【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】

アニメ『新世紀エヴァンゲリオン』には、まるで俺のように母親に愛されず、
殺されかけたトラウマを抱えた少女、アスカが登場した。
俺は今度こそ、このアニメの世界の中で、アスカが恋愛によって救われる、と信じていた。
だが、監督は裏切り、アスカは何度も何度もアニメの中で殺され続けた。
俺はまた、アスカを愛によって救うという妄想を構築しなければならなくなり、薄暗い
アパートの部屋の隅っこにうずくまって日夜自分のWebサイトを更新し続けた。

かさかさ

なんでやねん

どうせまた行殺だろ！！

ア
殺
俺
だ
俺
ア

（中略）
俺は、自分と女が、愛し合えるのだろうか、やっぱり無理なのだろうか、
それでも俺は本物の愛が欲しい、と渇望し続けて、Webサイトで
アスカを主役にした小説を書いた。だが、女は誰一人、俺を理解しなかった。
罵り、喚き、そして俺の名前や作品のアイデアを勝手に盗んだ。
俺と同じ名前のヒロインが少女漫画雑誌に登場したのを見たときに、もう、何を言っても、
女には伝わらないのだ、と俺は思い知らされた。

売れてほしいage

またLAS厨か！

またと言うかLAS厨の中でも最古参の一人だろうから…

あれだろ？「オリはキモメンだからモテないのだ」とか言ってる奴だろ？
ヲタのモテなさなんて、アスペルガー症候群のコミュニケーションとれなさに比べたら・・・

>>10
いいから黙ってあちこち見て来い。
Amazonで４位とるくらい、売れている。

GYHOSATU乙

>>11
ああ、友人も買うって言ってたしな。
でも正直好きじゃない。イノセンスレビューは良かったけど、
夏のトビラとかダメだし。てか俺はどっちかってとシンジに共感でEOEで解脱派
なので、いまだに庵野嫌いな奴とは反りが合わないな

日刊アスカの思い出を語る2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010647218/
http://teri.2ch.net/eva/kako/1010/10106/1010647218.html

アヤナミストの攻撃 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>13
昔は庵野支持だったけど、しろはた見てるうちに「俺は自分を騙していたーっ！」と悟りを開きますた。

庵野の末路は珍獣扱いだけど、それでいいのか？

オタに後ろ足で砂を掛けるような真似をして自分一人でサブカルへ突入。
でもその結果は……　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

でも本人気楽そうだよなぁ。今のポジション。

嫁さん順調っぽいし、自身もローレライのコンテとか日産CMなんかに見られるように
ちょこちょこ仕事はくるから食いっぱぐれることはなさそうだし

あの人はパンツ脱いでませんから！

>>15
しろはたスレッドPart2に鯖コピペきますた
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110996095/29

ヲタキングあたりからそうだけど、どうなろうと完全平静な庵野と、
必死でおとしめようとする、アンチエヴァ勢という構図があるよな

>>21
鯖って自衛官だったの？（ﾜﾗ

>>1
自分と同じ「行き難さ」を抱えるアスカを救済することで
自分自身を救いたかったのか？
救済方法が恋愛なのは本田自身が愛を求めていたから、と。
そういや電波少女もそんな内容だったな。

　　　　　　　

電波男　本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【オタクの勝利】電波男読んだ？【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
【３・１２革命】喪男なら電波男買うよな？【買え】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110600878/
おまえら電波男読んだ？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110765465/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/

【フルーツ】高屋奈月＃104【バスケット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/
フルーツバスケット避難所16
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109878019/
フルーツバスケット　その２7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100846880/
【十二支】フルーツバスケットコス【呪い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110534607/
フルーツバスケットのとーるたんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104091227/
フルーツバスケットの依鈴たんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094654577/
葉鍵的フルーツバスケット
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102772434/
フルーツバスケットのちょっとえろえろな画像
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104666163/
フルーツバスケットのエロ小説を書こう！part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102762196/
【050221：漫画】高屋奈月『フルーツバスケット』 がドラマCD化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108914094/
【ﾌﾙｰﾂ】高屋奈月＃100【ﾊﾞｽｹｯﾄ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101309734/

気持ち悪い男はこの世からいなくなって欲しい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099587420/l50
　ご主人様、あたちを食べてくだちゃい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107356564/
神聖キモメン王国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1107616796/
【独立】神聖キモメン王国宣言
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108386455/
ちょっと変なノート拾ったんだけどさぁ。。。見る？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1107780902/
ヤバイノートを拾ってしまった・・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107701739/
なんで世の中、恋愛至上主義なんだろう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110576439/
【ｷﾓｲ】女にイジメにあい人生変わった人【ﾌﾞｽ】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106993988/
【小鳥】“ひよこいじめ”大批判スレ【天使】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1107260341/
【小鳥天使】あくまでも“ひよこいじめ”にこだわる
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1107354435/
秋葉系ブサメンに彼女を取られた
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110982144/
女は全員死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ねぇぇぇえぇえ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109854024/
とりあえずオタクはよ逝けや
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110620106/

>>4
誰やねん

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
　　 ／ ^　l l::::::::::´::::/| |:::::::｀´::::::::l
　 /　　　 ヽl:::::::ﾚ|ﾄ´　ヽ｀|ﾄ|::::::::::::l
　/ ,　　　　l:::::|´●, - 、 ●｀|::::::::/　 ／⌒ヽ、
.//ﾚ,　　　 l::::::|　 l　::　ヽ　　/::::::/ ／ /⌒　 ヽ、
ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
　　　　/　　／　｀‐ /ヽ_／─´　　 ヽ　　　　 　ヽヽl
　　　　l　 /　,,,　　/　ヽ　　 |　　　 ﾉ　　,　ヽヽ｀
　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
.　　　　 /　,,,　　　　,,　　　　　　|ヽヽ｀
　　　　　l　　　,,　　　　　　　　　|　,,,
.　　　　　l　　　　　　　　　,,,　　ﾚ´ /
　　　　　　l 、　　,,,　　　　　　　 ／
　　　　　　　>、　　　　 ,,,,　　 ／
　　　　　　 l　　ヽ ＿＿__ , -´ヽ
　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

　

なにこのすれ
つーか本田透でフルバかと思った

　

>>1
もともと放送最初からエヴァを見てて
８話のアスカ見て ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! となったと聞いたが

＞アニメ『新世紀エヴァンゲリオン』には、まるで俺のように母親に愛されず、
＞殺されかけたトラウマを抱えた少女、アスカが登場した。
＞俺は今度こそ、このアニメの世界の中で、アスカが恋愛によって救われる、と信じていた。

このあたり全く嘘じゃねーの？

ん？

詳しく。

男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/l50

　

言ってることはわかるし、俺だってモテた試しなんて一回もないが、
んなこと言っても仕方ないでしょっていうのがある。
結局あなたもモテないことを金儲けに利用しているだけではないかっていう。

モテなくはないと思うんだよ実際。
３次元の女に幻滅しちゃってるだけなのよ。

しろはた／最新の日記から。いいかげん過去にばかり捕らわれてんなよ＞＞1。

＞＞当時Webで「エヴァなんとかしろー」と騒いでいた張本人としてはスイマセンと謝るしかないのですが、エヴァが「密教対顕教の内ゲバ」というのは納得ですね(・ω・　)
　で、あれから10年、僕もいろいろ経験しまして、つくづく内ゲバはだみだ！と悔い改めました。
　で、電波男は、オタクの内ゲバをストップしてもらって、真の敵(V)o\o(V)である「あっち側の世界」に突撃することでひとつの贖罪を果たそうとしているのかもしれません。orz　
　まあ「電車男ゆるせねー」という暴れ方は一緒ですが。
＞＞しかしまあ仏教にも出家と在家があるように、2次元萌えにもいろいろな形があってよいと思います。
　　とにかく敵は「あっち側の奴ら」なのですから、オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩　
　　オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO！∩( ・ω・)∩　

http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_18.html
March 21, 2005
エグいことをするぞ
実はいろいろ因縁があって、現在では完全に絶交状態（てか、会ったらヤクザキックの一発ぐらいかますかも）なのだが、売れてきたから便乗することにしよう。

「電波男」の著者　本田透は、拙著「お兄ちゃん。」の主人公藤ノ木薫のモデルである。

…さあ止まらない電車に乗ったような気がする。行き着く先は柳美里同様最高裁に至るどろどろの訴訟かな？

>>40
内ゲバ上等。つーか内ゲバしてこそのエヴァだろ。

ついに本田もエヴァ、庵野を肯定するに至ったのか

>>43

恋愛資本主義とのハルマゲドンを前にして
庵野との小競り合いをやってる場合ではないと
判断したんだろ。

ちょい前も中野系vs秋葉系の内ゲバを目の当たりに
したばかりだし。

…中野系と秋葉系って違うの？

性格にはB級映画オタと萌えオタとの小競り合いだな。

本当に妄想を突き詰めたらそれが現実になるのかは知らないが、
そうなれば萌えヲタはたしかに勝ち組にはなる。
ただ、そうしたら、今度は萌えられない非モテ層が困るわけで。

何か鬱になってきた

脱ヲタに成功したアスペルガー症候群ほど悲惨なものは無いということだな

なんで本田ってグラサンしてるの？
一時期の庵野みたい

>>50
視線恐怖症だかららしい

　

>>47
萌えスキルを持たない炉は悲惨だよなぁ…
俗世の煩悩を全て断ち切るか、犯罪者に堕ちるかの2択。これは厳しい。

シンジだっていわゆるヲタではなかったからあれほど苦しんだのだ。
もちろんキモヲタだって大変だとは思うが、萌えは全てを解決する救済には到底なり得ないのだ

「もてない男」の焼き直しだな。

ちなみに俺は自分では顔は人並みだとおもっている、
エヴァヲタではあるが、萌えヲタではない。
だが23にもなって彼女いない歴＝年齢だ。本田って非童貞なんだろ？
俺は学校で、自分より各下だと思ってたキモヲタに童貞喪失で何回も先を越された。
もはやプライドはズタボロだ。俺は優しさとナイスガイっぷりを毎日磨いてるつもりなのに、
キモヲタは自分をさらけ出したままで意外と上手いことやったりするもんなのだ。

だから本田透はそいつらと同じ臭いがして嫌いだ。

周囲に優しさとナイスなガイを求める女性がいないんだな。
大丈夫。
優しさとナイスなガイを求める君にお似合いの人はどこかにいる。
なんたって人類の半分は女なんだから。
まあ日本は男性の方が多いんだけどね。

エヴァヲタってのがまずいんじゃなかろうか

>>55
文章芸では本田の方が上かもね〜。
っていうか焼き直しというか発展だな。

>>53
サードインパクトで、萌えヲタシンちゃんが作る世界を見てみたいw

>>47
きっかけさえあれば萌えヲタに転ぶことも可能だと思うよ。
それこそエヴァとか。

>>59
結局は文才の勝利だよね。
漏れはプロ野球噂の深層が一番好きだったけど、
やっぱ文章面白かったもん。

本田氏のトラウマも分かったことだし
もう一度「電波少女｣と「夏への扉」を読んでみるか

やっぱり「萌え」で恋愛資本主義に立ち向かうなんて無理だよ・・・orz
今度は萌え資本主義とかが出て来て不毛な争いを繰り広げるだけだってば。

恋愛独占じゃなくなれば、
日陰者が生きる「隙間」も増えるさ…

90年代はいわゆるストーカーが全盛期だった。ドラマにもなった程だ。
ストーカー犯罪の被害者を見ると、皆美人で屈託のなさそうな、アネゴ系であった。
多分キモメンたちにも分け隔てなく、人として、友人として接してくれたのであろうことは
容易に想像できた。ただ、男としては見てはくれなかったのだ。
キモメン達は、優しく接してくれたその女性を激しく求めたはずだ、
俺もそうだった、最後は自分でも頭がおかしいんじゃないかと思うくらいだった、
彼女と楽しそうに話す男性に激しく嫉妬した。
俺はストーキング行為をギリギリでやらず、最後はその女性に告白し、終わった。

告白する勇気をくれたのはエヴァだ。EOEではアスカの首を締めるシンジが
俺の気持ちを代弁してくれていた、それに対しアスカはしごく真っ当な答えを返してくれた。
本当はミサトさんに拒絶して欲しかったのだが、それでも俺はEOEでの庵野のまごころに泣いた。
間違いなくエヴァは俺を犯罪者の道から救ってくれたのだ。

それ以来、俺は誰も好きにならず(なれず)、犯罪者にもならずに生きている。
彼女とは同窓会で喋ったが、やはり普通に接してくれた。
俺も普通だった。女性は別に悪魔では無い、そう思っている男は相手が悪かったか、
単なる被害妄想だ。

電波少女のシンジのトラウマって本田さんの実体験だったのか

電波少女のシンジのトラウマってナーニー？

読めばいいじゃん

長すぎなのと、ところどころに意味不明な野球ネタが連発で
第一部読み終わったところで挫折

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111585925/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1111585878/
・萌えヲタを妄想家だと馬鹿にしてるお前らが真理だと思ってることだって実は幻想
・萌えヲタはちゃんと自分が妄想してるって事を把握して誰にも迷惑かけずにやってきた
・だからお前らも自分の妄想に他人を巻き込むな
・萌えヲタから妄想をとりあげたら鬼畜化するぞ
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/99799/diary.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757302282/
ttp://mj4126.de-blog.jp/overtherainbow/2005/03/post_3.html
http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_19.html
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/

マジニートで自分の部屋でだけ萌えているなら、親以外には確かに誰にも迷惑はかからんだろう
学校だって金払ってるんだから、確かにこっちが何しようが、本人がそれでいいなら
別に構わないだろう

だが、仕事とかボランティアとか、何かしらの義務を負った共同作業に携わるとき、
萌えてる奴はマジで関係のある人に迷惑をかける。
絶対にとは言えないが、萌えとか妄想は脳みその大部分を無駄に回転させることであり、
PCで言えばウイルスとかでつねにビジー状態になっているのと同じだ、
少なくとも俺はそういう状態ではまともに働く自信がないぞ。

ビックリマークの使いすぎでまともに読んでられない。
昔流行ったのはわかるけど。ダサかった。

>>74
恋患いで脳内お花畑状態になるのよりは軽いんじゃない？
俺恋煩いになったこと無いからよく分からんけど。

てか本田出てこい！
どうせエヴァ板に出入りしてたんだろ？
一緒にしゃべろうぜ

とっくに足洗ってると思うよ

たぶんきっとAV機器板あたりに居そう
まぁひょっとしたら自作本のスレを回っているかもしれないけど

裏ブブカに寄稿してなかった？内容は読んでないけど

ヤクザキック高山さんいますか〜？

>>80
してるよ。

　　あの頃、一番熱かったエヴァサイト
　　『日刊アスカ』主催者・本田透に聞く
　　　　　　　　　　　　　　　　取材・文／田楽ひとし

中には

　どこかのサークルから本田透の名前を貸してくださいと言われて承諾し
　そのサークルが本田透の名前で色んな人のSSや評論をこきおろした

という到底信じられない記述もある

>>82

＞どこかのサークルから本田透の名前を貸してくださいと言われて承諾し
＞そのサークルが本田透の名前で色んな人のSSや評論をこきおろした

虚言癖でつか

ちなみに「電波少女」は読む価値有りか？

何にちなんでるのか知らんが読みたきゃ勝手に読めばいい

　

でさ、売ってないわけよ。

http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/index.php?%5B%5BLinks%5D%5D

>82
現在の人間不信っぷりや、妹コレクション等で反復されてるトラウマを見ると、
あながち嘘とも言い切れないと思うんだが。

なんでこんなに恨み買ってるの？

誰が買ってるんだ？一般人？

>>91
キモメンですが、何か？

そんな貴方が大好きです！

>>91
アマゾン４位ってのは、本田透がネット界の有名人だったからじゃないの。
リアル店舗ではそんなに売れてないと思われ。

色んな板にスレ立ててるけど、本人じゃないよな…

>>94
ただそれだけでは売れない。
いろいろな有名人が取り上げたからだろう。

キモメン革命は近い？

理論的に穴がありすぎるので無理

発表されただけで世界は変わる。
思想というものはそういうもの。

http://udauda.net/~geldolva/docs/bookreview.htm
本書は、女を寄せつけない理論武装を喪男がするための、指南書である。

　脳内彼女と対話をくりひろげる半分ネタな本かと思って読み始めると、シリ
アスな大著だった。一読して共感してしまうが、同時に、著者の主張が、ある
種のフェミニズムを転倒したものであることに気づく。

　というのも、エヴァのファンフィクション界隈で、著者が活躍していた時分の
ことを思い出したからだ。当時著者は、フェミニスト的言辞で、アスカとシンジ
のラブ・カップリングを推奨し、アヤナミストを批判していた（と思う）。因果は
めぐり、本書ではそれが女嫌い宣言に結実したのである。

うはｗｗｗｗｗｗｗアヤナミストｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと一ヶ月収録が遅ければ、BSアニメ夜話にも出れたかも知れない？

話題作りのために、しろはたで滝本と対談をして欲しい。

多分本田の話術に騙され、心酔する滝本という構図になるか。
それとも滝本の一方的な綾波マンセーで話がかみあわないか

滝本たまにしろはた見てるみたいだね

見るからに同族ですもの・・・二人ともエヴァから続くヘタレカルチャーの旬な二人だよね

LAS厨とLRO厨か

エヴァヲタも出世したもんだ

本田氏は語る言葉よりも書き言葉の方が説得力があるという、
一般的な日本の言論人なので、>>106の前段はないな。

芸風的に対話向きじゃないかも。
最初から自虐的に弱者であることを表明して、
読者（主にオタク）からの反論を封じてる。
あなたが気に入らないのは、自分自身が当てはまること
を認めたくないからだってな感じ。

この手のセミプロ物書きって大抵ブログやってるものだけど、
この人はやらなくて正解。
エヴァ同人やってたときもそうだけど、論争すると自爆する。
論争だと、どうしてもネタから本気モードになっちゃうから。

ネタに昇華されない論争なんて端から見ても面白くないしな。
当事者は悦に入れて幸せなんだろうけど。

萌え革命以前の日本人の死因のひとつに「マット死」というものがありましたね。
病死・事故死・マット死。
溺死・焼死・轢死・凍死・マット死。
かつての日本では巻いて立てて自分の身長と同じ位の高さになってるマットに
「誤って落ちて」死ぬという「マット死」というものが癌や急性心不全や交通事故と同じくらいにポピュラーな死因とされていました。
もう、「萌え」に目覚めて以降の新しい日本人は、そのような迷信を信じてはいません。

滝本：綾波レイですね。大抵男性の視聴者は綾波レイが好きだと思うんですが、
　やはり綾波は大好きですね。
小谷：どうしてどうして？
滝本：これが言葉では何とも説明できないんですよ。
　なぜかというと人を好きになった理由を口で説明できないじゃないですか。
岡田：物書きとして言語化するとどうなるんですか？

滝本：　　だ　っ　て　綾　波　で　す　よ　？　
　
　　　好　き　に　な　る　　に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か

---
物書きとして言語化しろとか言われてすぐに
「だって綾波ですよ？」っていう名言をぶつける所が凄いな。

やはりマイペースの滝本とはかみ合わなさそうだ。
自虐的に3次元否定ネタを振っても、身も蓋もなく
「僕はそう思いません」
そして本田ムキになるという光景が目に浮かぶ。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200503/index.html

>>118
結構顔いいじゃん

ナンダヨオオオォオォォォ
言うほどキモメンじゃないじゃんかよおおおおおォォォォォ

メイクを落とした大槻ケンジに似てそう

俺よりはキモメンだな

俺も今日「男前ですね」と言われて上機嫌。
でも、多分本田の言うキモメンとはメンタル面でのことを言うのだろう
そういう意味では俺もキモメンだな

てか買いに行ったのに在庫無しだったよ、早く増刷してよー

　

>>119-120
写真では良く分からないけど、吹き出物とか凄いんでは。

ちょっとムネオ入ってる？

http://pr2.cgiboy.com/って、キチガイの巣窟か？？？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://blog.livedoor.jp/lime100p/archives/18645012.html
話は変わって、先日買った電波男という本ですが、ちょっと訂正したいことがありました。
著者名が「本田透」で、フルーツバスケットかいっ！とのツッコミをいれましたが、
実は「フルーツバスケットのほうが彼をパクッた」ようです。
やっぱりオタク中のオタクが書いた本らしく、名前に関するツッコミは自分で記述してましたね。
「あれ、作者が日刊アスカの読者で、勝手に俺の名前使ってるだけだから！と何度言っても誰にも信じてもらえないんだＹＯ！」（電波男　P96より抜粋）
日刊アスカ・・・。昔あったエヴァのファンサイトだったらしいけど、シラネ。

そんなわけで、桜の木の下で電波男、まだ読書中です。
電車男からだんだん遠ざかっていってますね。
あぁ、春だなぁ。

>>130
ほんと、馬鹿だな。そのサイト。
コメントつけてる連中もアホの集まりみたいで、
突っ込む気も失せたよ。

上に出ていたインタビューで、ヤヲイ女との共闘に否定的だったけど、
秘書そおことは上手くいかなかったのか？

今日購入した。今見てる。
昔小市民ケーンというドラマで
必死にキモメン革命を期待して、最後の最後でやっぱり主人公が
振られたことにガックリキタのを思い出した。
後ディズニーのノートルダムの鐘も思い出したな

そういや、ケーンて堀江っぽいな。

>>132
当時、結局うまくいかなかったような。

全部見終わったが・・・何というか革新的すぎるわ、これは・・・。
正直萌えスキルのあまりない俺には過酷な提案だ。
本田的に言えば鬼畜になる可能性があるんだろうが、
俺の場合まだそこまで世界から蔑まれてないし、
俺の周辺もそこまで恋愛資本主義に毒されてないから、そこまでの危機感はないなあ。

まあ童貞なんだけどね

秘書そおこ 懐かしい・・

>>136
童貞な人でもルサンチマンが強い人弱い人で反応が分かれるね。

>>135
それで幻滅したとしたんだったら勿体ないな。
中途半端に学があった(お互い)のが災いしたんだろうか。
今、ヤオイ書きとLAS書きを両立している人がそれなりにいるから。
草津チカなんて、本田とウマが合いそうだと思うんだけど。

電波男の第２弾は当然電波少女なんだろうな？

キモメンvsイケメンの構図に持ってくると、半端者が圧殺される

>>140
前作はキモメンシンジの妄想でしたから始まるとか？

【電波男】しろはたpart11【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【イベント】電波祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/
男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
読売新聞が電波男（萌えのバイブル）をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
電波男について語るスレ part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/

お邪魔に来ました〜。
リンクありがとうございます。
ところで、フルバの透の名前の由来はちゃんと別にあったような気が。
うーん、マンガ読み返してみるか。
Posted by 留奈 at 2005年04月11日 20:41
○留奈姉
　多分、フルバ自体を読み返しても「名前の由来はエヴァサイトでした！」なんて記述はないと思うよ。
　少女漫画でエヴァのようなドロドロした話が書かれるとは思えないです。
　日刊アスカとやらを熟読したわけではないので真相は闇だけどねｗ

○センチさん
　どもー、こんにちは。電波男は、WonderGooって店には電車男と並んで山積みになってますよ。電車男は売れてても電波男は売れてないのが…ｗ
多分再販も出ないと思うので、見つけたらラッキーと思ってください。
内容は・・・オタクはこれからどんどん加速し続けるそうです。

○MINちゅ
　シャーキン？おのれコンバトラー！ボルテス二号機のくせにっ！
　ハイネルつれてこーい！（あぁ、元ネタ分かったら分かったでイヤだなぁｗ）
Posted by 萩原@散歩道 at 2005年04月12日 19:39
プリンス・シャーキーンは勇者ライディーンだったり( ´_ゝ｀)
お互いに年食って……………
じゃなくて、SRWからだと言う事を強調します！
（´・ω・｀）ｂ

>>1,6
秘書そおこに理解して欲しくてLASを書いたけど、結局分かって貰えなかった
みたいにも見えるね。

　

久々にしろはたの日記を見て、2/14に言及されているLAS革命事件について思い出したので
思い出せるだけ書いてみる。事実と違うところがあったら教えてケロ。

背景
　最初のTVシリーズ終了後、ネットでの補完小説開始から1年半以上たち、
　各補完小説作者はそれぞれの補完小説世界の充実にいそしんでおり、
　劇場版にたいしてもほとんどの作者の反応は冷静だったと記憶している。
　まあ、みんな自分の小説で癒されちゃって、作家としての中身が空っぽであるとばれている
　庵野の作品の価値は暴落しきっていたわけです。

　そんななか、一番劇場版に過激に反応していたのは他ならぬ日刊アスカだった。

事件
その1.LASサークルのHP上の対談で、LASサークル主催Y氏と本田氏が発言する。
　「我々のLASこそ真のLAS、他の物はまがい物である。」
　　(こういう風に要約されても仕方が無いようなことを言ってたわけ)
　　もうちょっと補足するなら、劇場版まで含まなければLASとは言えない、だったかな

その2.LASサークルに参加したHPに、LAS小説を紹介しているページがあった
　　そのHPに対し、小説作者が対談のような意図では作品書いてないから
　　紹介から外してくれ、との発言。
　　
　　ことの重大さに気がついた他の小説作者も苦情を言い出し、紹介ページは
　　運営困難になり、Y氏、本田氏も謝罪。

その3.謝罪したはずなのだが、本田氏、自分の日記でちっとも反省していない、というか、
　　事態が理解できていないのを暴露し、ますます反発を買う
　　(その日記、固有名詞を入れ替えれば「TV版直後の庵野日記」がでっち上げられること
　　　気がついて、一瞬流してみようかと思ったが、やめた。どうせならやってた方がおもしろかったか?)

その2

以下は原因に関する推測。
1.本田氏と他のSS作者の温度差
本田氏にはEoE補完が必要だった。
他のSS作者はEoE補完は必要なかった
その温度差にまったく気がつかずにアジテーションをしようとしたため、
ちっとも理解されない、ということに。

2.Y氏の野望のため　
「真のLAS」いう題名を付けたのは、おそらくY氏。
他の小説に意味が無いと発言したのもY氏だったような気がする。
そのサークルができるまで、Y氏はたいした活動実績は無かった。
サイトにあげられていたY氏の小説は、すごくつまらなかった、と思う。
本田氏の虎の威を借りて、エヴァ小説界を牛耳ろうとしてたのではないか、
と疑っています。

やっかんだ人もいるかもしれないが、ほとんどの人は自分の作品を
否定されたから怒ったのだと思っている。

ていうか、日刊アスカで一番面白かった小説はYo-SUKE氏の投稿小説。
そっちを差し置いて「夏への扉」をやっかむというのもなぁ・・・

いくつか抜けてる部分があると思う。
中でも最も重要な点は、そもそも「LAS」という言葉を使い始めたのは本田氏や
その周辺ではない、というところか。元々は高嶋@かくしエヴァ氏の周辺で出て
来た呼称で、原義は「らぶらぶアスカ推進委員会」の略称としての生まれた。

それを剽窃した上で中身をラブ・アスカ・シンジとし、さらに革命LAS思想の発表
と座談会のアジテーションの中で「LASとはこういうものだ」と一方的に定義した。
さらに運営的には無関係でありながら、LAS組織のリンク集に加わっていた事
を理由に、LAS小説レビュー編集部の編集方針に対して苦言を呈す。

すなわち、レビューで取り上げられているFFの多くが「正しいLAS」では無いと。
結果、大炎上するレビュー掲示板(当時既に、しろはたには掲示板が無かった)。

「なぜ提唱者でもない本田氏が『LASの定義』等を言い出すのか」
「レビュー記事と無関係な価値観を後から押しつける気か」
「そもそも本田氏に認めて貰う為にFFを書いているつもりは毛頭無い」

等々、大反発が集中したが、レビュー編集部にとってはそもそも革命思想も座談
会も降ってわいた災難で、当事者ではないので、混乱の収拾は不可能だった。
数日間混乱が続いた後、レビューは混乱の責任を取って閉鎖。
本田氏も革命LAS宣言を取り下げて、エヴァFFから引退した。

さて本田氏の革命思想アジテーションの原因だが、エヴァFFにおいて当時隆盛し
ていた甘LAS批判が動機の大半ではないだろうか。EOEを克己するLASこそが
LAS本道であり、本編から逸脱し、本編におけるアスカとシンジの相克をスルー
した口当たりが良いだけのLASは邪道である、という糾弾が革命思想の本性。

底流としては、EOE以前から続くイタLASと甘LASの相互批判が有った。
当時は高尚厨もイタガリータもカテゴリーされる事はなかったが、要はそういう事。

今も続く「LAS内紛」が最初に沸騰したのが革命思想とLASレビュー掲示板だった。

>>149
どうもありがとう。改めて思い出したこともあるし、
レビュー掲示板の内容はあまり追っかけてなかったので、
初めて知ったこともある。

147-148を書いたのは、本田氏の当時の認識と2/14の日記の認識が
ほとんど変わっていないように思えたのと、
その認識が私の認識とまるで違っているから。

事実関係で違う部分が無いかなと。

>>149さんがかいてくれた流れだったのは私も覚えがあります。

とりあえず「夏への扉」へのやっかみ、というのは本田氏の被害妄想でFA?


LASの語源については私も当時呆れていて、どっかの掲示板に書いた覚えがあります。
いちばんあきれたのは当時のある日の日記だったりするわけですが。

>>さらに運営的には無関係でありながら、LAS組織のリンク集に加わっていた事
>>を理由に、LAS小説レビュー編集部の編集方針に対して苦言を呈す。
編集方針に口出ししてたか。そのへんはすっぱり忘れてました。
あのLAS組織(秘密結社LAS)って、冗談でつくったグループだと
はっきり書いてたのを覚えてます。
革命思想の発表もかなりメンバーが集まった後で発表されてたかと。


>>今も続く「LAS内紛」が最初に沸騰したのが革命思想とLASレビュー掲示板だった。
うげ。Eva SSは長い間読んでないのですが、まだ内紛やっているんですか・・・

確かにやっかむ云々は無関係だと思う＞夏への扉
イタLASだろうが革命思想に準じたLASだろうが、読み物としてすぐれていれば、
賞賛される事はあっても、指弾されることはないだろうと。

だから多分、本田氏と反本田氏との間で埋めがたいのは、革命思想の「唐突さ」
に対する認識のギャップじゃないかな。

本田氏自身は、EOE以前からアスカとシンジの救済を本編のストーリーを踏まえ
た上で乗り越える、という方向に絞って延々と考察し続けていたと思う。
それに対してエヴァFFの大勢は既に「キャラを使った別の物語の構築」に軸足が
ズレていて、キャラ萌えだろうがエロだろうが何でもありという状況だった。

そこに今さら「EOEで提示された苦しみ」を「正面から乗り越える事こそFFの本道」
なんて力みまくった主張をぶつけられても、多くの人は「はぁ？」と呆れるしか(苦笑
既に手遅れだった、と言い換えても良いかもしれない。
EOE翌日に革命思想が発表されていたら、あそこまで反発は受けなかっただろう。
ただそうだった場合、LASという言葉を使う人は居なかったかも知れない。

私の認識がそんなにずれていないことがわかりました。
感謝>>151

>> なんて力みまくった主張をぶつけられても、多くの人は「はぁ？」と呆れるしか(苦笑
>>既に手遅れだった、と言い換えても良いかもしれない。

ファン活動、同人活動だから、各自が好きなもの、必要な物を書けばいい。

いつであろうと、作家としての個人的なスタンスなら
誰も文句は言わない。

でも、それを他人に押し付けるような真似をすれば
反発されて当然だとおもう。



あそこまでアスカ救済に本田氏がこだわったわけは
「電波男」を読んでやっとわかったような気がする。

しかし、当時はEOEを無視したがる輩は見下してたな、俺は。
かといって、EOEを乗り越えるべきだとも思わなかった、俺は
あれで逆にスッキリしたからな

この人が女に失望していく経緯ってしろはたでみれる？
革命LASのころと、主張が正反対に見えるんだけど。
革命LASで本音を隠して必死で女に媚びを売ったけど、
上手くいかなかったって事？

フルーツバスケット

専門用語だらけでワケワカンネ

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/fuba001.htm
要するに、現実の女に向かって「僕はここにいるよ」って語りかけたのに、
女は女で幻想の男を追いかけていたから失望したって事？
オタクは幻想の女に性欲を向けるけど、やおい女はセックスを必要としないと
いうのも関係してるのかな。

>>156
無理に要約するなら、
本田氏「オマイラ、LASの旗のもと庵野に対抗しれ」
他の人「そんな必要感じませんが。てか、横から出てきてLASの意味を勝手に書き換えるな」
本田氏「うきー。オマイラ、オリの小説があまりに偉大なのでやっかんでいるんだな」
　　　　おまいらみんな×××だ」

うーむ。書いてみると、本田氏厨房だ・・・

そりゃあきらかに厨房でしょ。文才はかなりあると思うけど、
自分でもDQNの素質を相当に自覚してるし

＞それに対してエヴァFFの大勢は既に「キャラを使った別の物語の構築」に軸足が
＞ズレていて、キャラ萌えだろうがエロだろうが何でもありという状況だった。

これってエヴァFF界の特徴だよね。
某エロゲみたいに本編準拠にこだわるFF界もあるわけで。

>>147
エヴァの場合、原作自体が途中で露骨に投げ捨てられたところが
あるからな。

勝手な続編を作っているうちに、本編から一人歩きしちまった、
てのが理由だと思う。

>>161は>>160むけね

スマソ

>>16
読んじゃいないけど書評とか見る限り、庵野のレールに乗っかってるように見える。
アスカを酷い目に遭わせたEOE、フルバ人気に絶望して現実の女に背を
向けた「電波男」。アスカは本音ではレイみたいになりたかったし、
フルバに群がった女の子は、(自分がそうでないが故に)本田透になりたかったの
だと考えれば。

居直りヲタの叫びなのはわかるがな。

なんにしろ、

しろはたがなんでもかんでもEvaトラウマ克服のために作られた作品だと
評価してしまうトンデモ系サイトから脱却できたのは何より。

てのはかなり前か?

あいかわらず電波はいっているけど、そのへんは本田氏の芸風だし。

脅迫反復の話か？
エヴァ以降の作品がその影響を避けがたかったのは事実だから、
完全にトンデモと言うわけでもなかったと思うが。

むう、誤字が…

電波男読んで、実際に二次元を現実にもってこようというのを想像すると、
雲の向こう約束の場所の塔のようになるのかなあと思い出した。

>>166
後続の作品を「これこそEOEで果たせなかったアスカ補完を〜」
みたいに評価することでしょ。よくある表現が似ているというのとは違う。

>>165
まあでもエヴァの悪しき影響はまだまだ各所にあるみたい。

てかエヴァ板でも「エウレカセブンはエｖ(ry」スレが立つわけで。

それはしろはた的文脈では関係ないから。

岡田斗司夫ってこの人的にはどういう位置づけなの？
岡田が上げたオタクのイメージを、この人がまた15年前に戻したように見えるけど。

>>173
でも結局、最近は岡田もオタク嫌いな線で攻めているからな。

俺から見たら
必死で庵野がヲタと現実のすりあわせに腐心したのに
本田みたいな居直り厨がいたから結局ヲタは
ヲタのまま今に至っていると思う。

>>175
居直ったのはごく最近の話でしょ。
革命LASというのは、ヲタと庵野の摺り合わせだったわけで。

もっとも、庵野の方がラディカルな分ずっと面白いけど。

>147
＞作家としての中身が空っぽであるとばれている
庵野の作品の価値は暴落しきっていたわけです。


ほら、庵野を持ち上げる人はいまだいくらでもいるでしょ。

でも、こういうアニヲタ出身のフリーライターって、
他の作品ではどうなんかな。
昔惑星開発委員会というサイトでガノタらしき善良な市民っていうのはいたけど、
あれよりは断然いいな、この人は。

>>179
黒澤さん自身、しろはたから何度も引用してる。
惑星は相互かどうかは忘れたけど、しろはたのリンクもあったし。

>>179
まあアニメしか見聞きしていないってわけでもないから大丈夫じゃない?

>>180
ヘルシー女子大生ってキモヲタだったのかｗ
めっさﾜﾛﾀ

未だプロデビュー前ながら北田先生やケンスケ先生まで騙し、はてな最大の
アイドルとなった黒澤さんと売り上げ3万部未満ながら、はてなでもそこそこ取り
上げられている本田さんとどちらが勝ち組と判断するかは難しいところです。

惑星時代は黒澤さん自らしろはたを格上扱いしてたみたいだけど。

ブームになろうがブログには絶対に手出ししなかったが、自爆した黒澤さんよりは
自分を知っていたって事ですな。

しかし、原理主義アヤナミスト達からは叩かれまくり、相手にしないのを
「逃げている」とまでいわれたけど、元々彼らとは格が違っていたのだな。

>>183
原理主義アヤナミストが衰退したのを見ても、本田の方が勝ちだな。

本当に新興宗教の教祖みたいだ

相手の自意識を論って優位に立とうとする黒澤さんは、おそらくしろはたを見て
逆の道を行ったと思われるので、是非ともヘルシー女子大生さんに
「電波男」を論じて貰いたかった。

教祖といえば、庵野はエヴァを投げ出したのは教祖になりたくなかったからだといっていたな。
本田透は庵野に教祖になって欲しかったんだね。だから今度は自分がキモメン教の
教祖になる。

庵野監督はエヴァのあとはサブカル教の教祖だったでしょ。
すぐ化けの皮はがれたけど。

本田氏って、普通に女の子とホテルから出てきたりとか、入籍したのがばれたりしたらそれだけで
スキャンダルになっちゃうのかな。リアル女性と密会！とか。
フライデーに期待する。

エヴァが何故人気になったかって、結局リアルと萌えを両立させた史上唯一の作品
だからかも。リアルっていうのは、飛行機の機体が錆び付いてたり、
酔って裏路地でゲロ吐いたりとかさ。
でも段々そういう部分はリアルさを失って、EOEはまるっきり有り得ない、
ファンタジーとしか言えないようなものになってしまった。

誤爆？

きっとオレオレEOE論が始まる予感。

「萌え」関連は８８８億円　浜銀総研が市場規模を試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000135-kyodo-bus_all

　「萌（も）え」と呼ばれる仮想キャラクターへの趣味・嗜好（しこう）に関連したアニメやコミックなどの２００３年の市場規模は８８８億円とする試算を浜銀総合研究所（横浜市）がまとめた。
　同総研は「ステレオセットやバターに匹敵する規模。少子化で伸び悩むコンテンツ業界が、インターネットの普及などで拡大するオタク層に注目するようになった」と分析している。
　試算は、コミック、アニメ、ゲームを対象に、萌えファン層をターゲットに開発された商品を抽出し、販売額を推計。コミックが２７３億円、アニメが１５５億円、ゲームが４６０億円となった。
　萌えアニメのキャラクターグッズや、子供向けに開発された商品は推計に含まれていない。

（共同通信） - 4月30日17時27分更新

萌え株は買い

>>183
黒澤って誰？
サイトのアドレス教えてくらさい

惑星開発委員会とヘルシー女子大生でぐぐれ

ヘルシー女子大生日記って、プライベートモードでもう読めないのか。。。残念

惑星時代は、ちょうど今の本田さんの逆なことをしていた。
基本は「本当は持てたいくせに、『持てなくて良いんだ』というヲタク」を
叩く。それの変種で「AERA読んで社会参加したがるヲタク」を叩くというのもあった。
「夏への扉」を書いていた頃の本田さんに近いかも。
このころは、自分もヲタクで同じような部分を持っているが、正しいことは正しい
というやり方だった。キーワードは「ビョーキのオトコノコ」

その後はてなで「ヘルシー女子大生日記」というのを始める。
ここでは、日記名通り、自分が女であることを仄めかして(しかし、はっきりと
自分は女であるとは書かずに逃げ道を用意しておく)、安全地帯に立って
似たような事をやった。それに多くのスケベブロガー(あのkagamiさんも含む)が騙され、
論争のたびに連戦連勝。彼が良く引用していた北田ギョウダイ氏も、
「あの人の中の人は斉藤美奈子に違いない」などところっと騙される。
宮台の一番弟子の鈴木謙介氏も同様。しかし、この手の相手の自意識を
論うというやり方は、結局「それをする人の自意識」という問題から逃れられず、
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」状態に陥る。最後は左翼系の運動家のブログを攻撃し、
それに対する反論があると「構ってちゃん」などとヒスを起こし、それに対する
「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」の大合唱、同じ頃に正体が2chで曝され、閉鎖に至る。

スケールは小さいけど、これは絶対に自爆すると思わせておいて、
期待通りに自爆してくれたという意味では、今の切込祭りよりも
はるかに面白かった。

へぇそんなこともしてたのか…ただの富野信者だと思ってた。
コンプ丸出しの文章書くから実生活でドロップアウトした人間を想像してたんだが
意外に学もあったのかしら

しばらく見ないうちに惑星開発委員会の話が全くなくなったのは
そういうことがあったのか

ヘルシー日記が始まるちょっとまえの黒澤さんの日記に、
「人気サイトの作り方」みたいな感じでヘルシー女子大生日記
のネタバレみたいなのがあるよ。

ヘルシー日記炎上の後、何の活動もないみたいなのが残念。
これの裏話を手みやげにプロデビューして欲しい。

>>202
学はそれほどでもないと思う。結局「自分は相手よりも周りが見えている」
と思わせることに最大のエネルギーを使ってるから。
どこかのブログで大学の先生が書いているのを読んだけど、ネットの影響か、
最近の若い人はみんなこんな感じみたい(黒澤さんは若くないけど)。
中身じゃなくて多数派工作って事を堂々という奴が多いみたい。

別にドロップアウトしてる訳じゃないみたいだけどね。
リアルで岡田斗司夫とも知り合いみたいだし。

昔友人に紹介されてブチ切れた覚えがある＞惑星

エヴァ板にあるまじき良スレだぞゴルァ

しかし、夏への扉の同人版はもうないんだな。
もう少し早くエヴァを見れば良かったとつくづく思うよ。

本田もサトエリも神戸出身。震災体験した人は結構エヴァに共感すると思う。

同人版夏への扉読んでみたい。
最初から最後まで全然違う話というのは聞いたことがあるが。

nyじゃ流れてない？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114647547/126n
黒澤さん、復帰したらしい。
電波男取り上げてくれないかな〜。

あー、市民は全然変わんねーなー。
大学出て就職したんじゃなかったのか。

>>212
カンタンにリンクはってるｗｗｗ

市民はちょっと・・・

>>214
カンタンはちょっとまえに「電波男」現象を批判して、
コメント欄とトラバが炎上してたな。
両者から影響を受けている黒澤さんがどう動くか興味有ったんだが、
閉鎖は残念。
あと、本田さんに心酔して、ちょっとでも批判されると突撃する
kagamiさんが、元ヘルシー信者としてどう動くかにも興味があったんだが。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1113489954/249n

アスカ☆コレクション 本田透と恐るべきシンジきゅん軍団　読みたいよ('A`)

GW終了と同時に！！∩( ・ω・)∩
5月9日　新宿ロフトプラスワン　で
キモイ系決起集会「電波祭り」を開催しますにょ('A`)

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/denpamatsuri.htm

マジ活動家だな、感心する
でもね、キモヲタにあまりにものさばられるのもどうかと・・・

電波男すごく面白かった。賛否はともかくこれだけのものを書けるのは凄いと思う。

しかしフルバに名前をかってに利用されたとか、腐女子との確執やら
自身の生い立ちのトラウマやらやばくて書けないんだろうけど
事情を知らない人間からしたら意味不明な部分もある。
出版界の常識からすればかなりのガチで書いると思うけど、
パンツは脱いだが葉っぱがあったって気がする。
まあ記載されたエピソードだけでも十分共感できたので満足だけど。

あと本田氏は実妹がいるにも関わらず妹属性持ちで
ネタ的話題の他実妹の具体的話題はないけど
これはただ単に実在してるからさすがに話題にできないだけ？
カムアウトしたトラウマから推察すると相当な影響を受けてそうだけど。

>>221
氏のWebサイトで実妹の話題は頻繁に出てくる。

>>221

リアル妹は、悪い意味で「子供、ガキ」
人間に仕立てあがってない、獣。

リアル妹は、家庭内での競争相手。

リアル妹は、大抵オタ兄をバカにする。キモくて嫌う。
リアル妹も三次元女。


最後に社会全体と大きく見ても、
大抵、妹がいない奴は妹いる奴をうらやましがるが、
妹が居る男は妹は「じゃま」だとしか思ってないことから少し推測しれ。

家族ってのはよう、普通は最後の最後に味方してくれる人のことなんだよな。
だが味方をしない家族も多い。本田氏の家族は正にそれ。親父は家族を捨て
母は虐待し妹とはかろうじて金で縁がつながっている状態。
そのトラウマから女性に母性を求めお互いに赦しあえる家族を作ろうとすんだけど
キモメンだからリアルでは作れない。だから二次元で家族を作ろうとしてる。

「電波男」の価値は、「恋愛資本主義」という1つのコードを定義したという事である。
この本が出るまでは2ｃｈでも所謂「恋愛資本主義」というものを議論される事も無かったし、
仮にそういう発想が存在しても、上手く表現できずにいた。
飛躍もあり、大げさや、発展の乏しさも指摘されるが、
結果として売れ行きは好調なのだから、これは１つの勝利といえるだろう。

これから、同様の本が竹の子のように発生し、１つのジャンルを形成し、そして収束するが、
そういった、１つのジャンルの発生点に今、僕たちは存在しているので、
この時の雰囲気なり空気が後の議論の方向を決定していく。
だから、出来るだけの意見の交換を行わなければならない。

そして、そういうきっかけを本田は作ったのだと思う。

>>223
その理由で普通実妹がいるやつは姉萌えにはなっても妹萌えにはならないと思うんだけど。
逆に実姉がいるやつは妹萌えになっても姉萌えにはならない。

単なる妄想だけど幼少期には仲良かったけど
大人になって恋愛資本主義に毒された（オタクの兄を馬鹿にする）
実妹に対する失望（萌えの燃料としての三次元トラウマ）と
幼少期の妹の偶像化（萌えキャラ化）があったのでは。

電波男を社会論とじゃなく本田透の半生の独白本としてみた場合の意見ですが。

電波男は全部書いてるわけじゃないしね。
姉のこととか。

姉妹萌えってホントの姉妹がどうとかっていうより、理想の母親じゃないかと
想像したんだけど実際のところはどうなんだろ
母性+血縁(喪の自分が愛されるに足る理由)+若さ(性的魅力)＝姉妹かなとか

>223
だが、彼女が居ながら萌えゲーにはまる奴が居るのと同様、
優しい妹がいてなお仮想の妹萌えに走る奴もいるぞ。

リアル妹がいて妹萌えが出来るというのは凄いよな。
俺は無理だ、姉は欲しかったがなあ。

>>228
EVAっぽくなってきました

>>229
だな。
リアル姉は邪魔でしかないが仮想の姉には萌える。

我々にはネコミミという錦の御旗があるぞ！！

あるあ・・・

我々にはヘッドセットという錦の御旗が

>>228
姉妹萌えって母性なのかな？
萌える姉＝（母親みたいな）だだ甘お姉ちゃんとは限らないし、
妹萌えはむしろ血縁＋保護欲＋炉利って感じがする。

>>219
行った人、レポート頼む。

>>236
本当は母親がほしいんだけど、年齢を補完する妄想力が足りないから姉というケースは多いと思う。
2chでそれ系のスレにいっても、「ばばぁが相手なんていや」って人が多いと思うし。
西洋圏の近親相姦テキストサイトに行くと、一番多いのが母子相姦で、祖母×孫
や祖父×孫もかなりある。

何で毎回、平日の夜なんだろう…
金曜か土曜の夜にやってくれれば、絶対参加するのに。

現場からの書き込みきぼん。
喪男板の本スレのほうには上がってるかな。

>236
だだ甘じゃない母性が好みの人もいるんじゃないの？
(愛をもって)叱ってほしいとか。しらんけど。

>祖母×孫 や祖父×孫もかなりある。

エエー・・・世界は広いなあ。
ていうか筆者や読者は誰に感情移入すんの(どういう読み方をすんの)かな？
あまりにも遠すぎて想像もつかないや

ttp://incest.on.arena.ne.jp/
翻訳されてるのはここ。他にもincestでぐぐると良いよ。

へぼレイ小説が名前を変えて出版されるそうだす

へぼレイ小説はもう「先生だいすき」に載ってるぞ。
ちびっこ先生になってるが中身は完全にへぼレイだ。

夏ヘノ扉を名前を変えずに出版して欲しいですorz

しろはたのプロフィールの脳内家族にアスカの名は無い。今の本田氏にとってアスカはどういう存在なんじゃろ。脳内昔の女?

自分自身だろ

>>246
日アスでシンジと結婚させたから＞アスカ

>>247,>>248を併せるとアスカを他者として送り出すことが出来た、
ということかー。ま、アスカは俺だシンジは俺だとかやってるより
宮小路瑞穂になりきってるほうが平和そうだ。

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki037.htm
　勝ってますYO！(`・ω・´)つ　滝本きゅんの脳内からは、もうレイちゃんは消えてしまってるんですYO！
　それにひきかえ、オイラの脳内には先輩や妹たちが！！∩( ・ω・)∩
　ああもうめくるめく脳内萌え世界∩( ・ω・)∩
　脳内なら妹は芋づる式です∩( ・ω・)∩
　アスカ様をうっかり脳内でシンジくんと結婚させてしまったことだけが悔やまれますが。(・ω・　)

「そういえば…アスカちゃんがシンジくんと結婚しなかったら、もしかして私じゃなくてアスカちゃんと結婚してた？」

　いや、そんなことは。アスカ様はやっぱり「様」づけしないといけないので、おいらが下僕でアスカ様が支配者
ということになっていたと思いますよ。っていうか今でも実はそうなのですが。(`・ω・´)つ

「そうだったんだー」

　でも僕の脳内宇宙では、あの二人はそれなりに幸せにやっているので、しろはたまで出てこないわけなんですよ。
　ところがアスカ様が去ってしまったら、オイラ、何も書けなくなってしまって、こんな有様に…orz
　辛い辛い辛い辛いんだ。orz
　人間彼女がいないのが辛いんじゃないのだ、 小説が書けなくなったのが辛いんだ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
　なぜ書けない、なぜ。ああ、アスカ様が去ってしまったからだ。
　というわけで、30歳過ぎてスピード名刺の印刷で食いつなぐというところまでいってしまったわけなんですよ('A`)
　先輩という人生の伴侶を得たおかげで、萌えエンジンが再起動して、なんとか再び書けるようになりました。

　くそっ、もっとはやく先輩と結婚していればっ！！！∩( ・ω・)∩

LAS厨（笑）

LAS厨というよりアスカ人なんだけどね

LASじゃなきゃ嫌なんだからLAS厨でしょ。
本ヌレに出ていたように、自分がシンジであると同時にアスカでもあるから
そうなるって形だけど。

>>250
おお、そんなエピソードが。そいえばニュースは時々纏めてバサーっと見るけど
日記は見落としてたな。萌える大甲子園のとこですなー。
それにしてもLAS論争とか単なる萌えがエライことなってたもんだなあ。
LAOだったらもう一寸平和だったんだろうか。

で、どうなの？売れ行きは

売れてるよ

LAS＝キモメン
LRS＝イケメン

>>257
まあそういう側面もあるが・・・
俺たちはもうキモメンを認め、キモメンとして闘う時代になった、
彼はそう言っていた･･･

>>258
そんな側面はねーよｗ

>>259
鯖はイケメンらしいぞ

マジ？

>>260
普通だと思うけど。

つーか顔が良くてもヲタならモテねーよ。友人にイケメンのCCさくらヲタがいるからよーく分かる。
ヲタ隠して上手いこと立ち回ってモテようってやつはヲタじゃない。

斑目みたいなキャラを想像してたわけだが

>264
イメージとしては、そうだよね。

ちんこでかけりゃなんでもいいっす。

腐女子をｦﾀ同士って事で食い散らかせば無問題。

俺の周りのヲタ臭い女子はたいていブスだが。

ブスも女としてカウントして初めて食い散らかすことが出来る。

よくわからんｗ

>>266
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki022.htm

本田さんのチンコは１３ｃｍ

>>271
うっすらと記憶があったが、探してきたあなたもさすが。

ttp://d.hatena.ne.jp/zozo_mix/20050514
kagamiさんは面白いなあ。

俺は本田氏が言うところの「負け犬女」の男verみたいな感じだから、
彼の言論は非常に不愉快になる。

ちゃんと読んだの？

読んだよ。でも悪いけど、俺は二次元なんて糞喰らえだし、
エヴァだってアニメが現実を参考にしていろいろ工夫して作ってたところが好きだったし。
こういう開き直ったヲタなんぞエッセイは書けても(頭はいいみたいだ)創作なんぞできないよ。

>>273のリンク先にも書いてあるが、負け犬も3次元女無視も似たような物では？

>>274
もうちょっと詳しく。
>>276の1行目と2行目は矛盾していると思うのだが。

>>277
そう、そう思う。
俺は昔からモテなかったけど、俺の、初恋とか
そういうのが本当に強烈だったから、
俺はどうしようもなく三次元萌えなのよ。
その初恋の人も結婚しちゃったり、フツーの人に
なっちゃったり（オーラが弱まったり）して、
もうこの世界には、少なくとも俺の周りには
強烈に好きになれる人は、確かにいない。

で、二次元だが、ここには結構俺のタイプがいる。
昔エロゲちょっとやったりしたけど、本当にこんな人がいたらいいなあと
感じることもよくあった。

でも、二次元は絶対に俺の恋愛の代替物にはならないし。
二次元に萌えてもむなしいだけ、実際の恋のほうが
片想いだったにしろ数万倍良かったし。

負け犬もある意味二次元萌えと同じなんだけど、
違うところはあくまでも逃げない、諦められない
ところなんだろう。

>>273のリンクで言えば、俺は絶対に恋愛の死など
認められないし、そういう奴に対して三次元女無視
なんて説いても何ら救いにならんし。

>>278
二次元世界を体験するのは楽しいけど、
それはあくまでも三次元を幸せにするための
イメージトレーニングであり、
二次元に逃げ込むのは俺にとっては本末転倒で
絶対にやりたくないってこと

う〜ん、われながら稚拙な文章だ・・・

ちょっと言いたいことをまとめると、
俺は「今は恋愛が瀕死のようだが、俺が生きているうちに恋愛復活して、俺も
　　　　エロゲのようなドラマを実際にやってやりたい」と
　　　　思っている。

だが、萌え族が勢力拡大して三次元を無視し続けたら、それこそ現実世界での恋愛の死が加速
してしまう、二次元で生きていける人間はかまわんかも知れないが、
俺にとっては夢も希望も無くなるので困るといったところかな。

>>276
世間の動向にとらわれず自分のやりたいことをすればすむ話だと思われ。

基本的にエヴァ含むアニメとか、歌を創作するときって、
「明日はいいことあるといいな、明日は楽しいことがあるといいな」
と、現実への期待を原動力にすると思うんだよな・・・
喪闘気とかルサンチマンも期待の裏返しなわけだし。

現実が希望に溢れてたら、創作なんて言う不毛な活動に入れ込まないよ。
文学見りゃ一目瞭然。

現実が希望に溢れてても、二次元が希望に溢れててもダメ。
絶望の中二次元の趣味も無いがために逃げることも出来ず、
ただひたすら希望を見ながら、幸せを願いながら現世をのた打ち回るような人が
唯一創作という権利を有するのです

夢とか希望も言い換えりゃ妄想だし

その妄想がどれだけ支持を得るのかってことだと思うんだけどね。
イノセンスは完全にイッちまった妄想なので、普通に生きてる人には共感が
なかなか難しい。やっぱり普通の感覚で妄想し続けるほうがまだいいんじゃないかな。
「イケメンの彼氏がほしい、かわいい彼女が欲しい」って妄想のがまだわかりやすいと思うし、
キモメン革命宣言よりはただひたすら負け犬として悩む姿のほうが共感を得られるかもしれない。

事実エヴァはヲタと言うより非ヲタ負け犬的なキャラ設定でヒットしたと思うし

イノセンスはそんなにイってたか？
またいつもの押井節だと。

人形に萌えるというのをあんな形で表現するのは、
やっぱりマイノリティとしか言えないでしょ。

>>288
何が逝ってたかって、恋愛映画の触れ込みで上映させた事。
本田も言ってるけど、一般カポーには意味不明。

>>290
それはあるな。
パトレイバー二作見て、最低でも攻殻見て、それからでないと何言ってるか分からないな。

負け犬もオニババや鬼畜じゃない奴はかなり話しのわかる奴だよ、
なんつっても壁に真っ正面から体当たりかまし続けてるようなもんだからな。
限界も知ってるし、自分に対しても客観視も出来てる。

あれでセクサロイドというのは無理がある。
どんなマニアやねん。

ここは冷静なインターネットですね。

エヴァヲタは基本的に「現実に帰れ」派ですから

それは初耳だ

現実を直視しろ、俺たちにはもう仮想現実しかないんだ

>>291
漏れは「天使の卵」から入った筋金入りなのでイノセンスは楽しめました。
あの、作品はホント彼の集大成でした。

>>292
客観視して、それを受け入れれる女性が増えていれば、
本田のような悲劇を生まずに済んだのに・・・

>>293
とりあえず、押井はロリだという事で・・・

>>295
まあ、そこは議論があるんだけどね。

>>297
そう感じる人間も多数いる現実ですよね。

本田は頭がいいんだよ。
バカになれと言ってる割にはバカになれてないよな。

>>299
一応早稲田だからね、漏れより数十倍頭がいい

頭の良さに学歴は関係ないべ

バカを煙にまくために学歴を得ておくのは頭のいいやり方

ドラゴン桜じゃないが、入るだけなら東大はむしろ簡単な面もある。
堀江貴文の受験戦術見てもだいたい似たようなものだ。
入ってしまえばあとはこっちのもんだしな。
中退だって堀江見てれば充分価値ついてるし。

ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/manhattan01.html
コメント欄が有れば、確実にkagamiさんとの間で戦争が起きた
ことが予想できただけに、残念なところです。

>>303
ホリエモンは別格

オトコノコ…ｗ

>>305
上でも出ているが『ドラゴン桜』読んでみそ。
別に特別な事じゃない。

そりゃま、東大より上の大学はないから東大には宇宙人みたいなのが入ってくるけど
皆が皆そうではないからな。

>>307
だから305はその宇宙人みたいなのが堀江だって言ってるんじゃないか？

>>308
勉強に関しては全然普通でしょ？

>304
ネットサブカルのパフォーマンス真に受けて反応してもしょうがない。

無職・だめ 046 電波男 15;4.93 050603 21:54 050531 21:51
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1117543862/
一般書籍 199 電波男について語るｽﾚpart3 951;17.18 050603 21:47 050409 14:30
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
独身男性 370 電波男 4;20.52 050603 19:04 050603 18:15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1117790136/
エヴァ 122 【LAS厨】本田透｢電波男｣【下僕】 310;3.92 050603 12:46 050316 20:15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
模型・プラモ 391 【ｲﾝﾊﾟ男は】ｲﾝﾊﾟﾙｽ買わずにｻﾞｸ買う人･5【電波男】 974;32.52 050602 23:22 050505 00:09
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1115219354/
おたく 179 【ｵﾀｸの勝利】電波男読んだ?【しろはた】 160;2.00 050602 23:00 050315 23:43
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
男性論女性論 246 男性差別と恋愛資本主義に異論を!『電波男』 203;2.67 050602 11:43 050319 22:14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
ビートルズ 514 【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者=電波男 29;0.47 050601 23:03 050403 12:42
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
おたく 186 【単なる】電波男【ﾊﾟﾛﾃﾞｨではない!】 45;0.56 050601 20:17 050315 17:57
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
10件 奪還―引き裂かれた二十四年
マスコミ 472 『電波男』-ｷﾓﾒﾝ革命への偉大なる第一歩- 27;0.35 050531 15:22 050319 00:45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
ガイドライン 689 【】電波男のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 54;0.70 050531 10:24 050319 00:45
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
主義・主張 190 【しろはた】電波男原理主義 14;0.23 050531 10:21 050404 22:01
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/

他の板は結構マンセー意見が多いな。
エヴァ板だけ何か視点が違うかも・・・。

三次元は二次元を模倣してるから二次元の勝ちとか書いてたと思うんだけど、
その二次元を模倣した三次元に二次元の住人が苦しめられているのは皮肉だよなw

つかまず、真の三次元というものがあり、それを二次元が模倣し、さらにそれを三次元が上書きして模倣する
といった感じになってると思うんだけど、そのオリジナルの三次元をイメージする力が弱いから、
模倣するたびにどんどん劣化コピーされてるんじゃん、で、その劣化した三次元に
結局苦しめられてるのさ、ある意味ヲタの自業自得でもある。

現状を打破したければ、つまらんものには簡単に食いつかないことだよ。
ヲタ自身の革命が必要なのであり、それは結局庵野がEOE以降提示し続けているものと合致する。
結局庵野の手の平で踊っているに過ぎないんだよなあ。
庵野の道は辛いけど、進めばそのうち(三次元萌え)(現実萌え)と言った境地に辿り着ける。

どっちが有意義で幸せかは二次元派の必死さを見れば明らかだと思うけどな。

まあ例えばイノセンスでは、素子を(真の三次元)的に扱ってるから、押井はわかってるんだと思うけどな、
本田の批評はひたすら人形に焦点あわさってて、イマイチだと思うなあ。

>>315
>どっちが有意義で幸せかは二次元派の必死さを見れば明らかだと思うけどな
その既成の価値観を壊したくて、本田は必死に頑張ったけど、詭弁はどこまで行っても詭弁だから、
結局は冷静な一言で論破されるからね。
そして、その冷静な一言を巻末で批判してる訳だ。

確かに、彼自身が生きて行くのに、この世が辛過ぎるので、
二次元に行くというのは、とても正しいのだけれども、
それを、他の人間に対して汎用的に適応出来るかと問われれば答えはＮＯだよね。
だから、あの本は自分自身の事を独善的に書き、特に啓蒙の意思も無く、確たる主張もなければ、
二次元住人の標本として、非常に成功を収めたのだろう。
そして、その分野で、今以上の神扱いを受け、マスコミにも叩かれる事も無く、非常に平和だったのに、
世間一般で、非常にコンセンサスの取れている考え方「負け犬」を真っ向から批判した事が間違いの始まり。
最終的に自分たちの退路を断ってしまった。
どこに行き着くか解らないけど、多分「負け犬」と議論の平行線を辿り、
お互いに忘れあうというのが順当な結末だと思う。
これから、雨後の竹の子のように次から次へと、プチ本田現れるかと思うと鬱だ。

それにしても、結構熱く持ち上げるかと思ったEVA板はなんか熱くもなく、良い議論をしてる感じですね。

単に過疎板で盛り上がってないだけな気もするが

1の日付が３月だしな…
他にリンク貼られてるみたいだし、逃げてきたやつとかがいるだけなのかもな

過疎ってる場所で愚痴垂れるのは楽だよねｗ
「良い議論をしてる」だなんて予防線まで張っちゃって

まあその楽なところがいいんすよ、エヴァ板は。

俺自身過去に結構書き込んでるんで、まあ過疎なのは間違いないけどね

今思えばEOEは現実萌えの負け犬と二次元萌えのヲタどちらを選ぶんだYO！
という究極の選択だったようにも思えるな〜。

今思えばEOEは現実萌えの負け犬と二次元萌えのヲタどちらを選ぶんだYO！
という究極の選択だったようにも思えるな〜。

庵野から逃げたくて

>>321
時代を先取りし過ぎたけどな。
そうやって考えると、ＥＯＥも一定の理解をしやすくなるけど、
当時は、そんな発想すらなかったので。
確かに、現実の世界に帰れというメッセージは受け取ったけれども、
目の前にあるものは常に現実で非現実は存在しないから、帰りようが無いと当時は思ってました。

本田ほどの極端な人間が出てくる事を庵野は予感していたかどうか解らないけど、
少なくとも、あの映画を境に現実と非現実つまり二次元と三次元の明確な境界が出来上がり、
そのお互いの現実認識の差は広がり続け、ついに本田（という1つのキャラクタ）を生み出した。

と、勝手に愚考しています。

EOEってヲタにはそんなに痛烈だったのか。俺とかは逆に凄く気持ち良くて、
やっと言ってくれた！って嬉しかった。式日じゃないけど、明日から気持ち良く
生きていける予感がしたんだがなあ

綾波の母性を批判していた本田氏が家族の愛を求めてる件について

彼は結構支離滅裂だからなあ。

>>325
彼の求めている母性、家族は彼にとっての愛のある家族です。
つまり彼にとって都合の悪い部分が10％でも存在すれば、それは愛ではなくなる愛なのです。
彼はそういう物を手に入れようとしているわけで、
彼の言う三次元女の言いそうな事を綾波は結構劇場版で頻繁に言うので、
もう生理的に受け付けないのでしょう。
つまり、愛情を感じられない色々と不都合なキャラクタに対し、母性も理性も無く、
ただ所謂恋愛資本主義のキャラクタという批判しかありません。
だから言動に不一致や矛盾が存在してもそれは当然で、むしろ無い方がおかしい訳です。

少年犯罪と震災があった神戸、特に震災は本田のみならず多くの住民の心を傷つけた・・・。

>>325
あのころは三次元女に媚びを売っていただけでしょう。
それが決裂してああなったんでしょ。

存在しない母からの愛に飢えた血の繋がらないもの同士が夫婦になるのと、
母親そのもの(本田的には)に甘える、というのは全然違うというのもある。
もっとも、それが出来ないから妄想上の家族に逃げる、となると違いはもの凄く微妙w

>>327
＞彼の言う三次元女の言いそうな事を綾波は結構劇場版で頻繁に言うので、

詳細キボン

現実云々のくだりでは

333

>>331
あなたとだけは、絶対に死んでも嫌

それはアスカ
何故かアスカは大好き

>>331
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。

EOEの前から綾波萌えのこと馬鹿にしてたでしょ。
ｼﾝｼﾞを甘やかしてスポイルする、それと比べてアスカはとか何とか。
でも、そういう綾波に>>336こういう事言わせる庵野は、
一枚も二枚も上手だな。物語の中で、シンジの成長を求めることこそが
逃げだって言っちゃったわけだから。
言われたくない相手に言われたくないことを言われたのだから、火病るのも無理はないw

>>325
アスカとシンジを結婚させたじゃん
何も矛盾してないよ

家族、母性の問題というのを本田氏自身が話題にしてるから
綾波萌え批判との矛盾があるって疑問がでてくるけど
本質的には本田氏は恋愛至上主義者でしょ？
神が死んで、社会が崩壊してる世界でアスカとシンジが恋愛に
よって救済される物語を望むってのは恋愛至上主義者にとっては自然。
家族はあくまでも恋愛の延長線上、もしくは恋愛の根っこの部分。
主題になってるのはあくまでも恋愛だと思う。

本田氏は家族云々について語っているけど
父性やら母性そのものに飢えているといった感じはしないし。
むしろ崩壊家庭で育った自分を認めてくれる運命の人を求める欲求を感じる。
オンリーワン症候群ってやつ？負け犬とかだめんずにも多そうな症状。

あと単純にアスカというキャラが象徴してた要素の中に
「無理目の良い女」って要素があったからだと思う。＜ＬＡＳ派理由

ほら、駄目な喪男が成長して良い女ものにするって典型的男の浪漫でしょ。
古来の物語でも物語の締めは姫君をＧＥＴすることだし、
ダイの大冒険でポップが共感を集めたのはその典型というか。

>>341
おまいはまた懐かしい例えを・・・
今の厨房じゃ解らんでしょうに（ダイ）

LASを煽る文脈ではたまに見るけどね＜ポップ
とりあえず本田はシンジに自己投影するタイプじゃないでしょ

それはシンジというキャラをどうとらえるか、EOEをどう解釈するかでいろいろ変わるけどね。
伊藤剛なんかは完全にシンジと同化してたが、えらくシンジの行動を美化してるからね。

主人公であるシンジに対して程度の差こそあれ自己投影しなければ、
エヴァンゲリオンは見れない（それが男性ならなおさら）と思う訳です。
その投影のしかた及び映しだした像に個人的な差異が見られる訳で。
本田の場合はシンジの行動を美化はしてないですよね。
どちらかといえば、嫌ってるみたいだし。

所で、アスカがシンジに突っ掛かるとか、思いきり貶す、怒鳴る、喚き散らすといった行為も、
相手がシンジだからこその行動であって、シンジの性格がまるで違えば、
そういったリアクションをアスカは取らなかったと思うのです。
（もっともそれ以上の行為に及ぶ可能性もある訳ですが）
基本的に奴隷のようにアスカになすがままにされているシンジだからこそアスカも非常に傲慢でいられる訳で、
そういったパーソナリティを（傲慢なアスカ）本田は好きである以上、
シンジ的な要素をある程度持ってなければ、アスカ萌えにはなれないと思う訳です。（ここは非常に微妙です）
ですから、本田もある程度シンジに自己投影をしたと思うのです。

しかし、物語にハマル前に既に真性のＬＡＳ人だった可能性のある本田は、
妄想の世界に置いて、シンジを自分に置き換えてアスカと会話するのでなく、
自分自身で直接会話をしていた可能が高いので、シンジには特に思い入れがないのでしょう 。
最終的にはシンジをアスカとくっ付けて今少し後悔してるみたいですが、
本田はシンジに対して、少し嫌いというだけであって、結構ニュートラルな立場にいるのではないでしょうか。
ですから、シンジの行動に関して、彼は評価のしようが無いと思うのです。
だから「電波男」の中にもシンジに関する記述はほとんど見られませんし。

庵野に対してのあの嫌いようはナゼ(?_?)

子供がダダこねてるようにしか見えなかった

ダダもこねつづけてりゃいいこともある、まあそれが本田的には許せないのかもな。
俺も図々しいのは大嫌いだし、そういう奴に憧れの女性を奪われたりも
幾度となくあったっけ。でも、庵野は嫌いじゃないんだな、一緒にいたら激しくジェラシったかも知れんが

347は本田がダダこねてると言ってると思う。

そう思う。

そうかあーそれなら同意。
ただ、彼はいろいろ事情がありそうなので、やむなしという気もしなくもないね。
それに乗っかってる信者がやはり問題だな、庵野のように本田にもブチ切れたらおもろいなw

EVAはキャラ萌え要素は満載だったけど
物語性が強すぎて脳内キャラへの変換が困難ってのは？
純粋に萌える前に、キャラを苦しめる物語と対峙しないといけなくなる。
それが頭が良い（理屈っぽい）本田ならなおさらのこと。

というより、シンジ＝庵野は実はキモヲタじゃないんじゃないかってのが、裏切られた
感じがしたんだろうな。

自己嫌悪するヲタとしないヲタの勢力争いが昔からあって、
エヴァ以降、自己嫌悪し、自分を改善しようとするヲタはある程度の市民権を得、
逆に自己正当化するキモヲタは激しく弾圧された、

だからこれはアンチエヴァなキモヲタからの復讐なんだよな。

>>352
だからエヴァ内のキャラを脳内キャラへの変換する甘LASにんアヤナミストを攻撃し、
キャラを苦しめる物語と対峙、踏襲、乗り越え補完、ってスタンスになったんだろうね。
物語性から逃げて行くオタが許せなかった。
まぁ本田さんは鋼鉄もアリ派だったみたいだけど。
>>353
アンチエヴァじゃないだろう。
FF作家の中には、庵野よりいいラストを作れるって言う人達がたくさんいて
極端な場合、自分の作ったものこそ正典で庵野版は偽物と言う人、
EOE後の展開は自分の作った話が正統と考える人もいたので、
エヴァ信者とアンチ庵野が両立しても不思議じゃない。
それと、そういう対立軸ができたのって最近じゃないかな。
確かEOEは庵野のある部分への自己嫌悪と言うような分析はしてたけど
それも女が怖いから壊れたアスカや人形のような綾波にしか近寄れないエヴァファン、オタク的人形フェチへの批判って
文脈で寧ろ肯定的な形で引っ張って来てたはず。
アンチ庵野って言うのは怖いくらいに一貫してるけど、理由は曖昧。

庵野ヲタは自己否定しながらも自己否定出来る品性を持った自分を肯定し、自我を保ってると思う、
対してアンチ庵野はそういう自我の拠りどころを見つけられずに苦しんでたのかな。

とりあえず本田透は自説を有利にしたいからか
マクロスにせよ、エヴァにせよ都合のいい解釈をとってるように見えた
エヴァって女から好かれたいって話だったかなぁ…

>>356
それがすべてじゃないけど｢僕の事わかってよ!」ってテーマは
女に対してだというのは感じたな。
エヴァの言葉責めを見る限り,女から散々ひでーことを言われたと
思われるし、要素としては外してないだろう。

>>357
わかってるけど文中で「〜だったんだＹＯ」と
わけのわからん断定口調で書かれているの気に食わん
当人はネタのつもりかもしれんが、ネット掲示板ならともかく書籍化されたものだしな。
テメーのテキトーな解釈が本当だと思われるじゃねーか、せめてボカせよバーローと言いたくなるわな

２０話で裸の女が三人迫ってくるとこなんて、性欲以外の何者でもないだろ。

ナディアでもそうだが、庵野は露骨に
「なんで俺は女にもてないんだ。女欲しい。俺の良さがわからん糞女は死ね」
って恨み辛みを露骨に言ってるだろ。
それが高じすぎてEOEじゃ自己否定に至ったわけだが。

死ねとか攻撃的なのはなくて最初から自己否定

>>358
いや、最初は1人称「私」で、ですます調で硬い文章だったらしいよ。
本田透インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200503/
活字に慣れてない奴でも読みやすくしたらしい。

確かにネタか冗談と思われるものも多数あるけど、あとがき効果というか
気迫とパワーがあるんですべてが本当に見えちゃうってのがあるな。

>358
えーと358は357の言うようにエヴァが女から好かれたいってテーマが
本田のテキトーな解釈で本当だと思われるからイヤだ。
そんなテーマじゃないっていいたいの？

どうでもいいしどうていでもいい

碇シンジ 「怖いものは」
テロップ 『拒絶』
綾波レイ 「欲しいものは」
テロップ 『接触と承認』

ＳＰＡ企画、「平成が生んだオタク文化史上の重要オタク１０人」
の第七位にランクされた件について

本田が？

氷川竜介が選んでただけやん。
オタク大賞にいっしょに出てたしな。

今年もオタク大賞があれば賞が取れるな。
正直言うと前回のオタク大賞での本田は素人って感じだったんで
ギャップがあるけど,この本でオタクシーンの最前線に出たと思う。

>>365
ランキングうｐきぼん

審査員側になるのか、ネタにされる側になるのか。
オタク大賞とかああいうのって文章がつまんなくてもしゃべりがうまいヤツが目立てるからなあ。
本当に今年中にファントムが出るのなら、オタク大賞に出なくても自前でいろいろやれそうだけど。

>>369
１庵野秀明
２新海誠
３村上隆
４宮崎勤
５岡田斗司夫
６電車男
７本田透
８ＢＯＭＥ
９富野由悠季
１０坂口博信

宮崎や電車男がランク入りしてるように、オタク活動の評価としてのランクではない。
オタク文化の変遷を語る上での重要人物を氷川竜介の主観で選んだもの。
本田は「生身の女はいらん！」という主張をを論理体系化したことへの評価か？

因みに企画自体はお抱えのライターが様々なジャンルのランキングを作成する方式。
まあ、単なる企画モノですな。それでもメジャー雑誌のランク入りするってのは
日アス時代から思えば感慨にふけるものはある。

にしても本田はＳＰＡとは絶縁したのかと思ってたからランク入りは意外。
電波男でもなんか書いてた気がするし。

新海がオタクだとはとても思えないのだが。この間トップランナーに出ていたのを
見ても、あの「軽さ」はヲタではあり得ない。

村上隆は、ありゃあニセヲタだわな。新海が外面ヲタではないのと違って、
一見ヲタだが違うという。

宮崎勤は論外。奈良の女児誘拐犯も同じだが。

>オタク文化の変遷を語る上での重要人物を氷川竜介の主観で選んだもの。
の観点からはとても納得できるけどね。

>>371
にわかヲタの俺には庵野と本田はまぁ分かるとして、
後は電車男と富野くらいしか知らない。
他はどんなことした人？

>>374
ぐぐれ。全てはそこからだ。

新海誠：ほしのこえ
村上隆：ヲタクアート
宮崎勤：幼女四人殺し
岡田斗司夫：ガイナックス元代表、オタキング
坂口博信：スクウェアの偉い人、ファイナルファンタジー制作総指揮

BOME（ボーメ）：海洋堂のフィギュア原型師
ttp://www.takeshobo.co.jp/repli/html/genkeishi/bome.html

宮崎勤を知らんのか…

宮崎勤も過去の人になりにけり
FFの人もやはりヲタなのか？確かにFFはヲタ臭いゲームだが

パソゲーでデビューした1作目は、デストラップってハードボイルドのゲームだったのに、
その続編のwillになるといきなり美少女SFになったってのがあった。
ブラスティーってロボRPGでは動画をサンライズに委託したり。

庵野&岡田：DAICON FILM、オネアミスの翼
村上→岡田→(海洋堂)BOME：Project KO2(プロジェクトココ)
宮崎、岡田：宮崎(のビデオテープだらけの部屋)がどん底に落とした
　　　　　　オタクのｲﾒｰｼﾞを、数年後岡田がメディア戦略で
　　　　　　一時的に回復させた

村上本人はニセオタだけど(というかオタク的センスに欠けている)、
海外の美術展でBOMEや日本のオタク文化を紹介している。
あと、ルイビトンとコラボしたので、ｱﾆﾒなど見なさそうな若い女性や
セレブぶったマダムがアニメ顔の模様のはりついたバッグを
澄ました顔で持っている(高級スーパーの前の道路で何人か見た)
という個人的には笑える現象を作った。

>378
本人じゃなくてハリウッドで映画がコケた件のことだろうか？

村上隆はオタクの上澄みを掠め取って金儲けしている商人というイメージがあるのだが。

それは閉鎖的な考えかただな。

ギャラリーフェイクだったっけ？　村上を辛辣に批判してたな。

オタク文化への影響度などを観点にランク作ってるから
オタクレベル自体は問題にしてないランキングなんでしょ。
村上隆自体がオタか否かはこの場合問題にしてないと。
唯のペド犯罪者の宮崎が４位なのはオタクという言葉を世に知らしめたため。
脱オタの旗頭電車男が６位で過激オタの代表本田が７位なのも作為的なんでしょ。

まあそれにしても本田が入るなんてかなりのもんだ。

喪男として概ね共感できるんだけど、自作小説のキャラが
「現実にいるわけない」っていわれてぶち切れるってのはどうかと・・

あれ、自分がかなわない理想のキャラに嫉妬したんだろうなあと思ったよ。
(チェックして"あげる"って言い方はいけ好かない感じだけどさ)

言い方にもよるけど、確かに男の妄想から生まれた女は現実にはいないわけで。
逆に女の妄想から生まれた男も、男からみればありえないキャラになる。
女流作家、漫画家の作品がどれだけ素晴らしいものでもいまいち共感できないのはそのため。

上で出てたダイの例でいうと腐女子の多くはヒュンケル×マァム派なんだよね。
ポップは好きでもカップリングとしては、ポップ×マァムは共感できないんだそうだ。
西山優里子のハーレムビートで成瀬がくっついたのはヒロインみずきではなく小泉さん。
（恋愛偏差値の低い成瀬と才女みずきでは、女視点だとリアリティのない組み合わせ？）
これは男の作家なら間違いなくみずきとくっつけていたはず・・

なんちゅーか、女性は向こう岸の存在というのを強く実感させられる。
（それだけに男の欲望を描ける高橋留美は偉大）
しかし世の男女はその認識の違いを乗り越えて（あるいは誤魔化し）なんとかやってるわけで・・
それを指摘されたからって切れるってのは単なるＤＱＮではないんじゃないかと。
なんかだめんず・うぉ〜か〜にありそうな話だなあと・・

結局、喪は男も女も根は同じってことだよね。
この本、確かに面白いけど、喪男の俺でも手放しマンセーは出来ない。

おたく評論家の知名度ランクはこうだろ：

唐沢俊一（トリビア・トンデモ本）＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田斗司夫（ＢＳ夜話・オタキング）＞＞＞＞＞竹熊健太郎（サルまん・エヴァ評論）＞＞＞
大塚英志（マダラ・サイコ・戦後民主主義）＞東浩紀（動物化・データベース）＞斉藤環（ひきこもり・戦闘美少女）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森川嘉一郎（趣都アキハバラ・ビエンナーレ）＞伊藤剛（マンガ評論・ミネラルマニア）

ＴＶにかかわっている人間が強い。知名度は。

後書きで本田主観の恋愛論ということを暴露してるからそれはいいんだけどね＜マンセーできない
ただ喪女サイコーとか本田氏言ってるけど、リアル喪女もやっぱりＤＱＮしかみてないと思う。

個人的にくらたま好きなんだけど、童貞連合をネタとしては面白いけど男としては全く興味がないとか
言ってるのをみると、喪男とアナログ女にはジェリコの壁があると痛感させられる。
ＬＡＳ人としてはくらたまが童貞君もいいかもねと言ってくれるとアフターＥＯＥで
アスカシンジ補完が可能と信じられるんだけど、結局三次元女（＝ＥＯＥアスカ）はオタク喪男はＮＧってわけで・・

本田さんの知名度ってどんくらいだろ？ＥＶＡ界限定有名人だったのが
萌え業界を中心にオタク界全般での知名度急上昇中？
本田さんに会ったことないけど、ぺしゃりが上手ならＴＶ出演とかしていくのかな？
バリバリの恋愛資本主義の牙城であるＴＶなんかにでないか。
どう考えても色物扱いは免れないし。

でも逆に俺がいくら喪男だろうと、キモメン女子は嫌だし。
そこら辺はもうどうしようもない

>386
あの彼女の言葉は、本当にそういう女が現実にいるかいないかを
問題にしてるんだろうか。もし本当のメッセージが、ヒロインみたいに
なれないという嫉妬(から来るイヤミ)だったりしたら、
黙ってブチ切れて姿を消す前に相手と対話してたら
必要以上に(本田さんの心が)傷つけられずにすんだんじゃないかと
思わないでもない。

そういや巻末の朝日の記者の件も、似たようなポイント(理想の家族などない)で切れてるな。
本田さんの怒りポイントなんだな…。

個人的にはあの記事の引用を読んだ時に
かつて少女漫画に夢見てて、アダルトチルドレンブームなんかにも
ちょっとハマっちゃって、理想の男子や理想の親を求めて破れた挙げ句
現実と折り合いをつけたおばちゃんがいかにもああいうこと書きそうだと思った。
後書きを踏まえると、本田さんの怒りや傷心ももっともなんだけど。

>>394
嫌味だったかどうかはその場面をみたわけじゃないのでなんともいえないが、仮にそうだとしたら同意。
男の子も女の子もロマンチストだけど、オタクはロマンチストでＤＱＮと女はリアリスト。
まあ本田さんの場合トラウマの度合いが半端ないから仕方ないのだが。

で、くらたまとかも相当ロマンチスト（だった）のよ。世の女も若い頃は概ねそう。お花畑の住人。
しかしそういう奴らはリアリストのＤＱＮに散々消耗させられたあげく、現実なんてこんなものと悟る。
かくしてロマンチストのオタクだけがお花畑に取り残される。

まあ恋愛資本主義に縛られてるのはオタクも一緒だから彼ら（ＤＱＮ）彼女ら（負け犬・だめんず）を批判はできないけどさ。
ただそこから離脱するオタ行為を批判するのは止めろって点では本田さんに賛成。
なんせだめんずの条件にオタクってことがあるから。
他は良くてもオタクであるだけでアナログ女にはＮＧなんだよな。

まあ女がオタク男の面倒みる気にならんのは止むをえないだろ。
男からしたって素材は一級だけど磨かれてない女なら育てる気になるが、
めいいっぱい育成して中の上くらいしかいかない子の面倒はみないわな。
源氏物語もプリティウーマンもヒロインがダイヤの原石だから成立するお話なわけだし。
電車男だって身なりをしっかりすればそこそこいけてるオタクだからお話になるわけで、
キモオタデブとか越後大作みたいなのが主役じゃエルメスも相手にしない。

金があれば寄ってくるとさんざん書かれてるが

>>397
金、というか広い意味でのパワー？そらオタクでも金もってる奴はもててるよね。
しかし電波男では全く触れられていないが、社会的成功ってそれ自体が生きる糧になるもの。
少なくとも自分が必要とされてる実感はえられる。
だから別に恋愛によって補完されなくても生きていけると思う。

問題はそこまで成功できない大部分の普通の喪男はどうすべきかってことでしょ。

>>398
萌えればいいんじゃねーの

見事に本と同じ流れになったな

喪男はもてないことで萎縮しちまって社会的成功を得にくい
ホリエモンくらいバイタリティーがあればいいけど

>>400
色々と過激で飛躍が激しい「電波男」だけど、総論としては、
概ね同意できるので、この流れは仕方ない。
所謂、各論反対の状態。

ただ、やっぱり居直りヲタのわがままを認めたくはないな。
「僕もある程度譲歩するから、君も僕を認めてね」くらいがちょうどいい。

そもそもヲタは、90年前後までは人間関係の中でもポジションは用意されてたんだ。
ヲタとしてモテるのは可能だった時代、まあ主流がSFヲタだから良かったのかも知れないけど。
後昔はピュアさに価値もあったよな、今は悲しいかな寝言でしかない罠。

本田がこの本で提案してることは絶対実現しないだろうし、仮にしたら無理が通れば道理引っ込むで
あちこちで弊害が出る。

俺が思うのは、まずヲタは総合的に賢くなること！次に顔はともかくも、
恥ずかしくない恰好するためにある程度知識を身につける！
そうした上で、ピュアさを前面に押し出して、いかにヲタがナイスガイかを
アピールする、女の子にも教育しまくる。

と言われても、人間、できないことはできないのであって
無理を言われてもしょうがない気がする
新興宗教もかくやというような精神変化でもないとね
そこまでのことを自力でやる人はそうはいない

むしろモヨコがどこかで対談していたように
今どき、たいていの女にはちゃんとオタ属性があるんだから
同じオタ同士、なじんでしまうのが適切に思われるね

外見に囚われずにさ
手間隙をかけてメイクなりなんなりすればたいていの顔はまともに見える
ってことは自分自身が一番良く知ってるだろと

小奇麗になったヲタが掌をひっくり返して
ヲタを馬鹿にするパターンのような・・・

小綺麗になるのは誰でも出来るし。庵野だってテレビに出るときは最近は
小綺麗にしてるんだ

オタが外見ダメなのは知識もそうだけどまわりもダメなわけで
しかもちょっと良くても誰も評価しないので

外見ダメ→ちょっと改善→ホメられた嬉しい→ちょっと改善→ホメられた嬉しい→
という好循環ループにいつまでも乗れない

服代削ってフィギュア買う
あまりに酷いのに内輪ウケしたので図に乗る（キャラ絵Ｔシャツを着るとか）
とか悪循環ループばかり爆走することになる

好循環ループに乗せるベストな方法はリアル彼女作ることだけなんだよ！！

脳内彼女じゃ好循環ループには決して乗れないyo
いや好循環ループこそが恋愛資本主義か？

しかし「ホメられる」という快感は
脳内彼女による快感より持続的かつ多いわけで
資本主義うんぬんですらなく、快感論理的に既に考えるまでもなく負けてると思う

しかし本の中に池鶴関係とあったが、少なくともそういう関係がある奴は好循環ループに乗る
きっかけはあるんだよな、なのに何故乗らない、ちっぽけな自意識で乗らないのか、
色気づくのが恥ずかしいのか。

別にフラれたって、脱ヲタできりゃよかったねってなもんだよな。
まあ思想としては「俺達は進んで喪をやってるんだ」という感じだし、価値観が違うのか。

男の場合は「ひとりの方がカッコイイ」
というもはや古い美意識を持っているヤシが多いから

これが悪い方に働いて
「女にコビる奴は軟弱」→「女なんていらねー」って方向にズレて
いやおまいみたいなオタこっちからからイラネ　←　今ココ

と進んでいるんじゃないかな


確かに明治の人なんかにたまにカッコイイおやじは居て
この人目指そうって人はいないわけではないのだが
知識量が段違いなんだろうなぁ

それにさすがに明治は遠すぎるよな。そもそも多くは死んでる
いても親族じゃあるまいし、普通会えん

問題は、今のヲタのこだわりっていうのが、ほぼ例外無く独りよがりだってこと。
個性ってのは素晴らしいと思うけど、それだって本来はいろんなものにぶつかって形作られて
いくもの。シンジ君は臆病だったが、別に何かしらのキャラを演じていたわけでは無く、
中学生としてまっとうにイノセントだった＝ヲタではなかったから主役にもなれたと思うんだ。

3次元を拒絶したいなら別だが、まだ未練が残っている場合、
外見にこだわらない性格のよい人間をふるいにかけるつもりで
護身したり異性受けしない格好を選んでいるのなら、
それは逆効果ではないかと思う。
性格のいい人ほど、(護身してる)態度や格好から
異性とつきあいたくない(あるいは人間不信)というメッセージを察して
身を引くからで、
そこをものともせず押して行く人間は
へんなやつか、とにかく相手は誰でもいいから
ひっかけたいと思ってるかどっちかだ。

うう！このレス群のキビシさ！的確さ！さすがヲタの修羅場をくぐり抜けて来たエヴァヲタクオリティ！！

>>411
いや>>410 の言うように
オタ男は決して好きであえてモテない服を着てるわけではない
そりゃオタと知ってる連中がオフとかで集まるときにハメ外すヤシはいるが

連中にとっては「きっと普通に見えるはず」の服なのだ

まぁこれが間違っているのだが、どう間違っているのか当人には判らんし
誰もつっこまないんだから判りようがないんだ


ところで、確か電車男で「デートに誘うのは男からと決まっているんだ」
とか言われるシーンがあったと思うが

もしも女側がこうしたことに縛られて男からのアクションを待ち続けているとすれば
それはどうかと思う
むしろ自分からオタ男に逆ナンするくらいの気持ちがないと
（いや確かに無理に迫られると逃げたくなるけどさ。それは女も同じだと思う）

もちろん双方が努力すれば実を結ぶ確率は上がるだろう
そうするためにはその方向に少しでも仕向けないと
一方だけの努力を期待しても、それではたぶん解決にはならない

俺は中1のときに、幼稚園で仲良かった女の子に久しぶりに再会して、
それが凄く大人びててショック受けたのね。そこから脱ヲタを目指したんだけど、
今30だから実に18年くらい、服装とかコミュスキルとかを改善しようと努力したわけ。
服装は高校生になってバイト出来るようになったら比較的簡単に解決したけど、
コミュスキルに於いては、18年の努力も全く無駄だったと思えるほど。
元々の記憶力、集中力の無さ、頭の回転の鈍さはどうしようもなかった。
仕事始めてから、その弊害がもろに出て来てから、やっと出来ることと出来ないことがあるんだって
気付いたよ。

記憶力、集中力の無い、頭の回転が鈍いやつが３０超えてオタクやってるほど
ミジメなものはないので、キミの判断は正しかったよ。

>415もコミュスキルが足りんな
話が噛み合ってない

脱ヲタ自体は個人の自由なんだが,脱ヲタした奴が
それまでいたヲタもしくはヲタの共同体を否定する
のがちょっと嫌だな。
昔聞いた話だがヲタが結婚して脱ヲタしたのはいいが
それまでのヲタ友達と街であっても無視したり,ヲタを
馬鹿にする発言をしたそうな。

そこら辺は散々語られてますがな。

ファションを語りたがるヲタってのもいるからねー
もちろんヲタの例外に漏れず自分の下に線を引くｗ
何よりこの手のヲタは
自分がヲタな自覚がないからオレカッコイイと思ってるかもしれんが
まぁ実際回りからどう思われてるやら…

んー、別に例えばアニメ系統のオタが仮に脱オタができたとしても
この世の中、オタの要素は山ほどあるからね

ファッションでも変なこだわりやビンテージものたぐいは
外見的にはともかく質的にはオタクだし
１００円ショップに異常に詳しいオタとかサプリメントオタとか
一見普通そうに見えて実は立派なオタクというのはどこにでもいそう


精神的学術的に検討すれば
オタ＝依存症であって、例えある依存症が治まったとしても
そのままでは、別な嗜好による依存症となるような

そんな悲しい結論を想像しちゃうな。俺としては

>>420
その通り！！俺は脱ヲタ目指したが、エヴァとか音楽とか、
どんなに逃げても逃げた先で違う何かに依存しちまうんだ。
依存からの脱却こそ大事なのも気付いてた、だけど俺の意思では100％無理だったね、
今学生時代思い出してもそう思うよ。

みんなどうやって日々非ヲタとして生きていけてるのかわかんねえよ・・・

人間には知りたいという欲求もあるしね。特に、昨今の情報化社会の中では。
だいたい、生きていても趣味の一つも無ければ、それは死んでいるのと一緒だよ。

武田が読んだらしい

リベロの？

あれに感化されたアニメは作ってほしくないなw

おたくのビデオってどんな感じ？

今週のＳＰＡで遂にだめんずからの電波男に対する返答が！
電波男読了の感想は「哀しいな〜モテないオタク男って・・」だそうだ。

ってそれだけかい！感想薄！！まあその後に男のモテポイント解説が続くんだが・・ちゃんと読んでないだろ、ｵﾏｲ。
そもそも馬鹿馬鹿しいことを大袈裟な言説で彩り、人間の核心に迫る本田と
深刻なことを（ＤＶやら奴隷扱いとか）をくだらないことのように笑い飛ばすくらたまでは議論にならんけど。
結婚を憎みながらも逃れられない負け犬と違って、
恋愛そのものに重きを置くだめんずにとってはオタクなんてＯＵＴおぶ眼中もいいとこだし。憎しみすらなさそう。

しかしだめんず連載は芸風からあんな感じなので仕方ないが、くらたまは決して馬鹿ではないので
単行本化された時には対談などを通じてキモメン論についての真摯な回答があると信じたい。
特に恋愛経験値が高い男を選べば、当然の帰結としてだめんずに当たる可能性が高いことに対しての反論を。

>くらたまは決して馬鹿ではないので

ええ〜　うそ〜ん

>>428
学歴が一橋なだけだろ

>>429
特に知性を感じるわけではないが、
馬鹿ってことはないだろ。

>>427
こういう反応をされないようにするために
本田はあの後書きをかいたのにな。
多分,くらたまは読んでないだろうから
無理にでも読ませる方法はないものか?

読ませたって、くらたまはくらたまのままだと思う

やっぱ馬鹿ってことじゃん

そう思うwww
本田さんの後書きを真摯に受け止めてかつ深く考えられる人なら
とっくにﾌｪﾐ・DV・家庭問題なんかに傾倒してそのテの本を書いてるか、
それともサイバラみたいになってんじゃないのかなあ
あの軽薄さっつーかイチイチ深入りしないところは
ある意味才能かもしれない(頭の良さとは別の)。

負け犬はオタクを名指しで非難したが、
だめんずはそもそもインビジブルだから読んでも興味ないんだろ。

露出の多い季節になると脳味噌が正直に反応する件について
やっぱ三次元いいわ

>>436
三次元では外に出ないから関係ないYo！

そんなオリでも学生時代は体操服から透けてみえるブラに反応していた・・
あれはまだ護身への道を志す前の青い記憶・・

>>437
本田氏ですか

おーい！！ドラマの電車男で恋愛資本主義の奴隷共が２chにﾊﾞｶｽｶ襲来してきた（'A`）

　電　波　男　の出番だぞッ！！　
馬鹿な奴隷共を解放してやってくれ　頼む・・・。

OPがDAICONだったらしいなｗ

q

ただのドラマの影響ってただ騙りだろ…と思いたい

電波車男

444

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/kirakira001.htm

こうしてこの三人を並べてみてみると、昔なつかしい「しろはた」の某コーナーを思い出される
オールド読者様もおられるかもしれませんが、気のせいです。（´ｗ｀）

橋本破滅王の死去に関するコメントが早く読みたい。

きっとステロイド

すげえ、小説出すんか・・・
電波男はちょっと引いたし、実際狂信者が増えて困ってたが、
小説出版はポジティブなことだな、これはいい。

ほ

ん

だ

お兄ちゃん！

今日のザ・ワイド見た人いる？
ちょっとだけ本田氏にインタビューしてたよ。
なんか、喋り方も静かだしフツーにひきこもりっぽい人だったな。
それにしてもイギリスの新聞に電波男の記事がのったってのはすごいね。

アダムのコスプレしてた人にﾜﾗﾀのであげとく

>>454
いやﾘﾘｽだって。

ザ・ワイドで何を取り上げたんだ？
イギリスの新聞には何て載ったの？

>>456
すまん、イギリスの新聞に載ったというのは勘違いで、ヘラルド朝日に記事が出ていたというだけのこと。
本田氏のサイトにも情報が出てるけど、ザ・ワイドで「アキバ系＆萌え特集」みたいなことをちょこっとやってた。
そのコーナーの最後に「電波男」を軽く紹介した後、30秒ぐらいの本田氏へのインタビューがあった。
「『電波男』はアメリカ三大メディアからも注目され、イギリスの新聞社から取材の申し込みもあるそうです。」
とか言ってたが、大幅な誇張が入ってる可能性も否定できない。。。

単なる商業戦略。

まじで？
リリスのコスプレは見てたのに最後までは見なかった
もったいねー

実況板のログを見たけどわけわかめ
http://makimo.to/2ch/live16_liventv/1121/1121914869.html#537

第一使徒のコスプレ？？？（ >647 ）

リリスってみんな言ってるじゃんよ。第二でしょうが。
しかしみんな大人なトークを展開してるな。
稀に見る良スレだ。大好きおみゃーさんら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121746118/426-
ドラマは見てないが、ニュー速で話題になってるのを見て、
アスカっぽいと思ったら、やっぱりそう感じている人がいるらしい。

てか白石美帆の役はあからさまに狙ってるだろ

てか四話目でだれてるんだけど

だれかキラ×キラ読んだ人いますか

白石美帆の役がアスカ似なの？

キラ×キラ読みましたよー

なんつーか、、、ふつーの萌エロライトノベルですね。。。
思考力ゼロの状態でも読めるので、気楽に萌えることができるね

ttp://para-site.net/up/data/4214.jpg

>>4977
そりゃまあ、自覚のないオタクもいますからねえ。

どちらかというと、どうせ火をつけるなら
牛乳を飲んで背が伸びるとぬかし続ける牛乳会社に行きたいです

ってか話が違うといって火をつける馬鹿は牢獄直行でいいんじゃないですか

電車男ってオタクからはどちらかというと敬遠されてるというのに

>>467
下のＤＶＤ売り上げとの対比がなんか笑ったｗ

ほ

り

い

びーすと

本田はメカヲタ・SFヲタの救済について何もフォローしてないんだが。
世の中は萌えヲタだけじゃないぞ、むしろ萌えヲタが勢力伸ばしたら上記のヲタは肩身の狭い思いをする。

本田に言わせりゃ
それも全部メカ、ＳＦ萌えなんだＹＯってところだろ

多分まほろさんでも見てろとか言うだろ

ノノに萌えるのだ

メカヲタ、SFヲタでひたすら物知りで蘊蓄喋るのが好きで、
だがみんな付いていけなくて、しかも女性の嗜好は極めて普通でキャラ萌えには
興味が無い、そんなヲタはどうすればいいんですか

「デカルチャーという叫びとともにSFは崩壊した」なんて言って喜んでるしな
あれにはムカついた

市場状況としちゃその通りだから、
別に腹も立たないが…

>>480
変わった趣味を持ってるだけなら、「電波男」に救って貰わなくても何とかなるはず。

解ってもらいたい

>>480
作品を作る側ならともかく、そうでないなら薀蓄語るのはやめとけ
仮にJazzの薀蓄を語るにしてもついてくるのは少数だ。ましてＳＦ・メカならなおのこと

どうしても薀蓄語りたいならサカオタになって
女性が好きそうな選手をよいしょするような薀蓄語るとか
結果として女性に媚びるようなやり方を取らないと無理ぽ


まぁ何が言いたいかというと、モテたいならモテる方法の最大化を模索するべきで
あえて可能性を狭めるような手段を取るべきでないってこった

まあ本田理論は鉄壁では無いということが言いたかったンすよ

誰も鉄壁だなんて言ってないが

自ら救世主として立ち上がった以上、理論が鉄壁じゃないと意味無いし、
何もかも説得力失っちゃうよ

なんだ…どこかの敗残兵か…

481は大森望。

以前適当なことを書いてしまったが、
ザ・ワイドで言ってた「各国メディアから続々取材依頼」ていうのは確かな事実だった。
誇張されてるかもしれないとか書いてすいませんでした、本田先生にも謝ります…。

それにしても、電波男がここまで話題になるとは思わなんだ。
実際にモテの魔の手が忍び寄ってくるほどとは…。
とにかく、まずしろはたをチェックしましょう！最近毎日更新してるし。

しかし,救世主とか持ち上げられすぎるのも本田にとってつらいだろうな。
本人は自分の思いを他人を楽しませて,なおかつ主張したいというだけだと思う。
前に日記に「こんな主張してて彼女ができたらどうしよう」というネタがあったが
そういうことになったら、本田信者に本田が殺されるんじゃないか？

カネがあれば女はついてくるという
ホリエモン理論（この場合は有名になったが大きいが）
の正しさが証明されるだけなんじゃないか

殺したくなる気持ちは判らんでもないけど
でもそんな本田信者になる時点で既にアホ杉

ファンに殺されたジョンレノンのような例もあるから
ファンの入れ込み具合を見るとマジ心配になる時がある。
本田ってオナニーは３次元派っていってたから
現実に女が寄ってくるなら手を出す可能性は
あると思う。
その場合,いくら精神は２次元派ですといっても
みんなで本田を袋叩きにするような気がする。

＞本田ってオナニーは３次元派っていってたから

へぇ。妻子までいるくせにしてないわけ

ttp://ludwig.kir.jp/ok/src/1124886865972.jpg

敗残兵がよく流れてくるなぁ

敗残兵ってしろはたでつかわれた新しい用語か何かか？

やっぱり本田も今までの猛者ヲタ同様に挫折していくと思いますよ。
それを回避するには最初からエゴ全開でいかなきゃダメなんだよ

革命LASについて語ろうぜ

もう誰も覚えていませんよ、そんな黴の生えた思想は

以前手元にないからアップしたくても出来ない、持っている人は
送ってくださいと言っていたが、結局誰も同人版夏への扉をホンダに送ってないの？

バッファロー66の解説にｸｿﾜﾛｽ
そうか等身大フィギュアだから風呂に入れなかったのか

おまいらが心配してる本田も結局女の前に膝を折るんじゃないかという心配は杞憂に終わりそうですよ。
ちょっと本が売れたからといって今まで見向きもしなかった本田に寄って来たという「モテの魔の手」から
オタクを守るための本だってさ。つ「電波大戦」

竹熊と岡田が表紙で並んでるすばらしい本ですな。
コーモリ野郎ともいえるが。

そりゃすごいな。
これであの二人を仲直りさせたら本田は平成の坂本龍馬だな。

>>506
ﾜﾛｽ
暗殺されないといいな

本田も上手く立ち回りやがったなぁ。

世界のホンダ

本田、滝本、錬ゲンの著者
あと誰かいる？

笑える煽りだなあ。

フォース（妄想）を我ら（喪男）に！

前著『電波男』発売と同時に著者・本田透に襲いかかってきた“モテの魔の手”……！　
さらなる護身強化を誓い、本田はヲタク道の諸先輩方にアドヴァイスをいただく旅に出た!!　
竹熊健太郎先生（バツイチ）、岡田斗司夫先生（バツイチ）、滝本竜彦先生（彼女と同棲中）、倉田英之先生（究極の護身完成者？）、
モテの魔の手が襲ってきたら僕はどうすればいいのですかぁぁぁぁぁぁ!? ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「オタクと恋愛」問題について（『電車男』とは真逆の立場から）マジメに考察する危険な喪男対談集ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

※岩崎達也師範（クンダリーニＭＡ）によるヨガ護身術レクチャー、本田透VS三次元女の合コン実況中継の特別付録つき！

>510
鈴木慶三＆うらかみがいるけど今のペンネームがわかんないんだよね。

そもそも本田はエヴァ以前にゲーム必勝ガイドで副編みたいな仕事やってて記事書いてたから、
日アスはエヴァファンサイトの中でひとりプロがやってたサイトだともいえるんだよなあ。

本田にアスカの髪型は本当にツインテールと呼ぶのか小一時間(ry

> 滝本竜彦先生（彼女と同棲中）
まじっすかｗ
アニメ夜話の時はキャラ作ってたのかなあ

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/
ちょっと前になるが、岡田が本田を糞味噌に言ってるｗ

これは岡田でなくても、電波男の当時から言われていたことではあるが。
それをこの時期になって持ち出す岡田の感覚がちょっと古いかも。

>>515
読解力ｽｸﾅｽ
誠実な批評なのに「糞味噌」とは。

>>516
誠実かなあ。
俺は「誤読」だと思うから「糞味噌」って言ってるんだけど。

つまり、「大戦」の方は岡田は「マジじゃない、演技」って言ってるんだろ。
「演技」だからこそ批判しているわけで。
でも、実は本田、マジなんだと思うぞ。そこのところ、なんだかんだいっても
論理が先に立つ岡田には読めてないんじゃないかと。

でも電波大戦がいまいち電波男ほどの真剣さに欠けてた、ていうのはあると思う。
なんつーか、顔文字の入れ方にいまいちデリカシーがなかった。
これからも本田氏の本は買うけど、一ファンとしてそう思った。
まあ、毎回毎回最高レベルのものを出すのは無理だろうから次に期待。

今日のオールナイトニッポンに出演するってさ。

岡田かと思ったら本田が出るのかよ
録音してみるか

だれかうｐしる

今からアキバ行くんで帰ってきたらうｐするわ。
イベント告知のところだけ録りそこねてしまったが・・・。

>>517
女は皆敵、要らないっていう電波男が本当に「本気」であれば、
モテの魔の手に「本気」で恐れる必要は無いはずだ、という岡田の論理は
真っ当だと俺には思われるが。
逆に言えば後者がマジなら、電波男の本気度が疑われることになる。

>>523
そこはそれ、「護身完成」とか言いながら勇次郎には近づいてしまう達人渋川豪気みたいなものでは？

>>523
電波男は女はみんな敵とまでは書いてないだろう。電波男を読んで女はみんな敵と思ってるヤツならいっぱい居るが。

live20ロダのファイルNo2と、
透けさんチラさんの３０Ｍのup1032に上げときました。
どちらもパスは「honda」です。

落とせないんですが

thx
じっくり聴かせてもらいます

音声データで21Mってマジすか。

>>527
透けさんチラさんのほうならいけると思いますよ。

>>530
そっちでダメだったんですよ、
ＤＬＫＥＹに「honda」っていれてもダメでした
なんで−？

俺はうまくいった。も一度試してみ

で、その内容について語る？

本田は素直にモテておくべき。
庵野と同じ道を歩め。作家性を無くしても幸せに生きろ。
それは生き物として間違ってない。今までの不幸、惨劇をモテたくらいでは
取り戻すことは出来ないかも知れないが、本田と一緒にそれを一生抱えて生きていく女性も
いるかも知れない。勇気を振り絞って護身を解くのだ。

カリスマ志向があるから無理。

>>533
アスカとレイが話題に出てちょっぴり嬉しかったり

>>534
本が売れて有名になった途端寄ってくるような女に期待するのは無理かと。
本田氏が売れなくなったらそういう女は離れていくだろう。

>>537
痛い恋愛経験を得てより電波を蓄え名作を生み出すかもしれない。
ただ護身を唱えるだけではクリエイターとして今がピークで終ってしまうかも。

もちろん本当に本田（を始めとする多くの二次元萌え）を救える女性は
三次元にいるかもしれないけど、決して出会うことはないというジレンマは終らない。

>>538
本田氏は今護身が破られると一生立ち直れないかもと言っている。
なぜなら女とくっついてしまうと数年は書けなくなるから。本田氏はもう今年で36。
この辺の話は電波大戦に詳しく書いてあるから。

本田氏は愛のあるセックスが書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

愛があるならセックスなくてもいいんじゃね？

みさき先輩とはセックスレスらしいな

男に愛あるセックスってあるのかな？
個人的な感想だが、別物って気がしてるんで。
女にはあるかもしれんが。

愛あるセックスへの憧れはあるよ。

お互い警戒してた

>543
ある。
自分以外の男も皆、世界中がそのように実感してると思うか？

そうか、あるのか。
どういう感覚？
愛のないセックスとどう違う?

いやそれは人によって色々だろうけど、とりあえず俺の場合、愛無しだとﾒﾝﾄﾞｸｾぇって意識強くなりまくり

俺の場合はいつも女に恥かかせちゃいかんなって
感じでやってたんだよね。
たぶん愛なんてなかった。
オナニーの方が気を遣わない分だけ楽だった。
確かに、しんどいだけだった。

昔はあると思ってたんだけどなあ。
厨房や工房ならいけるだろ。愛のあるセックス。
そりゃあ泣いたりもするだろう。

今は・・ああ、大人って･･･

愛はどこにあるの

「ないです」と言ったら本田さんはブチ切れたそうです（電波男あとがきより）

無いと思った方が世の中、無駄な期待をしなくて済んで
そこそこ幸せになると思うけどなぁ

同意>552
ﾒﾝﾍﾙ気味の時に論理療法等の本を読んだこともあって
(凡人の)自分はそういう考え方の方がラクでいられるな
本田さんなんかは怒りのエネルギーが創作に向かってて
良い循環になってるんだろうけど。

本田さんの愛は二次元で純愛だからこそ
はっきりいえるけど、セックスみたいな相手の
反応も重要なものだとちょっと難しいのでは？
いくらこちらに愛があっても一方的だと強姦に
なっちゃうだろ。
まあ、その辺をどう解決するかどうかが真骨頂
かもしれないけど。

>>552
あとがきのどこだ？該当する個所が見当たらないんだが

読み返してないけどあっただろ。
朝日の女記者が言った話。

三次元で愛がないと理解しながら恋愛資本主義に乗れる奴って凄いと思うよ。
何が原動力なの？セックスってそんなにいいもんかな？
そりゃ俺も嫌いじゃないけど、多大な労力かけてまで欲しいとは思わないな。
快楽だけならオナニーと風俗で事足りるし。

皆が女を求める理由は何？セックス以外だと彼女持ちって社会的ステータス？
後はどっか旅行とか行くとき女と一緒の方がいい場所もあるくらいかな。
一人or男同士だと入りづらい場所もあるから。

ま、一生独身者で通して、誰にも見取られず子孫も残さず死ぬかってことだよな
そういう人もいっぱいいるけどね

どの次元でも神がいないと理解しながらネオコンだなんだと右寄りに乗れる奴って凄いと思うよ。
何が原動力なの？戦争や破壊ってそんなに気持ちいいもんかな？
そりゃ俺も何かをやったというカタルシスも嫌いじゃないけど
多大な労力かけてまで欲しいとは思わないな。岐阜羽島駅みたく末永く恥さらすのも嫌だし。

俺と飼い犬の間には愛があります

　ついでに僕は犬も怖いのです。ネコ(=^・・^=)は好きなんですけどねー
　犬って、吼えるし、噛むし、だいたい主人と同化するじゃん。それがいやだ、
怖いですね。（;´Д｀）
　(=^・・^=)はなつかないから、好きです。(=^・・^=)と一緒にいると、ああ、こ
の(=^・・^=)タンはオリとは別の人格（ねこ格？）を持ってるんだなーと思って、
安心できる。でも犬はなついてくるから、自分の人格の一部みたいになって
しまいそうで、なんか嫌ですね。そのくせ他人には吼えるし（;´Д｀）　怖いで
すね（;´Д｀）　犬ってつまり、自分の人格を共有しているコピー元の飼い主
には忠実だけど、それ以外の人格つまり他者には攻撃をしかけて排除しよ
うとする（;´Д｀）　まあペット犬にそういうのが多いというだけのことですが、
きっと、これが怖いのだ。（;´Д｀）　

まあ実際飼っててうざく感じることもあるけどね
犬にはツンが足りないから

テリア系は気性荒くてけっこう気まま

>>557
いや別に、愛があると思ってたら恋愛至上主義になるってもんじゃないんじゃね。
そんな半ギレみたいな勢いで言われてもｗ

つかさ、この世に愛はないんだーって煩く言うのって、逆に愛ってやつの定義に過大な期待をかけてるからじゃね？
ものすごく神聖で立派なもんじゃないとそれとは認めない、みたいな。
偶然だろが思い込みだろが、特別に愛着でも沸けばそれでOKじゃん、愛なぞ。

別に無いと思うなら思うで全然アリだが、それが大人（>>550）だとか、557みたいなのまで行くと、ちょいと引く。
seｘ経験の豊富さをやたらに有り難がるのって、方向は逆だけど処女崇拝と根は同じだな、と感じるのに似てる。
愛こそ全て！も、愛なんてない！も、表裏一体。

エヴァスレなんでエヴァを例にとると、1話からの
熱心なエヴァ信者が25話26話を見てビデオを
ゴミ箱に捨てたという話があったが、エヴァを
愛と置き換えるといいのではないかな？
愛は存在するが永遠のものではなく壊れやすい
ということで。

ていうか、25話と26話こそエヴァそのものなのに、そんな香具師は信者とは呼ばないｗ

だから、２５話、２６話を肯定した人間は、愛は無いとも叫ばずに、
自然体で恋愛資本主義にのっかれるんだろ。

ダメだった奴、それが本田

最終的には老後や死をどう見るかっていう話になると思うんだけどねえ。

フェミニズムでも、結局女たちがなぜ自立できないかと言えば、
オトコから離れられない、一人で生きていくのは寂しすぎるっていう
話を昔からやってたわけでしょ。

「愛」とかじゃなくて、孤独への恐怖がまず前提にある。
「咳をしても一人」ってのは寂しすぎるわけですわ。

恋愛資本主義って負け犬女以下が搾取されている構造だから
本来女側が反抗しなくちゃいけないはずなんだけどね。
フェミ側に理論家がいないせいで、対策がなくどうしていいか
わからないってことでしょうけど。

>>568
それは、愛がどうのってより結婚どうのだけどな。
まぁ恋愛資本主義つか、至上主義はｳｻﾞｲ。

ほどほどがいいわな。567の言う「自然体」てのもそれを指すのかいな。

まあ、現実を生きる身としては「ほどほど」がいいんだろうけどね。
確かにエヴァを今のエヴァたらしめたのは25,26話なんだけど,
逆に反発があったのも事実。
「他のアニメとはレベルが違う」的な態度をとる人が多くて
他のアニメをバカにしてる人も多かった。
今で言えば,電車男的脱オタが現オタを下を見るような感じか？

>>571
>「他のアニメとはレベルが違う」的な態度をとる人が多くて
>他のアニメをバカにしてる人も多かった。
そういうヲタこそ庵野が一番嫌悪しているんだがなｗ
庵野の初期構想通り、最終話は30分ひたすら庵野が喋り続ける、というのでも良かったと思う。
「それだけはやめてくれ」と泣きつかれたそうだが。

むしろ劇場版で監督が100分喋り続けるのがいい

え、最初の構想は、燃え上がる研究所をバックに戦闘じゃなかったの？

>>574
企画段階では。
ここで言ってるのは実際に最終話の設計スケジュールに入ってからの話。

テレ東のプロデューサーと土下座ってんじゃなかったっけ？

ほ

自分はなんでこの人はシンジ×レイを執拗に揶揄しているのだろう？
まるで小林よしのりみたいだと思った。
庵野もシンジ×レイは悪しき母性の象徴のような描写してるそうだから
考え方自体同じじゃん。

読んでない俺にｋｗｓｋ

まあ正確にはアヤナミスト批判だからシンジ×レイ批判とは
ちと違うかな？内容は感覚的なものしか覚えてないな。
一言でいうとアヤナミストはおかん萌え（マザコン）ってことかな。

庵野はテーマを悪しき母性から脱却して現実の女と向き合おうと
いうことだから、それとアヤナミスト批判のどこが違うのかと思った。

蛇足だが自分はシンジ×レイが好きなのであって「僕（君）だけの
綾波がそこにいる」という宣伝文句には惹かれなかったので
アヤナミストとは多分違うんだろうけどね。

>>580
> 庵野はテーマを悪しき母性から脱却して現実の女と向き合おうと

庵野の場合は批判の対象は「アヤナミスト」でも「悪しき母性」でも
なくて「アニヲタ」でしょ。

>>581
そのアニヲタが依存しているのが優しくしてくれる存在の母性であり
その象徴が綾波、そこから抜け出して他人の恐怖の象徴のアスカ
と向き合わなくてはならないというのが庵野描写じゃなかったのかな？
それと本田透の主張って同じじゃんと思った。

でアスカファンはアヤナミストと違って現実を見ているって主張が
あちこちのスレでなされてたんだけど、これは庵野の描写を見て
そう思ったのか、本田透の主張の受け売りなのか。

本田ってのはLASの総本山だよ

>>583
何を今更？

ええ、本田透の主張の受け売りですよ
だって彼はLASの総本山、アヤナミストを敵視している急先鋒だった人ですから

と、いちいち全部書かなきゃわからんわけ？>>584 は

>>582
うんEOEの「ストーリーは」そう読み取れる。
が、その先が違う。アスカもやはりエヴァンゲリオンという
アニメの人物に過ぎないからだ。
アスカは（レイにくらべて）ゲンジツだ、だからLASはいいんだ、
というのは、LAS人のすり替えだよ。

いずれにせよ本田の痛いところは自分はしっかりアヤナミストを
揶揄しているくせに、アニヲタ批判には自分が傷つけられたように
反発することだな。
人を呪えば穴二つだと思った。

>>586
>アスカは（レイにくらべて）ゲンジツだ、だからLASはいいんだ

ハナからアニメの中のお話。すり替えじゃなくてあんたの誤解。

>>587
反発どころか真に受けたのが革命思想でしょ

>>588
そうか？庵野の現実へ還れというメッセージは客であるアニヲタに
向けられたものだった。
客＝シンジではないのだから、シンジにとっての現実＝アスカに向き合うのではなく、
客にとっての現実に向き合うべきだ、というのが正しいメッセージの受け取り方。

綾波は非現実でアスカが現実とか言う方がどうかしている。
どっちも非現実なのに。

で、本田だが明らかに庵野への反発は見られると思うぞ。同じことかもしれんがな。
無視するのでもなく、離れるでもなく、真っ向から対決することを望んだ。

もう少し言うとだな。
もし本当にアニメの中に関する話なら、あくまで「シンジが」どうあるべきか、
という話になるはずであって、
「アヤナミストが」どう、という話にはならないはずなのだ。

なるほど「シンジは」彼の現実であるアスカに向き合うべきかもしれない。
だが、くどいようだが客＝シンジではないし、客にとってはどちらにしろ
絵空事の非現実である以上、「客にとっての現実と向き合う」と言う話とは
何の関係も無い、言ってみればただのキャラやストーリー上の好みの
問題でしかないのだ。
「シンジの」現実と「客の」現実を巧妙にすり替え／同一視することで、
「アヤナミストは現実を見つめられないヲタク」という結論を持ってくるのが
詐術でなくて何だというのか。

妹ゲーム大全の座談会だと、本田氏はエヴァの頃はインセストタブーへの拒否反応がすごかったが
シスプリ以後は「むしろインセスト？」みたいになったらしいｗ

？
「アヤナミスト批判」なんて、どこでしてたの？
あまり記憶にないんだが…。
ひょっとしてエヴァ放映当時の話？

>>592
おれはよくしらん
しろはたからははるか昔にその辺の記事は削除されたみたいね

本田に釣られたキモイ方々の熱い書き込みなら総合の過去ログ
ttp://www.mukiryoku.com/bbs1/log/log011.html
などで見れるよ

ちょい前まで死んでたスレなのになんでこんなに盛り上がってんだ？
電波大戦とやらはそんなにエヴァについて書かれてたのか？
それとも別のメディアで、か？

性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾するスレはここですか？

>>594
本田氏はツンデレ大全にはエヴァ小説について書いてたよ

＞「夏ヘノ扉」「電波少女」の2作はツンツンアスカを無理やりに脳内でツンデレアスカに
＞書き換えるための遠大なるツンデレサーガ

ものすごく分かりやすいまとめだな

>594
アヤナミストはダボハゼのようになんでも食いつくからね。

>>578-
それは間違いであったというのが「電波男」なんでないの。
読んでないからよく知らんけど、俺たち＝アニヲタのことなんか放っておいてくれ
というはなしなんでしょ。

>>594
昔本田が言ってた事を掘り返してウダウダ言ってるだけ。

>>589
庵野は現実そのものにむかい、本田が現実を表現した夢に向かったのは、
単純に庵野の方が自分に自信(人を動かす作品を作るという)があるから。
庵野は「カリスマになんかなりたくない」「こんな物見るな」とはいえるけど、
本田透には一生言えないよ。喪男板に巣くう信者達を否定する言葉をはけたら
ちょっとは見直すけどね。実際には「こいつらは俺が救う」だもん。

喪男ライフを誉めそやしておいて余った女をGET。

というか、本田透にアヤナミストはマザコンだという話はあったが、そこから
現実云々という話はなかったようなきがする。
マザコンアヤナミストを馬鹿にして喜んでいたところに、庵野が「どっちも
現実否定という意味では同じ」と図星をついたせいで火病を起こしたと
いうのが正しい。

>>598
そのアヤナミストを揶揄していたはずの本田が同じ位置づけに
いるって話だろう。
ダボハゼのように庵野や資本主義に食いつく本田。

あくまでも想像の世界で勝ち組に回るという意味では終始一貫してるし、
2ちゃんのニート達とも相性が良い。

>594
ライノベが発売されたからだろう。

なんだ、本田がムカツクから個人叩きしてるだけか

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/18n
元々こういうものなので、あんまり真面目に批判しても意味がない。
真面目に救われちゃう奴がいるのも、それはそれで問題だけど。

例えばガイナのトップ2とか、SFや構成の妙など、いわゆる「一言では言い表せない魅力」
つまり硬派ヲタを復権させようとしてるように見えるんだが(あくまでもある程度だが)
本田的にはそこら辺はもはや無価値なのか？萌えとかヲタのメタファーにしか価値を求めないヲタなんだろうか

さあなあ。
さしあたり人としてセックスの問題が重要だと考えてるから
脳内妹萌えの話になるんじゃないのか。
趣味の問題は三大欲求の問題よりは軽いからな。

富岡多恵子の本で知能障害・身障者向けの超高性能ダッチワイフを作ってる
人の話があったっけなあ。
息子に体を与えたり思いつめて自殺する母親が多いんだと。そういう
人を「救いたい」という思いから、そういう人形を作るようになったんだそうだ。

三大欲求を争点にした萌えヲタと世間のハルマゲドンのせいで趣味ヲタは
どちらからも迫害されてしまったんだがな。
趣味ヲタ的にある意味本田の言い分は暴力的だし許せないときがある

>609
トップ２が？はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

さほど世間の差別や顰蹙を買うわけではない鉄道オタや切手オタなどはわざわざハルマゲドンに首を突っ込む必要はあるまい。

>>611
萌えオタであっても、一般社会との折り合いをつけようとするのなら、岡田の
オタ論の方が仮に嘘であっても有益。似たようなことを書いたブログが信者の
突撃にあって炎上していたのが笑えるが。

いなば厨先生が電波男のことを持ち上げていたが、
kagamiさんを持ち上げて、その後決裂した経験から何も学んでないのね。

ほとんどのヤシらは趣味のわからない細君から冷たい視線を浴びまくっているがな
探偵団見てると「んなモノ置くくらいなら子供の部屋を広く」などと考える細君の方がほとんど

615は>>613 に向けてます

>>613
趣味ヲタで、女性の嗜好は断然３次元というタイプがいると思うんだが、
そういうのが今凄く大変なんだよね。
本当なら鉄道とかバイクとか切手でもいいけど、男気あふれる趣味を
あなたに分かって欲しい！！みたいなヲタ。
庵野って結局このタイプだと思うんだ。だからミサトさんみたいなキャラを
まず主役にしたわけだし。
でも結局挫折しちゃったんだけど、挫折したのは萌えヲタが足を
引っ張ったのも原因の一つだと思うんだよね。

まあ趣味ヲタの3次元女性好きは庵野のようにストーカーになって90年代後半に
滅ぼされたのかもしれないけどな

ガンダムオタ(庵野もそうだ)とかもそのタイプかな。
大きく分けてプラモオタ、ニュータイプオタ、富野オタがいると思うが。

ガンダムヲタもまあ・・・そうかな。
庵野はどちらかというとヤマトヲタ。ガンダムはそこまでじゃないよ。

ガンダムオタはやたらと攻撃的で怖いです（＞＜）

だよな。だからちょっと躊躇った。
趣味ヲタの定義にもよるけど、やっぱりちょっと別物かも

趣味オタなんて別に差別されてないんじゃん。
冷たい視線をあびるのは単に金や時間をかけすぎるからでしょ。
ブランド品を買いあさる女にばかじゃなの？って思う気持ち程度。
萌えオタのように行為そのものを白眼視されてるわけじゃない。

思うのは、庵野に代表される趣味ヲタは萌えヲタと一般に片足ずつ突っ込んでる感じなんだろ。
で、その両者が敵対してる限り趣味ヲタは常に引き裂かれてるわけ。
だからエヴァはラブコメっぽくもあり現実を求めるようでもあったわけだ。
目標としてはメタレベルでの両者の和解だったろうが、
お互いに一歩も譲らなかったどころかますます自分達に都合のよい部分しか見なかったんだろう。
だから一般と萌えヲタの敵対により中間層がいまだに悪夢を見ているというのは
あると思うぞ。

趣味オタって何？鉄道とか？

庵野は鉄ヲタだな。

ttp://d.hatena.ne.jp/ayidabis/20051109
社会が自分を「萌える男」にしたのだ、責任は社会にある、というような言い分だが、ここに
大きな矛盾がある。「恋愛資本主義」に背を向けているという選択は主体的になされたもので
ないことになり、そもそも正当化する余地など全くなくなる。このまるで被害者のような言い
分は全くもって意味不明で身勝手である。

>>626
ネタにばかり反応してるというか、ネタにマジレスカッコワルイというか。
しかし本田の場合、これがネタだと成立しなくなる、というところがあって、
つまり読み手のこちらは、本気の本田透をネタとして消費し尽くす、という
暗黙の了解の上に成り立つ片面的コミュニケーション、だということを
理解しないと、こういうのが出てくるんだろうな。

真面目に読んでこれで世の中が変わるとか思ってる人もいるから、冷や水をぶっかける
意味では良いんじゃないの。

その冷水は、関係ない人間にまでぶっかけられてるわけだが？

迷惑という意味じゃ、本田が信者以外のオタにかけてる迷惑の方が遙かに大きいでしょ。
このスレの最初の方にも来てたじゃん。オタクがみんなこういうのだと思われたら困るって。

そんな事気にしてたら、誰も何も書けねえだろ…

>626
下手な揚げ足取りが余計だなあ。
かと言って、真面目な部分だけで考えても、
ネタにマジレスな大人げなさが目立つし。

そもそも、ちくま新書の「男」シリーズって、
基本的に破綻論理を勢いで押し切ってる内容だよな。

あ、そんな本出してたんだ。読んでみよ。

我々はまたひとり恋愛資本主義の罠により人を失おうとしている
しかし、これは喪男の敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
野村総研によるとオタクの総数は男女合わせても1500万人と全人口10分の1以下である
にもかかわらず今日まで喪オタ男として生き抜いてこれたのは何故か？

諸君！我が恋愛資本主義に反旗をひるがえす目的が正義だからだ
これは諸君らが一番知っている。我々は恋愛資本主義者たちから迫害されオタとして蔑まれてきた
そして一握りのエリートらが寄って集ってロリだ犯罪者だとネガティブイメージを押しつけて20余年
ひっそりと喪オタ男として生きる我々が生きる権利を求めて何度踏みにじられたか
本田透が掲げる喪オタ男一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない
諸君らも知っていよう町田市女子高生惨殺事件で逮捕された高校生は犯罪を犯してしまった何故だ！

１６歳少年「急に冷たくなった」　町田・女子高生惨殺事件　嫉妬心から思い込み殺害か
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1487400/detail

新しい時代の覇権を選ばれた民が得るは歴史の必然である
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ
我々は膨大なアニメや漫画・ＳＦなどを生活の場としながらも
共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた
かつてアリストテレス「人間は生まれながらにして知ることを欲する」と言った
しかしながら恋愛資本主義者の自己中どもは
自分たちこそが子孫を残しうる進化しうる種などと増長し我々に抗戦する
アニメのほんのわずかなパンチラも、性を根源から問い直す描写も
ＰＴＡのような強力な恋愛資本主義者たちの無思慮な表現規制の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを本田透は！一生喪オタ男として生きるとして我々に示してくれた！
我々は今この怒りを結集し恋愛資本主義者たちに叩きつけてはじめて真の勝利を得ることができる
この勝利こそ、虐げられてきた者全てへの最大の慰めとなる
住民よ立て！苦しみを怒りに変えて立てよ！住民よ！
我ら喪オタ男こそ知識の探求を続ける選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ
優良種である我らこそ人類を救い得るのである
ジーク・ナオン！　　ジーク・ナオン！　　ジーク・ナオン！

嫉妬心ある奴は一般的な萌えヲタとは違う希ガス。
ストーカーと二次元ヲタは似て非なる人種ですよ。
二次元ヲタは本田により救われるがストーカー予備軍には
何の救いにもならないと思う。ストーカー予備軍の思考としては
(こうして俺が萌えてる間にもクラスメイトは日々己を磨き俺との差をますます拡げてるのではないか)
という不安が根底にあるから。

ホンダとタッキーって案外仲ヨサゲだな

萌えか・・　オタの作り出したパラダイスだな
かつてリア女に相手にされず、勉強部屋と言う名の隠れ家に逃げるしかなかったオタク
その恋愛資本主義的な最下層の住民が、孤独ゆえ手に入れた妄想で作り出したオタクの楽園だよ

自分の現実から逃げるため、自分の快楽を満たすため、自分たちで作ったパラダイスか
この本もまさにそうだな。自分たちを守る迎撃要塞だ

敵だらけの外界から逃げている臆病者の戯言さ
カミングアウトしてしまえばネタになり金が入る。それもよかろう

>>636
なんか自分に酔ってるようだけど言ってる内容は特に変わった事じゃないぞ。
色んな所でこういう事言う奴居るけどさ、お前の言う現実って何よ？
そしてそこから逃げるってどういう事？戦うってどういう事？何をすれば勝ちなの？判定は誰がするの？

何が現実かなんて各個人が決める事。他人が決めた現実に囚われずに自由に生きていけばいいんだよ。

斜め読みだがエヴァの台詞のコピペ改変だと思う。

>>638
第拾七話「四人目の適格者」からでつね

ﾈﾀﾆ(・∀・)ﾏｼﾞﾚｽ

>>637
まんまと釣られてやがんの。でも内容には同意しとく。

思うけど、やはり3次元は2次元の上位に位置すると思うよ。
ただ、今の現実はそれよりさらに劣ると思うけど。
憧れとしての3次元はやはりあるべきだよね、そうでないからアニメも現実もどんどん劣化して行く。

だから喪闘気をためるというのは凄く巧妙な言い方で、実際は
「常に3次元に憧れることで2次元もパワーを獲得する」と
言った方が正確だと思う

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon04.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon14.jpg
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http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon18.jpg

802 ('A`) sage 2005/11/16(水) 13:15:29 0
▼僕はさんざん80年代から90年代にかけて大学とかでフェミニズムのオバハンたちに
あれこれ吹き込まれて、まあ周りのDQN友達が無茶苦茶やってるのもたくさん見てきま
したから、「ああ男って本当にろくでもないなあ、反省しないとだめだなあ」と悩まされて
たんですが、その結果「女性をモノ扱いするのはやめて、慎ましくオタクとして生きよう…
そして、本当に好きな人とだけつきあって……(・ω・　)」と反省して生きてきたら、貧乏＆
キモメンでまったく相手にされなくなり、酷いよなあと嘆いていたら今度は「女とセックス
しないとは、人間失格だ！」ですよ。いったい、女は何がしたいんですか？　おかしいで
すよ！('A`)　近寄れば「男性支配の原理」がどうこうとキモがり、遠ざかれば「セックスさ
せろ」と逆ギレ。

わがままを、言うなーーーー！！！！('A`)

お前ら、単にイケメンとセックスしたいだけと違うんかと。('A`)　もうアナログ女なんて知り
ませんよわたしは…日アスやってた頃はあれこれ罪悪感に悩んで去勢を考えるぐらいま
でに苦しんでましたが、結果、腐れフェミニズム女に逆恨みされたりストーキングされたり…
あげくに名前までねえ（まだ言ってる）……('A`)　どうやってももう愛せません。('A`)　オリた
ちオタクは月子ちゃんの完成を待ちながら二次元で楽しくやっていくので、負け犬の皆さん
は一生ホストに貢ぎ続けて人生を終えてください。('A`)

＞その結果「女性をモノ扱いするのはやめて、慎ましくオタクとして生きよう…
＞そして、本当に好きな人とだけつきあって……(・ω・　)」と反省して生きてきたら

もうね、これがダメ。まずだいたいオタクとして生きることと女性をモノ扱いするしないは関係ないじゃん
どうせなら「本当に好きな人を一番幸せにする方法は何か」って考えるべき
さすればオタクとして生きることはどっちかというと２の次になりはしませんかと
もちろん、その答えが「おいらがいなくなること」って結論出たら好きな人を変えるんだよ


＞わがままを、言うなーーーー！！！！('A`)

つうかね、わがまま言うのは人間として当たり前。実現可能性はともかく言うのはタダだから
正確には言った分の責任を負うと思うが考えてないんだな、自己中が多いから


＞お前ら、単にイケメンとセックスしたいだけと違うんかと。('A`)

ちゃいます。いい生活がしたいだけです
もちろんこの場合「自慢できる」も含みますよ。だってわがままを言う対象は他人なんですから
他人に話して自慢できなきゃ話せないじゃないですか（同情してもらうという技もありますが）


＞フェミニズムのオバハンたちにあれこれ吹き込まれて

要するに自己正当化なわけ。ＡＢ２種あってそのうち一方に自分が含まれるとき
自分の方が正しい・優れている・・ etc　となりたいと思うのは人のサガなのね
だから他方を罵倒したりしてしまうんですよ
ちなみに好きな人の方は自分と同じ側にいるので他方を罵倒していても彼だけは例外となってるわけ
まさに論理破綻上等、自己中ここに極まれり

まぁいくら共産主義を理想としても平等が正しいと思っていても、世の中うまくいかなくできてるわけですよ
つうか「平等が正しい」ってのも勝手な価値観なわけで、そう信じるなら へぼい教育の弊害でしょうねー

>>643
なんだコリャ
ちょっと頭のおかしい人が描いた絵みたいで怖いんですけど(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･
微妙な字の下手さ、絵の下手さがなんともいえない雰囲気を醸しだしてる。。。

ttp://homepage3.nifty.com/orihara1/diary0407.htm
↑ジョン・ウェイン・ゲイシーが描いたピエロの絵とか、
ttp://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/sakuhin.html
酒鬼薔薇くんが描いたバモイドオキ神とかを連想してしまったよ。

「しろはた」ってさ、サーバ上のファイルが整理されてなくて、かなり古いファイルがまだ残ってるよね。
リンクを辿っていくと１０年くらい前に更新されたページが出てきたりする。
しかも昔の文章になるほどにキ○ガイっぽさが濃くなる…
こういうの見てると、本田さんも一歩間違ってたら酒鬼薔薇くんだったんだろうなーと思う。。。
犯罪を犯すこともなく、なんとか生きてこれてよかったね本田さんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

電波は電波を呼ぶ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%2Fhondat%2Fcg%2Fpiyobon24.jpg&lr=
なんか見てはいけないものが大量に出てきたんですけど…

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/
↑これとかやばすぎ
>>643も含めて、あまりリンク先を見ない方がいいと思います
精神汚染されるから。いや、マジで。

>>645-646は最近ちくまから出た「萌える男」を読んでみるといい。

＞もうね、これがダメ。まずだいたいオタクとして生きることと女性をモノ扱いするしないは関係ないじゃん
とか、
＞こういうの見てると、本田さんも一歩間違ってたら酒鬼薔薇くんだったんだろうなーと思う。。。
とか全部説明されてるから。

【萌えない】現実女はキモイ【ゴミ】Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1128260485/

これはひどい

>>650
他人に対して「氏ね」とか言うやつはDQN。
よってこのスレのﾔｼらはDQN認定しますた

今みのピヨという絵を見た。　・・・。
俺もちょっとはそのケがあるので、かなり辛いんだろうなあと思う。
ああ、本田は責められないな・・・。

近年、これほどまでに荒らし耐性のない（＝荒らしがいのある）スレッドも珍しいよねｗｗ

I've Soundっていいですね。-103-

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132367032/

お気に入りに追加いたしました。

ないしょのひよこいぢめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/
きちんとはねをしばる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/

コピペばかりですね

俺も本田さんのみさき先輩のように脳内に女性がいます。
しかし、違うのは俺の彼女ではないんです。
いまだ結婚も出来てないし、気まぐれでかまってくれるだけなんです。
別に彼氏がいるようなそぶりも時折見せるし、誘っても乗ってはきません。

わかりますか？本田さん

「萌える男」読んだんだが、プギャーやドーンとかの文体をやめて真面目な文体で書いてある以外、内容はほぼ電波男と同一ではないか。

脳内女性に構われない寂しさを現実の女性で紛らわすのだ

ＬＲＳ、ＬＡＳ論争終わったと思ったら、今度はヲチかよｗ
稀にみる糞スレだなｗ

君の脳内でだけ糞スレなんだろ？はっはっは。

本田のような恨みつらみではないんだけど、
初めて会った女性には結構話し掛けてもらえるんだけど、何故かいまだ童貞。
何でだろうと考えたときに、「君かわいいねー」と言われるのが原因という結論に達した。
女兄弟ばかりで、母親と合わせて3人の女性の中で育ったし、元々引っ込み思案だったので、
要は「男」じゃないんだろうな、それで好きな女性がいても一歩が踏み出せないんだ、

>>663
や　ら　な　い　か　？

断るw

引きこもり・ニート・キモヲタはゴミ以下。自由主義体制の中にそんなものが存在してはならないし、存在しても淘汰されて当然。
日本的保守主義者や宗教右翼、民族主義者なども同様に淘汰されなければならないのだがそれがならないのが日本。
それどころか嫌韓厨で統一協会で保守でキモヲタという産廃の中の産廃のような存在が2ちゃんねるを中心に屯している。
恋愛などというものは生きるための道具または多くの人が楽しみたがる娯楽の一つに過ぎない。そんなものを真剣に語るのは無意味。
いずれホリエモンのような人が、弱肉強食だけれども真の平等が実現された社会を作ってくれるから、
本田さんもくだらない事言ってないでそうした資本主義の中で生きる術を見つけなさい。

本田透が「萌える男」の後書きに>>666みたいな人間のことを書いているねえ。
読了した人は皆思いだしてるだろうなあ。

俺は本田も666みたいなのにも嫌悪感があるし、
本田vs666みたいな構図見るたびに激しく悲しくなる。
明るく楽しい、精神と肉体に健康が宿る人は大好きだけど、
「それを持ってない人は諦めながらそれなりに生きなさい」
という論調にはキレそうになる。

精神と肉体に健康が宿る人はそうでない人への理解と敬意を持つべきだと、
そう思う。われながら非常に中途半端だと思うけどね。

へっぽこアスカ・へぼレイ・いかシンジ　を語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1133218090/

12月4日

アスカ様の誕生日か…であります。('A`)
今頃アスカ様はシンジくんとラブラブな倦怠期生活なんでしょうかね。ムキー

ファウストの滝本竜彦人生相談を読むと、アスカ様は最近、中野の漫画喫茶で
オンライン株式トレードに失敗して一文無しになったようですが…('A`)

しかし…この人生相談…凄い凄いって評判なので読んだのですが…滝本きゅん
は、大丈夫なのでしょうか！∩( ・ω・)∩　なぜ、中野近辺を転々と逃亡しながら
アスカ様調教小説の執筆に着手しようとしているのでしょうか！(；・∀・)

タッキー&本田age

> ファウストの滝本竜彦人生相談を読むと、アスカ様は最近、中野の漫画喫茶で
> オンライン株式トレードに失敗して一文無しになったようですが…('A`)

なんのこっちゃ？

ttp://www.boiledeggs.com/chojin/takimotoinfo1.html
これのことだろ。滝本の脳内妄想のアスカ様がいるんだろ。

なんかこいつ等って哀れだと思う。

哀れなのは間違いないが、こうするほかないというのはあると思う。
実は最近ちょい有名でモテてるけど怖いから逃げてるとかなら怒るけど。

哀れってのは自分が哀れだと気づかない奴を指すんだよ

まさに自分を「勝ってる」と思う電波男達のことですね。

岡田斗司夫Ｐａｒｔ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/

('A`)

ニュータイプ立ち読みしてたら、本田が「萌える男」の件について、
顔写真入りで丸々1ページインタビュー受けてたよ。
エヴァ終盤への怨念や夏ヘノ扉、日刊アスカの件も語ってて
かなり濃いインタビューだった。

お前らヘルスでドンしてこいよ
ヘルスでドン！さらにドン！おつな男になれよ

二次元には大橋未歩的女性がいない

産経新聞にちょっとだけ記事があった。
といっても電波男と萌える男の紹介が軽くある程度。
でもちゃんと本の内容を理解して書いてくれてたみたいだったよ。

http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/05/post_8b6b.html
最近知った。Dr.モー先生とは喧嘩別れだったんですね。
いや、喧嘩別れと呼べる次元じゃないか。

コメントにしろはたの投稿で良く見る名前がチラホラと

一方当事者の証言だけ聞いてどうなるものでもないとは思うが。

Dr.モーと袂を分かったあたりから、
本田氏のビョーキは進んだように思える。

>>685
いや、そういうことじゃなくてさ、俺はぬるいしろはた読者だが、
ある時を境にしてDr.モー先生の更新が止まったのはそんな事情だったのかと。

まあ、交友関係がつづいていたとしても、
大和玉の講義をしていたDr.モーと２次元宣言をした今の本田さんとじゃあ、
水と油だとは思うよ。

更新が止まった、つーより�nが消えたよな。

>>684
大分昔になるがそこのページが更新されたときにしろはたスレに晒されて非難囂々だったな。

>評論風に書いたものはオタに叩かれ、小説に仕上げたものは多少好意的に受け入れられた。
これが「電波男」の全てを物語る。
オタクは恋愛できないという、ステレオタイプのオタク観でも、当事者として書けば
絶賛され、外からの視点で書けば叩かれる。

そんな簡単な話じゃないと思うけどなあ。

まあ、言ってることは、Dr.モー先生の方が正しいと俺は思うけどね。
(そこの過去の日記、電波男に対するカウンター的な内容のものを読んでみて)
大和玉物語、オタコの世界は勉強になったなあ。。。

何やらどろどろとしてきましたね

ふつーにダメ社会人て感じ？

俺が初めてしろはたを知ったのは、
モー先生がいて、覇王陛下がいた頃だからなあ。
正直、｢あの頃はよかった｣

そう言えば、狂える愛の性獣こと覇王陛下の話が出てこなくなったね。
そらまあ・・・相容れないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

ヒカ碁とH×HとＧＧＸ全国１位は違うと思うぞｗ

>>697
左から二番目は、高校時代のオリだな。

DARIUSをGRADIUSにしたら俺になる

本田さんは友達を失いながら、教祖になる道を選んだんですね。

******************************************************************
今日はとっても忙しいカプル住人たちの代わり優しい俺たちが保守してあげよう

　　■専ブラでレス多い順にソートして一番多いのが次スレ■

　　　／￣ ＼
　 　 0⌒>　　 ヽ
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ ∩
　 　 　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　保守！保守！
　 　 　 　 　⊂彡
【カップル板】
http://love3.2ch.net/ex/

【本拠地】
カップル板襲撃の準備はできたか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135400611/l50

【現在の保守先】
【避妊は】避妊法を語るスレ【大事】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1113833610/l50
*******************************************************************

>>702
録画しておいたアニメがたまってるから襲撃なんてするヒマないよ

age

確かにDQNは俺達の敵だし、戦うのは構わない。だが、気になるのは、お前ら
DQNに勝って満足してるんじゃないか？ってこと。

元々DQNとは価値観が違うし、学ぶべきことも無いのであえて戦う必要も無いとも言える、住み分けてればいいのだ。


だが、世の中にはDQNでもヲタでもない奴がいるだろう。日々自分にプライドを持ち、
世の中に誠実であろうと不断の努力をしてる人達。見てて憧れる人達。
そんな男女が目の前に現れたらおまえら平静を装っていられるか？
眩し過ぎてドギマギしたり卑屈になるんじゃないのか？

俺はヲタの目標はそんな主体性のある強いカップルにも負けない人間性を獲得するという
ところに設定すべきだと思う。DQNやオニババを叩いて安心してる場合じゃないんだよ。

ヲタよ大志を抱け。求めよ、さらば与えられん。尊敬されるヲタを目指せ！！

尊敬されるとオタと呼ばれなくなるんだよ

映画で描写されたように人間で発電ができるのかという点については私の知識不足でよくわからない
それは置いておくとしても、この世界は仮想現実なのだろうか？
映画のように仮想現実の他に真の世界があって
真の世界では対応する人間が羊水に浮かんでいるというのは
生殖などの問題が難しいと思われるが、完全に仮想現実でプログラムのひとつであるなら
そこまでプログラムされていれば、生殖などの問題はクリアされるだろう

より現実的に見えるように、我々はマルチエージェントシステムの
いちエージェント（仮想人間）に過ぎないと考えることができる
マルチエージェントシステムは、社会シミュレーションなどに多く使われ
単純な行動原理で動くエージェント達でもフラクタル的な複雑な世界を形成することが知られている

このようなエージェントをプログラムするプログラマーの目的は
できるだけ複雑系さの強くなるように自由度を高くプログラミングするであろう
つまり自己完結的に１人で妄想するよりは
複数の人間がお互いにできるだけコミニュケーションすることが求められる

例えば恋愛というものは極めて高度なゲーム理論が内部で介在しているのは明らかである
単純に、欲望の二重の一致の困難さだけでなく
自分が持つ相手を評価する評価関数、他人が持つ評価関数数値の予測、
今後出会う可能性、次により評価の高い人間に出会う可能性
自分の評価関数の改善方法、他人の評価関数数値を上げるために自分がすべきこと
出会う可能性を上げるためにすべきこと

列挙するまでもなく、１人で妄想するというオタクの存在は利益をもたらさないように思われる
もちろんこうしたオタクの出現とその増加が
経済発展による人口増加を抑えるために仕組まれたプログラムのひとつであって
全てはプログラマ（デザイナー？）の手の中である可能性もある

人は単に体力・武力だけで優劣が決まるわけでなく、新たな価値観を創造してきた
芸術に秀でて賞賛される人もいるし、平和・平等・約束の遵守といった「正しいこと」もそのひとつだ
それともプログラマは、オタクの出現を新しい価値観の創造として歓迎するだろうか？

プログラマとはつまり神のことか。さあね、自分が作ったなら歓迎するんじゃね？

俺の親の友人の娘が家に来た時あってさ・・
その娘はまだ６歳だったけど、ロリじゃない俺からみてもハッとするほど美少女でさ・・
おまけに凄い積極的で明るくて凄くいい子だったんだよ・・

俺は痛感させられたよ・・かわいい子は皆にかわいがられ、真っ直ぐに育つ。
その子は、不慮の事態がない限り、人に愛されるような立派な大人になるだろう。
・・俺は、俺には決して得られないモノだったのに・・
その女の子はとってもいい子だったけど、俺にも懐いてきたんだけど、
怖くて近寄れなかった・・

生まれる子供が減っているので偉そうな連中は困っているらしい
やれ子供の養育費補助を延長とか保育施設の充実とか
まぁ既得権益だから、それをもっと欲しいという羞恥心のないババァはいるだろうけど
そんなもので生まれる子供が増えるなんてとても思えない

子供というのは幸せをもらって生きているんだ

両親があふれるほど幸せなら、その幸せを受けて子は他人に幸せを与えられる存在になるだろう
不幸なら、それに見合うかのごとく心の欠けた、他人から幸せをむさぼり喰うような存在になる

俺たちの親たちは共に不幸だった。追いつけ追い越せの高度成長の元で
父親はプロジェクトＸのように仕事中毒で、母親は同じように支えることだけで生きてきた
仕事だけが生きがいで家庭から逃げ
他方、欠けた愛情しかもらえず、全てを子供に未来を託し依存してきて今なお子離れできない

その親たちだって幸福だったわけではない
戦中戦後の全体主義の中を自分を殺して生きてきた。終戦後は今までの価値観が全否定された
その親たちだって黒船来航から明治維新で今までの価値観が全否定され
その後は敗戦までずっと列強に追いつき追い越せをスローガンにそれだけで生きてきた

そんな150年近く一貫して不幸な俺たちが他人に幸せを与えられるとは到底思わない
統計だってこう言っている。日本の大多数の人間は将来に明るい未来を描けないでいる
将来は暗く困難なのに、わざわざそんなときに子供を作る親は親としておかしいだろ

幸せな未来があると信じて子供にはそういう未来を与えるべきだろ

こんな世界で子供を産むヤツなんて増えるものか

そもそも日本の人口は多すぎる
自給自足可能だった江戸時代水準の約一千万人程度がちょうどよいところだ
いくら科学が進歩したからといってエネルギーは保存されている
取れるところから取る一方だけでは400年持続可能な世界にはなりえない

不幸な俺たちだがだからといって本田ほど不幸なんかじゃない
修行僧が荒行するかのごとく「萌え」だけで生きていくことができるほど不幸ってわけではないだろう

また統計が言うには女性たちの多くが自分をいらない存在だと思っている
父親と同じように仕事で欠けた心を埋めようとしている不幸な負け犬の本当の気持ちもそうだろう

不幸な人間が子供作ったってしょうがない。だからおまいら結婚や子供作ることにあせるな

子供作らずに困るのは子供が払う年金保険料等をあてにしている年寄りだけだ
まわりの孫自慢に対して自慢できない、まるでガキのダダのような年寄りだけだ
自分の人生が正しかったと立証したい年寄りだけなんだ

子供を作ってはじめてわかる幸せなんてものがあるのかもしれない
でもそれは、不幸な子供がなんとか幸せな家族になりたいと心を削っているだけにすぎない
いつかは傷ついた心の果てに、他人の持つ幸せを追い求め、自らの不幸を呪うことになる


女たちはみんな不幸だと思い込んでいる欠けた心の持ち主なんだから
男たちがほんのわずかな幸せを与えるだけで、全人生を全肯定されたような幸せを得た気になれる
そんなちょっとしたことだけで、人さえちゃんと選べば彼女を作るのはそれほど難しいわけじゃない
と、彼女のいない歴＝年齢の俺が言っても説得力ないが


俺たちはＥＯＥのラストの首絞めを見た、同じ体験をした仲間じゃないか

お互い傷つけあって、首絞めあって生きる以外に別な可能性が
無理かもしれないけどお互いががんばれば うまくいく可能性が垣間見えたんじゃないのか？


などと長文雑文乱文スマソ。まあなんにせよ おまいらに幸多からんことを

ああ・・・その通りだ。
愛されて育った人間は次代へと幸せを引き継いでいくことが出来る、
それは神に与えられた権利であると同時に大切な責任だ。

逆に俺達は・・・俺達は与えるべき愛や幸福を持っていないのかも知れない。
本田は「ヲタは愛を持っている」と言ってたがそんなの嘘っぱちだ。ヲタの
俺が言ってんだ、間違いない。

自分は愛すら持っていないと思うのは死にたくなるほど辛いが、持っていないのは認めねばなるまいorz

だが・・・だからこそ愛を持っている人は、少しでいいからその愛情を
平等に振り撒いて欲しいと思う。こういう考えはヨーロッパとかでは
「福祉」という理念の元だと思うのだが・・・

もちろん愛が欠落した人間を甘やかせと言っているわけではない。
俺達は俺達で出来ることをしなければいけないというのは間違いないだろう。
出来ることとは、つまり貧りたい衝動を抑えるとか、世の中に誠実な姿勢をとるということだ。
ヲタはヲタでやましいことは何も無い状態にしておかなければならない。
そのうえで、選ばれし者達と良い関係を築くための交渉、相互理解の努力は
続けていくべきだろう。

ヲタも負け犬女性も一枚岩だよね
問題は一言で表せると思う
「悔しさを解決できない」
これに尽きる

「一枚岩」の意味を調べて出直してこい

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　大勝してこの船を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

初詣なんて行くもんじゃねーなｗ
カップルと家族連れしかいねー

俺はそういう、「選ばれし人」だと思ってて、人間として尊敬してる女性が、
詰まらん男と仲良くなるなったりしてひどく落ち込んだことが何度かあった。

女性に人間性を求めない男がまず嫌いだし、そういうのに媚び、ホイホイ付いていく女性が
悲しくて仕方ない。

冬月はユイを立派で優秀な人間として、友人として尊敬してるのに、
何でゲンドウみたいな糞みたいな奴を「ああ見えてもかわいいんですよ」なんて
弁護するのだ？そらキレる罠。女ってなんでああなの？

女性の考えを論理的に理解できるなら
人の感情をコンピュータで表すのにもうあと一歩だと思う

このスレ面白いけど、何かのコピペ改変？

>>716はな。

女はＤＱＮというか「悪い男」が大好きだから。

電波男だか本田が書いたやつでも取り上げてたじゃん。武者小路実篤の短編で、
友人が奥さんないがしろにして遊んでて酷いって話をしていたらそれを聞いてた人が
「でも女ってそういう酷い男がすきだからね〜、お前みたいな良い人はもてねーよ！」っていう話。

ゲンドウとユイのケースは作中の話だけでは判断材料が少なすぎるけど、
ああいう駄目要素満載の人間の方が私がいなければこの人は駄目になる！って燃えるらしいよ、女は。
現にゲンドウはユイを失ってからおかしくなったわけだしね。

で、それなら俺のような喪男にもよってくる女がいてもおかしくないわけだが・・どうもそうではないらしい（ｗ
なんなんだろ。人を人とも思わぬ強気な男が弱さをもってて、自分に頼ってくる姿が愛しいのかな？

甘え上手な男見ると頃したくなる

>>722
一度好きになったらどんな男でも耐えられるのが女
オタクがきんもー☆　なのは一度も好きになってないから

キモメンが何故かクラス一魅力のあるいい女ゲットすることあるよね。

長持ちしないけどなｗ
この板にもそれがトラウマになってNTRｽｷｰになった奴がいたような…

>>724
好きになったら耐えられるというレベルじゃない。好き好んで地雷に突っ込んでるとしかおもえない。
男から見れば明らかに判る駄目男、あるいは浮気男に惚れる奴が多い。
それで「彼氏の浮気が・・」とか相談して来るんだから処置なし。
そりゃお前が浮気する男選んだんだからしょうがないだろと小一時間・・

>それで「彼氏の浮気が・・」とか相談して来るんだから

そこでNTRですよ！

>>728
無理。本田流にいえば寅鶴関係（だっけ？）だから。
それにどっちかというと彼氏の方が友人だし。
そいつは男には良い奴なんだけどね・・

浮気男の子供生むと遺伝で子供も浮気して子孫増やしやすくなるから
女の立場としては意味がある。
ちなみに相談してくるのは都合のいい奴に子供の世話を押し付ける本能から。
「いい人」に子供押し付ければまた浮気男と次の子供が作れる。

選ばれし女ほどダメ男になびきやすい。
皆から愛される女性がふさわしい男性を選ぶなら、自分がフラれても納得がいくのだが・・・

選ばれし女・・って程の女に知り合いがいないからな。
でも選ばれし男ってのも凄い良い女とくっつくかというとそうでもない。
まあ顔で言うと平均よりは上だけど、家庭的というか普通っぽい女を選ぶ気がする。

因みにアスカがシンジとくっつけばまさに駄目男と良い女の組み合わせだな。
内面はともかく、外見的モテ要素には大きな差があるからな。

>>730
別に女がそこまで考えてるとはとても思えん

よく女の行動を理解したふりをするのに
このように子供をつくる論理を説く輩がいるが、どうにも理解できない
いちいち子供を作ることを前提に考えているとはとても思えないからだ

例えば、男のことをさっぱり判ってない連中が
「だって男って浮気するじゃない」とか言ったりする
そりゃ、するヤツはするかもしれないが、男全員がするわけじゃないじゃないか
そんなことで男のことを理解したつもりになられるといい迷惑に思われる

わからんものは判らないでいいじゃん
変に女のことを理解したつもりになっても無駄だろ
結局、真実はわからないし、益どころか有害なのではないかと思う

知識を蓄えるのは防衛規制(感情間違ってるかも)に繋がるからな。
要はいろいろ知っている、わかってると思うほうが楽だから。
これこれこういう理由であなたは僕を選ばないんでしょ？という言い訳に繋がるからな。
そういうのを逆に読み取って(情けないやつ)と思うんだろうか・・・。

アスカは選ばれし女ではないと思う、エヴァ世界ではいないかな、しいて言えばユイ。
皆を愛し皆から愛される女性。周囲から愛情をたくさんもらい素直に育った女性。

>>733
浮気できる立場になればわかるよ

おまえらゲンドウスレ行ってる？

くらたま曰く「女は恋愛偏差値の高い男に惹かれる」
いくら良い人、誠実な人でも恋愛偏差値３５のオマイラは女にとってインビジブルな存在です。

危機感を煽りたいんかな

別にあえて難しい方法にチャレンジする必要ないだろ
アイドル歌手になれジャニーズに入れとか言われたって無理なのと同様に
今さら恋愛偏差値上げろと言われたって無理な話

できることをする以外に何ができようか

出来ることとは何だろう

見合い結婚できる程度のスペックを蓄えるとか

スペック上がれば結婚はできるかもしれない。でも愛してはもらえないんだろうな。
喪男はどこまでいっても、何を手に入れても、愛だけは得られないんだよ。
昔だったら家族を作る、家の為という大義名分のためには男女の愛など大したことではなかったが・・

>741
昔も今も愛はないってことで問題ないじゃないか

でも愛し愛されてる人ってマジニコニコ、幸せそうだから何としてでも手に入れたくない？

>>733
恋するのも衝動、浮気するのも衝動。
考えてするものじゃないの。
そして、子孫を増やす方向に有利な
衝動は遺伝の過程で強化されて
本能を形作る。
「なんだかわからんけどむかつく」
「よく知らないけど感じがいい」
なんて衝動は遺伝で培われたもの
だから子孫を残す行動に直結する。
経験から来る直感なんてものも
あるがこれはまた感じが違うだろ。

>>732
残念ながらシンジは色白美少年の設定なんだが。
ナディアとアスカと顔が同じだから当たり前だ罠。

>>745
アニメの絵は美化されて描かれてると思うんだけど。
ラブコメ作品などで取り柄のない平凡な男・・と紹介されてる主人公がどうみても男前なのと一緒。

ＥＶＡの場合はどうかは判らないけど、少なくとも作中でシンジが美形と言われたことはないし。
せいぜい（美人の）母親似ってくらいでしょ？そのユイにしたって容姿が魅力的と特に説明されたわけではない。

ブサメン主人公ってコメディ作品ぐらいでしかみないのが現実ですよ。

シンジが女子に人気あるって描写もなかったしね。
パイロットとばれた時に騒がれたくらい？

本編以外では親近感を感じたマユミ、
なぜかマナに（アスカにも）もてたこともあったけど。

整ってても、身なり(特に髪型)に気を遣わない奴は格好悪い(モテない)。
なまじ女顔ならなおさらじゃないの。
まだ猿系の方が野性的という弁護のしようがある。

>>747
５話でプールにいる女子から「碇くーん（はぁと」と声援受けてるから
人気は少なくともそこそこあると思う

・・というのも庵野の妄想なわけだが

最初は整った顔の美少年が転校して来たから人気だったけど、やはり男性的なオーラが無かったから
段々と飽きられたんじゃない？

高校くらいまでは運動能力が圧倒的にモテ日も非モテを決定する・・・ッ！！
・・と運痴の俺が言ってみるテスト。

おおげさでなしに、相手はひとつになりたいと思って好きになるのだから
少なくとも、ひとつになって幸せでないことが明らかなら好きになることはないな
デブがダメなのはこのあたりに強い要因がありそうだ

なお、この人は私がいないとダメって思うのはまた別の話


中学くらいまでは運動能力は女の子の方が上だし
かならずしも運動能力が上だから彼女ができるってわけでもないぞ
運動能力が上だとみんなにモテるから
自分自身もモテる人といっしょになりたいから彼女ができやすいのだ

この一段ひねりがあるところに注意

デブでも友達多い奴はもてるよ

>>746
説明されていようがいまいが、貞本がそう言ってるのを覆す理由は何もない。
まあ、750的説明で良かろう。

>>754
シンジはＥＶＡのパイロットでありながら、駄目人間だからボンクラのカリスマ足りえた。
超絶美形だとするとその前提が揺らいでしまう・・・ッ！

ということは学校ではモテナイ根暗だったが、サードインパクト後のシンジは
フォースの暗黒面におちてＤＱＮ化！イケメンを武器に女を食い物にする可能盛大か・・

まあ駄目人間か否かとルックスは直接関係ないかもしれないけど。

>>754
貞元は美形にするつもりでデザインした＝作中でシンジが美形とはいいきれまい。
主人公補正くらいはかかっていると思われるが？
作画通りのレベルだとすると、登場人物美形揃いって感じになるけど。

しかしシンジは良く悩むけど、女にモテないと悩むことはないよな。
これは自分のルックスのポテンシャルに自信があるからか・・
庵野はみようによっては男前で顔のコンプレックスがないからか。

>>756
>主人公補正くらいはかかっていると思われるが？
>作画通りのレベルだとすると、登場人物美形揃いって感じになるけど。

「六番目の小夜子」のドラマ版で鈴木杏が
「うちのクラスって美形揃いだよね」
的な台詞を言っていたのだが、これはドラマ的お約束に対する宮村優子（脚本家）の皮肉だったのかどうか。
まあ、ネルフ職員でもカール子以下の名無し職員や、2-Aの名無し生徒達は美形ではないので、
シンジが美形であっても何らおかしくはあるまい。

>>757
名無し以下の配役を含めるとあれだが、基本的に美形と言えるレベルってのは
クラスに一人二人いるかいないかだからな。
作画どおりとすると顔面偏差値高すぎだろ。

オペレーターズやミサトリツコ、初老の男前冬月に無頼派男前加持、
アスカやレイは言うに及ばず、委員長だって十分可愛い子レベル。
トウジやケンスケだってアベレージは軽く超えてそう。
ゲンドウも好き嫌いは分かれるだろうが、ブサメンとは言い難い。

逆に周囲のレベルが高すぎてシンジの美形度が目立たないという考え方もありか？
まあそこらへんをリアルに突き詰めるとルサンチマンになってしまうしな。

正直１４歳のブサメン、ブサ子がＥＶＡに乗る話で盛り上がるか疑問だし。
女王の教室にブスキャラがいたけど、あれだってリアルじゃブスってほどブサイクじゃないし。

やっぱりシンジはいい顔なんでしょ。だって女子から「キモい」って言われたこと、
最後の最後まで無いじゃん？顔はキモくないんだよ、精神性は大変キモいが。

だからね、イケメンキモメンという言葉はね、まぎらわしいから使うのやめたほうがいいと思うんだよね。
イケメンだって根暗だから笑っちゃうくらいモテない奴だっていっぱいいるし、
超デブで不細工だってモテる奴はモテモテだ。
モテるかモテないかで分けたほうがいいと思う。

>>759
つうかフツメンでもてない奴はいっぱい知ってるが、イケメンでモテない奴なんてほんとにいるの？
都市伝説じゃないのか！？ろくな女と付き合ってないイケメンとかはいるけどさ。
人格最低で近くの人間には敬遠されても、顔が良ければ幾らでも出会いあるからな〜

イケメンや運動神経が良い奴＝モテるわけではないは同意。
ただこういった連中は、両親、親戚、近所の人、クラスメイトから愛され、
輪の中心になりやすいから、自然と人付き合いの技術を伸ばし、モテる人になりやすい。
キモメン、運動音痴はこの逆。へたすりゃ軽い対人恐怖症だったりする。

シンジはまあ顔は良かったかもしれないが、何故か後者だったんだろうね。
学園ＥＶＡみたいにユイさんにずっと育てられれば、
意外とクラス女子の人気ＮＯ１とかだったかもしれない。

シンジ厨腐女子乙

シンジに自己投影してるキモオタども必死だな

>>761-762
つまらん煽りじゃの〜
スレの流れが気にいらんのなら新しいネタを投入すべし

今日のしゃべり場について

保守

なんか読売か日経新聞で書評コーナーみたいなの始めたね。
なんでも電波男的視点から読み解く、みたいな。
初回は東野圭吾の直木賞受賞作が対象だった。

正直、微妙な企画だと思ったが・・・

笑顔でホッシュ

まさかあんな呪文があったとはね

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2006&month=3
3月16日　『失恋論』刊行記念「恋愛は必要なのか!?」対決トーク・本田透VS切通理作
第１部は恋など要らない派・本田に必要派と言いつつ失恋した切通が噛みつく。第２部はせつない恋愛、報われない恋愛への挽歌。永遠の失恋乙女の激白コーナー。第３部はそれでもやっぱりルサンチマン大会。つうわけで号泣のキモチイイ一晩を皆さんと！
【出演】切通理作（『失恋論』著者）、本田透（電波男） 【Guest】吉行由実（失恋映画監督／女優）Open18:30/Start19:30\1000（飲食別）

キモメンがイケメンがっていうより、こんな話題を必死でしてる時点でもう…ね

会場はイケ面の聖地、ロフトかよ

女ファン的には主人公が美形であってほしいってのはわかるし
男ファンは自己投影したいから普通であってほしいってのもわかる
いいじゃん、それで
それぞれが好きなように解釈すればいいよ
あー、でも貞シンは美形って設定らしいね、貞本がいってたんだろ？
庵シンは・・・どーなんだろうね

>>746
>アニメの絵は美化されて描かれてると思うんだけど。
ラブコメ作品などで取り柄のない平凡な男・・と紹介されてる主人公がどうみても男前なのと一緒。

少女マンガでよく使われる手法だわ
絵的には美少女でもそのマンガの世界では平凡、ひどいときにはブス呼ばわりされてる
それでもイケメン、美形達はしっかりついてくるんだよなｗｗｗｗ

シンジは美少年の原石で
それをミサトとアスカが発見して曲がりなりにも磨きだした良いんじゃね？

>磨きだした良いん

？？？

磨き出すほど余裕のある人間はいないと思われ

朝日のbeにちらっと出てるね
久しぶりにしろはた覗いたらお姉さまになっててﾜﾛｽ

>>773
少女マンガにも限らないと思う。
エロゲの主役は鬼畜系を除けは概ね男前だし、
少年マンガのキャラだってどっちかというと男前だよね。

ラブコメでいうオレンジロードの春日恭介は絵的には男前だったし、
ラブひなのけーたろーもカワイイ系の男前だよね。少なくともブサメンではない。
作中ではどちらもさえない外見みたいな扱いだったけど。

面白いのは花の慶次の登場人物。劇画調のイケメンが多いのは事実だが、
小物系のキャラは嫌な奴オーラ全快で顔の良し悪し以前に嫌悪感を感じる。
しかし慶次などに殴られた後など、ほんとにさわやかな良い顔になる（ｗ
また秀吉とかどう見てもブサメン猿顔の人間でも、真のいくさ人はかっこ良い（ｗ
男は顔じゃないと夢を見させてくれる名作だよ（ｗｗｗｗ

最近名が知れた活字媒体でも本田の名前を目にする機会が増えた。
名実ともに萌え評論世界のトップランナーってことになったのかな？

主張は変わってない？最近よく知らないんだけど

女呼んで揉んで抱いてｲｲ気持ち〜♪
女なんてそんなもんさ〜♪

アージュ

少なくともミサトは可愛い顔と言ってたな、初対面のシンジに対して。
んでシンジはムッとしていたようだ。
それから考えるにシンジはカワイイと言われることがあり
それが一寸嫌だったのではないかと思った。

ひ弱なイケメンはモテないからね

シンジも無意識の内にそのことに気付いていたんだろ

>>783
年上の女性に「可愛い顔」と言われたら
俺なら「馬鹿にされた」と解釈するがね

>>784
ブルワーカーの営業乙

>>785
中学時代、同級生で女子から可愛いといわれる奴は、ほとんど異性としては見られてなかった。
これは中性的というのともちがって、小動物を愛玩する感じ。
ただ、シンジの場合、アニメ上の造形を信頼するならば、ヤヲイ的な
中世的美少年としてみられていたという可能性もあり得ないわけではない。

>>786


無職乙

【しろはた】電波男スレッドPart21【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139923858/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140352866/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140351438/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140363476/
しろはた　Part33
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1140399886/
ヴァーチャル恋愛二次元派　しろはた/アニメ会　他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/
【電波男】　本田透　総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137288959/
【∩( ・ω・)∩】電波男 Part21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139928386/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【喪板】電波男ｽﾚと女の醜さｽﾚを潰すｽﾚ【浄化】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139919276/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【アストロ！乙女塾！】本田透【キラ×キラ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139698732/

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明【中絶DQN】避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6872/

しろはたスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6805/


↑喪板を追い出された屑喪が負け犬の遠吠えをしているので
時々は様子を見に行ってあげてね！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

本田と滝本が合体した件について

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

726 ：アゲハ ◆0VGwGoZAhU ：2006/02/24(金) 08:46:19 ID:GOzEZRoD
だからいちいちageるなよｗ

まぁ、確かにここのところは詩的な独り言ばかりになってるからな
板の趣旨とは大分ずれてきたかもな

ageると怒る意味不明スレです

シャケ━Σ゜lllllＥ━!!

>>791
ｋｗｓｋ

本当は萌えるグリム童話
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141302485/

>>794
クイックジャパン読みなさい。

切通と対談するな

http://www.ce777.jp/manga/honda1.html

本田透の萌え正当化の思考はちょっとずうずうしい所もあると思うけど、
失恋論というのは読んでみたい。あれこそそうだと思う。

荒川静香に片思いしたんだけど、エッチしたいとかじゃなくて、
マジ見とれていたいんだよな。気高くて潔癖な彼女をいつまでも追いかけたいというか。

・・・と思いながら読んだらやっぱりイイ！電波男よりヨカタ！
女性の気持ちも汲みつつ、純愛片思いをもうちょっと復権させたいと
いろいろ考えてる。エロゲとか萌えアニメのヲタじゃないけど、
喪な奴らにはこっちのが頷ける部分が多いと思う！
少年少女ロマンスや恋文日和紹介してるとはおもわんかった、
俺の大好きな漫画だ！

スポーツ選手に見惚れる瞬間てのはあるな
TAWARAですら畳の上では美人に見えるもん

始球式の静香様に脳天を撃ち抜かれますた

保全さげ

確かに人が輝く瞬間ってのはある。スポーツ選手なんてその典型。
だがおれたちオタが一般人の目からみて輝く瞬間ってあるのだろうか？

俺は厨房〜工房くらいは輝こうと必死だったな。テレビでもクラスの女の子でも、
キラキラしてる人が大好きで、どうにかああなりたいっ！ていつも思ってた。

無理だったがな。努力の甲斐無し。

ヲタでも若い連中はそれだけで輝いて見えるよ
もっぺん中学あたりからやり直したい

コメット☆さ〜ん

ミュージシャンなんかもそうだよね。
容姿がアレなバンドマンが最近増えてきたけど
プレイしてるときはやっぱ輝いてる。

はぁ・・・

保守

結局萌えも電通に利用されてると感じるのは気のせいか

電通にしてみれば萌え関係の利益なんて雀の涙

保全さげ

電通の収入の６割位は大手自動車会社や電気メーカーの宣伝費

保全さげ

キラキラ３どーなん？

ho

本田は文筆業で飯食えてるの？
バイトとかしてるのかね

滝本竜彦
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1149679784/

続編の噂があるようですが、さて

保守

ヒモとかしてたら笑う

(´・_つ・)

本田も谷川流をどう思ってるんだろうな。
ハルヒなんて登場人物がエヴァのパクリみたいな同人小説が
超絶作画の京アニで作られて、
同じ兵庫県出身で、歳も１つしか違わないで。

綾波しかいなかった気がするが

赤毛猿とナルシスホモだろ

>>824
本田氏のエヴァ小説はアスカがネ申（アダム）って設定だから
ハルヒはパクリ

じっさいは神の似姿アダム（アスカ）をつくったのは神であるシンジって設定なんだけどね。
シンジ（神）がアダム（アスカ）を月でつくる→アダム（アスカ）地球に逃亡（ファーストインパクト）→
ゲンドウ（過去にタイムスリップしたシンジ）がロンギヌスの槍でセカンドインパクイトをおこす→
ゲンドウ、ユイと結婚シンジ誕生、アダムの遺伝子によってアスカ誕生→サードインパクト→
分岐１シンジ過去へタイムスリップしてゲンドウになる分岐２シンジ月の世界へ→
月の世界でアスカをつくる→無限ループ
ってストーリー。

そういや同人誌版は見つかったの？
見つかったんならぜひ公開して欲しいな

ほす

>>824
しろはたｷﾀｺﾚ
>　なんだここは元オリックスで今メジャーリーグにいる田口の母校じゃないか！
>　ちなみに田口は僕と同い年で、西宮在住の僕の友人のクラスメイトだったそうです。
>いや僕は面識ありませんが。なぜ僕が北高近辺に詳しいかというと、その友人からい
>ろいろ聞いていたからです。谷川流先生も当然北高出身なのでしょうし年齢も近いで
>すから、もしかしたら僕の知り合いの知り合いである可能性がないとはいえませんが
>まあないでしょう。
>　しかしここまで調べてみて、やっと「ハルヒ」に漂っているエヴァエヴァしい感じというか、
>「世界はもう一度終わっているのではないか」という読書中の不安感の正体が少し判った
>ような気がします。たぶん谷川先生が暮らしていた西宮という世界は、1995年に一度壊れ
>てしまったのです。西宮、芦屋、神戸。「世界の崩壊」は、確かにあった。「取り返しのつか
>ないこと」が起こったのです。エヴァは最後に虚構の世界を崩壊させて「現実に帰れ」と言
>いましたが、その時、西宮ではその現実の世界がまるでフィクションのセットのように崩壊
>していたのです。「現実」なんて薄皮一枚の上に乗った虚構の世界だったわけです。しかし、
>だからこそ現実はかけがえのない大切な世界だったのだ…。その「取り返しのつかなさ」が
>生み出す「こんな現実があったら」という切実な想いが、「ハルヒ」という虚構世界の根源に
>あるのではないでしょうか。だからキョンは…夢を観ているハルヒを、いつまでも優しく見守
>っているのでしょう。なんていい話なんだ。
>　で、オチですが、それにひきかえオリは…orz

＞“『涼宮ハルヒ』は、『エヴァンゲリオン』を克服しました！おめで
＞とうございます！ウジウジしたシンジも、出来損ないアスカも、心
＞の欠けた綾波レイも過去のものです！ハルヒはアスカを、キョン
＞はシンジを、長門さんはレイを超えました！葛藤は解消されまし
＞た！涼宮ハルヒばんじゃーい！∩（ ・ω・）∩”

これってこいつの文章？なっさけねぇな・・・

>>832
どこで拾ったの？

>>833
シロクマの屑籠(汎適所属) - ハルヒを持ち上げてエヴァのトラウマを忘れたがるオタク
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060708/1152360284

>>834
本田関係ないじゃん。そいつが書いた文章だろ。

でも本田が書きそうな文章ではある

本田を意識して書いたんじゃね？
LAS界隈で見覚えのある名前だし

ハルヒを好きそうだしな

>>834
池沼が、池沼を論評して、何もかもグダグダってところが
妥当なところのような。

つか直接の元ネタは綾波じゃなくて、ルリルリだろ？コンピュータの鬼だし。
で、その又先祖…を遡り元祖は？という話になるとアニメ以前に
講談時代劇の定番キャラ「無表情な剣客」にまで遡れるし。
どちらにせよ綾波は通過点に過ぎず信者の言う程に
エポックメイキングでもない訳ですよ。

剣客綾波ってのもいいな

数年後に少子化の最後の切り札として
アジア諸国の若い女性の結婚移民が盛んになると思う。
彼女たちの日本語試験＆身元調査を行ったうえで入国させる
国際結婚の離婚率は高いが（４３％）、
日本人同士の離婚率も低くないし（３８％←熟年離婚で数％増加すると言われている）
上記の条件を満たしていれば、離婚率は逆転するだろう

これで日本の女性優位の恋愛市場は変わる
女性の開放の時代の次は、男性の開放の時代が始まるとです。

問題はそのときまで勃起力が残っているかどうかだ

フィリピン女は金にうるさいよ

綾波はともかく、有希は「無表情な剣客」そのものな気がする。

>>842
こんなところでマジレスしてどうなるって気もするのだが


現実には特に若い世代で男の数より女の数が少ないとされている
中国の一人っ子政策で家を継ぐ男子をより多く残そうとしたという話は有名だよね
というわけで少なくとも当分は日本の女性優位は続くと思うよ

仮にアジアの若い女性が結婚目当てで日本に来たとしても
それは有利なビザが得られるのが目的になりそう
適当な理由で離婚して、風俗で荒稼ぎしてトンズラというのがありえるパターン

他方、日本人女性は世界一人気のある女性なのに対して
日本人男性は世界一だめぽな種族
というわけで日本人女性が男性を求めるよりは海外の男性を求めるのは
ある意味自然な摂理

三国人なんかとセクースしたがる日本人女性って俺にはどうしても理解できないけど
連中は日本人男性よりずっとマシと考えている人が多い悪寒

女性解放の時代にはますますこうしたことの歯止めが無くなっていくだろう

そうなっていけば、日本人男性が取るべき道は２次元に逃避するかレイプするかの
救いの無い選択しか無いと思うんだよね


ところで、本田なら「月は無慈悲な夜の女王」くらいは読んでいると思うけど
究極的な話、２次元逃避は問題の解決にならないということで
たぶんFAが出ていると思うんだけどねぇ
（小説では絶対的に女が足りない状況下ではホモな関係では欲求は埋まらない
　と書いてあるんだがこれは２次元でも同様だと思う）

なぜ日本の男が世界一だめぽか考え、直していけばいい。
そうすりゃチャンスは増える。

俺自身何故ダメかということには気付いてるが、それは自身の価値観の根底にあるものが
原因だというのに気付いたので途方に暮れている。洗脳してもらうしかないかな。

＞日本人女性は世界一人気のある女性

これﾎﾝﾄ…？ｗ

ヤリ棄てに都合の良い女・世界一だったりしてな。

不潔だが無料なので便利

思うんだが、物語というものは本来、現実にちょっとだけ+αして
それを目指すという形で現実で生きる活力にすべきものだと思うんだよ。
現実とくらべてあまりにも乖離しているものは意味がないんじゃない？
キモヲタにとってのハーレムアニメとか。

キモヲタの俺が言うのもなんだが、まず見るべき夢は
「無念の思いをどうにかして成仏させる」
ということだと思うが

基本的に女が男を立てる風習がある日本に、アメリカの男とかは憧れるのでは

逆にレディファーストの姿勢が身についていない日本人男性は嫌われるらしい
でもそこまでして三次元の女に好かれなくても俺はいい

>>851
そういう考えなら、そういう考えの下に、
創作活動なり何なりをやればよいのでは?

レディーファーストの本当の意味を勘違いしてるアフォが異常に多いので説明しておく。

レディーファーストの思想は中世ヨーロッパの時代から存在する。
その意味は・・・ずばり女を盾にする事だ。
訪問先の城に先ず女から先に入れる。突然の闇討ちに会うのを避けるためだ。レディーファーストの正体見たり！
現在でも、要人は絶対先に車に乗り込まない。エレベーターにも部屋にも先ず先にボディーガードが先に入って安全を確保してから要人が入る。
食事も絶対に要人が先に始める事は無い。

日本では女は男の三歩後ろを歩けといわれていた。
これは女を刺客の攻撃から守るためだ。三歩後ろまでは刀は届かない。
物事はまず男が始める。

どちらが女性蔑視なのか？？

珍説ｷﾀ

危なかった…もしキバヤシ風に説明されていたら信じてしまうところだった

ウーマンリブとか言われてた時代に主張されてなかった？
昔なんかの文庫本（SF短編？）で読んだぞ。

ﾜﾗﾀ

前から攻撃しては不利だから、普通は後ろから狙うよな

日本では後ろからの攻撃は明らかに卑怯だから
倫理的に前から攻撃することになっているんだろう

▼いやもう最高ですよ「時をかける少女」！∩( ・ω・)∩
　あと5-10分短く切り詰めていれば100点満点という具合でしたが、細田監督スゲー。感動した。

Wikiに載ってたアヤナミスト攻撃って何やったの？

掲示板荒らしとかパスをハックかDDOSかしてホームページ書き換えとか大量メールとか

まぁvipみたいなこと全部かな

んなアホな

エヴァってのはさあ、
「絶対に愛してくれない人を愛することが出来る」
ようになるまでとけない、庵野が(自分含む)自己中どもにかけた呪いなんだよ。
本田がこうものたうちまわり続けるのも呪い。お前の負けだよ、本田。

>>862



なんかホンダは早稲田辞めてから滝本以上に悲惨な生活してた気がするな。

>>862
マジなの？

嘘を嘘と（ｒｙ

嫌いなヤツの悪い噂ならなんでも信じますよ

>864
結局、本田は震災と母親のトラウマからエヴァのアスカに感情移入
しすぎただけ。庵野は庵野で最終的には個人的な問題を語っただけ。
エヴァのデザインが好きで見始めた俺は最後キモくなってしらけたし、
みんな勝手に自分のみたいものを見ていただけだろ？たかがアニメに
グダグダグダグダ、どいつもこいつもきもいんだよ！（俺も）

>>たかがアニメにグダグダグダグダ、どいつもこいつもきもいんだよ！（俺も）
これってエヴァのいい要約だな

保全さげ

偏差値教育のせいで個性的な人材はいい大学に入れなくなり、オタク業界に流れた
不況下、「この季節生フォアグラは欠かせないよね」と高級レストランに行く女と
牛丼たべてマンガ読んでいる男が恋愛する確率はゼロに近い
負け犬女と電波男が増えた

逆だろ。
偏差値教育のお陰で個性的な人材でもいい大学に入れる。
面接重視の就活であぼーんするけどｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060905

シロクマと本田と、どっちがヲタとしてより極め抜いた道なんだろう。

さぁ、エヴァ新作について意見を聞きたいとこだな

10年前と一番変わったのは本田センセイの境遇かもしれない

質問です
｢LAS｣ ってなんですか？

ラブラブシンジアスカ

元々は「ラブラブアスカ推進委員会(だったかな)」の略称。

だったのだが、いつのまにか「ラブアスカシンジ」の略称として流通、
今日に至る。

本田透氏はエヴァSS全盛期、山本何とかというそれまで聞いた事の無い
のに言う事はエラそうな人と、「真のLASとは」という、対談を行い、
自分の気に食わないSSを攻撃。(と、いっても、本人達にその自覚なし。)

この事件が元で、本田氏はエヴァSS関係から手を引かざるを得なくなる。

後に言う、LAS革命事件である。

それを言うなら革命LAS。

寒い革命だなｗ

結局はエヴァ本編を受け入れられない萌えオタが
自分に都合のいい妄想を構築したいという欲求だからな

>>882
そこを突き抜け、俺アスカは存在していいんだと思った瞬間
エヴァを卒業できたのがシロクマ。
ある意味これは健全な心理機制だと思うな。

逆に本田は、結局俺アスカが認められるのか認められないのかの煩悶から抜け出せず、
革命LASを起こし、髭を呪い続け、電波男にまで達したような。

何を言ってるんだお前は

話題のRE-TAKEって革命LASだよね

>>884
いや、だからシロクマと本田は対照的な道を歩んでるよなと。

>>878-879
ありがとうございます。

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060908

本田意識しすぎじゃないのかさすがに。

>>874
シロクマって『生きててよかった』のシロクマ？

>>889
そう。

シロクマってLAS作家だったのか！単なる性格悪い脱ヲタブロガーかと思ってたよ。
今夜あたり、早速「生きててよかった」読んでみるわ。

シロクマと本田透の絡みといえば、電波男で「萌え＝純愛」と綺麗ごとをのたまいつつ
アスカをあっさり卒業したり、複数のキャラと同時に脳内恋愛したり、言ってることと
やってることがちがくありません？みたいな叩きはかましてたな。

でも、件のエントリは本田氏というより、非モテブロガーを意識したものじゃないかと思うが。

汚い部屋だなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/
シロクマによる「惑星開発委員会」の解説(?)が始まってる。
>ちょうど1999年頃の脱オタサイト達がそうであったかのように。
という視点でシロクマを軸に惑星と本田を比較対照してみるのも面白いかも。

シロクマたち脱ヲタ系と善良な市民たちサブカル教養主義とがどう結託するのか（あるいは反目するのか）
は注目の価値ありだと思うけど、しろはたと対比させるのは無理あるんじゃないかと。

本田氏の場合、（某ライターの影響か）「中出しへの意思」とか言い出して、妄想や鬱屈を
「漢」方面に昇華しようとしていた時期はあったけど、「脱ヲタ」を言い出した時期はないと思うし。
独自の思索を重ねた挙句、自己肯定に達して「電波男」を発表してみたら、折しも非モテやら脱ヲタやらで
勝手に盛り上がっていたネット論壇で絶好のサンドバックにされたというだけで。

10年前LAS小説書きだったシロクマと本田氏がどうしてこうも違う立場に立つに到ったのかは興味なくもないが、
互いの年齢差やスペックの差（方や国立医学部出精神科医、イケメンvs私大文系フリーライター、キモメン）
から考えれば当然の帰結だったとも言えるんじゃないかと。

善良な市民については…議論の内容より彼がヲタ叩きに注力する「動機」に注目した方がいいんじゃないかと。

>>894
ちょっと待て、シロクマはイケメンなのか？
とまずは「そこかよ！」的お約束から始めてｗ

基本的にヲタというのは自己を肯定できない生き物だと思ってるんで、
その観点からすると、仮に意図せざるにしても、本田は電波男出した時点で
ヲタからのエクソダスを果たしたと言えるんじゃないか。
今の本田の立ち位置ってのは、本人が望むかどうかは別にして、中川翔子と
同じところだと思う。

スタンスが全く違うとは言っても、ヲタから脱出したという一点においては
本田と善良な市民の間に共通点を見いだせると思うし、そうでなかったら
比較対照しようとは思ってない。
で、そこに両者とは異質ながら、それぞれと共通点を持ちうるシロクマを
一枚噛ませてみると面白いかなと思ったんだが。

>基本的にヲタというのは自己を肯定できない生き物だと思ってるんで

この前提がよく理解できない。

外見やらコミュニケーション技術面で脱ヲタすることで自己肯定したのがシロクマ、
サブカル教養で外部からヲタ批判することで自己肯定しているのが宇野(善良な市民)、
うんちくを詰め込むことで突き抜けて自己肯定したのが唐沢、岡田、竹熊とかの第一世代、
そんで一日３０時間の妄想ｗで萌えヲタのまま自己肯定したのが本田透。

後二者のようなタイプは、ヲタクのまま自己肯定に達しているとおもうが。

８９５はオタはつねに消費者だと思ってるから、発信者側になったらオタじゃないと決めつけてるんでしょ。

本田と善良な市民の間の共通点なんてどっちとも売り出し中のオタク系プロライターってだけで十分だが、
シロクマはべつに職業ライターじゃないから比較対象にはならないな。ブロガーの暇つぶしぐらいのもんでしょ。

最近の市民はつまらん。旧惑星時代を思い出せ

>>861
別に大したことじゃない。アヤアミストはマザコンとか人形女萌え
とかと揶揄していただけ。アヤナミスト攻撃としては大人しいほうだろ。
ただそれとは対照的にアスカ様を称えていたのでアスカ様下僕による
攻撃として反感を買った程度のこと。

アヤナミストサイトを荒らしたり、ホームページをハックしたりしたことは
証拠が無いと言い張るわけだな？

>>900
疑わしきは罰せずの精神からいくとそれも仕方なし。

裁判じゃあるまいし何を言い出すやら

火の無いところに煙は立たないよ

根も葉もない噂というのもあるぞ。

<丶｀∀´>嘘もつき続ければ真実になる（　｀ハ´）

>>899
2chの腐女子と大差ないじゃないか本田さん…

>>905
だって本田透は秘所そおこと仲良かったもの。

レイが「私は人形じゃない」と言った場面を本田が
「何言ってんだ、お前は人形だろｗ」と嘲笑した時は
胸糞が悪くなったけどな。レイのファンじゃない人に
はどうでもいいことかもしれないが。

>>905
その腐女子の意味合いも、男オタによる
女オタへの近親憎悪って感じがするけどな。
仮に女オタにアヤナミストが多かったら本田
はその女アヤナミストを腐女子と言って
攻撃するんじゃないかな。

>>907
ヒント キャラヘイトは属性持ち以外が見ると胸糞悪くなる

恋愛でキャラを救うって思考も腐女子臭いしなぁ
対抗キャラ叩きは言わずもがな

この人貞本版とかどう思ってるんだろ？

>>910
なるほど、ロマンチストな男どもは腐女子ということだな！
特にアヤナミストにその傾向が強いわけだが。

>>911
貞本シンジについて「中にカヲル入ってるんじゃねｗｗｗｗｗｗうぇっうえっ」とか書いてた。

アヤナミスト対本田透って、それほど鋭い対立があった記憶がないんだが。
ネタでそういう図式を煽る傾向は、本人たちにも周りにもあった気がするけど。

本田氏の場合、ああいう人間味を脱臭した人形的な少女を慰み者にしようとする
庵野、貞本達アニメーターとアヤナミスト共通の性向が好きくなかっただけで、
綾波そのものに拒否感は無かったんじゃないかと。
自分で創出したへぼレイには最近までこだわっていて、近年出した１８禁小説本にも
へぼレイそのもののキャラを事実上の主役級で出してるくらいだし。

>>913
入ってねえよｗｗ

>>907
>綾波そのものに拒否感は無かったんじゃないかと

単に奴が認める綾波レイが自分の創作したへぼレイってだけのことだろ？
それに>>907に書かれているのはそのような人形女自体を叩いているとしか思えん。
いずれにせよ自分の嗜好以外のものを叩く痛い奴でしかないと思うけど？

>>916
アンカーミス
>>907ではなくて>>914

こいつの電波理論て萌を正当化するために理屈を捏ねてるだけだもんなぁ

へぼレイって面白い？

へぼレイ自体もとのキャラを馬鹿にしているようにしか思えんけどな
昔は綾波レイやアヤナミストを否定してＬＡＳやアスカを正当化していた本田が、
今じゃ現実の女性を否定して妄想を正当化している
ＬＡＳ人の方がどう思うか聞いてみたいなあ

>>920
本田は本質的にはレイの方が好きだろｗ
近親の女性へのトラウマの裏返しで、ＬＡＳやアスカを正当化していただけｗ
ＬＡＳ人だが、こいつがアスカ好きと思ったことはないな。

後で平気で妹萌えとかやっとるしな

アスカを選んだのは、単なる判官びいきだったんじゃないかと思うよ

なんだかなあ。
本質的にはレイのほうが好きとか珍説を出されても。
>１とか>907とかみると無理がないか？

>>923
本田の近親の女性へのトラウマをどう考えるかで見方が別れると思う。
まあ、レイの好嫌に関係なく、こいつがアスカ好きとは思えんが。

>>924
なんでそう思ったん？

自分も萌えヲタの一人として思うんだけど、キャラに萌えられるかどうかって、
単にそのキャラが萌えかどうかだけじゃなくて、そのキャラに萌える自分を許せるか
みたいなところもあるような気がする。
例えば、あまりに都合の良いキャラだとかえって萌えられなかったり。

本田透の場合、アスカの下僕にされてる自分は許せるが、綾波を人形として嬲る
自分は許せない（ついでに同様な他人も許せない）ってことじゃないかと。
アスカについても、エヴァ劇場版の前後に大量に出回ったいわゆる看病ものSSは
許せんとかさんざん言ってたし。
本田氏的に許せる綾波への萌え方がへぼレイだったんだろうが、あれもまた綾波萌えの
一つの形と認めるかどうかは賛否両論（つか否が多数）だろうな。

> 綾波を人形として嬲る自分
結局今はこっちに居直ってるんじゃないの。
アスカって負け犬女的な面とやおい同人女的な面があると思うけど、
これを通して現実の女と和解しようとしたけど、失敗して。

今でもツンデレ萌えは残ってるっぽいがなぁ。

脳内嫁の川名みさきは綾波とかアスカとかいうより、ベルダンディー系のキャラだけど。

>>918
伯爵いわく、

『 言い訳も極めれば突破口になる 』

だからなぁ。

>>920
＞LAS人の方がどう思うか

そもそもLAS人は本田なぞただのｱﾌｫとしか思ってないので、どーでもいい。
あれがLAS人の代表者かなにかのように思われるのは心外もいいとこ。

では代表的なLASっていうと誰？

あまえんぼう

>>930
たまに感化されて電波振りまいてる奴いるけどな

> そもそもLAS人は

>>930さんはLAS人の代表ですか？

>>930さんは何でも知っているんだよ。
家に居ながらにして素敵な電波が教えてくれるからね。

930じゃなくても、何年もＬＡＳ人やってりゃ、少なくともエヴァ板のＬＡＳ人の傾向くらいは分かるわな。
むしろ自分の出入りしてるスレで何語られてるかとか、さっぱり分からないﾔﾂがいたらそっちのが問題でわ。

・・・まぁつまり、本田への感想については930＋933で完全同意。
実際、本田の話題なんてＬＡＳスレじゃ出ないし、たまーに名前出てもちょろっとバカにされて終わり程度。
むかーしむかしには感化されてたのが沢山いたけど、それこそ何年前だかも思い出せない。

>>931
そんな個人はいない。てか普通いるものなのか？

↑覗いたからつい書いたけど、本田スレの本義から外れそうなら、これ容赦なくスルーしてやって

ＬＡＳのはじまりは本田とネット上の友人によるもの
って聞いた気が

ＬＡＳ書いていた元々の人のところで
革命ＬＡＳを宣言して、以降、ＬＡＳ書きが爆発的に増えたとか


まぁ今はＬＡＳと関係ないかもしれないけどさ

いい加減半角覚えたら？

むしろ、二次元萌えの
大々的正当化のほうが、
重要な功績だろう。

コロンブスの卵というか…

>>928
そもそも「夏への扉」はツンデレアスカの否定でしょ。

後になって回想して、アスカのツンデレ化みたいに
記憶を歪曲してたけど。