エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 29■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089029107/


●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


過去スレは>>2-5

エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！　−２３−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）


●関連過去スレ●

エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）

ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ（新世紀エヴァンゲリオンについての考察、謎解き、解釈）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop

>>4
電波サイト貼るな。

劇場版でアスカがロンギヌスの槍に貫かれるところのサントラの題名教えて。

虚しき流れ？
うろ覚え

量産エヴァのダミープラグがカヲルだったのは分かった。
という事はカヲルはレイと同じという事になる、だからカヲルはシンジに握りつぶされても
復活したんじゃねーの？誰か教えてくれ

>>8
綾波３号がロールアウトする過程がまったく描写されてませんからね。２号が
死んだら３号に自然に魂が移動したのか、あるいは回収されたプラグの焼け焦げた
２号から何かを取り出して物理的に３号に換装したのか？カヲルについても
同じ疑問があります。

もし自然に魂が移動するなら、それこそゲンドウの右手の胎児に移動したこと
にすれば、融合後のリリスがカヲルの形を取ったり、レイとは別のカヲルの
人格がシンジに話しかけたりすることにも矛盾がなくなりますけど。

なんでダミーのカヲルに魂が移らなかったのだろう？
やはり効果範囲の問題で、一番近くのゲンドウの手だったのかな。

前スレ
＞逆行物への布石です……というのは冗談として。
シンジが逆行するのはアレだと思うけど、肉体が崩壊した後のリリスの魂が
過去に向かって跳ぶのはあってもいいよな気がする。
例えば最初に黒き月が地球に降りてきた時点とかに。
それで旅立つ前にシンジに挨拶。途中でもちょっと挨拶。
もしかしたらシンジが子供の頃にも現れてたりするかも。
あ、断っとくけど単なる思いつきね。

＞『予言です。』
予知じゃねの？

このころは暗いけどやるときゃやるやつだったはずなのに……
みたいなｗ

>>4
おまえ、あっちの関係者かよ。
いい加減しつこ杉！

初号機以外は全部完璧なメカなんですか？

最後に出て来る綾波は、その前で初号機が干からびていくのを見てる綾波と同じ奴って説はどうよ？
ユイが遣わした、世界に残った最後の母親的なもの、みたいな。
それがどんな意味なのかは知らんけど。

EOEでアスカとエヴァシリーズが戦っているシーン。
ロンギヌスの槍となる武器は誰が、どこから投げたのです？

>>16
槍が自分で飛んできたんじゃないかと思います。ロンギヌスの槍は
「死にたい人」「死相が出てる人」が大好きみたいです。あの時最後の量産機が
弐号機にコアを鷲掴みにされて「死にそう」だったので狙ってきたか、あるいは
活動限界を迎えつつある「偽りの再生」で頑張っているだけの弐号機の死相を
捉えたのか、どっちかじゃないかと思います。

>>17
電波はダメよ。

>>16
中途半端に倒した量産機が投げた

>>19
飛んできた槍は投擲時の形状をしていない。弐号機に上空から
突き刺した時のように、投げたり突いたりするときは最初から槍の形状に
なっていなければおかしい。

やっぱり槍は「自分で飛んできた」と解釈すべきだと思われ。

>>20
推進装置は？

エヴァ２には槍もじつは生物ってあったけど、
レプリカも生物だったりして。

生物のコピーはエヴァの常套
山下いくとのオリジナル設定でもそれ自体エヴァの一種という武装が登場する

>>20
ナニ？その勝手読みは？　作り手側が生きてるように見せたいのだからそれで十分

>>21
オリジナルの槍の推進装置でさえ劇中では説明されていないのに？

>>24
勝手でもなんでもないと思うが。オリジナルの槍も、零号機が投擲する直前に
「相応しい形状」に変化している。お忘れか？

640 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/07/19(月) 15:23 ID:???
エヴァ板にはキモイやつが２種類いる。
それはLASスレと謎スレに生息する奴らだ。

�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかだアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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オンエア版とリニューアル版になくて、ビデオ版にあるシーンって、弐拾壱〜弐拾四話ですか？
見てみたいんですけど、Genesis0:11,12のVHSに収録されてるんですか？
ちょっとわからないのでどなたか教えて下さい。

内容に対する謎・疑問じゃなくてごめんなさい。

あ、一つ質問させていただきます。
セカンドインパクトはアダムを卵に還元（アダムとユイとの接触？）する課程で起きたと思うのですが、
したらサードインパクトの原因ってなんなんですか？

>>29
セカンドインパクトの被害を最小限に抑えるために、
アダムを胎児までに還元したんじゃなかったっけ？

>>29
> オンエア版とリニューアル版になくて、ビデオ版にあるシーンって、
それって23話のリツコの台詞に被るフラッシュバックのことかな？
だったら12巻でいいと思うが。LDではそうなってる。

> したらサードインパクトの原因ってなんなんですか？
巨大リリスがシンジの願いを叶えて、固体生命の形が保てなくなるほどの強力
なアンチATフィールドを発生させたからです。

>>30
ぁぁ、そうでしたね。だとしたら、セカンドインパクトの原因はなんだったのでしょうか？
原因というとあやふやですね。アダムに対して、何をしたらセカンドインパクトが起こったんでしょうか？
というか、アンチATフィールドが展開すると、あのような大惨事になるんでしょうか？
謎だらけです。

>>31
貴重の情報、ありがとうございます。
LDとVHSって内容は同じですよね？
リテイク版とリニューアル版の違いがよくわからないのですが、もしよろしければ教えていただけないでしょうか？
台詞の違い（追加？削除？）ってありますか？
エヴァへの理解をよりいっそう深めるために、そういう台詞の一つ一つって、ちゃんとチェックしてた方が良いのかと思いマシて・・・。
また、画の違いってのも重要ですよね？
リリスからエヴァが生えてくるって噂を聞いたので、少しきになったもんで・・・。

サードインパクトについては、シンジの願いがかなって、アンチATフィールドが発生したのはいいのですが、
何の作用でインパクトは起きたのですか？
あの時点では、アダムとリリスは一緒にあったんですよね？
その後に、何が起きてたのか、ボクには理解不能だったんですが・・・。

まだ、エヴァにはまって日が浅いので、わからないことだらけで、なんかチキンなことばかり聞いてもうしわけございません。

>32
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069892385/-10

>33
今から全部読んで、勉強してきます。
わざわざありがとうございました。

カーネルサンダース？

「魂のルフラン」ってどのシーンでながれたの？
テレビにも映画にも入ってなかった気がするんだけど・・・

>>36
"Death and Rebirth"編(通称デスリバ)の、Rebirth編ラストでかかります。
リニューアル版にはRebirth編は収録されていないので、聞けません。

>>37
ありがとうございます！

>>25
なんでリリィﾀﾝには「相応しくない形状」で刺さってたんですか？
刺さってる時も「相応しい形状」じゃないとおかしいと思うんですけど・・・
二号機にはそのまま刺さってたし。
その事忘れてましたか？

>>39
零号機は「投げて」リリスに刺したわけじゃないからでしょ。

>>40
>>突き刺した時のように、投げたり"突いたり"するときは最初から槍の形状になっていなければおかしい。

>>41
そうか、じゃ仕様がない。前言撤回だ。手に持って刺す時は「二股」でも構わない
ことにしよう。二股の状態でも「槍」と呼ばれていたわけだし。投擲の時だけ
一本槍になると。いずれにせよ「ソード」の状態で投げたり突いたりした例はない。

「胎児にまで還元」ってのも当たり前のようにスルーされてるけどどういうことかはっきりさせるべきだな。
大爆発でヒョロヒョロヒョロ〜ンとかって、胎児に戻ったりしません、普通。
爆発で物理的な肉体は失われたか、肉片からか、とにかくＤＮＡ操作なんたらで、発生させるとこまでは原状回復できた、ってことでいい？

>>43
ワロタ

そこでタイム風呂敷きですよ。

>>20=>>42か？
だから何で形にこだわる？　貴様の思い込みちゃうんちゃうかと

むしろ拘らない方がおかしいんじゃないのか？なんでコピー版の槍が最初は
ソードの形をしていたのか？弐号機と量産機が互いに「槍で斬り合う」ことが
不自然だからだろ？逆に言えば投げたり刺さったりする時は、槍の形じゃない
と不自然だ。だから弐号機に「刺さる」直前にわざわざ「ソードから槍に」
変形しているわけだ。暴走した弐号機が手を伸ばす先に遊弋する量産機の槍は
まだソードだが、串刺しにするときは槍になっているではないか。

ソードは投げてはいけません。

ガイシュツだが、ロビン・ウィリアムス主演の「ストーカー」で、海洋堂の
量産機が登場する。主人公が懸想する美人主婦の息子のお気に入りなのだが、
坊やは「こいつはいい奴で、ソードで悪い奴をぶった切る」とか説明していた。

真に受けたロビンが自分を量産機に準えているのが悲しい。

量産機がオルガスムスに達しつつ自分でコアに突き立てた槍は、映画のラストで
初号機がモノホンの槍から光線を発すると、まるでリリスみたいに小さな手足を
生やした末にLCLになって飛び散ったように見える。なので「生き物」って感じは
する。アンチATフィールドで出来た生き物。

「エヴァ初号機に聖痕が刻まれた」って言ってるけど、別にロンギヌスはキリストの
手足を槍で突いたりしてないよね。十字架には杭で打ちつけられたんでしょ？

ゼーレの爺さんたちもいい加減だね。

ジオフロントを掘り出した爆発の火球が目の形をしていたり、
ウナゲリオンのハネに目の形が浮き出たり、
中心の木に目がいっぱい湧いてきたり、
リリスの額に出来た尾万個の中に眼球があったり、

やたらと目をモチーフにしてるんだけど、なんか意味があるの？

とうとう意味まで言及されるスレになっちまったよ。（藁

>>51
「目」に見えるモノは女性器だと思いねぇ。
そして「目」に見えるモノに突き刺さるモノは男性器だと思いねぇ。

つまり補完とは　S　E　X　
コアとエントリープラグも　S　E　X
ナイフとコアも　S　E　X　
槍とコアも　S　E　X　
何もかもが　S　E　X

SEX！感じてみーろSEX！　叫んでみーろSEX！心！燃やせー！

>>53
さんきゅう。今度そういう視点に限定して見てみるよ。新たなハケーンがあるかも。

結局レイってリリスと融合する時を待っていたのかな？

補完計画が阻止できていれば融合する必要もなかったのでは。

>>47
剣道でもやってるの？
戦場で刀を投げていけないという法は無いよ。

でもレイは「碇君が呼んでる」って言ってたわけだし。
計画とかそんなの抜きで、シンジに付き合うつもりだったのでは？
もっともシンジにレイを呼ばせるように仕向けたのは、結果的にゼーレって
ことになっちゃうけどさ。

まあ、レイは三人目だし、アダムぶんどってアンチATフィールドから
自分の身を守れれば、後は高見の見物とかでもよかったはずなんだけどね。

>>47
零号機が投げる時は「相応しい形状」とやらになってるが
複製品が飛んできた時は何故か「相応しくない形状」で飛んできてるんですが・・・
投げた時は「相応しい形状」になるとか刺さる時は「相応しい形状」になるとかもう逝ってる意味がﾜｹﾜｶﾝﾈ

>手に持って刺す時は「二股」でも構わないことにしよう。
んな無茶苦茶な後付設定しないでください。
>ロンギヌスの槍は「死にたい人」「死相が出てる人」が大好きみたいです
それなら真っ先にシンジの方に飛んでいきますよ。

>>60
> 複製品が飛んできた時は何故か「相応しくない形状」で飛んできてるんですが・・・
何故そういう話になったか分かってる？複製品を「量産機が投げた」って
とんでもないこと言い出した人がいたから、「誰が投げたのでもない。自分で
飛んできたのだ」と言う理由付けのために持ち出された言い訳なのよ。
投げるためなら「相応しい形状」である必要はあるが、誰が投げたのでもなければ
「投げるための形状」でなくても構わないでしょ。

だいたい量産機の状況は伊吹がモニターしてて、弐号機に槍が刺さって
活動停止したあと「倒したはずの量産機が再起動した」って驚いているんだか
ら、それ以前に「倒されて活動停止していた量産機」が槍なんか投げられるは
ずないじゃんか。

> >ロンギヌスの槍は「死にたい人」「死相が出てる人」が大好きみたいです
> それなら真っ先にシンジの方に飛んでいきますよ。
弐号機と量産機の決戦の時はまだ初号機出てないでしょ。
それにシンジが死にたくなった時は月からオリジナルが「自分で」飛んできましたよ。

ゲンドウの計画はレイが裏切って失敗。
ゼーレの計画はシンジが他人との拒絶を受け入れたことで失敗。
結局ユイの理想の結果で終わったわけだ。

簡単に言うとこういうことだろ？７人の松井秀喜をやっつけたあとで、
残り二人をやっつけようとしていたら突然サッカーボールが飛んできて、
目の前で野球のボールに変形して、頭に当たってやられてしまった。
飛んできたのがサッカーボールである以上、松井がバットで打つなどありえない。
もし松井が打ったのなら最初から野球のボールで飛んでくるだろうと。
何故ならサッカーボールはバットで打つのにふさわしい形をしていない。

>>63
想像したら笑えた。「これでラストぉ〜！」

ATフィールドを突き破る用の形状なんじゃね？>螺旋状態
弐号機とウナギが戦ってる時にATフィールドは関係なかったのか、っていうと
まぁそれはそれであったと思うんだけど。

>>65
> 弐号機とウナギが戦ってる時にATフィールドは関係なかったのか、っていうと
> まぁそれはそれであったと思うんだけど。
エヴァ同士が接近し合って格闘戦に及べば、互いのATフィールドは中和されて
消滅する。少なくともゲームではそうだった。だから槍の形をしている必要が
ないのだとも言えるのかな。

アラエルのATフィールドを貫く時は螺旋状じゃなくて一本槍だった。ビデオ版以降は
「槍が自分で気合いを入れている」描写が入っているけれども。使徒の消滅の仕方も、
槍が刺さった部位を中心に渦巻状に回転して消えていった。
いずれにせよ、ATフィールドを破る時には槍の形をしてないとまずいことは間違いあるまいね。

>>61
>活動停止したあと「倒したはずの量産機が再起動した」って驚いているんだか
>ら、それ以前に「倒されて活動停止していた量産機」が槍なんか投げられるは
>ずないじゃんか。

EOE見直してみ？
足を片方切断されただけの量産機がいるから。そいつが投げたんだよ。

ハァ〜　これで知ってるだけで7度目のループ質疑応答だ

そんなに昔からいるのか。

まあ、槍が自分で飛んできたってのよりは生き残ってた量産機が投げたって方が納得できる。
アスカのデストルドーに引かれたっていうのもちょっと無理を感じるなあ。
別に否定とまではいかないが、量産機が投げたって説をとんでもないなんて言うべきじゃない。
画面の外で起こったことである以上、両説とも間違いないと断言はできないのだから。

足切られただけで活動停止するわけないじゃん

デストルドーとか言ってるが、本当に意味わかってんのかよ

>>66
＞ATフィールドを破る時には槍の形をしてないとまずい
自分はてっきり、ロンギヌスの槍自体が使徒の個体の一つ (数えられぬ使徒ってやつ？) なのかと思ってた。
ＡＴフィールドを中和できるのは、槍自体がフィールドを形成しているからなのかなと思って。
ＥＶＡが使徒のフィールドに接触して中和するのと同じ理屈で。
でもここのスレッドの説明を読むと、ロンギヌスの槍は
ＡＴフィールドを打ち消すというのが主目的の一つの武器 (ＡＴフィールド・ニュートラライザー)って事みたいだね。
納得。

…あ、本題忘れてた。
２２話で使徒アラエルを倒すためにロンギヌスの槍を使うけど、
ただ投げただけなのに正確に使徒に命中するのは何でなの？
地上から衛星の回ってる宇宙空間まで確か３万５０００ｋｍ？　位あるんじゃなかったっけ？
(ＥＶＡおたくでずっと気になってたんだけど、真面目に考えた事なかったから…)

>>73
衛星が飛べる高度は大体高度100�qくらいから。
映像を見る限りは、アラエルが居たのはせいぜい高度数百kmの地点だと想うよ。
ただ、第3新東京市に対して静止してるっぽいので、アレを衛星軌道と言えるかどうか。
超高高度とでも言うのが正しいかも知れん。

槍は……ミサイルの如くかってにホーミングして飛んでったのか？

ﾃﾞｨｽﾄﾙﾄﾞｩﾄｶﾜｶｯﾃｲｯﾃﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>74
静止衛星って知ってる？

>>72
エヴァで使われてる意味はわかってると思う。
専門用語としての意味理解なら自信ないけど。
でも、この板だったらそれで充分でしょ？

>>76
赤道上空３万６千キロの距離に打ち上げられた衛星。
軌道速度が地球の自転速度に一致するため、地上から見ると空の一点に
静止しているように見える。

それが何か？

リニューアル版のスクリプトを読むと、左足を切断されたのは８号機。しかし
この機体、活動再開する時は胴体を左肩口からばっさりと切り取られている。
その左手前で起き上がる７号機はプログナイフで右腕を肩から切断されたはず
なのに、起き上がるときは付いている。極めつけは串刺しになった弐号機に
群がるシーンで、９機全てが自前の槍を手にしている(１本多いじゃん)。
完成画面を根拠にしても、根拠なんぞになりえないという証明だ。

>>78
ググるだけ？
もしかしてほんとに頭悪い？

>>72
ならばどうしてロンギヌスの槍はデストルドーに反応するのかを
それなりに説明してよ。エヴァ本編中にはないでしょ。
事実に裏打ちされた理論がなければ脳内妄想と言われても仕方ないと思うけど。

>>77
あんた、以前からデストルドー云々を連呼してた香具師だろ。
何度も見てるよ。
おそらく、エヴァ板で何度も問題になってる、「あっちのサイト」から来たんだな。
完全に洗脳されたか、さもなきゃ関係者だな。
解釈は自由だが、電波振り撒くのは迷惑だ。

>>80
ググったんじゃないよ。これくらい常識。因みに俺は74じゃないからな。

セカンドインパクトで地軸がずれて
日本は多分赤道の辺りまで移動している事になってるな。
関係ないけど、アスカが量産機との戦いの時点でデストルドーなんぞ
持っていたとはヲレには思えんが、どーゆう発想なんだ？

>>76
静止衛星軌道に乗っている可能性も考えたけど、映像見る限りは地球直径の三倍近くも離れた所に居るようには見えん。
（地球の自転速度と第3の緯度がそのままと仮定すれば、軌道からの地球の視直径は20度程度。見上げる角度も50度以上になる筈）
それに普通に軌道に乗っている状態を考えると『近付いてこない』とか『動かない』というような台詞が今一ピンと来ない。

で、ニュートンやら地球の自転やらはあんまり考えず、
ただ単に使徒の飛行能力で、衛星が飛べるほどの高度を第3に張り付くように飛んでいるのではないか、と考えた次第。

>>82
いや、別に俺自身は槍とデストルドーの関係に対して肯定的でも否定的でもないんだけど……。
エヴァで使われてる意味って言ったのはあくまでシンジをサルベージする回での話なんだけどね。
電波電波と言うけど、電波解釈自体はそれはそれで良いと思うんだけどね。
いくつもの説が乱立している状態で各人がそれぞれ好む解釈を採るというのが一番健全なんじゃない？
頭ごなしに否定するより、自分と異なる視点を尊重してみるのも悪くないと思いますよ。

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 なんで自分の「解釈」以外は
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト＞　全部「電波」なんだよぉお！？
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　>　
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
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　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
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　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

俺の槍はリビドーに反応しますが何か？

>>87
エヴァ板だから。
まあ電波消えろってのはカプスレにおけるＬＡＳ厨氏ねってのと同ベルだな。
自分が正しくてお偉い存在だと勘違いしてなけりゃ出てくるセリフじゃないよ。

同レベル、だな。ｱﾌｫだ俺。吊ってきます……。

根拠が無いからだろ

【デストルドー反応】
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ

エヴァって作品自体がアレでナニなんだから、あんまり根拠求めすぎるのもねえ……。
根拠がない場合、叩くんじゃなくて根拠の補強を求める方向に誘導してやるとかできないもんかね？
まあ、>>17あたりの人の意見は俺は面白いと思うけど、自分の説がいかにも正しくて
それを否定する人は間違ってるみたいな態度が見え見えなのがちょっといただけない。
重要なのは根拠よりその辺だと思うんだけどな。

＞自分の説がいかにも正しくてそれを否定する人は間違ってるみたいな態度が見え見え
「見え見え」と言う言い方自体（ｒｙ

>>94
そう？　それはスマンかった。

Airで弐号機が持ち上げたフリゲート艦？ってどのくらいの重量なのかねあれ。
モデルになった船とかあるんだっけ？

作品がどうであろうと自分の解釈を他人に認めさせるには客観的な根拠が必要になるのは当然。

>>96
フリゲート艦、排水量でググると3000tくらいみたいだよ。モデルは知らない。
それより船と言うのは真ん中から持ち上げると、両端が折れるものなのかい？

>>53　遅レスだけど。

フロイト心理学が背景にあるらしいので
全然おかしくないよとマジレス

もし既出だったらスマンが…、「エヴァンゲリオン」は「ガンダム」の裏返しなのでは？

deth取る堂とか今まで知らなかった単語をエヴァで覚えたヲタは
それをやたらと使いたくなるんだな。

>>97
根拠足りうると思っているのが自分だけだとすれば、
その根拠自体が電波と言うことになる。全く以って無意味な前提だ。

>>101
まるで自分だけは違うと言いたげ。何様電波にも困ったものだね。

「客観的」

>>98
大きさと重さにもよるが、折れる。
巨大タンカーなどは常にその危険があるため、
船底が地球の曲率に沿って湾曲してる。

実は「客観的」だと主観的に思っているだけ。

今まで？７年前まで？

客観性は主観できまるものじゃない

なんでこのスレはいつまでたっても平和にならないんだろう……。

>>105
> 船底が地球の曲率に沿って湾曲してる。
すげー、マジで？為になった。吹聴して回ろう。（ｗ

はいはい、根拠を示さず煽りあうだけのオコチャマはラジオ体操でもしてなさい。

なんでキレてるの？

>>111は誰へのレスかよくわからんが、多分事実上の敗北宣言だろ。

荒れのきっかけはいつも決まってる

>>113
根拠は？（ｗ

電波解釈を強弁すると荒れるよな。

>>114
そう、君が口を開けば「電波、電波」と喚き立てるから。

>>115
無いよ
だって主観だもんｗ

朝っぱらから何人いるんだ？

いつも二人だけだと思って誤爆する奴がいるよなｗ

ID出さないで逃げ回るからな。

やっぱお前かｗ

すると君が、いつもの自作自演野郎だな？

俺はROMってるよ

ID出したのは、いつも誤爆して混同君とか呼ばれてた奴だろ？

>>122
君が混同君？

自作自演なんかしないよ。

>>126
混同君は>>121だろ。
多分>>126=>>121なんだろうがｗ

チャット状態で一行煽り合戦もアフォらしい。
またな。

混同君は自動的なんだよ。

>>61
とんでもないこと言ってるのは貴方も同じですよ。。。

こんなん見つけた
http://jbbs.shitaraba.com/anime/bbs/read.cgi?BBS=276&KEY=1088813280&START=77&END=78

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかだアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>134
　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　いきなり自己紹介して
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト＞　どうするんだよぉぉ！？
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　>
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
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　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
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AAとコピペうざい

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青葉シゲル

相変わらずか。
逆ギレして荒らしてるのは一人だけだ。

↑死は君に与えよう。

　 ∧＿∧ 　　　
　( ´･ω･ )　＜みんな「ロンギヌスの思い遣り」を持とう！　　
　( つ旦~Ｏ
　と＿)＿)

なぜそう思うのか、状況証拠くらい見せてほしい

hage

量産機のパイロットって誰？

いません。強いて言うなら、カヲルのダミー。

遠隔操作

だから電波はやめろっつーのに。（ｗ

カヲルのダミーを使ったオートパイロットだってば

作中で否定されていないんだから可能性はあるでしょ。

それは橋渡し君の論理。

お前まだいたのかｗ

ここでグダグダやってるせいで、疑問を感じた人が質問できないんじゃ

>>150
なんだ、君は橋渡し君だったのか。その反応で分かっちゃった。（ｗ

橋渡し君って何ですか？教えてください

>>147
> カヲルのダミーを使ったオートパイロットだってば
恐らくそういうことだな。ただ節目の命令信号は外部から与えているんだろう。
そうでないと、ゼーレの爺どもの「儀式を始めよう」とか「真の姿に」とかに
呼応して量産機が動いていたことを説明できない。

要するに遠隔操作とオートパイロットを併用してるわけだな。

>>148-150,152
橋渡し君自演必死だな

橋渡し君と箸私さんの違いが判りま千円

量産機が運ばれてくる時のシーンで赤いエントリープラグにでっかくKAWORU（スペルしらん）っと書いとる。

か掘る　の方が似合っているよな

>>158
人はそれを、ダミープラグと呼ぶ。

質問１
エヴァヲタはガンヲタを否定するが、やってることが同じ。
なんで否定する？
質問２
庵野事態ガンヲタなのに、なんでガンダム批判するの？
質問３庵野がガンダムに負けたと監督が言ってるのに、そこまでムキになって
エヴァ至上主義なんだ？そろそろガンダム認めろと。
質問４
なぜガンダムに対してﾏﾀｰﾘできない？ﾏﾀｰﾘしようよ

と、ムキになったガノタが申しております

そもそもスレ違いのような

>>161
１〜４
全部キミの気のせいさ。ﾏﾀｰﾘしようよ。

ガンヲタを煽ってる時点で君たちはマターリするきはないな

>>165
心配するな。
煽られてるのはガノタじゃなくてキミ個人だから。

>>160
説明不足を補足しただけなのだが。

>>161
質問3　エヴァが好きなのであって、別に庵野はどうでもいいがな。漏れは

そんなのわかるわけないよ！！！

>>161
火つきの悪い燃料だな

カヲルが初号機に握りつぶされるときの音楽って分かります？

ゼーレとユイの関係について教えてください。
そもそもなんでユイはゼーレと強いパイプ持ってたの？

ゼーレはユイが作った組織だから

>>171
ベートーベンの交響曲第九番ニ短調、第四楽章『歓喜の歌』
と、ゆーよーな名前だったが。
ようするに年末に良くあちこちで流れてるアレだ。

……あ、いつもの癖で答えちまったが、ここ謎スレだった（汗）
もう遅いが、今後のために一応。
>>171
この手の質問は質問、雑談スレへどうぞ。
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 29■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089029107/

ユイがゼーレ関係者の子女だから（エヴァ２）

本編では「つながりがある」程度しか言ってないね。

本編では「バックボーンである組織」。後ろ盾。

>>177
日本語に不自由なんですか？

バックボーン�【backbone】
1 背骨。2 思想・信条などの背景にあり、それを成り立たせている考え方。精神的支柱。
やっぱり「子女」っていうほうがふさわしいような感じはするよな。

ところで

未だ原因不明の爆発が南極で起きたとき、人類が未だ経験したことの無いほど巨大な物理現象が発生した。
　まず爆発によって南極にあった大量の土砂が拡散した。爆心地に近い土砂は一機に蒸発した。そして残りのほとんどの土砂は爆心地を中心に押し広げられ、円に近い形のクレーターを作り上げた。その大きさは大陸一つが収まってしまうほどのものであったが。
　同時の南極大陸を覆っていた氷の大半は熱によって蒸発し、南極周辺の湿度は急激に高まった。熱はそれだけでは吸収しきれず、周辺の海水さえも蒸発させた。そして衝撃波が去りクレーターができてから、塩が温度の低下で凝固し、柱をつくり上げた。
　その後、海水と氷だった水分も液体に戻った。クレーターというおわんの中に、大量の雨が降り注ぎ、外の海面より高い水面ができあがった。大量の土砂が混じったせいで、赤い海という形で。

南極がああいうふうになったの、こんな感じなのかな？

>>177
バックボーンは、某学会みたいな感じかな。必ずしも研究活動に資金援助を
受けているわけではなさそうだし(公立だし)、後援とか後ろ盾とかとはちょっと
ニュアンスが違うと思う。

ミサトの今際の際のセリフの意味が未だに分からん。

「こんな事になるんだったら、アスカの言うとおり、カーペット換えときゃ良かった」

色々説は聞いた。しかしどれもしっくり来ない。
１．庵野が適当に言わせただけ。如何にも謎っぽくしただけのもので特段意味はない。
２．コーヒーこぼしたフローリングは実はフローリングタイプのカーペットだった。
３．ミサトはカーペットの上で死にたかったので、アスカが前々からネルフのフロアを
カーペットにして欲しいと言っていたのを覚えており、それでああいうセリフになった。
等々。

１．なら、何故そこが意味のないセリフになっているのか、理由が不明。
２．ダイニングはフローリングが常識であり、わざわざフローリングタイプの敷物をする意味はない。
仮にそうだとしても、じゃどうして「こんな事になるんだったら」替えておけば良かったのか
理由が不明。
３．そのような伏線シーンすらないのだから、妄想という他ない。

他、なんか説ありますか。

>>181
別に謎掛けでもなく、
死に際にどうでもいいことが頭をよぎるっていうよくあるセオリーに則っただけかと

あ、カーペット自体が家にないのか。よくわからん

ヒントは赤カーペット

ダイニングはフローリングだがリビングはカーペットだったとか(未確認
まぁ>182に同意でちょっとした心残りをつぶやきつつ死去って王道かと。
こんなことなら遊園地連れていってやればよかったな、とかありがちでしょ。

>179
＞人類が未だ経験したことの無いほど巨大な物理現象が発生した。
「巨大な物理現象」って一体なんだ？

気にするな。

つかマジで>>179は日本語不自由だよ。リアル厨？

いくら夏休みだからと言って、朝っぱらから電波撒き散らされたんじゃ
暑苦しくて堪らない。

本放送でカットされたシーンってさ
何でカットされたの?キモイから?

ny厨？　あれはカットされたシーンじゃないよ。

また漏れは騙されたわけだが・・・

私許さないから!流したやつのこと絶対に許さないから!
>>191thx

正規品を買わない奴が悪い。

エヴァの疑問がどうとかいうまえに、社会経験を積んで、勉強した方がいい輩が多いな。

nyとかもうやめなさい。捕まるよ。

【ﾔﾌｵｸ】Winnyでまた逮捕者・大阪府【海賊版】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/

「あれ」ってなあに？

ミサトの胴体が吹っ飛ぶシーンだっけ？

レイの黒コゲ死体だろ。

コマ送りで見なきゃ分からないじゃん。

アスカの二穴同時挿入・中出し断面図のことだろ

既出だったら申し訳ない。
ユイのセリフで「太陽と月と地球が在れば、大丈夫」とあったのですが、
単純に、太陽＝光合成・月＝潮（LCL)の満ち欠け　ということですか？
また、シンジの名前の由来は漫画家の和田慎二からというのは本当ですか？

樋口真嗣だよ

>>201
そんなユイの台詞はない。かなりバイアスかかってるぞ。
ユイの台詞を正確にトレースすれば、そんな考えがどこから来たのかわかるはず。

和田慎二説はコミックJUNEにカヲル（新谷かおる）とのエヴァ対談が載ったから。
事実は>>202の言う通り。つかエヴァヲタなら常識の範疇。

>>203
レスありがとうございます。
そうだったのですか。
･･･もう一回見直そう。

>>203
> そんなユイの台詞はない。かなりバイアスかかってるぞ。
あるよ、馬鹿。

>>205
どこだ？

EoEのラスト。フィルムブックだと107頁。

>>207
ああ、そうか。
てっきりdethの冬月との場面かと思った。（フィルムブックのP.72）
ありがとう。またひとつ憶えたよ。

>>201
いや、光合成＋道引きだと納得できんのかと

あの太陽と月と地球のくだりは「生きていれば（略」と同じような事だと思った。

城所カッコワル・・・

>>210
この世界がありさえすれば人間は生きていける、どこだって天国だってことだよな。

光合成うんぬんとか取っちゃうのは頭固いっつかこのスレらしいっつーか。

質問者にもスレらしさは出るもんなのかねえ

>>209
道引きって導きのこと？
揚げ足取りでなくマジわからんかったからｗ

恒常的なエネルギー源と、撹拌装置があれば
なんとかなるっちゅー事やろ。

>>214
『（潮の）満ち引き』の誤打かと思われる。

前後の文脈で分かると思ったから最初に変換して出てきた奴を直さなかった。そんだけ。

月の潮力は基地外の原因とも言われてるからな。メンスとかも。
まあ、エヴァとは無関係だが。

いや、当初の設定だとレイと月の関係っていろいろあったみたいだよ。
最後の使徒も月からくるはずだったし。

月の裏側に使徒軍団がいるんだろ

やたら満月のアップが多い品。

正直、エヴァと月は設定段階ではつながっていたはずです。
企画書では最終決戦場所は月だったとか言う話もあるそうですし。

干潮・満潮は月の引力の関係らしいし、その昔月は地球の一部だったと言う説もあるし。

なんにしろ、月と綾波は良く似合う。

月で最終決戦・・・
スゲェ見たい。

ほんとにデビルマンにしようとしてたんだろねえ

何を今更

庵野自身が「(映画版は)デビルマンになるしかない」と公言してたからな。

月の元ネタはデビルマンより幻魔大戦だったみたいだ。

>>218
まー生理と月は関係ないがな。偶然の産物

次のスレタイは
エヴァの謎・疑問はここで聞くな！
にすれ。

意味不明

意味不明ってことはないだろ。
次のスレタイは
エヴァの謎・疑問はここで聞くな！
にすれって事じゃないの？

↑鸚鵡返しで説明した気になっている夏厨。

「ちょっとちょっと、プロ野球が１リーグ制になるってどういうことよ？」
「プロ野球が１リーグ制になるってことだろ」

これ以上説明しようがないってことだろ

まあ、自分の説が絶対的な真理のように勘違いしてる連中が跋扈してて、
謎・疑問を聞くのに相応しい空気じゃなくなっちゃってるのは確かかもな。

と、さも「自分だけは違う」と言いたげに。

>>235
最近の痛々しさにROMることすらできなくなった人間の愚痴と思ってくれ。

それが面白いんじゃないか！

このスレは、ネタを笑うとこだろ？
最近のヒットは、「光合成と物理現象」

>>238
>>179ってこれだぞ。
ttp://nashi21.hp.infoseek.co.jp/novels/nanashi21/kumo_02.htm

>>239
>>201

第十七使徒がタブリスだって初めて公式に明示されたソースは何？
本編には出てこないので気になってる。

「遂に第１６番目までの使徒を倒した」「これでゼーレの死海文書に記された使徒は、あと一つ」
「まもなく最後の使徒が現れる。それを消せば願いが叶う」
「おそらく最後の使者ね」
「あの少年が最後の使徒だったんでしょう？」
「私たち人間もね(中略)第１８番目の使徒なのよ」

放映後、アニメ雑誌に掲載されていたのが始めて。俺は。

実際はどうなのかな？

タブリスはガイナ公認なの？

>>242
そうじゃなくてタブリスという「名前」のことと思われ。

>>243
劇場版パンフってどうなんだろ。

「NEW TYPE 100％コレクション」には、「第十七使徒タブリス」って書いてあるけど。
放送当時から決まっていたのかどうかは不明。

タブリスなんて呼称は認めん
第十七使徒はカヲルだ。

手元にないんだけどビデオ・LDのインナーに載ってるかも。載ってるなら12巻？

あのインナーって結構変なことまで載ってたよな。

劇場パンフには一切出てない

デジタル・カード・ライブラリではカヲルになってるな。

ありゃセガだしな。エヴァ２と同程度の信憑性だ。

>>251
それはない。

それはある。

>>252がどういう意味で言ったのかワカラン

もう、自明の理。

もう自傷の傷

>>256がどういう意味で言ったのかワカラン

>>256
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

もう電球の球。

もうライトの右

馬から落馬。頭が頭痛

雑談スレと中身が入れ替わってるな。
向こうではキョウコの魂がどうのって話題で盛り上がってるよ。

裏死海文書って
だれが書いたの？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1091327112/l50
なぜ当初「アスカ来日」のタイトルが「アスカ来朝」だったのかみなさんにもう一度よく考えてもらいたい

>>263
「我々ではない誰か」

ここに書かれている殆どの質問について
書いてるｗｅｂページもあるのに・・・

>>263
当初設定では第ニ始祖民族。
ロンギヌスの槍と使徒を作ったのも同じ。

いいじゃない、初心者ばかりでも

エヴァを読む男はキモいですか?まじで？

最近のガキにはエヴァ＝貞本版なのかねえ

少年Aを読む少年が
はたしてどれだけいるのやら・・・

すみません。
雑談スレに書き込みしたら、謎スレの方がいいと言われてきたんですが。

どこかで、サハクイエルが落下したら、ATフィールドがなくても
あれほどの質量なら第二の芦ノ湖どころではなく核の冬が
起きて人類滅亡と書かれていましたが、それは本当でしょうか。

またEOEではそのサハクイエルを遥かに上回る質量のリリスがばらばら
になって落ちてくるわけですが、上の理屈でいくと人類はたとえ
LCLの海から帰ってきても、滅亡のような気がするのですが…

リリスの頭って、よくこんだけの大きさの隕石が落下したら、氷河期が
到来するっていわれているものより遥かに大きいですよね？

あと、リリスの全長？って最大でどのくらいの大きさなんでしょう？

>>272
リリスや市との質量にもよるよ。
あんま重そうには見えないけど・・・。

>>272
サハクイエルは人類滅亡を狙ってんでしょ
そのものズバリで

でもエヴァのATフィールドで封じ込められ
おじゃんになってしまったとオイラは思うのだが？

リリスの大きさも
エヴァと同様、あてにはならんからなぁ・・・
画面に合わせて
コロコロ変わるんじゃね？

あんな巨大な生物が存在しえない現実を思えば、すべてはイメージか電波としか思えない。

>>272
それは高校の物理の授業をサボった奴が恐竜絶滅の原因を
中途半端に理解したせい。
衝突エネルギーはほとんど運動エネルギーに比例する。
運動エネルギーは質量と速度の積で、質量だけが問題ではない。
サハクイエルは質量が高くても速度は低く、ゆっくり落ちてきたから
核の冬は起きないはず。
また、カールセーガンらが提唱した核の冬は、のちに完全否定されている。

>>274
あーサハクイエルが殲滅された時のことをいちゃもんつけてるわけでは
ないです。
要するに、あんな馬鹿でかいリリスが落ちてきて、地球は大丈夫なのかと
>>273
あんまり重くなかったら大丈夫なんですかね？

連続ｶｷｺｽﾏｿ
>>276
じゃあリリスが落ちてきたのもゆっくりだから、全然OK?

リリスは落ちたというより倒れたのでは？

核の冬って……使徒は核兵器じゃないぞ。

物理わかってないのはどっちなのかと

高校の物理なんて忘れたなー。衝突エネルギーなんてやったっけ？
まーほとんど運動エネルギーゆうてるから俺のくしゃみでも家の壁は壊せそうだな。

む>>276理論でも無理ジャン！

ある掲示板からのコピペです。


１７日放送されたＮＨＫスペシャルを観ました。
地球の誕生は、最新の定説（？）では１０個余りのミニ惑星が衝突して出来たということになっているのですね（＾＾；。
そして、最後のミニ惑星が衝突したときに地球に戻りきれなかった破片（？）が寄り集まって、と言うよりも衛星軌道上で
衝突を繰り返して今の月になったということらしいですね。
それから、隕石が推定では直径４００Ｋｍを超えるものが８回以下とか、３００Ｋｍ級のものが３〜１１回、２００Ｋｍ級のものが
１０〜２０回も地球に衝突しているらしいですね。
４００Ｋｍ級の隕石が地球に衝突したときのシミュレーションをやっていましたが、被害があんなにも大きいとは思いませんでした。
また、衝突による破片等で太陽光線が遮られて氷河期になり生物が死滅かと思ったら全然違って、衝突時の運動エネルギーが
熱に変換されて地表の岩石類が約４０００度の岩石蒸気となり秒速３００ｍで地表を覆いつくして約１日で地上が壊滅ってことでしたね（＾＾；。

まあ、リリスの質量がわからないし、検証のしようがないのかなあ

まあ……物質化したアンチA.T.フィールドなんて言われてもなあ……。

本体が落下する前の「部分落とし」でも、かなりの大きさの衝突クレーターが
できてたもんな。

先月発売の少年ｴｰｽにｴｳﾞｧ載ってた？

>>287
確認してないけど乗ってない。

未確認掲載物体

てことは、また来月あたりエヴァの付録が付くってことか

ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=10999&type=10943&space=75&no=0

前にATフィールドは心由来か魂由来かとか、復活後量産機は暴走かとか
話題があったけど、それに関連して。

変なもの持ち込むなよ。(：D)|￣|＿

衝突エネルギーかあ。あったな、つかやったよなあ、高校時代の物理で。
運動エネルギーは物体が衝突しても保持される、だったか。
金属球を数個ぶら下げて、一方の玉をぶつけると中間の玉は動かず、
反対側の球が飛び出してカチカチ動く玩具がその原理を利用していたと。

隕石が落っこちたとき、その質量と速度から得られる運動エネルギーが
全て熱エネルギーに変換されるから大惨事になると。

勉強になるエヴァ板

>>294
全てはあり得ないｗ

>>295
現実に還れ

まあ、対消滅じゃないからな。

対消滅でも熱に変換されるのはごく一部。

つーか、
基本的に質量相当のガンマ線に変換されるだろ。
ガンマ線が熱に変換される事もあるけど。
隕石が衝突した際に発熱するのは、地球が吹っ飛ばないからなんかね。

あの目玉使途も結構な速度で落ちてきたと思われ。でかけりゃ遅く見えんのよ。

まあ、いいじゃないか。
初号機がちょっと破損しただけで
無事受け止められたんだから。

それよりもその時に
ＡＴフィールドをプログナイフでビニールを裂くみたいに
切っていた方が不可解。

大気圏を高速で落下すれば当然摩擦熱で白熱すると思われ

比熱と体積・熱伝導率による

素材も質量も分かんないものに物理的考察することは無意味。

>>305
MAGIはやってます、それ。

>>306
第四使徒のサンプルとか、そういうデータがあるんだろう。

余分なエネルギーは「内向きのATフィールド」で虚数空間へ逃がしているんだよ。
てか、エヴァ量産機も含めて重力を無視して空中浮遊できるんだから、なんでも
ありだよね。

量産期はちゃんと翼があって、羽ばたいてたぞ。

あんな翼であの巨体が飛べるのか？

あれは降下するための単なる滑空用の翼だろうな。

>>311
大気圏外（？）まで飛んでたぞ。

バランス調整とか、そんな使用法だろ。
タケコプターのプロペラはジャイロなんかね？

アニメなんだから翼で飛んだっていいじゃんね。その方がカッコイイし。

>>312
いや、だから本来は、ってこと。
飛ぶ方はどうしたってあの翼じゃ無理だろ。あんな巨大で(=重たい)翼をで
エヴァを浮かばせるだけの揚力を発生させる筋力はないだろ。
大気圏外なら尚更。

>>313
タケコプターのデザインは単なる気分。
本来は反重力発生装置だから。

>>313
意味間違えてた、確かにジャイロは必要だろうな。

反転トルクの問題は？ってドラえもんは、もういい。

一枚に見えるが二重反転ローター

ちょっとあるところで質問が出てたのですが、。

なぜゼーレはネルフに使徒を送り込めたのか？
使徒は人間をどうしたいわけ？
ゲンドウがゼーレを騙していた理由は？
冬月までそれに荷担していたのはなぜ？

漏れもはまってた口でいろいろと調べてたりもしていたけど、あまり答えられません。
新鮮で純粋な疑問だと思って。
なるべく簡潔に答えてくれませんか。

>>319
> なぜゼーレはネルフに使徒を送り込めたのか？
ゼーレが自前で育てていたから。なまじ人間としての理性があったばかりに、
必要以上に本能が抑えられ、海千山千の爺たちの口車に乗せられたらしい。

> 使徒は人間をどうしたいわけ？
最初の頃は特に関心はなかった。途中から気になってきたのでエヴァごと取り
込んでみたり、心を探ろうとしてみたり、物理的に融合しようとしてみたり。

> ゲンドウがゼーレを騙していた理由は？
ゼーレのシナリオで補完計画が発動されると、妻に会えないから。

> 冬月までそれに荷担していたのはなぜ？
ゲンドウの補完計画を推進することが、かつて愛した女性(もちろん碇ユイ)の
願いを適えることになるから。

>>320
それで充分な答だと思うけど
>なぜゼーレはネルフに使徒を送り込めたのか？
は、もしかしたら「全部の使徒」ってことかも。
時々あるんだよね、カヲルだけでなく使徒は全部ゼーレが送り込んでるって思ってる人が。
だからちょっと気になった。

>>319がもしそう考えてるとしたら、それは間違い。
ゼーレが送り込んだ使徒はカヲルだけ。

そうそう、ゼーレが直接送り込んだ使徒はカヲルだけ。
他の奴は間接的に関与しただけ。

＞なまじ人間としての理性があったばかりに、
＞必要以上に本能が抑えられ、海千山千の爺たちの口車に乗せられたらしい。

口車っていうか、アダムに還るのがカヲルの本能なわけで。
他の使徒と変わらんでしょ。

カヲルが「アダムに還る本能」で動くなら、のこのこリリスの前まで
出向いたあとで「騙された〜」なんて言わない。

>>323
そうじゃなくて、カヲルはゼーレの口からはサードインパクトを起こすことを
望まれているかのように聞かされていたけど、爺さんたちの本音は使徒として
殲滅することだったわけで、それが「口車に乗せられて」のこのこ
ネルフ本部まで殺されに行った、くらいの意味じゃない？

理性云々の話はちょっと違うと思うな。
サードインパクトを起こすこともできたけど、他の使徒と違って自ら
死を願ったって辺りが理性に相当するんじゃないかと。

>>324
でも他の使徒も本能でリリスを目指したのは間違いないわけで。

理性があるからカヲルは「リリスをアダムだと」騙された。
目の前に行って本能で「アダムがリリスだと」分かった。

>>324
ようわからんぞ。
アダムに還る本能だからこそ「ってリリスかよ！」なわけで。
>>325
それでもカヲルの本能がゼーレに捻じ曲げられたわけではないんで、口車ってのはどうも。
使徒である以上、いずれはアダムを目指すのだし。

つーかリリス＋カヲルではサードが発動しないからこそ、ゼーレはカヲルを送り込んだんじゃないの？
カヲルの心変わりを見越してたとすると、カヲルの自由意志とは到底言えないと思うんだが。

まだわからないのか？
カヲル以外の使徒もゼーレに騙されていたんだよ！

アダムとリリスが似たもの同士で、使徒の覚醒前にアダムを「卵にまで還元」して
見つからないようにしてしまえば、覚醒した使徒は消去法でアダムにもっとも近い存在である
リリスを目指してくる(もちろんガギエルのように、「本物」を見つければそれを目指すこともあるが)。

セカンドインパクトの目的が、「アダムを使徒に見つからないようにする」ことなら、
他の使徒たちも「みんなゼーレに騙されていた」と看做すことも出来るかもしれない。

なんで使徒はアダムに還らなければならないんだ？どういうロジックだよ。

>>327
他の使徒も皆リリスを目指していた以上、理性の有無はアダムとリリスの判別に関係ないと思われ。

>>328
>使徒である以上、いずれはアダムを目指すのだし。
カヲルのセリフって、別にリリスがゴールでも良さそうな感じするんだよな。
「あの場で」生き続ける選択って、リリスとの融合=人を滅ぼす、ってことなのかな、とか。

>つーかリリス＋カヲルではサードが発動しないからこそ、
まーじーさんたち適当だから、ってのはこのスレでも言われてるしな。
起きたら起きたで良さそうみたいな。

後はなんだかんだでゲンドウへの信頼厚いし、爺様たち。
ここまで全戦全勝だからね。
どうせゲンドウが必死になって止めるから大丈夫と思ってたとか。

>>331
綾波と一緒じゃない？無に還ることが望みなんだろ。

>>330
>覚醒した使徒は消去法でアダムにもっとも近い存在であるリリスを目指してくる

なんとなく「ふーん」って思ってしまいがちだけど、この論理ってどのくらい妥当性あるんだろ。
なんとなくそれっぽさは感じるし、これまでは普通に見過ごしてきたけど
よく考えたら、そう自明とは言えないような。
似てはいても非なるものを、似てるって理由だけで目指すものかね。
リリスに達することでなんらかの実益があるって考えた方がいいかなと思える部分も
あり得るのではないかと思うのだが。

だから、「無に還る」ってどーいう意味があるんだよ。言葉に酔ってない？

>>334
酔ってるのは庵野

アダムっていつ頃からゲンドウのお手手につけられたのだろう？

>>336
八話以降、弐拾四話以前

>>333
アダムと違うものかどうかもわからないんでしょ、使徒は。
思い込んでやって来て、対面して初めて気付く。それくらい似てるってことなんでしょうな。

本能なのに間違えるのか？

母ガモがすりかえられたと、小ガモがそれに気づくだろうか。

リリスはパターンレッドだ。
アダムに近いなんてことは無い。
むしろ対極の存在だ。

>>339
使徒もまさかアダムが隠されてるとは思わんのだろう。
本能だからこそそういう疑いは持たない、のかも。

>>341
リリスのパターンは青だよ。EoEで地下から上がってくるシーンを見直してみ。

正確に言うなら「綾波と合体した」リリスですな。

>>341
でんぱ？

いえ、消失しましたって言うシーンあるだろ?
あれ綾波のATフィールドなの?

>>344
正確も何も、もともとリリスの魂がレイなんだから。
まあ、ゲンドウから横取りしたアダムの再生品が混じっていると言うことが
問題になるかも知れんけど。

>>346
MAGIが分析中にレイが「結界」の中へ入ってしまったため、結果は分からず。
カヲルはもちろん”BLOOD TYPE:BLUE"だったが。

似て非なる物ウンヌンてのは、いくつか選択肢がある場合じゃねかな。
他に何も感じられなけりゃ、
いちおーそれらしき物を目指すしかねだろ。

リリスは全然それらしくないけどな。

どうせ融合するならカコイイあだむやリリスの方がいいな

あんなキモイのと融合することが進化と思いたくない

LCLはリリスの生き血なわけですが
そうなると支部のEVAには本部直送新鮮LCLとか
20倍濃縮LCLとかを輸送してたんでしょうか？
組成を真似たものを作ってたんでしょうか？

いいかげんなこと言うな
LCLはリリスの血なんかじゃない

体液ではあるようだ

>>348
なんで「それらしきものを目指さなくてはならない」のかって、実は結構難しくない？
「それらしきもの」ではなく「それそのもの」を目指した、っていうほうが解釈としてすっきりする
ということはないだろうか。

すっきりしない。アダム再生品(弐号機という説もある)を欲したガギエルの例もあるし。
ゲンドウ曰く「知恵を身につけ始め」てから、途中から寄り道が多くなるし、いろんなもの
(特にエヴァや人間そのもの)に興味を持ち始めたり。目的が限定されなくなった。
「どうしてもリリス」より、アダムとかエヴァとか「それらしきもの」を本能的に求めたと
考えたほうが融通が利く。

亀だけど。
>>320

>>冬月までそれに荷担していたのはなぜ？
>ゲンドウの補完計画を推進することが、かつて愛した女性
>(もちろん碇ユイ)の願いを適えることになるから。

ユイって「"たった一人"でも生きていけたら…とても寂しいけど、
生きていけるなら…」と言ってなかったっけ？人類補完じゃなくて、
エヴァに取り込まれた時点で彼女の願いは叶えられてると思うんだけど。

>>356
それでは願いの半分

そう、エヴァがＳ２機関を取り込んで初めて目的が
達成されたんだと思うよ。
まぁ、ゼルエル食ったのはユイの意思じゃないだろうけど。

人間ってリリスの子孫なんでしょ？じゃぁゲンドウの
「最初の人間、アダムだよ」の意味は？？

あ、ゴメン、それマダムの間違い

>>360
ワロタ

>>359
使徒＝ヒトが同列と考えれば解決するかと。
そもそもアダム＆リリスを他の使徒と同じ枠内に入れてるのが問題だよな。

>>359
ナディアのパクリだから気にするな。
とはいえナディアとエヴァは同じ時系列の上にあるんだが。
(トップは別らしい)

ナディアのパクリってどういうことっすか？

パクリというより焼き直しつーかセルフパロディつーか

初期設定ではエヴァはナディアの未来。
ナディアでは南極に行く話しがあり、そこにはアダムやら地下遺跡などがあった。

エヴァが始まった後は本編にそれが現れることはなかった。
エヴァ２においては庵野監督への質問大会やガイナックスに確認して、
ある程度初期設定がサルベージされて明文化されている。

マジメにナディアとの設定の繋がりを考えると面白いのかもしれないが、
初期設定・没設定を今更後付けされても･･･と萎えてる謎マニアも多い。

つかアダムはレッドノアと一緒に
爆散したんじゃなかったっけ

>>332
＞まーじーさんたち適当だから、ってのはこのスレでも言われてるしな。
＞起きたら起きたで良さそうみたいな。

さすがにそれはイカンでしょ。使徒の力は借りないて言ってるわけだし。

まぁどうとも言えるんだけど、リリスでもインパクトOKとしちゃうと、
裏切り者のゲンドウをあてにして他力本願な計画立てちゃった老人等と
自由意志で死んだつもりがそれすら計算されてたカヲルが
どーもどっちもカッコ悪いんだよね。なんで俺はリリスインパクト不可説を取りたいなと。

アダムじゃなくリリスだったのか〜ってせっかく驚いたのに
まぁどっちでもいいんだけどね、って話だと視聴者的にも醒めるし。

エヴァのアダムは白い月にあったのであって、ナディアにおけるアダムとは同じ名前の別物だろう。
アトランティス系列の始祖民族と、死海文書や槍やアダム＆リリスを残した存在とは別個独立だろう。
同じ時系列上といっても両者は関係ない、としていいだろうね。

ただ、セルフパロディはあるから、そういう意味で繋がりを考えるのは面白いだろうね。
あと、ゼーレが闇支配を完成させたのは20世紀半ばとか、そりゃゼーレが昔から支配してたら
ネオアトランティスなんて存在できないだろうなとか、ネオアトランティスの支持者の中に
当時のゼーレもいたんだろうなとか、そういうのは遊びとしては結構楽しい。

>さすがにそれはイカンでしょ。使徒の力は借りないて言ってるわけだし
俺としては「初号機による遂行を"願うぞ"」の部分に注目してる。
まあそりゃ、ゼーレの爺様たちなら叶わない願いなんてこの世に存在しないだろうっていうのはさておき
「願うぞ」ってのは、表現としてはやや弱いかな、勿論成功は大前提だけど失敗は絶対ダメだ、という
ほどまでのニュアンスが「願う」という言葉からは感じられないと言うか。

>裏切り者のゲンドウをあてにして他力本願な計画立てちゃった老人等と
裏切り者ではあっても、カヲルを何がなんでも殲滅しなきゃならないのはゲンドウも同じなんだよね。
「最後の使徒を倒せば願いが叶う」って言ってるんであって、その願いのために人生の他の全て犠牲にしてきた訳で。
ゼーレにしてみれば、ゼーレを裏切るほどの者だからこそ逆に信頼できるってのはありだと思う。
なまなかの金銭欲や権力欲にまみれた人間ならトンズラこくこともあるかもしれないけど、
私利私欲とは無縁、狂気に近い鋼鉄の信念で動いているから。

他力本願については、あのくらいの権力者なら「飯は自動的に出てくるモン」くらいの感覚なのでは？
なんでもできるけど、自らの手では何もしないっていう感覚なら理解できると思う。

>自由意志で死んだつもりがそれすら計算されてたカヲル
ここは反対の感想。リリスでインパクトが可能であればこそ、あそこでシンジのために自らの死を
選んだカヲルの選択の価値がより増すように感じている。
ま、これは「感想」なので、そのつもりで聞いてくれれば助かる。

馬鹿だなあ。そんなわけないだろ？














長いから読んでないけど。

>>371




激しく同意

なんでもう少し短くまとめられんのかね？
長文は自分の頭の悪さを晒すだけだってのに。

使途はリリスなんか求めて攻めてきてなんかいない。
最初の三つくらいの使途は綾波を標的に攻めてきている。
15年振りに第参使途が攻めてきた日は、綾波の初起動の日でしょ。
そんな偶然の一致があってたまるか。
まあ、「綾波はリリスです」とか言われそうだけどまあいいや。

ゲンドウは綾波が起動すれば使途が攻めてくることを知っていた。
だからシンジを予備に呼んどいた。

加持がドイツからアダムのサンプルを持ち帰ってからは、使徒はそのアダムを
標的に攻めてくるようになった。

要するに、ゼーレのシナリオとは綾波を使って使途をおびき寄せて倒すための
予定表。
ゼーレのシナリオが狂ったのは、ゲンドウがこっそりアダムを入手したこと
によって使途がアダムを標的に攻めてくるようになったから。

綾波の起動…

ほんとにエヴァ見て言ってるのだらうか

そもそもゼーレが綾波の秘密を知っているかさえ綾しいのだが。

＞綾しい
ttp://loving-eva.sytes.net/~eva/DENPA/Restart/sinri/index.html

>>374
いやあ、ほんっとに、俺様解釈ってキモ楽しいですね。

>>374
＞綾波の初起動

零号機のことかな？

>>374
もっと上手く煽れよー

エヴァのストーリーを補完する・・・・

つまりエヴァストーリー補完計画発動中なわけですか、ここは（藁

えーっと、綾波の起動ってのは、綾波がエヴァを起動させるってことです。

俺解釈っつーか、
どっかのサイトに書いてあった事だろ？

同じことを考えてる人もいるかもしれないですけど、そういうサイトは
見てないです。

>>374
綾波のことはゼーレは知らないんじゃない？表向きはシトはターミナルドグマ目指してることになってるし。

アダムは確かにアスカ登場の時のエイ型使途が狙ってたからそうかなとも思える
ゼーレには予定外らしいからあれは

表向きはそういうことにしておかないと、誰もゼーレやゲンドウに協力
しないから。

第三使徒って、何日も前から
地道に日本目指してたんじゃないの？

>>374>>382
零号機の起動は使徒来襲のもっと前だろ。
暴走してエントリプラグ排出。
ゲンドウが火傷を負ったのを知らんのか？

知ってるよ。

で、実際にどれくらい前なの？

>>387
あたりまえじゃないか！某台風のように日本近海でいきなり沸かない！

>>389
おまえ、バカ？
知ってるなら訊くな

暴走してプラグが飛んでハッチ空けてやけどしたことは知ってるけど、
それがどの時期なのかは知らんのだよ。

ごめんなさいね。馬鹿なもんで。

まあしょうがないな、馬鹿なら

>>392
本編見てないの？
ちゃんと「22日前」ってテロップ出てるでしょ？
まあ、これを鵜呑みにすると時系列的にちょっとおかしくなっちゃうんだけどね。

でもそれって第参使途が攻めてきた日から22日前とは限らないよね？

第3と第4の間隔が三週間であることは、3話の日向の台詞で確定。
レイは第3襲来当日かそれ以前に怪我してなければならんので、
第5が第4の翌日だった場合、第3襲来の当日に起動実験があったことになる。

すると、シンジが逃げ出す日がなくなっちゃうんだけど。

じゃあ結局第参使徒の襲来の日＝綾波零号機初起動実験でいいってこと？

てか、第５話ってどう見ても一日の物語じゃないよな。「22日前」のテロップが
出た日にシンジは第4の解体作業を見学して、プールのレイを見つめるシーンは
恐らく翌日以降、その日の夜にリツコが「お呼ばれ」でカレーを食いに来て、
その翌日に新しいIDをレイに届けている。解体とプールを同一日にこじつけても、
お呼ばれとレイ宅訪問を同一日にするわけにはいかない。

破綻しとる〜。（ｗ

シナリオブックにはシンジが第三新東京市にくる直前となっている。

石定シンジ
↓
石定＝石＋定
↓
皮＋糸＝０だからくわえても等しく

∴石定シンジ＝石皮糸定シンジ（証終）

>>398
いや、別に第五使徒はテロップ影響ないでしょ。第5話のスパンが何日あろうとも、
第四使徒解体作業が殲滅の翌日でありさえすればいいんで。

でも、つまり、第参使徒襲来日＝綾波初起動実験日ってことでもおかしく
ないってことだよね。

なんか、馬鹿呼ばわりされ損だよ。

396さん、399さんありがとうございました。

コミック版では32日前になってる。ミサトが本部に来る以前とも言っている。
まあ、普通に考えればフィルムブックの通り、第３使徒襲来の22日前だよな。

>>381
> つまりエヴァストーリー補完計画発動中なわけですか、ここは（藁

つか、脳内補完計画だろｗ

俺流解釈
１：レイの初号機が起動実験に失敗。ゲンドウ火傷する。
２：ゲンドウ、シンジに連絡。第三新東京市に呼び出す。
３：レイ、再度起動実験。重傷を負う。
４：シンジ、第三新東京市に到着。
５：第三使徒サキエル襲来。

異論、反論は認めん。文句あるか！>>374

１：は零号機だな。ｽﾏｿ

>>405
３は要らないのでは？レイを二度も重体にする気かw

そもそも、普通なら初号機の起動に呼応したって考えるところを、
いきなり綾波に飛んじゃうところがアブナイんじゃ無いん？

「呼応した」というよりは「死海文書に書いてあった」とおりのことが起こった
という方が正しいと思われ。

でなければ、１５年の月日をおいて突然襲ってきた使徒に対し
準備万端（？）整えて国連軍が一斉攻撃を加えたり、
ゲンドウらネルフがあんなに落ち着いてるとは考え難い。

４０６

>>374
＞要するに、ゼーレのシナリオとは綾波を使って
＞使途をおびき寄せて倒すための予定表。
なんだ、こりゃ？
それなら、冬月の台詞「レイが生きていると判れば、キール議長らがうるさいぞ」
の意味が通らないだろう。

>>374
カヲルの存在を全く無視してる。
それだとカヲル、レイ、ゼーレ三者の関係がおかしいだろう。

>>374は本編解釈としてはどうしようもないが、ネタとしては面白い。
FF系のスレに書けば良かったのにね。↓ここなんかどうよ？

こんなエヴァ小説がどうしても読んでみたい！！9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090665193/

いや、面白くない。

「22日前」と「３週間」を両立させるのは不可能。
どちらかを棄却するしかない。

零号機の起動実験時にミサトがいないことを考えれば、第三使徒戦直前
というのはちょっと辛い。基本的な流れは>>405から3を引いたものと
して、貞本版の32日前が修正済の解として適当に思える。

>>415
１日しか違わないがｗ→２２日と３週間

>>402
第４話でシンジがうだうだしてた数日を計算に入れるとそれは無理なのよ。
３週間＋１週間程度でどうやったって足が出る。
脚本の日付を参考にするなら第４話だけで２週間経過してるので尚更無理。
なので君の論を成立させるためには「22日前」のテロップは無視しなくちゃなんないわけ。

なぜ重力圏であれほど巨大なものが動き回れるのか？
俺の最大の疑問。

>>418
男の浪漫だから。

>>418
甘いな。慣性の法則を知らんのか？
巨大だからといって重量があるとは限らない。
質量さえ小されければ機敏に動ける。

話題変えるけどちょっと質問

・戦自の使ってたあのマシンガンって何？
　あと青葉のサブマシンガンも

日向が使ってたのはUSPだけどねぇ・・・

>そもそも、普通なら初号機の起動に呼応したって考えるところを、
>いきなり綾波に飛んじゃうところがアブナイんじゃ無いん？

初号機に乗ったのは、使途が攻めてきちゃったから仕方なく重態の状態で
のったんでしょ。初号機に乗ったから使徒が来たわけじゃないじゃん。

>カヲルの存在を全く無視してる。
>それだとカヲル、レイ、ゼーレ三者の関係がおかしいだろう。

って言うか、カヲルがああいう存在だからこそ、綾波に対して使途が攻めて
くるっていう考えが成り立つんだけど。

みんなわかってないな。
使徒はMAGIを狙ってやってきているんだよ。
作中で直接描写されているのになんでわからないんだろう？
馬鹿だなあ。

>>421
戦自のはＨ＆ＫのＧ１１だと思うが。
青葉のは何だろ？

なに言ってんだよ、ペンペンを狙って来てんじゃないか。
ミサトが洞木に預けたのもそのせい。

ペンペンはオリジナルアダムだからな

青葉の銃はHK53かな？

>>417
元々第四話は、第参話→第伍話といく予定から、あとから追加された話らしいからな。
整合の取れない｢２２日前」まで手が回らなかったか、大ボケかましたかのどっちかだろうな。

アスカは量産型エヴァンゲリオン！完成していたの！
なんていってるけど、ドイツの頃はともかく、日本に来てからは
与えられてる情報量なんてシンジ並のはず。
なんで知ってるんだ？

S2機関でアメリカ第2支部をフッ飛ばしたのに、
なんであんなに簡単にS2装備の量産型が揃うのだ？
アメリカ第2支部消失は、NERVへの情報撹乱を狙ったものなのか？

実は２４話から劇場版までには数ヶ月の間があるのです。

その間に壊れた二号機が修復、エヴァシリーズが完成、アスカが三途の川で
加持から情報収集、放置されまくったシンジが鬱進行しています。

>>431
なるほど。全ての謎は解けた！
って、確かに、弐号機って、初号機にヤラれてたんだな。
気づかんかった・・

> アスカが三途の川で加持から情報収集、
納得するなよ〜。（ｗ

>>431
その数ヶ月間、リツコはずっと独房入りか？着替えもさせてもらえず？

>>434
着替えはのび太君もしくわブライト艦長
アニメじゃ常識ですよ

>>422
410

24話でペンペンは洞木家に預けられるてるので、家を失ったトウジやケンスケ
と違って彼女は疎開していないということだね。でもN2弾道弾であぼーんだね。

ミサトやリツコや戦自隊員やネルフ職員など、補完発動前に死んじゃった人でも、
身体が残っている人の魂は吸い上げられたようですが、蒸発しちゃったら
どうしようもないですかね。

>>437
それじゃ「彼女」って誰を指しているか分からんな。委員長のことね。

２２日で３週間という矛盾！

>>430
S2機関のデータはドイツに残ってるそうなんで復元は余裕かと。
>>437
あれから洞木さん宅へクール便で送ったんだよ。十話みたく。

カヲル君を倒したあともずっと警戒態勢が解けてなかったんじゃなかった？
リツコどころかネルフ社員全員缶詰なんじゃないの？

>>429
んじゃ第４話の存在を無視した計算だと、「２２日後」である第四使徒解体は
殲滅の翌日で、レイの負傷は第三使徒襲来の当日の早い時間、ミサトが実験場に
姿をみせていないのは、レストアしたルノーと新調したドレスに「気合い」が
入りすぎて、自宅から直行したからってことでいいかな？

ゲンドウの「もう一度だ」って台詞から間を置かずに、プラグスーツも脱がさずに
応急処置した感じの出で立ちでケイジに運ばれてくるレイとも符合すると
思うんだけど(二話ではちゃんと寝巻き着せられてるしね)。

>ミサトが実験場に姿をみせていないのは、レストアしたルノーと新調したドレスに「気合い」が
>入りすぎて、自宅から直行したからってことでいいかな？

それは苦しいなあ。
重役出勤許されるとも思えないし。
あと、やっぱりリツコよの会話の雰囲気とそぐわない。

>>430
>アスカは量産型エヴァンゲリオン！完成していたの！なんていってるけど

弐号機自体が「量産型」の一番機ってこと忘れてるだろ。
それにアスカが言ってるのは「エヴァシリーズ」だよ。

要するに「量産型」である以上量産が前提で、それが「シリーズ」と呼べる数になった
ことをさして「完成していたの」となるわけだ。

>>444
でも、あれ、羽が生えてましたが。
あの状態でよくエヴァシリーズだと・・

>>443
すんません。言葉が足りなくて。自宅から本部によらずにシンジを迎えに直行
したと言いたかったんだけども。

>>445
発令所で冬月が見ていたホログラム・モニターの情報が転送されたんだよ。

使途でなくあのサイズならEVAであることに間違いはないと思うけど。
みんな同じ形だから量産型ってのも分かるし。

>>444
> 弐号機自体が「量産型」の一番機ってこと忘れてるだろ。
量産＝大量生産＝同じ規格の商品を多量に生産すること。
量産型とは、量産されたと言う事実を持ってそう呼ばれるのだ。
３,４号機のように量産型とは規格が違う(ダミープラグを使わない)ものは
量産型とは言わない。

因みに弐号機のプロダクションモデル（PRODUCTION MODEL)の意味は、
最初から実戦配備することを前提として建造されたと言うことだ。

>>442
そもそも零号機の「初」起動実験だっけ？
それまで成功してたがその日はたまたま暴走したんじゃないかな。
第五の時は再起動実験だし、暴走までに幾度か起動してたと見るのが妥当では。

となると機体連動実験もこなしてるわけで、
弐号機がドイツを出るまでの時間であれだけの動きをしたとみるより昔からの訓練の賜物として。
「動いた！」はエヴァが動いたことに驚いたのではなく、
初めてエヴァに乗ってシンクロを果たし、
ちょっとしたアドバイスだけで、いきなり動かしたシンジに対する驚きと取れるかも。
で、この子は天才だ、となってどんどん要求、期待がエスカレート＞本人にとっては重荷。
などと妄想してみました。

>>450
> そもそも零号機の「初」起動実験だっけ？
だと思うよ。冒頭の台詞は「起動開始」で、二回目の時に「再起動実験を行
う」言ってたんじゃなかったっけ？まあ日本語としては「起動再実験」の方が
分かりやすいかも知れんが、第一話でもそもそも初号機は一度も起動していないのに、
シンジがごねた時に「レイで再起動」って言ってたから、庵野監督は「過去に
実績がなくても手順のやり直しを自体を再起動と言う」と考えたらよろしいかと。

レイがエヴァとシンクロするまで7ヶ月だかかかったって話はどこへ？

エヴァシリーズって話が出てきたからついでに言っちゃうけどね、
カヲルは使途じゃないね。

カヲルはゼーレがネルフを騙すために送り込んだわけで、使途じゃない。

あのタイミングで使徒と同等の力を持った者が現れれば、ネルフはそれを
使途だと思い込むでしょ。

で、本来の使徒はエヴァシリーズ。

アレはゼーレがネルフの知らない間にとっ捕まえた使途。

>>453
そう、間違いなくカヲルは使途じゃないね。




使徒だよ。

>>449
アスカが「初の実戦用」って言ってるだろ。
初の、ってことはその後も続くってことだ。その意味において弐号機以降を量産機とみなすのに
不都合はないだろ。言ってるような差は零戦の中島製か三菱製か、型番が21式か31式かみたいな
差に過ぎないと思う。
実際弐号機の修理には五号機の部品が使われてる。

>>452
多分初号機での起動はレイは成功していたんじゃない？
本来レイは初号機のパイロットなんだから、まず初号機での実験が優先
されると思われ。
零号機より初号機の方が、人の魂が入っている分扱いやすいだろうしな。

第四使徒残骸調査中、ミサト、シンジ、リツコの会話より。

シンジ 　「・・・・・あの、父さん、手にやけどしてるみたいなんだけど」
ミサト 　「やけど？」
シンジ 　「どうしたのかなぁってぇ思って」
ミサト 　「やけどって・・・、知ってる？」
リツコ 　「あなたがまだここに来る前、起動実験中に、零号機が暴走したの。聞いてるでしょ」
シンジ 　「ぁはい」
リツコ 　「その時、パイロットが中に閉じこめられてね」

ミサトがネルフ本部に着任する前ってことでＦＡ？

シンクロと起動実験は別

NTRってどういう意味ですか？

>>458
>>1をよく読んでくれ。話はそれからだ。

>>449
＞量産型とは、量産されたと言う事実を持ってそう呼ばれるのだ。

病院行け

>>455
＞初の、ってことはその後も続くってことだ。

初めと始めの区別くらいしろ。

>>460
> 病院行け
量産されない量産品を挙げてみな？

>>455
その強弁、あんた、橋渡し君だね？

橋渡し君は自動的なんだよ

>>462
間違われて凄くショックなんだが、そんなにダメだったかなあ……

>>461
弐号機と三号機で違うのは頭だけ。
三号機と４号機は色が違うだけ。
五号機以降は頭が違うだけ。

あとは色もなｗ

あの不可解な羽とＳ２機関もだろ。

>>425 >>428

サンクスｗ

俺が思うに戦自はG3PG/1青葉はMP5A5かP90

つか戦自の格好でサバゲーやった奴いる？

量産されたから量産型なんだよ。
同じ規格で大量生産されないと量産とは言わんのだよ。
S2機関搭載＆ダミープラグ＆羽根付きと言う同一規格で
９体も生産されたのはウナゲリオンだけだろ。

そもそも劇中で「量産型」なんて誰も呼んでない。強いて挙げれば、
「エヴァ１３号機までの建造を開始？世界七箇所で？」
「何故この時期に量産を急ぐの？」
から、ウナゲリオンが紛れもなく量産されていることを示すのみだ。

んで、量産に成功したウナゲリオンを、誰か知らんが他のエヴァと
区別したくてそう呼び始めた。と言うことはウナゲリオン以外を量産型と
呼ぶこと(ここ以外で誰が読んでいるのか知らんがね)自体が本末転倒だ。

>>468
ほんとだ。Air中のアスカの台詞は
「エヴァシリーズ！完成していたの」
だった。

> S2機関搭載＆ダミープラグ＆羽根付きと言う同一規格
それは４号機以前にも搭載できるものだろ。
オプション装備に過ぎないと思われる。
規格とは言い難いのではないだろうか。

弐号機と「量産型」では違うのは頭だけで、ダミーシステムは弐号機も搭載済み、S2や羽根は付けようと
思えば付けられる(初号機はどちらも後から獲得した)と考えれば、ベースとなたものを考えても
弐号機と量産機は極めて近しい存在であろう。

>ウナゲリオンが紛れもなく量産されていることを示すのみだ。
この段階ではウナゲリオンであるかどうかは不明だろう。
現に原案の山下いくとデザインはほぼ破棄されている。

>誰か知らんが他のエヴァと区別したくてそう呼び始めた。
９体の見た目が同じで９体の中では区別できず、またそれ以外とは明らかに異質だからな。

勿論世間一般的に量産機とは五号機以降という意味でしか通じないし、その意味だけでじゅうぶん。
しかしこの議論の出発点が「アスカがエヴァシリーズの存在を知っていた」ということなのだから、
それに対する答えとして、弐号機以降を一連の量産機と考える概念を導入することはありうると
いうことを言いたい。

あ〜あ…

>>470
＞勿論世間一般的に量産機とは五号機以降という意味でしか通じないし、その意味だけでじゅうぶん。

世間一般・・・（藁

俺様解釈に徹底してこだわる方がいらっしゃいますね。

単なるメタな用語の問題にいっちゃってるような。
430の疑問にもどりましょうよ。
でも、これもきっと演出上の都合なんだろうな・・・

・零号機暴走は第３使徒襲来時。
・弐号機以降のエヴァは全て量産型。
次々と新事実が！ 次は何？

>>475実はゲンドウが第2の使徒

>>374に対抗して俺様理論を展開してみる。
綾波からアダムに変わっただと、どうも論が弱い感じがする。
だからシンジに引かれてきてるってことにしよう。

実はシンジが預けられた先は結界が張ってあったんだが何かの都合でそれが破られた。
慌てたゲンドウが呼び出すがすでに時遅し、で始まり。
これで太平洋で使徒が現れたのも納得。
使徒っ子のマユミが引かれたのも納得。
サハクィエルをシンジが最初に受け止めたのも納得。
レリエルも凄く納得。
レイやアスカにちょっかいかけた使徒は間接的にシンジに干渉しようとしたので納得。
イロウルはさらにマギの監視記録をチェックしたかっただけで納得。
カヲルは…全てはこれで良い……なんか今日は受信率が…・・・ｻﾞｰ

シンジがアダムである！っていうと、なんか電波っぽくしかみえないけど、
敵は主人公を狙って攻めてくるってのの言い換えでしかないんだよなぁ

>>470
ねーねー、こいつ釣りでしょ？

もしそうじゃなかったら、社会生活も営めない化田和ものだねｗ

>>468
ヲマエのノーミソには
『企画』とゆー概念は無いんか？

いいですか？
第参使徒が現れたのが15年ぶりなんでしょ。
なら、素直にセカンドインパクトの時には第二使徒もいたと
考えればいいんだよ。

セカンドインパクト当日、アダムを復活させた。
そしたらそのアダムを標的に使徒が現れた。
で、アダム共々自爆。

つまり、使徒の標的はあくまでアダム（＋イヴ）

アヲルはアダムなんだろ？
で、カヲルと綾波は同じ存在なんだろ？
つまり綾波はアダムに近い存在だ。
で、加持がドイツから持ってきたのはアダムのサンプルなんだろ？

だから、使徒の標的はあくまでアダムと考えれば、綾波の初起動実験
のときに使徒が現れても、アダムのサンプルを標的に使徒が現れても
なんらおかしくないんだよ。

>>481
……スルーしていい？

つうか、単にそれは作品の途中まではアダム＝リリスであったのだが
監督のきまぐれで設定が変更されたのだ説なのでは

えっと、>>481君だったね。 これ、読ませてもらったよ。
２，３疑問が残るが、面白い着眼点だ。久しぶりに刺激のあるレポートだったよ。

>>481は家庭に入ってくれたまえ。いい人がいなくても。

アヲルくん、君が何をいってるのか、わからないよ…

>第参使徒が現れたのが15年ぶりなんでしょ
そこですでに俺様解釈（ｗ

アヲルくん「遺言だよ」

>>481
きみ自身素直じゃないね

っていうかさ、君たちってさ、どっかの誰かが勝手に解釈して書いた
謎解き本とかを読んだりして、それを真に受けて分りきったようなつ
もりでいるだけでしょ。

このスレでは所謂「謎解き本」をソースにすると冷ややかな扱いを受ける。
むしろその手の謎解き本の粗を見つけるのが楽しい。

結論が、不明とか演出上の都合とか監督のミスとかばっかりの謎本って面白そうだけど
買う気は全然おきないよなぁ

>>490-491
いや謎本でも読んでりゃまだ救いがある。
ほとんどが脳内(ry

そして原作も見ていない……と。

謎本だって誰かの脳内でしょ。

立場上、わかりませんって言えないんだから、そりゃしょうがねーでしょう。＞謎本＞脳内

そうじゃなくて、他人の意見を聞く耳を持ってるかってこと。
俺様は他人の意見は完全無視、自分だけだからなあ。

>>490って断罪逆行スパシンLRSとか好きそう。

>>497
いや、聞く耳は持ってるけど、聞いたところで納得できないだけ。
っていうか、何で世間一般に出回ってる意見でみんな納得してるの
かが謎なんだけど。

>>498
ゴメン。いってることが全然わかんないから、自分がそれを好きなのか
どうかがわかんない。
断罪逆行スパシンLRSってなに？

世間一般に出回ってる意見で納得されてるってやつの具体例プリーズ

＞断罪逆行スパシンLRSってなに？
ﾜﾗﾀ

結局、初心者がエヴァの謎解きにハマッてるのか。
ありがちすぎて笑うこともできない。

FFなんぞで玄人になって誰に何を自慢するんだろう…。

まったくだ
勝手に歪ませられたエヴァを読むのはむしろ害毒だろ

反論されて変な逆ギレをしないで、かつ頻出ネタじゃなければ、
妙な玄人よりは初心者視点の方が面白い・・・こともある。

断罪逆行スパシンLRSの存在自体が、うぶな感想由縁だったりしたらヤだなぁ（ｗ

＞５００
よし教えてやろう、第二使徒についてだ
第二使徒の名は光の天使ルシファー

本来ならすべての使徒はリリスの下に行くはずだったが
その使命に背いて、妬んでいたアダムの下にいき
その接触の結果セカンドインパクトが起こった
南極で目撃された光の巨人はアダムではなくこのルシファーだ

なぜその存在が作品で語られなかったかというと
使命に背いた時点で堕天使（つまり悪魔）となり
使徒として語る訳にはいかなかったからだ

ルシファーはセカンドインパクトで消滅している

ちなみに初号機（おそらく零号機も）はアダムと勘違いされた
ルシファーの分身と考えられる
映画で天使とも悪魔とも区別がつかない姿なのは、そのせい

更に碇シンジの誕生日は六月六日、悪魔の生まれた日だ

謎解きにはまってるって言うか、もう自分的には謎は無いんだけどね。
まあ、こう言うと脳内とか言われるんだろうけど。

まあ、しいて言うなら今謎なことは「断罪逆行スパシンLRS」って一体
何ってことかな。

第二使徒と言えば、旧東京ごとN2で処理されたって説もあったなあ……

ぺんぺん説が個人的に一番好きだ。

何を見るとﾝ

>>507
普通に第二使徒はリリスだろ。
それに南極の光の巨人はミサトの父親の本来の姿だよ、
ミサトをポッドに移したあと最後の力を振り絞ってエネルギーの流出を押さえ込んだんだよ。
もし彼が居なかったらあの時点で地球は終わってただろうしな。
ネルフがミサトを手元に置いているのは、
一族の末裔である彼女が本来の力を取り戻さないように監視するためだし。
体にあれだけの傷を負ってセカンドインパクトの中心で生き延びたのは伊達ではないってことだ。

と、ここまで書いて気付いたがデビルマンのことを指してルシファーと呼んでるのか？
ここからは解釈次第だが初号機＝デビルマンの死体をそのまま利用しているって説もある。
この説の場合、シンジはミサトの異母弟ということになってるな。

これからはネタにマジレスの時代。

違うな、ネタにネタレスの時代だ。

第二使徒はエマニエルだってば

ちっげーよ、第二使徒は蛙だよ

おまいらルシファー、サタン、デモン、デビルの違いがわかっとんのか

かつてないほど森下がってまいりました

>>517
まず第一に名前が違うでしょ

430に対するおまいらのレスってみんなネタだよな？…
日向がミサトにこそーり教えてたのは十三号機までの「建造着手」で、
エヴァ量産構想はネルフ一般に普及していたんじゃ…？


オイラの疑問は、
ﾛｿｷﾞﾇｽの槍が弐号機の頭部を貫いたときは
アスカ顔面からボタボタ流血してるよな。
一方で、ガギエル戦でシンジと『開け開け開け開け開け開け』ゆうてるとき、
明らかに使徒の牙が弐号機の胴体貫通してるのに…なぜパイロット無傷？
使徒の口こじ開けるとき、シンクロ率のゲージみたいのが上がってるのに。

エヴァ量産構想はネルフ一般に普及していた・・・のはまだアスカがドイツにいたころ
の話なのかもしれないしなぁ。
シンジが知っていたとも思えないし（参号機の話とかあるし）、
アスカが知ってたならそれはドイツ時代かなという根拠のない妄想で。

＞５２０
そんなん考えなくていいよ
LCL溶液の中で血がボタボタ垂れてる時点でおかしいんだからさ
本当なら血がゆっくりLCL溶液の中に拡散してくはず

1)不明
2)演出
3)うっかりミス
4)設定変更

血は左目から流れ落ちています。シナリオにそう書いてあります。
たとえ弐号機の目に刺さっていなくても、目の辺りに命中したら、
目がやられるのです。

市ととの戦闘時、危険な状態になったら
なんかネルフスタッフが色々接続を解除して
パイロットに痛みや怪我を防ぐようにしてるけど
エバシリーズんときはそういうことできなかったよね。

これ、演出の名のもとに一言で切り捨てないでああだこうだいじくっていくと
ラストシーンの解釈の問題にまでつながってっちゃうわけで
つまり、結論として不明ってことになっちゃうと思います。

>>525
そりゃ戦自のせいで発令所が機能してませんからね。弐号機VS量産機の戦闘は、
伊吹がラップトップでモニターしてただけのようですから。

>>527
機能してないってのは語弊がありますか。「戦闘指揮所」として機能してないと
限定しましょう。

ガギエルの時も海の上で
ネルフスタッフのい解除云々はなかった気がする

＞５２９
「い」はミス

そうはい解除き

演出ってなんとかならんのかね？　流れを理解できないアフォが演出言ってればいいみたいな。

なんともならないと思われ。

確かに。
演出と書くくらいなら
書かないほうがいいな
面白くもなんともない。

うん、ネタとしては一番サムイ。

ただの演出を小難しく解釈する方がアフォだろ

表現として稚拙すぎるって事だろ。

詰まる所そうだろうな、話が噛み合ってないな。

最近、差し歯にしたから

>>520
シンジがレバーにしがみ付いて顔を顰めてなかったっけ。
痛みはシンジに行ってると取ったが。
あと基本的に痛みは感じるが神経や肉体まで損傷はいかないのが本編準拠だった気も。
第三使徒でいきなり頭貫通してるし、腕とか千切れまくったり。

劇場のはロンギヌスだから、と納得するのが一番かと思う。
聖痕から血が流れるみたいな。

エヴァの肉体が損傷してもパイロットは幻痛を感じるだけで
身体損傷はないというのが原則。ただ首を切断されたと言う信号に
脳を含めた全神経がどう対応するかは別問題。交通事故で目立った
外傷がないのに心停止する例があるらしい。

劇場版のアスカは特別ね。てかアスカに怪我させたのは、ラストシーンで包帯
を巻かせるため、即ち海岸に横たわっていたのは補完直前まで弐号機に乗って
いたアスカと同一人物であることを明示するためじゃないかと思う。シンジに
とっての十字架と同じ。ミサトの遺品を持っていることで、彼がエヴァの
エントリープラグから直行したことが分かる。

同一性は暗示であって明示じゃないような気がする。
あの怪我にあの包帯ってちょっと不整合があるような気がするよ。

劇場版25話でいきなり初号機に羽が生えてたのは何でですか？
逆境ナインが突然坊主になったりしたのと同じですか。

神に不可能はありません。

劇場版のアスカのシンクロ率が激高だったから、肉体にもダメージが出た、とかは？
いや、SSのネタなんだけど。

>>545
ロンギヌスの効果、みたいな唐突なものよりは説得力があるかな。
あの時は暴走状態みたいなものだったしね。

>>546
いや、シンジもロンギヌス刺されて聖痕浮き出てるし。
ゼーレの爺さん達も聖痕が刻まれたとか言ってたし(シンジに)
ならアスカにも聖痕出来てもおかしくないっしょ。
聖痕と言えば血が流れ出るのはお約束だしｗ
シンクロ率で説明すると内臓食われた辺りで矛盾が出る。
ってこの辺りは上のほうでやった記憶が。

>>547
シンジの聖痕からは血出てないよ。

１８話で首絞められてるときには手形が出てるね。

>>549
それこそ演出だわな。

炎症を起こして血が流れるくらいの事はあっても、
腕が引きちぎれたり血が噴き出したりすることはあり得ない。
それこそ某槍が庵野演出に応えてサイキック能力を発揮して
ワザワザああ動かしたのでも無い限り。
（もしくはアスカに突然ＰＫ能力が目覚めて、・・以下同文）

>>547
聖痕っていっても、18話の首締めと見た目変わらんからなあ。
あれとアスカの流血を同じ効果とするのは、まぁ説得力イマイチかと。

内臓食われた辺りの矛盾って何？
活動停止中でもフィードバックは継続するのかどうかってことなら
地底湖で爆撃された時のアスカの反応見れば納得できるんじゃないかな。

リアルシャドーだよ

流れを読まずに聞かせてもらうが
たったいまシト新生を見たんだよ

あれってＡｉｒとまごころを君二の総集編じゃん
しかも最後までやってないし
あれを作った意味はどこにあるの？

>>554
良い質問ですね。

>>554
まず自分で考えてから、人に意見を求めませう。

惰性で作ったとしか思えませんｗ
又は魂のルフランがすべてを示していると思うので
それを知らせるためだったのかもｗ

>>554
夏までの時間稼ぎ。

放送終了後じわじわ人気が上がって来て、
一番期待が高まっていた頃だったんで、
とりあえずツナギに流しといたんだろ？

>>546
傷はロンギヌスの槍ってのは唐突なのか？
実際パイロットに直ダメいったのは槍だけじゃん。ATフィールドを楽に突き破ったり
補完に必要なんだから、ATフィールド曖昧にするような効果があると思われる。

>>556
データなしに考えろっつーのは酷だろ
でも勘がよければ分かる

>>560
ATFを突き破るのは中和効果でわかるが、
ATFを曖昧にしてパイロットへも影響するとなるとアンチATF発生可ってことに。
もはやオリジナル槍と同等になっちゃうんでそこまではできないと思われ。

>>562
コピーたってある程度は効果あるんでない？
効果がないならデカい爪楊枝でも問題なさそう

マリア像が血の涙を流したとか、
聖痕から流れ出る血とか、
オカルトネタでは有名所なんだけどな。

セフィロトの木、生命の木、カバラ（ユダヤ教密教）、ロンギヌス、聖痕
この辺りのキーワードで軽く検索するだけでも面白いと思う。

>>564
ガキの頃に見飽きた

>>564
シンジから血が出てればスンナリいくんだけど、アスカは関係ないのがな。

>>558
今思えば、シト新生の頃が一番盛り上がってたな。

アスカは儀式の生贄の雌羊とか言ってみる。

ヘイカース、ヘイカース、エステットデベロイ　
エル　エロヒム　エロイ　エロヒム　サバト　エリオン
エーエイ　エイ　アジャー　エーエイ　エイ　アドナイ　
ヤー　シャダイ　テトラトン　グラマトン　シャダイ　
アギオス　オー　エクス　イクトロン　アタナトス
AGLA　AMEN

生贄なる雌羊よ。汝、悪霊に対する力の柱たれ。
殺されたる雌羊よ。闇の神々に優る力を我に与えたまえ。
生贄たる雌羊よ。反逆せる悪霊達を抑える力を我に与えたまえ。
ああ、救霊の生贄、あまつみくにの門を開きたもうものよ。
あなたがたの門を開けよ。あなたがたの王子たちよ。永遠の門を開けよ。
栄光の王が入られる。永遠の王とは全能の王。主は栄光の王者なり。
父と子と精霊に栄光あれ。

ザーザース、ザーザース、ナースタナーダー、ザーザース
ザーザース、ザーザース、ナースタナーダー、ザーザース
……
BibleBlackをEvaキャラでやってるのないかなぁ。

ゲンドウって手にくっつけたアダムとリリスの魂を持つ？綾波を融合させようとしたじゃん。
あれがゲンドウの望んだ補完？あれでユイにあえるわけ？

ミサトが四話でシンジにパイロットを辞めさせようとしたり
「エヴァに乗らないほうがいいは、絶対死ぬもの」とかいうセリフに
凄い違和感感じるんですけど。

人類が滅びるかどうかの話なのに
どうしてシンジの個人的事情や生死が云々されるのかと。

>>570
自暴自棄になったパイロットなんかに乗られてたらどのみちエヴァ大破で人類滅びるだろ。

>>571
それでもいないよりはずっとマシじゃないですか？
当時はレイのケガも完治してなかったし。

それにミサトにそういう思慮があったとは思えないんですけど、
単にシンジに対して感情的になってるだけで。

>>566
まぁどちらか片方の解釈しか取れないわけじゃないしね。
聖書関係になぞらえつつ、尚且つシンクロ率の影響で考えてもちゃんと辻褄が合うわけだから。
さすが設定好きの鶴巻たんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだと言いたい。

>>573
シンクロ率で辻褄あってるか？
内臓食われるとことかおかしいとこがたくさんあるぞ？

>>573
＞聖書関係になぞらえつつ
適当につまみ食いしただけだ。

内臓食われるとこのおかしいことって何？
…とか、初心者丸出しの質問してもいいのかな、このスレ。

ついでに、ロンギヌスが頭を貫通してるのに、なんでアスカは即死しなかったんですか？

>>572
結果的に勝利したものの危ない橋を渡ったことは確か。
シンジ自身の身の危険でもある以上手放しで喜ぶような指揮官はどうかと思われる。
軽く叱る程度のつもりだったんだろうが反省の色も見えない。
あの状態のシンジをそのまま使うとなると、
シンジだけでなく周囲まで巻き込む危険がある以上、
そういった方向へ行くのもおかしくないのでは？

>>576
接触面の皮膚だけが傷ついたとか。
その後の暴走時にはさらにシンクロ率があがっていたから、骨までイッちゃったと。

内臓の話はようわからんが。

生きたまま内臓を穿り返される「痛み」だけを感じる。でも、内臓器官に
損傷があるわけではない。内出血くらいはしているかも知れないがね。
目の出欠と同様、シンクロ状態であることの記号に過ぎない。

まぁ>>545はSSのネタだって言ってるんだし、
シンクロ率高レベルで肉体に損傷って線は薄い罠。

ロンギヌスの目を癒した槍の逸話との対比が興味深いが、
単純に包帯レイが受けたから包帯アスカで締めてみました、かもしれない。

EOEからシンジは別格として脳内消去してみると、
なんだか異常にアスカだけ扱いがよくって、
あそこのダメージくらいリアルダメージにしようぜって
気持ちにもなってはくる。

『痛み』はあんだから、
それ以上求めるのは
単にアンタの趣味。

そう言えば映画版でエヴァの操縦とかシンクロの意味とかを一見さん
(仮にいたとして)に分からせようとすれば、アスカを俎上に載せるしかないものな。
シンジは神になってて操縦とかそういう次元じゃないし。

たしかに、ロボットのパイロットはアスカしかいないんだね。気づかなかった。
短時間で派手にって描写するとあんな感じの戦闘になるもんなんかもしれんなぁ。

準備稿見てみたら、槍が刺さって目から血が流れるのに驚くアスカのシーンがあった。

すんごい根拠レスな妄想で申し訳ないのだが、
あれはレイの涙に対応した紅い涙なんじゃないかのぉ。

肉体に損傷があるって思いたいだけだろ？
高シンクロ率だの槍の力だのは、ただの理由付けのための解釈。

ならレイの瞳は真っ白けだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

グロアスカにハァハァして、単なる演出だとは思いたくないんだろうね。

つーかさ、なんかEOEは人類絶滅エンドなんだって思いたくならん？
それと同じ感覚なんじゃないかな。
見たまんまな感覚として。

実際に人類がどうなのかとか、実際に怪我なのかとかの細かい考察は抜きで。

思いたくならんし、なったとしても
同じ感覚とは思わんな
細かい考察はお前が勝手にしなければいい

>>590
え゛　違うのか？

>>591
おまえ少しは本を嫁

>>569

>>580
SSだからってのは関係無いかと。ちゃんと辻褄が合ってればね。

リツコらが行うような神経接続によるシンクロってのと
19話や25話のようなエヴァから直接求められるシンクロってのは別のものなのかも。
シンジの体が溶けちゃった時の半分でもアスカがシンクロしていたとしたら、
肉体への損傷ってのもあり得る話だと思うな。

>>593
思いたくならんし、なったとしても同じ感覚とは思わんな
細かい考察はお前が勝手にしなければいい

こういう事かな？

思いたくなったと見せかけてフェイントーというなかなか高度な文に思える。

593は改行が間違ってるっていいたいんだろ？

>>595
シンジは「動け、動け!」でアスカは「殺してやる、殺してやる!」。
共に必死になってエヴァにシンクロをお願いしているわけで、
その尋常でない願いを適えて「彼女が目覚める」と言うのなら、
弐号機も初号機の半分くらいは目覚めたのかも知れない。
目覚めたエヴァはS2機関がなくても暴走できるのね。

何のことかと思えばアスカのことか

アスカの包帯は誰が巻いたんだろう
眼帯はもっと不思議

>>600
ミサトの形見の十字架がお墓に打ちつけてあるってのも。

あの砂浜の二人が補完から帰還してすぐではなく、
ある程度の時間が経ってるってことで脳内補完中。

時間が経っているにさては、生活感のまったくないような
浜辺で寝そべってるのは違和感バリバリだけどな。
あの場のシンジとアスカの行動も、時間をかけたわりには性急すぎる感じがするオレは帰還直後派。

さんざん足掻きまわったあげく、どうにもならないことを思い知った
シンジは絶望と虚脱感から砂浜に転がっていた。
というのが「時間経ってるよ派」の平均的な意見だな

>>603
本編が持ち上げて叩き落すの連続だったからなぁ。
もう一度会いたいと思ったから、
と、希望を胸に戻ってきたけどやっぱり叩き潰されたってノリ。
挙句の果てに、頬なで＞気持ち悪いコンボで締める、アップダウン激しすぎ。
希望を持つとより深い絶望が待ってるので注意しましょうってのがメインテーマ。

>>603
互いに絶望した、させた相手と並んで寝たりはしないっしょ普通。

>>604
そんなテーマだとは初耳だ

夏だなあ

そゆ話を聞くと思うのだが、レイ騎乗位あたりの話はどこへいったのかと。
まぁその辺含めても、ちょっと言い回しが変わる程度でしかないが。
「希望を胸に戻ってきたけど」→
「存在するべくもない希望と自覚しつつ戻ってき、やはり」

このスレも夏真っ盛りでつ

なぁなぁ、エヴァンゲリオンでさぁ、、昔の話でスマンが

ミサトとかじがセクースする話あったじゃん？　ベットサイドだけ写されて
ミサトが超あえぎ声だしてるやつ。

あれってビデオでいうと第何巻収録の、なんてサブタイトルの話だったけか？

忘れた…
最後のほうだったよ〜な…

20話、心のかたち 人のかたち
ビデオなら10巻

>>610
第弐拾話「心のかたち 人のかたち」DVD５巻目に収録。

リロードすんの忘れてかぶったｽﾏｿ

どこぞのスレで「夏だなぁ」を見て早速使ってる厨が居る。
しかも使い所を間違っているのに気付かない、まさに夏厨。

ところで>>610、今日のおかずか？

>>615
典型的な夏厨だな

TVアニメで今度産む映したのも画期的だったな。

うつってたっけ？

コンドーム

いや、正確には包装。

>>604

最後の「気持ち悪い」って笑うところだと思う。
アスカ的にいえば「ほんとにバカね」（from 奇跡の価値は）
ぐらいの軽さで言ってるような気がする。
あれがあるから一応ハッピーエンド。

>>621
そう言う考え方結構好きだけど、

> アスカ的にいえば「ほんとにバカね」（from 奇跡の価値は）
> ぐらいの軽さで言ってるような気がする。

おれはどうしてもそうは思えない・・・○｜￣｜＿

「首絞め」は監督の友人の実体験(男か女か忘れたが)だそうな。その時の彼女の
台詞が「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」で、もともとの脚本にはそう
書かれていたらしいが、現場で宮村女史のアドリブに。

シーンの意味としては「他人の恐怖、再び」だろう思うがね。

>>623はコピペ

>>595
神経接続＜＜＜エヴァとの直接シンクロ
おもろい説だな。
エヴァの肉体そのものとのシンクロならば、それが肉体に影響するのも納得できる。

>>621
それなら「あんたなんかに〜」のアスカらしいセリフから変える必要ないわけで。

全然おもしろくない。
ありえないし納得なんかまるで出来ない。
「シンクロ」に新しい定義づけをすることで解釈を広げようとする稚拙な論法。
この手法はどんなトンデモ論でも説明が可能で電波君には便利で重宝する。
しかしながら一部の池沼以外には当然受け入れられることは無い。

>>626
本編描写が元の話なんでトンでもってわけじゃないと思うが。
他に確固たる説があるわけでもないし。

>>627
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>628
朝っぱらからそんな堅い話したくないんだけどｗ
本編の曖昧なとこにうまくハマるおもろい説だなって言ってるだけだよ。

バルディエル戦でも初号機が首絞められると
シンジの首がへこむ描写がある。

多分シンクロ率に関わらず物理的ダメージもパイロットにフィードバックするんじゃないかな。
で、過剰シンクロ、暴走状態だと25のアスカみたいに。

どうとでもとれる説は他の要素との整合性がなくなる。
魂の二重性やシンクロの意味自体を説明できなくては説明にならない。
やたらと仮説を増やして元の話から離れ過ぎるのはどうか。
第一、シンクロそのものの意味を曖昧にしたまま、直接シンクロだの
勝手な概念を導入することが科学に疎い、つか論理的思考ができない
人間のすること。

>>631
論を否定するのは問題ないが人格攻撃をする必要性はない。

ブラックボックスの部分はとりあえず仮説を代入して話を先に進める、
ってことは科学の世界で必ずしも希なことではないけどな。

「あなたの腕じゃない」んだから壊れたりはしない
ただ痛いだろうから包帯で冷やすんだろ

>>630
それはちょっといきすぎでは・・・？
物理的ダメージがフィードバックしてない例がいくつかあるんじゃないか？

怪我が事実/錯覚どっちの解釈とるにせよ、EOEは特殊例ってところは
動きそうにないと思うんだが。

>>634
それはまだ第二話の、しかもミサトのセリフなのがどうもなｗ
エヴァの場合設定変更はよくあることだし、本編で腕真っ二つになってる以上
いろいろ可能性を考えてみるのもアリだと思うけどね

怪我をしていないのに暗示をかけると、実際に身体が変調を起こすことがある
らしい。先日から言われている聖痕も、極端な信仰心による異常な思い込みに
身体が反応する場合なんだとか。エヴァの幻痛もそれに類するものじゃないか
と思う。

一話で青筋立てて折れ曲がっているシンジの腕も「貴方の腕じゃない」から
大丈夫だったし、18話の首絞めあともアスカに「怪我はしてないんだし」と
念を押されているから影響は残っていないのだろう。ただ、首を絞められて
窒息状態にあると神経が錯覚するから、シンクロ切らずに放置しとくと死んで
しまう(冬月)と。

あんたら暇人だね。
こんな基地外漫画考察して愉しいですか？

本編に描写されていることはみな物語内事実でアニメ的表現はない
という前提で暇人するスレがほしいかもねｗ
そこまでいったらもうエヴァの謎・疑問はここで聞け！とはスタンス違うし。

>>639
エヴァはアニメ的強調を極力排してきた作品。後半以降は特に。
それをあそこだけ幻覚とするのはどうにも収まりが悪いと感じるから
高シンクロとかコピー槍効果だとか出てくるわけよ。

まて。
一話冒頭のレイとかもか？
髪の毛とか、目とか、レイが学校で人気ないとかそういうのもか？
つか、後半部にアニメ的強調を極力排したとの評価は初耳なのだが。
EOEはアニメ的強調ばっかで意味不明というのならたこができるほどだが。

アスカのラブレターとか。

>>637
フィードバックって鳥肌みたいなものかな。急に寒くなると立つけど、ぞっと
した時にも立つ。

そう言えば昔「ブレインストーム」という映画があって、被験者の脳の活動を
外部記憶装置で記録して、それをヘッドフォンのような機器を通して再生すると
他人も全く同じ感覚を味わうことができるというのがあった。んで、それを
開発した女性科学者が急性心筋梗塞を起こして「自分が死んでいく過程」を
テープに記録し、あとからそれを再生した主人公が同様に発作症状を起こして
死にそうになる。最終的には身体への影響を除外して再生することにより、
主人公は「天国」を見ることになる。

なんとなく元ネタっぽい。

>>641
アニメ的とは言わないが、精神世界と現実を混ぜる手法はまごころだけでしょ。
Airまでは現実一本で進行していてその中での流血なわけで。

つーかテレビ版でもフィードバックがアニメ的強調されたことなんてないし。

トウジのところの電車シーンは精神世界と現実がまざってるような気もしないでは・・・
ゲンドウと笑いあうレイを目撃するシンジとかもたまーに指摘されることもある。

ない、と断言するにはちょっと微妙。

> エヴァはアニメ的強調を極力排してきた

嘘ばっかり。
着地後ずさりだの水中主砲発射だのD型装備だのはアニメ的強調じゃないとでも？

残酷な天使のテーゼってどう意味ですか？

>>647
意味は無い。語呂が良かった。以上。

極力の意味を知らない厨が集合中。

でも、極力なんで例外なんていくつでもあるとかいってたら
そもそもの根拠すらなくなっちゃうよ。
じゃあ、そこも例外なんじゃない？っていわれちゃうじゃん。
せめて、ミスはあるものの製作者は意識的には例外をつくってませんって
くらいじゃないと。

それはそれとして、テレビ版最終話まえにはエヴァはリアルなロボットものだからよし
という評価がかなり強かったのを思い出した。

>>643
なんとなくどころか、はっきり元ネタだ。

まぁアニメ的表現といえば数値関係だがや
「起動確率は0.000000001％」

のくせに一発で起動しやがったｗ

「はったりではない、そこには深遠な哲学がある（筈な）のだ」がエヴァ謎解きの歴史の
スタート地点なわけで、アニメがどうとか考えないのが謎解き的には正統という
気がしないではないのではあるがｂにゃういうはｈか

アスカ覚醒前の弐号機からの呼びかけは実際は音声じゃないような気がするけど

オカルトがリアルというのは笑い所ですか？

?

腕はちぎれ飛んだりはせん。腐って落ちる事はあるかも知れんが。
どう見ても典型的なイメージ描写じゃねーかよ。

フィクションがリアルってのは微妙かも。

まぁエヴァにはリアルなとことハッタリ箇所が両方あるのはわかるんだが、
フィードバックの演出に関してはテレビ版から一貫してノー流血だったわけだからさ。
それが最後になって破られたとなれば、そこに意味や理屈を求めるのは自然なことでしょ。
つか劇中の範囲での接合性を探るのが趣旨のスレで、演出演出言うのも無粋かとw

>>652
ジャンボジェットが墜落する確率は百万分の一
スペースシャトルが爆発する確率は一千万分の一
と言われていた。

想定していない要因が一つ追加されると、確率なんてものは10桁くらい簡単に跳ね上がる。

>>655
男らしい女みたいなもんだろ

庵野がTVでは大月との約束を守って子供は殺さず、残酷描写は抑え気味にし、
その分、劇場版で弾けた、という正論はこのスレ的にダメか。

>>659
その趣旨はよくわかるのだが、やっぱイメージ描写じゃないという説の最大の弱点は
そのシーンだけしか説明できず、ついでに他のシーンまで説明できちゃうと理想的な
ところなのだがそんなことはなく、じゃあ、次善のあれとしてせめて他のシーンに影響が
ないとかならまだしもなのだが、実際は他のシーンまで影響がかなりでちゃうという点
なのではないかと思う。

つまり、一シーンだけにこだわらずもっと他のシーンとの連携でたのまぁという感じ。

>>659
TV放送と劇場公開の違い。
イデオンだってTVでは誰の頭も吹き飛んでいない。

エヴァの物理的ダメージはパイロットには伝わらないというのは、この作品自体から定義づけられたもの。
これを崩したら作品としてのエヴァの世界は成り立たない。

直接物理的に肉体を損傷させてるのは何かってのは気になる
ダメージ入力に対応したパイロット肉体破損装置とか技術部で
わざわざ開発して装備してたりしたら笑えるｗ

エントリープラグまでひしゃげたら怪我位するだろ

「映　倫」の文字が輝いてたな劇場版はｗ

サハクイエル戦、あんまりシンクロがんばりすぎるとダメージがフィードバックしてきて
エヴァの中の方が危険だったりして。
逆行シンちゃんの中の人とかも結構大変ですなぁ。

そんな確率の低いもんつくるなｗ
て思って見てましたな。

あの起動確率って、結局、何人に一人っていう意味なのか、
それとも何回やってはじめてって意味なのか、
それともその複合なのか、どれってことになってるの？

>>664
エヴァの場合は設定として決まりがあるわけだから
首飛ばしたいみたいな願望だけじゃなく、理屈をつける部分も必要じゃないかと。

>>671
我慢できずに弐号機の首を飛ばしたな。（ｗ

そう言えばゼルエルとの戦闘で、シンクロカットせずに腕を吹き飛ばされた弐号機だが、
アスカの両腕は落ちなかった。同じようにカットせずに「左腕部切断」された零号機の
例も(レイも)然り。

ただシンクロカットされたあとに首を切り落とされた弐号機の中で、アスカは無意識に
首を押さえてうな垂れているところが面白いね。

>>663
超高シンクロによる流血なら１９話の４００パーと関連づけられるんじゃないかな。
あれもエヴァからシンクロを求められた結果肉体に影響したわけだし。
つかイメージ描写だとすると、逆にラストのアスカの包帯との繋がりがなくなっちゃうと思うけど。

あの怪我がリアルとして、あの程度の包帯ですむのかな・・・？
包帯シーンは、怪我シーンor包帯シーンのどちらかの
うさんくささを示しちゃったりしてない？

エヴァからシンクロを求められたのって二話は違うのか？

>>675
あれはパイロットとのシンクロが途切れてからの話だろ
16話や18話も勝手に動いただけ

バルディエル戦で「左腕部切断」された零号機からのフィードバックで
レイの左腕から出血するシーンがコンテ段階まであったけど
>>662のような理由で結局カットされたと聞いたが

反対するわけじゃないんだが、そうするとエヴァがパイロットにシンクロ求めるのって
当のパイロットにとっては迷惑至極、かってに暴走しててくれれば御の字だったのに
って感じなのか・・・？

>>678
ヒドイ言われようだなぁｗ
シンジとアスカの叫びに応えて手を差し伸べたママの愛情でしょうに。

でも、暴走だとパイロット無傷だが、ママの愛情ありだと実ダメージでは（ｗ
単なる暴走より10倍強いのだと脳内補正しておく（ｗ

EVAって……呼吸してるのかな？

エヴァはシンクロなんか求めない。

生体兵器がどうして電力で動くの？

>>682
求めてるじゃん。２回も。

男はシンクロなんかしない

ウォーターボーイズがいるじゃないか！！

>>683
人間も身体にも電気が流れていますが、何か？

設定的には、装甲板も含めてエヴァの能力を前回にしないための枷。

>>687
> 人間も身体にも電気が流れていますが、何か？
電気は筋肉を動かす指令というだけで、筋肉を動かす力は細胞の中でミトコン
ドリアが作るATPを分解して作るんだよ。物を食べないエヴァは新陳代謝をし
ないから、このエネルギーを自前で調達することが出来ない。だから電気が
必要なんだよ。

もし人間の筋肉が電気だけで動くんなら、一時期流行った電気で筋肉を
勝手に動かす痩身具なんか無意味になるだろ。

初号機暴走の時「彼女が目覚めた」ってリツコが言ってたと思うんだけど
彼女って、リリス？それともユイ？

>>688
初号機は使徒を食ったけど

初号機か、ユイかの選択肢なら分かるんだが…。

「初号機の覚醒と解放(加持)」以降、ゲンドウが初号機を擬人化して扱う
場面が増えた（「私を拒絶するつもりか？」「もうすぐだよ、ユイ」）のは
明らかだから、やっぱり「ユイが目覚めた」のかな。

レイはユイとリリスを掛け合わせたクローン体という事だそうだが、
どことなくシンジを女にしたようなイメージがある。

んで、カヲルはアスカを男にしたようなイメージがあるんだが、
（弐号機との何らかの繋がりがある、社交的なようで反社会的、
決め言葉や登場シーンにこだわる、ナルシストで自己顕示欲が高い、等）

この二人には血縁的な繋がりとか裏設定とか、そういうのは無いんだろうか？

クローン説をとれば、シンジとレイには血縁的なつながりがあるし、
ゲンドウの実子と養子という関係もあるけど・・・そういうんじゃないよね・・・

あ、養子じゃなくて養子的存在ってことで。

『実はキール･ローレンツの実子と私生児でした』とかだったら面白そうだが、
カヲルとアスカにその手の設定を感じさせるシーンは確かにないな…

>>694
ん、その辺はわかっておりまつ。
「知人の子を預かる」とゲンドウは言い訳していたよね。

ストーリー的ちゅうかシンジ視点的にはたしかに対になって表現されてる部分が
あるんだけどねぇ。＞カヲル、アスカ
アスカの実父のクローンだとかいうFFがあった気がする。

そうなんだ…アスカの母親が首を吊る前に人形をかわいがっていたけれど、
あの人形がカヲルと何気にダブるんだわ、イメージ的にだけど。

アスカとシンジは一卵性他人

>>692
> レイはユイとリリスを掛け合わせたクローン体という事だそうだが、
> どことなくシンジを女にしたようなイメージがある。
EoEの最後の方で、一瞬だが「胸の孕んだシンジ」が出てくるけどな。

レイはユイと初号機(リリス)を遺伝子レベルで融合させた「産物」だそうだが、
ユイの遺伝情報を持ったリリスのコピー。クローン人間なら自前の魂が宿るが、
リリスの身体を使ったレイにはリリスの魂をサルベージして宿らせる必要が
あったと。んで、同じものをいくつも作ってみたけど、リリスの魂は一つしか
ないからダミーには魂が宿らせられないと。

>>700
なーるほど、エヴァの世界で人命や魂は一つしかないから、
コピーやコンピューターのプログラムの様に、大量生産できないという訳だな。
とりあえず、「カヲルはアスカのドッペルゲンガー」というネタは
アニメのエヴァ世界では余りありえないというのは判った。サンクス。
ほかの人たちも色々教えてくれて有難うです。

>>699
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>697
アスカの父親って、TV版と漫画で設定違うからなあ。
それほど煮詰められていたわけではなさそうな気がする。

浮世離れしてるって意味では、レイと対になってるような。

>>700
＞レイはユイと初号機(リリス)を遺伝子レベルで融合させた「産物」
って、どこに出てくるの？エヴァ２？

>>703
強いて言えば「連想」ですな。根拠といえるほどのものはありません。

１）セカンド・インパクトの記録ビデオの中の「アダムにダイブした遺伝子は、
　　既に物理的融合を果たしている」と言う台詞。
２）リニューアル版のユイの接触実験の追加台詞にある「ダイブ」と言う表現。
３）「彼女（レイ）は、俺の絶望の産物であり」と言う冬月の台詞
３）カヲルのレイに対する「君は僕と同じだね」と言う台詞。

以上のことから、「ダイブ」は結果としてアダムやリリス(初号機)との遺伝子レベルでの
融合をもたらし、そこから人とアダム(リリス)の融合体であるカヲル(レイ)が
誕生したと連想するわけです。

公式には「イレギュラーな事故」とされたが、自らエヴァの魂となることは
ユイ本人の意思であり、サルベージによって再構成されたユイの肉体には彼女の
魂は宿っていなかった。「彼女の願い」をそれとなく知らされていた冬月にさえ、
後に綾波レイと名づけられたユイのコピーは「絶望の産物」としか映らなかったらしい。

因みにレイの魂はサルベージされたリリスのものであるとされていますが、
これも上記の「君は僕と同じだね」から連想できます。カヲルの魂は、
サルベージされたアダムの魂だからです。

ユイが実験中ＬＣＬの中に解けて
サルベージでユイの魂だけエヴァの中にとどまって
還元されたユイの肉体にリリスの魂が宿った。

じゃなかった？

還元された肉体ってなんだよ。
理解していない言葉を使う奴多すぎｗ

>688
エヴァの動力エネルギーの調達元はコアだろ。
だいたい電力供給無しに暴走したときはどっからエネルギー調達してたんだ？

>>706
別におかしくないだろ。
還元：１）酸化された物質を元に戻すこと。２）根源に復帰させること。
２）の意味でユイの肉体が形をとるのは初号機に取り込まれたシンジと同じ。

>>706
んだな

>>707
気力。

それにしても未だによく解らん。
誰か以下の設問に答えて下さい。

・カヲルとアダムが融合したらヤバイんだろうけど、リリスだったらOKなの？
・カヲルとレイの共通してる点と、違う点はどこですか？
・南極に居たのがアダムで奴は死んだの？
・第三新東京市の下に居る奴がリリスでこいつはエア孫で死ぬって解釈でいいの？
・エヴァとレイとカヲルはリリスベース？
・人類補完計画のゼーレ案とゲンドウ案のプロセス及び目的の違いは？
・リツコとミサトとマヤちょむだと誰が一番おっぱい大きいの？

お願いします。

>>706は還元主義という思想体系があるのを知らぬ無知。

原則として
本編および劇場版に根拠がなければ正当化できない

でも俺的には見た所材料は全部ある

その目でいえば、サルベージやらシンクロ自体には
あまり重要な意味はなさげに思う

ポイントはＡＴフィールドとＬＣＬに集約されている

生体のメカニズムについて無知が多いのぅ。
理科や保険体育で倣わなかったか？

電気が「動力源」だけだと思っている香具師、勉強しろ！
ついでに「生体における電気の役割」ﾓﾅｰ

…これ、理科や保健体育では習わんのか？
生物の範囲かしらん？

生体でなく素体だろｗ

>>711
>カヲルとレイの共通してる点と、違う点はどこですか？
違う所は、元がリリスかアダムかというところ。
>エヴァとレイとカヲルはリリスベース？
カヲルはアダム。
>リツコとミサトとマヤちょむだと誰が一番おっぱい大きいの？
ミサトさんだろ。

リツコは巨乳。マヤは美乳。ミサトは爆乳。(貞本の設定）

>>717
レイとアスカといいんちょだとどうなの？

>>712
ぷ
痛いね、エヴァヲタってのは。どう関係あんだよ、タコ。

>>711
では、親切な人を装いつつ。
・カヲルとアダムが融合したらヤバイんだろうけど、リリスだったらOKなの？
リリスでは何も出来ないという意見が主流だった。ＥＶＡ２によるとリリスでもインパクトは起こせるらしい。
・カヲルとレイの共通してる点と、違う点はどこですか？
共通点：
基本的に人間と同じ体を持っている。
どっちも始祖の因子が入ってて始祖の魂入り。
普通に人間社会で成長してないので世間知らず。
相違点：
カヲルはＳ２機関を持っていて、ＡＴＦを使ったりＥＶＡを外部から動かしたりと芸が多い。
ついでに、Ｓ２機関あＡＴＦがある状態が普通なので、その辺で人間と感じ方が違うらしい。
レイはＳ２機関を持っていないらしく、能力も限定されるらしい。
・南極に居たのがアダムで奴は死んだの？
南極のがアダム。で、セカンドインパクトで吹っ飛んだ。
その欠片から再生したのが、ＥＶＡやカヲルの肉体、あと第８話で加持が持ってきた本体（？）であるらしい。
本体（？）は何故かゲンドウの手にくっついて、劇場版で綾波に喰われた。
アダムの魂はカヲルのもので、首ちょんぱにされた後はその辺を彷徨っているらしい。
・第三新東京市の下に居る奴がリリスでこいつはエア孫で死ぬって解釈でいいの？
地下に居たのがリリスというのはほぼ確定。劇場版で死んだのかは不明。
・エヴァとレイとカヲルはリリスベース？
レイはリリス系、カヲルはアダム系。エヴァは零号機が不明で初号機がリリス系、残りはアダム系。
・人類補完計画のゼーレ案とゲンドウ案のプロセス及び目的の違いは？
ただゲンドウはユイとの再会を目指していたので、初号機とレイを中心にした計画を立てていた。
ゼーレは実態のある神を作るべきではないという宗教上の理由と、他の奴が神様みたいになって邪魔されたら困るという観点から、リリスを中心にした計画を立てていた。
サードインパクトを起こすという点では変わらないらしい。
・リツコとミサトとマヤちょむだと誰が一番おっぱい大きいの？
多分ミサト。
註、出鱈目なので真相は自分で調べる事。

>>720

　　　　長文書いてないでオリンピックでも見ようぜ！
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;　

>>719
自分の無知を晒されてくやしいかい、厨ｸﾝ

>>706=719
　　＿_　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>723
ゼーレではなく、委員会のお出ましとは…。

>>723
マギは判断を保留しています

保留一、反対一、条件付賛成一です。

何気に橋渡し君が活躍中

いつ来ても、ここは人だらけだな

ここはいつも自演だらけだな

他がいなさすぎるんだ

さて、還元主義とやらがどうエヴァと関係しているのか解説してもらおうか。

>>731
日本語にひどく不自由な方が約一名いらっしゃいます

>>720
俺は>>711じゃないが大体わかってきた。

光の巨人が爆発して残ったのが
ゲンドウの手に張り付いていたこともある、胎児のようなアダム、
ゼーレがアダムの魂の部分を復活させたのがカヲル。
リリスの細胞みたいなのを使って光の巨人をコピーして、
対使徒用の武器に使ったのがエヴァンゲリオン。でもその能力はオリジナルにかなり劣る。

ユイとシンジはそれの初号機に取り込まれてしまい、
ゲンドウはそれを取り戻そうとサルベージしたものの失敗、シンジしか戻ってこなかった。
後はシンジを幼女にしたみたいな物体ばかりが大量にでてきたと。
んで、リリスの魂を抜き出して（どうやって抜き出したのか不明だが）
ダミープラグにも使われているそれの一つに入れたものがレイだった。

こんな感じかな？でもこうしてみると、
覚醒初号機やリリスの能力はアダムに比べてはるかに劣るような気が…(´･ω･`)

＞レイはリリス系、カヲルはアダム系。エヴァは零号機が不明で初号機がリリス系、残りはアダム系。

弐号機も？

>>734
「唯一、リリスの分身たるEVA初号機による遂行を願うぞ」との発言が本編中にあり。

弐号機についてはカヲルの
「さあ行くよ。おいで、アダムの分身…そしてリリンの僕」って発言が。

>>733
なんか時系列を完全無視

>>735
なら間違いないだろうね。サンクス。

>>736
そうかもしんない…(´･ω･`)
適当に独断で解釈しただけなんで

>>735
ﾘﾘﾝの僕じゃなくてﾘﾘﾝの下僕だよ。

>>739
『げぼく』って読んじゃった……OTL

>>735
あとその冬月(?)の台詞では､発言してる時点で､零号機が大破して､修復不可能だから｢(零号機が無い今となっては)唯一､……｣という風に自分は解釈してる｡

今更だがエヴァってかなり悲惨で非人道的な存在なんだな

既出かもしれませんが
過去の回想で　冬月と　赤ちゃんシンジ　シンジ母がいるときに

この前のようなことはしないよ　っぽい発言をしてた気がするんですけどあれはどういう意味でしょうか？

>>740
｢げぼく｣でよろしいかと…｡

>>741
それは日本語表現としておかしい。

>>743
ゼーレとセカンドインパクトの真相、死海文書の公開を
ゲンドウに迫ったこと以外になにかある？

したぼく

しもべだよ。

>>733
ユイは自らエヴァに残ったとある

>>743
「ずっと好きだった」
と冬月がユイに迫ったに決まってるだろ

シンジを狙ったに決まってる

ユイの初アナルを狙った

>>749
君は補完が必要だな。

>>749
自分よりもエヴァを選んだユイに尽くすゲンドウって
「自分はなんて純愛に生きる献身的な人間なんだ」って思ってたのかな

>>754
むしろ｢私を置いて行かないでくれユイ」ってとこなんでは。

>>746
真相の公開を迫ったのではなく、世間に公開するとゲンドウを脅したんだよ。
結局ゲヒルン本部を案内されるうちに科学者の性を刺激されて、
「俺と一緒に、新たな人類の未来を作らないか？」の一言
(ユイの説得もあったと個人的には妄想している)で翻意し、
「資料は全部碇に渡した＝封印を世界に解くのを諦めた」。

冬月が公開すれば世界は救われたんだね…

弐号機は雄?(アダムのコピー)
初号機は雌?(リリスのコピー)

>>758
誤爆か？

>>759
やっちまった…(´･ω･`)気をつける

>>758
>>759
疑問スレなのに誤爆とはこれいかに。

>>757
どうかな？セカンド・インパクトが国連を根城に暗躍する秘密結社によって
意図的に起こされた人災であったことが暴露されたら、世界は上へ下への大騒ぎになって
下手すりゃ第三次大戦が勃発したかも知れん。ユイはそれを危惧したんでしょ。
「生き残った人々を消し、世界を滅ぼすのは簡単」だと。

まあ冬月も「(真実の暴露を)個人でできることではない」と認めていたけど。

>>762
確かに「したたかに立ち回って、長いものには巻かれろ」的に考えたとしてもおかしくは無いな。
だがその場合、戦略自衛隊が「サードインパクトを起こそうとしているのはネルフだから潰せ」
と断定して攻撃を仕掛けるのを、冬月達は未然に阻止できなかったものなのか…

>>762
「9.11テロはフリーメーソンの陰謀」とかと同レベルの話を信じる人間はいないと思われ。

>>763
> と断定して攻撃を仕掛けるのを、冬月達は未然に阻止できなかったものなのか…
情報戦に関してはいつもネルフが日本政府の裏を掻いていたけど、そこに来て
加持を失ったことが響いているのかもね。まあ、事前に侵攻を知り得たとしても、
エヴァ以外に実効部隊を持たず、かつそれらが稼動の見込みがなければ、
対処できることは限られているけど。

>>757
それで万が一、ゼーレが潰されてたらエヴァ無しで使徒と戦う羽目に
なるんじゃないの？
救われるどころか滅びるのが早まるだけでしょ。
もっとも、協力断った時点で冬月は消されて終わりだろうけど。

ゼーレのほうが上手だったということか。

>>766
> それで万が一、ゼーレが潰されてたらエヴァ無しで使徒と戦う羽目に
> なるんじゃないの？
そのことを指して、ユイは「最後の悲劇を起こさないための組織、
それがゼーレとゲヒルン」と言っていたのだろうか？
ゼーレが起こすにせよ、使徒が起こすにせよ、サード・インパクトが起きた時、
エヴァがいなければ人の生きた証を残せないまま人類は宇宙の歴史から
消え去ってしまうと。

設定は真面目に見れば理解できるもんなの？
（ガフの部屋がどうとか、よりしろがどうとか）
それとも、実は真面目に考えるのは負け組？

>>769
楽しんだ奴が勝ち組み。

>>770
それはわかる。

馬鹿っぽく聞き直すと、あの思わせぶり（？）な
冬月やリツコのセリフには、「正解の解釈」がどこかにあるの？

なるたけ辻褄が合うように解釈する事は出来るけど、
結局は自分が納得できる解釈でいいと思う。
人に聞いちゃうとなんか白ける。

一般的にはない。個人的なやつでいいならある。

>>772-773
ありがと。
「涙」の回のリツコの長ゼリフとか、途中まで追っていても
結局わかんなくなるんだよなぁ。何回見ても。
劇場版の冬月のセリフも、結局よくわからない。

>>769
リツコがレイ水槽の前で言っていた「ガフの部屋は空っぽ」のガフの部屋は、
エヴァ用語じゃないよ。皆さんご存知の、ユダヤ教で言うところの、赤ん坊の魂が
集まってくる部屋の意味。レイのダミーに最初から魂は用意されていなかったってことの
メタファーだから。

冬月がEoEで言っていた「ガフの部屋が開く」とは、リリスが人々の魂を
リリスの卵へ還すことのようだけど。ちなみに「ガフの扉」とは、リリスの
両手に開いた女性器を模した亀裂のことだとスクリプトに書いてある。

結局みんな断片的に何かを知っていて、（あるいは思い込んでいて）
そして、神のごとく何故か全てを知っている誰か、はいない。
そんな感じじゃ無いっスか？

777

>>776
そう思った方が良い。
少なくともエヴァでは、作者が登場人物の台詞を借りて謎解きをすると
いうことはないのではないか？

アニメ見終わったんだけど、劇場版はどの順で見ればいいの？

>>779
劇場版は公開された順に
→DEATH&REBIRTHシト新生
→THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に(劇場版25話と26話) の順で見ればOK。
ただ、DEATH&REBIRTHはテレビ24話までの総集編と「Air」の前半部分までしかないので、
テレビシリーズを全部見てるのならいきなり「THE END〜」から見るのもいいかもしれません。

>>780
そんな丁寧に教えてくれてありが�d。

Airでアスカが一体目の量産型エヴァを倒した後、何て言ったの？

イースト

erst(e) だったっけ？ドイツ語で「最初」の意味。英語のfirst。
「一匹目！」みたいな感じ。

でも英語版字幕では"easy"って…

>>783-784
おお！！速攻でレスありがとう

フィルムブックには"erst!"(一匹目)だが、宮村は「えーすて」と
言っているようだ。ドイツ語の形容詞は修飾する名詞が男か女か中性か複数か
で格変化するのでややこしい。せっかく第二外国語ドイツ語取ったのに忘れち
まってるな。（ｗ

"die erste eva"(evaが女性名詞だったとして)？

evaは女性の名前でよくあるよね。
だから女性名詞でいいんじゃない？

いいひと！

>>785
「たわいもない」か。あの顔とあの声には合ってるな。

erstは語尾変化したっけ？
発音はエァステでエにアクセントね。

erstは語尾変化するよ。
evaは女性名詞でいいみたい。

>>787
多分正解。ｗ

そういえばヒトラーの愛人ってエヴァって名前だった記憶が。どうでもいいけど。

テンマの元婚約者の名前（ｒｙ

アダムとエヴァ（イヴ）なんだからそりゃ女性だろ。
エヴァ、イヴって名前の男性もいるけどな。

・創世記の内容を要約
アダムとイヴはエデンで他の天使たちと暮らしていました。
エデンには「知恵の木」と「生命の木」という木があり、
「知恵の実」と食べると知恵を得、「生命の木」を食べると
永遠の命を得ることが出来ます。（知恵の木が生命の木に変
わるんだったかも。）

アダムとイヴは神様に「この木の実を食ってはいけない」と言わ
れていたけど、リリスのそそのかされて「知恵の実」をくってしまい
ました。

その結果、知恵を得て裸でいるのが恥ずかしくなりイチジクの葉
（ネルフのマーク）で自分の身体を隠すようになった。

神様は、アダムとイヴが知恵を得た上、更に永遠の命を得てしまったら
神と同等の存在になってしまうからと、アダムとイヴをエデンから追放。
更に他の天使に「生命の実」を与え、アダムとイヴから「生命の木」を
守らせた。また、アダムとイヴをそそのかしたリリスは、罰として一生
人間（アダムとイヴの地上での姿と同種）の子供を生まなくてはならな
くなった。

つまり、この「生命の実」を与えられ、「生命の木」を守っている天使が
「使徒」。「使徒」が持っている「S2機関」は要するに「生命の実」

エデンから追放されたアダムとイヴが降りてきたのが地球。
リリスも神に与えられた罰により、地球に下りてきて、人間の子を生み続けた。

で、現代。
誰か（碇ユイ）がふと思った。
「創世記の出来事が実際に大昔に起こっていたとすると、もしアダムが
「生命の実」を食べていたら今の人類は存在しなかったことになる。」
（永遠の命をもつ生物は繁殖しないから。）だから、「もしアダム
（orリリス）を復活させて「生命の実」を食わせれば、そこから生まれた
人類はみんなアダム（orリリス）にもどりその中で永遠に生きることが
出来るんじゃないか？」と。
これが人類保管計画。

で、セカンドインパクト当日。
南極でアダムを復活させる実験が行われる。碇ゲンドウ等は「創世記が
事実なら、アダムが復活すれば「生命の木」を守るために「使徒」がくる
んじゃないか。」と予測。そして非難。

で、アダム（光の巨人）復活直後、「やべえ！！、アダム君復活してるよ」
ってことで使徒襲来　→　アダム共々自爆　→　セカンドインパクト。

このときの使徒が第二使徒。

アダムとイヴから生命の木を守ること、つまり人類補完計画の阻止が使徒の
目的。

で、で、でん（ｒｙ

ああ知恵も生命も明示的に神から与えられない人類
初めから仲間はずれを前提に神の周りにはべらされ
これじゃ蛇がいなくとも疑問だらけだ

神は何のために人間を作ったのだろうな

それより神はほんとうに全知全能か、ということだ

>>799
全知全能の神と言う捉え方をすれば悪魔の行いも神の意志なので、蛇を通して神から授かったとも考えられる。

>>800
ややだぶってしまった。

全部神様の掌の上か……
ひょっとして俺の怠け癖も神の思し召しか？

どっかの個人電波サイトに載ってるゴタクをそのままウノミにするな。
ちっとは自分のアタマでモノを考えろ。
おまけにこんな所にいかにも得意げに書き込んだりするな。
見てるコッチが恥ずかしくなる。

まあ、ぶっちゃけると
エヴァなんて謎が数え切れないほどあるんだから自分が「それが真実だ」と思ったらそれでいいわけよ
それにエヴァの謎を全部解明するなんて不可能だと思う

エヴァに謎などない。だから真実もない。
あると思うのは勝手だが。

謎がエヴァの本質でもないんだがな。

売るための要素の一つではある。

理解できたような気分に浸るのも楽しみ方の一つ。
で、やめとけば良いのに新たな疑問点を見つけて一から悩むのもまた一興。
一人で悩むんじゃなくこうやって、
あぁでもない、こうでもないってみんなで突っつきまわすのもまた楽し。

でもこういったのはネタ元書いておかないとバレたら寒いｗ

第8話で「よくこんな老朽艦が浮いてられるものね」ってミサトがゆってますが
劇場版でアスカがぶん投げてる奴もやっぱし老朽艦なのですか？

オレ解釈に浸りたいがために、蓋然性が高い解釈にも噛みつく輩は多い。

蓋然性が高い解釈って言っても、結構時代によって変わってるからねぇ・・・

>>810
おっさんか

>>803

どうせ自分以外の意見は全部電波扱いするんだろ。
そもそも個人サイトなんか見てねえし。
勝手に赤面してろ。

むしろエヴァを薬味にして
カバラの奥義など宗教談義に花が咲く
ってのもいいもんだｗ

願い下げだ。

EOEで、シンジはエヴァに乗って結局何をする気だったの？
いきなり磔になって、いいようにされてたんだが。

何にもする気なんてなかったと思う。

シンジが正気のうちに空を飛んでるように見えるが、
カヲルの時点でもう飛べるようになってたのかな？
自由落下の速度って感じじゃないし。

だいたい聖書にしてもカバラにしても、ろくに読んだことない奴に限って
エヴァをネタにしてあれこれ言いたがる。
某電波サイトなど、その典型。

何か堕天使が来そうな話になってきたなｗ

>>796->>797
なるほど

>>817
S2機関は重力制御も可能にするんでしょう。弐号機もカヲルガ同化しながらそうやって
飛ばしてた。カヲルは桁外れのATフィールドを張れるけれど如何せん人型なので
物理的な力は弱い。だから弐号機に装甲を蹴破ってもらう必要があったんでしょうな。

そこまで考えてるならカヲルが自分で弐号機に乗ればいいじゃんって思ってたけど、
融合しちゃうのがいやだったんでしょうね。

>>820
それはネタだろが！

存在そのものがネタ

>>821
＞桁外れのATフィールドを張れるけれど如何せん人型なので物理的な力は弱い。
ﾜｹﾜｶﾒ

こんなんばっか

>>824
ﾜﾗﾀ

>>824
「桁外れ」っていう日本語知らないのか…。

>>826
きみ、何言ってるのか判るの？単語じゃないよ。
自分だけでわかってるだけじゃなくて、他人が判る日本語書いて欲しいんだけどな。

>>821
重力制御とS2機関は無関係。
カヲルと弐号機は同化してない。
人型のATﾌｨｰﾙﾄﾞってなによ！

おまえが噂のｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ厨か？

>>828
電波？ｗ

つか、ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ厨って何？

>>828
> 重力制御とS2機関は無関係。
まあ、これは確かに証拠はないけどな。カヲルも含めて多くの使徒が
造作もなく浮いてるからそう考えただけさ。

> カヲルと弐号機は同化してない。
「魂さえなければ同化できるさ」。カヲルと弐号機は同化している。別に
一心同体にならなくても同化できるんだ。量産機が例に同化したようにね。

> 人型のATﾌｨｰﾙﾄﾞってなによ！
人型の使徒って意味だよ。だから「物理的な力が弱い」。

俺そんなにわかりにくい日本語書いたかね？

あー・・・まあいいや。

カタツムリ効果

>>831
×例　○レイ　　

そう考えただけさ
そう考えただけさ
そう考えただけさ

>>835
それって負け惜しみ？照れ隠し？

確かに空中浮遊できるエヴァは、S2機関装備の初号機と量産機だけである。
因果関係とまでは行かなくても、相関関係にあるようだな。

初号機の初出撃で、武装も特に持たず
（ナイフは内蔵されてたのかもしれないけど）
何もできないシンジを乗せて、
どうやってサキエルを撃退しようと思ったのでしょう？

暴走したから良いようなものの、それが無かったら
確実にネルフ自体終わっていたような気がしますが。

>>321
あ〜、もうちゃんとした日本語に俺がしてやるよ！
つまり
> 人型のATﾌｨｰﾙﾄﾞってなによ！
>人型の使徒って意味だよ。だから「物理的な力が弱い」。
これはカヲルが人間型（ヒューマノイド）使徒だからATフィールドが弱いって
言いたいんか？なら、その理由は？そんな描写はなかったと思うが。
第一、ATフィールド自体の作動原理がわからんのに、どうして「物理的」な力が
弱いと言えるんだ？ATフィールドに強い弱いもないだろう。
それを破れるのはアンチATフィールドだというだけで。

それって負け惜しみ？照れ隠し？
それって負け惜しみ？照れ隠し？
それって負け惜しみ？照れ隠し？

>>837
量産機は空中飛行しているが、空中浮遊しているようには見えない。

>>839
良く読め

＞カヲルは桁外れの AT フィールドを張れるけれど如何せん人型なので物理的な力は弱い。
この前提で
＞> 人型のATﾌｨｰﾙﾄﾞってなによ！
＞人型の使徒って意味だよ。だから「物理的な力が弱い」。

物理的な力はATフィールドの話では無かろう。

「ＡＴフィールドは誰もが持っている心の壁」

>>839
> 弱いと言えるんだ？ATフィールドに強い弱いもないだろう。
「これまでにない強力なATフィールドです!」
「光波、電磁波、粒子も遮断しています。何もモニターできません」
「まさに結界か」

人に突っ込みいれる前に、ちゃんと本編を見直そう。

>>841
初号機を光の十字架にかけて「拘引」していくエヴァシリーズ。
あれは浮いているのではないのかね？羽ばたいてなくても羽がついていれば
飛んでいるのだと強弁するつもりなのかね？

＞如何せん人型なので物理的な力は弱い。

…95年以降脈々と続いてきた議論が終わらない理由が
なんとなく読めてきた…こういうのばっかなんだな
本編にまったく出ない根拠で議論するような

ふつうにATフィールドは空間をコントロールできるんだからそれで浮いているようにできるだろ。無重力と無関係で説明できるじゃん。

素人がやらずもがなの突込みで火達磨になってますね。

>>842
だ　　か　　ら
お前、自分の言ってることを否定してんのかよ？
＞カヲルは桁外れの AT フィールドを張れるけれど如何せん人型なので物理的な力は弱い。
まず、この前提ってのはなんだ？どこに出てるんだ？自分の脳内補完か？

＞物理的な力はATフィールドの話では無かろう。
お前、自分で数分前に書き込んだ内容憶えてるのか？
＞人型なので物理的な力は弱い。
これをどう説明する気だ？

>>839
余計おかしくなってるぞｗ

>>845
なんかすげー必死なようで笑えるが。カヲルが自分の手足を使って
ターミナル・ドグマに侵入しないのは何故かを考えてみなよ。
「装甲隔壁は、エヴァ弐号機によって突破されています」の台詞の意味を
よく考えてみなよ。

お前の理解力が足りないだけだよ。

つまり、ちっこいので喧嘩に弱いよ。
腕力ないよ。
ってことか？

>>850
＞カヲルが自分の手足を使って ターミナル・ドグマに侵入しないのは何故かを

理由はあるのか？誰かあるってはっきりと述べたのか？ｗ

なんかすげー必死なようで笑えるが
なんかすげー必死なようで笑えるが
なんかすげー必死なようで笑えるが

んと『人型』だからじゃなくて『人間サイズ』だからと言うことだな、きっと。
『人型』ならサキエルでもそうなるしな。
これぐらいは読みとってやれよｗ

>>848
悪いが俺は「良く読め」と言っただけだ。
その問いは本人に聞いてくれ。

>>852
必死だな。弐号機の足が装甲を蹴破るシーンだけでは不足なのか？

しかし、ほんとにカヲルのATフィールドがそれだけ強力なら
エヴァ弐号機など不要なはすだがね。
まあ、「弐号機はきみに止めてもらいたかった」とかカヲルが言ってるから、
直接関係はないとも思えるが。

>>855
都合が悪くなるとシッポを巻いて逃げるのか。
だったら中途半端に口出すなよ厨が。

>>855
煽りか。横レスならやめとけ

日本語の読めない、エヴァ本編をろくに見ていない厨が身の程知らずの突込みを
したばっかりに、こんなに荒れてしまいました。

>>850
＞「装甲隔壁は、エヴァ弐号機によって突破されています」の台詞の意味を

理由はあるのか？誰かあるってはっきりと述べたのか？ｗ

>>858
都合が悪くなったのはどちらかな?

>>861
ヴァカ？

>>862
だから煽るだけなら引っ込め。
ちゃんとした理由があるなら書き込め。

引っ込みがつかなくなった厨が必死でつ。（・∀・）ニヤニヤ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（w
　　→　ｵﾏｴﾓﾅｰ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

何、カヲルは人型だから、他の怪獣型使徒みたいに直接エヴァと物理的戦闘をする力はない、と主張したいの？
そうかもしれんし、演出かもしれん。どーでもいいことに拘泥するね。

取り合えず皆落ち着け。
落ち着いて２４話を見直して来い。
話はそれからだ。

文章力ないやつと読解力ないやつがペアリングされるとおもろいな

>>869
読解力ないやつはちょっと前のレスも読まないやつだし。

・・・それどころじゃないかもしれんが。

キール・ロレンツはかつてのナチの宣伝相ゲッベルス。その扇動能力がゼーレの前議長に買われて、黒焦げになった死体を特殊技術で再生し、あのように機械化した体を手に入れた、という噂をミュンヘンに住む知り合いに聞きました。

>>867
> 何、カヲルは人型だから、他の怪獣型使徒みたいに直接エヴァと物理的戦闘をする力はない、と主張したいの？
それ以外にどう解釈するの？追いかけてきた初号機からカヲルはATフィールド
で身を守ることはできるが、初号機を物理的に押さえ込むには弐号機の力が
必要だったってことでしょ。

まあ彼の本音は逆で、「弐号機を物理的に押さえ込むには、初号機の力が
必要」だったらしいけどさ。

>>870
てか、本編ろくに見てないって。

俺様解釈同士の激突でした

>>872
何故わざわざ解釈しなくちゃならないの？みたまんまでいいじゃん。

揚げ足取りはどうでも良いから>>815の質問に答えてやって下さいな。
まぁ俺は>>817だけど>>821の言いたいことは大体判るんで構わない。

対決スレが大人しくなったと思ったらあちこちで荒らしが出没してるな。

結局 使徒はどういう目的でどっからきてた訳？
あと、ファーストインパクトってあったの？

まぁ>>839の中の人が一番へぼいのは確かだ。

普通の演出ならアスカ無惨を目の当たりにして、激怒モードのシンジ君がバッサバッサと量産機を殲滅していくはずなんだが、ヘタレのまんま。
ありゃ、アンチクライマックスもいいとこだよな。

>>876
アスカを助けに出たと思ってたんだが…「ミサト先生もそう言ってるし→すぐに初号機出すから」

これが正しい議論の方法です　とあをってみる

>>880
だけどシンジはヘボイから命懸けの説得をされても、
初号機前で少しも努力をせずへたり込むのみ。

やっぱ、あの初号機の手って中の人が怒ってると取れば良いのかな？
「そんな情けない子に育てた覚えはありません！」とか言って。
育てられてないけどなー

たまに>>879を妄想して
鳥肌を立てています

ロボットに乗る理由とか考え出しちゃだめだよね。
考えすぎて、最終話近くまで乗り続けることの方がうそっぽい
ってレベルまでいっちゃってるもんね。

>>881
＞だけどシンジはヘボイから命懸けの説得をされても、
＞初号機前で少しも努力をせずへたり込むのみ。

その報いが
あのラストかもなｗ
はっぴぃえんどは許されまい。あのままのシンジじゃ

でも結局アスカを奪われてないから
都合がいいって批判してた人いた。

>>883
エヴァは人造人間だ！ロボットじゃない！
ロボットで合ってるよ。
エヴァは完全に機械で出来てるとでも？
ロボットの語源は…
って展開になるぞ、気をつけろ(ｗ

>>885
アスカゲットって都合いいのかよ、お前、アスカ萌え？
って反論も見たことあるｗ

>>886
こういう普通じゃない思考がスレを荒らす元凶なんだろうな。

まぁ日常的な感覚をどこまで議論に持ち込んでいいか
それぞれの裁量だしな

俺の日常感覚を持ち込むなら、振られた彼女と二人きりで
無人島にいるのは辛いなｗ

>>882
「デビルマン」の流れを汲めば、当然そういう展開になってしかるべきだった。
弐号機の惨状の元ネタって、火消しの纏よろしく竿の先に串刺しにされた美樹
ちゃんの生首でしょ。それを見た不動明は…。後は原作参照。

もっとイージーに考えようぜ。
変な化け物が襲ってきて、ロボットでそいつら退治したら、
裏で変な宗教団体が全ての生き物を一つにしちゃって、
でもお母さんが守ってくれたから、シンジ君とアスカちゃんだけは助かった。
って事でしょ？

来い、なんて手紙でノコノコと出てったら酷い目にあった。
って事だ。

>>889
そういうこと言うとＬＡＳ厨がファビョりだしますよ。

>>893
馬鹿言うな。LAS厨の俺でも>>889は当然だと思うぞ。
カップリングが単なる妄想に過ぎないことくらい自覚してるわい。

つーかシンジは振られてすらいないし。
むしろ憎まれてます。いつ殺し合いが始まってもおかしくないです。

カヲル君の下敷きがついてくるエースはいつ発売ですか？
それとも、もうとっくに売り切れてますかね？

>>895
シンジとアスカが殺し合いなんかしたら
シンジはアスカに瞬殺されるだろ

ヤバイよ

>>897
バカだな、シンジみたいなキチガイは何するかわからんないんだよ。
勝つのはシンジに決まってる。

>>898
バカだな、単純な既知街度で言えばアスカはシンジ以上だよ。
さぞかし凄惨な殺し合いが期待できるであろうよ。

なるほど、このスレ住民は基地外度はアスカやシンジ以上だったのか。
だから凄惨な罵りあいが起きるんだな。

こことかFF系は揚げ足取りと罵り自体が目的の住人とかいるもんなー

昨夜は揚げ足取りのつもりで返り討ちにあって火達磨になった使徒がいましたな。

【レス抽出】
対象スレ： エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−
キーワード： 火達磨



847 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/08/17(火) 23:18 ID:???
素人がやらずもがなの突込みで火達磨になってますね。


902 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/08/18(水) 13:08 ID:???
昨夜は揚げ足取りのつもりで返り討ちにあって火達磨になった使徒がいましたな。




抽出レス数：2


性格悪い

>>903
とうとう取る足がなくなって、個人攻撃に移ったんですか。
自分の無知と無礼な物言いは棚に上げて…。だから厨房って言われるんですよ。

アスカはシンジの「洗練されていない勝ち方」が我慢ならないんだろうなあ。

>>904
いや、俺、別人。ただね…

>>906
性格悪いってことで言えば、晒し者にしているおまえさんも同じ穴の狢。

>>905
極端に「結果だけ」のやつだしなぁ

>>908
アスカは自分が抑えられなかったゼルエルを初号機がやっつけたことで
「シンジに負けた」って落ち込んでいるようだけど、暴走した初号機が使徒を
やっつけたからってそれが必ずしもパイロットの手柄じゃないという思考法は
できないのだろうね。あくまで結果第一主義を自らに科すのがエリートたる
ゆえんなのかな。

だって人に誉められたくてエヴァに乗ってるんだから

>>907
へいへい、そうですか。でもざっと見てみたけど、おまえら総じてケツの穴が小さいよ。
まあ、２ちゃんだし、隔離板だし、そんなかでやってればいいけど、間違っても現実世界へ持ち越さないようにな。
老婆心でしたね。さいなら。

>>911
なんだ、無自覚でやっていたのか。
俺は性格悪いと言う自覚はあるぞ。

だから追い打ちをかける。

このスレ、全体の７割が煽り合いだな。

>>910
なるほど。久しぶりに簡潔かつ明快な答えだ。猛烈に納得した。

乗れるだけで十分だよなぁ　褒められなくても
猛勉強したって身につかぬ適性なんだし

母親を生贄にすれば得られる適正ってのもなあ
本人が知らんからいいようなものの。

>>916
自分の率いた傭兵団一つ生贄にささげるよりマシだ(ぉ

>>909
いやむしろ
アスカはエヴァ以外の事なら
あらゆる面で頭脳やら身体能力やらが
シンジより明らかにズバ抜けて高い筈なのに
（多分、格闘能力も。生身で本気でやったら、シンジは瞬時に病院送りだろう）
たかだかロボットの操縦で彼よりうまくいかなかったからって
あそこまで自分を追い込むこたぁなかったんじゃないか・・・

選ばれた人間と豪語してるわりには
根本的に
シンジよりもはるかに
自分に対する自信が欠如しとるように見える。

>>918
なまじ賢いので、ドイツ時代にちやほやされていたとしても、
周囲の人間に本当の意味で認められていないってどこか気付いてたとか。
で、本部ではどんな結果を出しても「アスカなら出来て当たり前」
(ミサトのアスカに対する信頼と言うか過信と言うか、があるので)
自分がTOPなはずなのにシンジと扱いに格差がある事実。
この展開なら矛先がシンジに向くのは自然じゃないかな、と。

シンジが努力の結果で上回ったり、前向きなだったら良かったのだろうけど、
シンジは12使徒で死ぬ目にあったり13使徒で捻くれたりでエヴァ、ネルフ不信。
この辺りからアスカのエヴァ依存と衝突が始まるわけで。

あとゼルエル戦のは溶けたのは伝えてないんでしょうね、多分。
心配させたり疑念を抱かせない為の対処でしょうが。

誉められたい、と言っても手放しで誉められたとしてそれを受け入れるか？
と言うと違うんではないかと思うもので。
母親に存在を否定されたようなものですから、
自らの存在を認めてもらいたかった(シンジと同じく)のではないでしょうか。

貞本版では知ってて初号機の前でちょっとだけ心配してたね。

リテイク版以降では知っている。
駅のホームで楽しげにレイと会話を交わすシンジを遠目に眺めながら、
「この間まで一ヶ月もエヴァに溶け込んでたくせにすっかり元の鞘に納まって。
どうせ私はあんたに負けたわよ」みたいなことを独り言ちている。

劇場版を初めてみたんだが
アスカってLCL化する前に完全に死んだはずなのに、なんで復活できたの？
肉体は量産型に喰い殺されてもアスカの意識がLCLに溶けてたから？

エントリープラグが無傷だったから

質問です。
ＤＥＡＴＨの序盤の方（フィルムブックだと17Ｐ）に出て来る、
『その五年後──　彼女は、彼に再会した。』
の彼女と彼って誰の事ですか？
シンジとレイ、な訳ないよね……？