漫画・アニメでの男性差別 Part13

真冬は喧嘩してたのを警察に見つかって捕まって、前の高校を退学させられている。
一緒に喧嘩してた子分の男たちは真冬だけを置いて逃げたから誰も捕まっていない。
真冬はそのことを運が悪かっただけだ、として誰も恨んでいないし
逃げたことに対する仕返しもしていない。
転校した学校を退学させられたら親子の縁を切る
と言われて、家から追い出されている。
十分なお咎めを受けていると思うが。
鷹臣、早坂、番長、子分たちも喧嘩はしょっちゅうだが
捕まっていないし、喧嘩が悪いとも言われていない

たまにクラナドの名前出てるけど、あれアニメしか観てないけど、男性差別ってより「春原差別」って言ったほうがしっくり来る気がするな
作品自体が嫌だからそう見えるだけかもしれないけどさ
失恋して笑い物にされるとか「男性」とか関係ない気がする、だって主人公が問題行動起こしてもあまり糾弾されなかったし

>>951
なんか別人とごっちゃにしてるな。俺が書いた内容を他人にふってる。

>>942など
『俺様』ってもう8巻まで出てたのか、小学生の真冬を壁に投げた描写なんて見た覚えがないと思った。
番長との一戦目の時モブを倒した描写はギャグだったぞ、ウサギのお面をかぶってモブ男を殴るシーンもギャグ、
それ以外にも真冬が男を殴った後にギャグみたいな展開になることはあった、早坂もギャグシーンで殴られた居た。
（後に買うことしか無くなった物の）早坂が喧嘩を売ったり買ったりしていた頃に、
手助けでいきなりモブ男達をボコボコにするのは十分不条理だと思う（早坂が喧嘩を売った可能性もあるし）。
真冬が男を殴ったときは数メートル飛ばされてるであろう描写もあったし、簡単に喧嘩慣れしてる奴を気絶させるようなパンチ力があったし、
真冬と比べて総合的に弱い番長がコンクリートを砕くほどのパンチ力を持って居たぐらいだから、真冬のパンチ力もそれぐらい有っても不思議ではない。
仮に番長の方が力があったとしても、真冬の力が大きく劣るとは到底思えない、まさに『ギャグだから気絶だけで済んでいた状態』だと思うが。
一発二発と書いてあるが、殴った効果音が多数書かれただけのコマとかも結構存在してるので、何発も殴ってる可能性はある。
マゾだから殴られても良い　と言う理屈に納得する気はないが、マゾじゃない子分も殴られていた。
『鷹臣からベッドから投げ飛ばされた』はちょっと語弊がある、
『寝ぼけた鷹臣が真冬をつかんでそこから抜けようとしたら勢い余って畳にヘッドスライディングをしてしまった』だ。
鷹臣の悪行を否定する気はないが。

>>954
俺もそう思った、>>949で書かれた『報復じゃなくてお咎め』は俺じゃない。
自分を批判した奴を全部俺だと思ってるようだ。

>>951-953
時間があいているとは言えども、同じ奴がIDを変えて書いているような感じだな。

>>955
小学生の真冬がぶん投げられるシーンは最新刊のおまけにある。
真冬は番長だったくらいだから鷹臣には劣るにせよ
普通の男より力があることは間違いないが
真冬が男をふっ飛ばして気絶させるギャグシーンより
真冬が海辺で鷹臣に空高くぶん殴られるギャグシーンのほうが
よほどギャグだから無事で済んでいる。
ウサちゃんマンとして忍と対決したときも
忍への攻撃は最後の落下シーン以外は割とシリアスだが
忍から真冬への攻撃は、真冬がお面ごしに血を吐くギャグシーンだった。
真冬に強い、と言わせるくらい、忍は真冬より強く書かれていた。
悩んでいる番長を心配して声をかけたのに番長に顔面殴られて鼻血出すギャグシーンも不条理だ。
桜田はフェミだが、真冬は女じゃないとみなし、喧嘩を売りに行っている。
被害の度合いやギャグシーンを考えると
俺様ティーチャーで男性差別、って言うなら漫画なんか何も読まないほうがいいぞ。

女が男から酷い目に遭わされるシーンばかり述べてたから男が女から酷い目に遭わされるシーンをちょっと付け加えたら『男性差別だと思っている』呼ばわりか。
どれだけ都合の良い脳みそなんだ。

>>959
ちょっとって量じゃないだろ。
男性差別と思ってないのにそんなに事細かにレスするなら
一体どう思ってるんだ？
真冬は他の男キャラと違って前科持ちっていうお咎めを受けてるのに
一体どんな内容なら満足するんだ？

>>959
ちょっとって量じゃないだろ。
男性差別と思ってないのにそんなに事細かにレスするなら
一体どう思ってるんだ？
真冬は他の男キャラと違って前科持ちっていうお咎めを受けてるのに
一体どんな内容なら満足するんだ？

>>958>>960-961
やっぱりIDを次から次に変えているみたいだな。
しかも日付が変わっていないのに････。
こんな卑怯な事をするなら最初からこの板に来るな。

ちょっとじゃなくなったのは、『女が男から酷い目に遭わされるだけじゃなくて男も女から酷い目に遭わされる』と言っただけなのに、
>>946が『確かに両方とも酷い目に遭ってる』と納得できなかった結果、言い合いになったからだな。
事細かなのは事細かに言われたら事細かに言い返すしかなかったからだ。
>>959に書いたとおり>>942の書き方が気に入らなかっただけ、>>942には女が男から酷い目に遭わされるシーンしか書かれていなかったからな。
知らない奴が見たら女性差別要素ばかりの二次元とか勘違いしかねん。

最近だとＷＯＲＫＩＮＧがひどいと思った
伊波さんが男で、女殴るキャラだったら
（性別変わるだけでやってること変わらないのに）
ボロクソ言われるんだろうなぁ

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

････と言うか態々女の人が男の人にギャグでやられているような話なんか
このスレッドで持ち出して、何をしたいんだ?!

>>955
>マゾだから殴られても良い　と言う理屈に納得する気はないが、
どうかボクを殴ってください、って言ってるやつを殴ってそれが差別って
それはいくらなんでも男をひいきにしすぎだろう。
だって「不当」でも「理不尽」でもなんでもないじゃん。
過去スレで何回か名前あがったが、MとNの肖像という漫画では
みつるというどMな女が、顔面にボールぶつけられて鼻血出して
「私をもっとぶってぇ〜」とねだりまくるギャグシーンがある。
正気に戻すには頭をぶん殴って気絶させるしかない。
みつるを殴るのはだいたい男でもちろんギャグシーン。
ちなみに普段のみつるは、とてもおとなしくて、男に手をあげることはまずない。
これだって女性差別だよな？納得できないよな？
男がギャグ暴力に遭うシーンはとにかくだめで
女がギャグ暴力に遭うシーンは「まだマシ」「こんな男性差別が」って
そればっか言ってるよねー。

>>964
俺様ティーチャーの鷹臣が女で、真冬が男だったら
鷹臣はこのスレでボロクソ言われるようなキャラのはずだが
このスレでは鷹臣を叩く意見は結構少ない。
実際の俺様ティーチャーファンでも、鷹臣が真冬を殴るから嫌い
っていう意見はほぼゼロ。
結局内容による。

俺様ティーチャーがそのまま男女逆転して
それこそ夏男みたいなのが女不良をギャグで殴っても
「鷹臣がDQNだから男性差別」っていう意見に落ち着きそうだ。
会長はメイド様みたいに、しっぺ返しがくるものが「まだマシ」で
まりあほりっくみたいに女のほうがずっと被害に遭ってるのが「女性差別寄り」
なんだから、「男性差別が少しも存在しない」のなんか
このスレ的にはなにもないんだろう。
お咎めや報復があったって、結局納得してないんだから。

>>963
真冬がギャグ被害に遭うシーンと
真冬がギャグ加害を与えるシーンが同程度だと思ってるのなら、君は相当の男尊女卑思想だな。
鷹臣のDQNさはハルヒの比ではないのに
鷹臣は仕返しもお咎めもなく、怖がられてはいるものの
真冬は鷹臣のDQNさにときめいているし、早坂も鷹臣に好感を持っている。
真冬は警察に捕まり学校を退学して、実家からも追い出されて
さらに鷹臣らの死んでも不思議でないギャグ暴力被害に遭いまくっている。
直接的な仕返しではないにしても
お咎めは受けているし、自分の行動以上の報復は受けている。
それなのにまだ「ほら、こんなに男性差別があるじゃないか」
って結局、お咎めや報復があろうとなかろうと
男がギャグ暴力被害に遭うシーンを見るのが嫌なだけじゃないのか？
真冬からのギャグ暴力は事細かに書くくせに
鷹臣については一行ちょこっとレスしただけだしな

>>953
それはあると思うが、朋也は主人公、つまりプレイヤー目線だから
春原に比べて酷い目に遭う機会が少ないんだろう。
朋也も春原をおちょくって遊んでること多いからな。
「男だから」酷い目に遭ってるんじゃなくて、「春原だから」っていう感じ。
それを短絡的に男性差別と結び付けてしまっていいものかと。

ちなみに、春原に暴力を振るう杏や智代にお咎めがないから男性差別
って反論はなしだぞ？
男が酷い目に遭っているシーンがあるだけで
女にお咎めがあろうがなかろうが関係ないってのは
俺様ティーチャーの話でよくわかったから。

>>971
どこに『女にお咎めがあろうがなかろうが関係ない』なんて文章があるんだ？

>>972
真冬からのギャグ暴力はさも大げさに書くのに
鷹臣や忍から真冬に対するギャグ暴力に関しては反論が全くない。
女性差別に思われるのが気に入らない、という理由で
とにかく真冬の行動のあら探しをしている割には
真冬が仕返しやお咎めを受けていることには言及していない。
鷹臣が全く仕返しされていないことより
仕返しをされている真冬が男をボコっていることばかり強調している。
真冬は番長や寒川をギャグで殴っても、彼らからギャグ暴力を受けるシーンがあるが
鷹臣から真冬へは、真冬が小学生のときから完全な一方通行。
これだけ書いておいて、「女にお咎めがあろうがなかろうが関係ないなんて書いてない！」って説得力がないぞ

少年向け(?)の漫画の話をしている所に明らかに少女向けの漫画の話を持ってくるなんて、
いかにもバカメスがやりそうな卑怯なやり方だな。

>>974を書いていて、これの6.を思い出した。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

>>970
９５３だけど、すまん煽るつもりないんだけどさ、俺の文章きっちり読んでくれてる？
君とほとんど同じ意見だから反論するつもり微塵もないんだが
俺は男性差別と結び付けるつもりないし
文章が矛盾してて疑問感じちゃったよ

>>974
すぐ上のほうで話にあがっていた会長はメイド様は
明らかに少女漫画ですが。

>>971
女キャラにお咎めがないから男性差別だな。

>>978
お咎めも仕返しもされている俺様ティーチャーの真冬の行動が男性差別的だと言われ
お咎めも仕返しもされない鷹臣の行動は女性差別と言われないのはなぜ？
結局、女へのお咎めシーンがあっても意味ないってことだろ。
警察に逮捕されるレベルのお咎め、明らかに死ぬレベルのギャグ暴力と
女キャラの死なないレベルのギャグ暴力が同等、もしくはこっちのほうが問題
って言うような奴は、どんなお咎めならいいのかわからん

>>979
とりあえずあんたは曲解してでも俺を批判したいだけのようだ。
言ってることを理解する気すら無いなら二度とこのスレに来るな。
荒らすのが好きなだけならとっとと出てけ。

>>977
それを理由に少女漫画を出してきたのならおたくも結局荒らしたいだけのバカだった訳だな。
>>979-980でわざとIDを変えているおたくこそこのスレッドから出て行くべきだな。
>>979-980
>言ってることを理解する気すら無いなら二度とこのスレに来るな。
>荒らすのが好きなだけならとっとと出てけ。
このせりふ、そっくりそのままおたくに返しておくよ。

そろそろ次スレの季節

>>982
立てたよ。

漫画・アニメでの男性差別 Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273659922/

乙です

>>980
人の話をきく気がないのはおまえもだろ。
ここまでのレスで「真冬はお咎めを受けている」と認めたレスはないし
逆に鷹臣がお咎めなしなのが問題だ、というレスもない。
鷹臣は、悪行は否定しない、ってレスがあった程度だが
真冬はいかに真冬が男にギャグ暴力を振るっているかがつらつら書かれている。
女性差別漫画に思われるのが嫌だから男も酷い目に遭ってる
ということが延々書かれているだけで
肝心のお咎めについてのコメントが全然ないじゃん。
結局、ギャグ暴力があっても女へのお咎めがあれば良いのかそうでないのかわからん

>>983
乙

って勝手にテンプレ追加…？

>>984-985
ありがとう。
>>986
すまん!!このスレッドの>>523に該当する人にはくれぐれも注意してほしいし、
かと言ってもレスを付ける余裕がこのスレッドには殆ど無いので
何の相談もしないでテンプレを追加しておいた。
気に入らなかったら次スレで削除しておく。
本当に申し訳無い!!

鷹臣って、性別逆転させたらよく叩かれている暴力女そのままでは。
ガキは嫌い、という理由で自分より弱い相手を、毎日のようにボコる。
「遊ぼう！」と言って、ぶん殴って空に飛ばす。
明らかにマズい見た目の料理を味見もせずに食べさせる。
当たり前のように自分がベッドで寝て、相手を床で寝かせる。
心配して声をかけてきた相手に「おまえごときが俺を心配して良いと思ってるのか」
と首根っこつかみあげて脅す。
自分は教師だから手を汚さずに敵の始末をさせる。
都合の悪いことをきかれるとポイ捨てする。
行動が非難されたり、仕返しに遭うことはないどころか、相手へ謝罪すらしない。

>『寝ぼけた鷹臣が真冬をつかんでそこから抜けようとしたら勢い余って畳にヘッドスライディングをしてしまった』だ。
これだって、朝起きたら頭から流血して倒れている真冬を見て平然としていた。
意図がなければギャグ暴力をしていいわけじゃない。
このシーンだって、寝ぼけた女が男をつかんで、男が逃げようとしたら床にぶつかって流血、
起きて女は何事もなかったかのように男を見ている、だったら普通に叩かれているシーンだ。

なのに、真冬が男をボコりまくっている、男も酷い目に遭っている
という理由だけで、真冬は鷹臣以外からの男からもギャグ暴力を受けているのに
鷹臣を叩く意見がほとんどないのは、男性贔屓にしか見えん。
あれだけ「お咎めがないのは差別」と言ってるのに
男キャラのDQN行為には寛大なのが、フェミたちと変わらない思想だ。

お前そこまで俺様ティーチャーが女だけ一方的にやられてる漫画だって思いたいのか？
どれだけフェミなんだよ。

>>989
真冬よりずっとDQNな鷹臣をほとんど非難しない奴が言っても説得力がないな。
お咎めや仕返しがあるだけ真冬のほうがましだろう。
真冬自体はちゃんとお咎めがあるのに
真冬が男にギャグ暴力を振るっているから鷹臣にお咎めがなくても問題ない
と思っているなら、「お咎めがないのが男性差別」って主張自体がおかしい。
同じような行動をして男だから批判しない奴らはフェミ以下だな

「お咎めがないから男性差別」って裏を返せば
「お咎めがあれば男性差別じゃない」
ってことではないの？
結局、男性差別が全く無い、以外はどんな理由つけたって
男性差別になるんだし意味ないんじゃないのか

>>990
お前は自分のことを棚に上げっぱなしだな。
だが今はそんなことはどうでも良い、とりあえず聞いておく。
>>942で俺様ティーチャーの『女が男から殴られてる事しか書かれてない』事について>>945で『男も女に殴られている』事を付け加えたことに何の不満がある？

>>998>>990
おたくはここで言われている男性差別の逆の事象を探すためだけに
色々な漫画を一生懸命読んだんだろうな。心から漫画を楽しもうとしないで････。
日付が変わってもいないのにIDを次から次に変えて付けるレスからもよく分かるよ。
でも結局やっている事は>>975に挙げられた6.の項目に該当する事で、
ここのスレッドの利用者に因縁を付ける事だけだったな。
この板のここのスレッドの事を忘れて、読みたい漫画を心から楽しめ。それがおたく自身のためだ。

>>993のアンカーの1つを修正。
×>>998
↓
○>>988

>>992
大ありだ。
>>942は「女だけがギャグ暴力被害に遭ってる」と書いたのではなく
「男が女を殴ってお咎めも仕返しもない」と書いたのに
女だけが一方的に被害に遭ってるのではなく
男も被害に遭ってると曲解したレスをしたから不満なんだ。
何度も書くが、真冬は警察に捕まって学校を退学して鷹臣からの一方的なギャグ暴力被害に遭い
モブ男や子分たちをギャグで殴るがそいつらからも殴り返されているのに対し
鷹臣は仕返しもお咎めも受けず、真冬からときめかれ、
早坂らの生徒からも、怖いが熱心でいい奴だと好感を持たれている。
真冬の行動で、これ以上どこに不満があり
鷹臣の行動はほとんどスルーなのか、それは全く答えずに
真冬だけが被害に遭ってるのではなく
真冬も男にギャグ暴力を振るう、と見当違いなことばかり繰り返してるから不満なんだ

>>995
『女だけがギャグ暴力被害に遭ってる』と言う意図じゃなかったとしてもその手の要素だけしか書かれてなかったのはちょい問題があるな。
『俺様ティーチャーは女性差別要素しかない漫画』と言うことにされてしまう可能性は特大だ。
ただでさえこのスレの批判派の人間は女性差別的な漫画を例に出したりする事が多いからな、そいつらに『あの完全な女性差別漫画俺様ティーチャー』とか調子扱いて例に出されるのは相当うざい。

>>996
「ハルヒの行動にお咎めがないことが男性差別」
に対するレスなのに、そっちが勝手に勘違いして
完全な女性差別漫画と思われたくないから
事細かにいかに男性差別描写があるか書いてたんだろ。
曲解も甚だしい。
結局、真冬のお咎めや鷹臣の優遇の話題からそらそうとしているしな。
お咎めの有無と男性差別の関係についてのレスもないし
批判したいだけなら出てけよ。

>>942は『ハルヒよりよっぽど問題』なんて文章がまともなレスとは思えないけどね。
俺には『ハルヒなんてまだマシ』とか『俺様ティーチャーの話にそらそう』とか、
話題のすり替えをしようとしてるようにしか見えないけどね。
すり替えという意味では十分成功したわけだけどな。
後あんたは喧嘩腰で話したり、悪意を持って話したりすることしかできないのか？
そんな態度じゃまともに話し合いなんてできんぞ。

>>998
レスもろくに読まず、脊髄反射で男性差別描写ばかり書いて、
反論には曲解だ、批判するなら出ていけと言い
勘違いがわかったら書き方が悪い、話のすり替えだと言うような奴らに
まともな話し合いができるとは思えないが。
そんな態度をとられたら喧嘩腰にもなる。
話のすり替えをしてると思うのは、おまえが人の話をきくつもりも答えるつもりもないからだろ。
ききたいのは、お咎めの有無と差別の関係だよ。
真冬がお咎めを受けてて鷹臣がお咎めがないのは女性差別だ
という意見があるなら、ハルヒが男性差別という意見にも納得する。
鷹臣と真冬の扱いが正当でなく男性差別要素があるなら、なぜそう思うかききたい。
ここの住人は男性差別に厳しく女性差別に甘いやつがいるから
そんな奴なら男性差別を語る資格なんてないと思っているから

みんなレス長いｗ

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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