ゲンドウは本当に人間の屑、最低なのか？その３

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:20:36 ID:???

ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181075789/l50

前スレの>>73と前々スレの>>73の話がオススメです

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:27:16 ID:???

>>1が人間のクズ、最低でＦＡ

クソスレ終了

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:29:36 ID:???

>>2
そうやって相手をクズだということにして誤魔化すのね

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:39:58 ID:iCcZODFX

ゲンドウやユイは少なくとも人類のためにやってきたことだし
シンジのことについてもあまり攻められるべきことじゃないと思うな

彼らは親として人並みに頑張れるような立場じゃなかったんだし
駄目親だと叩くのは的が外れているんじゃないか？

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:56:48 ID:???

シンジの批判に対して「じゃあお前シンジの立場になったらちゃんとやれるのか」
という発言が出るのに
ゲンドウやユイの批判にはそういうの無いよな

自分はゲンドウやユイの立場になって、ちゃんと親としてやっていけるのか？
そこの視点が欠けてる希ガス

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 18:18:29 ID:???

セカンドインパクト引き起こした元凶はアダムの制御実験にあるが、
実行したのはミサトの父親と科学者たち、
実行させたのはゼーレ、
それを傍観してたのがゲンドウであってる？

ただの手駒か下僕程度が神への道がどうとか電波垂れ流して、
挙げ句は傀儡であることを辞めて反逆するわけだ。
ゲンドウ自身がゼーレの思惑から外れたのと同様にシンジとレイは
彼の希望をことごとく打ち砕いて離れたな。

人類のためを思って、だって？
つねに自分のことしか考えてないだろ。他人のことを考えてたら
「人類の敵は人類」
なんて言葉は吐かない。
人間は自分のなかにないものは他人に見いだせないんだよ。
二、三年で五十路の大台に突っ込もうって男とは思えん幼稚さだろ。
むしろゲンドウはどうしようもなく無償の愛とやらに飢えているよな。
幻の女に未練がましく縋り付いてるだけだ。
目の前にいる子供から目を逸らしてな。
生きてそばに触れる近さにありながら拒んだのはどちらなんだ？
両親から自分から逃げ出したとシンジに執拗に語らせていたが、
一方でその両親は息子に向き合っていたと言えるのかな？
三歳の幼児になにが出来るのかね？

つまり屑かどうかはともかく馬鹿なのは確か。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 18:36:48 ID:???

あー、やっぱ復権は無理っぽいか…
新作では意外にいい面もでるんじゃないかと期待してるんだけどな…

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 18:47:33 ID:???

>>6

セカンドインパクト引き起こした元凶はアダムの制御実験（封印）にあるが、
実行したのはミサトの父親と科学者たち、
実行させた責任者は国連と利権に群る世界各国、

裏死海文書の解読はしていて、葛城調査隊の実験の失敗は予測してたけど
それを傍観し、後に失態につけこんで政治の世界に食い込んでたのがゼーレ、
ゼーレの方針に従ったのがゲンドウではないかと思った。

劇中でキールは葛城調査隊の学者を嘲笑してるし
ゲンドウはそれに話を合わせて機嫌とってる。
彼の態度が他人事なのはゼーレのイエスマンをやりすぎたからでは

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 18:56:50 ID:???

＞自分はゲンドウやユイの立場になって、ちゃんと親としてやっていけるのか？

それ以前に親になる前に犯罪カルト宗教に入信しない

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 18:57:23 ID:???

>>6
ユイは人類の証を残そうとしてたわけだが

＞他人のことを考えてたら「人類の敵は人類」なんて言葉は吐かない。
これはどうなんだろ
他人のこと考えるからこそ自戒的な意味でそういう言葉が出ることもあると思うが

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:01:11 ID:???

>>10
厨臭い奴に関わるな
伝染るぞ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:03:03 ID:???

旧作のゲンドウは途中まで善なのか悪なのかわからない位置だったけど
終盤になんの大義もなく私事で補完を実行しようとして
綾波にまで見捨てられるエゴイストって書き方だった
終盤になるまで結論が出ない

新作ではその辺改善されるんじゃないかな
悪党と思っていたら実は人類の事を真剣に考えているとかいうオチがあるかも

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:04:50 ID:???

>>11
失礼しました
あまりに突っ込みどころが目立ったのでつい・・・

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:06:45 ID:???

>>12
さんざん過去スレでゲンドウ叩いてた人が涙目になりそうだね

せっかく悪人を叩いて悦に浸るための生贄がなくなるどころか
自分が間違ってたことを直視させられるんだからｗ
ちょっとかわいそうになるけど

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:07:18 ID:???

突っ込むっていうより釣りだろ
>>1もそうだけど

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:08:35 ID:???

>>15
>>6はともかくなんで>>1が釣り？
むしろ6の意見と逆のこと言いたいんだと思うが

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:09:49 ID:???

>>14
つか、俺が叩いてた奴の片割れ。
でも後になってからゲンドウ萌えの腐女子が阻害されたので
結構反省してる

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:10:19 ID:iCcZODFX

「碇くんはわかろうとしたの、お父さんの気持ちを」

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:12:29 ID:???

1=16=14？
だったら謝る

過去スレの魔玉ってトウケツだよなぁ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:14:08 ID:???

>>17みたいに反省した人はともかく
今になってゲンドウ最低の価値観を引きずってる人は恥かきそうだな

というか旧版にしてもゲンドウがクズだという証拠も出揃っていないまま
ゲンドウアンチは断罪していたからね

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:16:06 ID:???

なんつーか、初代スレを立ててた>>1が後になってから
シンジ腐といさかいの末シンジたたきとかやっちゃったので
今自分を叩いてゲンドウを復権させようとしてるのかと思った
確証ないけど

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:16:10 ID:???

前スレざっと見たけど、ゲンドウやユイを叩いてた人の意見は
ほぼ感情論だったな

彼らの計画についても正確に把握できてないんじゃなかろうか
根拠もなく印象だけでカルト扱いしてたし

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:19:01 ID:???

アレだけの情報量をざっとみれる人物って限られないか？

つか庵野自身がライブ感覚で補完計画とか把握してない
ゲンドウは綾波のクローンとかだしてから悪人と決定

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:19:51 ID:???

>>21
つい最近スレを見つけて過去ログを一通り見たのだが、
前スレ前々スレでの結論がどうも納得できないから
改めて議論しようと思って立てたんだ。

前スレや前々スレを立てた人とは別人です

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:21:34 ID:???

初代スレから数えて約2年ぶり
前スレの最後から1年ぶりか・・・

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:22:16 ID:???

煽りに化ける前の魔玉は好きだったな、感情論が可愛かった

自分が論理的なつもりでねちねち他人を引き摺り下ろす方が気味悪いわ
いや、自分に言ってるんだが

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:23:43 ID:???

ああトウケツって魔玉だったのか

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:23:51 ID:???

1年ぶりに話題にして
最近スレを見つけたというなやｗｗ

魔玉たんだろ、おまい

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:27:12 ID:???

なんかややこしいな…

>>1＝魔玉＝トウケツってことでFA？

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:28:28 ID:???

>>18
この一言に尽きるな

シンジも、ゲンドウの立場や目的を理解すれば
まだこじれみたいなのは無かったんだろう
計画としてはそうじゃない方がいいんだけど

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:28:40 ID:???

自分で自分を煽る釣り師って酷く自嘲的で引っかかる
立場を決めかねて常に迷ってる感じ

…巻きこまれるのが恐ろしくて擁護し辛いんだが引っかかる

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:31:24 ID:???

>>29
FA。ただ前スレはシンジ擁護の視点ばっかでゲンドウを叩いていたので
あえて考えなおしてみるのも一興

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:32:10 ID:???

トウケツの目的がわからんな
シンジを叩きたいだけじゃなかったのか？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:35:03 ID:36s06Ukr

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と市民たちがＫＦＣ本部等に問い合わせを呼びかけ中

↑↑↑↑
福岡の転落事故に巻き込まれた今林被告を、このスレッドの１は自作携帯小説中でバーチャル処刑
しています！許せません。
まして世界企業のケンタッキーフライドチキンで・・・ＦＣかも知れませんがこんな社員を
抱えていることに関してどう思うか、やんわり問い合わせてみるべきかと！市民の皆さんは！
先方のご迷惑にはならないように・・・・

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:36:29 ID:???

>>32
擁護の視点ばかりだったというか、せっかくユイやゲンドウ視点の話があったのに
多数のシンジ擁護（というか感情論）がその意見を流してしまったという感じ

過去スレは2つともむしろ前半の方が建設的な議論ができている
後半はゲンドウやユイ叩きとシンジかわいそう論で終始してしまっている

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:37:35 ID:???

>>33
ファイトクラブって映画見とくとトウケツの気持ちがわかるかも知れない
複雑なんだよ、彼は

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:39:47 ID:???

シンジがゲンドウの立場や目的を理解した場合、
綾波はユイと合うための生贄として使い捨てられてるし人権を蹂躙してるわけで

それを止めさせる為にはどうしたらいいだろうかとか
補完計画が正しいのか間違ってるのとか考える余地はあったんでないかね

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:41:38 ID:???

>>35
同意
シンジかわいそう論って今にして思うと一面的ではあるな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 19:52:40 ID:???

庵野が鬱になる後半に従って
彼はシンジが屑になるように屑になるようにと
作品を暗ーく描写して行き、
後付けの設定でゲンドウも子供を愛せる能力のない屑に
改変していった気がします

で、庵野が何がキャラの改変を通して何が言いたかったのかというと

「誰しも人間の奥底は醜いんだよ、
お前等ヲタにも未来なんてないんだよ、遠慮して生きていこうぜ」

庵野が今もそうなら金はあげたくないです

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:10:11 ID:kM3HHYq+

死海文書で三号機が使徒に乗っ取られるのをわかっててトウジを乗せたんだから十分悪人だろう。
スパロボでもトウジがそのことを冬月に問い詰めたら冬月は素直に謝罪してたし。
最高指令官のゲンドウに罪がないわけがない。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:13:25 ID:???

>>37
注:綾波レイは人間ではないので問題なし

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:15:47 ID:???

少なくとも、ゲンドウが上司だったら俺は辞表を出す
死ぬより無職の方がマシだ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:19:05 ID:???

>>41
綾波さんが可愛そうだお

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:33:55 ID:???

(シンジ、今は私の言う通りにしていれば良い…それが最善なのだ)

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:37:11 ID:???

でも、ゲンドウはシンジと初号機の前で再会したとき
「帰れ！」とか言っちゃってたけど、本気で帰っちゃったら
どうする気だったんだろ…

ホントに綾波だけでどうにかなると思ったのかな

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:43:32 ID:???

>>45
アニメにならないだろう

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:50:30 ID:???

ていうか全く知らない場所で外にはサキエルがいる時点で、シンジは帰れない

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:53:06 ID:???

なんかまたゲンドウ叩きの流れにしようとしてる奴が沸いてるような

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 20:58:21 ID:???

まぁ普通に考えて、叩かれる要素が多いからねぇ
最低かどうかは別として決して良い人間じゃないし

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 21:00:41 ID:???

>>49
おまえのこと言ってんだよ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 21:09:28 ID:???

俺今来たばっかりなんすけど？
それに実際手放しで褒められる人間じゃないだろ
素晴らしい人間ってよりは困った人って感じでしょ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 21:26:39 ID:???

人類補完計画をゼーレに提議したのはゲンちゃんだから
クズで良いんじゃない

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 21:30:44 ID:???

こんなふうに感情論だけでスレの流れが決まっていくんだな
せっかく建設的な話をしようとしてもこうなる

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 21:52:19 ID:???

ゲンドウが叩かれる＝建設的ではない流れじゃないだろ
今はわりとみんな客観的でいい感じなのに
むしろゲンドウを叩く意見がない方がおかしいよ
真面目に議論して叩く要素がないキャラなんて青葉くらいでしょ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 22:19:13 ID:???

叩くばっかの流れになるのがおかしいって意味だろ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 22:31:32 ID:???

つか今まで散々叩かれて叩かれ尽くした感がある
まあ確かに悪役なんだが
部分的でいいので煽りぬきで擁護できないだろうか

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 22:40:29 ID:???

＞ゲンドウは本当に人間の屑、最低なのか？

エヴァゲの登場人物は庵野の気分で美化されたり醜く描かれたり、そうした浮き沈みが回によってバラバラで激しい
また作中で人間の醜さを描く場合、庵野本人の負の部分を丸写しにしてる節がある
まだ新作が完結していないので、今の所保留

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 22:44:29 ID:???

それなら旧作のゲンドウを検証すりゃいい

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 22:54:36 ID:???

それをやったら論破されまくり、何時の間にかゲンドウは屑と言う結論になって
ゲンシン派の人達にすっげぇやな顔されたｗ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 23:13:45 ID:???

仮にゲンドウがべったべたの愛情を注いでシンジに接して
新劇ヱヴァの展開がグレンラガンみたいになったら…

…それはそれで気味悪いだろうな

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 23:28:12 ID:???

でもゲンドウが狂ったとはっきり言えるのってユイが死んだ後だけだな。
ただあまりというか全く共感出来ないキャラではある。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 00:51:31 ID:???

>>30
いや、後半は分かるが、18自体は違うだろ

シンジ視点でどうやってゲンドウの真意を図れと？
ゲンドウ自身はとりつくしまもないから、加持とかレイにゲンドウがどんな人かを聞いたんだし、
それは分かろうとしてたからじゃ？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 12:08:32 ID:???

旧作のゲンドウはマヤに嫌われてる
ゲンドウは無口な男なのに「司令がいないと静かでいいですね」って言われてるし
これマヤひどくね？
ゲンドウは何も喋るなって事ですか？

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 12:23:58 ID:???

描写されてない所では饒舌なのかもしれんぞ
普通に考えれば偉い人居ないからのんびり出来るよ！！って事だけど

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 13:03:40 ID:???

そういやゲンドウって冬月に結構雑務させてたな
なんでだ？
やっぱ面倒だったのか？

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 18:04:05 ID:???

>>65
それもあるかも知れないが、ゲンドウの冬月に対する
信頼ゆえだろう

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 18:39:48 ID:???

そうだろうな。仕事してると、ワンマンな奴や自分に厳しい奴が上司にいると
それがいるだけで会社の空気が張りつめる

そういう疎まれやすいタイプの上司は自分の立ち位置を自覚して
多少穏やかなタイプの奴にあえて雑務を代行させ、
部下をリラックスさせないと、組織がギスギスしてくるらしい

ガイナックスでの庵野の立ち位置って
実はゲンドウみたいだったのでは

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 18:43:09 ID:???

じゃあ、冬月役は鶴巻あたりか？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 18:55:50 ID:???

そんなもんかも

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 20:44:21 ID:???

>>59
旧作ゲンドウも別に屑だって結論は出てないだろ
論破って？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 21:39:50 ID:???

人間として屑かどうかはわからん
だが子供が怖いから、遠ざけたり冷たくするのは親として屑だ
ちゃんと子供に向き合わないといかん
しかしゲンドウは駄目な親だと自分で理解してる分、人間としてはマシかも
昔ゲンドウを擁護するヤツで金さえ出していれば親としての責任は果たしてるとか言うヤツがいた
アイツこそ真の屑

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 21:53:54 ID:???

＞だが子供が怖いから、遠ざけたり冷たくするのは親として屑だ
＞ちゃんと子供に向き合わないといかん

確かにな
自分の問題として肝に銘じておきます

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 00:01:56 ID:???

旧作に関しては、そもそも情を持たないとか悪意で行動するとかいう、
漫画的な悪人ではないけれど（少なくとも悪意での行動じゃないからな）、
弱さからあんな事をしていては屑と呼ばれるのは仕方ない
現実にいたら充分屑の範囲

新劇ではまだ分からん

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 06:57:37 ID:???

弱さ故の悪…
なんつーか、庵野そのものだなゲンドウ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 13:58:54 ID:???

破はマトリエル出るのは決まってんだよね？
「碇司令はあなたたちが来ることを信じて準備を進めていた」とかリツコが言う話。
停電起きて人力でエヴァ起動させるヤツ。
縄を引っ張るゲンドウがやたら印象に残ってんだ。

旧劇は親子の葛藤とタイマン勝負が見られると思ってた。
いかにして向き合った結果にシンジが自己肯定に行き着いたのかを知りたかったんだな。
蓋をあけりゃ、女、女、ひたすら女のことばかり。
てめーの下半身の爛れた事情はどうでも良いから親父と向き合えよと思った。
親父も向き合えよ。

新劇は期待してないがゲンドウに対しての描写は未練ありまくり。
屑かどうかは新劇はまだ保留

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 17:38:30 ID:???

そもそも、親が子に向き合う義務はあるが、
保護者としての義務を全然果たしてない親に、子が向き合わなきゃいけない義務は無いだろ
それをしようと頑張った結果、ゲンドウを切り捨てただけなんだから

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 21:09:15 ID:???

ガキがガキを生んで育てられないって奴だな

>蓋をあけりゃ、女、女、ひたすら女のことばかり。
>てめーの下半身の爛れた事情はどうでも良いから親父と向き合えよと思った。
>親父も向き合えよ。

家の近所にも息子の事を全く省みず
女にかまけた挙句、別居状態になった馬鹿がいたな…
嫁に逃げられた事を気にかけて子供の事が眼中にない
嘆くそいつになんといってやったらいいだろ
一喝してやるべきか、慰めるべきか

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 22:59:44 ID:???

女というより親父が相手してくれないから周りにいる人間に依存したって感じじゃないの

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/21(木) 23:32:20 ID:???

いや77はゲンドウ側のこと言ってるんでしょ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 06:09:43 ID:???

ゲンドウ側のことを言ってるけど、シンジ側にも庵野にも言ってる

なんつーかさ、苦しんでるのはお前だけじゃないだろ、
大切にしなきゃいけないのは今の子供達、
これから生まれてくる子供達だろ？…って思ったんで

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 06:26:33 ID:???

それこそシンジ（子供）に言う事じゃないだろｗ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 06:33:03 ID:???

んだね

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 17:13:51 ID:???

どうしてもゲンドウ叩きの流れにしたいんだな
必死杉

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 17:34:25 ID:???

まぁ、あの残酷なまでに現実的な思考は司令官として
有能ということなのかもしれないが…

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 17:40:04 ID:???

83が必死にしか見えんけど
ゲンドウへの批判は許さない！ってんならスレ違いでしょ
異論あるなら具体で書かにゃ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 17:53:09 ID:???

あれが現実的てそれはどうよ？

そういえば庵野は今日でゲンドウの歳越えたね

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:03:11 ID:???

たとえば、サキエル戦の時で言えばエヴァに搭乗できるパイロットは
二人しかいない

シンジが乗らないと言うなら、半死半生であろうと綾波を乗せるしかない
まったく訓練を受けていないシンジと、コンディション最悪の綾波なら
勝算は似たようなものだろう

そうと分かっていても、あの綾波にもう一度乗れと言うのはなかなかできる決断じゃない

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:06:05 ID:???

誕生日か
庵野オメと言ってみる

新劇のゲンドウが最初から真人間ってのまで期待しないけど、良い方に転ぶのを期待する

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:06:16 ID:???

あれはシンジに乗らせる為に言っただけじゃね？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:14:03 ID:???

>87じゃないけど、俺はマジでレイ乗せる気だったと思う
全体的には指揮官として有能とは言えないけど、あの冷徹さが時に頼もしかったのはあるんじゃね
ちょっとスレの主旨とは外れるが

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:21:04 ID:???

全作業を中断して設定変更始めてたしな
でも、あのまま綾波乗せてたら五分後に
「完」となっただろうｗ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:29:04 ID:???

良くそんな危なっかしいシステムに
老人達もリリスの防衛線をまかせたもんだな

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:41:01 ID:???

現実的てのは段取りが上手いとか説得や懐柔に長けていて無駄な軋轢を生まないで事をそつなくこなすことを言うのではないかな。

ゲンドウて笑いながら喧嘩売るか、黙って秘密つくるかの二択しかない人生送ってそうな感じなんだけど。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:48:29 ID:???

そうか

俺は現実を直視して実現可能な方策を躊躇無く実行するのが
現実的だと思ってたよ

悪かったな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:49:52 ID:???

あの物語自体がゼーレのいい加減かつ杜撰なシナリオの上に成り立ってて
異論を唱えたりする人物は片っ端から処刑されていると思われる…ので

中間管理職のゲンドウにかかるストレスたるや大変なものであり
説得や懐柔と言う選択肢はなく、世間一般との軋轢をさける為には
自分を大人物に見せる虚勢しか選択肢がなかったのでは、とか言って見る
まあ確かに有能とは違うが

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 18:54:08 ID:???

>>94
リーダーには２つあるって聞いた
思いついた実現可能な方策を躊躇無く実行するタイプと
部下との意思の疎通の中で、数多くの選択の中から最善を絞りこむタイプ
その辺はどちらがいいとは言えない

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 19:03:36 ID:???

そういえば新劇でのゲンドウはミサトの提案を受け入れたり
限られた時間と選択の中から何が最善かを考えてるシーン
一歩踏みとどまって考えてるシーンが多かった
後老人達との会話では余裕がない代わりに淡々としてて
冬月相手に陰謀をぶちまけて無駄に余裕を見せたりするシーンもなかった

新劇はそれだけ大人になってるという事で
展開次第では少しずつ自分の欠陥を克服しながら
指導者として成長して行けるのではないだろうか

庵野も表現者として成長しているといいな

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 19:05:59 ID:???

成長したゲンドウって超ｲｹﾒｿじゃね

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 19:12:03 ID:???

旧作ゲンドウって綾波に見捨てられ
事実上ゼーレに敗北したからボロカスに叩かれてたわけで

要所要所で印象かえていけば、かなり魅力的似なるかもね

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 19:14:10 ID:???

現実を直視して実現可能な方策を躊躇無く実行する→信長
説得や懐柔に長けていて無駄な軋轢を生まないで事をそつなくこなす→家康

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 19:16:45 ID:???

>>99
肝心の息子への対応が抜けとる

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 20:08:14 ID:???

>>94
ありゃ、なんかスマン。現実的てのもいろいろあるんだなと思った。書き方も悪かったし。
94は悪くないよ。謝る。

>>100
＞現実を直視して実現可能な方策を躊躇無く実行する→信長

スレ違いだけど「やる夫」シリーズの真田家編での信長がゲンドウだったな。
んで光秀が冬月。
しかもなんと信忠がシンジとか言う。
そりゃ息子だから間違いじゃないがスキル違い過ぎてもはやギャグでしかない。
有能過ぎて。
スレ違いｻｰｾﾝ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 20:35:05 ID:???

パイロットとして見た場合、シンジもそれほど無能だったわけじゃない
と思うんだ

初号機との相性が良かったというのもあるかもしれないが、要所要所で
活躍してるし、アスカも歯が立たなかったゼルエルを圧倒しても見せた

ただ精神面が致命的に脆弱すぎた…
１４歳の厨房に、そこまで期待するのは酷かもしれないが

これもスレ違いだな、サーセンその２

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 20:41:13 ID:???

光秀が冬月ってのはあってると思う。地味な所で有能だし

思うにゲンドウは石田光成だな
博学で野心家で理性的だけどここぞと言う所で勝てない
息子の扱いも含めて人心掌握術に欠けるので権威に弱い

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/22(金) 20:49:38 ID:???

>>101
「息子への対応」で思ったんだが、元来庵野はゲンドウを有能な人物だけど、
家族愛だけが欠落してる悲惨な奴に描く予定だったのかもね。
でもあの話っていろんなアイディアつめこみすぎて、
戦術戦略として見ると、凄くアバウトなアラが目立つ。

そこで庵野はゲンドウを有能な人物として描くのを途中から投げちゃって
トウジが潰される辺りからどんどん矮小化し、
後付けで毒親のみにくい面みたいな物やダーティーな設定を付け足して行った

そしたら最初の頃の行動力のありそうな悪漢のイメージが
見るも無惨にヘタレっぽく変わってしまった、そんな感じ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:00:02 ID:???

>>103
いや、シンジがパイロットとして完璧だと思ってる奴がいないように、
シンジを無能と思ってる奴もいねーから安心しろｗ
一番素人なのに一番戦果あげてるのが無能だったら、他は何だよってことになるだろ
NERVってぶっちゃけシンジ抜けたらｵﾜﾘだし

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:01:18 ID:???

>>105
ゲンドウに対してじゃなくNERV全体だけど、庵野はNERVは素人集団、
軍として有能なんかじゃない、とアニメ誌で語ってた

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:02:18 ID:???

そのくせシンジは二回も抜けそうになってるよな
シナリオ通りっていうけど無駄に危ない橋渡ってる気がする

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:41:55 ID:???

>>107
庵野自身も設定の危うさに気が付いたんだろうな。
そういえばエヴァは補完の為の人体実験と金集めが目的で
初号機や弐号機の戦闘自体が茶番、チルドレンの努力は全くの無駄、
ＥＯＥの槍を量産して使徒にぶつければ勝てるって意見もあった…

けど、侵食型の敵とか槍だけじゃ勝てないし、
あの展開って杜撰なシナリオや危ない橋の連続…
凄まじく非効率な戦いではある

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:51:18 ID:???

ま、その辺はアニメだからってことで
全体的に、理屈や整合性より盛り上がりを重視する作りをしてるしな

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:53:56 ID:???

新劇じゃもっと危ない橋渡りになるぞ、きっと
戦略自衛隊とかぜってー５号機辺りに絡んでるし
デタラメに強い使徒にゼーレが叩きのめされ補完どころじゃなくなるかも

ゲンドウの重圧は相当大きくなるだろうな

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 00:56:08 ID:???

>理屈や整合性より盛り上がりを重視する作り

だよな。ただ新作は設定を練る時間もあるので
旧作に起きた終盤の破綻とかは回避できるかも

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 05:53:03 ID:???

>>104
＞思うにゲンドウは石田光成だな
ユイはさしずめ秀吉か？
確かにユイ亡き後のゲヒルンのその後は秀吉亡き後の豊臣陣営のgdgd感がありそうだ。
人徳？人望？なにそれオイシイ？
いやあると思うよ
学者として、研究所長としてなら
ただし妻の七光りと陰口叩かれていたかどうかまでは分かんネ
加持が松岡弾正くらいの人物だともっと活きるかも

>>107
＞素人集団、軍として有能なんかじゃない
バルディエル戦での司令部の醜態見てると真っ当な軍事組織とは思えないわな。誰も本来の大儀としての
「人命救助」に意識がいかない。伊吹のダメっぷりに嫌悪感覚えたし
パイロットが絶望的な状況でも普通の軍人は「人命尊重」に意識が向くだろ
建前として
「人類の未来を守る」てのを大義名分としてんなら
ミサトいたら少なくとも
「人命救助最優先、その後目標を殲滅。助けるために戦う」
という方針を取ってたと思う。
もっとも本来は不測の事態に備えて部下に思考の訓練させんのが有能な指揮官なんだが

そこでマトリエル登場。
しかし最高司令官が陣頭指揮てのも冷静に考えりゃ無しか

ナディアみたいに39話くらいの尺があったらどうだったかね。島編並の黒歴史作って終わりか？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 07:01:27 ID:???

ユイはお市
レイが北政所　アスカは淀殿

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 07:14:39 ID:???

松岡弾正て誰や？
松永久秀だろ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 07:27:23 ID:???

どこかのスレの話ではゲンドウは細川忠興、てことらしい
冬月が光秀でユイがガラシャだとなんか面白い

スレ違いサーセン

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 07:51:22 ID:???

詳しいな、てめーら…「その時歴史は動いた」見てただろｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 08:24:09 ID:???

なんでそんな方向に詳しいんだこいつらｗ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 09:04:09 ID:???

>>103
いきなり連れて来られて、
相手が謎の巨大生物＋人類滅亡かかってる＋痛みフィードバック＆入院当たり前
のコンボ環境に５～６話で適応したから、パイロットとして精神が脆弱って事はないんじゃねの

後半の崩壊理由になった、親父の命令で友達プチとか、自分で友達握りつぶすとか、
周囲が死んだり精神崩壊したり人間じゃなかったりとかに対しては頑丈ではなかったけど、
せいぜい人並みの反応で、普通より弱いって事もないかと
つーか訓練された軍人だって凹むわｗ

シンジの弱さ脆弱さは対人不安とかであって、パイロット云々とは微妙に関係ないでそ
混同されがちだけど

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 10:15:46 ID:???

ほぼ同意。シンジは凡人よりはやや上の人材で
補完計画のシナリオの中で若さや可能性を潰されて使い潰された感がある
アスカと綾波にも同様の事が言えるけど

にしてもネルフの人間って戦国大名と比較すると、いかんせん粒が小さいね

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 11:10:31 ID:???

訓練された軍人なら人が乗ってるから攻撃拒否、なんてことはないと思うが？
それこそ助けるために動くだろ。まともな軍人なら

誰が乗ってるか以前の問題で、自分の行動が何をもたらすかについて思考が停止してしまったんだろ
漫画は漫画で知ってても何もしない、てのがあったからトウジ死亡に変わった

庵野も貞本も一貫して
何もしない、しようともしない奴に価値はない、ていう考えが根底にあるんじゃないかな

シンジの命令拒否から始まって稚拙な恫喝と私的占有で反逆罪で逮捕
この一連の流れは、奇しくもゼーレの
「息子に玩具を与えた」
という厭味が現実になっちまったことを意味して、
だからゲンドウの
「失望した」
は的外れじゃないんだわ
ただ、俺が言わなくてもお前は分かってるよな？て態度はダメだろと言う話

シンジの精神が脆弱だから以前に偏執的強迫観念は治ってない
病んでるのは第一話で分かってるだろ
表面的にまともそうに見えても行動も言動も病的だ
「誰も止めろと言わなかった」からチェロを続けていたと言わなくいいことまで語る
聞いた相手の反応を予測しないのは
「何もかも受け入れて貰える相手」だと思い込んでたからだ
実際はそうじゃない

第一状況説明と情報共有は軍事的作戦行動の基本だ
要はそれがないのがNERVなんだろ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 15:31:15 ID:???

パイロットとしての判断力を備えてるかではなくて、
単純にパイロットとして精神が特別脆弱だったかって話でしょ
あと4行目以下は無理矢理だと思うが

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 15:46:55 ID:???

つか辛辣ながらも濃い意見だね

＞訓練された軍人なら人が乗ってるから攻撃拒否、なんてことはないと思うが？
＞それこそ助けるために動くだろ。まともな軍人なら
＞ただ、俺が言わなくてもお前は分かってるよな？て態度はダメだろと言う話
＞第一状況説明と情報共有は軍事的作戦行動の基本

要するに庵野やガイナックスのスタッフは
国家公務員としての軍隊の基本的な組織作りを理解してないため
シンジもゲンドウも公僕として駄目だったっていう、辛口の評価に見受けられる

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 15:50:56 ID:???

いや庵野は分かってたでしょ
NERVが軍隊としてはダメ、って言ってたのは当時のことだし
素人の子供を突然連れてきて使うなら、その咄嗟の判断力まで期待するのはアホつーか、
せめてフォローしてやれなきゃいけないのに、それすらその素人の子供頼りで、
上手く行かないと「失望した」じゃ話にならない

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 15:52:13 ID:???

実際の日本の自衛隊は戦略自衛隊やネルフに比べると優秀なんだろなぁ…
ロシア辺りの統率の取れてない軍隊は浮浪者とかを徴兵してるから
ＤＱＮな将校が下士官を苛め殺したり上官狩りが頻発したり
凄く意識が低いそうだけど

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 15:56:19 ID:???

>>124
確かに庵野のえがこうとしてたのはアダルトチルドレンの問題だしな
ネルフの人員は中世の戦国武将と比較して劣るとか言われてるぐらいだから
現在の普通の軍隊と比較になるわけがないか…

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 16:00:12 ID:???

>>121
トウジ死亡したのは、アニメでも元々その予定
夕方の放送で子供殺すのはマズイってんで変更しただけだ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 16:12:17 ID:???

横レスだけどその介入は大正解だよ
あまり陰惨なエピソードをつみこむと
なんのひねりも深みもない、ただの暗いだけの話になってしまう

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 16:33:21 ID:???

あそこでトウジを殺してたらカヲルの時に殺した事の意味合いが薄くなるからね
「何故、殺した」の所にカヲルとトウジが並ぶ事になったかも

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 16:34:32 ID:???

でもトウジが死んだのはシンジの意志によるものではないからね
カヲルはシンジの選択だったけど

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 18:44:57 ID:???

大志を抱くはずの少年少女が徐々に徐々に追いつめられるわけか
それもファンタズムの主人公の様に陰惨に

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 19:49:51 ID:???

実際の優れた軍人は良き父親と良き将校の両方ができるんだけどな
新劇は艱難を乗り越えるゲンドウでありますように

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 20:02:46 ID:???

ゲンドウは目的が世界を救うってのなら良い人間だったかもしれないな

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 20:28:08 ID:???

補完計画でもエヴァ２の手繋ぎエンドと
ＥＯＥの精紳汚染､人類皆殺しエンドがあるわけで。
作り手のちょっとしたサジ加減でキャラって変わる物なのかも知れない

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:24:56 ID:???

お前ら未来の理想のゲンドウじゃなくて、今までのゲンドウの話をしてくれ
「そのうちちゃんと～になるかもしれない」の連続じゃ話にならないだろ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:37:05 ID:???

ｽﾏｿ
>>119-121がちゃんとした話をしてるけど
考察深すぎて俺あたりはコメントできんｗｗ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:40:01 ID:???

>>124
シンジは少なくとも自分でパイロットの道を選んだんだから
「人間」としてではなく「パイロット」として行動すべきだったはずだし
「失望した」が的外れというのには無理がある。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:46:47 ID:???

＞シンジの精神が脆弱だから以前に偏執的強迫観念は治ってない
＞病んでるのは第一話で分かってるだろ
＞表面的にまともそうに見えても行動も言動も病的だ
＞「誰も止めろと言わなかった」からチェロを続けていたと言わなくいいことまで語る
＞聞いた相手の反応を予測しないのは
＞「何もかも受け入れて貰える相手」だと思い込んでたからだ
＞実際はそうじゃない

主語と述語を明確にしてくれ
何の話してるのかよくわからん

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:53:10 ID:Y/C+Wj9B

馴れ合いウゼェ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 21:59:47 ID:???

馴れ合いというか、話をお茶で濁してるというか
煙に巻いてる感じで気が滅入るな・・・

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 22:35:32 ID:???

ゲンドウは現実的なんじゃなくて目先の現実か
自分に都合のいい現実しか見ようとしなかっただけってことだな

142 ：エヴァ板対抗本部長 ◆FKjb94mPF6 ：2009/05/23(土) 22:37:21 ID:lL3OYep8

人間の屑はお前らｗｗｗｗｗぷっぷくぷーｗｗｗｗｗ今度くるから覚悟しとけよｗｗｗｗｗ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 23:02:04 ID:???

しかもゲンドウが現実的（笑）な行動をする目的はといえば、
今ある問題から目を逸らして現実逃避することだから

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 23:43:14 ID:???

シンジが精神脆弱でパイロットとしての義務を果たして無いだの言うならこのアニメのキャラのほとんどがシンジ以下な件
ゲンドウもユイも親としての義務なんて果たして無いし自分の都合で動いてただけだしな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 23:51:13 ID:???

エヴァで正しい事を言ってた大人は時田だけな気がする

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 00:05:53 ID:???

あの人結構まともそうなのに噛ませってか馬鹿キャラ扱いされたよな
今見るとあの話のミサトやリツコたちは自分らの事しか見えて無くて笑える

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 00:16:28 ID:???

>>144

＞シンジが精神脆弱でパイロットとしての義務を果たして無いだの言うならこのアニメのキャラのほとんどがシンジ以下な件

どこを読めばそうなる？

実際、初号機の暴走という特殊条件、レイ、アスカとのコンビ、三人による共同作戦を除いて
シンジが単独自力で殲滅したのはシャムシェルとカヲルだけだ
三人とも単機での殲滅はほぼ同数だよ
初号機の暴走がシンジが他より優秀である根拠になるのか？

しかも命令違反→騒動→離反→出戻りを二度繰り返して
自発的に、単独自力で、命令を忠実に遂行して殲滅したのはカヲルだけだが？

初号機の暴走をシンジが意識的に行えたのなら話は変わるがね
初号機に乗れるからシンジの功績だと言うのは暴論だと思うよ

シンジが好きなのはわかるが、まぁ落ち着け

精神が脆弱ではなく、要は年相応に未熟なだけだろ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 00:27:32 ID:???

もし碇ユイがエヴァに取り込まれていなかったらどんな展開になってたんだろうなぁ？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 00:29:07 ID:???

>>147
ネルフが敵わないゼルエルを明らかに一人で圧倒してた件
他の三人合わせて倒したってんならレイやアスカと条件同じだしその中の活躍でもどう見ても戦闘じゃエースだったろ
お前こそどうしてもシンジをひ弱な存在にしたいらしいが
アスカも戦闘中ヘタレて綾波助けなかったり勝手に行方くらましたりしてるしその他キャラも酷いもんだろ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 00:41:39 ID:???

>>147 >>149
え～と、とてもつまらないことで言い争いしているように見えますが・・・まあどのキャラがなんて話は五十歩百歩d(ry
いやいや、落ち着いて下され。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:23:01 ID:???

>>148
そもそもユイがなんで故意に取り込まれたのがいまだによく分からん。
人類の生きた証とやらは自分を愛する夫やその息子より大切なのかと。
つうか子供の面倒を見る気がないなら子供作るなと言いたい。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:29:52 ID:???

スレチではあるんだがアスカはシンジの助け無しで倒した使徒が存在しないし、レイが単独で倒した時はロンギヌスと自爆だからなぁ
サハクィエルやゼルエルの例もあるし明らかにシンジが一番強かったと思うよ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:37:23 ID:???

大体ユイさんは大学生の時点でバックにゼーレがいるのがおかしいよな
最終的にゲンドウもゼーレも失敗したのにユイさんだけ計画通りなわけだし
ユイさんってなんなの？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:40:38 ID:???

>>151
故意に取り込まれたのは確かだが、どの段階でそれを狙ったかハッキリした設定ってあった？
作品を見ていると裏死海文書にそこまで細かい事が書かれていたとも思えないし。
そもそもユイがEVA起動実験に参加した段階ではEVAがどういったものか詳細は解らなかったろうし、
直前まではまさか人間がEVA取り込まれるような事が起きるとは考えていなかった可能性さえある。
EVAに乗ってEVAを感じて始めて思いついた作戦じゃない？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:43:56 ID:???

つまり、行き当たりばったりってこと？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:44:51 ID:???

>>151
何となく興味本意で家庭作って子育てしたり子孫を残したかったっぽい気がする。
大学時代のセリフや後の行動見てると何故かそんな感じがする
ゼーレと繋がりのある家庭で育ったわけだし普通の家庭や親子の絆みたいな根本的な感情が抜け落ちてるのだろうか

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:46:02 ID:???

>>154に追記
EVAに取り込まれそうになったときにどう足掻いても抵抗出来ないと感じて、
「生きていこうとさえ思えば、どこだって（EVAの中だって）天国になる」
「人類の生きた証を永遠に残す（為に私は犠牲になる）」
とポジティブに考えて、むしろ旦那や息子のためにEVAに取り込まれようと覚悟を決めたのだと思う。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:48:30 ID:???

ユイは冬月には計画を話しているから行き当たりばったりではない
あの時はまだエヴァは完成してない筈

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:48:36 ID:???

>>153
ユイが、というよりユイの親がゼーレと関係があったかゼーレの一員だったんじゃない？

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:52:56 ID:???

>>158
その冬月に話した計画とは自分がEVAに取り込まれるとまで具体的なものだった？
具体的な方策は決まってなかったが、EVAに取り込まれて「ラッキー」と感じただけじゃない？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:57:43 ID:???

>>160
エヴァ2の機密情報だとユイの父親はゼーレ幹部
当然補完計画の事も知ってただろうし、実験前冬月との会話のときも取り込まれるのを分かってるのを匂わせるセリフがある
ここでグダグダ言うよりちゃんと見直した方がいい

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 01:58:44 ID:???

いやユイの計画はエヴァと同化が前提だろ
同化してないと死んじゃうし
補完で人が溶ける事は知ってるんだしエヴァとの融合も想定できるだろ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:06:48 ID:???

人がエヴァに取り込まれるのを碇ユイが知ったのはセカンドインパクトの時かな？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:07:56 ID:???

ゲンドウってモテるよな。
女にとって魅力的な面があるんだろう。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:08:27 ID:???

なんだかいつの間にかユイが人間の屑、最低なのか？を語るスレになってるなｗ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:09:40 ID:???

ユイは冬月には色々教えてるのに、ゲンドウは何も知らなくてマジでピエロだよな
冬月も教えてやれよ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:10:41 ID:???

>>164
ゲンドウとシンジはある意味庵野の分身だから、庵野自身に「モテたい」という願望があって
せめて自分の作品の中だけでもとでも思ったんじゃね？

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:13:00 ID:???

>>166
冬月もユイがエヴァに取り込まれて初めてユイが自分に何を言いたかったか理解したんじゃね？
話が理解出来なければ人に教えることもできないさ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:13:08 ID:???

ゲンドウがモテるのは多分顔がいいから
漫画版で初対面のリツコがゲンドウを見て顔を赤らめてるし

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:17:50 ID:???

ユイは好みだ、ゲンドウうらやましす。
しかし、赤木親子丼はそそらない、食欲わかない。
ゲンドウも利用するために赤木母娘と関係を持ったのだろう。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:18:43 ID:???

>>167
庵野の女バージョンの分身であるアスカもミサトもモテモテだな

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:21:34 ID:???

ていうかキャラは全員庵野の分身だぞ
自分が自分にモテて嬉しいか？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:23:58 ID:???

嬉しいんじゃない？ｗ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:28:48 ID:???

あんまり庵野がモテたいとか関係ないんじゃね？
アニメだと美形設定がモテるのは普通
むしろ美形なのにモテないヤツがレア

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:29:59 ID:???

赤木ナオコが最初の愛人で、ユイが浮気相手だけど彼女は天然かつそっけない
ゲンドウはユイばかりに拘って、
ナオコは最初の夫を捨ててゲンドウに走るが
しまりが悪くなるにつれ相手にしなくなり、泣きながら嫉妬しまくり
ユイに関心のあるのはゼーレと自分の研究だけ
そんな汚れた関係が目に浮かんだ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:36:05 ID:???

　初号機　←性的に執着←　ユイ　←性的に執着←　ゲンドウ　←性的に執着←　ナオコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　性的に横恋慕　　　　　　　愛蔵って言うか、執着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　冬月　　　　　　　　　　　　　シンジ　←性的に執着←　アスカ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:39:05 ID:???

仮に登場人物全員が庵野の分身なら、
エヴァの登場人物全員が自分の性欲の為だけが重要で
自分を慕う他人を平気で見捨てるタイプなのでは、とか言ってみる

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 02:40:34 ID:???

ちょっち壊れてるな、その認識

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 08:30:54 ID:???

ゲンドウって・・・美形なのか？

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 10:01:45 ID:zCucOMOD

培養したﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱに浮き上がるﾕｲの顔に、操られてるだけだよ。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 10:27:42 ID:???

>>137
いくら本人もパイロットを承諾したつっても、
自分ら側がやるべき指揮、フォローが全然こなせてないのに、
それで部下（しかも素人の子供）が思惑通りに動いてくれんからって、
失望したとか言ってもなぁ、という事

別に、シンジの判断が正しかったという事ではないぞ
でも、それを補うのがむしろ役目だろ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 10:34:24 ID:???

ゲンドウの「失望した」は、自分のシナリオ通りに動いてくれなかった部下への嫌みか
或いはそのセリフによって自分のシナリオ通りに部下を操るために吐くセリフでしょ？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 10:40:46 ID:???

まぁワガママなおっちゃんなんだよｗ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 10:48:42 ID:???

最近はそうでもないかもしれないけど
昔はけっこういたんだよね…

仕事一辺倒で家庭を顧みない父親ってのが

そういう家庭では、子供が父親に懐かず母親が
子供の成長に大きな役割を果たすんだが、
シンジは母親いないしなぁ

まぁ、ゲンドウがシンジに失望する遥か以前から
シンジがゲンドウに失望していたのは間違いない

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 12:17:50 ID:???

ガキの感情だ。
自分が社会出る年齢になると、（変な表現だが）父親の社会的地位への敬意が
わいてくる。
「うちの親父、すごいんだな」ってな。
シンジくんも20近くになれば、ネルフ最高司令官のゲンドウへの誇りに似た愛情が
沸いてくるよ。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 12:28:18 ID:???

>>185
結局シンジが社会に出る前にサードインパクト起きちゃったからそれは無理な話だね。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 12:33:36 ID:???

>>185
あんだけムチャクチャやってて地位だけで尊敬してもらおうってほうがガキやろｗ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 12:37:17 ID:???

単に仕事一辺倒とかいうだけの問題じゃないからなーゲンドウの場合

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 14:01:56 ID:???

思ったんだけどユイがエヴァに取り込まれてなきゃ初号機も暴走しないそれこそ第壱話で完だったんじゃないの？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 15:18:26 ID:???

>>185
子育て放棄したり虐待する奴ってプライドだけは一人前だったりするよな
子供が自分を尊敬しなかったり逆らうのが許せない
うちの親がそうだった

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 15:18:57 ID:???

>>189
ユイがエヴァに取り込まれなければ･･･
近親者の魂がインストールされてないエヴァをNERV側で唯一動かせる可能性のある綾波レイも生まれなかったし、
碇シンジは危なっかしくてエヴァには乗れない。
それを見越してゼーレが初めっから渚カヲルをチルドレンとして送ってきた日には･･･
それにどっちにしても日本の地下にリリスの体があるかぎり使徒は次々と襲ってくるのは確実だから
第壱話では到底終わらず、ますますゼーレに都合がいいように事が進んだんじゃない？
もっともNERVが近親者の魂インストール無しにエヴァを動かす方法を見いだせたなら話は変わってくるけど。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 15:56:27 ID:???

どうだろう？ユイは他のスタッフより優秀なのをゼーレも把握してるし
彼女を学者として尊重も警戒もしているはず

仮に近親者の魂のインストール無しにエヴァを動かす方法を見いだせたなら
キールは下級の信者であるユイから
そうしたエヴァに関する技術を根掘り葉掘り尋問してしまうだろう
裏工作と情報収集能力だけに優れ
博打的な勝負や、わずらわしい戦闘は部下に押し付けるが、利益だけは掠め取り
いざ安全確実に勝てるとなると急に態度がでかくなるのが老人達
エヴァ開発や使徒殲滅の主導権はゼーレに移ってしまう

リリスは日本からドイツ本部に運ばれ、最初からエヴァシリーズ、
もしくはそれに近いものを量産し、集団で使徒は殲滅されてしまう気がする
情報操作のお陰で地球はネルフドイツ本部に守られている事になって
世論は圧倒的にゼーレを支持するけど
ある日サードインパクトが起き、突然地球が地獄になる展開では

>>190
俺と同じ…同情する

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 16:10:18 ID:???

>>184
大昔のクレイマークレイマーって映画にそうした親がでてくるね
子供に同情し家庭を顧みるようになると、
反比例して仕事の業績が駄目になる、みたいなの

ただ、あの頃の世界経済ってバブルに踊らされていた感があるし
実はあの毒親は仕事上の能力も家庭における能力も欠落していて
表層的な業績や、実力以上の成果を見せねばならず
最初から会社で虚勢を張っていた状態で化けの皮がはがれた、そんな気がする
なんつーか、金融資本経済の犠牲者、みたいな

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 16:13:27 ID:???

これは主観だけど、ぶっちゃけると子を省みない親って言うのは
「アメリカンビューティー」の救いのない毒親の様に
仕事も家庭も両方駄目ってイメージがあるんだが…
あとは虚勢を張って実力よりも高いポストについてるけど
実態は周囲に踊らされてるような見かけ倒しなタイプ

ﾘｰﾏﾝ破綻で金融業が完全に駄目になり、虚構の経済が動かない今、
これからの親と子の問題って
親が仕事に逃げるような言い訳はもう効かないだろうな、と思った

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 16:22:19 ID:???

ゲンドウが見かけ倒しだとは思いたくないが
その可能性も否定できんなぁ…

使徒がどうの、補完計画がどうのと言いつつ
結局は個人的なエゴで動いてるわけだし

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 17:33:59 ID:???

戦争ってのは基本的に暴力を伴う国家規模の博打だし
詐術や相手にブラフをかけたりする能力も勝敗の重要な要素だったりするからね
ただその裏の論理や人間の醜さみたいなものばかりがあの組織では膨れ上がってる

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 17:45:44 ID:???

ネルフの敵は主に使徒だからなぁ…
人間相手の軍略やノウハウが通用するとも思えない

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 17:50:38 ID:???

使徒特化の為に戦自にフルボッコにされたもんな
予算が出なかったってのも大きいだろうけど

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:07:40 ID:???

ネルフの表面上の責務は使徒の脅威から一般市民を防衛する事
軍隊と言うより消防署とかの公務員組織

ゲンドウの仕事の実態は補完計画の為の研究、アダム（リリス）の防衛、
そのための資金を国連からふんだくれるよう、仕事をしてるふりをする事
上部組織に上納金を収める８９３の構成員に近い

酷い組織ではある

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:10:12 ID:???

形だけの地球防衛軍に地球の命運を任せ
ゼーレの君臨に唯々諾々として従い、補完計画で家畜の様に氏んで行く…
エヴァの世界の人類って一体なんなんだろうな
恥ずべきだよね、自我の確立されてない世界って

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:15:32 ID:???

シト新生予告で「現存する人々に生きる意味はあるのか」とまで言われてるしな

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:16:51 ID:???

それを言い出すと、宇宙も何のために存在してるのかという
事になるしなぁ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:18:43 ID:???

一番いいのは冬月が真相を公表して
人類全体が老人達に毅然と立ち向かう事だったのかも…

為政者が判断を間違えた場合やそこに個人的なエゴや嘘が絡む場合
一般人が権威にＮＯ！と言えない世界は自滅するしかない。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 18:44:27 ID:???

そういったエヴァの庵野の問いかけに対する回答がグレンラガンじゃねえの
あの回答が正しいかどうかは別として

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 19:00:00 ID:???

庵野は革命とか維新とかをえらく嫌うタイプだろうけどな…
思うに、軍隊と兵士、為政者と一般人の関係って、
結局親と子の関係にあてはまるんじゃないのかな

人間は家畜じゃないし、お互いの関係に嘘や欺瞞があったり
個人的なエゴが優先して信頼や理解、歩み寄りがないと
結局周囲に迷惑を振りまいて共倒れになるか、生存競争から脱落して行く
嫌が応にも分け合い、理解し合わなきゃいけない、そんな気がした

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 19:03:42 ID:???

>>205
ジャスト00か…やるな

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 19:05:41 ID:???

ホントだ、ラッキーｗ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 20:21:09 ID:???

>>202
「何のために」と考えてしまうと、どうしても人間は自分中心にしか考えられないからなぁ。
存在するという事自体に意味がある。深く考える必要は無い。ってとこでしょ。どーでもいいけど。

>>200
地球防衛軍と聞いてスターシップ・トゥルーパーズ思い出してしまった･･･(^_^;

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/24(日) 21:29:34 ID:???

だよなぁ…「何のために」と考える事も時として重要だけど、
「自分以外の誰の為に」も忘れてはいけない

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 06:41:18 ID:???

>>205-209
こういうお茶を濁すというか煙に巻くような流れが嫌なんだよ
なんかを誤魔化そうとしてるの

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 06:48:08 ID:???

大体なんでゲンドウが最低かどうかを問う趣旨のスレに
人間は歩み寄らなきゃいけないんだとか分かり合えとか
歯の浮くような浅ましい偽善的発言してんだ？

メンヘラ板でやれよそういうのは

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 06:57:37 ID:???

つか、このまま議論が進むと、ゲンドウは本当に人間の屑、最低
と言う結論に到達してしまいそうで、自粛してるんでは

俺も人の事言えないんだけど、ここの板って気が弱いのが多いので
本音をぶつけ合わせる「叩き」ってできない
ひろゆきのようなもって回った嫌味すら言えない
ゲンドウの屑っぷりは、エヴァヲタの屑っぷりににてる

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 07:08:06 ID:???

ゲンドウが屑か田舎の結論は議論の結果が決めることだろ
客観的な意見の交じり合いに本音や叩きの入る余地なんぞ無いハズ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 07:14:00 ID:???

>>205-209や>>212は口先だけの日和見主義って奴だな
実は議論の結果は前スレで魔玉が出してる

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 07:26:54 ID:???

>>213-214
サウンドウェーヴと呼ばれております(^_^;

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 12:28:02 ID:???

じゃあ以降はゲンドウはエヴァの登場人物の中で最も人間の屑、最低と言えるのかを語るスレということで

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 14:11:48 ID:???

平日の昼間っからエヴァ板に入り浸ってるヤツよりは
マシじゃね？

すなわち、人間の屑、最低とは言えない

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 14:21:58 ID:???

平日に2chやらなきゃ虐待親でも犯罪者でも屑じゃないのか
知らなかったな

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 16:09:02 ID:???

エヴァヲタ程叩きあいが多いというか
意見のぶつかり合いが多い奴はそういないと思うんだが

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 17:17:41 ID:???

まず「人間の屑、最低」のガイドラインを定めないと話が進まない気がしてきた

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 18:50:07 ID:???

えと、親としての良心の呵責がある以上、
屑になろうと率先し、ラリったまま氏んじゃってるゼーレよりは全然マシかと

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 18:54:27 ID:???

>>219
安全圏からイタい奴を叩きたがる人は多いかもしれない
叩きあうのが好きじゃなく勝つのが好きなだけで
ここはそういう状況が出来ると、板中の人が荒らしに化けかねない濃い板であり

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:02:37 ID:???

>>221
良心の呵責って言えるのかあれ
自分の目的のために周りの人間巻き込んで愛人殺した上息子が壊れていったり射殺されそうになるの放置したまま終わったんだから同レベだろ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:23:33 ID:???

一瞬で論破されたなｗ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:25:58 ID:???

>>223
最後に謝ったじゃん

まぁ、悪かったなで済まされるとも思えないし
初号機に食われちゃったのも自業自得と思うけどさ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:31:55 ID:???

議長「醜さを極め、醜悪を極め、人間の屑を極め、最低を極め尽くす。
ワシの理想、自分は傷つかず尚且つ一方的に相手のみをいたぶる。
それこそが神の境地に辿りつける。ゲンドウごときが人間の屑など認めぬ」

ゲンドウ「あっそ」

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:32:13 ID:???

ていうか謝ったのはゲンドウが見てた幻影で肝心の本人はそんな事知らんけどな

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:34:00 ID:???

責任ある行動を後半取ってないのが致命的

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:37:39 ID:???

ゲンドウにとっての補完だからな
冷静に考えてみると、息子と歩み寄るべきだったのかってなったんだろうな
そう考えるとゲンドウもユイによる被害者の一人なんだよなあ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:41:08 ID:???

そのユイですら怪しい宗教の教義に踊らされてるはかない存在

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:43:09 ID:???

ゼーレがユイの手の上で踊らされてたの間違いだろ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:46:40 ID:???

結局、補完計画はユイの一人勝ちだったしな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 19:56:31 ID:???

一人逃げだと思う
人類救えるだけの力がありながら
ただ自分の命だけ助かる事しか考えなかった

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 20:04:53 ID:???

ゼーレは人類を巻き添えに自殺したがる屑で
ユイは気分で息子を助けるけど自分だけ助かりたい屑って事になってしまうな
崇高な目的がありそうで、実はなにもないってのがちょっと…な

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 20:59:12 ID:???

つーかですね、冬月はユイが真性の屑と知った上で洗脳されていた
彼女は人類全部を見殺しにして自分だけが助かった挙句
他の星で新しい生命をバラまいて増やす可能性もあるわけで

ゼーレやゲンドウとは違う意味で、人類のエゴを極めた巨悪
例えは悪いがラヴォスとか時食いとかのレベルで
崇高な理念なんざない分、「魔性の女」と呼ぶに相応しい

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/25(月) 23:05:33 ID:???

魔性の女？
まあ確かにユイは嫌いじゃないが、なんだかなぁｗ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 01:42:42 ID:???

人類補完計画自体が不要だろう。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 02:10:18 ID:???

ユイの場合、悪というよりは独善の方が正しい気がする。
自分が永遠に生きることが人類のためだと勝手に思い込み、そのために旦那と息子(および二人に関わる人間)の人生を滅茶苦茶にした。
人民のためだと滅茶苦茶やった、ポル・ポトなんかと相通ずるものがある。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 04:40:40 ID:???

同意

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 05:47:29 ID:???

もうそれは「悪」と呼んでいいレベル

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 06:12:30 ID:???

親として最低、男として最低であることは間違いない

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 08:40:36 ID:???

結論。碇ユイは人間の屑、最低である。以上。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 09:05:32 ID:???

ユイはゲンドウとシンジが、ああいう行動を取るのまで予測して計画を立てたのか？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 15:54:58 ID:???

エヴァに取り込まれた時点でユイの目的は達成してるから、その後のゲンドウとシンジの
行く末はあまり考えてなさそう
ゲンドウかゼーレのどちらかが補完計画実行してくれるから、途中経過がどうであれ
最終的にはみんな幸せになれると思ってたんじゃないか？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 16:02:38 ID:???

ユイの考え方とか、性格とかがもう少し分かるような
挿話が欲しかったな…

ゲンドウとの関係もどんなだったんだろう

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 16:45:44 ID:???

ユイってカヲルよりも描写が少ないから、どんな人物なのか分からないな

俺はどんなことでも許して叱らない人だと思ってる
何でも許せちゃうから、間違った方向に進もうとしている人がいても
「あなたがそうしたいのなら、やってみなさい」と引き止めない

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/26(火) 20:30:25 ID:???

＞「あなたがそうしたいのなら、やってみなさい」と引き止めない

仮面ライダー５５５のスマートレディとかを思い出した。なんとなく。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 05:33:48 ID:???

親子丼の時点で人間失格

しかし、ゲンドウの補完シーンを見る限り、求めていたのは自らの断罪だったのかとは思う

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 15:04:06 ID:???

あれだけの組織で上に立つ人間ならあれ位の冷徹さは必要だろ
ゲンドウは普通だと思う

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 15:28:17 ID:???

もともとその冷徹さのせいでみんな不幸になった上にゲンドウは私利私欲のために動いているんだが？

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 16:00:23 ID:???

ゲンドウに納得いかないならネルフ辞めれば済む話だよな
シンジだって素直に帰れば良いし、他の皆だって何だかんだ言って使徒纖滅の為に結局他人を利用してるし
ゲンドウだけが悪いわけではないでしょ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 16:06:28 ID:???

要は大義があるかどうかだな
人類の存続のために、時に冷徹な判断をする必要があるというのは
理解できるが、自分の個人的な都合のために人類や、組織を振り回す
というのでは共感できないし擁護できない

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 20:24:22 ID:???

「人類を救えるしユイにも会えて一石二鳥」ならいいけど
「ユイには会えたけど人類あぼーん」だったから最低

>>248
>求めていたのは自らの断罪
そんな感じはするな
だとするとゲンドウは「人を殺して死刑になりたかった」って奴と同レベル･･･

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 20:43:31 ID:???

>>251
まぁネルフスタッフはまだ分かるけど、
孤独に生きてきて親に認められたい子供の気持ちにつけこんで、
しかも逃げたら最低って雰囲気をたっぷり作っておいて、
嫌なら素直に帰ればいいってのはどーかと

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 20:48:58 ID:???

つかエヴァパイロット辞めたとしてもシンジの場合代わりがきかないから連れ戻されて洗脳だろ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 21:24:11 ID:???

>>253
劇中世界では補完計画の正否は判断出来ないんじゃね？
現実世界に当てはめれば馬鹿の一言で済むけどさ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 21:43:34 ID:???

補完計画自体、本当に人類のためになる事なのかも分からないんだよな
生きるのが辛くて仕方ない人には救いになるかもしれないが
普通、突然LCLにされるのは嫌だろ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 21:46:15 ID:???

ゲンドウは本当は補完計画の時にシンジのポジションになって
ユイからもういいの？とかを聞きたかった為にやっただけだしな、人類の事なんてどうでも良い

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 22:21:44 ID:???

>256
少なくとも、秘密裏に・強制的に行って良しとされるようなもんじゃないだろｗ＜補完計画

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 23:09:06 ID:???

いや、あんな計画俺も嫌だけどさ

劇中だと何もしなくてもサードインパクトが起こる
少なくともネルフとゼーレはそう信じてるわけでしょ？
で、避けられないものなら自分の都合よい形で起こしましょってのが補完計画じゃないの？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 23:13:57 ID:???

>>254
＞孤独に生きてきて親に認められたい子供の気持ちにつけこんで、

私見だけど、ゲンドウはそこまであくどくはなかったと思う。
シンジを本当に利用する気なら、最初に逃げ出したときに何か手を打っていたはず。
しかし、ゲンドウは何のアクションも起こさなかった。
つけ込む気なら、あのときに何かやってなければおかしい。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/30(土) 23:27:22 ID:???

基本　シンジは予備

レイで行うのがゲンドウの計画

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/31(日) 00:08:42 ID:???

レイの予備で呼んだだけで初号機がシンジしか受け付け無くなるのは想定外だったしな

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/31(日) 04:19:46 ID:???

ユイ、ゲンドウ、ゼーレは3rdインパクト、人類滅亡はさけられないものと認識していたんじゃないかな
それを前提とした上でインパクトをどう方向付けるのがましか

ゼーレ -> エヴァはただの儀式の道具、全員溶けてガフの部屋にもどり新たな生命として再出発
ユイ -> 自分とシンジ（出来れば）だけエヴァと融合して宇宙放浪、他の人類自然衰退
ゲンドウ -> ユイと自分（他、神として永遠に生きたい人）エヴァと融合、シンジは他の人類と自然衰退
ミサト、加持以下は使徒を倒せばインパクトを回避、人類安泰と思ってる

ゲンドウはユイほど狂信的でなく、神となることにさほど明るい夢を持ってなかったんだろう
実は本気でシンジを関わらせたくなく、滅亡しかないとしても、人類として普通に生きてほしかったんだろう
初戦でも帰らせたっかたのは本気、一刻も早くダミーシステムを完成してシンジを関わらせたくなかったんジャマイカ
ユイほどの狂信的超人思想なしに、孤独な神としての道は地獄でしかない、付合うのはじぶんだけでいい
実はユイからシンジを遠ざける為にネグレクトしてた、愛あふれる親だったりして

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/31(日) 04:31:10 ID:???

妄想乙

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/01(月) 13:53:29 ID:???

結局妄想でもしないとゲンドウ最低を否定できないんだよな

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/01(月) 19:53:21 ID:???

まーな
>>264とか俺も妄想した事あるけど
国家の税金散々使っといて「人類自然衰退」とか良く考えるとひでえ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/03(水) 18:41:43 ID:???

>>260
使徒を倒して、あと何もしなければサードインパクトなんて起きてない

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/05(金) 05:03:28 ID:???

完全に結論出ちゃったな。。
旧作ではゲンドウの威信回復は無理か

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 14:56:35 ID:???

威信ってもともとあったんだろうか

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 00:01:23 ID:???

庵野はライブ感覚であのアニメ作ってるから
初期のゲンドウには威信を感じさせる雰囲気はあった……

でも段々設定にボロが出たって言うかつじつまが合わなくなって、
最後は威信もゲンドウに後付け設定で与える予定の大義とかもほおりすて、
庵野はこれでもかとゲンドウを屑に描いた、そんな感じ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 00:21:33 ID:???

ゲンドウヲタの苦しい言い訳スレ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 05:57:12 ID:???

同意
はなっから毒親描いてるし威信なんてないないｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 16:29:47 ID:???

信者のレッテル貼られるだろうけどそんなにゲンドウって屑かなぁ。
批判されてるのは
・ゲンドウの計画の身勝手さ
・親としてありえない
だろうけど、ゼーレの計画にしろゲンドウの計画にしろ結局人類は現状維持
はありえず、新たな神に統合されるか溶けて一つになっちまうかのどちらか
でしょ？その前提としてサードインパクトは不可避だから。なら別にどっちの
プランがひどいってことにはならんのでは？あえて言えば、一般人の感覚から
すればどっちもひでぇけど、エヴァの世界は現実のそれとはちがうからなぁ。

後者に関しては確かに親失格だと思う。精神的に人の親として成熟しておらず、
ユイに依存しているワケだからね。んでもセカンドインパクト後の世界を生きる
ことを心配したりしてたから、ハナからシンジに関心が無かったんじゃないんでない？
ただ、カミサン死んで一人で子供とどう接すればいいのかわからず逃げただけでさ。
もちろんそれを指して屑と言うのも分かるけど、物理的に危害を加えたり殺したりする
親よりは「マシ」かと。エヴァに乗せて瀕死にさせたりしてるけど、代わりがいないから
ね。仕方ないんじゃない？
結論としては、屑とは言わないまでも「人間としてダメ人間」って程度だというのが妥当
かなと思う。ワーストとは言わないまでもワースって感じ。この程度のダメ人間ならありふれてる
と思うけどね。自分を含めて。ま、自分がダメ人間だから理解できるのかもなｗ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 19:20:35 ID:???

ダメ人間に優しいね、といいたいが

＞ゼーレの計画にしろゲンドウの計画にしろ結局人類は現状維持
＞はありえず、新たな神に統合されるか溶けて一つになっちまうかのどちらか
＞でしょ？

これはどうだろう…両方犯罪組織なんだし検挙して潰せばいいような
それができないのってデスノートのキラの君臨をありがたがる馬鹿の集団みたい

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 19:57:53 ID:???

キラ信者に失礼ｗネルフもゼーレも三流の組織だし、そんな組織に甘んじてる事こそあの世界の人類の罪

結論　ゲンドウ＝北の将軍様

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:26:56 ID:???

人の親としてすら熟してない底辺の駄目人間が、
世界の要職について組織を私物化していいわけがないしな。
しかも大義名分があるのかと言えばなく、私的理由で人類を平然と犠牲にする…

悪いけど旧作のゲンドウはやっぱり屑。新作は知らん

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:30:19 ID:???

貞エヴァでも親子関係描くとか貞本言ったくせに結局アニメと同じゲンドウだしな

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:34:44 ID:???

>>274
> カミサン死んで一人で子供とどう接すればいいのかわからず逃げた
屑かどうかはさておいて、フィクサー／悪役ポジのキャラとしては
この辺がキャラ魅力的に致命的杉

他人を土台にして闇社会の切った張ったをのし上がり
そこそこの地位を築いた奴かと思えば、全部嫁への純愛（笑）のためで、
自分のガキが怖かった？
って笑い話にもなんねえよ

まあ、>>271の言ってる通りの一貫性の無さ＆キャラ矛盾だわな

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:48:50 ID:???

確かに擁護すれば擁護するほどゲンドウの地位が低下してしまうわな
貞エヴァゲンドウにいたっては萌える所が皆無…

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:52:09 ID:???

父親が厳しい家庭というのは、昔からいくらでもあるが
そういう家庭では、大抵母親がフォロー役となって叱られた子供を
庇ったり慰めたりしてバランスをとってくれる

が、シンジは母ちゃんいないしな…

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 20:57:09 ID:???

厳しい訳でも無いしなあ、基本的に無視だし

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 21:03:53 ID:???

>>275
そうなん？犯罪組織も何もエヴァの設定的にどうあがいてもサードインパクトは不可避だった
んじゃないん？使徒を全部倒せば人類の災厄は終わりって設定だったの？
もしそうなら確かにゼーレの計画にせよゲンドウの計画にせよ迷惑千万なハナシ
だわな。確かにゲンドウもカヲルが出現する前にもうすぐ最後の使徒がうんたらって
言ってたな。俺が設定を勘違いしてたかな。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 21:13:38 ID:???

>>283
そゆこと。エヴァ2で手繋ぎエンドとかやって
補完をポジティブにする描写があるから勘違いされてるだけ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 21:16:51 ID:???

父親が厳しく母親にフォローさせるのは愛のある教育だからな…
時代遅れでも一応家庭に愛がある
子供にとって最悪なのは無視とそれをごまかす為の威嚇でしょう

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 21:23:27 ID:???

>>285
ゲンドウ最悪説に、また一つ傍証が…ｗ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 21:43:17 ID:???

>>284
そっかぁ。いや俺はさ，てっきり従来のアニメにありがちな人類の敵をつぶし
まくってラスボス倒してハッピーエンドみたいなハナシとは違って「どうあがいても
人類は救われませーんｗ」ってストーリーなのかと思っていたよ。俺は基本ハッピー
エンドじゃないと承知しないお気楽脳だから，そういう意味もあって印象に残っていた
んだけどな。
しかし，だとしたらこんな出来損ないっていうか破綻したアニメなんかみんな良く
好きでいられるな。それともエヴァ板ってのは作品のダメだしするために存在してる
のか？

まぁ，ここまでみんなの意見見てきたけど，それでも俺はゲンドウ好きだけどなｗ
ま，キャラなんて好きずきってコトで良いんでないｗ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 22:02:42 ID:???

最近ゲンドウ叩かれ度が加速し出してるけど
擁護の>>287がなんかいい奴に見えてきたｗ

好きって言うよりトラウマになってる人がそれだけ多いんでそ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 22:30:03 ID:???

新劇ゲンドウの良くなる姿にちょっち期待

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 22:31:18 ID:???

>>284
ソース出せw

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 23:03:57 ID:???

サードインパクトって不可避なの？
人類はサードインパクトを起こして一つの生命体になって永遠に生き続けるか、
インパクトを起こさず不完全な生命体のまま衰退していくかのどちらかを
選ばなきゃいけない状況なのかと思ってた

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 23:55:15 ID:???

>>291
俺284だけど，俺が不可避って思ってたのはセカンドインパクトをゼーレが予期
してたことなんだよね。ゼーレのネタ元は「死海文書」なんだろうけど，実際
それに記されたタイムスケジュール（つーかシナリオ？）どおりにセカンドインパクト
が発生した訳で。で，だからゼーレの一員だったゲンドウは予め避難できたんでしょ？

で，ゼーレにしろゲンドウにしろそこにサードインパクトが発生する旨の記載が
あったからこそ補完計画とかいう彼ら好みの「人類の進化」を画策したんだと思った
んだけどね。なので，自動的に「使徒を全部倒せばオールオッケー！」なんてありえない
と理解しちゃったんだよね。
でも，よくよく考えりゃ使徒全部倒したらめんどうなインパクトなんて起こさなくても
良いじゃんなんだよなぁ。
大体，ゲンドウの計画がゼーレのそれと異なっていることは冬月も承知していた
ように思われる（あくまで俺の印象だけど）し，ゲンドウの計画の詳細についても
冬月は承知していたように思えるんだよね。正義感が強い冬月がゲンドウの計画に
異を唱えなかったのはその計画に理がある（もしくはやむを得ない）と考えたから
なんだと思うんだけど・・・。
なんかここまで書いてみてまたわかんなくなっちまったぞｗ
ゲンドウの独善というかエゴ（ユイと一緒になりたいってヤツ）

293 ：292：2009/06/08(月) 23:58:06 ID:???

最後の行ミスった。忘れてくだちいｗ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:15:18 ID:???

連投で恐縮なんだけど，レス250くらいからのくだりを読んでいると，
人類の為には非常な決断は必要だけど，ゲンドウは自分の都合「だけ」のために
やったからＮＧって感じの流れになっているけど，ゲンドウの進めようとした
計画って本当にゲンドウだけのためのものなん？ソースなり根拠があれば
教えて欲しいんだけども。あと，仮にそうだとして冬月は何でそんなゲンドウの
身勝手な計画に協力したん？冬月はゲンドウに騙されたでＦＡ？じゃあ何で最後に
冬月は「ユイ君によろしくな」って言ったのかなぁ。
教えて君ですまんのぅ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:15:32 ID:???

>>291
実際のところは分かんないんじゃないか？
ゼーレとネルフが不可避と考えているっぽいってだけで

大体使徒を全て倒したって判断材料も死海文書なんだろうから
死海文書に回避おｋって書いてなければ回避不能ってことになんね？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:21:23 ID:???

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:26:57 ID:???

↑あり？？
なんで俺のレスが貼ってあんの？？？

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:32:16 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/l50

おすすめのスレ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:39:40 ID:???

俺は今回の新劇で、ラミエルのドリルが本部直上に迫る中、身じろぎ一つ
しないで座るゲンドウと冬月に惚れたけどな。
今回のネルフ職員はそれぞれの思惑はあれど、命を賭けている気がする。
それに今回は、シンジに意図的に試練を与えるような言動もあった。
冬月も「過酷な運命だな」と言っていたし、運命と言う以上、何か上の人間は
知っている気がする。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:44:49 ID:???

現在分かってる人間のうち使徒と戦えるのがシンジしかいない、
という状況ならゲンドウの息子であることを含めて「それが運命」と呼ぶしかない
虐待は親が直接自分の手で子供を酷い目にあわせるのに比べ、シンジの場合は
シンジが戦わなければどうせシンジを含めた全ての人間が死ぬ。
虐待と一緒にする事そのものが変。

エヴァでシンジが置かれた状況は虐待か否かで推し量れるものじゃない
同情するのは勝手だけど、必要以上に肩入れすると物語そのものを見失う。

上の人間は何か知ってるって訳ではなく「戦う運命」に陥ったシンジに同情してるだけなんじゃないの？
「戦う運命」に落ちなければいけない人間がいること自体は知ってただろうけど。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:48:34 ID:???

新劇では、明らかに何らかの意図を持ってシンジに対し
「試練」を与えていると思う。
それが補完計画の発動の為に意図的にシンジの心を壊す為
なのか、或いはシンジと他の人間関係の中でシンジの心を強く
し、新しい補完計画を発動する為なのかは現段階では分らない
けど。

ユイもゲンドウも何らかの形で閉塞した人類に対し、道筋をつける
為に策動しているわけだし、一方的な虐待云々はナンセンス

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:56:34 ID:???

たしかにまあ、「社会に訴えるため」「大衆に訴えるため」という動機のもとに
なぜ人生まで巻き添えにしてしまう必要があるのか、というのはあるな。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 00:58:34 ID:???

冬月が「仕組まれた子供たち」と言っているから、おそらくシンジとレイは補完計画のキーパーソンなんだろうな。
ゲンドウが二人を意図的に接近させようとしているのも、計画の一つなのかもね。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 04:59:43 ID:hpS6qJdl

新劇でシンジに与えてるのは「試練」
んで試練を超えられないのでないかと判断した場合は責務から下ろそうとする
下（ミサト）の意見も聞き入れたり出来る
新劇のゲンドウは保守的な正義感がある

旧作では冬月はユイの計画に追従してるだけ
シンジとレイも含めて子供達は補完計画の奴隷
故に綾波に裏切られて失敗

>>297
同じ論調を繰り返すからでねーの

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 05:08:07 ID:???

>>298
デスピサロのスレスゲーｗ
美形だけに擁護いっぱいつくのかと思ったら
議論が果てしなくループ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 05:27:09 ID:???

ゲンドウもユイが生きてたら丸くなったんじゃね？　エースのシンジ育成計画みたいに。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 05:30:22 ID:???

さすがにあのゲンドウは知能低過ぎる
つかあの漫画全てに言える事だが

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 05:31:25 ID:???

老人とかもサードインパクトとかを円満に回避してる希ガス
あるいは補完計画を公表したらそれが可決されて学園エヴァとか

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 05:33:24 ID:???

実はエースって見てない
角川社長って覚醒剤使用を肯定してたから
そういう所に金を貢ぎたくないんだよなｗ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 11:22:23 ID:???

シンジ育成計画はただの同人だよ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 12:41:26 ID:???

>>300
シンジしかいない、って状況でもなかったようだがな

それと、新作はまだ細かい事がワカランが旧作の場合、
ただ戦わせたからダメって言われてるんじゃなく、
それまでの接し方、本編中での接し方、それにそういう接し方になってた理由のショボさ

何を問題視されてるかって部分から勘違いしてるだろ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 13:10:25 ID:???

死地に赴こうという親が子を捨てて行く、
ってのは、ある意味まっとうじゃね？
ギリギリまで招集しないとか
やむを得ず招集してからも事ある毎に逃げさせたがってるようにも見えるし

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 13:11:30 ID:???

ところで「来い」の手紙でやってきたシンジ君が暫く見なかったうちに
グレてバリバリのヤンキーになっていたらゲンドウはどう接したのだろう？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 13:50:08 ID:???

死地には赴いてない（むしろシンジがｒｙ）し、
ゲンドウの目的はユイたんに再会する事で、そのためにシンジ含めた他を切り捨ててるだけだし、
怖かったから近づかなかったと自白してるだろ

事あるごとに逃げさせようとしたとか、妄想すぎる

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 14:44:37 ID:???

ゲンドウの目的はユイに再会する、というより
ユイの夢をかなえる、達成させることなんじゃないか？
自分の行く手が（人類の敵？）シンジにとって地獄かもと思えば
捨てて行くしかないんじゃないか？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 14:56:26 ID:???

ＥＯＥでゲンドウが何と言ってたのかとかすっかり抜け落ちてねーか？ｗ
つか、場合によってはシンジごと殺すような命令だって出してんのに

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 15:29:11 ID:???

ネルフにいる以上は捨て駒としか扱えないでしょ
手元において心が通えば、決意も揺らぎ先へ進めない

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 16:29:16 ID:???

そもそも補完計画おこさないと人類が自然衰退するって発想がゼーレみたいで変
で、補完計画が大義があるかのように庵野が描いてるのかと言えばそうじゃない
人類の醜さを描けてるのかと言えば
ゼーレの横暴かミニマムな人間の醜さを描いてるだけだし

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 16:35:25 ID:???

ゼーレの計画にしろゲンドウの計画にしろ結局人類は現状維持
はありえず、新たな神に統合されるか溶けて一つになっちまう

理想の補完は個人によって色々違うし
前に進む際の選択肢は色々あるわけで、
協議を重ねた末に行なわなければいけないのに
ゲンドウにしろゼーレにしろ身内の意思の疎通すら図らずに計画を前倒し

権威が民主主義や個人の意思を尊重しないんじゃ
そりゃ世界は血の海になるよ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 16:40:14 ID:???

補完計画なんかしないのが一番いいな
上のほうで、どうにか「ゲンドウの真意」を作り出そうとしてる人がいるけど、ムリだろ
シンジが怖かったと自分で言ってんだし、自業自得つって食われてた

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 17:39:42 ID:???

使徒対策委員会とか、地球防衛軍とかでなく
人類補完委員会なんてもんが国連に公にあって
一国が傾くほどのエヴァを何体も建造するほどの予算を動かしている

一般人が「補完」をどのようにとらえているか分からないが、
何らかの「補完」を経なければ存続できない、種としての寿命を迎え、
人類絶滅の危機に瀕している、とのコンセンサスがある程度あるのではないか？この世界には

例えば、出生率が0.1くらいまで落ちてきたとか

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 18:01:23 ID:???

人類補完委員会で表立った組織だったか？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 18:06:54 ID:???

補完委員会は表の組織で、大国の代表が入っているんじゃなかったっけ
ゼーレは秘密結社、陰で補完委員会をあやつる
ロレンツは両方はいってるのかな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 18:10:10 ID:???

>>理想の補完は個人によって色々違うし
前に進む際の選択肢は色々あるわけで、
協議を重ねた末に行なわなければいけないのに
ゲンドウにしろゼーレにしろ身内の意思の疎通すら図らずに計画を前倒し

死海文書のタイムテーブル的にダラダラ議論しているヒマなんてないんじゃない？
それに仮に議論しても「何か怪しげなものに一つになってしまいます～」
じゃ小田原評定確定だろ。
あとゲンドウの計画がユイと一つになる「だけ」の身勝手なモノであることが
確定になってるけど，根拠は？

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 18:12:35 ID:???

根拠も何も自分にアダム宿して、自分主体の補完を独断で決行したり
補完の時にぺらぺら喋ってたじゃないか

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 19:55:50 ID:???

んだら何でそんな身勝手に冬月は付き合ったの？
ゼーレの陰謀だのを公表しようとしたほどの正義感の持ち主じゃなかったっけ？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 20:00:03 ID:???

ユイに惚れてたから

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 20:13:41 ID:???

ネルフっていったい…

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 20:18:18 ID:???

ユイ、ゲンドウの計画は結局よくわからない
ユイは自分一人神になれば、後はどうでもいいみたいだけど、
ゲンドウは人間には補完が必要といってるし、
自分と、あと神になりたい有志はユイといっしょにのせてもらって、
残りはLCLでまったりか、人間のまま破滅を待つって感じだとおもうんだが

冬月はゼーレには賛同できないが、ゼーレを止めるのは無理と悟った
補完発動時、初号機が起動しても量産機、ゼーレを倒す期待など全くなかったみたいだから
やっぱりユイの計画に賛同していたんだろうな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 20:38:02 ID:???

個人的な惚れたハレたで無茶苦茶な計画に賛同する程度の人格なら
それこそ殺されかねないゼーレの陰謀を公表するなんてあり得んと思うんだが。

ゲンドウはさておき冬月ってそこまで壊れた人間じゃないように見えるんだけどな。
冬月はぶっちゃけゼーレの計画はもとよりゲンドウの計画にもあまり乗り気では
なかったように感じたけどな。ただ，人類の進む道としてゲンドウの方がマシって
判断したんでないの。
ゼーレが企図したモノとゲンドウの企図したモノの全貌が明らかでないから
計画そのもの（必要性も含めて）の是非は判断できないってのが実際のトコでない？

ゲンドウが人の親としてアレなのはそうだねって分かるけど，計画もゲンドウ一個人
の為だけって決めつけた評価はおかしくないか？
キャラなんて好き嫌いがあって当たり前だけど，嫌いなキャラを叩くために不確定
事項を「そうに決まってる！」って言ってしまうのは，盲目的に何でもマンセーする
のと変わらないと思うんだが。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 21:02:47 ID:???

ゲンドウがユイと会うことしか考えていなかったら、冬月は協力しないよな
彼らなりの大儀はあるはず

ゲンドウは「死は何も生まない」と言っていたし、他にもエヴァという箱舟に乗って～という台詞も
あるし、初号機と全人類が一体化して神になるつもりだったんだろう
主目的はユイと会うことだけど、結果的には人類も救えると考えていたんだと思う

子供の世話もできない奴が人類を救おうなんてﾊﾞﾛｽwwwだけど

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 22:10:18 ID:???

ゲンドウ的には「育児放棄してシンジに淋しい思いをさせようが，エヴァのパイロットになって
瀕死になろうが俺の補完計画が実行された暁にはみんな一つになってハッピー
になるんだから少々その過程で酷い目にあっても問題ないんです！！１！１」
っていう超大雑把思想だったりしてｗ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 22:19:59 ID:???

何やら微妙に荒れてるな…でも興味深い意見が増えてる

＞主目的はユイと会うことだけど、結果的には人類も救えると考えていたんだと思う

ほぼ同意。ただ旧エヴァってのは萌えネタや
客を引きこむ為の謎をちりばめる事に重点を置きすぎて尺が足りなくなり
世界を補完してでも変えなけれればならない世の中の問題とか大儀とか
私事をなげうってでも貫かなければならない指導者の信念の描写が希薄なんだよな、、
それが問題なのでは

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 22:34:00 ID:???

>>333禿道

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 22:36:52 ID:???

「このままじゃ人類に未来なんてないんだ」
「人間の奥底は醜悪なんだ、奢ってはいけない」
…みたいな雰囲気を演出してる漫画や
人類絶滅ネタのゲームはエヴァが出てくる前にもいっぱいあったけど、

エヴァには火の鳥やデビルマンやＡＫＩＲＡに見られるような
社会全体の醜さの描写が背景になりがちだし、
人類絶滅の危機だの閉塞感の代わりに描かれるのは
オカルト知識の羅列や独身女性やアダルトチルドレンの問題。

「政治を変えなければならない」みたいな問題意識の代わりに出てくるのは
「訳わからない組織に世界が支配され、なんだか分からないが勝てそうにない」不安感や
「何やらえらい人が得体の知れない計画をやってる」陰謀による謎。

なんつーか…エヴァは大局的判断について描写不足。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 22:43:50 ID:???

旧作ではゲンドウの大義を語ろうとすると
「例えば、出生率が0.1くらいまで落ちてきたとか」
と補完しなければならない理由が「憶測」になってしまう…

ユイやらゲンドウやら冬月やらがゼーレやらが上から目線で人類を語っても
結局解決策は超自然的な力にすがってしまうし
ゲンドウも家族を省みずに努力してる割には
非効率な内部紛争で潰し合ったりするしで
話が話を転がしてどんどん醜さを描く描写ばかりが増えて行く…
庵野監督もＥＯＥではほぼ全ての責任をゲンドウに押しつける形で
綾波に断罪させざるを得なかった。お陰で、

「ろくにガキも満足に育てられない並以下の人間が偉そうに言うな」
「ゲンドウ等こそ人間の醜さの極みだ！」

…ってアンチ側は思うわけだろ？
前スレや前々スレで魔玉さんが不快を露にしてたのはそういうところじゃないかな

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 23:02:12 ID:???

なんつーか、ゲンドウの問題点はそのまま庵野の問題点でないか…と言ってみる

旧作では場当たり的なライブ感覚で作ってたからつじつまが合わなくなって
「やっぱゲンドウは人間の屑でいいや」
で庵野は彼を氏なせて補完計画の真意とかはぐらかして投げちゃった

新作のゲンドウが善なのか悪なのかはわからないが
今度は屑として描くような逃げがきかない気がする
俺的には今度のゲンドウはシンジが誇りに出来るような生きかたをして欲しい
日和見意見だけど

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 23:23:30 ID:???

ゲンドウの最後のセリフからすると、シンジと似たもの同士の親というか、
「自分は最低な人間だ」と思い込み、そのように演じてしまってる感があるんだよね。
自分で勝手に自分のイメージを作り上げて、そこから抜け出そうとせずに甘える典型的なダメ人間。
そして、ゲンドウの計画が人間にとって補完となる可能性は？と考えると、
もしかするとゲンドウは自分の妻が実は自分と同じダメ人間であり自分たちは似たもの夫婦だったのに気付き、
ユイの自分が神になる計画に、自分も混ぜて欲しかったのかも？
そしてユイ初号機がサードインパクト後にどこかへ飛び去ったのからすると、
ゲンドウの目的は、好意的な解釈と妄想をすると、
１．人類にとって「死」と同じと言っていいゼーレの計画をまず潰す。
２．ダメ人間であり人類の厄災である自分は初号機と同化し、同じダメ人間のユイと共に地球を去る。
※　シンジも含めて自分と同じ周囲のダメ人間は、初号機に一緒に取り込むか、或いは氏んでよし！
だったかも？
ただよく分からないのは、ゲンドウが同化しようとしたのはユイのいる初号機じゃなくてアダムとリリスなんだよな・・・？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 23:29:28 ID:???

ユイのいる初号機はリリスの分体だから
アダムとリリスが同化すればユイのいるところにいける事になるのだと解釈してた
ただそれならわざわざ人類巻き添えにしなくてもいいのにね

＞「自分は最低な人間だ」と思い込み、そのように演じてしまってる感がある
まさに庵野そのものジャマイカ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 23:42:19 ID:???

＞もしかするとゲンドウは自分の妻が実は自分と同じダメ人間であり自分たちは似たもの夫婦だったのに気付き、
＞ユイの自分が神になる計画に、自分も混ぜて欲しかったのかも？

仮に旧作庵野の分身が旧作ゲンドウなら、それはあるかも知れない…

ＥＯＥ時の庵野監督には、作品が破綻した事の自虐意識とかベースにあるけど
あの作品は自分よりレベルの低いおたくへの罵声や甘えでいっぱいいっぱいで
リアルの世界で人類が破滅しないように、
公僕として頑張ってる人間の苦労や現実なんて考える余裕なんてなかった

「自分が駄目人間なら、周囲も同じ駄目人間であって欲しい」

憶測の領域だけど、そんな願望をゲンドウが反映してる可能性は高い

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 23:59:07 ID:???

>>339
どうでもいいけど、ゲンドウってユイの搭乗実験後に一度は初号機に
乗り込んで取り込まれユイの元に行こうとした事がありそうｗ
そして初号機に拒絶されて絶望に追い打ちをかけられ、失踪・・・。
でも諦めきれずに人類補完計画ゲンドウ案を立案・・・。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:01:29 ID:???

ユイ、初号機によく乗れたな…
搭乗できるのは１４歳だけじゃなかったっけ？

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:09:48 ID:???

>>341
仮にそこまでへたれてると
補完の当事者である綾波さんに見捨てられてしまうのも納得いく・・・ｗ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:18:01 ID:???

>>342
その設定って作品の中でガセ扱いになった（つまり設定変更）んじゃなかったっけ？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:27:36 ID:???

新劇はヱヴァのなかに母親の魂があるかどうかも不明だし…

序ではゲンドウも冬月もゼーレ相手の陰謀話もせず
責任に耐えてる公務員みたいに淡々としてるのがちょっと良かった

庵野は新劇にいたるまで実写の世界で苦労してるし、
上の方で言ってる「大義」みたいなのをきっちり描く時間が出来てる
これからの庵野は同じ陳腐なテーマを映画で繰り返せず
新劇ゲンドウを人間の屑としては描けないんじゃないかな。。
そうあって欲しい

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:46:30 ID:???

旧作ゲンドウ→駄目人間だけど自首してなお死刑になるような屑ではない
新作ゲンドウ→毒親だけど屑にならない可能性大

結論はこんなとこですか

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 00:52:29 ID:???

>>346
旧作ゲンドウ→駄目人間だけど自首してなお死刑になるような屑ではない
新作ゲンドウ→今のところ毒親だけど、まだ新劇が完結していないうちから結論出す無かれ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 02:05:28 ID:???

またお茶濁しが始まった・・・

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 02:25:09 ID:???

そもそもなんでわざわざ完結もされてなくて結論の出しようがない
新劇の話なんか蒸し返すのか？
旧作の話にしても「～かもしれない」だの「～てる感がある」だの
証明のしようのない庵とゲンドウのことだの描写もされていないような「～を考えていたと思う」だの
冬月が同意してたから「だけ」じゃなかったみたいな証明にもなってないような憶測だの
前スレのくだらん文章の改変コピペ連貼りだの

人のことナメてんのかお前ら？
おちょくってんのかコラ？なあオイ？「議論」のやり方知らねえのかよ？
「思う」じゃなくて確定的な描写だのソースだの提示しろってんだよタコ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 04:54:10 ID:???

ごもっとも
すまんマジで

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 05:25:01 ID:???

サードインパクトが不可避だのゲンドウがユイと会うことしか考えていないわけないだの
正義感が強い冬月が同意してたから補完計画に計画に大義がある筈だの
挙句の果てに庵の分身はゲンドウだの新劇に話をスライドさせ茶を濁すだの正直言うと苦しい

で「議論」が加速していいかえすと両者ループの末
越境や叩きあいが始まるので互いに顔を立てるしかない
要するに気が弱い

＞前スレのくだらん文章の改変コピペ連貼り
そんなのがあったのか

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 06:02:23 ID:???

議論は顔を立てる行為じゃねえしこの議論は顔の立てようがない話題だろが
見ててマジでイライラする

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 06:34:04 ID:???

セカンドインパクトが起きるとき
世界規模の事故が起きると分かってたら
被害を最小限程度に食い止めるべく
葛城博士に進言しなければいけないのに
彼は保身が優先して公僕の意識がなく
身内だけ助かる様に逃亡して責任は取ってない

仮にゲンドウがサードインパクトで「人類を救いたかった」としても
周囲の意思を無視して計画を実行するのなら
それは一般大衆を見下した上での善意の押し付けでしかない

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 06:43:28 ID:???

その為に息子だけじゃなくチルドレンを見捨てる作戦を立て
綾波もユイの代行として結果的に使い捨てる
この姿は指導者としてどうにもならない
将軍様の「人民開放」や麻原の「シヴァにポアされて良かったね」とおなじで
人の上に立ちながら一般庶民にも満たない系統の人間ってことになる

シンジを不幸にする毒親のレベルどころか最後はリツコにも裏切られ
補完の当事者である綾波にすら見捨てられ
世界が血の海になり、修復不能の被害をまきちらしてる
その責任はどこにあるのか

実は結論は魔玉が既に出しているのではないかな
あの世界で人が無意味に死亡した最終責任は
ゲンドウのずさんなシナリオと指導力の欠如にある

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 06:47:54 ID:???

>>347がＦＡ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 07:07:22 ID:???

いや、突然結論出されても（汗

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 07:36:10 ID:???

【カプコンとSNKの対比】
リュウ＜＞テリーor草薙京
ケン＜＞テリーor紅丸
春麗＜＞不知火舞
コーディー＜＞リョウ
ガイル＜＞ハイデルン
ザンギエフ＜＞ライデン
デミトリ＜＞覇王丸
モリガン＜＞ナコルル
リリス＜＞リムルル
フェリシア＜＞チャムチャム
ドノヴァン＜＞緋雨閑丸
さくら＜＞矢吹真吾orユリ
ダン＜＞ユリor矢吹真吾
ローズ＜＞神楽ちづるor麻宮アテナ
アレックス＜＞ロック
ヒューゴー&ポイズン＜＞チャン&チョイ
ロレント＜＞如月影二
キャミィ＜＞レオナ
M・バイソン＜＞牙神幻十郎
バルログ＜＞首斬り破沙羅
サガット＜＞八神庵
ベガ＜＞ギースorルガール
ファイナルベガ＜＞オメガ･ルガール
豪鬼＜＞ゲーニッツor斬紅郎
剛拳＜＞Mr.カラテ
殺意リュウ＜＞炎のさだめのクリス
洗脳ケン＜＞暴走庵
真・豪鬼＜＞オロチ
殺意の波動orサイコパワー＜＞暗黒パワー
神人豪鬼＜＞ゴッド・ルガール

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 07:43:33 ID:???

>>349こそ何様なんだカス。
誰もテメェ好みの話なんざするつもりはねぇし，気に食わなきゃ見なきゃ良いだけだろ
ボケ。テメェこそ不確定要件を確定要件としてゲンドウをカス扱いする根拠を示せや。
テメェを棚に上げて人のことガタガタ抜かしてんじゃねぞ。チンカスが。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 10:40:03 ID:???

「，」の人は、なにか裏があるはず、はずだからゲンドウは悪くないよって言ってるだけで、全然ピンと来ない

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 13:52:26 ID:???

>>359
「，」の人ってどれよ？援護レスの大半は悪くないかもよ？ってレベルじゃね？
逆に悪いって決めつけている奴はゴロゴロしてるが

＞全然ピンと来ない
「，」の人が分かんないからピント外れかもしれないが
まああれよ、疑わしきは罰せずって感覚じゃね？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 14:58:32 ID:???

悪いっていうか問題ありまくりなのは、決めつけつーか描写や根拠になるものが沢山あるからな
それが庵野のせいだろうと
，の人ってはレス見れば普通に分かるだろう
本人以外は分かってそうだが

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 15:08:07 ID:???

360は，とは別ぽいけど気づいてない
まぁただの文章のクセだから、気づいたからどうってもんでもないがｗ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/10(水) 22:27:55 ID:???

>>358=>>349に見える

なんかかわいいｗ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 00:05:50 ID:???

義憤にかられてゲンドウを叩いてたけど
ゲンドウをカス扱いすると悲しむ派閥の存在に気が付いて後悔

そこで擁護しようとしたが片っ端から混ぜっ返されるので鬱になり、
自分で自分を叩いている、とか……ムチャクチャ可愛い気がします

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 18:18:18 ID:???

フリーザが悪人扱いされて悲しむフリーザファンがどこにいるんだ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:13:43 ID:???

キールや左様だって、フリーザのような悪人として叩かれるのは悲しい
弱さを抱えた人間がもがき、傷つけ合うだけのドラマ
そこが美しい

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:15:11 ID:???

お前のオサレな価値観なんかどうでもいい
悪人キャラが悪人扱いされて悲しむ悪役ファンがどこにいるんだって話

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:22:08 ID:???

ドラゴンボールみたいに、善悪が分かりやすい漫画じゃねぇだろ
一緒にすんなよ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:25:10 ID:???

エヴァだって善悪のわかりやすいアニメのはずだが

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:27:32 ID:???

どう考えても分かりにくい
善悪をつけられるのかって事にもなるし

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:29:49 ID:???

ゲンドウまで最低じゃないかもしれない～みたいなこじつけ言ってたら
フリーザだってこじつけで悪人じゃないかもしれないとか言えてしまうってこと

「無理がある」んだよ、おわかり？
～かもしれないの連続じゃ根拠にならないんだよ

作品は描写と演出と設定が根拠になる
裏ではこうかもしれないというのは憶測どころか妄想の域を出ていない

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:31:00 ID:???

善悪をつけられるのかって事になるというレベルの話でなら
ドラゴンボールだって同じようなことが言える
いちいちエヴァの場合には特別扱いする理由もない

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:35:26 ID:???

じゃあ断言しようか
ゲンドウはユイの口車にのって人類補完計画をした事をEOEで後悔していた
私利私欲の為だけど使徒の殲滅という人類にとっては価値の有る仕事もした
よってゲンドウは情状酌量の余地もあるといえる

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:38:13 ID:???

ガンダムとかにも善悪つける人なのかね？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:38:17 ID:???

＞ゲンドウはユイの口車にのって人類補完計画をした事をEOEで後悔していた
後悔するだけなら猿でもできる
実質的に計画の頓挫を本人が実行できていなければただの形式上の後悔ですらない

＞私利私欲の為だけど使徒の殲滅という人類にとっては価値の有る仕事もした
そんなものはゲンドウじゃなくてもできたことだった
どっかでボランティアしたから人殺ししてもいいというのは免罪符にはならない

よってゲンドウは情状酌量する理由もないといえる

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:39:51 ID:???

>>353-354が結論でFA

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:42:38 ID:???

>>375
作品内で奴にしか出来ない事だったとまで言われてるだろうが

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:43:34 ID:???

私利私欲の為に使徒の殲滅したんじゃ情状酌量の余地もない
結局は（実質的に）人類皆殺しの計画の一部だったわけだから
ある人物を「自分が撲殺するために」、熊からある人物をかくまうことと何も変わらんぞ

>>377
「言われていた」だけで設定や描写見れば
別にゲンドウじゃなくてもよかったじゃんみたいな内容だが？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:45:17 ID:???

「人それぞれ」と言う言葉について語って欲しい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199862249/l50

「人それぞれだと思います。」

　うわー、理解できん！
　この言葉の意味はなんだ？　矛盾してるよね？　どんな結論をも導けますよね？　自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？　コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか？　断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？　あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか？
　人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか？　私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？

　まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？　あなたの議論はどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:47:03 ID:???

>>378
それこそゲンドウじゃなくてもよかった「かも」しれないって事だろうが
ネルフの設立や国連からの予算、その他の迎撃の用意を出来たのはゲンドウ以外に居なかった
シンジもゲンドウに呼ばれたからわざわざ行った訳だし

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:49:38 ID:???

実質的な人類皆殺しを計画して社会を再起不能なほどに滅茶苦茶情にしておいて
状酌量の余地があるというのこそ無理がある

>>380
「かもしれない」も何も、それこそ普通に見てゲンドウじゃなくて他の人物でもできたような内容だが？
悪質な計画を立てているゲンドウじゃなくてゲンドウは自分が悪質な計画を立てているのなら
反省して他の人物に何もかもまかせればよかった
そしてシンジを私利私欲のために呼んだ行為こそ悪行

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 19:54:13 ID:???

上でゼーレやゲンドウの「大義」に関する話題が出てたようだが、
「人類の危機」を煽り立てる世紀末商法的手法や、それを武器にして自分の権力を
獲得していく方法が、思いっきり新興宗教やデマゴーグの手法であることは
誰も指摘はせんのか？

つーか、当時すでにオウムとの類似性がよく言われてたわけだが……
使徒戦すらも、彼らにとっては積み込みマージャンの出来レースなので、
あまり「人類のため」とかマジメに受け取らないほうがいい

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:02:19 ID:???

＞作品は描写と演出と設定が根拠になる
とか言っていてどこを見れば出来レースなんて言葉が出てくるのか

384 ：382：2009/06/11(木) 20:06:27 ID:???

>>383
えーと、俺は上でレスしている人たちとは別人なので
答えようが無いな。

「出来レース」であることは、劇中の描写を普通に見ていれば分かるんじゃないのか。
「シナリオ通り」はエヴァのキーワードであり、壱話の初号機の
暴走からして、予定されていたことだ。

昔のキリスト教の僧侶たちは「最後の審判」のような材料で信者を脅しつけ
権力を獲得してきた。エヴァのゼーレはさしずめ実効性のある脅迫材料を
見つけて小躍りした僧侶たち、といったところだな。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:06:28 ID:???

>>381
だからその他の人でも出来たって根拠を言えっていう、普通に見てってなんなんだ？
ユイの論文を信じた奴がゼーレの人達しか居なかったんだし、他の人はそもそもやる資格すら無いな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:14:21 ID:???

ゲンドウ達の行動原理が人類云々じゃないのは
たとえば葛城調査隊を見殺しにした点でも分かると思う
お宝を横取りされたら困る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人類の危機
っすよ、ぶっちゃけ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:17:31 ID:???

>>384
本気で見直せ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:20:13 ID:???

>>387
いや、例の死海なんちゃらという預言書と、「シナリオ通り」の連発を見て
あれは出来レースではないと言われても困るわけだが……

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:26:17 ID:???

>>388
もし死海文書が預言書ならサードインパクトも預言通りだろうから善も悪もないな
責任を帰するとすれば神と言うになるだろう

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:30:04 ID:???

>>389
少なくともサードインパクトのあたりはゲンドウやゼーレそれぞれが
シナリオを持っていたと描写されている訳だから、そうでもないだろう

俺は特に善悪だのに興味は無いが、ゲンドウやゼーレが善玉と描かれているとは
とても見られんな
そもそも陰謀を張り巡らせるの大好きな典型的な小悪党じゃないか、キャラ描写が

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:32:28 ID:???

>>390
白と黒しかないの？別に善人だとは言ってないよ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:32:32 ID:???

キャラの二面性のようなものを描くのがエヴァの特色の一つだが
ゲンドウに関してはそれが成功しているとは言いがたい
あんまキャラ魅力につながってないのよね

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:33:36 ID:???

勘違いしている人が多いが、

「予言」＝いわゆる予言
「預言」＝人間より高位（と思われる）存在からの示唆（予言を含む）

エヴァの語源エヴァンゲリオンは福音と言う意味で
どちらかというと預言に近い

預言は、その示唆を受けて人がどう行動するかの指針のようなもの
ま、予言も広義には預言だが

預言は、逆らうこともできる
結果がどうあれ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:33:45 ID:???

>>391
いや善悪なんて興味はねーけど、まあ悪役ポジだよな、お話として
どっちか選べつったら黒だわ、罪状限りないし

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 20:35:11 ID:???

>>393
預言は神の言葉だから絶対外れないものらしいよ（たぶん信者主観）

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 21:03:32 ID:???

>>385
だからゲンドウじゃなくてもできるような内容じゃん
ゲンドウは意思次第で考え直せるようなものを押し通したんだから
同情の余ちゅはない悪人といってもなんら差し支えは無い

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 21:07:27 ID:???

本当に人類のためになることならリセットじゃなくて今の人類の問題を解決しようとしたはず
リセットするのは人類が嫌だと言ってるようなもの
フリーザが地球にデスボールぶっぱすんのと変わらん

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 21:50:07 ID:???

ゲンドウ否定論が完全に揺るがなくなっちゃったな。。
擁護できるのは停電の時だけか

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 22:12:10 ID:???

そもそも、ゲンドウの擁護なんて弁護士でも嫌だろ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 22:19:55 ID:???

論に擁護も批判もなし
あるべきは事実の指摘のみ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/11(木) 23:04:37 ID:???

>>400
いい指摘だ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 04:38:57 ID:???

そういったルサンチマンにまみれた善悪論議を超えて
絶対的な生の肯定、永劫回帰にたつ超人をめざしたのがユイ
ゲンドウ、冬月はその達成にに奉仕する凡人
一目会いたいとは思っても、ともに旅立ち永遠の孤独に耐えられるとは思ってないだろう

そこに社会的正義があろうがなかろうが、その生き様には心打つ物がある
ゼルエル戦、初号機の血しぶきを浴び身じろぎもせず立つ姿は
間違いなく美しい

正義か悪かなどこの作品にまったく関係ないから作者は背景を描かないが
少なくても絶対的悪として描いてないことは行間にあふれている

正義に感動したいだけならエヴァは見ない方がいいと思う

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 05:34:45 ID:???

屑として描いたキャラをここまで肯定的にとらえる人間がいるなんて庵野も貞本も夢にも思ってないだろうな

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 05:37:17 ID:???

それこそ解釈の問題
孤独の中自分の研究に逃げ自分が助かりたいだけのエゴイスト
気分で息子を助けるけど周囲の迷惑は考えない
いざとラストという時は血の海の中でその子供を放置
そこには責任がまったくない

ゲンドウはそうした欠落した人間を絶対的な生の肯定、永劫回帰にたつ超人と
神聖視して信仰してしまう愚かな凡人
作者はそんなエヴァの表層的なシーンを見てありがたがるようにも
ただラッセンの様に醜悪だと負の感動をさせるようにも作っている

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 05:41:46 ID:???

>>403
同意

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 05:46:02 ID:???

庵野は無責任かつ醜悪なアダルトチャイルド・ゲンドウの中に
何かの美学みたいなのを描こうとしてたよな。。
でもそれが不完全で自分を自嘲するだけの表現にしかいきついてないから
ただの暗いだけの話になってる

貞本はそうした奢りを徹底的に弱く醜いものとして捉えるけど
なんちゃって天才状態の庵野を見て不快だったのかもな

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:07:04 ID:???

あれだろ、ゲンドウ擁護派にとっては、芸能人が性格悪くても許されるのと一緒だな。
何処かで見せ場をもってれば、それ以上のマイナスを付加されても許される方式。

でも彼のマイナスは仮に改心して自首しても無期懲役にされちゃうレベルで、それを開き直る姿が美化されてる。
ゲンドウは政治家クラスの指導者なわけで、それだけに罪は大きい

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:15:08 ID:???

最低最悪の屑では無いって事を言ってるだけなんだけどな
そりゃ人類補完計画の罪は大きいがそれだけじゃない、そこに至るまでにも色々な要因がある

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:34:10 ID:???

それはわーっとるよ
ただ必要以上に美化するとなーんかこき下ろしたくなってまう

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:38:38 ID:???

俺は逆に>>371みたいな事を言われて、反論したくなったんだよなあ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:51:44 ID:???

そういえばこの手のスレって「おわかり？」で議論が加速するなwwww

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 06:56:51 ID:???

あんまり関係ないけど、警察やら周囲の人間やらがゲンドウをボコボコに断罪し
夜神月のように血まみれでクロールしてる所を

シンジが「お願い…父さんを苛めないで＞＜」って泣きながら抱きついて
擁護したら絵になるかも知れない…いや、言ってみただけだが

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 07:07:06 ID:???

人類補完計画の設定があまりにもそのまんまポア過ぎて笑えるよな

警察どころかシンジとアスカ以外生き残らなかったし、事実上全滅エンドだろあれ
教祖の詭弁を信じて皆殺されたんだから

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 07:09:42 ID:???

でも補完計画無しだとサキエルによって補完だからなあ
ベストは使徒殲滅の後、何もしないだけど

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 07:13:21 ID:???

しかも教祖の議長が満足して、自分で勝手にとけて死んでるしな
老人達は意識失ってるからゲンドウのような断罪すらない、あれは救いがない

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 09:13:39 ID:???

絶対的悪として描いてないことは行間にあふれている、というより
絶対悪にしないようにしたらただのオサレ臭い金箔がまぶされただけのウンコができあがった感じだな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 09:20:29 ID:???

その金メッキの付け方も下手糞だな
そこに至るまでの色々な要因とやらもただの苦労話で終わっていて
虚飾としてすら機能していないと思う

悪としてもフリーザやDIOはおろかデスピサロやオロチ四天王にすら及ばない

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 09:40:38 ID:???

肝心の目標とやらも虚飾を剥ぎ取って冷静に見てみれば
人類のことなんか微塵も考えていないただの現実逃避な上に
踊らされてる連中にも美しいといえるような信念も感じないただの盲目に成り果ててる

最低最悪の屑かどうかを論じているから正義がどうの言ってるのに
正義に感動したいだけならエヴァを見るなというのは意見の趣旨を取り違えてる上に
そいつに正義など微塵もないと言っているようなもの

正確かつ確固たる正義の認識を持たないから浅い相対主義に陥る

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:02:34 ID:???

わざとややこしい文章にするなよ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:03:13 ID:???

豪鬼「未だ人を超えることもできぬか！未熟者めが！」

リュウ「それは人を超えた力じゃない・・・人を捨てた力だ！」

同じような趣旨でも豪鬼とユイやゲンドウらとじゃ美しさの格が違うわ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:12:21 ID:???

>>419
バカは2chに来るな

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:31:18 ID:???

ゲンドウがこのスレでいう人間の屑か否かを論じたければ
善悪論や正義論を前提に入れて話をしろ

エヴァに正義や愛や悪などが関係あろうがなかろうが
このスレの議題としてそんなことは関係は無い
ゲンドウが人倫として非道かどうかを問え

巨獣の死闘のすぐ横で棒立ちしてるような指揮官の美感なぞどうでもいい

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:44:15 ID:???

ゲンドウは屑というより、ただただ弱い人間だっただけだと思うけどね

責任ある立場（親とか、司令とか）にいる人間のメンタルが弱い事は
時に悪だけど、正直エヴァにはそういう意味で「強い人間」が存在しない
ミサトも加持も冬月もゼーレも、立場から比較するとヤバイ位弱い
あの世界にはまともな大人がいない。全員等しくヤバイ

そんな不自然な世界の中の、一人だけを取り出して屑だのなんだのと
語ること自体無理があるんじゃないの？
エヴァの魅力自体、そういう弱い人間のあがきや努力、希望のような絶望の世界を
これでもかと描ききった所にあるんじゃないかなあと思うんだけど

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:48:23 ID:???

エヴァの魅力などどうでもいい
指導者が全員指導者として弱い人間だというなら全員屑だったというだけのこと
弱さを指導者としての欠点とならないよう人倫の目的に活かせなかったのなら充分に屑だ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:52:00 ID:???

ペンペンの食生活を論じる話をしようとしてるときに
なぜ「エヴァは鳥類の食生活の話が趣旨の作品ではない」など関係の無いことを言う？
ここはゲンドウが人倫に照らして非道か否かを論じるスレだ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:56:31 ID:???

エヴァの魅力なんてどうでもいいって、じゃあなんでこの板にいるのさ

ゲンドウがエヴァという物語のキャラクターである限り
エヴァという物語そのものの本質と絡めて話を進めなきゃ意味なくない？
物語とは関係ない、自分だけの価値観に当てはめて物語を語ることに
どんな意味があるのさ

ドラえもんに出てくるのび太はマジで屑だよな、とか話してて何か身になる？
そんなもん飲み屋で友達と個人的に語ってればいい話じゃないの？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 10:59:58 ID:???

>>425
ペンペンの食生活はエヴァのストーリーにまるで関わらない話だけど
ゲンドウの行動や感情についてはエヴァの物語の根本に関わってくるだろ
例えとしておかしい。そんな例えは詭弁でしかないよ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:04:15 ID:???

>>426
ここはエヴァの魅力について話すスレではない
ゲンドウの人倫を問うスレだ
本質を絡めるななどと誰が言った？ゲンドウの人倫を問うスレで
エヴァの魅力はこれこれこうだからゲンドウの人倫を問うのは無意味だという発言に意味がないと言っているんだ
自分だけの価値観じゃなく人倫として問え

ドラえもんに出てくるのび太はマジで屑だよなと言う話は
「のぶ太は人間の屑か」を問うスレとしてはスレ違いでもなんでもない

>>427
ストーリーに関わろうがかかわらまいがエヴァの魅力がどうという話題は
ゲンドウの人倫を問うスレの趣旨としてはスレ違い

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:07:26 ID:???

エヴァの魅力を語るのはゲンドウの人倫の是非を問う趣旨と関係のあるなら勝手だが
エヴァの魅力を語ることが主題ではなく、ゲンドウの人倫の是非を問う趣旨のこのスレで
エヴァの魅力は善悪だの正義だの愛だのは関係ないという指摘はなんの意味もなさない
ここはエヴァの魅力が善悪だの正義だの愛だのかどうかを問うスレではなく
ゲンドウが人倫として非道か否かを問うスレのはずだ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:10:33 ID:???

ゲンドウは屑かどうかという質問に対して
エヴァは善悪が魅力ではないという反論は返答になっていない

結論として出すべきはゲンドウの人倫の是非であって
エヴァが善悪が魅力か否かの是非ではない

エヴァが善悪が魅力だろうがそうでなかろうが
ゲンドウの人倫が非道か否かを問うことは可能のはずだ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:16:20 ID:???

俺が今批判しているのはペンペンの食生活がどうなのかという質問に対して
ペンペンの食生活の話をせずにペンペンの食生活はエヴァの魅力じゃないという
的外れの回答を出す行為
俺が知りたいのはペンペンの食生活の是非であって
ペンペンの食生活がエヴァの魅力かどうかの話ではない
ペンペンの食生活がエヴァの魅力だろうがそうでなかろうがストーリーに関わろうが関わるまいが
ペンペンの食生活がどうかの返答はその場面の描写を見ればわかるはずだ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:20:15 ID:???

エヴァの世界じゃない価値観である「現実世界の人倫」で
エヴァのキャラクターであるゲンドウを語ること自体が無意味だと思うけど
それを指摘することがスレ違いなら致しかたないので消えます

ただ断罪したいだけにしか見えなくて、全く議論する価値が見出せないや

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:23:04 ID:???

じゃあ何でゲンドウの人類補完計画までの道筋が
ただの苦労話なのか説明してもらおうか
下手だけど金メッキはついてるんだからそれを無視する事は出来ないぞ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:23:56 ID:???

フリーザが悪人か否かを問うのに、ドラゴンボールの魅力は善悪論ではないという回答は的外れ
ドラゴンボールの魅力が善悪論であろうがそうでなかろうが、フリーザが悪人か否かを議論することは可能

>>432
エヴァの世界の価値観にこの現実世界の価値観で話すことは可能だし
そもそもエヴァの世界観はこの現実と価値観が大きく違うような作品でもない
エヴァの世界の価値観がこの現実と大きく違うならそれを裏付ける設定なり描写なりを持ち出せばいい

断罪したい？事実を述べると断罪になるような人間性なのかゲンドウは？
違うと思うなら言動が現実としてもエヴァ世界としても人倫に照らしてゲンドウの人間性を放せばいい

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:30:29 ID:???

エヴァの世界が現実と倫理観も正義観も善悪も違うというなら
それを裏付けるような設定描写を出せばいい
また人倫はそのような文化相対主義で区別できるようなものではない
なにか描写なり設定などがない限りは現実とそれほど違わないと見るのが妥当
そうじゃないならなんとでも解釈できてしまう

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:35:08 ID:???

また仮にエヴァの世界の設定が善悪も正義も倫理も別物だったとしても
このスレの趣旨としては（エヴァ世界を含めた）現実の世界の善悪観で
ゲンドウの人間性を問うスレのはず
エヴァの世界が善悪も正義も倫理も作品として別物だといえるほど説得力のある描写がなされていて設定もあるなら
それこそ説明していけばいい

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 11:37:32 ID:???

エヴァの世界じゃない価値観である「現実世界の萌えキャラ観」で
エヴァのキャラクターである綾波レイを語ることはスレの趣旨に沿っている限りは無意味ではない

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 20:19:22 ID:???

人倫のみを問うのならもう結論は出ちまってる罠…

仮にゲンドウが裁判にかけられたとしたらどうなるんだろう
罪状は業務上過失致死とクローン技術規制法違反
他に殺人未遂、もしくは殺人教唆になるのか…？

恩赦・特赦ができればいいが

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 20:24:19 ID:???

つか、ゲンドウスキーの人達は気にしないほうがいいですよ
ここに来てる批判は覆せないけどゲンドウは嫌いじゃないし
ゲンドウスキーを潰せって話じゃないんで

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 01:56:43 ID:???

ゲンドウの行動が、現実世界の法律に照らしてどうかを問うことに意味はないよね
倫理的に善悪を問うのであれば、まったく描かれていない背景に何らかの仮定を立てなければ不能
つまり補完がなければ人類は２０１５～６年以降も存在しえたという仮定がなければ
簡単に悪と決めつけられないだろう

作者がフリーザの様な完全な悪として描いていないことをふまえると
作者はテーマをぼかしたくないからまったく描かなかったが
人類はなんらかの「補完」なしに存続し得なかった、という背景が設定されている可能性も高い

「存続しただろう」という仮定したうえで、ゲンドウの悪徳をあげつらうのはかまわないが
その前提が妥当かどうかは、エヴァ全体の読み方によると思う

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 02:07:15 ID:???

まあ「存続し得ない」でも
「人間の屑」に挑戦したほうがおもしろいかも

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 04:51:14 ID:IceYbX1X

アンチの言う所の「仮定の話」になるけど企画書にあったあれか
実は補完計画は悪でもなんでもなく、やたら強い天使や神様が攻めて
大陸ごと蒸発したりするるので
ホントは巨大綾波を発動しないと人類が存続できなかったってグレンラガンオチ
庵野は考え直してしまい没になったが…

アンチの話を聞いてると庵野はゲンドウの細かい面を描いてるうちに
「こいつやこんな組織にそんな人類の命運を握る資格があるんだろうか」
って考え直したとしかおもえん

443 ：442：2009/06/13(土) 04:53:42 ID:???

あげちまった、すなまい　ＯＴＬ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:09:24 ID:???

土曜の朝からエヴァ長文連続投稿ですか(´_ゝ｀)
オナラします(´_ゝ｀)

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:40:10 ID:???

＞ゲンドウの行動が、現実世界の法律に照らしてどうかを問うことに意味はないよね
エヴァという作品がゲンドウの行動が現実世界の人倫に照らすことに意味があろうがなかろうが
このスレはゲンドウの行動を現実世界の人倫に照らすことが趣旨のスレのはず

＞倫理的に善悪を問うのであれば、まったく描かれていない背景に何らかの仮定を立てなければ不能
まったく描かれていないというならそれは
現実世界の倫理とさして違わないと言っているようなもの
違う設定があるというならなんらかの描写が作品として存在しているはず

＞つまり補完がなければ人類は２０１５～６年以降も存在しえたという仮定がなければ
仮定もなければ補完がなければ存在しなかったという確証もない

＞アンチの言う所の「仮定の話」になるけど企画書にあったあれか
「アンチ」などこのスレの議題に存在しないはず

＞背景が設定されている可能性も高い
＞「存続しただろう」という仮定したうえで、エヴァ全体の読み方によると思う
その可能性高いという根拠となるほどの描写もなければ設定もない

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:44:05 ID:???

＞補完がなければ人類は２０１５～６年以降も存在しえたという仮定がなければ
「補完がなければ人類が消え去る」という仮定すら見当たらない

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:54:21 ID:???

＞このスレはゲンドウの行動を現実世界の人倫に照らすことが趣旨のスレのはず
スレタイにもテンプレにも書いてない事主張されてもな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:56:25 ID:???

＞作者はテーマをぼかしたくないからまったくまったく描かなかったが
まったく描写も設定もないのなら「存在しない」のと何も変わらん
テーマをぼかしたくなかったから、というのも実証のしようがない

背景が設定されている可能性が高いというからには
何らかの描写や設定なりが「存在する」ということを示せばいい

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:58:27 ID:???

>>447
人間の屑かどうかを問うために人倫に照らすのは必須条件のひとつ
ここでいう「人間の屑」は過去スレから見ても人倫的な人間の屑であることはわかるはず

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:59:56 ID:???

「何か理由があるかもしれないじゃん」

その理由とやらを出せよ
あるかもしれないだけで出せないのなら無いと言ってるのと一緒

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:02:47 ID:???

フリーザは別に完全な悪として描かれないよ
ただの超強い悪人

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:06:22 ID:???

エヴァの世界が善悪も正義も倫理も作品として現実世界と別物だといえるほど
説得力のある描写がなされていて設定もあるならそれこそ説明していけばいい
なにか描写なり設定などがない限りは現実とそれほど違わないと見るのが妥当

倫理が現実世界と違うという仮定の話を出すのは
妄想を根拠にしてるようなもの

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:37:17 ID:???

親は子を愛する義務がある。と俺も思う。
だが能力が劣り、それができない奴は外道だろうか？
その子が成長して親を労わる能力を持った場合、
親を断罪して仕返しすべきだろうか？

自分が成長し、欠陥があり能力の偏った親と対面した場合、
その子には親を労わる義務があると思ったりする。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:46:32 ID:???

『日常における貧弱な人間関係や恋愛弱者という地位の返上は社会性を通じた行為でしか成し得ない』
『二次元美少女や創作物の中だけで得た安っぽい「独自の視点」は問題解決のツールとして機能しない』
『ルサンチマンに支配された性的な嗜好を作品評価に結びつけるべきではない』
『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けられるべき』

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 10:23:50 ID:???

せめて自分の意見はちゃんとまとめた上で1レス、もしくは2レスくらいで
まとめて書き込むべきと思うんだけどなあ

3～4レス一気にガンガン書き込まれても読む気にもなれん
人に自分の意見をわかってもらおうという意図が感じられないよ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 10:33:42 ID:???

言霊が次から次へと浮かんでしまうんだよ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 10:44:13 ID:???

言葉が次から次へと浮かぶのはいいけど、それを随時書き込むのは
ちょっと違うじゃんか

浮かんだものを一度自分の中で反芻して、自分が伝えたい内容を
ちゃんと分かってもらえる言葉なのか考えてからじゃないと
ただの意識の垂れ流しに過ぎない

そんなの議論どころか会話ですらないよ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 11:57:10 ID:???

最後の使徒が殲滅された後、オペレーターたちは何らかの「補完」の発動を待っていた
「人類補完委員会」は公機関であるから
多くの人たちが何らかの「補完」を期待していた可能性が高い

多くの人たちはマッタリ補完されたまま還ってこない
たっぷりとLCLでマッタリした後で、ようやく自我を取り戻し還る人は
「補完」があったことを恨むとは限らない

まあオレは還ってこないな

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:02:56 ID:???

ここまでいくと釣りか何かか

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:04:28 ID:???

>>458
＞まあオレは還ってこないな
昔はエヴァ板（謎スレ系）だとその手の意見が多かったよね
俺は当時から何が何でも還ってやるぞってくちだったが

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:11:07 ID:???

>>458
誤爆か？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:23:29 ID:???

エヴァ世界では現実世界以上に人類は切迫しているわけだし、非常時
には非常時の行動様式がある。
現実だって、人類は既に逼迫しているだろ…？
このままでは後100年も持たないで自滅してしまうよ。
エヴァ世界はフィクションだからああいう補完計画という箱舟があった
わけだが、現実世界の漏れ達には絶望しかない罠。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:27:04 ID:???

とりあえず、何が正義で何が悪か整理してから議論したら？
所変われば正義が変わるを地でいっている。
それぞれ違った正義感を基準として話してるように見える。
それと断罪する場合に、何が罪かと情状酌量の余地があるか、作者の意図が何かは別に考えた方が良い。
このスレの議論を見てると
「○○という行為は罪だ。情状酌量の余地など知らん。」
「いや情状酌量の余地があるからその○○は罪ではない。」
「作者が▽△と考えているし、善悪を問う物語じゃないから罪も情状酌量も関係ねえ。」
って感じで話が全然噛み合ってないように見える。
まあ個人的意見を言わせてもらえば、確かにエヴァは勧善懲悪の物語ではないし
エヴァの魅力は別のところにあるという意見には同意するが、
ゲンドウの行ったことが罪かそうでないかを議題としているこのスレの趣旨とはそれこそ関係無い。
エヴァの魅力について語りたいなら他のスレに行った方が良い。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 12:29:16 ID:???

>>463
は？いつからここは断罪するスレになったんだ？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 13:19:52 ID:???

その時代背景、状況設定の中で行為の善悪を問わなきゃ意味ないでしょ
アッティラ、チンギスハン、信長の行為をを現代にそのままおいて
善悪を論じても意味なくね

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 23:41:23 ID:IceYbX1X

現代の倫理で善悪を問えるでしょー
断罪はしないけど

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 23:49:08 ID:???

議論のような詭弁のような叩き合いのような。
傍で見てると同一人物（>>1）の葛藤に見える

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 23:50:16 ID:???

>>453
＞親は子を愛する義務がある。と俺も思う。
＞だが能力が劣り、それができない奴は外道だろうか？

程度によると思う
平気でうそをつく人達って本紹介されたけど子供も親の都合を考えて
いたわってあげなきゃいけない瞬間ってあるんじゃないだろうか

＞その子が成長して親を労わる能力を持った場合、
＞親を断罪して仕返しすべきだろうか？

そんな義務はないな。子には親を労わる義務がある
ただ自分の両親なり上司なり教祖なりが犯罪者だった場合、
これに自分の哲学で毅然と立ち向かうのも義務じゃないかな
それが出来ないのは北朝鮮や宗教893

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 01:20:02 ID:???

>>393
予も預も豫の略字で意味発音共に全く同じ文字だ（呪と咒あるいは円と圓のようなもの）これを異体字という
豫が正字体で日本では予が一般的だが支那では預が一般的に使われる
だから支那では預報や預想と書くのが普通
預言も予言と同じで予言すなわち豫め言うことをさす
そもそも預という漢字そのものに「あずかる」という意味はない
あれは日本人が勝手にあずかるという大和言葉に預の字を当てたもので、
漢字そのものには全くそのような意味はない（だから支那には預金なんどと言う意味不明の言葉もない）
預言は漢訳聖書の用語をそのまま流用したものだ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 01:34:36 ID:???

>>453
468も言ってるが程度によるわな
ゲンドウは行きすぎ
しかもその子供を道具として使ってるし

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 01:35:43 ID:???

さらに言えば英語のprophetも予見する人という意味で神の言葉をあずかるなどという意味はない
ただ一神教においては正確に未来を知ることができるのは神のみだから
救世主や御使いを予言者というだけのこと
単語そのものに神の言葉をあずかるなんぞという意味はない
これにたいし神と人間の媒介となって託宣するものはmediumという
ローゼンメイデンにでてくるミーディアムのことで霊媒師とか巫女と訳されることが多い
これも元来は中間のという形容詞で肉の焼き加減のミディアムもこれ
神や霊と一般人の中間で言葉を媒介する人間がミーディアム
メディアはミーディアムの単数形（情報源から情報を大衆に伝える中間の存在がマスメディア）

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 09:10:13 ID:???

>>469 >>471
でも、旧約聖書などを読むと単純に預言者＝未来を予知する者と言われるとちょっと違和感はあるな･･･。

prophet
1. A person who tells what will happen.
2. A holy person who preaches what he claims has been revealed(=made known) to him.
3. A teacher of a new theory, cause, etc

預言者というとどちらかというと↑の2番目の意味じゃない？
（2.の「reveal」は明かす、明らかにするというという意味で宗教的に言えば「啓示する」。）

473 ：472：2009/06/14(日) 09:19:51 ID:???

ああ言い忘れたけど聖書を読むと分かるけど、決して預言者は未来予知「だけ」を行っている訳ではなく
「神の言葉を伝える」かのような、つまり物事の真理を説く役割も示している、という役事。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 15:36:03 ID:???

スレチだけど･･･

言葉の意味は時代時代によって変化する。
語源が同じでも違う民族に伝われば長い年月の間に
それぞれで意味が変化していってもおかしくはない。
また聖書など海外の書籍を訳す場合には当然その地に無い概念の言葉に
その地にある近い意味の単語を当てる事が必要となるが
その過程で読者に誤解を与える事も当然予想される。
聖書の和訳語については現実的に誤解を与えているものもあり
神父や牧師などの間ではそういった事に悩みをもたれている方も多い。

言いたい事は分かるが、エヴァの話から外れてその辺あまり突っ込みすぎると
完全に板違いだし収拾がつかなくなるからその辺にしときなさい>>469 >>471-472

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 19:35:28 ID:???

ゲンドウがダメなのは
ガイナが好んでする
「責任を全うする姿勢を描くこと」から外れてることからも明らか。
最後の最後で今までやってきたことを全部ダメにして棄ててしまった。
それまで部下とやり遂げてきたものに価値も意味も実はない、というありようには一切の弁護も出来ない。
ネルフの人間はゲンドウの個人的な事情のために死んだり殺される理由はない。その点から擁護しようもない。
だがシンジのどうしようもなさはゲンドウだけに責任はない。それとこれは別の問題。
アスカはシンジの代わりにEOEで戦自を蹂躙、大量虐殺した。
人間をエヴァの力で傷つけようとすることはこういうことだと表現した。反逆罪で逮捕された意味をシンジは考えたか？反省したか？謝罪したか？
やるべきことを自分で考えて決断したのはともかく、それ以前の行動を他人がどう受け止めたか考えてる様子はない。

スレ主はトウケツらしいがゲンドウがシンジの意を汲んでなにもしなかったら何が起きたと考える？
殲滅作戦は失敗、国連軍にN2爆弾数千発投下されて生きながら焼かれるか爆殺されるだけだなトウジは。
結果は変わらん。
国連軍がトウジ殺したら国連軍に逆切れすんの？
なんもしないゲンドウは責任を問われ、NERVは社会的な信頼を損ない、被害は拡大してただろう
初号機が大事だからとか考えてんのか？
搭載したばかりでちゃんと機能するかどうかも分からん新システムをぶっつけ本番で使うなんざただの博打だろ本来は？

だいたい親子喧嘩したいならエヴァから降りて存分にやれっての。出来ねぇだろうがな

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 20:17:43 ID:???

まあこの親にしてこの子あり、ダメ親子ってことで。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 20:33:46 ID:???

エヴァという他人が持てない特権的で圧倒的な暴力をちらつかせて脅迫する。
しかもシンジには他人から許可を受けて与えられた資格だという認識もない。
にわか仕込みをだましだまし使ってたツケだろうが、あの時点でシンジはパイロットとして論外になった。
しかも自分自身でトドメ刺す始末だ。
辞めます、と言った人間が戻ってくる時に普通は何するよ？
頭下げるだろまともな神経持ってるなら。けどそれが見当たらない。これはゲンドウのせいなのか？

TVOA版後半でシンジが孤立した理由はその辺にあると思うがね。
立場のある人間が上からいくら働きかけても逆効果になるケース、てのに思い至らない限りダメだろう。
それこそ自分で考えて自分で気付かなけれダメな問題という奴だ。
もしシンジが本部破壊して一人でも怪我人や死傷者を出してたらどうなっていたか？
彼がどれだけ必要な人間だとしても許されないし尊敬も信頼もされないだろう
完全に悪と見做される
ゲンドウでもフォロー出来ねぇよ多分。
幸いにも最悪な状況は阻止出来たけどな。

で、駒扱いだなんだと書き込んでる手合いはその辺のシンジの幼さをどう考えてんの？

権力者の子弟はそれだけで社会的な意味を見出だされより厳しい評価を下されるという性質がある。
その意味でシンジは確かに理想的な存在でもあったんじゃないのか。
父親の社会的立場と重責を良く理解し、他者に驕ることなく謙虚で礼儀正しいエースパイロットと考えてた人間もいたかもしれない。
劇中はシンジとゲンドウしかいないわけじゃない。
シンジは失望されただろうよ、父親だけでなく彼に信頼を寄せてた人間から。
シンジがなにもしないことを選択したことに対してじゃない。
シンジが再び戻って来た時ゲンドウやミサトが期待しなかったとは思えない。
己の過ちを理解し、非を認め、反省した上でシンジが帰って来たと。
残念ながらシンジはそんなことはまるで考えてない。カケラも。彼は自分のやりたいこと、やるべきことを決めただけだからな。
そして彼の決意は残念ながら彼自身と視聴者しか知らん。意識に差がありすぎる訳だ、温度差が

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:30:36 ID:???

読むのめんどいが、もうスレ違いの領域だってのは分かった

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:33:18 ID:???

っていうかイチャモン

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:50:02 ID:???

使徒殲滅という目的以外でエヴァの力を行使する、人間に対して攻撃することをアスカにやらせた。
シンジの代わりに。
シンジが行おうとしたことはアスカがしたことと本質的に同義だ。
やったかやらずにいたかの違いでしかない。
それと同様にシャムシェル戦でのシンジとアルサミエル戦でのレイの自爆は対置して描かれてもいる。
命令無視に独断の行動での殲滅は同じだ。
しかし結果が違う。シンジは被害を出さずに生還、レイは甚大な被害を出して自身も命を落とした。
使徒を倒す為なら命令に背き何をしても良いのか？
ミサトのダメ出しの正しさをレイで説明する、これに限らずシンジと他キャラの行動比較から眺めると印象は大分変わる。
誰が使徒を仕留めようが変わらんという話ではない。
エヴァで執拗に描いているのは責任を放棄することは悪だという一点だけだと思っていた。
ガイナはしかし好きだな。処女作自体
「今まで頑張ってやってきたこと無駄にすんのかよ？ふざけんな」
をやってたしな
それを
「ああ、無駄だよ」
にしたのがEOEなのかと思うと暗澹たる気分になる。
「すべての母にありがとう」がなんだってあんなもんになったのかね

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:54:30 ID:???

バル戦のゲンドウの問題は、単純に３号機を攻撃したのがダメとかそーいうことではないし
んで２レスも長文書いて何かと思えば、あんま中身がないっていうか、シンジ云々は妄想と俺論で話膨らませすぎ

つーか、一発抜いて落ち着けｗ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:55:51 ID:???

３レス目来たｗ
なんだこの人わ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 21:58:55 ID:???

せめて、シンジを語るスレでやってくれんかね

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:11:35 ID:???

>>483
禿同

>>475 >>477 >>480
つ「シンジは殺人・殺人未遂犯」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242745739/l50

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:15:32 ID:???

なぜトウケツ系の色物スレへ？ｗわざとか？
せめてこっちだろ↓

バルディ戦後に本部壊そうとしたシンジの是非
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1230442789/l50

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:22:48 ID:???

命令と選択、そして友人というキーワードからシャムシェルとバルディエルとカヲルの話は連結してる。
助けて、見殺しにしようとし、殺す。
あるいは命令に背き、拒否し、遂行する。
で、これ本質的にはゲンドウはまるで関係ない。
シンジが自分自身で考えて選択したことだから。
彼は考えて選択した行動、行為に対して責任を取ったと言えるのか？
行為や行動によって引き寄せられた結果は、それが成功であれ失敗であれ、いかなるものであっても受け取る義務がある。その義務を果たし、受け入れることで責任を取ったと言える。
シンジは受け入れたか？
彼は成長したか？
選択を迫られ、成し遂げた彼はしかし三度とも同じ結論を出した。
もう僕はエヴァに乗りたくないとね
最初は確かに強制された。しかしそれ以降は自分で選択したはずだな。
まったく変な話だよ
あなたは悪くない、と言った相手を非難するんだからな

こうしたシンジの弱さや幼さを踏まえてゲンドウのどうしようもないところを淡々と粛々と分析議論するもんだ考えてたが
シンジは悪くない逃げてない役に立つよ他キャラはもっとひどいでしょで終わってんなら会話成立しないし唖然とするだけだわな

スレ汚しｻｰｾﾝ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:24:40 ID:???

だから>>485のスレへ池

こっちはシンジの非と比較するスレでもない

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:25:02 ID:???

ある意味唖然としたよ

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 22:28:23 ID:???

なんかもう、アンチシンジに対するネガキャンの域だな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 23:20:44 ID:???

色々指摘したくもなるが、脳内俺論っぷりにビリー先生と同じ匂い（会話成立しない）を感じました

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 23:48:59 ID:???

最近トウケツたんがネタ師として丸くなってるだけに
ビリー系（会話成立しない）のレスにはビックリした

ゲンドウへのアンチも似たようなもんだろうか？
色々考えてしまう…

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 01:23:50 ID:???

申し訳ないけど本当に会話成立しなかった経験を持つ身としては
このスレのゲンドウアンチ（全員がそうじゃないのは分かってるよ）も
似た様なもんだと思う

けどさすがにスレ違い指摘されても引かない辺り、ゲンドウアンチより酷いわ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 01:29:17 ID:???

まーもう次行こう

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 01:38:18 ID:???

ゲンドウアンチ？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 06:43:49 ID:???

本編見りゃゲンドウが屑なのが分かるだろｗみたいな態度の奴がいるのは確か
なんのためにこのスレにいるのかと

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 12:39:07 ID:???

じゃあ話を戻そうか。戻しすぎかもしれないけどw
>>466あたりに話を戻してみますよ

一応現実世界でも「過去の罪において現代の法で裁かれる事はしない」と
決められているんだよね。
過去には過去の常識や倫理があり、現代のそれとは異なるからなんだけど
現実世界ですらそうなんだよ。

過去はもちろんだけど、国や人種、宗教などが違ってるだけで、人の常識も倫理も
異なるんだよね。
「人倫」なんて人の数だけあると思って間違いない。
だからこそ、そんなあいまいな基準よりは、「描かれたストーリの中では」という
枠の中で話をしないと、全く意味のない会話になると思う

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 13:43:22 ID:???

現代日本でやってるアニメだし、
エヴァの世界観では倫理観が特殊だという描写もされてないんだから、
現代日本の感覚で語って問題ないだろ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 16:21:01 ID:???

補完計画に関しては物語の中ではっきり否定されてるでしょ
ミサトやシンジによって
エヴァはポアマンセー神の国マンセーとかいう話ではない

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 16:33:48 ID:???

じゃあフィクションじゃこの世界では殺人強盗強姦放火などは犯罪ですって但し書きがないと北斗の拳になるのかよ
その理屈だとエヴァの世界じゃ豚はメエメエと鳴きながら空を飛ぶ動物かも知れんな
だってエヴァのどこにも豚はメエメエと鳴きながら空を飛ぶ動物ではありませんなんて説明はないからな

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 16:40:50 ID:???

阿刀田高が小説の作法（というか常識）について「必要ない虚構をまぜてはいけない、虚構を入れる場合は必要最低限としその場合は必ず言及すること。特に言及がない場合は現実に準拠するものとして解釈すべし」と言ってたな
だから何の断りもなくメエメエと鳴きながら空を飛ぶ豚を出してはいけないし、出す場合は断り書きがなければならないってこと
だいたい推理小説なんかそうでもしない限り一々その世界の法律を全部前書きで書かなきゃいけなくなる

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 16:41:03 ID:???

父親として失格なのは間違いない

ゲンドウの望みはユイとの再会　そのための補完計画

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 16:51:49 ID:???

公式設定や監督やスタッフのインタビューでもエヴァ世界の人倫は現実とは違いますなんて説明はないのに、
ゲンドウは悪人じゃない！なぜならエヴァの世界と現実とで人倫が同じである根拠がない！！とかマジ基地だな
それを言い出したらエヴァの世界で髭をはやしてグラサンをするのが合法なのかも怪しい
もしかしたら髭をはやしてグラサンをするのは究極的大犯罪なのかも知れん
だって庵野も貞本も髭をはやしてグラサンをしても犯罪にはなりませんとは言ってないからな

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 17:43:07 ID:???

人倫は現実と違います、という表記はないかもしれないが
エヴァの世界では戦闘が街中で起こり、犠牲者の存在は隠蔽され
EOEではネルフの人は戦自に焼き殺されたりもした

現実世界の日本でそんなデタラメな軍隊はないでしょ
そういう意味でもエヴァの世界は現実世界とは似てるようで違う
ちょっとずれてる。
だから現実の感覚では図れないっつってんだけどなあ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 17:55:47 ID:???

現実と違う部分があるから他の部分も図れない、なんてのは飛躍しすぎ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:02:36 ID:???

世界を滅ぼす間近な怪しげな集団が現実世界に存在してたら
それこそ核投下も検討されるような事態だと思うけどな

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:22:31 ID:???

それ倫理観が大きく違うということの証明になってないしな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:26:15 ID:???

飛躍しすぎって、人命に関わる部分が
こんだけないがしろにされてる世界を
現実世界と同じ倫理感で語ろうという方が
飛躍してると思うけど

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:28:10 ID:???

現実にある組織が無能だとかやってることが不自然なんて創作世界ではよくあることだし
人倫が違うということに関係なく起こることだしな
ゴジラ対策の自衛隊のやり方にケチつけてゴジラの世界では倫理観が違うとか言いだすくらいナンセンス

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:29:40 ID:???

>>507
人命をないがしろにしてるのはあくまで荒廃した環境にいる連中か一部の組織のみであって
あの世界の倫理観の現実世界との違いが描写されているわけではない

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:33:06 ID:???

ネルフはゴジラじゃくて同じ人間なんだけど。

エヴァの世界では世界共通事項としてセカンドインパクトが起きて
人口が激減する危機的状況なんだよ。
そういう状況と、今の平和な現実が同一視で語られるのは
どう考えてもおかしいといってるんだって

つかなんで「現実の人倫」にこだわるの？
このスレの読み返したけど、」初めの方では
そんな意見全然なかったよ？

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:37:51 ID:???

>>510
まあ「危機的状況」といいつつシナリオが分かってるおっさん達は
ニヤニヤ笑いながら余裕ぶっこいてる訳だが

戦自がカチコミかけて来て部下が皆殺しになってた時も
どっかの誰かはのんびりレイの乳とか揉んでたわけでな

いや立派立派
さすが人類のため、世界の危機に立ち向かってるんだよな

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:38:17 ID:???

今の平和な現実と同一視なんて誰もしてないよ？
エヴァの世界の倫理観が現実世界とゲンドウの人間性を語る上で大きく違うわけではないということ

「現実の人倫」にこだわってるとかじゃなく、エヴァの世界を現実の人倫で語ることに
なんら不都合がないということ

＞ネルフはゴジラじゃくて同じ人間なんだけど
誰がネルフがゴジラなんて言った？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:39:39 ID:???

＞初めの方ではそんな意見全然なかったよ？
そりゃ前提で話してたから「意見」として出ることは全然なかっただろうな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:46:38 ID:???

【ノックスの十戒】

①犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。

②探偵方法に超自然力を用いてはならない。

③秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。

④科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。

⑤何でもアリの超能力者を出してはいけない。

⑥偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。

⑦探偵自身が犯人であってはならない。

⑧読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。

⑨ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。

⑩双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:48:22 ID:???

別にゲンドウが人類のために行動している訳ではないことは作中に十分描かれているし
主人公であるシンジは父母に決別しているだろう
物語としては、最終的に機械人間を否定し、父親である黒騎士を倒した
999の鉄郎と同じだ

現実の人倫云々の議論は一体何の意味があるんだ？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:54:15 ID:???

>>512
>「現実の人倫」にこだわってるとかじゃなく、エヴァの世界を現実の人倫で語ることに
>なんら不都合がないということ

そうは思えないけどな。>>510のような状況が、現実世界で起きた時
それでも今と同じ感覚でいられるだろうか？そうとは思えない
「世界人口を救うためには多少の犠牲は仕方ない」という感覚になると思うけど
現実ではそんな感覚で生きてる人はあまりいないでしょ

>誰がネルフがゴジラなんて言った？
ネルフの人が戦自に焼き殺されたよね、っつう書き込みのレスだったもんで
読み違っていたなら悪かった

>>515
そういう物語のキャラクターである、という議論の話なら有意義だと思うけど
なんで現実の価値観で語らなきゃいけないのか全く意味が分からなかったもんでつい。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 18:57:54 ID:???

＞現実世界で起きた時それでも今と同じ感覚でいられるだろうか？
あの世界は状況が違うというというだけで
人倫に関する描写は特になく説明もなされてない時点で
感覚的には同じように語っても問題はない

＞「世界人口を救うためには多少の犠牲は仕方ない」という感覚になると思うけど
ゲンドウは世界人口を救うために犠牲を出したわけじゃないんだが

518 ：516：2009/06/15(月) 18:58:30 ID:???

あ、自分の意見がゲンドウ擁護に見えてたなら、ごめん違うから
自分の意見はゲンドウの考え方、じゃなくて
「エヴァの世界の一般市民の倫理感」は現実のそれとは違うんじゃないか？
という話だから。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:03:40 ID:???

エヴァの世界の一般市民の倫理感が違うように描かれてるようには見えないな
というか一般市民の倫理自体が描かれてない

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:06:03 ID:???

>>517
「問題ない」の意味が分からん
状況が違えば人の考え方も変わる

戦自の人がネルフの人を虐殺してもそういう状況だから、という
考え方なら納得できるけど
そういう状況なだけで感性なんか同じでいいだろ、じゃあ到底納得できない

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:09:03 ID:???

＞状況が違えば人の考え方も変わる
だからあの状況は一般市民の倫理観にまで
現実世界と大きく逸れるような内容じゃないってことよ
現に一般市民の倫理の描写なんて描かれていない

そういう状況なだけで感性なんか同じでいいだろがなぜ納得できない？
感性が違うという根拠は？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:12:37 ID:???

ちゃんと520で書いてる

>状況が違えば人の考え方も変わる

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:13:34 ID:???

>>522
あれは人の倫理観が現実世界と比べて変わるような状況ではなかった

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:16:27 ID:???

セカンドインパクトなんていう事態が起こって世界人口が一気に減少するような世界から
ようやく復帰したような状況って、現実世界とずいぶん違うと思うけど
それで何で考え方が同じでいられるのか本気で謎なの。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:17:58 ID:???

＞ようやく復帰したような状況って、現実世界とずいぶん違うと思うけど
「復帰」したってことはもう現実世界と比べて倫理観も復帰したってわけだ
倫理観が崩れ去って再起不能という描写もない

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:24:01 ID:???

>倫理観も復帰
いや、人が経験した事をなかったことにはできないでしょう
「倫理感」は「変わらない価値観」ではないよ。あくまでも変化していくもの。
人が経験した事に応じて変化していくものだよ
現実でありえない事態が起こった、その時点でこの現実では計れない価値観が
生まれててもおかしくない

現実の倫理とめちゃくちゃずれてる、とは言わないよそりゃあ
でも多少は外れてる筈だと思うけどな。自分がそんな状況にいて
全く同じ価値観でいれるとは思えないもん

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:24:47 ID:???

何もしなければ近いうちに人類滅亡する確率が高いと認識されている世界と
何もなければ当分人類は生存して行けるという世界では
すくなくとも補完の善悪評価はかわるよねえ

要するに、シンジが最後にヒーローになって量産機、ゼーレを倒して
補完が全く行わなければエヴァの世界はハッピーエンドだったのか、と
仮にそのまま世界が続いたせいで、その５年後に人類絶滅したら？

マッドとはいえないオペレータたちが補完計画の発動を待っていたこと
国連機関として「人類補完委員会」があることを考えると

こういった背景を想像することを、ゲンドウウスキーの妄想とは言い切れないだろう

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:31:45 ID:???

＞生まれててもおかしくない
だからその「生まれた」といえる描写なのはどれ？
倫理観も復帰してるだろ

>>527
＞仮にそのまま世界が続いたせいで、その５年後に人類絶滅したら
だから滅亡したという根拠は？
オペレータたちが望んでたのであって極秘である時点で倫理観が望んでたとは言いがたいだろ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:35:17 ID:???

人類の倫理観が変革で大きくかわったと主張するなら
まず大きく変わったという描写がなければ無いと言ってるようなもの
実際一般市民が補完計画に言及した場面は全く無い

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:35:53 ID:???

>>528
すごい何回も書いてるけど、戦自の人がネルフの人を
現実の戦闘じゃありえない方法で虐殺してるでしょ
あれ現実の軍隊でできる人いる？相手は投降しようとしてたのに
有無を言わさず銃殺したり炎で焼いたりしたんだぜ？

戦闘員だからって言うかもしれないけど、現実の軍隊で
アレをできる人がいたらちょっとすげえ
だから倫理感も「多少ずれてる」と言いたかったの

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:36:03 ID:???

＞「倫理感」は「変わらない価値観」ではないよ。あくまでも変化していくもの
変わったという描写すら無い時点で憶測どころか妄想でしかないな

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:37:59 ID:???

＞現実の戦闘じゃありえない方法で虐殺してるでしょ
戦闘は例外なく冷酷なものだが？

＞あれ現実の軍隊でできる人いる？相手は投降しようとしてたのに
＞有無を言わさず銃殺したり炎で焼いたりしたんだぜ？
上の命令なら現実の軍隊でもできるだろ

戦闘に関しては現実もエヴァの世界も関係なく例外なく非情なものだろ
一般市民の倫理観とは関係ない

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:38:44 ID:???

>>530
「戦自の虐殺」における倫理観のズレ、があると仮定して、その倫理観の差が
「具体的に」本題であるゲンドウの評価にどうかかわってくるんだ？

そこを説明できない限り、スレ違いで意味の無い議論でしかない

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:41:53 ID:???

戦争を何だと思ってるんだｗ
上官の命令ならまともに働く兵卒なら普通は従うだろ
しかも隊員は普通に戦闘として殺害していっただけで特別残虐な方法を用いたわけでもあるまいし

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:42:44 ID:???

>戦闘は例外なく冷酷なものだが？
なわけねえだろ
少なくとも「現代の戦闘において」んなことしたら確実に
その国の首相の首が飛ぶわ
戦闘においても国際法っつうもんがあるんだよ

軍隊は人じゃないのか？
目の前で戦うのは常にただの人だよ
自分が殺されるから相手を殺す、それができは人がいても
投降しようとする人を一方的に「目の前で」「自分の手で」虐殺できるほど
現代の人は精神的に強くはないよ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:44:52 ID:uOjz6kxX

>特別残虐な方法
え。
部屋の中にいる人を一気にガスバーナー的なもので焼き殺してたけど。
あれ残虐じゃない？それはすごい。
手をあげてる人を問答無用で銃殺する。それ残虐じゃない？
いや全く分からんその感性

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:47:59 ID:???

話がわき道にズレ杉だろう

・ゲンドウはユイに会うためという私利私欲のためにすべての計画を行い、
　息子や部下を含むその他のすべてを犠牲にした
・サードインパクトの結果として、目に見える範囲では人類はほぼ絶滅した

作品から目に見えるのはこんなところか
で、倫理観でどうゲンドウの評価がかわるんだ？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 19:54:33 ID:???

現実的に残虐行為が行われたり虐殺が起きたりするから
軍事法廷などで裁かれる軍人が出てくるんだろ。
最近のではイラク戦争がいい例。
戦場は我々平和ボケした人間には妄想は出来ても実際に経験でもしないと
想像もつかない異常な世界だから、通常の感覚で語っても意味ないと思うけど。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:00:55 ID:???

仮に100歩ゆずっていただいてエヴァ世界の人類には何らかの補完が必要だったとすると
ゼーレよりユイの補完に共感し、そのその完遂が人類の進むべき道と確信したなら
その是非はともかく、その完遂に命をかけようとする姿勢は人間の屑とはいえんだろう

それでもその道程は地獄であろうし、達成された後の箱船も常人にはに耐えるものではないかもしれない
ならば、シンジをできれば巻き込みたくないと考えるのも親の道ではないか
シンジを側に置けば苦しめるだけだと思えば、ネグレクトにも理はある

死に際カヲルにはボロクソいわれていたが、まさかシンジに嫌われたり反抗されることが
怖かったということもないだろう
シンジを不幸にすること、苦悩を間近にみること、それで目的を捨てることが怖かったのでは？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:05:02 ID:???

・ゲンドウはユイに会うためという私利私欲のためにすべての計画を行い、
　息子や部下を含むその他のすべてを犠牲にした

動機は私利私欲だけど、行動自体は人（人類補完委員会）を納得させる事ができる
それなりに説得力のある計画だったはず
そんだけの人を納得させる事ができる「補完」という行動の是非をゲンドウ一人の罪として
語ってしまっていいんだろうか？

・サードインパクトの結果として、目に見える範囲では人類はほぼ絶滅した
サードインパクトは「失敗」に終わった。その理由はおもにシンジが拒否したから
ゲンドウはシンジの考え方に深く影響を与えたけど、失敗の理由はゲンドウだけではないと思う

つか、こういう話ならものすごく有意義だと思う
状況も感覚も違う人の価値観でゲンドウというキャラをバッサリいくのが納得いかなかったので

>>538
>想像もつかない異常な世界だから、通常の感覚で語っても意味ないと思うけど。
だからエヴァの世界も想像つかない異常な世界だから、通常の感覚で語っても意味ないと
同じ事を言ってるのにー

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:06:41 ID:???

>>539
作中のキャラ描写と齟齬を来たして説得力がないように感じるんだがな
そのシナリオは

「親の情があって敢えて遠ざけていた」のかどうかは、ゲンドウの態度を
見ていれば分かる
残念ながらゲンドウは自分の感情を完璧に抑えられるほどのタマではないのは
レイがピンチに陥ったときのブザマな姿を見ても明らかだが

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:07:13 ID:???

人類が絶滅に瀕しているという状況説明にコマをさくと
文明批判みたいになって
説教臭いジブリ作品みたいになるからやだったんじゃねえの

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:14:08 ID:???

>>540
> 動機は私利私欲だけど、行動自体は人（人類補完委員会）を納得させる事ができる
> それなりに説得力のある計画だったはず

ゲンドウのシナリオはゼーレのシナリオとは違うものだから、
納得させたわけではないだろ
ゼーレのシナリオが良いものかと言えばそれも否だが
そもそも、フィクションで体制側が悪役なんてことは、珍しくもないだろうに

> サードインパクトは「失敗」に終わった。その理由はおもにシンジが拒否したから

ああ、シンジのせいなのかｗ
物語の筋書きとしては、あれはお膳立てされたユートピアをシンジが否定し
人間の尊厳を肯定するという昔ながらの話で、それをエヴァは肯定している
はずなんだがねえ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:23:27 ID:???

>>543
ゼーレの描くシナリオとゲンドウのシナリオは違うものだけど
そもそも「補完」という行動自体を提唱したのがゲンドウ。
それに基づいて「人類補完委員会」ができたと解釈してる

つかごめん>>540の「人（人類補完委員会）」の括弧内が変なんだね
「人（ゼーレ）」だったわ。ごめんごめん。

サードインパクトがシンジのせいとは言ってないんだけど
「失敗に終わったのはシンジの行動のせい」であって
サードインパクトを起こしたのはゼーレでありゲンドウ。
でも両者の望む形でのサードインパクトにはならなかった。

>物語の筋書きとしては、あれはお膳立てされたユートピアをシンジが否定し
>人間の尊厳を肯定するという昔ながらの話で、それをエヴァは肯定している
>はずなんだがねえ
うん、そうだけど。それを否定した覚えは全くないんだけど。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:23:40 ID:???

人類補完計画に肯定的な話じゃないから、シンジのせいじゃなくて、シンジのおかげ
まぁ事前に食い止める事まではできなかったわけだが
どっからシンジのせいなんて発想になってんだ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:31:38 ID:???

「シンジのせい」という言葉が誤解を生んだのなら申し訳ない

別にシンジの行動が悪だの罪だのという話じゃない。
ゲンドウ＆ゼーレ視点で見た場合において、シンジの行動が
結果的にサードインパクトの失敗につながった、ってだけだよ
人類が滅びたような状態に見える「サードインパクト」は
ゼーレやゲンドウの望む形ではなかった、ということ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:36:03 ID:???

ゼーレとかの望みはあのまま一体化しといて、単体生命へと進化することだったから、
拒否されて崩壊した時点で、失敗なのは間違いない
ただ、サードインパクト＆人類一体化だけでも、滅んだようには見えるけど

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:36:10 ID:???

ゲンドウ・ゼーレは目的は違えど一つになる事が望み
それを破綻させたのが他人との共存を選択したシンジ

>>545が何を言いたいのかわからん

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:39:10 ID:???

>>535
なわけあるんだよ
現代の戦争でんなことしても批難する奴はいれど
倫理観と無関係に起きてる行為であることにはなるんだから
目の前で戦うのはただの人じゃなくて戦争においてはただの敵

>>536
戦争は例外なく残虐なもの
それが特別残忍なものであるわけではないし現代の倫理観とエヴァの倫理観に相違があることの証明にならない

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:41:47 ID:???

>>548
多分、言いたい事は548とそう変わらない

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:44:10 ID:???

少なくとも一般的な倫理観が現実の世界とズレがあるような描写はないな
組織だのの場合はストーリー上なんらかの破綻した行動も出てくるし
そもそも自衛隊は「戦闘員」としては特別残虐行為をしてるわけではない

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:45:57 ID:???

>ゲンドウ一人の罪として語ってしまっていいんだろうか？

誰もゲンドウ一人が屑だとは言ってない希ガス
「ゲンドウも人間の屑の一人だった」というだけで

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:49:14 ID:???

>>549
戦時での倫理感は一般のそれとは違うんだよね？
エヴァの世界は戦時だろ使徒という敵が常に攻めてくる世界だよ
一般の倫理感で語るのは変じゃん

つうか一般の倫理感で語るべし、って言ってるのあんた一人だけのような
気がするんですけど

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:51:43 ID:???

>>552
OK把握。
ゲンドウ一人の罪じゃないとして、補完という行動は
エヴァの世界において本当に罪なんだろうか？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:51:50 ID:???

＞エヴァの世界は戦時だろ使徒という敵が常に攻めてくる世界だよ
だからその常にそうなってる世界で倫理観が変化してるという描写は？

一般の倫理感で語るべしなんて言ってないよ
一般的な現実の倫理観で語っても別に相違はないって言ってるだけ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:52:12 ID:???

>>551
＞そもそも自衛隊は「戦闘員」としては特別残虐行為をしてるわけではない
そう書くとエヴァの「戦略自衛隊」を現実の自衛隊と混同するアホが出るからやめれ。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:52:56 ID:???

>>556
いや出ない
出るというソースは？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:55:50 ID:???

>>554
罪を通り越して大災害
大災害を意図的に引き起こす行為は鳥

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:57:15 ID:???

>>557
おれ・・・orz

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:59:32 ID:???

>一般的な現実の倫理観で語っても別に相違はないって言ってるだけ

「使徒か常に攻めてくる状態」は「戦闘状態」もしくは「戦闘待機状態」だよ
一般の価値観で図れる状態じゃない。現実世界でもそう。
>>538がそういってるじゃない。

戦闘時を一般の倫理感で図れないなら、エヴァの世界も一般の倫理では図れない

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:01:56 ID:???

アンチシンジなのかゲンドウオタなのかよくわからんが妄想に頼らなきゃ擁護できないということだけはわかる
もうこの時点でゲンドウはまさ人間の屑最悪最低のバカ親父でいいだろ
だいたい製作者の意図がそうなんだから素直にゲンドウは悪でいいじゃん
一体なにが問題なんだ？

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:03:28 ID:???

>>560
だからその戦闘待機状態とやらで倫理観が現実の倫理観と照らし合わせても語れないほどに
相違のある描写がなされているというソースは？
エヴァの世界も充分倫理で語れるよ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:04:26 ID:???

>>554
オウムの地下鉄サリン事件で実行犯は実際に裁かれているが？
そっちこっちでテロを起こしているアルカイダはテロ犯罪組織として扱われているが？
現実の世界ではないがエヴァとよく比較されるガンダムの「シャアの逆襲」で
巨大隕石を落とし地球を人類の住めない環境にしようとしたシャアは
シャア自身が認めるほど作品中では「悪」として扱われていたが？
いや、ネルフは国連組織だからとかゼーレには世界中の誰も逆らえないから、とかは論外。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:04:30 ID:???

>>558
でも国連組織である「人類補完委員会」までできる理屈だったよ
大勢の人が納得しないと国連組織まではできないよ？
議会の承認とか世論の調査とかしないと。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:06:26 ID:???

>>564
倫理と関係なくなってるぞ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:07:48 ID:???

そもそもゲンドウがあの計画を練ったときはセカンドインパクト後、
使徒もまだ攻めてこず世界がある程度安定していた時だろう？
ゼーレが人類補完計画を企んだのなんてセカンドインパクト前だろう？
計画を企んだ時期は戦闘状態と言えるほど異常な状況とは言えない。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:09:16 ID:???

ちなみに庵野が一番すきな映画は岡本喜八の沖縄決戦だそうだが、
これなんか大本営は気違いで軍司令部は無能そのもの、責任は全て前線の将兵にってエヴァそのものだな
ゼーレは気違いカルトでゲンドウもミサトも無能でパイロットを使い捨ての手駒扱いする連中にちゃんとなってるし
まあミサトはそこまで悪くは描かれてないけど（でも庵野自身ミサトは無能と断言している）
製作者の意図通りの解釈でいったい何が問題なのかと

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:12:31 ID:???

製作者の意図は関係ないだろがボケ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:18:06 ID:???

>>563
オウムは国連に承認された世界的な組織じゃないし。
アルカイダもそう。

国連組織だから、というのが論外な理由はなんで？
国連組織って世界が認めないとなれないし。
ちゃんと世界で承認されるには武力だけじゃ駄目。説得力がないと。

>>566
>ゼーレが人類補完計画を企んだのなんてセカンドインパクト前だろう？
いや、補完計画はセカンドインパクト後にゲンドウが提唱したはず（冬月の回想シーン参照）
セカンドインパクトと補完が関係あるかどうかはちと疑問

>>567
まあ別に問題があるわけじゃないんだけど、屑かどうなのか考える事は
エヴァを理解するのに役立つかと思って

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:22:36 ID:???

ゲンドウはエヴァの世界の倫理観（現実と違わないが）で語っても
人間の屑だったってことか

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:22:48 ID:???

>>561
別にアンチシンジじゃないし、むしろ結構好き
ゲンドウは嫌いじゃないけど、親としてはまあいい方じゃないだろうと思う
ただ行動そのものは罪とかなんとかいう観点で図るには
ちょいとスケールがでかすぎだと思うけどな

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:24:05 ID:???

>>571
単にスケールのでかい罪でいいじゃん
充分屑だ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:24:55 ID:???

だって庵野の意図がゼーレは気違いカルトでゲンドウは人間の屑なんだからそうに決まってるじゃん
庵野も貞本もミサトはともかくとしてまさかゼーレやゲンドウの擁護者がでるとは思いもしないだろう

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:25:47 ID:???

庵の意図は関係ないっつってんだろが
つかどうやって庵野の意図なんか証明すんだよ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:26:52 ID:???

>>569
その前にゼーレに良いように支配され操られ、ネルフのような機関まで
国連組織として作らせるのを許すエヴァ世界自体異常事態だろ。
現実世界に戻して話するが、イスラエルの現状を見てどうか？
パレスチナの一般人がイスラエルによって悲惨な状態にされ、実際迷惑している状況があるのに
イスラエルのお友達のアメリカが国連に圧力をかけ、
あれは悪だということにはなってないだろうが。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:27:26 ID:???

ただ屑と言い切るのはつまらんじゃない

まあ答えが出ない議論だから生産性はないけど
有意義だとは思うけどな
エヴァの世界をより深く理解できる気がして
まあ気がするだけなんすけどね

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:28:50 ID:???

>>575
異常事態だねえ
じゃあ一般の価値観とは違うわな

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:30:06 ID:???

少なくとも隠蔽工作をしてる時点で意図的虐殺が正々堂々とできることじゃないことぐらいわかると思うんだが

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:31:48 ID:???

異常事態であるというだけでは倫理観が違うという説明にはならないよ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:35:13 ID:???

>>576
つまるとかつまらんとかはどうでもいい
議論において結論がでないということは有り得ない

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:36:05 ID:???

簡単に言えば善悪判断基準がゼーレやゲンドウによって操作されている

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:37:26 ID:???

意図が操作されることはあっても善悪が操作されてるわけじゃない

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:38:00 ID:???

善悪判断基準を操作できるなら隠蔽工作をする必要はない

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:47:22 ID:???

>>580
結論が出ないのはありえないっつっても
エヴァ自体説明不足で謎多き物語なんだから
結論だしたきゃ推論で出すしかないし

でも現実世界の論理でエヴァキャラを論じるのは
自分は高みにいて、ただキャラを見下したいがための
論理にしかならない。だから好かん。
エヴァを語る上で「エヴァの世界では」という前提をなくして
ただ語っても面白くない。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:51:44 ID:???

＞結論だしたきゃ推論で出すしかないし
おいこれはねえだろ
エヴァは別に説明不足でもなんでもない
創作物は存在する描写と設定がすべてで推論の入り込む余地はない

現実世界の倫理がなんで見下すだの出てくるんだ？
描写と設定で判断すりゃこれこれこういうものだと解釈くらいできるだろ
あと面白いとかつまらんとかどうでもいい

エヴァの世界ではなんていうのは前提だ
現実と倫理観において屑かどうかを判断する上での相違がないというだけだ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:52:20 ID:???

>>575
＞その前にゼーレに良いように支配され操られ、ネルフのような機関まで
＞国連組織として作らせるのを許すエヴァ世界自体異常事態だろ。

その異常事態にまで持っていったのがゼーレ
セカンドインパクト後に主導権握るために色々暗躍してたのさ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:54:48 ID:???

江戸時代は子殺しが普通に行われていた
子を殺さなくなったのは最近のことだ
男児と女児が一組いる家族しかいない村があったそうだ
つまり、子供をたくさん生み、自分たちの利害で調整していたわけだ
常識も道徳も社会通念も絶対的なもんじゃないし時代に応じて変わる
昔は人権思想なんてもんも無かった
人は人を殺してはいけないといいつつも
正義の国アメリカが戦争でたくさんの民間人を殺して誰にも罰を受けていない件
そして、日本も人を殺した人間は死刑をしていいという法律がある
理由があれば人を殺していいんだ
後は、その理由が多数決で多数派の賛成を取れるか
まあ、つまりは力のあるなしの有無にかかってるわけだ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:55:35 ID:???

黙れ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 21:57:58 ID:???

異常事態であるというだけでは倫理観が違うという説明にはならないよ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 22:00:19 ID:???

>>502

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 22:39:43 ID:???

隠蔽工作をやってる時点で正義でもなんでもなく悪事に手を染めてる自覚があるんだろ
っつーかそういう風に声優が演技したのにいや違うとか何がいいたいのかと

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 23:17:09 ID:???

>>591
もしどうしてもゼーレやゲンドウが正義を語りたかったなら、
世界中のマスコミをコントロールして世論操作を行い、人類補完計画の概要をそのまま周知させ
「サードインパクトを利用した人類補完計画は正義」という世界世論を
形成した上で実行すりゃいいんだ。
って事ですか？
まあそうですね。
独善も独善、しかも一般大衆が反対し五月蠅い騒ぎを起こして
自分たちの計画の妨げになるだろうからと隠蔽工作しまくり･･･
本人達がどう考えようと悪事以外の何ものでもないですね。
ただ、ゼーレやゲンドウが自分たちを完全な悪と捉えてたかは疑問だな。
ていうか、必要悪だ、人類のためなんだ、と開き直ってたんじゃないか？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 23:29:47 ID:???

それオウムと同じじゃん

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 23:30:57 ID:???

つまり髭眼鏡は髭達磨というわけだ
良かったな結論がでて

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 23:51:46 ID:???

>>585
>エヴァの世界ではなんていうのは前提だ
それをちゃんと前提としてるなら問題ないよ
でもエヴァの世界なんて関係ない、現実の倫理観で見た場合を
論じてるんだという意見があったもんで
具体的に言うと>>422以降あたりね

正直このスレの初期ではちゃんとエヴァの世界では、という前提で
きちんと議論してたよ。
現実の倫理で論じろなんてトンデモ意見は知る限り見た覚えはない
そういう意味不明な理論でキャラをバッサリ切り捨てる意見を
平気で行ってるのはトウケツの人くらいしか見たことない

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:30:16 ID:???

誰も現実の倫理で論じろなんて言ってないよ
現実の倫理で語ってもなんの問題もなく最初から前提だったというだけで

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:33:39 ID:???

＞でもエヴァの世界なんて関係ない、現実の倫理観で見た場合を
＞論じてるんだという意見があったもんで

エヴァの世界なんて関係ないとかそんな意見最初からなかったよ
エヴァの世界と現実の世界の倫理観の相違が認められないから
現実の世界の倫理冠をエヴァの世界の倫理観に当てはめてもなんら不都合はないというわけ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:34:38 ID:???

なんか極端。トウケツたんにたいする恨みみたいなもんがありそうなんだが…
でも前スレ辺りで彼は至極まともな事を言ってる。。

ゲンドウって後ろの方だけ見ると
彼こそ滅びるべき人間の醜さのトップレベルみたいな描かれかたをされてる
無論指導者が腐りきってるのがゲンドウだけじゃないけどな

そういう人の擁護って彼を悪人とみとめた上で、
本来尊敬すべき自分の親がそうした大人の醜さをもつ奴だった場合
どう折り合いをつけるのか、あるいはどう立ち向かうべきかを考える事じゃないかと思うのだが

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:35:41 ID:???

＞正直このスレの初期ではちゃんとエヴァの世界では、という前提できちんと議論してたよ。
エヴァの世界ではというのは最初から前提であることと
現実の世界の倫理観が当てはめられないということは全く別物
エヴァの世界ということを前提に現実の倫理観を前提に語るのは
倫理観の相違が無い限り矛盾がない

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:36:01 ID:???

>>598は>>595へのレスね

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:40:13 ID:???

＞それを公式設定や監督やスタッフのインタビューでもエヴァ世界の人倫は現実とは違いますなんて説明はない

＞エヴァの世界ではというのは最初から前提であることと
＞現実の世界の倫理観が当てはめられないということは全く別物

自分で書いてると極端な気もしたがほぼ同意…
あの世界はスターリン配下のソ連政権や
ヒトラーの支配していたナチスの状況にも似ている

王様一人に権力が一極化していた古代国家の時代ならいざ知らず
それまで人類の育ててきた人倫を無視していいわけがない
ゲンドウの立ち位置はオウムの教祖と言うよりは幹部の村井に近いけど

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:45:38 ID:???

>>601
スレ違い
ヒトラーだのスターリンに似てるだのは印象論であって
ゲンドウの屑か田舎を説明する論拠にはならない
それまで人類の育ててきた人倫を無視していいわけがないというのはお前の意見であって
倫理がどうのとは関係ない

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:51:49 ID:???

あれ？ゲンドウ批判のつもりなんだが、何かまずかったかな？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:53:28 ID:???

>>603
ここは批判をするスレではない
アンチスレ立ててそこでやれ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 05:56:10 ID:???

>ゲンドウは本当に人間の屑、最低なのか

これを聞かれたら「そうですね」としか答えようがないっしょ
>>353-354みたいな意見が結論になってしまう
下には下がいてゼーレがいるからかろうじて最低ではないだけで

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 06:01:47 ID:???

>>603
ここに何しに来てるんだお前は

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 06:18:21 ID:???

んー、魔玉が正論言ってるのに叩かれててなんか引っかかってた
でも議論の末に相手を罵倒するのも、恨み買われるからできないし

ゲンドウ否定しきると「またトウケツか」みたいなレスがここでも出てきて
一人だけ集中攻撃されるからからなんか悪いなーと

魔玉萌えです
迷惑だったら止めとく

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 06:19:23 ID:???

わけがわからん

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 06:22:34 ID:???

だってすっげえ可愛いもんでｗ
>>567とかはっきり言いきっちゃってるし
気にしないでくれ、邪魔した

610 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/16(火) 23:09:01 ID:???

戦自の虐殺行為？が問題になってるようだけど…

私が以前目にしたエヴァ本で、記憶は定かじゃないが
あの一帯のシーンは二次大戦中の硫黄島や沖縄などの戦闘の様子を
参考にしたらしい「フシがある」と見ていたな

あと、戦自がそうまでNERVを攻め立てたのは、多分ゼーレに
「NERVが使徒から人類を守る、というのは嘘で、
　実はエヴァの力を使って世界を破滅させようとしているオカルトまがいの集団だ、
　と吹き込まれて、自らと、自分たちの愛するものたちを守るために、
　彼等（ゼーレ）が言うところの、邪教の巣窟たるここNERV本部にまで来ている」

と騙されて（まぁゲンドウに付いていう限りまるきりウソともいえないが）
やってきたんじゃあないかと私は考えているわけなのさ
もしかしたらセカンドインパクトの責任も押し付けられてるかもしれん
戦自隊員の中にもセカンドインパクトで家族を、友人を失った人々も多いだろうね～

もっとも任務に感情を持ち込むのはプロとしては失格だが…
引き金を引く力が幾分軽くなるのはとめられんだろうね～

もともとキル・ゼム・オールな任務だろうし。　それだけ。

611 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/16(火) 23:38:21 ID:???

差し出がましいようではあるが、もう一つくらい発言させていただくならば、

「エヴァ世界の人倫」と、「現実世界の人倫」を対比させて問題になってるようですが、
エヴァ世界…　というか「第三新東京市一帯」はかなりあの世界でも特殊な舞台ですからね
それも考慮しなくては

１：（第弐話）コンビニの前で主婦がダベっていたことから、使徒が実際に来るまでは、
　一般住民も使徒襲来には半信半疑であった部分もある

　→実際はただ単に首都移転しただけとか、深刻に考えても、防衛機能は他国の侵略に備えるため、
　　などと考えていたらしいこともわかる

　→ということは一般市民は自国内で軍事力を行使することを蚊ほども感じていない
　　（まぁセカンドインパクト後の混乱があるし、むべなるかなではあるがね）

２：コンビニの棚のポテチなどが売り切れ寸前だったりすることもあることから
　　（普通は一日とて売り切れることはない）　第三新東京市といえども
　　物資が不足することもあるということだが、とりあえず「コンビニ」という存在を
　　人々が受け入れて生活している　時田が「二万人を越える餓死者を～」と
　　言っていたにもかかわらず、だ

２の要素は、首都であり要塞都市であるから物流が最優先されているという証拠にもなろう
（逆をいえばそれとても途絶する日があるかも＝他の日本国内はもっとヒドイかも）

つづく

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 23:43:40 ID:???

また妄想厨か
文章長いだけで中身が伴ってないのは共通だな

613 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/16(火) 23:46:29 ID:???

本来皆さんの言うように、そういう大変な世界ならば（補完しないと人類はいずれ滅ぶような）
もっとそういうリアリティを出すべき、だとは思うのですが、いかんせん、

「コンビニがある」ことや「ビールが売り切れない」ことや「学校のプールはいつも綺麗」
などという「物資の潤沢さ＝生活の余裕のようなもの、あるいはそう装っている現実」が、

そういう危機感をモスポイルしてしまっているという部分はあるんでしょうな

かつてセカンドインパクトが起きた後は、冬月先生すらバラックのようなところでモグリの
医者をしていたように、地獄しかなかったようですが、そこから奇跡的に復興したにしても、
（死海文書を進めるためにゼーレがとくに後押ししたにしても）復興は早すぎるし、
それにともなっての人々の感情が乖離してるようにも見えるんですよね
さっき挙げた弐話の主婦とか、全線昇り下りのシーンの車の多さとか、ヤシマ作戦時の
照明の比較的多さとか

なんというか、戦後の焼け跡から高度経済成長期を経ないで一気に90年代に来たような

長々と書いたけど、つまりは、「今後使徒をぜんぶ滅ぼした後に、補完を実行しないと
人類が確実に滅ぶ」という証拠が見出せないという、皆さんの既出の意見の一つになりましょうか

まぁエヴァは滅びの意義を描くんじゃなくて（逆シャアみたいな）滅びに瀕したときに
シンジ君たちのような子供らはどう対するか、というような部分を重視した作品ということは
わかるが、結果的に説得力を薄めた印象は拭えないな（汗）

ともあれ、いろいろと細かいところから（コンビニとか）邪智するのも楽しいものです。

614 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/16(火) 23:47:46 ID:???

>>612
お目汚し失礼致し申した（汗）
だがまぁ、一生懸命書いたつもりだよ

ものごとというのは、大きなことだけじゃなく、些細な描写からも、
いろいろと穿って見ることが出来るものです

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/16(火) 23:49:33 ID:???

お前のは些細がどうのじゃなくて
論点がゲンドウの屑か否かから外れまくってるんだよ
結論の用意されていない仮定の羅列なぞ必要ない

616 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/16(火) 23:58:45 ID:???

>>615

そこが一番大事でしたな、失礼

まぁ要するに、我々がいつも従っている「正義」だとか、「法律」だとかいうものは、
（あくまで私の考えだが）人という個体が群れを成して生活する上での
平均値、潤滑油のようなものであるから、たとえばさっき言ったような、
「滅びがいまひとつ実感されていない世界」の人々は、

「１５年前に大災害があってひどい目にあってここまでもちなおしてきたけど、
　なんか使徒とかいうバケモノが来るらしい　その使徒を殲滅しないと
　人類は滅ぶらしい　生活も大変だしバカ高い税金だけど払ってやるか」

　と思っているだろうと想像も出来るし、戦自にしたって、ＮＥＲＶに攻めてきたのは
　べつにゼーレの補完計画を成功させるためではないだろうという事も、予想できる
　覚醒した初号機を見て「作戦は、失敗だったな」というセリフがあることからも、
　彼らはＮＥＲＶとエヴァを処理してのち帰等するつもりだったとも考えられよう

　ながながといってきたけどまぁつまり、こういった状況証拠から、エヴァ世界の人類は
　補完を望んでいない（知らない）ことがわかるわけです

　簡単に言うとゲンドウにどんな理由があろうと、そういった人々を全て巻き込んで
　補完を起こした時点で　「ほかの大多数の人類にとっては」　おそらく最低のゲス、クズ

　まぁゲンドウにとってはどうでもよかろうもんでしょうがね。

　ひたすらユイの為に身命を捧げた立派な殉教者としてとるか、
　ユイに逢うためだけに人類皆殺しに加担した唾棄すべき極悪ととるか、

　↑のような視点をとれば、「現実世界の人倫」と、「エヴァ世界の人倫」を
　比較せずとも、ゲンドウがクズかクズでないか想像できるってものじゃない、
　ということですな　長文乱文失礼（汗）

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:01:43 ID:???

まぁ言わんとすることは分かる

618 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/17(水) 00:02:41 ID:???

まぁ簡単に言うと
「エヴァ世界の人々の人倫がわからないんだから
　現実の世界の人倫のものさしで計るのはアンフェア」だというならば…

「わかろうとしたの？」というわけで、「エヴァ世界の人倫」について、
細かいところから想像してみるのも一興、ということでしょう、な

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:12:25 ID:???

だから憶測の羅列じゃなくて
エヴァの世界が現実の世界と倫理観が大きく違うことのソースになるような
描写と設定を出せというんだ

エヴァ世界の人倫が現実の世界のものと違うような説明になる描写もないなら
現実の倫理観で判断するしかない

議論する気があるのなら長文ダラダラ書いて煙に巻こうとせず
結論をはっきり述べろ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:17:10 ID:???

「一生懸命」書けば免罪符にでもなると思ってるのか？
大事なのはレスする奴の労力じゃなく発言の的確さだろうが

621 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/17(水) 00:18:15 ID:???

>>619
私の意見は、

「エヴァ世界の（少なくとも第三新東京市一帯の）範囲では、
人倫は我々が暮らす現実世界とあまり変わらないであろう」

ということを言いたかったのです

…私が思う「多少違う」部分というのは、ヒカリやトウジの作文の中に
「使徒などの脅威からもたらされる損害などの現実」に対する怒りがあるが
「使徒などが来る根本の原因」は知らないであろう、というようなことから、
上記のような推論を出したのですよ　ま、思考の材料の一つになるならば幸い。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:21:31 ID:???

>>621
はあ？それだけ書けばよかっただろが
何のために結論の見えない文章ダラダラレスしてたんだ？
ここは思考の材料を載せる場所じゃなくて屑か否かを結論を出すスレなんだよ
長文載せて悦に浸る暇があったら議論をしろ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:23:01 ID:???

まぁいいじゃんか、そんな怒るなよｗ
悪気はないようだし、丁寧に書いてはいるし、もう済んだろ

624 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/17(水) 00:25:52 ID:???

>>622

それを言う上で、ある程度説得力を持たせたかったので、
まぁ長々と書かせていただいた次第（汗）

理由も述べずにいきなり「クズ！」と決め付けてはまぁ、議論にもならなかろうしね

私個人のゲンドウに対する印象を言うならば、
自分の望みの為にレイさんを利用した時点でどんな理由があろうが
ゲスもゲス最低のクズ汚物は消毒せねばならんなだが、

それを言ってもはじまりますまい（汗）　まぁ、そういうことで。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:30:45 ID:???

フォローしてやったのに・・・　orz

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 00:31:10 ID:???

>>623
述べたい結論も見えないくだらん文章を長々と載せることが丁寧だと？
虚飾だの諂いだので相手を苛立たせて喧嘩売ってるようにしか見えないだろが
どういう脳みそと目ん玉してんだよお前

>>624
説得力を持たせるだ？
意図的に持たせようとしなくても客観的に的確に指摘していけばそれ自体が説得力になるんであって
いちいち「説得力」のようなもんを用意して文章を飾ろうとすんのは本末転倒だろが

627 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/17(水) 00:32:20 ID:???

>>623（625）

ｺﾞﾒﾇﾅｻｲ　（；つ　）つ
お目汚しすみませぬ

ミ　ｻｯ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 04:41:09 ID:???

>>627
以前ルリオとはなした事があるけどその独自の発想はすごいな、尊敬できるかも
きつい一言でどすりと釘をさす>>620に萌え

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 04:58:23 ID:???

>>621
同意だがルリオ氏は魔玉氏に散々叩かれた経緯があるからな
箇条書きにしてコテを消せば良かったかもしれん

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 05:14:24 ID:???

>>626
学生さん？
バイトしたこと無いね。
そういうのは普通中学生で卒業なんだけどな
悪法も法だからなんて寝言いってたら社会じゃ通用しないよ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 05:38:17 ID:???

ゴバーク？
魔玉は結構２ｃｈ暦長いよ
ルリオよりは年下かも知れないけど

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 07:32:23 ID:???

それまでの糞みたいな倫理感が違うって主張に比べたらよっぽど信頼できる文章だな
当り前の主張をしてるからって事もあるだろうけど

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 11:08:35 ID:???

別に最低じゃないだろ。
ゲンドウより屑な奴は、作中にまだいるじゃん。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 11:59:15 ID:???

だから、なんらかの補完なしに人類は存続できたのか
ということが問題なんだよ
ゲンドウがクズだっていう人たちは
エヴァの世界でも何の補完もなしで人類は存続できたと思ってる訳だろ
だからＥＯＥはエヴァの世界の人類にとってバッドエンドだと
それはゲンドウがクズなせいだと

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 12:27:26 ID:???

例えば、山本五十六は人間の屑か否かはなにをもって判断されるべきか
大日本帝国の戦争目的が善悪か？
責を負うべき作戦の巧拙か？
政治的手法の清濁か？
家庭人としての評価か？
フリーメイソンへの忠誠？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 13:40:55 ID:???

織田信長は天下統一の野望(＝私利私欲)のために、何万人という人間を殺戮した。
しかしながら、果たして信長は人間の屑・最低なのだろうか？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 13:43:45 ID:???

すごくどうでもいいです

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 13:44:35 ID:???

>>634
何らかの補完がなければ人類が存続できなかったと仮定することこそ有り得ない

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 13:46:21 ID:???

だから光秀にﾙﾗｷﾞﾗれて死んだじゃん

そもそも、東方の一島国の覇権と
全人類滅亡を天秤にかけるのがアレ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 13:55:09 ID:???

>>628 >>629 >>631
ここはコテハンと馴れ合うスレじゃねえんだよ
浅ましい馴れ合いがしたいんなら身駆使にでも行ってろ

>>630
はぁ？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 14:01:25 ID:???

>>632 >>628
感想なんざどうでもいいから自分の意見を言え

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 14:10:30 ID:???

＞639
なるほど、ではもう少し拡大してみよう。
チンギス・ハンやナポレオンは、己の野望ために何十万という人間を殺戮した。
しかしながら、果たして彼らは人間の屑・最低なのだろうか？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 14:22:02 ID:???

ゲンドウの話しろっつってんだろがボケ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 15:34:26 ID:???

>>643
ゴメンナw

>>639
西洋の価値観に毒されすぎじゃね？
当時の日本は世界最大の軍事大国だったと言う話なのだが

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 15:52:41 ID:???

信長もチンギスハンもナポレオンも人間の屑だろ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 15:53:39 ID:???

毛主席にしろポル・ポトにしろ
ゲンドウと比べられるもんじゃない
ある日いきなり自分と自分の愛する人たちを
奴の身勝手でオレンジジュースにされりゃ如くはないや

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:24:05 ID:???

愛するものとLCLに溶合うより
目の前で強姦、虐殺されるほうがましなのか？

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:37:27 ID:???

殺したいほど憎い奴とも混じり合わなきゃいけないんだぞ

ヘルシングに出てきた数々のセリフがぴったり合うだろ

「俺の血も俺の魂も　俺だけのものだ」

「お前の血など一滴も　一㎜㍑も飲んでやるもんか　やるもんか！」

それ以前に強制的に個としての死をもれなく与えられる
そんな決定権があのヒゲにあるのか

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:46:49 ID:???

こないだラジオの破・鼎談で宮台もいってたけど
ゼーレの文明否定的な救済観とゲンドウの文明の究極化による救済観との対比は
エヴァの大きなテーマだと思う
であれば、何らかの救済が必要とされる、切迫した状況に人類はおかれていた
（セカンドインパクト以前から）という背景設定がエヴァには必要だろう
なんの救済なしでも、お気楽ハッピーエンドなんて選択肢があるなら話にならんだろう

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:52:34 ID:???

でも基本悪人として描かれとるやんｗ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:53:36 ID:???

～であれば、までが既に想像でしかないじゃねーか

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 19:55:17 ID:???

「死はなにもうみだしませんよ」だっけ
ゲンドウは死に否定的
局所的なインパクトを狙っていたんじゃないか

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 20:54:02 ID:???

>>642
チンギス・ハンやナポレオンは一応軍閥の長としての責任をとってる
国家の父と言う形で部下も大切にする

ゲンドウは総帥としての責任を取らずに次々に部下を使い捨てる
父権の覚悟がないから権威を私物化して勝利に向かってないし
依存していた綾波にも見限られてる
これはもう袁術やジョン王の暗君レベル

最終目的が>>652なら擁護の余地はあるがあくまでも擁護的仮定
仮に人類全体が犠牲になるなら>>648と同意見

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 21:14:13 ID:???

3億人を殺そうとしていた毛沢東と同じレベルやね

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/17(水) 21:37:08 ID:???

独裁者ってのは権力が一極に集中するし
それに能力が伴ってないと他人を信じられなくなるからな

判断のミスが周囲でチェックできず
莫大な災害を起こした後で覚悟と責任から逃げようとする

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 22:40:10 ID:???

ゲンドウは弱い人間で、尚且つ自分が弱い人間だということを完全に受け入れていた人間なんだろうな。
そういうのは個人的に共感できるけど、本当はあまり良くない。
より良い人間であろうという努力を全然しなくなるから。

ただ独裁者とは違うな、権力者を利用してただけだし。
そもそもあの手の人間は大多数の他人のために何かをしようとかそういうことは思わない。
概ねどんな独裁者にも正義や理想があるけど、ゲンドウはそういうのが無い。
あれはヤクザとかの方が向いてたな。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/25(木) 04:58:47 ID:???

ほぼ同意。結論出たみたいやな

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/25(木) 19:22:49 ID:???

奥さんエバーの中に無くしてやけっぱちになちゃたのね・・・

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/25(木) 21:04:18 ID:???

いや、それ以前からゲンドウはああいう人間だったと思うぞ。
唯一本当に信じられた他人がユイだけだったんだろう。
でもシンジやリツコやレイのことは別に嫌いじゃなかったし、寧ろ好きだったかもしれない。
ただ信じられなかっただけで。
こいつは惜しいけどダメだな、
ユイの事も信じなければサードインパクトなんて酔狂な考えを起こさなかっただろうに。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 07:21:58 ID:???

つ鏡

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 19:02:08 ID:???

そう言ってやるな、、

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 21:21:38 ID:???

>>660
だから嫌いじゃないんだろ？

663 ：661：2009/06/26(金) 22:23:43 ID:???

俺なんかは>>648にどうしても同意してしまい
ゲンドウが好きになれないんだけど

>>652とか>>659とか可愛いのでコンプレックス感じるわ
お父さん大好きっ子って感じでゲンドウへの愛がある

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 23:18:44 ID:???

明日から楽しみにしていた映画が始まるって時に、突然LCLにされたら嫌だ
だからサードインパクト起こしたがる奴はみんな屑！

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 23:30:53 ID:???

まーなｗｗ
正論だ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 15:43:38 ID:???

これが正しければ旧作のゲンドウは
実は人間の屑じゃありませんでしたってことになりそうだな
新劇で旧版ゲンドウの目的が後付で判明したりで

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 15:38:43 ID:???
>>150
なんか新劇は旧作の世界と関係あるんだろうか

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 15:39:53 ID:j0/yxliG
>>155
旧作のつづきの世界っぽいな

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 15:40:21 ID:???
>>155
今度は幸せに～みたいな台詞があったからな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 16:00:13 ID:???

それはあるな。
ただ新劇のゲンドウはやたらつつましさがあるので
個人的には旧作→新劇で改心した可能性を考えてた

ダースベイダーよろしく屑から英雄への脱皮、みたいなの

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 16:30:23 ID:???

最後にシンジとレイがああなる事を分かってて、アスカを人身御供にしたような気がしてなりません。
予告で元気そうにアスカが登場したけど使徒と融合してる事なのかな？
ゲンドウと冬月の計画の行くつくところってどんな事なんだろう？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 16:38:35 ID:???

まだ結論は出せないのでしばらく保留かな

冬月までもが他人を平気で切り捨てるやな奴に落ちぶれたのか
それともループの末老人達を出しぬける算段の上で二人は旧作の贖罪をしてるのか
それとも最初から別キャラとして描いてるのか

アスカすらあの世界には複数いる、みたいな意見あるし

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 17:01:56 ID:3UBxcyNc

綾波の食事会が行われてたらどうなったんだろうな
気まずい空気になりそう

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 17:27:09 ID:???

>>670
というか綾波が味噌汁以外作ってた気配がないんだが

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 18:05:44 ID:???

シンジが紙袋持ってたから多分シンジも料理作ってきてたと思う

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:30:59 ID:???

今回はゲンドウに父親っぽい描写があるのに違和感が
「大人になれ、シンジ」とか諭してるし
旧版のゲンドウの行動哲学ではありえない

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 06:52:28 ID:???

実は新劇のゲンドウの正体は旧版のシンジでした

それはねーかｗ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 06:57:23 ID:???

なにそのＦＦでありがちな設定

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 16:07:13 ID:???

破でゲンドウを少しだけ見直した
親子関係は修復されるんだろうか

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 16:11:07 ID:???

その可能性があると思いたい
まだ目的がハッキリしないせいもあるが、ゲンドウは前よりはまともな部分を持ってると見える

678 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/06/29(月) 19:13:51 ID:???

レイさんに「どうする～♪ア○フル～♪」されたのが効いたな(汗)

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 19:57:10 ID:???

お食事会を楽しみにしていたみたいだしねえ。
初めてゲンドウが可愛いと思った。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:50:30 ID:???

「欲しいものは手に入れる努力をしろ。待っていても何も得られない」（うろ覚え）
親父は言ってるだけのことはやってるんだよな。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:53:05 ID:???

指揮の不手際をシンジの判断力のせいにする方便に使わなけりゃいいセリフなのにね

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 05:23:53 ID:???

新作の綾波さんは新劇ゲンドウ見捨てないで欲しいぜ
もっとも解剖したりすればマイナス面も出てくるのかも知れないが

683 ：ＡＰ：2009/06/30(火) 17:09:29 ID:???

新劇のゲンドウは、母ナオコと娘リツコを親子丼しちゃってんのかなぁ。おれは新劇のゲンドウの人間性を信じたい！
食事会が流れてしまったのが残念でならない。本当に。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 18:28:17 ID:???

>>682
今までの態度見ても、マイナス面がないキャラというわけではないかと
ただ、旧よりはイイ人になってる予感があるし、できれば親子和解して欲しいな

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 04:39:40 ID:???

旧作は陰謀家としての側面が強調されすぎたけど
新劇は指導者としての責任や人間性も感じさせるからな
親子和解シーン、マジで見たい

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 20:54:19 ID:???

貞エヴァ…新劇でゲンドウを見直したばかりなのに
おまえという奴はああああ

でもきっと何か理由があるんだよね
そうだと言ってくれ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 21:31:07 ID:???

外道じゃないゲンドウなんて想像もつかんな
どうせ最終話じゃシンジを不幸のどん底に陥れたあげく暴走した初号機に喰われるか踏み潰されるんだろう

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 22:09:30 ID:???

貞ゲンドウは二次創作も含め、今までで一番最悪最低なゲンドウなのは間違いないな。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 22:20:02 ID:???

クラニンサイト重くね？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 23:39:41 ID:???

貞エヴァを見て、やっぱりこいつは最低だと思った奴は多かろう
ageておこう

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 23:43:45 ID:???

正直嫌なキャラだけど心のどこかでは嫌いになれなかった
ただし貞ゲンドウ、テメーは駄目だ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 23:45:28 ID:FfTtUggW

で､ゲンドウはお食事会にはノリノリで参加しようとしてたのかな？
レイに頼まれたからしぶしぶだったのか

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 23:49:36 ID:???

ゲンドウに限らず貞版のキャラはみんな好きになれない

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 00:05:25 ID:???

>>692
車内で使徒出現の連絡に
珍しくショック受けてたから相当ノリノリだったと思う

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 01:15:38 ID:???

>>694
あれは運転手の超絶ドリフトにビビっただけでは？

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:16:49 ID:ICzzzQmB

自分は貞版のキャラは皆好きだなー。ただしゲンドウてめーはだめだ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:19:33 ID:???

俺は自分に奥さんと子供ができたらゲンドウみたいな心境になるんじゃないかと思うね
実の子供に素直に妬ましかったと言えるあのゲンドウは別の意味で凛々しく見える

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:21:35 ID:???

新ゲンドウは夜神総一郎
貞ゲンドウはザボエラ

ゲンドウが屑かどうかは
指導者としての責任を取れるか否かで決まるのかなーと再認識

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:21:47 ID:???

なにこの屑

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:22:28 ID:???

>>697
は？

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:23:24 ID:???

実の息子に嫉妬とか、寂しがり屋ってレベルじゃねーぞ！？

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:23:34 ID:???

>>697
なんで子供作るの？馬鹿なの？死ぬの？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:24:26 ID:???

貞本エヴァが大変な事になってる件
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246527243/l50

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:25:01 ID:???

ゲンドウは寂しがり屋ってレベルじゃねー男だろ、実際
エヴァのキャラは皆心に穴開いてる感じだけどゲンドウは特に顕著

>>699
凛々しいって、悪い意味で、だけどなｗ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:25:35 ID:???

>>697
保護解釈を否定はしないが
ソレを理性で押さえるのが親やリーダーになる事じゃないかと言ってみる

赤ちゃんな奴が赤ちゃんを生んで育てられず
自分の欲ばかり押しとおしてたら屑と言われるのは仕方ない

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:27:10 ID:???

>>705
確かにな

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:30:16 ID:???

正直心配で仕方ないわ
新劇ゲンドウ、貞ゲンドウにはなるなよ…？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:32:02 ID:???

中二の息子に精神年齢で負ける親父ってどうなの

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:35:15 ID:???

>>697
親戚に子供が生まれたが、赤ん坊が母親ばっかり懐いて父親は奥さんに激しく嫉妬してたぞ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:36:04 ID:???

旧ゲンドウ→ゼーレよりはマシ、同情してる人が多少はいる
新ゲンドウ→いい奴かも知れないので今後の展開に期待
貞ゲンドウ→最低と言うか最悪と言うか、救われない

こんなもんですか

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:37:33 ID:???

>>709
ﾋﾄﾞｽwwww
その親父に魅力なさ過ぎるな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 04:39:14 ID:???

祭り状態にﾜﾛﾀw

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 05:33:47 ID:???

まだ新婚気分でラブラブしたいのに、できちゃった。
下ろせと言ったら嫌われるって感じなんでしょ！
だったらゴムつけろと

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:41:51 ID:???

>>711
男親はそんな物だ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:45:00 ID:???

>>714
はあ？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:45:41 ID:???

>>710
一番上は無いわ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:14:37 ID:???

まあパチンコに夢中になって真夏の車中に子供を置き去りにする親や
子供を虐待して殺す親もいるからなあ。
ゲンドウがシンジの親として最低だったかを考えるとそれ程でもない。
ゲンドウの悪行はそれだけじゃないから最低なだけで。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:28:42 ID:???

それって、他にも最低な親がいるというだけで、最低なことに変わりはないだろ
１０人殺すやつだっているんだから２人殺したくらい問題ない、っていうような理屈

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:46:00 ID:???

>>718
それってゲンドウが親として“最”低な事にはならないよな。
ゲンドウが最低だというのはシンジばかりではなく周りに人間
いや人類に対して限りなく自己中である事だろ。
親としてどうか“だけ”考えたらゲンドウの最低さは大したことない。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:47:19 ID:???

頑張れゲンドウヲタ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:54:39 ID:???

まぁ「最」の文字にこだわるなら、下には下がいると言えるだろうけど、そんなところで厳密さにこだわる意味がなかろ
秋葉原や八王子の無差別殺人は最低だ→切り裂きジャックほどじゃないから「最」低ではない
・・・とか言われてもなぁと

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 09:25:15 ID:???

だから親としての話だけに拘るなよｗ
自分の個人的な欲望の為に全人類を犠牲にしようとしたってだけで麻原以上の最低人間だろｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 13:23:24 ID:???

ユイがシンジ生む時死んでたら貞ゲンドウは赤ん坊のシンジを殺してたろうな

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 13:57:12 ID:???

641 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2009/07/03(金) 00:49:12 ID:/8Cgjm26
>>631
言ってることは支離滅裂にみえるけど、ゲンドウは単純に

・また、希望(この場合はユイとの子であるシンジ)を奪われ失うのが怖い→
・シンジまでもがそうなってしまったときに、もう自分は耐えられない→
・だから出来る限り愛さないように、妬み憎んでしまうことで自我を保つ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 16:19:02 ID:???

とってつけた謝罪より
人間の屑で最低なゲンドウのが良い

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:00:49 ID:???

とってつけたような謝罪をしても最低の人間の屑である事実は動かんだろ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:03:31 ID:???

いや、キャラ的にってことじゃね

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:34:09 ID:???

>>718　>>722
同意。貞ゲンドウはもう駄目だな
新劇ゲンドウが屑の状態から這い上がる姿を期待待ちしとこ

ゲンドウスキーにはお悔やみ申し上げます
っていうかめげるなよ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:40:11 ID:???

ゲンドウスキーってなんで？

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 23:21:39 ID:oRJ8sfc3

ゲンドウが好きなやつなんているのか？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 23:45:38 ID:???

アヤナミスト、アスカ人に続いて、ゲンドウスキー

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:40:21 ID:???

新ゲンドウは、破でサードインパクトを起こそうとしたけど失敗して、Ｑでは牢屋にぶち込まれるみたいだしなあ。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:48:15 ID:???

そこでニヒルに藁って精神的に議長に勝てれば神認定
叩きのめされれば屑認定される気がする

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:54:24 ID:???

つか破のサードインパクトがやたら肯定的に扱われてるので（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとした

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:58:20 ID:???

肯定的じゃないだろｗ
レイ助けるまではともかく、その後は想定外だ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:53:05 ID:???

確かにｗ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 11:29:55 ID:???

ミサトがﾔｯﾁﾏｯﾀ状態だったじゃん

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 12:20:43 ID:???

新劇のリツコはゲンドウや冬月が初号機の覚醒とそれを利用しての
サードインパクトを目論んでいたのをしらなかったのかな？
ミサトがイケイケ状態で結果的に初号機覚醒を望むかのように叫んだのとは対照的な
どちらかといえばそれを望まないような反応とってたし…

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:48:52 ID:jCw9L1Je

エヴァの登場キャラってどいつも人間の屑か
救いようのないゲスヤローばかりだろ。
一番の元凶はゲンドウだ。
演じる立木もな。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:50:41 ID:???

でも、ユイさんが惚れた男だから、良いところもあるんだろうよ。
可愛いところもあるんだろうよ。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:27:16 ID:???

ユイ自身かなりの狂人じゃん

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:36:50 ID:???

やんちゃな喧嘩で警察のお世話になるところも
ゼーレに近づくために私に接触した筈が本気になっちゃうところも
私がファンをしてる冬月先生に敗北感与える為にワザワザ結婚カード手渡しに行くところも
私と冬月先生の関係を見張るために先生を自分の目の届くところに置くところも
本気で息子に嫉妬するところも

全部あの人の可愛いところなんですよ

ってユイなら言ってくれるよ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:12:06 ID:???

後からおもいかえして良心の呵責に苦しむ様な所があったのかもしれんね
ユイがそれを受けとめてあげたら付け込むように体の関係

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 09:08:46 ID:???

迂闊な男とナチュラルに計算高い女の組み合わせか
男は使いっぱだな

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:49:12 ID:???

ぬふう
深い意見や

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:14:42 ID:???

ぬふうってなんだよｗ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 07:53:06 ID:???

>>742
マジでユイがゲンドウの事「可愛い」と評したのはこういう部分なんだろうなと
ものすごく納得した

女冥利には尽きるんだろうね。そこまで夢中になられるとさ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:55:45 ID:???

昔はそうでも自分が産んだこどもをむげに扱うゲンドウを認めるとは思えないが

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 10:22:40 ID:???

だから初号機がダミープラグを拒絶したんじゃね

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:40:56 ID:???

まぁ一番マシなのは育成計画のゲンドウだということでFA

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:13:42 ID:???

んだね

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:59:53 ID:???

このスレを読むとユイがやり手ババアに見えてくる不思議w

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:30:29 ID:???

そらそうだ
ゲンドウや議長は裁判で告訴されれば終身刑や死刑になるレベルだが
ユイは実験の事故に飲みこまれて安全圏

登場人物全員が補完計画の狂ったシナリオの犠牲になってるのに
彼女だけはゼーレを使い捨てることができてる

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:22:56 ID:???

アニメ
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ

漫画
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンクズ

新作映画に全てをかけるしかない

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 03:49:48 ID:???

>>754
適確過ぎてﾜﾛﾀ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 07:48:20 ID:???

実はエバーは母親がロボットになって物語を影で支配する母原病アニメだったのか
て、ここら辺の設定はもともと甘いよね

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 11:56:37 ID:???

設定が甘いというか
それっぽい風呂敷だけ広げて畳まなかったからな

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:17:08 ID:???

風呂敷広げて謎って命名アラ儲かっチャター！　　　てか？

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:49:43 ID:???

ユイさまは身体を捨てて人類記念モニュメントになる過程で、
息子と人類達の未来も遺してあげようとした偉人だぞ
黒幕なんてとんでもない

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:00:31 ID:???

自覚無しにソレをやってる辺りが最悪ｗ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:02:08 ID:???

息子と人類達の未来も遺してあげようとして
息子と人類達の未来を潰した人…悪意が無いだけに余計邪悪だな

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:12:20 ID:???

まさに母原病w

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:22:08 ID:???

昔のパンフレットでスタッフが、ユイがどんな人間だったかは考えずに作ったみたいに言ってたのを思い出す

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 01:26:02 ID:???

まあゼーレのシナリオ回避しただけ良しなんでしょ
生きてさえいれば幸せになるチャンスはあるとか言う人だし

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 08:52:17 ID:???

ユイのスレになってるぞ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 10:10:11 ID:???

本当にユイは恐ろしい女性だw

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 15:20:00 ID:???

ゲンドウ＝バラモス
ユイ＝ゾーマ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:52:11 ID:???

こうかもしれん

ゲンドウ＝ジール
キール＝ビネガー
カヲル＝ジャキ
ユイ＝ラヴォス

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 04:05:31 ID:???

新劇のラスボスはユイか？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 05:38:32 ID:???

ラスボスじゃなく中ボスだなきっと
あるいは最強だけど何もしない女

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 09:27:16 ID:???

キールがユイに土下座してるシーンとかが追加になったらおもろいw

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:55:46 ID:???

あいつだけヘラヘラして断罪も無いままくたばったしなぁ
登場人物全員が制裁されて議長一人が苦悩が無いってのは片手落ちだわ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:23:18 ID:???

実は議長はユイ父に作られたロボットだったー！とか

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:57:12 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…
モノリスがロボットって噂は見るけど、その発想は無かった…すげ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:57:50 ID:???

ぎちょーはサイボーグで生きてたのが罰だったんだよ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:10:12 ID:???

実は高名な科学者ながら大きなミスをしてエバーの爆発と同規模の爆発を誘因、
死者多数で死刑になるところっだったのをユイ父の企みにより救い出され（？）
議長となる、とか？（科学者の未必の故意で死刑になるものか？）

あ、じゃないじゃない、形而上生物学の創始者だったキールは不慮の事故により
（高齢の方がしっくりくるか？）一度死亡したはずだったのだが、実はユイ父のry
結局は彼は自然な自分の寿命を取り戻したいと考え、死を渇望するが半分意識をゼーレ
に奪われたままなので表面に自分の意識が戻ることも出来ず、出てくる言葉はゼーレ
議長としてマインドコントロールを受けた言葉だった、とか？

777 ：７７６：2009/07/13(月) 22:11:10 ID:???

なんかちょっと昔の社会派ＳＦみたいでかっちょいーでしょーw

778 ：７７６：2009/07/13(月) 22:17:38 ID:???

どーせガイナの人もいずれここ見るだろうから、俺なりのシナリオメイキングの
「オヤジ達の補完」について述べ棒すると「世代を超えたら夢が悪夢に変わっていた」
とかいう時間的経過による科学の勝利と思われたものが悪夢へと変貌していた、って
筋書きのベース（コンセプト）はどうよ？とw

例えば超音速ジェットみたいに、みっつ昔ぐらいだと「夢の旅客機」だったのが、
今では「つかえねー超ガスガズラー」みたいなのあるじゃん
あれみたいに「キールがまだ若い頃（多分６０年代とか？）だったら十分夢」だった
のが、ゲンドウの時代で「なんかちょっと怪しいけど、信じてる人もいた」話が
何故か一気に押され、実現した（はず）なのはいいんだけど、関係者ほぼ全員死ぬか
大迷惑（ミサト父みたいに）、ってのは？

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:21:14 ID:???

で、実はユイ父とキールは始まったばかりの形而上生物学のドイツの学会では意見が
異なり、違う派とみなされていた、とか？

・・・この続き、ガイナに送ってもいいかなあ？社員の人のメアドなら知って・・・今だと俺も周辺業界から長いこと離れてるから送っても迷惑メール扱いだな、きっと（泣

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:26:30 ID:???

流石に今送っても迷惑扱いだろうが
完全に俺やデスロッホの妄想を超えたｗ
いや、いい意味で。参りました

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:42:50 ID:???

そーかー？　普通に現実に戻ったらこういうこと考えると思うよー
フフフ、もし書けたらちょろっと　　　　いやなんでもないですw

782 ：あ、７７６っす：2009/07/13(月) 22:50:31 ID:???

誰が悪いんじゃなくて、各々の立ち位置で理想を追い求めてたら他人には危険なモノが出来上がっちまってた、ってまとめられたら爺様達の理想郷もぼんやり理解されて洗脳の終焉にこぎつけられる糸口になるんじゃないか、と

シリーズ最終作でゲンドウに語りかけようと必死で口を動かす議長の眠らされてるオリジナルの人格、とかってすっげースリリングじゃない？
「子供達よ・・・私は何故まだ死んでいないのだ・・・何故人に自然な死を選ぶ自由を与えないのだ・・・」
って（ＥＵだと、ちょうどその「ドイツ」がつい最近死ぬ権利を認めたけど、日本はまだだし、こいつぁリアルな医学的話題にもなりますぜ）
んで自分でもなんでそんなことを小声で喋るのか理解していない表面上のキール議長がry

あーごめ、なんか収まらなくなって来とる

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:09:49 ID:???

ルリオっぽいぞ、もちつけｗ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:12:02 ID:???

違う、俺は長いことあいつの相手をしてやってたほうだよw

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:16:22 ID:???

ではトウケ…さんの方かｗ
パネエスレには爆笑させて頂いてます
がんがれ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:20:23 ID:???

つかガイナやカラー職員の人が本当にたまに見てたり
妄想が別サイトや２ｃｈ公式のネタに使われるとスゲー恥ずかしくなるわ
あんまし恥ずかしい事が書けない

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:40:50 ID:???

あ、ごめなさい、そっちのルリヲが暴れてた方じゃなくてあやつが休憩所に使ってる雑談スレっぽいところにいる役立たずっす自分
レイの料理会の元ネタになった方ね

なんか誤解させちゃってごめん

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:20:45 ID:???

そっちのスレは良く知らないがいろんな人がいるんやね
千客万来だな

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:06:35 ID:phIV4vO7

お前、馬鹿ぁ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 04:51:04 ID:???

＜エヴァ破超泣けたシーン再現＞
　　　　　　　　いま～わたしの～ねがいことが～
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＜だめなの　　　∧＿∧　＜綾波どこだ！？出てこい綾波っ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　　|　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　|　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンジ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 19:01:53 ID:???

今ウルトラマンAの6話を見てたら、宇宙人に取りつかれたおっさんが手袋をしてて、
その手袋をとると手のひらに目玉が浮き上がってる・・・　というのをやってたが、
ゲンドウの手のアダムの元ネタかな。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 00:44:38 ID:???

びんごｗ

あさりよしとおデザインのサキエルの仮面＝ノンマルトの仮面
巨大綾波＝巨大フジタおばさん
シャムシェル殲滅＝ウルトラセブンのワンシーン

旧作エヴァのネタは特撮から引っ張ってきたネタがほとんど

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 00:49:03 ID:???

規制銃や物体Ｘって説もあるが
パクリパクられいきるのさ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 09:33:54 ID:???

ジェットジャガーはゴジラに出てきたジェットアローンが元ネタだっけ？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 23:48:53 ID:???

sakiniiwaretawww

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 01:55:28 ID:???

結局ゲンドウって何者なんだ
旧姓六分儀　一個人としては莫大な資産を持つ周到に冬月や碇に近づいてコネをつくり果てはネルフの
司令まで上り詰める。俺の見解としてはバックにユダヤ資本家の付いてる実業家みたいな感じなんだが

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 08:29:47 ID:???

それで合ってると思う
とんとん調子で登りつめリーマンブラザーズ破綻させて
袋叩き＆行方不明になった成金や経済学者とか思い出した

出世する事にだけ特化しててそれ以外の能力が色々と欠落してる、みたいなの

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 05:17:54 ID:???

保守党

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:01:36 ID:???

はじめあんなに素っ気なかった冬月も従えちゃったってことは
彼もやはりゲンドウのテクの虜だったのだろうか

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:49:06 ID:???

久しぶりにエヴァのDVD見直したんだがユイの墓参りの時は父親として結構いいこと言ってるな
｢かけがえのない物を教えてくれた｣とか何とか

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 21:38:21 ID:???

小学生までの息子ならだっこでいいのに
ユイがマッドなオンナだから
人類補完でわかりあえる！とかマッドなショートカットに固執しちゃったんだ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 20:54:49 ID:???

マッ！ドうしましょう

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 12:07:54 ID:AszhHpEj

シンジとよく似てて下半身と脳みそが繋がってるクズ野郎

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 12:18:29 ID:???

誰でも神経はつながっておりますが・・・

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 12:28:22 ID:???

ユイを利用しようとしたが逆にユイに洗脳された人

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 12:29:31 ID:???

日本によくいるタイプの夫婦だな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 19:49:36 ID:???

マクベスみたいでもある

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 08:29:18 ID:???

ぬるぽ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 08:38:54 ID:???

ユイさんもキレると恐いもんな。
使徒食っちゃうくらいだから、普通に主婦してても恐いだろうよ…子供を守るためとはいえ、結構ヒステリーっぷりがすごそう

>>808
ガッ(´･ω･`)

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 10:18:09 ID:???

最近ではよくゲンドウ目線でエヴァを観るようになってきた
ゲンドウもシンジもよく似てると思う

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 12:02:06 ID:???

似てると言えば似てるが、旧では結局、シンジの悪いとこだけ取り出して強化したような親父だった

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 14:24:03 ID:???

シンジのいいところは全て母親由来

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 15:42:57 ID:???

スパロボ作るときに庵監督が
なんかゲンドウ関係のことで怒って何かが変更になったとか聞いたけど
なんだっけ？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 22:32:35 ID:???

ゲンドウはなんで息子を怖がったの？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:32:29 ID:???

碇親子は、理解し合えず傷つけ合う人類の象徴

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:13:15 ID:???

子の問題じゃねーけどな、この場合

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:32:34 ID:???

>>814
ゲンドウは内心ではシンジに肯定してもらいたかったのではないか。
けど、認めてほしいと思ってる人に拒まれるのはすごくつらい。
ゲンドウはシンジに拒絶されるのが怖かったんじゃないか。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:34:38 ID:???

ゲンドウ自身、誰にも愛されずに育ったから、子供の愛し方がわからない。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:20:00 ID:???

シンジはあんなにお父さんのこと慕ってるのに怖いだなんて。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:18:50 ID:???

シンジに限らず、｢他人との間の壁みたいなのが怖くて、心を閉じるしか
なかった｣ってEOEで言われてたね。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:01:37 ID:???

なんで女には手を出してしかも無慈悲に利用できるのか

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:49:44 ID:???

好きな人に拒絶されるのは怖いけど
好きじゃない人に拒絶されても嫌われてもどうでもいいもん

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:09:56 ID:???

息子には手を出さないがやっぱり無慈悲に利用するよ
だからやっぱ人間の屑

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:13:06 ID:???

俺の息子は最近勃起もしてくれません

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:14:53 ID:???

ユイ以外の女は軽蔑してそう

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:19:44 ID:???

ゲンドウも親に虐待されてたんだろうな

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 07:29:33 ID:???

普通はあんなにかわいい息子がいたら人生楽しいんだろうな。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:05:51 ID:???

運動会に向けて入念にビデオ機器のチェックをせねばなるまい

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 21:52:52 ID:???

うちのぼっちゃまのチェロ発表会

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 01:39:04 ID:???

常に最前ベスポジで撮影

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 16:03:24 ID:???

待受とデスクマットに息子の写真

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 07:42:26 ID:???

それはそれでウザがられるｗ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 08:15:10 ID:???

でもうちの周囲の子持ち男性てこんな感じ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 13:29:40 ID:???

じゃあ高橋てんてーの育成漫画のゲンドウが正しいゲンドウなのか？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:47:58 ID:???

>>833
過去に男性とのトラブルとか派手に起こしてませんか？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/23(日) 22:53:26 ID:???

エバ板良スレ保守党

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/25(火) 14:53:38 ID:???

>>834
正しいかどうかはさておき、綺麗なゲンドウではある

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 02:45:01 ID:r9c8rby9

こんな若造に言われたくない、ゲンドウの悪口、中傷やめてください。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 02:46:27 ID:???

ゲンドウってシンジが死んでも
ノーリアクションそう

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 04:02:20 ID:???

>一個人としては莫大な資産を持つ
これはユイのだろ
だから婿養子

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 12:24:40 ID:???

逆玉、最高じゃないか
ついでに玉責めもあったりするとなお最高

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 21:58:18 ID:???

彼は可愛いのよ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 23:46:57 ID:???

民法によれば子と配偶者で半分だからシンジとゲンドウの取り分は同じ
ユイが遺産はシンジに～なんぞと遺言してたら遺留分の四分の一しか・・・ひょっとして遺産目当ての虐待？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/28(金) 13:39:57 ID:???

人類終末の話で遺産争いかー？
ありえねーｗｗｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/28(金) 14:44:56 ID:???

全部私のものだと思ったら息子にとられたので、ユイに直截問いただそうとしてやった
特に反省はしていない

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/01(火) 01:59:52 ID:???

そのための補完計画ｗ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/01(火) 02:12:21 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7952962

ぽかぽかゲンドウ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/04(金) 08:17:12 ID:???

kawaiiw

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/05(土) 01:28:49 ID:???

つーか、なんでゲンドウとユイは子供を設けたんだ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/05(土) 01:59:00 ID:???

ヤったらできた

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 05:54:08 ID:???

酒の勢い→ゴムからもれた

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/13(日) 16:32:51 ID:???

>>849
産む前「僕とユイとの子供だ。愛しくないはずがない」
生まれたあと「ユイの愛情を一身に受けるお前が、私は妬ましい」

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/13(日) 17:18:47 ID:???

ひいいいいいダメオヤジすぎるｗｗｗ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/13(日) 18:51:34 ID:???

>>852
お貞に影響され過ぎだ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/13(日) 19:24:52 ID:???

>>849
生命の危機に晒されると子作りしたくなるのが本能らしい
シンジは多分セカンドインパクトの時に仕込んだ子
ちょっと早産なら計算は合う

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/13(日) 19:26:30 ID:???

酷い悪循環だな

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 23:42:28 ID:???

かなり納得ではあるが

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 16:21:58 ID:???

そこで碇チョンドウの登場ですよ
チョンジとそろって半島出身

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 18:08:45 ID:???

壮絶な嫌韓アニメになるぞｗ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 13:03:13 ID:???

ネトウヨつまんないよー

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 12:47:46 ID:???

つかネタぎれ？みたいな～

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 22:30:36 ID:???

>>855
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠男女板3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227159932/l50

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 07:10:12 ID:???

深いスレだ…

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:14:35 ID:dVzZsKR0

>>818
ミサトよりはマシでしょう。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 07:48:39 ID:???

拾九話の墓参りシーンでのえらいマトモな
発言以来、2番目くらいに好きなキャラに
なったべ。すげー人間らしいとも思えた。

深いわ。＞862

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 14:36:07 ID:???

>>862
自分はまともな親になれそうにない
子供はいない方がいいかもしれない

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 17:56:21 ID:???

ユイは人工受精だろうな

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 17:51:32 ID:???

シンジが娘だった場合ユイに似るだろうから、ゲンドウヤバいな絶対手出す…

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 18:10:31 ID:???

>>868
だからレイを肉便器にしてるんだろ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:58:17 ID:???

ていうか今でも充分女顔なんだが＞シンジ
ナディアと同じ顔だし髪型以外はゲンドウに大して似てない

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:00:27 ID:???

でもあくまで息子だから

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:38:23 ID:???

破でサハクイエルに刺されて叫んでるシーン、髪の影のせいでユイみたいな髪型に見えた

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/16(金) 16:59:57 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/21(水) 17:17:26 ID:???

>>790
ひどすぎる再現だｗ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/21(水) 22:15:49 ID:???

破の上映初日に
ぬー即か何かに出てたけど周囲が爆笑してたな、それ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/03(火) 17:35:39 ID:???

プリント届けどころか借金鳥にきたようなシンジだな

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/03(火) 20:32:52 ID:???

新劇ゲンドウは旧劇とは別人だからな
その上でシンジと和解とか言ってる香具師ら、甘過ぎるw

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/04(水) 02:05:12 ID:???

ドラゴンロード

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/18(水) 19:13:05 ID:???

>>877
旧作新劇が繋がってる設定でもないと、
シンジとゲンドウが真に和解したことにはならんってことか

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/18(水) 19:23:11 ID:???

そーいう意味じゃないと思うぞ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/29(日) 02:30:27 ID:???

こことデジャヴを感じたので貼ってみたり

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253976503/l50

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/01(火) 02:15:58 ID:???

>>881
ありゃただのディアナアンチスレだろ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/01(火) 02:23:48 ID:???

>>882
アンチの意味調べてこい

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/01(火) 04:01:17 ID:???

変なのが沸いてるけど、別にキャラアンチってわけでも無さそうだしな

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/20(日) 00:20:43 ID:???

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261229602/l50

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/03(日) 17:17:26 ID:???

能舞エヴァンゲリオン
http://mimizun.com/log/2ch/news/news20.2ch.net/news/kako/1164/11644/1164442236.html

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/04(月) 20:14:16 ID:???

>>1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261913253/344-348

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:04:49 ID:eKPi9Ge10
庵野さんはサヨクの無能さや底知れない嫌らしさを批判的に描写してるし、
あれを見る限り庵野さんが反権力とか嫌いなんだろうなってのはわかる
まあグノタだし、現実見てない「情弱」なら馬鹿にされて当然かもしれない

ただエヴァの世界では保守側やネルフって言う官僚機構も
醜悪に描写されてた…旧作ではだが。
最低限必要な成果は出してるけど、資金の大半はゼーレに流れてて
人類補完計画の資金の集金マシーンになってるって側面はあるわけだ

ＥＯＥだとエヴァはサードインパクトの触媒になって
失敗した挙句大被害を撒き散らす疫病神として描かれる
選挙前はまるで小泉改革の自由主義経済導入だなぁと思ったよ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/04(月) 21:02:42 ID:???

なつかしーｗ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/05(火) 00:34:56 ID:???

>>888
お前帰れよ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/05(火) 07:01:14 ID:???

ごえんなさい

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/05(火) 13:12:33 ID:???

うるさい
あっちいけ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/06(水) 04:07:45 ID:???

ｲ㌔

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/29(金) 18:34:23 ID:???

ゲンドウは洗脳術をマスターした屑だと思う。
TOSHIを洗脳したMASAYAみたいな。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/29(金) 21:08:50 ID:???

ゲンドウは逆にユイに洗脳されてるんだが。
ゲンドウが洗脳できた人間っていないだろ。
赤木親子はセックスで、冬月は利害でゲンドウに従ってるにすぎない。
実戦の最高責任者と言う重要な駒であるはずのミサトなんて、
単に上司だからというだけで従っているだけ。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/01(月) 20:58:12 ID:???

ミサトは大して役に立たないから放置状態だけどな

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/19(金) 13:32:13 ID:???

漫画・アニメでの男性差別 Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263810665/l50

490 ：名無しさん　～君の性差～：2010/02/18(木) 22:57:59 ID:xnzuVRoV
>>489
潰したのは操られてたとは言え、乗ってたシンジだろ。
シンジの意思がないんだからシンジは無罪って言いたいんだろうが
同時多発テロに例えて頭の悪さを露呈しただけじゃん。
シンジのせいじゃないなら、シンジがあんなにヤダヤダ言う理由がないし

494 ：名無しさん　～君の性差～：2010/02/18(木) 23:49:51 ID:eeqFCpIb
>>その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
俺はシンジのせいかどうかの話だったのに「ゲンドウたちのせい」と話をそらして人をバカにしてる態度が気に入らなかっただけだ。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 18:27:30 ID:q9h/LXva

ゲンドウ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 11:05:06 ID:tRAt4c3E

結論　器用なのは加持、器量なのはゲンドウ

　　　ゲンドウはもうちょっと器用なら良かったのに

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 11:07:13 ID:???

>>898
そんな不器用なゲンドウが何で次々と女をものにできたんだろうか？

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 13:33:35 ID:???

>>899
人類補完計画を立ててネルフ司令に収まったり、女をものにしたりという小手先の器用さはあったけど、
全部ユイを愛するあまりの行動で、生き方としてはあまり器用じゃないよな。
全人類を犠牲にしてまで妻と再会しようとするとか、息子から逃げ続けるとか、
器用な人間の行動じゃない。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 19:33:55 ID:hxNi7RS8

いや　俺はゲンドウはかっこいいと思うぜ！

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 20:24:36 ID:???

ゲンドウほどぶざまな奴もあまりいないと思うが。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 21:29:08 ID:???

>>902
それは育成のゲンドウじゃないの？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/21(日) 21:36:27 ID:???

>>903
育成のゲンドウは漢じゃないか。
それに比べると、ＥＯＥのゲンドウはあまりにぶざまだ。
利用してきたはずのものすべてに裏切られ、
人類補完計画とエヴァとネルフとゼーレを利用して長年かけて準備してまで
再会を望んでいた愛する人ユイには拒絶されるし、
シンジから逃げてたただの小心者だということを告白してから殺されたし。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/22(月) 18:07:19 ID:or5y4Z12

まぁまぁ、ゲンさんはとてもいい人なんだよ？
無口こそナンバーワンなのだ！
ゲンさん、レイ、シンジは( ノﾟДﾟ)Good

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/22(月) 18:10:28 ID:???

つうか>>1=トウケツがゲンドウアンチだったってのが意外ね

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/22(月) 18:12:37 ID:???

育成のゲンドウは見た事無いけど
ＥＯＥのゲンドウがあまりにぶざまだってのは同意
っていうか反論のしようが無い

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/22(月) 22:35:22 ID:???

EOEのゲンドウは無様だが、そもそも育成は全体的に内容がぬるいので比較できない。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 00:05:37 ID:???

育成のゲンドウはゼーレの陰謀でマダオにすり替えられたんだよ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 00:27:48 ID:???

育成はエヴァキャラの名前だけ借りた全くの別物だから比べてもしょうがない

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 00:41:28 ID:???

育成のゲンドウはユイ健在ですっかり安定したからな、落ち着きはないが。
それでも赤木親子から惚れられる不思議。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 01:48:42 ID:phkJeArP

マダオとゲンドウの声優は同じ。立木文彦っていう人。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 02:10:05 ID:???

ゲンドウに限らず旧作で何が一番むかつくかって言うと、
これまで行われてきた戦いや葛藤がすべて人類をただのスープにするためだった、ってことなんだよ。
LCLになることがヒトにとって「死」かどうかは分からんが、少なくとも個人の自我が奪われちゃった。
スープになったらモノを作ることも何もできない。ただ風で揺らぐだけ。
これをヒトとはよばんだろう。
しかも太陽が50億年後に崩壊することは明らかで、つまり何もしてなかったら人類が滅びることは確実。
LCLじゃ何もできぬまま滅亡。
ヒトの状態だったら宇宙船を作って脱出することができるだろうに。
これのどこが進化だ？
ゲンドウにしてもゼーレにしても何でこんな計画を実行しようとしたのかさっぱり分からん。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 02:32:46 ID:phkJeArP

>>913
それは死海文書にすべて記されている。
人類がLCL化する事は決まっていた・・とされる。
それを利用して起こしたのがゲンドウの人類補完計画。
理由はユイに会うため。
知恵のみを持つ者の集合体なんだから定義はヒトでいいとおもう。
>>913の言うことも一理あるが、それは現実のことな。
漫画版１２巻を読みなさい。ゲンドウのことが少しぐらい分かるぞ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 05:12:53 ID:???

本当は人類を一旦スープという原型に戻したあと、もうちょっとマシな別の形態に進化する予定だったけど、
シンジが中断したからスープの状態で終わってしまっただけとか。
いや、どういう設定なのか知らんが。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 05:17:13 ID:???

死海文書にすべて記された通りにいきてる奴が世界の指導者で
個人の自我を放棄してることが不快なんだ、っていうのが
>>913の言いたいことじゃないかとｵﾓﾀ

ノストラダムスの予言熟読してる奴は世界の指導者になれないだろ、みたいな

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 05:20:41 ID:???

人類を一旦スープという原型になってから
補完生物はグレンラガンみたいになる予定だったが
いざやってみたら何もうごけないまま自滅して死んでしまいましたってオチ

以前誰かが言ってたけど、ゼーレ＝民主党って合ってる気がする

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 06:37:32 ID:L+y729w6

>>913
ゼーレは人類をスープにしようとした。
ゲンドウはそのスープを飲もうとした。
だから両者は対立した。　ｏｋ？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 07:07:46 ID:???

ゼーレはなんで人類をスープにしようとしたの？
そのことでなんお得があるの？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 07:18:16 ID:+GL2dqVu

じんるいがみなごろしになると
おおきなことをやったみたいでおもしろいから

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 10:59:56 ID:FJE5T44i

>>920
なんかカワイイ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 14:57:06 ID:phkJeArP

>>922
俺もそうおもったYO

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/23(火) 16:17:13 ID:???

>>923

ごばーく？

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/25(木) 00:58:50 ID:???

>>902
逆に株を上げたのはミサトだな。
命がけでシンジを助けるわ最後の最後にシンジに自分の思いをたくしていけるわ
結局死んじゃったけど最後は一番幸せな人だったな。
それに比べてゲンドウはどうしてこうなった

925 ：924：2010/03/25(木) 01:02:02 ID:???

安価ミス
>>904な

まぁこのマダオはどうしようもないなぁ
最低の愚父だわ
自分でも自覚あるんだろうけど

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/25(木) 02:31:23 ID:???

>>924
ミサトはＥＯＥで一番かっこいいキャラだったな。
名セリフが多かったし、すごく強いことが判明したし。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/25(木) 10:30:04 ID:l2KGyXK4

戦自：悪く思うなよ、小僧。
ｶﾁｬｯ
ミサト：悪く思わないでね。
ﾊﾞｷｭﾝ!!!

ミサトさんかっこえぇ～なぁ～

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/25(木) 19:58:00 ID:???

はんまゆうじろうにもかてるぞ、ミサトさんなら

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/26(金) 22:01:41 ID:???

ゼーレもゲンドウもユイの手のヒラの上だからな。TV版で事故実験にシンジ
を勝手に連れてきていたのは、最後に補完前に見たかっただけ。

破でサードインパクト発生時、シンジ君応援したのにミサトのどうしてこうなったの？
って顔に同情した。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/26(金) 23:04:24 ID:???

新劇のゲンドウはだいぶマシになったと思う。
根はそんなに悪い奴じゃない気が。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 06:57:51 ID:???

どーい
描き手の心境の変化なんかな

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 11:47:27 ID:gaJ/4tDh

「ダミープラグ固定不能」
「だめです！リセットが効きません！」
「続けろ!!もう一度サンマルハチからやり直せ！」
「リスト『サンマルハチ』チェック」
「なぜだ！( ﾟДﾟ)なぜ私を拒絶する！ユイ!!」
「乗せてください!!!」
「(ん？)」
「僕を・・僕を、この初号機に乗せてください!!!」
「(・・ここはあえてツンデレで・・・)・・・なぜここにいる」
「・・っ父さん!!!」
「（ﾟÅﾟ）!!・・・」
「僕は、エヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです!!!!!」
「(Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!)・・・」

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 14:30:33 ID:???

>>932
ＴＶ版と比較して新劇では一歩下がって動揺したな＜ゲンドウ
それでも、ユイの為に進むのがゲンドウクヲリティ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 23:08:02 ID:???

>>930
愛する息子のために可愛い女の子まで用意しているしな。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 12:13:47 ID:OLA7F7sl

ゲンドウはできればシンジを巻き込みたくなかったんだよね
訓練しなかった
ギリギリまで招集しなかった
学校へ通わせた
ダミーにこだわった
降板を止めなかった

親の鏡かも

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 20:37:16 ID:???

自分がそばにいると、シンジを傷つけるからなだからそばに居ない方がいいと
思って業と距離を置いたんだよね。でも、ユイがシンちゃんを連れてらっしゃい
ってゲンドウを脅したから、ゲンドウは泣く泣く、シンジを呼んだんだよね。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 21:14:19 ID:???

新劇のゲンドウは、最初からシンジを利用する気満々だが。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 21:19:02 ID:???

逆に考えるんだ他所の子を犠牲にするよりは自分の子の方が増しだと

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 22:21:24 ID:???

新劇のゲンドウはネルフから去ろうとするシンジに色々言ったけど、
あれは引き止めたかったような気がする。
初号機の覚醒をシンジとレイにやらせるつもりだったようだから、
利用するつもりで引き止めたんだろうけど。
だからこそ、ゼルエル戦で一度去ったシンジが戻ってきた時も、
あっさりエヴァに乗せたんだろうし。
新劇のゲンドウってシンジを気にかけてるようなところもあれば、
利用しようとしてるところもあるよな。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/29(月) 22:24:44 ID:???

父親の言葉を期待した息子にエヴァの存在を教たその直後に
「シンクロも歩行もできたから、ちょっくら敵と戦ってこい。
敵のデータはｼﾗﾈ。武器も大したものないから。生きて帰れるかわからんが
全人類の命と怪我した女の子を見捨てたりしないよな？」
かー。
本当に父親の鑑だな。

普通の父親なら、親権と養育費込みで養子に出して自分と絶縁するか、
資質の重要性を認識させて訓練させるかくらいしかできないや。
増してや精神汚染や絶命の危険性を意味する妻の御指名なんてスルーだな。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 06:38:33 ID:???

つーか新劇初号機の中に妻がいるんだろうか
その辺疑問

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 12:27:43 ID:???

>>941
ダミープラグ拒絶で同じ台詞言っているからそこは旧劇と同じだろう。
ユイの独善が一番怖い。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 20:58:49 ID:???

EOEだって直接的には言ってないもんな

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 21:49:43 ID:???

ユイの方がゲンドウよりよっぽど屑な気がする。
永遠の命を得ると言うエゴのためにすべてをふみにじったから。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 22:58:33 ID:???

ユイもゲンドウも科学者や一組織のトップとしては優秀だったかもしれんが、
人の親にだけはなってはいけなかったんだろうな。
そういう意味では非常にお似合いの似たもの夫婦だった。

ユイについてはちょっと前の貞本スレで一時話題になったが、なかなか面白かったな。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 00:21:03 ID:???

貞エヴァでは、ユイの方からゲンドウに近づいたような感じだったな。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 01:53:11 ID:???

貞スレでもそういうレスあったな。
頭良いけど世間を斜めに見てるゲンドウが「なんかおもしれーことねーかなー」と
ふらついてるのを、やはり優秀でゼーレのバックボーンを持つユイが
「こいつは使える」と接触。
計算外はゲンドウがユイにマジ惚れしたことだった、てな感じか。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 04:59:17 ID:BkOFi7Af

旧劇のゲンドウはシンジが乗ってさえいれば
ユイが守るはずと信じてたと思う

狙いが局所的なインパクトであれば
できれば補完にシンジを巻き込みたくなかったんじゃなかろか

しかし結局はユイがシンジを要求した
それはゲンドウのしてきたことが
結論としてシンジもまた最も補完を必要とする存在に仕立てた
という皮肉

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 11:43:43 ID:???

育児放棄は最低でしょ
シンジはそれがトラウマになってるんだし

まあ、ユイは夫や子供と一緒に生きることよりも
一人で永遠に生きることを選んだわけだから
ゲンドウも捨てられてしまったと見てわずかに同情の余地があるのか？

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 16:18:48 ID:???

旧作後にリアル伴侶を得た庵野は
ゲンドウがいかに奇跡的（本来オタク文脈からは絶対出てこない動機を持った）なキャラだったかをいま実感してるはず。
新劇はゲンドウひとり勝ちendでいい。勇気を持ってそれを貫け。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 19:44:48 ID:???

流石に旧作ゲンドウは擁護しきれないと思うが
新作でかなりいい奴になってるってのは同意かな

旧作の庵野とシンジは自分の人生の悲惨や挫折を親とかのせいに出来たが
新劇でそのいいわけは効かない、ってことなのかも

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 21:26:56 ID:???

新劇のシンジは意思が強いから自分の不幸も挫折も誰のせいにもしないだろうが、
やはり育児放棄やシンジを利用しようとしたことは新劇ゲンドウも変わりないので、
ゲンドウがシンジに責められることがあっても仕方が無いと思う。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 21:53:00 ID:???

旧のシンジが人のせいにしてたなら新のシンジもするだろ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 22:01:22 ID:???

旧作のシンジが人のせいにしてるシーンってそんなにないような。
基本、シンジは人のせいにするぐらいなら、自分を責める性格だと思う。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 22:09:28 ID:???

いやスマン単に、旧にあった欠点は新でも同じ、という意味ね
性格が同じなら、長所だけじゃなく短所も引き継いでるはずなので

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 23:50:31 ID:???

新劇のゲンドウのどこがいい奴なんだか
旧より悪いぐらいだろ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 00:07:39 ID:???

序で冬月と「シンジがエヴァに乗るのを拒んだら、洗脳して云々」
言ってたのは新劇オリジナルだっけ？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 00:42:47 ID:???

新劇オリジナルっつーか
あの場面じゃない時にリッちゃんがそんな話をしてたような

新劇は
冬月「洗脳すっか？」
ゲンドウ「レイ乗せるからいいよ」
という流れだった

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 02:43:01 ID:???

ユイの願いをかなえるため修羅の道を選んだゲンドウが
シンジを愛するゆえに遠ざけようとするのは共感できる

新劇ではシンジをうまく利用しようという感じが漂って
なんだかなあ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 06:24:13 ID:???

なるほど、そういう見方もあるか…
表層的にいい奴に見せ後から腐った奴でしたって掌返しとかありえるし
新劇ゲンドウの評価はまだ保留かな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 09:06:35 ID:???

まあとりあえずレイの処女膜はゲンドウに破られてるだろうな

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 09:28:33 ID:???

僕
シンジくんの頭のネジ探してるんだけど
リリン知らない？
見かけたら僕に教えて

これ僕ん家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1269613311/l50

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 12:37:55 ID:???

>>904
最後の告白は庵野最大の失敗のひとつだといまでも思う
「すまなかったな、シンジ」ではなく
「お前もいつかわかる、シンジ」で齧られなきゃならなかったんだよ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 13:08:14 ID:???

シンジくんはねえ
僕のためならフォースインパクトだってフィフスインパクトだって
起こしてくれるよ
碇司令の息子だもん
リリンの遺伝子ってすごいよねー

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 14:27:00 ID:???

初号機＝ユイにかじられるという最後は
ゲンドウの望みだったんじゃなかろうか

永劫の孤独に耐えるという超人ユイ
神へと進化するユイの糧として吸収されるのは
凡人ゲンドウには望みうるベストかと

食い残され補完されず石化する穢れた下半身...涙

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 16:20:30 ID:???

最新刊読んだ
ここへきてあのゲンドウはないんじゃないか？
あれじゃホントただダメーなやつ（ほぼ精神障害者）の駄々じゃん。
貞って子供いないのか？がっかりした。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 19:49:11 ID:???

>>959
シンジを愛するゆえに遠ざけたなら、そもそも第三東京に「来い」なんて
連絡しなけりゃ済んだ話だが、そこら辺の解釈は？

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 19:57:40 ID:???

>>966
健全な精神だったら、ネルフの司令官なんて狂った役職はやってられんだろ。
ゲンドウの中で　妻＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞息子　だっただけのこと。

ちなみに貞は２児の子持ち。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/01(木) 21:17:10 ID:???

>>966
子供がいたからこそ、あのゲンドウを描けたと思うがね。
母親が子供に愛を注ぐのを見て、父親が「妻の愛を子供に奪われた」と嫉妬するのは良くある話。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/02(金) 10:41:54 ID:???

>>967
零号機起動失敗、レイ重傷で組織の長としては
起動可能性のあるものは呼ばざるをえなかった

それでも
普通来たくならないだろう「来い」ファックス
普通のる気にならないだろう「乗るなら～帰れ！」
洗脳提案拒否
重傷レイを引っ張り出させたのもブラフではないだろう

追い返す気満々じゃないか

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/02(金) 17:08:37 ID:???

>>968
妻＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞息子
なんてのは既婚子持ち男ならごくごく普通の感覚。逆に狂ってない。超ふつー。
>>969の感覚もね（だからこそ結婚前にEOEゲンドウを作れた庵野は逆にすごい）。
あそこでゲンドウがシンジにぶっちゃけちゃだめなんだよ。
あれでゲンドウのピカレスクロマンはぜーんぶちゃらになった。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/02(金) 17:11:16 ID:???

971は自分＝みんなの普通、だと思い込み過ぎ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/02(金) 17:21:31 ID:???

＞ごくごく普通の感覚。逆に狂ってない。超ふつー。

どんだけ必死ｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/02(金) 19:30:21 ID:???

　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　／/　　,ィ
　　　　ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　 |　Ｖ　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　 | // | / //　　/.
　　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　　| 　　　　　　　　　　}　　　　　　　　かっこよさ百万馬力の愉快なアニキ
　　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　あまりに男らしいモヒカンは仁王立ちの証
　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }.　　　　　　　シリーズで1・2を争うほど強引に仲間になるｲｲ男
　　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }.　　　　　　　ものの数分で小屋を建ててしまう程の腕前
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　仲間になった直後「かっこよさ」が0なのは
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　オーバーフローによるものである
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_.

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 11:29:40 ID:???

>>960
表層的にもいい奴に見えないんだけど
新劇のどこを見てゲンドウをいい奴だと思ったの？

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 18:09:13 ID:???

ゲンドウは良いヤツだろ。ただし、生き方が不器用なだけ
むしろ、ユイの方が腹黒い

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 18:09:59 ID:???

良いやつには程遠いだろｗ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 18:48:11 ID:???

>>977
リツコさんが言ってい居たろ。
生き方が不器用だけど、良い人だって

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 18:50:57 ID:???

リツコは「生きることが不器用」なのが同じと言ったんであって、
さすがに良い人とは言ってない。リツコが言えばどうこうってもんでもないが

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 18:51:04 ID:???

ゲンドウが良い人ではないですって？ありえないわ！

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/04(日) 19:16:16 ID:???

母子丼で利用した挙句に用済みになればポイ捨てな妻に一途な良い人ですね、わかｒｙ