電波男　本田透

近日発売

2だったら>>1が今月中に帰らぬ人に

3だったら>>1が来月中に帰ってくる

　　　 _△∩
　　(　 ﾟ∀ﾟ)彡　 おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　｜　/
　　　|ノ

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
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　/ ,　　　　l:::::|´●, - 、 ●｀|::::::::/　 ／⌒ヽ、
.//ﾚ,　　　 l::::::|　 l　::　ヽ　　/::::::/ ／ /⌒　 ヽ、
ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
　　　　/　　／　｀‐ /ヽ_／─´　　 ヽ　　　　 　ヽヽl
　　　　l　 /　,,,　　/　ヽ　　 |　　　 ﾉ　　,　ヽヽ｀
　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
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　　　　　l　　　,,　　　　　　　　　|　,,,
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　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

(-.-)｡o○（まあ荒らしてくださいって言ってるようなもんだからね）

図書館に予約入れといた

>負け犬女は萌えないゴミ

何だこりゃ。すげぇｗ

もう買いました。

もう発売されたのか。
どうだった？

　　　 ／:::::::::::＼
　　　 l;;;;;;;;＠;;;;;;;l　　　　ま
　　　［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］　　　 ち
　　　(|´＞　＜｀|)　　　　が
　　　 |lヽ⊂つノﾘ　　　　っ
　　　／￣l><l￣＼　　　て
　　/::::::∨ミ/>::ｲ::::|　　　る
　　|::::::/~７｡::lYl !::::|　 　 よ
　　|:::/::::/::｡:::::::::l:::::|　　 ！

み

　　　　　　_,,,,.._,.....,,,,,,_　　
　　　　,r'"　　　　 　　｀ヽ,
　　 ,ｨ"　　,ﾍ　 ,　　　　　 ヽ、
　　l'O　 　{ {_,,ﾍ l ､/､ l　l　 O、
　｜l　　l'ヾ＼´∨／　ヽlヽ!|　.|
　　j } I（ﾞ|　-['|　　|'}-　 ln l |　,|　＜「いったい私に、何かご用ですか。　
　　ﾉ/　ヽ 　　　　　ι　,/ﾉ | l ./ 　もう追いかけてこないでください。」
　 ﾉ'） 　　ﾞｭ,_ (⌒)_,ｨ'ｿ"ﾚ'　{ﾍ
　　　 )ヘ,､,rt-j￣　　~''ヽ､ 　　
　　　 ﾉノ／∨　　　　　 ,，ﾞ'ヽ
　　　 .／　/　　　　　 cΟｍﾉ）
　 　 （　　 l　 　　　　　ヽ､，/
　　 　ヽ, 　{　 　　　　　　　l
　　　　 ◯.ｸ7ﾞ/"''┬─t-_ゝ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/k09/image/k092r.gif

　 　 　 　 　 　 　 　 ,　-─-　.、
　　　　　　　　＿,／　,;;　　　　'' ＼　　　　
　　　　　　　 ＼　＼ ,;　　　　　　,, ヽ
　　　　　 　 ,イ,.へ、 ヽ､　　 　 　 　 |　　
　　　　　 ,ノ//-､// ヽ､　ヽ､　　　　;!　　
　 　 　 ノ　i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､ ＠ 、./　　　　例のあの生理的にイヤ・・ってやつか・・！
.　　 ／ 　 lし'／.　ヽ｡ ﾙ' ∠=､ゝ、!　　　言われるのか・・？
　／　　　,.H'´　〜 r　　 く･-イ┘ `　　　オレは・・男にも・・？
　‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 　 〈 r'´　　　　　　　
.　│　 　 |!　,.　｀ヾﾐ: 、 Yゝ
　　ﾄ､ 　 ::＼　 '　, 　 `''＜._　　　　　　
. 　 ヽ＼　:::::::＼　　'　 ,　 /　　　　　　
　　　 ＼ヽ、 ::／,> 、　／＼　　　　　　　
ｌ|　　.;:　 ＼'V／　　|l`´　＼ ＼

58 ：('A`)：05/03/07 00:13:07
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

兄ちゃんおやつよ　ｱｯ　　　 　ｼｭｯ ｼｭｯ ｼｭｯ ｳｯ
J( 'A`)し　　　　　　　　　 ( 'A`) 。ﾟ　
　（　）旦　　 　　　　　　 （ヽ♂彡　　　　　V　ｳｸﾞｩ ｳｸﾞｩ ｳｸﾞｩ
　　||　　　 　　　　　　　　 」 」　"　　　　［□ ］


　　　　|　　　　　　　　　　父さん、母さん！兄ちゃんが顎が変な女の子のアニメ観て…＞
　　　　|('A`;)　　　　　　　
　　　／ << )￣￣￣￣　


　　　　　　　‖　　　　　　　　　
　　　　　　('A`)　永遠を手に入れたよ…。　　
　　　　　　（　）　　　　　
　　　|　　　 | |　　　　　　　　
　　　|
　　／￣

ttp://d.hatena.ne.jp/lll_kiss_lll/20050222
＞そうだね。でも、大丈夫。現実にはそんなふざけた女はめったにいないから。
＞「生理的に嫌い」って、よっぽど嫌いだから、長尾みたいなふざけた話はめったにないから。

ttp://d.hatena.ne.jp/lll_kiss_lll/20050310
＞なんでだろ。煽られたわけでもないのに。なんか、イヤだったんだよ。
＞存在そのものがイヤっていうか、なんか、しずかに気持ち悪かったんだよ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

電波少女
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/asuka/ss/gakuenindex.htm

21世紀になって出た本で一番感動した(つД`)

男に高スペックを求める女を批判している一方で
巨乳でスタイルがよくなきゃだめとか言ってて
そのへんは不思議だなーと思う。

>>20
それは「脳内」だから全然問題なしでしょ。
何を好き好んで自分の脳内に現実女みたいなブサイクを召喚しなきゃならないんだ？
本田の文章では分かりにくい所もあるけど、要するに
恋愛資本主義に毒されている負け犬女に「NO」を言う為の本なんだし。
そういう意味では電波男は完璧に正しいと思う。

でも、マスコミとかで取り上げられる事もないだろうから絶対に売れないだろうなぁとは思うｗ

>21
そうなん？
でもワコ−ルの統計見て鬱になってた日記あったから
(巨乳かつデブじゃない女の割合が、現実にはめちゃめちゃ低い)
現実の女への要求スペックが異様に高いなーと思ってたよ。

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki036.htm
＞「キモメンとかモテないとか言うけど、お前だって相手を選ばなければ、
＞なんでもいいんですという犬のような態度に出れば、なんとかなったんじゃないのか」
＞なんて、よく言われます。('A`)

＞でもね。違うんだよ。∩( ・ω・)∩
＞「女なら、なんでもいい」なんて思ったことは今までも無かったし、これからもないだろう。
＞だって相手にも失礼だし…('A`)

＞本当は愛してもいないのに、世間体とか性欲とか虚栄心とか、「俺は蜘蛛の糸を登ったぞ！」と叫びたい一心でとか、
＞自分を閉じ込めてきたオタク世界へ復讐するためとか、そんな動機を隠して、自分と相手を騙しながら恋愛ごっこで慰めあう、
＞そんなことができるオイラではなかった。いつも頭にドルバッキーが住み着いていて、

＞「お二人さん！　恋愛ごっこで慰めあうつもりだニャ〜？　本当に愛なのかニャ？(=^・・^=)」
＞と突っ込みを入れてくるのだ。

＞オイラは「彼女」とか「嫁」がほしかったんじゃないんだYO。

＞愛がほしかったんだYO∩( ・ω・)∩


泣いた･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡


>>17
「生理的に嫌い」なんて言うふざけた女はめったにいない！とコメントする女に
思いっきり生理的に嫌われてる本田透ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>22
お前電波男読んでないな、って分かる文章やね。まあいいけどさ。
本田さんは>>21さんが書いている内容にプラスすると
3次元に残っている未練は「おっぱい」だけなんだよ。
おっぱいの感触だけが唯一3次元女が2次元女に勝っている所だと書いてる。

この本は負け犬女世代には強烈なカウンターパンチになるだろうね。
まあ、そいつらは電波男を読まないだろうし、読んでも絶対に理解できない（しようとしない）だろうけどｗ
まさにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰな現実だな。

>>22
>>24も書いてるけど、日記にも
＞いずれにしても僕はアナログ女には乳しか求めていないので大丈夫ですよ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
って書いてあるよ。

>>23
＞「生理的に嫌い」って、よっぽど嫌いだから、長尾みたいなふざけた話はめったにないから。

「生理的に嫌い」って言われたら、よっぽど嫌いという意味なので、
長尾みたいに後から好きになるなんて、そんなふざけた話はないよ。
ずーーっと嫌いだよっていう、意味だよ。

>>27
そう、最終的にはその意味で書いてると思うんだけど、

＞長尾って、(ry たくろーを最初はバカにしたり、「生理的に受けつけない」とか言ったりしつつ、
＞話す回数が増える中で次第にたくろーに惹かれていく。
＞最初は見捨てられないって気持ちだけど、好きに変わっていく。
＞すごくわかる。
＞そばにいてよくしゃべる相手って、好きになったりする。
＞最初は好きじゃなくても、しゃべっているうちに、居心地のよさを感じると、それは好意になる。

最初はこんなこと言ってますよ…('A`)
女は信用できねえ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>28
酷いよなぁその女。
要するに「たくろーは長尾に馬鹿にされてもいいじゃん。つーか当たり前でしょ？」
ってのが前提になってるんだから。
自分じゃきっとそれが普通だと思って日記に書いたんだろうけど、アホ杉。
こういうのが負け犬女になるんだな。

女は信用できねえ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

「存在そのものがイヤ」だと？もう許せねえ。
ずっと死にたい死にたいと思っていたがもう止めた。
生き続けてキモがられてやる。

今から読むage

どこにも売ってないぞ。
とりあえずamazonに注文した。

12日に秋葉原のとらのあなで買った。結構あったよ。見つけにくかったけど（笑

言い過ぎだと思うけど、これが２１世紀のロックだよ。ロック歌手ですら恋愛の歌しか歌わない昨今に
恋愛至上主義全否定まさに反体制の急先鋒だよこの本

>>28
「女は自分の精神すらも“飾り”たがる」っていう
本田氏の説そのまんまだね。
面白すぎ

>>34
「あとがき」を叫ぶ詩人の会チックに朗読したらかなり泣けるものになると
思う。サンボマスターの人あたりがやったら悶死確実。


あ、サンボマスターってもヴォルク・ハンとかアンドレィ・コピィロフじゃ
ないよ（当たり前）。

すげえ本だった

読んだけどちょっと酷い。アンチバカ女に関するところは別に良いと思う。
でも全体的な論調が、完全にいじけて開き直ってるだけというのがなんとも…。

キモメン以前に他人と対話をする気が認められないし、
じゃあ努力はしたのかと訊けば「キモメンが何をやっても無駄なんだろ？」とくる。

「男同士でしか真の恋愛は無い」くらいまでいけば思想に達するけど、
これの場合は飽くまでも都合のよさだけが求められるから、葛藤も懊悩も無いよね。
「オタクの悪いところ」が凝縮された本だと思うよ。今後オタクバッシングで取り上げられそうで嫌だ。

お前、しっかり読めてないだろ？

じゃあ何がどうしっかりできてないか言ってよ。
俺もオタクだしとてもじゃないけどカッコよくない。というかキモイ。

でもこういうのは嫌い。
他人を理解しようとしてないし信じようともしてないくせに、
自分が信じてもらえない世の中が嫌だなんて小学生並だろ。

コンプレックスに絡まって臆病になってるだけだよ、これじゃあ。

この本は現代日本の恋愛資本主義社会を批判してるもんだと思う。
恋愛しない奴はｷﾓｲという世の中について論じてるんであって、
ただ開き直ってるだけとは違うと思ったけどな。

俺もネットの試し読みをした限りでは>>38の言う以上に酷いと思った。
今度暇な時にでも買ってみるよ。

恋愛資本主義社会が正しいと思ってるから、本田が開き直りだ、って感じるんだろ。
開き直り＝それをする人間に非があり、それを「だからなんだ」と逃げる行為　なんだから。

それに、本田は努力しても無駄、なんて一言も言ってない。
音楽だかなんだかやって、散々恋愛資本主義を経験したからこうなったんだろ。

＞他人を理解しようとしてないし信じようともしてないくせに、
で、この部分、本書のどこに書いてあったのかね？

>>４０
他人を理解しようとしてないし信じようともしてないってどこに書いてあった？
最初からそういうスタンスならこんな本書かないと思うけどな。
批判するにしてもちゃんと読んでから批判したほうがいいよ。

今、読んだ。しろはたはこまめにチェックしてたけど、まさか
こんな過去の持ち主とは思わんかったから、あとがきに驚いた。
うーむ、なんか、今後はしろはたに対する印象が変わりそうだ。

流れを無視した低レベルな書き込みでｽﾏｿ。

>>38=>>40
あなたマジで凄いよ。
電波男のどこをどう読んだらそんな感想になるのかが、全く理解できないよ。

＞キモメン以前に他人と対話をする気が認められないし、
＞じゃあ努力はしたのかと訊けば「キモメンが何をやっても無駄なんだろ？」とくる。
>>41さんも書いてるけど、本田は「恋愛資本主義」への批判を書いてるのに、
それをどう読めばこういう意見になるの？
それじゃああなた、単なる論理のすり替えだよ。

＞他人を理解しようとしてないし信じようともしてないくせに、
＞自分が信じてもらえない世の中が嫌だなんて小学生並だろ。
逆だろ！とツッコミ入れられるよ。
本田は他人を理解しようとして、信じようとして努力した結果が「どんびき」って書いてるだろ。

批判は必要だと思うし、本田の論が完璧だとは俺も思ってないけど、
>>38>>40みたいな、帯しか読まないで内容を知った人みたいな批判は(ﾟ�听)ｲﾗﾈだろ。
分厚くて読むの大変だろうけど、せめて第一章くらいは読んで感想を書くようにしようよ。

しとたんの感想がいいね。
＞『電波男』は、一見喪男（モテない男）の自虐本に見えるかもしれません。
＞が、実は本田さんの脳内で高度に体系化された「恋愛資本主義」と「萌え」構造を用いつつ、
＞「真実の愛」を追い求める究極のラブ本なのです。

>>40にm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>きっと、よけい腹立つだけですけどね…|ω･`)オイラも格闘技オタクが昂じて体鍛えたら、
>脳が腐った女がイベントにドーナツ持ってきたりするようになったので、また太りなおしてるんですが……
>もう年なんで、やっぱ、太りなおすのはやめようと思います(；・∀・)　

単なる被害妄想なんじゃねぇかorz

あまり賢くない人は自分が理解出来ないことについては何でもけなす。
（ラ・ロシュフーコー）

>>48
本田氏はグラムロックバンドやってたとき女の子が寄ってきたり、ひどいのになると
ストーカーまでいたけど地震で家がつぶれ、仕事をなくし、ストレスで劇太りしたら
誰もいなくなった、って書いてたね。本当に苦しいときにそういう女は助けてくれないと。

イベントに来たドーナツ女も実際はともかく同じように見えたんじゃないの？被害妄想
っちゃあそうなんかもしらんけど。

サイトが404なんだが･･･。電通の陰謀か？

まだ読んでないけど面白いの？ 買うの躊躇うんだよな。

でもしろはたの3/7のは引いた。
愛って何？と自問してるのに、愛が欲しかった、二次元を愛するから、で締めるってのは。

漏れはなんであそこまで愛にこだわるのかなってのがあったんだけど
買って読んで納得、というかマジ泣いた。電車の中で。

>>52さんが読んでどういう感想を持つか興味があるので買って欲しい
とは思う。

あとがきのインパクトは大きいよな。

買った。読んだ。泣いた。

もう少し表紙とギャグとページ数が抑えめだったら、
知人にも勧め易いのだけど……けど、いい本だ。 間違いなく。

あとがきの、P403 １０行目は何度読み返しても泣ける…
漏れも松尾滋子みたいに「当然」と思ってたけど、どうも我慢してた
だけだったようだ。 ここでグッときてしまい、それに気付かされた…

率直に言って

帯で本当に読んで欲しい層を遠ざけてどうする。

>>56
帯といい、表紙といい、なんか不器用な本だよな。
不器用だから本当に読んで欲しい層に届かない…
なんかセツネー

でもオサレな装丁にして「３０代負け犬女性に読んで欲しい☆」
みたいな売り込み方したらそれこそサギでしょ。
帯に真実が書いてあるのは良い事だと思う。

本田透はそういうサブカルっぽいのを誰よりも嫌っているのだ

おいおまいら
『電波男』Amazon和書で５位ですよ！

すごいな
俺は本屋で買ったけど
読んで･ﾟ･(つд`)･ﾟ･

大体負け犬３０女に読んで欲しい本じゃないだろ。

読ませてみたい本ではあるが

つうか、あとがき読んでしまうと、本田氏が愛を求めていることがよくわかる。
肉壷より愛が大事と言う本田氏が異端になる、世の中の方が変。

2次元と3次元の価値観とかについては共感できない所は多々あったが。
恋愛資本主義云々の主張については全くだと思うね。
ただエロゲのやり方が現実逃避にしか見えないんだよな。実際にはこういう本出してるから完全に現実から逃げてるってわけでもないだろうに。
俺はエロゲとか小説とかって第三者の視点から見るからどうもそこだけは特に気になった。

まぁどうでもいいことだがな。

解決できない辛い体験があった時に、

　創作で耐えた宮沢賢治（二次元） ＞ 実際に人を殺して回った都井睦雄（三次元）

文中で、ここが一番説得力のある「二次元 ＞ 三次元」の例だとオモタなぁ。
想像力で心を支える事の意味をちょっと考えてしまった。

そうやって耐えた経験の無い読者には共感が沸かないかもしれんけど。

>>65
俺はエロゲはやらんが特に気になかなかった。

っつうか現実と向き合うためにゲームや小説を利用するのか？

>>66
俺はリアル女に酷いトラウマを植え付けられた時に、

二次元の♀キャラに萌える、ではなく、
二次元で超リアルな殺戮体験を妄想

で耐えて来た。

amazon4位ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　）ｷｯ!（　　）ｷﾀ（　 ﾟ）ｷﾀ!（ ﾟ∀）ｷﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ━━!!

>>68
漏れもやな女に出くわすと暴力に走りそうになる…
んで、暴力想像した後すげー後味悪くて、そのおかげで実行しないで済んでる。
最後に自分を救うのは他人じゃなく、自分の心だな。

と暗い話はおいといて、４位！オメデトー！( ﾟ∀ﾟ )！すごいね

時代はまだぜんぜん追いついてないが、情報通信技術がすんでのところで本田透に味方した。
あと５年ネットの普及が遅れてたらたぶん自殺してたよこの人。

>>65
俺も昔は68と70のように耐えてきたな
オタクになって女がどうでもよくなってちょっとは楽になったな
これ現実逃避ですか？現実に向き合えってのはつまり宅間（ｒｙ）

そうだよなあ
その気持ちが現実に向かうと犯罪になるジャマイカ
逃避というか、解消だよね。

現実に犯罪を起こしても、妄想で解消しても壁の向こう側の奴らは俺らを罵倒して抹殺しようとするんだな。
どないせいっちゅうねん。

>>74
だからこそ『電波男』がスゲーと思うんだよ。
「妄想で解消」できる文化の価値を堂々叫んでる希ガスる。

いや、漏れの思い込みかもしれんけど。
漏れはそう解釈してる。

てゆーかその敵は壁の向こうというより、床に這いつくばってる気がする。
もちろん俺たち飛んでる。新天地のヘリポートもけっこう見えてきた。
なんとかして「欲望は妄想で解消しきれない」という先入観を捨てさせたいね。

泣いた。

モテネー悔しい！の解消方法として「理想の二次元♀に萌える」
以外にも色々な選択肢があるんじゃないかな。
虚構で解消する、という手段は同じで。

超リアルな殺戮を妄想したり
ファンタジーのヒーローになるのを妄想したり
スポーツその他で…

先入観に囚われた人を変えるのは時間かかるだろうね。
けど、焦らなくてもいいよ。
恋愛戦争への従軍を拒否して平和に生きればいいんだから。
負け犬女は「臆病者」と叫ぶだろうけど、気にしなくていい。

ただあんだけ大声で三次女には期待しないと言いながら
サイトでは女にスルーされてる事を嘆いてるのが…

本音で未練たらたらなのに帯で大嘘つくのはどうなんだろう

？

>>78
そうだね。いくらでもやりようはあるね。
頭と心の使い方次第で生き易くなる。
それが「文化」という情報技術の本質なのかもね。

サイトを今見てきたが今日更新されたところの
重大な出来事の１のamazonで「電○男」のとこって
間違ってるよね？

>>80
三次元に未練があるのは、あとがきにも見られるね。

＞真の悪は女性ではなく、（中略） 愛を金儲けの道具に貶めた連中なのだと
＞俺はまだ信じたい。

ケンカ売りながらもまだ信じていたい、と。
切ない話だ。

>>83
ホントだ！！
つか、ネタか？Amazon４位に気が動転？

>>75
そうだよな。
妄想のおかげで犯罪に走らないで済んでるんだから肩身を狭くして生きる必要なんてないよな。
ありがとう本田さん。

>>85
多分ネタではない

TV東京で男向けの化粧品の特集が・・・
こりゃあさらに

本家の車が波に直ったね。
よかったよかった。

車の方でローカル保存しておいてやったぜ

この誤植はロフトプラスワンなんかのイベントでネタになりそうだｗ

ちょっと前の読者投稿にも「電車男予約しました」という誤植があったｗ

読んだ。
オレは甘えてたよ。
オレもこの世界と戦うよ(｀･ω･´)

お前ら恋愛しようぜ!!

>>92
本当に読んだの？
現実とは戦わなくていいんだよ。非暴力、不服従で。
二次元（非現実）に萌えてればいいのさー。

世界と戦わず、己と戦う。って感じでｗ

絶対幸せになってやる
二次元で。

何で三次元が現実で二次元が非現実とかいう話になんのかなぁ…
ほんまに電波男読んだんか？っていうレスが多すぎやせんか？

>>97
言いたいことは解るが>>94の言っている「現実」と
君の言っている「現実」は差してるものが違う。わかるかな？

本田さんに言わせればみんながマニュアルに沿って生きてるだけの３次元こそが幻だし。

しかし本の内容を調べずにＷＥＢに書いてる人ってけっこういるね。
そりゃタイトルだけ見りゃ電車男のパクリのように見えるが、
ＷＥＢで検索すらしないのか。

本田氏の主張を否定できるほど、愛のある恋愛をしている奴なんて
いないしな。
俺の友達で結婚した奴みんな、出来ちゃった結婚だよ。頼むから
飲み会で失敗したなんて言わないでくれ。

愛のないSEX、愛のない結婚……　ああ、イヤだ。
いまや愛など一部の美男美女と二次元にしかない。

俺も猫アレルギーだったら今頃二次元にハマってたろうな。

ところで、
「萌えヲタではないキモメン」から見てこの本ってどうなのかな？
特に２ちゃんで「萌えヲタキモッ」とか叩いていたような連中。
負け犬女と似たような理由で、今更こっち側には来られない、
さりとて「ホンダサイクル」に匹敵するようなライフスタイルを見いだせないような…。

>>101
本田氏を論破するには、まず「誰もが幸福になれる恋愛至上主義社会」という
（常識で考えて）ほぼ実現不可能なものを提示できなければならない、という点が
ネックになると思われ。

>>104
＞「萌えヲタではないキモメン」

そういうやつらは最下層民だけど恋愛資本主義陣営の一員だから・・・
結構ステレオタイプな「オタクキモッ」的な反応をするんじゃないかな。

>>104
2次元でも3次元でも色恋沙汰に興味の無い非萌えヲタの俺からしてみれば
「恋をするのも大変なんだな」程度にしか思わない。
本田に対しては上でもあるように「リアル女はゴミ」とか言っているのにも関わらず
女性に相手にされない事に卑屈になってる姿は情けない、と思ってる。

「ゴミ女」と「女性」は同じモノではないということではないか？

萌えオタじゃないけど、愛されたい願望はすごくわかるな。
自分の場合はペットが癒してくれてる。やはり触覚が与えてくれる物はでかい。
純愛ブームが終わってもペットブームがしばらく続くから、二次元の時代はもう少し先だと思う。

>>108
余計な世話だが、ペットは大切にな。
触れる二次元キャラ扱いで、都合で捨てたりしないでくれよ。
頼むから。
飽きっぽい洩れは自分を癒す為に生き物を飼うのは怖くてできない。
幸せそうな買主とペットを見るとなんかホッとするけど、
捨てペット増加のニュース聞くと哀しくてしょーがない。

俺はある意味、DOS/Vがペット代わりだな。
少しずつ増設したりパーツ交換したりして「育てていく」感覚は
これがペット感覚なのかも、とか思ってみたり。
別にマシンにおにゃのこの名前はつけてませんが。

カブトムシはペットに入りますか？

>>109
二次元キャラ馬鹿にすんな

>>112
ごめん。そう受け止められたんならマジ謝る。
馬鹿にするどころか洩れは萌えキャラは自分の一部みたいなもんだと思ってるよ。
けど中にはいるじゃん。
「彼女できたから萌えアイテムもうイラネ」とかいってグッズ封印したり捨てるヤツが。
それも哀しいことだけど、他人にヤメロとまでは言えないよね。
けど、そんな調子で生き物まで捨てられるのは勘弁してくれ、
という意味で書いた。
言葉足らずでスマン。

>>113
しろはたのサイトでそういうのはいっぱい見てきたよ('A`)
つい最近も、悟りを開いたと称する香具師が出てきて、しろはたでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
と賞賛されたのに、その後すぐに彼女とｾｯｸﾙした詳細をブログに書いて、
それを批判されたら逆切れした馬鹿とかいたし。
ああいうのは本当に酷いと思う。
何で女が出来ただけで、それまでの自分を放棄するのかと、
ｾｯｸﾙしただけでｷﾓｵﾀ童貞を見下すかと、
本当に他人の痛みを知っている人間にはそんな事は出来ないと思うよ。

>>113
こちらこそ書き飛ばしの雑言に丁寧な返答、恐縮です。
意見には完全に同意です。

>>113
＞萌えアイテム封印

↓↓こういう人とか

ttp://axion.fc2web.com/nikki/nikki05_03a.html

>>116
その日記の人……なんか封印の袋に「フクエンですか」って書いてあるのが
どーにも勘違いしてる気がする。
萌えキャラは「彼女さん」のライバルじゃないと思うけどな。

萌えキャラって、その本人の「影」みたいなものだと思う。
恥ずかしいから「捨てろ」っていうのはさ、
「おまえの『影』はイラネ」って言ってるのと同じに聞こえる。

相手の恥ずかしい部分には価値が無いのか？
「影」を切り取って明るくなった男だけが必要なのか？
そう考えると、
彼氏にオタグッズ捨てろと迫ったり、
彼女に８０１やめろと迫ったりするのはなんか違う気がする。
恥ずかしさも含めて相手を受け入れたいけど、それって無理なのか…？

>>117
そこら辺を電波男で書いてるじゃん。オタクを相手に「オタクを止めろ」と言う女には本当に愛があるのだろうか？

「お二人さん！！　恋愛ゲームで慰め合うつもりだニャー　それは本当に愛なのかニャ？」
ドルバッキーもこう言ってるよ。

ていうか、予想外のことが起こらない妄想なんてつまらんだろうと思うのだが
少なくとも現実より面白いとは思わん。
辛いことがない世界なんてどんだけの価値があるのよ。

>>119
そう思うのはあなたが３次元世界で本当に辛い目に遭っていないからです。

一体>>1-120で本当に電波男を買って読了したのは何人いるんだ？

＞119
あなたにもっと妄想力があれば脳内離婚も脳内ネトラレも思いのままですよ

>>116
悟り（女装）のときだけ見てたがこんなことになってるとはね
彼女ができましたとかナシでいきなりセックス報告ですか、そうですか
以前に女友達がいますとか書いてたのかな？

>>122
妄想さえ、自分に厳しく設定できるのが真のオタクだしな。

妄想の世界だから思いのままなんて、そんなユルい妄想で満足なのかと。
思いのままにならない世界だからこそ面白いんじゃないか。
妄想の中で様々な障害を設定し、それをよりものすごい妄想で乗り越えてみせればいい。

最後には、現実の逆境に頼るまでもなく、精神的に成長できる…かもしれない。

なんか塩水ガブ飲みしながら「喉渇いた」って言ってるみたいな本だった

著者はオタクをひとくくりにしてるけどオタクも区別できると思う
イケメン、キモメンというのではなくてね
恋愛資本主義拒絶組み（本田タイプ）と恋愛資本主義下層組みとか

うちの彼氏、あんまイケメンじゃないし、わたしもふつーの顔（だと思う）
で、「電波男」読んで、スゲー不安になって、
「躯様に飛影がいなくって、うちの軍にこないか？っていわれても行かないでぇ！｣
と泣きながら訴えてしまった……orz
「いきませんよ」って行ってくれた…。つД‘)
一生大事にしようと思った。

そりはともかく。
母親に「思い通りに愛されない」孤独感を｢姉萌え｣で
昇華しよう！！！！と、心に決めた。
そしたら、母にもう、負担をかけないでいられる。よし。ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｰ。
（メンヘラは引っ込んでろ！とか言わないでね…） 

メンヘルと言うのもなぁ

もしかしたら『恋愛資本主義』に適合しない精神状態の人間を
『病気』と断じているだけかもしれん。

>「躯様に飛影がいなくって、うちの軍にこないか？っていわれても行かないでぇ！｣
例えが良くない。萌えキャラじゃないキャラに言われてもどーでもいいのは
当たり前。

さすが幽白。腐女子に大人気だな

>>119

＞喜びも悲しみも楽しみも寂しさも現実にあるもので十分なの
＞に、どうして作り話が必要になるんだ？作り話はつまり嘘の産物だ。
＞なんで嘘なんかがここに介入して来たりしたんだろう？
＞俺は答えをちゃんと知っている。それはつまりこういうことなのだ。
＞
＞　ある種の真実は、嘘でしか語れないのだ。

（舞城王太郎『暗闇の中で子供』より）

>>129
いや…うちの彼氏、二次元での一番萌え
躯様なんだ…。
すごくすごく萌えなんだ…。
趣味がマニアックなんだ…。
わたしは幽白どうでもいいんだけど…。
信じてくれないかなあ。（＾＾；
一応実話なんだけどなあ。

>>132
躯様萌えでつか…むむ、萌える二人に幸い在れ(ﾟ∀ﾟ)
仲良く生�`

>>132
ｵﾀｶｯﾌﾟﾙに幸あれ（ﾟ∀ﾟ)だよ。
ちゃんと相手の萌えも尊重汁。

ちなみに俺だったら
＞「躯様に飛影がいなくって、うちの軍にこないか？っていわれても行かないでぇ！｣
＞と泣きながら訴えてしまった……orz
こんな事彼女に言われたらひくけどな。

早稲田→出版社→ライター

危険な女が群がる黄金コースだと思うのは俺だけか？

竹熊健太郎が、感想書いているね。
40過ぎると、気が弱くなってDQN女にいいよられたとき拒絶出来なくなる
のこと。

本田氏の場合、ロリ巨乳より、掃除してくれる女が現れると弱い気がする。
文中でもしきりに、掃除して欲しいと訴えているし。

>>133>>134
あ、ありがとう…！！うれしい。暖かいレスが二つも。
何より、存在信じて、ネタじゃんとかいわれてないのが嬉しい。
ちゃんと尊重してますよ。
去年、躯オンリーイベントの時は、私も躯様それなりに好きだし、
一応絵描きだしっていうんで、ちゃんと売り子もやったし。
遅刻のフォローもしたし。うん。

＞こんな事彼女に言われたらひくけどな。 

まー冷静に考えればそうだよね…。
引かれないような女性を目指しまつ。これからは。（`･ω･´）
見捨てられないかどうか不安になったんだよぅ。

本田さんはこれからが大変だろうね
この本読んで死刑がきまっていた宅間と結婚したような女や
136の女とか現れそう

>先日お伝えした表紙見ただけで「絶対売れない」と言ってきた編集の女の携帯から電話がかかってきたり
>（いままで取引先なのになぜか携帯の番号を教えてもらえなかったのが突如！∩( ・ω・)∩）、護身発動で
>なんとなく電話をとらずにいると今度はメールで「私がわるうございました」と本が売れているらしいことを
>聞きつけられて突然謝られたりと、徐々にではありますが「タクシードライバー」の大暴れ後のトラヴィスに
>ベッツィが掌返して潤んだ視線を送ってくるといった類のおぞましいアナログ女の魔の手が近づいてきている
>ような気はします。

おっそろしいなぁ。3次元は

悟りが電波男買ったとか日記に書いているが、

ふ　　ざ　　け　　る　　な　　！

>>127
>「躯様に飛影がいなくって、うちの軍にこないか？っていわれても行かないでぇ！｣
これ何のアニメ？
幽々白書じゃないよな…

はてなとか見ると高校生で感想書いているヤシも散見されるけど、
二次元と三次元との両立も可能というのを無視して、過激な所だけ
真に受けちゃって、しかも曲がって受け止めちゃいそうで怖い。

二次元賛美はしているけど、引きこもり賛美をしているわけじゃないんだぞ〜。
恋愛資本主義は幻想だけど、社会そのものが幻想ってわけじゃないんだぞ〜。

まぁまぁ買うだけならいいぢゃないか。

貯まっていたものが勢いよく飛び出してるだけだ。
感情にまかせて書いてる奴もいるだろうから、あんま憂慮してもしょうがない。
まあ、熱いものを受けとめるのもまた楽しいものだ。

あとがきって事実も多いだろうけど基本的にはネタだよね?

>>118
あー、この人のノリどっかで前に見たことあると思ったらオーケンだ、確かに。
それ言われたおかげではっきりした。感謝。

俺はなにもかもを全くの事実として受け取ったけどね。
捨て身の遺書みたいなもんだと思いたいから。

>>145
いや、そんなこと無いぞ。しろはた普段から見てると分かるが、辛い人生送ってるようだ。

でも、しろはたでは姉の話があったけど、あとがきだと二人の子どもってなっているやん。
歳の離れた姉で、とうに独立していたということなのかなぁ?

姉ちゃんは早い時期に結婚して家を出ていたはず。

姉は血がつながってないんでしょ。しろはた読むに。
実の母がなくなって兄妹を引き取った家（親戚か？）の娘なんだと思う。

スーフリDQN族 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050318/20050318i103-yol.html

そりゃそうと、この本で言いたい事って、要は
「自分に合った生き方を自分で考え自分で決めて実践せよ」で大体合ってるよね？
それができない人がそんなにも多いなんて、ヲタである自分には想像もつかなかったが。
そもそも、上の事はデーモン小暮が１０年以上前に言ってた事だし。

>>152
何だかなあ……
年に一回事件が起きるか起きないかのフィギュア萌え族（言いがかり）に対して
しょっちゅう事件を起こすスーフリDQN族は保護されすぎだよ。
こういう集団または個人を危惧するような発言を誰もしないのっておかしい。

ていうかうんこ

>>153
政治家自ら、「レイプする元気がある方がマシ」
なんて（たぶん本音を）漏らしてしまうあたり、
社会のリーダー達にＤＱＮ派が多いのかもな。

　　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　おっ！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　ぱい！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

　　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　おっ！
　　　(　二つ
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　　⊂ヽ
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　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

>>152
＞「自分に合った生き方を自分で考え自分で決めて実践せよ」

その為に自分が囚われているもの（恋愛至上主義／洗脳消費資本主義／自立幻想etc）
に気付く必要がある訳だ。
そういう事を考えるキッカケとして面白い本だと思う。

>>157
だな。
恋愛のドツボにはまっている人には凄い向いている本だと思う。
何が凄いって、今まで後ろ向きだと罵られていた事が、逆に前向きだった！って思える所。

まぁでも、皆が皆そういう生き方をしたら、
電通はじめマスメディアは商売あがったりだけどね。

それこそが本田氏の意図するところ。
最終的な目標は電通の倒産か萌えオタクによるジャック。

そうなったらそうなったで、絶対電通とか糞マスコミ辺りは
「今萌えがアツイ！」とか言いそうだけどなｗ
それはそれで良い事だけど。

まあ、電通はGENEON抱えているしな〜

ｼﾞｪﾈｵﾝが一流の萌え企業になればいいだけ。
今の所はマリみて＆マツケンで成功しかかって、スタオペで失敗してるから駄目企業。

GENEONにはPLDC時代の遺産のシュガーやまほろさんがいるのは強い。
サガたんはぁはぁ

kotokoもいるしなあ

>>161
HDDレコーダーでテレビ番組を見るときはCMカットがデフォになれば
それだけで電通の勢力落ちるなｗ

恋愛資本主義の権化、くたばれ広告代理店。
ついでに就職を産業化したリクルートも失せろ。

電波男を読破したあとルサンチマンを読み返したら涙が出たよ。
ああ、これが、これが本当の愛なのだな。

>>167
ルサンチマンは２巻がつまらなかったから読むのやめてたけど…そうか、面白いのか

>何を好き好んで自分の脳内に現実女みたいなブサイクを召喚しなきゃならないんだ？
>本田の文章では分かりにくい所もあるけど、要するに
>恋愛資本主義に毒されている負け犬女に「NO」を言う為の本なんだし。

結局、女を美醜でしか判断できないのも恋愛資本主義に毒されてるんじゃ？
「従順なロリ巨乳が好きだけど現実では相手にされないからギャルゲーで欲望解消」
「金持ちイケメンが好きだけど現実では相手にされないから冬のソナタで欲望解消」
オタクと負け犬はよく似ているよ。

現実に従順なロリ巨乳が好きが存在すると？

負け犬女の欲望は解消されてないじゃん。

>>169
なんかおかしいと思うぜ
冬のソナタがうけてる層は大半が結婚した主婦とかだろ
負け犬じゃないぜ
愛もないのに結婚して（もしくは飽きて）旦那ほっといてぺ様にはあはあいってんだろ
おまえ本当に本読んで感想かいてんのか？
少なくても本田さん＝負け犬
は成り立たないだろ

21の全文
＞それは「脳内」だから全然問題なしでしょ。
何を好き好んで自分の脳内に現実女みたいなブサイクを召喚しなきゃならないんだ？
本田の文章では分かりにくい所もあるけど、要するに
恋愛資本主義に毒されている負け犬女に「NO」を言う為の本なんだし。
そういう意味では電波男は完璧に正しいと思う。

でも、マスコミとかで取り上げられる事もないだろうから絶対に売れないだろうなぁとは思うｗ

容姿（金）がまず先に来るか愛が先に来るかで全然ちがう。
愛があります。それでは容姿はイケメンとキモメンどちらがいいですか？
金は？
特殊な趣味を持っている人間以外の答えは決まってる。

冬のソナタがだめなら恋愛ドラマでもレディコミでもいいよ。
要は、恋愛資本主義（男は金、女は容姿で値踏みしあう世界）の価値観に
オタクも負け犬もどっぷり浸かってるってこと。
オタクは若くて容姿のいい女を、負け犬は金持ちイケメンという
恋愛資本主義における勝ち組を欲しながら、彼らに欲望されるための努力はせず
「現実にはいい女（男）がいないから」と愛されないことを異性のせいにしている。

>>169
未読か？ギャグのつもりなら構わないが、
そうでないなら全部読んで考えてから書け。
もし読んで分からなかったのなら素直に疑問点を書け。

>>175
＞オタクは若くて容姿のいい女を、負け犬は金持ちイケメンという
＞恋愛資本主義における勝ち組を欲しながら

未読だろ

>>177
どこがちがう？
ギャルゲーにブスの年増が出てこないのはなんでだ？

萌えヲタが求めているものは「いないけど、いる」もので、
負け犬女が求めているものは「いるけど、いない」ものだよ。

>>178
あのな、そこに拘るから未読がバレるんだよ。

妄想と現実の区別のつかない>>178のいるスレはここですか？

俺も読みが浅いかも　OTL

>>178
＞ギャルゲーにブスの年増が出てこないのはなんでだ？

創作ってのは嘘で真実を語るものだ。
目的外のリアリティ入れる意味なんて無いだろうが。

ギャルゲーの人物が創作の中の記号だってことは
オタクが一番良く分かってる。
現実じゃないことを「覚悟」した上で萌えてる訳だ。
本気で「金持ちイケメン／優しいＤＱＮ」を求めてるのが負け犬だ。

つーか、なんで負け犬女をそこまで憎むんだ？
負け犬女がお前らに迷惑かけたか？
お前らが負け犬女が好きなのに相手にされないんだったら憎む理由もわかるが
お前らは美少女しか興味ないんだろ？年増なんか2次元に比べたら醜くて
こっちからお断りなんだろ？むしろ彼女たちに言い寄られたら迷惑なんだろ？
じゃあほっとけばいいじゃん。負け犬がオタクを差別するのも、オタクが負け犬を
差別するのも実にバカバカしいよ。どうせ憎むなら恋愛資本主義の勝者を
憎めばいいのに。

>>184
頼むから本読んで意見書いてくれ
あんた絶対表紙の帯しか見てないから

>>184
だから、読みなさいってば。

＞憎むなら恋愛資本主義の勝者を

そーいう本なんだよ。結局のところ。

本文はケンカ口調で色々書いてあるけどさ、
作者って現実の女への希望捨ててないと思うぞ。

あとがき読むとわかる。

現実の女といっても、ロリ巨乳じゃないと許容できないんだろ…。
サブカル女からの差し入れは気持ち悪がるのに、有名になったら
ロリ巨乳に言い寄られるかもと聞いて喜んでるのを見てなんだかなあって
思ったよ。そこに愛はあるのか？

>>188
ネタをマジにとるな。

確かに本人のＨＰやネット周辺の感想しか見てないよ。でも周りの年食った女ヲタたちが
あれですごい傷ついてるんだよ。自分だって容姿のことでいじめられて、差別されて
苦しい思いをしてきてるのにって。でも何か言ったら女嫌いの萌えヲタたちに
一斉攻撃されるんじゃないかとおびえて何も反論できずにいるんだよ。なんで
ああいう、弱者の女を傷つけることばっかり言うんだよ。どうせ傷つけるなら
ちやほやされてる美少女にすればいいのに。

>>188
そういう趣味なんだからいいぢゃないかw！

>>188
差し入れがあったのはもてない人の集会だったわけ
そんなときの差し入れって悪意あるものとしか思えんだろ

この人にとってこの本は遺書みたいなもんらしいからさ
読んで批判してやってくれよ

>>190
同類相憎むだよ。
キモメンもキモオンナが嫌いだし、逆もまた同じ。

>>190
女ヲタ？
著者は叩いてないよ、本当に
むしろ誉めてたような

>>190
本読めばそんなもんすべて吹っ飛ぶって
みんなで買って読めって

そうか？
デブのオタ女がダイエットして脱オタするとかいう日記を攻撃してたことあったろ
オタ女はそれに対して、自分はデブでずっと男に相手にされなかったが
ダイエットしてようやく男とつきあうことができた、容姿だけ脱オタしたいだけで、
オタク趣味はやめないと真面目に反論してたのに、完全にスルー。
なんでこういう、性格のよさそうな女の子を攻撃するんだよと思って本当に悲しかったよ。
ほかにいくらでもろくでもないのがいるだろうに。

>>196
HPでそういうことあったの？
半年ぐらいはチェックしてると思うが初耳

本は女ヲタを叩いているわけではない
読んでみなって
傷つくことなんてないから
そんな内容ならこんなに評価されてないよ

なんか具体的な恨み話になってきたな。
書籍のスレでやる話じゃない気もするが…

どういう話か分からんから直ぐにコメントできないが

作者への個人的恨み事の相談ならもう少しソースを明確に汁。
っていうか「しろはた」スレでやるべきでは？

そしてだれもいなくなった

脱線してごめん。著者に個人的恨みがあるわけじゃないんだけど。
ただ、この本の出版とそれとともに湧き上がった女バッシングで
周りの恋愛弱者の女たちが深く傷ついてるのは確か。
「その苦悩はよくわかる。でも結論は女はバカだから、でいいの？
女の場合ブスだと恋愛できないどころか社会のスタート地点にも立たせてもらえないから
いやでも容姿に気を使わざるをえないプレッシャーに苦しんでる。
それを「萌えないゴミ」扱いするのがそんなに痛快？」

皆さんの言うように本文は違うのかもしれないけど。
もっと他人を傷つけないプロモーションの仕方はなかったのだろうか。
まあこういう声もあるってことで。ごめん、これで終わりにします。

>>200
もう何をいっても無駄みたいだね
こうやって悲しみや憎しみが広がってゆくんだね

>>200
男は、って言い方はフェアじゃないから、
オレ自身は、ってことで書くけど…

ムカつくのは酒井順子とその支持者。
帯の「萌えないゴミ」ってのは酒井達の事だと思ってる。

だから、「女バッシング」ってのはピンとこない。
blogの反応見てても「全ての女」を叩いてるようなのは記憶にない。
もし自分が責められてる気がするんなら、それは誤解だと思う。

案の定、読んですらいないでわけわからないことわめく
キチガイオニババが居着いたなぁ。

やっぱり２００５年になった今でも本田透の言う主張は早すぎたのかもしれない。案の定文章を理解してない
勘違いさんが続出してる所を見るとあきらか、ショッキングな帯に吊られて文章を理解しないで反論する奴が
多い事、頼むからちゃんと読んで理解してから言って欲しいね

本田氏が叩いているのは、恋愛資本主義にどっぷりはまった
あげく、売れ残ったからオタを脱オタさせていいように支配しようとする
負け犬女であって、別に女オタは叩いていない。
それに、サブカル女を拒絶するのは、過去にサブカル女によって
酷い目にあっているから。本田氏に無償の愛を期待するな。

全然読んでいないのに、批判するのはみっともない。

>204
帯っていうよりも、
(まとまった形で提示されてるわけじゃない)サイトの記述の方でしょう

169以降のリアルデンパさんは、大元から勘違いしてるから話が噛み合わないんだよ。
あなたの書いた文章でおかしい所を修正して列記したから一読するように。

「DQNと負け犬女は良く似ている」
「恋愛資本主義にDQNも負け犬もどっぷり浸かっている」
「オタクは（脳内で）若くて容姿のいい女を欲してはいるが、それイコール”恋愛資本主義における勝ち組”を目指している訳ではない」
「恋愛弱者の女と負け犬女とは別物」
「女の場合ブスだと恋愛できないどころか社会のスタート地点にも立たせてもらえないが、オタも同じ。
電波男とはそこをクリアするために書かれた本」

それと
＞脱線してごめん。著者に個人的恨みがあるわけじゃないんだけど。
＞ただ、この本の出版とそれとともに湧き上がった女バッシングで
＞周りの恋愛弱者の女たちが深く傷ついてるのは確か。
他の人（負け犬女）に向けられたバッシングを、さも自分たち（恋愛弱者女？女オタ？）
に向けられていると思って批判するのは、本田さんと電波男を読んだ全ての人たちに失礼だと思うよ。
もしあなたが女オタだったら、むしろちゃんと読んでおけばいいと思う。

まあ俺も『負け犬の遠吠え』読んでないけどね。

どっかの電波男スレに書いてたけど、負け犬女（30〜40才）って
第2次ベビーブーム世代と重なるから、死ぬまで広告代理店のターゲットにされ続けるんだよ。
それが一番顕著に現れたのがバブル時代の狂乱なんだと思う。
今の10代や20代には分からないだろうけど、とにかく金が有り余ってたからね。
ディスコだクラブだホストだイケメンだって踊らされていた奴らが、次にたどり着いたステージが負け犬って事だけだと思う。

この本は俺の知っている限り、この世代への初めての「NO!」だったから衝撃的なんだったと思う。
「負け犬の遠吠え」とかは、「NO!」じゃないからね。むしろ肯定に近い。

ラスボスの電通はかなり昔からのガンダムシリーズのスポンサーだし、
ジェネオン・エンターテインメントってアニメ会社も持ってる。
俺達が二次元に逃げても、搾取はなくならないと思うよ。
大体「あかほりシステム」の張本人であるあかほりさとるはアニメ・ゲーム分野の人だし。

>>184
>負け犬女がお前らに迷惑かけたか？
負け犬女が、負け犬女になってしまう前（幼少時〜学生時代〜20代）に
有形無形の迷惑をさんざんかけられてますが何か？
ついでに貞操観念の無さは、子供にも悪影響及ぼしてるな。

>じゃあほっとけばいいじゃん。
そのつもりだったが、こっちが黙ってれば今度は「フィギュア萌え族（仮）」とか
「男にオタクが増えたから私たち負け犬が増えた（ｂｙ酒井順子）」
「男が弱くなり、経済的にも精神的にも強くなった女性に怯えて逃げた（ｂｙ大勢のフェミ）」
なんて自分達の事は棚に上げて攻撃されれば、反論すべきだろう。誰かが。
本田先生は叩かれるのを覚悟でそれをやってくれた。

>>200
>女の場合ブスだと恋愛できないどころか社会のスタート地点にも立たせてもらえないから
>いやでも容姿に気を使わざるをえないプレッシャーに苦しんでる。
>それを「萌えないゴミ」扱いするのがそんなに痛快？

ウソ偽りの無い感想を言わせて頂くと




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ



…恋愛弱者の男が二十年近くも叩かれてきた時にお前等は何かしてくれたのかい？
悔しかったら「電波女」でも書けばいいんじゃ？

まぁ負け犬でもヲタ女でも、「電波男」で本当にショック受けてる
女が居るのだとしたらこんな痛快な事は無いな。

それに女の場合「負け犬」と「恋愛弱者のヲタ女」線引きは曖昧なんじゃないか？
恋愛弱者って言ってるヲタ女の中に何人処女が居るかねぇ？
後で振り返ってどう思うかはともかく、それなりに若いうちはいい思いしてた女が多数だろ？
キモメンの中には真性童貞もかなりの割合居るんだがな。女と違って。

負け犬女を「萌えないゴミ」扱いするのがそんなに痛快かだって…？
うん、ごめん、俺も、



m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!

ここで言われてるような諸々の疑問はエキサイトブックスのインタビューでも
聞いているらしい。
ttp://blog.lv99.com/?eid=61294
アップされるのを楽しみに待つか。

頑なな処女崇拝が、女の価値を無駄に上げてる事もある気がしますが。

>>216
現実の負け犬女には処女なんていないだろ。
あいつらは単なる「萌えないゴミ」だよ。

だからこそ処女性を持つ女性は崇拝されるべきであるとも言えるけどね。
結果的に負け犬排除になるし、一石二鳥ｗ

非処女だから恋愛弱者じゃない、とは限らない、痴漢強姦があるから。

処女性の価値云々と恋愛資本主義による性の商品化とは話が全く別なんだけど…

日本で言う処女性ってむしろ母性のイメージだよな

　

電波男　本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【オタクの勝利】電波男読んだ？【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
【３・１２革命】喪男なら電波男買うよな？【買え】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110600878/
おまえら電波男読んだ？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110765465/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/

【フルーツ】高屋奈月＃104【バスケット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/
フルーツバスケット避難所16
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109878019/
フルーツバスケット　その２7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100846880/
【十二支】フルーツバスケットコス【呪い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110534607/
フルーツバスケットのとーるたんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104091227/
フルーツバスケットの依鈴たんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094654577/
葉鍵的フルーツバスケット
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102772434/
フルーツバスケットのちょっとえろえろな画像
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104666163/
フルーツバスケットのエロ小説を書こう！part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102762196/
【050221：漫画】高屋奈月『フルーツバスケット』 がドラマCD化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108914094/
【ﾌﾙｰﾂ】高屋奈月＃100【ﾊﾞｽｹｯﾄ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101309734/

気持ち悪い男はこの世からいなくなって欲しい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099587420/l50
　ご主人様、あたちを食べてくだちゃい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107356564/
神聖キモメン王国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1107616796/
【独立】神聖キモメン王国宣言
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108386455/
ちょっと変なノート拾ったんだけどさぁ。。。見る？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1107780902/
ヤバイノートを拾ってしまった・・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107701739/
なんで世の中、恋愛至上主義なんだろう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110576439/
【ｷﾓｲ】女にイジメにあい人生変わった人【ﾌﾞｽ】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106993988/
【小鳥】“ひよこいじめ”大批判スレ【天使】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1107260341/
【小鳥天使】あくまでも“ひよこいじめ”にこだわる
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1107354435/
秋葉系ブサメンに彼女を取られた
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110982144/
女は全員死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ねぇぇぇえぇえ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109854024/
気持ち悪い男はこの世からいなくなって欲しい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099587420/
とりあえずオタクはよ逝けや
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110620106/

169の人はちゃんと本を読んだ所で
やっぱり誤読すると思う。
そうでないことを願うが。
恋愛云々に限らず無自覚で根強く植え付けられた意識を
払拭するのは相当難しいなあと思わされたよ。

>>178
いるよ
タカさんとか

>>200は、電波男のみならず「負け犬の遠吠え」のほうもマトモに読んでいないのではないだろうか。

さっき2回目読んだんだけど、個人的にちょっと勘違いしてた所があった。
正直、「2次元アニメ萌えはちょっと嫌だなぁ・・・・」と思っていたんだけど、読み返してみたら
別に萌えは2次元アニメ萌えに限らず、って書いてるんだね。
安心したんで、これからは猫萌えに生きる事にするわ。
負け犬より勝ち猫やね。

あれやね。
「この本に書いてあった通り、エロゲ買ってやってみたけど、
ちっとも楽しくありませんでした。謝罪と倍賞を(ry」
とか言い出す椰子も出てきそうだな。

これから、想像（妄想）力を持つ者と持たざる者との格差が
社会問題になるような世の中がきたりして。

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
　　 ／ ^　l l::::::::::´::::/| |:::::::｀´::::::::l
　 /　　　 ヽl:::::::ﾚ|ﾄ´　ヽ｀|ﾄ|::::::::::::l
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ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
　　　　/　　／　｀‐ /ヽ_／─´　　 ヽ　　　　 　ヽヽl
　　　　l　 /　,,,　　/　ヽ　　 |　　　 ﾉ　　,　ヽヽ｀
　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
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　　　　　l　　　,,　　　　　　　　　|　,,,
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　　　　　　l 、　　,,,　　　　　　　 ／
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　　　　　　 l　　ヽ ＿＿__ , -´ヽ
　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

そんなばかな

>229

おお、心の強さが力の優劣を決める、セフィーロワールドが
眼前に迫ってきたぁぁぁあああああ！！！！

まず、最初の柱は本田ってことで。

処女性に関しても本に書いてあるだろ。
ちゃんと読んでないやつが多いな。

とりあえず>>200はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

エロゲといえば電波男ではAIRに対する言及がマイルドになってたな。
うろおぼえだが、以前は、EVAみたいに反オタクのメッセージがというようなことを
言っていたと思ったが。
やっぱアニメ化されて人気が再加熱してるから配慮したのかね。
それとも、クラナドをプレイしてその印象から、AIRからも反オタクのメッセージを受け取ったのは
誤りだったと思い直したか？

そういえば電車男についても、サイトでははっきり偽書と断定してるのに
本のほうでは「ネタなんじゃないかと思ってる」みたいな穏当な表現だった

Kanonでは夢の具現化萌え〜だったのが、AIRでは夢を見続けることが悲劇を
生んでいる、夢から覚めろってなっていたのをピックアップして、
それじゃエヴァと同じだとAIRを批判したんだっけ?

けど、クラナドで家族愛が大きく取り上げられたことにより、Kanon -> AIR ->クラナド
と徐々に強いテーマになって行く家族愛に着目をし、それを電波男で取り上げんたんでそ。

>>237
本人がその過程について語らないと、アンチにエサやることになっちゃうね

>>200

>女の場合ブスだと恋愛できないどころか社会のスタート地点にも立たせてもらえないから
>いやでも容姿に気を使わざるをえないプレッシャーに苦しんでる。

喪男の場合も同じだろ？喪であるなら男女関係なくハンデを抱えているよ。

あと>>196の話しだけど、

>デブのオタ女がダイエットして脱オタするとかいう日記を攻撃してたことあったろ
>オタ女はそれに対して、自分はデブでずっと男に相手にされなかったが
>ダイエットしてようやく男とつきあうことができた、容姿だけ脱オタしたいだけで、
>オタク趣味はやめないと真面目に反論してたのに、完全にスルー。

男と付き合うために努力してダイエットしたことは褒めてたぞ。
ただ、自分が他人から容姿で判断されることを嫌ってダイエットしたはずなのに、
結局「集まってくる男がキモイオタク男ばっかりなのにウンザリ」みたいなことを言ったから批判しただけだろう。
ちゃんと読み込めば分かると思うが…

本田さんは「死に萌え」は嫌いなのかなぁ？
美少女がけなげに生きて死ぬってのはすごく萌えると思うのだけど。

主人公が不在なのが嫌なら、母親に感情移入すればよろし。
美人ママになって美少女と劇的な親子愛を演じるなんてとても萌える
シチュエーションだと思うのだが。

＞ただ、自分が他人から容姿で判断されることを嫌ってダイエットしたはずなのに、
＞結局「集まってくる男がキモイオタク男ばっかりなのにウンザリ」みたいなことを言った

最低の腐れ女だなそいつは

>>240
なので、加奈ラヴラヴでそ。

>>240
お前さん、本気で死に萌え〜とか思ってるのか？それで満足なのか…？

いや、満足ならいいんだが。

つーか、
「本田さんは死に萌えが嫌いだからAirをあんまり評価してないんじゃないか？」
などと思えてしまう心性がヴァリヤバいわ。
他人も自分と同じくらいアホだと思ってるアホほど下劣で醜悪なものはないよ。

萌えどころは人それぞれ

しつこいかもしれないけど、ちょっと蛇足。

みんな、>>200みたいなのは完全に論破しないと駄目だぞ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ とか言いたい気持ちは分かるが、こちらの正当性をしっかりと主張していかないと
今後、まるで狂信者のような扱いを受けないとも限らない。
そうなれば発言力を奪われ、アンチの格好の攻撃対象になる。

>>244
表面だけしか見れない奴はほっとくしかないよ。

>>244
おまえもいいすぎだ。萌えは人それぞれなんだから、アホよばわりはおかしい。

>>246
>>200つーか>>169に対しては、
>>172以降で完全に叩ききっているかと思うんだが？
そもそもこいつ、全く本を読んでないんだし、批判する立場に無いんだが。　

いや、少しでも攻撃材料を減らそうと思ったんだ。
女の意見には神経質すぎるくらいが丁度いいと思って…
でもやっぱり蛇足だったかも。

>200
本を読め
話はそれからだ

>>207がうまくまとめてくれているよ。

>>200
>女の場合ブスだと恋愛できないどころか社会のスタート地点にも立たせてもらえないから
…これが嘘だなぁ。
世界遺産級のブスは知らないけど、
普通は渋谷でもクラブでもフラフラしてれば
マンコさえついてれば誰でも男は寄ってくる。
少なくとも男に比べたら遙かに敷居が低いだろ。

>>213
>恋愛弱者って言ってるヲタ女の中に何人処女が居るかねぇ？
>後で振り返ってどう思うかはともかく、それなりに若いうちはいい思いしてた女が多数だろ？
>キモメンの中には真性童貞もかなりの割合居るんだがな。女と違って。
これに激しく同感。「スタート地点にも立たせてもらえない」
まで断言するなら、お前等処女だろうな？
そうでなければ「無害な恋愛弱者」ぶるのはやめろ。
恋愛＝神無き時代の最後の宗教に於いて、
自ら神性を捨てた人間に用は無い。
負け犬がキモメンを不要なのと同様ね。

話脱線するけど、世間での負け犬の定義は単に「30過ぎの未婚女」ってだけだろ。
恋愛弱者で結婚できない女も仕事に打ち込んで結婚できない女もみんな負け犬。
ネットで負け犬女叩きやると恋愛弱者バッシングにとられるのはそのせいだ。

その「できない」て表現が既に差別なんだけどな

>>253
でも自称「恋愛弱者」さんの何割が処女かなぁ。

肉便器扱いされて非処女のブサ女も多いだろうが、
そんな人類の最下層を叩かなくても…

中学のとき隣のクラスにいた池沼の女を思い出した。
池沼のわりに身体の発育がよかったから
みんなで乳やら尻やらさわりまくってた。
かまってもらえるのがうれしいらしくてニコニコしてたな。
今ごろ地域の公共便所にでもなってるかもな。

ただこれは萌えオタの代弁としてじゃなく本田個人の話として
味わうべき本だよな。
この本が下手に話題になりすぎて氏の個人的悲惨体験部分だけが
強調して伝えられ、萌えオタ＝かわいそうな子達という
イメージだけが先行してしまうのは本田氏にとっても
キモメンにとっても、また萌え系ではない他のオタクにとっても
不幸な事だと思う。

例え１００万部売れても日本人口の100分の１以下しか
実際に読んだ人間はいない状態。
一方ＴＶは視聴率１％で153万以上（全国区の場合）。
>>253の様な言葉の一人歩き状態は売れたら必ず起こるよ。

負け犬じゃなくて酒井順子批判にすればよかったんだよな。
くらたまなんか子持ちだから負け犬じゃねーし。
世間から見れば「恋愛資本主義の底辺同士が
醜い争いをしてますネ！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!」で終わりだな。

女の場合恋愛はできなくてもセックスはできるから、処女は崇高な存在なんだよな。
ブスでもてない処女であっても、処女をすてるためのセックスはしなかった。
「もてないだけの処女」って存在しないと思う。

もちろん、バランスの問題はある。身の固い処女でも、それ以外の性格がすべて
ＤＱＮなら嫌だ。

真正童貞も同じか・・。童貞は風俗で簡単に捨てられるのに、捨てない。
ある意味、崇高な存在なのかもしれない。

ただ、童貞は以前より崇高の程度がかなり落ちている。「素人童貞」とい
う言葉は、風俗で童貞を捨てた男を揶揄する言葉とされているが、実際は
童貞に対する揶揄の言葉になっている。以前のように童貞が崇高な存在な
ら、「素人童貞」という言葉はできっこない。

童貞の価値が大幅に下がったのは、ポルノの存在が原因だろうね・・。エロビデオ
でＡＶ女優という名の風俗嬢を見て抜いている童貞は、いわゆる
「素人童貞」と大差がない。

>>259
それじゃ意味ないんでは
恋愛資本主義に毒されている人に訴えないと
酒井順子はどうでもいいだろ
よくないな

>>257
俺がその子を守ってやる

と、ONEやった俺が言ってみる

>>261
あんた男だよな？
女はわからんが男は性欲弱いやつもいれば強いやつもいる
理性が強いやつならいいが弱いやつはどうすりゃいいんだ

>261
エロ漫画やエロ同人ばかりで抜いて
ＡＶなんかほとんど観もしない童貞はどうなのですか？

風俗いったけどつまらんかった。
リアルセックルってこんなつまらんもんだったのかって感じ。
妄想全開のオナニーのほうがよっぽど楽しいし気持ちいいよ。

まあ、日常の積み重ねがあるとまた違うのかもしれんが、
なんかもうリアルセックルはどうでもよくなってきた。

これは俺の性欲が弱いというだけなのか？
けど、妄想オナニーはほぼ毎日やってるんだが。

>>264-265

もちろん男だよ。性欲の問題があるからこそ、童貞の崇高さが際立つ。
童貞・非童貞の間で崇高の程度を順位付けすると、つぎのような感じか。

崇高な存在　＝　神聖童貞（ポルノを利用しない）　＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞　
童貞（エロ漫画・同人利用者）　＞　童貞（ＡＶ利用者）　＞　未婚非童貞　
＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞　風俗利用者（素人童貞含む）　＝　崇高から程遠い存在

エロ漫画・同人使用者は実在の風俗嬢が介在しないので、ＡＶ利用者よりも上にした。

それから、恋愛のふりをしたがって処女を捨てる女を非難するなら風俗を利用する男も非難しない
といけないし、風俗を利用する男を非難しないなら処女を捨てたがる女を非難できない、と思うよ。

そもそも純潔を過度に絶対視するのも恋愛幻想にとらわれているような気がするなあ。
妄想の中では複数の美少女犯してるんだから別にいいじゃん。

>>260
ちょっと処女に幻想を持ち過ぎじゃないかと。
たかが膜一枚の事だよ。
ヤリマンがいいとは俺も思わないが、大事なのは”処女性”だと思うんだが。
本田氏も本の中でSEXFRIENDの事を書いてあったけどね。
後、「素人童貞」って言葉は、フィギュア萌え族（仮）と同じく、差別用語だよ。

まあ、そういう言葉のニュアンスとは別に、真性童貞は尊ばれるモノだとは思っているがｗ

>>258
>>253の様な言葉の一人歩き状態は売れたら必ず起こるよ。

そうだけど
>>255
>でも自称「恋愛弱者」さんの何割が処女かなぁ。

だから問題無い希ガス

>>269
>たかが膜一枚の事だよ。
童貞・素人童貞がバカにされ蔑まれるのと表裏一体だってそれは。

>>267
＞童貞・非童貞の間で崇高の程度を順位付けすると、つぎのような感じか。

順位付けする事自体が既におかしいと思うんだけど。
分けるとすれば魔法使いになる資格を持っているか持っていないかだけだと。
>>267は崇高じゃなくて単にストイックなだけだと思うｗ

つーか美人が寄ってきたらヤリまくるにきまってるじゃん。
ホリエモンだってヤリチンになっただろ。その欲望を否定すると
ギャルゲーだって1人のキャラしかプレイしちゃダメって話になるぞ。

>>271
そう、表裏一体だよ。
だから、そんな事を気にしないでもいい訳で。

ところであなた、電波男を読んででの童貞論を書いてるの？
そうだとしたら、失礼だけどちょっとズレているみたいだし、
そうじゃないんだったらスレ違いだと思うんだけど・・・。

ブス女は股を開けばセックスできるから恋愛弱者じゃないって言ってる奴は
恋愛＝セックスなんだな。シンプルでうらやましい奴だ。

>>272
ストイックじゃないよ。エロゲーにはまったこともある、ストイックから程遠いエロ童貞だよ。
それから、「崇高」って見上げる観点の言葉だよ。
私自身がエロ情報にまったく触れない「神聖童貞」のわけがない。「崇高」って自称するものじゃないよ。

>>271
気にする権利くらいあるだろ。そういう「気にする」ってことが、女性の暴走を止めると思う。
あんまり許容ばっかりしていると、そのうち、ばりばり非処女なのに「処女性」を自称する女が生まれかねないよ。
レイプ被害者と未亡人を除けば、処女性のある非処女ってありえるんだろうか。

>>273
>>つーか美人が寄ってきたらヤリまくるにきまってるじゃん。
>>ホリエモンだってヤリチンになっただろ。その欲望を否定すると
>>ギャルゲーだって1人のキャラしかプレイしちゃダメって話になるぞ。

二次元と三次元は完全に別物（だからって二次元が下というわけじゃないけど）

女性を人として尊敬して人格を尊重してるからこそ愛してもいない女とヤるだけの関係はもてない
（風俗は別）
→でもそんな男（ヲタク）は女から馬鹿にされて女性を肉壷としか思わずやりすてにするＤＱＮがもてる
っていう構図をしろはたや電波男で書いてる。

>>269

女→DQN男にホイホイついていけば簡単にSEX出来る
　→処女であるという事は「処女を捨てる為だけの、見栄のSEXはしなかったという事」
　→処女は尊い

男→風俗に行けば簡単にSEX出来る
　→だが、風俗で童貞を捨てた場合には「素人童貞」と叩かれる
　　見栄を張るには、風俗以外の女性相手にSEXするしかない
　→男には「童貞を捨てる為だけの、見栄のSEX」自体が存在しない。
　→童貞であっても、尊いとは限らない

>>274
非処女を突っ込まれてブチキレの中古女ですか？

>>276の>>271って違うよね？（多分>>274？）

なんつーか「素人童貞」って男達を馬鹿にするんだったら、
DQN男とヤッた女も何か差別語を作れば良いんだが…。
ま、「非処女」ってだけで十分かもね。

なんつーか、喪男も負け犬も、いつか本当に愛し愛される関係になれる人が
目の前に現れた時に、変に凝り固まった思考で見誤らなければいいね…って感じかな。

という考えでよろしいか。

>>276
>気にする権利くらいあるだろ。そういう「気にする」ってことが、女性の暴走を止めると思う。
>あんまり許容ばっかりしていると、そのうち、ばりばり非処女なのに「処女性」を自称する女が生まれかねないよ。
>レイプ被害者と未亡人を除けば、処女性のある非処女ってありえるんだろうか。

激しく同感。
>>269は本田氏の著書をちゃんと読んでるのか？
SEXFRIENDのヒロインはゲームだからこそ萌えるのであって、
現実に居たら「近寄るな！(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!」だ！
ってさんざん言ってたじゃん。

なんで電波男の内容から完全に逸脱した童貞論やってんだ?

>>280
ごめん。>>269でし。

＞女性を人として尊敬して人格を尊重してるからこそ愛してもいない女とヤるだけの関係はもてない
＞（風俗は別）

風俗は別ってよくわからん。愛してもない女とヤれないんじゃなくて、
ブスとはヤりたくないだけの話じゃないのか。たけくまもいっていたが、
ロリ巨乳が転がり込んできたらヤっちゃうって。

　　　　　　　　　＼凡／　　 []￣|
　　　　|￣[]＿　,〔ｌ凸ｌ〕､-―|　　|　　おまえら少し落ち着け
　　　　|＿|冂　＼且／　冂〔|￣_|
　　　　|　 |ｌミｌ￣ 甘￣￣ｌミｌ |　　|
　　　　|＿|￣|　　�M　　 |￣ |＿_|
　　　/　//　|￣�M/￣￣|　　|　　|
　　/　//　　|＿|＿|＿＿|　　|＿_|
　(毛_|/　　　|　　　|　　　|　　彡丿
　　　　　　 　|　　　|　　　|
　　　　　　　■　　　■
　　　　　　　|＿　　|　　　|
　　　　　　　|　|　　|￣||￣|
　　　　　　　/　|　　|　｜　|
　　　 　ハノ　　|　　|　｜　|
　　　　|┌―-○　　|＿|＿|
　　　　￣￣￣￣　|＿＿|＿|

ロリ巨乳が転がり込んできて、性格がよさそうなら結婚する。ＤＱＮなら断固断る（非処女含む）。

って・・・・今はそう思っているけど、将来は意志が弱くなるかも・・・・。

男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/l50


1 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 05/03/19 22:14:30 ID:XKwPFeXC
男女板住人、必読！

本のタイトルからは、内容がよくわからないが、
要はフェミゾン社会における、売春婦じみて調子に乗った女どもを
あばき叩く、現代の「（メンリブ版）資本論」である！！

以前、構想があがった男女板発メンリブ本的本とは、
このような本になったのではないだろうか？

『電波男』　本田 透 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/ref=pd_nru_bh_4/250-9174453-8705068
本の内容については、読者レビュー必読！！

著者・本田透のサイト「しろはた」　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/


フェミゾン＝フェミ＋依存のいいとこどり女

>>285
>風俗は別ってよくわからん。
排泄行為としての性欲でしょ。恋愛とは別。

>愛してもない女とヤれないんじゃなくて、
>ブスとはヤりたくないだけの話じゃないのか。
ブスとの恋愛については「電波男」について書かれてたよね？
本当に読んでる？

＞ロリ巨乳が転がり込んできて、性格がよさそうなら結婚する。

それは愛なのか？結局お前も女のスペック見て判断してるじゃん。
つーか、それは悪いことじゃないんだよ。それを悪いことだと思って
自分の欲望に目をつぶって、自分だけは潔癖だと思い込むから
憎しみだけが増大していくんだよ。

つーか、みんなそんなに争うなよって意味の本なんじゃないの？

喪男だからって、全ての女に優しくされたい、モテたいって訳でもないだろ。
要は、自分を理解して愛してくれる何か（二次元でも三次元でも）を
自分も優しく愛し、誰も傷つけない生き方をしたいって話だと理解したんだが。

だからもう言い争うのやめよう。
そういう処女とか童貞とかの問題じゃないんだ…。

たけくま氏の言う
「今後、自分の脳内から出てきたようなロリ巨乳が現れたらどうする？」
については、
「非処女だったら相手にしない。勿論、相手にハッキリ処女かどうか聞く」
だけでもかなり護身完成しそうだな。

>>290
>＞ロリ巨乳が転がり込んできて、性格がよさそうなら結婚する。
>それは愛なのか？結局お前も女のスペック見て判断してるじゃん。
「性格」の部分によるが
少なくともスペック「だけ」しか見てない女よりはマシじゃね？

>>289

「排泄行為としての性欲でしょ」　←　これにすごく違和感があるんだよね・・。

ある意味、性欲処理は排泄的なところがある。だけど、その「排泄処理」に女性を
巻き込んだら女性に対する侮辱じゃないか、と・・。

実際ね、素人童貞よりも真正童貞のほうがはるかに多い（「神聖童貞」は極少数派だが）。
「排泄処理」だけのセックスなんかやりたくないと思っている男は多いのだ。

だから、風俗利用者は非童貞よりも「崇高から程遠い」と位置づけた。

>>290
巨乳よりも性格重視。それに私はもともと巨乳好きじゃないよ。若干ロリ気味だが。

>>290
>つーか、それは悪いことじゃないんだよ。それを悪いことだと思って
>自分の欲望に目をつぶって、自分だけは潔癖だと思い込むから
>憎しみだけが増大していくんだよ。

…お前、さっきからずっと書き込んでる奴だと思うが

本　当　に　「　電　波　男　」　読　ん　で　る　の　か？

いいからさっさとショタロボつくれや

>>294
>ある意味、性欲処理は排泄的なところがある。だけど、その「排泄処理」に女性を
>巻き込んだら女性に対する侮辱じゃないか、と・・。
だから金を払って風俗に行くんじゃないの？
風俗以外で「排泄処理」に女性巻き込むのはDQNの事じゃないかＹＯ！

いやー、違和感っつーか解らない人（性欲の弱い人）には解らないと思うよ。
嫁さん居て、４０近くても毎日２〜３回はヤッてて、それでも足りないもんだから
嫁公認で風俗行ってる知り合いとか居るしな。

>>260は風俗の存在自体許せないのか？

つーか

性格いい異性と釣り合う程の人格が自分に備わってるという自信は
一体どこから来るのだろう

「釣り合う」とか言い出す時点で恋愛資本主義に取り込まれてるんだがな

本読んでないor読めてないやつはいい加減出入り禁止にして欲しいんだが

>>298
40近くて毎日2〜3回ってすげぇな。
本田氏はオナニーすら週1しないって書いてたけど。

＞少なくともスペック「だけ」しか見てない女よりはマシじゃね？

どんな人間だって人間である以上醜い部分も汚い部分もある。
それを許容していくのが愛で、こういう条件の相手ならつきあってもいいというのは
別に愛じゃない。ただの欲望。だが恋愛は男も女も欲望から始まるものだ。
自分の欲望の醜さをちゃんと見据えられる人は、相手の醜さをも拒絶せずに
愛することができる。そうやって相互に認め合って、ようやく愛が生まれるんだよ。
まず自分もスペックで相手を判断しているのだという醜さを認めることだ。

>>299
では、釣り合う為に何を用意すべきなんだい？
金か？ルックスか？学歴か？社会的地位か？
恋愛資本主義の哀れな被害者…

>>282
お前ちゃんと読めよ、カァーペッなのはたまきだ。
DQNじゃない非処女属性は現実にはいないから2次元だ、ってことだろ。
早瀬みたいな愛がある3次元は否定してないよ、本田氏は。
そんな女の子は現実にはいないけど。

>>304
釣り合う程の「人格」て書いてあるだろうが

>>303
>どんな人間だって人間である以上醜い部分も汚い部分もある。
>それを許容していくのが愛で、こういう条件の相手ならつきあってもいいというのは
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
そして、男にはどこまでも許容を要求し、自分に対してはこれっぽっちも
要求する事を許さなくなった女の末路が負け犬だろうが。

>自分の欲望の醜さをちゃんと見据えられる人は、相手の醜さをも拒絶せずに
「醜さ」なんて曖昧な単語で
「巨乳がいいなー、でも性格が第一に重要」程度の要求を
「年収、外見が第一」と同一に並べる事に無理があるな。

>そうやって相互に認め合って、ようやく愛が生まれるんだよ。
じゃぁ一生負け犬に搾取されてればいいじゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

自分を高め、つりあうようにする努力は最低必要だろうね。
例えば、スキルアップとして、英語などを必死で勉強するのもいいかもしれない。
努力しても実際難しいかもしれないけど。
努力もしないで真面目な女性を求めるのは、ご都合主義だと思うｊ。

もちろん、女性も努力しないといけない。

２９９じゃないけど、性格のいい女は性格のいい男を求めるもんじゃないのか？
性格のいい女はボランティアサークルなんかに入ってて、老人介護を
いやがらずにやるような男とつきあうんだ、きっと。

それから、仕事を真面目にこなしている男性は、「努力している」と思うんだな。

>>305
違う違う、>>282ではないが、セックスフレンドの早瀬みたいのは
エロゲーだから感動する（ボクと一緒にトラウマを癒して行こうね(´；ω；｀)ｳｯ…）
のであって、「あたしー実の兄にレイプされてリスカ症候群でぇ〜」なんて
女は消えろ、って書いてあるじゃん。たまきの事じゃないぞ？お前がちゃんと嫁。

>>260
お前は最高の釣り師だ

真面目に働いて、真面目な女性と結婚する。そういうのが理想だと思うよ。

いまや遠くなりつつある理想だけど、この理想が完全に消え去ったら、
日本社会は崩壊するかも。

>>307
ああ、これがモテないキモメンの本性か
似たもの同士がののしり合ってるだけだったんだな

一連の「お前等も醜いんだから女の醜さを認めろ」君（>>290、>>303）
は「電波男」自体も読んでないし、激しくスレ違いみたいだから
そろそろスルーでいいんじゃないのかね、皆さん。

>>314
>似たもの同士がののしり合ってるだけだったんだな
やっぱり読んで無いんだな…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

崇高とかどうでもいい。というか電波男に「崇高」なんて概念あったか？

議論に負けそうになると喧嘩両成敗、ってやつか。詭弁のガイドラインにあったな。

>>315
ま、そういう事だぁね。

うーん、「電波男」を「負け犬と同類のキモメンが騒いでるだけ」って
読んでる人間とか、基本的な国語能力に欠けた人が多いなあ。
今のところ読まずに批判･誤読による批判以外のまともな批判が無いわけだが。

だから争うなよ…。

罵りあう事無く、自分の好きなもん好きでいいじゃん。
お互い何でもカテゴライズして、仮想敵と戦ってても仕方ないだろ。

作者本人より取り巻きの方が増長するってのは
こういう「新グループ提唱本」のセオリーだな。

メディアが作り上げた負け犬もフィギュア萌え族も、
本当はどこにも居ないんだよ。

争うつもりは無いが、せめてスレタイにまでなってる本読んでから批判しろよ。
な！　＞捨てセリフで逃げた誰かさん

馬鹿はなるべくコテハンやってください。
そうすればスルーもあぼーんもしやすいです。

男女論板で見るようなありふれた論調になってるなあ。
いいからまず読もうよ。

a

「電波男」すら読んでない、スレに出てきた人間のカキコに
噛みついて延々とフェミの残骸みたいな論調繰り返してる馬鹿は
消えろって言ってるだけ。

お前ら罵り合ってるヒマあったらボランティアサークル入って
老人のウンコ始末してる性格のいい女ゲットしろよ。

つーか皆さん、ここは「一般書籍板」の「電波男」スレであって、
理想の童貞論処女論を続けるんならチラシの裏に書くべきかと。

はっきり言って喪男板の方が論理的に論じられているよ。

読んでない奴はともかく「読んで誤読」てのはちょっと傲慢だな
読んで何を思うかが正解なんてお前に決める権利があるのか

>>314
負け犬がﾌｧﾋﾞｮってます

>>317
「崇高」は、私が処女を称えるために使った言葉なので。電波男とは関係ない。
そのあと、神聖童貞も崇高な存在だと書いたが、単に男女のバランスをとるため
に書いた。そこから、大騒ぎがひろがったけどね・・。私自身が童貞・非童貞で
ランク付けしたり・・。

本当はどんな感想持っても良いと思うけど>>314みたいの見ると
やっぱり読解力とか知性がなぁ…と思ってしまう

>>299の質問に対して、自分がどんなにクソでも
「私はふさわしい人格が備わっている！」と言い切るのが負け犬だろうなぁ。

電波男ではブス女との恋愛はどういう風に書かれてるの？
やっぱり女叩きでしゅーりょー？

読んでない奴がカキコ(･∀･)ｽﾝﾅ

あとこの本で調子に乗る身も心もキモメンな奴もね

>>334
ブスにはやさしいよ。ブスでもＤＱＮには厳しいこと書いてるが。

負け犬女さんが必死ですね＾＾

いや、ブスとの恋愛がいい風に書かれてるなら買おうと思って。
あの宣伝ページだけ見るとなんかこええから。どーなん？

>>339
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>>339
ブス自体では叩いてないって。ただ・・、三十路女には厳しいな・・。

>>339は多分女性だと思うけど、この本にはある種の癖がある。
だからちょっと身構えて読んだほうがいいかも。

読んでもいない奴が常駐して煽ってると思うと
何もしてやる気なくすな。

パッケージング見た奴だけでここまで荒れるってのも
色々あれだな
もうちょっと帯、地味な煽り文でも良かったんじゃないか？

ブスとか美人で分ける視点はあんまりない。
電通的な価値観に踊らされて心を無くした女はイヤだという話。
で、そうじゃない女に一人も会ったことねえという話。

>>339
全然ブス女叩いてないから安心して読むべし
ブス女だから恋愛禁止なんてことはないという意味では励まされるかもしれん
あくまで叩かれてるのはキモメンを人間扱いしない負け犬女だけですから

>>343
インパクトを取りたかったんだろう
話題にもなるし
内容は女性全体を叩いてるものではないしね

本田氏もこの本で勇気づけられた人も、電通的な価値観に
踊らされていない女にいつか会えるといいな。

と思う女もいます。

>>345
大検塾の佐門豊作子の話は？
アレも、あんまり思い出したくないのか、
奥歯にモノの挟まったよーな言い方だったが。

>>307に>>314みたいなレスつけてﾌｧﾋﾞｮる人は読まない方が…

あー厳しいのねー。正直にどうもありがとう。
心がある女ってどんなもんかわかんないけど、あたしオタク男にも
ブスには教えてやらねーとか言われるくらいブスなんだよね。
怖いんならこれ以上落ち込みたくないから買わないよ。
モテない同士の幸せな恋愛を夢見てるんだけどうまくいかないね。

>>346
本田先生のしろはたＨＰに出てきた「女性は外見だけでなく、精神も着飾る法則」

例１：
現実→顔や金や権力で男を選ぶ
口では→「女性は男性の表面ではなく、性格や内面をきちんと見て選んでいます♪by酒井冬雪」

例２：
現実世界→「ヲタク(　´Д｀)ｷﾓｯ　近寄らないで！」
ネット世界→「本田先生はキモメンじゃないですよ！頑張って下さい（はぁと）by本田先生にメールした女」

例３：
>>346のような人
現実世界→「ヲタク(　´Д｀)ｷﾓｯ　近寄らないで！」
ネット世界→「>>346みたいな事かいて『私っていい人〜♪』と自己満足」

>>346みたいのは「電波男」P.72でくらたまを叩いてる時に言っている
「私っていい人というセルフイメージ」「なんたる自己欺瞞」の典型例だね。

>>345
まー売りたい出版者の意志も切実に分かるけど
「話題になる」と「読まれる」って意外に直結しないもんだから。
話題だけにはなるって誤訳への最短経路だし。

　　　　　　　　　　　>>346

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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>>350-351
あまり叩くなって。正直、そこの部分は本田氏の言いすぎだとおもった。

ただ、本田氏ほどトラウマになったことがないので、私が甘いだけ・・かもしれない。

>本田氏もこの本で勇気づけられた人も、電通的な価値観に
>踊らされていない女にいつか会えるといいな。
>と思う女もいます。

あくまでも自分が当事者になる気は無いんだねｗ
本当、自己欺瞞女の良い例だな

>>354
>>260は多分、良い人なんだろうな。
俺は別に言い過ぎだとは思わないな。
そんな女現実でも山ほど見てるし。

発売日には売ってなかったけど、今日町田に行ったら
山積みになっていたので買いました。で、一気読み。
負け犬女叩きよりも、恋愛資本主義批判が一番重要だと
思いました。（負け犬女は踊らされている哀れな連中という認識）

文章はネットで読む文章を少しマイルドにしか感じで、
それでも十分面白く、一般の方でも楽しめると思いました。

私もヲタ男と付き合ってるヲタで
例え欺瞞でもそう思ったから書いてみた。

恋愛資本主義にも多分毒されてるけど
なんかうまく言えないけど、敵同士じゃないよとは言いたい。
味方でもないんだろうけど。

ネットでは言葉が顔代わりだから、ちょっとした言い回しで
全人格判断されたりする。

話し言葉で「さっきと言ってる事違う状態」はスルーされやすいけど
文字になると泥沼化する

↑
とりあえずネットでいい人ぶるのを止める事から初めてみよう。

>なんかうまく言えないけど、敵同士じゃないよとは言いたい。
それが「精神も着飾りたい、女の本能」デス。
くだらないボヤキ書く位だったら内容についての感想書いてよ。

ここで負け犬叩いてるのも『負け犬の遠吠え』読んでない奴らばっかだろ。
オタク叩きっていうか、「美少女に萌えてるオタクは年増の私たちなんか
相手にしないだろうし、私たちとしても話が合わないから付き合えない」って
書いてあっただけ。それに対して「お前らなんか萌えねえよ」って返したら
酒井順子が書いてるとおりになる。反論したいなら、俺たちは年齢で女を
差別することはないと言うべき。

>>358
>例え欺瞞でもそう思ったから書いてみた。
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
こうやって恥も外聞も無く堂々とやっちゃうのが正に女だなぁ…。

>恋愛資本主義にも多分毒されてるけど
>なんかうまく言えないけど、敵同士じゃないよとは言いたい。
>味方でもないんだろうけど。
正に「自己欺瞞」であり「精神も着飾りたい、己の偽善行為」そのものじゃん。
そろそろ自分の立場もヤバそうだから、取り敢えず早いうちに
勝ち馬に乗っておこうかなー、て感じですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>346が欺瞞女かどうかは判断できないよ。欺瞞女を積極的に暗示する投稿がな
いので。好意に受け取ってもいいと思う。もちろん「警戒するすべし」という意見もあっ
ていいが、欺瞞と決め付けるのも・・。

疑い出すときりがない。ここでいい人風にカキコしている私は、実は強盗殺人犯かもしれない。

>>347
左門豊作子はブスな上に心もバブルってたんだろう。
もし本田君の小説面白い！と励ましてくれる
天使のようなブスがいたらどうなってたんだろうね？

>>361
？
ここは「電波男」スレなんだから肝心の「電波男」を
読んでない奴が叩かれるのは仕方ないだろ？
なんで「負け犬の遠吠え」を引き合いに出す？

たぶん３４６は本気なのだろう
けれどきれいごとの影で女が行なってきたことで実害を受け続けた経験がある人にはきつい言葉だ

>>363
>欺瞞女を積極的に暗示する投稿

>>358なんか正にそうだと思うが…

>>358が「うまく言えない」のは「いい人ぶってる自己欺瞞を認めたくない」ってだけだろ

精神を着飾るのは女性だけの話じゃないし。
男から見てあからさまに見栄張ってる男もいる

>>358
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

なんつーか、喪男板にも346=358みたいな女が大量に流れてきそうだなぁ。
電車男ブームの時の毒男板みたいに。

>>361
だめんず・うぉ〜か〜のくらたまは、「恋愛偏差値の低い男層」が
視界に入っていなかった、と言っているわけだが。
（電波男に引用あり）

男だろうが女だろうがTPOをわきまえない勘違い野郎は馬鹿にされるだろ。
>>346で黙ってれば良かったが、>>358まで書いて自己弁護してるの見ると同情出来ない…

酒井順子は>>361で引用されてる以外にもオタク叩き文を沢山書いてるし、
「話が合わない」なんてレベルではなく「生理的に絶対駄目」的な扱いだったが？

しかしあれほど現実を諦観出来る人が
何故「愛」の部分だけ未練がましく追求しているのか。
それが妄想だと割り切る事は出来なかったのだろうか。
誰かこれに言及している箇所があったら教えてくれ。

くらたまは負け犬じゃないよ（バツイチ子持ち）
負け犬とは30過ぎ未婚女の総称。

要するに女は何言っても攻撃されるから
萌えヲタには近づいちゃいかんということでよろしいか。

負け犬ではないが恋愛資本主義の被害者であり、オニババ化している女だろ。

オニババっていうのは子供を産まない女の総称。

>>376

> 要するに女は何言っても攻撃されるから
> 萌えヲタには近づいちゃいかんということでよろしいか。

・・・すごい論理の飛躍ですね。
心に余裕がないんですか？

子持ちだからオニババ化じゃないんじゃ

>>358
>なんかうまく言えないけど、敵同士じゃないよとは言いたい。
>味方でもないんだろうけど。

訳：お前達は私がいい人ぶる為の肥料です。

電車男の、電車男×エルメスの恋愛話ではなく、毒男板住人達のピュアな反応に
感動しました、と言ってる女達と全く一緒のメンタリティだね。

＞＞３７６
そのほうがいいと思う
具体的な手段も持たず苦しむ人に正論を吐く人ほど残酷な存在はないもの

一言、「女を過剰にはねつけて痛めつけるのは良くない」といいたい。

欺瞞女を叩くつもりで、そうではない女性を叩いて傷つけているかもしれない。
また、ＲＯＭ女性に不要な威圧感を与えているかもしれない。

自分自身を小心者だとおもって、男女を入れ替え、自分や他の人の投稿を
読んでほしい。自分では妥当な意見だと思っていても、非常に失礼な意見
を書いているかもしれない。

＞・・・すごい論理の飛躍ですね。
＞心に余裕がないんですか？

ではどんなことを女に言われたら喜ぶの？

DQN男にひっかかって妊娠・中絶・離婚etc.を繰り返してる女が
恋愛資本主義の被害者じゃないって？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

叩かれるのも嫌、優しくされるのも嫌
同情されるのも嫌、三次元には何も求めない
放っておいてくれ。
でも愛が欲しい。

では女もどう接していいか分からないだろう。

>>383
あの帯の時点で威圧感与えまくりですよｗ

>>384
>ではどんなことを女に言われたら喜ぶの？

「私、可愛いくて処女で巨乳で家事育児出来てノイローゼにもならないから
　嫁に貰ってください！貯金も一億円位あります！」

とか言われたら感激するね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>384

・・・そんな急に言われてもねえ。
なんで、そんなに焦っているんですか？

>>386
>優しくされるのも嫌
自分がいい人ぶる為の自己欺瞞としての優しさなら要らない、って事だよ。

>>382
まあこの本みたいなテーマの場合、正論を言ってもどうにもならんよなあ。

>>387
威圧感だけなら良いんだけどね。「不要な威圧感」かもしれないってこと。
本田氏は考えてあの帯をつけたと思うけど、かなりの威圧感になっている。
しかし、必要なら仕方ない。威圧感であっても必要な場合もある。

だけど２ちゃんねるスレッドの書き込みはそこまでの配慮はないと思う。
すこしフォローをするだけで変わるのに、と思うことはしばしば。

>>386
接しなくていいよ。無関係で。

>>３８６
ただ共に生きればいいと思うが
普通に扱われたい
哀れまれず
悲しまれず
ただの人として扱われたい

ただ苦しんでいる時はほっといてほしい

>>390
自己欺瞞としてじゃない優しさってどんなの？

>>388

この空気で萌えヲタの本音を言えるアンタは偉い。

>>390
自分の利にかなう優しさ。それしかない

真の愛、なんて言葉にはゲロが出るが
そういうのが欲しいなら男女間のそれに過剰な期待しない方が
いいんじゃないかね。
世の中他にも救いはあるから。友情とか家族愛とか。

…本田の場合家族愛は現状じゃどうしようもないけど、
あいつら分かってないって言い合うだけの傷の舐め合いが
本当は救いになってないって心のどっかが気付いてるから
「愛が欲しい」てなるんじゃないのかね。

さっき、『負け犬の遠吠え』真っ先に読んだという負け犬女に
この本貸して来た。感想が楽しみ。

>>398
もう愛は妄想だ、愛なんていらないって割り切れば
もっと楽な人生を送ってただろうにね。
内心ウハウハかもしれんが

>>395
まあ老人に席をゆずるのも「俺っていいやつ」って思いたい気持ちが
含まれていることも否定できない。
でも優しさってそういうことでいいんじゃないの？
全面的に利他的な行動なんて人間はとれないよ。

今日やっと本屋で見つけた。
久々に一気読みした。
とてもよかった。

おまえら読んでないやつなどほっとけよ
こっちが違う違うといっているのに
そうだそうだと思い込みで書き込みやがる
最後にはわけわからんこと言ってさようなら

>>375
「電波男の後書き読め」としか言い様がないが・・・・・・

まだ読んでないんだったら書店で後書きの部分だけでも立ち読みしてみそ。
後書きだけで本の中身を判断するのはそれはそれで誤解のもとだけど
「しろはた」なり関連スレの議論をある程度見ているなら理解できると思う。

一応「本を全部読んだけど理解不能だった」という前提で言うと
「これまでの人生で真に愛されたという経験がなく（親も含めて）ずっと愛というものに餓えていたからこそ愛を求めている。」
「愛をなくしたら鬼畜として生きるかない（または恋愛資本主義のもとで相手を支配するか又は服従するしかない。」

というくらいじゃないかな。（上のカギ括弧２つは私の読解だけどそんな変な理解じゃないと思う）

>>395
例えば、>>346=>>358みたいな事を
自分は絶対安全な場所であるネット上からでなく
現実のキモメンに対して言ってあげて下さい♪
って感じじゃない？
例えばだけどね。

まぁどうしてもネット上で、ってんならせめて
（女性の自己欺瞞を叩く本田先生の）「電波男」スレでじゃなくて
喪男板の「女性に相談するスレ、女性が励ますスレ（だっけ？）」
みたいのに書くべきじゃないかなぁとｵﾓﾀ。
誰かも書いてたがTPOわきまえなさ杉。

>>400
それじゃあ、本田氏が否定したDQN路線じゃねーかよ。
DQNにも人殺しにも成りたくないキモメンはどうすればいいのか？を電波男は
示しているのに。

「自分がどんなに醜くても、どんなにひどいこと言っても愛してほしい」
というのは親に求める愛だよな。
本来親から与えられるべき無償の愛を、見ず知らずの女に求めてしまうから
絶望の連続なんだろうなあ。でも求めずにはおれないという苦しみ。

>>408
それも「精神を着飾りたい女」の常套句( ´∀｀)

現実のキモメンに対して言っても、欺瞞だと言われるだけなのでは…。

あの、自分の経験で言うと、本当の（と自分には感じられた）
愛を持ってる人と対峙するのって、全然甘く優しいだけじゃないよ。

何も説教もされてないのに自分が恥ずかしくてたまんなくなるんだ。
今まで自分の見下してた連中が自分の中の悪意を映す
鏡だった事に気付いて、死にそうになるんだ。

>>409
ん？なんで？赤の他人に無償の愛を注ぐ女なんかいやしねえって話だよ。

>>408
DVとかひどい事されても、まだイケメンとくっついていたがる女がいることを考えれば
容姿以外ならどんなにひどくても無償の愛が与えられる現実があるようですが･･・

>>375
神が死んだ後の時代の、「神」の代わりとして「愛」がヒトには必須だと書いてあった。
本田さんだけじゃなくて俺も「愛」の無い世の中には絶望するけど。
氏が恋愛資本主義者を憎むのは「愛」を「金」と「支配」という言葉に置き換えて、
それでよしと思っているからかと。

正直、「愛」を妄想だと割り切れる人間なんて、はっきり言って狂人だと思う。

>>407
別に無償の愛は妄想であると諦めれば
電波男の生き方でも現実に憤りは感じないはずだ。

「自分がどんなに醜くても、どんなにひどいこと言っても愛してほしい」

これを自分で実践してみた人っている？

>>413
DV男と離れられない女は共依存。この人には私がいなければ…という
ナルシズムで自己愛を満たしている。無償の愛でくっついてるんじゃないんだよ。

>>408
何回も書いててうんざりだけど、お前電波男読んだのか？
家族愛についてもお前みたいなのにも分かるようにちゃんと書いてくれているぞ。

まあ、趣旨は賛否が分かれるとして、普通に読み物として
面白いと思う。
ちゃんと文章として読ませてくれる。しかもすらすら読める。
ネット芸人の経験が十分に生かされているのではないかなあ。

埒があかんから読んでくるわ。ちなみに408じゃないよ

>>415
＞別に無償の愛は妄想であると諦めれば
だから、何でそんな事を思わなければいけないんだって。
諦める必要なんて無いじゃん。
ただ、それを現実の負け犬どもに求めないだけで済むのに。

>>415
お前も「電波男」読んでないクチだな。
神無き時代、人間の自我を安定させる為に神の代用品として出てきたのが愛、
だからその愛を諦めてしまっては自殺か鬼畜化しか無いのだが？

>>417
それは女から見た（客観的な）視点であって、
DQN男から見れば結果的には無償の愛とほとんど一緒じゃん( ´∀｀)

電波男をよんでからかきこめ〜
電波男をよんでからかきこめ〜
電波男をよんでからかきこめ〜
って書いても意味ないのはわかってるけどね

ここ、レベル低過ぎるよ。。。
別に批判が悪いとかは思わないけど、せめて読んでから批判しなよ。

>>423
メンヘル女とDQN男論をやりたいんだったら他でしろよ。
わざわざこのスレに居座ってお前さんの高尚な論理を書く必要ないんだから。

俺研究職で周り男ばっかりだけど、
ずっと男子校育ちで恋愛興味ないって男けっこう多いよ。
女のこと考えるより鉄道趣味やCD集めのほうが楽しいっていう。
趣味があえば女とつきあって結婚してもいいぐらいは思ってるかもしれないけど。
電波男は家庭に問題があるから女の愛に過剰に期待しちゃうんじゃないの？

議論はいいんだ。
感想を書け。

>>426
あははは、>>424を百回位読んでから書き込んだ方がいいな君も( ´∀｀)

>>427
＞電波男は家庭に問題があるから女の愛に過剰に期待しちゃうんじゃないの？

>>424に答え書いてる。
つーか、ホント読んでから書けよ池沼。

出直してきます。読めば全て解決しそうですね

>>429
おまいさんもね。
まともに読んでないから>>423みたいなピント外れの事をかけるんだよ。

>>424
まぁね　電波男の記述も細かい部分まで整合性がとれてて矛盾がないかというと疑問もあるし
評価してる人の中でも微妙に読解が異なってる部分はあるからね（当然っちゃぁ当然だけど）
あと本が売り出されたばっかりであまり細かいネタバレをするのもどうかという遠慮も個人的にはある。

主な論点の整理とそれが記載されてる原文の部分引用くらいはそろそろやってもいいのかもしれんけどね。

>>431
読んでないのになんで偉そうに書き込んでんだよ、あんた

>>426
お前自分から共依存とか専門用語使ってメンヘル議論始めたくせに
反論出来ないと他でしろよって…馬鹿？
「電波男」読んでないのは文見ればよく解るから、もう消えろよ。な？

>>432
オマエモナーしか言えないのはみっともないな( ´∀｀)

では感想
過分な愛など求めていない
恋愛などできないこともわかっている
しかし侮蔑、さげずみでなく信頼、友愛を求めることが悪いか

実際この電波男のいう負け犬女には一切関わりを持ちたいとは思わん

何で読んでない奴が偉そうに色々書くんだろう？
マジでこいつらバカじゃねーのか？
読んだ奴が偉いとは言わないけど、最低限読んでから感想なんかを書くようにしようよ。

>>432
「電波男読んでから書け」ってレスはひたすら無視して
必死に論争挑んでくる馬鹿のお前の文章に対するレスなんだから
「電波男」の内容からピント外れるのはしょーがないじゃん？( ´∀｀)

>>427
負け犬の草刈場にならないように気をつけてね。

＞電波男は家庭に問題があるから女の愛に過剰に期待しちゃうんじゃないの？
本を読んだ方がいいよー。

>>417＝>>432は>>290＝>>303だな。
よくまぁ、本もよまずにここまで常駐して荒らせるもんだ。

>>412の時点で「本読めよ」で終わらせれば良かったか( ´∀｀)

>>437

＞しかし侮蔑、さげずみでなく信頼、友愛を求めることが悪いか
質問なんだけど、これって誰に向けて言ってるのか分からない。
本田は本の中でそれが悪いとは一言も書いてないし、
負け犬もそれが駄目だとは言ってないと思うんだが。

>負け犬もそれが駄目だとは言ってないと思うんだが。
いわゆる「池鶴関係」で信頼、友愛は得られるのだろうか…

>>437の言う「信頼、友愛」がSEX含んでたら駄目だなｗ
いや、キモメンは二人で一緒に歩く事すら拒否されると思うが。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

>>444
ああ、そっちの意味かスマン。
でも、それだったら電波男で
「悪いとは言わないけど、池鶴関係を壊そうとして傷つく位なら護身完成させた方がいいよ」と、
キモメンの先輩が言ってる訳なんだよね。

おお専門用語出てきたね。これで読んでない連中は話しに入れなくていい感じだ

>>442
>>412は別に誤読（or読んでない）とは言い切れないんじゃないか？

本田氏も後書きで
「今は恋愛と資本主義が融合して世にも醜い心を持った女たちが大量発生し」
と書いた後で
「真の悪は女性ではなく恋愛と資本主義を融合して愛を金儲けの道具に貶めた連中なのだと俺はまだ信じたい。」
と書いてるから>>412の言うように
「もともと他人だった女に愛情を求めるのは無理」
なんじゃないかという予感を持った上で
「でも悪いの恋愛資本主義のシステムであって社会が変われば真の愛が得られるかもしれない」
という一縷の望みをかけてるということではないかい？

まあ、池鶴→寅別になるのが分かっていても、それでも突っ走りたいんだったら仕方が無いかな。
俺なんかはそうなるのが経験則で分かってるんで、わざわざ危険地帯に足を踏み入れたいとは思わないが。
護身完成('A`)

>>449
それを求める苦労に比べて、脳内に理想の彼女を作り出す方が
何と簡単で心地よいものなのか。

という一種の逃げ道まで電波男では用意してくれている訳だしねｗ

金のないキモメンに真の愛が与えられる社会ってどんな社会なんだろう。
みんなが紙袋をかぶってる社会か。
でも紙袋をかぶったデブスと愛しあうなんていやだなあ。顔見えなくても。
やっぱ二次元でいいや。

>>452
顔と金で判断している時点で・・・。

でも
＞やっぱ二次元でいいや。
ここには同意しておくｗ

>>452
ただ、「二次元でいい」程度だと女が出来た途端に喪ヲタに後ろ足で土を欠ける
ヤシになりがち…

っていうか、あんまりにもそういう例が多すぎるんだよぉ。電波男では
具体的に触れられていたのは庵野だけだけど、つい最近も悟りを開いた男
なんていう例があったばかりだし。

真の愛の定義がないと難しいんじゃない？

この本よんで、少し今までの疑問が解けたような気がする
いままで、若い子持ちの女が小さい子供（1〜2歳）つれてカラオケに行くとか、
平気で自分の子供をうるさいから殺してしまうとか、
全部母性の放棄だったんだね。
確かに消費文化（バブルの弊害）だわ、結婚した、子供もできたが遊びたい。
母親としての自分を放棄、女として生きる。だからへいきで浮気ができるんだね。
クリスマスイベントやら、バレンタインとか・・・

最後の一行は、恋愛と資本主義をむすびつけて・・・に乗ってる話ね

>358
いやあ……それは偽善かもしれんなあ。
「おまえらのうちの誰か、あいつら哀れだからキモメンの嫁になってやれ。あたしゃごめん
こうむがな！　プギャー！」
という態度も批判してる気はするんだ。

しっかしいつから女性に家族愛を求めるとマザコン扱いされるように
なっちゃったんだろ? 家族愛抜きでは家族は成り立たないのに。

>>414
「神」を妄想だと割り切るのが狂人だった時代も、過ぎてしまえば
それが当たり前になっちゃうわけで。
そのうち、恋愛資本主義はおろか、「真の愛」も「萌え」もなくても
鬼畜にならずに普通に生きてける時代がくるかもしれん。それこそ妄想かもだが。

>386
そんなこともわからんのか

「ここにいるよ」

でいいんだよ！

>>460
それって超人だな。

>そのうち、恋愛資本主義はおろか、「真の愛」も「萌え」もなくても
>鬼畜にならずに普通に生きてける時代がくるかもしれん。

別に俺、今でもそうだけど。
女も二次元女もいらん。村崎百郎も言ってたけど恋愛なんて
しょせん互いを発情させてナンボ。そんなもんに真も偽もねーや。

なんか趣味があるなら萌えってことだろ

世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない。
しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。

世直しって話がでかくなりすぎでは
別に過激じゃないだろ
テロるわけでもないのに

そういや、電波男＝アクシズかもな
まだ、アムロはいないかも試練が。

それなら本田＝シャアで
最後には負け犬に（ｒｙ

>>463
ニュータイプですね

>>463
恋愛はいらんってヤシなら多いだろうな。でも、愛もいらんの?

>>468

負け犬にアムロがいれば、な

今日もはてなで「電波男」をキーワードに上がってきたblog読んだけど、
ホント読んでないヤツとか読めてないヤツほど訳の分からん批判しとるなぁ。
ttp://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050318
ttp://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050319
みたいなの。

ttp://d.hatena.ne.jp/musique/20050319 は読んではいそうだけど、否定されて
いるのは恋愛資本主義ではなく三次元と取り違えているのがなぁ。故意に誤読した
のかもしれないけど。

>>470
俺の考える愛は、知り合った人間にはできるだけ親切にする
困っている人がいたら助ける
人にはそれぞれ事情があるから他人の生き方を無闇に否定しない
たとえ２ちゃんねるでも他人の悪口を言わない。
それだけ。キモメンでもできる。でもそれだけで世の中ずいぶんよくなると思ってる。

ほんだ氏ってさー、昔綾波を否定してアスカをとったじゃない。

あれは、ひたすらいい気持ちにしてくれる母＝綾波との一体感
ではなく、拒絶されるかもしれないし首を絞めちゃうかもしれない
けれど、それでも他者＝アスカを選び取るという話だったと思う。
愛は傷つく・傷つけるリスクなしには存在しないという。

ところが今回の電波男では、二次元に萌えの対象を見い出すことで、
誰をも傷つけず、誰にも傷つけられない幸福な世界が訪れるという。

最初読んだとき、これはアスカではなく綾波を選ぶことになってしまう
のでは？と思ったんだけど、よく読んだら「劇萌え」を取り入れることで
その矛盾ないし転向を回避しようとしているふしがある。脳内アスカ
みたいなものに萌えれば、他者との緊張関係を維持したまま、三次元
では誰も傷つけずにすむということだ。

さて、これはOK？　みなさんどう思います？

要注目なblogが ttp://d.hatena.ne.jp/yoshi-ok/20050318
さてどんな反応が返ってくるのかが見物。

あと、ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050318 はいい感じ

＞モテないのは顔の所為ではありません

本田さんに限って言えばこれは当たってるかも。
女で言ったら、義父にレイプされて以来男を憎んでて「男は結局ヤリたいだけなのよ！」と
言いながら美少年アニメにハマってるけど本当は純愛を求めてる女みたいなもんだからなー。
応援したいが、重すぎてつきあえないだろ、並みの人間は。

>>475
下の方の返答先のblog面白いね

>>477
ん? ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050318 の返答先って>>472で挙っている
ttp://d.hatena.ne.jp/jituzon/ だぞ? 明らかにわけわかってなくて、二次元じゃ
抜けないなどと外れたことを叫び、それが論破されると「トラックバックは基本的に
読まないのですが」とか言ってファビョってる。読みが浅い->論破->発狂の典型例やん。

>>478
オタクよ簡単にとりこまれるな、お前らが戦うのは恋愛資本主義ではないってとこでしょ
面白いじゃないですかいな
＞オタクは恋人たち以上に市場原理に左右されている
とか
＞同じ対象で抜くことへの違和感、猜疑心

>>479
同じ対象で抜く云々は、このスレか喪男板のしろはたスレかのどちらで、
既に論破されちゃっているからねぇ。何も反論できなくなって恋愛資本主義
云々と話そらしたわけで。

適当なタームを挙げているだけバカだよ、こいつ。

http://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050319の
＞だから『電波男』を読んでギャーギャー騒いでいる人たちは、
＞自分たちが「オタク資本主義」にやすやすと取り込まれてしまっていることにも早く気付くべきなのだ。
＞君たちが本当に対抗すべきは「恋愛資本主義」ではないのだから。

ここなんて、完璧に頭逝かれてるヒトの発想だよね。
まともに電波男を読んでない典型的な考え方、もしくは敢えて勘違いしてるように書いているか。
多分後者なんだろうけど。

>>474
一言だけ。
脳内重婚OKって言葉で解決できる問題やね。

>>474
日刊アスカ時代にはそこまで仰々しいことは言ってなかったよ？
単にロングよりショートカット萌え。でもはじめからショートの綾波より
「いつか自分に心を開いてショートになってくれるアスカちゃん」を妄想
してる、とか書いてなかったっけ？

>>474
そうでもない。
昔は綾波に傾倒する人やアスカファンでも本田流の萌えかたと違うことをしてる人をけっこう攻撃してた。
どこかに張られてたけど↓のリンク
http://web.archive.org/web/19990127212212/www.tokyo.xaxon-net.or.jp/~casper/LAS/session/session1.html

当時はもっぱら　対人交流と精神的な成長のメタファーとして論じられてたから
「レイ＝母親のクローン＝近親相姦・母胎回帰願望・キモイ」みたいな叩きもあったよね。
一部ネタでやってたとこがあるにせよあれで傷ついたヲタクも相当いたと思う。
俺も「綾波みたいな子が実際にいたら相当ヒくだろうな」と感じてたからアスカ派だったけどさ。
「そこまで言わなくても・・・・」という部分はあったよ。
だから「本田氏も昔と言ってること違うね。」とか「お前にだけは言われたくない！！」って反応が出るのもわかるわ。

それはそれとして「電波男」ではいいことを言ってるからね。
論点もかつてのＬＡＳとかエヴァファン内ゲバとは違うみたいだし
10年も生きてれば考え方だって変わるでしょ。
「電波男」の評価は「電波男」の内容だけですればいいことだと思うよ。

ミクで本田氏発見

↑の>>474は　>>483の間違いでした。

二次元男性サイコー！リアル男は萌えないゴミ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1108977751/

>>484
何故かリンク先読めないのでレスは保留。ごめそ

>>481
だいたいこれって、本の中に書いてただろ。
本田システムに移行するに従って、作ってるやつもオタクだから
オタクの中で金が循環していくって。だからいいのだって。

>>481ﾘﾝｸ先
>そう、オタクは恋人たち以上に市場原理に左右されている、
>体のいい儲け相手なのである。
>なにしろオタクは仲間外れを嫌う（これはホモソーシャルとも関係しているだろう）。
>皆が持っているものは自分も持っていないと気が済まないのみならず、
>同じゲームを攻略し、同じ本を読んで読書感想を書くことを
>使命としているかのようでもある。

周りの好き嫌いにカンケイなく、自分の好きなモノにだけ突き進むのがオタクだと
思ってたんだけど、最近はそうでもないの？

http://blog.lv99.com/?eid=61294
2005.03.19 Saturday
『電波男』インタビューしてきたよ！

『電波男』の本田透さんインタビューに行ってきました。
キモメン文学最高峰の『ファントム』を手土産に！
インタビュー場所は、中野ブロードウェイのメイド喫茶「TeaRoomAlice」！

『電波男』製作秘話や、燃える編集者との５時間激突の話や、あとがきをどうする！？の裏話やら、
激動の９０分（メイド喫茶さんの時間制限いっぱいいっぱい）でしたよ。
「恋愛資本主義がオタク資本主義に入れ替わるだけじゃないの？」
「この本でルサンチマン解消してスッとしたらモテはじめたりするんじゃないの？　
すごいプリティな妹少女がやってきた時、どうするの？」
「腐女子についてはどうなの？」
といった疑問についても聞いてきたよ！
エキサイトブックスで４月１日、アップ予定です！

>>388

>>481

＞君たちが本当に対抗すべきは「恋愛資本主義」ではないのだから。

なら、それは一体なんなのかってことについては、一言も触れてないのな。そいつ。

>>493
文句はいくらでもつけるが代替案は提示出来ない。サヨクと一緒だな。

>>490
それで間違っていない
オタクを分析したとか書いている割には…プッ

>>490
俺解釈なのかもしれんが、そういうのは「アキバ系」で
「オタク」は490氏の解釈で合ってると思う。
ライトユーザーもいないと産業が成り立たないから痛し痒しだよね。

>>496
ライトオタ層向けのコンテンツって、コアなオタからは
それこそ「オタク資本主義」みたいな文脈で叩かれてるのも
多いけど（ガンダム種とか）、実際もうかってるしなぁ。

現実として、作り手側の資本の二極化傾向ってのはあると思うし、
受け手は「作品の出来」だけ評価すれば良くても、
それで作る側は食っていけるのか、みたいな問題はある。
（濃いオタの評価≠売り上げ、ってのは良く言われる。）

つーか>>481のリンク先の文章って、誰向けに発している言葉なのかいまいち分からんのだけど。
単にオタに対する愚痴としか思えないんだけど。
世の中が電波男的なシステムにもっと進んで行った場合、
恋愛資本主義にお金が流れてこなくなるのを危惧しているだけじゃないのか？
オタクは女どもにつぎ込む金をアニメゲーム等に落とし、それを搾取している企業も
更に搾取する場合にはオタク向けの良質なコンテンツを作らない限り、そこで搾取出来なくなる訳だし。
オタクの定義から何から、見事に全部間違っている典型的な文章だな。

>>498
現行、オタクから搾取してる企業が「良質なコンテンツ」を作っているかというと
それはまた別なわけで。

・・・やっぱ電通といっしょにサンライズもぶっ潰さんとダメだな。

>>499
サンライズじゃないよ、バンダイビジュアルだよ潰すべきは。

キングレコード

皆が褒める物しか好きにならないのがライトオタク。
皆がけなす物でも、自分のツボにはまったら好きになれるのがヘビーオタク。

デス種に萌えてる連中は、ｴﾛｽに抵抗力を持たない厨房と、女王様願望が抜けない腐女子くらいだろ。
特に後者は金持ってるし、ﾌｪﾐﾌﾚｰｽﾞを少し混ぜるだけで高尚なものと勘違いするから操り易い。

萌えによる救済と、オタクになることによる救済とは、また別なんだろうな。
じっさい、オタクとして人生の充実感を得るのはそれほど簡単じゃないと思うよ。
単にｲｹてないだけの一般人が、おいそれと真似をできるものではない。

しかし現状では萌えとオタクがセットになっているので、
萌えるためにはオタクにならざるを得ない。その辺が難しいとこだな。

そういや、恋愛資本主義のビジネスモデルを「あかほりシステム」と命名したのは
わざとかな？

あかほりシステムっていうのは
http://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050319
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/99799/diary.html

みたいな思惑の総称と思うが

そもそもあほさる自身がスーフリDQN族だしな。

しかし昔は野球もたいへんだったんだねえ。
投球するたびに「ダメぇえぇえぇ！」だもんなあ。

仮にほんだシステムに踊らされているとしても
あかほりシステム（恋愛至上主義）よりはマシだ。

と思うのは私だけでは無いハズ。

同じ金を回すんなら何処ぞの馬の骨より身近な人に回しますよ。

ギャルゲーに金を落としてる時点で恋愛資本主義に搾取されてる負け組
オタクから金をむしりとった勝ち組オタクが美人の嫁に貢いでるのかと思うと
腹が立って仕方のない俺は猫をかあいがるのだ猫かわいいよ猫。

モテモテ男の作ったギャルゲーなんてつまらないに決まってる。
苦労しらずの人生話が面白くないのとおんなじ。
キモメンの共感を呼ぶシナリオがイケメンに書けるか？いや書けない。
ゆえにほんだシステムはオタクのひとりひとりが洗練されていればよく回る。

猫かわいいよな猫

読み終わった。すごくパワーのある本だった。
本田氏の愛に対するこだわりは正直育った環境が違いすぎるのでよくわからなかった。
でも、「自分を相手にしないオタクが悪い」というオニババどもや「フィギュア萌え
族（仮）」に対する反論はとても共感した。

何も悪いことして無いのに、なぜ非難されなきゃならんのだ〜

>>508
電波男で2箇所、俺が気づいた所で重大な間違いがあるんだけど、
そのうちの一個がそれだな。
そういう計画はあったが、実際は「ダメ」とか「よし」とかとは言ってない。

ちなみにもう一個はハルウララの所属する競馬場は「高松」じゃなくて「高知」って所。
2版からは直して欲しい。

>>513
そうなんか？
俺が昔見た日本の歴史にうろ覚えだが使っていたような記憶が

>>514
勘違いですたorz
ハルウララだけが間違いか

本田氏はオニババ本を読んでないのかな。
あれは女はセックスしないと身体がおかしくなってオニババになるから
恋愛感情なんかなくてもいいから結婚しろ、結婚できない奴は妾になれと
いう不倫・ヤリマン推進本なんだが。処女＝オニババってこと。

>>516
本読んだ？オニババ本についての事も触れられているよ。
＞処女＝オニババってこと。
これは違っていると思うんだけど。

喪男本より
601 ：('A`) ：2005/03/20(日) 17:54 :00
ttp://www.mandarake.co.jp/tv/index.html
アニメ会の番組。本田氏は18分から登場。

ttp://d.hatena.ne.jp/toshi20/20050314
( ・ω・)ﾌｰﾝ
ttp://d.hatena.ne.jp/toshi20/20041127
( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
ttp://members.edogawa.home.ne.jp/t20/baka_0404b.html
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>516は電波男よんでないのかな。

>>510
勝ち組オタクに美人嫁なんて実際にあるケースかな？
適当な例で思い当たるところがまったくないんだけど。

テレビなんかの恋愛資本主義に踊らされてるDQNと、
ネットで話題になった本に横並びで飛びつくオタク、
自分の頭で考えてないって部分で、どちらも似たもの
同士って気がするのだけど…。

>>521
相当馬鹿ですねアナタ。

またかよ。

>>520
江口寿史の嫁さんが元アイドルだったような…。

>>524
歳がバレるよ…
結婚諦めて脳内で萌えるしか無い世代だわな

>>525
本を読んでから来て下さい。

読んでないやつに読め読め説得していた人たちのレス量が
激減しているのにwara

>>527
バカに何言っても無駄だと判断したんだろ

>>526
本関係無いじゃんｗ
それに、江口寿史はオタクかなぁ？

>>529
「結婚をあきらめて脳内で萌えるしかない」
という発想は
３次元＞＞＞＞＞＞＞＞２次元な訳で
本を読んでないか、読んだけど理解できないか
理解しようとしないかのどれか。

>>528
いや、>>527は説得派の自作自演乙、という皮肉が言いたかったんじゃ？
とマジレスしてみる。

いや、俺も説得していた人の一人だよ
528の通りみんな飽きれちまったんだろうな
というか俺のまったく重要でないレスが荒れる元になるのは勘弁

レス量というよりは書き込み量だな

522、523、526とか
一行しか文がないじゃないってことがいいたかったんだが
本当にどうでもいいな、すまねぇ

>>521
どぶ川と堀りたての温泉くらい違うだろうが。
そもそも『電波男』みたいな本はこれまでなかったよ。

>>529
江口がオタかどうかはしらんけど、
奥さんが元アイドルってけっこう有名な話だと思うが。
>>524が何歳なのかはしらんけど。

水谷麻里

ＡＤＨＤだって書いて大丈夫かな？今後仕事来なくなったりしないかな？
……って心配ですよ。
いくらなんでも仕事は二次元で済ませる事はできんからなぁ……。

本であれなんであれ、それを手に取るきっかけ自体は何でもいいんだよ。
TVや雑誌で紹介されたとか、友人から勧められたとか。
問題はその後のことだと思う。

単純に、TVはじめマスコミの宣伝戦略がｲｸﾅｲって話でもない。

頭の良い人間はたとえトンデモ本を読んでもなんらかの教訓を得、
馬鹿はどんな良書を読んでも何も学ばない。

>>520
イラストレイターの開田裕治とか･･･
嫁の開田あやは元コスプレクイーン

>>541
ソレは嫁も重度のオタじゃんｗ
ガメラで濡れる女だったっけ？

>>515
あと「かすがやの豆納豆」ｗ

>>538

ADHD
＝知能には問題なく（むしろ非常に高い場合も多い）精神病でもなく基本的にはマトモ。
　だけど整理整頓が苦手でどこかおっちょこちょいってことだからなぁ。
　発想力はあるけど事務処理能力には問題ありとかね。
　
一般的に普通の会社勤めには苦労するけどクリエイターにはむしろ非常に向いてるんじゃないかな。
あとはスケジュールやらなにやらを公私ともに切り盛りしてくれる優秀なマネージャーがいると心強い。
本田氏もおっぱいの他に三次元女に求めるものとして「部屋を掃除してくれる」ことをあげてたしね。
やはり16歳年下の巨乳ロ・・あげkpgrfsa

>>544
マネージャーではないが三才ブックスの担当の編集さんには恵まれたよね
忙しい時期の花沢健吾氏への表紙の依頼を成立させたり
読みやすい形に編集させたり、最終的にあとがきをカットしなかったり・・・
その上手作りポップを自分の足で貼って回るという涙ぐましい営業までする
本田氏自体はクリエイトすることに集中できたし本当に良かった

｢絶対売れない」とかいってる女が担当じゃなくて本当に良かった

>545
たしかに今更だけど担当さんの功績は偉大ですね。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki036.htm
の3月8日の日記とか。

>>「では、文字数制限は無しにしますﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!」
>>「ええっ∩( ・ω・)∩　でも、そんなことしたら、大長編になりますよ？∩( ・ω・)∩」
>>「資本論のように、本田さんがマルクス状態で書きなぐった電波原稿を、私がエンゲルスのようにまとめて体系的な書き物のように仕立て上げますﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!」
>>「ええっ∩( ・ω・)∩　大変ですよ、そんなことしたら編集作業が」
>>「かまいませんﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!」

だもんなぁ・・・・

喪ルクスと萌えンゲルスかあ。

この勢いだと、電車男の売り上げを凌駕するかもしれないね。
すると、革命は第２段階に入るな。

つまり、３２５ページのボディスーツ完成のときこそ、本当の革命だ。
ダッチワイフメーカー、空調メーカー、ＡＶ機器メーカー、など
さまざまな業種から人を集めてこいつの開発を急がねば。

俺？何の技術もないので、開発費１００万くらいなら出す。

勝ち組オタクと美人嫁の例…
オタキングとか（離婚したが若い愛人がいるらしい）
伊集院光と元アイドルとか
アンノ監督とか（美人つーか、オシャレ女だわな）
ダメヲタ好きの因業マントル美人はそれなりにいるから
名前さえ売れれば存在を感知して近寄ってくるんだろう。たけくまも言ってたように

本田氏も書いてたけどコスプレパブとかそういうオタ向け水商売行ってもやっぱりモテるのは
ゲーム会社社長とかで、オタ女も基本的に普通の女と価値基準が違うわけじゃないんだよね。

商売だからなあ。金持ってるのに群がるだろそりゃ。

>>548
売り上げの予想ってつくの？
アマゾンのランキングだけじゃわからん
電波男で10万ぐらい売れるとしたらずっと1位のFFってどんだけ売れるのだろうか

>550

そんなの当たり前やん。というか、そういうところのヲタ女には
へんに勘違いしてしまう奴（＝俺）が多いから余計ウザがられるんだよな。
だから、そこらへんの女よりずっとタチがわるいぜ。俺も

言うまでもなく、池鶴→寅別の黄金コースだったよ。
（言っておくが、客で行って口説いたわけじゃなく、そういう
店で働いてるというだけで知り合ったのは普通の世界だったん
だがな・・・やっぱ商売女は信用できねぇ。）

しかし電車男の営業振りは異常だね。本屋とか電車男何十冊もあちこちに山積みで。
で、電車男の謎本みたいなのもあるじゃん。それもいっぱい置いてあって。
あれちゃんと売れてるのかね？

スレ違いだけど「電車男」の話が出ていたので…

今日行った本屋で「電車男」が堂々とフィクションの棚に置いてあった…ﾜﾛﾀ。

>>548
多分多くても3万部刷り位だから、たとえ完売しても電車男を超えるのは無理だと思う。

>>556
もともと挑発的なオビをつけて話題をさらい、あわよくば増刷という算段じゃないかな

ある程度中立な立場から冷静に解説できる人が現れないと、
「オタク層の一部に受けたトンデモ本」扱いされたり、
逆にオタクバッシングに利用されて終わる気がするなあ。

いいんだよ。元々正義なんてこっち側にはねえんだ。
ただいくらバッシングしようがもう絶対そっちには戻りませんよと。

電車男は一般層にも売れたからあれだけのヒットになったわけで、
電波男は一般層に食い込むのは難しいだろう。

電車男関連書籍と間違われて一般人にも売れればいいんだが。

良い本だった。
後書きの壮絶さは絶句。
HPで過去の怨念をちらりと書いてることがあったから、
どんな人生だったんだろうと気になってたけど…

奥付見て笑た。
発行人（出版社社長）が女性。
これも一種の「女性に支えられてる」かも。

セカチューがダメで葉鍵ゲーならOKというのはヲレもそうなんだけど、
これってなんでそうなのか、自分でも説明つかない…

もちろん、セカチューは電通のシステムに乗っかっているけど葉鍵ゲーは
ほんだシステムっていう違いがうがあるわけだけど、同じような内容でも
実写だとダメでCGだとOKなのねって言われたとき、うまい反論ができない。
う〜む。

＃いやもちろんセカチューの何倍も葉鍵ゲーのほうが深いけどね。

葉鍵、とくにkeyは一部で非常に評判が悪いのだが。
oneは主人公がくだらないことで集団レイプを企てた、とか言われているし。

実際のところどうなんだろうか？。

>>564
とりあえずONEをやってみることをお勧めする。本田さんの脳内妻になった
キャラにも会えるし。

>>530
電波男は読んでるよｗ
俺がレスしてんのは勝ち組オタク×嫁の話なんだが…
なんか見当違いの所で怒ってないか？

>実写だとダメでCGだとOKなのねって言われたとき、うまい反論ができない。

これに反論する必要あんの？
俺は、「その通りだよ、二次元最強、実写はクソ。」
って答えるけどなぁ。

とはいっても鍵ならロウファンタジーで幻想的な雰囲気もあるし、
物語構成も結構こってるからそこを強調すれば良い気はするけどね。
実際に俺もそれが鍵の大きな魅力の一つだと思うし。
君望とか家族計画とかの非ファンタジーの泣きゲーではどうすればいいか知らん。

>>566
＞俺がレスしてんのは勝ち組オタク×嫁の話なんだが…
＞なんか見当違いの所で怒ってないか？

530ではないが素でどこにレスしてるのかわかんなかった
それなら納得

>>497

>>563
セカチューはジコチューだからだと思う。
いやマジで。

今会い　と比較されたらどうする？

今会いって見てないけど、お化けが出てくる非現実的ファンタジー？

「グラム・パーソンズの遺体は柩におさめられて、次の朝の飛行機でただ一人の妹のいる故郷の南部に
送られるはずだった。だが、送られなかった。柩が夜のうちに飛行場から盗まれたためだ。
盗んだのは、グラム・パーソンズがもっともこころをゆるしていた友人の一人だった。
柩を車にのせ、途中で大量のガソリンを買いもとめて、遠くジョシュア・ツリー国定自然記念物公園まで
突っ走って、友人は真夜中の岩の上で、柩を焼いた。仲間のギタリストが交通事故で死んだとき、
葬儀につらなったグラム・パーソンズは、死者の顔に聖水がふりかけられるのを見て、
言った。まちがっている。もしもぼくが死ぬようなことがあったら、ぼくを砂漠に連れていって、
焼いて、灰はジョシュア・ツリーの木の下に撒いてくれ。忘れないでくれ。それがぼくの希望だ。
――グラム・パーソンズの希望をかなえるには、ほかの方法はなかった。逮捕されたときに友人はそう言った。」

>>572
俺も見てないけど、死んだ嫁さんが家族の元に返ってくる話らしい。
家族愛が主体のようだし、たしかに鍵に似てる。

まあ、「それは我々が数年前に通った場所だ！」
とでも言っておけばいいかなとは思うし、
東浩紀あたりの批評の受け売りをしゃべって、そこらのお涙頂戴だけの
話とは違うのだよと、主張するのもいいと思うね。

＞もちろん、セカチューは電通のシステムに乗っかっているけど葉鍵ゲーは
＞ほんだシステムっていう違いがうがあるわけだけど

呼び方が違うけど、作品についてる余分な肉を落すと欲望構造がそっくしなんだよ。
二次元三次元なんて違いはささいなことに過ぎない。
二次元好きを馬鹿にする気はないが、恋愛資本主義から脱却した気になっても
欲望がある限り結局違うシステムに搾取されてるだけだから自分を特別だと勘違いするのはヤメレ。

>>575
よくわかっていないヤシ登場。とりあえず、電波男呼んで出直せ。

>>575
チミは論証に使った題材を単純に比較してるだけじゃないか。
２次元が３次元の完全代替になりうるとか、そんな些細な問題じゃない。
単に批判する目的で本の痛そうなところを突っ込んでるだけじゃないのか。
男ならそんな卑怯な真似をせずに堂々と批判しろ。

>>575
たとえ、構造が同じだとしても、恋愛資本主義なら虐げられ一方的に搾取される負け組。
本田システムなら、幸せな勝ち組。
この違いは大きいぞ。

ついでに、
＞二次元三次元なんて違いはささいなことに過ぎない。

これ全然ささいじゃないし。
現実に同等のものがある実写と、現実にはそれ以下のものしか存在しない（あるいはそう思うことができる）
２次元では価値の次元が違う。

惨事では、なにをするにもまず金がいるけど、
虹では、まったく０から妄想すればタダですむ。
いわゆる「萌えアイテム」は妄想を補強するためのサブテキストにすぎない。

>>575
本田システムで搾取ってのがまずわかりません。
まさかアニメのDVDやゲームを買うのにだす金ですら搾取とか
思っちゃう超貧乏人ですか？
というかもしそれでも地上波のアニメみてあとは妄想オンリーでいいじゃん。

それに、恋愛資本主義のあかんとことは、人によってハンデがきつく
スタートラインが大きく違うこと。
万人に平等な本田システムとはまったく同列に論じることはできない。

「あかほりシステム」というのは、
オタから吸い上げた金が、キャバクラ経由でDQNに流れるという現象を
端的に表した良いネーミングだよなぁ。
俺はあかほりアニメは見ないからDQNに搾取されずにすんでるけどね。(･∀･)

>>572
ファンタジーでなく、「空想科学」のＳＦか「すこし不思議」のＳＦっぽい話。
死んだ嫁さんと思ったのは、付き合いはじめる前の若い嫁さんがタイムスリップで
やってきていた。
非現実的ってのは当たってる。

SFとファンタジーの境界ってのはよくわからんなぁ。
厳密には科学的な理屈がきちんとあればSFなんだろうけど、そういうのはハードSFというらしいし。

っていうか鍵のゲームもSFとかいう人もいますよね。
翼人の設定とか、梶尾真治のエマノンに似てるし。あれがSFならAIRもSFでしょ。
KanonとかONEはどうかな？

575ではないが。
>>581
うちの母親も例に漏れず冬ソナ見てるけど、ヨン様萌えのおばちゃんらにしても
ＤＶＤレコーダーで録画して見てるぐらいで、金つぎ込みまくってる人は少数だよ。
（だから書店は在庫で困ってるわけで。）

「これを買わないとモテナイ」とか煽ってマッチポンプかけてるブランド物とかは
「搾取」というべきだろうが、セカチューだの冬ソナだのは消費者層が多いだけで
コストはオタクコンテンツと大して変わらんし、あとは見た人間が満足したかどうか、でしょ。
オタク的にはセカチューが陳腐だとしても、それ見て感動したっつってる人らを
どうこう言うのは「葉鍵厨ウゼー」ってのと大差ないんじゃないか？

>>585
そうだな。けど、３次元の作品だとどうしても結局は現実の恋愛にいきつきそこで搾取されて
しまうんじゃないのか？
女優にﾊｧﾊｧしたり映画に感動すると、現実の女への興味がなくなるということはないでしょ。
むしろ俺もあんな子とこんな劇的な恋愛してーと興味が増加するかと。
ようするに作品そのものが搾取ではなく、搾取するための布石になっているということ。
２次元作品にはそれがない。はまればはまるほど現実の女との恋愛がどうでもよくなる。

まあ、あかほりシステムの問題もあるが、生産者と消費者の間で搾取（とも呼べんくらい
安いけど）があっても、消費者内にカースト制度があるわけじゃないからささいなことだ。

純愛映画と純愛ギャルゲの違いって
内容じゃなくて文脈とか効果の問題なんじゃないかなあ
で、根本的には恋愛映画って恋人と二人で見るものであるのに対して
ギャルゲ・エロゲは一人でやるものだから、効果が決定的に違ってくる
>>586が言うように。

純愛映画の場合、「いずれ家庭や子供を持って扶養していくことに
なる」って責任の予感あるじゃない。
586は搾取って言ってるけど。
ギャルゲはそういう感覚が希薄で、責任を考えなくていいから、
純粋にのめりこめる面があると思う。

>>587
そーゆー意味では、既婚のおばちゃんらがメイン視聴者層で
旦那は旦那、ヨン様はヨン様と「現実と妄想の区別がついてる」冬ソナは、
セカチューなどに比べて構造としては「萌え」に近いのかもな。
筋も君望と激似らしいし。

コスプレショップ店長さんにとっては
「デジタルの志保　＞＞＞＞＞＞＞＞　アナログの嫁さん」
なのが、ヨン様萌えの人らが
「韓国のヨン様　＞＞＞＞＞＞＞＞　日本の旦那」
なのと同じ、っつーか。

>>588
「クラナド」はそーゆー話だったけどな。

>>589
ああ、似てるかもしれない。特に、しろはたでも取り上げられていた
「僕は、玖我なつきちゃん！」の妻子もちの人とかモロにそんな感じ。

だからこそ、ヨン様とオタクの扱いの差はなんなのかと
それは結局、流通ルートの違いに起因するんだけどね
恋愛資本主義のベルトコンベアの延長線上にあるヨン様と、
それから逸脱したものとしてのオタク産業

>>590
本田氏のCLANNADに対するしろはた過去ログでの評価を読んでみることをおすすめする
彼はあのゲームに対してはアンビバレントな思いをもってることがわかる

今はこれでもいいかもしれないけど
老後の事とか考えると…て鬱になったりしない？

俺は（妄想の対象としては）実写であるというだけでアニメやギャルゲーよりただちに格下だとは思ってないから違いがあってもなくてもいい。
だけどあえて違いをあげると劇を演じる三次元人の関与の度合いじゃないかな。
トレンディドラマなんかで下手な俳優の演技を見ると萎えるし仮に上手い演技で感動のシーンを見てても
「あぁこの表情も計算され尽くした演出にすぎない。撮影が終わったら恋人とじゃれあったり友達に愚痴こぼしたり金感情したり自分の生活のがあるんだろうな」
と思って醒めるところがある。もちろんそれでもいい演技やいい作品はあるけどね。
演じてる瞬間だけでも俳優自身が劇の妄想に埋没してるって信じられるくらい騙してもらえた場合は感動する。

でもやっぱり実写だと作品中のキャラクターとそれを演じてる俳優はまったく別人格。
なのに実写に感動したときって間接的にとは言え　俳優が「作ってる」人格に感情移入せざるを得ないのが辛いなぁ。

アニメも声優さんがいるけど関与の度合いは実写俳優より低いからね。
より純度の高い妄想が味わえる。

完全に私見だけど
セカチューとかのドラマに何ではまれないかと言うと、結局
「そいつらの私生活が見えてくるから」ってのもあるんじゃないかと思う。
芸能生活って意味での生活も含むんだけど。
俺は俳優とかにまったく興味が無いから、どの人が他の番組に出てるのか知らないけど、
例えば番宣に出たりとかして「この映画は感動するから見てね〜」とか言ってるのを見るだけで
「営業活動ご苦労さん」って感じでひいちゃった時とかあるし。

ペにはまるオバサンとかの気持ちも多少は分かるんだよね。
だってあいつら韓国人だし。日本に住んでないから。

上手く説明できないけど、その俳優の素が見えた時点でどうしても醒めちゃう面がある。

>>592
今の時代、家庭を持ったから老後が安泰って考え方は楽天的としか思えないけどな

　俺は3次元の女とは結婚できねえ。だって結婚したら、その嫁の親までついてくるやん('A`)　
いらねえ。親なんかいらねえ。('A`)　ほしくねえ。('A`)　

>>592
今現在幸せな人ならともかく、
最下層として扱われている人が幸せになる事が悪いとは全く思わないけど。
それに、今結婚する人は幸せになれるとも限らないしね。

>>593
逆に、声優が本音ではオタを嫌ってたりすると、それが漏れたとき
物凄いバッシング受けたりもするんだけどな。

まぁ、この辺は知らない方がいい事もあるので、「中の人萌え」も良し悪しだよなぁ。

>>575
それは逆に、オタクっぽいからって葉鍵その他を無視してる一般層にこそ、、、って無駄かｗ

>>599
鍵はなぁ・・・絵がなぁ・・・。

>>592
むしろ家庭を持つことこそがリスクにもなる、
ということにも目を向けてみる。

恋愛結婚して家庭を作れば幸せになれるという幻想が生まれたのは、それ以前の
家制度による強制結婚があんまりにもひどかったからなのは間違いない。
実際に不幸になる例は本田氏の母親をはじめ枚挙に暇がないし。

でも、恋愛結婚は恋を愛に転換できなければ結婚生活の危機になってしまう。
どんな恋でも必ず飽きるものだから。なので、幼い頃からずっと生活を共にする
リアルな家族に恋をするのはむずかしいと本田氏はしろはたで述べていた。

それなのに、恋愛資本主義により、常に恋をしなさいと洗脳されつづけている。
こんな風潮じゃ、たとえうまいこと恋を愛に転換できた夫婦でも、他に恋を
求めてしまい崩壊してしまう危険性が。恋を求める先が二次元なら大丈夫だろうけど。

つまり、封建的強制見合い結婚→資本主義的偽りの恋愛結婚→（産みの苦しみを経て）→本当の意味での愛のある結婚
という歴史の必然的な流れの中で、カッコ内のような過渡期的な葛藤の時期が萌え革命であったと
後世の歴史家は記すであろう。

恋愛という概念が昔は無かった、ってのも、
データとしてはハッキリしてても、
時代劇とか見てるとイマイチピンと来ないんだよね。

やっぱ、あーゆーのは後世になって作られた町人文化史観で、
現代人の主観が入りまくってるのかな。

>>604
近松の心中モノが流行ったように、いちおう恋愛はあった。
それに江戸では男性が遊女遊びをするのが一般的だったし、
農村では夜這いの風習があるところも多かったし。

けど、恋愛が結婚と結びつくかといえばそんなことはない。
町人の男性が結婚すること自体難しかったし、遊女相手の結婚は
演劇の中以外では滅多にあることじゃない。農村の男性になると、
それこそ楢山節考。長男以外は結婚できない。結婚相手は当然親が決める。

男が一方的に遊女にのぼせ上がるのは恋愛じゃないな。
夜這いも恋愛じゃないな…。単なる性欲の解消。
となると、基本的に物語の中にしかなかったと考えるほうがいいし、
その物語の中の恋愛も、キリスト教的恋愛とは異なる情愛などと
見たほうがいいか、やっぱり。

>>606
キリスト教圏における恋愛文化も、娼婦が発達させてきたって言うし、
似たような事が日本でもあったんじゃないかね。

>>595
> 今の時代、家庭を持ったから老後が安泰って考え方は楽天的としか思えないけどな

安泰とは思わないけど、妻とは結婚のつながり、子供とは血のつながりがあるから、
いざという時、話したりあてにできる相手を持てるんじゃないかという気持ちがある。

同じ萌えや関心を共有してても、他人は他人だから。お互いに嫌になったり、
引越したりすれば縁が切れてしまう存在だから。

昔は、いつまでも一人で生きていけると思ってた。
最近はつらくなってる。

>>608
経済的な問題もあるけど、子供を作るのは
「自分の遺伝子を残したい」っつー側面もあるわな。

俺の場合、「俺みたいなキモメンの遺伝子なんか
滅んだほうが世のためでは・・・」とか思ってしまうが。

>>609
俺もブサイク。
実生活でブサイクなら、どこ行ったってブサイクなのは変わらないんだよな。
萌えゲーやってても、「この女たちがリアルになったら、俺よりイケメン
選ぶんだろう」と冷めてる自分がある。考えたくないので、金出してグッズ
あさることで自分をごまかしてるような気がする。
リアルの同好の志は同じ興味でつながってるだけだし、お互いに意識が
ずれだしたら、しょせん他人だから、フェードアウトしていく。

言い方悪いけど、強姦でも何でもいいから、自分とつながりのある実在物を
作ってしまいたい気がしている。

>>610
修行が足りん。君は電波男で何を学んだのかね？

>>608 & >>610

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　鬼畜ルートに落ちるなよ！！脳内を萌えで満たすんだ。

>>言い方悪いけど強姦でも何でもいいから自分とつながりのある実在物を作ってしまいたい気がしている。

↑これってまるっきりDQN（萌えが足りない人達）の発想なんだけど610が事件起こしたらヲタのせいにされるんだろうな・・。　

>>610
んじゃ、はすみんのゲームやってみ

うひゃ、隣の部屋でギシアンやり始めた…

>>607
ただ、それは西欧的な恋愛観とは違うもので、明治以降の恋愛とは
かなり断絶している。やっぱりはっきり区別をつけないといけないん
じゃないかと。

スマソ、萌えに飽きかけてたんだ。
シチュが違うだけのワンパターンを繰り返してる気がしてきて。
>>613
すまない。やってみるよ。

>言い方悪いけど、強姦でも何でもいいから、自分とつながりのある実在物を
作ってしまいたい気がしている。

婚姻届や血でつながったところで、
普段からメンテしないといざという時まで維持できんよ
(>595はそういう意味だと思った)

熟年離婚増えてるからなぁ
妻しか自分を認めてくれる人がいなくて、子供には見下され
さんざん気を使って生きてこれだとプチンといっちまうやついるだろうな

>>616
要メンテな家族愛というのもいやだな。

もちろん、ほったらかしにしておいて都合のいいときだけ家族愛を叫ぶヤシは
もっといやだけど。

>>618
要メンテって、普通に家族と会話して、時々遊んでやって、
いざという時の支えになるのだけじゃ駄目か？
それもしなかったから熟年離婚になるんだと思ったが。

>>619
いざってときに支えになるという当然のことが、普段からの
メンテ扱いされるのがいやすぎってこと。

恋愛資本主義の影響だな。全てが利に変換される。家族の中にも愛がないからだ。

>>619
＞要メンテって、普通に家族と会話して、時々遊んでやって、
＞いざという時の支えになるのだけじゃ駄目か？

それは俺たちじゃなくて女（嫁や彼女）に言ってやってくれ。
多分「それじゃ足りない」って思ってるから。

>619
家庭、育児、既婚者系の愚痴スレヲチってるとおもろいよ
ここと振り幅でかくてｸﾗｸﾗするけど。

ってことで、>>602-603 にあるように結婚したあとも恋愛の延長なんだよなぁ。
恋愛資本主義的に女に貢げと。

>624
貢いでくれないという不満よりも、
嫁姑だの育児がどうの、風邪の時放置されたのだのの恨みつらみの方がよく見かける
負け犬と違ってもう少し地に足着いてるように見えるよ、子供に金まわさんといかんから。

こことか読むといいかも。
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚:離婚件数比が3:1ってどういうこっちゃ。
結婚制度が崩壊してないか?

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。

>>626
結婚したくない、ってのと出来ないけど出来ないなりの幸せを、ってのは微妙に違う気が。
電波男は言うまでもなく結婚できない側の人間のためのバイブルなんであって。

恋愛→結婚以外に、家族又はそれに近い物を
構築できるシステムが出来れば
全部解決じゃねぇの？

ヒッピーコミューンか

>>629
建前みたいたもんでないかね
結婚したくないって言うと
「お前はしたくないじゃなくてできないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかいわれるしね

話が変わってすいませんが、本を読んだ感想。

恋愛資本主義とオタクの最大の違いは、恋愛資本主義は仕掛け人によるブームと
搾取があることであり、オタクは仕掛けには乗らずに自らの判断で消費すること
にあると思う（まあ、例外はありますが）。
葉鍵だってもともとエロゲー雑誌の扱いは小さかったし。

それが仕掛け人たちには厄介なところで、オタク憎しなのかな（これは妄想？）

自分らの仕掛けに乗らない奴はみんな目のカタキだろうね
韓流ブームをシカトする２ちゃんねるをも潰そうと必死だし

>>632
「したくないし出来ない！」という第四の主張を声高に叫ぶ時期なんだよ！
「ああ出来ないよ('A`)でも出来てもしない！('A`)出来るように努力ももうしない！」と！
>>631
あれも勉強できないイケメンたちの革命でしかなかった。
フリーセックスとか言ってフリーなのは顔がいい奴だけ。

>>633
なので、仕事でヲタ系のリサーチしてたとかぬかしているbloggerが発狂中(w

ヒッピーコミューンつうか、田舎のご近所暮らしみたいな感じかな。

このシステムの敵は恋愛資本主義じゃなくて
個人主義になってしまう気もするな…。

>>633
搾取する側もオタ業界内で搾取されたりする、ってのが違うところかな。
エロゲー売った金でエロ漫画買ったりとか。そこでリアル女に貢いじゃうと
資本の一方的な流出が起きてしまう。キャバ嬢とかエロ同人買わないし。

仕掛け人云々はまた少し違う話。オタ業界でもえげつないというか出来レースな
金の儲け方する奴はいる。

むしろ莫逆家族

>>637
赤プリスイートなどでかかる金を６０００〜１００００円程度の萌えグッズで収めてしまえば
老後の蓄えも出来るな。

>>638
＞エロゲー売った金でエロ漫画買ったりとか。そこでリアル女に貢いじゃうと
＞資本の一方的な流出が起きてしまう。キャバ嬢とかエロ同人買わないし。

本田氏の文章では確かにそう書いてあるけど、そこは共感できないところなんだよな〜
まあ、本田氏のルサンチマン炸裂の部分なんだろうけど。

オタ業界のえげつなさはよく知らないんですが、でもまだネットの評判でじわじわ売れる
とか、救いがあるじゃない？（夢見すぎ？）

>>635
それいいね
しかし、やっぱできないってのは消えないんだなｗ
できないってのはなんか自分のことを卑下してるようで嫌なんだけど

>>641
エロゲー会社circusとかageとかｗ
circusはとくにひどいよ
洗脳されたやつはいくらでもみつぎます

>>604
誰かが言ってた名言「全てのドラマは現代ドラマである」
だから時代劇でもファンタジーでも、全部現代人の欲望や妄想、よく言えば
夢を反映したものになってるよ。水戸黄門とか上様とか。

>>642
｢できない｣ってのと｢しない｣ってのは、そんなに違わないんじゃないか？
結婚できないってのは、結婚以上に価値のある(と思っている)ことを
無意識的にでも選択しているから｢できない｣だけで。
結婚が完全に最終目的で最上の価値あるもの、
っていう人間にしたら、ただ結婚するのは大して難しいことじゃないと思うけど｡

英語のcanだよ
可能性をあらわす
できないは不可能
という印象を受けるんだが

>>643
Circusはよく知らないんですが、コーエーみたいな売り方をしてるのかな？
でも、コーエーにしても仕掛けとはちょっと違うような気もしますね。えげ
つないと思うけど。

>>645
鬼畜DQN化し、相手を選ばずやりまくれば、そのうち結婚できなくもないかも。
ただ、1/3に引っかかること確実だけど。

>>647
コーエーってのを俺はよく知らないけど
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%CA%B7%DD%BE%A6%CB%A1
ここみてみい。ほんとひどいよ。

アニメだとアトラス商法っていうのもあるね。曲芸商法ほどは酷くないけど。

この本読んで、オニババ本がちょっと気になったので、今日買ってきて読んだ。
いやぁ、ためになるなあ。

>>648
だから、｢できない｣奴なんてまずいないんだよ。
ほかに重要なものがあるってだけなんだから。
つまり、別に卑下する必要は全くないだろ、と言いたかった。

>>651
そういや、オニババ本は電波男を批判している負け犬に言わせてみれば
「あれこそ愛がないのにさっさと結婚しろと言っている本」ってことで、
あの本を援用するのは間違っているとのこと。

ったく、あんたたちが求めているのは愛じゃなくて条件でしょうが…。

>>608
>> 今の時代、家庭を持ったから老後が安泰って考え方は楽天的としか思えないけどな

>安泰とは思わないけど、妻とは結婚のつながり、子供とは血のつながりがあるから、
>いざという時、話したりあてにできる相手を持てるんじゃないかという気持ちがある。

>同じ萌えや関心を共有してても、他人は他人だから。お互いに嫌になったり、
>引越したりすれば縁が切れてしまう存在だから。

>昔は、いつまでも一人で生きていけると思ってた。
>最近はつらくなってる。

萌えヲタ同士では、家族や友達のように
お互いを思いやれる関係にはなれないのかな。

風邪ひいた時に、看病してくれる人くらいは欲しいよ…。

>>649
コーエーはPC無印版→PCパワーアップキット→PS2版（PC無印版の改良型）
→PS2版パワーアップキット移植→PS2のバージョン違い版（データが新し
くなっただけ）みたいな感じです。攻略本が自社製で２分冊でしかも高い
というおまけもついてます。
>>650
どこのオタ業界でもあるのだね。こういう商法。

カレイドスターにおけるアトラス商法
通常版 Vol.1-16
初回限定版 Vol.1-16
限定ボックス Vol.1-4 (初回限定版がVol.2まで発売されてから、発売を発表)
全話ボックス (限定ボックス Vol.4が発売されてから数ヵ月後に発売を発表)
ってな感じ。

ちなみに、キディグレイドではもっとえげつなかった…

アトラス商法って初耳だな。限定版商法のこと？

>>657
あとからボックスだすぜ商法。キディグレイドのときは別バージョンだすぜ商法も
やってた。

>>654
> 風邪ひいた時に、看病してくれる人くらいは欲しいよ…。

萌えヲタってことは、同性同士で？

>>654
> 萌えヲタ同士では、家族や友達のように
> お互いを思いやれる関係にはなれないのかな。

俺にはないな…そんな関係。

>>659
まだまだリアルに愛があると信じてますね？
そんなのありませんから。
そーゆー時の脳内萌えキャラでしょう。

老後とか、病気のときの心配してる人いるけど、俺は絶対萌えアンドロイドが
開発されることを確信しているから何の不安もないぜ。
今からそれにむけて必要なだけの金をためれるかなという心配はあるが。

ぶっちゃけ独身者が気軽に家政婦（夫）を雇えるようになればいいんだと。
そりゃまあ二次元彼女や美少女アンドロイドがゴミ出ししてくれれば最高ですがね。

市原悦子がシュミーズ姿でネコミミ付けて・・・

「うニャーンだよぉ。死ぬよぉ。」

>>663
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞｰ

TVでメイド喫茶のメイドとしゃべるのに5分だったか10分だったかで
５００円とかいうの思い出しちまった（本当なのかしらんが　やらせもあるし）
メイドがオタクじゃなかったら風俗と変わらんな

いやでも、市原悦子の演技の時のキャラ造形っていわゆる「負け犬」を意識してるんだよ。
中年を過ぎてそれでもどうしようもなく「女」で、っていう業というか。
おばさん刑事は唯一旦那がいるけど他は「出来れば彼氏欲しい」みたいなアレを
混ぜて来るんだよ。それが生臭いリアリティを出すんだけど。

本田がオタを語るとき都井まで引っ張り出してきて暗部をえぐるのに対し、
悦子メソッド演技を無視してトレンディドラマの主役みたいなイメージしか持ってこない
酒井の欺瞞ったらない！

市原悦子といえばヒルダだろ。
きみらは間違っている。

ヲレはまんが日本昔はなしだなぁ。

ttp://dolbacky.jp/cider/hasulog/archives/2005/03/post_158.html
この記事読んで、果たして「ほんだシステム」が完成されたとして、
オタクコンテンツ製作の末端を生きる人々の待遇が
改善されるのか、不安になってきた・・・。

アニメ製作も、どんどん中国にオフショアされてるしなぁ・・・。

アニメはいろいろ難しそうだな
スポンサーが金だしても広告代理店に搾取されたりで
ネット配信とかにすればちょっとは改善しないかな

いかんせんオタク市場は狭すぎるんだよね。
アニメならジブリ、ゲームならＦＦとか一般人視野に入れないと人並みの生活は
むずかしい。（いや、この二つに携わってる連中はさすがに人並み以上だろうけど）

だがオタクが市民権を得れば・・・！エロゲーがＡＶぐらいの受け入れられ方すれば・・・！
あるいはっ・・・！

老後が心配といっているけどさあ。

萌えを捨てたところで、３次元で老後まで一緒にいる相手が
俺らには、手に入るわけないだろ！

恋愛資本主義に服従したところで、老後を面倒みてもらえるわけないのに
老後問題で萌えを否定するのは、間違っているよ！

>>671
そうだね。まず不当なハンデ走を強いられてるってのが根底にあるからね。
恋愛関係で金使わない分、市原悦子代にとって置けばいいんだしね。

つーか、萌えヲタ同士で病気の奴の心配も
出来ないのは寂しくないか？

つきっきりで看病とかは無理だけど
休みの日にちょっと様子を見に行くだけとかさ。

いくら二次元萌えで救われるって言っても
それ位の優しさとかは捨てたくないし
希望も捨てたくないよ。

萌えオタ同士ってだけで分かり合えるんだったら苦労はないな。
親密な関係を築く良いきっかけにはなるだろうけど。

俺、目のでかいロリロリアニメ絵的なものが苦手なんだよね。
あれが全部実写アイドル並みの映像になったらいいんだけどな。
でも2次元が好きな人はあーいうが好きなんだろうけど。

>>575
電波男に関係するように見えて、実はまったく関係しない話乙。
読んでから出直してきてね。

うは
× >>575
○ >>675

>>675
この本の中には
「全員アニヲタになれ」なんて事は一言も書いてないよ。
むしろアイドルヲタも推奨している。

>>675
こーゆー「２．５次元もの」ってのも有りますよ。本田さん的にもマジオススメ。
ttp://www.illusion.jp/preview/jinkousyoujyo2/

>>675
っていうか、そんなものがまだないなら、
君が切り開けば無限の荒野を君が一人占めだよん。

お約束の
読んでないのに勝手な思い込みで書き込むな

http://kantank.lolipop.jp/blosxom/blosxom.cgi/2005/3/20
喪男板に強烈なデンパが来てる・・・。
サブカル系は馬鹿しかいないのか？

>>663
俺の中で、やたら出張先で事件に出くわす
好奇心満載のメイドさんが爆誕。

美少女中学生ねこみみメイド探偵キター

和服に割烹だったら悶死する

やっぱりサブカル系の奴も恋愛資本主義に毒されてる負け犬と精神構造が一緒だから嫌われるんだよ

一生を支え合える相手は、恋愛結婚でしか得られない
だからキモヲタには無理なんて考えが
そもそも恋愛資本主義に毒されてるんじゃないのかな…。
萌えオタ同士で、そういう関係が築けないって意見の奴は何でそう思うんだ？

恋愛資本主義と同時に、行き過ぎた個人主義が、
愛のない世の中作りに荷担してるんじゃないのかな。

恋愛結婚=幸せというが幻想がなぜ生まれたのか、そして恋愛資本主義に
よりどうなったのかは>>602-608あたりで話し合われておりましたな。

>>682
読んでないって宣言しているだけちびーっとはましかな

読んでなくても、見当違いの電波批判であっても、
「俺は他の奴らよりものを考えてるんだぜ」的なﾔｼﾗが
何かを言わずにいられない、そんなパワーがあるのだろう
電波男には

そして土竜叩きのように一匹一匹つぶされるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>690
ハスミンを叩いちゃダメ〜
と、わけのわからないことを叫んでみる。

うむ、ハスミンはこれから顔面の不自由な主人公が活躍するエロゲを作ってくれる人だからな。

本田氏の主張は痛いくらいわかるんだけど
負け犬女（と称されるひとたち）は救いがないし理解し難いよねえ。
「ツケが回ってきたんじゃ！ザマミヨ！！」と言うのも切ないし
「心入れ替えてこんなキャラになるなら考えてやらんでもないぜ？」
と萌えを強要するようなこともまた男側からの一方的なエゴな気がする。

対等な立場で愛し合いたかったよ…
そして俺も護身へ…

そういえば「三次元女を相手にする場合でも腐女子はダメ。腐女子を相手にするくらいならまだ素人を洗脳したほうがマシ」
みたいなことを書いてたけどどういう意味なんだろ？
腐女子とショタの違いもよく知らないんだが・・・・・。

「しろはた」の過去ログ読んで、つくづく
｢女｣であることを嫌悪したよ…。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

逝ってくる………

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐　　　　　　　女でｺﾞﾒﾝﾖ…。

センセー、質問！

本文より
＞俺と同じ名前のヒロインが少女漫画雑誌に登場したのを見たとき、
＞もう何もいっても、女には伝わらないのだ、と俺は思い知らされた。

高屋 奈月氏と本田 透氏の間には何があったんですか？

>>693
負け犬女も同じように二次元に萌えてるし公平。
かつて経済力が男にしかなかった時代は女は男に頼らなければならなかったが、
女も稼げる今は男女がわざわざ恋愛する必要はない。

>>696
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

766 名前：('A`)[sage] 投稿日：05/03/13(日) 22:49:42
本田透の名前って本当にぱくられたの？
なんかあれの作者がしろはた読者というのがイマイチぴんとこない。

769 名前：('A`)[sage] 投稿日：05/03/14(月) 00:18:55
>>766
・フルバの連載開始当時しろはたの名物キャラだった「へぼレイ」とフルバの「本田透」の間には
　設定・キャラ造形に共通点が多い。（へっぽこ、ですます調、あうあうなどの口癖、山中の
　掘っ建て小屋で貧乏暮らし、等）
・「電波」というキーワード（少女漫画で？）
・何といっても、元ネタなしで女性キャラの名前に「透」という名前をつけるのは不自然

フルバの連載開始当時はエヴァブームで、高屋がしろはたを見ていたとしても不思議ではない。
本当の所どうなのかは分からないけど、これじゃ疑われてもしょうがないという感じ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>698
レスサンクス。
フルバすきなんだけどなー。ちょっと見方がかわるかも('Ａ`)

でも直接接触でもあったのかと思ったが、そういうわけではないのね。

>>695
(･∀･)ｲｷﾛ
本田氏が憎んでいるのは恋愛資本主義を至上の価値とし、さらに他の価値観を否定しつくす「男女」
に向けられているのであって、「女」そのものじゃないぞ。
そうやって「女であることの嫌悪」を表明することもまた思考の短絡であり、ある意味「電波男」への無理解を表してしまっている。
一人一人が愛についてもう一度はじめから考え直してみることが求められているのであって、
それはオタクであろうが負け犬であろうがイケメンであろうが腐女子であろうが関係ない、と漏れは思う。

わざわざ名前までパクってつけたのはオマージュのつもりだったのかもしれんね。
悪意をもってマジで盗作するつもりだったら、名前でわかるようには絶対しないでしょ。
かといってそうならちゃんと公言せんといかんけどな。
新興宗教オモイデ教をパクって雫つくった高橋みたいに。

>>699
なんか前激怒してたよ。
「お前はもう俺のページを見るな！」とか

知らんかった
Ｑ＆Ａ形式の記事で自分の台詞にフルパの本田透の画像使ってたから、
しろはたの方がおもしろがって無断使用してるのかと思ってた

補足
>>703
> Ｑ＆Ａ形式の記事で自分の台詞にフルパの本田透の画像使ってたから、
しろはたに載ってたものです

そもそもＤＶＤ関係にあんなにはまった理由が「フルバの予約録画がうまくいかないから」
だしね。
でもあんな切れたりあちこちで言うからには一応つながりあったのかもね。
なかったら本気で電波男だｗ

オタク仕事してるのに、フルバの方がリアルで知名度高いから
そっからPNとったと思われるのは、ﾏｼﾞ気の毒だとｵﾓﾀ。

ところでフルバ関係のスレに高屋はパクリだって爆撃した人って
本当はしろはた&本田氏への嫌がらせでやったのかな？
案の定、爆撃をウザがった読者から本田氏がとばっちりを受けている…。

オレはフルバ読んだことないからわかんないんだけど、
最近の展開で「ＤＱＮな愛のない母親に女として育てられた男」ってもが出てくるんだって？
まぁソースが２ちゃん（のフルバスレ）ってとこが我ながら情け内が、
釣られてる？
そうじゃないなら、えげつなさ杉。

すごい、本当に本田透ブームなのか
五、六年くらい前からしろはた読んでいたんでいまいちピンとこない

ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
＞　帰宅、だらだらと『電波男』（三才ブックス）読む。ネット時代の名文と言うべき か、その論理から
＞論理へと、ジェットコースターの如く突っ走る感覚が凄い。これは 定型の言い回しを多用している
＞ことの効果だろう。前に見たような言い回し、前に見 たような論理構成の文章が繰り返し々々出て
＞くることで、催眠術的威力を発揮するの だ。

文章構成についての論評はたぶん初めてじゃないかな

５、６年前っつーとなにやってた？
本田先生がデジハリかどっかで３ＤＣＧ習ってみのぴよ作ってた頃？

もちっと前だと肉感アスカとかかな？

フルバがどんなものかあれこれぐぐってみてるんだけど、
この公式サイトの画像、キモいな…
本田透の目でかすぎ。これでも萌えてる奴いるのか？
http://www.hakusensha.co.jp/furuba/

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
　　 ／ ^　l l::::::::::´::::/| |:::::::｀´::::::::l
　 /　　　 ヽl:::::::ﾚ|ﾄ´　ヽ｀|ﾄ|::::::::::::l
　/ ,　　　　l:::::|´●, - 、 ●｀|::::::::/　 ／⌒ヽ、
.//ﾚ,　　　 l::::::|　 l　::　ヽ　　/::::::/ ／ /⌒　 ヽ、
ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
　　　　/　　／　｀‐ /ヽ_／─´　　 ヽ　　　　 　ヽヽl
　　　　l　 /　,,,　　/　ヽ　　 |　　　 ﾉ　　,　ヽヽ｀
　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
.　　　　 /　,,,　　　　,,　　　　　　|ヽヽ｀
　　　　　l　　　,,　　　　　　　　　|　,,,
.　　　　　l　　　　　　　　　,,,　　ﾚ´ /
　　　　　　l 、　　,,,　　　　　　　 ／
　　　　　　　>、　　　　 ,,,,　　 ／
　　　　　　 l　　ヽ ＿＿__ , -´ヽ
　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

さらにぐぐってみた。
>>711
フルバの作者の作品リスト見つかった。
ttp://miwasaka-web.hp.infoseek.co.jp/kae/takaya/Natsuki_Takaya_sakuhin.shtml
フルバは 花とゆめ1998年16号からなんだな。
しろはたはいつから？

>>711
フルバはそれほど恋愛資本主義に媚売った内容でもないと思うんだが･･･
イケメンばかりの逆ハーレムというのはギャルゲーとかと同じで止むを得ないかと。

透の言行が、イケメン＋名家の男に接近するための計算ずくだとしたら女なんて
もう絶対信用できなくなるよ・・・

震災(1995)の前だよね？

>>711
まあリアル本田透もそんな顔なんだけどね

>>714
別に恋愛資本主義とフルバは関係ないだろｗ

>>717
いや、すまん、目の敵にしてるような意見が多いので、こっち側での内ゲバはどうかと思って

>>713
最初にしろはた(肉感アスカ→日刊アスカ)を見たのは1997年の春。エヴァの放映は1995-1996で
1996年からエヴァ主体のHPになってた様子。HP自体の開始時は知らない。元々同人誌でやって
いたらしい。
1996年以降、エヴァHPは大量に発生したが日刊アスカは小説や雑文の主張のの激しさ、量、オモロさ
で最も有名なHPの一つであり、多くの読者や支持者、アンチを生み出した。
投稿もリンクも多い。投稿者やリンク先に女性オタク(後に言う腐女子か)も結構いた。

>>713
少なくとも1996年にはやっていたなくだらないオチ100選とか。

そんな有名だったんだ。
野火ノビタみたいにその後ブレイクしなかったのは野球だの猪木だのに行っちゃったからか？ｗ

>>709
割と内容の感想が多かったから新鮮だな
サブカル連中の文章より全然うまい
文章のセンスはもっと評価されてもいいかなと思う

http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978538690.html
有名なところでは有名なんだね

>>721
文章系の同人は売れないから…
那須きのこにしたって、小説はまったく売れなくて、ゲーム化したから
こそあそこまで売れたわけだし。

>>721
作り手側に擦り寄るものでなかったから、ということかもね。
ナリコのように擦り寄られるものでもないだろうし。
売りづらいというのはあるかもね。

震災後か。勘違いしてた。
ttp://members.ytv.home.ne.jp/egakim_k/siryo/evaff-history.html
これによると1996年8月以降なのかな？

>>709
誰かと思ったら唐沢俊一の日記じゃないか。
人と違った切り口での評価は流石というか、面目躍如だな。

>>709
な、なんだって〜！　
のことだな。

たしかに、笑いながらも洗脳されかけた。

で、売れているのか？
先週、町田のリブロで、最後の一冊が売れていたが。

>>695



　　　　　　　　　　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

おれにとって本田透のしろはたと言えばネット野球批評の第一人者なんだよね
人によっては映画レビューのしろはただろうし、漫画レビューのしろはたと思う人もいるだろう
読む人によって印象が変っていると思う

何がいいたいかというと、本田さんって飽きっぽいひとなんじゃないのかなと
才能は抜群なんだろうけど、損してる印象もぬぐえない

>>732
橋本治転生ってまだ治ちゃん生きているし、機能しているけどね。

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ (　´･ω･)) -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ
　　( ( 　_,.ノ(　´･ω･)) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

winnyで流出した画像からイケメンが３股していたのがばれました

すみません…
電波男読む前に「負け犬の遠吠え」絶対に読まないといけませんか？
ただでさえ電波男が1500円の価値があるかどうか分からないのに
その上さらに「負け犬の遠吠え」読まないと分からない
って言われたら、「お金ないんでさよ〜なら〜」になってしまうんですが。OTL

＞追伸：このスレではｶﾅｰﾘ議論されているから電波男だけなら買ってもいいかなと思ってはいるが、
もう少し安くして欲しかった（1000円〜1200円）。できれば文庫化するまで待った方がいいのかな。
それなら700〜800円くらいだろうから幾分か楽だ。

>>736
＞電波男読む前に「負け犬の遠吠え」絶対に読まないといけませんか？
読まないでいいけど、どんな事を書いてるか位は把握しておいた方がいいかと思う。

＞ただでさえ電波男が1500円の価値があるかどうか分からないのに
＞その上さらに「負け犬の遠吠え」読まないと分からない
＞って言われたら、「お金ないんでさよ〜なら〜」になってしまうんですが。OTL
あなたが男か女かによってこの本の意味ってのは全然違ってくるので一概には言えない罠。
個人的にはこのボリュームでこの値段なのは、逆に安すぎると思ってるけど。
内容は合う合わないがあるけど、単純に普通の本３〜４冊分書いてる。

結論としては「迷わず読めよ、読めば分かるさ！ありがとー！！」って感じ。

>>735
それレイプ疑惑もでてきてるよ

>>736
俺は負け犬の遠吠えは読んでない（多分読む価値ない）
きついかもしれんが今のうちに買っといた方がいいと思う
議論されているうちに
わからんことはここできけばいいし

>>734
お二人さん！　恋愛ごっこで慰めあうつもりだニャ〜？　本当に愛なのかニャ？(=^・・^=)

>>737
ボリュームねぇ。近頃書店に行ってないからボリューム感がつかめないや。
まあ、つまりは「本屋に行こうよ立ち読みしようよ」ってところか。
あ、ちなみに私は男です。

>>738
議論されてるうちに買ったほうがいいというのは「電波男」でいいわけですね。
（>>738さんは「負け犬の遠吠え」は読んでないようですし。）

もう夜更け（？）なので買うとしたら明日以降でしょう。
ただ、雨ふってるし…まあ、明日は明日の風が吹くってかぁ。

買うまではこのスレと関連スレ読んでようっと。

あとは岡田斗司夫の本（「30独身女どうよ」辺り）とか
花沢健吾のルサンチマンあたりも併せて読むといいかも。

>>715
震災の前にはエヴァそのものが存在しませんですた

>>735　>>738
話が見えない。
詳しく。

負け犬の遠吠えは、ブックオフ当たりで大量に売ってそう。

>>743
国税局にお勤めの市●くんのPCがWINNY経由でキンタマウイルスに感染
↓
PC内に保存してあった画像がインターネット上に流出
↓
画像が大量なうえ個人を特定出来る情報が満載
↓
氏名、年齢、出身高校、出身大学、現在の職場（国税局）が判明
↓
彼女や複数のセックスフレンド（少なくとも３人確認）とのハメ撮り画像も流出
↓
目隠しプレイやバイブ使用、泥酔させて肛門に悪戯
↓
【祭り】　同志社大女学生のハメ鳥、イケメン公務員　7 （実質９）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111573789/

画像を見るときは前後のレスを絶対読むこと
ブラクラもあるので

女ってやつはイケメンの頼みなら何でもするんですねｗ

「負け犬の遠吠え」読む必要があるかもしれんが、
酒井の懐を肥やすのはまっぴらごめんこうむるので、
図書館かブックオフすますつもりだ。もっとも読んだところで
低質燃料にしかならんだろうがな。

こんな奴もせいぜいＷＩＮＮＹ使った程度の罪しかないわけじゃん。法的には。
で、絶対結婚できると思うんだよ。結婚して愛人ぐらい作れると思うんだよ。余裕で。

>>748
自分の顔はもちろんのこと母親の顔やセックスフレンド？のけつの穴やらま○この写真まで一生でまわる。
素性までばれてるからなぁ

>>749
恋愛資本主義では顔がよければ問題なしですが、なにか？

>>749
イケメンの犯罪がばれる：さみしかったのね体でなぐさめたあげるギシアン
キモメンがＰＣ触ってる：幼女連続強姦魔だ殺せ

そいつの画像見てきたけど一緒に写ってる友達は
キモメンばっかでﾜﾛｽ

イケメン犯罪者にイケメンが同情：なんて心の優しい人なの　ｷﾞｼｱﾝ
イケメン犯罪者にキモメンが同情：心の中では笑ってるくせに　偽善者死ね

OTL

岡田斗司夫はなぁ…
あの人って「名誉ｲｹﾒﾝ」じゃね？

『フロン』は面白かったけど
あの結婚理論はそれこそｲｹﾒﾝしか使えない気がス

早く護身完成しないと妄想力で自分を殺しそうです

岡田斗司夫の「ギャルゲーも恋愛と認めてしまえ」という発言をそのまま本にした感じ｡
結構売れてるみたいだからマスコミでどんな風に紹介されるか楽しみだ

>>754
パイプカットしたらしいからな

電波男は論というよりは自伝だよな
女にトラウマ植え付けられまくった一人の男が
萌えゲーよって救われてゆく軌跡。
この３次元＞２次元理論が実際世の中でまかり通るようになったら
それはそれでけっこう問題だろうし、本人もそれは認識してるようにみえる。

ぶっちゃけ本田氏もロリ巨乳が押し掛けてきて
なんでもするから脱オタしてくださいとせまったらするんじゃない？
それはそれでいい事なんじゃないだろうか。
どういう方向であれ彼には幸せになってほしいなと思ったよ。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

漫画論の
「水島新治の呪い」とか「あだち充の確執」とかはおもろかった

http://kantank.lolipop.jp/blosxom/blosxom.cgi/
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こいつ、極上の馬鹿だ。

>>760
誰か日本語に訳して書いてくれ。俺バカだから意味わからん。

>>760
根本的な所から勘違いしてる気が・・・

＞電波男たちの文章はいくらだってWeb上で読めるじゃん
自虐ネタか？

>>760は宮台だの東だのにポーズで手をだしつつ実は何ひとつ読めてないタイプ。

電車男のスレ知りませんか？

>>760
うーむ、ちょっと庇おうにも庇えない馬鹿さ加減だな。むしろお前が電波男だっての。

http://moe.livedoor.biz/archives/17077033.html

>>766
喪男板にも貼られていた、低レベルレビュアーのところだろそれ。
まともに読んでないような奴の批判は貼らなくていいよ。

>766見てびびったよ
あんなのでレビュアー気取るとはものすごくシアワセな人だね

>>766
つーか、エロ本とラノベしか読めない人間がウダウダ言ってるとしか思えないんですけど。

むむ、>>766こそ「オタク資本主義(？)」に屈託なく戯れられる
東浩紀言う所の「動物化」したオタクなのかもしれん。

＞そういう所もなく永遠と、電波にならない電波、出させられてるからなぁ
「永遠と」ってなぁ…
「出させられてる」ってのも誰が出させてるのか不明。
日本語の読み書きできるようになってからレビューしろよと

反論する側が余りにもアレな奴ばっかり過ぎて、なんか肩透かしというか「いいのか？」って
気分になる。

わりとキモメンばっかりじゃなくて普通の奴もうすうす感じてた不満なのかもな。

「女には金がかかるなぁ」から「仕方がないなぁ」と思う様に洗脳されていたからね。
キモメン、オタクだけでなく、普通の人にも有益な理論だと思うよ。
キモメン、オタクじゃない人は本田さんの友人の毒男を参考にすればいい訳だし。

要するに電波男とは、男からの女への対処の仕方の、非常に有効な一面も持っていると思う。

普通の奴はそもそも読まない。

>>773
フェミニズムが実は女性だけじゃなく男性をも解放するのと同じように、
電波男は非オタクや負け犬女や場合によってはイケメンにとってさえも福音となる。

腐れフェミニズムは全ての人を不幸にしたけドナー

フェミニズムにも種類があるからな

ちょっと面白そうなんで電波男で女が救われる可能性を考えてみた。


資本主義的な価値基準と恋愛を分けて考えることで、「他人よりいいトコ勤めてる男を
捕まえないと負け」みたいな強迫観念から逃れられるかな。

この件で女にとっての一番の障害は親からのプレッシャーだから
この本じゃ救われようが無い気がする。
話聞く限り無茶苦茶云われるらしいからなー

女がまっとうな家族愛や母性を取り戻し
家庭という安寧の場所の復活がなされれば…
などと思ったが「男は外で働き女は家を守れ！」は
やっぱり男側の都合のいい見解と思われてしまうのかね。
男女同権・男女平等に執拗に拘るなら
女もリアルとは別に萌え対象を持つことになる。
ほんと殖えなくなるね。個人的に良い状態とは思えない。

たけくまブログでそのへんを危惧してたけど本田氏はそのうち小説で回答するとか。

基本を忘れない為の燃料投下。
越えられない壁を見ました。まさに、「遂には往生しがたし」

ttp://manhater.exblog.jp/93804/

これじゃ女嫌いが増えても仕方ないよ・・・。

>>780
「男は仕事、女は家庭」と、
「ＤＱＮ再生産サイクルに陥らないための、子供への投資」を両立させようとすると、
都心部だとどうしても年収600万はないとキツいんだよな。
どうしたもんか…。

>>781
男と女の間には海よりも深くて長い河がある。女性は向こう岸の存在だよ、我々にとってはね。

>>781
何寝ぼけたこと書いてるんだ？と思ったらレスの多さにびびったよ。
向こう側は確かにあるんだな。

豚の交尾じゃないＳＥＸってある？

>782
たぶん俺は古い考えに執着してしまっているのだろうけど…
「電波男」では女の強欲さばかりを指摘しているがこれは男女限ったことじゃなくて
「自分らしさ」とか「ライフスタイルの多様化」みたいな台詞をお題目に
「好き勝手遊びたーい」を正当化（少々極論だが）しちゃってるよね。
そして消費の奴隷に。。
清貧なんて言葉は死語なんだろうけど家庭や子供を守ることに誇りを持って
その「年収600万はないと…」のキツさに耐える強さがほしい、なんて考える。

結婚考えてた女に逃げられ激鬱状態のパラサイトシングル・年収500万程度(30歳 東京)の戯言でした。

　駄文失礼します。この方の著書を読むのは初めてで、本の醸し出すアウトローな雰囲気にひかれて購入しました。
スレを流し読みしたところ、結構筋金入りのオタクさんもいらっしゃるみたいで。
自分としては、オタクから見ればぬるく、一般人（語弊があるかもしれませんが）から見ればオタクというレベルの人間です。
（一応、この手の本の感想を書くときには、自分がオタクかどうかという立場の峻別は結構重要だと思うので。蛇足ながら。）
　著者の人間像および思想に関する理解は、ここの方々の足元にも及ばないため、あまり立ち入った感想などはおこがましくて
書けないのですが、ぬるいオタクから見た感想ということでご理解下さい。
　個人的には、もう少し表現形式を整えた作品にしたほうがよかったかな、と思います。
著者の考え方は、内向的ではあるものの、同じオタク同士、内輪で共感するよりも、広く一般社会に向けて発信されてもよいのでは、と思いました。
その際に、せっかく内容がすばらしくても、いわゆるオタク・マニアックな色彩が濃い表現形態ですと、どうしても
一般の書籍読者（個人的に一番読んで欲しいと思う人たち）は、表現方法の次元で「やっぱり、オタクって気持ち悪い」と結論づけてしまうのではないか、と考えてるからです。
　

なぜこういう感想を書いたかと言いますと、こういう本は透明な気持ちで読むのが難しく、どうしても個人的な体験と関連付けて読んでしまうのですが、
私はこの本に「少数派と多数派」という構図を読みとってしまうためです。
　今の社会では、オタクの人々に限らず、特殊な人々、少数派を異端視として認知する傾向が根強く、
今挙げたような人々が生きにくい世の中であるように感じられます。もっと個人に多様性が認められてもよいと思うのです。
こういう少数派の意見というのは、小規模な形では多数派に圧殺されてしまいがちなように思われます。
　そういう人々の声にならない叫びを、正しい解釈はなされないものの、昨今注目を浴びている『オタク』という言語を借りて、著者が代弁しているように私は感じました。
非常にタイムリーなよい選択だと思っています。
　しかも、アカデミック的言説を用いない（大塚、岡田などらに代表されるような）、個人的体験、生きた体験から（悪く言えば俗っぽい形式で）メッセージを発しているのです。
それだけ多くの人の目をひくように思います。
　だからこそ、矛盾するようですが、内容の記述に関しては、著者にはなるべくアクを押さえた表現記述をして欲しかったです。
本著の内容である『真実の愛』という文脈からかけ離れた感想なってしまいましたが、阿呆な私はこのような感想を持ちました。
ToHeart2の同人誌でいいの教えてください。雑踏景色は委託販売しないのでしょうか？

>>781
例によってキモオタは「男」に含まれてないんだろうな、きっと。

女にも含まなくていいからあの人たち。

男性切り刻み協会の会員なんぞ無視しとけ

>>789
ヲタが負け犬を嫌うのとは全く別の意味で嫌っているみたいだね
ttp://manhater.exblog.jp/ って。にしても頭悪そう…

恋愛資本主義から放たれることで自由になるとしても、
そんな自由は奴らは望んでないんだろうな。

恋愛資本主義が至上でなくても良いということを認めてしまうと
今まで恋愛のためにかけてきたコストが意味の無いものになってしまう
それが奴らには耐えがたいんだろう

>>785
恋に恋してやっちゃうＳＥＸ
気持ちが冷めちゃえば別れるの前提でやるＳＥＸ
ＳＥＸが最終目的のＳＥＸは豚な気がする。電波男的には。
恋愛感情皆無だろう、
一生何があっても添い遂げる覚悟の、愛があるＳＥＸがぎりぎり例外。
でもそんなの存在しないから、結局ＳＥＸは全部豚の交尾。愛情なんてかけらもない。
っていうのが電波男のＳＥＸ観な気がする。誤読だったらスマン、正してくれ

スマン
○恋愛感情皆無だとしても、
×恋愛感情皆無だろう、

>780
都合がいい見解かどうかはわからないが、
その状態だと家庭は女にとっての仕事場だから
>家庭という安寧　なのは780にとってだけになる。
また、もし母親と同じような愛(世話)を女に求めるなら、
子供ができてからの女の負担が倍になるだろう。
しかしそれらはまっとうな家族愛なら当然の行為と期待されていて、
収入もないので780に感謝されることもない。

数少ないヲタ女による反応
ttp://blog.livedoor.jp/cune/archives/17107523.html

>796
「当然の行為」と大上段に構えるんじゃなくて
家事も仕事も同等の労働で尊重し合えるのが愛じゃないんかね。
家族や子供という「第一に大事にするもの」が
きちんと夫婦で共通認識となっていれば。。
っつーか「うまくいってる家庭」ってのは
現在でもそれがちゃんと機能してるんじゃないのかな？

本田氏は「欲深な女が母性を放棄するのが悪い」と
家庭崩壊の原因を女のせいにしてしまったけど
家庭を顧みず外で遊んでばかりのDQN男が悪いのか
ずるい！と母性を放棄した女が悪いのかは水掛け論だ。
（本田氏のオタク像だとオクテで純情だから男性側の非はDQNのみという言及なんだろうけど）

「自分は悪くない、お前が悪い」と言い合う関係は切ないわ。

>>797
優越感ってのは違う気がするなあ

確かに「優越感」っていうのは違うけれど、ある種の
「俺は人とは違う」という雰囲気は感じる。

オタクってそんなたいしたことじゃないよね。
って言える強さが良い感じだが、これはもしかしたら性差から来る
もんなのかな。

というか書いてるコ結構可愛いみたいだし。

今日、やっと買えました。電波男
うちの近くの本屋（3〜4箇所）には全然無くて、思い切って新宿にでました。
今日の時点で紀伊国屋は売り切れ、ジュンク堂でやっと買えました。
（しかも、ジュンク堂はカウンター前までいかないと現物を拝見できないありさま）
で、今しがたパラパラと見てみました。


すると、おびただしい素敵フレーズに強烈な資料（作品紹介）が満載じゃありませんか。
おそるべし400ページ。（ただし持つ手に筋力がないと読みにくい）
昨日の時点で「負け犬の遠吠え」の中古（約半額）は入手したものの、
読まなくても本田さんがその本を憎む理由はよく分かります。（分かった気だけかもしれないが）

これから時間をかけて読んでいきたいと思います。
それにしても、未だ都心にいかないと入手できないなんてどうかしてるよ。
＞北多摩地区の本屋全てに告ぐ

さて、なぜ本田さんが「電車男」を憎んでいるか。理由を読むのが楽しみだな…

>>797
誰か！本田さんに報告汁！数少ない自称腐女子からのプレビューだ。


はっきり言って文庫化は「無理です！ムリだよ！ムリなんだってば！(Pinky:stのココロﾀﾝ）」
ボリュームもさることながら、注釈、挿絵もあるのでこれ以上小さくするのは無理があります。
で、801取り損ねた…＿|￣|○ 

マイノリティがマイノリティを叩く構図は当たり前だから
負け犬からおたくへの攻撃はやまないと思われ。

なんか知らんがイッシーを思い出しました
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1213/contents73.html

>792
そこ、
「女嫌い」じゃなくて「バカ女嫌い」の間違いだな。

コメントも終わってるな。
>私も実社会で生きていて、嫌いな女性はいますけど（好きな男性もたまにいますけど）
>女は大体素晴らしいって思ってた方が何倍も女で生きるにはステキだと思うんだよね・・・。

イッシーの日記2001年5月から7月まで読んだけど涙が・・・
金の流れが　まじめなキモメン→女→DQN
あかほりシステムだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ,　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　_,.--''""~~＼　　~"''-.,__　　
ヽ　~"'ー.,__　　　　　　 ／　　　　::::;;;;;:::::ヽ　　　　　　~'>
　　~'-.,_　　｀~"''-.,__.ｒ´　　　　　　:::;;;;;;;;::::ヽ　　　　　 ﾉ
　　　　　ヽ,:::::::::::::::::::|　　　　　　　::::;;;;;;;;;;;:::'i　　　 .〈　
　　　　　　);;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 .,----i::::;;;;;;::::i　　　　 i,
　　　　　 ;':::::::::::::::::::::i_コ'　　　　'";~~~i':::::::::;;;;;}　　　　.i
　　　　　.|::::::::::::::::::::::::|　;　　　　 .:i　　;::::::;;;;;;;i'　　　　　}
　　　　　 ゝ,:::::::::::::::::::::| .;　　　　　;i　 ;:::::;;;;;;;ｿ　　　　 /　
　　　　　　　｀"'-.,:::::::::::l_,,,,.-----'''''''"'i::::;;;/　　　　/
　　　　　　　　　　ヽ::::::::::ト-ー'''"""~"::::／　　　∠,---'''""
　　　　　　　　　　　}:::::::::::｀"''-.,::::;;;;;;_∠_,..-''''"　
　　　　　　　　　　　｀"''-,.r''"~~~~~　　　;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ト、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i　~'-.,_
　　　　　　　　　　 ＿,.-'"　　r'^'ヽ　　　;'
　　　　　　　__,.r''"r'　　;'　　 (__ノ 　　　オロカモノメ！
　　　　r'''""　　 ,;'　　　;' 　　人は己より悲惨で己より憐れむべき存在を
　_,.r''"　　　　　;'　　　 i; 　見いだすことがなければ
/　　　　　　　/　　　　i;　　 生きてゆくことができないと知れ！

竹熊メモの電波女読んで妄想。

仮にアンリアルが実現して市民権を得て、もてない女も
アナログ男無しで充分満足を得られるようになったら、

愛玩用にもならない、労働力としても使えない、
もちろん生殖の役にも立たない、搾取も出来ない
引きこもりキモメンを日本が生かしておくだろうか。

「キモオタも更生してくれるかも」なんて勝手な夢見て
くれてるうちが花だったりして…

?
いつのまにか
引きこもりキモメン＝キモオタ
になってますが

>>800
多分おたくではなくトラウマから来るものじゃないか
トラウマのある人間とない人間じゃ
本当に何かが違ってしまうんだよ
そういうことを口にすると
どうしても選民的に聞こえてしまうけど

>>797
極論って言ってるけど
それは本田も分かっててやってるだろ
最後の締めのあたりで長々とつづった妄想とか言ってるし

＞歪んだ優越感に捕われて非オタクを見下しつつも
＞実は薄く色恋沙汰に興味もある
＞あるけどそれを認めたら一般人と大差なくなるので微妙に認めたくない
＞だから外見にも気を使わないし、それ故気持ち悪いと罵られ
＞罵られるから余計に世間が憎くなり、憎いので更に見下して
＞それでもやっぱり根源的な欲求なので完全に興味を払拭できず。

本田は第一に神や恋愛以外の代替物を求めているんであって
色恋沙汰とはまったく非なるもの
それより下にトラウマから来るルサンチマンや
恋愛資本主義への憎しみなんかがつづってあるんであって
それが一義的な本ではない
優越感って言ってるのはその人がそうやって生きて来たからであって
愛=補完物を本当に求めている本田自身は同じカテゴリには入らない

とトラウマ人間の意見

「トラウマからくる優越感」というのは、昔、洩れにもあったよ。

子供の頃、ガンダムやダグラムなんかの政治劇を盛り込んだアニメ見ても、
同じ年頃の友達は皆プラモに夢中で、作品内容の話は出来なかった。
「すごい話だ。なんで皆気付かないの？」とか思って不思議だったｗ。

その違和感は次第に、「限られた人だけが作品の凄さに気付く」
という「通の目」みたいな自尊心に変化していった。

大人になるにつれ「楽しみ方は人それぞれ」という風に落ち着いたけど、
思春期の自尊心って話それ自体は結構頷ける。

とはいえ、>>797 の人は『電波男』をネタに自分の事を語ってるだけで、
本の内容については大したこと書いてないと思われ。

>>797
＞オタクには歪んだ優越感があるので恋愛に素直に向き合えない。
＞オタクの「この話なら一般人にしても大丈夫だろう」という線引きは
＞結構な確率で間違っている。

↑の「オタク」は「わたし」に置き換えて読むのが正解だと思う。
要は『電波男』がきっかけで彼女は自分の事を語ることができた訳だ。

こうやって自分の事を考えるきっかけになるのも『電波男』の持つ
機能の一つだと思う。

単純な回答
「オタクは『普通は子供だけが見る』アニメを見、マンガを読み漁り、
『自分よりも（心身ともに老いずに）美しい』ギャルがでているギャルゲーにふけるため
（アニメやマンガやゲームといった類は女性にとっては子供がやる
簡単で単純で非生産的なものとしてとらえられている）、
子供になれない女性はオタクに嫉妬しているからキモイと発言する」

自分のことを考えてみて自分に内在する思考回路が
概ねルサンチマンに拠るものだと気づいた。

本田氏は(ほとんどが自虐的なジョークだとしても)恨み節を炸裂させつつ
自己正当性(どう、しようもなさ)を説き自分以外の他人を叩いた。

ルサンチマンでもトラウマでもどちらでもいいのだけれど
それらを持つものがそれらを盾に叫んで訴えたとしても
健常者（←あえてこう書くけど）から得られるものってのは
結局、同情や憐憫になってしまうのじゃないのかなあ。。

…それは自分のほしいものとは違うから嘆かずにいよう。。。などと考えたメンヘラな俺

ううむ、高いレヴェルでの応酬が続いてるなココ。
いやマジでマジで。
しかしあっちこっちのブログその他のコメントより2chでのほうがよっぽどマトモ
な遣り取りが成立してる状況っていったい・・・。

↑のオロカメンて昔からあったヤツなの？

いや、スゴいよ、スゴ過ぎるよ。

>>816
君は本田に言わせれば鬼畜ルートなんじゃないか
真実の愛があれば欲しいけれども
俺には萌えがある、けれども叫ばずにいられないみたいなのが本田
一応萌えルートは辿ってるけどルサンチマンはある、と

まあ、下手なこと書いたら叩かれるかも…ってイメージがついてるからね。
それに、「馴れ合い」がないから評論に適度な緊張が漂うからね。
２ちゃんねるは。

>>816
叩かず嘆かない、という選択も賢くて良いと思う。
電波男作者はあえて「叫ぶ」ことを選んだ訳だけど、
それが波乱の道であろうことは本人も覚悟してるんじゃないかな。

>>817
それだけ読者層のレベルが低…うわ何をするや(ｒｙ

>>815
アニメとかが子供の趣味かというのは置いといて
ようするにオタクになれないからオタクに嫉妬しているってことか
なぜ嫉妬するのかようわからん
萌えきゃらではなくなぜオタクに？
非生産的な趣味に没頭するオタクなどゴミジャン

まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/index.php?%5B%5BLinks%5D%5D

>>823
自分＝女に振り向かない奴が嫌いなんだろう
好悪の感情ではなくあさましいプライドから
自分はこんなにレベルが高いのになんで
アタシじゃなく萌えキャラの方が高い位置に置かれてるのよ！みたいな

あと金さえ使ってれば資本主義では誰でも生産的なんだよ
むしろ金を使うな節約しろみたいなほうがよっぽどか悪い

>815
私も嫉妬ってとこがよくわからん。キモイのは単に得体がしれないからじゃ。
(801女に、美形がでてるからって理由で嫉妬したりしますかね？)
一般的に、一人で楽しめるものに没頭してる人とは交流しにくいし。

>>825
生産することと生産的であることが見事に乖離してるからな、脱工業化社会ってのは。
生産することが疎まれ、消費することが称賛される。
真面目な人間が卑下されるようになったのって、実はそういうとこに根があるのかもな。

>>827
＞生産することが疎まれ、消費することが称賛される

↑これってまさに、７０年代にあった社会変化そのものだよね。
「無い製品を買い揃える」というそれまでの傾向から、
「どう消費するかをライフスタイルにする」という傾向への変化。
「anan」「non-no」が創刊されて女性に消費を煽ったのもこの時代。

>>825
女も恋愛の空しさに気づいてるって事じゃ。
あのオタクどもめ、あきらかにあたしより下でみじめ(でなければならない)な人間なのに
テレビとかで秋葉原見てるとなんか楽しそうに見える。みたいな

>>自分はこんなにレベルが高いのになんで
>>アタシじゃなく萌えキャラの方が高い位置に置かれてるのよ！
それは違う気がするんだよな。もち、そういう本田さんみたいな男もいるし増えてくると思うけど、
たいていの二次元萌えは三次元の女がダメでも二次元があるぜ！っていうスタンスじゃん
彼女ができたらオタクやめちゃったりとか

オタクは生産も消費も海外輸出もしてるよ

せっかく書いたので書き込もう
>>825
>萌えきゃらではなくなぜオタクに？
この一行で文の意味が変わってしまった、すまない。
女が嫉妬するぐらい価値があるのは老いることのない萌えキャラぐらいしかいないんじゃないかってことをいいたかった。
オタクの趣味は
815のレス
＞（アニメやマンガやゲームといった類は女性にとっては子供がやる
　　簡単で単純で非生産的なものとしてとらえられている）
ここでオタク趣味は意味も価値もないと言ってるのに
最後は前の文ででている結論とは逆になっていて
＞子供になれない女性はオタクに嫉妬しているからキモイと発言する
とあるのでわけがわからない。

追加
それにオタクになりたいと思えば誰でもなれるしね

嫉妬だのなんだの、そんな深く考えてるのかな。
「恋愛資本主義的に下層だから」オタクｷﾓｲ
「恋愛資本主義的にオサレモテアイテムじゃないから」アニメｷﾓｲ
のほうがすっきりするけどな。

村上隆のアニメ絵も、ビトンバッグにくっついたら
平気でｵｻﾚ姉さんが持ち歩くんだよねー、あれは笑った。

二代目電車男は中年ストーリー＠大阪
主役は40代板、冠婚葬祭板の古谷哲夫さん　41歳　独身
見合い65回の末のゴールインなるか？
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/kansai/1110620507/

http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail.html

>>833
＞村上隆のアニメ絵も、ビトンバッグにくっついたら

確かにあれは大笑いだった。

「女性はマーケティングで釣りやすい」
「外来の文化的権威に自らを同化させ、あやかろうとする人格」

を素で実証してる。

ぐぐった感じだと村上のバッグに
アニメ絵なのは見つからなかったので、
詳しい方ぜひ教えてください。

>835
そう、海外のアートシーンとやらで評価されるだけでは
美術やサブカル好きくらいにしか影響がなく、
海外のオークションで数千万の値がついてやっと一般に知られる程度、
ビトンにプリントされなきゃこんなに女性が村上グッヅ持ったかどうかという。
マダム系おばちゃんが目玉模様の服着てんの見てめっちゃﾜﾗﾀ。

>836
チェリーブロッサム
ttp://www.anthonys.co.jp/vuitton/LV-047/LV-047.html
(顔つき花モチーフはゆず関係のデザインやドラえもんでも使われていた)
パンダ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/junkshow/17005

ひととおり読んでみた。
400ページはボリュームあった。
ただ、文体と「論理につながるまでの話」が笑える（失礼）ので、読みきれた。
そして、あとがきがすさまじかった。

はっきりいってネタバレになるからあまり書かないけど
　イスラム原理主義がテロ起こした原因ってもしかして…
しかもこの本２ちゃんねるのいろんな板の常識も覆してるかも…
韓国ネタもばっちり載ってるし、あの国のあの（ｒｙでヤバイのか？ってそりゃネタだ。

しかし、こんな夜遅くまで書き込んでいる人がいるなんて、一般書籍板じゃはじめてなんじゃ？
（俺が他のスレをあまり読まないだけかもしれないが）とりあえず皆さんお疲れ様。

…マジ世論はどうなるんだろうか？せめて「フィギュア萌え族」を作った大谷は滅んで欲しい。
それこそ「DQN男族の定義をする」だとか「負け犬女のオタク蔑視の実状を変革する」ようにはなって欲しい。

>>837
ありがと。キテるな、このパンダ……

>>833
もっと簡単に言えばおたく＝キモいが
空気があるのと同じくらいの前提ってことだ