エヴァ関連サイト揉め事保存スレッド

>>284
＞「かぶるのは困ります」
すげー（ｗ
>>284氏はどんなレスをしたのだろうか。

>>286
＞第１パクリ者は５年間独占的に元ネタを使用できる。（藁
激藁

確かに、この場合パクられたわけじゃないからなぁ
普通はそこまで言わないよなあ

なんだったけ・・・。
まず「そんなローカルルールがっ！？」ってビックリして。
ホントに知らなかったから「すいません読んでませんでした」って書いて。
つらつらと色々とごちゃ混ぜになってる元ネタの説明して。
自分がこれを書いた意図とか先方と自分とここが違うからっていいわけして。
「我慢できなかったら連絡ください消します」って書いたね。
こう書くとすっげぇ下手に出てたみたいだけど、結構慇懃無礼だった気もするなぁ。
それ以来メールは来なかった。
呆れたのか、怒ったのか、満足したのか・・・。

他の人は「自分のＳＳに似たもの」を読んだ時どんな気分になるん？
やっぱ気になったり、不快になったりするんでしょうか？
それとも、「つかパクリ同士どっちもクソ」って話？

う〜ん、自分の考えたネタとかぶってたら、やっぱり
嫌な気分になるかも知れないけど、自分も別の作品
からパクった（←言葉が悪くてごめんね）のなら、
仕方ないなぁって感じになるんじゃないかなぁ。

>>289
＞他の人は「自分のＳＳに似たもの」を読んだ時どんな気分になるん？
読んで苦笑い→「誰でも思いつける発想だったんだな」と鬱
でした。

>>291
当事者でもギャラリーでも、そこで怒りをぶちまける奴が揉め事起こすんだろうな。
まぁそのためのスレであるわけだけど。

>>290　言葉悪くない。
漏れは自分の書くもんはパクリと呼ばれてもおかしくないと思う。
全て出尽くした感のある現代の小説、音楽、物語で「パクリじゃない」って断言できる方がどうかしてるとも思ったり。
だけどそれは免罪符にはなり得ないので、各々の価値観で吟味・・・ってこれ前にもどっかで書いたな。

>>291
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
「これは漏れにしか！！」と思ってたらあるわあるわ。
有象無象どころじゃなくて「こんなＳＳ読んでみたいスレ」のプロットとかぶったり。
無意識の共有ってあるんだＮＥ！
すごいね！シンクロニティ！
鬱。

一言で「自分のＳＳに似たもの」って言っても
自分が頭をひねって考えたものが偶然（orパクられて）
他の人のネタとかぶったのと、最初から自分も既存の
作品を参考に（orパクって）書いた場合とでは違うだろう

って思うんだけど、そんな区別はないのかな？

すべてがパクリって理屈は聞き飽きたな

自分のパクリを正当化したいんじゃないの？
パクることは悪くないと

>>295、296
耳に痛いんだすけれども。
過去の偉大な作品を真似て、保存、継承、復刻あるいは発展させていくしかない現代の作品群をどう思うのか。
それとも、私が思ってないだけでそうでもなくて、完全とオリジナルと呼べる作品が今も生まれているのか。
もしくは何か違う見解があるのか。
わからん。
掃除機のコードを引っ張りだした時に赤い以上出すなという印は分かるがその前の黄色のテープの意味と同じくらいわからん。
それより先にどこで『パクリ』というものを定義しようか？
無料で読める二次創作の『パクリ』はなんで悪いのか？
著作権云々なんてそんな誰も納得してないもの聞きたくない。
オマエラの意見を聞いてみたい。
定義できるもんでも答えが出るもんでもないけど、あえて。

煽りじゃないよホントに聞いてみたいだけなんだよ、といったら信じますか？
信じねぇだろうなぁ。
昔、オレが夕焼けだったころ・・・。

パクリの定義がはっきりしないから、ここで話してるんだと思うよ。
あと、今更パクリのどこが悪いって聞かれても答えようがないなあ。
個人的には、泥棒のどこが悪いんだって質問と同じ感じかな。

＞掃除機のコードを引っ張りだした時に赤い以上出すなという印は分かるがその前の黄色のテープの意味と同じくらいわからん
わからなさぐあいがわかったよ

おれは、パクリは駄目です。影響を受けたってんならいいです。ってかんがえだす。

パクリが悪いと思ってるんなら、
話はそれで終わりだろう。
皆同じ意見だと思うよ。
それ以上何が言いたいのかわからん。

お前らプライド持てよ。
モノを一から一人で作るプライドねえのか？
パクるやつはみんな負け犬。
他人と同じアイデアしか絞り出せねえやつも負け犬。
まんまコピペするやつも負け犬。
別の漫画アニメから手動コピペするやつも負け犬
既存のもの上手く利用しようとするやつも負け犬。
パクってねえと反論試みるやつも負け犬。
パクりましたが何かと開き直るやつも負け犬。
負け犬。負け犬。負け犬。
つーかパクリがあーだこーだ揉めてる時点で負け犬。
このスレ負け犬のすくつ。
きちんと目的意識もって創作するやつなら気にしねえよパクリなんぞ。
どうせお前ら「どうしてネット上で二次創作公開するんだ？」って聞かれても、
「楽しいから」だの「面白いから」だの「趣味だから」だのロクな答え持ち合わせちゃいねえだろ。
いいじゃねえか。負け犬スレinエヴァ板。負け犬フェスティバルinエヴァサイト。
そんなもん気にするの負け犬だけなんだ。せいぜい負け犬同士喧嘩してろ。俺が見といてやんよ。

>無料で読める二次創作の『パクリ』はなんで悪いのか？

もう処置なしだな。
俺も泥棒は悪いとしか言えない。
法律を知る前からそんなことわかってた。
二次創作のパクリが悪くないと思うなら
そのまま続けたらいいじゃん。
俺らは訴えることも何にもできないんだから。
軽蔑はするけどな。
俺にもパクリを正当化したいとしか思えん。

このスレがあると都合が悪い人間がいるみたいだな（ｗ

煽りは無視ね

>>304

了解

>>297
>無料で読める二次創作の『パクリ』はなんで悪いのか？

こんな質問して何になるの？
このスレ最初から読めば皆の意見はわかるんじゃない？
なぜ何度も同じこと繰り返すんだ？
皆の意見を論破して、パクリは悪くないという
答えを導きたいのか？
296氏や302氏の言うとおり自己正当化としか思えない。

怒られているのかっ！？
まぁ、当たり前なんだけどね。
自分で読んでみてパクリ擁護だ、と思われるのもわかる気がします。

はてさて
>>298の言う通り色んな定義があるようで。
１．コピペはどうしたってパクリ
２．二次創作そのものが一次創作のパクリ
３．どっからか設定を持ってきたものもパクリ（引用を明記すればその限りではない？）
４．二次創作のパクリは最悪板・厨房板へどうぞ
ちなみに自分のパクリは２と３にカテゴライズなんですけど。
だから、２と３のパクリを擁護しているつもりなんですけど。

>個人的には、泥棒のどこが悪いんだって質問と同じ感じかな。

自分もそう思うよ。
ルール云々よりは人間性の問題なんだろう。
そんな自分ルールを詳しく聞きたかったのだけれども。

>>300 何も言いたいワケじゃないんだよ。
色んな人の話を聞きたいんだよ、間違ってるか正しいかなんて別にして。
昔、友達がスペシャルな彼女を持ってしまい相談を受けました。
語ったねオレは。「人ってさ」「男って言うのは」「普通なら」「まともなら」
言われたねオレは。「そういうのはもういいよ。お前がどう思うか聞きたいんだっつーの」
そんなことを思い出しました。
えーとね、正しくなくても納得もできなくても、自分と違う人の意見は勉強になるなぁってことなんだけど。

>>301 アイタターごめんなさい。けれども、
>モノを一から一人で作るプライドねえのか？
たまに、「これは俺の完全オリジナルだぜ？」とか語っているアティーストが何かの二番煎じに見える時があります。
とっくの昔に既出で、間違い無く影響を受けて作品ができたのにそれに気が付きもせずに自分だけの偉業とか勘違いしてる人は見てて結構イタイ。
良い悪いは別にして。

>どうせお前ら「どうしてネット上で二次創作公開するんだ？」って聞かれても、
>「楽しいから」だの「面白いから」だの「趣味だから」だのロクな答え持ち合わせちゃいねえだろ。

これに「オナニーです」も付け加えてください。
出来ればアナタの「ロクな答え」を聞いてみたいのです。
負け犬からのお願いなのでございます。

>いいじゃねえか。負け犬スレinエヴァ板。負け犬フェスティバルinエヴァサイト。
？嫌いなんですかエヴァ。
あ、嫌われてるのはｵﾚか。

あと、今日、自分の昔書いたＳＳと似ているＳＳを発見。
ドキドキしながら更新日時を確認したら相手の方が先。
このスレと相まってわけもなく罪悪感に苛まれる。
鬱。
更に相手の文章表現が自分よりもうまいので倍。

「他人と同じアイデアしか絞り出せねえやつも負け犬」
・・・いたいっつーの。

長いですね？
なんか引っ掻き回してるだけの気もするし。
鬱陶しかったら消えます。
・・・コホン。

ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ

一回言ってみたかった。

>皆の意見を論破して、パクリは悪くないという
>答えを導きたいのか？

二次創作自体がパクリ、と言う意見がある以上パクリと言う言葉に対して
自分はどうなの？という危機感とか原作に対する敬意とかそういうものを常に胸に・・・。
というオレの学習の場にしたかったんだす。
・・・コホン。

ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ

今日のところは。

二次創作ってなんすか？ｆｆ？ｓｓ？

パクリの定義もそうだけどさ、二次創作の定義も狂ってるからしょうがないじゃねーの？
>>309みたいになのもいるし（w
原作に対するifや語られなかった部分を創作するのがそもそも二次創作。
そこには原作への色々な形への想いが存在する。

カップリング系の二次創作に多い、
「らぶひな+エヴァを書いてみました〜(^_^)」のような、
キャラの名前変えてば、なんでもOKなものさぇ、最近は二次創作らしいからな（w

パクリとパロディの違いがわかってねえやつがここにいるよ。

元ネタ知ってる人を対象に元ネタとのギャップや広がり楽しむために作られるのが「パロディ」
元ネタ知らない人向けにいかにも「自分のオリジナルです」と装飾して作られるのが「パクリ」
元ネタ丸写しでそのまま使ってるのはパロディにもなりきれてない発表する価値も無い「クズ」

有名作品の二次創作は基本的に「パロディ」
同人や個人サイトの作品からの流用は原典明記しないかぎり「パクリ」
原典明記すれば「パロディ」
名前だけ変えた丸写しは「クズ」


二次創作は「パクリ」なんだからパクられても文句言うなってのは、
問題の本質を激しく歪めてるよ。

> 二次創作は「パクリ」なんだからパクられても文句言うなってのは、
> 問題の本質を激しく歪めてるよ。

↑これに同意。

自分は言葉の定義とか難しく考えたこと無いけど
なんとなく雰囲気でわかるよ。　皆そうじゃないの？
皆が書いてるように、パクリが悪いっていうのは
泥棒と同じで法律とか以前の問題だと思うし。
二次創作が全てパクリなんて意見は、形を変えた
パクリ擁護とか思えない。

それから、このスレでの「パクリ」ってもともと
284さんが>>306で書いてる４番の

> ４．二次創作のパクリは最悪板・厨房板へどうぞ

を指してたんじゃないの？
最近話されてるプロの商業作品からの引用みたいなのは
扱いが難しいよ。

ネタ丸写しとかアイデア流用みたいなのって、読者として萎えるんだけど、
その悪いイメージの根幹って、いかにパロディといえど「自分で頑張って
造り上げたことへの満足感」が作品発表の動機だろう？　って思いが有る
からなんだよね。

アイデア借り物、表現は引用、キャラは名前だけ。
そーゆーのを「私が書きました」と言って何が楽しい？って疑問が結局の
ところ「パクリへの悪いイメージ」なんだよね。漏れの場合。

もちろん「エヴァ」でしかモノを書けない時点で皆同じようにオリジナリティ
は足らないんだけどさ。それでも読者を楽しませる為に盛り込む色々な工夫
やアイデアを、うんうん悩みながら捻り出して、自分なりに満足する訳だよ。
そのプロセスが無い二次「創作」にすらなっていない「引用の寄せ集め」を
「造る楽しさ」ってなんやねん？　とパクリを繰り返して悪びれない人達に
問いたい。

と振り出しに戻してみる(w

つまり、定義の問題じゃなくて「作者(を名乗る者)が何をしたか」の中身の
問題だと思うんだよね。一言一句「過去に存在しない物」を書くのは不可能
な訳ですよ。皆日本語で物語を造ってるんで。
その中に盛り込む、何と言えば良いのかよく分からないけど、「語られる精神」
がオリジナルか否か、が問われるんだと思う。

たとえが悪いかも知れんけど「スーパーロボット大戦」は二次創作の最たる
モノだと思うけど、あれはお金を取って楽しませるだけのモノになってるよね。
「引用の集積物」で「パロディ以下」な部分も有るんだけど、雑多なアイデア
をどう引用し、借りてきたキャラをどう動かし、どんなストーリーをお客
(プレイヤー)に提示するのか、という部分にちゃんとゲームデザイナーの
センスと魂が入ってると思う。だから「作品」を名乗っても恥ずかしくない。

二次創作で、例えばエヴァキャラ＋別設定(借り物)でも、やり方次第で面
白くもなるし、単なる「引用＋引用」だけでそれ以上でも以下でも無い物に
なる場合も有る。

「やり方」や「見せ方」、また「引用元明記」とかの問題じゃなくて、ちゃんと
「その人が書いた(＝他の人がやっても同じにならない)モノ」として提示
出来るかどうかの問題なんじゃ無いだろうか？

>いかにパロディといえど「自分で頑張って
>造り上げたことへの満足感」が作品発表の動機だろう？　

>ちゃんと
>「その人が書いた(＝他の人がやっても同じにならない)モノ」として提示
>出来るかどうかの問題なんじゃ無いだろうか？

禿同。拍手喝采雨霰。

そして議論は振り出しへ…

パロディってのが好きなんだわ。
話の流れに違和感がないところで、上手く「ああ、アレの事だな」とニヤリと
させてもらえると嬉しいし、元ネタが分かって何となくシンパシーを感じる
時もある。
ｎａｋａｙａ氏の「Ｗｈｏ　ｉｓ」でジョジョネタを見つけたときとか、そんな感じ。

それで、プロの作品から引っ張ってくるのには抵抗感が低くて、でも二次創作間だと
何故いけない？　という説明が上手く出来なかったんだが、
>>314の主張でなんとなくすっきり出来た気がする。

パロにしたって、ただ引用するだけじゃミスマッチなだけだし、
作者が自分の頭を捻って考えたモノに仕上がってるかどうかだよな。
…と、原点回帰な気分。

振り出しも何も議論する必要なんかなかったんじゃない？
みんなわかってたことだもん。
質問した人もわかってたんじゃないの？
自分がやってることがパクリだということがわかってて、
それがいいことじゃないこともわかってる。
本人は否定するだろうけど、やっぱり正当化したいんだよ。
パクリは悪くないって意見が欲しかったんでしょ？
本人の言葉を借りると、免罪符がね。

>>317

このスレ読んでどうしてそういう結論になるんだよ。
読解力無いやつは喋るな。

…ああ、自覚が無いのか。

３１７は別にそれほど変なこと言ってないんじゃないか？
２８４は二次創作からのパクリが何故悪いなんて質問してたんだろ？

遅レスなのレス。

>>311-312　なるほど。
確かに自分はパクリとパロディの違いがわかってないのかもだし、問題の本質を激しく歪めてる気もする。
>それから、このスレでの「パクリ」ってもともと
>284さんが>>306で書いてる４番の
> ４．二次創作のパクリは最悪板・厨房板へどうぞ
>を指してたんじゃないの？
うーん、そうなの？
設定の流用云々の話も見た気もするし、ここの元スレでエヴァのパクリ（二次創作）は良くてもガンダムはダメとか言う議論を見た気もする。

>>313-315の意見に自分も同意しちゃうんだけど、パクリ云々はやっぱ個人の感受性の問題で
線引きできない。オマージュとかインスパイアとかスゲー便利な言葉だよね。
一個一個書き手と読み手がそれぞれの感受性で判断していくしかない。
だから、みんながどう感じているかを知りたかったの。
ヲチ板とかを見て回ったりしてると思うんだよ。
「みんなやってるじゃん」とか「元々流用した作品なんだからいいじゃん」とかね。
それは全然納得できるもんじゃないけど、言ってる意味はわかるっちゃうんだ。
軽蔑して呆れても確信犯にはたぶん届かない。
注意されても荒らし扱いか「こんなこと気にするなんて暇で暗いヤツ」って断罪。
色んな人の意見が出ればさ、そんな人たちの心に届くオレ理論が出てくるかも知れないと思ってさ。
あ、それを持って色んなとこで風紀しようってんじゃないよ？
自分が納得できれば良いだけの話。

ちなみに自分理論ではパクリは元ネタよりも利益が発生してしまう可能性があるものと定義してみたテスト。

元ネタ（有償）＞二次創作（原則的に無償）
二次創作（感想・自己満足）＝二次創作のパクリ（感想・自己満足）

ちょっと乱暴。

>>316　振り出しに戻ってもいいんじゃない？
答えはたぶんないから。
それでも、色んな人の意見が聞けて判断基準が増えて賢くなれた気がするの。
個人的には>>301の二次創作を公開する「楽しいから」「面白いから」「趣味だから」以外の理由ってのがすごく聞きたい。

>>317-319
二次創作からのパクリが悪いのはみんなわかってるんだよ。
そこで、「何故」ってところが自分にとっては問題なんだよ。
言葉とか理屈にするのはやっぱ難しいんだけどさ。
確信犯にも届くような理屈があったらすごいなぁ、と思って。

商用からの二次創作、のパクリの定義は>>313が良いことを言ってくれた。
やっぱごっちゃにすると本質を歪めるね。
でも「エヴァは〜のパクリ」（またはその逆）とかいうスレッドが立ってるのを見ると「世の中のモンはみんなパクリなんだよ」って言いたくなるんだ。
>>271はそんな自分の愚痴だったりする。

あーわかりにくい文だ。
長文はいつものことだ。

>>301

「すくつ」って…巣窟（そうくつ）の事か？

>>321
ﾏｼﾞで禿しくﾜﾗﾀ

２ちゃんねるは君にはまだ早かったみたいだね
もう少し学んでからまた来てね

「パロディ」ってのはエッセンスなんだよな、作品を面白くするための。
言わば隠し味。食通とかが言う「おお、隠し味にすり胡麻を！？」みたいなもん。
だからパロディ元がわかんない人にとってはそれはそういう「味」に感じる。
けど反対の場合はまたそれこそ一味違った楽しみ方が出来る。
でも「パクリ」ってのは料理のレシピを盗んじゃうようなもんじゃないかと。
それは悪いことなんじゃないかと……そう思うんだが。

>315
それなら部分引用では文句が言えないことになるな。
結末が違えばそれでいいことになる。

結局曖昧なものでしかないということか？
こんなにパクっただのパロディだので五月蝿いってのも萎えるんだが。
二次創作作者のプライドってやつですか？
アホらしい。

>>322
どうでもいいが、２ちゃん初心者が２ちゃん用語知らないのを
そこまで嬉しがるお前がむしろ相当ヤバいことに気づけ。

>>324
そのレス以降の意見は全部無視か？
もはや煽る事しかできんのか。

煽りは無視の方向でお願いします

>326

>そして議論は振り出しへ…

って書いてあるだろ？それに対して書いてるんだよ。ここの大勢と反したら
荒らし扱いなのかよ。パクっただのなんんだのと五月蝿いサイトや作者の
二次創作がそこまで主張するに足るレベルだったのを見た事が無いから
率直に感想を書いただけだぞ？

どう読んでも自分の嗜好で「パクリ」だ「パロディ」だ「違法」だ「モラル」だと
好き勝手言ってるようにしか思えん。

>>328
じゃあ君の尺度でパクリとパロディの境界を書いてみてくれ。

なぁなぁ、定義なんてどうでも良いじゃないか。
悪質なものについてだけ言及してればさ

>>328
>どう読んでも自分の嗜好で「パクリ」だ「パロディ」だ「違法」だ「モラル」だと
>好き勝手言ってるようにしか思えん。

も一度書くけど、各個人の嗜好・好き勝手でしかできないのがパクリだと思うのだがどうか。
そして好き勝手に語られるそれに「何だかなぁ」と思うのは自分も一緒です。
けどたまに考えさせられることもちらほら。
>>329の言うようにアナタの線の引き方を見せてくれ。
いつだってマジレスデフォルト。

>>330　悪質なものってどんなだろう。

個人的にはさ、パクってる作品を見ると「ハァァ・・・バカ？」と思うけど自分の書いた話がパクられても（絶対無いけど）気にならない。
何のメリットがあるのかさっぱわからんから。
ので、
�@パクられたことがある人
�Aパクッたことのある人
�Bパクッたつもりもないのにいきなりパクリと断罪された人
等々の気持ちが聞きたいねぇ。
サンプルや実体験が無いと語りにくいし。
降臨ｷﾎﾞｰﾝ。

今回は短レス。
めでてぇ。

>>331
機種依存文字か、確かにめでてぇな

最近、「できちゃった結婚」を「おめでた結婚」と言うって聞いたが本当か？

>>331

�@のケースについては、
このスレが立った直前に二人ほど降臨して語ってたような気がするが。
批評・批判スレかそこらだと思うが、ほじくってみてはどうかね？

パクったことのある人の気持ちも、このスレにたくさん出てる様な気がしたり

【このスレに書き込む上での注意点】
「よしレス完成！」と書き込みボタンを押す前に、ログをざっと見て、
あなたの意見ががいしゅつでないかどうか確認してみて下さい。
もしがいしゅつであった場合、さらにログを詳しく確認して議論の流れを把握して下さい。

どうですか。議論そのものがループしていませんか。