結局マンションと戸建どっちが良いんだ９軒目☆全国

永遠のテーマ。
意地と見栄の不毛な激論もついに９軒目に突入。

☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ８軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1144460616/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。

■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

関連スレ
【住み替え】一戸建て→マンション【希望】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053964324/
【耐震】戸建が一番怖い【偽装】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135394172/
一戸建てを買って鬱病になった
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089323599/
■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！そのﾛｯｸ■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107152526/
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 66
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1145972308/
【環境破壊】ﾏﾝｼｮﾝ・マンカス開発阻止【ｺﾝｸﾘ塊】  
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104392643/
マンションの遮音性について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/
１０００万前後中古ミニ戸建てマンション購入スレ3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140439625/
地価「最終」暴落 土地、家、マンションはゴミ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140095153/
マンションの　　　　　トラブル　　　　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146100992/
マンション住む奴って貧乏人だと思わないか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059659972/
タワーマンション・超高層住宅での事件・事故
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084117622/

結論。
単位金当たりの満足度はマンションが上。
金が大量にあれば更地に注文が最強。
糞土地の建売で自分を納得させようとしている哀れな戸建て住民乙ｗ

マンション派は駅近が自慢だけど、
逆に住環境わるいよ。浮浪者や若者がたむろして。

車２台所有してたら、戸建で駅からある程度距離が
あったほうが便利なんだよ。

まあ、マンション派にはわからないでしょうね。

>>3
マンションのほうが安いソースplz

参照用のHPのURL

http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm

>>5
マンションは容積緩和措置を最大限利用し容積率を限界まで使うから土地の仕入れ値に対し一戸当たりの土地分は割安になる。
上物はマンションでだいたい坪７０〜１００万だが戸建てはピンキリだから選ぶ物件で大きく異なる。
建売で50万の注文で80万くらいか？土地がいいと明らかに周囲相場よりも高い物件なんてざら。すべて不動産屋の胸三寸。
これでわからなかったら幼稚園からやり直してください。

>>7
残念ながら、そうはなってない。

異常地価の東京２３区ないでさえ、
同程度の占有面積＆駅距離で比較すると戸建と同等か、マンションのほうが高いことが多い。

>>8
その高いのをおかしいと思わずに共用施設等にだまされるバカがいるから
デベはさらに調子にのる。
すべてマンション派の責任と言えよう。

俺は一つの地域にしぼって戸建てを3年探したがいい土地は腐れ建売にされ、更地は全くでなかった。
かといって個人売買しようにも不動産屋が出そうな土地はすべて唾つけている。
一度、ホントに気に入った土地に糞建売作られてるのを見て、不動産屋に
｢ここほしいからあれ壊して自分で建てていいですか？｣っていいそうになったｗ
このまま賃貸にいるのも人生の無駄なので戸建ての対極に位置するリゾートホテルのようなサービスの充実したマンションの最上階に住んでみた。
これはこれで素晴らしい。わずらわしいことはすべて管理人やフロントがやってくれ
プールこそないがカフェありラウンジありと海外のリゾートホテル並の日常生活ができてる。
実際、海外はまだしも国内旅行は激減。旅先で自宅よりも仕様の低いホテルには泊まれません。
余談だが海外の星付リゾートホテルよりも高いくせに日本のホテルは質が悪すぎ。日本人はなめられてるね。
普段ウサギ小屋なんだからこのくらいで十分満足だろ？みたいな。
話が脱線したが一度しかない人生こういう暮らしもいいもんだと思った。
もちろんまだ戸建ての更地を探してる。やっぱり最後、安住の地は大地に根を下して暮らしたいからね。

>>10
そのマンションすげー気になる。どこどこ？教えて下さいまし！

>>10
やはり、マンションは仕方なく住むものなんだよね
俺の場合は運良く半年で見つかったから良かったけど
いろんな不動産屋とつきあって、でたばかりの物件を
すぐに紹介してもらえるようになっていたからこそだし。
あきらめてﾏﾝｶｽに住んでたら今頃マンションの養護してたかもしれん

>>1
乙。ここ数レスは漏れが立てさせていただいてましたが、
前スレ後半でアクセル全開になってしまった方がおられるようですねｗ
旅行にいってたら次スレ立ってた。

982 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 12:20:32 ID:+vB2FwWF
マンションは騒音がね
最近できた知人のマンションに遊びに行ったが
既にエレベーター横の掲示板に「うるさいから静かにしろ」と管理組合からのお達しが
土地買う金持ったねー氏夢がなくなったよ

仕方なく？あんた文章読めてる？
それなりのマンションに住んでわかったが、マンションの良さは戸建ての良さと全く違う。
マンションは戸建てからすると非日常的側面がある。
豪華なエントランスがあって毎日フロントが｢おかえりなさいませ｣ていう戸建てがあるか？
戸建ての友人も何度か招待したけど口を揃えて｢これはすごい｣と言ってたよ。俺もそう思う。この生活が戸建ての予算の7割なんだからびっくりだよ。
当然管理費はそれなりにかかる。新築だから修繕費はまだ安いが。
こういっちゃ本当のマンション派に失礼だが飽きたら、若しくはいい土地が見つかったら戸建てにすると思う。景色はいいがこんな高いところに永住するつもりはない。
でも今現状の真実としてマンションは非常に快適だ。戸建てでは絶対に味わえない満足感がある。これを体験できただけでも買った価値があった。
事実、実家がなにやら有名な建築家と大工を呼んで30坪ちょいで4000万の家に建て替えたが
正月帰省して数日泊まってみて今のマンションの方がよほど快適だと感じた。
戸建て住人も頭ごなしに決めつけないでそれなりのマンションに住んでる友人を一度尋ねてみれば？ひとりくらいいるでしょ？
できれば最上階がいいよ。解放感が全く違うから。

>>15
そんな高級マンションに住んでる知人はいない・・・
見てみたい気はする。

億ションじゃなくて、庶民でもなんとか手に入るマンションでも
最近の物件はグレード高くてホテルのようで気持ちいいよ。
友達の購入したばかりの５８００万のマンションに招待されてちょっと驚いた。
最上階じゃないけど、そこでの暮らしはまるでドラマの主人公。
騒音も気にならないというお話。
いつかは飽きるんだろうけど、マンションもいいなぁと感じた。
うちは中古の戸建てを買って、リフォームして暮らしてる。
友達のマンションと比べたら見た目なんて悲しいぐらい貧相だよ（笑）
後悔はしてないけどね。あと１５年ぐらい住んだら建て替えかな〜？

>>15
昔、芸能人(水戸黄門の人とかw)や社長が多く住んでいる世田谷の億ションで
家庭教師をやってたけど、100平米台、2-3億の物件までだったら、
一戸建ての方がやっぱいいなあと、思っていたよ。
エントランスとかは立派だし、もちろん内装も凝ってるけど、
なんというかベランダで金魚も好きなように飼えないのは酷いと思った。
あとセキュリティ、などと格好良く言うけど、要するにサラ金業者たちが
駅前の一軒のビルにひしめいているのと、発想が同じでしょ？

それはともかく、サービス面では
ここ10年で、そんなに変わったのかい？

比較対照が小市民のレベルからかけ離れすぎ。
６〜７０００万以下で考えてみてよ。
戸建てとマンションどっちが良いのか？

>>13
そうでしたか。ご苦労様です。
今朝、残り３になってたので立てました。

ところで、前スレで「建築条件付」と「注文住宅」を区別している人がいましたけど
建築条件付って注文住宅との違いは
１．施工主を変更できない
２．外観（階数含む）を街並みで合わせなければならない
ぐらいじゃないですか？
そこが肝心なんだっていわれたらそれまでなんですが、
施工主に不満がなければ注文住宅とほとんど代わらないと思うのですが
この考え、違いますか？

いや「建築条件付」と「注文住宅」は雲泥の差でしょ。

>>17
そんなドラマのようなマンソンにはお目にかかったことがないのですが。
モデルルームを回ってみても「この雑居房みたいなのがリビング！？どうやってここで家族で住むの？」
って思うのがほとんど。だからこういうレス見ても本当とは思えないんだよね〜。

>>22
自分はここにいる連中よりワンランクもツーランクも上の生活をしてるので
お前らとか話を合わせられないよ！と自慢したいわけ？

＞モデルルームを回ってみても「この雑居房みたいなのがリビング！？どうやってここで家族で住むの？」
＞って思うのがほとんど。

戸建てだったらいい物件がたくさんあるという事でしょうか？

>>20
建築条件付きはある程度の自由はあるが、基本的には用意された中
からの選択。間取りも装飾も「この中から好きなものを選んでいいですよ」って感じ。
注文はそれこそ何から何まで自由。

こう思っていたけど違う？

あと、マンション派の話はなんだかなあ。
ドラマの主人公になれるようなマンションって全体の何％くらいなのさ。

>２．外観（階数含む）を街並みで合わせなければならない
>ぐらいじゃないですか？

それはその土地の用途地域と、市街化区域などの行政が定めた規制の
話だね。京都なんかは町並みをそろえなければいけないし。風致地区という。
戸建てを建てる前にその土地にどんな規制がつくのか調べないとね。
戸建てに住むことはその土地に住むってこと。建物に住むのは当然だけど、
それ以上に土地というものに拘りがある人が多いんでしょう。

>建築条件付きはある程度の自由はあるが、基本的には用意された中
>からの選択。間取りも装飾も「この中から好きなものを選んでいいですよ」って感じ。
>注文はそれこそ何から何まで自由。

>こう思っていたけど違う？

建築条件付の業者でも、工務店系、ＨＭ系、ﾊﾟﾜｰビルダー系、不動産系など
業態はいろいろ。安い代わりに自由度がなかったりすることもある。
お勧めは良い仕事をする工務店の建築条件付だね。これだと割と自由度が高いよ。

気合いは入れてみたけれど、出来上がってきたのは妥協の塊貧相戸建て。
誰にも見向きもされず、静かに腐っていきます。

結局、戸建てはマンションには勝てないよ。
決着はついた。

んだな。土地は偉大だ。
水道止められても、井戸掘ればいいし。
ガス止められたら焚き火でしのげばいいし。
建物がつぶれてもテント生活もできる。
やろうと思えばニワトリやブタも飼えるし。

豪邸の威をかりる、貧相戸建て民が見苦しいスレッドです。

>>27-29
みたいな奴は、一体、どんな意図で独り言のように勝利宣言するの？

軽自動車レベルの貧相戸建民ほど
キャンキャンよく吠える。

>>10
そのマンションすげー気になる。どこどこ？教えて下さいまし！
どうして教えてくれないんですか？

>>31
相変わらずみっともない粘着痴呆人の負け惜しみ。

>>33
それは脳内だからさ

自演大好き戸建クンの頭の中にあるよ。

正直、長屋には住みたくない。

>>31
ジャイアンとスネ夫みたいなもんと考えればいいのですよ。

力が強い（ちょっと弁がたつ）者の後ろでそーだそーだ！（勝利宣言）と言う感じ。
煽り専門部隊とでもいいますか。

ほっとけばいいよ。

だって、万村じゃ>>29のマネは出来ないでしょ。
せいぜい室内でニワトリ飼えるくらいじゃない。

そいえば昔、ココリコのTV番組であったなｗ

>>38
力が強い（高級マンション>>15）者の後ろでそーだそーだ！（団地マンション>>36）と言う感じか。
わかるわかるｗ一言厨は絶対にマンションの優位性を語らずに、くだらねー煽りばっかりだもんねｗ
どちらにも相手にさr

>>10
場所は差し障りあるだろうから、広さと価格と、管理費の額ぐらい教えてくんないと
脳内だといわれるよ

>>33

とりあえず2ｃｈで自分の住居を晒すほど馬鹿ではないと思われ。

>>10
>わずらわしいことはすべて管理人やフロントがやってくれ

わずらわしいことって具体的に何？

>10じゃないが、コンシェルジュサービスつきの万村も知らんのか。
徐々にだが、増えてきてるぞ。
中にカフェのついた万村もみたことあるぞ。

>>43何だろうね

>>10
ただ単に品川とか特定出来ない程度でいいんですけど・・・・・・

>>43

大人だったらちっとは想像力を働かせてみろよ。
急用で外出しなきゃならんのに荷物も受け取らなきゃならない時とか
クリーニング済みのスーツをフロントが受け取ってくれるとか、
独身（一人暮らし）だといろいろあるだろ？

航空券の手配、クリーニングの手配、花とかの贈答、発送の手配
リームクリーニング手配、ベビーシッター斡旋、洗車、車検、出前
生協・・・俺が知ってるのはこれくらいかなぁ　まだあったような・・

>>48
洗車、車検、出前も代行してくれるの？！
すごいね・・・

「おい、洗車しとけ」
「おい、車検通しとけ」
「おい、メシ買ってこい」

マンションのフロントって屈辱的な仕事なんだね。

>>49
屈辱代として、高い給料を得ていますから。
文句言わず高い管理費を払ってくれる住人は神様です。

冗談抜きでホントに洗車って頼めるの？
フロントの人間が洗うの？それとも車をどこかのスタンドとかに持ってくの？洗車代は管理費込み？

わかった。代行と考えれば業者を呼ぶんだな。費用は当然頼んだ住人負担で。

> 独身（一人暮らし）だといろいろあるだろ？

結局、ここに行き着くような希ガス。
東京か否か、資産の多寡、よりも禿しく異なる条件のような。

「リッチで快適な一人暮らしには、管理人がいて
眺望の良い、都心のマンションを選ぼう」

ってことか。それなら同意。フジテレビのドラマのような感じだろ？

不動産購入検討している香具師で毒って相当少数派と思うが、
都心では毒が多いから、そういうのもありなんかな。
てか、毒だと戸建購入ってありえんと思うぞ。

ちょっと待て！
みんな独身だろ？
日中のこんな時間に書き込んでて、結婚してるなんて言わせないぜ。

ちなみに俺の年収は手取りで８００万弱。３２才。けっしてリッチではない。

シングルで800万もらえりゃ、ドラマのような生活もアリだよなぁ・・・

もれはガキが2人いますよ。
億は当然、専業。
職業：不動産屋経営　客が少ない平日は暇ー

当然、客にはマンソンを売りまくってますが、
自宅は当然ながら戸建ですよ。

私は主婦だがマンション好きだよ。
今の分譲賃貸マンションは特に気に入ってる。平凡な造りだけど。

２４時間ゴミ捨て出来るし、ゴミ置き場や外回りの掃除もしてくれる。
エントランス付近には季節の花が咲いていていつも綺麗、自分で庭仕事しなくて済む。

うちは４階だけど窓の外いっぱいに空が見えるし、
外から部屋の中を覗かれることはまずないから、カーテン開けっ放しで暮らせる。
南西向きなので山の端に沈む夕日が見えて、美しさに感動することもたびたびある。

駅から近いから、子供が学校から帰るのが遅くなっても心配ない。

平面だから掃除も洗濯物を干すのも楽、階段がないから暮らしやすい。
階段から落ちるとか、家庭内事故の心配も少ない。
夫婦とも実家は平凡な戸建てだけど、
７０過ぎた母は階段を上がるのが辛くなってるし、
「マンションは楽そうでいいなあ、」とよく言ってる。

上階の物音もほとんど聞こえない。
引き戸を開閉する音や物を落としたような音がかすかにする程度。
実家の方が隣の人の話し声がすごく聞こえる。
４〜５メートルは離れているのに、
窓を閉めていても、隣が開けていれば内容が聞き取れるほど。
自分としては物音は気にならないけど、声は気になる。

夫も子供たちも戸建てよりマンションがいいらしい。
窓を開けたら隣の家が見えるのは嫌だそうだ。

というわけでうちは家族全員マンション好きなのに、
ただただ「将来の補修や建て替え」の不安から戸建てを買おうと考えている。
鬱だ。

昔の戸建と今の高高仕様の戸建じゃ、
音や断熱に関しては全く別物ですよ。
窓閉めると、下手なマンションよりも静か。

昔の戸建ての今のマンションを比べられてもね・・・
安心しなさい、今の高気密の戸建ては嘘みたいに静かだよ。

戸建はゴキブリがでるから嫌だ。
清潔にしていても地域全体で発生するだろ。
貧相な戸建で台所にゴキブリがうようよしていたら目も当てられない。

その点、俺のタワマンはいいね。
ゴキブリなんてありえないし。
生ゴミはディスポーザーでポイ。

上の方で出ている話は庶民の買えるマンションでも実現できるよ。だからこそ空前のマンションブームなんだし。
場所にもよるけど坪180万を超えると幸せになれそう。ちょっと郊外だと坪160万くらいからでもあるかも。

ディスポーザはすごい便利だよね。あれで夏も生ごみを気にすることがなくなった。

>>62
どこのスラムの話ですか？

確かに戸建てはゴキブリでるね。
うちも新しいのに出るよ（今年はまだだけど）。
それと驚くことに割と都心部なのにたま〜に家の近所に大きなカエルがいる。
アスファルトの上を歩いてて、ボ〜ッとしてると踏みそう・・・。

あと隣と離れてても、窓を開けてると声は聞こえますね。

レスありがとう。
実家は１０年ほど前に住林で建て替えたんだけど、今の高高の家ってそれより静かなの？
それでも窓を開けたら聞こえるよね、きっと。
今のマンションは気候のいいときには窓も開けっ放しで暮らしてるんだ。。
窓の位置が悪いのかな。実家はこっちの窓の向こうが隣のリビングで向き合ってるからな。
間取りは気をつけよう。

うちは生ごみ処理機で、肥料にして庭に撒いてる。
ごみは減るし、肥料は殆ど買わずに済む。

>>62ゴキブリなんて些細な問題だよ。
下記に比べりゃあね。
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/

★下の階の住人がうるさい　その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/

隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/

マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/

地方の業界人です…。
基本的には、戸建ての勝ちです。例外は都会中心部と豪雪地域はマンションの
方が勝ちますね。
マンションに生活すると、管理費・修繕積立金・駐車場代を毎月支払わなけれ
ばなりません。これだけでも結構な出費ですが、大規模修繕になると追加の費
用を支払う場合があります。今のマンションが何年持つかは疑問です。今回の
耐震問題や神戸地震での立替問題は皆さんご存知かと思います。マンションの
場合は自分一人の力では修繕などは出来ないんです。
何年後かに売ろうとしている方、希望価格で売り抜けることは殆どありません。
購入した時点で、価値は約2割減です。同レベルのマンションが隣に5年後に建
った場合、分譲当時の分譲価格が一緒なら迷わず新しい方を買いますよね。今
のマンションラッシュを見ていると、可能性は大です！！戸建ての場合は、最
低土地だけの価値は評価しますので、売買価格はマンションよりも良いです。

都会で通勤時間に1〜2時間も掛けるのなら、マンションで利便性を優先するの
は良いかと思います。豪雪地域は雪下ろしをしないといけません。マンション
でしたらその労働は無くなりますので良いんじゃないでしょうか。

都心の最上階なら、マンションがいいと思う。
しかも１００平米超だ。
それが買えなかったら、２３区ぎりぎり
の戸建がいいと思う。

ほらほら>>70氏が良いこと言ったよ、よく聞いて。

>「戸建ての場合は、最低土地だけの価値は評価します。」だよ。

２０年経っても３０年経っても土地の評価額は残るわけだ。
マンションの原価償却期間が４７〜５０年程度だから戸建ての２倍程度
美味しい！なんて他の板で言ってる奥さんいたけれど元気かな？

燃料投下の時間がやってまいりました。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

最後までよくみる！

純粋に住として考えると、木造のほうが意心地が良い気がする。
体に優しいと言うか、自然と言うか…

最近マンション買った。所詮コンクリ…なんか意心地悪い。
内装とかキレイだし、見た目は不満ないんだけどね〜
日当たりと眺望はまぁまぁだし。

それぞれメリットとデメリットはあるから一概には言えないけど、次は戸建だな。

資産価値も大事だけど、住むためのモノだからね。

マンションが、原子力発電所なみの強度で
できてたらな。しかし、実際は、３０年で
かなり弱くなってるからね。

郊外だと上質のマンションがほとんど建てられていないでしょう。
中途半端なマンションなら戸建のほうがよい。

そういうことだ。
しかし、マンションは女性に分かりやすいので
売れるんだと思う。

>>75
３０年？冗談でしょ？
ココ↓場所は嫌だけど構造的には良さそう。
http://www.k-tower.jp/equipment/index.html

でもアレだね、公共建造物ならともかく流石に
マンションで築３０年の４９階には遊びに行きた
くないな。

↑鉄筋の量を多くすると、かえって
強度が弱くなるそうだ。
コンクリートと鉄筋のバランスが
重要だそうだよ。
そのコンクリートだが、築３０数年の
壁面を金属の棒でなぞったが、ボロッと
崩れたよ。

確かに木造の方が住み心地は良いけど、しょせん木だからすぐガタが来るよ。
今、マンションに住んでるからわかるけど、実家に帰ると床は垂直じゃないし、
襖はスムーズに動かないし結構ぼろぼろ。木造建築なんて２５年もたてばこんな物。
冬は隙間風入ってくるようになったし、もう立て替えるって言ってた。
あと、木造は冬めちゃくちゃ寒いから。
戸建てはアパートを小さくしたものと考えれば想像しやすいかな？
ただ、土地の資産が残るのは戸建ての良いところ。
だからといってマンションも買う気にならないな。
では、どちらかを買えと言われたら、都会暮らしならマンションだけど、
地方なら戸建てかな〜？

俺は空中に住みたい。地震なんか屁でもないし。
あと、台風が来たら、成層圏まで逃げる。

>>72
土地の価値が無い郊外だと、無価値になるって事だな。

>>81
いつも飛んでるじゃん。

>>76
郊外ってのは、人も寄り付かない土地だって事がわかるいい例だな。

>>80
そんなんマンションだって一緒でしょ。
築30年の公団団地なんかいってごらんよ。

その上建て替えすらままならない。

>>82
「え〜！俺の城は地方だから無価値かよ、信じられん」って

オイ！家買う時点で承知の上だろ。

オマエの思考・判断能力を基準にたらダメ。

戸建てに２２年（一度引越し）、アパートに４年、マンションに６年住んでた私の意見としては、
自分だけのアパート（戸建て）に住むか、
コンクリートで出来た集合住宅（マンション）に住むか？
位の違いしか感じないな〜。
戸建てのメリット：隣人の生活音等を気にする必要がない。
　　　　　　　　：子供が伸び伸び暴れられる。
マンソンのメリット：冬暖かい（冷え性な人は良いと思う）
　　　　　　　　　：高い部屋だと展望が良い。
用は、木造の自分だけの家か？コンクリートの集合住宅か？の違いでしょ？
（一般の人には購入が困難な、高級戸建て、高級マンションは除く）
　　　　　　　　　

何も建て替えることはないよ。
補修をうまくやると強度は上がだろう。
立て直すとものすごいエネルギーが
いるし、欠陥住宅にでもなれば大変だ。

>>85
ってことはあれだ。
市営団地＝小洒落たマンション

おけー？

＞85
築30年の公団団地なんかいってごらんよ。

昭和４９年築のマンションに住んでた事あるよ。
木造とコンクリだと明らかに違ったけど？
木造は築年数たつと柱も歪んでくるから家の形自体が歪んでくる。
あなたこそ、築年数のたった戸建てに住んだ事ないでしょ？
理想なのは、RC作りの戸建てなのかもね。

>ココ↓場所は嫌だけど構造的には良さそう。
> http://www.k-tower.jp/equipment/index.html

マンション擁護派は暇なデベだな？　小杉のスレに帰れよ。
タワーマンションは建て替えが効かないし、修繕も普通のマンションに比べて高い。
エレベーターやら、タワー型駐車場の取り替え時期にはかなりの補修費がかかる。
コンクリとはいってもタワーの場合は軽量コンクリ（ALC）使ってパネルでボルト
締めるだけだよ。100年コンクリの高層プレハブがタワーマンション

沢尻エリカは風俗で働いていた！
http://enjin410.jugem.jp/?eid=1

沢尻エリカの飲酒写真
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/04/18_01/image/01-a.jpg
http://www.tanteifile.com/geinou/index3.html

391 ：スリムななし(仮)さん ：2006/02/19(日) 09:46:24
女性〜(・ω・)

松坂慶子→いい匂いした(*´Д｀)ふっくらしてて品の良い方だった。
知らない酔っ払いのおっさんとかにも丁寧に握手してた。
さとうたまお→ﾃﾚﾋﾞのまんまwwww目ガン開きしててコワス
サエコ→オーラ皆無普通の子
青木さやか→顔でかかった。が、意外と対応丁寧で感じよかった
松嶋菜々子→オーラは見当たらなかったけど、スタイルよかった。韓国人ぽい。
くろたに友香→性格きつそうだった。足長っ。
水野美紀→犬の散歩中、素敵なママかと思ったら水野美紀。
知らない自分にも挨拶してくれたいい人。
せとあさか→すっぴんありえない(ﾟДﾟ)私服カワユス
羽田みちこ→ﾃﾚﾋﾞのまんま。しゃべり方とかすごく素敵でふわふわしててかわいかった。
おきなめぐみ→本当に小柄。ﾃﾚﾋﾞや雑誌よりガリガリ。でも胸大きい。
松下由樹→急いでたのか、恐い顔してたけど、乳でかかった。
ﾃﾚﾋﾞよりごつくない印象。
きくちももこ→素敵ママ。しゃべり方とかすごく素敵で、そんなふうに年とりたいと思った。
小池栄子→つんつんしててきつそうだった。印象悪。ごつかった。
なかがわしょこたん→すっぴん可愛い。ﾃﾚﾋﾞや雑誌のまんま電波電波！
小野真弓→ふくよか。普通の人っぽい。
沢尻→タバコすってて幻滅。雑誌は可愛いのに実物普通。
鈴木えみ→ギャル男みたいなのと歩いてた。めっちゃ目立ってたけど、雑誌のほうが可愛い。
真鍋かおり→超普通。キャバクラのスカウトひっかかりまくりでわろた。

>>90
心配無用ですよ。
マンションで払うローン以外の駐車場や共益費、修繕積み立て費に
相当する費用で新築に立て替えちゃいますから。
マンションの維持費は10年後から痛くなるんですってね。

戸建ては固定資産税も償却22年程度なので楽になるのにね。
それからRCは解体費用がかかるでしょ。俺はRCは車庫だけでいい
っす。

＞88
何も建て替えることはないよ。
補修をうまくやると強度は上がだろう。

兄夫婦が実家に戻って親と一緒に住むみたいだから立て替えるみたいです。
どちらにしても今のままだと大きな地震が来たら崩れそうなので
手を入れなきゃならんのですけどね。

そういえば以前、RC作りの戸建てだけど、１，２階は自分たちの住居で
３階部分はワンルームを４部屋作って貸している家を見たことがある。
あんなしっかりした作りで、見た目もオシャレな戸建てなら、住みたいな〜と思うし、
都心のタワーマンションもいいな〜って思う。
魅力を感じられれば戸建てでもマンションでも、どちらも良いかな。
戸建てと、マンションで簡単には区別できないよ。

＞93
別にあなたの心配なんてしてないし、別に戸建てが悪いなんていってないよ。
大体、マンション所有してるわけじゃないし。マンション擁護派でもないけど。
熱くなられても困ります＞＜

>>90
ところが実際には窓枠とかゆがんでくるし、壁にヒビは入るし、散々
なものが多いよ。親戚が中古の公団住宅買って見に行ったときに入居時
にいかに直してから入居したかの苦労話聞いた。
自分も築20年のRC賃貸（作りは戸建てRCレベル）に住んでたけど、あちこち
ゆがんでて、一部の扉や窓の開け閉めにコツが必要で、大家から伝授してもらった。
地震来たらまず玄関の扉が開かなくなって閉じ込められるんじゃないかと嫁と
ビクビクしながら暮らしてた。とりあえず大きなモンキーレンチを枕元において
最悪窓ガラス割って逃げるしかないと準備はしておいた。

学生のときや結婚前は軽量鉄骨の築15年のアパート住んでたけど、そんなこと
なかったし、築60年の木造の祖母の家でもあそこまですさまじい「コツ」を覚え
なきゃいけないほどのことなかったのでRCでそういう目にあってびっくりした。
だからRCだからOKってことは全然ないよ。

逆に言えば、木造でも２×４だとそう簡単にはゆがまない。
昭和50年頃築の２×４に親が住んでるから分かる。

>90
>木造は築年数たつと柱も歪んでくるから家の形自体が歪んでくる。
まともな材を使ってまともな大工が建てた家に住んだこと無いのね

自分たちが買った戸建て、マンソンが２０，３０年後どうなるかなんてわからないんだから、
そんな先の事話しても意味なくね？でかい地震が来るかも知れないし、
離婚してローンだけ残るかもしれないし、リストラされるかもしれないしね。
スレ違いだけど、ライフスタイルに合わせて選べる賃貸で十分じゃね？

>>74　です
ウチは築18年だけど、そこまで歪んではいないなぁ。それとも気付いてないだけかな？
よく観察すれば相応のヘタリはありけどね。
それでも、扉とかふすまが閉まらないってコトはないよ。
もしかしたら地盤の問題もあるんじゃないの？

マンション買う人ってこんなこと望んでるんですね。
まだ入居間もないから言える感想でしょうね〜。
ばかじゃないの？

>マンションは戸建てからすると非日常的側面がある。
>豪華なエントランスがあって毎日フロントが｢おかえりなさいませ｣
>ていう戸建てがあるか？

>>100
嫁にメイド服着せて
お帰りなさいませご主人様
ってやらせれば済む話なのにね。

地盤の問題ってめちゃ重要。昨日このスレだったか、他のスレだったかで書いたけど、
漏れの実家は中越地震の影響をもろに受けた。
で、漏れの実家：築３０年　一部損壊（まぁ、元々ボロいけど）
近所の分譲戸建て？？：築１年。半壊？
近所の建てたばかりの家は、地盤が弱かったらしく（昔は田んぼだったらしい）
家ごと傾いてたわけ（分譲されたと思われる同じ形の家３軒）
そう考えると、RCとか、木材とかそんなことよりも地盤が弱けりゃ意味なし！ってことだね。
てか、買ったばかりでそんな被害受けたらローンだけ残って
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですよ。

木造に限らず、年数でひずみはでるもんだよ。
でも、木造って償却年数が早いので
固定資産税が早い年月で少なくなるのが
利点かもね。

あと、地名って重要らしいよ。昔その場所が何があったかを示す場合が多いから。
例えば、田の付く地名。田んぼを埋め立てて作った住宅街の可能性が高いから、
地盤の弱い可能性があったりするらしいです。あと、沼の付く地名とか。

いや地名は当てにならない場所も多いからね。
忌まわしい歴史のある地名は、無理があるぐらい場違いな名前に変えてたりするし。
清瀬とか・・・ｗ

>>105
清瀬ってヤヴァイとこだったの？？ちょっと安いから検討してたんだけど！

＞清瀬とか・・・ｗ
詳しく！！！

いや別にヤバくはないよ・・・
部落とか無いから安心して下さい。
川で首を切り落とした刀を洗ってたとか
戦国時代レベルの、古いどうでもいいたぐいの話を大学で聞いたので・・・

>>90
俺は、アメリカ東海岸で築100年の木造建築に住んでいたので、
それに匹敵する耐久性を日本で実現したという工務店に依頼したよ。

アメリカは雨が少ないじゃん。
古い車もさび知らずだそうだ。
そんな乾燥したとこと
日本を一緒にするなよな。

＞109
おれは、フランスで築４００年のお城に住んでいたから、
それに匹敵する耐久性を実現したという工務店に依頼したよ。

>>21
どう違うのか説明してくれっつってんだが

>>25
施工主によって出来ることが決まってるので、何もかも自由とはいかんでしょう

>>26
複数の建物を分譲している場合をイメージしていました。
外観はある程度統一させるのが普通じゃないっすかね。

＞建築条件付の業者でも、工務店系、ＨＭ系、ﾊﾟﾜｰビルダー系、不動産系など
＞業態はいろいろ。安い代わりに自由度がなかったりすることもある。

おっしゃるとおり、プレハブのHMなんかだと、部材を自由にすることなんて不可能だろうし、
間取りも制限されるんじゃないんですかね。
だからこそ、品質に高い均一性を保てるわけだろうし。
逆に工務店とか不動産系だと融通は（金の世界ですが）利くような気がします。

ただ、この点で注文住宅と建築条件付の違いって、実はないんじゃないでしょうか。
基本プランみたいなのは、どちらもありますから。

注文住宅でも建築条件付でもいいけどね、いい家さえ建ってくれれば
戸建てにしろマンションにしろ次の3つのうちどれかに当てはまるんだから
高くていい家
高くてボロい家
安くてボロい家
最近は下2つの割合が増えてるような気がしてならない

>>86
なんだ、価値が無いのわかって郊外に家建ててるんじゃん。

戸建てがうらやましくてたまらない、都心湾岸狭小マンション住民のおな〜り〜。

>>115
なかなかここまでレベルの低い書き込みはできない。

さすが粘着痴呆人。

>>116
いつまでたっても答えに窮するとワンパターンの都心スラム住人。

ちょっぴり疲れ気味の粘着痴呆人。

>>119
ちなみに、地方ってどこから？
客観的にいうと、坪単価で言ってくれるとわかりやすいんだけど

挙げ足をとってやろうと必死な粘着痴呆人。

>>121
いや、前スレでも言ってたけど、郊外とか地方とか何を基準に言ってるのかさっぱりわからんのよ。

>複数の建物を分譲している場合をイメージしていました。
>外観はある程度統一させるのが普通じゃないっすかね。

んーそれはよくある１区画を建売りや土地で売ってる場合だね。
パワービルダー系だと、大量に部材を仕入れて、一挙に何棟も
建てちゃうからたくさん人を使っても安い工賃で安くできるん
だな。だから一概に手抜きして安いということにはならないようだよ。

欠陥住宅が戸建だけじゃなくなった現在、建築中のものを自分で
チェックできるということはメリットのひとつでしょう。
この建物が何年持つか、弱点はどこかなど予め分るわけで、
やはり戸建てに住む場合は、自分の家のことを良く知っていれば
いるほど、メンテナンスもしやすいし、リフォーム詐欺に引っ掛かる
ようなことも防げる。万が一売りに出す時にもアピールできる。

マンションの場合は立地や仕様もそうだけど、管理状態が肝でしょう。
これから修繕状況も一般公開されていくから、修繕費が足りないマンションは
立地や価格が安くても買い手を見つけるのに苦労することになる。
マンションにお住まいの方は隣人との良好なコミュニティ作りを
しておいた方がよろしいですよ。結局それがソフト面での資産になるでしょう。

>>122
都心スラム暮らしでおかしくなっちゃった人です。
そっとしておいてあげましょう。

このスレが荒れて話題がループするのは、定義が全くないからだと思った。

話題がループするのは、新しい人が来てるからだよ

小泉風に言えば、戸建てもいろいろ、マンションもいろいろ
変な戸建てや変なマンションもあるわけよ

そんなことは、皆、分かってて、楽しんでるのさ
本気で不快になったやつは、もうスレに来ないってw

「楽しみ」にもいろいろあるじゃん
自慢だったり、自虐だったり、攻撃だったり、おちょくりだったり、おせっかいだったり、
正義感だったり、自分自身を納得させるための過程だったり

レスしてる香具師もいろいろ

マンションが良いという香具師は、どこまでいっても
区分所有、集合住宅という現実を理解できていない
香具師であろう。

５年以上同一マンションに居住して、なおマンション
がいいなんていう奴はいないだろう。

>>120
過去スレを見る限り
東京・都内=23区
近郊・郊外=山手線内の駅から1時間以内の東京・神奈川エリア
地方=その他

近郊、郊外の使い分けは人によってさまざま。

>>123
なるほど、ローコストが売りのパワービルダが安いのはそういうことですか。

まあ、とにかく建築条件付と注文住宅にはそれほど違いはない、っつことですわな。

>>110
いや。結構雨も降るし雪も積もる。
もちろん、日本の方が湿っているので、湿潤対策済みの2x6さ。

マンション派の投稿読むと、本当は最終的には戸建
がいいんだけど、買っちゃったから自分自身を納得
させるための意見が多いな〜。
結局そのマンション住んでみて、戸建へのあこがれ
がでてきたんでしょう。

あと最上階は、これからの季節暑くてたいへ〜ん。

>>114
郊外に俺が建てたのは墓だけだよ。
って強がってみたものの日吉も郊外だな・・・・
でも日吉町は価値あるよ。

どうして戸建て派は>>100とか>>131みたいな頭の悪い書き込みするんだろうね。
自分の知らない世界の話されて気分を害してるのかなぁ。
普通の人には十分理解できる話なんだけどね。
理解できないからマンションはだめなもんだと自分に言い聞かせてるようにしか見えない。
マンションを脳内解釈する前にご自慢の戸建ての話を聞かせてよｗ

＞あと最上階は、これからの季節暑くてたいへ〜ん。
戸建て信者の無能っぷりがよく現れているレスですね。

＞あと最上階は、これからの季節暑くてたいへ〜ん。
これ言っちゃうと　戸建てはみんな暑くてたいへ〜ん　になっちゃわないか？

>>134-135
うちは三州瓦ですが、お宅は？

全ての戸建が三州瓦使ってるわけないよな
そいえば太陽電池も結構熱持って大変とか聞いたことがある

またまた地方の業界人です。
皆さんは、築20〜30年経ってる公団とか公務員住宅等を見たことありますよね。
多かれ少なかれ、マンションはこのような感じになってしまいます。それを修
繕・立替になると、一定割合の所有者の同意が必要になります。自分が立替を
したくとも、他の人が反対ならそのままって事です。戸建てなら自分の力でど
うにでも出来るんです。
高層マンションの最上階が良いという方。東京で1年位前にありましたが、地
震等で電力がSTOPした場合はエレベーターが動きません。水も出なくなります。
階段で上がり降りして用を足すということですね。火災が起きた場合、はしご
車は部屋まで届きません。屋上にヘリポートがあるところは、どうにかなるかも
知れませんが…。大概、管理人さんが屋上に行く扉のカギを閉めてますけどね。

戸建ての利点は、地に足がついてると言う事ですね。建物全部と土地を所有する
ので、法律に触れない範囲内で何でも出来ると言う事です。建物構造は、耐用年
数・固定資産税の観点からどれが良いと言うのは言えません。少しの予算さえあ
れば自分の好みのものを建てれるのが利点です。マンションは70〜80�uが主です。
戸建ては100�uを超え庭付きです。どちらが快適かは言わずとも分かると思います
が…。

>>133
自慢話はどうでもいいんだ。
↓のHP見ても、なるほどねぇ。と頷ける点が多い。
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

ましてや>>2に挙げられているように一つの建物の中で暮らす住人同士のトラブル。
４〜５０００万円の借り入れ１０年程度で完済できる者は関係ない話だが、一生に一
度の買い物として購入する「住居」としてこれらは些細な問題ではないのではないか？

これらの話題を話し半分に受け止めてもだ。
駅から近いだの眺望良好だの丈夫だの言うがそんな程度の価値で相殺できるもの
ではない。と、マンションから戸建てへ逃げた俺は思う。

"リバースモーゲージって何？―自宅担保に老後資金調達、死亡時に土地売却で返済"
4/30　日本経済新聞　朝刊掲載抜粋

妻　で、いくら借りられるの？

ＦＰ　「土地の評価額がいくらか」が出発点です。建物の価値はゼロにします。（後略）

夫　マンションは？

ＦＰ　一部例外を除き、高額のいわゆる「億ション」でも対象になりません。
　　　「土地神話」が崩壊したと言っても、土地なら二十年後の価値がゼロということは
　　　ありませんが、マンションは値が付かないこともあり得ますし。

＞建物の価値はゼロにします。
＞一部例外を除き、高額のいわゆる「億ション」でも対象になりません。
＞マンションは値が付かないこともあり得ますし。

銀行の価値観がよく分かる仕組みですね（笑）。

郊外の人って、老後資金無いの？

都心部常駐で、キンキンに働かないといけない労働者が
都心マンションを買っている
貧乏暇なし。

時間に余裕のあるヒトは、郊外だろうが都心だろうが
スローライフを楽しんでる。

>>140
高額マンション購入してミニコや郊外戸建てを馬鹿にする旦那より
アパートのような借家でありながら毎月定額預金をし、貯蓄のある
旦那のほうが銀行では信用が高いということ？

まあ。築２０年のマンション差し押さえてても処理に困るわな。
仮に築１０年のマンションでも１０年を境に管理費・共益費等が上昇
してるｹｰｽが多いらしいし。差し押さえして売却するにしてもリフォー
ムしなければならないだろ？

貯蓄のないマンション住人は・・・・・・今後どうするよ。

>>140
郊外の中でも差別化がはっきりしてくるね。
ダメな郊外は目もあてられなくなるな。

知り合いの買ったマンションだけど給湯器の調子が悪くなったんで
給湯器の交換を視野にいれ見積もりを業者に依頼したんだって。

予想では同じ容量の標準的な器具で２０万程度を予想していたが
業者からの回答は７０万円。理由は床暖等の配管の取り回し方が
一般タイプとは全く異なり異質でほぼワンオフに近い器具とのこと。
従って給湯器は専用品。メーカーは競争相手がいないので強気の
値引き無し。

メーカーもやるねｗ。専用品を作っておけば大抵の客は言い値で購
入せざるを得ない訳だ。
給湯器壊れたら痛いねー

>>145
色んな設備で大凶専用とか、Ｍ菱専用とかのマンソン専用仕様ってあるよ。
正直、たいへん信者かりまつ。

どうすれば>>140から

>高額マンション購入してミニコや郊外戸建てを馬鹿にする旦那より
>アパートのような借家でありながら毎月定額預金をし、貯蓄のある
>旦那のほうが銀行では信用が高いということ？

この意見がでるのか詳しく教えてもらいたいんだけど？>>143

ありゃりゃそりゃ儲かるでしょうに。
器具の補修パーツにしても○△専用として一般ルートに
流通させなければユーザーは必ず決まった販売店にHELP
コールしなければならない。
　
へえぇ。メーカーも決められた数を作っておけば決まった売り上げが
立つのだから楽だよね。
競合店同士の争いで値崩れも起きる可能性はないし。

　
　
　
　
　　

マンソン屋さんには、専用仕様じゃなければ保証はできないという
殺し文句があるので、マンソン住人は高くても買うしかないのでつ。
マンソン屋さんにバックマージン払っても、儲けが大きい。

戸建てはその土地に住む。　マンションはその街に住む。

たぶん感覚的にはそういう違いがあるんだろう。
私は戸建てを購入する前にマンションも様々なものを見た。中古マンション、
新築マンションなどなど。実際にオーナーの元を訪問して気がついたのは、
中古マンションを手放す人の多くは、次は戸建てを買うという事実だった。

新築マンションのモデルルームの華やかさとは対照的に中古マンションオ
ーナーのどこからともなく感じられる悲壮感。長年暮らしてきたマンションを
手放さざるを得ない初老の方の身の上話も聞いた。

みな、家というものに夢を求めるんだなと思った。マンションのモデルルーム
で売っているものは部屋ではなく、夢なのだと。

もちろん戸建てを購入しても夢のマイホームなんていうわけだが、
新築マンションのモデルルームは現実とはかけ離れた夢がてんこ盛りなのだ。
街に住むという感覚は流浪する感覚が根底にあるような気がする。
つまり、何処へ行っても良いんではないだろうか。そんな根無し草のような
感覚を持って、たくさんの人が積み上げられた箱の中に暮らしていると考える
とそれはそれでおもしろいかもしれない。

と、戸建ての現実にうちのめされたプアリーマンが申しております。

お前消えて。つまらない。

またまた地方の業界人です。
マンションを新築で購入・入居し、10年経過したとします。まず管理費・修繕
積立金が他と比べて安い所はまず値上がりします。次に子供が2人いると仮定し
て、平均的な間取りの3LDKでしたら部屋が足りないでしょうね。男女の子供で
したら、丁度年頃になっている頃ですね。マンションは戸建てと違って収納が
少ないので、1部屋分を納戸として利用している人が多いと思います。
部屋が手狭になったので、広いマンションor戸建てを買い換えるとしましょう。
現在お住まいのマンション価値は、一概には言えませんが約半額でしょう。直
ぐに買い手が見つかるとは思えませんので、大多数の方は2重ローンに陥るで
しょう。その間、住んでもいないのに管理費・修繕積立金は払い続けなければ
なりません。一生に一回の買い物の方が殆どかと思います。慎重に選ぶように
して下さい。

マンションの末期で建替えをする頃には、ゴーストタウンみたいになっている
でしょう。マンション業者に話を聞いたところ、「建替えなんて怖くて、社内
で議題に上げれない。しかるべき時には話は出るが、その頃にはここには居な
いでしょう。」との事です。見て見ぬ振りをするしか、今のところ無いみたい
です。

どっちがいいかっていうのは、あんまり言えない。
親は一戸建てを購入したんだけど、広すぎで掃除もままならない状態＆外壁塗り替えで
150万とか普通にかかる。
私はマンション買ったけど、微妙に狭いし、マンション特有のいやなこともある。

わかんないよ、そんなの。

＞またまた地方の業界人です。

またお前か・・・
そろそろ止めてくれない？
本当にね、ネガティブな書き込み一つで売り上げが落ちるんだよ。
今まで黙ってたけど、マンションの悪口を言ってる奴ら全員
営業妨害でしかるべき措置をとらしてもらうぞ！
こっちはバックにいろいろついてるんだよ、ゴラァ。
いいかげんにちろよ。テｍェラ。

芝浦の某分譲マンションにホストが４人も住んでる。鬱だ。

20年後の資産価値とか、修繕費がどうとか、そんな貧乏臭い意見なんてどうでもいいから、
お互い家としてのメリット、デメリット語ってくれない？
住み心地とか、利便性とかさ。
おまいらが実際に住んでみて、どう感じてるのか知りたいわけよ。

メリット、デメリットの中に、コストや資産価値は含まれないのか？

>>157
資産価値、修繕費がどうでもいいんなら両方借りて住んでみりゃいいじゃねえか。
そうすりゃハッキリするだろ。知能低いな。

戸建てに引っ越して３年だけど、とても快適だよ。
雨の日のゴミ出しが面倒なのと、冬の風呂場が寒いのが欠点かな？
それ以外は気にならない。

駐車場に絞れば（ｒｙ

騒音問題に於いて（ｒｙ

ペットを飼うなら（ｒｙ

＞159
両方住んだことあるわ！
俺はみんなの意見が知りたいって言ってるだろ！文章よくよめ、ボケ！
＞160〜
グッジョブ

夜景が綺麗（ｒｙ

なんか偉そうです

それと大事な事を書き忘れた。
地震も怖いが、なんといっても火事（延焼）が怖い。
近所に買い物に出てる時に消防車のサイレンを聞くとちょっと不安になる。
あと遠出の外出時は泥棒も心配。ま、貧乏だから入られても盗まれる物はないけどね。
※念のため貴重品はカミサンの両親と一緒に銀行の貸金庫に預けてある。

＞166
ごめんなさい

うち駅徒歩4分の戸建てだけど、
駅前の徒歩1分のタワマンの上層階よりも駅へのアクセス上だと思う。

>>155
バックで突いて欲しい奴がいるという噂を聞き
【兄貴】板からすっ飛んできました。
おまえですか？

>>155
オマエが黙れ、オチも無いしつまらない。

ID:oA6uzDk9ｍ氏続けてくらさい。

まあまあ。
マンション営業はだましてなんぼですから、
>>155みたいな連中ばかりなんです
まともな神経してたらつづきませんよ

去年テレ東の「ガイアの夜明け」という番組でやってた
マンション営業マンの特集は怖かった。
あれもうキャッチセールスとか、宗教で壺売ってる悪徳商法みたいなもんだよね。

マンソンに住もうかと考える香具師って、騙されることに自覚がないから、
赤子の手をひねるようなもんだよ。

>>173

俺もあれテレビで放映していいの？って思った
購入を見当してる家族と営業マンが話してる会話が全て
隠しマイクで本部室に聞こえてて、この客は落とせる！と判断したら
落とし部隊に担当マンがチェンジするからくりとか怖ぇ〜って思った

>>169
徒歩4分だと五月蝿くない？

>>175
戸建てのモデルハウスにも隠しマイクついてるぞ
俺なんか、それを知ってたので逆に活用した

そのHMに100％決めていたんだが、
営業マンが奥に資料を取りに行ったときに
「この家いいな」べた褒め
「後、○○○万安ければ相見積もりなしで決めるのにな」って嫁といかにも残念そうに
「欲しいけど、やっぱうちには無理だよ」と、嫁がダメ押し

営業マンは何事もない顔で帰ってきて拍子抜けしたが、10分ぐらいしたら
奥から営業マンの上司がやってきて
値引きは俺らの希望の8割ぐらいだったがOPサービスで俺らの値引き希望とほとんど同額を示して
「すぐにで決めていただけるのなら」

飛びつきたいのをぐっとこらえて
「1日考えさせてください」
で、さらに次の日、カーテンまでサービスしてもらって契約

>>176
うちのあたりは静かだよ。

>>178
さびれた駅なんですね。

>>177

セコっ！
そんな恥ずかしい行為、よくカミングアウトできるな。

>>180
面白かったよ。一生の買い物だ。しかも百万単位だ。スーパーの特売とはわけが違う。

>>178
駅から4分も歩いたら、電車の音よりも車の音とかのほうが目立つよ。
うちは徒歩3分だけど、電車の音は聞こえない(駅の壁面で遮蔽されているからかな)。

>>153
貴重なお話ですので、続けてください。
マンションが全て悪い、といってるわけじゃないでしょう。
高い買い物なんだから、よく理解した上で、買えばいいんです。
俺も、最初はマンションも検討したけど、大変良い営業マンだったので、
今でも夫婦の話題に出ますよ。そのマンションよりも駅に近い所に戸建を
建てたんだけど、マンションの前を通るたびに懐かしく思う。
今日は、引越し屋のトラックが停まっていた。
第N期分譲がうまくいったんだな、と思った。

懲りずに地方の業界人です。
営業妨害と言っている貴方、私は事実しか述べておりません。それを
こちらに難癖つけるのはお門違いです。戸建てに勝るもの開発すれば
良い事では無いんですか？？自分は営業マンだからっていう言い訳は
聞きたくありません。
1回目に書きましたが、マンションの利点もあります。都会中心部に
住む為にはマンションしか選択肢は無いと思います。1日は24時間し
かないので、電車の中に2〜3時間もいる生活はキツイと思います。
なので、田舎でマンションを購入するのは殆ど意味がありません。
それと豪雪地帯ですね。去年の寒波のニュースでご存知でしょうが、
1日に雪下ろしを3回もするよりは、雪下ろしをしないでいいマンシ
ョン生活のほうが快適でしょう。
最後に気を付けて頂きたいのが、病院の数が減ってきています。歳
を取った事も考えて、近くに大きな病院があるところが良いですね。
まぁ、病院が移動することもあるので難しいですが…

>>180
マンションはどのくらい値引きあるのかどうか知らんが、
戸建ては、ほんと人見るぞ
せこいったって、何百万も違うんだからさ

ま、得意げに言うことではないな

マンションって、強気の会社「お気に召さないんだったら、見送られたほうが…」と、
「できる限り価格を落としますし、オプションも付けますので」ってデベとの差が激しい気がした。
建売は回ってないので、わからないけど。

＞近くに大きな病院があるところが良いですね。
戸建てだろうと、マンションだろうと、近くに大きな病院もないような田舎には住みたくない。

>>186
その呆れるようなとぼけたレスから察するとさ、

田舎が凄く似合ってると思うよ・・・・・。

納屋とかね。

現在、田舎暮らしをしております！
何もなくて切ないです・・・

>>188
え、186ご本人？

冗談でしょ？

冗談じゃないよ。

田舎→東京→事情があってＵターン（現在）

何にも無いというのは大げさだけど、東京に戻りたいな〜と思ってね。

快適度
豪華マンション＝豪華戸建て＞＞＞庶民戸建て（このスレのほとんどの住人はここ）＞地方団地

>>190
こんな所に居ないで、早く戻っておいで。

マンション最上階自慢の粘着・カンチガイ君がいるようだが

最上階＝暑い、エレベータ待ちストレスは一般常識なのにね（笑）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121863834/




常識か

>>188
言葉が過ぎた。

ゴメンよ。

>>193
わざわざ亀で煽りってｗ
そんなに最上階が羨ましいのかよｗｗｗ

>>191

その通り！
庶民戸建が弱小マンションを馬鹿にし、
上質マンションが庶民戸建を馬鹿にする。

決して同レベルで比べないから荒れるんだよなぁ(´・ω・`)

＞194
いえいえ、お気遣いなく

小さな事だけど、自分の好きな所に住めるって幸せな事なのかもね。

>>191
　豪邸＞＞＞豪華マンション＝豪華戸建て＞庶民戸建て（このスレの半分の住人はここ）＞＞＞普通のマンション（このスレの半分の住人はここ）＞＞＞地方団地

豪邸って何だよ豪邸ってｗ
門から玄関まで10分歩くような家か？ｗ

>>200
M.J in neverland.

>今まで黙ってたけど、マンションの悪口を言ってる奴ら全員
>営業妨害でしかるべき措置をとらしてもらうぞ！

こんなとこに書き込むくらいなら、営業電話でもしたら。
それにマンションにも利点はあるんだからそれを書けばいいでしょうが。

マンションの遮音性について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/l50

スレが立ってるから、マンション営業のアンタが説明してやんなよw

>>203
憧れの新築マンションを買ったら、騒音問題か
ため息が出るな

マンション購入予備軍は一度築8年以内の分譲賃貸を探して入居してみることをおすすめする。
1997年くらいからマンションの防音意識がそれ以前と比べて上がってきたので、
今の分譲マンションに近い環境を味わうことができる。
で、俺が1998年築の分譲賃貸に数年住んだ感想。
騒音に敏感なら、マンションはやめとけ。
俺は神経症になるかと思うくらいイライラした。
で、結局、隣とピタピタ（60cm〜1m）の戸建てを買ったのだが、
騒音問題は全て解決した。密集地の戸建てでも騒音はマンションとは大違い。

今の戸建ては、防音、断熱、気密、どれをとっても、関東のファミリーマンションより上だからな

>>205
音の大小って言うかさ、それがどういう由来で来るかというのが気になるんだと思うよ。

実際、今のマンションって遮音性能が低いといわれる物件でも昔に比べれば格段に上がっている
わけで。家族間の会話が音が大きくて中断したり、音がすることでビクッとするような
音が伝播するレベルにはない。
はっきり言って現在のマンション間じゃその差異は実用上問題ないくらいだと思う。

結局のところ、心のどこかで、ひとつの建物に何世帯も住んでて、パーソナルスペースが物理的に十分に
分離されてないという意識がどこかにあることが最大の問題なわけで、それを気づかされる音というのに
いらだつわけでしょ？
まったくの無音というわけにはなかなか行かないわけで、例えば寝入る直前に耳をすましたら
少しでも聞こえたらそれでダメになる。
音の大小じゃなくて、音の存在そのものがトリガーになるわけだからすでに
遮音性能とかの問題じゃなくて、マンションという存在そのものの問題なん
だよね。

親に、「マンション買う予定なんだよ」と話したら、人殺しのように言われた。
戸建てにしたら、５００万援助してくれるとか言ってるんだが・・やっぱﾏﾝｿﾝに住みたい。

親が正しい

でも、それを子供が分かるのは親が死んだ後

区分所有という集合住宅の現実

同一敷地に一人でもドキソがいればアウトという現実

つーかマンションなんてDQNしか買わないでしょ
億ションでもない限りさ。
ひどいもんだぜ？
トラックやドカタばっか。民度も最悪。

>>210
それさあ、小さめの戸建も同じことにならないかな？
将来的に地価が下がっていくと、比例して平均的な戸建の広さもあがっていくよね。

それで、普通のリーマンとかが買いたい（買える）戸建の土地の広さが50坪くらいになると
するじゃん。そうしたら、50坪の土地や中古戸建は売れるけど、小さめの土地は売れなくなる。
15坪程度の戸建がずらっと並んでるような場所だと、数軒まとまらないと売れなくなる。
区分所有より酷いことになるんじゃないかな？と思うんだけど。

> 15坪程度の戸建がずらっと並んでるような場所

そんなの、日本国内見渡しても城西地区だけの問題でしょ？
醜戸ゾーンは人口密集地だから、多少人口が減っても「都心回帰」が
起こって、結局地価が多少変動するだけじゃないのかな。
区画整理を終えた後で建ててるわけだし。

基本的に戸建ては売らなくてもいいと思うのだが。
一応老後にマンションにでも越したくなったとしたら、
という前提で話すと、
所有する土地の地価がどんなに下がっても、30坪なら30坪の広さの土地の価値は、
同立地のマンションの相場とは相対的な関係にある。
例えば今の査定で坪150万の土地を30坪持ってたら、同立地の新築の4500万のマンション
とは交換できる。
これが坪100万に下がったとしたら、同立地の新築マンションも3000万になってるよ。
今の感覚で言えば30坪の家が60〜70平米程度のマンションと交換になるような状態だから
損と言えば損だけど、老夫婦ふたりで住むには十分な広さだし、老後だけなら、
中古マンションを視野に入れれば、戸建て時代と同等の広さくらいは確保できるでしょ。
マンションの場合はこうはいかない。老後に築30年のマンションを売っても、
同立地の新築マンションは狭くてもちょっと無理。もっと郊外の築浅中古マンションでも、
交換できるかどうか。
土地を持つ事のメリットは換金性だけではない、ってことだ。

＞所有する土地の地価がどんなに下がっても、30坪なら30坪の広さの土地の価値は、
＞同立地のマンションの相場とは相対的な関係にある。

今はそうでも、何十年もそれが続くでしょうか。
地価は長期的に見れば平均的には人口が減るのに合わせて下がる。
一方、建築資材は、現に鉄骨の値段とかが上がってきてるし、上がる可能性が高い。
人件費は、人口が減って人手不足になるから上がる。つまり、建物の価値は上がる。
同規模同立地ならマンションのほうが高くなる時代が来るかもしれません。

>>215
土地が下がって空きがあるのであればわざわざ高層住宅を作る理由がなくなるのでは？
まあ間違いなくあなたの言うようにはならないね。

同規模、同立地でマンションのほうが高いのであれば、
みんな好き勝手に戸建を立てるわな。

地価が下がって戸建が減価するなら、マンションはもっと減価するだろう…とは言い切れません。
戸建派とマンション派の求めるものは元々違います。
マンション派の人は、元々広さより利便性や、サービスや、スケールメリットを求めています。
だから、100平米超のマンションが主流になるなかで60平米のマンションに住んでいても、
充実したフロントサービスや警備、綺麗に整備された庭などがあれば満足できる人もいます。

しかし、戸建派の人は住居に、騒げることや庭いじり、広いカースペースなどを求めています。
50坪、100坪の広さが標準になるなかで、自分の家が30坪では辛くなります。
騒音対策には隣家が離れていた方がいいし、駐車場だって2台分あるほうがいいですから。

つまり戸建派の人達は、無理のない支払いで60坪を買えるようになれば、30坪の土地には
魅力を感じなくなる人達なのです。今30坪を買える人がミニ戸には見向きもしないようにね。
そして恐ろしいことは、30坪の土地は永遠に３０坪だということです。
区分所有ではない、多数決で建替え決議も出来ない、己の所有する30坪の土地が、隣の30坪と
合わせて60坪になり、「理想的な広さの土地」として求められることは永久にないのです。

同立地のマンション80平米が戸建て30坪と同価格かやや高めになる可能性は否定できないけど、（建築コストの問題）大差をつけてマンションが高値をつけるような事はあり得ないよ。

>>218
永久に30坪じゃないよ。「隣の土地は借金してでも買え」って言葉知らない？
隣が30坪を売れば自分の30坪とあわせて60坪になるんだよ。
土地持ちの常識かと思ったけど。

マンションも60平米と100平米で充実したサービスとやらが同じように同じ位
の値段で受けられるんなら広いほうを選ぶのが人ってもんじゃないの？

あと、戸建は坪、マンションは平米で語るってのもなんだかなぁ。

広い土地が高くて売れずに細分化されている今のように、
狭い土地が貧相で売れないときは、土地は広げて売られます。

広げる手段はさまざまです。隣人が買って広がる。地上げるとかね。

60平米は18坪ちょい。
100平米は30坪ちょい。

ははぁ。100平米でようやくミニコですかぁ・・・
サービスが重要ねぇ・・・
サービスがなきゃ管理費なんて払えないよなぁ・・・
修繕積立金もかぁ・・・ふぅ

>>220
勿論隣が30坪を売ってくれればいいですけれども、そう都合良くはいきません。
隣に家を買い換える経済力がなくて、ずっとそこに住みたがったらどうしますか？
売れと強制する権利はないのですよ。
これがマンションなら、隣室の人だけが建替えたくないと頑張っても、話し合う余地もあれば
最悪多数決でお金を渡して出て行ってもらって建替えることもできます。
戸建の場合、隣家と合わせた広さでないと売れなかろうが、隣家の土地は隣家の自由です。
広い土地を細切れにするのは簡単ですが、逆は難しく時間もかかるのです。

老朽化してきた家に不満を持ちつつも、どうせ建替えるならもっと広い土地が欲しいと思い、
しかし隣家は土地を売ってくれないし、自分の土地だけを売ることもできない。
隣家の機嫌を伺いながら、狭い老朽化した自宅に住みつづけるしかなくなるかもしれませんよ。

>>218
何を言っているのか、さっぱりわからないんだけど、
マンションに住む人は戸建よりもずっと狭いところで満足できるといいたいのかな。
それはないでそ。

マンション建て替えがそんなに簡単にできると思ってる認識の甘さに乾杯。
リーマンが50坪の土地買いまくる時代なんて20〜30年では来ないよ。
100平米あればそれなりの暮らしできるんだから、庶民がそんな贅沢する訳ない。
今の30坪の価格で50坪買える時代が来ても、
ようやく日本の住宅の価格もまともになった、と思って30坪の家買って
海外旅行でも頻繁に行ったりするようになるだけさ。
田舎みたいに坪10万とかになるなら別だけどね。

>>223
となり一軒との問題より、共同生活者何十何百との問題の方がよほど複雑じゃないの。
おかしなこというねぇ。

どうしても立ち退かない人がいる場合にどうするのよ。
裁判起こして強制代執行でもするのかな。
いずれにしても何年も共同生活者全体でその問題に取り組む話になるわな。

>>223
アンタ、前提で「無理なく60坪を買える様になったら」って言ってるじゃない。
隣が売らなければ自分が50坪買って引っ越したっていいでしょ。それを隣に売れば
それで30坪はなくなるでしょ。

よくそこまでマンションを都合良く考えられるね。
釣り師？詐欺師？宗教家？

業者だろ。いろいろ考えるねぇ。

永遠の区分より永遠の３０坪を選択することにしました。

あ、区分は永遠じゃないか。

相変わらず戸建てクンは、願望ばかりだな。

おまえら貧乏戸建て住人にはわからんだろうが最も優れた家の選択は
分譲マンションを新築で渡ることなんだよ。
人気地域の上位マンションを渡れば常に快適で値下がりもほとんどなし。
貧乏戸建て住人には雲の上の話だったかな？

>>227
>>223のケースでは隣には経済力がありませんので自分の30坪を買ってもらえません。
業者に売っても狭すぎるので二束三文です。
一般的なリーマン（一次取得者）が無理なく60坪の土地を買える時代が来ても、
既に30坪の家を買ってしまった高齢の人が60坪に住みかえるのは難しいという話です。

>>231
仮に物件価格が下落していなかったとしても、
５回転居したら諸費用コミで２０００万近くの浪費か。
確かに貧乏な俺には無理だな。

お前は相変わらず一言ばっかりだな。たまには語ってみたら？>>230

>>232
高齢ならばそんなに土地を必要としないと思いますが？
寝床と台所があれば生活できるでしょう？
あなたの高齢のイメージがどうも身寄りなし、半寝たきりって感じがするんだよね。
それだったら上記でいいでしょ。

そうでなければ相続する人間がいるんだから隣が売りに出れば買います。確実に。

戸建よりも狭いマンションに満足している俺が来ましたよ。

俺はむしろ広くないほうがいい。
住居は高機能、好立地で必要最小限の広さが最高。
戸建派の人には理解できないだろう。
価値観の隔たりが大きいよな。

都心やその近隣エリアならマンションもありじゃない？
庶民には予算的にマンションしか買えないエリアだし。
（ミニ子は論外）
都心エリアのマンションなら価格に占める土地分が大きいので
郊外マンションほど中古価格の下落はないしね。
ちょーざっくり計算で、仮に6500万のマンションのうち、
2500万が建物代、4000万が土地代としたら、
土地が3割上がれば建物代が半額まで償却しても価格はほぼ不変。
一方、郊外の3500万のマンションで土地代1000万としたら
土地代が倍になっても価格は下落してしまう。
しかも都心と郊外の今後の地価動向の違いを加味するとさらに厳しい。

＞マンションも60平米と100平米で充実したサービスとやらが同じように同じ位
＞の値段で受けられるんなら広いほうを選ぶのが人ってもんじゃないの？
補足します。
広さに重きを置かないマンション派の場合、60平米の部屋のほうが100平米の部屋よりも安い、
という前提で、60平米の部屋で満足できる人も多いはずです。

>>235
勿論、最低限の生活は出来ると思います。
しかし、30坪程度の戸建ならマンションと違い将来的にも価値があるというのは間違いかも
しれない、と思うのです。
老朽化した建物と細分化されて売るに売れない土地、相続しても困るような物件に成り下がる
かもしれません。マンションなら最悪裁判になってでも立ち退いてもらえますが、隣家の人は
永遠に土地を売ってくれないかもしれません。

↑マンションに土地分を勘定しろか。
マンションは、築年数が多くなると銀行も貸したがらないしね。
土地は戸建だけの考えだよ。
結局マンションは、建物としての価値だ。
更地にして建て替えるという考えはないと思うよ。

>>236さんのようなライフスタイルはマンションでないと実現できないですよね。

>>239
マンションのほうが頑丈な作りなので建物としての価値があります。
そして、戸建の場合建物としての価値もなく、更地にして売ることも出来なくなる可能性が
あるのです。マンションは最悪裁判して更地にして建替えることができますが、戸建は
裁判する権利もないので、細分化された土地のまま塩漬けになるのです。

>>239
確かに更地にして立替ってのは今の法律では厳しいだろうけど
少なくとも何がしかの価値のあるものを共有していることは
間違いないわけで、処分しにくさはあるかもしれないけど
不動産としての価値を打ち消してしまうほどの不利では
ないと思われるが、、。
じゃないと都心の地区40年近いマンションが
ウン千万で取引される理由が付かないよ。

>>233
諸費用400万もするわけねーだろｗ
今はまだ２回目だが、前のマンションは３年で売って全込み１00万くらい儲かったな。
今のマンションも住んでまだ1年だが今売れば込みで500万儲かる。
別に特別でもなんでもなく駅近人気地域ってだけのマンションだけどな。

都内、２３区内、郊外＆地方でスレ分けしないと、話がかみ合わない希ガス
あと、メリット、デメリット事に話題を絞るとか。
例：戸建て、マンソン住民の平均通勤時間は？とかね。

>>240
マンションは裁判でもして建て替えなきゃ”ならない”かもしれないが、
戸建は別に狭いだけで建て替えなくても”いい”んだけど。

なんか周辺を買わなきゃいけないみたいな話になってない？

しかもマンションの建て替えは当然のごとく費用が発生するでしょう。
高齢者に払えるのかな。払えない高齢者は裁判で立ち退かされる立場になる？
どこに住もう。
戸建買っときゃよかった。

うちのマンションを売ろうとしたとき、
所有者の１人が土地持分にサラ金の抵当権をつけられてるのがわかってびっくりした。
土地は共有持分だから、そういう人がいると建て替えなんかの時大変だろうね。
個人持分の部屋にも抵当権ついてるかもしれないし、すごく難しいと思う。

>>242
実際に住んで財テクとは、また随分綱渡りですなｗ

>>245
そのマンション平均坪単価いくらよ？
>>246
逆。住居費無料同然だから金貯まり砲台。

>>247
今の価格かな？
新築時は高級だったみたいだけど築３０年超だよ。
でも立地がいいから坪単価８０〜１００万位で売れてる。

>>239
逆です。マンションの方が中古市場があるので担保価値を査定しやすい。
戸建は中古市場がないので銀行屋には判断しにくい。これは実際にどっちが
価値があるという事ではなく、銀行屋の論理。よって中古マンションの方が
融資はつきやすいよ。

>>223
考えがあまいね〜。

金目当ての居座り、賃貸の外国人や第三者占有など
逆にまともな住人がそのマンションを退去せざる得なくなるだろう。

ただし、所有権はそのままだから、管理費、修繕積立金は永遠に
請求されますが。

>これがマンションなら、隣室の人だけが建替えたくないと頑張っても、話し合う余地もあれば
>最悪多数決でお金を渡して出て行ってもらって建替えることもできます

>>249
銀行屋の戸建査定は土地分だろって何回もでてるだろーが。

例えば築１０年とかの戸建は、まだ新しいから
建物としての価値はあるよ。築４０年の戸建と
比べるといい。
土地は、更地にして自分の好きな建物を建てられる
からの価値があると思うよ。
マンションは、建物しか見ないでしょ。部屋を買うん
だからね。

売却まで考えるんだったら
戸建てもマンションもやはり立地で選べという事か。
土地価格が安いところは
マンションでも戸建てでも価値なしということだな。

>>253
その通り。
そして価値のある土地はほとんどない。

>>253
戸建もマンションも、第一は立地です。

ということは土地の安い田舎はマンションでも戸建てでも価値なしということだ。
と言うと、田舎の戸建て厨が必死に反撃してくるが。

戸建て厨の必死な反撃を懸念するよりも、マンションのメリットを上げた方が良くね？

>>257
都心の悪環境地域に住むストレスで、頭の中に湧いちゃってる仮想の「郊外住民」なる敵と
戦うのに精一杯のラマンチャの人は放って起きましょう。

おはよう。

>>236
独身だろ

子供を2人ももつと、広ければ広いほど良いと思える
最近の子供は荷物が多いｗ

>>236
デブ専だろ

あるいはゴミ溜みたいな部屋で生活して
「スゴク落ち着く」とか言っちゃうタイプ。

まるでマンションが建っている土地はすべて一等地みたいなスレですね。
よかった。俺の戸建も一等地だ。

>>257
田舎マンションにメリットがあるわけ無いじゃないですか。

なんか、>>218以降のマンション屋の理屈は、さっぱり理解できないんだがｗ

お前らは、理解できるのか？他のレスも加えて、4行くらいで解説してくれｗ

マンションは住宅ではなくって、共同宿泊所ですよね。

ホテルと大差ないし、ホテルのようなサービスを売り物にするところも有るし。

マンション売るには嘘も必要。
洗脳してんだから邪魔するな。
俺たちマンション売ってなんぼ。
さあ皆さん買ってちょーだい！>>264

頭がわるから戸建マンセーなのでしょう。

>>267
営業乙ｗ
わかりやすく説明できないと、売り上げもあがりませんよｗ

だって、わかりやすく説明したら戸建てが得ってばれちゃうじゃん
わけわからなくして、なんとなく夢の生活が待っているように洗脳しなきゃ

マンション買うって、人生のババ抜きって聞いたけど。

得な割には、誰からも理解されてないな。

マンションは、空中に浮いた平屋だ。
駅から近くて都心にあって、
エレベータで移動できる。
どんなに便利がいいか分からんかね？
ミニコで悲惨な毎日を送っていると
買い替えたくなるだろうな。

>>272
空中に浮いた長屋？

とりあえずこのスレと前スレ全部読んで来い。

それで分らなければ優良マンションのモデルルーム見て来い。

それでも分らなければあきらめろ、親を恨め。

>>243
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
↑あっちは首都圏版らしいよ。

今帰省していて暇なので、住宅情報タウンズ阪神間版を
見ているんだが、横浜・川崎版や町田・神奈川版と比べると
土地が狭い感じがする。
神奈川版にはあまりない80〜100平米ってのが結構あるね。
平野部の狭さが影響してる感じだ。

>>274
> 50坪、100坪の広さが標準になるなかで、自分の家が30坪では辛くなります。

これがまず変なんだけど。世間の標準の変化によって、自分の家を手狭に
感じるようになるなんて人はいないんじゃないの？
手狭になる理由は、家族が増えたりモノが増えたりする内発的な原因が主であり、
その場合は「簡単に増築できる一戸建てが便利」って程度の結論しか出ないよ。

隣の敷地は借金してでも買え、というのは、さらにその先の話なんじゃないの？

もう営業マン無茶苦茶。利害関係の全くないネット上で恫喝しても
仕方がないよ>>274( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

今のマンションは昔の劣化戸建てとしての集合住宅（＝団地）とは快適性、満足感、仕様など全てにおいて位置づけが全く違うんだよ。
それに加え、大企業保有地や国有地だった庶民には雲の上の存在だった一等地がマンションになり価格の割に得られる価値が飛躍的に向上した。
だから未だにマンションブームが終わってないんだよ。単なるブームならとっくに終わってる。
しかし、それを理解どころか知ろうともしない頭の固い戸建て派（信者と言っていい）が未だに多くいる。
もちろん地に足着いた生活でないと嫌だという人もいるだろうし、気持ちもわからんでもない。
しかし、少なくとも盲目的に戸建てが最良という時代は終わっていることは認識すべき。時代遅れも甚だしいからさ。

>>277
> 盲目的に戸建てが最良という時代は終わっていることは認識すべき。時代遅れも甚だしいからさ。

・・・といって今のマンションは最高と盲目的に言ってるのは何かのギャグか？

278は単なる言葉遊びのレベルだね。
理論で返してくれよ。
戸建信者と言われても仕方がないように見える。

>>279
言葉遊びとか何とか以前にマンション信者が戸建て信者だなんだといっても
説得力がないって事ですよ。

その程度のことも分からないくらい洗脳されてるのね。
かわいそうに。

>>277
> それに加え、大企業保有地や国有地だった庶民には雲の上の存在だった一等地がマンションになり

でも埋立地だったり、土壌汚染が基準値以上だったりと普通なら住居として
とても売り出せなかったようなところも平気で売ってるよね。

>>277
だったらこの賃貸板にあるマンションへの不満大爆発はなんなのよ。
まさか不満の出るマンションは極一部なんて言わねえよな。
お前はこんな所でマンションの優位性を語る前に、不満が爆発している
住人に解決策を説いて来いよ。このクソバカ弱小デベが。

あ〜戸建最高。マンションの快適性なんて知る必要も無い。

>>282
同意。知ったら悲しくなっちゃうもんな。

みんながマンション信者になればいいね。
共産主義のアパートみたいに・・・

売却を考えると築浅の戸建より築浅のマンションじゃない？
自分が買うならどっちがいいかの基準だけど「前に誰かが住んでた」なら戸建だとちょっと気持ち悪いかな…。何で手放したかも気になるし。
だからと言って築30年の戸建と築30年のマンションで比べても築30年の戸建は住めないけど。取り壊して建てかえるしかないね。
でもそこまでする人と出会う前に業者に買い叩かれて業者が新築で出すだろうね。

田舎に住んで土地の値段が上がるまで頑張るのが戸建の真の勝者じゃない？
私の実家周辺は区画整理で国からの援助も受けて以前より大きな新築戸建に住んでる人がウヨウヨいるよ。勿論、土地の値段も上がってる。
でもそれは運だね。うまく開発都市に住めればいいけど。10年後とかの情報じゃ手遅れだし。ギャンブルみたいな賭けで20〜30年位、田舎に土地買って住んでみようっていう勇者いるのかな？

>>282

知らぬが仏。

今更買い替えできないだろ。

言葉遊びで勝ち誇っているのが幸せ。

277雲の上か。
よっぽど貧しい人？あなた。

>>285
築３０年のマンションなんて、売れない上に管理費・修繕積立金の支払いだけが
延々と残る、まさにお荷物なわけだが。

管理費，修繕積立金の滞納者の区分所有権に対して抵当権の方が
優先されてしまう現在の制度ではマンション買うのは抵抗があるなぁ

>>289
最近の過剰サービスマンション（ほとんど利用しない）の管理費は怖い。
管理会社も儲けたいわけだ。

管理費，修繕積立金、駐車場代は永久に請求される
（相続人にも）、負の資産です。

３０世帯レベルの万損ですら必ず滞納者がいるが
そういう負組の世帯を助けなければならない運命共同体は
まさに万村と呼ぶことができる。

まさにガスだね、じゃなくて
まさに万村だね、か。

277以降のレス見ると戸建て厨の本質が見えるよな。
即ち、マンションについて全くの無知だということ。
自分の価値観及びネットの情報でしか物事を計れない。
正直言って277なんてつっこみどころ満載なのにそれすらわからない。
286は正鵠を射ているよ。まさにその通り。知ったら鬱病になっちゃうかも。

ハイハイ、いくらがんばって働いてもマンソンしか買えなかったのネ。

それでもミニ戸よりは良いと、一人で必死に頑張っているんだネ？

なんかカワイソ。

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html

ここ読むと、参考になります。

>>293
また脳内仮想敵ですか。まさに「厨」ですね。
ひとつ聞きたいんだけど、あんたの脳内の
＞いくらがんばって働いてもマンソンしか買えなかった
とかいうマンションはいくらだと仮定してるの？

>>292
自演乙。

お前の定義しているマンションと、一般定義のマンションは全然違うぞ

>>296
自演？意味不明。
わかったからあんたの考えるマンションの相場価格を教えてって。

>>297
マンションの遮音性について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/
こいつのカウンセリングしてやってくれよ

戸建て厨は自分の中の仮想マンション想定金額を言っちゃうとまずい理由でもあるの？
さっさと言えよ。つくづく腐ってる連中だな、まったく。

>>299
坪単価120万ぐらいからが、普通品質のマンションが手に入る範疇だと思ってる

うちは貧乏リーマンです。
庭がほしかった私の主張で東京メトロの駅から１３分の戸建てを購入。
最近駅までの距離がちょっとつらい・・でも
いい運動かな？デブだし。

>>301
チャリにしろ。5分かからんぞ。

小石川のセイフーで刺身用生タラバガニ1匹1280円で売ってた。
1日たったものに半額のシールが貼られていたので2匹買ってきて、庭で焼きガニしました。
安いのにけっこううまい。
東京都の海上公園のバーベキューできる場所が全部予約いっぱいで取れなかったんで家でやったのだが、
食材も家でやったほうがいろいろと楽しめる。
子供たちも喜んでいた。

マンションか戸建てかって子供がいたら戸建てに決まってるだろうにって思うよ。
子供を作らない家庭や、一生独身ならマンションという選択肢もあるとは思うが、
それも都心のマンションにしておいたほうがよいと思う。

>>299
>戸建て厨は自分の中の仮想マンション想定金額を言っちゃうとまずい理由でもあるの？
こんな意味不明の投稿はマジ鬱じゃないの？

まあ億出して、初めてまともなマンション買えるんじゃないの？

ただし、それで終わらず無駄な管理費、積立金を他人と共有する
わけだからもったいないなあ。

＞303
ちょwwww
小石川のセイフーってwwww
そんな立地に戸建をお持ちの貴方がウラヤマシス。

首都圏のマンション、十年後の平均中古価格は新築時の６割減

都心部はマンションが有利。
でも固定資産税はいくら払ってるんだろう？

９０坪の敷地の庭の手入れがしんどい。すぐに草ぼうぼう。枯葉掃除めんどい。
植木の手入れも１回に５万以上かかる。　
セコムは毎月１．５万もかかる。
来訪者があると門まで出ていかなくてはならない。雨の日は特に鬱。
光熱費が２倍に増えてしまった。
マンションはよかったなあ。
管理費安くてセキュリティーがしっかりしてたし
共有部分の掃除も管理人がやってくれてたし。

独身で戸建買った人いる？？

独身で不動産を買うやつは馬鹿
賃貸で十分だよ

>>310
なんで？

>>308
君にはマンションが合っていると素直に思うね。
何で住み替えたの？バカみたいｗ

独身で買ってしまった漏れがきましたよ

>>309
近所にいる。　思想が変そうでｷﾓｲ。

つうか、地方では、独身女が戸建て建てるのも普通だがな。
家リンクにも独身女が建てた家の紹介が何軒かあった。

「奥さん」と訪問者に言われて、悲しい思いも少しはするそうだが、
とっても快適らしい。

↑
まじか？
俺の地元じゃそんな話聞いたことないな。
つうか、地元じゃ一人暮らししてる女が皆無
因みに人口30万の街

マジ。実際、弟の嫁も独身時代に家を建ててやがった。
今は、別の家に住んでるがwww

30過ぎて独身覚悟すると建てるみたいよ。
土地が安いので家自体が安いのもある。
都会の女がワンルーム買う感覚だろうな。

>>303
>>305

限りなく自演くさいな。

小石川でもセイフー近辺は空気がよどんだ谷底。
労働者文学の舞台にもなってるくらいだしな。
>>305のリアクションの嘘くささは、地元の人ならわかると思う。

無名な特定地域の地名を出すかなぁ・・・ほとんどの人がわからんでしょ

318そりゃ、そうだろう。
そんなに金持ちなら、
ここに書き込みなんかしないよ。
それとも、成金なのかな？

セイフーはやめてｗ
三徳にして

小石川って成金が住む所なんですか？
田舎者なのでわから茄子

日本で戸建とかバカだと思うよ
ボロ屋とか全部潰してマンション建てればいいじゃん

>>323
バカ、オメーはとにかく職に就け。

３２４
おめーもだ！

>>323
生まれも育ちも共同住宅なんだね。かわいそうに。
門地の差は歴然とあるからなぁ。

>>325
黙れルンペン

>>318
303です。
自演じゃないよ。
地元の人ならセイフーから伝通院にかけての場所は分かるでしょ。
反対側は西片だし、買い物の場所と住んでいる場所は違いますよ。
しかも徳永直のプロレタリア文学の場所は小石川植物園のほうです。
かなり場所が違うのです。本当に地元民ですか？
321さんはもしかすると地元民かも。
私は金持ちじゃないので、三徳も成城石井もクイーンズ伊勢丹もあまり行きません。
あそこは酒とチーズ買うだけ。

戸建にせよ集合住宅にせよ、>>223のような問題は常につきまとう深刻な課題だな。
東京のような過密都市ではこれを抜本的に解決するには森ビルが提唱しているような
一般市街地の全面的な立体再開発のようなことしかないのであろう。
都市構造の転換と合わせて、都市社会全体の問題として取り組むことが求められてるね。

核家族化がすすむ都市部では、敷地３０坪あれば
十分では？
自己所有の土地であれば建物は、ライフスタイルにより
好きななように工夫が可能。
今後は、住民総意で身動きできないマンションが問題化
するだろう。

>>329
人口減るのにこれ以上立体長屋ふやしてどうするの。

>>301
徒歩13分がきつい様ではかなり体がﾔﾊﾞｲ。
毎日歩くべき。出来れば遠回りしてで片道30分以上。

>>327
これこれ、厨学生をそんなにイジメちゃいかんよ。

>>331 >>332 >>333

>>300
120万かよｗ　そんな痴呆マンションと比較されてもなぁｗ
まぁ小石川はともかく、満足な戸建てを建てるのが困難な地域に住めるのがマンションの優位性のひとつだとすれば、土地分だけで坪１００〜１５０万はするだろ。
逆にそういった地域でなければマンションを選択する意義はない。
頼むからこのくらいわかってくれｗ　戸建て信者のみなさんｗ

万村か。歌にでてきそうだな。
♪やだねったら、やだねー♪

うちは墓だけ小石川、できるなら墓に住みたい

小石川って代官山なんだよ。
ドラマやまとなでしこの魚春がここでロケしてたもん。

小石川セイフー野郎は、何年も前から文京戸建を自慢してる奴だよ。
バカの一つ覚え。
2ch戸建厨の層の薄さを象徴しててオモロイ。

文京戸建てだったら自慢してもいいんじゃないの？
俺素直にうらやましい。

自分で買ったんならな。
明らかに相続財産なのに、こういうスレで自慢されても何の参考にもならん。

>>335
＞満足な戸建てを建てるのが困難な地域に住める

だから単にお金がないからマンションなんでしょ？

>342
しっっ！それ言っちゃうとマンションの利点が全くなくなっちゃって議論が続かなくなるから言っちゃ駄目！

>>342
>>343
自分の家の価格言って見ろよｗ
笑ってやるからさｗ

私の稼ぎでは欲しい立地の一戸建てには手が出ません。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf
=13&md=area&sap=1&geo=13112&code=1536000E86G4004

３０年超えのこのマンション
すげー強気な価格。
この値段で売れんのかね。

あらら。他人の批判は出来ても自分の家の価格は言えませんかｗ
その程度の分際でよく偉そうな口をたたけるもんだｗ　さすが厨ｗ

>>346
誰もお前の意見なんて聞いてねーよw

>>347と>>348って、マンション派なの戸建て派なの？
どっちがどっちを厨って言ってるのかよくわからんよ

>>349
どっちであろうと能書き垂れるだけの池沼は厨ｗ

まぁ、カネが湯水のようにあれば戸建もいいかもしれんが、ないもんね。
純資産で５億円くらいあれば、今の場所に戸建買ってもいいかもなぁ･･。
ま、夢ですな（今のところ）。

>>350
じゃ、ｵﾏｴが一番の池沼厨ってことだw

罵り合いｱﾎくさ

>>352
出たよ、勝手に認定君ｗ
次は勝ち名乗りでもあげますか？ｗ

罵り合いｱﾎくさ

＞＞３２６いえ高級マンションですよ
アナタには想像もできないでしょうがね

不動産屋だけど地方の業界人氏と同意見。
駅遠や郊外のマンションを売るデベの販売力には素直に感心するけどね。
ついでだから安心買い換えプランもきっちり作ればいいんだよ。
車のリース制度みたいなやつ。モドキは各デベにあるけどさ。
マンション→戸建の客はだいたい泣いてるからさ。中古マンション→新築マンションの客は知らんが。

>>352が正しい。

みなさん、
>>356より『お題』が出ましたよ。

くだらん

>>360
なにを期待してんだ？

つまらん

馬鹿ばっか

戸建て派ってのは、マンション住む人間が選択としてマンションに住むというのが
どうしても理解できないものらしい。俺は別にマンションこだわり派じゃないけど
人のライフスタイルを理解できない、というのは結局は自分の資産としての家の査定
でも過大評価に繋がるよ。

>>364
・・・という逃避。

ライフスタイル云々で仮住まいにしかならないものに大金を出せるのか
羨ましいことだ

ここでもマンソン派がオマエラﾝ億出して戸建て買えるのかよ、とか煽ってるけど
ここは全国スレなんだよね。都内スレと間違えたふりした低レベルな煽り荒らしはやめてほしいよホント。
特にマンソンの場合、地方でも当然のようにして東京並みに極狭物件が結構高値で売られたりしてるのが
問題だと思うんですが・・

>>367
342 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2006/05/05(金) 12:15:34 ID:???
>>335
＞満足な戸建てを建てるのが困難な地域に住める

だから単にお金がないからマンションなんでしょ？



343 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:28:16 ID:???
>342
しっっ！それ言っちゃうとマンションの利点が全くなくなっちゃって議論が続かなくなるから言っちゃ駄目！


こういう連中についてどう思いますか？

億ぐらい出して、注文住宅建てるなんて
ざらにいるんだけど、
マンション派には夢のような話なのね？

>>369
夢のような話ですねー。羨ましいです。

マンション派か。
派閥までできたかね。
入居１年後で、戸建派に早代わりだったりして。

＞ここでもマンソン派がオマエラﾝ億出して戸建て買えるのかよ、とか煽ってるけど

どこ？

>>372
>>351のことじゃね？

うちの会社じゃ部長でも9千万が精一杯だな。
億出して戸建てなんて、現実味がなくて羨ましくともなんともないな。

>>373
もう酔っ払ってんのか？
GWだとはいえ早過ぎ。

いや、飲めないから。
3880万の家が精一杯な俺には
マジで億単位の家を羨ましいとか
思う感覚は無いな。
6000万くらいならイイナと思うけどw

このスレは、マンション側に「プロ」がいます。
プロなんだったら、もうちょっと専門知識を素人に解説するとか
人のためになる仕事をしたらいいのに、スレの流れの妨害しかしてないでしょｗ

>>326
駒沢公園まで徒歩7分で56平米で3000万なら、
管理がしっかりしてるならむしろかなりいい物件なのでは？
新築35平米なんかの同じ値段のマンションより、リフォームすれば価値は
高いと思うけど・・・。

まあ、マンションに比べると戸建ての業者は多すぎて、こんなところに書き込んでも
何の宣伝にもならんからな
積水ハウスですらシェア数％
マンションの場合は、1人ぐらいは騙されてMRに行くかもしれんからがんばるんだろ

>>376
スレというよりも板にいるんじゃね？

ここの板でのマンションの騒音問題の擁護してる書き込みなんて生活板とかでやったら
業者乙ｗ
の一言でおしまいですよ。

ちょっと提案なんだけども
このｽﾚは都会限定で語らないか？
地方だとマンション購入＝負け組はあんまり議論の余地がないけど都会ならマンションの方が良いという場合が多いと思う。
そういう自分はマンションが良かったけれどこれなら良いかなと思うような物件が一棟も建っていないという四国の県庁所在地ですよ・・・都会はいいなぁ・・・

四国なら平屋一戸建てが建ちそうですね。
羨ましいですわ。

>>380
つ■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

3000万円台で一戸建てが持てる地域でよかったと思う。
すぐ近くのマンションは2000〜3000万。
この程度の金額差なら、マンションを選ぶ理由はないね。
しかもマンションの方が狭いし。

>>380
そういうやつがいるので、382のスレをそうすることにして、
全国用として分離独立したのがこのスレ。

ネタ的に飽きてきたんだけれど、マンション大好き人間が例えば
火星とかさ、新たな惑星に移住するとしたらどなんだろう？
それでもマンションに住むのかな？

だとすると・・・それはひょっとしたら条件反射なのかな。
うなぎがパイプ状の棲家が好きとか、タコが坪状の棲家が好きみたいな。

火星とまで極端な例を出さなくても、
100坪程度の敷地に注文の平屋を建てられて、かつそれが贅沢ではない状態なら
（時流的にその程度がスタンダードな戸建になってるなら）戸建がいいと思うよ。
今の都会の戸建は住環境としてはイマイチじゃないかな？

建売住宅もしくは「建築条件付」土地以外を普通の人は手に入れられないのも問題。
そんな売り方をする建物が良質なはずはないし、希望もあまり通らない。
土地は残るとはいっても、数千万の気に入らない建物もセットで買わなくちゃいかん。

その点マンションは、工務店とはレベルの違う建設会社がしっかりとした建物を作った中から、
好きな部屋を選べるんだよ。個人ではとても頼めないような一流のデザイナーが作った美しい
建物まであるんだ。しかも戸建よりもはるかに庶民的な値段だし、大工さんにお茶を運ぶような
面倒だってない。青田買いならある程度希望だって通るし。

まあ、マンションも止むえない選択肢としてはあるのでしょう。
でもあたかも、それが最高の住宅選択のように自慢話が
はじまるから、現実を教えてあげる人がいるんでしょう。

建築条件付きと建て売りでは100万光年の差がある

注文と建築条件付きはあんまし変わんない

こんな感じか？

注文住宅＞建築条件付＞建売＝マンション

たぶんマンション業者って俺のことなんだろうなｗ
俺から言わせてもらえば、387のような勘違い厨こそ業者の言いなりだよｗ
何せ自分の中で客観視できない不文律が出来上がってるんだから。
業者はそこを持ち上げて購買心をくすぐるだけ。こんな簡単なことはない。
マンションを知り戸建てを知る。その上で今の自分にどっちが快適か選べばよい。
こんな簡単なこともわからない戸建て信者がこんなにいるんだから建売業者も楽だわなｗ

暇人乙

>>385-386
火星ｗとは言わないけど、インドネシア・ジャカルタに駐在になる人は、
土地の値段なんて知れてるが、マンションに住む人が多い。
かなり日本人に固有の性質だよ。

イギリスとかから駐在になる人はほぼ確実に戸建(貸家)に住むね。
庭師を雇ったところで高が知れてるし、
かなり本格的なガーデニングとかしてるよ。
お茶に招待してもらったけど、かっこいいとオモタ。
でもまあ、いい悪いというより国民性だわな。

ちなみに日本では地方出身の人ほど「マンションに住みたい」
って思う傾向があると俺は個人的に思っている。
たぶん、マンションって地方の人が持つ
「アーバンライフ」の象徴なんだよ。
ドラマとかを見て都会にあこがれる地方の人のね。

注文＞＞条件付＝建売

注文こそピンキリだぞ

>>390
こいつ業者じゃないよ
ｗｗｗや厨を連発して一人で長文書き込む奴。

よくいるんですよ、モデルルームにつられて念願の
マンション買って舞い上がっている奴が....

別に戸建てでもマンションでもいいけど
郊外とかいいながら実は田舎って場所は嫌だな

うちは都内と言っても埼玉に近いややいなかなんですが・・
延べ床面積130�u弱の戸建てで、敷地は50坪。駅から10分ちょっと。
駐車場が4台取れるのと、庭がほしかったので決めました。
同じ床面積でマンションにしたらもっとかかったし、駐車場代は別にかかるし
8000万弱だったよ。

393は建築条件付きの意味が分かってないﾔｼ

>>395
はあ？それ、俺じゃないんですけど。あんた馬鹿？

>>399
このスレで発狂する奴は、業者だけｗ

建売がどう酷いかって言うと、例えば数センチしか離れずに建ってる数軒の建売。

建てるときは建設会社の名義だから、どれだけ近くに建てても法律違反じゃない。
（自分の家の庭に、自分の家から数センチだけ離して離れを建ててもOKなのと一緒）

でも、売ってしまえば所有権も切り離されるから、同じ建物を建てたら法律違反。
老朽化したから建て直したいと思っても、お隣さんに「うちの家からぴっちり数センチしか
離さずに家を建てていいですよ」っていう許可を貰わんとならん。
そんなのマンションの建替えのほうがまだ利害が一致する分楽だと思うよ。
そもそも近くに建てたら騒音とかのトラブルの元だしね。