まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 112

関連スレも増えてきましたが、本家はまだまだ頑張るよ
ってことで。

前スレ
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 111
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1232418775/

つかいい加減統合しろよｗｗ

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

>>2
本家はいつまでも続く。このスレが不動産暴落、コンクリマンション価値激減の象徴となっている。

>>1
スレたてお疲れさまでした。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


全く建設しなかったとしても、毎年『１００万人分の住宅』が市場に供給されます。
当然、賃貸物件もだだ余りです。
ついに今年になって、マンションの分譲価格だけでなく、賃貸料まで下がりはじめました。
「いざとなれば賃貸に出せるから」という考えも、もはや危険と言えます。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2500万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

５割どころじゃないでしょう。
もっと安くなりますよ。

>>9を知らない方のために

8 ：堅実派：2007/12/17(月) 23:56:10 ID:0EoOlu3K
僕は情報を流すためにスレをたてているのです。
これからも色々な考えかたをお伝えしていきますね。
週末の物件下見コースを考えておこう。情報早く掴むほど有利だから。

買うのは、待てばいいです、しかしいい物件は待ってはくれない。
契約率が下がっているとはいえ、いい物件のいい間取りは埋まっています。
平均７０％弱だから、いい物件は８割以上成約、そうでない物件は
３割程度、こうみるのが普通のみかたです。

45 ：堅実派：2007/12/21(金) 07:29:14 ID:oh73dpmq
しかし、この物価上昇は止まりそうにないですな・・
でもこれ以上騰がっても、買えない人が増えるので、
安全性を確保しながら、スペックダウンするのでしょうね。

118 ：堅実派：2007/12/23(日) 08:12:46 ID:V39jQlGn
２００８年、賃貸物件の耐震構造に注目が集まる可能性が・・、
そうなると思いもかけぬ新築分譲マンションの購入ラッシュが・・
この世の動きはちょっとしたことで、大きく変わるからね。
サブプライムで投資家も大損続出、原油高騰で物価大幅アップ。
これだけ、すべてがあがってくると省エネ対応物件に人気が集まる可能性も大ですね。

>>12

>この世の動きはちょっとしたことで、大きく変わるからね。

たしかに、「ちょっとしたこと」で損カスのマンションは2000万の値下がりｗ
いや、世の中一寸先は闇だね。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる



マンション賃貸→会社の業績が悪化→給料が激減
→安いマンションに引越し →また景気の悪化で収入が激減
→ついには会社もリストラされる →さらに安いアパートに引越し
→再就職に成功し再起を図る →住宅費補助をもらって賃貸マンションに引越し

ま、賃貸の方がマシだな。

分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。

買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。

それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。

問題を大きく分けると４つくらいになります。
　　■　管理組合の運用方法の問題
　　■　住民の意識の問題
　　■　管理会社の問題
　　■　大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・

今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。

コピペにマジレスしてみる。

>>15
だが、告知義務ってもんがある。
管理の問題を散々指摘し、かつ、改善できずにマンションを売却しようとするならば、
その問題点を購入者につまびらかに伝えないといけない。
そんなことすれば当然、断られるか値切られるか、のどっちかなわけだが、
マンション内で有名になってんのに、「え、うちのマンションそんなひどいの。私ぜんぜん知りませんでした」
で押し通せる訳がない。

脱出する気があるなら、今からトーンダウンした方がいいんじゃね？

コピペにマジレスにマジレスするのもなんだが、
管理組合の役員にならなきゃ実態が把握できない
問題なら、新規購入者が問題に気がつくのは
かなり年数がたってからだろうから、無問題じゃなかろうか。

2009年1月度版首都圏マンション・建売市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

2009年1月度版近畿圏マンション市場動向
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

>>17
管理組合というか管理に問題のないマンションなんてほとんどない
という現実が広まってきているし、もはや無問題とはいえなくなってるよ。

そのうち重説事項に修繕積立金や
管理状況の公開が含まれるようになるんじゃないかと思うっているが。

中古ならこれから右肩下がりは確定だね。

但し新築はそうは逝かないよ。2年後に供給される物件は皆無に近いダナァ。
デベがどんどん転けてるし、余力があるところも様子見で用地取得が止まってるからね。

二年後迄に奇跡的な景気回復が有ったら買うタマが無い可能性が？まず有り得ませんが。

今、デベは戸建ての用地なら買っているよ。

>>19
重説事項になる前に急いで売らなきゃな。

1月の首都圏マンション発売24%減　16年ぶり2000戸割れ　近畿圏も5.4％減

不動産経済研究所（東京・新宿）は16日、首都圏の1月のマンション発売戸数が
前年同月比24.1％減の1760戸だったと発表した。
マイナスは17カ月連続で、1月として2000戸を下回るのは1993年以来16年ぶり。
新規発売物件の初月契約率は64.2％で、同11.5ポイント上がった。
1戸あたりの価格は4172万円で0.9％下落した。

同日発表した近畿圏の発売戸数は5.4％減の1412戸だった。
契約率は50.1％と7.5ポイント下がった。1戸あたりの販売価格は6.3％上がって
3335万円となり、4カ月ぶりに上昇した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT3K1600L16022009.html

【不動産】1月の首都圏マンション発売24%減　16年ぶり2000戸割れ　近畿圏も5.4％減［09/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234767359/

年率換算GDP12．7％減
マンションどころの話じゃないよなぁ・・・

なんでスレタイ以前見たく8割引にしねーんだよ。
前スレで今も50％が常識って出てただろ。

>>25
損太郎工作乙

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪



上に対するレス
----------------------------------------------------
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という

　　　　　　　　　嘘

をよく言いますが、これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです。

５割が常識。これは変えようがない。

車はやはりエルグランドクラスだよね容積の小さな車なんて考えられない

>>25
孫太郎分裂工作乙。

５割引きは十分あり得るから、こうなっている。

前スレの999
横浜の立地上限がほ同じのタワマンで
90年に販売されたものと02年に販売されたものの現在の中古価格が
同じ5000万だからマンションの価値は落ちないって言ったけど…
新築時の売り出し価格が違うから
5000ﾏﾝが適正価格なだけで価値が落ちていないだけじゃないかなあ

>>32
売値は売主の希望だろあくまで。
株で言うところの「売り気配」ってやつ。

バブル時期の物件で5000万ねえ。(w

>>33
不動産の価格、ネットも含むはすべてそれなんだよね。

それがわかっていない素人が本当に多い。

またまた株と不動産を一緒にする基地外ですかｗ

不動産も株も買い手と売り手がいないと取引は成立しないのは一緒だよね？
指値、 成行で売買できるのも同じ…
んで、株はタダなら誰でも欲しいけど不動産はタダでも欲しくない場合があると
マンションはタダでも欲しくないと言い出した人がいるんだよね…

今後不動産の需要が増えない、よって不動産に価値は無いと考える人にとって、
固定資産税管理費その他維持費が家賃と同等ならば、不動産を所有することは購入金額分のリスクを負うだけでメリットは無い
んで、そのように考える人が増えれば実需は現象し価値は下落する

でもまだこの現象は現実的にはなってないよね？

最近、マンション市況に復活の兆しとか、
１月はモデルルームに人が溢れとか・・・
マスゴミが変！急にネガキャンしなくなってるｗ

>>37
株は持ってても管理費や固定資産税は要らないが、
マンションは常に払い続けなければいけないんだからあたりまえだろ。

そういや株主に単位あたり1万だったか負担してくれって気の触れたようなことを
いってたデベがあったような気もするが…どこだったっけ…

>>32
頭悪いね。バブル期が高騰してただけでしょ。
日本の地価は高騰した事はあっても暴落したことはない。
適正価格の現在購入すれば、今後高騰する事はあっても暴落する事はないんだよ。
立地さえよければ、築年数で大きく暴落する事はない。

マンションは立地と管理を買うのは常識。貧乏人乙

暴落する事はないっつったって、
管理費と修繕積立を払って維持してるだけじゃん

一戸建てもメンテナンスに膨大なお金投じてますよ？
家を持ったことがない貧乏人はわからないだろうけど。

人気の立地は10年たとうが20年たとうが新しい土地が出てこないからね。
既存の建物の価値が下がる事はない。

じっさい最近は、１千万引きで売り出してるマンションがあるにはある、
しかし、それらは全て不人気マンション。だから例え１千万引いてもらったところで
値引いた価格が売値の適正でしかない。しかもそういう不人気マンションを購入しても
その物件の価値は今後下がる一方。しかし人気のマンションは今でも値下げしないで
売れてる。こういうマンションは今後も人気を維持できるので、何年建っても価値が下がらない。

＞人気のマンション

例を挙げてみてくれよ。1つでいいからさ。

>>41
キティは相手しない方が。。
前スレの>>999みたら低脳以外わかったはずだよ。

>41
今が適正価格なら
リストラその他のリスクを考慮し、管理費その他維持費に納得し
居住用に買うならまだいいかもしれんねぇ

ただ暴落しないって確信してるけど将来はわからん
つーかマンションは最早投資対象になり得ない気がする…

>>43
うわものの修繕費はかかるが、土地に対しては修繕積立は
しなくていいからな。悪いが持家なんだよ。

>>49
持ち家でも庭の手入れに業者を呼びますよ。
生涯賃貸の乞食の妬み、乙。

>>49じゃないですが、
うちは庭10坪ちょっとしかないし、業者なんか呼ぶほどじゃないですね。
大きな庭がある家だと大変なんでしょうが、そういう家に住んでいる人は
お金持ちでしょうから、その程度の費用どうってことないんでしょう。

仮に１０坪でも手入れは必要でしょ。庭を綺麗に造ってたら尚更。
それとも野ざらし状態なんだろうか。

>>52
庭の手入れしたことないでしょ。

５０坪前後で区画分譲されてる住宅街でも庭のお手入れには業者に以来してる住宅地多い。
まあ汚い庭もみかける事あるけど、そういうのって区画分譲されてるような住宅街では
殆ど見かけないね。特に高級住宅地では。まして日本風庭園を造ってるお家は
自分でお手入れするの難しいだろうしね。洋風でも高い木があったりすると、
なかなか自分ではね。土むき出しの庭だと何もしなくていいだろうけど。

>>50
いやいや、あなたこそ庭のある家を持ったことがないのでは？
休日の午前中の、ちょっとした庭いじりは楽しいもんですよ。

>>54
そうそう。綺麗に庭を造ってるお家は近所でも評判になる。
しかも良い業者は近所の人同士で紹介しあったりするから、
けっこうご近所で同じ業者さんを利用してる場合多いね。

なんでそんなにマンション憎い？
修繕費や管理費がいくらかかろうと、暴落しようと、おまいらに関係ないじゃんw

>>55
>>54
>>56

妄想、乙

>>54
あー。わかるｗ　自分でする庭手入れって夏の草むしり程度だねｗ
後は夏場の庭への水やりとか。あとこまごました事は自分で趣味でやってる。
でも本格的手入れは定期的に業者に来てやってもらわないと無理だねー

>>57
憎くないよ。可哀そうなだけ。

たかが10坪くらいの庭に業者呼ぶなんてちゃんちゃらおかしいだろ。
業者から鼻で笑われるよ。
週末チョコチョコ自分で手入れしてれば十分だ。

うちは自分で生活してる家は庭つきの注文住宅ですね。
しかしマンションも山中湖や伊東にコンドを持ってるし、
他にもタワマンなどを持ってます。
どっちかを叩く人間って、けっきょくどっちも持てない負け犬なのでは。

>>61
可哀想な家で育ったんだね。育ちって大事だね。生涯賃貸頑張ってね。

>>63
自己紹介、乙

つーかさ、そんな業者呼ばないといけないようなお家と比べるとなると
マンションも低層の100平米超えのものじゃないといけないよね？

戸建は立派なのじゃないとだめで、マンションなら50平米の安物でもOKって
思ってるの？

>>59
わかる。うちも８０坪しかないけど、趣味でガーデニングはする。
でも庭を本格的に造ってるので、業者に年に一回くらいは来てもらって
お手入れしてもらってる。

>>62
お疲れ。ゆっくり休め。

>>64
乞食の妬み、乙

所詮、マンソンで生まれ育った人間には、庭のことなど分からんのだよ

>>65
安物マンションに匹敵する戸建に住んでるの？

>>65
50平米って単身者用だけど？ｗ脳に蛆湧いてる？ｗ
つーか、あまり言いたくはないけど、貴方本当に貧乏人でしょ？
さっきから疲れるんだけど・・・。

>>41
で、価値が下がらないマンションの例はまだですか？

貧乏人はマンションを買うべきでないでＦＡ

>>62
本当にそう思う。所詮マンションを叩く人間は
管理費や修繕費が重くのしかかってる乞食なんだよ。
でも一戸建てで生活したってメンテナンスにはお金かかってる。
しかしどっちも持ってないから、わからないんだよｗ

庶民が買うには小さい戸建が一番ふさわしい。
高い維持費が強制でかかるからマンションだけは買っちゃダメだよ。

>>56
うん。うちもそうしてるもん。

>>71
ファミリー向けで55平米クラスの安物がいっぱいでてるじゃん。
マンション派ってあんなので満足してるのかってこっちが聞いてるんだけど。

んで、金持ちではないが貧乏ともいえない。10年程ローン組まないと
だめだったけど、家は買ったよ。今は建て替えの費用をためてるとこ。

＞一戸建で生活したってメンテナンスにはお金がかかる

それは、自由裁量だからさ。

小さい戸立てって三階建てに狭小住宅？ｗ
駅から遠くの狭小住むなら駅から近いマンションの方がましかもねｗ

戸建は光熱費がべらぼうに高くなる。
ほんとーに住んだことがある人なら、わかると思うけど。

>>78
何もしなきゃ資産価値は下がるけどね。
マンションは修繕費や管理費で建物や共有庭のメンテをするから
何年建っても価値が下がらない。バカ乙

>>80
今時の戸建に住んだことない人にはわからないんだろうな

>>80
うち南向きの戸立てだから冬場でもリビングにいると暖房使わない。
サンルームにいるよう。本当に貴方戸立て住んだことあるの？ｗｗｗ
水道などは地域で違うから一概になんとも言えないけどね。

>>80
断熱材もケチったようは掘っ立て小屋で育ったの？可哀想な人ｗｗ

>>81
で、価値が下がらないマンションの例はまだですか？

>>81
それが自由裁量なんだろ。
ただ、なにもしなくても土地の分の償却は起きないのが
マンションとの違い。

でたっ
今どきの戸建
結露やカビに注意w

>>85
スレ読み返せば？キチガイ乙

>>87
今はペアガラスだし、結露やカビなんかないんだけど？ｗｗｗ
床暖房も入ってる。乞食脳ｶﾜｲｿｽ

＞結露やカビ

マンションの北側の部屋ほどじゃないから、心配後無用

>>87
今時のマンションには結露もカビもないんですね。わかりま…

わけねーだろ、あほ。

>>88
一つでいいから、この1年で価値が下がってないマンションを教えてくれ

>>89
同意。うちは地下も作ってるけど、ドライエリアもあるからカビの心配したことがない。

>>91
ねーよ

負け犬底辺は、マンションも家も買わないのが一番。
一生賃貸に住んで、ここでひとさまのマンションや家の悪口言って憂さ晴らしてたらいいんだよｗｗ

>>94
あのさ、あほはだまっとけよ。

>>95
同意。

24時間換気が強制になってからの家では
結露やカビの心配などする必要が無いね。
うちも24時間換気＋遮熱ペアガラス＋エアタイト樹脂サッシ
なんで、結露なんか一度もしたことないです。
むしろ加湿機かけないと乾燥しまくり。

おまえら全員おもしれーなーｗｗｗｗｗｗｗちょーうける

みなさん、ストレスがたまっているようでw

そろそろ煽ってた馬鹿が飽きたのか？

>>97
自演しまくり、乙

結論はとしては、マンションに住んでいると庭付の家の生活の想像がつかないってことだな。
人間地面から離れて暮らすとろくなことがないぞ。気をつけろよ。

素朴な疑問。
立派な戸建に住んでいる人達が、なんでここのスレにたくさんいるの？

このスレ読んでわかった事は、マンションも一戸建ても立地と管理で資産価値は下がらないって事がわかった。

>>104
立派な戸建に住んでるやつはいないから。
庶民的な戸建に住んでるやつならここに一人いるけど。

>>104
勝ち組に対して負け犬が対抗意識で必死に向かってくスレだから。

確かに勝ち組の高級住宅地に住んでる人からは、いろいろ勉強になる事がきけたかも。
庭のお手入れも大事だってわかった。

>>106
ここマンションスレだよね？。
戸建購入済が、なんでわんさかいるのかと疑問に思ったから。

>>107-108
おまえらまだいたのか。

>>109
>>41さんを読めばわかるのでは？
この人は一戸建てとマンションを両方持ってるから
一戸建ての良さとマンションの良さの両方を知ってる。
しかしどっちも持ってない底辺がどっちも叩くんだよ。きもいから。

>>109
にぎわってる場所を求めてさまよい歩いてるのでうっかりしてました

>>111
どっちも持ってないと、脳内では戸建になるのね。
マンションの話題に関しては、妙にリアルだから、安い賃借集合住宅に住んでいる方々かと。

>>111
あの書き込み内容で両方持ってると判断しているなら
かなり判断力が鈍いな。
そうやって煽ってばかりいるからいつまでたってもそのままなんだよ？

>>113
マンションなんて独身〜新婚時代に賃貸で住んだ経験くらい誰でもあるだろ？
もう５年も前の話になるが、俺も戸建買うまでは分譲貸しの賃貸マンションに住んでたよ。
一時期はマンション買おうとさえ思ってた。

この板のおかげでマンション買わずにすんだから、今その恩返し中。

>>113
だよね
集合住宅の悪口は、まあ次から次ぎへと出てくるけど、戸建の話題に関してリアリティーがないんだよね
おまえら揃いも揃って、築浅注文住宅にお住まいですかw

>>114
>>113
例えばどこ？指摘してから言えば？
どっちも持ってない負け犬さんの自演見苦しいんだけど。

>>113
賃貸と分譲では全く違うのでは？
賃貸の所有権は不動産会社又は貸主。
借主が管理の事を知ってると思えない。
それに仕様も分譲と賃貸では違う。

私もあまり言いたくはないけど、本当にどっちも持ってない底辺なんだね。可哀想な人。

>>116
おまえは戸建の何を知りたいの？庭いじりなら週末の午前中位で十分だぞ。

>>117
まぁ落ち着いてアンカーと内容見直せや。

>>117
自演に見える？
今日は自演してないよ。

確かに４１や４１と同調してる人は、マンションも一戸建ても悪く言ってない。
一戸建てに難癖つけられて、「そうではない」と反論はしてるけど、
同時にマンションの悪口言ってるわけではない。
しかし自称一戸建ての人間は、何故かマンションを一方的に叩いてる。
なんでなんだろうね。不思議ｗ

>>117
なに興奮して

>>117
なに興奮してとんちんかんなことをw

こうふんすんな

>>121
だからおれのポジションは説明してるだろ。この板のおかげで
マンション買わずに済んだから恩返しだよ。

>>121
マンション買える人が憎いからマンションを叩くんだよ。
自称一戸建てのふりをしてね。

しかし一戸建てやマンションの両方、もしくはどっちか一方でも持ってたら
一方を叩くなんてしない。どっちにも一長一短ある事を知ってるからね。
余裕もあるから叩く必要もない。所詮、一戸建てやマンション持ってる人間が憎いんだよ。

あははは
興奮してポチっと途中で
失礼しましたw

>>126
はいはい、マンションいいよ。借りて住むなら便利。
でも買うなら戸建だよ。

>>127
落ち着いてね。顔まっかっか。

べんりなら買ってもいいだろ

むしろ>>41は持ち家の注文住宅に詳しかった。リアリティもあった。
庭師の業者の選び方とか、冬でも光熱費かからず暖かいとか、ね。
しかし自称一戸建て生活でマンション叩きしてる人間は、
やたらマンションに詳しいけど、一戸建ての話になると全くリアリティがない。

納得ｗ

>>131
でもマンションに詳しいたって、管理費どうこうとか修繕費どうこうといった
これらの経費が大きな負担で買えない人間のたわごと理由ばっかじゃん。
生涯賃貸の貧乏人だって事は当たってると思う

>>132
管理費や修繕費以前の問題なんじゃないから。
ここでマンション叩いてる人間は、ローン審査も通らない人たちだと思うｗｗｗ

>>130
戸建に比べて便利さと所有するリスクががつりあっていないから。

>>131
なぁ。、お前の書いてる理由の中に俺が書いたものもあるんだが。
ほんと理解できてねーのな。

>>126
いや実際、マンションより戸建てのがいいだろ。
マンションは土地が残らないし、
（管理費、修繕積み立て費が強制のため）維持費が戸建てよりかかるじゃん。
そういうリスクを苦にしない大金持ちならマンション買ってもいいだろうが、
庶民には戸建てのがいいのは当たり前。

そういうリスクを隠して
マンションと戸建てが一長一短なんて、印象操作も大概にしとけよ。

>>134
前スレの>>999読めば？何回読んでも理解したくない真理的作用が働くキチガイだろうけど。

>>135
ここで一戸建て所有者の意見読むと、マンションと変わらず維持費かかってるようだけどね。
まあ一戸建てに住んでもメンテにお金かねない底辺は知らないけど。
でもそういう人は整備されてる分譲住宅地にはいないって話だしね。

>でもそういう人は整備されてる分譲住宅地にはいないって話だしね。

とういうか、区画分譲されてる住宅地もピンキリだよね。
でもうちが住んでる住宅街では見かけない。
マンションも６千万７千万買える人たちなら、管理費や修繕費は
必要経費として捉える利口な頭があるし、建物を維持するには経費が必要だと知ってる。
これが一戸建てでも同じだという事もわかってる。
だから大きな問題視してないと思う。

つーか、マンション買えない人間がマンション叩くのがよくわかった。
一戸建てでもマンションでも持ってたらどっちも叩かないんだね。

持たざる者にとって、土地は夢のような財産なのね。

要するにここでマンション叩いてる人たちは３千万４千万のマンションすら買えない底辺ってこと？ｗｗｗｗ
でも３千万４千万で買える一戸建てってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、笑ったｗｗ
でもちょっと可哀想かもｗ

>>136
売り出し価格一緒だったのか？

>>137
資産を維持するのに金をかける意思は同じでも、
それが個人の意思で決められるか、集団の総意で決まるか
の違いが大きすぎるだろう。
そういう意味では一棟買いならありかもしれん

>>139-141
お前らが煽りたいだけの可哀そうな貧乏人だというのはよくわかった。

こーゆーことだろｗｗｗ

>>142
資産を維持するレベルでお金かけるならマンションも一戸建ても変わらない。
頭は生きてるうちに使おうね。

>売り出し価格一緒だったのか？
この比較で売り出し価格は全く関係ないのでは？
今現在、似た条件のマンション物件に価格差がないという現実だけが残る。
築年数でマンションの価値が暴落するのは条件の良くない不人気物件（だけ）

頭よわ。

はたから見てて思うんですが、維持費云々言ってる人ってすごく小さいですよね。
一戸建てだって月々の費用は無い代わりに何十万ときには何百万で修繕しなきゃならない時があります。

だから維持費どうこう言うのはナンセンスですよ。自分のライフスタイルに合わせて選べば良いだけです。

>>144
だからそれを個人の意思で決められるか、管理組合の総会で決めないといけないかの
違いが大きすぎるだろうって言ってるんだよ。管理組合ですべて己の意見が通るのか？

似た条件って立地と広さと階数のこと？
それじゃあ築年数は無関係という立証にはならないと思うが。

>>145
そう、だから修繕したいときに自分のライフスタイルにあわせて
出せばいいんだよ。それがマンションにできるの？

>>147
本当に戸建住まい？
都合の悪い時にだって修繕は必要だよ。

マンションだって突然何百万も修繕費とられる訳じゃないし。
そこまでムキに成る程、マンションの修繕費だけが大変じゃないでしょう。

>似た条件って立地と広さと階数のこと？
>それじゃあ築年数は無関係という立証にはならないと思うが

意味不明　何で立証にならないのか立証してみなよ。
根本的に頭がわるそう。この人、女なの？ここまで非論理的なバカ久しぶりにみたｗ

>>148
それにそなえて普段から積み立てておくのは当然として、
都合の悪い時だって修繕の度合は選べるけど？

>>149
一時金の徴収なんてよくある話でしょうに。

戸建の修繕費が要らないなんて話はしていないよ。
実際俺も30年で建て替える心構えはしているし、備えもしている。
でも、マンションの方が高さと設備に金がかかる分修繕費は高いのも事実でしょ？

>>150
あぁすまん、まじめ考えてあんたの相手してないんだよ。

>>152
落ち着けば？興奮してまともにタイピングできないの？ｗ

>>150
反論できない内容で理詰めで追い込むと良くないよ。
いつ秋葉原の加藤のようになるともかぎらない。

>>149
あと、戸建は全部が専有だからまるまるで考えるのが普通だけど、
マンションの修繕積立は共有部分だけで、
専有部に関してはまた別で金がいるのも確かだよね？

>>153-154
そんなに相手してほしいの？

一戸建ても部屋の中の修繕（リフォーム）は時の経過とともにしますよ。
マンションの共有部分と同等になる、外壁、屋根、庭、白蟻などの他に、
一戸建てもマンションも古くなれば水周り交換や、壁紙交換、フローリング交換、
間取り変更などする。どっちも同じ。ばっかじゃないの。

>>154
でもバカ女なみにバカじゃん。

>>157
ばっかじゃないのとか言いながらミスリードしようとすんなよ。
マンションも戸建もどちらも修繕はする。
でもマンションは個人の意思で決定できないだろっていってんだが。

>>157
だーかーらーー。何度同じ事言わせるの？ｗ
その人は、マンションも、一戸建ても持ってない可哀想な人なんだって・・・・。
察してあげなよ！！

自分の事意外わからないはずだから　さっしてほしいってことです

>155だと、まるで一戸建ては建物の中の修繕はしないみたいな言い方だよね。
だから>157が、一戸建てにもマンションの共有と占有に当たる分け方ができると説明してる。
テンパってる>>159が滑稽だけど、単なるバカなの？それとも自演なの？それともキチなの？w

>>162
専有だから(内も外も)まるまるって意味のつもりだったんだが
伝わらなかったか。それはすまなんだ。

>>160
でもあんまり無知で想像力の足らない事で必死になってるから、構いたくなるんじゃない？
こんなあところに来てる人は、みんな暇な人だろうしね。

>>163
>>157

頭わるーーーーーーーーーーーーーーーーー

マンションの修繕費だけ必要以上に高く、戸建は都合のいい時だけ安い修繕？
どっちがミスリードなんだかw

自分だけが釣り人って言うのはたいがい戸建

マンションも買えない人からみたら、戸建てが憧れだってよくわかるｗ。
だからマンションを必死に叩くんだね。わかります。

>>166
必要以上に高くはしているつもりはないが、木造の戸建と
エレベーターやら共有施設やらまで含んだマンションと比較して
高くなるのは仕方ないだろう？

>>167
2chで釣りなんて、やる事のないあほのすることだぞ。

今日のアンチマンション派は分が悪いでつね。

マンションのエレベーターを一戸で利用してると思ってる基地外がいるねｗ

アンチはいびつな愛情表現だからな

>>169
負担する分母も考えろよ
ミスリード君！

結局みんなで負担しているから安いと思い込まされているだけなのか。

じっさい３０年間でかかる管理費修繕費用は、マンションも一戸建ても差がないしね。

>>174
孤軍奮闘してる割にかこわるいw

マンション特有の費用もあるしスケールメリットも両方あるんだよ

>>175
へぇー建て替えも含めて差がないんだね。すごいね。

マンション特有の費用ってなんだろう。
特有だと思い込んでるだけで、じっさいは戸建てでもかけてる費用だと思うけどねｗ

ちなみにマンション購入するとき営業マンが重説と一緒に２５年、３０年計画を見せてくれる。
同時に２５年間や３０年間で幾らかかるか教えてくれる。
この費用は一戸建てでも同じような費用がかかるので、問題ないと思った。

だから建替えぎりぎり手前の３０ねんでくぎるんだよ

>>176
群れないと意見もいえないようなヘタレじゃないからねー。

マンションは、金持ちが耐久消費財として捨て金で買うものであって、
庶民が買うものではないという主張だけは譲らないよ。

そういやマンションは50年〜100年持つってよく言われてるけど、
実際のところどうなんだろうね。
持つの？ > 博識(wな皆さん方

譲らない奴と話すだけ無駄だな

金持ちと庶民をどこで線引きしてるんでしょうね

前スレの>>999読んだら、マンションの資産価値が下がってない。
しかし一戸建ては将来的に土地の資産価値しか残らない。
むしろ一戸建ての方が金持ちにしか無理だと思うけどね。

脳内戸建はマンションより戸建の方が耐久性があるとでも？

>>184
その金を捨てても惜しくないかどうかじゃない？

>>182
今は100年コンクリとか言われてるけどどうなんだろうね。
誰にもまだわかりません。

>>186
手抜きマンションよりはよかったりしてな。
これで満足か？

実際、戸建は世代交代時に建て替えるのが前提じゃないのか？
家族構成にあわせて間取りや設備も変えたいだろうし。

その金を捨てると思うか費用と思うかの違いじゃない？

手抜きの一戸建てなんか幾らでもありますよ？ｗ
それに建て替えるならマンションの方が安くつくね。

イロイロあるんですねぇ

　将来起こりうる不測の事態や、中小の失敗実例についてすべてをご紹介していると、それだけで一冊の本になってしまうだろう。ここでは、よくある失敗例をいくつか、簡単にご紹介しておく。

● 転勤や減給、リストラ、親と同居の話が持ち上がるなど、想定外の事態が発生して家を
手放すか、貸さざるを得なくなった。ところが売却すれば大幅な売却損、人に貸してもその
賃料ではローンや税金・管理費などを賄いきれず、いずれを選択するとしても数字のうえでは
大きなマイナスとなってしまうケース
● ２人目の子どもが生まれ、さらに手狭になったので4LDKに住み替えたいが、やはり大幅な
売却損が出るため、実質的に住み替えができないケース
● 金利が上昇し、月々の支払いが大幅にアップ。毎月のやりくりがきつくて、住宅ローンが
生活の重荷となってしまうケース
● 上下左右階の音の問題や、周辺環境の変化による音の問題に悩まされ、生活するうえで
の幸福感や快適性が損なわれてしまうケース
● 陽あたりと眺望を気に入って購入したのに、隣に大きなマンション建設計画が持ち上がり、
本来の目的を達することができなくなってしまったケース
● 住民で結成する管理組合がうまく運営されていないために、適切で予防的なメンテナンス
を施すことができず、結果としてマンションの資産性や居住快適性が大きく損なわれてしまったケース
● マンションを買ってリフォームしようとしたが、キッチンなど水まわりの位置変更ができない
仕様のマンションであったことが後から分かり、望みどおりのリフォームを断念せざるを得なく
なってしまったケース

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/102/index3.html

>>190
んじゃな、捨て金とか費用とか呼び方はどっちでもいいが、
資産ではなく耐久消費財を入手したと思えるかどうかかな。

>>189
世代交代で建て替える戸建となると、お前が主張する修繕費の計算がおかしくなるが？
建て替え費用は修繕費とは別勘定？

>>191
ほらでた。これで満足か？ってわざわざ聞いてやってるのに
そんなとこに茶々いれてくんなよ。

資産とか耐久消費財とか呼び方はどっちでもいいが、 売れればいいんだろ

世代交代で建て替える前提の戸建？
そりゃ修繕いらないわw

>>194
修繕費の配分の問題だよ。
どちらにせよ金を貯めるのは必要だけど、
建て替え見据えてたら30年持てばよい修繕しかしないだろ？

>>195
おまいの口癖だよなw
「これで満足か？」
分が悪い時によく出まつw

>>199
誰と勘違いしてるんだ？煽るならもう少しまともにやれよ。

ボロボロになっても何とか住めればいいという
底辺戸建てとの比較なら
マンションだって管理費や修繕費を滞納すりゃいい
あ、強制退去させられちゃうんだっけ？

まあそんなヤツは賃貸で通すか

よく聞くよく聞くｗｗｗｗｗｗ

そもそもマンションは30年で建て替えないから。
築30年でも売買成立するし、賃貸も多数存在するし。

>>201
ちょっと違うな。直して住むのと建て替えるのとどちらが良いか
その時に判断すりゃいいってこと。
ぼろぼろのまま住み続けるくらいなら賃貸マンションいくだろ。

>>200
そうそういないってば。
いつもアンチマンションで、同じ主張で、そんなに上から目線の人はw

>>203
それが本気で何年もつのかわからんからマンションなんか買えないって思う。
もちろん、昭和40年頃に建ったものじゃなく、最近建ったものの話でだが。

>>205
あと、管理組合を悪の組織だと思ってる人。

>>205
そんな口癖はないんだがな。
上から目線と感じてるのは、単にお前が卑屈なだけだろう。

だがな。もいれて

>>207
そのうち、昔買ったマンションでひどい目にあったとか語りだすからw

>>207
悪の組織とは思ってないよ。
人間なんてエゴの塊だから、なかなか意見がまとまらない。
特に金が絡んだ場合はやっかいなものになると認識しているだけ。

>>209
wwww

>>210
マンションなんて間違っても買わないし、過去に買ったこともないから心配すんな。

１００年経たなくても実験でわかるんじゃない

>>213
じゃあ、なんの為にさっきからマンション購入スレにいるの？

>>214
つまり、とてもじゃないが持たないよってこと？

>>215
えっ？買えってスレじゃないだろ。

どちらも大事な基礎はコンクリだぞ

>>216
戸建の耐震実験と同じということ？

>>217
買う買わないじゃなくて、お前にマンション関係ないじゃんw

>>218
上にのっかってるものが全然違うと思うが。

>>220
俺にマンションが関係ないからってのはお前にも関係ないじゃん。
マンションは買っちゃダメっていう主張をしているだけだし。

ただいま頑張って、だがな封印中w

>>220
結局お前のいいたいことは、マンション買っちゃだめって
あまり広めないでください

ってことでいいの？

>>218
腐ると困りますから

>>222
まだ、買っちゃだめ、じゃないの？

>>224
業者乙に持っていきたいの？

>>226
"いつか"なんて誰にも決められないのだから、買うスレじゃないんだがな。

ちょとと無理やりだな。

スレタイ読むに買う時期を話すスレじゃろ

>>227
別にどっちでも。業者なんて半分くらい減ってもいいんじゃね？

>>229
その話題は過去に幾度となくループしてるんだよな。

よし続きはこっちでやろうぜ待ってるから逃げるなよ
マンションは永遠に買うな！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/l50

いやいや、このスレで買おうとしている人間に対して
主張するから意義があるんだがな。

ダブルポストはダメだろ？

んで、むしかえして悪いが、100年持つの？

おれんちの近くの橋コンクリだけど明治からあるしもつんじゃね

ローマの水道なんて、何千前？未だに水でるし。

国か自治体かは知らんが、公共の建造物と
デベ＆ゼネ共に売りっぱなしのマンションとを
同列に比較していいのかって気もするがな。

なんの根拠もなく百年コンクリは謳わないだろ。
自分の目で確かめないと納得できない方は、頑張って長生きしてくれ。

業者の何を信じて戸建にしたんだろう

>>236
そらコンクリじゃなくて、レンガだな。
そんなこというなら、法隆寺は木造で1000年以上持っているぞ。

コンクリはもっても、鉄筋がもたない。
コンクリや鉄筋がもっても、配管はもたない。
内装や設備ももたない。

>>52-53
漏れの家は自宅だけで４００坪あるから、管理が大変

>>52じゃ無いが、全てを綺麗にしていたら
それこそ庭師を呼ぶようになってしまうので
自前ですべてやってます

それでも機械を買ったり、１日潰してやったりしてるわけ
１日の手間賃を仮に1万とするなら、３日掛かってるから手間賃だけで３万
その他燃料費も掛かってるから４万近くになるね

なんの為に、買ったこともなく、買う予定もないマンションのネガキャンを来る日も来る日も。
どんな神の啓示を受けたんだろ。
激しく疑問。

>>241
コンクリってのは鉄筋含めての話だろ

今の配管はセラミックとかじゃない？

>>243
近所にマンションが建つのに反対しているとかじゃねーの

性能評価に配管の交換しやすさの項目あるよ

配管って、縦パイプは共有だから、修繕積立金の修理対象だけど、
そこから引き込まれた横配管は、専有であって、自前で費用払う
必要があるんだよね。　豆知識な。

戸建は今どきの高性能で、マンションは昭和40年から進歩してないと思っているのか？

>>249
被害妄想？
誰もそんな話してないだろｗ

うちの万損には、建てる時にバラバラになった死体を
基礎部に埋め込まれたってもっぱらの噂がありますが
どうしたら確かめられますか？

>>251
警察に相談したら〜

マンションは共同住宅ってところが問題なんだろう。
オマエらがいくらまともな考えの持ち主でも、
他の部屋の住人が（たとえ一部でも）おかしな人だったりすると
修繕計画もパーだし、管理も上手くいかないし。
いつ賃貸に出されてどんな住人が住み始めるかもわからん。

ギャンブル的な要素が多すぎる。

>>253
唐突に持論を展開するのね。
戸建に住んでいる人にとって、赤の他人の修繕計画なんて、どうでもいいと思うけど。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

大邸宅や高級タワーマンション住民は意識も高く、経済的余裕もある。
郊外のボロマンションや狭小ミニ戸住民は民度が低く、経済的余裕もない。
前者のような、意識と経済力が高い人間同士のコミュニティはトラブルも少なく、
運営管理も滞りなく進められる。後者は民度が低い上に、経済力がないので、
スラム化する。戸建てＶＳマンション　というよりも、高級ＶＳ低級の方がわかりやすい。

高級タワーマンションでも、高級な住民だけじゃない。
下層階の狭い部屋なんかには、無理して入居してくる層が混ざる。
さらに、古くなって安い中古が出回るとそれなりの人が入居してくる。

その点、分筆制限がある土地で、土地だけで一区画5000万円以上の
エリアなら、低級化する危険は非常に少ない。

コピペが出たあとの安堵感と達成感、目的はなんなんだ馬鹿にしてるのか。

＞馬鹿にしてるのか。

その通りだろ。良くわかってるじゃないか。

高級タワーマンションの場合、下層にも100平米越の上流物件はある。
タワーマンションの下層階の全てが下流だと思い込んでるアホ。
基本的に単身向け、DINKS向けは物件価格が抑え目ではある。
しかしこれは下層から上層まであるので、下層に集中してる訳ではない。
しかし単身やDINK向けの多くは短い期間で転売するか、投資用で持ってる場合が多い。
そのため持ち主が不動産会社に委託しがしっかり管理してる場合が多い。
そのために高級タワーマンションの住民層はしっかり守られるし、運営も滞る事がない。

アホの知ったかはやめた方がいい。

＞タワーマンションの下層階の全てが下流だと思い込んでるアホ。

誰が全部下流だって書いてるの？
被害妄想が過ぎるよ。

＞さらに、古くなって安い中古が出回るとそれなりの人が入居してくる。

まだ言ってるの？これは郊外の低級マンションだけでしょ。

都心の高級タワーマンションは古くなっても値が下がらないのは上でも証明済み。

>大邸宅や高級タワーマンション住民は意識も高く、経済的余裕もある。
>郊外のボロマンションや狭小ミニ戸住民は民度が低く、経済的余裕もない。
>前者のような、意識と経済力が高い人間同士のコミュニティはトラブルも少なく、
>運営管理も滞りなく進められる。後者は民度が低い上に、経済力がないので、
>スラム化する。戸建てＶＳマンション　というよりも、高級ＶＳ低級の方がわかりやすい。


全面的に同意。

高級マンションって、ＤＱＮよけの意味もあって、
管理費が超高いんだよね。
80平米台なのに、管理費月5万円以上とか。
そのくらいのクラスの物件なら、住民層はそこそこ高く維持できる。
しかし、所詮、庶民とは無縁のものだ。
管理費月2万円未満のマンションはタワーだろうがなんだろうが、
下流ＤＱＮが入り込んで、問題を起こす確率がかなり高い。

>>262

＞都心の高級タワーマンション

港区の港南あたりのタワーマンション、
すげー値崩れしまくりだが、
あれは、都心じゃないわけね。
それとも高級じゃないってことなのかな。

今日は盛り上がってるなあ
戸建3対マンション7でマンション優位
資産価値が残り、維持費が戸建と同等、むしろ安くつくから
という認識で合ってる？
しかし前スレ>999
購入価格に関係なく、現在同じ4000万の価格だから値下がりしないって
よく意味がわからんのだが

買った時の価格が8000万とかなら半額に値下がりしてないか？

戸建とマンションの値下がりを比べてマンションの方が値下がり率低いっていう根拠あるのかしら？
流動性が高くて取引に有利っていうのは分かるけど
ちなみに、この先不動産はあまり大幅には上がらないだろうな

管理費５万取る物件もあるけど、タワーマンションの場合は高級でも
権利費５万以上というのは少ない。基本的に広さに比例はするけど。
高級住宅地の低層高級マンションで戸数が少ない場合にのみ
管理費や修繕維持費が大きくなる場合はある。これはＤＱＮよけというよりも、
戸数に反比例する形でしかない。

>>265
港南エリアが高級エリアなの？ｗ
貴方の高級って何？ｗ

港南はまだましなほうでしょ。
豊洲なんか、目も当てられないくらい下がってるよ。
新築も、竣工しても半分も売れてないとか。

>>268
前スレ>>999の
4000万円くらいっていうと、港南でも買えませんが？？？
どこのこと？

>>266
８千万で買った一戸建ては３０年後土地だけしか残らない。
しかも建て替え費用が必要。
（そのかん、マンションなみの修繕管理費かかる）
8千万で買った人気マンションは３０年後も価値が下がらない。
しかも建て替えの心配がいらない。

自作自演もほどほどにしたら？どっちが有利か一目瞭然ｗ

>>267
つ　パークマンション

高級マンションの典型だが、戸数が多くても
管理費むちゃくちゃ高いよ。

>>270
スレ読み返せば？人気の立地と書かれてるよ。頭・・・大丈夫・・・？

＞人気の立地

だから、具体的にどこさ？

>>274
価格が下がらないところでは？病気なの？

あの鉄板といわれた広尾ガーデンヒルズでさえ、この数ヶ月で
2、3割くらい下がっているわけで、この状況下で価値が下がらない
マンションなどないだろ。

>>271
だから、具体的にどこのマンションなのさ。

>>271
一戸建てはメンテナンスにお金もかけない、挙句建て替えもしないで１００年持つと考えてるんじゃない？
脳内お花畑なんだよ（笑）

>>276
それは景気の変動で、築年数で下がってるわけじゃないよ。
景気変動での値下がりならマンションも一戸建ても同じ。
論理的に議論ができないバカなの？ｗ

>>278
きっとテンパってるんじゃない？バカだから。

>>278
8000万円の建物の評価が30年後にも8000万円だっての？
償却は無視なの？
どこが理論的なのさｗ

それと、人気のあるところでもそうでなくても、
償却分は確実に評価は下がる。
メンテちゃんとしてなければ、償却分以上に下がる。
それだけのことだ。

>>279

じゃなくって、自作自演のレスを書き溜めてるんだと思う。“キチガイだから”wwwww

>>280
暴落はしないという意味だよ。本当に論理的でないバカだね。

償却の残存価格と販売価格は別物だと思うが

修繕維持にお金かけて建て替えなしで生活できるマンション。
修繕維持にお金かけて、なおかつ３０年後には建て替える一戸建て。
どっちが費用対効果高いか、馬鹿以外わかるね。

>>277

＞一戸建てはメンテナンスにお金もかけない、挙句建て替えもしないで１００年持つと考えてるんじゃない？

だれがそんなこと書いてる？
戸建は、メンテナンスに金をかけるもかけないも自由。
かけなきゃ当然ぼろくなるが、30年くらいで建て替えるつもりなら、
メンテ費用を節約して、建て替え費用を貯めればいい、ってだけだろ。

マンションは、強制かつ運任せ。
しかも自分の意思で、建て替えできない。
そのくせ固定資産税バカ高。
買うもんじゃないだろ。

>>283
その通りだろうね。
資産価値ってのは所詮、市場価格でしかない。
そして、市場価格は、古いマンションは、急落することが多い。
広尾ガーデンみたいなのは、例外中の例外だが、それでも下がってる。

>>285
メンテにお金かけないで、白蟻駆除など耐震に関わる事をしないと、
いざというとき、死ぬけど？
まさか、貴方は命を削るまで究極の選択で一戸建てだといってるの？

まさにきちがいの領域ですね。相手する価値ないわ。

>>286
馬鹿すぎｗｗｗ市場の影響を受けるのはマンションでも一戸建てでも郊外物件。
ホント、どっちも持ったことがない馬鹿って疲れる。

>>287
だよねー。３０年後に建て替えるつもりだったけど、２５年目で大地震きたときには、
柱がボロボロだったとか怖すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

シロアリ駆除なんか、10年に1回10万ちょっとくらいなもんだろ。
たかがしれてるじゃん、
それに、うちはベタ基礎＋ヒバ材使用だから、シロアリは基本的につかない。

命より小銭が大事なのが、自称戸建住み

>>288

？
都心の方が、市場の影響で変動する率は大きいぞ。
広尾ガーデンの例が出ているが、ピーク3億円以上だった部屋が
今じゃ9000万円しないで買える。
同じ時期、郊外マンションでは4000万円が2000万円ってとこだ。

郊外戸建はもっと悲惨

私は庶民ですからお金は大事です。
戸建に住んで安全にかかわる最低限のメンテだけやって暮らします。

金をどぶに捨てて平気な方は、世のためにマンションを買いましょう。
景気回復には、マンション販売が回復することが大事です。

まさか都心で立地のいいマンションは全体に引きづられて下がらないとか思ってる
お馬鹿さんはいないよね？半年前にも都心は下がらないとか希望的観測で業者か
どうか知らんがそんなこといってた。普通に下がってるしｗｗ

>>293
同じ時期で、
広尾の戸建の土地　3億円→1.5億円
郊外の戸建の土地　5000万円→3000万円
てかんじかな。
建物は所詮消耗品だから、計算外。

なんだ、結局貧乏人の僻みだったのね。
高級マンションなんか住んだこともないくせに、知ったふりしてw

>>297
誰に言ってるの？
何人かいるようだけど。

>>297
住まなくても、都心高級マンションの価格が暴落中なことはわかります。

維持費を比較したらマンションは不利だと思ってた
戸建は持ち主が状態を見て、効率的に維持管理できるけど
マンションは共同で管理するからスケールメリットはあっても
一階居住なのにエレベーターの費用払ったり
自分の持ち分の外壁は傷んでないのに全部塗り替えたり
無駄があると思うんだけど…

マンションも戸建も同等に価値は落ちてるよね…
賃貸が勝ち組になっちゃうん？

この局面では、賃貸が経済的には勝ち組でしょ。
ＱＯＬは別にして。

>>300
おまいは今まで通り賃貸にしとけ。
戸建だマンションだ語る器じゃないよ。

そうなんだ
やっぱり、まだマンション買っちゃだめなんだね

やっぱり賃カスが多数紛れていたのね。
貧乏くさいと思ったw

マンションを買っていいのは、金持ち（自称も可）だけでＦＡ

やたらマンションを擁護しているのは、マンデベ？
それともマンションを買っちゃって自分で自分をだまそうとしている不幸な人？

わかりました〜
マンションを持つのはあきらめます

ちなみに年収いくら位からならマンション買ってもいいんですか？

>>306
両方だろうね。

年収というより、資産じゃないか。
5億くらい資産がある人なら5000万円のマンションなんか捨てるつもりでかっても
問題ないだろうし。

>>306
マンション買うと不幸になると思いたいのね。
そう思わないと自分の中で折り合いつけられないものね。
貧乏だっていいじゃない。
あなたには２ちゃんねるというお友達がいるからw

自称戸建派が元気をとり戻してきましたあw

>>310
べランダでコーヒーでも飲んで落ち着けよ。

結局、マンションはまだ買わない方がいいね…

>>312
寒いよ

>>314
七輪焚けよ

こんばんわ
今日は寒くてバルコニーに出られませんでしたが、２〜３日前は家族でバルコニー
に出て、夜の街の風景を楽しみながらコーヒーをいただきましたよ。
昨日の夕刊で見ましたがマンションが活況を取り戻したようですね。
１００年に一度の大チャンスということで、契約率がもうすぐ７０％を取りもどし
そうだとか。
在庫がなくなってくると、新規供給がほとんどないのでマンションは玉不足でまた
値上がりしそうですね。
マンションを早く買ってよかったですよ。払いも早く終わるしね。

東京のマンション早く買わないと価格がどんどん上がりますよ。
東京の不動産があまりに下がったので投資用に香港の投資家が狙っているそうだね。
ＮＨＫが取材にまわってますよ。沸騰都市・東京という番組制作のためらしいが
以外に早く東京の不動産は価格が戻りそうだね。

東
東
Ｎ
以

堅実派かよｗ

で、娘からバレンタインデーのチョコレートはもらったのかい？

香港の投資家　wwwwww

209 ：堅実派：2007/12/24(月) 22:45:52 ID:9uAL9JNG
え？どうしてデフレが加速するのですか？わからん・・
がんばって、お金儲けしよう（笑）

なんか、益々｢住」の安心が必要に感じてきた・・

235 ：堅実派：2007/12/26(水) 06:08:36 ID:UmQ8JeTX
そうですよ。
僕はインフレになる！と確信に近い考えをもっています。
だって国が成り立たないんだもの。
でも、経済は読みきれないよね。そういうことだよ。
買ってて良かった・・（ほっ）

>>321 確かに、経済は読みきれないよなｗｗｗ
　　　去年までは1000万損ですんでたけど、今年に入って2000万損だもんなｗ
　　　

損太郎の自演タイムが来たから
風呂にでも入るか。
損太郎、早く自殺しろよ。奥さんと子供の未来のためにもな。

1000万円安く買えたら、年間200万の元金返済で
５年早く返し終えるよね。
この２年くらいに買ったヤシはどう考えても不幸だな。

たしかに
今一つだけ言えるのはここ2年で不動産買った人間は、現在買った人間と比べて
ローンが多額で物件価値は低いと言うことだね
でもそれがどうした！

漏れは２年前に繰上げ返済を進めておいて心底良かったと思ってる

会社負担の分譲賃貸は楽でいいぞ〜。
古くならないしお金も貯まるし。

会社負担＝リストラ要因

２年後に５割引になったら現金で買うにょろ

10年ほど前に都下に戸建てをキャッシュで購入
知らないうちに貯金が8千万ほどになったんでその半分使って
都内中古ワンルームマンション5室を最近購入
修積・管費・固都税差っ引いて純益毎月25万程度
本職はサラリーマンで年収は1千万超
会社はこの不況下でもビクともしない超安定企業
まあ俺はとりあえずこのまま定年までダラダラ逝くわ
オマイラも死なない程度にガンガレよ

>>329
ぷっ、５割引程度今でも常識w

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。

もうかるうちはデベはマンションを建て続ける
採算とれなくなったらやめる　ただそれだけのこと

戸建てを買っても修繕は必要

賃貸に住むっていうのは結局投資用マンションの店子になるということ
それを作らないと言うことはオマイらの巣くつが無くなるということ

少しは理解できたか？

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

オマイの住んでるような戦前からあるような廃墟同然の木造モルタルアパートや
リゾマンも統計に入ってるからあんま意味ないぞ
そもそも世帯数が減ってるんだから建物潰さない限り空室率は増えるだろ

だから何？

新規に作らなくても、賃貸する部屋には困らないってことだろ

私のように新築でなきゃ嫌な人も一定割合いるからなー

＞修積・管費・固都税差っ引いて純益毎月25万程度

そんな鼻くそみたいな金有っても無くてもかわらんわ

>>338
モチツケ！　オマイはとりあえずバイトを探せｗｗ

>>337

そういう人はマンションなんて絶対に買えないよね。

>>330
4000万の外貨建債券ファンドなんか税引き300万あったりしたわけだが・・・・・今は・・・・・

そんなに落ち込むなよ。自慢でも書いて運をとりもどそうよ。

ﾁｿｺ皮がスッゲー伸びるとか？

マンションにも原価があるからデベもあえて儲からないモノを建てて売り続けたりしないよ
仕入れた用地はそのまま売却すればいいんだしね
今の在庫がはけたら値下がりもそこでおしまい　分譲戸建ても同じ事

空家率が年々上がっているので在庫は増える予感。

空室と在庫は明らかに違うんだが．．．．まあ好きにしろｗｗ

中古在庫＋新規在庫＋人口減

在庫も徐々に減りつつあるよね？
デベロッパも倒れてこの先供給も減りそう
マンション買うなら在庫調整のこの１、２ヶ月はいいんじゃないかな
今買わなければまた２年後でもいいかもしれんが

>>333
>戸建てを買っても修繕は必要

だが、修繕するのは業者とは限らない
少しは理解できたか？

在庫が減ろうが増えようがマンションは興味の対象外。
かといって小梨共働きなので戸建も不用心。

やはり今のまま会社費用で分譲賃貸という選択肢しかなさそう。

今時自分で修繕する物好きはいないよ

つうかここマンションスレだろ？>>350みたいなのは何しに来てるんだ？

難しかったり危ない修繕なら話は別だが
ほとんどは自分で出来るものだし、ホームセンターでも売ってる

>今時自分で修繕する物好きはいないよ
それこそ意味不明
ホームセンターがなぜここまで増えたのか
業者向けに売り上げただけで、ここまで増えると思ってるのだろうか？

業者と購入者の観察。>352

今から建てても買えない人達多いだろ
会社がこの先不透明で何十年もロ−ン組めない
人口も減ってるし
結局統合してデベロッパの数も縮小になるだろ

ゼネコンも同類

マンション売れない=>
デベロッパー減少=>
デベロッパーの土地の買い付け減少=>
土地の価格低下=>
マンションの値段低下=>
マンション売れ始める

いまどこ？
このあと。。人口が減らなければ、反発もあるんだろうけど、今後はどうかな。

＞人口が減らなければ

それは今さら回避できないだろ
移民解禁すれば別だが

儲からなくてもマンション作るのやめたら負債を返せなくなって倒産だよな

作ってもゼネコンへの支払いが出来ずに倒産

その前にゼネコンが潰れてます。

2008年全国マンション市場動向（年間のまとめ）
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2008_zenkoku.pdf

マンション欲しいなー
多額のローン組みたくないから築３０年くらいの物件をフルリフォームして買いたい
でもすぐに建て替えだろうし結局多額のローン組まなきゃいけなくなるよね？
だからって今新築買っても３５年ローンにしたら終わって少したった頃に建て替え・・・

>>362
ttp://www.realtokyoestate.co.jp/iekau/

>>363
新築買って古くなったら売って買い替えるって事？
キャッシュだったらいいけど長期ローンだったらどうだろう
金利分だけで相当額払うと思うし

こんばんわ
ええかげんなうそはやめなさい
今、都内の、特に江東区のマンションがすごい勢いで売れてます
このぶんなら今年の夏はふたたび上昇だね
長期金利おだんだんあがってくるし
固定のローン金利もじょじょに上がってくるだろうし

早く買わねば５割増し

こんな経済で誰が買うの

俺

あんた邪魔よ！ちょっと退きなさいよ！アタイも買うわよ

在庫がどんどん減ってきている
デベは警戒して新規のマンション造ってない
この分なら玉不足で今年の夏は再び大幅上昇はさけられない
早く早く、急げ急げ

賃カス涙目

来月の不動産経済研究所の新規契約率の発表が待ち遠しいのー
ひさびさに７０％超えかなや

全然売れてないんと違うかい

>>370
デベは警戒して新規のマンションをつくっていないわけじゃなくて、銀行が金を貸してくれない状態だから
作れないんだよ。
最初に在庫をなんとかしてよ、ということ。
でもね、たしかに在庫がさばけ出すと、新規の土地仕入とかしてないから、需要に対して供給不足になりそうなのは
ほんとだとおもう。
たぶん、いい物件は夏ぐらいまでにはさばけて、悪い物件だけはやっぱり残るんだろうね。

>>357
移民が来ても奴らの給料じゃマンションは買えん。

あとは、この御時世だから、ローン組んで買うつもりの人は、２０年度の収入で審査して
組むほうが有利な人が多いだろうなという指摘があるのも事実。
また、キャッシュだとデフレの後のドルの増刷や日本の政府紙幣の発行による
ハイパーインフレが起こると単なる紙クズだから現物の不動産にリスクヘッジしようとする人たちがいるのだろう。

また損カスかｗ
なかなかしぶといな。

不動産でリスクヘッジができるなんて何年前の話だ？
危ないと見れば、資産は海外に逃げてくだろ・・・。

現物の不動産にリスクヘッジ（爆笑）

>>357
>>375
日本なんか、今さらスルーでしょ？

平仮名、カタカナ、漢字と難しい言語だし
収入も他の国より見劣りする上に、生活費が掛かるし。

このまま大不況が続いてデフォルトする国家が増えれば、ハイパーインフレに向う危険性は高いよ。
今はイギリスでさえ、噂されている。『ポンドは終わった』という投資家もいるわけだし。
日本もデフレで苦しくなれば政府紙幣を刷ってインフレにもって行けば言い訳だし、
そうなればローン組んで資産持つほうが有利。
もちろん『資産』に目利きが出来ないと意味はない。
貯金していても価値が目減りするだけでしょ。
海外に逃げるというのなら、その時点で相当の円安になっているわけだから、現金を国内の現物に買えておくことには有用性はあると思う。

中部電力勤務２０年
年収５５０万
年齢４８

フラットで２０００万円借りることできますか？
頭金は３００万を予定してます。

在庫減って値上がる、金利上がるでまた煽る気ですか？
ずっと言ってるけどいつ当たるんだろうかｗ

在庫減→借上社宅だから問題なし。実家の土地もある。
金利→ローン不要なのでむしろ上がってほしい。

自分で書き込んだレスを改めて読むとあおってるようにも読めるが、いいたいことはそういうことじゃないんだ。
『転換点』が近付いてきているのではないか？と言いたいんだ。
不動産が上がる一方でないことも事実だし、逆に下がり続けることもないだろうということ。
話が大きく聞こえるだろうけど、貨幣価値の上げ下げなんてコントロールし続けられる保証はないわけだろ？
だったら貯金一辺倒の人はもう一度それで良いのか確認するべきだし、
ローン組んで家がほしい人は、今年の年収が下がる可能性が高く、今後しばらく昇給見込めないことが一般的になるわけだから、
組めるんなら有利に組める時期なのか検討したほうがよいだろうということ。

マンション買う時の金額はどんどん下がるにしても
買った後にかかる費用は変わらないの？
管理費・修繕積み立て・固定資産税・都市計画税とかいろいろあるみたいだけど。

>>386
それだけじゃないぞ。電気代や水道代もかかるんだぞ。

売値が半額になっても実質は２〜３割程度の割引率だよ。超適当な計算だけど。

田舎じゃなければ下水道代も払ってね　ウフッ

>>385
基本的な流れに関してはほぼ同意だがいくつか見方が異なる点がある
確かに早晩日本でもインフレが起きるだろうが、それが不動産価格にまで影響するかどうかは微妙だ
所詮日本の不動産も外資によって買い上げられてきた経緯があるので、今回痛手を負った外資が
再度日本の不動産への投資をすぐには再開せんだろう
常識的に考えれば中国の都市部を買ったほうが確実に儲かるだろうからな
少子化も進むし世帯数も減るのは確実なので地価は全体としては下がり続けるのは確実だろうが
そいつらがドコに住みたがるかと言えばやはり都会だろ
その意味で都心部の地価は早晩下げ止まって一部では反転するだろうが、田舎の不動産は
永久に下がり続けるだろう．．．．というのは不動産マニアの俺様の予想

実際、半年ほど前から表参道徒歩圏内の投資用マンションを物色してるのだが
格安良物件なんて全く出てこない（泣
一方で郊外のクズ物件の値崩れはカナリ激しいのでオモシロイほど簡単に買い叩けるぞ(笑

郊外下がれば、都心も下がる。
連鎖する。「の」の形で不動産下落が浸透しているらしい。

それは三茶発の都市伝説ｗｗ

インフレ対策含めての自宅購入か
自宅が我々庶民には入手困難だったバブル時代ってやっぱしインフレだったん？
何にしても、流動性と資産価値が高い都心部ってファミリー向けは手が届かないんだよなあ
4000万以下の3LDKは5年で半額になるイメージだなあ
駅のマンション雑誌によれば、10年で新築時の6割位になるらしいが

今朝のチラシから
東京市部、駅歩3分タワマン
4200万→3000万

長谷工の中規模マンション
一期分譲68�u
駅歩7分
2450万
…去年なら4000万の物件だろうに

もう一昨年からは5割引きになったんじゃないか？

長谷工だから加速度UP

>>390
表参道って、あんた、一番値下がりが激しいとこじゃまいか
寝言もたいがいにせい

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20081113A/

失敗したよ

>>396
貧乏人ウザイ
相場を知らんようだから教えてやる
現在築25年ほどの20平米のワンルームが約2000万
これは半年前から変わっていない
くっだらねえリンク張るぐらいなら実際に1000万円以下の物件を紹介しれカス！

そんな安い物件チェックしてる時点で地方上京者。

チンカス君　　

実家は代々麹町じゃ　

すでに土地の実勢価格は半年前に２５％〜３０％下がっている。
賢い連中は、下がる前に都心物件を手放している。

>>3-4を考えれば不動産は今後価値があがることはないだろう。
本格的に下がる前の去年の１月頃に売り抜けた人が正解だろうね。

たぶん田舎ものの馬鹿だから、ネットにのっている売値を鵜呑みにしちゃっているんだろうね。

実勢価格をしらない池沼だから、噛みついてくるのかな？

ド素人のクセに通ぶってる奴らが多くてホントにウザイな

あのジェイコム男ことＢＮＦ氏も資金の一部を秋葉の商用ビルに振り替えたからな。
彼なりの計算があるのだろう。
実際、アメリカがこんだけドル増刷を続ければ、日本みたいに外貨準備高が高いところや
輸出入量の多いところは、貨幣価値は不安定になるよ。

今は売買停止状態。買い手　超割安なら買う。売り手　安すぎるので売れない。
今はいいけどそのうち国債の買い手も消えるだろうから長期金利上昇で
ますます売れなくなるかも。

お前らバンバンマンション買って
日本経済の為に人柱になってくれよwww
俺はごめんだけどなwwww

売買は当面停滞するだろう
だからと言って不動産大暴落なんてありえない
日本の固定資産税は充分安いからな
ガマン比べでは金持ちの方が強いぞ

新築は資金調達困難で先細り
中古市場も高値で買った奴が下がりすぎで売るのをあきらめ
今売ってるのは既に償却が終わった物件とどうしても現金化しなければいけない物件
それが売れ終わったら、売りに出る物件数は極端に減少する
で、処分売りのピークが年度末に来るから春先まで下げ、
その後は底値安定で数年、その後緩やかに上昇する

>>404
つまり、不動産の価値が上がってゆくから買う訳ではなくて、貨幣価値の下落スピードのほうが早いからリスクヘッジに不動産を買う訳です。
テンプレにもある通り、人口が減ることによるリスクはありますが、その下落スピードを自分の資産を分散することで調整するわけです。
全体的には下方に圧力が働いてる訳ですから、うまく逃げながら資産を増やす努力をするのです。

「マンション買う奴は馬鹿」ってスレ落ちたの？
Part6くらいまでいってたのに勿体ないなあ
誰か立ててよ。規制で立てらんなかった。

ここでいいだろ、似たようなスレは必要ない。
この板は類似スレ大杉。

やつらなりに役割分担があるんじゃね、立てさせとけばいいよ

どんな分担だよｗ
結局書き込みなくてコピペばっかりになるんだから、統合しちまえばいい。

スレ違いを案内できる。便利に使わせてもらいます。

>>410
よしその話はこっちでしょうや、まってるよ
マンションは永遠に買うな！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/l50

よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さー

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な声　たまらず天井突っついた　翌朝たっぷりどなられた
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です。場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さん美人、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろだあ 空き部屋だらけだ滞納だあ

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　一方戸建ては土地売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　目先のことのみお人よし　朝ははやいし夜遅い　やはり戸建ては似合いません
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビしんぶん鵜呑みです　おかげでこどもはFランク！

こういうのコピペするやつって実生活でもやんでるんだろうなｗｗｗ

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

自分の言葉ってものがないんだろｗ

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

あげないだけまし　だがな。

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。

>>423
ちがうな
NHK視聴者の大半は平均以下の貧民層なのでそんな奴らに受けるような番組をつくっただけだ
あの出鱈目ダメリカのソーホーなんて築100年超のビルがゴロゴロしてる
極端な例を大げさに取り上げたり、事実の捏造はNHKの得意技なのを知らんのか？

>>424
それも違うな
日本の人口の７割は首都圏以外に住んでおり、マンションになど無縁。
他人の不幸は、メシウマ　で視聴率うp

>マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
>迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、

思うんだけど、マンションの床ってコンクリだよね。なんで下の階に水が漏れるんだろう？
今時、水くらい漏れないような構造にできないのかな？エロい人教えて。

2年前に思いっきり高値掴みしましたよ。
駅からバス＆徒歩で25分も掛かる場所に。
500万以上の赤字を覚悟しても売れないし借り上げ保障だと毎月赤が出るし。
今、同クラスの物件が2/3の価格･･･いや半額以下のものも（泣）

さいたまならキララガーデンのことだ。

>>426
コンクリは普通に水を通すよ。
だからコンクリの建物の屋上は、防水工事が必要。

親水性がないとまぜまぜできませ〜ん。

上の階で殺人事件があり、血のシミが
下の階の天井に出てきて、ばれた事件があった

そう、だからベタ基礎で湿気にも安心はウソ

ベタ基礎には防湿加工工事がデフォで必要。
そんくらいは町の工務店でも知っている常識だ。

そうです必要な場所には必要な工事がされてるわけですｖ

>>382
話がずれてスマンが、
中部電力の年収は、４０才で８５０万円と企業情報に書かれているが、
あんたの、５５０万円は本当？

・・・と、みんな常識と思われているので手を抜きやすいところです。

REITの値下がりがとまらんｗ

>>410
業者が立てさせないように必死みたいだから立てようぜwww
犠牲者が減る

マンション妄信スレを乱立させてる基地外もいるし
バランスとるためにはあってもいいんじゃん

ｲﾗﾈ
重複はどんどん減らせよ

今日うちのポストに入ってたチラシだと
3000万が2000万になってたな
年度末で売ってしまいたいんだろうな

まあ鳥取あたりじゃそんなもんだろ

大阪でもそんな感じ。
マジでどうなん？この景気は。

年内にもう一波アメリカあたりからやってくるからな。
まだまだ下がるよ。

うん。オ○マに対する期待あげがあったが、それが失望にかわると、
大変なことになると思う。

キング牧師ほどのカリスマや信念もなさそうだからなぁ・・・。


日本の不動産は今後買うべきじゃない。
ここ２〜３年で買った人をみると本当にかわいそう。特に都心。

無職のお前にそんなこと言われてもな〜

あたたかくなってきたから財布のヒモも緩んできたのかな。
最近たしかにマンションが売れてきた。
このままじゃ玉不足になりますぜ

不景気になるとギャンブルやレジャー産業が流行るというのと同じだよ

不動産の購入はギャンブルだからね

もう不景気バナシは飽きてきたんだよ

本格需要とは思えないけどな。
前から買おうと悩んでいた層の背中をおしただけではないか

３０年ローン組める人が減ってくるからな

玉不足なんかまだまだならない
それより会社が先になくなるだろ

派遣が多いし首きられるし ロ−ン組まないよ
様子見
景気悪化はまだまだ入口 これからが本番に向かう
不動産の供給とか販売は ネット検索すればわかる おとり広告が現代では通じない

当面在庫はウンコ盛りだ
元々好立地の物件が少ないので売れなくなると手に負えない
不便＆不人気物件を買いたいなら３年待てば半値で買える

好立地の物件は広告なんてしなくても業者間で引き取ってもらえる

>>447
リバウンドはあるだろう
リバウンドが切れたら奈落の底だぞ

ハイハイ　奈落の底でおｋ

銀座の土地が１ヘクタール５円くらいになるんですね　
私は500円で渋谷区全部買いますからｗｗｗ

俺は足立区あたりで我慢しとくかな

極論を言うバカが出てきた。

今から５割引と言うのも同等のバカだがな（藁

業者同士でバルク売りを重ねて、結果どんどん安くなる･･･。

実勢価格になるんだがな。

それで最後は銀座も１ヘクタール５円という訳ですね　わかります。

原油が10ドルの時、誰も100ドルになるなんて思わなかったろう
原油が140ドルになった時、半年で30ドルになると思わなかったわけだ
そんなもんだ

どの道、売れる価格まで下げなければ毎月コストがかかるだけだからなぁ。
価格改定と、交渉でさらに値引き＋モデルルーム家具サービス含め、実際もう半額切ってるよ。

それで最後は銀座も１ヘクタール５円という訳ですね　わかります。

オレも500円玉貯金箱で23区丸ごと買占め計画を始めるぞー！

なんだそりゃ。
「売れる価格まで」と言ってんだよ。

だから銀座も５円なら私にも買えます。
もちろんフル現金で。

5円まで下げなくても売れる･･･って釣りかｗ

5円馬鹿

上がりの見えない時点で「下がる」というのはサルでも言える

「５円馬鹿」と「下がる馬鹿」は同等ｗｗ

どっちも当たり前のことを言ってるからね

俺んとこもってくりゃ50出してやる

50円ね・・・

そ〜れ　相場の底が見えてきたぞぉ〜ｗｗ

デノミがあれば、銀座で5円ってことも有り得るけど、
おまらの、資産も同時に切り下がるから買えないことに変わりないけどな。

ゆとりローン＝サブプライム
あ、サブプライムはノンリコースだから
ゆとりはもっと悲惨だ

また、買った値段よりも高く売れるような時代が来てくれないかなぁ

ハイパーインフレがくればそうなるかもよ

でもりんご一個1000円だね

リンゴは100円じゃなきゃイヤン

農地買えよ、これからは路線価より収益還元より石高だお

>>479 それなんて戦国大名？

>>3-4みればわかるが、はやく売ったもの勝ちでしょう。

ここ２〜３年でつかんだ奴はほとんど馬鹿だね。

目指せ加賀100万石だおｗｗ

オレは花畑牧場のパクリでもしよかな

まずはベランダで家庭菜園

ハイパーインフレ･･･
来るとしても50年以上先だろうね

ハイパーインフレ・・・

参考までにオイルショックの時は
他が値上がりするなか土地だけおいてけぼりだった

あとハイパーインフレは戦争後で生産設備が破壊された後に起こるもので
今は生産設備が有り余って現金不足の不況だからハイパーインフレの目は薄いのでないか？

金融危機で過去15年間の利益をすべて吐き出して、
先進国すべてが借金生活になってるんだぞ。
国債負担率が一番高い日本の危機が一番早いと
考えるのが合理的だろ。

ついでに間接的に国債を一番買ってるのが老人の金。
こいつらが死んだら金は他に逃げるんだが
誰が買うんだい？

>>3-4みればわかるが、はやく売ったもの勝ちでしょう。

ここ２〜３年でつかんだ奴はほとんど馬鹿だね。

>>488

やあチンカス君　ここでも同じこと書き込んでたのね

だからもう元本回収済みだから売る必要ないんだわ

場所がいいから賃料下げなくてもすぐうまる

買えないからってあんまり妬むなよ

販売業者乙。

売値がここ１年で半値以下になったね。都心。

去年売らなかった奴は、買った馬鹿以上にやばい。

数千万のキャッシュ失ったことになる。馬鹿は気づかないだろうけど・・・。

>>490-491

遅くまで連投ご苦労さま

今度は売らなかったヤツはバカですか　そうですか　ハイハイ　バカで結構ですから

でも無知ですね　
所詮ワンルームなのでどんなに落ちても数千万も下がりませんから(笑
そもそも元本割っちゃうし（爆


　

利益損失の馬鹿がきた。ｗｗｗ

長谷工大丈夫かな

あーあ、やっちまったな。

馬鹿がいろいろいっているが、結局>>3-4の事実で終了でしょう。
少子化と供給過剰で不動産価値は下がり続けるだろうね。

いやいや本当に下がっている。
戸建てもまんそんもすごい勢いでさがっている。
マジ、キャッシュで買うのも夢ではなくなってきた。

ん〜
通勤等で利便性がある場所に住む必要性があり、資産価値に期待せず、管理費払い続けられるなら…
購入してもいいと思うよ

いや、数千万くらい下がるし、そもそも元本割っちゃうし
入居者には5年住んだら100万とかの懸賞を業者が出してるよ

今売っているマンションが高いのは
土地を高い時に購入して
さらに資源価格が高騰している時に材料仕入れて
作ったマンションだからだ。
デベが減って供給が減っても、
どこかが安くなった土地に円高で安い資源価格で材料仕入れて
安い人件費で働かせて作ったマンションを破格の値で売り出せば
他のデベもあとを追うしかなくなる。

投資用マンションも賃貸料の値下げで、利回りの悪い物件は売れなくなる
現に東京都心で賃貸の値崩れが起きている。
2年後にはかなり値が下がっていると思う。

>>500
安心汁！
ｵﾏｲの借りてるﾓﾙﾀﾙｱﾊﾟﾄはそれ以上は下がんない〜
ｵｲ そろそろﾊﾞｲﾄの時間だぞ

>>499　
妄想香具師　ｳﾗﾔﾏｼｽ　
ﾁｿｺはちゃんと拭いとけ

>>501
リストラ、ローン破綻で気が狂ったの？

23区は半額はさすがにないな。せいぜい3割引きまで。
7000万とかが5000万とかになってるだけ。

ローンは自分の家の支払い、家賃は掛け捨てみたいに、
刷り込まれてるからだね。
実態は、ローンしちゃいけない、層もいっぱいいるんだけど、
やけくそ消費ってやつ。
だから結構売れているね。こんな時代にも買う馬鹿はいるもんだよ。

２３区は短期的には半額ぐらいまで下がる物件あるだろ。
無駄に高値に吊り上げられてたんだから。

ただし、半値ぐらいまで下がれば下げ止まる。
安くなれば買う人も出てくるからね。

地方はダメだ。
短期的な値下がり率は２３区に比べればマシだけど
永遠に下げ止まらないから。ｗ

俺は下げ止まらないと読んでいる。

団塊Ｊｒの消費が終わったら、おしまいでしょう。

売れねぇもんは元本割ろうと赤字覚悟で売るしかない。
維持すると金がかかるんだから。
手元に現金の無いデベは、今不良在庫を現金化しようと必死。
何故なら、作った資産を現金化できなければ銀行に金を返せない→次の融資が受けれない→業務停止。

これから年収ダウンと長期雇用の崩壊で
ローンが容易に組めなくなり、不動産価格は下がる。
しかし、庶民の購買能力とバランスが取れたところで下げ止まる。
ローン破綻しないように、買い時はお前らで考えろ。

>>506
東京をなめるな。

ぺろぺろ　ぺろんちょ

そんなとこ　なめちゃイヤン

ｷﾞﾓﾁﾞｲｲ

２３区ってどこよ。たとえ世田谷と限定しても、三軒茶屋や下北と宇奈根や北烏山とかじゃ
だいぶ話が違うんじゃないかｗ。三茶や下北なら半額はないだろう。

>>502
妄想じゃないよ
マンションをちゃんと現金化できる手段を考えてあげたんだよ
どうせ元本はもっと低く設定してるし、それ割れても
1000万単位で戻ってくれば、100万くらい誤差みたいなもんじゃない

>>514
ヤッパ　お前の妄想つか願望じゃんかよｗｗｗ
お前の借りてる木造アパートで100万もらえたらそりゃあ大もうけだわ　バ〜カ

まあまあ難民同士仲良くしろや

>505,506
短期的な底を打ったら、
あとは東京圏といえど
ミニバブル以前のように毎年5%ずつ下がり続けるのが永遠に続くんじゃないかと。

地方に較べりゃ下げはゆるやかだろうけど、
坪単価で較べりゃ23区の方が永遠に下げは急だろうな。

>>515
うちは一世代飛ばしの相続で30000平方メートルくらい土地、住居持ってるんだよね
まあずっと保有する側からしたら評価額は低い方がいいけど
投資売買目的で売り物を保有するとなるとキツイんじゃない
マンション価格下がれｗっていうのは他の都市に滞在するときとか
購入も含めて不動産価格安い方がいいから煽ってみてるんだよね

寝言は寝てからね　チュッ。

>>517
根拠は？

おまいら、マンハッタン島を１０ドルで買えるような話はもうないぞ

>>520

517ではないが根拠は>>3-4のデータで十分でしょう。

高度経済成長、人口増加の時と違う。
過去の流れと同じだと考えると痛い目に遭う。

>>520
探したぞチンカス君。
別スレでお前のデマのソース開示をみんなで待ってるから早く戻るように。

しかし、戸建ても含めて23区のまともなところは下がってないよ。
そこそこまともなのは5000-6000万以上するな。
半額ってことは、1億以上してたのか？ありえんな。
それとも、ちらしで6000万は3000万にでもなるっていうのか？

いうほど下がってない。
かといって売れているわけでもない。
高値安定って感じだな。

>>524
今は>>4みてもらえばわかるが、団塊Ｊｒの需要がある。
ちょうど３０〜４０くらいで金もあって、住居も必要の世代。
住居をどうするかの選択にせまれて、需要がある。

しかし、今後はこの需要がなくなる。
そうなったときの間隙は大きなもになると予想されている。

アンカーミス

>>520　じゃなく　>>522　ね

スマソ

馬鹿です。

まあ見かけの売買価格よりやっぱし10年、20年スパンの保有での出費
とそれに釣り合うメリットも含めて考えないとね
マンションだと50年以降は存在さえしないかもしれないけど

同じ国の中で、地方の不動産価値が下がり続けたとしても、
都心だけは不動産価値が維持される、あるいは上昇するってのは、ちょっと考えりゃ、
長期的には絶対に起こりえない話って事くらい分かりそうなもんだけど、
都心厨は本気で都心だけ切り離されて大丈夫だと信じてるのかなぁ？

大馬鹿ですが何か？

>>530
つまらねーな。仕事できないだろ、おまえ？

都心も下がるのは当然。
但し最低限の重要があるという点で地方の下落とは違うでしょうね。
少なくとも雇用の機会は地方よりある訳だしね。

>>531
無職のおまえよりマシ。

>>530は嘘なのかよ・・・。
汚い奴だな。

不動産がどんどん値下がりするって、人口減で需要が減る前提だよね？
でも人口減→需要減→少し値下げ→
[今まで持ち家諦めてた層が購入検討]→取引
となるから
人口減っても価格は急には下がらないよね

日本の不動産所有への意識は高いからなあ

でもいつかは貧乏人にも帰る時期がくるよ

しかし、不動産下落以上に、貧困層の増加が著しいよなあ

失業者が増えて治安が悪くなってくるからやだね。

田舎の一軒家で夜襲かけられたらどうする？

ヤッパリ都会がいいや。

結婚しない、あるいは結婚をあきらめてるという人間が本当に増えた
ここへ来て一生独身と腹くくった感じが伝わってくるよ

家なんか関係ないって感じだな

>>537
そうかな？独身こそ持ち家への執着は
強いように見えるけど。独身女性は特に。

>>537
おひとりさまを決めた時点で不動産の確保って必須項目だよ。

おれの近所もとんでもなく安いのが出てきた。
たかい時に買っちまった。
本当に間抜けな人生だわ。

熊本の相場なんて知らんがな。

>538
親から物件を譲ってもらった独身女性が多いような。
なんでこの人結婚しないんだろ、もったいないと思う人が大家やってたりする。
俺も結婚するまで、嫁が物件を貸しているなんて知らなかった。

人口が減っても世帯数はそれほど減らないから
戸数需要自体はそんなに減らないですよ

地方の土地が坪40万から坪10万まで暴落したところでたかが坪30万の損。
東京の坪200万の土地が坪100万にさがりゃ坪100万の損。更にまだ下がる余地がある。

率で見ると東京の方が下がらないように見えるかもしれないが数字のマジック。
実際に損するのは東京なんだな。

東京の土地ってのはボラタイルだから、東京の土地を買うってのは
博打うっているようなもんだ。

2年前の高値掴みのせいで2000万ほど他の人より損してます；；

瀕死のデベが目先の現金を求めて破格売りをするからだ。
半値だろうと形振り構っちゃいられねぇ。
売らなきゃ借金返せない。返せなきゃ倒産だ。

もうまともな物件は買い叩かれて売り終わってる
これから出る破格値のは難アリ物件

そりゃ投資対象になるような優良物件ならとっくに買い叩かれるわ。
瀕死の中小デベがそんな所を扱える訳無い。

値下がりしないマトモな物件なんぞ一般人には買えない。億単位。
買える物件はみな確実に値下がる。

自演は見飽きた

くびになったお＾＾

>>550
この局面で値下がりしない物件なんてのはない。

もしあるとすれば、坪1円とかの既に下がりきっていて、
これ以上下がりようが無い物件だけ。

一生独身なら一生５万のアパートでいいお

マンソンとミニ戸建てどっちがいいですか

>>555
マンソンは借りる、ミニコは買う。

>>555
ミニ戸がいいよ。
最悪、うわもの潰れてもテント張って暮らせばいいだろ。

>>548
バカじゃね

相当くやいいです!!

　　／￣￣￣￣＼
　 /ｨ^^^^^^^^^丶ﾍ
　｜|⌒＼　／⌒|｜
　(Ｖ ヽ　　 ノ Ｖ)
　 ﾋ　　 ||　　 ｿ
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　　＞――――＜
　 /　丶＿＿ノ　丶

人口減で不動産が下がるとか単純思考だな〜。
人口減れば国力下がるんだから、物価は上がるだろうに。輸入中心の国なんだから日本は。
相殺効果で、上がりも下がりもしないよ。

上がりも下がりもしないというのは、「表示金額」じゃないからね。念のため。
所得と不動産価格との釣り合いのことだから。
低所得の人が、不動産の値段が下がるから、待ってれば買えると思ってることに、勘違いがあると言っているわけだす。

ここは貧乏人がいつまで経っても不動産を買えずに悔しがる様をせせら笑うスレ

あんた馬鹿だろ

おまえは天才

タイムラグから考えると、今は買い時の一つともいえるかな。
今は収入が下がるスピードよりも不動産が下がるスピードのほうが早いわけだら。
将来は収入の下落が不動産の下落に追いついてくるならば。

逆だよ

>>565 その通りですね。 戸建て、マンションの下げ幅はまだ低いが収益物の下げ率は凄いよ！但し一棟売りだけどね。
条件が悪いものは既にこの半年で半値でも捌けていない。

ガラ空きイナカの一棟売り物件の購入なんてとてもじゃないが投資とはいえない

ま、これからみんな収入下がり始めるわけだら、貯蓄のある人が一番選択肢が広いことは確か。

アメリカに続いて、日経下がり続けてるね。
ＧＭとか潰れたら世界のＧＤＰを超える７０００兆円というＣＤＳ爆弾が連鎖爆発するかな？
３月はいっぱい倒産するんだろうな？

ドル紙幣大増刷で華麗に回避。

日本て人口減るじゃない。老夫婦のみで一戸建て住んでいて、その人達死んだら一戸建て滅茶苦茶余るじゃない。
そうなると一戸建て安くなると思う。マンションって後少ししたらもっと安くなんねーの？

金持ちが敷地を広げるから土地は安くなんない。
マンションはデベロッパーが建てても儲かんないから供給減で価格横ばい。

土地もマンションも既に安くなりまくりなわけですが？

買えないほど貧乏っつーか、
まぁその、、、一括では買えません。

で、今の時代ローンを組むのが怖い。正社員でも終身雇用も年功序列も無い先行き不安な世の中だしね。
さらに不動産に安定した資産価値があるかといえば、そうでもない。
バブル期みたく確実に上がることが解りきってるなら、無理してでも買うのだが･･･。

アメリカは株価維持するのに必死だね。
ドル印刷してるのもそうだし、国債の発行がすごいね。
株価維持できなくなったら、貨幣価値下落で、ハイパーインフレになるか？

財務省の奴らも確実にインフレ来ること予想してるぞ。
先週飲み会で口滑らせてたから(笑)
でも地価に関してはインフレ来ても今回は影響無さそうとも言ってた。
さてどうなるやら

>>575
バブル期はよかったね。みんなヤドカリみたいな生活パターンだったよね。
昭和５５〜６０年位にローンで３０００万円くらいのマンション買って、２〜３年したら
不動産価値が５０００万円くらいになって、それを転売して６０００万円くらい借りてまた買って、
平成元年ころには１億円くらいのローンが組めて、億ションに住んでたんだよね。
価値が上がりまくるから、銀行も担保査定が大甘の時代だった。

インフレ来ても地価に影響なかったら実質下がったと同じじゃん。

日本はまだデフレ継続中なんじゃないか?
バブル後と違って今回は海外の経済もお先真っ暗だから明るい兆しが全く見えないな
給料全然上がらないし貯金500万円しか無い俺ｵﾜﾀw

まあインフレが来てからじっくり見守ろうや

>>579
インフレが来て地価に影響がないとも思えないけど、仮にそうなら、
他の食料品等の物価が高くなるわけだから、不動産買うための貯金はできなくなるということに。
一般に給料が連動して上がるとは考えにくいな。
世界で慢性的な食糧不足が起こるのは、今の農業技術のままでは避けがたいんでしょ？
生活が苦しくなるだけじゃないの？

ハイパーかどうかはともかくインフレは来るよ。
というか、この間ＦＲＢがインフレ目標だそうという声明したでしょ。
デフレスパイラルから抜けるために。
失敗するとハイパーインフレになるかもね。

資源バブルは必ず再来するとも言ってたよ。
当然資源の無い国の通貨は安くなる＝＞円安になると。
だから円高のうちに資源国の資産を買うのがオススメらしい。
鉱山会社の株とか油田会社の株とかね。

だからインフレの影響で地価上がるから大丈夫って話ならわかるけど、影響なしでは持ってたら駄目じゃんという話。

>>578
うん。
あの頃はヘマさえしなけりゃ会社が守ってくれる時代だった。
無能でも年数が経てば役職が上がり給料が上がる。
だから苦しいローンを組んでも、いずれ楽になる。

今は借金してまでマンションを買うメリットが無いよ。。。

>>584
むかしロシアが財政苦しくてアラスカを売りに出したときに、日本は買うべきだったねよね。

>>584
30年後、日本は資源大国だよ

エネルギー調達コストが上がればメタンハイドレードで日本が資源国になる可能性も

>>588
老人とニートは資源ぢゃない

>>586
無能でも給与が上がっていく年功序列が、優秀な社員がダメな社員をカバーして
日本全体を平均化して持ち上げていく「セイフティネット」が働いていた時代だよね。
懐かしんでもしょうがないけど、みんなそれなりに家を持てたし、労働派遣切りのような問題で社会が不安定になることもなかった。

>>578
その一億円のローンを組んでしまった人はその後どうなってしまったのでしょうか

ノンリコースローンでよければいつでも組むよ。

主要都市９９％で地価下落 不況深刻化、下げ幅大きく
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000580.html

投資商品としての価値も無くなったな。
今時、マンションなんか買うやつはヴァカじゃねーのｗｗｗ

土地そろそろ買おうと思った。でもいま説教聞かされてげんなりした。
「あと２年経てば地価は騰がる。いまはいちばん悪い時。私は安売りはしない」

おっさん、あと２年経ったらもっとめちゃくちゃになってるよ
てかマジであと２年経てばって思ってがむばってる土地持ち多過ぎ

夢見がちなオッサン多いよなｗ
馬鹿なんだろうな。

２年どころか死ぬまで持ってるのが普通だあよ
日本は所有コストが低いんで大抵の資産家は投売りなんてしない
だから貧乏人はいつまで待っても買えないということ

マンション不況。チョット古いけど・・・

今は、こんなもんじゃないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=9Sj9tG5wzMs

相続税の物納も認められにくくなってるし、これから保有重課の流れは変わらない。
不動産に資産が集中してる土地持ちが、都内でも一握りの好条件の土地ならともかく
「私は安売りはしない」などと言うのは滑稽以外の何ものでもない。

面白いことに都心部や城南と言ったエリアの保有者ほど素早く現金化する。
昨年の12月ならギリギリ纏まった話がもういま纏まらないのが現状。
頑張ってるんじゃなくて、やせ我慢をしてるに過ぎないんだが本人はそう思ってない。

頑張ってるとか我慢とかどちらでも結果は同じだろ、おまえがどうにかできるわけじゃなし。

>>600

欲しがってるのがミエミエで超みっともないぞｗｗｗ

まあ、なるようになるべ

>>596
その説教した奴ってまさか売主で、価格交渉の場でそんな話はじめたのか？

脳味噌膿んでんじゃねえの？

そうだよ
>>602
欲しいけどもう家は２軒持ってるし、
下らん物件転売したからキャッシュも超豊富だよ。
だから資産税対策に少し不動産を購入したかった。でも話にならないね。

現金化した不動産は、代わりに誰かが保有してるわけだが。ｗ

チョロチョロ売買するのは業者ぐらいだろ。
売り買いしたら、手数料や税金で削られて損するんだから。

私も２年後の土地の値段は半額になっていると思う。今土地をたくさん持っているのはホームラン級の馬鹿しかいない。

現金化した不動産を誰かが保有すると何か問題でも？
それに2007年までの局面なら、売却して離隔したほうが有利なケースが多かった。
いま30件検討してるけど、うち１件は07年段階の６割の価格で交渉して纏まりそう。
もっともその時売れるような人間は、そもそも2001年以前に購入している。

山を見越すのが早いんだよ。

そんなことはないよ。
ある程度資産持ってて、相続税が出そうな人なら、現金を不動産に変えて賃貸に出すことは有効な手段の一つだよ。
現金だと相続評価は、そのままだけど、不動産で賃貸なら、貸付割合分減額されるからね。
土地も家屋も。
だから、単に現金持ってるだけじゃなくて、余裕があるなら不動産投資は選択肢のうちの一つ。
買い時を見極めるのがむずかしいだけ。

このスレにはﾏﾝｼｮﾝ購入について、マイホームだけを考えている人と、運転資金がある投資目的の人とが混同していて
話が混沌としだすね。
出発点がちがうから、かみ合わないよ。

うーん、その信銀のパンフレットみたいな相続税対策はもう陳腐化しつつある。
まずバブル後不況の時の税制がこれから続くか分からない。
次に相続の際の物納が基本的にアウトになってるケースが多い。
さらに最大の問題は不動産の収益性が現状の価格ではまだまだ劣る。

それにそこまでして資産税を減免されるメリット、地価下落のリスク・経営コスト、
これらを比較するとあまり普通の人には縁のない話じゃないのかなw
そもそも相続税はちょっと強調されすぎ。

あと、貸付用不動産を２棟持っていて、片一方で含み益を抱えていて
もう片一方で含み損を抱えている場合、同年で売却すると相殺できるから
節税対策にもなるでしょ。
マイホーム１件だけだと、損か得かしかないから話がかみ合わない。
選択肢が狭いから。

>>609
なぜだろう？
自分は相当溜め込んだけど、それでも金惜しいよ。
自宅なら何で価値以上の金を払うのが良くて、投資ならだめなのか分からない。
１回都心賃貸に馴染むと、リスクが高い不動産購入にはますますシビアになるな

実際、不動産賃貸のプラン立ててみたことあるのだろうか。
税率の計算はシミュレーションしてみたかな？
いまどき事業用不動産で相続税対策万歳なんて無邪気に信じてるのが驚きだ。

>>607
お前のような馬鹿は引っ込んでなさい。

欲しがってるのがミエミエで見苦しいから。

＞相続税はちょっと強調されすぎ。
そうかな？
仮にあなたが現金２０００万と都内に６０００万程度のマイホーム持っていて、
なんらかの投資不動産を別途もっていて、奥さん・子供１人の条件なら
基礎控除が７０００マンだから相続税出るかもしれないでしょ？
全然身近な話だと思うけど。

個人の投資用不動産購入なんてクラッシクカー集めみたいなもんだよ
持ってることが単純に嬉しかったりするレベル
だから多少損出しても平気だし、利益が出れば儲けモン程度の感覚で十分
どんなに計算したって将来の売却時の価格がわからなきゃ無意味
でも紙切れどころか単なるデータになっちまった株なんかよりは所有欲が
満たされるのは事実

>>616
納税額を計算して下さい。

６０００万の土地も相続するころには３０００万になってるから節税できます。

自分もいま土地をたくさん持ってるのはホームラン級のバカだと思うな、正直。
高騰期を出口と見ず、ウハウハしてた地主がどれだけ多かったか。同情に値しない
これでほんとにバブルを潜り抜けてきたのかと、経営感覚が合わなくて眩暈がする
離隔したほうがいい物件、そうでない物件を絞り込んでないんだからバカと言われても仕方ない。
去年の年末と今でも状況はかなり違う。
去年売ればまだ傷が少なかったのに、今年に入って交渉価格が2000万円以上下がった所もある

と言うかなぜいまこの時期に土地保有のメリットを強調するのに必死なの？

>>596の説教じじいと>>596の違いがわからない。目くそ鼻くそじゃん。

今日は円安に振れていてヤダな。
日本売りかよ。麻生がアメリカ行くのに。
それとも輸出業向けになにかあった？

原料高のインフレが忍び寄っているんだよ。

>>620は業者の方？
素人には良く分からないことがあるんだけど、
不動産紹介のホームページみてたら同じ物件で、取り扱い業者が違って、金額も微妙に違うんだけど
あれは何？
更新日がちがうから、単純に古い掲載を削除するのをわすれたてるの？
それとも取り扱い業者で値段変わるの？

売主の意向が反映されるまでにタイムラグがあるから。
業者も正直いってやる気がしない物件だから(笑)

>>624
きみ、流石に素人過ぎるよｗ

>>624
売る側もさ、いくらが適正価格なのかわからない時は依頼する
不動産屋毎に少しずつわざと言い値を変えて買い手の反応を見るんだよ。

そういうことか〜。
質問に答えてくれてありがとう。
山手線内の物件なんだけど、駅から徒歩１０分で先週の数字が坪187万で今週が坪182万なんだ。同じ更地で。
迷ってたから分かってすっきりした。

それはただ単に売り急いでるだけなんじゃないか？

キャッシュで即決するからもうちょっと引けっていえば
坪１７０万でも決まるかもよ。

>「あと２年経てば地価は騰がる。いまはいちばん悪い時。私は安売りはしない」

今日もFRB議長が「景気後退は年内に終わる」と発言したりしてるし、
それを鵜呑みにして来年は景気が良くなると信じるのは信仰の自由じゃないの(笑)

まあ、仮に景気悪化が止まったとしても2,3年前までの不動産バブルがすぐに
くるわけないし、地価があがるのは迷信もいいとこだろうが、
他人がそんなことを売主に言ったところで意味無いしな。

2年経って売主のあきらめがつくまで待つしかないな。
つまり、買うのは2年待てってことで？

2年待とうが10年待とうが土地持ちは投売りなんてしない。
売却はあくまで自分の都合でしかない。
相場のスパンなどとは無関係だよ。

投売り期待は単なる貧乏人の願望。

そうか？
現におれんちの近所の豪邸が、売りに出ているが、
豪邸のオーナーが相場で大損して破綻したらしい。
投売りと言ってもいいくらいの値段で出ている。
でもたぶん、土地がでかすぎて買い手がつかない
だろうから、まだ新しい家を壊して、分筆して
細切れになって売り出されると思われ。

３割引なら投売りと思う人もいるし、只同然が投売りと解釈する人も、曖昧で大雑把議論にならん。

定義もはっきりして筋道だった議論を2chに期待するほうが根本的に間違い。

便所の落書き以上、議論未満ってことさ。

だからスレが伸び〜る

>>631
地価ってのは、一部の売買事例が全体の市場動向を
引っ張るもんだよ。
ほとんどの人が売り惜しんでも、地域内で数件の
売り急ぎの事例が発生したら、地価は下落する。
そういう性格のものだ。

でも普通に考えれば地価の実勢価格は人気のある土地以外は徐々に下落するだろう。
現状でリバウンドした分戻った程度、元々首都圏なんかは割高なんだし下がらないという予想には無理がある。
　
戸建てなら作りやすいが分譲マンションなんて現状計画すら無いよ。

＞人気のある土地以外

人気がある土地ほどプチバブルで上がったから、
反動で下落中なわけだが。

国土交通省の直近レポート(地価LOOK)じゃ、
東京圏で年率換算2割以上下がってるのは都心ばかりだな。
あとなぜか船橋駅前w

多摩も横浜も埼玉も千葉もまだそこまでの下げではないんだな。

郊外はあまり上がらなかったから
反動による下落もたかがしれている。

取りあえず、今週末にはテポドン発射準備完了らしいね。
ニュース速報＋板にたっているスレを読むと、函館か青森市上空を通過させて、太平洋に落とす計画らしい。
それまでは不動産購入は控えたほうがいいみたい。
ミサイルによる破壊は損害保険きかないだろうからな。

俺はバブル崩壊前に不動産を売却した
そして今年
同じ不動産を買い戻す予定
４分の１で
まだまだ下がるでしょうがね。

お前が北海道の原野をいくらで売り買いしようがじぇんじぇん興味ない

そりゃー10年以上経てば半額
景況で半額
そんなもんだろ

原野は坪100円＝＞10円でも珍しくないお

でも、1ha＝3000坪買ったとしても
30万円→3万円で
27万円の損だ。

鼻くそみたいな損失額ｗ

よっ　さすがギャンブラー

原野買っちゃえ　買っちゃえ



ところで何に使うの？

大京は土地仕入れを通常モードに戻した。
2004年価格ならマンションは今でもよく売れるし、これなら行けるとの判断。
土地も建築資材も安くなり、2004年価格が可能になったからな。

業界的には、とりあえず2004年価格で下げ止まりと判断しているようだな。

これに対して
「まだまだ景気の悪化にともない買える層は減りマインドも冷え込む」
と主張する人は多いだろうが、ま、どちらの言い分にしろ予想にすぎないからな。

景気はまだ悪化しそうだが、デベも随分倒産して供給も減るし、
2004年の半分程度なら売れるだろうとも思う。

＞2004年の半分程度なら売れるだろうとも思う。

オレも2004年の"半額"なら売れると思う

やはり春のおとづれとともにマンション市況が回復してきましたね
また土地が上がりそうだなｗｗ

２００９年２月２６日

日経産業新聞／１面：【住宅産業の行方】｢用地仕込め｣大京社長号令　モデルルームに人の波

>>650
行くだけで1000円もらえるからなｗｗｗ

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/26/news093.html

焦点はもはや
「下がるか、騰がるか」ではなく
「下がるか、下げ止まるか」でもなく
「今年まで下がるか、来年以降も下がるか」になってるねw

お急ぎください。
やはり春のおとづれとともにマンション市況が回復してきましたね
また土地が上がりそうだなｗｗ

２００９年２月２６日

日経産業新聞／１面：【住宅産業の行方】｢用地仕込め｣大京社長号令　モデルルームに人の波

ちょうちん番ごくろーさまー

>>1
わかったよ…
そうするよ

>>654
年度末の追い込み大変そうですね。ｗ

スラム化が叫ばれてるのにね
管理組合がきっちりしとかなければスラム加速します
供給過剰なんだよ
馬鹿な国民愚民だな

お前の住んでる築60年の木造アパートの話はどうでもいい

大京なんて既に大凶。早く潰れればいいのになｗ

2年前に6000万で都内の新築マンションを買ったんですが、私はバカを見たのでしょうか？

う〜ん　サスガにソレはキッツイな
でもそんなヤツはたくさんいるから安心汁
要は住み続ければいいんだよ　死ぬまでな

>>661
生きろ。

>>661
二年前だとプチバブルだからちょっと高かったね。
でも永住とまではいかなくても投資目的で買ったわけじゃなければ
そんなに悲観しなくても大丈夫だと思う。

２年前に6000万か・・・
今から買うんなら4500万円程度で買えたろうね。
ま、1500万円パチンコですったとでも思って、がんがれ。

立地と平米数しだいだろ

＞立地と平米数しだい

　値上がりしている事は皆無だろ

ま、別に今困ってないならいいんじゃないの。

>>661
バブル後期にも同じ様な話があった。
それだけの支払い能力のある人しか買えない価格帯だもんなぁ。
高値掴みなのは事実だよ。

夏のボーナスが出たらマンション買おうと思うのですが、
まだやめた方がよいですか？

>>670
この先2年間は売り物件自体が極端に少なくなるから
買う必要があるのなら買っといたほうが良いよ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
売り物で溢れるだろ。
投げ売るしかない状況のデベから新築、
ローン破綻で売られる中古、
両方ともこれから1、2年くらいが本番だぞ。

長谷工のｵﾔｼﾞがもう採算が合わないところでは建てないって言ってたぞ

>>661　支払能力があるのならいいんじゃないの。
高値掴みといっても固定資産税が安くなるからいいでしょ。
他人が安く買えるのは羨ましいかもしれないけど、気にしない。
それ考え出すと永遠に買えないもの。

>>661
いつか大地震が来るかもしれない
そんな時安普請の賃貸アパマンに住んでたら間違いなく氏ぬと思え
命と引き換えなら6000万も安いもんだろ

建築法改正前のマンションが一番危険じゃないか？

コンクリ偽装や柱がないマンションが大手でもふつうにあったからなぁ・・・。

検索すればすぐ詳細がわかるぞ。

ド素人アホ杉

手抜きなんて今でもある、というか不景気の今の方が多いくらいだ
さもなきゃ下請け皆倒産じゃ

建築法前より後の方がそれでも危険度は減ったでしょう。

建築法前は考えられないレベルでしょ。
信用を売りにする大手が、コンクリ偽装とか、柱無しとかふつうにあったもんな。

それに今後売りに出すにしても建築法前後で価格差が相当でると思われ。

不景気な時より景気の良い時の方が手抜きは横行してるような・・・・

手抜きが無い時代があったら教えて欲しい

まだ迷っておられる方へ
完全にマンションの客足が戻りましたね
昨日のＷＢＳに大京が出て、そう言ってましたよ
ＷＢＳはウソは言わないからね
早くＭＲへ行ったほうがいいですよ

カネ無いから�_

>>681
業者の発表がそのままニュースソース。
うそではないが真実を全て話してないでしょう。

>>681
株価が44円なので説得力がないです＞＜

なんだかんだ言っても家買わなきゃ一生他人の家に大金貢ぎ続けるわけだからな
ローン借りるのだって歳いってくると借りれなくなってくるし
みんなあせっているわけで、そんなひとたちでＭＲ大賑わい（物や価格にもよるだろうが）

大京は土地の仕入れモードをもとにもどした（新聞にも出た）
実際のはなし、売れているからだろうと素直に思う

なら大京のマンション買えば?
まだまだ下がるから俺はイランよ

大凶ってまだ上場してたんだ

今ｗ大凶ｗのマンションｗを買う。
ｗを少なくとも３つはつけざるを得ない
○○をドブに捨てるような選択。

○○
カネ
人生
将来
安心
希望ry

>>681
ホントに客足戻ってたら、オマエが10:21:23の時間に書込みしてるはずはなかろうw

最後の取り込み詐欺ですね
わかります

営業さんは大変だなw

>>686
０５年基準で仕入れてるなら死亡だな。
>
３月超えて、夏のボーナスの時期になったら
買ったやつも買おうと思ってるやつも青ざめると思われ

>>684
うぉー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8840.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
大京50円割ってたのか・・・・
気が付かなかった
うかつだったぜ

自分の会社の時価総額が数分の一に激減している
会社の営業がささやく「マンションには価値があります。
今がお買い得ですよ」という詐欺トークに騙される
カモの美味しいことＷ

（訂正前）自分の会社の時価総額が数分の一に激減している
（訂正後）大量のマンション在庫がＢＳに乗っている、
自分の会社の時価総額が数分の一に激減している

観光業に戻りましょう

大京には仕入れをする金なんて残って無いだろ。常考。
まず大量の在庫をさばいてから仕入れをしろよ。

415 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2009/02/28(土) 01:15:19 ID:YH1psDs/
まさか長谷工が逝くとはな…

416 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2009/02/28(土) 01:15:55 ID:???
>>415
まだ逝ってないし、「まさか」はおかしい。

428 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2009/02/28(土) 11:59:58 ID:YH1psDs/
>>416
通達も出てるしもう終わってますよ

通達って何の通達？

元スレの428に聞いてくれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235101694/

どうもオリックスも道連れになりそうな気配
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8591.t

大京ってライオンズ？あれはいいと思うけど。外れがないと思うよ。
俺、購入者。

学生の頃引越バイトしてたけど
ライオンズってあんまり内装材の質良くなかったよ

ＭＲに客足が戻ったと言う報道がなされているが、
べつに不動産市況の反騰を意味しているわけでも何でもない
単に年度末の営業攻勢と、客の安値買いor来年度以降の値踏み

客の財布は極度にシビア、相当の富裕層でも算盤が合わないと買わない
しかもローンが通らなくて壊れる話多いんだよね…

管理費や修繕費が高いイメージ。

春先は賃貸契約の更新時期とも重なるから狭くてボロいアパートで更新料とられるくらいなら
いっその事安くなったマンションでも買ってしまおうと考える人が意外と多いんだよ

金銭的には明らかに更新料のほうが安いんだが目先のムダガネって心理的にイヤみたい

と不動産屋のオレ様がかいてみたりする

港区南麻布在住だが入っているチラシを
つらつら見ているとこれから５年ぐらいは
ダラダラ下がり続ける気がする。
中古の売り物のチラシが最近急激に増えて
値段も昨年よりは数千万円単位で下がっている
者が多いように思う。広尾ＧＨとかも値が崩れ
始めているね。

基本>>3-4の少子化、供給過剰の流れは続くわけだから、
今のうちに高値で売り抜こうという算段なんでしょうね。

春は動かない方がよさそうだね。

>>708
一棟とかで、まだ10年前のような話は来ませんか？
10年前の価格破壊的なイメージとまだちょっと違いますね

いまわざわざマンション買おうとする人の
気が知れない。買おうと思えばいつでも買える
のにこれだけ先行き良い死票が殆ど無いタイミング
で値下がりの要素しかないものに人生の全所得の
数分の一を注ぎ込もうという人の気が知れない。

>>710
港区では商業ビルの一棟売りのチラシも多くなったよ。
今日入っていたのは、仙台坂の商業ビルで、現テナントの
賃料が年間１７００万と書いてあった。ごく小規模のテナント
ビルだろうから値段も３〜４億ぐらいだろう。

賃料1700万で３、４億と推定されていることは、表面で４〜5.5％ですか
98年当時ならファンドが群がってたから譲渡益期待で買う気が起きたけど今は微妙かなあ
５〜10年スパンで運用手段があるかと言えば有利に見えるけどそれでは地価高騰の余地ないし
10〜15年スパンでは変わるだろうし

>>713
実はチラシに値段が書いてなかったので、値段は
推測。ただ、この辺りの相場観からその程度だろうな
と推測してみたんだが。仙台坂の途中というのも微妙な
ロケーションで、場所は１０番にもそこそこ近いから
確かにいいんだが、韓国大使館が近くにあるから時々
うるさい車が来て街宣活動やっていくとかＷは
困ったものだと思う。あのロケーションでテナントの
退去リスクがないかというと、結構微妙ではないかな
と考えている。

ＷＢＳはスポンサーのＢＩＣ亀の粉飾決算に一言も触れなかったのでソースとして不可

まあ、ここにきても買えないのは辛いだろうなあ。
快適な新築マンションライフ。ルンルン。
ちなみに、最新ライオンズね。

>>711
> いまわざわざマンション買おうとする人の
> 気が知れない。買おうと思えばいつでも買える
> のにこれだけ先行き良い死票が殆ど無いタイミング
> で値下がりの要素しかないものに人生の全所得の
> 数分の一を注ぎ込もうという人の気が知れない。

買えないひがみ、か。

マンションは団塊Ｊｒが購買層の今が一番高いだろうね。

もうちょいすれば、土地が安くなって半額くらいで新築が帰るから、
２０台の人は貯蓄に走ったほうがいいだろうね。

安くなっているのは欠陥住宅だけなのに気付よな。

欠陥マンションは法改正前の物件。
大手でさえコンクリ偽装、柱がない物件でさえあった。

検索すればすぐわかる。

法改正後はましになった。

え？まだ買えないの？ｗ

>>718

買わなくていいと思うぞ。老いても家賃暮らしを堪能せよ。ガハハ。
俺は新築マンション。

マンションは資産としても住環境としても欠陥品だからな。
会社負担で借りるに限る。買ったらその瞬間から中古だ。

ガンガレ　ジプシークイ〜〜ン

客足がもどっているのはほんと。
あーあ。これだけ親切に忠告してもデベ原価割れの百年の一度の超出血大サービスの
マンションを逃すかねえ、ここの賃太郎さんは。
今年の夏はまた上がる（といっても２〜３年前にもどるだけ）から、泣くんじゃ
ないよ。

２月の不動産経済研究所の新築販売契約率の数字がまたアップするかね。

倒産バーゲンセールに人が群がってるのを市場が回復したとは言わん

商品がさばけたとは言う

ていうか、人集まってないし。

これから土地安いところのに建てられて、法改正後の安全なマンションがでてくるのに、
なぜ買い急ぐ必要があるんだ？

マスゴミの策略でしょ。

それは倒産バーゲンセールに人が群がってないという

土地や資材が高いところにたてらて割高物件が半値になってもねぇ・・・。

>>729
今買いたくないヤツは別に買わなくていいんじゃね
確かに30年後にはもっといいマンションが出来るし60年後にはさらにいいモノができるだろうね
マンションなんて車や冷蔵庫とおんなじ耐久消費財
車はずっとレンタカーでおｋならそれもアリ
価値観と人生観の違いだわ

そこまで待たなくて大丈夫。あと５年でそうとう市況はかわるよ。
それまでは待つべきでしょう。

要はバランスが大事。

ここ２〜３年で買った人はバランス感覚が悪い。

あと5年．．．．．

ヘタすりゃハイパーインフレがきてるかもしれない悪寒が．．．．．

余裕があるなら備えは必要

もうすこし先でも買えないのは一生買えない

新聞ちゃんと嫁よ。ハイパーデフレがこれから進行していく。

老人の貯金を守るために、インフレだけにはならない。

ここ２、３年でマンション買った奴は、悲惨。それを自覚した方がいい。

倒産会社のマンションなんて買ったら後が大変だよ。しっかりしたマンションはいくら待っても安くならないよ。

デフレでなくても金利があがればいいよ　年寄りより

家賃はかからないので定年の時に新築戸建1軒と
老後資金2億円があればよい。

なんで好き好んで管理修繕の手間とコストがかかる売れ残り中古物件を買うのかねえ。
これから資産価値は下がるのに。

金利あがればインフレになるから。あげないぞ。

今後はハイパーデフレが進行し続ける。

資産を分散するなら、株、外貨、商品など。
日本不動産だけは少子化や格差社会の影響をうけるので×。

とくにここ２〜３年の最高値で買ってはいけない。
買った人は相当悲惨。

>735
毎月株を買い増していけば大丈夫。

分散した結果がこのざまですが

>>737
素人の予想は大抵ハズレる
新聞なんてその代表
あらゆるケースを想定して対処するのが正しい処世術
お前のように人生一か八かでは万が一ハズレた時に行き詰る

あとから相場を語るのは馬鹿

そうそう。結局今の状況はハイパーデフレ。

土地も資材も下がっている。

今後建てられるマンションは最新の設備で法改正後の安全性があり、
好立地で安くなる。

今の糞マンションを買ってはいけない。
買った人は悲惨だけどね・・・。

最低５年はまちましょう！！！新聞ふつうにみていればわかることだけどね。

貯金の少ない人は、給料の目減りほど物価は下がってないからインフレと同じだな。

不況という実感はないけれどなあ、他の会社の人は大変そうだ。
今は共働きが主体だから可処分所得は親世代より増えていると思う。

今ハイパーデフレで、これからもそれが続くのに、

割高マンション買った人っていったい・・・。

しかも、管理費＋修繕費もぼったくりで２万以上かかる。
ボランティアかよ。ｗｗｗ

デフレだろうとインフレだろうと買えないヤツは死ぬまで買えない

ただそれだけ

>>749
賃貸もボッタクリでそれ以上かかるが何か？

困ったなあ。戸建て買おうと思ってたら四年先でしかも営業が大工やってるらしいし、
マンションはあと2年で5割引だそうだしどっちにしようw


＞239 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/02/28(土) 22:49:34 ID:???
＞戸建て専門の工務店は、えらく忙しいみたい。
＞営業で雇った人間まで大工になってる。
＞四年先まで仕事決まってるとさ。

>>746
建築単価は確実に上がってきてる。これは業界人ならみな知っている。
好立地にまとまった土地の売り物はまだ出てない。デベ的に採算取れそうな場所はやはり郊外。

明らかに強気の価格設定や、バス便の物件は凄まじく値下がりしてるけど、立地のいい中古はそんなに下がってないよ。

木造は好調みたいだねぇ・・・。

マンションは管理費＋修繕費が高すぎ。あと固定資産税も割高。

しかも今後は売り抜けができない。

供給過剰による管理費＋修繕費滞納も考えられる。

こんな物件をここ２、３年の高値で買った人は・・・。

これからの日本において正社員の給料は、派遣並みになって逝く。
気をつけろ。

営業が建てた家なんていやだよ

さっきモデルルームの前とおったら結構人が入ってたよ。
先月までの閑散風景とはちょっと違ってきたね。

ガセネタ。嘘ならいくらでもかける。

データに基づく事実をかけ。

どこのモデルか明記してない以上、ガセとも言い切れまい

>>755
管理費＋修繕費って組合で決める事だから高いと思ったら自分たちで下げるように工夫すればいいんだよ。
なんで売る抜ける必要があるの？　マンションころがし？
管理費＋修繕費滞納があったら差し押さえて売却すればいいだけ。
結構普通にやってるよ。地裁の競売情報って見たこと無いの？

>>759
モデルルムに人がいたくらいで何もそんなに必死になるこたないだろ（藁
売れてるって書いてあるワケじゃなし．．．．オモシロ杉ｗｗ
そんなに他人が家持ちになるのが妬ましいなら自分も少しは検討してみたらいいじゃね？

確かに。
みんなで営業取り囲んで50％の団体ディスカウントの交渉中かもしれんからな

>761
いくら管理を適切に行っていても
築20年のマンションは仕様が古くなり、修繕コストも上がってくる。
住民も高齢化＆低所得化し、スラム化してくる。
そうなると資産価値が下がり、買い手も現れなくなる。
貸したとしてもただでさえ少子化なので空室率は上がり、賃料は低くなる。

住むに値しない住環境に住み続け、維持費用を払い続けるのは無駄だと思うよ。
このあたり、定年前に売り抜けて新しい住居に入れるか入れないかで
老後の快適さが変わってくる。

>>764
それが事実。

今が最後の需要。そこにだまされて買ってはだめ。

>763
売主の倒産で完成が無期限停止になり
MRで説明会を開いた物件があったよ。

>>764
それは賃貸も同じ。
但し賃貸では自分で修繕できないが、自己所有なら自分で修繕可能。

安価な賃貸物件に住む人間のモラルの低さを知らないのか？
カネの余裕は心の余裕。
そんなにカネが惜しければ公園でテント張って暮らせばいい。

[今が快適ならそれでいい]
→[新築のマンションに入れればそれでよい]
→[家賃は他人に払うので無駄]
→[30年ローンだと毎月の支払額が安くなる]
→[新築]
→[30年経ってもRCだから住める。木造の戸建てはぼろぼろになりそう。]
→[管理と修繕は人に任せれば安くすむ]
→[30年経っても売れるでしょ。チラシで売ってくださいって言っているし]
-------------------------------------------------------------
5年後→[あれ？隣の人、賃貸で入っていたんだ？]
10年後→[あれ？最近売りに出す人多いね。何故？]
15年後→[うちのマンション、通信インフラが遅れているけど誰も導入に賛同しない]
20年後→[最近、定年を迎えた人や外国人ばかりだね。空室も目立ってきた。]
　　　　　　[2000万で売りに出したけど、2年経っても売れないな。]
　　　　　　[同僚は戸建てを建て替えたようだ。]

おいらは資産も信用も無いからずっと賃貸でエーよ　　　そんで何？

>767
大家が直さないのなら会社→不動産屋経由で修理を要求。
問題があれば総務と法務が動き出す。
数年ごとに自己負担なしで転勤なので、築年数も保てる。

住民のモラルが家賃(収入＋福利厚生)と比例するのは当たり前。
いつも月30万位の二人向け物件を選んでいるが、
共働きがほとんどで所得水準が低くないのでトラブルにあったことはないなあ。

賃貸でそんなに払えないよ

若いうちは寮か親元で金をためればOK。
10年も経てば昇給するのでOK。
つか、自分で払わないのでOK。

死ぬまで親元でいいよ

戸建ては３０年経ってもぴっかぴかの新築さ

ナニソレ

リストラで管理費を滞納する連中が続出した場合、
月額管理費が２０万円とか爆上げになるの？

単純に差し押さえだよ
ググレば簡単に出てくる

>>777
差し押さえ続出で、
空き部屋だらけになったら、管理費が爆上げか
それとも、エレベータが止まったりするの？

だからググレカス！

戸建ては維持費がなくても劣化しない

>>778
そのとおり。
最近では管理費一戸あたり1000万なんてのはザラって今朝の日経新聞にでてたよな。

マンションデベロパは父さんだらけでも戸建てハウスメーカーや
工務店はぜったい父さんしない

>>780
法隆寺なんて誰が見たって新築そのものだよね。

戸建てばんざーいw

>>782
そんだけボッテルってことか？

宙に浮くマイホーム・・・「突然破産」の波紋

住宅メーカー・富士ハウス（静岡県浜松市）が、過剰な設備投資や
個人消費の伸び悩みなどで関連会社2社を含め負債総額約638億
円を抱え破産。マイホームを夢みて契約した人は、2100人にのぼって
いる。

ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20090222/genba.html

マスゴミのウソ情報に騙されてはいけない。
真実は２ちゃんねるで探そう。

戸建も維持費はかかるけれど無駄な共有設備の維持に金をかけなくて済む。
それに、30年後に建て替えて新築することもできる。

【情弱涙目】富士ハウス28軒目【＼(^o^)／】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1234621571/
☆☆富士ハウス破産による被害者の情報交換スレ☆☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1233476379/
住宅ローン１８６０万円支払い後、富士ハウス破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1234590037/
元富士ハウス社員が語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1233505218/

>>788
しかも建て替え費用はマンションの管理費プラス修繕費\20000×30年より安いときたもんだ。

こんな悪辣ハウスメーカーがあるんじゃ戸建も安心できんな

ほんのごく一部の例外にマンション派必死www

>>783
ビックリするほどの補修費用で維持管理してまーす

>788
マンションの場合、こんな感じかね。
・管理費修繕費：3万×12か月×30年=1080万
・老朽化による資産価値減少：30年で3000万
・売却/建替不能/住民の高齢化&低所得化リスク：∞

いつも戸建の平均寿命の３０年で区切るのな

>>794
いわゆる億ションというのはそれで正解だ。
ちなみに賃貸で借りると30年間の支払い総額は物件価格の３倍になる。

戸建て高くて買えないからマンションにするんじゃないの？
戸建てＶＳマンションの論争は無意味な気がするんだけど。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ91軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233693169/l50

そうココは”賃貸大好き”vs”マンション買いたい”のスレ

そろそろ買い時だと思いますよ

でも賃貸大好きだから

>796
6000万くらいの物件でも管理費修繕費が月3万で駐車場を含めると6万。
30年後の価格は4000万で「売れれば」いい方だ。
億ションだと6万+3万くらいかかる。

マンションは通勤時間短縮のために会社に借りてもらうもの。
30年間の支払総額の自己負担分はせいぜい保険費用年2万×30年=60万。

でも戸建に住みたいの我慢してまでマンションだなんてちょっとかわいそう

>>802
お前のようなヤツは一般的には”社畜”と呼ばれている

今日は花粉がイパーイでお外には出られましぇ〜ん！！

休日に草むしりは勘弁してくれ。定年後でいいってば。

社畜と同時に個人事業主だったり。

まあいずれにせよ、買えたものが幸せだと思うよ。
家賃のボッタくり構造を知るとゾッとする。もったいない、もったいない。
俺は新築購入済み。

>>802
でと、途中でなにかあって、家族は路頭に迷うわけ化、、悲惨だな。
家くらい持っておくべきなのに。いまがチャンスなのにね。

>>801

でも買えないから、だろ？ｗ　無理すな。

>>794
しかし、家賃の支払いはさらに無駄なんだが。
家賃の支払い期間が長ければ、生涯住宅費がはねあがることを知らないのかね。

だって賃貸大好きだからｗｗｗ

>>808
業者乙。

部屋でマスクしてるのについに咳まで出てきた．．．．こりゃ今日カナリ�dでるな

また損カスが沸いて出ているなｗ
春先だからおかしくなったのかな？
まあ、お前はとりあえず35年ローン払い終わるまでROMってろ。

賃貸独特の雰囲気が性にあってんだよ

そうそう　神田川の世界観っていいよねｗｗ

賃カス様には死ぬまで我々オーナーに搾取され続けて頂かないと困りまする

家族子持ちなら、賃貸をつづける選択肢はありえない。

独身だろ？買う必要ない。子供が中学生になると買うべきだよ。
理由がわからんやつがいたら、教えてやるけど。

>>813

古い賃貸家屋じゃない？

>>814

３５年ローンか。。。賃貸は死ぬまで永遠なんだよな。家族持ちにはありえん選択だな。

単純にイジメの対象となるんだよ。
親世代がいい歳してダラシナイ人って目で見るから。

>808
家族にも収入と実家があるわけで。

>810
自己負担はしてないのでOK。

>818
子供の志望に合わせて通学の便が良い所に借りた方がいいね。

>>818
学校で、家すら買えないほど貧乏な家庭の子っていう烙印を押される。
たとえ勉強ができても平均より劣っている点があるとソコを執拗に突いてくる。
極めて陰湿なイジメ。

家賃を自己負担していない上に
不労所得>家賃相当額だからあまり買う意味が無い。

家を建てて20年。
あの時思い切って本当によかったローンも後3年で終わりだ。
やっと、この家が名実共に私たちのマイホームに…
止まらない便所の水、かび臭いバスルーム、
すえた匂いの洗面所、軋むフローリング、油まみれの台所
思春期の息子が空けた無数の壁の穴　穴　穴、ガラクタだらけの納戸、
ひび割れた外壁、中途半端で投げ出したガーデニング
ゴキブリシロアリもマイホームの一部だとおもうと愛しい
ＨＩ？何それおいしいの？
料理はやっぱりプロパンガスにかぎるわよ！
夫の髪は一本残らず消滅したけど私たちにはこの土地があるのよ！！
二倍に増えた私の肉体が豊かさの証だわ！！
不況？減給？退職金カット？地価暴落？(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえなーい
お隣が建て替えですって！！！
今はエコの時代よ！！！
モッタイナイ！！！

今日もお隣に向かって一日中叫ぶわよ！！！

モ　ッ　タ　イ　ナ　イ　！　！　！

賃貸のまま20年。
あの時思い切って買っておけばいまごろローンも終わりなのに。
そうしていればこの賃貸マンションが名実共に私たちのマイホームになっていたのに…
止まらないおしっこ、加齢臭の私たち夫婦
すえた匂いの息子の体臭、弱った足腰、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった体
思春期の息子が私たちの貯金をあてにして私学通いに携帯使い放題
仕方がないとあきらめていた
ひび割れた家族、中途半端で投げ出し私学も中退
ゴキブリシロアリも大家の一部だとおもうと憎々しい
料理はやっぱり外食にかぎるわよ！ 無駄遣いの日々
夫の髪は一本残らず消滅し私たちにはもうマイホーム購入なんて気力はない
二倍に増えた私の肉体が大家の財産を揺れ動かす
若い夫婦が新築マイホーム？(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえなーい
お隣が建て替えですって！！！ ちゃんと貯金していたのね
フン！今は賃貸の時代よ！！！
ハイリスクなのは嫌
私たちは安定して家賃を支払うのよ
今日もお隣に向かって一日中叫ぶわよ！！！
むちゅうで　がんばる君へ〜エールうぉ！　！
さっちゃった〜　さっちゃった〜チャンスさっちゃったぁぁぁ　泣

>823
確かにマンションしか購入できない家庭の場合、いじめの対象となり得るだろうね。

>>822
家なんて単なる耐久消費財なんだよ。
ソレを所有してない以上、たとえどんな理由があれ、対外的には
金銭的に余裕が無いから賃貸に住んでると思われるのは仕方ない。

クレカの審査でも持ち家かどうか尋ねられるだろ？
社会的信用度の尺度は昔から変わらない。

>827
家賃は会社負担で嫁の給料の1/2で暮らしているから丸々貯めてる。
親からの不動産の引き継ぎもある。
30代で月々10万以上不労所得が入るようになったので気分的に楽だよ。

>>827
マンションか戸建てかどうかは関係ない。
ベンツに乗ってるかプリウスに乗ってるかそれは価値観の問題。
だが毎回レンタカーに乗ってるというのはちょっと違う。

そんな時、世間の人は単純に「車も持てないの？」と思う。

損カス君、分かったから必死で連投するのをやめろｗ
お前が泣き叫ぼうとも、35年ローンは消えないんだよ。
一生銀行の奴隷になって生き続けるんだ！

>>829
収入や貯金額の問題じゃない。
社会的な信用度の話だ。
この程度の常識も理解できない変人なら勝手にすればいい。

35年ローンを背負えるってのも信用があるからこそだわ

信用力ゼロは死ぬまで賃カス〜〜〜〜〜

>828, 830
それで別に構わない・・という人が増えていると思わないか？
車も家も子供を持てても、あえて持たない20代、30代が。
無駄な物に金を使って体面をつくろい、実は貧相な40代＋αは多いと思う。

社会的信用度は[人格][保有資産額][収入][取引の確実性と額]で決まるもの。
決して[団地の保有]なんかで決まらないよ。

>>831
泣き叫ばなくとも市ねば消えますがなにか？

戸建大勝利！マンソン涙目ｗｗｗｗｗｗ

割引事例報告
媒体：本日の日経新聞朝刊チラシ
地域：渋谷区神山町
交通の便：代々木八幡徒歩７分
種別：デザイナーズマンションｗ
割引率：５０％（チラシに、「５割引」
「平成１９年末竣工と明記」
価格：１億５０００万→７５００万
　　　９０００万→４５００万（だいたい）（４９�u程度）
ぴったり半額にしてあったｗ
強気の値付けでまったく売れなかったんだろうがｗ
それにしても、このスレッドのタイトルと全く同じ、
１年で半額になっていたｗ　

まじでここ２、３年で買わなくてよかった。

あやうく金をドブに捨てるところだった。

>>834
そのとおり。だがそれは体裁を調えるだけの収入が無いから。
所詮人は見た目が９割。人格も預金額も外観からは確認できない。
ビジネスに於いてもある程度のレベルに達したら身だしなみに金をかけるのは当たり前。

健康食品５割引を信用するタイプだね

>>835　なんだ、ついに自殺する気なの？
でも、自殺なら保険金支払われない可能性があるから、
やめた方がいいよ。

>>837　kwsk

>>836　いや、戸建も敗北してるから、勘違いしないでね。

>>833　つ、35年ローン背負って高値掴みしてる時点で
信用力がた落ちだろ。こんな間抜けな奴に大事な仕事を
任せられないよｗ　

いるいる定価に弱いバカって。

ついに半額きたね。

ﾜﾛﾀ。

まじで買わなくてよかった。

買った奴は本当にかわいそう。

俺はいつでも帰るけど、まだまだ待つよ。
今後必ず下がるものを焦って買うのは馬鹿がやること。

住宅ローンなんて普通なら誰でも借りられるもので、社会的信用度の対象外だと思う。
そもそもローンを背負う時点で資金力=社会的信用度が低そうだ。

>838
周りでいるよねえ。ここ数年で購入して「買わないんですか？」と聞いてくる人。
去年まで｢家はこれから高くなるから今のうちに買え！｣と勧めていた人がいたが
今は恨まれて静かになってる。

そうそう騙されて土地買っちゃった

>>837
過去の売却事例を確認せんとなんともいえんな。
実は新築分譲時はその値下後の価格だったりするから(笑)
チラシがあるならそのマンション名を出せよ。
ググってやっから。

>>840
当初販売価格の半額と明記。
虚偽であれば公正取引委員会に
摘発されるから明白な嘘はつけない
んだろうね。

それでも買う気には全くならんがＷ

>>839
今時持ち家や自家用車信仰ってどんな業界だよ
おっさんでもそんなヤツ少ないわ
うちの会社なんて車の免許すらもってねえのが取締役になってんのに

あ、マンデベの方でしたかｗ

>>847
それ単純にオファー価格だから虚偽でもなんでもないよ。
例えばオレが今住んでる家を1000億で売却依頼するのと同じ。
そこから値下げって言われてもね（苦笑

───┐
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │ 　　　　　▲▲▲▲　＜見ろ！マンションがゴミのようだw
　| | |　 │ 　　　　　□□□□
￣￣￣￣￣￣￣￣

マンション名が出ないということはガセ確定か？

本日の割引事例報告その２
媒体：本日の日経新聞朝刊チラシ
地域：目黒区八雲
ロケーション：駒沢公園、柿の木坂陸橋徒歩数分
種別：更地一区画
割引率：５０％（チラシに、「５割引」
「平成２００７年１０月販売価格の半額と明記」
価格２０億→９億９０００万

ぴったり半額にしてあったｗ
強気の値付けでまったく売れなかったんだろうがｗ
それにしても、このスレッドのタイトルと全く同じ、
１年で半額になっていたｗ。このそこ地を使ったマンション
の建築コストも、半額まで行かなくても大幅ダウンだろうｗ
こういう供給圧力がこれからドンドン増加していく。

２年後のマンソン価格が楽しみ楽しみＷ

販売価格と取引価格の区別がつかんようだな

>>852
その土地ほんとに今が底なのか

>848
だよね。
40代あたりは持ち家(何故か都心から1時間とか遠い)・車・服
・子供・専業主婦・不必要な宴会が標準なんだけど

30代以下はライフスタイルががらりと変わって無駄なものには金をかけない感じ。
家は3軒ほど相続するので買う必要はないし
車は駅徒歩1分だと必要性が無い。
服は普通に買ってるが、それほど負担ではない。
小梨共働きはデフォ。

事実を否定しようと言う
嘘ハキの姿勢は良くないよ。
現実を直視したらどうなのかな。

マスコミでも名前、値段まで
はっきり出ているよ。
麻生現首相邸、安倍元首相邸から
徒歩数分の好立地Ｗ
立地としては最高の部類だと思うｗ

http://www.j-cast.com/2009/02/17036094.html

１Rと１LDKが半額になってもうれしくありませんが

新築マンション「投げ売り」状態
夏以降に値段もっと下がる？ 2009/2/17

http://www.j-cast.com/2009/02/17036094.html

新築マンションの投げ売りが始まった。東京・渋谷の高級分譲マンションは
1億1820万円から半額の5910万円に、埼玉県所沢市の2LDKは1000万円引きの
2990万円に値下げ、といった具合だ。総額1000万円の購入資金をプレゼントする
というやり方や、家具付き、引越費用を持つという特典付きもある。
モデルルームに足を運ぶ人も増えているが、はたして今が「買い時」なのだろうか。
モデルルームに足を運ぶ人が増えている
渋谷区神山町の高級分譲マンション「エクティ神山町」。1R（ルーム）タイプは
販売価格4380万円から50％オフの2190万円に、1LDKも1億1820万円から5910万円に
大幅に値下げしている。また、埼玉県所沢市の2LDK新築マンションは1000万円引きの
2990万円。千葉県船橋市「グランシーナ薬園台」（4LDK・2698万円）は、総額1000万円
の購入資金をプレゼントするキャンペーンを行っている。
こうした値下げの効果も手伝ってか、「今が買い！」とばかりに、マンションモデルルームに
足を運ぶ人が増えている。長谷工アーベストが首都圏居住者（モニター）と首都圏で受託
販売したモデルルームへの来訪者にアンケートを行ったところ、「買い時だと思う」と答え
たのは、モニターで19％（08年10月の前回調査では14％）、来訪者で26％（同16％）となり、
いずれも増えている。
また、買い時だと思う理由については、「（マンション）価格が下がってきたから」
「値引きや物品サービス等の交渉ができるから」「税制のメリットがあるから」との回答が
大幅に増えており、「買い時感」が高まっている。調査は2009年1月以降、モニター2520人、
来訪者472人に実施した。　

マンションの販売価格は（1）土地の価格（2）建設コスト（3）業者の利益で決まる。
（1）については、土地を仕入れた段階ではまだ値段が下がっていない。（2）は上がっている。
大手の物件も、今後は下がる
にもかかわらず値下げできる理由について、分譲マンション価格の調査会社、東京カンテイ
（東京都品川区）市場調査部の担当者は、こう説明する。
「マンション業者が3月決算に向けて在庫を少しでも現金化するために、利益を圧縮して
（販売価格を）下げています。ブランド力が弱い中堅以下で見られる傾向です。体力がある大手でも、
成約者に1000万のマンション購入券が当たるとか、家具がついてくる、引越費用を持つといった
特典をつけており、実質的に値下げしています。10、11月までは安定した『底値圏』が続くと思います」
一方、まだ下がる余地があるという意見もある。
「今下げているのは、値付けを高くしすぎたとか、立地条件が悪いとか、業績が悪くて手放さざるを得ない、
倒産した企業の物件を買い取って安く売る、といったケースです。こうした物件は今後も出てくる
可能性があります。09年がピークとなりますが、2010年も続きそうです」（不動産関係者）
また、大手の物件も、今後下がる見込みがあるという。
「大手物件は表向きに値下げしないので、売れていません。いつまでも高止まりして在庫を抱えている
わけにもいきませんし、09年夏以降に下げてくるでしょう」

家族持ちで持ち家がなく、賃貸を続ける方の御苦労はよくわかります。
割高な家賃払って不安な毎日でしょうね。

>>833
35年ローンは大変だろう
今後、給料が上がっていくといいねえ
でも最近、友達が少しずつ距離を置きだしてはいないだろうか
最初新しい家に遊びに来て、わーすごいなあ、うらやましいねえとか言ってた友達が
飲みに誘っても、自宅に誘っても、何かと理由をつけて誘いを断ってたりしないだろうか
いや、君がまだ資金繰りで苦しんでいないし、友人に金の都合を頼んだりしているわけではないだろうが
都心マンションを高値で購入し、ちょっと無理したローンをいっぱい抱えた「勝ち組の」友人からは
少しずつ、距離を置きだしているのを感じないだろうか

まあ、下がれば競争率も上がる。どこかで決断した方がいいもの買える。
まずはエリアを決め、物件を特定させること。子供の学校、通勤、大事だよね。
そうやってしぼって来ると、自分と家族にあった物件は限られてくることに気づくはず。

家賃ほど、無駄な支払い、そしてリスクの多い住環境はないよ。
自由性があるようにみえて、リスクだらけなんだけどね、賃貸生活は。

>860
0\だよ。

自分で購入費と修繕費と税金を払う人は大変そうだね。

>>861

要するに、持ち家にひがんで遊んでくれないってことね。

>>863

おめでと。将来はがんばって家を買おうね。
リストラされないよう。

>>863

いまどきゼロ円って、、、ワンルームの独身ぼうやだろ？
家族もって一人前だぞ、がんばれよ！

渋谷区神山町の高級マンションで約５０％の下落ｗ
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンションで約２５％の下落ｗ
千葉県船橋市のリーマン用マンションで約３０％の下落ｗ
品川では６割下落のマンションもｗ

ここ数年間に買った連中は、市況が加熱している間は
じっくり 様子を見るという程度の自制心があれば
良かったのにな。同じものを１０００万、 ２０００万
安い値段で手に入れられたのに そのチャンスをみすみす
逃したバカさ加減。 いまさら後悔しても、もう手遅れだが。

同じような条件でよりグレードも高く新しい魅力的な物件が、
１０００万〜２０００万も安い価格帯で大量に売りに出される、
その影響は当然、自分が僅か数年前に 数千万高い値段で掴んだ
物件の価格にも 影響を与えるだろう。
このじりじりした生殺しのような状態。

よぽどのリアルマゾｗでも無い限り、
耐えられないだろう。

こんな微妙な強引に松涛としている立地のマンションが
半額でも別に安くはない
それこそこんなの買ったら無駄な共有費や修繕積み立てだけで死亡だよ

>>860
家族持ちで持ち家がなく、賃貸を続ける方の御苦労はよくわかります。
割高な家賃払って不安な毎日でしょうね。

ファミリー向け、４ＬＤＫ、駅近の低層マンション。
こういうのって適当なの少ないね。買っといてよかった。

まったく、購入した知人が不憫で「家」に関する話題なんてとても出せませんな。
所帯持ちだよ。二人で70m2の分譲賃貸。>863

マンソン業者の価格下落のダメージを無知な庶民が一方的に
引き受けさせられ、それが露骨なかたちで現実化しただけの
ような気がするのは、俺の思い過ごしかｗ？

資本主義の自由経済社会は、無知な情報弱者に、一方的に
リスクと下落の損失を押しつける過酷な弱肉強食の世界
でもある。同じものに１０００万も２０００万も過大に
支払をさせられ、かつ、そのリスクを、ローンという
自分の将来キャッシュフローや人生を担保に入れた形
でキッチリカタを嵌められてるこのいじらしさｗ

いやはや、何とも、業者さんのやり口はえげつないねぇ。

まぁ、自社が生き残るためだから心を鬼にして愚かなちえ遅れ
を食い物にしなければ生きていけないのは、マンション業者＋
ローンつけてる金融機関でも、商工ファンドでも、全く同じ
道理なのだがｗ

>870
激しく値下がりしてるし、売れていないね。
環境が悪いからなあ。

独身、子無で買う必要ないな。後悔だろう。

俺のように子供が中学生になるまで、しっかり貯蓄し子供の進学の方向
見極め買ったほうがよかったかも。頭金は半分以上用意した方がいい。

しかし、家賃の支払い期間が長いと生涯住宅費が多くついてもったいないよ。

>>864
そうそう、そう思ってくれるならうれしい
何しろこの不景気、思惑通りの収入が得られるか、さらにいつリストラされるかわかったもんじゃないから
ローンがなくても心配で仕方ない
手持ちが5千万程度しかなく心もとないから、他人に融通する金なんかあるわけないからな
万が一彼のローン支払いが滞り、行き詰まって泣きつかれても困るので
今のうちに疎遠にしておきたいと思っただけなのだ

高校でFPやら簿記を必修にしたら
大不況になりそう。(w

>>874
>俺のように子供が中学生になるまで、しっかり貯蓄し
>子供の進学の方向 見極め買ったほうがよかったかも。

その冷静なリスク判断の見極めは、正しいと思うよ。

>>873

いい環境だよ。完売した低層マンション。買っといて正解。

だいたい、エリアを特定し、物件みていくと対象となる物件はそう多くない。
渋谷のワンルームが半額になっても全く意味ないんだよね。

自分の希望エリアの希望物件がどうかっていうだけ。

>874
家賃を自分で払い、マンションを「ローン」で買ったのか。
そりゃ生涯住宅費が高くなるね。イキロ。

>>876

学問と実践の差に気づかない、お金の使い方、貯め方を勉強した方がいい。

>878
だからマンションが建つ様な地域は例え緑に恵まれていようと環境が悪いのだよ。
環境がいいのは容積率と建蔽率が低い低層住宅が建つ地域。

>>879

会社負担と自己負担の両方ですね。がんばって金貯めた。
会社負担ｊの比率が下がってきたのと、特定エリアにいい物件がでてきたんで
買いましたよ。家賃のカラクリ知ってから、ちょっと家賃払いはもう勘弁。

>>880
>（誤）お金の使い方、貯め方
（正）マンション購入によるお金のドブへの捨て方、数千万の
　　　損失の被りかた

>880
実践できていないから自分で家賃を払い、ローンで団地を買うはめになるのですね。

>>881

まさしくそういったエリアに建った低層マンション。駅まで８分。
関東では人気エリアだよ。安くはなかったけど、無理せず買えた。
完売しちゃったし、この不景気に。

8分て遠いよね。資産価値が落ちにくいのは5分以内だと思うよ。

>>884
まあ、いいじゃん。

家賃って修繕費も管理費も固定資産税もコミコミなの、だね。
自己責任でリスクを選ぶ、それが大人だよ。

景気に貢献ウマー。

>>886

駅から５分以内で閑静な住宅街って難しそうだね。
十分近いし、緑もあって買い物便利、教育もいい。
自分と家族に合ったエリア、物件を特定することが大事だよ。

NHKでやってた、老朽化マンションを海外留学生に貸すってやつ、いいと思う。
今の日本の若者より、いい目してるからな、彼らは。老人を大切にする。

若者の車所有率がどんどんさがっている。人口減はマンションの問題でなく、
日本経済の問題だってことが、やっとわかったかな？すべての内需型産業がダメになる。
日本国力の衰退。海外のマンパワーをしっかり活用すること、これしか日本の生きる道はないね。

世田谷区・品川区・大田区には駅徒歩5分以内で閑静な住宅地が結構あるよ。
自分と家族に合ったエリアと物件を選んで住むのは当然。

>>885
低層メインの広尾、麻布、神山町当たりで、
下落率は３０〜５０％、郊外のベッドタウンの
低層で２５〜４０％当たりの下落率というのが
平均的な数値なのだが、オタクがマンション業者
さんから引き受けてあげた、含み損失は幾らぐらい
の計算になるのかなぁ？
今までの下落が１０〜２０％程度のエリアでは、
今年後半に掛けて、さらに１０〜２０％落ちると
いわれているけど、オタクの追加損失（損失の
引受分）は幾らぐらいになるのかなぁ？

低層ｗマンソンｗオーナーさんの、リアルな
減損報告　ｐｌｓ　ｗ

>>892

破滅主義者かな？
自分の幸せを望もうよ。俺はしっかり幸せ。
俺と家族にとって、東京は働き、遊ぶ場所。
住居は別で構えたんだよ、そういう個々の具体的な選択が
重要なんだよな。

>>893

いまだに、住居を投資対象としかみていないおバカの相手はしなさんな。

渋谷区神山町の高級マンション（１ＬＤＫ）で約５０％の下落
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンション（２ＬＤＫ）で約２５％の下落
千葉県船橋市のリーマン用マンション（４ＬＤＫ）で約３０％の下落

僅か数年で数千万円の含み損失を
うまいタイミングで、マンション業者さんから、
引き受けてあげた形になったようだね。
厳しい、現実を、突きつけられた形だね。

その数千万円があれば、何が出来たかなぁ。
返済するにしても、何年、返済期間が短く、
元本・金利の総返済額が減額できたかなぁ。
どれだけの仲介手数料、税金が節約できたか
なぁあ。

具体的に数字で検証して現実をはっきりと認識した
方が精神衛生上も良いことだと思うけどね。

>>894
>住居を投資対象としかみていないおバカ

それって、買う必要もないマンションを、最悪のタイミングで、
レバレッジ掛けてローンで購入（＝投資）して莫大な含み損失
を抱えて、真っ青になっている、マンソン太郎の自白ですかぁ？

>>895

しかし、、全部俺の対象外なんですけど。俺のマンションは完売なんで。
必死なようだけど、お宅はどうするの？

マンソン太郎は計算が不得意なようなので計算してあげました。
渋谷区神山町の高級マンション（１ＬＤＫ）で約５０％の下落
→８０００万円の物件で約４０００万の損失
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンション（２ＬＤＫ）で約２５％の下落
→４０００万円の物件で約１０００万円の損失
千葉県船橋市のリーマン用マンション（４ＬＤＫ）で約３０％の下落
→４５００万円の物件で約１３５０万円の損失

３末の決算が出る４末に暴落、さらに、アメリカの中間期の決算が
出る７月に暴落、最後に９月中間期の決算短信が出る１０月に
暴落。

今後の不動産価格の下落幅から、目が離せない情勢になってきた
ようだね。

>>896

あんたに進呈しようぞ。

家賃って修繕費も管理費も固定資産税もコミコミなの。
これって、生涯住宅費を増やす根本なのね。
　

>>898

オタクマゾですかぁ？プペペｗ

同じような条件でよりグレードも高く新しい魅力的な物件が、
１０００万〜２０００万も安い価格帯で大量に売りに出される、
その影響は当然、自分が僅か数年前に 数千万高い値段で掴んだ
「完売」ｗ物件の価格にも 影響を与えるだろう。
このじりじりした生殺しのような状態。

人生を棒に振る判断の誤りを、毎日、毎月、じりじりと味わうことが
出来るリアルマゾにはたまらない季節が到来したみたいですね。

別にマンション買ってもかまわんが、最悪な状況だけは想定しておかないとね
かつて経験のなかった大不況の大津波はまだ遠くにあって、日本の個人にはまだ感じられていない人が多いだけだろうと思う
津波である以上、必ず自分の元にも届くわけで、我々は高台に非難しなければならない(消費を節約し売れるものを処分しキャッシュを貯めこむ)
ローンを組んじまった人は今さらどうしようもないから、流されないようにしっかり掴んでいてくださいな
今から購入するつもりならせめて現金で買う位は必須、現金で買えないようなものをローンでなんて最悪だ
マンションなんかタダで流れてくるかもしれないのに

>>898

必死だけど、関係のないエリアの動向は関係ないんだけど。どうしたの？
俺のマンションだけが関係あるんだけど。完売なんで、、。さあ、どうしようか。

>>899
ヴァーかＷ

所有権が安ければ所有権で買う。
所有権が高ければ賃貸で安くなるまで待つ。

数千万高いぶっ高値で買う、この愚かな高値掴み
判断が嘲笑と憐憫の対象になっているのです。

勘違いするんじゃないよ。

あんたは、購入派からも、賃貸派からも
ヴァカにされるしかない哀れな立場。

取り返すことのできない高値での支払義務
が明記された不動産売買契約書を今晩じっくりと
読み直してみるとイイ夢が見られるかもね。

買えないヒガミってそうとうなんだな。

なんか戸建厨の必死度がいつもより高いぞ
どうした？

>>903

今まで支払った割高な家賃＋購入費用　＝生涯住宅費用のアップ

簡単な図式。老後も家賃払わないと、損するかも。でも別のリスクもついてくるな。
クワバラクワバラ。

あっちがストッパーのせいで書きにくいからだよ

>>905

この安値でも希望物件に手が届かず、２ｃｈで購入者をひがむ毎日でしょうな。

この不況下ローンを持つストレスに比べれば
持たないお気楽さは何事にも代え難い

で、ローン抱えてる者を嘲笑うと

他人の家の管理費、修繕費を月割で負担？馬鹿以外の何ものでもないが。

数年後、今のさらに半額ぐらいまで落ちたら
さらにぶったたいて買ってあげてもいいタイミングが
もしかしたら来るかも知れないねｗ。

資産価格が暴落する今はcash is king
不動産会社、銀行ですら優良不動産、
優良資産ですら投げ売りして、
資産価格の下落による損失を少しでも
食い止め、流動性確保に努めているこの
ご時世。

不動産の高値掴みのポジションをとっていない皆さん、
待ちの姿勢で、さらにじっくりと買い叩けるタイミング
を見計らっていきましょう。

ローンよりも家賃の方が心臓に悪い。値も張るし、購入資金が目減りしている。
結果、生涯住宅費があがるというわけ、こりゃ相当つらいぞ。

>>909-910
それって単に性格悪い奴じゃないか？
大変だねぇって言うだけならまだわかるが。

購入＝ローンじゃないけど？なぜハードル下げるの

>>912

あんたは、永遠に買わなくていい。それとも欲しいの？
どうでもいいけど、家賃は心臓に悪いな、毎月毎月、人の家の修繕費まで負担して。

>>914

性格の悪い人は賃貸で十分でしょう。

無理しなきゃ、今の低金利時代ローンの方が安全。
無理しなきゃだよ。

単純に考えて
数年前　　４０００万円で購入したのと同じグレードの物件が
今年１月　２５００万円で売り出されているのであれば、

１５００万円

の評価損が出ているんだよね。
評価損の問題を離れても、
少なくとも、今年購入すれば、

２５００万円で済んだ。　１５００万円、支払いが少なくて済んだ
んだよね。

いやはや、数年前に購入された方のお人好しさと、
知らんぷりして、スッ高値で押しつけたマンション業者の
あくどさは。いやはや。

現首相に限らず、　暗愚は、　罪　ですね。

賃貸派はたしか、いづらくなっても引越せばおkみたいなこと言ってたな
恥をかき捨てて生きてる人種には賃貸が似合いかも

>>919

まだやってる。あんたは性格悪いから、賃貸でいいよ。
一般論ばかりで、ひびかねえなあ、あんた。

>>920
>恥をかき捨てて生きてる人種には

不動産売買契約で確定してしまった１０００万、
２０００万の損失は、書き捨てることは許されない
からね。金融機関から追い込みを掛けられ全てを
失うから、奴隷となって、今年契約すれば払う必要
がない数千万分の支払についても、逃げられずに、
払い続けるしかないのだろうね。

現実的な選択肢としては。

とはいいつつ、引越しはそんなに現実的ではない。
費用もかかるし、子供がいれば無理。

どうせ、性格の悪い独身なんだろう。世界の流れを読めそうにないし。
彼女もいないんだ。

>恥をかき捨てて生きてる人種には　⇒　ID:vZlS1pkR

でも、なんであのスッ高値のミニバブルの時代に
不動産を買おうなんて考えを持つ人が
いたのだろうか。業者の甘言があった
にしても、もう少し、まともな判断が
できてもよさそうなものなのだが。

買えない君は、もっと悲惨だ。　　

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ全国の新築マンション購入者

しかしこれは一種の社会問題になるかも知れないな。
不動産業者にうまいことおだてられて、ミニバブルの
スッ高値で不動産を掴まされ、事実上、不動産屋の
価格下落リスクを体よく（しかも長期借金付で）
引き受けさせられた大量の暗愚な民衆。

こういう連中は、自己責任を脇に置いて、
損失と補償を求めかねないからな。アメみたいに。
日本では、決してそのような愚かな政策を許しては
ならない訳だが。

君は自分の基準で世界を見過ぎだよ。大人にならなきゃ。
じゃあね。

ここ数年で、うまく大衆に区分所有権を
売り払った業者はほっと一息胸をなで下ろしている
だろうね。アレを抱えていたら、今頃、大変な減損ｗ
を被り倒産するところだったとｗ

上場企業の破綻リスクが、広く、薄く、一人当たり
数千万単位の、企業にとってはミニマルな、しかし、
個人にとっては、必ずしも少額とは言えない損失として
ばらまかれ、マンション業者の延命に貢献する。

こう考えると、ここ数年で、マンション業者から数千万で
マンション購入してあげた購入者は、広く薄く、マンション
業者の延命に必要な数千万円の損失を自分の十数年の稼ぎ
で負担し、数千万円の「寄付」をしてあげていたのと似たような
ものだろうね。
スッ高値で買ってあげても、マンション業者からのリターンは
「ゼロ」だけど、多少のオーナー気分が味わえるところは、
メリットかもＷ　倒産業者の倒産を、僅かばかりでも、先延ばしに
してあげたという満足感ｗ

チンタイハガンバレ　オオヤ

>>928
>928 ：借家はいやだ

所有権が物凄く安くなったら買いもありじゃないのかな？

バカなのは、ここ数年のスッ高値で購入された、奇特な
マンション購入者さん達だと思います。

買う、買わないはタイミング次第で買うこと自体が悪だなんて
お子様みたいな愚かなことはいいませんよ。

１００年に一度の買い時到来

>>932
職業上プロと話をすることも多いけど、
プロはこれから数年は下落すると見ている
人が多いよ。その証拠に、大金持ちの土地
持ちサンは、昨年春までに大方売り払って
いる人も多く、これから数年は土地も家屋も
買わないという人たちが多いですね。
情報がない小口の素人さん達は知らないけれど。

経済のそこが見えない中、不動産価格も、これから
さらに数年掛けて、ゆっくりと、さらに数割下落
することでしょう。

早まる必要は全くありませんね

そのプロがこの有様ですが

代々木の方で昭和築マンションで２０坪４千万台ってのがあったけど
駐車場利用権６万って

今回予想できた人は今頃売りで大金持ち

ここで生き残れるのがホンモノのプロ。
ハンパなデベやマンション業者なんかは潰れて当然。

そのマンション業者から高値で分売されたリスクの
固まりを購入して数千万円の損失を被る、引き受ける、
無駄な支払をするのはより愚かな選択。

せめて、時期を見計らう程度の心の余裕が、何故
なかったのだろうか。　

今後予想されること
高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦

>>936
働かなくても良くなりましたがなにか？

>>936
>今回予想できた人は今頃売りで大金持ち
アメリカでは不動産、不動産関連ローンの
空売りで数千億儲けたヘッジファンドがいるよね。
あれも、零細の数十万数百万の、スッ高値で小口
不動産をローンで購入した、小口家持ちの生き血を
吸って出ている儲けだからね。

彼一人の数千億の儲けの源泉は、ここ数年のスッ高値で
不動産を買い、ローンを借りてポジションを固定してしまった
数百万の無知蒙昧な愚かな不動産小口購入者がいる訳です。
彼らには、数十年掛けて損失を甘受しその支払いをこつこつ行って
貢ぎ続けるか、万歳して自己破産して不自由な生活を送るかという、
広い、自由な選択肢がある。

おまえが予想してたんじゃないの

>>938
>高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦
同じマンション内なら最悪だね。僅か１年そこらで支払額が、
１０００万、２０００万違えば、幾ら自己責任で納得して
売買契約にはんこを押して、負債を確定的に受け入れたとはいえ
感情問題としてしこりが残る人もいるかも知れないね。

同じマンションではなくても、より好条件でより新しいマンションが
どっと売り出され、その値段が、数年前に自分が数千万円高いスッ高値で
掴んだ値段よりも、１０００万、２０００万安いとなると・・・

別のマンションでも、感情問題として、割り切れないかも知れないね。

>>941
>おまえが予想してたんじゃないの
CMBSをキャッシュでショートしていた程度。
怖くてレバは掛けられなかったヘタレｗ

もう現金にかえちゃったの

ヘタレのくせに偉そうだな

1000万損しても2000万損していても
購入時に、その時期に何らかの理由でマンションが必要だったなら
まだ納得してるんじゃね？
これが将来は値上がりとか、家賃並みの支払いとか騙されて買っていた人間が
値下げで入ってきた住民に嫌がらせしそう
騙されたのは自業自得なのに

しかし　マンション持ちは騙されやすい見栄っ張りとか多いからなあ

そりゃ賃貸じゃ見栄張れないだろう

賃貸派のふりしてるけど数年前にスッ高値で土地購入した奴と予想

>>947
>そりゃ賃貸じゃ見栄張れないだろう
周囲に資産数十億、月家賃２００万の
人間がごろごろしている環境は高値掴みの
万損太郎には想像できないところなのかも
しれないね。

>>948
>賃貸派のふり
安ければ買うがここ数年は高すぎる。
まぁ、３年後に今より５割落ち手入れば
じっくり見繕いながらキャッシュで
買うかも知れないけどね。

まだまだ、高すぎて話にならないレベル
だと判断していますよｗ

日本でももっと効率的に不動産の空売りが
出来る商品を積極的に開発して欲しいね。
不動産屋、ＲＥＩＴだけではちと利便性が
薄い。流動性が薄いと価格の下落にも歯止めが
かからないよ。

９４３のレバではだめなの

>947
見栄張らないから賃貸で十分なんだろ？
オヤジ世代みたいに、無理に外聞ばかり気にする人間は減ったんだよ