:???
「大人になる」ことが利用されてんだよ。今の時代はな。
大人なんて方便なんだよ。
大人なんて方便なんだよ。
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:33:41 ID:???
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:35:43 ID:???
>>107
気持ちは分かったからスレチも分かってください
気持ちは分かったからスレチも分かってください
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:36:26 ID:???
大人の定義は変わってないよ
社会と経済を支えてる最後の倫理
遅刻をしないとか、持ちつ持たれつとか
その程度のこと
社会と経済を支えてる最後の倫理
遅刻をしないとか、持ちつ持たれつとか
その程度のこと
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:39:15 ID:???
偽インタビューについてはネタスレでやれ
というならテンプレから外せよ
それこそ都合のいい話だ
というならテンプレから外せよ
それこそ都合のいい話だ
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:39:17 ID:???
ゲンドウの大人の定義が、一般の大人の定義と逆である(>>103)
点については？
点については？
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:40:23 ID:???
>>114
ゲンドウの言う「大人」はそうではないようだ
新劇ってつまり、みんながよってたかって自分の都合のいいように
洗脳してきやがるこの時代に、いかに生きるべきかを示そうとしてるのかな。
それを観客にも身を持って教えたいと。
ゲンドウの言う「大人」はそうではないようだ
新劇ってつまり、みんながよってたかって自分の都合のいいように
洗脳してきやがるこの時代に、いかに生きるべきかを示そうとしてるのかな。
それを観客にも身を持って教えたいと。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:45:43 ID:???
みんな所詮は大人の皮を被った子供ですよー
無理して大人演じてるんですってのが
旧劇で描かれてた２０代以上の大人キャラたちのメンタリティでしょ。
今回のゲンドウのシンジへの「大人になれ」発言は
基本そこから一歩も出てないものだと思ったけど。
無理して大人演じてるんですってのが
旧劇で描かれてた２０代以上の大人キャラたちのメンタリティでしょ。
今回のゲンドウのシンジへの「大人になれ」発言は
基本そこから一歩も出てないものだと思ったけど。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:52:21 ID:???
よーするに、新劇には力が無いだけなんだよ。
旧は時代背景もあっただろうが、作り手の旧に含まれてるテンションに引っ張られたからあそこまで隆盛極めたんだよ。
中高生がどううけとるかで旧ほど、その年代でリアルでみて影響うけたもんないでしょ。
旧は時代背景もあっただろうが、作り手の旧に含まれてるテンションに引っ張られたからあそこまで隆盛極めたんだよ。
中高生がどううけとるかで旧ほど、その年代でリアルでみて影響うけたもんないでしょ。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:54:13 ID:???
ゲンドウの大人感;欲しいものは犠牲をはらってでも手に入れろ。ただ待つだけはやめろ。
に乗っ取ると、
｢綾波を返せ！｣のシンジは｢大人｣になってしまうんだよな。
だが自分には、あのシンジ良くも悪くも｢子供｣にしか見えない。
ここんところはどうなのよ？
に乗っ取ると、
｢綾波を返せ！｣のシンジは｢大人｣になってしまうんだよな。
だが自分には、あのシンジ良くも悪くも｢子供｣にしか見えない。
ここんところはどうなのよ？
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:57:55 ID:???
ゲンドウはわかってて利用してるんですよ
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:02:35 ID:???
シンジが熱血しなかったら結局使徒が勝利する結果になったわけで
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:03:56 ID:???
ゼルエル戦勝利と初号機の覚醒は裏表
綾波を諦めるシンジでは勝利はあり得ない
綾波を諦めるシンジでは勝利はあり得ない
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:05:54 ID:???
庵野的にはシンジのあの行動は｢大人｣なんだろうか？なわけないよな…
ゲンドウに大人になれ、と言われた
↓
結果的にゲンドウ的大人観のある行動をとるに至る
↓
レイは救えたが他はメチャクチャに。
↓
庵野的にはゲンドウの大人観は子供じみたものである
↓
皮肉
う～むなかなか難しいな
庵野的大人観というものを一度きいてみたい。
ゲンドウに大人になれ、と言われた
↓
結果的にゲンドウ的大人観のある行動をとるに至る
↓
レイは救えたが他はメチャクチャに。
↓
庵野的にはゲンドウの大人観は子供じみたものである
↓
皮肉
う～むなかなか難しいな
庵野的大人観というものを一度きいてみたい。
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:05:55 ID:???
そもそもゼルエルも綾波も全て仕組まれたこと。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:07:56 ID:???
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:08:48 ID:???
ゼルエルとシンジを戦わせて綾波と融合させるの全部仕組んでましたとかいっても
後出しじゃんけんにしか見えないよな
ゲンドウと冬月にそんないろいろなことコントロールする力ないだろ
お前必死になってダミープラグで初号機起動させようとしてたじゃんｗ
後出しじゃんけんにしか見えないよな
ゲンドウと冬月にそんないろいろなことコントロールする力ないだろ
お前必死になってダミープラグで初号機起動させようとしてたじゃんｗ
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:11:40 ID:???
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:18:30 ID:???
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:20:37 ID:???
前スレより。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:08:10 ID:???
加持・ミサト｢大人になったら自分のことばかり考えていられない｣
ゲンドウ｢大人ならどんな犠牲を払っても、望みは自分で叶えるものだ｣
シンジ｢世界がどうなってもいい！僕がどうなってもいい！綾波だけは助ける！！｣
今のところシンジはゲンドウの言う｢大人｣路線を走ってるわけだ。
これって今流行(?)の「決断主義」的な考え方だよね。
Ｑではこれを否定して、加持・ミサト路線の無難な「大人」を目指すんじゃないだろうか。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:08:10 ID:???
加持・ミサト｢大人になったら自分のことばかり考えていられない｣
ゲンドウ｢大人ならどんな犠牲を払っても、望みは自分で叶えるものだ｣
シンジ｢世界がどうなってもいい！僕がどうなってもいい！綾波だけは助ける！！｣
今のところシンジはゲンドウの言う｢大人｣路線を走ってるわけだ。
これって今流行(?)の「決断主義」的な考え方だよね。
Ｑではこれを否定して、加持・ミサト路線の無難な「大人」を目指すんじゃないだろうか。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:21:02 ID:???
>>124
まだ3部作の途中だって分かってる？
今はまだ問題が出されて考え中だよ？
次にどうひっくり返してくるかわからない
ここでは皮肉と読んでいるけど、その後ろに隠されたものを読み取るってのがこのスレだろ
批判スレではないぞ
まだ3部作の途中だって分かってる？
今はまだ問題が出されて考え中だよ？
次にどうひっくり返してくるかわからない
ここでは皮肉と読んでいるけど、その後ろに隠されたものを読み取るってのがこのスレだろ
批判スレではないぞ
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:22:46 ID:???
>>130
どっちも本来大人には関係ないよね
どっちも本来大人には関係ないよね
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:23:16 ID:???
こっちの方がシンジの感情の流れが分かりやすいな
序も含めて考えないと面白くない
514 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 16:39:46 ID:???
とりあえず使徒に負けてリリスと融合されたら人間は滅ぶから防がないといけない（序、セントラルドグマ）
↓
みんな滅びたくないから覚悟を持ってがんばってる、だからヱヴァに乗る（ヤシマ作戦）
↓
父さんが誉めてくれる、認めてくれるなら父さんやみんなが望む「ヱヴァに乗って使徒と戦う自分」が居場所でもいい（第8使徒）
↓
でも、父さん結局自分を認めてくれてなんかいなかったし自分の気持ちなんて考えてはいなかった
役目が果たせればダミーが代わりでもよかったんだ、役割が必要なだけで自分自身を承認してくれたわけじゃなかった（第9使徒）
↓
自分個人を承認して求めてくれないなら自分だって父さんを（みんなを）認めない、父さんのためにヱヴァになんか乗らない（破 もう乗らないって決めた）
↓（綾波だけは自分の事を考えて、自分の為に行動を起こしてくれていた でも完全な拒絶状態の為応えない）
自分がみんなを放棄した事によって、惨事が起きた事を認識する
おまえは誰なんだ？→ぼくは「ヱヴァ初号機に乗って使徒と戦う役割に社会的な責任をもつのパイロットの碇シンジだ」
（投げちゃいけない、責任という認識を持つ？）
：ここまでは分かるんだけど、この↓にどうにも自然に繋がらないので違和感を感じている
↓
「世界がどうなっても、自分がどうなってもいい、綾波だけは助ける、綾波を返せ」
（唯一自分の為に何かをしてくれた綾波だから助ける？）
（自分には何もない、自分の生きられる場所はここしかないという刹那的な綾波がただ自分をみるようで辛くて助けた？）
序も含めて考えないと面白くない
514 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 16:39:46 ID:???
とりあえず使徒に負けてリリスと融合されたら人間は滅ぶから防がないといけない（序、セントラルドグマ）
↓
みんな滅びたくないから覚悟を持ってがんばってる、だからヱヴァに乗る（ヤシマ作戦）
↓
父さんが誉めてくれる、認めてくれるなら父さんやみんなが望む「ヱヴァに乗って使徒と戦う自分」が居場所でもいい（第8使徒）
↓
でも、父さん結局自分を認めてくれてなんかいなかったし自分の気持ちなんて考えてはいなかった
役目が果たせればダミーが代わりでもよかったんだ、役割が必要なだけで自分自身を承認してくれたわけじゃなかった（第9使徒）
↓
自分個人を承認して求めてくれないなら自分だって父さんを（みんなを）認めない、父さんのためにヱヴァになんか乗らない（破 もう乗らないって決めた）
↓（綾波だけは自分の事を考えて、自分の為に行動を起こしてくれていた でも完全な拒絶状態の為応えない）
自分がみんなを放棄した事によって、惨事が起きた事を認識する
おまえは誰なんだ？→ぼくは「ヱヴァ初号機に乗って使徒と戦う役割に社会的な責任をもつのパイロットの碇シンジだ」
（投げちゃいけない、責任という認識を持つ？）
：ここまでは分かるんだけど、この↓にどうにも自然に繋がらないので違和感を感じている
↓
「世界がどうなっても、自分がどうなってもいい、綾波だけは助ける、綾波を返せ」
（唯一自分の為に何かをしてくれた綾波だから助ける？）
（自分には何もない、自分の生きられる場所はここしかないという刹那的な綾波がただ自分をみるようで辛くて助けた？）
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:24:18 ID:???
社会にコミットするために自分が折れるってのは、
旧作では他人の意見に流された結果カヲルを自らの手で
殺める罰をシンジが与えられたという点で、否定されてることではあるよな。
ならば、自分を曲げずにエゴを貫き通すゲンドウ流の処世術が
良いことかと言うと、今回の破のサードインパクトを誘発するに至った惨状で
これまた否定されてるわけだしな。
個人的には旧作１９話の加持の「自分で考え、自分で決めろ、後悔のないようにな」が
一番しっくり来る落としどころなんだが、今回それがあえて削られてるのは
やはり意味があるんだと思う。
旧作では他人の意見に流された結果カヲルを自らの手で
殺める罰をシンジが与えられたという点で、否定されてることではあるよな。
ならば、自分を曲げずにエゴを貫き通すゲンドウ流の処世術が
良いことかと言うと、今回の破のサードインパクトを誘発するに至った惨状で
これまた否定されてるわけだしな。
個人的には旧作１９話の加持の「自分で考え、自分で決めろ、後悔のないようにな」が
一番しっくり来る落としどころなんだが、今回それがあえて削られてるのは
やはり意味があるんだと思う。
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:27:05 ID:???
多分、庵野は大人だの子供だの気にするのは不毛だからやめなさいって言ってくるような気がする。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:29:31 ID:???
結局加持が一番大人なんだよな
「自分で考え、自分で決めろ、後悔のないようにな」
これに勝る哲学はあるまい
「自分で考え、自分で決めろ、後悔のないようにな」
これに勝る哲学はあるまい
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:32:36 ID:???
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:33:28 ID:???
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:34:57 ID:???
難しく考えすぎなんじゃまいか
結局、愛が地球を救う話だと思う
世界を救う＝現実的でない考えであり、危険＝否定
大人になる＝悪い面もある。解決策にはならない＝否定
個人的な愛＝繋がってゆくことで前進できることを示す＝もうこれしかない
ゼーレやゲンドウ、レイやアスカが世界の重みや大人になることにこだわり
間違い、苦しむ悪い例を見せた上で
最後に残った実用的で一番マシな方法が
隣人への個人的な思いやりであり、
解決へのただ一つの道ってことなんじゃないかな
結局、愛が地球を救う話だと思う
世界を救う＝現実的でない考えであり、危険＝否定
大人になる＝悪い面もある。解決策にはならない＝否定
個人的な愛＝繋がってゆくことで前進できることを示す＝もうこれしかない
ゼーレやゲンドウ、レイやアスカが世界の重みや大人になることにこだわり
間違い、苦しむ悪い例を見せた上で
最後に残った実用的で一番マシな方法が
隣人への個人的な思いやりであり、
解決へのただ一つの道ってことなんじゃないかな
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:35:01 ID:???
レイの持ってたSDATに録音機能があって
「もう、碇くんがエヴァにのらなくてもいいように、するっ！」
これが録音されててシンジが聞いたら一発で落ちるｗ
「もう、碇くんがエヴァにのらなくてもいいように、するっ！」
これが録音されててシンジが聞いたら一発で落ちるｗ
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:36:02 ID:???
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:36:21 ID:???
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:37:13 ID:???
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:38:51 ID:???
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:39:16 ID:???
破のシンジって別に追い詰められてないから、
補完始まっちゃってもすぐ戻るような気がするんだけど、
今後補完されるかやめるか悩むような過酷な展開になるのかね？
補完始まっちゃってもすぐ戻るような気がするんだけど、
今後補完されるかやめるか悩むような過酷な展開になるのかね？
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:39:20 ID:???
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:39:23 ID:???
加持が大人なんてとんでもない
結局は個人の欲望の為にミサトやリツコに多大な迷惑をかけた
こんな奴が大人だったら大変な事になるわ
補完の時に個人的な欲望も描かれず
それでも逃げずに最後まで仕事をやり遂げた青葉が一番大人
結局は個人の欲望の為にミサトやリツコに多大な迷惑をかけた
こんな奴が大人だったら大変な事になるわ
補完の時に個人的な欲望も描かれず
それでも逃げずに最後まで仕事をやり遂げた青葉が一番大人
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:40:35 ID:???
>>147
大人ってのはずるいものだよ
大人ってのはずるいものだよ
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:40:57 ID:???
新約聖書やるなら、磔にされたキリストのように、
シンジは全ての運命を受け入れるというのもあるんじゃない？
シンジは全ての運命を受け入れるというのもあるんじゃない？
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:41:28 ID:???
>>147
青葉ﾜﾛﾀ
青葉ﾜﾛﾀ
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:42:27 ID:???
立派なことをしてるように見せかけて自分のやりたいことをやるのが本当の大人というわけか
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:45:12 ID:???
本当の大人にしか本当の大人は描けない
つまり
庵野は大人を描きたくても描けないんだよ！
つまり
庵野は大人を描きたくても描けないんだよ！
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:45:21 ID:???
庵野がそれをやろうとしてるとしたら面白いが
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:46:11 ID:???
隣人を愛した末路が、サードインパクトあぼん。
新約聖書の否定。
新約聖書の否定。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:46:42 ID:???
エヴァで新約聖書といわれても、綾波フィギュアを崇めるヲタの図しか思い浮かばん。
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:48:12 ID:???
～だから大人じゃないなんて突っ込もうと思えば突っ込めるんだよなぁ
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:48:14 ID:???
七十にして心の欲する所に従って、矩を踰えず
これが真の大人だな
これが真の大人だな
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:49:20 ID:???
>>154
カヲルの愛あるフォローでことなきを得た、と取れないこともない。
カヲルの愛あるフォローでことなきを得た、と取れないこともない。
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:49:22 ID:???
結局はシンジがサードインパクトを起こしかけたから問題なだけで
自分や世界より綾波が大事だと思うことも
それで綾波を救うという行為自体も別に問題でも何でもない
自分や世界より綾波が大事だと思うことも
それで綾波を救うという行為自体も別に問題でも何でもない
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:50:19 ID:???
シンジが隣人愛してたら綾波だけたすけるなんて言わないだろ
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:51:02 ID:???
本当の大人の定義をここで3行以内にまとめて上げられる人がいないのも事実
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:51:33 ID:???
>>140
声には出してなかったような気がするけど
声には出してなかったような気がするけど
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:51:53 ID:???
綾波だけとか言ってるけどそれでサルベージでシンジしか出てこなかったらそれこそどうなるか
旧劇のゲンドウになる
旧劇のゲンドウになる
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:51:56 ID:???
だからさ、昔ならともかく、現代に大人とか子供とか論争しても不毛にしかならんでしょ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:52:41 ID:???
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:52:48 ID:???
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:53:15 ID:???
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:53:21 ID:???
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:53:45 ID:???
>>162
いや、口動かしてるから言ってるよ
いや、口動かしてるから言ってるよ
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:54:59 ID:???
>>161
定義も明確にできないのに、あれは大人だ大人じゃないって話も不毛だわな
定義も明確にできないのに、あれは大人だ大人じゃないって話も不毛だわな
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:55:02 ID:???
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:04:30 ID:???
結局あの状況でシンジはどうするのがベストだったんだろう？
シンジがわがままで覚醒しなきゃ人類終ってたし
わかままで使途を倒してくれたのはいいが
シンジ自身がサードインパクト起こしそうになるし
シンジがわがままで覚醒しなきゃ人類終ってたし
わかままで使途を倒してくれたのはいいが
シンジ自身がサードインパクト起こしそうになるし
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:05:35 ID:???
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:06:14 ID:???
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:07:09 ID:???
>>172
どっちみちみんな死ぬね
どっちみちみんな死ぬね
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:07:54 ID:???
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:08:12 ID:???
セカイ系ってのもかなり曖昧なんだけど
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:09:04 ID:???
>>176
無茶言わないで
無茶言わないで
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:10:49 ID:???
ヒロインと主人公の関係性で世界の命運が決まっちゃうのがセカイ系・・・らしい。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:12:01 ID:???
なら旧作はセカイ系じゃない
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:13:48 ID:???
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:14:29 ID:???
世の中のアニメのほとんどがセカイ系じゃん
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:19:39 ID:???
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:20:33 ID:???
>>172
大人的正解でいくと
バルディエル戦でアスカが犠牲になったことは諦めて
おとなしく最初からエヴァに乗って三機で戦って
ピンチになったら世界を守るエヴァパイロットとしての自覚を持って
大勢の人を救うために本気出して覚醒。でも綾波は諦めてサルベージしない。
って展開じゃないか。
だけど、実際にはシンジどころか、ミサト・リツコ・ゲンドウ・その他チルドレンさえ
大勢の人の命なんか二の次みたいだからとても無理。
大人的正解でいくと
バルディエル戦でアスカが犠牲になったことは諦めて
おとなしく最初からエヴァに乗って三機で戦って
ピンチになったら世界を守るエヴァパイロットとしての自覚を持って
大勢の人を救うために本気出して覚醒。でも綾波は諦めてサルベージしない。
って展開じゃないか。
だけど、実際にはシンジどころか、ミサト・リツコ・ゲンドウ・その他チルドレンさえ
大勢の人の命なんか二の次みたいだからとても無理。
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:24:34 ID:???
旧作とは違って
大人って言葉にあんまり肯定的では無い気がしたな。
大人ってのは、ミサトを救えないし、ダミープラグも余裕で使っちゃう。
そうでないシンジの姿勢には一理あるんだっていう描かれ方に見えた。
ここは、大人が憧れの目標だったTV版とは全然違う感じ。
大人って言葉にあんまり肯定的では無い気がしたな。
大人ってのは、ミサトを救えないし、ダミープラグも余裕で使っちゃう。
そうでないシンジの姿勢には一理あるんだっていう描かれ方に見えた。
ここは、大人が憧れの目標だったTV版とは全然違う感じ。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:31:46 ID:???
結局は、やり直しさせてハッピーエンドにさせても意味が無いで終わるんじゃないの？
その場、その場で思い通りの人生展開できたら、何をもって葛藤が生まれてくるのか？
ってなんじゃないの。
その場、その場で思い通りの人生展開できたら、何をもって葛藤が生まれてくるのか？
ってなんじゃないの。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:32:56 ID:???
サードインパクトは、エヴァの（アニメの？）力を引き出して
思いの力を実体化させ、世界を変える能力って説明になってたね。
あのまま実行されても、せいぜい綾波の蘇生に使われた程度じゃないかな。
エヴァの力のいい使い方というか。
ゼーレの狙う補完計画にはならないようだったし。
思いの力を実体化させ、世界を変える能力って説明になってたね。
あのまま実行されても、せいぜい綾波の蘇生に使われた程度じゃないかな。
エヴァの力のいい使い方というか。
ゼーレの狙う補完計画にはならないようだったし。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:33:53 ID:???
ドラゴンボールの争奪戦かｗ
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:36:14 ID:???
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:38:46 ID:???
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:40:56 ID:???
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:41:45 ID:???
何だかんだで、皮肉での作品が破だとしたら
アスカの名前が変更したのって意味あると思うんだけどな。
存在自体がこの都合の良い世界の皮肉みたいになっちゃうからね。
アスカの名前が変更したのって意味あると思うんだけどな。
存在自体がこの都合の良い世界の皮肉みたいになっちゃうからね。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:43:08 ID:???
綾波を助けたことを後悔する展開になるんだろうか？
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:44:34 ID:???
「キミと僕」を完全に無視して「社会」をこれでもかと描写するとか。
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:44:57 ID:???
Qで落としてくるんであれば、やっぱ関係してくんじゃね？
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:45:35 ID:???
都合の良い世界と言っても誰にとって都合がいいかだよなあ
俺はシンジにとってそれほど都合がいい世界だとは思わんけど
髭親父に褒められたい為にエヴァに乗ってるんだから
俺はシンジにとってそれほど都合がいい世界だとは思わんけど
髭親父に褒められたい為にエヴァに乗ってるんだから
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:48:45 ID:???
>>192
惣流アスカのいる現実世界が絡んでくるんでしょ。
惣流アスカのいる現実世界が絡んでくるんでしょ。
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:48:59 ID:???
どーしても、旧ではカジに諭されて初号機に戻るあのシーンを破でのマリシーンは釈然とせんのよ。
シンジはマリの話を聞いてないように思う。
シンジはマリの話を聞いてないように思う。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:49:13 ID:???
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:49:51 ID:???
いまのところ式波アスカにはそれほど役割がねえからなあ
前作とのループだと仮定した上で
その核心として惣流が出てくるくらいしか思いつかん
前作とのループだと仮定した上で
その核心として惣流が出てくるくらいしか思いつかん
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:52:33 ID:???
アスカがカジに思慕を抱いてないのと、学園のアイドル的な描かれ方だったのに、ゲームに閉じる内向的な子に
なっちゃってるのもな。
なっちゃってるのもな。
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:54:41 ID:???
とりまアスカが生きてたってことでいい
まずトウジがゼルエル戦でヒカル抱いて守ってたが
まぁどうでもいい
まずトウジがゼルエル戦でヒカル抱いて守ってたが
まぁどうでもいい
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:58:51 ID:???
>>184
覚醒したらサードインパクトでしょうに…
覚醒したらサードインパクトでしょうに…
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:59:04 ID:???
>>201
その設定改変がシンジにとって都合がいいなら
トウジの代わりにアスカが3号機に乗ったりしねえだろ
アスカと付き合うか戦友として楽しくやってる方が
シンジにとっては都合がいいような気がするけど
その設定改変がシンジにとって都合がいいなら
トウジの代わりにアスカが3号機に乗ったりしねえだろ
アスカと付き合うか戦友として楽しくやってる方が
シンジにとっては都合がいいような気がするけど
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:00:50 ID:???
アニメにここまで真剣になれるお前らに敬服するわ
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:00:50 ID:???
アスカヲタが紛れ込んで来てるのでスルーで
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:01:58 ID:???
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:02:19 ID:???
>>204
アスカが乗る事に変更になった事由についてはパンフ熟読してください
アスカが乗る事に変更になった事由についてはパンフ熟読してください
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:03:23 ID:???
シンジやレイオタにとって都合のいい世界
アスカオタにとって都合の悪い世界
こんな感じで観てりゃいいのかな？
アスカオタにとって都合の悪い世界
こんな感じで観てりゃいいのかな？
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:05:03 ID:???
>>207
旧作関係ねーから
旧作関係ねーから
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:05:35 ID:???
>>204
この辺については制作者に都合が良いと言わざるをえない
この辺については制作者に都合が良いと言わざるをえない
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:07:49 ID:???
旧作関係ありそーだよね
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:08:05 ID:???
どれが製作者の都合でどれがストーリーの核心なのかを
視聴者の都合で決めるんですねｗ
視聴者の都合で決めるんですねｗ
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:09:00 ID:???
アスカを殺したいという願望があるなら
シンジがその後で激怒したのもよく分からんぞ
あの一連の出来事がシンジにとって都合が良いとは到底思えん
親父に裏切られるわ、アスカを失うわでいいことなんて１つもない
シンジがその後で激怒したのもよく分からんぞ
あの一連の出来事がシンジにとって都合が良いとは到底思えん
親父に裏切られるわ、アスカを失うわでいいことなんて１つもない
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:09:37 ID:???
上にもあったがシンジのゲンドウ化がかなり進んでると思う
だから「願いは云々」って台詞もアレはゲンドウの持論であり、身勝手な大人理論という事だろう
ネルフ本部を踏むの比べればマシ(というかこれはエヴァでは子供行動)とはいえ問題行動なのは事実
だからQではもっと妥協的でまともな結論に達するんじゃないの？
だから「願いは云々」って台詞もアレはゲンドウの持論であり、身勝手な大人理論という事だろう
ネルフ本部を踏むの比べればマシ(というかこれはエヴァでは子供行動)とはいえ問題行動なのは事実
だからQではもっと妥協的でまともな結論に達するんじゃないの？
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:11:17 ID:???
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:12:22 ID:???
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:12:26 ID:???
>>214
それには同意
映画としてはありえないことだけど、仮に最初に参号機暴走に巻き込まれたのがレイで、
ゼルエルに食われたのがアスカだったとしても、今回のシンジなら「せめてアスカだけは」と言った気がする
アスカ信者なもんで補正はかかってるだろうが、アスカ抹殺がシンジの願望説にはどうも無理があると思う
それには同意
映画としてはありえないことだけど、仮に最初に参号機暴走に巻き込まれたのがレイで、
ゼルエルに食われたのがアスカだったとしても、今回のシンジなら「せめてアスカだけは」と言った気がする
アスカ信者なもんで補正はかかってるだろうが、アスカ抹殺がシンジの願望説にはどうも無理があると思う
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:13:50 ID:???
>>214
だから旧作のシンジの願望だと言ってる。
だから旧作のシンジの願望だと言ってる。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:15:48 ID:???
>>218
なさすぎる
なさすぎる
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:16:07 ID:???
実はこれは旧エヴァのシンジの願望でした、じゃなんの落ちもつかんだっろ
それこそ旧劇場版からなにも進歩してない
それこそ旧劇場版からなにも進歩してない
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:16:17 ID:???
アスカを殺したいけど自分は加害者になりたくない
自分は責任を負わない形でアスカを苦しめたい
自分は責任を負わない形でアスカを苦しめたい
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:16:36 ID:???
いまさらだが、おまいらは悲劇や嫌がらせでないと満足できないのかと
多分、そっちの目は無いと思うぜ。そっち行っても前作と同じになっちゃうし
ピンチと解決のハッピーエヴァを素直に受け取っとけよ な
多分、そっちの目は無いと思うぜ。そっち行っても前作と同じになっちゃうし
ピンチと解決のハッピーエヴァを素直に受け取っとけよ な
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:17:30 ID:???
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:17:31 ID:???
>>221
そこでサブタイトルの出番だ
そこでサブタイトルの出番だ
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:17:58 ID:???
アスカ信者はどこにも潜りこんできてキモイんだよ
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:18:11 ID:???
アスカを殺したい願望はあくまでも深層意識でのこと。
そしてシンジはアスカを殺したいと思う自分を認めたくない
こう考えればつじつまがあう
そしてシンジはアスカを殺したいと思う自分を認めたくない
こう考えればつじつまがあう
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:18:22 ID:???
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:18:34 ID:???
式波殺したいってのは綾波か下手すりゃ惣流の願望だろ
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:19:15 ID:???
>>225
もともとそういう意味でいったんだけどね
もともとそういう意味でいったんだけどね
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:19:41 ID:???
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:19:42 ID:???
>>221
だから、成長してない皮肉のアンチテーゼが破なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、成長してない皮肉のアンチテーゼが破なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:19:48 ID:???
全てシンジの願望なら、そもそも惣流はこの世に存在してないんだから
さらに式波を殺す必要がないよね、で、結局死んでないし
さらに式波を殺す必要がないよね、で、結局死んでないし
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:20:01 ID:???
旧作ちゃんと見たのかよ
殺意って言ったって自分を受け入れてくれないなら死んじゃえって話だろ？
新作では拒否ってもいないのに殺すかよ
殺意って言ったって自分を受け入れてくれないなら死んじゃえって話だろ？
新作では拒否ってもいないのに殺すかよ
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:20:20 ID:???
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:21:29 ID:???
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:21:31 ID:???
変なのがひとりまぎれ込んできてるだけ
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:21:57 ID:???
そもそも旧作のシンジは最後には他者との共存を選んだろ
サードインパクトの最中のシンジの思考だけを抽出して、いろいろ語られても
サードインパクトの最中のシンジの思考だけを抽出して、いろいろ語られても
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:22:04 ID:???
>>236
いい加減うぜーよ
いい加減うぜーよ
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:22:41 ID:???
何が皮肉って言えば旧劇やテレビ版の筋なぞってんのに不快感が全く無い事
どうしてこれで暗くならずに面白いのか見た俺にも理解できん
どうしてこれで暗くならずに面白いのか見た俺にも理解できん
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:23:20 ID:???
何しても、想像の域がでないのは承知の上だろ。なんとでも言えるし。
でも、皮肉であるのが破なら式波変更は何らかの意味はあると思うけどね、俺はｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、皮肉であるのが破なら式波変更は何らかの意味はあると思うけどね、俺はｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:23:37 ID:???
皮肉ってことばをちょっと便利に使いすぎだと思う
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:24:03 ID:???
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:24:27 ID:???
>>234
なんで新作と旧作の、分けるべき点と繋げるべき点とを別々に考えられないんだ？
旧作のシンジには、アスカを殺したい願望がある
↓
でも本当に殺したくはないし、
罪悪感も最小限に抑えたい
↓
アスカと同一人物で別人のキャラを、
事故でメチャクチャにする
なんで新作と旧作の、分けるべき点と繋げるべき点とを別々に考えられないんだ？
旧作のシンジには、アスカを殺したい願望がある
↓
でも本当に殺したくはないし、
罪悪感も最小限に抑えたい
↓
アスカと同一人物で別人のキャラを、
事故でメチャクチャにする
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:24:44 ID:???
>>242
別に、アンリテーゼでもええけどｗｗｗｗｗｗｗ
別に、アンリテーゼでもええけどｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:24:45 ID:???
式波はシンジのお望みどおり噛ませ犬として登場したんだよ。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:24:59 ID:???
そもそもなんでアスカをシンジが殺したことになってんだ？
ゲンドウがやらせた事でシンジはどうしようもなかっただろ
シンジは自分が死んでもアスカを殺すよりはいいと言ってる
俺は旧作の乗ってるのが誰だかわからないけど
人を殺すよりは死んだ方がマシより
アスカだからという理由が加わった今回の方が
成長してるかどうかはともかく人間らしいと思ったよ
ゲンドウがやらせた事でシンジはどうしようもなかっただろ
シンジは自分が死んでもアスカを殺すよりはいいと言ってる
俺は旧作の乗ってるのが誰だかわからないけど
人を殺すよりは死んだ方がマシより
アスカだからという理由が加わった今回の方が
成長してるかどうかはともかく人間らしいと思ったよ
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:26:28 ID:???
新劇が完結したら、新劇の解読本とか出版すんのかな？
すげー、今知りたい情報詰まってんだろうな。
2000ぐらいとみたｗｗｗｗｗｗ
すげー、今知りたい情報詰まってんだろうな。
2000ぐらいとみたｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:27:47 ID:???
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:27:58 ID:???
>>247
だから都合がよい世界って周りも潜在的に思うとおりにしてくれるともとれる。
だから都合がよい世界って周りも潜在的に思うとおりにしてくれるともとれる。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:28:04 ID:???
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:28:46 ID:???
今回の破はシンジと綾波の物語だから、アスカには途中退場してもらう役柄で
登場してもらった。惣流は現実界で生きてるので惣流ではない別人を登場させた。
誰が望んだことか？わからないが、シンジと綾波のトゥルーエンドを演出するには都合のよい存在だったな。
登場してもらった。惣流は現実界で生きてるので惣流ではない別人を登場させた。
誰が望んだことか？わからないが、シンジと綾波のトゥルーエンドを演出するには都合のよい存在だったな。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:29:16 ID:???
旧作のシンジが望んでたのは他人に受け入れてもらうことでしょ
いつの間に恐怖の対象を抹殺するのが第一になったんだ
いつの間に恐怖の対象を抹殺するのが第一になったんだ
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:30:27 ID:???
だから、答えはまだわかんないでしょ？
変更した名前に意味があっても別に普通だし、そう思っても別にいいでしょ？
庵野が頭の中なんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変更した名前に意味があっても別に普通だし、そう思っても別にいいでしょ？
庵野が頭の中なんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:33:42 ID:???
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:34:41 ID:???
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:35:46 ID:???
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:36:14 ID:???
>>256
アスカを三号機に乗せるようになった経緯はまったく別の理由からだしな
アスカを三号機に乗せるようになった経緯はまったく別の理由からだしな
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:37:09 ID:???
>>257
はあ…
はあ…
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:38:02 ID:???
>>243TVの最終二話の「おめでとう」はもうやったし
サードインパクト未遂で旧劇も消化したぞ
サードインパクト未遂で旧劇も消化したぞ
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:38:05 ID:???
旧作に比べて新劇は他人と触れ合うことの恐怖がないんだよな
前は登場人物はみんななんらかのトラウマっぽいのを抱えて他人を恐怖してるところがあった
新劇はその辺「ぽかぽかする」に代表されるように他者との触れ合いが前提として肯定されてる
ミサトなんかが典型で旧作に比べてアスカとシンジに仲良くなってほしいと本心で思ってるっぽい
決断主義（笑）とか言ってるがネガティブな前提が無ければそりゃ決断もできますよねーと俺はｵﾓﾀ
前は登場人物はみんななんらかのトラウマっぽいのを抱えて他人を恐怖してるところがあった
新劇はその辺「ぽかぽかする」に代表されるように他者との触れ合いが前提として肯定されてる
ミサトなんかが典型で旧作に比べてアスカとシンジに仲良くなってほしいと本心で思ってるっぽい
決断主義（笑）とか言ってるがネガティブな前提が無ければそりゃ決断もできますよねーと俺はｵﾓﾀ
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:38:05 ID:???
俺はシンジ君は都合が良い世界において自分が罪悪感が感じないなら殺してもおかしくない人間だと思う。
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:39:42 ID:???
>>261アスカが最初から弱気を晒しだしてるもんな。
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:39:44 ID:???
一般的な価値観からするとポジティブに受け止められる事柄（各キャラの”成長”）が必ずしもいい結果を生むとは限らない
ってそれだけじゃないかなyou can (not) advanceの意味は
そのことは、それ自体が皮肉という名の結論ってわけじゃなくて、キャラクターたちに与えられた乗り越えるべき試練なんじゃないかなと
ってそれだけじゃないかなyou can (not) advanceの意味は
そのことは、それ自体が皮肉という名の結論ってわけじゃなくて、キャラクターたちに与えられた乗り越えるべき試練なんじゃないかなと
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:40:49 ID:???
>>257
そこら辺はわからんが、まだシンジの気持ちが愛憎入り交じってぐちゃぐちゃなのかも知れんだろ。
でなければ、旧作EOEではアスカが生存していたことがイレギュラーであり、
補完が失敗したので、今回はそうならないようにゲンドウが仕組んでアスカを
抹殺したとかな。
そこら辺はわからんが、まだシンジの気持ちが愛憎入り交じってぐちゃぐちゃなのかも知れんだろ。
でなければ、旧作EOEではアスカが生存していたことがイレギュラーであり、
補完が失敗したので、今回はそうならないようにゲンドウが仕組んでアスカを
抹殺したとかな。
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:42:10 ID:???
>>261
だから、Qでひっくり返す為に皮肉描写あるんじゃないのか？と思うわけですよ。
まぁ、無いって言われたら終わりだけど真相はわかりっこないからQを楽しみにしてるわけで。
ま、このまま破路線突っ走って完結すんなら、俺は憂いも何も感じず、エヴァをサヨナラできる。
だから、Qでひっくり返す為に皮肉描写あるんじゃないのか？と思うわけですよ。
まぁ、無いって言われたら終わりだけど真相はわかりっこないからQを楽しみにしてるわけで。
ま、このまま破路線突っ走って完結すんなら、俺は憂いも何も感じず、エヴァをサヨナラできる。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:42:22 ID:???
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:42:24 ID:???
まだ2作目だからいいけど、4作目でお食事会とかやられたら
EOEでポカーンとした以上にポカーンとすると思う。というか泣くかも、悲しくて。
EOEでポカーンとした以上にポカーンとすると思う。というか泣くかも、悲しくて。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:42:34 ID:???
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:43:13 ID:???
ゲンドウの目的自体が今回は分からないから
何とも言えないが全てがシンジの願望よりは説得力があると思う
何とも言えないが全てがシンジの願望よりは説得力があると思う
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:44:16 ID:???
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:45:02 ID:???
カヲルに、こんにちは、お父さんって言われてたな。
ゲンドウも何かありそな感じだけどもｗｗｗｗｗｗ
ゲンドウも何かありそな感じだけどもｗｗｗｗｗｗ
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:45:03 ID:???
>>271
ああ俺が読み損ねてたすまん
ああ俺が読み損ねてたすまん
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:45:05 ID:???
るっぽい（笑）
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:45:38 ID:???
ｵﾓﾀ（笑）
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:47:13 ID:???
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:47:34 ID:???
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:48:21 ID:???
こりゃ、Ｑでアヤナミスト発狂フラグじゃないのこれ。
アヤナミスト特有のメンタリティを庵野が糾弾してくる、そうとしか思えん
アヤナミスト特有のメンタリティを庵野が糾弾してくる、そうとしか思えん
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:48:34 ID:???
とりあえず意見出してる人間そのものにレッテル貼るのやめろよ
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:48:37 ID:???
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:49:52 ID:???
俺が気になるのは旧や新劇での物語冒頭にでてくる綾波の幻影。
あれが今回、何らかの説明をしてくれるのかな？
あれが今回、何らかの説明をしてくれるのかな？
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:51:31 ID:???
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:53:00 ID:???
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:53:41 ID:???
>>278
綾波が死ぬ可能性は高いと思う
何しろゲンドウがユイに拘りまくったのが悲劇の根本といっても過言じゃないし
そういう拘りを断つためにシンジと綾波が決別というのはありえる
そしてそういう流れなら綾波は多分死ぬ(使徒だし)
綾波が死ぬ可能性は高いと思う
何しろゲンドウがユイに拘りまくったのが悲劇の根本といっても過言じゃないし
そういう拘りを断つためにシンジと綾波が決別というのはありえる
そしてそういう流れなら綾波は多分死ぬ(使徒だし)
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:53:56 ID:???
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:54:42 ID:???
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:54:59 ID:???
>>277
語彙が低脳っぽいｗからだろ
語彙が低脳っぽいｗからだろ
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:56:10 ID:???
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:56:28 ID:???
あくまでも物語の構造的な問題なのにキャラヲタがどうこうって話にしたがる奴は何なの？
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:56:43 ID:JPL495+B
ループでシンジが望んだ世界だとしたら、カヲル君がシンジだけを幸せにする意味がわからない
カヲルにとっての幸せは死んで自由になること？
シンジやカヲルやエバやシトを殺して、ただの人だけを残したいの？
てか、ループしてもエバとネルフとゼーレは残ってるのはなぜ。
カヲルにとっての幸せは死んで自由になること？
シンジやカヲルやエバやシトを殺して、ただの人だけを残したいの？
てか、ループしてもエバとネルフとゼーレは残ってるのはなぜ。
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:56:50 ID:???
>>284
個人の偏見と断定は頂けないね
個人の偏見と断定は頂けないね
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:57:05 ID:???
でも実際、わざわざ苗字変えてアスカを出してきたというのと、
Ｑ予告の眼帯アスカを考えると惣流が物語の核心として登場してくるとしか
思えんよね。
Ｑ予告の眼帯アスカを考えると惣流が物語の核心として登場してくるとしか
思えんよね。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:57:09 ID:???
>>287
断言しようがないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、ここで書いた奴ら全部含めて自分の主観でそうなんじゃないか？ってなるのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗ
庵野君が書き込んでるなら別だがｗｗｗｗｗｗ
断言しようがないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、ここで書いた奴ら全部含めて自分の主観でそうなんじゃないか？ってなるのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗ
庵野君が書き込んでるなら別だがｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:58:24 ID:???
>>293
語尾は「っぽい」じゃなくて「であるだろうと思われる」にしろって言いたいんだよ
語尾は「っぽい」じゃなくて「であるだろうと思われる」にしろって言いたいんだよ
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:58:57 ID:???
>>289 いちいち相手にするな ほっといてやれ
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:59:50 ID:???
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:00:45 ID:???
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:02:48 ID:???
物分りの悪い奴がいたから代弁しただけで俺の意見ではない
続きどうぞ↓
続きどうぞ↓
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:04:17 ID:???
つーか、暇つぶし以外に何の意味あんだよ、２ちゃんなんてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:04:40 ID:???
語尾なんて些細なことに噛み付く子は論理的に反論できないのさ
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:06:10 ID:???
>>186
こうでありたい。信じよう。それを発表することに意味が有るんじゃないか
結構立派な責任の取り方だぜ
不幸とどこまでも真剣に付き合うったって
次の不幸は脚本で無限に産むことができるんだもの
追求したって終わりが無いよ
だったら、不幸の満漢全席が揃った前作をネタふりとして、
「でも、そこからだって立ち直れるんだ」という続きを見せてやることが一番誠実な決着だろ
つまり、都合がいいとか願望とかじゃなくて、
次の日に、失敗を踏まえたシンジがどう行動したか
成長できたのか、という続きの話なんだよ、これは
EoEのオチから見ても
願望世界ではなく、基本的には同一人物の続きとして見るべきだと思うな
アスカの性格の変化すらも、経験値による成長なんだと思う
こうでありたい。信じよう。それを発表することに意味が有るんじゃないか
結構立派な責任の取り方だぜ
不幸とどこまでも真剣に付き合うったって
次の不幸は脚本で無限に産むことができるんだもの
追求したって終わりが無いよ
だったら、不幸の満漢全席が揃った前作をネタふりとして、
「でも、そこからだって立ち直れるんだ」という続きを見せてやることが一番誠実な決着だろ
つまり、都合がいいとか願望とかじゃなくて、
次の日に、失敗を踏まえたシンジがどう行動したか
成長できたのか、という続きの話なんだよ、これは
EoEのオチから見ても
願望世界ではなく、基本的には同一人物の続きとして見るべきだと思うな
アスカの性格の変化すらも、経験値による成長なんだと思う
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:06:57 ID:???
新劇が旧を超えるのは無理。
なぜなら伝説だから。
なぜなら伝説だから。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:06:59 ID:???
眼帯アスカを惣流と言ってるやつが多いが
彼女は普通に式波でしょ
眼帯はエヴァシリーズにやられた後だ！って意見もあるけど
参号機戦での負傷だろうし、あの戦闘はなんとなくエヴァシリーズ戦に似てなかった？
自分だけかもしれんが食い千切るやり方がどうもね
彼女は普通に式波でしょ
眼帯はエヴァシリーズにやられた後だ！って意見もあるけど
参号機戦での負傷だろうし、あの戦闘はなんとなくエヴァシリーズ戦に似てなかった？
自分だけかもしれんが食い千切るやり方がどうもね
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:07:28 ID:???
お食事会と３号機事件のバッティングはアヤナミの仕込だよ サディスティックな性悪女に性格改変されてるんだ
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:07:49 ID:???
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:08:14 ID:???
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:09:53 ID:???
お前らちょっと外の空気吸って来い
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:10:08 ID:???
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:10:15 ID:???
>>305
有り得る。てかあのときの綾波の無表情見たら何かあるとしか思えん
有り得る。てかあのときの綾波の無表情見たら何かあるとしか思えん
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:10:42 ID:???
>>302
ｐｇｒｗｗｗｗ
だからその不幸要素自体を削っちゃったって>>261で書いてあるだろ
アスカの母親自殺設定も生きてるかどうかすら怪しいもんだし
前作をネタ振りとして不幸を克服？違うねぇ！最初からそんなもの無かったことになってるんだよ！
ｐｇｒｗｗｗｗ
だからその不幸要素自体を削っちゃったって>>261で書いてあるだろ
アスカの母親自殺設定も生きてるかどうかすら怪しいもんだし
前作をネタ振りとして不幸を克服？違うねぇ！最初からそんなもの無かったことになってるんだよ！
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:11:00 ID:???
>>302
>だったら、不幸の満漢全席が揃った前作をネタふりとして、
>「でも、そこからだって立ち直れるんだ」という続きを見せてやることが一番誠実な決着だろ
新劇は「そこから」になってないやん
前提条件が違いすぎる
>だったら、不幸の満漢全席が揃った前作をネタふりとして、
>「でも、そこからだって立ち直れるんだ」という続きを見せてやることが一番誠実な決着だろ
新劇は「そこから」になってないやん
前提条件が違いすぎる
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:11:20 ID:???
このスレ熱すぎていい意味で気持ち悪くて最高だなｗ
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:12:11 ID:???
>>301
っぽいし～
っぽいし～
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:13:16 ID:???
所詮、２ちゃんだしなｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:13:30 ID:???
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:14:32 ID:JPL495+B
ニゴウキの人々→死キナミ、魔キナミ？
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:14:34 ID:???
式波変更はなんらかの意味あっても別におかしくはないだろ。
変えたには何らかの理由あっての事と考えるのも普通、どーよ？皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変えたには何らかの理由あっての事と考えるのも普通、どーよ？皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:15:41 ID:???
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:16:26 ID:???
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:17:46 ID:???
アスカヲタだろうがレイヲタだろうが大歓迎ですよ
スレ違いにならなければね
スレ違いにならなければね
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:17:53 ID:???
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:18:06 ID:???
LCLの匂いってどゆ事？
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:18:19 ID:???
LCLと言えば、破のタイトルの文字色が、LCLオレンジだったし、マリもLCLの匂いとか
言うし、やはり補完中の出来事では？と暗示させる部分がある。
言うし、やはり補完中の出来事では？と暗示させる部分がある。
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:18:24 ID:???
よく考えてみればＱってメインキャラ三人が欠けてる状態から始まるのか
なかなかスゴイ状況だ
なかなかスゴイ状況だ
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:19:12 ID:???
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:19:27 ID:???
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:19:43 ID:???
>>325
おまけにエヴァもまともな機体はゼロですよ。
おまけにエヴァもまともな機体はゼロですよ。
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:20:25 ID:???
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:20:48 ID:???
wwwwレスにアンカは自演
いいわね？
いいわね？
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:21:14 ID:???
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:21:36 ID:???
俺は自演はした事は無いけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:21:42 ID:???
>>326それこそスレチ
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:21:52 ID:???
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:22:33 ID:???
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:23:15 ID:JPL495+B
アスカを孤独から救えたのは、前回シンジの母親になれなかったミサト？
シンジもアスカも子供のままで救えない
結局シンジが変われるかどうかは勢いや環境の変化しかなかったとか？
ただし、内面に逃げるのは前回やったからナシね、逃げたいなら逃げたら？が、魔キナミ？
魔キナミはいつ生まれたんだか
シンジもアスカも子供のままで救えない
結局シンジが変われるかどうかは勢いや環境の変化しかなかったとか？
ただし、内面に逃げるのは前回やったからナシね、逃げたいなら逃げたら？が、魔キナミ？
魔キナミはいつ生まれたんだか
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:23:23 ID:???
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:23:30 ID:???
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:24:11 ID:???
破って旧と違い、人物描写が少ないから、皮肉にしろ何にしろ捉えにくいんだよね。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:24:13 ID:???
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:24:36 ID:???
>新劇は「そこから」になってないやん
>前提条件が違いすぎる
アスカの母親については、同じ過去が有ったとしても
新劇の展開でいいんじゃないの？
時間が経って傷が癒えてるとかさ。やっぱ強くなったんじゃね？
前作の経験が有れば加持への無闇な憧れからも卒業するだろうし。
まあ、母親設定の克服方って基本的には時間と成長による解決しかないし。
墓参りとか入れて演出は出来るんだけど、
あれ自体突発的な設定だったから、こんなもんでいいんじゃないかなあ。
>前提条件が違いすぎる
アスカの母親については、同じ過去が有ったとしても
新劇の展開でいいんじゃないの？
時間が経って傷が癒えてるとかさ。やっぱ強くなったんじゃね？
前作の経験が有れば加持への無闇な憧れからも卒業するだろうし。
まあ、母親設定の克服方って基本的には時間と成長による解決しかないし。
墓参りとか入れて演出は出来るんだけど、
あれ自体突発的な設定だったから、こんなもんでいいんじゃないかなあ。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:24:53 ID:???
>>339
逆だろ
逆だろ
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:25:41 ID:???
>>326 お前いつからここにきた？ 過去ログ全部読んでから出直して来い
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:26:47 ID:???
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:26:59 ID:???
流れ無視してすまんがQ予告のアスカは式波だと思うんだよな
左目負傷は惣流のトレードマークと仰る方がいるがそもそもポジション的に惣流＝式波だし
ぶっちゃけ眼帯に深い意味はない気がする
Qでもアスカを動かしたい、再起不能の大怪我をさせるわけにはいかない
かといってあれだけの惨事で無傷というのは味気ない→ちょうど「アスカ的」でもあるし左目でも負傷させとくか
とこんなもんだと思ってる
バトル漫画の主人公が決まって頭から血を流すのと大差ないかなと
左目負傷は惣流のトレードマークと仰る方がいるがそもそもポジション的に惣流＝式波だし
ぶっちゃけ眼帯に深い意味はない気がする
Qでもアスカを動かしたい、再起不能の大怪我をさせるわけにはいかない
かといってあれだけの惨事で無傷というのは味気ない→ちょうど「アスカ的」でもあるし左目でも負傷させとくか
とこんなもんだと思ってる
バトル漫画の主人公が決まって頭から血を流すのと大差ないかなと
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:27:15 ID:???
そもそも皮肉スレってEOE厨の願望から始まったスレだしな。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:27:46 ID:???
旧劇のLCLの海の前で体育座りしてるシンジと新劇シンジが出会うシーン位はありそうだな
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:28:36 ID:???
旧劇入れると新規が置いていかれるぞ
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:28:36 ID:???
>>346
いやでも、皮肉の描写はあると思うからこのスレは成り立ってるんじゃないの？
いやでも、皮肉の描写はあると思うからこのスレは成り立ってるんじゃないの？
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:28:40 ID:???
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:29:39 ID:???
シンジはレイとユイ付きでLCL状態だろうしな
旧劇と状況は似てるし
一気に事情説明を済ませる気かもな
旧劇と状況は似てるし
一気に事情説明を済ませる気かもな
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:31:31 ID:???
>>341
だからそれは成長とか進歩とかじゃねえだろって話
違う設定で違う物語をやってるだけ
前作と全く別の話としてなら式波やシンジ成長したねーというのは賛成
けど前作と絡めて時代が変われば成長するねみたいなこと言ってるやつは死ね
だからそれは成長とか進歩とかじゃねえだろって話
違う設定で違う物語をやってるだけ
前作と全く別の話としてなら式波やシンジ成長したねーというのは賛成
けど前作と絡めて時代が変われば成長するねみたいなこと言ってるやつは死ね
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:31:55 ID:???
>>337
ここは元々、色々な要素（もちろんキャラだけじゃないが）に思い入れのある住人ばかり
思い入れがあるからこそ、それぞれが見解を述べ合うわけで。
そうやって特定の人たちを排除すると議論の幅が狭くなるし、排除する理由はどこにもない
ここは元々、色々な要素（もちろんキャラだけじゃないが）に思い入れのある住人ばかり
思い入れがあるからこそ、それぞれが見解を述べ合うわけで。
そうやって特定の人たちを排除すると議論の幅が狭くなるし、排除する理由はどこにもない
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:32:43 ID:???
>>349
元々微妙スレにいた連中が、
「EOEを無かったことにするのは許せん！」
「人生はやり直しきかない筈だ！」などと
言ってるときに、
「馬鹿野郎、お前らそこまで言ってて何故Ｑのアスカが惣流だと気付かんのだ！」と
言った奴がいて、それからよく考えたら破にはおかしなとこたくさんあるねって
話で盛り上がりだしたのが皮肉スレの最初
元々微妙スレにいた連中が、
「EOEを無かったことにするのは許せん！」
「人生はやり直しきかない筈だ！」などと
言ってるときに、
「馬鹿野郎、お前らそこまで言ってて何故Ｑのアスカが惣流だと気付かんのだ！」と
言った奴がいて、それからよく考えたら破にはおかしなとこたくさんあるねって
話で盛り上がりだしたのが皮肉スレの最初
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:34:14 ID:???
>>350
庵野を散々買いかぶりすぎじゃないかなと
庵野を散々買いかぶりすぎじゃないかなと
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:34:17 ID:???
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:34:59 ID:???
これは成長ではないなぜなら別物だから
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:35:06 ID:???
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:35:49 ID:???
>>341
立派なエヴァパイロットにこだわる性格は同じだった所から見て
今回のアスカにも母親のトラウマに類するものは有ったけど
シンジとレイの変化のおかげで「笑える私」になって解決したってことなんじゃねーの
立派なエヴァパイロットにこだわる性格は同じだった所から見て
今回のアスカにも母親のトラウマに類するものは有ったけど
シンジとレイの変化のおかげで「笑える私」になって解決したってことなんじゃねーの
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:36:20 ID:???
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:37:26 ID:???
>>344
いや間違えた、明らかに破の方が人物描写されてないって事ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや間違えた、明らかに破の方が人物描写されてないって事ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:38:42 ID:???
でも何を基準にしてもadvanceなのかという話になったときに、
旧作が比較対象になるのは仕方ないと思うんだよね
製作側もこれはわかって作ってるだろうし
旧作が比較対象になるのは仕方ないと思うんだよね
製作側もこれはわかって作ってるだろうし
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:39:22 ID:???
まあサードインパクトは明らかに皮肉だろ
というかこの段階でインパクトとか旧作と比べても行き過ぎだから
というかこの段階でインパクトとか旧作と比べても行き過ぎだから
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:41:13 ID:???
まー別に
EOEと同じサードインパクトならいつ起ころうが
早いか遅いかだけの違いでしかないな
EOEと同じサードインパクトならいつ起ころうが
早いか遅いかだけの違いでしかないな
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:41:47 ID:???
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:42:24 ID:???
そもそもなんでサードインパクトが起こったんだ
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:43:12 ID:???
>>353
アスカヲタが延々とEOEからの恨みつらみを絡めて皮肉じゃーー！つーのはスレチでしょｗ
アスカヲタが延々とEOEからの恨みつらみを絡めて皮肉じゃーー！つーのはスレチでしょｗ
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:44:05 ID:???
というか皮肉の内容は
女一人の為に世界がどうなってもいいとか
結局テメーは親父と一緒じゃねえかという事だと思っていた
成長がどうのとなると良く分からんなあ
女一人の為に世界がどうなってもいいとか
結局テメーは親父と一緒じゃねえかという事だと思っていた
成長がどうのとなると良く分からんなあ
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:44:35 ID:???
スレチじゃないよ、それもアリだ。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:45:34 ID:???
>>366
リリスの分身綾波とエヴァの融合だから？
リリスの分身綾波とエヴァの融合だから？
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:45:40 ID:???
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:46:23 ID:???
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://mimizun.com/log/2ch/eva/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/
http://mimizun.com/log/2ch/eva/changi.2ch.net/eva/kako/1246/12463/1246359433.html
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 投稿日：2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
これが始まりなんだからこれが全てだろ
アスカがどうのEOEがどうのなんて一言も書かれていない
だからスレ違いって事だ
http://mimizun.com/log/2ch/eva/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/
http://mimizun.com/log/2ch/eva/changi.2ch.net/eva/kako/1246/12463/1246359433.html
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 投稿日：2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
これが始まりなんだからこれが全てだろ
アスカがどうのEOEがどうのなんて一言も書かれていない
だからスレ違いって事だ
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:46:55 ID:???
初号機が覚醒した時点で起こったのか
綾波もセットでトリガーとなったのか良くわかんないね
綾波もセットでトリガーとなったのか良くわかんないね
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:47:56 ID:???
だからいい加減過去ログ嫁
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:48:03 ID:???
ID出ないからなんでも書きたい放題だもんねｗ
A「スレチじゃないだろ」
自演A’「そうだよね、スレチじゃないよ
自演A''「スレちとか言ってるヤシはアフォ？ｗｗ」
A「スレチじゃないだろ」
自演A’「そうだよね、スレチじゃないよ
自演A''「スレちとか言ってるヤシはアフォ？ｗｗ」
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:48:28 ID:???
まあ旧作は旧作、新劇は新劇って事なのかもな
26話の「こんなエヴァもありますよー」みたいな感じで
26話の「こんなエヴァもありますよー」みたいな感じで
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:49:12 ID:???
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:50:00 ID:???
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:50:52 ID:???
>>372 そうじゃねんだよ平日の書き込み見てみろ 何でもあり状態なんだよ 知りもしねえで頑張るな
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:51:05 ID:???
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:51:18 ID:???
次スレ
【これは成長では】破にはアスカへの皮肉が満載9EOEからのループとか語るスレ【ない】
【これは成長では】破にはアスカへの皮肉が満載9EOEからのループとか語るスレ【ない】
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:51:45 ID:???
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:52:00 ID:???
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:52:16 ID:???
>>376
それを言うと、今度はループループ！言う奴らが出てくるから困るよね。
それを言うと、今度はループループ！言う奴らが出てくるから困るよね。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:53:30 ID:???
だったらこのスレはアスカヲタの愚痴スレとループスレと統合したら？
重複スレ立てになるって事だからね
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247061367/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ループ説謎・検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246209126/
重複スレ立てになるって事だからね
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247061367/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ループ説謎・検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246209126/
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:54:25 ID:???
だよな
これじゃアス愚痴スレやループスレと変わらない
そっちで語ればいい
これじゃアス愚痴スレやループスレと変わらない
そっちで語ればいい
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:55:03 ID:???
じゃ、次スレ無しって事で
ここも削除以来出すか
ここも削除以来出すか
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:56:41 ID:???
じゃあ重複依頼スレに出すよ？違いがわからんもんな
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:56:41 ID:???
アスカヲタを否定してる奴でもレイヲタだったりミサトヲタだったりサキエルヲタだったりするわけだろ？
全員何らかの嗜好がありバイアスもかかってるわけだから～ヲタを排除するとここには誰もいなくなる
全員何らかの嗜好がありバイアスもかかってるわけだから～ヲタを排除するとここには誰もいなくなる
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:56:55 ID:???
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 19:59:54 ID:???
つかね、テンプレにもあるけどここは旧作エヴァのキャラと比較したりしながら語るスレなんだよ
EOEやアスカの話題が出るのは当然なんだよ
EOEやアスカの話題が出るのは当然なんだよ
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:02:35 ID:???
依頼理由は
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．重複スレッド
でいいかな
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．重複スレッド
でいいかな
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:04:31 ID:???
そうそう。皮肉ではないかという議論をする上で、
アスカの話やEOEの話は避けて通れないよね。
アスカの話やEOEの話は避けて通れないよね。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:06:56 ID:???
皮肉といえばマリの「都合のいい奴」って台詞もけっこう皮肉だと思うんだがな
エヴァ初乗りで華麗に撃破、裏コード（笑）、精神汚染領域突入ｗ
腕と頭と脇腹吹っ飛ばされても余裕、無駄に長い稼働時間（笑）
おまえどんだけ優遇されてるんだよとｗ
シンジなんてサキエル倒せる！いける！と思ったらスタッフの都合で即電源終了だぞｗ
主人公補正抜きにしたら間違いなくマリのほうが都合のいい奴だわ
エヴァ初乗りで華麗に撃破、裏コード（笑）、精神汚染領域突入ｗ
腕と頭と脇腹吹っ飛ばされても余裕、無駄に長い稼働時間（笑）
おまえどんだけ優遇されてるんだよとｗ
シンジなんてサキエル倒せる！いける！と思ったらスタッフの都合で即電源終了だぞｗ
主人公補正抜きにしたら間違いなくマリのほうが都合のいい奴だわ
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:07:09 ID:???
>>391
テンプレってどれ？
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
これか？前後の文章もちゃんと読めばわかるけど
あくまで皮肉を語る上での比較でってレベルだろ
アスカスレは立ちすぎなくらいあるし
ループ論ぶちかましたいならループスレもあるしな
テンプレってどれ？
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。
これか？前後の文章もちゃんと読めばわかるけど
あくまで皮肉を語る上での比較でってレベルだろ
アスカスレは立ちすぎなくらいあるし
ループ論ぶちかましたいならループスレもあるしな
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:08:18 ID:???
>>393
そこからアスカヲタとかループ厨が暴れるから問題になってるんですけど
そこからアスカヲタとかループ厨が暴れるから問題になってるんですけど
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:08:39 ID:???
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:09:30 ID:???
>>392
いいんじゃね？問題になるレスも証拠で入れたほうがいいね
いいんじゃね？問題になるレスも証拠で入れたほうがいいね
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:10:16 ID:???
>>396
ボーダーラインが理解できない馬鹿のせいで
ボーダーラインが理解できない馬鹿のせいで
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:10:38 ID:???
比較と言ってもね
旧作は旧作で問題があるんだよな、特に大人
新劇の話が全体的に明るめなのはその辺もあると思う
これをご都合と取るか改善されたと取るかは人次第だろう
ラスト展開はよくわかりません
旧作は旧作で問題があるんだよな、特に大人
新劇の話が全体的に明るめなのはその辺もあると思う
これをご都合と取るか改善されたと取るかは人次第だろう
ラスト展開はよくわかりません
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:10:58 ID:???
アスカうんぬんより、名前変更してんだから、そこに意味があってシンジに対する皮肉の描写あっても全然おかしくないんだけどな
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:11:18 ID:???
>>398
じゃ、とりあえずこのスレざっと見てから依頼出すか
じゃ、とりあえずこのスレざっと見てから依頼出すか
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:11:49 ID:???
暴れてるのは絶賛からの招かれざる客だろw
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:11:49 ID:???
前作との比較あっての皮肉という解釈なのにEOEには触れるなといい、
作中で明らかにループを匂わせる（ミスリードを誘う演出であるにしても）発言があるのにループの話題にも触れるなという
一体なにがしたいんだ
作中で明らかにループを匂わせる（ミスリードを誘う演出であるにしても）発言があるのにループの話題にも触れるなという
一体なにがしたいんだ
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:12:06 ID:???
破皮肉説と新劇ループ説は切っても切れないんだよ。
でも、ループ説を支持するからといって、ただのループ説じゃない、
ループ説を使って、庵野が人生やりなおせないんだという
ことを言いたいんじゃないかっていう話だってこのスレでの
メインの議論になりうる。ただのループスレではそこまで
論点を絞った議論は出来ない。
だからこのスレの存在意義ってのはあるんだよ。
でも、ループ説を支持するからといって、ただのループ説じゃない、
ループ説を使って、庵野が人生やりなおせないんだという
ことを言いたいんじゃないかっていう話だってこのスレでの
メインの議論になりうる。ただのループスレではそこまで
論点を絞った議論は出来ない。
だからこのスレの存在意義ってのはあるんだよ。
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:13:22 ID:???
>>405
俺もそれはあると思う。
俺もそれはあると思う。
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:15:07 ID:???
明らかに皮肉とか関係なくループだとかアスカがどうのってレスして偉そうにしてるがいるからな
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:15:21 ID:???
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:16:29 ID:???
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:17:12 ID:???
wｗｗｗｗが完全に沈黙してる件ｗ
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:18:00 ID:???
どのレスが「アスカヲタ、ループ厨」に該当するのか例を示してみてほしい
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:18:36 ID:???
庵野のインタビューネタを延々と引っ張ったりとかもスレ違いだろ
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:19:22 ID:???
>>409
破が皮肉であること、新劇がループであることにも
密接に関わってくる可能性だってあるんだよアスカは。
これは、旧作では惣流アスカは現実に生き残ったキャラ
だってことがあって、シンジの妄想と現実をテーマにした
話にしたときに、アスカが密接に関わってくる可能性は
結構高いと思うんだ。
破が皮肉であること、新劇がループであることにも
密接に関わってくる可能性だってあるんだよアスカは。
これは、旧作では惣流アスカは現実に生き残ったキャラ
だってことがあって、シンジの妄想と現実をテーマにした
話にしたときに、アスカが密接に関わってくる可能性は
結構高いと思うんだ。
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:20:31 ID:???
結局はループ説とシンジに都合のいい世界
どっちがこのスレで語るべき話題なんだ？
ループしてるけどそれはシンジが願望した世界ってこと？
どっちがこのスレで語るべき話題なんだ？
ループしてるけどそれはシンジが願望した世界ってこと？
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:21:32 ID:???
>>414
それらが渾然一体となったようなスレの流れでいいんだよ。
それらが渾然一体となったようなスレの流れでいいんだよ。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:23:24 ID:???
■こんな都合の良い話は壮大な皮肉だよ説＝庵野は変わってないよ。EOE再び派（陰謀論者）
■精神的に成長したキャラ達の解決編だよ説＝スタッフは誠実だよ派（平和主義者）
■全く別の作品だよ＝色々あっていいじゃない派（自然主義者）
■並行世界が影響しあう壮大な物語だよ説＝パラレルワールド派（ロマン主義者）
■萌えオタ用の商売だよ＝もっとサービスくれよ派（前立腺主義者）
■庵野の自己満フィルムだよ＝アクション以外は適当でOK派（ロボット党）
■精神的に成長したキャラ達の解決編だよ説＝スタッフは誠実だよ派（平和主義者）
■全く別の作品だよ＝色々あっていいじゃない派（自然主義者）
■並行世界が影響しあう壮大な物語だよ説＝パラレルワールド派（ロマン主義者）
■萌えオタ用の商売だよ＝もっとサービスくれよ派（前立腺主義者）
■庵野の自己満フィルムだよ＝アクション以外は適当でOK派（ロボット党）
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:23:24 ID:???
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:23:34 ID:???
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:24:51 ID:???
>>417
超人シンジ君で人外匂わしてるじゃんｗｗｗｗｗ
超人シンジ君で人外匂わしてるじゃんｗｗｗｗｗ
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:27:14 ID:???
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:31:10 ID:???
>>420
無いとは言い切れないでしょ。人外だったらこの都合の良い(？)とされてるのにも色々広げられるし。
真相わからない以上、決め付けられはしない。
この人外化ほど、世界観こわしてるもんないからな、大きな意味もあるとは俺は思う。
LCLでのにおいからも旧世界つながりで過程をたどればどーなるかわからんし。
無いとは言い切れないでしょ。人外だったらこの都合の良い(？)とされてるのにも色々広げられるし。
真相わからない以上、決め付けられはしない。
この人外化ほど、世界観こわしてるもんないからな、大きな意味もあるとは俺は思う。
LCLでのにおいからも旧世界つながりで過程をたどればどーなるかわからんし。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:31:46 ID:???
俺はループについてはあると思うが
シンジが願望した世界という話は無いと思ってる
そもそもシンジにしたら使途やエヴァなんて出てこなくていいし
TV版ラストの学園物みたいなのを望む方が自然なんじゃねーかな？
まあこれがシンジの願望だったとして
その辺の説明がないとあまり説得力がないような気がしてる
シンジが願望した世界という話は無いと思ってる
そもそもシンジにしたら使途やエヴァなんて出てこなくていいし
TV版ラストの学園物みたいなのを望む方が自然なんじゃねーかな？
まあこれがシンジの願望だったとして
その辺の説明がないとあまり説得力がないような気がしてる
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:32:11 ID:???
EOEのラストで、特に都合の良くない辛い世界を選んだのに
願望世界説は無理が有るんじゃね？
ちょっと戻ってもう一回別の世界を作ったの？
願望世界説は無理が有るんじゃね？
ちょっと戻ってもう一回別の世界を作ったの？
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:32:50 ID:???
だからループさせてるのはシンジじゃないんじゃねって説もある
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:34:00 ID:???
でも、ループつーか旧作のつながりを匂わせてる描写はいくらでもあるからな。
ループ説でるのも当然なくらい。
真相は勿論、みんなわかんないんだろうけどよ。
ループ説でるのも当然なくらい。
真相は勿論、みんなわかんないんだろうけどよ。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:34:18 ID:???
EOEとは関係ない、新劇だけループしてる説もある
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:36:00 ID:???
>>420
なんというか
EOEを現実、新劇を妄想・ご都合という仮定なのに
現実のEOEの方で神様的な力を持ってたらそっちの方がご都合だろという事になるんじゃないかな？
単なる夢オチとか、これは旧劇サードインパクト最中の妄想ですオチならともかくさ
なんというか
EOEを現実、新劇を妄想・ご都合という仮定なのに
現実のEOEの方で神様的な力を持ってたらそっちの方がご都合だろという事になるんじゃないかな？
単なる夢オチとか、これは旧劇サードインパクト最中の妄想ですオチならともかくさ
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:37:03 ID:???
>>427
庵野の力量次第でしょ
庵野の力量次第でしょ
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:37:55 ID:???
シンジの願った世界という説には俺はかなり説得力あるし納得できるけど、
そんなオチにしたら破に感動した大多数の人間に喧嘩売ってるようなもんだろ。
ガイナにそんな勇気あるのか？
そんなオチにしたら破に感動した大多数の人間に喧嘩売ってるようなもんだろ。
ガイナにそんな勇気あるのか？
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:38:20 ID:???
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:39:19 ID:???
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:39:25 ID:???
ぶっちゃけ、俺はその矜持を求めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁなぁでこのまま埋もれてく作品になるならインパクトあるので殺されたいｗｗｗｗｗｗ
なぁなぁでこのまま埋もれてく作品になるならインパクトあるので殺されたいｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:39:31 ID:???
アホか、聞かれたから答えてるだけだし
話の流れでそこらへんのことが語られることだってあっておかしくないだろ
話の流れでそこらへんのことが語られることだってあっておかしくないだろ
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:40:10 ID:???
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:42:04 ID:???
皮肉とか関係ないな
ループについて語るスレ
そして惣流が確定してるってｗ妄想スレじゃん
ループについて語るスレ
そして惣流が確定してるってｗ妄想スレじゃん
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:42:27 ID:???
新劇自体を皮肉るには旧作はさけても通られないからね。
旧作を照らし合わせたらしっくりくるのも多いと思うから。
当たってるか、どうかはしらんけども。
旧作を照らし合わせたらしっくりくるのも多いと思うから。
当たってるか、どうかはしらんけども。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:42:44 ID:???
>>432
アスカヲたｗ
アスカヲたｗ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:43:08 ID:???
その辺の旧作との関係については散々匂わせて
丸投げで終わると予想しているｗ
EOEみてない客には何のことか分からんからね
裏テーマがそうだったとしても新劇は新劇だけで完結する形になるだろう
丸投げで終わると予想しているｗ
EOEみてない客には何のことか分からんからね
裏テーマがそうだったとしても新劇は新劇だけで完結する形になるだろう
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:43:22 ID:???
>>437
それとループを語るのは別じゃね？
それとループを語るのは別じゃね？
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:43:39 ID:???
スレチの話題はスレチなんで余所でやってくれませんかねぇ
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:44:01 ID:???
>>432
前スレ、前々スレがもっとひどかったからそっちも見てみる
前スレ、前々スレがもっとひどかったからそっちも見てみる
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:45:57 ID:???
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:47:56 ID:???
>>440
ループ説とさせていくならより、旧作での比較からくる皮肉描写と捉えていくとその描写が生きていくしな。
ループ説とさせていくならより、旧作での比較からくる皮肉描写と捉えていくとその描写が生きていくしな。
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:56:27 ID:???
>>439
旧作までのファンへのサービスは過剰って程盛り込まれてるしな
S-DATの繰り返し+破綻、首絞め合戦、そんなの関係ねぇ！！などなど
一番の皮肉はポジティブすぎてもネガティブすぎてもサードインパクトは起こるってことじゃねーのかなぁ
小さな物語の成長は大きな物語(=サードインパクト)には何の影響も及ぼさないという。
「好きなことばかりやっていて何が悪いんだよ！！」から一歩も出てねぇって意味では筋は通ってる。
旧作までのファンへのサービスは過剰って程盛り込まれてるしな
S-DATの繰り返し+破綻、首絞め合戦、そんなの関係ねぇ！！などなど
一番の皮肉はポジティブすぎてもネガティブすぎてもサードインパクトは起こるってことじゃねーのかなぁ
小さな物語の成長は大きな物語(=サードインパクト)には何の影響も及ぼさないという。
「好きなことばかりやっていて何が悪いんだよ！！」から一歩も出てねぇって意味では筋は通ってる。
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:06:45 ID:???
前にも出てたけどそれを逆手に取ってくるのも十分あり得る
サードインパクトは設定的にはゼーレが望んでいたようにカオルでも起こせるんで
恐らくチルドレンの全員が起こすことが可能なのではなかろうか
そうなるとサードインパクトは起こす人間によって補完の方法が違ってくるかもしれない
ゼーレやゲンドウ、ユイの思惑とは別にサードインパクトによって人類は完全には補完されず
全く違った結末が導き出される可能性がある
サードインパクトは設定的にはゼーレが望んでいたようにカオルでも起こせるんで
恐らくチルドレンの全員が起こすことが可能なのではなかろうか
そうなるとサードインパクトは起こす人間によって補完の方法が違ってくるかもしれない
ゼーレやゲンドウ、ユイの思惑とは別にサードインパクトによって人類は完全には補完されず
全く違った結末が導き出される可能性がある
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:08:48 ID:???
どうやっても結果は変わらない･･･か
だから You can (not) advance だと
だから You can (not) advance だと
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:09:11 ID:???
セカンドインパクトからして新劇では巨人が4人いたからなあ
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:09:21 ID:???
庵野がEOEのラストをバッドエンドと捉えてるなら
カヲルの「今度こそ幸せにしてあげるよシンジ君」はそのまま庵野の言葉。
本気で作り直そうと思ってるはずだから、Qも完結編も引き続き熱血エンタメで終わる。
EOEのラストを庵野は今でも間違ってないと思ってるなら破は皮肉。
Qと完結編でシンジがEOEの続きから目覚めるという夢落ちもありえるだろうと思う。
カヲルの「今度こそ幸せにしてあげるよシンジ君」はそのまま庵野の言葉。
本気で作り直そうと思ってるはずだから、Qも完結編も引き続き熱血エンタメで終わる。
EOEのラストを庵野は今でも間違ってないと思ってるなら破は皮肉。
Qと完結編でシンジがEOEの続きから目覚めるという夢落ちもありえるだろうと思う。
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:27:32 ID:???
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:28:20 ID:???
http://eva.yahoo.co.jp/gekijou/big_message.html
庵野の言葉から想像するとEOEには戻らないと思うよ
もっと分かり易い形のエンタメ作品にするんじゃねーかな？
庵野の言葉から想像するとEOEには戻らないと思うよ
もっと分かり易い形のエンタメ作品にするんじゃねーかな？
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:31:23 ID:???
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:49:54 ID:???
過程は違っても、他者に触れるのが怖いけど一緒にいたいENDになるわけだよな
やっぱQは他者に触れるのが怖い話になるんだよな
やっぱQは他者に触れるのが怖い話になるんだよな
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:51:25 ID:???
>>449
庵野はEOEはハッピーエンドだと言ってる
庵野はEOEはハッピーエンドだと言ってる
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:52:58 ID:???
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:58:05 ID:???
基本的な考え方は変わってないと思うが
やっぱやりすぎたかなと思ってるんじゃね？
やっぱやりすぎたかなと思ってるんじゃね？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:01:21 ID:???
つうか普通に宣伝の為のハッタリだろ
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:03:16 ID:???
実写とかはやりすぎだったな
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:08:00 ID:???
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:21:56 ID:???
今日の分ざっと見て思ったんだがやはり快楽主義者のエンターテイメントに対する依存度っても相当重症化してるみたいだね
これで次回作で破の流れが完全にひっくりかえったら発狂するヤツ続出するんじゃねえか？
まあ俺の知ったこっちゃないけど それはそれで面白いので是非見てみたいね もし万が一このスレ見てたら頼むよ庵野さん
これで次回作で破の流れが完全にひっくりかえったら発狂するヤツ続出するんじゃねえか？
まあ俺の知ったこっちゃないけど それはそれで面白いので是非見てみたいね もし万が一このスレ見てたら頼むよ庵野さん
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:27:45 ID:???
>>452
庵野「俺がいつエヴァより新しいことをやるって言ったよ」
庵野「俺がいつエヴァより新しいことをやるって言ったよ」
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:29:02 ID:???
まあ新しい物が無いからこそオリジナルそのままで十分だとも言えるが
それはどうよｗ
それはどうよｗ
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:30:39 ID:???
自主配給は新しいかもしれないｗ
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:31:58 ID:???
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）←酷い中抜き
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
（（(ノﾉ))））））
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／--（ ● ）-（ ● ）- ＼
| .,,..,,..,, | この構図を変えさせてもらうよ。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ
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465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:32:39 ID:???
庵野かっくいいいいいいいい
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:34:57 ID:???
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:42:57 ID:???
新しさでは作品そのものよりも流通のほうがでかいって皮肉だろ？
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:59:07 ID:???
別にレスまで皮肉混ぜなくていい
皮肉が混じってるレスが多すぎる
皮肉が混じってるレスが多すぎる
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 23:17:54 ID:???
>>464
庵野パネェっすｗ
庵野パネェっすｗ
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 00:52:53 ID:44vV9Vcs
エヴァって冷酷なまでに現実が思い通りに行かない描画に励まされてたのに
なんか今作みんな前向きでそこそこいい思いして悲しくなった
なんか今作みんな前向きでそこそこいい思いして悲しくなった
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 00:54:41 ID:???
エヴァで地位も名誉も財産も築いて
尊敬されたり、好きに映画とったり、いろんな女と付き合ったり、最終的結婚したり
アニメスタジオに住みついてひたすらオタアニメを作り続けて
イカ臭いオタクたちだけに尊敬されていた
悶々としていたルサンチマンのアニメ仙人庵野はもういない
同じ映画になるわけが無い
尊敬されたり、好きに映画とったり、いろんな女と付き合ったり、最終的結婚したり
アニメスタジオに住みついてひたすらオタアニメを作り続けて
イカ臭いオタクたちだけに尊敬されていた
悶々としていたルサンチマンのアニメ仙人庵野はもういない
同じ映画になるわけが無い
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:00:52 ID:???
>>470
キャラクターたちは変わったのに大局は変わらないってのはある意味旧作より絶望的だと思うんだけどなぁ
キャラクターたちは変わったのに大局は変わらないってのはある意味旧作より絶望的だと思うんだけどなぁ
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:02:36 ID:???
個人にとって大局などたいした意味はない
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:07:08 ID:???
個人的にはループ説否定派だが、
カヲルがEOEをバッドエンドだとして
「幸せにしてやる」などと言っているのであれば、
カヲルはそういうEOE否定ファン層の代表という位置づけなのかもな
カヲルがEOEをバッドエンドだとして
「幸せにしてやる」などと言っているのであれば、
カヲルはそういうEOE否定ファン層の代表という位置づけなのかもな
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:08:19 ID:???
ループスレ行けよ
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:17:43 ID:???
破がこれほど絶賛されてるってのが一番の皮肉だろうな
そして期待度が異常に高くなったQで引っくり返して叩かれる
そんな馬鹿な庵野が観たくて仕方ないんだけどねえ
庵野こそ大人になってなきゃいんだけど
そして期待度が異常に高くなったQで引っくり返して叩かれる
そんな馬鹿な庵野が観たくて仕方ないんだけどねえ
庵野こそ大人になってなきゃいんだけど
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:23:00 ID:???
>>475 お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:27:06 ID:???
童貞が女とやるだけで人生観変わっちゃうんだから
庵野の心境の変化なんて凡人には想像すら出来ない
庵野の心境の変化なんて凡人には想像すら出来ない
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:33:49 ID:???
>>477
お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！
お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 01:34:56 ID:???
謎・伏線検証スレ並に崩壊しちゃったなこのスレも雑談スレ化
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 02:12:55 ID:???
検証スレなんてもう新スレすら立たなくなったｗ
ここの末路も同じだな
ここの末路も同じだな
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 02:45:58 ID:???
皮肉成分はもしかしたらFLCL由来かも知れんぞ
FLCLのナオタくんは基本的にはいい子だけど、たまに調子に乗って痛い目見るだろ？
あんな感じかもねナオタをおちょくるハルコと
シンジに都合のいいやつってつっこみ入れるマリはどことなく似てる
FLCLのナオタくんは基本的にはいい子だけど、たまに調子に乗って痛い目見るだろ？
あんな感じかもねナオタをおちょくるハルコと
シンジに都合のいいやつってつっこみ入れるマリはどことなく似てる
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 03:39:12 ID:???
>>479 お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！ （笑）
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 03:47:05 ID:???
>>483
お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！ （笑）
お前まだここにはりついてたのか！ むしろ励まそう 頑張れ！！ （笑）
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 07:02:01 ID:???
>>281
あれは、シンジにとっては母の分身であり、物語的にも補完をつかさどる
歪な母性の象徴であった綾波との再会と決別を表してるんだろう。
第三新東京市にやって来た時点から最後まで、常にシンジは
母親に守られて来たわけで、最後は補完を通じてそんな母親に
「さようなら」し自立する。
最後の赤い海での幻影は碇シンジの自我を確立する物語が
終幕を迎えたという証であり、非常に美しい演出。
これを新劇の冒頭でも再びやってるってことは、新劇でも語り方こそ違え、
基本旧作からのテーマにブレはない証拠だと俺は思ってる。
あれは、シンジにとっては母の分身であり、物語的にも補完をつかさどる
歪な母性の象徴であった綾波との再会と決別を表してるんだろう。
第三新東京市にやって来た時点から最後まで、常にシンジは
母親に守られて来たわけで、最後は補完を通じてそんな母親に
「さようなら」し自立する。
最後の赤い海での幻影は碇シンジの自我を確立する物語が
終幕を迎えたという証であり、非常に美しい演出。
これを新劇の冒頭でも再びやってるってことは、新劇でも語り方こそ違え、
基本旧作からのテーマにブレはない証拠だと俺は思ってる。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 07:45:23 ID:???
ホント気持ち悪いなこのスレの奴等は
ピーターパン症候群の巣窟かよ
ピーターパン症候群の巣窟かよ
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 08:38:34 ID:???
インターネットの爆発的普及による情報化社会に於いて、00年代の動物化は避けては通れないことだった。
それは人々がバカになったということではなく、
まさにこのスレが示しているとおり、
「これバカへの皮肉だろ」
「いや、逆に裏の裏で皮肉だと感じる奴への皮肉なんじゃね？」
「そういう風に何でも皮肉だと感じるなよ、そのままの意味でしょ」
みたいに、どうとでも考えられるし、どっちが正しいかなんてわからない。
もちろん「大人とは何か」一つにとってもその定義すらはっきりしないので
議論しても意味がない。結局は、「僕は皮肉だと思う」という、自分のスタンスを
表明することしか出来ないのだ。
だからそれは無意味だから、みんなは状況状況に合わせて柔軟に生きていくしかない
というのが動物化だった。
ただそれが、アニメ含む全ての文化を焼け野原にしてしまったのは事実。
庵野の示したいという志は一体どういうものなんだろうか。
それは人々がバカになったということではなく、
まさにこのスレが示しているとおり、
「これバカへの皮肉だろ」
「いや、逆に裏の裏で皮肉だと感じる奴への皮肉なんじゃね？」
「そういう風に何でも皮肉だと感じるなよ、そのままの意味でしょ」
みたいに、どうとでも考えられるし、どっちが正しいかなんてわからない。
もちろん「大人とは何か」一つにとってもその定義すらはっきりしないので
議論しても意味がない。結局は、「僕は皮肉だと思う」という、自分のスタンスを
表明することしか出来ないのだ。
だからそれは無意味だから、みんなは状況状況に合わせて柔軟に生きていくしかない
というのが動物化だった。
ただそれが、アニメ含む全ての文化を焼け野原にしてしまったのは事実。
庵野の示したいという志は一体どういうものなんだろうか。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 08:46:38 ID:???
>>485
新劇はともかくTVシリーズでは母にさよならオチなんて当初は想定してなかったから違うだろ
新劇はともかくTVシリーズでは母にさよならオチなんて当初は想定してなかったから違うだろ
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 08:49:46 ID:???
涙ふけよＬＡＳ厨 w
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 08:53:30 ID:???
テレビ版でも母にさようならって、字幕で出てくるよ
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:05:33 ID:???
まぁつまり綾波救出でサードインパクトって流れは皮肉って事で確定でしょ
結局は綾波ってのは碇シンジに合わせた心の形なんだから
触れ合っても傷つかない存在は他人ではない
結局は綾波ってのは碇シンジに合わせた心の形なんだから
触れ合っても傷つかない存在は他人ではない
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:08:04 ID:???
新劇ではママンが全く助けてくれないのだが。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:11:12 ID:???
サキエル戦、ゼルエル戦共に助けてくれてはいないか？
ただやはり序の冒頭、シンジを瓦礫から手で庇うシーンが無いってのが引っかかる
ただやはり序の冒頭、シンジを瓦礫から手で庇うシーンが無いってのが引っかかる
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:22:12 ID:???
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:24:47 ID:???
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 09:35:13 ID:???
>>485
まぁ同意
旧のテーマは「人の心」、他人との対人関係における葛藤とジレンマ
新劇のテーマは「人を好きになるということ」だっけ？
同じテーマではあるが基本前向きに解決していくよって事なんだろうか・・・
まぁ同意
旧のテーマは「人の心」、他人との対人関係における葛藤とジレンマ
新劇のテーマは「人を好きになるということ」だっけ？
同じテーマではあるが基本前向きに解決していくよって事なんだろうか・・・
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:11:08 ID:???
「翼をください」と「甘き死よ来たれ」が同じ意味合い、ってのは既出か。
サードインパクト奨励曲だよね。
サードインパクト奨励曲だよね。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:13:04 ID:???
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:22:47 ID:???
>>496
同じ・・・・なのか？
同じ・・・・なのか？
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:25:36 ID:???
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:25:44 ID:???
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:27:21 ID:???
悲しみのない自由な空へって部分は補完っぽく聞こえなくもない
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:28:40 ID:???
確かにそうだな
やはりＱでは旧と同じく「他人」というテーマにも踏み込むんだろうか
やはりＱでは旧と同じく「他人」というテーマにも踏み込むんだろうか
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:38:12 ID:???
旧エヴァはシンジの私小説。
新劇場版においてはシンジはカメラがくっついて回るだけの主人公。目指すは現代の神話再構成。
新劇場版においてはシンジはカメラがくっついて回るだけの主人公。目指すは現代の神話再構成。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:41:26 ID:???
>>485
エヴァ世界が、永遠の繰り返しの世界であり
レイは、それをズーっと見ている傍観者であるって事じゃないかと。
劇中の登場人物としてのレイは繰り返しを認識していないけれど
もっとマクロな存在としてのレイは、ずーっと見ていると。
エンドレスエイトにおける長門みたいな。
んで、カヲルは登場人物としても繰り返しを認識している。
エヴァ世界が、永遠の繰り返しの世界であり
レイは、それをズーっと見ている傍観者であるって事じゃないかと。
劇中の登場人物としてのレイは繰り返しを認識していないけれど
もっとマクロな存在としてのレイは、ずーっと見ていると。
エンドレスエイトにおける長門みたいな。
んで、カヲルは登場人物としても繰り返しを認識している。
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 10:55:57 ID:???
>>486
マイコーがそのうち迎えに来てくれるんだ
マイコーがそのうち迎えに来てくれるんだ
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 11:12:29 ID:???
オトナアニメのレビューで
「破のラストでセカイ系展開になったが次はどうするのか
と書こうとしてパンフ読んだら、全部スタッフの想定内じゃん」
みたいなのがあったが、鶴巻はパンフの中でラストについて何て言ってるの？
「破のラストでセカイ系展開になったが次はどうするのか
と書こうとしてパンフ読んだら、全部スタッフの想定内じゃん」
みたいなのがあったが、鶴巻はパンフの中でラストについて何て言ってるの？
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 11:15:55 ID:???
正しいニュアンス伝えるのが難しい文章になってるからとりあえずパンフ買え
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:00:07 ID:???
>>281
>>485
あれは人型ｼﾝｼﾞ用新型ﾘﾘｽです｡EOEでも沢山出てますよね?
あれと同じです｡難しく考える必要無いですよ
(笑)
>>490
｢父に有難う母にさようなら｣
立派な魔王に育ててくれた父に｢有難う｣です
ﾕｲへとの訣別は｢母親としてのﾘﾘｽ｣に別れを告げたんですね
妻としてのﾘﾘｽは別にいます
>>485
あれは人型ｼﾝｼﾞ用新型ﾘﾘｽです｡EOEでも沢山出てますよね?
あれと同じです｡難しく考える必要無いですよ
(笑)
>>490
｢父に有難う母にさようなら｣
立派な魔王に育ててくれた父に｢有難う｣です
ﾕｲへとの訣別は｢母親としてのﾘﾘｽ｣に別れを告げたんですね
妻としてのﾘﾘｽは別にいます
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:03:39 ID:???
セカイ系とかLASとか気持ち悪い単語使うの止めてもらえませんか
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:06:01 ID:???
>>8 痛いからやめて
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:08:01 ID:???
セカイ系はしょうがないだろ
ラブラブアスカなんたらは気持ち悪いけど
ラブラブアスカなんたらは気持ち悪いけど
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:19:19 ID:???
お前がどの単語を気持ち悪いと感じるかを、
いちいち推し量りながら喋らないといかんのか？
まあ、俺もラブラブなんたらは気持ち悪いけど
いちいち推し量りながら喋らないといかんのか？
まあ、俺もラブラブなんたらは気持ち悪いけど
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:21:50 ID:???
>507
いまいちそのレビューが、
鶴巻のどこの発言部分を言っているのかわからなかった。
破ラストについて直接的には語ってないと思うんだけど。
いまいちそのレビューが、
鶴巻のどこの発言部分を言っているのかわからなかった。
破ラストについて直接的には語ってないと思うんだけど。
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:28:07 ID:???
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:30:03 ID:???
そんなむちゃくちゃな理屈いわれてもどうしようもねぇなｗ
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:37:35 ID:???
無茶苦茶というか、当然のことだと思う
牧場で飼われてる牛が突然人間を飼育したりすることはないからなぁ
牧場で飼われてる牛が突然人間を飼育したりすることはないからなぁ
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:43:23 ID:???
インフラにかかわる仕事してるアニメオタクは本当に牛か？
クリエイターだって電気ガス水道使うだろ
社会に参加している人間に家畜などいない
クリエイターだって電気ガス水道使うだろ
社会に参加している人間に家畜などいない
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:50:56 ID:???
志の問題。
人にやらされてるやつはクリエーターではない。
人にやらされてるやつはクリエーターではない。
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:54:49 ID:???
やっぱり志だよな。
動物化に似た言葉で、岡田斗司夫が自由洗脳社会とか言ってた記憶があるが、
まさに新劇のシンジが置かれている状況を端的に表わしていると思う
動物化に似た言葉で、岡田斗司夫が自由洗脳社会とか言ってた記憶があるが、
まさに新劇のシンジが置かれている状況を端的に表わしていると思う
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:57:00 ID:???
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:08:43 ID:???
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:19:08 ID:???
取り巻きのまずくて無茶な持ち上げっぷりを見ていると
いかに『クリエイター』が世間から認められていない存在かまざまざと
…いややめとこう…悲しくなってきた
いかに『クリエイター』が世間から認められていない存在かまざまざと
…いややめとこう…悲しくなってきた
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:19:29 ID:???
まぁ謎や伏線、皮肉と思われるトコロも出きって雑談ってところかね？
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:26:22 ID:???
Ｑがどう出るかで意味合いは全然変わるからなあ。
個人的には、皮肉かどうかはともかく、
こんなベタ展開を到達点にするつもりはないと思うが。
個人的には、皮肉かどうかはともかく、
こんなベタ展開を到達点にするつもりはないと思うが。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:27:59 ID:???
でもベタ展開こそが受けると証明した気がするんだが
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:28:03 ID:???
破を皮肉と仮定した上で、新劇の全貌を想像するときに
こういった話はどうしても出てくる
こういった話はどうしても出てくる
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:33:25 ID:???
Ｑ見たけど、あのオチはないわぁ
破はあんなに面白かったのに
という奴が２年後に溢れる気がしないでもない
破はあんなに面白かったのに
という奴が２年後に溢れる気がしないでもない
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:35:44 ID:???
やっぱりＱ＋？って言ってるのが気になるよなー
Ｑでいったん完結させて？でひっくり返しますよと言ってるとしか思えんｗ
Ｑでいったん完結させて？でひっくり返しますよと言ってるとしか思えんｗ
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:40:49 ID:???
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:42:30 ID:???
クリエーターのテーマに興味があるわけじゃなくてエンタテイメント技術の産物に興味があるってことか。
まあ普通だけど。
まあ普通だけど。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:44:13 ID:???
厳密にはＱ＋？とは言ってない
急と？だったのに、次回予告でＱになってた。
４部やると言い続けてもいるが、いったいどうなるんだろうね？
やるにしても、それぞれ60分ずつくらいなら
3部作であることとあまり変わらないが…
やはり内容が大きく異なるのか
急と？だったのに、次回予告でＱになってた。
４部やると言い続けてもいるが、いったいどうなるんだろうね？
やるにしても、それぞれ60分ずつくらいなら
3部作であることとあまり変わらないが…
やはり内容が大きく異なるのか
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:51:06 ID:???
Ｑに２年 最後のやつに２年となるとさすがに時間かかりすぎというか
スタッフも一つの作品にそんなにかかりきりになるのは辛いだろうな。
個人的には鶴巻さんを早く解放してもらって新作作って欲しいんだけどｗ
スタッフも一つの作品にそんなにかかりきりになるのは辛いだろうな。
個人的には鶴巻さんを早く解放してもらって新作作って欲しいんだけどｗ
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 13:53:02 ID:???
え？これかかりきりなの？
確かに手間かかってるようには見えるけどつきっきりとは思えない。
確かに手間かかってるようには見えるけどつきっきりとは思えない。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 14:13:41 ID:???
樋口真嗣なんかは他に映画撮ったりしてるけど、鶴巻摩砂雪とか
主要な作画陣とかは他の作品をがっつりやるのは無理でしょ
原画をちょっと手伝いで描くとかならできるだろうけど。
アニメ映画作るのはとにかく時間かかるから、スタッフのモチベーションを保つのが大変らしい。
主要な作画陣とかは他の作品をがっつりやるのは無理でしょ
原画をちょっと手伝いで描くとかならできるだろうけど。
アニメ映画作るのはとにかく時間かかるから、スタッフのモチベーションを保つのが大変らしい。
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 14:24:10 ID:???
綾波が料理て
> 料理
> 料理
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 14:34:47 ID:???
使徒のコアになっているのは、セカンドインパクトで消えた人々の魂。
シンジが「成長」の名のもと行っているのは殺人。
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 16:48:37 ID:???
ふむ
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:18:46 ID:???
>>532
何度もいわれている様
旧作のAirとまごころを君にと同じようなもんだろ
ビデオ版にAirの次回予告はあるがまごころの次回予告なんてなかったし
てか今回もラストが二部作ってことは
中間地点にてスタッフロール流れて黄信号
そこに「衣装協力」等があれば赤信号だなｗ
何度もいわれている様
旧作のAirとまごころを君にと同じようなもんだろ
ビデオ版にAirの次回予告はあるがまごころの次回予告なんてなかったし
てか今回もラストが二部作ってことは
中間地点にてスタッフロール流れて黄信号
そこに「衣装協力」等があれば赤信号だなｗ
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:14:47 ID:???
旧劇場版がそうなっていたのは、
あれが２５話と２６話だからでしょ。
今回わざわざ３部と４部を分ける意味って何？
あれが２５話と２６話だからでしょ。
今回わざわざ３部と４部を分ける意味って何？
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:17:07 ID:???
ゴミスレ化
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:24:00 ID:???
>>540
もともと庵野が大好きな劇場版イデオンの接触篇/発動篇にならって
シト新生（死と新生）DEATH&REBIRTHなんてタイトルで
当初、旧作を完結させようとしたのがことの始まり。
結局、納期に間に合わずREBIRTHパートを夏の完結編のＥＯＥで
分割２５、２６話にして終わらせたのは周知の通り。
今回の新劇場版のＱ+？はおそらくシト新生で出来なかったことへの
落とし前だろう。
もともと庵野が大好きな劇場版イデオンの接触篇/発動篇にならって
シト新生（死と新生）DEATH&REBIRTHなんてタイトルで
当初、旧作を完結させようとしたのがことの始まり。
結局、納期に間に合わずREBIRTHパートを夏の完結編のＥＯＥで
分割２５、２６話にして終わらせたのは周知の通り。
今回の新劇場版のＱ+？はおそらくシト新生で出来なかったことへの
落とし前だろう。
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 16:44:31 ID:???
もう語りつくしたか
絶賛スレも雑談になってるし
絶賛スレも雑談になってるし
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:46:14 ID:???
後は待つだけか
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:03:38 ID:???
18日のCUTのインタビューに期待しておくか
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:30:05 ID:???
検索してたらたまたまこんなスレ見つけたが、こんな見方されてんのかと思うとせつない
【コラム】激映画批評『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』 必見の出来栄え、ファンのトラウマを晴らす感動のラスト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246269324/
【コラム】激映画批評『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』 必見の出来栄え、ファンのトラウマを晴らす感動のラスト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246269324/
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:41:32 ID:???
二年あるから同人でもつくるかな 今だったらそこそこ売れるかも
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:52:04 ID:???
>>546
エヴァも萌えの範囲に入ってる事に驚いた
エヴァも萌えの範囲に入ってる事に驚いた
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:55:11 ID:???
まだ終わってねぇよｗ
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:55:12 ID:???
第７の使徒とか萌えるだろ
トドメの２号機キックって、２号機の足の裏からハーケンでてる？それとも第７の使徒の方からトゲ生やしてる？
トドメの２号機キックって、２号機の足の裏からハーケンでてる？それとも第７の使徒の方からトゲ生やしてる？
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:39:17 ID:???
萌えアニメではないけど萌えやエロはあるだろう、TVシリーズからさ
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 01:03:23 ID:???
取って付けたようなその辺の萌えアニメに負けてるようなのがあるな
今も昔も
今も昔も
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 06:33:24 ID:???
>>546
いや、むしろトラウマになりそうなんだが…
いや、むしろトラウマになりそうなんだが…
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 07:46:04 ID:???
558 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:04:36 ID:???
・ユイ人間に戻る
・アスカ復活
・シンジとレイラブラブ
・カヲルきゅん人間として再生
・お食事会開催
・ゲンドウ死亡
最低限これが実現できたならQ+?は神作品になるな
・ユイ人間に戻る
・アスカ復活
・シンジとレイラブラブ
・カヲルきゅん人間として再生
・お食事会開催
・ゲンドウ死亡
最低限これが実現できたならQ+?は神作品になるな
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 07:57:20 ID:???
>>548
一般人からみたら十分萌アニメ
一般人からみたら十分萌アニメ
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 08:47:07 ID:???
>>550
その前に2号機が撃ち込んだボウガンの矢
その前に2号機が撃ち込んだボウガンの矢
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 11:11:04 ID:???
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 11:20:42 ID:???
ゲンドウがお食事会に参加すること事態死亡フラグ
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 11:52:08 ID:???
確かに常夏の第三新東京市でくしゃみしてるマリはおかしいよな。揶揄が一番しっくりくる
エヴァは繰り返しの物語って０７年にも言及してるし
このままただの大団円じゃ終わらないはず
Qに期待だな
エヴァは繰り返しの物語って０７年にも言及してるし
このままただの大団円じゃ終わらないはず
Qに期待だな
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:31:12 ID:???
果たして満載といえるほど皮肉があるのかと。
たんなる雑談スレになってるじゃねーか
たんなる雑談スレになってるじゃねーか
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:59:14 ID:???
旧作に比べると自分の願望を外に出せるだけでも成長だと思うのだけれどね
願望と現実のすり合わせはその次の段階
旧作シンジはひたすら内面に篭ることで自家中毒を起こしたイメージが有る
願望と現実のすり合わせはその次の段階
旧作シンジはひたすら内面に篭ることで自家中毒を起こしたイメージが有る
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:04:37 ID:???
>>561
子供だからできるよね。大人だとすり合わせ出来るか考えてから行動しちゃう
子供だからできるよね。大人だとすり合わせ出来るか考えてから行動しちゃう
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:44:57 ID:???
その願望が篭ってんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:46:59 ID:???
旧シンジは助けを求めたら助かったのに
何もせず自滅、に見えた当時
何もせず自滅、に見えた当時
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:12:40 ID:???
>>561
はあ？
はあ？
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:17:12 ID:???
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:37:27 ID:???
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:45:48 ID:???
>>565
まず｢何かを成そうとして｣初めて妥協とか挫折とかの段階に行けるものだから…
旧シンジは挫折以前に｢何もしていない｣レベルだったと思う
EOEラストでやっとスタート地点に立った所
破シンジは一歩踏み出したと言う感じ
図に乗って挫折や失敗するかもしれないけれども
少なくとも前に進もうとしていると思う
まず｢何かを成そうとして｣初めて妥協とか挫折とかの段階に行けるものだから…
旧シンジは挫折以前に｢何もしていない｣レベルだったと思う
EOEラストでやっとスタート地点に立った所
破シンジは一歩踏み出したと言う感じ
図に乗って挫折や失敗するかもしれないけれども
少なくとも前に進もうとしていると思う
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:24:46 ID:???
願望が出せるってのは、出せる奴は元々出せるし、
出せない奴はいくら頑張っても出せないの。
「旧シンジは壮絶な葛藤の果てにアスカの首を絞めることで
願望を出したが、あれで一番傷つくのは他でもないシンジだ。」
確かに願望出せる人のほうが見てて気持ちいいかも知れんが、
それでは何の解決にもならない。そんなものは成長とは呼べない。
出せない奴はいくら頑張っても出せないの。
「旧シンジは壮絶な葛藤の果てにアスカの首を絞めることで
願望を出したが、あれで一番傷つくのは他でもないシンジだ。」
確かに願望出せる人のほうが見てて気持ちいいかも知れんが、
それでは何の解決にもならない。そんなものは成長とは呼べない。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:29:16 ID:???
>旧シンジは挫折以前に｢何もしていない｣レベルだったと思う
は？？？
は？？？
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:32:05 ID:???
かと言って人を寄せ付けずに内に篭ってばかりでは
何も始まらないかと
＞それでは何の解決にもならない。そんなものは成長とは呼べない
だからそれはこれからの話だろうと思う
まず欲しいモノ有りきで、それを手に入れるか諦めるか？
等の葛藤や試行錯誤の結果が成長なのだろうと思う
拒絶される事を恐れるあまり努力を放棄したらダメだろう
永遠に成長出来ない
何も始まらないかと
＞それでは何の解決にもならない。そんなものは成長とは呼べない
だからそれはこれからの話だろうと思う
まず欲しいモノ有りきで、それを手に入れるか諦めるか？
等の葛藤や試行錯誤の結果が成長なのだろうと思う
拒絶される事を恐れるあまり努力を放棄したらダメだろう
永遠に成長出来ない
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:33:00 ID:???
＞かと言って人を寄せ付けずに内に篭ってばかりでは
誰の話をしてるんだ？
誰の話をしてるんだ？
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:34:38 ID:???
葛藤や試行錯誤の結果が成長じゃないよ
シンジには努力や「成長」するようなことなど無かったんだし
シンジには努力や「成長」するようなことなど無かったんだし
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:35:13 ID:???
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:36:37 ID:???
>>574
は？？？ゲンドウが努力すべきことであって
シンジがどうのこうのする義理なんかねえだろ
頭おかしいんじゃねえのかお前？
だいたいシンジはゲンドウなんぞとっくに見限ってたろが
何もしてないのはゲンドウの方じゃねえかよ
は？？？ゲンドウが努力すべきことであって
シンジがどうのこうのする義理なんかねえだろ
頭おかしいんじゃねえのかお前？
だいたいシンジはゲンドウなんぞとっくに見限ってたろが
何もしてないのはゲンドウの方じゃねえかよ
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:38:01 ID:???
どこの世界に親の愛情が欲しかったら子供が努力しろとか
トンチンカンな発想が思い浮かぶんだ・・・
トンチンカンな発想が思い浮かぶんだ・・・
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:38:55 ID:???
会社でイエスマンだけど人一倍努力して、なんとか板挟みの中でやってるる奴もいる
また、一方でコミュ力とここ一番での度胸で要領良くやっていく奴もいる。
どちらのやつも同じくらいの結果を出しているとして、前者から後者に変わることが
出来るだろうか？また、それを成長としてもよいのか？
旧作のシンジは使徒を倒してた。ちゃんと仕事してたんだよ。
だけど人から愛されなかった。俺達は旧シンジを否定など決して出来ない。
また、一方でコミュ力とここ一番での度胸で要領良くやっていく奴もいる。
どちらのやつも同じくらいの結果を出しているとして、前者から後者に変わることが
出来るだろうか？また、それを成長としてもよいのか？
旧作のシンジは使徒を倒してた。ちゃんと仕事してたんだよ。
だけど人から愛されなかった。俺達は旧シンジを否定など決して出来ない。
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:39:51 ID:???
ゲンドウが親としての努力しないことについては何も言わないのね
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:41:43 ID:???
>>577
まぁそんな命張った仕事で愛情をもらうってのもまたアレだけどな
ゲンドウは子供作ったからにゃ親としての当然の愛は与える努力をすべきだった
シンジが成長だの努力だのどうこう言われる筋合いはない
まぁそんな命張った仕事で愛情をもらうってのもまたアレだけどな
ゲンドウは子供作ったからにゃ親としての当然の愛は与える努力をすべきだった
シンジが成長だの努力だのどうこう言われる筋合いはない
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:43:26 ID:???
>>578
ゲンドウがダメ親なのは言うまでも無いかと
後お食事会ネタとかのフォローは本来ミサトがやるべきなんじゃ無いかと思った
旧版では保護者気取りはしたいけどデリケートな問題はノータッチとか
ちと気に喰わなかったなぁ
ゲンドウがダメ親なのは言うまでも無いかと
後お食事会ネタとかのフォローは本来ミサトがやるべきなんじゃ無いかと思った
旧版では保護者気取りはしたいけどデリケートな問題はノータッチとか
ちと気に喰わなかったなぁ
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:44:10 ID:???
親に拒絶されるのを恐れず行動しなかった子供が悪いんです、か
こんな発想する親にはなりたくないな
こんな発想する親にはなりたくないな
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:44:53 ID:???
なんかEOEはすげーぶっ壊れ感があってそれこそエヴァって感じだったが、
新劇場版はまともすぎる。
すげーおもしろいし、戦闘はカッコイイし、音楽も好きだし、また観に行きたいんだど、
これってエヴァなの？
エヴァってやっぱり永遠の中二病の象徴だと思ってるから。
EOEから何年経っても俺は中二病から抜け出せないよ。
やっぱりシンジ君には生きることに悩んでほしい。
新劇場版はまともすぎる。
すげーおもしろいし、戦闘はカッコイイし、音楽も好きだし、また観に行きたいんだど、
これってエヴァなの？
エヴァってやっぱり永遠の中二病の象徴だと思ってるから。
EOEから何年経っても俺は中二病から抜け出せないよ。
やっぱりシンジ君には生きることに悩んでほしい。
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:45:05 ID:???
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:46:43 ID:???
犠牲にするような激務なら最初から子供作らなきゃよかったのにな
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:48:41 ID:???
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:49:37 ID:???
>>581
シンジはもっと素直に助けを求めるべきだったのでは？
なまじ良い子で平気な振りをするので周囲はシンジの孤独に気づかず、
結果シンジは潰れたと思っている
25話時点では完全に心が折れてしまった
あの状態のシンジを引きずるミサト、あれは無いと思った
シンジはもっと素直に助けを求めるべきだったのでは？
なまじ良い子で平気な振りをするので周囲はシンジの孤独に気づかず、
結果シンジは潰れたと思っている
25話時点では完全に心が折れてしまった
あの状態のシンジを引きずるミサト、あれは無いと思った
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:54:17 ID:???
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:55:03 ID:???
>>586
それも結局言い出せるか言い出せないかは周囲の環境やシンジのメンタリティに左右される。
メンタル面でのカウンセラーがネルフにいれば良かったが、たらればで
話しても何にもならないことはわかるよな？
当時ガイナックスにはカウンセラーがいなかった、壊れた庵野が旧エヴァを
作った。たらればに意味がないことの証明はこの事実だけで十分。
それも結局言い出せるか言い出せないかは周囲の環境やシンジのメンタリティに左右される。
メンタル面でのカウンセラーがネルフにいれば良かったが、たらればで
話しても何にもならないことはわかるよな？
当時ガイナックスにはカウンセラーがいなかった、壊れた庵野が旧エヴァを
作った。たらればに意味がないことの証明はこの事実だけで十分。
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:58:38 ID:???
結局絶賛厨の言う「大人になった」は違うんだよ。
自分達が見たくないものを見なくて済んだから喜んでるだけ。
気持ちいい思いした。庵野は最初からそうしてりゃいいんだ、と、
なかなか言えないから、言うのは恥ずかしいとわかってるから、成長とか大人とか言ってごまかしてる。
自分達が見たくないものを見なくて済んだから喜んでるだけ。
気持ちいい思いした。庵野は最初からそうしてりゃいいんだ、と、
なかなか言えないから、言うのは恥ずかしいとわかってるから、成長とか大人とか言ってごまかしてる。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:00:35 ID:???
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:04:02 ID:???
神の目線でアレやっとけば良かったってのは不毛だからね
他のアニメで精神的に余裕なのでもカウンセラーどうのって突っ込むなら構わんが
他のアニメで精神的に余裕なのでもカウンセラーどうのって突っ込むなら構わんが
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:08:25 ID:???
破がトップ2みたいなダサさなのも「こんなんで満足しちゃってるの？」って皮肉なのか
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:09:17 ID:???
トップ２は残念すぎる
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:09:57 ID:???
>>591
神の目線以前に組織として貴重なパイロットのフォローも出来ないのは
いかがなものかと思う
あえて追い詰めたと言うなら話は別だが
放置ではあっても潰しに掛かった訳でも無さそうだし…やっぱ突っ込んだら負け？
神の目線以前に組織として貴重なパイロットのフォローも出来ないのは
いかがなものかと思う
あえて追い詰めたと言うなら話は別だが
放置ではあっても潰しに掛かった訳でも無さそうだし…やっぱ突っ込んだら負け？
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:10:17 ID:???
たらればっつーか
決戦兵器の性能がパイロットの精神に大きく左右される上に
取替えも自由に利かず、負ければ人類滅亡のわりに
そのパイロットの子供のケアがまるでなってないってのはアホの組織だよなｗ
決戦兵器の性能がパイロットの精神に大きく左右される上に
取替えも自由に利かず、負ければ人類滅亡のわりに
そのパイロットの子供のケアがまるでなってないってのはアホの組織だよなｗ
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:11:30 ID:???
TOP２良いだろ初代のほうが絵がキモイ
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:11:50 ID:???
何かのトラブルでシンジが放送中盤で25話状態になってたら
それで人類終了だものね
それで人類終了だものね
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:15:09 ID:???
ガイナ一世一代の勝負作であるエヴァを作るのに、周囲が庵野のケア、
マネジメントをやらなかったことを考えるとわかるだろ。
世界の命運をかけた戦いだから・・・というのは何にもならない。
実際に仕事などではこういう状況は有り得るんだし、
非常に重要なテーマであることに変わらないんだから。
マネジメントをやらなかったことを考えるとわかるだろ。
世界の命運をかけた戦いだから・・・というのは何にもならない。
実際に仕事などではこういう状況は有り得るんだし、
非常に重要なテーマであることに変わらないんだから。
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:16:12 ID:???
ヒロインかと思ったら大量にコピーのある複製人間だった
ヒロインかと思ったらヒステリックでわがままなメンヘラ女だった
頼れる作戦部の三佐かと思ったらファザコンのセックス中毒だった
人工知能開発にかかわった天才的頭脳の博士かと思ったら親父に抱かれる空っぽ女だった
秘密結社の司令官で立派な人物かと思ったら嫁に会いたいだけのネグレクト親父だった
頼れる副指令かと思ったらそんな駄目人間と目的を共有する駄目人間その２だった
友達なのに助けられず障害が残るほどの重症を負わせてしまった
友達なのに傷つけてしまった友人はスルーで俺だけエヴァに乗れないと妬まれた
親友なれたと思ったら実は使徒だった。しかも直接殺すように当の本人からも促されて実行した
世界を救う立派なネルフ職員かと思ったら同じく国の軍隊に虐殺された
そもそも実の母親が諸悪の根源だった。自分に都合のいい時だけ助けてくれた
これだけ続いたら普通１４歳の少年じゃ持たないよね。特にカヲル君関連がトドメ。
友人や仲間が誰もいなくなったところへスルっと心の中に潜り込んで来て、再び安堵を手に入れたと思ったら最後の使徒だったと。
ヒロインかと思ったらヒステリックでわがままなメンヘラ女だった
頼れる作戦部の三佐かと思ったらファザコンのセックス中毒だった
人工知能開発にかかわった天才的頭脳の博士かと思ったら親父に抱かれる空っぽ女だった
秘密結社の司令官で立派な人物かと思ったら嫁に会いたいだけのネグレクト親父だった
頼れる副指令かと思ったらそんな駄目人間と目的を共有する駄目人間その２だった
友達なのに助けられず障害が残るほどの重症を負わせてしまった
友達なのに傷つけてしまった友人はスルーで俺だけエヴァに乗れないと妬まれた
親友なれたと思ったら実は使徒だった。しかも直接殺すように当の本人からも促されて実行した
世界を救う立派なネルフ職員かと思ったら同じく国の軍隊に虐殺された
そもそも実の母親が諸悪の根源だった。自分に都合のいい時だけ助けてくれた
これだけ続いたら普通１４歳の少年じゃ持たないよね。特にカヲル君関連がトドメ。
友人や仲間が誰もいなくなったところへスルっと心の中に潜り込んで来て、再び安堵を手に入れたと思ったら最後の使徒だったと。
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:19:36 ID:???
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:22:30 ID:???
DBやブリーチで同じ事言ってみろよ
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:23:23 ID:???
>>599
下の方は関係ないんじゃないかｗ
下の方は関係ないんじゃないかｗ
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:23:53 ID:???
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:26:21 ID:???
でも行かなかったんだよ。庵野は見舞いには行かせなかった。
たらればが不毛だからこそ、一体庵野は新劇をどういうつもりで作ってやがるんだ？と
疑問になるんだよな。壮大な皮肉、壮大な釣りならわかるけど。
たらればが不毛だからこそ、一体庵野は新劇をどういうつもりで作ってやがるんだ？と
疑問になるんだよな。壮大な皮肉、壮大な釣りならわかるけど。
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:30:07 ID:???
まぁ監督が庵野と言うだけで不安になる
しかし皮肉とか釣りとか…やりかねないから困る
普通にハッピーエンドで良いんだけど
また理解困難なラストとか嫌だなぁ
しかし皮肉とか釣りとか…やりかねないから困る
普通にハッピーエンドで良いんだけど
また理解困難なラストとか嫌だなぁ
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:32:35 ID:???
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:35:10 ID:???
どん底まで落ちないと補完されたいとは思わないからでない？
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:35:21 ID:???
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:36:29 ID:???
>>608
そんなの今でもざらだろｗ
そんなの今でもざらだろｗ
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:38:45 ID:???
今はネット発達してみんな小賢しくなってる
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:40:48 ID:???
あの時期のシンジの孤立感は良く出来ていた
しかしミサトがシンジに対して急に無関心になった様にも見えた
ラスト近辺ではシンジを完全に大人扱いで14歳と言うこと忘れてるし
しかしミサトがシンジに対して急に無関心になった様にも見えた
ラスト近辺ではシンジを完全に大人扱いで14歳と言うこと忘れてるし
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:45:07 ID:???
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:45:57 ID:???
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:46:36 ID:???
トウジの見舞に行かなかった、又は行けなかったのはケンスケも影響してるよな
あの留守電はなかろう。「畜生、どうして僕だけエヴァに乗れ(ご協力ありがとうございました)」って
アレで友人と言う存在にチョットだけ嫌気が差した可能性もあるよね
あの留守電はなかろう。「畜生、どうして僕だけエヴァに乗れ(ご協力ありがとうございました)」って
アレで友人と言う存在にチョットだけ嫌気が差した可能性もあるよね
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:49:34 ID:???
>>613
だからお見舞い行かないのか？
だからお見舞い行かないのか？
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:50:43 ID:???
時代が変わっていないのなら、なおさら新劇はきれいごとに過ぎない
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:00:51 ID:???
綺麗事と言うかミサトがちゃんと保護者やっているので
展開が大いに変わったと思ってる
鬱展開にしかリアルを感じれないと言うのは
それはそれで問題かと
展開が大いに変わったと思ってる
鬱展開にしかリアルを感じれないと言うのは
それはそれで問題かと
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:01:21 ID:???
時代はネットと携帯でまったく変わっただろ
麻薬やねずみ講って切り取り方がおかしいだけだよ
麻薬やねずみ講って切り取り方がおかしいだけだよ
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:04:36 ID:???
そういやミサトって旧と比べて具体的にどこが変わったんだ？
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:08:29 ID:???
別にヒーローでは無くやや前向きなだけかと＞破シンジ
せいぜいが弁当作ったり普通の範囲内かと
アスカがデレ風味なのを都合良すぎとか言うなら判るが…
少し行動的になっただけできれい事扱いって何？
せいぜいが弁当作ったり普通の範囲内かと
アスカがデレ風味なのを都合良すぎとか言うなら判るが…
少し行動的になっただけできれい事扱いって何？
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:09:48 ID:???
>>619
比較的キレにくくなった
比較的キレにくくなった
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:11:33 ID:???
戦場で保護者になるのが一番の変更点だな
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:12:07 ID:???
旧作のシンジのほうがリアル
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:12:33 ID:???
BADエンドでいいから
難解エンドはちょっともう勘弁をｗ
難解エンドはちょっともう勘弁をｗ
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:13:14 ID:???
まぁ旧版では大人が全員保護者としての義務を放棄してるからなぁ
子供サイドとしては鬱展開も仕方無いかと
子供サイドとしては鬱展開も仕方無いかと
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:13:49 ID:???
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:14:00 ID:???
>>619
生き方がわざとらしくなくなった
生き方がわざとらしくなくなった
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:14:01 ID:???
お前らいいおっさんがそれほど責任感持ってるか？
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:14:33 ID:???
つっても義務ある奴ってミサトとゲンドウぐらいじゃね？
オペ三人は昔も今も冷たすぎるがｗ
オペ三人は昔も今も冷たすぎるがｗ
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:17:18 ID:???
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:19:22 ID:???
旧作は大人たちがわざとシンジを精神的においつめようとしてたところがあったが
新作ではそうする必要が無い設定に変わったんじゃね
普通にパイロットとして使うならフォローしたほうがいいにきまってるしな
新作ではそうする必要が無い設定に変わったんじゃね
普通にパイロットとして使うならフォローしたほうがいいにきまってるしな
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:22:01 ID:???
気になる女子生徒に手作り弁当届けるとか
旧版からしたら信じられない程大胆だわなｗ
しかしそれ自体はファンタジーと言う程でも無い、ちと大胆なだけ
あっさり綾並が落ちるのがファンタジーｗｗ
旧版からしたら信じられない程大胆だわなｗ
しかしそれ自体はファンタジーと言う程でも無い、ちと大胆なだけ
あっさり綾並が落ちるのがファンタジーｗｗ
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:25:50 ID:???
物語のお決まり感を徹底的に排除した旧劇を見た人間が
破をみて単純に歓迎しているのが理解できない
破をみて単純に歓迎しているのが理解できない
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:27:03 ID:???
綾波は設定的に落ちても不自然じゃないがそれすらも拒否したのが旧劇
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:28:45 ID:???
まあ同じものを見ててもどれだけツボにハマるかってのはそれぞれ違うっしょ
破を歓迎してる人にとってはそういう部分はそれほど響いてなかったんだろう
エヴァはとにかく客を引き付ける要素をばらまいてる作品だから
「エヴァ面白い」って言ってる人間の評価してる部分が全然違うってのが容易に起こりえるしねぇ
破を歓迎してる人にとってはそういう部分はそれほど響いてなかったんだろう
エヴァはとにかく客を引き付ける要素をばらまいてる作品だから
「エヴァ面白い」って言ってる人間の評価してる部分が全然違うってのが容易に起こりえるしねぇ
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:30:43 ID:???
ラスト付近の大活躍もアスカ見殺しの代償行為として見れば
綺麗事と言うよりリアル
ヒロイン見殺し二連発とかそっちの方がありえん(罪悪感で潰れる)
破で不自然な所はシンジがモテすぎな所ぐらいと思う
綺麗事と言うよりリアル
ヒロイン見殺し二連発とかそっちの方がありえん(罪悪感で潰れる)
破で不自然な所はシンジがモテすぎな所ぐらいと思う
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:31:17 ID:???
物語に毒されすぎ
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:33:43 ID:???
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:35:00 ID:???
旧は皆しんじゃえでサードインパクトだったけど、
新はゲンドウのシンジ（初号機）・レイ接触計画でのサードインパクトを狙ってたなら
どん底にさせる必要は別にないんだな。
新はゲンドウのシンジ（初号機）・レイ接触計画でのサードインパクトを狙ってたなら
どん底にさせる必要は別にないんだな。
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:35:23 ID:???
旧劇みたいな基地外アニメは壮大な一発ネタだから面白いのであって連発すればもはやリアル基地外
ってか旧劇と同じ方向に突っ走っても適うわけないから別の方向でアプローチするしかないでしょ
ってか旧劇と同じ方向に突っ走っても適うわけないから別の方向でアプローチするしかないでしょ
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:37:25 ID:???
旧劇のラストはハッピーエンドだと思うけどそれまでの過程が可哀相すぎるというか狂ってたな。
新は今ん所ハッピー路線だけど最後の最後だけ落とされたら、そっちのがヘコむだろう。
新は今ん所ハッピー路線だけど最後の最後だけ落とされたら、そっちのがヘコむだろう。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:39:56 ID:???
セカンドインパクトで地軸が曲がり日本は四季がなくなった。
のに、なんで富士山が冠雪してるんだ？
あれ日本人がイメージする富士山だよな。現実にはありえないだろ。
のに、なんで富士山が冠雪してるんだ？
あれ日本人がイメージする富士山だよな。現実にはありえないだろ。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:40:49 ID:???
あれでハッピーと言い切るあたりが基地外たる所以だよ
まぁ他人拒絶したままの補完エンドと比べりゃハッピーと言われても頷いてしまいそうになるが
まぁ他人拒絶したままの補完エンドと比べりゃハッピーと言われても頷いてしまいそうになるが
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:42:05 ID:???
シンジ君の性格が今風になっただけじゃ？
端的に言ってしまえば自己中。
旧作のシンジ君はずいぶん悩んでたけど、
悩むって、自己中になりきれないから悩むわけで。
だから旧作の方が人間としてはある意味成熟していたと思う。
俺、ズバズバ決断はえー、迷い無い！
と思ってるのは単に人生経験少なすぎて
悩むきっかけすら気がつかなかっただけだと思う。
端的に言ってしまえば自己中。
旧作のシンジ君はずいぶん悩んでたけど、
悩むって、自己中になりきれないから悩むわけで。
だから旧作の方が人間としてはある意味成熟していたと思う。
俺、ズバズバ決断はえー、迷い無い！
と思ってるのは単に人生経験少なすぎて
悩むきっかけすら気がつかなかっただけだと思う。
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:45:00 ID:???
旧劇は｢普通に生きていく｣事を決めるだけであれほどの大惨事
でもTV１話時点でもそれぐらい出来たろうに…アスカには無理ぽいが
EOEラストは｢振り出しに戻る｣が個人的な印象
でもTV１話時点でもそれぐらい出来たろうに…アスカには無理ぽいが
EOEラストは｢振り出しに戻る｣が個人的な印象
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:45:09 ID:???
旧作のシンジが自己中じゃないだって？
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:46:10 ID:???
TV1話の時点だと自分をぶつけられるほどの他者が存在しないだろ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:50:57 ID:DxNUeblv
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:01:24 ID:???
>>648
ただシンジが別に引きこもりとか自閉症とか言うわけでは無いので
使徒云々がなくても社会生活ぐらい普通に送れていたと思う
仮にEOE以後があったとして普通に人と接する事が出来るかな？
逆にトラウマ持ちになっていそう
ただシンジが別に引きこもりとか自閉症とか言うわけでは無いので
使徒云々がなくても社会生活ぐらい普通に送れていたと思う
仮にEOE以後があったとして普通に人と接する事が出来るかな？
逆にトラウマ持ちになっていそう
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:03:26 ID:8u4MdrSz
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:06:07 ID:???
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:06:22 ID:???
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:07:45 ID:???
まぁその辺のオタヒッキーと比べれば全然だろ
顔も良いし高校大学当たりだと余裕でデビューできるよアレ
顔も良いし高校大学当たりだと余裕でデビューできるよアレ
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:08:29 ID:???
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:09:50 ID:???
EOEがハッピーエンドかどうかって感想を述べる時は
まず、どの時点のシンジと比べてハッピー（ハッピーでない）
だと感じるのかを示さないとちゃんと議論できないよ
この論争を見ていてよく思うんだけど、
ハッピーエンド派･･･3rdインパクト（補完）から世界に戻る決意をした
ハッピーでない派･･･結局元々いた世界に戻っただけ（堂々巡り・振り出しに戻る）
こんな感じで比較対象がずれたまま延々と論争してる気がする
まず、どの時点のシンジと比べてハッピー（ハッピーでない）
だと感じるのかを示さないとちゃんと議論できないよ
この論争を見ていてよく思うんだけど、
ハッピーエンド派･･･3rdインパクト（補完）から世界に戻る決意をした
ハッピーでない派･･･結局元々いた世界に戻っただけ（堂々巡り・振り出しに戻る）
こんな感じで比較対象がずれたまま延々と論争してる気がする
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:12:26 ID:???
それまで他人とまともに対峙したことがない人間が、嫌悪感だろうと何だろうと
はじめて他人と対峙することになったっというハッピーエンド。
はじめて他人と対峙することになったっというハッピーエンド。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:12:32 ID:???
皮肉←ビーフジャーキーっぽい
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:13:20 ID:???
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:15:21 ID:???
元に戻ったどころかすべてパーなんだよ
それでいてハッピーエンドと言い張るんだからすばらしいんだけどね
シンジが他人と傷つけあってでも現実を生きることを選んだってのは感動的だが
2人を覗いて全滅エンドっていう「現実」は笑えない
それでいてハッピーエンドと言い張るんだからすばらしいんだけどね
シンジが他人と傷つけあってでも現実を生きることを選んだってのは感動的だが
2人を覗いて全滅エンドっていう「現実」は笑えない
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:16:23 ID:???
アスカの場合はいつか誰かが傷口を切開して消毒する必要があったと思うが
シンジの場合欠けたなりに社会に適応しているのに
無理やり傷に塩塗りこんで悪化させたイメージ
シンジの場合欠けたなりに社会に適応しているのに
無理やり傷に塩塗りこんで悪化させたイメージ
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:21:28 ID:???
いや、シンジが初号機から降りて何もしなくても
結局使徒かゼーレの手によって補完は発動して
みんなスープになってたわけだから。
結局使徒かゼーレの手によって補完は発動して
みんなスープになってたわけだから。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:23:30 ID:???
そして新劇でも補完計画は進行している
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:25:23 ID:???
>EOEがハッピーエンドか
キャラが得したか損したかで言えば、損したに決まってるけど、
問題はそこじゃなくて
エヴァが（庵野が）本当のことについて探求した結果、
世界とは、どんなものだったのか
庵野は幸せな気持ちになれたのか
この部分でしょう
庵野がハッピーになれたかどうかで考えるのが一番わかりやすい
で、結論としては
「式日」とか見る限り、幸せにはなってなかった
旧エヴァの思考方法は間違いだった
自分の井戸を掘るやり方は、実りが少なかった
ということかと
キャラが得したか損したかで言えば、損したに決まってるけど、
問題はそこじゃなくて
エヴァが（庵野が）本当のことについて探求した結果、
世界とは、どんなものだったのか
庵野は幸せな気持ちになれたのか
この部分でしょう
庵野がハッピーになれたかどうかで考えるのが一番わかりやすい
で、結論としては
「式日」とか見る限り、幸せにはなってなかった
旧エヴァの思考方法は間違いだった
自分の井戸を掘るやり方は、実りが少なかった
ということかと
あ、でも、無駄ではなかった
ということは言いたい
色々発見できたし、いいアニメだった
ということは言いたい
色々発見できたし、いいアニメだった
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:29:10 ID:???
＞無駄ではなかった
それはとても大事なことだと思うよ
それはとても大事なことだと思うよ
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:31:30 ID:???
幸せを得ることには繋がっていなかったかも知れないが
傑作であったし、いい仕事だったと思う
傑作であったし、いい仕事だったと思う
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:31:43 ID:???
＞旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
＞ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
＞だろうか。
>>1にすでに結論が出てたな
まぁ幸か不幸かの解釈の違いはあれどEOEを無駄だと思ってる奴はこんなスレにいないよ
＞ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
＞だろうか。
>>1にすでに結論が出てたな
まぁ幸か不幸かの解釈の違いはあれどEOEを無駄だと思ってる奴はこんなスレにいないよ
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:33:03 ID:???
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:37:59 ID:???
ただのアンチスレ化
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:40:13 ID:???
や、破は破で楽しんだよ。
ただQでのどんでん返しなり何かしらは期待したい。
ただQでのどんでん返しなり何かしらは期待したい。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:44:34 ID:???
「悲しみを知っている人間ほど人には優しくなれる」
こんなセリフも有ったし、EOEを通った後だからこそ
今回のシンジ達も少し強くなってるってことで
おまいらも納得してくださいよ！
こんなセリフも有ったし、EOEを通った後だからこそ
今回のシンジ達も少し強くなってるってことで
おまいらも納得してくださいよ！
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:48:53 ID:???
大団円などエヴァに望んでない
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:50:08 ID:???
旧作はそのセリフのあとあの展開ですよ。
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:50:45 ID:???
旧の周りの大人達はどうしようもなかった結末でしょ？
シンジに何もしてやらなかった、保護者としての役割じゃなかったって言うが
してやれない、保護者のいない、するつもりのない現実なんて腐るほどある。
その上で、結局生きていくしかないのが現実なんだよ、ミサトだって保護者になりたかったけど
できなかっただろ？そういう丸く収まらないのが現実でありリアルなんで、そっからの受け止め方の人生
が一番大事なわけでね。
現実を都合よくハッピーエンドにさせてるだけの新劇は萎えるだけだわ。
その展開も釣り針でキチンとした現実の葛藤描いてくれんのなら別だけどな。
シンジに何もしてやらなかった、保護者としての役割じゃなかったって言うが
してやれない、保護者のいない、するつもりのない現実なんて腐るほどある。
その上で、結局生きていくしかないのが現実なんだよ、ミサトだって保護者になりたかったけど
できなかっただろ？そういう丸く収まらないのが現実でありリアルなんで、そっからの受け止め方の人生
が一番大事なわけでね。
現実を都合よくハッピーエンドにさせてるだけの新劇は萎えるだけだわ。
その展開も釣り針でキチンとした現実の葛藤描いてくれんのなら別だけどな。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:52:57 ID:???
前作は明らかにシンジの視点が庵野の視点だったと思うんだけど、
新劇の庵野の視点は大人側なの？ならば保護者云々少しは納得するが。
新劇の庵野の視点は大人側なの？ならば保護者云々少しは納得するが。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:54:05 ID:???
旧劇を踏みにじる形のハッピーエンドは望まないけど
あのころから何も進歩してないと思わせられるような結末はもっと嫌だね
あのころから何も進歩してないと思わせられるような結末はもっと嫌だね
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:55:20 ID:???
ひとは１０年経っても進歩しない。
こんな結末があってもいいと思う。
こんな結末があってもいいと思う。
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:57:08 ID:???
>>675
新でも旧でも、すべてのキャラから電線に至るまで庵野が入ってると思います
新でも旧でも、すべてのキャラから電線に至るまで庵野が入ってると思います
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:58:09 ID:???
アスカで抜けなくなるからこれ以上言ってくれるな
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:59:02 ID:???
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:59:36 ID:???
>>676
むしろ、丸く収まる方が予定調和であり、変化がない結末じゃないか？
酷い環境に自分が陥っても結局は生きていく意志が大切であって、その酷い環境を生み出した原因を消して
物語を紡げさせるのは、意味がなくなるわけでな。
そこの苦難で向き合うことに意義があるわけでな。
むしろ、丸く収まる方が予定調和であり、変化がない結末じゃないか？
酷い環境に自分が陥っても結局は生きていく意志が大切であって、その酷い環境を生み出した原因を消して
物語を紡げさせるのは、意味がなくなるわけでな。
そこの苦難で向き合うことに意義があるわけでな。
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:00:44 ID:???
子供は大人を許すしかない
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:01:39 ID:???
>>680
お前イタイ
お前イタイ
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:02:11 ID:???
＞旧の周りの大人達はどうしようもなかった結末でしょ？
どうしようもないなら最初から子供なんか作るな、最初から保護者面をするな
どうしようもないで子供に甘えて努力を子供に求めるのは「当たり前だから」じゃ済まされないだろ
どうしようもないなら最初から子供なんか作るな、最初から保護者面をするな
どうしようもないで子供に甘えて努力を子供に求めるのは「当たり前だから」じゃ済まされないだろ
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:02:17 ID:???
>>680
でも、そういう現実の子供はどうやっても覆られない現実だろ？
そこから、生きてく事しかできない。
そこで、そういう出来事ナッシングにする事自体を目を背けて「楽しいことだけ紡いで生きていたい」
そのものじゃないか？
この台詞は新劇もあったっけ？
でも、そういう現実の子供はどうやっても覆られない現実だろ？
そこから、生きてく事しかできない。
そこで、そういう出来事ナッシングにする事自体を目を背けて「楽しいことだけ紡いで生きていたい」
そのものじゃないか？
この台詞は新劇もあったっけ？
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:04:25 ID:???
＞でも、そういう現実の子供はどうやっても覆られない現実だろ？
だからそれを言い訳にして逃げるな
苦難を押し付けられることから逃れようとするのは「楽しいことだけ紡いで生きていたい」とは言わないよ
だからそれを言い訳にして逃げるな
苦難を押し付けられることから逃れようとするのは「楽しいことだけ紡いで生きていたい」とは言わないよ
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:04:47 ID:???
>>685
それぐらい自分で調べてから発言しろ
それぐらい自分で調べてから発言しろ
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:05:41 ID:???
EOE:かっこいいこと言って戻ってきたけど即女を殺しにかかる（未遂）
破:かっこよく女を助けたけど即サードインパクト発動（未遂）
やっぱりギャグでやってるのこれ？
破:かっこよく女を助けたけど即サードインパクト発動（未遂）
やっぱりギャグでやってるのこれ？
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:07:59 ID:???
そこから生きてく事しかできないんだとか覆らないんだとか
そういう何かいいこと言ったようなセリフで誤魔化すな
シンジには大人のために何かをしてやる義理すらないんだよ
「当たり前」は免罪符にならないんだから
それが「当たり前」ならまず責任のある大人が襟を正し「当たり前」に抗うべき
そういう何かいいこと言ったようなセリフで誤魔化すな
シンジには大人のために何かをしてやる義理すらないんだよ
「当たり前」は免罪符にならないんだから
それが「当たり前」ならまず責任のある大人が襟を正し「当たり前」に抗うべき
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:08:11 ID:???
>>686
あのな、俺がやったわけじゃないだろ？
苦難なんて腐るほど世の中にあって、そこから押し付けられても覆らない現実に溢れてるだろ？
だからといって、その現実全てを救える万能の存在なんぞありえるのか？
結局は、おかれた環境を自分で向き合って、相手も傷つけても生きていくことになるでしょ？
あのな、俺がやったわけじゃないだろ？
苦難なんて腐るほど世の中にあって、そこから押し付けられても覆らない現実に溢れてるだろ？
だからといって、その現実全てを救える万能の存在なんぞありえるのか？
結局は、おかれた環境を自分で向き合って、相手も傷つけても生きていくことになるでしょ？
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:09:40 ID:???
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:11:18 ID:???
苦難なんて腐るほど世の中にあって押し付けられても覆らない現実に溢れてることは
シンジがそれを受け止めてやる義理があるという理由付けにならない
誰が現物全てを救えと言った？責任逃れをする者は子供に責任を押し付ける正当な理由など無いと言ってるんだ
おかれた環境をシンジがその大人たちのために向き合ってやる必要も義務もない
そうやって甘やかすからシンジに寄りすがろうと図に乗るゲンドウみたいな馬鹿が出てくる
シンジがそれを受け止めてやる義理があるという理由付けにならない
誰が現物全てを救えと言った？責任逃れをする者は子供に責任を押し付ける正当な理由など無いと言ってるんだ
おかれた環境をシンジがその大人たちのために向き合ってやる必要も義務もない
そうやって甘やかすからシンジに寄りすがろうと図に乗るゲンドウみたいな馬鹿が出てくる
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:13:27 ID:???
エヴァは大人はこうあるべき論なんてやってないから大人の責任云々はここでは筋違い。
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:13:41 ID:???
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:13:46 ID:???
リアルお子様が怒ってるのか
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:15:39 ID:???
>>692
別に、その大人達を肯定してるわけでもないが、その大人が結局、放棄してしまったら
その大人を子供が受け止めようもないだろ？
責任逃れして、その責任を糾弾できる者がいない状態だったらどーするの？
別に、その大人達を肯定してるわけでもないが、その大人が結局、放棄してしまったら
その大人を子供が受け止めようもないだろ？
責任逃れして、その責任を糾弾できる者がいない状態だったらどーするの？
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:17:03 ID:???
シンジが追い詰められてる環境のうちどれほどがシンジのせいなんだってのはあるわな
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:17:20 ID:???
>>696
「まわりの大人は抗ってくれないのでシンジは戦場に出て死ぬ覚悟で戦うことに同意すべき」
こんなもの肯定しているも同然である
シンジは死んでもそんな連中に従うべきではない
余計付け上がるからな
たとえ命を脅されようと人間の尊厳を守って死ぬべき
「まわりの大人は抗ってくれないのでシンジは戦場に出て死ぬ覚悟で戦うことに同意すべき」
こんなもの肯定しているも同然である
シンジは死んでもそんな連中に従うべきではない
余計付け上がるからな
たとえ命を脅されようと人間の尊厳を守って死ぬべき
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:18:51 ID:???
大人の責任云々はエヴァではテーマじゃないんだってば。
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:19:28 ID:???
>>693
相手にしなきゃそのうちキーボード打つのに疲れて寝るだろうから放っておくのがいいよ
相手にしなきゃそのうちキーボード打つのに疲れて寝るだろうから放っておくのがいいよ
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:20:33 ID:???
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:20:41 ID:???
本当に流す事ができないのが多いな
スレ違いの俺論理語ってる奴は構うなっていう
ここでやられると迷惑
スレ違いの俺論理語ってる奴は構うなっていう
ここでやられると迷惑
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:20:44 ID:???
親の子供への責任の取り方はブレンパワードのアノーア艦長に学べよ
エヴァの中には無い
エヴァの中には無い
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:22:36 ID:???
>>701
ゲンドウやユイのような人間様に歯向かうような鬼畜・悪魔に
シンジが言うことなど聞いてやるべきではない
「魔物と同じ道を歩むくらいなら人間として飢えて氏にましょう」
とレオナ姫も言っていたしな
>>699,702
大人の責任の話などしていないし振ってきたのは向こう側である
ゲンドウやユイのような人間様に歯向かうような鬼畜・悪魔に
シンジが言うことなど聞いてやるべきではない
「魔物と同じ道を歩むくらいなら人間として飢えて氏にましょう」
とレオナ姫も言っていたしな
>>699,702
大人の責任の話などしていないし振ってきたのは向こう側である
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:23:08 ID:???
はいはい
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:25:50 ID:???
旧の周りの大人達は全員切腹すべきだったな
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:26:40 ID:???
違うな、覆りようもない現実に目を背けて都合が良くその現実をはじめから無かったようにしてしまって万万歳にできようはずがない。
だって覆りようがないからだ。
その環境に苦にして死ぬものそいつが決めたそいつの選択だ。
だって覆りようがないからだ。
その環境に苦にして死ぬものそいつが決めたそいつの選択だ。
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:27:51 ID:???
侘びるつもりがあるなら切腹じゃなくて
仮面つけて空飛ぶスノボで登場して息子の敵を全力で排除しろよｗ
仮面つけて空飛ぶスノボで登場して息子の敵を全力で排除しろよｗ
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:28:59 ID:???
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:32:33 ID:???
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:34:47 ID:???
切腹したほうがましとか
そういう乳臭いのもう止めろよｗ
そういう乳臭いのもう止めろよｗ
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:35:48 ID:???
乳臭いのは切腹する責任を否定している方である
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:37:52 ID:???
>>710
でもシンジがそうつらの為に何かしようと思ってエヴァ乗ったんだろ？
自己愛からくるものでもさ。
その先でベストの結末、万人がみせても納得するだろうと思うハッピーエンドこそ正に、神の視点から目線でしかない。
その生きた奴の葛藤の末の結末がそいつの受け止めてきた人生そのものになるわけでな。
でもシンジがそうつらの為に何かしようと思ってエヴァ乗ったんだろ？
自己愛からくるものでもさ。
その先でベストの結末、万人がみせても納得するだろうと思うハッピーエンドこそ正に、神の視点から目線でしかない。
その生きた奴の葛藤の末の結末がそいつの受け止めてきた人生そのものになるわけでな。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:38:21 ID:???
ゲンドウの罪状＝労働基準法違反、児童福祉法違反、強要、保護責任者遺棄、殺人、死体遺棄容疑
ミサトの罪状＝労働基準法違反、児童福祉法違反、神奈川県青少年保護育成条例違反、強要、暴行容疑
ユイの罪状＝
ミサトの罪状＝労働基準法違反、児童福祉法違反、神奈川県青少年保護育成条例違反、強要、暴行容疑
ユイの罪状＝
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:41:13 ID:???
ユイは人類に対する背任で死刑
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:42:13 ID:???
>>712
どこぞの選挙に出馬する唯一神と同じノリですやん
どこぞの選挙に出馬する唯一神と同じノリですやん
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:42:45 ID:???
下衆同媚娑吐油夷絶滅祈願m(_ _)m
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:45:29 ID:???
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:45:49 ID:???
故に、EOEは碇シンジの物語としてはハッピーエンドになるのである。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:54:53 ID:???
そういえば第1話に「逃げちゃダメよ」とかほざいた30近い独身痴女がいたな
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:03:25 ID:???
だから前々スレあたりからEOEはトゥルーエンドと言っとろうが
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:05:06 ID:???
第１話でシンジが逃げなかったのが全ての悲喜劇の始まりだったな。
あそこで逃げなかった時点で「ああ、このアニメはなんかのメタなんだ」と思った。不自然杉田からねえ
あそこで逃げなかった時点で「ああ、このアニメはなんかのメタなんだ」と思った。不自然杉田からねえ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:22:57 ID:???
俺理論ｗ
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:50:01 ID:???
楽しい事だけを数珠のように紡いで生きていられる筈が無いんだよ
お母さん ・・・ もういいの？ ・・・ 嬉しそうに何かを喋るシンジ ・・・ そう、良かったわね
お母さん ・・・ もういいの？ ・・・ 嬉しそうに何かを喋るシンジ ・・・ そう、良かったわね
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:03:01 ID:IyitTueX
このアニメのせいでアニメを斜めから観る糞人種が増えた 死ねばいいのに
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:06:17 ID:???
>>725
そうやっていじけてたって、なんにもいいことないよ
そうやっていじけてたって、なんにもいいことないよ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:41:04 ID:???
鬱展開にしかリアルを感じれない人は
今一度身の回りを見直すべきかと思う
今一度身の回りを見直すべきかと思う
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:46:53 ID:???
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:51:57 ID:???
鬱展開以外にリアルを感じない
ある意味で間違ってない
単にエヴァで鬱展開以外の展開が嘘くさく描写されてる
これが他のアニメなら鬱以外でもリアルっぽいのはあるが
ある意味で間違ってない
単にエヴァで鬱展開以外の展開が嘘くさく描写されてる
これが他のアニメなら鬱以外でもリアルっぽいのはあるが
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:54:38 ID:???
もはや皮肉スレでもなんでもねーｗ
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:31:46 ID:???
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:33:38 ID:???
こうやって知りもせず断言できる程度の図太さがあればシンジも壊れなかったな
まぁゼーレやゲンドウに近いんだけど
まぁゼーレやゲンドウに近いんだけど
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:36:10 ID:???
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:39:18 ID:???
＞知りもせず断言できる程度
生活苦しいとか言いながら給料全額使い果たすアホとかザラにいるからなぁ
アパート暮らしで年中不平不満なのに毎年海外旅行とか…
一人暮らしで生活苦しいとか言う奴は身の丈に合ってない暮らしの奴が大半
生活苦しいとか言いながら給料全額使い果たすアホとかザラにいるからなぁ
アパート暮らしで年中不平不満なのに毎年海外旅行とか…
一人暮らしで生活苦しいとか言う奴は身の丈に合ってない暮らしの奴が大半
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:42:16 ID:???
>>734
その相手を馬鹿にするのって今の話と何か関係あるの？
その相手を馬鹿にするのって今の話と何か関係あるの？
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:42:29 ID:???
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:43:35 ID:???
そうか、問題はアパート暮らしだったのか
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:45:57 ID:???
若年層の無貯金問題が記事になってたよね
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:58:37 ID:???
エヴァの話してたはずなのにおかしいな
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:00:44 ID:???
なんか脱線しまくっているが
｢鬱展開以外は嘘｣みたいな主張が原因？
ソマリアや北朝鮮でもあるまいに皆が皆四六時中
懊悩して四転八倒している訳もあるまい
努力の成果か幸運かは知らんが成功した人間なんぞ現実にいくらでも居る訳だし
挫折や失敗以外の展開が気に喰わないと言うのは何だかなぁ
そもそも破シンジがヒーローになった訳でも無いし…
綾波サルベージして世界滅びかかっていたし全然都合よくなんか無いかと
｢鬱展開以外は嘘｣みたいな主張が原因？
ソマリアや北朝鮮でもあるまいに皆が皆四六時中
懊悩して四転八倒している訳もあるまい
努力の成果か幸運かは知らんが成功した人間なんぞ現実にいくらでも居る訳だし
挫折や失敗以外の展開が気に喰わないと言うのは何だかなぁ
そもそも破シンジがヒーローになった訳でも無いし…
綾波サルベージして世界滅びかかっていたし全然都合よくなんか無いかと
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:02:08 ID:???
おまえらあんまりやると前歯へし折られるってさｗ
破が滅茶苦茶におもしろかった件について25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247330965/
713 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 15:12:53 ID:???
そろそろ新劇場版のラストが陰鬱になるという奴の前歯をへし折りたくなって来た
破が滅茶苦茶におもしろかった件について25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247330965/
713 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 15:12:53 ID:???
そろそろ新劇場版のラストが陰鬱になるという奴の前歯をへし折りたくなって来た
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:02:22 ID:???
成功や栄光もまた現実の一部
ただ庶民には馴染みが無いので演出が難しい
ただ庶民には馴染みが無いので演出が難しい
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:14:10 ID:???
破シンジは年相応にエゴをぶちまける様になっただけで
それを成長と言うかどうかは意見が分かれるかと思う
ただ気になっていた少女を助けようとしただけでうそ臭いとかは変かと
自分に気があるっぽい少女を助けようとして何でうそ臭いのだろう？
｢カヲル登場が都合良過ぎｗｗｗ｣とかなら判るが
それを成長と言うかどうかは意見が分かれるかと思う
ただ気になっていた少女を助けようとしただけでうそ臭いとかは変かと
自分に気があるっぽい少女を助けようとして何でうそ臭いのだろう？
｢カヲル登場が都合良過ぎｗｗｗ｣とかなら判るが
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:16:11 ID:???
むしろヱヴァに好意的で金も出した連中に嫌がらせをしかねないから庵野には気をつけろと
幼児でもないのにロボアニメに夢中になってる人間の幸せってなんだ？ くらいのことは考えていてもおかしくないぞ
幼児でもないのにロボアニメに夢中になってる人間の幸せってなんだ？ くらいのことは考えていてもおかしくないぞ
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:17:40 ID:???
助けようとするまではいい。目がキュピーン☆てなるのが嘘くさいｗ
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:20:13 ID:???
>>744
>ロボアニメに夢中になってる人間の幸せってなんだ
昔も似たような事言ってたっけ
あれは最悪だったな、自分の仕事が価値が無いと認めたも同然
客に愚痴言う暇あるなら大人をも泣かせるアニメ作れるように努力しろよ
そもそも文字や絵は高尚で動画が低俗とか何時の価値観だ？
>ロボアニメに夢中になってる人間の幸せってなんだ
昔も似たような事言ってたっけ
あれは最悪だったな、自分の仕事が価値が無いと認めたも同然
客に愚痴言う暇あるなら大人をも泣かせるアニメ作れるように努力しろよ
そもそも文字や絵は高尚で動画が低俗とか何時の価値観だ？
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:22:08 ID:???
物話が架空と言う理由で下賎だったら
歴史上の全文学の価値否定だよね
歴史上の全文学の価値否定だよね
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:25:57 ID:???
オタクが嫌ならオタク向け商売しなきゃいいだけなのにな
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:26:05 ID:???
ロボットアニメだから低俗とかじゃなくて
自分だけが気持ちのいい世界に閉じこもるのは止せって話では？
自分だけが気持ちのいい世界に閉じこもるのは止せって話では？
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:29:52 ID:???
＞自分だけが気持ちのいい世界に閉じこもるのは止せって話では
趣味の世界を全否定とか無茶だろ
庵野はエヴァ好きが皆引きこもりだとでも思っているのか？
そうなら侮辱だぞ
一部の狂的ファンを皮肉るために作品歪めるとかアホだろ
趣味の世界を全否定とか無茶だろ
庵野はエヴァ好きが皆引きこもりだとでも思っているのか？
そうなら侮辱だぞ
一部の狂的ファンを皮肉るために作品歪めるとかアホだろ
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:31:49 ID:???
そもそも他人の生き方に口を出すのは大人な態度じゃないぜ
まあそれが庵野の誠実さみたいなとこでもあるんだろうが
まあそれが庵野の誠実さみたいなとこでもあるんだろうが
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:34:02 ID:???
もはやアニメを作るしかない自分とエヴァにのるしかないシンジを重ねてみたり
エヴァは作者の内面をさらけ出した作品だったわけで
すでにオタク教祖だった彼が当時のオタクに向けて言うのだから意味が無いわけが無い
オタクだけじゃないよ、シンジという内向性に共感した人間全員に後ろ暗いところがあったんだから
エヴァは作者の内面をさらけ出した作品だったわけで
すでにオタク教祖だった彼が当時のオタクに向けて言うのだから意味が無いわけが無い
オタクだけじゃないよ、シンジという内向性に共感した人間全員に後ろ暗いところがあったんだから
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:41:38 ID:???
シンジにとつての前進は現実に帰還する事
狂的エヴァマニアにとっての前進はアニメから離れること
でも庵野にとっての前進は…何？
客に責任転嫁して嫌味なアニメを作るとかプロとして駄目だったと思う
EOEの実写のシーンとか寒かったわ
狂的エヴァマニアにとっての前進はアニメから離れること
でも庵野にとっての前進は…何？
客に責任転嫁して嫌味なアニメを作るとかプロとして駄目だったと思う
EOEの実写のシーンとか寒かったわ
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:46:36 ID:???
庵野がエヴァ以外にもちゃんとヒット作ってたら重みがあるんだけどな
結局エヴァに金稼ぎに戻ってきてるようじゃ、どの口が言ったで終わりだわね
結局エヴァに金稼ぎに戻ってきてるようじゃ、どの口が言ったで終わりだわね
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:47:47 ID:???
売れっ子になれば変なファンが付くのは避けられないからねぇ
＞自分だけが気持ちのいい世界に閉じこもるのは止せって話で
これ正に庵野の事だろうね、
礼儀正しい節度を持った客しか相手したくないとか商売舐めすぎ
＞自分だけが気持ちのいい世界に閉じこもるのは止せって話で
これ正に庵野の事だろうね、
礼儀正しい節度を持った客しか相手したくないとか商売舐めすぎ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:51:27 ID:???
富野御大はガンダムだけの一発屋とも言えるが
他作品も大ヒットとまでは行かずとも根強いファン獲得しているんだよね
イデオンとか
やはり大した物だと思う
他作品も大ヒットとまでは行かずとも根強いファン獲得しているんだよね
イデオンとか
やはり大した物だと思う
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:55:41 ID:???
トップは好きだ
ただ破をエンタメ的に絶賛してるのにトップ受け入れない奴の存在が不思議だよ
エンタメだなんだって言っても結局エヴァの庵野
ただ破をエンタメ的に絶賛してるのにトップ受け入れない奴の存在が不思議だよ
エンタメだなんだって言っても結局エヴァの庵野
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:01:48 ID:???
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:02:53 ID:???
ガイナ作品は｢あざとさ｣が味な面もあるので
好き嫌い分かれると思う
その点で破はトップに比べればややソフトだったと思う
好き嫌い分かれると思う
その点で破はトップに比べればややソフトだったと思う
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:03:05 ID:???
シンジ（庵野）が父さん（宮崎）に褒めてもらいたかったってのはどれくらい真実なんだろうかｗ
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:03:27 ID:???
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:04:12 ID:???
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:06:33 ID:???
ハッピーにも、バッドにも終わらせられるように
副題や皮肉を混ぜて先を読めないようにしたんだと思うがね
またまた庵野の気分次第ってことだわ
副題や皮肉を混ぜて先を読めないようにしたんだと思うがね
またまた庵野の気分次第ってことだわ
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:06:35 ID:???
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:08:18 ID:???
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:10:55 ID:???
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:15:04 ID:???
>>766
旧でも初めは良い保護者だったと思うがな、ミサとさんは。
シンジに向き合えなくなったのはカジは殺されたのが決定的だからな。
そこでミサトは自分のできる事優先したからこそシンジのあの結末であって、
糾弾できるのは神さんくらいでしょ、EOEなんて身を挺してたでしょ？
旧でも初めは良い保護者だったと思うがな、ミサとさんは。
シンジに向き合えなくなったのはカジは殺されたのが決定的だからな。
そこでミサトは自分のできる事優先したからこそシンジのあの結末であって、
糾弾できるのは神さんくらいでしょ、EOEなんて身を挺してたでしょ？
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:16:25 ID:???
ミサトは単なる主人公の上司と家庭代理になっちゃった感じだな
普通の大人な脇役というか
普通の大人な脇役というか
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:21:48 ID:???
新劇が旧のシンジの苦悩にさせた出来事をまっさらにさせなかったとして丸く収めるならこれほど意味と意義ない話はない。
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:29:52 ID:???
なんだかんだで
次もBADENDなら泣く
HAPPYでも泣くけど
次もBADENDなら泣く
HAPPYでも泣くけど
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:30:26 ID:???
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:20:35 ID:???
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:22:22 ID:???
もう微妙作なのは分かってるからハッピーエンドでいいよ
つまらんバッドエンドが一番いやだ
つまらんバッドエンドが一番いやだ
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:45:11 ID:???
今度こそ大きいお友達がアニメから離れられるような話にしてほしいな。
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:56:03 ID:???
映画館に来てるの見た限りエヴァの客って９割方大きなお友達じゃね？
高校生を小さなお友達って言うならもう少し下がるが
高校生を小さなお友達って言うならもう少し下がるが
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:58:29 ID:???
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:59:59 ID:???
単体なら酒や煙草、麻雀あたりにおぼれるよりよっぽどマシなんだが
いかんせんヒッキーのイメージが悪すぎる
いかんせんヒッキーのイメージが悪すぎる
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:01:33 ID:???
定職について家庭も持って、その上で趣味のひとつとしてアニメを楽しんでいるのなら
だれも問題にせんわなｗ
だれも問題にせんわなｗ
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:03:35 ID:???
訂正する
麻雀は別に悪くないわｗ
賭麻雀がダメなだけで
麻雀は別に悪くないわｗ
賭麻雀がダメなだけで
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:39:51 ID:???
｢アニオタきめぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
とか感情では判らないでも無いが
博打や女遊びがオタアニメより上等かと聞かれれば
？？？？？？だわな
とか感情では判らないでも無いが
博打や女遊びがオタアニメより上等かと聞かれれば
？？？？？？だわな
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:51:08 ID:???
遊びは命張れ男は冒険しろってのが昭和の男哲学だからな
ギャンブルとか南極探検とか
ギャンブルとか南極探検とか
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:55:50 ID:???
遊びも命張れるぐらいなら男を磨けようが
実際は家族を泣かして財産食い潰しが大半…芸人の武勇伝とかもうね
…家族に負担を掛けないなら趣味なんて何でも良いと思う
酒でもアニメでも
実際は家族を泣かして財産食い潰しが大半…芸人の武勇伝とかもうね
…家族に負担を掛けないなら趣味なんて何でも良いと思う
酒でもアニメでも
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:25:45 ID:???
総括するとパチ打ってエヴァ見てる奴が一番最悪と
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:31:39 ID:???
厨房の時旧劇場版見て感動しまくったけど、破大好き
旧作は堕ちてゆく感覚に共感して陶酔、気持ちいい麻薬のようなもの
新劇場版は皆前向きで温かい話
テーマは同じだけど描き方はがらりと違う２つの面白さ
しかし当時「オタクは現実に帰れ」が裏テーマだと知り
オタクだって自分の世界に閉じこもらず普通まともに生きてる人間が多いのに
この人オタクなのにオタクに偏見持ってるんじゃないか
一体誰と戦ってるんだ的な空回りを少々感じたw
旧作は堕ちてゆく感覚に共感して陶酔、気持ちいい麻薬のようなもの
新劇場版は皆前向きで温かい話
テーマは同じだけど描き方はがらりと違う２つの面白さ
しかし当時「オタクは現実に帰れ」が裏テーマだと知り
オタクだって自分の世界に閉じこもらず普通まともに生きてる人間が多いのに
この人オタクなのにオタクに偏見持ってるんじゃないか
一体誰と戦ってるんだ的な空回りを少々感じたw
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:36:27 ID:???
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:53:43 ID:???
実際エヴァに人生狂わされたリアルシンジ君、どのくらい居るんだろうな。
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:58:41 ID:???
まぁなんにせよ今回も庵野は絶賛厨をpgrしてるだろうさ
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:05:48 ID:???
客に感謝出来ない商売人って大抵人生そのものが不幸
何やっても無いものねだりするから満足が有りえない
客の視聴スタンスに不平不満とか増長極まれりだろ
何やっても無いものねだりするから満足が有りえない
客の視聴スタンスに不平不満とか増長極まれりだろ
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:10:16 ID:???
>>788
庵野が馬鹿正直な人間じゃなきゃ旧作はヲタに綾波フィギュアを買わせるだけの作品になっていたと思うぞ。
庵野が馬鹿正直な人間じゃなきゃ旧作はヲタに綾波フィギュアを買わせるだけの作品になっていたと思うぞ。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:11:28 ID:???
今そういうノリで大成功してるからそれでもよかったんじゃねｗ
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:16:41 ID:???
媚びる必要なんぞ無いが一部の視聴者が気に喰わないと言う理由で
作品の内容いじるとか…煽り耐性なさ杉じゃね？
つーか監督の方が依存とかレッテル貼りしてるし…
エヴァファンは皆基地外扱い？
作品の内容いじるとか…煽り耐性なさ杉じゃね？
つーか監督の方が依存とかレッテル貼りしてるし…
エヴァファンは皆基地外扱い？
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:17:42 ID:???
ここが一番重症の奴が多いしなｗ
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:20:12 ID:???
エヴァ板住人と言う時点で皆同類だろｗ
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:26:03 ID:???
>>791
庵野はオタクで、エヴァの登場人物は庵野の分身といわれているからやっぱりオタク。
作りながら自分の内面をキャラに反映させていったら、自分で自分が嫌になったんだろう。
俺、こんなんじゃ駄目だろと。
で、外を見たらなんかオタからえらい反響というか共感を得てしまうし。
お前らも駄目だろってことでEOEで冷や水ぶっ掛けて終了と。
庵野はオタクで、エヴァの登場人物は庵野の分身といわれているからやっぱりオタク。
作りながら自分の内面をキャラに反映させていったら、自分で自分が嫌になったんだろう。
俺、こんなんじゃ駄目だろと。
で、外を見たらなんかオタからえらい反響というか共感を得てしまうし。
お前らも駄目だろってことでEOEで冷や水ぶっ掛けて終了と。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:26:50 ID:???
>>793
２ｃｈ依存してるからついでにエヴァって奴も居るんじゃね
２ｃｈ依存してるからついでにエヴァって奴も居るんじゃね
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:32:56 ID:???
うぜーな
皮肉スレなんだからそれなりのレスしろよ
荒らすんだったらアク禁食らわすぞ
皮肉スレなんだからそれなりのレスしろよ
荒らすんだったらアク禁食らわすぞ
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:37:02 ID:???
ここしぶといな 死んだかと思う度に 息吹き返すな
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:00:52 ID:???
>>791じゃないけど
テレビにしろEOEにしろ皆死んじゃえばいいとかあのネガティブな感覚は
オタクじゃなくても人間なら辛いとき誰しも陥る事があると思う
オタク以外にも確実に共感した人間がいたからブームにもなったんでしょうに。
監督ってひねくれ屋だな～
他者に喧嘩売って更に自分も傷つけた旧作
テレビにしろEOEにしろ皆死んじゃえばいいとかあのネガティブな感覚は
オタクじゃなくても人間なら辛いとき誰しも陥る事があると思う
オタク以外にも確実に共感した人間がいたからブームにもなったんでしょうに。
監督ってひねくれ屋だな～
他者に喧嘩売って更に自分も傷つけた旧作
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:02:20 ID:???
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:35:01 ID:???
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:37:37 ID:???
>>683
そうやってイタイということにして逃げているのね
そうやってイタイということにして逃げているのね
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:42:37 ID:???
>>713
＞その先でベストの結末、万人がみせても納得するだろうと思うハッピーエンドこそ正に、神の視点から目線でしかない
＞その生きた奴の葛藤の末の結末がそいつの受け止めてきた人生そのものになるわけでな。
意味不明
戦場に送り込まれて地獄を味わうのは自分が選ぶべき内容ではない
＞その先でベストの結末、万人がみせても納得するだろうと思うハッピーエンドこそ正に、神の視点から目線でしかない
＞その生きた奴の葛藤の末の結末がそいつの受け止めてきた人生そのものになるわけでな。
意味不明
戦場に送り込まれて地獄を味わうのは自分が選ぶべき内容ではない
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:42:38 ID:???
>>798
そうかもしれんが熱狂的に騒いでたのはやはりオタ。
そいつらに対して安易にオタはオタでいいんだよ、綾波フィギュア買ってね的な作品にすることもできたんだろうけどな。
だから庵野は馬鹿正直だなって話だよ。
そうかもしれんが熱狂的に騒いでたのはやはりオタ。
そいつらに対して安易にオタはオタでいいんだよ、綾波フィギュア買ってね的な作品にすることもできたんだろうけどな。
だから庵野は馬鹿正直だなって話だよ。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:43:32 ID:???
>>803
返答になっていない
返答になっていない
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:44:02 ID:???
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:44:02 ID:???
>>797
IDが出ないからね、なんでもできるわ
IDが出ないからね、なんでもできるわ
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:45:56 ID:???
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:47:39 ID:???
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:48:26 ID:???
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:48:39 ID:???
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:50:23 ID:???
この話題はスレの趣旨から派生した話題なのでスレ違いにも荒らしにもならない
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:54:19 ID:???
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:57:40 ID:???
「そういう現実の子供はどうやっても覆られない現実なんだ！どうしようもないんだ！
だから子供は無理矢理戦場に駆り出されてもOKね＾＾」
ってか？
お前救えないな
だから子供は無理矢理戦場に駆り出されてもOKね＾＾」
ってか？
お前救えないな
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:58:09 ID:???
庵野いわく、EOEはハッピーエンド。
小さく前進したシンジを描いた作品。
小さく前進したシンジを描いた作品。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:02:02 ID:???
破を語る上で避けては通れない「帰マン」に、マリの皮肉セリフ「寒い」と同様のシーンを発見
02：30からの流れ
宇宙人（沖縄）だとウワサされる少年が、町人（大和人）から差別を受ける。パンすらも売ってもらえない。
その時、雨に打たれた店員の、意味もなく挿入される、「あー冷たい」というセリフ。
名作【帰ってきたウルトラマンVSムルチ】ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7272096
視聴者がいだくであろう感想「パンくらい売ってやれよ。。」を代弁しているとも捉えることができる。
02：30からの流れ
宇宙人（沖縄）だとウワサされる少年が、町人（大和人）から差別を受ける。パンすらも売ってもらえない。
その時、雨に打たれた店員の、意味もなく挿入される、「あー冷たい」というセリフ。
名作【帰ってきたウルトラマンVSムルチ】ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7272096
視聴者がいだくであろう感想「パンくらい売ってやれよ。。」を代弁しているとも捉えることができる。
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:02:42 ID:???
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:03:04 ID:???
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:04:34 ID:???
＞かなり前から苦情が出ています
いや出てないから
＞明らかにスレの主旨と異なる話題を続けているので
どこが？スレの趣旨から派生した話題じゃん
＞更に続ける場合は該当プロバイダへの改善通告等の対処になります
スレ違いじゃないので無理
いや出てないから
＞明らかにスレの主旨と異なる話題を続けているので
どこが？スレの趣旨から派生した話題じゃん
＞更に続ける場合は該当プロバイダへの改善通告等の対処になります
スレ違いじゃないので無理
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:07:10 ID:???
スレの主旨と違う違う言ってるが具体的にどう違うのか
全然いえてないよね
全然いえてないよね
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:08:11 ID:???
マリのくしゃみはあまり違和感を覚えなかったんだけど、
アスカがレイをビンタしようとして止められる所と、
トウジが3号機パイロットにならないのに妹が全快する所に妙な違和感を覚えた。
ゲームの選択肢やり直した感じ…。でもエンディングは同じになるのかなあ。
アスカがレイをビンタしようとして止められる所と、
トウジが3号機パイロットにならないのに妹が全快する所に妙な違和感を覚えた。
ゲームの選択肢やり直した感じ…。でもエンディングは同じになるのかなあ。
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:09:11 ID:???
>>820
スレ違い
スレ違い
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:10:37 ID:???
あーあ、アク禁にプロバイダから２ちゃんを荒らしてるそうですがってメールが来るぞｗ
厳しいプロバだったら強制解約もある
厳しいプロバだったら強制解約もある
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:13:51 ID:???
つまりはまとめると、
皆マリのオシッコが飲みたいだけなんだよ
皆マリのオシッコが飲みたいだけなんだよ
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:14:43 ID:???
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:15:23 ID:???
>>823
スレ違い
スレ違い
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:16:30 ID:???
このスレの主旨が違う違う連呼してる奴は新手の荒らしか？
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:17:30 ID:???
スレの主旨と違う違う言ってる奴は具体的にどう違うのか
全然いえてないよね
全然いえてないよね
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:19:11 ID:???
>>814
ハッピーエンドではないと結論が出てる
ハッピーエンドではないと結論が出てる
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:45:43 ID:???
庵野がハッピーエンドだと言ってる。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:47:17 ID:???
庵野が、旧劇はハッピーエンドだと言っている。
狂乱オタどもの吐き出した結論なんざどうでもいい。
狂乱オタどもの吐き出した結論なんざどうでもいい。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:50:59 ID:???
だからどこがハッピーエンドなの？
庵野が言ったら全部正しいことになるの？
庵信者は出て行けよ
庵野が言ったら全部正しいことになるの？
庵信者は出て行けよ
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:51:26 ID:???
旧劇に関しては旧劇スレへどうぞ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:52:38 ID:???
そうだなスレ違いだった
ではハッピーエンドではないという結論で該当スレへ
ではハッピーエンドではないという結論で該当スレへ
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:58:46 ID:???
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:01:00 ID:???
つくったやつが言ってんだから、一応つくったやつはハッピーエンドのつもりでした
でいいだろ
でいいだろ
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:01:38 ID:???
>>834
そうだな
製作者が○○のつもりでもよく考えたら違った結果になることはよくあることだな
ハッピーエンドのつもりで作ったとしても良く考えたらハッピーじゃなくね？ってことだな
製作者の意図が作品の結果に反映するとは限らないからな
ハッピーじゃないのかもしれない
スレ違いなのでここで終了ね
そうだな
製作者が○○のつもりでもよく考えたら違った結果になることはよくあることだな
ハッピーエンドのつもりで作ったとしても良く考えたらハッピーじゃなくね？ってことだな
製作者の意図が作品の結果に反映するとは限らないからな
ハッピーじゃないのかもしれない
スレ違いなのでここで終了ね
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:05:28 ID:???
言いたいことだけ言って終了宣言とは
なかなか悪趣味な釣りですな
なかなか悪趣味な釣りですな
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:06:43 ID:???
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:08:44 ID:???
>>836
例えば、Ｑが公開され、新劇が全て終了したとしよう。
そして、庵野がインタビューで、破に皮肉は込めてはいないと発言したとしよう。
しかし>>836の思考法でいくと、
結局
｢製作者は皮肉を込めないで作ったんだけど、そう思ってない視聴者が多いから、
破には皮肉が満載という結論でFA｣
ということになるわけだ。
それでいいんだね？
例えば、Ｑが公開され、新劇が全て終了したとしよう。
そして、庵野がインタビューで、破に皮肉は込めてはいないと発言したとしよう。
しかし>>836の思考法でいくと、
結局
｢製作者は皮肉を込めないで作ったんだけど、そう思ってない視聴者が多いから、
破には皮肉が満載という結論でFA｣
ということになるわけだ。
それでいいんだね？
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:09:45 ID:???
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:10:57 ID:???
＞836 お前みたいなヤツが日本のアニメをダメにするんだろうな…
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:11:21 ID:???
>>826
すれ違いとしか書かなければ、あらしとして報告できそうw
すれ違いとしか書かなければ、あらしとして報告できそうw
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:12:35 ID:???
>>839
いや全然違うよ
たとえば製作者があるキャラをヘタレのつもりで作ったとしても
実績や状況を踏まえて考察すると良く考えたらヘタレじゃないどころか優秀なキャラじゃね
って結論に製作者の意図とは無関係に達するのと同様に
製作者がいろいろ理屈こねくりまわしてハッピーエンドのつもりで衝くったとしても
よく考えてみれば全然ハッピーとはいえない内容だったりすることもあるので
実際には>>835のいうとおり「ハッピーエンドである」というよりは
「つくったやつはハッピーエンドのつもり」と言ったほうがただしいんだよね
実際は良く考えてみればハッピーエンドとはいえないのかもしれないってことだよね
そろそろスレ違いだからもうやめような
いや全然違うよ
たとえば製作者があるキャラをヘタレのつもりで作ったとしても
実績や状況を踏まえて考察すると良く考えたらヘタレじゃないどころか優秀なキャラじゃね
って結論に製作者の意図とは無関係に達するのと同様に
製作者がいろいろ理屈こねくりまわしてハッピーエンドのつもりで衝くったとしても
よく考えてみれば全然ハッピーとはいえない内容だったりすることもあるので
実際には>>835のいうとおり「ハッピーエンドである」というよりは
「つくったやつはハッピーエンドのつもり」と言ったほうがただしいんだよね
実際は良く考えてみればハッピーエンドとはいえないのかもしれないってことだよね
そろそろスレ違いだからもうやめような
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:13:26 ID:???
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:16:43 ID:???
>>840-841
そういう中身のない罵倒では、まさに「これでは成長がない」
そういう中身のない罵倒では、まさに「これでは成長がない」
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:19:32 ID:???
>>834
君はあと３回くらいEOEを観た方がいいかもね。解釈が古すぎる。
例のDVDのジャケくらいは知ってるよね？
シンジが背中を伸ばして海を眺めて、アスカが隣に座っているやつ。
まあスレ違いだからこの辺で。
とりあえずEOEは、ハッピーエンドは言い過ぎかもしれないが、バッドエンドではないからね。
では再開。
君はあと３回くらいEOEを観た方がいいかもね。解釈が古すぎる。
例のDVDのジャケくらいは知ってるよね？
シンジが背中を伸ばして海を眺めて、アスカが隣に座っているやつ。
まあスレ違いだからこの辺で。
とりあえずEOEは、ハッピーエンドは言い過ぎかもしれないが、バッドエンドではないからね。
では再開。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:20:21 ID:???
>>845
中身のないレスに中身のないレスを返しただけ
中身のないレスに中身のないレスを返しただけ
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:21:18 ID:???
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:22:14 ID:???
説明をダラダラするに値しないだけ
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:22:15 ID:???
本当に終了しような
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:23:47 ID:???
しかし、いまだにEOEをオタ批判程度にしか解釈出来ていない奴がいたとは、マジで驚きだったわ
てなわけでこの話題は終了
てなわけでこの話題は終了
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:24:36 ID:???
説明をダラダラするに値しない ×
とりあえず否定したいだけなので説明できない ○
スレ違い終了
とりあえず否定したいだけなので説明できない ○
スレ違い終了
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:24:43 ID:???
破には皮肉が満載！
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:25:24 ID:???
>>851
オタ批判程度にしか解釈出来ていない奴？？
オタ批判程度にしか解釈出来ていない奴？？
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:25:52 ID:???
EoEにて、自殺を止め、現実に戻ったのは良くも悪くもなく、ただスタートラインに立てたってこと。
（ここで、視聴者はシンジとの同化を解かれる→この先のシンジはあくまでも「監督本人」のみ。視聴者がどう思うが関係なし。）
いつも問題になるのはその先の「首締め」から「気持ち悪い」までの流れなんだけど、ハッピーで確定しているよこれ。
ちなみに「庵野監督にとって」ハッピーってことね。性癖の問題。これに同調できる奴は幸せ。
監督は旧作でも女の首締めシーンを多用している（破でもアスカの首を絞めている！）。
監督はどうやら「首締め」で興奮するようで、これは快楽的な行為だといえる。→（監督にとっては）ハッピー
アスカから「気持ち悪い」と言われることに関しても同様、監督は「どMなのででアスカに罵倒されたい」とコメントしている。→ハッピー
殺す気のない首締めで興奮し、さらに罵倒されることで興奮できるという、なかなか良いカップルではないですか。
女のほうはたまったもんじゃないが（まぁ完璧に拒否しないから、まんざらでもないのかも）。
（ここで、視聴者はシンジとの同化を解かれる→この先のシンジはあくまでも「監督本人」のみ。視聴者がどう思うが関係なし。）
いつも問題になるのはその先の「首締め」から「気持ち悪い」までの流れなんだけど、ハッピーで確定しているよこれ。
ちなみに「庵野監督にとって」ハッピーってことね。性癖の問題。これに同調できる奴は幸せ。
監督は旧作でも女の首締めシーンを多用している（破でもアスカの首を絞めている！）。
監督はどうやら「首締め」で興奮するようで、これは快楽的な行為だといえる。→（監督にとっては）ハッピー
アスカから「気持ち悪い」と言われることに関しても同様、監督は「どMなのででアスカに罵倒されたい」とコメントしている。→ハッピー
殺す気のない首締めで興奮し、さらに罵倒されることで興奮できるという、なかなか良いカップルではないですか。
女のほうはたまったもんじゃないが（まぁ完璧に拒否しないから、まんざらでもないのかも）。
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:27:24 ID:???
>>855
スレ違い
スレ違い
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:28:23 ID:???
スレ違いって便利な言葉ね
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:28:40 ID:???
スレ違いだからな
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:30:24 ID:???
開き直るなよ
頼むからもうやめてくれよ
頼むからもうやめてくれよ
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:39:53 ID:???
①シンジは補完された世界の中、他人といる世界を望み、人間に戻る。
②隣にアスカという、シンジにとって究極の存在が。旧のシンジにとって、アスカはかけがえのない｢救いを求めるもの｣
であると同時に、｢自分を拒否しこばむ、恐怖の対象｣
という矛盾した存在であった。
③｢他者の存在の拒絶｣の象徴としての行動を、シンジはアスカに対してとる。
④ここでアスカは、信じられない、とてつもない行動にでる。
自分を殺そうとする相手には、通常必死で抵抗をするものだが、
アスカはなんと、無抵抗を貫いたのだ。
シンジの全てを受け入れたのだ。
それどころか、｢シンジの頬を優しく撫でる｣という、常軌を逸した行動にでる。
⑤ここで初めてシンジは、ずっと欲しかったもの…無償の愛に似たものを、手に入れることが出来たのだった。
⑥シンジはアスカへの手を緩める。
⑦｢気持ち悪い｣
｢この気持ち悪い世界で、気持ち悪い人間同士が、ともに気持ち悪く生きてゆこう…｣
⑧DVDのジャケ絵へ。
⑨｢相容れない他者と、共に生きる｣
というエヴァのテーマに対して、一つの小さな結論を導き出す。
⑩旧、完
②隣にアスカという、シンジにとって究極の存在が。旧のシンジにとって、アスカはかけがえのない｢救いを求めるもの｣
であると同時に、｢自分を拒否しこばむ、恐怖の対象｣
という矛盾した存在であった。
③｢他者の存在の拒絶｣の象徴としての行動を、シンジはアスカに対してとる。
④ここでアスカは、信じられない、とてつもない行動にでる。
自分を殺そうとする相手には、通常必死で抵抗をするものだが、
アスカはなんと、無抵抗を貫いたのだ。
シンジの全てを受け入れたのだ。
それどころか、｢シンジの頬を優しく撫でる｣という、常軌を逸した行動にでる。
⑤ここで初めてシンジは、ずっと欲しかったもの…無償の愛に似たものを、手に入れることが出来たのだった。
⑥シンジはアスカへの手を緩める。
⑦｢気持ち悪い｣
｢この気持ち悪い世界で、気持ち悪い人間同士が、ともに気持ち悪く生きてゆこう…｣
⑧DVDのジャケ絵へ。
⑨｢相容れない他者と、共に生きる｣
というエヴァのテーマに対して、一つの小さな結論を導き出す。
⑩旧、完
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:41:03 ID:???
>>860はスルーで
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:41:15 ID:???
>>839には結局反論は出来なかったという結論で、
本題に戻るとしようか。
本題に戻るとしようか。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:42:47 ID:???
>>839は結局ハッピーエンドだと立証は出来なかったという結論で、
本題に戻るとしようか。
本題に戻るとしようか。
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:43:07 ID:???
よし、本題だ。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:43:45 ID:???
本題、じゃあ皮肉について語ろうか
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:43:53 ID:???
人それぞれ、としか言いようのない話題をいつまで続ければ気が済むんだか
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:45:21 ID:???
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:45:32 ID:???
結局次回作を見るまで答えはでない
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:46:45 ID:???
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:48:54 ID:???
「旧劇場版はハッピーエンドか否か」でスレ立てできないか？
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:50:22 ID:???
旧劇については、>>867で結論が出てる。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:52:03 ID:???
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:52:15 ID:???
>>868
このスレには、
次回作で｢破に皮肉はない！！｣と庵野が完璧に断言をしたとしても、
｢いや、皮肉があるとする視聴者が多いし作り方もそう解釈出来るから、破に皮肉はあるのた！庵野は黙ってろ！｣
という思考法の人がいる。
そういう人には、次回作がどうなろうと、あまり関係ないんじゃないかな。
このスレには、
次回作で｢破に皮肉はない！！｣と庵野が完璧に断言をしたとしても、
｢いや、皮肉があるとする視聴者が多いし作り方もそう解釈出来るから、破に皮肉はあるのた！庵野は黙ってろ！｣
という思考法の人がいる。
そういう人には、次回作がどうなろうと、あまり関係ないんじゃないかな。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:52:46 ID:???
「破」ではアスカがゲーオタ風になってるけど、そのキャラ設定はTV版23話からかな？
ヒカリの家に泊まり込んで「二日も」「学校にもいかず」「ゲームだけする」アスカが描かれている。
そこから先のアスカは、落ち込む一方だから救いはないんだよな。
ただ、「破」ではミサトと話をすることを覚え「世界は広く、面白いことでいっぱいだ」と洗脳ｗされる→ゲーオタ脱却。成長したのか？
でも、そんな幸せ気分いっぱいのアスカに使徒（不幸）が襲う。
「世界は広いが甘くない」ことを思いしらせ、重傷まで追い込むってところが監督らしいな。
ヒカリの家に泊まり込んで「二日も」「学校にもいかず」「ゲームだけする」アスカが描かれている。
そこから先のアスカは、落ち込む一方だから救いはないんだよな。
ただ、「破」ではミサトと話をすることを覚え「世界は広く、面白いことでいっぱいだ」と洗脳ｗされる→ゲーオタ脱却。成長したのか？
でも、そんな幸せ気分いっぱいのアスカに使徒（不幸）が襲う。
「世界は広いが甘くない」ことを思いしらせ、重傷まで追い込むってところが監督らしいな。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:54:52 ID:???
製作者の意図した製作が必ずしも製作者の意図通りの結果になるとは限らないからね
皮肉についてはまぁ結果が出ないんだから、断言したら皮肉はないことになるんだろうけど
皮肉についてはまぁ結果が出ないんだから、断言したら皮肉はないことになるんだろうけど
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:04:06 ID:???
庵野が皮肉のつもりで描いたと断言しても、「皮肉のつもりが皮肉になっていない」という結果にはなっても
「庵野が（本音で）断言したからといって皮肉として描いたわけじゃない」ことにはならないからな
製作者がとあるキャラをヘタレのつもりで作ったとしても、描写や設定の作り方が下手なせいで
「ヘタレのつもりがヘタレになっていない」という結果になるのと同様にな
「庵野が（本音で）断言したからといって皮肉として描いたわけじゃない」ことにはならないからな
製作者がとあるキャラをヘタレのつもりで作ったとしても、描写や設定の作り方が下手なせいで
「ヘタレのつもりがヘタレになっていない」という結果になるのと同様にな
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:06:33 ID:???
＞製作者の意図した製作が製作者の意図通りの結果になるとは限らない
＞=庵野がEOEをハッピーエンドだと断言しても、ハッピーエンドだとは限らない
＞皮肉についてはまぁ、庵野が皮肉が無いと断言したら皮肉はないことになるんだろうけど
↑
矛盾してる。
庵野が破を皮肉だとしようが皮肉でないとしようが、
それが意図通りになるとは限らないわけだろ？
つまり、庵野の皮肉に関する最終的なコメント・解釈と、君の最終的な解釈は、必ずしも一致するとは限らない。
庵野と君との最終的な見解は、食い違うことも有り得るということだ。
＞=庵野がEOEをハッピーエンドだと断言しても、ハッピーエンドだとは限らない
＞皮肉についてはまぁ、庵野が皮肉が無いと断言したら皮肉はないことになるんだろうけど
↑
矛盾してる。
庵野が破を皮肉だとしようが皮肉でないとしようが、
それが意図通りになるとは限らないわけだろ？
つまり、庵野の皮肉に関する最終的なコメント・解釈と、君の最終的な解釈は、必ずしも一致するとは限らない。
庵野と君との最終的な見解は、食い違うことも有り得るということだ。
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:10:45 ID:???
・アニメは最終的には製作者のものではなく、オタクのものになる。
・描写の解釈に最終的な判断を下す｢作品の神｣は、作り手ではなく、オタクである。
・オタクの判断こそが正しい。
この３点はアニメの基本な。
これが理解出来ない奴にアニメを観る資格は無い。
・描写の解釈に最終的な判断を下す｢作品の神｣は、作り手ではなく、オタクである。
・オタクの判断こそが正しい。
この３点はアニメの基本な。
これが理解出来ない奴にアニメを観る資格は無い。
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:11:07 ID:???
>>877
いやいや矛盾じゃないよ。
皮肉という発言は、それが本音であれば
「皮肉のつもりで作った」ことにはなるってこと。
それが実際に皮肉として機能しているかどうかは別としてな
製作者の意図した製作が、「製作者はこういう意図で製作してる」という事実にはなっても
その結果が客観的に見ても「製作者の意図どおりのもの」になっているかどうかは別問題
いやいや矛盾じゃないよ。
皮肉という発言は、それが本音であれば
「皮肉のつもりで作った」ことにはなるってこと。
それが実際に皮肉として機能しているかどうかは別としてな
製作者の意図した製作が、「製作者はこういう意図で製作してる」という事実にはなっても
その結果が客観的に見ても「製作者の意図どおりのもの」になっているかどうかは別問題
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:12:17 ID:???
｢解釈は人それぞれ。絶対的な正解は無い。｣
これが結論。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:14:34 ID:???
庵野がEOEをハッピーエンドだと断言しても、ハッピーエンドとしてつくったとしても
ハッピーエンドと受け取るか、バッドエンドと受け取るかどうかは受け手次第
庵野が皮肉が無いと断言したら、少なくとも皮肉を込めてつくられてはいない
しかし皮肉を感じる受け手もいるかもしれない
庵野は皮肉込めてつくったんだ！という主張は間違いになるけど
横槍だけどこれでいいか？破でも全集は出るのかな、インタビューが楽しみ
ハッピーエンドと受け取るか、バッドエンドと受け取るかどうかは受け手次第
庵野が皮肉が無いと断言したら、少なくとも皮肉を込めてつくられてはいない
しかし皮肉を感じる受け手もいるかもしれない
庵野は皮肉込めてつくったんだ！という主張は間違いになるけど
横槍だけどこれでいいか？破でも全集は出るのかな、インタビューが楽しみ
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:15:28 ID:???
>>879
つまり、製作者が例え皮肉を考慮せずに作っていても、
製作者の意図に反して皮肉が満載という結論が論理的に導き出せるような出来になってしまったならば、
むしろそちらの方が正解に近くなる。
これでok？
つまり、製作者が例え皮肉を考慮せずに作っていても、
製作者の意図に反して皮肉が満載という結論が論理的に導き出せるような出来になってしまったならば、
むしろそちらの方が正解に近くなる。
これでok？
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:16:09 ID:???
>>878
全然違うよ
お宅の出した結論が主観である限りは正しいとはまだいえないだろ
製作者の意図通りの結果になっているか否かと受けている側の判断が正しいかどうかは別問題
客観的な結論に受け手も製作者も関係ない
製作者が「こういうつもりで描写した」としても「そのつもりの描写として機能してる」とは限らないってことだろ
>>880
そういう相対主義に陥るのは思考の放棄だよ
全然違うよ
お宅の出した結論が主観である限りは正しいとはまだいえないだろ
製作者の意図通りの結果になっているか否かと受けている側の判断が正しいかどうかは別問題
客観的な結論に受け手も製作者も関係ない
製作者が「こういうつもりで描写した」としても「そのつもりの描写として機能してる」とは限らないってことだろ
>>880
そういう相対主義に陥るのは思考の放棄だよ
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:18:42 ID:???
製作者が「皮肉無しのつもりで描写した」としても「そのつもりの描写として機能してる」とは限らない…
むしろ、皮肉が満載の描写として機能してるならば、
そちらの方がより正解に近い解釈となるわけか。
むしろ、皮肉が満載の描写として機能してるならば、
そちらの方がより正解に近い解釈となるわけか。
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:19:51 ID:???
相対主義の否定は、自由な解釈のあり方を育む議論の場の否定につながる。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:22:46 ID:???
>>881
もう少し言えば
「ハッピーエンドとしてつくったとしても、客観的に見て本当にハッピーエンドといえるかはまた違う問題になる」
>>882
「製作者が皮肉を考慮せずに作った」という事実にはなっても、
「製作者は皮肉をこめて作ったんだ」という結論は間違いになるだろうね
「皮肉のつもりじゃないけど、皮肉にも見える」ことにはなるが
>>885
相対主義に陥るのは自由な解釈をはぐくむことにはなっても
真理には遠ざかってしまう
議論を尊重するなら、議論の中で相対主義を否定していくべき
もう少し言えば
「ハッピーエンドとしてつくったとしても、客観的に見て本当にハッピーエンドといえるかはまた違う問題になる」
>>882
「製作者が皮肉を考慮せずに作った」という事実にはなっても、
「製作者は皮肉をこめて作ったんだ」という結論は間違いになるだろうね
「皮肉のつもりじゃないけど、皮肉にも見える」ことにはなるが
>>885
相対主義に陥るのは自由な解釈をはぐくむことにはなっても
真理には遠ざかってしまう
議論を尊重するなら、議論の中で相対主義を否定していくべき
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:25:16 ID:???
人それぞれ（相対）は「前提」であって、「結果」ではない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199862249/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1158660905/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199862249/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1158660905/l50
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:27:16 ID:???
当人が皮肉としてつくらなかったとしても、客観的に見て本当に皮肉といえないかはまた違う問題になると思う。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:30:53 ID:???
アニメの解釈なんて人それぞれ以外の何物でもないだろうに
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:33:01 ID:???
解釈が人それぞれなのは当然の前提だが
その人それぞれの解釈が全部正しいわけじゃない
その人それぞれの解釈が全部正しいわけじゃない
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:35:59 ID:???
正しいのは基本的に、自分達の解釈の場合が多いかな。
庵野の解釈よりも、自分達の解釈の方が、客観的にみてよりどう見ても正しい場合だって多々ある。
つまり庵野＜俺ら。
庵野の解釈よりも、自分達の解釈の方が、客観的にみてよりどう見ても正しい場合だって多々ある。
つまり庵野＜俺ら。
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:37:45 ID:???
ははっ
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:38:04 ID:???
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:39:25 ID:???
庵野＜俺
異論は認めない
異論は認めない
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:40:28 ID:???
｢客観的｣って便利な言葉だよね
(^-^)
(^-^)
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:40:39 ID:???
>>894
庵野が正しいとか「俺」とやらが正しいとかそういう次元の話じゃないんだが？
庵野が正しいとか「俺」とやらが正しいとかそういう次元の話じゃないんだが？
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:41:17 ID:???
旧作のアスカはシンジが好きだったのか？
みたいなテーマなら正しい解釈もありえるけどさ
旧作はハッピーエンドかどうか、なんて
なにを幸せと思うか、個人の価値観しだいだろ
そんなものにまで正しさを求めてどうすんだよ
みたいなテーマなら正しい解釈もありえるけどさ
旧作はハッピーエンドかどうか、なんて
なにを幸せと思うか、個人の価値観しだいだろ
そんなものにまで正しさを求めてどうすんだよ
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:43:03 ID:???
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:43:27 ID:???
ハッピーエンドとかバッドエンドとか超えた終わり方だった
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:45:33 ID:???
>>898
ちなみにキミはどう解釈してるの？
ちなみにキミはどう解釈してるの？
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:46:02 ID:???
ドラゴンボールZのラストはバッドエンド（結局ドラゴンボールに頼り切った）
ドラゴンボールGTのラストはハッピーエンド（ドラゴンボールを乗り越えた）
ドラゴンボールGTのラストはハッピーエンド（ドラゴンボールを乗り越えた）
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:49:30 ID:???
過酷だけれども前向きな現実認知
それでも生きていかざるを得ない
あのラストはこれがすべてだと思うぞ
ハッピーとかバッドなんて陳腐な言葉で楽にくくろうとするなよ
それでも生きていかざるを得ない
あのラストはこれがすべてだと思うぞ
ハッピーとかバッドなんて陳腐な言葉で楽にくくろうとするなよ
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:52:03 ID:???
>>900
コーエーの三国志でいうと天下争覇してるうちに武将が寿命等で次々死んでいって
自分以外いなくなることで統一しちゃってエンディングが
自分と汎用武官文官顔グラしかいなくなった感じ（武将がもういないので）
コーエーの三国志でいうと天下争覇してるうちに武将が寿命等で次々死んでいって
自分以外いなくなることで統一しちゃってエンディングが
自分と汎用武官文官顔グラしかいなくなった感じ（武将がもういないので）
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:55:24 ID:???
もうスレ違いじゃね？
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:01:23 ID:???
ニコニコやVIPの「かっこよくしたシンジ」は吐き気がするな
絵柄から浅ましさが滲み出てくる
そういうのを皮肉ってるのかな？
絵柄から浅ましさが滲み出てくる
そういうのを皮肉ってるのかな？
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:05:11 ID:???
「ネタだから」というが、そのネタが来る前提からして痛いんだって話だな
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:57:31 ID:???
お前らもうなに話してるかわかんなくなってるだろ
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 05:04:03 ID:???
解釈解釈って虚構の世界だから
ほどほどに
ほどほどに
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:03:05 ID:???
>>903
客観的にものを観る目が少し足りないみたいだな…
客観的にものを観る目が少し足りないみたいだな…
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:04:03 ID:???
当人が皮肉としてつくらなかったとしても、客観的に見て本当に皮肉といえないかはまた違う問題になると思う。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:00:07 ID:???
気持ち悪い
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:25:45 ID:???
昨夜はみんな２時くらいに寝たんだね多分
そんで赤い海辺にいる夢を見たに違いない
そんで赤い海辺にいる夢を見たに違いない
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:37:52 ID:???
>>813
いいとは言ってない。でもそいつの為に誰も動いてくれなかったらどうする？
覆るようのない現実でそれしか選択肢がなければ、結局現実を受け止めるその子供の意思に委ねるしかない。
そういうなら、今からでも行動おこしてちっちゃな矛盾をなくすために動いてるのか？
お前は？勤め先辞め、戦災地に赴いて骨うずめれるのか？
いいとは言ってない。でもそいつの為に誰も動いてくれなかったらどうする？
覆るようのない現実でそれしか選択肢がなければ、結局現実を受け止めるその子供の意思に委ねるしかない。
そういうなら、今からでも行動おこしてちっちゃな矛盾をなくすために動いてるのか？
お前は？勤め先辞め、戦災地に赴いて骨うずめれるのか？
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:39:43 ID:???
>>913
スレ違い
スレ違い
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:44:09 ID:???
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:57:49 ID:???
あ、それとEOEは碇シンジの物語としてはハッピーエンド。
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:18:36 ID:???
>>915
スレ違い
スレ違い
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:33:54 ID:???
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:37:51 ID:???
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:46:51 ID:???
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:47:51 ID:???
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:49:37 ID:???
ここでやっていいんじゃね？今特に誰も議論してないようだし
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:50:56 ID:???
ちなみに「あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない」スレはもう落ちてた
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:51:03 ID:???
S-DATの扱いも解釈微妙だなあ
ゲンドウの「計画通りだ」にかぶせてアップが来るんじゃ、どう考えても呪いというか手のひらの上って描写なんだけど
何事もなかったように「ポカ波さんが親子の絆を繋ぎます」って描写にも後付け可能
ゲンドウの「計画通りだ」にかぶせてアップが来るんじゃ、どう考えても呪いというか手のひらの上って描写なんだけど
何事もなかったように「ポカ波さんが親子の絆を繋ぎます」って描写にも後付け可能
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:53:53 ID:???
正直何が起きてもゲンドウの計画通りにされてしまう感がいなめないｗ
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:54:49 ID:???
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:04:49 ID:???
>>924
絆という名の呪縛って解釈でいいじゃないか
絆という名の呪縛って解釈でいいじゃないか
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:07:29 ID:???
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:14:44 ID:???
>>928
ここらへんで良いんじゃね？
関連しないこともないし立て逃げっぽいし
ネルフの主力兵器について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247539775/
ここらへんで良いんじゃね？
関連しないこともないし立て逃げっぽいし
ネルフの主力兵器について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247539775/
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:21:30 ID:???
>>918
だったら、解決してから言えっつーのｗｗｗｗ
誰かを救ったのか？お前はよｗｗｗｗｗｗ
口だけだろ？ｗｗｗ行動してないのはなんで？
選択肢が他にもあるならなんで北朝鮮の連中とか餓死したりしてんの？
だったら、解決してから言えっつーのｗｗｗｗ
誰かを救ったのか？お前はよｗｗｗｗｗｗ
口だけだろ？ｗｗｗ行動してないのはなんで？
選択肢が他にもあるならなんで北朝鮮の連中とか餓死したりしてんの？
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:23:17 ID:???
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:23:32 ID:???
力も無い、行動もしてない奴が救済きどってんじゃねーよ、ボケｗ
論破だぁ？別に喧嘩してやってもええぞ？このやろーｗｗｗｗ
論破だぁ？別に喧嘩してやってもええぞ？このやろーｗｗｗｗ
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:25:11 ID:???
だったら>>929のスレにいけ
スレ違い
スレ違い
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:27:10 ID:???
人生舐めてんのはあっちだろ？
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:28:43 ID:???
>>929のスレに来ないということは逃げたか
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:29:33 ID:???
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:30:41 ID:???
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:31:48 ID:???
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:33:54 ID:???
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:34:52 ID:???
>>939
話がかみ合ってない
話がかみ合ってない
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:36:08 ID:???
お前らのスルースキルはたいしたもんだな
さすがこんな穿った観方のスレが8まで伸びるだけのことはある
さすがこんな穿った観方のスレが8まで伸びるだけのことはある
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:37:31 ID:???
責任の無い奴（シンジなど）が責任のある連中のかわりに
戦場に赴いてやる義理なんか無いという話なのに
なぜ関係のない奴が戦災地に赴いて骨うずめれろという話になるのやら
戦場に赴いてやる義理なんか無いという話なのに
なぜ関係のない奴が戦災地に赴いて骨うずめれろという話になるのやら
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:37:52 ID:???
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:38:42 ID:???
君らはまるで成長していない
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:38:46 ID:???
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:38:54 ID:???
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:41:12 ID:???
>>946
人類のために乗ってやる義理なんかシンジにはないはずなのに
まわりに流されて乗ってしまったということは愚行なの
世界の運命がかかっていようがなんだろうが
何の罪も責任もないシンジみたいな奴は乗らなくても何の誹謗も受けるべきじゃない
向こうが不当に関係を押し付けてこようが、シンジには関係のないこと
人類のために乗ってやる義理なんかシンジにはないはずなのに
まわりに流されて乗ってしまったということは愚行なの
世界の運命がかかっていようがなんだろうが
何の罪も責任もないシンジみたいな奴は乗らなくても何の誹謗も受けるべきじゃない
向こうが不当に関係を押し付けてこようが、シンジには関係のないこと
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:41:40 ID:???
アスカと一緒に寝る夢を見た
寝返り打ったらたまたまアスカの胸に手が当たって
｢何すんのよエッチ｣ってアスカが頬を赤く染めながら小声で言ってきた
寝返り打ったらたまたまアスカの胸に手が当たって
｢何すんのよエッチ｣ってアスカが頬を赤く染めながら小声で言ってきた
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:43:44 ID:???
レイがお食事会にゲンドウを連れてこさせようとしたからこそ。
綾波だけは助ける、それ以外はどーだっていい、につながるんじゃねーの？
エヴァに乗っていて、リスクを背負い続けてきてはじめてシンジにリターンするというか。
報われるシーンだね。だからこそシンジが全力で綾波に答えなくちゃいけないんだね。
綾波も助けるし、ゲンドウとも仲良くする。
きっと綾波はもう急の最初に眼鏡をすてSDATを代わりにするのだろう。
綾波だけは助ける、それ以外はどーだっていい、につながるんじゃねーの？
エヴァに乗っていて、リスクを背負い続けてきてはじめてシンジにリターンするというか。
報われるシーンだね。だからこそシンジが全力で綾波に答えなくちゃいけないんだね。
綾波も助けるし、ゲンドウとも仲良くする。
きっと綾波はもう急の最初に眼鏡をすてSDATを代わりにするのだろう。
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:44:08 ID:???
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:46:22 ID:???
＞そんなん、現実に世界が滅ぶとかなったら、薬でもなんでもつかっても乗らすだろ
個人の意思を無視して乗せるほうが悪い
＞女の子に爆弾背負わせて自爆させるような事させてんだから
戦場に出る兵士に女の子だとか関係ない
シンジは戦場に出る兵士になってやる義理なんかない
シンジは戦場という地獄に赴いてやる義理なんか全く無い
個人の意思を無視して乗せるほうが悪い
＞女の子に爆弾背負わせて自爆させるような事させてんだから
戦場に出る兵士に女の子だとか関係ない
シンジは戦場に出る兵士になってやる義理なんかない
シンジは戦場という地獄に赴いてやる義理なんか全く無い
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:46:55 ID:???
SDATは俺は呪いのアイテムだと思う。
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:48:05 ID:???
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:49:17 ID:???
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:49:30 ID:???
女の子は普通の女の子だわ。
宗教でのテロの争いで爆弾せおわされたんだわ。
宗教でのテロの争いで爆弾せおわされたんだわ。
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:50:26 ID:???
>>955
戦闘に老若男女は関係ない
戦闘に老若男女は関係ない
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:51:32 ID:???
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:54:20 ID:???
ゆとりってマジきもいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会ったら、マジしばいてると思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会ったら、マジしばいてると思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:54:27 ID:???
ようするにシンジはエヴァに乗る義務ないから
サキエルに人類滅ぼされて第一話で終了すべきだったってこと？
サキエルに人類滅ぼされて第一話で終了すべきだったってこと？
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:55:36 ID:???
>>959
レオナ姫いわく「魔物と同じ道を歩むくらいなら人間として飢えて死にましょう」
レオナ姫いわく「魔物と同じ道を歩むくらいなら人間として飢えて死にましょう」
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:57:53 ID:???
人間なんて、使徒に滅ぼされてしまえばいい。
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:59:02 ID:???
カヲル君が生き残るべきだったんだ
良い人だったんだ
良い人だったんだ
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:00:05 ID:???
マリたんは死なせないっ！
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:05:06 ID:???
>>960
誰だよ、レオナ姫って
誰だよ、レオナ姫って
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:07:14 ID:???
自演で延ばすなよ
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:08:17 ID:???
レオナ姫とは
終盤で「自分もなんとかしなくっちゃ」とかいいながら
直後に「助けて」とかのたまわったヘタレ女
終盤で「自分もなんとかしなくっちゃ」とかいいながら
直後に「助けて」とかのたまわったヘタレ女
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:13:38 ID:???
変な奴が涌いてるな
人間関係は自分と他者との関係
自分の意志や責任云々でどうこう出来る問題じゃない。
実生活から学べるだろうに
人間関係は自分と他者との関係
自分の意志や責任云々でどうこう出来る問題じゃない。
実生活から学べるだろうに
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:16:21 ID:???
誤爆した
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 17:08:09 ID:???
ＥＯＥは世界は絶望的な状況だけど
シンジとアスカはようやく人を好きになるという事のスタートに立てたお話だよ！
じゃ、次いこうか
シンジとアスカはようやく人を好きになるという事のスタートに立てたお話だよ！
じゃ、次いこうか
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 17:50:24 ID:???
もののけとEOEは、比較して考察すると凄くわかりやすい。
キャッチコピーはあえて逆にしてあるが、テーマは非常に近いものがある。
時代がそうさせたのだろうか？
共に｢共生｣をテーマとし、｢相容れないもの同士が、ともに生きてゆくには｣
みたいなことを描いている。
そして今度はポニョと破だ。
これも近いものがある。
｢世界がどうなろうと、1人の人間にだけどうしてももう一度会いたい｣
という強烈な想いが、作品全体を、破壊するまでに強く動かしている。
物語作りの達人が、あえて物語の構造を支離滅裂にしてある点も非常に似ている。
キャッチコピーはあえて逆にしてあるが、テーマは非常に近いものがある。
時代がそうさせたのだろうか？
共に｢共生｣をテーマとし、｢相容れないもの同士が、ともに生きてゆくには｣
みたいなことを描いている。
そして今度はポニョと破だ。
これも近いものがある。
｢世界がどうなろうと、1人の人間にだけどうしてももう一度会いたい｣
という強烈な想いが、作品全体を、破壊するまでに強く動かしている。
物語作りの達人が、あえて物語の構造を支離滅裂にしてある点も非常に似ている。
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 18:19:47 ID:???
「世界を捨てて綾波を選ぶ」だとかその類の表現はどうも気に入らないんだよね
まるでシンジが両者を天秤にかけた上で意図的に綾波を選択したみたいに聞こえる
結果的に世界がぶっ壊れかけたってだけでシンジ自身は無我夢中で何も考えてないでしょ
自分がやってることがサードインパクトの引き金になるなんて気づいてない
ただ単に目の前の女の子を助けようとしただけ
まるでシンジが両者を天秤にかけた上で意図的に綾波を選択したみたいに聞こえる
結果的に世界がぶっ壊れかけたってだけでシンジ自身は無我夢中で何も考えてないでしょ
自分がやってることがサードインパクトの引き金になるなんて気づいてない
ただ単に目の前の女の子を助けようとしただけ
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 18:57:41 ID:???
むしろ、その時のシンジの内面描写をしてないのがひっかかる。
Qで存分、歪んでるのさらけ出してくれんじゃにのかな、と。
結局は、母なる存在に篭ってるだけだしね。
Qで存分、歪んでるのさらけ出してくれんじゃにのかな、と。
結局は、母なる存在に篭ってるだけだしね。
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 19:08:03 ID:???
サードインパクトは最後に無理やり詰め込んだって話があったから尺がなかったんだろうな
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 20:09:35 ID:???
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 20:23:24 ID:???
次スレいるのか微妙なんだがｗ
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 21:39:28 ID:???
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 21:48:00 ID:???
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 21:55:36 ID:???
ネタスレより
:2009/07/09(木) 15:28:03 ID:??? [age]
――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞がとても印象的でした。
庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。
――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。
庵野;あの台詞は皮肉なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。
――と、言いますと？
庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。
――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。
庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。
――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…
庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)
――Ｑまでお預けですか。
庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)
:2009/07/09(木) 15:28:03 ID:??? [age]
――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞がとても印象的でした。
庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。
――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。
庵野;あの台詞は皮肉なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。
――と、言いますと？
庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。
――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。
庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。
――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…
庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)
――Ｑまでお預けですか。
庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 22:03:08 ID:???
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 22:12:04 ID:???
>>979
すげえ、実写だ。
すげえ、実写だ。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 22:32:21 ID:???
アニメの絵で赤い海を見てもなんとも思わなかったが
現実の写真で見ると、黒々した魚の死体と相まってなんか凄惨だな……
現実の写真で見ると、黒々した魚の死体と相まってなんか凄惨だな……
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 22:39:00 ID:???
>>978
ネタ貼るのは荒らし行為だから
ネタ貼るのは荒らし行為だから
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:20:14 ID:???
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:31:19 ID:???
結局、あなた方はシンジにどうなって欲しいんですか？
皆自分の都合ばかりで、ゲンドウとかと同じじゃないですか。
皆自分の都合ばかりで、ゲンドウとかと同じじゃないですか。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:37:22 ID:???
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:38:34 ID:???
現実は非情だけどそれでもあきらめない話がいいな。
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:40:08 ID:???
もっと苦しい目にあってそれでも乗り越えて欲しい
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:41:18 ID:???
それはそれで非現実的だな。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:42:00 ID:???
もう次スレいらねーな
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:42:50 ID:???
つか大人の都合スレでもたてればいいだろ
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:43:35 ID:???
あーあ馬鹿のおかげで皮肉スレに幕とは皮肉だねｗ
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:44:01 ID:???
まさに皮肉スレの結末にふさわしい
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:44:27 ID:???
いんじゃねーの、どうせアンチスレ扱いだし
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:45:09 ID:???
じゃ、次スレはなしってことで
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:45:48 ID:???
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:46:25 ID:???
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:46:43 ID:???
うめ
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:47:23 ID:???
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:47:37 ID:???
うめ
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:48:18 ID:???
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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