結局マンションと戸建どっちが良いんだ14軒目☆全国
永遠のテーマ。一見、意地と見栄の不毛な議論に見えるがw、
前スレで「戸建男」を生んだ良スレもついに１４軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ13軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148619037/l50
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどう
ぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
前スレで「戸建男」を生んだ良スレもついに１４軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ13軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148619037/l50
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどう
ぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
|
|
|
不毛な争いに終止符をうつため2げっと
3なら関東大震災再来。
6 ：名無し不動さん：2006/06/03(土) 12:09:22 ID:fvmAIfSH
7 ：名無し不動さん：2006/06/03(土) 14:04:26 ID:S94xpkzn
>>前スレ993
何で借地借家法のせいで、一戸建ての方が賃貸のリスクが高いんだよ。
マンション賃貸に出したって、借地借家法の適用あるだろうが。
何で借地借家法のせいで、一戸建ての方が賃貸のリスクが高いんだよ。
マンション賃貸に出したって、借地借家法の適用あるだろうが。
ポチ、今回は悲惨だったなｗｗｗ
ﾜﾛｰﾝｗ
ﾜﾛｰﾝｗ
>>7
なんとなく戸建のほうが「居付かれそう」なイメージがある。
借りる側にしても、マンションなら同じマンションの別の部屋とか、ほぼ同じ条件の引越し先が
あるけど、戸建は唯一無二じゃない。
しかし本当に賃貸は怖いよ。昔住んでた安アパートに場違いなくらい上品な老夫婦がいてさ、
なんでこんなところに住んでるのか聞いてみたら、自分の家を貸したら出ていってくれなくなって、
裁判になって、仕方なく仮住まいをしていた、って。取り戻すのに２０年以上かかったそうだ。
なんとなく戸建のほうが「居付かれそう」なイメージがある。
借りる側にしても、マンションなら同じマンションの別の部屋とか、ほぼ同じ条件の引越し先が
あるけど、戸建は唯一無二じゃない。
しかし本当に賃貸は怖いよ。昔住んでた安アパートに場違いなくらい上品な老夫婦がいてさ、
なんでこんなところに住んでるのか聞いてみたら、自分の家を貸したら出ていってくれなくなって、
裁判になって、仕方なく仮住まいをしていた、って。取り戻すのに２０年以上かかったそうだ。
自分の家取り戻すのに20年以上？？
ひどいな、持ち主の方が安アパートかよ。
賃貸探していた時、質の良い物件は法人契約限定が多かったんだが
そういうことか。
ひどいな、持ち主の方が安アパートかよ。
賃貸探していた時、質の良い物件は法人契約限定が多かったんだが
そういうことか。
【社会】 "挟んだまま上昇" エレベーターに挟まれた高校生死亡で、同乗の女性ショックで病院に
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/06/04(日) 06:08:06 ID:???0
★エレベーターに挟まれ死亡 高２男子、自転車ごと
・３日午後７時２０分ごろ、東京都港区芝のマンション１２階で、同階に住む都立高校
２年市川大輔さん（１６）がエレベーターを降りようとしたところ突然、ドアが開いたまま
エレベーターが上昇、市川さんが外枠の上部に挟まれた。
約１時間後に救出されたが、頭蓋（ずがい）骨骨折や全身圧迫で午後９時半すぎ、
死亡が確認された。
同乗していた１３階に住む女性（５７）がショックで病院に運ばれたが、けがはなかった。
警視庁捜査１課と三田署は、エレベーターの構造や保守点検に問題があった可能性も
あるとみて、業務上過失致死事件として捜査を開始。製造会社や管理会社などから
事情を聴き、詳しい状況を調べる。４日には、遺体を司法解剖するとともに現場検証する。
調べでは、市川さんは後ろ向きで、自転車を後退させながら降りようとしていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006060301004452
※元ニューススレ
・【社会】「以前から何度も不具合」 高２死亡事故のエレベーター、異常が起きる度に管理者が点検するも毎回「異常なし」の張り紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149352263/
・【社会】 "挟んだまま動き出す" エレベーターに頭を挟まれた高校生、死亡…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149342480/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/06/04(日) 06:08:06 ID:???0
★エレベーターに挟まれ死亡 高２男子、自転車ごと
・３日午後７時２０分ごろ、東京都港区芝のマンション１２階で、同階に住む都立高校
２年市川大輔さん（１６）がエレベーターを降りようとしたところ突然、ドアが開いたまま
エレベーターが上昇、市川さんが外枠の上部に挟まれた。
約１時間後に救出されたが、頭蓋（ずがい）骨骨折や全身圧迫で午後９時半すぎ、
死亡が確認された。
同乗していた１３階に住む女性（５７）がショックで病院に運ばれたが、けがはなかった。
警視庁捜査１課と三田署は、エレベーターの構造や保守点検に問題があった可能性も
あるとみて、業務上過失致死事件として捜査を開始。製造会社や管理会社などから
事情を聴き、詳しい状況を調べる。４日には、遺体を司法解剖するとともに現場検証する。
調べでは、市川さんは後ろ向きで、自転車を後退させながら降りようとしていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006060301004452
※元ニューススレ
・【社会】「以前から何度も不具合」 高２死亡事故のエレベーター、異常が起きる度に管理者が点検するも毎回「異常なし」の張り紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149352263/
・【社会】 "挟んだまま動き出す" エレベーターに頭を挟まれた高校生、死亡…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149342480/
>1000 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/06/03(土) 11:22:15 ID:???
>ポチが取れなくて歯を食いしばっていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
歯を食いしばってますってw
>ポチが取れなくて歯を食いしばっていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
歯を食いしばってますってw
>>11
怖ええなエレベータ。今日からエスカレーターに乗るようにしよう。
怖ええなエレベータ。今日からエスカレーターに乗るようにしよう。
14 ：名無し不動さん：2006/06/04(日) 07:21:49 ID:Nx0XRG8M
>>12
ポチおはよう。残念だった？
ポチおはよう。残念だった？
で、戸建男はどこ行った
>>16
戸建男はこのスレを卒業したんだよ
戸建男はこのスレを卒業したんだよ
18 ：名無し不動さん：2006/06/04(日) 15:11:44 ID:UH651fVD
で、うちは最高ですよ。
>>19
我が家は戸建です。かなり満足。
我が家は戸建です。かなり満足。
やっぱり駄スレに戻ったな
戸建男さん、今度はマンション男でネタ宜しくお願いします。
セキュリティ？眺望？立地？
はぁ？
マンションはもうダメでしょ。
エレベーターがダメダメじゃん！
外に出ずに、コンクリートの棺で暮らしていなさい。
はぁ？
マンションはもうダメでしょ。
エレベーターがダメダメじゃん！
外に出ずに、コンクリートの棺で暮らしていなさい。
>>23
確かにあのエレベーターの事件は怖いよ。
でもさ１件だけじゃん。ニュースになるような珍しい事件なわけじゃん。
特に報道されないけど、自宅の階段が原因で亡くなる人は年間１００人くらいはいるよ。
ちゃんと統計がある。勿論軽く怪我した程度で病院に行かなかった人はカウントされないし
自ら安全のために階段を使わなくなった人だっているだろうにこの多さだよ。
自宅内に階段という最悪の凶器を宿していること、それが戸建の欠点だね。
確かにあのエレベーターの事件は怖いよ。
でもさ１件だけじゃん。ニュースになるような珍しい事件なわけじゃん。
特に報道されないけど、自宅の階段が原因で亡くなる人は年間１００人くらいはいるよ。
ちゃんと統計がある。勿論軽く怪我した程度で病院に行かなかった人はカウントされないし
自ら安全のために階段を使わなくなった人だっているだろうにこの多さだよ。
自宅内に階段という最悪の凶器を宿していること、それが戸建の欠点だね。
>>24
そんなところしか、突っ込めなくなってきたの・・・？
そんなところしか、突っ込めなくなってきたの・・・？
まあ階段の存在は、マンソンに比べてデメリットである事は確かだ罠。
マンションのメリットまとめ
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。されても共用部分なので掃除してくれる。
９．雪おろしをしなくて良い
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。されても共用部分なので掃除してくれる。
９．雪おろしをしなくて良い
じゃあ聞くが、おまいのマンションには階段が無いのか？
不便なマンションだな。
不便なマンションだな。
参照用のHPのURL
固定資産税や都市計画税も考える
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
マンションと戸建では購入価格は同じくらい
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
震災後のマンション住民の対立
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
震災で倒壊したマンション
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
オートロックの高級マンションばかり空き巣
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
マンション手抜き工事の手法
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
コンクリート強度が高くなればRCは耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
狭小住宅の定義
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
マンションを買って後悔した方の体験談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
福岡震災被害・・・保険請求も賠償請求も出来ず自己負担に
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
固定資産税や都市計画税も考える
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
マンションと戸建では購入価格は同じくらい
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
震災後のマンション住民の対立
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
震災で倒壊したマンション
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
オートロックの高級マンションばかり空き巣
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
マンション手抜き工事の手法
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
コンクリート強度が高くなればRCは耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
狭小住宅の定義
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
マンションを買って後悔した方の体験談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
福岡震災被害・・・保険請求も賠償請求も出来ず自己負担に
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
>>28
そんなに必死にならなくても、トータルでは戸建の方がいいんだから。
そんなに必死にならなくても、トータルでは戸建の方がいいんだから。
若くて元気なときは郊外の戸建て。
体が弱り病気がちになる老後は都心部で
病院やスーパーが近くにあるマンションでフラットな暮らし。
が、一番良いよ。
体が弱り病気がちになる老後は都心部で
病院やスーパーが近くにあるマンションでフラットな暮らし。
が、一番良いよ。
実際は、現役時代にマンションで暮らし、年取ったら田舎に行きたい、と思ってるのが多いけどな。
現役時代で小梨ならね
沖縄移住ブームも下火らしいぞ
実際に移住すると、なかなか大変だそうだ
実際に移住すると、なかなか大変だそうだ
年とってから新しい場所に住み替えると、
大変なのと寂しいのとで、ボケが早く進むそうです。
大変なのと寂しいのとで、ボケが早く進むそうです。
寂しくない場所だったら大丈夫かもしれないけど
マンションだと、隣にどんなやつが住んでるかさえを知らないからね
死んでても、遠くから心配した身内がやってくるまで気づかれない
死んでても、遠くから心配した身内がやってくるまで気づかれない
>>37
つか、隣で人が死んでもせいぜいリフォームされるだけってのが嫌だ
つか、隣で人が死んでもせいぜいリフォームされるだけってのが嫌だ
病死なら、まだマシだけど、強盗殺人でもそうだな。
池田小なんて建替えてるのに。
池田小なんて建替えてるのに。
隣ならそんなに気にならないな。
そんなこと言い出したら戸建だって隣の家で事件とかが起こったらイヤじゃない？
世田谷のアレとか、エグイ事件って大体戸建。
隣家で大事件を起こされたりしたら自分の家の地価とかもやっぱり下がるんだろうな。
そんなこと言い出したら戸建だって隣の家で事件とかが起こったらイヤじゃない？
世田谷のアレとか、エグイ事件って大体戸建。
隣家で大事件を起こされたりしたら自分の家の地価とかもやっぱり下がるんだろうな。
>>40
まだ家を取り壊したり、駐車場になったりするだけマシ。
部屋そのものは残ってるって心情的に嫌じゃね？
マンションなんて、クロス一枚めくったら血が染みこんでるかも知れんし。
死んでからしばらく気付かれずに放置されてた人とかも。
まだ家を取り壊したり、駐車場になったりするだけマシ。
部屋そのものは残ってるって心情的に嫌じゃね？
マンションなんて、クロス一枚めくったら血が染みこんでるかも知れんし。
死んでからしばらく気付かれずに放置されてた人とかも。
そのために地鎮祭をするわけですな。
マンソンじゃ取り壊すわけに行かないから、地鎮祭もできないわけで。
マンソンじゃ取り壊すわけに行かないから、地鎮祭もできないわけで。
マンションの24時間ゴミ出しOKって、全部が全部そうなの？
うちは違うけど。
回収日に玄関ポーチに置いておくと、管理スタッフが回収してくれるけど。
それが嫌なら、自分で塵芥置き場に持っていくだけ。
マンションのメリットは、やはり集住による価格の低減と専有スペースの管理のし易さ、共有設備の充実かな。
要は、自分のライフスタイルに見合った住居形態を選択すればよいことであって、
どちらが優れているかは、人それぞれ。
各人が、どちらが自分に合っているかを検討すればよいわけで、
悪意に満ちた煽り合いなどナンセンスです。
うちは違うけど。
回収日に玄関ポーチに置いておくと、管理スタッフが回収してくれるけど。
それが嫌なら、自分で塵芥置き場に持っていくだけ。
マンションのメリットは、やはり集住による価格の低減と専有スペースの管理のし易さ、共有設備の充実かな。
要は、自分のライフスタイルに見合った住居形態を選択すればよいことであって、
どちらが優れているかは、人それぞれ。
各人が、どちらが自分に合っているかを検討すればよいわけで、
悪意に満ちた煽り合いなどナンセンスです。
マンションのほうが価格が安いのか、についてはまだ結論が出てない。
おなじぐらいというのが最近の流れなんで、検証して欲しい。
おなじぐらいというのが最近の流れなんで、検証して欲しい。
ライフスタイルが変化した時に、柔軟に対応できるのは戸建だと思うお。
少なくとも、同じ価格のマンションと戸建なら、原価はマンションの方が安い。
>>46
なんで？
なんで？
戸建でも、建築条件付には利益がたーっぷり載ってると思う。
>>48
なんで？
なんで？
「新築」....orz
653 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/04(日) 21:07:55 ID:84n0FXBj
4月に新築マンションに引越ししてきました。
UPライト生ピアノ持参です。
現在はフローリング洋室に設置、ピアノ裏にはグラスウールの
遮音材（？）設置と、足元は防振インシュレーターと
吸振ゴム2重にしています。
弾いてる時間帯も苦情があったため
（17：00ぐらいで苦情がきました）、弾く時間帯も
19：20～20：00ぐらいと制限しています。←でもそれでも苦情きたorz
ゆくゆくは防音箱なりを部屋に入れようと思っていますが
何せ資金が今まったくありません。
とりあえず、資金ができるまで防音ステージとピアノ背面の遮音材を増やしたら
どうかなと思っていますが、
この防音ステージ使っている方、いらっしゃいますか？
ttp://www.rips.co.jp/sound%20prevention.htm
防振台はここのを考えています。
防振ステージでしのぐのか、デジピでしのぐのか
迷っています。
653 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/04(日) 21:07:55 ID:84n0FXBj
4月に新築マンションに引越ししてきました。
UPライト生ピアノ持参です。
現在はフローリング洋室に設置、ピアノ裏にはグラスウールの
遮音材（？）設置と、足元は防振インシュレーターと
吸振ゴム2重にしています。
弾いてる時間帯も苦情があったため
（17：00ぐらいで苦情がきました）、弾く時間帯も
19：20～20：00ぐらいと制限しています。←でもそれでも苦情きたorz
ゆくゆくは防音箱なりを部屋に入れようと思っていますが
何せ資金が今まったくありません。
とりあえず、資金ができるまで防音ステージとピアノ背面の遮音材を増やしたら
どうかなと思っていますが、
この防音ステージ使っている方、いらっしゃいますか？
ttp://www.rips.co.jp/sound%20prevention.htm
防振台はここのを考えています。
防振ステージでしのぐのか、デジピでしのぐのか
迷っています。
52 ：名無し不動さん：2006/06/05(月) 23:13:29 ID:+OpEtIQ7
木造の戸建はバイクやトラックの騒音がもろに入ってくるよ。
慣れるまで三週間かかった。
でも、これに慣れたら快適そのものだね。
慣れるまで三週間かかった。
でも、これに慣れたら快適そのものだね。
>>51
築60年にもなったら、大往生だよｗ
築60年にもなったら、大往生だよｗ
マンションって管理組合が隠しているトラブルがありそう。
エレベータなんで氷山の一角だよ。
エレベータなんで氷山の一角だよ。
>>53
この相談者のおうちは先祖代代の立派なものみたいだけど、一般の戸建なら
30年や40年でこの状態になるんじゃないの。
戸建派は二言目には「管理修繕が自分で出来る」というけど、
実際、一番大変なときに70歳程度の老人が独り（運が良ければ2人）で管理修繕を
頑張らなくちゃいけないっていうだけのことなんだよね。
この相談者のおうちは先祖代代の立派なものみたいだけど、一般の戸建なら
30年や40年でこの状態になるんじゃないの。
戸建派は二言目には「管理修繕が自分で出来る」というけど、
実際、一番大変なときに70歳程度の老人が独り（運が良ければ2人）で管理修繕を
頑張らなくちゃいけないっていうだけのことなんだよね。
>>55
マンションは修繕するにも積立が貯まってなければできないよ。
全ての住民が20年以上も住むなら貯まるが、売る人が出るし、
空き部屋も出てくる。積立にバラツキが出る。
大規模修繕であれば、仮住まいに引越す必要がある。
もちろん仮住まいや引越しは自己負担。
マンションこそ頑張る必要がありますが、考えていますか？
マンションは修繕するにも積立が貯まってなければできないよ。
全ての住民が20年以上も住むなら貯まるが、売る人が出るし、
空き部屋も出てくる。積立にバラツキが出る。
大規模修繕であれば、仮住まいに引越す必要がある。
もちろん仮住まいや引越しは自己負担。
マンションこそ頑張る必要がありますが、考えていますか？
マンションは一部屋５００万位の原価。
戸建の原価は１５００万くらい。
戸建の原価は１５００万くらい。
大規模修繕て外壁とかでしょう
中では普通に生活できるよ
中では普通に生活できるよ
戸建て信者だが、
>全ての住民が20年以上も住むなら貯まるが、売る人が出るし、
空き部屋も出てくる。積立にバラツキが出る。
こんなこと書く人にはちょっと指摘せざるを得ないね。
無教養にも程があるぞ。
他人を批判するような性格の悪さだけ一人前。
>全ての住民が20年以上も住むなら貯まるが、売る人が出るし、
空き部屋も出てくる。積立にバラツキが出る。
こんなこと書く人にはちょっと指摘せざるを得ないね。
無教養にも程があるぞ。
他人を批判するような性格の悪さだけ一人前。
時々、隣から変な臭いがする。
犬でも焼いてるんだろうか・・。
犬でも焼いてるんだろうか・・。
63 ：名無し不動さん：2006/06/06(火) 06:47:33 ID:DoWdgEv/
バブル崩壊から続いた資産デフレがまだ続くと思う奴は買うな！
これから資産インフレの時代がくると思う奴は買えばいいんじゃない？
なんかチマチマ賃貸と購入のコスト計算してるけどインフレ率が入ってないから意味ない。
30年後も100円でマックや280円で牛丼食べられて電車賃も公共料金も値上がりしないと思う？
30年後も大卒初任給が20万で日経平均は15000円だと思うの？
みんな長く続いたデフレでリスクをとる事を怖がりすぎ。
これから資産インフレの時代がくると思う奴は買えばいいんじゃない？
なんかチマチマ賃貸と購入のコスト計算してるけどインフレ率が入ってないから意味ない。
30年後も100円でマックや280円で牛丼食べられて電車賃も公共料金も値上がりしないと思う？
30年後も大卒初任給が20万で日経平均は15000円だと思うの？
みんな長く続いたデフレでリスクをとる事を怖がりすぎ。
>>55
管理修繕も無理だー、と思えば、土地売って（もう建物に価値はないので）
1人か2人暮らし用のマンソン買えばいいんですよ。
何度も言われてるけど老後のマンソン住まいに関しては、戸建派は否定してないよ？
もちろん、すぐに建替・修繕問題がこないように、物件選びは大事。
管理修繕も無理だー、と思えば、土地売って（もう建物に価値はないので）
1人か2人暮らし用のマンソン買えばいいんですよ。
何度も言われてるけど老後のマンソン住まいに関しては、戸建派は否定してないよ？
もちろん、すぐに建替・修繕問題がこないように、物件選びは大事。
>>59
多分、「空き住戸の管理費は売主の負担だから、
積立にバラツキが出るなんてことはない」といいたいんだろうけど、
それはあくまで建前だよ。
普通に住んでて毎月払う分でさえ、
一部の滞納者が問題になってるところは多い。
あと、マンション派の意見を見てると、
とにかく何かにつけて「楽」ということを強調したがってるけど、
それはある意味、「何に対しても心身ともに労力を使うことを嫌うﾀﾞﾗ」だともいえる。
そんな住民ばかりが集まったマンション、
将来管理が崩壊する危険性は結構あるのでは。
多分、「空き住戸の管理費は売主の負担だから、
積立にバラツキが出るなんてことはない」といいたいんだろうけど、
それはあくまで建前だよ。
普通に住んでて毎月払う分でさえ、
一部の滞納者が問題になってるところは多い。
あと、マンション派の意見を見てると、
とにかく何かにつけて「楽」ということを強調したがってるけど、
それはある意味、「何に対しても心身ともに労力を使うことを嫌うﾀﾞﾗ」だともいえる。
そんな住民ばかりが集まったマンション、
将来管理が崩壊する危険性は結構あるのでは。
確かに
>>65
年取ってから車に乗ろうなんて考えないで欲しい。
うちのじいさん、８０過ぎてまだ乗ってるけど危なっかしくて仕方がない。
かといって、車がないと日常の買い物も出来んところだし、遠いから手伝いも出来んし。
年取ったら歩いて数分以内で買い物・医者の用がたせるところに住むほうがいいと思う。
年取ってから車に乗ろうなんて考えないで欲しい。
うちのじいさん、８０過ぎてまだ乗ってるけど危なっかしくて仕方がない。
かといって、車がないと日常の買い物も出来んところだし、遠いから手伝いも出来んし。
年取ったら歩いて数分以内で買い物・医者の用がたせるところに住むほうがいいと思う。
車も運転できなくなった老人は、何分も歩くほうだ大変だって、知らんのか。
大型スーパーや大病院がドアツードアで徒歩5分以内にあるようなマンションって、滅多にないよ。
ドアツードア徒歩10分で、コンビニとクリニックがあるようなマンションは、たまにある程度。
大型スーパーや大病院がドアツードアで徒歩5分以内にあるようなマンションって、滅多にないよ。
ドアツードア徒歩10分で、コンビニとクリニックがあるようなマンションは、たまにある程度。
近所で売り出された4000千万近くするミニコ１０区画位があっという間に
完売する所にあるウチの不動産価値はまだまだ安泰ってことか。
価値があるのは嬉しいがミニコが増えるのはちと悲しい。
完売する所にあるウチの不動産価値はまだまだ安泰ってことか。
価値があるのは嬉しいがミニコが増えるのはちと悲しい。
不動産の価値ってのは、銀行が金を貸すために作り出した虚構。
実際にその値段では売れない。
競売になった時の価格が、その不動産の実際の価値だろ。
戸建も、マンションもそれはおんなじ。
実際にその値段では売れない。
競売になった時の価格が、その不動産の実際の価値だろ。
戸建も、マンションもそれはおんなじ。
>>69
俺も賃貸で経験したが、騒音や粉塵が物凄いな。
外壁もバルコニーの防水処理も、はがして塗りなおすので、凄いことになる。
作業は平日しかやらないので、勤め人には、それほど騒音の影響はないが、
老人には辛すぎるだろう。
ただ勤め人でも、何回かは部屋内への立ち入りが必要になって、
同意書出して留守中の立ち入りを許可しなきゃいかん。
俺も賃貸で経験したが、騒音や粉塵が物凄いな。
外壁もバルコニーの防水処理も、はがして塗りなおすので、凄いことになる。
作業は平日しかやらないので、勤め人には、それほど騒音の影響はないが、
老人には辛すぎるだろう。
ただ勤め人でも、何回かは部屋内への立ち入りが必要になって、
同意書出して留守中の立ち入りを許可しなきゃいかん。
うちのところも３０坪そこそこの建売がいっぱい。
戸建男氏の所でもちょっと土地が出るとすぐミニ戸になるって言ってたよね。
４０～５０坪くらいの土地ってほとんどない気がするな。
ところで>>73
要介護状態でなくて歩くのは平気でも車の運転は危ない状態はあるよ。
だから引っ越せってわけじゃないけどね。
戸建男氏の所でもちょっと土地が出るとすぐミニ戸になるって言ってたよね。
４０～５０坪くらいの土地ってほとんどない気がするな。
ところで>>73
要介護状態でなくて歩くのは平気でも車の運転は危ない状態はあるよ。
だから引っ越せってわけじゃないけどね。
78 ：名無し不動さん：2006/06/06(火) 11:23:25 ID:WLLdeeqA
結論出ないねｗ
結論は、戸建てで優位で、とっくに出てるだろ。
>>64
そう簡単に言うけど、買い換えなんて普通でも大変なのに
老後の色々と覚束無い時にあれこれ交渉するなんてもっと大変。
しかも土地代＞マンション代とは限らないし、もうローンは組めない年だから
一旦仮住まいして、土地を売って、その代金でマンション買うことになる。
それも、土地とトントンの値段で買えるマンションなんてあっても築古でしょ。
最初からマンションにしておけばそんなしんどい思いはしなくて済むし、
思い出のある住み慣れた場所からも離れずに済むんだよ。
自分が住んで築30年たった部屋と、他人が住んで築30年の部屋は違う。
壁の傷一つとっても、誰が何故つけたのかわからないのでは不気味。
「この傷子供が小さいときにプロレスごっこで…」と思い出せるのとは違う。
そう簡単に言うけど、買い換えなんて普通でも大変なのに
老後の色々と覚束無い時にあれこれ交渉するなんてもっと大変。
しかも土地代＞マンション代とは限らないし、もうローンは組めない年だから
一旦仮住まいして、土地を売って、その代金でマンション買うことになる。
それも、土地とトントンの値段で買えるマンションなんてあっても築古でしょ。
最初からマンションにしておけばそんなしんどい思いはしなくて済むし、
思い出のある住み慣れた場所からも離れずに済むんだよ。
自分が住んで築30年たった部屋と、他人が住んで築30年の部屋は違う。
壁の傷一つとっても、誰が何故つけたのかわからないのでは不気味。
「この傷子供が小さいときにプロレスごっこで…」と思い出せるのとは違う。
84 ：名無し不動さん：2006/06/06(火) 13:09:43 ID:j9MrY6L4
老後が不安なら都心部の便利なマンションがいい。戸建ては車の運転が出来なくなるとヤバい。更に足腰が弱ると致命的。面倒見てくれる子供がいれば良いけど、いなければ悲惨。
>>84
うちの親たちの場合、子供もいるけど基本的には老人同士で
車で送り迎えしているという感じかな。
お互いにつれあいを亡くしたあと、カップルになってたりｗ
東京都心の築30年以上の大型マンションで、ぽつりぽつりと
老人が孤独になくなっていくのを見ると、切なくなるな。
ちょっと郊外の一戸建ての方が、普通に年老いていってる感じがする。
うちの親たちの場合、子供もいるけど基本的には老人同士で
車で送り迎えしているという感じかな。
お互いにつれあいを亡くしたあと、カップルになってたりｗ
東京都心の築30年以上の大型マンションで、ぽつりぽつりと
老人が孤独になくなっていくのを見ると、切なくなるな。
ちょっと郊外の一戸建ての方が、普通に年老いていってる感じがする。
サイレントプロレスわろた。
壁につくキズは頭を壁に押し付け、そして大根のようにオロス・・・
壁につくキズは頭を壁に押し付け、そして大根のようにオロス・・・
>最初からマンションにしておけばそんなしんどい思いはしなくて済むし
いやですよ、最初から上下左右に気を遣ってしんどい思いを数十年。
マンションの子供が皆大きくなって騒音が一段落したと思えば
今度は修繕だ建て替えだ大揉めだって。
いやですよ、最初から上下左右に気を遣ってしんどい思いを数十年。
マンションの子供が皆大きくなって騒音が一段落したと思えば
今度は修繕だ建て替えだ大揉めだって。
んで戸建だとどう素晴らしいの？
戸建ては、素晴らしいよ。
毎日、幸福感に包まれる。
毎日、幸福感に包まれる。
戸建は忍び足で歩かなくて良いのが素晴らしい。
これだけでもうマンションは敵わない。
これだけでもうマンションは敵わない。
95 ：名無し不動さん：2006/06/06(火) 16:29:23 ID:I2tx06Nk
>>95
>別段、家にそんなに幸福は感じないな。
これは、激しく家によるよね。
俺も都心のマンションのときは夜景を見ながらタバコを吸うときに
生きてるって実感があった。
今は、家の中も自分で選んでつくった空間だし、庭に出て
ビールを飲んでも(タバコはやめた)嬉しいね。
>別段、家にそんなに幸福は感じないな。
これは、激しく家によるよね。
俺も都心のマンションのときは夜景を見ながらタバコを吸うときに
生きてるって実感があった。
今は、家の中も自分で選んでつくった空間だし、庭に出て
ビールを飲んでも(タバコはやめた)嬉しいね。
マンションの利点で結構いいなと思うものもあるんだけど、
すべてをスポイルしてるのが騒音に気を使いそうな所なんだよね。
>>93は極端として、たとえば子供が恐竜のマネでガオードスドスやっても周りに迷惑が
かからないような物件って今多いの？
逆にどの価格帯からそうゆう物件になるの？
それさえクリアできればマンションでもいいと思ってる。
すべてをスポイルしてるのが騒音に気を使いそうな所なんだよね。
>>93は極端として、たとえば子供が恐竜のマネでガオードスドスやっても周りに迷惑が
かからないような物件って今多いの？
逆にどの価格帯からそうゆう物件になるの？
それさえクリアできればマンションでもいいと思ってる。
価格帯ってのも変だな。これは忘れて。
93は極端じゃないぞ。
マンションスレ見れば、子供には忍者歩きさせるのが当然、というのが大半の意見。
マンションスレ見れば、子供には忍者歩きさせるのが当然、というのが大半の意見。
>>97
仮にそんな物件があるとしてもやらせるべきじゃない。
マンションで暮らすというのはその程度の
遠慮や思いやりが大切という事。
クリアできれば住みたい程度の考えなら戸建で暮らした方が
自分も周りもいいって事だよ。
仮にそんな物件があるとしてもやらせるべきじゃない。
マンションで暮らすというのはその程度の
遠慮や思いやりが大切という事。
クリアできれば住みたい程度の考えなら戸建で暮らした方が
自分も周りもいいって事だよ。
>>100
なんでダメなのさ。
周りに影響が無いんなら、周りから見たら普通に生活してるのと同じじゃん。
要するにそんな物件は無いんでしょ？
「クリアできたら住みたい程度」がダメって、いったいどんな崇高な理由が
必要なんだか。
マンカスの配慮ってのはすり足で生活することかいｗ
小さい連中だなぁおい。
なんでダメなのさ。
周りに影響が無いんなら、周りから見たら普通に生活してるのと同じじゃん。
要するにそんな物件は無いんでしょ？
「クリアできたら住みたい程度」がダメって、いったいどんな崇高な理由が
必要なんだか。
マンカスの配慮ってのはすり足で生活することかいｗ
小さい連中だなぁおい。
ピアノを弾くなら、戸建てでも防音室を作ったほうがいいよ。
近所には、迷惑掛けなくても、家族に迷惑かけるから。
近所には、迷惑掛けなくても、家族に迷惑かけるから。
104 ：名無し不動さん：2006/06/06(火) 20:52:08 ID:nVQyoe79
戸建も木造だと、もろ音に弱いよ。
内部の音でも、風呂場の外だと「ちゃぽんっ」
って音が近所に響きまわるよ。
騒音バイクがくれば、胃袋も共振するしさ。
内部の音でも、風呂場の外だと「ちゃぽんっ」
って音が近所に響きまわるよ。
騒音バイクがくれば、胃袋も共振するしさ。
確かに
貧乏アパート暮らしは悲しい。
高気密高断熱の戸建って、いつ頃から普及し始めたの？
まだ中古で出てないのかな？
まだ中古で出てないのかな？
オール電化ってどうですか？
ガスのほうが早いし安いし暖かいし環境にやさしいし
言うことないと思う。
プロパンしかない、
太陽光発電や風力発電を併用する、
ガスの臭いがダメ
などの理由でやむなくえらぶものだろう。
マンションでIHが多いのは、主にコスト削減のため。
ガスの配管を省略できるのは大きい。
言うことないと思う。
プロパンしかない、
太陽光発電や風力発電を併用する、
ガスの臭いがダメ
などの理由でやむなくえらぶものだろう。
マンションでIHが多いのは、主にコスト削減のため。
ガスの配管を省略できるのは大きい。
コストの他にも、火災やガス爆発の発生リスクの低減が大きいよ。
マンションで火災になると、戸建てより大変だからね。
マンションで火災になると、戸建てより大変だからね。
>>112
火災の原因には漏電など電気関係もあるんじゃまいか？
火災の原因には漏電など電気関係もあるんじゃまいか？
IH調理器は、温度上昇に対する安全装置が搭載されているからといって、
火災ややけどの恐れが完全になくなるわけではない。
オールメタル対応製品で鉄製以外の鍋を使うと、
湯沸かしにかかる時間は鉄製鍋の約2倍──。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060515/129457/
火災ややけどの恐れが完全になくなるわけではない。
オールメタル対応製品で鉄製以外の鍋を使うと、
湯沸かしにかかる時間は鉄製鍋の約2倍──。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060515/129457/
加えて言うなら、高層マンションは全てIHクッキング。
なぜなら、火事になっても８F以上ははしご車が届かないから。
火災のリスクを減らすため。
なぜなら、火事になっても８F以上ははしご車が届かないから。
火災のリスクを減らすため。
とりあえず戸建で、老後はマンション…そう考えている人は多い。
でも、それが実際にはどんなことなのか、ちょっと想像してみて。
一戸建の生活が辛い程、体がきかなくなってきた時に、
あなたは家を売る算段をし、業者と交渉し、新居を探さなくてはならない。
もうローンを組む体力はないから、家を売り（恐らく土地だけの値段で）
そのお金で新居（恐らく新築は無理）を買う。仮住まいも要る。
階段を上がるのが辛いほどの気力体力しかない時にだよ。
思い出の家は壊され、近所の友人とも今まで暮した町ともお別れ。
近所付き合いも行き付けの店も、皆最初から作りなおし。
中古マンションに入居するなら、もう出来あがっているコミュニティに
老人ひとりで入っていかなくてはならない。
それだけキツいことが老後に待っていることをわかってますか？
でも、それが実際にはどんなことなのか、ちょっと想像してみて。
一戸建の生活が辛い程、体がきかなくなってきた時に、
あなたは家を売る算段をし、業者と交渉し、新居を探さなくてはならない。
もうローンを組む体力はないから、家を売り（恐らく土地だけの値段で）
そのお金で新居（恐らく新築は無理）を買う。仮住まいも要る。
階段を上がるのが辛いほどの気力体力しかない時にだよ。
思い出の家は壊され、近所の友人とも今まで暮した町ともお別れ。
近所付き合いも行き付けの店も、皆最初から作りなおし。
中古マンションに入居するなら、もう出来あがっているコミュニティに
老人ひとりで入っていかなくてはならない。
それだけキツいことが老後に待っていることをわかってますか？
オール電化の戸建てだけど、普通に風呂の追い炊きできるよ。
マンションでも、できるんじゃないの？
マンションでも、できるんじゃないの？
リバースモーゲージって杉並区に５０坪とかそういう限られた条件でしょ？
まあ一般の買えるような戸建じゃ無理。
まあ一般の買えるような戸建じゃ無理。
老人になって、建て替え論争に巻き込まれることのほうが辛いと思うぞ
既に、そういう悲しい老人が出現している
既に、そういう悲しい老人が出現している
>>125
今時のマンションって、100年コンクリートとか修理できる配管とかを謳ってるし、
仮に30歳で新築マンションを買うとして、30年後や40年後では修繕はともかくも
建替えまではいかないのではないかと読んでいるのだが。
今時のマンションって、100年コンクリートとか修理できる配管とかを謳ってるし、
仮に30歳で新築マンションを買うとして、30年後や40年後では修繕はともかくも
建替えまではいかないのではないかと読んでいるのだが。
>>120
老後にマンションに移るのは大変なのは分かる。
でも、本当に実行する人は、まだ体力があるうちに将来を見越して夫婦で移住しておくのではなかろうか。
うちの親は６０過ぎたころから二階へ上がるのが辛くなってきたと言う。
そういう時期に、将来だんだん弱ることを考え、元気なうちにマンションへ移って、その後の１０～２０年を落ち着いて過ごそう、と考えているのでは?
>>123
そういやリバースモーゲージを利用した話をあまり聞かないなと思ってぐぐったら
ちょっと古い記事だけど、
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kourei/reberce/reberce.html
『日本では進まないRM
RMはアメリカで本格化したが、日本では武蔵野市が1981年に導入したのが最初で、今では世田谷区など10数カ所の自治体が独自のRMに取り組んでいる。
しかし、RM制度を利用する人は少なく、日本では育たないとさえ言われている。』
金融機関が担保割れを恐れて積極的に貸したがらず、またリスク回避のために評価額が低かったり融資期間が限定されていたり、
相続人全員の同意が必要だったり、利用者にもメリットが薄いのだそうな。
老後にマンションに移るのは大変なのは分かる。
でも、本当に実行する人は、まだ体力があるうちに将来を見越して夫婦で移住しておくのではなかろうか。
うちの親は６０過ぎたころから二階へ上がるのが辛くなってきたと言う。
そういう時期に、将来だんだん弱ることを考え、元気なうちにマンションへ移って、その後の１０～２０年を落ち着いて過ごそう、と考えているのでは?
>>123
そういやリバースモーゲージを利用した話をあまり聞かないなと思ってぐぐったら
ちょっと古い記事だけど、
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kourei/reberce/reberce.html
『日本では進まないRM
RMはアメリカで本格化したが、日本では武蔵野市が1981年に導入したのが最初で、今では世田谷区など10数カ所の自治体が独自のRMに取り組んでいる。
しかし、RM制度を利用する人は少なく、日本では育たないとさえ言われている。』
金融機関が担保割れを恐れて積極的に貸したがらず、またリスク回避のために評価額が低かったり融資期間が限定されていたり、
相続人全員の同意が必要だったり、利用者にもメリットが薄いのだそうな。
>>126
それで実際に100年経ったケースはいままでないわけだから。
数十年経てば、住めるには住めるが…という状態にはなってるだろう。
これは戸建もマンションも同じ。
ただ、何度も言われてるけど、そこでこのまま修繕を繰り返していくか、
それとも思い切って建替えるか、数十年と経っていれば住民も多様、
意見をまとめるのは至難の業と思われ。
それで実際に100年経ったケースはいままでないわけだから。
数十年経てば、住めるには住めるが…という状態にはなってるだろう。
これは戸建もマンションも同じ。
ただ、何度も言われてるけど、そこでこのまま修繕を繰り返していくか、
それとも思い切って建替えるか、数十年と経っていれば住民も多様、
意見をまとめるのは至難の業と思われ。
つーか、階段が辛くなったら一階部分だけで生活しますって何度も言ってるのに
耳ふさいで聞いてくれないんですよ。マンデベは。
老後の苦痛を避ける為に若い時からの苦痛を強いるんですよ。マンデベは。
耳ふさいで聞いてくれないんですよ。マンデベは。
老後の苦痛を避ける為に若い時からの苦痛を強いるんですよ。マンデベは。
つーか、動くのも辛いのに何で外に出るまでの距離が長いマンションに住まなきゃ
ならないんですか？
ならないんですか？
>>122
各区分にエコキュートがあればできるんじゃね？
各区分にエコキュートがあればできるんじゃね？
>>131
何を苦痛と考えるかは人によるわけで、
戸建に住むのが苦痛な人もいるんだが。
一階だけで暮らせるからかまわない人はそれでいいよ、
一階だけでは暮らせない家もあるだろう。
マンションと競合する地域の戸建は小さいのが多いんだ。
今の快適さからマンションを選ぶ人から見たら
マンションの建て替え困難などを理由に戸建をすすめる意見こそ
未来の苦労を避けるために今の苦痛を強いているとも言えるよ。
何を苦痛と考えるかは人によるわけで、
戸建に住むのが苦痛な人もいるんだが。
一階だけで暮らせるからかまわない人はそれでいいよ、
一階だけでは暮らせない家もあるだろう。
マンションと競合する地域の戸建は小さいのが多いんだ。
今の快適さからマンションを選ぶ人から見たら
マンションの建て替え困難などを理由に戸建をすすめる意見こそ
未来の苦労を避けるために今の苦痛を強いているとも言えるよ。
>>120
マンション派の将来像はなんでそんなに暗いのか。
もう身寄りなしの孤独死しか頭にないんだね・・・
それこそマンションなんか買うより老人ホームでも入ったほうがいいと思うが。
快適なホテルみたいなマンションに住む人間ってのはやっぱり子無しが前提
なんだなとつくづく思う。
マンション派の将来像はなんでそんなに暗いのか。
もう身寄りなしの孤独死しか頭にないんだね・・・
それこそマンションなんか買うより老人ホームでも入ったほうがいいと思うが。
快適なホテルみたいなマンションに住む人間ってのはやっぱり子無しが前提
なんだなとつくづく思う。
老後も、ある程度の広さの家がいるんだよね。
でないと、息子や娘が帰省した時に居場所がない。
普段は１階で暮らしていて、帰省した時に２階を使ってもらえばいいのだ。
実家の親も、今は１階客間を寝室として普段は使っているが、俺や弟の部屋は、机や本棚を捨てて、
畳を入れてある。畳の分段差があるんだが、畳屋に頼んだから本物の畳だし部屋にぴったり。
親が使っていた夫婦寝室も、家具をのけてソファーとテレビが入れてあって、
帰省組の第２リビングとして使える。
特に嫁たちには、気を使わなくてもいい空間があるのは有難いみたいよ。
俺と弟がリビングで親と酒飲んでるときに、子供たちを寝かしつけるという口実で
２階に上がって嫁同士で茶を飲んでたりするから。
でないと、息子や娘が帰省した時に居場所がない。
普段は１階で暮らしていて、帰省した時に２階を使ってもらえばいいのだ。
実家の親も、今は１階客間を寝室として普段は使っているが、俺や弟の部屋は、机や本棚を捨てて、
畳を入れてある。畳の分段差があるんだが、畳屋に頼んだから本物の畳だし部屋にぴったり。
親が使っていた夫婦寝室も、家具をのけてソファーとテレビが入れてあって、
帰省組の第２リビングとして使える。
特に嫁たちには、気を使わなくてもいい空間があるのは有難いみたいよ。
俺と弟がリビングで親と酒飲んでるときに、子供たちを寝かしつけるという口実で
２階に上がって嫁同士で茶を飲んでたりするから。
>>135
120は暗いとは思うが、なんでそこまでの解釈になるんだ?
子供の近くに行くのかもしれんし、子供は孫連れて来るだろ。
実際に戸建からマンションに買い替えて、子供たちとも仲良くやってる老夫婦っているよ。
120は暗いとは思うが、なんでそこまでの解釈になるんだ?
子供の近くに行くのかもしれんし、子供は孫連れて来るだろ。
実際に戸建からマンションに買い替えて、子供たちとも仲良くやってる老夫婦っているよ。
交通機関がある郊外の、ある程度の広さがある戸建でバリヤフリーが最強って事で。
ホームエレベーターがあると良いがメンテナンス費がかかるので一階部分で生活できれば
不要。
病院、スーパーが近くにあれば言うこと無し。
ホームエレベーターがあると良いがメンテナンス費がかかるので一階部分で生活できれば
不要。
病院、スーパーが近くにあれば言うこと無し。
最近は、夫実家に行きたがらない妻も多いそうだ
>>146
だから人それぞれなんて、アホでもない限り分かってるだろっての。
ここではマンションと戸建、というざっくり分けただけのスレなんだから、
お互い全体的に多数と思われるケースで話すのが筋じゃないか？
戸建派が前から老後はマンションという選択肢もアリ、と認めてるのに
それ以上何を望むわけ？
だから人それぞれなんて、アホでもない限り分かってるだろっての。
ここではマンションと戸建、というざっくり分けただけのスレなんだから、
お互い全体的に多数と思われるケースで話すのが筋じゃないか？
戸建派が前から老後はマンションという選択肢もアリ、と認めてるのに
それ以上何を望むわけ？
まあ、何にせよ、老後の事を極端に恐れるがために
最初からマンション、って選択肢は自分には考えられん。
最初からマンション、って選択肢は自分には考えられん。
151 ：名無し不動さん：2006/06/07(水) 11:49:30 ID:yWPkEnjB
>>
147
何を望むかって
>>135が
>快適なホテルみたいなマンションに住む人間ってのはやっぱり子無しが前提
なんだなとつくづく思う。
なんて言うからそんなことないぞ、って言ってるだけなんだがな。
147
何を望むかって
>>135が
>快適なホテルみたいなマンションに住む人間ってのはやっぱり子無しが前提
なんだなとつくづく思う。
なんて言うからそんなことないぞ、って言ってるだけなんだがな。
老後にマンションなんてのがいるから、
その後の子孫が悲惨な目にあってんだよな。
その後の子孫が悲惨な目にあってんだよな。
>>151
しかし、ここには以前、ホテルみたいな暮らしを自慢するヤツがよく来てたんだけどな。
で、ホテルみたいなマンションは、やっぱり子蟻はトラブルの元にならね？
普通のファミリーマンションでも問題だらけなのに。
しかし、ここには以前、ホテルみたいな暮らしを自慢するヤツがよく来てたんだけどな。
で、ホテルみたいなマンションは、やっぱり子蟻はトラブルの元にならね？
普通のファミリーマンションでも問題だらけなのに。
>>97への回答も無いしな。
エレベータにはさまれた人は気の毒だけど、自転車にのったままエレベータに乗ってたんだろ。
マンションって、結局、いろいろなやつ、価値観が違う奴、モラルの基準が違う奴が、同じ建物に住むことが問題だよ。
マンションって、結局、いろいろなやつ、価値観が違う奴、モラルの基準が違う奴が、同じ建物に住むことが問題だよ。
157 ：名無し不動さん：2006/06/07(水) 12:15:49 ID:pkqP0FKT
ペット可のマンションだと、ますますモラル基準の違いが浮き彫りになってくるだろうね。
ニュース聞いてマンソン住民はシンドラーエレベータかどうか皆調べに行っただろうな。
159 ：名無し不動さん：2006/06/07(水) 12:35:32 ID:RSTiMMG9
どうしようも無いんだ。戸建てを３５年ローンで買っちゃったんだ。今さらマンションを認めたら負けかなと思ってる。
駐輪場に誰でも出入りできるマンションだと、盗難やイタズラを防ぐために
自宅ポーチまで自転車を持っていく人も多いよね。
つーかマンションのエレベーターってハコが小さいよな。
自宅ポーチまで自転車を持っていく人も多いよね。
つーかマンションのエレベーターってハコが小さいよな。
>>161
今や2Rを部屋に展示するスペースが付いている賃貸物件まであるよ。
今や2Rを部屋に展示するスペースが付いている賃貸物件まであるよ。
ここまで読んで思うこと。
ミニ戸が最悪だ。
ミニ戸はリビングもお風呂も2階。
年を取ったら1階で生活しようにも風呂にも入れない。
ミニ戸を買うくらいなら、マンション。
交通網が整っているところなら駅前マンションよりも郊外戸建て。
交通不便な地域は、郊外戸建てよりも駅前マンション。
雪が降るような地域も、戸建てよりもマンション。
ミニ戸が最悪だ。
ミニ戸はリビングもお風呂も2階。
年を取ったら1階で生活しようにも風呂にも入れない。
ミニ戸を買うくらいなら、マンション。
交通網が整っているところなら駅前マンションよりも郊外戸建て。
交通不便な地域は、郊外戸建てよりも駅前マンション。
雪が降るような地域も、戸建てよりもマンション。
老後の事も考えるのは普通だろうが。
>>163
一般人的な理屈としてはそう思うだろ？
でもこのスレでいろいろ聞いたり調べたりしていると、
どうも同じ価格帯だと、戸建しか選択肢がないように思えるんだよ。
安い戸建vs高いマンションなら、マンションって選択肢もありえるんだけどね。
>>164のいうように、前スレでは同価格帯のマンションとミニ戸の選択で、
ミニ戸が勝ってしまったということもあり、ますますマンションという選択が理解できなくなった。
俺も勉強したいので、マンションについてもっと良い提案があるとうれしいんだが･･･
一般人的な理屈としてはそう思うだろ？
でもこのスレでいろいろ聞いたり調べたりしていると、
どうも同じ価格帯だと、戸建しか選択肢がないように思えるんだよ。
安い戸建vs高いマンションなら、マンションって選択肢もありえるんだけどね。
>>164のいうように、前スレでは同価格帯のマンションとミニ戸の選択で、
ミニ戸が勝ってしまったということもあり、ますますマンションという選択が理解できなくなった。
俺も勉強したいので、マンションについてもっと良い提案があるとうれしいんだが･･･
マンション有利になるには、まず最初の第一歩として
>>97をクリアしないと話にならないのでは。
>>97をクリアしないと話にならないのでは。
>>91は一般の人にはなんとも言えないと思うよ。
防音性の高い工法とかならともかく、どの値段から静か？と聞かれてもね。
それに実際、古い戸建に住んでた頃は子供が暴れたら気になる程度の騒音はあったよ。
ミニコで、ピアノ弾いても犬飼っても子供が暴れまくっても周囲に絶対迷惑をかけない、
なんてあり得ないんじゃないの。
防音性の高い工法とかならともかく、どの値段から静か？と聞かれてもね。
それに実際、古い戸建に住んでた頃は子供が暴れたら気になる程度の騒音はあったよ。
ミニコで、ピアノ弾いても犬飼っても子供が暴れまくっても周囲に絶対迷惑をかけない、
なんてあり得ないんじゃないの。
>>169
程度問題だろ。
キチガイみたいに騒いだり、窓開けて騒ぐってのはただのDQN。
そういうヤツはどこに住んでもトラブルメーカー。
ミニ戸とはいえ、最近の物件で普通に生活してる分には
周囲に騒音で迷惑をかけるというケースはあまり聞かない。
マンションは普通に生活している人間同士でも、今でもトラブルが絶えない。
程度問題だろ。
キチガイみたいに騒いだり、窓開けて騒ぐってのはただのDQN。
そういうヤツはどこに住んでもトラブルメーカー。
ミニ戸とはいえ、最近の物件で普通に生活してる分には
周囲に騒音で迷惑をかけるというケースはあまり聞かない。
マンションは普通に生活している人間同士でも、今でもトラブルが絶えない。
>>170
マンションでも、分譲でまともに造ってるものなら大丈夫じゃないのかな。
騒音が気になる人は、そういった問題が少ないデベとか、工法とか、
隣と直接壁が繋がってない部屋を選ぶとか、色々やってみたらいいじゃない。
マンションは騒音がひどい、戸建はどんなものであれ静か、っていうのは
思いこみじゃないの。
例えば、毎朝早朝に家の前でキャッチボールをされて騒音に憤るあまり
相手を車で轢いちゃった事件があったけど、あれも戸建じゃない。
マンションでも、分譲でまともに造ってるものなら大丈夫じゃないのかな。
騒音が気になる人は、そういった問題が少ないデベとか、工法とか、
隣と直接壁が繋がってない部屋を選ぶとか、色々やってみたらいいじゃない。
マンションは騒音がひどい、戸建はどんなものであれ静か、っていうのは
思いこみじゃないの。
例えば、毎朝早朝に家の前でキャッチボールをされて騒音に憤るあまり
相手を車で轢いちゃった事件があったけど、あれも戸建じゃない。
戸建はどんなものであれ静かなんて誰も言ってないが…
一昔前の戸建は防音のことなんてあまり考えられてないから、
確かに音はよく聞こえる。
でも、隣人の日常生活の音は聞こえない、って戸建なら多いよ、
ここ数年のものなら。
マンションで、上下左右の日常生活の音が聞こえない、って物件はどれぐらいある？
そしてマンション住民の方が、騒音に悩まされている数は圧倒的に多い。
これは、どこの掲示板の状況を見ても事実と言えるだろ？
一昔前の戸建は防音のことなんてあまり考えられてないから、
確かに音はよく聞こえる。
でも、隣人の日常生活の音は聞こえない、って戸建なら多いよ、
ここ数年のものなら。
マンションで、上下左右の日常生活の音が聞こえない、って物件はどれぐらいある？
そしてマンション住民の方が、騒音に悩まされている数は圧倒的に多い。
これは、どこの掲示板の状況を見ても事実と言えるだろ？
>>172
騒音スレは確かに多いけど、そのなかには賃貸マンションも、築古のマンションも
含まれているし、「日常の音」じゃなくて「上の階の人がドキュンで夜中に大暴れ」といった
「そもそも隣人が特殊」なケースの苦情のほうが多いような。
ここ数年の分譲マンションで日常生活の音が辛い、というレスだけを集めたら、
戸建の不満とそんなには変わらないと思うよ。
騒音スレは確かに多いけど、そのなかには賃貸マンションも、築古のマンションも
含まれているし、「日常の音」じゃなくて「上の階の人がドキュンで夜中に大暴れ」といった
「そもそも隣人が特殊」なケースの苦情のほうが多いような。
ここ数年の分譲マンションで日常生活の音が辛い、というレスだけを集めたら、
戸建の不満とそんなには変わらないと思うよ。
普通の2×4や最近の在来パネル工法の物件なら、
お隣と60cm～100cm離れていれば、ほとんど騒音の心配はないよ。
マンションは一般的なスラブ厚では、トラブルは絶えないみたいだね。
スラブ厚よりも梁間面積の方が重要かもしれない。
今のLDKを広く取る間取りだと、余計に騒音問題になりやすい。
お隣と60cm～100cm離れていれば、ほとんど騒音の心配はないよ。
マンションは一般的なスラブ厚では、トラブルは絶えないみたいだね。
スラブ厚よりも梁間面積の方が重要かもしれない。
今のLDKを広く取る間取りだと、余計に騒音問題になりやすい。
>>175
だから、分かるかね、ああいうスレや掲示板では、
戸建だって新旧の物件全てごちゃ混ぜに含まれてる。
そういう意味では条件は五分だが？
そしてそういう条件の下マンションの苦情が多いということは、
マンションにﾄﾞｷｭｿが多いか、
通常の音でも我慢出来ないと思う人が多いか、
そのどちらかなんだよ。
あと、>>172で「日常生活の音が辛いか」とは聞いてない。
今の分譲なら 聞 こ え な い の か ？と聞いてるんだよ。
だから、分かるかね、ああいうスレや掲示板では、
戸建だって新旧の物件全てごちゃ混ぜに含まれてる。
そういう意味では条件は五分だが？
そしてそういう条件の下マンションの苦情が多いということは、
マンションにﾄﾞｷｭｿが多いか、
通常の音でも我慢出来ないと思う人が多いか、
そのどちらかなんだよ。
あと、>>172で「日常生活の音が辛いか」とは聞いてない。
今の分譲なら 聞 こ え な い の か ？と聞いてるんだよ。
>>177
聞こえないのか？と言われても工法による、としか答えられないよ。
自分のところはOKだった、OKなレスもあるよ、と言っても無駄だろうし。
逆に、戸建なら聞こえない、と言い張っている人は何を根拠に言い張ってるの？
自分のところがOKでも、他の戸建がOKだと何故分かる？
掲示板になら、戸建だけどうるさい、ってレスも一杯あるしさ。
聞こえないのか？と言われても工法による、としか答えられないよ。
自分のところはOKだった、OKなレスもあるよ、と言っても無駄だろうし。
逆に、戸建なら聞こえない、と言い張っている人は何を根拠に言い張ってるの？
自分のところがOKでも、他の戸建がOKだと何故分かる？
掲示板になら、戸建だけどうるさい、ってレスも一杯あるしさ。
最近の戸建なら静かだとは言い切れないと思う。
他の、最近家を買った人のスレで
ペアガラスにしたのに隣の声がかなり聞こえて驚いたという人もいたし
近所の子供の声がうるさくてイライラしてる人もいた。
どちらが多数か少数かは知らないが、
最近の戸建だから安心、と思っていたらがっかりすることもありそうだ。
どちらも予算が限られていれば我慢せざるを得ないこともある
どちらが自分にとって我慢しやすいか、よく考えないと。
戸建にしたって後悔する人はいるよ。
他の、最近家を買った人のスレで
ペアガラスにしたのに隣の声がかなり聞こえて驚いたという人もいたし
近所の子供の声がうるさくてイライラしてる人もいた。
どちらが多数か少数かは知らないが、
最近の戸建だから安心、と思っていたらがっかりすることもありそうだ。
どちらも予算が限られていれば我慢せざるを得ないこともある
どちらが自分にとって我慢しやすいか、よく考えないと。
戸建にしたって後悔する人はいるよ。
じゃあどんな工法なら聞こえないのか教えて
＞どちらが多数か少数かは知らないが
じゃあスレの数で勝負してみますか？
＞戸建にしたって後悔する人はいるよ。
そりゃ当たり前。割合がどんなものか比較があれば見てみたいがｗ
じゃあスレの数で勝負してみますか？
＞戸建にしたって後悔する人はいるよ。
そりゃ当たり前。割合がどんなものか比較があれば見てみたいがｗ
マンション派だが比較があれば見てみたいよ。
騒音系スレに書いてる人はワンルーム賃貸マンションの住人も多いだろうし、
基本的に殆ど分譲である戸建と単純に比較できないからな。
大体が地方の戸建（50坪くらい）でのびのびと育ち、都会に出てきて初めて
マンション住まい（それもレオパレスとか、学生マンションとか）をした若者が
騒音に愕然として書きこんでるのが最多パターン。
そういう例をもとに、ファミリー向け分譲マンションの良し悪しは判断できない。
騒音系スレに書いてる人はワンルーム賃貸マンションの住人も多いだろうし、
基本的に殆ど分譲である戸建と単純に比較できないからな。
大体が地方の戸建（50坪くらい）でのびのびと育ち、都会に出てきて初めて
マンション住まい（それもレオパレスとか、学生マンションとか）をした若者が
騒音に愕然として書きこんでるのが最多パターン。
そういう例をもとに、ファミリー向け分譲マンションの良し悪しは判断できない。
>>182
へー。子供の足音とかが最多パターンだと思ってたけどｗ
へー。子供の足音とかが最多パターンだと思ってたけどｗ
つか、音が聞こえるか聞こえないか工法によるんなら、
その聞こえない工法って何よ？
完全に音の問題が解決出来るマンションがあったら、
もっと大々的に宣伝してそうなもんだけど。
その聞こえない工法って何よ？
完全に音の問題が解決出来るマンションがあったら、
もっと大々的に宣伝してそうなもんだけど。
>>181
先のほうにあったレス
>ミニ戸とはいえ、最近の物件で普通に生活してる分には
周囲に騒音で迷惑をかけるというケースはあまり聞かない。
>でも、隣人の日常生活の音は聞こえない、って戸建なら多いよ、
ここ数年のものなら。
確かに全部とは言ってないんだが、こういうレス見たら戸建ならまず大丈夫とおもうひとだっているだろう。
最近の家でも問題はあるらしいよ、と再確認ってことだ。
マンションの悪いところにばかり気をとられて、見落としちゃいけないだろ。
先のほうにあったレス
>ミニ戸とはいえ、最近の物件で普通に生活してる分には
周囲に騒音で迷惑をかけるというケースはあまり聞かない。
>でも、隣人の日常生活の音は聞こえない、って戸建なら多いよ、
ここ数年のものなら。
確かに全部とは言ってないんだが、こういうレス見たら戸建ならまず大丈夫とおもうひとだっているだろう。
最近の家でも問題はあるらしいよ、と再確認ってことだ。
マンションの悪いところにばかり気をとられて、見落としちゃいけないだろ。
確かに、安普請建売も、いまだにあるからな。
「ペアガラスです」って、3-6-3のアルミサッシだったり。
これでは、結露からも騒音からも逃れられない。
それと、地盤が悪くて道路に近いと、揺れる家もあるよ。
「ペアガラスです」って、3-6-3のアルミサッシだったり。
これでは、結露からも騒音からも逃れられない。
それと、地盤が悪くて道路に近いと、揺れる家もあるよ。
マンションの廊下で騒がれたり、子供が走り回られたら、うるさいよね
そこはどうなの？
そこはどうなの？
189 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 00:42:32 ID:klgoO3bG
ＲＣに長く住んでたなら、木造戸建の騒音は
驚くと思うよ。外の音がモロ入るからね。家の中の
声も、モロに外に響いているはずだよ。
でも３週間くらいすると完全に慣れてしまって
隣や上下からの音が気になるマンションより
はるかに快適だと思うはずだよ。
驚くと思うよ。外の音がモロ入るからね。家の中の
声も、モロに外に響いているはずだよ。
でも３週間くらいすると完全に慣れてしまって
隣や上下からの音が気になるマンションより
はるかに快適だと思うはずだよ。
木造戸建の騒音は慣れるのに
マンションの音は慣れないものかなあ。
うちは上下の音も気にならないし、
子供が廊下で走ってても一時のことだから構わないが。
でも、>>97のようにドスドスやりたいなら戸建にしておいた方がいいと思う。
周りへの気遣いは必要だよ、忍び足までしなくていいけど。
それが苦にならず、周りに気遣いをしつつ快適に過ごせる人もいる。
うちの場合は別にドスドスやりたくないしね。
どういう家でも周りへの気遣いは必要なんだし。
マンションが有利になる必要はない、
音に関して気遣いしたくない人は集合住宅は避けるべきだと思う。
マンションの音は慣れないものかなあ。
うちは上下の音も気にならないし、
子供が廊下で走ってても一時のことだから構わないが。
でも、>>97のようにドスドスやりたいなら戸建にしておいた方がいいと思う。
周りへの気遣いは必要だよ、忍び足までしなくていいけど。
それが苦にならず、周りに気遣いをしつつ快適に過ごせる人もいる。
うちの場合は別にドスドスやりたくないしね。
どういう家でも周りへの気遣いは必要なんだし。
マンションが有利になる必要はない、
音に関して気遣いしたくない人は集合住宅は避けるべきだと思う。
戸建ても注文なら建て売りは最悪悪悪
そんなこといったらマンソンは全て建売
197 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 01:30:25 ID:klgoO3bG
マンションの音は、さすがに慣れないでしょう？
隣近所だからね。言わば運命共同体だ。
移動はそおっと、そおっとだよ。要領は参勤交代の
したーにーしたーにーだよ。
隣近所だからね。言わば運命共同体だ。
移動はそおっと、そおっとだよ。要領は参勤交代の
したーにーしたーにーだよ。
結局マンション派の言い分ってこうなんだよね。
防音性の高い工法なら、とか
上下の音も気にならない、とか言ってても、
ドスドスやりたいなら戸建
ここで結論出てんじゃん。
要するに走れば足音響くんでしょ？
ドスドスやりたくないんじゃなくて出来ないんでしょ。
子供だってたまには家の中も走りたくなるさ。
隣の家の中で子供が走ってても聞こえない戸建はかなり多いですよ。
防音性の高い工法なら、とか
上下の音も気にならない、とか言ってても、
ドスドスやりたいなら戸建
ここで結論出てんじゃん。
要するに走れば足音響くんでしょ？
ドスドスやりたくないんじゃなくて出来ないんでしょ。
子供だってたまには家の中も走りたくなるさ。
隣の家の中で子供が走ってても聞こえない戸建はかなり多いですよ。
要するに、日本人はいつまで経っても農耕民族の習性から逃れられないんだね。
基本的に、集住に不向きな人が多いんじゃない？
基本的に、集住に不向きな人が多いんじゃない？
気に入るような場所にある、気に入るようなデザインの戸建は買えません。
全てはお金の問題なんですよ。
全てはお金の問題なんですよ。
よぉするにぃどっちか悩んでいるだけおしあわせぇ
>>201
マンションを買ってしまった人は？
マンションを買ってしまった人は？
高層階最高よ！花火は観放題
どたばたもないしープライベートは守られているしぃ
どたばたもないしープライベートは守られているしぃ
バ○と煙は高いところが好きですからねｗ
風でユラユラ。台風ではユッサユッサ。地震でもグラグラ。
空中の楼閣は子供の人格形成にも良くない影響アリ。
窓も鍵も開けっ放しは楽～だけれども、だらしなくなる人も出てくんだよねｖ
仕事サボリ性の人間にとっては「楽」が命取りにｗ
空中の楼閣は子供の人格形成にも良くない影響アリ。
窓も鍵も開けっ放しは楽～だけれども、だらしなくなる人も出てくんだよねｖ
仕事サボリ性の人間にとっては「楽」が命取りにｗ
そうそう!! バ●と煙は高い所で静かに逝ってネ!!!vv
買えない人はかわいそーねぇ戸建て買ってまんしょんわぁ投資でしょ
愚痴にゅうりよくするひまあったらかせげばいいのにね
愚痴にゅうりよくするひまあったらかせげばいいのにね
208 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 03:05:53 ID:klgoO3bG
高層マンションを昔買おうとおもったけど
やめた。
①隣との境界の壁がうすすぎた。音がつつぬけ。
②地上ではそんなに感じなかったが、部屋に入ると
強風がすごかった。まさに風の中の家だね。
③エレベータをすごく待った。
待ってる間に何か一仕事できそうだった。
最近は改善されてきたのかね？
やめた。
①隣との境界の壁がうすすぎた。音がつつぬけ。
②地上ではそんなに感じなかったが、部屋に入ると
強風がすごかった。まさに風の中の家だね。
③エレベータをすごく待った。
待ってる間に何か一仕事できそうだった。
最近は改善されてきたのかね？
ライフラインが止まればオブジェと化すから、高層は買いませ～ん。
天災で停電になったらエレベーターも水道も長く使えない。
たかだか地上１０階でも、女一人では自分を支えるのも四苦八苦。
まさに、女独りで寂しく餓死してゆく境地ですよ？
天災で停電になったらエレベーターも水道も長く使えない。
たかだか地上１０階でも、女一人では自分を支えるのも四苦八苦。
まさに、女独りで寂しく餓死してゆく境地ですよ？
211 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 03:28:25 ID:VHngupbI
いい年こいたおっさんが地に足が着かない生活しているのはみっともないと
チンカスオヤジが言ってみる。
チンカスオヤジが言ってみる。
死ンドラーのエレベータ使ってるマンションはどのくらいあるんだろう
アメリカでも、韓国でも、あのエレベータで人が死んでるらしいじゃん
アメリカでも、韓国でも、あのエレベータで人が死んでるらしいじゃん
地に足が着いてない無国籍人は、日本国内の高い所に生活したがる。
日本人の足を引っ張るチョンカスほど、人里離れた高みが好きで、みっともない。
日本人の足を引っ張るチョンカスほど、人里離れた高みが好きで、みっともない。
214 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 03:43:21 ID:Uo7k77Ot
風の中の楼閣でいつまでも夢の中に居たい奴ほど
幼児返りで人間味のないくだらん奴。
高層階から花瓶落としたりエアガン撃ったり、
いい年こいた女も男も、子供染みた真似で悦に入らないように。
幼児返りで人間味のないくだらん奴。
高層階から花瓶落としたりエアガン撃ったり、
いい年こいた女も男も、子供染みた真似で悦に入らないように。
「泥船脱出組」と言われる「女社長」と「○内○○」
いい年こいた幼児返り野蛮女を窓から投げ捨てろ
いい年こいた幼児返り野蛮女を窓から投げ捨てろ
マンカスが壊れました。
>>210
>まさに、女独りで寂しく餓死してゆく境地
よそに迷惑かけずに女独り氏ねるなら勝手にさせておけばいいけど、
生き残ったら壊れた建物と泥沼の権利問題、数年分の心身消耗のオマケ付き。
江戸川、隅田川の高層の購入は、親の反対もあって思い留まった私。
>まさに、女独りで寂しく餓死してゆく境地
よそに迷惑かけずに女独り氏ねるなら勝手にさせておけばいいけど、
生き残ったら壊れた建物と泥沼の権利問題、数年分の心身消耗のオマケ付き。
江戸川、隅田川の高層の購入は、親の反対もあって思い留まった私。
だから、35年ローンで戸建てを買っちゃったんだって！！
もう戸建てを否定される訳にはいかないのよ。
人生最大の買い物を否定される＝自分の人生を否定されるって感じ。
俺はマンション住まいで両隣は子持ちファミリーだが、生活音は
まったく聞こえない。
お隣がベランダに出てしゃべってて、こちらも窓を開けている時だけは
音が聞こえるけどね。
はっきり書くけど、マンション＝音が聞こえる訳ではないよ。
戸建てもそうだけど、物件次第。
俺のマンションは2重床・2重天井で遮音材入りでスラブ厚も十分ある物件。
俺だけじゃなく、周りの住民も生活音は聞こえないと言ってる。
安普請の物件とは全然違う。
前に済んでた１ルームは、隣や上の生活音がよく聞こえた。
マンション同士でも作りによって、こうも違うものかと俺自身がびっくりしているくらいだから
戸建て信者には信じられないだろうな。
もう戸建てを否定される訳にはいかないのよ。
人生最大の買い物を否定される＝自分の人生を否定されるって感じ。
俺はマンション住まいで両隣は子持ちファミリーだが、生活音は
まったく聞こえない。
お隣がベランダに出てしゃべってて、こちらも窓を開けている時だけは
音が聞こえるけどね。
はっきり書くけど、マンション＝音が聞こえる訳ではないよ。
戸建てもそうだけど、物件次第。
俺のマンションは2重床・2重天井で遮音材入りでスラブ厚も十分ある物件。
俺だけじゃなく、周りの住民も生活音は聞こえないと言ってる。
安普請の物件とは全然違う。
前に済んでた１ルームは、隣や上の生活音がよく聞こえた。
マンション同士でも作りによって、こうも違うものかと俺自身がびっくりしているくらいだから
戸建て信者には信じられないだろうな。
>>218
戸建＝35年ローンってすごい決めつけｗ
固定資産税と火災・地震保険さえ払ってればいい立場は、楽ですよーｗ
それはいいマンションに巡り会えましたね。
今まで、"気にならない""ほとんど聞こえない"というのはあっても
"全く"生活音が聞こえないってのは初めて見ました。
上階の事は書かれてないけど、きっと上階の足音も全く聞こえないんですね。
それはおめでとう。
あなたが住んでる物件のような仕様が当たり前になれば、
きっとマンションの騒音なんて昔の話、になるんでしょうね。
戸建＝35年ローンってすごい決めつけｗ
固定資産税と火災・地震保険さえ払ってればいい立場は、楽ですよーｗ
それはいいマンションに巡り会えましたね。
今まで、"気にならない""ほとんど聞こえない"というのはあっても
"全く"生活音が聞こえないってのは初めて見ました。
上階の事は書かれてないけど、きっと上階の足音も全く聞こえないんですね。
それはおめでとう。
あなたが住んでる物件のような仕様が当たり前になれば、
きっとマンションの騒音なんて昔の話、になるんでしょうね。
だから、35年ローンでマンションを買っちゃったんだって！！
もう戸建てを否定される訳にはいかないのよ。
人生最大の買い物を否定される＝自分の人生を否定されるって感じ。
俺はマンション住まいで両隣は子持ちファミリーだが、生活音は
まったく聞こえない。
上の階の住人が椅子を引いた時だけはボォ～って
音が聞こえるけどね。
はっきり書くけど、マンション＝音が聞こえる訳ではないよ。
戸建てもそうだけど、物件次第。
俺のマンションは2重床・2重天井で遮音材入りでスラブ厚も十分ある物件。
俺だけじゃなく、周りの住民も生活音は聞こえないと言ってる。
安普請の物件とは全然違う。
前に済んでた１ルームは、隣や上の生活音がよく聞こえた。
マンション同士でも作りによって、こうも違うものかと俺自身がびっくりしているくらいだから
戸建て信者には信じられないだろうな。
もう戸建てを否定される訳にはいかないのよ。
人生最大の買い物を否定される＝自分の人生を否定されるって感じ。
俺はマンション住まいで両隣は子持ちファミリーだが、生活音は
まったく聞こえない。
上の階の住人が椅子を引いた時だけはボォ～って
音が聞こえるけどね。
はっきり書くけど、マンション＝音が聞こえる訳ではないよ。
戸建てもそうだけど、物件次第。
俺のマンションは2重床・2重天井で遮音材入りでスラブ厚も十分ある物件。
俺だけじゃなく、周りの住民も生活音は聞こえないと言ってる。
安普請の物件とは全然違う。
前に済んでた１ルームは、隣や上の生活音がよく聞こえた。
マンション同士でも作りによって、こうも違うものかと俺自身がびっくりしているくらいだから
戸建て信者には信じられないだろうな。
222 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 07:41:49 ID:QDpEG2ev
戸建て信者 朝からすごいな。
>>221
そういう発想で、高級マンションがあっさり空き巣に入られるんだよ。
そういう発想で、高級マンションがあっさり空き巣に入られるんだよ。
>>220
>上の階の住人が椅子を引いた時だけはボォ～って
>音が聞こえるけどね。
これで、生活音がまったく聞こえないって、単に上階の香具師が
静かにしてるだけじゃん。
椅子を引いたぐらいで音が聞こえるような不良物件には、住みたくないっつうの。
>上の階の住人が椅子を引いた時だけはボォ～って
>音が聞こえるけどね。
これで、生活音がまったく聞こえないって、単に上階の香具師が
静かにしてるだけじゃん。
椅子を引いたぐらいで音が聞こえるような不良物件には、住みたくないっつうの。
ここで、マンションの騒音が耐えられないから戸建てと言ってる方は
よっぽどﾎﾞﾛマンションの騒音で苦しんだ経験があるのでしょうか？
静かで快適な良いマンションというものを知らないのだったら、何を言っても無駄でしょう。
よっぽどﾎﾞﾛマンションの騒音で苦しんだ経験があるのでしょうか？
静かで快適な良いマンションというものを知らないのだったら、何を言っても無駄でしょう。
３５年ローン組んじゃって悲鳴上げてるのはマンション住民だと思うが。
他スレ見たって周辺の騒音に悩まされているのはマンションが圧倒的多数。
工法がどうの言ってるけど、これだけの悲鳴が上がってるってことは
大多数のマンションはその工法になっていないと見るべきなんじゃね？
他スレ見たって周辺の騒音に悩まされているのはマンションが圧倒的多数。
工法がどうの言ってるけど、これだけの悲鳴が上がってるってことは
大多数のマンションはその工法になっていないと見るべきなんじゃね？
耐えられないから、と言ってる戸建派ばかりじゃないって。
とにかく、毎回毎回、言葉の捉え方が極端な人たちだな。
隣人（上下左右）の通常生活音が気になる
気にならない程度に聞こえる
そういうマンションよりは、
全く聞こえない戸建。
それだけの話ですよ。
上下左右の通常生活音が全く聞こえない、というマンションはぜひ見たい。
とにかく、毎回毎回、言葉の捉え方が極端な人たちだな。
隣人（上下左右）の通常生活音が気になる
気にならない程度に聞こえる
そういうマンションよりは、
全く聞こえない戸建。
それだけの話ですよ。
上下左右の通常生活音が全く聞こえない、というマンションはぜひ見たい。
ﾎﾞﾛマンションの騒音
>>227
私は生まれてからこれまで集合住宅というものに住んだことがありません。
マンションの騒音問題は一般的に聞こえてくるレベルの情報しかありませんが、
その情報だけで十分。
例えるなら、東京人が大阪を見るようなイメージです。
私は生まれてからこれまで集合住宅というものに住んだことがありません。
マンションの騒音問題は一般的に聞こえてくるレベルの情報しかありませんが、
その情報だけで十分。
例えるなら、東京人が大阪を見るようなイメージです。
実際に住んだことのない人
ﾎﾞﾛマンションに住んで懲りた人
あとは？
ﾎﾞﾛマンションに住んで懲りた人
あとは？
他人の話とネットの情報で全てを得たと信じる人
あとは？
あとは？
超高級億ションに脳内在住して騒音に苦しんでる人
あとは？
あとは？
ﾎﾞﾛマンションと知らずにﾎﾞﾛマンションに住んで騒音に苦しんでる人
あとは？
あとは？
転勤で社宅借り上げのマンションを転々としたが、なぜか東京のマンションはうるさい。
地方のマンションは、いらだつことがほとんどなかった。
私だけでなく、こういう感想をもってる人多いよ。
理由は分からないけど。
地方のマンションは、いらだつことがほとんどなかった。
私だけでなく、こういう感想をもってる人多いよ。
理由は分からないけど。
久々にこの言葉使わせてもらうよ。
今日のマンカスの決め付けはいつも以上にひどい。
都合の悪い物件はボロ＆脳内決定かい？
今日のマンカスの決め付けはいつも以上にひどい。
都合の悪い物件はボロ＆脳内決定かい？
「都合の悪い物件」しか知らない人
あとは？
あとは？
ﾎﾞﾛ戸建てに住んでﾎﾞﾛマンションを叩いてる人
あとは？
あとは？
ﾎﾞﾛマンションに住んでﾎﾞﾛ戸建てを叩いている人
あとは？
あとは？
ﾎﾞﾛマンションにもﾎﾞﾛ戸建てにも高級マンションにも住んでないけど
田舎者を差別してる人
田舎者を差別してる人
>>229
戸建は周りの生活音がまったく聞こえないというのですか?
上のほうでは戸建も音は聞こえるとありますし、自分でも実感してますが。
築１０年ほどの注文住宅だけど外の声は聞こえますよ。
子供をしかる声とか、隣の人が玄関先で話している声とかね。
戸建は周りの生活音がまったく聞こえないというのですか?
上のほうでは戸建も音は聞こえるとありますし、自分でも実感してますが。
築１０年ほどの注文住宅だけど外の声は聞こえますよ。
子供をしかる声とか、隣の人が玄関先で話している声とかね。
>>238
安普請でも売れちゃうからかと邪推してみる。
安普請でも売れちゃうからかと邪推してみる。
>>245
少なくとも、隣の家の子供が走る音や、イスを引く音まで聞こえる物件は少数派ですよ。
玄関先って、それ外で話してんだろうしｗ
それに、子供を怒鳴り散らすのは日常生活かねえ。
ま、うちは玄関先の話し声は聞こえませんけど。全く
少なくとも、隣の家の子供が走る音や、イスを引く音まで聞こえる物件は少数派ですよ。
玄関先って、それ外で話してんだろうしｗ
それに、子供を怒鳴り散らすのは日常生活かねえ。
ま、うちは玄関先の話し声は聞こえませんけど。全く
戸建てにもいろいろあるのだろうけど、うちは外の音は全然聞こえないよ。
逆にピアノをひいても、外ではまったく聞こえない。
雨の音も、救急車などのサイレンの音も聞こえないから、不便な面はあるけどね。
逆にピアノをひいても、外ではまったく聞こえない。
雨の音も、救急車などのサイレンの音も聞こえないから、不便な面はあるけどね。
>>250
ほう。良いモノに住んでますな。RC?
ほう。良いモノに住んでますな。RC?
戸建に住んで5年半。
近所に救急車来たときはさすがに聞こえた。
でも普段、夜、窓とサッシを閉めていれば、
近所の音がどうのこうの、と気付いたことはない。
近所に救急車来たときはさすがに聞こえた。
でも普段、夜、窓とサッシを閉めていれば、
近所の音がどうのこうの、と気付いたことはない。
>>253
そりゃ、お隣さんもあなたの家も窓を閉めてるのに聞こえるようじゃあ
作りが悪いと思うなあ。
うちは、玄関から出ると道路と庭を含めて20m先の向かいの家の子供を叱る声が
聞こえるけど、家に入って窓を閉めたら全く聞こないよ。当り前だと思う。
お向かいさんは、家を建てるときもこの声が聞こえて、結構エキセントリックだ
から怖いなあと思っていたけど、住み始めて数ヶ月して、久しぶりに玄関から
出たら聞こえてきて、「あー、あそこの家、やってんだ」と思ったよ。
隣は2m先だけど、これまたお互い窓をあけていれば子供の声も聞こえるけど、
閉めていれば存在を全く感じない。
そりゃ、お隣さんもあなたの家も窓を閉めてるのに聞こえるようじゃあ
作りが悪いと思うなあ。
うちは、玄関から出ると道路と庭を含めて20m先の向かいの家の子供を叱る声が
聞こえるけど、家に入って窓を閉めたら全く聞こないよ。当り前だと思う。
お向かいさんは、家を建てるときもこの声が聞こえて、結構エキセントリックだ
から怖いなあと思っていたけど、住み始めて数ヶ月して、久しぶりに玄関から
出たら聞こえてきて、「あー、あそこの家、やってんだ」と思ったよ。
隣は2m先だけど、これまたお互い窓をあけていれば子供の声も聞こえるけど、
閉めていれば存在を全く感じない。
↑20ｍ先って、そりゃ聞こえる方が変だろ。
うちは向こうが開けてたら聞こえるぞ。
5ｍほど離れた北隣、天気の良い日はいつも開けてるんだよな。
うちは向こうが開けてたら聞こえるぞ。
5ｍほど離れた北隣、天気の良い日はいつも開けてるんだよな。
マンションは全て窓を閉めると空気が澱みますからｗ
空気が悪いから頭に酸素が送られず、バ●なんですかねｗ
空気が悪いから頭に酸素が送られず、バ●なんですかねｗ
騒音に関しては、
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万損
なのは、間違いない
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万損
なのは、間違いない
建売の戸建て、ミニ戸は特にうるさいよ。
窓閉めてても隣の家の音が聞こえる。
俺の実家は戸建てだけど聞こえるもん。
（ミニ戸じゃないけど工務店の建売）
実家の近所に騒音オバサン住んでるわけじゃないけど、普通に生活音が聞こえてくるよ。
だから、経験から「戸建て＝静か」ってのが信じられない。
注文住宅で金かけて作ればそんな事はないのかもと思うが、
それはマンションも同じでしょ？
三井不動産が販売している竹中や鹿島が施工している高級マンションならば
そんなに生活音はしない。（あくまで高級な奴ね）
安普請の新興デベ＋中小ゼネコンの安価なマンションとは全然違う訳。
結論：戸建てもマンションも物件次第。
窓閉めてても隣の家の音が聞こえる。
俺の実家は戸建てだけど聞こえるもん。
（ミニ戸じゃないけど工務店の建売）
実家の近所に騒音オバサン住んでるわけじゃないけど、普通に生活音が聞こえてくるよ。
だから、経験から「戸建て＝静か」ってのが信じられない。
注文住宅で金かけて作ればそんな事はないのかもと思うが、
それはマンションも同じでしょ？
三井不動産が販売している竹中や鹿島が施工している高級マンションならば
そんなに生活音はしない。（あくまで高級な奴ね）
安普請の新興デベ＋中小ゼネコンの安価なマンションとは全然違う訳。
結論：戸建てもマンションも物件次第。
戸建に住んでたとき、目の前が公園だったんだけどうるさかったよー。
窓閉めてても夏は毎朝ラジオ体操で起こされたね。
住宅密集地だったから公園の周りは全部建物で、公園が谷底のような感じになって
小さい音も反響して聞こえてさ、数十メートル離れた人の話し声まで聞こえた。
>>258
それは高高の戸建でも一緒なんじゃないの？
窓閉めてても夏は毎朝ラジオ体操で起こされたね。
住宅密集地だったから公園の周りは全部建物で、公園が谷底のような感じになって
小さい音も反響して聞こえてさ、数十メートル離れた人の話し声まで聞こえた。
>>258
それは高高の戸建でも一緒なんじゃないの？
>>261
24時間換気。
24時間換気。
どんな昔の戸建でも、椅子をひく音や、隣の子供が走る音は聞こえない罠ｗ
考えてみると会社のはいってるビルでは他の階の音なんか聞こえなかったな。
深夜に残業していてシーンとした状態でもわからなかった。
だから、上の階の音が伝わらないように建物をつくる技術はあるけど
高すぎるから値段の低いマンションには使わないんじゃないか。
億ションは超静かってレスも幾つか見たし。
深夜に残業していてシーンとした状態でもわからなかった。
だから、上の階の音が伝わらないように建物をつくる技術はあるけど
高すぎるから値段の低いマンションには使わないんじゃないか。
億ションは超静かってレスも幾つか見たし。
シンドラー社製のエレベータのあるマンションに住んでる人たちは、
あの社長のコメントで嫌気をさしてるだろうな。
エレベータ乗るたびに製造元でシンドラーの文字みえるからね。
やっぱり、自宅の中ににエレベーターなんてないほうが安全だね。
あの社長のコメントで嫌気をさしてるだろうな。
エレベータ乗るたびに製造元でシンドラーの文字みえるからね。
やっぱり、自宅の中ににエレベーターなんてないほうが安全だね。
駅や公共施設やデパートやその他ビルのエレベーターは
全て使わないほうが安全ですよ。
全て使わないほうが安全ですよ。
>>269
自宅にあるのと、外出先にあるのとでは大違いですからねｗ
自宅にあるのと、外出先にあるのとでは大違いですからねｗ
毎日通う会社のエレベーターも絶対に使わないほうがいいですよ、お父さん達。
自宅で閉じ込められた場合、どうなんの？
自宅ではさまれた場合、誰も助けてくれないな。
自宅ではさまれた場合、誰も助けてくれないな。
エレベーターつき住宅を建てようと思ってましたが
はさまれたら困るのでやめることにしました
はさまれたら困るのでやめることにしました
高級マンションなら
ファミリートレーナーや
ダンスダンスレボリューションもできますか？
ファミリートレーナーや
ダンスダンスレボリューションもできますか？
太鼓の達人さえやめてほすい
うちの子は、東京フレンドパークを必死でやってるぞ
終わると汗ぐっしょり
終わると汗ぐっしょり
騒音に関しては、
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万損
なのは、間違いない
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万損
なのは、間違いない
時々映画で「Uボート」とか潜水艦の出てくる話があるけど、あれで自分達の乗ってる潜水艦が
攻撃されて周りでボーン！ドハーン！！って爆発してその度に大揺れになるシーンが出るよね。
マンソンの騒音っていうのはそういう感じがするのでは？たとえ音は大きくなくても
部屋ごと押し潰されそうな脅威を感じるというか・・
本能的に神経質にならざるを得ないところがあるんじゃないかなぁ？
攻撃されて周りでボーン！ドハーン！！って爆発してその度に大揺れになるシーンが出るよね。
マンソンの騒音っていうのはそういう感じがするのでは？たとえ音は大きくなくても
部屋ごと押し潰されそうな脅威を感じるというか・・
本能的に神経質にならざるを得ないところがあるんじゃないかなぁ？
と思ったんだが、
マンション嫌いというのはもしかして281みたいに感じてるのかな?
マンション嫌いというのはもしかして281みたいに感じてるのかな?
>>283
嫌いじゃなくても、俺は最上階に住んでいたのだが
「ひょっとしたら迷惑をかけているかもしれない」と
ビクビクの毎日だったよ。もうあんなの嫌だな。
隣の音は掃除機をかけるときにゴツっと当たったような音が
たまに聞こえる程度だったが(戸建ではありえない)、
窓の外からは、一戸建てと同じように普通に音は聞こえてきたし。
嫌いじゃなくても、俺は最上階に住んでいたのだが
「ひょっとしたら迷惑をかけているかもしれない」と
ビクビクの毎日だったよ。もうあんなの嫌だな。
隣の音は掃除機をかけるときにゴツっと当たったような音が
たまに聞こえる程度だったが(戸建ではありえない)、
窓の外からは、一戸建てと同じように普通に音は聞こえてきたし。
掃除機のコツコツ音が五月蝿いっていうのは、
騒音スレによく書かれているね。
騒音スレによく書かれているね。
掃除機のウィーン音はまったく聞こえないのに、
壁か柱にあたったときのコツコツ音だけが聞こえるんだよな。
何か分からないけど、他人が出している
こつっ、こん、どん、
て音がわずかに伝わってくる。
わずかなんだが、これが堪らなく不愉快なんだよ。
自分も周りにそう思われていると思うと気を使ってしまって、
ストレスがストレスを生むような状態。
生まれも育ちも共同住宅だとなれちゃうんだろか。
壁か柱にあたったときのコツコツ音だけが聞こえるんだよな。
何か分からないけど、他人が出している
こつっ、こん、どん、
て音がわずかに伝わってくる。
わずかなんだが、これが堪らなく不愉快なんだよ。
自分も周りにそう思われていると思うと気を使ってしまって、
ストレスがストレスを生むような状態。
生まれも育ちも共同住宅だとなれちゃうんだろか。
>>286
284ですが、まあ実際問題としては俺は大して気にならなかったけど、
気になる人が多い、あるいは気にしすぎて神経過敏になっちゃって一線を
越えた人が出現する可能性が高い、というだけで集合住宅は嫌だなあと思ったよ。
284ですが、まあ実際問題としては俺は大して気にならなかったけど、
気になる人が多い、あるいは気にしすぎて神経過敏になっちゃって一線を
越えた人が出現する可能性が高い、というだけで集合住宅は嫌だなあと思ったよ。
高級マンソン VS ミニ戸建
安物マンソン VS 50坪戸建
で論争しても不毛なだけじゃないかー
前スレが盛り上がったのは どちらも一長一短ある物件だったから
かなーり具体的でどちらの言い分もなるほどと思わされるのが多く
勉強になったのだが・・・
ちなみに私の周りの分譲マンション居住者で騒音問題ある人はいません
別に高級マンションじゃないですよ
安物マンソン VS 50坪戸建
で論争しても不毛なだけじゃないかー
前スレが盛り上がったのは どちらも一長一短ある物件だったから
かなーり具体的でどちらの言い分もなるほどと思わされるのが多く
勉強になったのだが・・・
ちなみに私の周りの分譲マンション居住者で騒音問題ある人はいません
別に高級マンションじゃないですよ
>高級マンソン VS ミニ戸建
>安物マンソン VS 50坪戸建
いつこれの論争になったんだか・・・
>安物マンソン VS 50坪戸建
いつこれの論争になったんだか・・・
たとえば3000マソで、お金を使うにはどちらかいいか…という議論を見せてくれ。
3000万では、どっちも無理
3000万なら余程の田舎でも無い限りは、交通の便の良い駅近に
戸建て（ミニ戸は除く）は無理。
よって、その予算ならマンションが正解でしょう。
老後、車に乗れなくなった途端に病院にも買い物にも行けなくなるような
田舎で良ければ、建売戸建てかミニ戸が買えるでしょう。
戸建て（ミニ戸は除く）は無理。
よって、その予算ならマンションが正解でしょう。
老後、車に乗れなくなった途端に病院にも買い物にも行けなくなるような
田舎で良ければ、建売戸建てかミニ戸が買えるでしょう。
予算3000万なら築10年程度の中古マンションにする。
新築で買えば4000万以上するものが狙えるし、配管などはまだ大丈夫だから
キッチンとか水回りと壁紙などをリフォームするだけで気持ち良く暮せる。
建物の不具合なんかも事前に分かるし。
一方、戸建で中古で表面をリフォームするだけですむ築年数って、なにか怖いものがある。
一般的に戸建は永住目的で買うものだから、10年程度で手放すのは事情がありそうで。
かといって、戸建で20年30年といえば建物はもう使用に耐えないだろうし。
新築で買えば4000万以上するものが狙えるし、配管などはまだ大丈夫だから
キッチンとか水回りと壁紙などをリフォームするだけで気持ち良く暮せる。
建物の不具合なんかも事前に分かるし。
一方、戸建で中古で表面をリフォームするだけですむ築年数って、なにか怖いものがある。
一般的に戸建は永住目的で買うものだから、10年程度で手放すのは事情がありそうで。
かといって、戸建で20年30年といえば建物はもう使用に耐えないだろうし。
田舎
>>296
いつから30坪が「ミニ戸」になったんだ？ｗ
いつから30坪が「ミニ戸」になったんだ？ｗ
>>299
中古で買うのだから、エレベーターの不調があればわかるでしょ。
ていうかシンドラーのシェアは数パーセントだし。分譲マンションには
あまり使われてないし。
インパクトには欠けるけどミニコの階段から落っこちる事故のほうが
件数としてはずうっと多いんだけど。
中古で買うのだから、エレベーターの不調があればわかるでしょ。
ていうかシンドラーのシェアは数パーセントだし。分譲マンションには
あまり使われてないし。
インパクトには欠けるけどミニコの階段から落っこちる事故のほうが
件数としてはずうっと多いんだけど。
よく知らないんだね。
シンドラーのOBが立ち上げた日本のエレベータ会社があるんだよ。
もちろん技術提携しているよ。
築10年で配管が大丈夫でソースどこだよ？
給水管の老朽化して、壁の中での漏水ってあるんだよ。
修繕積立金もろくに貯まっていないから泣き寝入りだよ。
シンドラーのOBが立ち上げた日本のエレベータ会社があるんだよ。
もちろん技術提携しているよ。
築10年で配管が大丈夫でソースどこだよ？
給水管の老朽化して、壁の中での漏水ってあるんだよ。
修繕積立金もろくに貯まっていないから泣き寝入りだよ。
>>294
よくあるリフォーム済みのマンションって、１ヶ月も経たないうちに
壁のクロスや床がブカブカ、剥がしたらカビだらけなんてあるよ
特に業者は水廻りを巧妙に隠すもんだよ
中古マンションなんて、事前に不具合はわかりません
よく勉強して下さいね
よくあるリフォーム済みのマンションって、１ヶ月も経たないうちに
壁のクロスや床がブカブカ、剥がしたらカビだらけなんてあるよ
特に業者は水廻りを巧妙に隠すもんだよ
中古マンションなんて、事前に不具合はわかりません
よく勉強して下さいね
>>301-302
配水管の取替えは30～50年、外壁の塗り替えは10～15年と聞くのと、
10年くらい前からは取り替えやすい配水管（壁に埋まってない）が
主流になっていたから、大丈夫じゃない？
漏水とかの大きな事故があれば重要事項説明で話す義務があるのでは？
それに１ヶ月で壁のクロスが剥がれたりすれば売主に瑕疵担保責任が
かかるのでは？
配水管の取替えは30～50年、外壁の塗り替えは10～15年と聞くのと、
10年くらい前からは取り替えやすい配水管（壁に埋まってない）が
主流になっていたから、大丈夫じゃない？
漏水とかの大きな事故があれば重要事項説明で話す義務があるのでは？
それに１ヶ月で壁のクロスが剥がれたりすれば売主に瑕疵担保責任が
かかるのでは？
>>303
目安はそうですが、楽観はできませんよ
リフォームでまともにやれば300～350万円だが、売上利益が目減りするから
200万ぐらいで安いところにやらせることが多い
水廻りは手間がかかるから見た目のクロス張替えでごまかすわけだ
１ヶ月で出てくれば運がいいけど、１年とかならどうだか。
重要事項説明で話す業者もいるが、なかには管理費や修繕積立金が滞納して
いることを隠す場合もあるよ
目安はそうですが、楽観はできませんよ
リフォームでまともにやれば300～350万円だが、売上利益が目減りするから
200万ぐらいで安いところにやらせることが多い
水廻りは手間がかかるから見た目のクロス張替えでごまかすわけだ
１ヶ月で出てくれば運がいいけど、１年とかならどうだか。
重要事項説明で話す業者もいるが、なかには管理費や修繕積立金が滞納して
いることを隠す場合もあるよ
>>304
そんな馬鹿な…。ひどくね？？重要事項説明ごまかすなんて。
そんな馬鹿な…。ひどくね？？重要事項説明ごまかすなんて。
将来のことを考えたら戸建のほうが柔軟性はあるだろうが
今の快適さで考えると悩むところだ。
一般に手の届く価格だと、戸建は日当たりの悪い密集地だったり
隣ときちきちで外からリビングが丸見えだったり
ミニ戸だったり駅からバス便だったり安普請の建売だったり
魅力の少ない物件が多くないかな。
ぼつぼつ探してるんだが、買いたくなる戸建がないんだ。
前にどこかで愚痴ったら探せばあるって言われたんだが、疲れるんだよな。
今の快適さで考えると悩むところだ。
一般に手の届く価格だと、戸建は日当たりの悪い密集地だったり
隣ときちきちで外からリビングが丸見えだったり
ミニ戸だったり駅からバス便だったり安普請の建売だったり
魅力の少ない物件が多くないかな。
ぼつぼつ探してるんだが、買いたくなる戸建がないんだ。
前にどこかで愚痴ったら探せばあるって言われたんだが、疲れるんだよな。
>>308
何事も努力しなければ報われることは無い。
何事も努力しなければ報われることは無い。
>魅力の少ない物件が多くないかな。
自分にピッタリフィットする物件は、そう簡単には無いでしょ。
マンションならすぐ見つかるの？本当に？
自分にピッタリフィットする物件は、そう簡単には無いでしょ。
マンションならすぐ見つかるの？本当に？
マンションなら駅近で周りの環境や間取りとしてはぴったりなのがあるんだよ。
管理の大変さを聞くから踏み切れなくて戸建探してるんだけど、
308の他にも、そこそこの広さで注文住宅が建てられる土地で手が出せる値だと川の傍や幹線道路の傍とか元湿地帯とか環境悪かったりさ、
買いたくなくて決められない。
もうずっとマンション借りておこうかとさえ思い始めてるところ。
管理の大変さを聞くから踏み切れなくて戸建探してるんだけど、
308の他にも、そこそこの広さで注文住宅が建てられる土地で手が出せる値だと川の傍や幹線道路の傍とか元湿地帯とか環境悪かったりさ、
買いたくなくて決められない。
もうずっとマンション借りておこうかとさえ思い始めてるところ。
>>311
注文住宅建てるのが一番いいよ。
といっても、大手HMだと馬鹿高いから、評判調べてFCのローコスト系でいいんじゃない。
広い上に間取りや内装を自由にできるだけでも、マンションよりも何倍も住みやすいよ。
土地は、地道に1,2年かけて探すしかないよ。
土地にお買い得はないってのは、大嘘。お買い得はあるよ。
できれば、土地代だけでも現金あるといいのだけどね。
相続が発生して売り急いでいるような土地は、ほんとにお買い得なのが多い。
現金があると、ローン審査などの無駄な時間がいらないので、不動産屋も最初に紹介してくれるよ。
注文住宅建てるのが一番いいよ。
といっても、大手HMだと馬鹿高いから、評判調べてFCのローコスト系でいいんじゃない。
広い上に間取りや内装を自由にできるだけでも、マンションよりも何倍も住みやすいよ。
土地は、地道に1,2年かけて探すしかないよ。
土地にお買い得はないってのは、大嘘。お買い得はあるよ。
できれば、土地代だけでも現金あるといいのだけどね。
相続が発生して売り急いでいるような土地は、ほんとにお買い得なのが多い。
現金があると、ローン審査などの無駄な時間がいらないので、不動産屋も最初に紹介してくれるよ。
お買い得な土地なんて即業者が買い取るよ。
そして建築条件付にして、たっぷり利益を載せて売り出すんだよ。
そして建築条件付にして、たっぷり利益を載せて売り出すんだよ。
まーた始まった。マンカスの「いい土地は存在しない」の思い込み。
わかったからもう区分から出てくるなよ。うっとおしい。
わかったからもう区分から出てくるなよ。うっとおしい。
田舎に行けばいくらでも土地はありますよ
確かに、割安感のあるマンカスはだめだな。
これなら戸建が買える、くらいの価格じゃないと。
これなら戸建が買える、くらいの価格じゃないと。
>>315
相続が発生して、土地を売りたいときは、不動産屋に話をするだろ。
そのとき、その地域の土地を欲しがってて、現金持ってる客なら、
不動産屋はその客に連絡してみるよ。
手間いらずで仲介料を稼げるんだから。
例えば、土地30坪の建売が普通な地域に100坪出れば、個人の客は買わないから
業者に紹介して、業者が購入して3分割するよね。
でも、40坪ぐらいの土地が出た場合、2分割するには中途半端だしで、
業者は手を出さない。建売業者は、まとめて建てないと効率悪いから。
その40坪を売り急いでいて現金購入だと、35坪ぐらいの価格で売ってくれるよ。
不動産屋が、この価格なら即金で買う客がいるんだが、と話をもっていくから。
うちの場合、1度目は地主に断られて諦めてたが、2ヶ月売れなかったら、
やっぱ買ってくれ、という話が来たｗ
相続が発生して、土地を売りたいときは、不動産屋に話をするだろ。
そのとき、その地域の土地を欲しがってて、現金持ってる客なら、
不動産屋はその客に連絡してみるよ。
手間いらずで仲介料を稼げるんだから。
例えば、土地30坪の建売が普通な地域に100坪出れば、個人の客は買わないから
業者に紹介して、業者が購入して3分割するよね。
でも、40坪ぐらいの土地が出た場合、2分割するには中途半端だしで、
業者は手を出さない。建売業者は、まとめて建てないと効率悪いから。
その40坪を売り急いでいて現金購入だと、35坪ぐらいの価格で売ってくれるよ。
不動産屋が、この価格なら即金で買う客がいるんだが、と話をもっていくから。
うちの場合、1度目は地主に断られて諦めてたが、2ヶ月売れなかったら、
やっぱ買ってくれ、という話が来たｗ
>>321
なるほど。レスありが㌧。
土地代を即金で払えるようなリッチな層ならそういう作戦も取れるんだ。
ところで後10年か20年くらい待ったほうが、そういう売り急ぎ相続の土地がたくさん出てきて
良い土地が手に入りそう…戸建を狙うのなら今は我慢してお金を貯めたほうがいい？
なるほど。レスありが㌧。
土地代を即金で払えるようなリッチな層ならそういう作戦も取れるんだ。
ところで後10年か20年くらい待ったほうが、そういう売り急ぎ相続の土地がたくさん出てきて
良い土地が手に入りそう…戸建を狙うのなら今は我慢してお金を貯めたほうがいい？
２０年も待てるなんて、お前は長生きだな！
>>322
うちはリッチ層じゃないよ。
頭金にしようと思ってたお金に、他をかき集めて、やっと作ったという感じ。
絶対に使わないと決めてた万一のための200万ぐらいは、残したけどね。
家は全額ローンｗ
土地を先に購入すると、HMの扱いも違うし、土地にあったプランをきちんと
提示してくれるメリットはあるよ。
家の引渡しまでには、計画＋建築で1年ぐらいはかかるので、その間に、
貯金したりボーナスなども何回かあって、なんとか資金繰りできた。
土地＋家のローンだと、土地に手付けうって家の契約が終わって、ローンが成立しないときは
白紙撤回みたいな条項がつくから、売買までに時間がかかって売り急いでいる人は嫌がる、
って話を不動産屋がしていた。
始めに紹介されたときは、古家付きで、解体費などを考えて、予算的に無理かと思ったのだけど、
値引きの額も、不動産屋がこのくらいならきっと売ってくれるって額を教えてくれて、
それで交渉してくれた。
実は、1度断られてたんで、2回目は不動産屋も強気で、古屋の解体費も
むこうもちで更地渡しの条件で交渉して成立させてくれたよ。
子連れで1年半ぐらい通った不動産屋だったし、地元で30年以上やってる方で、
おじいちゃんだったので子供を可愛がってくれたりして、けっこう親身になってくれた。
不動産屋も4軒ぐらい訪問したのだけど、長く続いたのはそこだけで、不動産屋にも相性があるね。
うちはリッチ層じゃないよ。
頭金にしようと思ってたお金に、他をかき集めて、やっと作ったという感じ。
絶対に使わないと決めてた万一のための200万ぐらいは、残したけどね。
家は全額ローンｗ
土地を先に購入すると、HMの扱いも違うし、土地にあったプランをきちんと
提示してくれるメリットはあるよ。
家の引渡しまでには、計画＋建築で1年ぐらいはかかるので、その間に、
貯金したりボーナスなども何回かあって、なんとか資金繰りできた。
土地＋家のローンだと、土地に手付けうって家の契約が終わって、ローンが成立しないときは
白紙撤回みたいな条項がつくから、売買までに時間がかかって売り急いでいる人は嫌がる、
って話を不動産屋がしていた。
始めに紹介されたときは、古家付きで、解体費などを考えて、予算的に無理かと思ったのだけど、
値引きの額も、不動産屋がこのくらいならきっと売ってくれるって額を教えてくれて、
それで交渉してくれた。
実は、1度断られてたんで、2回目は不動産屋も強気で、古屋の解体費も
むこうもちで更地渡しの条件で交渉して成立させてくれたよ。
子連れで1年半ぐらい通った不動産屋だったし、地元で30年以上やってる方で、
おじいちゃんだったので子供を可愛がってくれたりして、けっこう親身になってくれた。
不動産屋も4軒ぐらい訪問したのだけど、長く続いたのはそこだけで、不動産屋にも相性があるね。
>>323
でもさ、「家が欲しい」理由には、「快適な生活がしたい」ってことの他に、
「老後住む場所がなくなったらどうしよう」という根源的な不安もない？
平均的には30歳前後で家を買うけど、それだと老後には建替とか修繕とかの
問題が必ず出てくるわけで、40歳以降に買えば生きている間はギリギリで持つ。
特に、子供がいない場合は賃貸マンションでも生活に不自由がないし。
また子供がいれば相続するタイミングで建替えられて、長い目で見ればちょうどいい。
でもさ、「家が欲しい」理由には、「快適な生活がしたい」ってことの他に、
「老後住む場所がなくなったらどうしよう」という根源的な不安もない？
平均的には30歳前後で家を買うけど、それだと老後には建替とか修繕とかの
問題が必ず出てくるわけで、40歳以降に買えば生きている間はギリギリで持つ。
特に、子供がいない場合は賃貸マンションでも生活に不自由がないし。
また子供がいれば相続するタイミングで建替えられて、長い目で見ればちょうどいい。
326 ：名無し不動さん：2006/06/09(金) 12:17:15 ID:/aOOCtOp
>>不動産屋にも相性があるね。
激しく同意。良い家は良い不動産屋から。
地元で親身になってくれる不動産＞＞＞大手不動産＞＞＞マンション販売営業
激しく同意。良い家は良い不動産屋から。
地元で親身になってくれる不動産＞＞＞大手不動産＞＞＞マンション販売営業
土地建物の安売り＝競売物件を自分で落札。
仕入れ価格で買えるから激安。
でもリスクは、自分持ち。
仕入れ価格で買えるから激安。
でもリスクは、自分持ち。
競売は、ハズレを引いたとき立ち直れない。
下手すると、家族の命すら危うくなる。
下手すると、家族の命すら危うくなる。
注文住宅神話もいいけど、よく勉強しないとババ掴むよ。
とにかく注文だろうと建売だろうと奴らは必ず手を抜くから。
ヒューザーみたいな致命的な手抜きでなくても、小さな所で必ず抜く。
購入する土地も決まっていない段階なのに、
建築代金坪○万でやりますなんて激安業者もいるからね。
客の言いなりに低価格で話しを進めながら、
頭の中ではどこを抜いてその金額で収めようかと算段してるわけ。
業者選びは慎重にね。
とにかく注文だろうと建売だろうと奴らは必ず手を抜くから。
ヒューザーみたいな致命的な手抜きでなくても、小さな所で必ず抜く。
購入する土地も決まっていない段階なのに、
建築代金坪○万でやりますなんて激安業者もいるからね。
客の言いなりに低価格で話しを進めながら、
頭の中ではどこを抜いてその金額で収めようかと算段してるわけ。
業者選びは慎重にね。
ローコストで建てるときは
監理は別依頼が当然でしょ
監理は別依頼が当然でしょ
マンションも注文住宅みたいなのがあるんでしょ。
間取りとか、内装とかを自由に選べるってやつ。
まだ一般的じゃないのかな？
なんというか名前を忘れた。
間取りとか、内装とかを自由に選べるってやつ。
まだ一般的じゃないのかな？
なんというか名前を忘れた。
>330 監理にばれないように誤魔化すんだよ
>>332
小さな工務店の社長ですが、
そんな努力をするくらいならちゃんと建てたほうが楽なんですが・・・
別契約の監理が無いからといって、うちは手は抜いていないけど、
さすがに監理が別にくれば、全く手は抜けない。
ばれたらやり直させられるから、工務店側の損失になっちゃうからね。
小さな工務店の社長ですが、
そんな努力をするくらいならちゃんと建てたほうが楽なんですが・・・
別契約の監理が無いからといって、うちは手は抜いていないけど、
さすがに監理が別にくれば、全く手は抜けない。
ばれたらやり直させられるから、工務店側の損失になっちゃうからね。
>333 良い人ですね。
しかし現場合わせの腕の無い職人なんてのもいるわけで…
手抜きじゃなくても、腕が無いって言うのか、
ばれなきゃ良いって風潮もあるわけで…
親がマンション建てた時にやられました。はい。
しかし現場合わせの腕の無い職人なんてのもいるわけで…
手抜きじゃなくても、腕が無いって言うのか、
ばれなきゃ良いって風潮もあるわけで…
親がマンション建てた時にやられました。はい。
>331
強度偽装も騒音問題も躯体の問題なんだから、何の解決にもなっていないと思うが。
強度偽装も騒音問題も躯体の問題なんだから、何の解決にもなっていないと思うが。
コーポラティブハウスだっけ。
思いっきり贅沢に、戸境壁を1メートルくらいのコンクリにするとかしたら、
騒音もなんとかならないかな？
思いっきり贅沢に、戸境壁を1メートルくらいのコンクリにするとかしたら、
騒音もなんとかならないかな？
>>336
それは高いでしょ。
皆で作るんだから、全員が納得できなきゃいけないんだし、賛成者いるだろうか?
コーポラティブハウスって、要するに手間のかかるマンションじゃないの?
自由設計だし、皆が所有者としての意識が高いだろうから管理はしやすいかもしれないけど、
何十年も経つうちにはどうなるか分からないし、修理や何かは難しいことも多いんじゃない?
それは高いでしょ。
皆で作るんだから、全員が納得できなきゃいけないんだし、賛成者いるだろうか?
コーポラティブハウスって、要するに手間のかかるマンションじゃないの?
自由設計だし、皆が所有者としての意識が高いだろうから管理はしやすいかもしれないけど、
何十年も経つうちにはどうなるか分からないし、修理や何かは難しいことも多いんじゃない?
339 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 01:37:55 ID:8svzcI0k
マンションか戸建って議論する前に金はどうするんだ？？？？
何千万もキャッシュで持ってんのか？オマイら。
何千万もキャッシュで持ってんのか？オマイら。
>>337
いないはずの専有屋がいたり、いろいろトラブル多いよ。
競売物件って、差し押さえ食って取られたものだから、正規の手続きで手に入れても、
逆恨みされたり、住みだしてから嫌がらせされることもある。
家族まで被害を受けるのは稀なケースだけど、
話のついでに、「可愛い娘さんがいらっしゃいますね」と言われるだけで一般人はびびるよ。
相手がプロの専有屋でない場合、金で解決できるとも限らん。
いないはずの専有屋がいたり、いろいろトラブル多いよ。
競売物件って、差し押さえ食って取られたものだから、正規の手続きで手に入れても、
逆恨みされたり、住みだしてから嫌がらせされることもある。
家族まで被害を受けるのは稀なケースだけど、
話のついでに、「可愛い娘さんがいらっしゃいますね」と言われるだけで一般人はびびるよ。
相手がプロの専有屋でない場合、金で解決できるとも限らん。
コーポラティブハウスじゃなくて、水廻り以外は間取りが自由に設計
オーダーメイドマンションかと思ってたが。
この手のマンションって、部屋数を設けるために分割しすぎて部屋が
狭くなっちゃたり、目が痛い色の壁紙をやっちゃったりする人って
いるんだろうね・・・・・
自由に設計できるって罠だよな。
オーダーメイドマンションかと思ってたが。
この手のマンションって、部屋数を設けるために分割しすぎて部屋が
狭くなっちゃたり、目が痛い色の壁紙をやっちゃったりする人って
いるんだろうね・・・・・
自由に設計できるって罠だよな。
競売スレで、競売のマンション部屋を買ったが
水道管が全てコンクリートで埋められていたというのを見て
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ
水道管が全てコンクリートで埋められていたというのを見て
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ
344 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 08:21:43 ID:DT1vhVt2
336 壁の厚さが１ｍか・・・
原子力発電所なみだね。
まさにオーバークオリティ。
原子力発電所なみだね。
まさにオーバークオリティ。
345 ：マジメ人間クンタキンテ：2006/06/10(土) 08:24:39 ID:???
マンションと戸建てが合体した 「マン戸」が今後の主流
「まんこ」！と叫んでいいぞ！
「まんこ」！と叫んでいいぞ！
346 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 08:44:13 ID:nqzCGxNy
はっきり言って都会だったら一戸建てだろうがマンソンだろうが、どっちもどっちだろ。
一番いいのは、500坪くらいの敷地に150平方メートルくらいの床面積の一戸建てを建てて
庭で畑やって、ゴールデンレトリバーを５頭くらい飼ってのんびりやること。
となりの家は森を挟んで100メートルくらい離れてるのがいいね。
ちなみに俺は今、そういう生活をしてる。
夏は眼下の太平洋を眺めながら涼しい海風を感じながらブランチを取ってます。
冬は寒いからバンコクへ避寒してるけど。
一番いいのは、500坪くらいの敷地に150平方メートルくらいの床面積の一戸建てを建てて
庭で畑やって、ゴールデンレトリバーを５頭くらい飼ってのんびりやること。
となりの家は森を挟んで100メートルくらい離れてるのがいいね。
ちなみに俺は今、そういう生活をしてる。
夏は眼下の太平洋を眺めながら涼しい海風を感じながらブランチを取ってます。
冬は寒いからバンコクへ避寒してるけど。
>>346
吉幾三を思い出しました
吉幾三を思い出しました
348 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 08:58:02 ID:nqzCGxNy
>>347
結局、一番の勝ち組は俺のような田舎で高所得の人間。
都会で高所得でも狭い家や渋滞、いろいろなストレスに耐えなければならない。
カントリージェントルマンが一番よ。
ちなみに私、職業は田舎の開業医です。
友達、知り合いに漁業関係者や農業関係者がたくさんいて、
都会では絶対に食べられない新鮮な魚介類や農産物を毎日、食べてます。
仕事も高齢者相手にまったり。
もう都会には戻れません。
結局、一番の勝ち組は俺のような田舎で高所得の人間。
都会で高所得でも狭い家や渋滞、いろいろなストレスに耐えなければならない。
カントリージェントルマンが一番よ。
ちなみに私、職業は田舎の開業医です。
友達、知り合いに漁業関係者や農業関係者がたくさんいて、
都会では絶対に食べられない新鮮な魚介類や農産物を毎日、食べてます。
仕事も高齢者相手にまったり。
もう都会には戻れません。
Dr.コパ・・・・じゃなくてコトーを思い出しました
●昭和５８年 朝倉幸治郎事件
不動産鑑定士、朝倉は競売にかけられた１億６００万の物件を落札。
代金は資産のほとんどを担保に入れての大博打であったので、彼はすぐ
に転売しようと駆けずりまわった。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/shouwa.htm
不動産鑑定士、朝倉は競売にかけられた１億６００万の物件を落札。
代金は資産のほとんどを担保に入れての大博打であったので、彼はすぐ
に転売しようと駆けずりまわった。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/shouwa.htm
>348
いいなぁ
いいなぁ
>>348
いいなぁ 夢でなければｗ
いいなぁ 夢でなければｗ
354 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 11:49:21 ID:CXRP8hyB
別に医者になりたいとも、田舎に住みたいとも思ったこと無いから、348を
羨ましいとも思わない。
羨ましいとも思わない。
>>348
なかなか良い生活だと思うので質問だけど、
「名誉欲」みたいなものって、どう処理していますか？
自分の場合、国際的な賞が欲しいとか、死後も名前を残したい
といったつまらない欲があるんですが。
なかなか良い生活だと思うので質問だけど、
「名誉欲」みたいなものって、どう処理していますか？
自分の場合、国際的な賞が欲しいとか、死後も名前を残したい
といったつまらない欲があるんですが。
356 ：348です：2006/06/10(土) 12:52:08 ID:nqzCGxNy
>>355
私には名誉欲は子供の頃からありませんでした。
しかし、ずっと自由な生活には憧れてました。
で、自由の裏づけとしてのカネのみ追求してます。
本業で稼いで、投資でゆっくりと、しかし確実に増やす。
男の四大欲求。
地位、名誉、カネ、女。
これら全てを同時に追うのは不可能だし危険。
下手すりゃ、全てを失いかねん。
どれか一つに絞るべき。
私には名誉欲は子供の頃からありませんでした。
しかし、ずっと自由な生活には憧れてました。
で、自由の裏づけとしてのカネのみ追求してます。
本業で稼いで、投資でゆっくりと、しかし確実に増やす。
男の四大欲求。
地位、名誉、カネ、女。
これら全てを同時に追うのは不可能だし危険。
下手すりゃ、全てを失いかねん。
どれか一つに絞るべき。
つうか、150平米って、ショボイ家じゃん
これがマンカスのネタの限界じゃないのｗ
これがマンカスのネタの限界じゃないのｗ
358 ：348です：2006/06/10(土) 12:58:45 ID:nqzCGxNy
>>357
独り暮らしで150以上だと掃除が大変なんですよ。
元々、100以上の家はいらなかったんだが、成り行き上こうなってしまった。
ちなみに私のうちは最寄りのJRの駅から徒歩4分です。
と言っても一日に電車が下りと上りを合わせて12本しか通らないですがｗ
独り暮らしで150以上だと掃除が大変なんですよ。
元々、100以上の家はいらなかったんだが、成り行き上こうなってしまった。
ちなみに私のうちは最寄りのJRの駅から徒歩4分です。
と言っても一日に電車が下りと上りを合わせて12本しか通らないですがｗ
359 ：348です：2006/06/10(土) 13:01:52 ID:nqzCGxNy
近所では熊や鹿やサルが出没しまくりです。
うちから20メートル先は太平洋です。
夏でも気温が25度以上になる日は皆無です。
海からのガスで涼しいです。
冬は寒すぎて私は住めません。
バンコクに逃げてます。
バンコクでは月に20万円でサービスアパートメントを借りてます。
掃除もやってくれて年寄りには楽チンです。
うちから20メートル先は太平洋です。
夏でも気温が25度以上になる日は皆無です。
海からのガスで涼しいです。
冬は寒すぎて私は住めません。
バンコクに逃げてます。
バンコクでは月に20万円でサービスアパートメントを借りてます。
掃除もやってくれて年寄りには楽チンです。
田舎の町立病院の勤務医ぐらいにしとけばよかったのになｗ
>>356
355です。納得しました。
名誉(今がどうというより名前が残ること)＞＞＞女(嫁に逃げられない)＞カネと地位。
自分はこんな感じなので、その暮らしは名誉の部分だけ
ちょっとつらいなあと思った次第。
355です。納得しました。
名誉(今がどうというより名前が残ること)＞＞＞女(嫁に逃げられない)＞カネと地位。
自分はこんな感じなので、その暮らしは名誉の部分だけ
ちょっとつらいなあと思った次第。
362 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 14:35:19 ID:6GFkrSGT
まあ俺も田舎最終的には田舎の一戸建てに住むがな
恐らく、その頃には三軒ほどの家を持ってるはず
田舎は土地安い上に売ろうとしても売れないってかむしろお金払わなきゃならんから
いくらでもそういう生活ができる
都会ではほどほどの家とマンションを賃貸で友達とフラットシェアで借りて
時には激しく時にはのんびりと生きていくよ
恐らく、その頃には三軒ほどの家を持ってるはず
田舎は土地安い上に売ろうとしても売れないってかむしろお金払わなきゃならんから
いくらでもそういう生活ができる
都会ではほどほどの家とマンションを賃貸で友達とフラットシェアで借りて
時には激しく時にはのんびりと生きていくよ
マンションだ戸建だって騒いでるのも、
結局は名誉欲の一種だからね。
うちも、田舎でのんびりやってます。高所得じゃないけど。
敷地は９００坪もあるし、建坪４５坪の平屋で不満は無いし。
庭に、草が生えるのと、森にマムシが出るのが不満かな。
まあ、他人には勧めないけど、こういう生き方もありだと思うよ。
結局は名誉欲の一種だからね。
うちも、田舎でのんびりやってます。高所得じゃないけど。
敷地は９００坪もあるし、建坪４５坪の平屋で不満は無いし。
庭に、草が生えるのと、森にマムシが出るのが不満かな。
まあ、他人には勧めないけど、こういう生き方もありだと思うよ。
山とか海が近いとこにデカイ敷地持ってると
やれマンションだ、やれ戸建だと
所詮せいぜい50坪前後の一戸建てだの多少眺めのいいマンションだのと言ってるのが
馬鹿みたいに思えるね
やれマンションだ、やれ戸建だと
所詮せいぜい50坪前後の一戸建てだの多少眺めのいいマンションだのと言ってるのが
馬鹿みたいに思えるね
365 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 15:03:27 ID:22UWBjcv
「経済制裁は人道に反する」と批判の的にしてきた民主党に
「制裁は絶対に必要」と言っている自民党が押し切られた形になっています。
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★５
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149907310/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/
投票お願いします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575
「制裁は絶対に必要」と言っている自民党が押し切られた形になっています。
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★５
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149907310/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/
投票お願いします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575
366 ：348です：2006/06/10(土) 15:24:24 ID:nqzCGxNy
田舎のことも、よく調べたほうがいいぞｗ
理想と現実は違うって。
理想と現実は違うって。
都会の価値観は田舎では通用しないよ。
↑虫やヘビ大嫌い・掃除もキライな私には悪夢の世界だ＞＜
田舎での理想とか夢って何よ
のんびりした平凡な生活
田舎での理想と夢
渋滞が無い。
自然が多い。
空気がきれい。
海がきれい。
夜が暗い。
人口密度が少ない。
これが楽しめない人には、田舎暮らしは無理。
でも、これはかなり贅沢な生活だよ。
渋滞が無い。
自然が多い。
空気がきれい。
海がきれい。
夜が暗い。
人口密度が少ない。
これが楽しめない人には、田舎暮らしは無理。
でも、これはかなり贅沢な生活だよ。
何だか高木美保みたい。
田舎で追い求める夢とか理想の生活って
きれいな自然の中で毎日を普通に生きて行くだけのこと？
渋滞が無い。
自然が多い。
空気がきれい。
海がきれい。
夜が暗い。
人口密度が少ない。
これ、確かに田舎にあるべきもの
でもその中で自分はどう生きていくの？
自然を楽しんで平凡で健康な人生を送る事が夢と理想？
きれいな自然の中で毎日を普通に生きて行くだけのこと？
渋滞が無い。
自然が多い。
空気がきれい。
海がきれい。
夜が暗い。
人口密度が少ない。
これ、確かに田舎にあるべきもの
でもその中で自分はどう生きていくの？
自然を楽しんで平凡で健康な人生を送る事が夢と理想？
Iターンした田舎の現実
渋滞が無い、と思ったら、崖崩れ、積雪などで、1本しかない村道が遮断され通行不能。
ちょっとした事故や積雪でも大渋滞。
自然が多い、と思ったら、産廃の不法投棄がいたるところに・・・。
空気がきれい、と思ったら、どこからともなく漂ってくる牛や馬の糞尿の臭い。
ヘリコプターが、農薬の空中散布。第三種換気だと、農薬が家の中に入ってくる。
海がきれい、とは思わなかった。近くに海がないので。
夜が暗い、と思ったら、外国人女性の怪しげな店のネオンは消えず。
人口密度が少ない、のは普段は間違いないが、なぜか祭りや運動会には、どこからともなく人があふれかえる。
小学校の運動会では、それぞれの家族が場所取りに励み、キャンプ用のテントを張るなんて当たり前。
皆、シートではなく、キャンプ用の折りたたみ椅子に座ってる。
なにせ、おばあちゃんおじいちゃんも来るから椅子がデフォ。
お昼に、海苔巻きなんて、ありません。いたるところで、キャンプ用コンロで焼肉が始まるのであった。
ほんと、祭りや運動会には、命かけてるよｗ
1年目は、ぼーぜんとしたが、これはこれで楽しいけどな。
渋滞が無い、と思ったら、崖崩れ、積雪などで、1本しかない村道が遮断され通行不能。
ちょっとした事故や積雪でも大渋滞。
自然が多い、と思ったら、産廃の不法投棄がいたるところに・・・。
空気がきれい、と思ったら、どこからともなく漂ってくる牛や馬の糞尿の臭い。
ヘリコプターが、農薬の空中散布。第三種換気だと、農薬が家の中に入ってくる。
海がきれい、とは思わなかった。近くに海がないので。
夜が暗い、と思ったら、外国人女性の怪しげな店のネオンは消えず。
人口密度が少ない、のは普段は間違いないが、なぜか祭りや運動会には、どこからともなく人があふれかえる。
小学校の運動会では、それぞれの家族が場所取りに励み、キャンプ用のテントを張るなんて当たり前。
皆、シートではなく、キャンプ用の折りたたみ椅子に座ってる。
なにせ、おばあちゃんおじいちゃんも来るから椅子がデフォ。
お昼に、海苔巻きなんて、ありません。いたるところで、キャンプ用コンロで焼肉が始まるのであった。
ほんと、祭りや運動会には、命かけてるよｗ
1年目は、ぼーぜんとしたが、これはこれで楽しいけどな。
自然を楽しんで祭りや運動会に命かける生活か…
じいさんになったらそれでもいいのかもしれないけど、今の俺には無理だな
じいさんになったらそれでもいいのかもしれないけど、今の俺には無理だな
>>380
それなら質問の意図がわかるよ。
さっきマイスキーという人の本を読んでいたのだが、ラトビアのリガに生まれ、
ペテルブルグとモスクワで学生時代を過ごし、イスラエルに亡命しテルアビブに住み、
パリ郊外に移住し、ブリュッセル郊外にいるわけだが、どう考えても
住む場所は彼の人生に影響を与えてはいるものの、それが本人の「理想」や「夢」と
関連づけられるとは思えなかったので。
まあ、俺は田舎に住んでいないので答えられない。すまんｗ
それなら質問の意図がわかるよ。
さっきマイスキーという人の本を読んでいたのだが、ラトビアのリガに生まれ、
ペテルブルグとモスクワで学生時代を過ごし、イスラエルに亡命しテルアビブに住み、
パリ郊外に移住し、ブリュッセル郊外にいるわけだが、どう考えても
住む場所は彼の人生に影響を与えてはいるものの、それが本人の「理想」や「夢」と
関連づけられるとは思えなかったので。
まあ、俺は田舎に住んでいないので答えられない。すまんｗ
>>377
俺の田舎はすぐそばに川と山があって
近くの雑貨屋まで車で15分ぐらい
コンビニまでは車で30分ぐらいかな？
家のすぐ後ろが山でとりあえず家の周囲半径800ｍぐらいに家が4つほどある
電柱はあるがそこではカブト虫がとれ、まれに向かいの山で鹿を目撃できる
もちろんヘビもいる
バスは一日4本前後来る
車で20分ちょっと下ったらAIRってゲームに出てくるような
閑静な田舎町が姿を見せる
暴走族？DQN？
爺さんと婆さんしかいませんよ？
俺の田舎はすぐそばに川と山があって
近くの雑貨屋まで車で15分ぐらい
コンビニまでは車で30分ぐらいかな？
家のすぐ後ろが山でとりあえず家の周囲半径800ｍぐらいに家が4つほどある
電柱はあるがそこではカブト虫がとれ、まれに向かいの山で鹿を目撃できる
もちろんヘビもいる
バスは一日4本前後来る
車で20分ちょっと下ったらAIRってゲームに出てくるような
閑静な田舎町が姿を見せる
暴走族？DQN？
爺さんと婆さんしかいませんよ？
383 ：348です：2006/06/10(土) 17:28:54 ID:nqzCGxNy
>>369
私の家がある地域は寒冷地域なので虫はほとんどいません。
ムカデは見たことないし、海の側かどうか分からないけど蚊もいません。
虫で不愉快な思いはしたことはないです。
熊やサルが出るとちょっと恐いくらいでしょうか。
蛇はたまに見ますが、うじゃうじゃというわけではありませんので。
私自身が元々、南の方の出身で、かつ子供の頃から虫が苦手だったので今の土地を選びました。
私の家がある地域は寒冷地域なので虫はほとんどいません。
ムカデは見たことないし、海の側かどうか分からないけど蚊もいません。
虫で不愉快な思いはしたことはないです。
熊やサルが出るとちょっと恐いくらいでしょうか。
蛇はたまに見ますが、うじゃうじゃというわけではありませんので。
私自身が元々、南の方の出身で、かつ子供の頃から虫が苦手だったので今の土地を選びました。
384 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 17:42:23 ID:d1y5QPQL
シベリアに抑留されたおじいちゃんがシベリアの夏は蚊が大発生だったといっていた。
寒冷地仕様のムカデなんかもいる。虫がすまないところなんてそれを餌さにする鳥や
魚がいないってことだから、環境は最悪だと思った方がいい。
寒冷地仕様のムカデなんかもいる。虫がすまないところなんてそれを餌さにする鳥や
魚がいないってことだから、環境は最悪だと思った方がいい。
都心部でしかメリットを見出せないマンカスがしつこくスローライフを
否定しているようですねｗ
否定しているようですねｗ
386 ：348です：2006/06/10(土) 18:23:01 ID:nqzCGxNy
>>384
私は日本国内に住んでおりましてシベリアで生活してるわけではありません。
したがって、シベリア産の蚊に悩まされることはありません。
寒冷地仕様のムカデは聞いたことがありませんが貴殿がいると言うのならいるのでしょう。
しかし、少なくとも私の家の近所ではムカデは見たことがありません。
虫はいないことはありませんが、南の虫よりも小さくて弱々しい感じです。
ゴキブリもまったくいません。
虫に関しては環境は最高です。
ただ、冬に行くバンコクではゴキブリが街中を群れで這いずり回っておりましてムチャクチャ恐いですね。
私は日本国内に住んでおりましてシベリアで生活してるわけではありません。
したがって、シベリア産の蚊に悩まされることはありません。
寒冷地仕様のムカデは聞いたことがありませんが貴殿がいると言うのならいるのでしょう。
しかし、少なくとも私の家の近所ではムカデは見たことがありません。
虫はいないことはありませんが、南の虫よりも小さくて弱々しい感じです。
ゴキブリもまったくいません。
虫に関しては環境は最高です。
ただ、冬に行くバンコクではゴキブリが街中を群れで這いずり回っておりましてムチャクチャ恐いですね。
ちなみに、田舎家暮らしのメインの収入は、株式市場からもらってます。
まあ、ポチの好きなネタの割りに、今回は出現していないようだから
良しとしよう。前スレで1000ゲットできなかったのが、よほど悔しかったようだｗ
良しとしよう。前スレで1000ゲットできなかったのが、よほど悔しかったようだｗ
のんびりスローライフを送りたい人
自然を楽しんで祭りや運動会に命かける生活を送りたい人
が田舎に住んでいるというわけですね
自然を楽しんで祭りや運動会に命かける生活を送りたい人
が田舎に住んでいるというわけですね
>>388
おまいいい加減ウザい
おまいいい加減ウザい
>>382
いいな、そういう田舎が欲しい俺。
いつでも行かれて、ちょっとの間休息して
そしてまたエキサイティングな毎日を送れる。
疲れたらたまに休みに行かれる田舎が欲しい。
自分がそこで一生生きていくことは考えられないけど。
いいな、そういう田舎が欲しい俺。
いつでも行かれて、ちょっとの間休息して
そしてまたエキサイティングな毎日を送れる。
疲れたらたまに休みに行かれる田舎が欲しい。
自分がそこで一生生きていくことは考えられないけど。
>>391
そうそう、どっちも欲しいんだよね
都会の喧騒と田舎の静けさ
田舎の方は戸建
都会はマンション
俺の一つの理想はこれ
やっぱバランスが一番大事よ
都会で200坪の豪邸建てても田舎行けば鼻糞みたいな敷地面積だからね
そうそう、どっちも欲しいんだよね
都会の喧騒と田舎の静けさ
田舎の方は戸建
都会はマンション
俺の一つの理想はこれ
やっぱバランスが一番大事よ
都会で200坪の豪邸建てても田舎行けば鼻糞みたいな敷地面積だからね
あーばんらいふ VS かんとりーらいふ
なんですね
なんですね
394 ：348です：2006/06/10(土) 21:30:53 ID:nqzCGxNy
私は井の頭線沿いに賃貸マンションも借りてます。
家賃は月に20万円です。
アーバンライフとカントリーライフの両方をエンジョイしてます。
家賃は月に20万円です。
アーバンライフとカントリーライフの両方をエンジョイしてます。
俺は田舎にデカイ敷地を持つ家、
更に現在そこそこの都会に一戸建てがある
あとはマンションが欲しい
でも買わない
3LDKを家族か友人と二人でフラットシェアが一番いいと思うから
買っちゃうと修繕費とか下らないお金取られるからね
更に現在そこそこの都会に一戸建てがある
あとはマンションが欲しい
でも買わない
3LDKを家族か友人と二人でフラットシェアが一番いいと思うから
買っちゃうと修繕費とか下らないお金取られるからね
397 ：348です：2006/06/10(土) 21:48:15 ID:nqzCGxNy
>>383
わざわざレスありが㌧
うちのダンナも348さんみたいなのが夢らしい。
定年後は暖かい島に行って海を見てくらそう！なんて言うから
でっかいアレが出たらどうする！と恐れる私は
都会がいいぞ～と洗脳中。
庭木に付く虫もイヤなので、庭いらない！
外回りの手入れは人にしてもらうのが理想デス。
わざわざレスありが㌧
うちのダンナも348さんみたいなのが夢らしい。
定年後は暖かい島に行って海を見てくらそう！なんて言うから
でっかいアレが出たらどうする！と恐れる私は
都会がいいぞ～と洗脳中。
庭木に付く虫もイヤなので、庭いらない！
外回りの手入れは人にしてもらうのが理想デス。
399 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 22:39:46 ID:8svzcI0k
住宅ローン地獄もみんなで渡れば怖くない？？
11 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2006/06/10(土) 21:46:46
かくゆう私も離婚したいド田舎嫁です。
子供のことを考えるとなかなか踏み切れない反面、
子供の為にも（こんなド田舎で育つのはかわいそう）離婚したい。
小中どっちも一学年２０人ぐらいしかいないから
部活にしてもスポーツにしても選択肢が極端に狭い。
それって子供の可能性を狭める事になると思うんだけど
旦那はとにかく「周りに自然があるのが子供の幸せ」と思い込んでる。
自然がある、んじゃなくて自然「しか」ないんだよ！
かくゆう私も離婚したいド田舎嫁です。
子供のことを考えるとなかなか踏み切れない反面、
子供の為にも（こんなド田舎で育つのはかわいそう）離婚したい。
小中どっちも一学年２０人ぐらいしかいないから
部活にしてもスポーツにしても選択肢が極端に狭い。
それって子供の可能性を狭める事になると思うんだけど
旦那はとにかく「周りに自然があるのが子供の幸せ」と思い込んでる。
自然がある、んじゃなくて自然「しか」ないんだよ！
子供はレアキャラだから、これからは子持ちが勝ち組だよ
結局、田舎と都会のメリットを併せ持つ郊外がサイコーってことかw
404 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 07:17:23 ID:Y221AIdt
そもそも日本の田舎ってそんなに良くないじゃん。地域の独自性も消えちゃったし、
どこへ言っても、東京郊外の街をいっそうしょぼくしたような風景しかなく、
田舎のきれいな一本道も金融屋の看板とかそんなんばっか。
金があって時間があるなら、日本の田舎なんかじゃなく、オーストラリアにでも
家買うよ。
どこへ言っても、東京郊外の街をいっそうしょぼくしたような風景しかなく、
田舎のきれいな一本道も金融屋の看板とかそんなんばっか。
金があって時間があるなら、日本の田舎なんかじゃなく、オーストラリアにでも
家買うよ。
うちは子供のために田舎にいるが。
いろいろ考え方があるんだね。
いろいろ考え方があるんだね。
406 ：348です：2006/06/11(日) 08:43:11 ID:uVNi7XQk
うちの近所にはマルフクとかアイフルとかの看板は何故か全く無い。
それにしてもあのマルフクって金貸しの看板、
日本中どこに行ってもあるんだがテレビでCMやってるのは全く見たことがないのが不思議だ。
それにしてもあのマルフクって金貸しの看板、
日本中どこに行ってもあるんだがテレビでCMやってるのは全く見たことがないのが不思議だ。
昔はたまーにやってたよ。
408 ：348です：2006/06/11(日) 10:19:58 ID:uVNi7XQk
マルフクの看板って日本全国津々浦々あるんだよね。
しかも、普通の民家（廃屋に近かったりするが）の壁とかに貼ってある。
あれ不思議。
債務者に持ち掛けてんのかな？
「広告貼らせてくれたら金利2パーセント負けるからさ」みたいな感じでさ。
誰か知ってる？
しかも、普通の民家（廃屋に近かったりするが）の壁とかに貼ってある。
あれ不思議。
債務者に持ち掛けてんのかな？
「広告貼らせてくれたら金利2パーセント負けるからさ」みたいな感じでさ。
誰か知ってる？
409 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 10:32:49 ID:Q/6cvVFF
マンションって公共性が高いから、管理や維持を
国や地方公共団体がやったらどうかな？
固定資産税を財源としてさ。
ちなみに管理は自衛官にやらせたらどうかな。
３０万人近くいる人たちを走らせてるだけじゃもったいないよ。
国や地方公共団体がやったらどうかな？
固定資産税を財源としてさ。
ちなみに管理は自衛官にやらせたらどうかな。
３０万人近くいる人たちを走らせてるだけじゃもったいないよ。
410 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 10:50:28 ID:gwWLIiZM
411 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 10:57:56 ID:b++7G346
都市部だったら、土地の値段もそれほど変わらないから戸建てがいいよ。
上物は２～３千万円。
東京城南で、便利な場所だと１００平方Ｍの賃貸戸建ては３０万円以上。
十年すめば、すぐに元が取れます。そんで、土地は残ります。
上物は２～３千万円。
東京城南で、便利な場所だと１００平方Ｍの賃貸戸建ては３０万円以上。
十年すめば、すぐに元が取れます。そんで、土地は残ります。
>>409
何だコイツｗ
何だコイツｗ
413 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 11:29:01 ID:oFOABJiW
20万くらいだよ。
つ シンドラーズリスト
>>409
シンガポールを思い出した。
あそこは土地は国有で、住宅開発庁だかいうとこがビル建てて、建物は分譲するけど補修には補助金が出るとか。
ほとんどの人がそういう公営住宅みたいなのに住んでるそうだね。
定期借地権みたいなものかな?
シンガポールを思い出した。
あそこは土地は国有で、住宅開発庁だかいうとこがビル建てて、建物は分譲するけど補修には補助金が出るとか。
ほとんどの人がそういう公営住宅みたいなのに住んでるそうだね。
定期借地権みたいなものかな?
416 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 12:41:25 ID:uVNi7XQk
定期借地権って住民にとっても政府にとっても合理的だと思う。
国家による国土開発的な面からも住民を退去させ易いし。
国家による国土開発的な面からも住民を退去させ易いし。
417 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 13:42:51 ID:J+g/8ABI
土地が国や他人のものなら、建物に金かけなくなるな。
借地権も、期限はあるけど半永久的に使えるというから
成り立っていると思うけどな。
どうせなら、住宅は全て都営住宅みたいなものにすればいいと思うが。
都心の一等地にもあるじゃないか。
借地権も、期限はあるけど半永久的に使えるというから
成り立っていると思うけどな。
どうせなら、住宅は全て都営住宅みたいなものにすればいいと思うが。
都心の一等地にもあるじゃないか。
綾瀬市の中学校舎外壁の厚さ、２ミリの個所も
神奈川県綾瀬市吉岡の市立春日台中学校で、校舎のコンクリート外壁から鉄筋が２００か所も露出するなどずさんな工事が行われていたことが、９日分かった。
４０ミリなければならない外壁の厚さが、わずか２ミリというところもあった。ゼネコンの間組（本社・東京）が、２２年前に工事しており、施工ミスを認め修繕を始めた。間組は「耐震性など構造上問題はない」としているが、保護者から不安の声が出ている。
綾瀬市教委によると、校舎は１９８４年に新築され、工事は間組と同県厚木市の建設会社が請け負った。２００５年に学校から外壁修繕の要望があり、綾瀬市が調査したところ、外壁から鉄筋が突き出たり、むき出しになったりしていることが分かった。
（読売新聞） - 6月10日3時8分更新
神奈川県綾瀬市吉岡の市立春日台中学校で、校舎のコンクリート外壁から鉄筋が２００か所も露出するなどずさんな工事が行われていたことが、９日分かった。
４０ミリなければならない外壁の厚さが、わずか２ミリというところもあった。ゼネコンの間組（本社・東京）が、２２年前に工事しており、施工ミスを認め修繕を始めた。間組は「耐震性など構造上問題はない」としているが、保護者から不安の声が出ている。
綾瀬市教委によると、校舎は１９８４年に新築され、工事は間組と同県厚木市の建設会社が請け負った。２００５年に学校から外壁修繕の要望があり、綾瀬市が調査したところ、外壁から鉄筋が突き出たり、むき出しになったりしていることが分かった。
（読売新聞） - 6月10日3時8分更新
オマエは中学に住み憑いてるのか?
420 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 17:12:17 ID:IWRn72Id
東京勤務で年収500～600万くらいの場合、マンション購入しか選択肢は無さそう。
戸建がいいのはわかっているが、通勤圏内は高すぎて金銭的に無理！
（一方、賃貸でも家賃が高すぎてムリ。）
戸建がいいのはわかっているが、通勤圏内は高すぎて金銭的に無理！
（一方、賃貸でも家賃が高すぎてムリ。）
421 ：今、不動産買わない奴はバカ だろ：2006/06/11(日) 17:24:07 ID:???
数年後には ３倍以上に価格暴騰するってのに
422 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 17:32:14 ID:gwWLIiZM
マンション買う奴って何考えているんだろう
価格の半分はデベの利益で、買ったその瞬間に半額になるのに。
価格の半分はデベの利益で、買ったその瞬間に半額になるのに。
>>420
条件を下げるか、再建築不可物件なら都内でもあるよ・・・・
条件を下げるか、再建築不可物件なら都内でもあるよ・・・・
424 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 18:04:05 ID:Zis2GUDE
何も都内に限定しなくても埼玉で十分だよ。
戸田公園なんか値段のわりに立派じゃないか。
戸田公園なんか値段のわりに立派じゃないか。
425 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 18:30:26 ID:q9hjChA7
距離的には遠いが仙台なんかお薦め。
新幹線で仙台駅から東京駅まで1時間40分。
夏涼しいし冬も関東の人間が考えてるほどは寒くない。
広い家に住めます。
新幹線で仙台駅から東京駅まで1時間40分。
夏涼しいし冬も関東の人間が考えてるほどは寒くない。
広い家に住めます。
426 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 18:35:24 ID:udtURHVk
あ
>>422
馬鹿？
馬鹿？
>>422
お前も何考えているんだろう
お前も何考えているんだろう
「マンション買ったんだ」っていう奴に、心からおめでとうって言ってる奴を見たこと無いんだけどさ。
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ >>428 ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ η ﾉ ￣`丶.
| | ヽ ω ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | ￣￣ / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ >>428 ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ η ﾉ ￣`丶.
| | ヽ ω ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | ￣￣ / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
マンションは、仕方なく購入するものだから。
○金がなくて、、、
○探す時間がなくて、、、
○馬鹿なので、、、
○金がなくて、、、
○探す時間がなくて、、、
○馬鹿なので、、、
そういうAAは、どっから持ってくるんだｗ
なんでこういう言い方しかできないんだろう。
人間性を疑うよ。
人間性を疑うよ。
マンションなんかで固定資産税を払うのは非常にアホくさいので買わない。
固定資産税、管理費、修繕積み立てをローンに追加すると、どれくらいの
金額になりますのん？
借りたほうがいいよねぇ～マンションなら。
固定資産税、管理費、修繕積み立てをローンに追加すると、どれくらいの
金額になりますのん？
借りたほうがいいよねぇ～マンションなら。
＞固定資産税、管理費、修繕積み立て
全て家賃の原価に含まれてますが
全て家賃の原価に含まれてますが
すべて含んだ高い家賃では入居してくれません。
＞固定資産税、管理費、修繕費
買っちゃうとこれら一生払うの確定。ＤＱＮ越してきて民度フリーフォールしても、
地震で半壊しても払うの確定。
賃貸ならそれが「月払い」になるんだよ？リスクが全然違うよ。
買っちゃうとこれら一生払うの確定。ＤＱＮ越してきて民度フリーフォールしても、
地震で半壊しても払うの確定。
賃貸ならそれが「月払い」になるんだよ？リスクが全然違うよ。
>>441
よほど人気の無い地域に住んでいるのか？
よほど人気の無い地域に住んでいるのか？
>>441みたいなことを言う香具師って、大家業はボランティアだ
とでも思っているのだろうか？
当然、地代相当額＋物件の減価償却＋税金・管理等の諸経費＋支払金利
＋専用部分の修繕費＋利益
を計算して家賃を設定しますよ。
とでも思っているのだろうか？
当然、地代相当額＋物件の減価償却＋税金・管理等の諸経費＋支払金利
＋専用部分の修繕費＋利益
を計算して家賃を設定しますよ。
不要ともいえる過大な共有設備がほとんどない分、
賃貸の方が無駄がないかもな。
大家も利益はとるが、分譲販売のデベだってとるし、
棟外モデルルームとか、余分な費用はけた違いにかかってるし。
賃貸の方が無駄がないかもな。
大家も利益はとるが、分譲販売のデベだってとるし、
棟外モデルルームとか、余分な費用はけた違いにかかってるし。
賃貸は、デベ利益＋大家利益じゃないの？
なんでこういう言い方しかできないんだろう。
人間性を疑うよ。
人間性を疑うよ。
賃貸は大家が自分の持ってる土地に建てることが多いだろうから、
一次取得者が土地の分もローン組んで買うよりは安く上がるんじゃないかな。
中古マンションを買って賃貸に出してる大家だったら一次取得者が損してる分安く仕入れてるわけだし、
新築を買う場合より割安に家賃設定出来ると思う。
賃貸だとリスクが避けられる利点はマンションに限らないと思うけど、
まあマンションのほうが民度低下とか地震とかのリスクは高いのかな。
>>448
自分の家を自慢するのはわかるし欠点を指摘するのは役に立つこともあるが
ただ単に人を貶すレスになんの価値があるんだろうね。
一次取得者が土地の分もローン組んで買うよりは安く上がるんじゃないかな。
中古マンションを買って賃貸に出してる大家だったら一次取得者が損してる分安く仕入れてるわけだし、
新築を買う場合より割安に家賃設定出来ると思う。
賃貸だとリスクが避けられる利点はマンションに限らないと思うけど、
まあマンションのほうが民度低下とか地震とかのリスクは高いのかな。
>>448
自分の家を自慢するのはわかるし欠点を指摘するのは役に立つこともあるが
ただ単に人を貶すレスになんの価値があるんだろうね。
＞賃貸だとリスクが避けられる利点はマンションに限らないと思うけど、
それはそうなんだが、特に隣人トラブルは共同住宅での数が突出してるし、
>>442のいう、地震で半壊しても、というのは、そうなった時に
事実上住めなくなっても意見がまとまらず、修繕建替えもままならない、という
リスクも含まれていると思われ。
それはそうなんだが、特に隣人トラブルは共同住宅での数が突出してるし、
>>442のいう、地震で半壊しても、というのは、そうなった時に
事実上住めなくなっても意見がまとまらず、修繕建替えもままならない、という
リスクも含まれていると思われ。
>>449だけど
>>450さんのいうことは、そうだろうなと思う。
449書いた後で思いなおした、
大家は空き室が出ることを考えないといけないから、
安く建ててもそう安くは出来ないかも。
借りるのと買うのとすごく微妙な価格になってる気がする。
>>450さんのいうことは、そうだろうなと思う。
449書いた後で思いなおした、
大家は空き室が出ることを考えないといけないから、
安く建ててもそう安くは出来ないかも。
借りるのと買うのとすごく微妙な価格になってる気がする。
>>451
職場から十分な住宅補助が出るときは賃貸、でいいのでは。
職場から十分な住宅補助が出るときは賃貸、でいいのでは。
で、一生会社に飼われるつもりが、
リストラにあって路頭に迷う、と。
リストラにあって路頭に迷う、と。
だよな。
リストラされたり、会社がアボーンしたり、そのとき困るよな。
リストラされたり、会社がアボーンしたり、そのとき困るよな。
ローンがあったらもっと困る気がする
ttp://www.asahi.com/business/update/0612/001.html
年収４００万円未満世帯の住宅ローン利用増
年収４００万円未満の世帯の住宅ローン利用件数が増えていることが、住宅金融公庫の調べでわかった。
３０代の団塊ジュニアや２０代後半ら所得が比較的少ない世帯で住宅取得意欲が高まっているためだ。
近い将来地価や金利が上昇するとみて、頭金が十分でないのにローン窓口に駆け込む例も少なくない。
住宅公庫が、民間金融機関との提携長期固定ローン「フラット３５」を
主に０５年度に利用した３万８０１１世帯について集計、分析した。
それによると、新築の注文住宅の世帯のうち、年収４００万円未満の占める割合は前年度比２．２ポイント増の１６％。
建売住宅では２．４ポイント増の６．７％、マンションでは０．９ポイント増の８．１％だった。
中古だと戸建て住宅では８．２ポイント増の２６．５％、マンションでは７．５ポイント増の２６．９％だった。
ローン利用者全体では、団塊ジュニアら３０代が約６割、２０代が約１割を占める。
前年度からほぼ横ばいだったが、新築の注文住宅などでは２０代の割合が増した。
また、ローンの対象になった住宅の価格の全国平均は注文住宅で２９７６万円、新築マンションで３６６９万円。
年収で割った「年収倍率」は５～６倍が水準とされるが、年収４００万円で単純に計算すると、注文住宅で７．４倍、マンションでは９．１倍となる。
年代別の統計はないが、年収４００万円未満の世帯では郊外のマンションのほか、
「パワービルダー」と呼ばれる新興メーカーが得意にする戸建てなど割安な住宅が人気だ。
年収４００万円未満世帯の住宅ローン利用増
年収４００万円未満の世帯の住宅ローン利用件数が増えていることが、住宅金融公庫の調べでわかった。
３０代の団塊ジュニアや２０代後半ら所得が比較的少ない世帯で住宅取得意欲が高まっているためだ。
近い将来地価や金利が上昇するとみて、頭金が十分でないのにローン窓口に駆け込む例も少なくない。
住宅公庫が、民間金融機関との提携長期固定ローン「フラット３５」を
主に０５年度に利用した３万８０１１世帯について集計、分析した。
それによると、新築の注文住宅の世帯のうち、年収４００万円未満の占める割合は前年度比２．２ポイント増の１６％。
建売住宅では２．４ポイント増の６．７％、マンションでは０．９ポイント増の８．１％だった。
中古だと戸建て住宅では８．２ポイント増の２６．５％、マンションでは７．５ポイント増の２６．９％だった。
ローン利用者全体では、団塊ジュニアら３０代が約６割、２０代が約１割を占める。
前年度からほぼ横ばいだったが、新築の注文住宅などでは２０代の割合が増した。
また、ローンの対象になった住宅の価格の全国平均は注文住宅で２９７６万円、新築マンションで３６６９万円。
年収で割った「年収倍率」は５～６倍が水準とされるが、年収４００万円で単純に計算すると、注文住宅で７．４倍、マンションでは９．１倍となる。
年代別の統計はないが、年収４００万円未満の世帯では郊外のマンションのほか、
「パワービルダー」と呼ばれる新興メーカーが得意にする戸建てなど割安な住宅が人気だ。
>>455
ローンは、リストラ保険あるぞ
ローンは、リストラ保険あるぞ
年収7.4倍もすごいが、9.1倍って何考えてるんだかｗ
そんなに樹海に行きたいのかなｗ
そんなに樹海に行きたいのかなｗ
>>456
>また、ローンの対象になった住宅の価格の全国平均は注文住宅で２９７６万円、新築マンションで３６６９万円。
年収で割った「年収倍率」は５～６倍が水準とされるが、年収４００万円で単純に計算すると、注文住宅で７．４倍、マンションでは９．１倍となる。
この部分の価格はローン対象全住宅の平均で、だよね。
年収400万未満の人が7，4倍とか9，1倍の住宅を買ってるんじゃないよね、まさか。
>また、ローンの対象になった住宅の価格の全国平均は注文住宅で２９７６万円、新築マンションで３６６９万円。
年収で割った「年収倍率」は５～６倍が水準とされるが、年収４００万円で単純に計算すると、注文住宅で７．４倍、マンションでは９．１倍となる。
この部分の価格はローン対象全住宅の平均で、だよね。
年収400万未満の人が7，4倍とか9，1倍の住宅を買ってるんじゃないよね、まさか。
親からの援助で頭金ってパターンじゃないの？
全国平均的には3000万程度で家が買えるの？
こちら東京、中古のワンルームでもそれくらいするので驚きました。
こちら東京、中古のワンルームでもそれくらいするので驚きました。
東京は人間の住むところじゃありませんよ
>>463
そう。このスレは太平洋が見える500坪でブランチ、がデフォ。
そう。このスレは太平洋が見える500坪でブランチ、がデフォ。
神奈川でもちょっと駅から離れたところなら２０００万からあるよ
俺の実家(南九州の田舎)では、建売は60坪の土地＋延床35坪で一千万代後半だよ。
妻の実家(四国の田舎)では、30坪の土地＋延床35坪ぐらいで、やはり一千万代後半だな。
たぶん、建売は2000万以下でないと買わないと思う。
どちらも延床40坪を1500万で建てる工務店がたくさんあるから、土地60坪つけても
2000万から2500万ぐらいで、一応間取りが自由な注文住宅が建つ。
田舎では最強の公務員兼業夫婦が積水などの大手HM、医者などが三井や地元の由緒正しき工務店だな。
FC系の高高工務店もあるけど、温暖なせいか、あまり流行っていない。
妻の実家(四国の田舎)では、30坪の土地＋延床35坪ぐらいで、やはり一千万代後半だな。
たぶん、建売は2000万以下でないと買わないと思う。
どちらも延床40坪を1500万で建てる工務店がたくさんあるから、土地60坪つけても
2000万から2500万ぐらいで、一応間取りが自由な注文住宅が建つ。
田舎では最強の公務員兼業夫婦が積水などの大手HM、医者などが三井や地元の由緒正しき工務店だな。
FC系の高高工務店もあるけど、温暖なせいか、あまり流行っていない。
>>466
三ツ境とか海老名とか大和なら安いんじゃないかな
三ツ境とか海老名とか大和なら安いんじゃないかな
>>468
嗤ったのは、相模線沿線だよな。あんなとこから毎日新宿に通うってんだからｗ
中央林間に住んでた俺からみても笑えた。
あの辺りまで逝かないと、リーマン一人分のローンで買える家がゲットできない
と思うと、東京圏には絶望してしまうな。東京圏の人々は、騙されてるってｗ
嗤ったのは、相模線沿線だよな。あんなとこから毎日新宿に通うってんだからｗ
中央林間に住んでた俺からみても笑えた。
あの辺りまで逝かないと、リーマン一人分のローンで買える家がゲットできない
と思うと、東京圏には絶望してしまうな。東京圏の人々は、騙されてるってｗ
それでも東京に住む人が多いわけがある
極一部のセレブを除いたら
社畜だから
というのが理由だろ。
貧乏暇なし。
社畜だから
というのが理由だろ。
貧乏暇なし。
東京に住めず、わざわざ田舎から毎日痛勤する貧乏な田舎の社蓄も多いな
475 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 09:41:05 ID:enJXLVVo
賃貸は建物の建築費+ローン金利+25年ぐらいで支払っている。
１５年に一回は大規模な内装リフレッシュ工事。
住宅ローンが35年なのに比べ賃貸マンションは25年でペイするのは
分譲マンションのデベの取り分が大きいため。
８０平米のコンクリートマンションの建設コストは800マンぐらい
これを8マンで貸すと、年96マン、年利12％の物件の出来上がり。
東京だとこれぐらいの物件は4500マンぐらいで売るだろうな。
土地代考慮してもデベは2000マンぐらい粗利あるはず。
１５年に一回は大規模な内装リフレッシュ工事。
住宅ローンが35年なのに比べ賃貸マンションは25年でペイするのは
分譲マンションのデベの取り分が大きいため。
８０平米のコンクリートマンションの建設コストは800マンぐらい
これを8マンで貸すと、年96マン、年利12％の物件の出来上がり。
東京だとこれぐらいの物件は4500マンぐらいで売るだろうな。
土地代考慮してもデベは2000マンぐらい粗利あるはず。
山手線の内側に住んでいようが、社畜に変わりはない。
>>477
そのとおり。で、東京圏で社畜業を営むことは、気の毒なこと。
そのとおり。で、東京圏で社畜業を営むことは、気の毒なこと。
田舎で在住在勤のホワイトカラーは社蓄じゃないのか？
てか、田舎にはホワイトカラーはいないのかｗ
てか、田舎にはホワイトカラーはいないのかｗ
おれは農業自営なので、社蓄じゃ無いヨ
確かに農業とか自営業は社蓄じゃないよ
家畜かもしれないけど
家畜かもしれないけど
ちなみに年収は、農業収入で約1400万円、非農業収入で約350万円だ。
ジジ、ババ、嫁とガキ3人の家族。
車は、メルセデスＳ、アルファードハイブリッドとトラックを所有。
家は450坪の敷地で120坪の床面積。東京までは高速飛ばせば1時間ちょっとのところ。
弟は東京でリーマンしているが、マンソン住まいのかわいそうな住環境で、
収入も1000万なんて夢のまた夢のようだ。
戻ってきていっしょに農業をやろうと言っているのだが、嫁が反対らしい。
ジジ、ババ、嫁とガキ3人の家族。
車は、メルセデスＳ、アルファードハイブリッドとトラックを所有。
家は450坪の敷地で120坪の床面積。東京までは高速飛ばせば1時間ちょっとのところ。
弟は東京でリーマンしているが、マンソン住まいのかわいそうな住環境で、
収入も1000万なんて夢のまた夢のようだ。
戻ってきていっしょに農業をやろうと言っているのだが、嫁が反対らしい。
>東京までは高速飛ばせば1時間ちょっとのところ
下妻のキャベツはうまそうだったな。
下妻のキャベツはうまそうだったな。
>>484
残念ながら北のほうではありませんよ。
残念ながら北のほうではありませんよ。
農業なんてイヤン
11 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2006/06/10(土) 21:46:46
かくゆう私も離婚したいド田舎嫁です。
子供のことを考えるとなかなか踏み切れない反面、
子供の為にも（こんなド田舎で育つのはかわいそう）離婚したい。
小中どっちも一学年２０人ぐらいしかいないから
部活にしてもスポーツにしても選択肢が極端に狭い。
それって子供の可能性を狭める事になると思うんだけど
旦那はとにかく「周りに自然があるのが子供の幸せ」と思い込んでる。
自然がある、んじゃなくて自然「しか」ないんだよ！
かくゆう私も離婚したいド田舎嫁です。
子供のことを考えるとなかなか踏み切れない反面、
子供の為にも（こんなド田舎で育つのはかわいそう）離婚したい。
小中どっちも一学年２０人ぐらいしかいないから
部活にしてもスポーツにしても選択肢が極端に狭い。
それって子供の可能性を狭める事になると思うんだけど
旦那はとにかく「周りに自然があるのが子供の幸せ」と思い込んでる。
自然がある、んじゃなくて自然「しか」ないんだよ！
コピペにレスするのもバカバカしいけど、
嫁も地元の農家出身なんで、経営規模の大きい所に嫁に来れたことを
感謝しているよ。
農業以外で今の年収稼げるなら、都会に引っ越してもいいけどさ。
いや、今の生活レベルを維持するためには、年収5割増くらいは必要かな。
2500万円くらい稼げるなら、東京暮らしも悪くないかもしれないね。
嫁も地元の農家出身なんで、経営規模の大きい所に嫁に来れたことを
感謝しているよ。
農業以外で今の年収稼げるなら、都会に引っ越してもいいけどさ。
いや、今の生活レベルを維持するためには、年収5割増くらいは必要かな。
2500万円くらい稼げるなら、東京暮らしも悪くないかもしれないね。
42 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2006/06/12(月) 07:24:53
東京で職場結婚した私たち。結婚と同時に旦那の実家がある
広島に転勤になり、2年間だけだから…と旦那の実家に居候
していますが、先月半ば離島に住む大ウトが亡くなって、
初めて田舎の葬式を体験。島に葬儀業者はなく、通夜&葬式を
切り盛りするのは隣組と呼ばれるご近所さん。何より驚いた
のは火葬!!町営の火葬場はあるけど専属の担当者がいない。
よって大ウトの息子であるウトが焼却炉を操作…途中大ウトの
棺を引っ張り出しては数人で覗き込み「まだ焼けんのー」…
私はチビりそうでした。
東京で職場結婚した私たち。結婚と同時に旦那の実家がある
広島に転勤になり、2年間だけだから…と旦那の実家に居候
していますが、先月半ば離島に住む大ウトが亡くなって、
初めて田舎の葬式を体験。島に葬儀業者はなく、通夜&葬式を
切り盛りするのは隣組と呼ばれるご近所さん。何より驚いた
のは火葬!!町営の火葬場はあるけど専属の担当者がいない。
よって大ウトの息子であるウトが焼却炉を操作…途中大ウトの
棺を引っ張り出しては数人で覗き込み「まだ焼けんのー」…
私はチビりそうでした。
広島の話しなんかコピペして何がうれしいのか？
棺を引っ張り出しては数人で覗き込み「まだ焼けんのー」
魚じゃないんだし…ｗ
魚じゃないんだし…ｗ
怖ろしかところですたい、田舎とは！
>>492
で、東京で快適に住めるほど年収あるの、おまえ？
で、東京で快適に住めるほど年収あるの、おまえ？
相変わらず、東京郊外の社畜は馬鹿にされると発狂して
ド田舎のネタを引っ張ってくるなｗ
同じような勤務先、同じような都心からの距離で、東京と地方都市とを
比べた場合、3000万円の価格差に見合っただけの住環境があるのかよ？って
話なのに。
ド田舎のネタを引っ張ってくるなｗ
同じような勤務先、同じような都心からの距離で、東京と地方都市とを
比べた場合、3000万円の価格差に見合っただけの住環境があるのかよ？って
話なのに。
>>494
地方都市だと中心部から車で10分程度で郊外だものな。
地方都市だと中心部から車で10分程度で郊外だものな。
そこそこ便利な地方都市で年収700万ぐらいと、そこそこ便利な山手線内の年収1800万ぐらいが、
生活感は同じかもな。
日常の生活は、それでも東京が不便で高コストだし、住環境では地方都市が上だがな。
東京には文化があるじゃん。
どっちにしろ、残業しまくって会社と自宅マンションとの往復してる社畜は、寝るスペースだけあればいんだろうが。
生活感は同じかもな。
日常の生活は、それでも東京が不便で高コストだし、住環境では地方都市が上だがな。
東京には文化があるじゃん。
どっちにしろ、残業しまくって会社と自宅マンションとの往復してる社畜は、寝るスペースだけあればいんだろうが。
3000万円の価格差程度でﾞ田舎に住みたくない
>>497
で、おまえの年収はいくらよ？
で、おまえの年収はいくらよ？
全国版で都心マンセーなんてのは、バカのすることだな。
地方のことは知らんし興味もないんだよ。
興味あるのは横浜くらいかな。
興味あるのは横浜くらいかな。
＞残業しまくって会社と自宅マンションとの往復してる社畜は、
＞寝るスペースだけあればいんだろうが。
スペースがあっても、遠いから帰宅は深夜というのもねー
家畜さんが起きる前に家を出、家畜さんが寝てるときにご帰還ってことですな。
＞寝るスペースだけあればいんだろうが。
スペースがあっても、遠いから帰宅は深夜というのもねー
家畜さんが起きる前に家を出、家畜さんが寝てるときにご帰還ってことですな。
地元通勤で帰宅深夜なんてこともなく、スペースも十分ある一戸建てライフは快適でいいものですよ。
でも特急でターミナル駅まで４０分とかじゃないか、今の郊外はどこも。
各停だと１時間15分かかるとしてもｗ
各停だと１時間15分かかるとしてもｗ
快速で30分ですが？
地下鉄乗り継ぐ場合だと大して変わらないよ。
都心のせせこましいところに住むより住環境が全然マシです。
地下鉄乗り継ぐ場合だと大して変わらないよ。
都心のせせこましいところに住むより住環境が全然マシです。
まるで公務員の如き勤務体系のオイラは幸せなんだな。
郊外戸建だけど、7:00に出て6:00に家につける。
郊外戸建だけど、7:00に出て6:00に家につける。
506 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 17:40:13 ID:N9ufCkCw
？タイムマシンでも塚運ですか？
どっちを選ぶのも勝手だよ。
俺は通勤を考えたら便利なとこに住みたいけどね。
俺は通勤を考えたら便利なとこに住みたいけどね。
>>506
11時間かかってるってことだよ。
11時間かかってるってことだよ。
そこまでのこだわりがあるということは
当然職場まで30分ぐらいで往復できるんだよな。
俺は片道30分の郊外でも十分近いと感じるが、人それぞれということかな。
当然職場まで30分ぐらいで往復できるんだよな。
俺は片道30分の郊外でも十分近いと感じるが、人それぞれということかな。
どちらか極端だけでもないだろ。
両方捨てがたいから微妙な距離ってケースも多いと思うよ。
両方捨てがたいから微妙な距離ってケースも多いと思うよ。
うちは、歩いて１５分（片道）かな。
あんまり味気ないので、自転車を買って寄り道することにした。
あんまり味気ないので、自転車を買って寄り道することにした。
俺も。大手町まで自転車通勤。１５分。
ネットワーク管理者て、現代的肉体労働者だな。
社畜の典型。
社畜の典型。
俺はマスコミだけど、社蓄と言われりゃそうかもな。
でもいいんだ、仕事が楽しいし充実してるから。
でもいいんだ、仕事が楽しいし充実してるから。
自宅で仕事してるから、通勤時間０な俺は勝ち組。
２４時間仕事から逃れられないけどな。
２４時間仕事から逃れられないけどな。
マスゴミの連中は脳味噌まで筋肉でできてる馬鹿ばかりで嫌いだよ
まれに賢い人もいるが、ほんとレア
まれに賢い人もいるが、ほんとレア
学者もﾆｰﾄも
ｾﾚﾌﾞもﾎﾞﾝﾋﾞｰも
対等に語れる2chって面白い
ｾﾚﾌﾞもﾎﾞﾝﾋﾞｰも
対等に語れる2chって面白い
>>518
戸建男もな。
戸建男もな。
ここ数日マンション派に全く元気がないね。
>>503
＞でも特急でターミナル駅まで４０分とかじゃないか、今の郊外はどこも。
まず職場がターミナル駅限定でないし、待ち時間や乗換えに徒歩時間を加えれば
その郊外町の平均通勤時間は70分以上になると思うし、90分というのも少なくないでしょう。
＞でも特急でターミナル駅まで４０分とかじゃないか、今の郊外はどこも。
まず職場がターミナル駅限定でないし、待ち時間や乗換えに徒歩時間を加えれば
その郊外町の平均通勤時間は70分以上になると思うし、90分というのも少なくないでしょう。
特急に40分も乗るのは「旅行」だよな。
京都から名古屋まで36分だよな。
全然違う都市圏だよな。
京都から名古屋まで36分だよな。
全然違う都市圏だよな。
東京駅から西に30分、相続予定の40坪戸建
東京駅から東に30分、仮住まいのミニコ20坪戸建
こんな私にお勧めの仮住まいマンションはありますか？
条件
全てが外部に面している（浴室、トイレも含む）
トイレ、風呂、キッチンは自分で選びたい
よくある北側の5畳の部屋とかは嫌。自分で間取り決めたい。
もちろん最低今の利便性。周囲には充実した商店街。しかし、住まいは静か。
格安。70平米以上。
東京駅から東に30分、仮住まいのミニコ20坪戸建
こんな私にお勧めの仮住まいマンションはありますか？
条件
全てが外部に面している（浴室、トイレも含む）
トイレ、風呂、キッチンは自分で選びたい
よくある北側の5畳の部屋とかは嫌。自分で間取り決めたい。
もちろん最低今の利便性。周囲には充実した商店街。しかし、住まいは静か。
格安。70平米以上。
>>524
いやあ、だってそういう例があてはまるのは東京だけだと思うので。
他の都市圏だったら、ドアツードアで片道各駅にのって30分くらいで郊外だよ。
特急で40分乗ると、隣の都市圏まで逝っちゃうよ、という話。
いやあ、だってそういう例があてはまるのは東京だけだと思うので。
他の都市圏だったら、ドアツードアで片道各駅にのって30分くらいで郊外だよ。
特急で40分乗ると、隣の都市圏まで逝っちゃうよ、という話。
>>521
広告で『○○駅まで特急○分』と便利なようにうたいながら
実際本数が少なかったりで使えないようなのもあるよな。
この前TVで都心回帰の特集やってて、夫の勤務先と道路を
挟んだ向かいのマンションを買った夫婦が出てたんだが
通勤徒歩２分だそうだ。それもいいなと思った。
広告で『○○駅まで特急○分』と便利なようにうたいながら
実際本数が少なかったりで使えないようなのもあるよな。
この前TVで都心回帰の特集やってて、夫の勤務先と道路を
挟んだ向かいのマンションを買った夫婦が出てたんだが
通勤徒歩２分だそうだ。それもいいなと思った。
都内の人の通勤時間→自宅からドアtooドア、最短ではなく待ち時間を含めた平均的時間
遠い人の通勤時間 →最寄り駅から～目的地までの最短時間、乗換えはダッシュで待ち時間なし
遠い人の通勤時間 →最寄り駅から～目的地までの最短時間、乗換えはダッシュで待ち時間なし
＞＞でも特急でターミナル駅まで４０分とかじゃないか、今の郊外はどこも。
駅までと待ちを含めて10分として(駅至近でも快速がいってしまうと致命的)
ターミナル駅に職場があるとして、ターミナルは広いからホームから 職場まで10分
それだけで60分だよ。
駅までと待ちを含めて10分として(駅至近でも快速がいってしまうと致命的)
ターミナル駅に職場があるとして、ターミナルは広いからホームから 職場まで10分
それだけで60分だよ。
>>525
悪い。俺の書き方がまずかったわ。
郊外って言っても、片道３０分もあれば通えるのが普通だ
といいたかったんだが、>>524は自分で読んでも変だな。
>>526
そういうのもある、という程度の話だがな。
都心回帰とか、統計上で立証されてないし。
>>527
え、みんなドアtoドアの時間で話しているだろ。
宣伝文句じゃあるまいし、乗車時間だけを話しても意味ないし。
>>528
東京のターミナルは確かにひどい。
乗換えだけで10分移動することもあるし。
だから、都内在住でも結局郊外在住と同じぐらい
通勤時間がかかったりしている。本末転倒だな。
悪い。俺の書き方がまずかったわ。
郊外って言っても、片道３０分もあれば通えるのが普通だ
といいたかったんだが、>>524は自分で読んでも変だな。
>>526
そういうのもある、という程度の話だがな。
都心回帰とか、統計上で立証されてないし。
>>527
え、みんなドアtoドアの時間で話しているだろ。
宣伝文句じゃあるまいし、乗車時間だけを話しても意味ないし。
>>528
東京のターミナルは確かにひどい。
乗換えだけで10分移動することもあるし。
だから、都内在住でも結局郊外在住と同じぐらい
通勤時間がかかったりしている。本末転倒だな。
なんでこのスレはチンカスが威張ってんだ?
デューク更家のモナコの200平米6億8千万のマンションだったら、
まあ住んでもいいかなｗｗ
まあ住んでもいいかなｗｗ
532 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/14(水) 23:28:37 ID:w5hKLhsA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
533 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 23:35:35 ID:fEHXIu9c
何でもいいけど、おれは利便性第一だなあ
田舎なんて冗談じゃない
田舎で１００坪の家より、都会で１０坪を選ぶね
（タケシも同じ事言ってたがｗ）
いろんな意味でメリットがあるよ
そして同じ地区ならば、マンションより一戸建て
土地は劣化しないし、ブランド力ある地区ほど一戸建てのほうが地元として迎えられる
田舎なんて冗談じゃない
田舎で１００坪の家より、都会で１０坪を選ぶね
（タケシも同じ事言ってたがｗ）
いろんな意味でメリットがあるよ
そして同じ地区ならば、マンションより一戸建て
土地は劣化しないし、ブランド力ある地区ほど一戸建てのほうが地元として迎えられる
534 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 23:37:02 ID:fEHXIu9c
麻布に住んでるんだ
と言ってもマンソンだとふーーんって感じだろ
一戸建てだと、本物の地元民だなあという感覚
と言ってもマンソンだとふーーんって感じだろ
一戸建てだと、本物の地元民だなあという感覚
戦後のどさくさに土地を物にした盗人野郎ともとれるな
537 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 00:47:20 ID:ep64YE7K
だからさあ、絶対一戸建てがいいに決まってるわけだよ。
駐車場と隣人騒音関係で絶対戸建。これでFA
http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20060309/
駐車場と隣人騒音関係で絶対戸建。これでFA
http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20060309/
もうマンソンメリット君は来ないのかな～。
メリットでもないのに、糞リスト作る奴。
頭の中、氏が涌いてるよ。
メリットでもないのに、糞リスト作る奴。
頭の中、氏が涌いてるよ。
542 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 07:12:08 ID:dc212qIW
あれは、逆説的に、マンションに住むメリットなどないということを言っているんじゃないの
>>542の言うとおりだと思う
544 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 08:04:57 ID:+y1uZH31
糞戸建て信者うざい
>>544
じゃあ思う存分マンション自慢してｸﾚ、ほれほれ
じゃあ思う存分マンション自慢してｸﾚ、ほれほれ
おいら中立だけど、マンションの自慢で納得できるメリットがほとんど無いんだよね。
だれか、納得させてよ。
だれか、納得させてよ。
外の掃除をしなくていい
そういえば、公務員官舎に居たときは、年に4回の草むしりが嫌だったなあ。
549 ：こーゆーパターン結構多い：2006/06/15(木) 10:39:48 ID:???
上の住人が22時～２時にかけてありえない位ウルセー！！！
ドスーン！ゴリゴリ！バーン！！！ギコギコギコ！！！！！！
何やってんだって位ウルセー！！！！！
文句を言いに行けば「はぁ？」って顔して全然反省してねぇ！
こっちは不眠症になる寸前だってのに！
管理会社は「注意しときます」しか言わねーし！！！
我慢できねーから棒で天井どついてやった！！！ざまーみろ！！！
ぎゃーはっはっは！！！
－ 後日 －
うるさかったのは上ではなく横だったことが判明しました。
ドスーン！ゴリゴリ！バーン！！！ギコギコギコ！！！！！！
何やってんだって位ウルセー！！！！！
文句を言いに行けば「はぁ？」って顔して全然反省してねぇ！
こっちは不眠症になる寸前だってのに！
管理会社は「注意しときます」しか言わねーし！！！
我慢できねーから棒で天井どついてやった！！！ざまーみろ！！！
ぎゃーはっはっは！！！
－ 後日 －
うるさかったのは上ではなく横だったことが判明しました。
550 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 10:51:44 ID:G8Me1tw2
ここに居る人ってミニ戸とマンションどっちの方がいいと思ってるの？
リビング二階、寝室三階のミニ戸とかならマンションの方がマシ？
リビング二階、寝室三階のミニ戸とかならマンションの方がマシ？
私なら戸建男氏の物件でもマンションを選ぶな。
日当たり悪かったら迷わずマンション。
老後が視野に入ってくる年だしね。
日当たり悪かったら迷わずマンション。
老後が視野に入ってくる年だしね。
日本人は、日当たり信仰強いからね
俺には何がいいのかさっぱり分からんが。
俺には何がいいのかさっぱり分からんが。
自分も。
日当たり日当たりって騒ぐ人が不思議。
日当たり日当たりって騒ぐ人が不思議。
俺は日当たりの悪い戸建で育って、間いろいろあって、今は日当たりの良い戸建だけど
まあ、マンションの日当たりが良いというのは半分は嘘だよな。
大体、2方向を壁で北側が廊下なんてマンションよりは、ほとんど戸建の方が
日当たりは良いわけだし、何より換気は良いわけだし。
日当たりよりも、窓のない風呂やトイレに我慢できる神経が理解できない。
こうした問題をクリアできてるマンションで、はじめて戸建と比較対象になる。
まあ、マンションの日当たりが良いというのは半分は嘘だよな。
大体、2方向を壁で北側が廊下なんてマンションよりは、ほとんど戸建の方が
日当たりは良いわけだし、何より換気は良いわけだし。
日当たりよりも、窓のない風呂やトイレに我慢できる神経が理解できない。
こうした問題をクリアできてるマンションで、はじめて戸建と比較対象になる。
布団も洗濯物も干せないんじゃ、日当たりなんか関係ないよな。＞マンション
ふと思ったけど、マンション住民って朝の光で目覚める事ができないのか？！
>>557
西向きの穴蔵は辛いだろうな。南に向いていれば、それなりだが。
【エレベーター事故】住民「エレベーター乗るのが怖い」 事故の高層住宅で、相談相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150046661/
西向きの穴蔵は辛いだろうな。南に向いていれば、それなりだが。
【エレベーター事故】住民「エレベーター乗るのが怖い」 事故の高層住宅で、相談相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150046661/
うちは戸建てだけど、東側に窓がほとんどないので
朝の光で目覚める事はできません…
朝の光で目覚める事はできません…
うちは戸建だけど、街路樹のざわめき、小鳥のさえずり、
そして出窓にかかったレースのカーテン越しに
やわらかく訪れる朝の光で目がさめますよ。
そして出窓にかかったレースのカーテン越しに
やわらかく訪れる朝の光で目がさめますよ。
雪の積もった冬の朝は大変だ。
「おかあさん、目になにかが刺さったよ！」と
男の子は言いました。
「坊や、それは朝の日の光なのよ」と
おかあさんは優しくいいました。
「おかあさん、目になにかが刺さったよ！」と
男の子は言いました。
「坊や、それは朝の日の光なのよ」と
おかあさんは優しくいいました。
>>559
マンションだと大半がそうだ罠ｗ
マンションだと大半がそうだ罠ｗ
「エレベータに乗るのが怖い！！」
乗らなければいい。解決。
乗らなければいい。解決。
うちはマンションなので、美しい夜景を眼下に
美味い酒を飲みながら眠りにつくことができます
美味い酒を飲みながら眠りにつくことができます
ミニコだが、正直日当りが良すぎて暑い。
>>564
どこで寝てんのｗ
どこで寝てんのｗ
住居用のエレベーターで亡くなられた方って
そんなにたくさんいますの？
そんなにたくさんいますの？
>>555
価値観は人それぞれだけど、君のはかなり歪んでるね。
価値観は人それぞれだけど、君のはかなり歪んでるね。
マンションの日当たりと言う観点での指摘としては
なかなかいいとおもうけど。
なかなかいいとおもうけど。
>>555の言う事がどう歪んでるんだろう？
実際そこら辺の戸建に日当たりでかなわないマンションって多いし。
実際そこら辺の戸建に日当たりでかなわないマンションって多いし。
>>573
555ですが、「価値観が歪んでいる」と書かれて、正直驚いていますｗ
戸建てにもマンションにも実際に住んだ上で、事実を書いてるだけですが。
日当たりと換気の問題はセットだと思う、ってだけなんだよな。
555ですが、「価値観が歪んでいる」と書かれて、正直驚いていますｗ
戸建てにもマンションにも実際に住んだ上で、事実を書いてるだけですが。
日当たりと換気の問題はセットだと思う、ってだけなんだよな。
575 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 21:26:48 ID:+y1uZH31
>>575
まあ、神経が理解出来ないとまでは言わないが、
「気にならんのか？」と疑問には思うよ。特に風呂。
賃貸マンションの時は窓無し風呂だったが、
窓がないってだけで、ビジネスホテルのバスみたいな閉塞感を感じた。
まあ、神経が理解出来ないとまでは言わないが、
「気にならんのか？」と疑問には思うよ。特に風呂。
賃貸マンションの時は窓無し風呂だったが、
窓がないってだけで、ビジネスホテルのバスみたいな閉塞感を感じた。
579 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 22:17:50 ID:ccSq20N6
戸建は日当たりより騒音だよ。通り抜ける車の騒音を
何とかしてほしいな。
何かに取りつかれたみたいにぶっ飛ばしてるいくが
そんなに時間はかわランだろうに。
騒音バイクの珍もうるさいしな。
マンションにしとけば良かったかな？
何とかしてほしいな。
何かに取りつかれたみたいにぶっ飛ばしてるいくが
そんなに時間はかわランだろうに。
騒音バイクの珍もうるさいしな。
マンションにしとけば良かったかな？
うちは戸建てですが、東側にほとんど窓がないので
やさしい朝の光で目覚めるなんて事はできません。
そのかわりに、ガーガーいう清掃車の音でいつも目が覚めます。
やさしい朝の光で目覚めるなんて事はできません。
そのかわりに、ガーガーいう清掃車の音でいつも目が覚めます。
清掃車ってそんなに朝早く来るかな
この季節の朝の9時なんて、やさしい朝の光どころじゃなくなってる気がｗ
もう、戸建を貶めることができれば、何だっていいんです。
588 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 00:13:48 ID:2di6nlw3
日当たりも騒音も、どうやったってマンションのほうが悪いわな
前にも書いたと思うけど静けさと日当たりのバランスは壁で外周を囲んだ中庭式の家が最強だと思う。
天気のいい日は朝から誰にも見られずに程良く光の回った戸外の庭で朝食を取れるよ。
天気のいい日は朝から誰にも見られずに程良く光の回った戸外の庭で朝食を取れるよ。
590 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 00:28:51 ID:2di6nlw3
その代わり家の傷み方は相当ひどくなるけどな。
マンションは高層階であれば、日差しがかなり入りすぎるよ。
夏場はツライぐらいね。
目の前に遮蔽するものがないからね。
夏場はツライぐらいね。
目の前に遮蔽するものがないからね。
593 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 02:24:28 ID:2di6nlw3
過去ログアップしてみる
http://www.geocities.jp/mankodate/
http://www.geocities.jp/mankodate/
>>593
おお、素晴らしい。乙。
おお、素晴らしい。乙。
>>596
住民の反対運動が一通り済んだあとに、平気で入居してくるのがﾏﾝｼｮﾝ住民。。
住民の反対運動が一通り済んだあとに、平気で入居してくるのがﾏﾝｼｮﾝ住民。。
マンション建たない地域の戸建てに住めばいいじゃん
601 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 10:04:06 ID:7qAABhVu
うちは、第一種低層住居専用地域だが、近所に低層マンソンが経ちつつある。
既に１年が経過、あと１年は建設にかかる。
行き交うダンプがうざい。
マンソンって、なんて迷惑な存在なんだ。
既に１年が経過、あと１年は建設にかかる。
行き交うダンプがうざい。
マンソンって、なんて迷惑な存在なんだ。
うちの周りも、でかいマンションが建つってさんざん地元民で反対してたけど
結局建っちゃった後は、学校もそこから通う子供がどっと増えたし
地域の子供もそのマンション内で遊んだり、マンションでのイベントに参加したりで
結局地元民よりマンション軍団の方が、勢力が強くなってしまいました。
結局建っちゃった後は、学校もそこから通う子供がどっと増えたし
地域の子供もそのマンション内で遊んだり、マンションでのイベントに参加したりで
結局地元民よりマンション軍団の方が、勢力が強くなってしまいました。
マンションを建てるのは豊洲だけにしてくれないかなあ。
マンションの前にマンション立って、裁判している馬鹿までいるな
自分のことしか考えがおよばないのが、マンカスの特徴
>>604
全ての事において考えが足りないから、マンションを買うんだよ
全ての事において考えが足りないから、マンションを買うんだよ
606 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 16:47:25 ID:Wl+8fYuu
>>606
まあまあ。
まあまあ。
うちは戸建てだけど、マンションだって別に悪くないと思うよ。
探している地域にいいマンションがあったら、マンションにしたかもしれない。
マンションや、マンションを買った人を貶す必要はないと思うけど。
探している地域にいいマンションがあったら、マンションにしたかもしれない。
マンションや、マンションを買った人を貶す必要はないと思うけど。
うちはマンションてだけど、戸建だって別に悪くないと思うよ。
探している地域にいい戸建があったら、戸建にしたかもしれない。
戸建や、戸建を買った人を貶す必要はないと思うけど。
探している地域にいい戸建があったら、戸建にしたかもしれない。
戸建や、戸建を買った人を貶す必要はないと思うけど。
>うちはマンションてだけど
コピペ改変は慎重にｗｗｗ
コピペ改変は慎重にｗｗｗ
マンションのデメリット
1.月一回の集団掃除。休むと500円徴収。
2.約10年に一回、塗装工事により足場を組まれる。激しく不便。
それ以外にもなんだかんだ言って色んな業者が来るハメに。拒否権はあまり無い。
3.テレビの映りが悪くても、これといった対策を講じない。
4.狭くて長い階段。すれ違うのも難しい狭い通路もある。
5.管理組合の役員をやらされる恐れあり。
6.直接の駐車場が無い。少し離れた所を借りる必要がある。
7.上の階の住人に水を漏らされる。
8.糞の役にも立たない町内会。
買うなら絶対に戸建。
分譲マンションでこれじゃあ賃貸アパートの方が300倍マシだなｗ
1.月一回の集団掃除。休むと500円徴収。
2.約10年に一回、塗装工事により足場を組まれる。激しく不便。
それ以外にもなんだかんだ言って色んな業者が来るハメに。拒否権はあまり無い。
3.テレビの映りが悪くても、これといった対策を講じない。
4.狭くて長い階段。すれ違うのも難しい狭い通路もある。
5.管理組合の役員をやらされる恐れあり。
6.直接の駐車場が無い。少し離れた所を借りる必要がある。
7.上の階の住人に水を漏らされる。
8.糞の役にも立たない町内会。
買うなら絶対に戸建。
分譲マンションでこれじゃあ賃貸アパートの方が300倍マシだなｗ
好き好きだけど、
少子化、
世帯単位の縮小を考えると、
都市部はマンションだろうな
住まい探しはより慎重にｗｗｗ
言い忘れたけど
マンションは都心部が原則。
郊外だと超駅近。
そうでないマンションは糞。
620 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 22:48:47 ID:woxekNzZ
「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。
駐車場 が100─120％というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100％で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
１棟１棟拾って、企画に反映させています。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。
駐車場 が100─120％というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100％で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
１棟１棟拾って、企画に反映させています。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/
>>616
今時なかなかないぞ、そんなボロマンションｗ
今時なかなかないぞ、そんなボロマンションｗ
築25年以上のマンション、半数は60代以上の高齢世帯
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/506401/
築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）
1位 世田谷 ６４１２戸
2位 港 ６２５７戸
3位 渋谷 ５９２２戸
4位 新宿 ４２９３戸
5位 目黒 ４１２５戸
6位 品川 ４０８５戸
7位 中野 ３３０７戸
8位 杉並 ２７６６戸
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/506401/
築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）
1位 世田谷 ６４１２戸
2位 港 ６２５７戸
3位 渋谷 ５９２２戸
4位 新宿 ４２９３戸
5位 目黒 ４１２５戸
6位 品川 ４０８５戸
7位 中野 ３３０７戸
8位 杉並 ２７６６戸
>>616
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>597
おいおい、ちょっとおかしいぞ
マンションを建てるには、都市計画法や建築基準法、条例をクリアに
している訳だ
なので、マンション住民ではなく業者や行政に言うべきことだ
マンション住民に言っても、お門違いの恨み節だ
行政的にはマンション建設で財源が増える為、建設には歓迎だろ
学校の教室が足りなくなるのは、行政の都市計画が杜撰なだけだ
そんな杜撰な行政に住んでいることと、マンションが建てられるような
用途地域に住んでいることに問題があるのでは？
銀座のように地区計画の改正をすれば、マンションのような高層建築物
は建てられなくなるよ
マンション派は、そんな地区でのマンション購入には、古い住民との
確執があることを注意ってことだね
おいおい、ちょっとおかしいぞ
マンションを建てるには、都市計画法や建築基準法、条例をクリアに
している訳だ
なので、マンション住民ではなく業者や行政に言うべきことだ
マンション住民に言っても、お門違いの恨み節だ
行政的にはマンション建設で財源が増える為、建設には歓迎だろ
学校の教室が足りなくなるのは、行政の都市計画が杜撰なだけだ
そんな杜撰な行政に住んでいることと、マンションが建てられるような
用途地域に住んでいることに問題があるのでは？
銀座のように地区計画の改正をすれば、マンションのような高層建築物
は建てられなくなるよ
マンション派は、そんな地区でのマンション購入には、古い住民との
確執があることを注意ってことだね
いま憧れの一戸建てで防音処理を施したリビングを建設中です。
大工の監視も含めて毎日お茶と菓子を持って眺めています。
いまじゃずいぶん安くなった50インチプラズマ。ほかに120インチ
スクリーンとプロジェクタ7.1chサラウンド、こだわりの作りつけ
家具は徹夜続きで図面をひきました。この家具にAV機器をおしゃれに
収納です。23区をあきらめて隣接の都下にしましたが、新宿まで15分。
駅から徒歩10分で帰宅し20畳のリビングで観る映画や音楽は最高だろうなぁ。
もちろん注文住宅だからLAN、電話線、光ケーブル、映像・スピーカー
ケーブル、みな壁のなかに入れます。
そうだ。庭には何を植えようかなぁ。注文住宅は何もかんも自分で
決めないといけないので大変です。でも完成が楽しみ。もうすぐ完成
なので嬉しくてちょっとカキコさせていただきました。
ところでマンションの人は何が理由でマンションなんですか？
大工の監視も含めて毎日お茶と菓子を持って眺めています。
いまじゃずいぶん安くなった50インチプラズマ。ほかに120インチ
スクリーンとプロジェクタ7.1chサラウンド、こだわりの作りつけ
家具は徹夜続きで図面をひきました。この家具にAV機器をおしゃれに
収納です。23区をあきらめて隣接の都下にしましたが、新宿まで15分。
駅から徒歩10分で帰宅し20畳のリビングで観る映画や音楽は最高だろうなぁ。
もちろん注文住宅だからLAN、電話線、光ケーブル、映像・スピーカー
ケーブル、みな壁のなかに入れます。
そうだ。庭には何を植えようかなぁ。注文住宅は何もかんも自分で
決めないといけないので大変です。でも完成が楽しみ。もうすぐ完成
なので嬉しくてちょっとカキコさせていただきました。
ところでマンションの人は何が理由でマンションなんですか？
>>626
ゴミ捨てが２４時間３６５日可能だから。それだけ。
ゴミ捨てが２４時間３６５日可能だから。それだけ。
>>626
おめ！
おめ！
ﾌﾟﾗｽﾞﾏw
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀw
7.1chw
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀw
7.1chw
聞きかじりの言葉をかき集めて作った妄想に浸ってるんだからそっとしといてやれよ。
>>626の話から推測すると、新宿から15分で山手線外の駅は、荻窪、
西荻窪、八幡山、豪徳寺のいずれかだ。
そこから徒歩10分圏内で、23区外の場所。
物件金額は、23区内の一戸建て ＞ 注文住宅 の条件。
そんな物件ってある？
西荻窪、八幡山、豪徳寺のいずれかだ。
そこから徒歩10分圏内で、23区外の場所。
物件金額は、23区内の一戸建て ＞ 注文住宅 の条件。
そんな物件ってある？
今住んでる賃貸マンションのデメリット
1.月一回の集団掃除は無い。休むと500円徴収は無い。
2.築１６年だが、約10年に一回、塗装工事により足場を組まれたこと無い。激しく不便でない。
それ以外にもなんだかんだ言って色んな業者は来ない。拒否権はそもそも関係ない。
3.テレビの映りは良い。スカパーも見れる。これといった対策不要。
4.狭くて長い階段な無い。すれ違うのも難しい狭い通路もない。
5.管理組合の役員をやらされることは絶対無い。賃貸だからか？
6.直接の駐車場が無い。少し離れた所を借りる必要がある。
7.上の階の住人に水を漏らされる。
8.糞の役にも立たない町内会には最初から入ってない。この前、金を取りに来たが、
「この次に会合となどに出たときにご相談します」と言っておいた。
もちろん、会合に出る用事など無かった。
1.月一回の集団掃除は無い。休むと500円徴収は無い。
2.築１６年だが、約10年に一回、塗装工事により足場を組まれたこと無い。激しく不便でない。
それ以外にもなんだかんだ言って色んな業者は来ない。拒否権はそもそも関係ない。
3.テレビの映りは良い。スカパーも見れる。これといった対策不要。
4.狭くて長い階段な無い。すれ違うのも難しい狭い通路もない。
5.管理組合の役員をやらされることは絶対無い。賃貸だからか？
6.直接の駐車場が無い。少し離れた所を借りる必要がある。
7.上の階の住人に水を漏らされる。
8.糞の役にも立たない町内会には最初から入ってない。この前、金を取りに来たが、
「この次に会合となどに出たときにご相談します」と言っておいた。
もちろん、会合に出る用事など無かった。
633 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 05:34:10 ID:3qh8efpD
おれは金があるなら戸建にするな。
ま、無いからマンション。
。・゜゜(ノД`)
でも、みんな戸建買えるなんてすごい。(都内のみね)
宝くじ当たらねーかなぁ。
それにしてもこのスレの平均年齢って、いくつぐらいなんだろう？
でも、おれと同い年ぐらい(20代後半)で都内に戸建買えるヤツっているんだろうな。
正直、尊敬する。
ま、無いからマンション。
。・゜゜(ノД`)
でも、みんな戸建買えるなんてすごい。(都内のみね)
宝くじ当たらねーかなぁ。
それにしてもこのスレの平均年齢って、いくつぐらいなんだろう？
でも、おれと同い年ぐらい(20代後半)で都内に戸建買えるヤツっているんだろうな。
正直、尊敬する。
634 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 06:34:03 ID:1zevGwvO
>>633
マンションと戸建の値段が同じくらい、ってのは既出
マンションと戸建の値段が同じくらい、ってのは既出
>>633
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
右のグラフは、都心からの距離圏別に、新築マンションと一戸建ての平均的な価格を比較したもの。
都心部では一戸建てが約900万円も安く、そのほかのエリアはそれほど価格差がないことが分かる。
現在は、同じエリア、同じ予算で、マンションとほぼ同じ広さの一戸建てを見つけることができるのだ。
最初から「一戸建ては高いから･･･、マンションは狭いから･･･」などとあきらめず、
両者の住み心地などをじっくり比較して、自分の生活に合うものを選んではいかが？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
右のグラフは、都心からの距離圏別に、新築マンションと一戸建ての平均的な価格を比較したもの。
都心部では一戸建てが約900万円も安く、そのほかのエリアはそれほど価格差がないことが分かる。
現在は、同じエリア、同じ予算で、マンションとほぼ同じ広さの一戸建てを見つけることができるのだ。
最初から「一戸建ては高いから･･･、マンションは狭いから･･･」などとあきらめず、
両者の住み心地などをじっくり比較して、自分の生活に合うものを選んではいかが？
637 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 07:12:38 ID:skMZrlQZ
626：大画面テレビは電気代が意外とかかるよ。
それにもともと戸建は電気代高いみたい。
賃貸から戸建にして驚いた点です。
エリアを外してエコノミーに住んでおられるみたいなので、
光熱費の高さには驚かれると思います。
それにもともと戸建は電気代高いみたい。
賃貸から戸建にして驚いた点です。
エリアを外してエコノミーに住んでおられるみたいなので、
光熱費の高さには驚かれると思います。
>>637
どういう根拠で言ってんだよそれ。
あほな主婦がそういうことをたまに言っているが、
前に住んでたマンションより広さが倍になってるだけっつーのがオチ。
同じ論理で、マンションに引っ越して光熱費が上がった、っつーバカもいるしな。
どういう根拠で言ってんだよそれ。
あほな主婦がそういうことをたまに言っているが、
前に住んでたマンションより広さが倍になってるだけっつーのがオチ。
同じ論理で、マンションに引っ越して光熱費が上がった、っつーバカもいるしな。
639 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 07:58:25 ID:xC5lnJoT
>>632
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>626
おめでとう。せっかくの買い物なんだから、自分の好きなように内装も
したいよな。うちも、ピアノ置き場や防音などに凝ったよ。
>>631
普通に考えて、急行で、だろう。
>>637
昨日テレビでやってたなｗ
戸建てにしたら電気代が1万→3万になったので、全員一緒に子供部屋で
暮らす、というネタ。んなもの、広くなったら光熱費があがるのは
予定にいれとけよってｗ
おめでとう。せっかくの買い物なんだから、自分の好きなように内装も
したいよな。うちも、ピアノ置き場や防音などに凝ったよ。
>>631
普通に考えて、急行で、だろう。
>>637
昨日テレビでやってたなｗ
戸建てにしたら電気代が1万→3万になったので、全員一緒に子供部屋で
暮らす、というネタ。んなもの、広くなったら光熱費があがるのは
予定にいれとけよってｗ
自演するなら書き方のクセくらい変えろってｗ
>>628
ありがとん
>>629、>>630
妄想じゃないですよ。プラズマはPioneer Pure Visionで
ビックで20％ポイントバックで39万で購入。壁掛け金具購入
Denonのサラウンドシステム、DenonのAVアンプ、マランツの
FMチューナー、KIKUCHIの電動スクリーンってとこです。
>>631
＞新宿から15分で山手線外の駅は、荻窪
まぁ京王線特急だからもう少し外です。つーか○布市です。
>>633
私は34歳です。20代じゃいくらなんでも買えません。
一生懸命貯金しました。頭金は３割ほど。親の援助はありません。
夫婦とも親が裕福じゃないので。。。
>>637
電気代掛かるでしょうね。だからIHじゃなくガスにしました。
高断熱だからエアコン付けっぱなしにする必要はないと思いますが。
キッチンはノーリツのにしたら展示場価格で250万円、
工務店経由で６掛けで手に入れました。
建売だとキッチンは大体70万円前後で済ますそうです。それが
嫌で注文にしたわけです。これを建売にすれば世田谷・目黒区
に買えたのですが、庭が狭くなるし、内装がイマイチな物件が
多いので、23区はあきらめました。
>>642
自演って私のこと言ってるんですか？今日はじめて書いてますが・・・
ありがとん
>>629、>>630
妄想じゃないですよ。プラズマはPioneer Pure Visionで
ビックで20％ポイントバックで39万で購入。壁掛け金具購入
Denonのサラウンドシステム、DenonのAVアンプ、マランツの
FMチューナー、KIKUCHIの電動スクリーンってとこです。
>>631
＞新宿から15分で山手線外の駅は、荻窪
まぁ京王線特急だからもう少し外です。つーか○布市です。
>>633
私は34歳です。20代じゃいくらなんでも買えません。
一生懸命貯金しました。頭金は３割ほど。親の援助はありません。
夫婦とも親が裕福じゃないので。。。
>>637
電気代掛かるでしょうね。だからIHじゃなくガスにしました。
高断熱だからエアコン付けっぱなしにする必要はないと思いますが。
キッチンはノーリツのにしたら展示場価格で250万円、
工務店経由で６掛けで手に入れました。
建売だとキッチンは大体70万円前後で済ますそうです。それが
嫌で注文にしたわけです。これを建売にすれば世田谷・目黒区
に買えたのですが、庭が狭くなるし、内装がイマイチな物件が
多いので、23区はあきらめました。
>>642
自演って私のこと言ってるんですか？今日はじめて書いてますが・・・
>>641
ありがとうございます。
ピアノは防音大変ですよね。私はリビング以外は防音に
していません。お金がかかるので。 防音シート、２重
壁を天井、床までする必要がありますから大変です。
>>643
ねぇ、自演なんてしてないのにな。
ところでマンションの利点って何なのでしょうか？
私はまっさきに選択しから消したので・・・
壁をバンバン剥いだり、穴開けたりできるんですか？
それなら都心にマンションって選択肢もありました。
ありがとうございます。
ピアノは防音大変ですよね。私はリビング以外は防音に
していません。お金がかかるので。 防音シート、２重
壁を天井、床までする必要がありますから大変です。
>>643
ねぇ、自演なんてしてないのにな。
ところでマンションの利点って何なのでしょうか？
私はまっさきに選択しから消したので・・・
壁をバンバン剥いだり、穴開けたりできるんですか？
それなら都心にマンションって選択肢もありました。
＞ところでマンションの人は何が理由でマンションなんですか？
調布なんていう田舎に住みたくないから
調布なんていう田舎に住みたくないから
10万は世帯数だった･・・21万人だな。
都心至近？調布が？ｗ
本人はそれで満足してんだろ、夢を壊すなよｗ
通勤にそれなりに便利そうだし、
快適な家になりそうだし、
立地以外取り柄のないマンソンよりはいいんじゃね？
快適な家になりそうだし、
立地以外取り柄のないマンソンよりはいいんじゃね？
>>653
都心至近の”田舎”ってちゃんとかいてるじゃん。よく読んでやれ
都心至近の”田舎”ってちゃんとかいてるじゃん。よく読んでやれ
本人がそれで満足してるなら、田舎のでかい戸建てでも
都心の豪華マンションでもそれなりにいいんじゃね。
他人がどっちがいいとか言うことでもなし。
都心の豪華マンションでもそれなりにいいんじゃね。
他人がどっちがいいとか言うことでもなし。
結局はそれぞれの価値観で選んでる事だから
他人の価値観を否定する意味もなし。
他人の価値観を否定する意味もなし。
ここはどっちが良いんだスレですよ
どっちがいいのか話をするスレなんだから、
どちらかの良い点、悪い点を上げて話をするのが普通だわな。
どちらかの良い点、悪い点を上げて話をするのが普通だわな。
人によって違うと思うけど。
自分にとっていいと思うことで、他人がいいと思う事を否定する気もない。
自分にとっていいと思うことで、他人がいいと思う事を否定する気もない。
>>633
ありがとうございます。
マンソンならもっと都心か頭金を４～５割にできますが、20畳リビング
とか防音加工とかって超豪華物件になってしまいますからね。間取りも
なかなか気に入るものが見つからないし。
立地と資金効率ならマンソンかもしれませんが、家は人生最大の
趣味的出費だと思いますので、爪に火ともしてばーっと（私なりに）
出費しました。
どっちが良いスレだから、私は戸建て派で利点とノロケを書いただけです。
マンション派の人の主張もあると思うのでお聞かせいただければと思いますが。
ありがとうございます。
マンソンならもっと都心か頭金を４～５割にできますが、20畳リビング
とか防音加工とかって超豪華物件になってしまいますからね。間取りも
なかなか気に入るものが見つからないし。
立地と資金効率ならマンソンかもしれませんが、家は人生最大の
趣味的出費だと思いますので、爪に火ともしてばーっと（私なりに）
出費しました。
どっちが良いスレだから、私は戸建て派で利点とノロケを書いただけです。
マンション派の人の主張もあると思うのでお聞かせいただければと思いますが。
アンカーに拘るやつってヒキか？
釣られてファビョってるだけだろ。
ご自身が満足できる家であれば、それが一番でしょう。
では、ちょっと趣向を変えて、戸建ての自分がマンションを羨ましいと思う点。
コンシェルジェが便利そう。
外回りの掃除をしなくていい。
メンテナンスを自分で計画しなくていい。
等でしょうかね。
では、ちょっと趣向を変えて、戸建ての自分がマンションを羨ましいと思う点。
コンシェルジェが便利そう。
外回りの掃除をしなくていい。
メンテナンスを自分で計画しなくていい。
等でしょうかね。
>>668
雪かきもある。
雪かきもある。
庭で草木に触れたいのでマンションは考慮外。
てか、50坪くらいまでの戸建ての外回りの掃除なんて、
どうってことないよ。
たまーに、花壇の手入れのついでに家の前を掃く程度。
東京大学は教職員が建物の周りの掃除をするのですが、
そっちの方が100倍大変ｗ
どうってことないよ。
たまーに、花壇の手入れのついでに家の前を掃く程度。
東京大学は教職員が建物の周りの掃除をするのですが、
そっちの方が100倍大変ｗ
672 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 13:53:27 ID:Edrr9yzY
戸建ては手入れが大変だよ。
父親が６５になって木々が生い茂ってきた。
マンションが楽でいいな。
敷地一反半、建坪６0坪だけどね。
父親が６５になって木々が生い茂ってきた。
マンションが楽でいいな。
敷地一反半、建坪６0坪だけどね。
集合住宅の騒音を経験したことがないままにマンションに憧れてたら、まずい。
どっちもどっちだな
庭があり、窓もたくさんで環境のいい戸建て
初期費用は安く、鍵一本で出掛けられるマンション、
好き好きだと思うよ
ただミニ戸は論外だな
庭があり、窓もたくさんで環境のいい戸建て
初期費用は安く、鍵一本で出掛けられるマンション、
好き好きだと思うよ
ただミニ戸は論外だな
675 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 15:34:49 ID:4BVh7Q2U
戸締りがそんなに大変な小館って
どんなの？
うちは小館になってから
駐車場がちかくなったよ
どんなの？
うちは小館になってから
駐車場がちかくなったよ
＞集合住宅の騒音を経験したことがないままにマンションに憧れてたら、まずい。
そうだね。マンションって所詮は団地、長屋の世界なんだから、
上下左右の民度で生活がずいぶん左右されるよね。
隣にＪＯＹみたいなＤＱＮが住んでたらある意味地獄。
そうだね。マンションって所詮は団地、長屋の世界なんだから、
上下左右の民度で生活がずいぶん左右されるよね。
隣にＪＯＹみたいなＤＱＮが住んでたらある意味地獄。
677 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 16:16:09 ID:2ImEIs9M
おれは、国道沿いの交通量激しいメゾネットに賃貸中。
結婚を機にマンソン購入予定。
高いところからの暮らしは今までした事ないし。
実家が戸建で将来親と同居予定なので視野に入れてない。
２０代の安サラリーなので中古でいいや。
１５～２０年ぐらいしか住まないんで。
でも、その前に大規模修繕があったら嫌だなぁ・・・。
結婚を機にマンソン購入予定。
高いところからの暮らしは今までした事ないし。
実家が戸建で将来親と同居予定なので視野に入れてない。
２０代の安サラリーなので中古でいいや。
１５～２０年ぐらいしか住まないんで。
でも、その前に大規模修繕があったら嫌だなぁ・・・。
678 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 16:28:52 ID:2ImEIs9M
↑
＞交通量激しい
うるさいって事が言いたかった。
すまん。
＞交通量激しい
うるさいって事が言いたかった。
すまん。
>677
築１５年を購入したら、築３５年になってからでは売却できないかも。処分できない
不良資産決定。
新築を買って10年で売却なら売れるかもしれない。安くすればね。
築１５年を購入したら、築３５年になってからでは売却できないかも。処分できない
不良資産決定。
新築を買って10年で売却なら売れるかもしれない。安くすればね。
>>641
>戸建てにしたら電気代が1万→3万になったので、全員一緒に子供部屋で
>暮らす、というネタ。んなもの、広くなったら光熱費があがるのは
>予定にいれとけよってｗ
うちも、セントラルヒーチングを戸建に入れたのですが、ガス代が８千円から８万円になったので、
結局、５０００円の電気ストーブをみんなで使っていました。何のために、せんトラルヒーチング入れたのかわからん？ｗ
昭和５０年ごろの戸建家族の思い出であります。ｗ
おまけ、その後セントラルヒーチングの配管が錆びて使えなくなった。（なんだったんだろう）
>戸建てにしたら電気代が1万→3万になったので、全員一緒に子供部屋で
>暮らす、というネタ。んなもの、広くなったら光熱費があがるのは
>予定にいれとけよってｗ
うちも、セントラルヒーチングを戸建に入れたのですが、ガス代が８千円から８万円になったので、
結局、５０００円の電気ストーブをみんなで使っていました。何のために、せんトラルヒーチング入れたのかわからん？ｗ
昭和５０年ごろの戸建家族の思い出であります。ｗ
おまけ、その後セントラルヒーチングの配管が錆びて使えなくなった。（なんだったんだろう）
所詮、木造だから暖房・冷房費ってかかるんだよね
だが、これが日照にすさまじく左右されるのも事実なので
その辺り気にしながら選ぼうね
だが、これが日照にすさまじく左右されるのも事実なので
その辺り気にしながら選ぼうね
>>682
それって本当なの？うそ臭いな。
それって本当なの？うそ臭いな。
俺的には、
わざわざ戸建と同じ値段払って尚且つ
半分の家賃を払い続けなければならないなんて論外なんだが・・・。
わざわざ戸建と同じ値段払って尚且つ
半分の家賃を払い続けなければならないなんて論外なんだが・・・。
おい貧戸民。
建物火災による死者の７割以上が戸建らしいぞ。
強盗、地震、リフォーム詐欺に続いて火災にも弱いとは・・・
親を貧戸に住ませるのは親不孝者のすることだ。
建物火災による死者の７割以上が戸建らしいぞ。
強盗、地震、リフォーム詐欺に続いて火災にも弱いとは・・・
親を貧戸に住ませるのは親不孝者のすることだ。
>>686
空き巣被害の件数は集合住宅も多いことはとっくの昔にソースが出てるんだが。
あと、俺は地震等の災害後にもめるのが嫌なので戸建だよ。
火災については今の爺ちゃん婆ちゃんが住んでる昔の木造なんて、
防火の事が考えられてないから、現状で件数が多いのは仕方ないな。
まあ、今の家については、少なくとも下で火事起こって慌てる高層階より
逃げやすくていいよ。
空き巣被害の件数は集合住宅も多いことはとっくの昔にソースが出てるんだが。
あと、俺は地震等の災害後にもめるのが嫌なので戸建だよ。
火災については今の爺ちゃん婆ちゃんが住んでる昔の木造なんて、
防火の事が考えられてないから、現状で件数が多いのは仕方ないな。
まあ、今の家については、少なくとも下で火事起こって慌てる高層階より
逃げやすくていいよ。
共益費修繕費には目をつぶったギリローン組んでしかも上モノだけで「資産になる」とか言ってる人に、
そんな話は理解できません。
そんな話は理解できません。
で、ちょっと反論されると逃げてそのまま、ってのも、またいつものパターンか。
692 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 20:21:19 ID:TKV9VA6V
マンションはフラットなのが便利でいいよ。
戸建は垂直移動があって大変だ。
うちは半地下２階建ての三層で、
エントランスからちょっと階段上って
１階が玄関だ。上下１階分しか移動しないが
ほとんど２階は使わないよ。
つまり戸建は無駄が多いということだ。
３階建てミニコの諸君はどういう暮らしなんだろうか？
毎日が運動会で疲れるだろう？
戸建は垂直移動があって大変だ。
うちは半地下２階建ての三層で、
エントランスからちょっと階段上って
１階が玄関だ。上下１階分しか移動しないが
ほとんど２階は使わないよ。
つまり戸建は無駄が多いということだ。
３階建てミニコの諸君はどういう暮らしなんだろうか？
毎日が運動会で疲れるだろう？
まぁた都合が悪くなると話題を変えるんだｗ
所詮はマンカスだなｗ
所詮はマンカスだなｗ
どこの世界に毎日運動会になるほど階段利用するヤツが居るんだ？
２階建だけど階段は一日数回しか使わんよ。子供部屋と寝室。
３階建ミニコでも、戸建男のとこみたいに２階にリビングと水周りあれば
そんなに頻繁な階段利用はないよ。
２階建だけど階段は一日数回しか使わんよ。子供部屋と寝室。
３階建ミニコでも、戸建男のとこみたいに２階にリビングと水周りあれば
そんなに頻繁な階段利用はないよ。
まあ、マンションで出来るのは
運動会どころかサイレントプロレスぐらいだからな…
運動会どころかサイレントプロレスぐらいだからな…
中層マンションで真ん前に地下鉄ジャンクション駅の入口が。
こんなとこ戸建ではまず、ありえまい。
こんなとこ戸建ではまず、ありえまい。
>>696
その数分のためにその他諸々のデメリットを我慢したくはないからね。
その数分のためにその他諸々のデメリットを我慢したくはないからね。
やっぱマンカスは低脳だな。
デベも低脳なら買う奴も低脳だわ。
デベも低脳なら買う奴も低脳だわ。
さて、次はどんな話題に切り替えてくるのかなｗ
>>701
マンションなら賃貸が正解だと思うよ、マジで
マンションなら賃貸が正解だと思うよ、マジで
マンションで駅から遠く離れた物件って売りたくても売れないし、
買う奴は何を考えているのかと思う。
って、思い起こしてみたら自分の兄弟にもいたわ（ｗ
買う奴は何を考えているのかと思う。
って、思い起こしてみたら自分の兄弟にもいたわ（ｗ
704 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 21:03:01 ID:Fy+MphvP
住宅運動量の法則
第一の法則：ミニコ３階建て→運動会
第二の法則：注文２階建て→ウオーキング
第三の法則：マンション→のんびり散歩
第一の法則：ミニコ３階建て→運動会
第二の法則：注文２階建て→ウオーキング
第三の法則：マンション→のんびり散歩
このスレ見て、「やっぱマンションだな」って決断する奴がいたら、
それは平成の奇跡。
それは平成の奇跡。
706 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/06/17(土) 21:09:31 ID:???
借りる話題は別スレがあるからそっちいっとけよ
マンション買う低脳のお陰で経済も回ると考えれば
あまりバカにしたもんでもないかもよ。
あまりバカにしたもんでもないかもよ。
なんでそういう言い方しかできないかなー
708じゃないけど実際そう思うね。
ちゃんと調べたりしていないからマンションを買っちゃうんじゃない？
で、後でこういうスレを見てしまったら半狂乱でAAコピペしまくったり・・・
かわいそうといえばかわいそう。
ちゃんと調べたりしていないからマンションを買っちゃうんじゃない？
で、後でこういうスレを見てしまったら半狂乱でAAコピペしまくったり・・・
かわいそうといえばかわいそう。
711 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 21:19:57 ID:Fy+MphvP
マンションの快適さが分からんとはな。
ＲＣでしっかりしてるし、水平移動で
平屋と同じだ。
それに比べて木造は、ホームセンターで材料を
買ってつくることができるんじゃないの？
ＲＣでしっかりしてるし、水平移動で
平屋と同じだ。
それに比べて木造は、ホームセンターで材料を
買ってつくることができるんじゃないの？
RCの戸建も普通に建ってるのに・・・>>711にはそういう区別も出来ないだろうが。
やっぱりちゃんと調べてないんだな。
やっぱりちゃんと調べてないんだな。
713 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/06/17(土) 21:31:51 ID:???
714 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 21:36:11 ID:Fy+MphvP
RCの戸建に平屋なんかないじゃん・・・
平屋の住みやすさにＲＣというとこが
売りなのよ。マンションのさ。
平屋の住みやすさにＲＣというとこが
売りなのよ。マンションのさ。
平屋の住みやすさって、平屋には上に他人はいねーよｗｗ
ここまで読んで思ったこと。
age厨ウザい。
age厨ウザい。
平屋でしっかりしている戸建なら、マンションよりもいいって事だよね。
２×４の戸建なら、かなりしっかりしてるよ。
２×４の戸建なら、かなりしっかりしてるよ。
718 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 22:51:03 ID:Fy+MphvP
２×４の戸建は、湿気の高い日本には
不向きだよ。２０年しないうちに腐りはじめる
だろう。
不向きだよ。２０年しないうちに腐りはじめる
だろう。
戸建はマンションよりはるかに風通しが良いし
もちろん２４時間換気もあるし問題ないよｗ
もちろん２４時間換気もあるし問題ないよｗ
＞718
よく言われるんだけど、ツーバイが主流の欧米でも、日本より湿気が多いところはたくさんあるよ。
川の上に建っているツーバイフォーの住宅だってあるからね。
よく言われるんだけど、ツーバイが主流の欧米でも、日本より湿気が多いところはたくさんあるよ。
川の上に建っているツーバイフォーの住宅だってあるからね。
そういや外国では水上住宅ってあるねー。
あれ、腐らないのかなあ。
あれ、腐らないのかなあ。
>>672
それ気をつけたほうがいいな。
俺の実家も1反＋2反(昔田んぼ、その後、親父の趣味の木がでかくなり雑木林)だが、
枝を払ってる最中に倒れて、天国に行った。
人を頼めと言ってたのだが、きかずに自分で手入れやってた。
手入れは蘭と盆栽ぐらいにしといてくれれば良かったのだが。
親父が天国に行った後、俺が有無を言わさず人に頼んで木を切った。
草取りも金は俺が出すから人を頼め、とお袋に言ってる。
意外にもシルバー人材センターは、当たりハズレが大きいらしく、
ようやく安くやってくれる人をみつけたようだ。
それ気をつけたほうがいいな。
俺の実家も1反＋2反(昔田んぼ、その後、親父の趣味の木がでかくなり雑木林)だが、
枝を払ってる最中に倒れて、天国に行った。
人を頼めと言ってたのだが、きかずに自分で手入れやってた。
手入れは蘭と盆栽ぐらいにしといてくれれば良かったのだが。
親父が天国に行った後、俺が有無を言わさず人に頼んで木を切った。
草取りも金は俺が出すから人を頼め、とお袋に言ってる。
意外にもシルバー人材センターは、当たりハズレが大きいらしく、
ようやく安くやってくれる人をみつけたようだ。
マンション買う人って、セールスに洗脳された人もいるのかもしれないが
普通はよく考えるだろ。
自分の資力で買える戸建てと比較してマンションのほうがよりよく思えるから
って人が多いと思うな。
将来的な管理費負担などを考えたら数百万万高い戸建でも買えるという意見もあるが、
実際ローン組む時にそれだけ貸してくれるのか、といえば限界あるよね。
で、用意できる予算で買える家で比較すると戸建は魅力がなかった、ということじゃないか？
マンションで満足してる人はいるし、快適なマンションってのはあると思うよ。
平成15年の国土交通省の住宅需要実態調査で、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070903_.html
現在の住まいに対する感じ方
・住宅および住環境における総合評価で
非常に不満・多少不満の評価をする人は合わせて
持家戸建で25.7%、持家共同住宅で27.6%だそうだ。（調査結果の18ページあたり）
・住宅だけに関して非常に・多少不満を持っている人は
持家戸建で38.2%、持家共同住宅で36.0%。（21ページあたり）
つまり共同住宅を買った人でも、７割がたは不満を持っていないらしい。
今の家にずっと住みたいか、というと、ずっと住みたい人は
持家戸建で77.9％、共同住宅で55.6％。
差はあるけど、マンションでも半数以上は今のところに永住希望のようだ。
今後住み替えるなら戸建という人は調査した全体の59.9％らしい。（49ページあたり）
ところでさ、AA貼ってるやつってのは単にからかってるんじゃないのか?
単にあおって面白がってるやつに見えるんだが。
普通はよく考えるだろ。
自分の資力で買える戸建てと比較してマンションのほうがよりよく思えるから
って人が多いと思うな。
将来的な管理費負担などを考えたら数百万万高い戸建でも買えるという意見もあるが、
実際ローン組む時にそれだけ貸してくれるのか、といえば限界あるよね。
で、用意できる予算で買える家で比較すると戸建は魅力がなかった、ということじゃないか？
マンションで満足してる人はいるし、快適なマンションってのはあると思うよ。
平成15年の国土交通省の住宅需要実態調査で、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070903_.html
現在の住まいに対する感じ方
・住宅および住環境における総合評価で
非常に不満・多少不満の評価をする人は合わせて
持家戸建で25.7%、持家共同住宅で27.6%だそうだ。（調査結果の18ページあたり）
・住宅だけに関して非常に・多少不満を持っている人は
持家戸建で38.2%、持家共同住宅で36.0%。（21ページあたり）
つまり共同住宅を買った人でも、７割がたは不満を持っていないらしい。
今の家にずっと住みたいか、というと、ずっと住みたい人は
持家戸建で77.9％、共同住宅で55.6％。
差はあるけど、マンションでも半数以上は今のところに永住希望のようだ。
今後住み替えるなら戸建という人は調査した全体の59.9％らしい。（49ページあたり）
ところでさ、AA貼ってるやつってのは単にからかってるんじゃないのか?
単にあおって面白がってるやつに見えるんだが。
こっちの比較だと、一戸建てとマンションで、同じ満足でも
「大変満足」と「やや満足」の比率の差がハッキリ出てる。
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/shuyoudata_h12.html
「大変満足」と「やや満足」の比率の差がハッキリ出てる。
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/shuyoudata_h12.html
こんな感じか。
総件数 該当件数 たいへん満足 やや満足 多少不満 たいへん不満 無回答
マンション 1663 1656 364 1033 241 18 7
戸建て 6089 6078 2426 3074 529 49 11
総件数 該当件数 たいへん満足 やや満足 多少不満 たいへん不満 無回答
マンション 1663 1656 364 1033 241 18 7
戸建て 6089 6078 2426 3074 529 49 11
>>725
うお、乙
うお、乙
人に頼むのも何なんで、自分でやってみた
たいへん満足 やや満足 多少不満 たいへん不満 無回答
マンション 22％ 62％ 15％ 1％ 1％未満
戸建て 40％ 51％ 9％ １％ 1％未満
たいへん満足 やや満足 多少不満 たいへん不満 無回答
マンション 22％ 62％ 15％ 1％ 1％未満
戸建て 40％ 51％ 9％ １％ 1％未満
ん？
マンション 22％＋62％＋15％＋1％＋1％未満＝100％＋1％未満
戸建て 40％＋51％＋9％＋１％＋1％未満＝101％＋1％未満
マンション 22％＋62％＋15％＋1％＋1％未満＝100％＋1％未満
戸建て 40％＋51％＋9％＋１％＋1％未満＝101％＋1％未満
>>727
あんまりお金の話をするのもなんだけど６千万後半ってとこです。
半分強は土地代です。上物はリビング以外はなるべく抑えめで。
建坪率50、容積100ですが、建坪率４５、容積85ぐらいにして
２Fは大きめのルーフバルコニーにしました。ただ準防地域なので
網入窓になったのは残念です。頭金は３割の２千万です。
22～34歳まで必死に貯金しました。それ以外にAV機器、植栽、ソファ
に300万ほど掛かりました。貯金はもう300万ぐらいしかありません。
共働きで私は今年やっと１千万、嫁が５百万ってとこです。
子供が１人、もう１人欲しいなぁって思っています。
あんまりお金の話をするのもなんだけど６千万後半ってとこです。
半分強は土地代です。上物はリビング以外はなるべく抑えめで。
建坪率50、容積100ですが、建坪率４５、容積85ぐらいにして
２Fは大きめのルーフバルコニーにしました。ただ準防地域なので
網入窓になったのは残念です。頭金は３割の２千万です。
22～34歳まで必死に貯金しました。それ以外にAV機器、植栽、ソファ
に300万ほど掛かりました。貯金はもう300万ぐらいしかありません。
共働きで私は今年やっと１千万、嫁が５百万ってとこです。
子供が１人、もう１人欲しいなぁって思っています。
733 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 08:04:25 ID:esUptAWd
年をとったらマンションだな。
泥棒にとって年寄りの戸建って
どんな風に見えるんだろう？
泥棒にとって年寄りの戸建って
どんな風に見えるんだろう？
年をとれば「選択のひとつとして」マンションもあり、
って何度も何度も何度も言われてるんだがなあ。
って何度も何度も何度も言われてるんだがなあ。
年寄りでマンション有は何度も言われてはいるが、戸建派の妥協みたいなもんだろ。
階段きついの、生活しづらいのは「ある限定されたミニコ」だけの話だからな。
普通の戸建住人は年取ったってマンションに越す理由も必要もねえんだ。
だからマンカスはあんま調子にのんなよ。
階段きついの、生活しづらいのは「ある限定されたミニコ」だけの話だからな。
普通の戸建住人は年取ったってマンションに越す理由も必要もねえんだ。
だからマンカスはあんま調子にのんなよ。
それにこれも何度も言われてるけど、
老後最優先で住まいを考えるのもどうかしてる。
働き盛り、子育ての時期、一番大事な時期ってそのへんなんじゃ？
老後最優先で住まいを考えるのもどうかしてる。
働き盛り、子育ての時期、一番大事な時期ってそのへんなんじゃ？
お前らの意に反して新築分譲マンションは超好調に売れている訳だが。
マンションにおさまってくれる人たちがいなくては、
地価があがるだろうしな。
地価があがるだろうしな。
超好調か？
不動産経済研究所が１４日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、
千葉４都県）のマンション市場動向によると、発売戸数に対する契約率は
前年同月比６ポイント減の７６．３％だった。
年間８万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される
傾向が強まり、４カ月ぶりに８０％を割り込んだ。
販売在庫は前月末比５６６戸増の６０２６戸に膨らんだ。
東京２３区の契約率は８０．４％だったが、千葉県では６７．５％で、好調
の目安とされる７０％を４年４カ月ぶりに下回った。
都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと
価格面で競合する地域では苦戦している。
不動産経済研究所が１４日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、
千葉４都県）のマンション市場動向によると、発売戸数に対する契約率は
前年同月比６ポイント減の７６．３％だった。
年間８万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される
傾向が強まり、４カ月ぶりに８０％を割り込んだ。
販売在庫は前月末比５６６戸増の６０２６戸に膨らんだ。
東京２３区の契約率は８０．４％だったが、千葉県では６７．５％で、好調
の目安とされる７０％を４年４カ月ぶりに下回った。
都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと
価格面で競合する地域では苦戦している。
戸建てのがマンションより割安ってのは、嘘だよ。
この統計の中には、戸建て信者が嫌うミニ戸も含まれてるからな。
まともな戸建てを買おうとすると、戸建て＞マンションだよ。
ミニ戸を含むか、含まないかで統計なんて簡単に変わるよ。
俺の住んでる大阪市内でいうと同じ区の大体同じ場所で
マンション：80平米で3000万～4000万（一流デベ、大手ゼネコン施工）
ミニ戸：土地15坪程度で100平米くらい 2200万～3500万（零細業者が殆ど）
戸建て：土地40坪くらいで120平米くらい 5000万以上 （この地域で戸建ては中々出ない）
マンションとミニ戸の供給は多いが、戸建ての供給は殆どない。
ミニ戸は隣の家との間が30センチしかはなれていないのが殆ど。
１Fが駐車場で地震に弱そうで、怖くて買えない物件が殆ど。
この統計の中には、戸建て信者が嫌うミニ戸も含まれてるからな。
まともな戸建てを買おうとすると、戸建て＞マンションだよ。
ミニ戸を含むか、含まないかで統計なんて簡単に変わるよ。
俺の住んでる大阪市内でいうと同じ区の大体同じ場所で
マンション：80平米で3000万～4000万（一流デベ、大手ゼネコン施工）
ミニ戸：土地15坪程度で100平米くらい 2200万～3500万（零細業者が殆ど）
戸建て：土地40坪くらいで120平米くらい 5000万以上 （この地域で戸建ては中々出ない）
マンションとミニ戸の供給は多いが、戸建ての供給は殆どない。
ミニ戸は隣の家との間が30センチしかはなれていないのが殆ど。
１Fが駐車場で地震に弱そうで、怖くて買えない物件が殆ど。
>>742
だからさ、マンソンの広さにあわせると、戸建も価格が変わらんって事だ。
土地４０坪１２０平米の戸建と８０平米のマンソンを同列に並べること自体おかしいとおもわね？
階段部分を考慮しても差ありすぎ。
せめてマンソンでも１１０平米程度と比較してくれ。
だからさ、マンソンの広さにあわせると、戸建も価格が変わらんって事だ。
土地４０坪１２０平米の戸建と８０平米のマンソンを同列に並べること自体おかしいとおもわね？
階段部分を考慮しても差ありすぎ。
せめてマンソンでも１１０平米程度と比較してくれ。
>>742
同じ居住面積で比べてくれよ
マンション80平米、ミニ戸100平米、戸建て120平米で比較するのが変だろ。
マンションも120平米のやつで比較してくれ。
戸建てには階段があるといっても、階段した収納になるんだし、延床には含まれない
床下や屋根裏収納もあるんだから、せめて同じ居住面積(延床)で比較しなきゃ。
同じ居住面積で比べてくれよ
マンション80平米、ミニ戸100平米、戸建て120平米で比較するのが変だろ。
マンションも120平米のやつで比較してくれ。
戸建てには階段があるといっても、階段した収納になるんだし、延床には含まれない
床下や屋根裏収納もあるんだから、せめて同じ居住面積(延床)で比較しなきゃ。
>>743-744
結婚汁
結婚汁
男と女の意識差が大きいな。
マンションで騒音問題などに一番苦労するのは妻のはずなのに、女って不思議だな。
>調査では、２人暮らしの夫婦が希望する退職後の住まい（複数回答）について、
>「田舎やリゾート地など自然の豊かな場所に移住したい」との回答が男性では５５・８％で最多だったが、女性は２２・２％にとどまった。
>逆に「駅に近い便利なマンションに移り住みたい」との答えは女性で５５・６％と最も多く、男性は３０・８％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060618it03.htm?from=top
マンションで騒音問題などに一番苦労するのは妻のはずなのに、女って不思議だな。
>調査では、２人暮らしの夫婦が希望する退職後の住まい（複数回答）について、
>「田舎やリゾート地など自然の豊かな場所に移住したい」との回答が男性では５５・８％で最多だったが、女性は２２・２％にとどまった。
>逆に「駅に近い便利なマンションに移り住みたい」との答えは女性で５５・６％と最も多く、男性は３０・８％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060618it03.htm?from=top
まあ、退職後住むにふさわしい、というマンションを選べば、
騒音問題は最小限ですむと思う。
日々の買い物や病院の事を考えればリゾート地は嫌だろｗ
うちは日常生活も便利なとこなので、戸建で永住予定。
騒音問題は最小限ですむと思う。
日々の買い物や病院の事を考えればリゾート地は嫌だろｗ
うちは日常生活も便利なとこなので、戸建で永住予定。
現実はここの貧戸民の見方とずいぶん違うようだね。
そのうちアメリカ軍の陰謀とかいいそうだ（ｗ
そのうちアメリカ軍の陰謀とかいいそうだ（ｗ
予算５～６０００万円なら戸建てもあり。
>>751
ソースは、弊社モデルルームにお越しくださった方にお見せしておりますｗ
ソースは、弊社モデルルームにお越しくださった方にお見せしておりますｗ
やっぱ長く住むとマンションは売るとき困るって
短いスパンならマンションでもいいけどさ～
一番良いのは
田舎に大きい土地つきの一戸建て購入+
都会の駅周辺に友人と高給マンションのフラットシェアが理想じゃね？
短いスパンならマンションでもいいけどさ～
一番良いのは
田舎に大きい土地つきの一戸建て購入+
都会の駅周辺に友人と高給マンションのフラットシェアが理想じゃね？
ヤリ部屋・・・
良いこと言った！！！
良いこと言った！！！
マンションのメリットは、眺望がいいからと連れ込みできる
ところなんですね。
戸建てには無理です。
初めてマンションの優位性が認識できたよ！
ところなんですね。
戸建てには無理です。
初めてマンションの優位性が認識できたよ！
あとロビーが綺麗ってのもあるぞ！
まぁ六本木ヒルズに住んでるやつらが
購入よか賃貸を選ぶ時点でどっちが得か分かる罠
まぁ六本木ヒルズに住んでるやつらが
購入よか賃貸を選ぶ時点でどっちが得か分かる罠
立地条件で言えばマンションなんだろうな
戸建で駅近くってのは難しいし
お金があんまり無いって仮定した場合ね
俺は車をガレージとかでいじりたいから戸建派だけど
戸建で駅近くってのは難しいし
お金があんまり無いって仮定した場合ね
俺は車をガレージとかでいじりたいから戸建派だけど
ワンルームマンションなら３００万円からあるから
通勤用のみにマンション買う＆借りるして
基本は戸建ってのも有りだね
通勤用のみにマンション買う＆借りるして
基本は戸建ってのも有りだね
>>761
マンションは限られた立地の上に果てしなく積み上げるから、
立地のいい物件を見つけやすい、という点では上だな。
戸建も、焦らずじっくり探して待てば、数年のうちには
出てくる事が多いもんなんだが、そこまで待てない人も多いし。
マンションは限られた立地の上に果てしなく積み上げるから、
立地のいい物件を見つけやすい、という点では上だな。
戸建も、焦らずじっくり探して待てば、数年のうちには
出てくる事が多いもんなんだが、そこまで待てない人も多いし。
毎日通勤するんだから、住むのは通勤に便利な方がいいんじゃないの？
共働きだし、家の広さだけが影響するわけじゃないからなぁ
通勤に不便な所に住んで
それでも毎日悲惨な目に合いながら
痛勤しなくちゃならない人の方が社蓄じゃないのか？
それでも毎日悲惨な目に合いながら
痛勤しなくちゃならない人の方が社蓄じゃないのか？
子供が外で力一杯遊べて、その余韻は家の中でも続いて、ギャーギャーと
家族みんなで騒ぎながら楽しく生活できるんなら、俺の通勤時間なんて
たいしたことない。
マンカスにゃありえない生活だな。
家族みんなで騒ぎながら楽しく生活できるんなら、俺の通勤時間なんて
たいしたことない。
マンカスにゃありえない生活だな。
ＤＱ風味
通勤時間の犠牲ったって、一日数十分の話だしな。
それで気兼ねなく生活出来るなら安いもんだが。
それで気兼ねなく生活出来るなら安いもんだが。
他人に気を使うのが嫌なんだね
毎日必要以上に気を遣わざるを得ない生活は嫌だな。
生活そのものに閉塞感がある。
生活そのものに閉塞感がある。
そんなに今の戸建てに満足しているなら、ここで毎日、そんなにアピール
する必要もなかろうに…
する必要もなかろうに…
マンションに住む為の心得
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
マンションに住む為の心得
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
一．「共有」はワンランク上のキーワード。
一．何とかなるさ。将来は。
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
一．「共有」はワンランク上のキーワード。
一．何とかなるさ。将来は。
マンションに住む為の心得
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
一．「共有」はワンランク上のキーワード。
一．何とかなるさ。将来は。
一．俺のマンション。たぶん上物。
一．泥棒歩きは体得必須。一歳児から叩き込め。
一．壁紙の向こうは皆の者。釘打つ事もまかりならん。
一．うるさい上階にも目を瞑る。明日はわが身の悲しさよ。
一．１０年経てばＤＱＮの巣窟。修繕積み立てどうなるの？
一．「共有」はワンランク上のキーワード。
一．何とかなるさ。将来は。
一．俺のマンション。たぶん上物。
778 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 17:13:39 ID:8g8o8C70
都市部→最強は平屋戸建、時点で戸建て、高級マンション
地方→高級マンション（存在すれば）
ってなところじゃないか？
都市部で、ハンパな層がマンションを買わざるを得ないのが悲しい。
都市部こそ、ミニコでも戸建て。上物はあっという間に減価償却する。
地方は、いいマンションがあればマンション。でも、あんまし無いんだよね。
地方は、大方の人が広いところに住めるのであまし、戸建てＶＳマンションを
やっても仕方ない感じ。
地方→高級マンション（存在すれば）
ってなところじゃないか？
都市部で、ハンパな層がマンションを買わざるを得ないのが悲しい。
都市部こそ、ミニコでも戸建て。上物はあっという間に減価償却する。
地方は、いいマンションがあればマンション。でも、あんまし無いんだよね。
地方は、大方の人が広いところに住めるのであまし、戸建てＶＳマンションを
やっても仕方ない感じ。
そりゃそうだ、土地が安けりゃいくらでも広い家を買って平屋で住める罠
881 Name： 名無し不動さん [ ] Date： 2006/06/18(日) 16:32:46 ID: ??? Be:
マンション買って後悔している人は意外と多いようです。
その第一の理由は、
維持費にカネがかかりすぎて家計が火の車ということでしょう。
その第二の理由は、
室内を飾る家具等の買い替えができず古い安物をそのまま使用するため室内イメージが崩壊していることでしょう。
その第三の理由は、
自分の隣がＤＱＮであり、マンション住民にうんざり辟易しているということでしょう。
以上、だいたいこんな理由から後悔しているようですが、
こんなことは自分の気持ちひとつで解決できます。
●マンション購入者五つの誓い
●ひとつ、
マンション購入者は一切のプライドを捨てること
●ひとつ、
所詮は自分もＤＱＮと同等かそれ以下と認めること
●ひとつ、
世間体だの見栄だのと、親類縁者その他知人に虚栄を張ることはやめること
●ひとつ、
上を見ないで下を見てマンション生活を送ること
●ひとつ、
いよいよとなったら恥も外聞もなく形振り構わず最後の手段に訴える覚悟を決めておくこと
マンション買って後悔している人は意外と多いようです。
その第一の理由は、
維持費にカネがかかりすぎて家計が火の車ということでしょう。
その第二の理由は、
室内を飾る家具等の買い替えができず古い安物をそのまま使用するため室内イメージが崩壊していることでしょう。
その第三の理由は、
自分の隣がＤＱＮであり、マンション住民にうんざり辟易しているということでしょう。
以上、だいたいこんな理由から後悔しているようですが、
こんなことは自分の気持ちひとつで解決できます。
●マンション購入者五つの誓い
●ひとつ、
マンション購入者は一切のプライドを捨てること
●ひとつ、
所詮は自分もＤＱＮと同等かそれ以下と認めること
●ひとつ、
世間体だの見栄だのと、親類縁者その他知人に虚栄を張ることはやめること
●ひとつ、
上を見ないで下を見てマンション生活を送ること
●ひとつ、
いよいよとなったら恥も外聞もなく形振り構わず最後の手段に訴える覚悟を決めておくこと
781 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 18:35:12 ID:Op3xT1Qq
見に行くと１５０ｍ２の物件でも周りのプレッシャーは強いんだが．．
どういう戸建てに住んで居るんだ？
どういう戸建てに住んで居るんだ？
１５０平米だからじゃないの？
あーた、都市部で１５０平米っつーたら相当ですよ。
あーた、都市部で１５０平米っつーたら相当ですよ。
>>774
このスレ参考にする人もいるからね。
無意味な煽りはともかく、実体験やソースに基づく論争
これがないと、このスレの意味がないだろｗ
マンセー意見が納得出来ないなら、きちんとした反論をすればいい。
このスレ参考にする人もいるからね。
無意味な煽りはともかく、実体験やソースに基づく論争
これがないと、このスレの意味がないだろｗ
マンセー意見が納得出来ないなら、きちんとした反論をすればいい。
さすがにこの時間はカキコないのなw
強度不足の住宅６８１棟を販売 東京・練馬の一建設
2006年06月18日20時42分
東京都練馬区の住宅販売会社「一（はじめ）建設」は１８日、同社の建売住宅で、建物の強度を保つ「筋交い」が十分に入っていないため強度不足となった住宅が６８１棟あったと明らかにした。
同社によると、６８１棟はすべて木造の２階建て住宅。耐震強度偽装問題を受け、００年６月以降に販売した約２万７０００棟を調べたところ、設計を外部委託した物件で問題が見つかった。
同社は関東地方と宮城、愛知、静岡、福岡の各県で建売住宅を販売しているという。７月末までに部屋の内側から壁を外して筋交いを追加する補修工事を進める。
建築確認で構造計算が必要となる木造３階建て以上の物件では問題なかったとしている。
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200606180347.html
2006年06月18日20時42分
東京都練馬区の住宅販売会社「一（はじめ）建設」は１８日、同社の建売住宅で、建物の強度を保つ「筋交い」が十分に入っていないため強度不足となった住宅が６８１棟あったと明らかにした。
同社によると、６８１棟はすべて木造の２階建て住宅。耐震強度偽装問題を受け、００年６月以降に販売した約２万７０００棟を調べたところ、設計を外部委託した物件で問題が見つかった。
同社は関東地方と宮城、愛知、静岡、福岡の各県で建売住宅を販売しているという。７月末までに部屋の内側から壁を外して筋交いを追加する補修工事を進める。
建築確認で構造計算が必要となる木造３階建て以上の物件では問題なかったとしている。
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200606180347.html
ミニ戸は木造３階建てがほとんどなので、構造部分を工事途中に検査し
中間検査合格証を出すことが義務なので、785には安心。
検査機関がダメだと、意味ないが・・・
中間検査合格証を出すことが義務なので、785には安心。
検査機関がダメだと、意味ないが・・・
マンションだとこういう補修も出来ないんだよな
上階のかかと落としとか重低音とか耐えられないので
俺的には
ミニ戸＞＞＞マンション。
俺的には
ミニ戸＞＞＞マンション。
書き忘れたが、姉歯にしても、外部の設計士って糞だな
設計士に頼んで建てるような家が一番危ないんじゃないの
設計士に頼んで建てるような家が一番危ないんじゃないの
>>791はデベのリーマン設計士？
半数が「このまま永住」 築２５年以上のマンション
2006年06月19日08時51分
現行の建築基準を下回る旧基準で建設された築２５年以上のマンションの半数の世帯が「改修せずにこのまま永住する」と考えていることが、マンション管理大手、長谷工コミュニティの調べでわかった。
居住者の高齢化が進む中、建物の耐震性や防犯面に不安を感じるものの改修費用などを負担しきれないと考えているようだ。
同社が東京、神奈川、埼玉、千葉４都県で管理しているマンションのうち、築２５年以上の３４物件計４３６３戸の居住者にアンケートを実施した。回収率は３６％。
今後の改修、住み替えの予定について聞いたところ、「このまま永住する」と回答した世帯が５１％と最も多く、次に多い「改修して、住みやすくする」は１８％だった。
また、現在住んでいるマンションの不安面を複数回答で尋ねたところ、「建物の老朽化、将来の耐久年数」が１２％を占め、「防犯対策」の１０％、「防災性」の７％と続いた。
回答世帯の４７％は世帯主が６０歳以上で、６５歳以上の世帯では独居か夫婦のみが６５％を占めた。
震度７程度の地震でも人命に危害を与えないことを求められている現行の建築基準は、８１年から適用されている。国は現基準を満たしていない住宅が全国の４７００万戸
の２４％の１１５０万戸にのぼるとみて補強工事の助成策などを打ち出しているが、目立った成果を上げられないでいる。
http://www.asahi.com/life/update/0619/003.html
2006年06月19日08時51分
現行の建築基準を下回る旧基準で建設された築２５年以上のマンションの半数の世帯が「改修せずにこのまま永住する」と考えていることが、マンション管理大手、長谷工コミュニティの調べでわかった。
居住者の高齢化が進む中、建物の耐震性や防犯面に不安を感じるものの改修費用などを負担しきれないと考えているようだ。
同社が東京、神奈川、埼玉、千葉４都県で管理しているマンションのうち、築２５年以上の３４物件計４３６３戸の居住者にアンケートを実施した。回収率は３６％。
今後の改修、住み替えの予定について聞いたところ、「このまま永住する」と回答した世帯が５１％と最も多く、次に多い「改修して、住みやすくする」は１８％だった。
また、現在住んでいるマンションの不安面を複数回答で尋ねたところ、「建物の老朽化、将来の耐久年数」が１２％を占め、「防犯対策」の１０％、「防災性」の７％と続いた。
回答世帯の４７％は世帯主が６０歳以上で、６５歳以上の世帯では独居か夫婦のみが６５％を占めた。
震度７程度の地震でも人命に危害を与えないことを求められている現行の建築基準は、８１年から適用されている。国は現基準を満たしていない住宅が全国の４７００万戸
の２４％の１１５０万戸にのぼるとみて補強工事の助成策などを打ち出しているが、目立った成果を上げられないでいる。
http://www.asahi.com/life/update/0619/003.html
確かに
>>794
その言葉はそっくりそのままマンションにも
その言葉はそっくりそのままマンションにも
>>794
その言葉はそっくりそのままマンションにも
その言葉はそっくりそのままマンションにも
800 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 15:30:49 ID:p3JaHPVz
戸建ての強度的には3階ミニ戸の方が安全なんだね。
ヘーベルハウスといえば、かなりお高い高級住宅
建築板のヘーベルスレで見たんだけど、3階建てが全焼して3人焼け死んだんだって
やはり、地震や火災に強いのは、マンションだあね
建築板のヘーベルスレで見たんだけど、3階建てが全焼して3人焼け死んだんだって
やはり、地震や火災に強いのは、マンションだあね
はしご車が８F以上届かないっていうのはどう思う？
8階以上に住まなきゃいいんじゃない。
都知事みたいに。
都知事みたいに。
違法駐車で消防車両が入ってこれないってこともあるわな。
この場合はﾏﾝｿﾝの方が該当する可能性が高いか。
戸建で目の前の道路が公道じゃないってこともある？
この場合はﾏﾝｿﾝの方が該当する可能性が高いか。
戸建で目の前の道路が公道じゃないってこともある？
違法駐車で消防車両が入ってこれないってこともあるわな。
この場合は戸建ての方が該当する可能性が高いか。
マンションで目の前の道路が公道じゃないってこともある？
この場合は戸建ての方が該当する可能性が高いか。
マンションで目の前の道路が公道じゃないってこともある？
しかしさ、マンソンで一部屋焼けても
建て替えとか出来ないから改装するだけだよな？
何かそこだけ建物ダメージ受けたままで使うって、相当怖い気がするんだが
建て替えとか出来ないから改装するだけだよな？
何かそこだけ建物ダメージ受けたままで使うって、相当怖い気がするんだが
マンションで火災発生は悲惨だよぉ～
火災が発生した部屋に入れないときは、その左右になだれ込んでくるからね。
もし向こう隣が居留守を使ったらこっちに来るんだぜ。
踏み込む時は当然土足。
放水で部屋の中は水浸し。
だけど保障は当然無し。
ま、集合住宅は一蓮托生。
当然だねｗ
火災が発生した部屋に入れないときは、その左右になだれ込んでくるからね。
もし向こう隣が居留守を使ったらこっちに来るんだぜ。
踏み込む時は当然土足。
放水で部屋の中は水浸し。
だけど保障は当然無し。
ま、集合住宅は一蓮托生。
当然だねｗ
火災が起きたら、熱で鉄筋が柔らかくなりそうだな。
911のWTCの崩壊みたいに。
911のWTCの崩壊みたいに。
809 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 20:46:50 ID:rBhhawWS
>801
ヘーベルは評判悪いけど、やっぱりすごい。
近所でヘーベルが火事になった。
火柱が吹き出るほどの勢いの大火事。しかし、外壁にあまり変化なし。
中を改装しただけで、再び住み始めている。
P.S でも、家主は「全焼していてくれればなあ」と話していますた
ヘーベルは評判悪いけど、やっぱりすごい。
近所でヘーベルが火事になった。
火柱が吹き出るほどの勢いの大火事。しかし、外壁にあまり変化なし。
中を改装しただけで、再び住み始めている。
P.S でも、家主は「全焼していてくれればなあ」と話していますた
810 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 20:57:51 ID:rwmb7dC1
RCの四階建が私の家ですパーキングスペースは六台あります。床は天然御影石 壁は漆喰壁、全室ビルトインエアコン 月々お手伝いさん二人と庭師への負担が一番大変 やっぱりマンションですね
都会でその環境が手に入るなら戸建もいいと思うが。
現在の戸建事情はあまりに中途半端で貧相。
貧相な戸建を３５年ローンで購入して喜ぶのは現代社会の被害者だ。
なにかおかしいと思わないか、頭が悪いのは仕方がないのか。
現在の戸建事情はあまりに中途半端で貧相。
貧相な戸建を３５年ローンで購入して喜ぶのは現代社会の被害者だ。
なにかおかしいと思わないか、頭が悪いのは仕方がないのか。
農耕民族から都市の生活に入って
まだ日が浅いから。
所詮、明治維新以降でこれから学んで行く、
まだ日が浅いから。
所詮、明治維新以降でこれから学んで行く、
813 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 21:25:46 ID:CCG45cuE
耐震ってあんまし騒ぐ必要ないよ。
そんな大地震、まず起こる可能性は極めて低い。
すごい耐震補強をしたとしても
大地震が起きたとき偶然近所の危険なミニコを訪問
中だったりしたらどうする？
所詮、なるものはなるだ。
そんな大地震、まず起こる可能性は極めて低い。
すごい耐震補強をしたとしても
大地震が起きたとき偶然近所の危険なミニコを訪問
中だったりしたらどうする？
所詮、なるものはなるだ。
結局０になる（マイナスか）マンション＜＜＜土地が残るので上モノだけの立替ですむ戸建
>>813
地震に関する心配事は、生死の事だけじゃないんだが…
建物に亀裂が入るぐらいのそこそこ大きな規模の地震、
これは一生のうちだと当たってしまう確率の方が高い気がする。
で、建物が損傷して、そのあとより煩わしいのはマンション戸建さあどっちでしょう。
地震に関する心配事は、生死の事だけじゃないんだが…
建物に亀裂が入るぐらいのそこそこ大きな規模の地震、
これは一生のうちだと当たってしまう確率の方が高い気がする。
で、建物が損傷して、そのあとより煩わしいのはマンション戸建さあどっちでしょう。
阪神も信越もそう思ってたんだよな
818 ：名無し不動さん：
絶対戸建てが良いに決まっている。
うまく角部屋とか押さえられれば良いが、ハズレ物件を買う人の方が多いわけでしょ？
「戸建て感覚の玄関ポーチ」なんてウリ文句があるくらいだからマンションの負けは決まったね。
うまく角部屋とか押さえられれば良いが、ハズレ物件を買う人の方が多いわけでしょ？
「戸建て感覚の玄関ポーチ」なんてウリ文句があるくらいだからマンションの負けは決まったね。