●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
1 ：京都地裁：
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。
賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。
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2Get
3 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 17:52:08 ID:DE7eqHpx
「税務署に領収書送るよ！自動販売機儲かってるね！」と大家をおどすと、家賃半額！！
4 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 17:54:39 ID:7jXPu7O3
東京は更新料取っても大丈夫だろ。
都会だし。大体更新料貰わないと儲からない。
都会だし。大体更新料貰わないと儲からない。
更科は要求してません
6 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 19:21:48 ID:0XE4GqSs
１４日で判決確定。
来月には更新料取り返せるかも？
来月には更新料取り返せるかも？
即日控訴
8 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 09:28:31 ID:nP7dTqqO
１
なんか少しだけ意味がわかりません。
例えば、毎月の家賃がいくらで、更新になった時にどのくらいの請求をされたとか詳しく書け。
なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。
お前馬鹿か。
もし家賃が１０万なら４６万は不当なやり方だけど、もし家賃が２２万とか２３万なら当たり前のことだ。
東京じゃ１ヶ月分の家賃を取っている。それが当たり前だからな。
なんか少しだけ意味がわかりません。
例えば、毎月の家賃がいくらで、更新になった時にどのくらいの請求をされたとか詳しく書け。
なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。
お前馬鹿か。
もし家賃が１０万なら４６万は不当なやり方だけど、もし家賃が２２万とか２３万なら当たり前のことだ。
東京じゃ１ヶ月分の家賃を取っている。それが当たり前だからな。
今回の判例は、一回分の更新料とあわせて敷引き分も折り込まれている。
定期借家契約で、更新料相当額（再契約料）を維持しよう（ﾆﾔﾆﾔ）。
11 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 12:11:12 ID:CB9h1lzl
マンション更新料は「無効」 京都地裁が初判断
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、返還命じる
http://excite.co.jp/News/society/20090723/Kyodo_OT_CO2009072301000496.html
賃貸物件の更新料は無効と判決
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20090723/88b515570e08ea22a4635db7791553b8.html
マンション「更新料」は無効…京都地裁で判決
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00262.htm
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072301000498.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、返還命じる
http://excite.co.jp/News/society/20090723/Kyodo_OT_CO2009072301000496.html
賃貸物件の更新料は無効と判決
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20090723/88b515570e08ea22a4635db7791553b8.html
マンション「更新料」は無効…京都地裁で判決
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00262.htm
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072301000498.html
14 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 18:46:27 ID:dcNMOakx
>>東京じゃ１ヶ月分の家賃を取っている。
テレビ報道によると東京で更新料盗る率５０％らしいぞ！
テレビ報道によると東京で更新料盗る率５０％らしいぞ！
15 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 11:35:47 ID:UiERjCvo
１４
東京は、大手の不動産屋（建築）が物件を持っているから更新料を無料に出来るのだ。
５０パーセントの数字は何所から出たのか。テレビでは、ほんの一部しか取っていない。
なのでその５０パーセントと言うのは嘘となる。間違った数字である。
皆さんは、テレビで洗脳されているからわからないのだ。
個人でやっている所は、もいろん更新料を取っている。まぁ１パーセントくらいは無料にしているのかなと思う。
でもまだ更新料を取っている所が多い。
なにしろ借りる側の意見だから無視無視。
東京は、大手の不動産屋（建築）が物件を持っているから更新料を無料に出来るのだ。
５０パーセントの数字は何所から出たのか。テレビでは、ほんの一部しか取っていない。
なのでその５０パーセントと言うのは嘘となる。間違った数字である。
皆さんは、テレビで洗脳されているからわからないのだ。
個人でやっている所は、もいろん更新料を取っている。まぁ１パーセントくらいは無料にしているのかなと思う。
でもまだ更新料を取っている所が多い。
なにしろ借りる側の意見だから無視無視。
>>12
>法の網くぐってんのは弁護士だろ？
>法の網くぐってんのは弁護士だろ？
すげーなこのスレ。
本スレとちがって、アホばっかりだな
本スレとちがって、アホばっかりだな
このスレは終了しましょうｗ
19 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 22:45:37 ID:icrQdDnN
>8
>>なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。
いやその通りだし、今回の判決もそう出てるじゃん。
不動産屋はなぜか多く取りすぎたのが原因とか
むりやりわけのわからん解釈して気持ち悪い。
>>なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。
いやその通りだし、今回の判決もそう出てるじゃん。
不動産屋はなぜか多く取りすぎたのが原因とか
むりやりわけのわからん解釈して気持ち悪い。
20 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 00:44:31 ID:vIhUzd1V
家賃○、敷金（保証料）×、礼金（仲介料）×、更新料×、管理費△、火災保険料×
と民主党マニフェストに書いてくれ！
と民主党マニフェストに書いてくれ！
21 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 01:46:58 ID:KxaVfE4i
東京に居住する世帯の4割にあたる約205万世帯が、民間賃貸住宅に居住しており、
人口の流動性の高い大都市東京では、民間賃貸住宅は重要な位置を占めている。
しかし、「退去時の敷金精算」や「管理」など、様々な相談が寄せられている現状にある。
（東京都都市整備局より）
東京で更新料盗る率５０％だとすると、「約１００万世帯」が「賃貸マンション更新料返還請求」できる。
人口の流動性の高い大都市東京では、民間賃貸住宅は重要な位置を占めている。
しかし、「退去時の敷金精算」や「管理」など、様々な相談が寄せられている現状にある。
（東京都都市整備局より）
東京で更新料盗る率５０％だとすると、「約１００万世帯」が「賃貸マンション更新料返還請求」できる。
22 ：賃貸マンション更新料返還請求：2009/07/26(日) 02:21:12 ID:fM6LTCXr
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この判決が最大の景気対策になった。＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
23 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 13:47:37 ID:kNQPhQGa
>>15
更新時不動産屋が受け取れる更新料は双方合わせて家賃の５０％までと
業法で定められています。
うちの場合は賃借人から更新礼金１ヶ月分+更新手数料４分の１ヶ月を
頂き、更新礼金から更新手数料４分の１ヶ月分を引いた額を
大家に渡しています。
あと更新礼金を取らない大家の場合
賃借人から２分の１ヶ月分の更新手数料を頂いています。
なのでそれ以外に不動産屋が報酬を受け取る事は業法違反になります。
ただこの法もザルなので違う名目で余分に取ってる会社があるとは
聞いたことがあります。
更新時不動産屋が受け取れる更新料は双方合わせて家賃の５０％までと
業法で定められています。
うちの場合は賃借人から更新礼金１ヶ月分+更新手数料４分の１ヶ月を
頂き、更新礼金から更新手数料４分の１ヶ月分を引いた額を
大家に渡しています。
あと更新礼金を取らない大家の場合
賃借人から２分の１ヶ月分の更新手数料を頂いています。
なのでそれ以外に不動産屋が報酬を受け取る事は業法違反になります。
ただこの法もザルなので違う名目で余分に取ってる会社があるとは
聞いたことがあります。
24 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 13:52:22 ID:5Q+xVeSX
民主与党で公務員の給料一律２０％カットが公約。
賃貸マンション家賃も２０％カットが当然。
賃貸マンション家賃も２０％カットが当然。
25 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:15:09 ID:kNQPhQGa
鹿児島ですが、更新料一律1万円ですた。
それ、更新手数料だろ。間違えるなよ。
28 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:08:42 ID:0TQNKy4n
男性側の谷山智光・主任代理人は「消費者保護の理念からすれば当然の判断。家主側は更新料など不当な条項をすぐに排斥すべきだ」と話した。
不当なのは更新料ではなく今回の判決だろ。
>>29
法的根拠の一つでもあげてみろよバカ。
法的根拠の一つでもあげてみろよバカ。
>>30
お前こそ一つでもあげてみろよバカ。
お前こそ一つでもあげてみろよバカ。
32 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 23:22:21 ID:eNvU7CTA
R33
35 ：更新料返還請求に震える大家：2009/07/29(水) 02:36:26 ID:k1Box952
破綻、脱税発覚、逮捕、もう悪夢から逃げられない！
>>36
↑いちいち必死に反応しなくていいぞｗ どうせ契約反故しか頭にないマヌケだろｗｗ
↑いちいち必死に反応しなくていいぞｗ どうせ契約反故しか頭にないマヌケだろｗｗ
敷金礼金保証金更新料が無効なのではなく、
近畿地方は昔から滞納や破損に絡む暴力事件等が多く、
家主は入居時に１０ヶ月分前後、更新時には２カ月分以上徴収して
万一に備えた。
しかし現在は近畿地方も全国から人が集まり、全国的に不当に高い状態で、
その高い請求はだめですよ、という判決。
それを民法商法を学んでいない文学部マスコミが誤解してニュースにしているだけ。
近畿地方は昔から滞納や破損に絡む暴力事件等が多く、
家主は入居時に１０ヶ月分前後、更新時には２カ月分以上徴収して
万一に備えた。
しかし現在は近畿地方も全国から人が集まり、全国的に不当に高い状態で、
その高い請求はだめですよ、という判決。
それを民法商法を学んでいない文学部マスコミが誤解してニュースにしているだけ。
39 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 16:38:59 ID:9t5GjSNd
汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。
---工作活動文書---
敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２～１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。
(スレによって少し違いあり)
---------
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。
---工作活動文書---
敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２～１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。
(スレによって少し違いあり)
---------
40 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 16:42:05 ID:9t5GjSNd
【工作活動跡】
ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319
ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525
裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10
賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38
生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5
一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18
ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319
ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525
裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10
賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38
生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5
一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18
>>39-40
おまえすごいわwww
おまえすごいわwww
↑いちいち自作自演で必死に反応しなくていいぞｗ
どうせ契約反故しか頭にないマヌケなチョンカスだろｗｗ
どうせ契約反故しか頭にないマヌケなチョンカスだろｗｗ
43 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:52:19 ID:qC8FmXnr
>>39
>>38のコメントは的を射てるが、何が工作なんだい？
実際 うちでは年間４００件程度の仲介と更新をしてるが
更新料のトラブルなんて一度もないよ。
敷金に関しては総て請求書と領収書をキッチリ渡して清算するから
文句言ってきても修繕前に全部写真で撮ってるから一発で静かになります。
稀に入居当初と変わらない位綺麗な部屋がありますが
その場合敷金全額返還してます。
>>38のコメントは的を射てるが、何が工作なんだい？
実際 うちでは年間４００件程度の仲介と更新をしてるが
更新料のトラブルなんて一度もないよ。
敷金に関しては総て請求書と領収書をキッチリ渡して清算するから
文句言ってきても修繕前に全部写真で撮ってるから一発で静かになります。
稀に入居当初と変わらない位綺麗な部屋がありますが
その場合敷金全額返還してます。
>>43
悪徳不動産屋は今回の判決を
・今回の件は事前に充分な説明がなかった。事前にきちんとした説明をすれば更新料は有効
・今回の件は更新料を多く取りすぎた。適正価格なら有効
(なにをもって適正価格とするのか知らないけど)
など都合の良い解釈をしているが、今回の判決のどこからそんなこと読み取れるの？
更新料の存在そのものを否定しているようにしか見えないけど
本件更新料の法的性質について
被告は，本件更新料の法的性質につき，①更新拒絶権放棄の対価，②
賃借権強化の対価，③賃料の補充，④中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら，本件賃貸借契約に際し，本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく，そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)
悪徳不動産屋は今回の判決を
・今回の件は事前に充分な説明がなかった。事前にきちんとした説明をすれば更新料は有効
・今回の件は更新料を多く取りすぎた。適正価格なら有効
(なにをもって適正価格とするのか知らないけど)
など都合の良い解釈をしているが、今回の判決のどこからそんなこと読み取れるの？
更新料の存在そのものを否定しているようにしか見えないけど
本件更新料の法的性質について
被告は，本件更新料の法的性質につき，①更新拒絶権放棄の対価，②
賃借権強化の対価，③賃料の補充，④中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら，本件賃貸借契約に際し，本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく，そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)
大体お前のところで更新料トラブルがないのと敷金清算の話は
どっから出てきたんだよ
今回の件と何の関係もないし、誰も聞いてねぇし。お前頭悪いだろ
どっから出てきたんだよ
今回の件と何の関係もないし、誰も聞いてねぇし。お前頭悪いだろ
46 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 18:32:26 ID:qC8FmXnr
>>44
では更新料１ヶ月で店子が勝訴した裁判はあるかな？
俺は知らないけど判例が有るなら教えてください。
>>45
下の方の書き込みは>>39で”汚い詐欺不動産屋”と書かれたから
あえて、真っ当にやってる不動産屋もある事を書いたんだよ。
>>39とは別人かも知れないけど、あなた達からすれば
俺も汚い詐欺不動産屋なんでしょうね。
では更新料１ヶ月で店子が勝訴した裁判はあるかな？
俺は知らないけど判例が有るなら教えてください。
>>45
下の方の書き込みは>>39で”汚い詐欺不動産屋”と書かれたから
あえて、真っ当にやってる不動産屋もある事を書いたんだよ。
>>39とは別人かも知れないけど、あなた達からすれば
俺も汚い詐欺不動産屋なんでしょうね。
47 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 18:41:19 ID:qC8FmXnr
ただね
あなた達が言ってることも決して間違ってるとは思いませんよ。
更新料が法整備されてキッチリ決ってくれれば
（賃借人から取るのは違法など）
不動産屋の立場からしても、余計なトラブルがなくなるので
いい事だと思います。
あなた達が言ってることも決して間違ってるとは思いませんよ。
更新料が法整備されてキッチリ決ってくれれば
（賃借人から取るのは違法など）
不動産屋の立場からしても、余計なトラブルがなくなるので
いい事だと思います。
49 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 18:54:58 ID:qC8FmXnr
あなた達は、現状をちゃんと把握出来てる様ですが
勘違いして何も解ってないのに騒いでる店子が
何でも違法と信じてしまい
自分の客にゴネられるのが嫌なんですよ。
なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。
だから更新料１ヶ月の事をあえて書いたんですよ。
勘違いして何も解ってないのに騒いでる店子が
何でも違法と信じてしまい
自分の客にゴネられるのが嫌なんですよ。
なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。
だから更新料１ヶ月の事をあえて書いたんですよ。
>>49
>なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
>なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。
>>44に概略コピーしたじゃん
リンク先見れば全文読めるし
俺は都合のいい解釈する馬鹿不動産屋がいるから
判決文へのリンクと自分なりの感想を少々書いただけだ。
後は読む人間が判断すればいいことだ
お前のところの客がゴネるとかそんなのしらねぇよ
自分で対処しろ
>なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
>なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。
>>44に概略コピーしたじゃん
リンク先見れば全文読めるし
俺は都合のいい解釈する馬鹿不動産屋がいるから
判決文へのリンクと自分なりの感想を少々書いただけだ。
後は読む人間が判断すればいいことだ
お前のところの客がゴネるとかそんなのしらねぇよ
自分で対処しろ
51 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:15:23 ID:+Gs8Qfqs
普通の家賃の更新料は、家賃の１ヶ月分です。家賃が２０万なら４０万です。
そこで不動産屋からの手数料等も請求されるかと思います。
不動産屋を通さない所では更新料は１ヶ月分だけです。
まぁウチの場合は、７万５千円ですが、家賃が７万３千円で管理費が２０００円です。
なので更新の時は、７万５千円と更新料７万３千円で１４万８千円です。
これが普通です。当たり前のことです。
まぁ今回更新がありましたが、ちょうど１４万だけを貰い、残りの８０００円は差し上げました。美味しい物でも買って食べて下さいと言って差し上げました。
そこで不動産屋からの手数料等も請求されるかと思います。
不動産屋を通さない所では更新料は１ヶ月分だけです。
まぁウチの場合は、７万５千円ですが、家賃が７万３千円で管理費が２０００円です。
なので更新の時は、７万５千円と更新料７万３千円で１４万８千円です。
これが普通です。当たり前のことです。
まぁ今回更新がありましたが、ちょうど１４万だけを貰い、残りの８０００円は差し上げました。美味しい物でも買って食べて下さいと言って差し上げました。
52 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:28:51 ID:YGWst/yV
>>51
家賃一ヵ月分なら２０万ですよ。
家賃と更新料を含めて額かな？
それと、更新に際して不動産屋が受け取れる報酬額は
家賃の半分までと決まっていますので
もし本当なら業法違反ですから、余分な費用は返還請求できます。
家賃一ヵ月分なら２０万ですよ。
家賃と更新料を含めて額かな？
それと、更新に際して不動産屋が受け取れる報酬額は
家賃の半分までと決まっていますので
もし本当なら業法違反ですから、余分な費用は返還請求できます。
いいんじゃね。
今回の件詳細知らない馬鹿が、俺も、俺もと言い出して、きっちり処理されるのは。
変な勘違いしなくなるだろ。
今回の件詳細知らない馬鹿が、俺も、俺もと言い出して、きっちり処理されるのは。
変な勘違いしなくなるだろ。
紙ぺら1枚にはんこ押させるだけで何で家賃の半分も取れるんだ？
家賃7万と家賃14万の所じゃ倍も手間が変わるのか？
更新手数料なんて3000円がいい所だろ
家賃7万と家賃14万の所じゃ倍も手間が変わるのか？
更新手数料なんて3000円がいい所だろ
55 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:35:10 ID:YGWst/yV
>>54
不動産屋は契約書に責任を持って対応しなければならないので
1つ間違えただけでも訴えられます。
それに対して3000円なんかじゃ責任は持てません。
車の免許の代書屋とは違うのですからね。
ただ 貴方のお気持ちも十分解ります。
物件の家賃や種類によって報酬額を細かく規定してくれれば
不動産屋も当然それに合せた額に変更します。
不動産屋は契約書に責任を持って対応しなければならないので
1つ間違えただけでも訴えられます。
それに対して3000円なんかじゃ責任は持てません。
車の免許の代書屋とは違うのですからね。
ただ 貴方のお気持ちも十分解ります。
物件の家賃や種類によって報酬額を細かく規定してくれれば
不動産屋も当然それに合せた額に変更します。
家賃や種類が変わろうがやる事は紙ぺらにはんこ押させるだけじゃん？
間取り持とうが最終的に責任持つのは判押した人間って言うんだろ？
テンプレ印刷と数文字記入で3000円ももらえりゃ十分すぎる
間取り持とうが最終的に責任持つのは判押した人間って言うんだろ？
テンプレ印刷と数文字記入で3000円ももらえりゃ十分すぎる
>>56
紙にハンコ押すだけだから3,000円でいいだろってwww
こういうやつって、ＰＣ買って初期設定別途1万円とかなら何の疑問も無く払うのだろうね
ＰＣ多少でも知ってる人間なら本当に簡単にできること。
でも専門家を動かすだけでお金がかかる。
人件費や手間賃って概念が無いんだな。
>>56クソだね
紙にハンコ押すだけだから3,000円でいいだろってwww
こういうやつって、ＰＣ買って初期設定別途1万円とかなら何の疑問も無く払うのだろうね
ＰＣ多少でも知ってる人間なら本当に簡単にできること。
でも専門家を動かすだけでお金がかかる。
人件費や手間賃って概念が無いんだな。
>>56クソだね
58 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 16:28:45 ID:YGWst/yV
>>56
当然法律で決められた報酬額は頂きます。
こちらもプロですからね。
仲介元付けとしては更新料を貰っている責任が有りますから
大家なり店子から何かトラブルがあれば無償で向かいます。
今の時代、水道が壊れて水道屋に来てもらうだけでも
安くても一回5000円は取られますよね。
それに家賃や滞納など色んな相談をされれば当然
店子と大家との橋渡しなどetc・・・
更新手数料を貰うって事は紙切れ一枚の話ではないんですよ。
当然法律で決められた報酬額は頂きます。
こちらもプロですからね。
仲介元付けとしては更新料を貰っている責任が有りますから
大家なり店子から何かトラブルがあれば無償で向かいます。
今の時代、水道が壊れて水道屋に来てもらうだけでも
安くても一回5000円は取られますよね。
それに家賃や滞納など色んな相談をされれば当然
店子と大家との橋渡しなどetc・・・
更新手数料を貰うって事は紙切れ一枚の話ではないんですよ。
一人暮らしでアパート経営してるおばあちゃんに「更新料は違法だから返せ！！」と鬼の形相で怒鳴り込んできた店子の男にオドオドしているおばあちゃん…目に浮かぶようだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「予め更新料を払っていただければ、トラブルがあれば【無償】で向かいます。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「予め更新料を払っていただければ、トラブルがあれば【無償】で向かいます。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
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63 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 21:35:11 ID:/G4fXaYg
>>60
解ってるのに解らない振りは、ご自身を幼稚に見せますよ。
それとも本当に解らないんですか？
>>68
たとえで書いた水道屋の話のみを選んで書いてる様ですが
その他にも書いてる事にはスルーなんですね。
それに物件総てに管理会社が入ってるとは限りません。
>>62
くだらないので今後スルーします。
解ってるのに解らない振りは、ご自身を幼稚に見せますよ。
それとも本当に解らないんですか？
>>68
たとえで書いた水道屋の話のみを選んで書いてる様ですが
その他にも書いてる事にはスルーなんですね。
それに物件総てに管理会社が入ってるとは限りません。
>>62
くだらないので今後スルーします。
65 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:16:36 ID:/G4fXaYg
>>64
俺に対してかな？
>>58で書いた通りで、更新契約の履行と
それに伴う大家・店子と近隣とのトラブルなど
様々なトラブルを極力早急に解決する為に
書類作成や助言・話し合いを公平な立場でします。
>>58で書いたレベルでは対価をもらうことは無いですよ。
缶コーヒーもらったことは有りますけどね。
俺に対してかな？
>>58で書いた通りで、更新契約の履行と
それに伴う大家・店子と近隣とのトラブルなど
様々なトラブルを極力早急に解決する為に
書類作成や助言・話し合いを公平な立場でします。
>>58で書いたレベルでは対価をもらうことは無いですよ。
缶コーヒーもらったことは有りますけどね。
66 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:20:33 ID:/G4fXaYg
今見たら>>63の書き込みで61を68と書いてますので訂正します。
67 ：61：2009/07/31(金) 23:27:12 ID:DfI3DAqH
あ、あれは俺に対してのレスだったんだ。
別に水道に限っての話なんてしてないけどな
「更新料を貰っている責任」で「何かトラブルがあれば無償で向かいます。 」
ってのはおかしいでしょ
プロなら仕事と報酬は明示化しないと。
別に水道に限っての話なんてしてないけどな
「更新料を貰っている責任」で「何かトラブルがあれば無償で向かいます。 」
ってのはおかしいでしょ
プロなら仕事と報酬は明示化しないと。
68 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:29:21 ID:/G4fXaYg
更新料がが高いか安いかで仕事を差別はしません。
これは不動産屋のプライドです。
大家や店子が法に沿わないとんでもない事を言えば
どちらにも助言や改善を求めます。
今回の更新料の違法判決が出た事は事実ですが
法が変わった訳ではないので、プロとしては食っていく為に当然
規定の報酬は頂きます。
はっきり言って何も悪いことはしてないし
俺は自信を持って商売を続けますよ。
先にも書きましたが、業法で決まりが出来れば
当然従います。
これは不動産屋のプライドです。
大家や店子が法に沿わないとんでもない事を言えば
どちらにも助言や改善を求めます。
今回の更新料の違法判決が出た事は事実ですが
法が変わった訳ではないので、プロとしては食っていく為に当然
規定の報酬は頂きます。
はっきり言って何も悪いことはしてないし
俺は自信を持って商売を続けますよ。
先にも書きましたが、業法で決まりが出来れば
当然従います。
補足
管理会社→管理者に訂正します。
「更新料」って名目で曖昧な対価を受け取るのではなく
・家賃の補填として受け取ってる人→家賃を適正な価格に値上げするべき。
・管理の対価として受け取ってる人→管理費として領収すべき。
・臨時収入うまいですｗｗ→今回の判決
管理会社→管理者に訂正します。
「更新料」って名目で曖昧な対価を受け取るのではなく
・家賃の補填として受け取ってる人→家賃を適正な価格に値上げするべき。
・管理の対価として受け取ってる人→管理費として領収すべき。
・臨時収入うまいですｗｗ→今回の判決
71 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:39:55 ID:/G4fXaYg
73 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:48:37 ID:/G4fXaYg
>>69
業法で規定されてる額のどこが曖昧なんですか？
でもキッチリする条項が出てくれた方が
余計なゴタゴタもなくて、こっちも助かります。
>>70
曖昧ではないんですよ。
業法読んでから来て下さい。
ちゃんと明記されてる法律なんですよ。
業法で規定されてる額のどこが曖昧なんですか？
でもキッチリする条項が出てくれた方が
余計なゴタゴタもなくて、こっちも助かります。
>>70
曖昧ではないんですよ。
業法読んでから来て下さい。
ちゃんと明記されてる法律なんですよ。
74 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:54:45 ID:/G4fXaYg
なんか言ってることまで曖昧だな
あなたの言う「業法」ってどれを指してるの？
宅建業法でいいの？
あなたの言う「業法」ってどれを指してるの？
宅建業法でいいの？
76 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:57:29 ID:/G4fXaYg
というか管理会社の仕事の範囲を俺は知らないから
管理してるとは思って居ません。
更新料を頂いているから当たり前と思ってます。
管理してるとは思って居ません。
更新料を頂いているから当たり前と思ってます。
77 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 23:58:44 ID:/G4fXaYg
>>77
「業法」って書くだけじゃ該当する法律が多すぎて曖昧
「業法」って書くだけじゃ該当する法律が多すぎて曖昧
79 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:04:07 ID:cyyxNj10
>>77
「更新料」に対する「仕事」の内容が曖昧
「更新料」に対する「仕事」の内容が曖昧
80 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:04:48 ID:/G4fXaYg
賃貸の話してるんだから宅建業法以外になにがあるんですか？
82 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:10:28 ID:TxWUGx/x
>>79
前にも書きましたが、紙切れ一枚で3000円というから反論したのが最初で
不動産屋って不動産に関しては”何でも屋”でも有るんですよ。
色んな事案や案件があり、公務員みたいに決められた事をこなすだけでは
勤まらないので、それを線引きをしようとしても無理ですよ。
前にも書きましたが、紙切れ一枚で3000円というから反論したのが最初で
不動産屋って不動産に関しては”何でも屋”でも有るんですよ。
色んな事案や案件があり、公務員みたいに決められた事をこなすだけでは
勤まらないので、それを線引きをしようとしても無理ですよ。
83 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:14:06 ID:TxWUGx/x
>>83
そんな項目ありませんでしたが。
そんな項目ありませんでしたが。
何か起こったら対応するから限度額ギリギリまでいただきます。
何も起こらなくても一切の返金はありません。
私が何か起こったら対応すると言う気構えを持っていた事に対する報酬として全額いただきます。
管理会社の仕事の範囲を俺は知らないから管理してるとは思って居ません。
でも更新料はプロの仕事の報酬としていただきます。
ってこと？
何も起こらなくても一切の返金はありません。
私が何か起こったら対応すると言う気構えを持っていた事に対する報酬として全額いただきます。
管理会社の仕事の範囲を俺は知らないから管理してるとは思って居ません。
でも更新料はプロの仕事の報酬としていただきます。
ってこと？
あ
不動産屋の仕事の範囲は俺の一存で決めます。
も追加で
曖昧じゃない所なんて更新料の限度額だけじゃん
不動産屋の仕事の範囲は俺の一存で決めます。
も追加で
曖昧じゃない所なんて更新料の限度額だけじゃん
87 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 01:16:26 ID:KiAyErzU
平成１６年１０月１日より賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）施行されました。
【敷金】△ 【礼金】× 【敷引】× 【更新料】×
東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課
ID:TxWUGx/x ﾏﾀﾞｰ
明日も胸先三寸でプロの仕事(笑)を行うために夜更かしは出来ません(ｷﾘｯ
90 ：83：2009/08/01(土) 09:59:18 ID:VXu6JYpq
ちゃんと調べれば出てきますよ。
（報酬）
第四十六条 宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
２ 宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
３ 国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
４ 宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。
※４で事務所で掲示されてる文章が↓です。
建物の契約更新時の労務報酬
建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます
社団法人 東京都宅地建物取引業協会
（報酬）
第四十六条 宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
２ 宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
３ 国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
４ 宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。
※４で事務所で掲示されてる文章が↓です。
建物の契約更新時の労務報酬
建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます
社団法人 東京都宅地建物取引業協会
91 ：83：2009/08/01(土) 10:01:54 ID:VXu6JYpq
あ ひとつ訂正です。
業法では更新料の場合で報酬額は書いていなかったので
その辺はこちらの勘違いです。
失礼しました。
業法では更新料の場合で報酬額は書いていなかったので
その辺はこちらの勘違いです。
失礼しました。
92 ：８３：2009/08/01(土) 10:51:42 ID:VXu6JYpq
もう1つ書くと借主が突っ込める所はありますよ。
そこを突かれる自分も慣習でやってるので痛い所もあります。
なので何も知らないで煽ったり叩く様な幼稚な事は辞めて
反論するならちゃんと勉強してからやってください。
そこを突かれる自分も慣習でやってるので痛い所もあります。
なので何も知らないで煽ったり叩く様な幼稚な事は辞めて
反論するならちゃんと勉強してからやってください。
93 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:10:10 ID:Fp2H28gr
「社団法人 東京都宅地建物取引業協会」が更新料盗っていたのか？
94 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:39:56 ID:+zA2BCZP
大家って、賃料上げるぞ、更新料取るぞ、って、契約更新に自作の契約書を作ってきて、禁止条項増やし、
滞納したことないけど、遅延損害金が発生すれば、年利100%以上の金利を加算すると書いてる。
入居時の不動産屋の契約書で更新すると言えば、出て行ってもらっていいみたいな言い方された。
後日、以前ので更新になったが、値上げには応じた。
おんぼろアパートの大家って、そうやって貧乏人から金を巻き上げることしか考えてないんだな。
貧乏人が這いあがれない、ホームレス増産の要因は、大家にある。
企業は労働賃金だってくれるが、大家こそ、賃貸人という客にでかい態度を取る不労所得者のなにものでもない。
滞納したことないけど、遅延損害金が発生すれば、年利100%以上の金利を加算すると書いてる。
入居時の不動産屋の契約書で更新すると言えば、出て行ってもらっていいみたいな言い方された。
後日、以前ので更新になったが、値上げには応じた。
おんぼろアパートの大家って、そうやって貧乏人から金を巻き上げることしか考えてないんだな。
貧乏人が這いあがれない、ホームレス増産の要因は、大家にある。
企業は労働賃金だってくれるが、大家こそ、賃貸人という客にでかい態度を取る不労所得者のなにものでもない。
困った脳みその店子が湧いてきたなｗ
96 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:49:31 ID:VXu6JYpq
>>94
貴方の書き込みをそのまま取れば
不動産屋から見てもその大家は横暴だと思います。
遅延損害金なんて、うちでは取ったことは有りませんね。
なので個人でもある大家が違反になるかは解りませんが
条項も大家が無茶苦茶書いてるみたいですし
貴方の住む都道府県の住宅局や消費者センターに
相談してみるのも1つの手ですよ。
貴方の書き込みをそのまま取れば
不動産屋から見てもその大家は横暴だと思います。
遅延損害金なんて、うちでは取ったことは有りませんね。
なので個人でもある大家が違反になるかは解りませんが
条項も大家が無茶苦茶書いてるみたいですし
貴方の住む都道府県の住宅局や消費者センターに
相談してみるのも1つの手ですよ。
97 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:55:31 ID:VXu6JYpq
>>96ですが途中で送信してしまったので追記します。
相談すことで、不当なのか許される範囲なのかを
ご自身で納得できると思います。
ただ 従前の内容で合意更新してるので
大家も流石にヤバイと思ったのかも知れませんね。
相談すことで、不当なのか許される範囲なのかを
ご自身で納得できると思います。
ただ 従前の内容で合意更新してるので
大家も流石にヤバイと思ったのかも知れませんね。
98 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:27:45 ID:+zA2BCZP
>>96
レスありがとうございます。
契約書には遅延損害金「日歩30銭」と書いてあるので、ネットで調べたら、
年利に換算： 30銭 × 365日 ÷ 100 ＝ 109.5％でした。
少し高い管理費払ってでも、不動産屋に管理された賃貸物件が賃借人のためだと思います。
世の中の賃貸契約に不動産屋を通さないものは相当数あるのではないでしょうか、
賃貸人の不利益を少なくし、
不動産屋の賃貸管理料増収、不動産業界活況のためにも、
賃貸契約には、不動産屋を通す法律が必要かも知れません。
レスありがとうございます。
契約書には遅延損害金「日歩30銭」と書いてあるので、ネットで調べたら、
年利に換算： 30銭 × 365日 ÷ 100 ＝ 109.5％でした。
少し高い管理費払ってでも、不動産屋に管理された賃貸物件が賃借人のためだと思います。
世の中の賃貸契約に不動産屋を通さないものは相当数あるのではないでしょうか、
賃貸人の不利益を少なくし、
不動産屋の賃貸管理料増収、不動産業界活況のためにも、
賃貸契約には、不動産屋を通す法律が必要かも知れません。
99 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:32:29 ID:+zA2BCZP
100
>>94
貧乏人の妬み
貧乏人の妬み
貧乏人は大家が入居者に困るような糞物件に入れば良い
たいした金も出さずにデカイ態度取れるぞ？
たいした金も出さずにデカイ態度取れるぞ？
103 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:19:20 ID:VXu6JYpq
>>98－99
大家直で契約する場合、上記の様なリスクは当然あります。
なので兎に角安く済ましたいという方は
それなりに法律を理解して、とんでもない事をいう大家に
負けない知識が必要だと思います。
そんな面倒なことをしたくないし
その物件に住んでる以上、大家との関係が拗れるのが嫌なら
不動産屋を通すことで余計なトラブルを極力回避できます。
大家直で契約する場合、上記の様なリスクは当然あります。
なので兎に角安く済ましたいという方は
それなりに法律を理解して、とんでもない事をいう大家に
負けない知識が必要だと思います。
そんな面倒なことをしたくないし
その物件に住んでる以上、大家との関係が拗れるのが嫌なら
不動産屋を通すことで余計なトラブルを極力回避できます。
104 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:43:05 ID:+zA2BCZP
>>102
その糞物件の安アパートに、貧乏人が這いあがれない由縁があると思われます。
築30年以上の木造。
契約更新を尋いてきた1か月程前、更新すると言ったら、独自作成の契約書が送られてきたんです。
糞物件だから、入居人が決まらない、賃料を安くして入居人を求めることになる。
更新すると言えば、賃借人に不利益な契約にする。
…契約の途中でも家賃を上げることができる、に「同意の上」という文言がなく、
一方的に上げる気？ 不当な高額家賃になれば、貧乏人はますます落ちていく環境。
表面化されない契約の中、どれほどの貧乏人が這いつくばって泣いているか。
その糞物件の安アパートに、貧乏人が這いあがれない由縁があると思われます。
築30年以上の木造。
契約更新を尋いてきた1か月程前、更新すると言ったら、独自作成の契約書が送られてきたんです。
糞物件だから、入居人が決まらない、賃料を安くして入居人を求めることになる。
更新すると言えば、賃借人に不利益な契約にする。
…契約の途中でも家賃を上げることができる、に「同意の上」という文言がなく、
一方的に上げる気？ 不当な高額家賃になれば、貧乏人はますます落ちていく環境。
表面化されない契約の中、どれほどの貧乏人が這いつくばって泣いているか。
105 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:05:04 ID:Xz6J7bsH
賃貸住宅の更新料「違法」判決のポイント
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の 支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
＞●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
>>90に書かれてる↓がずばりそのものだよね
＞建物の契約更新時の労務報酬
＞
＞建物に関する賃貸借期間満了の場合
＞その契約更新に関する依頼を受け
＞更新のあっせん行為をしたときは
＞その依頼者より当該建物の月額賃料
＞の半分以内の労務報酬を申受けます
＞
＞社団法人 東京都宅地建物取引業協会
まるで、宅建業法で定められてるような言い方をするあたり詐欺臭い
>>90に書かれてる↓がずばりそのものだよね
＞建物の契約更新時の労務報酬
＞
＞建物に関する賃貸借期間満了の場合
＞その契約更新に関する依頼を受け
＞更新のあっせん行為をしたときは
＞その依頼者より当該建物の月額賃料
＞の半分以内の労務報酬を申受けます
＞
＞社団法人 東京都宅地建物取引業協会
まるで、宅建業法で定められてるような言い方をするあたり詐欺臭い
109 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:09:51 ID:qtxzdlda
払わないと物騒な人が来た。あとヤミ金から鬼コールかかってきた
>>107
更新料不払いで法定更新になると思っている馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ
更新料不払いで法定更新になると思っている馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ
111 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:28:54 ID:l1IPTeW5
違法な「礼金・更新料」が「ツ●サ」みたいな貧困ビジネスを蔓延らせている。
112 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:48:33 ID:YEpYbTKi
自分の家ひとつ買えないヤツがえらそーに・・・・ｗｗｗ
>>111
礼金・更新料も払えない馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ
礼金・更新料も払えない馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ
契約書作るのがタダだと思ってる奴が多いな・・・
俺は大家兼不動産業者だけど、俺から見ても新築以外の礼金や更新料はおかしいと思うわ
敷金も３ヶ月以内が妥当じゃないかと思うわ
敷金も３ヶ月以内が妥当じゃないかと思うわ
117 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:21:55 ID:6YIIn6hJ
全国的には居住用建物の賃貸借において更新料の定めを設けることは例外的であること，
国土交通省が推奨する賃貸住宅標準契約書においても更新料の定めはないこと，
公営住宅の賃貸借契約においては更新料の定めがないこと，
住宅金融公庫融資物件について，更新料支払条項を設けることは賃借人に不当な負担を課すことから上記
定めを設けることが罰則により禁止されていたこと等からしても，
本件更新料特約が不合理であることは明らかである。
国土交通省が推奨する賃貸住宅標準契約書においても更新料の定めはないこと，
公営住宅の賃貸借契約においては更新料の定めがないこと，
住宅金融公庫融資物件について，更新料支払条項を設けることは賃借人に不当な負担を課すことから上記
定めを設けることが罰則により禁止されていたこと等からしても，
本件更新料特約が不合理であることは明らかである。
118 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 06:31:49 ID:Sm13L6yi
更新料「違法」の判決が出たんだからあれこれ議論するのではなく、借主
が１万人、１０万人、１００万人と支払い拒否して行けばものの１～２年
で消えてなくなる。まずはアパート・マンションぐるみで団結して支払い
拒否しよう！
が１万人、１０万人、１００万人と支払い拒否して行けばものの１～２年
で消えてなくなる。まずはアパート・マンションぐるみで団結して支払い
拒否しよう！
>>118
無理無理
無理無理
120 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:21:01 ID:tm3cNJnE
121 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:24:56 ID:hIbTS3rH
今回の判決で
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ
122 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:26:57 ID:tm3cNJnE
123 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:29:55 ID:hIbTS3rH
うわっ
犯罪者が絡んできた
ママ怖いよ!助けて（（（(；゜Д゜）））
犯罪者が絡んできた
ママ怖いよ!助けて（（（(；゜Д゜）））
124 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:34:36 ID:tm3cNJnE
なんだ幼稚なコメントする人でしたか
これからスルーするので簡便を。
これからスルーするので簡便を。
125 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:36:35 ID:hIbTS3rH
法律にひっかかるかどうかの前に
人を騙すようなことや迷惑かけるようなことを改めないのは
まっとうな人間の考えではない
更新料が認められた判決もあるからいいや
なんて考えだからいつまでたっても
底辺業界なんだろ
人を騙すようなことや迷惑かけるようなことを改めないのは
まっとうな人間の考えではない
更新料が認められた判決もあるからいいや
なんて考えだからいつまでたっても
底辺業界なんだろ
126 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:37:18 ID:hIbTS3rH
スルーってお前から絡んできたんだろ
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
127 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:41:03 ID:xFghOc00
125
騙してないのに騙された騙されたいうのは
北朝鮮人の十八番だよね。
騙してないのに騙された騙されたいうのは
北朝鮮人の十八番だよね。
128 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:43:52 ID:hIbTS3rH
アダルトビデオ業界でさえ
少しでも世の中から健全に見てもらおうと
自主規制を行うのになんで
賃貸業界はお上に指導してもらわないと何もできないの？
法律で明確に禁止されていないって
マナーの悪いDQN高校生並みに頭悪い理屈だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6
少しでも世の中から健全に見てもらおうと
自主規制を行うのになんで
賃貸業界はお上に指導してもらわないと何もできないの？
法律で明確に禁止されていないって
マナーの悪いDQN高校生並みに頭悪い理屈だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6
129 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:52:34 ID:tm3cNJnE
>>125
なんだ 普通に書けるんですね。
それなら書きますが、誰も騙してませんよ。
東京では今のところ監督・指導は出ていません。
>>126
自分に都合のいい判例だけで判断し
適当なこと書いてたので教えてあげようとしただけですよ。
>>123については文書レベルが幼稚な厨房の
書き込みだと思ったので失礼しました。
なんだ 普通に書けるんですね。
それなら書きますが、誰も騙してませんよ。
東京では今のところ監督・指導は出ていません。
>>126
自分に都合のいい判例だけで判断し
適当なこと書いてたので教えてあげようとしただけですよ。
>>123については文書レベルが幼稚な厨房の
書き込みだと思ったので失礼しました。
130 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:00:28 ID:tm3cNJnE
>>128
AVって元々アングラなラインですよね。
当然後ろめたい所があるから自主規制してるんでしょうね。
不動産屋にも悪徳と呼ばれる類は確かに居ますが
慣習に合わせて報酬を頂いてるんですから当然の権利ですよ。
もちろん全宅連なり東宅協が自主規制すれば
当然それに合わせます。
AVって元々アングラなラインですよね。
当然後ろめたい所があるから自主規制してるんでしょうね。
不動産屋にも悪徳と呼ばれる類は確かに居ますが
慣習に合わせて報酬を頂いてるんですから当然の権利ですよ。
もちろん全宅連なり東宅協が自主規制すれば
当然それに合わせます。
131 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:03:09 ID:hIbTS3rH
>東京では今のところ監督・指導は出ていません。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
東京ルールがあるじゃん。
というか、今のところグレーだからいいやという考えの方がよほど幼稚だよ
全く自分達で改善しようという意志がないんだな
でしかたないから法律を借主に有利にすると
借主の権利が強すぎるとか喚きだす
たぶん数十年前から何も変わっていないんだろうな
なんだこのクソみたいな奴らは
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
東京ルールがあるじゃん。
というか、今のところグレーだからいいやという考えの方がよほど幼稚だよ
全く自分達で改善しようという意志がないんだな
でしかたないから法律を借主に有利にすると
借主の権利が強すぎるとか喚きだす
たぶん数十年前から何も変わっていないんだろうな
なんだこのクソみたいな奴らは
132 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:07:05 ID:hIbTS3rH
（報酬）
第四十六条 宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
２ 宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
３ 国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
４ 宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。
ところで>>90のこれについてお聞きしたいんだが
4の報酬を見やすい場所に書いとけって規定はあなたの会社は守っていますか？
個人的には仲介手数料半月分ってところ以外で
報酬額がわかりやすく事務所に提示してある不動産屋
なんてみたことないんだが
第四十六条 宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
２ 宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
３ 国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
４ 宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。
ところで>>90のこれについてお聞きしたいんだが
4の報酬を見やすい場所に書いとけって規定はあなたの会社は守っていますか？
個人的には仲介手数料半月分ってところ以外で
報酬額がわかりやすく事務所に提示してある不動産屋
なんてみたことないんだが
133 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:12:06 ID:hIbTS3rH
業界の自主規制なんてアングラな業界じゃなくてもあるわけだが
賃貸業界以外で働いたことないの？それでもニュース見てればわかりそうなもんだが？
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%80%80%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
賃貸業界以外で働いたことないの？それでもニュース見てればわかりそうなもんだが？
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%80%80%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
134 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:24:23 ID:tm3cNJnE
>>131
今の段階ではうちだけ自主規制しても、大家が離れるだけで
仕事が出来なくなります。コレが現実ですし
トラブルがあった時に動けなくなり大家・店子に多大な迷惑が掛かります。
なので業界で自主規制が出来れば、それに合わせると書いてるんですよ。
もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか？
>>132
もちろん掲示してますよ。
業者として当り前の事です。
掲示してる場所は各社バラバラだと思いますが
貴方が仲介してもらってる不動産屋に行った時に
周りを見渡せばあるはずですよ。
今の段階ではうちだけ自主規制しても、大家が離れるだけで
仕事が出来なくなります。コレが現実ですし
トラブルがあった時に動けなくなり大家・店子に多大な迷惑が掛かります。
なので業界で自主規制が出来れば、それに合わせると書いてるんですよ。
もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか？
>>132
もちろん掲示してますよ。
業者として当り前の事です。
掲示してる場所は各社バラバラだと思いますが
貴方が仲介してもらってる不動産屋に行った時に
周りを見渡せばあるはずですよ。
135 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:33:34 ID:hIbTS3rH
>業界で自主規制が出来れば、それに合わせると書いてるんですよ。
何もする気配がないからダメな業界だと書いているわけだが
あなたも何もする意思がないならそれで話はおしまい
>もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか？
裁判で訴えられたり、違法判決受けるような報酬は
もらってないしもらいたくないわ
胃が痛くなりそう
>もちろん掲示してますよ。
これって真面目な話どこに掲げているのよ
というか外に物件情報並べているんだから
仲介手数料も書いとけよ
しかも物件情報に更新料って書いてないこと
多いよね
で、十節や契約の時に当たり前のように言い出す。
何もする気配がないからダメな業界だと書いているわけだが
あなたも何もする意思がないならそれで話はおしまい
>もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか？
裁判で訴えられたり、違法判決受けるような報酬は
もらってないしもらいたくないわ
胃が痛くなりそう
>もちろん掲示してますよ。
これって真面目な話どこに掲げているのよ
というか外に物件情報並べているんだから
仲介手数料も書いとけよ
しかも物件情報に更新料って書いてないこと
多いよね
で、十節や契約の時に当たり前のように言い出す。
136 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 10:47:21 ID:tm3cNJnE
>>135
ダメな業界と貴方に言われ様と必要な業界でもあります。
総ての店子が貴方みたいに不動産屋を嫌ってる訳では有りませんよ。
もちろんうちは訴えられ事は一度も有りません。
それは規定以上の報酬も受け取ってませんから
訴えられても何ら怖くは有りません。
うちの場合は、お客さんが座るデスクで
俺が座る場所の上の方の壁に掲示してます。
外に貼る必要は有りませんし
物件によって店子負担の報酬が発生しない場合もあるので
ひとくくりには出来ません。
俺は、そういうトラブルが嫌なので、店子にとってデメリットと
思われることも案内の時に離します。
そして、前もって契約書類を総て確認したいという店子希望者には
書類を総て渡し、重説の時には、１時間掛けて解らない所は無いか
聞きながら説明します。
これもトラブルを未然に防ぐ為の当たり前の作業です。
ダメな業界と貴方に言われ様と必要な業界でもあります。
総ての店子が貴方みたいに不動産屋を嫌ってる訳では有りませんよ。
もちろんうちは訴えられ事は一度も有りません。
それは規定以上の報酬も受け取ってませんから
訴えられても何ら怖くは有りません。
うちの場合は、お客さんが座るデスクで
俺が座る場所の上の方の壁に掲示してます。
外に貼る必要は有りませんし
物件によって店子負担の報酬が発生しない場合もあるので
ひとくくりには出来ません。
俺は、そういうトラブルが嫌なので、店子にとってデメリットと
思われることも案内の時に離します。
そして、前もって契約書類を総て確認したいという店子希望者には
書類を総て渡し、重説の時には、１時間掛けて解らない所は無いか
聞きながら説明します。
これもトラブルを未然に防ぐ為の当たり前の作業です。
ひとくくりに出来ないからこそ物件情報に書いておけと思う。
敷2礼1更1みたいな感じで
敷2礼1更1みたいな感じで
138 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 11:00:13 ID:tm3cNJnE
139 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 11:14:21 ID:hIbTS3rH
>ダメな業界と貴方に言われ様と必要な業界でもあります
その仕事か必要かどうかとその仕事やっている奴が
ダメかどうかは全く別の話
あなた自身の話を一生懸命されても
あなたがデキる奴なのかダメなのかジャッジを俺はする気はない
>規定以上の報酬
規定ってなんだ？
更新料に規定なんてあるのか？
上で、業法で更新料の規定はありませんでしたってあなた自身言ってるじゃん。
>慣習で当然更新時には更新料が掛かるので明示してません
このへんが客が騙されていると思う理由の一つだろ
東京だって更新料は1が多いが更新手数料別に取ろうとするところも多いみたいだし
とはいえ法律で更新料を物件情報に記すことは法律で決められていないとほざく馬鹿より
これから本当に改善しようと思っているならあなたはだいぶ良心的だと思う。
その仕事か必要かどうかとその仕事やっている奴が
ダメかどうかは全く別の話
あなた自身の話を一生懸命されても
あなたがデキる奴なのかダメなのかジャッジを俺はする気はない
>規定以上の報酬
規定ってなんだ？
更新料に規定なんてあるのか？
上で、業法で更新料の規定はありませんでしたってあなた自身言ってるじゃん。
>慣習で当然更新時には更新料が掛かるので明示してません
このへんが客が騙されていると思う理由の一つだろ
東京だって更新料は1が多いが更新手数料別に取ろうとするところも多いみたいだし
とはいえ法律で更新料を物件情報に記すことは法律で決められていないとほざく馬鹿より
これから本当に改善しようと思っているならあなたはだいぶ良心的だと思う。
140 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 11:36:15 ID:tm3cNJnE
>規定以上の報酬
東宅協の話をしてるのになんで解らないんですか？
業法では規定が無かったのは認めますが、東宅協が認めています。
何故そこは書かないのか、そっちの方が不思議ですよ。
決してこれからの流れに逆らうつもりは有りませんので
もし礼金・更新料・手数料を店子から取る事を禁止と
法整備されれば当然それにそった形で業務を遂行します。
東宅協の話をしてるのになんで解らないんですか？
業法では規定が無かったのは認めますが、東宅協が認めています。
何故そこは書かないのか、そっちの方が不思議ですよ。
決してこれからの流れに逆らうつもりは有りませんので
もし礼金・更新料・手数料を店子から取る事を禁止と
法整備されれば当然それにそった形で業務を遂行します。
更新料は業法が定めた正当な報酬だと思ってたけど
それは勘違いで実は東京ルールで定められた規定で
慣習なので頂きます。
それは勘違いで実は東京ルールで定められた規定で
慣習なので頂きます。
142 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 11:45:10 ID:hIbTS3rH
>>90
東宅協の話って>>90で出したこれ↓のことか？
これは更新手数料について書かれているものだと
どっかで見たが？
これが更新料について書かれたものだとすると
更新料1ヶ月とかとっている業者は規定以上取っている
ことになるがそういう認識でいいのか？
建物の契約更新時の労務報酬
建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます
社団法人 東京都宅地建物取引業協会
東宅協の話って>>90で出したこれ↓のことか？
これは更新手数料について書かれているものだと
どっかで見たが？
これが更新料について書かれたものだとすると
更新料1ヶ月とかとっている業者は規定以上取っている
ことになるがそういう認識でいいのか？
建物の契約更新時の労務報酬
建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます
社団法人 東京都宅地建物取引業協会
143 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:07:22 ID:hIbTS3rH
結局不動産屋らしいID:tm3cNJnEでさえも
更新料の認識がgdgdであいまい
これで一般人に更新料を理解しろと言っても無理な話
結局戦後の住宅不足の時にぼったくっていた名目を
後付けで正当化しようとしているからgdgdになるんだよな
今回の裁判にしても更新料は家賃の前払いとか
わけのわからんことほざいて既得権守ろうとするし
改めて言うけどホントクズ業界だわ
更新料の認識がgdgdであいまい
これで一般人に更新料を理解しろと言っても無理な話
結局戦後の住宅不足の時にぼったくっていた名目を
後付けで正当化しようとしているからgdgdになるんだよな
今回の裁判にしても更新料は家賃の前払いとか
わけのわからんことほざいて既得権守ろうとするし
改めて言うけどホントクズ業界だわ
理解する必要はないんです、慣習なんだから払えばいいんです。
145 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:14:34 ID:tm3cNJnE
>>141
東京ルールが出来たのは確か平成１６年だったかな？
更新料の慣習は何時からかは知りませんが
東京ではずっと昔から有りました。
東京ルールの出来た経緯として、退去時の敷金返還によるトラブルを
ガイドラインを作る事で減少される目的がメインだっと思います。
>>142
更新時0.5ヶ月分が不動産屋の報酬額として認められています。
（東京の場合・他地区は不明）
なのでそれ以上取れば違反になります。
ただ 良くある更新料の例として
更新時 更新礼金１ヶ月を店子から頂き
半分は大家・半分は不動産屋という方法が有るので
一概に違反どうかは判断出来ません。
東京ルールが出来たのは確か平成１６年だったかな？
更新料の慣習は何時からかは知りませんが
東京ではずっと昔から有りました。
東京ルールの出来た経緯として、退去時の敷金返還によるトラブルを
ガイドラインを作る事で減少される目的がメインだっと思います。
>>142
更新時0.5ヶ月分が不動産屋の報酬額として認められています。
（東京の場合・他地区は不明）
なのでそれ以上取れば違反になります。
ただ 良くある更新料の例として
更新時 更新礼金１ヶ月を店子から頂き
半分は大家・半分は不動産屋という方法が有るので
一概に違反どうかは判断出来ません。
＞ただ 良くある更新料の例として
こういうのが曖昧だから騙されてる気分になるんだよ。
こういうのが曖昧だから騙されてる気分になるんだよ。
148 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:30:53 ID:tm3cNJnE
>>143
どこがgdgdなんですか？
報酬額が決まってると書いてるのに解らない人ですね。
貴方の意見は借り手側からすればもっともだと思いますが
京都の様な、こちらから見ても暴利な大家の判決で
法改正のキッカケにはなるかも知れませんが
直ぐに改正ことはないと思います。
どこがgdgdなんですか？
報酬額が決まってると書いてるのに解らない人ですね。
貴方の意見は借り手側からすればもっともだと思いますが
京都の様な、こちらから見ても暴利な大家の判決で
法改正のキッカケにはなるかも知れませんが
直ぐに改正ことはないと思います。
149 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:32:16 ID:hIbTS3rH
>>144
お前の回答のほうが馬鹿っぽくて
不動産屋らしいぜ
>>145
東京都のサイトで東京ルールは礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。と書かれていますけど
また国際的に見て好ましくない慣習ということも発表当初言っていたはずです。
敷金清算とどっちがメインかなんて関係ないです。どちらも解決しないといけない問題です。
民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
「敷金・礼金問題に切り込む「東京ルール」
ttp://house.goo.ne.jp/useful/column/C00407.html
更新料1ヶ月の半分を業者がとって、それを東宅協が認めているとして
残りの半月分をを取る根拠はどこ
しかも東宅協に法的な権限もなければ
不動産屋よりの団体で中立性があるわけでもない。
ここが認めたからって何なの？納得しろっ言うの？
お前の回答のほうが馬鹿っぽくて
不動産屋らしいぜ
>>145
東京都のサイトで東京ルールは礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。と書かれていますけど
また国際的に見て好ましくない慣習ということも発表当初言っていたはずです。
敷金清算とどっちがメインかなんて関係ないです。どちらも解決しないといけない問題です。
民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
「敷金・礼金問題に切り込む「東京ルール」
ttp://house.goo.ne.jp/useful/column/C00407.html
更新料1ヶ月の半分を業者がとって、それを東宅協が認めているとして
残りの半月分をを取る根拠はどこ
しかも東宅協に法的な権限もなければ
不動産屋よりの団体で中立性があるわけでもない。
ここが認めたからって何なの？納得しろっ言うの？
150 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:34:24 ID:tm3cNJnE
151 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:37:27 ID:hIbTS3rH
>>148
・業法に更新料書いていませんでした。
・東宅協にも業者の報酬は書いていても更新料については規定がありませんでした。
あきらかにgdgdです。
いつも客にどんな説明しているの？
ちなみにここで問題視されているのは更新料そのものだから
業者がいくら取るとかなんてエンドユーザー側からすればどうでもいいし
・業法に更新料書いていませんでした。
・東宅協にも業者の報酬は書いていても更新料については規定がありませんでした。
あきらかにgdgdです。
いつも客にどんな説明しているの？
ちなみにここで問題視されているのは更新料そのものだから
業者がいくら取るとかなんてエンドユーザー側からすればどうでもいいし
152 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:40:10 ID:tm3cNJnE
>>149
もちろん紛争は誰にとっても迷惑な話なので
解決してくれることを望みます。
納得できないなら、それ相応の勉強をなさって
仲介してる不動産や大家に話してみてはいかがですか？
それでも納得できない場合は、消費者センターや
住宅局に行って相談してください。
違法な行為をしているのであれば
住宅局からその不動産屋に指導が行くと思います。
もちろん紛争は誰にとっても迷惑な話なので
解決してくれることを望みます。
納得できないなら、それ相応の勉強をなさって
仲介してる不動産や大家に話してみてはいかがですか？
それでも納得できない場合は、消費者センターや
住宅局に行って相談してください。
違法な行為をしているのであれば
住宅局からその不動産屋に指導が行くと思います。
153 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:43:18 ID:hIbTS3rH
>京都の様な、こちらから見ても暴利な大家の判決で
↓の判決見る限りでは更新料自体が否定されているように見えるけど
取りすぎだからダメだったって言うなら、適正価格の除いた残額を返せば
いいんじゃないの
なんで全額返還の判決が出てるの？
本件更新料の法的性質について
被告は，本件更新料の法的性質につき，①更新拒絶権放棄の対価，②
賃借権強化の対価，③賃料の補充，④中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら，本件賃貸借契約に際し，本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく，そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)
↓の判決見る限りでは更新料自体が否定されているように見えるけど
取りすぎだからダメだったって言うなら、適正価格の除いた残額を返せば
いいんじゃないの
なんで全額返還の判決が出てるの？
本件更新料の法的性質について
被告は，本件更新料の法的性質につき，①更新拒絶権放棄の対価，②
賃借権強化の対価，③賃料の補充，④中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら，本件賃貸借契約に際し，本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく，そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)
154 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 12:48:49 ID:hIbTS3rH
>>152
なに全部論破されたからって逆ギレしているんだ？
まあ理解したんだったら、さっさと帰れよ
お前の言うとおり
ここはクソ不動産屋やクズ大家から更新料取り返すための
話し合いのスレなんだから
あと、先から思っていたんだけどお前今日仕事じゃねぇの？
なに全部論破されたからって逆ギレしているんだ？
まあ理解したんだったら、さっさと帰れよ
お前の言うとおり
ここはクソ不動産屋やクズ大家から更新料取り返すための
話し合いのスレなんだから
あと、先から思っていたんだけどお前今日仕事じゃねぇの？
だが、更新料有効判決は山と在るけどなｗ
キチ判事の出した無効判決が世の中の流れとは思えんわｗｗ
キチ判事の出した無効判決が世の中の流れとは思えんわｗｗ
156 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:07:44 ID:tm3cNJnE
>>154
貴方はすぐ癇癪を起こす人ですか？
逆ギレなんてしませんよ。
前から同じ様な事は書いてますよ。
こちらの主張が可笑しい、不明瞭だと書いてるんだから
納得できないなら相談した方がいいという助言は
店子にとってマイナスですか？
この時期は仕事が少なく雨が降ってるから余計暇なので
仕事が入らなければココに来れますよ。
レスが遅い時は仕事してる思って下さい。
貴方はすぐ癇癪を起こす人ですか？
逆ギレなんてしませんよ。
前から同じ様な事は書いてますよ。
こちらの主張が可笑しい、不明瞭だと書いてるんだから
納得できないなら相談した方がいいという助言は
店子にとってマイナスですか？
この時期は仕事が少なく雨が降ってるから余計暇なので
仕事が入らなければココに来れますよ。
レスが遅い時は仕事してる思って下さい。
157 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:13:37 ID:hIbTS3rH
>納得できないなら相談した方がいいという助言は
>店子にとってマイナスですか？
マイナスです。
クソ不動産屋や大家に相談しても意味ありません。
だから、今回もだから裁判になったのでしょう。
どうでもいいけど、都合の悪い質問はスルーするんすね
まあ詐欺師のパターンだからいいんですけどｗ
>店子にとってマイナスですか？
マイナスです。
クソ不動産屋や大家に相談しても意味ありません。
だから、今回もだから裁判になったのでしょう。
どうでもいいけど、都合の悪い質問はスルーするんすね
まあ詐欺師のパターンだからいいんですけどｗ
>>128
スカトロやゲロビデオも健全ですか
スカトロやゲロビデオも健全ですか
159 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:27:22 ID:tm3cNJnE
>>157
途中で切らないでくださいよ。
消費者センターと住宅局が抜けてますよ。
東宅協の事ですか？
HP見たけど載ってなかったですね。
どこに書いてあるかまた探してきますよ。
見つかったら貼りますね。
ただ>>90の掲示板は嘘では有りませんよ。
もし嘘をついたらそれこそ悪徳業者ですからね。
それと今度は俺を詐欺師呼ばわりですか。
貴方の程度が知れますよ。
そういう幼稚な事を書くならスルーします。
途中で切らないでくださいよ。
消費者センターと住宅局が抜けてますよ。
東宅協の事ですか？
HP見たけど載ってなかったですね。
どこに書いてあるかまた探してきますよ。
見つかったら貼りますね。
ただ>>90の掲示板は嘘では有りませんよ。
もし嘘をついたらそれこそ悪徳業者ですからね。
それと今度は俺を詐欺師呼ばわりですか。
貴方の程度が知れますよ。
そういう幼稚な事を書くならスルーします。
160 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:38:34 ID:hIbTS3rH
>消費者センターと住宅局が抜けてますよ。
消費者センター・住宅局に言ったって何にもならんだろ
グダグダになっているのではっきり聞きたいのは以下です。
・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
・結局更新料っていくらが適正ですか？それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか？
・>>153について答えて下さい。
消費者センター・住宅局に言ったって何にもならんだろ
グダグダになっているのではっきり聞きたいのは以下です。
・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
・結局更新料っていくらが適正ですか？それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか？
・>>153について答えて下さい。
161 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:46:56 ID:hIbTS3rH
雨やんできたから出かけるわ
夕方か夜また見る。
夕方か夜また見る。
162 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:06:34 ID:tm3cNJnE
>>160
・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
○はい 推奨されてはいません。
方向としては撤廃に向くと思いますが
今はまだ東京都と全宅連・東宅協とで話が纏まっていないので
例えるならダブルスタンダードになってる状態でしょうね。
これも散々書いてますが早く早くキッチリしてもらいたい所です。
・結局更新料っていくらが適正ですか？それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。
業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか？
○以前から書いてる様に今の現状では更新の際、家賃の半額が適正だと思います。
費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。
例）滞納などの数十回の部屋訪問や内容証明・訴訟の為の裁判資料作成
近隣や大家とのトラブルがあった場合の相談などetc...
大家の礼金に関して、うちでは１ヶ月までで、それ以上は請求しない様に
大家に話します。
もちろん礼金を要らないと言う大家の場合は礼金は発生しません。
・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
○はい 推奨されてはいません。
方向としては撤廃に向くと思いますが
今はまだ東京都と全宅連・東宅協とで話が纏まっていないので
例えるならダブルスタンダードになってる状態でしょうね。
これも散々書いてますが早く早くキッチリしてもらいたい所です。
・結局更新料っていくらが適正ですか？それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。
業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか？
○以前から書いてる様に今の現状では更新の際、家賃の半額が適正だと思います。
費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。
例）滞納などの数十回の部屋訪問や内容証明・訴訟の為の裁判資料作成
近隣や大家とのトラブルがあった場合の相談などetc...
大家の礼金に関して、うちでは１ヶ月までで、それ以上は請求しない様に
大家に話します。
もちろん礼金を要らないと言う大家の場合は礼金は発生しません。
163 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:06:37 ID:hIbTS3rH
さて反論もなくなったみたいだしレスが流されちゃったから
改めてリマインドのために貼っておこう
----------------------------------------
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中です。
----------------------------------------
改めてリマインドのために貼っておこう
----------------------------------------
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中です。
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164 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:08:09 ID:tm3cNJnE
>>153の件は
はっきり言って裁判官の印象が大きいと考えられます。
これは印象が悪すぎるので、ペナルティーの意味もあると思いまよ。
更新料２ヶ月
敷引き８６％
これだけでも、地方では解りませんが
東京の慣習からしてもアホな契約書だと思います。
突っ込む所満載で何を書いたらいいか解らない位です。
この裁判は最高裁まで行くのか解りませんが
多分賃借人勝訴になると思いますよ。
だからと言って先に書いた、礼金１ヶ月程度で
裁判して賃借人が１００％勝てるという保証は
今の段階では難しいと思いますよ。
はっきり言って裁判官の印象が大きいと考えられます。
これは印象が悪すぎるので、ペナルティーの意味もあると思いまよ。
更新料２ヶ月
敷引き８６％
これだけでも、地方では解りませんが
東京の慣習からしてもアホな契約書だと思います。
突っ込む所満載で何を書いたらいいか解らない位です。
この裁判は最高裁まで行くのか解りませんが
多分賃借人勝訴になると思いますよ。
だからと言って先に書いた、礼金１ヶ月程度で
裁判して賃借人が１００％勝てるという保証は
今の段階では難しいと思いますよ。
165 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:14:38 ID:tm3cNJnE
>>163
仕事してたから遅くなりました。
仕事してたから遅くなりました。
166 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:20:08 ID:tm3cNJnE
>>162の下部の大家の礼金（更新礼金）は
大家が貰う更新料という意味でしたのでご理解下さい。
大家が貰う更新料という意味でしたのでご理解下さい。
167 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:25:49 ID:hIbTS3rH
>>162
>家賃の半額が適正だと思います。
東京だと1年で1か月分とっている所が多いと思うけど
あなたの考えではそういうところは多く取りすぎという考えなの？
>費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。
たぶん｢家賃｣のみではと言いたいんだと思うけど
そこかしこに書かれているけど｢家賃｣上げればいいだけ
数年に一度家賃と別に金を取る理由になっていない。
>>164
>ペナルティーの意味もあると思いまよ。
ベナルティーなら、更新料の返還とは別名目で
出させるだろ
お前らの作る適当な請求書と一緒にすんな
>>166
更新礼金が、何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。
>家賃の半額が適正だと思います。
東京だと1年で1か月分とっている所が多いと思うけど
あなたの考えではそういうところは多く取りすぎという考えなの？
>費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。
たぶん｢家賃｣のみではと言いたいんだと思うけど
そこかしこに書かれているけど｢家賃｣上げればいいだけ
数年に一度家賃と別に金を取る理由になっていない。
>>164
>ペナルティーの意味もあると思いまよ。
ベナルティーなら、更新料の返還とは別名目で
出させるだろ
お前らの作る適当な請求書と一緒にすんな
>>166
更新礼金が、何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。
168 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:28:55 ID:hIbTS3rH
何かくだらねぇ言い訳ばかりで正直むかついてきたわ
書いていて恥ずかしくないのか？まじで
書いていて恥ずかしくないのか？まじで
169 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:35:57 ID:ZZVIoUDE
泥棒！
170 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:46:28 ID:tm3cNJnE
>>167
他は知らないけど、うちでは賃貸住宅は２年更新だから
取り過ぎだとは思います。
というか1年以内だと期間の定めの無い契約になって
期間が来たら新規契約にならなかったかな？
ちょっと自信はないけど（汗
家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。
皆さんPCで検索する時に家賃幾らで検索しますよね。
だから共益費という名目にして1000円・2000円と別けてるんですよ。
実際、ゼロゼロ物件はトータルで礼金・敷金有りの物件より
高いからこっちにきたというお客さんを居ますよ。
何度も書いてますが慣習です。
大家からしたら家賃と更新礼金は物件の収益になり
修繕等や賃貸トラブルや固定資産税その他に使われ
残ったものが純利になります。
はっきり言って大手の会社の持ち物件じゃない限り
線引きは出来ませんよ。
他は知らないけど、うちでは賃貸住宅は２年更新だから
取り過ぎだとは思います。
というか1年以内だと期間の定めの無い契約になって
期間が来たら新規契約にならなかったかな？
ちょっと自信はないけど（汗
家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。
皆さんPCで検索する時に家賃幾らで検索しますよね。
だから共益費という名目にして1000円・2000円と別けてるんですよ。
実際、ゼロゼロ物件はトータルで礼金・敷金有りの物件より
高いからこっちにきたというお客さんを居ますよ。
何度も書いてますが慣習です。
大家からしたら家賃と更新礼金は物件の収益になり
修繕等や賃貸トラブルや固定資産税その他に使われ
残ったものが純利になります。
はっきり言って大手の会社の持ち物件じゃない限り
線引きは出来ませんよ。
171 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:47:57 ID:tm3cNJnE
172 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:54:56 ID:tm3cNJnE
>>168
貴方の大家や仲介不動産が悪徳なのかは解りませんが
更新通知が来たら、直接交渉してみて下さい。
そして納得いかなければ、この手の案件に詳しい弁護士に
相談すればいいじゃないですか？
こんな所で大家や業者を叩いて論破した気になっているようですが
生産性が有りませんよ。
貴方の大家や仲介不動産が悪徳なのかは解りませんが
更新通知が来たら、直接交渉してみて下さい。
そして納得いかなければ、この手の案件に詳しい弁護士に
相談すればいいじゃないですか？
こんな所で大家や業者を叩いて論破した気になっているようですが
生産性が有りませんよ。
174 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 17:13:24 ID:hIbTS3rH
>他は知らないけど、うちでは賃貸住宅は２年更新だから
>取り過ぎだとは思います。
というかあなたの話
更新料・更新手数料・更新礼金をごちゃごちゃにするから
わかりにくいんだけど
とても普段から客に理解しやすく話しているとは思えん。
それともそれ客を煙に巻く手ですか？
>家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。
別に管理費を否定していないけど
>何度も書いてますが慣習です。
上で業法で決まっているとか
規定の料金とか散々主張しておいて最終的にそれですか？
わざわざ素晴らしい回答ありがとうございました。
↑
こういう適当なこといって金取るから
みんなぼったくりって騒いでるんですよ悪徳不動産屋さん
>取り過ぎだとは思います。
というかあなたの話
更新料・更新手数料・更新礼金をごちゃごちゃにするから
わかりにくいんだけど
とても普段から客に理解しやすく話しているとは思えん。
それともそれ客を煙に巻く手ですか？
>家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。
別に管理費を否定していないけど
>何度も書いてますが慣習です。
上で業法で決まっているとか
規定の料金とか散々主張しておいて最終的にそれですか？
わざわざ素晴らしい回答ありがとうございました。
↑
こういう適当なこといって金取るから
みんなぼったくりって騒いでるんですよ悪徳不動産屋さん
175 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 17:24:02 ID:tm3cNJnE
>>174
いやいやこれは失礼しました。
普段使ってる言葉と総てを含めた更新料という言い方で
自分でも書き方が悪かったとも思います。
うちの場合 更新手数料→不動産屋の報酬
更新礼金→大家に行く更新料
＞何度も書いてますが慣習です。
書き方が悪かったのはこちらのミスです。
この部分は大家に行く更新料のことを書きました。
いやいやこれは失礼しました。
普段使ってる言葉と総てを含めた更新料という言い方で
自分でも書き方が悪かったとも思います。
うちの場合 更新手数料→不動産屋の報酬
更新礼金→大家に行く更新料
＞何度も書いてますが慣習です。
書き方が悪かったのはこちらのミスです。
この部分は大家に行く更新料のことを書きました。
176 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 18:08:11 ID:hIbTS3rH
あなたは、更新手数料のことを更新料と書いて
業法で決まっているとか東宅協で決まっているとか書いてたわけだ
素人ならともかく
なんで本業でやっている人間が用語の整理ができていないのか理解に苦しみます。
これは騙そうとしていた。または後から苦しい言い訳していると
取られてもしかたないですね
しかも、更新手数料・更新礼金ともに業法には何も記されていない。
更新礼金のことは東宅協にも記されていない。
まあリアルで不動産屋に法律で決まっていますとか
言われれば大概の人はそうなのかと納得するでしょうね
こういうことしているから詐欺業界呼ばわりされるんです。
業法で決まっているとか東宅協で決まっているとか書いてたわけだ
素人ならともかく
なんで本業でやっている人間が用語の整理ができていないのか理解に苦しみます。
これは騙そうとしていた。または後から苦しい言い訳していると
取られてもしかたないですね
しかも、更新手数料・更新礼金ともに業法には何も記されていない。
更新礼金のことは東宅協にも記されていない。
まあリアルで不動産屋に法律で決まっていますとか
言われれば大概の人はそうなのかと納得するでしょうね
こういうことしているから詐欺業界呼ばわりされるんです。
>>128
露出、飲尿、顔射、獣姦ビデオも健全ですか
露出、飲尿、顔射、獣姦ビデオも健全ですか
178 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:31:51 ID:efcI5daO
違法とわかっていても慣習ですから。
判例主義なら違法ってことにはならないが、
ま、DQN裁判官の誤った裁量ってことで控訴すれば違法判決ってなるわな。
ま、DQN裁判官の誤った裁量ってことで控訴すれば違法判決ってなるわな。
180 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 00:36:29 ID:CMdDjiYQ
不毛な言い争いで盛り上がってるなｗ
業界10年目くらいだけど、更新料は胸張って取れるもんじゃないと思うよ。
協会なんてのは既得権益守るのに躍起で、消費者の事を考えてないし。
ただ、大家業って意外とリスクが大きいから、今までの習慣をいきなり
ひっくり返したら、それこそ大変なことになる訳で、その辺のバランスを考えた
司法判断をしてくれたら何も言わないんだけどなぁ。
一番腹が立つのは、こういう案件を飯の種にしてるエセ人権派弁護士だ。
業界10年目くらいだけど、更新料は胸張って取れるもんじゃないと思うよ。
協会なんてのは既得権益守るのに躍起で、消費者の事を考えてないし。
ただ、大家業って意外とリスクが大きいから、今までの習慣をいきなり
ひっくり返したら、それこそ大変なことになる訳で、その辺のバランスを考えた
司法判断をしてくれたら何も言わないんだけどなぁ。
一番腹が立つのは、こういう案件を飯の種にしてるエセ人権派弁護士だ。
更新の際家賃交渉でゴネてゴネて散々手間かけさせて値切ると、更新手数料まで安くなる異次元の法則
一体どこに合理的な理由があるんだ？更新料って
一体どこに合理的な理由があるんだ？更新料って
更新料取らずに更新の時に家賃を上げればいいんだよ。
更新手数料は別ね。
更新手数料は別ね。
更新料すら払いたくない店子が家賃値上げに頷くとは思えんわｗ
184 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:59:58 ID:EtFmzAhD
世界的に見て、更新料は以後なしにしないと。
お金持ちの中国人が日本は住みにくいと中国に帰ってしまうからね。
お金持ちの中国人が日本は住みにくいと中国に帰ってしまうからね。
185 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 16:28:52 ID:PKCCjTcn
東京の一部、京都に悪しき慣習（礼金・更新料）が残っているらしい。
賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
187 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 01:23:34 ID:192Rl1ST
188 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 21:34:42 ID:VyMvFKZm
賃貸住宅の更新料「違法」と認定 [裁判・司法]
店子「更新料返せ！ドロボー！」
大家「この辱めをどうしてくれるの？」
188
こいつマジ痛すぎんな。
全てに当てはまんないことぐらい裁判の内容読めば誰でもわかるわけだが。
ま、リアルに日本語を理解できない奴は除いてだけどなｗ
こいつマジ痛すぎんな。
全てに当てはまんないことぐらい裁判の内容読めば誰でもわかるわけだが。
ま、リアルに日本語を理解できない奴は除いてだけどなｗ
191 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 15:12:31 ID:gL6lsrBX
更新料の判決を契約事前交渉で切り出せば
従ってくれますかね？
従ってくれますかね？
193 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 22:24:10 ID:gL6lsrBX
194 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 23:23:04 ID:dNyurSqB
父親（故人）は福岡県の山口組伊豆組酒井組の親分
夫は覚せい剤所持の現行犯逮捕
弟は山口組系暴力団組員で、知人から脅し盗った軽自動車を運転中に覚せい剤使用の容疑で7月17日に逮捕
子供を夫の愛人に預け、自分はシャブ中で逃走中
夫は覚せい剤所持の現行犯逮捕
弟は山口組系暴力団組員で、知人から脅し盗った軽自動車を運転中に覚せい剤使用の容疑で7月17日に逮捕
子供を夫の愛人に預け、自分はシャブ中で逃走中
>>193
あ ごめん
入居中でこれから更新だと勘違いしてた。
契約前に交渉する事は当然可能だけど
まず合意してくれないだろうね。
更新料の額にもよるけど更新手数料を業者が取り
残りを大家に渡す場合もあるよ。
あ ごめん
入居中でこれから更新だと勘違いしてた。
契約前に交渉する事は当然可能だけど
まず合意してくれないだろうね。
更新料の額にもよるけど更新手数料を業者が取り
残りを大家に渡す場合もあるよ。
>>193
大家にとって礼金や更新料は家賃とともに収益の一部。
礼金や更新料無しにするなら、当然家賃の値上げしなきゃ採算が合わない。
更新料無しへの変更は、実質的な家賃値下げ交渉にすぎない。
更新料が１カ月分として無しにするなら約４％程度の値下げ。
大家には影響大だよ。
交渉するのは自由だけど、大家に応じる義務は無い。
大家にとって礼金や更新料は家賃とともに収益の一部。
礼金や更新料無しにするなら、当然家賃の値上げしなきゃ採算が合わない。
更新料無しへの変更は、実質的な家賃値下げ交渉にすぎない。
更新料が１カ月分として無しにするなら約４％程度の値下げ。
大家には影響大だよ。
交渉するのは自由だけど、大家に応じる義務は無い。
197 ：名無し不動さん：2009/08/12(水) 21:07:23 ID:LhBfgLjO
賃貸住宅の更新料は違法です。
198 ：名無し不動さん：2009/08/12(水) 23:20:36 ID:SuhwNyOk
199 ：みかじめ料→礼金、更新料：2009/08/14(金) 04:05:58 ID:zIUzC4tT
みかじめ料→礼金、更新料
みかじめ料とは、暴力団が飲食店などから徴収する用心棒代。
ショバ代。挨拶代・挨拶料。守代・守料。
200
礼金、更新料払わない奴はブラックリスト入りにして部屋借りれないようにしてやるさ
賃貸住宅の更新料は合法です。
203 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 05:34:31 ID:tToyYQ7+
賃貸住宅の更新時に支払う更新料について、京都地裁（辻本利雄裁判長）は、２３日、消費者契約法１０条に違反し無効であるとする判決を言い渡しました。
204 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:13:07 ID:kHOvjvh9
違法行為であるならば国家資格を持った賃貸斡旋業者も更新料のある物件を
取り扱うという事がおかしい。今回無効判決がでたが有効判決の方がはるかに
多い。個々に事例が違うので法で争うなら裁判すれば良いと思う。
取り扱うという事がおかしい。今回無効判決がでたが有効判決の方がはるかに
多い。個々に事例が違うので法で争うなら裁判すれば良いと思う。
有効判決って例えばどれ？
これまで慣例でやってきたんだと思ってたけど裁判で認められた例があるんだ
これまで慣例でやってきたんだと思ってたけど裁判で認められた例があるんだ
↑メディアやネットの情報を鵜呑みにしている大馬鹿者ｗ
賃貸住宅の更新料は合法です。
208 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:13:18 ID:1XmwrrVY
違法とわかっていても慣習ですから。
賃貸住宅の慣習は合法ですから。
>>206
無知
無知
↑白雉
212 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 20:55:30 ID:ZeEmQ6nv
じゃ
払わなくていいんだな
払わなくていいんだな
>>211
誤字
誤字
じゃ
堂々と請求していいんだな
堂々と請求していいんだな
216 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 15:21:20 ID:kiumWdLO
過去に払った分請求しようぜ
弁護士を雇って請求しないと恥をかくだけ。
218 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 04:08:19 ID:mxNx2ZBu
悪しき商習慣を終わらせようぜ
良き商慣習は全国に広めようぜ
220 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 16:42:33 ID:w2Rg+IgY
「礼金、更新料払え！払わないなら出て行け！」の暴力的要求行為は、恐喝罪や強要罪に当たる可能性がある。
居座るだけで慣習すら文句を垂らすのは日本人なのかね？
↑馬鹿いってらｗ
在日や童話ばかりいる京都の地裁らしく、
更新料違法自体が在日童話向けのポーズだろ？
阿保らしい。
更新料違法自体が在日童話向けのポーズだろ？
阿保らしい。
>>223
今回の判決より前みたいですけど？
今回の判決より前みたいですけど？
だから、各裁判の内容によるんだって。刑事訴訟じゃなく民事だってわかってんのか？
業者が絡まず更新料の説明がきちんとなされてないなかで更新料取るから違法なわけだな。
通常は、更新料は家賃の先取り分という判例なわけだ。
たかが地裁の、しかも特殊な状況下における内容での判例がスタンダードになるわけがないだろ。
業者が絡まず更新料の説明がきちんとなされてないなかで更新料取るから違法なわけだな。
通常は、更新料は家賃の先取り分という判例なわけだ。
たかが地裁の、しかも特殊な状況下における内容での判例がスタンダードになるわけがないだろ。
228 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 01:20:15 ID:KbXiPebQ
消費者契約法と言い張ればいいんだな
229 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 01:24:02 ID:cQ8tX2jd
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
>>231
馬鹿こいてら。
馬鹿こいてら。
>>231
地裁と高裁の違いもわからんのけ、低脳ｗ
地裁と高裁の違いもわからんのけ、低脳ｗ
というかこれは最高裁で無効判決出す為の布石だから
敷金無効判決出すと最高裁判例作らないために貸主は絶対に上告しないからな
同じ問題でいい加減ウゼーよカスって言うのが裁判所の思う所だろ
合理的判断に基づけば揉める位なら全て家賃に上乗せしろという明確な答えがある
敷金更新料だの管理共益費だので回りくどい徴収の仕方をしてるのは、単に家賃で足きりされない為の利己的な事情でしかない
敷金無効判決出すと最高裁判例作らないために貸主は絶対に上告しないからな
同じ問題でいい加減ウゼーよカスって言うのが裁判所の思う所だろ
合理的判断に基づけば揉める位なら全て家賃に上乗せしろという明確な答えがある
敷金更新料だの管理共益費だので回りくどい徴収の仕方をしてるのは、単に家賃で足きりされない為の利己的な事情でしかない
236 ：情報求む！：2009/08/20(木) 07:01:45 ID:WtMoyGlH
消費者の皆様へ
敷金トラブル、礼金・更新料を要求された等、ぜひ御一報を。
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html
消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち
○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
敷金トラブル、礼金・更新料を要求された等、ぜひ御一報を。
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html
消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち
○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
>>235
妄想房乙w
妄想房乙w
>>234
お前の脳味噌は大丈夫か？ｗ耳のあたりから腐臭してるぞｗｗ
お前の脳味噌は大丈夫か？ｗ耳のあたりから腐臭してるぞｗｗ
>>325
必死な負け惜しみｗこいつ見苦しいなｗｗ
必死な負け惜しみｗこいつ見苦しいなｗｗ
貸主必死だなｗ
>>230
消費者契約法と言い張れなくなったな
消費者契約法と言い張れなくなったな
時系列も考えられないのかｗ
243 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 11:27:01 ID:9PONE6dv
お前らくだらん。ただ悪質な取り方をしたから裁判になっただけ。
普通の更新料ならＯＫ
普通の更新料ならＯＫ
これをきっかけに更新料のかからない東京ルールを推進しよう。
家賃に比例しない手数料なら納得できるけどね。
家賃に比例しない手数料なら納得できるけどね。
時系列？ｗそんなもの関係ないぞｗｗ
裁判では大審院の判例まで持ち出すことがあるｗｗｗ
裁判では大審院の判例まで持ち出すことがあるｗｗｗ
247 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 13:23:55 ID:TwdhWdLK
消費者契約法の下では合意更新、法定更新を問わず更新料は取れないものであると考えています。
（松丸弁護士）
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
249 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 15:18:34 ID:qKZbOPff
関東信越厚生局千葉事務所の不正 http://iwgp.aikotoba.jp/
250 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 16:33:34 ID:53J0ZfBI
違法とわかっていても慣習ですから。
慣習は合法なんだよ、低脳ｗ
>>244
まずは、東京ルールというのがどういうものなのか？から勉強してこいよwww
まずは、東京ルールというのがどういうものなのか？から勉強してこいよwww
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
＞２ 礼金・更新料のない契約の普及を促進
＞
＞ 今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
＞２ 礼金・更新料のない契約の普及を促進
＞
＞ 今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
254 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 04:26:34 ID:WzAkwPy5
東京ルール＝違法行為は許さない。
>>254
自分の無知っぷりを晒して楽しいのか？wwwwwwwww
自分の無知っぷりを晒して楽しいのか？wwwwwwwww
ID:WzAkwPy5＝自虐的ドＭ
257 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 12:33:29 ID:QobzamcP
暴力団と一緒だな！
↑チンピラがｗ
259 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 22:33:53 ID:tdKXC3/3
悪しき商習慣を放置してきた東京なんかでオリンピックなんか
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
東京ルールってｗ
ウチは（最？）大手だからか更新料請求してきてます
お断りしましたが
ウチは（最？）大手だからか更新料請求してきてます
お断りしましたが
東京ルールだろうが契約内容が優先、払うのが道理ｗｗ
263 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 00:45:57 ID:wIMI0uwR
来月１日発足、消費者庁は「違法行為はただちに通報」を呼びかけています。
契約反故は違法行為
265 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/08/24(月) 02:32:16 ID:zHEHhBIm
玄関に「暴力追放」のステッカーを貼るといい！！
玄関に「更新料不払い」と書いた紙を貼るといい！！
268 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 22:09:16 ID:o8KbVd1u
悪しき商習慣を認可して放任しているのが東京都
これで国際都市です、オリンピック開催地に立候補だってさ
これで国際都市です、オリンピック開催地に立候補だってさ
269 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 22:18:00 ID:C13U/fK3
平成１６年１０月１日より賃貸住宅紛争防止条例（礼金・更新料禁止：
東京ルール）が施行されました。
玄関に「更新料未納」と書いた紙を貼るといい！！
271 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 23:01:03 ID:C13U/fK3
更新料「違法」判決で
更新料の領収書が年５％の定期預金になりました。
272 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 01:12:18 ID:mqVk9prM
暴力団は、堅気さんに迷惑をかけません。
274 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 02:17:43 ID:S/52+qOW
礼金、更新料禁止と言いながら
礼金、更新料請求する不動産屋を認可する東京都
礼金、更新料請求する不動産屋を認可する東京都
275 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 03:51:09 ID:mqVk9prM
賃貸住宅の更新料「違法」と認定
一罰百戒、見せしめのために違法認定となった。
被告●●！こんな辱め耐えられないだろ！
277 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 09:22:10 ID:z9V2m0ff
２７３に同感である。
他の連中は、なんか地方の田舎の奴だろう（笑）
地方の人間は、東京に来るな。迷惑だ。２７４は、特に来るな。
東京都は、違法をしていない。各都道府県の条例等だろう。
なので田舎の方は、何も知らずただ違法だとかくだらんことを言うのであろう。
商売上 更新料を取るべきである。普通２年更新だ。新たに契約を結ぶのだ。
それに更新料は、違法行為と言っているが、それはふざけた取り方をしたからである。
常識から考えろ。まぁ常識のない奴がいろいろと言っているのだから相手にしないことだ。
他の連中は、なんか地方の田舎の奴だろう（笑）
地方の人間は、東京に来るな。迷惑だ。２７４は、特に来るな。
東京都は、違法をしていない。各都道府県の条例等だろう。
なので田舎の方は、何も知らずただ違法だとかくだらんことを言うのであろう。
商売上 更新料を取るべきである。普通２年更新だ。新たに契約を結ぶのだ。
それに更新料は、違法行為と言っているが、それはふざけた取り方をしたからである。
常識から考えろ。まぁ常識のない奴がいろいろと言っているのだから相手にしないことだ。
278 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 12:59:26 ID:U18BW+hZ
礼金・更新料は違法だが、違法業者に東京ルールは通用しない！
280 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 06:49:22 ID:GkTuZZ0f
慣習だから罪悪感が無いとか粋がってるけど、「違法＝逮捕」そんなレベルの話じゃないよな！
>>278
東京ルールでググってこい。話はそれからだ。
東京ルールでググってこい。話はそれからだ。
284 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
重/要
2009/8/27 大阪高裁
更新料無効の判決
判決の概略です。
最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
2009/8/27 大阪高裁
更新料無効の判決
判決の概略です。
最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
285 ：賃貸マンション更新料返還請求事件：2009/08/27(木) 15:54:19 ID:6WHyPOWw
１００万人が簡易裁判所に殺到するでしょう！！
286 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 16:28:44 ID:9koxEPbS
本格的にヤベェエェエエェエエェエ！！
上告必至だし、別にやばいってこともないしょｗ
288 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 18:05:27 ID:YfPJPP1C
賃貸住宅の更新料は違法です。
>>288
お前の賃貸住宅の更新料は合法です。
お前の賃貸住宅の更新料は合法です。
不動産屋の給料カットすればいいだけじゃんｗ
更新料は絶対払わないぞ＾＾
更新料は絶対払わないぞ＾＾
291 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 23:51:02 ID:BvGxoson
訴えられる前に黙って返せよ！このドロボーが！
無知で無能な入居者が理解するのは時間がかかると思うけど
法定更新じゃなく合意更新なら問題ない（判例参照）んだぜ
法定更新じゃなく合意更新なら問題ない（判例参照）んだぜ
日本語で頼む
￥
￥
読解力つけてくれよ頼む
296 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 00:48:31 ID:n1UkwRRO
294と別人だが、日本語で頼む
>>291みたいな人間のクズが存在するという現実。
ドロボーから部屋を借りている自分が恥ずかしくないのか？ってことだｗ
299 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 00:54:39 ID:n1UkwRRO
ドロボーから部屋を借りていても恥ずかしくないだろ
ドロボーのほうがよほど恥ずかしい
ドロボーのほうがよほど恥ずかしい
言い換えれば、契約内容を承知していながら後ゴネは人間として見苦しいだろ？ってことだｗｗ
301 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 01:00:12 ID:n1UkwRRO
違法と知りながら契約内容に更新料とか書いていほうが
よほど人間として見苦しい
どの面下げて更新料が必要ですとか言ってるの？
見てみたいけどしばらく今の物件から移動する気ないからな～
よほど人間として見苦しい
どの面下げて更新料が必要ですとか言ってるの？
見てみたいけどしばらく今の物件から移動する気ないからな～
だって違法とされたのは判決の出た案件の契約だけだも～んｗ
他の１００万件の更新料契約は依然として有効、無効にしたから裁判してくらさいｗｗ
他の１００万件の更新料契約は依然として有効、無効にしたから裁判してくらさいｗｗ
↑
あわててキーすら打てなくなってんのかｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あわててキーすら打てなくなってんのかｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>301
違法と知りながらって、いつからのこと言ってんだ～～ｗｗ
違法と知りながらって、いつからのこと言ってんだ～～ｗｗ
305 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 01:25:09 ID:qQcySkxa
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
306 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 04:04:02 ID:Fzr5Nxbj
>>302
賃貸住宅の「更新料が違法」と認定された。
したがって、他の１００万人は更新料返還請求するだけで良い。（返還がなければ、訴訟）
「法律上の原因なくして利得を得ている場合の不当利得返還請求（民法703条）」
賃貸住宅の「更新料が違法」と認定された。
したがって、他の１００万人は更新料返還請求するだけで良い。（返還がなければ、訴訟）
「法律上の原因なくして利得を得ている場合の不当利得返還請求（民法703条）」
民法をいい加減扱いってどんだけｗ
契約時に法定更新について一切説明が無かった場合、更新料は完全に無効となります。
>>309
何を頓珍漢なこと言ってる？ｗ無能ｗｗ
何を頓珍漢なこと言ってる？ｗ無能ｗｗ
312 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 10:54:26 ID:PukUYFo0
（不当利得の返還義務）
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
合意して契約した契約書に更新料は明記されてんだから、
法律上の原因が無いわけじゃない。
法律上の原因が無いわけじゃない。
314 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 12:03:07 ID:X5HYYW3y
民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
>>313
それでも無効の判決がでたから騒いでるんでしょ。
それでも無効の判決がでたから騒いでるんでしょ。
316 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 12:52:54 ID:H791NpaW
商慣習まで否定するのはおかしいのではないか？
>>316
店子が納得するならいいと思うよ。
ただ、正当な根拠は認められないという判決でしょ。
俺もオーナー立場だけどこの前の地裁判決出た時点で
管理会社と相談して更新料はもらわないことにしたよ。
管理会社のいいなりになってたら経営なんてままならないからね。
店子が納得するならいいと思うよ。
ただ、正当な根拠は認められないという判決でしょ。
俺もオーナー立場だけどこの前の地裁判決出た時点で
管理会社と相談して更新料はもらわないことにしたよ。
管理会社のいいなりになってたら経営なんてままならないからね。
320 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 17:43:58 ID:5PLaDOyb
＞＞賃貸住宅の更新料「違法」と認定＜＜
自分の胸に手を当てて自問自答して下さい。
死ぬほど恥ずかしいでしょ？
哀れな大家さん。
てか、よその更新料無効判決を自分の契約と同列と思ってる？
契約時のことを自分の胸に手を当てて自問自答して下さい。
死ぬほど恥ずかしいっしょ？
哀れな店子。
契約時のことを自分の胸に手を当てて自問自答して下さい。
死ぬほど恥ずかしいっしょ？
哀れな店子。
一部の地域。東京、京都、兵庫の一部だけの話。
他の地域（多くの日本の地域）は更新料なるものは取っていない。
大阪でも取っていない。よく憶えとけ。がめつい大家め。
また不動産屋の更新料事務手数料は関係ないよ。
他の地域（多くの日本の地域）は更新料なるものは取っていない。
大阪でも取っていない。よく憶えとけ。がめつい大家め。
また不動産屋の更新料事務手数料は関係ないよ。
契約の時点で、更新料がある前提で賃料が決まっている。
更新料が払いたくないならその時点で交渉すればいいし
更新料無しなら月額賃料が若干値上げになるだけだ。
がめついとかとは違うんだよ。
更新料が払いたくないならその時点で交渉すればいいし
更新料無しなら月額賃料が若干値上げになるだけだ。
がめついとかとは違うんだよ。
契約内容にあるものは履行して当然、
あとで返せとゴネる店子の方が、がめついとちゃうか？
あとで返せとゴネる店子の方が、がめついとちゃうか？
更新料って契約の段階で初めて額が分かるものなの？
募集の時点で明示してる所が多いでしょ。
すくなくともヤフー不動産は
敷金、礼金の二つだけが一覧表示だぞ？
本当か？
敷金、礼金の二つだけが一覧表示だぞ？
本当か？
なんかもう、必死でしょ
329 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 22:39:13 ID:EhKuDDXL
敷金が戻ってきたことないんだけど
それは今回の件とはまったく関係ない
331 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 22:53:56 ID:N/88bEzX
請求金額＝更新料（×数）＋利息（５％）＋（身体的・精神的）慰謝料
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
332 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 22:55:54 ID:WPSLyNEg
もう、こうなったらいっそのこと礼金、敷金、更新料すべて違法にしてほしいな。
そのかわり家賃払わないやつも１ヶ月滞納で、必ず退去で。
そのかわり家賃払わないやつも１ヶ月滞納で、必ず退去で。
敷金は必要だと思うけどね。
非常識な奴はいるものだよ…
非常識な奴はいるものだよ…
お前らバカだな。
最高裁でひっくり返る出来レースなのに。
プププ
最高裁でひっくり返る出来レースなのに。
プププ
335 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 06:27:13 ID:aS07eaHm
>>334
高裁でひっくり返ったものがまた戻るってのは無いけどね。
高裁でひっくり返ったものがまた戻るってのは無いけどね。
336 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 06:41:44 ID:1++FWM6k
更新料と礼金がなくなってくれればいいんだがなあ
敷金は返ってくるからいいかなと思う
敷金は返ってくるからいいかなと思う
337 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 07:56:46 ID:/FbI3UO1
全国的な返還訴訟でまた弁護士大儲けだなｗ
>>335
よくあるよ
よくあるよ
毎月の家賃を安くみせているわけだから詐欺じゃねえの？
340 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 12:50:32 ID:b9pzoGUU
今回の判決で
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ
341 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 12:58:10 ID:WaW/5v3t
オレオレ詐欺や霊感商法と同じ。
無知な人は、返還請求もせず、更新料払い続けるでしょう。
カスが必至だな。
個別事例、上告もしている。
なにも決着がついてはいない。
個別事例、上告もしている。
なにも決着がついてはいない。
343 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 13:08:41 ID:O3obHEY3
更新料も払います！と言って契約したのに後になってから
やっぱり嫌です！お金返して！！って・・・。
そっちの方が立派な詐欺じゃねえのか！？
やっぱり嫌です！お金返して！！って・・・。
そっちの方が立派な詐欺じゃねえのか！？
344 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 13:13:21 ID:YXmBantS
判例は法律関係の混乱防止のために可及的に尊重される。
最高最では口頭弁論なしの書面審査で「上告の理由なし」で棄却されます。
賃貸住宅の更新料「違法」判決確定したも同じです。
345 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 13:35:17 ID:7KOaqISy
過払い返還請求ブームの時と同じで、弁護士会と司法書士会が裏でマスコミに
圧力をかけて大々的に記事にしてる
圧力をかけて大々的に記事にしてる
>>342
まぁみんな動くのは最高裁の判決がでてからでしょ。
違法判決でた場合に個別事例だからとゴネるのは自由ですが、裁判起こされた場合は香辛料以外に慰謝料、裁判経費も請求されるかも
>>343
個人間のやりとりであれば詐欺っぽいけど、今回はちゃんとした裁判所の決定ですよ？
まぁみんな動くのは最高裁の判決がでてからでしょ。
違法判決でた場合に個別事例だからとゴネるのは自由ですが、裁判起こされた場合は香辛料以外に慰謝料、裁判経費も請求されるかも
>>343
個人間のやりとりであれば詐欺っぽいけど、今回はちゃんとした裁判所の決定ですよ？
347 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 14:04:35 ID:b9pzoGUU
最高裁の判決でたらって書いたんだが？
350 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 16:26:03 ID:hD8ygBnV
じゃあ、そういう契約だと思ったらサインすんなｗ
ただそれだけのことだろｗｗ
ただそれだけのことだろｗｗ
馬鹿がいるからわざわざ保護法令が出来たんだよ
353 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 20:50:11 ID:Ty85hyBd
過去２０年分の更新料返還請求されるかも・・・ブルブルッ・・・
大家は「更新料は更新の対価」って考えたらしい。だからアウト
「一部家賃の先払い」と説明すれば大丈夫なようだ
「一部家賃の先払い」と説明すれば大丈夫なようだ
357 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 21:38:41 ID:64NH+4TA
不当利得返還請求権（民法第703条）は、時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
>>358
悪いけど読んだうえで書いた
①②は賃借法があるのに大家は何言ってんだと思ってた。
だが③はいまいち。
更新時に、新規契約時の保証金のような性格の「前払いの家賃」をとっても妥当ではないかと。
だから十分な説明があれば更新料は有効では。
それに判決も、更新料の説明は全くされてないから契約者は認識出来て無かったと言ってる
悪いけど読んだうえで書いた
①②は賃借法があるのに大家は何言ってんだと思ってた。
だが③はいまいち。
更新時に、新規契約時の保証金のような性格の「前払いの家賃」をとっても妥当ではないかと。
だから十分な説明があれば更新料は有効では。
それに判決も、更新料の説明は全くされてないから契約者は認識出来て無かったと言ってる
>>359
いや、何に対する「前払い」なのかさっぱりわかんね
いや、何に対する「前払い」なのかさっぱりわかんね
>>359
決めるのはあなたではなく、司法ですから。
決めるのはあなたではなく、司法ですから。
高裁のは確定判決じゃないのにｗｗｗｗ
形成力も既判力も生じていないのにｗｗｗｗ
本当にバカな借主どもだなｗｗｗｗ
形成力も既判力も生じていないのにｗｗｗｗ
本当にバカな借主どもだなｗｗｗｗ
慌てなくてももうすぐ確定判決になるよ
いや、「前払い」と「対価」に何の関係があるのかさっぱりわかんね
↑賃料の前払い、権利の対価の要素もあるってこと
判例を理解できないのか？
判例を理解できないのか？
それを否定するのが今回の裁判だけどねｗ
最高裁判決までよけいな言い争いはやめようや
最高裁判決までよけいな言い争いはやめようや
↑余計な言い争い？
賃貸の歴史観のない裁判官が誤審しただけだろｗ
最高裁で引っくり返されるよｗｗ
賃貸の歴史観のない裁判官が誤審しただけだろｗ
最高裁で引っくり返されるよｗｗ
>>368
最高裁で引っくり返されるなら、言い争いは無駄だろ？
最高裁で引っくり返されるなら、言い争いは無駄だろ？
284にもあるように所詮「大家の説明が不親切すぎた」ってだけ。
ちょい説明が丁寧なら大抵通るだろうと、借主でも分かるよ
ちょい説明が丁寧なら大抵通るだろうと、借主でも分かるよ
説明された覚えは無い(ｷﾘｯ
勘違いするなよｗ
大家の説明ではなく仲介不動産屋の説明だｗｗ
大家の説明ではなく仲介不動産屋の説明だｗｗ
何処の業者でも更新料の具体的説明はしてもらえないな
家賃の一部とか抜かしやがるけどだったら家賃として取ればと言い返す
そのそも税務署的には家賃として処理してくれない
雑費扱いだけどそうなると貰ったほうは税金取ってないし脱税状態
どこまで行ってもグレーな存在
家賃の一部とか抜かしやがるけどだったら家賃として取ればと言い返す
そのそも税務署的には家賃として処理してくれない
雑費扱いだけどそうなると貰ったほうは税金取ってないし脱税状態
どこまで行ってもグレーな存在
↑必死な馬鹿がほざいております（笑）
所詮賃借法を脱法するための悪知恵
借りて市場に苦しめ
借りて市場に苦しめ
法定更新とは
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w005366.htm
> 法定更新とは、賃貸借の住居で、契約期間が満了したにもかかわらず、借主と貸主の間で更新契約が行われなかった場合にも、法律が更新契約をしたとみなし、以前と同じ条件で賃貸借人はそこに住み続けることができる、ということ。
ttp://www.j2t.jp/article/13184404.html
> 法定更新とは賃貸借契約書に書かれている契約年数が満了しても、貸主に正当事由（非常に厳しい条件があります。）が無い限り、貸主が契約更新を拒否しても、借主はそのまま住み続けられます。（定期借家契約を除く。）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%9C%B0%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%B3%95
> 借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。このように、当事者（特に賃貸人）の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。
ttp://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/82b98c3cf779c68a45a1deb09ead0db1
> 更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い
ttp://blog.livedoor.jp/union_shaku_522000/archives/50110731.html
> 返事がなければ契約を解除するという家主に対し、賃借人両名は内容証明郵便で更新料と値上げをきっぱり拒否する文書を送付した。その後、家主からは何の反論もない。
借地借家法２６条１項により、借主は黙って家賃のみを納め続けていれば自動的に法定更新に入ります。
法定更新は期間の定めが無いから貸主側から何時だって契約解除できるという脅しがよく用いられますが、これも大嘘です。
貸主側からの契約解除、更新拒絶には「正当事由」が要求されます。
判例に照らし合わせると「半年以上の家賃の滞納」や「借主へ立ち退き料の支払いがあった場合」など、現実的にありえないほど厳しい制限が課されています。
貸主は上記「正当事由」を持ち、更に立ち退きの半年以上前に借主に正式に通達する必要があります。
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w005366.htm
> 法定更新とは、賃貸借の住居で、契約期間が満了したにもかかわらず、借主と貸主の間で更新契約が行われなかった場合にも、法律が更新契約をしたとみなし、以前と同じ条件で賃貸借人はそこに住み続けることができる、ということ。
ttp://www.j2t.jp/article/13184404.html
> 法定更新とは賃貸借契約書に書かれている契約年数が満了しても、貸主に正当事由（非常に厳しい条件があります。）が無い限り、貸主が契約更新を拒否しても、借主はそのまま住み続けられます。（定期借家契約を除く。）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%9C%B0%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%B3%95
> 借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。このように、当事者（特に賃貸人）の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。
ttp://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/82b98c3cf779c68a45a1deb09ead0db1
> 更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い
ttp://blog.livedoor.jp/union_shaku_522000/archives/50110731.html
> 返事がなければ契約を解除するという家主に対し、賃借人両名は内容証明郵便で更新料と値上げをきっぱり拒否する文書を送付した。その後、家主からは何の反論もない。
借地借家法２６条１項により、借主は黙って家賃のみを納め続けていれば自動的に法定更新に入ります。
法定更新は期間の定めが無いから貸主側から何時だって契約解除できるという脅しがよく用いられますが、これも大嘘です。
貸主側からの契約解除、更新拒絶には「正当事由」が要求されます。
判例に照らし合わせると「半年以上の家賃の滞納」や「借主へ立ち退き料の支払いがあった場合」など、現実的にありえないほど厳しい制限が課されています。
貸主は上記「正当事由」を持ち、更に立ち退きの半年以上前に借主に正式に通達する必要があります。
法定更新になると、借主側から解約する場合
通知してから３ヶ月後に退去する事になるよね。
元の契約だと１ヶ月後に出れるのに。
前もって３ヶ月前にちゃんと通知できるならいいけど、
１ヶ月前の退去通知だと退去後さらに２ヶ月分の賃料を請求されても
文句言えないんだよね。
通知してから３ヶ月後に退去する事になるよね。
元の契約だと１ヶ月後に出れるのに。
前もって３ヶ月前にちゃんと通知できるならいいけど、
１ヶ月前の退去通知だと退去後さらに２ヶ月分の賃料を請求されても
文句言えないんだよね。
379 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 12:48:41 ID:/qGY0r/9
その通りだけど
今回の裁判の業者のように
更新料2年で2ヶ月以上とかならトータルで更新しないほうが絶対得する
東京に多い2年で家賃1ヶ月分の更新料の場合、2～4年の間に、自己理由で翌月までに退去する事になった場合0.5～1ヶ月分の家賃を損するだけ(東京)
法定更新になっても損するケースはかなり限られる。
今回の裁判の業者のように
更新料2年で2ヶ月以上とかならトータルで更新しないほうが絶対得する
東京に多い2年で家賃1ヶ月分の更新料の場合、2～4年の間に、自己理由で翌月までに退去する事になった場合0.5～1ヶ月分の家賃を損するだけ(東京)
法定更新になっても損するケースはかなり限られる。
業者がこんなに必死に法定更新を否定する事が
そのまま法定更新の絶対的優位性を表す事になる
そのまま法定更新の絶対的優位性を表す事になる
オレは業者かましてない大家だが法定更新に持ち込むようなバカ店子とは
既に信頼関係ブチ切れてるから、そんな奴の好き勝手にはさせないよ。
徹底抗戦に決まってる罠。
本人および保証人への連日の督促、職場だろうがなんだろうが電話してやる。
さもなきゃ他の店子にシメシがつかんからな。
既に信頼関係ブチ切れてるから、そんな奴の好き勝手にはさせないよ。
徹底抗戦に決まってる罠。
本人および保証人への連日の督促、職場だろうがなんだろうが電話してやる。
さもなきゃ他の店子にシメシがつかんからな。
法定更新なら家賃下げられないですむな。ｗ
3ヶ月前に通知すればいいんだよ。
ただし、法定更新で損するケースも有るのは確か。
一旦合意した契約書の内容を勝手に変更するわけだから、
大家との信頼関係も崩れる。
法的に問題があるとかじゃなくて、
大家サイドから見れば信頼の置けない店子っていう判断になる。
その後もその物件に住み続けるなら、
不利な扱いを受けるようになる可能性は否定できない。
そんなこんなをトータルで判断すればいいんじゃね。
つーか、更新料払いたくないなら別の部屋を
更新料無しの契約で新しく借りればいいじゃん。
でてくって言ったら、大家が更新料いらないから
居てくれっていうかも知れないし。ｗ
ただし、法定更新で損するケースも有るのは確か。
一旦合意した契約書の内容を勝手に変更するわけだから、
大家との信頼関係も崩れる。
法的に問題があるとかじゃなくて、
大家サイドから見れば信頼の置けない店子っていう判断になる。
その後もその物件に住み続けるなら、
不利な扱いを受けるようになる可能性は否定できない。
そんなこんなをトータルで判断すればいいんじゃね。
つーか、更新料払いたくないなら別の部屋を
更新料無しの契約で新しく借りればいいじゃん。
でてくって言ったら、大家が更新料いらないから
居てくれっていうかも知れないし。ｗ
>>381
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
大家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ。
大家関連スレを覗いてごらん。
更新料など話題にはなっていないよｗｗ
大家関連スレを覗いてごらん。
更新料など話題にはなっていないよｗｗ
でも、仮に不法原因給付って事になれば
返還義務が発生するのは大家でしょ？
返還義務が発生するのは大家でしょ？
387 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 21:04:05 ID:9tdBaUZU
家賃を低く見せかける詐欺商法
不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助
不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助
>>388
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
>家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ
同感
関連スレに連投してるのは管理会社
同感
関連スレに連投してるのは管理会社
>>390
サブリース物件を大量にかかえているとこだろうねｗｗ
サブリース物件を大量にかかえているとこだろうねｗｗ
>>392
まず住所氏名生年月日をお願いしますｗｗ
まず住所氏名生年月日をお願いしますｗｗ
＜賃貸マンション＞更新料巡り攻防 「無効」判決相次ぎ (毎日新聞)
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が
「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が
「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施
コピペはいいから早くオマイもその110番に電話して訴訟起こせや
電話のひとつも出来んのか？ チンカスニートは
電話のひとつも出来んのか？ チンカスニートは
できません．．．．．．．．．．．．．．．．．．．orz
ま、相手は口だけ番長のリアルニートとだから、口だけなのは周知の事実だろ。
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
是非、妥当性のある更新料の「目的」を聞いてみたいね。
家賃の補填っていうのは否定されてるし、更新手続きの手数料にしても家賃に比例する値段に妥当性がない。
家賃の補填っていうのは否定されてるし、更新手続きの手数料にしても家賃に比例する値段に妥当性がない。
400
401 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 13:50:04 ID:alEPRhWH
賃貸住宅の更新料は違法です。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
↑お前らの更新料は有効だから心配すんなｗ
昔から不動産屋が千三つ屋と呼ばれる所以がよくわかるスレだな
↑とろい奴って恥ずかしいなｗ
405 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 23:52:37 ID:aK8yRkaj
千三つ屋にだまされるようなとろい奴
が悪いというわけですなw
が悪いというわけですなw
ちょい色々サーフィンして調べてきた
契約書に次回の更新料が明記されていて
常識の範囲を超えて無ければ有効
つまり、よくある2年に新賃料の一ヶ月分とか明記されてれば有効になる
と判例があるらしい
ネットサーフィンすれば見つかると思う
契約書に次回の更新料が明記されていて
常識の範囲を超えて無ければ有効
つまり、よくある2年に新賃料の一ヶ月分とか明記されてれば有効になる
と判例があるらしい
ネットサーフィンすれば見つかると思う
407 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 00:46:08 ID:Nw5+yTPX
>>406
工作活動オツ
工作活動オツ
ちなみに、今月末更新を控えてる貧乏庶民だ
どれが本当か解らんから自分の為に調べて来た
俺の契約書には残念ながら書いてあった
どれが本当か解らんから自分の為に調べて来た
俺の契約書には残念ながら書いてあった
410 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 10:37:00 ID:pdhOjIUD
>>409
これは地裁の判決だが、契約書に記載されていて、法定更新を盾に争った件なんだが
http://www.watanabe-housing.com/cgi-bin/pdv.cgi?d=2006071
違いを教えてくれ、俺には解らん
これは地裁の判決だが、契約書に記載されていて、法定更新を盾に争った件なんだが
http://www.watanabe-housing.com/cgi-bin/pdv.cgi?d=2006071
違いを教えてくれ、俺には解らん
連書きスマン
契約書に具体的に法定．合意更新とか書いてあれば負ける
単純に、更新料は新家賃一ヶ月分位の記載なら勝てる
契約の更新に辺り（合意、法定両方を指すらしい）更新料を払うみたいな事が書いてあっても負ける可能性があるらしい
契約書に具体的に法定．合意更新とか書いてあれば負ける
単純に、更新料は新家賃一ヶ月分位の記載なら勝てる
契約の更新に辺り（合意、法定両方を指すらしい）更新料を払うみたいな事が書いてあっても負ける可能性があるらしい
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
>>410
お前本当に全然調べてないな
その数年後から裁判所は掌返してんだよ
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
最新の高裁判決でも読んで来い
法定更新で更新料が発生しないのは当然の前提として語られてるから
お前本当に全然調べてないな
その数年後から裁判所は掌返してんだよ
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
最新の高裁判決でも読んで来い
法定更新で更新料が発生しないのは当然の前提として語られてるから
合意更新を前提にした契約条文が明記されてる場合、
合意更新とみなされ更新料の支払い義務があるｗ
合意更新とみなされ更新料の支払い義務があるｗ
>>414
その類の特約は無効とされた判例しかないだろ
その類の特約は無効とされた判例しかないだろ
>>410
お前の契約の更新に関する特約をここに書いてみろ
お前の契約の更新に関する特約をここに書いてみろ
>>415
ぐぐれカスｗ
ぐぐれカスｗ
今回の一連の判決後、違法性を認識の上
更新料を請求するものは悪質性が高いと判断される
更新料を請求するものは悪質性が高いと判断される
京都の案件は、あまりにも暴利だから大家が敗訴する可能性が
非常に高い。
だからといって総ての更新料が違法とはならない。
悪質なケースは当然敗訴するけどね。
非常に高い。
だからといって総ての更新料が違法とはならない。
悪質なケースは当然敗訴するけどね。
なんか貧乏賃借人が必死だな
そんなに更新料がイヤなら更新料無しの物件に引越せよ
オマイラマジでウザイからｗｗ
そんなに更新料がイヤなら更新料無しの物件に引越せよ
オマイラマジでウザイからｗｗ
一応書いておくけど
>>406とは別人だよ。
>>406とは別人だよ。
つまり貧乏店子は一生搾取されてろｗ馬鹿ｗってこと
悔しかったら地主になってみやがれｗｗｗｗ
無理だろ？あ？クズがｗ
悔しかったら地主になってみやがれｗｗｗｗ
無理だろ？あ？クズがｗ
勿体ないな
払わなくていいのに
ゴキブリ＝管理会社のえさになるだけ
払わなくていいのに
ゴキブリ＝管理会社のえさになるだけ
>>429=馬鹿丸出し
国交省のコメントよく読めwww
国交省のコメントよく読めwww
ゴキブリおつ
管理会社がゴキブリなら
貧乏店子はダニだな
ダニｗ
貧乏店子はダニだな
ダニｗ
>>434
これが面白いと思えたお前が面白いよｗ
これが面白いと思えたお前が面白いよｗ
436 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 07:44:10 ID:TqQJySc6
人のこと貧乏呼ばわりしているけど、賃貸不動産屋ってそんなに給料いいのか？
あまりそんなイメージないのだが？昼飯にカップラーメン食ってたりするし
あまりそんなイメージないのだが？昼飯にカップラーメン食ってたりするし
>>437
無いと思われる証拠をどうやって出すんだ？
店子敗訴なら有るかも知れんけどな。
こっちは一人で年間２００件以上、店子を相手に・契約更新してるんだよ。
その上で、宅建組合の講習も受けて、その都度変わる法律や判例を
勉強してる。
おまえと違って現場で仕事してて、一度も訴えられたり
反論された事はない。
>>424の下部で書いた様に
1ヵ月程度なら違法とは言えないって事だ。
この位は解るだろ？
無いと思われる証拠をどうやって出すんだ？
店子敗訴なら有るかも知れんけどな。
こっちは一人で年間２００件以上、店子を相手に・契約更新してるんだよ。
その上で、宅建組合の講習も受けて、その都度変わる法律や判例を
勉強してる。
おまえと違って現場で仕事してて、一度も訴えられたり
反論された事はない。
>>424の下部で書いた様に
1ヵ月程度なら違法とは言えないって事だ。
この位は解るだろ？
>>437
それと、こっちのいう事が信じられないなら
市町村で定期的の行われる弁護士の無料相談にでも行って聞いてくればいい。
おまえが京都の様な契約してるなら、勝てる可能性が高いが
先に書いたような契約条項なら、弁護士はまともに相手してくれないだろうよ。
それと、こっちのいう事が信じられないなら
市町村で定期的の行われる弁護士の無料相談にでも行って聞いてくればいい。
おまえが京都の様な契約してるなら、勝てる可能性が高いが
先に書いたような契約条項なら、弁護士はまともに相手してくれないだろうよ。
理屈はどーでもいいです。
興味も読む気もありません。
とにかく払いたくないんです。
そんなこともわからんのですか？
興味も読む気もありません。
とにかく払いたくないんです。
そんなこともわからんのですか？
犯罪なんて意識はカケラもありません。
ルール無視といわれようがモラルが無いといわれようがそんなものは平気です。
とにかく払いたくないんです。
ルール無視といわれようがモラルが無いといわれようがそんなものは平気です。
とにかく払いたくないんです。
>>447
了解
了解
449 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 13:59:41 ID:SM2DfnxD
「更新料違法とわかっていても習慣ですから。」
自民だって長年の慣習で控え室の明け渡しを拒んでるんだ
長年の習慣である更新料を請求してだめなわけがないだろう。
長年の習慣である更新料を請求してだめなわけがないだろう。
更新料が違法でも合法でも正直どっちでもいいんです。
とにかく払いたくないんです。
とにかく払いたくないんです。
452 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 15:45:10 ID:eIzM+j9w
最高裁はいかに
更新料を違法だと認識しながら今なおゴキブリのように請求する
返金もしないのは悪質
刑事告訴か
返金もしないのは悪質
刑事告訴か
いくら契約書に書いてようが更新料の請求は難しい
そんなに更新料ごときが欲しいなら裁判すれば？
認められないとわかってるから
こんなところで必死に毎日脅迫して、払うのが当然かのように
洗脳してんだろうけどな
そんなに更新料ごときが欲しいなら裁判すれば？
認められないとわかってるから
こんなところで必死に毎日脅迫して、払うのが当然かのように
洗脳してんだろうけどな
更新料は違法
払う必要なし
今までの分返金しろ
乞食管理会社！
払う必要なし
今までの分返金しろ
乞食管理会社！
チンピラじゃないです。
とにかく払いたくないだけです。
どうしても払って欲しいのなら少額裁判でも起こして下さい。
異議申し立てして通常裁判にしてもらいます。
そこまでして取り立てますか？
とにかく払いたくないだけです。
どうしても払って欲しいのなら少額裁判でも起こして下さい。
異議申し立てして通常裁判にしてもらいます。
そこまでして取り立てますか？
払う必要がないものは払わない
当然のこと。
当然のこと。
色々聞いて回ったけど大家は別に今回の件で騒いでない
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてるのは、一部の悪質な管理会社だけ
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてるのは、一部の悪質な管理会社だけ
更新料かえせーーー！！！！！
まあ、更新料に限らず、敷金やら手数料もろくに働きもしないｺﾞｷﾌﾞﾘ業者連中の
給料になるだけだからな
乞食どもざまあ
給料になるだけだからな
乞食どもざまあ
慣習だ！と正当化してきた悪質な不動産連中を一掃するいいチャンスだね
今までの更新料返して欲しいもんだね
おっと間違えたｗ
三行目は賃貸人だなｗｗｗ
三行目は賃貸人だなｗｗｗ
保証人いないから家賃払うのもやめてやるかな
ｺﾞｷﾌﾞﾘにえさやるほどお人よしじゃねーし
ｺﾞｷﾌﾞﾘにえさやるほどお人よしじゃねーし
悪質な業者から身を守るのは自分しかいないってことですね
おいおい
家賃踏み倒しを正当化するのか？
どっちが悪質だよ（呆）
やっぱ狂ってるよお前等！！
家賃踏み倒しを正当化するのか？
どっちが悪質だよ（呆）
やっぱ狂ってるよお前等！！
認識の相違ですね。
賃貸経営というのはそういうリスクも含んでいます。
悪質な店子は必ず存在します。
さもなければ保証人や保証会社は不要になります。
なので踏み倒しは想定内の行動です。
賃貸経営というのはそういうリスクも含んでいます。
悪質な店子は必ず存在します。
さもなければ保証人や保証会社は不要になります。
なので踏み倒しは想定内の行動です。
更新料を払うことは、ｺﾞｷﾌﾞﾘ業者に餌やることと同義
ドラッグでヤクザを儲けさせるのと同じこと
ドラッグでヤクザを儲けさせるのと同じこと
関連スレを覘くと、いかに不動産管理会社が悪質か分かる
サラ金と同じで違法なことを平気でしている
違法な更新料の請求をすることは、法定金利を超えているのに
契約書に書いてあるじゃん、と開き直るのと同じ
払う必要がないものは払わない、というと
今度は脅し文句ですよ。
すごい業界ですねえ
サラ金と同じで違法なことを平気でしている
違法な更新料の請求をすることは、法定金利を超えているのに
契約書に書いてあるじゃん、と開き直るのと同じ
払う必要がないものは払わない、というと
今度は脅し文句ですよ。
すごい業界ですねえ
管理会社と争う必要などありません。
挑発行為にのってしまってはいけません。
とにかく払わずに無視すればいいだけです。
今回のように裁判まで起こすのは非常に愚かな行為です。
最初から払わなければいいのですから。
挑発行為にのってしまってはいけません。
とにかく払わずに無視すればいいだけです。
今回のように裁判まで起こすのは非常に愚かな行為です。
最初から払わなければいいのですから。
そうだね
始めから払わなければいいんですね
敷金だって本来返すべき金も返さない業者ですから
払ったら戻ってこないだろうし
始めから払わなければいいんですね
敷金だって本来返すべき金も返さない業者ですから
払ったら戻ってこないだろうし
>>480
だまされた奴＝払った奴
その通りです。払ったもん負けです。
本来は払うべきではなかったのに払ってしまったので
こんな面倒な裁判になったのです。
以前から更新料のトラブルは多数ありましたが
更新料未払いの場合では裁判などにはならずに
大家がギブアップしてたのです。
その意味で愚かなのです。
だまされた奴＝払った奴
その通りです。払ったもん負けです。
本来は払うべきではなかったのに払ってしまったので
こんな面倒な裁判になったのです。
以前から更新料のトラブルは多数ありましたが
更新料未払いの場合では裁判などにはならずに
大家がギブアップしてたのです。
その意味で愚かなのです。
負けた勝ったじゃないだろ単細胞ｗｗ
契約も裁判も関係無くとにかくお金を払いたくないんです。
ただそれだけです。
ただそれだけです。
そりゃ逆に、
契約の裁判も関係なくお金を取りたいんですになるよなｗ
契約の裁判も関係なくお金を取りたいんですになるよなｗ
>>
大家の本音はそうだと思います。
でも残念ながらそれは無理です。
私的取立行為は一歩間違えば犯罪行為になります。
それに時間＆コストを払っての法的回収もしません。
泣き寝入りしかない訳です。
持たざる者の逆恨みも怖いですし。
大家の本音はそうだと思います。
でも残念ながらそれは無理です。
私的取立行為は一歩間違えば犯罪行為になります。
それに時間＆コストを払っての法的回収もしません。
泣き寝入りしかない訳です。
持たざる者の逆恨みも怖いですし。
頭の悪そうな基地害が粘着して必死に連投してる件w
大家としては不良店子の存在は恐怖以外の何物でもありません。
多分不良店子です。
元服一切無しで、敷金１ヶ月、賃料は２万値切りまして５万円也！
で、定期借家って契約切れでやっぱり出ないと駄目ですか？
元服一切無しで、敷金１ヶ月、賃料は２万値切りまして５万円也！
で、定期借家って契約切れでやっぱり出ないと駄目ですか？
基地外同士仲良くしろよｗ
更新料返せ！糞管理会社しね
東京だと礼金ナシなのかな？
>>492
アルよ
アルよ
494 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 22:28:06 ID:Sv+w0Q9z
定期家借って、
入居するときにフローリングが汚れていたら張り替えてくれますよね？
入居するときにフローリングが汚れていたら張り替えてくれますよね？
更新料返せ！！！！
確かにみっともないですね。
払ったものは返してもらえません。
だから請求されても払わなければいいんです。
所詮強硬手段など取れないのですから。
払ったものは返してもらえません。
だから請求されても払わなければいいんです。
所詮強硬手段など取れないのですから。
更新料返せ！！！
敷金返せ！！！
ゴキブリ不動産会社しね
敷金返せ！！！
ゴキブリ不動産会社しね
更新料の請求は違法
更新料、払ったら絶対ダメ
返金するべきものでも開き直って返金しないのが管理会社
業者が脅してきたら証拠を残せば有利になる
もし一日に何度も電話してきたら、全部記録をとるようにする
脅しは違法行為
返金するべきものでも開き直って返金しないのが管理会社
業者が脅してきたら証拠を残せば有利になる
もし一日に何度も電話してきたら、全部記録をとるようにする
脅しは違法行為
更新料も敷金も早く返してほしいなー
京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成２１年７月２３日京都地裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
503 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 22:37:27 ID:FPe0rDun
更新料も敷金も礼金も違法だろ
きっと脱税してるぞ
きっと脱税してるぞ
だ・か・ら 何舞い上がってんのかしらんが、
更新料については、認めてる最高裁判決があるんだよ。
ケースバイケースで判断しないとダメなんだってば。
更新料については、認めてる最高裁判決があるんだよ。
ケースバイケースで判断しないとダメなんだってば。
>>504
ならURL出せ塵
ならURL出せ塵
公共団地は礼金、更新料、保証人なしだよ
連帯保証人なんて当然のように立てるべきと思ってる奴がいるが
連帯保証人こそ完全に違法だよ
礼金、更新料も脱法だし
敷金さえ論議されだした
連帯保証人なんて当然のように立てるべきと思ってる奴がいるが
連帯保証人こそ完全に違法だよ
礼金、更新料も脱法だし
敷金さえ論議されだした
507 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 23:49:11 ID:zd2NoNi/
あらゆる業種のなかでなぜ賃貸業だけがこんなに横柄なんだ！
また２年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。
また２年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。
>>504
URLマダー
URLマダー
過去分はともかく、今後は、
「更新しなければ更新料の支払いは発生しない」？
「更新しなければ更新料の支払いは発生しない」？
大家からの更新契約締結依頼を一方的に無視して現行賃料を支払い続けて
居座るれば法定更新と見なされ、更新料自体は請求されにくくなる
だが大家との信頼関係は完全に破綻するので、契約解除＆明渡しを求められる可能性がある
まあ最低でも退去時の敷金精算時に間違いなくリベンジされる
居座るれば法定更新と見なされ、更新料自体は請求されにくくなる
だが大家との信頼関係は完全に破綻するので、契約解除＆明渡しを求められる可能性がある
まあ最低でも退去時の敷金精算時に間違いなくリベンジされる
>>512
居座れば見なされるではなく、【当然に】法定更新されるのです。
契約を合意更新しなかっただけでは正当事由に当たりません。
最近は敷金が返還されないことを見越して退去前は家賃不払いと言うのがちらほら発生してますね。
居座れば見なされるではなく、【当然に】法定更新されるのです。
契約を合意更新しなかっただけでは正当事由に当たりません。
最近は敷金が返還されないことを見越して退去前は家賃不払いと言うのがちらほら発生してますね。
>【当然に】法定更新されるのです
されないｗなんべん言ってもわからんアフォだなｗｗ
されないｗなんべん言ってもわからんアフォだなｗｗ
>>514
「ぼくのかんがえた正しい法廷更新のやりかた」はいつになったら提示してくれるんですか？ｗ
「ぼくのかんがえた正しい法廷更新のやりかた」はいつになったら提示してくれるんですか？ｗ
300年後
517 ：京都敷金・保証金弁護団：2009/09/11(金) 20:36:42 ID:V0AzqZsD
当弁護団は，近時，社会問題と化している，賃貸住宅におけるいわゆる敷金・保証金問題，更新料問題等の解決に取り組んでいる弁護団です。
ご存じのとおり，賃貸住宅の解約時に，理由のない「原状回復」費用名下に敷金・保証金を返還しないトラブルが多発し，社会問題化しております。
また，そのほかにも賃貸借契約には不当な契約条項が多数みられます。
当弁護団は，こうした問題の解決を目指して，京都弁護士会の弁護士及び京都司法書士会の司法書士有志で結成された弁護団です。
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
518 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 22:55:36 ID:S2lN4g51
週刊全チンって更新料に関する大阪高裁の無効判決を
完全スルーしてしまったのか?
完全スルーしてしまったのか?
更新料は絶対返しません
法的手段に出て帰してもらいますよ
裁判で負けるのはいつも決まって管理会社
と、思ってる？ｗｗ
正義は勝つからな
当然だ
当然だ
age
長いこと住んでる住人が一斉に取り返しにきたら洒落にならん・・・
勝った者だけが後に正義を名乗れるんだよ
>>522
馬鹿か？更新料に管理会社は関係ない。
馬鹿か？更新料に管理会社は関係ない。
嫌がらせ 警察に被害届け出すぞ
マスターリースなら関係あるだろ
管理会社
ヤクザ管理会社しね
嫌がらせされたら警察に被害届けを出すといい
不良店子の不法占拠を？
基本的に民事不介入だからな
更新料は絶対返しません
当然返さないし、今後もめげずに請求し続けるよ ガンガレオレ！
脅迫、恐喝、侮辱、名誉毀損、不法侵入、器物破損
ヤクザ管理会社のやる事は全て刑事罰を受けます
逆に店子の出来る事は民事の範囲でしかありません
ヤクザは本当に社会の屑ですね
ヤクザ管理会社のやる事は全て刑事罰を受けます
逆に店子の出来る事は民事の範囲でしかありません
ヤクザは本当に社会の屑ですね
>>539
店子涙目
店子涙目
539が正しい あとストーカー行為もな
涙目なのはヤクザ管理会社てめーだろ しね
店子必死
民事＝社会的行為
刑事＝害獣駆除
刑事＝害獣駆除
あたし女だけど彼氏が管理会社勤務なんて恥ずかしくて言えない。絶対無理。
店子死に物狂い
確かに管理会社勤務の男はイヤだね。サラ金と同じ扱い。社会の害虫
冷静になれよ
この状況で「死に物狂い」になるのは大家と店子、どっち側だ？ｗ
この状況で「死に物狂い」になるのは大家と店子、どっち側だ？ｗ
管理会社だね。毎日こんなところで工作活動してるくらいだから。法廷が正しい。
管理会社がいつもさげるのに必死
釣られて書き込みご苦労様
これだから店子は駄目なんだよなぁ
これだから店子は駄目なんだよなぁ
さげるのに必死な管理会社さらしあげ
だからあげさげは関係ねーんだよ
無知無能知ったか馬鹿阿呆
無知無能知ったか馬鹿阿呆
30超えて賃貸に住んでる男って絶対無理！
あたし、管理会社の男だけは絶対無理！
親にも友達にも本当の職業は恥ずかしくて言えないわ
親にも友達にも本当の職業は恥ずかしくて言えないわ
よくある誤魔化しの一例
仕事は不動産関連業です。笑
管理会社とは恥ずかしくて言えません
仕事は不動産関連業です。笑
管理会社とは恥ずかしくて言えません
絶対更新料は返しません
たとえ店子に刺されても返しません。
馬鹿管理会社晒し上げ
あーヤダヤダ
これだから賃貸住宅に住んでる人間はロクなのいないって．．．．．
これだから賃貸住宅に住んでる人間はロクなのいないって．．．．．
潰れちゃったけど
業者内だけで開示できるブラックリスト作れないかな～
レインズみたいに見れたら凄く便利なんだけどな～
業者内だけで開示できるブラックリスト作れないかな～
レインズみたいに見れたら凄く便利なんだけどな～
出鱈目書いてラッキー
退職済みでラッキー
転職しててラッキー
退職済みでラッキー
転職しててラッキー
契約書に直筆の署名捺印のない相手に
嫌がらせ行為をすれば、刑事罰
嫌がらせ行為をすれば、刑事罰
更新契約書を作成するので問題なし
そんなに請求したいなら裁判所を通せよ、乞食！
公式には金がとれないから、こういう悪質な脅迫しか出来ないんだろ？
まさに闇金と同じだな、こっちは警察がついてるからな
286 名前：名無し不動さん ：2009/09/13(日) 10:38:00 ID:???
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付
公式には金がとれないから、こういう悪質な脅迫しか出来ないんだろ？
まさに闇金と同じだな、こっちは警察がついてるからな
286 名前：名無し不動さん ：2009/09/13(日) 10:38:00 ID:???
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
そういえば契約書にない相手への脅迫行為（電話や内容証明送付の嫌がらせ）で
訴えられたやつがいたなあW
ざまあ
訴えられたやつがいたなあW
ざまあ
572 ：河川敷住民：2009/09/13(日) 11:10:09 ID:YUzsmNvg
575 ：河川敷住民：2009/09/13(日) 11:12:39 ID:YUzsmNvg
＞裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
ほんとに！しかし、いまだに内容証明ごときで
効果があると思い込んでるアホな管理会社がいるとは驚きｗ
裁判してくださーいｗ
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
ほんとに！しかし、いまだに内容証明ごときで
効果があると思い込んでるアホな管理会社がいるとは驚きｗ
裁判してくださーいｗ
577 ：河川敷住民：2009/09/13(日) 11:14:22 ID:YUzsmNvg
管理会社は裁判出来ない
理由は違法な請求だと棄却されるから
だから悪質な脅迫をして、びびった馬鹿な鴨客からふんだくれば
儲けもんだと考えてる
いわば、内容証明にしか頼れない
脅迫で払わなくてもよい金をふんだくる詐欺行為
理由は違法な請求だと棄却されるから
だから悪質な脅迫をして、びびった馬鹿な鴨客からふんだくれば
儲けもんだと考えてる
いわば、内容証明にしか頼れない
脅迫で払わなくてもよい金をふんだくる詐欺行為
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
違法じゃないからフツーに少額訴訟まではやるよ
貸借人と連帯保証人相手にね
数万円の話なんで向こうも弁護士つけれない
そんで調停＆示談で乙
貸借人と連帯保証人相手にね
数万円の話なんで向こうも弁護士つけれない
そんで調停＆示談で乙
内容証明なんて単なる郵便ですから。笑
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求で使いますから。笑
脅して振り込ませれば金は返しませんから。笑
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求で使いますから。笑
脅して振り込ませれば金は返しませんから。笑
>>574
そこは俺が左手で署名しただけだが？
そこは俺が左手で署名しただけだが？
>>585
俺も
俺も
脅迫罪をかましてる業者が黙ってろよｗ
契約書記載の更新料を賃借人と連帯保証人に請求するのはアタリマエの行為
裁判起こす起こさないに関わらず、内容証明郵便での催告は法的に有効かつ必須
裁判起こす起こさないに関わらず、内容証明郵便での催告は法的に有効かつ必須
じゃ、契約書上の連帯保証人（印鑑証明あり）と全く関係ない肉親親戚など宛（勤務先、自宅など）に内容証明送りつけた管理会社がいれば
訴えたら勝てますねｗ
教えてあげようっと。面白い
訴えたら勝てますねｗ
教えてあげようっと。面白い
内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
もちろん勤務先でもOKです。
当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
その意味で大変有効な催告方法です。
ちなみに本人と保証人の勤務先への電話での催告もOKです。
もちろん勤務先でもOKです。
当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
その意味で大変有効な催告方法です。
ちなみに本人と保証人の勤務先への電話での催告もOKです。
そして逆に訴えられると。
大手ならなおさら有効。
大手ならなおさら有効。
よくもまあ、裁判所で判決がでてる違法な更新料を
いけしゃぁしゃぁと請求できるなｗ
さすがゴキブリ悪質不動産は違うね
普通の神経なら出来ませんよ
いけしゃぁしゃぁと請求できるなｗ
さすがゴキブリ悪質不動産は違うね
普通の神経なら出来ませんよ
まあ勉強を兼ねて更新料不払いでどうなるか試してミソ
内容証明など嫌がらせをもししてきたら、今後家賃は一切払いません
そこまでされたら、一円も絶対に払いませんから
そこまでされたら、一円も絶対に払いませんから
＞内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
＞もちろん勤務先でもOKです。
＞当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
へー、なら今後一切払うつもりはありません
お前らが返すべき敷金と更新料を返金しないようにな
＞もちろん勤務先でもOKです。
＞当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
へー、なら今後一切払うつもりはありません
お前らが返すべき敷金と更新料を返金しないようにな
悪徳業者の件は、裁判してやると自分も保証人の勤務先には伝えてあるから
別に面目など潰れませんが何か？
別に面目など潰れませんが何か？
大人の世界はカネがからむと厳しいぞ
更新料、敷金返せ！
正当な請求なら裁判してみろ
ばーーーーーーか
正当な請求なら裁判してみろ
ばーーーーーーか
たかが更新料くらいで管理会社が必死すぎ
零細企業は辛いだろうなｗｗｗｗ
零細企業は辛いだろうなｗｗｗｗ
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
どうぞ裁判してください
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
どうぞ裁判してください
>>603
チンカスジジイイジメ イクナイヨ
チンカスジジイイジメ イクナイヨ
敷金でも更新料でも裁判だと負けてばかりの管理会社がよくぬかすわｗ
裁判だと負け確定ですからね
せいぜい内容証明で脅迫行為に励んでください
効果はゼロですけどｗ
裁判だと負け確定ですからね
せいぜい内容証明で脅迫行為に励んでください
効果はゼロですけどｗ
我々三井不動産販売は・・・。
香辛料無いななら死ぬしかないだろ・・・。
年取るほど、恩恵にあずかってたヤツ達の立場はｗｗｗ
辞めちゃえぇ
香辛料無いななら死ぬしかないだろ・・・。
年取るほど、恩恵にあずかってたヤツ達の立場はｗｗｗ
辞めちゃえぇ
今時 内容証明でビビって払わなくてもいい金払うバカがいるのか？
管理会社のﾁﾝｶｽくらいだろｗ
管理会社のﾁﾝｶｽくらいだろｗ
チンカスってツナマヨに似てるね
払わなきゃ裁判持ちこんで強制退去
そして、悪徳管理会社による
強引かつ誤った脅迫行為により、テナントが去り
また空室が何ヶ月続くのやら～～
このご時世、どんなにいい物件でも空室多すぎて
フリーレント三ヶ月やら家賃下げて必死で入居者探してる時期に
ざまあみろですねｗ
今は借り手市場ですから残念！
強引かつ誤った脅迫行為により、テナントが去り
また空室が何ヶ月続くのやら～～
このご時世、どんなにいい物件でも空室多すぎて
フリーレント三ヶ月やら家賃下げて必死で入居者探してる時期に
ざまあみろですねｗ
今は借り手市場ですから残念！
＞＞611 虚勢はいいから勝手に裁判にしてください
入居者で困る人間はいませんから
入居者で困る人間はいませんから
家賃払わないと入居者も困ることになる
家賃を払っていた入居者が出て行くと次はいつ埋まるのやらｗ
今は なかなか埋まらないよ
サービスアパートメントの業者（実際は関連の下請）にお願いして
契約上は埋まっているかのように見せかけてますから
サービスアパートメントの業者（実際は関連の下請）にお願いして
契約上は埋まっているかのように見せかけてますから
不良店子がいなくなればすぐ埋まる
埋まらなくても居座れるよりいい
埋まらなくても居座れるよりいい
内容証明がもしきたら、何ヶ月であろうと裁判で決着するまで一切支払いません
よし！悪徳不動産に敷金を使い込まれるくらいなら
もうこれからは一円も払わない
もうこれからは一円も払わない
絶対更新料は貰う
絶対更新料は返さない
絶対家賃滞納は保証人に払わせる
絶対更新料は返さない
絶対家賃滞納は保証人に払わせる
脅迫されたら、今後は絶対に払わない
請求を脅迫と呼ぶバカチン
法的に違法なものを請求とは呼ばない
立派な脅迫である
立派な脅迫である
625 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 23:34:55 ID:ZgqzDmBB
「[違法]礼金、更新料（みかじめ料）」を要求して逮捕！！のニュース近いかも？
>>621
俺が持ってる世田谷のマンションは前の奴が出てハウスクリーニングが終わった次の日に内見した人が申し込みしてそのまま契約になったぞ。
しかも前の奴に貸してた時より3000円上げて募集したんだけどな。
お前、どこのド田舎村の話をしてんの？wwwww
俺が持ってる世田谷のマンションは前の奴が出てハウスクリーニングが終わった次の日に内見した人が申し込みしてそのまま契約になったぞ。
しかも前の奴に貸してた時より3000円上げて募集したんだけどな。
お前、どこのド田舎村の話をしてんの？wwwww
連帯保証人に内容証明郵便送ると書かれただけで．．．．そりゃもう大騒ぎさぁ(笑)
>>624
馬鹿か？違法かどうかは裁判やってから言えよ。まさか民訴と刑訴は違うってことすら知らないのか？
馬鹿か？違法かどうかは裁判やってから言えよ。まさか民訴と刑訴は違うってことすら知らないのか？
チンカスは低学歴だからなｗｗ
この判決後に請求するゴキブリは悪徳業者ガチ
普通は様子見するよホントにその通り↓
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
普通は様子見するよホントにその通り↓
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
631 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 02:13:01 ID:veJKflmq
橋
の
下
は
家
賃
な
し
や
で
の
下
は
家
賃
な
し
や
で
俺も脅されたら鐚一文払うつもりはないね
633 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 02:56:04 ID:ACnvdk7S
これ返還請求の嵐になりかねないから大家さんも戦々恐々だろうね
>>634
仕事中のん気に新聞読める職って凄いっすよねｗｗｗｗ
仕事中のん気に新聞読める職って凄いっすよねｗｗｗｗ
エリートだからな
お前も早くガッコ逝け
お前も早くガッコ逝け
簡易裁判所はもう更新料返還請求の嵐だよ！
地方裁判所は滞納店子の追出し請求の嵐じゃん
追い出し請求ってなに？
売り言葉に買い言葉
ドッチもウソだから気にすんな
ドッチもウソだから気にすんな
今 強制執行請求なら２件出してるよ。
店子からは今まで一度も訴えられたことは無いけどね。
店子からは今まで一度も訴えられたことは無いけどね。
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
最高裁判決出るまでみんな遊んでるのかと思ったら、ガチ業者がいるのかｗ
最高裁で店子勝訴になったからって不動産屋は焦らないよ。
実際民法や業法で規制される様な事になれば
契約書の作成ソフトを買い換えたり
大家を説得しに行かなきゃならんから
面倒な事になるけどね。
実際民法や業法で規制される様な事になれば
契約書の作成ソフトを買い換えたり
大家を説得しに行かなきゃならんから
面倒な事になるけどね。
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
その後、続々と更新料違法の判決
その後、続々と更新料違法の判決
↑嘘こけ、カスｗｗ
嘘つきはドロボウの始まり
648 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 21:40:56 ID:KxlmUtZE
橋
の
下
は
更
新
料
な
し
や
で
の
下
は
更
新
料
な
し
や
で
>>647それは必死に消火活動しまくってるお前のことだな
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
●●●賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
ウダウダ言ってねーで返しなさいよ
ウダウダ言ってねーで払え チンカス
更新料返せ！
悪徳業者！
悪徳業者！
賃貸住宅の更新料は違法です
１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
何ヶ月も空室。笑
民主党政策部は違法との判断ｗ
更新料を取らないよう指導方向ｗｗｗ
更新料を取らないよう指導方向ｗｗｗ
↑幼稚園並みのだなｗ
ここに書き込んでいる馬鹿店子はこの程度のレベルｗｗ
ここに書き込んでいる馬鹿店子はこの程度のレベルｗｗ
>>658 お前が管理会社のバカを証明したようだな
だからいつまでも過去の情報にしがみつくなよ
情弱相手を騙してふんだくるんだろうな
情弱相手を騙してふんだくるんだろうな
やり方を一歩間違えると、一円も貰えなくなることも分からないアホ業者
>>661-662
ネット情報が何だって？この馬鹿チョンカス業者ｗｗ
ネット情報が何だって？この馬鹿チョンカス業者ｗｗ
支払督促がきたら、慌てずに即、督促異議の申立てをすれば
悪徳架空請求業者の請求は却下されます
契約書に書いてありゃあ架空も何も無いよ、残念でしたカスｗ
666オーメン
何ヶ月も空室。笑
でも根拠なく強気。笑
だから余計埋まらない。笑
業者で店子って最悪じゃねぇ？ｗ
空室だらけで、仕方なく関係者で
無理やり入居してるふうに見せかけたり
無理やり入居してるふうに見せかけたり
>>668
上告「したてる」のに ｗ
上告「したてる」のに ｗ
違法
空室
空室
契約書に明記してあることを架空請求とか言ってる馬鹿がいると聞いてきました。
>>673
かまうとめっちゃハシャぎますよ(笑
かまうとめっちゃハシャぎますよ(笑
消費者金融も契約書には書いてましたが？ｗ
ほらね もう釣れたでしょ！
677 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 01:32:45 ID:XeaimSmw
ブルジョアどもめ!
いい加減不当な搾取を止めろ!
更新料など本来必要無い
どこまで貧乏人からむしり取れば気が済むんだ。
民主党はまずブルジョア大家どもの不当な搾取を
なんとかするべきだ。
いい加減不当な搾取を止めろ!
更新料など本来必要無い
どこまで貧乏人からむしり取れば気が済むんだ。
民主党はまずブルジョア大家どもの不当な搾取を
なんとかするべきだ。
678 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 08:49:00 ID:MlOgz7U8
礼金・更新料とも法律で支払いが決まってるならわかるが、悪しき
慣習なんぞで何で支払わねばならんの！非民主的。
慣習なんぞで何で支払わねばならんの！非民主的。
>>677
貧乏人
貧乏人
680 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 11:21:19 ID:Q6k/mCAQ
じゃあお前俺に十万くれ
ペリカならいいよ
ジンバブエドルでどう？
更新料返せ
敷金返せ
ゴキブリ乞食業者
敷金返せ
ゴキブリ乞食業者
誰が見ても必死なのは、ゴキブリ業者にしか見えないわけだが
ダニでもゴキブリでも結構結構
明日、更新料の振込ヨロシクなっ！
明日、更新料の振込ヨロシクなっ！
了解っ！
まってっから早く訴訟起こして事件番号教えろよ
来週か？ それとも来世か？
まってっから早く訴訟起こして事件番号教えろよ
来週か？ それとも来世か？
何ヶ月も空室。笑
更新料はたかだか一ヶ月。笑
どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑
空き部屋と更新料は別々なんだが…馬鹿なんだな
694 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 18:35:54 ID:Q6k/mCAQ
>>683
そんな細かい単位の札無いから貰いようが無いがな
そんな細かい単位の札無いから貰いようが無いがな
>>692
自演乙
自演乙
更新料が大家じゃなくて管理会社に入ると思っている“馬鹿”は、やっぱり死ななきゃ治らないの？
大家になれば分かる
更新料ごときで面と向かってごねるバカなんていない事も
更新料ごときで面と向かってごねるバカなんていない事も
>>657
いよいよだなｗ
いよいよだなｗ
>>698
２ちゃんでしか言えないヘタレ
２ちゃんでしか言えないヘタレ
700
age
合法だってわかったから、もう飽きたｗ
まあ、会社として余裕があるところなら
最高裁まで様子見。
やばい会社ほど、必死に駆け込み請求
もちろん判決が出ても返金しない悪質な零細企業
最高裁まで様子見。
やばい会社ほど、必死に駆け込み請求
もちろん判決が出ても返金しない悪質な零細企業
合法じゃなくて違法なんだけどな
業者必死だなあ 倒産でもすんの？ｗ
業者必死だなあ 倒産でもすんの？ｗ
20ヶ月前の判決では合法だった。
ただし、消費者保護法を争点として争った今回の裁判では違法判決が出た。
まだ高裁判決だが、そもそもの起点がこの違法判決にも関わらず過去の判決で「合法だってわかった」
とはどんだけ～
ただし、消費者保護法を争点として争った今回の裁判では違法判決が出た。
まだ高裁判決だが、そもそもの起点がこの違法判決にも関わらず過去の判決で「合法だってわかった」
とはどんだけ～
あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理
合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない？
ｗｗｗｗ
>>707
ネカママジキメーwwwwwwwww
ネカママジキメーwwwwwwwww
>>706
管理会社はバカだからｗ
管理会社はバカだからｗ
ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ
サスガに秋田
サスガに秋田
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
更新料は絶対返しません
必死だなあ
管理会社は 更新料返還訴訟 にｶﾞｸﾌﾞﾙしていることが
よーく分かったｗ
管理会社は 更新料返還訴訟 にｶﾞｸﾌﾞﾙしていることが
よーく分かったｗ
>>713
まあとにかく涙を拭け
まあとにかく涙を拭け
あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理
合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない？
ｗｗｗｗ
>>716
とりあえずチンカス洗ってこい
とりあえずチンカス洗ってこい
>>712
通報した
通報した
>>716確かにｗ
質問なんですが、
昨日、家賃の更新の通知がきて、
更新料が12万円で２年間の契約更新しろとのこと。
ただし、新築から４年間住んだということで家賃が月5000円安くなる。
更新料を払わずに家賃だけ下げてもらうって無理なのかな？
昨日、家賃の更新の通知がきて、
更新料が12万円で２年間の契約更新しろとのこと。
ただし、新築から４年間住んだということで家賃が月5000円安くなる。
更新料を払わずに家賃だけ下げてもらうって無理なのかな？
更新料は絶対返しません
>現状じゃまだ、店子側が弱いので無理だと思う。
おいおい、よくいうよ
今は借手市場ですよ
数年前なら強気で通した物件も今では空室続き
おいおい、よくいうよ
今は借手市場ですよ
数年前なら強気で通した物件も今では空室続き
おい！更新料合法の人！捕まっても知らないよ！
i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
おまえが捕まるよ
マナー違反で警察が事情聴取ですかｗ
>>729
何をそんなに怯えてるんだ？
何をそんなに怯えてるんだ？
俺は>>726じゃないよｗ
れで捕まるとか言ってる人、ワンクリックでIPアドレス表示して架空請求するやつと同類だよ。
れで捕まるとか言ってる人、ワンクリックでIPアドレス表示して架空請求するやつと同類だよ。
>>731
アワアワ ミットモナイ
アワアワ ミットモナイ
どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea
賃貸更新料、高裁が無効判決 （朝日新聞）
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/9341250a0b7bfa5e094a443b4a9ab3f4
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea
賃貸更新料、高裁が無効判決 （朝日新聞）
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/9341250a0b7bfa5e094a443b4a9ab3f4
>>733
言いたかったことが伝わってないようだなｗ
そもそもIPアドレスなんて知れたところでほとんどなんの意味もない。
当然に晒されたとしても法的措置を執るような問題にもならない。
そのことを踏まえて
１．環境変数から取得したIPアドレスやブラウザ情報を表示して、対象を脅す行為
２．IPアドレスを貼った、ということをさも犯罪のように書き立てて、対象を脅す行為
が類似してると言いたいんだが。
言いたかったことが伝わってないようだなｗ
そもそもIPアドレスなんて知れたところでほとんどなんの意味もない。
当然に晒されたとしても法的措置を執るような問題にもならない。
そのことを踏まえて
１．環境変数から取得したIPアドレスやブラウザ情報を表示して、対象を脅す行為
２．IPアドレスを貼った、ということをさも犯罪のように書き立てて、対象を脅す行為
が類似してると言いたいんだが。
>>732本人乙
必死すぎ大阪さんｗｗｗｗ
必死すぎ大阪さんｗｗｗｗ
>>736
ごまかしてもダメ
ごまかしてもダメ
>>736
火消し作業はそんなに旨いのか？
火消し作業はそんなに旨いのか？
引き籠もりだったら、このスレ関係ないんじゃない？ｗ
親からの仕送りでアパートに引き篭もってる奴ｗ
更新料みたいに一時的に発生する金まで親にせびる度胸ない奴っつーの？ｗ
更新料みたいに一時的に発生する金まで親にせびる度胸ない奴っつーの？ｗ
ほうほう、メシとかはどうしてるの？
家主は礼金丸々２ヶ月分貰ったのに、さらに２年おきに更新料を
ふんだくるわけか。
毎月の家賃で生活できるようになってるはず。
でもって、大して複雑な手続もないはずなのに、
不動産管理会社は更新手続手数料を取ろうってか。
やってることはヤ●ザ並みじゃん。
行政は、東京もこの意味不明な更新料・更新手数料を廃止してほしい。
ふんだくるわけか。
毎月の家賃で生活できるようになってるはず。
でもって、大して複雑な手続もないはずなのに、
不動産管理会社は更新手続手数料を取ろうってか。
やってることはヤ●ザ並みじゃん。
行政は、東京もこの意味不明な更新料・更新手数料を廃止してほしい。
東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。
>>745
嘘書くな
嘘書くな
禁止は嘘だな
努力目標が正解
努力目標が正解
「条例は法令に反してはならない法理」により、
東 京 ル ー ル で 賃 貸 住 宅 の 礼 金 ・ 更 新 料 は 完 全 禁 止 。
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
751 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 19:54:19 ID:mLFlL6Mr
借地借家法第２６条にある
契約更新１年から６カ月前までに更新しない旨の通知
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知なんて来たことなし、
３か月前にやっと来るのは契約更新の契約書のみだけど。
この時点で法定更新っていうの？成立してるんだよね。
契約更新１年から６カ月前までに更新しない旨の通知
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知なんて来たことなし、
３か月前にやっと来るのは契約更新の契約書のみだけど。
この時点で法定更新っていうの？成立してるんだよね。
752 ：賃貸住宅の更新料は違法です ：2009/09/20(日) 20:16:54 ID:???
１０年前の違法更新料１．５倍（年利５％）にして返してもらいます。
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
>>748
今やキチガイは、ひょっとしてお前だけじゃねぇｗ
今やキチガイは、ひょっとしてお前だけじゃねぇｗ
756 ：賃貸住宅の更新料は違法です ：2009/09/20(日) 22:43:02 ID:???
だから～オマエさ～
スレのタイトル確認しようね！
>>756 だから～オマエさ～
キチガイは、お前だけじゃねぇ～か？つ～のｗ
キチガイは、お前だけじゃねぇ～か？つ～のｗ
759 ：賃貸住宅の更新料は違法です ：2009/09/20(日) 23:31:15 ID:???
↑司法を批判して、自分が偉くなったような気になっているキチガイいるいる。
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
修繕、損害は店子に負担させます
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に何がなんでも払ってもらいます
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
修繕、損害は店子に負担させます
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に何がなんでも払ってもらいます
店子は大家の金づるです
↑アタリマエのことは書かんで良し
762 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 07:44:52 ID:7vieoHlf
>>754
確かによくわからん。
合意更新の場合、強行規定を賃借人が放棄したってことなの？
そんなわけもないと思うんだけど。
あま、消費者契約法の違反って理由で更新料拒否するしかないのか？
少なくとも最高裁判決まで支払留保でいいや。
確かによくわからん。
合意更新の場合、強行規定を賃借人が放棄したってことなの？
そんなわけもないと思うんだけど。
あま、消費者契約法の違反って理由で更新料拒否するしかないのか？
少なくとも最高裁判決まで支払留保でいいや。
>>759
ぷっ 何時俺が司法を批判したんだ？ｗ
早く法整備してくれた方が、業者からしても助かるとは書いたけどな。
自分の解釈が一般的に認められないからと言って
人を基地外扱いするのは、自分が負けたことを認めてる様なもんだぞｗ
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだ。
日本語が苦手なようだけど、もっともらしい事を書くなら
少しは借地借家法と消費者保護法を勉強しから書きなよｗ
ぷっ 何時俺が司法を批判したんだ？ｗ
早く法整備してくれた方が、業者からしても助かるとは書いたけどな。
自分の解釈が一般的に認められないからと言って
人を基地外扱いするのは、自分が負けたことを認めてる様なもんだぞｗ
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだ。
日本語が苦手なようだけど、もっともらしい事を書くなら
少しは借地借家法と消費者保護法を勉強しから書きなよｗ
↑小学校にいたいた、こーゆーヤツ。
↑なんだぁ？
よっぽど悔しかったから今度は名無しで書いてるのか？
小学生じゃなければ、ちゃんと反論してみなよ。
まぁ 違法なんて何処にも書いてないと
ちゃんと説明しても解らない奴には
言っても無理だろうけどなｗ
よっぽど悔しかったから今度は名無しで書いてるのか？
小学生じゃなければ、ちゃんと反論してみなよ。
まぁ 違法なんて何処にも書いてないと
ちゃんと説明しても解らない奴には
言っても無理だろうけどなｗ
↑プフッ・・・
更新料違法判決で、大家憤懣やるかたなし。
更新料違法判決で、大家憤懣やるかたなし。
必ず更新料は払わせます
絶対返しません
絶対返しません
ばか！！
金額でも説明が足りなかったからでもない。
賃貸住宅の更新料は、消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。
金額でも説明が足りなかったからでもない。
賃貸住宅の更新料は、消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。
１ヶ月、１１万６千円の更新料は暴利じゃないのかい？ｗｗ
>賃貸住宅の更新料は、
それはちがうｗ
それはちがうｗ
更新料１０年くらいさかのぼって返却できる可能性もあるみたいだね。
弁護士がんばれ～。
弁護士がんばれ～。
更新料は２０年遡って返還請求できます。
不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
最近の弁護士気合あはいっているから、あと数年後には消費者金融みたいなか流れになっているだろうね。
政権も政権だし。
政権も政権だし。
>>769
お前も法律という物を理解してから書き込め
法で禁止と書かれていない限り
案件によって判例が違う事も知らないのか？
おまえは総ての更新料が違法だと言いたいんだろ？
だからこそ更新料１ヶ月で違法だった判例を出してくれよｗ
何故１ヶ月か解るか？
それは最低限度の更新料だからだ。
（半月分というのが稀にあるけど）
待ってるぞ！！
お前も法律という物を理解してから書き込め
法で禁止と書かれていない限り
案件によって判例が違う事も知らないのか？
おまえは総ての更新料が違法だと言いたいんだろ？
だからこそ更新料１ヶ月で違法だった判例を出してくれよｗ
何故１ヶ月か解るか？
それは最低限度の更新料だからだ。
（半月分というのが稀にあるけど）
待ってるぞ！！
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
もちろん、退去した際に請求でしょ。
消費者保護法以後であれば遡って請求できるから、退去するまで溜めておけば
弁護費用で相殺されても余りでるでしょｗ。
消費者保護法以後であれば遡って請求できるから、退去するまで溜めておけば
弁護費用で相殺されても余りでるでしょｗ。
今弁護士余っているから、このへんで設けようとするだろうね。
数年後には更新料遡って返還ってのが大きな流れになりそう。
消費者金融のときもすごかったからな。司法書士とか、簡単な訴え方法とかがまとめられて、
祭りになるのは時間の問題ぽくない？
数年後には更新料遡って返還ってのが大きな流れになりそう。
消費者金融のときもすごかったからな。司法書士とか、簡単な訴え方法とかがまとめられて、
祭りになるのは時間の問題ぽくない？
司法書士は弁護士のまね事してないで登記だけやってりゃいいんだよ
消費者金融の遡って払い戻しもあれ、司法書士が途中から参加してたよな。
今回大きな流れになりそうな更新料の遡って返還ってのも司法書士がでてきそうな予感。
そうなれば安価で処理してくれるから、法人でなくて個人でも十分儲けがでるんじゃないかな。
あと消費者金融のとこもそうだったが、あれって個人でもできるみたいだね。
今回の件も個人で請求ってのが流れにのればどんどんでてくるんじゃないかと思う。
数十年分遡って請求ってのは個でも魅力あることがらだからね。
今回大きな流れになりそうな更新料の遡って返還ってのも司法書士がでてきそうな予感。
そうなれば安価で処理してくれるから、法人でなくて個人でも十分儲けがでるんじゃないかな。
あと消費者金融のとこもそうだったが、あれって個人でもできるみたいだね。
今回の件も個人で請求ってのが流れにのればどんどんでてくるんじゃないかと思う。
数十年分遡って請求ってのは個でも魅力あることがらだからね。
どうせ訴訟やってる司法書士なんて、登記の仕事がこなくて食えないからやってるか、弁護士になりそこなった輩なんだから
それに自由報酬だからぼったくる
宣伝がすごかったもんな。電車の中とかすごい。
一回勢いつけば、今回の件もすごいことになりそう。
一回勢いつけば、今回の件もすごいことになりそう。
786 ：賃貸住宅の更新料はすべて違法です：2009/09/21(月) 22:02:39 ID:???
>>786
言い訳にムキになるなよ
言い訳にムキになるなよ
大手も更新料返還請求でアイフル状態になる。
792 ：賃貸住宅の更新料はすべて違法です：2009/09/22(火) 04:14:39 ID:???
「更新料の条項は消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反し無効」（大阪高等裁判所判決）
大家＝加害者＝強者、店子＝被害者＝弱者なんだよね。
お客様の店子を悪人に仕立てて、被害者ヅラする大家、厚顔無恥としか言いようがない。
更新料は絶対払わせます
絶対返しません
絶対返しません
>>792
盗人猛々しいとは正にお前の事。
盗人猛々しいとは正にお前の事。
契約書・重説でしっかり説明を受けて
合意した上で契約してるのに
何故盗人なんだ？
おまえの方はチンピラだな。
合意した上で契約してるのに
何故盗人なんだ？
おまえの方はチンピラだな。
おうよ 俺ら店子は底辺のクズだがなにか？
数十年に遡っての更新料返還祭りまだ～？
思った通り、違法更新料は、容赦ない侮辱嘲笑批判を浴びているな。
数十年にわたって更新料が返還できるのなら、動く法人がでてくる可能性も十分ある。
今は個人の動きが活発だが、法人がうごけばあっというまに更新料返還請求の流れはできてくるでしょうね。
法人の場合の更新料はかなり割高で設定されているんだよね。これが数十年にわたって返還されるとなると、
もはや億レベルの返還請求になる。そうなれば弁護士もうまみ大きいし、一回火がつけば祭りどころの騒ぎではないでしょう。
個人に関しては消費者金融のときの流れと同じになると思う。まとめサイトかなんかができて、
個々の状況に応じてどう動くのが最善かみたいなのができてくるんじゃないかな？
最終的には書面で過去数十年にわたっての更新料返還って流れになるんじゃないかな？
あと、与党がかわったってのもこの問題に大きく影響しそうだよな。
今は個人の動きが活発だが、法人がうごけばあっというまに更新料返還請求の流れはできてくるでしょうね。
法人の場合の更新料はかなり割高で設定されているんだよね。これが数十年にわたって返還されるとなると、
もはや億レベルの返還請求になる。そうなれば弁護士もうまみ大きいし、一回火がつけば祭りどころの騒ぎではないでしょう。
個人に関しては消費者金融のときの流れと同じになると思う。まとめサイトかなんかができて、
個々の状況に応じてどう動くのが最善かみたいなのができてくるんじゃないかな？
最終的には書面で過去数十年にわたっての更新料返還って流れになるんじゃないかな？
あと、与党がかわったってのもこの問題に大きく影響しそうだよな。
言っとくがあの裁判長は退官したぞ(笑)
情報通のひときた～。
祭りが近づいているね。各地で裁判おこっているみたいだし。
祭りが近づいているね。各地で裁判おこっているみたいだし。
>>802
法人はどうでもいいからまずお前が裁判起こせ
法人はどうでもいいからまずお前が裁判起こせ
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
ここで反論している人って関係者だろうね。
更新料数十年にわたっての返還祭りはすぐそこみたいだよ。
まぁがんばってくれ。
更新料数十年にわたっての返還祭りはすぐそこみたいだよ。
まぁがんばってくれ。
法人の場合だと更新料数十万～数百万、
家主との信頼関係で訴えられないってのがあるから、今までなかったが、
今後数十年にわたって更新料返還なってことが主流になってくれば、
訴えてくる法人も増えてくるでしょうね。
今の段階では、更新料支払いの明細の整理と情報収集が大事だろうけどね。
数百万～億単位の金がもどってくるわけだから、慎重に動くべきだね。
家主との信頼関係で訴えられないってのがあるから、今までなかったが、
今後数十年にわたって更新料返還なってことが主流になってくれば、
訴えてくる法人も増えてくるでしょうね。
今の段階では、更新料支払いの明細の整理と情報収集が大事だろうけどね。
数百万～億単位の金がもどってくるわけだから、慎重に動くべきだね。
法人が賃借人の場合は業者とみなされるから
消費者保護の観点からずれるから
今回の裁判では勝てないよ。
個人と法人での立場も解らん馬鹿が増えて困るな。
消費者保護の観点からずれるから
今回の裁判では勝てないよ。
個人と法人での立場も解らん馬鹿が増えて困るな。
何でもかんでも勝てると思ってる馬鹿
自分の都合いいように考えたいんでしょ。
法人が動けば、ものすごいの額が動くからね。
数十年分の更新料返却要求がきたら、かなりでかいよ。
・契約料が高い
・その根拠が薄い
・借り手有利な市場に変化
・貸し借りでの信頼関係取引形態の変化
・莫大な更新料
・弁護士がアップをはじめている
このへんを考えると、近いうちに、個人、法人で祭りがくるでしょうね。
関係者は話題をそらしたり、反論してびびっているが、時代の流れを読まないとだめでしょ。
法人が動けば、ものすごいの額が動くからね。
数十年分の更新料返却要求がきたら、かなりでかいよ。
・契約料が高い
・その根拠が薄い
・借り手有利な市場に変化
・貸し借りでの信頼関係取引形態の変化
・莫大な更新料
・弁護士がアップをはじめている
このへんを考えると、近いうちに、個人、法人で祭りがくるでしょうね。
関係者は話題をそらしたり、反論してびびっているが、時代の流れを読まないとだめでしょ。
関係者のびびり具合をみると、これは法人も動くとみていいいだろうね。
数十年の更新料返還要求祭りがはじまったら、すごいことになりそう。
実際個人では裁判もおきているだろうし、今後あまった弁護士がうごいて一気に、
個人法人まきこんですごい流れができそうだね。
数十年の更新料返還要求祭りがはじまったら、すごいことになりそう。
実際個人では裁判もおきているだろうし、今後あまった弁護士がうごいて一気に、
個人法人まきこんですごい流れができそうだね。
日本語は読めない奴が多くて困るな（呆
法律を知らない馬鹿ばかりで可哀想だから貼っといてやるよ。
消費者契約法
第一章 総則
第二条 この法律において「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。
２ この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
３ この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。
消費者契約法
第一章 総則
第二条 この法律において「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。
２ この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
３ この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。
びびりすぎだろＷ
個人では更新料返還の判例もでている現在。
この流れが個人から法人へと。
また過去数十年に関しての更新料返還要求へって流れは自然だろ。
弁護士あまっているし、司法書士なんかも気合いれてくるから、祭りはすぐそこまできているって感じだろうね。
個人では更新料返還の判例もでている現在。
この流れが個人から法人へと。
また過去数十年に関しての更新料返還要求へって流れは自然だろ。
弁護士あまっているし、司法書士なんかも気合いれてくるから、祭りはすぐそこまできているって感じだろうね。
俺は店子側だけどさ
今回の判決は消費者保護法を根拠にしてるんだから、それを無視した書き込み（10年以上前から遡れるとか、法人も対象とか）は嫌気を狙った工作にしか見えない。
今回の判決は消費者保護法を根拠にしてるんだから、それを無視した書き込み（10年以上前から遡れるとか、法人も対象とか）は嫌気を狙った工作にしか見えない。
１０年遡れるなら、個人は返還要求に殺到するでしょうね。
今は弁護士・司法書士が動くのは待てばいい感じか。
今は弁護士・司法書士が動くのは待てばいい感じか。
>>822
アンカー打ち間違うほど必死ｗｗｗ
アンカー打ち間違うほど必死ｗｗｗ
賃カスどもが騒いでいるｽﾚはここですか？
スレがみだているようだが、更新料返還請求は今の時代の流れから考えると間違えなくくるね。
大事なことは、証拠を残しておくこと。いついくら払ったかの証明書をとっておきましょう。
あらかじめ司法書士や弁護士の無料相談をうけておくこともお勧めです。
大事なことは、証拠を残しておくこと。いついくら払ったかの証明書をとっておきましょう。
あらかじめ司法書士や弁護士の無料相談をうけておくこともお勧めです。
828 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 22:51:52 ID:TZ7nS3HT
賃カスのくせにずいぶん偉そうだな
>>827
一日中張り付いてる粘着クンというのはお前だな？
一日中張り付いてる粘着クンというのはお前だな？
更新料遡って返還ってのは弁護士や司法書士にとっても大きな食い扶持になるから、見逃さないでしょうね。
>>831
だからお前が粘着クンなんだな？
だからお前が粘着クンなんだな？
グレー金利の時の食いつきぶりはﾜﾛﾀ
過去数十年に関しての更新料返還ってそんなに引っ越さないで同じところにみんな住んでいるの？
例えば、５年おきくらいに引っ越している場合は、更新料の返還はどうなるのかな。
数十年住んでいるなら、返還料の請求は言いやすいような感じはするけどね。
例えば、５年おきくらいに引っ越している場合は、更新料の返還はどうなるのかな。
数十年住んでいるなら、返還料の請求は言いやすいような感じはするけどね。
仮に家賃７万円として更新料は２年に１回家賃２か月分とすると１０年で９０万円か
弁護士を使えば、ほとんど残らないと違うかな
弁護士を使えば、ほとんど残らないと違うかな
>>835
80万円くらい残る。（弁護費用10万程度）
80万円くらい残る。（弁護費用10万程度）
>>836
ウソはイカン
ウソはイカン
礼金に関しても根拠が薄いから、過去に遡って礼金を請求っていのうのもできそう。
今後の弁護士のがんば次第でしょうがね。
今後の弁護士のがんば次第でしょうがね。
>>711
>>778
>>806
でさんざん書かれているURL見ると
請求額の10%＋返還額の10%が弁護費用
もちろん、弁護士によっては安くなったり高くなったりするけど
90万請求して全部相殺されるのはありえないｗ
>>778
>>806
でさんざん書かれているURL見ると
請求額の10%＋返還額の10%が弁護費用
もちろん、弁護士によっては安くなったり高くなったりするけど
90万請求して全部相殺されるのはありえないｗ
>>835
グレー金利の代金が参考になると思われ。
今は、まだ判例が少ないから費用もかかると思うが、裁判が今後多く起こって主流になれば、安くなる。
グレー金利の場合はかなり安くなってたぞ。司法書士が簡単に処理書いて一括処理みたいな感じで。
あと個人でも要求できるようだった。グレー金利まとめサイトがあって、その手順にそえば自分でも請求できるらしい。
礼金や更新料の遡って請求は今が出始めた段階だからまだやりにくいが、
今後は一気に祭り状態に突入すると思われ。そのとき動けばいい。
それまでは、領収書・明細を集めておくことが大事。
グレー金利の代金が参考になると思われ。
今は、まだ判例が少ないから費用もかかると思うが、裁判が今後多く起こって主流になれば、安くなる。
グレー金利の場合はかなり安くなってたぞ。司法書士が簡単に処理書いて一括処理みたいな感じで。
あと個人でも要求できるようだった。グレー金利まとめサイトがあって、その手順にそえば自分でも請求できるらしい。
礼金や更新料の遡って請求は今が出始めた段階だからまだやりにくいが、
今後は一気に祭り状態に突入すると思われ。そのとき動けばいい。
それまでは、領収書・明細を集めておくことが大事。
代書屋が連日朝から晩まで張り付いてて気色の悪いスレだなｗｗｗ
遡って返還請求できるらしいから、そうなれば１０万の更新料でも５０万～１００万くらい返還請求できるんじゃないかい？
判例がおおくなれば、弁護士費用も安くなる。
今やっておくべきことは、領収書や明細をしっかり保管しておくでしょうね。
判例がおおくなれば、弁護士費用も安くなる。
今やっておくべきことは、領収書や明細をしっかり保管しておくでしょうね。
内容証明は成功報酬じゃないからウハウハだね！
内容証明なんて簡単に書けるから自分で書いてみたら？
何の為の内容証明郵便？
年賀状にそんなもんはいらんけどな
年賀状にそんなもんはいらんけどな
根拠は消費者保護法でしょ。
判決文から解釈すると、法廷更新も合意更新も関係なし。
だが、最高裁判決でてからでいいと思う。
逆転敗訴もありえるし、遡って請求できるから焦る必要はないし。
判決文から解釈すると、法廷更新も合意更新も関係なし。
だが、最高裁判決でてからでいいと思う。
逆転敗訴もありえるし、遡って請求できるから焦る必要はないし。
だから内容証明郵便って何？
配達記録つければ、通常郵便でよろしい。
コピーの通知書に甲（乙）第１～の証と書き加えればよろしい。
コピーの通知書に甲（乙）第１～の証と書き加えればよろしい。
大家にイヌの糞を毎日郵送～(笑
>>851
年賀状に配達記録つけるお前はキ●ガイ
年賀状に配達記録つけるお前はキ●ガイ
>>850
内容証明くらい人に聞かないで
自分でググってきなよ。
内容証明とは「内容証明郵便」の略
どんな内容の手紙を誰に出したかということを
郵便局で証明してくれ、相手がその手紙を受け取ったかを
証明してくれる手紙です。
たとえば、家賃滞納して店子や保証人に対して大家が内容証明を送り
それを相手が受け取られれば、その手紙の内容を店子もしくは保証人が
確認したこと証明でき、後で”知らない”とは言い逃れできないし
裁判になった時などに何時・どんな手紙を渡したと証明書にもなるって代物です。
内容証明くらい人に聞かないで
自分でググってきなよ。
内容証明とは「内容証明郵便」の略
どんな内容の手紙を誰に出したかということを
郵便局で証明してくれ、相手がその手紙を受け取ったかを
証明してくれる手紙です。
たとえば、家賃滞納して店子や保証人に対して大家が内容証明を送り
それを相手が受け取られれば、その手紙の内容を店子もしくは保証人が
確認したこと証明でき、後で”知らない”とは言い逃れできないし
裁判になった時などに何時・どんな手紙を渡したと証明書にもなるって代物です。
もちろん内容が正しいという証明にはならないから。
ただ、そういう内容を送りつけたというだけ。
つまり出鱈目を書ける
ただ、そういう内容を送りつけたというだけ。
つまり出鱈目を書ける
>>855
バカチン！
お前は内容証明郵便で一体何をしたいのか？ と聞いておるのだ。
チンカス相手なら無意味な内容証明なんぞ送らんでも支払督促を
本人と連保宛てに裁判所から送付してもえらえ
無視しやがったら仮執行申請で給料差し押さえてやりゃあいい
くだらん裁判など時間のムダ
バカチン！
お前は内容証明郵便で一体何をしたいのか？ と聞いておるのだ。
チンカス相手なら無意味な内容証明なんぞ送らんでも支払督促を
本人と連保宛てに裁判所から送付してもえらえ
無視しやがったら仮執行申請で給料差し押さえてやりゃあいい
くだらん裁判など時間のムダ
858 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 16:02:59 ID:oXTu2gu6
借主勝訴の判決はいずれも特殊な契約・・・・法外な更新料
みんなわかってるの？
マスゴミに踊らされてる？
みんなわかってるの？
マスゴミに踊らされてる？
わかるわきゃない。バカだから。
横レスだが支払督促は債権取立では普通の手段だよ。
ちなみにウチは管理会社。
ちなみにウチは管理会社。
「支払督促」は架空請求業者の常套手段だから
慌てて支払わないほうがいい
「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
脅しには乗らないように気をつけよう
慌てて支払わないほうがいい
「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
脅しには乗らないように気をつけよう
まあ、支払督促でビビッて即支払うよｗ
異議申し立てしても通常訴訟でコロ負けだしｗｗ
異議申し立てしても通常訴訟でコロ負けだしｗｗ
>>863
あのさぁ
暇なニート店子はどうでもいいんだけど
マトモな保証人は通常裁判なんかやってられないワケよ
まして更新料が記載された賃貸契約書に自分で署名捺印してるんだから
それを反故にするというのは社会人としてのモラルを疑われちゃうんだよ
あのさぁ
暇なニート店子はどうでもいいんだけど
マトモな保証人は通常裁判なんかやってられないワケよ
まして更新料が記載された賃貸契約書に自分で署名捺印してるんだから
それを反故にするというのは社会人としてのモラルを疑われちゃうんだよ
脅迫されたら一円も払わない
強制執行まで半年は家賃払わずにすむ
強制執行まで半年は家賃払わずにすむ
>>863
ウソはいかんよ
＞＞「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
＞＞誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
異議申し立てをすれば自動的に通常裁判に移行して時間と費用がかさんでまさに泥試合
そんな状態を喜ぶ連帯保証人なんて聞いたことが無い
ウソはいかんよ
＞＞「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
＞＞誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
異議申し立てをすれば自動的に通常裁判に移行して時間と費用がかさんでまさに泥試合
そんな状態を喜ぶ連帯保証人なんて聞いたことが無い
「違法更新料」の「支払督促」は絶対にない。
簡易裁判所は、上部裁判所の判例を可及的に尊重しなければならない。
また、裁判所書記官は法令に反する行為を認めない。
「違法更新料」の返還「支払督促」ならある。
簡易裁判所は、上部裁判所の判例を可及的に尊重しなければならない。
また、裁判所書記官は法令に反する行為を認めない。
「違法更新料」の返還「支払督促」ならある。
>>868通常裁判に移行して困るのは管理会社ｗ
入居者は別に困らない
入居者は別に困らない
最高裁の判決でも更新料違法の流れが強い、このご時世で
必死に更新料請求するって、どんだけ貧弱な会社でつか
必死に更新料請求するって、どんだけ貧弱な会社でつか
京都地裁の判決について大手仲介業者のエイブルは判決を受けて急に業務を変えることはないとしながらも、
「今後の状況変化で、家主が更新料について考え直すことがあるかもしれません。敷引金については、
無効とする判決が続いているので、もう止めようかと考えている家主もいるでしょう」とのたまった。
「今後の状況変化で、家主が更新料について考え直すことがあるかもしれません。敷引金については、
無効とする判決が続いているので、もう止めようかと考えている家主もいるでしょう」とのたまった。
連帯保証人も別に困らないな
結局、更新料違法判決で返金する事務処理が増えるだけ
なら裁判でドゾ
給料差し押さえ食らって真っ青になってる
連帯保証人をとてもよく見かけるのだけれど．．．．
あれは実はレアケースだったのね(笑)
連帯保証人をとてもよく見かけるのだけれど．．．．
あれは実はレアケースだったのね(笑)
差し押さえまで頑張る人って結構レアじゃね？
>>883
真っ青になってるのをよく見るって、直接取り立てに言ってるの？
真っ青になってるのをよく見るって、直接取り立てに言ってるの？
>>844
故意ではなく不注意ね
少額の支払督促だと無視するお馬鹿さんが結構いるよ(笑)
>>885
絶対に行かないよ それこそ執行官とウチの顧問弁護士のお仕事
給与に強制執行をかけられたら、その人の会社内での信用は
一瞬にしてブっ飛ビー
出世なんて当然パーだし、厳しい会社だと退職させられるよ
本人が作った債務か保証人としての債務かなんてハタ目には
判らないからね
だから給料の差し押さえがかかると真っ青になってウチの会社に
飛び込んできてカネを払って差し押さえを止めてもらうんだよ
少額だからって甘く見てるとヒドイ目にあうから皆さんも
気をつけてね
故意ではなく不注意ね
少額の支払督促だと無視するお馬鹿さんが結構いるよ(笑)
>>885
絶対に行かないよ それこそ執行官とウチの顧問弁護士のお仕事
給与に強制執行をかけられたら、その人の会社内での信用は
一瞬にしてブっ飛ビー
出世なんて当然パーだし、厳しい会社だと退職させられるよ
本人が作った債務か保証人としての債務かなんてハタ目には
判らないからね
だから給料の差し押さえがかかると真っ青になってウチの会社に
飛び込んできてカネを払って差し押さえを止めてもらうんだよ
少額だからって甘く見てるとヒドイ目にあうから皆さんも
気をつけてね
だからあれほど保証人にだけはなっちゃダメと
>>888
給与の一部の支払先変更を会社に依頼しに行く時点で
保証人は差し押さえの現実知ってショックを受けるワケ
だからその時点ではまだ一円も支払われていないよ
ちなみに給料って全額じゃなくって４分の1までしか
差し押さえできないよ、とマメ知識を披露(笑)
給与の一部の支払先変更を会社に依頼しに行く時点で
保証人は差し押さえの現実知ってショックを受けるワケ
だからその時点ではまだ一円も支払われていないよ
ちなみに給料って全額じゃなくって４分の1までしか
差し押さえできないよ、とマメ知識を披露(笑)
だから母チャンがあれほど保証人にだけはなっちゃダメと
ああ、差し押さえくらって青くなる訳じゃないのね
>>891
そう 金額の問題じゃなくて社会的信用の問題ね
いかに痛いところを突くかが回収のポイント
賃借人なんて学生だったりフリーターだったりで
差し押さえる資産なんて全く無いからね
本当なら預金を差し押さえたいんだけど預金って
ドコにあるのか全然ワカンナイのが現実
そう 金額の問題じゃなくて社会的信用の問題ね
いかに痛いところを突くかが回収のポイント
賃借人なんて学生だったりフリーターだったりで
差し押さえる資産なんて全く無いからね
本当なら預金を差し押さえたいんだけど預金って
ドコにあるのか全然ワカンナイのが現実
なるほど、逆も応用できそうだね
すぐに保証人に精神的追い込み掛けてくるような業者は敬遠されるだろうし
すぐに保証人に精神的追い込み掛けてくるような業者は敬遠されるだろうし
いいんだよ……………
他人がどう苦しもうとまったく問題ない………
唯一問題なのは自分の幸福だけ！
だから滞納するとｗｗｗ
>>893
ちゃんと払えばいいんジャネ？
ちゃんと払えばいいんジャネ？
更新料や敷金１０年くらい遡って返還要求できるってまじですか？
結構な額になるから、やってみたい。
結構な額になるから、やってみたい。
バッカだなぁ～ byまりあ
【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください
★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
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国民新党（国民の声を聞く）
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新党日本（新党日本へのご意見）
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又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
【豆知識】判例検索
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
>>902
豆知識まで読んだw
豆知識まで読んだw
つーか、2ちゃんでごちゃげちや言う前に早く裁判やれよ。んで、事件番号晒せ。
ごちゃごちゃ言うのがとても楽しいので裁判なんて絶対しません
それは口だけ番長って事でＦＡ？
ぷっちょ
908 ：更新料訴訟でまた無効判決：2009/09/25(金) 16:25:26 ID:???
賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
910 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 16:48:40 ID:myaoWbnF
なんでここは、アホが多いんだ？
契約書の更新料条項自体が、「消費者契約法違反」で無効なんだよ。
契約書の更新料条項自体が、「消費者契約法違反」で無効なんだよ。
契約書の更新料条項自体が、「消費者契約法違反」で無効なわけないだろ、アフォか？ｗ
912 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 16:56:37 ID:myaoWbnF
>>911
ホント、お前間抜けだな。
讀賣：
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」として
家主側に全額の支払いを命じた。
判決文くらい読めよ！
ホント、お前間抜けだな。
讀賣：
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」として
家主側に全額の支払いを命じた。
判決文くらい読めよ！
>>912
1つの判例だけで総てが決まると思ってる無知がココにもいるなｗ
1つの判例だけで総てが決まると思ってる無知がココにもいるなｗ
915 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 17:04:27 ID:myaoWbnF
恐らく裁判長は、「更新料」の存在そのものを悪として捉えているんだろう。
讀賣：同様の司法判断は、７月の同地裁、８月の大阪高裁判決に続いて３例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、もはや止められない。
家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。
この流れは止められないな。
最終的には、最高裁が判断するだろうが。
讀賣：同様の司法判断は、７月の同地裁、８月の大阪高裁判決に続いて３例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、もはや止められない。
家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。
この流れは止められないな。
最終的には、最高裁が判断するだろうが。
917 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 17:17:03 ID:myaoWbnF
いや、こういう判決が立て続けに出ているということは、
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、
消費者契約法に反して無効」という見方が裁判官一般に支配的に
なりつつあるということだよ。
最終的には、最高裁で争われて、明確な判断が出ると思うよ。
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、
消費者契約法に反して無効」という見方が裁判官一般に支配的に
なりつつあるということだよ。
最終的には、最高裁で争われて、明確な判断が出ると思うよ。
たまたま、裁判で勝訴判決が出ただけで、一般的には香辛料の習慣は普及しているからな。
香辛料の規定が契約書にかかれていても違法ではない。
毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
香辛料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。
宅建業法で、不動産賃貸の香辛料は無効と、明文で規定して欲しい。
香辛料の規定が契約書にかかれていても違法ではない。
毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
香辛料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。
宅建業法で、不動産賃貸の香辛料は無効と、明文で規定して欲しい。
>>917
下級審で調子付くと最高裁で引っくり返されるのが落ちｗ
下級審で調子付くと最高裁で引っくり返されるのが落ちｗ
920 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 17:25:24 ID:myaoWbnF
そういえば、サラ金がバタバタ潰れ始めたのも、最高裁の判断だったな。
最近の最高裁は消費者保護に力点を置いているから、
その流れからすると、当然の判断が下るはずだよ。
最近の最高裁は消費者保護に力点を置いているから、
その流れからすると、当然の判断が下るはずだよ。
↑短絡思考だな、長年慣習として成熟しているものを
消費者保護のもとにバッサリ切り捨てる判断をするとは考えられんわｗｗ
消費者保護のもとにバッサリ切り捨てる判断をするとは考えられんわｗｗ
922 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 17:57:46 ID:myaoWbnF
>>922
慣習は大事だよ。
民法 第92条 （任意規定と異なる慣習）
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。
賃借人は契約において不利な立場になりがちだから、借地借家法・宅地建物取引業法・消費者契約法などで保護する必要はあると思う。
そのためには、法律を改正して強行規定で、更新料を無効にしてほしい。
慣習は大事だよ。
民法 第92条 （任意規定と異なる慣習）
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。
賃借人は契約において不利な立場になりがちだから、借地借家法・宅地建物取引業法・消費者契約法などで保護する必要はあると思う。
そのためには、法律を改正して強行規定で、更新料を無効にしてほしい。
>>922
売り言葉に買い言葉だから仕方が無いが
不当利得と言うのも可笑しいよ。
それが立証された判例だけに言えることだからね。
まぁ 業者＆大家の俺からしても
これ以上の紛争事はたくさんだから
法的に規定を作るなり禁止するなり
ハッキリしてほしいと思うよ。
その代わり、大家だって保護される権利はあるんだから
店子が２ヶ月滞納した場合は、裁判所命令を待たずして
退去させられる権利を主張したい所だな。
売り言葉に買い言葉だから仕方が無いが
不当利得と言うのも可笑しいよ。
それが立証された判例だけに言えることだからね。
まぁ 業者＆大家の俺からしても
これ以上の紛争事はたくさんだから
法的に規定を作るなり禁止するなり
ハッキリしてほしいと思うよ。
その代わり、大家だって保護される権利はあるんだから
店子が２ヶ月滞納した場合は、裁判所命令を待たずして
退去させられる権利を主張したい所だな。
高額な立退き料の要求こそ不当利得だわｗ
Yahoo!トップで扱われてるな。
もうすぐ更新なんだけど、放置しておこうっと。
もうすぐ更新なんだけど、放置しておこうっと。
927 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 19:59:59 ID:Ai6fvDHB
俺も弁護士に頼むぜ！
928 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:07:34 ID:RnayTmEN
このご時世、馬鹿がワーワー喚かんでも更新料は自然に消滅する運命だよｗ
930 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:11:12 ID:Rtsq7he6
ふざけてる
実にふざけてる
実にふざけてる
民法はに書かれていないことは、公序良俗や信義則や強行規定に反しない限り、契約自由の原則で有効でしょ。
慣習が契約書に書いてあるってことは、賃貸人・賃借人の合意があったということだ。
それは、民法 第92条 （任意規定と異なる慣習）
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。 でしょ。
慣習が契約書に書いてあるってことは、賃貸人・賃借人の合意があったということだ。
それは、民法 第92条 （任意規定と異なる慣習）
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。 でしょ。
932 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:22:10 ID:DVG+SC4b
いくら必死に六法めくっても
現時点では業者が負けなのは確定
最高裁に上告したわけ？
現時点では業者が負けなのは確定
最高裁に上告したわけ？
933 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:23:04 ID:AYaIfwF+
早く最高裁で違法認定してくれ
>>931
はいはい慣習慣習って必死だな。
全額返還ということは、認められなかったということだ。
家主側のスタイルは今まで通りのそれでいいかもしれない。
が、借りる側とのトラブルになって訴訟まで持ってかれたら
勝てる見込みが以前より減ったということだ。
なんていうか、こういう奴らの言い分は米農家の補助金差し止めの時に
反発してた人と同じ臭いがする。
はいはい慣習慣習って必死だな。
全額返還ということは、認められなかったということだ。
家主側のスタイルは今まで通りのそれでいいかもしれない。
が、借りる側とのトラブルになって訴訟まで持ってかれたら
勝てる見込みが以前より減ったということだ。
なんていうか、こういう奴らの言い分は米農家の補助金差し止めの時に
反発してた人と同じ臭いがする。
賃貸住宅の更新料は公序良俗に反するため不当利得と認定された。
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
936 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:25:59 ID:Rtsq7he6
じゃあ今まで支払ってきた分は返してもらえるんですか??
悔しいよ…不動産屋関係が憎すぎる
悔しいよ…不動産屋関係が憎すぎる
裁判なんか個別事例だから主張の仕方次第でどうにでも転がるよｗ
サラ金グレーゾーンに関わった人よりも、賃貸契約関係に関わる国民が多いと
思うから、最高裁判断によっては日本中が大騒ぎになるよ。
個人的には更新料は完全撤廃して欲しい。そして業法改正で仲介料引き上げ。
だが、「最高裁で差し戻しか逆転判決」だと思う。
思うから、最高裁判断によっては日本中が大騒ぎになるよ。
個人的には更新料は完全撤廃して欲しい。そして業法改正で仲介料引き上げ。
だが、「最高裁で差し戻しか逆転判決」だと思う。
>>937
過払い請求とかも、主張の仕方次第でどうにでも転がったんですかね？
過払い請求とかも、主張の仕方次第でどうにでも転がったんですかね？
過払いは元々法律が二枚舌状態だったからだろ？
国交省もさっさと法改正に動けばいいのに
いつまで司法に各個判断させるつもりなんだ
国交省もさっさと法改正に動けばいいのに
いつまで司法に各個判断させるつもりなんだ
さて本格的に更新料返してもらわないとな
>>942
返還分よりも高くついたりして・・・。
返還分よりも高くついたりして・・・。
闇金と同じ扱いの不動産業界
今までが野放しにされすぎただけ
今までが野放しにされすぎただけ
>>945
そうかな？
そうかな？
>>945
うそつくな
うそつくな
949 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:12:54 ID:Xm5ErMoF
賃貸不動産屋見ていると闇金とかオレオレ詐欺の人と
同じ系統の人種にしか見えない
ぶっちゃけお前らの友人とかにこういう奴らいるだろ？
同じ系統の人種にしか見えない
ぶっちゃけお前らの友人とかにこういう奴らいるだろ？
950 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:14:23 ID:Xm5ErMoF
>>948は士業のことでしょ
お上が主張をコロコロ変えたら商売出来るわけねーだろｗ
953 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:33:54 ID:1/Ycu83R
これは一気に借手有利の展開になりましたな。
今までと裁判官の主張が違う。
>借り主が家主に、更新料計３４万円の返還を求めた２件では、
>瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
>贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、全額返還を命令。
>定額補修分担金１２万円も「同法違反で無効」とし、１２万円の返還を命じた。
>逆に家主が借り主に不払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟では、
>佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」と家主側の主張を退け、
>請求を棄却した
今までと裁判官の主張が違う。
>借り主が家主に、更新料計３４万円の返還を求めた２件では、
>瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
>贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、全額返還を命令。
>定額補修分担金１２万円も「同法違反で無効」とし、１２万円の返還を命じた。
>逆に家主が借り主に不払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟では、
>佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」と家主側の主張を退け、
>請求を棄却した
>>954
だから弁護士にも反対している人が多い。
だから弁護士にも反対している人が多い。
市場が支援したのかもしれない
更新料が地域によってあるとか無いとか言ってると
ただでさえ賃料下落で厳しいのに
その上かかる費用が不透明であるとくれば
借主は敬遠する。
下らない商慣習でしか成り立たない業者には撤退してもらい
自由競争の中で力強く育った者が出たなら、
共に利益となる
更新料が地域によってあるとか無いとか言ってると
ただでさえ賃料下落で厳しいのに
その上かかる費用が不透明であるとくれば
借主は敬遠する。
下らない商慣習でしか成り立たない業者には撤退してもらい
自由競争の中で力強く育った者が出たなら、
共に利益となる
意味わかんねｗ
市場原理で言えば、更新料があろうが無かろうが
最終的な利益は同じになる
今問題なのは、みんなが少しずつ利益を享受しているのではなく
後だしでゴネた奴がみんなの分の利益を一人で持って言ってる事
市場原理で言えば、更新料があろうが無かろうが
最終的な利益は同じになる
今問題なのは、みんなが少しずつ利益を享受しているのではなく
後だしでゴネた奴がみんなの分の利益を一人で持って言ってる事
全体からみれば更新料を盗っているのは一部だね。
なるほど、みんなの分の利益を一人で持っていくのは問題だ
なるほど、みんなの分の利益を一人で持っていくのは問題だ
もう少し客観的に見られるようになるといいなｗ
いやルールが混在すれば取引がややこしくなるし
市場は機能しないのでは
また、今後ゴネ得が裁判で認められてしまったら
ルールを統一するしかないんじゃ？
無しの方向で
市場は機能しないのでは
また、今後ゴネ得が裁判で認められてしまったら
ルールを統一するしかないんじゃ？
無しの方向で
機能しない事は無いよ
それを織り込んだ価格設定になって
契約書通りにしようとするまじめな人に
上乗せしてリスクヘッジするようになる。
法律で一気に規制すれば良いだろうけど
そうじゃなければゴネ得状態が長いこと続くと思う
それを織り込んだ価格設定になって
契約書通りにしようとするまじめな人に
上乗せしてリスクヘッジするようになる。
法律で一気に規制すれば良いだろうけど
そうじゃなければゴネ得状態が長いこと続くと思う
高瀬舟じゃないけど
「お上に従う」を結論とした。
違法なら「今後」払わないだろう
「お上に従う」を結論とした。
違法なら「今後」払わないだろう
何もせずに他人の利益を横取りし、暴利をむさぼる大家、いるいる。
他人の利益を横取りしない大家に顧客を取られるだけなんで
そんなもんは成立しませんｗ
そんなもんは成立しませんｗ
>>964
いないいない
いないいない
968 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:34:26 ID:/id2mT6L
おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。
おめーら、なんか言ってやれよ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。
おめーら、なんか言ってやれよ。
>>968
なにも言う事無し
なにも言う事無し
行書じゃなくて無資格代行業者
>>967
は？過去分は「取り立てる」んだよ
は？過去分は「取り立てる」んだよ
>>972
大家がな店子からな
大家がな店子からな
>>810
法人は消費者ではないから、今回の判例法理には乗っからない
個人でも店舗営業とか、医者が病院借りてるとかは、いわば事業者として借りてるんであって、消費者には当たらない
事務所や店舗は当たらない
医者が自宅のみを普通に借りてるのは消費者に当たる
そのとーり
法人は消費者ではないから、今回の判例法理には乗っからない
個人でも店舗営業とか、医者が病院借りてるとかは、いわば事業者として借りてるんであって、消費者には当たらない
事務所や店舗は当たらない
医者が自宅のみを普通に借りてるのは消費者に当たる
そのとーり
どっちみち法定更新になればそれの時点以降の更新料は払わないでよくなる。
だからって普通に家賃払っとけばまず追い出されはしない。
これは古い裁判例で、京都地裁の平成21年判例でもその点には触れてる。
この裁判例のおそろしいところは、過去にさかのぼって返せといわれてしまう点だな。
いやあ、使ってるだろ、なんやかやと。
だからって普通に家賃払っとけばまず追い出されはしない。
これは古い裁判例で、京都地裁の平成21年判例でもその点には触れてる。
この裁判例のおそろしいところは、過去にさかのぼって返せといわれてしまう点だな。
いやあ、使ってるだろ、なんやかやと。
京都や大坂のハナシはマジで興味ナス
ま、今回の判例は２つとも関西という特殊なＤＱＮ地域の話だからな。
金額は関係ないでしょ。
更新料そのものが否定されたわけだから、この流れは東京や神奈川にももちろんくるんじゃないかな？
更新料そのものが否定されたわけだから、この流れは東京や神奈川にももちろんくるんじゃないかな？
金額関係あるに決まってんだろ。頭悪すぎんだよカスがwww
ちゃんと裁判結果みてみな。
しかも今後は１０年にわたって遡って更新料返還。悪意がある場合は２０年。
さらに法定金利５％がつく。
弁護士費用は相手に負わせられるし、慰謝料も請求できる。
今後は敷金や礼金も遡って返還請求のターゲットになるしだろうね。
あと、弁護士から司法書士に仕事が流れて、安価で訴訟ができるようになる。
５０万から高額家賃では数千万の返還要求裁判がこれからがんがんでてくると思われ。
しかも今後は１０年にわたって遡って更新料返還。悪意がある場合は２０年。
さらに法定金利５％がつく。
弁護士費用は相手に負わせられるし、慰謝料も請求できる。
今後は敷金や礼金も遡って返還請求のターゲットになるしだろうね。
あと、弁護士から司法書士に仕事が流れて、安価で訴訟ができるようになる。
５０万から高額家賃では数千万の返還要求裁判がこれからがんがんでてくると思われ。
だから～
賃貸住宅の更新料はすべて「違法」です。（大阪高裁）
だから～
賃貸住宅の更新料はすべて「合法」です。（違法判決以外）
だから今後、弁護士、司法書士祭りって感じだろ。
グレー金利の盛り上げ利を越えそうな予感・・・・・。
グレー金利の盛り上げ利を越えそうな予感・・・・・。
過払いと違って対象者に対して広告を狙い撃ちできるしな
更新料取ってる賃貸にDMつっこむだけｗ
更新料取ってる賃貸にDMつっこむだけｗ
最高裁の判断次第だなｗ
多分一棟丸ごと集団訴訟するように仕向けてくるよ
一々店子一匹ずつで裁判やるより集団訴訟やった方が合理的に儲かる
弁護士費用は支払った更新料の２０％前後
訴訟対象の賃料7万の集合住宅（２０戸）で平均2回の更新があったと仮定する
２８０万の２０％で５６万
これは本当に美味い
一々店子一匹ずつで裁判やるより集団訴訟やった方が合理的に儲かる
弁護士費用は支払った更新料の２０％前後
訴訟対象の賃料7万の集合住宅（２０戸）で平均2回の更新があったと仮定する
２８０万の２０％で５６万
これは本当に美味い
弁護士費用は着手金１０万＋成功報酬１０％
費用は被告（大家）負担
本当にそう思うんなら明日の朝一弁護士事務所に行って裁判の準備でも始めろよwww
１０年遡って返還できて、しかも法定金利５％があるから、ゆっくりやるよ。
悪意がある場合は２０年。
悪意がある場合は２０年。
なんか先延ばししないといけない理由でもあるのか？
まさか、できないわけじゃないよなぁ？wwwww
まさか、できないわけじゃないよなぁ？wwwww
なにげにウソを混ぜ込んでるな
店子は願望はあってもウソは言わない
店子は願望はあってもウソは言わない
>>991
こんだけ更新料に関する駄スレが乱立してるから次スレはいらないだろ。
こんだけ更新料に関する駄スレが乱立してるから次スレはいらないだろ。
--------------------- 次スレの案内です -------------
【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
ウソはつき放題だし
鴨スレは建て散らかすし
ちったあ自制心ってもんがないのか
鴨スレは建て散らかすし
ちったあ自制心ってもんがないのか
カケラも無いがなにか？
そうなのか。
ダメなの？
まあな。
1000 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 22:42:21 ID:RCzGGFFM
払ってね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。