エヴァ小説批評＆批判スレッド４

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
意図的な荒らしは禁止。
幼稚な煽りは無視の方向で。
ＥＶＡ板自体の過疎化が進んでいます。場の空気を読んで盛り上げましょう。
sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。

●前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003595259/

●関連スレッド

エヴァ小説について語らんか？　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/l50

高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1001635765/l50

イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50

お気に入りのエヴァ小説を語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999137233&ls=50

あのページの復活を祈れ！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1002102025/l50

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/15 01:44

●カップリング論議は特にこちらで

カップリング系話題総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986076195&ls=50

カヲル×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/990443501/l50

落ち着いてＬＲＳを語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999136453&ls=50

落ち着いてＬＡＳを語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999136392&ls=50

落ち着いてＬＡＳを書くスレ
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=008609238&ls=50

加持×アスカの可能性を前向きに考えよう＠避難所
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999353653&ls=50

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/15 01:45

●パクリ論議については特にこちらで

エヴァ関連サイト揉め事保存スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996561297&ls=50

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 02:57

き　っ　ぱ　り　と　ネ　タ　は　無　い　が　a　g　e　る　。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 16:29

初代「エヴァ小説何でも感想掲示板」
http://piza.2ch.net/log/anime/kako/950/950732260.html

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 17:18

＜＜EF5 2001年エヴァ小説人気投票　上位投票作品の批評＞＞
前スレ860から開始、現在も継続中。

＜＜これまで取り上げた作品（獲得票順）＞＞
「2nd Ring」
「Vulnerable Heart」
「リリン」
「Aurora Apostle」
「Evangelion Sword&Grail」

＜＜前スレでの議論のまとめ（再録）＞＞
……今のところ比較的「リリン」と「Sword&Grail」は高評価だった様な気が。
「Vulnerable heart」と「2nd Ring」は評価が分かれたが、基本的に好印象を持
つ読者が多かった模様。「七ツ目玉」は文体が好みかそうでないかで評価が二分
された感じ。「Aurora」はほとんど議論されなかったが、高い評価を与えた発言
はなかった模様。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 20:18

＞「Ａｕｒｏｒａ」

第２特務機関というアイディアの普及における功績。
並びに第３話辺りまでの緻密な構成は評価に値すると思われる。
更新間隔は季刊ペースであるものの、一回ごとの１００ｋｂ超のサイズの為それほどローペース感は無い。

ゲンドウやリツコ、ミサトに対するイビリは特筆すべき質・量を誇り、これらのキャラが嫌いでたまらない読者から熱狂的な支持を得ている。
また、この特性により「断罪モノ」のカリスマとして目されるも、作者蛍惑氏は「天誅モノ」であると強く主張。
しかし、エヴァＦＦ界に定着した「断罪モノ」に変わって「天誅モノ」なる呼ばれ方が使われるようになるかは未だ不鮮明。

前スレにおいて使われた「ビジュアル系」という言葉で表すのが適切と思われる華美な文体で書かれており、
当初はシリアスな展開に相応しい効果を上げていたものの、現在は過飾化が進み、単にナルシーの域に達しているのではとの疑念が拭えない。

（参考例：“レイ”という表記よりも“蒼銀の～”なる表記の方が使用頻度が高い）

・・・つか、鬱陶しい。
もっと簡潔に書いてくれ。

話数を重ねた現在、過飾化に加え「ゲンドウがアホ過ぎて萎え」「オリキャラでしゃばり過ぎ」
「構成、実は行き当たりばったりなのか疑惑」等の問題が不安要素として囁かれている。

連載開始時点での高評価が現在急速に下落しつつある一方、未だ熱狂的なファンを抱えていることも事実。
後書き等の場外乱闘で高ＣＱランク入りも果たしているが、次回更新においてその真の評価は定まるのではと考える。
相変わらずのナルシー＆スカスカ構成であったなら、今度こそ見捨てられるのだろう。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 22:04

ご苦労さん。
概ね同意だが、俺としては、「Aurora」の評価がある程度定まるのは「黙示録の四騎士」
がドキュソか、それともちゃんとした敵として機能するか、判別可能になった時点だと思
う。次の八話で話をそこまで進められる能力は作者にはないと思われるので、しばらく判
断は保留かな。
まあ、どうせ最後の敵はアスカ＋ダイレクトシンクロ弐号機だろう、ってのがこのスレで
のほぼ共通した認識だが、その予想を作者が外せるかどうかにも興味はあるが。
欲を言えば、『黙示録の四騎士」や、特務機関アウローラの面々が「前回」なにをしてい
たのか、位明らかにしてもらいたいものだが、これは望み薄だろうか。「パラレルワール
ド」の一言で解決する問題とはいえ、個人的に非常に気になる。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 23:37

素晴らしい批評だ（w

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 23:51

>>8

ほぼ同意。オリキャラは痛いと良く言われるがエヴァ本編にはまともな
敵役がいない（ゼーレなんてキール以外は顔も名前も不明だし）のでオ
リキャラになるのは仕方ない。
これまでのオリ敵キャラは雑魚ばっかだったけど今回のは使い捨てはで
きまい。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 23:56

つうか敵が居ないとＦＦって書けないモンなのか
その発想がすでに高ＣＱだな（ｗ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/16 23:57

……そろそろ次に行かないか？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 00:03

　次は「あやなみ」か……。「～語らんかスレ」で結構語られまくっていたが……。
まぁ、ここで話題に上ったことが殆ど無いからスルーしなくても良いか。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 00:07

語るべき事がない小説をあえて取り上げる必要はないと思われ。
誰も何も言わないのなら、スルーしていいんじゃないの？

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 01:22

たまたま「語らんか」スレの方で盛り上がったので、こちらで話題にならなかっただけでしょ。
（みんな、そっちに行っちゃったんでしょ）
＞語るべき事がない
わけではないよ。
私は、去年の新作のなかでは最大の収穫だと思う。＞「あやなみ」

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 02:50

「2nd Ring」
欠点は前スレでの皆様の意見に同意。その功績は評価するべきか。
３年後にまだ完結してなくてもそれはそれでいいような気がする。
今更この話に大したオチは期待してないので。

「Vulnerable Heart」
シンジの性格が最初の頃と現在で変わりすぎ。
作中での成長とかそういう次元ではなくまるで別の作品。
でも個人的には現在のシンジの方が好みだし面白いと思う
（どちらにしても本編の碇シンジとは違うのだが）。
使徒の数を増やしてシリーズ継続と後宮拡大を希望する。

「リリン　EVANGELION ELEMENTARY」
つまらなくはないのだが、何故かとりたてて語ることの無い佳作。
カップリングに頼らない姿勢は評価できる。カップリング小説が悪いとは言わないけど。

「七つ目玉エヴァンゲリオン」
これ、普通なら描写されるべきところをばっさりカットしてあり
読者に思考を求めるタイプの文体なので、行間を読む習慣の無い人は大変だと思う。
なんというか土俵が違う純文学系。ストーリーは文句なしに面白い。
ただ、味があって面白い文章だけど、大して上手い文章とは思わない
（それでも～比較に出して恐縮だが～「Holiday」よりはずっと上手いけど）。
自分も最初は９話で挫折して再読するまでに随分と時間がかかった。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 02:51

「Aurora Apostle」
過剰な美辞麗句といい底の浅い内容といい
上での「ヴィジュアル系」というくくりはピッタリだと思う。
しかしこの手の話はたとえこの作者さんが書かなくても
どうせ別の誰かが書いていたと思うので、消えて無くなれとまでは言わない。
ネルフ苛め小説の需要は確かに存在するのだから。
でもこの作品がEVA二次創作の代表と呼ばれるのようになるのはちょっとイヤ。

「Evangelion Sword&Grail」
これもヴィジュアル系。作者自身が語っているように風呂敷の広げすぎ。
INDEXのTOPでそう表明しているのは照れかそれとも予防線か、あるいはその両方か。
ハッタリ中心の上っ面だけの格好良さで、展開の面白さと演出の妙が足りない。
再び他の作品を比較に出して恐縮だが「七つ目玉」との決定的な差がそこにある。
本編の一番真似しちゃいかん部分をわざわざ狙ったように模倣している。
「新世紀エヴァンゲリオン」が受けたのはそれだけではないからなのに。
こう言ってはなんだけど、謎を投げかけられても謎解きにはとても期待できない。
初期のアダルトチルドレン路線のままで進めた方がよかったのではないだろうか。
小銭を詰めたソックスでトウジをボコる傷だらけの天使『Hell's Angel』碇シンジ君の
ドキュソっぷりは作者の意図とは違う部分で笑えてなかなかに良く描けていたし。

「あやなみ」
面白いけど「～語らんか」スレでの「あざとい」という意見にも同意できる。
また「銀河英雄伝説」に似ているとも言われていたがそうは思わない。
予定されている残りの外伝二本がいつまでたっても書かれないところは似ているが。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 03:02

>>予定されている残りの外伝二本がいつまでたっても書かれないところは似ているが。
禿同（ｗ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 03:48

スルーすることにした「Aurora」に対する批評もぽちぽち出てきたが、みんな
厳しいなあ（ｗ　プラスに評価しようって人はいないのかな。

「自分でやれ」と言われると困るが、あえてやるとすると、無理があるとはい
え「第二特務機関でNERVに対抗」と言う発想と、本編でほとんど語られなかっ
た経済的側面に注目した点は評価していいかもね。第二特務機関を維持するた
めの作者苦肉の策とはいえ、西洋vs東洋と言う対立軸を導入した点は目新しく
感じた。たとえそれが「創竜伝」からの影響だとしてもね。

「指向性N2地雷」や「使徒食い」なんかの「秘密兵器」はちとご都合主義臭い
ので評価できないけど。

>>でもこの作品がEVA二次創作の代表と呼ばれるのようになるのはちょっとイヤ。

俺も嫌だが、今の読者が求めているものがこういう作品（レベルも含めて）な
のであれば、仕方ないのかも。一般的に言って好評を博しているのは事実なん
だろうし。特に、現役中高生はカタルシス感じられるんじゃないかな、この手
の話は。そこも「創竜伝」と同じ構図だけど。

「S&G」に関しては、前スレで褒めたんだが、>>17の指摘にも一理あると思う。
DQNシンジの設定は現段階で全然生かされていないし、無駄だったのかも。そう
考えると、な～んとなく行き当たりばったり的なムードが漂うんだが。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 04:23

>>17

＞小銭を詰めたソックスでトウジをボコる傷だらけの天使『Hell's Angel』碇シンジ君

おお、思い出したよ！
前スレで目一杯誉めちぎったけど、今イチ最初から読む気になれなかったのはそれの所為だな。多分。
忘れたつもりが脳裏にこびり付いていたものと思われ＞ﾄﾞｷｭｿシンジ

しかし別の意味で読み返したくなってきたよ（ｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 07:19

>>17
＞小銭を詰めたソックスでトウジをボコる傷だらけの天使『Hell's Angel』碇シンジ君
もうこのエピソードを聞いただけで爆笑しました（ｗ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 11:20

>>21
うう、読みたいと思ったのは漏れだけか・・・。

23 ：　：02/01/17 12:09

>>22オレも読みたいと思ったよ。面白そうじゃないか。小銭を詰めたソックス。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 14:51

たしか、古畑で似たような犯人がいたね。
小銭アタック。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 15:04

「アウローラ」を読みました。

どうしてこれを書いた人は
シンジやレイには向けてやれるやさしさを
ゲンドウやリツコへは向けてやれないのだろうか。
なんか読んでて悲しくなりました。胸が痛い。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 15:20

>>25
あの作品内では悪役だからじゃないの？

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 17:02

「Aurora」でのシンジの目的が「人類補完計画の阻止」である以上、ゼーレと
対立するのは致し方ない。だが、上手く取り込めばこれ以上ない強力な味方に
なり得る（はずの）ゲンドウやリツコをわざわざ敵側に配置していたり、彼ら
醜悪に描いたりしているのは「作者が彼らを敵役にしたいから」としか思えな
いなぁ。シンジはいきなり敵愾心燃やしているし、和解しようとした雰囲気は
皆無だしね。ミサトは単に作者が嫌いなだけなのかも知れないけど。

しかも、おそらく最後の（そして最強の）敵としてアスカを用意しているあた
り、最終話近辺で氏にかけアスカと彼女と戦って致命傷を負わせた事を後悔す
るシンジの「和解と離別」のやりとりが今の時点で想像できる。お涙頂戴シー
ンだね。

「Ｓ＆Ｇ」も、最新話でアスカが最終的に敵側に回りそうな描写がある。これ
も、最終話近辺でアスカとヒルダの戦いと（相打ち＋和解で双方死亡？）それ
を目撃してゼーレに対する怒りを爆発させるシンジ、みたいな構図が透けて見
える。これも典型的なお涙頂戴シーン。アスカとヒルダは遺伝子上の親子だが、
その設定すらもその「お涙頂戴シーン」の為ではないかとすら思える（デュア
ルシンクロの為の設定なのかもしれないが）。

どちらにも共通するのは「適当な理由を付けてアスカを敵側に配置する事で、
将来の悲劇を演出する」と言う作者の意図だろう。>>16-17が「薄っぺら」と
批判するのはこのあたりが原因か。

最近「あやなみ」をあざといと批判する人が多いようだが、こう言うのは「あ
ざとい」って言わないの？　

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 17:24

あざとい批判age

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 18:38

だいたい元ネタの創竜伝自体がクソ
小学生４年生の時に、クラスメイトのオタ女に借りて読んだけどそのときは
まあまあ楽しめた、けど自分で買って読もうなんて発想は浮かびもしなかったな
くだらなかったから（ｗ
アウローラの作者は完全に小学生レベルだな～

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 20:26

>>27
要約すると「アスカが敵役にまわるのが気に食わん！　あざとい！」デスカ？

お約束な展開がいやなら無残にやられた上に省みられることも無くシンジに踏みにじられるアスカならいいのかね？
なんかズレてるよチミ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 20:55

所詮アスカは脇役なんだからグダグダ言うな。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 20:59

>>27

＞みたいな構図が透けて見える。

そりゃ穿ち過ぎとまでは行かなくとも、先走りし過ぎでしょ。

「Ｓ＆Ｇ」もまだ敵役の誘いに乗ったってだけだし、あの作品みたくＥＶＡパイロットの敵味方色分けが
複雑な話だと、どの勢力につくのかで随分変わってくる。
よしんばストレートに“敵”となるにせよ、ここ最近の展開の上手さ（俺主観だが）から見て、そこまで
読者に読まれるような一本道直球脚本にはならないと思われ。
「Ａｕｒｏｒａ」も、まだアスカの行動指針はふらついている状態のように思えるしな。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 21:04

>>30

全然違う。この程度であざといとは思っていない。むしろ技巧としては普遍
的なので、この程度でどうこう言う方がおかしいと思う。
「あやなみ」のアスカの扱いが「あざとい」なら、これはどうなのか？　と
問題提起しただけだ。なんかズレてるのはチミの方だよ。ちゃんと読んでか
ら発言しようね、チミ。

>>無残にやられた上に省みられることも無くシンジに踏みにじられるアスカ

誰もそんな事言っていない。チミの脳内補完。なんかズレてるよチミ。

俺が疑問に思ってるのはむしろ「どうして両方ともアスカが敵なの？　なんで
レイじゃないんだ？」と言う点かな。作者の好みなんだろうが、レイが正面切
ってシンジに挑戦する様な話も読んでみたいものだ。

どうせ>>30はまた「なんかズレてるよチミ」とか言うんだろうな（ｗ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 21:35

レイが敵というか、レイ対レイならチョコレートショップ『包帯少女Ⅲ』みたいだな。

同人誌の話でｽﾏｿ

35 ：30じゃないけど：02/01/17 21:39

>>33

　君、ズレすぎ。　自分の書いたことわかってる？

＞どうして両方ともアスカが敵なの？
＞なんでレイじゃないんだ？

これって
「何故ＬＲＳばかりなの？　ＬＡＳが読みたいよ」
　…って言ってるのと同じだよ。
　技巧でもなんでもない。
　単に君の趣味にあわないってだけじゃん。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:29

誰か天誅逆行ＬＡＳ書いちくり～(ﾜﾗ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:33

でら氏の書くLASはゲソドウと加持とミサトの扱いが酷いなぁ
逆行はしてないけどね

38 ：３０：02/01/17 22:35

作者が別だし同じＨＰってわけでもないのに
「どうしてどっちも

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:35

>>36
＞天誅逆行ＬＡＳ

それ、ＬＡＳという時点で無理があるんだよ。（ｗ
断罪ＬＡＳということは、レイも「敵」に回すんだろうけど、そうなると
ゲンドウの計画通りのサードインパクトが達成されちゃうからね。
レイがゲンドウを「裏切って」、シンジにつくことにより、はじめて
シンジはゲンドウ・ゼーレに対抗しうるんだから。

40 ：３０：02/01/17 22:37

３８の続き

「どうしてどっちも」ってのはほとんどいいがかりだと思う。
レイが敵役のＦＦが無くてそんなに腹が立つなら、自分で書けば？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:40

とにかく綾波が酷い目にあうＬＡＳがよみた～い。
アスカが可哀相なほど虐められるＬＲＳは腐るほどあるのに・・・
ＬＡＳ作家はＬＲＳと違って優しいね。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:40

>>39
どうせスーパーﾄﾞｷｭｿシンジなんだったら、
その辺どうとでもなりそうだけどなぁ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読みたいとは思わんけど。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:46

>>41
君、この世界に入ってまだ日が浅いね。
レイの扱いが酷いＬＡＳなんて、腐るほどあるよ。
むしろ、それがＬＡＳのデフォ。（藁

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:48

ゲンドウやレイを殺しているLAS
ttp://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison00/302kekkon.html

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:51

『時が、走り出す』もﾄﾞｷｭｿLAS

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:51

>>43
ＬＡＳにおけるレイの扱いのひどさ（及びアスカの性格の悪さ）で、
アスカ・ＬＡＳ嫌いになった人って多いみたいだね。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:53

>>45
禿同
あれは、殺すためだけにレイを復活させたようなもの。
難病モノのお約束で、ウケを狙おうとする作者の意図が見え見え。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 22:55

>>45
「遥かなる空の向こうに」も追加きぼんぬ。

49 ：３０：02/01/17 22:55

ＬＡＳ論ＬＲＳ論は対決スレの方がいいと思ふ。

カップリングやアスカとレイの扱いに拘る奴がでるとどうしてもこうなるけどね。
アスカがなぜ「敵役」になりやすいか、の考察も微妙にスレ違いだからあえてしないでおくよん。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 23:07

……カプ論はよそでやってくれないか。
誰も「あやなみ」についてこれ以上誰も言及しないのであれば、次に進むべき
だと思うがどうか。

次は「新世紀エヴァンゲリオンＨ」と「終わりのはじまり」だな。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 23:20

>>50
ｺﾞｰｺﾞｺﾞｰ!ヽ（´ー｀）ﾉ

52 ：50：02/01/17 23:34

すまん、俺、「エヴァＨ」は未読なの。
だから「終わりのはじまり」についてのみ書く。「エヴァＨ」は他の人に任
せるわ。

取り合えず、今まで取り上げた小説では「あやなみ」とこれだけが完結作。
で、１１０話以上も書いていながら完結させた、と言う点で俺的には高い評
価を与えたい。

淡々とした筆致は「ヴィジュアル系」の対極にあると思われ。ただ、若干食
い足りない側面があるのも事実。シンジ一人称なので、シンジが知り得た事
や体験した事しか語られないため、説明不足＋話の展開が単調になる、と言
う弊害が出ている。ただ結構リアルに原作のシンジを再現していると思われ
るので、そういう点は評価してもいいと思う。逆に癖がないので、誰にでも
安心して勧められると言う側面もある。基本はLRSだが、どうという事もな
いし。

惜しむらくは、ラストがちょっと淡泊だったかな、と言う点位か。あれはあれ
で結構なのだが。良く知らないのだが、「複数同時逆行」ってこれ以前にもあ
ったの？　

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/17 23:43

終わりのはじまりはzenhitei口調の一人称（はっきりしない文末の締め方）が苛ついた
あれは小説向きの表記ではないと思う

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:01

終わりのはじまりだけど、アレって結局シンジとレイの単純な恋愛モノだった
んだな。
他の逆行モノが色々風呂敷を広げたのと対照的に、徹頭徹尾恋愛モノで
あり続けたのだと思う。
キチンと完結させられたのって、その辺のテーマの絞込みが上手くいった
のも大きかったんじゃないかな？
他の逆行モノがどんどん風呂敷を大きくしすぎて行き詰まっていったのと
比べると、あの淡々とした展開は単調ながら、作者が無理をしてない感じが
して好感が持てた。

ある意味、もっともＬＲＳ的作品だったと評することができると思う。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:03

１人称で書かれたＦＦは結構あると思う。
でも、最後まで破綻することなく完結させたのはあれだけではないか。
（たいていは、他者の視点や作者視点が混入してくる）
淡泊なラストも、あの作品ならではだと思う。（ｗ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:05

生憎と俺も「エヴァH」は未読。つーかあそこはサイトが重くて巡回止めてた(w
なので「終りのはじまり」についてだけ。

一話が短い。しかも独白調といえば聞こえがいいが、単に文章力が
足りないだけではないかとも思える。構成もあまりよいとはいえない。
100話近く悩んで行動も躊躇っていたのに唐突に行動し始めるシンジが
ただの薄弱児童ではないかとも思える。

キモは、逆行ものでスーパーシンジで無い事くらいかな？
だらだらと続けた挙句に適当に纏めたという感が否めない。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:24

>だらだらと続けた挙句に適当に纏めた

ちょっち言い過ぎじゃない？（ｗ
ラストの決戦が無いというのは盛り上がりに欠けたけど
シンジっぽいシンジで好きだよ。　
エヴァの雰囲気みたいなものも保ててる気がするし（←個人的意見ね）

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:34

少年は、少女を護りたいと思った。それに応える少女…少年と少女は…。

「少年」(シンジ)「少女」(アスカorレイ)て、やたらと連発しまくるの萎え。
たしかに少年少女なんだけど。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:47

終わりのはじまりの肝というか、作者の書きたかったところは
レイがアレ（一応伏せる）であることをシンジが知る場面だったんだろうね。
この話では、あそこで二人の関係は揺るぎないものになってしまったから、
その後シンジがそれを維持するために行動的になっても、作者からすれば
必然というわけで。ラストが淡泊なのは書きたいことを書いた後の
作業だったからと思っている。シンジの語り口にはケチがついても
しょうがないけど、一話が短いから更新された回だけ読む分には
気にならなかったよ。逆行は好きだがスパシンは嫌いな人間には
概ね満足だった。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 00:58

なんだ、みんな「Ｈ」読んでないのか……荒れ防止の為に無理に「二本同時」
を提唱して正解だった？（ｗ

「終わりの始まり」って、確か最初は記念小説だったのでは。確かに、余り綿
密にプロットを練って書いた、と言う印象はないんだけど、だらだらした展開
はその生い立ちを考えると多少割り引いてもいいのでは、と言う気がする。

文章力は確かに余りないよね。でも、開き直って淡々と書き続けたからこそ完
結できたのでは。途中で妙に表現に凝り始めたら破綻していたかもね。テーマ
を絞って成功した、と言う>>54の意見には同意。

……そういえば「あやなみ」もシンジ一人称だった。あれ、なんかみんなあえ
て語らない様にしてたのは、カプ厨が集まってくると思ったから？　だとした
ら蒸し返すようで申し訳ないが、あれも一人称としてはちゃんとしてたと思う
けどなあ。一人称ゆえの弊害もあったけれど。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 02:47

>44
読んだけど、別にいいじゃん。本編でだって死んでるんだし。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 02:57

負けが込むとカップリングに話をズラす>>35に笑った。

63 ：\：02/01/18 03:21

>>62
別にそういうあれでもないんじゃないか？
言ってることは正論だと思うが
どちらかといえば（以下略

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 03:53

>>62

おいおい、もう終わった話題だろ？粘着だなあ
どうせ言い負かされたご本人様だと思うが（ｗ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 04:35

>>62
ここまで当人だとわかりやすいのも珍しいな。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 05:10

>>62は笑えた。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 05:15

もう６２は無視して、元の話題に戻ってくれい

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 06:04

H読んでた。
しかし、止まってるからどんな話か忘れた。
手堅く行ってた感じがしたような…

69 ：sage：02/01/18 06:05

sage
ミスった
さげ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 09:35

「エヴァH」は最初読んだときは、「2nd　Ring」のLAS版だと思ったよ（ｗ
まぁ、2nd　Ringほどかゆくもないし、アスカを好きになるっていう流れ
もそれなりに納得できるつくりだし、個人的にはけっこう好きだよ。
あのサイトで一番好きなのは「パパゲ」だけど（ﾜﾗ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 10:22

>>61

結局単なるＬＡＳ厨か。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 10:30

>>62
しかも連続カキコで場を乱して、その集束まで演出しとるね。>>35-49
さらに釣られやすい>>63-67　短時間に同じパターンなのでわかりやすい。
もっと時間を置いてカキコしてほうがいいと思う。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 10:33

>>71
……カプ論はよそでやってくれないか
>>70
＞「2nd　Ring」のLAS版
禿同

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 14:09

「エヴァH」は毒にも薬にもならない作品につき好みしだいだと思う。
水着のイラストはナイスだった。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 14:32

ＦＦ系のスレって結局カプ論争にしかならないな
ＬＡＳ、ＬＲＳ系ともに別々のスレがあるんだから明確にＬＡＳＬＲＳと分けられる
ＦＦはそれぞれ別のスレでかたりなよ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 16:37

>75
いや、それは違うだろ。
単に上の方で書き散らしていた人が弁えていなかっただけ。

ただし、小説として批評、又は批判する際に問題として取り扱うのは
誰がヒロインであるかどうかでは無い事を理解して欲しい。

そこさえ弁えれば「アスカが云々、レイが云々」というのは問題提起
としては別に構わないと思う。しかし取り扱いは難しいだろうな。

んで、片手落ちはマズイと思い「エヴァH」を読んできた。
キャラに対する思い入れが感じられるし、文章も丁寧でいい感じ。
目新しい所はないが落ち着いて読んでいられる所は確かに「2nd Ring」
に通じる所があるかもしれない。

だが、まだ序盤か中盤っぽいのでその点がねえ…
単なるラブコメとして読むのが正しいのだろう。個人的な嗜好としては
可も無く不可も無くといった感じ。

おれとしては作者とキャラのやり取りみたいなのがかなり萎えた。
ああいうのはあまり歓迎できない。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 17:20

>>76

＞「Ｈ」
俺も一応読んでるんだけど、再読したことはないな。
可も無く不可も無くという評価が一番相応しい気がする。
保存ファイル分けで「お気に入り」に分類している俺が言うことじゃないが（俺自身何故そうしたのか思い出せん）
あれが高ランク入りしている理由がいまいちピンと来ない。

昨今は特定キャラ苛め（つか、虐待）に特化した逆行やら、シンジの下半身が暴走しまくってる逆行やらと、
書き手も読み手もより過剰な刺激を求めたタイプのＦＦが流行っているようだから、あえてこの環境の中でオーソドックス筋書きの作品に支持があつまったってことだろうか？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 18:59

「H」
作者本人が言い張る「逆行ではない」という主張が今後どうなるのか…見物ではあるね。
　とりあえず、登場人物をいい人に書くときの表現が高速直球ストレートなので、
受けとめ損ねた人は胸焼けを起こすんではないかなと思う。
例：「キャラ変わっていやしないかい？」というくらい物わかりの良い大人……
慈母性（慈姉性？）が強めになっとるミサトさん。

マグマダイバー(+1)以降から本編とは違った展開になることを期待。

……なんか全然批評できてない気がする……鬱田氏脳。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 19:29

ちょっとだけ話しを戻させて。
「Sword&Grail」を読んだのだけど、これって随所に「七つ目」が感じられませんか？
「七つ目」特有の擬音の使い方とか、お菓子を食べる「ねあかニセあやなみ」とか。
前にも書かれていた通りリツコさんとシンジくんの関係とか、好きなところも多い
のだけど、「七つ目」が大好きな私にはこの類似が気になって気になって・・・

私だけならすいません・・・

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 21:12

>77
いや、再読したんじゃなくて上の方で「終りのはじまり」だけ書いたんで
それじゃ流れ的にまずいかなと思って拝読してきた。

俺はパロディやギャグでないとシンジのハーレムものみたいなのは
受けつけられない。女性に対する冒涜のように感じられて仕方ない。
だから上位にランクされてても読まないものは読まないけどね。

>>79
「七つ目」と「Sword&Grail」の類似点か…
俺は読んでいて特に感じなかったがどうなんだろう？
擬音については出来れば当該個所を上げてくれたりすると分かりやすい。
両者とも文章量多いし。「ねあかニセあやなみ」はよくみかけるので、
「七つ目」特有とは言い難いかな。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 21:21

お菓子を食べる「ねあかニセあやなみ」はWho is the BOYにも出てくるが
影響力としてはこっちの方が大きいんじゃないかな。
七つ目玉も読んでるけど正直ニセ綾波がお菓子を食べてるシーンが思い出せない。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/18 22:51

>>79
私も、そのことは感じていた。
あと、「２６からのストーリー」にも影響されていると思った。
ほかにも、オリジナル使徒の使い方とか。
でも、最近はこれらを消化した上でＳ＆Ｇの世界をちゃんと
築いていると思うが。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 00:33

七つ目とS＆Gが類似してるってのは同意。
でも私は良い意味での類似だと思ったよ。
後者を読んだのはつい数週間前だったけど
エヴァSS読み始めたばかりの時に、七つ目や
圧縮氏の新人類ifにぶち当たった時の衝撃を思い出したよ。
まあ、あの頃に比べてかなり私の感性は摩耗してるが。
これはあくまで私の主観だけどね。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 00:51

>あの頃に比べてかなり私の感性は摩耗してるが

・・・同意（苦笑）。
よく言えば「目が肥えた」、悪く言えば「すれた」（ｗ
DQNなスパシンだの断罪な逆行だの、方向性が極端なＦＦがここのところ
多いのも、こういう読者側の変化もあるんだろうなあ・・・。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 01:26

>>83-84
高ＣＱスレでちょっと出ていたけど、今、新作として「時が走り出す」が
発表されたとしたら、かつてのような高評価が得られていただろうか。
むしろ、「あざとい」とか「ベタ過ぎ」といった叩きの対象となった可能性も
あるんじゃないかな。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 02:11

>85
連載をリアルタイムで読んでいたけど、当時から周りが騒ぐほど
夢中にはなれなかった。「あざとい」よりは「ベタ過ぎ」という感じ。

ただ、あの作品が当時のSS、FF書きに与えた衝撃と影響は多大なもの
だったのではないかな？後の隆盛の基礎を作った一つの作品だと思う。
そういう点では事後評価でそういう論評をすることにはあまり意義を
感じないのだが。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 02:31

>>85
技巧という点では、そうでしょうね。
ちょうど、ホームズ・シリーズ（の特に長編）が現代ミステリから見れば稚拙に
見えるように。
ただ、どちらが好きかと言えば、技巧・けれんに走っているように見える最近のＦＦよりは、
キャラへの愛情がストレートに感じられる「時が・・・」とかの昔のものの方が好き。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 04:22

>85 >86

「時が走り出す」や「Genesis Q」が、その後のSS、FF書きに与えた影響の
多大さは認めるが、それは作品としての力量よりも、発表のタイミングが時
宜を得ていた点に求められるのではないか？

86の指摘する功績は確かに認めるべきだと思うが、それはあくまで「コロン
ブスの卵」としての評価で、一つの作品としては85の感じ方に同感。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 06:54

一つの指針となった作品たちだーね。
「時が走り出す」「Genesis Q」「二人の補完」etc...

時期もよかったんだろうけど、
それだけではここまで知られていないとおもう。

ってわけで、86に同意。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 08:38

『時が走り出す』はオレも発表時に読んだけど、作者の「ほら、感動しろよ」って
意図が随所に見えてしまい、好きになれなかった。
展開も唐突で。おいおいって部分が多かったし。特に綾波の死ぬトコ。
逆に、なんでアレがあそこまで名作扱いされるのか不思議だったよ。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 12:22

ラストのシンジとアスカのその後がなければよかったのにな、とつくづく思う。
多用しなければ、人の死で感動させるって手法を否定する気は無いし。
でもあれじゃレイの死がＬＡＳのためのただのスパイスだ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 14:44

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 14:58

ただの僻みだな

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 15:12

>93
お帰りなさい。
今までは君が読む気になれない作品ばかりだったけど
「エヴァH」や「時が走り出す」は色々と語る所があるのではないかな？

せっかく戻ってきたんだから君なりの批評を読ませてくれ。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 16:05

93の好みはレイが敵になる作品だからねえ。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 16:11

またか

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 17:05

>94
>>95
他のスレでやってくれないか
こことか
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010419491/l50

98 ：８４：02/01/19 17:06

・・・スマン、なんか俺のレス以降また話がズレ始めたみたいだ（懺悔

で、次は「黒夢」か。
実は俺はけっこうこれ好きだったりする。
なぜならスパシンじゃないから（ｗ
シンジの行動原理が理解不能だが、それも今後の展開次第かな？
なんとなく行動原理がどうこうよりも、ネルフ自己崩壊のシチュエーションが
延々とつづられて、それだけに終始してしまいそうな予感がしてならない・・・。

ていうかこのタイプのシンジをスーパー化したような話が最近多いのが、どうし
ようもなく嫌だなあ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 17:24

やっぱりカップリングが明確に分けられるものは
それぞれわけたスレで話し合うべきだと思う
でないと９４、９５のように根底に他カプに対する嫌悪があるレスを排除出来ない
ＦＦそのものを評価するのにカプ要素を絡めて評価するってのは的外れだから

あと逆行モノってのは高ＣＱスレがあるからそっちでやったほうがいいかと
ＬＲＳだろうがＬＡＳだろうがそもそも逆行ってのは設定自体が破綻してる
作者はそれを理解出来ない厨房だろうから

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 17:29

９４，９５だけじゃないな、カプ厨くさいレスを書き込ませる原因になったのは
９０，９１か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 18:01

>>99
ＦＦ５の人気投票にそって話してるんじゃないの？
そこにカップリング系や逆行系が入ってるんだから、騙られるのはしょうがない。
それを排除するのは少し横暴。
カプ談義の部分が不愉快なら無視すればよろしい。

>>100
カプ厨くさいレスは９３もだと思うけどね。
自分のレスは除外かな（Ｗ

だいたい途中から「時が走り出す」についてになって、
話が大きくズレてんだよな。
今年の人気投票となんの関係もないだろうに。
ＣＱスレでも話があったが、ＤＡＲＵ氏への私怨か？　見苦しい。

もういいからこれからは「黒夢」についてね。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 18:12

今からここはファイナルファンタジーを語るスレになりました
特に５

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 18:12

１０１は「騙られる」じゃなくて「語られる」です。スマソ。

「黒夢」について

一回流し読みしかしてないんだけど。
まだ中盤だし物語としての批評や評価は今後次第かもね。

現時点での感想ですが、
本当にシンジが必要ならあんなふうに勝手を言わせずに、拉致して薬物中毒にでもするだろうな、とオモタヨ。
この手の、いかにもガキへの受け狙いで考えましたって設定のシンジは正直クダンナイ。
創竜伝的というか。
投票したやつらの年齢公開して欲しいよ。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 18:41

>>98
俺は「黒夢」シンジも充分能力的にはスパシンだなあと感じた。
まあ生身でＡＴフィールドとか、日本刀振り回したりはしてないけど（ｗ
第五使徒戦でプログナイフ投げて一発ってのは、ちょっと引いた。
それはいいとしても、このままシンジの真意を明かさずに
ネルフの右往左往振りを描いていても膠着状態だし、この作品
難しいところに来ているような気がする。
オリキャラにしても、ライオン仮面が出せないからオシシ仮面みたいな
場つなぎにしか、いまのところなってないし。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 20:28

カプにしても逆行にしても、その要素のある即ち破綻ではないと思われ。
どんなネタを使っても上手く書ける人間もいればその逆もアリなわけで、一概に引括るのは乱暴に過ぎると思う。
一人で何作も逆行モノを書いているｎａｋａｙａ氏の作品を見ていると、中には破綻したなと思う作品も有れど、
シンジの性格付けなど書こうというテーマ次第で切り口が随分変わってくるのが分かって面白いと思う。

で、「黒夢」だが、更新毎にリアルタイムで読んでいた割りに印象に残るものは少ない。
ネルフなりミサトなりが、自身の無謬性を信じて疑わず、結果、読者視点からは見苦しいことになるという展開は
最早「天誅モノ」に欠かせないトッピングと化しているので目新しさはない。
他ではあまりない反応としてシンジの内面がまったく描かれない為にその行動原理が読めないことと、レイに対してすらの放置があると思うのだが
前者は読者すらも置いてけぼり状態で、どうシンジの行動を評価すれば良いのか分からなくなっている。
シンジが何を考えてああいった行動に出ているのか、何を望んでいるのか、
これは今後次第なのだろうが、現時点では明らかでない以上、このシンジは主役ではないと感じる。
また後者にしても、シンジが一時構った結果レイにどんな影響が出たかは、これまた現時点では保留状態。
伏線を張ったという段階なのだろう。

現時点ではシンジがサードチルドレンとしての行動をサボっているというだけで、「黒夢」がどんな方向へ向うのかは分からない。
描かれている展開でも、ネルフはまがりなりにも機能し使徒を倒しているし、シンジは相変わらず嫌われ者のまま。
初期状態から人間関係も何も変化はないようだ（唯一、シンジと比較的友好関係にあるマナがどう動くかという点が波乱含みではある）。

そんな訳で、きちんとした評価が出来る材料はあまりない。
ミサトやアスカ憎しといった好みを持つ読者にウケているようだが、これといって彼女達がやり込められるシーンも無いのでは、かえって生殺し状態でフラストレーションが溜まるのではと疑問に思う。

ところでこの徹底してネルフに従わず、また能動的にネルフに敵対しない（その力を持たない）シンジという
設定は「Vulnerable heart」の前半のシンジに近いかなとも感じる。
この後、どう違いが出てくるのかは楽しみだ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 21:21

アスカ　ミサト萌えの俺には最近の作品はきついです。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/19 22:53

>>106

御同情申し上げます。
俺もアスカ萌えだから「アウローラ」とか辛いよ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 00:11

名スレ期待age

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 00:25

カプリングで読む読まないを決めてる人はDOMってるのが賢明かと。

で、「黒夢」だけど。
物語がまだ中盤までしか進んでいないので全体的な批評は出来ないが
現在のスタイルであるシンジの内面を語らずに話を進めるというのは
そろそろ無理なのではないだろうか？

当面このスタイルを維持すると作者さんが述べていたが、最近の更新の
遅さはプライベートな事もそうだろうがこの維持の難しさから来てるのでは
ないかと邪推してしまう。

ただし、ありきたりな展開にしてしまうと一気に駄作に陥る危険性有りなので
難しい舵取りが要求されそう。頼むから掲示板のアフォな書き込みに迎合しないで
欲しいものです。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 00:35

誰かに視点統一されてるのなら、シンジの心情語られてなくても不自然じゃないんだけどね。

どこかでシンジ視点の描写もするのかな。その瞬間が難しそうだ。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 00:43

化粧落としたビズアル系みたいにならんことを祈るけどな。　

ところでＬＡＳで最近のオススメありませんか？
１０６に同意なので

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 00:56

>111
えーと、そういう事はLASのスレで聞いたほうがいいのでは？

ところで「終りのはじまり」をシンジ主観から外してみると「黒夢」っぽく
なったり･･･…はしないか。
次はなんだっけかな…

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:00

>>112
＞次はなんだっけかな…

妖華－女神館の住人達＠URIEL
真世紀エヴァンゲリオンMENTHOL＠Anne
05＠しらまさ
タームさんの作品群＠ターム
Genesis Q＠nary

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:04

そろいもそろってクソＦＦばかりか・・ｗ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:07

そういえば「黒夢」は掲示板や投稿作品の高ＣＱぶりが話題になっても、「黒夢」自体が
語られたことはあまりないような？（俺の知ってる限りでは、だけど）

>>105で、「「Vulnerable heart」の前半のシンジに近いかも」って意見があったけど、これは
俺も同意。ただ、「Vulnerable heart」ではネルフが無茶（拉致とか洗脳とか）しないのは、
一応建前上は遵法組織（つかゲンドウいい人モード）だからって理由付けがされてたけど、
「黒夢」じゃバリバリの非公開組織だよね。だからこそネルフが甘く感じられるんだと思う。

しかし、シンジ（スパシンにならずに）がネルフに反抗するためにはネルフがある程度甘く
なくてはならず、ストーリー上ネルフが間抜けに見える。かといってネルフをハードに書い
ちゃうとシンジの反抗が力づくで潰されてしまうわけで。
結局シンジがスーパーかネルフがＤＱＮ（もしくは実はいい人）じゃないと「シンジがネルフ
に反抗」の図式は成り立たないのだろうか？
んなわきゃないよな～と思いつつ、そうでない作品を読んだ覚えがないような（ｗ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:10

妖華はスルーしてもいいのでは（ｗ
MENTHOLもまあ特に語ることもないだろうと思うし。

０５はどうかなあ？
語れといわれても正直何をどう語ればいいのかよくわからん。
嫌いじゃないのは確かなんだが。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:24

05の作者は、もう少し日本語を勉強していただきたい。
読むのが苦痛だ。

ﾅﾗ､ﾖﾑﾅﾖ　と言われそうだが。（ｗ
実際最近は読まなくなってしまったよ。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 01:25

シンジの言葉遣いが変＞０５

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 02:31

０５のサイトだったら、「春なき終わり」の方が面白いと思うぞ。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 03:28

「０５」はなぁ・・・、ユイとヒゲあっさり死んじゃったし（しかも本筋とは無縁に）。
話の縦筋が見えてこないんで困るよ。
当初はヒゲとかミサトとかを苛める「天誅モノ」の亜流かと思ったんだが。

独特な話ではあるよね。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 04:11

>>シンジの言葉遣いが変＞０５
カヲル、もといナギ曰く「まるで僕へのあてつけの様に正反対」らしいからね。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 04:17

05とかの碇シンジって呼ぶなぁ～は萎えない？
皆さん正直に答えてください。

123 ：122：02/01/20 04:19

すみませーーーーーーーーん！！
回線切って糞尿垂れ流します。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 05:48

>>122
まぁ、まじんちゃんの作品であった描写と同列には語れないだろ。
あくまで、「しつこく呼ば続けて」文句を言ったってことだから。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 07:37

>>114
そういう事しか言えないんだったら高ＣＱスレに行け。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 11:52

>>117

俺は味があって好きだ。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/20 12:07

正直、かすい氏の「異狩」に似てるかな、と最初思った＜０５

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 02:28

　再び流れを無視して申し訳ない＞ALL

　普通の句読点の慣例に従った文の方が、遥かに読みやすい物
になってると思います＞某日記

　例えばフキダシ風(もしくはシナリオ風)に

キャラ名「セリフ」

　地の文(最小限)・・・

キャラ名「セリフ」
キャラ名「セリフ」

　こんな感じで書かれているなら、従来のような句点と読点の使い
分け、頻繁な改行もアリだと思いますが、最近は地の文の方が多
いぐらいの比率になってましたよね？
　でしたら縦書き横書きの違いは目をつぶって、普通の文章に近づ
けた方が読者の利便が向上するのではないかと思われます。
　多くの読者はキッチリとした「小説文体」まではFFに求めません
が、やはり文章は読みやすい方がストーリーに入って行き易いと
思いますので、軌道修正は概ね歓迎されるのではないかと。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 06:40

>>128
メール送れよ…と私信を弾くテスト

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 07:44

＞128
流れを無視しすぎ。

＞05
独特で好きだ。あと、毎回ひきが上手

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 09:08

＞０５
現在進行中の作品なので、ストーリー的にはまだ方向性の見えていない段階だけど、
少なくとも設定のオリジナリティはあると思うし、そこは素直に評価したい。

逆行も天誅ももうウンザリって感じだし、特に最近。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 12:04

妖華－女神館の住人達＠URIEL　読んでない。DL出来るようにしてくれ。
真世紀エヴァンゲリオンMENTHOL＠Anne　面白いけど更新が無いので話を忘れそう。
05＠しらまさ　菊池秀行みたい。白飯が好きなレイはいいかも。元ネタあるのかな？
タームさんの作品群＠ターム　これはどう評価するべきか。最近連載モノばかり読んでるので。
Genesis Q＠nary　こちらは本当に話を忘れた。オリキャラ多すぎ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/21 22:44

>>132
できるぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/uriel/undead/homepage/takeout.htm

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/22 02:02

「妖華－女神館の住人達＠URIEL」
　話の主題が見えなさ過ぎる。
　途中で読むの止めたから今は知らんけど。
　文体も言い回しに懲りすぎててストレスが溜まる

「真世紀エヴァンゲリオンMENTHOL＠Anne」　
　私はこの人の作品はガード不可なので別格

「05＠しらまさ」　
　雰囲気、文体は好み。ただシンジがタマナシなのが嫌。
　　　　　　
「タームさんの作品群＠ターム」　
　この人の一発ギャグ系は好き。
　しかし、これくらいの規模の投稿サイトになると
　普通は目を見張るような作品が
　幾つかは出てくる筈なんだけどねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
「Genesis Q＠nary」
　好かん。
　Ｑ’の方がオモロイと思う。
　nakaya氏の描写するシンジは原作に似すぎてて苦手だけど。
　
　
　あと、終わった話題だが、TTGの方を先に読んでしまった為に、
　今までタイトルで敬遠してた拓卓氏の「リリン」を読む。
　凄く面白かった。
　モニターの前で笑い転げたのは本当に久しぶり。
　日曜一日掛けて一気に読破してしまったよ。
　代４部だったかのオリジナルアメリカ編が妙にぎこちなかったのが
　アレだったけど。

135 ：134：02/01/22 02:04

代４部→第４部。
欝だ。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/22 08:26

＞リリン
「あんあん」「パパとママ」「シンジーーーッ！」「これもママ」にはﾜﾗﾀよ。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/23 22:02

>>136
わはは、同意。
134と同じでTTGのを先に読んでしまい、今まで読んでなかったが、
試験期間中だというのに一気に読んでしまった。＞リリン
久々に笑わせてもらった。

「妖華－女神館の住人達＠URIEL」
これは読み辛い。色んな所から設定を引用して、それなりに
話を大きくしようとしているのは解るが、もう少し描写を簡
潔にして欲しい。
まあ、嫌いではない。

「真世紀エヴァンゲリオンMENTHOL＠Anne」
ギャグものとしては上物の部類だと思う。最近更新されない
のが気にかかる。
気楽に読めるのが一番の長所か。

「05＠しらまさ」
碇シンジって呼ぶなぁ～に正直萎えた。
読むのにかなり気力がいる。でも嫌いじゃない。

「タームさんの作品群＠ターム」
カプリング論争で悪印象を持ってしまい読んでない。
面白いの？＞読んだことある人（当方無属性）

「Genesis Q＠nary」
キャラクターを把握するのが大変。表を作ろうかと思っ
たくらいだ。慣れればそれなりに面白い。
でもあんまり好きな部類ではない。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/24 00:04

>>137
＞タームさんの作品群＠ターム

カプリング属性を抜きにしても面白いと思うけど、、、
稀にハズレるのが玉に瑕。アタリも多いけどね。LASが嫌なら属性ナシの短編だけでも読めば？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/24 01:08

ターム氏の作品はどれも良いよ。
俺は長編のマイライフが凄く好きだ。
LASだけど恋愛が主の話じゃないからLRSの人でも痛くなく読めると思うな。
レイも大活躍してるし。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/24 01:12

どういう所が良いかを具体的に書かんと、単なる感想になるぞ。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/24 01:40

ターム氏ねえ。。。
最近読んでないんだが相変わらずぶっとんでるみたいね。

142 ：138：02/01/24 01:40

>>140
>>137へのレスだからね？　下手な批評でネタばれしないようにしただけだよ。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/24 22:45

>142
ネタばれって･･･
その発想が既にずれてるよ。

俺はターム氏の作品は未読なので批評頼むわ。>感想文提出してる人

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 11:13

感想文提出している訳ではないが、ターム氏の作品は一本だけ読んだ事があ
る。「ＡＴフィールド」と言う短編。以前、どっかのスレで「名作」として
あげられていたので、読んでみた。

驚いた事に、魔夜峰夫の「パタリロ！」のいちエピソードのパクリだった。
ギャグ展開が多い「パタリロ！」の中では珍しいシリアス展開の話だったの
で、よく内容を憶えていたのが災いした。手元にないので何巻、とは指摘で
きないが、少なくとも６巻から１０巻の間のいずれかだろう（記憶にある絵
柄と当時所有していた巻数から類推して）。

それと「ＡＴフィールド」ではストーリー展開がほぼ同一ってだけではなく、
最後の数行の地の文（つまり締めの部分）を、まんま「パタリロ！」からい
ただいている。元の話が好きだっただけに、こう言う事をやられると非常に
萎える。しかも、中盤で原作ではパタリロが悪どく稼ぐ部分を削除し、アス
カを善意の人にしたて上げようとしている計算がまた萎えさせる。本歌取り、
と言うのもおこがましい位のパクリものだった。

それ以来氏の作品は読んでいない。以前「ターム氏の作品はマンガなどから
ネタを取ったものが多い」と言う説明をどっかのスレで見たので、またパク
リものに当たって嫌な思いをするのは避けたいからだ。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 11:35

ターム氏のＳＳよりあそこの最近の投稿はなんとかならんもんかね
ゴミ捨て場かと思ったぜ（ｗ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 12:10

ああ、ヒーリング能力を持つタマネギの話だっけ？
昔読んで泣いた覚えがあるなぁ、パタリロなのに。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 12:25

>>146

タマネギだっけ？　そうだったかも。あの扮装は解いていたと思うが。
「パタリロ！」なのに泣ける話だからこそ記憶に残っている。それをああい
う形でパクられると怒りを通り越して呆れてしまうよ。しかもパクリ方が下
手だったので、余計に腹が立つ。あれを「名作」と紹介していた奴も相当な
アホだと思うが……。

「ターム氏の作品は他にもあり、その数多くの作品の中のひとつだけなんだ
から、それだけをあげつらうのはどうか」と言う考え方もあるだろうし、
「商業ベースじゃないんだからそんなに目くじらたてなくても」と言う意見
もあるだろうが、どちらにも組みしたくないなあ、個人的には。多分もう二
度と彼のＦＦを読むことはないだろうね。文章も下手だったし。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 13:48

>>145
気持ちはわかるが、どうにもならんだろうしほっとこうよ(藁

>>147
ターム氏の作品って４パターンあると俺は思ってるんだけど
１、他作品＋EVA
２、ベタベタのギャグや電波(藁
３、ラブストーリー（主にＬＡＳ）
４、ＥＶＡキャラを使った別世界の話
彼の作品を語るなら１以外でやらんとツマらんよ。

>「ターム氏の作品は他にもあり、その数多くの作品の中のひとつだけなんだ
>から、それだけをあげつらうのはどうか」と言う考え方もあるだろうし、

その通りなんだよね(藁
特に否定的な意見をわざわざ言うなら全部とは言わんけど他の作品も読むべきでは？

>個人的には。多分もう二度と彼のＦＦを読むことはないだろうね。文章も下手だったし。

147がターム氏を嫌いなのはわかったけどこういう事は批評にならんし
批判にしては幼稚で見てる方が赤面モノだと思うから自重した方がいい。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 14:21

>>148
批評にならん、というのは言い過ぎかと（ｗ
少なくとも「その作品」の批評（というより感想）ではある。

１４８の分類に従うなら、俺的にはターム氏の本領は２もしくは４だと思う。
>>139でも出てるマイライフとか（これは４だよね）。

150 ：148：02/01/25 14:27

>>149
いや･･最後の一行についてなんだけど(^^;
でも言い過ぎかな？(藁

151 ：１４９：02/01/25 15:24

あ、最後の１文についてだったのね。
それは俺が悪かった、スマソ。

でもああいう文で締める批評（？）って今までもけっこう多かったし（この板に限らず）
そのたびに反論→再反論で最終的に話題がループ、みたいな流れになりがちなんだ
よね（苦笑）。
>>148の意見には同意だけど、ここはスルーしませんか？（ｗ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 15:26

sage進行だったか・・・。
重ね重ねスマソ。吊ってくる。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 17:13

>>147
＞あれを「名作」と紹介していた奴も相当なアホだと思うが……。

>>144のような事実を知らないでソレをおもろいと思うやつがアホなら
エヴァFF読んでるアホな人間は莫大な数になるだろうね
名作と呼ばれるモノで某漫画や某小説のコピペみたいに酷似しているモノはかなり数あるし
あ、もちろん作者がその事実を明示しているモノを省いての話だよ

個人的にはそこら辺を曖昧に楽しんでもイイんじゃないかと思うけど
逆にモラリスト気取って「読まねーよ」とわざわざこのスレに書き込む奴はどうかと

>>149よ、スマソsage

154 ：153：02/01/25 17:15

×>>144のような事実を知らないでソレをおもろいと思うやつがアホなら
○>>144の「内容の」ような事実を知らないでソレをおもろいと思うやつがアホなら

紛らわしい書き方でゴメソsage

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 17:22

ターム氏の場合、どうしてもアンチ巨人的な厨房が釣れてしまうね。

確か前スレで
>2.二票以上獲得していても、個別の作品への投票でない場合は取り上げない。
>例）タームさんの作品群＠ターム
>　　INAさんの短編シリーズ＠INA
>　　でらさんの短編シリーズ＠でら
>　　夫婦絶唱シリーズ＠三只

と取り決めがあったと思うので、>>151さんの言うように次の作品に
スルーしませんか？＞＞ALL

しかし144=147は……
『もう少しがんばりましょうね』

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 18:45

パタリロのはこちら向きだね。

エヴァ関連サイト揉め事保存スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010158369/l50

まあターム氏のが玉石なのはあいかわらずのことなので
ヒドイのになるとモロパクリもあるぜよという事でいいのでは。
そのあたりは自己責任かな。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 19:48

>155
最後の一文（wが余計だよ。
煽りたいのなら揉め事スレに逝け。

だいたいなんだよアンチ巨人って？
ターム氏の作品を良いと思ってるのなら、作品についての批評で
それを訴えてくれ。
書き込みの形なんて人それぞれなんだから、ここでは内容に対する
評価や批評で相手を納得させてくれ。

幼稚だなんだのと相手を非難するだけじゃせっかく君らが良いと
思っている、ターム氏の作品に興味を持ってもらえないではないか。

ところでパクリについては随分と厳密に五月蝿い方々がここにもいたが、
今回は随分と擁護する書き込みが多いねえ。作者の人徳かい？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 19:52

関係者の数で決まります＞擁護

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 19:55

投稿ページ主宰者有利の法則とでも名付けようかな>>158

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 20:06

そのわりにはぅすたーの奴はよく叩かれてるが（ｗ
単に人徳の問題だろ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 20:16

ぅすたーはトップページのレイアウトがクソだと言われた時に、
凄い勢いで擁護発言が重なったが？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 20:39

age

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 20:48

あれは粘着が一人で擁護してただけじゃないのか？
つうかぅすたーの人気投票とかマジで面白いよ
なんか変な奴がずーっとひとりでレイに投票したりしてる
人気投票っつうか出席簿みたい、公開オナニー（ｗ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 21:56

つぎはGenesis Q＠nary ですか・・・

みんなイマイチだっていうけど、俺は1番最初に読んで、
エヴァｆｆにはまるきっかけになったやつだから
悪くは言えないです。

もう読んでないけど。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 22:23

俺もイマイチだと思うけど、ただし「今読めば」という但し書き付き。
発表当時では斬新だったろうと思うし、最高峰の一つだったろう事は
想像に難くない。
入門編というかスタンダードというか、「とりあえずコレは読んどけ」み
たいな、まあ初心者に安心して勧められる、一種の古典だよね。
エピゴーネンの群れに埋もれて相対的に評価が低くなっちゃったけど
逆にそれがこの作品の凄さを示してるんじゃないかな。

最初にこれを読んでＦＦにはまった、という人も結構多いようだし、ラン
クインは妥当だと思う。
パイオニアは偉大、ってことかな。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/25 23:19

実際、オリキャラがちゃんと機能している数少ない作品だと思うが。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 00:03

Q'読むための準備資料として価値はあると思う

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 00:47

>> Q'読むための準備資料
その言い方は作者的には辛いと思うぞ(苦笑)

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 02:20

>>168
nary氏だけじゃなく、たぶんnakaya氏にとってもね・・・（苦笑）

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 02:28

Ｑ’は、nakaya氏の作品の中では、決して出来のいい方ではないと思うが。
特に、終盤はＱのフォーマットに束縛されているような印象だった。

171 ：Genesis Q：02/01/26 04:52

この話の構成は、自らが産み出したオリジナルキャラクターをエヴァのキャラ
クターを使って、必死に盛り立てている形をとっているように見える。物語の
体裁上の主役はシンジ達だが、甲斐や天使達を描くことにこそ物語の主眼があ
るのではないか？

このオリキャラをエヴァキャラで引き立てる構成は、二次創作の一つの典型的
なパターンであり、それを最初に呈示して見せたことにより、後発の作品に影
響を与えたと言う点は認めるべきだと思う。

ただ。自分の場合、この作品の評価は極めて低い。これは第十七話で痛感した
のだが、この話の構成の基本的パターンを放棄し、オリジナルキャラクターを
主として作られた第十七話は、それまでの話としてとてもつまらないものだっ
た。この作品のオリキャラは、エヴァキャラによる引き立てがなければ、大し
た魅力もない貧弱なものであるのに、この時点で作者はそのことを失念してし
まったのではないかと思えたものだ。特にその直前の第１６話のできが良かっ
ただけに落差が目立った。

一度、そうした印象を持ってしまうと、それ以降の話も、オリキャラの認知度
に対する作者と読み手である自分の認識の差が、鼻につくようになってしまい
どうにも受け入れられないものとなってしまった。

長い時間をかけて、じっくりこの話を読み続けてきた人なら、こういった感覚
は無縁かも知れない。おそらく、この点がこの話の評価の分かれ目になるので
はないか？

自分は、オリキャラを用いる場合、作り手自身は、常に自己満足的な或いは
内輪受け的な満足感を警戒して、話を綴っていくように心がけることが大事
だと考えているので、どうしても否定的に傾いてしまう。

この話の評価は、オリキャラをどこまで、読者に認知させることができ
たかによって個々の評価が分かれるところではないか？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 09:59

うん、ミズホだけならよかったんだけどね。そのあとが・・・

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 10:01

使徒ッ娘の元祖。
そう呼んだら果てしなく厨な作品に思えるな。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 10:10

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2414/shito_gijinka.html
微妙にコレの対象外なのね。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/26 23:21

使徒ッ娘の元祖か・・・
綾波仮面の早紀ちゃんとどっちが早かったっけ？

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/27 00:12

>使徒ッ娘の元祖。

ﾜﾗﾀ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/27 14:40

「Evangelion Sword&Grail」
これってリツコ救済モノですか？作者の愛が感じられます。
自虐的な断罪というか、ツボに入りました。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/27 23:50

「Genesis Q」は何よりも更新間隔が長すぎたのが敗因だと思うのだが。
序盤の勢いのまま突っ走ってしまえれば名作という評価で終れたと思う。

実際、俺は途中で完全に読むのを止めてしまって断絶状態のままで、
最近の話を読むと>171で述べられている様にオリキャラが鼻について
仕方が無かった。

文章力もあるし、一話ごとの構成も悪くは無いと思うけど、先が見えてる
ようなストーリーをいつまで引っ張る気でいるのだろう。
早く本編を終了させてそれこそ外伝でも書いた方がいいのではないかと
思ってしまう。

>175
使徒擬人化は俺は綾波仮面が最初だと思ってた･･･
渚サキとか馬頭リエとかだっけ？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 01:45

さてさて、本当に読者が先読みできる展開になるのか？
後出しで「やっぱりな、想像通りだ」と言われてしまう事例の
なんと多い事か。
先が見えると言うなら、じゃあ、言って下さいしと思う人間は
きっと多いだろう。
もっとも、それを見てストーリーを替えるから駄目だ、と言われたら
言葉に詰まってしまうのだが。

早くそんなの終わらせろ、これも良く聞くフレーズではあるが
別に貴方のために書いている訳ではありませんよ、
私の好きにさせて下さいと、
答える事のできないこの哀しさ。

ああ、なんとも不自由なものだ。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 03:02

私も
Genesis Qの
更新期間が長いのは不満ですが、だからといって
＞先が見えてるようなストーリー
などという浅はかな書き込みは止めてほしい。

完結するのを待ち望む読者より。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 03:49

僕もGenesis Qから入ったんだけど
オリキャラ多すぎでよく混乱したなぁ。
んで、オリキャラの性格や名前が一致したら
更新期間が長くなって読まなくなった。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 05:39

Genesis Qの最近の展開は少年サンデーで連載していた「うしおととら」
に似てるね。

そういった展開に、エヴァキャラを用いて、オリキャラを引き立てるとい
う今までの手法を乗せてる感じ。孤立させられたシンジに手を差し伸べる
のが彼らであるところとか、アスカを助けるのが彼であったりするのとか、
有る程度予想できた展開だったし。

まあ、確かにこういう点だけを見れば「先が見える」という話もあながち
分からなくはないね。例えば、この先、アスカが助からなかったり、シン
ジが負けちゃうことはないだろうしね。

カヲルの最終的扱いをどうするかって点は多少興味あるけど、これもシン
ジが許して大団円という「パターン」で終わるんじゃないの？

183 ：178：02/01/28 09:34

>179-180
君ら、何か勘違いしていないか？
ファンなら批評で反論してくれよ。
俺は先の見えるストーリーが駄目だといってるわけじゃないぞ？
そう思わせる状態で引っ張りすぎてる事を批判しているんだよ。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 11:27

>俺は先の見えるストーリーが駄目だといってるわけじゃないぞ？
>そう思わせる状態で引っ張りすぎてる事を批判しているんだよ。

ならそう書けばいいじゃない。誤解されないように。
そう言うと、
「行間を読め」だの「日本語理解力が足りない」とか言われそうだが。

ちなみに俺は貴方のいう誤解などしてはいませんよ。
むしろ誤解しているのは180さんの方ですから。

意味がわかりませんか？

「行間を読んで下さい」

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 13:30

>>184
184に対する反論って訳じゃないんですが、
「行間」って言葉に言いたい事があるので割り込みさせて貰います。

文学オタクのなれの果てたる、国語教師が良く使う。
「行間を読め」

行間には何も書いてません。書いてないものは読めません。
「主人公のこの台詞の行間には、当時の筆者のおかれた状況・・・
という、心情がこめられており、・・・と解釈できます」
等という授業を聞くと、教師を殴りたくなります。

筆者がどんな状況にあろうが、作品には関係ない！
プロなら、原稿用紙に書き込んだ文章だけで勝負しなければならず、
筆者の私生活まで読み手がフォローしなければならない、作品はゴミだ！
そんな、駄目人間の作品を教科書に載せるなと説教したいほどです。

それにも関わらず、文字に書けば良い事を、書かずに「行間を読め」は、
書き手の傲慢と無能さを隠す言い訳に過ぎない。

まぁ、エヴァもテレビだけ観てると判らない事ばかりで、
裏設定とかを知らなければ、理解できない駄目作品ではあるんですがね。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 13:38

スパシングラフきぼーん

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 14:36

>>185
まあ興奮するな。
あと「行間を読め」というのは私生活を知れという意味では無い。
もしそう教わったのならそれはお前の教師がカスだっただけの話だ。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 15:20

>>187
いや、私生活＝行間とは書いてない、一例として出しただけで、
「書き手の傲慢」であり、「文章力の低さを隠す言い訳」と言ってるんだが、
俺の文章も、相手にきちんと伝わらない駄文ってことか・・・切腹。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 16:01

ﾌﾂｰはキャラの心情から内面から行動の理由から全部
書いてある文章ってクソだって言われるんだが、行間読
めない、書いてある事以外想像出来無い読者が多いか
ら、FFってクソ文章でないと成り立たない世界なんだな。

劇画調ですらない、漫画以上に説明が多い文章でなけ
れば伝わらない。プロの世界でも10代向けに書いてる
売れ線追っかけてる作家達は皆挙ってクソ文章を書い
てる。読者に頭使わせる文章は売れんからね。

んでフィクションとはそういう物だと勘違いした消費者は、
長じて電脳紙芝居式の「ノベル形式」と言われるゲーム
(これもゲームの世界ではクソだと言われ続けているが)
に対して大金を払うお得意様になる。

読解力を必要としないスパイラルは途切れる事無く続き、
掲示板やメールでは顔文字・絵文字が氾濫する。
最早日本語では伝えたい事が伝わらないプレッシャー
から、誰も逃れる事が出来んのだ。我々が常日頃読み
書きしてる物は、既に日本語では無いのかもしれない。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 16:17

登場人物の心情を、全て書き込む必要は俺も無いと思う。
その登場人物に好悪の感情を抱くのは人それぞれだし、
書き手が、それを強要する必要は無い。

しかし、「想像できない読者が多い」ならば、それに合わせるのが書き手の義務。
１０代向けの作品で１０代に理解できない文章を書くのは、書き手の自慰行為。
読者を無視した書き手（素人なら許されるが、プロの場合）を、傲慢と呼ぶわけ。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 16:23

付け足し。

日本語の定義が無理があります。
言語は日々変化（進化ではない）を続け、時代ごとにそれぞれの日本語がある。

192 ：178：02/01/28 16:27

>184
何が言いたいのかさっぱりわからないのだが。
取り敢えず理解してもらえなかった事だけはわかったよ。
文章下手ですまんね。

……で、批評に対しての御意見は？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 16:39

俺は最近の展開好みだな。
確かに「うしおししら」の終盤と言えばその通りにも見えるが、つい妄想してしまうのよ。
このままアスカ＆レイの記憶が戻らないまま突き進んじゃった場合ってのを。
今のシンジって良いとこバケモノなワケだし、アスカにもレイにもシンジより優先するものが
あるということで、「折角助けに行ったのに報われずに逆にトドメ貰って壊れるシンジ」ってパターン。
そーゆーバッドエンド好きだな～。
で、手後れになってから記憶が戻った二人は「フランダースの犬」よろしく後悔しまくるという・・・
絶対そういう展開にはならんと思うけど。

・・・ギスギスしてきたんでバカ書いてみたよ。
皆の衆、もちょっとﾏﾀｰﾘとしないかい？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 20:49

＞アスカ＆レイの記憶が戻らないまま

レイは記憶喪失では無いと思われ
瞳が茶色の人格が記憶喪失のアスカを責める描写があったよ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 23:26

まあ「批判」は出来ても、「否定」は出来ない作品ではある。＜Ｑ
アイデアとかフォーマットとか、今現在のＦＦのルーツの一つなのは間違いないわけだし。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 23:35

ところでＱよりランキング下は、語る価値のある作品があるのかな？（ｗ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 23:49

あれちえヴぁとか。２ひょうだけど（W

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/28 23:52

age

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/29 04:11

荒地はやく更新せんかなー。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/29 05:43

最近滞ってるからねー。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/29 23:37

>>171

＞自分は、オリキャラを用いる場合、作り手自身は、
＞常に自己満足的な或いは内輪受け的な満足感を警戒して、
＞話を綴っていくように心がけることが大事。
　
　凄まじく同感。
　オリキャラを扱うという前提で、二次創作を「物語」として
　成立させるためには、避けられない関門だと思う。
　だから、「自己を投影したオリキャラをヒロインといちゃつかせたい！」
　っていう願望で書かれてるＳＳに当たってしまうと、非常にへこんでしまうよ。
　もううろ覚えだが、スーパーオリキャラがアスカと恋人同士になる話があって
　その主人公の名前が作者の名前にかぶってたのに気付いた時は、
　かなり鬱が入りましたよ。
　公衆の面前でオナるのは止めて欲しい。いやマヂで。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/30 09:27

三次創作ってどう思う？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/30 11:43

三次創作に行くヤツの気持ちって、実はわからなくもないんだよな。
たぶん本編キャラよりも、「その話に描かれてる」そのキャラの方が好みなんだろう、きっと。
それは確かに分かるような気がする。
投稿作品とかでよくある、他人のＦＦの外伝とかはその方向だろうな。

けど、三次創作の最大の欠点は、えてしてオリジナルの二次創作（変な言い方だけど）の
縮小再生産になりがちで、結果的に「どっかで見た話」になってしまうって事なんだよね。
Ｑ’レベルまで行けば大したもんだけど、そこまで求めるのは酷だろうし（ｗ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/30 18:11

>>203
＞縮小再生産

厨な部分は、拡大再生産されてるよ。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 09:03

書いてる本人は楽しいならいいんじゃない？
＞他人のＦＦの外伝

俺はそんなの読まないけど。

しかし、そこから読者のことを考えた傑作を生み出してくれるのならば、
それはそれでよし。
そこにとどまるもよし。

けれど、レヴェル下がってパクリに下がるのは、他人に迷惑かかるから、勘弁。

ってところでしょうか・・・

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 11:39

三次創作自体には何の問題も無いと思う。

元の二次創作の作者とその三次の書き手の間の問題だろうし。
実際、何か書いてみたいと思った時に下手にオリジナルを書こうとして
頑張ってみたつもりが自分が読んでいたそれらの作品の影響が出て
しまい、パクリだなんだと言われる怖れもあるしな。

というわけで書き始めの人は自分が気に入った作品のｉｆものなんかを
公開するしないは置いといて書いてみるというのは悪くないかもしれん。
ただし作者の暖めているネタと被るのはかんべんして(w

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 13:21

a little wish＠ふかやしゅんいちはどう？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 13:36

三次創作なんて面白い作品はあるだろうけど
良い作品は見たことがないなぁ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 18:01

>>208
貴方にとっての良い作品とは？

＜a little wish＠ふかやしゅんいち＞
設定もきちっとしていて、丁寧に描写されてもいて
期待大なんだが、如何せん、まだ前振りの段階くらいで
評価がし難い。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 20:02

a little wish
設定おもしろいよな。ランキングにあって読んだんだけど、、、、
ただ、早く続き書かんとポシャってしまいそう。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/01/31 20:22

>「自己を投影したオリキャラをヒロインといちゃつかせたい！」　っていう願望で書かれてるＳＳ

こういうSSはクソだな。シンジに「自己の願望を投影しちゃう」のもクソの範疇。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/01 00:42

>>212
具体例を挙げよ。つか、幸いにしてそういうのに当たった事がないので、一度
読んでみたい。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/01 00:50

>>212
具体例を挙げてくれよ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/01 01:09

三次創作か・・・。
三次創作の是非とはまた違うんだけど、二次創作で面白いのが出ると、よく似た作
品がポコポコ出てきて、そのアイデアそのものが陳腐に堕してしまって、その元にな
った二次創作の更新が止まっちゃう・・・みたいなパターン多くない？（ｗ

まあ類似作品に更新が先行されちゃう元作品にも問題あるって言えば問題あるんだ
ろうけど。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/01 10:22

>>209＆>>210
a little wish 読んでみた。

設定も面白いし、所々に散りばめられた伏線が意味深で結構期待大。
心理描写もしっかりしてるし、いいんだけど……
何だか装飾華美な文章に、Aurora　Apostleを感じてしまうのは俺だけかなぁ……

あと、極端に説明を詰め込みすぎて、まるで「絵」が浮かんでこないのも難点かもしんない。
何から何まで状況を描写しろとは言わないけど、もう少し頭の中に映像を思い浮かべられるような描写が欲しいと個人的にオモタ。
心理描写が中々いけてるだけに、惜しいと思う。
まぁ「行間を読め！」って言われたらそれまでだけど（ｗ

批評としてはこれくらい……批評になってないかもしれんが（鬱
個人的には先が楽しみな作品だなぁ。

改めて紹介さんくす♪＞>>209＆>>210

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 16:33

＞213
人のあげあしをとらんでマターリ逝こうや（苦笑
んで、a little wish 読んでみた。
みんな言ってるように設定面白いね。
更新がやや遅いけど今後に期待かな。
頑張ってほしい作品のひとつではある。

217 ：　：02/02/02 18:34

新手のスパシンであります、っていうか、知っている人にとっては激しく既出（藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011950106/88

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 20:43

>217

本っ気で激しく既出じゃねえか。
ＬＲＳサイトじゃ２年近く前に紹介されてたぞ。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 20:56

つか、どうよ？
a little wish 見たいな作品も埋もれてるかもしんないし、
Genesis Q以降も続けてみない？
まただらだらと荒れるより、そっちの方がいいと思うんだが。

なんて話を振っといて・・
おいらもこれ以降の作品は、ほとんど読んだ事ないんだが（藁

とりあえずLost　Love＠大丸氏を読んでから、また来ますわ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 21:12

ま、他の予定があるわけじゃなしいいんじゃないのかな。

Ｌｏｓｔ　Ｌｏｖｅは嫌いじゃなかったんだけど、
正直、今の長さの半分ぐらいで完結してくれれば、
すっきりしたギャグ系恋愛物としていい感じだったと思う。
あと、おれはこの作品のシンジには萌えないんだよね（ｗ

さて、LOST IN PARADISEを頭から読み直してみるか。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 21:14

>220
ゆ、勇者だ……（爆）

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 21:19

>>220
キミィ、LOST LOVEのシンジきゅんに萌えなくて、何に萌えるのだね。
いかんよぉ、実にいかん。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 21:27

間違いなく最高クラスにヘタレ。
だがそこがいい！　と自信を持って言える点でも最高クラス＜LOST LOVEシンジ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 21:28

>>220
アンタすげ―。いやマヂで
220に触発されて俺も挑戦してみよう>LOST IN PARADISE

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 22:08

なんか判らんが、凄そうなので「LOST IN PARADISE」にレッツラゴーです。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/02 22:22

LOST IN PARADISE
EPISODE18　”リリス”まで読了、ちと休憩。

個人的にはこう言う後ろ向きシンジに萌え。
トウジもいいな、暗くて（ｗ
いや、実際サブキャラをきちんと書きこんでる作品って少ないと思うんだよ。
そんな必要がない、って言われりゃそれまでだけどさ。

>221　>224
むかしやったＱ´や七つ目玉の一気き読みに比べればこれくらいは＞LOST IN PARADISE
それに↑の作品にはそれぐらいの価値があるしね。
これが、楽園を捨てしもの、や思い遥かにだったら……

実況になってもあれなので、次は読み終えてからくるよ。

227 ：225：02/02/03 00:08

大変です！
間違って「PARADISE LOST」を読んでしまいました。

アスカとシンジの一人称変更が時々、鼻につきます。
アスカとシンジの情緒不安定っぷりが、オリジナルと同じく不快感を感じました。
ストーリーは比較的平坦で、文章力は中々。
文字の大きさを頻繁に変更するのだが、頻繁すぎてここ一番でインパクト薄く、
しかも、変更する大きさが微妙。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 00:12

>>227=225
warata

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 06:47

LOST IN PARADISE
EPISODE43　”終わりのはじまり”R Part まで読了

このオリジナルな設定の中に、原作の要素をきっちりと融合させる力量に感服。
長期連載のため、キャラの感情の流れに不自然な点があるような気もするが、
もともと全員不安定な性格なので気のせいかも？

……いかん、作品に負けて考えがまとまらない。
って言うか、ﾂｶﾚﾀﾖ。年だな俺。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 13:36

a little wish＠ふかやしゅんいち
まだ始まったばかりだが、内容は評価してよいと思う。
ただ、215のいうとおり、Auroraの悪影響か、似非田中芳樹をやろうと
して失敗したのか、比喩表現が厨くさい。語尾や文中に「・・・・」を
使いすぎ。そのせいでナルシスティックな印象が強まっている。
一言で言えば、文が下手。俺は結局「・・・・。」を全部置換してから
読んだが、それでも意味が全部通じている。
スパシンものであるにしても楽しめそうなので、このあたり考え直して
欲しい。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 14:08

エヴァに限らないんだけど、日本語で表記できるものを、
無理にアルファベットで書いてる話見ると萎えるのって漏れだけかな？

たとえば、エヴァンゲリオンをEvangelionって書いたり、
ATフィールドをAT-Fieldって書いたりしてるような話。

なんか作者の陶酔ぶりがにじみ出てるようで気持ち悪い。

…まぁ、単に漏れがひねてるだけかも知らないけど（w

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 14:38

>>231
幸運にも、そういう話にぶち当たった事はありません。
萎えるだろうな…。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 15:14

>>231
そんなこと言い出したら英字タイトルの小説は全てｱﾎﾞｰﾝ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 15:49

いや、タイトルとかはあんまし気にならないんだけど、
本文中でやたらアルファベットの表記多用するのをみてるとキモイんよ。
素直にカタカナ使えと。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/03 23:12

>a little wish＠ふかやしゅんいち

たしかに「・・・・」が多すぎ・・・・
内容は悪くないがこれでかなり損をしてるかも。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 00:20

すみません。この設定集の垂れ流しなんですか？
俺的には物語として読めるAuroraの方が万倍好いっす。
「・・・」の多さとか文が下手とかいう以前の問題に思えるっす。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 07:00

>231
アルファベットより、最近は蒼銀と朱金がだめになったな。
これもみんな螢惑のせい（藁

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 14:22

>237
粘着ウザイよ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 15:50

LOST IN PARADISE読み終わった。
シンジ＝テッカマンブレード？
とか思ったよ。
でも安心して読めるよね。
この人の作品って。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 16:52

すいませんが「Endless Waltz」を読んで、
血を吐いて倒れた私の骨を拾ってください。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 17:34

>240
どこいらへんで血を吐いたねんのねん？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 17:44

>>241
オチの部分。
だから詳しく説明できない。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 23:26

大人のスーパーシンジ君って、いつも
「細身だが、筋肉が付いていないわけではない、無駄な肉が削ぎ落とされた身体」
をしているね。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 23:32

逆行ものでよく、EOE後の世界で何年も苦労してからやり直しを
はじめるっていうのがあるけど、それでレイなりアスカなりとい
ちゃつくのはロリコンとはいわんのか？　精神年齢差を考えると、
絶対ロリだと思うのだが。

スパシンはガキというつっこみ抜きで（ｗ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 23:41

エヴァ+他作品の二次創作を直視することが出来ない。
最近読んだのでは妖華とか。そういう作品を全面否定する
わけじゃないけど、俺は嫌い。まだ逆行スパシンを
読んでいるほうがマシ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 23:48

エヴァ＋ドラえもん
エヴァ＋サザエさん
エヴァ＋サクラ大戦
エヴァ＋ベルセルク
エヴァ＋ガンダム
エヴァ＋スレイヤーズ
エヴァ＋ファイブスターストーリーズ
エヴァ＋セーラームーン
エヴァ＋うしおととら
エヴァ＋スプリガン
エヴァ＋銀河英雄伝説

他にもたくさんある気がする。

･･･「ミサトさん」は好きだけどなあ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/04 23:56

エヴァ＋マサルさんって無い？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 00:09

EVA+EVE burst errorってないかな？
面白い話になりそうじゃない？
綾波＝真弥子って感じで。
スレ違いサゲ。

249 ：241：02/02/05 00:21

>242
あー。何となくわかるような。

そ言えば、作者ﾀﾝがその辺りのことを日記に記述していたようないなかったような。
（落ちのつけ方云々）
興味あったら見てみるよろし。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 02:28

>>247
「すごいよ！シンジ君」というのが三愚者あたりにあった気が。
内容は忘却した。
読んで批判ぷりーづ。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 11:30

>>249
読みました、吐いた血が止まりません。（開いた口が塞がらないとも言う）
作者自身、あのオチはまずいと自覚しながらも、
「書き直す労力考えたら、そのままで良いか」的な発言には、
作者として、作品への愛着すら感じられない。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 12:13

>>247
こんなのみつけた。
ttp://202.227.146.129/abonder/m_higevn.htm

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 14:36

>>252
それはエヴァ+マサルさんじゃなくって、
マサルさん+エヴァじゃないか？

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 23:26

nakaya氏の、ドラえもんとかウルトラマンものは結構好きだな。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/05 23:54

>231
>234
うむ、昔よくやっていたなぁ＞漏れ
……もし漏れのにぶち当たっていたらごめんな。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/06 02:53

すげえぜシゲルさんってのなら読んだことある。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/08 01:03

がいしゅつかな？
台湾の人のエヴァＦＦ批評ﾊｹｰﾝ。

ttp://www.geocities.com/liu_randy/Intro_Nov/list.htm

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/08 02:38

エヴァ＋Ｖガンダム（風）というのはあるな。
途中まではおもしろかったんだけど、最近台詞回しから行動までガン
ダム方向に引っ張られすぎて、会話がこざかしいのがちょっと……。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/09 00:03

>>258

それ教えて欲しい。おれＶガンダム大好きなんだ。でもＶＧのＦＦなんて
みかけないから・・・・

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/09 20:15

話題になってる、PARADISE　LOSTの属性を教えてくれYO!

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/09 21:22

>>260
あえて言えば・・・ＬＥ（エヴァ）Ｓ？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/09 23:48

>259
ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~shintaro/nmainpage/novelmain.html

いちおうここ。でも、紹介しておいてなんだがＶガンダムという方面で
期待しない方がいい。オリキャラ多いので評判悪そうだし。
でも俺は好き。

263 ：260：02/02/10 00:04

>261
thanks!

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/10 09:26

>262

ありがとう！(^O^)/

265 ：サツキたんハァハァ：02/02/10 11:21

>>262

エヴァの二次創作というより、オリジナル小説にエヴァキャラ出してるような
話だけど、結構良い。
ギャグが時々滑っているのが哀しい。

アルマジロなサツキたんにハァハァ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/10 18:55

>>262
あれ？　ここの人前に別なFF書いてなかった？
なんか前と違うような・・・

後、オリキャラに対する嫌悪感だけど、俺はそうでもないよ。
ちゃんと、その世界の１キャラとして書かれてるなら。
キャラへの贔屓とかが感じられると萎えるけどね。

嫌いなEVAキャラを痛めつけるというのも理解できないなぁ。
だってFFを書いた時点でキャラは「その作者のキャラ」なんだけど…
「庵野監督のシンジ」や「貞元版のシンジ」みたいに。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/10 21:03

>>262

途中からオリジナル度が高くなりすぎてるのが欠点だなあ。
使徒を倒せる機動兵器アインハンダーって・・・・。
それ以前に路線変更があったとしか思えんが。

でも、レイもアスカも戦自の広報アニメのキャラでシンジにはまったく
関わらないというのが凄いな。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/12 20:58

ガンダムでもスパロボでも良いけどさー、オチには元ネタ知らない人でも
ある程度判る様に書いてホスイね。

こないだ烏賊でＵＰされたやつ、最後の方はサパーリ判らなかたヨ。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/16 06:54

両方もとネタがわかるやつだけ相手にしてるんだろ。
脇でがたがたいうなよ。そんなの書き手の自由だ。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/16 19:39

>>268
なんていう題名のやつ？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/17 18:02

Ｄｅａｒ　Ｆｅｅｌｉｎｇってどうよ？
なんかnakaya氏のノリ真似ようとして失敗してる典型例みたいにおもうんだけど。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/17 19:59

>>268
元々EVAFF自体がＥＶＡと言う元ネタ知らなければ意味不明の文章なんだから
＋他のネタというさらに読み手を選ぶ物があっても全く問題ないと思うんだが。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/17 20:07

>Ｄｅａｒ　Ｆｅｅｌｉｎｇ
最近、つまんないね。
どう話を進めリャいいのか迷ってるみたいなこと後書きで愚痴ってる。
でも、続く限りよむけどネ。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/17 20:26

Dear Feeling って言ったら I've を思い出すんですが、何か？

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/17 20:37

>>274
ここに愛撫ｻｳﾝﾄﾞヲタが・・・

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 00:07

>>274
おねティでも見てなさい。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 00:20

Verge を聴いていますが、何か？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 00:32

江古勉を聴いていますが、何か？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 00:49

変死隊を聴いていますが、何か？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 11:14

マイスタージンガーを聴いていますが、何か？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 20:22

そのうち不気味な泡が現れるゾナー！

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 20:26

映画を見に行くことが罰ゲーム

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 20:26

枯れとるー！　ネタの湖が枯渇しとるぞー！

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 20:27

>>283
いや、板違いのネタが溜まってるんだよ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 20:29

>>280-282
ﾜﾗﾀ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/18 22:33

>>283
北の湖じゃダメ？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 15:31

>>286
相撲協会理事長かよっ！

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 17:49

もう駄目だな・・・このスレも終わりだ。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 17:59

もう批評＆批判するエヴァ小説無くなってしまったのか！？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 18:04

んじゃ、WebRING参加サイトの小説を批評していくか？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 18:06

アヤナミストで検索して順にやってくれよ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 18:14

カプ要素の強い二次創作しか残っていないから単純に批評しにくい。
どう論評しても叩かれ、煽られるのが目に見えてる。

今回みたいに何かイベントでもあった時に書き込む程度でいいんじゃない？
それとも連載作品の更新の度に一話事に批評する？
作者がへこみそうだな…

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 18:57

もうだめぽ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 18:59

虹の彼方へ＠黒須一騎

ＥＯＥ後の物語でＬＡＳモノ。
長編モノでは珍しいＨ有り（Ｒ・Ｘ指定の話を飛ばして読んでも問題なく作られてる）

ストーリー的には、長い話を読ませるだけの力があるが、
文章力にかなり難あり（ＦＦ書きの文章力は大抵難有りだが）
ともかく、擬音語が多い。

「電話のベルが鳴り、受話器を取った」と表現すべき文章が、
「ピルルルルッ、ピルルルルッ、ピルルルルッ。」
「カチャ。」と表現される。（擬音語の最後に句読点と言うのも何だがな）

また、後半では登場人物が人格が変わったように色情狂でビックリします。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 19:51

ＦＦ５の投票１票は全部クソなの？

296 ：　：02/02/19 20:22

タイトル忘れたけど、ミサトが主人公で、第四使徒が復活する話。

シンジ・レイ・アスカの三人がその使徒を倒すのだが、あまりに不自然すぎ
る現象に疑問を抱くミサト。事件の真相を突き止めようとする彼女だが、そ
こには意外な事実が隠されていた・・・

知ってる人いる？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/19 20:28

＞295　EF5の事だよな？＞FF5
ファイナル・ファンタジーがどうした、とかオモタよ(藁

1票のリストは玉石だと思うが、批評に耐える作品としてしのぱ氏の
「夏の終わりのコンチェルト」を推す。
恐ろしく長い話な上、ネット上では一年遅れて掲載なのが珠に傷。
同人の方では第4部まで進んでるらしいが、まだ1部しか読めん。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 01:11

夏の終わりのコンチェルト面白い。
同人誌なんて買えませんので、じっと待ってます。。。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 01:23

エヴァと関係無いね…

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 01:32

「今時の読者」にはウケなさそうな話と思うが……＞夏の終わりの～

音楽(クラッシック)＋エヴァキャラってネタは有りがちなんだが、単なる
「ネタ」を超えた「世界」を楽しめる読者がどれだけ居るのか疑問。
ある意味十八禁(お子様お断りの意味で)作品なんじゃないかと感じた。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 20:21

今時のって括りはちょっとヤだな。

これだから女って奴はみたいな考え方？
視点が大雑把すぎるよ。

かといって、俺も「今時の読者」がどんな奴らか知らんけどさ・・・

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 20:36

＞「今時の読者」

断罪厨や色ぼけレイたんﾊｧﾊｧな人のコトですか？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 20:45

>>302
あしゅかたんﾊｧﾊｧな人もな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 21:22

evaって何年前の作品？
今更そんなんに今時のも糞もないだろう。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 21:27

>>304
現在進行形で連載中ですが何か？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 21:38

「今時は」なんて言ってる時点で屑だよな。
古株を自慢したいのかね。

そんなのは精神的老人の繰り言だよ。なんの生産性も無いことを自覚しな。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/20 22:02

>>306
えらいまた珍しい過敏ぶりだな、どうした？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/21 02:43

いや、キャラ萌えの人でもコンチェルトは読めるんでないか？>>300
むしろ、ロボットアニメとしてのエンターテイメントをエヴァに求めてる
読者層の方が、ああいうまるっきりの異世界モノは受けんと思う。

アスカもシンジも、キャラの造形は本編に近い雰囲気で俺は好み
だったけど。

レイの無表情な冷静さがどこから来てるのかが気になるね。
まさかクローンじゃあるまいし(笑

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/21 16:21

LAS系のSSサイトに載ってた投稿SSで、
ヒカリの妹が出てくるSS誰が書いたんだっけな？
妹がケンスケの事を好きで、一人称が僕なんだけど。。。。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/21 19:37

>>309
ttp://www6.big.or.jp/~tarm/evasite/epistles/novelt/T1DITI12.HTM

311 ：二等兵 ◆GArFXRlg ：02/02/21 23:04

あれ？タームさんのとこだったけ。
漏れあっくんさんの所探してたよw
ありがとうございました。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 01:21

age

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 02:18

『体験EVA』

道具としてのEVAを書いているという意味で興味深い。
Nervのメンツが優秀な人材として書かれている。
あとアスカだけがあほとして書かれている点でも興味深い。
プロの中にひとりだけアマチュアというイメージで書かれているというべきか。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 02:32

>>313
＞『体験EVA』

URLｷﾎﾞﾝﾇ　

検索してもたくさんヒットしすぎてさがせないのよ……

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 02:42

>>314

taikenevaindex

をgoogleで検索

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 02:42

>>314
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/taikeneva/taikenevaindex.htm

317 ：314：02/02/23 02:53

>>315、316

Thank you!!　感謝するYO！！　ﾊｧﾊｧさっそく読みに逝ってくる。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 10:16

体験エヴァってＬＲＳじゃなくてＬＲＯだよね？
尼Ｌ○Ｓ物はたいがいそうだっていう説もあるが。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 19:49

　質問！
　「体験エヴァ」って、作者は「つぶやきシロー」ですか？
　読むのが苦痛で、物語を楽しむどころじゃ無いんですけど。
　現在、二話目。
　この苦痛に見合うだけの物語が続きに有るのか、誰か教え
てください。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/23 20:34

>>319
ＬＲＯがダメならアウト、
その上で、軍事ｵﾀ、あるいはエヴァとネルフの運用に興味があれば読める。
じゃなかったらやめとけ。

あと、アスカのイタモノ好きなら読んでもいいかも。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/24 18:40

ＬＲＯってなんの略？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/24 18:45

>>321
O=俺（作者）ｏｒオリキャラ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/24 21:19

世のシンジってほとんどオリキャラ化してるっていう気がするのだが……。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/24 21:24

たまに勝手に改名しちゃうシンジもいるしねぇ。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/25 08:05

>>323
最近は気をつけてんだけどねぇ…。どうにも元キャラが薄くてねぇ…。

俺の髪の毛も薄くなりそうです。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/25 13:45

LRO物でも「Sinmei真名」「依り代」ならそこそこ楽しめるが「体験ＥＶＡ」は正直つらいわ。
３話でギブアップしたよ。

327 ：作家志望：02/02/25 22:16

正直、シンジ君の性格は本編のままじゃ使えないYO....
せめて、アスカ、レイ、ミサトあたりを使って更正させなきゃ......

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/25 22:30

>327
純文にはごろごろ転がってそうな性格だが…
まぁエンターテイメント系では動かないからきつそう。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:11

>>323
ＥＶＡ２次創作でオリキャラ化していないキャラってあるか？
アスカ、レイ、シンジ以外でも。

全てオリキャラにしかみえんが。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:11

>>329
ＬＲＳなら本編準拠だよ。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:14

>>330
きみはちょっと怪しいのでスレ違い
対決スレが適当かと

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:26

そもそも、ＴＶ本編内でさえもキャラクターの性格が統一されてたとは思えないな。
映画は言わずもがなだけど。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:33

＞世のシンジってほとんどオリキャラ化してるっていう気がするのだが……。
こういうツッコミを避けるために、はじめからああいう設定にしたんだよ！
と、LRO作家のつもりで叫んでみるテスト。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:47

＞こういうツッコミを避けるために、はじめからああいう設定にしたんだよ
それならＬ(love)をやる必要はないと思うが・・・
むかしだれかがどこかのすれでこんなことをいいました
「自分×アニメキャラというのは基地外の部類と思われ」

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 00:59

>>334
「自分×アニメキャラ」のSSを書いてHPにupするのはどうかと思うが、
「自分×アニメキャラ」妄想を否定するような言動は慎め。

エヴァのFFのほとんどが、不甲斐ないシンジに対して、
俺ならこうする…と言う自己投影に基づいているよ。

ヒロインと自分（または自分を投影した主人公）の、
カップリング妄想をしたことくらい自分だってあるだろ？
肯定なら、お前さんも潜在的既知外の部類だ…と言うことになるぞ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:04

どうでも良いけどさ、無料鯖で小説公開するなら
オフライン版を作っていただきたい。いちいち
広告を消すのが面倒。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:12

>>336
贅沢言うもんじゃありません！

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:19

>>337
でも、気持ちわかるべ？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:19

そのとーり！

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:22

有料鯖なのに一話公開するごとにオフライン版も更新してくれる
優良サイトも有るのにねぇ。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:22

>>338
わかるけど、わかるけど………わかりたくない！（嗚呼、頑固者）

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:27

>>337
っていうか、お前はサイト管理者か。圧縮くらい出来るようになりなさいな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:28

文句があるなら来るな。以上、

まあ、そう言ったことがサイトの評価を下げている一因、
逆に言えば比較的楽にサイトの評価を上げる方法なのかもしれないが…

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:39

>>343
下がる原因には成り得るが、上がる原因にはなかなかならない。
ただ、ここらへんで、サイト制作者のマメさや親切さが分かる。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:48

>>342
っていうか、お前は何様か。広告ぐらい開かないように出来るようになりなさい。
ってところかな。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 01:53

>>345
それが面倒だって言ってるんじゃねぇの？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 02:06

自分の手間を惜しんで、他人に手間をかけさせようって
言っても説得力ないけどな。

でもやっぱり圧縮ファイルは欲しい・・・特に長編とか。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 02:23

更新したファイルを今までのに付け加えて圧縮するだけじゃん。
UPする時間含めても全部で１分もかかんねえよ。
サイト管理者がそれくらいの手間を惜しんでどうするのよ。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 02:27

だけど、エヴァＦＦサイトに限らないけど、いい作品発表する人のサイトは
作品内容以外の細かい点で、色々と利便性に即した気遣いがされている事が多いよ。
逆に酷い作品のところはサイト自体にリンクミスが多かったり、異様に重かったりと言う事が多い。
まぁ、それが厨房と言う事なんだろうが。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 02:32

小説系に限らず、利用者にとって不便が無いように心がけるのが
良いサイト制作の基本だからな。圧縮書庫の作成を面倒がっている
ようじゃ駄目だってことだ。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 07:39

>自分の手間を惜しんで、他人に手間をかけさせようって
>言っても説得力ないけどな。

無料で読んでるだけのロムラーがなに贅沢言ってるんだか。
書くのに比べたらたいしたこっちゃないだろ。
読みたいならそれくらいの手間はかけろ。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 08:28

確かに読者は作者に "読ませてもらっている" わけなんだが、
一部作者の "(読者に)読ませてやっている" という態度には
吐き気がします

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 08:39

>>351
……書くのが手間だと考えるんだったら書くなよ。趣味で始めたんだろうが。
そういうﾔｼが駄作品を生産しつづけるんだよ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 08:41

「読ませてやっている」という態度には確かにむっとくるけど、
「読んでやっている」（注：純粋に読んでいるだけ）
と言う態度の場合はもうなんというか呆れが来ますね。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 09:13

>>354
そういう人は何時の時代にもいるんだよな。
WEB制作板かヲチ板向きの話だが、素材を無断使用されている見て、
素材の作者が使用者に警告を送ったところ
"使ってやっているんだ" という発言。やってられんだろうね。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 10:13

>>354
そう思うな。

感想・要望として、
「面白く読ませてもらっています。全部を読みたいので出来れば圧縮をお願いします」
こんなメールを送ればいいんじゃないか？
所詮、読み手も書き手も管理者にとっても趣味の世界なんだから、
もっとマッタリ馴れ合えよ。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 12:31

>>351
>>345-347の流れで、読む側が手間を惜しんで・・・
という意味だと思うんだが。

まあ両方に対して言える事なのかも。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 13:42

>>352 は >>351 への発言だったのか。読み直して気付いたよ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 14:15

俺んとこでも、一応アーカイブファイルは置いてあるんだけど、
「アーカイブは使ってないよ。Regetで全文とってビューアで見てる」
なんて人がいたよ。

正直、webに乗せてるHTMLをそのままローカルに持ってきただけで、
そんなに見やすくなるものか疑問。
かといって、オフライン版を本気で作ろうと思うと……
そのパワーで新しい作品書いた方がいいな。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 14:54

なんでオフライン版を作るのを嫌がるかな？
読者に読んでもらいやすい形にしなければ感想が来るものも来ないってのにさ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 15:04

確かに自分が読者である時は『読ませてもらっている』という意識は
有るが、作者としては『自分が書いたものを読んで欲しい』という
意識が強い。やっぱり気軽に、気持ち良く読んで欲しいから
俺はアーカイブを用意している。

広告が付くのだって、結局は制作者の都合だしな。
複数の読者に広告を消す手間を掛けさせるよりは、
自分が少しの手間を掛けるだけのほうが良い。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 15:07

別に嫌がってるわけじゃないよ。
手間に見合うメリットがあるか疑問なだけ。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 15:17

>>362
俺もサイト管理者をやっているけど圧縮作業を手間だと考える事自体が分かんないよ。
こんな事すら手間だと考えるならサイト運営を止めた方が良いよ。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 15:32

オンライン版とオフライ版でタグを書き換えなければいけない場合
（背景など画像含む各種リンク）などは、結構手間だと思うけど？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 15:43

だからそれくらいは手間と言うレベルじゃないって言ってるんだよ。
やることが決まっていて一つや二つのHTMLファイルのタグを書き換えるだけだろ。
全然手間じゃないじゃん。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 16:19

>>363
確かに、圧縮版を用意してくれた方がありがたいが、
営利のサービス業じゃないんだから、
用意するもしないも、変な理由にもならない拘りを持つのも本人の趣味。
（金取っておいてサービスをおろそかにしたら勘弁しないが）

それに対して、サイト運営を止めろとは何様？
それこそ、嫌なら読まなければ良い。
だれもエゴの肥大した奴に、読んで欲しいと頼んでいるわけじゃないし。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 16:21

読者は読ませて頂いてる立場なんだから嫌なら読むなって事で終わりだろ？
管理者に手間を惜しむなとか言うのはおかしいよ。
その手間をかけるのが当たり前みたいな言い方をするのは厨。
361みたいな人は読者にとってはありがたいけど当たり前だと思ったらいかんよ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 17:15

手間云々について議論をしたい方々はWeb制作板に逝ってください。
ここはあくまでEVA小説の批評＆批判スレッドです。
どちらもウザイです。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 19:15

>>368
まぁ、Web制作板でも微妙にスレ違いというか、
特殊すぎる話題だけどな。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 20:56

風紀ウザイですｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 21:59

広告なんか縦書きに比べたら全然マシです。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 23:00

広告ウザイか？さして気にならんがね。
そんなにイヤなら広告出ない鯖を提供してやれよ。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 23:14

>>371
禿げ同。あれウザイ。アホかと、馬鹿かと。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/26 23:57

あそこ、フォントサイズ固定だからねぇ。
スクロールもしにくいし。
読みづらいというか、まだるっこしくてイライラする。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/27 00:38

>無料で読んでるだけのロムラーがなに贅沢言ってるんだか。

「ロムラー」は以前叩かれてたやつを思い出して
笑ってしまうので、出来ればやめてくれ（ｗ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/27 06:36

縦書き＋フォント固定ってセンスと想像力のないデザインってどこ？
見たことないんだが……。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/27 06:55

「Trythird」はフォント固定じゃないしねえ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/27 10:08

>>376
ここかな？
＞縦書き＋フォント固定ってセンスと想像力のないデザイン

幻霧堂　ttp://homepage2.nifty.com/genmudo/genmutop.htm

アウローラの作者のページ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/27 16:56

IEならそれなりにみえるんだろうか？
俺にはぐちゃぐちゃにしか見えない。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 16:25

>>378
普通の小説の方が読みなれているので縦書きはＯＫだが、
横スクロールでなくページ切替にしてくれれば俺的には最強。

俺は長いFFはWordに貼り付けて縦書き表示で読んでるよ。
横書き縦スクロールの文章は目に悪いそうだし。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 16:29

貼りつけるより横書きが見易い。

382 ：名無しが氏んでも（以下略）。：02/02/28 19:31

他ジャンルの二次創作を読んでいたことがあるけど、そのジャンルは圧縮とか
そういうの以前に「持ち帰り禁止」が多かった。画像なんて右クリックすると
「持ち帰り禁止です」なんてメッセージが出たり。
「読むためにいちいち来い」ということらしい。結局ヒット数が稼ぎたいのか、
と思ったけど。
だからはじめてエヴァの二次創作を見たときはサービスがよすぎてﾋﾞｸｰﾘした。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 19:36

>>382
うわぁ…
そんな世界があるんやね…

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 19:38

>>382
ところで、そういう画像って「ソース→画像のアドレス知る→直リン→保存」って可能？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 21:34

>>382
というか、右クリック禁止する時点で、そのサイトは終わってるよ。

>>384
可能。というか、ブラウザで表示できているという時点で取得可能ということだ。
ブラウザは結局、"ファイルを次々とダウンロードして並べて表示する" ソフトだからな。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/02/28 23:41

>>384
あるいは、ﾀﾞｳｿツールで強引にサイト丸ごとﾀﾞｳｿしてローカルでのんびり閲覧、とか。

つか、最近閉鎖話が多いんで、一人WebArchive作戦を発動中だったり。
回線細いんで辛いけど、消えたサイトに掲載されている作品が再び読めるようになる
確率は低いからねぇ…
そういう意味で、EVA板専用あぷろだに過去の名作をageてくれる奇特な人に感謝。

387 ：名無しが氏んでも（以下略）。：02/03/01 00:32

初めて二次創作とか読み始めたのがそのジャンルだったので、それ（持ち帰り禁止）
が普通なんだと思ってた。ジャンル全体として「持ち帰ること＝悪いこと」という
ことになっているからなぁ。そのジャンルで二次創作を書いてる友達がいて、持ち
帰りについてどう思うか聞いたらやっぱり「そのつど来て読んでほしい」とか言って
たし。持って帰ってもらえるのって作り手としてはむしろ嬉しいんじゃないか？と
思うんだけど。
というわけで、持ち帰り推奨＆圧縮ファイルまであるエヴァ界マンセー。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 00:35

うむ、みんなの意見ではそのつど来るより一度に読めたほうがいいようなので、
連載はせずにまとめて発表する方が読者にウケるってことか。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 02:16

でも連載作品の次の更新を待つのも結構楽しい
最近そーゆー連載少ないけど･･･
まとめて発表よりも一週間ぐらいの感覚で定期更新して欲しいよ
一ヶ月以上とか半年とかフツーに転がってるからね

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 02:35

でも、１年ぶりくらいに更新されると結構嬉しいモノがある。
『２６からのストーリー』、そろそろいいんじゃないかと思ってるんだけどねぇ。（ｗ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 02:44

>>390
「V&V&V」とかも？

思い出した頃に更新されるので喜びより驚きの方が先立つってのはある。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 15:29

ちょいと遅くなったが、「体験ＥＶＡ」の感想などを、、、

ＬＲＯ（俺）なわけだが、、、、でも意外にストーリーはまともかな？
これは作中、恋愛の比重が軽いせいだろうけどね。
とにかくエヴァの軍事運用という観点で物語を進めて行くのは面白い。
ミニタリー好きには堪らないんじゃないだろうか？
アスカの扱いに作者の贔屓が感じられて萎えるんだが、ストーリー的には納得する。
アスカは何か強烈な事件でもない限り、なかなか変われそうにもないしな。
一番の萎えポイントはシンジのオヤジ臭さだろうか。
まぁ、設定上しょうがないんだけどね。
結局ＬＲＯ（俺）に納得できるかどうかが楽しめるかどうかの境になると思う。
俺はアスカが可哀想でついつい読みつづけてしまった（ｗ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 16:49

>>392
そうなのか、ストーリーはまともなのか。
いや、俺はあの脳内の妄想をダイレクトに出力しましたという文体が、受け付けられずに
第一話で読むのを止めてしまったよ。がんばって読んでみるかなぁ。
スレ違いだが、なんかWebPageも痛かったしなぁ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/01 20:16

まず「俺」で萎えるんだよな。ここを乗り越えるのが一苦労。
さらにそれは氷山の一角に過ぎないので苦労は続く。
軍事マニアのエヴァFFは一定の傾向があるね。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/02 03:54

体験エヴァのアスカの扱いはレイのそれより遥かにいいように感じられたんだけどな。
きちんと成長してってるし、その過程も割と丁寧に書かれている。一足飛びのレイよりはよっぽどね。
この先どっちが楽しみか、と問われたなら迷わずアスカを推すけどなぁ。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/02 04:08

>>395
あれがいい扱いかどうかはともかく、きちんと成長しているっててんは禿同。

しかし、今週分とかを読むと、一人だけ原作シンジの位置にいるような……
成長しては潰される、って流れな気がする。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/02 18:00

>>396
それは、アスカが「鍵」となる可能性を残すためじゃないのかな。
シンジは、別人（藁）になっちゃってるから、残りはアスカだけだからね。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/02 23:49

>>396

　１歩進んで２歩下がるのを成長というのかという気もするが。

　原作シンジの位置……っつうか、原作チルドレンの悲惨な部分を
全部受け持たされているような気がする。
　アスカの長所とされているものは順番に否定されているし。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 00:22

アスカに長所なんてあるの（ｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 01:48

400ｹﾞｯﾄｱｹﾞｰｰｰｰｰｰ!!!

401 ：w：02/03/03 02:09

「魂の降る里」ってどうよ？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 03:13

>>401
管理人が痛いね(ｗ
それとアスカの扱いが惜しい。
もうちょいなんとかならんかったのかなぁ。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 08:28

少し遅いが「黒夢」再開age

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 09:05

黒夢か……
あれってシンジの性格や能力が唐突すぎるんだよね。
性格はともかく、能力に関するフォローはして欲しい。
じつはあれは逆行物で、最後の戦いだけ積極的に戦って
量産期をつぶし、サードインパクトを防ぐという話かと思った。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 15:46

>>404
＞黒夢
え？　これって逆行モノでしょ？　違うの？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 15:59

>>404
頑ななシンジが善い

407 ：393：02/03/03 16:14

そういう訳で、体験エヴァ半分ぐらい読んでみたんだが、読み進むうちに
文体については慣れて来たのかあまり気にならなくなって来た。ＬＯＲな所は読み飛ばしたが。
ミリタリー云々に関しては、単なるスペック厨房に終わらず、基本的なことは押さえており、少なくともエヴァＩＳよりは評価できる。
まあ陰謀云々に関しては、これからと言うことか。
主人公も身の程を知っており、なんでもかんでもやらせようとしてスーパー化してないのでこの辺は好感を持てた。
アスカの扱いについては、まあエリート大卒が社会に出て打ちのめされてるとでも思えばいいとこか。

といった訳で、なかなか面白かったよ。

408 ：404：02/03/03 16:14

>405
どうも世間では再構成物に分類されているらしい。
逆行したという表現が無いからなんだろうね。

だからどうも納得のいかない作品になっている。
設定を練らずに書き始めた習作を、そのまま連載に
してしまった様に感じてしまう。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 16:57

でも、確か黒夢って「もしこれが逆行だったら、そのまますぎてｶﾞｶｰﾘ」みたいな評価もあるんだよねぇ。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 17:18

黒夢には明らかに逆行っぽい描写がいくつもでてきているがいまだそうだと
明示されてはいない。これは別に作者に深い考えがあった訳ではなく
そのうち適当なトコでばらそうと思ってたら、
＞もしこれが逆行だったら、そのまますぎてｶﾞｶｰﾘ
みたいな評価をされているのを知ってしまい、
引っ込みがつかなくなってしまったに二十万ｸﾛﾕﾒ

・・・最近の更新速度の極端な低下の原因の一つは
それではないかと邪推してみるテスト

411 ：404：02/03/03 17:52

>410
案外、それが正解かもしれない。
連載当初からの常連さんなら事情を知っているかも。

で、401の「魂の降る里」の話になるんだけど
レイが人間に、しかも遺伝的に碇ユイとは他人になったね。
あの話は、レイとシンジの関係を世界的に認知させる
壮大なラブストーリーだったのか。

それと気になったのが､人間との遺伝子の差が
100％とか99.89％とかいう小説がよくあるけど
あれってゲノム全体を比較しているわけじゃないよね？
固体同士の比較なんて、塩基配列のごく一部を
読むだけでも可能なわけだし。
というより、いちいちゲノム全体を読むなんていくら
MAGIを使っても物理的に不可能だろう。

理屈っぽくなったね。すまん。

412 ：404：02/03/03 17:56

遺伝子の差＞遺伝子の一致率
固体＞個体

だったね。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 18:43

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 18:54

体験エヴァを読んだ。
最初の頃はさすがの俺もちゃぶ台返しでパソコン駄目にしかかったが、途中から
はマシになってきた（それとも慣れただけか？）
戦術面を重視したエヴァというのもなかなか斬新で良い。これまでも作者がミリ
タリー好きというＦＦはあったが大抵はエヴァＩＳみたいなスペック厨というか
自作の秘密兵器を出演させて喜んでいる、みたいな感じだったので。

しかし、正真正銘の自分をエヴァに登場させたＦＦってのもすげえな。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 19:58

＞体験エヴァ

漏れは、逆にミリタリー描写が鼻につく。
なんか、軍事板の浅いミリヲタ厨房っぽい感じがする。
そんなシンジをいい大人が「シンジ君」「シンジ君」と
持ち上げるところが、なんだかなぁ。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 21:36

俺も読んでみた＞体験エヴァ

作文のコンセプトが
｢ミリオタ・アニオタである自分が虐げられない
気持ちの良い世界の創造(妄想)｣
にあるのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ伝わってきて、とても解りやすい。

久しぶりに気持ち悪くなる作文でした。
おぇ。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/03 22:17

>>416

戦術に関してちょこっとアドバイスや説明しただけで回りの人間が妙に感心し
たり、誉めたりしてる辺り？
確かに『自分が虐げられない世界の創造』かもしれないが、スパシン系はみな
そういう傾向があるからあまり気にならなかったな。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/04 03:54

確かこのシンジになった人物は、あくまでアマチュアなんだよな。
せめてプロであって欲しかった、と思うのは俺だけか？
エヴァのキャラたちがそれ以下の知識しか持ち合せない連中だったと言えばそれまでなんだが。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/04 09:24

>>418
少なくとも本編では持ち合わせてなかったような（ｗ
戦力の逐次投入が得意技だったような印象があるんだが。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/04 17:38

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http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010158369/l50
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http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995875840/l50

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/05 09:41

あげるか

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/06 08:48

「体験ＥＶＡ」、あのあからさまに綾波とその他を区別する態度って
チームリーダーとしてどうなんだ？という気がする。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/08 12:24

つか綾波よりマナの方がﾊｧﾊｧ度が高いような、俺的には。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 00:03

>>398

『体験EVA』
本当にアスカが原作チルドレンの悲惨さをまっとうしたなあ。
つうか主人公、アスカ壊すように動いていないか？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 00:43

体験ＥＶＡは、シンジかアスカが壊れてサードインパクトの
依り代になるという設定でしょ。
シンジがメチャメチャ頑丈そうだから、必然的にアスカを
壊さざるを得ないんじゃないのかな。
でないと、「サードインパクトの危機」というネタが使えなくなる。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 11:46

関係ないがエヴァＩＳの作者って何であんなに音符マーク使いまくる？
見てると何かむかついてくる♪

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 12:28

顔文字よかまし

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 13:29

エヴァGよりは少ないと思うぞ。♪

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 14:31

>>427
確かに顔文字は嫌だな♪

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 18:15

作中に「(-_-;)」とか使ってる小説ってある？
あっても読みたくないが。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 18:43

LAS系で凄く甘いのを書く人は顔文字使うよね。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 18:57

語尾に「（じーー）」とか「（ぽっ）」とか使ってる小説もあるぞ。
「（じーー）」は顔文字に似ている気がする（ｗ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/09 19:20

>>425
だったらアスカをフォローして依り代にさせないのこそ、主人公が事あるごとに主張する
「戦略的勝利」ってやつだと思うんだが（ｗ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 00:35

age

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 00:59

顔文字以上に嫌なのはたくさんある。
本人は、格好いい文章だと悦に浸ってるのだろうが読み辛いだけで、
読んでいても効果を感じられない。

1.文章の途中で右詰やセンタリングを多用する奴。
2.台詞の色を変える奴。
　それが、人物によって色分けしているなら、
　文章力の不足を色で補っている、可愛い奴で済むが、
　全く適当に色が変わっている事が腹立たしい。
3.そんなに多くはいないが、異常なほど改行する奴。
　１ページあたり一行とか、更には１ページ全部改行のみ等。
4.最後に、文字の色とバックの色は、見た目じゃなく見易さを優先してくれ。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 01:14

綾波仮面は顔文字も楽しかったけど。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 01:26

綾波仮面は地の文の代わりに顔文字使うと言う特殊形態のＳＳだったから
なあ。
普通の話で顔文字使われると萎える。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 06:00

>>435

3.そんなに多くはいないが、異常なほど改行する奴。
　１ページあたり一行とか、更には１ページ全部改行のみ等。

ごめん。意味がよくわからんのだが…。

スクロールさせて次の画面に行かないとってこと？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 06:36

要は改行だけで何も文章の無い行が多いってことだろ。
「青き空に…」みたいな。
たしかに印刷する時は紙がもったいないけど、機上で見る分にはかまわないけどな。
改行は作者の意図した「間」なんだろうし。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 08:13

>>439
きっと「命の価値は」のこと。
PageDownを二回押さないと次の文字が読めなかったりすると、
間を取るなら、「・・・（縦）」や「…」を使え！と文句の一つも言いたくなる。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 08:25

>435
1-3. は作者のセンスということで納得できなくも無いが
4 については完全に同意。

4.最後に、文字の色とバックの色は、見た目じゃなく見易さを優先してくれ。

Cｔｒｌ+A をやらないと文字が見えないやつは確かに多い。
自分のモニタが暗いのも原因だけど、テキストなんだしね……
作品の内容に関係ない部分でマイナスの評価をされるのは損だと思う。

あと、背景がやたらと派手なやつも見づらいよね。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 08:27

普段使わないような漢字変換をするのもうざい。
五月蠅いとか兎に角とか。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 11:41

>>442
そりゃ言いがかりだ。
文章の中身にあわせて漢字にしたり敢えてひらがなのままで使ったりはセンスの部分だろう。
メールとかじゃなく小説なんだから。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 14:13

>>443

そうだねえ。硬いＳＦ調の話なら五月蝿いとかの方があってるし。
無論軽いラブコメで漢字変換してるとそぐわない感じではあるが。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 15:23

>>441

以前はそう気にならなかったんだけど、ここ一年内かな？
割と気に入った文章のＦＦで、文字色が背景に溶け込んでるってスタイル
のが目に付きだしたんだよね。
しかもＷｏｒｄでｈｔｍｌにしてるのか、ソース改変で色変更しようと思っても
手間がかかるし。
同系色を使いたければそれでも構わないけど、
せめて明度差だけはくっきりさせて欲しい。

某ヒゲから寝取りＬＲＳ逆行とか、
某初号機擬人化系逆行残虐シンジ作者のサイトの投稿もくるめた全部とか。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 15:49

背景・白、文字・黒
あるいはその逆が、一番読みやすくて好みだな。
背景画像があるのも嫌だし、それが固定（fix）されてたりすると最悪。

小説の内容以外の部分でイライラがつのって、その作品自体を
嫌いになる事もある。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 15:58

>>446
黒白だとちょっと明度差ありすぎて目が疲れるような気がする。
俺は「某所」みたいに薄い色の背景に黒の文字、というのが一番見やすいと思う。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 19:20

>>447

某所は色以前にTeleTypeタグがウザイ…。
バランス整えてるんだろうけど、あの指定のおかげで表示の文字サイズ
いじらないと読めないし（字がちっちゃい

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/10 20:32

ユーザ定義CSSが適用できるつくりなら、とりあえずはOKなんだが。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 09:06

体験エヴァ読んだ

ひどいFFを読むと普通はまず怒りが沸くものなのだが
作者が可哀想になったのはアウローラ以来の二度目だった

作品の目標としては合理的なエヴァを描こうとしているのに
作品の根底が作者の非合理的な感情に基づいているのが原因だろう
軍事的化粧で取りつくろっても取りつくろってもそれが透けて見えた

それが悪いとは言わない　実際にそうしたFFは数多くある
が　それらと比較するといかんせんこれは作者がバカ正直すぎた
基本的な筆力が低いので読者を騙し切れないのだ

多分作者は悪い人ではないのだろうが
これを書くことで自らを楽しめ、喜べ、そして癒しめる
そのメンタリティに思いを馳せると思わず頭が垂れた
なんて単純な人なんだろう　背中が煤け過ぎ　作者の魂に安らぎあれ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 10:50

>450
えーと…
貴方の文章は作品の批評よりも作者の人格的評価に偏っております。
しかも貴方の価値観の好悪によって評価をしていらっしゃるようでして
如何に一般論を装っていても個人罵倒の域を越えられません。

次はもう少し具体的に小説についての批評に重点を置いて下さいね。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 11:23

>>451

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！>>450君は
　＿ / /　　 /　　　＼　　ＬＡＳ厨なんだと思います。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 12:05

>>451=>>452
過剰反応しているのは作者自身です

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 12:13

過剰反応？
…バカ？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 12:15

ディスプレイの前で、顔を真っ赤にしている>>450=>>453 （藁

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 12:23

>>451-455
いちいち煽るなよ。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 14:06

とりあえず完結するのは分かってるんだから（俺的にはちゃんと完結させているだけで
も評価したいｗ）、最後まで読んでからでもいいんじゃない？

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 16:04

>>454-455
必死だな

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 16:43

450=さりげに作者を罵倒
451=さりげに451を罵倒
452=AAで451を罵倒
453=451、452を煽る
454=453に呆れる
455=450、453を煽る
456=なだめる
457=普通の意見
458=ぶちこわし
459=オレモナー

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 17:02

>>458
せっかく、>>456が沈静化を図ってくれたというのに・・・・
本格的なｱﾌｫですな。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 17:33

>>460
とか言いながら自分も煽っている罠

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 17:40

同じアフォなら踊らにゃソンソン！

　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　 ,,:　'⌒llllilil|llilili,⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　, ´　 .:　.::l!lllilll|llilllli;::::.　ヽ:　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　／　　 ..:. .:::::}iill|lllll|i'illilli;:. ::.　` ､　　　／■＼、　ヽヽ
　　　　　　　　　　ｧ',　 .: 　　:::::::ノﾉ从lillバllill}ゞヽ　.　＼　　（　´ー｀）
　　　　　　　　／´　;　,/..::::::{::{:;;ｧ''⌒ﾒ　 /iilﾉ⌒ﾒ}:} 丶　ヾ,､（つ　　つ　
　　　　　　, ',　ｧ::/ .:　 .::::::}::}`'　　　　'ﾙ'　. ノ/::}､::.ヽ　ヽ.）　）ル
　　　　　 , '., ´ .:::/ .:::/:::ﾘ.{ﾉ:::{､ｧ''"¨'' 　　 '⌒ヾﾉﾉ{ヾ､ヾ､（＿）＿）
　 //　　/,/{　::::, '.::::ノ:{:::::i'⌒l|. 　､､､　　ゝ　､､､〉/i;;;;:;ヽ｀:::/　　j　
　（ {　　iﾉ　{／■＼/{::{:::::`-,il{　　　 ,.'ｰｧ　　, イ} ﾉ'{ヾ:::::}::,'　　ﾊ
　　　 .（　（　´∀｀∩:::iﾊﾙ'ﾚ'｀''　､. し.',..ィ'´^（ﾘV,'ﾙ'i_ﾊ,I/　　.ﾉ
　　　　　　（つ　　　ノ,　　;;::--ーl　｀.´ﾄ-'ヾ~⌒''ー--―ｲ　　 ,'
　　　　　　 'ヽ　（　ノi　ｧ´　　ヽヽ丶、 , -ヽヽ、　　　　　ノ　　/,
　　　　　　　（＿）し'ｌ / 　　.　 .ｧ'"⌒`～'⌒ヾiー----―''"　　ノﾉ
　　　　　　　　 {　　ヾ/　　 ,ｲ／,ｨ´ ⌒`ー'⌒ヽ）

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 18:14

>>462
可愛いね、ソレ

ところで話題を変えたいんだけど、いいかなぁ？
煽り煽られはもういいよね？

464 ：４５０：02/03/12 18:23

あ、煽られてる（笑

>>451
正直語るまでもないというところ　あえて言うなら

「まず最初に、脳裏に希望的観測に基づく俺様完全勝利図を描いて、
　以後、送られてくる数々の情報の中から、
　自分の勝利図にとって都合の良い情報しか取捨選択しない、
　そして敗北してしまう、無能な軍の指揮官」が書いた小説　そんな感じ

>>457
そこは確かに評価できるね

465 ：４５０：02/03/12 18:25

カキコしている間に>>463が　
荒れた原因のようですまんかった
書き込みの内容とは関係なしにね

466 ：４５０：02/03/12 18:34

あと作者を罵倒するつもりはこれっぽっちもなかった　これ本当
作品として見るべきところがまるで無いので作者について書くしかなかっただけ
でも　ちょっと>>450を読み返してみたが誤解されるのも無理なかったかも
「なんて単純な人なんだろう　背中が煤け過ぎ」だけは謝る

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 19:05

>>450

さりげなくアウローラもボロカスに貶している・・・

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 19:36

つか、>>463は何の話がしたかったんだろ？と、言ってみる。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:10

>>468
大耳モナーの話？

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:29

>>469
かわいいよね

471 ：463：02/03/12 20:43

ｽﾏｿ、飯食いに出てた（ｗ

ふと思ったんだが、ハッピーエンドって何だろうな？
エヴァ+だったかな？
レイは子供が生めないけど、クローニングの技術を使えばいつかは、
みたいなことをリツコが言うわけ（違うＳＳだったかも）
このリツコは最後には優しい人になってるんだけどさ、だったら
倫理観もまともな人間に戻ってくれよ。
いい人になったら何をしてもいいのか？と思っちゃったんだよね。

他にもこの小説ってアスカがケンスケとくっ付いちゃうんだよな。
余り物同士のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞを否定するわけじゃないけどさ、必然性の
ないｶﾌﾟﾘﾝｸﾞはどうよ？

ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞで言えば、最後にシンジがレイとアスカの二人とラブラブに
なるって話もあるけどさ、例えば「青き空に雲は流れ」じゃレイと
アスカの二人はシンジハーレムを容認しちゃってるんだよな。
ぉぃぉぃ、そりゃねーだろと思うんだが、、、。

なんかまとまりねーな。
つまりだ、ハッピーエンドで終わってる話もよく読むと無茶苦茶なことが
書かれてたりしないか？という問いかけ。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:51

>471
EOE補完のSS書こうとすると真のハッピーエンドは無いわな。
必然性のあるｶﾌﾟﾘﾝｸﾞはLHTぐらいだから。

EVAのハッピーエンドは多少無理をしないと書けないという結論でどうよ？（本編、EOE）

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:52

Auroraの評価ってキビシイのね…。
結構気に入ってるんだけどなあ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:53

ありとあらゆるｶﾌﾟに「必然性」なんてないでしょ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:57

優しいのと、倫理観の無いのは、別に矛盾しないと思われ、
好みの問題じゃないかな。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:58

無理があるっていうかハッピーエンドはもうエヴァから離れすぎ。
お前らエヴァ見て何を感じたのかって思うね。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 20:58

つかﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ＝ｶﾌﾟｰﾙ成立とは必ずしも言えないわけで。
ｶﾌﾟｰﾙ成立は同時に二人補完出来る要領の良い終わらせ方であり、
手法の一つに過ぎないと考えるのが妥当じゃないの？

あとどうでも良いけど、ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは正しい表記じゃないと思う。
ﾊﾋﾟｰｽﾀｰﾄの方がぴったりだ。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:00

元々ＮＥＲＶは犯罪組織なんだから最初から倫理観などない（ｗ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:03

みんな463を待ち構えていたらしい（ｗ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:07

なんだかんだ言ってもｶﾌﾟ論は食いつきがいいな、と。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:16

エヴァの登場人物は基本的にろくでなしばっかりだろ。
まあ、それが魅力の１つだが。（ｗ

482 ：Ｆｚ：02/03/12 21:26

　かなり体験ＥＶＡの話が出ているようですが・・・・
　ここでそんなに話題になるような作品なんですかあれは？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:33

要は大団円を描きたいのはわかるが、何でもかんでも全部の問題を
解決しなくてもいいんじゃない？ってこと。
この辺の幕引きの上手い人は上手いんだけどねー。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 21:35

>>482
ここで話題になったのはURLが貼られたからでしょ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:22

ところで、アスカとケンスケのカップリングって全く必然性ないか？
少なくとも貞本エヴァのケンスケはアスカラブみたいだけど。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:31

>485
どちらも会話すらなかった気が…

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:33

ケンスケ×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/eva/kako/990/990443325.html

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:35

貞本版はケンスケ×アスカだったりして。
お互い出番の無い脇役同士でラブラブ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:41

つか、ケンスケ、この後出番あるの？（ｗ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:43

>>488
そんな下手くそな二次創作みたいなオチ(余り者カプ)を
つけたら貞本版の株がさがってしまうよ(ｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:46

ケンスケくんは実は逆行していてスーパーケンスケきゅんだから問題ナッシングで～す。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 22:56

>>491
ぜんぜん経験が生きてねえ！（w

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:00

ケンスケはアスカへの第一印象よかったみたいだし、
アスカにシバカレたいみたいだし。

なかなかいいカップルだ。
トウジ×ヒカリ組とケンスケ×アスカ組のダブルデート、とか。
誰かＦＦ書いてよ。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:04

アスカのチルドレンであることのエリート意識に関してだけなら
シンジよりもケンスケの方がアスカの優越感を満たしてくれるんだろうな、きっと。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:07

ｶﾌﾟあげ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:11

ｶﾌﾟ厨は何度駆除しても蛆の様に湧いてくるな。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:30

>>496
いくら何でもカプ厨と比べるなんて蛆に失礼だろ！　謝罪しる！

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:42

汚物は消毒びゃ～！

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/12 23:52

>>497
ﾜﾗﾀ

500 ：500：02/03/13 00:04

500

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/13 00:54

これって、ハッピーエンド？バッドエンド？
www.ne.jp/asahi/an/nao/eva/contribution/kuneru36/matane.html

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/13 01:10

いい話じゃねえの。
レイが何人目になろうとシンジの心は永遠にレイのものじゃん。
これがバッドエンドと思うＬＲＳ厨はぜいたく過ぎるわ！

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/13 02:59

これ読んで、まさひこ氏のＳｔｉｌｌＬｏｖｅＨｅｒを思い出したよ。
シンジの選択は全く逆だが、501の方が何万倍もいい。
ＳｔｉｌｌＬｏｖｅＨｅｒは読んだ後気分が悪くなったからな。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/13 03:07

そういや、まあくん、まだ復活しないねぇ。

505 ：だめだ：02/03/13 06:17

前に話題に上ってたGARDENのNEON GENESIS読んでみました。
途中まで良かったんだけど、ケンスケの第二時世界大戦観を読んで、胸くそ
悪くなってしまった。筆者の狭い個人観を語らせている様で我慢がならなかった。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/15 02:11

GARDENってなんだっけ？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/15 10:15

「黒い荒地」の作者、ギャグネタは下手だなぁ。
あれだけいい作品を書く人なのに。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/15 10:57

>>506
たぶん>>262で出てた、Ｖガンとのミックス作品、だと思う。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/15 16:29

>>507
こうも言える。
平凡な感性をしていないから、文章が非凡な反面、笑いのツボが常人とズレている。
トップの日記も笑わそうと書いてるのはつまらないし、真面目に書いてるやつはオモシロイ。
ちょっと誉めすぎかもしれんが。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 14:47

エヴァＩＳを見て思った。
断罪シンジや無敵シンジは嫌いだが、お姫さまシンジも大概駄目だな・・・

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 15:54

>>510
お姫さまシンジ？
新しいカテゴライズだな、、、どんなん？
エヴァＩＳだけじゃなくて、他にも例を挙げての説明をｷﾎﾞｰﾝ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 16:51

お姫さまage

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 17:34

そういえばエヴァＩＳって時々セリフ回しや思考が凄く変じゃないか？
シンリなんて天然という設定なのかもしれんが、脱力する事多し。

そしてマトリエル戦でのマナがまたこけそうになった。
場違いな事を喋る事で恐怖心を押さえ込もうとしてるっていう演出意図は分かる
けど、とちる事も息切れする事も無く流暢に喋っちゃってるんでマジ物の電波女
に見えて仕方なかった。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 19:30

>>488
貞本版ケンスケはアスカのことを「あんな子に命令されたい」と目をハートマーク
にして言っていたからまるっきし可能性がないとはいえないなあ。
このケンスケはいい奴だから許す。アニメは嫌味なやつだけど。
と思ったらすでに>>493で書かれていたか。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 21:14

>>488　>>514
確かに。
さらにケンスケ×アスカに加えて、トウジ×レイ、シンジ×ヒカリが現実的にありえそうなｶﾌﾟﾘﾝｸﾞだと思ってたりする。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/16 23:46

>>515
貞本版でシンジがヒカリと付き合うとしたら映画化もされた「ホワイトアウト」
のような感じかな。トウジの死に負い目を感じるシンジにヒカリは怒りをぶつけて
・・・てな感じ。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 00:21

しかしほんとにそうなったらそれはそれでおもしろい。
本編はLRSエンドへの道をひた走ってる気がものすごくするわけで…。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 01:26

カプ厨うざい

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 02:47

個人的にＲｅｓｔａｒｔがけっこうツボだったりする。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 13:00

>>519
泉のやつだっけ？　一瞬ＩＳかと思って混乱した覚えがある（ｗ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 13:54

age

522 ：http:// YahooBB218143010012.bbtec.net.2ch.net/：02/03/17 13:55

guest　guest　

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 13:56

だからお姫さまシンジって何なのさ！？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 14:08

　　　　　　では、場が和むまでの間、奥様戦隊善行が　　　　　　
　　　　　　奥様言葉でここを管理しておきます。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧,,∧ヾ　　　　+　　　　　
　　　　　　+ 　ヽヽヽノノノヽヽヽ////||ﾉﾉﾉﾊヽﾌ|ヽ　　+　　　　　　
　　　　　　　　（　｀∀´∩（@∀@∩）ヽi､ﾟ∀ﾟﾉ | 」　　　　　　　　　
　　　　+　　（(　（つ{,IiY'i,ノ（つIiY'i,丿（つIiY'i,つ||　)）　　+　
　　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　く,,/T_〉　　　　　
　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（__）__）　　　　　

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 14:24

>>524
よしゆきって誰だ…？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 14:32

>>520
です。
逆行物でキャラ性能がインフレしてないってのが良かった。
（最後らへんで出て来たシンジがちと無敵すぎたけど、まぁ、許容範囲内）

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 15:40

>>524
ガンパレ？　意味不明だ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 18:37

Restartって消えているように見えるけど、どうなっているの？

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 19:12

>>528
電波の杜の中にシンリの部屋ってのが出来て、そこにまとめられちゃったみたい。

530 ：528：02/03/17 20:27

>>529
お、あった、あった。
ありがとー。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/17 22:26

ヨシユキと言えばＧＡＲＤＥＮに出てくる神羅のトップエースが富野由悠季だっ
たな。貞木とかは出てきていたが、これはいっちゃいけない事なのか？

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/19 23:21

あまり評判のよくない『体験ＥＶＡ』
しかし、

＞「お・・お兄ちゃん・・・に・・・なってくれますか？」

(・∀・)ｲｲ!!
レイが妹というＦＦは結構あるけど、マナのパターンは珍しいのでは。
むしろ、こっちの方が萌え度が高いぞ。（ｗ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/20 00:20

見えない明日でが更新されてたな、嗚呼、またこれから二ヶ月待ちか…

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/20 05:15

Sword & Grail 16話あがってた
が、読む時間がねえYO（；´Д｀）

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 11:52

お姫さまシンジっていうとあれか？
無駄に繊細（藁で弱弱しくて、それでも周囲の人間はシンジにかまってあげて
優しくしてあげて。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 11:54

>>535
どれだ？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 15:40

>>535
スパシンの対極に位置するシンジか？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 16:16

よわシンとわまた違うのシンちゃんなのか？＞姫

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 16:42

全登場人物から愛されちゃってるよわシンが姫シンじゃないかな？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 19:05

>>539
なるほどな。
でもせっかくの新しいカテゴリーだが、俺には２，３作しか思い浮かばんよ。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 19:39

>>540
とりあえず　その２，３作をあげてくれ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 20:04

>>541
とりあえずエリスの「エヴァＩＳ」と「碇カスミの戦い」

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 21:54

「碇カスミの戦い」は(・∀・)ｲｲ!!
作者も本格百合小説を目指すと言ってたし。（ｗ
なんで、止まっちゃったんだよー (;´Д`)

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 22:14

>>543
実は１２月頃、作者に感想メールを送ったんだが、まだ書いてるつーてた。
全話書き上がってから管理人のところに送るって。
１２月の時点でもう少しって言ってたんだが、その後の進行状況は知らん。
知りたいけど、しつこくメールすんのはなぁ、、、
書くの止めたわけではないみたいなので、ﾏﾀｰﾘ待つよ。
いくらなんでも、ＩＳよりは先に終わるだろう（ｗ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/21 23:16

エヴァＩＳか・・・・。嫌いじゃないが、敵役がやたら権力欲に凝り固まった
無能者ぞろいで、味方は有能でチルドレンに親切。というＡＵＲＯＲＡ状態な
のがなあ。

546 ：名無しさん：02/03/22 05:38 ID:pLpN3qhQ

愛と爆炎の聖誕祭みたいなノリの作品はないでしょうか？
久しぶりにEVASSが読みたくなったのですが、
最近の作品はぜんぜんわからなくて、どうかよろしくお願いします

547 ：名無しさん：02/03/22 06:51 ID:???

>>546
＞愛と爆炎の聖誕祭

なんかヲタク受けするだけというかヲタクのオナーニというかしょーもない作品という印象しかないな。
そもそも批評批判スレに何を求めてんだ？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 11:52 ID:???

>>537
むしろ断罪（もしくは復讐）シンジの対極かと思われ。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 17:32 ID:???

a
g
e

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 19:51 ID:nI5G6nU2

エヴァISのアドレス教えてください。
検索してもうまく出ないんです。
お願いします。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 20:09 ID:OGMMq/nc

>>550
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%83G%83%94%83@%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93%82h%82r%22&lr=lang_ja

ちゃんと調べろよ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 23:23 ID:oA9sy1DE

すみません「世界の果てまで」っていうFFが
読みたいんですけど。
見つからないんで、誰かこの小説が載っている場所をご存知ありませんか？
できれば教えてください。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 23:31 ID:kGbLJXlQ

>>552
ttp://evangel.port5.com/works/sunihu/

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/22 23:35 ID:???

>>552
ウェイバックマシーンで拾えるよ。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 00:29 ID:???

あり？
いつの間にＩＤ導入されたんだ？

まぁいいや。
＞小説探してるヤツ
ぐぐるや時の部屋行った方が親切に教えてもらえるぞ。
あんまりしつこいとここでは叩かれるから注意すれ。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 01:10 ID:???

age

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 04:01 ID:???

>>553
途中まで読んだけど、nakaya氏の逆行小説に似てるなー言い回しが同じ展開もちらほらと、、、
と思ったのは俺だけでせうか。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 04:08 ID:???

ところでこのスレの表示、おかしくないか？
（ウチのＰＣだけかな？）
545までしか読めないんだけど、、、

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 04:10 ID:???

あげ忘れた

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 06:10 ID:???

>>558
おれもそう。かちゅでしか見れない

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 12:17 ID:S5Tb2kbE

>>553
ありがとうございます。
読めました。

562 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/03/23 13:03 ID:G3Ey1Uhg

　　　　
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 15:01 ID:HkOZv5G2

>>558

俺も。
不便だけどアドレス直打ちで読んでる。
だってIEなんだもん。とほほ…

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 20:46 ID:S5Tb2kbE

度々、申し訳ありませんが。
EVANGELION -TFDってどこにのっているんですか？
探したんですがぜんぜん見つかりません。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 20:57 ID:fAxceTGg

>>564
少なくともページ自体はとっくの昔に消えてるよ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 21:01 ID:2Q1L.I5I

>>564
甘ったれんな。以下をよく読め。
http://www.google.com/search?q=EVANGELION+TFD&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8B%B3%82%A6%82%C4%8CN%81@%83E%83U%83C&lr=

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 21:11 ID:???

どう考えても探してないよな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/23 21:12 ID:???

うｐ希望

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 00:39 ID:???

>>568
欲しいんだったらあぷろだくらい用意しろや。図々しいよ、お前。
どっちみち誰も上げないだろうがな。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 00:48 ID:???

EVANGELION -TDL

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 00:52 ID:???

教えてクンがウザいのは禿同なんだけど、
ＥＦ５の掲示板で管理人でもない銀狼王が「グーグル使えボケ」と罵倒してたのには萎えた。
お前に言う資格はないだろとオモタよ。

ＣＱスレ向けの話題か。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 01:01 ID:???

グーグルって昔、ゴーグルって読んでた。

関係あってもなくてもsage

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 01:08 ID:???

教えて君の次はクレクレ君か？天然なのか？

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 01:18 ID:???

>>573
天然じゃあなかったら、それはそれである意味凄い。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 02:01 ID:???

うむ、マッタリだ。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 13:37 ID:???

ここの０１１だｺﾝﾁｸｼｮｩ
ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi?page=0&lm=100

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 16:36 ID:???

カヲルがシャア板に進出しとります。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016885176/

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 16:48 ID:???

>>577
ﾜﾗﾀ。結構おもしろｶﾀｰﾖ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/24 19:50 ID:???

お姫様シンジ目当てにエヴァIS読んだ。
あのシンジ（シンリ）って中性だから良いけど、男であの性格だったらかなり
むかつくだろうなあ。
しかし詳しく知ってるわけじゃない事について科学考証めいた事をされるとか
なり萎える。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 01:44 ID:???

Sword & Grail」読んだ。
悪くない、かなり読ませる。
しかしどうしても納得いかんことがひとつ。
なんでユイとミサト父が善玉なんだ？
あの二人こそEVA界最大のマッドだろ？（特にユイは元凶だし）
ゲンドウ、冬月、ナオコが人非人に描かれてるんだが、
悪人だけど人間くさいキャラじゃないこいつらって？
再構成モノなんだから本編と違う展開や設定にするのは一向に構わんのだが、
キャラの本質は本編準拠で、あんまりいじらないで欲しいのよ。
マナとマユミの役どころもオリキャラで良いんじゃないか？
なんか無理やり名前だけつかってるっつう印象。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 02:13 ID:BG6bI68Q

TFDあったよ。アップしといた
LHAで保存したのでよろぴく。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 05:46 ID:7cKA2Djk

「その男３０につき」が面白いんだが。

軽い感じで読めるし、オリキャラ人格インストールシンジも別に違和感なし。
むしろそれがｳﾘだが。
30男なだけでは納得いかないｽｰﾊﾟｰな面も見え隠れするが、
書いてる本人が楽しいらしいので、最近は更新も早く良い。
同傾向作品で更新停止中の「依り代」があるけど
あっちよりシリアス色が薄く、余裕ある感じで良い。

ほのぼのした感じで読める珍しい本編再構成ﾓﾉ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 13:39 ID:???

>579
性別で言い出したら、レイが男だとことあるごとに「ふっ」って笑う嫌なやつ、
アスカは「貴様は低脳だ」という嫌なやつになるって話が……。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 22:38 ID:???

見えない明日でってどーなの？
地蔵で貶されてたけど。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 23:13 ID:7cKA2Djk

>>580
おそらくマナとマユミはゲームをせずに書いてる人が多いからだと思う。
特にマユミね。
だってゲームはサターンだし、本編しか見ないで書く人多いでしょ。
で、人材が足りないから、そういう外伝ﾈﾀを登場人物だけつまみ食い。
どっか大手の作家が書いたｷｬﾗを3次利用しているのだと思われ。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/25 23:33 ID:???

>>580
あなた、読解力にｶﾅｰﾘ問題あるよ。
ユイは、べつに善玉じゃないだろ。
ユイの妄想に、ゲンドウ・冬月が付き合うという展開じゃないか。
葛城博士は、本編でもポジションがはっきりしていなかったから、
作者が自由に料理していいんじゃないのかな。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 14:24 ID:???

>580
脳内設定と違うからって文句いわれてもな。

588 ：580：02/03/26 18:10 ID:???

>>586
あれ、あの話でもゲンドウ・冬月の計画のもとはユイの計画なの？
まだユイの真の目的は明示されてなかったと思うんだけど、違ったっけ。　
ミサト父についてはその通りだね、
彼がマッドだっつうのは俺の妄想だ、ゴメン。
>>587
すまん、個人的に死ぬほど嫌いなんだよユイ。
でもことの善悪はともかく、エヴァキャラの中で最大の
エゴイストであることは間違い無いと思うんだが。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 18:38 ID:???

ユイはエヴァキャラ最大最強の天然さんです。

などと言ってみるテスト。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 18:50 ID:72PeBYBk

>>581
「指定されたデバイス、パスまたはファイルへのアクセスは拒否され
ました」
だとさ・・・
どうすりゃええの？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 19:39 ID:cuwKGPiU

>>580
エヴァ本編で心理描写がはっきりしてる登場人物って、
シンジ、ミサト、アスカの三人だけだかんね。
他の人物の性格がFFによってある程度違和感感じるのは当然だと思われ。
まぁ度が過ぎて別人なのはアレだけど。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 20:38 ID:???

>>582　同意。
俺スーパーシンジものってちょっと抵抗感じるんだけど、
「現実世界からシンジの体に入ってしまった」っていうやつなら違和感なく読めるんだよね。

真名
ttp://www18.u-page.so-net.ne.jp/rc5/mushroom/sinmei/index.html
依り代
ttp://yokohama.cool.ne.jp/jimma_shin/
その男３０につき
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/1451/sub3.htm

明るくてもシリアスでも、他にこういう類のＳＳはないものだろうか？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 21:15 ID:???

>>592
じゃあ「体験EVA」は？(w

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 21:27 ID:???

異世界から入る。400%シンクロで溶ける。
還るときは、異世界の体。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/26 21:34 ID:???

>>593　あ、あれは・・・・。

っていうかＬ＊Ｏって言われるのはたいていそういう奴なのか？
Ｏは俺　＊は不特定

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 00:58 ID:L9NhwwiQ

＞５８４

リツコ主役は珍しい。
それだけ。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 17:10 ID:???

>>592-595　そういうのってジャンル分けすると何て呼ばれるのかな？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 18:16 ID:MRL1Tm02

どっかに、エヴァってものがなくて通常兵器で四苦八苦しながら使徒と戦う小説があったんだけど
何てやつだったかなぁ。タイトルだけでも誰か知らない？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 18:51 ID:???

>>597
つまりスーパーシンジ系の一種で…。

「俺シンジ系」ってのはどぅ？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 18:58 ID:???

オリキャラ出して「作者本人です」ってイッてんのもあったよね。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 18:59 ID:Db36478g

>>599
存分にオヤリ(・∀・)

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 19:03 ID:???

自作のＫａｎｏｎ小説に自分を登場させる奴
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016783186/

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 20:12 ID:???

>>602
しまった、そのスレさっき読んだばかりだ（ｗ

こういう主人公＝自分でＳＳ書くヤツの心理って判らんのだが。
しかも公の場に発表するなんて、ちと信じられない。
誰かこいつ等の心理の判り易い説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 20:15 ID:TOTHkQyU

http://www.ic-net.or.jp/home/junkking/index.html

誤と魔ラボ。

ここのＦＦはさいこーだ。俺はすでに信者。
かなり平井臭いが、そこがまたよし！
これでエヴァってのが希少価値高し。

まずは
｢第三東京市ぱられるふぃーばー｣
を読め！
反論は許さんの反対。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 21:30 ID:???

>>604
PDF重いうえに読みにくくて苦痛です...
内容はいいけどねこのサイト
しかしカウンター14000台ってエライ少ないな

606 ：604：02/03/27 21:53 ID:8YzQ.mig

しまった直リンしてしもた。

誤と魔さんすまん。

>>そう言う作者のひとりよがりなとこ。七つ目玉にもつうずるか？
あっちは巨匠と呼ばれ。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/27 22:07 ID:???

>>603
……書くの簡単なんだよぅ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:17 ID:???

やはり、主人公＝作者で話を書くのはやりやすい。
特にエヴァの場合は、シンジが余りにヘタレで、
「この馬鹿タレ、俺ならこうする！」と不満を感じた方も多いことでしょう。
それをストレートに表現すると、上記のようなFFになるわけだが、
多かれ少なかれ、エヴァのFF書きは「俺ならこうする」を、
自分の作品のシンジに反映させているのでは？

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:26 ID:PGh./6II

そんなこたーない。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:33 ID:???

>>607-608
言いたいことは判る。
多少同意する面もある。

でもﾅ、ここで問題なのは、何で主人公のデフォルトの名前を自分に変えたり、
オリキャラに自分の名前を付けたり出来るのか、ってことだＹＯ！
自分の名前じゃないとしても、主人公の名前を変える行為自体に意味があるとは
思えないんだが？

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:33 ID:???

「俺がシンジなら、黒衣を身に纏い日本刀を装備しネルフの奴等に正義を見せる！」
いたら怖い。でもいるかもしれない。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:39 ID:???

俺は時々凹むと、世界なんて滅んでしまえと思うぞ…。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 00:42 ID:???

>>610
う～む、そこはほれ十人十色と言うように、
自分と違った価値観の人間が居て、世界は多様性に満ちてハッピーと、
自分を慰めつつも、また一つ大人の階段を上る訳じゃよ。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 01:46 ID:pYUuvvrY

＞６１１
もうそれはシンジじゃないが、個人的には燃えだ！
ただ黒コートに日本刀の最強装備はある程度身長がないと決まらないから
シンジには似合わないかなあ。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 01:51 ID:???

>>614
彼ら作者にとってその程度の障害はものの数ではない。
君は身長190cm、筋骨隆々のシンジが大活躍するFFを読んだ事があるか。
俺はある。。。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 02:00 ID:???

>>615
あ、それ、漏れも読んだ。（ｗ
読んでいて、どうしてもエヴァだとは思えなかったよ。

617 ：６１４：02/03/28 02:14 ID:pYUuvvrY

＞６１５、６１６
読みたい、激しく読みたい。
教えてくだされ

618 ：　：02/03/28 02:17 ID:???

自ら地雷作品を読みたがるﾔｼってのは結構居るもんだな。

619 ：615：02/03/28 02:26 ID:???

>>617
言い忘れていたが、髪型はオールバックでおまけにロンゲだ。
場所は。。。俺の脳が記憶を許さなかった。

この板の初期のＦＦスレで紹介されていたと思うんだが、一年以上前だからな。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 03:02 ID:???

これじゃなかったっけ。
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/gb3/a-takayu/novel/p_index.htm
それでも、シンちゃん、中２なんだよね。（ｗ

621 ：６１４：02/03/28 03:21 ID:pYUuvvrY

地雷だ動くな！
第２話読了
BOOM！
死亡・・・

＞６２０
サンクス

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 03:53 ID:???

ありゃ？　ひさしぶりに「メテオ」逝ったら「隠し部屋」なんて造ってる。
俺のＰＣ，ウィルスに犯られてメーラー自粛してるんだよな・・・。どうしよう・・・。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 05:59 ID:cyV3TBss

体験エヴァが完結してた。
アスカ、途中で良い感じ復活してたのに、
最後のオチが凄まじいよ、これ。
でも、シンジがなにもアスカに執着心を持ってない状態なら
こういう展開は、俺的に大好きだったりする。
戦争終結後のアスカ視点が是非読んでみたい。
むちゃくちゃイタそう。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 06:40 ID:99i/SpEA

前にこのスレであがってた「碇カスミの戦い」
再開してた。してたんだが……。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 07:15 ID:???

体験エヴァ、ここまでやるか…
そうは思いたくないんだが、悪意を感じるぞ。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 09:53 ID:YSaV2SVw

>>618
とりあえず、オマエモナ (藁

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 11:37 ID:???

>>620　激ﾜﾗ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 12:41 ID:???

>>620
かなり笑える。
こういう意図的なスパシンは好きだよ。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 13:25 ID:???

>>>604
オモシロイ。まだ一話しか読んでないけど、全部読んだら、
レビュー書いてみたいと思った。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 17:11 ID:???

＞体験エヴァ

こういう展開は珍しいな。（ｗ
アスカの扱いについては、作者もわかってやっているようだね。
「来週はアスカを殺しちゃいます」のような無自覚な連中とは違うと思う。
ＥＯＥ後のこのアスカが、作者が書きたかったことかもしれない。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 17:57 ID:???

はは、『体験エヴァ』やっと読了した。
きわめて特殊な類のFFだと思ったよ、最初はオレも苦痛だった。でも慣れると
気持ちよく読めた。なんかﾐﾘｵﾀのｵﾅｰﾆとかアスカの扱いとか色々言われてるね。
が、オレが云いたいのは一つだけな。オレずっとこの手のLRO系小説の最後って
すなわち「主人公はもとの現実に帰ってエヴァ世界の事が現実かわからなくな
る」みたいになるって思い込んでたんよ。でもこの小説は違ったね。漢だね。
よもや本当にエヴァ世界に居座ってヒロインとラブラブするたぁね。
もう脱帽だよ。『感動した!!!』のAA貼りたいぐらい脱帽したよまったく。
うちのパソのモニタに頭ぶっけるくらい意表をつかれたよ。
いやはや、願わくば『真名』や『依り代』がこのオチを使いませんように。
やっぱりこんな素晴らしいオチの小説は一つで充分だからな。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 18:21 ID:???

ﾄﾞｳｼﾖｳ...

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 18:47 ID:???

＞いやはや、願わくば『真名』や『依り代』がこのオチを使いませんように。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
「Sinmei真名」はここのところ「俺」の動きが怪しいので心配だ。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 18:50 ID:???

>>体験ＥＶＡ
流石にこのアスカには断罪厨も同情するんじゃないだろうか？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 19:15 ID:???

体験エヴァ読んだ。
率直に言って大変に気色悪かった。
アスカに関してはもう悪意丸だし。物語に必要だったわけでもないし。
てっきり原作シンジの役割を回すのかと思ってたのだが単に悪意だったな。
あれだと他でどんな奇麗事並べ立てても説得力無いよ。というかウスラ寒い。
あれで喜べるのかお前は、と問い詰めたい。というかあのシンジつーか「俺」最低だろ。
最後まで作者に優しい世界だった。

あと戦力比戦力比うるせー。
そのくせして最後は結局戦力比もクソも無い戦闘やってるし。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 19:26 ID:???

ここにも「俺シンジ系」あった。
シンジっていうか俺がかなりキレてます。

ttp://isweb38.infoseek.co.jp/novel/xyz-y/mayoi00.htm

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:36 ID:tcxDMqTQ

体験エヴァは、しんどかった。
あれはだめだろ。折角の構成力や文章力や軍事的知識やらなんやらを、すべて

｢アスカ対して悲惨な展開に持っていくこと｣にだけ使ってる。
あれだけ戦略政略言ってるんだったら、アスカを性根叩き直して戦力に
組み込むってのが本当だろ。なのに

｢アスカがえらんだ選択だ｣みたいに、弾くほうへ弾くほうへもっていってる。
其の所為で全てのもっともらしい事がうわすべり。
レイだって｢俺｣がかまったりしなければ糞性格だったろ。

よってこの作品は、｢作者オナニー一見知的盤」

↑にあった｢明日アスカころしまーす｣的な作者よりもタチわるい。

なんかリアル厨房あいてに論戦ふっかけて完膚なきまでに叩きのめす
知能指数高いドキュソみたいな作品だとおもた。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:42 ID:tcxDMqTQ

あと
>>636
｢迷い人｣は、だれでも素直に読める｢俺系｣だとおもたがいかに？

俺的には｢俺系｣ベストは、
｢其の男、30につき
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/1451/sub1.htm
だとおもうが。
しりあすこめでいもえと三拍子そろっとるとおもわんか？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:51 ID:???

>>622
羽根を伸ばした作者と常連さんがどんな物を書いたり感想を言っているのかを
ぜひ誰かに見てきてもらいたいな。
表向きの体裁通りなのか、あるいはあそこもまた、断罪の嵐が吹き荒れているのか。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:52 ID:???

＞なのに｢アスカがえらんだ選択だ｣みたいに、
＞弾くほうへ弾くほうへもっていってる。
＞其の所為で全てのもっともらしい事がうわすべり。

はげど。
人格や頭脳の出来に関係無く厨房は存在するってこったな。

体験エヴァはもうアレを衆目に晒していること自体が
作者に対する罰になってると思う。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:55 ID:???

>>637
同意

あとなんかこの作品よんだ時、雰囲気的な既視感がした。
なんだろうと思ってたが637を読んで思い当たった。
この作品アウローラに共通するものがあるとおもうのだが。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 20:58 ID:???

体験エヴァとそれとの類似性に関しては>>450でも触れられているね。

643 ：637：02/03/28 21:03 ID:tcxDMqTQ

あ、すんません。俺はＬＡＳよりはＬＲＳなひとだけど、
体験えばだけはきもちわるかたなぁ。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 21:14 ID:???

>>642
確かに。
450は時期尚早なのに決め付けに満ちた言い草で叩かれていたが
ことここに至っては450の論(ｗ　はもっともらしいといわざるを得ない

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 21:33 ID:???

いや、アウローラとはかなり違うと思うぞ。
アウローラの断罪というかいじめは天然。
体験エヴァの方は、確信犯だろ。
これは大きな違いだよ。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 21:39 ID:???

つまりより悪質というわけだな。納得。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 21:48 ID:7W69Qx06

多分645氏は体験ＥＶＡは「わかっていてやってるじゃん」
と言いたいのだろうが。わかってねーよ、あれ。明らかに。
わかってたらもっと欲望にオブラート被せるって。
つーか天然だろうが確信犯だろうが
表に出ているものが同じならしょうがないでしょ。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/28 22:11 ID:VpY2LMM2

>>647
判ってないのは作者自身のキモサだけだろ。
ホレホレどーだヒデーだろ。みたいな感じはかなりする。

>>637
なんかリアル厨房あいてに論戦ふっかけて完膚なきまでに叩きのめす
知能指数高いドキュソみたいな作品だとおもた。

なんとなく禿同。よくわからんがw

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:07 ID:???

愚痴ぃー。
イロイロ書いてて思うワケだけど、読み手がどんなモノを求めてるかが分かれば苦労しないって。
「ココがオモシロクなかった」って（メールや掲示板、ココの）指摘かなーり参考にしてるけど、
例えば「どういう風にオモシロクない」って根拠ほとんど書いてないし、
「こうすればオモシロクなるよ」って建設的意見はほぼ皆無。あってもどこかピントがずれてて参考にならない（参考にするつもりもない）

ココ読みながら、それなりに四苦八苦してるであります(;´Д｀)

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:23 ID:???

>>649
普通の人間なら、わざわざ「面白くない」作品に感想メールを出さない。（ｗ
それに、作者にああしろこうしろって、不遜じゃない？
かなりメールのやりとりをして、ある程度の意思の疎通が出来たあとならともかく。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:31 ID:???

卑屈なやつ。
他人のウケもいいけど、まず第一に自分の書きたいものを書けばいいじゃない。
何のためにやってんだか。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:38 ID:???

>>650
＞普通の人間なら、わざわざ「面白くない」作品に感想メールを出さない。（ｗ

多いよ。「つまらん。もう読まねえ」とか「昔と違う。前のスタイルに戻せ」とか「駄文ばっかだな。閉鎖しろ」とか。
ワケワカラナイ文句と脅迫を一行だけ送りつけてくるやつが複数名。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:39 ID:???

まだ誹謗の域、頑張って批評レベルまであげてくれ＞住人

654 ：名無し：02/03/29 00:41 ID:???

体験エヴァ
酷え・・・
アスカがあまりにも可哀相すぎる・・・
ここまで嫌いならアスカを出すなよ。
あえて出して虐めてるんなら完結してるだけに断罪厨よりえげつない・・・

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:42 ID:???

>>652
だから、そういう手合いは「普通の」人間ではないと思われ。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:42 ID:???

>>651
「オモシロクナイモノをwebに垂れ流すのは害悪」と考えているんで。
読む人のリアクションには常にアンテナ張り巡らせているであります。
つーか、「書きたいモノをどう一般受けするよう捌くか」って感じ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 00:58 ID:???

>>655
批判的な意見をどれだけ許容し、どれだけ無視するか、そういう器量と図太さが欲しいです(;´Д｀)

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:05 ID:???

>>657
もちろん、webで公開している以上、批判を受けることは当然だと思いますよ。
でも、いきなり>>652のようなメールを出すような連中はアレだとおもいませんか？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:10 ID:???

＞「オモシロクナイモノをwebに垂れ流すのは害悪」と考えているんで

読者から「オモシロクナイ」とメールがくるほどにオモシロクナイんだから、
そういう考え方ならＦＦ書くのやめたほうがいいんじゃないの？
いや、マジで。
害毒垂れ流したいって思ってるわけでもないみたいだし。
漏れもそこそこ長いけど、そんなメール来たことないよ。

全員に受け入れられる作品なんかないから、面白くないって思ってる人もいるだろうけど、
それでもいちいちメールや掲示板で言ったりはしない。
よほどのことがない限り。

それから、２ちゃんってホンネを言う場所だから、ここでオモシロクナイと貶されてる作品はやっぱりオモシロクナイんだと思うよ。

660 ：クッキーなんて嫌いだ：02/03/29 01:14 ID:???

>>659
正確に言えば『本音を言える場所』だな。ネタも多い

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:19 ID:???

マジ閉鎖考えときます。
一週間に一度一行メール送られてくるのが半年続くと、メールボックス開くの嫌になるんで、、、では。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:20 ID:???

６５２の悪口ばっかり言われてるやつってひょっとして元天じゃないの？
そうなら納得するんだが。

いくらなんでも「閉鎖しろ」ってのはちょっち信じられない。
どんな作品書いてたら言われるのか知りたいもんだ。
傾向はラブコメ？　それとも逆行断罪？　

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:22 ID:???

>>662
正体も、傾向も違うとマジレスしときます（w

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:23 ID:???

>>661
それってあんたに憑いた粘着厨じゃないの？
メアドなんか適当でもメールは出せるんだし半年も続くなんておかしいって、絶対。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:24 ID:???

>>661
そんなメールばっかりなの？
ファンがいるのなら、そういう人たちのことも考えてあげなさい。

インターネットで何をしようと基本的には自由だろ。
よく言われることだが、嫌いなら行かなきゃいい。
にもかかわらず、「やめろ」なんてことを言うヤツの方が異常だと思う。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:30 ID:???

異常者に憑かれるやつもやはり…

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:41 ID:???

>一週間に一度一行メール送られてくるのが半年続くと、メールボックス開くの嫌になるんで、、、では。

そんなの無視無視。
一度そういうの送られると俺も考えるが、
そんな何度も送ってくるのは間違いなく既知外だからな。
気にすることないって。

まあ、実害出るとまずいけどな。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 01:48 ID:???

粘着叩き→モチベーション低下→サイト閉鎖のパターンか。
サイトの閲覧者は大雑把に逝ってファンと叩きに二極化されるものだからね。
叩きの最端にいる粘着が付いて始末に負えず、閉鎖して逝ったサイトｲﾊﾟｰｲあるよ。
そしてまた一サイトの命の火が……。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 02:23 ID:???

ナデシコＳＳも多かったが、エヴァＳＳも上辺だけの佐藤信者が多いと見た。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 03:11 ID:???

>>649
遅レス。
「ここをこうすれば面白くなる」なんて具体的な考えがあったら
自分でその部分を膨らませて書くって（ｗ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 05:56 ID:???

体験ＥＶＡ読んだ。

未読の人間はＬＡＳ・ＬＲＳの属性を問わず、
「ＥＶＡという物語の」ファンであるのなら、無視して近寄らない事をお勧めする。
展開上の必然性を何ら感じられない、そして薄っぺらなリアルもどきに包んだ
特定キャラへの悪意には嫌悪を覚える。

ＥＶＡの二次創作を読むようになって随分経ち、色々な話を、中にはグロい描写の
ものや、イタモノと呼ばれる類のものを随分読んでも来たが、
ここまで貫徹した「卑しめる為の物語」ははじめて見る。

醜悪だ。
ひたすら醜悪だ。

あの物語を吐き出すことで、この作者は随分と気持ち良かったのだろうが、
俺の棲息する領域とは彼の人生が交叉しないことを切に望む。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 07:58 ID:???

＞「ＥＶＡという物語の」ファンであるのなら、無視して近寄らない事をお勧めする。

そこまでひどいとは思わなかったけどな。
「卑しめるため」であっても「エヴァという物語を」じゃなくて「キャラを」なら、
「物語の」ファンなら楽しめる可能性はある。
アスカの設定もなるほどって思ったもん。
彼女の資質じゃなくてそうなるように仕向けられたってのはなかなか説得力があると思ったから。
最後の送還シーンは是非イラストで見たいもんだね。
ただシンジが別人だから好きな話には入らないんだけどね、これよりひどい作品はいくらでもある。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 08:08 ID:???

636が紹介してくれた「迷い人」をよんだ
「俺シンジ」が元ヤ○ザというカッとんだ設定にワラタ
まだ序盤てとこだがこの「俺」は自分が褒めそやされる世界で
アニメキャラとｶﾌﾟ祭りを繰り広げるなんてコトはやらなそうなので
安心して読めそうだ　　636さんありがとう

しかしふと疑問に思ったのだが何故｢俺シンジ｣系の｢俺｣はいつもｽﾊﾟｼﾝ臭を
漂わせるのだろうか
たまには、初めからエヴァとシンクロできなかったりあるいはシンクロ率が
すげー低かったり(充分あり得るはずなんだが)、調子に乗ってパイロットに
なったはいいもののフィードバックの痛みにぶるっちゃったり、イスラフェル戦
でアスカとユニゾンできなくて(普通できねーよあんなの)ピンチに陥ったりする
｢俺シンジ｣を読んでみたいな、などと思ったり。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 11:31 ID:???

体験ＥＶＡを叩いてるのはＬＡＳ厨だろ。
レイとシンジの幸せがそんなに許せないのか？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 11:33 ID:???

「その男３０につき」を読んでいて思ったんだが、この手の「俺シンジ」系で、
主人公にとって、その世界での人物はどう見えているか？
綾波は実際に居たら、綺麗と感じるより怖いだろう…とか思う。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 11:39 ID:???

>>674
そういう話がしたいなら、君に似合ったスレがあるだろ。

体験エヴァ…まだ読んでないけど、こうまで叩かれるとかえって読みたくなる。
ホラー映画では、好奇心で一番最初に死ぬタイプなんだよ。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 11:40 ID:???

>>674
俺はLRS派だけど「体験EVA」はアスカやレイの扱いに関係なくクソだと思うよ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 11:42 ID:???

このスレは熱いな。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 12:53 ID:wVqn3C8A

体験エヴァは、作者が確信犯なんで、
ここでもあんまり語ると作者喜ばすだけなんで、
これからは放置。ということで。

｢そのおとこ３０｣は、
数少ない俺系でも、女性きゃらに萌えないで、いぱーん人の思う
｢かわいい　このもしい｣
なのがいいと。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 13:02 ID:wVqn3C8A

とおもったけど、
体験エヴァの掲示板よめ。
むっかつぎすぎる。
だれか逝ってくれ。
あーほんまはらたつ。
アヤナミストの漏れがはらたつっていってんだからほんとう。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 13:44 ID:???

正論だね＞掲示板

＞洗脳されて従順になったアスカ・・・・アスカファンはそれが望みなんでしょうか？
＞　そのような要望が幾つか届きましたが、それって・・・あんましじゃない？
＞　いくら私が本性からして最低級の奴だとしても、そこまで気持ち悪いも＞のは書けません。おぞましくないですか？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 14:26 ID:???

アスカを不幸にすると叩かれるから後書きに予防線を張ってるよ。
別にアスカを不幸にしてもいいのに。
隕石償還の時もむかついたが、言論統制するなよ。
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/play/azby/kuro_8.htm

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:07 ID:hG4o5W.U

氷川キヨシの髪を青く染めて顔ちょこといじればレイっぽくならんか？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:07 ID:???

【目くそ鼻くそ】
書く方も書く方なら、読む方も読む方だと言う意味。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:13 ID:???

「誉める非難があり、くさす賛辞がある」
「われわれはしばしば毒のある賛辞をわざと選んで、誉める相手の欠点のうち、
　ほかのやり方では敢えて暴露できないものが、煽りを食って明るみに出るようにする」
「賢者を幸福にするにはほとんど何も要らないが、愚者を満足させることは何を以てしてもできない。
　ほとんどすべての人間がみじめなのはそのためである」
「模写はきまって惨めなものである。およそ偽造されたものはすべて、
　本然のままである時には人を魅了するその同じものによって人を不愉快にする。
　大多数の若者は、単にぶしつけで粗野であるにすぎないのに、自分を自然だと思い込んでいる」
―――ラ・ロシュフコー箴言集より

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:14 ID:???

↑禿げ堂↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=998357334&st=935

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:15 ID:???

686の↑は>684のつもりでした(鬱氏

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:23 ID:???

test

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:25 ID:???

>>684-685

このスレで作品非難してる厨に著しく合致するな。もちろん糞小説を書く方にもだけど（笑

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:29 ID:???

さっき見つけたんだけど、御大キャラ出演のＥＶＡの出てこないＥＶＡ小説って概出？

一応、分類はスパロボだがＥＶＡ主流の小説も見つけたよ。これも御大信者だったけど。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:49 ID:???

>>684
それを言ったら、このスレの意味が無い。
ついでに言うと、自分で読んでみないと本当のところは分からないんだよ。
書く方は・・・フォローのしようがない。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 15:52 ID:???

>>690
「既出かもしれないが」と断りを入れて、アドレス出しなさい。
そっちの方が早いから。

693 ：策士・孔明：02/03/29 16:39 ID:???

>>690

ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~saeka/allsato/eva_01.htm

これのことでございますか？

694 ：６９０：02/03/29 16:41 ID:???

>>692

http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/index.html
↑の「Ｓｕ－３７」って人の奴。エヴァはヘヴィー・リフターに積んで太陽に向けて捨てられました（ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yam2/home.html
↑の「誰が為に鐘は鳴る」。弐号機、Ｗガンダムに惨敗。第１０使徒サハクィエル、Ｗガンダムにあぼーん（ｗ

695 ：６９０：02/03/29 16:45 ID:???

>>693
そりゃ、「皇国」だ（ｗ　
つーか、そこ一応アダルトサイト（ｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 17:39 ID:???

話題になっているので体験EVAを読んでみた。

エヴァ板のFFスレで、特定のカップリング好きの人間が取る行動に
首を捻っていたが、こういう作品やいわゆる断罪物というような
ジャンルのFFが増えているのだとすれば、納得はできないが
理解できる話だと思った。

しばらくFFは読んでなかったが、数年前まではこうした特定キャラを
あからさまに貶めるために貶めるような作品は少なかったように思う。

TFDから入ったものとしては昔に読んでいたような穏やかなLRSが読みたいが、
今は少なくなってしまったのだろうか。
良作があれば紹介求む。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 18:14 ID:rqGYKd1M

>>694

真田さん出てたネ（藁

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 18:18 ID:vdD2J5s.

体験エヴァの掲示板ってどこ？　INDEXから行ける？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:06 ID:vdD2J5s.

掲示板見つけた。
この人、批判しているのは「アスカファンだから」
という風にしたいらしいね。違うだろ。キャラがどうこうに関係なくあれは糞。

＞いくら私が本性からして最低級の奴だとしても、

あとこれもエクスキューズ、口先だけの言い訳。
自分から先に「わたしは最低です」と言っておいて
反論を封じ込めようとする姑息な論法。自分では最低だなんて思ってないよ。
もしくは最低な自分を格好いいと思っているかのどちらかだな。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:23 ID:???

体験エヴァとＬＡＳ厨のおかげで、このスレも盛り上がったね。
善哉、善哉。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:27 ID:vdD2J5s.

あと「洗脳されて従順になったアスカ」なんて読みたくもないし
同じくらいに「洗脳されて従順になったレイ」だって読みたくも無い。

>>635
＞てっきり原作シンジの役割を回すのかと思ってたのだが単に悪意だったな。
同感。アスカでサードインパクト起こす話かと思いきやただのいじめかよ（藁

>>637
＞其の所為で全てのもっともらしい事がうわすべり。
これも同感。
「これはアスカが自分自身で採った道であり自業自得だから仕方無い」
って文中でも何度も書いてあるね。アホかっつーの。

もうこれ以上語ることも無いんだけど。
言っておきたいのはこれは本当に読む価値無いよ、ということ。
時間の無駄であり目の毒です。
確かにこれよりひどい話もあるだろうけどそんなことに関係なくこれ単体で糞。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:28 ID:???

たかが自分の萌えアニメキャラがけちょんけちょんに貶められた位でとか
思われるかもしれんが・・・
アヤナミストの方々にお聞きしたい。
もしレイが体験エヴァのアスカのような扱いのＦＦを読んで何にも感じないか？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:29 ID:???

＞７００
カップリングじゃないんだって。
煽りに反応するのもアレなんでこれ以上言わないけど。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:30 ID:???

>>702
普通、そういうＦＦは読まないと思うけど。（ｗ

705 ：７０２：02/03/29 19:33 ID:???

そう、普通は読まない。
読んだ俺がヴァカだった・・・(鬱
これからは２ちゃんで紹介されたＦＦはちゃんと下調べして読まないと・・・

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:36 ID:???

佐藤大輔風エヴァなら「ALL'S RIGHT WITH THE WORLD」
シンジが「素晴らしい。戦争、戦争、戦争だ」とか言ってるし。
宇術マスター以上のハイパーウルトラシンジなんだけど。
戦力比で仕方なくそうしたって感じ。

ただ、ちょ～じんの「ハンター」やら話題の体験エヴァもそうなんだけど
軍事オタの書くエヴァFFはミサトかアスカのどちらかがひどい目に合うね。
存在自体が軍事的に許せないんだろうね。お笑いだが。
「ALL～」はミサトが割を食う。アスカは助かっているけど。
「ハンター」もアスカは鉄のクラウスことエーベルバッハ少佐に
根性鍛えなおされて助かったけどミサトがもうひどい目にあってる。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:40 ID:???

>>702
アヤナミストとしては体験EVAでのレイの扱いも非常に厭でした。つかキモイ。
いきなりシンジとユイが消滅するあたりでもうアレなんだが。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:42 ID:???

俺はアヤナミストだけど、体験ＥＶＡは途中で読むの止めたよ～
だって不快になっちまったんだもん
アスカが成長の兆しを見せた辺りで、「お、結構いい話なのかな？」と
期待したのに、、、、

どうやらこの作者は、この世にアスカファンとアスカが嫌いなヤツしか
いないと思ってるみたいだね～

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:44 ID:???

>>702
話として面白いなら別にいいと思うよ。
ただ、「体験EVA」の脳内妄想ダイレクト出力の文体は読む気しないけどね。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:45 ID:???

>>706

それ、御大風じゃなくて平耕風じゃないのか？　どうみても口調がモンティナ・マックス＝大隊指揮官（ｗ

>>694の作品読んだら、ミサトは降下猟兵指揮官になってた。上司はアスカ（ｗ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:45 ID:6cJRx0Lo

どうせ読まないから、
アスカがどういう扱いされてるのか具体的に教えてくれよ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:48 ID:???

ＬＲＳ厨だけど、体験ＥＶＡにおけるＬＲＳ的要素は正直どうでもいいと思った。
ラストの展開は「ああ、そういうのもあるな」と納得できる要素もあった。
まあ、この作品での萌えキャラはマナじゃないのか。（ｗ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:50 ID:???

>>711
ヤク中・ヤリマンのあげく、廃人。（ｗ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:51 ID:7nWBtq7Q

ハンターとか、その他のは、体験エヴァとくらべて、
圧倒的に｢必然性｣がたかい。
だからぼこぼこにされてても読める。

体験の作者はまさに
｢シンジが黒い服着たり、わざわざ名前変えさせたり｣
見たいなＦＦ書く作者の知能指数だけ増大させた感じ。

あーでもコイツとクチゲンカしたら絶対まけるだろうなぁw

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:52 ID:???

>>713
そのまま終わりなの？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:52 ID:???

>>711

惣流・アスカ・ラングレー＝Ｓ・Ａ・Ｌ＝猿だってさ（ｗ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:55 ID:zpe2tm4g

ＥＶＡ＋マジンカイザーってのもある。

http://www.asahi-net.or.jp/~DB2H-HNNY/index.html

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:56 ID:???

>>713
それは所謂エロ小説みたいなノリとも違った物なの？
怖いよ～。

LAS爺にはとても読めない。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 19:57 ID:???

＞「素晴らしい。戦争、戦争、戦争だ」
これ「皇国の守護者」３巻の新城直衛の台詞まんまです。
ヒラコーが結構影響を受けてるね。少佐が佐藤キャラ口調に似ているんだよね。
まー佐藤大輔もジャック・ヒギンズやパウル・カレルの影響大だけど。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:00 ID:zpe2tm4g

>>719
＞ヒラコーが結構影響を受けてるね。少佐が佐藤キャラ口調に似ているんだよね。
ヒラコーのデヴュー作、「コヨーテ」見てないの？　少佐のキャラの方が先だよ。

721 ：７０２：02/03/29 20:04 ID:???

ここまでのレスを見てあの匿名希望(体験エヴァ書いた奴)がますますムカツイテ
きた(激怒
アヤナミストの方々も嫌悪感を抱いてるようですね。
なにがＬＲＳだ！ＬＲＯだろうが！つうかレイでもない。
マジで匿名希望氏んでほしい。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:06 ID:???

【目くそ鼻くそ】
書く方も書く方なら、読む方も読む方だと言う意味。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:07 ID:vdD2J5s.

一応読んでるよ。「ずっと考え続けた、人殺しの方法を」だったっけ。
一回終わってヘルシングで再登場したの随分後じゃん。
それ言うなら少佐の直接のモデルはムスカかナディアのガーゴイルだろうし。
上で口調について聞かれたから口調について答えたんだよ。
登場したのがどちらが先とかではないと思うんだけど。
佐藤大輔の影響受けてるのは明らかだろ。
まー佐藤大輔もジャック・ヒギンズやパウル・カレルの影響大だけど。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:09 ID:???

匿名希望の正体はこのスレの６４９です。

そして、彼にカミソリメール送ってるのがこのスレの７０２です。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:11 ID:???

>>718
直接的な描写はないよ。
そういう意味では、「レイ＝肉奴隷」的なＬＡＳよりはマシ？（藁

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:13 ID:???

ヤリマンつーか妊娠させられてヤクザにビデオ撮られてたな体験エバのアスカは

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:18 ID:???

モンティナ・マックスはムスカっぽいけど
大隊指揮官は御大の影響強いね
この二人は分けて考えた方がいいのでは？

そろそろ板違いなのでsage

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:18 ID:???

>>725
エロならエロで、いくら酷くてもそういうカテゴリーの物だから構わないが。
直接的描写がないからと言って、
「これよりはマシだ」
とはならないと思う。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:21 ID:???

>>728
エロじゃないならばです。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:21 ID:???

趣味に合わないと分かってるモノならわざわざ読まなくても……

と言ってみるテスト

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:22 ID:???

同感だがそれと作品の評価は別。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:29 ID:???

>>731
いや、評価に趣味が混入していると思うけど。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:32 ID:???

まー要するに「体験ＥＶＡ」に関しては途中で読むの止めた俺が正しかったね（ｗ
ラストだけ、アスカがどうなるかは読んだけどさ、やっぱ読むの止めて正解だと
思ったよ～

アスカは最終回、不良になって父親が誰か判らない子を堕胎して、髪を短く刈られて
檻に入れられてドイツへ強制送還されたよ～
悪意がないなんて絶対嘘
アヤナミストはレイたんに萌えてるセクトのことで、アスカが嫌いな人間とは
イコールじゃねーぞ、ｳﾞｫｹが！　しまった、熱くなってしまった（ｗ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:34 ID:???

>>728
体験ＥＶＡは、「そういうカテゴリー」（エロという意味ではなくてだが）なんだろ。
これだけを攻撃する意図がわからない。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:34 ID:???

馬鹿ですか。評価の尺度が個人で違うのは当たり前でしょう。
趣味に合わない評価ならわざわざ読まなくてもいいですよ。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:36 ID:???

>>733
マジで！？
それは凄いなぁ、既にイタモノの域では？
読まなくてよがったよがった。オラ平和。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:37 ID:???

>>733
しかも貨物室でな＞強制送還
>>734
そりゃ体験EVAがまれに見るアレな作品だったからでしょ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:37 ID:???

馬鹿ですか。趣味の尺度が個人で違うのは当たり前でしょう。
趣味に合わないＦＦならわざわざ読まなくてもいいですよ。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:39 ID:???

んー俺は体験エヴァ素直に楽しんだんだが・・・
実際ＴＶでもチルドレンの扱いはあんなもんだっただろ。

佐藤大輔も霧島那智も好きという時点でただの悪食なのかもしれんが、
小難しいこと考えず単純にエンターテイメントとして楽しめれば俺的には十分。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:41 ID:???

739＝匿名希望氏

とか書く奴いるんだろな。
そういう芸無しはつまらんぞと先回りしておこう一応（ｗ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:42 ID:???

体験ＥＶＡはともかく、ＥＯＥ後はみんなハッピー的なＦＦこそ、どうかと思うんだがなぁ。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:44 ID:???

>>738
最低だって言ってるのは、わけも分からず読んでしまった人たちで
最低だって分かってる人たちは、話を聞いて嫌だなぁって言ってるだけで。

嫌だと言いながら読んでいるわけではない。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:45 ID:N.65Nh2k

シンジとレイが幸せならすべてよし！

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:46 ID:???

そうか、素直に楽しめたか。正直うらやましいよ。
小難しいことを考えなくても下らん言い訳でアスカを戦力からスポイルする時点で
俺はエンターテインメントとしても単純に駄目だったわ。説得力が皆無。

あとTVでもあんな扱いというのは違うだろ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:47 ID:???

＞洗脳されて従順になったアスカ・・・・アスカファンはそれが望みなんでしょうか？
って…
教え諭すのは洗脳とは言わんだろ。身近なガキがヤバイとこに行きそうになったら無理矢理にでも止めるのが大人の役目だろうが。
３０男だろ、この「俺」は。
むろん義務ではないが、それでも「自分自身の意志で行ったから」なんて言うのは見苦しい言い訳以外の何物でもない。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:50 ID:???

>>745
敢えて反論するなら、
洗脳でもせんかぎり、アスカはいい子にはならないって意味かも。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:53 ID:???

＞佐藤大輔も霧島那智も好きという時点で
これ、フォローになってない。

・・・って誰かつっこんでくれ（ｗ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 20:53 ID:???

>>745
アレは設定が三十ウン歳なだけで、実際の精神年齢はかなり低い。
作者が精々高校生なのだろう。
作者本人の精神年齢以上のキャラクターを一人称で描くのは不可能だろ。
背伸びをしても見透かされるのがオチ・・・二話途中でやめた俺の結論。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:14 ID:???

もう体験エバのアスカどうこうはいいんじゃない？
アスカが酷い目にあわされるFFなんざ探せば他にもあるんだし
その辺のことは >>450 がこれ以上無いほど的確に評してると思われ
それよかこのことについて誰も突っ込まないのか？

＞｢俺｣が主人公で｢俺｣×｢アニメキャラ｣なＦＦ。
＞それはイタいとか通り越して吉外の部類だと思われ。

エロならともかくシリアスで本当にやるとは凄いと思ったが

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:20 ID:???

>>749
それこそ、そんなの誰も読まないからさ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:23 ID:???

>>749
そうだな、元々俺×アニキャラの話だったっけ。
アスカの扱いがショッキングで忘れてたわ（ｗ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:26 ID:???

まーなー。レイとｾｸｰｽまでしてるのはすげーよな。
つーか端的に言って呆れたわ。マジで。嬉しいのか？
よくマナに手を出さなかったもんだ＞体験作中の俺

753 ：煽りにﾜﾗﾀ：02/03/29 21:28 ID:???

クスリ　キメたぜ，アスカ様　帰国

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:33 ID:???

>>749
アウローラといい体験エヴァといいこの手の手合いはレイ萌えが
圧倒的に多いのは気のせい？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:34 ID:???

>>754
気のせいです。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:35 ID:???

話が終結しだした途端に化けの皮が剥がれて只のカプ厨の本音が出まくり。
>749で止まってれば良かったのに(藁

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:37 ID:???

ＬＡＳ厨うざい

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:41 ID:???

＞７５６
君には似合いのスレがある。消えろ。

掲示板が更新されていたが作者によると
キャラの処遇にばかり反応が集まったのが残念、だそうだ。＞体験エヴァ
…だってなあ…他に見るべきとこなんてないもんなぁ…
見るべきとこだって別に高く評価されているわけでもないし。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:44 ID:???

俺も体験ＥＶＡ読んだ。
軍オタ用語は勉強になると割り切ったが初期の感想は「こういう小説もあるのか」
しか感じなかったがだんだん本家の物語から脱線していくのは愉快だった。
「そうきたか」と楽しく読んでいたが最終話で一気に評価急落。
なんだか見せなくてもいい影の部分を無理矢理見せられたような。
結局アスカが不幸役だったんだな。
確信犯と言うよりはそうさうせる材料が一番多かったからそうした印象。

作者は完全に30歳超えてるな。おそらく解説書いてる人も30代が多いだろう。
10代の小説家ｷﾎﾞﾝﾇじゃあの文章は書けないよ。33の俺はそう思った(w

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:48 ID:???

>>759
３０過ぎてレイたんにあへあへか(藁
ますます気持ち悪い＞体験エヴァの作者

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:50 ID:???

>>760
そんなことを言えば、Ｔ．ＯＫＡやトータスも30過ぎでアスカにあへあへ。
きもいきもい。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:53 ID:???

>>759
３０代だったらあんな恥ずかしい文章は書けないよ。
「その男３０につき」なら３０男らしい妄想でよく分かるけど…。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:54 ID:???

＞７６１
それらは自分の欲望を上手く娯楽作品に昇華させてんだよ。
体験EVAはそこがどうしようもなくド下手だったの。
つまりオープン過ぎたんだね。
戦場では騙されて最初に死ぬタイプ。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:54 ID:???

うん、作者の年齢に関しては、わりと若いと思うな。＞体験

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 21:54 ID:???

軍事ヲタは３０過ぎてもあれが普通だろ。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:02 ID:???

＞年齢
そうかなー
あの作者エロゲーやってるみたいだけど
こういう歳でそういうのにドップリはまれば脳内妄想ラブラブ話なんて
いくらでもでっち上げられそうだけど。
俺のエロゲーマーに対する偏見って見方かもしれんが

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:03 ID:???

御大信者の俺としては、あの作者は軍事の上辺しか見てないな。
只の厨房だ。カタログや「図鑑」見て「カコイイ！」とか思ってるような。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:06 ID:???

大戦略や光栄のゲームをプレーするぐらいの戦術、戦略知識（ｗ
アドテクのゲームはルールブックも読めないと思われ（ｗ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:09 ID:???

作中でのシンジの行動が軍事的視点からすると落第だからなあ。
上であったけど弐号機を戦力に組みこめよ。シンジ無能過ぎ。
作者の年齢に関してはどうでもいい。年に関係無く厨房は存在する。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:11 ID:???

アドテクノスのゲームはルールブックと設定資料を楽しむものという気もするが（藁

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:15 ID:???

>769
弐号機を組み込んでもやられるだけだから外したんだろ
作者はこれを功徳どしているようだが

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:15 ID:???

全く読む気になれん作品の話題でこのスレが埋まるのはちょっと勘弁して欲しい。

作者叩きならこちらへ↓
「高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

地雷作と認定するなら↓
「これまでで最低なエヴァＦＦは？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/

カプ厨告発なら↓
「ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:18 ID:ltqMD70c

>>768

「レッドサンブラッククロス」＝「地図２枚、駒１０００個、Ａ４サイズで４０Ｐ程のルール、プレイ時間１００時間程度」（怖っ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:20 ID:???

＞７７１
そのやられるだけって前提自体がアレなんですが。
やられないようにしろよ。
つかひどい話なのが駄目なんじゃないんだよ。
散々言われているようにひどい話ならいくらでもある。
面白くないのが駄目なんだよ。
作者の基準で軍事的に正しい（藁）エヴァを描いて
結果つまんねえときたら本末転倒なわけで。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:22 ID:???

>>773
地図の片方は殆どのシナリオでは使用しないぞ。
半日で終わるシナリオもある。チャンドラグプタとか。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:24 ID:???

>>694の作品読んだよ。結構おもしろかったよ。Ｓｕ－３７さんの作品はＥＶＡ出てこないけど（ｗ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:36 ID:???

>>775
マップ２枚、コマ４シートな。高梨氏原案のままだとプレイしやすかったが下記の理由で話がオカしくなった。
「デザインのデの字も知らないくせに、やたらと鼻っ柱の強い人物がデヴェロッパーになったからである」（本人談）

778 ：どっかで：02/03/29 22:49 ID:HyMi/uQI

アドテクのゲームって売ってないかな？
「ＲＳＢＣ」「ＲＴＥ」両方持ってたけど親に捨てられてしまった。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 22:51 ID:???

ここは、エヴァ小説批評＆批判スレッドなんだけよ。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:36 ID:???

しかし作者に対して欲望を隠すのが下手だと繰り返してるﾔﾂの書き込みからは

「僕のアスカ様をこんな扱いにしやがった作品は許さない貶してやる」

という欲望が嫌というほど感じられるのだが、やはり読み手も読み手ということかね。
誤魔化そうとしてるけどいつまでも引っ張ってるヤツの大半は

「アスカが汚されるものは許せない」

というただそれだけなんだろ？上にも似たような事書いてるレスがあるが
反論無しだもんな（藁

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:37 ID:N.65Nh2k

>>780
ﾜﾗﾀ
激しく同意！

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:39 ID:???

時々、体験の作者の文章力を高く評価する人間が居るが、
アレは低いと評価すべきだろ？
もしかして、物語云々以前に文章力が低いと思った俺は少数派？

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:42 ID:???

>>782
少数派だね。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:45 ID:???

>>782
んなこたぁーない

785 ：　：02/03/29 23:47 ID:???

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　>>780　軽やかに同意
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　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　
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　ノ　／　　　　　　　　　
⊂ -'　　　　　　　　　　

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:49 ID:???

>>780
当たり前だろう。
俺はそうだ。

でもね、
そうじゃなくて、なんか気に入らない人も多いみたいだよ。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:49 ID:???

>>785
軽すぎだYO!(ﾟДﾟ;)

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:49 ID:???

>>780
煽りにマジレスもなんだけど、そういうことにしたいのはわからんでもないが
全部のレスがそう見えるならそれも欺瞞だろ。
上の方でも誰かが言ってるけど、FF読みにはアスカ好きとアスカ嫌いの
二種類しかないとでも思ってるかい？
反論しないのはスレ違い厨を放置してるだけだし。
感情的にならずに、あの作品がいいと思うんなら皆が批判している部分を
うまく覆い返してみてくれよ。

789 ：786：02/03/29 23:50 ID:???

俺はそうだと書いたが、俺ss読んでないけど。
だから、ほとんど何も書いてないけど。

790 ：788：02/03/29 23:53 ID:???

特定キャラの好き嫌いが叩かれる原因と思ってる内は、こういうのは
無くならないのかもしれんが、他の人が「なぜ駄目か」と書いている
理由にもう少し目を向けた方がいいんじゃないか？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:57 ID:???

>>780はどうしようもなく厨っぽいレスだと思うが、前半の一部は胴衣。
ただ、「俺のアスカ様云々」な人間ではなく、アスカに対して特別な悪意を抱いていなければ、アレを読んで眉を顰めるのは自然だと思う。
そういう人達が脳内に入り込んだ毒を追い出そうと、しつこく話を出しているんだろう。
それだけ毒が強かったともいえるが。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:57 ID:???

批判したい人は体験エヴァのドコがどう拙いのか、箇条書きで書いてみたら？
そうすれば論理的か否かはっきりすると思うんだけど。
好き嫌いみたいな感情的なゴミ書きこみをだらだら書いても、
それは批評でも何でもないと思われ。

例えば
●俺のアスカたんを苛めるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
●俺のアスカたんは純情なんだいヽ(｀Д´)ノﾁｸｼｮｳ!
●俺のアスカた（以下略

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:58 ID:???

しかし、序文にＬＲＳと明記してあり、そのうえアスカ叩きもほのめかされているＦＦを、
わざわざ最後まで読んで「気に入らない」ってのもねぇ。

マゾ？

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/29 23:59 ID:???

>>792
それはむしろ批判されてる側に言う台詞だと思うが。
>>780が論理的に見えるのなら何も言わないが。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:02 ID:???

あぁ、なるほど。
俺って最初しか読んでなかったんだけど、今最終話を見てみたら、
一話辺りに比べると、文章を眺めて（読んでない）感じるストレスは減ってるね。
しかし、上手いって言えるレベルじゃないと思う。
だけど、もっと酷い文章書くプロの作家も居るから…う～ん。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:02 ID:???

>>780
正直いって図星だよ(藁
文章がどうこういう前に何だあの扱いはってのが正直な気持ち。
だも少数だがアヤナミストの人もあれはあんまりだって意見もあった。
彼等をも辟易とさせるほどアスカの扱いの酷さだけが目だっただけだった。
今後これを越える程の断罪ＬＲＳのエンディングはないんではなかろうか。
ある意味そっち系ＦＦに対する耐性がついたよ。
さ～あ、もうどんな断罪ＦＦも恐くないぞ～(藁

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:03 ID:???

>>794
＞批判されてる側に言う台詞

無茶苦茶だなぁ。
論理的な批判であってこそ、反批判も可能なんだよ。（藁

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:05 ID:???

>>796
＞アヤナミストの人もあれはあんまりだって意見もあった

レイの扱いの酷いＬＡＳＦＦの場合、ＬＡＳサイドからのそういう意見って出ないね。（ｗ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:09 ID:???

そろそろカプでしかFFを見ない奴が湧き出してきたか？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:10 ID:???

もともとｶﾌﾟスレだろ、ここは。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:11 ID:uQteLby2

>>792
箇条書きね。
●戦略戦術言ってるくせに、その時点では貴重な
｢弐号機｣を、無理くり戦力からはずす。
●其の理由が｢アスカヲおとしめること｣にあること。
●ＬＲＳ　ＬＡＳいってるが、実はどちらも好き。て奴が一番多いと思うw

後半脱線。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:11 ID:???

　┌─────────┐
　│ 　ｶﾌﾟ厨警報！　　　 |
　│ 　　ｶﾌﾟ厨警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

803 ：名無しが死んでも代わりはいない：02/03/30 00:19 ID:???

まず、体験ＥＶＡが評価に値するのかどうかが疑問なんだけど。
壱話で読むのを止めた漏れが言うことじゃないのかもしれないけど

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:20 ID:???

>>798
どのカプの作品でも，ここまで扱いのレベルが悪いのは珍しいけどね。
Ｎ２爆弾の裏ページにレイの扱いのひどいのがあったな。ＬＡＳな人にどう思うか聞いてみたい気もするが…

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:23 ID:???

>>791にちょ→同意
早く脳内から毒を抜きたいんだわ（ｗ
ウザいかもしんないけど、もうちょい体験ＥＶＡの話は続けさせてくれ。

アレはアスカがどうとかじゃなくて、ＥＶＡファンなら怒って当たり前の内容だよ。
レイたんの扱いもキモ過ぎ。
とにかくキモいだけのＦＦだったＹＯ！

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:25 ID:???

体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/taikeneva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:30 ID:78unWhRs

レイもアスカもどっちも好きなやつって結構いるとおもう。

で、作中の｢俺｣て、たしか３８歳くらいだったよな？
それで真面目にレイと恋愛してるのもきもちわるい。

あと書き方がね･･･
｢こう書けばアスカがひどい扱いなのにも筋が通ってるだろ？｣

筋が通ってないから気持ち悪いっていってんだろ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:33 ID:???

>>804

あの作者の話は、みんなシンジに感情移入して、アスカに萌えるとか、そんな話じゃないから
ねえ。
寒い二人を見ながら、寒い気持ちでヌくという、怖いもの見たさの作品だから。

「体験」については、みんな掲示板やら解説やらで、馬鹿な屁理屈こねてるのが気に入らないんじゃないん
じゃないの。
アスカはああなるしかなかったとか、犬みたいなアスカなら良いのか（じゃあ、犬みたいな
レイでよいのかよ）、とか、アスカを矯正するのはマインドコントロール
だとか（教育なんてものはすべてマインドコントロールなわけで、自己啓発セミナーの
方法論だって、ベトナム戦争で、ベトナム側のマインドコントロールを解くために
開発されたのは有名な話）。

寒い主人公を見て寒くなるって言う前提なら、良いんだろうけど。

809 ：掲示板に厨ﾊｹｰﾝ：02/03/30 00:34 ID:???

よ～し、パパ書き込んじゃうぞ～　投稿者：パパ　投稿日： 3月30日(土)00時31分28秒

体験えヴぁ読ませていただきましたぁ。
いやあ・・・じっつに素晴らしいＬＲＯですな。(ＬＲＴでも可)
ここのツソヅ君はまた実に有能でございますな。
弐号機をまともに使わず使徒撃退、おまけに弐号機パイロットをあの手この手で絶望のズンドコ
に叩き落す。
実に見事な戦略でございますこと(ｗ
使えないパイロットを使えるように育てるのでなくぶっ壊す。
さぞかし痛快でしょうなあ(ｗ
そして最期は！　ああ！　なんと言うことか・・・
ウリにヤク漬けに檻に拘束の貨物で強制送還ですか・・・
まさに家畜でございますなぁ(ｗ
さぞかしご満足なさったでしょう、でもｵﾅｰﾆのし過ぎは体に毒ですＹＯ。
では、外伝のほうも癌罰燾苦駄犀。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:37 ID:???

外でも2chと同じ振る舞いしてるから2ch全体が否定されるんだよ。
とりあえず首つってこい＞パパ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:38 ID:???

しかし、ＬＡＳにもシンジがレイをぶっ殺してその後何事もなかったかのように
アスカといちゃついてたり、レイがケンスケどころか青葉や日向と何の脈絡もな
くくっつくのがあったからなあ。

いや、カプ厨でスマソ。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:39 ID:???

葉鍵板の「自作のＫａｎｏｎ小説に自分を登場させる奴」スレのように掲示板には乗り込むなよ（ｗ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:40 ID:???

掲示板によるとまだ外伝があるらしい（爆笑　＞体験エヴァ

なんでもエヴァという作品はキャラ中心に見るファンが殆どのようだからその向きに作るんだと。
やれやれ。わかってねーのかわかってねーフリをしてんだか。
キャラ云々に関係なく（勿論それもあるだろうが）マジでｷﾓかった。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:42 ID:???

ちょっと考えてみた　何故こんなに体験ＥＶＡはけなされるのだろう
アスカの最後が酷いからか？　確かにそれはあるだろう　
漏れはLAS寄りだからかあのアスカの末路にはかなり不快になった　でも
それだけじゃない　名作と呼ばれる(あるいは叩かれていない)FFの中にも
アスカの扱いが極めて悲惨なのはあるからだ
読んで不快になったからといってその小説に叩かれるところがあまり
見当たらなければ、良い評価に値する小説ならこうはならないだろう
つまり体験ＥＶＡはアスカ好きを不快にさせるが(ともすればそうでない人も)
その毒の持っていきドコロ(突っ込みドコロ)が満載だから
こうまで言われてしまうのだろう

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:42 ID:???

>>811
でも、今更ながらに考えると、そういった作品群は、
単にレイの事はどうでもいい、とりあえずじゃまにならないように端にのけとく、
っていうだけで、明確な悪意には乏しかったと思う。

やっぱこれは突出してるわ。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:45 ID:???

＞８１０
どうも掲示板みるとここでの評判も伝わっているらしい。
パパが関係者の自作自演で「こんなやつら？しょうがないねえ」と
オチをつける策ということもありうる。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:49 ID:???

>>811

脈絡無くくっつくというのは、セーフなんじゃないの。
今更それで怒る読者はいないと思われ。

でも「体験」のアスカって、ＥＯＥ補完係のＬＡＳのアスカのまんまだよねえ。
重い心の傷を負っていて、同じ傷を持っていたシンジじゃなくっちゃ
救えないっていう。
そんで本編のシンジでない主人公は、アスカを救う義務も理由もないから、
そのまんまアスカが壊れちゃうという。

なんかLASのアスカが不自然だといっておきながら、
自分がその設定に引きずられている。

そら、「シンジの成長がアスカを救うことに繋がることが正しい」
という、LASの世界観から見れば、それは正しいんだけど、LRSでこういったアスカを出す
必要はないんだけどねえ。

以前このスレで、「断罪モノの流行は、LAS革命に対する反発だ」
という指摘があったけど、正しい気がする。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:51 ID:???

>>815
「俺とレイでラブラブ」なだけの腐れ話なら他にもあるし
アスカをひどい目にあわせるだけの話ならこれも他にもある
が、その両方を兼ね備えたＦＦというのはそうないよね。

マナも平然と「そうですよね」とか言ってんじゃねえよ（藁

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:54 ID:78unWhRs

>>818
いや、両方兼ね備えたＦＦもあまたあるだろう。

なんか変に化学反応おこしておかしくなってんだよ。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:55 ID:???

>>818
断罪LRSというのが両方兼ね備えたジャンルじゃなかったっけ。
酷い目に合わせるのはアスカというよりシンジとレイ以外
（ゲンドウ、ミサト、アスカなど）という感じだけど。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:57 ID:???

>>793
つーかこれＬＲＳじゃないよ。おれ綾波ファンだけどそれだけにこれは厭だった。
勘弁してくれ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:57 ID:???

体験ＥＶＡはアスカだけが酷い目にあってる。それで批判が出てる。
断罪モノ批判をしてるのがゲンドウやミサトのファンではなくてＬＡＳ厨というのが明らかになったな（ｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:58 ID:???

なんだかなぁ。

「レイを酷い目に遭わせるＬＡＳは問題ないが、体験のアスカの扱いは不当で許せん」

と、言ってるようにしか見えない。

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 00:59 ID:???

なるほど。断罪は読まないんで気付かなかったよ。
体験EVAはそれ＋「俺シンジ」ってのがもうなんともはや。
三重苦だな。エヴァFF界のヘレン・ケラーだ。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:00 ID:???

>>823
それがｶﾌﾟﾌｨﾙﾀｰです。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:00 ID:???

ここの住人、ＬＲＳが多いと思っていたんだが…
それが挙って批判してるのに…

ああ…この雨で桜も散るなぁ…

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:01 ID:???

>>822-833は>>821を読んだ上でカプスレに逝ってくれ。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:01 ID:???

>>820
断罪ＬＲＳのがまだ何千倍もマシな気がする。
シンジとレイ以外が不幸になるならまだ｢赤信号、皆で渡れば恐くない｣
みたいな感じだし。
そんっっっなにアスカが嫌いか匿名希望(藁

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:01 ID:78unWhRs

>>823は、とりあえず体験エヴァ読んでから来い。

「レイを酷い目に遭わせるＬＡＳは問題ないが、体験のアスカの扱いは不当で許せん」

が、かなり的外れなのがわかるから。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:02 ID:???

ハン板で「自称日本人」が日本人であるとは限らない。
ＬＲＳ・アヤナミストと自称する人間は？

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:04 ID:???

ｶﾌﾟ厨ってほんとシツコイね。そう言うお話の次元じゃないでしょーに。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:04 ID:???

>>830　こちらへ↓どうぞ
「ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:06 ID:???

ＥＦ５の掲示板や憩いの泉では体験ＥＶＡがお薦めなのに。
２chは偏向し過ぎだ！

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:06 ID:???

>>830
そんな風に煽るような事ばかり言ってるから厨って言われるんだよ。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:06 ID:???

何気にレイの扱いが一番ひでえと思うのだが。作者は嬉しいんだろうけど。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:06 ID:???

つーかそもそもＬＡＳなヤツは体験エバなんぞ読まんだろう。
かろうじてそれ以外の人間が読んで、それでも非難囂々っていうのが現状。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:07 ID:78unWhRs

よくみると、トップページのエヴァページへのショートカットにくぶせてある、
ほんじつの一言。ってむかつくよな。ねらいすぎで。

>>830
俺のＩＤみてから言え！(藁)

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:08 ID:???

>>828
別に作者はアスカ嫌いじゃないと思うよ？
嫌いなのはきっとアスカ人、LAS好きじゃないかな。
それに対する嫌がらせなんだろうなってのが透けてみえた
この構図はMEGURU氏に共通するものがあると思ったよ
まあ作品の厨っぷりが桁違いだが

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:08 ID:???

>>823

いや、だからさ、EOE補完LASに出てくるような、救いがたいアスカを出しておいて
壊されるのが、二重に痛いんでしょ。

断罪厨が叩いているアスカって、みんなシリアスLASに出てくるようなアスカばっ
かりやん。
ああいったLASでアスカの性格がああなのは、シンジの成長→カップリング成立という
話の展開に起伏をつけるためのハードルなのに。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:09 ID:???

このスレが始まったのが、1/15。
で、体験ＥＶＡ完結の話題が出たのが、>>623で3/28早朝。
２日足らずで、２００レスだもんなぁ。

今年最大のインパクトを持ったＦＦか。＞体験ＥＶＡ（ｗ

841 ：817：02/03/30 01:11 ID:???

>>838

ああ、そうそう。俺が言いたいのもそういうこと。

天然か、狙っているのか分からないけど。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:11 ID:???

>>838
面白い意見だと思うのでそう感じた根拠が知りたい。
俺には作者はアスカが嫌いで嫌いで貶めたくてたまらんというのが透けて見えた。
根拠は作中のアスカの扱い。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:15 ID:???

>>838
うーむ、失礼だけど全部読んでから発言してるか？
アスカの描写に関してはカップリングがどうこういうよりは
単にキャラそのものへの偏向しかなかったぞ。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:16 ID:???

>>838
そうかもしれないね。
ここでのアスカの人物像・性格は、かなり誇張されているとはいえ、
ＬＡＳなどそれに通じるものがあると思う。
そういうアスカをマンセーするファンが嫌いなのかな。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:16 ID:78unWhRs

貶めたくてたまらん。

のが、アスカ嫌いか、嫌いな厨どもへの爆弾としてか、
てのもあるな。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:16 ID:hsjfmD5E

アスカはＬＡＳフィルターがなければ完全なバカ女だろ(ﾜﾗ
正しいキャラ観だよ＞体験ＥＶＡ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:21 ID:???

>>838
例えば>>846みたいな、いくらスレ違いと言っても湧いてくる厨の煽りは
エヴァ板でも珍しくないんだが、作者はこういうのをしたかったってこと？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:21 ID:???

少なくとも動いてる実物を視界に入れたい女ではないな＞アスカ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:22 ID:???

> アヤナミストはレイたんに萌えてるセクトのことで、アスカが嫌いな人間とは
> イコールじゃねーぞ、ｳﾞｫｹが！

大分前だが>>733が良いこと言った！

850 ：838：02/03/30 01:23 ID:???

>>842
いや、この作者って比較的知能レベルが高そうなんで（断罪モノなんて書いてる
人よりよっぽどね）ちょっと深読みしてみたんよ。
作品その物はこれぞ断罪ってかんじのテイストなんだが実はこれは
アスカを貶めてLAS人をシメて｢俺｣がレイとくっつくことによって
LRS人をシメる、みたいな意図があったとしたら……
ってただの思い過ごしカナー

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:23 ID:???

＞８４９
そんなに良くない

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:24 ID:???

>>842

あのアスカってさ、そう思っている人が多いけど、明らかに本編のアスカと違うじゃん。
本編のアスカはあそこまで酷くなかったっていうか、
俺も含めて多くのLAS厨は、様々なEOE補完を読んでいく中で、「アスカはシンジじゃ
なくっちゃ救えない」みたいな変な思いこみがあるんだけど、そこが
「こんなの本編のアスカぢゃない」
「そういえば、これってLASに出てくる、シンジ無しじゃ生きられないアスカと同じじゃん」
と気付かされるのが不快なのだな、きっと。

まあ、アスカだけ切り捨てて、後は幸せってラストは、作者の好きな、現実的に
捉えた世界じゃ有り得ないよなあ。

世界を救った正義の組織や正義のヒーローが、実は心に病を抱えた仲間を切り捨てた、
なんていうのは、マスコミが好みそうなネタだし、こういった市場の要請を
強権で切り抜けられるとは思えない。

湾岸戦争の時だって、結局ピンポイント攻撃は嘘だったって事実は報道されたし、
アフガンのことだって、いずれ報道されるだろうし。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:25 ID:???

それならそれで、周りの大人が導いてやんなきゃだめだろ。
本人がバカなせいだからって、どん底に落ちてもほっとくのは、溺れてるヤツ見て、泳げないのが悪いって言うようなもんだぞ。

そもそも本来のエヴァにバカと称されない人間なんぞおらん

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:27 ID:???

>>850
成程、だが知能レベルとひととなりは別物だと思うよ。
せっかくの高い知能を下らないことに使う者は大勢いる。

加えて言えばこの作者は知能レベルが高いというよりは
そう見せかけるのがそれなりに出来ていただけと思われ。

＞アスカを貶めてLAS人をシメて｢俺｣がレイとくっつくことによって
＞LRS人をシメる、みたいな意図があったとしたら……
あのオチを見る限りだとそこまで高い（？）こころざしはないと思う。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:27 ID:???

>>853
＞それならそれで、周りの大人が導いてやんなきゃだめだろ

それをやらないのが、エヴァ本編だろ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:27 ID:u/ShMZMw

やはり｢最低ＦＦスレ｣にも上げられていたな。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:27 ID:???

>>850
買い被り過ぎだろ、どう考えても（ｗ
深読みしようがしまいが、奴は厨。これで決まり！

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:28 ID:???

エヴァ板にこんなに人が居たのか…

最萌トーナメントの投票行ったか、お前ら！

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:30 ID:???

>858
綾波なら投票したのにな＞最萌トーナメント

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:30 ID:???

>>858
＞こんなに人が

少数の人間が、手を替え品を替えしてカキコしてるだけなんじゃないの。（ｗ

あ、漏れはもちろん投票してるよ。
みんな、B-4メイア・ギズボーン（ヴァンドレッド）に投票しておくれ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:31 ID:???

｢魂のふる里｣のアスカが最期こんな結末になりそう・・・
考え過ぎかな。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:31 ID:???

>>859
レイ・アスカはこれからだよ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:32 ID:???

悪い。853は846へのレスだったんだよ。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:32 ID:???

＞８５２
アスカ本編と全然違うのは先刻承知。
その「違い方」そのもの、つまりあの作者のフィルターがもう最悪。
アスカだけでなくこれはレイも。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:34 ID:/RAVZ5XY

ファンフィクションってのがそもそも作品なりキャラなりへの愛着が
モチベーションになっているものだから、シリアスにしろコメディにしろ
愛情のさじ加減が大きい時に、カップリングが書かれるのはまあ分かる。
（LRS・LAS問わず）

逆に断罪物やこの作品だと、キャラへの愛着ではなく悪意に基づいて
書かれているというのが、話の種になる元なんだよね。

どちらに傾いてるにせよ、愛情が受け入れられて悪意が眉をひそめられるのは
なんだかんだ言って健康な状態だと思うよ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:34 ID:???

>>861

あれはLASになるんじゃないの。
あの作者ってLAS人ならしいし。

LASに対する悪意っていうのは、ああいう作品を好む人に対する悪意があるっていう
ことでしょ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:38 ID:???

体験ＥＶＡのフォルダが移されてた
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm

868 ：８６５：02/03/30 01:39 ID:/RAVZ5XY

あと、こういうキャラだか特定カップリングを嗜好する人だかに向けた悪意を
作品にテイスティングするという行為が、なんで増えてきたかというのにも
興味あるな。
３，４年前はそういうのはほとんど無かったと思うんだけど。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:40 ID:???

>>866
現時点ではあの作品(魂ふる)はＬＡＳ人は嫌悪感しか感じてないだろう。
あれがＬＡＳになるんならまさに奇跡だな。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:41 ID:???

つーか、あれでＬＡＳエンドなら、シンジは性格異常者でしょう。（ｗ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:42 ID:???

なんというか・・・
体験エヴァはじめて読んだ
欝だなこういうヒトがいるから、戦争（いがみ合い）とゲンドウ（独裁者）が居なくならないんだなと思ったよ
カプうんぬん以前に作品（作者）批評
４７話の「俺」のモノローグ
まじでやばいと思うよ
ネットとはいえ､公表するんだから読む人がいると考えてるはずだよね？
色んな人が読むと思うはずだけども、いくら直接攻撃されないとはいえ不快に思う人がいるって考えなかったのかな
勿論エヴァＦＦなんかは、読み手にとって「痛い」ものも多いと思う
でも、確信犯的なひと（カプ攻撃）とか全体的にダークな雰囲気のＦＦの作者も
「これ読んだら痛いだろうなぁ」
「やっぱこの話は痛い」
とか思ってると思う
物語を書きつつ、同時にその世界に作者自身が浸らないと物語ってかけないと思う
でも、体験エヴァの作者ってそれ以前じゃないの？
書くのに夢中だけど、酷く鈍感な部分がある
この作者はアスカについて、多分ＥＯＥとかでの嫌悪感すら関係ないと思う
ガングロ（もう死語か）が馬鹿してるから
「こいつらヤリまくってるんだろうな」
って感じでアスカの人物像つくってるんだろうな
最終話の「俺」のモノローグがそれを表してる
麻薬中毒患者の更正施設の人とかが読んだら殺されると思うよ
アスカの人物形成について、さらし粉と硫酸で塩素（あってたっけ？）って感じじゃないの？
ステレオタイプなキャラ作りって言うのは脇役には仕方ないし、まあよくある手管だけど
多分この人、自分自身にアスカに対する悪意はそんなに無いと思ってるんだと思う
自分のやっていることが、他人にとって時に強い不快を催すことを自覚してないと思う
なんか神戸のあの事件っぽい
無関心な害意っていうか
自分の世界にのめりこんで自身の世界を構築する＝オタでもいいじゃないか
と思ってたけども、ここまで来ると、自身もオタである自分の最低ラインを見つめないかんなと思う
いわゆる断罪系とかっていうのは、自身の不満とかの吐き溜と言えるかもしれないけども、それでもこのＦＦって
「気持ちいいの？」

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:43 ID:???

出たっ！　後出しジャンケン男！！
こういうのどこでもいるな。「それが狙いなんだよ」って奴。
批判は全部予定内ってことにしたいのね（藁
まあそうでもしないと精神の安定が保てないのだろうが。

＞下は　投稿者：くすくす　投稿日： 3月30日(土)00時39分42秒
＞某チャンネルで見かけた。あっちはえらいことになってるが。
＞ま、ねらいどうりっていうか予想どうりですな。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:43 ID:???

>>871
ｷﾐﾓｷﾓﾁﾖｻｿｳﾀﾞﾅ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:43 ID:???

>>871
どこを縦読みするの？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:46 ID:???

>>864

だけどあのアスカってよく見ると、「二人の補完」や、「夏への扉」とかに出てくるアスカに
かなり近いんだわ。

まあ、「他人に捨てられるのが恐くて頑張り続けたけど、シンジに救ってほしい、でもプ
ライドが邪魔して素直に言えない」っていうアスカは、EOEでも出てきたんだけど、
「体験」の作者が好む、現実的な展開からすると、これってアスカの思いこみだと思う。

結局アスカにとっては、頑張って、成果が出て、それで人から褒められることが重要な
わけで、これがあるんなら、別にエヴァでなくたって構わない。
がんばり続けるのがそもそも間違いだっていうのなら、家庭に入って主婦になればい
いわけで、これもシンジが相手でなくでも別に良いわけで。
勿論相手が似た境遇のシンジであればベターなんだけど、そうでなければならないっ
ていうのは、LASが正しいという世界観でのみ正しい理屈であって、
その辺りが突きつけられるのがLAS人にとって辛いのではないかな。

…今時そんな真剣にLASを読む奴なんていないか…

逝ってきます。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:46 ID:u/ShMZMw

>>872
すまん。それ(くすくす)かいたの俺だ。
・・皮肉ったつもりだったんだがなぁ。
てかちゃねらー出張したらまずいか。
ちなみにパパでわないぞ。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:47 ID:???

>>871
それはあるね。俺もオタだが正直この作者と同類には見られたくない（ｗ
ここで違うとはっきり言って置かないと。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:48 ID:???

最終話だけ読んだけど、悪い感じじゃなかった。
アスカが大人の道具の様に使われ捨てられる、哀しみが表現できてるんじゃないの？

LAS人なので、全部は読みたくないけど。
たまにこういう悲惨なのも考えることもない？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:48 ID:???

>>872
いや、狙いどうりってのは本当だと思われ
わかっててやったんでしょ
ま、だからといってこの作品や作者のメンタリティの厨ぶりは
いささかも減ずるものではないが

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:50 ID:???

その狙いそのものがどうかしていることを誰か奴に教えてやってくれ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:50 ID:???

ちなみに、今日はレイの誕生日。

882 ：８６５：02/03/30 01:50 ID:/RAVZ5XY

>>875
何度も言われてることだけど、作者が自分と作品を対象化できてるかどうかだと思う。

名作と呼ばれるものの中にはイタモノジャンルって名前で特定キャラが
酷い目に合うようなのはいくらでもあるけど、そういうのと今叩かれてるような
「悪意による創作」は全然別物だからね。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:51 ID:???

>>880
小難しいが内容の無い理屈で押し切ることが見え見えなので関係者も言えない
のだと思われ。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:52 ID:u/ShMZMw

てか、アスカの扱いがひどいってのはもちろんあるが、

なんども既出だが、
戦略戦術こないに押し出してるのに、
なおさら有効戦力となりうる、しかも変わりをもってこれない(設定)
のアスカを弾く方向だから、キモ矛盾がでる。
しかも意図的。
Ｄ－Ｅ－Ｍは作者がヤバイだけだが、こいつは最低。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:52 ID:???

>>878
そこを上手く娯楽作として仕立て上げていれば合格点あげられたんだけどね。
穴が大きすぎ。哀しみを表現するには悪意が丸出しなんですよ。
つまり納得できないと言うか説得力が皆無なの。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:54 ID:???

>>885
まぁ、プロの作家でもないし、
大目に見れば。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:55 ID:???

おいおい、体験だけで異常に伸びてるよここ(藁
匿名たんも超有名になったな。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:56 ID:???

まあアウローラの時もこんな感じだったし。

889 ：884：02/03/30 01:57 ID:u/ShMZMw

>>883小難しいが内容の無い理屈で押し切ることが見え見えなので

禿同！

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:57 ID:???

>>878
そういうのをうまく表現したものは
イタモノの名作にたくさんある。

が、それらとこの作品はまったく別次元ですYO

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:57 ID:???

>>886
あれでプロなら花見の席で刺されてます。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:58 ID:???

最終解説よむとＬＲＳだよ
決してＬＲＯじゃない
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/kaisetu070.htm

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:59 ID:???

あと、この作品の持つ気持ち悪さって、３０過ぎたいい大人が、自分の気持ちの良い
世界だけ守って後は切り捨てるっていう、ヲタ臭さだと思うんだけど、
これって全てのエヴァFFに繋がることだと思うんだな。
本編が気に入らないから、自分好みの結末をつけるっていうんだから。
そのヲタ臭さが目立っていうのは、話に入り込めなかった人が多かったからで、
これはLROというカップリングがなせる技なわけで。
これ見て怒った人って、結局自分のヲタ臭さを認めさせられるのが嫌だった
のではないかな。

作者はそういったことを全て狙ってやったのだと深読みしてるけど（笑
じゃなきゃLROなんてやらないでしょ。

そういう自分のかっこ悪さを認識させられるという点では、たしかに
「ペルソナ」に似てるよね。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:59 ID:???

つーかあれシンジちゃうやん。シンジ最初に殺されてるもん。ユイも。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 01:59 ID:???

>>892
泣けてきた。ぐすっ・・・

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:00 ID:???

>>878
「俺」のモノローグがそこはかとなくアスカがああなることを正当化しててとても哀愁は感じられないよ
あの作品は、このモノローグが一番イタイ
ある意味、誰も無関心で哀れんでくれさえしないというのはリアルだけどね
「俺」がアスカの存在を完全に切り捨てるのも非常の世界に生きる人間のリアルかもね
量産機に腸を喰われても、尚殺意を持って世界に呪詛を吐きつづけるアスカは辛いね
なんかのアニメで「泣けない女はつらいな」ってあったけども（ガンダムＷだっけ？）
アスカが悪いのか、そういう人格を形成した周囲が悪いのか
「卵が先か、鶏が先か」みたいな水掛け論にしかならんと思うけど
しかし、「痛い女」を養成するためにお膳立てするのはすごいな
本人は「本編の設定をディフォルメしただけ」て思ってるのかなぁ（体験エヴァ）
キャラクターの性格付けの為に、生い立ちをつくるっていうのは大事なんだけど、確かに

不思議に思ったのが、ＬＲＳ系のＦＦって２号さんでマナが出てくること多いけどなんで
ルックスがレイで性格がＬＡＳのアスカって言われてるのに・・・

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:00 ID:???

俺恐くて全部読んでないのだが(最終話は読んだ)、体験エヴァのアスカ
って誰かに(シンジ＝俺は無いとして)救いの手を差し伸べられたがそれを
はねのけるって描写あった？
もしなかったんならそれこそ悲惨の一言に尽きるんだが。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:01 ID:/RAVZ5XY

>>892
・・・いや、どう言えばいいのか・・・

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:01 ID:???

>>878
「俺」がレイに対しても距離をおいていたならまだ納得いったんだけどねぇ。
明確な差別に見苦しい言い訳の二本立てじゃ駄目でしょ。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:02 ID:???

>>891
(w

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:03 ID:???

>>878
>>890

だからイタモノを好む読者に対する悪意なんだって。
大抵その手のものではアスカは最後に救われるんだけど、
これは見殺しにするわけで。

「こんなの不自然だ」＜イタモノのアスカも不自然ですよ

って感じで。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:03 ID:???

>>894
話に入りこめなかったのはあくまでもこの作品が面白くなかったからでしょ。
「俺シンジ」で「レイとラブラブ」で「軍事的に整合性があって」
「アスカを貶めて」それでもなおかつ「面白い」作品を書けばよかったんだよ。
単に作者が力不足だっただけのこと。「狙ってやった」なんてのは遠吠え。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:04 ID:???

>>899
なにが見苦しいかって、言い訳する作者でしょう
オタはオタなりに自分たちの利益が損なわれないように暗黙の了解ってものがあると思うが、体験エヴァの作者はそれすら知らない
素人オタク？
素人オタ童貞か・・・
欝だ氏脳

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:06 ID:???

軍事的合理性とアスカいじめが
立脚、両立できてないんだよな。
そこが駄目。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:06 ID:u/ShMZMw

だれかがいってた、

レイだって｢俺｣がかまったりしなかったら糞性格だろ。

だよな。それで良いわけに、二人が補完されたらチルドレンの咎がアスカにまわるって・・・・

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:07 ID:???

>>893
そういう次元の問題でもない。
仮にエヴァのＦＦでなくとも、評価はさしてかわらんだろ。それ以前に誰も読まないとは思うが。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:09 ID:u/ShMZMw

>>904
それが両立されてて、レイが気色悪くなかったら
イタモノ系の伝説の名作になったんじゃ？

908 ：(・∀・) ◆T/iZ.V/6：02/03/30 02:09 ID:???

読んだことなかったが興味がわいた。読んでみるか。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:11 ID:???

「体験エヴァ」を通して私は一つ学んだ
「他人の振り見て我が振り直せ」
漏れもオタである以上ああいう素質があるわけだ
だから、せめて人様に迷惑にならないオタになるよ・・・
もしや、それが狙いですか？
だとしたら貴重な体験だったＹＯ
ありがとう

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:12 ID:???

>>892
その最終解説をしている人は作者ではないね。
結構有名な人だよ。かなり痛い人だけど。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:12 ID:???

>>907
まじで救い様が無いな・・・
アスカもレイも氏ぬほど嫌いってヤツいないか？
それじゃエヴァ自体好かんか？
ミサトＸシンジ厨でアスカとレイ断罪とか

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:13 ID:???

>>908
やめておけ。そんな義理はないが忠告する。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:14 ID:???

>>892
その解説に言いたい事は一つだけだ
覚悟覚悟うるせーYO
かすいじゃあるまいし

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:14 ID:vWtk4/5A

＞９０８
読む必要ないですよ
時間の無駄です

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:15 ID:???

>>908
誰も薦めてないことを忘れずにね。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:15 ID:???

あの掲示板の管理人、パパやくすくすに対しても丁寧にレスしてるな。
小説の作者はﾄﾞｷｭﾝでも管理者までﾄﾞｷｭﾝてことはないらしいな。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:16 ID:???

>>905

アスカは犬みたいな性格じゃ駄目だけど、レイは犬みたいな性格だから良いらしい。

それにしても「洗脳」という言葉で、何かを語ったような気になってしまうのは…。
まあ、こういったことは、「自分は覚めている」という確信がなくては書けないんだけど、
教育といったものは、全て洗脳なわけで。
そして、自分は洗脳されていない、自分の意志で考えていると、思いこませるのが
最高の洗脳なわけで（アスカみたいにね）

レイを懐柔するのだって、洗脳だろうに。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:16 ID:???

ちょっと前に、nary氏のジェネＱ´の本編みたいなシンジは嫌いっていう意見あったけども、オレ的にはあのシンジが一番本編のいいところも持っていると思うが
レイに笑いかけたり、アスカを助けたりしたのはやっぱりあのシンジなんだし
物語の核心の人物があんなにふらふらしてたらそれは迷惑だと思うけども

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:17 ID:???

>>908
シンジにもアスカにもレイにもさして思い入れがなくて、
軍事的にリアルっぽいエヴァが見たいというならいいんじゃないですか
まあそれ　↑　もあやしいけど

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:17 ID:XmDk8rEI

>908
いやぁ…読まなくていいと思うけどなぁ…

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:19 ID:???

>>910
どういうジャンルで有名なの？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:19 ID:???

>>917
確かにそうだね
アスカもレイも表層に表れたキャラクターが違うだけで、ベッタリとネルフの思想が植え付けられてるといっていいね
だからレイを人形って毛嫌いするんだろうね、アスカは

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:20 ID:???

ひそかに一〇〇〇層開始

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:21 ID:???

>>906

前の方に、「カプ以前に、ヲタ臭い、キモイ」
って感じのカキコがあったから。

マジレスすると、そういったことは、エヴァFFを読んでいる上で、言ってはいけない
ことだと思うんだわ。

そういった自戒をうながすために、作者はあの作品を公開したのだと（これは深読み

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:22 ID:???

ドキュソ作品が山ほどある中で、何故こんなに体験に熱くなっているのだろう。
体験が突いた彼らのツボは何なのか、非常に興味がある。

926 ：ｺﾋﾟｰﾍﾟ：02/03/30 02:22 ID:???

レスね　投稿者：匿名希望　投稿日： 3月30日(土)02時16分36秒

＞パパさん
　昨日素敵なメールを送ってくれた方ですね？
　まるっきり２ちゃんの書き込みみたいなメールが届いてビックリしました。怒りが24時間
も続くほど酷い内容だったんですね、申し訳ありませんでした。
　さて、レスですが。
　弐号機はほぼ全戦に参戦しました。使ってないわけではありませんし、出撃時における弐
号機の位置や配置は他の機体と同位です。
　またパイロットに対する教育もずっと続いていたことは作中にも記しています。最終戦の
アスカの意識等はきわめて高いレベルにあったと思いますが如何でしょうか？（勿論、その
多くは彼女の能力による部分が大きいと思いますが）実際、最後のほうの数戦では弐号機は
撃退こそされていますが、その行動や能力は登場当初と比較してずっとマシになってます。
　あれ以上を望まれると、既に記したように洗脳になります。これは作中でも簡単に触れて
いますが時間と手間がかかり、話の構成上アスカ主役でないとちょっと成立しないでしょう
（実際の作中ではその対象がレイだったわけです）アスカが自発的に成長してくれるように
促すほうが効率は良いし、そこまでの余力は無いとしてしまいました。
　勿論アスカが中核人員として成立するように構成することも最初からそのつもりならば可
能だったでしょうが、残念ながらプロット初期段階でそれはオミットされてしまってました
ので、そういう観点では本当に申し訳ないです。

927 ：ｺﾋﾟｰﾍﾟ：02/03/30 02:22 ID:???

　また戦力としての考え方で言うなら、出撃して、部隊のコントロール下に入ってくれるな
らば充分ですし、それはアスカでも成立してます。シンジ視点でボロクソ言われても、アス
カはアスカなりに努力してますしミサトらの手助けもあり、ちゃんとそれなりの戦力として
成立していたんです。勿論トップエースではありませんが・・・。
　戦術や戦略に関してですが、私は軍事史研究には関わっていますが、軍人ではないので、
やはり相当なところで甘いと思います。ま、私の勉強不足というところでしょうね。
　最後のアスカのアレに関しては弁解もするつもり無いです。そうなるんじゃないかなと思
ったから書いただけでして。結局ああいうカタチになりました。ホント酷い話だと自分でも
思います。
　WEB配布前に削る事も考えたんですが（実際あとから書いた番外編との整合性で考えると再
編するほうがスムーズです）結局裏の設定書き足すことだけで（これは本来は蛇足だと思っ
たので初期配布版では書かず、チャットで語っただけでした）済ませてしまいました。なん
か結果的に余計に辛い形になってしまったかなとか思います。

＞くすくすさん
　ええ、私も先ほど見ました。予想通りなのかどうかは表現に苦しみますが、凄い騒ぎです
ね。ちょっと驚きました。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:23 ID:???

>>921
カーリー系とか。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:24 ID:???

おいパパ！
いるなら昨日送ったという素敵なメールを公開してくれ！
読みてえ！（笑

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:25 ID:???

>>922

うん、だから「洗脳はいかーん」
と吠えるだけなのは、頭が悪い。
人間が生きるためには、なにか洗脳が必要なわけで、
アスカにエヴァしかないって洗脳が為されていて、それがアスカが生きる上で
不都合なら、別の洗脳をするしかないって事。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:26 ID:???

BBSに出張サービスしてる馬鹿は逝ってﾖｼ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:26 ID:???

>>924
そうなんだ！！
あれはわれわれ哀れなオタをシャバに返すために、敢えて作者が非難を覚悟で書いた渾身の一作なんだ！！
見よ！！感想、掲示板に至るまでに行き渡るオタの匂い！！
おれこそ、我々にとってソクラテスの言うアイロニーに違いない！！
我々脱オタ党はＥＯＥと併せ、この作品を思想聖書として広く全国の迷えるオタへの啓蒙に砕身の決意であります！！！

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:27 ID:???

>>925
ツボも何も稀に見る大ドキュソだったというだけのこったろ。
まあ中には自分に似たものを感じて青くなった者もいるだろうが。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:27 ID:???

>>933
激ﾜﾛﾀ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:29 ID:???

大ドキュソって書くとなんか吸血鬼みたいで格好いいな

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:29 ID:???

>>933
変なＬＡＳ書いてるヤツだろうな＞自分に似たものを感じて青くなった者

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:30 ID:???

>>935
大怒吸祖？
小怒吸もいるのか？

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:31 ID:???

>>925
ようするに断罪LRS(O)を
小賢しく理屈で取り繕ってるのが気に食わない理由…なのかもな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:31 ID:???

>>935 >>937
君らマジか、ツボにハマったわ。
腹筋破けそうや(ｗ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:32 ID:/RAVZ5XY

>>925
途中まで読んでて最後に「なんじゃこりゃー！」と思った層が
大半だと思われ

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:32 ID:???

＞９３７
いないことを願います。心の底から。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:33 ID:???

>>そうなるんじゃないかなと思ったから書いただけでして。
そりゃね、可能性だけならどんなものにもあるさ。でも、ありそうなって点で考えると無茶もいいとこ。
アスカをドイツに渡したくないのなら、壊す以外にも方法はある。少なくともヤク中に仕立てた時点で法にはとらわれてないんだから。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:33 ID:???

>>940
評判聞いて、最後しか見てないが途中まではアスカの扱いとかも普通？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:35 ID:u/ShMZMw

>>943
すべてはあのラストへの・・・・・

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:35 ID:???

>>943
こき下ろされていたが、少なくとも漏れは期待してた。きっと成長を果たすだろうと。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:36 ID:???

アスカの扱いは最初からひどい。どんどんペースアップ。最後はもう論外。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:37 ID:???

>>943
ほぼ一貫して悪い（まあ、そのことは序文でも示唆してるけど）。
ところが、最後にアスカ復活・予定調和的大団円か？と思わせて
一気に落とした。
それだけに、ラストのインパクトは強いよ。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:37 ID:???

何度も言われているけどアスカにプレッシャーをかけているのは
アスカでサードインパクトやらせるためで
それでシンジが痛い目を見る話かと…
ところが…はは。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:37 ID:???

>>947
どの辺りで一度復活？そこだけ読んでみる

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:39 ID:???

最終戦闘のあたりだった＞９４９

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:43 ID:???

しかし、レイ消滅・サードインパクト達成・（俺）現実へ帰還で、
あの話を終えていたらどうだったんだろう。
（ラストは、展望台でレイの幻を見る）
案外、いい評価を受けていたんじゃないのか。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:45 ID:???

ああ、そうだ。レイ、まんまと生き帰るんだったな。
これも安易だよ。ファイナルファンタジーかっつーの。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:46 ID:???

>>932

後半はネタなんだけど（苦笑

とりあえず、「キモイヲタであることをやめろ」
って感じで作品を投げ出したエヴァ本編を完結させようとするって人には
自分がキモイヲタであるということを自戒して欲しいってこと。

なんかヲタが自分より度の強いヲタを見て差別しているって感じに見えたもんで。
これは自分が覚めていると思いこんで、「洗脳」という言葉を安易に使っている、
某掲示板の某氏にも当てはまることなんだけど、
それいったらみんな同じでしょって事（しかも自分は違うと
思いこんでいる点で始末が悪い。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:46 ID:???

それと「俺」が再びエヴァ世界へ戻るのも「レイが呼んだから」なんだよね。
そこかしこに自己責任回避に溢れた作品だな。

955 ：(・∀・) ◆T/iZ.V/6：02/03/30 02:46 ID:???

いま読んでみようと思って全話ダウンロードとかいうの落とそうとしたんだが、
これ、2Mもあるんか…。FFにしちゃでかすぎねぇか？

と、愚痴るテストをする未だダイヤルアップの俺。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:49 ID:???

差別というか一緒にはして欲しくないぞ。
いくら同じおたくでもあそこまで堕ちちゃいねェよ。
いや、おたくだけど。方向性が違いすぎる。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:49 ID:???

>>954
まあ「いやだー、俺はレイたんのいるあの世界へかえるんだー」じゃあねぇ……

958 ：どうするよ？：02/03/30 02:56 ID:8hYbAyGI

洗脳でしょ？　投稿者：匿名希望　投稿日： 3月30日(土)02時45分50秒

＞くすくすさん

あれを洗脳じゃないと言い張るほどの度胸は私には無いです。洗脳って言うより調教かもね。

--------------------------------------------------------------------------------
いえいえ　投稿者：くすくす　投稿日： 3月30日(土)02時24分30秒

で、レイは洗脳したって解釈でよろしい？

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 02:59 ID:???

馬鹿か？　馬鹿なのか？
じゃあアスカも洗脳すりゃええやん。
自分で自分の言ってることわかってんのかな？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:08 ID:???

・まったり語るならここ
エヴァ小説について語らんか？　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/l50
・カップリングについてはここ
「ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50
・１８禁モノについてはここ
☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50
・イタモノについてはここ
イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50
・度の越えた叩き専門ならここ
これまでで最低なエヴァＦＦは？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/l50

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:09 ID:???

・痛い作者個人について語るのはここ
高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50
・オリキャラについてならここ
エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50
・要望についてはここ
こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50
・スパシンについてはここ
スーパーシンジスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014648561/l50
お気に入りのエヴァ小説を語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999137233&ls=50

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:09 ID:???

そして次スレは？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:10 ID:???

むかし、オウムの信者に対して「あなた達は洗脳されています」っていった
レポーターが
「私達から見ると、あなた方が洗脳されているように見える」って返されていたけど、
本当のところ、外から与えられた基準に則って価値判断をすることはみんな
洗脳されているって事なんだよね。
失語症の人は、人の顔さえ認識出来ないように、顔を認識することすら、言語という
価値体系に依存しているという点では、みんな洗脳されていると言えるわけで。
洗脳そのものの是非をいっても仕方ないんだよ。

さる哲学者が、「人が本当に自由になれるのは、自分が不自由だと
認識する時だけしかない」
みたいなことを言ってたけど、
そういった不自由から少しでも抜け出したいのなら、
「自分が洗脳されている」と疑い続けることしかないわけで。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:15 ID:???

パパさん終わりですか。まあ
「弐号機とアスカ使えよ」って突っ込みに
「使ってます、あれ以上は洗脳になります」と返すような作者だから
これ以上はいくら話しても無駄と感じたのは理解できますが。
（しかしそのくせしてレイは調教でって…

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:25 ID:???

>>963
いきなり正論で考えてしまった

今思ったけども、体験のアスカに対する作者の言い分って
「いくら環境が悪かったとはいえ、お前はやってはいけないことをしたんだ」
って言ってるよね
見えない首輪をつけて放し飼いにした野犬は棄てられるべきだけども、従順な仔犬は可愛がるんだね・・・
オタ批判って正直うざいと思ってたけども、倫理がここまで堕落してしまう人もいるなら、確かに叩かないといけないかも
良心は筋肉のようなもので、使わなければ衰えてしまうっていうし
自身への内省というのは理性の産物でしょう、体験のアスカはその理性すら飛ばされてるし
結局アスカを生贄に捧げることで間接的に保身を図られたことになんら感慨を抱かない「俺」
彼らが冷たいのか、現実の荒波で生きることの非情さなのか・・・
｢俺」には一生関わりたくないな

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:28 ID:???

先にも書いたが、俺は体験エヴァはとっても楽しんだ。
外伝も期待してるから、ここのノリのまま先方に押しかけて氏のやる気を
無くさせるようなキチピーには正直嫌悪しか感じない。

小難しい理屈つけて貶してるここ連中のような議論スキーではないから
どこがどのようにいいとは言えない、単純に楽しかったとしか言えないけど。
匿名希望氏、へこまず頑張ってください。

･･･霧島那智もFaxanaduも楽しめる悪食にフォローされても嬉しくない
かもしれんが（苦笑
２ちゃんねらーの暴走で好きなサイトが消えるの見るの、切ないのよ。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:32 ID:???

>>966
煽るほど燃えるんじゃない？
雑草精神っていうより、確信犯的に眺めてると思うし
本気で潰すなら虫でも送らんとな

むしろ、作者批判者及びＬＡＳ厨に対する毒の量が増えると思われ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:35 ID:???

あっちまで行って、暴れる奴は最低だ。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:35 ID:???

９９０過ぎたあたりで新スレお願いします。
＞９６５
はげどう。
＞９６６
本当は「キモイ」の一言で済む作品なんだけどね。
なんかそれだと駄目らしいからみんな理屈考えるのよ。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:38 ID:???

>966
９６７と同じく本当にアレが確信犯ならこのくらいではやめないでしょう。
むしろもっとすごいのを書いてくると思われ。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:43 ID:???

>>969
馬鹿にはさみ、オタに屁理屈、だからね
批判すること自体じゃなくて、批判する理由や心情が泥仕合を生んでいると思う
感情で理屈を振り回すとこうなるっていう典型だね
別にオタに限ったことではないが、オタは粘着質だし
中東でも同じ理屈で戦争してるし
なんか、体験エヴァと、その周りを取り巻く環境と、全部嫌になるよ正直
あそこまでやる作者も作者だし、それを取り囲む支持者も批判者も大半が欝になる存在だな
漏れ的に
「２０年は封地だな」
っていうか一生墓場
ＬＡＳ厨断罪のバイブルにはなるだろうが・・・

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 03:52 ID:???

そこまで泥仕合か？
内容はすんなり一貫していると思うが。途中でカプ厨の煽りはあったけど。
あと感情で理屈を振り回すというのは作品内容を実に端的に表しているね。

しかし２０年も何も二度と読まないって（笑

973 ：とりあえず貼っておくよ：02/03/30 04:02 ID:???

よ～しパパ返事もらっちゃったぞ～　投稿者：パパ　投稿日： 3月30日(土)03時08分03秒
管理人さん。私ごときにご丁寧に、恐縮です。
さて、Ｏですが、あれはどうみてもあの原作シンジとはほど遠いでしょう。

で、パパ長文読めな～い(ｗ　ま、最期のアレね・・・
作者さんの確信犯だからしょうがないか(ｗ
まさにＳＡＬ(猿)にふさわしい末路ってことで(ｗ
ま、読んじゃったパパも悪かったよ。
でもネットって不特定多数の人が見るからね、イヤなら見るなってのもね・・・
いくら序章にあーだこーだ書いてても説得力ないと思うのよ。
作者さんの趣向ってのもあるししょうがないってのもあるかも知れないけどねぇ。
出来る事ならアスカを出すのやめてほしかったなぁ・・・
作者さんにとってはストレス解消の為に是非ご登場をってことかもしれないけどね。
見る人がみるととてもツライのよねこれが。
ま、これこそ作者さんの狙い通りだったのかも知れないがね。
パパ、まんまと踊らされちゃったね(鬱だ氏脳)
ま、これで最後に２度と来ないので安心してくだされ(ｗ

974 ：とりあえず貼っておくよ：02/03/30 04:02 ID:???

ま、あれだ　投稿者：匿名希望　投稿日： 3月30日(土)03時15分09秒

　作者としては調教に相当すると思うし。
　主人公は真面目に教育というか、自分色に染めてるんだけだと思ってると考えてます。

　幸い綾波は元々それほど我が強くないように感じましたので、教育＋αで成立させたつもりではあります。それが成立しているかどうかの判断は読者次第でしょう。

　まあ、最終回のあれが全てご破算にしちゃったんでしょうね。
　もしご要望が多いようでしたら「予定調和」なエンディング書きますんで。メールなりこの掲示板なりで申し出てください。
　そうですね、要望が20通届いたら書きます。できればどういう感じの終え方が望ましいかの希望も書き添えてくださると（最大公約数的な妥協になると思いますが）此方としては書きやすいので助かります。
　判り易くタイトルに予定調和希望と記してくださると嬉しいです。（ってホントに要望来るのかね・・・）

975 ：とりあえず貼っておくよ：02/03/30 04:03 ID:???

パパあきれちゃったよ(鬱　投稿者：パパ　投稿日： 3月30日(土)03時42分58秒

最後って公言したから公約違反になっちゃうけど・・・
あまりにもなので一言言わせてもらえるかな？

匿名希望さん、あなた何にも解かってないね(ｗ
体験エヴァのエンディングはあれだけなんだよ。
自分があーだこーだって練って出した結末でしょ？
それに対して批判があるからって｢じゃ、リクエストキボ～ン｣って(ｗ
だいたい叩かれんの承知で書いたんでしょあの結末は？
そうじゃなきゃあんなヘビーな結末他に見た事ないぞ。
ほんとにあきれたよパパ。
じゃ、あえて私の要望を言うよ(聞いちゃくれんだろうが)
全くアスカを出さずに(弐号機はヒカリにでも乗せて)もう１度１話から
書きなおしてくだされ。
以上です。
公約破ってごめんなさいな。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:04 ID:???

今、ざっと読み返して改めてアスカ叩きに躍起になってるなと思う
後半なんかアスカという名前が一番多いんじゃない？
そこまでして・・・
なにか女性に恨みでもあるのか？
あそこまで描かれると、バカップルのレイとマナが本気でむかつく
シンジに尻尾を振るレイやマナより、よっぽどアスカの方がいいと思うが
作者の脳内ではレイとマナはいつもオレにラブって思ってるんだろうな
まあラブＯＯＯＸＯＯＯの基本か・・・
ＦＦで主人公（主にシンジ）が作者の映し身になるのはしゃあないのよ
でも対象となるヒロインも自分の妄想だけ投影するのは正直、飽きない？
そういう批判を受けて
｢いかに上手く本編からラブラブにするか」
っていうのも命題だろうが
「嫌いだからいかに堕とすか」
にここまで命を賭けるヤツは初めてだな（技量は児戯だが）
自分を擁護するために他人を批判して嘘を重ねた末の醜い自己擁護
煽れもそうならんように自戒するよ・・・

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:11 ID:???

意外と打たれ弱い人なのかな？　軍事的にはマズいんじゃねえか（笑

「最終回がすべてをご破算にした」なんて言ってるけど
エンディングを変えた程度でどうにかなる話じゃないよコレ。
作劇的にはレイが生き返ったり「俺」が戻ってくるあたりで
もう馬鹿馬鹿しくてどうにもなんないし。

掲示板によるとここも覗いたらしいけどそれなら
エンディングだけがまずかったわけないって判りそうなもんだけどなあ。

個人的には体験エヴァのマナは萌えたので
原作シンジと（「俺」は消えろ）マナのエンディングなら見たいねえ。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:14 ID:???

>>965

で、「体験」についての議論で気持ち悪いのは、
「作者ヲタ臭い、キモイ」（それに比べれば自分はマシ）
っていっている人達が、
「ネルフの価値観に洗脳されているアスカを救うのは、洗脳だ」（そういう自分は覚めている）
っていっているのと
同じ構図に見えるってところ。

だったら、「ヲタ臭い読者に、それを自覚させるための作品だ」
と、敢えて誤読するのが、生産的な批評だと思うんだけどね。
つまんない作品なのは分かったからさ、それをどう面白く誤読するかが
芸のある批評だと思うわけ。

２ｃｈに何期待してるんだって、言われそうだけど。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:19 ID:???

それはつまりアレか「こうも読めますよ」ってことか。
……本人の為にならないんとちゃう？
コレがある程度叩かれるのはもう仕方ないと思うんだけど。
ひとしきり毒吐き出すまでは。
上でダウンロードしている人もいたけど
その人なんか今ごろ頭を抱えていると思うし。
あとから怒れる読者の追加もあるでしょう。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:28 ID:???

全ての理屈って言うのは、それを語る前提に従う時にのみ、正しいんだけどさ、

掲示板でもLRSが正しいという価値観に則って、
理屈捏ねて、
「ほら、やっぱりLASなFFは間違っている」
ってやってる頭の悪い人なわけなんだけど、
これをそのまま「馬鹿だ」
といっても、芸がないと思うんだよね。

>>979

だってこれを、そのまま貶しても、作者を喜ばせるだけだと思うよ。
作者は本当のところ、LAS人に対して悪意のある作品を発表して、
「ああ予想通りの反応だ、こんな予想通りの反応をするなんて、
LAS人のなんと頭の悪い事よ」
と悦にはいるのが楽しいんだからさ。
まあ、これこそが頭の悪いナルシズムの極みなんだけど。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:30 ID:???

もちろん、本当は無視をするのが一番なんだけど、
どうせ語るんなら、ネタとしてね。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 04:31 ID:???

>>974
ああ、完全に煽ってるねこの作者。。。確信犯というより、悪意が
ダダ漏れになってるのがキツイっす。
２ちゃんのノリで向こうに書きこんでる人もどうかと思うけど、
>>958の返しは正論かな。。。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:12 ID:???

目に止まったレスをピックアップ
>>313-335 >>392-398 >>407 >>414-425 >>433 >>450-467 >>532 >>623

>>631
＞いやはや、願わくば『真名』や『依り代』がこのオチを使いませんように。
＞やっぱりこんな素晴らしいオチの小説は一つで充分だからな。
>>635
＞戦力比戦力比うるせー。そのくせして最後は結局戦力比もクソも無い戦闘やってるし。
>>637
>>640
＞体験エヴァはもうアレを衆目に晒していること自体が
＞作者に対する罰になってると思う。
>>699
>>701
＞あと「洗脳されて従順になったアスカ」なんて読みたくもないし
＞同じくらいに「洗脳されて従順になったレイ」だって読みたく無い

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:17 ID:???

というか素直に頭悪いと思ったよ。>>724
ま、あれだ。体験EVAの作者だから仕方ないんだけど。
ここまでの悪意を腹に溜めて生きてきたってのは、なんとも。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:21 ID:???

631って縦読みするんだね　今読み返して気付いたよ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:22 ID:???

＞>>958の返しは正論かな。。。
いやそれも煽りと思われ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:27 ID:???

つーか幾ら掲示板で煽り返して勝利したつもりになっても
肝心かなめの作品が所詮アレだからなあ。
作品は作者を写す鑑だよ。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 05:45 ID:???

>>990が次スレ立てるべし。ｹﾃｰｲ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 08:35 ID:???

おや、カキコが止まったね。そろそろ祭りも終わりかな…じゃ最後に長文スマソ
まあ体験EVA非難を次スレに持ち越すのもなんだし今の内にやり尽くしとくYO

またちょっと深読みしてみるのだが、このFF(特にエピローグ)におけるアスカの
扱いについて、あれはアスカへの悪意もしくはアスカ好き(あえてLAS好きとは
いわない、何故なら例えあの「俺」がアスカとくっついたとしてもLAS好きは
激しく不快感を催すだろうことが想像に難くないからだ)への嫌がらせだろうとは
既に散々ｶﾞｲｼｭﾂだが果たしてそれだけだろうか？　漏れはこんな疑念を抱いた。
アレは作品に対する批判を逸らす為のデコイ、そして受けた批判を見下し、自分
の心を安寧にせしむる為の防波堤の役割も果たしているのではないか、と。
この作品のアスカ虐めはなかなか徹底しているが(それもほとんど物語上の意味も
無く…いや、嫌がらせとしては有効だし特にラストのインパクトは凄いの一言)、
それがゆえに批判者がまず言及するのがこの部分になってしまっている。だから
それや、付随する様々な非難・批判も『LAS厨の妄言』で片付けられがちだ。
だが考えてみて欲しい。例えラストがああでなくて当り障り無く終ったとしても
この作品に「全編に漂う隠しきれないｵﾅﾆｰ臭、そしてなによりあのLROオチ」が
ある限り、叩かれることは避けられなかっただろう。それを予見していた作者は
自分の鬱憤晴らし、作品のインパクト増大、そして上記の理由を兼ねるための
乾坤の一策としてあのラストを編み出したのではないだろうか？　どうやら、
この作者はよっぽど批判されたくないようであるし、
(それは作品や後書きのそこかしこにでる言い訳、正当化から容易に読み取れる)
脳味噌の出来も悪くないようなのでこのようなこともあるかも、と妄想してみた。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 08:35 ID:???

俺は体験をLRSとは認めない。（二話途中で止めたくせに）
なんですか、あの綾波は？薄っぺら過ぎます。
大体、会ったばかりの中年（肉体年齢・精神年齢とも低いが）に、
簡単に尻尾フルなんてお父さん許しませんよ！
…って思わない？
あの調子だとするなら、苛められているアスカの描写の方が厚いんじゃない？
（アスカの出番を観てないけど）

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 08:45 ID:???

>>990
次スレよろしくお願いします

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 09:47 ID:L1podULU

おい、お前ら！
ＬＯＧな作品があったら教えて下さい、お願いします。

993 ：９９２：02/03/30 09:52 ID:L1podULU

無いなら、ＬＳＧでもいいです。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 10:28 ID:???

なんだかな　投稿者：匿名希望　投稿日： 3月30日(土)06時03分23秒

　文章だけのやり取りって難しいですね。

　読者が望むものを提供するというのは、
　私個人としては可能な限りそうしたい所存ですし、
　実際、そういう要望が寄せられたならいくらでもできる範囲で対処いたします。
　私はパパさんや巨大掲示板の皆さんが思うほどの人物じゃないんですよ。
　出したら怒る人居るだろうなとは思っていましたが、別にそれが目的ではなく、
　あくまでも、あの世界を書いてみるという点にだけ労力も注意も払ってきました。
　アスカに対する害意といわれた部分も同様でして、
　悪意という意識はもってませんでした。
　先行配布では関係者からその都度意見を出してもらってましたから、
　その結果としてアスカへの負担増大が定まってしまっただけでして、
　実際終盤になって収拾するのが非常に大変でした(笑)
　読んでもらえれば判りますが、実質的に46話で気分的に終わってますんで、
　本当に最終回は特別な思い入れというのは特に無いんですよ。
　単なる後始末というか戦後処理ですから。
　解説で書いたけど46話でああいうオチにしちゃったんで、
　47話が必要になったわけで、作品全体としては蛇足みたいなもので、
　書き直しは全然構わないんです。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 10:28 ID:???

大人気だね＞体験EVA
漏れも読んでみたが、作品自体は正直、あまり興味を持てなかった。
それより、どんな人生を送ればあの作品を書く気になるのか
そちらの方に俄然興味がある。

次回作は自分史を書いてyo＞作者さん
(御両親の職歴、逮捕暦も付けてね)
漏れは金出して買ってもいいです。

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 10:29 ID:???

　勿論その要望が大きい場合に限りますが（一々全てには応じられないのは判って頂けるかと思います）
　勿論、アスカのファンの皆さんの気持ちを傷つけるようなことも狙ってませんでした。
　本当に皆さんがそこまで怒るのでしたら別バージョンの最終回書いても構わないし、
　煽ってる訳でもなんでもありません。
　意図していなかった範囲で他者の気持ちを傷つけたのは私としても望むところではありませんから。
　じっくり考えてみてから、それぞれの判断でお願いします。

　書く場合の都合とかもあるので、取りあえず要望募集の期限は一週間。
　ステハンで数が水増しされると困りますので、
　メールアドレス必須で掲示板に書き込むなりメールするなりしてください。
　できればどういった形が良いか、
　プロット案なんかもございましたらぜひお願いします。
　要望が20通揃わなかった場合は、公開はしませんが、要望が一つでもありましたら、
　それに従った形で書いて要望者に送信させていただきます。

　もう一度書きます。煽りではありません。
　そういう要望があるのでしたら頑張ってみたいというだけのことです。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 10:37 ID:???

＞アスカに対する害意といわれた部分も同様でして、悪意という意識はもってませんでした。

>>871
＞書くのに夢中だけど、酷く鈍感な部分がある
＞多分この人、自分自身にアスカに対する悪意はそんなに無いと思ってるんだと思う
＞自分のやっていることが、他人にとって時に強い不快を催すことを自覚してないと思う

８７１の言う通りだったな。
あとどうしても「批判するのはアスカファンだから」
という風にしたいみたいね。最後を直してどうにかなるようなモンじゃないよ。

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 11:00 ID:???

997で止まるのがエヴァ板らしい。
1000までいかんのかい！

と言う俺も、1000取るつもり無いけど。
なんか呪われそうで…。

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 11:20 ID:???

次スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/l50

不備があったら立て直して。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/03/30 11:23 ID:???

お疲れさま

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。