エヴァ小説批評＆批判スレッド４

ああ、そうだ。レイ、まんまと生き帰るんだったな。
これも安易だよ。ファイナルファンタジーかっつーの。

>>932

後半はネタなんだけど（苦笑

とりあえず、「キモイヲタであることをやめろ」
って感じで作品を投げ出したエヴァ本編を完結させようとするって人には
自分がキモイヲタであるということを自戒して欲しいってこと。

なんかヲタが自分より度の強いヲタを見て差別しているって感じに見えたもんで。
これは自分が覚めていると思いこんで、「洗脳」という言葉を安易に使っている、
某掲示板の某氏にも当てはまることなんだけど、
それいったらみんな同じでしょって事（しかも自分は違うと
思いこんでいる点で始末が悪い。

それと「俺」が再びエヴァ世界へ戻るのも「レイが呼んだから」なんだよね。
そこかしこに自己責任回避に溢れた作品だな。

いま読んでみようと思って全話ダウンロードとかいうの落とそうとしたんだが、
これ、2Mもあるんか…。FFにしちゃでかすぎねぇか？

と、愚痴るテストをする未だダイヤルアップの俺。

差別というか一緒にはして欲しくないぞ。
いくら同じおたくでもあそこまで堕ちちゃいねェよ。
いや、おたくだけど。方向性が違いすぎる。

>>954
まあ「いやだー、俺はレイたんのいるあの世界へかえるんだー」じゃあねぇ……

洗脳でしょ？　投稿者：匿名希望 　投稿日： 3月30日(土)02時45分50秒

＞くすくすさん

あれを洗脳じゃないと言い張るほどの度胸は私には無いです。洗脳って言うより調教かもね。



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いえいえ　投稿者：くすくす 　投稿日： 3月30日(土)02時24分30秒

で、レイは洗脳したって解釈でよろしい？

馬鹿か？　馬鹿なのか？
じゃあアスカも洗脳すりゃええやん。
自分で自分の言ってることわかってんのかな？

・まったり語るならここ
エヴァ小説について語らんか？　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/l50
・カップリングについてはここ
「ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50
・１８禁モノについてはここ
☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50
・イタモノについてはここ
イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50
・度の越えた叩き専門ならここ
これまでで最低なエヴァＦＦは？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/l50

・痛い作者個人について語るのはここ
高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50
・オリキャラについてならここ
エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50
・要望についてはここ
こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50
・スパシンについてはここ
スーパーシンジスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014648561/l50
お気に入りのエヴァ小説を語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999137233&ls=50

そして次スレは？

むかし、オウムの信者に対して「あなた達は洗脳されています」っていった
レポーターが
「私達から見ると、あなた方が洗脳されているように見える」って返されていたけど、
本当のところ、外から与えられた基準に則って価値判断をすることはみんな
洗脳されているって事なんだよね。
失語症の人は、人の顔さえ認識出来ないように、顔を認識することすら、言語という
価値体系に依存しているという点では、みんな洗脳されていると言えるわけで。
洗脳そのものの是非をいっても仕方ないんだよ。

さる哲学者が、「人が本当に自由になれるのは、自分が不自由だと
認識する時だけしかない」
みたいなことを言ってたけど、
そういった不自由から少しでも抜け出したいのなら、
「自分が洗脳されている」と疑い続けることしかないわけで。

パパさん終わりですか。まあ
「弐号機とアスカ使えよ」って突っ込みに
「使ってます、あれ以上は洗脳になります」と返すような作者だから
これ以上はいくら話しても無駄と感じたのは理解できますが。
（しかしそのくせしてレイは調教でって…

>>963
いきなり正論で考えてしまった

今思ったけども、体験のアスカに対する作者の言い分って
「いくら環境が悪かったとはいえ、お前はやってはいけないことをしたんだ」
って言ってるよね
見えない首輪をつけて放し飼いにした野犬は棄てられるべきだけども、従順な仔犬は可愛がるんだね・・・
オタ批判って正直うざいと思ってたけども、倫理がここまで堕落してしまう人もいるなら、確かに叩かないといけないかも
良心は筋肉のようなもので、使わなければ衰えてしまうっていうし
自身への内省というのは理性の産物でしょう、体験のアスカはその理性すら飛ばされてるし
結局アスカを生贄に捧げることで間接的に保身を図られたことになんら感慨を抱かない「俺」
彼らが冷たいのか、現実の荒波で生きることの非情さなのか・・・
｢俺」には一生関わりたくないな

先にも書いたが、俺は体験エヴァはとっても楽しんだ。
外伝も期待してるから、ここのノリのまま先方に押しかけて氏のやる気を
無くさせるようなキチピーには正直嫌悪しか感じない。

小難しい理屈つけて貶してるここ連中のような議論スキーではないから
どこがどのようにいいとは言えない、単純に楽しかったとしか言えないけど。
匿名希望氏、へこまず頑張ってください。

･･･霧島那智もFaxanaduも楽しめる悪食にフォローされても嬉しくない
かもしれんが（苦笑
２ちゃんねらーの暴走で好きなサイトが消えるの見るの、切ないのよ。

>>966
煽るほど燃えるんじゃない？
雑草精神っていうより、確信犯的に眺めてると思うし
本気で潰すなら虫でも送らんとな

むしろ、作者批判者及びＬＡＳ厨に対する毒の量が増えると思われ

あっちまで行って、暴れる奴は最低だ。

９９０過ぎたあたりで新スレお願いします。
＞９６５
はげどう。
＞９６６
本当は「キモイ」の一言で済む作品なんだけどね。
なんかそれだと駄目らしいからみんな理屈考えるのよ。

>966
９６７と同じく本当にアレが確信犯ならこのくらいではやめないでしょう。
むしろもっとすごいのを書いてくると思われ。

>>969
馬鹿にはさみ、オタに屁理屈、だからね
批判すること自体じゃなくて、批判する理由や心情が泥仕合を生んでいると思う
感情で理屈を振り回すとこうなるっていう典型だね
別にオタに限ったことではないが、オタは粘着質だし
中東でも同じ理屈で戦争してるし
なんか、体験エヴァと、その周りを取り巻く環境と、全部嫌になるよ正直
あそこまでやる作者も作者だし、それを取り囲む支持者も批判者も大半が欝になる存在だな
漏れ的に
「２０年は封地だな」
っていうか一生墓場
ＬＡＳ厨断罪のバイブルにはなるだろうが・・・

そこまで泥仕合か？
内容はすんなり一貫していると思うが。途中でカプ厨の煽りはあったけど。
あと感情で理屈を振り回すというのは作品内容を実に端的に表しているね。

しかし２０年も何も二度と読まないって（笑

よ〜しパパ返事もらっちゃったぞ〜　投稿者：パパ 　投稿日： 3月30日(土)03時08分03秒
管理人さん。私ごときにご丁寧に、恐縮です。
さて、Ｏですが、あれはどうみてもあの原作シンジとはほど遠いでしょう。

で、パパ長文読めな〜い(ｗ　ま、最期のアレね・・・
作者さんの確信犯だからしょうがないか(ｗ
まさにＳＡＬ(猿)にふさわしい末路ってことで(ｗ
ま、読んじゃったパパも悪かったよ。
でもネットって不特定多数の人が見るからね、イヤなら見るなってのもね・・・
いくら序章にあーだこーだ書いてても説得力ないと思うのよ。
作者さんの趣向ってのもあるししょうがないってのもあるかも知れないけどねぇ。
出来る事ならアスカを出すのやめてほしかったなぁ・・・
作者さんにとってはストレス解消の為に是非ご登場をってことかもしれないけどね。
見る人がみるととてもツライのよねこれが。
ま、これこそ作者さんの狙い通りだったのかも知れないがね。
パパ、まんまと踊らされちゃったね(鬱だ氏脳)
ま、これで最後に２度と来ないので安心してくだされ(ｗ

ま、あれだ　投稿者：匿名希望 　投稿日： 3月30日(土)03時15分09秒

　作者としては調教に相当すると思うし。
　主人公は真面目に教育というか、自分色に染めてるんだけだと思ってると考えてます。

　幸い綾波は元々それほど我が強くないように感じましたので、教育＋αで成立させたつもりではあります。それが成立しているかどうかの判断は読者次第でしょう。

　まあ、最終回のあれが全てご破算にしちゃったんでしょうね。
　もしご要望が多いようでしたら「予定調和」なエンディング書きますんで。メールなりこの掲示板なりで申し出てください。
　そうですね、要望が20通届いたら書きます。できればどういう感じの終え方が望ましいかの希望も書き添えてくださると（最大公約数的な妥協になると思いますが）此方としては書きやすいので助かります。
　判り易くタイトルに予定調和希望と記してくださると嬉しいです。（ってホントに要望来るのかね・・・）

パパあきれちゃったよ(鬱　投稿者：パパ 　投稿日： 3月30日(土)03時42分58秒

最後って公言したから公約違反になっちゃうけど・・・
あまりにもなので一言言わせてもらえるかな？

匿名希望さん、あなた何にも解かってないね(ｗ
体験エヴァのエンディングはあれだけなんだよ。
自分があーだこーだって練って出した結末でしょ？
それに対して批判があるからって｢じゃ、リクエストキボ〜ン｣って(ｗ
だいたい叩かれんの承知で書いたんでしょあの結末は？
そうじゃなきゃあんなヘビーな結末他に見た事ないぞ。
ほんとにあきれたよパパ。
じゃ、あえて私の要望を言うよ(聞いちゃくれんだろうが)
全くアスカを出さずに(弐号機はヒカリにでも乗せて)もう１度１話から
書きなおしてくだされ。
以上です。
公約破ってごめんなさいな。

今、ざっと読み返して改めてアスカ叩きに躍起になってるなと思う
後半なんかアスカという名前が一番多いんじゃない？
そこまでして・・・
なにか女性に恨みでもあるのか？
あそこまで描かれると、バカップルのレイとマナが本気でむかつく
シンジに尻尾を振るレイやマナより、よっぽどアスカの方がいいと思うが
作者の脳内ではレイとマナはいつもオレにラブって思ってるんだろうな
まあラブＯＯＯＸＯＯＯの基本か・・・
ＦＦで主人公（主にシンジ）が作者の映し身になるのはしゃあないのよ
でも対象となるヒロインも自分の妄想だけ投影するのは正直、飽きない？
そういう批判を受けて
｢いかに上手く本編からラブラブにするか」
っていうのも命題だろうが
「嫌いだからいかに堕とすか」
にここまで命を賭けるヤツは初めてだな（技量は児戯だが）
自分を擁護するために他人を批判して嘘を重ねた末の醜い自己擁護
煽れもそうならんように自戒するよ・・・

意外と打たれ弱い人なのかな？　軍事的にはマズいんじゃねえか（笑

「最終回がすべてをご破算にした」なんて言ってるけど
エンディングを変えた程度でどうにかなる話じゃないよコレ。
作劇的にはレイが生き返ったり「俺」が戻ってくるあたりで
もう馬鹿馬鹿しくてどうにもなんないし。

掲示板によるとここも覗いたらしいけどそれなら
エンディングだけがまずかったわけないって判りそうなもんだけどなあ。

個人的には体験エヴァのマナは萌えたので
原作シンジと（「俺」は消えろ）マナのエンディングなら見たいねえ。

>>965

で、「体験」についての議論で気持ち悪いのは、
「作者ヲタ臭い、キモイ」（それに比べれば自分はマシ）
っていっている人達が、
「ネルフの価値観に洗脳されているアスカを救うのは、洗脳だ」（そういう自分は覚めている）
っていっているのと
同じ構図に見えるってところ。

だったら、「ヲタ臭い読者に、それを自覚させるための作品だ」
と、敢えて誤読するのが、生産的な批評だと思うんだけどね。
つまんない作品なのは分かったからさ、それをどう面白く誤読するかが
芸のある批評だと思うわけ。

２ｃｈに何期待してるんだって、言われそうだけど。

それはつまりアレか「こうも読めますよ」ってことか。
……本人の為にならないんとちゃう？
コレがある程度叩かれるのはもう仕方ないと思うんだけど。
ひとしきり毒吐き出すまでは。
上でダウンロードしている人もいたけど
その人なんか今ごろ頭を抱えていると思うし。
あとから怒れる読者の追加もあるでしょう。

全ての理屈って言うのは、それを語る前提に従う時にのみ、正しいんだけどさ、

掲示板でもLRSが正しいという価値観に則って、
理屈捏ねて、
「ほら、やっぱりLASなFFは間違っている」
ってやってる頭の悪い人なわけなんだけど、
これをそのまま「馬鹿だ」
といっても、芸がないと思うんだよね。

>>979

だってこれを、そのまま貶しても、作者を喜ばせるだけだと思うよ。
作者は本当のところ、LAS人に対して悪意のある作品を発表して、
「ああ予想通りの反応だ、こんな予想通りの反応をするなんて、
LAS人のなんと頭の悪い事よ」
と悦にはいるのが楽しいんだからさ。
まあ、これこそが頭の悪いナルシズムの極みなんだけど。

もちろん、本当は無視をするのが一番なんだけど、
どうせ語るんなら、ネタとしてね。

>>974
ああ、完全に煽ってるねこの作者。。。確信犯というより、悪意が
ダダ漏れになってるのがキツイっす。
２ちゃんのノリで向こうに書きこんでる人もどうかと思うけど、
>>958の返しは正論かな。。。

目に止まったレスをピックアップ
>>313-335 >>392-398 >>407 >>414-425 >>433 >>450-467 >>532 >>623

>>631
＞いやはや、願わくば『真名』や『依り代』がこのオチを使いませんように。
＞やっぱりこんな素晴らしいオチの小説は一つで充分だからな。
>>635
＞戦力比戦力比うるせー。そのくせして最後は結局戦力比もクソも無い戦闘やってるし。
>>637
>>640
＞体験エヴァはもうアレを衆目に晒していること自体が
＞作者に対する罰になってると思う。
>>699
>>701
＞あと「洗脳されて従順になったアスカ」なんて読みたくもないし
＞同じくらいに「洗脳されて従順になったレイ」だって読みたく無い

というか素直に頭悪いと思ったよ。>>724
ま、あれだ。体験EVAの作者だから仕方ないんだけど。
ここまでの悪意を腹に溜めて生きてきたってのは、なんとも。

631って縦読みするんだね　今読み返して気付いたよ

＞>>958の返しは正論かな。。。
いやそれも煽りと思われ

つーか幾ら掲示板で煽り返して勝利したつもりになっても
肝心かなめの作品が所詮アレだからなあ。
作品は作者を写す鑑だよ。

>>990が次スレ立てるべし。ｹﾃｰｲ

おや、カキコが止まったね。そろそろ祭りも終わりかな…じゃ最後に長文スマソ
まあ体験EVA非難を次スレに持ち越すのもなんだし今の内にやり尽くしとくYO

またちょっと深読みしてみるのだが、このFF(特にエピローグ)におけるアスカの
扱いについて、あれはアスカへの悪意もしくはアスカ好き(あえてLAS好きとは
いわない、何故なら例えあの「俺」がアスカとくっついたとしてもLAS好きは
激しく不快感を催すだろうことが想像に難くないからだ)への嫌がらせだろうとは
既に散々ｶﾞｲｼｭﾂだが果たしてそれだけだろうか？　漏れはこんな疑念を抱いた。
アレは作品に対する批判を逸らす為のデコイ、そして受けた批判を見下し、自分
の心を安寧にせしむる為の防波堤の役割も果たしているのではないか、と。
この作品のアスカ虐めはなかなか徹底しているが(それもほとんど物語上の意味も
無く…いや、嫌がらせとしては有効だし特にラストのインパクトは凄いの一言)、
それがゆえに批判者がまず言及するのがこの部分になってしまっている。だから
それや、付随する様々な非難・批判も『LAS厨の妄言』で片付けられがちだ。
だが考えてみて欲しい。例えラストがああでなくて当り障り無く終ったとしても
この作品に「全編に漂う隠しきれないｵﾅﾆｰ臭、そしてなによりあのLROオチ」が
ある限り、叩かれることは避けられなかっただろう。それを予見していた作者は
自分の鬱憤晴らし、作品のインパクト増大、そして上記の理由を兼ねるための
乾坤の一策としてあのラストを編み出したのではないだろうか？　どうやら、
この作者はよっぽど批判されたくないようであるし、
(それは作品や後書きのそこかしこにでる言い訳、正当化から容易に読み取れる)
脳味噌の出来も悪くないようなのでこのようなこともあるかも、と妄想してみた。

俺は体験をLRSとは認めない。（二話途中で止めたくせに）
なんですか、あの綾波は？薄っぺら過ぎます。
大体、会ったばかりの中年（肉体年齢・精神年齢とも低いが）に、
簡単に尻尾フルなんてお父さん許しませんよ！
…って思わない？
あの調子だとするなら、苛められているアスカの描写の方が厚いんじゃない？
（アスカの出番を観てないけど）

>>990
次スレよろしくお願いします

おい、お前ら！
ＬＯＧな作品があったら教えて下さい、お願いします。

無いなら、ＬＳＧでもいいです。

なんだかな　投稿者：匿名希望 　投稿日： 3月30日(土)06時03分23秒

　文章だけのやり取りって難しいですね。

　読者が望むものを提供するというのは、
　私個人としては可能な限りそうしたい所存ですし、
　実際、そういう要望が寄せられたならいくらでもできる範囲で対処いたします。
　私はパパさんや巨大掲示板の皆さんが思うほどの人物じゃないんですよ。
　出したら怒る人居るだろうなとは思っていましたが、別にそれが目的ではなく、
　あくまでも、あの世界を書いてみるという点にだけ労力も注意も払ってきました。
　アスカに対する害意といわれた部分も同様でして、
　悪意という意識はもってませんでした。
　先行配布では関係者からその都度意見を出してもらってましたから、
　その結果としてアスカへの負担増大が定まってしまっただけでして、
　実際終盤になって収拾するのが非常に大変でした(笑)
　読んでもらえれば判りますが、実質的に46話で気分的に終わってますんで、
　本当に最終回は特別な思い入れというのは特に無いんですよ。
　単なる後始末というか戦後処理ですから。
　解説で書いたけど46話でああいうオチにしちゃったんで、
　47話が必要になったわけで、作品全体としては蛇足みたいなもので、
　書き直しは全然構わないんです。

大人気だね＞体験EVA
漏れも読んでみたが、作品自体は正直、あまり興味を持てなかった。
それより、どんな人生を送ればあの作品を書く気になるのか
そちらの方に俄然興味がある。

次回作は自分史を書いてyo＞作者さん
(御両親の職歴、逮捕暦も付けてね)
漏れは金出して買ってもいいです。

　勿論その要望が大きい場合に限りますが（一々全てには応じられないのは判って頂けるかと思います）
　勿論、アスカのファンの皆さんの気持ちを傷つけるようなことも狙ってませんでした。
　本当に皆さんがそこまで怒るのでしたら別バージョンの最終回書いても構わないし、
　煽ってる訳でもなんでもありません。
　意図していなかった範囲で他者の気持ちを傷つけたのは私としても望むところではありませんから。
　じっくり考えてみてから、それぞれの判断でお願いします。

　書く場合の都合とかもあるので、取りあえず要望募集の期限は一週間。
　ステハンで数が水増しされると困りますので、
　メールアドレス必須で掲示板に書き込むなりメールするなりしてください。
　できればどういった形が良いか、
　プロット案なんかもございましたらぜひお願いします。
　要望が20通揃わなかった場合は、公開はしませんが、要望が一つでもありましたら、
　それに従った形で書いて要望者に送信させていただきます。

　もう一度書きます。煽りではありません。
　そういう要望があるのでしたら頑張ってみたいというだけのことです。

＞アスカに対する害意といわれた部分も同様でして、悪意という意識はもってませんでした。

>>871
＞書くのに夢中だけど、酷く鈍感な部分がある
＞多分この人、自分自身にアスカに対する悪意はそんなに無いと思ってるんだと思う
＞自分のやっていることが、他人にとって時に強い不快を催すことを自覚してないと思う

８７１の言う通りだったな。
あとどうしても「批判するのはアスカファンだから」
という風にしたいみたいね。最後を直してどうにかなるようなモンじゃないよ。

997で止まるのがエヴァ板らしい。
1000までいかんのかい！

と言う俺も、1000取るつもり無いけど。
なんか呪われそうで…。

次スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/l50

不備があったら立て直して。

お疲れさま

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。