今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人専用スレ15

観たら語りたくなる、それがエヴァ

スレタイどおり初めて観た人が感想を記していくスレ
雑談もOKで気楽にどうぞ

前スレ
今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人専用スレ14

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1172578009/

関連スレ
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 47 （初歩的な質問はこちらへ）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1171978240/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −50− （劇中の謎に関してはこちらへ）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1172241862/

☆過去スレ☆
第1スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1064402994/
第2スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1068006939/
第3スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1074341114/
第4スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079848158/
第5スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085131695/
第6スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1099081077/
第7スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108266894/
第8スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1121014012/
第9スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134347393/
第10スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1139759786/
第11スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148174903/
第12スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1157900616/
第13スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1168332378/
第14スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1172578009/

今日のルパンみとけよークローンの意義が分かるからなー

【　使徒を食べる時に要したエネルギーの出所はどこだ？　】

>>1乙かれー

>>5
食欲

二日徹夜してTV、劇場版、観終えました。
劇場版では様々なエログロなシーンがありますよね。
TV版とのそういった描写の差が大きくて驚いてしまいました。
特にシンジの自慰行為は(°Д°)シネヨ!
と思いましたが、よくよく考えてみるとアスカも初潮を向かえていましたし、
年齢を考えると、あらゆる性的な変化は致し方無いのかなと捉えられてきました。
まだまだ頭の中がごちゃごちゃです。謎のアニメでした。しかし間違い無く面白い。
久々の徹夜。流石に良い眠りにつけそうです。

このスレを訪れた初心者の皆様へ。

皆様の質問に一見すると親切な長文のもっともらしい解釈、しかしちょっと考えると
「おかしいな？」と思えるような答が返ってきたら、それは悪名高き電波サイト
「ビリービリーヴ」の主催者の返答です。
この人は公式設定や公式資料よりも自分の解釈の方が正しいという、いわゆる「トンデモさん」
なので、騙されないようにしましょう。
見分け方の特徴としては【故事成句or四文字熟語】を使うレスを見て、その独自の文体の
ニュアンスを掴むことです。

この人の頭の悪さは、サイト名で検索して序文を見れば分かります。
しょっぱなから「エヴァには数百の四字熟語や故事成句が含まれている」と堂々と宣言されていますが
血液型占いや星占いが必ず的中するのと同じで、いかなるアニメでも数百数千の俚諺が
含まれているのは当然です。
それをさも独自の発見のように高らかに宣言されていて、しかもその符合ぶりが牽強付会も
いいところですから、まあ労力は認めますがそれ以上のものではありません。
こんなお粗末な講釈でもエヴァ本ブームの頃なら商業出版してくれたかもしれませんがｗ

>>1　そしてテンプレその他さんも乙です！

ま〜俺がいつか聞いた人の言う事を借りるとすれば
エヴァを観て謎と思った事に答えはないという事でした。

エヴァという作品は観た人がそれぞれ感じるもの考えるものがあれば
それでいいのでしょうね。たぶん作者自身が答えを提示していないという
ようないわないようなですし、くだらない事に執着しオタクになり過ぎないように
した方が良いのではないでしょうかね〜。もっと純粋にココロで感じるように心がけています。
まぁ〜あくまで個人的意見ですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　　　　|　ﾍ,変な勘違いしないでよね！ 　|

>>9　このスレを訪れた初心者の皆様へ。〜
と、雄弁に垂れ流した方の氏名は、

　【　口が悪くて顔も悪い944　】

と言います。街角で見かけたら、「よ！　口が悪くて顔も悪い944！　介護疲れが溜まってるなら、親を殺して自分も死ねよ！」

と背後からケツを蹴り上げてあげましょう。先手を打って、ナウい吹き込みを吹聴するエロイ人には関わるな、
というありがたい教訓ですね。特に、この人の習癖は、人のレスやサイトの文章を故意に曲解し、さも事実であるかのような、
しかし調べれば原文などすぐに出て来る瑣末な工作をするのが大好きな人です。

例【「エヴァには数百の四字熟語や故事成句が含まれている」】。検索しても、この板しかヒットしません。捏造した証です。

自覚症状に欠ける疾患を患っているので、感染しないよう避妊を心掛けるといいです。消毒に弱い物の、
空気感染するほど感染力が強いので、免疫力を高めてから文脈に目を通す事をお勧めします。
前スレが格納されたのをいい事に、これからも歪曲した文章で他人の意見を改竄して来ます。

口が悪くて顔も悪い944　は、

挙句の果てに「びりぶたしね」等と幼稚園児に代筆させた前科があります。恐らく、このスレは「お前ビリブだろ」で埋まるでしょうが、本人は関知しません。集団ヒステリーが生で拝めますよ。

ブーはいい加減謎スレに行けよ

とりあえず暇だったら皆でビリブースレ埋めようぜ
ほんと、エヴァ板開いたついででいいから

正直どうでもいい

兎にも角にも
>>13-14は同一人物で、顔が変なのも的中してたようだ。埋める⇒荒らす
呆れた教唆じゃ「正直どうでもいい」でご臨終。共感は得られなかったか。人徳がないからな。口が悪くて顔も悪い944は

空気読まずに失礼。
今本編見終わったんだけど、これ、最終話見るべきじゃなかったわ
マジ萎えた
自殺しそうになった
劇場版のが数百倍いいね

>>17
そこは作り手が狙ってるとこだから。

当時のヲタは窓からテレビ投げ捨てたらしい。

投げるかよｗ
鉛飛行船じゃあるまいしｗ

まぁ噂だけどなｗ
そんなのが言われるくらい、あの最終回を見せられたヲタ全体が混乱していたということ。

>>16
どうでもいいのはお前の存在だアホw

湧いたぞ！　口が悪くて顔も悪い944

内容は大体知ってたけどDVDでさっき初めて見た。
エヴァヲタになりそうな勢いだｗ
てか今度の劇場版ってあれの後の世界やるの？
話続かなくね？

今度の劇場版は繋がりの無い別物の話

スレ違い話題で荒すなよ

「バァさん」←何話でしたっけ？

>>23
今度の劇場版は前作と同じキャラを使ったパラレルワールド
EOEであの世界の物語は完全に終わったから描きようが無いわな

3日前から初めて 見ました 前半はおもしれぇ って見ていたが 後半に進むにつれて 望んでない展開になり ワケわからん状態に
途中で 作者が 暴走したんかってのが 見終えた感想かな

当時の庵野はメンヘラー一直線だったらしい

そんなもんは大人に成り切れない庵野の甘え

>>22
お前謎スレで雑魚扱いされてるぞw

さっさと論破されに行ってこいアホw

ブーは向こうのスレに行ったので、以降はスルーで

ビリービリーブを、ブー、だの、びりぶた、だのと呼び変えさせる力なんて一個人には持ち得ない。

口が悪くて顔も悪い944

の連投自演と診ていい。
他人を無根拠に雑魚呼ばわりできるのも、自身が雑魚呼ばわりされた自覚があるからこそ。見え透いた報復だよ

>>17
>>18
俺も今弐拾六話見終わった（正確には久しぶりに全話見返した）んだけど、
萎えるというより余りのハジっぷりに笑いをこらえるのに必死だったんだけど。
まあ、当時のヲタが怒ったってのはわかるけどね。

もし今放送されていたら、２ちゃんは祭りだったろうなw
物語も佳境に入り徐々に積み上げられていった謎が、綾波爆死の回と
カヲルの回でピークに達し、
「いったいどう解決するんだ？」
「残りたった２話で本当にこれだけの謎を回収できるのか？」
と見る側に期待させながら突入した最終回が、アレだもんな。

人の作品に文句があるなら、もっと面白く、そして納得のいく２５・最終話を妄想して見せな。話しはそれから。

妄想する必要ないよね？
だって初心者が感想を書き込むスレでしょここ？
つまらない・理解出来ないこれも感想の一つ。

ヲタの大半は怒ったんだが、あれに異常に感動してしまった人もいたから大論争に発展した。
俺もその一人だったり。

ちょっと待ってくれ・・・このスレにだいぶ前からいるけど
ネタばれ多すぎｗ目をそらすのが大変ｗｗ
と言うのも、つい一ヶ月前くらいにようやく初めて全話観て（もちろん大体の内容も人気も知っていたしエヴァ世代です一応）
それで、はまりまくってるのですが、、、その時は「”シンジの成長物語”としては、それなりに消化して楽しく観れた！と思う。
（これが一度目の全話）この時は２０話目あたりからやっとなんとなく話が分かってきた感じでした･･･

しかし、まだまだほとんど大事な内容を理解出来ないままループ状態です。アダム？イブ？リリス？
何がなんだかサッパリパリパリです・・・ｗ
早く映画に進みたいのに・・・　１４話がだいぶ重要と聞きかなり注意を払ってるのですが・・・
何が理解できてなくて、何を理解して観ようとしてるのか、それ自体もわからぬまま何度も見返しています。
どうしたらいいのでしょうか？（汗　ちなみにまだディレクターズカットの21〜24話は観ていません。もう観ちゃうべきか？
皆さんは、どうこの一線を乗り越えましたか？

基本的に「考えるより感じろ」ってタイプの作品なんで、設定とか謎なんかは消化できなくても全然構わないよ。

>>39自分ルールの話しだな。言い訳には持って来いの結論だわ。基本的に〜なんて言っちゃって。

不味い（と個人的に思った）料理をだされても、
料理が出来ない人間には文句を言う権利も無いのか
といえばそうではない訳で…。

料理人が意に介すか否かは別にして

真実は人の数ほどあるんだから、自分がそうだと思ったらそれでいいんだよ

あれも不味いこれも不味いという人間は飢え死にするから淘汰されるよ。
人間以外は、味で区別したりはしない。人間が珍しすぎる

そういや去年のゴールデンウィークからはまった俺は一年たったわけだ
記念カキコ今までありがとう、そしてさようなら

より優れたものを創れなきゃ批判する事は出来ない
という意見に対する喩えだから
人間以外は味がどうたら言うのは頓珍漢な返答じゃないか

設定や謎解きの部分はこことか考察サイトでも見ながら補完しないととても消化できないだろう、という話。
それよりこの作品は表現されてる「気分」を感じ取ることの方が重要だと思う。
その上で込められてるテーマとかメッセージを理解できたらいい。

何スレ？

すまん。余計な事書いた。
初めて観た人専用のスレだったな。

>>38
専ブラ使ってるかは分からんが、
メール欄に0と書いてある奴の言う事は無視して良いから。

普通にもう先に見進めても良いと思う。
見方に拘るなら、先にOAフォーマット版の21〜24話からTV版25、6話
次にビデオフォーマット版の21〜24話から劇場版Air/まごころを、君に
を見る事を勧める。これはリニュDVD版の場合だが

正直ＥＤには失望

ハッピーエンドで終わってほしかった

無理矢理 伏線回収/ハッピーエンド にしてたらどうなるんだろな。
ナディアみたいな感じかな。

最初の企画通りなら平井和正＆石の森章太郎『幻魔大戦』のラストと同じ。
ハッピーエンドとは言えないかも知れんが、シンジが母を忘れ、父を乗り越えて
自立する成長物語になるはずだった。

まぁハッピーはヱヴァに期待しようじゃないか

>>49
ども！勿専ブラだが･･･　一理あるとも思うぞ。
っとはいえ、人それぞれ見方やこだわりもあるだろうしな。
その作品の何を楽しみたいか、どうしたいかだよな〜やっぱし。
難しいところだ。だが、こちらも参考にさせてもらうよ！！
>>39　まぁ、一言レスとはいえ即レスサンクス！

ついでと言っては何だが以前見始める前に
自分が初めて質問した時の書き込みと回答をコピペさせていただく。
とても良い香具師で、これはこれから観ようという人には読んでもらいたいと思うので
載せてみる。

Q �@エヴァを観る前に基本的に知っといたほうがいい学問や、情報はありますか？
�Aなんか色々な情報がありすぎて何を観れば、読めば、エヴァの全てなのかが分かりません。
ん〜と、言ってること分かります？　原作があってアニメがあって、劇場版があって･･･
その他にエヴァの世界はあるのですか？　
（ファンの創作物や、ゲーム、キャラヲタの世界には興味無しなので本物のエヴァの全てを知る為のメディアは［原作+アニメ+劇場版］でおｋ？）
�Bファンの心得は何かありますか？
�C現在のエヴァヲタから、これからのエヴァヲタ予備軍の私どもに何か伝えたいことなどありましたら、何でもいいのでお伝えください。

A 1、特に必要無い。厨房でも見られるアニメだ
2、アニメが原作なのでTV版全26話と劇場版Air/まごころを、君にを見ればおｋ。
　　DEATH(TRUE)2はTV版の総集編だが、とある人物の笑顔など
　　修正されているカットもあるので見て置いて損は無いだろう。
　　Air/まごころはTV版弐拾伍、六話のリメイクという形で
　　TV版が人物の内面描写だけで完結したのとは違い、ちゃんと物語として完結している(ネタバレｽﾏｿ)
　　漫画版はメディアミックス作品として開始されたので、読まなくても問題は無い。
3、頭で考えるのではなく、心で感じろｗ
　　おまいが疑問に思った謎の殆どは回答が無いと思え
4、演出、音楽、戦闘シーンは神。これだけでも見る価値はあると思う。
　　後半の鬱展開は見る人を選ぶだろう。キャラに感情移入出来ないとキツイかもしれない。
　　合わないと思ったら視聴を止めた方が良いかもな。
　　数々の｢謎｣を残し、広げた風呂敷を畳まない作品の代表作なんで
　　物語としてはかなり破綻しているが、是非見て貰いたい作品。

作品一つ作れない人からされる助言ほど価値のない言葉もない

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

↑をペーストする人ってさ、自分の手で組み替えて、新たに流行らせようとは思わないの？人の褌は汚いよ。

というよりエヴァ板にこんなの貼るやつは、アンチ飛び越えてるかわいそうな子だろ。

話し変わってＥＯＥの、待ったなしで終局に近づいてゆく緊迫感、圧迫感は凄すぎる。
それから、永遠に続く夏の描写もエヴァの魅力だと思う。なにか郷愁を誘う。

エヴァンゲリオンという名前だけは知っていたが、今回初めて見た。
（ＴＶ全話と映画２本）

率直な感想は"ヒドい"。何が最低かと言えば特に最後。終わり良ければすべて良しの
真逆で、最後がヒドいから結果的に全部悪く思えた。とくに25・26話はヒドかった。
さらに、この２話を作り直した映画も見たが、さらにヒドかった。

端的に言わせてもらえば、病気の人間が病気の人間のために作ったアニメだな。

まさしく、ニーチェが言うところの

『 弱　く　病　的　な　人　間 』　と　『 そ　の　思　考 』の　産　物

−そのものだ。

したがって、『強く健康的な精神』の持ち主または支持者が、この作品を見れば、
激しい「嫌悪感」を感じるだろう。ある意味「リトマス試験紙」みたいなものか。

中盤過ぎまでは可能性を感じ、良い作品になる要素を持っていただけに、本当に残念だ。
ひとえに、監督の力量の問題だな。アニメータとしての力量ではなく、人間的な資質と
しての力量だ。力量と言うのが傲慢だとしたら、嗜好と思想と言うべきかもしれない。

（＃６１のつづき）

監督の嗜好と思想を顕著に表現したものが映画であり、この監督が「弱く病的な人間」
であることは、特にこの監督が書いた「Komm,susser Tod」の日本語原詩を読めば、
わかる話だ。まさしく、ニヒリズムの極致だよな。

人間精神の奥底に潜む"虚無"との対峙は、人類永遠のテーマでもあり、あらゆる宗教・
哲学・文学の創造の源泉だから、この「虚無を埋める」という「人類補完計画」なるも
のは、別に近代的・現代的なテーマではなく、古典的・普遍的なテーマだ。

しかし、その解決を「虚無へ還ろう」とする虚無主義こそが「病的」なわけだし、結果
的に、それは人間と生命を卑下させるだけのものだ。嫌悪感を感じるね。また、登場人
物の掘り下げが、心理学ベースなのも、病的度を増加させている原因だな。

映画の最後のセリフの真意はわからないが、それは、不思議と私の感想と一致するもの
だ。すなわち、

「　気　持　ち　悪　い　」

いやはや、本当に、気持ち悪い映画だった。悪趣味だと思う。
ま、反面教師的にとらえれば、その醜悪さにおいて「問題提起」した作品と言えるのか。

（＃６２のつづき）

しかし、ＴＶ含めトータル的には愚作だと思うが、魅力的な点が多いことも事実だな。
構図がシャープだし、スピード感があり、展開も上手。音楽もカッコいい。思わせぶり
なシナリオも悪くない。結局、「期待感」だけで全部見てしまったくらいだ。

現在、劇場用の新作を作成しているとのことだが、事実上の作り直しだろうな。

汚点でもある「弱く病的な虚無主義」と、その世界認識を棄て、新作では「強く健康的
な人間主義」と人間復古を高らかに謳いあげるような結末にするんじゃないかな。
また、そうあって欲しいと願っている。それこそが、作り手の良心だと思うから。

ただ、何でもそうだけど、機で「一発で仕上げる」ことが出来なかったものが、作り直
しで、いい作品が出来るとは思えないのも事実だが。

登場人物ではアスカに一番魅力を感じたな。


以上、１回見ただけの率直な感想。

めちゃめちゃハマッてるやん

>>61
納得しますた。初めてGW中に見たけど
だいたいの人はそんな感じや 思う

>>63　全部読んでないが、というか読む気になれんが一度一通り観ただけで
ずいぶんと色々言うね・・・

半ば自己中な批判的文章は読む気が失せるが。

ま、『強く健康的な精神の持ち主』などと
ヌケヌケと言えてしまう人間には本来用のない作品だろうｗ

そんな輩すら虜にしてしまうエンターテイメントとしての質の高さを有した上で
人間の弱い部分を誠実に描くことに成功したのがこの作品の稀有な魅力なのだよ。

馬鹿な自分を助けて下さいっ！

て受け取ればいいんだね

無知は罪

>>66
ん？ここは、「今日初めてエヴァを観た〜」というスレだから投稿した
わけだが。

それを、

>一度一通り観ただけでずいぶんと色々言うね・・・

と揶揄するのも変な話じゃないか？

ラストを意味不明にして話題性を作って売上伸ばしたかっただけじゃない？

>>69
いや、なかなか良かったよ。

当時一部のクリエーターが同じようなこと言ってたのを思い出した。
プロなのにここまで自分をさらけ出すのはどうか、みたいな言い分だったな彼らは。

>>69
＞と揶揄するのも変な話じゃないか？
それはそれはスマなかった。
たしかにあなたの言うとおりだ。
それについては申し訳なく思う。

しかしあれだ、、なんつか、同じ批評でも書き方ってあると思うんだがな(´・ω・｀)
個人的にあまり良い印象をもてなかった。
そりゃ一個人の意見だ、何を書いても構わない。人それぞれだ。
だが、この手の初心者系スレでは、ああいった書き方はあまり好かれないと思うがな。
一度一通り観ただけの人間が書いた文章にしてはあまりにも上から目線だ。
あんたはどんだけ偉いんだよ！と言いたくなる。

だからといってあまりにも正論吐かれてもなあ
今更だし

まぁ要するに、ただ自分には合わなかったと言えばよいものを
健康だの不健康だのと勝手な理屈にこじつけるから余計な反感を買うわけだ。
長々とまぁウザいことこの上無いしな。

つまりはこれまでも散々言われてるエヴァは自分語りを証明してくれただけ

「エヴァに対する最も有効な反論は沈黙と無視」とは当時からよく言われたことで。

>>76
どうして？ｗなんか意味深だね。
理由にはどんなことがあるの？
非常に興味深いです。
ヲタが熱すぎるとか、結局答えが無いものに議論も糞も無いとか？

まあ見たのは初めてなのかもしれんが、事前にこの作品に対する知識とか見た人の感想、評論は
たっぷり頭に入れてた人間の感想って感じだね。

>>69ビリーか？

ビリーは謎スレで忙しそうだから違うんじゃね？

>>78
おいおい。思い過ごしだ。

というか、逆にエヴァンゲリオンが独自のテーマの話だと思っているのか？
感想でも述べたが、普遍的なテーマだよね？

事前の知識？　それこそ一般教養的な部分に属するものだろ？

>>74
>健康だの不健康だのと勝手な理屈にこじつけるから余計な反感を買うわけだ。

おいおい。「勝手な理屈」という認識も、狭小な認識だと思うぞ。
ニヒリズムを論じる場合、「健康・不健康」という表現は普通に使うだろ。

>>72
>一度一通り観ただけの人間が書いた文章にしてはあまりにも上から目線だ。
>あんたはどんだけ偉いんだよ！と言いたくなる。

エヴァンゲリオンには信奉者も多いことは知っているし、批判的な内容であ
れば不愉快に思うのも当然。その点は詫びる。

しかし、本当に率直な感想だし、悪意もない。

ただ、「上から目線はダメ」というのが、よくわからない。

>>81
その普遍的なテーマを描いた作品に対して
なんでそんなに目くじら立ててんのかなぁ、という感想だな。傍から見てて。

無に還るやら意識の集合体やらその手の話は他にたくさんあって
エヴァの場合はそれにヲタク批判を絡めつつラストをひとつ捻ったまでのこと。
当時も一般ファンから文化人まで賛否両論はあったが、結局は単なる好き嫌いなんでね。
まぁつまり、今更な批判がテンション高く展開されてることにみんな面食らったんだと思うよw

>>73
いやいや、くどくなるが、「今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人専用スレ」
というスレだから投稿したんだ。

なのに　
　>だからといってあまりにも正論吐かれてもなあ
　>今更だし
と、言われても返事のしようがないよ。

本当にこのＧＷに初めて観ただけだし、この作品について世間でこれまで
どんな議論・批評がされたかなんてことも、まったく知らないからね。

>>85氏は本当に率直に書いたんだろうと思う。
でも、Komm, susser Todの日本語原詞をどうやって知ったのかとは思うが。
その辺が「事前知識持ってるだろ」とかいらぬ勘ぐりのもとになってるのではないかと。

個人的には61-63は実にまっとうな感想だと思うし、一度見ただけで分かる人は
ちゃんと全体像を把握できるんだなと思うよ。

しかし疑問なのは、少なくともテレビ版、劇場版ともに虚無主義からの訣別へ踏み出したところで
終了してはいるのだし、むしろこの作品は虚無主義を気持ち悪いまま摘出し突きつけることで
それを否定しているのであり、肯定しているわけではけっしてないと見るが。

放送当時、ビデオにも撮らず一度観ただけの自分でもそこそこ解かったがな。
ＤＶＤで観るにしても、あえて１週間おきに１話づつ、半年費やして「気分」を再現するこった

いやそこまでしなくてよし

全くちょっと油断するとすぐビリー先生が湧いてきて偉ぶりたがるなｗ

宣教師のつもりだから困る

宣教師とはえてして、うざいものです。
宗教関係者は、自分が正しいと思い込んでいるから本当にやっかい。

まあ、しかし庵野はこの時期、心理学の本を読み漁ったんだろうなあ・・・ｗ

>>86
>でも、Komm, susser Todの日本語原詞をどうやって知ったのかとは思うが。

単純に、この歌の歌詞を知りたいと思って、ＮＥＴ検索したら一発で出てきた。
そこに、「日本語原詩」ものっていました。それだけです。

>むしろこの作品は虚無主義を気持ち悪いまま摘出し突きつけることで
>それを否定しているのであり、肯定しているわけではけっしてないと見るが。

なるほど。こういう解釈ですか。それならば少しだけ安心しました。
ここの部分は思うところ多々あるのですが、長くなるので私見は割愛します。

>>91
>宗教関係者は、自分が正しいと思い込んでいるから本当にやっかい。

ん？ 私のことかな？単なる感想を書いただが。
自分が「正しい」とか「正しくない」なんてことに拘ってはいないよ。

>>93
あんたは某妄想サイトの人かい？

教えてｸﾝですみません。
地下の巨人からだらだらと流れている液体は何なんですか？
加持さんが初めてあの部屋に入るとき、「LCLなんたらかんたら」
みたいな英語がちらっと見えたような気がしたんですけど。

>>95
エントリープラグに注水されるLCL＝リリスの体液
LCLの正式な綴りは不明

エヴァが使徒を食うシーン見て気持ち悪くなったのって日本中探しても俺ぐらいだろうな・・・・orz

マヤさんがおるではないか

>>96
ああ、やっぱり！
そうなんじゃないかと思いました。
ありがとうございます。

エヴァ、実写版やるの？
http://www.youtube.com/watch?v=YGF_1vG4rHU
↑本物？

これで何百回目だらうか

今日、初めてエヴァ板を覗いてみたが、こんなに流れが早いとは思わんかった。
エヴァは記号化しつつあるな。

>>61
なんだかいろいろ言われてるが、まあ>>61〜>>63までの文章は
真っ当な感想だとは思うよ。ただ、個人的に２つほど指摘したい。

まず1つ目。

>>端的に言わせてもらえば、病気の人間が病気の人間のために作ったアニメだな。

この文中で病気の人間という語句が２回出てきているな。
それぞれが誰を指しているのかだが、
１回目の病気の人間 ⇒ 監督の庵野
２回目の病気の人間 ⇒ 受け手、具体的にはｱﾆｦﾀ
という意味で書いたのなら、半分違うと思う。庵野が病んでるというのは賛同だが、
この人全然、このアニメをｱﾆｦﾀのために作ってないものな。

１回目の病気の人間 ⇒ 監督の庵野
２回目の病気の人間 ⇒ 監督の庵野

というのが正解に近いと思う。病んだ人間が、そんな自分を確認するためだけに
作ったように見える。画家や彫刻家なら、そんな自分の内面を前衛芸術という
手段で発現するんだろうが、アニメーターであるこの人の発現手段はエヴァと言う
アニメだった。

>>103
ビリー、結局初心者相手にご高説か？ｗ
謎スレで相変わらず雑魚あつかいされてるぞｗ

続いて２つ目。

君が>>61〜>>63のような醒めた見方でこのアニメを評価できるのは、
今と言う時代だから、だろう。

このアニメが社会現象化した当時、阪神大震災やオウム事件
というそれまでの日本ではあり得ない大事件が連続し、世紀末という
時代もあいまって、それまで平和なぬるま湯に浸かって育ってきた
若い世代は、時代が大きく変わりそうな漠然とした予感、不安を
抱えていた。
そんな時代だからこそ、似非自己啓発セミナーのようなこのアニメが
そんな連中にウケたんだよ。

逆に今と言う時代は、そんな予感も不安も無い。
とうに新しい世紀を迎え、人々は世の中が大きく変動することにも慣れた。
だから、これが社会現象にまでなった理由がわからなくても無理は無い。

>>104
きっとブタじゃないと思うよ
重度のカマってちゃんなあの子が、大人しくsageられるとは思えませんので

この人は別に人様に迷惑かけてるわけでもなし、あんまむやみに煽らん方がいいかと

>>104
ビリーとそうでない人間の区別をつけられないのはまずい。
名指しで「お前ビリーだろ」と言ってる人間は、ちゃんと根拠があって言ってるから。

エセって漢字さっきネプリーグで覚えたろ。

>>108
これはひどい

>>72だが、俺は難しい事は全くわからなくてあの人が何を言ってるのかも
さっぱりだった。正直。ただ合わなかったんだな〜批判してるんだな〜くらいしか
感じ取れなかった。　だから何故こんな難しいアニメを一度、一通り観ただけで
そこまで難しく語れるのかな〜って不思議に思った。頭が良いのか、単なる受け売りか、
分からないが。だからこそ、上から物をいう言い方をされたのが不快だった。
ただそれだけ。　すまないな。ひとつの意見として参考にさせてもらうよ。
>>105
今の時代からしてもエヴァは素晴らしく感動できる部分ばかりだがなぁ〜。
キャラも、音楽も、世界観も。漏れはシンジに対して感情移入は出来かねるけどね・・・(汗
共感できるとこも無くはないが。

>>・・・(汗

おまい、ひょっとしてﾙﾘｦ？

>>だから何故こんな難しいアニメを一度、一通り観ただけでそこまで難しく語れるのかな〜

難しい・・・と言うのとは違うかも。確かに情報量は多いけどね。
その情報量のせいで、製作側の知ったかぶりに乗せられてしまって
難しいと思わせられてしまう面はある。衒学的というのかな。
そのことは庵野本人が認めているよ。
オンエアで見るなら、一通り見ただけでは情報量も多すぎるし難しすぎて語れない
だろうけど、ビデオやDVDで見るならポーズやスロー使ってじっくり確認しながら
見られるし、なんとかなるんじゃない？

>>61〜>>63の書き方では、確かにカチンとくるエヴァヲタもいるかもしれないが、
でもこの人明らかに、途中まではハマってるよ？
ハマったおかげでラストへの伏線回収の期待がやたら膨らんでしまって、
だからこそラストを見て失望したんだと思う。
俺はもう、それならそれでいいと思うけどね。途中までは楽しめたんなら。

>>110
ここはエヴァを観てから1年未満のスレだから
観た当日に感情的に感想を書き込む人も居れば、
>>61の様に、頭の中で整理してから感想を書く人もいる
今はネットで調べれば、手軽に情報を得る事が出来るしな
確かにエヴァに嵌っている人からしたら、あの物言いは少しばかり
きつい言い方かもしれんが、至極真っ当な意見だと思う

>>61は初見でこんな長文の感想を書き込みたくなったわけでしょ。
それ自体が他のアニメではあんまりないことだよ。
病的だという指摘は、まあ、その通りだと思うよ。

>>111
>>12
そうか。そうだよな。
俺もこれからもう少しＴＶシリーズ検証してから
映画に突入しようと思うよ。期待させるよな〜どう裏切ってくれるのか・・・。
色々な感じ方する人がいるという事はそれなりの事があるという事だもの。
とっても楽しみですわ。
>>111　おまぃさんの言う人ではないと思うぞ我輩。通りすがりの新人エヴァヲタである。

>>95

KEEP OUT
立入禁止区域
MAIN L.C.L. PLANT : CIRCULATION LINE NO.3
'TRESPASSERS WILL BE SHOT ON SIGHT.
'VIOLATORS WILL BE LIABLE FOR PENALTIES OF UP TO
10 YEARS' IMPRISONMENT, $100.000 FINE, OR BOTH.

とあるな。
確かにLCLプラントのようだ。
しかも「NO.3」とあるので、他にも複数あるのかな？
でも、日本語中心のNERVで、なんで英語の警告文なんだろね。ｗ

CIRCULATION　の意味解ってるか？

>>116
そういうお前はわかってるのか？ｗ

あそこから汲んでくるわけにも行かないし、
浄化槽みたいなところに繋がってるんでは？と適当な事を言ってみる

シンクロ率400％のとき、リツコが「もう私たちにエヴァは止められない」とか言ってたくせに、
次のシーンでは拘束されてる初号機の姿ｗ
どうやって止めたんでしょう？

>>119
監督は「勝手に止まったんです」と言っております。

まぁ2話や16話の暴走と同じですな。ユイさんの優しさが光ります。

腹がふくれたら眠くなります。

と適当な事を言ってみる
次のシーンでは拘束されてる初号機の姿ｗ
ユイさんの優しさが光ります

保険をかけないと満足に言わない、煮え切らない談笑。知る価値、知る権利、知る自由もない。

あまりにもご都合主義だけど、それを誉めるヲタがいるから庵野が調子づく

>>117
そんなに悔しかったのかい

>>94
>あんたは某妄想サイトの人かい？

意味がわからない。もう少し具体的に書いてくれ。

>>103
あの文面上、誰を指したかと言えば、すべて「映画の終局部」を念頭に置いての
ものだった。

つまり、作った人(監督)と、その世界を肯定・支持する人

という意味で書いた。

実際に監督が、誰かのために作った・作らない − という観点での文じゃないんだ。
まぎらわしくて、ごめん。

>>105
なるほど。時代背景的な要素については、私に語る資格はないな。

>>110
>頭が良いのか、単なる受け売りか、 分からないが。

どちらでもないよ。受け売りしてまで掲示板に書く必要なんてないし。
作品を見て、思うところ、感じるところがあったから書いた。それだけなんだ。
自分の考えは、自分の言葉で書くのが鉄則だ。でも、読み返してみると、確かに
生意気な書き方をしている。その点は反省する。

>>111
>ハマったおかげでラストへの伏線回収の期待がやたら膨らんでしまって、
>だからこそラストを見て失望したんだと思う。

ハマった。そして、ラスト(映画)を見て失望した。失望というよりは怒りに近かった。
ただ、期待していたのは伏線回収じゃない。24話まで見たときに、残り2話では伏線
回収など出来ないことくらいはわかった。それでもいいと思った。物語世界が仮に破綻
したとしても、それが一概に悪いとは言えないから。

私が期待したのは「メインテーマとその帰結内容」だけなんだ。普遍的テーマを扱って
いるからこそ、その解釈と回答に期するものが大きかった。だから、映画の終局部には
失望させられた。

あの終局部を肯定しているのであれば、どうして肯定できているのかを教えて欲しい。

>>124
いんや。というか、Circulationの意味なんて当然知っているのだが、
お前(=>>116)の煽りの意味がわからなくてな。

昨日の昼過ぎから休憩挟んで見続けて今映画まで全話見終わった…
ＡＴフィールドが人と人との心の壁だという解釈だったのか
生きている限り他人との心の壁は常に存在する
ここまで人の現実に密着したアニメだとは知らず舐めてかかってたよ
ガンダムみたいな正義だとか悪がいる戦争アニメだと思ってた

いやガンダムも別に正義と悪がはっきり別れていたわけじゃないか…
でもここまで人の心を題材に描かれたアニメっていうのも他に類を見ないと思う
主人公が内向的だったことにしても、ちゃんと父親との関係の背景もあったし
いきなり変なロボのパイロットだとか言われても受け入れられるわけもなく
一話から至極自然な反応だったと思えたよ

>>122
お前も答えかかないんならちゃちゃいれんな
お前が来る場所じゃないだろ

ただ欲を言えばもう少し引っ張って他のキャラの背景を
もっと念入りに描いてほしかったな…
映画では少し無理やりまとめ過ぎてる感じがあった
トウジとかケンスケもいきなり疎開して終わりってのは少し萎えた

アニメ、全部見た
最後…なにコレ？
内容と期待を折角盛り上げたのに、正直びっくり
良く放映出来たなっていうのが感想
それで最後がアレだから作り直したんだなって思いながら見た映画…
やばい…勘弁……いい加減にして欲しい

この作品を支持する人がホントにいるのか？不思議？
設定やキャラも良いんだから、最後は気持ち良くして欲しかった

新作映画…子供達に感動を与える作品である事を願う

>>134
コードギアスみたいに、総集編を二回入れて最終二話は半年後、みたいな
やり方が通用する時代じゃなかったからね。
ナディアみたいに戦争でもあれば僥倖だろうけど。

最終二話と劇場版は90年代半ばという時代への異議申し立てだと思いねえ。
21世紀のこの時代に作り直す新劇場版は当然作品の意味も変わってくる。
新訳Zとは意味合いが違うんだよね。

劇場版は、アニメでは予算の関係やらで放送できなかった部分の、
言わばアニメの補完だよ。
あの劇場版の一連の流れを持って、アニメの最終回へと行き着く。
そして少年―シンジは願う。
[僕はここにいたい]
[みんなに会いたい]
―と。
補完の結末は記されていない。
ＬＬＣの海から、何がサルベージされるのかは神の依代たるシンジ次第。


という解釈をしたら劇場版も捨てたものでもあるまい？
私は補完の結末を新劇場版で見たいと思っているよ。

>>134
間をおいて何度か繰り返し見てみるといいぜ。
見ようによっては、ちゃんとカタルシスの感じられる終わり方になっているはず。

>>135
同感だな。時代背景その他諸々を考慮したら、もしエヴァがあの当時
エンターテインメント色の強い大団円的なモノになってたら、多分
あまり話題にならんかったと思う。かなり終末思想が蔓延してたからな。

まぁ庵野本人も、時代背景を考慮して新劇場版はエンターテインメント色の
強い大団円モノにするって言ってるから、ハッピーエンドでスッキリと
楽しみたいヤシは新作、陰鬱なのが好きなヤシは旧作をどうぞって感じに
なるかもな。

>>134です…みなさんレスありがとう

今回見たのは、時間が出来たんで何か楽しめるモノないかなぁて軽い気持ちだった
予備知識は皆無。当時はなんだか盛り上がってたなぁ…ぐらいしか記憶がない。

そうか…時代背景かぁ……世紀末で騒いでた頃だっけ？
その当時は受け入れられたかもしんないけど、ラストが残念に思った人も多かったんじゃないかな
……でなきゃ、なんだか悲しい……なんとなくだけど

>>122だから君、不自由だろう？

一年未満の定義が不明。昨日今日のＧＷにまとめてみた者は、他のスレで事前知識を具えろよ

>>12

今日やっと劇場版観たが疲れる映画だった。あと友達の家で途中で終わる劇場版みたがエンディングの魂のルフランが気にいった。ＤＶＤのレンタルではないよね？

１４３だけど未完成の劇場版はレンタルあるんですか？

ゴールデンウィーク中に一気に見ようと全部借りてきたつもりんだけど、
劇場版て二つあるんだ？やっと終わると思ったら、続劇の表示で
今止まってる…。しかも劇場版といいつつ、総集編じゃん。つい最近観た内容を
なぞるだけでイラついた。作品そのものとしても、劇場版とDVDとか商品展開でも、
もっと分かりすい構成に出来なかったのか。分かりにくいってのが
エヴァンゲリオンの最大のテーマでもあるんだろうなうん。全く。

おれも早く最後まで観て、「なんなんだこの重くて煮え切らない作品は」
と感想を書き込みたいものだ。

一気にみるからだ。週一で一話づつ見れば気分も出るだろう。リアルタイム世代に生まれなかった己の不憫さを呪えよ。

一気に見たら、分かるまでの時間もないだろうな。それは、不幸な観方だ。やっちゃった、だ。もったいない。

今日、1話から9話まで初めて見た。今のところは、がっかりするﾄｺないなぁ。ｼﾝｼﾞのだめなﾄｺもかわいいし、綾波ﾚｲが人気あるのもわかるなぁ。早く続き見たい〜。

レイ人気？
従順さを指したなら、とんだ謬見

>>144
あるところにはある、ないところにはない……としか言えない。
けど、大抵のところにはないだろうね。ルフランを聴きたいならサントラ借りたら？

>>145
そこまで複雑でもないんだけどね。
要は、１〜２４話の総集劇場版が１本、２５話＋最終話を作り直した劇場版が１本の計２本。
レンタルでは別々で貸し出しをしてるところが大半だけど、セルだと２枚１組。

148だけど、綾波ﾚｲって人気あるんじゃないの??私、初めて見たから全然わかんないけど、綾波ﾚｲだけは名前知ってたから、てっきり人気あるのかと思ってたよ。

>>150
なるほど〜。劇場版の意味がやっと分かった！

つうか通常の方の最終話で綺麗に終わってると感じたけどな。
何も解決はしてないけど、感動したし。あまりに意味不明だったか。作り直す程に。

俺も綾波レイって名前だけ知ってたからどんだけ魅力的なキャラクタかと
思ってたけど、見終わってもその人気が理解できない。無味乾燥なキャラクタって印象です。
何が良いの？？？世紀末から時代が流れて価値観が変わったのだろうか。

ネルフを停電させたのって、結局誰なの？
加持？

>>153
劣化コピーのキャラが大量に生み出され、
それらが消費し尽くされて10年経ったから

>>155
つまりロードオブザリングで退屈すぎて劇場で寝たのと同じだと。

>>153
当時は斬新だったんだよ

当時はアスカの言動も斬新に感じたけど
今やツンデレで溢れかえってるから、なんかありふれた感じに

そういや、ツンデレの元祖ってアスカ（＋委員長）あたりなの？

ツンデレの元祖は俺の母ちゃん
口では怒っていてもちゃんと晩飯を作ってくれた

元を辿ればもっと昔からいたよ
アスカもナウシカのクシャナから影響来てるし

ツンデレにアスカのイメージがあるのは
エヴァブーム後、漫画アニメが暗黒時代の中で
売れてたマガジンに、アスカの劣化コピーが良く出たせいな気がする

あそこらへんから、マガジンが美少女オタ向けの漫画雑誌と化してった

四行目訂正。アスカにツンデレのイメージ、の間違い

ツンデレキャラって、漫画ではそれこそ何十年も前からいるだろ
文学まで広げるんだったら古典までさかのぼるぞ

人類最古のツンデレキャラは人類最古の文明、メソポタミアの
女神イシュタル、またの名をイナンナ
これがまたアスカそっくり。ある意味モデルなんじゃないかと。
聖書ってメソポタミア起源だし

>>164
ふ〜ん。どうでもいいや

「元祖は誰か」と遡っていくとキリがないけど、
アスカのような「勝ち気で主人公と喧嘩ばかりしている女の子」は、
漫画・アニメのキャラクターとしては既にスタンダードだったと思う。
（らんま１／２の天堂あかねとか）

ツンデレという言葉自体、エヴァとは全く無関係な場所で生まれたので、
アスカとツンデレブームは直接的には関係はない。（そもそも、アスカにデレはない）

１５０ありがとう！着うたであったからダウンロードしました。

うん、アスカにデレがないってとこ以外は
皆合ってるよね。

>>128
>>あの終局部を肯定しているのであれば、どうして肯定できているのかを教えて欲しい。

回答になっているかどうか自信が無いが、「あの終局でも肯定できる奴が最後まで残った」
と言うことだと思う。

これも既に調べて知っているかと思うが、映画のラスト以前に、TVのあのラスト２話も
賛否両論で物議を醸し、皮肉にもこの論争が社会現象的ブームの火付けになった。
よく言われるのは、TVラスト２話は製作スケジュール破綻による失敗作であり、
それゆえに作り直されたのが映画だ、と言うもの。
しかし、映画を見てからラスト２話を見直すと良くわかるんだけど、映画とラスト２話
は実はほとんど同じ事を言ってるんだよね。演出方法が違うだけ。
そういう意味では、TVラスト２話はあれでも曲がりなりに、少なくとも映画と同じよう
には完結できていた、と言えなくもない。

だから、TVのラスト２話を見ても作品を投げ出さなかった連中（ｴｳﾞｧｦﾀ）が、
映画のラストを見ても否定しなかったってのは、ある意味で当然にも思えるね。
TVラスト２話の時点で、既にふるい分けが済んでいたのだと考えれば。

>>168
宮村は「アスカはツンデレ」と言ってるよ。
詩集を見てもそうだが、少なくとも宮村はデレを意識して演じていたと思われ。

>>164
馬鹿ほど歴史や心理学、宗教を持ち出す典型例だな

>>128
要するに>>169のような奴を信者と呼ぶ。
信仰は理屈で正しいか否かではなく、信ずるか否か。

>>166
でも今のツンデレの原型にはアスカがかなり濃く入ってるっしょ。
ツンばかりだったアスカのデレを欲したフォロワーの、欲望の産物というかｗ

昔の勝ち気キャラは男っぽい容姿とセットでなきゃならんかったが
アスカ以降は、帰国子女だから勝ち気ってことで容姿の縛りが外れたって感じもするｗ

すくなくとも「金髪・青目」がツンデレの構成要素になったのは確かだな。
ツインテールが入ると完璧ｗ

>>127
72だが、俺も反省している。
掲示板とは悪い事を（社会的に）書かなければ、
好きな事を、言いたい事を書く権利は誰にでもある。
単なる俺の自己中だったかもしれん。誰だって言いたい事はいいたいし。
それが自分にとって良い事、嬉しい発言だけしか聞き耳を持てないという事ほど
愚かな事は無いなと思った。キツカッタケドネ（；^ω^）

まぁここは初心者スレだ。マターりいこうね。

>>170

いや、
168は166がアスカにデレはないって言った事に対しての
発言なんで。

俺は当然アスカはツンデレだと思っとります。

加持へのデレではなく、シンジへの内面でデレってことか？

シンジにツン、加持にデレ。…これツンデレ？アンビバレンスがツンデレだろう？

>>128
つーかさ、逆にウソ臭くなると思わん？
エヴァの最後が「人間って素晴らしい！」みたいなシメになるのはさｗ
テレビ終盤の流れから考えれば「人類みな母リリスの子宮でひとつになって終劇」
ってオチであっても全然不自然じゃなかったっしょ。

そりゃもちろんエンタメであり物語であるのだから、
最後はメデタシメデタシで終わって気持ち良く、という期待はあって当然だと思うよ。
しかし「心がけたのは自分の気持ちに忠実に作ることだけ」と監督が言うエヴァの場合は
あのラストを許容もしくは手を叩いて喜んだ層もいくらかいたわけ。

まぁ要するに、エヴァにはあのラストが一番相応しかったんじゃないかと。
んでもっと真っ当なラストにしようと思うなら、テレビシリーズから再構築しないと無理なんじゃない？

>>177

加持とかシンジとか内面とか関係なく
普通にアスカはツンデレだと思ったけど。

主人公にデレないだけで、加持やヒカリやママにはデレてるからツンデレ

>>180
ちょっとそれ詳しくｗ

>>182 180じゃないが
・シンジと夫婦喧嘩とからかわれて顔赤らめたり
・シンジが入院した時、見舞いに来たのを見つかって慌てて隠れたり
・「あなたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」
立派なツンデレですな

これ見よがしな夫婦喧嘩っぽい風景が、「弁当を持って来れないトウジ」の癇に障っただけ。
アスカまで見舞いに来てたのは、レイに売られた喧嘩の清算が済んでいないから。

「あなたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」
↓
「その中途半端な優しさは、私をガス抜きの道具にしてるだけじゃない」

>>184
ひねくれた解釈だね

「あなたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」

デレじゃないだろうこれは。
思い通りになる人間じゃなきゃ要らない、と言ってるも同義なんだから。
いわば自分本位の超ツンだw

>>183
＞・シンジが入院した時、見舞いに来たのを見つかって慌てて隠れたり

これは完全にデレだな。
同意。

>>185作者がひねくれてる。受け手もひねくれろ

>>184

脳内変換乙。
さぞ楽しい人生なんだろうな。

シンジが俺に微笑みかけてくれたら・・・
綾波が俺になついてくれたら・・・
アスカが俺にデレてくれたら・・・

妄想が止まりません

>>189
落ち着け、どうせビリーだ

夫婦喧嘩のあれはシンジは単に笑われたのが恥ずかしいだけだったと思うけど
アスカは他にもあるよな。

>>191
≪どうせ≫を多用してると無能がばれる
>>189
よく観もしないで、自分は何も言えず。無力だな？

>>193
だよな自分でも思ってる、偏差値中の高校で学生ニート
受験生なのに遊び呆けて...

ヒカリ（いいんちょ）のツンデレは無茶苦茶分かりやすいんだけどな。

べ、別にこれは委員長の公務で、ほんとにそれだけなんだからね！

分かってないわよ…

>>184

特別他意はないから質問していい？
君ってＬＲＳ？

新劇でヒカリとトウジがうまくいくといいなぁって思ってるエヴァ見て
3ヶ月のにわかな俺

>>198
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
で否定してる。レイもアスカもシンジが嫌い。そして、私自身に願望はない。

ついでで>>199のヒカリとトウジも否定している。

184はやっぱりビリー先生か

何を解説してるの？それがあなたの仕事？

謎スレのレス読むと、ビリーはエヴァという作品を『創作』してるらしいｗ

>>202
それは誰に対しての発言？

>>203
門外漢が踏み入ると、こういうガラクタができる

>>199
トウジ救出作戦もヤシマ並みの密度になるといいな

>>184=>>200=電波サイト宣伝マン

いらっしゃ〜い！

謎スレが最後まで電波まみれで終わったな

電波としか反論できない人物に、謎スレで張る資格はない

自分は電波じゃないみたいなスタンスは好い身分だ
美味しすぎ

どうせ、すぐまた新スレたてるだろうし、電波も健在ってこった

なぜ自分が電波と馬鹿にされるのかって考えないのかね、彼は…

どれだけ馬鹿にされようが、相手にしてくれるのが他にない喜びだから

つーかあいつはなんでこのスレにきたのかな
まさかエヴァ歴一年未満であのサイトを作り上げたのか

暇ならできるでしょ

一年未満だからこその妄想と情熱の産物な気もするし

人一人を捕まえ、電波呼ばわりして囃す集団ヒステリーこそ、よっぽどクレイジーでは？

>>212　なぜ自分が電波と馬鹿にされるのかって考えないのかね、彼は…

ほう。解決策は、ここの連中に迎合し、仲間になる事か？主義主張は持たず、「断言はできないが〜」で回避する。
賢い生き方だが、人の上には立てないな。
人を馬鹿にして喜ぶ集団。異常な現象じゃないか？

私は、電波呼ばわりを悔しいとは思わない。なにせ、私自身が他人を電波呼ばわりした経験がないから。
電波呼ばわりを使うと、本当のバカになって行く。それは自分のプライドを傷つける。私は、ここの連中色に染まりたくないよ。
だから、他者の調子に合わせてボケる事もないし、質問攻めでの封殺に加担する気もない。

他人にバカにされて怒った事はない。電波を使いたがる人ほど、バカにされながら生きて来たんだろう。
電波を使った数だけ、自分のバカが分かる。

だけどね、以後は｢sage｣て行くと決めたから、今度はこちらから質問する番。疑心暗鬼に淀むといい。ツケだから。

なぜ自分達が電波と馬鹿にしてしまうのかって考えないのかね、連中は…

もういいから病院行け

>>216
荒し宣言ですか？
他でやってくれないかな

電波云々はともかく
お前はネットとの付き合い方を判っちゃいない

>>218は医療関係者じゃないらしい

>>219
被害妄想ですか？
PCの電源切ってからやってくれないかな

ビリーてんてーってわざとやってんのか？

なに？

変な主張をすれば皆がかまってくれると思ってる、だから過剰に反応するんじゃないか？

ビリー先生に当てはまる精神疾患が分かる人居ないっすかね？
これ絶対病んでると思うんだが

>>216
謎スレのほうのリっちゃんのコーヒカップの件で君に「暴言吐かれた」と責められた者だが
少なくとも俺は電波呼ばわりなどしたことはない。つか今起きた。
暴言など吐いた覚えもないから正直困惑したよ。

あの件は所詮個人の妄想の中でしか答えの出ない問題だから（作中で確かめる術がない）
議論しても仕方がないと思ったので、諌めてくれた人に謝ったのだが
何がそんなに君の気に触ったのか理解できない。

何故電波と呼ばれることの解決策として迎合する・仲間になるという言い方をしているが
それ以前に君は人の言葉を聞く気があるのだろうか？
申し訳ないが少し君と話をした時点で、君からの返答は反対のための反対としか思えない
君の脳内だけで成立する理屈しか投げかけてこなかったように感じた。

レスを返す事と人の話を聞くことは違う。君にはその姿勢が圧倒的に欠けていると感じた。
だから大勢の人から電波呼ばわりされるんだと思う。
それを改善する気がないのであれば、不特定多数の集まる場所で発言すべきではないと思う。

あ、このレスに返信はいらない。返信が来てもスルーする。
君ともう話し合う気がなくなったからだ。
さよなら。

正しい主張をすれば皆がピントを整えてくれると思ってる、だから親身に往診するんじゃないか？

まぁまぁ。そんなA.T.フィールド貼るなよ。

思う・思えない

の多用。迎合と言わずして何と言う。なあ

慎重と言う

思う、思えないっていう言葉は自分の意見を述べる時に使います。論文とか見るとよくわかるよ。

消防の作文じゃきくけどな。だと思います！！だと思いました！！

今観終わった。劇場版の完結は狂ってるとしか言いようがないな。
理解不能っつかまじで「気持ち悪い」で思考停止。理解を試みる気にならない。
そういう風に終わらせ、感じてもらう為に監督も作ってるようだからまさに狂気。
アニメ版のでちゃんと終わって完結してるのに。劇場版は蛇足だな。
当時見てた奴らが伏線の回収とかギャーギャー騒いだんだろうと予想がつく。
余裕もないのにその声に答えてしまう監督もまた愚かだと思うけど。

だからこそ、10年経ってまたやり直すんだろう。まったく馬鹿だな。

何歳？

>>235
多分まだ若い。超テキトー予想だと高校生と見た。

誰でも良い。ミサトさんのアルビーヌってギアがシーケンシャルなんだけど、
まさか乗せ変え？？？あんな古い車を乗せ変えたら凄い額の値段になると思う
んだけど。そこまでネルフの給料はいいのか？？？

ﾐｻﾄはNo.3だからな

>>37
に同意。ふつうにアニメ最終話で感動した。伏線未回収等、多々気になる点を
超越したカタルシスがあった。ある意味大団円なラスト。

ローンがあと３３回。生活力はないが生命力はある。

>>230

断言して、滑った時の保険。

教授も人なり
石橋を叩いて戻る

つうかちょうど世紀末で不景気真っ只中、超就職氷河期って事もあって、
社会に、特に若い世代に漠然と不安感があって、終末思想が受け入れられやすい
風潮だったんだろうな。それにしてもあれで終わりはねーだろよ笑

カップルや子連れも普通にいた

一気に見るのと半年間こつこつ見たのでは全然違ってくるだろ

あと、劇場版てテレビ放送のと全然絵の雰囲気違うじゃん。それもかなり気になった。
シンジも一段と意味もなくウジウジしてて、イライラした。テレビの方は、
その時々の理由があってウジウジしていたようで、気にならなかったが。

ヱヴァンゲリヲン新劇場版が楽しみ。素直に作って欲しい。

本っ当に正しく考察してるサイト無いの？信じられるのガイナ公式だけ？用語集サイトも怪しくて...

>>234
そのギャーギャー騒いだ客をおとなしくさせるために作ったのだよ。
全ての伏線を、あえてカタルシスの無い不快感さえ感じる映像に乗せて解いていってな。

その上で実写などを使って説教し、ラストで客を現実へとお引取りいただく。
前半は高品質ロボットアニメで惹きつけ後半は好き放題、なテレビ版と手口が同じっちゃ同じだな。

儲けるだけ儲けて客につば吐いて帰ってもらったようもん

新作に作り直ししているのは、原作品をゴミ箱に捨ててしまいたいからだろ

>>222
どのあたりが被害妄想なのかkwsk

>>236
載せ替えも何も、あれ電気自動車だよ。
そんなアルピーヌA310実在してないだろ。

ちなみにエヴァ2だとミサトの月手取りは8万円。
同じ一尉の加持が38万円なんで、ほとんどがローンの返済に回ってると思われ。

>>226
いわゆるトンデモさんの言うこと、
「相対性理論は間違ってる」
「宇宙人は既に地球に到達している」
「俺の言うことを認めない学会・学者は頭がおかしい」
と全く同じ兆候なのは確か。

どこの学者さん？大学院生？同じ兆候なのは確かって、ｱﾀﾏ沸いてんのか？貴様兆候なんてその目で見たのか？
上から３つがまるで統一性ないのに、よく「同じ兆候」の一言で語るなｗｗｗｗ
貴様の脳内ではどういう方程式が成り立ってんだよ。文学と数学の両面で成り立つよう説明を求めるヨロシクｗｗｗｗ

なんでそんなに必死なんだ
図星つかれて顔真っ赤でちゅか？

これが必死に見える貴様は顔真っ青でちゅ

>>254
そのせりふはなんていうまんがからのいんようですか？

「俺のオナニーは金になる」って作った劇場版はお金払って
劇場に足を運んだ人を何だと思ってるんだ。
親子で見に行った人もいるだろうに。
「俺のオナニーは金になる」って発言してしまうこと自体どうかと思う。
テレビ版前半は面白かったのに。

>>234
＞アニメ版のでちゃんと終わって完結してるのに。

そうかなぁ？
あれで「ちゃんと」ってのはちょっと納得できない。
まず、手抜きがひどすぎる。
「あれは演出」とかいうのは単なる言い訳。
それと、あんたも言ってる通りだが、伏線が放置されすぎだ。
特に、「地下の巨人」の役割がな〜〜んも分からんだろ、アニメ版じゃ。
セカンドインパクトや補完計画については、アニメ版の中でも暗示的には
解説があったが、リリスについては皆無だ。

まぁ、劇場版が「気持ち悪い」の一言だというのには同意だが、アニメ版が
あのままでよいとは決して言えまい。

>>258
>特に、「地下の巨人」の役割がな〜〜んも分からんだろ、アニメ版じゃ。
ずっとアダムだったのがいきなりリリスに変わったくらいで、
そもそも伏線としての意味なんかないんだろ。

>>257
そもそも親子で見に行くのもどうかと思うんだけどな。
いくらネットがまだ十分に普及してないからって、金払って見に行くのに、
それなりの予習しない方がどうかなと個人的には思う。

まあ、なんでキモヲタしか目に入らなかったのかなとは思うが、
怪獣映画が子供に付き添ってくる大人のことは考えずに作られたように、
キモヲタ映画をキモヲタ以外のことを考えずに作るのは的外れでもあるまい。

庵野は企画当時プロデューサーと「ライバルはセーラームーン！」
と打ち合っていたそうだ。
ターゲットは小学校高学年。
その結果が「このアニメは子供向けのジャリ番組じゃない！俺たちオタクのものだ！」
みたいなブームになっちゃったから本当に嫌になったんだろう。

ゼーレはなんで戦自を送り込んでシンジを殺そうとしたんでしょう？
シンジが死んじゃったらサードインパクトも起こせないんでしょ？

なんかエヴァ飽きてきちゃった…漫画は嫌いだし、アニメは好きだけど話少ないし…
当然かな…

他人のオナニーを見て興奮するやつもいれば
「なぜセックスさせない！」と怒る奴もいる

エヴァに伏線なんかないから、あると思う奴はそれでも怒る

>>262
ゼーレと戦自は目的が違うんじゃない？
ゼーレと違ってサードインパクトそのものを阻止したかったようだし

>>263
それが普通。２ｃｈ内にも過去エヴァ好きだった奴はいっぱいいるだろうけど
エヴァ板に来る奴は少ないよ。なんせ１０年ぐらい前のアニメだから

でも、アスカ好きだった奴はツンデレキャラ
レイが好きだった奴はクーデレキャラを今でも追いかけてる部分はありそう
エヴァキャラに似たキャラが未だわんさか出てくるし

つい最近になって初めて見たけど面白いね。たった今アニメ版全部見たけど
次は何見ればいいの？

>>262
＞シンジが死んじゃったらサードインパクトも起こせないんでしょ？

起こせるそうですよ。もともとゼーレはシンジを依り代にするつもりはなかった

>>267
そうやって面白がってくれた人には庵野が自分のオナニーを見せて
エヴァを嫌いになってもらう為に作った劇場版があるよ。

庵野「早くエヴァなんて忘れてください。そうやって現実に戻させるのも“サービス業”なんです」

劇場版観てもエヴァを嫌いにはならなかったが庵野が嫌いになった。
勘違いの王様じゃん。エヴァが当たって自分が稀代の演出家か何かと
勘違いしたのか実写映画にすすんで泣かず飛ばず理解されず。やっと身の程を知ったか、
己の傲慢さに気付いたかエヴァンゲリオン作り直し。評価されて褒められて、
10数年もふらふらしてたのか。新劇場版の出来が良く、褒められれば
またやらかしそう笑

勘違いの王様庵野

>>270
あのーエヴァ後もアニメ作ってたんですけどｗ

>>271
知ってます笑

>>270
泣かず飛ばずではないだろｗ ハニーがコケただけ。

ラブ＆ポップは高く評価され、式日では映画祭でなんか賞もらってたな。

ミニシアター作品とエヴァやハニーを比べられてもなあ…
せめて樋口程度のエンタ作品作れよ

>>274
どんな作品作るかは庵野の勝手だろうｗ

今第一話〜劇場版まで見終えました。
本気で頭ごちゃごちゃになるｗ

>>276
脳に情報入れすぎｗ

複数回見返すのを前提に作ってるからなエヴァは

です(鶴)二乗ED
夕日がいつの間にかちゃんと沈んでるｗ

>>252はビリー先生の主張のおかしさを見事に言い当ててるな。

ロジックが成り立たない＝誤った理論

は成り立つが、

ロジックは成り立つ＝正しい理論

は成り立たないんだがな。それに気付かないのが、トンデモ連中の特徴。
だから奴らは、反論されるほど、否定されるほどに口角泡を飛ばして
自説を主張することに躍起になり、エネルギーを費やす。

ビリー先生はいつそのことに気付くのか。

他人の的中ばかり褒めてないで、自分も矢を投げてみたら
特徴を割り出せるほどサンプルを採取しちゃいない

自分で矢を投げるまでもない。
それほどまでにビリー先生の特徴は、少ないサンプルでもわかりやすい。

>>281
ビリー先生って絶対ナルシストだよね？
至るところからそう感じる。
未満スレと疑問質問スレをわざわざ跨いで名乗り出てきた時に俺の中で疑惑が確定へと変わった。

オナニストだろ

庵野はそんなにエヴァを忘れさせたかったなら、
レンタルビデオやセルDVD流通停止させればよかったのに。
劇場版作った後なんで放置したんだろう。
言ってることと矛盾してる。
ようするに金儲けか。

>>284

エヴァを作品として好むか
自分の一部かのように溺愛するかは別だろうに。

前者なら問題なし、
後者に対しては、んな事やめて現実に帰ってね、
ってスタンス

>>284

エヴァを作品として好むか
自分の一部かのように溺愛するかは別だろうに。

前者なら問題なし、
後者なら、んな事やめて現実に帰ってね、
ってスタンス

夏の劇場版作り終わった時は、色んな所で
「もうエヴァには関わらない」
「エヴァは僕の中ではもう終わっている」
「ファンの皆さんもエヴァのことは早く忘れてください」

とか言ってたな。

>>284
そこまでは大月も認められないだろ。

EOEは庵野監督の憎悪の塊みたいだもんな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm272822
初心者の皆さんも外国人ヲタと勝負してみてください。3分過ぎから。

>>288
おふくろさん騒動みたいに著作権協会に申請すれば可能だよ

>>281

レスとサイトは月と鼈

サイトを覘くのが怖いんでしょ？
今まで培って来た自分の常識が覆されると怖いんでしょ？
エヴァ板から拾い集めた労力が水泡に帰す可能性があると思い込んでるんでしょ？

作品として作ってるんだから、本当に「見てもらいたくない」わけないじゃん。
要するに矛盾してるんだけど、その矛盾がまた作品そのものになってるのが面白いとこ。

>>292
アフォだなあ、サイトなんか目を通してるよ。
多少なりとも他人の目を意識してるだけエヴァ板のカキコの方がマシだがなｗ

>>291
エヴァの著作権者はガイナックスとカラーとProject EVA、劇場版は
EVA制作委員会だから、それら全ての許可を取るのは難しいだろ。

そこまで庵野を擁護するエヴァオタキモい

>>294
いちいち許可とらなくても監督として著作権協会に申請すれば著作権法で一発。

歌いたくても作詞家に差し止めされて涙流してる某歌手＆レコード会社みたいなことになるわな

>>294
エヴァの著作権所有者はガイナ、ProEVAとキングだろが

>>296
著作権法も知らんで適当なこと書くな

>>298
つ「おふくろさん騒動」

ビリーって誰？

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −52−
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178852372/

>>300
エヴァンゲリオンを新しい角度から解釈した人。
登場人物全員が腹黒くかったら？の視点。
辻褄合わせは見事。
彼の目から見れば、孫悟飯はピッコロが嫌いなのだ
と言う解釈も出来るみたいだ。

>>298
キングはProject EVAの中に入ってる。

>>301
うざい　バカ　マルチすんな

>>303
入ってねーよ！
ProjectEVAは庵野が代理権を持つためにでっち上げた架空の組織
会議は風呂場で庵野の脳内だけで行ったと庵野自身が答えてる。

キングというより大月は庵野のスポンサーだけどな

>>301
おまえ、ここにもいたのか
まったくビリブーより始末の悪いチンカス野郎だな


【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>301の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

ビリブーよりってなんだ！！！なにカスやねんｗ

ﾁｮｲﾜﾛｽ　ビリブ先生は最下層？

ビリブー先生をいじめるなぁー

人類補完計画とやらに賛同する理由がわからん

>>311
補完計画をゲンドウ冬月が願ったのは、ユイがいなくなってしまったから。

【不毛な議論に進展しやすいエヴァ評のタイプ分け】

☆アンチ
Ａ、詐欺的手法批判
Ｂ、作品として批判
Ｃ、内容または監督批判

[主張の特徴]
Ａ、衒学的、こけおどし、ハリボテ
Ｂ、中身がない、意図が不明瞭
Ｃ、病的、不健全、オナニー、消化不良

[理由]
Ａ、小難しい言葉と小話でお茶を濁そうという意図が見え見え。
　　詐欺的手法。またそれに釣られた厨に少なからず同情している。
Ｂ、過度な期待による肩透かし。普遍的なテーマの予期。
　　プロセスの無さ。紙芝居的展開。考えなしな構成の羅列。
Ｃ、とにかく気持ち悪い。最終回。

☆厨
Ａ、自分照らし合わせ型
Ｂ、物語の作為的補完型
Ｃ、物語の付随的補完型


[主張の特徴]
Ａ、特定、又は複数キャラと自分を重ね合わせた主張
　　Ｗ　Ｘ　Ｙ　Ｗ　Ｚ
　　○　　　　　○　　
　　↑　　　　　↑

Ｂ、自分の推測した理屈を元に、物語は意図して作られていると主張
　　Ｗ○Ｘ○Ｙ○Ｗ○Ｚ
　　　↑　↑　↑　↑　

Ｃ、物語の総合的な評価に、予想メッセージを付加して主張
　　Ｗ　Ｘ　Ｙ　Ｗ　Ｚ○○
　　　　　　　　　　　↑↑

[参考具体例]
Ａ、「中学でちょうど人間関係に悩んでいた時期だったから、
　　　シンジの気持ちがすごく理解できた」
　　「エヴァはサラリーマン経験した者にしかわからんよ」
Ｂ、「エヴァの登場人物達はみな極度に傷付く事を恐れている、
　　　ATフィールド、ヤマアラシのジレンマ、
　　　キャラ同士が全く目を合わせないことから容易に理解できる」
Ｃ、「エヴァは自分の殻に閉じこもる醜さを、わざと摘出し、
　　　まざまざと愚直に描いていった。これはとても評価できる。
　　　そしてこれにより、その行為の否定をしようとしたんだよ」

エヴァってどうやって作ったの？
人なの？機械なの？

【論点が特に噛み合わない組み合わせ】
アンチ　　厨
Ａ　　→Ａ　Ｃ
Ｂ　　→ＡＢ
Ｃ　　→ＡＢ

俺が見てきたスレは大体こんな感じだったんだけども、
ここの人たちはだ〜いぶ違うみたいだね。
なんつーか、年長者の集まり？っぽい雰囲気

人間をタイプ別に分けてると、いい出会いに巡り合わないんだゾ！

>>317
評価内容をタイプ分けしただけだヨ！
別スレ(いい加減エヴァを超える〜等)で
厨とアンチの議論が全く噛み合って進展してなかったから、
何でだろうな〜。って考えて出した結論がこれ。
一つ一つ説明してると、別タイプ評価した人にイミフって
叩かれまくったんで、全体像にしてみた。

まごころで皆はＬＣＬになっただけで死んだわけではないのが
Ｑ＆Ａサイトでわかったけどゲンドウ、律子、ミサトは死んだの？

>>313,314
いい分類だね。長年の胸のつかえが下りた感じだ。

映画でゲンドウが死ぬ？前に、どうしてゲンドウのところに
綾波はまだしも(ユイも大目に見て)カヲルが出てくるの？
カヲルってなんなの？

カヲルはアダム。
レイがゲンドウの手からアダムを奪ってリリスに戻ったから、
それ以降は常にカヲルとレイは一緒にいる。

>>320
ありがとう！

youtubeで劇場版（日本語）見れないかなぁ･･･

>>324
外に行ったり店員にアニメのＤＶＤ突きだしたりするのはそんなに怖いことじゃないよ。
頑張ってね。

>>322
どうも。
でも、たしかあの白い巨大なのはリリスではなかったでしょうか？
あれ、あの白いのと融合したのを、リリスになったと言っているのでしょうか。
アダムを奪ってリリスになったとは？？
で、どうして死んだカヲルがでてくるのでしょう。
生と死は等価値といっているので、体がなくなっても変わらないと言う事なんでしょうか、カヲルの場合。

やはり劇場版見ないと終わりではないよな？

>>327
終りじゃないね。
でも見ればわかるが、やってることはTV版最終回とまんまおんなじだからそこにビックリするよきっと。

>>326
レイが白い巨人に融合(リリス)。
その際にアダムの体も持っていって一緒に融合。

カヲルが生きていたのはそこら辺をさ迷っていたカヲル魂がアダムの体に還元されたからかと。
だからカヲル自体は死んでます。

>>328
TV版と続いてる？



24話から25話にどうしても関連性がわからないorz

>>326
カヲルの魂＝アダムの魂なんです
レイ（リリスの魂を宿している）がゲンドウの右手ごとアダムの肉体を奪っていった。
そのアダムの肉体に、死んだカヲルの魂（＝アダムの魂）が宿った。
だからあの場にカヲルが出てきたのではないでしょうか

>>330
続きじゃなくてまんま同じ。
TV版は最後シンジの精神世界だけじゃん？
なんでああなったのか、24話から25話への繋がりは、
そして26話の「ありがとう」の後はどうなるのか。
それらがわかるよ。

TV版24話の後の25、26話を精神世界ではなく24話までと同じ、現実サイドから見たお話になってる。
それが劇場版。
そして繰り返すが最終的には結局TV版と同じことやってるので、驚く。
アスカの介入がTV版とは違うくらいか。

>>332
詳細thx.
劇場版見れば話がわかる気がする

このｽﾚにも書いてありましたが
ｼﾝｼﾞの自慰行為ってどこですか?
今日借りたのが、劇場版なんですが
その中??
全部（DVDの1以外）見終わっての感想


ｴｳﾞｧってなんだろう･･･

劇場版を見てたら、ｸﾞﾛさで
ｱｷﾗを思い出した。これが普通に放送されていたのは何年前で何時から放送してたんですか?

>>Air(第二十五話)劇場版

>>334
シンジがオナヌーするのは、劇場版2作目の
THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に（通称EOE)の冒頭
リニューアルDVDでは劇場版1作目のDEATH＆REBIRTHの｢DEATH｣の再々編集版の
DEATH（TRUE)2と2枚組みでセットだが、レンタルショップ等ではバラで貸し出しされているので要注意

TV版本放送は1995年10月4日-1996年3月27日まで全26話。水曜夕方6時半からだっけか
劇場版1作目の新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 DEATH & REBIRTH シト新生は1997年3月15日公開
2作目のTHE END OF EVANGELION Air/まごころを、君には同年7月19日公開

25話まごころを君に?
見たんですがどこのｼｰﾝに自慰行為があったのかｻｯﾊﾟﾘ･･･
2回見たんですけど･･･
加持さんとﾐｻﾄがやってるところあたり?

思いっきり冒頭にあるけど…
アスカの病室に行って僕を馬鹿にしてよとか言った後。
ひょっとして規制かかっちゃったのかな？

テリーマンがいるな。
そういえば聞いたことがある・・・
推測でエヴァを語るなよ素人。

世代ネタだよｗ
アニメの印象が強いからな、テリーマンは

>>339
テリーマンって何のことなの？
そしてこのスレの誰？

そういえば聞いたことがある　テリーマン

意味については、↑で検索すれば出る。このスレのテリーマンは>>337-338あたり。Ｖも見ずにしゃべっとる。

男の自慰行為を知らない人間なら分からない可能性もあるな。
現に「当時小学生であの時何をしていたのか分からなかった」という証言もある。

TV版ラストと劇場版は、細かく見ると物語もメッセージもまるで違うぞ。
庵野監督は当時、ゲームで言う「マルチエンディング」だと語ってる。

だから、TV版は精神面で劇場版はその現実面ってのは一解釈にすぎない。
wikipediaとかには嘘が書いてあって困るんだけど。

>>345
よく見ると辻褄の合わないところも結構あるよな
一般的には、24話からの分岐ストーリー（マルチエンディング)という解釈で良いと思うんだが。

良く見なくても辻褄の合わん所ばかりだが…

辻褄の合わないところってどこらへん？

補完計画中にアスカがおめでとうを言うか言わないか、
ゲンドウが補完計画に参加してるかしてないか、
ミサトの死体が粉微塵になってるかなってないか、

位しか思い付かないんだけど。

>>342
でねえよ

辻褄合わずの具体例を挙げたらビリー様召喚

というかミサトが死んだらダメだろぅ(;・ω・)

>>350
いやビリー君なら真逆にどんなこじつけでも辻褄を合わせると思われｗ

いまＴＶアニメ版見終わったけど、わかるようで、わからなかった。
放送回数に制約でもあったのかな〜？
２６話じゃとても収まりきらない内容を最後に無理矢理まとめた感じがした。
途中まではおもろかったのに

ぬ。
冒頭にですか。もう一回冒頭から見てみます。
男の人ならすぐわかったのかな

どこかのｽﾚかﾃﾝﾌﾟﾚで、声優に自慰行為を見て素直にどう思うか?と聞いて
声優が「気持ち悪い」と答えたのであのｾﾘﾌだった
とかﾁﾗｯと見たんで、あのﾗｽﾄだとばかり思い込んでたから冒頭には気付かなかったのかも

女でもすぐ分かる

こじ付けとか辻褄合わせが考察なんじゃないの？。矛盾がなければ盲点だったと。

聖書の創世記って内容理解を深めるためには見たほうがいいですかね？

別に聖書を読む必要はありません

知ってるわよ、あなたが何時も私想像してセンズリしてること、ほら・ほらココでこいてみなさいよ！
気持ちいいんだろ、見ててやるからココでズリなよ！
私がしてあげる！気持ちいいこと！
ＳＭ好きの庵野Ｍ男。

>>357
聖書読む暇があるなら、エヴァの世界を知るための必読書を
↓
A Mathematical Introduction to Dirac's Formalism

>>357
宗教ネタを追わなくても映画かテレビのラストを観れば大体監督のやりたいことわかるでしょ？
エヴァって最終的にはそれが全てだと思うよ
まぁ俺も初心者なんで観続ければ考え変わるかもしれんが

EVANGELIONって造語ですよね？
EVA(ｲｳﾞ)＋ANGEL＋？
意味が分からなかったので教えてください(-人-)

>>362
ギリシャ語で良き知らせを意味するエウアンゲリオン=ευαγγελιονから。
ラテン文字で表記すると euaggelion になり、二重のガンマ（γ）は [?], /N/ の発音になる。
中世以降のギリシア語では、eu は [ev] と発音する。

というわけで、現代ギリシャ語のευαγγελιονを発音に忠実にラテン文字表記すると
evangelionになるということ。

>>363
おーなるほど
良き知らせという意味だったんですね
ありがとござました(｀･ω･´)

ニコニコ動画のMUGEN強キャラを見てエヴァのDVDを買ったのは俺だけだろうな
しかし買うきっかけになった世界崩壊？みたいなシーンやグロが無かったんだけどDVDではカットされたの？
終幕って感じで興味をもったんだけど残念だ

ハガー強いな

　　EVA最大の謎である人類補完計画・・・・。
　　遙か昔、人類が誕生する以前、地球上は「使徒」が支配してた。
　　その後現れたのが人類直接の先祖「リリス」だった。
　　リリスはリリスの持つ「知恵」で使徒を圧倒し、使徒の持つ「生命の実」を得ようとした。
　　使徒はそれだけは奪われまいと、卵にまで還元し、姿を消した。
　　そして１９９９年、リリスの子孫「人類」はその事実を知り、再び使徒をよみがえらせ
　　使徒が持つ生命の実を得ようとした。使徒はよみがえった。そして全ての使徒を
　　打破し、人類は使徒の持つ生.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 命の実を手に入れようとした｜　 うるさい黙れ　　 ｜、それが人類補完計画だ。　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>363
じゃあ、「悪き知らせ」は？

>>365
カットはされて無い。あれは劇場版のワンシーンだから
Air/まごころを、君に DVDでググッて出てきたやつを買えばおｋ
通常の5.1ch版とDTS版の2種類あるからお好きなように
Air/まごころを、君には、一応TV版25、26話のリメイクという形

EOE見終わったばっかりなんだけど、なんでいきなりリリス（綾波の巨大化したやつ？）は血噴いて死んだの？あと、地球からなにかをすくい上げて何か作ってたけどあれは何ですか？

>>369
とりあえず、月と血と人類創造、地母神の関係は各地域で深い
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mens.html

>>369
質問スレで効けよカス
綾波が首切れて倒れたのはシンジが補完を拒否したから
すくい上げてたものは人の魂
これらのことが何を暗示してるのか自分で考えると面白いよ

>>369
おい、>>371さんにお礼言っとけよ

追記
綾波が魂をすくい上げて作ってたのは人類が全て溶けあった究極?の存在

いまさら生理を月経かい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｺﾁｬﾏ

つまりアダム（1）へと戻ったわけか

　 　　　　　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　人生はゲームみたいにリセットできないけどと思う
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　 ダ・カーポすればいいと思う
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／ 　　　 それは決してゼロからのスタートじゃないと思う
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

人間はわかったけど動物はどうなったんだ？
あいつらに罪は無いが当然無事でいるんだろうな？

>>363
ギリシャ語が語源だたのか( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>367
Bad News

ギリシャ語源ってのも憶測だけどな

全ては憶測にすぎん
エヴァを全て理解しようというのに無理がある
だがわからないから考える
それが面白いんだよねーこの作品

今日TV版と劇場版を見ました。
理解できないところも多くあって難しかった。

とりあえず感想はアスカが生きてて良かったｗ
で、劇場版ラストシーンなんだけど何故シンジはアスカの首を絞めていたの？

＞370＞371
おくれてスミマセン、ご丁寧に有難うございました。ちなみに質問ｽﾚでやったら一度ｽﾙｰされたので…

>>376
動物はテーマ的にどうでも良さそうだし、描写も無いから
各々の想像にお任せってことで
謎スレなら答えがかえってくるかも

知的生命体がなんの間違いか一つの惑星に
居合わせたのが事の始まりで、その知的生命体の小競り合いの話だから
無邪気な動植物はなんら関わり無く、変化もしません。

人が地球を支配することにより環境、世界中の生態系が変った
人類が決して安息の地をえる事ができない理由
アダム、イブ、破滅の道へ進むのは
どこかで動物の怨みも関与してるんじゃないかとも思う
考察でも人間＝悪魔みたいなことを見た気がするし
ベクターも人間しか攻撃しないしな

日本語でおｋ

>>全ては憶測にすぎん
>>エヴァを全て理解しようというのに無理がある
>>だがわからないから考える
>>それが面白いんだよねーこの作品

嘘を撒くな。お前が盲。分かる所は一目で分かる。ｱﾌｫ

そう、判る所は判る。判らない所は判らない。
でも、昔っからいるんだよなぁ。
俺はエヴァのことを完全に理解しているという思い込みの激しい奴が。

思い込みに過剰はない。自意識に過剰はない。考えすぎに過剰はない。

あればあるほど良い。それを否定したがる人間は、自分に自信がない。そして、叩かれるのが怖い。

「人は神が自分に似せて作り出したもの」っていう考えは、要するに進化論の否定だよね。
なのに第11使徒が侵入したときは「進化している！」とか言ってたのが笑える。
あと、加持がアダムを持ってきたのに、スイカに水をやりながら「地下に眠るアダムと使徒が
接触すると…」とか言ってるのはなんだ？地下にいるのがアダムでないことは自明なのに。
それと、加持が殺される前に冬月を救出するけど、そのとき「お久しぶりです」って言うよね。
でも、ほんの一月前に二人は会ってるんですけど。「適切な処置です」とか言いながら。

その１ヶ月、加持・冬月・ゲンドウがどこに居たかを知れ

八話〜ゲンドウの掌にくっつくまで、アダムがどこに居たのかは不明なんですが

人間は進化しないけど、使徒は進化するんです

>>393
どこにそんな設定がある？
使徒は「生命の実」を食ったイキモノだから、進化なんかする必要ないだろ？

普通に進化って言葉は存在している、
だから使った、
それでいいんじゃないか？

というか、リリスから人間が生まれたという情報は一部の人間しか知らない。
エヴァ世界でも一般的には進化論で説明されてるんでしょ。

>>390
おいおい、ニワカが調子乗ってイタいレスするなよ。

単なる比喩のどこが進化論の否定なんだ、どこが。現実の事象と混同するんじゃない。
加持は巨人がリリスとは知らないOR別の手段で復元されたアダム。好きな説を選べ。
台詞はお久しぶりではない。「ごぶさたです」が正解。1ヶ月2ヶ月経っての再会に不自然な言葉ではないだろ。

>>390
これはハイレベルな煽りですね

ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F&sort=count

はてなブックマークのYouTube内被ブックマーク数ランク見たら、
エヴァのプレイリストが実質4位って凄いな。

>>390
そいつはゲンドウに向って言った言葉だろが

>>390人目のテリーマン
加持はリリスを復元されたアダムだと思っていたんだよ。
その証拠にゲンドウに渡すときに『既にここまで復元されています』と言っている。
アダムは復元されたのではなく、小さく還元されたのを加持は知らない、しかも成長していると思っていたんだな。
だから、地下の巨人＝復元されたアダムと考えたわけだ。

>>389
冷静に考えろ。
過剰な自信は慢心に繋がる。
過ぎたるはなお及ばざるが如し。
勉強しなおせ。精神論でうまく生きていけるなら世の中麻薬であふれるよ。

大麻は麻酔科と七味唐辛子の中に溢れ返っておりますｗｗｗｗ

>>401
エヴァ２ネタは　ヤ　　メ　　　ロ

昨日Yahoo!動画の視聴期間が終わった。
視聴期間のリミットが来る前に再生を開始してたら、最後までちゃんと見れた。
途中で切れたらどうしよう、って思ってたんだけどホッとした。
俺と同じような境遇の人が最近多そうだから、参考までに。
ストリーミングを保存できたらもっとよかったのかもしれないけど。

>>404のテリーマン
公式のフィルムブックに書いてある設定なんだぁよ。
復元ではなく、小さく還元されたのを加持が勘違いしてるってな。

>>404
エヴァ2やってないのがバレバレだな。
どっからエヴァ２なんて連想したんだかｗ

>>401のいう記述はフィルムブックにはないな。
脳内妄想で作り上げた捏造か。
そもそも「成長しない」なんてどっから出てきたんだか。

エヴァ昨日初めて見た。これが社会現象になったアニメねえ。
まあまだ5話までしか見てないから何も言えんが
普通に面白かったし、とりあえず噂の最終話が気になるから見続けてみます。

>>409
何が言いたいのかわからんよ。

>>410
このスレの趣旨に即したｵﾅﾆｰﾚｽだと思うが？

>>409
9話まで見てから映画版見ると、エヴァの醍醐味が良くわかると思うよ

>>410
要するにあまり面白くないんだろ。
1,2話見て何も感じないなら、ロボアニメは向いてないと思うけど。

昔のアニメだからダメって言う人もいるけど、3年前に初見だったナディアは
十分面白かったけどねえ。

>>409
＞まあまだ5話までしか見てないから何も言えんが

つーか、序盤の最大の山場は「第六話」なんだけどなｗ

まあ「笑えばいいと思うよ」とアスカ来日の前だから
まだ何も始まっちゃいない段階だな

>>411
つまらなかったのかと思えば面白かったと言っていたり、
どこが最も主張したい部分なのかわからない。

5話まで見た限りでは普通に面白いが、ブームを起こすほどとは思わない

こういうことであろ。
続き見るって言ってるんだからあんま食いついてやるなお前ら。

個人的にエヴァのハイライトは１７〜２０話だと信じて疑わない。

俺はむしろ21話から最終話までがハイライト

5話まで観たけどビミョウ・・・

有名な樋口さんは何話から担当？

6話と19話だけは傑作。

>>420
えーと主には9話かな？他の話数にも関わってるけど。

１話〜４話＝兎に角、他のロボットアニメとは違うんだよと言う所を見せ付けようと主人公を引き篭もり
　　　　　　　　寸前の少年にして、嫌々戦っている描写が多い

５話〜７話＝不思議少女、綾波の紹介　が、結局は性格が纏まらず多重人格に

８話〜１０話＝綾波とは対極の分かりやすい性格のアスカの登場　分かりやすすぎて単なる年上に
　　　　　　　　　発情しているだけのハイテンションな馬鹿に

１１話〜１３話＝使途対人間という一番分かりやすい構図での物語　ある意味このアニメの本編

１４話＝今までのダイジェスト版　人気のドラマなら兎も角、当時（今もか？）非常にマニアックなアニメの
　　　　　筈の作品で、最終話、もしくはそれ近くでも無いのにこれをやってのけたスタッフはある意味、
　　　　　勇気がある

１５話〜２０話＝段々、話がややこしく怪しくなってくる　伏線に埋もれて本筋がどれか不明に　特に使途や
　　　　　　　　　　エヴァの件は創った本人さえ、しっかりと筋を通しているのかさえ怪しくなってくる　
　　　　　　　　　　完全にお子様向けからマニアックで血とか神話とか切断とかが好きなアブノーマルな趣味を
　　　　　　　　　　持った大きなお友達向けに物語は特化していく

２１話＝過去のお話　今まで目立たなかった副指令の視点で語られるが説明も中途半端

２２話〜２３話＝綾波とアスカ、両ヒロインの肉体と精神の崩壊　最早、あっちの世界から抜け出せない状態に

２４話＝最後の使途登場も結局、何をしたかったのか不明の侭、初号機に握り潰される以後、主人公は重度
　　　　　の精神障害に

２５話、２６話＝最早、エピローグですらない　中途半端で話をブチ切って製作者の手抜きと自慰行為をここまで
　　　　　　　　　堂々と見せ付けたアニメは後にも先にもこれだけ　映画版で完結だったらしいが、それまでの間、
　　　　　　　　　この未完成の作品のファンと言う人は余程の放置プレイが好きなＭ属性としか考えられない

１５話〜２０話はダミープラグが主役だろｗ
２１話も半端じゃねぇぇ

>>423
釣りならもっとうまく釣れよ・・・

>>423
7話は綾波出番ないじゃん

>>426
7話ってJAだったっけ？
あれは、ゲンドウは目的のためなら手段を選ばないこと、リツコや加持（声だけ）は
ゲンドウのその目的を知っているけど、ミサトは蚊帳の外、という人間関係を示した
だけだよね。

>>427日本政府、戦略自衛隊、ネルフ諜報部、中国、エヴァ量産機、そのパイロットは未定、日本重化学、等。

手段を選ばない→いかなる手段も選べる

>>408のテリーマン
フィルムブックのそのページの下の枠外の説明を読んでみろ禿

>>429
だからどの巻のどのページだ。15話にも24話にもないぞ。

フィルムブックって何のことだか分からないけど、「今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人」
には間違いなく縁のないモノだと思う。
そんなモノについてここで熱くなるのはスレ違い。
どっかよそでやれ。

どうしてアスカが人気あるのかさっぱりわからない
なんだあの女　

>>432
好みについて他人に諭すことは難しいって誰かの言葉にあったな。
合う人には合う、
合わない人には合わない、そうとしか言えないよ。

>>432
>>158以降の議論を参照のこと。

二つ質問がある。
一つ　フィルムブック、これ読みながら観た方が分かりやすい？
絶対読みたいというのが前提で、読むタイミングが知りたい。
まだ２ループ目で、あんまり物語を理解しきれてない状態だが!?
映画版含めて全十二巻でおｋ？
一つ　【鋼鉄のガールフレンド】について
これって知る必要があるモノなの？
同人的な世界なら興味ない！っていう価値観が前提で聞きたい。
エヴァ自体の世界とのつながりは？
アスカやマヤのエロ系は結構あるの？そういうの期待出来れば知りたいという
気持ちもあるのだが!?

以上です。詳しい人きぼんぬ

>>435
フィルムブックはわからんが鋼鉄は本編と無関係だから無視していい

フィルムブックを読みながらなんて、よけい訳わからなくなると思うぞ

>>435
巻数で言うとややこしくなるんだな。
とりあえずテレビ版1〜26話、ビデオ版21〜24話、劇場版DEATH、劇場版THEEND

こんなとこ。フィルブは理解が深まるかどうかは判らんが本編見たなら読んでOK

>>435
鋼鉄にエロはない。
位置づけは、外伝。17話前くらいの幕間劇。

念のために聞いておくが、2ndのことではないんだよな。

ＤＶＤとフィルムブックとビリービリーブを一緒にみる

同時進行で見ても面白いがな。
鋼鉄などの外伝モノは別に知る必要はないけど楽しめるものではある。
一応ガイナ容認だから正規っちゃ正規。
マンガもそうだが、物語をより深く知るための手段の一つだよ。
否定する奴も多いが、物語の理解の手段の１つと考えればエヴァ２も案外捨てたもんじゃない。
ゲームとしてはクソ杉だが。

初心者が一話見るごとに参照できる、先のネタバレ無しの解説サイトでもあるといいんだけどな

>>442
Ｙａｈｏｏ動画の解説でいいじゃん

ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama34.shtml
小黒のこれがちょうどいいような気がする。
ボリューム的にはこのくらいが手頃だろ。

>>444
思いっきりﾈﾀﾊﾞﾚしてるし詳しすぎｗ

>>438
ややこしくなるのか・・・？
巻数で言ってくれたほうがいいんだがな。
買うのに参考にしたいだけだから。
>>439　2ndもあるのか？俺はよくわからん。
外伝ならいいか・・・
正規か。とりあえず後々興味がわいたら見るとしよう。

ゲームのエヴァ2は当時!?だか、ゲームとしては細かい表現とか
非常に凄いとテレ東かなんかの深夜ゲーム番組で話題だったよな。
トイレまで行くんだ！と驚いた記憶がある。

ついでといってはなんだが、研究書や解説書、色々たくさん出てて
集めようなんて思ったら気が遠くなるし馬鹿みたいな話だから
「これだけ読んでおけばイイ！」とか、「これが一番正統派で硬派だ！」ってやつを
教えてくれ！

>>446
評論なら『エヴァンゲリオン快楽原則』に尽きる。
書き手が宮台慎司、宮崎哲弥、東浩紀、香山リカ、野火ノビタ＝榎本ナリコなど超豪華陣。
今読んでも十分に価値のある本だろう。
その他、良質の解説本としては、永瀬唯の『ターミナル・エヴァ―新世紀アニメの世紀末』と
『ザ・デイ・アフター・エヴァ―対論「新世紀アニメ」ふたたび 』、小谷真理の
『聖母エヴァンゲリオン』、森川嘉一郎編集の『エヴァンゲリオン・スタイル』
などの評価が高い。

解説本のほとんどは燃やす程度にしか役に立たない粗悪品ばかりなのだが、
唯一『エヴァンゲリオン用語事典』だけは役に立つ。
著者の主観をほとんどまじえずに、淡々と作中の用語を解説していく本は
情報過多のこの作品のトリックに陷らないためには必須のアイテム。

解説本を買うくらいなら一次資料を買った方が余程マシ。
ニュータイプ別冊の『100%コレクション』、evastoreで現在も販売中の『設定資料集』、
シナリオ集の『evangelion original』、山下いくとときお誠児の『それをなすもの』、
この４冊と上記の『用語事典』、ゲームの『新世紀エヴァンゲリオン2』があれば、
およそエヴァの謎と言われるもののほとんどは消滅し尽くす。

快楽原則もどうかと思う。豪華なんじゃなく、世相に合わせて寄せ集めたような本だ。
著者達もエヴァファンなのではなく、依頼として受けてVTRを見て、それから書いた。

エヴァンゲリオン用語辞典は素晴らしい。びりぶも唯一参考にしたらし。

それより、逆襲のエヴァンゲリオンが一番いいと思うがな

>>447
質問者です。超むちゃくちゃサンクス！
参考どころか、とりあえずその通りにしてみようと思う。
ここまで詳しく書いてくれたら参考にしない手は無い。
ありがと＾＾
ここで質問すると、こうしてかなり詳しい解説をしてくれる、
良い香具師に接触できてこのスレホント万歳であるYO！
メモ帳にそのままコピペしとくわ。

>>448
快楽原則はあくまで評論だからそれでいいんだと思う。解説本ではないでしょ。
現代論壇の若手が、今よりさらに若かった頃に、リアルタイムの90年代後半を
どう捉えていたか、その分析のツールとしてエヴァが選ばれていること自体に
意味があるんだろう。そういう意味では97年に『ユリイカ』でやったエヴァ特集と
意義的には同じなのかな。
それに東浩紀は当時は骨の髄までエヴァにはまってたし、榎本ナリコも同人出してるし、
そういう観点からは薄っぺらくはないだろう。

アニメとしてのエヴァの総まとめは、今年出るだろう小黒祐一郎の
『ディクショナリー・オブ・エヴァンゲリオン』と、アニメスタイルの小黒の
コラムを読んでおけば十分だろう。

>>450
ディクショナリーはなぁ。そのままもう発売されないんじゃね？
何回も発売延期してるし、未だ発売日は未定

まず全話観てそれから解説本なりを読めば良いと思うよ
一話観るごとにあれわからないこれわからないと本で調べてもしょうがないしうっかりネタバレ読むことにもなりかねん
玄人には異論があるだろうけど、エヴァは謎解きするような話でも無いしさ

>>447
『エヴァンゲリオン快楽原則』の執筆陣は激しくベタだなｗ
そういえば、宮台と宮崎はネットラジオでハルヒにも触れていた。
ようつべで見たらしいがｗ

榎本ナリコがちょっとはずれているが、あの人の漫画を見る限りすごく納得。
スピリッツに載ってた(ほぼエロ)漫画の少女は綾波そっくりだった。

大瀧啓裕の「エヴァンゲリオンの夢」は？
俺はどうかと思うが、ここには信者がいたはずだろｗ

おいおい『快楽原則』は全て再録だろ。
執筆陣とか何も知らん奴が読んだら書き下ろしかと思うぞ。

エヴァンゲリオンの夢は、最低最悪との太鼓判をびりぶ先生が捺している。
出版社内では「大滝先生」で通ってるらしい。
翻訳家たる者が、エヴァをあそこまで曲解できるとは恐ろしい。

洋書に興味がなくとも、知人に大滝訳の愛読家がいたら即刻やめさせるべき。

>>452エヴァは謎解きするような話でも無いしさ

暴論だぞそれは。「視聴者の素人」よ。第１話の時点でオープニングにユイとカヲルが描かれてるだろう。
伏線がある証拠以外の何者でもない。１度でも、オープニング映像をコマ送りした事があるんだか・・

>>453
榎本ナリコは実質EOEに参加してるようなもんだから。
テレビ版終了後に庵野と対談して意気投合してるし、首締めは榎本が
自分の知人の話として庵野に教えた話。

>>456
大滝はビリー先生に比べれば100倍マシｗ
ていうか、そこでなんでビリー先生の名前よ。
エヴァ板住人ならコペル博士だろ。

20-26話見終わった
劇場版見る気なくした

>>459
観る必要が無いのでそれでいい。

>>454,>>456,>>458
もう一つの信者グループを形成する北村正裕の『エヴァンゲリオン解読』はどうよ？

あと、ケペル博士な。
エヴァ本議論スレッドの過去ログ持ってる人、よろしく
↓

三日間で一気に全２６話見たんだけど最後はどう捉えればいいの？
おしえて賢い人…ｏｒｚ

>>462
最終話に向けて視聴者の期待は盛り上がったが、
制作が間に合わなくなり第弐拾五話と最終話の2話は一転、
それまでのストーリーとは断絶した主人公の内面世界の物語として描かれた。

>>463
それさっきｗｉｋｉで調べてわかったんだけど…
それはつまり…？
ダメだ頭が…

　　EVA最大の謎である人類補完計画・・・・。
　　遙か昔、人類が誕生する以前、地球上は「使徒」が支配してた。
　　その後現れたのが人類直接の先祖「リリス」だった。
　　リリスはリリスの持つ「知恵」で使徒を圧倒し、使徒の持つ「生命の実」を得ようとした。
　　使徒はそれだけは奪われまいと、卵にまで還元し、姿を消した。
　　そして１９９９年、リリスの子孫「人類」はその事実を知り、再び使徒をよみがえらせ
　　使徒が持つ生命の実を得ようとした。使徒はよみがえった。そして全ての使徒を
　　打破し、人類は使徒の持つ生.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 命の実を手に入れようとした｜　 うるさい黙れ　　 ｜、それが人類補完計画だ。　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>460
そうします

劇場版を借りようと思うのですがみんなが言うようにそんなにひどいの？

>>467
別にひどいとはおれはおもいませんが

ひでーだろ。単純に客を馬鹿にしてんじゃん。俺はつい最近見始めて、
マニアじゃない一般的な観客としての意見だと自負するが、製作者の姿勢からして
ありゃひでーよ。

作画がひどい（ゲンドウも冬月も別人）
演出が最低（唐突に上映会に集まったヲタク達の実写を挿入する）
物語が最悪（テレビ版の謎や伏線が何一つ明かされないまま）

以上のような点を納得できる方のみ、ご覧ください。
お願いします。



by　庵野秀明

と、まぁ見る人それぞれだから自分の目で確かめたらいい

そうだね。ひどすぎて観る価値があるかもしれない。
良くも悪くもこれだけ物議をかもす作品なんだからな。

>>457

452は、エヴァは伏線がおざなりにされてるから謎解きするアニメじゃない、
そう言ってるんじゃなくて、それは味付け程度であって見るべきテーマが別にある、
そう言いたかったんじゃないの？

あと、挑発じゃなくて純粋に質問。
「視聴者の素人」
って具体的にどういう意味？

>>469
当たり前だ！
ブーム当時、馬鹿にされて当たり前の視聴者がどれだけいたと思ってる！
アニメ版で解けなかった謎を、コミック版に求めた大馬鹿者さえいた。

まずお前、最終話の英字タイトルを和訳してみろ。あの頃から、視聴者を見限ってたんだよ。
Take Care Of Yourself

>>463
全然的外れな意見だなｗ

>>464
簡潔にいうと、人に頼られる事でしか自分の価値を認められなかった
主人公が、自分自身で自分の価値を認める事が出来るようになったという事

トウジ死んじゃうの！？

>>471
>作画
個性と作画崩壊の区別のつかない馬鹿ﾊｯｹｿ

>演出
ヲタはキモイのが定説ですが何か？

>物語
謎は全部解決しましたが何か？

>>458
>>大滝はビリー先生に比べれば100倍マシｗ
>>ていうか、そこでなんでビリー先生の名前よ。
>>エヴァ板住人ならコペル博士だろ。

お前馬鹿だね〜。本業の片手間で２年かけた大滝の本、あれは酷いの一言に尽きるぞ。
「第２０話は要らなかった」とか言う馬鹿だからな。
個人的な見地でアンチアスカ・リツコするのも異常だった。

エヴァとは、アスカの性格を矯正する物語。
シンジの夢だった説、を随所に入れる馬鹿。
リツコを何度もヒステリー女と呼ぶ脳ミソ。

大滝の最も馬鹿な発言は、
第１１話シンジ

「使徒…神の遣い。天使の名を持つ僕らの敵」

の意味を、『シンジは使徒の≪名前≫を知っている』
と受け取った点だ。呆気に取られる一文だよ。
シンジは、使徒＝天使と考えてただけであって、使徒の名前なんて知らん。
大滝は謬見に満ち満ちた、パーキンソン。

ビリブ先生は偉いヒト

>>470
それ本気で言ってるのか？
作画は酷いどころか、劇場版という事もあってかなり良いだろ
最近作画という言葉を知って使いたがってる厨房か
実写シーンは確かに萎えるが、物語の伏線は殆ど回収されてる
というか見た人の想像力次第

>>470
おいおい、作画は高クオリティだし伏線はほとんど解かれてるだろ

とある板で聞いたらテレビ板のは人類補完計画が成功した結果って意見が
多かったんだけどそういうことなの？
それと、それってハッピーエンドなの？バッドエンドなの？

>>478
それでも商業出版し信者を作っただけビリー先生よりマシ。
ビリー先生、あれだけ営業して信者ほとんどいないし。

>>482
大滝も2ちゃんであんな事言ってたら、ビリー先生同様に潰されただろうな

頭の弱い俺には最終2話と映画は理解不能でした

作画が高ｸｵﾘﾃｨとか言ってるやつがいて驚き。
ｸｵﾘﾃｨが高くても、崩壊してんだろありゃ。連続で見てたから
アニメ版との顔の違いに普通に戸惑ったぞ。

>>481
人類個々のATフィールドが瓦解して液体になる描写があって、
アニメ版の最終話があれば、人類の新たな形として、ストーリー的にも
視聴者的にもハッピーエンドだったんじゃないか。

>>486
アニメ版じゃなくてテレビ版

テレビ
おめでとう？何がめでたいのか良く分からない
映画
気持ち悪い発言にクビ〆何故シンジとアスカだけ？
話がよく分からん…

あの実写シーンは、観客と作品の関係すらテーマに取り込んでしまった重要な部分。

>>485
崩壊してねぇだろ。
顔が違って見えるのは劇場版は貞元も関わったからじゃなかったか？
つーかどう考えてもテレビ版の顔のが違和感ある。

>>488
心の壁が取り払われて全人類が融合できたから『おめでとう』。
人類が補完されたんだから喜ばしい事じゃないか。

映画は人類補完を否定して、傷つけあう個々に戻るって選択だろ。
だから、心の壁の復活の象徴として『気持ち悪い』と他人を拒絶する。
その後、シンジとアスカに続いてどんどんサルベージされるらしぞ？

>>490
節穴だな

>>482ビリー信者はそこそこいるだろ。大滝信者はホンモノの気狂いだって。
商業出版って…あのね、大滝は曲がりなりにも実績があったから気楽に出版させてもらえるんだよ。
先生は新進気鋭で実績がないだけ。文庫本に換算して１８冊の原稿を出せる出版社などない。
大滝の本はギリギリで出せる範囲内でむりやり原稿を抑えたんだろう。「書きたい事」より「本になる分量」を優先した卑怯モンだ！

>>483先生が潰された？ヒット数は増えてる。

>>492
節穴はお前だろ。
テレビの方は10人の作画監督が参加しているから話数によって顔がかわってるってことぐらい知っとけ

劇場版はよりリアルなデザインを意図してて、
TV版よりもキャラの目が小さくなってる。

いや大瀧はページ数かぜぎのために内容水増ししてるよ。
大瀧はｷﾁｶﾞｲつうか、知ったかぶりばっかり。

>>494
>492じゃないけど、なんでそんなに必死なの？
作画監督がキャラ表と同じ動画描けないなんてエヴァくらいだよ。
サンライズでもジブリでも使えないでしょ。

>>494
そういうのは作画監督とはいわんのだよ　普通

>>490＝>>494は典型的エヴァ／庵野原理主義者だな

ttp://www.geocities.jp/machpunchtwo/

>>500
グロ注意

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>502
理数系に弱いのかｗｗ

>>497
描けないんじゃなくて、あえて作監の個性をそのまま残してある
11話は有名なジブリ回だが、この回こそジブリの個性が出過ぎてるだろ
劇場版に関しては>>495の言っている事も事実だし、
TV版と劇場版でキャラのデザインが違ってくるのはよくある事。作画崩壊ではない

>>494
作画監督が何人とか情報に踊らされて絵を見てるようで見てないから節穴なんだよ。
顔が全然違うじゃん。テレビ放送から全ては始まるんだからテレビの方の
作画は尊重されるべき。ｸｵﾘﾃｨの向上とは画風を変えることではないと思うが。

作画崩壊とかどうでもいいが、

１：わざと同じ顔を描かない。
２：描こうとしても同じ顔が描けない。

は全く別だろ。

>>504
＞TV版と劇場版でキャラのデザインが違ってくるのはよくある事。作画崩壊ではない

具体例を挙げてくれ
クレしん以外で

>>497
お前、グレンラガン4話を作画崩壊とか騷いだｱﾌｫだろ。
ガイナは伝統的にそういう（個性を全面に出す）作風なんだよ。

わざと同じ顔を描かない理由が無い

それがクオリティの向上か。普通に戸惑うだけ。ストーリー展開だけじゃなく、
作画までもオナニーかよ。

>>504
だからどうしてそんなに必死なのか教えてよ。
アニメ業界じゃ富野や押井もエヴァの作画レベルの低さが
アニメ全体のレベルを下げたようなこと言ってたし。

>>508
グレンラガンは見てないよ。
ていうか、批判するのはみんな同一人だと？
自分の意見は絶対多数の絶対正義だと思ってるわけ？

>>508
ガイナは伝統的にそういう（キャラを同じに描かない）作風なんだよ。

>>505
テレビ版の顔ってコロコロ変わるから尊重するっていってもなぁ。

>>510
じゃぁ結局エヴァって何が評価されてるの？

個性個性ってそういう似非アート感覚が通用することが、
アニメを作るほうも享受するほうにも未熟さを感じるところだな。
全然個性なんて感じなかったっつうの。ただ、画風変わって顔変わってるだけじゃん。

押井や富野がそんなこと言ってたか？

レベルが高けりゃ評価は良いだろうが、アレじゃな
＞作画

>>512
×「描かない」
○「描けない」

>>513
テレビの格話による顔の違いはブレと許容できるが
それと映画のコンセプトの違いそうな別人顔を一緒に考える時点で…

>>504
さっさと>507に答えろ　アフォ
答えられないような適当なことなら言うんじゃねぇよ！

>>510
それは劇場版の話？俺はさっきから劇場版が作画崩壊してる
とか言ってる奴に反論してるだけなんだが
TV版の事なら確かに見るのがつらい回もある。いくら個性を尊重してるといってもね
ま、エヴァは低予算な事も関係あっただろうな

>>511
批判しているのが数人いるのなら、
援護している奴も数人いるとだけ言って置く。最低、後一人はいるよ

>>520
その擁護の論拠が全く不明で説得力に欠けてるんだけど。
自分じゃ気が付かない？

コンセプトが違うから顔も違うんだよ。
今のアニオタはキャラ萌え重視なせいか、作画の変化に敏感だな。
10年前はこの程度の作画のぶれは個性の範囲内で普通だったと思うが。

劇場版も放送版の延長線上だからなあ

>>519
クレしん以外？
記憶にある中では犬夜叉とかエヴァ以上に違ってたわ
あとは、CCさくらの劇場版2作目とかか。そんなに珍しい事では無い

とりあえず絵にばっか拘って内容について語れよ。
エヴァが評価されてるのは作画よりむしろ演出や内容だろ？
あと、おめでとうってのはシンジが『僕はここ(ここにいても傷つくだけ＝傷つくだけの現実世界)にいても良いんだ』と
一つに補完された世界を望む脆弱な人ではなく現実世界を望める強い人になったこと
もしくは、内に籠もって自分が嫌いな彼が、現実世界の自分を認めた＝強くなれた
ことを、賛美してのオメデトウじゃないのか？
アニメの最終回と劇場版は同じことを描写していて、その方法が違うだけなのだから
アニメの最終回が補完をオメデトウと伝えたいというのは間違ってると思うんだが。

長文でｽﾏﾝ。

>>524
犬夜叉は凄かったよなｗｗ

お前ら、マジでヲタクなんだなｗ
エヴァ以外ついていけんｗ

ようするに節穴ばっかなんだな。金がかかっててクオリティが上がってりゃあ
二重が一重になってても気にならないんだろ。見てるやつのクオリティ低すぎ。

二重が一重になった程度のことを気にする人がいるのか。
そんなのどっちでもいい。

>>525
補完が悪であるって考え方はないでしょ。
融合するの個々でいるのもどっちも現実世界の話。
ここにいてもいいんだのここが個々の世界とも限らないんじゃ？
補完されたことによって、ここにいてもいいんだと意識改革が起きたとも言える。

一度低レベルの作品を受け入れると、あとは際限なく落ちてゆくだけだよ。
富野の発言もそれを踏まえた上での物でしょ。
エヴァは作画以外の部分が評価されたとは思うけどね。

富野の発言のソースを教えてくれないか？
「病的だ」とはよく言ってたが、作画レベルが云々なんて発言は見たことない。

>>525
そのとおり

he9G7HyWは全然理解しとらんな
エヴァのほんの薄皮にしか触れていない
ま、1年未満の人専用スレだからしょうがないか
時間をかけて理解を深めていってクレや

あと、「終盤は絵が動かなくなる」という話ならともかく、
「作画レベル自体が低い」なんて主張は初めて聞いたぞ。

>>530
本当は逃げたしても良かったんだ。ここにいても〜でも僕はここにいたいと思った〜
補完された世界なら傷つくことはない。
傷つけあいながらでも他者と自分を確認できる世界を望んだんだろう？

これが僕？〜線を引けば立っている場所がわかる〜
などなど。
庵野はあくまでも現実世界を望む少年、少年の成長を描きたかったんだろ？
補完された世界や、その世界を選んだことを祝福してたとしたら
シンジは最後まで引き籠もりがちな弱い少年で終わってしまう。
庵野の言う、シンジの成長なんぞ見つけられなくないか？

TV版を「補完が成功した」とする解釈では、
TV版と劇場版は24話から分岐する別の物語ね。

結局みんなエヴァがすきなんだな。俺もだｗｗ

>>532
東京国際ファンタスティックフィルム’2005
もちろん作品名や個人名は出してない

>>533
無駄に煽らない。
人によって受け取り方は様々。
評論家ぶって批評するのは良いが、受けとめた内容を自分にプラスさせていく方が製作者たちは喜ぶんじゃないか？
俺は自分が成長できる内容として最終回、劇場版は自己の確立と他者の大切さを伝えたかったのだと思いたい。
まぁ、庵野の記述からの先入観もだいぶ入ってるんだがな↓


物語の真実は自分で考え、自分で決めろ。
真実はそれぞれの中で培うもんさ。

作品名出してないのにエヴァだと特定したのは何か根拠があったの？
というか、発言そのものを書いてくれないと分からんね。

>>501ひがみ注意

>>539
加持さん？

>>507
ガンダム劇場版

TV版ラストに関しては、レイがゲンドウを裏切った様子がない、とかいろいろあるんだが、
何より、ラストの「おめでとう」シーンが実に「補完」っぽいのが解釈を難しくしてる。
あそこに出てくる人はみんなシンジを無条件に受け入れてて、劇場版のように「否定する他人」がいない。

>>507
ウテナ劇場版

>>521
ｽﾏｿ
途中で論点がころころ変わってるのは気付いてる
俺は、TV版の作画に関して必死に援護する気は無いよ
気合入ってるなと思う回もあれば作画崩壊寸前の回もあるし、
絵が回ごとに違うのが気になるという意見も分かる

ジブリ回の話題を出したのは、サンライズやジブリでも使えない云々に対して
ジブリの方も他アニメで独特の個性的な絵しか描けないの？
そんな作監ガイナで使えないよねと立場を変えれば同じ事だと思うが

見方を変えればテンプレ通りの絵が描けない訳ではなくて、
あえて意図的に描かせて無いんだろと、そう捉える事も出来るよな
ただ単に修正が面倒だっただけかもしれないが

>>544
そもそもテレビと映画を無理に繋げる必要などないのだよ。

「テレビと映画は同じ時間軸の内面と外面だ」なんて製作側がひとことでも言ったか？と。

>>507
古すぎるけどとってもわかりやすい例

カリ城
999　とくに鉄郎

ここで特筆すべきは、斎藤環がエヴァを語るときに必ず出る「境界例」
「境界性人格障害」と呼んでいるものの概念だ。
世界保健機構WHOの国際疾病病分類第十版ICD-10による、情緒不安定
人格障害境界型として正式登録されている。
これは激しい怒り、抑うつ、慢性的空虚感、焦燥。
対人関係では孤独に絶えられず、周囲の人間を感情的に強く巻き込む。
過剰な理想化。その逆の過小評価。自己破壊衝動。
また自傷行為や自殺企図などを示すのが特徴だが、なんのことはない、
これら全てが庵野秀明本人や強度のｴｳﾞｧｦﾀに当てはまる。
庵野や野火ノビタらは当初、お互いを軽度の不全型分裂病、と自己分析して
いたようだが、現在は認識を改めたかと思う。

>>491スゲー亀になったが、有難う。

>>500
推測の憶測のテリーマンサイトだな。
まず冬月がユイを憎みすぎてる。
冬月は補完の時、ユイとあうことを望んでるんだぜ？
使途に心がない？
はっはー。
レイやアスカは精神接触しとるがな。
あとカヲルが加持の生まれ変わりだとか、アダムの再生した姿だとか。
はぁ？！
そもそもアダムなら、なんで人型やねんと。
レイはコピーされたからともかく。
レイがアダムならゲンドウの手のアダムは何個目やねんと。　

つっこみどころ満載。

>>551
読む力もなければ、書く力もなく、あるのは事実を歪曲して広報する力だけ。
さてと、まずテリーマンの意味を知らない。推測・憶測の意味も知らない。

冬月・ユイについては、第２１話のVTRをよく観ろ。フィルムブックと一緒にな。
「冬月はユイに会う事を望んでいる」当たり前だ。人生を狂わされたからな。報復が目的だ。冬月「ユイ君はどうしてる？　このツアーに参加しないのかね？（責任があるはずだろう？）」
ユイ「あら、冬月先生？　あの人は、とても可愛い人なんですよ（私の言う事、何でも聞いてくれるんですよ）」「みんな、知らないだけです（私って、したたかなんです）」
冬月「…そして、あの時はまだこの国に、季節…秋があった」。それをぶち壊したのがユイだ。

>>使途に心がない〜なんてサイトのどこにも書いてない。ないのは【心】じゃなく【魂】。
レイがアルミサエルに侵食されたのは、その正体が神様（甲）だと見抜かれ、補完を狙われたから。
アラエルにアスカに接触したのは、アラエルが弐号機に精神を移し、その弐号機で本部施設に侵攻する為。

>>552
冬月はユイたんのことを愛しているお！
それからユイたんは人間とは限らないお。
　　　　　　　　　ユイたん親衛隊より

>>552
貴方、何を仰っているんですか？
冬月がユイを恨んでいる？甚だ愚問ですね。
劇場版の還元シーンを観ると、冬月のユイを見る目は明らかに慈愛と庇護心に満ちているのが解ります。
何よりあのシーンで基本、還元される人物の思い人が出てくるのは他の二人を見れば解るでしょう？

これでは貴方達の議論は釣りにしか見えませんね。事実そうなのですか？

なんだよ。初心者スレきてみたら、ディープな連中ばっかじゃねーか。

取り合えず。DVDの3巻まで観たまでの感想。
綾波レイかアスカで迷っている。

玄人ならアスカ
正当派ならレイ

信者ならユイたん

さっき初めて観おわったけど中盤辺りまではなかなか面白かったんだけど最後の方は意味不だった。つーか病んでる。頭オカしい。
オレはパチンコやってて観たくなったんだけど深い作品だとは思ったよ。でもなんか深過ぎてめんどくせえ。
フォースのクラスメートの奴と戦う所とかは面白くて好き。あとカヲルをもっと強大なラスボス的な感じにしてそれを倒してハッピーエンド的な感じで終わらせればいいのになって思った。
ミサトの話とかリツコ？の話やつとか正直どーでもいいんだけど。あーゆーリアルなのをアニメでやんなって感じ。使徒も大体同じパターンですぐやられるし。コメディ風に倒した回なんてシリアスな感じがいいのにそれがブチ壊し。ストーリーも途切れ途切れだし。
結局面白かったのは最初の方だけだった。

所詮パチ脳じゃその程度だよ
パチンコで満足しておけばよかったんだよ

なんでオタクってのは自分の大好きな物が否定されるとその人を中傷するんだろうか？

>>560
同意。ひどいやりとりをみた。
排他的だねーオタクは。

ここ2chだからさ。

ビリー先生って、商業出版してるほど凄い人なの？

ここに限らず、2chではパチンカーだと言うだけで人格否定される。
それもどうかと思うけど。

>>562
２ちゃん脳乙

弱い者たちが更に弱い者を叩く

パチンコ＝北朝鮮への献金、ってことになってるからな。どこまで真実かは知らないが。
エヴァのパチンコ化自体も相当叩かれてる。

パチンカスごときの低学歴ブルーカラーがエヴァを語ろうなんておこがましいって思ってるからな。

私はセカンドインパクトを起こした人間がいるなら、許せないと思った〜
そこに例え碇ユイの名があろうと〜
ここに冬月の寵愛が記されてると思うが。

使徒が綾波と融合して補完を図っているなら、ゲンドウはもっとうろたえていたはず。
記憶操作うんぬんはないと思うんだが。

学歴とかは関係無いが、ある程度内向的な人でないとエヴァにはハマれないところがある。
パチンカーの気質的にその辺どうなんだろう。

>>570
ギャンブルってある意味依存的なものだから嵌まり易い傾向にあると思われ

>>552の続き

>>カヲルが加持の生まれ変わり〜なんてどこにもない。ただ、ドイツにあったカヲルから加持がアダムサンプルを取り出して流し、それをゲンドウが工作に気付かないままレイに押し込んだから「まさか！」となった。
　だから、巨大綾波レイが、途中から巨大渚カヲルにチェンジした。アダムサンプルは、加持による工作が施されたからだ。
>>そもそもアダムなら、なんで人型やねんと〜S2機関があれば自在に変形できる。

アダムは複数存在する。葛城博士が、いわゆる神様から人間を作ろうとする直前、ゲンドウが神様かを二つに分割した。神様（甲）をゲンドウが持ち帰り綾波レイに、神様（乙）をドイツが回収し渚カヲルにした。
レイ「あの人、私と同じ感じがする」カヲル「君は僕と同じだね」
カヲルがLCLプラントに侵攻し、結界クラスのATフィールドを展開した際、レイも内部に侵入する為に同タイプのフィールドを展開した。
レイとカオルは、元は２分割された一人の神様。ゲンドウの手のサンプルはカヲルの一部。リリスは神様・乙（カヲル）から生まれた。

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178447571/l50
に来たらミッチリ諭告してもいいぞ。
ttp://www.geocities.jp/machpunchtwo/

つっこみどころは自分だったね。お粗末。

>>554
「碇、お前もユイ君に会えたか？」

は「サードインパクトは防げなかったんだな？」
に言い返れる。

「まさかっ、ここで起こすつもりか！？」
とあるようにこの日の発動が意外だったという事。

マヤは、最後の最後まで補完計画を否定していたが、それでもリツコが現れ強制された。
それが補完だもの。どんなに否定しても、発動したら逃げれない。「補完された（満たされた）つもり」でしかない。

>>569「その先に、例え…碇ユイの名があろうとも…」
発言は、宣戦布告。災厄を承知でゼーレの方棒を担いでいたユイを、冬月が許すと思うかな？

追加シーンを引き合いに出すのは甚だ不本意だけど、冬月が人工新化研究所に討ち入る際、ユイと
すれ違った。わざわざ追加したシーンなのだから、それなりにメッセージ性はある。挨拶の一つも交わさなかったのは、
これからゲンドウに面会して、ゼーレ、２ｎｄの情報操作、光の巨人などを公表しようと決起してたから。

【冬月がユイを好きになるシーン】が描かれていない以上、否定はできまい。

>>569>>使徒が綾波と融合して補完を図っているなら、ゲンドウはもっとうろたえていたはず

いや。ではなぜ、零号機に自爆装置など付いているのだ？　ゲンドウとしては、使徒に融合されても自ら
自爆を選ぶと知っているから、オペレーターではなくレイ自身の裁量で自爆できる構造になってたんだよ。
ゲンドウがうろたえる必要はない。実際、レイは死なずに済んでいる。

それよりも、第１９話レイの特攻に狼狽し、しかし零号機の顔面が兜割りされた時には狼狽してない…という描写を不審視しなさい。

適当な所で改行という考えは浮かばんのかね
池沼QWPzhCbcは

>>575
ビリーdie先生を知らないうちはモグリだよｗ

あぁ、彼が噂の…

ゲンドウは妻を人体実験で殺すし、愛人つくるし、その娘まで愛人にするし、
息子の保護者としての役目は放棄するし、息子を戦争に駆り出すし、
人類補完計画とかわけわからない恐ろしい計画してるし・・・
本当に最低の人物。人間のクズとしかいいようがない。

どこぞの超大国の大統領のことかと思ったｗ

カヲルが加持の生まれ変わりだって>>500のサイトに書いてあるぞ？
あんなサイトを疑いもせずに信じるのはどうかと思うが。
君のはまるでそのサイトの要約にしか見えない。

>>580
いや、彼が>>500のサイトの管理人で通称ビリー先生
去年の夏頃サイトを立ち上げ、エヴァ板の各スレに電波サイトとして宣伝されていたような

>>578

>>ゲンドウは妻を人体実験で殺すし、
初号機の接触実験はユイの提唱。冬月「ユイ君。今日は君の実験なんだぞ？」。ゲンドウは蚊帳の外。
>>愛人つくるし、
ＭＡＧＩ・カスパーを完成させるには、ナオコと愛人契約し、費用も出さねばならない。ナオコも見抜いている。
>>その娘まで愛人にするし、
ナオコには死んでもらはないと、レイを零号機にシンクロさせれない。そしてＭＡＧＩを継承できるのは事実上リツコだけ。ナオコの代わりはリツコ。リツコも望んだ。父が居ないからだ。
>>息子の保護者としての役目は放棄するし、
エヴァが完成する前にシンジ（嫡男子）の存在がバレると事前に暗殺される。だからシンジの存在その物を隠蔽してた。「聞けば、あの玩具は君の息子に与えたそうではないか？（聞いてなかったぞ？）」
>>息子を戦争に駆り出すし、
その為のバックアップ組織。準備は万端だった。「…エヴァを動かせる人間は他に居ない。生きている限り、そうしてもらう…」と口にするほど、苦悩している。
>>人類補完計画とかわけわからない恐ろしい計画してるし・・・
計画名はコードネームであり、ゲンドウは個人的な理由でユイを復活させたいだけに過ぎない。ゼーレを利用しただけ。ゲンドウは全人類の未来など視野にない。

>>本当に最低の人物。人間のクズとしかいいようがない。
その人間のクズに、世界最高の科学者集団ゲヒルンの長が１０年以上も務まるかな？いい上司だよ。
ゲンドウはゲヒルンに入るまで、無名のチンピラだった。よく出世できた。自分よりも高学歴の部下に慕われている。

>>580カヲルが加持の〜、サイトのどこ？具体的にコピペしてもらえる？

>>573
ゲンドウと冬月はユイたん親衛隊の隊長と副隊長なんだお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ユイたん親衛隊より

この前エヴァ見終わったんだが、なんでキャラアンチがいるのか解らない、
シンジアンチに、お前はあの状況に放り込まれてあれ以上の行動が出来るのか？
と問い詰めたい、小一時間ほど(ry)
普通の人ならただの他人の為にまたエヴァに乗らないだろ・・・常識的に(ry)
そんな全てのキャラが好きな僕は異常でしょうか？

キャラアンチというのは凄いぞ
別のアニメだが主人公にアイスをたかっただけのキャラを
物凄くアンチしてるヤツまで居る

シンジは主役っぽくなくて、アスカは可愛くて、綾波も可愛くて、
ゲンドウは怖くて、冬月は普通っぽくて、ユイさんはわけわからなくて、
リツコさんは綺麗で、ミサトさんも綺麗で、加持さんはカッコよくて、
日向さんは一途で、青葉さんはロン毛で、マヤさんは、可愛くて、
トウジは俺と同じ関西人で、ケンスケはミリオタで、委員長は可愛くて、
キールは威圧感があって、左様は左様で、カヲルはホモっぽい。
それが俺の感想、それ以上でも、それ以下でもない。それで何が悪い？

>>500の２４話、無血開城の章にヘヴンズドアうんぬんについてのそれに、カヲルが加持の生まれ変わりだと書かれている。
また、カヲルの知識や考え方はドイツにいたころの加持をベースにとか書いてある。
凄まじい想像力で、むしろ敬意に価する。

ただ、そもそもレイはリリスの分身である。
仮にレイがアダムならば、補完の時に『ただいま』ではなく『おかえり』と言うはずだ。
カヲルも使徒から作られた、もしくはゼーレが何らかの方法で培養した使徒。

同じく使徒だ。
だから、命の実(S２機関)と知恵の実(こころ)を持つ彼女等とアダムの融合がサードインパクトに繋がる、という点はこのサイトに同意できると考える。
どこか間違っているかな？
俺もここの解釈は少し戸惑ってるが。

>>586
なぜ、戻ってきたのです？(CV:古谷徹)

>>588
君を笑いにきた。(CV:池田秀一)

初めまして

エヴァにはたくさんの裏設定があると聞いたのですが、ググっても全然わかりませんでした(ToT)

どなたか教えていただけませんか？又は裏設定を数多くのせてるサイトさんを教えていただけないでしょうか？

お願いしますm(__)m

アスカの好きな食べ物は九州ラーメン、後付けでハンバーグ。
これってマジ？

ハンバーグ設定はＳＳ準拠

うわーい、ハンバーグだぁ！

>>588-589
ﾜﾛｽw
やはりエヴァはＺと通ずるものがあるのか

>>590
ここは有名
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm#evatop

>>595
お前というやつはｗ
590は信じちゃダメですよ。そもそも裏設定なんてそんなにないから。

で、みんな霧島マナの事どう思ってんの？

大好きだよ

むとうまなって誰？

映画の最後でアスカの首を絞めてたのはどういう意味なの？

九州ラーメン、すっごくコクのあるやつ。
というのはアニメイト、ボイスカセット『新世紀エヴァンゲリオン』
シンジ＆アスカ編でのアスカの自己紹介から。

>>598
ふん、女好き！(CV:松岡ミユキ)
>>601
しかし、私はハンバーグの方にプライドを感じます。(CV:阿部健太)

今EOE見たんですが、ミサト家でシンジがアスカの首を絞める所って、シンジの頭の中なのですか？
それともかじさんの事を話した後なんですか？
誰か教えて下さい。

>587ありがとう。
　【　無血開城　】
　カヲルはこれまでの隔壁を、乱暴にも武力で突破して来た。しかし、このヘブンズドアに限っては自力で
開封したのは、加持の生まれ変わりである事を表わしている。ここのパスコードを諜報部の目を盗んで解読、
潜入せしめた第１号だからだ。

私は、何も額面通りに受け取ってもらおうとして「生まれ変わり」と書いたのではなく、加持とカヲルの関連性の象徴として誇張した。

「…まさか、ゼーレが直接（ゼーレの名の下に）、送り込んで来るとはな…」。カヲルはドイツから来た。
加持は８年間、ドイツネルフで地位を築いた。カヲル（神様）に接触する機会はあった。加持は帰国計画を昔から考えていたが、手ぶらでは芸がない。
ドイツからは裏切り者、日本からはスパイと認識されるので、ゲンドウに守ってもらうにはアダムサンプルを横流しするしかない。
加持の目的は、３ｒｄインパクトを起こした葛城博士の動機。行き付いたのは、「神様から人間（妻）を作る事」。結果は惨憺たる物。

その轍を、ゲンドウが踏もうとしており、ミサトも加担している。ゲンドウの言い分は、「こんどこそ成功させるから」。
そんな主張を、加持が聞き入れる訳はない。加持は監査部となり、キール（ゼーレ）の目耳（告げ口役）になる。

「…いやはや。この展開は、予想外ですな？（わざとでしょ？）」「委員会…いえ、ゼーレの方には、どう言い訳付けるつもりですか？」
「…しかし、ご子息を取り込まれたままですが？（サルベージなさるならお早目にね？　この目で確と観させて頂きますから）」

３ｒｄが起きるか否かは、ミサトに掛かっている。葛城博士の「机上の空論癖」がミサトに遺伝してなければいい。加持は８年間も会わずに期待した。
再会の日、「…彼女の寝相の悪さ…治ってる？（８年前から変わってないのかい？）」「…相変わらずか（俺も君も終わったな）」。成長していなかった。

>>604
そもそもカヲルと加持の関連性なんぞどこにも見いだせない。
死んだキャラの後にすぐ似たキャラを出すのは業界では有名な手法だよ。
君がサイトの創作者だとしたら、残念だよ。
裏ばかりよもうとせずに、素直に物語を感じてみてくれ。
まず第一に製作者たちの理念や伝えたいものがあり、その上に各種設定が成り立つ。
設定ばかりに目が行くから妄想と仮想が入り乱れる。

それはとても人間らしいことだが、人の愚かなところの１つだよ。

「それは違うな…。判った気がするだけだ」「人は、他人を完全に理解はできない。自分自身だって怪しいもんさ…」
「１００％理解し合うのは不可能なんだよ。…ま、だからこそ人は自分を…他人を知ろうと努力する。だから面白いんだな…人生は」
「…彼女というのは、遙か彼方の女と書く。…女性は向こう岸の存在だよ。我々にとってはね…。男と女の間には、海よりも深くて広い河があるって事さ…」

「一時的接触を極端に避けるね、君は？　怖いのかい、人と触れ合うのが」「他人を知らなければ…裏切られる事も、互いに傷付く事もない」
「でも、寂しさを忘れる事もないよ。人間は（使徒は）寂しさを永久に寂しさをなくす事はできない。人は（使徒）１人だからね」
「…ただ、忘れる事ができるから、人は（使徒は）生きていけるのさ」

２人の論調に共通して言えるのは、接続詞の癖（思考形態・思考パターン）。これは偶然ではなく、製作サイドが意図して脚本を書いた。
言わば、シンジが惚れっぽい人間の共通点。ミサト・リツコのようなお節介より、加持・カヲルの言葉に耳を貸すと言う事。

第８話でミサトと再会し、その場で落胆した加持は、３ｒｄインパクトの阻止を諦める。葛城博士の動機だけを知ったら、死んでも良いつもりだった。
「葛城。真実は君と共にある。迷わず進んでくれ（そんなに父の研究を継いで、補完計画をしたかったら、勝手にやれば）」

「もし…もう１度、会える事があったら、８年前に言えなかった言葉を言うよ。じゃ…」。諜報部に殺される気でいたのに、なぜ「もう一度会えたら」と仄めかしたのか？
それは、３ｒｄが発生した時、ミサトの前には死後の加持が補完の対象として現れるから。
「あなたの気持ち、受け取ったもの…（あなたがどれだけ私を嫌っているか、充分解かったわ）」。
ミサトは補完計画に便乗し、加持を蘇らせ、復讐をする気になった。加持もミサトの行動を予言しており、報復する気でいた。この２人、互いを嫌っている。
残念ながら、３ｒｄ発生時にミサト自身が死亡した為、加持の復活はならず、ミサト自身が補完の対象落として復活してしまった。が、もし仮にミサトが
健在のまま発動したら、ミサトの前には加持が現れ、言いたい事を言えたはず。もちろん、補完が発動すると、あんなに淡白に消えてしまうとはお互いに知らなかったが。

無血開城がどういう事象だったか知ってつかってるんですよね？

>>606
俺なんかはエヴァを見ていてとてもそこまで隠された真意・謎を読み取れないのですが、
何か思考や読解にコツがあるのでしょうか？
そうでなければ純粋にあなたのIＱが他人より高いとか？
そういったものがあるなら自分の糧にしたいと思うので是非教えてください。

カヲル（神様）はドイツに保管されていた。そこからサンプルを抜き出したのだから、加持が自分の思考形態を入魂工作するのは難しくない。ゲンドウもゼーレも知らないまま
カヲル殲滅を果たした為、加持の思惑通りになった。カヲルは容易くシンジの心を掴み（シンジの心を掴む手段を加持は知っている）、そして殺される事によりシンジ自身が
罪悪感に悩まされる。これにより、補完は可能となる。ロンギヌスの槍は戻り、ミサト・加持の両者が望んだ結末に到る。

レイとリリスが交わした「ただいま」「おかえり」について。

これはもう、先入観でしかない。産みの親が「おかえり」と言い、子供の方が「ただいま」というのは、『当たり前だろう』
という視聴者の先入観・希望的観測・固定観念を逆手に取った演出に過ぎない。

実際、親の方が「ただいま」と言い、子供の方が「おかえり」と言うケースだって現実に存在する。
つまり劇中では、レイからリリスが生まれた…という事。もとい、リリスを生んだのはカヲルだが、レイもアダムサンプル（カヲル）を取り込んだので、
不自然さはない。「ただいま」と「おかえり」が逆転しても、なんらおかしくはない。

>>605
>>裏ばかりよもうとせずに、素直に物語を感じてみてくれ。
>>まず第一に製作者たちの理念や伝えたいものがあり、その上に各種設定が成り立つ。
>>設定ばかりに目が行くから妄想と仮想が入り乱れる。

その反対。私は、放送された物語だけを参考資料としており、設定などという物にこだわる行為をナンセンスとしている。
公式設定・裏設定など、製作者のリップサービスに過ぎない。放送・公開後に公表した史料は、オマケにもならない。

【加持とカヲルの関連性】を否定できるだけの証拠描写を提示できたら、納得してもいい。しかしてそれは不可能。

>>607
無血開城の例は幾つかあるから、他者から視ればそうなるね。
私は、【松尾芭蕉】の無血開城に見立てて使いました。伊達藩です。

リアルの男と女を知らないからさ。
男というのは女よりも遥かに未練たらしいものだ。
ましてミサトが自分を想ってくれている事も知っている。
加持からすれば、ミサトがセカンドインパクトでうけた被害をよく知っているはずだ。
命すら捨てる覚悟で贈り物を送ったということを、別に死んでもかまわないと取るのは少しひねくれてるだろう。

それに加持はアダムもリリスもよく理解していない。
補完計画自体の詳細を詳しく知らないのに何故、補完が遂行されたら再び出会えるなどとなんで考えられよう。

ドイツで築いた地位というのも、どんな論拠に基づいてカヲルと接触できると推測できたんだ？
碇や冬月すらまるで知らないタブリスの存在を知っていたなら、それを利用できた。

欠陥だらけの推論だろう？
なぜそんなに堂々と言い張れる。

つか
りっちゃんじゃないんだぞ？
どうやって加持が誰にもバれずに思考の入魂なんてできるんだ？

ああ、すまんすまん。
アダム＝タブリスと言い張りたいんだったな。
で、レイもアダムだと。
じゃ、君が言うカヲルとシンジの接触て別にすごくないだろ？
レイはいくどとなくシンジに触れているんだから。

このスレの住人は明らかに一年未満じゃないだろ

初心者の感想をつまみにディープなオタが語り合う。
昔からそんなスレ。

>>611
第１５話。加持がミサトに口付けする時、一瞬だけ顔を仰け反らせた。ミサトの口上を聞いていると思わずその
頬を張ってしまいそうになったが、それをやってしまうと自分もミサトと同類になってしまうので、その口を塞ぐには
キスしかなかった。あのシーンは愛情表現ではなく、加持がミサトから逃げた（現実逃避）という意味。

>>命すら捨てる覚悟で贈り物を送ったということを、別に死んでもかまわないと取るのは少しひねくれてるだろう。

加持が、自分の命と引き換えに入手した情報をミサトに流したのだから、次はミサトが賞金首（命を狙われる番）になる。
しかもご丁寧に、「君が欲しがっていた真実の一部だ。他に３６の手段を講じて君に送っているが、恐らく届かないだろう」
等と、余計な真似までした。他の３６個とやらは、他者に横取りされる事を予告してる。そのどれもに、「ミサト」というキーワードが入っている。

香港アクション映画の冒頭で、よく見かけるシーン。
買い物帰りの主人公が、フランスパンやリンゴの詰まった茶色い紙袋を抱えて歩いてると、前か後ろかのどちらかから、男が走って来て、主人公に
「これを持っててくれ！」と告げ、テープ・フロッピー・包み紙などを託す。そして逃亡を続けるが、追っ手らしき黒服の男達に追い詰められ、殺害される。
数日後、普通に暮らしていた主人公の家に電話があり、ギャング組織から交換条件を持ち掛けられる。が、主人公は拒否して逆に乗り込むと言うストーリー。

>>補完計画自体の詳細を詳しく知らないのに
ずっと分からないから帰国し、監査をしながら内情を探っていた。やがて、第２１話でシンジサルベージデータを閲覧できたので、ようやく全容を掴めた。
葛城博士が何の為に未曾有の人災を起こしたのか、ゲンドウは何をしたがっているのか。加持とレイが一度も会話した事がない点に注目しましょう。

>>616
608の者です。
616さん、釣りではないので608の質問に、よろしければ答えて頂けませんか？
今まではあなたの発言を見ても正直、電波だな〜、くらいにしか捉えていなかったのですが、
直接あなたのサイトを見て考えが変わったのです。
ここまで考え抜かれているならばただの妄言の次元は超えている、と。
自分でもう一度、今度はあなたの考えを元にエヴァを見直そうかとも思っているほどです。
お願いします。

>>616の続き。
>>ドイツで築いた地位というのも、どんな論拠に基づいてカヲルと接触できると推測できたんだ？
キールの名の下に、監査部になれたんだ。監査部とは、組織内の不正を上層部に密告する部署。加持はキールの目耳。
冬月「初号機は我々の制御下ではなかった。これは、不慮の事故だよ」
ゲンドウ「よって、初号機は凍結。委員会の別命があるまではだ」
２人がよそよそしいのに対し、加持は土足。２人はキール（加持）に頭が上がらないという事。その加持に、ミサトが銃を突き付けたから、
「…碇指令の命令か？」「私の独断よ」という掛け合いになる。分かる？加持を殺せばミサトがゼーレに殺される。

>>613
じゃ、君が言うカヲルとシンジの接触て別にすごくないだろ？
レイはいくどとなくシンジに触れているんだから

レイが、「自分こそが神様であった事」に気付き始めたのは、第１９話の特攻後に生還し、「生きてる…（死ねなかった）」が発端で、
第２３話の自爆でも死ねなかった。死ねないという事は、Ｓ２機関を持っている事。ただし、上記の２例のように、
【神様が自分の正体を自覚すると、このように自殺を図ってしまう】という絶対的な構図が存在する。ＴＶ第２５話「欲しい物は絶望。無へと還りたいの」。
随って、例には記憶操作が施されている。劇中では【記憶操作】が日常的に可能である事を描写している。
第１７話冒頭／ミサト「記憶の外的操作は認められませんが？」。

レイに施される包帯・眼帯はカムフラージュ。第２３話で明らかになったが、第１話から描写されている。第５話、風呂上りのレイの姿態には、縫合のあとが
一つもなかった。Ｓ２機関で完璧に治癒するから。しかし、その点に自覚されてはまずいので、記憶操作を受けている。
ミサトの腹部にある、巨大な縫合痕と対照的なほどに、綺麗さっぱり消えている。

第２４話でレイはカヲルと出会い、自分の正体を自覚した。自覚して初めて、カヲルと同等のＡＴフィールドを展開できた。
記憶という前提がないと、使徒（神様）としての本領を自由に発揮できない。

>>617
私の思考（コツ）は、消去法です。推理方法の基本にして、終着。

名探偵コナン・工藤新一の好きな言葉に、シャーロックホームズの…（もちろんホームズも架空の人物）
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
『物理的に出来っこない手段を除外していき、最後に一つだけ残った推論が、例えどんなに信じられなくても、それが真相である』。
…があります。消去法はバカにできません。先入観・希望的観測・固定観念のほか、キャラへの入れ込みや偏見をに捉われず、物事と向き合えます。

この考え方は、１０代になる前に行き着きました。詳しくは内緒です。悪しからず。

>>619
レス、ありがとうございます。
なるほど、消去法なら確かに出た答えに間違いはないはずですよね。
しかしそれを10代前で思い付くなんて……
すごいですね。本当に。感心を通り越します。

もう一つ、いいでしょうか？
僕なんかは登場人物の心境を考える時にはどうしても自分の過去等に当てはめてしまって消去法をうまく扱えなくなると想像できちゃうんですが、
その点、苦労はされないのですか？そこが気になります。

自演は自前のスレでやってくださいよ


http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178447571/

>>620
消去法に加え、【逆算】と【検算】でしょうね。眉唾です。

【逆算】
製作サイドの心境まで遡る事。どうして、この描写・セリフを入れたのか。逆に、なぜカットしたのか。
その理由も混在させた上で推察すると、的中率が上がりますよね。

【検算】
試し算。自分の考え（まず第一印象）は正しかったのか？と、即、疑う癖を身につけると、実生活でさえ役立ちますね。
自分の考えをすぐにでも自分で疑う行為は、とても勇気の要る事。自分の常識を、自分で覆すのだから。

極論、勇気です。
でも、自分が経た体験と照らし合わせるのも、一つの考え方です。エヴァ製作サイドは、それを狙ってました。
その象徴がゲンドウ。過度、必要以上に悪人ぽく描いていた。故意犯。それを真に受ける一般視聴者と、評論家たち。
ゲンドウの身になって考える事ができない人は、>>578のように発言してしまう。

私は掲示板において、一度たりとも作品・登場人物を槍玉に挙げ、バッシングした事はありません。

このスレ・・・気持ち悪い

電波や荒らしは徹底的にヌルーしなよ　たとえ自演の嵐で
サイトを宣伝しようとも
何言ったて人の話なんざきかないんだからさ

>>609
電波だな。
放送だけを便りに、公式設定をも無視するとどうなるかは自明の理。
それはもはや同人や二次創作と変わらなくなる。

不可能なものを除外？
馬鹿も休み休み言ってくれ。不可能なものを除外していこうがエヴァがアニメな限り何十もの重解が出てくる。
アニメに限らず、不可能なものを除外していく消失法では限界があるのだから、それで全てが上手くいくわけもない。
ましてや相手は人間の作った物語。
可能性なんぞありすぎて１つにはしぼれん。

なるほど、君のそれは確かに刺激的だ。
だが疑問点が多すぎる。
アダムが分割されていたのなら、何故委員会はそれに気付かないのか？
レイがアダムなら、いつ、どうやって運ばれたアダムなのか？
ゲンドウが所持するアダムはアダム・サンプルのみ。
レイがアダムならサンプルなんぞ必要ないのでは？

再生能力がそれだけあれば、レイのクローンなんぞ必要ない。
レイの傷は修理されているからなくなってるだけだ。
＞私が死んでも、代わりはいるもの。
＞多分、私は３人目だから。

レイの言う１人目、２人目、３人目が記憶操作で行われるなら、私が死んでも〜にはならない。
レイが死んでも、魂さえなくならなければ容器に入れられる。
そこに以前の記憶はない。
操作されて消されたのではない。
魂には覚えられないからだ。
しかし、３人目のレイは涙を流す。
【忘れてはいけないものもある】ことを魂が知っているからだ。

虚構の物語に消去法やら検算やら持ち出す神経が分からんｗ

つか、ここ初心者スレじゃないのｗ

それに君の話ではカヲルは、アスカが４歳になる頃にキョウコと接触したとあるが
アスカが４歳＝１１年前。
２００４年、セカンドインパクトが起きて４年。
ゲヒルンもまだネルフになる前。
エヴァ初号機も完成する前から弐号機を動かすためにキョウコの魂をうばった？
ソウルイーターじゃないんだ。
それこそまず消去すべきだろ？

また、冬月がゲンドウに説得されるシーンを見ていただきたい。
冬月は人類の新しい一歩を切り開く魅力に、己の信条を曲げたのだ。
いわば誘惑に負けたと言っていい。
その時点でユイを恨むことはできない。

ユイは聖母ではない。
が、君の言うような尻の軽い女狐でもないと想うよ。

>>625

>>アダムが分割されていたのなら、何故委員会はそれに気付かないのか？
神様は南極で発見され、葛城調査隊は全滅したので、目撃者はいない。
ゲンドウに神様の分割工作ができたのは、【ゼーレの代理人】という立場を行使したから。ではなぜ、
神様の半分を入手しなければならないかと言うと、それをユイが所望したから。２０代前半で、
大学を出たばかりのユイが、いきなりエヴァ建造に着手したのは、こういう理由がある。

委員会・ゼーレは、神様の分割を知らない。つまり、レイの正体を知らない。第２３話以外で
議題に上がっていない。冬月「しかし、レイが生きている（死なない）と判れば、キール議長らが煩いぞ？」。
ゼーレにとってカヲルが秘密兵器だったのと同じく、ゲンドウにとってもレイは秘密兵器だった。
これは、マルドゥック機関がゲンドウの一存であった事に関連してるので、別記。

>>レイがアダムならサンプルなんぞ必要ないのでは？
レイが神様の片割れである事を、ゲンドウ自身が知っているのは当たり前。これを元の神様に統合するには
南極に置いてきた神様（乙）が必須だが、ドイツに回収されてしまった。そこで、加持のドイツ支部配属を
黙認しつつホットラインで密通し、進退伺い（左遷）の取り引きとして、流してもらった。ゲンドウは、
故意に加持をドイツで泳がせたという事。加持はゲンドウ側なので、キールにとっては鳴らない鈴だった。

エヴァヲタってこんなんばっかなの？

>>629
ビリー先生は特別。
狂人がたまたまエヴァに住み着いただけ。

>>628の続き。

>>再生能力がそれだけあれば、レイのクローンなんぞ必要ない。
それは違う。リツコ「レイのパーツ」発言は、自己血くらいでしかない。再生医療の為のクローン体
ではないし、失敗作だと語っている。

>>「多分、私は３人目だと思うから」発言について、大勢が多いに履き違えている。まず、この発言が日本ごとして成り立って無い。
【多分】【だと思うから】は抽象的なのに、【３人目】は数字まで断定的。これはおかしい。２人目かも知れないし、４人目かも知れない…という事。
根本からして、記憶喪失者（被・記憶操作者）が「憶えてない」と発言する現象自体、違和感を覚えなければならないはず。実例がない。【記憶喪失】について調べるといい。
レイは、死なない体を持っている。よって、過去に死んだ事などない。ただし、２回ほど自殺を試みた。だから「３人目」と発言する。

もう一つ、とんでもない履き違えがある。
【レイは死んでも、魂を取り出して新しい肉体に入魂すれば、生き返れる】という馬鹿げた論拠。
死体から魂を取り出すってどういう事？【生前】ならともかく。生きてる人間から魂を取り出す事はできるかも知れない。だけど、死体から
取り出すのは不可能だ。現実世界においたって、考えた事のある科学者などいない。死体に魂などない。死んでしまったから。
ただし劇中では、人格移植ＯＳのＭＡＧＩに思考形態としてバックアップされてるが、リツコ「魂のデジタル化はできません」。
もし本当に魂の出し入れ技術が自在だったら、なぜ最優先であるべきシンジやユイのクローンを作らない？　作れないからさ。いかにエヴァが科学万能なＳＦ作品だったとしても。

自爆からの再生後、レイはカムフラージュ命令として纏っていた包帯・ギプスを、無許可で外した。ゲンドウに背任する行為だ。
記憶操作がいよいよ不完全になり、レイ自身の【個】が確立し始めている。ゲンドウからすれば想定外の事態。涙を流したのも、記憶の消去が不完全だった事を意味する描写。

>>619
当事者の資料に当たらず、自分（だけ）が自分のえり好みした資料だけから
消去法で自分勝手な考察を進めるのは
「相対性理論は間違っている」
「ナチスのホロコーストはなかった」
などと主張する人々がよくやる手法です。

10年前の謎本ブームに乗り遅れた恨み辛みを持つのは構いませんが、
信者を獲得したいのならもう少し上手いことを言いなさい。
兜木や大滝みたいに。
今のあんたのは「嘘も百編言えば真実になる」以上のテクニックが認められない。

>>627よく憶えてるね。嬉しいよ。

>>エヴァ初号機も完成する前から弐号機を動かすためにキョウコの魂をうばった？
完成ではなく、着手の方が先決のはず。エヴァが完成した後に母親を死亡させたら、パイロットが乗れなくなる。

【魂を奪う】じゃなく【思考形態を奪う】が正しい。これにより、本来なら【親】という概念が存在しないレイでも零号機に乗れるし、
カヲルも弐号機に乗れる。さもないと技術的に辻褄が合わない。未だ、「零号機の魂は誰だ？」なんて論争が、口の端ぱなしだけど。
零号機の目には、自分の子供がリツコではなくレイに見えている。弐号機の目には、自分の子供がアスカからカヲルに移った。
零号機の場合、リツコを殺そうとしたが、拳を向けた対象はリツコだった。「零号機（母さん）が殴りたかったのは私ね。間違いなく…」

>>冬月は人類の新しい一歩を切り開く魅力に、己の信条を曲げたのだ
それは、チョッとだけ違う。冬月は、いい年して教授にもなれず、荒唐無稽な形而上生物学なんて独自の学問を打ち立て、ウダツが上がらない事で評判だった。
学生からは飲み会のダシに使われるザマで、教授からの説教には苦笑い。ところが、そんな折にゼーレなる暗躍組織に目を付けられていた事実を知り、
少々自信がついてしまった。すでに名の売れていた葛城博士が切り捨てられたのに対し、自分は保護されている。
信条を曲げたというより、脱線していた「科学者の道」へ戻したと言う事。
人類の存亡うんぬんをいう事もあれば、部下の前で目を閉じ「下らん仕事だ。碇め、昔から雑務はみんな私に押し付けおって」と、饅頭怖い。偉くなって、まんざらでもない。

ユイの強かさだけど、ゲンドウと冬月を引き合わせる為にケンカ沙汰をセッティングしたり、自分の論文を冬月に読ませる為に教授を使った。
「碇…ユイ君、だったね？（一応憶えておくよ）」
「この先、どうするつもりかね？（このザマで、やっていけるのかね？）」
「就職か？　それとも（まあ、それは無理としても）、ここの研究室に入るつもりかね？」

聞かれてもいないのに
「辞書は８歳で読破して、１１歳で暗記した」だの
「１０代になる前に行き着きました」だの
真実か否かを確かめる術がない事を主張して
自分を他人より偉く見せようとでもしてるのか？

>>634　（話しが脱線してるのでsage）

>>真実か否かを確かめる術がない
いいえ。ありますよ。私が嘘を吐いていない証拠。

本気で嘘を吐きたかったら、もっとマシな嘘をつくのが人の性でしょう。
でもそれを私がしなかったという事は、それが真実だから。
私が、嘘をついて許されるのなら、もっと面白い嘘だって書き込めますよ、ええ。私の文才、知ってるでしょ？　でも【やらない】。

デスノートより抜粋（売れてる作品だから）。
ニア「死神がいるなんて馬鹿な嘘を、メロがついて何になるんですか。どうせつくなら、もう少しまともな…意味のある嘘をつく…よって死神はいます」

私は、例え匿名掲示板であろうとも嘘や誇張の文章は書きません。ただ、書き込まない文章は存在します。

ユイが喧嘩をセッティングしたという論拠もすごい。
『あの人に紹介〜』は『ある人からあなたのことを〜』に繋がる文だろ？
否定する理由はないが、肯定する理由も見当たらん。
いや、ユイが悪女で冬月が無能なら、なんで彼女が拘るのか甚だ疑問になってくる。

また来たのか

本当にビリーも含めて皆スレタイ無視で酷いな

君に文才があると、君が誇示したいのは分かった。
が、それでも大多数の人に認められないのは何故か？
みんなが気に食わない客観的真実を述べているから？
ちがうな。
君の見方が大衆からすれば異常で
拡大解釈、誇張表現が織り交ぜられている。

もし仮に自分を認めてほしくてこんなとこで暴れているなら
もっと書き込み方考えたら？それも文才というものだよ。

これが文才というなら格子付きの病院に入っている連中は全て天才だな

なんか長文で書いてる人？

これ本物のキチガイっぽいな

>私の文才、知ってるでしょ？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>633
おいおい、冬月がうだつ上がらないとかどんな妄想だよ。

40歳半ばで京大教授なんて普通ないっつーの。上司からも優秀とのお墨付き。
人付き合いに積極的でないにもかかわらず、生徒からの人気も上々。
その後教授として、セカンドインパクトの正式調査参加。

非の打ち所の無いキャリアだからこそ、権威としてゼーレに選ばれたに過ぎない。
ゲンドウに協力したのも己の欲からではない。
セカンドインパクトが起こされた理由の正当性に気づき、誤解が解けたから賛同したのだ。

それにユイは冬月を招き入れるために接触したのではない。
誰もが理解しているところに妄想かますからバカにされるのだ。

なんか、イッチャッテル人が住み着いてますね、このスレ・・







　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>642
京都大学ではない。
「人付き合いの上手い教授」から頂戴したお墨付きを真に受けるほど、冬月は無能じゃない。

>>生徒からの人気も上々。
違うな。生徒が冬月を選んでいる。「リョウコら」は、お堅い冬月が好きなのであり、逆を言えばお堅い冬月を嫌う女子大生もいる。
冬月の人気は賛否両論で、研究室も狭い。本当に人気者であれば、研究室に入る者は多いはず。冬月が慈悲でユイを誘ってみたのも、
人手不足を表している。２ｎｄ前の時代、形而上生物学など意味不明な研究室で青春を棒に振りたくはあるまい。
大学４年のユイを冬月が知らなかったのは、ユイが冬月の講義に出てないから。冬月の堅さを示している。一方、先輩教授はユイの論文をベタ褒め。

２ｎｄ後の南極調査団は３年後の２００２年（４７歳）。非公式の調査に参加させられたのだから不毛。資料など持ち出せないので、
発表もできなければ出世にも繋がらない。

非の打ち所がないほどのキャリアで権威なら、なぜゼーレ以外の組織からお呼びが掛からない？

２ｎｄの正当性？　ミサトの弁を鵜呑みにしてるのかそうじゃないのか解からないが、第１２話でゲンドウと口論している。

>>それにユイは冬月を招き入れるために接触したのではない。
↑の論を語って欲しい。

>>【誰もが】って誰さ？　君、冬月を買い被っている。

このスレまじカオスｗｗｗ

話はずれるが赤木ナオコと冬月が面識があったみたいだが、
どこで知りあったのだろう…。

冬月がナオコを知ってたのは、
MAGIを創る位の科学者だからある程度以上は有名だったからだとしても、
ナオコが冬月を知っていたのは何故だ……。

>>646
話かわるならちょうどいいから謎スレ逝けカス

ナオコが冬月に「〜先生」と付けたのは単なる社交。ナオコの方が明らかに高名。
冬月の「赤木君…君もかね？」も社交。何の学説も発表できてない目上の冬月が、目下で奇才のナオコに「〜君」付けするのは礼儀。

違うな。ナオコはMAGIのデータベース構築の際に冬月の形而上生物学の知識が
必要だった。それで以前から接触はあったはず。

>>644
＞本当に人気者であれば、研究室に入る者は多いはず。

大学の研究室で10年を過ごした俺にすれば、ちゃんちゃらおかしい思いこみだな。

>>649冬月とナオコが知人になるきっかけが無い。形而上生物学の意味を知ってるか？

>>650は>>634を１０年間読んで過ごせよ。研究室に１０年篭ってその語彙LVとは、不毛な月日だったな。

>>651
おまえより知ってるｗ

そろそろスレタイ通りの内容に戻してくれ。

>>653
てゆーか白河夜船？

形而上生物学・・

まさしくエヴァの世界やな。ｗ

>>655
下らん煽りは他でやれ

>>628
ゼーレの代行人としての権限があれば、調査隊から追い出されるなんてことあり得んだろう？
>>631
言い方が悪かったか。
魂が死ななければ、つまり核が破壊されないかぎり死なない。
核さえ無事ならいからでも替えはきく。
しかし脳の交換をすれば記憶はなくなる。
心と脳とを必ずしも同一視はしないエヴァならではの考え方だな。

エヴァならではの考え方、って、
要は、何でも有りってだけの話じゃん。

まず自分が考えたことを否定してみるなら
自分の文才とやらを否定してみろ。

便利だよな
頭の悪いアニヲタに都合の良いことばかりで

すいません。流れぶった切ります。
昨日初めて全部見ました。
中盤から24話にかけて胸が痛かったです。
特にシンジが「エヴァに乗ればみんな褒めてくれるんだ」という言葉が
突き刺さりました。
25話26話は今までの流れからよく理解できません。（何度か見てみます。）
EOEは、ラストでシンジが他人の存在を受入れたかに思ったのですが、
何ゆえにアスカの首を絞めなければならなかったのか自分では理解できて
いません。
感想は、まさしく「気持ち悪い」です。

おまいら、そろそろいい加減にしとけよー
俺はここで二度質問して（観る前の一回と先の解説等について）
まともに素晴らしい回答を頂けた者だども、、
この頃このスレは目に余るものがある。さすがに初心者が来て
面白いスレではないと思うがな(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうしてもこのように語りに花を咲かせたければ別の場所に移った
ほうがいいと思われ。。

記憶の操作は別に前世紀の時代でも行われてる。
洗脳と言う名で記憶の操作は『雨、逃げ出した後』でも発言されている。
ビリーくん、もっと物語を見たまえ。
エヴァの評論本なんぞ見るから悪影響を受けるんだ。

ビリーって誰？
初心者の俺におしえてくれ

>>622
「怖かったから」だと思うな。
一度決意したくらいで簡単に乗り越えられるようなものなら、最初からこれほど苦しまなかっただろう。

ただ、補完の最中には一度アスカを絞め殺してしまってるんだが、
ラストシーンでは途中で絞めるのを止めた、というところが対比になってるんじゃないかと思う。

堆肥の間違いじゃねーのｗｗｗｗ

1年未満、初心者スレってスレタイにすれば
玄人は他にいくらでも語るスレがあるんだからさ

最後のあすかの包帯誰が巻いたの？

>>665

ハチャアーッ!! おおーっ!! くはっ くはっ くははーっ 
大人 じゃまをせんでください このわたしをキズつけるような悪い拳は…つぶしてしまおう！ 
ばかものーっ!! てめえなんかに人間凶器はとれねえと…言ったぜーっ!! 
おがっ がふっ ゲフウッ じゃまだきさまら! いつまでそこでねてる気だ!! 
ふうう〜っ 本気かダック？おれの強さをしっているおまえがおれをたおすだと!? 
さぞいたかろうな けど おかげでおれは―――強くなりすぎちまったよ ハリャアア――ッ!! 
クズ犬に用はねえだろ!! タ…タン大人!! ざけろよてめぇ… あんな技では人間凶器はとれん 
地獄で鬼と――修行しろーっ!! ぐほ ぐほほ な…なんだこれは…？ 
すなおじゃないぞおまえ きさまギースさまを愚弄するとゆるさんぞ!! 超火炎旋風棍―――っ!! 
いわなかったか？ 牙をもがれた狼は―――もう闘士ではない!! む…？むむ…？ 
き…きさまら!! へへ…闘ろうかテリー おれが負けたのはてめぇじゃねえ… そういうこともあるからね 
おれはな 地獄を見たぜぇ… な〜〜っ にっ くおおっ突貫烈破棍!! 
ぐ はあっ!!　うむ… ま…まだだ… お おまえ なぜこんなところに…？

最近全部見終わったんだけど、
感想としては、良く練ってあるなーって思った。
TV版でシンジが自我に目覚めて、「おめでとう」の後で
映画の首絞めだもんね。
最後の二話はATフィールドの解説みたいに見えた。

>>671
お前本当に理解してるのか？
説明してみろ

>>672
お前誰やねんｗ

自我ってなぁ…
シンジは今ごろの反抗期かいｗ

>>674
｢自我｣=｢ATフィールド｣だと理解できてないな、お主

>>664

>>洗脳と言う名で記憶の操作は『雨、逃げ出した後』でも発言されている。
て、どこのセリフ？　無いんだけど。
記憶の操作と、洗脳も、根本的に違うが、そこには触れないでおく。

>>エヴァの評論本なんぞ見るから悪影響を受けるんだ
他のスレで一度だけ書いたが、私はエヴァ本を参考に原稿を書いてはいない。むしろアニメ本編しか見てない。

参考資料は…
放送分・映画公開分。

参考文献は…
フィルムブック全巻
エヴァンゲリオン用語辞典
逆襲のエヴァンゲリオン（唯一参考にしたエヴァ本）

のみ。

いい加減にしろよ。一年未満じゃないやつは質問に答えるか、話に加わるくらいに留めとけ。

まあ、初心者にしか知識を披露できないんだろ。
その見識もあやしいもんだが。。
エヴァは観る側に捉え方をゆだねている以上、こういった輩は出てきて当然だよ。
シンジより内向的かもしれんね。

エヴァについて真剣に語らうスレッドが、ここにいくつ点在しているかを把握した上での指図かい？

エヴァの「解釈」なんて、加持が最後に言ってる通り「真実は人の数だけある」よな。
「俺はあの場面をこう解釈した」という意見など、いくらあってもいい。
そういう奴には、「そうですか。それはよかったですね」と言っておけばいいんだ。
ただ、庵野をふくめ、スタッフが公式に認めている設定であるにもかかわらず、あまり
知られていないものがあるのなら、こういうスレで教えてくれると初心者としては助かる。

>>678
自分の知らない事を他人が知っていたら、何でも電波・妄想・脳内としか言えない十把一絡げが、
>>シンジより内向的かもしれんね
等と、よく言えた物だ。

>>エヴァは観る側に捉え方をゆだねている
は、≪逃げ≫でしかない。エヴァは作家集団が製作した作品だ。

「伏線など無い」「捉え方は複数ある」「大風呂敷だった」といった逃げ口上に頼らず、真っ向から作品に立ち向かう勇気は無いのかな。

「勇気」


↑意味分かってるか？

>>681
2ちゃんでクダ巻くなと言ってるのがわからんのか。
そんなに自分の解釈に自信があるなら原稿をガイナックスに持っていけ。
「これが唯一無二の正解ですよ、庵野の解釈は間違ってますよ」って。

それもできない腐れ引き籠もりが２ちゃんで偉そうにご高説垂れ流してるから
誰も話を聞きはしない。

ついでに
>私はエヴァ本を参考に原稿を書いてはいない。
書いてることがエヴァ本と同レベルの電波ぶりだからそう言われるんだよ。

ちなみにさ、あんたみたいに「本編しか見てない」ことを自慢にするのは、
ノストラダムス本の著者に多いんだわ。
まともな学術的先行研究を一切読まないで、自分の都合のいいようにノストラダムスの
詩を切り刻んで、「これまでの解釈は全部間違っていた、俺こそがノストラダムスの
意思の代弁者だ」って言うのね。
もちろんその中身は荒唐無稽で噴飯もの。

でもそいつらは商業出版して自らの意見を世に問おうとしただけビリー先生よりマシだわな。
ビリー先生も、せめて自費出版してコミケで売るくらいの努力してみたらどうだ？

ところで、エヴァ画像はありませんか？

>683
君が、私を知らないだけ。私も語らない。

>「本編しか見てない」
じゃない。あらゆる資料に目を通した上で、原稿の執筆には「アニメ本編だけを取り扱う」というスタンスで取り組んだに過ぎない。

>>685
ようシンジ

>>685
>君が、私を知らないだけ。
違うな。お前が語らない、語るときのルールを守ってないんだよ。
「科学論文の書き方」でも読んで勉強しろ。

>あらゆる資料
出たよビリー先生のマルチスタンダードｗ

>>676
>>685
なんなん、この矛盾っぷり。
しかも本編のことすらうろ覚えかよ。
そんなんだから、評論本の写し書きだと思われるんだよ。

リツコがゲンドウに『（連れ戻して）洗脳後のシンクロ率に影響するかも知れませんが』って言ってるだろうが。
ここで言う洗脳は記憶の操作といっても変わりない。
そもそも記憶も思考も脳が司ってるんだぞ？
記憶の操作も洗脳と呼んでも問題ない。
なにが問題なのか教えてくれ。

カヲル　「池沼のように矛盾だらけだね。特に君の心は」

ビリー　「僕が？」

カヲル　「隔離に値するよ」

ビリー　「隔離？」

カヲル　「一度精神科に行け、ってことさ」

>>688
だから言ってないって。

貞コミと混同してるな

ていうか恐ろしい程にコミュニケーション能力が乏しいんだな。
ビリーのサイトを見たが製作者側が全く意図していないようなことばかり並べている。

キャラクターを自分の中で勝手に踊らせてる。
製作者側が伝えたいことを、変に心理学的に拡大解釈や歪んだ解釈をしている。

登場人物はリアルの人ではない。
製作者の考えたことを考え、製作者がこの人ならこう言うと思ったことを言っているにすぎない。
その点が、君のサイトをもはやただのエヴァ評論本の写本にしている。

君の書き込みを見るに、恐らく１０代〜２０代前半だろう。
若さ故の高慢さがにじみ出ている。
もう少し、人間というものと、作品というものとを知りたまえ。

だーかーらー　もう　相手にすんなよ　ったく

>>691
なんだやっぱりコミック版との混同か。頭の中で分け隔ての収拾がついてないから、>>688…。

記憶は保存。記憶の操作とは、保存してある物を削除し、別の作り物と摺り返る術式。
洗脳は信じ込ませる事。日常茶飯事。

>>692

さぞかしコミュニケーション能力に長けるようで。

>>ビリーのサイトを見たが製作者側が全く意図していないようなことばかり並べている。
一例でも出さないと、説得力がね…。【見たが】と【読破したが】も違うし。

>>695
ほれ、謎スレでまたバカにされてるから行ってこい。

時間的に見て順序が逆だぞ。>>696を○○にしてやるから戻って来いよ自演ｗ

>>697
本人乙。

洗脳する為に、何をしなきゃいかんと思う？
それについての悪いこと、つまり今回なら逃げ出したこと、またその理由を記憶から削除し
自分は喜んで乗っていた、嫌じゃない、と新しく植え込まなきゃならない。
催眠療法みたいにな。

洗脳が日常茶飯事て、『〜を信じ込ませること』という辞書か何かの言葉を、そのまま解釈したのか？
それなら、人にうそつく事も洗脳になっちまうわな。
もうバカかと。

だから子供は嫌いなんだ。図々しいし、変に自信満々で馬鹿なことを言う。

もう目に余りまくりんぐ(つд<)
ビリーのサイトの雨、逃げ出したあと、のとこ。

自宅や電話番号まで調べあげたケンスケたちをミサトが只者じゃないと感じたて・・・
お前は社会不適合者か！？
そんなもんな、プリント届けに行くんだから学校が教えてくれるわ！

あと、ミサトは謝罪を態度で図る派〜うんぬんのとこ。
当たり前だろう。はいはい、ごめんなさいって言うのが謝罪だったら誠意なんて言葉はいらん。
謝る態度がなってないのを、『それが謝る態度か？』っていう奴はただのサディスト？
もう何か君の見解びっくりだわ。
きっと自分だったら納得いかないんだろうね。謝ってんじゃんって。

ミサトは『命令を無視された』から恥を感じているんじゃない。
が、そんなことよりも『以後そんなことのないように』というのを『もう私に恥をかかせないでね』と意訳するのは大きな勘違い。

この場面のミサトのセリフは何気なく選ばれたものだ。
だから命令を無視され逆に使徒を倒したことで、恥をかかされた、と感じたと思っているかどうかは定かじゃない。
それはあくまで観客の主観だ。

日本人という奴は、文学作品ですらも自己投影をする。
そこで感動できるか、共感できるかで作品を見る。
だからビリーみたいに、自分の価値観で物語を都合よく解釈していく。
恐らくビリーは碇シンジに自己投影しているだろう。
ビリーは異常なほどにシンジを擁護している。
だから、『庵野は病んでいて、自分の暗かった青春時代をシンジに重ねてオナニーしている』のではない。
見ている側の人間がオナニーしているに過ぎないのだ。
ビリーのように。

大学のはしか休講を利用して見た　実質まともに全部見たのは初めて
リアルタイムでホントにたまに見てたけど怖かった覚えしかない
唯一覚えてるシーンは２０話の冒頭　使徒むしゃむしゃ食ってる初号機

当時怖かったエヴァの暴走シーンはやっぱりこえーと思った
こんなんが水曜の６時半だったのか　今思うとびっくりだ
でも見直して良かった　今じゃないとまともに受け入れられんかった
頭を思いっきりガツンと殴られた気分になったよ

どうして漫画版は綾波がアニメ版よりも多く出るんですか？
おしえて偉い使徒！

>>701
増量キャンペーン中（ウソ）

貞本が綾波を好きだから

>>699
ビリーがくるだろ
ここでやるな

レイ（２人目）の死ぬ直前の姿って、やっぱり顔射を意識したんですか？

>>699

>自宅や電話番号まで調べあげたケンスケたちをミサトが只者じゃないと感じたて・・・
>お前は社会不適合者か！？
>そんなもんな、プリント届けに行くんだから学校が教えてくれるわ！

プリントは、シンジに会う為の口実。教諭から、プリントを渡しに行くようにと指示された訳じゃない。２人の独断先行・越権行為だ。
欠席者にプリントを届けるのは日直の仕事だと、第１７話でヒカリが言っている。２人で行く必要もないし、この組み合わせも不自然。
トウジ・ケンスケは、シンジの家に伺う口実として最もそうなプリントが溜まるまでの５日間、待っていた。
ケンスケがミサト宅を調べ上げたのは、前の第３話。ちゃんと読まないから、そういったボロが出る。にわか読者。てゆーか桐壺源氏？

>謝る態度がなってないのを、『それが謝る態度か？』っていう奴はただのサディスト？
日本人は【態度】にこだわるだろう。「それが人に謝る態度か！」「それが人に物を頼む態度か！」「それが人に金を借りる時の態度か！」
日本人は、相手に【態度（演技）】を求める。１１時３０分のニュース・法廷前からの中継で、アナウンサーが…、
「被告は、まったく反省の色を見せず、憮然とした態度で…」と言う。被告は、演技でできる【誠意】とやらを見せる義務があるのか？
被告は、被害者団体を気持ち良くする為のサービス業をしてるんじゃない。本当に無実であれば、憮然となる。

>『以後そんなことのないように』というのを『もう私に恥をかかせないでね』と意訳するのは大きな勘違い
第４使徒殲滅後、ミサトの表情が曇ってるのを見たか？

リツコ「なるほどね…」は、「そんな調子だから、加持君に愛想を尽かれたのね…」となる。【なるほど】の重みを知れ。

>この場面のミサトのセリフは何気なく選ばれたものだ。
なぜ？

>>699
ビリー叩きは望むところだが、ビリー専用スレでやってね。

>>699
ほら、来ちゃった。。

変なサイトの文章なんか読まないでいいよ。

>>700
当時はぜんぜん興味なかったけど、そんな時間に放送してたのか・・・

てっきり深夜放送だとばかり思ってた。

>>699
>恐らくビリーは碇シンジに自己投影しているだろう

医療免許も持たなければ精神科医でもない上、≪全文を読破してやっと統合できるよう築いた原稿≫
を相手取って診察行為？しかもネット上で？？
いつから、人の性格を診断できるほど偉くなった。【性格は印象】。人の性格を判った気分になった果てに、それを撒き散らして喜ぶ物じゃない！

>>ビリーは異常なほどにシンジを擁護している
それは第４話だけを読んでの印象だろう…？何話を読んだのか提示してないから憶測で語るけどさ。
【異常】の定義も曖昧だし。何を持って異常か…を知ってて使ってるのか？　だから私は使わない。

それと、私はキャラ萌えじゃないので【投影】等と薄っぺらい見地で観ていない。むしろ逆だ。
先入観・希望的観測・固定観念に囚われず、何度も観て、他のエピソードとも伴わせた上で結果とした。

>ビリーのように
とか言ってんじゃないよ

>>707-708
よく読みもせず、妥協する器量もなければ感情的でしか書き込めない、十把一絡げの便乗組み。

>>707　それはコッチの台詞だ。誘導してやってくれ。嫌なんだろう？馴れ合い好きっ子だから。
>>708　君のサイトは変じゃないんだな？URLを貼ってもらおう。不平等は君にも不本意だろう。

>>710-711
スレ違い

文体で誰がビリーか分かるようになったけど、自信があるならコテハンにでもしろ。

お生憎様。文体での判別はハッタリ。いや、古めかしいツッコミ（言っててバカバカしい）。
この２週間、文体を変え、徒に相槌程度のレスでここの十把一絡げに混じってみた。
結果、「お前ビリーだろ」との指摘はされず。文体の一貫性に自信があるから、コテハンしないのだがね。
幽霊の正体見たり枯れ尾花・・気分はいかが？

なんとでも言えるなｗ
一貫性が無いから突っ込まれてるわけでｗ

もう何ていうかな、痛々しいんだよビリー。
憶測だけで物言うだとか、いつから偉くなったとか。
精神科医じゃなきゃわからんのなら、どうしてお前がエヴァのキャラクターや製作者サイドの精神状態がわかるのかと。

感情的に書いてるんだろうがそっくりそのまま自分に当てはめてみろ。
第１話から始まって、最後のシ者に至るまで、シンジを過剰に擁護し
第１話で血を流して呻いてるレイはアダムだから不死身で怪我をしてないとか意味不明発言繰り返すし。
良いか？起動実験があって何日後だと思ってる？
そして、明らかに自爆後のレイの体は以前の物じゃない。

多くの人が君を見て普通ではないと感じるようだ。
それを異常といわず何という？
○○の意味を知っているか？と君はよく連呼するが、はたから見ていてひどく滑稽だよ。
まるで操られていることを知らずに、人形を馬鹿にするマリオネットのようだ。

そうだな。明日からビリー、君はマリ夫だ。
良かったな。いい名前ができた＾＾

>>715
>>精神科医じゃなきゃわからんのなら、どうしてお前がエヴァのキャラクターや製作者サイドの精神状態がわかるのかと
キャラについては、キャラクターデザインを専攻していたから。製作サイドについては、アニメ製作科を専攻していたから。
君よりは上。

>>第１話から始まって、最後のシ者に至るまで、シンジを過剰に擁護し
例の１０個も持ち出しなさい。幾度言わせる？　１〜２４話読んだなら。私は、むしろ世間的に敬遠されがちなゲンドウ・アスカ等の長所を見出している。

>>第１話で血を流して呻いてるレイはアダムだから不死身で怪我をしてないとか意味不明発言繰り返すし
レイが、自分自身が神様である事に自覚しないよう、ゲンドウ・冬月が記憶操作を施している。
第３話で机に松葉杖を掛けていたレイが、「非常召集。先、行くから」と元気に駆け出したろう？一般常識に疎いからな。傍目には不思議な光景だ。
レイが神様である事は、劇場版で左腕がボロッと落ち、しかし復元する…という二度手間で、ようやく描写できた。誰も解かってくれなかったからな。

>>良いか？起動実験があって何日後だと思ってる？
当日だ。シンジ・サキエルが第３新東京市に到着した日の午前中に、零号機起動実験が執り行われた。縫合したばかりだから、触っただけで傷が開く。

>>そして、明らかに自爆後のレイの体は以前の物じゃない
事実無根。【明らかに】なんて脆い語句、私は使えないね。

>>多くの人
この場で？決を取れるの？知らなかったね。

>>普通ではない
多数派＝普通　が罷り通るこの国でしか通用しない。

>>よく連呼するが
これまた例を列挙しないの？　できなければ、その仇名は自分に返って来る。

>>714
>>一貫性が無いから
個を持たざる臆病者に言えた台詞じゃない。

>>一貫性が無いから突っ込まれてるわけで
そのツッコミに対し、付き合ってるだろう。そして君も、例を出せず。説得力ないよ。

>>716
お前ただ上げ足とってるだけじゃん

>>718
裁判も往々にして揚げ足取り合戦だよ。

>>715が、いかにグズグズかを並べたら、ボロがポロポロ出て来たんだ。
それを>>お前ただ上げ足とってるだけじゃん〜と言ってしまった君は、>715のボロボロさに気付かなかった。
>715は、叩けば叩くほど埃が舞う。

上げ足？　下から３段目からしか読んでないようだな。

ここでやられると皆の迷惑なので、
ご自分のサイトをお持ちなら、そちらでやってもらえますまいか

その皆とやらが、一体何人なのやら

なんでこのアニメ人気あったの・・・
後半うんこすぎだろ

なんでここでやるかな
スレタイくらい嫁

>>716
> キャラについては、キャラクターデザインを専攻していたから。製作サイドについては、アニメ製作科を専攻していたから。

でも結局業界には入れなかったと。
それは周りの見る目がなかったからだとｗ

お前の来歴なんか屁の突っ張りにもならんのだよ。
むしろそんなことをしていながらそれで飯を食えなかった自分の無能さを恥じろ。
出版社に持ち込んでも相手にしてもらえなかったのは、お前が無能だから。
無能だから2ちゃんでさえ相手にしてもらえないし、経歴を持ちだして稚拙な恫喝をする。
本当に説得力のある文章書いてるなら、そんなこけおどしをするまでもなく
同調者が現れてるよ。

わかったら隔離スレでクダ巻いてろ。

>>724
自己紹介欄がない。だから憶測で語る。君が、妄想力により私を解かったつもりになっている事を、
私と、私の知人だけが知っている。「お前が分からない」「お前を教えろ」の方が率直で効果的なのに。

>>でも結局業界には入れなかった
>>飯を食えなかった
>>出版社に持ち込んでも相手にしてもらえなかった

なんて、私が一度でも言ったかな？　これが妄想の象徴だ。無能ｗは君の方だったよ。
頭脳労働だから、君達とのつつき合いは片手間。
それと私はね、片手でしかキーボードを打てないんだ。そこを最も理解して欲しい。

>>同調者が現れてるよ
は。【自演乙】と言い掛かり妄想レスするのが精一杯のクセして。

>>722がウンコじゃないアニメをみせてくれるらしい

>>725
ごめん他でやってくれっかな
さすがにうざいわ

エヴァと一齧りも無関係な>>727うざいわ

なにここケンカ板ですか？ｗ

ああ。そうだ。

＞ビリー大先生様

あなたは「今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人」なんですか？
違いますか？
もし違うのなら、すぐさまこのスレから消えてください。


ちなみに私は初めて見てからまだ2ヶ月も経ってません。

「十把一絡げ」が好きみたいだな

>>725
>自己紹介欄がない。
お前のホームページにもな。ならこっちにも憶測で語ることになんの制限もない。

>なんて、私が一度でも言ったかな？　
ツッコミどころ満載の序文をHPから削除するくらいの知恵はさすがにあるようだね。
インターネットアーカイブに記憶されて無くて良かったなｗ
web魚拓を取ってなかったのが残念だよ。

>片手でしかキーボードを打てないんだ。そこを最も理解して欲しい。
だから何？

>【自演乙】と言い掛かり妄想レスするのが精一杯のクセして。
まともな意見に同調者が出てそんなことを言うのは、精神を病んでる人だけだから安心してくださいｗ

>>732
>>「十把一絡げ」が好きみたいだな
君がそう思うのは勝手だ。
だが、君は【十把一絡げ】の何を知っているというのだ。
私は、フィルムブックを隅から隅まですべからく読んだ。
【じゅっぱー】とは、初号機の背中に表れる十二枚の羽のことだ。
そして【からげ】とは、古代中国で発明された文字で、それはオープニングにもフラッシュバックされている。
これらが意味するところは、レイの魂は中国で量産され、今はすべて初号機に艦載されているということだ。
本編を300回以上観ればそれが分かるはずだのに、君の知能はおたふくソース以下だな。

>>734
死ぬほどワロタ

このアニメの一つの大きな主題は「自己肯定」だと思うんだけど、それについ
て自分で考えてみた。

まずあるのは、外的なものに依存して自己の価値を見いだそうとして失敗する
姿に対する批判。そのようなやり方では、健全な自己肯定にはつながらない。

一つには、他者の評価に依存した自己肯定への批判。人に好かれるような天性
を持たない人間は、ただ待っているだけでは満足できるほどの好意を人から受
けることはない。そのような人間が他者に依存した自己肯定を目指そうとする
とき、逆に、他者は自分に対してネガティブな評価しか与えていないという不
健康な被害妄想によって、人との壁を自ら再生産するというデフレスパイラル
に陥ることすらある。つまり、人による評価を受けるには、その前提として自
己肯定プロセスがあり、自らに何らかの価値を見いだすことを通じて、人に価
値を認めさせるような人間性が獲得されるというのが本来の筋である。

また、「エヴァに乗ることに自分の価値を見いだす」ことは、宗教やナショナ
リズム、あるいはイデオロギーなどの、いわば作られた価値観に依存してアイ
デンティティーを維持しようとする姿を表している。確かにそういったものを
使うことで、自らの絶対的・普遍的・客観的な存在意義をお手軽に感じること
ができる。しかし、そうして作られたアイデンティティはもはや、自分自身の
ものではない。（「そのうちエヴァがあなたの全てになってしまう」）

したがって、自己の価値を自分自身によって見いだすことが提言されているが、
もともと自分に対して否定的な人間にそれをただ提言しても、その人は改めて
自己否定を繰り返すだけだ。

そこで、まずその自己否定自体が狭い了見によって作り出された無根拠なもの
だということが提示され、まずは無条件の自己肯定から初めてはどうか、と。

というのは、的はずれかな？

>>733
余所でやれ

>>734
なんだ、ビリー先生も意外と面白いこと言うじゃないか。



でももう来るなよ。

どうしてシンジがオナニーしたか教えて。
「庵野のせい」以外で、

>>734　ﾜﾛｽ

>>739
オレの所見だが、
意識不明のアスカに「バカにしてくれよ！」って言ってるよね。
心からアスカの容態を心配しているのではなくて、
自分の欲求を満たすためだけに発している言葉に聞こえるな。

だとすれば、いくら叫んでも、いくらゆすっても意識のないアスカ、
そして胸がはだけて、おそらく始めて見たであろう女性の裸体に
欲求したんじゃないかな？
っつーか、ストーカーのそれに近いような気がするが。。

>>738
734はビリー先生になりすましたネタだろ

もうなんていうか
踊らせてるビリー、いやマリ夫乙。
君が論拠としているもの全てでたらめだ。
例えばー
そう、起動実験についての記述。
どこで、直上決戦のその日だと思ったのかな？ソースは？

もう書き方うんぬんとかじゃなしに、お前の味方なんていないのわかるんだよ。
試しにID出してみようか？
お前はせいぜいパソコンと携帯の２つくらいがゲンドだろう。
稚拙なのが丸出しで哀れだよ。

>>741　あれ精液だったんですね　ふけつ･･･

あれが何か分からない人って結構多いんだな

ここ一ヶ月間でビリ君は全体の三分の二を一人で書き込んでるな

第１４話の日本語版どこかでうｐされてない？
ユーチューブの１４話がなぜか削除されちゃってる

>>741
初めて見た裸体はレイの裸体だお(^ω^)

ｙｏｕｔｕｂｅ全部削除されてるはずだぞ

>>747
毎日にあるじゃない

>>748
あ、そうだったね。

>>750
それどこ？

>>752
仏蘭西

2週間かけてTV版+「Air/まごころ」見終わりますた

TV版の終わり方はあれだったけど、劇場版で自分の中で決着ついたかな
Wikiとか参考にして大体の謎は解けました

・・にしても劇場版は見てて怖かったｗｗｗ

ってかこれだけは曖昧なんだが、アスカは自慰少年シンジの事が本当に好きなのか？

>>752
マルチ氏ね

>>754
謎だよな
俺もおととい見終わったばっかなんだけど

>>748 あ、ということはシンジはアブノーマルか

お、GyaOでナディア発見。

>>757
オナヌーした時は既に精神不安定状態になってたんじゃない？

>>743は生兵法。議題が>>716であるとの旨をアンカーしてよね。

　【　第５話冒頭の「２２日前」が、いつを指しているのか　】

Ａ　シンジ・サキエルの第３新東京市到着から、２２日遡った日。
Ｂ　第５話冒頭、第４使徒の遺体検証から、２２日遡った日。


　答えは『　Ｂ　』。タイムテーブルを再現すると判る。特に「レイの容態」が糸口。

１　シンジが抱き起こしただけで、傷口（縫合部）から出血した。
２　点滴を打っている（生命維持・水分補給）ので、外傷を負って間もない。
３　ゲンドウが「レイを起こしてくれ」「死んでいる訳ではない」「もう１度だ」等と発している。

　以上から察するに、「この日の、２２日前に事故が起こった」と考えるのは不可能。第３使徒上陸
の日から２２日間も昔に零号機事故があったのなら、流石に点滴は取れるし、シンジが触っただけで
傷口が開く事はありえない。この縫合手術は、たった数時間前に施されたと考えるのが妥当。

　このタイムテーブルに則ると、第２話Ｂパートでのゲンドウ「…あと２０日もすれば動ける。それまでには、
凍結中の零号機の再起動を取り付ける予定だ」発言も、ズバリ的中する。その「約２０日後」と言うのが、
まさしく第５話であり、シンジの推移（家出）も当て嵌まるし、レイの包帯が取れてプール授業に参加できた理由も頷ける。
また、大事な初起動実験でありながらも作戦課長ミサトが立ち会ってないのは、シンジを迎えに行ってるから。

　これにて「２２日前」が、いつを指しているのか議論は決着。よそのサイトを見渡すと、ボヤかしてる人が多い多い。

　ちなみに『　Ａ　』を採用した場合、「レイは全治４０日間前後の重症」となる。

>>743ことマリ夫。終わりだ。「稚拙はお前だ」と言われないだけでも感謝すること。

毎度毎度妄想乙

>第３使徒上陸の日から２２日間も昔に零号機事故があったのなら、流石に点滴は取れるし、
>シンジが触っただけで傷口が開く事はありえない。
>この縫合手術は、たった数時間前に施されたと考えるのが妥当。

演出です。以上、証明終わり。

>以上から察するに、「この日の、２２日前に事故が起こった」と考えるのは不可能。
いつもながら自分に都合の悪い記述には目を背けるビリー先生らしい虚妄です。

第3話Bパート日向の発言「今度はたったの三週間」←この段階で少なくとも20日弱は経過
第4話Aパートミサトの発言より、第4使徒戦の5日後にシンジが家出
更にその二日後、シンジが保安諜報部に保護され、同日解任も即日復帰。

仮にその次の日が第５話だとしても、その日の22日前とは第３使徒戦の後になりますな。
もし強引にこの日の22日前とするなら、日向は「15日間」を3週間と見なす
数字に弱い男と言うことになります。

なお、「ガイナックスの厳しい監修を受けている」エヴァンゲリオンクロニクルでは
「第3使徒戦の22日前」説を採用しております。
いかにビリー先生が2chで吼えまくったところで、ガイナックスにも庵野にもその声は届きません。
悔しかったら商業出版しベストセラーにしてみてください。

>>761

　【　一分一厘　】
　『２週間』という物の例えによって２２日前がくすんだ例。この回想シーンでいう「２２日前」は、シンジが目出度く復学を果たしたその日から逆算
するのが原則である。しかし馬鹿正直に２２日間を差っ引くと、第３使徒上陸の日から更に２日後になってしまい、筋が通らない。そこには、
ケンスケ・ミサト・マコト達が総じて「２週間」という、便利にして曖昧な言葉を乱用した為に生じた歪みが存在する。引っ掛かるべき点は、
「シンジの登校日数」と「トウジの欠席日数」が２週間という１個の数字で統一されてしまった所にある。実際は、トウジ欠席の初日に限り、シンジは
登校していない。
　 シンジの上京日はカウントしてはならない。その前提で、まずは病院で過ごした１日に登校日数の２週間を足し、不登校となった５日間、放浪した２泊と、
更に１日の手続き期間を加えると都合２３日間となるが、この回想シーンはシンジのネルフ復帰日であると同時に第４使徒検死前なので、結局２２日間は誤りで、
２４日前が正解となる。しかし、トウジが復学した日（第４使徒襲来日）はミサト曰く木曜日（ゴミの日）なので、３日後にトウジが電話を掛けようとして
躊躇った日が日曜日になる。軍関係者の子息が集うエリート校なので授業日数を減らしがたい余り登校日に変更したならば筋は通るが（生徒も疎ら）、こちらの説を
採用すると回想シーンは起動実験（シンジ上京日）の２４日後説に逆戻りしてしまう。
　鯔の詰まり、「木曜日はゴミの日よ」とミサトに喋らせた製作サイドの迂闊さに加え、「２週間」という言葉の文を加味した上で日数をカウントすれば、２２日前
という言明の過ぎた表示も無理なく呑み込める。仮にゴミの日が火曜日でありさえすれば、シンジの登校日数は１２日間、トウジの欠席日数は１３日間となり、

>>762の続き

「２週間」によって生じた語弊の修正範疇に収まる。そして言うまでもなく、２日間分を差し引いた事で、回想シーンから２２日前が第３使徒殲滅日に落ち着けた。
ついでに、レイの怪我はあと２０日程で完治すると言ったゲンドウの予測的中の条件も満たす。大誤解のそもそもの発端は、ミサトやケンスケが厳密な日数の証言を惜しんで、
適当に２週間だのと端数省きをしたせいだ。奇しくもこの２人は、他人の事に興味がなく、我を通したがる代償として詰めが甘いという基礎が共通する。
　これを機に、劇中における日数の連続性は失せ、敵襲と敵襲の間にあるはずのブランク算出発言は消え失せる。直後、プールの授業が何日後かさえ曖昧になる始末。

引き手立て役、毎度ご苦労>>761
>もし強引にこの日の22日前とするなら、日向は「15日間」を3週間と見なす数字に弱い男と言うことになります
違うな。第３使徒は、第４使徒と違って本土上陸する数日前から発見されている。マコトの言った「３週間」とは、
国連が第３使徒を発見した時点から数えた物。第３使徒は１週間ほど、国連軍に哨戒されていた。逆に、第４使徒以降は
ネルフが対応するようになったので、日本国内から感知しない限り戦歴日数に入らない。第４・５使徒は、上陸直前で発見された。遅過ぎる。

第３使徒は、発見から日本上陸までに１週間ほど費やしたと考えれば、【九州・青森からの応援】が間に合った事に合点がいく。
逆に、シンジ到着時に第３使徒発見とみなすのであれば、九州・青森の部隊は一日で到着した事になる。無理があるだろう。
第３使徒を、いつ、どこで、誰が、発見したかがネックなんだよ。【九州・青森】の部隊も含めて。

>「ガイナックスの厳しい監修を受けている」エヴァンゲリオンクロニクルでは〜
根拠・角度に欠く物を引き合いに出し、虫好く作文するんじゃない。クロニクルで、一つでも新発見があったか？
クロニクル内でも、半疑問形が多発している。無視するんじゃない。

>クロニクルで、一つでも新発見があったか？
JAの開発は2009年から始まったとか、OTRの艦長が少将だとか、
ロンギヌスの槍は南極にあったというエヴァ2設定が追認されたとか。
クロニクル程度を読みこなせない人間が偉そうに理屈をごねるな。

>仮にゴミの日が火曜日でありさえすれば、
論外。
作者の意図が絶対だから原作重視と言っておきながら、自説の都合のいいように
解釈をねじ曲げるビリー先生お得意のマルチスタンダード。

い　い　加　減　に　帰　れ
ゴ　ミ　た　め　の　２　ｃ　ｈ　で　さ　え　相　手　に　さ　れ　な　い　
社　　会　　不　　適　　合　　者

>>764
新発見こそ、後付けでありナンセンス。追認こそ、取り返しがつかなくなっての妥協。
いちレス程度も読みこなせない人間が、タイムスケジュールに対し「理屈をごねる」と形容してはならない。１歩、上を行けない自分を認めるべし。

>>765　>作者の意図が絶対だから原作重視と言っておきながら〜
私は、その製作サイドに杜撰な落ち度があった点を挙げたなのに、それをさも「自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる」
と邪推するのは言語道断。自分でタイムステーブルを作って見て、その目で見れば済む。【九州・青森の部隊】が
頭になかった事を率直に認めちゃばいいに。第３話製作当時、エヴァチームはタイムテーブルを作ってなかった。だからクロニクルにも
第１〜５話までのタイムテーブルを掲載していない。簡単に作れる事なのにそれをしていないのは、作っていなかった事がバレたくないから。

ツッコミ所を失うと…
いい加減に帰れゴミための２ｃｈでさえ相手にされない社会不適合者
…と逃げる。【弱者の仮面を被った敗者】。ゴミためと適合したくありません。できません。検索できるよう、スペースは消しました。

>>764と>>765の２人はね、エヴァを褒める所か、エヴァを玩具にする事がトレンドだとするアンチガイナ派でありながら、
私と合いまみえる時に限って公式設定だのクロニクルだの、ママ抱っこ、と縋る調子こきなんですよ。
>>762->>763を正当的に論破できてない。時間は与えるけど、その頃には昔の事にする。蒸し返しても、
「蒸し返すな」か、帰れﾎﾞｹｪとしか言えない。「言えない人達」なんですね。言えない人達は、言われると「偉そうに言うな」と被害者面に訴えます。
私は、被害者を好みません。加害者より、被害者を刑務所に入れた方がいいような事件もある。常に加害者でありたい。被害者を名乗るくらいなら。（シンジじゃないし）。

>>9と>>12を要参照。

君たちいい加減にしなさい

>>767
としか言えない。

被害者を支援する、カルト団体タイプ。

またビリ豚が謎スレから逃げてきたのかｗ

ここまでくると偏執狂だな

>>769

はい！　口が悪くて顔も悪い944　getｫ！

>>770

はい！　２chで習った言葉のおさらいと実践ー！

毎回逃げ出してるよね、このブタブタブーって人。

リアルとアニメを分別できない、ひきこもりの少年によくみられる傾向だな。
製作者サイドが黒と言えば黒なんだよ。
それでこそ製作者サイドの伝えたいことが伝わる。
それを勝手にあーだこーだと考えて、奇抜なことを考える。
君自身の言う『どうしようもなく容認した設定』の、どうしようもない、理屈で考えたら〜とは君の理屈を言うのだ。
君の設定がもし認められたならば、我々も認めよう。
しかしそれは同時に君の嫌う後付け設定にしかすぎん。

>>それでこそ製作者サイドの伝えたいことが伝わる
ココ、笑うトコ

>>773
下手の長文は引くよな

ビリー先生さぁ、そんなにエヴァのこと詳しいんだったら、庵野に教えてやれよ。

>>773
ビリーは作った人よりエヴァを理解してるんだって

今、後付け設定をどうしようか困っているので、ビリーさんのエヴァ世界についての
ご見識をお教えください。
参考にしますから。

>>766
>正当的に論破できてない
どこが論破できてないんだよ。
本編の台詞に忠実になれば、第5話の22日前などあり得ないという指摘をするのと、
「スタッフがタイムラインを作ってない、正しいのは俺」というのと、
どっちが誠実な態度か分からないのはビリー先生くらいのものですね。

お前の「謎解き」とやらがいかに不誠実かということがこの一事に濃縮されてるんだよ。
てめーの解釈に都合の悪いところを全部「スタッフの手落ち」で解釈するなら、
どんな解釈だって可能になるんだよ。そんなガキの戯言で他人を説得しようなど100年早い。

LRSとLASの意味を教えて下さい。

>>763
さて、いかにビリー先生の説が妄想に基づいているかを解説しましょう。

>第３使徒は、第４使徒と違って本土上陸する数日前から発見されている。
そんな証拠はどこにもありません。仮に事実だとしても、ビリー先生の都合のいいように
「一週間前」などという根拠は皆無です。この点に関し、そうではないという挙証責任は
ビリー先生にあります。

>【九州・青森からの応援】が間に合った事
ビリー先生は幻聴癖があるようです。どうやら自分の説を補強するためには
ありもしない台詞を聞き取れるところまで聴覚が進化したようです。
その根性は見上げた物ですが、そんな台詞は劇中のどこにも存在しません。
反論したければ第何話のどのパートの何分何秒にその証拠があるか挙げなさい。
挙証責任はビリー先生の側にあります。

ビリー先生とはこういう人です。初心者の皆様はゆめゆめ騙されないように。

ボビー今日も皆に相手にされてよかったな
皆にお礼いうんだぞ

>>780
＞初心者の皆様はゆめゆめ騙されないように

いや、誰も騙されてないからｗ
ただｳｻﾞｲだけです

>>781
ボビーじゃねえよｗ






トミーだよ

>>774
馬鹿は醜くて正直ひくよね＾＾
マリ夫、そんなんだからコアな友達しかできないんだよorz
そんなんだからヲタクが変な奴だと決めてかかる奴がいるのさ。

>>782
・・・バレてますけど？恥ずかしい奴だな。

>>778　こんな感情的でしか物を語れない人でも利用できるのが２ちゃんねる。よかったじゃないの有料じゃなくて。
作者の失策を視聴者が指摘したらいけないの？　君が知らなかっただけでしょう。作画崩ればかりに目が行きがちなアニヲタ様で？

>>780
>第３使徒は、第４使徒と違って本土上陸する数日前から発見されている。そんな証拠はどこにもありません〜
日本の国連軍は、国連本部からの通達で第３使徒の発見を知り、ネルフの初陣に首を突っ込んだ。急派ではなく、磐石の構え。ある程度の準備期間を要する。
『仮に事実だとしても』←この仮定、弱々しくて...。

>【九州・青森からの応援】が間に合った事〜そんな台詞は劇中のどこにも存在しません〜。【あるよ】
↓
第３話Ａパート／ヒカリの愚問に対し、ケンスケ「入間（埼玉県）や小松（石川県）の部隊だけじゃなくて、三沢（青森県）や九州の部隊まで出動してんだよ？　絶対…１０人や２０人じゃ済まないよ。死人だって…」

お分かり？恥を掻いたね。ウィキで入間市・小松市・三沢市でも読むといいよ。古くから有名な基地がある。特に青森は米軍の領空だから、旅客機は神経を尖らす。
ケンスケが言ったのは、「箱根にほど近い埼玉・石川だけじゃなく、遠方の九州・青森からもせっせと応援が駆けつけたのに、敗退した事」に嘆いている。ＶＴＯＬのプラモは国連軍モデル。

私は、幻聴癖と侮辱した行為に謝罪を求めるほど悪辣じゃないけど、「自分の難聴を疑え」…とだけは告ぐ。ね、初心者以下の君？

【入間や小松の部隊だけじゃなくて】てキーワードでググると、私のサイトも含めて４件ヒットしたよ。
>ビリー先生とはこういう人です。初心者の皆様はゆめゆめ騙されないように〜だのと吹聴できる立場じゃないと自覚しましょう。

そんな小魚より>>772の口が悪くて顔も悪い944。>毎回逃げ出してるよね、このぶたぶたぶーって人〜だと？　久方振りに現れたお前が待避していた、そうだろう？

>>783
は、【友達】という存在を、「自分の自慢の道具」と認識している非道です。「俺の連れに東大生がいてさ〜」と言い出すんです。

>>785
>三沢（青森県）や九州
ビリー先生は真性のアフォ。
三沢は航空自衛隊の基地なんだから、そこの部隊はたとえ当日に使徒が発見されたところで
出撃することができます。そんなものは「一週間前に使徒が発見」されたことの証明にはなりません。
九州も同様ですな。

何を勝ち誇ってるのか知らないが、そんなものがどうして「一週間前」の証拠になるんでしょうね。
ビリー先生の妄想内でしか連続しません。

>>786
ほら、そうやってまた妄想を掻き立てる。
類は友を呼ぶ。
朱に交われば紅になる。
お前には似た友達しかいないから、何事にも普通に受け止め考えることができないんだ。
咎める者がいないせいもあるかもしれん。
どっちにしろ斜に構えすぎ。
そんなんだから事実、世間からまともと見られるような友達すらおらんのだよ。

>>788
>>ほら、そうやってまた妄想を掻き立てる。
妄想はどちらかな。
私の連れに【東大生】がいるのは妄想ではない。
なんなら会わせてやろうか？くくく。

>>お前には似た友達しかいないから、何事にも普通に受け止め考えることができないんだ。
いつ誰がどこで、私に【友達がいる】と書いたかな？
私は東大生の連れはいるが、実際に会ったことはない。【友達】とは違うのだよ。
２ちゃんの世界しか知らない、孤独なニートのくせに私に説教しようとはね。
私はアニメスタジオのアルバイトをしたことがある。
あまり大きな口を叩かないことだ。【五十歩百歩】

>>789
腐ってやがる、早過ぎたんだ！

くだらない口喧嘩したいだけなら他でやれよ。メアド交換
して個人的にやり合えよ。見苦しいんだよおまえら

>>787
>三沢は航空自衛隊の基地なんだから、そこの部隊はたとえ当日〜
【劇中の２０１５年】でか？しかも、幕僚長の一人が第１１話で左遷を食らっている。「出し惜しみなしだ！」発言の人。
府中総括総隊司令部総合警戒管制室（旧日本航空自衛隊）の大幹部だ。この第３使徒殲滅作戦（横槍）では、
旧日本航空自衛隊の士官が指揮をしながらも、陸自の戦車大隊など動員してるんだ。総力戦だから。

劇中における２０１５年では、国連の意向で日本自衛隊は吸収合併されつつ、どの国の国連軍よりも
強くあるよう軍拡されてるとは考えないのか？　応援に駈けつけた部隊は、水際で叩かれた戦車大隊だ。
逆に、空自のＶＴＯＬは壊滅前にネルフへの指揮権委譲が間に合ったので、被害少。集団疎開の原因とはならない。

また、三沢基地ってのは和製『工○。口○』でもある。日本に国連本部を据えた以上、軍拡するとしたら、こういった米軍による
基盤の固まっている基地を優先する。まさか、２００１年にゼロから着工した訳でもあるまい。それ所か、戦自に取られるとヤバイ基地
でもある。国連自身、２ｎｄを知っていながら黙殺したのだから、事前に候補地くらい選んでいる。

>使徒が発見されたところで〜
仮に、使徒が当日に発見され、日本国連軍空自（九州・青森）が駆り出されたとしたら、元・陸海空の幕僚長３名も、その日の正午までに
ネルフ本部内へ来れたと事になる（無理だ）。到着は間に合っても、指揮を府中からネルフ本部内に移すのはありえない。人の褌だ。

何を勝ち誇ってるのか知らないが、架空の舞台設定を忘れ、「２０１５年も三沢は空自のまま」と前提できてしまう>>787が固さが体たらく。
その、体の低い前提では、「一週間前に使徒が発見されたことの証明」を語らうに片腹痛い。フィクションだぞ。１９９５年のままだと思ったの？
それより、君の言う「当日に使徒が発見されたところで出撃することができます〜」こそ証明すべきじゃないのかね。自分が持ち出したんだから。

>ビリー先生の妄想内でしか連続しません〜、あなたの観察力が欠如してました。>>787は真性のアフォ。言われても異存ないよな？

>>789
ほんとにビリブ？

>>788
>ほら、そうやってまた妄想を掻き立てる〜
例を出せよ。どれだよ。妄想は。例を出さずに「妄想」とだけビラ配りするのは職業病か？
>何事にも→普通←に受け止め考えること〜
ココ、笑うトコ
>斜に構えすぎ〜
構えの傾度に検定があるらしい。
>朱に交われば紅になる
藍より出でて藍より青し。

>>789
その騙り、流行ってるの？　新鮮すぎて収穫のしがいがあるぞ。【五十歩百歩】だ？　どう料理して食われたいんだ？

>>791
見苦しいなら自分の目を潰して死んで。２chの閲覧は義務ではないので。筆記は随意だけど（？）。

>>792
>幕僚長の一人が第１１話で左遷を食らっている。
>元・陸海空の幕僚長３名も
はい、また妄想。
あれが幕僚長などとはいかなる資料にもありませんね。
挙証責任はビリー先生の側にあります。

>応援に駈けつけた部隊は、水際で叩かれた戦車大隊だ。
またまた妄想。
どこにそんな証拠があるんだか。

>三沢基地ってのは和製『工○。口○』でもある。
またまたまた妄想。

>当日に使徒が発見されたところで出撃することができます
空自が年に何回スクランブルしてると思ってるんだか。

↓世の中ビリー先生みたいなバカが多いねえ。
幸いビリー先生を信じてガイナに電凸した人はそんなにいないみたいだけど。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/978681.html
「トトロは死神」「影がない、メイは死んでる」等の都市伝説を信じた視聴者から問い合わせが殺到…スタジオジブリ

ゴールデンウィークの谷間の出勤日ということで、取引先からの電話も少なく、なんとなーく平和な３スタ２階。
と、そんな中、かかってくるのはなぜか「トトロは死神なんですか？」という一般の方からの問い合わせばかり。
みなさん、ご心配なく。
トトロが死神だとか、メイちゃんは死んでるという事実や設定は、「となりのトトロ」には全くありませんよ。
最近はやりの都市伝説のひとつです。
誰かが、面白がって言い出したことが、あっという間にネットを通じて広がってしまったみたいなんです。

「映画の最後の方でサツキとメイに影がない」のは、作画上で不要と判断して略しているだけなんです。
みなさん、噂を信じないで欲しいです。．．．とこの場を借りて、広報部より正式に申し上げたいと思います。
http://www.ghibli.jp/15diary/003717.html

>>793

>>789はマイブームらしい
本物の私は…、「くくく」を使わない。「いつ誰がどこで」の順序が違うし句点も入れる。「くせに」は「クセに」と表記する。

37 名前： 造船業(静岡県)[] 投稿日：2007/05/24(木) 01:44:13 ID:Dyd4q9pe0 ?2BP(1107)
となりのトトロの裏話

私つい最近トトロは実は死神だったという事を知ってしまいました・・。
しかもその内容があまりにも怖くて・・・。本当なのでしょうか？？

---
回答日時： 2007/5/18 19:19:57 回答番号： 37,338,769

本当は死神らしいですよ。
なぜああいう物語になってしまったかというと、
メイちゃん、さつきちゃんのお父さんがそうだったらという理想だったそうです。
勿論、スタッフ等も知っているし認めています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111631861

みとめてねーじゃねーかYO

42 名前： ホームヘルパー(静岡県)[] 投稿日：2007/05/24(木) 01:46:00 ID:bua9OEed0
>>37
こういう奴身の回りに一人はいるよなーｗ

193 名前： 将軍(東京都)[] 投稿日：2007/05/24(木) 02:45:14 ID:1nuQ7JcF0
やっぱり病院でお父さんとお母さんが
喋ってるシーンで、さつきとメイが合流しないのは違和感を感じる。
あと川に落ちてたサンダルの件。
この二つの描写がどうにも不自然。
これじゃ裏設定があるんじゃないかって勘ぐられても
仕方ないわな。
それが監督の意図かもしれんが。

202 名前： 通訳(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 02:48:39 ID:K32HerS80
>>193
サンダルはメイのじゃないって判明しただろ。
ただの早とちりだったで終了じゃん。

201 名前： 医師(dion軍)[] 投稿日：2007/05/24(木) 02:48:18 ID:B2Ue/tCC0
>>193
病院まで行ってお母さんに会わずに帰るわけがないよな
メイは絶対にお母さんに抱きつきたいはず

206 名前： 通訳(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 02:49:22 ID:K32HerS80
>>201
メイの馬鹿、もう知らない！
って言われてから行動起こして、
痛い目見て助けられて成長したんだろ。

209 名前： 医師(dion軍)[] 投稿日：2007/05/24(木) 02:50:11 ID:B2Ue/tCC0
>>206
いや、成長しよいうが会わない理由がないｗ

204 名前： 請負労働者(長屋)[] 投稿日：2007/05/24(木) 02:48:49 ID:xmrX64NV0 ?2BP(0)
子供向けの物を大人が真剣に見るとろくなことにならんなｗ
死神にして誰が得するんだよ・・

>>791
そーゆー見苦しい連中を隔離するスレだからさココは

いいからさ、ここでやってる分には
その代わりおまえら全員他スレにくるなよ

>>794
あ？目潰して死ねだとこらっ！
スレタイ通りに初心者だからこのスレ来てんだろうが！
初心者の質問に答える訳でもなしにヲタ同士罵りあって顔真っ赤
にしてんじゃねーよカス

全キャラの良いところ、悪いところを教えて。

もう本当に社会不適合者だなビリブ。
社会不適合者によく見られる『普通』へのアレルギー。
自分は特別だと信じているんだろうな。
１つだけ言わせてもらおう。

お前未成年か、学生だろ？＾＾

>>795

>あれが幕僚長などとはいかなる資料にもありませんね
あの３人が統合幕僚長じゃない？　有史２度目のN2兵器使用許可を頂ける士官が？
電話の相手を上司と捉えるのは自由だが、それは国連本部か日本政府化否かは定かじゃない。
だけどね、この３人が（１人減ったけど）改めて府中（日本国連軍管制所）において登場した
シーンを見直しましょう。特に３人の付けてる勲章の数を（色塗りは省かれてるので詳細不明）。【幕僚長】についてはウィキ参照。

第１１話でこの３人が使っていた灰皿に【J.A.S.D.F】と記してある。これでまずここが日本国連軍。
最初に測的レーダー関知の旨を受けてもいる。戦自に徴収された旧自衛隊員は、士官も若く全盛期なので、
幕僚長３人など防衛庁にしても不要だし、快く日本国連軍へ売り飛ばされてる。当然、日本政府より国連の方が立場が上の為、
この３人が事実上、日本政権を握っており、政府・内務省・防衛庁・戦自は国連（ゼーレ）の傀儡。
国連＞ネルフ＞日本国連軍統合幕僚会議＞日米露艦隊＞日本政府＞戦自
ガイナックス社公認の資料でも、軍の高官・軍人C・軍人の一人などと濁しつつ統一はしてるから、「明言を避けてる」としか私にも言いようがない。
異論があるなら、異論たりうるソースを下さい。【むしろ、この３人が戦自に徴集されなかった理由を聞く】。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%AB%A0　（防衛記念章

>応援に駈けつけた部隊は、水際で叩かれた戦車大隊〜どこにそんな証拠があるんだか
航空隊以外に駈け付けたのは戦車大隊だけ。海自は登場せず。「戦車大隊は壊滅」と語った士官が解任されたので、
この人物が陸自幕僚長とみるのが堅実。それ以外の選択肢が皆無。

>三沢基地ってのは和製『工○。口○』でもある。またまたまた妄想
なんだそれ？　工○。口○を知って言ってるのか？【でも知ってるなら、伏字を明かすなよ！初心者が真似するから】

遅レスだが、マリ夫によれば補完の時、くずれ落ちた手が再生したのが神の証らしい。
もう本当どんな解釈？
ゲンドウの手ごとアダムを吸収、腕を再生したら神ですかそうですか。

>>805の続き。

>空自が年に何回スクランブルしてると思ってるんだか
箱根の戦闘に九州・青森からスクランブル？　イスラフェルには、箱根に近い国連第２方面軍が
対応しました。第２方面軍は、地方・海外に関知しません。もちろん、吸収合併された後でも。（担当を変える必要もないので）。

そこで>>795は、作者自身が全シーンを解説しなければ気が済まないのか？描写だけで伝えようとするのが作家であり、あとから口で補足しよう物なら作家が廃る。
気になる子なら自分が聞きに行けば良いのを、忌み嫌っている私に尋ねて収穫あるのか？　【人を以って言を廃す】は君専用の諺。

>>802
まだ死んでなかったの？
>初心者だからこのスレ来てんだろうが！〜が、とてもとても初心者の発言とは…。で、質問は？
【顔真っ赤】ブームは去年で終わりました。

マジで一日中ここにいるなｗ

他にやることないんか、ブヒブヒブーよ

>>806
>ゲンドウの手ごとアダムを吸収
など、どこにも書いてない。無い物が見える目を持っているらしいな。自爆マリ夫よ。

『ゲンドウの手をアダムごと吸収したから腕が再生できた』…と読み違える自爆マリ夫に、人の作品を見る力などないよ。これからもずっと。

>くずれ落ちた手が再生したのが神の証らしい
だのと、歪曲して配布するんじゃない。罪深い。

>>805
ガイナが公表しない、つまり知る必要がない。
ガイナはもう決戦第三新東京市よりも３週間前と定義してる。
お前が何をいおうがそれは設定で否定されてるんだよ。
あり得ない？例えあり得なくとも事実を受けとめろ。
お前がどんな正論を言おうが、ガイナがそのことを別段意識していないという時点で、
その設定は本編には深く関係してないってことだ。
それを、いくら正論だててこじ開けたところで誰も認めちゃくれやしない。
そんなもんは二次創作と変わらない。
庵野が大衆に伝えたいことから大幅に脱線するからだ。
それを解れ。
孤軍奮闘でどんな理屈を並べても、庵野はそれを認めやしない。
お前と一緒で独り善がりな男だからな。
ただ、彼には大衆が認める、楽しませれるだけの才能があるが
お前には無い。越えられない壁という奴だな。
わかったら去れよ。

>>808
多く、敗者・傍観者が疎明に打って出る場合に、

　一日中ここにいるなｗ
　他にやることないんか

を使いたがる。古い古い。

>有史２度目のN2兵器使用許可を頂ける士官が？
戦略原潜にいちいち三つ星四つ星が座乗してるか？

>「戦車大隊は壊滅」と語った士官が解任
だからいつどこに解任されたなんて話が出てくるんだか。

>箱根の戦闘に九州・青森からスクランブル？
「出し惜しみは無し」って言ってるでしょ。

>イスラフェルには、箱根に近い国連第２方面軍が対応しました。第２方面軍は、地方・海外に関知しません。
またまた(ry妄想

>戦自に徴収された旧自衛隊員は、士官も若く全盛期なので、幕僚長３人など防衛庁にしても不要だし、快く日本国連軍へ売り飛ばされてる。
論外な妄想。

お前みたいなのは結局「トトロは死神」と大差ないの。
わかったら巣に引きこもって出てくるな。

言ってるのはそんな事じゃない

事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
無いものが見えるwww
ハゲﾜﾗwwww
そんでもって読み違えるとは正に君のことじゃないかwwwww

>>810
> お前がどんな正論を言おうが、
ビリーのどこに正論があるんだよ。
第五話の22日前が第３使徒戦になるように、自分の都合いいようにアニメを
ねじ曲げて解釈することが正論なら、大したもんだｗ

>>810
>ガイナはもう決戦第三新東京市よりも３週間前と定義してる
以後も変更される可能性を残している訳だ。またクロニクルに、ママ抱っこ？

>お前がどんな正論を言おうが、ガイナがそのことを別段意識していないという時点でその設定は本編には深く関係してないってことだ
製作サイド自身のミスによって生じた黒歴史だからな。触れたがらないのは当然だろう。

>それを、いくら正論だててこじ開けたところで誰も認めちゃくれやしない
【誰も】とは、２ｃｈユーザーだろう？　君の味方は２ｃｈだったか。

>庵野が大衆に伝えたいことから大幅に脱線するからだ
受け取る側の大衆が皆で脱線させた過去…を思い出せ。

>孤軍奮闘でどんな理屈を並べても、庵野はそれを認めやしない
お生憎様。でも○○○○（内緒）。

>ただ、彼には大衆が認める、楽しませれるだけの才能があるがお前には無い。越えられない壁という奴だな
「お前もな」とは言わないが、実績あり。でも○○○○（匿名なので当然ながら内緒）。

>わかったら去れよ
去っても、>>12下段となる。

さて、初心者スレからもブヒが駆逐されるときがやってまいりましたよ。

>>815
すまん。
>>810だが、部分部分ビリーのサイトを見てアリエルカモシレナイ、と思った描写が何ヶ所かあったからつい書いてしまった。
だが、キャラクターの心情だとかの描写は、本当に病気を患ってると思えるくらい歪んでいたよ。
恐らく人との付き合いなんて知らないんだろうな。
確かに未成年か学生だと思う。

パソコン依存症の世間知らず、加えて知識だけは多少持ち合わせているが
かえってそこから生まれる自尊心が無駄に高いせいで、プライドを傷つけられたら犯罪を犯す可能性が高い。
典型的な精神的に未熟な引きこもりのヲタク、だと推測できる。
情報氾濫社会の忌むべき産物だろうな。

制作に携わった人間なら知人にいるぞ。
別に偉くもなかったみたいだから、そんなに謎明かしなんかできないだろうけど
庵野に聞いてもらうことならできる。
だから聞いてやったさ。
そしたらホテルにこもってるから、連絡取れないってよ。
待て次回。

>>812こそ本物のバカ文か？

>>戦略原潜にいちいち三つ星四つ星が座乗してるか？
座乗してないし、N2地雷は開戦前に上から示し合わせてあった。「予定通り、発動致します」
通話は合図に過ぎない。今ここで上から指示があった訳じゃない。よく観なさい。

>だからいつどこに解任されたなんて話が出てくるんだか
陸自幕僚長だけ、第１話と第１１話で人物が変わっている。変えた事に意義（メッセージ性）がある。
よもや【単なる人事】で済むなら、作家はいらない。国連関係者の子供が第壱中学校など市内の学校に通っている。
遵って、この士官の変更は、異動の象徴として描かれた物。これを否定するなら、もう作品など観るんじゃない。何を見てもつまらない。

>「出し惜しみは無し」って言ってるでしょ
出し惜しみ無し発言は、戦車・陸自・陸自幕僚長が失策した後に結果論で出た物。

>イスラフェルには、箱根に近い国連第２方面軍が対応しました。第２方面軍は、地方・海外に関知しません。またまた(ry妄想
【第２方面軍】と【第２方面軍以外】について、ウィキと睨めっこでもしてなさい。妄想はあなた。

>戦自に徴収された旧自衛隊員は、士官も若く全盛期なので、幕僚長３人など防衛庁にしても不要だし、快く日本国連軍へ売り飛ばされてる。論外な妄想
戦自の隊長と、日本国連軍士官の顔をよ〜く見比べなさい。アニメ会社のデザイナーには常識。
デザイン面に限らず、不要な国連軍士官トリオを戦自に入れる必要性を提示しなさい。どこがどう論外だ？

>わかったら巣に引きこもって出てくるな
帰る巣すら持たない君に、啓蒙の資格はない。

>>818

>恐らく人との付き合いなんて知らないんだろうな。
>確かに未成年か学生だと思う。
>パソコン依存症の世間知らず、加えて知識だけは多少持ち合わせているが
>かえってそこから生まれる自尊心が無駄に高いせいで、プライドを傷つけられたら犯罪を犯す可能性が高い。
>典型的な精神的に未熟な引きこもりのヲタク、だと推測できる。
>情報氾濫社会の忌むべき産物だろうな。

…等と臆面もなく書き綴ってしまう似非コメンテーターこそ、【本当に病気を患ってると思えるくらい歪んでいる】だろう。

果ては、同族>>815からのツッコミで恐れをなし、言うに事欠いて「すまん〜つい書いてしまった」と、馴れ合いへ帰る。恥じろ。
帰る巣がない者は、同族へと帰ると確定した。

＞帰る巣すら持たない君に、啓蒙の資格はな

恥ずかしい妄言の巣持ってるから見下されてるんだろうがｗ
アタマ悪いなこいつｗ

また言ってら。
お前の相手へのコメント１つ１つが自分に返ってることを思い知れ。
どこにいっても認められない自分の説が正しいと本気で思ってるのか？
情報や教育が欠如していた１９世紀じゃないんだ。
いい加減現実を見ろ。

>>813-815のｗトリオ。例を出せと再三言っている。出せないから、ｗとしか主張できない。できない者ほど、ｗの数が多いようだが？

>>815 >第五話の22日前が第３使徒戦になるように、自分の都合いいようにアニメをねじ曲げて解釈することが〜
それを試してもいない、疑いもしない人間に、正論・異論の区別など付きません。

>>822
>恥ずかしい妄言の巣持ってるから見下されてるんだろうがｗ
話しを逸らすな。見下せるだけの巣を、君は持っているのだろう？URLか板を提示する事だ。不平等は嫌いだろう。
>アタマ悪いなこいつｗ
君の彼女のアタマは如何ほど？

>>823
>お前の相手へのコメント１つ１つが自分に返ってることを思い知れ
例は？　（どうやら例を出せない者には共通点があるようだ）

>どこにいっても認められない自分の説が正しいと本気で思ってるのか
２ｃｈでのみ語った事柄を捕まえて、イコール【どこにいっても】と口幅ったく論じる自分も顧みなさい。

>現実を見ろ
笑えたよ。