まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　85

マンション・・・値段さがってますね

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

「堅実派」っていうのは
そういう名前のキチガイコテハンがちょっと前までいたんですよ。
粘着質に根拠無くマンションを薦めてくるので
スレ住人にフルボッコにされ。今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくってます。
このスレにも現れるでしょうからご注意下さい
キーワード：ビフテキ　賃太郎　天井高１．４ｍ　証明器具

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

前スレ　まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　84
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211390686/

煽りに反撃しないようにする為の要注意事項

・購入派の人たちへ
賃貸を押す人たちは決して金が無いわけでは無い
賃貸全員が6畳1Kの部屋に住んでいるわけでは無く、ローン以上の賃貸を借りている
場合がほとんど
ならなぜ家賃につぎ込むのかと言うと、10年20年を見越した場合に
マンションに掛かる経費・その時の相場を考えると賃貸と変わらないのでは？
と言う意見がほとんど
半年後下がるから買うなと言ってるのでは無く、このペースだと緩やかに下降しても
賃貸に並ぶと言うのがメイン

・賃貸派の人たちへ
購入した全ての人が郊外やリゾートマンションを買ってるわけでは無い
下がろうと下がるまいと、購入する目的は投資よりも住居がほとんど
そして購入してる人たちの多くの人が良物件を購入しているからこそ
購入をお勧めしている
住居として購入してる以上、上がっても売らない、下がっても後悔しない
なぜならその場所その立地に住む必要があって購入したのだから


とにかく両者とも前提条件を見直して実りある議論をしよう
賃貸派は1k木造に住んでいるわけでは無く、購入派も郊外購入で涙目にはなっていない

>>3
おいあんた。
ここは２ちゃんねるだぞ。

実りある議論ってｗ

江東区事件でマンション買いを避ける人も出そうだな。
今年いっぱい、大暴落して欲しい。

江東区の事件マンションなら一棟買いで半額以下だろｗ

784 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/24(土) 05:15:47 ID:???
中野駅徒歩県内のアトランティス中野が、
広告表記の値段を500万下げたぞ。
いくら珍間取りのマンションだからって、腐っても23区内の新築だぞ。
公に下げるってのはよっぽどだな。

例の事件でジョイントは大赤字だな。

「男は女より体力がある」ということと「男より体力のある女がいる」
ということは両立する。
一言、賃太郎は貧乏。

給与には手を着けずに生活費を配当で賄っているのだが貧乏だったのか。うち。
古いマンションに住んでいる方が貧乏に見えるんだけどなあ。

>>10
集団としての傾向と個別の事例の議論では次元が違うと言うことを
分かりやすく例示したつもりだが、やはり、お馬鹿な賃太郎には難
しかったかｗ何千回個別事例で反論してるんだ、馬鹿ｗ

>10
引用元がわからないので何とも言えんが、
個別事例で論破されていると思うがいかに？

おっと
>11

>>12>>13
もう何をどう読解してるのか分裂症患者と話はできんな

>14
そうだね、話に具体性がないからさっぱりわからないよ。

なんかこのスレみて価格があがりそうなので思い切って三鷹のマンション買いました。
住んでみて買ってよかったなと思います。

>>11
それなら形式論理学的に、
分譲が男で、体力があることと金があることが
同義であることを展開しないとｗ

>>1
スレ立てお疲れさま。

ちなみに、吉害誘導スレです。賃太郎やビフテキのキーワードを使う挑発的なレスがあったら、
下のスレに誘導お願いします。吉害本人が建てたスレです。

まだマンション買っちゃだめ、でもそろそろ・・か？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211386721/

>>9>>11>>14は言葉に酔ってるんじゃ？
誰がどう見ても>>9の言ってることはてきとーすぎ
単に賃貸の人たちを攻撃したくて書いたけど、自分でも定義出来ずで
今頃ちょっと恥ずかしい気持ちになってるんじゃないかな

世帯数の多いマンション
どんな奴が住んでいるか不明で危険
駅から遠く夜になると人通りが少ない
防犯上危険度高い
オートロックはあてにならない
駅から５分以内で夜も人通りが多い処が立地条件として最適
マンション購入は夜の環境を見てから買うこと

>>20
全然わかってないなｗ

防犯性の高いマンションも住民の犯行には弱い

犯罪者を撃退するために体を鍛えることと、少々のことに動じない肝っ玉に鍛え上げることが
最大の防犯じゃないかと思えるね。

>>16
よかったね。君は先見の明がある。
35年後、きっとあのとき買っておいてよかったって思うよ。

築35年なのに？

ローン控除廃止カウントダウン消費税増税カウントダウン金利上昇カウントダウン鉄の価格高騰カウントダウン原油高騰による建築資材費爆騰カウントダウン

賃太郎ｦﾜﾀ＼(^O^)

ビフテキおいしいなby悪徳大家

>26
カウントダウン地価下落。

>>26
とりあえず５０００万の物件として。
ローン控除廃止カウントダウン：せいぜいメリット１００万くらいだっけ？
消費税増税カウントダウン：プラス５％になって、まあ２５０万か
金利上昇カウントダウン：家買わないで頭金を貯金してたらお金貯まるね
鉄の価格高騰カウントダウン：既に鋼材価格上がってるけど、建築コストで１００万もいかない
原油高騰による建築資材費爆騰カウントダウン：鉄と似たようなもの

ってことで、都心部の売値５０００万円マンソンで、３５００−４０００万円くらいの部分を占める
土地の価格が１−２割も下がれば、そういうコストは全部吸収できておつりが来るよ。
既に都心部で昨年から土地（マンソンではない）２割下がったってニュースあったよね。
来年から再来年に出て来るマンソンの価格が楽しみ。

↑馬鹿

↑もっと馬鹿

賃太郎貧乏悲しい

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

最高値ジャンピングキャッチ父さんカッコ悪い

合理的な市場で下がり続ける現実

>>35
35は明日日経平均が上がるか下がるか知ってるらしいｗ

つかんじゃったのね。

うちは借上社宅＋配当＋相続でまったり。

>>33
完全に一方の立場に立ってのみの理由になってる

1.少子化だからではなく、少子化が進んでいるからこそ今の価値だけじゃなくて
　将来的な価値を考慮するべき
　>既に現在の価格に反映されている
　今後年100万単位で人口が減っていく市場を計算して入れているのは不思議
　なぜなら購入者によって売る時期が違うのだから
　むしろ上がるファクターを価格に盛り込むことはあっても、下がるファクターを
　盛り込むことは商売としてあまり考えられない

2.大家・借家の損得勘定はその時の経済が示す
　月10万回収しないと赤字な物件だが、相場が8万という場合
　借家側が得をしてると言うことは無い
　借家側も同じく所得が低くなっている為、全体的な相場が下がっているからだ
　逆も然り、景気がよくなれば10万回収→相場が15万なんてこともある

3.問題外
　コストを照明することが不要なら絶対売るな
　売らない物件に住むことを前提で「賃貸は損」などと言っている時点で
　まったく土俵が違う
　同じ購入者同士、景観対決でもしてたほうが有意義
　

>>38
1.いや、市場参加者は合理的だから、人口減も全て織り込んで価格はバランスしてる。
２．その時の経済情勢の需給によって決まるのだが、当然リスクはどちらのポジション
に立っても対なわけ。だからリスクをなくすにはポジションをなくすしかない。
ポジションがないというのは売り方と買い方の双方を一人でやる持ち家なんだな。
３．コストを証明することが不要とかでなく、コストが同じなら、持ち家の方が
効用が高いということさ。ソープ嬢で済ますからにはソープ嬢の方が安上がりと
いう合理的な理由が必要。彼女とセックスするには、理由は不要。

>>39
マルキールさんが市場効率仮説は
微妙かもしれんといっているのにｗ
母集団が正規分布って勝手に決めてることに無理があるんですよ。
でもせっかくそこまで勉強したんなら、ブラックスワンでも読んだらどう？

>>39
ローンを組んでレバレッジをかけてノーポジになるの？

そもそも投資対象が不動産に限定している前提もおかしいよ。
同じ資産を持っていることを前提とするなら、
マンションが株式や債券などのほかの金融資産よりリターンが大きいことを
証明せんと分譲マンションが有利と言えんことはわかるよね？

わかってわざと馬鹿な振りしてるんだよね？

>コストが同じなら、持ち家の方が効用が高いということさ
コストがかからない借上社宅の方が効用が高そうだ。

今年から来年にかけ中小デベがかなり倒産する予感。
みんなどうお考えですか。

するだろうよ。財政悪化は避けられない。
建築も体力無いところはアウトも出てくるかと。

江戸時代じゃあるまいし、中古でもマンションでも郊外でも何でもいいから
家ぐらい買いなさいよ。え、賃太郎君よｗｗ

>>45
長屋の一室を家と言うなｗ

>45
自分で買う必要がないし株の方が利回りがいい。

共同の家の一角を分けてもらっただけじゃん。

ダンボールを買うようなものだな。

>>41
ローンがポジションだとして、将来の現金収入はポジションじゃないのかね？

>>50
将来の現金収入がポジション？
何を言うとるんだ？

>>51
収入はキャッシュで固定、支出は物価水準で変動。
したがって、給与所得者はデフレポジションに投資しているのと同じだな。

>>52
経済学の初歩を持ち出す前に、
ポートフォリオを不動産でいっぱいにしたら得する理由を答えろよｗ

単純に間違ったのか、わざとやったのかは知らんが、
>>39はちょっとひどいぞｗ

>>52
そして給与所得者がデフレポジションも意味不明。
給与所得者だろうが、なんだろうが、
デフレになると思ったら現金で保有するんじゃね？

>>39
1.>>38でも言われている通り売る時期は人それぞれ。そんなものに織り込む価格は
　適正価格では無いってのは分かるはず
　
2.ポジションに拘り過ぎ。二つあれば良いってものじゃない。
　景気が悪くなった時はむしろ"背負っている"と考えるべき
　売っても貸しても涙目になる可能性もあるのさ
　当然売っても貸しても笑いが止まらない可能性があるってのは>>38でも言ってる

3.自分は効用は賃貸こその特権だと思っている
　極端な話だが、もし今後自分の隣の人が賃貸に出してヤクザやオームが
　引っ越してきたらどうする？
　貸せばOK？借り手が付けばいい。どういう意味合いで効用性が高いと言ってるのか
　分からないけど身軽なのはあくまで賃貸だと思う

ちなみに自分は賃貸至上主義じゃない
むしろ今この時期にマンションを買おうとアレコレ悩んでる
年間150万近く賃料払うってのには理由があるのさ
それだけ金が大事だからこそ、購入か賃貸か慎重になってるだけ
マンション買って100年そこに問題なく住めるなら誰だって買うよ

>>54
君にも分かるように具体的に書いてあげると、例えば、バブルまでは
不動産価格は年17％上がったが、給料はその半分以下しか上がらなか
った。家賃が不動産価格ほど上がったわけではないが、生活費上昇の
リスクは賃太郎が取っていたわけさ。
他方で、不動産価格が上昇したところで、持ち家の住民が何か得した
かというと別に得したわけではない。それはすなわち、リスクニュー
トラルでポジションを取っていなかったということなんだよ。

>>46
禿げ同意。

長屋マンションの住民が住を主張するなよwwwww

実際経済的な面でもマンションは住とはいえないな。

３０年後管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は少なくても７万は確実に超える。高ければ月１０万はいく。
無駄な設備が多いマンションはもっといくだろう。
下手したらゴースト化になる。

こんなのは、住はとはいえない。
低所得者が銀行とデベにだまされてローンで買うのが、長屋マン損。

１０年前なら買いもわかるが、少子化、格差社会の今買う奴は吉害。

>>55
確かに・・・買ってきちんと30年なら30年
50年なら50年、快適に安全に住めるのならば悩まないんだよな
（現実にはありえない仮定だが）
今は特に現金握っていたほうが強いしな

>>56
ちょっとでも賃貸経営していれば
掛かったコストをすべて家賃にのせることは
無理だと解ると思うが？
周辺相場に結局は左右されるのさ

だから貴方の例の場合、高値で買った人が乙というだけのこと
バブル期あたりに買った人は悲惨だな

>>56
帰属家賃の先払いで、
支払いを固定にするっていってんのはわかってるって。

でもそれが良かったのか悪かったのかは
価格が変動する外部環境に依存するんだから、
支払いが固定で得するかどうかはわからんだろ。

価格が上がるほうにかけて、ポートフォリオを不動産でいっぱいにするんだから、
それが合理的な理由を説明しないとね。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>60
これなんかのコピペか？
おもろい。

>>59
いや、だから価格が上がる方に賭けてないだろ。
価格が上がろうが下がろうが購入してしまったら関係ないのだから、
リスクニュートラル。ポジションを取ってないと言うことだよ。

これからは大家がやばくなるよ。
理由は築古のマンションなんだよ。
築古のマンションは壊したくても、金がかかりすぎて壊せない。
だからといって、空室にもできない。

馬鹿高い固定資産税＋管理費＋修繕費＋他があるからだ。

必ずマンションは人を埋めなければならない。
今後条件の悪いところから埋まらなくなる。
もちろん条件悪いところのマンションやアパートは値を下げる。
駅前１０マンの賃貸と、駅１０分の５マンの賃貸があったら、
ほとんどの人が駅１０分５マンを選ぶだろう。
そうなると駅前１０マンも７マンくらいに値を下げなければならなくなる。
要はπの取り合いがはじまるんだよね。
マンション買うなと言うよりも、マンション持っている奴は早めに損切りしないと
ほとんどの資産を失うことになるぞ。

>>57
毎度でてくるけど、ほんとにアホだな。
一番酷いケースの酷い時期を取り上げてどうしたいの?
普通は高くて５万だよ。

>>61
かなり前からのコピペだね
堅実派がよく購入有利のソースに出すのだが
まったく理論として成り立っていないところが悲しい
公平な立場からの検討をしようという姿勢すら
見られないからなあ

>>61
スルーしておけ。完全無視でいいよ。馬鹿が発狂しているだけ。

>>62
「俺は自分のマンションの価格が下がっても気にならない。」
といっているんならわかった。

>>62
ちがうちがう、賭けているんだよ
「賃貸とくらべてどちらがいいか？」という比較を出すときは
おなじ程度の物件が、いくら位で借りれるかということを
予想するだろう？
その場合購入派は、先払いで家賃を固定しているのだから
賃貸がもっと安くていい部屋を借りれたら「負け」なんだよ、経済的にはね

無論、そんなの気にしないというならそれでもよし
でもそれならこんなスレ見ないほうがいいぞ

>>64
管理費１マン〜２マン
修繕費１マン〜２マン
固定資産税１マン〜３マン
自己メンテナンス費１マン〜２マン
大型修繕費１マン〜２マン

安くて５マン〜１１マンかかるよ。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が安いのは最初だけ。

これにローン金利が入れば、老後の年金はほとんどマンション経費につぶされると思われ。
老後なんて修繕なんていらないのにね。いらん管理も平等に金を払う。

老後を考えるマンション買いなら、今の内売り抜けておけ。

>>67
現にバブルで不動産価格が倍以上になってもほとんどの人は
売らなかった。居住用はベースだから関係ないんだよ。
持ってない人にとって上がる時はリスク。

>>68
たぶん彼は含み損とかを気にしない人なんじゃないかな？
結構重要な能力かもしれないよ。

>>70
了解。
「俺は所有する不動産の価格が変動しても気にならない。」
ってことだね。

リスクとか意味を知らない言葉を使うなよ。
リスクって危険って意味じゃないぞ。

>>68
賭けてない。
ステータスクオをどこに置くかだが、普通は「現在と同じ生活を送れる」
というところをベースにする。
したがって、持ち家は上がろうが下がろうが生活は変化しない。
賃太郎は家賃が上がれば生活が悪化するので、持たないリスクを抱えている。
これは原油価格だろうが小麦価格だろうが同じこと。

>>73
だからリスクは不確定要素だから・・・。

>>71>>72
君たちこそ、リスクの意味を勉強した方がいいね☆

>>74
だから、不確定要素を抱えているのは賃太郎。
衣食住を自給自足できていないのだから、当然のことだが。

問題は老後管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で年金を食いつぶすのと、

設備老朽化で老後にはきついって感じになるでしょうね。

老後は地方都市の一軒家か新築マンションがいい。
そのために金を貯めてない奴はホームレスみたいな老後がまっているんじゃないか。

実際、地震きたらマンション住民はホームレスだろ。
マンションはちょっとしたひび割れでも住居不能になるからね。

>>71
購入した人の多くは、確かに含み損を気にしないタイプかもしれないな・・・

>>73
賭けてるんだよ、賭けてないんじゃなくて貴方が見ないようにしているだけ
君は家賃が上がることにかけて、購入による家賃の長期固定支払いを選んだだけのこと
どっちが有利といっているわけじゃないことに注意してね

>>76
価格変動にフォローできる賃貸と、
将来の価格変動リスクをある時点で一気に負う分譲で、
分譲のほうがリスクが少ないとかわけわかめｗ

禅問答じゃないつうのｗ

これからマンション買う奴は
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
についてしっかり調べた方がいい。

マンション買えば金がかからなくなっていると思っているだろうが、
そんことはまったくない。

少子高齢化の時代に突入し、３０年後は誰も住まないゴースト化の可能性さえある。

貧乏人は無理せず、実家で親と暮らしたり、駅から遠い安い賃貸にしたり、
木造賃貸で我慢。

貧乏人が馬鹿やってマン損買うと、身動きできなくなって、
奴隷確実になる。

マンション＝住という考えはまったく違う。

マンション買っても管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５マンから１０マンかかる。これでは賃貸と同じ。

馬鹿をだますために、最初だけは月３マンくらいに抑えられている。

>>78
繰り返しで疲れるが、、、つか、どちらが有利かという議論に
すりかえてるのが賃太郎側なのだが、、、
購入した場合、予測が実現しようがしまいが関係ないわけ。
賃太郎は家賃が下がれば得するが上がれば首が絞まる。
だから、賃太郎が賭けてるの。

>>79
うむ、>>76あたりで、一部自分が何を言っているのか
解らなくなっているみたいだね

リスク（不確定要素）は賃貸でも購入でもある（将来はわからないから）
でも賃貸は将来に応じて住み替えが可能なので
制御が利きやすく、購入は制御が利きにくい（但しその為大抵利回りは高い）
というだけのことなんだがなー

>>79
本当に禅問答だな。
賃太郎が家賃変動の影響を受けることは否定しようのない事実だからな。
これがリスクでないという主張わけわからん。
日本が原油や小麦を輸入していることはリスクファクターじゃないと言う
わけな？

>>83
たぶんこの議論はかみ合わない。
知識に差があるから。

山崎元さんのblogでも似たような事があって、
山崎さん苦労してたよ。

最後はさじを投げてたから、俺らも寝ようｗ
おやすみ。

>>82
今後は下がる要素が多い。
昔と比べて

・経済停滞
・少子高齢化
・子持ち世帯の激減
・格差社会の拡大
・築古マンション増加
・老人一軒家がアパートに

東京付近は固定資産税が高すぎる。特にマンションは異常だ。
これを賄うために、マンションやアパートは作り続けられて、
築古マンションは管理費等を賄うために、安く貸し出される。

>>82
本当にわかっていないのかな？
購入も賭けているんだよ、比較対象が賃貸になるのは
比べるものがそれしかないのだから当然
賃貸の人よりお金の面で効率よく住めたら購入派の勝ちというだけのことだよ

>市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけている
情報格差は常に存在するので全て織り込んでいるわけではない。

>持ち家購入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。
>（上がっても下がっても損をしない）
購入時点から経年劣化による評価損が発生する。

>賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件
持ち家は維持費が年100万程度かかり、年々修繕費は増加する。
借上社宅では定年まで個人負担の住宅費は発生しない。

>>83>>85
きみらには難しいのかな？
日本が原油や小麦を輸入していることはリスクファクターじゃないと言う
わけな？
この質問に答えてごらんよ。自立しているのと依存しているのをどちらを
リスクというつもりなのか。

>>87
88みたいな見当違いの反論にはどう答えるのかね？
賃太郎派の中でも整理してくんない？
「情報格差は常に存在するので」→インサイダーは別にしてと書いてあるんだが？
「経年劣化による評価損」→利用価値に応じたコストが発生するの当たり前なんだが？

>>88
持ち家というかマン損の維持費が高い。
一軒家それなり。

マン損は
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税＋駐車場代＋ローン金利
とある。

一部一軒家とかぶっているが、駐車場代やぼったくられまくりの管理費＋修繕費＋大型修繕費はやばい。
設備が充実しているマンションは１０年後の維持費がやばいことに。
これはリゾートマンションみれば明白。

89の補足として、オプション市場って何か知ってる？保険なら分かるかな？

この少子高齢化＋格差社会の状況でマンション買う奴は異常だろ？

>>83>>85
日本が原油や小麦を輸入していることはリスクファクターじゃないと言う
わけな？
この質問に答えてごらんよ。自立しているのと依存しているのをどちらを
リスクというつもりなのか。
早いとこ頼む。もう寝るから。

マンションのリスクは共同所有であるため修繕費や管理費のコントロールが効かないことにある。

マンションのリスクは築年数が経つと売れず、資産価値が無くなることにある。

マンションのリスクは築年数が経つと住民が高齢化・低所得化することにある。

>>89>>94
じゃあ、これを考えてみてくれるか？（寝るから）
貴方の言葉を借りて答えれば
「自立していようが依存していようがどっちでもいい、いくらで手に入るかに掛かっている」

原油や小麦が上がると予想したならば、今の価格で大量に買い付ければいい
それだけのことさ

マンションの管理は管理会社に依存している。
従って、住宅コストが確定しているわけではない。

マンションは老朽化すると売れない。売れないと資産価値は消滅する。

>>96
質問にストレートに答えられないわけね。
じゃあ、素直に自分が間違ってたと認めたら？
賃太郎は往生際悪いね。

>>95
同意。

経済成長、人口増加の時代だったらこれはなかったんだよね。

子持ち世帯の減少率が毎年１０％超えているんだっけかな？

若者もまったく見向きしてないね。
マンション、車、デジカメ、このへんのあってもなくてもいい商品は若者はスルーだよ。
団塊ｊｒの需要がおわったら、終わりでしょう。

>>97
リスクファクターが少ないわけさ。原油と原子力と石炭と自然エネルギーを
エネルギー源としている方が、原油だけに依存しているより安全なようにね。

賃太郎はＡＬＭも勉強しておいた方がいいぞ。
将来所得と将来支出の変動要素は連動させておいた方がいいということ。

>>95>>99>>100
これらの発言から見られるように賃太郎は、自らの相場観に基づいて
強烈にポジションに一点買いしているわけさ。仮に本命だとしても、
リスクが大きいことは否定できんよ。

マンション購入してるのは基地外だけということがわかるな。

>>98
帰属家賃と賃貸家賃の差額が
不動産価格が変動したときにどうなるかを考えればわかるんじゃない？
支出は一定かもしれないが、差額の現金は常に自分の懐にたまったり、
出て行ったりしているよ。

それがわからないならメタ情報が扱えない古い脳だということなので、
あなたの思っている通りで言いと僕は思う。

>>98
あと、あなたの言っている内容がおかしいという指摘ばっかりで、
賃貸がいいとか分譲がいいとか誰も言ってないから。
独り相撲って本当にあるんだね。

>98
・買った時点で家一軒分の損失が確定。（確定要素w）
・売れない場合税金を払い続ける事になる。（確定要素）
・管理費修繕費が上がる。（確定要素）
・インフレで修繕費が足りなくなる。（確定要素）
・問題のある住民が入居した場合は資産価値が下がる。（確定要素）
・高齢化が押し寄せるとスラム化する。（確定要素）
・手持資金が減り資産運用の機会損失が発生する。（確定要素）

>>104
いや、簡単な話なのだが、「差額の現金は常に自分の懐にたまったり、
出て行ったりしている」なのは当たり前の話として、その賃貸家賃の
変動分が自らの収入の変動と一致しているのなら、賃太郎がリスクニ
ュートラルと言えるな。
つまり、賃太郎が大家業をやっている場合だけ、賃太郎もリスクニュ
ートラルだよ。

>>102
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

土地の実勢価格は最高値からすでに25%下がっている。

>>105
まず、106と議論しなよｗこういうリスクニュートラルを信じてる
馬鹿も一緒くたに賃太郎仲間扱いされるぞｗ

>>106
外貨預金や外貨ＭＭＦや商品に資産を逃がしておけば、
リスクはなくなるね。

今時マン損買う奴は池沼だろ？
とくにここ１，２年で買った奴は馬鹿を通りこしている。

現段階で高値から25%の下落だろwww.>>108
m9(^Д^)プギャーーーッ

資産価値の下落リスク・・・−２５％
中長期的な下落リスク・・・保障された人口減

>>105
111みたいなのも出てきたよｗ
リスクと予測の違い、教えてあげたら？

まあなんだ、うだうだ言ったところで、
どんどん地価が下がる以上、買ったら損ということは間違いない。
以上。

>>101 はそこまで粘着してまで、
自分が無駄遣いしたことを認めたくないのかね？
往生際悪いな。
ていうか、頭が悪いから昨年買っちゃったのか。

実際最高値から２５％下落しているわけだから、ここの住民の大勝利でしょう。

少子高齢化、格差社会を考えればまだまだ下がるな。

>112
・地震のリスク
・火事のリスク
・犯罪のリスク
・耐震強度不足のリスク
・値下がりのリスク
・老朽化のリスク

・売れないリスク
・売れないリスク
・売れないリスク

・確定：２５％の損失

少子化というか、非婚化はかなり大きい。
ファミリー向けマンソンなんて、今後下降まっしぐら。

>>115
地震のリスクが一番でかいな。

地震がきたら、ホームレスだからね。

>>117
禿げ同意。以前子持ち世帯はググって見たいが、かなりの勢いで減っていてﾜﾛﾀ。

あと数年すればマン損は中古からめちゃくちゃ価格が下がるぞ。

高値掴みの涙目粘着キチガイの質問に一つ真面目に答えておこう。
「インサイダーでない情報格差」というものは明らかに存在する。
例えば少子化現象を知らない人は、殆ど居ないだろう。
ただ世帯動向的に単身世帯は今後２０−３０年も増え続ける一方、
夫婦と子のファミリー世帯は既に減っており（都心部でも）、
２０年後に３割以上減。
ここまで理解している人間がどれだけ居る？
まともに理解してたら、金をドブに捨てる気分でなきゃ、
昨年の高値でマンソンなんて買えんだろ。

まさにここで粘着してる「買え買えキチガイ」が
その情報格差の弱者だったということ。

>>120ここまで理解している人間がどれだけ居る？

面白いなあ。賃太郎の知能水準がよく見て取れるｗ
そこまで洞察力があるなら、何で賃太郎の世界で地べた這いずってるの？ｗ

今日の格言：貧乏賃太郎、金持ち大家より賢いと大威張りｗ

>121
借上社宅が一番住宅コストがかからず、資産運用できるメリットがあるから。。
で、そこまで洞察力があるならなぜ資産が目減りする局面で
資産とはならない家を買っちゃったの？

情報格差がなくなることを恐れているからこそ
彼は必死なのだ

>>124
一人の力じゃどうしようもないだろ。

むしろ彼のおかげで、マン損は買っても損する。
マンションは現代の平屋住宅で恥ずかしい住まいってのが広まって結果オーライだろう。

>123
そのマンション、
・古臭くない？
・かびてない？
・黄ばんでない？
・築十年だって？
・修繕費上がったの？
・キッズルーム、物置になってない？
・老人が多いね。
・チラシが入っていたけれど中古で2000万引きだって？
・売れるの？
・音すごくない？直床？
・事件が発生したって？
・神奈川茨木千葉埼玉の東京寄りだって？
・駅からバス便？
・エレベーターのボタンが壊れてない？
・前は団地だったよね？
・隣がヤクザ？えっ、引きこもり？
・管理組合、何人来るの？

不動産価格はどうやって決まるのか。
情報の非対称性とか市場特性とか
冷静に議論されたらたまらない。
商売の邪魔だからね。

>>121
じゃ、都道府県別の情報まで理解してる？
データは全部公開されているよ。
知っている人は知っているけど、知らない人は知らない。
情報格差はあるんだよ。

30年も経ったらリフォームするのも金かかるよな。
ローン終わったらリフォームや大規模修繕で維持費大幅アップ。
コストの高さは10年超えて上がってくるまで気付かないだろう。
負債の塊であることは間違いない。

>>128
あそこのことだね。
国土交通省の。
知っている人は知っている。
知らない人は全く知らない。

>>130
国交省じゃなくて、その外郭団体みたいなとこ。
いずれにしても、少子化とかも結局そこから出る膨大なデータを元にして、
新聞やテレビがそのごく一部誰でも分かりやすい部分だけ報道してる。

でもデータは誰でも見れるようになっている。
なのに >>121 はそんなことも知らないで昨年高値で買ってしまった。
で、その恨みを晴らすため（？）小学生のような悪口を書き連ねるか、
論破され尽くしているのに粘着する。

賃貸よりも持ち家のほうが心にゆとりがあるのは確かではある。

>>132
おいおい、いきなり自分のレベルに戻そうとするなよ、堅実派君w

東洋経済の記事読んで「都心地価が直近ピークから２５％下落してるｗｗｗ」
とかいってる奴って、頭おかしいっていうか頭わるいの？？それとも釣りか？

今の都心地価はピークから半値

>>98
朝起きたら解ってくれるんじゃないかと思っていたが・・・
ダメだったかorz

これなら解ってくれるかな
家を購入した段階で、長期の固定家賃支払いを選択した
というのはＯＫ？、でそのばあい買った貴方はおそらく将来家賃があがる
だろうから今のうちに家賃を固定しようとしたと考えた、原油なんかの先物と同じ考えだな

ところがその後予想に反して、同じようなグレードの家の家賃が下がってしまった
この場合貴方は、周囲と比較して残念ながら割高な支払いをして家に住んでいることになる
もちろん、同じようなグレードの家の家賃が上がったなら
貴方のほうが相対的にお得だ

この状態で「賭けていない」というのはおかしい、経済活動に参加している限り
皆「賭けさせられている」というのが正しいというのはわかる？

>>134
まっ所詮は本業じゃないオナリストの記事なんて各業者の事情や思惑なんてわからんよ(笑)
投げ売りしてる業者が経営危機に陥っていることは事実だし倒産後のアフターサービスなども視野に入れ業者を選択する必要はあるね
ただ安いからといって飛び付くことは俺には出来ないわ(笑)

そうなんだ。半値なのか。こういう釣りか。

江東区の殺人事件みたいなことが起こると泣くに泣けない罠
マンションは自分の力の及ばないところで他人が価値を下げることがあるのがつらい。

うちのモデルルームでは客にふんした怪しいマスゴミは排除しろとのこと
こいつら自分の飯の種(ビフテキ)しか考えてないからな
ハイエナ猛々しい(笑)

>>134
地価は実感としても明らかに下がってるけどね。
何を根拠にそうでないと言っているの？

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/21(水) 20:41:02 ID:gorTFMJCO
いまから買っても、今後支払いできずに差し押さえられる可能性の方が高い。
なんせあと15年もすりゃあ、老人一人を現役世代二人で支えなきゃならないんだから。
家を買う選択は自殺行為だよ。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/21(水) 20:48:08 ID:gorTFMJCO
いまから買っても、今後支払いできずに差し押さえられる可能性の方が高い。
なんせあと15年もすりゃあ、老人一人を現役世代二人で支えなきゃならないんだから。
家を買う選択は自殺行為だよ。
上の社員に田園調布のくそ狭いマンションを買ったやつがいる。
ほんと馬鹿。

もしかして朝からここまで反論がないということは
>>136に書いたことを理解してもらえたのかな？
それなら嬉しいことだ

136に補足すると、従って「購入したら絶対お得」とか
「賃貸が絶対お得」ということはありえない
ある二人が、それぞれどちらかの立場に立って
「同じような家に住んで、同じ期間を経過後に、どちらがより家にお金を使わずにすんだか？」
を比較して、賭けの勝ち負けが決まる

ただ、購入はどうしても物件購入の1点勝負になるから
落ちるナイフをつかんだり（今は下がっているから）
ジャンピングキャッチしたり（ちょっと前かな？）
するのは上策ではない

不動産投資の問題点 4物件目
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1192756939/l50

こういうスレの人の態度を見習いたいものだね
ま、資金に余裕があるから冷静で居られると言われればそれまでだが・・・

>>143

犬が尻尾を振っているのを見て、
尻尾を中心に考えれば犬が振られているのだというロジックを構成する人に、
そんなこと言ってわかると思う？

でも、固定になったのは支払いで、
将来の損得じゃないってそんなに難しいかね・・・。

賃貸に分がありそうなのは分かるんだが、それはやっぱ資金面のみなんだよね
新築分譲がいきなり賃貸に出ない限り、床暖房やミストサウナ・浴室乾燥なんかが
付いてる賃貸物件があまり出ない

今悩んでるのがホント設備部分についてだ
そしてオレの目的エリアは次新築がでるのはもう1箇所くらいしかないという・・・

>145
今住んでいる分譲賃貸についてるけど全く使ってない。(W
最初はもの珍しいから使うのだが、そのうち無くても済むことに気づくんだよね。

>>146
そっか〜
ミストサウナは確かに趣味品なのかもって思うけど、床暖房暖かくない？
あと浴室乾燥あれば、風呂に窓なくてもカビ生えないし洗濯物の乾燥機代わりにとか・・・

あと分譲賃貸の場合って元は分譲として作られてるから造りがちゃんとしてるよね
賃貸用に作ってある物件だと収納少なすぎるわ、キッチン狭いわで分譲物件に憧れるんだよね
目的エリアの分譲は良くて宅配ボックス・追い炊きくらいの物件＾＾；

平米数は同じとしても部屋の持つスペックとして買うのがいいのかねぇ・・・

>>147
まず同じ程度の分譲賃貸に住んでみてから考えれば？
買ったら後戻りはできないぞ

>146
問題は電気代かなー。浴室乾燥も床暖もけっこうかかるよ。
浴室は入浴後の冷却（壁シャワー）と換気の入れっぱなしで
カビの生え方が随分違う。

なんと言うエコライフ。

>>96>>143
ＡＬＭって知ってる？基礎中の基礎なんだけど

>>136

>
> これなら解ってくれるかな
> 家を購入した段階で、長期の固定家賃支払いを選択した
> というのはＯＫ？、でそのばあい買った貴方はおそらく将来家賃があがる
> だろうから今のうちに家賃を固定しようとしたと考えた、原油なんかの先物と同じ考えだな

家賃はどんな状態であれかかるものです。まず安定させるべきだと思うので
買ったほうがいい。簡単なことなんだけど、見えなくなっちゃってるんだろうね。

152のようなまともな判断のできる人間なら賃太郎にならんだろう。

その前に40歳まわって会社の家賃補助で借家住まいってのはよくないよ。
部下に先に買われた日には、飲みにいっても背中が曲がるな。

買うやつは高値つかみのバカたれ、俺は買わずに一億貯めて、
それを3倍に増やす、それまではボロ家で結構。金がすべてを決める。

金利あがりはじめたね。消費税もそのうちあがって、優遇税制もなくなる。
資材コストは下がる見込みなく、待っても新築マンションがどんどん古くなって
かついいとこは売れていく。

いつか買おうと思っている人、待つ意味あるの？

>>148
そこなんですよ
それに匹敵するスペックの賃貸が無いってのが一番の要因かも・・・
そして同じような物件に親が住んでるんだけど、やっぱり便利だと思うんだ
電気代を除外してだけど・・・

>>149
毎回風呂出たあと真冬でも冷水で天上以外を流して、2〜3時間換気扇回してるけど
やっぱり徐々に赤くなってっちゃう
窓ないとダメなのかね

>>157
> >>148
> そこなんですよ
> それに匹敵するスペックの賃貸が無いってのが一番の要因かも・・・
> そして同じような物件に親が住んでるんだけど、やっぱり便利だと思うんだ
> 電気代を除外してだけど・・・
>
> >>149
> 毎回風呂出たあと真冬でも冷水で天上以外を流して、2〜3時間換気扇回してるけど
> やっぱり徐々に赤くなってっちゃう
> 窓ないとダメなのかね

今の分譲、カビなんて生えないよ。２４時間換気もある。以前の賃貸12万円（会社負担６万）は
おしいれカビだらけで、吐きそうーーで。

床暖房は何をさておき最高だと思うよ、ガス系が燃費もいいしお勧め。

>>156
セールストークですね。

>>159
> >>156
> セールストークですね。

そうともいいきれない状況に・・・買っときゃよかった。
ここは今が買い！って意見絶対にでないし・・・・

>>160
「買い手の後悔」という言葉があるぐらい買い時というのは分からない
からね。年柄年中高い、下がる、言っとけば、決断しなくていいから、
楽でいいって話。

かっといてよかったな。

天井高１．７ｍで家賃１０５万の賃貸が最強かと。

>40歳まわって会社の家賃補助で借家住まいってのはよくないよ。
>部下に先に買われた日には、飲みにいっても背中が曲がるな。

うちは役員以下ほとんどが会社負担100%の借上。
楽でいいよ。

>>164
> >40歳まわって会社の家賃補助で借家住まいってのはよくないよ。
> >部下に先に買われた日には、飲みにいっても背中が曲がるな。
>
> うちは役員以下ほとんどが会社負担100%の借上。
> 楽でいいよ。
>

はずかしい会社。社畜が経営者じゃ長くないな。

>>165
ルサンチマン

どうせ、狂言。借家暮らしが長くなると、ねたみ根性からか妄想壁が多くなる。

家賃の１０５万円の天井高１．７ｍの高級賃貸とかｗ

>165
そう？国内外のビジネスの場所に応じて住居を移すのは効率的だと思うよ。
定年後に困らない収入と資産と企業年金も得られるし。

>167
そう思いたくなるのも無理はないか。買った人はね。
うちは就職してから一回も住宅コストをかけたことはないけど
それが当たり前だと思っていた。

>>151
経営用語として知っているけど・・・それがどうかした？
貴方がその言葉を使って何を示したいのか教えてほしいな
しかしID出ないのは困ったもんだね

>>160
ここまで言っておいてなんだけど
買うときは、多少の損を吹き飛ばしてでも
ずっと住んでいたいという物件を手に入れるほうが
精神衛生上よいだろうと思うよ
（人間は自分の失敗なら、合理化して忘れることができるしねｗ）

別に家を必ず買う必要はないんだよ
そういうふうに肩の力を抜いて、皆が「マンション！新築！」と
言わなくなったときに、探していればいいものが手に入るのかもしれないね

どうみてもマンション薦めてるのは
ひとりの自演だな

マンションほしい。

そういうわけじゃないっしょ
賃貸＝アパートって概念は捨てないと

現に不動産会社の社長でさえ賃貸住まいもいるんだから
しかしこれは賃貸が得だからというわけでは無く、買ったほうがいいんじゃね？
くらいの高級物件を借りてる。
むしろ買わずに賃貸でいくつか保有してるかもね
上記は極端だけど

あーとにかくマンション買いたいがやっぱり不安だ

不安だねー、でも買いたい。いい物件の空きが本当に減ってるよ。
だって、バーゲンセール中だもの。当り前か・・・・

>>145
逆にサウナ、ディスポーザー、空調、床暖房、公園、ジム、プール、ゲストルーム、
キッズルーム、エレベーター、大型エレベーター、施設内コンビに、バス便、
２４時間警備員、１Ｆ機械式駐車場など

あればあるほど、
将来の管理費＋修繕費が高くなる。

いろいろついているマンションは将来の
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が確実に１０万越えする。

いろいろ付けたり、最初の管理費が安いのは高値で買わし逃げ切るための、
デベのだましだよ。

>>174
もっと長い目で買いを待っている人は多い。
このまま高値なら賃貸や親との同居で我慢っていう世帯が多いよ。

将来少子高齢化で老後が安定してないから、

今の時代はどれだけ資産（外貨、商品）を貯められるかが大事なんだよ。

１０年前ならマンション買いもわかるが、
少子高齢化、格差社会、経済停滞、築古マンションの増加。
こういう状況ではとてもマンションなんて手がだせない。

まわりになんて言われようと資産をためておかないと、
貧乏人はホームレスにさえなる可能性がある。

マンションやアパートは今後造られ続けられる。

理由は、日本の固定資産税が高いからだ。

固定資産税を賄うためにアパートやマンションをたてる。

また築古マンションも家賃を下げて、住民を確保しなければならない。
しかし、少子高齢化で人はいない。

さらには、子持ち世帯の激減で２ＤＫ以上のマンションはほとんど需要がなくなる。
しかし、供給は続く。

これが将来何を意味するかみんなわかってきた。
ネットの情報でデベや銀行の嘘にみんな気づき始めて来ちゃったんだよね。

>>175
共有設備を豪華にするより
管理費を安くした方が嬉しいと思うんだ。

でも、ディベがそうしないのは
結局マンションは見栄で買うもんだから。

経済的に戸建てのが有利なのはわかりきってるから、
割高でも、住民の「ウチはこんな高級なとこに住んでますよ」っていう
顕示欲を満たしてやる必要がある。共有施設が将来どうなるかは
とりあえず考えない。

>>178
考えさえないって感じだろうね。

設備がいろいろついているマンション買いたい奴は、
温泉やジャグジーがついているリゾートマンションみにいくといい。
管理費が足りずに、ゴースト化や、１０万で売られているマンションがほとんど。

少子高齢化と格差社会で郊外の物件はほとんどこうなるだろうね。
それで郊外の物件が安くなれば、それにつられて、都心の物権も値下がる。

若者はほとんど投資（外貨）にむかっている。
不動産にはもう金は落ちないよ。

いろんなスレ見てよく考えたんだけど、今、買いたいと思ってる人には
今、買ってもらっちゃったほうが、後々都合がいいんじゃないかな。
将来自分が買うことも考慮にいれると。
ということで。

いやー、やっぱり今が買い時ですよー。
大家に家賃支払うだけの賃貸じゃ駄目ですよ。
持ち家だと安心感が違いますよ。ここはひとつばーーーんと。　

という感じでいきますね。

こんなスレも立ってますよ！
マンション価格がなんと3倍になるとのことです。
僕は180なんかじゃないですから。安心してください。
ほら今が買い時ですよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/101-200

これはこれであれだなぁ。

誰もいないので連投で申し訳ないが。下記思ったので。

東洋経済見たけど、不動産価格が下がっている事は認めつつ、
将来の人口減少に対する需要・供給バランス。
マンションの供給過剰の問題については言及してなかったね。
やっぱり宣伝広告主に気を使ったのかな。
あれでも、広告主のご機嫌を損ねないギリギリのラインだったのかな。
もうちょっとがんばって欲しかったな。

家賃補助だの借り上げだの、会社からみりゃ人件費に変わりは
ないわけで、自分がもらえるはずの給料がそういう名目で減ら
されてることに憤りこそすれ、喜ぶなんて、Ｍそのものだなｗ
変態ｗ

>>96>>170
言葉は知っていても応用はできんようだね。
君のliabilityすなわち将来住居費をどのassetでカバーするんだよ？
ローン返済と連動する収入は容易だが、家賃と連動する収入を持ってるのか？

行き詰まってるのは東京人だけだろｗｗ
一戸建は買えないわマンションは買っちゃいけないわ
こりゃ硫化水素しか結論が出ないわけだｗｗ


ざまあみろだなｗｗ

>>181
そのスレ、思いっきり自虐ギャグだなｗ

バブルから後、ずいぶん長い間、
物価上昇も給与のベースアップも無かったから
ここのスレタイがあるんだと思うけど。

181 じゃなくてもインフレになったら、ここも
早くマンション買わなきゃ！　すぐに2倍に
とかなるのか？

完成後販売に踏み切っている業者も増えてきたから
東洋経済のような
完成して空室＝在庫
というような発想は危険だわな
青田売りの時代錯誤も甚だしい記事内容だわん
まったく素人以下の雑誌だね(笑)

>>184
横だがＡＬＭの意味ちゃんとわかってないだろｗｗ
収入が減ったら、支出を減らすことができるのは賃貸のほう
引っ越せばいいんだよ。
買ったほうは収入が減ってローン払えなくなったら売るしかないじゃん。
難しい言葉つかいたいんでちゅねーｗｗｗｗよちよちｗｗｗｗｗ

郵政民営化で、旧郵政公社が保有している不動産が今後大量に吐き出されるぞ。
旧郵政公社は企業としては日本で３番目に不動産を保有しており
（１位：ＪＲ東海、２位：ＪＲ東日本）、ざっと１００兆円。
特に郊外、地方の駅前一等地にありあまる容積率を抱えた郵便局が
全国に２万箇所以上。
今後、不動産事業に本格的に進出するらしく、郵便局の整理統合に伴う
物件の整理・社宅の払下げや、中央郵便局などの不動産開発も行われる。
いずれにしろ今後の巨大な供給圧力要因のひとつです。

>>183
そんな誰でも知っていること得意げに書くって、相当頭悪いな。
でもさ「オレは持ち家で補助受けてない分損してるから、給料増やせ」って言えるか？
まともな大人なら、そういう会社のやり方を理解した上で、
自分にとって得になるような選択をするもの。
同じ会社で同じような仕事していて、家が持ち家か賃貸かで手取りが変わるんなら、
それを利用した方が得ってこと。
そういう単純な計算が分からんかね？

>>188
客がついていたら売ることができるものが残っているんだから、
在庫に変わりはなかろう。
どっちにしても安くなっている現実がある訳だし。

ていうかさ、
福利厚生のために給料減らされて、
そのメリットが賃貸の人間にだけあてがわれていて、
お金を持ち出されているだけの持ち家の人間の方がドMなんじゃね？

家賃補助が無い方には有効ですが・・・
家賃補助、福利厚生の議論をされると、あきらかに賃貸が有利になるので
その話しはもうやめにしましょう。冷静にみてもボロがでてしまいます。
だから家賃補助の話は全部スルーしましょう。

そしてもっと別の角度からいかに今、マンションが買い時であるかをアピールしましょう。
インフレあたりからせめるのがよいかと思います。不安感を煽る感じで。
又は、精神面からいきましょう。　持ち家がないと恥ずかしいとか。

尚、僕は180ではないです。

>>193
業者乙

ローン控除なくなるぅorz

193追記です。

精神面からのアプローチの際の注意点です。
バブル期以上の年齢層の方には精神面からのアプローチはそこそこ有効と
考えますが、団塊ジュニア以下世代は価値観が多様化している為、露骨なあおり、
アプローチは逆効果です。ご注意下さい。
「ほしけりゃー今、買えばいいじゃない。」ぐらいが効果的かと。

>>194　業者認定有難うございます。実は180です。

実際の業者さんは　ローン控除とか金利上がるとかあたりからせめているでしょうが、
ここの方々はそれくらいじゃー、びくともしなさそうなので。

でも実際、賃貸の方をさげすみ購入を勧める方というのは本当に購入予定の人への
親切心で購入を勧めているのでしょうか。
それとも自分の正当性を主張したいのでしょうか。
それとも本当の業者さんなんでしょうか。

いずれにしても、おもしろいですね。２ちゃんねるって。

あははは

控除がどうの税金がどうのなんて気にすることはない。
永遠に税制が変わらんなんてあり得ないんだから。
つか、どうみてもこれから下がり始めるのにいま買う必要ないだろよ

六月の実行金利がまた上がるorz

>>199
我が家にとっては税控除や消費税率、金利などが重要なんですわorz

金利が上がっても不動産は真っ逆さまに墜ちる

建築資材暴騰しすぎorz

都心部のタワマンがものすごい売れ残りだしてる状況でまだまだあと5年くらいは
新規物件がぼこぼこ建てられてる。さていま売れ残ってるマンションはどうなるでしょう。

デベ逆切れで価格が高騰する！！！

デベ逆切れしたら、そこが潰れるだけだろｗ

>>197

> でも実際、賃貸の方をさげすみ購入を勧める方というのは本当に購入予定の人への
> 親切心で購入を勧めているのでしょうか。

それだけは絶対ないからこれだけ反発されるんだろうな

>>197
ここで必死に勧めてる通称ビフテキおっさんは売れなくて泣いてる業者か
もしくは業者に騙されて高値掴みしてしまったアホ。
賃太郎だのビフテキだの言い出したらニヤニヤしながらたまに突付いてみるのがいいよ

しかしそうすると買い時はいつぐらいになるかね？
あと2-3年後だろうか・・・もちろんマンションではなく一戸建てで
マンションは一戸建て購入前のつなぎかな？

207,208さん有難うございました。

なにやら胸のつかえがとれたようにすっきりと理解しました。

いかにせん初心者なもので。煽る方がいることもよく理解しました。

いずれにしてもあとどれだけ下がるかというところが気になるところではあります。

ちとスレ違いになるかもしれないけど
皆一生この「美しい日本(笑)」にいるつもりなの？
老後の海外居住を視野に入れるのも一考の価値ありだと思うよ

都心に限って言えば再開発がひと段落つく4-5年後あたりにマンションの本来の
値段がわかるんじゃないかな。どれくらいまで下がるか不透明なうちは様子見が吉。

>>211
なんだかんだいって日本はまだまだ住みやすいよ
言葉の問題は大きいし、俺は日本で住めるだけ住むつもり

ただ対策として
1）ある程度資産ができたら、国内外分散投資で資産収入をつくる
2）1）である程度生活できるようになったら、給与所得をそのときの非課税枠におさえる
3）消費税対策として家庭菜園や釣り、物々交換の手段をつくる、基本的に物買わない

というところかな、個人的にはポイント交換市場に期待している

>>213
円天生活さいこーです。

>>192
住居なんて個人所有で当然のようなものまで、会社の福利厚生の
あてがいぶちでしか手当てできないこと全般に蔑視してるわけだ
が？
社畜・奴隷に首輪自慢されてもｗ

フリーター？>215

>>189
収入が減ったら、とかＡＬＭの基本が分かってないね。
資産と負債の変動リスクの相関関係の問題なんだが？
生活水準を切り下げるんじゃ、損失出してるんだから意味ねえっての。
ま、元々貧乏な賃太郎にはロスには思えないんだろうが。

>>216
資本家

>>215
あてがいぶちでしか手当できない？
日本語勉強しないとまともな大学には行けないな。
だからフリーターなんだよ。

新築だけど、すぐ下がるから待てと言われてる・・・・
東京の昭島市の売り出しマンション。
何で？と聞くと危ない少年少女を治療する施設を
建設中だからだって。そんな危ないとこ嫌やわーｗ
でも半額なら、ちょっと考えるかも・・・・・

新築で値下がる部屋は>>220が選びたい部屋や階数とは違うと思うんだけど・・・・

>>217
あれ？私も>>189と同じ事を考えたけど
貴方のＡＬＭの基本って何？

資産と負債のリスク管理をするということにおいては
負債をなるべく持たないというのは基本中の基本だと思うぞ
だから生活水準を切り下げるのは、緊急時には当然のこと（固定費の見直しだね）
会社だって収入が減ったら、資産売却などで当面をしのぐだろ？
ここらへん貴方の考えが面白いから、ちょっと説明してみてくれないか？

>>222
めんどくさいな。
リスクの代表は為替リスクと金利リスク。
ALMとしては、為替変動や金利変動の影響を受けないように資産と負債を
持つ必要がある。つまり、ドル建ての負債があれば、同じだけドル建ての
資産を持ち、長期固定金利の負債があれば、長期固定金利の資産を持つ。
これがドル建ての負債を円建ての資産で手当てしていたりすると、リスクが
大きいわけだ。

>>222
「生活水準を切り下げる」のは収入に悪影響が出るから、結局、悪のスパイラルに
陥る。先行投資なければ収益もない。

また電話がかかってきた。
6200万の物件が二週間で5500→5300万に。

『言い値で売主と交渉する』らしいぞ。(笑)

>>223>>224
あれ？やっぱり貴方間違っているよ
ＡＬＭの基本は「リスクの変動幅を予想できる範囲に抑える」ということであって
資産と負債を同時に持てとは言っていない
元の言葉が資産負債管理[しさんふさいかんり]（Asset liability management）なのだから
個人に当てはめるときは、「資産を増やして負債は出来る限り持たないようにする」でＯＫ
昔から言われている、当然のことだな

http://www.nomura.co.jp/terms/english/a/alm.html

そして、例えば・・・そうだな、二人のリーマンがリストラで収入30万になったとしよう
1人は購入した人、ローン月10万35年（Ａさん）
1人は賃貸の人、家賃12万円としよう（Ｂさん）、生活費はお互い20万円だ

この場合Ａさんはまだなんとか生活は出来る（±0）だがＢさんはもう赤字だ
なので、引っ越して月8万のアパートにしたとしよう、そうすると2万の赤字→2万の黒字になる
これ以上リストラが進んで、給与所得が落ちた場合Ａさんのほうはどうすればいいんだ？
結局何かは削らなきゃいけない、簡単な話だよ

尚、サラリーマン個人に先行投資がなければ利益もないと言い切るのもおかしい
給与は個人の資質以外のものに左右されることが多いからね（業界平均など）
どうかな？

>>226
いや、君の理解が間違っているのだが、金融論を勉強したことの
ない人に延々説明しても無駄なので、やめておく。企業の会計は
資産の部と負債の部（自己資本を含む）で構成されていることは
理解しておいたほうがいい。
賃太郎にとっては、月8万のアパートに移り住むことが何か意味
のあることのようなのだが、購入派にとっては、んなもんローン
破綻したのと同じということだよ。
ま、価値観、基準の違いと言ってしまえばそれまでだが、うんこ
食べても美味しいみたいな賃太郎の価値観に付き合うのはまっぴ
ら。

株も不動産も外債もシコタマ持ってる　もうイラネ

>>226尚、サラリーマン個人に先行投資がなければ利益もないと言い切るのもおかしい

この辺りが行き当たりばったりの賃太郎と、ビジョンを持っている購入派の差だろう。
購入派はいい食事、いい音楽、いい読書、いい家族、いい家がいい仕事への活力に
なり、全力投球→休息→再生のサイクルがメリハリが利いている。
賃太郎はただただ、漫然と醜くさもしく損して強欲に生きているだけ。

不動産は管理も面倒だし保有コストも掛かる。
株と外債が良いよ。何にもしなくても使い切れない配当金と分配金が振り込まれて来る。
おれの人生、最高だ。あははははははは

資産とならないマンションはいらね。

そりゃすごいな。その理論だとみんな成功者なんだな。
でもさ、自己破産に追い込まれる購入派が多くなっているけど、
違った意味での全力投球→崩壊→破綻という片道切符だな。
これもメリハリが利いてるね？

>購入派はいい食事、いい音楽、いい読書、いい家族、いい家がいい仕事への活力に
住宅コストや通勤時間がかからないし、老朽化した物件に住む事もないので
より良い生活環境と労働環境と収入が得られています。

株や外債が良いぞ
不動産は面倒だ。不良店子やら又貸しなんてのもあるし。
しかし金が金を産み始めると使い道に困る

>>225
なんであと少ししたら、半額もありだろ。
それで、その後は少子高齢化、格差社会で需要なし。

今回は今買うなといいうよりも、今売れ（損切り）しろって流れだろうね。

買った奴はババ掴まされるだけ。

不動産を持つと動きが取りづらいからなあ。
毎日勝手に増えていく資産を見る方が楽しい。

株や外債の方が流動性もあるし、何より楽だな。
手間も無く、保有コストもゼロ。
ほんとに毎日毎日勝手に複利で増えていく感じだ。誰が不動産なんか買うか？

>>237
禿げ同意。

日本の不動産は一番ない。

人口減少、経済停滞だれが買うか。

>>227
あの・・・あっさり説明を放棄されると困るな
貴方のほうが企業会計を理解していないとしか思えない
もし私の例がきちんと説明できないのなら
世の中の企業の9割以上は破綻していることになる

ではここだけ説明してみてくれないか？
給与所得が落ちて、ローン支払いがきつくなった場合の
不動産購入者にとるべき手段は売却と、家計の見直し以外
何かあるの？

マンション購入した奴は老後悲惨だね。

少子高齢化で売り抜けできず、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月１０万以上の出費。

マンション買っているので、ろくな資産もない。
地震が来たら、ホームレス。

>>229
同じマンションに分譲と賃貸の人がいたらどちらもいい生活ができ、活力になるが
購入派だけいい生活ができる根拠は？
でも賃貸は無借金生活で住宅にも縛られていない。

数年前から黄河に投資してるけどほっといても増えた。
シティカレンシーファンドにでも入れようかな。

築20年のカビた分譲物件に住んでもいい生活がせきるのか。

新築買っても１０年後は築１０年。
１０年なんてあっというま。

配管から下水の臭いがしてくるだろうし、
上水道はサビ臭くなる。

ゲストルームは荷物置き場とかし、
２４時間ゴミ全て場は臭さですごいことになる。

床暖房はきかなくなり、
空調は埃や臭いを運んでくる。

賃貸派は好きな物件に割安に入居できる前提で話を進めているが、
そんなことはありえない。なかなか都合よく好きな分譲物件を適切な価格で貸してもらえるとは限らない。
人気物件は今でも割高だよ。

不動産は儲からない

株か外債の方が手間もかからず配当やら分配金をゲットできる

でも使い道がない

>>245
ちょうだい

>なかなか都合よく好きな分譲物件を適切な価格で貸してもらえるとは限らない。
条件が悪い物件はそもそも選ばない。良い物件は必ずある。
家賃は会社持ちなので気にしない。

賃太郎（藁）　宿無しにふさわしいネーミングだな。
早く買わないとインフレで永久に買えなくなるぞ。

>>247
そう、家賃補助のない一般人は、
賃貸の方が良い部屋に住めると考えない方がいい。

>>247
家賃は会社持ちって言い方は正しくないだろ。

本来自分が受け取るべきものを会社が
もったいつけて出してくれる。

だろ？

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>248
賃太郎もいいがブルーシート派でもいいぞ。
歳とって金が稼げなくなった自分を想像してみろよ。
やがて哀しき賃太郎ｗｗ

>>251
しかも子持ち世帯はもっと激減しするし、
さらには、築３０年以上のマンションがガンガンでてくる。
またまた、格差社会と経済停滞。

これは今までになかったこと、この状況で買う奴は頭どうかしているよ。

高値掴み下奴は早めに損切りしないとやばいことになるよ。

なけなしの金で現代の平屋マンション買っても、結局子ども同士が集まると、
平屋マンション住まいは馬鹿にされるからね。
「おまえんち庭は？」
「〜ちゃん犬買ってないの」
「子ども部屋に窓ないんだ・・・」
「天井低くね〜」

みたいな、感じで一軒家の子どもに馬鹿にされるんだよね。

しかも、それでいて管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月最低５万、老後には１０万以上。

地震がきたら、資産もたまってないからホームレス。
まじで、ローンで買っている奴はホームれすだよ。大丈夫なのか？
今の若者はみんな外貨預金や外貨ＭＭＦ、金、海外不動産買っているね。
日本とくにマンション買う奴は池沼を超えている。

>>254
っていうか、老後はマンションゴースト化でホームレスでしょう。

>250
税金対策だから全く問題なし。

>252
歳をとっても金が金を稼いでくれる。
今でも生活費を上回る配当なので大丈夫。

定年頃の方が人口が減り住宅需要は減る。
需要が減れば住宅価格は下がるので、その頃買えばよい。
住宅価格が下がらなかったら、相続する土地に建物を建てればよい。

>>244
それは買う側にも言える事では？
いい物件は売値も高いよね。
どっちも同じだよ。

>>250
でも持ち家だと何も出してくれないから、
その分会社に巻き上げられたままなんだよ。
「家賃払ってくれる」というのが気に食わないなら、
「給料増やしてくれる」とでも言えばいいのかな？
その金額分得をするという意味では同じ事だと思うけどな。

購入派vs賃貸派で分けてる奴いるけど賃貸派の中には購入希望だけど
いま買うのはあほらしいと思ってる派がかなり含まれていると思われ。
この1-2年に建った物件なんかは待てば待つほど値下がりするのが
わかってんだから急いで欲しい奴以外はニヤニヤしながら見てりゃいい。

都内70m2某物件
・6200→5700→5500
・5800→5200→4800

(w

今、品川区の2LDK分譲賃貸に住んでるけど、マンション内の部屋が売りに出ている。
同じタイプの部屋が昨年の夏には2980万円で売れていた。
今回の物件は先月の売出しが2480万円で、今週のチラシには1980万円になってた。
1500万切れば買ってもいいかなと思っている。

>>261
まさに買い時到来だね

>>239給与所得が落ちて、ローン支払いがきつくなった場合の

だから、給料が減ると生活水準落とすのは賃太郎でも同じだろ。
むしろ、給料が名目で下方硬直的で、ローンと同じ性質を持っていて、
家賃と異なる性質を持っていることを認識しないとな。
資産と負債の変動方向を一致させるのがＡＬＭだ。

ずっとこのスレ読んでると
内装価値ゼロの捨て値マンションを買って
自分好みに組むのが満足できる選択な気がしてきた

たとえば家族の生活が昔とは大違いで
リビングの意味とか薄れてきてるっしょ

満足できる間取りって究極的には自作するしかないよね

>>264
正解かも。俺の知り合いでボロマンション1棟丸々買って色々いじくって転売してんのがいる。
これだけ景気が悪いのに結構儲かってるとか言ってた。

問題は耐震性だな
古いマンションは旧耐震だし、ヒューザー姉歯物件並みの強度だし

車はたまにしか乗らないのでレンタカーでいいと思う。
トータルで年間支出は低くなるし、メンテナンスをしなくて済むし。
都心マンションなので車がなくて生活できるから。

住むところは毎日のことなので、
割高になっても満足のいくところに住みたい。
>>254
みたいな、庭なし、ペット不可、窓なし、低い天井のマンションに
住まなきゃいいんだよ。すべてクリアできるマンションはあるし、
管理費類が高くても、長持ちしてくれたらいいし。
マンションを買うと決めてから、生活にハリが出た。
仕事頑張ろうって思ったよ。

ただ、事件があった時や、お隣さんについては頭が痛いな。
一戸建てでも同じだけど。
すぐに引っ越しできる賃貸はそこはいいね。

私はあえて買わない主義

けなすだけでは相手の心をとらえることはできないのに
未だに打開策を見出せないデベと営業。
不動産市場がブラックボックス化していた頃の
栄光が忘れられず、未だに市場をコントロールできると
思っている姿は滑稽だな。

建売戸建はいつ半額になりますか？

>>263
あのさ、また横からスマンが
お前自分の言っていることおかしいとわかってるだろ？。

「給与とローンが同じ性質で、家賃と違う」ってのがそもそもヘンだ
普通正常なインフレで金利が上がれば、ローンもあがって家賃もあがる。
ＡＬＭなんて言葉を持ち出す必要もない、所々意図的に自分の都合のよいように解釈しているのは
解説として不十分だな。意識してなんだろうがｗ

耐震なんて地震がきて壊れるまで関係ないよ
転売できればそれでOK
所詮他人が住むんだし　気にするのは
壊れたら役所がどうにかするから解体費安くつく
まあ　回収前にぶっ壊れたら元も子もないが

>>266
それは嘘
旧耐震のものでも、最近の物件より地震に強いものはいっぱいあるぜ
そもそも「耐震」の考え方が大きく変わったから、単純に比較することは
出来ないからな

>>270
なりません。

>>270
20年くらいしたら、今新築のやつが半額くらいになってんじゃねｗ

>>260
それどこ？　知りたい。

豊島区某所

>>263
何言ってんだ？
給料減って家賃払うのがキツくなったら、安い所に移ってガマンすればいいじゃんか。
ローンで支払金額が固定されていると、売却するしかなかろう。
どうしてこんな単純なことに屁理屈こねんてんの？

いつも堅実馬鹿が必死に買い煽ってるけどさぁ。

どう計算しても、固定負債を増やして金利と家賃並みの積立金と管理費払って、やがては限りなくゼロになるものに、それだけの出費して、家族のためなんて詭弁なんだよなぁ。
しまいにゃ買わないと幸せにならないみたいなカルトになってるしw
身の丈以下でならいいけど、マンションなんてローンで買うもんじゃない。
しかも今は誰にとっても買い時ではないっしょ！
中国の情勢とか、もう少し様子みるべき。

とりあえず今買わなきゃ税金がどうのとか金利がどうのとかってのは考えなくていいよ。
どうせデベが国に泣きついて買いやすくしてくれるから。

彼氏が資産運用をこなせるなら、マンション買えとは言わない。
保険があるから、結婚して旦那に何かあっても家は手に入る。
家にいるのは基本的に女。それを確保して欲しい。安心感が欲しい。
隣近所とはうまくやれる。カビが生えないように掃除もちゃんとする。
このまま賃貸なら別れるかもしれない。

と、実家に帰ってくるたびに姉が愚痴りますが、母と妹は同感らしいです。
彼氏さんは姉にベタ惚れだから、マンション買うんだろうなーと思います。
タイミングさえ間違わなければ買っても良い？

タイミング間違ったって金さえあればいつだって買ってよし

ローンも遺して、な！

つまんね煽りw

マンション屋って
気持ちいいくらいバカ揃ってんだなw

>>283
> ローンも遺して、な！
それ金ねーじゃん
馬鹿？

>>281
本音はそうかもしれないが、あなたが死んだら
私は生きていけないと思ってもらいたいだろうな彼氏。
あんたに何かがあったら私の住む家どうしてくれるの
みたいな自己中女だと気付いたら男は100％結婚しない。

預金2000万ちょっとしかありません。
だから6000万の物件、欲しくても買えませんでした。
いまその物件、新古状態で3000万チョイ。
買えなくてよかったってこともあるよ。

オスは交尾終わったら食ってやろうと思っている
カマキリ一家の娘貰ったらえらいことになるな。
怖い怖い。

O森>276
5/6が売れ残りらしい。

豊洲はあっという間に半額！

「賃貸」という理由で別れるというのなら離婚させたほうがお互いの為だと思いますよ。
子供ができれば「賃貸」どこの騒ぎじゃないですし、職場によっては転勤もありますし。

あのなー、賃太郎はやっぱ経済を知らんバカ？
金利ってしっとるか。これがねー、これから日本だけでなく世界中で大幅に上がりそうなのよ。
実際この前すでに長期金利があがったから６月の金利から３％ぐらいすぐ上がるっしょ。
あと建築費が世界中で爆上げして、みんな頭痛めていたのに中国のあの大地震でしょ。
もうね、建築資材なんか手に入らんよ。
おまえらがめちゃくちゃ高い金払わなきゃ、デベもこれからもう作らんよ。
だから価格上げるしかないわけ。おまえらが買えるのは在庫物件のみになるよ。
金利、消費税、ローン減税の廃止もあわせて考えるとこれから家買うひと大変だね。
まじで運の悪いひとだと思うよ。
今の賃太郎は本当にかわいそうだ。

>>292
いろいろ意見がわかれる部分もあるけど金利の先高感はたしかにまちがいないね。
金利が大幅にあがったら怖いな。マジで買えなくなる。　orz

０．３％ぐらいはすぐあがるが３％はあがらんだろ。
あと５年ぐらいしたらそうなるかもしれんが。

おれはローン全期間固定にしといたから無問題。もっと上がってよし。

はい金利も消費税も必ずあがります
はいローンの税金控除も確実に廃止されます
はい鉄鋼価格も建築資材も原油高の影響で爆騰してます
はいマンション価格は下がりません(笑)

>>263
いまどきケインズかよ・・・。
ちょっとワロタｗ

これからは資源難で大変だぞ
世界的に大インフレ到来で
長期金利上昇基調
もう買うのは手遅れかもな
一生賃太郎してろ

>>292
> 金利ってしっとるか。これがねー、これから日本だけでなく世界中で大幅に上がりそうなのよ。
そうなると、資産を現金や債権などで持ってるほうが運用益を出し易いよね。

不動産なんて容易に換金できないものを抱え込んじゃったら泣きをみるんじゃないのかな。

今必死に投げてるデベって中堅どころの倒産寸前会社ばっかじゃんＷＷＷ

>>298
インフレの何が悪いのｗ
デフレならいいのかｗｗ

マジな話、金利の上昇が一番凹む。
金利は上がると早いからなぁ。
今まで上がる上がると言われて上がらなかったのは幸運だったのかもな。
マンションの価格は自体は上がらんと思うが。

そもそも年収500そこそこで家を買おうなんて夢見てること自体が異常な時代
低収入は黙って賃太郎してたほうが無難

>>303
長屋の一室を家といわないように。

財閥系も投げてるよ。
品川区でも大田区でも半年前の1割減くらいの値になってる。M菱しかり、S友しかり。
つか、さっきも値引きの電話がかかってきたところ。
入居5戸だってさ。(W

金利が上がると不動産価格は下がる。

貧民はいくら下がっても買えないよｗｗｗ

変動で組んでる奴は大変だろうな。
不動産価格は下がるのに、支出は増えるんだから。
冗談みたい。

みんな煽りに乗るなよ。
ローン金利が数％上がったって大したことはない。

インフレも金利高も大歓迎。
ますます手持ち資産の価値が上がる。

目減りするマンションなんかいらね。

まさかこの先給料が下がらずにローン完済できると思ってるヤシの実はいないよな

ローンの審査厳しくねぇ

>>309
その通り。
名目金利と実質金利の違いがわからん
おばかさんが多くて面白いよね。

だいたい買うとしてもローンなんて組まないからなあ。
現金で払えるのに手数料がもったいない。

金利が上がるのを買え買えのおっさんは喜んでいるのか
う〜ん馬鹿だなｗ

も、もしかして今が本当の買い時かも　そして最後の！？

金融情報や不動産情報がオープンになると
煽っても誰も買わないからなあ。

それこそ『市場は織り込み済み』なわけで。

>>305
価格改定と投げ売りの違いもわからん素人が(笑)

財閥系が倒産するか？
要は倒産寸前の投げやり物件を掴まされた君は入居後に業者に約束されていたはずの建物への保証付きを失うと同時に
今はなき悲しい低ブランドを抱えながら生きてゆくのだよ
家を買うときは住んだ後のことまで考えんとな(>_<

やがて哀しき賃太郎。
今日はどんな言い訳してくれるんだろ？

>318
どっちもかわらんよ。買う人がいないので売り手が値を下げている。
財閥系の主要ブランドなんだが、ブランド価値が劣化していくのだろうね。
うちは定年まで買わないよ。住宅コストがかかっていないので。

じっくり資産を育てて、定年間際に実家の土地に家を建てる。

知人が買ったマンション遊びに行った。
完売と聞いてたが半分も住んでない・・・・・
こういうの当たり前なのか？
ちなみにあちこちにあるレ○セ○マンション。

悪いことは言わん。
キャッシュで家買える金持ちは別としてローン組んで家買う人は早いほうがいいですよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/money/index.cfm?i=2008052710729n4

あと２、３年したらいくら上がるやら。

石油や食料品の物価は上昇してるけど不動産価格は下落しているとＴＶで言ってる。

>>319
毎日論破されながらよく出てきますね、乙ですｗｗｗ

>319
物件が売れない、価格が上がらない言い訳ですか？

おれどっちかというと購入派だけどさ
>>319はキモイ

株に２　海外債券に２　不動産に２　こんな感じ
株は配当が年間５００ﾏｿ　海外債券は分配金７００ﾏｿ　不動産は自分や家族が住んでる
自分が住む以外に不動産の有効活用は難しいよ。

不動産賃貸なんて貸した相手が悪かったらストレスが貯まるだけ。
そんな実例いっぱいあるからなあ。
自家使用だけが前提だと、地価はまだ超割高だと思うな。

このご時世マンションなんか買うかよ？

そういう時だからこそ、選べるんだよ。

選ばない。将来的に売り物にならない箱に金を出しても仕方ない。

>>319
今日も人気者だな、うらやましいよ。
で、今日も論破されて消えて行くのか。
とりあえず、まず一つ。
「６月の金利から３％ぐらいすぐ上がるっしょ」って。
あまりにもアホ過ぎる。

高物件でも１千万近く下げているね。

今日のWBSでも、原材料や食料が上がる一方で、
不動産は下がる一方、と断定してた。
中長期的にも伸びる可能性は低いだろうし、
もう二度と地価が上がる事はないかもな。

その意味では昨年の最後の高値の頂点で
ジャンピングキャッチした３１９はある意味ネ申だよ。

やがて哀しき高値掴み。
今日はどんな笑いをとってくれるんだろ？

マンションって、新築から7年で15％値下がりくらいの物件をキャッシュで買っても賃貸より不利？

買い時という意味では今年よりは来年以降のほうが
いい買い物ができると思う。ただし一生賃貸ならともかく
いずれ買いたいと思っているやつは遅くとも３０代で
不動産売買を経験しておいたほうがいいと思う。
これだけは確実に2度目以降のほうがうまく行くからね
定年になってから購入っていう人がいるが、それが
初めての不動産取引ならいいカモですよ

立地と仕様と環境による。
でも7年落ちを買って10年住んだ後に売れるかどうかはわからない。

>>337
しっかり勉強すりゃぁ何の問題もないね。
何度も不動産買い換えることほど無駄なことはない。
どれだけ税金、手数料がかかるかわかってんのか？
ドンだけ価格変動リスク抱えるのかわかってんのかぁ？

マンションなんて、連帯保証人だの敷金礼金だの更新だののわずらわしさのない賃貸と思ってればいいよ。
まあその分修繕とか管理とかがあるけどな。

>>340
どっちかって言うと、分譲のほうが面倒だ。
管理組合とか勘弁して欲しい。

うちも同じ。金よりも時間の方が重要なので勝手に管理修繕をやってくれという感じ。

今日も >>319 はフルボッコで涙目逃走か。
毎日毎日面白い奴だ。

337は池沼か？ｗ
リスキーで手数料率が高い不動産売買はなるべく少なくする方のが
鉄則。

＞連帯保証人だの敷金礼金だの更新だののわずらわしさのない
URなら保証人不要、礼金ゼロ、敷金１ヶ月のみなのだがwｗｗ

>>339>>344
不動産童貞の妄想乙

マンションの一つも持参できないのかお賃太郎(笑)

中堅デベの単独事業のマンションも要警戒だな

もう「賃貸派さげすみ戦略」に頼るしかなくなった、あわれｗ

No.815 by 匿名さん　2008/05/31(土) 00:35

ＣＴＴの５年目以降の修繕積立金額を見て愕然としました。
ＣＴＴを買う決意でいたのですが、高いけど慌ててＴＯＴを買いました。
長期修繕積立金額がＴＯＴの方がすごく安いので。
でもBEACONも安かったです。リーズナブル。
ＣＴＴの修繕額が、目玉飛び出る値段でしたので、
５年後以降は修繕積立金が、払えない方々が一杯出てくるのが不安でした。
10年超えると駐車場代と併せて、管理費含めて月８万を超えるのであきらめました。

→こういう知識レベルの購入者が一般的だとすると、
　将来の大規模修繕やら建替えはできんわな。
　案外、マンション買っちゃった人はこういうのが普通かも。
　２チャンで勉強してる人はまだ救われているね。
　

昨夜あれだけ、これから金利がどんどんあがるあがるといったのに経済がわからない賃太郎だな。
今読んだが、なんだよこの無知っぽい書き込みは。月曜日から固定は０．３％ぐらいあがるんだぜ。
これから世界的インフレでいくらあがることやら。
不動産価格の下落なんかより、金利数％の上昇のほうがきついとわかっているよね。
現にマンション販売の現場は急に購入希望者が増えて対応におうわらわだよ。
やっぱり過去と同じパターンで金利上昇であわてたのかな。
早く買わないと、やがて哀しき賃太郎　だよｗｗ

先日、テレビ東京のＷＢＳで首都圏の新築マンションの
物件価格が1年前と比べて、15％上昇したと言っていた。

>>351-352
金利は騰がるわ、マンション価格は騰がるはでは、いやいや
これから買うひとはお気の毒に思います。

>>351
>>352

週末の朝は、営業にも精が入りますね。

>>352
インディアン嘘つかない、テレ東も嘘つかない。
>>353
あと半年も待ったら確実に買えなくなるね。

賃太郎の言い訳は雄弁。
できない社員の典型だね

何、一人で大暴れしてるの？

今日は雨だから、購入を狙う賃太郎も活動休止で盛り上がるぞ。

>>352
今年発売のマンションは去年以前の高値で土地を仕込んでるから、
希望売出価格が高いってことでしょ。
これからの計画するマンションは土地が安く仕込めるはずだから、
新築マンションは安くなるだろ。
もっと安くなるでしょ。

>>352
1年前から今は15％増かもしれんが、半年前は25％増で
そこから下がってきて15％
今後はさらに下がる方向

はいはい住宅購入に関するすべてのものがじゃんじゃん上がり始めますよん
よかった３年前に買って＼(^O^)／

ｼｮ消費税上がるぅ〜orz

堅坊今日も朝から乙彼ｗ
マンションかって幸せならもっと幸せらしくしなよｗ

おれ不動産の営業しようかと思うんだけどやめた方がいいかな・・・
これからマンション売るのって難しくなってくんだよね？

>>352
今年販売のマンションは１０〜２０％ぐらい値上がりするっておれは昨年末から
このスレで何度も警告してきたよ。過去スレもう一度読み返していただきたい。
そのときは誰も信じてくれんかったけどね。
おれのは煽りではなく、家電と違い、家は本当に早く買ったほうがいいと衷心か
ら申し上げているのだけどね。買うも買わぬも自由だけどね。

だからなに？

これから何年間か難しいし、
10年、20年単位で確実に購入者層が半分に減る。

>352
半年前からは5-10%位下がっている。
都内のMRを趣味（インテリアの参考）で見ているけれど
販売側から出てくるのは値下げの話ばかりだよ。

>365
うん。持ち株も10%位上がり半分利確したので問題なし。
家は買うと価値が落ちるだけだからねえ。

切手やら鉄道模型みたいなガラクタ収集する奴がいるのに、
マンションコレクターだけバッシングする妬み何？

ここ２，３年でマンション価格があたったのは、デベと銀行の詐欺まがいの戦略なんだよね。

今回の需要は最後の需要なんだよ。

団塊Ｊｒはある程度人も多いし、見栄を気にする連中が多い。
これが最後の需要。
こいつらが下手なプライドいじられ詐欺られた後は真空地帯だよ。

実際高値から土地でさえ高値から25%下落しているからね。
経済ニュースでも不動産だけは絶対にあがらないって言っている。

こらからは、少子高齢化、格差社会、価値観の変化、築３０年マンション増加、
老人亡くなって、一軒家がアパートやマンションにで、ものすごい供給過剰がまっている。
１０年後には中古マンションはただみたい価格で入手できるよ。
今買おうとしている奴はかなり待った方がいい、逆に不動産持っている奴は早めに売り抜けないと大損確定。
すでに土地の実勢価格が25%下落だもんね。１億の不動産価値が2500万下がったって事だよ。

年収の何倍もの借金して、切手やら鉄道模型を買う奴がおらんだろ。

>>370
価値観がどう変わると言うのだね？
所得の3分の１を住居に回すと言う性質は変わらん。
むしろ、ブランド立地への憧れは強化すらされている。江東の殺人聞いただろ

＞359
新築マンション価格が上がった理由として、現場の作業員の人件費と
原材料費の上がったのが原因。
でも、きみの言うようにそれ以上に
これから土地が安く仕込めるなら下がるしょう。

＞360、368
半年前の事は、ＷＢＳで言ってなかったのでわからない。

＞365
予想が当たって良かったじゃん。

貧乏人がいくら愚痴っても不動産価格は下がらないよｗ
２０００−０２年ごろの水準になるのは永遠に無い。

>>372
今の若者は携帯には金はかけるが、
デジカメ、プリンター、車、住には金かけないよ。

将来の少子高齢化１／４が老人の時代に備えて、
外貨で金ためているよ。日本にはとくに不動産にはまったく投資していない。

>>365
堅実派というクソコテについて、どうお考えですか？

>>352
既に上に書かれているが、上がったのは「１年前」に対して。
昨年から一昨年のバカ高い値段で買った土地に建ててんだから、高いのは当たり前。
これからどんどん下がる（ていうか都心部の新築もう１−３月期から下がってる）。

しかも、それがWBSで報道されたのは先日どころじゃなくかなり前だろ。
サブプライムが大きく騒がれるようになった頃からどんどん下がっている。
ちなみに昨日のWBSでは世界共通して「原材料高、不動産安」で、
日本の都心部も下がる一方とのこと。

>>372
江東の殺人を聞くと、
もし怪しい人間が居たらさっさと引っ越せるように、
家を買うのはやめた方がいいと思った。

>>373
上がった理由は、高値で買った土地に建てたから。
建築コストはまだ１割も上がっていない。
都心部５０００万くらいのマンソンでせいぜい１００万程度。
そもそも建築コストなんて、５０００のうち１０００−１５００なんだから、
それが少々上がってもたかが知れてる。

>>374
根拠のない断言だな。
外資で上がったものは外資が引ければ元に戻る。

デベと銀行の詐欺にだまされて高値でジャンピングキャッチした愚か者m9(^Д^)プギャーーーッ

金利が、、もう買いたくても買えなくなる人が増えてくるんじゃないの？
賃貸でいいよムードがあがってきそう。
年収の低い人は選択肢なくなった。

仮にマスコミがマンションの値段が上がってるといったところで
現場を色々みて回れば嘘だってすぐにわかるさ。

>>380
買えないひとが増えれば金利だの税金だのは政府が調整するから
何でもかんでも今を基準にするのは間違い。今までだってずっとそうだったんだから

日本は固定資産税が高いからね。

常にｋしつづけなければならないのが現状。

今後少子高齢化で上客の若者がいなくなり、
残りは外人と保証人無しの人間。

こんな状況でπのとりあいになり、賃貸価格はめちゃくちゃ下がるよ。
あと中古も今のリゾートもマンションのように５０万くらいで売られるようになる。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
住まなくても、これで毎月５万〜１０万以上の出費だからね。

マンション買った奴は、老後はないと思った方がいいよ。
地震がきたらホームレスだしね。
今の時代は見栄にこだわらず、外貨預金、外貨ＭＭＦ、商品を買っていく時代だよ。

>>375
オレは購入を迷ってる賃貸派なんだがちょっと教えてくれ

月15万の賃貸で30年過ごすと5400万＋
4500万の物件で30年過ごすと5500万＋(最初の4500万含む)

修繕費でもうちょいマンションの方がかかりそうだけど、1000万でも
売れれば戻ってくる
築30年が売れるかは分からないけど、駅近築30年1000万なら売れる可能性あるよね？

買ったほうが良いのか、賃貸で数千万払うのかが正直決められない

>>383
びっくりするなよ、いいか？よくきけよ。

将来、流動資産税が導入され固定資産税はオマケ扱いになる。

所得税＋消費税＋流動資産税

これが少子高齢化と格差社会で安定した税収を確保する唯一の方法だ。
外貨預金？ＭＭＦ？
全部課税しますよ〜　もちろん、その収益にも今まで同様課税しますｗ

渋谷から急行で１５分、駅前マンション築３０年以上
新築時価格３０００万円だったのがつい最近１７００万円で売却できた
ちなみに家賃として貸し出してる部屋は１０万円から１２万円が相場

こういう事実もある

>>380
安心しろ。
全体的な経済成長の無い中で金利が上がれば、地価は下がる。

>>384
比べるなら同等クラスのもの比べなよ。
家賃１５万程度の物件なら、３６００万くらいの物件だろ。
ただし、ローン組むなら金利がかかるし、管理費、修繕積立金、税金もかかってくる。
ローン組まないで現金払いなら、金利負担は無いが、
逆にそのカネを国債などノーリスク投資したら３０年でいくら稼げるか、
それを失う損失とかいろいろ考えろよ。

>>384

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を甘くみないほうがいい、１０年で売り抜けるなら、月３万程度だが、
３０年住むなら平均月５万かかると思っていい。

そうなると年間平均６０万、３０年住むと１８００万かかる。
さらにはその間に建物が老朽化していく。

経済が発展している状況、人口が増えている状況ではマンション買いもありだったが、
こういう状況では住み終えたときの売値がないと思っていいだろう。

４５００＋１８００＝６３００万だな。
６３００÷３０＝２１０万　１年かかる。そうとういいところに住める。
しかも毎年比較的新しいところに住める。さらには地震がきても、財産は失わない。
今後供給過剰で賃貸価格が下がるだろうから、この価格での買いはありえない。

>>386
そういう場所だと、人が住める状態である限り、家賃は相場のちょい下あたりだろう。
販売価格も家賃とPERを天秤にかけた状態でキープされる。

>>388
月平均もっとかかるんじゃねー？
３０年住んだら、月平均７万いくだろう。

それよりも３０年後は少子高齢化でゴースト化だろう。
その前に３０年住んでいたら、地震くるだろうね。

>>386
管理費や修繕費などのコストがどれくらいなのか分からないが、
それくらいの家賃が安定的に取れる物件なら、
２０００万以上で売れてもおかしくないと思う。
ただ築３０年以上となると、そろそろやばくなる時期だから、
その分がマイナス評価されるのかもな。

どっちにしても「？？年前に？？？？万だった物件が？？？？で売れた」とか、
あまり意味が無いんじゃね？
今どれくらいの家賃で回せるのか（あと今後どうなりそうか）で価格は決まるだろ。

>>389
駅前であることから事務所として活用してる部屋もある
ちなみに地下１階と１階は店舗が入っている

結構古い物件でもオフィスとして活用されてる分譲マンションって多いよ

>>388
ところで２０年後・３０年後の２１０万円って今のいくらくらいの価値になるんだ？

家賃１０万以上の物件あまりまくっているな。

格差社会で借れれる人いないだろ。

近くに賃貸タワーマンションできたが、ほとんど埋まって亡くてﾜﾛﾀ。

日通、燃料代上昇で付加運賃導入へ　ヤマトも追随

タクシー離れ、全国に拡大　景気足踏み感や値上げで敬遠

自動車3社、原価低減6000億円超　今期、鋼材高に対応

大手生保9社の前期、5年ぶり減収減益　不払い問題響く

企業・家計とも弱含み　４月の経済指標、軒並み悪化

住宅ローン金利６月も上げ　3年物、13年ぶり高水準

地域銀行、前期純利益20.5％減　投信などの手数料減る

証券化商品発行額３割減　07年度

4月の国内ガソリン販売、17％増　暫定税率期限切れで特需

4月の新設住宅着工、8.7％減　分譲の販売低迷

07年度のキャッシング利用額、8.2％減　審査厳格化で

4月のリース取扱高、7.4％減　11カ月連続マイナス

４月の消費者物価0.9％上昇、食料品の値上がり目立つ

４月の鉱工業生産0.3％低下、ＩＴ分野の生産減少

景気足踏み、物価上昇　４月失業率4.0％に悪化

４月の家計消費支出2.7％減　総務省、基調判断を下方修正

■「堂々と値引き！マンション市況に異変」
http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

>>394
日本買う奴は馬鹿だな。
とくに不動産。

>>386
多分それはまだ”今だからそういう風に売れる状況”なんだと思う
これが20年後30年後同じ事が出来るか出来ないかで今悩んでる

>>387
同じ立地・間取り・設備で築6年の物件が15万だったんだ
ローンは組まないが資金源が不動産で年間120の純利を生んでる
しかしそろそろ売り時じゃないかとも思える物件なんだ・・・

国債の利率って1%行かないくらいだっけ？
確かに安全に金は貯まるけど、賃貸収入を結構当てにした生活してるので
1R賃貸に転落してしまう

>>388
確かに自分も同じような考えで生涯賃貸でもいいんじゃないかと思ってた
でも駅5分の物件が30年後1000万でも売れない程、人口過疎ってるかね？
最近さすがにそこまでは・・・と思うようになってきたのさ

>>397
山の手エリアの駅前物件だったら、いいかもね。
ただし、今はプチバブルであがっているから、
他の郊外が下がってそれに引きずられて下がったときが買いだと思う。

だから、マンション買うとしたら、いい駅の駅そばだけになる。

人口は、子持ち世帯が激減する。下手したら、３０年後は今の半数以下じゃないかな？
そうなるとさすがに山の手エリアも引きずられるだろう。

あと、問題は地震なんだよ。地震がきたときが問題。
ぎりぎりの資産で買うのはやめておいたほうがいい。
資産の一部で買えるのなら住の確保とうことで買いもいいだろう。

ローンやぎりぎりで買うのなら、その金を外貨預金や外貨ＭＭＦとうにまわした方がいい。

>>398
ちょっと話それるかも知れないけど、あなたのおかげでモヤモヤしてたのが
解消されたよ

同じような人もいるかもしれないが、オレの場合他の人と違って住む町が
限定されてたんだ
理由は色々あるけどそれは置いといて。
なので下がってから手ごろな新築を買う、というより10年に1〜2回しか新築が
建たない場所柄なので皆とちょっとずれてたのかも知れない

つまり今回諦めると10年前後は待たなければいけないという環境
これがオレの思考を鈍らせてたんだと思う
解消しても結果は全然出ないけど（笑

>>397
月１５万の物件が４５００万？
そんなの絶対買ったらダメだよ。
国債は５年固定で１％くらい。
ローン組まないで買えるんなら５０００万くらい余剰資金があるってことだろ？
じゃ、３０年間安定してれば１５００万くらいにはなるじゃん。

どっちにしても、いくらノーローンとはいえ、
利回り５％すらないような劣悪物件につぎこむのは理解できん。

つい数年前まで東京の中古物件は粗利で10％が目安だった。
今またその水準になりつつあるね。
年間で180万円の家賃がとれる中古マンションの相場は1800万円。

右肩上がりの高度経済成長社会で給料もどんどん上がり
人口も増えていくなら、金利が上がっても不動産は上がっていくだろうね
しかし今の日本は逆・・・

税金の控除なんて今から動いても間に合わないよ。御愁傷様。

モノを買わせるにはまず金を掴ませる必要がある。
が、政治家と官僚は取り上げることしか考えず、
逆に毟り取ることを計画中なのに誰がリスク取ってまで
住宅を買うんだよ。今後、高額商品は余裕があっても
将来不安があれば馬鹿浪費家以外買わないよ。

住宅補助がある間は賃貸というのが賢い生き方。
賃貸物件がないような田舎は別として。

賃太郎は言い訳必死杉
別にいいじゃん、買えないから賃太郎なんだって思われても

低層マンションだと高い金だして買っても、一軒家の連中から馬鹿にされるからな。

特に子どもが馬鹿にされるらしい。

「お前の母ちゃんでべそ」
レベルまで落ちてなさけないことですな

山の手エリアの物件以外は、マンションでも賃貸でもみっともないだろう。
郊外や駅遠物件でマンションは恥ずかしいよな。

知り合いの子どもがよく
庭ないの？
天井低いね？
窓少ないね？

みたいな感じで馬鹿にされるらしい。

でも、賃太郎もみんな集合住宅なんでしょ？
５０�uの都営住宅とかｗ

>>410
ま、マンション住まいも賃貸も端から見れば同じ恥ずかしい存在ってこと。

あんな一つの階の構造が、昔の平屋住宅と同じなんだよね。

あんなところに子どもと一緒にすんでいるってどういう気分だろう。
なにより子どもがかわいそう。

俺は一軒家ですごしたからな。
おもいっきり部屋の中をかけまわったり、
庭でペットもかっていた。

マンション住まいは子どもがかわいそう。
駅前とかだとタバコとかの煙がかわいそうだし、
幹線道路沿いだと排ガスがやばい。

で、場所はどこ？

>>406
今日も出て来たか。
今日は涙目で逃げ出さないようにな。
そういう低レベルの煽りを繰り返すぶんには、多分ツッコミも受けないよ。
資材高騰とか、金利がどうのこうのとか、
よく理解できていない話を持ち出すからいつもフルボッコされるんだよ。

>>413
全くもってその通り、堅実派は浅はかなんだよな〜
そんなんだから、クズ万損高値掴みしちゃうんだよ。

>>412

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

賃太郎は貧しいだけに住居代を千円でも安く上げようと必死だな。
少しは頭を稼ぎを増やす方に回せばいいのに

マンションローンで買った奴はホームレス一直線だな。wwww

昔の丁寧語キャラの方が面白かったのに〜・・・

最悪元々ホームレスの賃太郎と同レベルに落ちぶれるだけｗ

先週決算期ということもあり4社ぐらいデベが飛んだな
次は6月30日
中堅デベを含め２桁数社が飛ぶようだ
最近REIT、不動産関係への銀行貸し剥がしが激しい
年度末を睨んで駆け込みで繰り出した3月末日手形
決算出来るデベは少ないだろうな
本当の地獄はこれからだ

ローンでマンション買っている奴、地震きたらどうするの？
ホームレス？

老後もゴースト化で住まい無しでしょ？

なんで安いところ住まないで無理するの？

将来惨めに死んでもいいの？

最後の売り時（詐欺時）が終わったら、真空地帯だからね。

不動産持っている奴ははやめに売り抜けないとやばいぞ。

>>415
wwww
でたwwww
さすがに暴落してるから薦めなくなったな。
っていうか誰も信じないからかwww

>>421
賃太郎みたいに貧乏じゃないからだろ

ローンでマンション買っている奴は、将来ホームレス確定だな。

でも、賃太郎は今でもホームレスだよね。
あ、一応、貸してもらってるんだっけｗ

>>420
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=29&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2097%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037%2c%2019%2c%2029%2c%2039%2c%2049%2c%2089%2c%2099%2c%20A9&ca=1&tm=day&
建設業軒並み年初来高値だね

昼間も出てくるということは、本当にクビになったか倒産したのかな？
それとも嘱託の雇用期間が終了したとかｗ

新興不動産はREIT上場しているところでもやばいよね。
いけいけだったところほど傷も深い。

ミニバブルとも言われ、ここ数年高騰していたマンション価格が、曲がり角を迎えているようです。
これまで値引きはこっそり行われるものでしたが、最近は堂々と公表し、
しかも数百万円という大幅値引きに踏み切る業者も出てきました。
そこまでしてマンションを売りたい事情とは、一体何なのでしょうか。

秋には京阪電鉄の新線が開通し、今、大阪で最も注目が集まっている中之島エリア。
来年完成予定の巨大なタワーマンションです。
全部で１２１平方メートルある部屋の価格は９，８００万円、ほぼ億ションです。
水都・ＯＳＡＫＡの中心エリアという立地条件もあって数億円する部屋も用意されています。
現在およそ半分まで分譲が終わりましたが、すでに７割程度が契約済みです。

実はここ数年、不動産はミニバブルなどと言われていました。理由のひとつが不動産ファンド。
投資家などから集まった潤沢な資金で積極的に土地や建物が買われ、地価も急上昇しました。
マンションは「新価格」、「新々価格」などとして２割、３割増しで売られていたのです。

しかし…最近、チラシなどには値引きをうたうマンションが目立ちます。
これまでは周辺環境などイメージを売っていた広告も、ずいぶん大きな方向転換です。
その理由は、マンション価格の急落です。
高騰する価格に消費者がついてこれず、去年の夏以降、ミニバブルはあっけなく崩壊しました。

では、近畿圏のマンション事情は？
元ディベロッパーで、現在はマンション情報のＮＰＯ法人を立ち上げている荻野重人さんに聞きました。
<住宅情報ネットワーク・荻野重人理事長>
「郊外の大型物件に関しては販売が厳しい。（近畿の）年間の新築マンションの供給戸数が約３万戸、いわゆる
在庫物件は３万戸のうち１万戸と言われています」

値引き時代に突入したマンション、この流れ、今後はどうなるのでしょうか？
「下がると思いますね。土地自体が下がってきてるので、その分、比例して下がると思います」
お手ごろ価格となった一方で、金利の上昇など負担が増える恐れもあり、消費者は当分、買い時を悩むことになりそうです。

http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

情報古杉ｗ
下がってたのは、3月まで。4月5月と強気に転じている。
株式相場と同じだ。

まだ、って永久にいらないんだが。

>>431
それ、単なるデベの逆切れ。
今は反省している。

両親用に買ったタワーマンションに遊びに行ってきた。やっぱり都心は住みやすいみたい。
なにより病院が近いし選び放題。バリアフリーだし

>>434
そういう賃太郎の妬みを一身に浴びるようなことは言わないように

本日のチラシもかなりの値引きですね。
ご愁傷様。

□グッドウィル高級老人ホーム　柱など８００か所に不整合　 [05/30/08]

　介護事業を手がけていたグッドウィル・グループ（ＧＷＧ、東京）が東京都世田谷区内に開設した
高級有料老人ホームで、建築確認を受けた設計に比べ、実際の鉄筋本数が少ないなどの不整合が多数ある
ことが、３０日、東京都の調査でわかった。食い違いのある柱や梁(はり)などの部材は、約８００か所確認された。
事態を重視した都は、建築基準法上の耐震強度を満たしているかどうかの検証を始めた。ＧＷＧなどは同日午後、
説明会を開き、入居者にこうした経緯を説明する。

　この有料老人ホームは、２００６年５月に開設された「バーリントンハウス馬事公苑」（７階建て、１３９室）。
構造計画研究所（東京）が構造設計を担当。指定確認検査機関の日本建築設備・昇降機センター（同）が建築確認を行い、
東急建設（同）が建設した。入居一時金は１室５０００万円台から３億円。入居者約７０人の平均年齢は７５歳で、うち２割が
要介護・要支援の状態にある。

　関係者によると、不動産コンサルティング会社「ゼクス」（同）が昨年１２月に、約２００億円で、同施設と都内の
別の施設計２か所をＧＷＧから取得する予定だった。ところが、ゼクス側が「馬事公苑」の建築関係書類をチェックしたところ、
建築確認時の設計と実際の建物の間で、柱や梁の鉄筋本数が少ないなどの食い違いが見つかった。このため、同施設の
運営だけは予定通りゼクスに引き継がれたが、譲渡はこれまで延期されている。

　相談を受けた都が同センターや東急建設から提出された資料などをもとに詳細に点検した結果、地下１階から７階の柱や
梁など計約３０００か所のうち、３割弱の計約８００か所で不整合が確認された。このうち、柱と床ではそれぞれ１００か所以上
あったという。（後略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm　（引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2674348-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/　 [05/30/08]　YOMIURI ONLINE（読売新聞）配信

両親が一戸建てに住んでた時　老人２人　光熱費
電気１万〜１万５０００円　ガス７０００円〜１万５０００円
これがマンションだと電気代だけ１万５０００円位になったって。
光熱費は安いみたい。

でも都心のタワーマンションは本当に良いよ。おれも自分用が欲しくなった。

賃太郎も家賃50万のタワマン住める身分になれるといいね☆

今、自分は一戸建てに住んでる。
マンションは良いね。セキュリティーが良い。

>>439
はぁ？

164 名前：名無し不動さん ：2008/05/31(土) 15:05:34 ID:???
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/

賃太郎は貧乏だからダメだろ

さすがにこれだけ下がるとかわいそうに思えてきた。
ここではあほな事言ってる堅実派も、
普段は満員電車に乗ってがんばって働いてるリーマンだろ？
ここ半年の値下がりで、1年分以上ただ働きと同じになるんじゃね？

何十年もただ働き続けて、70過ぎても家賃の為に働き続けなければ
ならない賃太郎より全然いいだろｗ

>>443
前は休みの日も、夜しかこなかったが、最近は１日中張り付いているな、この人。

ボーナスなしだろうから、５年分くらい損しているんじゃないか。

うまく投資した人は逆に、２０〜５０％資産あげているね。

これだけ地震連発する状況でローン組んでマンション買ったヤシの実はいないよな

一戸建ての方が地震、危なくないか？
タワーマンションなら倒壊はしないだろ

崩壊しなくても建て直しはできないので、巨大な産業廃棄物になるのみ。

タワマンは倒壊しないけど、周辺インフラ壊滅でタダの「棒」へ。


これ、リアルタイムで便利よ。

P2P地震情報
http://www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/

ひび割れで住居不能になったら、死んだも同じだろ。
ローン残って、住むところ無し。

会社つぶれて、ホームレスだろ。
その可能性がほんと明日にでもあるのにね。

外国に資産預けてない池沼はいったいなんなの？

>>451
デフォルトやモラトリアムの歴史を知らない低学歴ｗ

命が残ればそれで十分。　戸建てよりタワマンの方が安全だろ

>>453
命より金という賃太郎の境遇に思いをはせないと

１Ｆが駐車場の低層マンションなんて一番死ぬ可能性が高いだろ。

偽装だらけの日本で安全なマンションなんてほぼないでしょう。

２Ｆ建てくらいの木造住宅なら、机の下にでも潜れば命は助かる。
しかも全快したら、国から金でるしね。

>>455
でも現実に阪神の死者の大半は戸建てだよね

タワーマンションが良いぞ。
俺は戸建てに住んでるけど

マンション屋
必死w

若い間は郊外戸建て→年取ったら都心タワマンというのが黄金リレー
だが高くつくね

１０資産があるとして、
ローンまでくんで、１０以上住宅にまわすのはどうなんだろうね？

日本が経済発展、人口増加の時代だったらいいのだろうが、
これからはその逆でしょう？

馬鹿高い固定資産税払って、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を毎月５万〜１０万払い続けるのは馬鹿がすること。

こしこい人間は投資をして、その利益で生活している。

将来確実に１／１０以下になるマンションをどうして買わなきゃいけないんだ？
なんでそんなに煽っているんだ・

現状は買ってはいけないのは馬鹿でもわかる。それをあえて反論するのはスレを盛り上げたいからなのかな？
このスレがあがって目立てば、それだけマンション買うっていうことが馬鹿げた行為だって皆に伝わるからね。

不動産、特に区分はキャッシュで買うのが良い。遊び金でポイッとな

>>460
それは時間軸のない考えだね。
小学生がお年玉を貯めた貯金が10万あったとして、私立中学の入学金が
50万円だとしたら全資産の5倍も払うことになるが？

だんだんハッキリ分かってきたのだが、賃太郎って時間軸のない
刹那的な損得しかない人たちなんだね。特に将来支出の観念ゼロ。

>>456
マンションにお詳しいようなので

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

このあたりの地震の可能性はどうでしょうか？

>>463
そういえば、マンション購入した場合の将来支出について

「修繕積立金があるから大丈夫」

と豪語する堅実派というコテがいました。

マンションの方が死んだ人多いね。地震の場合。資料みてきたけど、そうだったよ。

しかも体力のありあまって生命力のある若者も死ぬ。

飛行機が墜落するのと同じだな。

>>466
マンションが横倒しだもんなあ。あれは忘れられん。

賃太郎の将来支出は青天井だからな。
大体、江戸時代から不動産所有の有無で身分が違うし。

低層マンション住まいは江戸時代の長屋住まいだな。

はいはいw
書き込み続いてたけど、今日もモデルルームはスカスカだったの？


www

181 名前： 構造や 投稿日： 2008/05/31(土) 13:45:04 ID:4hTy27d70
>165
あれ、知らないの？
建築基準法は「躯体は潰れない」だけしか規定してないんだよ。
使い勝手の面で実質壊れても、避難できればいいことになってるだけ。
マンション買うヤツ本当にバカ。
オレ構造設計の片手間に確認審査会社の手伝いもしてるけど、まあおおざっぱに言って
2割の設計はかなり怪しい。合法だけど「こいつ物理も力学も解ってないだろ」というのが
結構あるんだよ。
自分で設計していないマンションなんて怖くて買えん。

>>461
あなたの仕事なんですか？
付き人してもいいですか？

ビフテキ賃太郎おっさんは毎日このスレにへばりついてるね
高値掴みしたのがそんなに悔しかったんだろうか？

悔しいだろうね。すでに１千万近く損しているだろうし、
さらにもう１千万くらい余裕で下がるだろうからね。

1千万ってたかだか年収1千万の人が一浪した分だろ？
人生を左右するほどの問題じゃねえぞ

年収１千万なんて世帯の１０％もいない。
さらに１千万あっても、生活養育費税金などで、貯められるのは数百万。
生活レベルが高いとでていく金もでかい。

裁判】「住民全員の同意が必要」　マンション屋上に携帯基地局を設置する契約は無効　ソフトバンク敗訴…札幌地裁

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212164047/100

【政治】田舎に住みませんか？　官民連携で田舎体験ツアー…団塊世代の移住狙う[5/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221081/


確かに、通勤の必要がなくなったリタイヤ後に都内に住む必要もないよな。
地方の中核都市の方が暮らしやすいし、物価が低い分、年金も実質的に増えるからな。

マンション買ってもいいが、
将来立て替えや生活費不足で税金にたかるな！
自分達で何とかしろ、何とか積み立てとかあんだろ。
迷惑なんだよ。

年収600万の賃太郎の事情は分かった

ﾏﾝｼｮﾝって値下がりして担保価値が下がったら追加担保とか追証とられるんでしょ。
悲惨だね。

現金で買わない限り、抵当権がついたままでは本当に自分のものとはいえない。
購入派もローン完済までは賃貸と同じ。

賃太郎と同レベルにはなりたくないから死に物狂いで繰り上げ返済する

>>482
だよねぇ。中にはリストラされてローンだけ抱えた状態でアパート住まいになっちゃうのも
いるし、分譲マンションなんて財産にならないのになんで買うんだろう？戸建のがええよ。
貧乏な堅実派親父には高嶺の花だろうけどさｗ

>>483
m9(^Д^)プギャーーーッ
今年買っていれば何年分繰り上げ返済できたかな？wwwwwwwwwwwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

賃貸→マンション→一戸建てというのが昔のサイクル
マンションから一戸建てのところで売却益が出るのがみそ。
ところが今はマンション止まりが多い多い。
価値観の変化というよりも世の中そんなもんですよと
バブル崩壊以降洗脳されてきた影響なんだろう。

購入で迷っていたのですが、考えてみました。
特に賃貸で困ってないんです。賃貸で困る事ってなんかありますか？
購入する事で自尊心を保てる方が正直羨ましいです。
ついつい経済的に考えてしまうもので。

ご参考までに
在庫処理業者が大繁盛　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080423/154058/

マンションにしても一戸建てにしても買うということは
自分と銀行が大家さんで自分が借りるという不動産投資。
その投資がうまくいくように条件を整えて、タイミングを計り、
そして決断しなければならない。そのタイミングを間違えれば
痛い目にあうのは当たり前だし、慎重にやるべきこと。
限られた生涯年収を住宅のためにどれだけ配分するかによって
その後の人生が大きく変わるということを肝に命じないといけない。

住居費の比率は3分の1だよ。

今日売れ残り物件見てきました。まぁ15％ぐらいは一発目で値引いてきますね。
それが限界　みたいな事いってますが業者かファンドにだせばおそらく30％引きぐらいで
売らなきゃならないのに。仮にファンドが引いたら本当の崩壊が始まるかもしれませんね。
これから購入予定の方は選択肢が増えて本当に面白いと思いますよ。
気に入らなきゃ買わなきゃいいんですし。

どの物件でも坪２０〜３０は乗っけてると思う。
さらに一声！！ってので前に700値引きもあったみたいだしな。

終わった感

新興不動産系株価を見れば一目瞭然

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1210782786/l50
このスレに出てる銘柄の5年チャート見てから語ってくれよ

494>>勉強になります。
またひとつ指標ができました。ひどいものですね。
崩壊後のバーゲンセールまで生暖かく見守ります。

寿司屋へ行ってきた。有名な店なんだけど空いてたなあ。不景気確実だな

年初来高値更新銘柄ばっかじゃん

>>496
土日にすし屋に逝く奴は馬鹿

マンションも今は損切りで在庫処分中。
じゃあこれから良い物件が新築で建つかというと好適地が少ない。
あと鋼材が超値上がり。

良い場所の人気物件は買って良いんじゃないか？　つうかもう買えなくなるよ

>>498
みんなで楽しく行くには土曜が良いんですよ〜〜〜

>>498
今時冷凍だから関係ない

「良い場所の人気物件」は今でも値がそんなに下がらんでしょうから
難しいところですね。
買えなかったら買えなかったで縁が無かったと。
なきゃ無いで困ってないので。
ただ、なんとなく最近安くなってるなぁーぐらいなんで。

「良い場所の人気物件」は今でも値がそんなに下がらんでしょうから
難しいところですね。
買えなかったら買えなかったで縁が無かったと。
なきゃ無いで困ってないので。
ただ、なんとなく最近安くなってるなぁーぐらいなんで。

大切な事なので2回いいました。
嘘です。連投ごめんなさい。

>>502
郊外物件は玉がいっぱいあるから待てば安くなりそう。
都心の良い物件は、これから供給自体が先細りじゃないかなあ。
もう好適地が少ないような気がします。

中古マンションでも管理がよくて立地のいいマンションは管理費＋修繕積立金で月に10万かかる。
そんなのが買える人は新築でも十分買えるような層だろうな。

>>506
それ、どんな億ション？
っていうか、1億、2億じゃそんなにかからん。

あと1割下がったら、都心は買っても良いと思う。2006年くらいの価格で買える。
2割下がったら、2004年くらいの価格かな。場所にもよるけど。

郊外物件は玉はたっぷりあるし、これから値崩れ続きそう。
都心だと良い物件は軽く億を超えちゃうからなあ

都心つっても港区は現実的じゃないから、品川とか豊洲とか豊島とかに
なるけどね

＞507

これなんかは10万円クラス

売り出し当時は2億はしたのかな？

http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/2/13103/222818/1000002024/b000202243.html

>>448
最近の木造戸建は、ﾍﾞﾀ基礎・ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物・筋交・構造計算義務化などなどで、
それなりの耐震性はあると思いますよ。

仮に地震で損壊しても、再建、転売・移住の意思決定がし易い。

ﾏﾝｼｮﾝは共産主義みたいな財産共有制だから、全体の意思統一が難しい。

>>511
敷地が３００坪もあれば類焼なんかも防げるかもしれないけど、
火災が出たら無理じゃないか？
戸建ては防犯性も劣るし、都市に住むならマンションの方が良いと思うけどな

>>510
25年で1億ねえ

マンソンの維持費を月１０万だと思わせたいヤシがいるみたいだけど、
６０００マソくらいのマンソンだったら、税金と管理・修繕費で月５万くらいだよ。
４０年平均しても、最初は安いから、そんなもんだよ。

>>514
新築の3,600万で、管理費等が35,000円、固定資産税が年14万2千円（月11,800円）
合わせて46,800円です。

それに、大型修繕費、自己メンテンス費、駐車場代などを入れていくと、
１０万近くにはなるな。

６０００万の物権だったら、確実に５万超えるし、１０年とかたったら１０万以上になるでしょうね。

>>515
けっこうするもんだね。

>>514
入居時の修繕積立金、修繕一時金や占有分のリフォーム代、
火災保険や地震保険、駐車場代なども含んで５万円で足りるって、
よほど狭い専有部分なんですねｗ

で、月５万円以内だったとしても建替できないよｗ
築４０年がいくらで売れるか知らないが売る時は仲介手数料もいるよ。
それも維持費に組み入れておいてねｗ

>>514
月５万だと、会社の借り上げの自己負担分と同じだよ。
何千万もだして買ってるのに、家賃払うのか。バカバカしいな。
とりあえず、95円/＄ロングの30枚をそのまま寝かしておくわ

立替できなかったらどうなるの？
分譲マンションのリスクって半端なくね？
建て替えたら、またマンデベに利益もってかれるんでしょ？
賃貸と比較して本当に有利なの？

6500万円（築15年以上）のマンション　税金年間だけでも41万円
管理費＋修繕積み立て＝5万円くらい。

ヒエー！！！


ところで、東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。
http://www.fujitomi.co.jp/mobile/chart/1626_1.html

結局家賃払うのと同じぐらい金かかるってことだ。
あまってる金で道楽で買うならともかく、一生ものだと思ってローンで買うのはアホだね。

8月に下落するんだって、地元不動産社員に
聞いたよ、さっき居酒屋で。昭島のマンション
売れ残り多いから値引きするって、もうすぐ。
同席してた信金マンも言ってたからガセじゃないよね？

売ったその時限りじゃないからね。
管理費・修繕積立をおいしく頂いて二度おいしい商売。
マンション管理の上場企業の中に配当利回り3％超える株あるよ。
儲けはもちろんマンション買った人達から巻き上げた金。

そうだね、税金まで考えると賃貸が得だね。
昨年の高値で買ってローン組んだ人たちは、ローンの支払い＋管理費
＋修繕積立金＋固都税で大変だね。
同情するよ。

マンションは永遠の賃貸だよ。
これ不動産の常識。

>>463

ヒント：　やがて哀しき賃太郎

>>519
某巨大外資ＩＴメーカー社員乙！

>>514
適当なことを言うから手中砲火だなｗ

>時間軸のない 刹那的な損得しかない人たちなんだね。特に将来支出の観念ゼロ。

マンションは
・購入者層の減少により需要は減少。
・中古の価値も減少し、売りたくても売れない『段ボール箱』に。
・修繕費や管理費も増加の一方。税金も掛かり続ける。

マンション購入者は長期的な損得勘定ができないらしい。
将来支出の観念もゼロ。

>>512
ﾏﾝｼｮﾝの防犯性が高いことを示すｿｰｽ希望。

ｵｰﾄﾛｯｸなんて言っても、守れるのは正面入り口だけ。
１階部分の外廊下は、大抵のﾏﾝｼｮﾝで無防備だよね。
外部に露出した配管、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞを伝えば高層階にも侵入可能。

翻って最近の狭小一戸建ては、一定の大きさの窓には
大抵ｼｬｯﾀｰが付いてる。数万円の追加投資で、監視ｶﾒﾗ付
ければ停電にでもならない限り、ほぼ100%安全が確保できる。

火災ﾘｽｸは火災保険でﾍｯｼﾞ。ここはﾏﾝｼｮﾝと一緒よ。

>>528
だね。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万はデフォ。

高い物件や、敷地の広い物件では月１０万余裕でいく。

だから、買うとしても設備のない長屋マンションがベストなんだよな。
まぁそんな物件買っても恥ずかしいだけだけど。

金利上昇！住宅ローン金利上昇！！
買いたくても、買いづらくなってきた。
待った意味もなし！

>>530
> >>512
> ﾏﾝｼｮﾝの防犯性が高いことを示すｿｰｽ希望。

実績がものをいってますね。マンションが安全で快適です。

最近の物価上昇でインフレ懸念が囁かれてきた。
そこでインフレ時は借金した方が得と思いの方へ・・。

いつの時代の武器で現代を戦うのですか？
世の中なめてません？
将来を売ってローンを組んだ方、頑張ってね。

あっ、もし手放すなら僕に声かけて下さい。
売りも買いも、価格応談。

地震が来るまで様子見

俺は土地はそれほど下がらんと思う
バブル最安値が下限だろうから
資材や消費税の値上げが痛いと思う
金利も高くなりそう

>>533
江東区のマンションは防犯性高かったけど事件起きた。

>>533
その実績を出せって言ってんだ
日本語わかんねえのかよ馬鹿
この程度のコミュ力もねえ障害者だからマンション買ったんだな

長期にわたって価格が下げ続けるとは思わないが、来年に架け
かなり下がるな。デベは青色吐息だし、中小の不動産屋は
購入の可能性が少しでもある客に追い込みをかけてくるので
気をつけろよ。

ローン金利を気にするぐらいならがんばってお金貯めてからのほうがよいかと。
ローンするとしても数百万ぐらいで抑えて買えないならインフレになろうが
スタグフレになろうが結構なギャンブル。
住宅の需給バランスは素人が疑問を持つ程のレベルまできています。

あと５０年待てばもっと下がるよｗｗｗ

>>541
50年？夏には崩落ですよ。
上にも書いてるやついたが、マジで資金繰りに窮してる業者が多い。
金融庁がわざわざ「不動産業者向け融資抑制は指示してない」といってるが、
実際には管理状況などを銀行に報告させている。実際には抑制と同じ効果だな。
昨日の日経新聞見たか？

>>533

↓これくらい、人に指摘されなくても自分で気づこうよ。


http://a-tempo.seesaa.net/article/16338893.html

一方のオートロックシステムは、逆に狙われ易くなって来ている
傾向があるようです。理由は、

1. オートロックシステムに頼るあまり個別玄関・窓の防犯が疎か
になる・・・極端な場合鍵をかけていない。
2. オートロックシステムがある共用玄関以外の建築的防犯が意
外に疎かになっている。

が挙げられます。

裏口や、屋外階段、1階廊下から容易に侵入できる構造になって
いるマンションが数多くありますので注意が必要です。

戸建てだと侵入出来る箇所が多いんだよ。
おれは自分では戸建てに住んでる。ガラスは全部防犯ガラス。ガラスだけで２００万超かかった。
普通は１階だけ防犯ガラス、２階は無対策が多いらしい。それじゃ意味が無い。
マンションの方がディフェンスポイントが少ないから有利だと思うよ。

他人が危険な物件に住んでくれて、犯罪者がそこに集まれば、
戸建の俺には願ったり叶ったりだが、無駄に親切心を発揮して
ググった結果を貼っておく。

---------------------------------------------------------
防犯性

・戸建　△
建物への接近が容易。開口部が多いため建物内への侵入が容易。
建物内で死角が多く、侵入犯、空き巣の危険が高い。

・マンション　×
防犯意識が低く無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。一度
共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいこ
とや内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行わ
れる。強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて高い。
---------------------------------------------------------

マンション自体の防犯性は、部分的には戸建に勝る部分もあるの
だろうが、「マンションだから安心」という根拠の無い安心感で思考
停止した住民の集合体だから、せっかくの防犯性を台無しにしてる。

>>545
自分は戸建てに住んでるけど、やっぱりマンションの方が安全だろ。
タワーマンションに両親が住んでるけど、俺の戸建ての方がやっぱり危ないと思う

>>546
ﾊｰﾄﾞ面では基本的に安全だが、住民というｿﾌﾄが激しくｲﾏｲﾁなんじゃ
ないか？

ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝなら外部に露出した外廊下が無いから安全性は高いと思う。
住民の所得水準が高いから、この前の潮見のＯＬﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件みたいな
のも起きにくいと思う。

ただ、一般的な外廊下方式のﾏﾝｼｮﾝにｵｰﾄﾛｯｸ付けて「安全です」と言っ
ている人が理解できない。

その辺の公園にｵｰﾄﾛｯｸ機構付きの自動ﾄﾞｱを据え付けて、その裏側に
全裸で横たわって「安全です」と言ってるようなもんだと思う。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞも戸建と違ってｼｬｯﾀｰが無いことが多いから、簡単に侵入できる
だろうし。

ｸﾞｸﾞるとﾏｼﾞ面白い。いろいろ出てくる。

http://www.npo-hmk.jp/motto.htm

空き巣の侵入方法。
ﾏﾝｼｮﾝ： 合鍵(29%)

何これ・・・ﾏｽﾀｰｷｰが犯罪組織に流通してるのか？

マンションの合い鍵なら大家が鍵交換せずに次の人に貸した、とかそんなんだろ

★★★儲かってない不動産屋スレ★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1064028519/

>>536
このスレの中で一番正しい意見だと思います

地方は土地下がるだろ。
まず買うやつがいない、購買層の半分が不安定雇用で結婚もしていない。
結婚してないのに土地、家買うか？

>>542
業者の資金繰り悪化による価格下落はごく一時的なものだから
倒産等でものが出回ってそれがはけたらその下落はおしまい
長くて半年だね

>>534
> 最近の物価上昇でインフレ懸念が囁かれてきた。
> そこでインフレ時は借金した方が得と思いの方へ・・。
>
> いつの時代の武器で現代を戦うのですか？
> 世の中なめてません？
> 将来を売ってローンを組んだ方、頑張ってね。
>
> あっ、もし手放すなら僕に声かけて下さい。
> 売りも買いも、価格応談。


そういうあなたは投資でドボーン。家だけは確保すべき。人生の基本。

>>549
> マンションの合い鍵なら大家が鍵交換せずに次の人に貸した、とかそんなんだろ

最も危険なのが、安賃貸だな。鍵の使いまわし、基本防犯が手薄、住民がだれかわからない。
この時代安賃貸だけはさけるべきだな。戸建が危険なのは言うまでもないわけだが。

>>553
売りに出た物件をだれが買うの？
銀行は融資しないよ。財閥系などの優良不動産業者はおいしいところは
買うだろうけど、マンション・住宅向けとかはやらない。手間がかかるしね。
個人はこれから来る大不況に備えて、ますます買わない。

使ってしまったお金を失うことはない。既に使ってしまっているから。
つまり、購入以上に安全な住対策はないということ。

>>557
地震とかで失ったらどうすんの？
保険で大丈夫とかいわないでね。

>>558
> >>557
> 地震とかで失ったらどうすんの？
> 保険で大丈夫とかいわないでね。

あなたは安賃貸？命をまもろうね。

>>558
生身の体だって、地震のリスクには晒されているから、そこは
抱えるしかない。安普請の賃貸よりは施工をチェックしている分譲の方が相当まし。

>安普請の賃貸よりは施工をチェックしている分譲の方が相当まし。

賃貸が大丈夫とはいわんが、分譲も一緒だろ。

ある不動産会社の営業ﾏﾝがこう言ってたな。
「お客さんはｲﾒｰｼﾞで物件を探されるんですよね。ﾏﾝｼｮﾝは防犯
性が高いとか、三階建は怖いとか・・・」

俺の親も防犯性の面からﾏﾝｼｮﾝ派で、これからﾏﾝｼｮﾝ買おうと
してるけどなｗ

ﾏﾝｼｮﾝの方が安全だというｿｰｽ、ﾏｼﾞでｷﾎﾞﾝﾇ。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20060405A/

先日川崎市で小学校3年生の男児が自宅マンションの15階から
投げ落とされるという痛ましい事件がありました。その9日後にも
別の女性が投げ落とされそうになるなど、同一犯がなんどもや
すやすとこのマンションに侵入したことが判明しました。他人が
簡単に侵入できてしまうマンションの構造はどうなっているので
しょうか。今回はこの事件をモチーフに、危ないマンションの構
造を主にアクセス方式から検証してみたいと思います。

>>562

自分で安全だと思うならそれでいいじゃない。１００％なんてありえんよ。
安賃貸がもっとも危険＞戸建＞最新分譲マンション。
俺はこう思うが、そう思わない人はそれで仕方ない。警備会社との２４時間契約もあるし安心。

東洋経済の記事どうだった？
賃貸がいいってよろこんでた人、感想教えてyo。

住宅ローン金利爆あげ！ますます買えないな。
そのうち消費税も上がるまた買えない。
いつまで待てば買えるんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>565
つ今

建材高でも価格に転嫁できるほど売れてないから深刻
来年、不動産セクター全滅じゃね？

>>556
今の買い渋りは分譲価格が高すぎるから
下がれば買う人は腐るほどいますよ
業界下位が一掃されてまともなところだけ残って
一時期の混乱は収束
それだけのこと

まだボッタクリだよね

しかもマンションって、ただの団地だぞ？

>>570
団地ｗ
最初にﾏﾝｼｮﾝって命名した奴は天才だな。
同じﾓﾉなのに、印象が全然違ってくる。

http://abercro-ruehl.com/SHOP/11097-1.html
コーチのバックをアメリカの価格でご奉仕中！小山田屋です。

これから不動産価値が下がる要因しかないのに、多少価格が下がったくらいで買う馬鹿はいないよ。
あと10年もすればただ同然でもいいから買ってくださいというマンションが街に溢れる。
団塊の相続で手に入れたマンションで借り手がつかないところは維持できないから、その供給圧力は
想像できないくらいに強い。
その反面、需要は少子化と未婚の増加で減る一方で回復の兆しなし。

>>573
それは中古ｵﾝﾎﾞﾛ物件の供給圧力。
新築市場とは全く別市場と考えてもいいと思う。

例えて言うならば、新品の自家用ｼﾞｪｯﾄ市場と、
中古自転車市場。

ただ、需要の減少については同意する。

価格が下がっても金利、消費税、新築が新古で完全相殺ね。おわた。

ふう。
本日売買契約終了！
4年前に買った中古の2ＬＤＫほぼ2倍で売却。
ここから上がることはないと思うけど、今の価格がノーマルでないかな。
4年前は安すぎ。
今の新築はプレミアムがついてるんで売ったら当然買値以下。
今の中古で人に貸せそうな立地のもの買っといたらまあ損しないんでないかい？

そのうち不動産に価値が残るのは、
首都圏と政令指定都市の一部になるかもしれないね。

首都圏まで30分くらいのエリアは、
土地がほぼ無料になって、建物の値段だけで売り出されるんじゃね？

その通り。東京は固定資産税が高い。
それを賄うためどんどんマンション、アパートが建てられる。
けど、住む人は激減。

とくにその傾向が最近大きい。

すでに供給＞＞＞需要はみえてきているが、

５年後には
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要になる。

買う奴はずーっと買わなくてもいいし、不動産持っている奴は早めに↑のひとみたく売っておいた方がいい。
もうかなり実勢価格は安くなってきて、２００２年あたりの価格じゃ誰も手をださなくなってきている。
最後のババ投げチャンスだと思っていい。

優良な借り手がいてはじめて不動産投資は成り立つ。
優良な借り手のいない不動産は粗大ゴミ以上に始末が悪い。
管理費と税金は毎年支払わなきゃいけないし、粗大ゴミのように役所が安い金額で引き取ってくれることもない。
売れないことには毎年出費がかさむだけ。

>>579

リゾートマンションなんかが実際そうなんだよね。
売値５０万とかになっている。実際は、交渉すれば経費含めて全部むこうで出してくれることになる。

これから大きな下がる要素は
・少子化（特に子持ち世帯の激減）需要激減
・格差社会（優良借りての激減）
・築３０年以上マンションが余る（供給過剰）

それに、加えてマンション・アパートは建てられ続ける。
理由は固定資産税。

消費者はぼったくり価格で買わない、借りないを実践していけばいい。
しっかりネットで情報を入手することが大事。
TVや雑紙はまっく信用しちゃいけない。

これからは、中古マンションの貸主が現在の借主に売却を直接交渉するのが増えると思うな。
売買手数料がかからないし、借主も引越しをしなくてすむ。

世の中には賃貸派、分譲派と２分して両者が相容れない
ような議論をする人もいますが、私は、自分の収入や
家族その他の個人的な状況、その時点で必要とする
不動産の広さ、立地内容と、同じような不動産へのニーズ
が今後何年程度続く可能性があるかを踏まえて、
当該時点での不動産市場の状況を見比べて、状況に応じて
賃貸と分譲を乗り換えるのが便利だと思っています。

普通、賃貸から分譲に移ったあとは分譲で固定するという発想が
暗黙の前提であるようなお話をする人が多いですが、分譲を買った
後でも、不動産価格が高騰し場合にはその有利な時期に売却して
キャッシュを得て、今度は好きな賃貸物件を転々と乗り換えて愉しみ、
再び不動産価格が下がりお買い得に成ったら再び分譲を買う、
という選択肢もありかと思います（手数料の負担を考えると余り頻繁に
切り替えを行うことは出来ませんが。）。

現に、高齢者の場合、部屋が１０もあるような高額居住用不動産に
ひとりで住むよりも、不動産を売却してキャッシュを得て、好条件の
ケアつきの賃貸物件などに住むといった選択をされている方も
多いと思います。 お金持ちでもこういう合理的な選択をされている
方は結構多く、鳩山一郎の娘（鳩山邦夫由紀夫兄弟の母親）も
株を数百億お持ちの大金持ちですが、居住用の不動産は売却
されて、５億円のケア付ホームに入っていらっしゃいます。

ちなみに、実家は持ち家（文京区約２００坪）ですが、
私自身（３0代後半）はずっと賃貸で過ごしています。
２０台は横浜で月６万円のワンルーム、３０になってNYで月
１７万のストュディオ、３０台半ばで白金の２５万のアルコア
です。金融資産（流動資産）が２億程度あるので物件を買うこと
自体は不可能ではありませんが、平成２０年６月初旬で３０台半ば、
で私が置かれた状況の下では賃貸を選択するのが合理的かな、と
考えています。

理由を単純化すると以下のイメージです。
�@独身であり、職業上の地位もまだ万全ではなく、不動産購入で
大きな個人的な資産リスクを抱えたり居住環境が固定されることに
躊躇がある。まだ未完成の人間なので、収入、状況や気分に応じて
住居の立地、広さやグレード、コストを調整できる賃貸が便利・安全
で分相応。今は将来に備えてたくわえを蓄積する時期なので年収の
５００分の１程度のできるだけ安い月額賃料で、利便性が高く、居住
環境が良い物件に住み、お金をためる時期と割り切っている
（現在居住している賃貸物件は、立地、周辺環境、仕事場へのアクセス、
日当たり、眺望共に最高だが、４５平米しかなく、独身でもやや狭く感じて
いる。）
�A独身のうち分譲を買っても、将来結婚した場合に相手の立場・考え、
相手との関係などにより、最悪のケース買い替えや売却が必要となり
無駄なコストが生じる可能性もあるため、不動産の購入に踏み切りがたい。
賃貸ならば、このような心配はない。
�B平成20年6月現在で、分譲物件は価格が高く、特に東京都心の場合、
そこそこの好立地の物件（広尾、麻布、青山、神宮前、六本木、赤坂周辺）
は１億円を超えるものが多く、絶対額として高い印象。
日本は地震や延焼による物件毀損という不可抗力による損害が発生する
確率が、確実に存在するため、不動産という地震・火災等のリスクに強くない
資産に、手持ち資産の相当部分を投入してリスクをとり、固定化するのに、
今のところ躊躇する（地震の確率や土地の地盤の強固さ、建築物の耐震
構造などについて私が不勉強なせいもありますが、本質的には、コントロール
できないリスクを恐れる根性なしです。。）

�C不動産は、価格が高いときには高い値段で購入すべきではなく、そういう
時期は賃貸物件に住み（自分にとって負担が大きい、値段が高ければより
利便性が低く価格の低い賃貸に移って調整し）、将来の購入に備え、
価格が低いときに物件を購入し、さらに不動産価格が高騰すれば、売却して
キャッシュに変えて賃貸にする。不動産価格の変動に応じてこの二つの選択肢を
随時切り替えることが合理的なケースがあると考えられること（もちろん売買
手数料など、切り替えオプション行使・確保のためのコストも考慮に入れて損得を
勘定する必要がありますけど）。
もちろん、不動産価格が、いま、高いか安いか、将来どうなるかの予測はとても
難しく、誰も正確に完全に予測することはできないので、ある程度のところで「見切り」
が必要になりますので、個々人で指針を作り「判断」を行う必要はあります
（例えば、「明らかに安くなったと判断したときだけ購入する」、或いは、「明らにバブル
でなければ購入する」等々、自分の性格も含めて個々人で、色々な見切りのための
判断指針が考えられます。）
価格が高いときに買えば当然値下がりのリスクが高いですよね。
他方、価格が高いときは当然賃料も高いですが、仮に同じ物件を借りたとしても、
買う場合と対比した場合の価格高騰による悪影響を対比すると、価格高騰
による影響が１年で約１／２０程度と小さい（不動産を賃貸にまわした場合の年
利回り５％と単純化した場合、購入は、家賃２０年分の価格変動リスクを、購入時点で
一括してとることになる）。賃貸が払えなくなれば、分相応な、より安い賃貸に移ればよい。
逆に、賃貸派、短期間豪華物件にすみ生活を楽しむオプションを持つことが出来ます。
つまり、一括で買うのには分不相応だが、短期間（例えば２年分）の賃料を払うだけなら
何とか支払いできる・・・という、自分の状況と対比するとやや豪華な物件を借りて、
短期間楽しむというプチチャレンジができる。ちなみに、私も今価格１億５０００万ぐらいの
物件を月５７万程度で借りることを検討しています。

�D結婚してある程度生活を安定させる必要ができたら分譲の購入を検討しますが
それもすぐに買う必要はなく、賃貸でつないで、値段が落ち着いた時点で買えばよい。
それも、自身等のリスクを考えると、若いうちは、リスクを背負って高額・豪華なものを
買うのは危険性が高いと考えます。自分の場合は、購入時点での手持ちキャッシュの
数分の１レベルのもので十分と思っています（３億なら１億程度）。
もっとも投資割合は、不動産の相場観により増減します（価格が上がると思えばやや
高い物件を購入しても良い）が、素人目でみると、今後日本で不動産価格が大幅に
上がる可能性は、今のところ余り高くないような印象です。私が不動産を買うとしたら、
今後大幅に景気が悪化して港区や渋谷区の高級物件の購入者（バンカーや経営者）
が耐え切れずに手放すタイミングや、ファンドや金融機関が融資・投資を大幅に絞って、
相場が崩れたようなタイミングかなと思っています。
それに、新婚時代は、奥さんにもいい格好をしたいし（笑）、多少贅沢をして
分不相応な物件に賃貸で短期間でも住んでみて、イイ思いをして楽しんで貰いたいというの
もあります。分譲だと総額が高すぎて無理かなと思います。翻って独身の今はいい物件を
借りても昼間は殆どいないし、土日も仕事が多いので、お金が無駄だし、折角のいい
物件を利用しつくさないのは社会的にみても「無駄」だと思いますので、リーズナブル
なこじんまりとした物件に住み、資産の蓄積に励むことに（今のところ）しています。

>>565
賃太郎の人生はケチをつける人生だからな。
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、都営住宅で孤独死していく。
だから、一生買えないよｗ

賃太郎は白雪姫の魔女のようにのろいをかける。
鏡よ鏡、鏡さん、マンション下が〜れ、下が〜れ

ここの意見，大体は頷けることが多いけど，地震のリスクは
過大評価してないか?戦後，地震で死んだ人間は主に阪神淡路
大震災の人で，合計でも6000人強だろ。

地震リスクで怖いのはローンがのこった状態の時だよ
家が倒壊した土地ににまた家たてるから、二重ローンで昇天す

正直、何でもそうだけど所有するのは面倒だな。
車も家も何もかも。　必要な時に簡単に借りられる世の中。
割高なようで結局安いし。

（連投で規制が。。。汗。最後です。）

�E老齢になって住む場所がない不安は確かにあります。しかし、上記のような賃貸・
分譲の選択を賢くやっていけば、人生最後のときを迎える程度の物件を残すことは
可能ではないかと思います。また、物件を売却していても、死ぬまで賃貸を借りること

ができるぐらいのキャッシュは残ると思います。
どうしても駄目ならば、地方の、公団住宅（礼金ゼロ、敷金１ヶ月、手数料ゼロ、月３万円
から５万円で入居できる物件が多数あり）に移れば、年間６０万程度あれば、住居費は

何とかなります。仮に人生の最後の居住条件が貧しいものになってしまったとしても
（そうなりたくはないですけど）、人生の一時期でもよい思いが出来たのであれば、
人生それでよしとすべきかなと割り切っています。
�F不動産を購入することによるメリットのうち経済的な変動は、部分的には、
日本やアメリカのREIT、不動産関連会社の株式などを保有することで、同様の
効果を得ることができるので、その組み合わせも利用すると、流動性やリスク
額の高低が、よりきめ細かに柔軟に調整出来るように思います。

長々と駄スレになってしまいました。
私は賃貸の優れた特質（柔軟に居住条件をコントロールできる）を生かしつつ、
不動産価格の上下により少なくとも損をしないために、分譲（及びその売却）も
選択肢に入れて、使い分けることで、より良いクオリティの居住環境、ひいては
クオリティオブライフが確保できるのではないかと考えています。

>>590
おっしゃるとおりです。価値ゼロに成った不動産の
ローンを払い続けるのは、精神的には、賽の河原で
崩れる石を積み上げるような悲惨な作業なになるの
ではないかと思います。銀行にローンの減免を要求
していた人もいたようですが、銀行とてお金を貸し
ているだけで、資産のリターンを得られるわけではない
以上、法律上も実質上も、リスクは当然借主が負うのが当然
でしょうというスタンスで、全く話し合いになっていない
ようです。

建物が完全崩壊しないでも、構造部分が毀損して
居住不能と判断され物件価値がゼロになった物件が
阪神間、特に西宮、芦屋、東灘区から灘区あたりの
国道２号線沿いで大量に発生したという記事がありました。
戸建の損害も大きかったですが、アパートが一軒そのまま
居住不能になった例もあります。また、補修可能でも住民
の経済状況、年齢、思いに差がありますので、補修費用の
負担や補修レベルなどのすり合わせをするのは相当厄介
そうですね。

またローンでなく、キャッシュで買う場合でも１億２億の
物件がいきなり無価値になったら今までの自分の経済的な
蓄積が、その部分は一旦ゼロになるわけですから、その
精神的ショックは計り知れないように思います。

阪神間は地震のリスクが比較的小さいと思われていましたが
上記のような悲惨な状況が発生しました（それでも命が助かった
だけで、よしとしなければならないのかもしれませんが。）
まして、東海から関東にかけては大きな地震がいつ起こっても
おかしくない状況だと、３０年以上前から言われ続けている
状況です。それもあって将来不動産を購入するとしても総資産の
１／３程度に抑えたい、不動産を購入することで得られる経済的
リターンは、REITや不動産会社が発行する有価証券である程度
ヘッジしてリスクを分散させ、個別資産の個別リスクはなるべくなら
大きくはとりたくないなぁ、と今のところ考えています。

>>591
>割高なようで結局安いし。
自動車も別荘もあれば便利ですが、東京など
都会在住の場合は、買っても使うのは１年の
うち数週間からせいぜい数ヶ月ですから、
残りの大部分の期間は誰も使わず、資源が
活用されずに死蔵されることになってしまいます。
高額物件のレンタル市場も相当整備されてきていて
車、高級マンション、高級別荘などもそれなりの値段を
払えばクオリティが高いものを、短期間、楽しむことが
現実的に可能になっています。このようなご時勢で、
資源を死蔵することになるようなスタイルの消費行動は
なんとなくダサいなぁとおもいます。それに、レンタルだと
いろんな種類のものを試せるので、目先が変わって新鮮で
選ぶ楽しみも毎回ありますからね。

それやこれやで、私も、消費はストック派ではなくフロー派
になりつつあります。

そういうこと。
お金があっても分譲賃貸で済ませて、REIT等に投資して分配金で家賃を払う。
それがリスク分散の賢いやり方。
自分で不動産を所有するよりもREITの方が様々な面でリスクが低い。

>>589
>地震のリスクは 過大評価してないか?
四川大地震のショックが大きかったので、
必要以上に影響されてる面はあるかもしれませんね。
日本の耐震建築技術は、開発途上地域である四川などと
比べると遥かに発達しているはずですから。でも、実際
のところ来る関東大震災がどの程度の規模なのか、
（建築技術について理論もわからず実際に検証も
してない）自分が建物の価値の毀損リスクをどの程度
合理的に予想できるのかについて自信がないため、
戸惑っている、というのが正直なところです。

>>596
>REIT
REITはAM会社にさまざまな名目で有形無形の
おかしなフィーを中抜きされてしまうのが
癪なところではありますけどね（笑）。
アメリカのほうがまだ搾取の程度はましなようです
のでそちらを使うのもひとつの方法かもしれません
（しかし、アメリカの不動産マーケットのことは
日本以上にわからない。。）
他に、流動性と透明性を備えたよい代替手段方法が
思いつかないので、不完全な日本のREIT、不動産関連
銘柄もある程度割り切って使わざるを得ないかなと思います。

>>587
自分の全てをかけたマンションが値下がりしたからといって、
そんなにすねちゃダメだよ。
家族の笑顔プライスレスだろ？
しかも、世帯主が死んだらローンは消え、
家族はもっと幸せになる。

>>599
何千万のものに「全てをかける」発想の賃太郎の悲壮感が笑えるんだがｗ
住居費は生涯賃金の３分の１。
普通のリーマンなら３億のうち１億だし、フリーターでも９千万のうち３千万だ。
賃太郎が３千万以内に抑えようという涙ぐましい節約は理解するが、定職を持って
いる人間まで仲間に引きずりこまんでくれ。
６千万以下のマンションなら、管理費云々を計算しても４千万も余裕あるから、
余りまくりだ。

金利計算しろよ

まあマンションなんてキャッシュで買って賃貸とトントンだろ。
ローンなんぞ狂気の沙汰。

マンション買おうとしている人は以下のことを調べてください。

・人口の推移（特に子持ち世帯の減少率）
・築３０年以上のマンション数が今後どのくらいでてくるか
・新築アパート・マンションの増加数（固定資産税対策で土地持ちはたてないと大赤字）
・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税の合計金額
（１０年後、２０年後の金額を計算してみましょう。）


少なくてもこのくらいは調べてから、マンションを見に行きましょう。
正直今どの物件も２５％以上下がっていますが、まだまだ高いです。

去年買った人は１５年分ほどの繰り上げ返済を存している計算になります。

>>595
そうなんですよね。　結局お金があれば借りれば済む。
株の配当、海外債券の分配金・・・本当に良いです。何の手間も無く口座に振り込まれて来る。
正直使い切れません

連投ですまん。　ガソリン入れたらハイオクで１８０円超。
インフレ来てるから、ローンも悪くないかもしれないと逆にふってみる

油田か鉱山でも持ってるんならいいんじゃないの？

>>606
債券は物価連動タイプ。あと商品ファンドを買ってます。
石油株や資源国の通貨も良いですね。

よーしパパ、ルーブル全力買いしちゃうぞ

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>603
要するに相場のものについて、ちょっと勉強すれば、相場を予測できると
確信してる馬鹿と議論しても仕方ないんだよねｗ

>>609
そのコピペｗ
分譲マンション買う奴は経済リテラシー０という証左だな。

>>600
その割にはほとんどのリーマンにとってローン負担が重そうだが・・・。

>>612
そんなことはない。無駄な出費を断る時の方便として活用してるだけ。
年間200万も行くか行かない程度のものが重いなら、賃太郎も死んじゃうｗ

>>613
なるほどｗ
でも何で負担が軽いなら、
少し値下がりしたくらいで、ここで管巻くんだろう・・・。

>>605
原材料が高値、不動産は安値、が世界的傾向。
経済成長がほぼゼロの状態で、特定の物品（原材料、食料）の価格が上がれば、
当然他の物品の価格は下がる。
マンソンなどの場合、建築コストが上がるのは間違いない。
ただ都心部の５０００万くらいのマンソンの場合、建築コストはせいぜい１０００−１５００万。
それがいくら上がってもたかが知れてる。
残りの大部分を占める土地価格の下げ（既に昨年から２５％下げた）で吸収されて、全体価格は確実に下がる。

でもまあ、１０００万や２０００万損しても構わんという人は、今買ってもいいと思う。
生涯収入と比べれば、普通のサラリーマン（３−４億）でも大した金額ではなかろう。
自分ならもう少し様子見するけど、いいと思う物件があれば買っても悪くはないと思う。

>>615
可処分所得が余分に2000万あったら、
大概の世帯では人生が変わるほどの変化があると思うが。

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

>>616
そりゃ一気にどんと２０００万もらえりゃ、誰だってうれしいだろう。
ただ４０年間くらいに均等にならせば年間５０万の違い。
あるに越した事は無いが、「人生変わるほど」というのは大袈裟すぎないか。

それにずっと住み続けるとしたら、含み損が表に出る訳でもなく、
そんなにあれこれ悩むほどのものかなあと感じる。
個人的には２−３年待って様子見てから買うか、
もしくはずっと賃貸の方が経済的には得なのかなと感じるけど、
壁にピンを刺すのもはばかられるような中で子供育てるのもどうかなと感じる。
一生の中で２０００万くらいの損害に留まるのなら、
買うという選択をするのもそんなに変とは思えないけどね。

あ、自分は昨年マンソン売って、今は５０００万を５年国債で塩漬けで、
分譲マンソンを賃貸で借りて住んでるから、賃貸派の方の人間。

>>577
> そのうち不動産に価値が残るのは、
> 首都圏と政令指定都市の一部になるかもしれないね。
>
> 首都圏まで30分くらいのエリアは、
> 土地がほぼ無料になって、建物の値段だけで売り出されるんじゃね？
>

夢物語ね。千葉埼玉神奈川が住の中心になりつつあるね。

>>617　だから豊洲バカと同類項なんだよ

どう考えても賃太郎が変。
ゴルフ道具買うのに、借りたらいくらで済むとか、何回使うとか言うかよ。
金額が大きくなった途端にびびっちゃうようなこまい人生生きない方がまし。

去年買った人が正解かも。
ちなみに俺は売る気ゼロです、はい。

必死だよケン坊w

>>621
> どう考えても賃太郎が変。
> ゴルフ道具買うのに、借りたらいくらで済むとか、何回使うとか言うかよ。
> 金額が大きくなった途端にびびっちゃうようなこまい人生生きない方がまし。

別に賃貸でもいいのに、マンション購入者に対してひがみ過ぎがよくない。
自分の幸せを謳歌すること。借家は幸せだよ〜って書き込みにしないとだめだよ。
斜に構えすぎはよくない。

>>624
そういうことに尽きるね。
賃太郎生活の素晴らしさ自慢すればいいのにｗ

>>621
>金額が大きくなった途端にびびっちゃうようなこまい人生生きない方がまし。



カッケー！！！


www

どうせならマンションじゃなくて豪邸建てればよかったのにwww


ﾊﾗｲﾃｰw

ケン坊、落ち着けよw

またアクセス規制で、夜レス書けなくなるぞw

借家クン、ひがみはよくないよ！
後輩より先にマンション買っとけ。

ケン坊、オレはとっくに注文戸建だよ。

>>621
あなたの方が変だと思うよ。
自分だと家には金かけてもいいと思ってるから、
いい物件があれば今の持ち金５０００と同額のローン組んで１億くらい出しても構わないと思ってる。
でもゴルフには全く興味ないから、もし何かの理由でやらないといけなくなったら、
借りて済まそうと思う。

自分にとって何が大切なものか理解できているかどうかが大切なんじゃないかね？
家にあまり興味ない人は借りて済ますという考えの方が合理的だし、幸せに近いと思うよ。
そもそも自分も家族が居なければ家を買おうとは絶対に思わないし。

ひがみはよくないぞ、マンション買いたくても金利爆あげで、、買えない。
待ったのにも、、ダメー、むしろマーイ。

>>629
> ケン坊、オレはとっくに注文戸建だよ。

で、マンションはいつ買うの？

まだマンション買っちゃダメ！すでに半額に85

金利上がってもトータルじゃ去年今年に買ったハイジャンパーさんより支払い少ないW

>>621
賃貸がどうの分譲がどうのってんじゃなくてマンション買うのがアホらしいってことだよ
戸建なら財産になるけどマンションなんて空に土地を作ってるようなもんなのに
それを買ってどうする。

マンション　安全、サービス買う
戸建　　　　土地を買う

マンションなんか欲しくないよ別に。
ケン坊がキィーッでなってオロオロしてるのがおもしろいだけ！
頑張れぇ〜w

金利爆上げ！！待ったのに買えないね。
消費税もあがるし、年もとる。

なんで待ってるの？

>>636
> マンションなんか欲しくないよ別に。


ほしいね、でも金利爆あがっちゃったね。残念。

>>634が正解。
ケン坊完敗！

だって持ち家だしｗ

>>634
明らかにスレ違い。賃貸と戸建てのスレに行ってやれ。
ここは「うっかり賃太郎と愉快な仲間」スレだ。

>>633-634で答え出てる

マンション快適ですよ。
戸建もいいでしょう。
一番かわいそうなのは、待って金利爆上げ、給料上がらず、投資で大損こいた、君。
もうすこしまてばいいことあるよ。

マンション買いたいみなさん。

マンションは借りて住むもの。
生涯かけて買うものではありません。
大家業やりたいなら別だけど。

643の言うとおり。
人生で大事なことは辛抱、忍の一字。
賃太郎にもいい風が吹く日も来るさ。

>>644
> マンション買いたいみなさん。
>
> マンションは借りて住むもの。
> 生涯かけて買うものではありません。
> 大家業やりたいなら別だけど。

という君は、マンション値下がり情報を待って、先に買われて
金利爆上げになったんですか？

そう、そのうち希望のエリアに安いマンションがでてくるさ！希望は捨てないで！
でも、金利はあがってるかも。

マンションを買わせたいなら、もう少し考えたらいいのにな。

金利上がって困るのはどっちなんだろうねｗ

マンション買わせたいなんて、そんな、、買えない人に酷な。
僕は新築マンションの快適さを満喫してるただの住民ですから。
業者がつぶれようが、どうなろうがしったこちゃないです、はい。

おせっかいは嫌われるよ
もう会社で浮いてるかｗ

マンションなんてなんの価値も残らないもの
早く高買いしろなんてデムパ出してんじゃねーよクソ野郎！
金利上げ幅より何倍も急降下してんだろボケ！

笑わすな！

もうちょっと我慢すればハイジャンパーさんと同じ値段で戸建てが
買える様な気がしてならないんですが。

マンション業界って、芸能界や風俗業より民度低いね。

まだマンション買っちゃダメ

あと５０年待ちなさい！

>>655
賃太郎の宿命ですな。来世まで待ちましょうｗ

購入派に聞きたい。
今が買い時なら何故下がる？
将来性だけでも株価や為替はあがるのに・・。

納得のいく説明希望！

>>657
今が買い時か買い時でないかなんか知らん。
ただ、今、4000万円の取引が成立したならば、それは売主と買主に
とって適正価格だったからだろうということだ。
さもなくば、その値段で買う奴はおらんだろうし、売主はもっと投
げるだろうからね。

賃太郎、安くなるの待ってるだけなんて言い訳は今後通用しませんぜ。
４月以降デベはかなり強気に転じてきたよ。
金利が急速に上がったから以前のように客がなだれをうって買いにくる
と踏んでるようだ。
あーあ、待っている相田に金利の急上昇、消費税アップ、ローン減税打ち
切り、建築資材高騰による価格アップ　と、トータルの購入費用があがっち
まって家ごとき（賃太郎のセリフ）も買えなくなったなんて賃太郎って一体
なんのために生きているんだろうね。なんだかかわいそう。

>４月以降デベはかなり強気に転じてきたよ。
大家もデベに便乗して、いやインフレで諸物価高騰の折とか理由つけて、家賃
爆上げたらどうだｗｗ

金利が上がるならその分貯めて頭金増やせばいいだけのこと。
あせって買う必要なんて全然ない。

経済誌見たが、土地の実勢価格が高値から25%下落しているみたいだね。

マンションも好立地でも１千万、２千万引きが当たり前みたいだし、

去年買った人は、１０年分くらいローン損しているね。

マンションって実は、

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で最初から月５万、２０年後は月７万、３０年後は月１０万かかるらしい。

マンション買えばあと金がかからないってのは、幻想だったのかぁ・・・。

今、消費税上げたら不動産業界にトドメだなｗ
不況突入でまったく買うやついなくなる。

ほとんどの人が買えない、１０万以上の家賃払えないってのが今後の流れでしょう。

そういう中で今マンションは買ってはいけないんだよ。
去年から今年ですでに１千万単位で値が下がってきているし、
まだまだ待った方がいい。

×買うやついなくなる。
○買える賃太郎いなくなる

だから今のうちに買えっての。

ハイジャンパーが耐え切れずに売りにだすからそれを買うわｗ

20代の奴らは完全に価値観が違う。
デベが今までの感覚で見込み違いをするととんでもない事になる。

ってか、結婚してるやつがそもそも少ないし。
買うやついないだろうな・・・

又、近所に大型マンションが完成する･･･
２棟構成になっていて1棟目が完成して半年近くたつのだが、
まだ１棟目が半分も埋まってないとの事。
そしてそれとは違う近所にもガンガンマンション建ててる。
本当にどうする気なんだろうか。

買ってほしいって


なんで素直に言えないの？w





素朴な疑問w

江東の事件は賃貸？
あれ分譲と仮定すると買えない。
JR関西の事故も揉めていたけど変なリスク多いね。
戸建ても何とかおばさん、とかの例もあるし・・。
結構不動産購入って盲点多いよ。
かみさん選びより難しいかも・・。

>>668
その20代だけど、家に関しては確かに安全性ぐらいしか興味がない。
ローンを組むことでキャッシュが手元に残って投資にまわせるなら購入を考えたかったんだけど、
どう計算しても賃貸の方がキャッシュが残せる計算・・・。

みんな、引きこもり低学歴の人々の話。
高学歴社会じゃ、ロレックスやカルティエじゃ恥ずかしいから、フランクミュラー
とかパテックフィリップ買ってる。
マンションも世田谷とか目黒じゃ普通なので、港区や中央区が流行り。
賃太郎なんて口が裂けても言えないよ。

>>674
高学歴じゃなくて、高所得層の話でしょ？
六本木ヒルズって賃貸じゃなかったっけｗ

>>674
おれも日本じゃ超高学歴だけどそんなことないよ。
学歴関係なく収入がずばぬけてる成金連中の感覚でしょ、それは。

賃貸なんて言ったら、時代遅れのヒルズ族みたいで恥ずかしい。
まあ、俺らの友達の東大法学部医学部とごく一部の慶応幼稚舎上がり仲間の話だけど。

>>677
だから、おれはその仲間だけどｗ、そんなことないって。

>>677
そんな高学歴で、生まれも育ちもよい人が、
わざわざ２ちゃんねるのマンション買っちゃダメスレに賃貸暮らしを貶めに来るとはｗ

成金連中がどこぞの料理屋で残飯食べてるの？
なんか変な世の中。

>>677がすげー低学歴っぽいというか学歴コンプ丸出しなんだけどどこの大学でてんのよ？ｗ

>>678
それはお前が地方公立高校出身の似非だから

>>682
いや、違うってｗ
ほんと脳内妄想と決め付けだけはすごいね。
ただ慶応の方はどうか知らないけどね。

>>682
主張がよくわからんが、
生まれも育ちも良く高所得な人間は、
港区などの分譲マンションに住むってことかい？

わざわざ言わんでもいいんじゃねｗ

例えば、日銀では超好立地の宿舎はあるけど、大抵、30代前半に
世田谷か目黒にマンション買うな。でも、最近は差別化のために
ワンランク上（文京、品川からさらに港中央）に手を出す奴が多
い。

>>683
じゃあ、負け組みのミンカンだからｗ

>>668
でしょ。「持ち家のひとつぐらい・・・恥ずかしい」
みたいな感覚はあんまりないだろうな。まぁ昨今では普通無いけど。
地方都市はしらんけど。
セレブ風なオールド世代の方々とは価値観が違うんで参考にならんし。
リアル上司が小遣いけちって必死にローンを返す様を目の当たりにもしてるし。

壮大な自作自演の自作自演かｗ

>>685-686
やっぱそういう話かｗ
でもね、都心志向が強いとしても、それは世田谷や目黒が普通だからじゃなくて
資産価値を考えてのことだろ。
というかね、そもそも東京で生まれも育ちも良けりゃ親の土地に住んでたりするよ。
わざわざマンションなんかの集合住宅買わずにね。
あと、東大卒の日銀マンでも地方にも大勢居るからね。

>>686
おっさんいつの感覚だよ。

>>673　否668失礼。間違えた。

エリートの人から見た
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
というのはゴミくずみたいなもんですか？

>692
勤務地が徒歩5分程度の距離にあれば借りて住む価値はあるが、
買う価値はないと思う。

>>692
考えたこともないと思うよ。
自分や家族がそんなところに住むなんて想像できない。

堅実派は何を言っても墓穴掘って自滅するな

ははは

ローン控除廃止orz

フジテレビ見ろ

ローン金利上昇orz

これがスタグフレーションというやつか

鋼鉄価格上昇orz

不動産価格下落orz

原油高による建築資材爆騰orz

消費税上昇orzorzorz

不動産価格下落orz

今日も悪徳大家はビフテキ＼(^O^)
家賃上昇orz

売れ残りの在庫マンションは6〜6.5掛けぐらいで専門業者へ転売。
転売されたものに5〜15%乗っけて再販。
立地によるが、もうちょい待てば7〜8掛けで
築1年近くたったマンションが購入可能。
ローン金利＆消費税鑑み要購入検討

最悪なのは専門業者ですら苦労しそうな辺鄙な立地物件。
おそらく5掛けぐらいで捌かれる。
ちなみにREITから金が引けたら死ぬ。

賃太郎の意味不明な分析orz(o^o^o)

リアルで言っちゃまずかったですかね。
すいません。

>>707
既に、ＲＥＩＴは金主の外資、日系メガバンクの資金が引いているので死体です。
既存の融資期限が到来次第、保有物件の売却をしない状況なので、中古物件マー
ケットに相当量の売却物件が積み上げられることになるでしょう。。。

個人と違って、ＲＥＩＴは融資期限がある分損切り幅は大きくなることになります。
ここ半年は、今までにない不動産下落速度を体感できると思いますよ〜

来年衆院選あんのに今消費税上げる訳ないやんｗ

独身貴族の賃太郎の淋しい書き込みorz

フジの高島平団地、賃太郎の明日を見るようだったなｗ

>>710　
おっしゃるとおりで。
ついでに金融庁からの遠まわしなお達しをメガ以下の地銀・信金が実施
し始めれば不動産カオスの始まり。特に中古。
とりあえず9月はショータイムかと。

５０００万の高値掴みしたやつの物件が今４０００万程度で売りにだされてる。
それが８掛けで２８００万になったら、入居したあと高値掴みのやつと揉めそうｗ
もう金利上昇とかの問題じゃねーぞｗ

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

>>715
5000万の物件であれば地区によるが、高価格帯で粗利がそこそこ乗っけられる。
4000というのはおそらく営業粗利を薄くしているか無しにしているか。
ほっといたら業者に3000？〜3500？程度で転売しなきゃならない。
個人に転売するには記載にあるようにトラブルも怖い。（ここら辺には疑問はある）
いずれにしても、もう必死。次の物件、さばきに行かなきゃならんし。

フジの高島平団地、賃太郎特集ｗ

筋金入りの賃太郎の例

家賃120000円
50m2
二十年居住　120000円×12ヶ月×20年＝28800000円

あと一年住んだら30000000円超orz複雑な計算が好きな割りには単純計算ができない単細胞の賃太郎ｶﾜｲｿｽorz

不動産価格下落orz

氷河期ってトコトンついてないよね。
就職でボロクソにされて、運良く決まったやつもマンション高値掴みでヒィヒィ言ってるｗ
ほんと悲惨の一言。

>>719
賃太郎、3000万円出せる甲斐性があれば、21年目には家賃ゼロになるのにね。
一生12万円づつ払い続けるんだね

>>721
これから恒久的に人手不足だから、ありとあらゆる好条件で雇われるよ

>>722
しかし、35年目にはまた3000万必要になるぞｗ
しかも税金とか修繕積立とか考慮できてないじゃんｗ

>>723
正社員歴が無い人は無理でしょｗ

歯を食い縛り目と顔を真っ赤にしてPCを精一杯叩くも防戦一方の悲しき賃太郎(o^o^o)

今、買うもギャンブル、買わないのもギャンブル。
ただ、私のような一般庶民にとって例えマンションといえどかなりの金額。
運否天賦で進めて別室行きになる訳にはいかない。

購入せざる得ない理由が明確に無い限り、
慎重に、慎重に、慎重に選択肢を探さなくてはならない。

>>726
そりゃエロさんだろ。
一日中このスレに張り付いて、
ゴミくず団地の一室を買うメリットを説いてる。
そのメリットとは、自分が死んだら、
ローンが消え家族に大金が転がり込むことで哀れだがｗ

そして今夜もカップラーメンをすすりながら意味不明の理論武装をするいっぱいいっぱいの賃太郎＼(^O^)／

堅実派の書き込みペースがすげえ早くなっているところに
焦りと必死さがうかがえて面白いな

>>728
そもそもゴミクズ団地は500万ぐらいなわけだが？

賃太郎は底辺だけに数が多いからね。
賃太郎に対抗するにはたくさん書き込まないと

>>731
マンションって団地でしょ？
郊外のマンションはゴミくず団地でしょ？

>>732
底辺に対抗するんなら、
やっぱりエロさんも底辺なんじゃないか＞＜

>>733
賃太郎が住んでるような家賃12万の団地のこと

堅実派を否定しているのは
賃貸に住んでいる人間だけだと思いたいらしいwww

ガソリン入れてたら、ハイオク　セルフで１８０円！！！　こりゃ本物のインフレじゃん

賃太郎と結託したｳﾝ戸住民が必ず現われるスレ(笑)

論点は

「賃太郎」

なくなく競馬スレに帰る悲しき賃太郎＆ｳﾝ戸推奨派＼(^O^)／

>>736
そうだったのか…一応教えとくと、さっきから堅実派をバカにしまくってる俺は、吉祥寺の1億（購入時）のマンション住んでっから。

ま、堅実派に絡んでいる戸建て派や購入派はスレ違いと言うより他ないな。
それぞれ、自説を主張するスレに行くことだ。

>>707
リアルすぎる。関係者の方ですか？

>>740
てめえはどこのスレにでも関係ないコピペしまくってる癖に（笑）
もう許してくださいって感じか？（笑）

>>741
ただの頭でっかち(笑)

俺は万損売っぱらって
一戸建て買ったから堅実派いじめていいよね！

>>742
つかね、堅実派に絡む側で主張や考えを一度整理したらどうかね？
支離滅裂で統一された意見になってないぞ。

>>744
戸建てとマンションスレに池

マンションを所有しているからこそ、
「マンションは経済的にお得じゃない」って
経験則で言ってるんだけどな。
知りもしない人間が言ってるんだと
思われていたとは心外だ。

>>747
堅実派の主張とそれは関係ないしね。
堅実派はそもそもマンションが得とか損とか言ってないし。

>>723
雇われてから言って！！＞＜

エロさ〜ん。
自分が論破されたからっていまさら「スレ違いだ」は無いっすよ〜〜ww

>>748
どう見ても君が堅実派なんだが。
まあそれは目をつぶってやるとして、
じゃあマンションは得なの？　損なの？

>>751プリントアウトして、千回読め。
購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>752
またその馬鹿コピペか。
堅実派は経済オンチってことでいいね。

>>752
１．市場は効率的ではない。
２．購入しても価格変動リスクをヘッジしたことにはならない。
３．ロジックにすらなってないｗ

値下がりしたら、マンションは損だから、
今はエロさんは損をしているというのが正解。

>>752
それが的外れだって話はさんざんしたと思うけどな。
もう流石にひとつひとつ、コレはここが違うんだよって話はしなくてもいいだろう？
面倒だから前スレ読み直してくれ。
ひょっとして、君が得だと思ってる理由ってのはそれしかないのかい？

昨日からこのスレに来たんだけど、
堅実派の奴って言いたいこと言うだけで相手の反論にはロクに反論できてないのな。
いつも最後はレッテル貼りで逃げてて萎え萎え。

偉そうに語るなら自説の正しさを証明するためにとことんやりあえや。

知らないようだから忠告するけど、
堅実派は自分の意見に理論武装なんかしてないし、出来ないよ。
まともに議論する気もなく、自分の考えが否定されると
口汚く相手を罵って逃走するだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

賃不板の各地に出没してるけど、
どこでも主張の内容と文章の品性の無さはいっしょだからすぐわかる。
スルーしとけばいいんだよ。

堅実派の返事が全く無いって事は
>>757の言う通りなのかもな。

全く、とるに足らない浅はかな人間だ。
確かに時間の無駄だったよ。

626 名無しさん＠九周年 2008/06/01(日) 06:44:35 ID:Ilu2y3my0
今は買い時だと思うよ
正直言って新価格なんて去年のほんの数ヶ月だけだし
新新価格なんて実質なかったようなもの
あんな価格じゃ売れないって言われてたのに、戸建ても今や大安売り。
金利も凄い安い（４月５月まではね）６月からはかなり上がるけど
特に中古なんていいかもね。
下がる下がるって言われてる時のほうが人は動かないんだよ。上がるって言われてると慌てるけど。でも皆が動いたら、時はすでに遅いって事。住宅ローン減税も今年までだし。
他の人が書いてあるけど、ハイパーインフレなんておきれば、一瞬でローンも完済だし。（そううまくはいかないだろうけど）
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

堅実派くんもニュー速ではちょいと冷静な感じ。まあ、結局は買い煽ってるけどw

　　　　　　　　　　_,..,,__　　　　　
　　　　　　　　 ／:::;;;;;;;;`ゝ　どうです。堅実派の具合は･････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 銀行→　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......_　　　
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　ヾミｼ`ヽ. 　　
　　　　　　 __/￣　　i、 ﾉﾄ'´　　　　　　　デベ→　 　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!＜う〜ん　私にはピッタリだ！
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉ ヽ 　　君のじゃスカスカで堅実派が
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　 ヽl∀）＿ノ　　 ｀ヽ､ 　　持て余すだろ〜〜〜〜。
　　　　.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　ｲ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　　　i、
　　　　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　堅実　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　　　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　　↓　　　　　　　　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　 !
　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／ ￣ﾐヽ、　　（ （　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　　　　　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ﾉ/ﾘﾘヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　　　巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、ﾉゝﾘ:::::::::::::;ﾉ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
.　　　巛　 ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)　ヽ....::::/----┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ vｰ　 　 　　　　　　　　　!ｯ、__`、`、`　、`、　`ヽ
　　　　./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）ヽi　 i＿, ---―ヽ､　　　l ζ　 ｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
　　　　 ﾄ ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ﾉ 　 i　 ! 　 　　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,'/
　　　　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　 ﾉ　　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/
　

30年固定金利を1.6%で借りられる某社の社員だったら購入してもいいんじゃね？
インフレと長期国債の金利を考える限りは。

変動金利で割高の新築分譲を買うのは全く合理的じゃないな。


ま、ローン破産した人の分譲物件をが大量に賃貸向けに出回るから賃貸の方がいいんじゃね？ｗ

都心から30分圏内の東京より神奈川・埼玉・千葉が首都圏住の主流となりつつあります。
茨城は検討の結果、対象からはずしました。

優良エリアのいい物件の自分と家族の生活にぴったりあった住戸って、そう多くないですよ。

なんでそんなわざわざ不便な所を。
もっと利便性と環境の良い物件、都内にあるよ。

堅実派さんは業者の方なのでしょうか。
それならば逆効果ですのでやめたほうがよろしいかと思います。
高値で掴んで本当に悔しくて仕方の無い方なのでしょうか。

いずれにしても中高生ではないでしょうから書き込む前に
冷静になってもう一度、自分の発言を読み直しましょう。

書き込みのひとつひとつで、自分をどんどん貶めているように感じます。
自分でも歯止めが利かなくなっているのではないでしょうか。

２ちゃんねるで精神のバランスを保っているので大きなお世話だ
という事であれば失礼しました。

>>762

主流＝主観
郊外は地下も価格も下降気味だし、この流れだと都内も同様に下がって
いくだろう。
そうなれば益々東京に移住する人間が増える事は明白。
実際に埼玉・神奈川・千葉は売れ残って不良在庫ばかり。
それなればデベも開発に消極的になり街の発展も望めない。

いずれにせよ23区以外は負け組。

そういう>>765も都内の業者だろうけどw
そんな価値観、無理やり押し付けられるのも迷惑。
区内でもマンションじゃ知れてる。
堅実も迷惑だけど、お前も慇懃無礼で同じ穴の狢。

いまどき「都心」なんて言葉に執着してるのも時代遅れでは？w
「郊外」にもさほどメリットも感じないけど。

都心3区から10から15ｋｍ圏くらいのエリアが
経済性と利便性のバランスがベストと思う。

どこのマンション買って勝ったの負けたのってw
マンション業者のボキャブラリって、どこも変わらないねw
珍走団がシャコタン自慢してるの聞こえちゃったような気恥ずかしさがある。

本当に悲惨です。メロディーハイム武蔵浦和・・・

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=saitama&tn=0292&rn=10

今後どうなるのでしょうか。在庫の多いマンションは気をつけなればならないですね。
増えるんでしょうね。注目してゆきたいです。

もう、ブームは終わったんじゃないの？
それだけでしょ。
　　

破産する家庭も続出だろ
支払いは家賃と同じですってだまされたな
まじで良心が痛む商売だぜ
飛んだ物件は格安で買い叩きがはじまるなｗ

賃太郎は思いもよらない長期金利の急上昇（２カ月）で頭おかしくなったか。
それとも嫌なことには目をつむるのか。
教えてやろう。金利はな、上がり出したら早いぞ。ましてや世界的なインフレ
だからな。
もうおまいら新築マンションほしくても買えないんだよ。
自分が勇気がないくせに、思いきって買ったひとの悪口言うからだ。ざまーみさらせ。
デベがいくつつぶれようが俺たちには関係ねぇ。
金利ぃーどんどん騰がれ。天まで騰がれ。
賃太郎は未来永劫、ビフテキ大家の食い物。賃太郎＝ビフテキｗｗ

もう引き渡しも終わってるんでしょ？
デベが倒産したなんてこれまでもいくらでもあるけど、
別に入居者が破産したりしないでしょ。

売れてない住戸分の管理費修繕積立費が入らなかったり
トラブルは起きるだろうし、資産価値が落ちたり、
施工ミスが直してもらえなかったり、
根本的な問題があっても対応できなかったりはするだろけど。

今すぐ立ちいかなくなることはないかと。

早く消費税上げてほしい。
金利も天高く高くあがってほしい。
原油もセメントも鋼材もどんどん騰がっていただきたい。
インフレだからビフテキ大家も早く家賃相場上げろよｗｗ

>>773
昨日泣きながら敗走したのに、お前は痴呆症か？
>>755と>>756の質問にまだ答えてねえぞ。
主張の内容はどうあれ、話くらいちゃんとしろ。

>>773
低脳の一方的な主張面白すwww

本当に消費税も原油もセメントも鋼材上がってもいいんだな？

おまいが修繕するときに貯めた修繕費では足りなくて修繕できないよｗ
追加で徴収するとしたら他の貧乏住民から反対されるだけだよ。

みっともねーヤツだなけんちゃんw

やっぱ答えられないみたいだなー
次からこれもテンプレにいれといてwwww

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

>>780
1からここまで今読み終わったが、
そんなんより、これをテンプレにしとけば荒れなくていいんじゃないかな？


757 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/02(月) 01:08:15 ID:???
知らないようだから忠告するけど、
堅実派は自分の意見に理論武装なんかしてないし、出来ないよ。
まともに議論する気もなく、自分の考えが否定されると
口汚く相手を罵って逃走するだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

賃不板の各地に出没してるけど、
どこでも主張の内容と文章の品性の無さはいっしょだからすぐわかる。
スルーしとけばいいんだよ。

>>780
うるせえなぁ。では答えてやろう。
そうなればボロボロのマンションに住み続けるしかなかろう。
だがな賃太郎は寝ても起きても転んでも、永遠にボロ家さえ持てない賃太郎。

　　　　　　　　　　　　　　　やがて哀しき賃太郎ｗｗ

堅実バカw
悲壮感しか感じないよお前の書き込み

>>782
消費税と材料費の上昇を望んでいるってことは
ボロマンションに住み続けるのを希望するってことだね。

なんでそんなことを希望するんだ？

これをテンプレに入れておく方がが良いと思うぞw

773 名無し不動さん age 2008/06/02(月) 20:20:34 ID:???
賃太郎は思いもよらない長期金利の急上昇（２カ月）で頭おかしくなったか。
それとも嫌なことには目をつむるのか。
教えてやろう。金利はな、上がり出したら早いぞ。ましてや世界的なインフレ
だからな。
もうおまいら新築マンションほしくても買えないんだよ。
自分が勇気がないくせに、思いきって買ったひとの悪口言うからだ。ざまーみさらせ。
デベがいくつつぶれようが俺たちには関係ねぇ。
金利ぃーどんどん騰がれ。天まで騰がれ。
賃太郎は未来永劫、ビフテキ大家の食い物。賃太郎＝ビフテキｗｗ

支払いは年間せいぜい２００万。
下落は今年だけでも一気に１０００万！

そりゃ気も狂うだろw

>782
>そうなればボロボロのマンションに住み続けるしかなかろう。
もう覚悟してるのか。仕方ないね。

>賃太郎は寝ても起きても転んでも、永遠にボロ家さえ持てない賃太郎。
今日の利確で年初から700万の利益。買うよりも借りる方が資金効率がいい。

賃太郎の奴ら、金利が急に上がって青くなってやんのｗｗ

そう？金利も株価も上がっているので嬉しいけど。
会社が大家に払う家賃を上回る運用益が出てるな。

金利上昇率より
お前の安マンションが
ますます下落する幅のほうが大きなケン坊w

ビフテキって超久しぶりに聞いた！
何十年前の人間なんだよｗ

あたし、もっと安く買ったわ。

経済は読めないですね。この２ケ月の動きをみてもわかります。
家は買える時に買っておいたほうがいいですよ。株を買うのとは違う。
自分たち家族の住居。そう考える人は真剣に買い時を自分の人生に
照らし合わせて考えましょう。博打じゃないですよ。

けんにしろ豊洲にしろ

デベに釣られるヤツの性格がまったく同じってとこが興味深い。

まあ、いいですが、ご自分の買う基準を決めておいた方がいいです。
下がればいい！ではいい物件はつかめないですよ。

あははははははははははははははは！

はいはいw

貴重なアドバイスありがとね！　おやすみw

まあ、笑うのもいいですが、ますます買いづらい経済環境になってきました。
３ケ月前にはあったいいエリアのいい住戸もうれちゃったものが多いですね。
金利も上がり始めました。優遇税制も終わります。来年には消費税もアップかもしれません。
建築資材のコストは下がる見込みなし。買いづらくなることは間違いないのです。
半年後にまたここでやりましょうね。買えるうちに家族の住の安心を。

http://www.m-urawa.jp/


武蔵浦和はこれですね。

買いづらくなったら買わないまで。

そうですか。残念ですが、仕方ないですね。

戸建を買えと言われてもな
9割以上の購買層はそんな能力がないだろう
よほど田舎にいかないとな

そうですね。戸建ては利便性を考えると高すぎる。
買えるエリアは車が必要。考え物です。

公務委員と金持ち以外は首都圏にマンション買ってはだめだな。

少子化確実で供給過剰絶対の条件では買えないだろうね。

金に余裕のある人は、都心高めの賃貸、
ないひとは、郊外駅遠いの安い物件でいい。

とくに、郊外、駅遠い物件の賃貸はめちゃくちゃ安くなっている。
３DKが１０万きっているからね。２DKは５万台で借りられる。

あと５年すれば、もっと安くなるだろう。

賃貸はπの取り合いになる。

まあ、待ちたい人は待ってもいいと思いますが、下がってもバーゲングッド物件は
もうあまりないですから。買える人が買っちゃいました。

このスレ名通りでしょうか。

おい嫌事実派さんよ。
答えろつってんのは
>>755と>>756の質問についてだから。

日本語読めまちゅか？
それとも、ログも読み返せないほどカッカきちゃってるんでちゅか？

http://www.daikyo.co.jp/

いいマンション多いと思います。

http://www.proud-web.jp/

ここもいいと思います。安全第一でしょうか。

練馬に所有してる３０坪　築３０年の古家付き　駅徒歩１０分整形地　道路付け良し
環境もすごく良くて閑静な住宅街

遊んでるから売ろうかなと思い査定してもらった。
坪１４０万×３０坪−解体費分２００万＝４０００万
実際は値引きするから３９００とか３８００位じゃないと売れませんだって。

古家は十分住めるし駐車場もあり。なんで新築にこだわって埼玉やら郊外のマンションを買うのかなあ。

http://www.31sumai.com/mfr/


ここも、まあまあいいですね。ゆっくり選ぶ時期はもう終わったので
（バーゲンでいいエリアのいい物件のいい住戸は売れちゃったので）
金利があがりきらないうちに、目途をつけましょう。

>>805
> 嫌事実派

ww誰が上手いこと言えと

東洋経済の特集。

焦らすってのは営業の常套手段だよね。

あと１日したらこの車売れてしまいますよ。
この型のウエアはこれでさごですよ。みたいな。

いい物件でも今ババを処理しようと、がんがん築浅の中古物件が売りに出されている。

っていうか、５年は最低待った方がいい。

供給過剰がもうすこしで、皆に伝わるようになるから、それまでは手を出さない方がいい。

供給過剰が伝われば、大幅に不動産は下がる。
そのときまでは、頭金を外貨MMFとうにまわして気長に待てばいい。
頭金ある人は利息だけで、家賃の半分くらい余裕で賄えるよ。

そうですね。待てる人は待ちましょう。焦る必要はないと思いますよ。
でも、金利があがり、いい物件はあまりないことは冷静に見たほういいです。
焦ること、無理は禁物です。

マンション価格がぼったくりだってことは、
経済誌や経済ニュースで伝わちゃったからね。

みな買いを控えてなかなか手をだないと思うよ。

>>805
> おい嫌事実派さんよ。
> 答えろつってんのは
> >>755と>>756の質問についてだから。

嫌事実派さんは、こういう都合悪いレスをあからさまに無視するから嫌われるんじゃないですかね。

マンションはいつの時代も高いもの。
マンションが簡単に買えるようになると、逆に怖い時代です。
だから、真剣に考えるのですね。立地、家族の人生、自分の年齢。
そしてローン金利・・・。買いづらい時代になり始めましたので
もう少し待つのも手かと・・・そう思いますよ。

堅実とトヨス馬鹿って
まなかなより似てんなW

エロさんは今日も叩かれまくってていいとこ無しですな〜

このスレの競い合ってるポイントは金銭？自己満足？

あと時々戸建意見も出るけど、都心駅前に戸建ってかなり少なくない？
かなりと言うか殆ど無いような。
そしてそんなの買える人たちは購入派も賃貸派も超越してるような・・・

自分は現在賃貸、そして購入を迷ってるけど
自己満足って意味では購入派が勝ってると思う
自分が納得行く物件を買う→住む＝それに支払う金額を差し引いてもそこに住みたいって
思うし。
ただ金銭のみ考えれば、結果は10年以上後にでるかも知れないがやはり現状は
賃貸派に分があると思う
実際利率5％なんて相場じゃ借り手がいないからね

すげー欲しい駅近新築物件あったけど、とりあえず今は我慢しようと思う
賃貸よりコスト掛かっても住みたいところではあったけど、正直今の自分の予想を遥かに上回りそうだ
オレはそんなに金持ってないから今回は購入見送る

無理せず買える範囲で自己満足。
これが幸せだと思います。
幸せの基準は自分で幸せだと感じること、これしかないです。
賃貸で、マンションなんて買いたくないって人は、その世界で幸せを追求すればいいのです。

http://www.proud-web.jp/



でも確かに憧れはある。

>>820
満足してるのはよくわかった
さよなら！

武蔵浦和の物件、おそらく在庫が競売にかけられて、
買い叩かれて、それこそ5〜7掛けぐらいで販売されるのではないでしょうか。
ほぼ同時期に定価（さすがに定価はないか･･･）
で購入された方はアレです。それ以上に修繕費・管理費が心配でしょうが。
これが堅実派さんが購入してしまった物件なんですね。心中お察し致します。

尚、東洋経済もいいですが、今週のダイアモンドに
金利上げ→国債利払いマジヤバイ→インフレ→それもマジヤバイ
という記事が掲載されてます。ご興味ある方はご一読ください。
｢巨額財政赤字国家、日本を襲う金利上昇パニックの衝撃」

>>819
その通りじゃないかな。
俺は独身だから、目黒に30平米のマンション買って4年住んでるよ。
でも、結婚したら売って、もうちょい郊外に一戸建て買うつもり。
値段下がってるから、その間賃貸に住んでた方が得だったが、
綺麗なとこに住めたんで満足している。
マンションってこういう使い方するもんだろ。
堅実派みたいに「終の住まいとして」「郊外の」マンション薦めるなんて論外。
同意得られなくて当然だよ。

久々にこの板に来たんだが、ここで言われてる堅実さんって
前によくスレ立ててた堅実派さんとほんとに同じ？
なんか壊れっぷりに引くんだが・・・

>>824
あなた、かっこいいです。

>>824
4年前ならいいんじゃないか。

でも、早めに売っておいたがいいと思うよ。
とんでもなくいくらいに下がるから。

少子化と格差社会の様子みたら、いったん下がり始めたら
歯止めがきかないのは目に見えている。

はやめに売り抜けて賃貸に移るのが吉。

郊外は論外だね。都心でも下がっているのだから、郊外なんて絶対に買ってはだめだ。

地方のリゾートマンションの中古物件、100万とか50万とかで売られてるものも多くなっている。
管理費が高く、持っているだけでも負債になるから売ってしまいたいのに売れない。
人口が減って行くこれからの時代、郊外のマンションがその経緯をたどって行くという事は目に見えている。

目黒だったら自分の16円後半のランドポジションが
プラスになるより早くプラスになるじゃないですかね。
まぁこれは無責任な発言ですけど。

>>825
同じ。

あのころは同時間帯に、コテで「〜ですね。」みたいな丁寧な口調で、
名無しで「賃太郎〜」みたないな罵倒を繰り返していた。

今は名無しでの罵倒と、自作自演がほとんど。

壊れたのは、ニュースでマンション価格20%-30%下落、
土地の実勢価格25%下落のニュースがでたころから。

たった１年で１０年分の繰り上げ返済を逃したのだからショックは測りしえないでしょう。

>>828
不動産って捨てられないんですよ。
最後はマイナスで引き取ってもらうしかないかも。
友達でもリゾート物件買って困ってるのが居ますよ

>>828
その通り。

賃貸もπの取り合いになる。

賃貸は入居率０％か１００％のどっちか。
１ヶ月でも人が入らなければ、１年の利益がなくなるほどだ。

もう郊外の駅遠物件はほとんど需要がなく、とんでもない値段の下がり方をしている。
保証人無し、外人オッケーの物件もどんどん出てきている。

πの取り合えガ表面化したとき、とんでもないことが起こるだろう。

でも、郊外物件無価値に近づけば、今都内の賃貸にしか住めない外国人が喜んで買うかもねｗ

>>833
外人はなぜか山の手エリア内に住みたがるよな？
なんなんだろ？

交通費がかからないとか、繁華街が近いとかなのかな？

都内の賃貸に一部屋１０人くらいで住んでいるんだよな。

分譲マンションに外人がきたらお終いだな。

>>834
同種族が多い場所で群れたいからじゃないの。
郊外に外国人が増えてくれば、安いそっちにどんどん集まると思うよ。

>>827
いや、下がってるのはわかってるんだ。
当然損するのは覚悟してる。
一応貯金はしてきたから、
売値がローンの残りに届かなくても、
貯金くずして払うつもり。

流石に売値が0円とかになっちまったら売れないが…

外人でもワーキングプアと駐在員がいるからなあ。
駐在員はいい賃貸マンションに住んでいるよ。

>>823
買え買え派の人の理屈って、結局は「ハイパーインフレ」が来るぞ、なんだよね。
財政赤字を解消するために国がインフレを主導すると。

本当にアホかと思うよね。
インフレ起こしたら、利払い増加でまさに予算が組めない。
日銀なんかインフレになるくらいならデフレで経済低迷もやむなし、ってスタンスなのに、
そういう事実すら認識できていない。
結局教養が無いから、デベの営業マンに言われた通りに購入して、
大損して会社でも笑い者、２ちゃんでたたかれて最後はいつも涙目。
その上デベが倒産して、マンソンに瑕疵があっても保障すらなし、と。

過去を決めるのは、今の状況とはよく言ったものです。
時代の移り変わりは速いですね。
家なんて欲しい人が買えばいいのであって、買いたくない人は買わなくていいと思いますよ。
僕は買ったけど、あえて勧めません、「すでに半額に」で買える優良住戸はもうないと
思うため。どうせなら、もっと待ったほうがいいかもしれないですね。

売買目的でマンションを買った人以外って、
地価が上がったら困らないのかな。

サブプで支払いが少ないうちだけやっていけたみたく、
固定資産税減税の間だけ住めましたってならなきゃ良いが

堅実派はもう2ちゃん見ない方がいいよ。
残念ながらここには、嘘をついてまで君を慰めてくれる人はいないんだ。
もう、マンションの価格とか、ローンの残責とかの事は忘れて
奥さんとwiiでもやってた方が精神衛生上いいぞ。