エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－

1 ：_：03/11/02 22:03 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 23■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066846783/

関連スレは>>2-5辺り

2 ：_：03/11/02 22:04 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/

3 ：_：03/11/02 22:05 ID:???

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:07 ID:N3CjteDt

>>1
乙でーす。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:08 ID:???

1、お疲れ様でつ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:09 ID:???

乙(・∀・)

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:12 ID:???

おちゅ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:16 ID:???

新スレにおめでとう。旧スレにさようなら。
そして、謎が解けた全ての人に、おめでとう！

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:17 ID:???

>>8
ありがとう

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/02 22:37 ID:v4GbT8he

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 01:14 ID:???

ーーーーーーーー再開ーーーーーーーー

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 07:10 ID:???

母よ

13 ：だがね ◆Oamxnad08k ：03/11/03 12:49 ID:???

負け犬>>1-12
　　入＿＿＿
　　　　＼＿＿　｀)　　　　　　　　/つ　　　　　　
　　　　＿　　￣　　　　　　　　/ /　　　　　　　⊂ニ二二.二￣⌒)
　　(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　￣ﾉノ　
　　￣　　　　　ﾉ　ノ　　　　 /　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/ ﾉ　　　　　　　　入
　　　　　　＿ノ　/　　　 _ノ　八＼＿_　　　　　（　＼＿＿＿＿ﾉ|
　　　 ⊂二＿ノ　　　 ⊂＿ノ　＼＿￣つ　　　＼＿＿＿＿__ノ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 13:23 ID:QnfsKcZP

シンジが乗ってる時の初号機は、碇ユイの魂が入ってるのは分かるんだけど
では一番始めに、碇ユイが乗り込んだ時に魂は入っていたんでしょうか？
それがリリスの魂ですか？
あと綾波レイって、碇ユイのクローンてことでしょうか？

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 13:28 ID:uvPZznd5

>>14
ユイをサルベージしようとして、入れ替わりにレイがサルベージされてしまったと言う説は
面白いと思います。冬月にとってまさに「絶望の産物」です。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 13:32 ID:o1TbTT9H

>>14
髪と眼の色が違うだろ。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 13:56 ID:QnfsKcZP

>>15
つまりユイのサルベージ時に、リリスをサルベージしてしまったということですか？

>>16
そうなんですけど、ユイに髪型も顔も声もそっくりなもんで･･ｗ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 15:30 ID:???

>>16
それはアニメ的な手法で変わった着色になっているだけ。
貞本がそういう趣旨の発言をしている。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 15:55 ID:???

>>18
一般人と色が違うってのは作中ではちゃんと意味を持ってるじゃん。
カヲルの瞳も赤いのは単なるデザイン上の偶然ですか？

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 16:39 ID:???

ttp://tharkun.dyndns.org/megaella/ShonenProductions-EvangelionOpus.mpg

これって良いよね。歌詞が内容に合ってる。でも重い。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 17:53 ID:q7741bgt

>>17
> そうなんですけど、ユイに髪型も顔も声もそっくりなもんで･･ｗ
リニューアル版で、ユイの初号機に対する接触実験の態様が、セカンドインパ
クトの際に南極で行われたらしい「ダイブ」であることになりました。これは
人間がエヴァと物理的に接触し、遺伝子レベルで融合してしまうことを意味し
ます。

リリスから切り分けられた分身である初号機は、ダイブの結果、実質リリスと
ユイの融合体になったわけで、そこからサルベージされて出てきた（らしい）
レイが、「使徒の身体を材料にしたユイ」であっても不思議ではないわけです。
だからこそ、驚異的な身体回復能力を有し、最終的には使徒と同じレベルのAT
フィールドも使いこなすようになりました。

エヴァに対しては「アポトーシス、ネクローシス、マイトーシス」と言った、
本来遺伝子にプログラムされている細胞活動を、外部からの指令による
「整備」によってコントロールしているのですが、同じことがレイにも当て
はまると考えます。「人の形を維持する」にはリツコさんの定期的な「整備」
が必要なようです。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 17:53 ID:???

【コピペ推奨】

だがね代表：03/08/17 08:46 ID:???
みなさん今まで荒らしてすいませんでした。謝ります。
僕が一番の人生の負け犬でしたね。
エヴァ板の住人の皆さんすいません。
これからシャア板にも謝りに行きます
本当にご迷惑おかけしました。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 20:00 ID:p8p55YVK

レイって、鬱病なのかな・・・？　
だって、死にたい、とか、無に返りたい　っていっているし・・・・
レイの部屋にあった薬って、抗鬱剤？

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/03 22:03 ID:???

>>23
氏ね。
おまえどうせ変わった思想持った香具師見つけたら異常で片付けるタイプだろ
お前は多分エヴァ見ても理解できねえよ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 01:21 ID:t1oA8f9l

左様の人の中の人って誰なの

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 01:28 ID:???

>>25
冬月。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 03:41 ID:???

エヴァって何なの

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 06:23 ID:???

あなたに渡した資料が全てよ！

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 07:06 ID:???

嘘ね！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:12 ID:???

>>27
エバンゲリオン

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 16:54 ID:???

>>23
小学生低学年並の洞察力だな・・・ｗ
最初から観なおせ。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 18:14 ID:???

>>23
君のようなまともな香具師はエヴァ見ても多分何もわからん。

33 ：_：03/11/04 19:17 ID:zxHnxxmS

レイが自爆したあとのエントリープラグにあったのは・・・コアみたいなものだと考えられたりはしないですか？
魂＝コアがレイの形をしたものに入れることでレイとして魂を持ち生きるみたいな・・・
違うかな？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/04 19:25 ID:???

>>33
昔からそういう考えはあったよ。回収したレイのコアをお取替え用に詰め直すと、
はい、綾波3号の出来あがりってな具合で。

35 ：_：03/11/05 18:57 ID:O+0gEnmK

アスカは
シンジに負けたという意識+生理による忘れていた（思い出そうとしていなかった）母の記憶+
使徒の心理攻撃+レイに助けれたという意識
で精神崩壊していったと考えていいですかね？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:12 ID:???

>>35
そう考えて良いと思うけど？

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:20 ID:???

>>35
他にも理由はあるよ
LAS厨に聞けば喜んで講釈をたれてくれるだろう

ちなみに22話の追加シーンは見たことある？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:25 ID:???

>>35
最後の引き金を引いたのは、加持の死を知らされたことと言う風に
したいようだ、Death編以降は。シンジの悔恨する「アスカにしたひどいこと」
というのは、「加持さんはいないんだってば」と言ってしまったことだ言う人もいる。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:29 ID:???

>>38
＞シンジの悔恨する「アスカにしたひどいこと」
＞というのは、「加持さんはいないんだってば」と言ってしまったことだ言う人もいる。

人”も”いるってことは少数派なの？
他にはこれといって思いつかなくないか？

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:54 ID:???

>>39
そのへんの根拠はこの注意書きだと思われる
25話準備台本としてネットにUPされたものの冒頭部分

注意：#24アバン追加で、シンジがアスカに、加持が死んだことを告げ口するシーンを一考してます。
　　　　それはアスカの自我崩壊の直接的原因となります。その際は、#24で---
　　　　　「僕はアスカに、ひどいことしたんじゃないのか？」
　　　　というような台詞を追加しますが、以後のカヲル君との芝居が違ってくると考えられます。
　　　　で、#24にそのシークエンス追加時は、以下の病室のシーンにシンジの---
　　　　　「ごめん、ごめんよ。ひどいことしたのはわかってる。でも助けてよ」
　　　　という台詞を追加する予定です。よろしく御検討下さい。

今だと下層の「ＥＯＥのなんだかよくわからない画について」スレッドにリンクがあるので
気になる人は自分でアクセスして真贋を判断して下さい

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 19:54 ID:???

>>39
アスカをオカズにしてたことが有力だと

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 20:00 ID:???

>>41
それか。
さっぱり忘れていた。

まぁ俺は>>40の台本を信じるけどね。

43 ：40：03/11/05 20:09 ID:???

ついでに訊いておこう
流布してる準備台本には実写部分のシナリオも含まれているが
BOX買った人で実写部分ラッシュと照合した人いるかしら？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 20:33 ID:???

>>43
それは俺も気になっていた。
照合して、もしも合っていたら本物の台本ってことだよな？

45 ：40：03/11/05 20:51 ID:???

>>44
そうです
完成フィルムで実写になる直前、拒絶の言葉の洪水みたいなとこで
その台本にあるセリフがいくつか使われているのを確認はした
これは同時録音で実写部分を撮影したけど、そのまま使われず
音だけ生かした名残だと思う
件の台本はでっち上げとしては、あまりによく出来ているので
本物だとは思ってるんだけど

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 21:21 ID:???

>>43
ほとんど一致してるよ。
BOX付属の小冊子に実写パートの台本が収録されてるんだけど、
台詞以外の部分も含めて件のサイトのやつとほぼ同じ。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 21:30 ID:???

とすると、あの準備台本は本物ってことか。

「アスカに酷いことしたんだ」ってのは、加持の死を告げたことだったんだな。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 21:31 ID:???

「アスカに酷いことしたんだ」ってアスカで抜いたことだろ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 21:35 ID:???

「アスカにひどいことをした」「カヲル君も殺した」
もしひどいことが「アスカで抜いた」のなら、順番が逆だ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 21:58 ID:???

日常的に、ってことじゃないの？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/05 22:23 ID:???

日常的にカヲル君が殺されたらたまらない。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 02:14 ID:???

まごころを、君に　で
レイの「世界が悲しみに満ち満ちていく」の台詞の前に出てくる
携帯電話を握っている腕は、何でＬＣＬ化してないんでしょか？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 04:35 ID:???

>>51
バカかお前ｗ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 06:22 ID:???

>>52
義手だったとか？

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 09:26 ID:???

アスカの、「いつもみたいにやってみなさいよ」とか、
「オカズにしてること知ってるのよ」とかのくだりは実際浴びせられた言葉なの？
それともシンジの脳内だけ？
ともあれ、
病院での一件が初だったとは思えない…。
前からちょくちょく抜いてたってのが前提にあると思うナ。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 09:44 ID:???

シンジって14歳だよね？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 10:19 ID:???

>>55
そりゃ普通は抜くだろう。
そしたら視線の変化とか、気付くと思うけどね。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 10:47 ID:???

>57
今更ながら、シンジの置かれてた環境ってほんとうらやましいな

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 11:05 ID:???

>>58
性的なことに関してはまことに純情で奥手だったんだがね。
なんぼ慌てていても普通14になってミサトの前に裸で飛び出しはしないわな。
レイの胸掴んだときも、本能より理性が先立ってた感じだし（膨張してないもんな、あの時）。

アスカと同居しだした後からでしょうねえ。
そしてしまいには女の前で自家発電だから、かなり歪んでるってか、いきなり
急成長するとそういう歪みが来るのか。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 11:09 ID:???

お前ら14でヤッてた？

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 11:21 ID:???

>>60
全盛期

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 12:16 ID:???

いやーんな感じ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 12:32 ID:???

>>52
ネルフ職員か戦自兵士の死体の手首
マヤがLCL化したときも手首が飛んでるので、ATフィールドを消して
ヒトをLCL化する方法は、結構粗雑で残酷なところがある表現でしょう
理屈から言うとコアが取り出せればいいだけのことなので
必ずしも全部LCL化しなくてもいいのでしょう

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 13:13 ID:???

>>63
でも最終的に液化したと言う演出だと思ったが＞伊吹の手。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 13:28 ID:???

もうすぐ、ミサトさんと同じ歳になる私ww
14歳の純情な少年と同居…。できるかなぁ…。
思春期のﾑﾂｶｼｨ年頃の相手なんてそうそうできっこないとｵﾓﾀ。
しょせん「ごっこ」で長くは続かないだろうなw
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 13:32 ID:???

>>64
カット尻でLCL化してたかもしれませんね
いずれにせよ残酷に見せたい演出的配慮でしょう
死体の手首もあのあと溶けたか
死人は多少扱いが悪いとか後付け的に解釈するのもアリかと

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 13:37 ID:???

漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！

＊コピペ推奨！！　　　　　　　

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 14:12 ID:???

液化＝補完なんでしょうか？
それならば既に事切れたものを補完する必要はあったのでしょうか？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 14:20 ID:???

なんてゆーか、老人たちの言う補完、ｴｳﾞｧという方舟云々関係なく氏にたきゃ勝手に氏ねって感じ。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 14:42 ID:???

>>68
公開時からそれは言われていて
メインキャラを補完に混ぜたい意向があって、劇の進行上先に死んだものも、LCL化させたと思われる
しかし実際にはミサトなんかはLCL化する前に、シンジと精神融和のような状態になっているので
あの場面で死体が転がってるよりは、LCL化してた方が自然かなあという程度の配慮ですね
綾波入道大フィーバー説とか、DAT落ちした過去ログ見ると論議になった形跡がある

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 16:53 ID:???

>>60
厨1の春休み。
彼女もﾀﾒの処女だったから汗だくだった事覚えてるなー。
全盛期は高校かな

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 17:20 ID:???

うわ、なんか勘違いしてる人がいる。
オナニーしてたかって話だろう。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 17:22 ID:???

なんか野火とかいう人と庵野の対談の本出てたぞ。
パラパラ見た限り実写パート削った理由とか書いてたような。
あとエヴァ続編はないとか言ってたな。

74 ：_：03/11/06 17:43 ID:JdkUpWD3

続編か・・・当時リアルタイムで見てないんで見たいかも

ユイってエヴァのパイロットとして乗ったら同化しちゃったの？
そうだとするとシンジたちが１４歳である必要って何なのかなって思っちゃって。
てか１４歳である必要ってなんなんですか？庵野さんが大人でも子供でもあるだっけ？そんな理由で１４にしたってのは知ってるんですけど

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 18:04 ID:???

>>74
最終的には14歳である意味はなくなってる。
レイは少なくともユイの接触実験の後で生まれてるし、カヲルに至っては
誕生日がセカンドインパクトの日だからシンジたちよりも一学年上という
存在(勿論レイと一緒で実年齢など無意味な存在だろうが）。
この二人を別にしても、後付けながら決められた誕生日の設定を入れてしまうと
シンジとアスカがともに14歳だった時間は極めて限られてくる。

なわけで、それほど深い意味はない。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 18:19 ID:???

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 18:43 ID:???

>>60
漏れは15ﾀﾞﾀﾖ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 18:47 ID:???

>>72
ｵﾅﾆｰか。障5くらいだったかなぁ、、
風呂場でちんこいじってたら気持ち良かった気がする。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 20:03 ID:???

>>75
＞シンジとアスカがともに14歳だった時間は極めて限られてくる。

全然違う話だが、
ミサトが二十代でリツコが三十路な時間は極めて限られている。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 20:08 ID:???

>>79
あたしが29のまま庵野に補完されてるから
永遠の20代だわ　んふぅ～

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:13 ID:???

質問。第３新東京市が常夏なのは、地軸がずれたからだよね？
でも、日本の緯度を考えるとそれっておかしくない？
常春・常秋ならともかく、
夏がある以上は、冬もあるとおもうんだけど・・・間違ってる？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:15 ID:???

つか、コミックの９巻っていつでるの？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:19 ID:???

緯度もズレてんだよ。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:31 ID:???

>>83
あ、なるほどね！
もやもやしてたのが吹っ切れたよ、ｻﾝｸｽ！！

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:36 ID:???

>>81
地軸がずれるのと、地軸の傾きが変わるのとは意味が違うぞ。
地軸が公転麺と垂直になってしまったら、全地球的に季節はなくなる。
確かに日本の緯度を考えると常夏と言うことは考えにくいな。

だが、地軸の傾きはそのままに、地軸が地球表面とずれてしまった
としたら、低緯度地方になってしまった国は、春夏秋冬が明確では
なくなる。赤道直下はほぼ常夏だ。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/06 22:47 ID:???

>>85
そう、地軸の傾きが変わったんだとばかりずっと思ってたんだけど、
>83を見て地軸が「ずれた」だけなんだと判りました。
ほんとありがとう

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 01:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
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　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | ! 　<俺が知らされてない事ばかりだ＾＾；
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　＼　　　 /|　　 !l 　　　ふん～ふふ～ふ～ん♪
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　｀‐_､..,,/ /　　 |
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /
　　　　 >!'゛　｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ′
　　　　　　　　　　　ヾ,ﾘ|　＼`t.､_
　　　　　　　　　　　　 ', |　　＼ヽヾ'‐t-､
　　　　　　　　　　　　　 | |　　　ヽ! l　|　＼

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 06:12 ID:???

Airの最後のほうで、マヤは何故アスカと弐号機の
シンクロをカットしないのでしょうか？
槍が目にささる→電源切れる→内臓喰われる→暴走→槍ささる
のいずれかの時点でやればいいじゃん、と思うんですが。

何故パイロットであるアスカ自身が怪我をするのか、という話題と
少し被る気がしますが、よろしくおねがいします

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 06:31 ID:???

第弐話における初号機と同様で、既にシンクロカットできなかったと
思われ。電源が切れた後はそもそもシンクロできないのだからカット
という考え自体意味をなさないし、にも関わらずあの状態でシンクロ
していたのはつまり異常事態と言う事。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 07:13 ID:???

>88
マヤに誰もそうしろと言わなかったからでは？つまり彼女の権限外という事で。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 07:26 ID:???

暴走中に関してはただただモニタリングする事しか出来ないし。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 07:51 ID:???

なるほど、「電源切れ→内臓喰い」間は、機体を動かすことはできないが
シンクロはするという、異常状態であった、ということですね。
で、喰われてから暴走したと。
その辺がよくわかってなかったみたいです。ありがとうございました

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 16:08 ID:???

「終局の続き」で庵野カントクが声優デビューしたんだよね？
どれが監督の声なのか、ぜひ教えてください

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 17:25 ID:???

>>93
千と千尋の「カオナシ」の声
ｱ･･ｱ･･ｧ･･

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 19:25 ID:???

>>94
マジ？
つか俺あれ上手いよ。どうでもいいけど。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 19:29 ID:???

ネタです

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 19:33 ID:???

93ですが、誰か知りませんか？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 19:34 ID:???

>>97
ブラックゴッド

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 19:40 ID:???

>>98
ヽ(`Д´)ﾉｱﾘｶﾞﾄﾝ！

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:13 ID:???

アスカのところには誰が来たの？補完のとき。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:23 ID:???

俺

102 ：１００：03/11/07 20:24 ID:???

要するにネタしか返ってこないってこと？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:33 ID:mECNFdc2

アスカは補完されてないんじゃないの？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:34 ID:glqT4+IU

ママが弐号機にいたので、すでに補完されたんじゃないの？
>>102

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:34 ID:???

>>103に一票

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:39 ID:???

≫100 というかこの辺は劇中一切語られてないんだから補完されたか否かまでも各人の想像に委ねるしかない。されたとするなら加持さんかシンジと考えるのが普通だろう。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 20:40 ID:???

エヴァ９かんっていつでんの？

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:14 ID:Oc3eoTzF

エヴァ9巻はいつ発売されるんだ？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053754425/

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:24 ID:???

>>99
明らかに違うだろ、騙されんなよｗ
ま、本人が納得したならいいけどなｗｗ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:37 ID:???

>>109
あれだけ加工してあるものを、「明らかに同じ」とか「明らかに違う」とか
言えるはずがないじゃん。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:44 ID:???

>>110
ブラックゴッドはさすがに清川元夢だと思うけどなあ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:46 ID:???

>>111
勘違いしてた。敵の親玉がブラックゴッドだったのか。スマソ。
怪獣の名前がブラックゴッドだと思ってた。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 21:49 ID:???

庵野って新戦隊エヴァンゲリオンのときの敵の声じゃないかな

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 22:11 ID:???

今聞きなおしてみたが、「音だけアニメ」で「グワシッ」とか
「ジェシッ」とか絶叫してる奴が怪しいと思った。
ソースは俺のフィーリング

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 22:16 ID:???

>>114
その声ってトウジの声にも聞こえる

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 22:37 ID:???

>>115
そうかもしれない。書いといてこんなこと言うのもなんだが、
俺のフィーリングには何の根拠もないので忘れて下さい・・・

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 22:44 ID:???

庵野の声優デビューは｢愛国戦隊大日本」のナレーター

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/07 22:48 ID:???

「俳優デビュー」の方がもっと早い。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 14:17 ID:???

むっしゅは５店舗あるうち、どこがイイ？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 14:30 ID:???

↑誤爆でした。ｺﾞﾒﾝ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 15:37 ID:YwrlMoAX

劇場版についてちょっと聞きたい事が

冬月「まだ物理的な衝撃波だ！アブソーバーを最大にすれば耐えられる！！」

って仰ってたような気がするのですが
・・・アブソーバーって何ですか？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 15:48 ID:???

油そばの仲間、じゃねえよなやっぱ。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 16:08 ID:???

>>121
ショック・アブソーバーのことです。どういう仕組みか知らないが、衝撃波が
物理的なものなら吸収してしまいう機構がジオフロントにあるのでしょう。
因みに物理的でない(精神的な？)衝撃波とはアンチATフィールドのこと
らしいです。

車のサスペンションの構成部品であるダンパーのことをショック・アブソーバーと
誤用されていた時期がありましたが、衝撃をアブソーブするのは本来スプリング
なので、最近はダンパーというのが普通です。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 16:10 ID:mKczLD2s

衝撃吸収装置。多分ジオフロントにはでかいバネみたいなのが付いてると思われ。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 16:45 ID:???

最大にする、ってのが解からんな。
ダンパーならストロークを最大にするのかとも思うが。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 16:52 ID:???

>>125
まぁそういう意味なんじゃないの。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 16:54 ID:???

バネじゃないだろな・・・
エアサスみたいなもんかな？

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 17:04 ID:???

可変式ダンパーで調整するのは減衰率だろ。衝撃吸収率じゃないよ。
てか、衝撃吸収はダンパーの仕事じゃないんだってば。（ｗ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 17:07 ID:???

多分アクティブサスペンションみたいなもんだろ。
新幹線にも付いてるけど、
要はセンサーで衝撃を感知し、瞬時にそれと逆向きの動作をかけ相殺するというもの。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 17:15 ID:???

低反発枕で十分。

131 ：125：03/11/08 17:22 ID:???

>>128だから「ダンパーなら」と言うたのじゃ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 18:03 ID:???

>>131
ダンパーなら、と言う必然性がない。
冬月はアブソーバーと言っているのだから。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 18:32 ID:???

Q&Aをテンプレに載せるという話はどこへ・・・

134 ：125：03/11/08 19:59 ID:???

>>132
冬月(というかホン書いたﾔｼ)が二重に勘違いしとるんではないか？という意味だったんだが
行間嫁ってのは無理か

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 20:24 ID:Pu3E1cZj

アスカが試験管ベビーなのってコミックだけ？

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 20:26 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 20:27 ID:???

>>135
貞本は「試験管ベイビー」の意味を勘違いしているが、まあそう言う事。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 20:41 ID:???

「アスカ、来日」で2人で操縦してるときにすごいシンクロ率が出たって言ってたけど、
コアがシンジとなんの関係もないんだから、弐号機にとって異物でしかないんじゃないの？

あと、エヴァに対しての物理的衝撃と操縦者へのフィードバックの関係がよくわからんので誰か説明ｷﾎﾞﾝ。
シンクロ率よりもハーモニクスとかいうのが関係してるの？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 21:03 ID:???

>>134
なぜ相手を卑下するのか…

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 21:27 ID:???

>>138
そこに、シンジの特殊性を見いだす論者もいるんだけどね。
もしかしたらカヲルのようでないにせよ、シンジにある程度そういう能力が
あるのかもしれない、ってことで、根拠はないんだけど。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 21:37 ID:???

>138
ミサトも「試せるか…」とか言ってたよね。
シンジがいることで、アスカが頑張ったのかな？

142 ：だがね ◆uDn/Hs7u9w ：03/11/08 22:02 ID:???

..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐに処刑しますんで･･･
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　（・∀・）
　　　（・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　）
　＿_（　　　）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ～　／／　 |　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）←負け犬...／. |　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:06 ID:???

>>141
そうでしょきっと。アスカは「人の弐号機勝手に動かさないで」と言っても、
シンジだけの操縦では動いていない。無理してこじつけると、プラグ内で
シンジのA10神経がアスカと共鳴し、それが彼女のシンクロ率を押し上げたと
見ることも出来るか。

二人して「いっせーの！」と力を合わせると、一人一人の力を単純合計する
より大きな力が出る(ような気がする)ように。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:15 ID:???

前スレあたりで、シンジとアスカの思考が一致したからというのがあったよ。
「開け開け」ってとこ。
トウジ達は違うことを考えてたから、ノイズになったって。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:20 ID:???

ファーストインパクトが起こったのってリリスの卵が落ちてきたからって誰か言ってたようなきがするけど
これ本当？

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:24 ID:???

>>143
じゃあ２人乗りにしたほうがエヴァをうまく使いこなせるということ？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:32 ID:???

>>146
まあ、誰と一緒に乗るかにもよるんだろうが。少なくとも一人はコアとの
関係者じゃなくちゃまずかろうし。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:43 ID:???

>>145
リリスの卵じゃなくて、アダムの卵(と言う言い方は劇中ではされてないが)。
ビデオ版「ネルフ、誕生」で冬月が見ている南極の地下空洞(コード・ネーム
「白き月/GF-01」)の解析写真(セカンド・インパクト前日のもの)に、「ジャ
イアント・インパクトのときに作られたらしい」「表面構造は明らかに人造の
もの」との解析意見が載っている。

白黒は対を成すものだから、黒き月たるリリスの卵も、同時期に埋まったと
解釈していいんじゃないだろうか。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 22:47 ID:???

>>146
多分に火事場の馬鹿力的要素があるし、いつもいつもああやって二人思考を
合わせられるわけでもないだろう（もっともその次にユニゾン訓練というのは
意味深でもあるけど）。そうして考えるとダブルエントリーは非現実的だよ。

ただ、ダブルエントリー→ユニゾン→裸でのシンクロ実験→機体相互互換実験
という一連の流れが全部ダミープラグ開発のためのデータ取り、ということは
あるかもしれない。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 23:00 ID:???

ユイとはエヴァの開発者同士で面識はあっただろうから、キョウコがシンジを知っていた可能性もある。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/08 23:07 ID:???

ダミープラグって、綾波のダミーで動かすシステムだと思っていたけど
チルドレンとそのダミーの二人がエントリープラグに居る状態で
エヴァを動かすための装置と考えると、
一連の特殊シンクロ実戦、実験も関連してるんだ。

考えた奴すごいな。

152 ：_：03/11/09 01:33 ID:erNxYHlj

カヲル握りつぶしてるけどアノ状態でやったら頭って落ちないんじゃない？
まず何で頭外れるか分からん。体がぐしゃりと行くんでしょ
しかも頭外れたとして指と指の間にそのままあるんじゃない？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 01:40 ID:???

>>152
蓋を緩めた状態で、マヨネーズの容器を思いっ切り握りつぶしてみ給え。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 01:48 ID:???

>>153
その例えもどうかとｗ

>>152
漏れも落ちないとは思うが
ご都合主義の前に常識や普遍性は無力なのだよ(大袈裟

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 01:50 ID:???

多分潰した時の衝撃でちぎれたんだよ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 02:00 ID:???

握られたことで高まった胴体の内圧が、一番抜け易いところを求めて
一気に移動する。頭蓋の穴と言う穴からは内容物が飛び出し、遂には
首の皮が圧力に耐え切れずに断裂する。筋肉の支えを失った頭部は
重力に勝てない。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 02:24 ID:???

無理ありすぎ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 02:27 ID:???

要するに、ちぎれてすってんころりん

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 02:56 ID:???

握りつぶすときに、シンジ君のイキなはからいで
初号機の親指がカヲル様の頭を薙いだ。

又は握ったまま左手でデコピンをお見舞いした。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:03 ID:???

そういえば巨大綾波も最期首もげたね。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:04 ID:???

あれはもはや肉が腐ってるかのごとくぐずぐずに崩壊してしまったな。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:05 ID:???

きっと体質なんだよｗ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:11 ID:???

>>161-162
なんか即レスな奴らだなぁおまいら(´∀｀)

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:16 ID:???

＞首もげた巨大綾波
やっぱり巨人兵のパロなのか？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 03:18 ID:???

庵野の芸は幅が狭いんです。ゆるしてやってくらはい

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 04:15 ID:???

>>164
純粋にアヤナミストへの嫌がらせだろｗ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 06:21 ID:???

>>145
本当
>>148
1stと2nd勘違いしてる

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 06:38 ID:???

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu7.htm#top

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 10:09 ID:???

またそこの紹介でつか…。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 10:32 ID:???

>>167
ジャイアント・インパクトのことを、エヴァの世界ではファースト・インパクトと
読んでいることは知ってるよな？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 11:03 ID:???

太古の地球に火星サイズの惑星が衝突して月ができたと言うのが「ジャイアン
ト・インパクト説」。エヴァの世界ではセカンド・インパクトがそれに匹敵す
る災厄と言うことで、ジャイアント・インパクトをファースト・インパクトと
呼んでいる。

南極の白き月はセカンド・インパクトによって失われた。冬月が見ていた
解析写真はその前日に撮られたもの。そこにジャイアント(ファースト)・イン
パクトのときに形成されたらしいと言う意見が載っている。人類どころか
地球上に生命のかけらも存在しない、四十数億年前の代物と言うことだ。

黒き月の出自に関しては、劇中では一切語られていない。ただ失われる前の
白き月とジオフロントが酷似していると言う事実のみが語られているだけだ。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 12:06 ID:???

GF-01　「君がリリスの卵だね。白き月…。君は僕と同じだね」
GF-02　「あなた、誰？」

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 12:07 ID:???

>>172　　大失敗。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
×白き月
○黒き月

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 12:42 ID:???

>>168また自作自演か。これで何度目？
よく飽きないね。

>>171
＞太古の地球に火星サイズの惑星が衝突して月ができた

どこからそんな話が？火星サイズってのが「？」
ファーストインパクトはソドムとゴモラ説も有力。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 12:53 ID:???

>>174
> どこからそんな話が？火星サイズってのが「？」
科学雑誌とか読まない？「ジャイアント・インパクト」ってエヴァ独自の設定
じゃないよ。ちゃんとコンピューター・シミュレーションで月造成の過程(衝突
で飛び散ったかけらが地球の周りに輪を作り、次第に集積して一ヶ月程度で月
が形作られた)が研究されている。火星サイズってのは、まさにシミュレーション
ではじき出された値なの。

月の内部組成は地球のマントルとほとんど同じ組成で出来ていて、地球とは
兄弟も同じ。もうちょっとぶつかった惑星が大きかったら、地球そのものがあ
ぼーんしていた。

だからエヴァの世界では、白黒両方の月が太古の地球にぶつかったことを、
ジャイアント・インパクトと呼んでいるのだとも推察できる。となれば、
白き月、黒き月、地球の月はみな兄弟と言うことになり、エヴァの中で月が
重要な役割を与えられていることとも符合する。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 13:31 ID:L9z9GyaL

昔映画館でエヴァを見たときに、セカンドインパクト後に冬月先生が
港のようなところで開業医をやっているようなシーンがあったと思うのです。
しかし、リニューアル版を一通りみてもそんなシーンはありませんでした。
どこに収録されているのでしょうか？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 13:57 ID:???

>>176
第弐拾壱話ビデオフォーマット版のはずだけど

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 14:06 ID:???

うろ覚えだけど、ファーストインパクトについては
トウジに殴られる話でシンジが読んでた教科書に書かれてたような…

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 14:13 ID:???

その教科書はセカンドインパクトについては隕石の衝突が原因としてたけどね

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 14:14 ID:???

「ファースト・インパクト」はエヴァ語だが、「ジャイアント・インパクト」はいまや
現実の理科の教科書にも載ってるんじゃないの？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 14:39 ID:???

なんで、ファーストインパクトがユカタン半島にし、恐竜を滅ぼした
隕石の衝突じゃないの？　>>175

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 15:05 ID:???

ディープインパクト！

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 15:16 ID:???

>>181
７話でリツコさんが「セカンド・インパクトの真実」を説明してくれるときに、
教科書のアップが出てくるから良く読んでみろ、ボケ!

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 18:52 ID:???

リツコが加持から土産をもらった時、ミサトが来たらバックに隠すシーンがあったけど
あれは一体何を表したかったんだろう？

ミサトに誤解されるのを避けるため、なんて浅い読みだけじゃなく何かありそうな気がする

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 18:57 ID:???

別に隠したんじゃないだろ。トイレから帰ってきたミサトと入れ替わりに
座を外そうと思ったから、貰ったお土産はをバッグに入れた。別に謎など
介在する余地のないシーンだ。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:20 ID:???

単にミサトに気を遣っただけでしょ。浅いのかしら？

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:21 ID:???

加持が京都で接触した日本政府内務省諜報員と思しきおばさんが、
猫にカッパえびせんをやっていたが、本当に食うのか？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:33 ID:???

藁

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:36 ID:???

おばさんが諜報員という設定は、俺的には萎え。どーでもいいが

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:38 ID:???

ロープウェーの主婦くらいならいいのか？

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:39 ID:???

うーん…あっちはまだ美人だから許す

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:42 ID:???

スパイだからおばさんに扮装しているわけで、本省に帰ればもうちょっとぱりっと
しているかも知れないな。まあ、年齢的にはおばさんであることには変わりなかろうが。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:49 ID:???

ちょっと質問なんだが、ロープウェーの主婦と、えびせんおばさんは
別人でいいんだよね？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 19:56 ID:???

実は変装の達人でクリンゴン星人が入っている

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:01 ID:???

>>193
うーむ、確信を持って「別人」とは言い切れない。（ｗ
多羅尾伴内みたいに「七つの顔を持つ女」だったりして。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:05 ID:???

声は違ってた気がする。えびせんはおばあさん声で
ロープウェーはヒカリの声かな？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:07 ID:???

＞ロープウェーはヒカリの声かな？
は！まさかヒカリママ！？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:09 ID:???

>197
そうだったのか、ネルフも脇が甘いな…

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:19 ID:???

>>194-195
「スパイ大作戦」に「愛と真実の人！」かよ・・・

　揉　ま　え　ら　何　歳　な　ん　だ　？

200 ：へいへい：03/11/09 20:43 ID:???

パイロットの頭に付いてる耳みたいなものなんだ！！！

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:52 ID:???

>>200
インターフェイスヘッドセット

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 20:56 ID:???

それが「謎」なのかよ…。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 21:00 ID:???

>202
禿同

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 21:09 ID:???

いや、「疑問」だろう。

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 21:15 ID:???

ジェット・アローンを食い止めるために、全翼機から降下した初号機が着地す
るときの「踏ん張る方向」が前後逆なのではあるまいか？自由落下使徒を受け
止めるために全力疾走したときの両足ブレーキのかけ方が正しいのとちゃうかな？
まあ絵的に迫力あるからどっちでもいいけど。（ｗ

初号機はUNの厚木基地で輸送機とドッキングしたらしいが、そこまでは歩いて
いったのかな。そして匍匐姿勢でうつ伏せのままドッキング。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 21:43 ID:???

>>205
超高速で後ろ向きに射出したと考えるのが妥当。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:07 ID:???

>>193-197
ロープウェーの主婦・・・っていつ出たっけ？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:25 ID:???

>>205
制作側から釈明があったみたいだが。
あの方が迫力があるからと。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:32 ID:???

>>207
サンダルフォン戦で加持にA-17発令のクレームをつけてる人

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:35 ID:???

>>209
そこ思い出せない・・・
見てきまつ。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:42 ID:F+POeUk6

ヒグマダイバー

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 22:44 ID:Uenn5QIQ

A-17の詳しい説明ってどこかに載ってない？
経済に重大な打撃を与えるって友人が言ってたけど、具体的にどんな感じに？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 23:13 ID:ak7SGJRC

>>212
ロープウェーの主婦が「現有資産の凍結を含む」って言ってたと思う。
経済活動のフローを止めてしまうわけで、その影響は大きい。特に
金融資産を動かす方面には事態はより深刻で、当然証券取引所も
閉鎖、この日に何らかの決済を予定していた企業なり人なりは、
不当たりを出してしまうことになる。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 23:14 ID:HA7XrbTI

使途の生きたままの捕獲作戦であると同時に現資産の凍結をも
含む重大な発令である。詳細は不明。
「エヴァんゲリオン用語辞典」

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 23:22 ID:ak7SGJRC

「現有資産の凍結」の目的とするところは、「火事場泥棒を防ぐ」ことだろう
と思う。これまでの対使徒戦は、治外法権の認められている第三新東京市近辺
で行われてきたが、浅間山は完全に日本の領土(しかも首都に近い)であるから、
使徒戦の影響は直接的に日本国土に及ぶ。

それによって生じた予期しない突発的な経済的損害は、経済活動によって齎さ
れたものではないから、リスクはみな平等に背負わなければならない。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 23:38 ID:haAm4J26

＞リスクはみな平等に背負わなければならない
FFだとSEELEがインサイダー取引かなんかで甘い汁を吸ってる場合が多いけどね

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/09 23:56 ID:xD4qsdzT

グノーシスって、エヴァの世界観にどの程度、影響を与えているの？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 00:04 ID:erNpTOVC

デビルマン程度

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 01:00 ID:FHlRREAD

ＦＦなんて無意味なものをこのスレで耳にするとは。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 01:07 ID:/zicJ0iS

>>213
不当たりじゃなくて、不渡りだね。恥ずかしい間違いだ。スマソ。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 04:05 ID:QBDCqkKl

エヴァは誰でも乗ることはできる。
ただ、必要以上に動かすには訓練がいるし
それ以上のシンクロを求めるには魂のつながり(ユイとシンジ、キョーコとアスカみたいな)
がいるんだと思ってた。
じゃないと零号機の説明ができないし。

・・・でもこのスレみたら違うみたいだな。
うーむ、俺はずっと零号機の魂はナオコだと思ってたよ。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 04:55 ID:FHlRREAD

零号機にはリリスの魂

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 08:06 ID:QsSv/KD+

リリスの魂は「一つだけ」と言うのが、公式見解らしいぞ。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 09:44 ID:/l3pQ6SY

零号機には魂そのものがなく空っぽということでいいのか？
だからレイもシンジも苦労すると。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 12:48 ID:lBdckuIk

違います。
例えば、シンジが零号機に乗ったテストではチビ綾波と思われるイメージを感じています。
確たる根拠はありませんが、アレは綾波だと確信しますです。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 14:53 ID:wCObr3In

でも魂は一つ…

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 19:58 ID:GOzIO0br

零号機の中に綾波10％
二人目の肉体に綾波90％
二人目の綾波の存在感が希薄なのはそのせい、みたいな説はよく見かけるが

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 20:11 ID:QsSv/KD+

そもそももともと自分の身体であったエヴァを動かすのに、レイはシンクロな
どと言うまどろっこしい手段が必要なのだろうか？カヲルが魂のない(閉じこ
もった)弐号機を「同化」した時も、冬月や伊吹やミサトを始めとするネルフ
の職員には、「シンクロ率を自分の意思で自由に設定できる少年」としか映ら
なかった。レイはもともと「零号機とシンクロしているように見えていた」だ
けではないのか？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 21:18 ID:FDGG4Tom

ふと思ったんだが、カヲルってレイに比べて随分饒舌だよな？
これって二人の生成過程の違いを示してるのかしら…！？
単にアダムがリリスよりおしゃべりなだけかもしれないが

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 23:03 ID:Z0ZGpL+R

ゲンドウはどうやってアダムを右手に入れたんだろう・・・

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/10 23:11 ID:QsSv/KD+

>>229
それこそ、チビレイとレイ２の性格が違うことの理由にされた「育った環境が違う」からだろ。
自分の正体を知らされる前は、ごく普通の子供として特別扱いされることなく育ったのでは
なかろうか。だから、チルドレンにしては異常なほど社交的である。

個人的には、「地球へ…」のジョミーのイメージで見ていた。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 07:58 ID:r9LBOUFg

そのチビレイが絞殺されるとき、Death編(ビデオ版)ではその瞳に
カヲルの顔が投影されるんだけど、あれは何の意味があるんだ？
現場にいたってことなの？さかさまに映っていると言うことは、
カヲルは正立してるということになるんだが。

233 ：謎です・・・：03/11/11 10:33 ID:FdW1YXbA

何話だったか忘れたけど…JAの回。
JAのプラグラムはたぶんリツコ（orネルフの人）が書き換えたんでしょ？
後の「葛城の行動以外シナリオ通り」って言ってるところから見ても。
でもなんで、んなことする必要があるの？
ネルフにとって邪魔だから？
それにしては情報が洩れすぎだとも思ったし…、
シナリオ通りな割には蒔田への質問時のリツコは、やたら大人げなかった。
謎でありんす。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 11:09 ID:F7OXhxnJ

リツコは最初からかうつもりで質問したのが逆にからかわれてしまったと思われ。
情報リークは加持の仕事だろう。彼は誰の味方でもないからね。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 12:16 ID:544sS6uB

>>233
蒔田って、なかなかいい誤字だな（正しくは時田）。
リツコも結構子供っぽいプライドの高さあるからな（ゲンドウ関連とか）。
後のシナリオが分かっているとはいえ、自分の手掛けたエヴァについて
は意地があるんだろうな。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 12:21 ID:r9LBOUFg

法的には「使徒殲滅はネルフの専権事項」だが、有形無形に妨害しようとする
連中が日本にはいたわけだ。日本政府による法的介入は、政府内のスパイ(ゲ
ンドウの電話の相手：加持と声が一緒だが、同一人とは限らず。彼はドイツに
いる)の「工作」によって頓挫させることができるが、経済活動の自由を
大義名分にした民間企業の活動は、実力行使をもって止めるほかはなかったの
だろう。

リツコが途中から大人気なくなったのは、234氏の言う通り「極秘情報がだだ
漏れ」で、時田がエヴァの弱点(制御不能に陥りやすいとか)について、かなり
痛いところを突いてきたので、癇に障ったのだろうと思います。特に最後の、
「女性のヒステリーと同じ」という一言は辛辣でした。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 13:00 ID:544sS6uB

>>236
時間的に言えば加持は海の上かとも思うけど。
七話で「弐号機が来れば」ってマヤが言ってるのは、既にこっちに来つつある
って意味なのだろうか？

「極秘情報がだだ漏れ」と言ってもそれは「ダミーを混ぜて流した」情報な
わけで、その工作までリツコは知っていたのかどうか。俺は知ってたかなと
感じていた。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 17:56 ID:PSLgJAl0

加持にも部下なり仲間なり居たろうて。
電話の主は加持で良いと思うがなぁ。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 17:57 ID:PSLgJAl0

ほら、IDもJAな事だし。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 18:18 ID:r9LBOUFg

７話と８話の間にどれだけの時間的余裕があるのか知らないが、弐号機輸送船
団が佐世保に寄航したことから、ドイツから大西洋～インド洋経由で航海して
きたことになろう(スエズ運河経由か喜望峰周りかは定かではないが)。
国連軍艦隊はともかく、弐号機を運んでいるのはただのタンカーだから、それ
ほど足が速いとも思えぬ。

現代の大型石油タンカーが中東のペルシャ湾までは、マラッカ海峡経由で往復
50日と言うことだ。ドイツまではこれの倍あると仮定すれば、加持もアスカも
1～2ヶ月は海の上だったと言うことになる。７話の時点でも洋上だったのでは
あるまいか。

空母の中では胡散臭がられていた加持のことだから、監視の目はそれほど厳し
くないとも思えるが、それでも工作責任者として洋上から作戦指揮を行うこと
はちと考えにくかろう。

よって７話のゲンドウの電話の相手は、「声は同じだが、別人説」を採る。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 18:48 ID:hEoua7JN

最初のレイは赤木ナオコに絞殺されている。原因は、口が災いの元だった。
それゆえ、2番目のレイは無口・朴念仁になった。
絞殺された記憶がないが、感情は残っていた。
>>229

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 19:39 ID:qor8P8+i

>>241
> それゆえ、2番目のレイは無口・朴念仁になった。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼アﾉ　＼アﾉ　＼ア

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 21:38 ID:vVcZJddo

と言うより、チビレイの末路を教訓に、育て方を変えたんでしょ。前は自由に所内を
歩き回らせていたようだが(だから赤木親子にも紹介したわけで)、二番目はほとんど
「綾波レイの育った部屋」に隔離して育てた。もちろん会えるのはゲンドウとリツコだけ。
非社交的、無愛想になって当然。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 22:13 ID:544sS6uB

ナオコが一人目を殺したのはゲンドウのシナリオにはなかったのか？
あれを仕組むってのは確かに難しそうだが、そういうイメージを持って
る人も多そうだな。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 22:18 ID:z/dEf8Ia

最初のレイのまま育ってたらＤＱＮ女になったり・・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 22:22 ID:zFBKxSgP

>>244
それが本当だったら怖いね

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 22:28 ID:YEYw/lqp

>>245

死海文書に途中で大阪に留学させて、「あずまんが」の大阪のように汁っ
て書いてあったら大阪のように育てていたかも知れない。
「ちゃうねん。」

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 23:35 ID:vVcZJddo

>>245
カヲルの女版になっていたかも知れないな。んで、積極的にシンジに迫る。
アスカが来る前に、既にミサト、シンジと同居している。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/11 23:50 ID:544sS6uB

そういうFFってないのかね。当然赤木ナオコも生きているわけで、その
設定の話は幾つかあるけど。

ちょっとは謎スレっぽくすると。
ナオコが存命だったらリツコってどういう感じになってたんだろうね。
科学者としてはかなわない、っていう辺りは素直に認めていたけど、
それは死んだから、っていう部分もありそうだし。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 00:08 ID:OFaclgAF

ゲンドウが困るw

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 00:11 ID:vZW5xeSE

>>249
その辺を脚色しだすと、ヒルメロも真っ青の展開になろう。ナオコの死の直前、
赤木親子は表面上はまるで一卵性親子のような親密さだが、この時既に
親子丼状態だったのではないかと推察する。無論ゲンドウとの関係は、最初は
無理やりだったことが彼女の口から明らかにされているが、リツコにしてみれ
ば、実力で技術部主任の座を勝ち取ったと言うより、寝取ったという後ろめた
さが最後まで残っていたのではないか。

自爆決議を「女としての母さん」に否定された時の心境は如何ばかりであった
ろうか。そこに、自分の男を寝取った娘に対する、母親としてではなく女とし
ての復讐を感じたのではないだろうか。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 00:47 ID:UnTYsmjo

レイが零号機を動かす理屈は、カヲルが魂の閉じこもった弐号機を動かすのと一緒、という考え方もあるね
自爆前後のセリフでも零号機のATフィールドはレイ自ら展開してるような気配があるし
初号機、弐号機は魂入りなのでエヴァが展開してるようだが
零号機に関しては事情が違うのは言えると思う
アダム由来の弐号機はカヲルが操れて
レイが操れる零号機はそれじゃあリリス由来なのか？とか色々派生的に疑問も出る
まあ零号機が何のコピーか、コアに封入された魂が誰のものか
それは謎ってことでもそれはそれで綾波レイの神秘に繋がるので、それでもいいと思う
眠いのでこれで寝る

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 04:24 ID:Nre5l+80

いやいや、さっき初めてエヴァ読みましたZE。
コミック1～8巻まで。
クラスのオタッキー共が昔えらいエヴァにはまってて「うわぁ～～・・・」
なんて思ってた俺だがなかなかイイじゃないか！

で、上のほうでは俺の知らないキャラの話がでてるわけだが？？
アニメ？？
8巻が最新っすよね？9巻はいつ頃出るんですかね？
調べたけどわかんなかったんで。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 04:39 ID:EoRC38gi

エヴァ２のDVD見たんだけど加持殺されるシーンの加持視点のが映ってて、
「遅かったじゃないか」は普通の黒服サングラスに向かって言ってたぞ。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 08:19 ID:ISc9gzpJ

>>253
そしたらアニメも見て下さい。
リニューアル版のDVD８巻が大きいレンタルビデオ屋には揃っている
はずですから（ビデオより安上がりに済むし画質もいい）。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 08:45 ID:nMCjh52i

>>254
ほう、まぁ当然だわな。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 09:21 ID:l6pWF3E5

エヴァ２のDVDってなんですか？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 12:56 ID:JUpoZZoK

この前エヴァの漫画本を買うときは非常に躊躇いを感じちゃった俺
でも

面白いじゃないか！

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 14:59 ID:e2Z+UiMO

今の時期この板にいてエヴァ２DVDが何ですかってのもすごいな。

ゲームのエヴァ２の映像が収録したDVDでニュータイプとその別刊に入ってる。
二つとも内容が違う。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 16:23 ID:pevdqVpn

エヴァ２、操作範囲狭くてあんまり面白くないよ。
少なくてもサンプルは納得いかなかった、おまいら期待死杉。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 17:40 ID:kgXa4frF

>>260
お前の発言に関して少なくとも「少なくても」という言葉の使い方は（略
頭悪杉

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 17:47 ID:vZW5xeSE

>>252
似たような意見が228にも出ているが、ビデオ版で自爆寸前の零号機が、
巨大リリスになってしまう演出も、レイは零号機を同化していることの傍証
になるのではないだろうか。

一方その説を否定するがごときレイの台詞
「エヴァには心がある」「エヴァの中の私」の解釈に困るのは相変わらず
なんだが…。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 17:54 ID:OFaclgAF

>>262
「エヴァの中のリリス」ってことでわ？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 17:56 ID:sU8pL2D9

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 17:59 ID:vZW5xeSE

>>264
だからそこを、必要以上jに奉るのは止めれ。そこ見て「ハイ分かりました」で
納得するんじゃ、ここに来てる意味がない。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 18:32 ID:7eFqt8h3

>>264のサイトを奉ってる香具師なんていたのか？
本気だとしたら、ちょっと驚き

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 19:40 ID:JgSi+3xO

非常に初心者な質問ですみません。
どうしてユイはゼーレと繋がっていたのですか？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 19:55 ID:AnIHi7cg

>>267
それに関しては全くの不明。本編では何一つ語られてない。

269 ：２６７：03/11/12 20:07 ID:JgSi+3xO

>>268
そうなのですか・・・
わざわざどうもありがとうございました！

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 20:44 ID:vZW5xeSE

キールと親族関係にあったというのを聞いたことがあるけどなあ。

271 ：253：03/11/12 20:51 ID:Nre5l+80

朝っぱらからクラスのエヴァオタ君に電話。
不良みたいなおれから「エヴァ貸せｺﾞﾙｧ！」と言われるとは思わなかっただろう。
ま、それはおいといてアニメ見たze！
映画も2つ見た。もち学校は休んで。
感想。

おかおｄぁｋｓｄかあぁぁぁぁっ！
っつーか怖っ！！！
危険すぎっぞ。
途中までは普通に楽しめたが自殺サークルみたいな
終わり方やめてください。
逝ってきます。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 20:59 ID:17xiAjwz

>>271
乙！アンタみたいな人にこそいっぱい見てほしいよ！

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:01 ID:e2Z+UiMO

自分で不良とか言ったりしてて臭すぎ。
悪ぶるのがカッチョ良いって年頃なのは分かるけどはずかしいぞ。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:13 ID:7eFqt8h3

きっと、271の頭はリーゼント

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:26 ID:nd7SqRUK

いまどき不良なんているの？
いてもすることがない地方でしょ？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:29 ID:17xiAjwz

おまえら優しくないなw

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:31 ID:MqG9RfjU

271がエヴァヲタになりますように。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 21:36 ID:7eFqt8h3

心外だな、俺は信じてるよ。学校に行こうとかにも出てくるじゃん。

「まごころ」の観客席にいた彼、元気にしてるかな…誰か知りませんか？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:06 ID:pevdqVpn

エヴァ劇場版を盗撮して売りまくったの俺です、ごめんなさい

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:13 ID:KYcP+MpH

YO!YO!って感じのカレね

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:31 ID:txqlBW7O

>>271
おめでとう

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:35 ID:7eFqt8h3

>280
yes

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:43 ID:OFaclgAF

>>271
めでたいなぁ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 22:45 ID:7jAq2TLK

>>271
にいちゃんはうれすいよ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/12 23:18 ID:txqlBW7O

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1065804730/245-288
ワロタ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 00:33 ID:ZCUjYKso

「ネルフ、誕生」でよく分からないところがあるんだが、

冬月とのトレッキング中に、ユイが「あの人(ゲンドウ)に紹介したこと、ご
迷惑でした？」と言うんだが、冬月とゲンドウの初対面は警察署のはずだよね。
彼女の言うところの「紹介」とは、、

１）ユイから冬月のことを聞かされたゲンドウが、身元引受人に選んだ。
２）警察署での初対面の後、改めてユイがゲンドウを冬月に引き合わせた。

どっちの意味でしょ？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 00:55 ID:qgj+EoJQ

>>286
あの人「に」なら１番の意味だと思う

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 01:09 ID:ZCUjYKso

>>287
サンクス。言われて確信が持てなかったので、確認したら「に」だったよ。

しかし、冬月との初対面で「いい人がいれば」と言っているのに、裏でその
いい人と既に付き合っていたということになって、不自然じゃないかなあ。

その白々しさがむしろ彼女の恐ろしさなんだろうかね。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 03:08 ID:wQFBk0T+

初対面、即身元引受人、即トレッキング

ちょっと短絡的過ぎないか？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 03:15 ID:Hrv+dHjU

トレッキングは即じゃないだろ？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 10:06 ID:rMCna+NZ

ネルフ誕生。ちょうど昨日見た。
ゲンドウがユイに近づいたのはユイのバックボーンに…ってあったから気になってた。
でも、>>267-268で解決。

>>288
私も思った。
ユイは白々しい。なによりしたたかだ。
エヴァに残り、永遠の命を選択した時、ゼーレやゲンドウよりも恐く思った。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 13:32 ID:sd2XTfHv

つーか、お嬢様なので何も考えていないのか、それすら演技なのか。
種のラクスが近いかも知れない。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 15:53 ID:TNGro97N

ユイはお嬢様とゆう位置だったのか・・・
知らんかった

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 16:25 ID:BIoHrRZV

何処かから南極に流れ付いたのがアダムだってのは分かるんだが
なんで他の使徒はほぼ一斉に活動を始めたんだ？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 16:43 ID:wQFBk0T+

初対面、即身元引受人、即トレッキング

この間にはそれぞれちゃんと時間経過があるだろぅ？
っつーのは君たちには通じんのか…。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 17:03 ID:FZjNsxxM

>>294
リリン以外の使徒は全て、順番通りに来たでしょ。
アダムがセカンドインパクトで幼生にまで還元されて、リリスは体調万全には見えなかった（体の半分なかったし）。
だから３番目のサキエルたんが来たんじゃない？
まぁインパクトから約１５年間も何してたのかは謎だけど。
ゼーレが３番目以降の使徒を作ってたんなら、説明は簡単なんだけどね。
計画の準備が出来たから使徒を活動させた・・・・てな感じで。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 18:42 ID:BUXn1IBo

冬月がコンパに誘われる時に蝉の声が聞こえる。京大の後期日程がいつから始
まるか知らないが、９月初旬と言うところか。直後にユイと対面するのは良い
として、冬月が身元引き受けの問い合わせを受ける教室の外の木は、早くも葉
が散ってしまっている。トレッキングが京都周辺だとすると、紅葉真っ盛りは
11月中旬から下旬。警察署の周りの木々は多少色づいているが、紅葉は山から
平地(京都は盆地だが)下りてくるものだから、この二つのイベントはほぼ同時
期と見ても良いだろう。警察署の前の二人は、既に冬の装いである。

以上から類推するに、少なくとも初対面から身元引き受けの間には、1～2ヶ月
の余裕があると思う。ゲンドウがユイの「いい人」になるには十分な時間かも
知れない。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 19:20 ID:BwGzYOV3

>>296
番号や名前は後から付けられてるはず。

>>297
つうかさあ、冬月先生に学生であるユイがそんな色恋沙汰暴露するわけないだろうて。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 19:56 ID:vztq8kq9

だからトレッキングのどこが即なんだ？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 20:01 ID:BUXn1IBo

>>299
警察署がある京都盆地で既に木々が色づいているのに、紅葉真っ盛りの
山中トレッキングに間に合うには、「即」である必要があるだろ。

初対面から身元引き受けには間があるようだがね。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 20:11 ID:l38VL+7f

＞初対面、即身元引受人、即トレッキング
＞
＞ちょっと短絡的過ぎないか？

即トレッキングという言い方にネガティブな意味がある様に取れるのだが、
なんかまずいのか？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 20:19 ID:pkTzzpIO

>>301
時間経過はあるだろ？以外に別にないけど。なんだろ？

カットが変ったら数日、数ヶ月経ってるなんて普通なんだしさ。
そもそも過去を振り返ってるところなんだしな。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 21:34 ID:BUXn1IBo

確かなのは、即身元引き受けではないと言うことだけだな。コンパと初対面は
夏で確定。身元引き受けは晩秋～初冬。ユイが「正直に身の上を告白した」と
解釈しても、別に矛盾はない。

だが「ゲンドウとの付き合いを隠していた」と解釈するのも、面白い。刺激的
なリポートに似合わず、家庭的庶民的な面を見せ付けて純情な冬月の関心を誘
い、ゲンドウと恋仲であることを告白して嫉妬心を目覚めさせ、後を引き継い
だゲンドウがネチネチとその傷を広げていく。見事な連係プレーで、自分たち
の野望に必要な才能を絡め取っていく。

冬月が「純粋な正義感」だけに突き動かされて、セカンド・インパクトの真実
に迫ったのではないことは明らかだ。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 21:57 ID:14cWObmM

コンパやハイキングやゲンドウの身元引き受けは、
全部同じ年じゃないといかんのか？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 22:04 ID:BUXn1IBo

>>304
1999年でなければいかんのだ。テロップが出ている。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 22:33 ID:pE+vicC0

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 11:36
すいません、今パソコンで仕事をやってるんですが……
誰もいないはずの兄の部屋からゴホッゴホッと咳をする音が聞こえたんです。
恐くて見に行けません。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 11:37
うわぁ…なんか椅子がきしむ音までします。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 11:47
>>322
みにいけ

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 11:49
>>322
みにいけ

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 12:09
>>322
見に行った？

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 12:10
>>322
どうだった？

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 12:15
兄がいました。

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 12:23
>>328
兄いたのかよ！

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 22:35 ID:qIj/xTZV

第一話でサキエルがN2地雷を受け、自己修復しているのを見て驚いた冬月にゲンドウは
「そうでなければ単独兵器として役にたたんよ」　と言っていますよね
これを見たとき、私は使途は異星人が地球侵略するために送り込んだ兵器と思ったんですが、違うみたいですし
使途の設定は途中で変わったんでしょうか？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 22:44 ID:weB8h0dJ

>>307
そのセリフは使徒に対する皮肉じゃない？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 22:51 ID:BUXn1IBo

企画書では、使途＝先史知的生命体『第一始祖民族』が世界各地に残した
古代遺物とされている。映像では、どうやら使徒の卵である南極の白き月は、
地球の生命誕生のはるか昔の40億年前に、地球外の生命体によって宇宙から打
ち込まれたらしい。一方の人類の卵である黒き月の出自は不明だが、仮に
同時期に地球に打ち込まれたとすると、使徒も人類も地球由来でないというこ
とになり、その意味ではともに異星人だ。

第一話のゲンドウと冬月の掛け合いは妙に芝居がかっているので、目の前にい
る国連軍参謀たちに「聞かせる」ことが目的なのかも知れない。「お前らの
想像を越えた敵性体だから、早く俺たちに任せろ」と言わんばかりの。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/13 23:58 ID:c0op9/y/

第1使徒アダム。
第2使徒リリス。

第3～17までの使徒は、南極地下のアダム卵『白き月』から生まれて、
18番目の使徒であるヒトは、箱根地下のリリスの卵『黒き月』から生まれた。

リリスから生まれたヒトは知恵の実を得た存在。
アダムから生まれた使徒は生命の実を得た存在。

でいいの？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 00:19 ID:XlMBURxZ

第2使徒についてガイナはぼかし続けているようだ。
リリスってーのが妥当だと思うけどね。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 00:52 ID:I0dPKHdz

またあっちのサイトから来て宣伝と自作自演を繰り返してる香具師がいる。
いい加減うざい。ヴァカのなんとかもいいところだ。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 01:02 ID:bqBOImve

>>310
ちがう
つか自作自演だろ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 05:56 ID:z3PnVxJi

第一使徒アダム、第三使徒サキエル、以下の順番は公式(ネルフや国連軍も使
う)らしい。んなら、ミサトを始めとするネルフ職員が誰も見たことのない
「第二の使徒」に疑問を呈さないのが不自然。彼らの間では自明の理なのか？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 06:07 ID:GHDH/Jyd

第二の使徒　＝　エヴァンゲリオン
って解釈もありじゃないの?
人造人間エヴァンゲリオンの正体が人の制御下にある使徒、
第一使徒アダムのコピーだというのは、みんな知ってるみたいだし。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 06:10 ID:w61U01Kt

うん、解釈は解釈として、ネルフのみんなが「話題にもしない」のが不自然だなと
思ったわけ。「第二の使徒」という言葉自体、劇中では一回も出てこないのと
違う？「エヴァの謎」の地位すら与えられていないような気がして…。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 06:16 ID:GHDH/Jyd

ちなみに、貞本版だと途中で使徒を四体省略して
第八使徒=バルディエルとなってることから
第二使徒=サキエルだよ。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 07:34 ID:9div/t5N

ごくろうさん

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 11:59 ID:Z8+gF3p0

わかった・・・
1年以上このスレの住人でなんでずっと気がつかなかったんだ。

リリスだと思ってた・・・
そうか、そういう事だったんだねカヲル君。。

第弐使徒はayanamiだったんだ。
永かった謎がついに解けた。嬉しい…

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 12:12 ID:Z8+gF3p0

だめ。間違え。
リリス＝レイ
半分半分か。
俺さっき閃いたと思ったのに錯乱してただけだった藁

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 13:42 ID:HxNJkgqz

第二使徒を空白にして劇中何の言及も登場人物の疑問もなく話をすすめた背景には
第二使徒＝人間、という想定が当初はあった気配を感じる
第二使徒は人間でした！どうだびっくりしたかコノヤロー、とやるつもりだったのが
アダム→リリスの変更でうやむやにせざるを得ず
第二使徒に関してはリリスがそうであるという明言もできず（これまで何ら言及しなかった関係で
今さら話を出せない）
人間は十八番目の使徒に降格という仕儀とあいなった
使徒と人間が極めて類縁であるという示唆はあったので
このような経緯もそんなに不自然ではない

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 15:34 ID:CptqQS9a

元の設定ガどうだったかは知らんけど、
現実の聖書からすればアダムの次は妻のイヴ(エヴァ)ってのは有名だよな。
聖書のことクソも知らないんだけどリリスとイヴってのは別人なのかな？
なんかどっちもアダムの相手ってなってる気がするけど。

でも第2使徒は普通にリリスだと思うよ、というかそれ以外当てはめられない。
リリスはアダムと対のような存在ですくなくともサキエル登場より昔から存在している。
こいつを２にしないとなると、「第１使徒アダム」はアダムとリリスのセットとするしかない。
でもそうなると「アダム」の魂であるカヲルと「リリス」の魂であるレイという
ように魂が二つ存在するという矛盾ができてしまう。
群体は人間のみっていう設定とも矛盾するしね。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 15:44 ID:dXFnzAcK

>>322
とすればやっぱり第２使徒はリリスか。
それ以外にはこれといって思いつかないしね。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 15:51 ID:tpSKv8T0

>>322
リリスが最初のアダムの妻で、エヴァ（イヴ）は次の妻だそうです。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 16:22 ID:CptqQS9a

えー、じゃあイブ誕生の話でよくきく、
一人じゃなんだから肋骨から嫁作ってやるよ、ってのは？

リリスがいるんじゃ破綻しとるような。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 17:51 ID:eVKbmGCf

最初の妻がリリスは聖書の偽典外典。
イヴは正典だけ。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 18:52 ID:o5SHJLAW

リリスは騎乗位とかしかやらなくて、追放されたんでしょ。
アダムとリリスの間にできたのがリリン。
>>325

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 18:53 ID:mBNsKCdB

DEATHで、四人でカノンを演奏するシーンがあるじゃない？
あれってなんなの？　実際にあの日に四人は会ってるって事なの？

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 19:50 ID:WIkDNyej

これはあくまでイメージ的なものであり、実際のシンジたちではない様だ。
「君たちの知らないエヴァンゲリオン」より。
>>328

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 19:54 ID:ufl/HoZ6

パラレルワールド

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 20:04 ID:eWGKuizG

EOEの直前にシンジが見た夢って説もある。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 20:22 ID:5VdB1442

エヴァとイブっていうのは現実世界にある聖書だと翻訳の違い。
「ヤハウエ」って聴いた事があると思うけど、あれはヘブライ語の
4文字からなる言葉を翻訳したもの。
翻訳の言語（英語とか日本語）によっては、同じ神の名前が
「ヤハウエ」「ジホバ」「エホバ」なんかに変わっている。
ちなみに、カトリックやプロテスタントが使っている聖書は
その名前を西暦1世紀ぐらいから意図的に消して翻訳してあるのが多い
神の名前の部分を「主」とか「父」に変えている

333 ：_：03/11/14 21:09 ID:B5gpw6/P

量産型だけあんな変な顔なのは何でですか・・・？
今まであった目のようなものすららい無いのは？
それとS2機関搭載型のようですが、使徒喰って自分でS2機関獲得した初号機はｾﾞｰﾚに恐れられてたのに量産型は…？
量産型の再起動はｾﾞｰﾚの意思なのかな？単に暴走？
あのあたりよく分からん・・・

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 21:30 ID:SDfzDlVW

>>333
答えてあげるのは凄く簡単だけど、どうして量産型だとＳ２搭載で作られててゼーレに怒られないのかって、
それが分からないのはちょっと物語の理解の程度に問題ないかい？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 22:20 ID:9div/t5N

>>332
なるほどエヴァヲタが中途半端な知識で
あれこれ言いたくなるのがよく分かるレスだ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/14 22:59 ID:Ngylhs3J

>>333
量産機の顔ですが、巷では「うなぎ」と揶揄されているようだけど、個人的に
は「イルカ」をイメージしてます。イルカの頭の中には「メロン」と呼ばれる
器官があって、そこから超音波を発して反射してくる音を「見て」いるのだそ
うです。これまでは「聞いて」いるのだと考えられていましたが、最近の研究
では「形をはっきり認識できる＝視覚と同じ」だと言うことが分かったそうで
す。

つまり、生物学的な眼球がなくても、相手を見る方法があると言うことですな。

S2機関を捕食した初号機を「具象化した神」とまで呼んでいたくせに、ちゃっ
かり量産機にそれを搭載してくるのは、確かに違和感がありますな。ただ
量産機はダミープラグでゼーレの思いのままに動く「我らが僕」なのに対し、
初号機は幾度となく暴走した過去を持つ人の手に負えない存在と言う意味が
「神」に含まれているのかも知れない。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 01:10 ID:jl8rPzZY

初号機はいわば株分けされたリリスそのものと言ってもいいリリスのダイレクトコピーだからねえ？

フルサイズOPに収録されてるカットに上半身と下半身が生き別れになってるリリスらしき画像がある。
これが事実とすると上半身はLCLプラントとして磔になり下半身は初号機のパーツになってるのだろうか？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 01:32 ID:Lfx9JOZD

>>337
それって、ビデオ版でリツコの告白に被っていたフラッシュバックかな。
リニューアル版じゃなくなったけど。プラグスーツ着ているユイが新設定と
整合しなくなったからだろうけど。

株分け設定はリニューアル版でも有効なのかなあ。確かに「分身」を
表すのにあれ以上説得力のある絵はないけれど。腕が片方ないこと
の説明はないよな。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 04:53 ID:VWcH0YMm

その画像知らないなあ、どっか載ってるサイトないかな？
激しくきになる。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 09:04 ID:eWwWXXee

>>337
零号機も初号機もレイも分身

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 09:31 ID:QNwpiTvL

>>340
ｵﾏｲなんかわかんないけどIDすごいぞ。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 11:33 ID:Lfx9JOZD

>>340
貞本版ではそんなことを匂わしてるね。同じ身体で出来ているのだから、
本来は同化できるはず。でも初号機だけ「もう、駄目なのね」になっちゃった
のは何故だろう？

カヲル君が弐号機を同化できたのは、「エヴァは僕と同じ身体でできている」
からなのだが、もしオリジナルのアダムの身体が残っていたら(ゲンドウの右手とか)、
EoEの最後で見られたような「巨大カヲル君」がサードインパクトを起こしてい
たのだろうね。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 11:48 ID:jvl9sfuR

>>327
ちょっと違う。
リリスが生んだのがリリンで、アダムとの間にできたわけではない。
アダムを捨てたリリスが悪魔（デーモン）と交わってできたとの説もある。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 12:03 ID:jvl9sfuR

>>336
ついでにメロンはただの脂肪の塊に近いもので、噴気孔近くにある
発音器官の音波を集中させるレンズの役目をしていると考えられている。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 12:35 ID:Mr1vL7Dq

>>342
弐号機のキョウコが眠ってなければ同化もできなかったのでは？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 12:51 ID:Lfx9JOZD

>>345
そりゃそうだ。と言うことは、散々言われているように零号機には魂がなく、
互換実験でレイとシンクロしていた初号機のユイも寝ていたのか？

「謎は深まるばかりだわ」

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/15 13:00 ID:0kp67Vqm

＞謎
零号機とシンジがシンクロ可能だと判断してたのも謎だねえ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:02 ID:Gj/Kkj8A

「Komm,susser Tod」て何て読むの？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:15 ID:CX8xkwZz

ｺﾑｼｭｻｰﾄｰﾄ

Come, sweet death

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:31 ID:Gj/Kkj8A

>>349
どうも。
アルファベット使っててもドイツはさっぱりですな・・・
ウムラウトとかも実際に発音しろと言われると困る。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:34 ID:CX8xkwZz

>>350
ウーウムラウトは「う」の口で「い」。「ュ」に近い発音だから、そんなに難しくはないかと。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:39 ID:iPvyJQVB

”Susser"はズゥーサーじゃないの？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:46 ID:CX8xkwZz

「ズゥ」というより「ジュ」には近いかも。

とはいえ、ドイツ語の発音って、地方によってバラバラじゃないか？
「Maedchen」が「ﾒｯﾁｪﾝ」だったり「ﾒｰﾄﾋｪﾝ」だったり。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 01:51 ID:GNJRvE4K

Ｓ-２機関って何ですか？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 02:04 ID:8nRNOpw7

永久機関

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 02:06 ID:rThDOI5z

>323はちょっと間違い。
現実世界の聖書はもともとヘブライ語で書かれているんだけれども、
ヘブライ語には母音記号が昔は記されないのね。
だから、神の名は「YHWH」となっていて、母音は記されないの。
で、十戒で「神の名をみだりに唱えてはいけない」ってあるから、
聖書を音読する時には「ヤハウェ」って発音しなかった（出来なかった。勿論、昔の人は
読み方を知っていたけれどもね）。
で、今のイスラエルでヘブライ語が復活するまでは、ヘブライ語は廃れていたわけだから
（お国が滅びてしまったからねぇ。）、
すっかりYHWHの本来の読み方が忘れられてしまったのだけれども、
最近の言語学的な研究とかでほんとは「ヤハウェ」って読むのが正しいんじゃない？ってことで今は落ち着いているのであって、
エホバという呼び方は、それ以前の見解であるわけ。
で、キリスト教徒が使っている旧約聖書は元来、イスラエルが滅びちゃって外国で
生活せざるをえないうちに、ヘブライ語を忘れてしまったイスラエル人の為に
作られた、ヘブライ語をギリシャ語に翻訳した聖書、通称七〇人訳聖書（勿論紀元前の話）。
これではYHWHをギリシャ語で「主」を意味する「キュリオス」、
「父」を意味する「パーテール」に変えているのだけれども、
これもやはり「神の名をみだりに唱えてはいけない」ことを守る為の
苦肉の策。つまり、神と人間との関係を主従関係もしくは親子関係にしている、
つまり比喩の為であって、けっして捏造ではないのです。

＞348
Komm,susser Tod
ドイツ語。コム、ズッサー　トッド
来たれ、甘美なる死へ。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 02:24 ID:C/75oFuZ

ガイナは何故、経営的に傾いたんですか？

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 02:31 ID:v+MnXQeh

　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
Komm,ズッサー Tod

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 10:18 ID:gFaUPP7n

ミサトさんってただの勘違いだったの？

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 11:28 ID:UMqJl3Ck

>>356
ズッサーじゃねえだろw

シュッサーもしくはシュサー

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 12:14 ID:fihCdqki

以前どっかのスレで読んだけど、濁っても濁らなくても可らしいよ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 12:30 ID:F6gBsqh5

綴りから言えば正確にはシュサー。
でも現代ドイツ語はsuBと綴るから、それだとズュースね。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 12:44 ID:fihCdqki

>>362
例のスレでは、濁るのが正式で最近は濁らなくても可ってことだった。
ついでに質問。
9話でアスカの引越しの荷物に書いてあるSALってSea And Line？Sohryu Asuka Langley？
それとも両方かな？

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 13:17 ID:SNepuj7Y

>>363
前者
ｿｰｽはDVD3巻資料

365 ：340：03/11/16 17:22 ID:ZXthnKzv

>>342
貞元版知らないけど、匂わしてるんだ。TV版だけ見てそう思ってた。
>>359
何を指して勘違いっていってるのかわからないけど
ミサトが勘違いっていうなら17までの使徒・ゼーレ・ゲンドウ・冬月・レイ・ユイ
以外の全人類は勘違いせざるをえない状況

加持・リツコどころかナオコすら勘違いってこと

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 17:28 ID:PhjzLQJv

初号機はリリス（レイ）のオリジナルコピーって言ってるし
弐号機は弐号機で、初めてアダムを元にして作られた云々って言ってるように聞こえるしね

まあ弐号機に関しては憶測強いけど

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 17:32 ID:ypd4imwv

>>366
初期の設定では、弐号機の部品製造は日本で、組立てと機動試験はドイツでと
いうことになっている。それに破損した零号機の修理も、5号機以降の部品を
回してもらっているといっていたし、「謎は深まるばかりだわ」。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 17:34 ID:PhjzLQJv

>>367
素体と部品は違うんでない？
周りの装甲やらなんやらを回して貰ったんじゃ？
素体なら墓場に一杯あるわけだし

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 18:08 ID:ypd4imwv

>>368
でも、「生態形成部品」という言い方をしてたと思う。初号機が使徒のパーツで
腕を再生したように、取れて紛失したもの(零号機の腕とか)は、どこかから
貰ってくるしかないと思う。使徒(エヴァ)の身体って、放置してると劣化(腐る)
らしいから、熱滅却するしかないんでしょ。

それから墓場にあったのは骨格だけだと思ったが。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 20:40 ID:E2P/VSxZ

>>369
あれは脳脊椎みたいだった

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/16 20:54 ID:ypd4imwv

>>370
ああ、バージョンによって違うのね。
テレビ版の「墓場」は、骨格が体型を残していた。
ビデオ版の「墓場」も、骨はあったが穴に無造作に捨てられていた。
映画版の「墓場？」は、頭部と脊髄が残っていた。

失敗したから捨てられて、残ったのは骨だけと言うことは、やっぱり壊れると
肉は腐ってしまうんだろうな。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 07:38 ID:DSRyloJ9

>>365
え？それじゃあみんなただの勘違いじゃん
エヴァって人間の愚かさを書いたアニメだったのかよ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 10:24 ID:ZD9Mk0v2

>>372
その前に>>359が何を指してるのかが不明だよ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 10:29 ID:wY+JXpvl

勘違いっていうか人類に知らされてない真実
勘違いせざるを得ない。知らないんだし。
というか漏れらも最後まで勘違い

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 12:17 ID:MRwiA4OI

加持君が「俺の全て」を与えた割には、ミサトさんの口からは、ついぞ最後まで
「ゼーレ」の名前は聞かれなかった。「謎は深まるばかりだわ」

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 15:47 ID:RO+IRHe0

>374ミサトの言う「委員会」とゼーレはほぼ同義っしょ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 15:50 ID:RO+IRHe0

あ、レス番失敗

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 15:53 ID:MRwiA4OI

>>376
人類補完委員会の主要メンバーがゼーレの構成員であることが我々の眼に
明らかであることと、劇中でミサトがそれを認識しているかどうかは別問題。
ネルフの中でモノリス会議に出席したことが明らかなのはゲンドウ、冬月、
リツコのみ。

もっとも彼女が盗み見た「セカンド・インパクトの真実」のデータにははっきり
「ゼーレ」の文字が出てくるけどね。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 16:45 ID:wY+JXpvl

>>359
が何指してんのかはっきりさせない以上レスのつけようがないな・・・

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 18:44 ID:9bjJw9Wl

いや・・・わかるだろ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/17 18:58 ID:wY+JXpvl

>>380
>>359はただ漠然と「ミサトさんってただの勘違いだったの？」
って言っただけで漏れは何言ってんだか全然意味わからないんだが
何に対してミサトが勘違いしてると思ってるの？

誰もレスしてなかったから一応>>365で漏れがこの流れの方向に仕向けたけど。

教えて>>380　これの指してるもの→>>359

382 ：359：03/11/17 21:43 ID:YLncBsiD

何も指してないです。
どのスレか忘れたけど、「ミサトはただの勘違い」
って言ってたから聞いてみたんす
喧嘩しないでください

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 05:55 ID:M0yHQozu

劇場版のラストでシンジとアスカの二人が残ったのって
アスカが拒絶してシンジを受け入れなかったってのもあると思うけど
単純にあの儀式のとき二人だけがエヴァに乗ってたからってのはダメ？
TVの時エヴァの中が一番安全とかいうセリフもあったし。
二号機ボロボロだったけど一応形は残ってたから
なんか激しく既出っぽいな・・・

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 12:40 ID:KdXsAhFS

>>383
ここエヴァ板では殆どデフォルトになっていない説だが
俺もそういう考え方が一番単純でいいと思う
まったく説明されていないアスカの帰還方法は
シンジの帰還方法と近いと考えておくほうが、意見がわかれなくてすむし
二人にとっては実は、すべてエントリープラグの中の出来事だったんじゃないかと
そうするとアスカの生死もLCL化の有無も、二人だけが帰還したことも
すべて説明つくし、その場合アスカの生死とLCL化はあまり問題にしなくてもよくなる
少なくともエントリープラグとコアの接続が破壊されない限りは
一般市民に起こったようなLCL化とコアの分離現象は起きていないとみなせる

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 14:46 ID:F5EiDXHV

>>383.>>384
はずれ。

つうか馬鹿杉。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 14:57 ID:Iijtxc16

>>383
>>384

>>385に釣られるみたいでアレだが、結局作品の中で正解は提示されていないんだし
どんな解釈をするのも良いんじゃない？

俺は量産機にボロボロにされた中でかろうじてエントリプラグだけ無事だったというちょっと無理っぽい説を採るのも、
シンジがユイに言われたのと同じように自力で赤い海から浮上したと考えるのも、
実は量産機に喰われて死んでいたアスカがシンジの他人を求める心に反応してサルベージされたと考えるのも、
どれでも良いと思ってるし。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 15:34 ID:M0yHQozu

>>384 >>386
作品の中に説明も何もなかったから、確かにひとつに絞る必要はないかも

＞俺は量産機にボロボロにされた中でかろうじてエントリプラグだけ無事だったというちょっと無理っぽい説を採るのも、
＞シンジがユイに言われたのと同じように自力で赤い海から浮上したと考えるのも、
＞実は量産機に喰われて死んでいたアスカがシンジの他人を求める心に反応してサルベージされたと考えるのも

このどれもが考えられうる可能性だし、気にいった説をとれば済む話ですな。
どうも失礼しました

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 17:45 ID:x5H2pJWw

「さようなら、母さん」に送られて、ロンギヌスの槍とともに青い髪をなびか
せながら旅立っていく初号機からは、エントリー・プラグが射出されている。
補完中シンジの身体がどのような形態だったかはさて置き、彼は自分の意思で
プラグの蓋を開けてこの世界へ戻ってきたことだけは確かであろう。

リリスはシンジに「あなたが望んだ世界はこうなるのよ」とシミュレーション
をして見せただけで、彼の魂は他人のそれと一つになることなく、最後までプ
ラグの中にあったと考えるのも良いかも知れない。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 18:36 ID:jLggVXxY

ユイの願いをものの見事に拒絶したシンちゃんがどうしても許せません。
ユイさんはシンちゃんを他人なしでも生きていけるようにちゃんと教育したのに！！

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 19:19 ID:u4/CiTry

貞本コミック版での使徒の順番は現時点で
1、アダム
2、今のところ不明だけど恐らくリリス
3、サキエル
4、シャムシエル
5、ラミエル
6、ガギエル
7、イスラフェエル
8、バルディエル
9、ゼルエル
10、アラエル
でいいの？
あれ？サハクィエルと渚カヲルはどこに入れたら・・・

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 19:28 ID:F5EiDXHV

どうでもいいよ貞元版なんて。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/18 19:35 ID:Iijtxc16

>>390
1、アダム
2、今のところ不明だけど恐らくリリス
3、サキエル
4、シャムシエル
5、ラミエル
6、ガギエル
7、イスラフェエル
8.サハクィエル
9、バルディエル
10、ゼルエル
11、アラエル

バルディエルの前にサハクィエルはやられてるし、この順番で良いんじゃないの？
カヲルに関しては今後本性を露にしたら、その時点で使徒認定されるんだと思う。　

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 17:20 ID:qFloRe8O

でもコミックス版ってバルディエルは
第八使徒って認定されてなかった？

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 17:33 ID:4LGrHUdB

>>393
あらホント。
ゲンの字が「第ハ使徒と識別する」って言ってるな。
イスラフェルは第７使徒って言ってるし、本気で番号無しだねぇ。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 18:35 ID:pDV17fZX

サキエルが第三使徒とも言ってなかったような。
第二使徒をサキエルにしたってことかな。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 18:37 ID:4LGrHUdB

>>395
シャムシエルを第４使徒とは言ってるんだよ。
だから、サキエルは第三に違いなかろうとは思うんだよね。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 18:46 ID:JOOyZjk0

ようするに、一年以上休んだ後に掲載された落下使徒をカウントしてないか。
編集部は、単行本で直せよ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/19 19:19 ID:4h75m1LG

>>397
直しますｽﾏｿ。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 00:25 ID:nGPLYsh4

なんだ、結構いい加減なんだな貞本版
エースのメディアミックス漫画はロクなんないから、
エヴァといえど御多分に漏れんかっただけなのか・・・

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 01:17 ID:u8fTJTJg

いい加減ってかアニメで終わってるっつの
貞元版持ち出して考察など無意味

401 ：＿：03/11/20 17:34 ID:xBCm/OPr

たくさんの選択肢の中から答えだけを拾い上げようとする

不安だから絶対であってほしいから

そして俺たちも

庵
野という

一人の人間が示した多くの選択肢の中から正解を探そうとしている

全てが間違いであり正解であるのに答えを求める生物

人間

そんな俺たちはまた答えを探し求め

たくさんの選択肢に正解のない海に飛び込んでいく

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 18:07 ID:wXH2oJzs

よくある質問かもしれませんが・・

もし仮に使徒の進行を一切止めなかったとして、
セントラルドグマに到達したら、何か不都合があったのですか？
サードインパクトが起こる、というのは流言だったということですから。
使徒はゼーレやネルフには不都合な存在でも、
人類にとっては何の害悪でもなかったのではないかと。
予算を出させるために使徒を人類の敵に仕立て上げた、ということでしょうか？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 18:23 ID:v8zRuKb4

サードインパクトがおこるってのは間違いじゃあないよ。
使徒アダムでもおこっただろう。
嘘なのは地下のアレはアダムじゃなくてリリスでした、ってだけ。

今エヴァ2やってるけど、使徒がリリスまで到達するとサードインパクト起こっちゃうよ。
新設定なのかしらんが、そこまでたどり着くと使徒は光になってレイといっしょにリリスに吸収。
リリス、映画のようにレイの姿になって巨大化、みんな溶かした模様。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 18:25 ID:ESIuf3Sl

たぶんドグマに居るのがリリスだと気付いて、アダムを探すんじゃない？
カヲルがアダムと接触？するとヒトが滅ぶみたいなこと言ってるから、
使徒は人類にとって倒さなければいけない相手だったのでは。
それに、あの図体で歩き回られるだけでも結構迷惑。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 18:28 ID:v8zRuKb4

ああ、あとリリスが「ここはS2機関の中よ」、なんて言ってきてたから
S2機関ってのはどうやら映画でいうリリスの卵の事らしいな。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 18:38 ID:Yoo3fLFe

>>405
それはエヴァ２の話？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 19:03 ID:v8zRuKb4

そう。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 19:59 ID:FE0ltilz

リリンとリリスの違いを明白に教えてクレ～

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 20:48 ID:RI0WFuGJ

もう一回、エヴァの24話と劇場版みろ。話はそれからだ。
あのさー、君、検索の使い方知っている？　
>>408

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 21:33 ID:lbcvSuJg

S2機関がリリスの卵？

それが本当ならエヴァ2は謎が解けるどころか
更に謎を増やしたな

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 22:20 ID:2bt0W8aV

エヴァのラストに困惑したヒトは
ラブ & ポップを見ればいいって某サイトで書いてあった
けどそこらへんどうなの？見たヒト。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/20 23:33 ID:UJM176Bm

巨匠あんのについて、何かわかったような気になり、エヴァともあんのとも
訣別できるとしたら、ある意味その通りだと思う。
折れの場合は、作った奴を見捨てることはできたけど、シンジやレイ、アスカ
達を見限れないので、今もこうして亡者やってるけどね。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 05:27 ID:9HfItAIi

まさかエヴァ2に謎解き求める奴が居るとは思わんかった

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 05:28 ID:9HfItAIi

宣伝文句真に受けすぎだろおい

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 06:40 ID:liUxWxfd

つーか軽々しくネタバレすんなや。馬鹿。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 11:46 ID:xUxowe9S

ゲンドウとゼーレはお互いの求める意味は違くとも途中までは協力して
3rdインパクト=人類補完計画を使徒ではなく自分達の手で引き起こそうとした。
エヴァとリリスを使って。
だから邪魔な使徒をエヴァでまず殲滅させる計画を立てた
>>402
別に、現実的には不都合じゃないよ
使徒とリリスの融合じゃ3rdインパクト起きないし。
漏れ達の目からしたら
＞人類にとっては何の害悪でもなかったのではないかと。
って思うのは当たり前。
アニメ見て考察してるだけなんだし。
何の害悪でもなかったってのはアニメ見てりゃ誰でもわかるのに
～～ではないかと　って自分の意見のように説明してる君は何・・・
例を出せば、ドラえもんはロボットだったんじゃないかと。
ってわかりきったことを馬鹿みたいに発言してるのと一緒。
エヴァ世界の中の人類はゼーレやらNERVに騙され、
使徒を殲滅するのは人類にとって3rdインパクトを起こそうとしているテキ
と信じ込まされた設定ってだけじゃん。

ああ。402にレスするには一言でよかったのか。
↓
>>402
観りゃわかるじゃん藁

というか、みんなわかってる事を馬鹿みたいに説明してるだけで
おまいが何を疑問に思ってるのかわからん。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 12:12 ID:hW6rLJ08

>>416
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでわざわざ場をさますようなこといいますか？
そんなポルポト派なみに協調性のない人間は新婚旅行でカンボジアにでも行って
地雷を踏んでサヨウナラしちゃえばぁ？

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 12:30 ID:qpX28ee8

>>416
> 別に、現実的には不都合じゃないよ
> 使徒とリリスの融合じゃ3rdインパクト起きないし。
そんなに簡単に言い切ってしまっていいのかな？それをサード・インパクトと
呼ぶかどうかは別として、使徒がターミナル・ドグマのリリスと接触すれば、
ゲンドウ曰く「破滅を導く」らしいよ。最悪の場合本部を自爆させてでもそれ
を防ぐために、ターミナル・ドグマには核爆弾が６基設置されているわけだし。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 14:37 ID:avRZbKa2

エヴァってリニューアル版とかあるけど、どうちがうの？

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 17:54 ID:BlOUdQDP

エヴァ２でわかったことは、ネタバレということでここに書くのは止めたほうがいいのか？
もしくは公式設定とはみなせない、という理由で書かないほうがいいのか

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:00 ID:3QKz7cdi

>>420
俺は別にいいと思うけどね。
そもそもこのスレってネタバレばっかだし。

別スレ立てるって手もあるけどね。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:18 ID:bhhM0sd2

>>402
恐らくサードインパクトとか、LCLに解けるとかの問題ではなく
リリスに残っているS2と使徒のS２とが相乗エネルギーを出す気がする。
リリスの肉体が維持されていることを考えると、リリスからS2機関は失われていない。
生命エネルギーが切れた生物は崩壊していくから、崩壊していないリリスにエネルギーはある。
2000年にどうやってアダムを反応させたか分からないけど、あれみたくリリスがなる可能性も十分ある。

加えて、人類補完計画の為と使徒殲滅の為、それに権力の維持で使徒の襲来を使った。
税金を奪い続けている政府は力を失い滅びる。だけど、戦争や何らかの危機で国民をあおり
税金を徴収すれば国民は完全と言わないまでもある程度納得する。
それにゼーレは人類補完計画まで自分達の意図で世界を動かしたかった。
だから権力を維持させる・人類補完計画を発動させる。そのためにエヴァを作り使徒を倒した。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:20 ID:naOj6Ekm

使徒襲来の事実は隠蔽されてる罠。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:21 ID:F7EXEvaG

>>420
エヴァ２でわかったことを教えて

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:24 ID:3QKz7cdi

>>424
IDがEVA

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:26 ID:BlOUdQDP

じゃあとりあえず一つだけ
エヴァのコアには基本的にパイロットの母親の魂が入ってる。
でも零号機は綾波に母親がいないから、他のエヴァより性能劣ってるということらしい。
もちろんナオコの魂が入ってるなんてこともない。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:31 ID:CP5+W4nu

>>426
零号機は魂なし、参号機は母親で確定？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:33 ID:F7EXEvaG

>>425
気付かなかったよ。あり

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 18:34 ID:F7EXEvaG

>>426
じゃあ、シンジと零号機がシンクロしたけど、基本的に零号機は誰とでもシンクロするのかな。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 19:11 ID:BgzTJ0Eq

劇場版でキールはロボットだってことが判明したけど、
人類補完委員会の連中はみんなゲンドウが作った（作らせた）ってこと？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 19:18 ID:9o+VFEcK

サードインパクト時に出現したアダムだったか忘れたけど、白い光に包まれたエヴァっぽいのがいるけど
なんでアレ拘束具つけてるんだ？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 19:19 ID:9o+VFEcK

↑のはサードインパクトじゃなくてセカンドインパクトの間違いですた
ｽﾏｿ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 19:32 ID:qpX28ee8

>>431
「もしもの時のため」に、S2機関にリンクした自爆装置まで付けてたんだから、
拘束具くらい付けてたって文句は言うな。まあ、俺も「肩のとんがり」は
蛇足だとは思うけどね。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 21:38 ID:7H5jxi/m

>>430
判明してないよ。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 21:39 ID:2GOu6ymZ

>>430
サイボーグだろ。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:11 ID:6/RwYAHm

>>430
恐らく機械で自分の体を維持している。
現在でも人工肺や心臓がある。それらを着けているんだろう。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:27 ID:f0QHuDmy

別スレで質問したのですが、スルーされてしまったようなので聞いてみます

劇場版で、みんなオレンジジュースの時に青葉の前には霊が出てきて、しかもビビってましたが、
あれはなんでですか？精神の開放、心の壁をとっぱらったとしたら、なぜ恐怖の存在
（つーかそもそもなんで霊をビビる必要があるのか？）が出てきたんでしょうか？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:27 ID:MRwPCuaY

>>430
ロボットなんじゃなくて年食い過ぎだから
機械で延命しまくりってなもんじゃねーか？

あー、どうでもよさげだけどエヴァ2ネタをひとつ。
劇中の赤色の玉、やっぱりあれは「魂」って判明したよ。

俺はこのスレにエヴァ2ネタガンガン入れるべきだと思うよ。
何年も前のアニメにネタばれもクソもないし、
あるいみそのネタばれが売りの一つなんだしな。
もし本編じゃないから無視すべきだって言うやつがいたとしても
エヴァの公式な設定には変わりはない。
それに大量の設定を無視しろなんていわれてもな。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:30 ID:MRwPCuaY

>>437

シゲさんは別に誰も求める人がいなかったってなもんだろう。
あとは既に死んだ人じゃないと化けられないって考えもあるかもわからん。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:33 ID:F7EXEvaG

>>437
ネタにつまったので、青葉とか一般職員とかどうでもいいようなキャラにはレイにしただけです。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:44 ID:SvJjAgE/

エヴァ２はエヴァとは別物でしょ。
後付けで設定と可能性増やされたモノを
オリジナルと同じ枠組みで考えるのは有り得ない。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:49 ID:2GOu6ymZ

>>441
原理主義でつか。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:50 ID:MRwPCuaY

少なくとも話題にする価値は十二分にあると思うけどな。
大体後付けだからダメとか、そんな事言ってたら
映画版だってビデオだって漫画だってダメとなる。
ついでに言えばアニメ本編だって後付けで出来ていったものだろ。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/21 23:57 ID:41ri2GsI

>441
難しいね。

・考慮するもの
劇場版
スタッフのインタビューや公式見解
・考慮しないもの
漫画
ゲーム

というのがオレの立場

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 00:00 ID:52ilC799

>>443
確かにその辺の線引きは難しいけど
最低限、TV＋劇場版の原作アニメと「それ以外」は分けて考えないか？

鋼鉄１＆２やコミック版もアニメ版エヴァの公式設定にしちゃうの？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 00:02 ID:gnuKrILx

エヴァ２のは一つの説ということで考えればいいんじゃないの？
ネタの燃料にもなるし

447 ：＿：03/11/22 00:12 ID:WQQgGd9E

ま、このままエヴァがしぼんでいくよりは新たなネタが出てくるほうがいいからねぇ

公式として捕らえる獲ないは別として話題にはして欲しいよ

448 ：yk：03/11/22 00:20 ID:+sr2OQmM

そういうゲームとかって、人気取りが目的でつくったんだって、おそらく。
だからＴＶ(おもに後半)＋劇場版の原作アニメとはかけ離れているのだよ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 00:26 ID:+cKnBA+q

だから分けて考えればいいだけの話。
てことで、目新しさはないけどEVA2スレにあがってた情報ネタをコピペ

ゼーレ＝アダムカドモンを目指す宗教結社だけど、近世は世俗化
していた。そして１９５０年代まで敵対勢力が居た。
あと、LCLはリリスの体液。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 02:13 ID:Z7KgEz/5

>>416
少なくとも、オマエに知能が無いことだけは判った。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 02:29 ID:w70hLm1m

エヴァ２は庵野監修だから公式設定に限りなく近い、ってスタンスでいいんでない？
今回のは今まで出たゲームとは一味違うよ。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 02:44 ID:N9YRLi8a

とりあえず、エヴァ２ネタをまとめるスレが必要かも。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 03:49 ID:lbCzJOY4

エヴァ2は年末までやらんと決めたが…

ココを見ないようにしなきゃならんか…。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 06:34 ID:pR4Tu3kJ

>>451
監修とはいえ、庵野にとってエヴァはもう他人事だからな。
話もほとんど忘れてたらしいし。

俺も453と似た境遇なんで、エヴァ2新設定は専用スレでの議論を所望しまする。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 07:14 ID:CFPrtLoP

つうか、出典＝エヴァ２、と明記してくれれば個人的にはＯＫ。
エヴァ２設定＝あと付けのヨタ話、と無視できる。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 07:58 ID:lbCzJOY4

まぁ聞く事があってココに出入りしてるわけじゃないが、
これからゲームをやろうと思う側にはソレでも困るんだよね。
ココはエヴァ2のｽﾚじゃないんだからさ。

根本には俺も与太話って見てる所があるけどね。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 08:16 ID:GEsjfVrC

>>455
全面的に賛成

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 08:38 ID:FwQCeYsC

気持ちわり～、アニメマニアだらけかよ～、

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 09:03 ID:52ilC799

そりゃぁ、エヴァ板だからな。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 10:16 ID:l/loprkc

>>458
なら消えろ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 10:19 ID:qdGEfMjK

アラシヤマのジレンマかな、君は？。
本当は、エヴァのことが気になってるんでしょ？
>>458

アニメヲタじゃないよ。僕がはハマッたのはエヴァだけだから。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 10:20 ID:qdGEfMjK

×　アラシヤマ
○　ヤマアラシ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 10:25 ID:vMRfkq0n

アニメマニアって言い方が、同属嫌悪じゃなさそうっぽくて
なんだかすがすがしいです。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 10:52 ID:ar/Ba5RR

実際、他のアニメのスレがたっても
あんま盛り上がんないんだよな・・・この板。
特に最近のは。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 11:24 ID:/Q/+6ktV

エヴァ２の設定って、確かにいかにも後付ってのもあるけども、
第一始祖民族についても言及してたりするからなぁ…

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 11:35 ID:d1jf5nA6

庵野はその場の思いつきでストーリー展開してるんだから
辻褄合わせようってのが、そもそも無理。
初期設定は既に完全無視だし。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 11:52 ID:GEsjfVrC

>>466の野郎・・・とうとう言っちまいやがったｗ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 18:25 ID:2VaAC5pX

>>467
約200レスに一回は言われてる事です。（ｗ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 20:03 ID:c60LjypS

ライブ感覚ってやつね。
やってる時は本人もノッてるけど、あとで聞くと
なんじゃこりゃー！ｗ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 20:34 ID:IWBi+bkY

さむ。ﾌﾟｯ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/22 20:48 ID:GEsjfVrC

まあ、庵野自身も当時が思い出せないっていうしねえｗ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 03:44 ID:/3eDKtxd

舵を殺った者の容姿が判明したそうですが

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 03:49 ID:/3eDKtxd

>>426
シンジが零号機の中で見たのは、レイの残留思念みたいなモンだったのね。
今まで初代の魂だと思ってたわ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 06:28 ID:Tpshuu06

>>473
それをレイ自身は「エヴァの中の私」と表現しているようだが。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 12:13 ID:CgI2q2yU

なんかエヴァ２では使徒ははじめから
アダムではなくリリスを目指していたんだとさ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 13:34 ID:+K9XN9kP

>>475
そんなに糞な設定にされちゃってんのか。
がっかりだな

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 13:36 ID:ca1ez4q8

>>475
オリジナルと設定変わってるやん…
やっぱ、エヴァ２はダメだな。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 13:40 ID:0e8FbTZg

>>475
カヲル君の立場は、

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 14:26 ID:Tpshuu06

>>478
他の使徒は本能で知っていたことを、なまじ人型であったがために、爺どもからの
耳からの情報に惑わされたか。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 16:01 ID:C32hcNZd

>>479
しょぼっ！
カヲル君ショボッｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 18:24 ID:B5GzcWmm

でもよく考えれば、アダムとリリスの融合でサードが起こるんだから
アダムの子？の使徒どもはリリスとじゃなきゃサードは起こらないような。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 18:32 ID:+K9XN9kP

>>481
はずれ
次どうぞー

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:03 ID:aWlBFh8n

>>481
そうだけど何が言いたいのかわかんない。
使徒とアダムでサードが起こる、なんて誰も言ってないでしょ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:09 ID:bblXSNO3

カヲルは使徒がアダムに還ると人が滅ぶと言ってたよ。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:11 ID:aWlBFh8n

>>484
（；´Д｀）＜……………

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:14 ID:L/8/G19u

>>484
アダムに生まれし者はアダムに還らねばならないのか。
人を滅ぼしてまで。

この部分のこと？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:15 ID:zxjXo0UP

エヴァ２のせいでよけいに分からなくなった。
俺はゼーレは、すべての人を無に返したかったって説で
納得してたのに、エヴァ２のＥＤではゼーレ、神になってるし・・・

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:15 ID:VT2m2IUC

で、加持を殺したのは誰？
ミサトさん？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:21 ID:ca1ez4q8

>>488
諜報部の誰か

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:23 ID:gs09kQ9Y

>>488
それはない筈だが･･･エヴァ2だと改変されててもおかしくないか

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:50 ID:PUFIga9g

案の定混乱してますな。だからエヴァ2話は他でやれって言ったのに。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 20:53 ID:zxjXo0UP

エヴァ２は無視した方がよさそう・・・・・・

493 ：初号機：03/11/23 22:25 ID:Mtk0X8Hg

エヴァ、キターーーー（゜∀゜）－－－－－

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 22:55 ID:gXSm/G+P

引き続きエヴァ2も絡めた謎話どぞ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:06 ID:s8jGWVDv

別スレで誘導してもらったんだけど
エヴァ2の謎バレ（つか後付設定？）を書き込むのはやめた方がいい雰囲気？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:07 ID:MiQPVXrT

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:08 ID:oX6MsCb/

結局はエヴァ２の設定が真実なわけだろ？
ガイナックス公認それゆえ２とか言ってるし
確かに色々と変わってるけどさ・・・

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:11 ID:Tpshuu06

>>495
その方がいいだろうねえ。ここは「既存映像作品」を元にあれこれこじつけるところだと
思うから。それにエヴァ２をこれからプレイしようとする人にとっては、ネタバレ以外の
何物でもないだろうし。貞本エヴァだって、ネタバレ専用のスレ立ってるくらいだから。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:13 ID:ni+Q8aVN

>>495
とりあえず>>496のスレに書いてみてよ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:16 ID:s8jGWVDv

>>496
㌧クスです。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:38 ID:oX6MsCb/

今までは第二使徒って欠番って事になってよな・・・
今さら第二使徒はリリスです！かよ・・・

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:51 ID:Tpshuu06

>>501
覚醒してない使徒を番号つけて呼ぶのは反則だ。(ﾉД`)

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/23 23:54 ID:PUFIga9g

欠番？言及されてないだけっしょ、第二使徒

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:08 ID:FUqf/1sO

いや、公式の書籍に欠番と記されてる
「エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き」というエヴァの謎解読の集大成的な本にもうそう記してある

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:13 ID:IHhSwvaP

妄想記されてもなぁ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:19 ID:TQBtNnlq

>>504
その本は公式本？
俺は普通にリリスが二番目だと思ってた…

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:29 ID:FUqf/1sO

「エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き」は公式本ではないが別の物にそう記されてる
でも第二使徒がリリスだ　と考える人が多かったけどね。
製作側としてそこはどうでもよかったらしい。
話は変わるが、第一始祖民族なんて今さら出してくるなよと・・・
この設定って企画書段階だけじゃなかった？　
しかもその企画書なんて実際のエヴァと結構かけ離れてるし・・・

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:41 ID:aCLyC1ln

>>507
マジ？企画書でボツになった第一始祖民族出しちゃったの？
企画書ではジオフロント作ったのもエヴァ作ったのも第一始祖民族って事だったけどさ、
それ出したら、もう、オリジナルのエヴァとは別ものじゃん。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:48 ID:FUqf/1sO

没になったかどうかわからんがそれを見るかぎりエヴァのデザインは異なるわ各話のタイトルが違うわ
その企画書では使徒は先史知的生命体「第一始祖民族」の残した世界各地に眠る古代遺物である。
その数、全２８体。
と記されてる。　２８体・・・

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:54 ID:aCLyC1ln

>>509
いや、企画書は俺も持ってるからそういうのは知ってるけどさ。

うむぅ…。
今更、ｴｳﾞｧ２でそんなの出されても、ﾊｧ？としか言いようが無い。
本当にいい加減な設定なんですなぁ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 00:58 ID:TQBtNnlq

さっきから教えてくんだけど、その企画書って本になってる？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 01:01 ID:FUqf/1sO

新世紀エヴァンゲリオン　ニュータイプ１００％コレクションってのに載ってる
表紙はエヴァ頭部をぶらさげてる？エヴァの腕
古本屋にあるかも

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 01:08 ID:TQBtNnlq

>>512
あーそれか！
向こうのスレでも世話になってるなｗありがとう

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 01:12 ID:FUqf/1sO

加持の行動の謎を知る為に買った加持の写真集まがいの本は損した
報告書とかしか載ってないし５０００円くらいしたし

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 01:17 ID:aCLyC1ln

>>514
あれ買ったんですか！？
凄いですねぇ。
自分もエヴァにはかなり金かけてDVDやら本やらオフィシャル物買いましたが、
流石にあれは買いませんでしたよ。
本屋で中身見て即スルーですわ。
｢エヴァンゲリオン・スタイル｣買って帰りました。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 01:22 ID:FUqf/1sO

中身見れんかったから気になってつい・・・
まあ糞ですわ　

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 02:29 ID:MQdH3VJ9

でも、欠番ってどーゆう意味なんだろーね？
最初から居なかったんなら欠番もクソも無いだろーし、
居るはずのモノが居なかったのか、それとも
使徒だったモノが違うモノになってしまったのか・・・？

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 03:42 ID:iFRLW5o/

リリスの存在を隠すために欠番ってかたちをとってるだけじゃないか

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 04:15 ID:Yd6bgRbq

だから欠番じゃないって。そんなセリフも描写も皆無だっての。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 12:22 ID:FUqf/1sO

>>519　セリフも描写も無いが。　公式では欠番となっております
公式外書籍もそれを念頭に入れて憶測してるし

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 12:27 ID:iFRLW5o/

ただ劇中にないから欠番扱いだってだけで、
「第２は欠番」という設定があるわけじゃないと思うよ？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 12:39 ID:yUHq+6d/

>>521

コミックに登場するまではカヲルが使徒としては「タブリス」というコードネームを与えられているというセリフも描写も無かった。
それで天使カホルをその由来だと考察する向きもあったのだけれども、結局はタブリスであるというガイナックスの公式見解
が出されたことで決着を見ている。

劇中に出ていなくとも、ガイナックスは各出版社へのソース提供やインタビューの中等で実に多くの設定を出してきたわけ。
エヴァ四号機のペイントがシルバーだってのは海洋堂がフィギュアの企画を立てて懇意のガイナックスに監修を受ける中で
明らかになったのだけれど(それ以前のFFでは迷彩塗装なんてのがあった)、これはその分かり易い例だろう。
直後にバンダイもこの銀メッキ塗装を施したキットを発売しているし、これ以前にはマゴロク・エクスターミネート・ソードも模型
がらみやゲーム等、バンダイの商品を通してファンへの認知度が高くなった。

第二使徒が欠番であるというのも同様で、当時のインタビューか何かでガイナックスが明らかにしていた、いわば裏設定だった
わけだ。

523 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 12:54 ID:ZPUymQF4

【トリビア】
青葉は2人目レイに

性的暴行をした過去がある。

補完の際に死ぬ程怯えていたのはそのせい。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 12:57 ID:Nwx+l0jJ

だから見つかってもいないのに「欠番」というのはおかしいわけよ。
エヴァ４号機だって、建造中とは言え存在していたから欠番と言う
日本語が使えるわけで。
----------------------------------------------
「第二使徒見っけー」
「えー、これ本当に第二使徒なのー？」
「スマンかった。ちょっと自信がありません」

　　で、結論の出ないまま１５年経過～

「使徒が１５年ぶりに現れますた」
「番号どうします？」
「うーん、２番目のやつは未だ確定できないし」
「しゃーねえな。じゃ３番目にしとくか」

　　で、サキエルを第三使徒と識別することにケテーイ。
----------------------------------------------
というパターンを想像。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:03 ID:yUHq+6d/

>>524

ああ、なるほど。作品世界内的には、「欠番」とするには理由があった筈だよね、やっぱり。
そのパターンもあり得るし、他にネルフが隠匿していたリリスの存在が、カヲルにまで伏せられていたことを考えると、
白き月の特性上、どこかに対として存在しうるのだけれども、未だ発見されていない「もう一体の使徒=二番目」だから、
書類便宜上これを欠番扱いにしてサキエルを三番目と呼んだというのも面白いだろう。

メタな視点でのガイナックスの設定で「欠番」だからエヴァの世界でも欠番だとするのは、確かに無味乾燥すぎるしねぇ。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:07 ID:Yd6bgRbq

てか、インタビューでガイナックスが・・・って具体的に誰？そこはっきりしてもらわんと。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:13 ID:yUHq+6d/

>>526

さすがにどの雑誌のインタビューで誰がとまでは記憶していないが、ガイナックスの広報といえば佐藤てんちょだったからな。
それか庵野監督だろうか。
四号機のペイントの件についてははっきり記憶していて、模型専門誌の月刊モデルグラフィックスのトピックスで取り上げられていた
記事だった。
ガイナックスにかつてグッズ部門、ゼネラルプロダクツが存在してそこで立体物も多く取り扱っていたからか、元店長の佐藤氏と
ワンダーフェスティバル主催の海洋堂、そして海洋堂とベッタリのモデルグラフィックス誌=アートボックスは仲が良いんだよね。
９５～９７年くらいまでの同誌は、まさにエヴァの裏情報の宝庫だったよ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:46 ID:Yd6bgRbq

>>527
ん～てんちょさんだと微妙だなあ。
タブリスや4号機みたく単純な名前とか色ならメーカー様のおっしゃるとおりでいいけど
第二使徒とか話に関わってくるものは、もっと中核のスタッフが言ったとかの説得力がないとね。
欠番が公式設定なら、劇場パンフとかにも載ってていい話だと思うし。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:50 ID:yUHq+6d/

>>528

てんちょの信用も随分薄いな(笑
俺としては同じ長谷川祐一ファンということで、密かなシンパシーを覚えている人なんだが。
それに、さすがにここまで放送から時間が経って、しかもその間一定の人気を保って記事にも取り上げられ続けていると
ソースの検索も物理的に難しいしな。
劇パンフとか、そういった確定的な、或いはバイブル的なオフィシャル設定集が出てくれると助かるんだけど。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:51 ID:FUqf/1sO

>>528　劇場パンフの第二使徒の欄には不明と載ってる
エヴァ２新設定スレにも書いたが、第二使徒の設定に関しては製作側としてはどうでもよかったらしい

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 13:58 ID:yUHq+6d/

【第二の使徒】
詳細は不明だが、その呼称から、第一の使徒アダム出現から第３の使徒サキエル出現までの間に確認されたと考えられる。
サキエルが１５年ぶりに人類の前に姿を現した使徒であることを勘案すると、アダムとほぼ同時期に発見されたのだろう。
第二の使徒として、ターミナルドグマ深奥に拘束されたリリスを当てる説もあるが、真相は不明。

(１９９７年３月１５日発行　シト新生　パンフレットより)

第二使徒の欄はこうなってるね。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 14:00 ID:FUqf/1sO

>>523はネタなのか？　エヴァ２設定？

533 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 14:30 ID:ZPUymQF4

知らないの？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:00 ID:vA6mhd1G

詳しく教えて！どっからその情報が？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:03 ID:pFipp0gb

俺にも教えて貰おうか…

536 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:05 ID:ZPUymQF4

施設の部屋（リツコがミサトとシンジに見せた部屋）にいた幼年時期と、アパートに入った始めの頃少しね。
エヴァ2でもレイでプレイしてると、ゲンドウ以外に青葉が部屋を尋ねて来る。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:11 ID:tjFN+4DG

青葉は施設に入れるのか？

538 ：名無しが氏んでも代わりほいるもの：03/11/24 15:18 ID:vA6mhd1G

>>536エヴァ本編でそういう思わせぶりなシーンはなかったぞ？どこからの情報？

539 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:21 ID:ZPUymQF4

青葉シゲル ~ Shigeru Aoba.

　ネルフ本部・中央作戦司令室付オペレーター。階級は二尉。直属の上司は不明。発令所にて、通信・情報分析などを担当。ロンゲ。趣味はギター。

↑青葉は元ネルフ本部技術局の人間。上司はリツコ。
レイの魂絡みについてもある程度把握していた。
優秀だったが、リツコに命じられて行なったレイへの性的暴行などの自己嫌悪から部局を進んで移った。
上司は暫定的にリツコのまま。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:26 ID:cBvivX7A

>>539
つ、釣られないぞーーーーーーーっ！！

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:27 ID:tjFN+4DG

ちょっとまて。
すると青葉は自己嫌悪しつつも再びレイを襲ったのか？>>536 >>539

542 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:29 ID:ZPUymQF4

>>541
いや、時期的にエヴァ2では青葉が移った後だから、襲う目的で通ってるんじゃないだろうな。
罪滅ぼしじゃないが、色々語らったりとか、ギターの弾き語りとか、そういう風に思った方が救われるだろう。

543 ：名無しが氏んでも代わりほいるもの：03/11/24 15:29 ID:vA6mhd1G

ありえねー

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:34 ID:Vn8nzdtt

>>539　ソースは？　エヴァ２か？

545 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:35 ID:ZPUymQF4

ネタじゃないけど・・
どちらにしても、劇場版でのあの青葉の恐怖のし方は、
LCLに還元する事にではなく、純粋にレイへの恐怖、懺悔。
他の人間も、レイが変化した姿は、愛情を抱いた対象の姿という事ではなく、
良くも悪くも魂が重きを置くほどに固執した人間。青葉にとってはそれがレイだった。そして懺悔の対象。
シンジが補完されてた場合は、多分ゲンドウが出て来たと思うぞ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:38 ID:Vn8nzdtt

>>545　憶測なんだろ？　

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:38 ID:cBvivX7A

ここは妄想豊かなBBSですね^^

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:42 ID:Vn8nzdtt

頼むからレイ×青葉ものの同人誌と混同しとったってオチだけはやめてくれよ・・・

549 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:44 ID:ZPUymQF4

ちゃうちゃう。その人の信頼に関わるから名前出せんけど、
エヴァの企画に関わったんがウチのアニ研のOB。ま、製作中期の段階の話だから、製作後期に設定変わったかどうか知らんけど。
あーこれ以上は経緯からして、庵野辺りの人間が目にしたら特定されるから言えん。ｽﾏｿ
どちらにしても、信じるも信じないも、エヴァ2なんかをプレイするにおいて、頭の片隅にでも置いてプレイして見てくれ。
ちっとは青葉の言動が面白くなるかもしれないしさ。どこまでゲームに反映してるか分からないけどさー(´ー｀)ノ

550 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 15:46 ID:ZPUymQF4

んじゃ、またー

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 15:52 ID:q2CwY/Xl

アニ研…

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 16:00 ID:cBvivX7A

他板でのレプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevEの迷言

「アカシックレコードによると、今週末に馬鹿デカいのが来ます。
誤差が大きいので、東海か関東かは分かりません。
が、M8級ですので気を付けてください。
今週末までに荷物をまとめて準備する事をお奨めします。」

「俺は知ったかじゃない。デタラメだ。かえってそっちのがスマートだろう。」

553 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 16:07 ID:ZPUymQF4

・・・っとぉ、それが来ると思ったよ。
ニュー板メイン（ロリコン）、アニメ板メイン（俺）、オカ板メイン（女子高生）、武板（妄想厨坊）にいるから気を付けてねん。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 16:16 ID:Vn8nzdtt

>武板（妄想厨坊）にいるから気を付けてねん。
妄想厨房・・・
結構つじつまが合うのでもしやと思ったがやっぱ妄想なのか・・・

555 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/11/24 16:33 ID:ZPUymQF4

レプタリアン教授が共有コテだって事！
レプ＝ロリペドって印象だけど、ロリペドなのはニュー板の奴だけだから勘違いするなヨ！

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 16:35 ID:cBvivX7A

>>555
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 16:52 ID:0Gi2KR6y

「ついに第１６までの使徒を倒した」
「これでゼーレの死海文書に記された使徒は、あと一つ」

ゼーレが死海文書の使徒の数にこだわっていることは明らかだ。つまり
第二使徒は確実に出現した（する）が、すでに倒した(倒す必要がなかった)
と言うことになるだろう。ネルフ誕生以前の出来事なので、セカンド・イン
パクトやアダムと同様、情報が限られていること自体にミサトを始めとする
スタッフは疑問を持たなかったのではないかな。

しかしながら、ゼーレがそうまでして使徒の数にこだわっているとすると、
事実上アダムそのものであるカヲル君を「二度倒し」したのは、死海文書の
「使徒数合わせ」に過ぎなかったと言う情けない推論も導かれてしまう。
ネルフやゲンドウに対する「切り札」として活用されているらしい貞本カヲル
に比較すると、庵野カヲルは「何故アダムの魂をサルベージしてまで使徒として
再生されなければならなかったのか」が明確ではない。しかもゼーレは彼を
「真の目的とは違う偽りの希望」で騙し、実は殲滅を望んでいた。当初から
「殺されるため(数合わせのため)に生み出された」使徒という事になる。

結局カヲルの殲滅は、シンジの自我崩壊の一助となったわけで、初号機をして
補完の表舞台に引き出すことに成功し、彼の望みをかなえたリリスによって
ゼーレの目論みは成功したわけだが、そこまで考えてカヲルを送り込んだとは
思えないんでねえ。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 17:04 ID:xnfvt0Bp

>>557
S2機関とダミープラグの開発のためじゃないの？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 17:07 ID:0Gi2KR6y

>>558
おお、それがあったか。こいつはおじさん一本取られたな＿|￣|○。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 17:35 ID:FT++e2AK

ソースがはっきりしていない情報を信じてはいけないのが２ちゃんの掟。
信じるべからず

561 ：反オカルト同盟：03/11/24 18:40 ID:X6HV2F4M

＞レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE
こいつ、オカルト板にいた、電波だろう。
みんなスルーしろ。精神汚染されるから。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 18:48 ID:kk0K0CUt

>>539
＞上司は暫定的にリツコのまま。

てゆうか、青葉の上司は冬月だろうが。

563 ：名無しが氏んでも代わりほいるもの：03/11/24 18:55 ID:wRUWTh09

あぶねーあぶねー

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 19:02 ID:JBCnXopT

誰もこんなわかりやすいネタに本気で釣られたわけじゃないだろ藁
レプタリアン教授とかいう馬鹿を面白がって信じた振りして逆に釣ってただけ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 19:46 ID:uuustSYq

しかしまったくの的外れではない事は事実・・・
これも一つの考え方と

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 19:56 ID:SnMbAtP0

エヴァって１４、５話までは結構普通ですよね。９話とかかなり良い雰囲気なんですが。
なんか急にダークになっていくのは予定より早く終わらせなければならなかったからなのでしょうか？
見ていて悲しくなってきます。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:01 ID:XUXilQ/n

むしろ、14話以降が「本編」な気がするんだが。
それまではことさらに明るく盛り上げておいて、最後ですべてを崩していく、っていう方式。
結局、序盤の明るい話は表層的なものでしかないわけだし。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:08 ID:FT++e2AK

早く終わらせなきゃ、というより製作側の精神力が衰えてきた、と思ったのは
次回予告が絵コンテだった時からだろうか

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:42 ID:SnMbAtP0

>>567
そうですか・・でも４０話構成とかだったらもっと良い作品になってたかも知れませんね。
もう終わってしまっていますしね。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:46 ID:XUXilQ/n

40話構成なんかにしてしまったら、それこそ26話分は気力を使い果たした結果のウダウダが出てくるわけだが…
見たいか？
文字だけの回・絵コンテだけの回・台詞だけの回・実写のみの回・台詞がなくて音楽だけの回…

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:46 ID:XUXilQ/n

よく考えたら26話分もないか…せいぜい16話分ってとこか。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 20:55 ID:0Gi2KR6y

現場のアニメーターがスケジュールに終われてノイローゼになるのは昔
からよく聞く話だが、演出からコンテが上がってこなくて、手を動かせなくて
参ってしまうと言うのは、エヴァならではでなかろうか。

庵野監督がリテイクに乗り出したのは、「俺らにやらせろ!」という、彼らの
「プロ意識」を全うさせてやるためでもあったと聞くね。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:09 ID:SnMbAtP0

ＴＶ版の最終話はとりあえずやっとけみたいな内容だったもんな・・・

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:15 ID:fDxzEncb

ＡＩＲで弐号機vs量産型の最後の方で流れるＢＧＭはどのサントラに入ってる？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:17 ID:2IuKQFf/

TV版最後の２話は途中で思いついたんだっけ？
本当は大規模な戦闘シーンをやりたかったけどスケジュールその他諸々で劇場版に持ち越しになったはず

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:21 ID:XUXilQ/n

本来ならどういうエンディングになるはずだったんだ？
どう考えても、２話で劇場版と同じ内容は作れないっしょ。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:40 ID:fDxzEncb

Ｓ２機関っていうのはアダムもリリスも持ってるものなの？
何で同じリリスから生まれた使徒は持ってて人間は持ってないの？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:50 ID:7x1g/cuw

不完全な群体

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:56 ID:cBvivX7A

>>577
仕様

というか使徒はアダムからでしょ。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 21:58 ID:fDxzEncb

>>579
ありがとうございます。
謎が解けました。

使徒はアダムから生まれたから生命の実（Ｓ２機関）を受け継いだ
人間はリリスから生まれたから知恵の実を受け継いだって事か

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 22:03 ID:2IuKQFf/

>>580　激しく既出
てか劇場版で冬月が言ってるだろ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 22:13 ID:TQBtNnlq

質問です。
リリスの魂＝レイなんだよね？
魂をレイの肉体に移したのは何か目的があってのこと？

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 22:17 ID:fDxzEncb

>>581
なんかミサトが言った人間はリリスから生まれた１８番目の使徒って言葉に混乱しましたｗ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 22:52 ID:zaozQOEX

リリスと初号機は本来一つに繋がった存在。
初号機はリリスを分割して建造されたもの。
そして、それに取りこまれたユイのサルベージを行うも、
ユイは自分の意思で初号機に留まったので
替わりにリリスの魂を持ったユイの肉体(=レイ)がサルベージされた。

その後もサルベージは繰り返されたが、
魂を持たない肉体(=リツコが壊したやつ)しか出てこなかった。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:02 ID:2IuKQFf/

出てくるのかｗ
恐ろしいな　　　

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:03 ID:fDxzEncb

俺にも一個サルベージしてくれよ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:06 ID:0Gi2KR6y

「俺の絶望の産物」とはよく言ったものよ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:13 ID:TQBtNnlq

>>584
㌧クス
目的あってレイを造ったわけじゃなかったのね。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:25 ID:0Gi2KR6y

>>584
> 替わりにリリスの魂を持ったユイの肉体(=レイ)がサルベージされた。
ちょいと補足しとくと、その肉体の材料は初号機と同じ(つまりリリスと同じ)
である。ユイの遺伝情報を元に、使徒と同じ材料で作られた彼女の肉体は極め
て不安定なものらしく、定期的な診察が必要らしい。リツコの元へ通っている
のはそういう理由らしい(因みに貞本版では、注射一本だが)。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/24 23:51 ID:JBCnXopT

零・初＝リリス
弐以降＝アダム

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 01:52 ID:gW/ra8Te

ラミエル襲来時（昼間）、民間人が全く避難していないのはなぜなんですか。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 02:36 ID:mHc9UV8K

ところでファーストインパクトっていつ起こったんですか？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 05:18 ID:uBbkD0Ip

過去ログ読んでからもう一度質問しにこい

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 15:43 ID:ZSGT46ip

ロンギヌスの槍を失ったことでゼーレはりリスによる補完が
出来なくなったのにも関わらず、リリスの分身である初号機では
補完が出来るとゼーレが考えたのはどうしてなんでしょう？
リリスと初号機が同じ存在で、片方が槍がなくて補完が不可能なら
両方とも補完を行うには不完全だと思うんですが…

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 16:37 ID:BN9uVQn0

辻褄合わせの末に、こっちをたてればこっちがたたずってとこだろな。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 17:51 ID:NU5Zotx4

初号機＋知恵の実を持つ人類のだれか（劇場版ではシンジが生け贄に）
＝リリス＋ロンギヌスの槍（二十螺旋＝DNA＝知恵の実？）
って解釈はどう?

リリスにはエントリープラグが入らないから、
ロンギヌスの槍で知恵の実を打ち込む必要があった。

シンジが選ばれたのは成り行き、たまたま初号機に乗っていたから。
ゼーレはパイロット射殺命令を出してるので、シンジは殺すつもりだったし。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 17:52 ID:tDILayB3

ゼーレはリリスにアンチATフィールドを発生させることで、サードインパクト
を招来しようとした。その為には、セカンド・インパクトのときにアダムに
行ったのと同様、リリスにロンギヌスの槍を突き刺し、デストルドー(
自己破壊衝動的エネルギー)を発現させる必要があった(因みに、22話まで槍を
刺された状態のリリスが平穏だったのは、その魂が抜き取られていたためらし
い＝無論レイのこと)。

「リリスの分身たる初号機による遂行を願う」と言うのだから、量産機の介助
がなくても初号機オンリーで同じことが出来ることになるが、ゲンドウが拒否
したので具体的な手順は不明。

現実には、レイが「アダムとリリスの禁じられた融合」を果たして、デストル
ドーによらずアンチATフィールドを発生させることが可能になったものの、シ
ンジに共感して人類の行く末を委ねたので、人はLCLに分解されるも魂がリリ
スの卵に帰ることは出来ず、ゼーレの目論見どおりの単体生命としての再生は
適わなかった。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 19:10 ID:MIl0C6Ep

理路整然とした誤り

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 19:21 ID:s8EcsnYm

されど、理路整然と論破は出来ぬか…？。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 21:54 ID:K7pHJRml

ゲンドウの手にアダムが寄生したって聞いたんだけど、
そんな描写あったけ？劇場版…？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:06 ID:wiN4xIHO

>>600
劇場版DEATH編、もしくはリテイク版24話。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:20 ID:K7pHJRml

>>601
ありがと。
リテイクって最近発売されたＤＶＤだよね。
もしかして全部追加シーンいれたりされてるの？やべ、欲しくなってきた。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:23 ID:NFun70Zp

>>600「まごころを、キミに」の冒頭にもちょこっと出てる

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:32 ID:wiN4xIHO

>>602
いや、リテイク版ってのはビデオ版21～24話のこと。
リニューアルDVDにはOA版とビデオ版が両方収録されてる。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:37 ID:K7pHJRml

>>603-604
度々ありがとう。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:38 ID:FvtAVB8B

エヴァ２スレで相変わらず零号機コア＝ナオコ説が出てたが
あれの根拠ってリツコの台詞の理由付けだけだよね。
常識的に考えてナオコの魂をわざわざ零号機に入れる
動機なんてどこにも無いと思うんだが。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:47 ID:s8EcsnYm

>>606
初号機がそういう形で(人の魂を宿らせる形で)一応の成功を見たのだったら、
零号機にも試してみたいのは人情ではなかろうか？

ま、俺自身は「零号機魂ない説(不要説)」だけどね。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 22:48 ID:s5Fzifn+

ネルフ（ゲヒルン）に関係していた子供を持つ成人女性で
既に故人なのがユイ・ナオコ・キョウコだったからかと。
単純な推測の産物だ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:09 ID:jS1TWKSZ

>>600　ゲンドウの手にアダムがくっついてるカットはDEATH（TRUE)２に追加された
寄生というか人為的だけどね
リニュ版には新規カット追加はないはず・・・

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:10 ID:DTJzYCJk

>>607
ユイの初号機ダイブは当時のゲンドウにとってあくまで「事故」だし
シンジがシンクロするまでは「オーナインシステム」
なんて呼ばれて、とても"成功"だなんて言えないのでは。

むしろ、初号機とは別に
零号機はコアの魂無しでのシンクロを目指していたと考える方が
エヴァを製造する側の視点に沿ってると思う。

>>608
更にナオコの場合、宜保愛子を召喚しないといけない。

611 ：名無しが氏んでも代わりほいるもの：03/11/25 23:13 ID:9n3zc1mG

エヴァに宿らせる魂は別にすでに死んでいなければならないわけではないだろう？
零号機に宿らせる魂をネルフは探していて、それでナオコを強制に閉じ込めた。
だから零号機はあれほどまでに、リツコやゲンドウをうらんでいたのだ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:17 ID:MgSzI3tG

>>609
２４話のビデオフォーマット版にもあるよ

613 ：たかし：03/11/25 23:28 ID:QD10r4vA

非常に初歩的な質問で申訳ありませんが、シトって何ですか？

614 ：yk：03/11/25 23:29 ID:9n3zc1mG

>>607
零号機が魂が宿られていないのなら,なぜ暴走したの？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:30 ID:DTJzYCJk

エヴァの謎を物語の結果を知った上で推測すれば

恨んでいた　→　ナオコだろう

という見方もできるかも知れないが
物語の時間軸に沿って考えたらナオコ説はありえないと思う。
「人と人とは理解し合えぬ生き物だ」という
ゲンドウがレイのシンクロ相手にナオコを選んだりしないでしょ。

>>611
一人目レイを殺してから零号機閉じ込めという流れ？
ゲンドウ＆リツコを恨む前に、絶対レイとシンクロしなさそうだが。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:34 ID:A1vrlLrU

EOEの最後のほうで初号機の髪の毛がなびいてたけど、
宇宙空間であんなにひらひらするの？

>>613
キリストの福音を伝えるために遣わされた者。
一般的には、キリストに選ばれ特別の権能を授けられた一二人の弟子が十二使徒とも呼ばれるが、
新約文書で使徒を一二人に限定したのはルカだけであり、
後代の教父が十二使徒に絶大な権威を付与した。
パウロは復活のキリストにより自らも使徒とされたと主張する。

インフォシーク大辞林より引用

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:40 ID:s8EcsnYm

>>614
暴走と言ったって、初号機やEoEの弐号機の暴走と同列に考えちゃいかんよ。
電池切れたら止まるんだからさ。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:40 ID:DPYfdc1y

劇場版でゲンドウがエヴァに食われてましたけど、
これは何故？
エヴァの何号機？

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:40 ID:MgSzI3tG

>>616
しないだろうけどアニメなんだし気にしちゃいかん

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:41 ID:hMzQjFs8

使徒・・・でも、英訳はＡＮＧＥＬ(天使）という罠　>>616

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:41 ID:DPYfdc1y

>611
>零号機はあれほどまでに、リツコやゲンドウをうらんでいた

それはどこの描写からきてるの？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:42 ID:MgSzI3tG

>>618
懺悔の意味だと思う
初号機です

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:43 ID:s8EcsnYm

福音を授けるものは、エヴァでしょ。庵野もゼーレもそう言っている。
Evangelist→Evangelion

624 ：yk：03/11/25 23:45 ID:9n3zc1mG

ナオコが一番うらんでいたのはレイに違いないね。
事実、最初の起動実験でシンクロどころか暴走までしたし。
でもその結果から、ナオコの魂を幾分か抑制することにして、レイとのシンクロにいたったんじゃないか？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:46 ID:vibm3IoY

>>621
零号機のｵﾗｵﾗパンチの事だと思う

626 ：yk：03/11/25 23:50 ID:9n3zc1mG

>>622
あれは直接初号機によるものじゃなく、ゲンドウの心のイメージからああいう死に方にさせたのだろう

627 ：yk：03/11/25 23:53 ID:9n3zc1mG

>>617
でも暴走はそのエヴァに宿られてる魂による影響だということは間違いないよな？
だから零号機にはやはりヒトの魂は宿られていること間違い無しだろう

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:57 ID:gW/ra8Te

操縦者である綾波の精神が直接的に影響してリツコ殴ろうとした、って可能性はなし？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:57 ID:oqy1byOx

>>624
起動実験の零号機暴走をナオコ大暴れに繋げるより
リツコの発言にもあるレイの深層意識の問題と見た方がエヴァらしいんでない？

>>627
レイ（リリス）の影響と思われ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/25 23:58 ID:jS1TWKSZ

とりあえず零号機のコアに魂無し説はおかしい

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:01 ID:5+mPACB0

レイの残留思念だよ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:04 ID:luiN+f5p

実験時、レイの精神が驚くほど乱れていた、という話からも、レイの深層意識説の方が納得いくような。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:05 ID:U15jwxuo

魂が無くてもレイ（リリス）の力でどうこうなるものかよ・・・

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:07 ID:U15jwxuo

じゃあリツコの「殴りたかったのは私ね」ってのはどう説明できるんだ？
ナオコに対して殴りたいのはわかるが（一度殺されてるから）
リツコはレイに何かしたか？　ナオコの娘だからとかそんな安っぽい理由でか？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:08 ID:vRSgQqZI

>>631
俺もそれでいいと思うよ。レイが初号機で見たものはシンジの記憶だったが、
シンジが零号機で見たものは「レイそのもの」だった。

零号機の身体はレイの身体も同様で、そこに生の魂が乗り込んできたら、むしろ
身体の方が魂を欲するんじゃないのか？リリスが「おかえりなさい」。したように。
自爆の直前に完全にレイと同化してたのが、魂なしの証拠だと思うんだがねえ。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:10 ID:vRSgQqZI

>>634
そりゃあんた、リツコは恋敵でしょうが。

637 ：yk：03/11/26 00:11 ID:y0PYAAbY

そのときのレイはリリスの超能力的力は扱えないのでは（三人目には顕著に見られるが）。
レイの精神が驚くほど乱れていたとあるが、それはナオコとの過去の事柄から推定はできないだろうか
レイは、初代の自分を殺したナオコの魂とのシンクロで、無意識のうちに精神が乱れ、これが零号機の暴走につながったのではないか

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:13 ID:U15jwxuo

エヴァ２では零号機コアの魂はどうなってんの？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:14 ID:p+s/u+9Q

つかコアがナオコなら、レイはエヴァを動かす度
自分を殺した相手に「心を開く」事になるんじゃないの？

それはツライぞ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:15 ID:U15jwxuo

でもレイ自身知らず知らずの内にリリスの力使ってたっぽい
第一話でシンジに一瞬だけ会いに行ったのはリリスの力としか・・・（公衆電話のとこで）

641 ：yk：03/11/26 00:17 ID:y0PYAAbY

>>635
｢レイそのもの」というのはどうかと
シンジが見たエヴァの中のレイは、レイそのものではなく、レイがこれまでに零号機とシンクロしていた間の、エヴァに残ったレイの記憶だと思うがねぇ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:19 ID:p+s/u+9Q

レイにとって零号機へのシンクロは、自身の

ブラックボックス（リリス）に向き合う行為なんだと思っていたが

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:19 ID:sAqtn2Y3

サルベージしてバチャバチャ出てくるのはチビレイばっかりなのか？

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:22 ID:vRSgQqZI

>>641
んじゃなんで、レイはシンジの「エヴァとのシンクロに関係のない記憶」を見たのよ？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:25 ID:U15jwxuo

>>644　エヴァ搭乗中にシンクロの事ばっかり考えてるわけないだろ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:31 ID:m4vHp6pF

ビートルズは今でも絶大な人気を誇るロック・グループだが
ビートルズの歌詞を深読みする、というのがファンの間であって
それを読んだ当のメンバー達は大笑いだったそうだ。
｢何も考えてないよ」

647 ：yk：03/11/26 00:35 ID:y0PYAAbY

>>639
レイは死に対する恐れは薄いと思われ。
だから、ナオコに対する感情はそんなにないんじゃないか？
そんなことより、ゲンドウに対する服従がかなり強いのでは

648 ：yk：03/11/26 00:39 ID:y0PYAAbY

>>646
皮肉？
いや、あいつはちゃんと知識があってそれをもとに作品を創った
でなければ、エヴァの謎がひとつにまとまることはないよ(多少難しいところは今もなお議論されているが)

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:39 ID:vRSgQqZI

>>645
答えになってないよ。何故シンジは、零号機の中でレイと向き合ったのに、
レイはシンジが「外で出会ったもの」としか向き合えなかったのかと聞いてるんだよ。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:40 ID:U15jwxuo

しかし思いつきで途中から設定を追加したり変えたりしたのも事実なわけで

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:41 ID:luiN+f5p

>>638
コアはナオコではない、で確定。
零号機には人の魂が載せられていないから、不安定で、思い通りにするのが難しいのだと。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:43 ID:U15jwxuo

>>649
じゃあ最初から
>何故シンジは、零号機の中でレイと向き合ったのに、
>レイはシンジが「外で出会ったもの」としか向き合えなかったのかと聞いてるんだよ。
と言えよ・・・
>んじゃなんで、レイはシンジの「エヴァとのシンクロに関係のない記憶」を見たのよ？
この聞かれ方じゃどう解釈しても649にはならんぞ

653 ：646：03/11/26 00:47 ID:m4vHp6pF

ビートルズを持ち出したのは失礼だったかもしれません。
エヴァは確かにかなり綿密な設定の上に物語が成り立ってるのですが、
所々粗があるのはしょうがないです。
零号機コア問題は「作者が考えていない」でいいのでは？

654 ：yk：03/11/26 00:55 ID:y0PYAAbY

>>651
零号機に魂は誰かのはある。
暴走を、「不安定で、思い通りにするのが難しい」と簡単に片付けてしまうのはただのごまかしだね
最初の暴走時、明らかにゲンドウに向って殴りかかっている。
のちの暴走でも、リツコは、「零号機が殴りたかったのは私ね、間違いなく」と直感している。
このことは、視聴者に対するメッセージであること明瞭である。
よって、何らかの魂がこめられていると推量できる！きっと！

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 00:58 ID:7mHJL+81

>>653
> 「作者が考えていない」
それを言っちゃ～おしまいだ。(w

656 ：yk：03/11/26 01:00 ID:y0PYAAbY

ｚｚｚ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:03 ID:luiN+f5p

>>654
必死なのは分かるが、だからってそれがナオコの魂だとは言えんだろうよ。
何の魂が乗ってなかったとして、レイの思考が反映されたって推測じゃダメだという理由は？

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:05 ID:/MznUHlH

そもそもエヴァへの魂封入は
ユイの事故があって生み出された技術とかではないの？
パイロットとのより深いシンクロを意図した。
だから本当は魂無しでも動くとか(無茶か)

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:08 ID:RiSfZ0SK

>>653
謎解きってのは妄想補完だからさ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:10 ID:luiN+f5p

大体、シンジ・ユイ、アスカ・キョウコのシンクロは理解できる。
けど、レイ・ナオコのシンクロはありえないのでは、って思いが強い。
リツコの「殴りたかったのは間違いなく私ね」発言なんて
「あの子たちが本当のことを知ったら許してはくれないでしょうね」発言程度に
意味のないもんだと思ってたけど。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:10 ID:4hRhq48p

零号機に関しては序盤にネタふりしといて忘れてるようなふしもある
もう、みんなも忘れてるだろ、みたいな

別の話だが弐拾四話でシンジがトウジ、ケンスケらが家を失ってどこかへ行ってしまった
とか言ってるのに、劇場版のコンテには二人がドイツ行きになるエピソードがあったりする
学校の校庭だかでの別れのシーンが入る予定が当初はあったらしいのだが
弐拾四話に矛盾するのに気付いてカットしたんだろう
けっこう作ってる方が忘れてるやん、と突っ込みを禁じ得なかった

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:12 ID:1lFhFqOU

シンジ　→　ユイが仲介　→　初号機

レイ　→　仲介役無し　→　零号機

レイは元々、初号機や零号機とダイレクトに
シンクロ出来る力があるが、ゲンドウの「私を拒絶するつもりか」の
台詞にあるようにレイの初号機シンクロはユイの意思で
一部制限されていると見るのも一つの考え方ではないだろうか。

レイが初号機とシンクロする行為は
同時にゲンドウの保管計画の目的に繋がるけど
ユイのそれとは違う訳で。
見方を変えて、ユイが自分の保管計画を果たす為に
シンジを欲していたとするなら、レイが拒絶されていた場面の
説明もつくし、シンクロ関連の
流れは結構辻褄が合ってくると思う。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:13 ID:iY4BtKL2

>>638
零号機のコアは不完全
としかなってない

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 01:58 ID:U15jwxuo

やはりリリスの力か・・・
カヲルもコアの変換無しでシンクロしたしな

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 02:11 ID:9Cbc9Wwz

シンジでの零号機起動も成功しているが。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 02:18 ID:1lFhFqOU

>>665
シンクロに数ヶ月掛けて残したレイの残留思念が仲介になるんでしょ（レイのアップ）

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 02:20 ID:uHzru1fM

エヴァ２ではパイロットとエヴァとのシンクロを潤滑にする為の物がコア。コアには母親の魂が入れられるという説明がされてあった。売ったから定かではないけど零号機に魂は無いみたいなニュアンスで説明されてたよ。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 02:42 ID:U15jwxuo

>>665　憶測だが言ってみる
零号機と初号機、レイとシンジに互換性があったのは
両者に個性が無かったから。（まあ無個性ってわけじゃないけどね・・・）　
しかしその後両者は様々は人達と触れ合い個性＝自己？を確立して互換性がなくなった
レイが初号機に乗れなくて「だめなのね。もう。」と言ったのはそのため

こうゆう考えもありでは？的な理由ですが・・・

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 08:27 ID:Y8fNZnUf

>>665
シンクロ＝起動ではあるまい。シンクロ率が上がっても、ハーモニクス・レベルが
規定値を超えて初めて起動したといえる(零号機の起動実験参照)。シンジの場合、
A10神経を接続した途端に暴走が始まっているので、彼が起動したのではないだろう。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 08:27 ID:ayfrAW8+

リリスなら、魂が閉じこもってれば操作できるかね。
シンジは特別な子で、凄い才能だしなぁ。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 09:37 ID:lOX5xRSM

シンジが訓練無しでエヴァとシンクロして操縦した事を、
ミサトもリツコも加持もびっくらこいてるし、
「この世界じゃ君は有名人だ」みたいなこと言われてるし、
やっぱシンジは特別なんだろな。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 10:32 ID:HVKKcJmg

>>566-573 辺りへの遅レス

当初は、第19話までしかストーリーが考えられていなかった。
その状態で本編の製作に入り、放映開始の時点では第20話以降は未完成。
第20話は総集編的な内容だからいいとして、第21話以降は突貫作業ゆえ、
商品化の際に追加と修正の嵐だった。

19話辺りの展開と、最終話辺りはかなり似通っている。…というか対になってる。

前者は、トウジを殺しかけて、エヴァを降りたシンジが再びエヴァに乗りこむ話。
後者は、アスカの精神崩壊の引き金になり、カヲルを殺したシンジが、現実を受け入られず逃避してしまう話。

20話以降の鬱展開は、やろうかどうか迷った挙句、結局ストレートにやってしまったのだろう。
フィクションならではの心地よい嘘を提供し綺麗にまとめる。
そんな暗黙のルールを無視して、『お前らオタク共の現実はこうだろ？』と。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 11:09 ID:cVkIklmh

無理していいように取らんでいいだろ(w

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 12:15 ID:HVKKcJmg

レイとシンジの互換性の理由は、遺伝的に親子の関係だから。
シンジのシンクロ能力が高いのは、コアであるユイがシンジに未来を与えるために
自ら進んでエヴァに残ったことの意思の力だろう。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 12:20 ID:/Vib5MJl

零号機（リリス？）とシンジがシンクロする理由にならないよ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 12:50 ID:HVKKcJmg

機体の相互互換テストの時に、
『あ、綾波？綾波レイ？・・・綾波レイだよな、この感じ。…違うのか』
とか言ってたのは何だろう？
例え劣化コピーにせよ、零号機のコアにユイのような存在があったからでは？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 13:03 ID:QjD83bNZ

初号機とシンジのシンクロはユイの反応がいいからだろう
弐号機はアスカママの魂が言わば半分しか入ってない（それで狂った）
肉体の方は首吊って死ぬまで外部にあるわけで（その後は知らんが）
ユイは全身消失してる、この差はあるだろう
レイが途中から初号機にシンクロ不能になるのはユイの魂が更に目覚めつつあるから
つまり初号機と零号機は初期には近い状態なので
レイとシンジが交換可能なのだろう（シンクロまでは）
これにレイが、時にはユイの娘であり、シンジの母でもある事情を鑑みれば
まあ互換試験の成り行きにはほぼ納得はいくと思う
このような状況は日本とドイツに固有のものであって
他国では関係ない人間をエヴァに乗せようとしたりしていて事故が起こったと推測
結果ネルフジャパンのデータをフィードバックして
アダム系エヴァにカヲルダミーを使用するのが最も確実安全だという結論に至ったのだろう

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 13:04 ID:vytzw52E

零号機の空っぽで孤独な魂(コア)を感じて、
自分には何も無いと思ってる綾波を
連想したんじゃないの?

後に、孤独な存在である使徒カヲルを評して
「僕に似てた、綾波にも」と言ったシンジだからね。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 13:14 ID:/Vib5MJl

レイ＝リリスとするならコア無しでリリスコピーの零号機にレイに近いものを感じたのかも。
それとレイの残留思念という話も上のほうに出てたと思う。

＞レイが途中から初号機にシンクロ不能になるのはユイの魂が更に目覚めつつあるから
＞つまり初号機と零号機は初期には近い状態なので
＞レイとシンジが交換可能なのだろう（シンクロまでは）

レイを拒絶したのはユイの目覚めよりダミーをシンジが嫌がった事の方が大きいと思う。
レイが初号機に乗れるのはいいから、なぜシンジがコア無し？零号機に乗れるのかと。
レイはリリスでもあるから零号機に乗れるのは分かる。
でも、レイがユイだとかは零号機やシンジには関係無いでしょ。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 13:21 ID:lOX5xRSM

>>672
放映の企画を通すとき、局に提出する
絵コンテには大団円で終わってたと、
たしか絵コンテ集には書いてあった。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 13:36 ID:2eKe8yQW

描いてるうちに、大団円ではおわらせられなくなったんだろうねぇ。感覚的に。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 14:13 ID:BE2llDyK

エヴァ2でネタバレしちゃったから謎が無くなってしまった

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 14:47 ID:uWWG2EmF

>>682　まじで言ってるのか？
TV視聴者などにとってはまだまだ明かされてない謎がいっぱいだぞ・・・

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 15:14 ID:Uf5TyRKd

「またあの時と同じなの？シンジ君を取り込むつもり？」(リツコ)

「あの時」と言うのはレイ暴走のときでしょ。てことは、かつて零号機はレイ
を取り込もうとしたってことね。「エヴァからの侵食」(伊吹)ってことは、
零号機がパイロットを欲しているわけでしょ？

そして二度ともそれは適わなかった。リツコが妨害したせいで。だから殴りた
かったんでないの？

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 15:26 ID:2eKe8yQW

ユイの事故のことじゃないの？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 16:12 ID:Uf5TyRKd

>>685
ユイの事故のときはリツコはゲヒルンにおらん。サルベージにも参加しとらん。
「あの時」なんぞというのは、いかにもおこがましい。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 16:54 ID:2eKe8yQW

んでも、爾後の展開見る限りサルベージについて詳しく知ってるのは間違いないし。
演出上、ずばり「ユイのとき」という言い方もあの段階じゃできないし、
周囲への配慮もあるだろうしで、あの時っていわざるを得ないんじゃないかなぁ。
あの事件とかあの事故じゃ言い回しがこなれてないし。
逆に、レイ暴走のときの件も頭にあるなら、頭に二件の事故がある訳で、
またなのとか、やっぱりあたりが自然な気もするんだが。

つっても、正直、零号機暴走事故については制作サイドも深く考えてない
ような気がもりもりするんだけども。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:01 ID:zu23uB1C

第24話の「最後のシ者」で
カヲルがゼーレと話しているときのセリフで

13分25秒～13分45秒
「再生された（アダムの）肉体は既に碇の中にある」

と言っているにも関わらず
シンジがカヲルを握り潰す前の場面でカヲルが

20分30秒～
「･･･違う･･･これは･･･リリス！（アダムだと思っていた）」

と言ったのはなぜ？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:09 ID:iY4BtKL2

>>349
加持が死んだとこ
>>356
>>360
そんなわけないだろー

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:10 ID:LzTl+l3w

>>689
凄まじいな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:11 ID:iY4BtKL2

＿|￣|○ｺﾞﾊﾞｰｸ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:15 ID:Uf5TyRKd

>>687
それを言うんなら、１５話の段階で「初号機の魂は取り込まれたユイ」なんて
設定が、監督の頭の中にあったかどうか分かったもんじゃないよ（ｗ

それに、零号機はレイとの神経接続を拒絶して暴走した。リツコは同様に
零号機がシンジをも拒絶しているらしいと判断して「あの時」と口にした。
やっぱり「あの時」は「先のレイのとき」と看做したほうがいいと思うよ。

「拒絶しておいて、どうして取り込むの？」って疑問は残るけどさ。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:27 ID:uWWG2EmF

>>688　単にカヲルがうっかり者だから

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:32 ID:ihqWCLI+

>>688
使徒は生命の実を得た生命体で、元から知能レベルは
お馬鹿さんだった上に、カヲルは再生怪人だから更なる知能低下の
上に、本能までぁιぃことになってるせい。ついでにホモなのもそのせい。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 17:37 ID:2eKe8yQW

>>692
そうみた方が意味不明台詞のうちでも上位な零号機関連のリツコの台詞を
クリアする方向でいけるからいいのはいいんだよねー。
ただ、やっぱりユイの件の重要性をトップにもってこないとエヴァ的にまずいんで
ないかいなという気はぬぐえないちゅーか。ちょっと脇道にそれる感があるちゅうか。
そっちの方向でうまくいくなら万々歳だけど。

初号機＝ユイってのは、かなり初期からあったとは思うけど。
この設定がないとレイのキャラの大部分がなくなっちゃうし。
親子関係描くなら、母親もどっかにおいとかなきゃまずいし。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 18:29 ID:nuF9cEEl

>>688
「エヴァは僕と同じ体で出来ている。僕もアダムより生まれしものだからね。」

だから、カヲルもまたアダムの「再生された肉体」を持った存在であり、
目指していたのはあくまでアダムの「オリジナルの肉体」であった、とか。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 18:29 ID:3WCcgfDH

零号機には一人目のレイが、A10神経接続のためエヴァの神経パターンを似させるために
取り込まされているのではないかな？魂は二人目のレイに継承されて空っぽだけど身体は
吸収してるので、一人目の記憶のようなものが見えた。
神経パターンはレイは劣化ユイだから息子のシンジもある程度似ていてシンクロ可能。
魂は無いから暴走した。

でもシンジは弐号機ともシンクロしてるんだよね。起動レベルまで届いてなかったの
かも知れないけど、異物とされない程度にはシンクロしていた。
カヲル君とあっさり仲良くなったところを見ると、実は使徒と相性が良いとか？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 18:45 ID:zu23uB1C

>>696

なるへそ。ちょい納得。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:01 ID:Uf5TyRKd

そもそも互換実験自体、作戦課のミサトは別にして、リツコを始めとする技術課の
目指す「ダミーシステムの基礎実験」みたいなものらしいからね。その目的は
「エヴァを騙す」こと。つまりパイロットが違ってもシンクロさせられるかのテスト。

そもそも最初の零号機の暴走は、「例の精神的不安定」が原因とされていて、
彼女がゲンドウの庇護の象徴である割れた眼鏡と共にエントリープラグに入り、
心の安定を回復してシンクロに成功したことになってるよね。そこでは魂なんざ
介在する余地がない。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:10 ID:i3G1BfS3

レイは自力で、シンジやアスカは母親頼りってかたちで
差をつけてるんだろ。
あんの的にはシンジもアスカもダメ人間なわけだからさw

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:15 ID:90s7NBKM

>>700
レイは自力だからエヴァとシンクロするのに７ヶ月もかかったのか。

７ヶ月かけてレイの意識を零号機に定着させたのかね？
それで、ユイとレイのパーソナルパターンが酷似してるからシンジは零号機ともシンクロできる、とか。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:19 ID:/Y0fa2HJ

リツコの思わせぶりなセリフが混乱を招いているような要件は他にも多数あるな
何か知ってるふうなことを言わせておいてフォローなし、ってのが多過ぎなのだ
あんまり追求しないことにしよう

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:24 ID:R68SpYW1

＞アスカもダメ人間なわけだからさw

ヽ(｀Д´)ノ　ｺﾞﾙｧ!!

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:35 ID:LzTl+l3w

>>703
事実よ。受け止めなさい。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 19:41 ID:2eKe8yQW

パイロットの資質とエヴァに封じられてる母親の魂ってのには
直接的な関係はなかったのかー。
直接的に関係するのは暴走時だけってことかのお。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 20:25 ID:3WCcgfDH

シンジやアスカの「助けてママン」がシンクロの決め手だとすると、妹の面倒を見て
アスシンより精神的にはよほど自立してそうなトウジが一発シンクロ成功ってのは
納得がいかない。
三号機のあれはやはり使徒が原因でシンクロしたのかな？

エヴァ２のバルはあまりにあれなので参考にしたくない。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 20:28 ID:2eKe8yQW

自立してそうで自立してない、って意見も時折あるっすよ。
あんまり描かれてないからその辺よくわかんないねぇ。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 20:53 ID:nH6x7nb7

アダム魂を持つカヲルが直接アダムコピーの弐号機と
シンクロしたようにリリス魂を持つレイがリリスコピーの
零号機と直接シンクロしていたと見ても何の不都合が無い。

リリスのコピー（零号機）にリリスの魂（レイ）が入るんだから
ゲンドウにしてリツコにしても「動いて当たり前」なので
わざわざコア魂を介在させる必要なんて考えないと思う。

零号機暴走事故はリツコが深層意識の問題と指摘しているように
秘密を隠されたまま数年間は人間として育てられていたレイが
リリスと繋がった事でブラックボックスである使途の魂が
刺激されてパニックになったという事だろう。

>>705
初号機についてはシンジが…というよりエヴァを
支配しているユイの気分次第と捉えた方がいいかもしれない。
「あなたがそこまで必死なら力を貸してあげるわ、ふふふ」みたいな。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 21:36 ID:bWfKi78T

>>706
「エヴァ２のバルはあまりにあれ」って何のこと？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 21:51 ID:wWIxVd3L

トウジのシンクロ率が高いと
「なんやこのカビみたいなもん」とペっとちぎり飛ばすやつ？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 22:01 ID:Uf5TyRKd

>>708
> アダム魂を持つカヲルが直接アダムコピーの弐号機と
> シンクロしたようにリリス魂を持つレイがリリスコピーの
> 零号機と直接シンクロしていたと見ても何の不都合が無い。
カヲル君の場合、実際は「同化」だったんでしょ。ネルフの技術者にとっては
シンクロとしか解釈しようがなかったから、彼らの目には「コアの変換もなし
にシンクロする」「自分の意思でシンクロ率を自由に設定できる」「システム
上ありえない」と映ったと言うわけで。

レイも同じように、零号機や初号機と「儀装シンクロ」してたんじゃないの？
シンジとレイは遺伝情報的には親子なんで、初号機も最初はだまくらかせたけ
ど、幾多の暴走を経てユイの魂がシンジとの結びつきを強める連れて、最終的
には「もう、駄目なのね」。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 22:18 ID:ayfrAW8+

やっぱネタバレかよ…
まったくもう。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 23:06 ID:l32FiKnB

ガギエルと戦ったときってシンジの服装どんなだったっけ？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 23:14 ID:Em2XrKiG

>>713
アスカのプラグスーツ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/26 23:49 ID:11vrL60O

「あなたは、偽りの心と体を何故持っているの。」

「偽りではないわ。私は私だもの。」

「いいえ、あなたは偽りの魂を、碇ゲンドウという人間によって作られた人なのよ。
人の真似をしている偽りの物体に過ぎないのよ。ほら、あなたの中に暗くて、
何も見えない、何も分からない心があるでしょ。本当のあなたがそこにいるの。」

「私は私。私はこれまでの時間と、他の人達との繋がりによって、私になったもの。
他の人達との触れ合いによって、今の私は形つくられている。人との触れ合いと、
時の流れ、私の心の形を変えてゆく。
そう。綾波レイと呼ばれる、今までの私を作ったモノ。これからの私を作るモノ。」

「でも、本当のあなたは他にいるのよ。あなたが知らないだけ。
見たくないから、しならないうちに避けているだけ。
人の形をしていないかもしれないから。今までの私がいなくなるかもしれないから。
自分がいなくなるのが怖いのよ。みんなの心の中から消えるのが怖いのよ。」

「怖い、分からないわ。」

「自分だけの世界も、なくなるの。」

（ちびレイとの対話。一部抜粋）

>>711
「もう、駄目なのね」はユイ魂というよりレイ自身の自我の芽生えの影響ではないだろうか。
ユイのコピーである自分と、よく判らない心の奥にあるモノ（リリス魂）を拒絶する想い。
カヲルとレイのシンクロ（同化？）については
コアの魂（ユイ・キョウコ）はあまり考慮に入れなくてもいいような気もする。

でもゲンドウの台詞を借りれば、やはりユイの拒絶になるのかなぁ…

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 00:05 ID:xOyB+3lq

大体、リツコの思わせぶりな言い方に問題があるのだ。
「まさか、ありえないわ！」って何度聞いたことやら。
「何でありえないんだよ…」と、視聴者はドツボにハマっていくのだった。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 00:15 ID:YuuLBLR7

ykとかいう香具師の妄想が激しいスレだなぁ。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 02:42 ID:76fBNSYs

アスカが精神崩壊した後、壊れた家の風呂に入っていたのは
どうしてですか？
あの風呂はヒカリの家の風呂ですか？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 02:45 ID:FPuSPZl0

>>718
精神崩壊して異常な状態になってるという描写だとおもう
ヒカリの家ではありません。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 02:52 ID:76fBNSYs

>>719すばやいレスありがとうございます。
と言うことはアスカは他人の家と思われる風呂に
入っていたと言うことですね

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 03:52 ID:OFliTwlp

あの風呂はキチガイアスカが混乱してエントリープラグだと思って入っちゃったてなもんじゃないか。
茶色い水とか、意識してるような。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 05:22 ID:05UZFtES

エヴァによる補完発動で、数が足りぬがやむを得まいって言ってるけど、
見てるとちゃんと発動してるし、セフィロトの木に模様的にも
足りてると思ったんだけど、エヴァが揃ってたらどうなってたんですかね？
そういやちゃんとしてる弐号機をぼこぼこにして食っちゃってるし。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 05:53 ID:YuuLBLR7

>>722
小学生かな？言葉の使い方がちょっとおかしいけど。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 06:01 ID:6NoBrOcp

>>722
より確率が確かになった、くらいの意味じゃないの？

あと、ゼーレにとってはロンギヌスの槍がなくなったためにリリス本体
による補完を諦めた訳だけど、実際にはオリジナルの槍、御丁寧にアダ
ムまで加えたリリスが自分の意思で参加してくれたわけだ。
リリスとオリジナルの槍抜きで補完計画を実行するには、セフィロトの
樹を描く以外にもまだエヴァが要るのだと思う。

もし綾波がゲンドウに反乱しなければ、リリスも、それを見たシンジの
デストルドーに反応したオリジナルの槍も来なかったから、ゼーレの計
画は成功したかどうか。その場合はゲンドウの計画がスタートしてテレ
ビ版弐拾五話に移行したのだろうね。

まとめ
ゲンドウの計画　アダムとリリスの禁じられた融合による。槍は不要。
ゼーレの計画　リリス本体とオリジナルの槍、エヴァシリーズが必要。アダムは不要。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 07:11 ID:05UZFtES

>>724
ということはゲンドウとゼーレの計画が、図らずも
同時に起こってしまったんですかね。
見てるとゼーレ的にも満足してLCL化してたし、
ゲンドウ的にもユイに会えて、この日を待ち望んでいたって
言ってたから、当初の目的は達せられたみたいだし。
その結果映画版の補完が起こったと。
ゲンドウの計画的には、エヴァ初号機にヒトの魂を集める？
ことが目的みたいだったけどもね。（ゼーレとの会話から）

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 11:05 ID:oqmfx4hv

ゼーレもネルフも初号機＆シンジで補完計画発動まではいっしょ。
その後、ヒトを滅ぼす悪魔になるか、ヒトを救う箱舟になるかの違い。
まあ、ヒトを救う箱舟っていえば聞こえはいいけど、要するに
単体生物になって永遠に生き続けるぞってことなわけだが。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 11:25 ID:PIhEYnnY

ゲンドウが冬月と出会った頃は敬語だったのに、
いつからタメ口になったのですか？

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 12:04 ID:k5yJtzoD

>>727
「ネルフ、誕生」で零号機の試作機を見せたとき。

「これを見た以上、冬月も後戻りは出来ないだろう」と言う確信があったんだろう。
ゲンドウは冬月の「科学者の性（さが）」ってやつを知り尽くしていたのだ。
ずっと彼の手の内で踊っていたとも言える。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 12:35 ID:aQw5bxOi

リリス(綾波)が補完に参加したのはシンジに最後の最後で
個人として生きるか選択させるためですよね?リリスがいなかった場合
選択の余地なしに滅んでしまうってことになるんですよね？

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 12:44 ID:oqmfx4hv

いちおう、ネルフ型は潰しちゃったから、ゼーレ型も潰しとかんとあかん、
って感じじゃないの。
自分はヒト（リリン）じゃないから、あくまでシンジ次第ってポジションは守りつつ。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 13:33 ID:6NoBrOcp

エヴァ２公式BBSでいろいろ芝村が言ってるのまとめると、エヴァ２で
明らかにされてる事で結構矛盾なく本編の内容理解できるな。
前では別扱いにしたが、やはり取り入れてもよさそうだ。

>>725
ゼーレ的に満足したかどうかは？だな。最終的にはシンジによって
キャンセルされたわけだから。

>>726
ゼーレの計画の中にシンジは入っていないだろう。碇の子を神の子には
できないって言ってるんだから。最終的にシンジを組み入れたのはイレ
ギュラーで、それ故にシンジによってキャンセルされたのだろうから。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 14:05 ID:0WodXyV/

キールはみんなで死ねればそれでいいっぽかったけどなあ
シンジによってキャンセルされたのはむしろユイの計画の方で
エヴァを人類の方舟に、という目論みは中途半端に終わったように見える
まあユイ自身は初号機とともに宇宙へ去ったようだし
光の十字架も宇宙へ去ったので視覚的には不明瞭なんだが
最後に地上へ散った無数の赤い光粒、あれが初号機にすべて集まって宇宙へ去るというのが
ユイとゲンドウ、冬月らの計画であったはず
またあのままリリスにすべてを委ねて地球の人類もしくは第18使徒として新生する方法もあったような
（ミサト説）気がするがゼーレ的にはそんなのはタテマエでホンネはみんなで死ねればそれでよし、と思えた
その希望を叶えたのが実はシンジだったという、大変皮肉かつ救えない話だと思う

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 16:06 ID:uBvFWvVX

なんでカヲル君の血は赤いのに
BLOOD TYPE BLUE とでたんですか

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 16:42 ID:xGqXVnyU

>>733
実際の血の色は関係ないのでは？
初号機をディラックの海に沈めた使徒も思いっきり真っ赤な血を
噴き出してましたよ？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 16:50 ID:6NoBrOcp

>>732
どうも結局ゼーレは自分が神になりたかったらしいぞ。
単に集団自殺したかったのとは違うような。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 16:55 ID:05UZFtES

>>733
血の色じゃなく、分析パターンですから。
パターン青ー使徒
パターンオレンジーヒト
でも映画見ると、リリスはパターン青なのに
日向が「ヒト、人間ですっ」って言ってるね。
シンジの自我境界がなくなってきたときに
分析パターンレッドって言う状態もある見たいだし。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 17:21 ID:8kEPng/3

>>735
ゼーレは贖罪の儀式がやりたかったんでしょ
それをして始めて原罪が償われると。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 17:41 ID:VyT7Vyrf

怪しい宗教団体が集団死を計画する場合には
だいたい似たような理屈がある
つまり死を死でないかのように思い込ませることが必要で
その方便としては序盤にミサトが語ったような事情があったかとは思うが
当の本人たちが死んじゃってんだからその後のことはｼﾗﾈｰﾖではないだろうか
実際LCL化するときのキールはこの上なく満足そうだし
教祖が最も高邁な目的意識を持っていたように見えて、実は最も卑俗というのもよくある話
まあ教祖とはちょっと違うけど
不自由な身体かかえて未来にも世界にも不安があるのに
だからと言って自分一人死ぬのは嫌だからみんな道連れにしたいという
そういう自分勝手を自己欺瞞的に展開したのがゼーレの人類補完計画だったかと

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 17:51 ID:k5yJtzoD

ゼーレは、行き詰った群体である人類をリセットして卵に還り、、完全な単体生命
としての再生を望んだんでしょ。その再生が本当に起こるのか、いつのことになる
のかの確信は全くなかったようだけど。

でも、リリスの卵は壊れちゃったのでけっきょく×。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 18:01 ID:nTeSYBij

動機と本音と建前は実はバラバラなんだったりして。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 18:55 ID:6NoBrOcp

エヴァ２新設定スレに明らかになった情報出ているから、まずは一回見てこい。

芝村によれば、明らかに矛盾した設定、口伝だけで残っている設定など排除
したうえで、ガイナから受け継いだ決定版の設定だそうだから、どう思うに
してもまずはこれを読まないと始まらないだろ。
次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:08 ID:k5yJtzoD

>>741
> 次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。
止めたほうがいい。本編の映像を見て「ああそうか」と納得できるくらいの
内容ならともかく、ゲームをやらなければわからない(或いは記述を読まなけ
れば分からない)様な新設定なら、それは所詮ゲームの設定。

まだ、読んでないけどね。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:12 ID:8kEPng/3

>>742
だから、アニメのおかしな点は、『矛盾してましたはい。スイマセン』
ってことなんだって。
その矛盾点を排除して再構築したゲームの設定が、答え。

原作を尊重したい気持ちはわかるが、設定に矛盾がある以上、それはミスとして片付ける他ない

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:16 ID:k5yJtzoD

>>743
矛盾も何も、明らかに食い違ってるじゃん。例えば、↓で語られている
ゼーレの目指す補完計画なんぜ、劇中と全く違う。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/431

「神を作ってはいかん」「我々に具象化された神は不要」
「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」
と全く相容れない。

エヴァ２の後付を「エヴァ公式」とすることは、絶対に止めたほうがいい。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:20 ID:8kEPng/3

>>744
じゃあその点についてシバムラに聞いてこいよ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:20 ID:k5yJtzoD

エヴァ２って、「設定同士が齟齬することのない、理想のエヴァ世界」ってことじゃないのか。
それは、俺らが謎解きを楽しんでいた「エヴァ」とは似て非なるものだよ。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:21 ID:nTeSYBij

ゲームはゲームとして宣言してテンプレ化すりゃいいだけじゃ・・・

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:22 ID:k5yJtzoD

>>745
何で俺にそんなことしなきゃならない義理があるんだよ？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:24 ID:6NoBrOcp

>>744
俺もそう思っていたけど、ちょっと視点を変えてみろ？
「神を作っては」「具象化された神は」の件は
「ゼーレでない他者によって神を作られるのはダメ」
「抽象的な神であればよい」
ということになるな。その点では、ゼーレが神になることと矛盾しない。

「ゲンドウは初号機を神にしたがった」のだから、「箱船に乗る必要なし」
なのは当然。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:28 ID:8kEPng/3

>>748
義理を持ち出す意味がわからんが

なら俺が聞いてきてやるよ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:31 ID:YuuLBLR7

シバムラはほんと糞だな
殺してやりたいくらいだ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:35 ID:05UZFtES

ゲームといっても、ガイナのスタッフに取材して構築したものだから
公式といってもいいんじゃないかと思うよ。
後付けって言っても、使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、
新たに出てきたものもたくさんあるし。
所詮は設定なので、オリジナルのエヴァをつくった人たちが
こうだといえば、そうなっちゃうのが設定だと思うけどな。
あと、上の補完計画の説明は主にゲンドウサイドの補完計画
と捉えたほうがいいかもね。
ゼーレはエヴァを依り代とはせずにみんなLCLになって
リリスへと還らせることが目的見たいだし。
ゲンドウはエヴァ初号機にその役目をさせたかったようだから。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:35 ID:anrsPFGY

なんで、自分の形をイメージすれば元に戻れるって綾波が言っているのに
多くの人がアスカとシンジ以外死んだことにしているのかわかりません。
こういう人たちは、ちゃんと、聞いてなかったのでしょうか？
でも・・・・ユイのサルベージが失敗しているし、
LCLに溶けた魂が帰ってくるのは難しいのかな？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:35 ID:qMEdtfOU

なんだかな～・・・
お前ら釣られすぎだろ、芝村に。
庵野からどの程度聞いたのか知らんが、芝村の意向も当然入ってるんだろ。
そんなの公式設定にされたらたまらんって。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:45 ID:sPRBzR4+

>>752
>使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、新たに出てきたものもたくさんあるし。

おーい、何年前の話だ？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 19:46 ID:GOwn8Ai5

謎って解かれた時点でああそうか、けっこうつまんねえなみたいなとこもあるので
いっさい本編中でそういう不粋なことはしなかったのはエヴァのむしろ美点だよ
様々な謎かけも物語と熱狂を推進するためのギミックにほかならず
それ自体が何ら目的ではない点は、エヴァファンとして肝に銘じるべきことだ
ちょうど1stガンダムが後の外伝やら小説やらで設定的に変化していったのと同じ繰り返しだ
作品の価値を真に理解していない輩の所業である
ぶっちゃけエヴァ2が正規の続編映像作品であっても
その内容をエヴァ本編にフィードバックする必要はまったく感じない
現状でも21～24話の追加場面はいくつかの疑問を解消したが
エヴァ本来の生な魅力が失われた前例もある（そういう自覚があるからTVフォーマット版が復活した）

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:00 ID:05UZFtES

>>755
あ、いや、このゲーム以外でのアニメ以降の後付け設定の例でね。
このゲーム以外でも設定はちょこちょこ出てるって意味で。
書き方まずくてすまん。
世の凡百の憶測設定より、芝村本人はスタッフに
取材したって言ってるからより確かかなと。
どの程度オリジナル以外の設定が入ってるかは
わかんないけどね。
なにをもって公式とするかも人によって変わるかな。
私的には今回の追加設定である程度納得したからいいんですけも。
もうここまでくると裏設定のレベルですし。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:17 ID:5prxToWC

>>753
そうなんだよなぁ。

だが、庵野が何かのインタビューで
「続編を作りたくないから、全員殺した」と言ってた記憶がある。

そのインタビューが俺の記憶違いでなければ、
LCLに熔けた魂たちが帰ってこれるのはおかしい。
続編が作れるようになってしまうもの。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:25 ID:nTeSYBij

つっても、メインキャラのほとんどは思い残すことなく成仏状態なんで、
いまさら生き返っても困るだろうなぁと思ったり思わなかったり。
なむなむ。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:29 ID:8qTEbTcu

レイとかユイとかカヲルは人類滅んでもたいして困らない人たちだから。
別に嘘言ったわけじゃないだろうが、彼らの言葉が何を保証してくれる
わけでもありません。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:36 ID:GOwn8Ai5

>>753
ラスト付近のレイやユイのセリフは単に、シンジの現実帰還のアシストみたいな意味ともとれる
あともっと一般論的に（つまりファンに対して）いかに生きるべきかという指針でもある
しかし古今東西のSF物語の影響で、人類は救われる、という先入観で劇場版を見るとあのセリフに引っかかって
あの後他のキャラクターも戻れるとか思いがち
実際一年くらい前にはまだまだそういう意見も、ここエヴァ板でも多数あった
エヴァとエントリープラグ内でなら、LCLから現実世界に帰還できる前例はある（弐拾話）
だからシンジは帰れたしアスカも同じように帰れた（ここにはまだ異論があるが）
これが最も単純明解であろう

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:37 ID:tecTSyhV

アスカが精神汚染されてるときに出てきた　Nein Tod Sex ってどういう意味ですか？

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 20:42 ID:nTeSYBij

>>753
グッドエンド＞バッドエンド＞なんだかよく判らないエンド
の順番で視聴者は望みがちだから。
じゃないのかなぁ？？？

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:13 ID:/vJd31je

本編で解けなかった謎を解き明かしてくれるのは構わん。その為に新たな
台詞や演出を追加するのも許そう。だがそれらが本編と相容れない内容
だったら本末転倒だ。

推理小説で犯人に至る謎解きが納得できなかったからといって、犯人の
動機やら性格やら行動やらを変えられてしまうようなものだ。

「謎が全て解ける理想の世界であるエヴァ２」の枠に留まっていてもらいたい。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:27 ID:6NoBrOcp

>>764
そうは言うけど、本編の内容だってころころ変わってるじゃん。
マグマダイバーで捕獲作戦を「ダメだ危険すぎる、15年前を忘れたとは」
って言ってるゼーレが、実はセカンドインパクト起こした張本人なんて
白々しさもいいとこだけど、多分この時にはセカンドインパクトの詳細
も決まってなかったんでしょ？
設定が後追いしながら出来てきた作品だから、どこかで「あちらを立て
ればこちらが立たない」状態になるのは仕方ない。それならエヴァ２で
確定した設定持ち込んで、力技で本編を摺り合わせていくより他ないと
思うけど。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:31 ID:/vJd31je

>>765
んじゃ君は、エヴァ２の設定のほうが辻褄が合うから、それと相容れない
本編の誰某の台詞は「なかったことにしよう」と言い切れるんだな。君は
それでも構わんが、俺は言い切れないからダメだ。

言い切れる人は、言い切れる人が集まった場所で、言い切るのがよかろうと思うよ。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:45 ID:YuuLBLR7

>>765
「駄目だ危険過ぎる、15年前を忘れたとは」
がゼーレの台詞？良く見ろよ委員会じゃん。
委員会とゼーレに属して両方で最高の権限・発言力を持つキールは
結局「失敗は許さん」って許諾してるだろ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:52 ID:6NoBrOcp

>>766
いや、なかったことにするんじゃない。
どうやったらこの設定で本編とすりあわせられるかを考えるんだ。

>>767
委員会のメンバーは全員ゼーレのメンバーってことで勘弁してくれない？
委員の声当てた声優は全員ゼーレの声も当ててるんで。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:58 ID:YuuLBLR7

ゼーレが国連予算捻出の為に操っている委員会の老人連中の
2ndインパクトの認識は
「巨大隕石の落下が原因」という世間あての捏造ではないが
加持やミサトが辿り着いた真実(偽)くらいまでしか認識していなかった
もちろんキールやゲンドウは
葛城調査隊が南極で起こした2ndインパクトの真実を知っていて
使徒の生サンプルを捕獲する事に同意している

他の委員会の会議でもゲンドウを助けるのは毎回キールだしな

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 21:59 ID:YuuLBLR7

>>768
はい？勘弁って？ｗ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/11/27 22:00 ID:6NoBrOcp

>>769
てか、委員会のメンバーでゼーレメンバーと兼任はキールだけっていうのは
違うんじゃないのか？