エヴァの謎・疑問はここで聞け！　−２３−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 28■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084892333/


●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


過去スレは>>2-5

エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）

●関連過去スレ●

エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）

乙。

今回も荒れますかね

どーですかねえ。
やってる議論が何も生まない、このスレにとって何の利益にもならないものだと
わかってない人が２，３人いるみたいですから。
議論にすらなってない、ただの煽り合いですよ。そろそろ夏休みだしね

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しつもーん！
最後アスカはシンジを超えましたが、廃人からは脱出できたのでしょうか？

過去ログ読め？いったい何時間かかると思ってんだ！

まずは過去ログ読め。
話はそれからだ。

前スレどっちも痛杉。
あそこまで必死な香具師の中に２ｃｈ歴３年のやつがいるのかｗ

　　　＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　―┼―ヽ　　＼
　　　　　　　　 　 ｜　　　―――――　　　　/　　　|　　　 ゝ
　　　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　_｣
　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜｜　ヽ 　　―┼―　　　　 　　l
　　　　ヽ　┌―┐　 　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
　　　＿　　.| ┌┤　――┼――　　 |　　　　　｜　　　　　　|　　　　―　｢￣￣￣￣|　　／　｜　／￣＼
　　　　｜ |￣￣￣|　　　／　　　　　｜　　　　 ｜　　　　 　/　　　　 ―　　　|　｜　　　/　　　|／　 　　　|
　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　 ｜　　　　　|　　　　 　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　 　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　 ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　 ／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　 ヽ　 　 _／

>>10
必死なのは孤軍奮闘しているお前だろ、改行厨。

過去ログ、荒れてるんだけど・・・

まあ、他人のレスの本質を読めず、
痛いところをつかれたらそれについて触れない奴と議論したらスレがいくつあっても足りない罠ｗ

俺はもうスルーするよ。お前と違ってスルーするって決めたら絶対スルーするから

>>12
こっちまで持ってくるな

　>>991
　> 嫌ですよ。改行がおかしいレスはここ以外では読みたくないですから
　と言うことは、２ちゃんねるであなたの意に沿わない改行が行われているスレ
　は、ここだけなんですか？その「根拠」は？「実例」を挙げて証明してくださ
　い。「句読点、文節改行」が２ちゃんねるで大勢を占めているという「根拠」
　を示してください。

　　　　　　　　　　　　　「逃　げ　る　な、早　く　し　ろ」

レス返したじゃんか。
読んでないのか？

どっちも日本語読解能力に難あり

>>16
詭弁

改行基地外もうくるな

>>7
弐号機でフィーバーしている時は廃人じゃなかったかもしれないけど、
補完後のアスカが廃人かどうかは謎です。

殺伐としたスレに救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

ちょっと近来まれに見るリアル電波だな、改行厨。なんで要求に応じないのだ
ろう。ここ以外では改行で文句をつけたことなどないそうだが、じゃあ文句を
つけたことのない常駐スレを教えて欲しいと何度も言っているのに。そうすれ
ば、そのスレの「文句をつけられない」改行と、このスレの「文句をつけられ
る改行」を客観的に比較できるのに。

ありがとう、ようかんマン！

　i〜'~~|
　|＿＿|
　　|　|
　　|　|

　　　　ﾖｳｶﾝﾜｯｼｮｲ!　　　　　　　　
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿へ|
　　　　 く




　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､
　　　　､ﾊ,,､

このスレはこうでないとなｗ

>>23
今必死で「自分好みの改行のレスで満たされたスレ」を作っているかも。

　　.＿＿
　　|∀・*|シ))
　.´|＿＿|
　　 ./ く
　　調子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　.＿＿ 　　　　　／痛.＼
　　　　　　　((ヽ|x∀x|ノ 　　┌(＜●＞ )┐
　　　　　　　　　|＿＿|　))　　　 ＼目.／
　　　　　　　　　　>< 　　　　　　　]　[
　　<<<　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>>
　　<<<　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>>

こんぐらいでもうOKかな？

>>23
ここでも比較は出来るよ。
君の文が「文句をつけられる改行」
それ以外が「文句をつけられない改行」
自分の文でも客観的に見ることはできるだろ？

>>10
「三年に一人出るか出ないかの"リアル電波"」に出会ったってことだろ。（ｗ

3年間常駐してるけどなｗ

>>30
だから逃げるなよ。お前が「文句のつけようがないレス」で満たされた常駐ス
レを教えてくれさえすればいいんだ。なんでそれが出来ないんだ？（ｗ

これからID出そう。君もID出して変えるなよ。

>>30
スルーしてあげてください。俺もスルーしてますから。

どっちもどっち

殺伐としたスレに救世主が！
ようかんマン！





　|
　|___
　|　｜
　|　 .＼　　ﾌﾞｯ
　| ＿）_）≡3
　|｜ ｜　

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/732
　　　　↑
因みにこれが「改行厨」出現の瞬間。それ以前のレスをざっと見ても、彼が
「文句をつけたのが初めて」とは信じられないくらい、彼の意に沿わない改行
のレスが枚挙に暇がない。

一方、面白いことも分かる。明らかに彼と価値観を共有するレスも見られると
いうことだ。

エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト＞　改行厨消えろぉ！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　>
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>37
え？え？
改行厨って君の事じゃなかったの？

↓以下、無意味なレスが延々と

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）

●関連過去スレ●

エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）

>>40
ID出せよ。（・∀・）ニヤニヤ

もういいよ。スルー汁

結局セカンドインパクトがどうしておきたのか
がわからない・・・

>>43
他にスレ立ててそっちでやってくれ。
謎・疑問の厨隔離スレなんてスレタイで。
>>45
アダムをいじってたら起きたらしいです。

ID出す前に既に人が入れ替わってるよｗ
多分、俺は三人目だから・・・

改行厨と言うのはね。恐ろしく自己中なの。普段紙媒体や一般サイトの記述を
読みなれているから、行は数で揃っていた方が読み易い。句読点や文節ごとに
改行されて、文末が凸凹になっているレスは読みにくくて仕様がないの。でも
それは個人の価値観に由来することだから、人それぞれだと思って俺は一度
も文句をつけたことはなかったの。

でも改行厨の人は、他人が「自分と同じ方法で改行してくれないときが済まな
い」人なの。おまけに意に沿わなくて文句つけたのはこのスレが初めてだとい
うから、意に沿った文句のつけようがないレスで満たされたスレを紹介してく
れと頼んでいるのに、逃げ回って教えてくれないの。

そりゃそうだよね。そんなスレ「存在しない」んだから。

ここなんか文句の付けようが無いんじゃない？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1087091187/

自作自演は、他所でやってくだちぃ

で、サードインパクトってなんなのよ。

>>51
それってちゃんと話した方がいいよな。
補完計画と同義とすると混乱しやすい。

ゼーレと委員会の違いって何？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しつもーん！
最後アスカはシンジを超えましたが、廃人からは脱出できたのでしょうか？

で、インパックってなんだったんだよ。

結局、使徒って何者だったの？

楽しいですよ、サードインパク。

>>57
やめてけれ。
税金の無駄づかいだ、、、、、インターネット博覧会の３回目なんて。。。
それ以前に　２回目もあるのか！！と小一時間問い詰めたい

つまらん。

本当のアダムってどこに？
カヲルのせいでわけ分からんくなった・・・・

ゲンちゃんの掌

みんなの心の中に、それぞれ本当のアダムを持っている。

最初のにゃんげんアダムにゃろめ

適当なこと言うなｗ

>>60
本当のアダムはセカンドインパクトの時に消滅している。

ゲンドウの掌にあるのは(おそらく)南極からゲンドウ他が持ち帰ったサンプルを元に復元したもの。
またアダムの魂はゼーレによって回収され、人の身体を与えられて渚カヲルとなった。

>>65
サンクス
続けて質問するのも失礼ですが結局セカンドインパクトも
ゼーレが仕組んでたんですよね？

なんか嫌な予感がする

＞アダムの魂はゼーレによって回収され、人の身体を与えられて渚カヲルとなった。

この話もフツーに語られてるけどさ、「魂を回収」って何よ？
ほかにもサルベージとか、あまりにも安易に語られすぎ。
もっと具体的に定義してください。

ゲンドウの右手に融合されたアダムは、加持曰く「復元されたもの」だ。復元
とは一度壊れたものを元の形に戻すことを言う。セカンド・インパクトで吹っ
飛んだものを調査団が回収して復元したと考えるのが、日本語として自然だ。

また、後にゼーレーが「再生された肉体」と言っている。「再生」も一度壊れ
たものを元に戻すという日本語だな。

>>68
ほぼ同意だけど、勝手に定義はしてもらいたくない。

ゲンドウが南極からサンプルを持ち帰ったなんて俺様設定だな。

ここで釣りをしてはいけません

カヲルの体が与えられた「人の体」のわけないだろ？本人が「エヴァは僕と同
じ身体で出来ている」って言ってるんだから。

>>71
そのために(恐らく)って書いた。他の可能性も有って良いんじゃない？

>>73
てんちょさんがそう言ってるからねえ。
敢えていえば、レイが人の遺伝情報をもとにリリスから作り出された
身体を持っているのと同様にアダムから、ってことじゃないか。

＞人の遺伝情報をもとにリリスから作り出された

さっぱり意味がわからないんですけど

アダムの体にアダムの魂じゃ、アダムそのものだな。
もしかしてカヲルがアダム計画の完成体か？

>>68
アダムの魂がカヲルの中に入っているのは、ゼーレが嘘を言っているか
妄想に浸っているかでない限り、24話追加シーンから明らか。
アダムはセカンドインパクトで消滅した以上、その魂はなんらかの方法
で回収された、と言わざるを得ないだろ。

>>75
リリスの分身たる初号機に取り込まれた碇ユイのサルベージ計画の産物が
綾波レイなのだから、そのように理解するのが適当なのでは？

>>66
そう考えるのが妥当だと思います。

とりあえず客観と主観を他人にもわかるように表現してくれ。
主観に突っ込む馬鹿はスルーでいいから。

>>75
> さっぱり意味がわからないんですけど
アダムに人間の遺伝子を物理的に融合させることを南極ビデオでは「ダイブ」
と呼んでいた。同じダイブをリリスに対して行ったとしても不思議はないと思
う。カヲルの身体がそのようにして「セカンドインパクト当日」に作られたの
なら、同じ方法でレイの身体も作られたとは考えられないだろうか。人とアダ
ム(リリス)の融合体として。

>>76
「再生された肉体は、既に碇の中にある」と言うことは、カヲルの肉体は再生
されたものでない(オリジナルではない)ということになりましょ。

>>77->>78
自分で言ってる意味がわかってますか？
まるで、教典だな。語られたまんまを繰り返すだけなら謎も何もなかろう。

>>78
自分が適当だと思っていることが普遍的な共通認識ではない。
その説明をはしょって>>74のような発言をすると>>75のようなレスが帰ってくるのも当然。

>>82
それは言い過ぎだと思う。

>>81
ゲンドウの手のアダムだって復元されたものだしな。
何を持ってオリジナルとするのか微妙だな。
で、再生されたものでないならカヲルの肉体は何なんだろう？

誰か自作自演してないか？

>>84
そこで74なんじゃないのか？

遺伝子の物理的融合、って何の目的、意味があるのかな。
ふつう、遺伝子操作ってのは品種改良の為だよね。
アダムってのは神様みたいな存在なのだから、
人間の遺伝子の一部をアダムのと置き換えて、
神様の形質を取り込もうってのなら実験目的として妥当な感じがする。
アダムに人間の遺伝子押し込んでどうすんの？

このスレ、話題がループしてない?

>>87
アダムのまんまであるより遙かに扱いやすいだろ。

ゼーレはカヲルをだまくらかしてターミナルドグマに特攻させるのに
成功したし、ゲンドウはレイを白痴人形として調教できた。
そんなもん元の形のままじゃ無理だろう。

どうして人間の遺伝子ぶっこむと扱いやすくなるんですか？
科学的におかしすぎるんだって。

>>87
アダムと神は厳密には別のものだと思うよ。
で、人間の遺伝子の融合が神を作るための実験じゃないかな？
生命の実と知恵の実の融合を試しているんだと思う。

>>78
確かに「彼女(レイ)の身体は、EVAの中に取り残された碇ユイをサルベージし
たもの」と言う表現がEoEのパンフの用語集に実在するのだが、この記述の
信用度に関しては議論がある。むしろ冬月のレイを評する表現「俺の絶望の
産物」からは、むしろ「サルベージに失敗したおまけ」と言う表現が相応しい
のではないかと思われる。

ユイの初号機への「ダイブ」によって、彼女の身体はリリスの分身である
初号機と物理的に融合して形を失ってしまった。それをシンジに対して試みら
れたようなサルベージ計画によって、彼女の身体を再構成して魂を定着させよ
うとしたところ失敗、彼女の魂はエヴァに残り、彼女と初号機の肉体の融合体
ともいえる綾波レイの身体が生まれてしまった。

因みに本編で「サルベージ」と言う言葉は、シンジのサルベージに絡んでは
「自我境界を失って消失してしまった肉体を再構成し魂を定着させること」と
説明されており、ユイに対するものもほぼ同じ手順であったことはリツコが
言明している。一方、リツコがエヴァの秘密を語る時は、何らかの方法で肉体
から魂だけを抽出し、魂のないエヴァに宿らせることを「サルベージ」と言っ
ているようであるが。

劇中で表現されたインパクトはすべて生命の実と知恵の実の融合が介在しているよね。

またいきなり止まったな。
これって、どういうこと？

セカンド・インパクトの「インパクト」とは、文字通りに訳せば衝突だ。
南極大陸を融解させ、地軸のずれを生むほどの巨大なエネルギーを説明するの
には「隕石衝突」をでっち上げるしかなかったゆえ生まれた言葉である。

セカンド・インパクト当日にアダムを覚醒させたのは無論人間の仕業であるが、
暴走したアダム自体が引き起こしたのは、アンチATフィールドの発生に伴う
「完璧にエリアを限定した大気成分の分解」「微生物に至るまであらゆる生命
の完全な抹消」と言う限定的な結果であり、上記のような「インパクト」で
説明するしかなかった大災害は、実は人間によって仕掛けられたアダムのS2
機関にリンクした爆弾が、アダム本体を破壊した結果である。

従って、セカンド・インパクトをアダムが起こしたというのは語弊がある。あ
のまま何もせずに放っておけば、アダムによってEoEで描かれたような全人類
の抹消が起きたことは間違いないだろうが、実際にセカンド・インパクトとし
て記憶される「結果」を産んだのは、人間の仕業なのである。ミサトが「人類
によって仕組まれたもの」と評する所以である。

>>95は明らかな間違い。
しかも断定調。
各位スルーでよろしく。

「〜インパクト」と言うのは結果に注目した言葉だからな。劇中ではジャイア
ント・インパクトを指すことになっているファースト・インパクトも、下手す
りゃ地球自体がなくなっちゃったかもしれない「地球にとっての大惨事」だっ
たし、セカンド・インパクトがそう呼ばれるのも何十億人かの人間を死なせて、
環境を激変させた結果によるものだ。

だから「人類補完計画の発動」＝「サード・インパクト」ではないのだ。いみ
じくも日本の首相（？）が言っているように「人類全てを消し去る」ほどの
結果が伴ってこそのサード・インパクトなのである。シンジが「全人類の魂が
リリスの卵へ還る」ことを望まなかったので、ゼーレにとっての願いである
人類補完計画は失敗したわけだが、サード・インパクトは紛れもなく起こった
わけである。

(･∀･)ｳｽﾞｳｽﾞ

>>96
なるほど。昼間から続いていた「断定調」叩きは、
実は反論せずに相手を叩くための方便であったか!!

君は「明らかなヘタレ」だね。

「セカンド・インパクト」は事実を隠蔽するために作られた言葉だったんだな。
ジャイアント・インパクトに匹敵する二度目の壊滅的な隕石衝突だったんだと。

>>90
エヴァに科学的正しさを求めるなよ。

コミュニケーションも取れないアダムやリリスに比べて、人間と同じように
言語を用いて思考し会話するカヲルやレイがどれだけ人間にとって扱いやすいか
考えるまでもないだろうよ。

サード・インパクトが起こるって言ってる人は、その詳しい内容は知らずとも、
少なくともセカンド・インパクトが隕石衝突ではないことを知っている人たちだよね
そう言えば。

そうか、もしアダムなりリリスなり初号機なりに、人以外の遺伝子をダイブさ
せていたら、カヲルやレイは人の形を取り得なかったということになるんだな。
カヲルは「お互い(中略)リリンと同じ形へと行き着いたか」と余裕ぶっこいて
いたが、実は綱渡りだったわけだ。言葉の分かるチンパンジーのアイちゃんを
ダイブさせてたら、カヲル君も災難だったろう。

使途って何なのか。

使途とアダムとの接触がサードインパクトを引き起こし人類は絶滅する、
なんて言われているけれども、意思疎通不能の使途の考えなど分かるわけはない。

シンジが使途に対して疑問を持つシーンがあったけども、
むしろその疑問自体が当たっているんじゃないか。
あくまでシンジは周りに戦うように言われて人類を救うことが偉いことだと
言い含められて戦っているだけ。シンジには重要なことはまるで教えられない。

しかも最後の使途であるカヲル（タブリス）などは、自分を殺せといって
人類を救うかのように言う。よくよく考えるとエヴァは何度も戦闘不能にさせられるが
誰一人として使途によって殺されてはいない。

また、ロンギヌスの槍以外に殲滅方法がなく、大気圏外に位置することによって
結果的にロンギヌスの槍を喪失させてゼーレの当初の目的を邪魔しようとしたり、
結果的にはレイの三人目を登場させてなんとかなったものの、
レイ自身が命を捨てざるを得ないようにしてレイを必要とするゲンドウの目的を
達成させないようにしたりと・・・いうように考えると
「人類補完計画」そのものを邪魔しているだけの存在のように思えるわけである。

カヲルも、ゼーレがあそこでサードインパクトを狙っていたと仮定すると
これもゼーレの目的を達成しないように振る舞っていると見ることも出来なくはない。

結局使途は、ゼーレとゲンドウの目的を阻害するためだけの存在だったのではないか。

>>104
ﾀｲﾌﾟﾐｽﾊﾂﾞｶｼｲ

エヴァの電波・妄想はここで吐け！

アダムには出川哲郎、リリスには山田花子をダイブさせよう。

>>107
だから、みんな死んでしまえばいいのに･･･

自作自演が目立つなｗ

>>97
>劇中ではジャイア
>ント・インパクトを指すことになっているファースト・インパクトも、

EOEでジャイアント・インパクトの説明なんかあったか？

TV版でファースト=ジャイアントインパクトぐらいしか出てこなかったような。

つーか劇中って映画を指してると思ってるのか？
劇中という言葉は「物語の中」をさすんであってEoEみたいな部分を指すわけじゃない。

>>111
それはスマン！しかし〜TV版に出てだんだ、
何話のどのへん？

>>112
何話か忘れたけど、授業のシーン中にファーストインパクトの話があったはず。

>>113
ＮＯォ！７話の教科書でつ。

>>109
具体的にどれとどれ？

最初からこのスレに張り付いて見てきた香具師は気軽に過去スレ読みとか言うが普通に生きてる香具師はそんな暇じゃないんだよ。
だからもっとうまくやっていこうぜ

>>116
何様だよ。暇じゃないんなら、こんなとこ来るなよ。今まで通り普通に生きてな。

ガフの部屋って、具体的にはジオフロント＝月のこと？

>>118
> ガフの部屋って、具体的にはジオフロント＝月のこと？
意外と明確に定義されたことはなくて、EoEで冬月が「ガフの部屋が開く。
世界の始まりと終局の扉が、遂に開いてしまうか」の直後に、リリスの手のひ
らに亀裂が生じ、アンチATフィールドでLCLに還元された後、赤い玉となった
人々の魂が黒き月やリリスの手の亀裂を通ってその体内に吸い込まれていく。
だからガフの部屋は巨大リリスの体内かも知れないし、黒き月かも知れないし、
あるいはその両方かも知れない。

一方「ガフの扉」が巨大リリスの手のひらに開いた、女性器を模した亀裂であ
ることはスクリプトに明記してある。

因みにリツコが「ガフの部屋は空っぽ」と言ったのは、レイの魂がたった一人
のレイにしか宿らなかった(ダミーには魂がない)ことを説明する婉曲表現で
あって、「ガフの部屋」に具体性な意味はない。

>>119
＞あって、「ガフの部屋」に具体性な意味はない。
つまりリツコの言うガフの部屋は一般的な意味でエヴァ用語ではないと言うことだな。

第五話で日本中の電気を集めたのはいいが、陽電子砲と言うからには加速器がないと使えないと思うんだが、
第三新東京市に加速器があるっていう設定はあるのか？
あるとしてその規模は？

ないよ。

「加速器」と言う言葉自体は、脚本にあるがな。どれが加速器かは分からない。
冷却器が猛烈な勢いで回転し、空気中の水蒸気が凝結して表面に張り付くシー
ンはある。

そんな小せえことに拘泥してどうする

あのエピソードのリツコさんの転倒シーンは萌える。
それからきちんと畳まれているシンジに比較して、
乱雑に脱ぎ捨てられたレイの下着とか。

>>125
EOEだと綺麗に畳んでるっぽいんだけどねえ。
その場の心境なのか、誰かが仕込んだのか。

>>126
２人目のレイとは違う。ってのを暗喩してたりとか。

EOEでレイが服を畳んでるシーンなんかあったっけ？

>>128
自分のマンションで月夜に目覚め、ワンピースの医療用寝巻きとスリッパだけ
でネルフ本部へ赴いたレイが全裸でLCL浴をしているカットじゃないかな。
揃えて脱いだスリッパの横に寝巻きがきちんと折り畳んで畳んである。

なるほど・・・よく見てるね

精神崩壊して汚水のバスタブに浸かっているアスカは、何故かちゃんと制服を
畳んでいたな。投身自殺しようとする人が、靴を揃えて脱ぐ心境？

発つ鳥後を濁さずってな心境かも知れんし、
すでに妄想に支配されていたって解釈も有り得るかな。

作画するさい楽なだけだったりして

3人目のレイはどの程度二人目からの知識を継承してるの？それとも全然？細胞が感じたとかそんなレベル？

なんかセカンドインパクトが人に仕組まれておきたって
どういうこと？

とりあえずご自分でビデオ版以降の21話「ネルフ、誕生」をご覧になって、
想像の翼を広げて見ましょう。

電波長文解釈を自作自演で披露するためのネタふりです。

>>136
ごめんなさい

このスレは質問禁止となりました。

同じ質問するにしても、自分なりの解釈を添えてくれた方が、話は広げやすい罠。

>>134
記憶は全部じゃないけど継承してるでしょ。でなきゃ「ここはどこ、私は誰？」
ということになって、病院に駆けつけたシンジとも会話が成立しないと思う。
特に注目すべきは「いえ、知らないの。たぶん私は三人目だと思うから」
と言う台詞。シンジを助けた事実は知らないにしても、そのことを知らない理由
には思い当たることがあるというわけだから。

俺の想像と断った上で言うと、レイがターミナル・ドグマのダミー生産工場で
巨大脳髄に繋がったチューブに使っていた目的を「レイとダミーとの並列化」
だと仮定し、さらに並列化される情報の中に記憶も含まれると仮定すれば、
レイ２が最後にチューブに浸かってから後の体験記憶は、レイ３には引き継がれな
いことになる。シンジを守るために自爆を選んだことも、死の間際にゲンドウ
の幻を見て涙したことも、レイ３は体験記憶としては全く「知らない」。

でもレイ３にそのまんま引き継がれた「魂」には件の体験がもたらした変化が
投射されていて、彼女の心は「泣く」ことを覚えていた。でも「泣く」ことを
初めて可能にした体験自体は覚えていない。だから「私何故泣いているの？」
ということになる。

電波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

２番目のレイは最初のレイが赤木ママに絞殺された時の記憶を、深層心理に
留めているのかも知れませんな。１番目と２番目の魂の橋渡し(ﾌﾟｯ)をしたのは
おそらくリツコでしょ。言わばレイ・シリーズは赤木親子の都合で殺されたり
生き返らせられたりの連続なわけで。それなら暴走した時に深層心理が表層に
出てきて殴り殺そうとするかも。

そりゃリツコが勝手に言ってるだけ。

と断定する。

実際に殴ろうとしたのはレイであり、乗っていたのはシンジだろ。
深層心理というなら「綾波がいたから捨てられたんだ」ってシンジの深層心理。

ぜんぜん違うね。初号機とシンクロしたレイが、初号機に定着していたシンジ
の心理を垣間見たように、零号機とシンクロしたシンジが見たものは、零号機
に定着したレイの心理そのものだ。それがシンジを精神汚染して暴走させたん
だよ。シンジの真理は全然関係ない。

別にそれでもいいよ。
レイの自殺願望の表れってわけだ。

ダミープラグのテストのたびに記憶のバックアップデータが更新されるとか
そんなイメージなんだが＞記憶の引継ぎ


つかダミープラグ関係で十九話で初号機が起動できずに「もう、ダメなのね」
って言ってるんだけれど、この「もう」って何をさしてるんだ？
相互交換試験では動いてるし、綾波の知ってる事実からこの「もう」って言葉は出てこないような気が。

もう私のこと、自分の子供だとは思ってくれないのね

そもそも委員長が藤二に弁当作るとか言ってからエヴァパイロットに選ばれたり飛鳥が精神が不安定になってから
使徒から精神汚染くらったりでご都合主義杉

「幸せいっぱいの二人を突然の不幸が襲う」
「既に不幸のどん底にある人に追い討ちをかける」
いずれもドラマツルギーの「お約束」。こんなものでご都合主義として
批判の対象とするなら、果たして逃れられる作品がどれだけあることか…。

碇ユイがやろうとしていた事って何だったんでしょうか

人類の象徴（人類が滅びたとしても）として
ファイブスターストーリーという漫画に登場するKOG（これはロボか）みたいなモノを創りたかった
みたいな俺解釈は通用する？

「人が神に似せてエヴァを造る、これが真の目的かね」

「はい、人はこの星でしか生きられません。でも、エヴァは無限に
　生きていられます。その中に宿る、人の心と共に」

湖畔の会話で既成事実のように語られる「エヴァは無限に生きていられる」とか
「その中に人の魂が宿る」なんてことは、ゲヒルンで既にユイが中心となって
基礎理論を完成した後だから言えたことなのかね。

それに価値があることなのかねえ。ユイが言ってるからだまされてないか。
異形のマッドサイエンティストが
「永久機関をもつ巨大な人造人間を作って、人間の魂を埋め込むのだｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!」
とか言ってたらどうよ？

そりゃノアの方舟を想像するか、富士山大噴火を信じて逃げた大橋巨泉を想像するかの違いだろ。

ノアの方舟は、大洪水ってクライシスを回避する動機付けがあった。
サードインパクトが地球環境的、生物学的でもいい、
不可避の「災害」として設定されていれば、
エヴァ計画にリアリティが増して作品の完成度があがっただろうに。
なんかよくわからん個人的な思いこみばっかなんだもんな。

>>158
不可避かどうかという設定がボカされているからいいんじゃないか？
人間が不可知な領域に対してどのように考えて行動するかっていう部分が、
完全には相手のことを知り得ない人と人との繋がりとシンクロしてて俺は好きだ。

ノアの方舟だって大洪水が実際に起こるまでは不可知であったものだし、
ほとんどの人間はそれを信じていなかったわけだ。
エヴァでは物語の中だけでなく、視聴者に対しても不可知としたところに納得がいかないのだろうけど、
俺はむしろその方がいいと思う。

五連投？

>>161
159=160のニ連投。
自作自演疑惑がはびこってるな。
その気持ちはわからんでもないが。

自分の気にいらない流れだとすぐ自作自演とかいうのやめろよ、みっともない。

>>159
意味がわからんよｗ

自分の気に入らない意見だと、すぐ電波キターって叫ぶやつもいる品。
あと、断定調を糾弾しながら自分は「明らかに間違い」って断定するやつとか。
最近暮らしにくくなったもんだ、このスレも。

このスレの９９％は不寛容で出来ています。

つか、タブリスを仕留めた後、何もしなければ地球はそのままでいられたのかという疑問よりも、
サードインパクト自体は不可避でそれに（各々の勢力ごとにその意味付けはちがうにしろ）
意味を付与させるべく時間稼ぎ、延命処置を施した・・・というのがセカンドインパクトだからな。
このあたりは（エヴァのシナリオとして）そういうものとして作られたものである。
と踏まえて考えないとめちゃくちゃになりそうな気が。

ifとして考えるのは楽しいだろう、とも思うがそれはまた別の話。

あ、セカンドインパクトの時点では各々ってゼーレしかないな。

>>166
サードインパクトは不可避、ってのも死海文書を見てそう思ったってことだからな。
そのことすら予見して、つまり死海文書を読んだ人間がサードインパクトを
起こすことを予想して死海文書が書かれたということもありうるわけだ。
つまり死海文書が見つからなければサードインパクトは起きなかった。
実際には死海文書が見つかることも予測の範囲内だったのだろうが。


という辺りはifとして考えると面白い。
タブリスは他にいたのか、ゼーレが渚カヲルを作ることまで死海文書は
予想して記述していたのか、とかも同じようなことだろうけど。
まあ、確かに別の話だよね。

ユイ曰く「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン」なのだから、
人の起こすサード・インパクトの方が、アダムと使徒が起こすそれよりもまだまし
という価値観だな。

>>163
人は不可知な物事について、自分が信じている事こそが真実だと考えて行動するってことが共通しているんじゃないかってこと。

＞169
その当時の(少なくとも)冬月とユイにとっては、あくまで
サードインパクトは「起こされるもの」「宿命」で、まだ人の手で
それを行うという考えは無かったんじゃないかな？

先生！不可避と不可知の区別がつかない人がいます！

>171
冬月はともかく、セカンドインパクト以前からゼーレにいたユイについては微妙なんじゃない？
ユイは南極には出向いてないにしろゲンドウと同じ程度には事の真相を知っていたはず。

もしセカンドインパクトを人間が起こさなかったら、地球は
どうなってたんですか？

EVAが人類にとって忌むべき存在？
サードインパクトを邪魔するからですかね？

「エヴァシリーズ、アダムより生まれし、人間にとって忌むべき存在」

敵と戦うために敵の力を利用している人類が、自らのあまりの見境のなさをを
自嘲している。上記はカヲルの言葉だが、ゼーレの価値観を代弁している。
同じ意味の台詞はミサトも何度か述べている。

＞ゼーレの価値観を代弁している。
根拠プリーズ！俺にはどうしてもそうは思えないけどね。
ミサトが言うならともかく、ゼーレがそういう意識をしているとなるとかなり問題がある。
補完計画を「希望」と称しているゼーレがな

>>174
アダムによってセカンドインパクトが起こったと思われる。
人間の手によるものより遙かに巨大なものが。

ただし、何も起こらなかったかもしれない。
けどその辺は「オムレツは卵に戻せない」ってことで。

>>178
原因は人間じゃないのか？

>>177
「忌むべき存在のエヴァ」は他ならぬキールも口にしている表現だ。
忌む「べき」なのは現実にはそうなっていないからである。何せ
「我らが僕」とまで呼んで利用しているのだから、ちっとも忌んで
いないのは明白だ。

>>178
死海文書の記述にしたがっていずれそうなったのは確実だが、1999年に
人がアダムに手を触れなければ、その時点では何も起きなかったであろう。
S.I.は「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元して被害を最小限度に
抑える」ことを目的として、人によって仕組まれて起きた。と言うことは、
「他の使徒が覚醒する」ことが「人類にとっての最悪の事態」を招く前提条件、
その時が到来した時点で、アダムが覚醒した使徒の手の届かない状態にして
おきたかったのである。

使途ってさ、アダムが大昔にポコポコ生んで、地球上に胚の状態で冬眠してたのか？
１４年前のセカンドインパクトの際に、爆発した破片が使徒って説もどっかで見た。
折れは破片とか曖昧なものはいやなので、前者と思ってるが。

>>180
なるほど。サンクス

>>181
> 使途ってさ、アダムが大昔にポコポコ生んで、地球上に胚の状態で冬眠してたのか？
ミサトの「セカンド・インパクトの真意分析」を素直に受け入れるならば、
そう解釈するしかないんじゃないのかな。つまりセカンド・インパクトを
起こす時点で、既に他の使徒は「覚醒を待っている状態」なのだから。

>>183
その辺、解釈次第ということはいえないだろうか。

つまり、死海文書を書いた存在が
「これを読むことで、人間が内容を信じ切ってセカンド、サードの両インパクトを起こす」
と言うことまで読み切っていたと仮定する。
つまり、ゼーレは死海文書を読んで「サードインパクトは不可避なので
セカンドインパクトを起こして被害を小さくしよう」としたが、実はそれが
壮大な釣りで、セカンドインパクトを起こさなければサードインパクトも
起きなかった、使徒はセカンドインパクトのアダムからのエネルギー放出の形で
生まれた、と解釈することもできるのではないかと思うが、この説に
作中表現から証明できる明確な矛盾はあるだろうか。

橋渡し君、いい加減「作中で明確に否定されていなければなんでもあり」論法は
やめませんか？

煽るなｗ

使徒がアダム（リリスでもかまわないのかな）と接触するって、結局、受粉だよね。そうすれば、子孫を残せて、進化して、地球の支配種族となれる。
その際に、他の生命系統をアンチＡＴフィールドで一掃。これがインパクトってことでしょ。
リリスから生まれた人類（のもと）が支配種族への道を歩み始めた時も、ファーストインパクトが起こったんじゃないかな。
アダム系の使徒は、競争に負けて、胚の状態で引きこもり。

>>187
劇中ではファーストインパクトはジャイアントインパクトのことだけど
そう呼ばれていないだけでそのような現象があったと想像することも面白くはあるな。
カンブリア爆発なんかと絡めたりするのも興味のあるところ。

>>187
なんかスゲーのが来たな。
何がなんだかさっぱりわからん。

橋渡し君と意気投合したようです。

それだと、人類以外の生命はどこから発生するのかわからん。
面白い仮説だけどな？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　橋渡しとかなんとか意味わからんよ。
俺はＳＦ的にエヴァストーリーに整合性をつけたいと思ってるだけ。
電波ストーリーに感情移入する気はない。

>>191
いや、人類のもとっていったのは、今の地球の生命の源がリリスの撒いた種で、そっから人類が進化したってこと。
あくまでも仮説よ、仮説。でも天地創造説じゃあるまいし、人類が突然現れたってことは、さすがのエヴァ世界でもないんじゃないの。

>>192
整合性をつけたいなら自分の脳内でご自由にどうぞ。
ここでは根拠の無い思いつきを発表する場所ではありません。

>>193
それには誰も文句は言わないよ。

ふぅむ。色々な考察ありがとうございます。
何となくですが映画版についてのしこりが取れた思いです。

漫画版の質問で恐縮ですが
八巻（P140）で加持さんを撃った人のシルエットが赤城博士に見えるのですが。
加持さんの「遠慮はいらない、今度は外すな」なんて言葉もあるし
もともと無抵抗だった加持さんを一撃で殺す事が出来なかったってんだから
やっぱり一撃目は遠慮しちゃったわけですよね
そうするとやはり赤城博士が加持さんを撃ったように思えてならねぇです。

あ、質問が既出だったらすいません・・・
大分前に読み返した時に結構納得いっちゃったもんで。

人類のご先祖は、だいたい完成されたままで
リリスからにょきにょき生えてきたよーに見受けられるよ。
知らんけど。

エヴァ２だと

・使徒はセカンドインパクトの時に散らばったアダムの肉。

・人類はリリスが生み出しつづけた生物の中で一番最後の種族。
（猿やイルカもリリスから生まれた）

とのことだった。

>>196
たぶんそれは読者の共同妄想です。
アニメ版の時もそうですが、どうしても加持を名無しの暗殺者に殺されるのが
嫌な人が多いようです。
だいたい加持を殺すとすれば、その理由はゼーレにこそあれゲンドウにはなく
(好きに泳がせていたし、使えないと踏んだ描写もない)
ゲンドウに無ければわざわざミサとなりリツコなりを使う必要もない。
逆にゼーレの暗殺者なら名無しで当然。

「加持リョウジは誰に殺されたのか」という専用スレもありますがね。
アニメ版ではミサト説はガイナックスによって否定されました。
もっともアニメ版では活かされなかった初期設定を取り込むのが好きな貞本のことですから
ファンの妄想を面白がってネタにしたという可能性もなくはないでしょうが
こればかりは聞いてみなければ何とも言えません。

>>199
荒れるからやめいと言ってるのにｗ
後者はまあ争いも少ないだろうが、前者は過去に揉めたんだから。

放置しましょう。それしかありません。

> (好きに泳がせていたし、使えないと踏んだ描写もない)
まあ強いてあげるならば、拘束解除後に加持の行方を問うミサトを遮るように
「存じません!」と語気を荒げる諜報(防諜)部員の描写くらいですかね。
本当に知らないのではなく、「お前の知ったことではない」と言う意味なので。

とは言え原状回復が得られ、情報漏洩等の被害があったわけでもない以上、
ネルフ側に(いずれ拉致の罪は問うにしても)加持を即刻処分しなければならない
積極的な理由はなかった。「この行動(解放)は命取りになる」「保身も兼ねて」
「ネルフの方がより真実に近い」と言う風に、少なくとも冬月や加持はゼーレの
追求をより心配していたのは間違いないですから。

加持暗殺現場はどう見ても「ネルフの庭」である第三新東京市内です。つまり
ゲンドウの意図は、彼を積極的に処断はしないが、積極的に守ることもしない
ということではないでしょうか。要するに使い捨てにされたと言うことですな。

>>194
なんで多様な意見・仮説を封殺するんだい？できるだけ矛盾の少ない設定を考えあうスレじゃないの？

>>203
｢俺様以外はみんな馬鹿｣という馬鹿がいるのです

「本編に明確に否定する表現がない」ことを根拠にして、俺様設定を
ビビビッと発信する困ったお方が常駐しているのです。傍から見ると
「根拠のない思いつき」以外の何物でもないのですが、何度言っても
分かってもらえなくて。

矛盾の少ない設定を語ることは容易く、根拠の無い電波解釈が百出するからな。
不特定多数の人間が話し合う掲示板では矛盾の多さより根拠の明確さがが重要だろうな。

どうしても電波を発したくてダダをこねてる奴もいるようだが。

何が電波なのか明確にしないで、根拠の明確さとか言われてもな。
テキストに書かれてる＞矛盾が多い　じゃ、論議も無意味だろ。

根拠の明確な事項についてはともかく、根拠のない事項についてはアル程度は仕方ない面もある。
昨日の「使徒はいつからいたか」なんて最たるものではないか？

なんか入り乱れちゃって何がなんだか。
ここだけでもID復活きぼん

ゼーレってサードインパクト目論んでおきながら
使徒殲滅しようとしたんでしょうか？
カヲル以外の使徒でのサードインパクトは考えてなかった
のでしょうか？

考え直した。
アダムの破片ってのはいい加減すぎるけど、産む前の卵か胚が世界に散らばったってのならＯＫかも。
南極で初めてアダムが目覚めて活動開始した、という方がシンプルな設定な希ガス。

>>210
カヲルも含めてアダム＆使徒によるサードインパクトは、たとえ結果において
差異はなかったとしても、ゼーレは望んではおりません。カヲルに「我らの願いを
適えてくれ」とお願いしてターミナルドグマに送り出したあとで、

　「人は同じ過ちを繰り返す」
　「自ら贖罪せねば、人は変らぬ」
　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　「我々の手で未来へと変るしかない」

と、カヲルに明かさなかった「本音」を述べているのです。

「他の使徒が覚醒する前」
　　覚醒＝目がさめること。目をさますこと。(広辞苑)
　　目を覚ますには眠っていなければならない。
　　眠っているものは現存する生命体。
　　セカンドインパクト時に他の使徒は既に「存在」し「眠っていた」。

日本語として他に解釈の余地のない当然の帰結。俺的には十分「根拠」だ。

>>210
タブリスは初号機に殲滅させるために送り込んでいるはずなんで
タブリスを使ってのサードインパクトも考えてない。

セカンドインパクトは、アダムを人間が叩き起こしたわけで、
放置しとけば15年後に他の使徒と一緒に目覚めたんではないのかね。

>>213
そんな広辞苑もってきてもなんの解決にもならないんじゃない？
覚醒するってのは、別にお目々パッチンそのものでなくでも、普通に活動アクティブになることでも使うでしょ。
アダムを放置してれば、使徒とゴニョゴニョして人類がやられちゃうんだから。

推測と呼べるか、妄想と呼ぶのか。
「俺的解釈」で淘汰されるべきなのは後者だけだと思うんだよね。
両者の違いは、根拠の量と説得力の問題になってくるのだが、
それは個人個人で意見をつければいい話。

>>217
どれだけ客観的か、ということでもあるな

何というか、電波解釈と呼ばれているものにツッコミを入れる人は、
どこらへんが電波でどこらへんが矛盾なのかはっきり明確に書いてほしいな。

ポジトロンスナイパーライフルの威力はラミエルの時撃ったのとアラエルの時撃ったのとではどちらが上なの？

それを聞いてどうするんだ？

電波解釈でも俺様解釈でも良いよ。説得力さえあれば。
ただ、「本編で明確に否定されていないからありかも知れない」
で説得されたくはないというだけ。

＞本編で明確に否定されていないからありかも知れない

いわんとしてることはわかるが、最近ではどのレスのことよ？煽ってんの君じゃないの？

＞この説に作中表現から証明できる明確な矛盾はあるだろうか。

そして不用意に「矛盾」を突っ込むと、
「かも知れないだろ」の無限ループ問答に巻き込まれると。

葛城ミサトと碇ゲンドウの間には肉体関係があったかもしれない。
この説に作中表現から証明できる明確な矛盾はあるだろうか。

つまり、何でもオッケーになってしまうのである。

そんなの相手にしなきゃいいだけ。

>>225
あながちそうとも言えないだろ。例えば>>213みたいなのはそれで充分だと思うけど。

ところでミサトはMAGIから情報を読んだわけで、つまりなんの目的かは知らないけどMAGIにセカンドインパクトの真相などを書き残しておいた
誰かが存在するわけだ。
これは前から不思議だったんだが、誰が何の目的でそんなものを残して
おいたのかってことは、このスレで論ずべき論点にならないだろうか。

このことというのは、本来記録しておくべきような事柄ではあり得ないよな。
当事者が脳だけに刻んで墓場に持っていく類の情報だと思う。
幾らMAGIのプロテクトに自信があるにしても、記録にして残しておくということは
誰かに読ませることが前提とも思えるが、この辺について思うところを
聞かせてくれると嬉しい。

>>220
アラエル戦ではヤシマ作戦のように電力を集める描写がないから、アラエル戦の方が上かなと。
もっともそのような場合に備えて超巨大容量のコンデンサなんかが用意
されていたかもしれないけどね。

ところで上の方に出ていた加速器の件だが、100%コレクションに記述があったぞ。
地下100mに直径15kmの巨大サイクロトロンがあるそうだ。

>>224
それは認めてもいいんじゃないの？
その対極に立つ説に根拠が存在しているときにそれを言うのは単なる詭弁だが
今回の場合は「セカンドインパクト以前に使徒はいたかいないか」ということで
この場合、いた、いないの両説ともに肯定する証拠がなければ、次の段階として
否定する根拠の有無を問うのは当然と思える。

あくまでもこのステップを踏むのが肝心であることを忘れてはならないけどね。
このケースにおいてはそれは糾弾するに充分とはいえないと思うよ。

>>228
深読みにも限度があると言うことしか言えないな。

前にも書いたけど、ミサトのMAGIのハッキングは、物語全体の中で
「加持・ミサトパート（と仮に呼んでおくが)」の集大成と言ってもいい。
真実を追い求めるミサトのために、恋人がその命を投げ打ってまでして
届けてくれた、彼女が「心」とまで呼ぶ「真実への切り札」を使って到達した
最終地点に「真実がない」なんてことがドラマツルギーとして許されるだろうか？

>>231
いや、そうじゃないって。
あれが嘘だとか、外部からのハッキングを前提にした欺瞞情報(情報戦ではそういうこともある)とか
そういうことは抜き。当然真実と仮定しての議論、ここでは。

真実と推定した上で、あの手の情報をMAGIに記録しておくことの意味ってなんじゃらほい、ってこと。
その手の深読みはきりがないから初めから考慮に入れてない。

>>232
取引材料に使えたりするからじゃないのかな？
口頭だけでは信用できないが、データとしてあるなら信用できたりする。
人とはそういう悲しい生き物だ。

ハッキングとは「秘密を盗む」ことではありません。秘密に接する「手段を
盗む」ことです。MAGIがセカンドインパクトの秘密についてハッキングを許すと
いうことは、取りも直さず現在もしくは将来「正規のルートで」その秘密に
アクセスする必要がある人が存在すると言うことなのです。

ゼーレにとってセカンドインパクトの真実を見せたくない人がいる一方で、
今すぐにでも見せたい人(あるいは将来見せたくなる人)が存在するから、
MAGIに資料が残っているのです。

セーレに将来なんてない。

>>234
サードインパクトで人のかたちを失うのにか？

セーレに将来なんてない。

２重になった。すまん。

まあ、死海文書にない事件も起こりますから、ひょっとしたら将来なんてことも…。（ｗ

冗談は兎も角、秘密文書と言うのは「誰にも見せない」と言う意味ではないことを
お忘れなくね。

ごく限られた人には見せてもいい。でもその限られた人意外には絶対に見せたくない。
もっとも適した場所がMAGIだったというだけ。なんでそれが問題になるのかね。

リテイク版以降の21話冒頭に収録されている(初出は劇場版Death編)セカンド・
インパクトの記録映像だって、ある意味これほど真実を雄弁に語っている映像は
ないと思うのに、「レベル5のセキュリティクリアランスと国連最高諮問委員会
の許可」を条件に閲覧可能なのだからね。

秘密と言うものは、知られたくない人にとって「だけ」秘密なのだと言うことだ。

>>229
＞アラエル戦ではヤシマ作戦のように電力を集める描写がないから、アラエル戦の方が上かなと。

ラミエル戦の方が上、の書き間違いだよな？
アラエル戦は超長距離射撃だからさらに威力落ちてそうだ。

>>239
それはそうなんだが、じゃあその「限られた人」って誰のことかと。
真相を知ってるのはゼーレ最高幹部とゲンドウ周辺の人間だけで、それ以外に
「見せてもいい」というのは誰になるのかなと。

>>240
あれは「調査報告」だからまた性質が違うような。
本来であればゲンドウが言うように「こんなものが処分されずに残っているのが不思議」な代物のような気がする。
もしかしたら2002年限定だったのかも、とも思う。

>>240
あれって「Security Counsil=安全保障委員会」って書かれてなかったか？

つーかMAGIは自己のデータベースを使って自律で提案・判断の肯定を踏めるみたいだから
データとして真実とそれがどう扱われているかは入っていてもなんの不思議もないのでは。
>242の指摘する限られた人がMAGI完成後増えるとも限らなかったわけだし。

このへんはデータの管理とはそういうものだ、としか説明のしようがないとも思うよ。
実際、不要なデータは消すんじゃなくて不要だ、ってフラグ立てる世界の話だし。

ちょっとズレるがゲーム「スナッチャー」でロシアで保護された記憶喪失の主人公ギリアンの出生の秘密、
保護された前後およびそのいきさつは3章構成のシナリオの第3章冒頭でようやく明かされるんだが、
それを語るサポートメカは1章冒頭から事実関係をすべてデータとして持っていた。


MAGIっつーとナオコのセリフと重ねると母親としてのナオコがカスパーに入ってるような演出なんだけど、
EoEで自爆決議？を否定するのは女としてのナオコが入っているであろうメルキオールではないか、
とか以前から思ってんだけど、赤城親子の言うことなんだから順番なんていい加減だったりするんだろうなぁ・・・

>>244
カスパー＝女としてのパターン　だと13話でリツコが言ってるよ。
21話ナオコの説明は順番関係ないっしょ。

「碇シンジ育成計画」の設定を持ってくるとｗ
残り二つは
バルタザール=母親
メルキオール=科学者
らしい（オペレーターの性格とMAGIの性格が符合している)。

>>199
エヴァ２には
「セカンドインパクトでアダムはばらばらの肉片となった」
「使徒はアダムより生まれた」
とあるが
「使徒はアダムのばらばらの肉片より生まれた」
とは一言も書いてないぞ。よってその話題には適さないな。

>>245
EoEで「娘より自分の男を選ぶ」のもカスパーだしな。

エヴァゲーなにが一番面白い？
明るいレイも見てみたいし劇中とは違うストーリーも味わってみたい。
しかし予算が・・・。

>>249
スレタイが紛らわしいけど、このスレはそういう話題には適さないな。
「スレッドを立てるまでもない雑談・質問」スレか「エヴァのゲーム」
スレへ行くと良かろう。

あれ？セカンドインパクト直後にでてきた
光る巨人ってアダムなんですよね？
その光る巨人（アダム）は爆破
されるか何かしたんですか？

初号機だったりして

>>251
フィルムブックには爆弾のカウントダウンを示す台詞の記載があるのだが
ビデオ版21話の音声及び台本にはその台詞がない。
ただ、爆弾が周囲にあったのは確かであるが、アダムが自壊の形で爆発
したのか爆弾で処理されたのかは結局定かでない。
なのでお好みで好きな説をとっていいけど、アダムが爆発したということは
動きようがない。

光の巨人と化したアダムが、エヴァの肩パーツを背負ってるように見えるのが
前々から疑問だったんだけど、あれは「羽を広げている」姿と言うことにした
んですかね。

>>253
> ただ、爆弾が周囲にあったのは確かであるが、アダムが自壊の形で爆発
> したのか爆弾で処理されたのかは結局定かでない。
葛城博士を吹っ飛ばした「ちゅどーん」のあとに光の翼が広がり、洋上に
投げ出されたカプセルの上でミサトがそれを見ているのだから、やっぱりアダムの
自壊までは時間差があったのだと思います。

えっと私はセカンド・インパクトによって解放されたエネルギーの大半は
「アダムの自壊」によるって決め付けてますけど、人間が仕掛けた爆弾では
セカンド・インパクトによって解放されたエネルギーの足元にも及ばないと
考えられるから(直系十キロの隕石が秒速十キロで衝突した時に解放される
エネルギーでさえ、地球上の全核爆弾を一斉に爆発させたエネルギーの一万倍
だそうで)。

地軸のずれが生じるほどの、人間が作り出せる量をはるかに超えるエネルギー
だったから、「隕石衝突」のせいにするしかなかったわけでしょうし。

「羽を広げている。地上に出るぞ!」のあと、右横倒しになったカメラの
フレーム右側から指先が左に向いた貞本指が出てくるということは、アダムは
仰向けになったまま羽を広げて地上に出てきたということになりますな。

光の翼と言えば、映画版でシンジの乗った初号機は翼を広げて本部から
上昇してきますが、それってシンジが「操縦」できる動きなんですかね。

>>256
あの時点で初号機がシンジのコントロール下にあるとは考えづらいな。

>>257
そうかな？シンジが弐号機の惨状を見て「発狂」し、月から呼び戻された
ロンギヌスの槍によって動きを封じられるまでは彼の管理下にあったと
考えるのが妥当だと思うが。

どうでもいい

ロンギヌスの槍って結局何？
アダム（リリス）活動制御棒？
ATフィールド無効化兵器？
サードインパクト発動鍵？

ATフィールドをなんちゃらするってのだけは共通のようだが。

オレもそれが気になるんだけどウナゲリオンの持ってた巨大ナイフみたいなのって
ロンギヌスの槍に形変えたりするんだけども、あれもＡＴフィールド貫通するよね。

でもロンギヌスの槍なくした（回収不能）ってゼーレは言ってたじゃん。
本物は結局サードインパクトのときに戻ってくるし、どうなってんの？

大体何であのナイフみたいなのがロンギヌスの槍に形を変えるわけ？

つーか量産機の持ってた剣の持ってた正式名称教えてください。

>>246
放映当時から有名だよ。
台詞にもあるよ。
ネタだったらマジレスしてごめんね。

>>262
ロンギヌスの槍（コピー）

>>263
いや、まあそうなんだけど、ちょっと注意してないとあれ気付かないし。

>>264
コピーでもあんなことやこんなことが出来るのは何でだろう？
回収不能とか言わんとけばよかったのにな。

ループ＆しようもない発言なのでスルーして下さい。
スレ汚しスマソ

槍は戻ってきたけど回収したわけではない

シンジが自分で初号機を十字架に磔にしたので、ひたすら出番を待っていた
ロンギヌスの槍は自分で戻ってきました。

EoEのラストで、初号機が自らの口から回収したロンギヌスの槍を組み立て直して
ビビッと光線を発すると、量産機のコアに突き立ててあったコピー槍がみんな
弾けてLCLになって行きますな。コピー槍はLCLをアンチATフィールドで固めた
ものだったんでしょうか？弾ける寸前、一瞬リリスの下半身みたいな手足が
見えるので、それ自体が生物だったのかも。

ゼーレでさえ回収不可能という槍を戻ってこさせるには槍自体に意志があったって
ことにするしかないもんな

ゼーレでさえって言っても、ゼーレなんか全然たいしたことない。
各国に与える影響力は大きくても、実務能力はゼロに等しい。
実際にはNASAにでも依頼すれば回収も容易く可能だった。
しかし機密保持のためにそうするわけにもいかなかった。
結局ゼーレが持っているのは闇の権力だけ。
なんでも思いのままというわけにはいかない。

エヴァの時代設定でNASAが現存していたかは定かではないが、
「あの質量を人の力では持ち帰れない」というところが重要なのだな。
重いものは勢いが付いたら止まらんし、一端止まったら動かすのが大変
だと言うことだ。たとえ月の重力が地球の1/6であろうとも。

槍は、普通の物理法則に則っていれば、あのまま宇宙の彼方まで飛んで行っちゃってた筈なんだよね。

あ、ガイナだからエーテル宇宙なわけか。だとしたら月の機動で止まってもおかしくないのか。

>>273
日向は「第一宇宙速度を突破」としか言っていないから、第二宇宙速度を
突破していない限りは地球の引力圏から抜け出せない。

>>272
月の重力云々は関係ないだろ。重力が0であろうが質量は変化しないんだから。

>>275
地球とは脱出速度に違いがあると言いたかっただけよん。
月から槍を投げるのは地球から投げるより楽だけど、
NASAには無理だろうと。

ん？質量って地球上での重さなんだから、
宇宙空間に浮かんでる槍は強いて言うならば質量０の状態じゃないのか？
地球の万有引力はある程度かかってるだろうけど。

ゼーレの言う質量ってのは、「大きさ」という意味だと思ったけど。
まあ、地球に近づくにつれて「重さ」も問題になってくるのかもしれないけどさ。
宇宙空間で質量なんて関係ないんじゃないの？
月は重力があるから関係あるかもしれないけど。

すごい馬鹿なこと言ってるかもしれないから、おかしいところにはちゃんとツッコミ入れてください

>>277
F=ma

質量0だと槍無くなってるじゃん

>277
おまいは理科で質量と重量の違いを習わなかったのか？
そうか、リア消か。それならしかたないな

>>280
おお、サンクス。調べてみてやっとわかった。
考えてみれば、万有引力が働いてる時点で質量０なんてありえない罠。

厨房で悪かったなヽ(`Д´)ﾉ

>>276
エヴァを用いず科学力のみだと「投げる」より「引っ張る」ってことになるだろうな。

まあ、エヴァの力だけで第一宇宙速度（マッハ２０くらい？）
越える筈がないんだから、
なんか槍をその気にさせるテクニックが必要なのかも？

ニュートリノかよ

>>283
マッハ24な。

NASAのレベルなら回収するのは簡単とは言わないが可能だろう。
あの質量といってもスペースシャトルとたいして変わらなさそうだしな。

>>286
絶対無理。スペースシャトル・オービターの重量は90トンだが、燃料タンクも
全部合わせると2000トンになる。つまりスペースシャトルと同じ質量の物体を、
第一宇宙速度から減速させるだけでそれだけの燃料が必要だと言うことだ。
2000トンの燃料をまるごと宇宙に打ち上げるのに、どれだけの燃料が「別に」
に必要かを考えたら分かりそうなものだろう。

>>287
映画「アポロ13」みたいに、月を回る自由帰還軌道に乗せれば(つまり
軌道修正)、月の裏側を通って槍は地球に自由落下してくるんじゃないかね。
どうやってそれを行うかはまた別問題だけど。槍に追いつかなければ何も
始まらないしね。

JAがつくれる技術力があれば回収なんてどうにでもなりそうな気はするけど。
あとEVAって宇宙いけたっけ？初号機を宇宙におくってどうにかするとか

庵野的には宇宙もOKらしい。
スパロボに出る際、開発者が宇宙で活動できるか聞いたらしい。
その時、庵野は宇宙でも活動できると答えた。

既に宇宙へ飛んで言ってるわけだが。

二度と動かないがな。

>>287
要するにスペースコロニー計画は絶対に無理ってことだねｗ

そもそも槍が90tもあるとは思えん

思えんのはお前の勝手だ。

てか、あれが90tくらいってことのほうがありえないだろ。

>>293
全ての材料を地球から打ち上げるのは非現実的だと言われているよ。

ハーモニクスだっけ・・・
あれってシンクロあげたりするときにするんですか？
あとあまり触れられてないけど零号機の暴走事件
あれはただの事故だったんでしょうか？

>>293
んなわきゃないだろうが。
少しずつ小分けにして持っていって軌道上で作るのと、一度に糞重い物
を
引っ張ってくるのと話が違うだろうが。

要するに、やろうと思えば回収できるってことだな。

技術的には可能のはずだ。日向だって質量のみに着目し「今のところ」と言っている。

>>287はアフォだな。
打ち上げと再突入とで必要な燃料は全然違うだろ。
シャトルが帰還するとき、燃料が半分も残ってるかってのｗ

EVAシャトル型は見てみたい気も。
背中に身長の倍くらいのロケットついてて飛ぶみたいな感じで。

結論としましては槍が回収不能なのはゼーレの力不足ということで

で、速度が足りなくて落ちてくるんだな。

EVAを乗せられるぐらい積載量高いシャトルなんてあるか？

ロケットなんか無くても、羽根で飛べばいいじゃないか

>>306
ああ見えてEVAは結構軽いからな。
エスパー伊藤みたいに体をかがめれば、なんとかなるんじゃないか？

>>302
> 打ち上げと再突入とで必要な燃料は全然違うだろ。
馬鹿はお前だ。話は槍がシャトルと同じ程度の質量だと仮定して、
第一宇宙速度を突破した槍を減速させるのに同程度の燃料が必要だ
と言う話なんだよ。

エヴァを知って早４年。アニメも何度も見返したのだがいまだに分からない事がある。
第１話（市内）で登場した公衆電話。あれはコードが付いているくせに、第２話（本部内）で登場した公衆電話はコードレスだ。
そもそもコードレスの公衆電話の利点ってあるのか？
NERV本部内の公衆電話がコードレスな理由がわかるエロい人、解説キボンヌ

地球の重力がある限りかなりの差が出るぞ〜

それから話がだいぶずれてきているようだが、話の発端は271の
＞実際にはNASAにでも依頼すれば回収も容易く可能だった。
に始まっているんだよ。だから、NASAが投入しうる技術力程度で槍が
回収可能かを論じてきたわけ。

エヴァを飛ばすとか、エヴァが羽で飛んで持って帰って来るとかは、
次元が違う話だからな。

>>309
まあシャトルは厚い地球の大気の抵抗に逆らって上昇するわけだから、
無重力を第一宇宙速度で飛行するシャトルと同等の質量の物体を止めるための
「逆噴射」に必要な燃料は、もうちょっと少なくていいかも知れないね。
それにしたって莫大な燃料を打ち上げねばならんだろうが。

槍を自由落下で地球に落っことしたら、燃え尽きる心配はないにしても、
落ちる場所によっては再回収に恐ろしい手間がかかりそうだ。
マリアナ海溝の底とか。（ｗ

それは計算するとして、クレーターができるのは必須だな。
海に落とすと津波が怖いし

>>309
馬鹿だなあ。
その理論じゃ現在ロケットの打ち上げにはまだ成功していないことになるって気付かないんだからｗ

>>313は>>309による自作自演で理論の修正を試みていると見た。
最後の一行で「地球の重力の影響など知れている」とミスリードしようとする必死さを表している。

シャトルを月軌道に乗せたら帰還するのに2000tの燃料が必要？
ありえねぇYO！

>>316
> その理論じゃ現在ロケットの打ち上げにはまだ成功していないことになるって気付かないんだからｗ
話がかみ合っていないか、君がほんとに馬鹿なのか分からんが。
第一宇宙速度を突破した物体を減速するのに必要な燃料を打ち上げるのに、そ
の燃料をはるかに上回る燃料が必要になるから、とても打ち上げられないって
言ってるんだけど。わかんない？

燃料なら月の極冠に氷があるんじゃないの？

>>318
> シャトルを月軌道に乗せたら帰還するのに2000tの燃料が必要？
> ありえねぇYO！
帰還のさせ方によるんだよ。自由帰還軌道に乗せれば燃料要らないよ。
アポロ13だって逆噴射で帰って来ようという案もあったんだよ。
ただ司令船の損害程度が分からなかったから、危険を避けるために
わざわざ月を回って帰ってきたんだ。

ペイロードより燃料の重量が大きくなるなんて当たり前だろ。

絶対無理なんて言っちまうから・・・

スペースシャトルのペイロードは、地球からの打ち上げが29.5t、
地球への持ち帰りが14.5tだぞ。
エヴァの打ち上げは無論のこと、槍の回収なんてとても無理だろ。

わざわざ積んで戻ってこなくても、槍にブースターつけて落とせばいいじゃｎ

>>324
そんなこと以前に、第一宇宙速度を突破している槍の
慣性質量をどうやって相殺するかって話をしてんだよ!

なんで燃料を一回で打ち上げる必要がある？
なんでシャトルで回収する必要がある？
誰も既存の設備で回収しろとは言っていない。
技術的に可能かどうかって話をしているだけだ。
槍の回収が目的なら、それだけを考えればいいだけだろ。

S2機関利用したら燃料不足解決できないかな？

ジャイアント馬場がちょっと手を伸ばせば槍に届くだろ。

EOEで月に刺さってたから、やろうと思えばロケットを分割して月に運んで組み直して、
月の極冠にある氷を水素と酸素に分解して、それを燃料にして地球に運ぶことは可能だと思う

金がかかるが。

ペイロード云々より、シャトルの推力じゃ月周回軌道に乗れないでしょ。
軌道に上がった(それも低軌道)シャトルは、大気圏再突入のための
逆噴射分と姿勢制御分しか燃料残ってないわけだし。

取ってこようとしたら、まず槍を上回る速度で追いかけて、
逆噴射して速度を合わせて回収し、さらに重量が増した状態で
逆噴射して自由帰還軌道に乗るってことか？

絶対無理。

永久機関ってどういう仕組みだ？
どこからエネルギー取り出してるの？

>>327
だから言っておろーが。話は「NASAに頼めば何とかなる」から
始まっているんだって。

>>330
電気分解に必要なエネルギーはどこから？

きっと人類が月に降り立った事実を知らされてなければ、今でもそれを「絶対無理」とか言うんだろうな・・・

>>334
太陽エネルギーで

>>333
時間はかかるだろうが、なんとかなるだろ。

>>337
まあ日向も「今のところ」と限定しているから、時限を設けなければ
何とかなるのかも知れんがな。

S2機関で生まれるエネルギーは電気だよな？
それをどうシャトルの打ち上げに使うかはわからんが、
もしかしたらポジトロンライフルの携帯化に使えるかもと思ったり。

>>336
太陽電池はどこで調達？やっぱり地球から持ってこなくちゃならんでしょ。
設備を作るまでが大変ですよ。

馬場に頼めばなんとかなるだろ











って、亡くなってから馬場ネタ使いにくくなったな。

>>339
電気とは限らない。
電気であるなら23話で初号機がアンビリカルケーブルをつけて出てくる
理由がない。

内蔵電源終了後のエヴァが暴走する時には電気で動いているのではないことからして
エヴァは「電気でしか動くことが出来ない」というわけではない。
S2機関は電気でないと考えることにも説得力はある。
ただ、生命維持やインダクションモード、通信なんかは電気でやらざるを
えないけど、その位は内蔵電源でカバーできるし、ケーブルで補っても
いいということではないかと。

>>335
なんかさっきから突っ込みのピントがずれてるぞ。
というか、いちいち半畳を入れるな。

槍を大切に持ってかえってこなければならない、とすれば大変だけどね。
槍の進行方向にN2を置いて爆発させて止めるなり地球に向けて落とすなりすれば
そんなに難しくはないんじゃないの。
あの槍はその程度では傷もつかないような感じだしね。

月に刺さってるんだから減速とか関係ないんじゃないか？

いーじゃないか、所詮空想SFアニメなんだから。
何でそこまで厳密に考証しようとするのか。

エヴァが幾らオタッキーな拘りをしているからといって
それらしくしてあるだけで、当然脚色的なだけのものもある。
それだけのことジャン。おまいらおかしいよ。

>>346　　喰いついてみるか…。

ここはそういった前提はとりあえず置いといて議論する趣旨のスレではないのか？
それを言ったらお終いなんだから、わざわざ出てきて指摘する藻前は何なのか？
スレの内容が気に入らないなら見なければいいだけのこと。
ここは２ｃｈだ。棲み分けが基本だよ。

フィクションの解釈の仕方には2通りある。
ひとつは設定などの製作側の意図から、「なぜこのシーンが創られたのか？」
「なぜこんなセリフを吐かせたのか？」という外側からの解釈。
これは創った人間が提供する情報や、創った人間に関する情報から推測して
解釈するしかない。この場合は考えられているなら「正解」が必ずあり、考えられて
いないならそもそも「正解」なんぞあり得ない。
もうひとつは、飽くまで作品の世界を完全な世界として捉えて解釈するやり方。
キャラクターは現実の人物と同様に常に考えを持って行動し、発言する。
スクリーンに映っていないときも各人の生活を行っている。
万物に（現実世界に準じる）物理法則が働き、すべての事象が必然として起こる。
作品が一つの世界として独立し、完全であるという前提のもと、作品世界の内側に
入り込んで解釈するやり方。

どちらもフィクションを消費するアプローチのひとつだ。
自分の狭い了見で他人を否定するのはいただけんな。

ポジトロンスナイパーライフルで槍の軌道を変えちゃうとか！
どうでしょ？
アルミサエル（だっけかな？宇宙にいた羽みたいなやつ）まで届いたくらいだし
結構いけそうな気がするけど。
あ、でもストーリーの終盤でまともに動けるパイロットがいなかったか…

どうやって照準させるんだ…
槍の話もそうだが、魔法アニメじゃないんだから、少しは常識的な物理や技術を前提として議論してくれよ。

>>342
＞電気であるなら23話で初号機がアンビリカルケーブルをつけて出てくる理由がない。
単にエントリープラグなり外部からS2機関に対しての制御機能がないから
従来の方法で動かしてるだけじゃないのかと。

電気が流れるとビビビっとものが動くと思ってる馬鹿がいるな。

人間は筋肉を動かす化学物質（ATP）を、外部から摂取した食物を分解して
作った糖分や脂肪分を材料にした化学反応によって得たエネルギーで
作り出している。物を食べないエヴァは代謝によって体内でエネルギーを作ることが
出来ないので、外部から電気を供給して電気エネルギーによってATPに類する
物質を作っているのでは？

人間だって神経に電気が流れるとビビビッと動くよ。

>>353
それは筋肉を動かす命令が電気信号だというだけ。だから流行の電気式フィットネス器具
でも筋肉は動く。でもそのエネルギーは人間が物を食って作り出す。筋肉が電気エネルギーで
動くわけではない。

いや、冗談でもなんでもなく、
エヴァの電力供給は、神経にパルス信号打ち込むためのもので筋肉を動かすエネルギー自体は
エヴァ（コア？）から供給されてるんじゃないのか？

前々から言われてるとは思うが、そうでないと暴走時のエネルギー供給源が存在しないことになる。

語り合うには、あまりにも基礎的な素養にギャップがあるスレはここですか？

神経にパルス信号を打ち込む
神経にパルス信号を打ち込む
神経にパルス信号を打ち込む
神経にパルス信号を打ち込む

>>354
人間の筋肉が電気だけで動くなら、通電フィットネス器具なんて何の意味も
ないことになるしな。筋肉を動かすエネルギーを脂肪を燃やして作るから、
痩せるという触れ込みなわけで。

カヲルがゲンドウのことを「僕と同じ」って言ってたのは何故？？

>>359
ゼーレが言ってたように、ゲンドーさんがすでにアダムの肉体と融合してるからでは？
アダム、もしくはアダムと融合した存在は、リリスと融合してサードインパクトを起こすことができるわけで。

359さんの仰るとおりでしょう。ゲンドウもカヲルと同じようにサード・
インパクトを起こす手段を持っている。だが、ゼーレに言わせればゲンドウは
「神に等しき力を手に入れ、パンドラの箱を開け、希望が現れる前に箱を閉じる」
つもりなので彼らの意に沿わない。ゼーレとしては「希望」が欲しいわけですが、
それにはゲンドウではなくカヲルの力を借りてサード・インパクトを起こす以外
にないんだと。

嘘なんですけどね。（ｗ

×359さんの仰るとおり　○360さんの仰るとおり

>>358
でも、筋肉を直接動かすわけだから
筋力があがって基礎代謝が増えるんじゃね？
いや、普通に運動した方が効率いいような気もするが

>>363
部分的に筋力鍛えても基礎代謝は増えないと思うよ。
身体全体で体脂肪率を減らさなきゃ。

身体板かＹＯ

また過疎か。それじゃ、えーと

知恵の実の定義でもやるか。＝知性でいいの？
どうも魂との区別がつかないんだよな。

知恵の実と生命の実は相対するもの。
生命の実が無限の命なら、知恵の実は有限の命。
有限の命による死があるからこそ人類はそれを避けるための知恵を身につけることができた。
あるいは知恵を身につけたがゆえに有限の命を運命付けられたのである。

第１４話「ゼーレ、魂の座」の最後でレイ（零号機）がロンギヌスの槍を
リリスに突き刺しに行くわけですが、あれって何なんでしょうか？

有限の生命てのはは、
つまりコンビネーションとバリエーションじゃね？
変化することが肝じゃねかな。

>>368
約束のときまでの時間稼ぎ

遺伝子をダイブさせたんだよ。

>>371
根拠がない。
アダムの時はそれやって即SIだったことから考えて無理。
妄想したくなるのは分かるが、謎本の作者じゃないのだから止めれ。

>>372
>アダムの時はそれやって即SIだったことから考えて無理。
その根拠は？

劇場版の冒頭でシンジがアスカの裸見てハァハァしてるけど
あれってオナニーしてるの？
その後、手に精子みたいの出てるけどザーメンなのか？


いや、劇場版なのに以外で驚いた。すごいアニメだな、これ。

>>374
冒頭のｱﾚはまぎれもなくｵﾅﾆｰです。劇中でアスカも言ってるでしょ。
「バーカ、知ってんのよ。アンタがあたしをオカズにしてること」

>>373
ビデオ版21話冒頭で必要にして充分。

>>376
アダムとリリスじゃ使徒と人間くらいの違いがある。

連続すみません、劇場版前半の最後で弐号機が他のエヴァに
食べられる？バラバラにされてたみたいですが
なぜ、バラバラにされたんでしょう？後半まだ見てないんですが
あのシーンがものすごい衝撃的でした。

>>378
映画を見ればわかる。

>>377
アダムもリリスも同じとは言わないが似たようなもんだ。
そっから出てきたカヲルはレイにその相同性を指摘してる。

使途と人も似たようなもんだ

エヴァがもっときちんとした考証・設定をもって完結していたなら、ＳＦアニメの金字塔として伝説となったろうな。
もっとも、あそこまでの社会現象にはならなかったろうが。やはり大衆の熱狂を得るためには電波なスパイスが必要らしい。
それにしてもつくづく惜しい、そう思えてならない。

>>382
考証や設定がしっかりしたくだらないアニメにならなかったのが惜しいのか？

>>382
俺は逆に思う。
きちんとした考証・設定をもって完結していないからこそ、
考える要素を残し、議論する余地が存在した。
そのおかげで、ここまで盛り上がったのだと思う。

まあ382的にはたとえ大衆の熱狂が得られなくても、
ＳＦアニメの金字塔として完結してほしかったでFA？

それがいいかどうかはともかくとして。

銀河英雄伝説を5分以上見てられない俺としては、きっと今のままで良かったんだと思う。

戦聖ｱﾚﾁﾝｺ

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~aretin/index.htm

>>386
そりゃ考証や設定がめちゃめちゃで、くだらないアニメだからだと思うよ。
　>銀河英雄伝説を5分以上見ていられない

銀英伝の設定や考証を気にするのって、水戸黄門が実際に諸国漫遊したかを気にするのと同レベルだと思うのだが。
山本弘が田中芳樹と親しい事情はあるにせよ、トンデモ本にならないからな、あれ。

386が言いたいのはそういうことではあるまい。

なんで銀河英雄伝説なんだよ…会話が通じないな

銀英伝は地の文で局地戦闘状況からキャラクターの心理まで他に解釈の余地
がないほど徹底的に説明してあるもの。アニメ化されるとナレーションになる部分。

思わせぶりの演出やキャラ同士の心理葛藤劇が見所のエヴァで、「ことここに
至って戦況は誰の目にも明らかであった」「このときシンジはこう考えていた」
っていちいちやられたら幻滅でしょ。

銀英伝は舞台が宇宙なだけでSF考証なんて露ほどにもいらんと思うが。
銀英伝読むのにSF考証が必要なんて思ってる奴は小説読むスキルが足りないんじゃないか？

>391が言ってるのもよく分らんが・・・

>>392
相対性理論による質量の増加や、大質量物体が互いに及ぼす潮汐力の影響は
SF考証じゃないのかよ…。

>>393
それらは、銀英伝を楽しむには不要どころか有害な知識だ。作者の想定できない状況を想起できるスキルは、
突っ込みの役にしか立たない。スレ違い御免。

銀英伝とアルマゲドンを分ける差は奈辺に存在するのやら。

>>394
有害も何も、その二つの「理屈」はちゃんと銀英伝のお話に出て来るんだが…。

>>396
てか、「そこだけ」ともいえるな。（ｗ

まあ、銀英伝（読んだことないが）の方が、ストーリーできちんと語ろうという姿勢は１００倍ましだろう。

>398
架空の歴史モノと私小説を同じベクトルで比較しようとするなよ（ｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　私小説だったのか？

銀河英雄伝説の設定がどれだけしっかりしているかは知らないけど
要するに5分と見られないほどつまらないってこと。
例え優れたストーリーでも演出が悪くて観賞に耐えない作品は多い。

まずちゃんとした脚本書いて、演出してから言え。

演出はほぼ完璧じゃないか？

そんな餌に（ｒｙ

ロンギヌスの槍って生きてんの？

いや、もう死んでるよ。

ロンギヌスは死んでる。

生きているなら「槍」と呼ぶのは失礼じゃないか？

零号機が槍を刺す前のリリスがどういう形をしていたかが気になるねえ。
抜いて足が生えると言うことは、刺す前は足があったと言うことなのかねえ。
リテイク版の「初号機と下半身が繋がった姿」もリニューアル版ではなきものと
されちゃったし。

19話の加持の台詞「使徒が地下のアダムと接触すれば」は、準備稿では
「使徒がアダムの槍を抜けば」だったらしい。槍は最初はアダムの抑制装置
だったみたいだね。

俺の妄想では、リリスは人類（のもと）を産んだ時に下半身がぶっとんだ状態になった。
爆発的な出産をイメージしたんだが、単に、なんかの事故かもしれん。まあどうでもいい。
で、ジオフロントで発見されたあとで、ちょっといじくってたら、むにょむにょ再生し始めたので、あわててロンギヌスの槍を持ってきてぶっさして活動抑制。

エヴァの部品として切り取られたんだよ。
そのための槍。

>>410
> 俺の妄想では、リリスは人類（のもと）を産んだ時に下半身がぶっとんだ状態になった。
なるほどな。確かに槍を引っこ抜かれた直後のリリスは「妊婦」のイメージだ。

>>411
ロンギヌスの鉈だな。鉈みたいな刃物で捕鯨船の上で鯨を解体していく
フィルムを見たことある。

槍を引っこ抜かれた直後のリリスは「デブ」のイメージだ。

アダム、リリス、光の巨人、加持の持ってきた胎児、地下の巨人
第一使徒、第二使徒、初号機

どれがイコールなんですか？
カヲルの台詞から
地下の巨人＝リリス
は確定ですか？

>>414
アダム＝光の巨人＝第一使徒＝加持の持ってきた胎児(再生品)
リリス＝地下の巨人＝第二使徒(本編では言及なし)

初号機はリリスを株分けしたものらしい

>>415
＞第二使徒(本編では言及なし)

あえて（）付けしなくちゃならないところが、スレの歴史を感じさせて(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

形而上生物学って学問は現実にあるんですか？
大学とかで学ぶ学問として。

架空

と言うことは、普通の生物学は「形而下生物学」ってことなのかい？

多分。

形而上生物学がどんな内容かの設定はないからね。
語感と字面だけでついたネーミングだろうし。

>>420
けいじじょう（ケイジジヤウ）【形而上】
はっきりした形が無く、感覚の働きによってはその存在を知ることが出来ない
もの。精神的なもの。 ⇔形而下
----------------------------------------------------------
そこで魂とか心が絡んでくるんじゃないか？人の意思そのものが生物の形態とか
生態に影響を与えているとか。EoEでカヲル君が「人の心が、自分自身の形を
造り出している」って言っているような。

どっかにあるかも知れん。
文系だと思うけど。

哲学と生物学の合いの子みたいなもんだな。
文系か理系かと言われれば、冬月がヤブ医者やってたから、多分理系だと思う。

理系じゃ予算が出んじゃろ。

普通に、神話や想像上の生物について考察する学問でしょ？

>>423
医学部における医学史教室、理学部における理学史教室みたいな存在と思われ。

綾波ってあらかじめ沢山作ってあったの？
それでそれらの入れ物は同時に成長してて一人ずつ地上に出したんでしょ？
一人目はわかるけど二人目以降からどうやって記憶&経験を（ry

>綾波ってあらかじめ沢山作ってあったの？
yes

記憶・経験はターミナルドグマでダミープラグの開発と平行して
バックアップを取っていたものと推測される。
どうやって移植するかは聞くなｗ

>>427
想像に過ぎないが、時々「生産工場」試験管に浸かっていた時に、頭上の
巨大脳髄状のメカニズムを通じて、ダミーに対し「記憶の並列化」を行っていた
のではないだろうか？但し一つしかない魂は「試験管に浸かっているレイ」にしか
宿らないので、記憶を持つダミーが勝手に動き出すことは決してないとか。

レイは全部で14体造られたらしい。「生産工場」にそれ以上の数が見えるとし
たら、君の目の錯覚だ。（ｗ

そのレイ達はやっぱ初号機からサルベージされたもの？

初号機と物理的に融合したユイのサルベージ失敗に絡んでレイが誕生したと
言う説が有力だが、推測でしかない。レイを冬月をして「絶望の産物」と
言わせていたり、(エヴァと同じ身体にアダムの魂を宿らせている)カヲルをして
「僕と同じ」と言わせている等の「状況証拠」しか存在しないから。

綾波は誰が作ったの？リツコもその母も知らなかったみたいだし

ユイの細胞とかDNAくらいなんぼでも保存してたんじゃねーの。つーか、ユイ自身が自分でやってそうだ。
そこからクローニングしたんでしょ。
理屈はわからんが、リリスのゴーストみたいなもんを転写したと。

初号機からサルベージとか意味わからんし。話を複雑にする必要はないと思うけど。

ゲンドウが(おそらく冬月の協力を得て)、赤木ママが策定したユイのサルベージ綱要
を応用して造ったんじゃないでしょうか？レイ1号が赤木親子と対面したのは2010年で、
そのとき彼女は5歳だったらしいから、2005年頃にレイ1ロールアウトですかね。

>>433
> そこからクローニングしたんでしょ。
ユイの単純なクローニングであるはずがないよ。これだけは言明できる。
何故ってレイがユイのまんまクローンなら、彼女にしか魂が生まれなかった
理由が説明できない。レイダミーに魂がない理由が説明できないのだ。

クローン人間には自然に個人の魂が生まれる。これは間違いない。なぜって、
クローン人間とは「後れて産まれた双子」のようなものなのだから。

付け加えるなら、リツコの独白シーンで
「本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」
「(自然に)魂の入った容れ物は、あの子だけ」

と言う具合に、エヴァとレイの属性が同じものであることを示唆している。
レイには魂が宿ったが、エヴァやダミーには宿らなかったとを前後に
繋がった文脈で述べているのだからね。

長々と書いてる割に説得力ねえな

リツコが「全部サルベージされたものなの」って言ってなかったっけ？
うろ覚えだが。

>>431
>(エヴァと同じ身体にアダムの魂を宿らせている)カヲル
ここ、わからね。「エヴァと同じ身体」って根拠は？

>>439
第弐拾四話でカヲル自身が語っている。
「エヴァは僕と同じ身体でできている。僕もアダムより生まれしものだからね」

エヴァでは魂とやらの定義が非常に曖昧だからな。

リリスの魂、って何よ？どこにあって、どうやってレイに入ったんだよ？

そもそもリリスの魂がレイに宿らせているなんて誰も言っていない。
ガフの部屋にひとつあった魂を使ったんだろ。
リリスは既に存在するのにその魂がガフの部屋にあるわけないしな。

群体であるヒトではなく、単一の生命体である使徒から生まれたから、
レイの魂もひとつしかないんだと思う。

ヒトは無意識領域下で繋がっているってなんかあったよな？（うろ覚え）
その枠からはみ出しているレイ、カヲルには魂はひとつしかない。
（バラバラに分けられてはいない）
だから、ガフの部屋はカラッポ。

だとおもっとるんだが・・・

>>442
リリス=レイを否定するのはそんなに簡単じゃないと思うぞ。

>>443
そこでユングを持ち出すのもなんだかなあという気はする。

>>437←クローン人間には魂がないと考えているらしい人。
双子とクローン人間は同じと言うことが理解できない人。

>>442
リツコが独白でレイの魂にかこつけて言及している「ガフの部屋」は、一般的
に使われている意味(赤ん坊の魂が入っている)で、レイのダミーには生まれながらに
魂が宿らないことを説明しているわけで、ジオフロント＝黒き月＝リリスの卵等とは
全く関係がない。そこのところ、混同しないように。

>>445
君、もしかして魂なんて信じてるの？

そういえば、あの世界で普通にクローンを作るとどうなるのかな？

>>447
もしかして、エヴァ世界と現実世界の区別がつかない人？

レイの予備たちも、魂が無い割には笑ったり、シンジの言葉に反応したりと・・・
魂ってあんま関係ない？

>>448
クローン胚を培養した後、代理母の腹の中に戻して十月十日待つ。
手間と時間がかかって仕方がないと思うな。ネルフが14人の代理母
を使ったなんて考えたくもない。

>>450
条件反射はするけど、自分の意思で動けないってことじゃないの？

>>452
とすると、ダミーのときに出た「感情素子の32.8％が不鮮明」ってのは、単なる調整ミス？
外部刺激による反射と衝動で動かすってことか。

なんかそんなかんじに見えるな

>>453
あの時は、エントリープラグにコピーしてあったプログラムである「ダミーシステム」を
使っただけですから。ダミープラグじゃないのでレイダミーは載っていません。

>>454
そうだったな。シンジ乗ってたじゃんか。
アフォだな俺は。ごめんよ

ダミーシステムってプログラムなの？

>>452
一般論として語るのは難しいけど、魂の概念はもっと難しいよ。
多くの宗教では命や意思とは切り離した別のものとされることが多い。
魂を抜かれてもすぐに死ぬわけじゃないし、意思もある。
それでも人間にとって最も大事なもので魂を抜かれると人間ではいられなくなる。
たとえば本来「ゾンビ」っていうのは魂を抜かれた人間のことで、動く死者のことではない。
これはブードゥー教の話だけど、キリスト教でも魂の概念は比較的それに近い。
唯物的な視点（日本人の視点もこれに近いと思う）で見れば普通の人間と全く変わらない。
東洋では魂＝命ってイメージが強いみたいだけどね。

エヴァが魂についてどんな概念で描かれたものなのかはわからないけど、
キョウコが魂を「完全に」抜かれてあの状態になったと捉えて鑑賞すると一味違った見方もできるし、
量産レイ崩壊のシーンも人形を壊すものとは違った怖さが出てくる。

エヴァ全体はともかく、リツコのそれはもろ日本人的な考えだったってことか

「人じゃないの。人の形をしたモノなのよ。……でも（略」

いや逆でしょ。
リツコは西洋的な考えだったから魂のない量産レイを人と考えずに処分できたんじゃないの？

>>457
いや、面白いお話をありがとう。ためになった。特に「ゾンビは魂を抜かれた
人間で、死者じゃない」と言うのは目から鱗。

因みにリツコがレイダミーを破壊したときに、手に持ったPDAから出した指令は
「デストルドー解放」。ダミーは自己破壊衝動を解放したから自壊してしまった
らしい。てことは、魂がなくても衝動はあると言うことになるのかね。

>>460
へぇ〜。
ＬＣＬが赤くなったから、圧縮濃度上げてあぼーんだと思っとった。

ペド　ドクは魂2つ持ってたの?
プラナリア切ったら魂増えるの?

>>461
PDAに表示が出てるから確認してみれ。

>>462
プラナリアはむしろアダムと使徒の関係なんじゃないか？
「アダムより生まれし使徒」と言ったって、単為生殖さえ出来ないんじゃ、
切り分けるしかなかろうもん。

>>457の流れで言うと魂は人間にしか無い。

魂がないはずのカヲルのダミープラグで動いている量産機は、みんな「ゾンビ」だったんですね。
そう言えば、本家「ゾンビ・シリーズ」にも人間を生きながら腑分けして喰らっちまうシーンが
ありましたっけ？弐号機の腑分けシーンはオマージュだったんですかね。

ダミーシステムとダミープラグの違いがわからんです･･･。
あのダミーレイを使ってどうやるの？特にシンジが既に乗ってる場合。

順当に考えるとダミーシステムで動いている機関なりパーツなりがダミープラグ。
本来有人であるはずのエントリープラグを無人で機能させようとするからダミーなんだろう。
つーかこのとき兵器としてのエヴァとJAはコンセプト的にさして変わらん気も。

エヴァとの神経接続を切り離していたとこを見ると、
操作系をダミーとして乗っけてるそれに移譲させてんのかね。

ダミープラグ＝
エヴァを操縦者なしで起動及び稼動させるためのエントリープラグ。中には
レイまたはカヲルの魂のないダミーが乗っている。リツコに言わせると
「パイロットの思考の真似事をする、ただの機械」。

ダミーシステム(ハード)＝
ダミープラグのコアとなるダミーの生産工場。24話でゲンドウが
「何故ダミーシステムを破壊した？」と詰問しているのはこの意。

ダミーシステム(ソフト)＝
パイロットの思考の真似事をするソフトウェア。初号機と弐号機の巨大な
光磁気ディスクにインストールされ、既に起動済みのエヴァの操縦を
パイロットから引き継ぐ。18話でゲンドウが「システム解放、攻撃開始!」と
言っているのはこの意。なお直前に「回路をダミープラグに切り替えろ」と
言っているのは恐らくダミーシステムの言い間違い(シナリオではダミーシステム
になっている)。

その考えだと、バルディエル戦ではダミーレイの入ったダミープラグを使用してないわけだよね。
なんか、すっきりしないんだよな。
13話に出た模擬体にダミープラグを挿入して、そこからエヴァ本体を操縦するのが
ダミーシステムというのが俺の考えなんだけど、違うかな？

>>469
> その考えだと、バルディエル戦ではダミーレイの入ったダミープラグを使用してないわけだよね。
その通り。画面上でもシンジが乗っているのは通常のエントリープラグ
(シートに刻印もある)。発令所からの指令によって、シートの後の巨大なMOが
高速回転してシステムが起動した。

> ダミーシステムというのが俺の考えなんだけど、違うかな？
何ともいえない。13話の実験目的は「プラグスーツの補助なしに、直接身体から
ハーモニクスを得る」ことだから、ダミーシステムとの関連性はないと思う。

ダミーシステムの目的は、ダミープラグによって「エヴァにパイロットがいると
思い込ませ、シンクロさせる」即ち「エヴァの無人稼動」に他ならない。ただ
量産機の立ち居振る舞いを見るとスタンドアローンではなく外部指令を受け付ける
ようなので、実質的には「エヴァのリモート・コントロール」が目的だったと言えるかも。

アスカがオートパイロットの実験という表現をしているんだよ、13話の実験は。
オートパイロット＝ダミーシステムではないの？
自然に考えれば。

「オート・パイロット（Automatic Pilot）」とは、人間が要求した動作を
機械が代わりにやらせることであって、無人で動かす（Automated)という意味
ではない。飛行機で説明するなら、パイロットが決めた座標へ到達すると言う
指令を受けて、本来人間がするべきステアリング、スロットル、ラダー等の
操縦操作を機械が代わってやってくれるわけだ。つまり、人間が乗っていてこその
「オート・パイロット」なのである。

ダミープラグのオフィシャルな形状がでないと予測不可能な点も多いのでは。
たとえば、拾九話のダミーでバックアップうんぬん、って言ったとき映像に出ていた
レイの座っていたダミープラグは今までのものとなんら変わりなかったし、そのあとシンジは普通に乗ってるっぽい。
エントリープラグを従来のものに交換してるならプラグスーツに着替えてるだろうし。

>471
自動操縦の一言でくくればそうなんじゃないかと。

ただ、ダミープラグに何かしらの意思を持たせているのは想像に難くないし
（ダミープラグの起動後、発令所からはなにも指示していない。操作できるなら
エントリープラグ握りつぶすのは強引にでもやめさせるだろうが見ていただけだし）
>470のいう外部操作が目的、とはちょっと違うと思う（内包するとは思う）

>472
ダミーのレイをパイロットと見立てれば普通に補助では。

3行目のダミープラグはエントリープラグだね。間違い。

>>473
> レイの座っていたダミープラグは今までのものとなんら変わりなかったし、
認識に誤りがある。レイが座っていたのはシンジが使っている
普通のエントリープラグだ。

自動操縦≠無人操縦と言うことを理解して欲しい。
手動（Manual)に対する概念が自動（Automatic)だ。
手動⇔自動を選択するのは人間の意思だ。だから
パイロットが乗っていない自動操縦はありえない。

うーん、そうか。
いい考えだと思ったんだが・・・
俺頭悪いし、言葉の意味を厳密に取られて解釈されると弱いな。
もともと、17話に意味ありげにでてきたダミープラグを18話で使ってないという考えに
すんなり納得できないというのが俺の出発点だし・・・

まあ、もうちょっと頑張ってみるかな？

＞だからパイロットが乗っていない自動操縦はありえない。
13話の実験はオートパイロット（自動操縦）
ここまでは異論ないよね？
で、ダミープラグがダミーレイをパイロットとして使っているものであるならば、
自動操縦＝無人操縦という考えも成り立つのでは？

ん？
わざわざ、ダミーレイがダミープラグでどう使われているか考える必要ないな。

13話の実験がオートパイロット（＝自動操縦）が目的なのは
アスカの台詞ではっきりしているわけだから、
模擬体経由で無人のエヴァを操縦しようとしている（＝無人操縦）時点で、
自動操縦＝無人操縦は成り立っているわけだ。
なんですぐに思いつかなかったんだろ、頭悪いな俺w

というわけで、自動操縦＝無人操縦はエヴァの作品内に限っては成り立っているぞ＞476

既に無人オートパイロットのヘリコプターは実在する。

へえ、そうなんだ。
俺の解釈（469）に都合のいい情報ありがとうw
これで、オートパイロットという言葉から469を否定はできなくなったわけだよね。

まあ、対立する468の考えを論破はできてはいないんだけど、
少なくとも468を定説として他者に押し付けれない状態になったわけだ。
477で諦めないで良かったよ。

>>479
> 模擬体経由で無人のエヴァを操縦しようとしている（＝無人操縦）時点で、
> 自動操縦＝無人操縦は成り立っているわけだ。
それはリモート・コントロール(遠隔操縦)だよ。湾岸戦争やイラク戦争で、
無人の米軍偵察機が活躍してたな。離れているだけで人が操作していることには
代わりはなく、自動操縦や無人操縦ではない。

480が言及しているのは多分↓のことだろうが、
ttp://www.csiro.au/index.asp?type=mediaRelease&id=Prhelicopter
これはスタンドアローンで飛行するのだから無人であっても自動ではない。
"Automatic(自動)"ではなく"Autonomuous(自律)"であるところに注目して欲しい。


何度も繰り返すが、自動は手動あっての賜物である。手動で動かせないものに
自動操縦という言葉は使えない。ダミーシステムは手動で動かすことを前提
としない。自動制御ではなく自律制御である。決してオートパイロットではない。

×Autonomuous
○Autonomous

ダミーシステムやダミープラグは、「参号機に攻撃開始」とか「初号機を磔にしろ」とか言う
指令を受信したあとは、レイやカヲルのパーソナルにしたがって自律制御で好き勝手に
動いていると言うことなのかな。指令を達成するまでは完全にスタンドアローンで、
パイロットの介入を許さないと。

>>482
米軍の次期無人偵察機は遠隔操作併用のオートパイロットになるよ。
これは遠隔操作による手動操縦と自動操縦の切り替えはするけど無人だよ。

そしてオートパイロットの無人ヘリはそれじゃない。
もともと有人のヘリをオートパイロットだけの無人機に改造したものが存在する。
同じシステムでも有人と無人とで呼び名が変わるというなら、ただの言葉遊びだな。

>>482
> それはリモート・コントロール(遠隔操縦)だよ。湾岸戦争やイラク戦争で、
> 無人の米軍偵察機が活躍してたな。離れているだけで人が操作していることには
> 代わりはなく、自動操縦や無人操縦ではない。

作品内でアスカがオートパイロットって発言してるのにか？
無茶があるよ、その解釈。

13話のオートパイロットの実験は、（おそらく）無人のエヴァを模擬体から起動しようとしている。
この事実だけで十分、自動操縦＝無人操縦だろうに。
湾岸戦争の話なんか関係ねえだろ。

もちろん、この実験と同じことをダミーレイを使ってバルディエル戦に使ったという保証はない。
只の推測にすぎない。
でも、468を前提に考えて、否定することはできない。

>>482
技術の進歩は常に旧来の概念を塗り替えるもの。
古い定義を盾に新しいものを否定しようとしても、その存在は揺るがすことは出来ない。
せいぜい別の言葉を持ち出して、異なるもののように見せかけるのが精一杯。

従来のオートパイロットも自律制御してますが何か？

>>486
> この事実だけで十分、自動操縦＝無人操縦だろうに。
本来操縦席に乗ってやるべき作業を、離れた場所からやったらリモート・コン
トロールだろ。ラジコンと同じじゃん。ラジコンって自動操縦なのか？

もともと飛行機のオートパイロットはパイロットの負荷軽減を目的としていたことは確か。
そして離陸と着陸の自動制御は技術的に非常に困難だった。
しかし最近はその困難が可能なものとなりつつある。
基本的なシステムを同じにして無人化が可能になりつつあるのだ。
それを全く別物として扱うことには少々無理がある。
仮に言葉の上で自動制御と自律制御というように区別したとしても、
自律制御が自動制御を内包していることは疑いようもない事実である。

っていうか、エヴァにおけるオートパイロットという言葉の定義が無人ではありえないという根拠はなに？

>>486
> もちろん、この実験と同じことをダミーレイを使ってバルディエル戦に使ったという保証はない。
何度同じことを言わせる。18話にダミープラグなんか出てこない。

>>491
ただの遠隔操作に過ぎないものを、アスカが「オートパイロット」って言ってるからじゃないの？
エントリープラグをエヴァ本体から離れた模擬体に挿入し、模擬体を通じてエヴァを
遠隔操縦しようと言う実験なんでしょ。それでもしエヴァが動けば、離れた場所から
手動で操縦していることになる。それは決してオートパイロットではないけれど、
アスカがそう言うんなら仕方がない。

>>493
×エントリープラグ　○シミュレーションプラグ　だったな。

アナルプラグでも入れとけ

>>489
書き方が悪かったか。
13話の実験は、自動操縦であり無人操縦でもある、ということだ。
まあ、遠隔操縦とも言えるわな。

模擬体にいるパイロットが操縦しているのにオートパイロットってのはたしかに変だが、
そう作品内の人間が表現してるんだから仕方ない。

>>493
それって遠隔の自動操縦か、そのための前実験なんじゃないの？

>>496
> 13話の実験は、自動操縦であり無人操縦でもある、ということだ。
> まあ、遠隔操縦とも言えるわな。
自動操縦とは呼べんでしょ。ラジコンを自動操縦って呼ぶ？もしジャンボ・
ジェットがコントローラーで外部から操作できるようになったとして、それを
自動操縦って呼ぶ？やっぱりリモコンでしょ。

>>498
なんで、そんなに自動操縦という言葉の解釈にこだわるのだ。
13話を見てないのか？
13話の実験はオートパイロットであるというアスカの発言があるんだし、
無人のエヴァを模擬体から制御するのがオートパイロットなんだろう。

で、ラジコンが何よ？
エヴァの話に関係あるのか？

>>499
> 13話の実験はオートパイロットであるというアスカの発言があるんだし、
> 無人のエヴァを模擬体から制御するのがオートパイロットなんだろう。
彼女がどう言おうと、彼女たちがやっていることはエヴァの遠隔操縦に過ぎず、
遠隔操縦は自動操縦ではないということです。あなたが彼女の価値観に従って
それを自動操縦とお呼びになりたいのならば、そうしてください。

> で、ラジコンが何よ？
> エヴァの話に関係あるのか？
ラジオコントロールは無線による遠隔操作ということで例に上げただけです。
もしシミュレーションプラグから模擬体経由で無線で信号をエヴァ本体に
送っていたとすれば、紛れもなくラジコンですから。

無人オートパイロットage

いいもわるいもリモコンしだいsage

不毛な議論だな

どこが？

>>500
君が言葉の定義や論理を厳密に適用してものを考えるというのは結構だけど。
この話の場合、庵野が君と同じ言葉の定義や論理に乗っ取ってシナリオを書いている
という前提条件が無ければ意味なんか無いわけよ。
君の言っている事自体は何も間違っていないけどね。
世の中それだけですべて通用するわけじゃないのさ。

>>505
橋渡し論理キター

オートパイロットのテストと言っているのは、
模擬体を仲介することにより、シミュレーションプラグでエヴァを動かしてみることにより、
「魂なし」で動くかどうかをテストすることだろう。

こう考えればダミーシステムのオートパイロットのテストと見ることが出来るね。

誤解されないよう書いておくと、505は俺じゃないよ。
あしからず。

無線が介在しよーがどだろが、
自動制御状態にあるなら自動操縦やん。
なんか混乱してねか？

>>506
どこが？

>>510
ここ。
>庵野が君と同じ言葉の定義や論理に乗っ取ってシナリオを書いている
>という前提条件が無ければ意味なんか無いわけよ。

>>511
でも、実際さっきから自動操縦の定義について語っている人と劇中ののアスカ等のせりふ
を論拠にしている人たちの話が噛み合ないのは、まさにそういうことなんじゃないの。

>>507
なーる。
確かにその場に魂が無いのに外部からの信号でＡＴＦが発生させられるなら、
究極的にはパイロットを使わず擬似信号だけでも……という可能性はあるわな。

ＥＶＡの方が信号以外の方法でパイロットを認識していなければ、だが。

俺が言いたいのは、例えば
「今現在ある業界でこの用語○○はこのように定義され使われています。
したがってエヴァにおける○○はこういうものをさしていると思われます。」
ふつうはこれで問題なく正しい答えになると思うけど。
本編中で描かれている複数の事象（映像や台詞）との齟齬が多ければ製作者側がそれを知らなかった
あるいは間違えて認識していたってことも十分考えられると思う。
それが一般人には曖昧な専門用語ならなおさらだと思う。
もしそうならば、その言葉の定義にこだわるのは本来の問題からどんどん離れて行くことになるんじゃ
無いか？
そういってるだけなんだけどね。
そもそも橋渡しって、何と何の橋渡し？

>製作者側がそれを知らなかった
>あるいは間違えて認識していたってことも十分考えられると思う。

そういうのを「根拠のない妄想に基づく強弁」として徹底的に排除するのが
このスレの方向性なんで、理解を頂けると幸い。

>>515
すごい強弁。理解できません。

「オートパイロット、記憶開始〜」とか
「シミュレーションプラグ、マギの制御下に〜」
　　　　　　　　　　　　という台詞がポイントではないかと。

パイロットがシミュレーションプラグの中で行う操縦操作を、マクロみたいな
感じでマギに覚え込ませる。そのマクロを使ってマギがエヴァを動かしている
とすれば、こりゃ立派なオートパイロットの実験ではないかと。

例えば、我々が家庭用ゲーム機で遊んでいるとして、マクロ記憶機能付きの
コントローラーをマギと見立てれば、コントローラーに記憶させたボタン操作を
再生している時はオートパイロット状態といえましょう？

その意味で、その後のダミーシステムに帰する実験と見ることも可能かと。
ただシミュレーションプラグとは言えパイロットの搭乗が欠かせないところが
限界。これまさに「魂のデジタイズ」が出来ないことに起因するのかと。

ダミーシステムでは次善の策としてダミープラグに人間のパーソナルを移植した
ダミーを乗せてみたものの、魂のあるエヴァは魂のない人形とはシンクロして
くれなかった。

>>516
もぐりやね、君。

>>517
じゃあ、あの残虐性はＭＡＧＩが！？(ﾟДﾟ)

>>515
自分が徹底的に排除されようとしていることに気づけ

まぁまぁ、メカヲタが唯一大きな顔をしていられるのはこのスレだけなのだから
希少な人材どうしでいがみあわなくても
キャラ的な質問をしたい腐女子や厨房はただでさえドン引き状態なのだから

学習記憶されたマクロコードには良心は記憶されないからとか。（ｗ
「敵を倒す」と言う指令を実行するときは、その目的を最短時間で確実に
達成する攻撃コードをリアルタイムで編成する。そこに人道とか
良心とかが介在する余地はない。

相手のLIFEがあとパンチ一発でなくなるような状況でも、迷わず波動拳を
繰り出すのがダミーシステムとかね。（ｗ

>>522
> 相手のLIFEがあとパンチ一発でなくなるような状況でも、迷わず波動拳を
ははは。昔ストII華やかりし頃、ゲーセンでよくやられたな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

○華やかなりし頃　しょーりゅーけんっ！！

>>256
逃げちゃダメだ

現行、オートパイトットという言葉で括られるシステムは規模とは関係なく「代理操作」をその目的にしているんじゃないか？
とりあえず俺の知ってるオートパイロットはそれしかないんだが。

たとえばヤシマ作戦の前日に初号機と零号機が歩いて現地まで行ってたじゃん。
シートに座ってるかどうかは別にして、あれをパイロットにやらせるんじゃなくて、
自動的にやらせるとか、そういうのをオートパイロットっていうんじゃないんか？

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｴﾙ戦の時のﾀﾞﾐｰｼｽﾃﾑってあれ中に何が入ってるの？
なんかディスクみたいなのが回ってるようだけど。

ディスクの中に「ダミーシステム”レイ”」という名前の
人格移植OSが入っています。

>>520
橋渡し必死だなｗ

エヴァは、「人が乗っている」と思わせないと活動しないんだろ？そのためのダミープラグでしょ。
シンクロ率の高いチルドレンが乗るのが最高の性能を発揮するとして、ダミープラグで７０％の効率で動かせればオンの字って感じ。
量産型は、カオルベースのダミープラグで、例えば９０％以上の性能を出せるほどチューニングされた機体ってとこかな。

動けばしめたもので、実際のコントロールは、有線だろうが、無線だろうが、ミッションディスクだろうが、ある程度自立性があろうが関係ないと思うが。
何、辞書引いて強弁してんのさ？

マクロだのマクロコードだの好き勝手に用語増やすな。
どうしても使いたいなら精確に定義してからにしろ。
どうせ思い付きだろ。だったら止めろ。混乱するだけだ。

エヴァ壱拾四話の謎。

・レイが初号機との相互間テストに際し、なんか空がどーとかぶつぶつ言っているが、あれは何？
・何故弐号機またはアスカの相互間テストがないのか？
・シンジと零号機の相互間テストで暴走するのは何故？
・その零号機がレイめがけて殴りつけているのはどうして？
・赤城リツコは「殴りたかったのは私ね」と言っているのは何故？

>>532
>・レイが初号機との相互間テストに際し、なんか空がどーとかぶつぶつ言っているが、あれは何？
庵野がそれっぽく作っただけ。一説には統合失調症の患者の作文を丸写ししたものとも言われる。

>・何故弐号機またはアスカの相互間テストがないのか？
パーソナルパターンがシンジとレイで似ているから、調整に手間がかからないだけ。
時間さえかければアスカでも無問題。

>・シンジと零号機の相互間テストで暴走するのは何故？
>・その零号機がレイめがけて殴りつけているのはどうして？
妄想ならいくらでも述べられるが不明。

>・赤城リツコは「殴りたかったのは私ね」と言っているのは何故？
「赤木」ね。
台詞はリツコの想像。多分間違ってる。

>530
ちゅーか、その程度の話ならマヤは嫌悪感を抱いたりしないように思うんだが。

予想であることを断っておくと、
いくらマヤが潔癖症とはいえ嫌悪感を抱く、倫理的にまずいような試験をパイロットに
そのまま伝えるかは疑問。アスカの言ってるオートパイロット云々は赤木たちのタテマエでは。

ま、これもマヤがどこまで知ってたのかわからんので説得力はないな。
ダミープラグ関係の詳細を知っていたのはゲンドウ・冬月・赤木、それに
ゼーレの老人とゼーレ側のダミープラグ開発陣ぐらいだろうし。

自分がよく知りもしないことを他人に平気で説明するような奴ならこのスレで見慣れている。

>>531
ファースト・インパクトも知らなかったからな。これ以上用語が増えると困るんだろうな。

>>533
> 庵野がそれっぽく作っただけ。
既存の素材を使い回せるような言葉を考え出したんだよ。

> パーソナルパターンがシンジとレイで似ているから、調整に手間がかからないだけ。
「パーソナル・パターン」はエヴァの特性を表す言葉だよ。良く聞いてから
発言しろ。

> 妄想ならいくらでも述べられるが不明。
不明ならコメントするな。

> 台詞はリツコの想像。多分間違ってる。
と言うのも、お前の想像。

>>530
勝手に70％とか90％とか数字持ち出して得意げに何いってやがる。

ダミープラグは「魂の宿ったエヴァ」で起動した実績はないんだよ。
だからシンクロ率を云々すること自体が無意味なの、わかる？

そもそも量産機には魂が宿ってないんだろ。だからダミーが使えたんだろ？

量産機に魂が無いだなんて誰が言い出したんだ？

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら？

>>532
> ・レイが初号機との相互間テストに際し、なんか空がどーとかぶつぶつ言っているが、あれは何？
あれはシンジの記憶だろうね。エヴァの中に蓄積されたシンジの記憶が
レイに流入してきたのだろう。

> ・何故弐号機またはアスカの相互間テストがないのか？
ダミーシステムを使うのはあくまで初号機と零号機。弐号機は無関係。
初号機をダミーシステムとするのはシンジが不安定だから。
零号機をダミーシステムとするのはゲンドウの目的にレイが必要だから。

> ・シンジと零号機の相互間テストで暴走するのは何故？
そもそも零号機はレイが七ヶ月もかかってやっとシンクロできた代物で、
そう簡単にはシンクロできない。

> ・その零号機がレイめがけて殴りつけているのはどうして？
お前が何故乗らない？、と。

> ・赤城リツコは「殴りたかったのは私ね」と言っているのは何故？
シンジを載せたから。零号機は異物を嫌う。


・・・全部、妄想ですたいｗ

>>541
> ダミーシステムを使うのはあくまで初号機と零号機。弐号機は無関係。
参号機にだってダミープラグを使うつもりでいたんでしょ。リツコが
「まだ危険」と言ったからトウジを選んだだけで。それに弐号機にも
ダミーシステムのデータを乗せるようにゲンドウが命令している。
零号機、初号機以外は無関係とは早計に言えない。

つか、弐号機の相互間テストがない（実際にはダミープラグの試験を行ってない？）のは
ネルフでは人類保管計画に弐号機は必要ない、と考えているんじゃないのか。

もしダミープラグについて弐号機を視野に入れているなら
弐十弐、弐十参話で何事もないように回路切断してダミーに切り替えるように思う。

あ、すまん。関連する発言は劇中にあったのね。

レイが初号機に乗って拒絶され「だめなのね、もう。」
どういうこと？ただ単に初号機とはもうシンクロできないってこと？

そうなんじゃないかな。
ダミーもレイも操縦不可能…
初号機が自分のパイロットが誰か、シンジがどんな子かしっかり覚えちゃったんじゃないかな。

400%シンクロの後だからな。
レイ自身にも変化がありそうだけど。

>>538
＞得意げに何いってやがる。
＞得意げに何いってやがる。
＞得意げに何いってやがる。

>>547
前だよ、馬鹿。

引きこもりヲタどもがやけに威勢のいいスレですね。

今日は土曜日だよ、馬鹿。

結局「もうだめなのね」はいまだに謎なのか。

レイの感想は、彼女自身の中にシンクロしない原因が思い当たっているように
聞こえる。

ゲンドウの感想「私を拒絶するつもりか？」は、初号機が主体的にレイとの
シンクロを拒絶していると判断しているように聞こえる。

「ダミーを、レイを(リツコ)」「受け入れないのか？(冬月)」では、
ダミープラグとレイを並列視しているようだ。つまりダミーだから
受け入れないのではなく、そのダミーがレイだから受け入れないのかと
推測しているようにも聞こえる。

潔癖症の伊吹がダミーシステムに嫌悪感を現すのは、
１）パイロットの人格をコピーする。
２）パイロットをダミーと同列の一部品として扱うことになる。
　　つまり人道上問題があると解釈してたんではないのかね？

弐号機のコアの変換が話題になったときも「渋々従います」って
感じだったのは、役に立たなくなったパイロットは消耗品であるかのように
扱われてしまうことに釈然としなかったのではないかと。

>>552,553
ともに同意。その二点についてはそれでいいのではないか？

＞552
ユイがレイを、というよりシンジ以外を受け付けなくなったんじゃない？
それか、シンジを追放した事に対しての抗議の意味で、とか。

16話でシンジが曖昧な印象ながらも、初号機の中に母親を実感してしまった
から、初号機の側にも変化が生じていたのかもね。エネルギーが確実にゼロの
状態で初号機が暴走したのはあの時が初めてでしょ。

そういう問題か？
相互間試験からゼルエル戦で起動に失敗するまでは結構いろいろあるぞ？

初号機はレリエルの中に落っこちてるし、綾波はバルディエルに侵蝕されてるし。
これだけでも、初号機は使徒に侵蝕されていない綾波は受け付けたが、
使徒に侵蝕された綾波は受け付けなかったって仮説は立てられる。


>555とかは俺としては疑問だ。だいたい
>それか、シンジを追放した事に対しての抗議の意味で、とか。
初号機はシンジの処遇なんて知らん。

書き忘れ。
>557の仮説の場合、綾波は自分がバルディエルに侵蝕された事実を知っているから
「もう、ダメなのね」は発言として成立する。

バルディエルの影響ってのは初耳だが、
一度ダミープラグを使っちゃったから、免疫みたいなもんが出来て使えなくなったという説があったな……
あとは綾波の心理的変化とか。

>>559
> 一度ダミープラグを使っちゃったから、
だから使ってねえって言うのに。

552の言うように、初号機が「レイ的なもの」を受け入れなくなったんだよ。
それがレイ本人だろうと、ダミーだろうと。

拒否の姿勢が「レイを狙い撃ちにしたもの」か「シンジでないものは全部」
なのかは判然としないがね。

バルディエル戦では確かにダミープラグは積んじゃいないが、起動したOSとしての
ダミーシステムには"REI"の看板がついている。レイのパーソナルで攻撃中の間、
シンジはずっと停止を命じていたわけで、それが結果的に「レイに対する拒絶」
として初号機にインプリントされたと考えられんかね。

>561
今話してるのは「それが何故なのか」なのでは。

「これがダミープラグの力なの？」
ってマヤが言ってたし、バルディエルの時に使ってるだろ＞ダミープラグ

>>564
確かにダミープラグって喋ってるね。
ということは、上の方で言ってた模擬体にダミープラグを挿して操縦しているのが正しいってこと？

>>564
分からんお方でつね。ダミープラグはレイのダミーが入った赤いプラグ。
シンジが乗っているのはいつものエントリープラグ。データとしての
ダミーシステムだけが、シートの後の巨大MOにインストールしてあるだけ。
ディスクが大写しになるときにチャンとシートに"ENTRY PLUG EVA-01"と言う
刻印が刻んであるから確認してみそ。

伊吹が「ダミープラグの力」と言ったのは言葉の綾。ダミープラグでエヴァが
起動して、ダミーシステムで稼動すれば、同じような光景が見られるってこと。
それは後に量産機で証明された。

ゲンドウが「回路をダミープラグに切り替えろ」と言っているのは、恐らく
声優さんのいい間違え。シナリオでは「ダミーシステム」になっている。

>>565-566
どういう風にダミープラグを使ったかまでは分からんよ
設定がハッキリしてないんだから、俺らに分かるわけがない
だが、マヤのセリフから使ったと考えるのが妥当だと思うぞ

つかダミープラグっていうのはダミーシステムに内包される
同システムを使ったユニットのことでは？
この両者が相容れない別物だ、って意見のほうが信じがたいんだが。

それにダミープラグがエントリープラグと同じ形してるってどこにあるんだよ。
カートリッジなりなんなりの形をしたユニットでエントリープラグの中に
セットされてるとか、そういう組み込み方してる可能性だってあるだろ。

だいたい、あのシート自体は初期設定ではプラグから取り外して交換できるはず。

>>566
オートパイロットと同じお方ですか？

>>566
> 伊吹が「ダミープラグの力」と言ったのは言葉の綾。ダミープラグでエヴァが
> 起動して、ダミーシステムで稼動すれば、同じような光景が見られるってこと。
> それは後に量産機で証明された。

いくらなんでも、その解釈は苦しいよw
564の言うように、ダミープラグはバルディエル戦で使っていると考えた方が自然だよ。

>>568
> それにダミープラグがエントリープラグと同じ形してるってどこにあるんだよ。
お前の目は節穴か？ちゃんと本編見て物言ってるのか？「四人目の適格者」で
真っ赤なエントリープラグと瓜二つの「ダミープラグの試作品」が画面に
出てるじゃないの。それ見ながら「初号機と弐号機にはデータを入れておけ」って
言ってるんだよ。ダミープラグは初号機と弐号機には使わないんだよ。

ついでに19話では初号機はまず「レイを乗せた白いエントリープラグ」でエントリーして、
失敗後は赤いダミープラグに入れ替えて再起動しようとしているじゃないか。
エントリープラグとダミープラグは「見た目でにしっかり区別されて」るんだよ。

> カートリッジなりなんなりの形をしたユニットでエントリープラグの中に
> セットされてるとか、そういう組み込み方してる可能性だってあるだろ。
橋渡し君みたいな「俺様妄想」で自説補強するなよ。

> だいたい、あのシート自体は初期設定ではプラグから取り外して交換できるはず。
ダミープラグは中身からして違う(レイのダミーが入っている)って理解してないの？
23話の「まさか、エヴァのダミープラグは？」から後をちゃんと聞いてよ。

>>570
> 564の言うように、ダミープラグはバルディエル戦で使っていると考えた方が自然だよ。
そんなわけないじゃんか。バルディエル戦ではちゃんとシンジが乗ってるのに。
ダミープラグってのは、パイロットの代わりにダミー(ダミーシステムのコア
になる部分)を乗せるんだよ。それでパイロットが乗ってるとエヴァを騙そう
と言うのが目的なんだよ。

ダミーレイが全部のエントリープラグの機械の隙間に隠れててとか。
そんな設定はないけど、ダミープラグに2人のりしちゃいけないの？

>>573
くだらねえこと言ってるんじゃねえよ。（ｗ

ひょっとして、ダミーシステムとダミープラグは別物って主張してる人って同一人物なの？

> 橋渡し君みたいな「俺様妄想」で自説補強するなよ。
俺は568ではないが、マヤのセリフを強引に解釈してる奴が何を言ってるのやらw

ちょっと確認させてくれ。

ダミープラグってのはダミーシステム搭載のエントリープラグのことだろ？

そもそもダミープラグにぷかレイが丸ごと入っているとか決まっているの？
脳髄だけとかなら通常のエントリープラグの隙間に収まりそうな気がするけど。

575は単なる揚げ足取りに見えるな

>>575
信じられねえ。この期に及んで基本中の基本設定を疎かにしている
大馬鹿野郎と出会うとは。（ｗ

ダミープラグはレイ(量産機はカヲル)のダミーが入った赤いプラグ。
エントリープラグはパイロットが乗った白いプラグ。

この区別は歴然としているのよ。ちゃんと理解してから話そうね。
ついでに言うと、19話冒頭でシンジが強制排除されたプラグは「白い」
からね。

>>577は別の世界の人のようだからそっとしておいてあげたい。

んじゃダミープラグとダミーシステムの違いは撃墜された時にパイロットの替えが効くか効かないかってとこか。
なんでコピーレイが入ってるとそんなことできるんだろ？

>577
当然中身の設定は存在しないがとりあえず量産機の方については
KAWORUって銘されているらしいからシートはあると思われ。

ダミープラグは模擬体に入れてエヴァを遠隔で操作してるんだろ。
ちゃんとストーリーを追っていればわかりそうなもんだが・・・

>>576
> ダミープラグってのはダミーシステム搭載のエントリープラグのことだろ？
違う!!ダミープラグは赤いんだ。"REI"とか"KAWORU"とかの刻印が刻んである
んだ。中に入っているのは「生産工場」で作られた「魂のないダミー」なんだ。

バルディエル戦の初号機のエントリープラグは、後ろの巨大な光磁気ディスクに、
「四人目の適格者」でゲンドウが言っていた「データ」がインストールされているに
過ぎないんだ。ゲンドウは操縦をソフトとしてのダミーシステムに引き継ぐように
命令しただけなんだ。だから指令と共に"ENTRY PLUG EVA-01"と刻印されたシートの
後のディスクが高速回転して"DUMMY SYSTEM REI"の表示が点灯したんだ。シンジの
乗っているのは、いつもの「白いエントリープラグ」なんだよ。

>>583
お前頭大丈夫かー？19話でダミープラグを初号機に直接ぶち込んで
エントリーしようとしているぞー。

>>579
> ダミープラグはレイ(量産機はカヲル)のダミーが入った赤いプラグ。

じゃあ、マヤの言ったダミープラグはどこにあったんだよ？
566の解釈で納得できねえぞ。

なんか設定間違いがその辺にあるきがする。

だから遠隔操作のオートパイロットなんだよ。
ダミープラグは必ずしもエヴァに刺す必要は無い。
お前の目は節穴か？

>>586
> 566の解釈で納得できねえぞ。
じゃ、運が悪かったと思って諦めろ。

>>585
直接刺すことも可能に決まってるだろ。

>>588
必ずしもさす必要がないってそんないい加減なこというな。
小学生の言い訳レベルだ。

キチガイばっかだな。

パイロットシステムとダミーシステム
エントリープラグとダミープラグ
直接操作と遠隔操作

明白じゃねーか。辞書引きだの、赤だの白だのはどーでもいいんだよ。

>>591
オートパイロット実験、見てないのか？

>>586
マヤが勘違いでもしてるんじゃない？
ほらあの子そういうところあったろ。ｗ

オートパイロットの定義にはうるさい癖に、
話の内容は全く理解してないんだなｗ

模擬体に挿入したダミープラグによる遠隔操作で、
エヴァの操縦をパイロットからインターセプトするんだろ？
普通に観てればわかることで、別に解釈が必要なものではないだろ。

遠隔操作なの？
じゃあ誰が操作してるの？

画面に出てないことを、独自の解釈で妄想する人がいて困りますね。

>>592
色は大事だろ
レイのプラグスーツが赤かったら、俺は認めねぇぞ
アスカのプラグスーツが白だったら・・・
それはそれでイイかも

>>597
ダミープラグ

>>596
まあ、それでいいんじゃないの。
ろくな代案もないし。
ただ、バルディエル戦で模擬体に挿入したにもかかわらず、
ゼルエル戦ではエヴァに挿入している。
この理由を推測する（こじつける）必要はある。

というかシステム上では模擬体に差しっぱなしでもいいんだよな。
正直なとこ差す必要もないと思うんだけど。

>>601
遠隔操作する理由はプラグを2本は挿入できないからでしょ。
通常はエントリープラグのパイロットの方が性能を引き出せるから、そちらが優先。
はじめからダミーシステムで起動するときはダミープラグをエヴァに直接挿入すればいい。
ってことだと思うよ。

>>602
安全のため外しておくんじゃない？
操作ミスったらいきなりエヴァが暴れだしそうだｗ

>>601
> ただ、バルディエル戦で模擬体に挿入したにもかかわらず、
すげー、画面に出てもいないことを断定してるぜ!!俺様万歳だな。

>603
タンデムの成立は確認済みなんだし挿入できないはあまり理由にならんような気が。
それに模擬体作るのにも莫大な費用がかかると思う。

おーい、誰かこの流れを止めてくれー。画面に出てないことを
勝手に妄想して既成事実化しているやつがいるよー。

「模擬体にダミープラグ刺して遠隔操作」だってよー。庵野も芝村もびっくりだぜ。

>>603
いや、俺が聞いてるのは、「バルディエル戦で模擬体に挿入したのに、
何故ゼルエル戦でも模擬体に挿さなかったのか？」ってことなんだ。
ゼルエル戦でも模擬体に挿せばいいわけでしょ？

模擬体って胴体と右腕しかなかったよな。

乗り遅れたけど折角書いたんで載せてみる。

ダミープラグがどのような物かはっきりとした設定がないのなら、エントリープラグに
組み込むことが不可能と断言することはできないんじゃないの。通常のプラグに組
み込んだときにプラグの中のプラグと呼ぶのはおかしいんでシステムと呼称してい
る可能性もあると思う。

>>608
エヴァに刺せるのにわざわざ模擬体に刺す理由がないからじゃない？

>>610
出たな！橋渡しの論法。

そして過疎スレへ

>611
別にシンジのエントリープラグで動かせるのは確認済みだし
レイのプラグをわざわざ移す手間とか考えるとさっさと模擬体で準備すべきでは。

ふと思ったんだがゲンドウがバックアップとかいってなかったか？
あれ、てっきりレイの初号機起動のサポートの意味かと思ってたんだが
プラグ入れ替えてるってことは出来なかったらダミーで、ってことなのか。

あ、19話でレイの使ったエントリープラグが誰のものかは映像では分からないか。

>>615
普通に考えりゃ、シンジのものだよ。互換実験で取り替えてなかったろ？

だいたい、映像でも台詞でも「実用化」が証明されていない、「本部施設から
のエヴァの遠隔操作」を前提に議論を進めること自体が間違っているよ。
もし18話の段階でリモコンが実現してるなら、何故最初からシンジたちを模擬体に
乗せないのよ？

13話の実験は遠隔操縦というより、遠隔起動って感じるな。

ダミープラグ＋エントリープラグ側のデータでシンクロ。
ダミー側かエントリープラグ側なのか分からんが、どっちかでエヴァを操縦。
まあ、模擬体を使ったと考えればの話ね。

>>616
ダミーが使用されたのは確実だからな。
そして作中で表現されたのは模擬体を使った遠隔操作だけ。
これ以外の妄想で議論するよりはマシだろ。

君が妄想を爆裂させたい気持ちはわからんでもないが・・・

>>614
> プラグ入れ替えてるってことは出来なかったらダミーで、ってことなのか。
その認識で間違いないと思うよ。19話の初号機エントリーは、「初号機の専属
パイロットはレイをベーシックに、ダミープラグをバックアップに」と言う
指令をそのまま実行している。だから最初が白のプラグ、次が赤のプラグ。

>>618
> ダミーが使用されたのは確実だからな。
とんでもない妄想です。

18話で動いていたのはシンジのエントリープラグに入っていた「ダミーシステムの
データ」だけです。システムが解放されると同時に初号機はシンジの手を離れ、
レイのパーソナルにしたがってスタンドアローンで参号機を殲滅しました。
劇中から得られる情報はそれだけです。

> そして作中で表現されたのは模擬体を使った遠隔操作だけ。
> これ以外の妄想で議論するよりはマシだろ。
遠隔操作が実用化されたという描写がありません。実験で確認されたのは、
模擬体経由でシミュレーションプラグと接続された零号機がATフィールドを
発生させたことのみです。あなたが言っているだけなんです。

> 君が妄想を爆裂させたい気持ちはわからんでもないが・・・
既にあなたが大爆発させています。何せ「見えないもの、聞こえないもの」の
存在を「強弁」なさっているのですから。

>620とか指摘したいだけか？自分の意見がないなら一生ROMってるか消えろ。

>>620
最後の一行はともかく、>>618は事実しか言ってないでしょ。
それを勝手に膨らませた解釈して、それに対して反論してる>>620はちょっと危ない。
自分の妄想に対する仮想反論を、やはり妄想で作り上げて攻撃しているって感じ。

>>620
「模擬体を使ってダミープラグを使用している」
たしかにトンデモだし、細かい部分で粗も目立つ。
だが、マヤの「これがダミープラグの力なの？」 があるわけだしね・・・

あくまでダミープラグは使用していないという意見にこだわっている（？）のなら、
ここの部分で納得のいく解釈を出してほしい。
そしたら、みんなそっちの説を支持すると思うよ。
わざわざ妄想だの強弁だの言う必要もない。

>>622
事実じゃないでしょ。ダミーはダミープラグにしか乗ってませんから。
18話でダミープラグが使われた描写はないんですから。赤いプラグ
出てこないんですから。

それを模擬体にダミープラグぶち込んで、実用化されたことが証明
されてもいない遠隔操作で初号機を動かしたってんですから、これ
以上の妄想は聞いたことがありませんよ。

どうして「絵になっていない」ことをそんなに強弁なさるんでしょうか？
ロンギヌスの槍の「地下からの陸揚げ」と同じ理屈ですか？映っていないからと
いって明確に否定されていない以上なかったとは言えないという。（ｗ

>>624
見苦しい。

＞ダミーはダミープラグにしか乗ってませんから。
いつ決まったよ？
だいたいダミープラグの中に関する記述は模型の箱に書いてあったKAWORUの記述ぐらいしか思い当たらんが。

>>625
反論できずに悔しそうですね。

>>626
24話のミサトとリツコの話でも聞け。

ダミーが使われたってのはダミーシステムのことだろ。
別にプラグでもデータでもいいけど、ダミーシステムが使われたのは事実だし、
それを実現できる可能性として作中で示されているのは模擬体だけだということを言いたいのだと思われ。

実用化の証明だってさｗ

>>624
よし、特別に貴様の妄想を聞いてやる。
どんな解釈をしているのか言ってみろ。

オートパイロットで動かしたんだよ

>>628
24話のミサトとリツコの話ってのは、23話の間違いかな？


「まさか、エヴァーのダミープラグは」

「そう。ダミーシステムのコアとなる物。その生産工場」

このセリフの感じだと、ダミーシステムの中核を担うのがダミープラグって感じだけど。
だとすると、ダミープラグを使わないダミーシステムってのは考えられんのでは？
628がダミープラグは使用してないという意見を支持してるかどうかは知らんが。
もし、支持してる人ならどうよ。

おかしな奴がいると盛り上がるね

>>623
> だが、マヤの「これがダミープラグの力なの？」 があるわけだしね・・・
逆に言うと「それだけ」ですね。結果的にダミープラグで起動したエヴァと
同じだったと言うことしか言えません。この時点では伊吹は予想見解
と言うことになります。

> あくまでダミープラグは使用していないという意見にこだわっている（？）のなら、
> ここの部分で納得のいく解釈を出してほしい。
「ダミープラグ」はゲンドウの言うように、「エヴァがそこにパイロットが
いると思い込みシンクロする」ことが目的だからですよ。パイロットが乗った
エントリープラグの代わりに使うものなんです。ちょうど19話で初号機がレイ
とダミープラグで順番にやっていたようにね。あれが正しい「ダミープラグの
使い方」なんです。ダミープラグはエヴァ本体に刺すものなんですよ。

私があなたに聞きたいのはね。19話では「ダミープラグの使い方」をちゃんと
描写しているのに、なぜ18話にはないのか？と言うことに尽きるんですよ。
それは「使わなかった」からですよ。

>>630
煽ってないで証明してみろ。エヴァが遠隔操作で動いたシーンがあるかどうか。
出来るわけないがな。

持論をひとつでも証明してから言え

>>633
> このセリフの感じだと、ダミーシステムの中核を担うのがダミープラグって感じだけど。
違うよ。水槽に現れたレイの大群を見て、その目的に思い至ったミサト
が反射的に聞いたんだよ。

> だとすると、ダミープラグを使わないダミーシステムってのは考えられんのでは？
「データを入れておけ」って台詞を無視するなよ。
ゲンドウの指令でエントリープラグ内で"DUMMY SYSTEM REI"動き出した
シーンを無視するなよ。

おもしろい妄想だが、何一つ証明できてないな。

その台詞だけをみると、リツコはダミープラグとダミーシステムを同じものとして語っている
ような感じを受ける。

漏れだけ？

遠隔起動実験を無視するなよ。
実用化するための実験だろ？

＞「エヴァがそこにパイロットがいると思い込みシンクロする」
18話のそれが違うのか？神経接続を全面カットしてその上で動かしてたのに。
見た目とかパーツが違うだけでやってること自体は同じ。

>>640
同意。

なんで実用化されてないことを前提にしないといけないんだ？
それだと実験そのものが無駄なカットってことになるよな。

>>639
証明できないから妄想を受け入れろってか？（ｗ

ところで「遠隔操作実用化」の証明は？
18話で最初から遠隔操作が使われない理由は？
19話で何故直接エントリーを？

↑こっちも証明してくれよ。逃げ回っていないで。

18話のダミーの正体を19話で明かしたって演出なんじゃないの？
そこで以前やった遠隔実験の意味が明らかになるみたいな。

>>641
実用化されたものなのに、何故実用化された描写がないんだ？

>>645
証明できないから妄想を受け入れろってか？（ｗ
そっくりそのまま返せるなｗ
遠隔起動は少なくとも実用化に向けた実験は作中で表現されている。
それに対して伊吹の予想とかダミープラグの正しい使い方とか・・・

>>647
18話がまさにそれだろ。
それを読み取れないからって暴れるな。

>>648
お前ID出せよ。F1予選終わるまで起きてるから、ID出して語ろうぜ。

そろそろ過疎化の予感

結局アスカの最後の
「気持悪い」
は何を意味するのでしょうか？今更ですが....
懐かしく覗いていたら無性に気になりだしてしまい.....
誰か解釈をお願いします。

>>650
いやなこった。

このへんでどうぞ

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

なんで人に証明しろとか言ってて自分は証明しようとしないの？

>>649
１８話から読み取れるのは、プラグの後のMOが回ってダミーシステムが起動した。
起動したダミーシステムがスタンドアローンで参号機を殲滅した。これだけ。これだけだよ。
そしてそのデーターは１７話でゲンドウが「入れておけ」っていったものだ。

お前もID出せ。

終了？

>>653
自作自演がばれるからか？

>>655
同じ言葉を返したい。

それから君もID出せ。

>>654
サンクス

D:zZcNPDeZが目に映るもの以外信じないと頑張ってるだけか？

>エントリープラグ差し替え
普通のエントリープラグにダミープラグの受信端末としての機能が備わっていれば何の問題も無いような気がする。
さすがにあんな死体じみたのと一緒に乗せるわけにもいかないから別に用意してるんじゃないの？

>>660
> 普通のエントリープラグにダミープラグの受信端末としての機能が備わっていれば何の問題も無いような気がする。
証明できないことを思いつきでさらりと言うな。ID出せ。

>>660
ダミーはLCLに溶けてるんだよ

>>660
パイロットにばれなきゃ問題なし。

自作自演を疑ってやがる・・・

スタンドアローンという証拠は？データが存在することとそれは別だろう。
大体、このシステムがスタンドアローンなら以降なんで来ないのよ？

>>656
それじゃプラグを入れ替える必要ないじゃん。

そういえば証拠にはならんけどリツコが絶えず進化しているのよとかなんとかほざいてたかも。
エントリープラグは例外ってならそれもよし。

妄想も進化するからな。
いずれ自己矛盾が出てくる。

とりあえずこんな時間にもかかわらずこのスレに３人以上いるのはわかった。

>>665
> スタンドアローンという証拠は？データが存在することとそれは別だろう。
「システム解放」って言ってるだろうが。

> 大体、このシステムがスタンドアローンなら以降なんで来ないのよ？
日本語かよ。

ID出せ。

>669
関東だと今AKIRAやってるはず。未見なら一度くらい見たほうがいいもよ。

システムがスタンドアローンである証拠は？

AKIRAは糞つまらん

>>666
当たり前だよ。もともと初号機はダミープラグの対象外だもん。
シンジが現場放棄しなけりゃ、未来永劫初号機に刺すことなんかなかったはずだよ。

>>674
もはや訳がわからない。
なんで初号機は対象外なんだ？
っていうか、その思い込みがまずありきって感じだな。

>>671
未見だけど漏れの所じゃやってないんだよね。

>>675
確かに初号機がダミープラグ対象外ってことをベースに解釈を広げていった結果って感じがするね。

何でこんな下らない疑問で議論が続くんだろう？

エヴァの主要な謎が解けないから、なのかねぇ・・・・・

AKIRAは連載がもったいぶっていたから不当に評価が高かっただけ。
たいしたもんじゃない。

>>675
ダミープラグは専属パイロットがいない、あるいは専属パイロットが欠けた時に
使うものなんだよ。専属パイロットが居る機体には不要なんだよ。そんなことも
分からんの？だから参号機に使うかどうかで議論して、まだ危険だから
やめたんだよ。ましてや「遠　隔　操　作　の　た　め　じ　ゃ　な　い」んだよ。

初号機にダミープラグがバックアップとして宛がわれたのは、シンジ出奔のあと。

ID出せ。

ちょっと待って、初号機が対象外であるならレイとシンジの相互互換試験はなんだったの？

シンジは予備ですが何か？

ダミープラグこそが本命。

長文書いてるのか？
このまま過疎化するのか？

くだらなおもしろい議論してるな。
ちょっと煽りが足りないがｗ

>>681
むしろレイが零号機以外のエヴァに乗れるかどうかの方が重要なんだろ。
ダミープラグはレイのパーソナルで造るんだから。

おっと、何故初号機を対象にとは聞くなよ。弐号機はパーソナル・パターンが
違って使えなかったので、ワン・アンド・オンリーだっただけだからな。

おい、参号機のパーソナルパターンは零、初号機と似てるのか？
こんなものが任意で操作できるならそれこそ悩んだりせんだろ。

だいたい1話ではパイロット不在の一言で初号機に乗せようとしてるんだが。

>当たり前だよ。もともと初号機はダミープラグの対象外だもん。
>シンジが現場放棄しなけりゃ、未来永劫初号機に刺すことなんかなかったはずだよ。

>むしろレイが零号機以外のエヴァに乗れるかどうかの方が重要なんだろ。
>ダミープラグはレイのパーソナルで造るんだから。

再びちょっと待った。
この二つの発言は矛盾していないか？

初号機を対象外とする根拠が無い。

ダミープラグ対象外の初号機にダミープラグを乗せて出撃させようとしたのか？
んな、あほな

>>687
> おい、参号機のパーソナルパターンは零、初号機と似てるのか？
似てるかどうか知らんが、結局実験しなかったから分からんよ。

> だいたい1話ではパイロット不在の一言で初号機に乗せようとしてるんだが。
「初号機と零号機のパーソナル・パターンが酷似しているからこそ
シンクロ可能」なのだということは、互換実験で明言されてる。
後付かも知れんがね。

>>689
> 初号機を対象外とする根拠が無い。

対象外の初号機と弐号機には「データのみ」載せた。ここで零号機が
言及されていないことが根拠である。

>>690
>ダミープラグ対象外の初号機にダミープラグを乗せて出撃させようとしたのか？
そうだよ。急場凌ぎだからな。だからレイのバックアップなんじゃないか。
初号機がダミープラグの正規の対象なら、この順番が逆になってしかるべき。
つまり、最初からダミーで行くべきなんだ。

＞だからレイのバックアップなんじゃないか。
それはレイのサポートというように読み取れるんだが。

>>693
あのよう、パイロットのバックアップってのはそういう意味じゃないんだよ。
NASAでもバックアップ・クルーってのが居るだろ？彼らの仕事は正規クルーの
サポートじゃないんだよ。正規クルーと全く同じ訓練をして全く同じ技量を
備え、もし正規クルーが書けたときは、クルーがまるごと入れ代わるんだよ。

映画「アポロ１３」観るとよく分かるぜ。トム・ハンクス演じる主人公の
ラベル船長は、もともとバックアップ・クルーだったんだから。

ちゅ〜か既に表面的なことしか問題になっとらんな。

確かにそろそろ飽きてきたな

なんか妙に進んでると思って読んでみたけどID:zZcNPDeZの力説をまとめると

エントリープラグとダミープラグはハード的には同じもの

でいいの？この二つは色と乗ってるのが人間か抜け殻かしか相違点がないよ。
ID:zZcNPDeZのために説明すると
十八話の流れはシンジが初号機とシンクロ・起動＞命令拒否＞神経回路切断＞シート裏のユニットがエヴァを操作、で
十九話でエヴァがダミーを受け付けたときに考えられるパターンは抜け殻が初号機とシンクロ＞エヴァが勘違いして起動＞
抜け殻がエヴァを操作できるわけないので抜け殻とエヴァの神経回路切断＞ダミープラグ内のレイのデータで操作＞ゼルエルの前へ
よって中身は同じ。

ID:zZcNPDeZが一生懸命言ってる17話のゲンドウが指示したデータ云々だって
ダミープラグに入ってるデータをエントリープラグに入れてるんでしょ？
零号機にはコピーしてないんじゃなくて初めから入ってるんじゃないの？

とりあえずこれが違うって言うならID:zZcNPDeZはダミープラグでの起動の流れを明示して。

>>694
なんだか、えらく混乱して来たんだが……。

19話で使おうとしたダミープラグが、
シンクロから操作までの、つまりパイロットの役割を全て代替するもの。
18話で使われたダミーシステムは、
シンクロ――EVAによるパイロットの認証──は登場しているパイロットにやらせて、どう戦うかと言う操作だけをシステムに行わせるもの。

で、ダミープラグはそのシンクロ能力の基本となっているレイの乗機＝零号機が主対象で、互換性があるとは言え、それを初号機に回すのは例外的措置。参号機での使用は殆どダメなので却下。
ダミーシステムはシンクロ能力そのものは関係ないので、初号機にも使用されたし、弐号機にもデータが入ってる。

……と、言いたいわけか？

僕が…一番、上手く…エヴァを説明できるんだ…

なんやもうワケ判らんが、大きく間違ってるのは>>694よりも
ダミープラグは遠隔操作でｳﾝﾇﾝとか言ってる奴なのは確実だな。�dデモ杉

つーか、ダミープラグとダミーシステムの違いがそんな重要なのか？
どっちがどっちだろうが初号機がシンジの意志無視してバルディエル殲滅したのはおんなじじゃん。

とか思っちゃった俺はこのスレにいる資格なし？

>>701
それが普通。そんな微細な違いに拘ると庵野が一番困るｗ

そもそもは、19話でレイが初号機に拒絶された理由はダミープラグに免疫がついたからじゃ？
って説に>>560あたりでダミープラグは一度も使われてない、て奴が出てきてって流れか。

18話みたくデータだけでも19話のプラグごとでも、ダミーによる効果は同じだと思うけどな。
プラグ内のクローンレイはダミーとエヴァを繋ぐためだけのものだろ。

レイが拒絶されたのは、ゲンドウのシンジへの仕打ちにユイが怒ってたとしか。
自身で言ってた通り、ダミーとか関係無くゲンドウの命令そのものを拒絶した。
んで、カミさんに怒られたゲンドウがショボくれて「冬月少し頼む」とｗ

>>698
綺麗にまとめてくださって、ありがとうございます。そういうことです。ただ、
参号機に関しては「まだ危険」だから対象から外したまでで、専属パイロット
が決まる前なら十分対象内だと思います。「コアの変換」も必要ないようですし。

画面の演出から分かるのは仰ることくらいなんです。ゲンドウの指令と同時に
エントリープラグ内のシンジとのシンクロは全面カット、プラグ内の照明が赤に
変わり、インテリアのMOが回り出し「ダミーシステム起動中」の文字が浮き上がり、
全神経がダミーシステムと「直結」。システムが解放されると指令が達成（参号機が殲滅）
されるまでスタンドアローンで動き続けた。

ただ「遠隔」君は当初から、驚愕したマヤの「ダミープラグの力なの？」一言を
持って「ダミープラグが使用されたのは確実」と言う意見を絶対に譲らないので、
そのためなら画面に出てこなくても、どんな想像でも許されると考えているらしいのです。
最初はシンジが乗っているエントリープラグ（EP）がダミープラグ（DP)だったと
主張していたようですが、色や刻印でEPとDPはっきり使い分けられていることを
指摘すると、持ち出してきたのが「本部地下の模擬体にDPを挿して、EPを通して
初号機を遠隔操作している」と言う考えらしいです。

さて、選挙に行ってきます。

あと、ダミープラグが初号機に使う方針が決まったのは、19話でシンジが出奔して
専属パイロットが欠けてしまったので、レイをベーシックに、ダミープラグを
バックアップに宛がってからだと言うことも銘記すべきですね。19話の
ダミープラグによる初号機エントリーは、まさにその方針に従って行われています。

エヴァ射出時は、レールを伝って上昇しますけど、
終端。つまり地上に出る直前に、レールが延びますよね？
あれどういう原理なんでしょうか？

スマンが、考えたこともねえな。庵野は鉄道ファンだって言うから、
そいう言う機構が実際にあるのか、あるいはあったらいいなと思っているのか。

関係ないがエヴァは25話と26話のための1〜24話があるんだよね？
エロい表現はそこまで食いつかせるための前話なんだよね。

エヴァと搭乗者はシンクロこそすれど肉体の同化まではしていないのに、
二号機の腕が真っ二つになったときに、搭乗者の腕までまっぷ断ちになったのはなぜ？

言われてみれば、ジオフロントから上まで伸びてる射出口なんか見たこと無いな。
あと、マトリエルのときもパイロット３人が地上から本部まで薄暗い「どこか」を通っていたが、
どうやたらあんな地下深くの本部までいけるんだろう？（しかもジオフロントに出ないでいきなり室内）
普段のルートでも本部に直で繋がってるのかも知れんが。

>>710
途中いくつかの交差点がありましたよね。
木の根のように。

>>709
もんのすごくシンクロしてたから。
活動限界のエヴァをパイロットの意思で再起動＆暴走させるくらいにね。

>>712
あれですか、よく言う双子の片割れに暑い湯をかけると、
もう片方が戻るっていうあれですか。

よくわかりました。どうもありがとうございました。

>>710
それについては以前結論が出た。ゼルエル戦を思い出してみれば答えは一目瞭然。

射出の勢いで、ジオフロント部分を天井都市まで飛んで、レールに再接続するのでつよｗ

>>711第壱話や第九話に出てたあのモニタのことか。それがどうだと言うんだ？

>>714なるほど、エヴァの射出についてはそれでいいかも知れんなｗモニタの途切れは見られないけどｗ

エヴァの射出でアレだけのスピードを出してもあれだけ地上に出るのに時間がかかってるのに、
徒歩で垂直移動無し（確認できる範囲で）で本部に行くには停電してなくても相当時間かかりそうな気がしてきた…。

>>713
流血もも腕割れも演出、という説もある。
レイがLCLのなかで涙流したりするのと同じで、庵野は分かっていてやっているから。

ちろん演出だがね。「暴走」はアスカの意思によって始まり、最後まで弐号機は
彼女の制御下にあったと言うことだがね。

>>715
枝分かれがあるということは、色々な道があるんでしょう。
塩フロントから地上までって完全に分離されて無いでしょうし。

腕についてはきっと演出でしょうね。

チルドレン達は、エヴァのフィードバックによって身体能力も強化されているので、地上からジオフロントの更に地中部にあるエヴァのケイジまで行くくらいわけないのですよ〜。
再度ゼルエル戦を思い返して欲しい。第三を離れたシンジ君は、箱根湯本でゼルエル襲来による警報を聴き、どこか箱根の山の上からゼルエルの攻撃で爆発する第三市街地を目撃。そして弐号機が敗北したときには、ジオフロント内のシェルターに座っていたのです。
この脅威の移動力を考えれば、停電の時はむしろ時間が掛かった方でつよ？ｗ

エヴァが大好きで大好きで思わずオナニーの後に　最低だな俺って　と言ってしまうくらい精通したみなさんに質問です。
リニューアル版DVDとかで製品版とレンタル版に違いはあるのでしょうか？
もし何か違いがあって知っている方がいらっしゃればぜひ教えてくださいませ

最低だっ、レスって

いつもみたいにレスしてみなさいよ、ここで見ていてあげるから。

アスカは最初の槍の一撃で確実に即死しているので、
その後の腕がちぎれたりするのは間違いなく演出でつ。

>>723
すべではまたきちイエスが知っている。

>>704
とりあえず批判はいいから自説の証明をしろ

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――>>725　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
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　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　

逃げた

いい加減「妄想遠隔操作馬鹿」はキエロ。

皆さん、ココ、入れ食いですよ。

証明しろとか逃げるなって人には言うくせに
自分が言われると、もう逃げる逃げるｗ

>>720
俺はレンタルと比べた事がないので分からんが、
とりあえず>>1を読んで欲しい。

>>730
「遠隔操作馬鹿」のことだろ？困ったものだな。橋渡しデジャビューだよ。
----------------------------------------------------------------
「ロンギヌスのやり陸揚げ」の「陸揚げ」が、エヴァにおいて一般的な意味で用いられている
ことに対する証明がない限り、「地下から引き上げた」と言う意味に解することも可能だ。
----------------------------------------------------------------
今回は「可能」じゃなくて「断定」してるから引っ込みがつかないんだろうけど名。（ｗ

>>732
「エヴァにおいて」っつーより「あの場面において」って感じだけどな。

>>733
「場面」なんかないんだけどな。台詞だけだから。

お前ら、そんなことよりオートパイロットはもういいのか？

リモコンをオートパイロットだと勘違いしているエピソードのことはもう良いです。

>>732
混同君ですか？

>>712 ものすごいシンクロは関係無い。１８話かな？『命の選択を』か、ゲンドウの命令で零号機の左腕をシンクロカットせずに切り離したシーン。
そこでレイが呻きながら左腕を押さえているのだが押さえてるところから血が出てる。
その時のレイはさほどシンクロ率が高いわけではない。
つーことで、エヴァのダメージはある程度パイロットにも来る。

ついでに弐号機が槍で目を突かれたシーンでもアスカは左目から血を流している。

基地外常駐

「あなたの腕ではないのよ」の解釈はどうするんだ？

>>738は演出を理解できないだけだろ。

そもそも腕がちぎれる場面の「画」を見て、即座に
演出だと気付かないようなヤツは、
そもそもアニメなんか見る資格がない。
大人しくグリム童話でも読んでろ。

血なんか出てたっけ？

>>742
お前は「千切れる」と言う言葉を辞書で引いてから出直して鯉。

>>744
見苦しくも話題を逸らそうと必死だな。
それくらいスルーしてやれよｗ

つーか槍って弐号機の目には刺さってないし

逃げるな
証明しろ

復活したアスカは目が4つになってないとおかしいよな。

>>738
リニュ版見たが、レイの腕に血なんか滲んでないぞオイ
シンジが溶けた時ほどでないにしろかなり強くシンクロした状態だからだろ。
アスカの腕が真っ二ったのは。

演出だっての

>>750
それはこのスレのNGワードです

そもそもプラグスーツって血が滲むのか？まあLCLを通して老廃物
浄化機能があるんなら、浸透性はあるんだろうがよ。

フィルムブック6巻の５２ページ目。番号でいうと７１か。そこに乗ってるのだが…
それと、演出と気付かず馬鹿な事を語って悪かった。本当にすまない。

>>753
リニューアルDVDをプログレッシブ・フレームスチル(VGA相当解像度)で見たが、
血は確認できないよ。フィルムブックの印刷のせいじゃないのか？

フィルムブックで見ても血は見えない。

とにかくフィードバックでスーツごとぶっとぶ事は無かろべ。

はげ

>>746
刺さってないっけ？

シンクロ率とパイロットの痛みは比例
ロンギヌス槍でのrヴァの外傷はそのままパイロットへ
精魂は特殊なんであれだけどなー

そんなことよりエヴァ板ってすさまじくレベルが下がってないか？
これじゃエヴァ以外の映画見たってまるっきり理解できない希ガス

大体、この期に及んで、エヴァに拘ってるってこと自体、世間一般的に物わかりの悪い粘着度が高めと思われ。

EVAだからと割りきってこれだけ突っ込まれてるというのもある。
じゃないと精魂とか言わないはずだ……たぶん。

>>758
「目には」刺さってないってことだ。

>>756
くわしく説明よろ

そう。>>762の間違いなのである

>>762
目の隙間だな。

フィードバックについてだけど、人間の体は、外的要因による損傷が無くても
出血はする（できる）から、その状況や体の部位によっては出血はあり得ると思う。
日常的な具体例で言えば鼻血、フィードバックによるショックによって過剰な
血流があれば毛細血管が切れて出血もするだろう。
だから、最後アスカの目から出血ってのはそんなにおかしくはないと思う。
目がつぶれるなんてのはおかしいけどね。

平松伸二の漫画じゃあるまいし血の涙なんか出てたまるか

いんだよ細けぇことは

まぁ400ﾊﾟｰのシンジは服ごと溶けたってことになってるわけだから、
アスカの腕がスーツごと裂けようが矛盾は無いわけだな

>>769
アスカのシンクロ率がオーバー100%だったという証拠はない。

>>770
しかし暴走状態のエヴァとシンクロしてたんだから100は固いと思うぞ。

1話のシンジがシンクロ率41.3パーセント
18話のシンジがすでに60パーセントを大幅に超えてたのは、冬月のセリフから明らか。
下手したらアスカ、戦自をボッコボコにしてた時点で100オーバーしてた可能性もある。

>>769
いいかげんにしてくれ。
目眩がして来た。

お前等、まとめて地獄へ堕ちろ〜

いったい何やったんだ？>>769は。
なんだかしらんが>>772がご立腹のようだが。

>>769
あんたバカぁ？

こういうありえない解釈を皆で採択していったら面白そうだな。
新しい作品が出来上がりそうだｗ

>>771
シンクロ率100%ってのは便宜上の上限みたいだからな。
拘束具で制御されたエヴァを自在に動かせるくらいが100、ユイが目覚めたのが400とすれば
キョウコが目覚めた弐号機が100を超えてるのも十分あり得る話なわけだ。

いやまったくそのとおだねり。
めからうろこがおちるおもいだよ。
きみってあたまがいいなあ
ぼくなんかぜんぜんきづかなかったよ

どうでもいいが、４００％って何？
小学生の１億万円とか、IQ３００の天才とか、はげしく馬鹿くさいんだが。

出しちゃいけないのに300キロ出るスポーツカ−みたく理論値だしな

まぁエヴァからの侵食に達したってとこだろう。100は制御可能限界

40%でも制御できてないのに？

>>781
ありゃシンジがうまく操縦できなかっただけだろ

キミは１０００％、なんて上には上がいたが…

おっさん無理するな

これがシンクロ率４０％

そしてこれがそれをこえたシンクロ率４００％
暴走状態ってとこかな。

そしてこれが…

うぉぉぉぉ！！！

これがシンクロ率１０００％だ。
待たせたな。まだこの変化に慣れてないんだ

リニューアル版23話、ミサト、リツコ、シンジがリニア・エレベーターで
ターミナル・ドグマ深部へ降りていく時、赤い血管のようなエレベーター・
チューブの奥に広がる、「巨大なハニカム構造」の中にそれぞれ有機体の死骸
みたいのが入っているように見えるんですが、ありゃ一体何なのでせう？

ナディアにも似たシーンなかったっけ？

南極の地下施設でエレベーターに乗るとこ。
動物の化石についてネモ艦長がジャンに解説してくれるの。
その解説が学問への興味を刺激するような喋りだったのが印象的。

あげ

リニューアルされたDVDってところどころノイズ入ってるのは仕様なの？
１〜３巻＆劇場版（←特に激しい）しかみてないんだけどノイズが入ってるんだよ・・・
PS2で見てるのが悪いのかな？誰か教えてプリーズ・・・

ノイズといってもいろいろある。

PSだから悪いとか以前に、そんなに気になるならとりかえろよ。
それで我慢できるなら我慢しろよ。

>>791
いや、もう無視されてると思ってこっちに書いちゃったよ。
マルチのつもりじゃなかったんだけどね・・・

そもそも１００％ってどうなったら100なのか、ソースあったっけ？
仮に操縦に理想的な状態を100とするなら
400％もありだろう

>>793
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾖ

ｼﾞｬｱﾅﾝﾃﾞ ﾊﾞｶﾅｺﾄｦｲｳ?

何故ミサトはエヴァアと言うのか。健介か？

健介だよ

少しだけ尤もらしく考えてみる。

シンクロ率とは何か。synchronizeとは同調や同期を意味する。
エヴァでは、エヴァの精神とパイロットの精神の同調を取る必要がある。
例えば、「走る」にはパイロットが「走る」と考え、それが同調的に
エヴァに伝わり、エヴァが実際に走るわけである。
考え方としては、例えば音叉の共振のようなものを考えると良い。

従って、シンクロ率が低ければ低い程パイロットの思ったとおりにはエヴァは動かなくなり、
反対に高ければ思った通りに近く動くようになる。
しかし常識的に考えると、この様な同調・同期は百パーセントが上限の筈である。

シンクロ率四百パーセントという表現上の問題と考えたとき、
エヴァはパイロットの思ったとおり「以上に」動くことを意味する。
例えばパイロットは目標を攻撃するために一回殴るとする。
ところがエヴァはパイロットの思考を超えて四回殴るような状態である。
このような状態をここでは仮に「シンクロ増幅」と呼ぶことにする。

つまり、シンクロ率四百パーセントとはシンクロ増幅が生じている事を意味するのである。
おそらくマヤのパソコンではシンクロ波形の振幅が四倍になるか、
或いは周期が四倍になっていたのであろう。
この様なシンクロ増幅が生じた原因は、シンジがＬＣＬに溶けて、
シンクロと言うよりは、最早精神の一体化となっていたからである。
エヴァは二倍の精神で動くことになり、エヴァ操縦システムのシンクロにより、
二の二乗倍、つまり四百パーセントものシンクロ増幅が達成されることになったのである。




・・・と、尤もらしいけど突っ込みどころ満載のこんなんでドデスカ。

全然もっともらしくない。
内容以前に論理の組み立て方がおかしい。

>>800
お前のは内容が全くないな（藁

>>801
オマエモナー

少しは誉めてもらえるかと期待してたんだろう。

「部長ォ！！業績が前年比１２０％ですっ」「よーし、よしよしっ！」
「部長ォ！！業績が前年比４００％ですっ」「ちゃんと計算し直せっ！！ボゲェ」

暴走して本来の力を出したエヴァは通常より明らかに強いが、
パイロットとのシンクロが切れてから勝手に動いたものばっかなんだよな。
シンクロしたまま本来のエヴァが目覚めた状態ってのが、壱拾九話とか25話なんじゃないかと。

100パーセントってのは、パイロットの安全のために
リツコなんかが勝手に上限決めてるだけだろ。
シンクロ率上昇で攻撃力は高くなったとしても
機体のダメージでパイロットがいちいち腕切断されたりしてたら使い物にならんからな。

多分そうだろうねぇ。

それでも４００パーセント（もっとか？）までゲインをとっていたリツコはやはりマッド

別にシンクロ率が高くたって腕が千切れたりはしないんだよ。パイロットは
神経の痛み（幻痛）を感じるだけ。首絞められたりとか、腕切り落とされたりとか
しても、骨や筋肉が損傷することはない。神経がそういう所作をされたと錯覚して
脳に信号を送る。

例えば首を切り落とされると言う信号を脳が受け取ったら、実際は切れていな
くてもショックで死んじゃうとかさ。

アスカの腕が裂ける描写は実際に裂けてるんじゃなくて
「裂けるほどの痛み」の演出だろ

アスカはＥＯＥで大量の血を噴き出していたがな

んじゃなんでバラバラにならなかったんだろうな

>>812
さすがに串刺しにされたとこで息絶えたから。
アスカの意思で動いてた弐号機ともそこでシンクロ切れた。

つーかバラバラになろうが、いったん補完されたんならどうとでもなるんだがな。

>>811
血も演出。

演出っちゃあ演出だろうけど、もうほとんど弐号機と一体化しちまってるって演出じゃない？
ＴＶ版で「エヴァに依存してると自分がエヴァになってしまう」みたいなこと言ってなかったか。

ハーモニクスは何だと思う？
自分は、歩いたりする事で生まれる高低差なんかの違和感をなくすためのもんじゃないか？と思ってる。

>>809
しかし400%でシンジが溶けてしまった以上
シンクロ率の肉体への影響は認めざるを得ないと思うが。
途中で設定が変わった可能性もあるし。
通常は神経への影響まででとどめていたっていう>>806は面白い説だと思う。

ていうか、そんなのは二話で既に説明済みだし、今更議論すべきことか？

>>815
> ＴＶ版で「エヴァに依存してると自分がエヴァになってしまう」
それは初耳だ。

要するにアスカの血が出たり腕が裂けたりするのは、あの状態は「エネルギーゼロの
状況でも動いている」と言う意味の暴走ではあっても、「パイロットの制御を
放れている」と言う意味の暴走ではないと言うことを示したいんだよ。

つまり心底「殺したい」と思っているアスカの意思にしたがって弐号機は動いた。
戦果や回数は別として、一話のケイジ暴走から４００％暴走に至るまで、
悉くシンジの制御を放れている初号機の暴走とは一線を画する。
パイロットの制御下でありながらエヴァを暴走させたと言う意味では、
「パイロットとしてアスカはシンジを越えた」と見ることができるかも。

むなしい勝利か・・・いいなそれ

>>819
その解釈はいいね。そーすると内部電源が切れてる状態で痛みがフィードバックされてる
のに一応説明がつく。

そんなわけないだろ

いや、まあそうなんだけど。完全な設定がない限り自分で色々と補完したら
いいじゃん？んでまあ俺はそれ頂き、と。

ワザとらしい自演厨が沸いてきますた

活動停止前に貫かれた眼からは血が流れ、停止中に食い破られた腹からは出血せず、
そして最後の暴走時にはプラグスーツごと腕真っ二つ。

このへんのフィードバック描写も、おそらくシンクロ率の関係で区別して演出されてると見たね。

そんなわけないだろ

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演出厨、襲来

釣れないネタ

みんな演出だよ。全ては状況を瞬時にダイナミックに伝えんがための方便。
例えばジャンプして上空から自由落下していることを表現するために前髪を
風になびかせてみたり、量産機との格闘戦の物凄い衝撃を表すために、
プラグ内に気泡を付加してみたり。

そんなわけないだろ

まぁなんでも演出で済ますのもつまらないというか。
劇中で接合性が取れてればそれは設定となりうるわけで。

釣られちゃ駄目だ釣られちゃ駄目だ釣られちゃ駄目だ

釣られてもいいのかもしれない・・・

僕は釣られても良いんだ

おめでとう　（パチパチ

クエ

鋼鉄に登場する徳さんって、何？

すごいストーカーっぽくて気持ちが悪いんですが。

鋼鉄ジーグ！！

♪あーしがもげるぞ、ばばんばーん。うーでもちぎれる、ばばーんばーん♪

何故水は０℃で凍り、１００℃で沸騰するのか？　なぜなら水が液体の状態を１００等分したから。
何故シンクロ率が４００％↑とかあるのか？　便宜上、これくらいだったら１００％だよねー♪と技術者が予想したが
その計算が間違っていたから。

劇場版でアスカ腕がが裂けたのは演出じゃなくて槍の効果でしょ。

>劇場版でアスカ腕がが裂けたのは演出じゃなくて槍の効果でしょ。
理由を言わなきゃただの妄想。

まともなアニメ視聴者なら、わざわざスーツごと裂いたのを見りゃ、
すぐにイメージ描写だとピンと来るハズなんだけど、そんな普通の感覚すら
持たない連中が大量発生したことが庵野がキレた原因だろ？
その意味ではありゃヴァカヲタに対するイヤガラセ演出だと
言えない事も無いかも知れんな。

airで弐号機にロンギヌスの槍が刺さりましたが、あの槍は誰が投げたんですか？
あと量産機がそれぞれ持っている槍はどの時点でどこから出てきたんですか？

>>842
理由もなにもパイロットに直接ダメージがいってるのは槍のダメージだけやろ。
ゼーレの補完に槍が必要だったし、使途のATフィールドを貫通できることからATフィールド＝境界線を
曖昧にする効果があるんだろ

>>844
投げたつーか槍自体が生き物なんちゃう？
零号機が槍を投げた回で追加シーンに槍が生き物だと匂わせるカットがわざわざ追加されてんだし。

シンクロ率が高くてダイレクトに腕に伝わって裂けたんじゃないのか。ついでに目も同じ事で。

ダイレクトシンクロがらみのFFの読みすぎとも取れるが。

シンクロ率だけが比較なら内臓飛び出てないと。
槍の効果だとするなら比較としてシンジは聖痕で済んでる。
ついでに頭貫通されて生きてるのに腕だけ真っ二つって。

プラグスーツごと裂けてるのが演出ってもの。
風もないのに髪がなびいたり、な。

シンクロ率が極限に達しようが、ＡＴフィールドがどうなろうが、
力学的に、フィードバックで腕が真っ二つに裂けたりはせん。
ましてスーツなんか裂けん。
なんでそんな基本的なことがわからん！！！

橋渡し君だから

>>848
人間が溶けるような世界で「力学的に」とか主張してみても空しいっスけど……

>>843
いやそういうこと考えるスレだから。
インパクト重視の演出なのはみんな判ってますって。
その上で、シンクロ率との関係で見ても接合性取れるようにうまく演出してるよねってこと。
>>847
＞シンクロ率だけが比較なら内臓飛び出てないと。
活動停止中はシンクロ率落ちてるのかもよ。実際区別して描いてるし。
演出だというならそれこそ、スーツの腹部分から血でも滲ませた方がずっとインパクトあったかと。

ここはそんなスレじゃない

エヴァのアダムとナディアのアダムは同じですか？



ついでにガーゴイルと冬月副指令は同じですか？

>>852
雑談スレから久しぶりに来てみたが、ここはそういうスレですよ。メンバー変わった？

>>851
腕は裂けるにしてもスーツは裂けないよな。
よって演出。

>>854
ときどき変な人が大声でなんか言いたがるんですよ。
こういう同調意見書き込んだだけで自演乙とか言い出す人とか。

仮に演出だとすると、補完発動前にミサト加持リツコと共に登場した整合性が取れないような。
レイが少し早めに迎えに来たとでも？

アスカの脳内イメージ。
実際には既に溶けちゃってるね。

>>855
プラグスーツごと溶けた上にイメージで学生服再構成してる世界だし。

整合性ってのは、あの時点でレイのお迎えが来てるのは死者限定ってことね。
>>858
どゆこと？

自演乙

演出だろうと、フィードバック過剰だろうと、それが何か重要なのか？

いや、全然。

>>851
＞活動停止中シンクロ率が落ちているので胴体は大丈夫。
これは了解。

・活動停止前に突き刺さった槍で死んでないこと。
・プラグスーツも裂けてること。
この二つについて『も』意見を述べて欲しい。

あれは天に伸ばした手が裂ける＝絶望のイメージ、だと見てる
暴走する弐号機「もしかしたら」と言う僅かな希望、
それすらあっさりと打ち砕かれた。って具合。
暴走初号機との対比ってのもあるかな？
再生してやっつけてくれるって期待も打ち砕くって意味で。

人がガラスみたいに砕け散るとかそういうノリかな。

リニューアル版を全部みました。
わからない謎教えてください。

1.人類保管計画って何ですか？
2.劇場版25話でスタッフロールのあとにでてくる感謝の文ってなんですか？
3.劇場版26話の最後に凄いザッピングはなんですか？
　Hな表現や怖い画像があったような。。スローにしてみるとやばい？

以上よろしくお願いします。

>>865
1.まず、×保管 ○補完、ね。
補完計画は、ゼーレとゲンドウが推し進めていた「人間を人工的に進化させる計画」のことです。
具体的にはアンチＡＴフィールドをもって人類の肉体を消去、すべての魂をひとつにまとめるというもの。
ゼーレとゲンドウはそれぞれ異なる思惑でこの計画を進め、人類の肉体を消去するところまで行ったのですが、
最後に補完を拒否したシンジによって中断されました。その顛末を描いたのが劇場版です。
2.庵野監督のプライベート・メッセージです。
３.シンジにとっての「現実のイメージ」だと思います。Hな画像や怖い画像は、現実の中の快楽と苦痛を
表しているのではないか、と。でもそれはいまだエヴァの中にいるシンジにとってはノイズでしかない、
だからあのわけのわからないザッピングなわけです。

５人の方々。じゃなく
５人の女性。ってところが庵野の厨臭さを感じる。

>>866
中断はされてないよ。
選択肢を増やしただけ。

５人の女性って誰の事？
声優さん？それともスタッフの人？

>>869
「スタッフ、キャスト、そして」五人の女性って言ってんだから違うと思う。

>>859
逆じゃなかったか？

アスカの腕の話蒸し返しちゃって悪いんだけど、
漏れはあれ見たとき、槍がエントリープラグを直撃したんだと思った。
アスカの体は無事で、かつ腕は裂けるくらいの深さと角度で槍が刺さった
んではないかとオモタ。

そう言えば、19話で暴走する直前、プラグにヒビが入ってたな。

>>859 >>871
逆だよ。制服ごと消えて、プラグスーツが付け足された。

アスカのスーツが裂けるのは、明らかに意図的に描写されていて
ついうっかり・・てなレヴェルじゃない。
その辺は区別してくれ。

>>869
その一人が庵野を思い切り振った日高のり子であることは
間違いないらしい。
エヴァは日高に見せるために作ったとの説が有力。
（確定はされてない）

溶けたシンジがの意識がイメージとしてプラグスーツを実体化させたんだから
アスカにスーツの斬れるイメージがあって、それが実際のプラグスーツに及んだ、でゴマかせないの？
程度の差はシンクロ率やエヴァの問題ってことにして。

演出です

ラストのザザァ〜ンでアスカに包帯してあったけど、それも同じ原理でいい？
状況からいってシンジがしたとは考えにくいし。

いいんじゃない

>>878　

あの場面はシンジが紅い海から還ってきてから
しばらく経ったところと見ることもできる。
そう考えるとシンジが処置したと思ってもおかしくはない。

・以下俺解釈概説
いろいろ手当てした→けどアスカは（精神的に）治らない、他の人も還ってこない
→氏のう→心中しよう→首絞め→気持ち悪い

＞溶けたシンジがの意識がイメージとしてプラグスーツを実体化させたんだから

どう考えてもあの時の状況の説明になってなかったトコロが
笑わせてくれたじゃないか？

あそこに包帯なんかあるわけないだろ

ちょっと質問なんですが。
　＞溶けたシンジがの意識がイメージとしてプラグスーツを実体化させた
これは、何か公式の説明があったんでしょうか？
単なるちょんぼだとずっと思っていたんですが。

リツコの言葉だけか

プラグスーツを着てなかったのに現れたんだから、充分だろう。
置き忘れか？

制服とプラグスーツを間違えて描いたんだと思ってました。

>>886
そう。それだけならまだよかったんだが、シンジのサルベージの直前に
ミサトが「擬似的に実体化したスーツ」を抱いて号泣しているから、
言い訳せざるを得なくなった。

>>887
あえてビジュアルを重視したんじゃないか？スーツにしたのは。
あれが学生服じゃあプラグから流れ出たり、
普通の白のワイシャツミサトが抱きしめててもカッコつかないだろ。

だから貞本版では制服だったのか

(;´Д`)あ，あたまが・・・

>>532
> ・シンジと零号機の相互間テストで暴走するのは何故？
> ・その零号機がレイめがけて殴りつけているのはどうして？
零号機の中の魂はリツコママ。ゲンドウに惚れてたリツコママは
ユイ＆シンジを憎んでる。そしてレイにゲンドウをとられたと思ってる。
初号機＆弐号機はそれぞれパイロットのママの魂が入ってるので
比較的早くシンクロできたが、赤の他人（リツコママ）とレイでは時間
がかかった。

> ・赤城リツコは「殴りたかったのは私ね」と言っているのは何故？
ママとは恋敵、ママとゲンドウの関係を知りつつレイとシンクロ
させていることに対してママに少し悪いと思ってる。

こんなんいかが？

ナオコは普通に死んだから零号機に宿ったりはしていない

みんな書き込まないね
初号機とカヲルが乗った弐号機がやりやっとる時
レイが明らかに飛んできたのはなんででつかー？
レイは第二使徒なのか

それもそうだな・・・じゃあ零号機のコアは誰の？
今までの理由付けじゃ質問の答えとして説得力ないし・・

誰も宿ってないから零号機は弱い。という説がある。

それじゃシンクロしなくね？

レイは化け物だからできます

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　（⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　綾波とセクースする方法教えろ!!
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　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ
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プラグスーツの謎はダミープラグと似たようなもんだろ
エヴァがそこにプラグスーツがあると思い込んでるとこに、
シンジのせいで実体化しただけだ
プラグスーツないのにシンクロ率が異様に高いだろ？
だからエヴァもプラグスーツの肌触りを感じてるのさ

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　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　だから綾波とシてぇんだよ!!方法教えろや!!
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前二つは同じレベルと考えてよろしーですか？

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　（⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　早く教えろ!!綾波犯す方法を！！
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エヴァ＝神の肉体と魂たる人間の間に格差をなくす為
コアというユニットが使われた。
コアにはパイロットの母の魂が入れられており
これを介在して操縦が出来るのである。
零号機が性能的に劣っていたり、開発に難儀していたのは
コアのシステムがうまく作られておらず
また零号機のパイロット、レイに母がいなかったためである。

‥‥だそうだ。

4年振りにAir/まごころを君に見たんだが、
結局ｼﾝｼﾞとｱｽｶ以外は死んだと考えていいのか？

だとすれば自分とｱｽｶだけの世界をｼﾝｼﾞは望んだ、って
事になるのか？


頭の悪い文章&質問ですまないが誰か助けてくれ(´･ω･`)

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　（⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　いいから綾波とセックスする方法教えろや
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　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ
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>>904
それはこのスレの範疇外。解釈系のスレに行くべし。

映画「アビス」に出てくる、肺を満たすと直接酸素を取り入れてくれる液体はＬＣＬでつか？
あとこれは肺が未発達な超未熟児の肺にも入れるそうでつ。
それから肺がこんな液体で満たされていれば呼吸はしまてんよね？
でもシンジきゅんは血の臭いがすると言ってたのはなぜでつか？
たまたま鼻に入ったんでつかね？

>>907
匂いは匂い粒子が嗅細胞の受容体に触れて起こる刺激を脳が解釈して作り出すものだからね。
当然液体の中でも匂いはしうる。

それと肺が液体で満たされていれば当然鼻腔も満たされている。
その位分かれ。

今思ったけど、耳の水抜き、大変だろうな。

シンちゃんがｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞん中でゴバゴバってなったのは？

>>903
ソースを明示しろよ。（ｗ

>>910
一番正確な情報を集めた準公式と言い張ってるのに、
微妙に信用されてない悲しいソース。

>>909
演出

>>911
もう分かった。みなまで言うな。（ｗ

>>913
下三行はともかく上四行は前から言われてなかったか？

>>903はエヴァ２の機密情報の文章だね

あれ？ということは参号機のコアはトウジの母親？
ミドリかと思ってた。

確かに『母親が必要』という説は前々からかなり主流だったな。
で、異説の『近親者ならＯＫ』に該当するのが参号機トウジの妹説。
『出産経験のある女性なら誰でもＯＫ』から出たのが零号機ナオコ説。
『似た存在、或いは擬似的なもの』というのが零号機一人目レイ説。
空っぽ説も前からあったと思うけど、十分なソースが無かったのがＥＶＡ２で補強された形だな。

>>916　ミドリって誰？

あ、悪い。SSと勘違いしてた。ｵﾘｼﾞﾅﾙは名無しなのな、ﾄｳｼﾞの妹。

>>916
2Ringだな。やっぱあれの影響で妹説唱える奴多いんだ。
因みにFFで一番多い妹の名はナツミ。公式では設定されてないよね。

字幕(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

洞木家は飼い犬の名前まで設定されてるのになｗ

＞EOEラストのアスカの包帯
あのシーンはイメージシーンである可能性も、
つー回答をガイナックスがラジオでやってるはずなんだが・・・マイナーなのか？

ちなみに同じ放送で「加持殺害はミサト説」を否定してるんだが。

マギの中にあった脳みそみたいなものは本物の人の脳なのですか？

違うそうです。もしそうなら、赤木ナオコさんは脳が三つなければなりません。

>804
ぶちょうおﾜﾗﾀ

僕は>>903の意見に反対です。

そう、よかったわね

903の「格差」の意味がよくわからんね。

劇場版　「まごごころを」
最後アスカはなんて言ったの？

>>929
スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 29
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089029107/

>>929
＞「まごごころを」

　　　　　　　もちつけ！！

孫心

大泉逸郎のパクリか

エヴァ2をゲンドウでプレイしたらある程度分かるんでねーの？

エヴァ２？ﾅﾆｿﾚ

エヴァの「黒歴史」です。

>>926
俺に言われてもシラン。
反対意見はあんの君に直接言ってくれ。

>>933
ところどころ納得の行かない部分があるので
もう考えるのをヤメタ。

>>935
そう、そうかもしれない。

ていうか
ＬＣＬの中でしゃべれるはずがない

>>937
おれ、プールの中でしゃべれるよ

喋れるかどうかよりも
「奇跡の価値は」の中で
アスカの耳にくっついている
ステレオのヘッドフォンらしき物の方が疑問

>>937
スタンド

>>938
そのとき、お前の肺は水で満たされているのか？

F1でパイオニアが作った無線装置で、顎の動きからなんと言ってるかを
読みとってそれを音声に合成するシステムがあるけど、それじゃない？
声帯を空気が通らない以上、発声のしようがない。

>>928
肉体は神のものなのに、魂=パイロットが人間のままだと、魂が肉体に食いつぶされるってことだろ。
ユイやキョウコのように。
それが「格差」の意味するところだろう。

>>942
は？　べつに空気じゃなくても振動するもんならなんでもいいだろ

イルカだって喋れるしな

イルカに声帯はない。
よって喋れない。

お前は黙ってろ。

>>943
水と空気の比重の違いを考えろ。
呼吸と同じ様なレベルで呼吸筋で水流起こせるほどの力はないだろうし
声帯を震わせる筋肉も動かすのは大変だぞ。

ＬＣＬだから大丈夫。

LCLの密度や粘性度は空気並みなのか？

綾波も結局、使徒なの？
過去ログ見てたらそんな感じがしてきた。

>>949
確かLDジャケットだったと思うが、電荷されると物理特性が気体と同じになる
という話を聞いたことがある。5話でレイが口から泡を漏らすのは、電荷を
解かれて液体の性質を取り戻したからだと。あんまり納得できなかったけどね。

エヴァの本来の使い方は、アンティATを放つ手伝いをすることですか？

>>951
作品内でそれっぽい演出をしてはいるんだよね。
効果音然り背景色の変化然り。