【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
1 ：はるか：
賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能です。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
前スレ【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/
※ >>950 超えたら後継スレの申請を自発的に行ってください。
※次スレ誘導リンク貼り付けの為、1,000 に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。
※妨害する不動産関係者を煽って遊ぶのもいいですが、彼らが一番嫌がるのは一般人が知恵つけてぼったくる鴨がいなくなることです。
※みんなで有益な情報共有して賢い消費者になりましょう！
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能です。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
前スレ【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/
※ >>950 超えたら後継スレの申請を自発的に行ってください。
※次スレ誘導リンク貼り付けの為、1,000 に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。
※妨害する不動産関係者を煽って遊ぶのもいいですが、彼らが一番嫌がるのは一般人が知恵つけてぼったくる鴨がいなくなることです。
※みんなで有益な情報共有して賢い消費者になりましょう！
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賃貸住宅の契約更新時に支払う更新料を消費者契約法10条
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）により無効
とする判決が相次いでいる。これは消費者にとっても
不動産業界にとっても福音であると考える。
消費者にとって更新料は合理性に欠ける。
建物に住むことと家賃の間に対価関係がある。
ところが、更新料は契約を更新するための代金であり、
そのようなものに金銭を支払うことは他の業種では考えられない。
反対に一般の業種ならば長期契約者はサービス提供者にとっては
有り難い存在であり、割引してでも囲い込みたい上客である。
建物を借り続けると余計な金銭を支払わないところに
不動産業界の異常さがある。更新料無効判決は
不動産業界の悪弊を消滅させるチャンスである。
http://news.livedoor.com/article/detail/4371002/
民主党マニフェスト
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。
TOKYO Manifesto No.17
http://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html
借主側が「更新料支払い条項は不合理で、賃借人の利益を一方的に害して無効だ」と主張し、
貸主側は「更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている」と反論して、
全面的に争う展開をみせた。が、借主側が勝訴した。
貸主側は「更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている」と反論して、
全面的に争う展開をみせた。が、借主側が勝訴した。
5 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 04:45:54 ID:wkXOEe17
>>更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている
税金が（更新料、家賃として）そのまま貸主の懐に入る訳だ。
弱者虐めの貧困ビジネスは、公序良俗に反するのは明白である。
大家にとって生活保護者は、おいしいエサ（店子）であると社会的に承認されている
r ‐、
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_,;ト - イ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出す。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってると発表されて、「数日中に閉鎖」と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぞ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んだんだ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、あんな騒ぎにならないようにしようと誓ったんだ。
それ以来よほどの初心者か、悪意のある人間しかお前のようなスレ立てはしなくなった。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと削除依頼してくれよな。
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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出す。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってると発表されて、「数日中に閉鎖」と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぞ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んだんだ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、あんな騒ぎにならないようにしようと誓ったんだ。
それ以来よほどの初心者か、悪意のある人間しかお前のようなスレ立てはしなくなった。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと削除依頼してくれよな。
>>1
糞スレ立てるな
糞スレ立てるな
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
悪徳不動産、隠蔽工作必死だな！！
事実だろ
いつまでも違法と勘違いするのは気違いだけ
いつまでも違法と勘違いするのは気違いだけ
うじ虫不動産
コップにうじ虫を目一杯入れてチンチンを突っ込んでオナニーするとうねうねして気持ちイイ
9/1～11/16現在 主要株式市場動向
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増 政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増 政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html
通りすがりのおせっかいですが、
敷金・更新料は全額返還が当たり前ですよ。
敷金・更新料は全額返還が当たり前ですよ。
更新料なんて無視すれば、あきらめるよ。
無知につけこんで要求するんだから。
無知につけこんで要求するんだから。
そんなことはない
最高裁判決待ちで有効が出たら、どんなことをしても取り立てる
逆に無効が出れば定期借家契約が増える
最高裁判決待ちで有効が出たら、どんなことをしても取り立てる
逆に無効が出れば定期借家契約が増える
>>更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている
違法更新料に税金投入！！事件になりそう！！
更新料は合法です
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
22 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:28:42 ID:C6CERMJ7
そんなことはないことない
数件の無視ならアレだけど、何十件も連打で無視すれば対応できないでしょ。
５人もいない不動産屋なら。
賃貸屋が正解か。
簡単な少額訴訟でも、やれきれまい。
カーッカッカ
数件の無視ならアレだけど、何十件も連打で無視すれば対応できないでしょ。
５人もいない不動産屋なら。
賃貸屋が正解か。
簡単な少額訴訟でも、やれきれまい。
カーッカッカ
>>22
そんなことはないことはないことはない
そんなことはないことはないことはない
「いつまでも甘い汁吸わせない！」が民主党の政策。
その代表が一番甘い汁吸ってる事実
27 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 17:02:06 ID:C6CERMJ7
>>23
そんなことないことないことないことな～いとか言わないの
賃貸屋って、単純だから、すぐに凄んでくるから、しっかり録音しといてね。
「おらおら～」ってきたらラッキーです。
ちょっとチビリそうだけど。
そんなことないことないことないことな～いとか言わないの
賃貸屋って、単純だから、すぐに凄んでくるから、しっかり録音しといてね。
「おらおら～」ってきたらラッキーです。
ちょっとチビリそうだけど。
28 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 17:04:22 ID:C6CERMJ7
>>25
「代表」ではなく、「おざ～わ」です。
「代表」ではなく、「おざ～わ」です。
お客さん（店子さん）に凄んでも反感買うだけなのに・・・
30 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 17:19:25 ID:C6CERMJ7
バカばっかりだからね…
>>26
自分でクソスレと言ってる件について
自分でクソスレと言ってる件について
店子様からお金もらって生きてるくせに・・・
たまにはメロンでも持って来い！
33
>>32
メロン記念日のＣＤならいいよ
メロン記念日のＣＤならいいよ
>>32
お前の家賃じゃメロンも買えねーよ（激ﾜﾗby家主
お前の家賃じゃメロンも買えねーよ（激ﾜﾗby家主
36 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 18:41:27 ID:C6CERMJ7
生活保護さんに教わりました
地域によっては、福祉協議会から借入て毎月少しずつ返すところもあるそうです。
でも、市役所が家賃を払っているから、更新料を支払わなくても、追い出しようがないんだって！
生活保護さんは、更新料を払わなくても大丈夫そうだよ。
って、生活保護さんのスレに書いといた。
地域によっては、福祉協議会から借入て毎月少しずつ返すところもあるそうです。
でも、市役所が家賃を払っているから、更新料を支払わなくても、追い出しようがないんだって！
生活保護さんは、更新料を払わなくても大丈夫そうだよ。
って、生活保護さんのスレに書いといた。
>>36
スレちがい
スレちがい
>>32
ウンチ送ってあげる
ウンチ送ってあげる
サンキュー
40
ぼったくりと松ぼっくりて似てるね
42 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 20:30:51 ID:C6CERMJ7
>>18
定期借家契約させられたって裁判が起こると思うよ。
定期借家契約させられたって裁判が起こると思うよ。
定期借家では更新料自体がないから受理されない
>>42
ぼっき
ぼっき
空室が増えるだけ！
更新料請求詐欺、架空請求詐欺、融資保証金詐欺、還付金詐欺
刑事で捕まえろ！
最高裁で更新料無効判決が出たら業界全体が動き出すだろうね
その場合ほとんどが定期借家契約か従来の契約に家賃値上げとかになるだろう
そうなれば空き家だらけなんてことにはならない
個人的には最高裁で負けて定期借家契約が主流になるほうがいい
肉を切らせて骨を断つってやつ
どっちにしろ店子には変わらないかいろんな負担がのしかかる
その場合ほとんどが定期借家契約か従来の契約に家賃値上げとかになるだろう
そうなれば空き家だらけなんてことにはならない
個人的には最高裁で負けて定期借家契約が主流になるほうがいい
肉を切らせて骨を断つってやつ
どっちにしろ店子には変わらないかいろんな負担がのしかかる
今、定借契約なんてねーだろ
50
52 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 21:44:56 ID:C6CERMJ7
>>48
そんなことしたら余計に社会問題化するだけだと思うけど・・？
そんなことしたら余計に社会問題化するだけだと思うけど・・？
定期借家契約？？また、身勝手な発想を・・・
スレタイは、「賃貸住宅の礼金・更新料は違法です」
商業店舗物件の話してどうする。
スレタイは、「賃貸住宅の礼金・更新料は違法です」
商業店舗物件の話してどうする。
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ノ ヽ ／
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| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
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56 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 22:24:36 ID:JC53oGBE
個人的には>>48の意見も十分有り得ると思うが、現実的には関西の事例のような極端な金額でなければ、有効と言う判例で落ち着く気がします。
>>53
それはないだろってかそれは虫が良すぎるだろって話になる
今、騒いでいるのは更新料が適切かどうかで、よく分からないのに金だけ取られるのは納得いかない
だから返せと裁判になってるわけで、定期借家契約とは実体が異なる
定期借家契約は家賃滞納があったとき、騒音等の迷惑行為や転勤等で部屋を貸して戻ってきたときに居座られないよう契約を区切って契約するもの
前者は再契約ありで後者はなし
更新料とは別の話
確かに再契約料云々はあるが、それが主な契約の事ではない
それまでおかしいと言い出したら賃貸事業が立ち行かなくなってしまうし、余りにも借主に有利すぎる
業界も黙っていないだろうね
今は定期借家契約だと普通の契約より家賃が低く設定されてしまうので主流になれば相場の家賃になる
普通の人は家賃滞納はしないだろうから、そんなには変わらない
ワークプアの人は厳しいね
大家にとって更新料よりも滞納のほうが困るんだよ
滞納で大家がホームレスになるのとそれを防ぐ定期借家契約とでは、どちらが正しいか明らか
世論的にも家賃を滞納しているのだから追い出されてもしかたないという意見は多いはず
ただ、あくどい追い出しや補助金などの対応も自治体や国で必要になるが
それはないだろってかそれは虫が良すぎるだろって話になる
今、騒いでいるのは更新料が適切かどうかで、よく分からないのに金だけ取られるのは納得いかない
だから返せと裁判になってるわけで、定期借家契約とは実体が異なる
定期借家契約は家賃滞納があったとき、騒音等の迷惑行為や転勤等で部屋を貸して戻ってきたときに居座られないよう契約を区切って契約するもの
前者は再契約ありで後者はなし
更新料とは別の話
確かに再契約料云々はあるが、それが主な契約の事ではない
それまでおかしいと言い出したら賃貸事業が立ち行かなくなってしまうし、余りにも借主に有利すぎる
業界も黙っていないだろうね
今は定期借家契約だと普通の契約より家賃が低く設定されてしまうので主流になれば相場の家賃になる
普通の人は家賃滞納はしないだろうから、そんなには変わらない
ワークプアの人は厳しいね
大家にとって更新料よりも滞納のほうが困るんだよ
滞納で大家がホームレスになるのとそれを防ぐ定期借家契約とでは、どちらが正しいか明らか
世論的にも家賃を滞納しているのだから追い出されてもしかたないという意見は多いはず
ただ、あくどい追い出しや補助金などの対応も自治体や国で必要になるが
あと業界が定期借家契約に動くのは、やっぱり再契約料によるのが大きいと思う
まーどっちにしろ定期借家が主流になってほしい
まーどっちにしろ定期借家が主流になってほしい
１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
60
最高裁判決で有効が出たら、全国一斉に更新料アリの契約になるだろうなｗ
最高裁判決でも違法判決が出たら、全国一斉に更新料返還訴訟になるだろうなｗ
>>56
関西の事例のどこが極端な金額なんだ？カスｗｗ
関西の事例のどこが極端な金額なんだ？カスｗｗ
>>63
ならねぇ～よ、カスｗｗ
ならねぇ～よ、カスｗｗ
例えばの話
２年契約で１年半で滞納した場合
普通契約だと６ヶ月ぐらい経って裁判起こして強制代執行
定期借家契約だと契約終了で追い出しができる
２年契約で１年半で滞納した場合
普通契約だと６ヶ月ぐらい経って裁判起こして強制代執行
定期借家契約だと契約終了で追い出しができる
普通契約だと２ヶ月で充分だなｗ
更新料無効判決→金額・期間一切関係なし、借主に不利な特約の為無効
更新料有効判決→月々換算なら5千円位だし家賃の補充分として認められる
同じ高裁でも判決理由が正反対な状況なんで最高裁でもどうなることやら。
更新料有効判決→月々換算なら5千円位だし家賃の補充分として認められる
同じ高裁でも判決理由が正反対な状況なんで最高裁でもどうなることやら。
日本の民事訴訟は、判事の裁量主義ｗｗ
70
サブリース訴訟でも最高裁は分かれたｗ
更新料訴訟も充分ありえるなｗｗ
更新料訴訟も充分ありえるなｗｗ
お上（の使用人）としてはこう考えるから、あとはおまえらでよきに計らえ
73 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 23:17:06 ID:C6CERMJ7
大家が自分で更新契約書を作れば済む話しなのに、大家の勝手で不動産屋に更新を頼むのだから、大家が不動産屋に更新料を100％払えば良いのです。
それを店子に払わせる事が、おかしな話でしょ。
大家が払えば、不動産屋は困らないでしょ！
結局は、大家から更新料をもらう自信がないぐらいの仕事しかしてないんですよ。
それを店子に払わせる事が、おかしな話でしょ。
大家が払えば、不動産屋は困らないでしょ！
結局は、大家から更新料をもらう自信がないぐらいの仕事しかしてないんですよ。
更新手数料は店子負担が当たり前ｗｗ
暴力団新法を適用して礼金・更新料違法と裁定する。
「礼金（あいさつ料）・更新料（みかじめ料）」等を要求する行為
風俗営業や飲食店等に対し、「この辺りで店を出すならウチにあいさつに来い」などと
縄張り内で営業することを容認する見返りとして、
あいさつ料、みかじめ料等名目で金品を要求する行為です。
くだらんｗ
>>75
できるもんならやってみな
できるもんならやってみな
>>73
何でもタダと思ってる社会に出たことのなり無職ニートの考えるだなｗｗｗｗｗ
何でもタダと思ってる社会に出たことのなり無職ニートの考えるだなｗｗｗｗｗ
>>75
ツマンネ
ツマンネ
>>73
ゆとり乙wwwww
ゆとり乙wwwww
>>81
偏った個人的主観
偏った個人的主観
「礼金・更新料は、お気持ちで結構です。」
２ちゃんねるにも更新料スレがいくつも立って
別サイトのソースを示しても認められませんか
まあ本業の人間なら周りが気を使うからあまり気付かないかもしれんが
結構な割合の人間が不動産屋特に賃貸屋って嫌いだぞ
たいして役に立たんわ態度悪いわ
別サイトのソースを示しても認められませんか
まあ本業の人間なら周りが気を使うからあまり気付かないかもしれんが
結構な割合の人間が不動産屋特に賃貸屋って嫌いだぞ
たいして役に立たんわ態度悪いわ
85 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 00:43:07 ID:KOHohxOP
ご声援ありがとう。
不動産屋、又は脳内不動産屋さんあるある。
いたいところ突っつかれると「くだらん」って書くよね。
不動産屋、又は脳内不動産屋さんあるある。
いたいところ突っつかれると「くだらん」って書くよね。
更新料有効判決で涙目か？wwwwwwwww
87 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 00:46:06 ID:KOHohxOP
不動産屋あるある
不動産屋は水曜が定休日が多いから、今夜はいっぱい釣れるよね。
不動産屋は水曜が定休日が多いから、今夜はいっぱい釣れるよね。
２ちゃんねるに書き込んでるニートが嫌われてるのは知ってる
89 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 00:50:25 ID:KOHohxOP
そもそも、賃貸契約書に地域によって、ローカル・ルールがあるのも変だね。
地域の文化って大事じゃね？カスｗｗ
90
ウジ虫不動産
誰からも愛されず、蔑まれ、人生の底辺を這って・・・
這って、這って、這っているのだ！
>>90
ぼったくり不当請求が文化だってw
ぼったくり不当請求が文化だってw
地域の文化ｗｗｗ
高卒不動産屋の思考は凄いわ
高卒不動産屋の思考は凄いわ
礼金（あいさつ料）・更新料（みかじめ料）は、暴力団の文化だってw
96 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 01:18:45 ID:KOHohxOP
不動産屋が知られたら困るシリーズ
従業員さんは知らないと思うけど、関東と北海道は、相手が法人でない更新料は、税務申告してない事が多いよ。
だから、更新料で騒がれると社長さんはドキドキなんだよ。
「更新料用」って表紙にかかれた領収書使ってるでしょ。
さすがに大手さんはやってないと思うけどね。
従業員さんは知らないと思うけど、関東と北海道は、相手が法人でない更新料は、税務申告してない事が多いよ。
だから、更新料で騒がれると社長さんはドキドキなんだよ。
「更新料用」って表紙にかかれた領収書使ってるでしょ。
さすがに大手さんはやってないと思うけどね。
97 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 01:39:23 ID:KOHohxOP
全国の不動産屋を見てきたから分かる、個人の不動産屋の社長が従業員に知られたくない事シリーズ
従業員の福利厚生費を設定してあって、自分の為だけに使ってるでしょ。
家族旅行なのに、福利厚生費用、調査費で税務申告してるでしょ。
何でか、スパリゾートハワイアンが好きでしょ。
無申告の更新料も使ってるでしょ。
従業員の福利厚生費を設定してあって、自分の為だけに使ってるでしょ。
家族旅行なのに、福利厚生費用、調査費で税務申告してるでしょ。
何でか、スパリゾートハワイアンが好きでしょ。
無申告の更新料も使ってるでしょ。
98 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 01:53:01 ID:KOHohxOP
本当にイタいところをつきすぎたから、静かになっちゃった。
また明日にしようっと。
また明日にしようっと。
ＴＯＴＯの名曲
100
101回目のプロポーズ
>>97
どこの不動産屋のことだか名前を出して
どこの不動産屋のことだか名前を出して
103 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 02:51:04 ID:KOHohxOP
>>102
もうすぐ、韓国デリヘルがきちゃうから、短めに。
ここで調子にのって会社名を出しちゃうと、余計な火の粉をかぶるからだせないよ。
10年ぐらい前に、イタ～い目にあった事もあるしね。
ただ、不動産屋の組合の役員だった時に、ハワイアンズのお土産をくれながら、福利厚生の自慢話してきた不動産屋は数知れない。
不動産屋は基本的にお馬鹿なので、一人が自慢話をすると、何も考えずに真似をする性質があるのです。
もうすぐ、韓国デリヘルがきちゃうから、短めに。
ここで調子にのって会社名を出しちゃうと、余計な火の粉をかぶるからだせないよ。
10年ぐらい前に、イタ～い目にあった事もあるしね。
ただ、不動産屋の組合の役員だった時に、ハワイアンズのお土産をくれながら、福利厚生の自慢話してきた不動産屋は数知れない。
不動産屋は基本的にお馬鹿なので、一人が自慢話をすると、何も考えずに真似をする性質があるのです。
104 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 07:40:19 ID:KOHohxOP
刺激が強すぎたか…
盛り上がりませんね。
でも、不動産屋の社長が社員にバレたら困るシリーズ、もう一つ…、スレ違いだけど。
不動産屋の社長同士の宴会で見たこと。
社長が主任者でない小さな不動産屋の社長たちは、社員の社会保険を気にもしてないにも関わらず、社長同士でお互いの社員になって、厚生年金に入ってるでしょ。
色々あるから、更新料で騒がれると、やっぱり困るよね。
盛り上がりませんね。
でも、不動産屋の社長が社員にバレたら困るシリーズ、もう一つ…、スレ違いだけど。
不動産屋の社長同士の宴会で見たこと。
社長が主任者でない小さな不動産屋の社長たちは、社員の社会保険を気にもしてないにも関わらず、社長同士でお互いの社員になって、厚生年金に入ってるでしょ。
色々あるから、更新料で騒がれると、やっぱり困るよね。
真夜中に連投ごくろうさん。
経理がしっかりしていれば無理。
以上。
経理がしっかりしていれば無理。
以上。
106 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 08:04:33 ID:KOHohxOP
経理は身内がやっているよね。
107 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 08:52:39 ID:KOHohxOP
[経理]で気がつきました。
更新料裁判について
更新料をぼったくっている側は、更新料を家賃として経理処理をしている訳ではないでしょうから、そもそも「家賃」での処理は無料だから、どう考えても「家賃の一部」にはならないですね。
その前に、もし、経理処理が真面目でなかったとしたら、余計な事がバレちゃうかも知れないのにね。
消費者保護法以前の話になりそうですね。
更新料裁判について
更新料をぼったくっている側は、更新料を家賃として経理処理をしている訳ではないでしょうから、そもそも「家賃」での処理は無料だから、どう考えても「家賃の一部」にはならないですね。
その前に、もし、経理処理が真面目でなかったとしたら、余計な事がバレちゃうかも知れないのにね。
消費者保護法以前の話になりそうですね。
>>貸主側は「更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている」と反論
ゆすり、たかりが、社会的に承認されるわけがない。
税金が（更新料・家賃として）悪徳大家の資金源になってる事実が明らかになったわけだ。
はい110番
事件ですか事故ですか
事件ですか事故ですか
111
アウトビアンキ・A112
>>はい110番 事件ですか？事故ですか？
「事件です！悪徳大家に礼金・更新料騙し取られました。」
「（暴）ですね。ただちに、逮捕します。」
114 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 17:57:23 ID:KOHohxOP
イタいとこついちゃったから、不動産屋さんが釣れなくなっちゃったね…。ごめんなさいね。
裁判になる前に、会計処理をつっこまれると面倒くさいので、そこら辺を弁護士さんなどに突っついて貰って下さい。
更新料いらねー派の弁護士さんサイトで、裁判本番でも、更新料を家賃の対価に考える時に経理で説明させるのに有効だそうですよ。誉められちった。
裁判になる前に、会計処理をつっこまれると面倒くさいので、そこら辺を弁護士さんなどに突っついて貰って下さい。
更新料いらねー派の弁護士さんサイトで、裁判本番でも、更新料を家賃の対価に考える時に経理で説明させるのに有効だそうですよ。誉められちった。
>>113
警察は民事不介入
警察は民事不介入
NTT116番です
只今から
ろくじじゅうにふん
ちょうどをお知らせします
・・・ポーン
ろくじじゅうにふん
ちょうどをお知らせします
・・・ポーン
118 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 19:28:48 ID:KOHohxOP
ゴネ得でもよくね～
ラッキーじゃね～
どうせ何もできなそうだし、不動産屋って。
ラッキーじゃね～
どうせ何もできなそうだし、不動産屋って。
ところで、最高裁判決っていつ出るの？
裁判所に聞け。ボケ
更新料有効判決で基地外馬鹿が涙目wwwwwwwww
122 ：更新料問題を考える会：2009/11/19(木) 01:38:26 ID:???
更新料問題 家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。
平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。
http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。
平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。
http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf
家主関係者の皆様、往生際悪～
人相悪い強欲家主集まるんだろうな。
124 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 06:19:07 ID:eoFG+nIp
これで家主が負けたら、ただのさらし者になるのにね。
世間は更新料に拒否感があるから、ぼったくり決起集会とか、言われても仕方がないのにね。
世間は更新料に拒否感があるから、ぼったくり決起集会とか、言われても仕方がないのにね。
ぼったくり決起集会！マスコミ報道に期待！
126 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 08:54:09 ID:eoFG+nIp
テレビや週刊誌に、決起集会の情報を流しておきました。
世論が、更新料のみかたになるワケがないよね。
予測見出
【裕福な悪徳家主の利益 対 か弱い消費者の権利」
【生活貧困者も更新料？】
世論が、更新料のみかたになるワケがないよね。
予測見出
【裕福な悪徳家主の利益 対 か弱い消費者の権利」
【生活貧困者も更新料？】
ああ早く定期借家契約が主流にならないかなー
予測見出
【真面目な善良家主の利益 対 ゴネ徳消費者の権利」
【生活貧困者も働かず主張？】
【真面目な善良家主の利益 対 ゴネ徳消費者の権利」
【生活貧困者も働かず主張？】
>>127
再契約の際の手数料は違法って裁判が起こると思うよ。
再契約の際の手数料は違法って裁判が起こると思うよ。
そんなのはどうでもいいんだ
追い出しできるようになるのが重要だから
追い出しできるようになるのが重要だから
ん？更新料とそれに替わる物はいらないの？
自分のクビ絞めて破滅
更新料よりも滞納者対策が大事なんだ
まだ今はないけどね
滞納してのうのうと居住権を主張する不良店子に出ていってもらわないと
まだ今はないけどね
滞納してのうのうと居住権を主張する不良店子に出ていってもらわないと
134 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 16:41:33 ID:eoFG+nIp
バカなオーナーが、うるさいから、不動産屋はたいへんだね。バカオーナーが管理費をケチるから余計にね。
ケチほどうるさいよね。
田舎のオーナーは更新料まで欲しがるしね。
バカを教育するのも不動産屋の仕事だよね。
ケチほどうるさいよね。
田舎のオーナーは更新料まで欲しがるしね。
バカを教育するのも不動産屋の仕事だよね。
>>126
正しい。
毎年約５万世帯に２５億円の（違法）更新料が生活保護の補助金（税金）として
厚生労働省から支出されている。
http://www.koushinryou.net/document/panfu.pdf
正しい。
毎年約５万世帯に２５億円の（違法）更新料が生活保護の補助金（税金）として
厚生労働省から支出されている。
http://www.koushinryou.net/document/panfu.pdf
石原都知事は、生活保護の方が楽と甘えていると発言しているよ
>>毎年約５万世帯に２５億円の（違法）更新料が生活保護の補助金（税金）として
厚生労働省から支出されている。
税金のムダ＝２５億円と厚生労働省の人件費、振込み手数料
厚生労働省から支出されている。
税金のムダ＝２５億円と厚生労働省の人件費、振込み手数料
138 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 18:25:49 ID:MfoeM5An
バカな店子がうるさいから大変なんだよ
141 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 19:58:28 ID:eoFG+nIp
>>139
それもあるね。
ケチなオーナーって、何でもタダでやってくれると思ってイヤだね～。
お礼の一言もないしね。
そんな不動産屋さんにアドバイス。
万一に備えて、更新料の領収書はオーナーに100％でやってもらい、オーナーから更新事務手数料として頂いてはどう？
更新料の返還が始まったとしても、苦しむのはバカオーナーだけでだよ。どう？
それもあるね。
ケチなオーナーって、何でもタダでやってくれると思ってイヤだね～。
お礼の一言もないしね。
そんな不動産屋さんにアドバイス。
万一に備えて、更新料の領収書はオーナーに100％でやってもらい、オーナーから更新事務手数料として頂いてはどう？
更新料の返還が始まったとしても、苦しむのはバカオーナーだけでだよ。どう？
142 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 04:17:23 ID:nt2HRSX8
なんか、スレが増えすぎたせいか、更新料スレ全体的に、しずかですね～。
143 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 04:24:47 ID:nt2HRSX8
>>135
調べて下さってありがとうございました。
もっと、莫大な金額になると思ってましたけどね。
国家予算で、不動産屋とオーナーを儲けさせている事が報道されたら、家主への風あたりは強くなりそうですね。
調べて下さってありがとうございました。
もっと、莫大な金額になると思ってましたけどね。
国家予算で、不動産屋とオーナーを儲けさせている事が報道されたら、家主への風あたりは強くなりそうですね。
むしろ、生活保護への風当たりが強くなりそうな悪寒
生活保護をエサにした、脱法行為なんだよ。
悪徳大家の懐に税金が流れ込む仕組み
更新料２５億円、１０年遡って国庫返納させろ！２５０億円！！（更新料問題・更新料訴訟）
厚生労働省も認めている更新料
147 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 15:24:59 ID:nt2HRSX8
148 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 15:32:41 ID:nt2HRSX8
更新料を払ってしまっている人、領収書の発行者をよく見てね。
不動産屋だったら、返還が始まったら、速攻でやらないととりっぱぐれもあり得るよ。現状で倒産しそうか不動産屋が多いからね。
オーナー名義だったら、ちょっとは安心です。不動産屋よりお金持ちで、アパートが差し押さえできそうだしね。
不動産屋だったら、返還が始まったら、速攻でやらないととりっぱぐれもあり得るよ。現状で倒産しそうか不動産屋が多いからね。
オーナー名義だったら、ちょっとは安心です。不動産屋よりお金持ちで、アパートが差し押さえできそうだしね。
司法レベルで言えば、最高裁でも店子と大家のどちらかが100％勝つような
判断はしないと思うよ。店子の利益と大家の利益のバランスを考慮して
更新料が消費者契約法違反とされる基準が示されるんじゃないかと思う。
俺の予想では手続面と内容面で。
①手続面では、借主が将来の負担内容を十分理解できていたか
②内容面では、負担額が初回契約に比べて過大かどうか
むしろ実務上では、どちらにどれだけの立証責任がふられるかの方が大事かと。
あと、もし更新料を法規制するならば更新拒絶要件としての正当事由は
撤廃しないとフェアじゃない。更新料の慣習が住宅難の時代の悪しき遺産で
現代にそぐわないということであれば、同じ理由で正当事由もいらんでしょう。
これは立法論ね。
以上、おまいらが嫌ってる不動産管理会社の人間の意見でした。
判断はしないと思うよ。店子の利益と大家の利益のバランスを考慮して
更新料が消費者契約法違反とされる基準が示されるんじゃないかと思う。
俺の予想では手続面と内容面で。
①手続面では、借主が将来の負担内容を十分理解できていたか
②内容面では、負担額が初回契約に比べて過大かどうか
むしろ実務上では、どちらにどれだけの立証責任がふられるかの方が大事かと。
あと、もし更新料を法規制するならば更新拒絶要件としての正当事由は
撤廃しないとフェアじゃない。更新料の慣習が住宅難の時代の悪しき遺産で
現代にそぐわないということであれば、同じ理由で正当事由もいらんでしょう。
これは立法論ね。
以上、おまいらが嫌ってる不動産管理会社の人間の意見でした。
>>149
あんま難しいこと書いても、ここの住人には理解できんぞｗ
あんま難しいこと書いても、ここの住人には理解できんぞｗ
151 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 17:56:31 ID:nt2HRSX8
>>149
なので、更新料は、無視するのが一番だよね。
不動産屋は、頑張って訴えて下さいな。
最高裁の判決が出てから払えばよいのです。
無視の連打に不動産屋は耐えられますまい。
訴えられるぐらいなら、弁護士を使わなければ大したことありません。格安の社会派の弁護士さんも多いしね。
なので、更新料は、無視するのが一番だよね。
不動産屋は、頑張って訴えて下さいな。
最高裁の判決が出てから払えばよいのです。
無視の連打に不動産屋は耐えられますまい。
訴えられるぐらいなら、弁護士を使わなければ大したことありません。格安の社会派の弁護士さんも多いしね。
152 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 18:19:33 ID:nt2HRSX8
私は、各マスコミに、更新料について意見をだしてますよ。
マスコミさんも扱いやすいみたいで、関心を寄せてくれますよ。
どこのマスコミも、実際に更新料を無視している人や、不動産屋の暴力的な更新料の取り立てをされている人の情報が欲しいってよ！
意見を寄せて上げてね。
マスコミさんも扱いやすいみたいで、関心を寄せてくれますよ。
どこのマスコミも、実際に更新料を無視している人や、不動産屋の暴力的な更新料の取り立てをされている人の情報が欲しいってよ！
意見を寄せて上げてね。
153 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 18:35:07 ID:xw28rAry
>>149
その解釈で行くなら立証責任は大家側だよ。
本来要求されるべき説明義務を履行していないなら、
一種の債務不履行だし。
通常損耗補修特約に関して争う場合と同じように考えましょう。
>>更新拒絶要件としての正当事由は撤廃しないとフェアじゃない。
B2Bならともかく、
事業者と消費者間の契約である場合がほとんどなんだから、事業者に不利なのは当然。
その解釈で行くなら立証責任は大家側だよ。
本来要求されるべき説明義務を履行していないなら、
一種の債務不履行だし。
通常損耗補修特約に関して争う場合と同じように考えましょう。
>>更新拒絶要件としての正当事由は撤廃しないとフェアじゃない。
B2Bならともかく、
事業者と消費者間の契約である場合がほとんどなんだから、事業者に不利なのは当然。
京都更新料無効ニュースＷＢＳでコメントした長栄の弁護士？、悪人面だった。
更新料は有効です
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
↑また、長栄
158 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 20:09:21 ID:nt2HRSX8
希望だけが先走って後悔する奴が多そうだな。
ここで理屈をこねてる小僧には全く想像力がないわ。
契約書の記載どおりに請求して刑事事件になるわけでもなし。
そんなのガンガン請求されるにきまってるだろ。
保証人に請求したら解決しちゃうパターンがほとんどだろうな。
バカ店子に同調して一緒に応訴してくれる保証人なら別だけどなｗ
ここで理屈をこねてる小僧には全く想像力がないわ。
契約書の記載どおりに請求して刑事事件になるわけでもなし。
そんなのガンガン請求されるにきまってるだろ。
保証人に請求したら解決しちゃうパターンがほとんどだろうな。
バカ店子に同調して一緒に応訴してくれる保証人なら別だけどなｗ
↑また、長栄
161 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 22:52:15 ID:nt2HRSX8
首都圏の不動産屋しか分からないけど、更新料、更新を無視されたら、面倒くさいから、ほっといているよ。
騒がれるほうが面倒くさいからね。
今は、更新料裁判の行方をみてジッとしてるよ。
騒がれるほうが面倒くさいからね。
今は、更新料裁判の行方をみてジッとしてるよ。
↑また、高橋長英
163 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 23:03:57 ID:nt2HRSX8
更新料については、消費者契約法ができてから、無視される事が発生してるよね。
業界は騒がれないように、静かに処理するか、更新料分を不動産屋に泣いてもらっていたんだよ。
って、考えると、今やってる更新料裁判、なんかおかしいよね。
冷静に考えると、業界は更新料で騒がれても、世論的になーんにも得する事がないのだから、騒ぎにならないように裁判になる前にどうにかしようとするはず、ですよね。
業界は騒がれないように、静かに処理するか、更新料分を不動産屋に泣いてもらっていたんだよ。
って、考えると、今やってる更新料裁判、なんかおかしいよね。
冷静に考えると、業界は更新料で騒がれても、世論的になーんにも得する事がないのだから、騒ぎにならないように裁判になる前にどうにかしようとするはず、ですよね。
164 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 23:20:44 ID:nt2HRSX8
私はワザと負ける方向の裁判をしてるように見てるけどね。
決起集会なんか、悪徳PRをするだけで、何のメリットも無いしね。
この不動産屋、全国的には、経営努力で、更新料を入居者から取ってなかったり、半月分だったり、５千円だったりしてるからね。
最高裁で負けて、全国的な更新料返金騒ぎになっても、他の不動産屋ほど、痛くはないんだよね。
決起集会なんか、悪徳PRをするだけで、何のメリットも無いしね。
この不動産屋、全国的には、経営努力で、更新料を入居者から取ってなかったり、半月分だったり、５千円だったりしてるからね。
最高裁で負けて、全国的な更新料返金騒ぎになっても、他の不動産屋ほど、痛くはないんだよね。
165 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 23:27:23 ID:nt2HRSX8
業界中でいじめてるからいけないんだよね。
経営努力で安い更新料でやったり、オーナーの管理を持っていかれたからって、いじめてるからいけないんだよね。
いじめてるヒマがあったら、オーナーを持っていかれないように経営努力をするべきだったよね。
経営努力で安い更新料でやったり、オーナーの管理を持っていかれたからって、いじめてるからいけないんだよね。
いじめてるヒマがあったら、オーナーを持っていかれないように経営努力をするべきだったよね。
166 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 23:31:24 ID:nt2HRSX8
何で、私がそんな事が言えるのか…
それは、私は、更新料なし物件を、この不動産屋の他支店に20棟以上の管理を頼んでいるからだよ。
まあ、勝手な推測だけどね。
それは、私は、更新料なし物件を、この不動産屋の他支店に20棟以上の管理を頼んでいるからだよ。
まあ、勝手な推測だけどね。
167 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 23:56:04 ID:nt2HRSX8
損をするのは、経営努力をしてこなかった悪徳不動産屋とオーナーだけだしね。
更新料を無くすことが経営努力か？ｗ笑わせるな馬鹿大家ｗｗ
169 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 00:17:45 ID:FHMye0ab
↑はいはい。
そんな事しかいえないからダメなんだよね。
机上計算しかできないから分からないんだよね。
ノウハウは教えてあげないけどね。
不動産屋も多すぎるし、淘汰されて、真面目な不動産屋は残るからね。
そんな事しかいえないからダメなんだよね。
机上計算しかできないから分からないんだよね。
ノウハウは教えてあげないけどね。
不動産屋も多すぎるし、淘汰されて、真面目な不動産屋は残るからね。
コンプイライアンス（法令遵守）は経営努力ではなく、義務です。
コンプライアンス？馬鹿言ってんじゃないぞｗ
どこにそんな法令があるんだ～、アフォがｗｗ
どこにそんな法令があるんだ～、アフォがｗｗ
>>169
馬鹿も休み休み言え、この脳内大家ｗｗ
馬鹿も休み休み言え、この脳内大家ｗｗ
(￣ー￣)ニヤリッ
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
174 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 00:32:00 ID:FHMye0ab
この業界の人達、法を守ることより、ゼニ優先して後はごまかす人のほうが多いですよね。
真面目な不動産屋には関係ないですけど、従業員もかわいそうですよね。労働法を守ってない不動産屋も多いですね。
真面目な不動産屋には関係ないですけど、従業員もかわいそうですよね。労働法を守ってない不動産屋も多いですね。
175 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 00:34:15 ID:FHMye0ab
バ
休
カ
休
カ
店子は契約を守れ、カスｗｗ
消費者契約法１０条を守れ！長○！
更新料支払条項は消費者契約法１０条により無効です。
更新料返還裁判は現在五分五分だけど
更新料払えって裁判はあんまり聞かないね
更新料払えって裁判はあんまり聞かないね
180 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 01:25:20 ID:FHMye0ab
不動産屋の社長は頭がよかったとしても社員は…ちょっとアレだよね。
ワザとそういう人を雇っている事もあるんだよ。
安月給で、独立を考えないで、長～く働いてくれるでしょ。
労働法に違反していても、ちょっと誉めてあげれば、おとなしくなるしね。
エニアグラム心理学のタイプ１かタイプ５を選んでいるんだよ。
ワザとそういう人を雇っている事もあるんだよ。
安月給で、独立を考えないで、長～く働いてくれるでしょ。
労働法に違反していても、ちょっと誉めてあげれば、おとなしくなるしね。
エニアグラム心理学のタイプ１かタイプ５を選んでいるんだよ。
181 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 01:38:20 ID:FHMye0ab
高橋長英
183 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 06:50:41 ID:FHMye0ab
不動産屋、月曜辺りから、従業員の業務中のネットの使用を厳しく取り締まっているんだってよ。
更新料裁判について、騒ぎに参加して、不動産屋が煽られたり釣られたりされないようにするのが目的だよ。
社長同士の不動産屋組合で話し合ったんだってよ。
更新料裁判について、騒ぎに参加して、不動産屋が煽られたり釣られたりされないようにするのが目的だよ。
社長同士の不動産屋組合で話し合ったんだってよ。
184 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:04:52 ID:FHMye0ab
ヒマなので、不動産屋は何でぼったくりをするのかについて書いて行きます。
185 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:12:45 ID:FHMye0ab
コピー機のメーカーは他社を使っている企業に、自社製品を使ってもらおうと、価格競争やサービス、商品開発をがんばります。
コンビニ、スーパーの商売も、ラーメン屋さんだってがんばります。
この当たり前の競争が、不動産屋の世界では、大手以外の街の不動産屋レベルでは皆無なのです。
コンビニ、スーパーの商売も、ラーメン屋さんだってがんばります。
この当たり前の競争が、不動産屋の世界では、大手以外の街の不動産屋レベルでは皆無なのです。
186 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:27:21 ID:FHMye0ab
どういう事か…
支部内で、他社の管理物件の専任を営業で自社管理にしようとしないから、大家の馴れ合いでサービスの向上がないし、周辺の不動産屋のサービスの違いもないよね。
仲介手数料、敷、礼、更新料が、周辺の不動産屋で違いがないのは、支部ないでのカルテルと言われても仕方がないような「縛りルール」がある為だよ。
支部内で、他社の管理物件の専任を営業で自社管理にしようとしないから、大家の馴れ合いでサービスの向上がないし、周辺の不動産屋のサービスの違いもないよね。
仲介手数料、敷、礼、更新料が、周辺の不動産屋で違いがないのは、支部ないでのカルテルと言われても仕方がないような「縛りルール」がある為だよ。
187 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:42:54 ID:FHMye0ab
経営のド素人不動産屋集団は、独自のアイデアで大手に成長してきた経営のプロには正攻法では適わないから、いじわるをするよ。
大東、レオは、不動産屋へサービスをするから比較的に嫌われないよ。
情報館は仲介手数料1％とかやったから、稼ぎが減ると思った不動産屋にいじわるされてるよ。
エイは、仲介手数料半額をするし、他社管理でも、オーナーに営業に行くから、更にいじわるされてるよ。
大東、レオは、不動産屋へサービスをするから比較的に嫌われないよ。
情報館は仲介手数料1％とかやったから、稼ぎが減ると思った不動産屋にいじわるされてるよ。
エイは、仲介手数料半額をするし、他社管理でも、オーナーに営業に行くから、更にいじわるされてるよ。
188 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:51:41 ID:FHMye0ab
敷、礼なし物件やフリーレントは大手がずいぶん先にやって、最近になって不動産屋に浸透したんだよ。
大手さんには、支部の不動産屋が手を組んで自分たちの物件を仲介させないようにしたり、大手さんの物件に客付けをしないようにする、いじわるをするんだよ。
組合の集まりに呼ばなかったり、法定研修を教えなかったりするいじわるをする事も、たまにあるよ
大手さんには、支部の不動産屋が手を組んで自分たちの物件を仲介させないようにしたり、大手さんの物件に客付けをしないようにする、いじわるをするんだよ。
組合の集まりに呼ばなかったり、法定研修を教えなかったりするいじわるをする事も、たまにあるよ
189 ：ぼったくり：2009/11/21(土) 08:54:55 ID:FHMye0ab
更新料は、経営ド素人不動産屋の悪意の結晶なのです。
以上。
以上。
190E
>>189
大手も更新料取ってるよ、業界全ての悪意だな
大手も更新料取ってるよ、業界全ての悪意だな
192 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 16:57:59 ID:FHMye0ab
>>191
大手さんは、多分、更新料がなくても、やっていけるはずだよね。
でも、更新料を取らない方式をやると、大手でも、村八分になるから、やれないんだよね。
更新料をなしにした事があったんだけど、「あの不動産屋はぼったくるってゆうめいたよ」とか、いわれのない中傷されて、更新料ありにもどしたよ。
エイ○○は仲介手数料なしを一番最初にやった不動産屋だよ。更新料半月分を最初の方にやったのもエイだと思う。だから「ウワサ」で嫌われてるよ。
大手さんは、多分、更新料がなくても、やっていけるはずだよね。
でも、更新料を取らない方式をやると、大手でも、村八分になるから、やれないんだよね。
更新料をなしにした事があったんだけど、「あの不動産屋はぼったくるってゆうめいたよ」とか、いわれのない中傷されて、更新料ありにもどしたよ。
エイ○○は仲介手数料なしを一番最初にやった不動産屋だよ。更新料半月分を最初の方にやったのもエイだと思う。だから「ウワサ」で嫌われてるよ。
礼金とか更新料とか敷金とか、
アタマの悪い店子には理解できないだろうから、
月々の家賃しか取っちゃいけないって法律できめろよ。
現実のレベルがこれなんだから、しょうがねーだろ。
アタマの悪い店子には理解できないだろうから、
月々の家賃しか取っちゃいけないって法律できめろよ。
現実のレベルがこれなんだから、しょうがねーだろ。
194 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 18:13:07 ID:FHMye0ab
今回の更新料裁判は、何でワザワザ突出して更新料が高い地域でやっているのか…
冷静に考えたら分かりそうだけど…
ワザと家主が負ける様にしているみたいだよね。
地獄の大返還がくるよね。
冷静に考えたら分かりそうだけど…
ワザと家主が負ける様にしているみたいだよね。
地獄の大返還がくるよね。
195 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 20:33:41 ID:FHMye0ab
不動産屋にネットを使うな指令が厳しく出てるみたいだから、入って来ても、なかなか書き込みできないよね。
明日の家主決起集会にドキドキしてるよね。余計なことしないで欲しいな～って思ってるよね。
騒がしくなるのが一番イヤなんだよね。世論には勝てない事が分かってるしね。
明日の家主決起集会にドキドキしてるよね。余計なことしないで欲しいな～って思ってるよね。
騒がしくなるのが一番イヤなんだよね。世論には勝てない事が分かってるしね。
196 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 21:01:45 ID:FHMye0ab
何度も書き込みますが、不動産屋は騒がれたくないので
更新料、無視をしてもコワくな～い。
払っちゃってる皆さんは、領収書をなくさないでね。
具体的な返還請求の研究が必要だね。
いかに安く、確実に返還を受けるかがテーマだね。
更新料、無視をしてもコワくな～い。
払っちゃってる皆さんは、領収書をなくさないでね。
具体的な返還請求の研究が必要だね。
いかに安く、確実に返還を受けるかがテーマだね。
簡単に言うと、お前らアホだろ
198 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 21:15:08 ID:FHMye0ab
法人契約の更新料がどうなるか…が難しいよね。
アホだから？
200
>>1と基地外馬鹿は大阪高裁の更新料有効判決で涙目になってんだよｗ
涙目のかまってちゃんをいぢめちゃいかんな
203 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 22:17:26 ID:FHMye0ab
かまって
ちょっと早いけど
おとなしく寝ときなさい
おやすみ
おとなしく寝ときなさい
おやすみ
205 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 22:36:02 ID:FHMye0ab
デリヘルが混んでるよ～
暇だよ～
安い店は行きたくないよ～
吉原に行くよ～
迎えを呼んだよ～
暇だよ～
安い店は行きたくないよ～
吉原に行くよ～
迎えを呼んだよ～
更新料ぼったくって、デリヘルですかｗ
このジジイは更新料否定派だったような気がする
208 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 00:06:25 ID:FtIkRlyW
ジジイでーす
朝までの四時間コースにしたよ。
垢すり、オイルマッサージ付きだよ。
新人研修生のオマケ付きだよ。
みーんな昼間は不動産屋の事務員さんだよ。
朝までの四時間コースにしたよ。
垢すり、オイルマッサージ付きだよ。
新人研修生のオマケ付きだよ。
みーんな昼間は不動産屋の事務員さんだよ。
209 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 20:26:19 ID:cPj4aoGE
契約更新のお知らせ
平成２１年１１月９日付 というのが来た。
賃貸借契約期間が １９年１２月７日から２１年１２月８日。
更新しない場合は契約期限の１ヶ月前までに解約手続きに来店。
だったら１２月６日前に郵送すべきでない？
更新事務手数料 ４１５００
賃貸保障料 ２５，０００
家財保険料 １４，０００
合計 ８５，０００
これって相場と比べて普通？家賃は８９，０００円
更新手続きは事務所で行う。交通費は？
送金の場合の手数料は借主負担。そんなことは聞いていない。
さてどうでましょうか？ 不服に思うのは、
① 契約更新の手紙はもっと早く遅れないのか。
② 更新手数料が高い（相場は知らないけど）
③ 何故事務所にいかなくてはいけないのか。
入居の際は歩いて５分だったのに、今は電車でしばらく言ったところに変更になった。
平成２１年１１月９日付 というのが来た。
賃貸借契約期間が １９年１２月７日から２１年１２月８日。
更新しない場合は契約期限の１ヶ月前までに解約手続きに来店。
だったら１２月６日前に郵送すべきでない？
更新事務手数料 ４１５００
賃貸保障料 ２５，０００
家財保険料 １４，０００
合計 ８５，０００
これって相場と比べて普通？家賃は８９，０００円
更新手続きは事務所で行う。交通費は？
送金の場合の手数料は借主負担。そんなことは聞いていない。
さてどうでましょうか？ 不服に思うのは、
① 契約更新の手紙はもっと早く遅れないのか。
② 更新手数料が高い（相場は知らないけど）
③ 何故事務所にいかなくてはいけないのか。
入居の際は歩いて５分だったのに、今は電車でしばらく言ったところに変更になった。
>>209
不満があるなら引越せ
不満があるなら引越せ
211 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 20:38:36 ID:cPj4aoGE
>>210 ID ??? 君は書き込まなくていいよ
212 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 21:24:02 ID:FtIkRlyW
>>209さんの更新料を考える会
基本的には、更新料を無視されたても、世の中の不動産屋は対応ができません。なぜなら、無視する人が多いからです。
一般的に
世間では、更新料は１ヶ月分が多いですから、更新料が半月分なのは、まだ良心的なほうです。
更新契約書の送付が遅れたのは、不動産屋の怠慢です。
家財保険は、一万円が相場です。借家人賠償の金額が高めに設定されてるかもよ。代理店手数料の良い保険かもね。
基本的には、更新料を無視されたても、世の中の不動産屋は対応ができません。なぜなら、無視する人が多いからです。
一般的に
世間では、更新料は１ヶ月分が多いですから、更新料が半月分なのは、まだ良心的なほうです。
更新契約書の送付が遅れたのは、不動産屋の怠慢です。
家財保険は、一万円が相場です。借家人賠償の金額が高めに設定されてるかもよ。代理店手数料の良い保険かもね。
>賃貸保障料
またおかしな請求してきたな。
またおかしな請求してきたな。
216 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 23:24:16 ID:FtIkRlyW
賃貸保証保険、保証料から、不動産屋にキャッシュパックがあるんだよ。
三千円から五千円だよ！
ヒドいよね～。
三千円から五千円だよ！
ヒドいよね～。
>>209
２１年１２月９日に法定更新！
更新事務手数料（消費者契約法違反：（家主負担）報償責任の法理） ４１５００
賃貸保障料（公序良俗違反：強制されない） ２５，０００
家財保険料（保険業法違反：強制されない） １４，０００
２１年１２月９日に法定更新！
更新事務手数料（消費者契約法違反：（家主負担）報償責任の法理） ４１５００
賃貸保障料（公序良俗違反：強制されない） ２５，０００
家財保険料（保険業法違反：強制されない） １４，０００
保険払わないと火事になったとき一切支払われないよ
それに失火なら損害賠償請求される
それに失火なら損害賠償請求される
>>209
①はテメーが自発的に1ヶ月前にFax入れろ。契約当事者だろうが。契約読んでないのかよ？
②は何をもって高いとかぬかすんだ？オメーの給料高すぎるから来月から半分なって言われたらどう思うよ？
③は真面目な話、頭おかしいだろ。絶対、間違いなく、120%基地外だよな。
①はテメーが自発的に1ヶ月前にFax入れろ。契約当事者だろうが。契約読んでないのかよ？
②は何をもって高いとかぬかすんだ？オメーの給料高すぎるから来月から半分なって言われたらどう思うよ？
③は真面目な話、頭おかしいだろ。絶対、間違いなく、120%基地外だよな。
222
>>219
職見つかったらまたこいよ。わかったか？糞ニート。
職見つかったらまたこいよ。わかったか？糞ニート。
>>219
まさか、火災保険加入が契約の条件に入っているのがなぜかわからない“馬鹿”がこの世に存在するとはなｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、火災保険加入が契約の条件に入っているのがなぜかわからない“馬鹿”がこの世に存在するとはなｗｗｗｗｗｗｗ
>>211
はぁ？お前何言ってんの？？wwwwwwwwwwwwwwww
はぁ？お前何言ってんの？？wwwwwwwwwwwwwwww
交通費は？
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バカ！金融庁に訊け！！保険業の免許がなければ、保険業法違反！
保険に焼け太りなし、賃貸は所有権店子になし。
保険に焼け太りなし、賃貸は所有権店子になし。
それ、中抜き自称代理店と勘違いですよ？
損害保険業免許ある不動産屋あるわけない。
損害保険業免許ある不動産屋あるわけない。
そもそも、免許があれば、強制が違法とわかるはず。
失火の損害は賠償請求されないよ。原状回復費用は請求されるけど。
急に業者が騒ぎだしたな、ネット解禁になったの？
>>209が人気者の件について
237 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 02:45:04 ID:l6YhGxBt
賃貸の火災保険の多くは、代理店・不動産屋の手数料収入を優先している保険なんだよ。
そもそも、家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険は意味がないんだよ。
何も考えてない不動産屋が保険屋に騙されている可能性もあるよ。
そもそも、家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険は意味がないんだよ。
何も考えてない不動産屋が保険屋に騙されている可能性もあるよ。
意味がなくはないだろう
原状回復費用を請求されて困るのは入居者だぜ
原状回復費用を請求されて困るのは入居者だぜ
239 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 02:54:06 ID:l6YhGxBt
賃貸用の保険を何種類も見てるけど、焼け石に水ぐらいの金額しか出ないレベルだよ。
保険料のパックが優先されてるからね。
分かりやすく言えば、床や壁、ベランダを焦がしたレベルにしか対応できないよ。
だいたいは、漏電火災は適応外だよ。
保険料のパックが優先されてるからね。
分かりやすく言えば、床や壁、ベランダを焦がしたレベルにしか対応できないよ。
だいたいは、漏電火災は適応外だよ。
漏電は家主の責任でしょ
それよりタバコの不始末、ガスコンロの空焚き、カセットコンロの間違った使用方法でのガス爆発だよ
それよりタバコの不始末、ガスコンロの空焚き、カセットコンロの間違った使用方法でのガス爆発だよ
241 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 03:01:45 ID:l6YhGxBt
ついでに、賃貸だけでなく、自動車の任意保険も、外国の安い保険は、保険金の上限額が低いから、ほとんど意味がないよ。
賃貸は、分譲タイプのマンションや一軒家の時以外は、家主の建物にかけている保険で対応できるんだよ。
賃貸は、分譲タイプのマンションや一軒家の時以外は、家主の建物にかけている保険で対応できるんだよ。
対応出来ても、入居者の失火の場合は入居者に負担分にさせられますよ
家主に責任がないのに自分の保険は使わないさ
家主に責任がないのに自分の保険は使わないさ
243 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 03:09:03 ID:l6YhGxBt
>>240
焼け石に水です。
ボヤの現場を何件も立ち会ってますから。
せいぜい、50万円ぐらいしか貰えないけど、表面の焦げ付きしか直せません。
ちなみに、現場の調査は、保険会社に雇われた行政書士が来る事が多いよ。
焼け石に水です。
ボヤの現場を何件も立ち会ってますから。
せいぜい、50万円ぐらいしか貰えないけど、表面の焦げ付きしか直せません。
ちなみに、現場の調査は、保険会社に雇われた行政書士が来る事が多いよ。
元々の掛金が少ないから出ないよりはマシでしょう
245 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 03:15:00 ID:l6YhGxBt
家主も不動産屋も、火事現場にはメッタに遭遇しないので、多分、保険会社以外は、みんな知らないと思うよ。
火災保険は、自動車保険みたいに保険掛け金が上がったりしないから、家主の保険で問題がないのです。
不動産屋組合の苦情受付担当はしってるはず…、気付いてないかな…
火災保険は、自動車保険みたいに保険掛け金が上がったりしないから、家主の保険で問題がないのです。
不動産屋組合の苦情受付担当はしってるはず…、気付いてないかな…
246 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 03:27:01 ID:l6YhGxBt
見ている不動産屋の勉強になるように書いたけど、スレ違いなので、これで最後にするよ。
不動産屋は、保険をやめて、事務員を一人減らしたほうが経済的なんだよ。
最近は、保険にウルサいから、事務員さんに資格をとらせたり、定期的に研修させなくてはいけないでしょ。
不動産屋は、保険をやめて、事務員を一人減らしたほうが経済的なんだよ。
最近は、保険にウルサいから、事務員さんに資格をとらせたり、定期的に研修させなくてはいけないでしょ。
賃貸住まいだけど大家でもある立場からマジレスすると、>>237の言ってることは実はほとんど正しい。
家主、特に物件を抵当に入れて金借りてる家主は、間違いなく建物全体に火災保険をかけている。
で、万一失火で部屋が焼けた場合、家主は焼けた部分の割合に応じて保険金を受け取れるわけだが、
基本的に新価ベースと言って建物を取り壊して新しく立て直すことができる額の保険に入っているので、
焼けた部分を原状を超えて完璧に新築同様にできる。この時点で大家から原状回復費用を請求される
ことはなくなる。
代わりに保険会社から請求される、と思うかもしれないが、この代位求償権は失火法との絡みで行使
が面倒な為、ほとんどの保険に代位求償権不行使条項が附され自動的に適用される。つまり明らかに
重過失でない限り、保険会社から請求されることもない。
要するに、家主さえまともであれば、店子が失火に対して請求を受けることはない。とはいえ、消火活動
で家財はすっかり損なわれてしまうだろうから何等かの保険に入っておいた方がいいとは思う。
ちなみにうちでは保険加入を断ってもそれだけで入居を断ることはない。保険に入りませんと言うのに
抵抗があるなら、親戚が保険勧誘員だから保険は自前で加入するとか言えばいいよ。
家主、特に物件を抵当に入れて金借りてる家主は、間違いなく建物全体に火災保険をかけている。
で、万一失火で部屋が焼けた場合、家主は焼けた部分の割合に応じて保険金を受け取れるわけだが、
基本的に新価ベースと言って建物を取り壊して新しく立て直すことができる額の保険に入っているので、
焼けた部分を原状を超えて完璧に新築同様にできる。この時点で大家から原状回復費用を請求される
ことはなくなる。
代わりに保険会社から請求される、と思うかもしれないが、この代位求償権は失火法との絡みで行使
が面倒な為、ほとんどの保険に代位求償権不行使条項が附され自動的に適用される。つまり明らかに
重過失でない限り、保険会社から請求されることもない。
要するに、家主さえまともであれば、店子が失火に対して請求を受けることはない。とはいえ、消火活動
で家財はすっかり損なわれてしまうだろうから何等かの保険に入っておいた方がいいとは思う。
ちなみにうちでは保険加入を断ってもそれだけで入居を断ることはない。保険に入りませんと言うのに
抵抗があるなら、親戚が保険勧誘員だから保険は自前で加入するとか言えばいいよ。
248 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 04:00:11 ID:l6YhGxBt
249 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 04:27:29 ID:l6YhGxBt
更新料の話に戻します。
この三連休に推薦入試と合格発表までやってる大学が多いですね。
推薦合格者向けに「更新料なし物件」って書いてたよ。
この三連休に推薦入試と合格発表までやってる大学が多いですね。
推薦合格者向けに「更新料なし物件」って書いてたよ。
保険入るにしても共済のほうが安い？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315474038
例(俺の場合・借主、鉄筋、東京、単身、部屋、18㎡)
○家財総合保険
(管理会社から送られてきたモノ・保険会社マイナーおそらく管理会社の関連会社)
火災契約 (家財担保特約・修理費用担保特約) 補償額 1000万円
賠償契約(借家人賠償責任担保特約・個人賠償責任担保特約) 補償額 1000万円
→2年で14000円
○都民共済
【家財保険】 補償額 400万円
https://tomin.jp/product/06_01.html
月払(月額)168円 年払(年額)1920円
【借家人賠償責任特約】 補償額 1000万円
https://tomin.jp/product/07_01.html
月払(月額)180円 年払(年額)2000円
合計 年払(年額)3920円
→2年で7840円
都民共済のほうが6000円ほど安くなる。家財の補償が落ちるけど1000万も補償必要ないと思うし
こっちのほうがお得だと思うんだが
共済の申込みは、銀行で受け付けてくれるようなのだが一般的に相談にのってくれるの？ただ申込みの受付をするだけ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315474038
例(俺の場合・借主、鉄筋、東京、単身、部屋、18㎡)
○家財総合保険
(管理会社から送られてきたモノ・保険会社マイナーおそらく管理会社の関連会社)
火災契約 (家財担保特約・修理費用担保特約) 補償額 1000万円
賠償契約(借家人賠償責任担保特約・個人賠償責任担保特約) 補償額 1000万円
→2年で14000円
○都民共済
【家財保険】 補償額 400万円
https://tomin.jp/product/06_01.html
月払(月額)168円 年払(年額)1920円
【借家人賠償責任特約】 補償額 1000万円
https://tomin.jp/product/07_01.html
月払(月額)180円 年払(年額)2000円
合計 年払(年額)3920円
→2年で7840円
都民共済のほうが6000円ほど安くなる。家財の補償が落ちるけど1000万も補償必要ないと思うし
こっちのほうがお得だと思うんだが
共済の申込みは、銀行で受け付けてくれるようなのだが一般的に相談にのってくれるの？ただ申込みの受付をするだけ？
上の例の都民共済は、「個人賠償責任担保特約」がついていないから
俺が何かやらかした時に、大家の建物の弁償費用はでるけど
隣近所の持ち物に被害が出たときのの弁償費用は出ない？
俺が何かやらかした時に、大家の建物の弁償費用はでるけど
隣近所の持ち物に被害が出たときのの弁償費用は出ない？
>>家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険は意味がない
正しい。
違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
どうせ保険証券なし。
家主は５０％税金控除されるので、また、丸儲け。
正しい。
違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
どうせ保険証券なし。
家主は５０％税金控除されるので、また、丸儲け。
＞違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
その発想は無かったw 違法でなければ採用したいですね。
実際は保険屋と仲介屋が儲けてるだけで、家主に入ってくる物は無いよ
その発想は無かったw 違法でなければ採用したいですね。
実際は保険屋と仲介屋が儲けてるだけで、家主に入ってくる物は無いよ
254 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 06:19:44 ID:l6YhGxBt
ボヤから全焼の現場に立ち会ったり、保険金の支払いのトラブルにも立ち会ってますが、保険会社は、少しでも保険金を安く済ませようとするものです。
家財保険は「お見舞い金」で処理されて、紹介した不動産屋が苦情の餌食になります。
まあ、全焼レベルだと、刑事罰になって会社は首になるし、何の意味もないな～って、見てました。
不動産屋、家主、入居者の誰もが得しません。払う必要がない保険を販売している保険会社だけが得します。
家財保険は「お見舞い金」で処理されて、紹介した不動産屋が苦情の餌食になります。
まあ、全焼レベルだと、刑事罰になって会社は首になるし、何の意味もないな～って、見てました。
不動産屋、家主、入居者の誰もが得しません。払う必要がない保険を販売している保険会社だけが得します。
刑事罰って誰が何で喰らうの？
256 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 06:38:42 ID:l6YhGxBt
法律が何だったか、直ぐに出てこないけど…
刑事罰を受けます。
ちょっと火傷させても執行猶予がほとんどだけど前科にはなります。
重体、死亡させると当然刑務所です
刑事罰を受けます。
ちょっと火傷させても執行猶予がほとんどだけど前科にはなります。
重体、死亡させると当然刑務所です
失火罪
第百十六条 失火により、第百八条に規定する物又は他人の所有に係る第百九条に規定する物を焼損した者は、五十万円以下の罰金に処する。
２ 失火により、第百九条に規定する物であって自己の所有に係るもの又は第百十条に規定する物を焼損し、よって公共の危険を生じさせた者も、前項と同様とする。
業務上失火罪 重失火罪とも
第百十七条の二 第百十六条又は前条第一項の行為が業務上必要な注意を怠ったことによるとき、又は重大な過失によるときは、三年以下の禁錮又は百五十万円以下の罰金に処する。
第百十六条 失火により、第百八条に規定する物又は他人の所有に係る第百九条に規定する物を焼損した者は、五十万円以下の罰金に処する。
２ 失火により、第百九条に規定する物であって自己の所有に係るもの又は第百十条に規定する物を焼損し、よって公共の危険を生じさせた者も、前項と同様とする。
業務上失火罪 重失火罪とも
第百十七条の二 第百十六条又は前条第一項の行為が業務上必要な注意を怠ったことによるとき、又は重大な過失によるときは、三年以下の禁錮又は百五十万円以下の罰金に処する。
258 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 08:33:43 ID:l6YhGxBt
ついでに、賃貸の更新も、自動更新にしたり、更新料なしで簡単にできるようにした方が、従業員を減らせて、不動産屋は損しないと思うんですけどね。
店子さんにも分かりやすいしね。
飲み屋の「お通し」にムカつくようなものですから、家賃に含めて家主から管理費で回収したら楽ですよ。
店子さんにも分かりやすいしね。
飲み屋の「お通し」にムカつくようなものですから、家賃に含めて家主から管理費で回収したら楽ですよ。
259 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 10:23:59 ID:PekiDDK+
>>212
大変参考になるご意見、どうもありがとうございました。
不動産関係の話は疎いので参考になりました。
>>210
もう一度言っておくけどお前は本当に書き込まなくていいよ 読まないスレ必死で書いているし
大変参考になるご意見、どうもありがとうございました。
不動産関係の話は疎いので参考になりました。
>>210
もう一度言っておくけどお前は本当に書き込まなくていいよ 読まないスレ必死で書いているし
>>258
人員削減？更新手続きにいったいどれだけの人手を割くつもりですか？ｗ
人員削減？更新手続きにいったいどれだけの人手を割くつもりですか？ｗ
>>252:名無し不動さん :2009/11/23(月) 05:54:05 ID:??? [a]
>>家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険は意味がない
>正しい。
はぁ？馬鹿か？入居者の故意又は過失で火事になった場合に大家の保険を使うとでも思ってんのか？
何｢正しい。｣とか言い切っちゃってんだよwばぁ～かwww
大家がかけている火災保険は空室時に貰い火とかで被害を被った時に使うもので入居者が火を出せば全額入居者に賠償責任があるに決まってんだろ。
アパートだけじゃなくて区分所有のマンションでも大家は火災保険かけてんだぞ。
>違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
一般的に入居者が加入する保険は14000円～20000円で、保証内容の違いで費用がかわるだけ。
火災保険の分担金？？14000円ってどんだけ高額な保険なんだよ？
火災保険はどんなに高い保険料を払っても保険会社の評価までしか保証されないんだぞ。
こんな頭悪い馬鹿は久々に見たw
自分の頭の悪さを晒して何が楽しいんだ？？
>>家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険は意味がない
>正しい。
はぁ？馬鹿か？入居者の故意又は過失で火事になった場合に大家の保険を使うとでも思ってんのか？
何｢正しい。｣とか言い切っちゃってんだよwばぁ～かwww
大家がかけている火災保険は空室時に貰い火とかで被害を被った時に使うもので入居者が火を出せば全額入居者に賠償責任があるに決まってんだろ。
アパートだけじゃなくて区分所有のマンションでも大家は火災保険かけてんだぞ。
>違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
一般的に入居者が加入する保険は14000円～20000円で、保証内容の違いで費用がかわるだけ。
火災保険の分担金？？14000円ってどんだけ高額な保険なんだよ？
火災保険はどんなに高い保険料を払っても保険会社の評価までしか保証されないんだぞ。
こんな頭悪い馬鹿は久々に見たw
自分の頭の悪さを晒して何が楽しいんだ？？
誤解してる奴多いが、
失火の責任免除されるのは、延焼類焼した部分だけで、
大家に対する責任は１００％残る。
失火の責任免除されるのは、延焼類焼した部分だけで、
大家に対する責任は１００％残る。
>>259
おまえみたいな非常識な人間初めて見た
おまえみたいな非常識な人間初めて見た
質問です。
契約更新料を払う日にちは伸ばしてもらえる物なのですか？
契約更新料を払う日にちは伸ばしてもらえる物なのですか？
265 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 14:08:56 ID:l6YhGxBt
失火で大家への賠償が100％でも無いものは払えないよね。
破産しちゃうから回収不能だよね。
入居者を責めるのに夢中で、自分が建物全体にかけてる保険会社に請求するのを忘れる家主、多いんですよ。
家主は自分の保険請求を忘れたくせに、入居者に保険を紹介した不動産屋への理不尽なトバッチリもあるよ。
解体しちゃったら、査定も何も無いんですよ。
借家人賠償保険側は、一円でも払いたくないから、教えてくれないよね。
破産しちゃうから回収不能だよね。
入居者を責めるのに夢中で、自分が建物全体にかけてる保険会社に請求するのを忘れる家主、多いんですよ。
家主は自分の保険請求を忘れたくせに、入居者に保険を紹介した不動産屋への理不尽なトバッチリもあるよ。
解体しちゃったら、査定も何も無いんですよ。
借家人賠償保険側は、一円でも払いたくないから、教えてくれないよね。
イザというとき役に立たないのが保険。
まさかのために興和火災～♪
269 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 15:08:09 ID:l6YhGxBt
自動車保険も、外国の安い任意保険は、保険金が少ないヤツが多いから、良く見といたほうが…。
対物で100万って、外壁に衝突したら、その破片で傷つけた周辺の弁償まで回らないから、破産ですよ。
対物で100万って、外壁に衝突したら、その破片で傷つけた周辺の弁償まで回らないから、破産ですよ。
>>家主は賃貸物件全体に火災保険をかけているので、入居者の火災保険（賠償責任特約）は意味がない。
正しい。
そもそも、善良なる管理者の注意義務が有効、故意や重大な過失には保険無効である。
対等な合意契約なら、家主が、店子にケガ、死亡させた賠償責任保険は？
271 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 15:36:36 ID:l6YhGxBt
>>260
賃貸屋は５人体制が主流だよね。
１人分の人件費を削るだけで、収益率が変わるんだよ。
保険事務と更新事務がなくなれば、３人体制でやれるんだよね。
他の業種では、単純化、少人数化は当たり前にやってるよ。
賃貸屋は５人体制が主流だよね。
１人分の人件費を削るだけで、収益率が変わるんだよ。
保険事務と更新事務がなくなれば、３人体制でやれるんだよね。
他の業種では、単純化、少人数化は当たり前にやってるよ。
さっき起きて日経の一面を読んだ
国交省も更新料の否定はしていないことが分かった
行書ｵﾜﾀ
俺ﾜﾛﾀ
国交省も更新料の否定はしていないことが分かった
行書ｵﾜﾀ
俺ﾜﾛﾀ
>>違法だが、１４,０００は家主の火災保険の分担金では？
私的流用は刑事で逮捕！！
私的流用は刑事で逮捕！！
国土交通省によると、日本の民間賃貸住宅の85％は個人所有で、法人も資本金が2000万円
以下の小規模企業が80％を占める。個人経営者の60％は60歳以上の高齢者で、大半が賃貸
住宅を自己管理している。(12:33)
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091123AT3S2100S22112009.html
こういうデータが出ちゃうと、更新料返せとか言ってる椰子は
「お年寄りを虐めるゴネ得狙いのチンピラ」
のイメージが定着しちゃうねｗ
以下の小規模企業が80％を占める。個人経営者の60％は60歳以上の高齢者で、大半が賃貸
住宅を自己管理している。(12:33)
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091123AT3S2100S22112009.html
こういうデータが出ちゃうと、更新料返せとか言ってる椰子は
「お年寄りを虐めるゴネ得狙いのチンピラ」
のイメージが定着しちゃうねｗ
276 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 16:40:55 ID:l6YhGxBt
高級クラブで豪遊しているのは、その横暴な高齢者ばかりだよ。
何にも苦労してないんだろうな～。
不動産屋は苦しんでるのにね。
何にも苦労してないんだろうな～。
不動産屋は苦しんでるのにね。
普通は業界に高齢化の波が～とかなるんだが、この業界は既に高齢化してるので、今後は若返りを期待できそう
>>274
ばか！ニュース見なさい！！これも報償責任の法理。
ばか！ニュース見なさい！！これも報償責任の法理。
不動産屋が家主・店子にたかって生きているってこと。
高円寺は違うだろ
店子の責任だ
店子が客と従業員を死なせたんだよ
店子の責任だ
店子が客と従業員を死なせたんだよ
281 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 17:01:16 ID:l6YhGxBt
高齢者の家主がいなくなったほうが、不動産屋にとってもプラスだよね。
何にもしないで、ガラガラの賃貸が埋まるわけないよね。
何でも不動産屋にやらせるよね。タダで。
若手が入札で落とすから、爺さん達が破産しても問題ないよね。
何にもしないで、ガラガラの賃貸が埋まるわけないよね。
何でも不動産屋にやらせるよね。タダで。
若手が入札で落とすから、爺さん達が破産しても問題ないよね。
その前に二代目大家が増えるよ
高円寺も韓国もマージャン店も民事・刑事上、家主の責任（報償責任）
歌舞伎町と同じ、善良なる管理者の注意義務を怠った。
>>285
ソースは？
ソースは？
しょうゆうこと。
「やきそば」は、塩がうまい。
しあ～わせ～ってなんだ～っけなんだ～っけ♪
四角くって食べやすい
ペヤング ソースやきそば
ペヤング ソースやきそば
やきそばは、「ＵＦＯ」とギャル曽根がいってた。
293 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 18:20:23 ID:l6YhGxBt
この火事には、本当は何の責任もないのに、ビルの管理者は、世論で、トバッチリをうけそうだよね。
火災保険も一緒だよ。
触らないのが一番だよ。
火災保険も一緒だよ。
触らないのが一番だよ。
で？話戻すが、更新料有効判決が高裁で出てんだけど？
払わないといけないものはちゃんと払えよな。
日本は法治国家だからゴネ得狙って契約反故にしようとしても無駄なんだよ。
わかったか？カスども。
払わないといけないものはちゃんと払えよな。
日本は法治国家だからゴネ得狙って契約反故にしようとしても無駄なんだよ。
わかったか？カスども。
ビルの管理者は、業務上過失致死で起訴、民事でも損害賠償、人生ジ・エンド。
>>294
凄んでみても、強くない、店子にたかって生きている寄生虫。
凄んでみても、強くない、店子にたかって生きている寄生虫。
>>294
更新料無効判決も高裁で出てるよ。
更新料無効判決も高裁で出てるよ。
298 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 19:30:16 ID:l6YhGxBt
つまりは、ゴネ得なのです。
払わなくて済んだらラッキーです
払わなくて済んだらラッキーです
一年前ならまだしも今時、更新料払う馬鹿がいるのか？
余程の情弱くらいだろｗ
空室だらけで必死なんだろうけどな
余程の情弱くらいだろｗ
空室だらけで必死なんだろうけどな
300
>>295
この場合ビル管理は関係ない
この場合ビル管理は関係ない
303 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 20:14:38 ID:l6YhGxBt
>>301
冷静に考えれば、実質は関係ないんだけど…ね…
今回なくなった方のご家族は、「真実を知りたい！」って民事やるでしょうから…。
民事って、世論に流されるよね。
更新料も世論に流され安いとおもうでしょ。
だから「アヤシいモノには近付かない」が利口だと思うよ。
冷静に考えれば、実質は関係ないんだけど…ね…
今回なくなった方のご家族は、「真実を知りたい！」って民事やるでしょうから…。
民事って、世論に流されるよね。
更新料も世論に流され安いとおもうでしょ。
だから「アヤシいモノには近付かない」が利口だと思うよ。
>>285
嘘八百
嘘八百
>>302
えっ無料で貸してるの？あんたいいやね。
えっ無料で貸してるの？あんたいいやね。
>>305
意味不明
意味不明
>>305
日本語勉強してこいよﾁｮｿw
日本語勉強してこいよﾁｮｿw
309 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 23:28:09 ID:l6YhGxBt
ところで、家主や店子さん達の詳細情報を知ってるのに、店子さん達は、家主の事を何も知らないよね。
一様、顔ぐらい見といたら…
一様、顔ぐらい見といたら…
>>309
菓子折り持って大家さんに挨拶行けば？
菓子折り持って大家さんに挨拶行けば？
311 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 00:26:06 ID:tXL66YYd
高齢者の家主って、入居者にも不動産屋にも厄介てすよね。
年下の入居者や不動産屋を馬鹿にしてる感じがするよね。
高齢者に地デジ、ケーブルとか分からないしね。
不動産屋には、何でもタダでやってくれるのが当たり前だと思ってくるよね。
年下の入居者や不動産屋を馬鹿にしてる感じがするよね。
高齢者に地デジ、ケーブルとか分からないしね。
不動産屋には、何でもタダでやってくれるのが当たり前だと思ってくるよね。
フェラーリ312T2
313 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 01:01:22 ID:tXL66YYd
首都圏の更新料が突出して高い理由
家主、家主からまとめて賃料保証して借りてる管理不動産屋、元付け不動産屋、またに客付け不動産屋など、間に何社も入っている事が多いんだって。
で、管理と元付けの二カ所で更新料を取ってるよ。
家主は事情を知らない事が多いよ。
京都の事情は分かりません。
家主、家主からまとめて賃料保証して借りてる管理不動産屋、元付け不動産屋、またに客付け不動産屋など、間に何社も入っている事が多いんだって。
で、管理と元付けの二カ所で更新料を取ってるよ。
家主は事情を知らない事が多いよ。
京都の事情は分かりません。
店子に金もらって生きてるくせに。
「ぼったくろう！」とどこまでもつけこんでくる。
たまには、カニでも持ってこい！
礼金ぼったくり、更新料ぼったくり、保険料ぼったくり、家賃ぼったくり、管理費ぼったくり
更新料返還請求怖いでしょう？加齢臭漂うムダに長生きした悪徳大家さん！。
最近、耳の裏の匂いが気になるお年頃
カレーを食べた数時間後、腋に汗かくと腋の下がカレーくさい
まさにカレー臭
まさにカレー臭
うんこ味のカレーは苦い
うんこの茶色は胆汁によるもの
320 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 03:15:35 ID:tXL66YYd
前にも書いたけど、先週の月曜辺りから、首都圏の不動産屋は、警戒しているから、本物の不動産屋は釣れにくいよ。
脳内不動産屋か、雑魚ばかりだよ。
地方の痴呆不動産屋はどうか知らないけどね。
脳内不動産屋か、雑魚ばかりだよ。
地方の痴呆不動産屋はどうか知らないけどね。
ホンモノはだれだ
323 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 03:25:15 ID:tXL66YYd
分からない…。
不動産屋は、嵐が過ぎるまでジーッとする作戦に出たよ。
でも、ここらの更新料スレを、えらい人が見ている事が分かった。
騒がれるのがイヤみたいだから、勝手に騒ぐよ。
不動産屋は、嵐が過ぎるまでジーッとする作戦に出たよ。
でも、ここらの更新料スレを、えらい人が見ている事が分かった。
騒がれるのがイヤみたいだから、勝手に騒ぐよ。
324 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 03:34:57 ID:tXL66YYd
不動産屋が釣れないから、大家さんが嫌がるシリーズ、やろうかな～！
不動産屋にいた時に見てたこと
家賃が振込でなく、不動産屋に持参で「家賃通帳」の場合、税務申告してない事があるよ。
田舎の大家に多いよ。
学生さんの家賃でやるよ。
不動産屋にいた時に見てたこと
家賃が振込でなく、不動産屋に持参で「家賃通帳」の場合、税務申告してない事があるよ。
田舎の大家に多いよ。
学生さんの家賃でやるよ。
>>308
>人生終わってる底辺の負け組が必見になってるだけなんで
またお前か
×必見→○必死
966 ：名無し不動さん ：馬鹿晒しあげ ：2009/11/18(水) 22:22:37 ID:???
>>956
ついでに、更新料有効判決でお前みたいなバカが低能ぶりを晒して赤っ恥かいた件と
それでも涙目になりながら必見に2chに粘着してる件も追加だよなｗｗｗｗｗ
>人生終わってる底辺の負け組が必見になってるだけなんで
またお前か
×必見→○必死
966 ：名無し不動さん ：馬鹿晒しあげ ：2009/11/18(水) 22:22:37 ID:???
>>956
ついでに、更新料有効判決でお前みたいなバカが低能ぶりを晒して赤っ恥かいた件と
それでも涙目になりながら必見に2chに粘着してる件も追加だよなｗｗｗｗｗ
空室で困ったら～♪
たら～♪
アパート、マンション、満室経営～♪
http://m.youtube.com/watch?v=lzkTpky3S1Y&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
たら～♪
アパート、マンション、満室経営～♪
http://m.youtube.com/watch?v=lzkTpky3S1Y&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
328 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 04:19:45 ID:tXL66YYd
「不動産屋」、「大家さん」、「エイブル」とかで検索したところに行ってるみたいだよ。
自分たちの不甲斐なさを棚にあげた僻み合戦ですよ。
「大家さん井戸端会議」では、チョット賃貸をかじったレベルの不動産屋、元不動産屋が大家さんゴッコをしているよ。本物は6人かな～。
自分たちの不甲斐なさを棚にあげた僻み合戦ですよ。
「大家さん井戸端会議」では、チョット賃貸をかじったレベルの不動産屋、元不動産屋が大家さんゴッコをしているよ。本物は6人かな～。
329 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 04:52:17 ID:tXL66YYd
更新料やめますか
それとも
人間食べますか
それとも
人間食べますか
330 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 05:20:33 ID:tXL66YYd
宅建業法で、更新料についての規定がないのはどうしてか。
私が業界のえらい人だったら、裁判で判例ができる前に、更新料の規定をつくるけどね。
やっぱり、ぼったくりの自覚があるのかな。
私が業界のえらい人だったら、裁判で判例ができる前に、更新料の規定をつくるけどね。
やっぱり、ぼったくりの自覚があるのかな。
>>人間食べますか
おいおい、店子は大家のエサではない。
店子が大家にエサをやっているのだ。
332 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 07:05:41 ID:tXL66YYd
↑それでは改めて
更新料やめますか
それとも
後ろ指さされながら生きますか
更新料やめますか
それとも
後ろ指さされながら生きますか
更新料有効判決でファビョった馬鹿が必死なスレはここですか？ｗ
不動産屋さん！保険料までピンハネしてたんだね！
336 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 15:51:14 ID:tXL66YYd
賃貸屋の雑魚営業がよくやってる、社長にバレたらヤバいシリーズ
他社の賃貸屋に「直でいいよ」とか言われるから、会社に申告しないで、お小遣いにしようとしちゃうよね。
でも、結局くれなくて、「出るとこ出れば～」とか言われて、誰にも相談できないね。
貰えても、個人で広告料で領収書を書くと、ずっと「バラすぞ」とか脅かされてるよね。
他社の賃貸屋に「直でいいよ」とか言われるから、会社に申告しないで、お小遣いにしようとしちゃうよね。
でも、結局くれなくて、「出るとこ出れば～」とか言われて、誰にも相談できないね。
貰えても、個人で広告料で領収書を書くと、ずっと「バラすぞ」とか脅かされてるよね。
339 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 15:55:30 ID:tXL66YYd
じゃあ、
更新料やめますか
それとも
硬チン○ンやめますか
更新料やめますか
それとも
硬チン○ンやめますか
フニャチンの巨艦大砲
341 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 16:09:40 ID:tXL66YYd
賃貸屋の雑魚営業が社長にバレたらヤバいシリーズ
他社の賃貸屋の人に、お小遣い貰って、「ここだけの話、うちは潰れそうだから」とか言って、大家を紹介しちゃうよね。
社長を真似て、更新料も、意外に会社に入れないで、お小遣いにしちゃうよね。
他社の賃貸屋の人に、お小遣い貰って、「ここだけの話、うちは潰れそうだから」とか言って、大家を紹介しちゃうよね。
社長を真似て、更新料も、意外に会社に入れないで、お小遣いにしちゃうよね。
342 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 16:16:09 ID:tXL66YYd
他には誰も来ませんな…
不動産屋に、飯をたかってきま～す(*^-^)ﾉ
不動産屋に、飯をたかってきま～す(*^-^)ﾉ
>>硬チン○ンやめますか
２週間風呂に入らず、雑巾臭漂う脂身毛むくじゃら大家では、風俗もお断り。
それをＳＭクラブ行って虐めてもらうのが好き
被告○○は、礼金・更新料と称し、原告から騙し取った金員を風俗に流用していた。
348 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 17:20:04 ID:tXL66YYd
ヒマで一日中座りっぱなしでムレムレになつた不動産屋の事務のお姉さんの臭いが好き
クサチンを涙目になりながら「美味しいです」って言わせながらナメさせるのも好き
クサチンを涙目になりながら「美味しいです」って言わせながらナメさせるのも好き
349 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 17:30:21 ID:tXL66YYd
不動産屋に飯をたかりに行ったら、ガールズ居酒屋に連れてきて貰っちゃった
スカートからシミパンが丸見えだよ
スカートからシミパンが丸見えだよ
350 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 17:41:54 ID:tXL66YYd
ちょっと商売が当たった不動産屋がやっちまうシリーズ
風俗とかギャバに行くお金がもったいないから、事務員で入れて給与にしちゃうよね。
でも、結果的に色々と高くつくよね。
風俗とかギャバに行くお金がもったいないから、事務員で入れて給与にしちゃうよね。
でも、結果的に色々と高くつくよね。
351 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 17:57:42 ID:tXL66YYd
都内の不動産屋がバレてないと思ってるシリーズ
バレないと思って、不動産屋とは別資本でデリヘルとははじめるよね。
社長本人はバレてないつもりでも、従業員の口はふさげないので、実はバレバレだよね。
だから客が来ないよね。
バレないと思って、不動産屋とは別資本でデリヘルとははじめるよね。
社長本人はバレてないつもりでも、従業員の口はふさげないので、実はバレバレだよね。
だから客が来ないよね。
353 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 20:45:56 ID:tXL66YYd
更新料払いますか
それとも
そのお金で風俗行きますか
それとも
そのお金で風俗行きますか
更新料払わせて
その金で風俗行きます
その金で風俗行きます
355 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 21:15:57 ID:tXL66YYd
最近、風俗の新人さん、多すぎてチンがもちません。
現役の不動産屋事務員さん、元事務員さんが、不動産屋の系列店で働いてますね。
だから、事務員さんをみると、どこの風俗で遊べるのか、考えるよね。
現役の不動産屋事務員さん、元事務員さんが、不動産屋の系列店で働いてますね。
だから、事務員さんをみると、どこの風俗で遊べるのか、考えるよね。
よし、お前らも“ギャバ”行ってこいｗ
358 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 23:19:12 ID:tXL66YYd
歌舞伎町でも、ギャバはガラガラだよ。
用もないのに７人付けられて、高くつくよね。
女子大生が多いから、美人率は良くなったけどね。
金よりチンがもちません。
更新料スレで失礼しました。
吉原からヒマそうな電話が北からか、今夜も行ってくるよ
用もないのに７人付けられて、高くつくよね。
女子大生が多いから、美人率は良くなったけどね。
金よりチンがもちません。
更新料スレで失礼しました。
吉原からヒマそうな電話が北からか、今夜も行ってくるよ
皆様のレジャーにご奉仕するロンドングループ
http://m.youtube.com/watch?v=lJEZjL_UDCE&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=lJEZjL_UDCE&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
360 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 23:31:25 ID:tXL66YYd
お迎えが来たので天国にいってくるよ
361 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 00:41:11 ID:wI53/1Bm
そろそろ司法書士あたりが動きそうだね。
こういうのって消費者よりも司法関係の人のほうが積極的に動きそう。
こういうのって消費者よりも司法関係の人のほうが積極的に動きそう。
貧乏司法書士は相続や表示の仕事ねえからな
認定司法書士のほうが実はぼったくりなんだが素人にはわかるまい
ウチは上場企業の表示で儲けさせてもらってるから関係ないがな
認定司法書士のほうが実はぼったくりなんだが素人にはわかるまい
ウチは上場企業の表示で儲けさせてもらってるから関係ないがな
363 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 02:56:06 ID:8B/OsEo+
でも、ひどいよね～。
司法書士って。
不動産屋に仕事をもらいに来てたのに、その仕事がなくなってきたら、手筋を知ってる不動産屋を訴えて儲けるよね。
まあ、世の中、そんなものだけどね。
司法書士って。
不動産屋に仕事をもらいに来てたのに、その仕事がなくなってきたら、手筋を知ってる不動産屋を訴えて儲けるよね。
まあ、世の中、そんなものだけどね。
364 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 03:03:40 ID:8B/OsEo+
更新料やめますか
それとも
香辛料やめますか
それとも
香辛料やめますか
366 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 14:34:40 ID:8B/OsEo+
なんか、反応が悪いよね～。
火曜日から三連休の不動産屋が多いからかな～。
穴吹のスレに行っちゃったからかな～。
倒産しちゃったのかな～。
12月に免許返納する不動産屋、多いよね～。
火曜日から三連休の不動産屋が多いからかな～。
穴吹のスレに行っちゃったからかな～。
倒産しちゃったのかな～。
12月に免許返納する不動産屋、多いよね～。
368 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 15:33:40 ID:8B/OsEo+
更新料とかけまして
食いしん坊な男の子とときます
そのこころは
僕タップリ
ぼくタップリ
ぼったくり
食いしん坊な男の子とときます
そのこころは
僕タップリ
ぼくタップリ
ぼったくり
370 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 16:00:56 ID:8B/OsEo+
371 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 16:23:00 ID:8B/OsEo+
>>209の話に戻るけど、更新料だけでなく、賃貸保証、火災保険も、消費者契約法に違反してる気がするね。
ついでに、住宅ローンの火災保険も違反な気がする。ローンの事務手数料もね。
まあ、ローンの火災保険は入っていたほうが安心だけどね。
ついでに、住宅ローンの火災保険も違反な気がする。ローンの事務手数料もね。
まあ、ローンの火災保険は入っていたほうが安心だけどね。
>>371
火災保険全てが違法て言い出しそう
火災保険全てが違法て言い出しそう
373 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 16:38:16 ID:8B/OsEo+
>>372
保険も叩きやすいからね～
保険も叩きやすいからね～
>>372
うーん相変わらずの文盲。
うーん相変わらずの文盲。
>>371によれば、貧乏人クズの懐にダメージを与える全ての出費は消費者契約法違反。
つまり保険そのものが消費者契約法違反
消費者契約法マンセーのキチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
379 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 19:26:02 ID:8B/OsEo+
>>375
そうゆうこっちゃ
どんなに人助けになる事をしようと、悪い事をしようと、それで儲けちゃうと叩かれるのです。
社会派の弁護士さんも、正当な請求をしても叩かれるよ。
世の中、そうゆうものです。
だから、お金持ち用の賃貸を専門にしてるんだよ。
そうゆうこっちゃ
どんなに人助けになる事をしようと、悪い事をしようと、それで儲けちゃうと叩かれるのです。
社会派の弁護士さんも、正当な請求をしても叩かれるよ。
世の中、そうゆうものです。
だから、お金持ち用の賃貸を専門にしてるんだよ。
>>379
それが資本主義
それが資本主義
381 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 20:30:10 ID:8B/OsEo+
マイホームを購入出来ない弱者から更新料を取るから、叩かれる。
ここに気づかないとね。
だから、家主、不動産屋がどんなに正論を言えども、更新料に納得はされないよ。
ここに気づかないとね。
だから、家主、不動産屋がどんなに正論を言えども、更新料に納得はされないよ。
>>381
話のすり替え
話のすり替え
>>371って何でもタダだと思ってる社会に出たことのないリアルニートだろwww
>>381
マイホームすら買えないのは怠け者だからでしょ。
アリとキリギリス
努力して必死コイて働けば普通は家ぐらい買えますよ。
必死コイて努力しないから人様の資産に間借りしないと生きていけないだけ。
マイホームすら買えないのは怠け者だからでしょ。
アリとキリギリス
努力して必死コイて働けば普通は家ぐらい買えますよ。
必死コイて努力しないから人様の資産に間借りしないと生きていけないだけ。
385 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 21:13:25 ID:8B/OsEo+
私の場合は、マイホームを買えちゃう人に、「出て行きたくない居心地の良さ」を提供してます。
でも、更新料は取らないよ。
ちなみに、うちの賃貸は、オーナーの私が新聞代、NHK代を払っているので、入居者は面倒くさい思いをしないですむよ。
でも、更新料は取らないよ。
ちなみに、うちの賃貸は、オーナーの私が新聞代、NHK代を払っているので、入居者は面倒くさい思いをしないですむよ。
礼金・更新料は犯罪です。（更新料訴訟・更新料問題）
新聞代は流石に変じゃね？新聞社選べないの？
388 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 21:25:37 ID:8B/OsEo+
↑選べるよ
四大新聞、スポーツも自由だよ。途中で変更もできるよ。
社宅の法人契約の皆様に喜ばれています。
四大新聞、スポーツも自由だよ。途中で変更もできるよ。
社宅の法人契約の皆様に喜ばれています。
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
>>388
東京新聞入れとけ
東京新聞入れとけ
391 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 22:00:58 ID:8B/OsEo+
392 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 01:44:58 ID:BI5+cv2y
もう書く事が無くなっちゃったけど、更新料って、やっぱりいらないよね。
更新料は高裁で有効判決が出ています。
更新料は高裁で無効判決が出ています。
395 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 03:17:19 ID:BI5+cv2y
念の為に、ぼったくり大家の顔、生活ぶりとか観察しときませんか？
396 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 04:31:45 ID:BI5+cv2y
京都の更新料が高い理由が分かってきました。
歴史が長すぎて、地主とか家主の本家とか分家とかの敷きたりが原因みたいだよ。
もう一つ。町屋の寮の上納金システムも原因なんだってよ
京都出身の不動産屋営業を見つけたので、朝まで生ビールで細かく聞きました。
へーって、思いました
歴史が長すぎて、地主とか家主の本家とか分家とかの敷きたりが原因みたいだよ。
もう一つ。町屋の寮の上納金システムも原因なんだってよ
京都出身の不動産屋営業を見つけたので、朝まで生ビールで細かく聞きました。
へーって、思いました
397 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 04:39:30 ID:BI5+cv2y
書き忘れ
大元の専任不動産屋がいて、会社が３社入るのが当たり前で、一度入ったら何十年も動かない人が多いから、更新料がないと、不動産屋が食っていけないんだって。
家主が更新料を１ヶ月分欲しがる傾向もあるって。
大元の専任不動産屋がいて、会社が３社入るのが当たり前で、一度入ったら何十年も動かない人が多いから、更新料がないと、不動産屋が食っていけないんだって。
家主が更新料を１ヶ月分欲しがる傾向もあるって。
398 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 16:14:53 ID:BI5+cv2y
ぼったくちゃ、いや～ん
不動産業界は、ぼったくり、ピンハネ、ゆすり、たかり、横領は、当り前！！
400 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 20:40:36 ID:BI5+cv2y
何にも悪いことしてなくても、↑こういうイメージが先行するでしょ。不動産屋って。
だから、更新料は早々におやめなされぃ
だから、更新料は早々におやめなされぃ
>>394
時系列でみて新しい判例の方を優先するって言ってた店子が昔いたっけなｗｗ
時系列でみて新しい判例の方を優先するって言ってた店子が昔いたっけなｗｗ
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
更新料は適法
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
（2009/10/29 大阪高裁判決）
消費者保護ブームもそろそろ落ち着くだろ
こんなの続けてたら日本国民が腑抜けになる
こんなの続けてたら日本国民が腑抜けになる
>>401
個別事例だから最高裁で結果がでても関係無いって言ってた業者もいたねw
個別事例だから最高裁で結果がでても関係無いって言ってた業者もいたねw
>>404
それが常識なんだがｗｗｗ
それが常識なんだがｗｗｗ
>>405
ふ～ん、じゃあ裁判でも起こせば？
ふ～ん、じゃあ裁判でも起こせば？
そんじゃー、大家は家賃受取権の対価を店子に払え！！
>>407
家賃支払いの領収書がほしいのか
家賃支払いの領収書がほしいのか
更新料の領収書はもらう。
410 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 04:15:14 ID:zZzdy2iE
その領収書、田舎の不動産屋では税務申告されてない事が多いんだよ。
家賃も更新料も。
家賃も更新料も。
更新料の請求書も証拠として有効です。
413 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 17:53:09 ID:zZzdy2iE
払う前に無視
家主や不動産屋に、勝手に裁判させとけばよいのです
そのまえに、不動産屋なんて、ぶつぶつ言ってるだけしかできないよ。
家主や不動産屋に、勝手に裁判させとけばよいのです
そのまえに、不動産屋なんて、ぶつぶつ言ってるだけしかできないよ。
払わない
違法
みかじめ料
ショバ代
あなたのマナー見てください
http://m.youtube.com/watch?v=p944U7xbup4&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
違法
みかじめ料
ショバ代
あなたのマナー見てください
http://m.youtube.com/watch?v=p944U7xbup4&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
各簡易裁判所で更新料不当請求関連の相談受付あります。
簡易裁判所は、少額訴訟が前提の相談です。
敷金、更新料返還請求事件のファーマットあるのでラクチン。
敷金、更新料返還請求事件のファーマットあるのでラクチン。
「だめなことはだめ！悪いことは悪い！」
>>417
あなたのマナー見てください
http://m.youtube.com/watch?v=fPPtE2JZYRc&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
あなたのマナー見てください
http://m.youtube.com/watch?v=fPPtE2JZYRc&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
日本もずいぶん変わったな、カスども
日本の不動産屋がカスなのは昔からじゃないのか？
不動産業界がクズみたいな行為を平気でするから
法律が借主優位になったのに、何の反省もなく
日本の法律は借主に有利すぎるとかほざいて懲りない
この人たち何なの？
不動産業界がクズみたいな行為を平気でするから
法律が借主優位になったのに、何の反省もなく
日本の法律は借主に有利すぎるとかほざいて懲りない
この人たち何なの？
>>420
当たり前のことだろ
当たり前のことだろ
>>420
自明の理だが、カスはお前ら
自明の理だが、カスはお前ら
礼金、更新料、結果「欲」に振り回されて自滅だ・・・！
424 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 23:22:23 ID:R5fs9VBm
礼金とか更新料が時代遅れだって気付かないんだよ。
頭が悪いから、分からないんだよね。
頭が悪いから、分からないんだよね。
やっぱりこれからは定期借家契約だよ
再契約料を取れるし拒否れば契約終了で追い出せる
再契約料を取れるし拒否れば契約終了で追い出せる
>>420
お前こそ何なんだ？ 嘘ばかりほざいてよ。
お前こそ何なんだ？ 嘘ばかりほざいてよ。
427 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 00:20:03 ID:WSpu5wnQ
俺は店子だが、火災保険の考え方が、他の人達とずれてるみたいだから判定お願いします。
①火災保険は、不動産屋じゃなく車もかけてる保険屋でかけてる。
②延焼の責任や建物の保証はしなくていい=隣や上が火災を出した時、出火元に請求できないから自分で家財にかける。
③空き巣に入られた時の為。(学生でめぼしい物を持ってなかった為何も取られなかったが、空き巣に荒らされた過去があるため)
④自転車通勤してる為、他人にケガさせた時の為。(個人賠償保険？)
⑤写真が趣味の為、カメラを落として壊したときの為。(今証券を見たら、持ち出し家財？)
以上が一応保険屋と話をして入ってる理由ですが、騙されてる部分はありますか？
無駄払いだったのでしょうか？
ちなみに、家財は300万でその額には納得していて、二年で17000円ちょい払ってます。
①火災保険は、不動産屋じゃなく車もかけてる保険屋でかけてる。
②延焼の責任や建物の保証はしなくていい=隣や上が火災を出した時、出火元に請求できないから自分で家財にかける。
③空き巣に入られた時の為。(学生でめぼしい物を持ってなかった為何も取られなかったが、空き巣に荒らされた過去があるため)
④自転車通勤してる為、他人にケガさせた時の為。(個人賠償保険？)
⑤写真が趣味の為、カメラを落として壊したときの為。(今証券を見たら、持ち出し家財？)
以上が一応保険屋と話をして入ってる理由ですが、騙されてる部分はありますか？
無駄払いだったのでしょうか？
ちなみに、家財は300万でその額には納得していて、二年で17000円ちょい払ってます。
>>427
基本的に火災保険は何かあって他人に賠償しないといけなくなった時のためにかけるんだから間違ってない。
火災保険が違法だなんだ言ってる馬鹿はただの頭がいかれた基地外だから相手にする価値すらないんだよ。
基本的に火災保険は何かあって他人に賠償しないといけなくなった時のためにかけるんだから間違ってない。
火災保険が違法だなんだ言ってる馬鹿はただの頭がいかれた基地外だから相手にする価値すらないんだよ。
429 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 01:34:07 ID:OVBOXaI5
↑詳しくは、保険屋のスレで質問してね。
ヒマなので、現場を見て来て、知っている事を書くよ。
ペット不可の物件なのに飼い犬が他人を傷付けた場合の特約を付ける、おバカな不動産屋の保険でない事は正解だと思う。
家財が300万円相当もお持ちとは、リッチですね。でも、だいたいは「お見舞い金」でおしまいだよ。
車の保険を見てみてね。その特約で、もしかしたら自転車でケガをさせた場合の心配はないかもよ。
泥棒に壊されるカギの相場はU9で9千円、V18で1万5千円。腰窓が割られた場合…ピンきりだから何とも言えないか…。
結論、何とも言えないけど、納得しているなら、止めはしません。
ヒマなので、現場を見て来て、知っている事を書くよ。
ペット不可の物件なのに飼い犬が他人を傷付けた場合の特約を付ける、おバカな不動産屋の保険でない事は正解だと思う。
家財が300万円相当もお持ちとは、リッチですね。でも、だいたいは「お見舞い金」でおしまいだよ。
車の保険を見てみてね。その特約で、もしかしたら自転車でケガをさせた場合の心配はないかもよ。
泥棒に壊されるカギの相場はU9で9千円、V18で1万5千円。腰窓が割られた場合…ピンきりだから何とも言えないか…。
結論、何とも言えないけど、納得しているなら、止めはしません。
>>420
リアル池沼登場でつか？ｗｗｗｗｗ
リアル池沼登場でつか？ｗｗｗｗｗ
>>428>>429
ありがとうございます。
とりあえず間違ってないってことで。
金額は300万円でも足りないと思ってます。
妻子が居ますので、家財はそこそこ揃えたら普通に300万は越えると思います。
ありがとうございます。
とりあえず間違ってないってことで。
金額は300万円でも足りないと思ってます。
妻子が居ますので、家財はそこそこ揃えたら普通に300万は越えると思います。
432 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 02:53:21 ID:OVBOXaI5
>>431
私は素人ですので、心配だから、専門家にも質問してね。
いらないかも知れませんが…、家財の被害にあった人と、保険屋さんの現場調査官(行政書士)のやり取りを聞いていてのアドバイスです。
外国の保険会社は、支払いに…シビアです。
家財を買ったら感熱紙のレシートだけでなく、普通紙の領収書とかも、もらって、燃えにくい物の中にしまって下さい。
新品か中古かとか、聞かれてたのを見てました。
私は素人ですので、心配だから、専門家にも質問してね。
いらないかも知れませんが…、家財の被害にあった人と、保険屋さんの現場調査官(行政書士)のやり取りを聞いていてのアドバイスです。
外国の保険会社は、支払いに…シビアです。
家財を買ったら感熱紙のレシートだけでなく、普通紙の領収書とかも、もらって、燃えにくい物の中にしまって下さい。
新品か中古かとか、聞かれてたのを見てました。
>>428
>>基本的に火災保険は何かあって他人に賠償しないといけなくなった時のためにかけるんだから間違ってない。
オマイが間違ってる。
火災保険は他人じゃなく、自己の所有物（家財）が対象です。
損害賠償は単に特約に過ぎない。
>>基本的に火災保険は何かあって他人に賠償しないといけなくなった時のためにかけるんだから間違ってない。
オマイが間違ってる。
火災保険は他人じゃなく、自己の所有物（家財）が対象です。
損害賠償は単に特約に過ぎない。
火災はもちろん爆発させたり水をダダ漏れさせたりする店子は現実にいるよ
賠償責任は原因を作った店子にある
数百万からの損害賠償を賄える資力があるのかね？
賠償責任は原因を作った店子にある
数百万からの損害賠償を賄える資力があるのかね？
435 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 15:17:54 ID:OVBOXaI5
保険の現実
不動産屋が紹介してくる保険の話し
保険屋が「お見舞い金」で処理しようと構えて、真面目に対応しません。
水漏れの場合、建物本体の劣化が原因、構造上の問題である、って、なることが多いよ。
火災は本当にボヤレベルにしか対応できないよ。
本当に火事をおこしてしまうと不動産屋の保険レベルでは、対応できないし、家主の火災保険で充分だし、会社をクビになったりどっちみち人生が終わってしまうので、意味がないよ。
不動産屋が紹介してくる保険の話し
保険屋が「お見舞い金」で処理しようと構えて、真面目に対応しません。
水漏れの場合、建物本体の劣化が原因、構造上の問題である、って、なることが多いよ。
火災は本当にボヤレベルにしか対応できないよ。
本当に火事をおこしてしまうと不動産屋の保険レベルでは、対応できないし、家主の火災保険で充分だし、会社をクビになったりどっちみち人生が終わってしまうので、意味がないよ。
部屋ん中で大麻とか植えちゃったりするなよ？
437 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 19:56:48 ID:IokxS34Y
家財は保障内容が新価(再調達価格)か償却後の価格で賠償されるか調べておいた方が無難。
新価なら安心。
新価なら安心。
439 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 21:28:39 ID:OVBOXaI5
>>436
大麻はまだいないけど、児童ポルノで逮捕されたのはいたよ。
大麻はまだいないけど、児童ポルノで逮捕されたのはいたよ。
441 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 18:51:08 ID:9KqfNNr2
とりあえず、ここに書いとく。
これから賃貸をさがす人は、本当に気をつけてね。
年末から来年３月にかけて、不動産屋は倒産ラッシュだからね。
だから、予約しといても、入居できない可能性もあるよ。
これから賃貸をさがす人は、本当に気をつけてね。
年末から来年３月にかけて、不動産屋は倒産ラッシュだからね。
だから、予約しといても、入居できない可能性もあるよ。
442 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 18:54:54 ID:/1GYL4O0
更新料なんて月々の家賃を安く見せるためのいわば詐欺的なシステムですよね？
違います？
違います？
ＴＢＳで違法更新料訴訟の特集やるみたい！！
444 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 19:06:01 ID:NGaBqesO
2009/11/30 18:40～19:50 の放送内容 ＴＢＳ .総力報道!THE NEWS
女子大生殺害で新展開・48歳強盗男、関与示唆▽大家と借り手が対立・賃貸マンション更新料無効を求め提訴相次ぐ
女子大生殺害で新展開・48歳強盗男、関与示唆▽大家と借り手が対立・賃貸マンション更新料無効を求め提訴相次ぐ
特集みた
決起集会に出てた家主たちの年収知りたいな
決起集会に出てた家主たちの年収知りたいな
敷金の一部も不透明なつかわれかたした
詐欺・ぼったくり 不動産、中国人相手にぼっとれ
ボケナス
詐欺・ぼったくり 不動産、中国人相手にぼっとれ
ボケナス
>>悪徳大家決起集会に出てた家主たち
ムダに生きた醜い悪人面の老人たち・・・雑巾臭漂っていた。
448 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 20:20:24 ID:9KqfNNr2
結局、無知でボケてそうな爺様婆様ばかりだった決起集会だったね。
そもそもが、ど素人ばかりじゃない。
相続対策…知らんがな～
そもそもが、ど素人ばかりじゃない。
相続対策…知らんがな～
不動産屋に更新料を取るよう言われたって発言が気になった。
450 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 20:31:28 ID:9KqfNNr2
年寄りだったら、更新料をぼったくるのが許されるのか！
容姿に騙されるな！
楽して儲けようなんて考えた方が悪い！
返還訴訟が流行ったら、国家予算を使わない景気対策になるよ！
困るのは悪徳家主だけだからね。
誰も反対しないよ！
悪徳家主をぶったおせ！
容姿に騙されるな！
楽して儲けようなんて考えた方が悪い！
返還訴訟が流行ったら、国家予算を使わない景気対策になるよ！
困るのは悪徳家主だけだからね。
誰も反対しないよ！
悪徳家主をぶったおせ！
こいつら大家も相続対策？節税？とかいってゼネコンの子会社に騙されてるんだよ！
452 ：名無し不動さん：2009/11/30(月) 20:45:32 ID:9KqfNNr2
更新料を収益計算に入れてアパートを建てさせた業者 Vs 建てさせられた年寄り家主
新しい対立ジグができるかもね。
新しい対立ジグができるかもね。
453 ：名無し不動さん：2009/12/01(火) 13:23:47 ID:HpF4qPKh
京都の不動産屋が家主に知られたら困る話しシリーズ
入居者は更新料を払いたくないから、実際は、更新時に引越する人が多いんだよ。
不動産屋は新規仲介手数料と、退去した時のリフォーム代に、いっぱいのマージンをのっけるよね。
家主は、更新料ぼったくりの悪いイメージを押し付けられ、実際は損してるけど、高齢者が多いから気付かないようだね。
入居者は更新料を払いたくないから、実際は、更新時に引越する人が多いんだよ。
不動産屋は新規仲介手数料と、退去した時のリフォーム代に、いっぱいのマージンをのっけるよね。
家主は、更新料ぼったくりの悪いイメージを押し付けられ、実際は損してるけど、高齢者が多いから気付かないようだね。
そんなもん、免許更新の交通安全協会費と一緒で払わないでいい。
負け犬店子が必死だなｗ
負け犬業者が必死だなｗ
457 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 02:46:13 ID:vaSAyDVg
何でか知らないが、「更新料」の検索で、このスレが出てこなくなった。
458 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 03:43:47 ID:0hswveSA
「何で更新料払わなきゃいけないの」 マンション住人20人が提訴、大家は反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259576297/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259576297/
459 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 07:29:00 ID:vaSAyDVg
年寄りの家主だから、更新料を払ってあげようか…って、騙されないでね。
ずーっと職につかず、豪邸で遊び、メイドさんにイタズラしたり、政治家を鼻で使ったり、いい思いをしてきた人のほうが多いんだよ。
返還訴訟で破産して、反省ですよ。
「人生楽ありゃ苦もあるさ～」
ずーっと職につかず、豪邸で遊び、メイドさんにイタズラしたり、政治家を鼻で使ったり、いい思いをしてきた人のほうが多いんだよ。
返還訴訟で破産して、反省ですよ。
「人生楽ありゃ苦もあるさ～」
461 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 09:55:44 ID:HGwtC4rJ
貧乏店子(資産ほぼ皆無の低収入)の夢→宝くじの高額当選。
希望→既払い更新料を返還してもらい、生活費に充当。
現実→食べるのがやっとな生活を送り、ただ2chの掲示板でハッスル。
希望→既払い更新料を返還してもらい、生活費に充当。
現実→食べるのがやっとな生活を送り、ただ2chの掲示板でハッスル。
こら！悪徳大家！店子から金もらって生きてるくせに・・・・
463 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 15:24:32 ID:vaSAyDVg
ど素人が「客商売」であることを考えないで、机上計算だけの賃貸オーナーになるからね。
素人が何も知らないのに、億万の借金をしてアパートを建てるよ。
破産アパートは、その物件を四分のイチで入札できるのが現状だよ。
銀行関連の不動産屋から任意売却で何十棟も紹介されてるけど競売のほうが安心で安いよ。
素人が何も知らないのに、億万の借金をしてアパートを建てるよ。
破産アパートは、その物件を四分のイチで入札できるのが現状だよ。
銀行関連の不動産屋から任意売却で何十棟も紹介されてるけど競売のほうが安心で安いよ。
>>462
は？お前何言ってんの？
部屋を借りてるから家賃払ってんだろ？
なんも無しでただ金だけ払ってんのか？
そんなの、ろくに働きもしないで自室に引きこもってるお前に金かけてるお前の両親ぐらいだろw
は？お前何言ってんの？
部屋を借りてるから家賃払ってんだろ？
なんも無しでただ金だけ払ってんのか？
そんなの、ろくに働きもしないで自室に引きこもってるお前に金かけてるお前の両親ぐらいだろw
465 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 06:47:59 ID:lqAd1rhZ
どうでもよい話しですが、
賃貸物件に置かれている自動販売機は、不動産屋は紹介料をもらって、家主に買わせてます。
不動産屋が勝手に置いて商売をしているケースもありますが、この場合は、賃貸物件から勝手に電気を使って、家主に払わせています。
賃貸物件に置かれている自動販売機は、不動産屋は紹介料をもらって、家主に買わせてます。
不動産屋が勝手に置いて商売をしているケースもありますが、この場合は、賃貸物件から勝手に電気を使って、家主に払わせています。
467 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 22:19:30 ID:lqAd1rhZ
とりあえず、ぼったくり家主の顔とか見ておこう！
月半ばで退室する予定なんですが、日割り分で家賃を払おうとしたら
家賃は丸1か月分払って下さいと言われました
敷金だけでは、部屋を修復しきれない場合があるので、そういう時は費用に充てるそうです
部屋がきれいだった場合に、日割り家賃分以外はちゃんと返金するそうです
こんな場合ありますか？
家賃は丸1か月分払って下さいと言われました
敷金だけでは、部屋を修復しきれない場合があるので、そういう時は費用に充てるそうです
部屋がきれいだった場合に、日割り家賃分以外はちゃんと返金するそうです
こんな場合ありますか？
そういう契約すれば、そうなるだろ
470 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 01:16:05 ID:FD12GiFp
どうでも良い話ですが、アパートでオ○ニーをすると、お隣と下の部屋にはバレます。
深夜はご遠慮下さい。
大家
深夜はご遠慮下さい。
大家
>>468
日割りかどうかは契約の内容次第。2chに書き込む前にテメーの契約書ぐらい読め。
日割りかどうかは契約の内容次第。2chに書き込む前にテメーの契約書ぐらい読め。
472 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 08:52:19 ID:3JynaUfb
> 敷金だけでは、部屋を修復しきれない場合があるので、そういう時は費用に充てるそうです
請求が発生したら払えばいい
当然交渉になりうるがね
カネを持っていかれていたら相手の裁量で決まってしまう
請求が発生したら払えばいい
当然交渉になりうるがね
カネを持っていかれていたら相手の裁量で決まってしまう
>>471
ありがとうございます
やはり出る際に1月分一応払うという事はないんですね
だいたい敷金も預けてある訳だし、もし額が出たら払えばいい分けですよね
ちなみに契約には、解約する場合は１月前に通知するとだけあります
家賃の未納も無いです
ありがとうございます
やはり出る際に1月分一応払うという事はないんですね
だいたい敷金も預けてある訳だし、もし額が出たら払えばいい分けですよね
ちなみに契約には、解約する場合は１月前に通知するとだけあります
家賃の未納も無いです
476 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 15:10:24 ID:dpGSE1tJ
先日、私事で契約書類に記入していた一部が変更になり、修正の手続きに行ったんです。
そしたら契約書類を作成し直すことになるのでって、費用まで取られました。
そんなことってあるんですか？
こっちから変わったんでって、修正しに行ったのに…。
ちなみに2部作成（控えと大家さん用）で3150円取られました。
そしたら契約書類を作成し直すことになるのでって、費用まで取られました。
そんなことってあるんですか？
こっちから変わったんでって、修正しに行ったのに…。
ちなみに2部作成（控えと大家さん用）で3150円取られました。
477 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 15:20:35 ID:FD12GiFp
↑「書類作成費」は、仲介手数料の一部とみなす判断がされます。
不動産屋の組合役員をしていた時に、この判断を何度も見たよ。
その領収証があれば、不動産屋は事務停止がコワいから、示談交渉でお小遣い稼ぎができるよ。
不動産屋の組合役員をしていた時に、この判断を何度も見たよ。
その領収証があれば、不動産屋は事務停止がコワいから、示談交渉でお小遣い稼ぎができるよ。
478 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 15:49:46 ID:dpGSE1tJ
>>477
ありがとうございます。
ちなみに、仲介手数料の一部とみなすとは具体的にどのようなことでしょうか？
事務停止になるほど、問題のあることなの？
無知でごめんなさい…。
ちなみに領収書はあります。
けど、大家さんは良い人だし、不動産屋と揉めて迷惑掛けたくないから
正当に話をして返金してくれるならありがたいけど！
ありがとうございます。
ちなみに、仲介手数料の一部とみなすとは具体的にどのようなことでしょうか？
事務停止になるほど、問題のあることなの？
無知でごめんなさい…。
ちなみに領収書はあります。
けど、大家さんは良い人だし、不動産屋と揉めて迷惑掛けたくないから
正当に話をして返金してくれるならありがたいけど！
479 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 16:33:43 ID:FD12GiFp
>>478
詳しくは知らないけど、業法違反の対応は厳しいからだよ。
大手メーカー系の賃貸管理会社が、家主から大量の賃貸の管理を受けて、それを不動産屋に専任ではないけど、ほぼ専任？でレインズなどに流して広告をしてた。
この賃貸の契約書は、大手さんが準備したり、契約までしたりしていて、仲介手数料折半では割にあわないから、書類・書面作成料を取っていた時代がありました。
この時の入居者の訴えで、書面作成料は仲介手数料の一部とみなす事になったんだよ。
今は、「礼金２ヵ月」にして対応してるよ。
あくどいよね。
詳しくは知らないけど、業法違反の対応は厳しいからだよ。
大手メーカー系の賃貸管理会社が、家主から大量の賃貸の管理を受けて、それを不動産屋に専任ではないけど、ほぼ専任？でレインズなどに流して広告をしてた。
この賃貸の契約書は、大手さんが準備したり、契約までしたりしていて、仲介手数料折半では割にあわないから、書類・書面作成料を取っていた時代がありました。
この時の入居者の訴えで、書面作成料は仲介手数料の一部とみなす事になったんだよ。
今は、「礼金２ヵ月」にして対応してるよ。
あくどいよね。
書類作成費？？大家負担です。（報償責任の法理）
481 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 17:27:24 ID:FD12GiFp
まあ、腹黒い不動産屋や家主に何をいっても無駄っぽいね。
更新料を無くしても、次の悪知恵を考えるよ、きっと。
礼金２ヶ月表示の不動産屋に要注意！
更新料を無くしても、次の悪知恵を考えるよ、きっと。
礼金２ヶ月表示の不動産屋に要注意！
不動産屋というのは、基本腹黒い印象はある
低学歴も多いだろうし
表面上の調子だけ良く喋り、根本はなってない
低学歴も多いだろうし
表面上の調子だけ良く喋り、根本はなってない
483 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 16:04:48 ID:/uPRddIv
地方の市の議員は、その地元家主、不動産屋の関係者が多いね。
みんな更新料にお世話になってるから、腹黒いオーラが出ちゃうよね。
みんな更新料にお世話になってるから、腹黒いオーラが出ちゃうよね。
484 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 17:19:04 ID:wM6dX/wa
>>479
詳しい説明ありがとうございました。
敷金、礼金共に入居時2カ月分払ってるのに…。
大家さんに言ったところで、不動産屋任せにしてるだろうし、
直接言って返金交渉してみようかなぁ。
もぅ払ったわけだし、たかだか3150円で馬鹿馬鹿しい気もするが、
けどやっぱり腑に落ちない。。
詳しい説明ありがとうございました。
敷金、礼金共に入居時2カ月分払ってるのに…。
大家さんに言ったところで、不動産屋任せにしてるだろうし、
直接言って返金交渉してみようかなぁ。
もぅ払ったわけだし、たかだか3150円で馬鹿馬鹿しい気もするが、
けどやっぱり腑に落ちない。。
>>480
残念だが、大家は国から認可を受けている商売ではないがら適用されずｗ
残念だが、大家は国から認可を受けている商売ではないがら適用されずｗ
486 ：新たな火だねを発見!!：2009/12/05(土) 18:58:14 ID:/uPRddIv
新しいスレを立てるかと思ったけど、スレが増えると、不動産屋や家主は、薄まって喜んじゃうし。
で、ここに書いてくよ！
千葉県市原市の善良な家主が不動産屋の不正を市役所に訴える準備をしてるよ！
ワンルームの相場は2万5千円から３万5千円、２年更新で、更新料が半月分から１ヶ月。
生活保護の賃貸の上限額は4万6千円。
不動産屋は３万で空き部屋を一括借りして、生活保護に4万6千円で貸して、更新料を取らない契約にして差額を騙し取ってるよ。
で、ここに書いてくよ！
千葉県市原市の善良な家主が不動産屋の不正を市役所に訴える準備をしてるよ！
ワンルームの相場は2万5千円から３万5千円、２年更新で、更新料が半月分から１ヶ月。
生活保護の賃貸の上限額は4万6千円。
不動産屋は３万で空き部屋を一括借りして、生活保護に4万6千円で貸して、更新料を取らない契約にして差額を騙し取ってるよ。
転貸が悪いとでも？
488 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 20:58:01 ID:/uPRddIv
又貸しそのものは賛否あるが、合法だと思うけど。
周辺標準の定価に上乗せしている事が問題。
生活上、隣りの部屋の住民とトラブルを起こして、家主に経済的な損害を与えている。
家主は、生活保護の又貸しに気付いていなかった。
近日、報道予定で、不動産屋が真っ青です。
家主同士の忘年会でしりました。
周辺標準の定価に上乗せしている事が問題。
生活上、隣りの部屋の住民とトラブルを起こして、家主に経済的な損害を与えている。
家主は、生活保護の又貸しに気付いていなかった。
近日、報道予定で、不動産屋が真っ青です。
家主同士の忘年会でしりました。
家賃設定や入居者は借上げ業者の自由だと思うんだが？
490 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 21:46:14 ID:/uPRddIv
又貸しは違法なんだけど、罰則がないからね。
まあ、罪になりかどうかは、どうでいいよ。
火だねができてメシウマたよね。
生活保護にだけ高額で貸してるからね。
ダーティーなイメージが深まるよね。
まあ、罪になりかどうかは、どうでいいよ。
火だねができてメシウマたよね。
生活保護にだけ高額で貸してるからね。
ダーティーなイメージが深まるよね。
借上げが違法なわけねーだろ、馬鹿大家がｗｗ
修復云々、結構金がかかるから家賃以外に取る。
って、家賃最初から上げておけばいい話しなんじゃないのか？
それで入居がなけりゃ考えろよな。仕方ない選択だろ。
更新料とか名前変えて結局は、家賃に乗せてるのと同じなんだぜ。
って、家賃最初から上げておけばいい話しなんじゃないのか？
それで入居がなけりゃ考えろよな。仕方ない選択だろ。
更新料とか名前変えて結局は、家賃に乗せてるのと同じなんだぜ。
493 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 23:08:43 ID:/uPRddIv
>>491
まあ、目先の利益だけを考えるバカな街の不動産屋しかやってないんだろうけどね。
家賃を上げるだけなら問題はないだろうけど、建物全体を専任などで預かっている物件の一部を不動産屋が借りる行為は、書面で家主の了解をとっておかないと「双方代理」で違法になる可能性があるよ。
それに、「生活保護」だけに値上げしている行為は、国民的には悪魔にしか見えないよね。税金泥棒にしか見えないしね。「賃料の根拠」説明できないでしょうからね。
まあ、目先の利益だけを考えるバカな街の不動産屋しかやってないんだろうけどね。
家賃を上げるだけなら問題はないだろうけど、建物全体を専任などで預かっている物件の一部を不動産屋が借りる行為は、書面で家主の了解をとっておかないと「双方代理」で違法になる可能性があるよ。
それに、「生活保護」だけに値上げしている行為は、国民的には悪魔にしか見えないよね。税金泥棒にしか見えないしね。「賃料の根拠」説明できないでしょうからね。
494 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 23:12:33 ID:wc+dUdLz
何が悪いのかわからん。
又貸しが合法といったり違法といったり
業者が一括借りしているのに双方代理？
読めば読むほど何が悪いのかわからん。
賃料の根拠？ハァ？需要と供給でしょ？
お前の住んでるところは家賃統制令が制定されたままなのか？
業者が一括借りしているのに双方代理？
読めば読むほど何が悪いのかわからん。
賃料の根拠？ハァ？需要と供給でしょ？
お前の住んでるところは家賃統制令が制定されたままなのか？
497 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 03:43:52 ID:VRiKIyNu
住んでないから分からないけど、見にくい気もないけど、１万9千円で、ゼロゼロでフリーレントもあった。
25000円なら３か月分の更新料もおｋだな
499 ：街の不動産屋が意外にしらない事：2009/12/06(日) 14:26:52 ID:VRiKIyNu
賃貸と売買のどちらでも、専任や代理で預かっている物件を、預かっている不動産屋が、特別な取り決めをしないで、借りたり買ったりする事は危険なんだよ。
不動産屋の組合で役員をしてた時に、双方代理で、家主や売主の利益を害した事を、訴えられて負けている不動産屋を沢山みてきたよ。
コンプライアンスが分からない、おバカな不動産屋は、手を出さないでね。
回避方法があるけど、教えてあ～げない。
不動産屋の組合で役員をしてた時に、双方代理で、家主や売主の利益を害した事を、訴えられて負けている不動産屋を沢山みてきたよ。
コンプライアンスが分からない、おバカな不動産屋は、手を出さないでね。
回避方法があるけど、教えてあ～げない。
500 ：彼氏いない歴774年：2009/12/06(日) 14:46:26 ID:???
501 ：街のバカ不動産屋とバカ家主がビビる話：2009/12/06(日) 15:11:53 ID:VRiKIyNu
設定賃貸が月10万円の賃貸物件の半分が空いている時に、6万円に下げて広告をして満室にしたら大変な事になります。
10万円で入居している人に、「家賃減額訴訟」されると、たいてい負けますよ。
家賃を下げるしか脳がないバカな不動産屋に預けると大変な事になりますよ。
入居者の皆さんは、家賃減額訴訟を頑張ってね。
これも、不動産屋組合の役員をやっていた時に入居者勝訴を沢山みてきたよ。
更新料訴訟より簡単だよ。
10万円で入居している人に、「家賃減額訴訟」されると、たいてい負けますよ。
家賃を下げるしか脳がないバカな不動産屋に預けると大変な事になりますよ。
入居者の皆さんは、家賃減額訴訟を頑張ってね。
これも、不動産屋組合の役員をやっていた時に入居者勝訴を沢山みてきたよ。
更新料訴訟より簡単だよ。
502 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 16:12:10 ID:VRiKIyNu
又貸しは違法なんだけど、罰則がないから、実質、合法なんだって事を言ってるんだよ。
でも、調べてみたら、コンプライアンスが分かってない不動産屋は、民事で大変な事になってたよ。
不動産屋や、みなし不動産屋はトバッチリを受けるんだよ。
具体例と回避方法があるけど、不動産屋が喜んじゃうから、教えてあ～げない。
でも、調べてみたら、コンプライアンスが分かってない不動産屋は、民事で大変な事になってたよ。
不動産屋や、みなし不動産屋はトバッチリを受けるんだよ。
具体例と回避方法があるけど、不動産屋が喜んじゃうから、教えてあ～げない。
503 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 16:43:15 ID:VRiKIyNu
「家賃の根拠」
需給のバランスとか、相場だとか、築浅だとか、家賃には何かしら根拠があるんだよ。
「この物件は相場からみて、安いのか」とか質問をしてね。
売買だけだと思っているかもしれないけど、賃貸でも、不動産屋は、お客さんに聞かれたら、答える義務があるんだよ。
答えられない不動産屋だったら、そこは二度と行かないほうが、いいよね。
主任者とFPを持ってる営業をさがしてね。
需給のバランスとか、相場だとか、築浅だとか、家賃には何かしら根拠があるんだよ。
「この物件は相場からみて、安いのか」とか質問をしてね。
売買だけだと思っているかもしれないけど、賃貸でも、不動産屋は、お客さんに聞かれたら、答える義務があるんだよ。
答えられない不動産屋だったら、そこは二度と行かないほうが、いいよね。
主任者とFPを持ってる営業をさがしてね。
505 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 17:08:16 ID:xNGu72n3
>>501と502は同一人物ですね。
あなた子供ですか？
家賃の差は何処の賃貸物件でもあります。
ちなみに減額請求したところで
相場からよほど逸脱してなければ
幾ら裁判した所で勝てませんよ。
久しぶりに来たけど
一般常識を知らないのが増えたな。
あなた子供ですか？
家賃の差は何処の賃貸物件でもあります。
ちなみに減額請求したところで
相場からよほど逸脱してなければ
幾ら裁判した所で勝てませんよ。
久しぶりに来たけど
一般常識を知らないのが増えたな。
>>505
基地外の馬鹿相手にマジレスしても意味ないよ。
基地外の馬鹿相手にマジレスしても意味ないよ。
507 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 17:29:27 ID:xNGu72n3
508 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 17:39:36 ID:VRiKIyNu
あまり答えちゃうと、ぼったくり家主と不動産屋が喜んじゃうから、マイナス面だけ教えてあげる。
賃料の差が発生している賃貸物件は沢山あるよね。
ただ、「家賃の減額訴訟」をしらないだけなんだよ。
平成14年に、お隣同士で8千円の差で訴えられて、負けた家主を見たことがあるよ。
更新の時がチャンスだよ。
大手さんは回避する方法を分かってるからね。
街のお馬鹿不動産屋は…未だに分かってないね。教えてあげないけどね。
賃料の差が発生している賃貸物件は沢山あるよね。
ただ、「家賃の減額訴訟」をしらないだけなんだよ。
平成14年に、お隣同士で8千円の差で訴えられて、負けた家主を見たことがあるよ。
更新の時がチャンスだよ。
大手さんは回避する方法を分かってるからね。
街のお馬鹿不動産屋は…未だに分かってないね。教えてあげないけどね。
509 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 17:49:47 ID:xNGu72n3
>>508
おっ まだ恥かき足りないんだなｗ
＞平成14年に、お隣同士で8千円の差で訴えられて、負けた家主を見たことがあるよ。
さあ その負けた大家の判例だしてくれ
話はそれからだ。
内容が解らなければ答え様が無いんだよ。
本当にそんな判例が有るなら当然出せるよね。
こちらも街の御馬鹿な不動産屋なもんで
君の滅茶苦茶な理屈には着いていけないんだ。
おっ まだ恥かき足りないんだなｗ
＞平成14年に、お隣同士で8千円の差で訴えられて、負けた家主を見たことがあるよ。
さあ その負けた大家の判例だしてくれ
話はそれからだ。
内容が解らなければ答え様が無いんだよ。
本当にそんな判例が有るなら当然出せるよね。
こちらも街の御馬鹿な不動産屋なもんで
君の滅茶苦茶な理屈には着いていけないんだ。
510 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 18:02:55 ID:VRiKIyNu
↑回避方法に気付いちゃうから、教えてあ～げない
更新料の返還訴訟をやる前に、裁判の練習になるから、やってみてね。
更新料の返還訴訟をやる前に、裁判の練習になるから、やってみてね。
511 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 18:04:27 ID:xNGu72n3
ぷっ ソース出せないだけじゃんｗ
もういいよ。
早く宿題やらないとママに怒られるぞ。
もういいよ。
早く宿題やらないとママに怒られるぞ。
512 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 18:29:17 ID:65Lt668E
子供に説明するのに
ちと大人気なかったかな？ｗ
一応書いて置くけど家賃の減額は何処でもやってる事で
物件の賃料によっては１万だろうと２万だろうと
更新時に減額に大家が応じることは珍しいことではないよ。
内容を確認したかったからソースを要求したのに
回避方法ってなんだよｗ
君は更新料と家賃額の問題をごっちゃにしてるけど
全然別問題なんだよ。
それをちゃ～んと理解してからもう一度書きなさいね。
ちと大人気なかったかな？ｗ
一応書いて置くけど家賃の減額は何処でもやってる事で
物件の賃料によっては１万だろうと２万だろうと
更新時に減額に大家が応じることは珍しいことではないよ。
内容を確認したかったからソースを要求したのに
回避方法ってなんだよｗ
君は更新料と家賃額の問題をごっちゃにしてるけど
全然別問題なんだよ。
それをちゃ～んと理解してからもう一度書きなさいね。
513 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 20:21:41 ID:VRiKIyNu
↑あなたは分かっているようだけど、一部のお馬鹿な街の不動産屋に向けて書いてる。
いちよう、ヒマだったから、支部長さんに聞いて、調べてみたけど、今年、ある支部内で、減額請求に涙目になっている不動産屋は27会社あったよ。
今年発生した、減額に応じない不動産屋や家主が裁判されてるケースの方が40以上で多い。
一部の不動産屋が複数の入居者に訴えられてるみたいだよ。
片付いてる16件は、不動産屋や家主が引き下がって負けてるけど、すべて、入居者側の勝利だよ。
値下げした広告を出し月に遡って返還させられてるケースもあったよ。
詳しくは、自分の所属する支部で教えてもらってね。
いちよう、ヒマだったから、支部長さんに聞いて、調べてみたけど、今年、ある支部内で、減額請求に涙目になっている不動産屋は27会社あったよ。
今年発生した、減額に応じない不動産屋や家主が裁判されてるケースの方が40以上で多い。
一部の不動産屋が複数の入居者に訴えられてるみたいだよ。
片付いてる16件は、不動産屋や家主が引き下がって負けてるけど、すべて、入居者側の勝利だよ。
値下げした広告を出し月に遡って返還させられてるケースもあったよ。
詳しくは、自分の所属する支部で教えてもらってね。
514 ：５１２：2009/12/06(日) 21:26:42 ID:Rk5H4t48
>>513
まあ落ち着けｗ
涙目になるのは大家の方だろ？
不動産屋が大家に意見を聞かず勝手に
賃料決めてる訳じゃないんだからね。
支部長の話なんて確認しようがないが
それも２７の会社が訴訟対象に成ってるならソースは出せるだろ？
少なくても支部名位出してもなーんも問題は無いはずだろ？
どうせこれも回避方法という訳解らん理由を書くのだろうけどね（呆
もともと家賃の件では>>501の事で君に対して常識はずれと書いたんだが
それはスルーするのかい？
空室で一時的に家賃を安くする契約も普通にあるし
１０万円が相場なら幾ら６万円で入居した人が居ても
減額請求が通ることは、よっぽどの事情が無い限り有り得ないんだよ。
まあ落ち着けｗ
涙目になるのは大家の方だろ？
不動産屋が大家に意見を聞かず勝手に
賃料決めてる訳じゃないんだからね。
支部長の話なんて確認しようがないが
それも２７の会社が訴訟対象に成ってるならソースは出せるだろ？
少なくても支部名位出してもなーんも問題は無いはずだろ？
どうせこれも回避方法という訳解らん理由を書くのだろうけどね（呆
もともと家賃の件では>>501の事で君に対して常識はずれと書いたんだが
それはスルーするのかい？
空室で一時的に家賃を安くする契約も普通にあるし
１０万円が相場なら幾ら６万円で入居した人が居ても
減額請求が通ることは、よっぽどの事情が無い限り有り得ないんだよ。
515 ：２５９：2009/12/06(日) 21:45:29 ID:Rk5H4t48
それにしても>>513はコメントの内容からして
使えない不動産屋に迷惑を被った大家なのかい？
使えない不動産屋に迷惑を被った大家なのかい？
516 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 22:15:29 ID:VRiKIyNu
>>513でーす。
ちょっと風俗中だったので…
街のお馬鹿不動産屋には、いつも迷惑を被ってるよ。
やっぱり、最初っから大手が一番ですな。
お馬鹿な家主は、合意して家賃をさげたはずでも、不動産屋に「お前がわるい」ってなるよね。
お馬鹿な不動産屋とお馬鹿な家主のお馬鹿なケンカを見つけて、他の不動産屋を紹介して、お小遣いをもらうんだ
ちょっと風俗中だったので…
街のお馬鹿不動産屋には、いつも迷惑を被ってるよ。
やっぱり、最初っから大手が一番ですな。
お馬鹿な家主は、合意して家賃をさげたはずでも、不動産屋に「お前がわるい」ってなるよね。
お馬鹿な不動産屋とお馬鹿な家主のお馬鹿なケンカを見つけて、他の不動産屋を紹介して、お小遣いをもらうんだ
517 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 22:35:49 ID:Rk5H4t48
君は面白い事言うね。
それなら迷惑どころか感謝するでいいんじゃない？
俺はそういうビジネスを知らないけど小遣いって事だから
弁護士系か何かかな？
それなら迷惑どころか感謝するでいいんじゃない？
俺はそういうビジネスを知らないけど小遣いって事だから
弁護士系か何かかな？
518 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 22:39:20 ID:Rk5H4t48
ちなみに小遣いって幾ら位もらえて、どちらから取るの？
まぁ大手をやたら持ち上げてる所を見ると
業者からなんだろうけどねｗ
まぁ大手をやたら持ち上げてる所を見ると
業者からなんだろうけどねｗ
519 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 22:52:48 ID:VRiKIyNu
もっともめて、メシウマにして
もう、お馬鹿不動産屋には一切管理を預けてないから。
お馬鹿不動産屋が潰れても、誰も損しないでしょ。
不動産屋に紹介料で領収証を切ってもらうんだよ。
10万円ぐらいしか払わないケチから、全世帯の家賃１ヶ月分まで、色々いるよ。
それよりも、お馬鹿家主の破産アパートが大好きです。
もう、お馬鹿不動産屋には一切管理を預けてないから。
お馬鹿不動産屋が潰れても、誰も損しないでしょ。
不動産屋に紹介料で領収証を切ってもらうんだよ。
10万円ぐらいしか払わないケチから、全世帯の家賃１ヶ月分まで、色々いるよ。
それよりも、お馬鹿家主の破産アパートが大好きです。
520 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 23:06:10 ID:Rk5H4t48
へぇ～結構もらえる場合も有るんだね～
大手の仲間にちょっと聞いてみるよ。
破産アパートって民売で仲介でもするって事かい？
大手の仲間にちょっと聞いてみるよ。
破産アパートって民売で仲介でもするって事かい？
521 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 23:16:24 ID:VRiKIyNu
競売入札で落とすんだよ。
転売はしない。
任売は、面倒くさいし、ろくな事がないから触らないよ。
素人さんがメーカーで建てた、元が取れるはずのない贅沢な賃貸物件が好き
オーナー破産物件を落とすと、落とした人は儲かるよね。
お馬鹿オーナー、もっと破産させて
お馬鹿不動産屋が淘汰されたら、みんなメシウマ
転売はしない。
任売は、面倒くさいし、ろくな事がないから触らないよ。
素人さんがメーカーで建てた、元が取れるはずのない贅沢な賃貸物件が好き
オーナー破産物件を落とすと、落とした人は儲かるよね。
お馬鹿オーナー、もっと破産させて
お馬鹿不動産屋が淘汰されたら、みんなメシウマ
522 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 23:22:39 ID:VRiKIyNu
暇だから、もう一回、風俗いくよ。
523 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 02:20:07 ID:CsWqAqSy
たまたま、おきていたら、働いていた時に不動産屋社長をしていた爺さんが自殺だってさ。
深夜に電話をしてくるバカ息子に会社を任すから、会社を破産させるんだよね。
顔を覚えてないレベルなんだけどね。
深夜に電話をしてくるバカ息子に会社を任すから、会社を破産させるんだよね。
顔を覚えてないレベルなんだけどね。
524 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 02:51:52 ID:rZYz1cd9
更新料は更新の度に払う礼金みたいなものとして無理やり納得できるけど、
更新手続料は納得できない・・・。それは大家が本来するべき業務を不動産に委託したものなんだよね…。
また、払わなければならないにしても、何で定額じゃなくて家賃の0.5か月分とか、家賃に対して金額が変動するんだろう。
高い物件ほど更新手続が大変なのかね？
色々と納得できない
更新手続料は納得できない・・・。それは大家が本来するべき業務を不動産に委託したものなんだよね…。
また、払わなければならないにしても、何で定額じゃなくて家賃の0.5か月分とか、家賃に対して金額が変動するんだろう。
高い物件ほど更新手続が大変なのかね？
色々と納得できない
525 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 03:08:58 ID:EVoIHvLJ
更新料の話はどこへ…
526 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 03:28:33 ID:CsWqAqSy
↑多分、脳内家主や不動産屋が多かったみたいで、飽きちゃったみたいね。
「更新料シカト」
「代行業者に任す」
でオチが決まりましたから。
「更新料シカト」
「代行業者に任す」
でオチが決まりましたから。
527 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 05:30:45 ID:CsWqAqSy
今更だけど、更新料なし物件を探している方は、YouTubeで「更新料」で検索してね。
都内物件が中心です。
都内物件が中心です。
528 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 07:40:33 ID:F35tdZv7
529 ：北海道の不動産屋が潰れない理由：2009/12/07(月) 14:02:39 ID:CsWqAqSy
北海道の不動産屋は、家賃滞納者を追い出す時に、生活保護の申請を教えて、新しい入居先を紹介して、仲介料と礼金で一儲けしてるよね。
新しい入居先は、不動産屋が家主物件に誘導するよね。
更新料は、生活保護にだけ１年２ヶ月設定だよね。
新しい入居先は、不動産屋が家主物件に誘導するよね。
更新料は、生活保護にだけ１年２ヶ月設定だよね。
更新料有効判決でファビョった基地外が更新料以外の話を話題にして誤魔化してるスレはここですか？
531 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 16:27:38 ID:CsWqAqSy
「大家さん井戸端会議」ってスレ…まあ、全員が本物とは思わないが、大家のレベル…低すぎだね。
こんな時代に新築を…お馬鹿さんのおかげでメシウマだけど、食べ切れなそうだな。
下北沢周辺が狙いだよ。
築浅で破産手前の賃貸が沢山あるよ。
私は買わないから、教えてあげたよ。
こんな時代に新築を…お馬鹿さんのおかげでメシウマだけど、食べ切れなそうだな。
下北沢周辺が狙いだよ。
築浅で破産手前の賃貸が沢山あるよ。
私は買わないから、教えてあげたよ。
532 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 04:18:20 ID:rtGOUztA
決着付いちゃったからどのスレも盛り上がらんなｗ
あとは粛々と支払い拒否を広げるだけだな。
あとは粛々と支払い拒否を広げるだけだな。
533 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 04:51:43 ID:H1sS/2f8
「賃貸不動産屋」から入って来る人は探せるけど、「更新料」で検索している人は、短パンページばかりで探しにくいようになってるよ。
ブックマークにしてない人は、たま～にしか見れない。
最終書き込み日時も３日遅れ表示だったりしているよ。
ブックにするほど興味がある人が少なかったみたいね。
アク禁の人も多いみたい。
ブックマークにしてない人は、たま～にしか見れない。
最終書き込み日時も３日遅れ表示だったりしているよ。
ブックにするほど興味がある人が少なかったみたいね。
アク禁の人も多いみたい。
534 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 18:16:08 ID:H1sS/2f8
はい、堅チン料
それは、タイガーウッズでないかい！
それは、タイガーウッズでないかい！
535 ：名無し不動さん：2009/12/09(水) 15:57:07 ID:shwpirh9
最近、忘年会が多いから、更新料をどうしているのかを話してみたら、不動産屋以外の人は、何も考えていないようだ。
更新料の請求がきてから、払ってしばらく経つまで更新料について考えるようだ。
シカトと返還したら「お小遣いが増えるかもよ」って、話たら盛り上がった。
更新料の請求がきてから、払ってしばらく経つまで更新料について考えるようだ。
シカトと返還したら「お小遣いが増えるかもよ」って、話たら盛り上がった。
536 ：名無し不動さん：2009/12/09(水) 23:08:20 ID:ySjdw37z
最高裁判決はいつだ？
537 ：名無し不動さん：2009/12/09(水) 23:29:24 ID:l7qs7yjK
更新料の発生ってさ？
契約の時に分かってるんだし契約しなかったらいいだけの事。
契約の時に分かってるんだし契約しなかったらいいだけの事。
ただのＤＱＮがゴネて契約を反故にしようとしてるだけだから。
まぁ、普通の契約内容だと更新料有効判決が出てる。これは曲げようの無い事実。
まぁ、普通の契約内容だと更新料有効判決が出てる。これは曲げようの無い事実。
539 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 01:26:13 ID:kT0yqdjq
私は、ちょくちょく出てくる、更新料なしの大家ですが、千葉のある大学の法律ゼミから、オファーがあったよ。
私は、ただのサンプルです。
データとして使わしてくれって。
テレビが来るから、説得力が欲しいから来てくれって。
テレビには出たくないので、モザイク処理なら出ていいよって返したよ。
私は、ただのサンプルです。
データとして使わしてくれって。
テレビが来るから、説得力が欲しいから来てくれって。
テレビには出たくないので、モザイク処理なら出ていいよって返したよ。
↑
で？何がいいたいのかさっぱりなんだけど。
で？何がいいたいのかさっぱりなんだけど。
更新料無しで契約してる奴にどうこう言う気はないし契約してる奴だって他人にどうこう言われる筋合いはない。
問題なのは、部屋を借りる時点で紹介された際のマイソクにも、契約時の重説にも賃契にも更新料の記載があり、
且つ、その条件に合意し契約書類に署名捺印して“契約”したにもかかわらず、
いざ、更新の時期になると更新料は払いたくないと言い出し、図々しく居座ろうとするクズなんだよ。
更新料を払いたくないのなら、なぜ更新料無しの物件を探さない？なぜ契約の前に交渉しない？
そういったことをせずに、更新の時期に行きなり更新料は払いたくないとか言う奴は
ただ単に契約を反故にしようとしているだけのクズ。
問題なのは、部屋を借りる時点で紹介された際のマイソクにも、契約時の重説にも賃契にも更新料の記載があり、
且つ、その条件に合意し契約書類に署名捺印して“契約”したにもかかわらず、
いざ、更新の時期になると更新料は払いたくないと言い出し、図々しく居座ろうとするクズなんだよ。
更新料を払いたくないのなら、なぜ更新料無しの物件を探さない？なぜ契約の前に交渉しない？
そういったことをせずに、更新の時期に行きなり更新料は払いたくないとか言う奴は
ただ単に契約を反故にしようとしているだけのクズ。
更新料は、そもそもまったく支払う必要のない【架空】の【不当】な請求です。
「契約書がある＝支払い義務がある」わけではありません。
公序良俗に反する法律行為は、無効とされる(民法９０条)。
「公序良俗」が、ほとんど「社会的妥当性」あるいは、「社会的相当性」と同義に解されており、判例でもそうした考え方を肯定する例が多い。
「とりあえず更新料を要求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
543 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 14:44:38 ID:kT0yqdjq
>>539だよ
先ほど、サンプルになるのが確定しました。年内８度目になります。
私は、更新料なしで大丈夫な家主のサンプルです。
他に、更新料もらえないと生きていけない涙目の家主さんも来ます。
法律ゼミのお遊び「朝生ごっこ」ですが、年末の特番用なのかニュース用なのか分からないけどテレビが来るって。
先ほど、サンプルになるのが確定しました。年内８度目になります。
私は、更新料なしで大丈夫な家主のサンプルです。
他に、更新料もらえないと生きていけない涙目の家主さんも来ます。
法律ゼミのお遊び「朝生ごっこ」ですが、年末の特番用なのかニュース用なのか分からないけどテレビが来るって。
おっ業者が復活した、ネット禁止令とけたのかな？
545 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 15:59:26 ID:kT0yqdjq
どこで書いたか忘れたから、ここに書き直す。
生活保護は役所が払うからって、家賃を割高にして、更新料を通常の倍にする悪徳家主と不動産屋がいるよ。
不動産屋に勝手にやられた家主が、不動産屋をマスコミにチクって、今、追跡取材してるってよ。
チクった家主本人から聞いてるよ。
ちなみにテレ朝系
生活保護は役所が払うからって、家賃を割高にして、更新料を通常の倍にする悪徳家主と不動産屋がいるよ。
不動産屋に勝手にやられた家主が、不動産屋をマスコミにチクって、今、追跡取材してるってよ。
チクった家主本人から聞いてるよ。
ちなみにテレ朝系
546 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 03:50:14 ID:OKaJHg5D
ほとんどの大家さんは、更新料を収入にしていないので、払わなくても、真面目な大家は困りません。
547 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 04:26:02 ID:OKaJHg5D
更新料が無くなって困るのは、なんの経営努力もせずに、楽して稼いできた、お馬鹿不動産屋と、更新料を収入にしてきた家主だけなので、し～んぱいないさ～！
返還訴訟して勝訴しても返金されない心配もあるよね。
だって、不動産屋と家主は破産しそうで涙目だからね。
だって、不動産屋と家主は破産しそうで涙目だからね。
8日に全宅は各支部で忘年会だったけど、来年３月までに、破産かどうかは分からないけど免許を返す不動産屋が200社以上いる。
550 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 16:33:20 ID:OKaJHg5D
更新料が貰えないと、年越しできないでしょ？
551 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 20:49:15 ID:OKaJHg5D
更新料って、バカ従業員の横領の元にもなるかし、更新事務が軽減すれば、従業員も減らせるし、不動産屋と店子には、なにも悪いことがない。
入金管理ぐらいなら、ガキの使いレベルだから、安い時給パートで大丈夫だ！
不動産屋は管理費で回収すれば楽だよ。
入金管理ぐらいなら、ガキの使いレベルだから、安い時給パートで大丈夫だ！
不動産屋は管理費で回収すれば楽だよ。
よく、年を越せないとか言うが、金がなかろうがホームレスだろうが生きてるかぎり年は越していく
>>553
なら死になさい
なら死になさい
555 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 23:37:43 ID:OKaJHg5D
さんざん、見栄をはって生きてきた不動産屋社長は、惨めな姿を見せたくないし、悪い事ばかりしているから、助けてくれる仲間もいないよ。
不動産屋のウワサ話しで、北海道と、福島県に移住して、生活保護を受けている人が多いってよ。
何でかは分からない
不動産屋のウワサ話しで、北海道と、福島県に移住して、生活保護を受けている人が多いってよ。
何でかは分からない
更新料返せ！哀れな不動産屋さん！
557 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 00:48:56 ID:wskOYjvj
返す必要なし
現段階では地域慣例の問題抜きには語れないのと、更新料=違法と言う判例法は確立してない。
払いたくない奴は頑張って争えばいいんじゃん。まぁ関東では大手管理会社には一蹴されると思うけど。今の所。
払いたくない奴は頑張って争えばいいんじゃん。まぁ関東では大手管理会社には一蹴されると思うけど。今の所。
559 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 03:29:23 ID:o7CaXhew
大手さんは、更新料が無くなった時を想定しています。
逆に、返還訴訟の対抗準備もしてます。
逆に、返還訴訟の対抗準備もしてます。
大家に更新料の行方を問い質した。
大家の言い分は、不動産屋が勝手に店子に要求。しかも、不動産屋に管理費を支払っている。
不動産屋の言い分は、大家に頼まれて、更新料を店子に要求した？と主張。
不動産屋は、印紙代、手数料を差し引いて家賃（更新料を含む）を大家に支払っている。
－－－やはり、不動産屋が、ぼったくった更新料を流用（ピンハネ）していたのだ。
絶対、意地でも、更新料返還させてやる！！
大家の言い分は、不動産屋が勝手に店子に要求。しかも、不動産屋に管理費を支払っている。
不動産屋の言い分は、大家に頼まれて、更新料を店子に要求した？と主張。
不動産屋は、印紙代、手数料を差し引いて家賃（更新料を含む）を大家に支払っている。
－－－やはり、不動産屋が、ぼったくった更新料を流用（ピンハネ）していたのだ。
絶対、意地でも、更新料返還させてやる！！
>>560
絶対、意地でも、更新料払わせてやる！！
絶対、意地でも、更新料払わせてやる！！
無視しても請求され続け、最終的には敷金から差し引かれるだけ。
>>563
じゃあちゃんと敷引きの明細だしてね
じゃあちゃんと敷引きの明細だしてね
関西圏の敷引と、原復費、残債務の精算の意味合いは違うからね。関西圏の人はあれだけど、関東圏の人は便乗しないでね。
更新料や礼金無しが定着すれば、その分が必然的に薄く賃料にオンされる方向だね。
更新料や礼金無しが定着すれば、その分が必然的に薄く賃料にオンされる方向だね。
>>564
水増しした明細書送るよ
水増しした明細書送るよ
567 ：名無し不動さん：2009/12/13(日) 02:44:22 ID:w/CsP7Qc
age
違法更新料に国土交通省の天下り団体＝【財団法人日本賃貸住宅管理協会】
財団法人日本賃貸住宅管理協会は賃貸住宅市場の整備を目指す公益法人です。
財団法人日本賃貸住宅管理協会 会員名簿
http://www.jpm.jp/branch/
会員名簿に長栄も・・・
http://www.kk-choei.co.jp/
店子の礼金や更新料が、会費＆寄付＆会報代として財団法人日本賃貸住宅管理協会に流れている。
税金もな！
賃貸マンション更新料問題を考える会も・・・
http://www.koushinryou.net/index.html
「財団法人日本賃貸住宅管理協会」の京都府支部 顧問 田中 伸 田中伸法律事務所 （貸主更新料弁護団）
http://www.jpm-kyoto.jp/
つまり、
長栄＝賃貸マンション更新料問題を考える会＝財団法人日本賃貸住宅管理協会（京都府支部）＝国土交通省ＯＢ
http://www.koushinryou.net/index.html
「財団法人日本賃貸住宅管理協会」の京都府支部 顧問 田中 伸 田中伸法律事務所 （貸主更新料弁護団）
http://www.jpm-kyoto.jp/
つまり、
長栄＝賃貸マンション更新料問題を考える会＝財団法人日本賃貸住宅管理協会（京都府支部）＝国土交通省ＯＢ
>>573
「財団法人日本賃貸住宅管理協会」の資料見てみて・・・・・
前年度収支計算書（税金が１億、店子から搾り取った礼金・更新料が会費として）
http://www.jpm.jp/disclosure/pdf/05.pdf
入会金収入 495,000円（４９５万）
会費収入 128,090,993円（１億２８０９万）
国庫補助金収入 104,115,000円（１億４１１万）
「国と特に密接な関係がある」特例民法法人への該当性について（天下り団体ではないと主張）
http://www.jpm.jp/disclosure/pdf/16.pdf
「財団法人日本賃貸住宅管理協会」の資料見てみて・・・・・
前年度収支計算書（税金が１億、店子から搾り取った礼金・更新料が会費として）
http://www.jpm.jp/disclosure/pdf/05.pdf
入会金収入 495,000円（４９５万）
会費収入 128,090,993円（１億２８０９万）
国庫補助金収入 104,115,000円（１億４１１万）
「国と特に密接な関係がある」特例民法法人への該当性について（天下り団体ではないと主張）
http://www.jpm.jp/disclosure/pdf/16.pdf
京都敷金・保証金弁護団は、すでに巨悪と戦っている。
京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
2009年10月26日，
財団法人日本賃貸住宅管理協会に対し，「実質賃料表示制度」を創設せず，
敷引（保証金引・解約引）や更新料等を廃しするよう，
加盟各社に対して指導することを求める申入書を送付しました。
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/091026moushiiresyo.pdf
お金に名前書いてないからね。
騙し取られたら、行方なんてわからない。
騙し取られたら、行方なんてわからない。
>>578
名前書いておけぱいいだろ
名前書いておけぱいいだろ
【違法更新料】の廃止は、国土交通省の天下り法人を廃止することを意味する。
（財）日本賃貸住宅管理協会
前年度収支計算書（税金が１億投入、店子から搾り取った金が会費として）
http://www.jpm.jp/disclosure/pdf/05.pdf
店子様は、大家から国交省ＯＢ「（財）日本賃貸住宅管理協会」まで養っているんだね。
582 ：名無し不動さん：2009/12/14(月) 17:40:41 ID:PTkz/ef8
民主党も養ってるよ。
養ってるという表現は間違いだな。養ってるのなら部屋代意外に生活費の一切を出してから言えよ。
店子なんて所詮大家様から住むとこ貸してもらってる自分では買えないただの貧乏人。
店子なんて所詮大家様から住むとこ貸してもらってる自分では買えないただの貧乏人。
店子様は、大家の家族＆親戚＆（財）日本賃貸住宅管理協会職員の家族＆親戚まで養っているんだね。
ぼったくりは
二十歳をこえてから
二十歳をこえてから
アリとキリギリスの話を知ってるか？
一生懸命勉強して、いい大学を出て、いい企業に就職し、貯蓄をし、不動産に投資し、不労所得を作ったアリ。
一方、学生の時に勉強をせず、中卒か高卒で、フリーターや派遣や日雇いの仕事しかできなく、
そのわずかな収入でさえ無駄に浪費して貯蓄さえできず、当然、自宅なんて買うことすらできず、
人様の資産を貸してもらい住まわせてもらうことでしか生きていくことのできないキリギリス。
一生懸命勉強して、いい大学を出て、いい企業に就職し、貯蓄をし、不動産に投資し、不労所得を作ったアリ。
一方、学生の時に勉強をせず、中卒か高卒で、フリーターや派遣や日雇いの仕事しかできなく、
そのわずかな収入でさえ無駄に浪費して貯蓄さえできず、当然、自宅なんて買うことすらできず、
人様の資産を貸してもらい住まわせてもらうことでしか生きていくことのできないキリギリス。
更新料返せよ！
一生懸命勉強して、いい大学を出て、いい企業に就職し、貯蓄をし、不動産に投資し、不労所得を作ったアリさん。
更新料返しません
プロぼったくラーのみなさん、ぼったくりのポイ捨てはやめましょう
吸い尽くしたカスはゴミ箱へ
ぼったくりマナーを守りましょう
吸い尽くしたカスはゴミ箱へ
ぼったくりマナーを守りましょう
ぼったくりすぎは、あなたの健康を害します
ぼったくりは、ほどほどに
日本ぼったくり協会
ぼったくりは、ほどほどに
日本ぼったくり協会
ぼったくりしたっていいじゃない
人間だもの
人間だもの
寄生虫（国交省天下り協会）の駆除が必要だな！
礼金・更新料は、「ぼったくり？？？」いや、「ネコババ」だろ！！
ぼったくった後は、他言しないようにポコッとかないからさわぐんだ！
ガタガタ言ってきたら責任持ってポコッとけ！
ガタガタ言ってきたら責任持ってポコッとけ！
浅ましい業界だな・・・・
ただの空想話。
例えばだけど、20人の集団訴訟のマンションの貯水タンクに毒を入れたら訴える人がいなくなるとか想像した。
入居者がつかなくなるか…
例えばだけど、20人の集団訴訟のマンションの貯水タンクに毒を入れたら訴える人がいなくなるとか想像した。
入居者がつかなくなるか…
集団訴訟になったら受水槽なんか一切清掃しない
藻が生えて鼠の死体がある水を飲めばいい
藻が生えて鼠の死体がある水を飲めばいい
ガタガタ言ってくる店子は、各自の責任で、ど突いてでも黙らせる事
便利屋を使ってでも黙らせて、同業者に迷惑をかけない事
日本ぼったくり協会
便利屋を使ってでも黙らせて、同業者に迷惑をかけない事
日本ぼったくり協会
>>596
お前大家が滞納者追い出すために火つけたなんて事件がおこっている中
危ない書き込みするな～
ネタですめばいいけどな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091216/crm0912160952003-n1.htm
お前大家が滞納者追い出すために火つけたなんて事件がおこっている中
危ない書き込みするな～
ネタですめばいいけどな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091216/crm0912160952003-n1.htm
礼金・更新料は良い慣習です。
日本ネコババ協会
>>599
管理人だよ
管理人だよ
アパートに火をつけたら、次の入居者どうするんだ？
毒でやるのも同じだ！
冗談だけど、やるなら、山か海に捨てればすむ話だ！
冗談だけど、山に捨てる時は、１㍍掘れば充分。埋める前に砂利をかぶせれば犬に掘り返される心配もない。
冗談だけど、海に沈むるなら、日本海の真ん中に切り刻んで捨てれば魚のエサになって見つかる心配もない！
冗談だけど…
毒でやるのも同じだ！
冗談だけど、やるなら、山か海に捨てればすむ話だ！
冗談だけど、山に捨てる時は、１㍍掘れば充分。埋める前に砂利をかぶせれば犬に掘り返される心配もない。
冗談だけど、海に沈むるなら、日本海の真ん中に切り刻んで捨てれば魚のエサになって見つかる心配もない！
冗談だけど…
おれは賃借物件の大家でもあるし
とある物件を借りている店子でもあるが・・
おれは世間が一般に想像するような、裕福大家でもないし
日々、特に今月末やら来月末の、あらゆる請求をつねに、計算して
金の段取りをつける、零細自営業者であるけれども、
やはりこの更新料...
不動産屋の、樂ちんな稼ぎ以外の何ものでもないな。
大家は、12か月分が13か月分に増えたからといって（更新料）
何も感じないが、一番困るのはこのご時世に空室になること！
それは、1か月ぶん（空室1か月で済むのはありえない）
空室期間賃料が入らない事であって店子から更新料をせしめる事ではない。
そして不動産屋のすることは、すでに出来ている契約書の焼き直しと、
火災保険等の再契約（それさえも自社扱い）のみ、ほんの数十分の仕事であります。
不動産屋さんは、あまりに仕事をしないし、そういう体質はもう通用しないという
社会全般の、いってみれば雰囲気であり、これを見落とすと大変な事になります。
とある物件を借りている店子でもあるが・・
おれは世間が一般に想像するような、裕福大家でもないし
日々、特に今月末やら来月末の、あらゆる請求をつねに、計算して
金の段取りをつける、零細自営業者であるけれども、
やはりこの更新料...
不動産屋の、樂ちんな稼ぎ以外の何ものでもないな。
大家は、12か月分が13か月分に増えたからといって（更新料）
何も感じないが、一番困るのはこのご時世に空室になること！
それは、1か月ぶん（空室1か月で済むのはありえない）
空室期間賃料が入らない事であって店子から更新料をせしめる事ではない。
そして不動産屋のすることは、すでに出来ている契約書の焼き直しと、
火災保険等の再契約（それさえも自社扱い）のみ、ほんの数十分の仕事であります。
不動産屋さんは、あまりに仕事をしないし、そういう体質はもう通用しないという
社会全般の、いってみれば雰囲気であり、これを見落とすと大変な事になります。
604 ：名無し不動さん：2009/12/17(木) 08:55:22 ID:SxCfJ3TT
法令遵守的には違法かどうか気になるけど、要は物件の方が過多な今、自然と更新料無し物件が目立つようになってきた。
つまり、市場経済的に借り手が更新料無し物件から決めていけば変わるんじゃね。
つまり、市場経済的に借り手が更新料無し物件から決めていけば変わるんじゃね。
更新料有りを求めてる借り手っているのかな？
更新料ありだが賃料安めという物件なら、更新料に難癖つけて払わないつもりの借り手が求めるのでは。
更新料なし物件始めました
二割アップにしても入るんですね
儲かりますな
二割アップにしても入るんですね
儲かりますな
店子からぼったくれ!!
家主からぼったくれ!!
税金からぼったくれ!!
家主からぼったくれ!!
税金からぼったくれ!!
巨悪（財）日本賃貸住宅管理協会
610 ：名無し不動さん：2009/12/17(木) 21:57:50 ID:SxCfJ3TT
本来、賃料の高低は建物の質や立地条件に左右されますが、家主の思考も反映されて当たり前。
安くても空室期間を短く安定した収入を確保したいか、多少不安定要素があっても値崩れしたくないかだと思う。
当然そこには金稼ぎ第一主義の不動産屋のアドバイスも含まれての事だが、、
故に元々そこには、更新料無くして、賃料高くする思考はなかったと思う。
大阪地裁の判決理由は一見まともに見えるが、何だかこじつけにも思えて仕方ない。
安くても空室期間を短く安定した収入を確保したいか、多少不安定要素があっても値崩れしたくないかだと思う。
当然そこには金稼ぎ第一主義の不動産屋のアドバイスも含まれての事だが、、
故に元々そこには、更新料無くして、賃料高くする思考はなかったと思う。
大阪地裁の判決理由は一見まともに見えるが、何だかこじつけにも思えて仕方ない。
インチキ目的の天下り協会は廃止しる！
ぼったくり
どこが悪い！
どこが悪い！
ぼ、ぼ、ぼ、ぼ…
ぼくとぼったくってください!!
ぼくとぼったくってください!!
はい
いっしょにぼったくりましょ
いっしょにぼったくりましょ
一生ぼったくってあげる
次のぼったくり技を勉強したから、更新料もういいや
ぼったくりのプロは、相手にぼったくりを気付かせない
腕を磨きなさい
腕を磨きなさい
ぼったくられた更新料を取り返しても、弁護士にぼったくられて、貧乏って大変ですな～
少額訴訟、不動産屋や家主が圧倒的に勝訴
敷金訴訟も不動産屋や家主が圧倒的に勝訴
だから本物の家主は騒がないんだよ、スレが過そるぐらいにね
少額訴訟、不動産屋や家主が圧倒的に勝訴
敷金訴訟も不動産屋や家主が圧倒的に勝訴
だから本物の家主は騒がないんだよ、スレが過そるぐらいにね
かそってるからageといた
かそってるからsageといた
勃起したから出しといた
出しちゃったから飲んじゃった
ぼ、ぼ、ぼくのも飲んでください…
あーん
(´□`)
(´□`)
ﾋﾞｭｯﾋﾞｭｯ
627 ：名無し不動さん：2009/12/22(火) 23:12:08 ID:mfwFgSW1
不動産連合が結託して働きかけて
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
更新料は有効という判決が出ている。
ゴネ得なんて狙ったって無理なんだよ。
ゴネ得なんて狙ったって無理なんだよ。
630 ：名無し不動さん：2009/12/23(水) 13:39:45 ID:n98DxZ6e
ほ～ら、俺の更新料や
しっかりしゃぶれや
しっかりしゃぶれや
merry Xmas
いい子には更新料をあげよう！
いい子には更新料をあげよう！
山田苦労っす
メリークリトリス
メリークリトリス
どうしておまえらみんなsageレスなの？
文句あるならageレスしろよ。恥ずかしくないの？
文句あるならageレスしろよ。恥ずかしくないの？
最近チンチンかゆい
かいてると勃起する
こういう時はどうするの？
かいてると勃起する
こういう時はどうするの？
お札でチンコの痒いところこすればかゆみとれること多いよ。
お札っていうのは色々な人の手を触れるものだから
表面が殺菌処理されている。
ただ新札でやったほうが無難だろう。
銀行で結婚式の祝儀用に必要って言えば両替してくれる。
あと蛇足だが
男の絵をチンコにこすり付けるのは気持ち悪いので
いつも反対側だけ使っている。
お札っていうのは色々な人の手を触れるものだから
表面が殺菌処理されている。
ただ新札でやったほうが無難だろう。
銀行で結婚式の祝儀用に必要って言えば両替してくれる。
あと蛇足だが
男の絵をチンコにこすり付けるのは気持ち悪いので
いつも反対側だけ使っている。
露出プレイは恥ずかしい
↑喜んじゃう人もいる
640 ：名無し不動さん：2009/12/25(金) 07:40:29 ID:xoV4uDsU
>>630
高裁の判決より匿名のネットの投稿を支持するリアル阿呆が現れた。
高裁の判決より匿名のネットの投稿を支持するリアル阿呆が現れた。
イヤなら出てってチョ～と更新料の代わりに賃料アップして更新契約完了。
オーナー諸君はここで弱気になってはイケナイよ。
ど～せチンカスドモには不動産なんて購入する資力も信用もないのだからサ。
オーナー諸君はここで弱気になってはイケナイよ。
ど～せチンカスドモには不動産なんて購入する資力も信用もないのだからサ。
642 ：名無し不動さん：2009/12/25(金) 13:28:35 ID:9rMx2Nyp
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/
皇室とその取り巻きを北海道の網走に移して、皇居跡地とその維持費を公営住宅に回す。
これだけで東京都心の不動産価格はかなり下げられるはず。不動産価格が下がれば住民負担
は軽くなるからその分は固定資産税を大幅に引き上げられて三位一体の改革が進展するはず。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/
皇室とその取り巻きを北海道の網走に移して、皇居跡地とその維持費を公営住宅に回す。
これだけで東京都心の不動産価格はかなり下げられるはず。不動産価格が下がれば住民負担
は軽くなるからその分は固定資産税を大幅に引き上げられて三位一体の改革が進展するはず。
↑学生ですか？ニートですが？ナマポですか？
不動産の暴落が担保価値をさげて、企業資金の停滞を招いているんでしょ？
競売で中国人系の不動産屋や企業が入札してるからヤバいんでしょ？
週刊誌読んでますか？あなたのアクセス記録を調べる事ができるんですよ！マジに命の心配をしたほうがいいですよ！
不動産の暴落が担保価値をさげて、企業資金の停滞を招いているんでしょ？
競売で中国人系の不動産屋や企業が入札してるからヤバいんでしょ？
週刊誌読んでますか？あなたのアクセス記録を調べる事ができるんですよ！マジに命の心配をしたほうがいいですよ！
Yahoo!アジア→中国で「開示履歴」と検索すると、だいたいの書き込み相手を特定する事ができます。
中国語か英語のできるかたはどうぞ( ^-^)_旦～
ID隠しも調べられます
中国語か英語のできるかたはどうぞ( ^-^)_旦～
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料金高い、信用できるの？
日本のコウシンジョが使ってる
あなたの個人情報も調べる事ができるのだから、後払いだからって無視すると大変な事になりますからご注意を！
あなたの個人情報も調べる事ができるのだから、後払いだからって無視すると大変な事になりますからご注意を！
コウシンジョよりコウシンリョウを払いましょう
更新料は違法なので、
これからは定期借家契約になります。
借り主の皆さん、良かったね！
これからは定期借家契約になります。
借り主の皆さん、良かったね！
定期借家契約で更新料問題は解決だ！
再契約料で更新料復活だ
【問１】次の日本語を英語に訳しなさい。
「賃貸」の「チン」に反応するのは、私が童貞だからですか？
↓
「賃貸」の「チン」に反応するのは、私が童貞だからですか？
↓
今賃貸物件探してるけど、大抵更新料はある。
違法という判決がでたのは最近のようですが、
近い将来、どの賃貸も更新料なしになるんですかね？
違法という判決がでたのは最近のようですが、
近い将来、どの賃貸も更新料なしになるんですかね？
「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」
財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員
http://www.jpm.jp/branch/
財団法人 日本賃貸住宅管理協会（京都府支部） 顧問 田中 伸 田中伸法律事務所 （貸主更新料弁護団）
http://www.jpm-kyoto.jp/
現在、最高裁判決待ち。
無効判決がでたら、俺も絶対に訴えて取り返す。
無効判決がでたら、俺も絶対に訴えて取り返す。
でないから。
>>656
高裁の判断分かれてるのに何故そう言い切れる？論理的に説明せよ
高裁の判断分かれてるのに何故そう言い切れる？論理的に説明せよ
656は最高裁の判事
甲斐中君に謝れ
賃貸経営者諸君は、ションベンちびりそうなほど怯えているようだね。
ニュースによると決起集会とかしたみたいだけど、気合いだけで最高裁を動かせないことぐらい分かっているはずだ。
訴訟費用は、負けた側が全額負担する。
賢明な社員は、今から別業界へ転職活動を始めたほうが良いだろう。
ニュースによると決起集会とかしたみたいだけど、気合いだけで最高裁を動かせないことぐらい分かっているはずだ。
訴訟費用は、負けた側が全額負担する。
賢明な社員は、今から別業界へ転職活動を始めたほうが良いだろう。
クソスレまだやってるんだな
ウチは一律家賃１割上げて香辛料無しにしてやってるよ
皆でそうすればいいんだよ
ウチは一律家賃１割上げて香辛料無しにしてやってるよ
皆でそうすればいいんだよ
クソスレを無視できないギンバエ乙
さあー平成13年以降の更新料全部返してもらおう！
さあー平成13年以降の更新料全部返してもらおう！
イヤです。裁判してください。
これから楽しみだね。
死力を尽くして更新料取り返してやる。
死力を尽くして更新料取り返してやる。
てｓ
いいえ、一度払った物も不当利益にあたるので戻せます。
無効判決が出れば、消費契約法成立後の全ての更新料が無効となりるため、全国の賃貸会社が死に物狂いなのです。
かわいそうに。はやく転職活動しろよ、負け組予備軍さん。
無効判決が出れば、消費契約法成立後の全ての更新料が無効となりるため、全国の賃貸会社が死に物狂いなのです。
かわいそうに。はやく転職活動しろよ、負け組予備軍さん。
ま、全国のと言っても更新料なんて慣習があるのは首都圏の一部や京滋だけだけど。
更新料取り返すついでに慰謝料も一緒に請求してあげるから楽しみに待っててね。
更新料取り返すついでに慰謝料も一緒に請求してあげるから楽しみに待っててね。
>>669
一回でも裁判経験があれば、そんなお気楽なことは言わないとおもうけど。
一回でも裁判経験があれば、そんなお気楽なことは言わないとおもうけど。
>>671
係争中ならまだしも、一旦最高裁判例が出た裁判なんてお気楽なもんさ。
最初から勝ち目がないから賃貸会社側から和解を持ちかけてくるのは確実だし。
それとも損害賠償が違法状態が生じた頃まで遡及する事に異論があるというなら、論理的に説明せよ。
係争中ならまだしも、一旦最高裁判例が出た裁判なんてお気楽なもんさ。
最初から勝ち目がないから賃貸会社側から和解を持ちかけてくるのは確実だし。
それとも損害賠償が違法状態が生じた頃まで遡及する事に異論があるというなら、論理的に説明せよ。
無効判決が出たあともいたずらに裁判を引き延ばすような事があれば、負けた側が全額負担する訴訟費用が膨らんでいくだけ。
本当の地獄はこれからだ。
本当の地獄はこれからだ。
最高裁楽しみにしてるよ。必ず訴えて取り返すから。
管理会社がつぶれようが社員がリストラされようが、知ったこっちゃない。
管理会社がつぶれようが社員がリストラされようが、知ったこっちゃない。
しぶといね。
残念ながら普通のサラリーマンだ。
おたくらこそ、こんな所見てる暇ないだろw
残念ながら普通のサラリーマンだ。
おたくらこそ、こんな所見てる暇ないだろw
>>676
妄想で現実逃避する暇あんなら仕事探してこい。無職のクズが！
妄想で現実逃避する暇あんなら仕事探してこい。無職のクズが！
京都は更新料やめ始めたね
合法と言い張るなら変えなければいいのに
合法と言い張るなら変えなければいいのに
賃料に転嫁しただけだろ
退出時に思いっきりしっぺ返しするとか
退出時に思いっきりしっぺ返しするとか
更新料名目だと後ろめたいことでもあるのか？
最近、自演くん来ないね？
多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならハイ合格。ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、
おかしいよねあれは、税理士や建築士は別格としてあれじゃ司法試験と較べても簡単すぎる。
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本では。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり人殺しだよ。医療行政による殺人なんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいだろう。
仕事ってそんな簡単なもんじゃない。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘いもんじゃないって事だ。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならハイ合格。ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、
おかしいよねあれは、税理士や建築士は別格としてあれじゃ司法試験と較べても簡単すぎる。
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本では。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり人殺しだよ。医療行政による殺人なんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいだろう。
仕事ってそんな簡単なもんじゃない。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘いもんじゃないって事だ。
06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回 最高裁判決－最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf
第26回 最高裁判決－最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf
686 ：名無し不動さん：2010/02/13(土) 14:54:53 ID:G+eOawqT
敷金はまだ理解できるが…”礼金”更新料”って何だよ！このせいで引っ越しが出来ないヤツ急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266026222/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266026222/
687 ：名無し不動さん：2010/02/13(土) 15:46:57 ID:3q/QZ2k/
家賃の悪質取り立て禁止＝入居者保護法案を提出へ
国土交通省は１２日の政策会議に、賃貸住宅の入居者を悪質な家賃取り立てから保護する法案を提示した。
勝手に鍵を換えて部屋に入れなくしたり、深夜や早朝に家を訪れて督促したりすることなどを禁止。
違反すれば２年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科し、さらに悪質な事例には両方を科す。
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れれば立て替える保証業者らが、
滞納した入居者に強引な取り立てをするトラブルが続発しているのに対応する。政府は月内にも閣議決定し、
今国会での成立を目指す。
家賃債務の保証業者には登録制を導入し、５年ごとの更新を義務化。
名義貸しや誇大広告、暴力団員を雇うことなどを禁じる。
悪質な業者には国交相が業務の改善や停止を命じたり、登録を取り消したりできるようにする。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021200844
国土交通省は１２日の政策会議に、賃貸住宅の入居者を悪質な家賃取り立てから保護する法案を提示した。
勝手に鍵を換えて部屋に入れなくしたり、深夜や早朝に家を訪れて督促したりすることなどを禁止。
違反すれば２年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科し、さらに悪質な事例には両方を科す。
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れれば立て替える保証業者らが、
滞納した入居者に強引な取り立てをするトラブルが続発しているのに対応する。政府は月内にも閣議決定し、
今国会での成立を目指す。
家賃債務の保証業者には登録制を導入し、５年ごとの更新を義務化。
名義貸しや誇大広告、暴力団員を雇うことなどを禁じる。
悪質な業者には国交相が業務の改善や停止を命じたり、登録を取り消したりできるようにする。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021200844
ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」 受付窓口
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html
■ テーマ別受付窓口
現在募集中のテーマ
独立行政法人及び政府関連公益法人
■ 一般受付窓口
国民の皆様から、下記の事項に関するご提案等を広く募集する受付窓口です。
* 身近なムダ（国の予算（事務・事業）及び組織の無駄根絶・効率化につながる提案・指摘）
* おかしなルール（国の規制・制度の改善につながる提案）
* 公共サービス改革（市場化テスト）につながる提案
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html
■ テーマ別受付窓口
現在募集中のテーマ
独立行政法人及び政府関連公益法人
■ 一般受付窓口
国民の皆様から、下記の事項に関するご提案等を広く募集する受付窓口です。
* 身近なムダ（国の予算（事務・事業）及び組織の無駄根絶・効率化につながる提案・指摘）
* おかしなルール（国の規制・制度の改善につながる提案）
* 公共サービス改革（市場化テスト）につながる提案
マンション更新料返還求める訴訟で家主の控訴棄却 大阪高裁
賃貸マンションの更新料条項は消費者契約法違反で無効だとして、
熊本市に住む女性が京都市在住時に家主に支払った更新料計３４万４千円の返還
などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は
「家主が収入を確保するならば端的に更新料相当分を賃料に上乗せするべきだ」
として家主側に全額返還を命じた１審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100224/trl1002241917007-n1.htm
賃貸マンションの更新料条項は消費者契約法違反で無効だとして、
熊本市に住む女性が京都市在住時に家主に支払った更新料計３４万４千円の返還
などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は
「家主が収入を確保するならば端的に更新料相当分を賃料に上乗せするべきだ」
として家主側に全額返還を命じた１審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100224/trl1002241917007-n1.htm
悪質な家賃取り立てに懲役刑 追い出し規制法案まとまる
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY201002220393.html
悪質な家賃取り立てから借り主を守る「追い出し規制法案」を政府がまとめた。
これまでは民事トラブル扱いで警察は介入しにくかったが、無断で鍵を交換したり、
深夜早朝に再三、取り立てたりすることを新法は違法行為として禁止。
警察の捜査対象となり、懲役刑が科される。２３日に閣議決定し、来年４月の施行を目指す。
新法では、賃貸住宅の大家や管理する不動産会社、借り主の連帯債務を請け負う家賃保証業者など、
家賃を取り立てる側すべてが規制の対象になる。鍵を勝手に交換して借り主が部屋に入れないようにする
▽家財道具を無断で持ち出す▽借り主が拒んだのに深夜や早朝に督促を繰り返す――といった行為は違法になり、２年以下の懲役刑が科される。
貸金業法と同様に、「人を威迫し、私生活の平穏を害する言動」が違法とみなされ、
例えば、玄関への張り紙も、単に連絡を求める内容なら問題ないが、
「払わない場合は荷物を撤去する」といった借り主を威圧する言葉だと違法になる。
犯罪者を保護する法案ですか？
では、万引き犯も食い逃げ犯も保護されるんですね。
もはや、日本は法治国家ではなくなったってことか。
では、万引き犯も食い逃げ犯も保護されるんですね。
もはや、日本は法治国家ではなくなったってことか。
結局、利息制限法と同じ、借りたい人が借りれない世の中になるだけ。
滞納者を法律で保護するのはおかしい。
そんな判決出したバカな裁判官は大家に対して家賃を保証すべきだろ。
そんなバカげたことに血税使うわけにはいかないから判決を出した裁判官が自己責任できっちりケツを拭け。
拭けないのなら適当な判決出すな。テメーの仕事に最後まで責任を持つべきだ。
なぜなら、裁判官の給料は国民の血税で賄われてるのだから。
そんな判決出したバカな裁判官は大家に対して家賃を保証すべきだろ。
そんなバカげたことに血税使うわけにはいかないから判決を出した裁判官が自己責任できっちりケツを拭け。
拭けないのなら適当な判決出すな。テメーの仕事に最後まで責任を持つべきだ。
なぜなら、裁判官の給料は国民の血税で賄われてるのだから。
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
賃貸住宅の「契約更新料」は消費者契約法に反しているとして、京都市内のマンションを借りていた
熊本市の女性が、家主に支払った更新料計２２万８０００円の返還などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は、家主に全額返還を命じた１審・京都地裁判決を支持し、家主側の控訴を棄却した。判決によると、女性は
２００３年４月、京都市西京区のマンションに入居。家賃は月３万８０００円で、１年ごとに家賃２か月分の更新料を支払うとの
契約に基づき、３年間に計２２万８０００円を支払った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm?from=main6
賃貸住宅の「契約更新料」は消費者契約法に反しているとして、京都市内のマンションを借りていた
熊本市の女性が、家主に支払った更新料計２２万８０００円の返還などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は、家主に全額返還を命じた１審・京都地裁判決を支持し、家主側の控訴を棄却した。判決によると、女性は
２００３年４月、京都市西京区のマンションに入居。家賃は月３万８０００円で、１年ごとに家賃２か月分の更新料を支払うとの
契約に基づき、３年間に計２２万８０００円を支払った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm?from=main6
貸金業＝不動産業
↑嫌味や皮肉のわからない典型的なアスペルガーの症状
699 ：名無し不動さん：2010/02/25(木) 09:45:45 ID:s0eIF+Zp
700 ：名無し不動さん：2010/02/25(木) 10:50:08 ID:IfIn16Dm
結局は最高裁判決を待つしかないけど
仮に最高裁判決で更新料が原則消費者契約法に反するとされると
まず間違いなくサラ金の過払い訴訟と同じ流れになるだろう
言うまでもない事けど最高裁で出された判断は下級審ではひっくり返せないし
（時代にそぐわない古い法律や判例ならあり得なくもないが）
会社側は裁判しても確実に負けるので裁判時に敗訴した場合に想定される
金額より安い金額で和解しようと持ちかけてくる
消費者契約法が2001/4施行なので今年中に出るであろう最高裁判決の結果如何によっては
新たな少額訴訟ラッシュ＆その前での和解ラッシュが起きそう（法律直後からの契約だと時効が近いので）
金額的にも内容的にも少額訴訟でいけるし
過払い訴訟の時と今の状況を照らし合わせると
この流れなら最高裁でも無効判決が出る可能性が高そうだけど
1年で1か月分＝提示している家賃よりも1年で実質8-9%分も余分に徴収してれば
そりゃ無効判決も出て来て当然だろう
せめて2年で1ヶ月分＝年5分以下とかにしておけば結果も変わっていただろうに
仮に最高裁判決で更新料が原則消費者契約法に反するとされると
まず間違いなくサラ金の過払い訴訟と同じ流れになるだろう
言うまでもない事けど最高裁で出された判断は下級審ではひっくり返せないし
（時代にそぐわない古い法律や判例ならあり得なくもないが）
会社側は裁判しても確実に負けるので裁判時に敗訴した場合に想定される
金額より安い金額で和解しようと持ちかけてくる
消費者契約法が2001/4施行なので今年中に出るであろう最高裁判決の結果如何によっては
新たな少額訴訟ラッシュ＆その前での和解ラッシュが起きそう（法律直後からの契約だと時効が近いので）
金額的にも内容的にも少額訴訟でいけるし
過払い訴訟の時と今の状況を照らし合わせると
この流れなら最高裁でも無効判決が出る可能性が高そうだけど
1年で1か月分＝提示している家賃よりも1年で実質8-9%分も余分に徴収してれば
そりゃ無効判決も出て来て当然だろう
せめて2年で1ヶ月分＝年5分以下とかにしておけば結果も変わっていただろうに
701 ：名無し不動さん：2010/02/25(木) 10:52:53 ID:RFt/+OWF
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
賃貸住宅の「契約更新料」は消費者契約法に反しているとして、京都市内のマンションを借りていた
熊本市の女性が、家主に支払った更新料計２２万８０００円の返還などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は、家主に全額返還を命じた１審・京都地裁判決を支持し、家主側の控訴を棄却した。判決によると、女性は
２００３年４月、京都市西京区のマンションに入居。家賃は月３万８０００円で、１年ごとに家賃２か月分の更新料を支払うとの
契約に基づき、３年間に計２２万８０００円を支払った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267031018/
賃貸住宅の「契約更新料」は消費者契約法に反しているとして、京都市内のマンションを借りていた
熊本市の女性が、家主に支払った更新料計２２万８０００円の返還などを求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は、家主に全額返還を命じた１審・京都地裁判決を支持し、家主側の控訴を棄却した。判決によると、女性は
２００３年４月、京都市西京区のマンションに入居。家賃は月３万８０００円で、１年ごとに家賃２か月分の更新料を支払うとの
契約に基づき、３年間に計２２万８０００円を支払った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267031018/
サラ金と違って賃貸屋は小規模なところが多いから
更新料払っちゃった人は早めに取り戻さないと
先に賃貸屋が潰れて取り戻せなくなるよ
更新料払っちゃった人は早めに取り戻さないと
先に賃貸屋が潰れて取り戻せなくなるよ
消費者契約法施行後の更新料は１兆円規模か？
06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回 最高裁判決－最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf
仮に１兆円の更新料返還マーケットで、
返還報酬の３０％が返還請求の代理人たる弁護士・司法書士に支払われるとすると、
３０００億円の報酬マーケットができることになります。
そこに１０００人が参入したとして、１人あたり３億円の報酬を得ることができます。
下記、両方とも財団法人風の態度のデカさはあるけど、
無料で相談に乗ってくれるよ。 電話は非通知でおｋ
■神奈川県借地借家人組合連合会 045-322-2622
いきなりタメ口からはじまるオッサンに当たった。
法定更新は、貸し主側からの連絡が無かった場合にのみ適用されるとか･･･
ホントかよｗ
■不動産適正取引推進機構 03-3435-8111
法定更新は違法らしいｗ
無料で相談に乗ってくれるよ。 電話は非通知でおｋ
■神奈川県借地借家人組合連合会 045-322-2622
いきなりタメ口からはじまるオッサンに当たった。
法定更新は、貸し主側からの連絡が無かった場合にのみ適用されるとか･･･
ホントかよｗ
■不動産適正取引推進機構 03-3435-8111
法定更新は違法らしいｗ
705 ：名無し不動さん：2010/03/04(木) 17:39:16 ID:mDNTl/A6
消費者庁のコメントまだぁ
最高裁判決待ちですか?
それなら政治家の存在意義放棄ということだよな
最高裁判決待ちですか?
それなら政治家の存在意義放棄ということだよな
更新料のない部屋が増えたらそっちの会社にみんな流れるんだろうｗ
敷金礼金仲介料更新料更新手数料なしというのをウリする会社があればそっちに行く
敷金礼金仲介料更新料更新手数料なしというのをウリする会社があればそっちに行く
ぼったくり司法書士はもうすぐ消える
更新料返還を扱う司法書士が増えれば司法書士に払う報酬も少なくて済むようになるな
何十万も戻ってくるなら多少の報酬払ったとしても黒字だけどさ
何十万も戻ってくるなら多少の報酬払ったとしても黒字だけどさ
示談交渉できないなら意味ないね＾＾
示談っつっても利子分は請求しないとかその程度だな
示談なんかに応じる必要なから、勝訴判決でも下ろしてから言いなさい＾＾
712 ：名無し不動さん：2010/03/05(金) 16:00:54 ID:GLI6WnRA
>>711
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
713 ：名無し不動さん：2010/03/05(金) 16:18:46 ID:N0m6nhW0
か
敷金問題研究会HP より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
京都の更新料裁判
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
（管理会社堕落論も面白い）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
京都の更新料裁判
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
（管理会社堕落論も面白い）
い
か
敷金礼金仲介料無しの物件は最近よくあるけど更新料無しっていうのまでチェックしない人はまだまだですなｗ
>717
その分、家賃上乗せされてないかどうかのチェックも忘れんなよｗ
その分、家賃上乗せされてないかどうかのチェックも忘れんなよｗ
契約に時に更新料か家賃上乗せかを店子に選択させればいいんだよｗ
大家は、痛くも痒くもないわなｗｗ
大家は、痛くも痒くもないわなｗｗ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
722 ：名無し不動さん：2010/03/11(木) 21:27:05 ID:MY86m/x6
更新料返還って、あくまでも居住者用のマンションとかだけ？
うちの会社がテナントとして入っているビルの更新料も取り戻せるの？？
うちの会社がテナントとして入っているビルの更新料も取り戻せるの？？
>>722
消費者契約法なので法人は関係無し
消費者契約法なので法人は関係無し
綱島の三立ハウジングって最悪。
更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに
更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに
それ普通
更新料は、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
はいはい、(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
↑嫌味や皮肉のわからない典型的なアスペルガーの症状
>>729 はタテ
礼金1ヶ月、敷金0でラッキーとか言ってるおバカさんがいっぱいいるのは事実
更新料もみんな結構払っちゃうもんだよｗ
つまり弁護士事務所がCMでも啓蒙し始めた時にやっと気付く人も多いだろう
更新料もみんな結構払っちゃうもんだよｗ
つまり弁護士事務所がCMでも啓蒙し始めた時にやっと気付く人も多いだろう
サラ金案件の弁護士のえげつなさは異常。
あいつら金の為なら結構なんでもやるんだな。
知り合いの弁護士が「次は敷金と更新料がくるかもね～」って言ってたわ。
大家は今のうちに備えといたほうがいいんじゃね？
あいつら金の為なら結構なんでもやるんだな。
知り合いの弁護士が「次は敷金と更新料がくるかもね～」って言ってたわ。
大家は今のうちに備えといたほうがいいんじゃね？
更新料と敷金を返すだけじゃ済まないかもしれないからね
５％の利息＋慰謝料が加算されます。
悪質な場合は」刑事罰を科せられることも・・・
悪質な場合は」刑事罰を科せられることも・・・
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
未だ拉致被害者を返さない朝鮮総連に鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
未だ拉致被害者を返さない朝鮮総連に鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
>>732
馬鹿だな、悪徳弁護士に食いものにされるのは店子ってこったけどなｗｗ
馬鹿だな、悪徳弁護士に食いものにされるのは店子ってこったけどなｗｗ
綱島の三立ハウジングって最悪。
三立ハウジング TEL：045-541-0381
更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに
三立ハウジング TEL：045-541-0381
更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに
NHKクローズアップ現代 ３月１１日（木）放送
過払い金が狙われる
～相次ぐ弁護士トラブル～
「払いすぎたお金、取り戻せます！」最近、電車の中吊りやテレビＣＭでよく目にする弁護士事務所の広告。
消費者金融などから借金をした人が払いすぎた利息、いわゆる'過払い金'を取り戻してくれるというものだが、トラブルが多発している。
驚くほど多額の報酬を要求されたり、取り戻した過払い金を弁護士に着服されたりといった苦情が後を絶たないのだ。
さらには消費者金融の元社員が、かつての顧客に過払い金を取り戻せると持ちかけ、多額の報酬を得る悪質なケースも全国で起きている。
年間１兆円が動く"過払い金ビジネス"の実態に迫る。
（NO.2861）
過払い金が狙われる
～相次ぐ弁護士トラブル～
「払いすぎたお金、取り戻せます！」最近、電車の中吊りやテレビＣＭでよく目にする弁護士事務所の広告。
消費者金融などから借金をした人が払いすぎた利息、いわゆる'過払い金'を取り戻してくれるというものだが、トラブルが多発している。
驚くほど多額の報酬を要求されたり、取り戻した過払い金を弁護士に着服されたりといった苦情が後を絶たないのだ。
さらには消費者金融の元社員が、かつての顧客に過払い金を取り戻せると持ちかけ、多額の報酬を得る悪質なケースも全国で起きている。
年間１兆円が動く"過払い金ビジネス"の実態に迫る。
（NO.2861）
>>744
おバカだなぁ。晒し者になる前に返還してるだろ！
更新料 判決前 ３人に返還
府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。
借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。
また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。
更新料 判決前 ３人に返還 読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
おバカだなぁ。晒し者になる前に返還してるだろ！
更新料 判決前 ３人に返還
府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。
借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。
また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。
更新料 判決前 ３人に返還 読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
コピペしか出来ない能無し乙。
そんなキャンペーンしても意味ないって。諦めろ。
そんなキャンペーンしても意味ないって。諦めろ。
更新料違法のコピペ貼ってる馬鹿が何言ってんの？ｗ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
751 ：名無し不動さん：2010/03/15(月) 00:00:13 ID:Us8kGIj1
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
↑更新料は金額にかかわらず違法です。（全額返還しなければならない。）
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
754 ：名無し不動さん：2010/03/15(月) 07:16:07 ID:4sMMpWfQ
＞↑更新料は金額にかかわらず違法です。（全額返還しなければならない。）
池沼のブツブツつぶやいてる独り言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ
更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
池沼のブツブツつぶやいてる独り言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ
更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
755 ：名無し不動さん：2010/03/15(月) 07:17:10 ID:4sMMpWfQ
ageて書き込めねーチキンｗｗｗｗかもーんｗｗｗｗｗ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
>>756
＞↑更新料は金額にかかわらず違法です。（全額返還しなければならない。）
池沼のブツブツつぶやいてる独り言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ
更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
ageて書き込めねーチキンｗｗｗｗかもーんｗｗｗｗｗ
＞↑更新料は金額にかかわらず違法です。（全額返還しなければならない。）
池沼のブツブツつぶやいてる独り言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
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更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
ageて書き込めねーチキンｗｗｗｗかもーんｗｗｗｗｗ
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
さあ盛り上がってまいりましたっ！
762 ：名無し不動さん：2010/03/15(月) 20:44:13 ID:qj3Lzzer
真面目な話、
今回最高裁は、更新料自体の合法or違法は判断しないんじゃないかなぁ？
グレーゾーン金利の件で思わず期待しちゃいそうになるけど、
でも冷静に考えれば、合法or違法の判断からは逃げるような気がしてならない。
どう思う？
今回最高裁は、更新料自体の合法or違法は判断しないんじゃないかなぁ？
グレーゾーン金利の件で思わず期待しちゃいそうになるけど、
でも冷静に考えれば、合法or違法の判断からは逃げるような気がしてならない。
どう思う？
一人暮らしの方に質問。
部屋の契約の更新って払ってる？払わない方もいるみたいなんですけど
あと入居保険の期日が迫ってるんだけどこれははらったほうがいい？
部屋の契約の更新って払ってる？払わない方もいるみたいなんですけど
あと入居保険の期日が迫ってるんだけどこれははらったほうがいい？
うち火災保険が今年から安くなった
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
池沼のブツブツつぶやいてる独り言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ
更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
ageて書き込めねーチキンｗｗｗｗかもーんｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ
更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
ageて書き込めねーチキンｗｗｗｗかもーんｗｗｗｗｗ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
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うはｗｗｗテラﾜﾛｽｗｗｗｗｗ全然反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
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更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
馬鹿コピペ厨涙目必死ｗ（笑）。
で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
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更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
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で、１年更新で三ヶ月分の賃料取るという悪徳不動産屋以外の判決は出せないの？ｗ
最高裁は更新料の存在認めてる。国税庁は判例に従って青色申告で更新料認めてるけどｗｗ
ﾁｮﾝ猿以下のオナニーいつまで続けるつもりなの？ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
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で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、調子付いてんじゃねぞ強欲な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
772 ：名無し不動さん：2010/03/17(水) 02:14:25 ID:iyrpslPa
中井駅近くのハウスプロは、マジカス
こっちから連絡せんと音沙汰なし。
おまけに、管理会社の主張と食い違った報告を客にする。
仲介手数料返せゴラア
まじ、諭吉でケツ拭いたほうが、よっぽど有意義な金の使い方。
こっちから連絡せんと音沙汰なし。
おまけに、管理会社の主張と食い違った報告を客にする。
仲介手数料返せゴラア
まじ、諭吉でケツ拭いたほうが、よっぽど有意義な金の使い方。
>>772
それ不動産屋としては普通だよ
それ不動産屋としては普通だよ
あほみたいに、コピペしているやつって馬鹿なの?
特に2009/10/29ので適法って言い続けているやつ。
あれって、礼金以下のならおｋっていった落としどころの判決だろ。
だから礼金一ヶ月以下しか更新料は取れねぇよ。
しかも、何でもかんでも名目作ればお金を要求できるみたいなのは、消費者保護法からだめだし
くらってるしな。
特に2009/10/29ので適法って言い続けているやつ。
あれって、礼金以下のならおｋっていった落としどころの判決だろ。
だから礼金一ヶ月以下しか更新料は取れねぇよ。
しかも、何でもかんでも名目作ればお金を要求できるみたいなのは、消費者保護法からだめだし
くらってるしな。
775 ：名無し不動さん：2010/03/17(水) 10:24:52 ID:OkLOjd2N
同じように最高裁でも”落としどころ”探してると思う。
７６２が言うように、今回は更新料自体の違法性には言及しないと予想。
つまり判断を逃げると思う。
７６２が言うように、今回は更新料自体の違法性には言及しないと予想。
つまり判断を逃げると思う。
最高裁は憲法違反がないか、書面審査だけ。
棄却で更新料違法判決確定します。
↓を恨んでください。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/
棄却で更新料違法判決確定します。
↓を恨んでください。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/
777 ：名無し不動さん：2010/03/18(木) 00:01:49 ID:Tyt3n62Z
更新料は適法だろ。嫌なら更新しなけりゃいいんだから。ﾌﾟｯ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
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「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
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更新料は金額にかかわらず合法です。【最高裁判所公認】
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じゃあ、更新料ゼロ物件を借りろよ、チンコロのクルクルパー＠＠
(￣ー￣)ニヤッ
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「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
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http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
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更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
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http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
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http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
↑
じゃあ、そういう契約にサインすんなよ、チンコロのクルクルパー＠＠
じゃあ、そういう契約にサインすんなよ、チンコロのクルクルパー＠＠
790 ：名無し不動さん：2010/03/22(月) 18:31:18 ID:CkcK/HKt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
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「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
ふ～ん
やっぱりぼったくり賃貸住宅の礼金・更新料は違法なんですね
わかります
やっぱりぼったくり賃貸住宅の礼金・更新料は違法なんですね
わかります
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
V(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
じゃ、賃貸住宅の礼金・更新料は違法なんだ
分かりました
分かりました
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
ふ～ん
更新料は適法かも知れないらしいけど、礼金は違法なんだね
わかりますた
更新料は適法かも知れないらしいけど、礼金は違法なんだね
わかりますた
>>798
小学生以下の読解力乙ｗ
小学生以下の読解力乙ｗ
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
なるほど、、、賃貸住宅の礼金・更新料は違法なんですね
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
俺も返してもらおう
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
なるほど、、、賃貸住宅の礼金・更新料は違法なんですね
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
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「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
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「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
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http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
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v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
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更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
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http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
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更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
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http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
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更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
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更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
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更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
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賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
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（2010/2/24 大阪高裁判決）
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で、
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●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
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●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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おめ
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
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●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
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●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
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●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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v(￣ー￣)ニヤッ
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
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更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
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「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
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「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
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v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
833 ：名無し不動さん：2010/03/28(日) 08:25:10 ID:GLZLqLn0
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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v(￣ー￣)ニヤッ
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v(￣ー￣)ニヤッ
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●更新料は適法
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
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更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
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更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
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（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
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更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
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「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
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馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
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更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
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v(￣ー￣)ニヤッ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
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v(￣ー￣)ニヤッ
というか、管理費・修繕費取ること自体違法の疑いがあるのに、
取っておいてエレベータの液晶壊れたままとか、どういうこと？
もう半年は放置してるんだけど、壊れた時点から債務不履行で訴えようかしら？
取っておいてエレベータの液晶壊れたままとか、どういうこと？
もう半年は放置してるんだけど、壊れた時点から債務不履行で訴えようかしら？
>>838
判決もそうだけど何の目的に使用するかで判断が分かれてるみたいだね
修繕費は駄目だと思うけど、管理費は共同使用の場の消耗品や光熱費に充てる程度であれば問題ないんだろう
正規の家賃の一部として実質的に徴収する場合は他との競争において対等な手段とは言えない
借主に対して誤解を生むような徴収方法は違法という判断になるというところだと思われ
判決もそうだけど何の目的に使用するかで判断が分かれてるみたいだね
修繕費は駄目だと思うけど、管理費は共同使用の場の消耗品や光熱費に充てる程度であれば問題ないんだろう
正規の家賃の一部として実質的に徴収する場合は他との競争において対等な手段とは言えない
借主に対して誤解を生むような徴収方法は違法という判断になるというところだと思われ
840 ：名無し不動さん：2010/03/28(日) 21:56:59 ID:4EYl8b/T
更新料返還請求したい
どうすればいい?
どうすればいい?
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
845 ：名無し不動さん：2010/03/29(月) 02:29:28 ID:85RGF99H
不動産業を認可する地方自治体もグレーソーン家賃の共犯者だと思う
今度京都で賃貸を借りるけど、保証料35万、
更新料新家賃の1カ月分ってなってるけど
これってどうなのかな？
今から契約なんですけど・・・。
保証料をそんだけとって、出るときは返しません。
畳替え他修繕費はさらに請求と書いてある。
おかしいようね？？
更新料新家賃の1カ月分ってなってるけど
これってどうなのかな？
今から契約なんですけど・・・。
保証料をそんだけとって、出るときは返しません。
畳替え他修繕費はさらに請求と書いてある。
おかしいようね？？
払って出る時に返還請求が一番。
手間は大したことないし、利息は５％もつくよ。
手間は大したことないし、利息は５％もつくよ。
払って出るときに返還請求できるの？
契約書にそういうのはできないって書いてあるんだけど。
契約書にそういうのはできないって書いてあるんだけど。
とぼった栗が必死ですｗ
相手にしないでね
相手にしないでね
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
853 ：名無し不動さん：2010/03/30(火) 00:14:51 ID:e/VoRhFW
>>846
ぼったくり
ぼったくり
>>849
日本語が読めないのに契約しちゃった在日必死だなｗ
日本語が読めないのに契約しちゃった在日必死だなｗ
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
結局更新料は違法ですね
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決！！
わかります
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決！！
わかります
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
馬鹿業者涙目必死ｗ（笑）。
http://www.asahi.com/national/update/0225/OSK201002250004.html
悪徳大家必死ｗ（笑）。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt
v(￣ー￣)ニヤッ
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更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更新料は合法。当然ですね。＾＾
と、違法業者が必死ですｗ
早く返してね
早く返してね
と、馬鹿店子が必死ですｗ
早く払ってね
早く払ってね
と、敗訴したにも拘らず悪徳大家必死ｗ（笑）。
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
早く返してね馬鹿大家ｗ
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
早く返してね馬鹿大家ｗ
住んでるマンションの更新料支払いを拒否したｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1270892015/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1270892015/
>>867
もうクルクルパーの人が乗り込んでてワラタw
28 名前： 学生さんは名前がない [age] 投稿日： 2010/04/12(月) 00:33:51 ID:dDi2PxbUO
>>1
この人間のクズが！
お前が死ね！このカス野郎！
さっさと北朝鮮に帰れ！！
もうクルクルパーの人が乗り込んでてワラタw
28 名前： 学生さんは名前がない [age] 投稿日： 2010/04/12(月) 00:33:51 ID:dDi2PxbUO
>>1
この人間のクズが！
お前が死ね！このカス野郎！
さっさと北朝鮮に帰れ！！
と、ぼった栗大家が必死ですｗ
相手にしないでね
更新料は違法認定されてるし、すでに返還請求の嵐・・・
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/
相手にしないでね
更新料は違法認定されてるし、すでに返還請求の嵐・・・
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/
賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。
消費者契約法施行後の更新料は１兆円規模か？
06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回 最高裁判決－最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf
仮に１兆円の更新料返還マーケットで、
返還報酬の３０％が返還請求の代理人たる弁護士・司法書士に支払われるとすると、
３０００億円の報酬マーケットができることになります。
そこに１０００人が参入したとして、１人あたり３億円の報酬を得ることができます。
消費者契約法施行後の更新料は１兆円規模か？
06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回 最高裁判決－最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf
仮に１兆円の更新料返還マーケットで、
返還報酬の３０％が返還請求の代理人たる弁護士・司法書士に支払われるとすると、
３０００億円の報酬マーケットができることになります。
そこに１０００人が参入したとして、１人あたり３億円の報酬を得ることができます。
不動産業界のたかり体質「銭への執着は強かどすぇ～」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
↑ぼったくり禿
ＴＶに取材されて調子に乗っちゃったね・・・（憤懣本舗なのに）
<全国賃貸住宅経営協会 長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。契約して全て終わった後でね。
それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…なんで弁護士（京都敷金・保証金弁護団）が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
「アメリカに行って家賃払えない人がどないなるか見て来てください。ショットガン持って出て行けと言われるんだから。
保安官がショットガン持って来るんですよ。それぐらい厳しくやっているんです。約束事は守りなさいっていうね」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/14_25794.shtml
<全国賃貸住宅経営協会 長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。契約して全て終わった後でね。
それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…なんで弁護士（京都敷金・保証金弁護団）が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
「アメリカに行って家賃払えない人がどないなるか見て来てください。ショットガン持って出て行けと言われるんだから。
保安官がショットガン持って来るんですよ。それぐらい厳しくやっているんです。約束事は守りなさいっていうね」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/14_25794.shtml
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
で、
更 新 料 の 返 還 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
更 新 料 の 返 還 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
更新料なんて無視すれば、あきらめるよ。
情弱無知につけこんだ違法な不当要求なんだから。
情弱無知につけこんだ違法な不当要求なんだから。
↑
はいはい、そういう契約にサインすんな、チンコロのクルクルパー＠＠
はいはい、そういう契約にサインすんな、チンコロのクルクルパー＠＠
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更新料は対価の無い請求、更新料支払い特約は消費者契約法に基づき無効、目覚めよ無知な馬鹿業者
更新料は違法
~~~~~~~~~~~~~~
「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/8/27 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/0827osakahanketsu.pdf
賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2010/2/24 大阪高裁判決）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
更 新 料 の 返 還 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
882 ：名無し不動さん：2010/04/14(水) 10:48:53 ID:rM0RUIvn
敷金を大家から返してもらったんだけど、領収書を書いてくれと言われた。
これは一般的なこと？
これは一般的なこと？
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
そう、裁判所から返還命令が出たら返してやればいいよｗ
大家さん（老夫婦）が虐められ可哀相？のイメージを強制しているが・・・更新料問題を考える会 会長 長田修
http://www.koushinryou.net/document/panfu-2.pdf
「銭への執着は強かどすぇ～」 （毎日放送）全国賃貸住宅経営協会 長田修 京都中央支部長
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
http://www.koushinryou.net/document/panfu-2.pdf
「銭への執着は強かどすぇ～」 （毎日放送）全国賃貸住宅経営協会 長田修 京都中央支部長
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
↑この意地悪そうな禿はやくざ？
まさに、店子に寄生して甘い汁吸ってるダニ！！
今の流れでいうと、更新料は違法判定が濃厚。
サラ金と同じ。「ダニどもにいつまでも甘い汁吸わせない！」が更新料違法判決。
更 新 料 の 返 還 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
--- ま と め ---
賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。
賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea
894 ：名無し不動さん：2010/04/20(火) 18:27:46 ID:klTYmTR2
ここんとこ東京と神奈川で立て続けに敷引有効判決出てるけど
これは何か影響あるの？
これは何か影響あるの？
敷引違法
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
２年で１ヶ月分ならOKだったような気がするけど。でも、敷金が原因で退去されるのなら、あえて無くすのも手だよね。
まぁ、不動産屋の取り分は持ち出しになるけどさ。
まぁ、不動産屋の取り分は持ち出しになるけどさ。
事務手数料：\5250
鍵交換代：\15750
こんなのとっていいの？
鍵交換代：\15750
こんなのとっていいの？
899 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 14:08:19 ID:b61aoH58
↑それくらい自分で調べろ。ゆとりか？
>>898
カモられてんの。長栄か？
カモられてんの。長栄か？
やっぱ鍵交換代なんておかしいのかorz
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
四年前に払った更新料20万円、今年になって返してもらった
更新時に書類送ってきたから「更新料を支払う法的根拠がありません」という
メモを付けて送り返した。
電話が掛かってきたから「法的根拠を明記した請求書を送ってくれ」と言って電話を切った。
また同じような書類送ってきたから、また同じようなメモを付けて送り返した。
更新料支払い部分を削除した契約書が来たので署名捺印して送り返した。
更新契約完了の通知が来た後で、今度は更新事務手数料の請求が来た。
更新業務を依頼した覚えは無いから、支払いを拒否した。
今回は手数料は支払わなくていいが、次回の更新からは当社は関与しないとの通知が来た。
これで完全勝利。
メモを付けて送り返した。
電話が掛かってきたから「法的根拠を明記した請求書を送ってくれ」と言って電話を切った。
また同じような書類送ってきたから、また同じようなメモを付けて送り返した。
更新料支払い部分を削除した契約書が来たので署名捺印して送り返した。
更新契約完了の通知が来た後で、今度は更新事務手数料の請求が来た。
更新業務を依頼した覚えは無いから、支払いを拒否した。
今回は手数料は支払わなくていいが、次回の更新からは当社は関与しないとの通知が来た。
これで完全勝利。
みかじめ料（礼金・更新料）は断固拒否する！！！
５年前に未納だった更新料40万円、今年になって払ってもらった
>>906
馬鹿かｗ法的根拠は契約書だよｗｗ
馬鹿かｗ法的根拠は契約書だよｗｗ
大阪高裁は契約書の暴利特約が無効と裁定した。
大阪高裁は契約書の特約を暴利でないとし有効と裁定した。
法定金利５％付けて、更新料かえせ！!
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
914 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 10:15:28 ID:nyDBhI6K
やっぱり礼金は最高裁の判決が出てないから今はまだ返還請求は無理でファイナルアンサー？
もし判決が出ても判決以前の返還請求はできないのかな…
もし判決が出ても判決以前の返還請求はできないのかな…
そんな判決はあくまでも他所事例、自分のものと一緒にすんなｗ
916 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 18:58:24 ID:f2tRtY/2
９０６は最高裁で更新料有効判決が出たらどうするつもりだろ…。
何だかんだ言っても、まだ高裁レベルの判決だぞ。しかも判断分かれてるし。
俺だって、更新料無効判決出て欲しいとは思っているが、今の段階で
自分の好む判決だけを盲目的に根拠として突き進むのは、あまりにも
リスク大きい。少なくとも消費者契約法施行以前の判決では、更新料は
有効と認められているんだし。
毎日星の数ほど行われている審理の判決のなかには？？？？ってのも結構ある。
そんなもん根拠に、現実世界で相手方と対峙したら間違いなく自分に返ってくる。
みんな、落ち着け！ゆっくりでいいじゃないか。
何だかんだ言っても、まだ高裁レベルの判決だぞ。しかも判断分かれてるし。
俺だって、更新料無効判決出て欲しいとは思っているが、今の段階で
自分の好む判決だけを盲目的に根拠として突き進むのは、あまりにも
リスク大きい。少なくとも消費者契約法施行以前の判決では、更新料は
有効と認められているんだし。
毎日星の数ほど行われている審理の判決のなかには？？？？ってのも結構ある。
そんなもん根拠に、現実世界で相手方と対峙したら間違いなく自分に返ってくる。
みんな、落ち着け！ゆっくりでいいじゃないか。
だから現状、無視が一番良い策なんだよね。
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
で、
更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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更 新 料 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/
v(￣ー￣)ニヤッ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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>>919
なんで一番下のだけソースが無いの？
なんで一番下のだけソースが無いの？
とりあえず返して欲しければちゃんと裁判やらないとダメだってことだな
礼 金 ・ 更 新 料 は 良 慣 習 だ よ な ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
あっ、新しいセリフが出た。
かまっちゃっだめ！
でも煽ってくれる人がいないと盛り上がらないっていうジレンマ・・・
926 ：名無し不動さん：2010/04/29(木) 18:05:35 ID:lI8TVQAp
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
927 ：名無し不動さん：2010/04/30(金) 01:28:23 ID:4Mmwz3Zz
債権の有効期限って10年くらいだっけ？
荒れてるけどちょっと相談
実は去年６月に更新で更新するの忘れてた
んでなんか言ってきたら更新しようと思ってたけど何も不動産屋から言ってこない
とりあえず今年６月に今のマンション出る予定だけど
このまま普通に不動産屋に退去しますって電話しても大丈夫？
実は去年６月に更新で更新するの忘れてた
んでなんか言ってきたら更新しようと思ってたけど何も不動産屋から言ってこない
とりあえず今年６月に今のマンション出る予定だけど
このまま普通に不動産屋に退去しますって電話しても大丈夫？
>>927
更新料は２０年遡って返還請求できます。
不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
>>928
法定更新されています。
更新料は２０年遡って返還請求できます。
不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
>>928
法定更新されています。
更新料を要求されたら「更新料は消費者契約法により無効」とする文書を示し、支払いを拒否すればよい。
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑契約書を嫁、カスｗ
更新料が未納ってだけだ、法定更新にはならないぞｗｗ
更新料が未納ってだけだ、法定更新にはならないぞｗｗ
架空請求は犯罪です！！！！
↑契約書を嫁、カスｗ 。
架空更新料請求詐欺とは、根拠のない請求を行い金品を騙し取ることをいう。
刑法としては、架空の請求を行った者に対して「詐欺」あるいは「恐喝罪」が適用されることがある。
↑v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
943 ：名無し不動さん：2010/04/30(金) 23:00:54 ID:4Mmwz3Zz
え～と
チンコロの人＝カスの人
ってことでおｋ？
チンコロの人＝カスの人
ってことでおｋ？
945 ：名無し不動さん：2010/04/30(金) 23:51:23 ID:4Mmwz3Zz
>>944
請求されていないもんをわざわざ払う必要はないよ
請求されていないもんをわざわざ払う必要はないよ
更新料はただの慣習って言われたことあるし
>>944
退去時に敷金とか別途請求で清算するから大丈夫だよ＾＾
退去時に敷金とか別途請求で清算するから大丈夫だよ＾＾
>>946
チミ、法律より慣習のほうが重いんだが。＾＾
チミ、法律より慣習のほうが重いんだが。＾＾
>>950
じゃあ一部地域だけの特殊な慣習の更新料は違法ってわけだ
なるほど筋が通ってるw
>>951
法治国家の住人ならせめて法に即した契約をつくるわなw
いや昨日から珍しくコピペやクルクルパーに逃げないでレスしてくれるね
オジさんうれしいよw
じゃあ一部地域だけの特殊な慣習の更新料は違法ってわけだ
なるほど筋が通ってるw
>>951
法治国家の住人ならせめて法に即した契約をつくるわなw
いや昨日から珍しくコピペやクルクルパーに逃げないでレスしてくれるね
オジさんうれしいよw
>>952
残念だが、法治国家では契約内容こそ個人間の憲法、法は契約に対して任意だわなｗ
残念だが、法治国家では契約内容こそ個人間の憲法、法は契約に対して任意だわなｗ
賃貸経営やってくのに必要な賃料はちゃんと家賃に入れろ
大家の方針で左右されるような礼金や不動産屋の経費以外の更新料は紛らわしいというか募集時の公平性に欠けるだろ
月々の家賃はほかより安く見せて敷金礼金更新料をぼったくるっていう姑息な方法はもう止めるべき
大家の方針で左右されるような礼金や不動産屋の経費以外の更新料は紛らわしいというか募集時の公平性に欠けるだろ
月々の家賃はほかより安く見せて敷金礼金更新料をぼったくるっていう姑息な方法はもう止めるべき
>>953
もちろん適法な契約ならなw
お前の論法だと委託自殺も安楽死も合法になっちまうよwwww
>>954
上と同じく初夜権が合法って言ってるようなもんだぞww
コピペしないんだったらもっと頭使ったレス返してくれよwww
もちろん適法な契約ならなw
お前の論法だと委託自殺も安楽死も合法になっちまうよwwww
>>954
上と同じく初夜権が合法って言ってるようなもんだぞww
コピペしないんだったらもっと頭使ったレス返してくれよwww
>>956
何をわけのわからん論法を繰り返してるんだ、池沼詐欺師ｗ
何をわけのわからん論法を繰り返してるんだ、池沼詐欺師ｗ
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
959 ：名無し不動さん：2010/05/02(日) 17:26:42 ID:/yhZN4Zh
たった２室の大家しているんですが、うちは更新料１ヶ月頂いています。
（大家＝半月分、不動産業者＝半月分と契約しています）店子さんにも了承頂き契約していたわけです。
契約前に言っていただければ良いものを、契約してから訴訟するんですか。
びっくりしますね。
うちの場合は優良な店子（本人＆保証人がシッカリしている）の場合は更新料でも良いのです。
ただ悪徳な店子が約束を守らず家賃を滞納した場合、面倒な手続きをしなくとも即刻追い出せる法律を作っていただきたいです。
今の法律は店子に断然有利です。
これを平等な法律に改正していただければ、更新料はなくなると思いますよ！
（大家＝半月分、不動産業者＝半月分と契約しています）店子さんにも了承頂き契約していたわけです。
契約前に言っていただければ良いものを、契約してから訴訟するんですか。
びっくりしますね。
うちの場合は優良な店子（本人＆保証人がシッカリしている）の場合は更新料でも良いのです。
ただ悪徳な店子が約束を守らず家賃を滞納した場合、面倒な手続きをしなくとも即刻追い出せる法律を作っていただきたいです。
今の法律は店子に断然有利です。
これを平等な法律に改正していただければ、更新料はなくなると思いますよ！
何の対価もない「礼金・更新料」は完全に違法不当請求（ゆすり・たかり）行為なのです。
↑v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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更新料（みかじめ料）は反社会的集団（暴力団）の慣習です。
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
↑更新料詐欺師（被告）
↑更新料未納池沼詐欺師（被告）
>>965
>>963は俺じゃねぇよwどんだけ妄想と戦ってるんだよ？
で、今度は得意ワザの単語オウム返しがきたよww
法治国家の住人なら違法な契約なんか作らんわな、痴呆詐欺師ww
それと統合失調症のお前に一応言っとくが>>966も俺じゃないぞ
まあ1000まで楽しくやろうぜ、逃げんなよwww
>>963は俺じゃねぇよwどんだけ妄想と戦ってるんだよ？
で、今度は得意ワザの単語オウム返しがきたよww
法治国家の住人なら違法な契約なんか作らんわな、痴呆詐欺師ww
それと統合失調症のお前に一応言っとくが>>966も俺じゃないぞ
まあ1000まで楽しくやろうぜ、逃げんなよwww
かまっちゃダメ！！危ない人みたい↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/
>>961
あなたの書込みは、連続投稿・コピー＆ペースト等削除ガイドラインに抵触している迷惑行為です。
引き続き同様の書込みを続けるのでしたら、プロバイバーへ迷惑行為の苦情対処依頼を行います。
以後はご書込みを遠慮下さい。
あなたの書込みは、連続投稿・コピー＆ペースト等削除ガイドラインに抵触している迷惑行為です。
引き続き同様の書込みを続けるのでしたら、プロバイバーへ迷惑行為の苦情対処依頼を行います。
以後はご書込みを遠慮下さい。
v(￣ー￣)ニヤッ
更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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更新料は家賃の一部、更新料不払いは家賃滞納と同様、目覚めよ無知な馬鹿店子
●更新料は適法
~~~~~~~~~~~~~~~~
●礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた
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（2009/10/29 大阪高裁判決）
http://www.koushinryou.net/document/otsu-syouso.pdf
v(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
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976 ：名無し不動さん：2010/05/04(火) 12:27:17 ID:VeG2eq0R
↑そんなに金が欲しかったらまじめに働け！！
この「憤懣本舗」放送語、怒りが爆発して「更新料返還請求」始まったんだね。
「銭への執着は強かどすぇ～」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg
「いつまでも甘い汁吸わせない。」が今回の更新料違法判決です。
980 ：名無し不動さん：2010/05/04(火) 15:47:28 ID:DPqjatzg
> 郷に入ったら郷の慣習に従え
１年で２か月分更新料という地域慣習無視したボッタクリ大家には違法判決でたけど
最高裁で東京の更新料（２年で一か月分）は適法って判断でてるのに
コピペしてるアフォはこれについては反論できないんだね
１年で２か月分更新料という地域慣習無視したボッタクリ大家には違法判決でたけど
最高裁で東京の更新料（２年で一か月分）は適法って判断でてるのに
コピペしてるアフォはこれについては反論できないんだね
↑バカ！！
金額にかかわらず、更新料そのものが全国的に違法です。
東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されています。
金額にかかわらず、更新料そのものが全国的に違法です。
東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されています。
>>980
もうすぐ、裁判所から特別送達が届くよ！！
もうすぐ、裁判所から特別送達が届くよ！！
983 ：名無し不動さん：2010/05/04(火) 16:46:09 ID:t2HizWvC
貧乏店子どもが必死に吼えてるな（嘲笑ｗｗｗ
店子からカネもらって生きてるくせに。
更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ ～ ～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
↑公序良俗に反し無効です。
>>990
ありがとうございます
ありがとうございます
ここには、「礼金更新料詐欺」にひっかかるカモはいません。（オウム狂がいる）
>>992
それでレスしてるつもりか？ｗ ファビョリのパラノイヤｗｗ
それでレスしてるつもりか？ｗ ファビョリのパラノイヤｗｗ
【社会】 「インターネットを解約したのは誰だ！」 ３０歳ひきこもり男、
１歳女児ら家族５人殺傷＆自宅放火。刺し傷計４４カ所…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271549013/
無職の>>994もまず働け
１歳女児ら家族５人殺傷＆自宅放火。刺し傷計４４カ所…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271549013/
無職の>>994もまず働け
>>995-996
お前らの何百倍もの税金を払ってから心配すんな、ファビョリのパラノイヤｗｗ
お前らの何百倍もの税金を払ってから心配すんな、ファビョリのパラノイヤｗｗ
法治国家の住人ならせめて契約ぐらい守るわな、ファビョリのパラノイヤｗｗ
999 ：名無し不動さん：2010/05/05(水) 15:39:58 ID:BWcGP+oi
↑
それでレスしてるつもりか？ｗ ファビョリのパラノイヤｗｗ
それでレスしてるつもりか？ｗ ファビョリのパラノイヤｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。