＠ 敷金で困っている人どうぞ〜その１７[全国版] ＠

全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。

＊↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。

国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

これら以外のテンプレを覚えてらっしゃる方、以降にレスをキボン

過去スレ

γ 敷金で困っている人どうぞ〜その１６[全国版] γ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124802264/
γ 敷金で困っている人どうぞ〜その１５[全国版] γ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116405288/

★敷金：通常の汚れ、賃借人に負担義務なし　最高裁が初判断

　賃貸住宅の賃借人は、通常の生活で生じた汚れや破損（通常損耗）の修繕費を
負担する義務があるかが争われた訴訟で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は
１６日、契約書に明記するなどしない限り、通常損耗分を賃借人が負担する義務は
ないとの初判断を示した。そのうえで、不明確な記述に基づき、敷金から通常損耗分
を差し引いた家主の大阪府住宅供給公社に返還する義務があると認定し、返還額を
特定するために審理を大阪高裁に差し戻した。

　賃借人が通常損耗分の負担を強いられるケースは多く、賃貸契約の実務に影響を
与えそうだ。

　原告は大阪府の３０代の男性会社員。９８年に公社の住宅に入居し、敷金として
約３５万円を払ったが、通常損耗分などを差し引かれ、約５万円しか返還されなかった。
賃貸契約には「別表」が添付され、公社側は「表の中に通常損耗分を賃借人が負担
するとの記載がある」と主張したが、男性は「別表の記載は明確ではなく、通常損耗分
の負担に合意したことはない」と返還を求めた。

　１、２審は「別表は契約内容の一部で、記載も明確」と訴えを退けた。これに対し、
第２小法廷は「別表の文言では、賃借人が通常損耗分を負担する趣旨が明白とは
言えない」と判断した。

　国土交通省のガイドラインやモデル契約書は、通常損耗の修繕費用は家主側が
負担するとしているが、法的拘束力がなく、賃借人側が負担するとの契約は法的
には可能になっている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051216k0000e040064000c.html

今の通例から言えば部屋のクリーニング費用以外は返金だろ。
リフォーム費用(クロスの貼替え等）は大家持ちじゃん。
綺麗に使っていすか、長く住んでいれば全部戻ってくるのが普通。


でも、通常の生活で生じた汚れや破損(通常損耗)でも人の物を借りて
生活していたんだから出る時に綺麗にして出るのが人として当たり前だと思う。
敷金全額返してもらっても自分でクリーニング業者探して綺麗にしていくぐらいすりゃいいんだよ。
本当にそれだけの費用がかかったのかわからない中で取られるんならわかるけど
判例がどうの大家がどうのではなく入居者の意識の問題だと思う。

おまい、それどうなん？　人　と　し　て　。　みたいな。

「綺麗」の意識が賃貸人と賃借人で違ってるような気がする。
賃貸人側はほとんど新品同然が「綺麗」と考えているのに対して、
賃借人側は出来る範囲で掃除すればいいと考えているのでは？
個人的には、賃貸人側の要求は、事業者として賃料収入を得ているものとしては、
過剰な要求ではないかと思う。

問題の所在は、賃借人側にとって受益と負担が明確で無いことではないだろうか。
賃借人の多くは家のメンテナンスにいくらかかるかなんて知識は無い。
退去時に予想外の出費を強いられるからトラブルになるのであって、
知識と経験を持つ賃貸人側が、賃料に補修費等を反映させて、
リスクをコントロールすればトラブルは減少するはずだ。

サービスが過剰とも思える程エスカレートしている時勢の中で、
この業界だけが安穏としていられなくなったということだろう。

賃貸不動産殺し

>>4
かなり自己中な考え方だな。
原状回復とはどういうことなのか、まず基本から学べ。
おまえが書き込んだこと、そのまま国土交通省に聞いてみな。

月々の賃料に、退去時の原状回復費用は含まれている。

よって、経年や通常使用による破損・損耗の費用は家主が負担する。

月々の賃料を上げると入居率を保てない
月々の賃料を下げる
利益が上がらない
どうやって入居者から利益をあげるのか？っていう考えを
突き詰めていけば、そういう結論にはなってしまうと
思いますよ＾＾；
オーナーさんも慈善事業で部屋を貸してるわけじゃないわけですし。
不動産屋の説明不足っていう責任もあるけど
お客さんの確認不足っていう過失もあるんで
自分は止むを得ないと思います。
それが嫌なら、部屋を十分に綺麗に使う。
それができないなら部屋を借りない。
これが一番かと思いますね

>>49
「経年劣化や通常使用による破損・損耗の費用負担」についても
「改装費用を負担している」ということが前提になるんだけど
この判例でも言及していない。

>>49→>>8
「初期の改装費用」は誰が負担しているか？
「大家がサービスで負担している」
にもかかわらず「経年劣化や通常使用による破損・損耗の費用」は大家だと？
矛盾している判決だ罠

エアコンが壊れたなどの「一般の修繕費」は家賃に含まれているのはわかる
「経年劣化や通常使用による破損・損耗の費用」が家賃に含まれているだと？
改装していない「現状のまま」での賃貸なら大家が被ってやってもいい
元々汚れや傷があることだし、明らかに故意過失とわかる様なものを除き
いちいちチェックするのも大変だからな
ところが、「改装済み」で借りておいて「経年劣化や通常使用による破損・損耗の費用は大家もち」
というのはおかしくねえか？
今までは「改装費用を敷金で清算する」という方法を取っていたが
これが出来なくなると　「現状のままの賃貸」を除いて
別途、「改装費用」の負担をしてもらわなければならなくなるね

他に防衛策として「定期借家権」の導入で法定更新を認めない。
契約期間が2年なら2年ごとに契約更改、2年以内の契約解除は違約金を徴収するなど
大家としてもビジネスとして対策を練っていかなければならなくなる。

>>11
サービスで負担してるなら、ガタガタ言うな。

結局、敷金で回収するつもりなら、負担してるのは大家じゃないだろ。
自己を正当化しすぎて、矛盾に気が付かないのか？

>>14
サービスというか「仮負担」している形になっている
それで退去の時に敷金で相殺（清算）するんだが
仮負担分を「全額」肩代わりしてもらっているわけではないぞ
半分くらいかねえ（折半）

仮負担分を「全額」返してもらっているわけではないぞ

ここは馬鹿大家を
おちょくるスレではないのだが

これからは、少子化で敷金や礼金なんか取るおーやは減ります。

耐震偽装事件で賃貸の希望者が増えます！

部屋を借りたときと全く同じ状況で返すことができたのですが、
そういう場合でも敷金の返還に１月もかかるものなのですか？

（結局住まずに物置として使っていました。トイレ・風呂使っていません。
フローリングには絨毯を敷いて荷物をおいていました。かなり古い物件でしたが、
出るときにはフローリングにワックスまでかけてあげましたw）

現場立ち会いのもと、管理会社の清掃を管理している別会社の
担当者の人が「これでしたら全額敷金はお返しします」って
言って、「追ってこちらから返金分の明細を送ります」とのことでしたが、
２週間たってもまだ連絡がこないので、その後どうなったか問い合わせてみると、

「一応通常は１ヶ月くらい掛かりますので。。」とのことでしたが、
清掃も必要なくて、立ち会いでも全額返金と言われたのに
どうして時間がかかるのかちょっと不安になってきます。。。

>>20
１ヵ月と時期を切ったなら待つしかないでしょ
１ヵ月というより何月何日までと期日を明確にして
約束した方が良かったね
全額返還、がんばってね

>>21 レスありがとうございます。

そうですかー。　とりあえずもうちょっと待ってみます。
頑張りますよ！

１ヶ月ってゆうのは、電気、ガス、水道、新聞など
滞納ないか調査するのよ。退去が１部屋だけなら早いけど
何個も重なることを予定しておくからほとんど契約の時
１ヶ月と決めとくのよ。

>>23 なーるほど！　そういう理由があるんですね。　よく分かりました。

本気にするなよ
敷金で電気、ガス、新聞代を払ったら違法だろ
すべて個人契約しているものだぞ

もう手元に敷金は無いので、次の借主の敷金で返済しようとしているのかもね。

>>24
きみの敷金で忘年会やって、飲んで食って歌って・・・ってなことになってるよ。

すぐに電話して、早急に振り込むように言え。

皆さんレスありがとうございます。

なんだw 騙されてたのかw 　

まあでも　>>27 さんみたいなことはないと思いますけどw
ただ、ちょっとむかついたのが、自分は毎月の頭に次の月の家賃を払い
込んでいたので、半月分の家賃も管理会社が返さないと
いけないのですが、敷金は「だいたい一ヶ月くらい掛かる」とか言うので、
「じゃあ家賃を多く払っている分だけでも早急に返して頂くことはできないのですか？」

と聞いたら、　即座に「駄目です！」　と言われましたw
（すごい返事の仕方だなと思いましたが…）

法的に無理なのか、それとも向こうが面倒くさくて出来ないのか、
そのどちらかは聞かなかったですけどw

>>28
実際にどうなのかは解からない･･･2chでの回答を鵜呑みにし過ぎ。

退去の月の家賃に関しては、日割りとか半月〆とか契約書に謳ってなかった？

>>29 レスありがとうございます。

書き方悪くてすみません。
「家賃の方は半月分敷金と一緒にお返しします」とのことでしたので、

「家賃だけでも早く返して頂くことはできないのですか？」と聞いたら

「駄目です！」とのことでした。。

契約書はなぜか解約のときに管理会社が提出してくださいというので
管理会社に返してしまいました。

>>30
あーあ、やっちまったね。　まんまと嵌められたな。
契約書を返してもらったら、敷金を返さなくても訴えられることはない・・・
むこうはそう思ってるよ。　みごとな確信犯だね。

ところで、敷金を預けた証拠もないのかい？

ええ！？　そういうあくどいやり方って存在するんですか〜？
敷金を預けた証拠は残っています。

そもそも　鍵とかと一緒に　「契約書の返却」も向こうがチェックしていることに
ものすごい不思議だったのですが。。。（これまで返却を求められたことないしw）

でも　昨日事務所に行ったのですが、担当の人が
きちんと「全額返却します」とは　言ってくれましたよ…。

>>32
あなたの場合は大丈夫だよ
一般にはきちんとお金、返してくれるのが当たり前
世の中、泥棒や詐欺ばかりじゃない
ここは、運悪くインチキ大家に当たってしまった人のスレだからさ
ただし、何があるかわからないから、本来は
契約書はコピー取る、出るときの部屋の写真はとっておく
という基本２つは大切に
無駄になっても、それはそれでよしだから

>>33 安心しましたよ〜。　アドバイスありがとうございます。
本当、おっしゃるとおりだと思います。

すいません。更新料の事務手数料納得できないぞゴルァという電話を不動産会社に
連絡する際に、敷金のことについても聞こうと思うので、アドバイスをお願いします。

1ヶ月程前、管理会社から『水漏れがしていると下の階から連絡があった。何か心当たりは
無いか』という電話があったので、急いで家に帰ってみたのですが、特に蛇口から水が
漏れているという事はありませんでした。そして、今度は水道会社から『管理会社から連絡が
会ったので、都合のいい日に確認しに行く』という電話があり、確認に来てもらいました。

確認をしてもらったところ、蛇口をはずして確認してましたし、壁に埋まっている蛇口とパイプの
接続（もしくはそれより内部）だったのではないか？　と思います。また、水道会社も、『後は様子をみないと
判らない。何かあったらまた連絡します』と言って帰っていきました。

料金は特に請求されなかったわけですが、この料金はやはり敷金から引かれるのでしょうか？　また、
下の階の壁などにしみが出来ていたら、それも自分の料金から引かれるのでしょうか？　その場合、
個人的には通常使用の範囲で起こった不注意の無いものなので、あまり払いたくないのですが、払えと
言われた場合の対処法としてはどんなものがあるのでしょうか？

建物は今度の2月で築3年目になります。アドバイスをよろしくお願いします。

次の敷金で困ってるいる大家さん、どうぞ。

>>35
更新料やその手数料に関しては、契約書に謳ってあって概ね家賃の
1ヵ月分以下程度なら仕方がないってところ。

水漏れの件は、漏れていた場所が壁の中とか床下とかなら家主負担。
ただ、場所によっては工事の際に立ち会いを求められるかも。
立ち会えない場合でも、原則的には断れない。

>>37
敷金で困ってる大家さんからの解答でした

>>35
故障の原因って時間が経過するほどに曖昧になる
今回、あなたの手をわずらわせて水道屋さんが
調査をしたのだから、故障箇所、原因等の結果は書面できちんと
もらっておくのがいいよ
原因不明なら不明という結果を報告書面にしてもらうこと

更新料についてはスレズレ。常駐している馬鹿大家が
騒ぐので、自分で調べてくらはい
「更新料　法定更新　判例」あたりでググレば答が見つかるはず。

返答ありがとうございます。

>>37,39
とりあえず、その後、管理会社や水道屋、下の階からは何も連絡がないんで、
水漏れ自体は止まったと思いますが、確かに不明確なので、管理会社に電話して
聞いてみることにします。壁の内部なので、管理会社が敷金からと言ってきたら、
文句をいう事にします。

更新料は紙面に書いてあるのでまあ、しょうがないか、と思うのと、更新料自体は
1年で0.5ヶ月分と相場なので、（更新料の概念自体には納得がいきませんが）払う事に
しようと思いますが、毎回、事務手数料は2年で2回になるので、これに1万を払うのが
納得いかないんですよね。去年は「事務手数料は貸主がはらうのでは？」と問い合わせて
みると、「うちは借主が払う事になっています」といわれて食い下がってしまったのですが、
今年は2年目で保険も更新なので、ちょっと財政的にも厳しいので、法的根拠とかを
聞いてみることにします。

場合によっては法廷更新とか言葉を出した方がいいのですかね？　事務手数料以外は
払う気はありますので。

＞「うちは借主が払う事になっています」

契約書に書いてない。同意した憶えはない。
だから払わない。貸主に請求してください。

これだけでいいよ。その他余計なことは言わないでよろし。

>>41
>>35の場合は、過去に支払っているから既に認めたことになってるのでは？

>>41の糞店子の負け。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ

近々、礼金や更新料も東京ルールによって無くなるぞ！

>>44 なくならない。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ。

東京ルールでは礼金、更新料を無くすように呼びかけているな
UR(旧公団）、公庫融資物件、特優賃なら
礼金も更新料もなく、敷金もガイドライン遵守だよ
スレスレ、すまん

なくならない。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ。

礼金なし物件なんて、いくらでも探せるだろ
どんどん増えてるし
http://realestate.homes.co.jp/issue/index/313002

なくならない。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ。

必死だなww

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ。

1月退去予定です。

上記（>>23）にも書いてあるのですが
解約通知書が不動産から送られてきてその中に

電気ガス水道料金の領収書を提出

とあります。
不動産やに確認したところ、上記を提出してからじゃないと
敷金は返金できません。といわれました。

で、>>23を読んで「？」が浮かびました。
実際問題で光熱費関係の領収書を提出しなかった場合に
敷金は返金出来ないなどありえるのでしょうか？

ご返答お願いいたします。

マジレスします

敷金とは、建物明け渡し後に生じる債権です（わかりやすく言うと）
それなので、明け渡してしまえば、敷金返還請求権が生じるのが原則です。

したがって、あなたの場合、明け渡したのであれば、直ちに敷金返還請求できることになります。


もっとも、特約で、光熱費等の支払いをしない限り、敷金を返還しない、という約款があった場合、それに拘束されることになります。
裁判上請求しても、この特約は覆らないものと思われます。
したがって、契約書にそのような特約がないかどうか、確かめてみてください。

また、明確に特約の内容として示されていなくても、家賃の一部として取り扱われていた場合、光熱費等は未払い家賃に含まれることになります。
その場合も、同時履行の抗弁権を相手方に行使され、敷金返還を請求できないことになるでしょう。

ただ、今回の事案は、「領収書」とあるので、おそらくは電気会社等との支払い関係になっているものと思われますので、返還請求できることが普通ではないかと思われます。
裁判上支払いを請求しても、認められる可能性が高いでしょう。

なお、あくまでも、法律の素人としての意見ですので、参考までにしてください。

>>53
ありがとうございます。

こちらの意思表示として上記の内容と自己調査を兼ね合わせ、
不動産屋に確認を取ってみます。

ちなみに契約書には特約事項も含め光熱費に関しては表記されておりません。
また、家賃の一部としても取り扱われてはおりません。と言いますのも
入居時にも自分で各社に手続きを行い、
ガスに関しては自分はガス屋との立会いの上で契約を行いました。

電気も電話で開始、水道も同じです。

明日電話で確認してみます。

ちなみに不動産とはエイブ○の事で
解約通知書を送ってきたにも関わらず大家の意向で二転三転する会社です。
担当者も子供のような口調の対応で心配でならない状況です。
泣き寝入りはしたくないので納得するまで説明を求める次第です。

深夜遅くに返答大変助かりました。

押入れの襖の襖紙を勢い余って、ビリッと裂け破いてしまいました。
補修となると、一枚まんま張り替えないとイケナイのでしょうが、
退去のとき、いくらくらい敷金から引かれてしまうのか不安です。
必要以上にぼったくられないように、だいたい相場はどれくらいか
教えていただけませんか？

>>55
そんなのググれば、相場なんて直ぐ解かる。

襖の場合は1枚張り替えは当然だろ。
柄が入ってるようなのだと、1対かも･･･。

誰か詳しい方にお聞きしたいのですが、本日入居した部屋に
不備が大量にあり、修繕をいれてもらうまで住めない状態です。
具体的には、マンション入り口のドアホンから自分の部屋への
ピンポンがならない(オートロック)、暖房器具が壊れている、
床から曲がった釘が飛び出ている。洗濯機を置く水漏れ防止の
板に大きな穴。カーテンレールがおちそう。壊れた場合管理会社負担の電球
が最初からきれている、等です。不動産屋の入居前の話では築十年ほどの部屋で古いが
内見後に管理会社がきちんと不備はチェックするから平気とのことでした。
しかし、本日入居した部屋には誰のかわからないスリッパが二足放置された状態でした。
管理会社に電話すると「その部屋は半年前にあいてからあんまりチェックしてない」
と言われました。不動産屋に対し、修繕がおわるまでの家賃返還等主張して
いいものでしょうか？

住める状態なのに、修理が終わるまでの家賃を返す訳ないでしょ。
１日もかからないような修理で。

というか、債務不履行なのは不動産屋ではなくて、大家ではないのか？

>>58
正月だから一月10日まで何もしてくれないらしいのです。

そうだったね。正月休みが入ってたんだ。可哀想。
普段の時なら、管理がすぐ、入って直せるのに。１０日
まで辛抱して、家賃の減額を言ってみたら。

エイブルの立会いに来るリフォーム屋は
何でもかんでも客に請求する
まずはじめに思いっきり吹っかけて
様子を見ながらじわじわと下げていく
10年も住んだのにクロス代を半額も請求するなよ
畳表替えと襖の張替えも全部？
いくらなんでも、ありえないよね？

>>57
賃料は、家に瑕疵があったとしても、それが居住するのに不可能なレベルに達しない限り、発生します。
したがって、その程度の瑕疵であるなら、賃料支払い義務が依然として生じます。

もっとも、瑕疵により使用収益出来なかった割合に応じ、賃料減額請求ができます。
としても、いかなる割合の減額をするかどうかは、当事者たるあなたが自由に決定できるものではなく、第一に当事者双方の教義により、第二に裁判所の判断により決せられます。
もし、安い賃料しか支払わなかった場合、債務不履行責任を問われる恐れもありますので、念のため満額を支払っておいた方が良いと思います。
その上で、交渉し、減額分のみ返還して貰うように請求してみてはいかがでしょうか？

またまた稚拙な意見ですみません。
参考までにしてください。

>>62
エイブルの手口に騙されるなよ。
自分に過失がないなら払う必要なし。
全部突っぱねろ。
サインも安易にしてはいけない。
サインしたら払わされるぞ。
ごねてごねて、ごねまくれ。

>>63
参考になります。ありがとうございます。
もう一月分は満額払ってある上に12月ぶんの日割り家賃まで払ってあります…
敷金からの支払い義務が原状回帰までなのに、管理側が
原状をまったく把握してないのが怖いのでクレームを強くいれておきました。

1月1日　西日本新聞39面より
家主と居住者から退去補修費二重取り
　賃貸マンションを退去する際の補修費清算をめぐり、福岡市の不動産管理会社ライブ・ボックスが
　補修費を家主・退去者双方に二重に請求し、実際の補修費との差額を不当に得ていた事が分かった。
　ある物件の場合、補修原価(補修実費)は\121,800となっているが、家主交渉金額蘭は\173,200、
　退去者交渉金額には\165,800と記載。値引き交渉を経て最終的には家主決定金額には\152,200、
　退去者決定金額には\125,100と記載されている。この物件は家主、退去者とも決定金額通りに
　支払った事を確認した。
　同社は同様の手口で486物件について過剰に補修費を受け取っていた疑いが強い。全物件を平均
　すると補修実費の2倍以上になり、5000万円以上を不当に得ていた計算になる。
　(中略）　家主と退去者には通常、接点がないためこれまで発覚しなかった。


つまり、不動産会社が丸もうけという事でした。

>66
追記
以前は退去時の補修費用は敷金から差し引くのが業界の慣行だったが、国土交通省が作成
したガイドライン（事前消耗分の補修費は家主負担）を悪用し、
03年9月位から退去者に加えて家主にも補修費負担を求めるようになり二重取りをはじめた。

ある家主は、
「退去者からは1円も取っていないと思い込んでいたので仕方なく支払っていた」

どこの不動産屋も同じようなもんでしょ。
私も敷金17万のほとんどが補修費で戻ってこない、っていうから
粘って交渉したら半分は戻ってきたよ。
本当に17万かかって大家からも取ってなければ、値引きしないと思うけど。
本当はそんなにかからないか、大家からも取ってたということでしょうね。

クリーニング代は両方から取っている

鍵交換費、更新料、消毒費も業者の儲けで
大家には入ってこないべ

儲かってるのは間に入ってる不動産屋だけなの？

結局、一番悪いのは悪徳不動産屋ということだな。

↑に丸め込まれているあなたが悪いｗ

私の経験から、簡易裁判所に「敷金返還請求」の小額訴訟を起こすのが手っ取り早く、結果においても法的拘束力を持っていますのでお薦めです。

少額訴訟手続
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/aa43fce188fd985449256b65003b5a9a?OpenDocument

訴状（敷金返還請求事件）記載例
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_shoshiki.nsf/86d52339a2ce27af49256b6c006098fc/b9a05a396cb9cd3c49256b6500505753?OpenDocument

準備書面例
http://web1.nazca.co.jp/hp/blackwhitelaw/050111/data050111-1.html

↑地裁で待ってるよｗ

>>73
そういうのは、テンプレに入れて欲しいな

小額訴訟への捕捉【思い出すことなど】
1．訴訟前に敷金返還請求を貸主（大家）に、配達証明付の内容証明郵便で行っておく。
これは、裁判で貸主への意思表示の証拠となります。
内容証明書は文房具店で手に入ります。

内容証明書の書き方
http://www.naiken.jp/yubin2.htm#stpe1

文例
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/5026/sikikin13.html

郵便料金
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/index.html

2．訴訟について
�@．訴訟への「意見書」を準備します。
内容は、これまでの経緯（退去から小額訴訟手続きに至るまでの経緯）・主張内容・妥協の範囲（無ければ不要）
をA4用紙1枚程度にまとめます。これを、訴状の添付書類とします。
�A．訴状の添付書類には、不利になるような物は添付しないように気をつけましょう。
馬鹿正直はいただけません。
�B．最寄の法務局で、貸主の「登記簿謄本」を1部取ります。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/

�C．訴訟の用紙は簡易裁判所に備え付けられていますので、下書きを持参して簡易裁判所で清書します。
�D．訴訟は、「相手方の住所のある地区の裁判を受け持つ簡易裁判所に起こします。」とありますが、
遠方に引越しをした場合には時間と交通費の面から、たとえ裁判に勝っても割が合いません。
また、訴訟費用は被告（貸主）が負担する判決がでても、これらの費用は訴訟費用として認めてもらえません。
そこで、
・貸主から精算金を返金された銀行口座・郵便貯金口座の所在地を管轄している簡易裁判所
・借主の現住所を管轄している簡易裁判所（移送のため、裁判が1ヶ月程度遅れます。）
に提訴します。

3．裁判について
�@．被告は、被告の住所のある地区の裁判を受け持つ簡易裁判所での裁判を主張しますので、「移送」されます。
�A．原告（借主）は、この「移送」措置を覆らせることはできません。
�B．訴訟の担当窓口は、裁判所から送達される書類に記載の裁判所書記官となります。
�C．事前に作成しておいた準備書面を簡易裁判所に提出（郵送）します。裁判に出廷す
　　る場合には、持参しても構わないです。勝訴のため、必ず提出します。
�D．被告から答弁書が提出された場合、簡易裁判所から送達されてきますので、意見・
反論があれば準備書面として簡易裁判所に提出（郵送）します。答弁書も、準備書
面と同様に、裁判当日に持参されることもありますし、提出されないこともあります。
�E．準備書面は複数提出しても構わないですが、この場合、分かりやすくするために、
「準備書面-1」とかとしてナンバーリングしましょう。
�F．事務連絡はこまめに、丁寧に担当の裁判所書記官に行い、印象を良くします。
�G．出廷できない場合には、速やかに裁判所書記官に連絡します。
私の場合、一度も出廷しませんでした。と云うか、時間と費用面でできませんでした。
�H．裁判において、被告は「和解｣を申し入れてきた場合、取り分が少ない和解案には応じてはいけません。
出廷していない場合には、裁判当日、裁判所書記官から電話連絡が入り、和解案を受け入れるかどうかの調停がなされます。
明確な意思表示をしましょう。
�I．和解調停が成立しなかった場合、約1ヶ月後に改めて裁判が開かれ結審します。

４．被告からの回収について
　裁判に勝訴したからといって、被告は判決に従うとは限りませんし、簡易裁判所も関知しません。
�@．被告が支払う行動を起こすか、しばらく様子を見ます。
�A．支払期限を指定して、配達証明付の内容証明郵便で請求します。
被告に訴訟費用の負担が課せられた場合、訴訟費用込みで請求します。
訴訟費用としては、
・小額訴訟申し立て費用
・簡易裁判所に前納した郵便切手代金
・配達証明付の内容証明郵便代金（裁判所が行う、訴訟費用確定の対象外）
・提訴した簡易裁判所までの交通費（裁判所が行う、訴訟費用確定の対象外）
を明細書を添付して請求します。
�B．「差し押さえ」をします。
窓口は、さきの裁判所書記官ですので、裁判所書記官とは仲良くしておく意味がここにもあります。
色々と、助言を受けないとややこしくて判りません。
当然、諸経費が新たに発生します。
http://www.e-legal-office.net/syougaku/after.htm

�C．訴訟費用だけが支払われなかった場合にも同様の手続きをしますが、
簡易裁判所が認定する請求金額が￥7,000程度と少ないので、赤字になることもあり、諦めるのが得策かも知れません。
５．支援組織への過信
　敷金返還請求のための支援組織が多数ありますが、あくまでも訴訟への支援だけです。
　原告が何もかもしなければなりませんし（提出書類の添削はしてくれます）、判決がでた
時点で支援は終了となり、回収への支援は受けられないのが一般的です。つまり、こう
いった支援組織は「取立屋」ではないからです。また、支援組織への支払いは、定額前
納で判決の30％程度の報酬となります。回収の有無に拘わりなく収めなければなりませ
ん。ここにも、リスクがある訳です。よくよく考え、契約書をよく読み、疑問点は事前
に確認してから支援組織の利用をしてください。
ここまでの記事を理解していただければ、支援組織の利用は不要かと思います。

はい、スルーで次の敷金で困っている大家さんどーぅぞっ。

　

ほぼ勝訴さん、乙

ほぼ敗訴の大家ですが、何か？

入居して３ヶ月で転勤。さっき管理会社に行って来たら
「敷金は返却できません」って言われたんだけど
それって当たり前なの？部屋もきれいだし修繕するとこなんて
ないと思うんですけど・・・

当たり前ではありません
取り戻したいならここのテンプレを参照のこと
さらに契約書を確認
契約書に特約として敷金を返さないと記載されている場合と
記載されていない場合では、交渉の仕方が違います

賃貸借契約の特約に「敷金は返還しない｣と記載しても法律ではありません。
民法に抵触します。消費者契約法の範囲も逸脱しています。
特別な汚損や破損が無い限り、敷金は全額返還しなければなりません。
ルームクリーニング代も基本的には取れません。
ドンと構えて、「大家」に文書で敷金の返還を求めましょう。
仲介業者との交渉では、何ら法的にも効果はありませんよ。
賃貸借契約書の「賃貸人」と「賃借人」に仲介業者は含まれないからです。

かわいらしいね。>>84民法に抵触ってのがね。

はい、スルーで次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

>>85
スルーしたいのはキミの必死さ
さぁ、深呼吸、どぞ

はい、スルーで次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

>>86
民法に抵触するってのは>>85の通り、明らかに間違いだろ。
敷金の性質については、民法では規定されていない。

民法90条の主旨
→なぜ民法90条は公序良俗違反の契約を無効とするのか？
もし、契約が有効→債権が発生
債権→その実現に国が力を貸す。
･･･債権の発生を認める場合、その行為の内容を国が認めている。

しかし、公序良俗違反の行為→国はそれを認めない。
→公序良俗違反の契約に基づいて債権は発生しない。

はい、スルーで次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

いきなり一般条項を出すようでは・・・
確かに、公序良俗違反とされた例もあるけど、そうじゃない例もある。
また、一部の例を捉えて全体を決め付けるのは論理的におかしい。
「詭弁論理学」って本があるから、読んでみるといい。

消費契約法以前でも、特約無効の判例がほとんどだった

ということでいいんでないの？

判例が幾らあっても契約は契約、特約は特約だ
裁判で判決下ろさない限り特約が無効とはいえない

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

528 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/01/07(土) 17:48:47 ID:???
入居して３ヶ月で転勤。さっき管理会社に行って来たら
「敷金は返却できません」って言われたんだけど
それって当たり前なの？部屋もきれいだし修繕するとこなんて
ないと思うんですけど・・・
誰か教えてー

同じ奴か？

マジレスすると敷金はﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ費用(掃除代)を除くとほぼ全額返してもらえるぞ。
23歳ならおそらくワンルームだろ？ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ費用は２〜３万だな。
それ以外は返してもらえ。それでも返してくれないなら都庁に電話だ。

>>84の言ってる
>特別な汚損や破損が無い限り、敷金は全額返還しなければなりません。
は合ってる。
>ルームクリーニング代も基本的には取れません。
契約書に記載があればこれは取られるぞ。だから「基本的には」なんだろうがな。

みなさんありがとうございます。明日管理会社に再度
行ってこようと思います。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

金でのいがみ合いは見苦しいし疲れるし。
貸す側借りる側双方が我慢する共通の決まりを法で定めてくれんかな。

どなたか相談にのって下さい。
先月６年間住んだアパートから退去しました。家賃は６３０００円の１K、２５平米。
現在敷金以上の請求をされており、問題となっているのがフローリングとクロスの張り替えです。
フローリングは家具凹み以外の傷があるので、またクロスは一部破れているので原状復帰の義務があるとの事で
費用の全額を請求されています（それぞれ７万と４万５千円）。こちらに過失があった事は認めていますが
６年も住んだ部屋の原状復帰に全額支払う事に抵抗があり、不動産会社と話し合っている状況です。

敷金に詳しい方、アドバイスをお願いします。

特約として
室内の汚損は借り主の負担。尚賃料に退去時のリフォーム代は含まれない。
借り主の事情で部屋を著しく汚損した場合、原状復帰をする事。

とかいてあります。私のサイン、判子あり

>>99
原状回復における修繕範囲と経年劣化については
ガイドラインにしっかり書いてあるで、
ガイドラインをもとに交渉するのがいいでしょう
クロスなら平米単位で算定、6年居住で残存価値分10％
フロリーングは修繕費の実費だからググってみれば
わかるでしょう（普通はパテ埋め、たいした金額にはならいはず）。

>>99

フローリングは家具凹み→大家さんの負担です。
それ以外の傷→>>99ｻﾝの負担です。
程度にもよりますが、1部貼り替えで7ﾏｿは高いのでは？明細書見せてもらいましょう。
フローリングの貼り替えで50ﾏｿかかるからその1部負担をいうのであれば程度にもよりますがわからなくもない事もありますけどね。
でも１Ｋでフローリング貼り替えたって�u単価5000円くらいですから25�uの１Ｋのフローリング部分を考えると
仮に2/3がフローリングだったとしても(たぶんもっと狭い)25�u×2/3×5000円＝83,333円。
諸費税入れても87,499円。7ﾏｿだったらほぼ全額>>99の負担。
フローリングが誰が見ても全面貼り替えって判断できるくらいむちゃくちゃにしてなければその金額は高い。

クロスは一部破れているので原状復帰の義務があるとの事→原状復帰の義務あります。
でも1部貼り替えですから4ﾏｿ5ｾﾝ円は高いです。業者にもよりますがクロスの�u単価は1000〜1300円です。
作業する人の人件費や駐車場代(作業道具等職人ｻﾝが持ってくるので)、どれくらいの工事を入れるのかによってもかわってきます。
全部貼り替えと1部貼り替えでは総額が違うので単価も変わります。たくさん買うと安くしてもらえるあれです。

６年も住んだ部屋の原状復帰に全額支払う事必要はありません。というか請求できません。

タイプミス

諸費税　×
消費税　○

>>99
妄想的断定レスをしている奴がいるが、
家具の下に敷物（厚紙とか）ぐらいしとけよ。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

>>104
>>105
妄想大家には隔離スレがいくつも
あるのでそちらへ移動してください

>>101,102
アドバイスありがとうございます。
フローリングに傷がついているのはごく一部です。
部分張り替えができないので全面張り替える、と請求されています。
明日不動産屋と交渉してみます。

>>107
交渉というよりも不当請求だと一方的なクレームをつけるくらいがいいよ。
ごねてきたら都庁に電話しますよ。で。ｗ

都庁に電話しても、都庁が大家には何も言えないよーだ。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

>109->110
だからお前は妄想仲間の巣に帰れ

↑妄想はお前じゃないのん。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

>112 23:50:06 ID:???
>113 23:50:59 ID:???

せめて１分の間隔を開ける、こらえ性すら亡いのか
おもらし注意で頼むよ

↑必死じゃんか。

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

>>109
あまぁ〜い
この手の請求は不動産業者がやってるのがほとんどで大家はいくらの請求をしているのかしら知らない場合が多い。
大家に対しては入居者の敷金等で賄いますから大家の負担はないようにしますと言って大家にいいかおができ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
部屋が綺麗になれば案内して時に次の人に気に入ってもらい易くなり、早く決まれば手数料もすぐ入り　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
でも、不動産業者は免許商売だから都庁から注意されると　(ﾟдﾟ)ｳﾏｸﾈｰ　

>>115->>116
ぎりぎりの我慢で１分無理なのかw

ここに粘着してる大家って何？
いい加減うざい

>>118
お前、うざいから消えよ

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

自爆したか？

はい、次の敷金で困っている大家さんどーぅぞ！

　　

まだ締結していない契約で、「賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書」というものがあり、
畳の表替えの費用を借主負担とするという特約があるのですが、これは一般的な条項
なのでしょうか？
経年劣化するものではないかと思うのですが・・・

どなたか教えていただければ幸いです。

先日退去の申し込みをしたら、敷金1か月分は返金しないと言われた。
契約書見ると確かに返金しないと書いてある。
じゃあこの敷金は何のための金なのかと聞くと、クロス張替えだの畳表替えだのの部屋の現状復帰のために使われるそうだ。
そういう通常の償却は家主負担じゃないのかと文句を言っても取り合ってもらえなかった。
そもそも入居した時点で（家賃のクソ安い部屋だったせいか）ロクに修繕もしてもらえずに入居したってのに。

ゴネたところで契約書に判を押してしまった時点で敷金は帰ってこないだろうが、
このうえさらに修繕費を請求されるようなら徹底的に戦おうと思う。
今次の物件の契約書の文面を熟読中。

>>124
先ずは、このスレを1から読めば貴方が考えてる疑問のいくつかは解決できる。
そのあとで解からないことを質問して

>>125
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分も1ヶ月分はもらうと大家に宣言され、文句を言っても取り合ってもらえなかった。
部屋をどう使ったかも見もしないうちにどういうことだ!?と腹立たしく思ったが
とりあえずピカピカに磨いた部屋を実際に見せてから交渉だと決めて掃除しまくったよ。

交渉当日は東京都のガイドラインをプリントアウトしたものをさりげなく置いておいたりもしたが
実際に部屋を見たら「ずいぶんキレイにつかってるわねえ！」と大家の態度激変。
結局2万とられたけどそれ以外は返ってきますた。

契約書についてはたしか最近は契約時にその内容を
きちんと説明されていないなら特約は無効ではなかったかな。

>>126
ありがとうございます。一通り目を通しました。
本契約はまだ結んでいない状態なのですが、この説明書に関しては受領したということで
署名・捺印をしてしまっています。
そもそもこの特約（畳表替え代借主負担）を変更することは可能でしょうか？
畳は通常に使用していれば、現状復帰のための代金だと思うんですが、いかがでしょう？

>>128
署名・捺印したってことは、貴方がそれを認めたってことだろ？

どうしても納得できないのなら、解約して他を探せば？

>>125
ってか納得いかないんだったらなんで契約書に判を押したんだ？
今更読んでんのか？契約する時読んでないの？
契約内容も理解せず判を押す奴に責任があるんじゃないのか？
アメリカじゃ契約書が全てだから自分でサインしていて後から難癖つける奴も
その言い分を認める日本の判例も外資系に勤めてるの俺には信じられない事だ。
なんでもそうだけど理解と納得ができてないのに契約書にサインする奴はただの馬鹿だろ？
常識がない奴と契約した大家の方が悲惨だな。

消費者契約法ってアメリカの後追いだろ
無効条項ってのは、アメリカにもあるんでねの

まぁ、この人の場合は本契約してないなら
契約しないのが一番だな

ちょっと相談

敷金返還のトラブルで内容証明郵便出したんだけど
今日、宛所に尋ねあたらずで戻ってきた
でも、不動産会社はその場所で営業してるし
住所も宛名も間違ってない。

こういう場合は　会社名　御中　じゃなくて
会社名　店長様　とかで送るといいって聞いた事あるけど
実際どうなんでしょう・・・

教えて詳しい人！

>>132
まず、郵便局に聞いてみた方がよくないかい？

>>132
会社名が登記上のものではなく、
単なる屋号、愛称の場合もある
契約書の貸主がその名前になってるのか？

うちも似たようなケースです。

10年以上住んだ借家で敷金は家賃1月＝3万
畳、襖、割れ窓の入れ替えなど額は確定していませんが、
大家さんは敷金だけでは足りないようなことを言っています。

負担についての特約はありませんが、退去したい旨の連絡が遅れた為
敷金は返せない、と言われました。
（大家さんは契約書に書いてある、と言っていますがそういう文言は見当たりません）

>>99さん同様、どうかアドバイスを！

こちらも似たようなケースですが、

10年以上住んだ借家で、敷金は家賃1月＝3万です。
畳、ふすま、割れガラスなどの補修で額は確定していませんが、
敷金だけでは足りないかもしれないと大家さんは言っています。

負担についての特約はありませんが、敷金については
退去の連絡が遅れた（原則1ヶ月のところ約半月前に連絡）為返すことができないと言われています。
（大家さんは契約書に書いてある、と言っていますがそのような文言は見つかりません）

>>99さんと同様、どなたかアドバイスをお願いします。

>>135
答えて欲しければ、それなりの情報をしっかり書かないと･･･
借家で家賃3万ってこと？で、敷金も3万だけ？

襖とか畳とか･･･何か貴方の過失で壊したり傷つけたりは？
退去の連絡が遅れたという話も詳しく･･･

>>136
敷金１ヶ月分、延長して住んでやればいい。
でも、そんなところからは早く引越したいだろうから、
大家がボケ老人でないなら、ガイドラインのコピーを見せて説得。
それでもだめなら、裁判しますよでいいかと。

>>136
10年住んだら壁紙等ほとんど残存価値10％
多少の過失があっても、戻してもらうべきでしょうね
畳、ふすまは消耗品なので10年も経てば勘弁してもらいしょう
ガラスは過失であれば負担すべきでしょうが、
たかがしれてるでしょ？
●契約書に予告の遅れた退去は敷金返却せずの
　記載がないことの指摘をする
●ガイドラインを見せ、入居者の過失でない修繕費は
　貸主負担であることを指摘する
●ガイドラインを見せ、経年劣化の考え方を指摘する
でいいのは？

東京都なら「今は条例もあるんですよ」の一言を添えるのもいいかも。

敷金礼金ってなんですか？教えてください

>>141

釣りか？

ぐぐるか普通に辞書で検索した方が早いぞ。

釣りじゃないす。今、寮で３月からアパートに住もうと思ってます。ＰＣも辞書もないのでお聞きしますた

敷金・・・返ってこなければ犯罪
礼金・・・返ってこなくても当然

用語解説以上

ありがとうございます。礼金っていうのは何に使われるんすか？

礼金は大家のポケットに入るだけ
使途を問わない

>>143

敷金はいわゆる担保金だ、家賃払わなかったりする奴がいたら大家は困るだろ？
そんな時に不足分に充当するんだよ。その他、部屋の何かしらを壊してしまった時なんかにも
この敷金から差し引かれたりする。逆になんにもなければ返ってくるよ。

礼金はその名の通り大家さんへ払うお礼金だね。

>>141

しき‐きん【敷金】
１ 不動産、特に家屋の賃貸借にさいして賃料などの債務の担保にする目的で、
　 賃借人が賃貸人に預けておく保証金。しきがね。

２ 江戸時代、市場の取引の手付金。

３ 江戸時代、問屋が生産者または小売店に前渡しした貸付金。仕入れ銀。

４ 婚姻などの際の持参金。しきがね。


れい‐きん【礼金】
１ 謝礼として支払う金銭。謝礼金。

２ 部屋や家を借りるとき、謝礼金という名目で家主に支払う一時金。「―と敷金」

>>146-148
よくわかりました。ありがとうございました。

>>149
わからない事あったらこっちで聞いた方がいいかもしれないよ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart34
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1136428181/l50

>>149-148 >>150
1から1000まで、なんでも人に教えてもらおうと思ってるような輩を甘やかしたり
誘導しないでいい。

>>151
はぁ？お前何様だ？ゴルァ！
わかんねぇ事知りたいって言ってるﾔﾂにｵﾚが知ってる範囲内で教えてやっただけじゃ。
なんでオノレにいちいち指図されにゃならんのじゃ？あぁ？このヴォケがぁ！！
なんでも自分中心かぁ？
誰もがオノレと同じ家から1歩も外に出ねぇﾆｰﾄじゃねぇんだぞ。


ニ　ー　ト　は　偉　く　な　い　ん　だ　ぞ　！

>>152 ヴァカ！

>>153
ブッ　そういういかにも頭悪いですよ的なレスは笑えるな。ｗ
反論できないもんなぁ〜。ｗｗｗ

た　ま　に　は　外　に　出　た　ほ　う　が　い　い　ぞ　！　ｗ　ｗ

スレのレベルが下がるので痴呆大家は隔離スレへどうぞ
探すの面倒だからリンクしないけどあったろ？
「貧乏、おシメ老人のスレ」
とかって〜の

>>154-155 同類のアフォ！

>>155
それがお前の脳内での「精一杯」か？ｗ

荒らしの大家邪魔！巣に帰れ！

↓

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064509268/l50
貧乏大家さんが集うスレ　

嗚呼！土地は下がる一方、建物は老朽化するはどうすれば良いのだらう。
無理して立て替えてもガラガラが多いらしいし・・・
ﾊｧ〜鬱だ。

>>158

どこの村の話？？

lolo

ここは馬鹿大家死ねスレだからな
荒らしの馬鹿大家がわいて出ても仕方ないない
大家の馬鹿さを知るには、いいサンプルだ

>>161

スレ違いだろ。それともただの脳内か？ｗ　

少なくとも、大家いらないスレではあるな
乱入してくる馬鹿は死ねでいいよ

>>163
>少なくとも、大家いらないスレではあるな
>乱入してくる馬鹿は死ねでいいよ

ぐぐって出てくる1番古いの
↓↓↓↓↓
敷金の件で困っている人どうぞ！！　其の弐
1 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/14(月) 09:03
超優良スレッド「敷金の件で困っている人どうぞ！！」の
其の弐です。
色々出来ているけど他のはみんな、うんこ。
煽り、荒らし、粘着、放置厳禁でお願いいたします。
↓其の壱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=../kako/976/976652907

現在スレ
↓↓↓↓
＠ 敷金で困っている人どうぞ〜その１７[全国版] ＠
1 名前： 雪ヶ谷大塚 投稿日： 2005/12/17(土) 02:19:41 ID:mblQ4qLq
全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。


大家いらないスレなんてどこにもないな。ｗ
では>>163の言う通り


おい、>>163！乱入してくる馬鹿は死ね！！

何度でも貼りましょう、スレ違い！
こちらへ移動を
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064509268/l50
貧乏大家さんが集うスレ　

嗚呼！土地は下がる一方、建物は老朽化するはどうすれば良いのだらう。
無理して立て替えてもガラガラが多いらしいし・・・
ﾊｧ〜鬱だ。

>>165
お前がスレちがいなんだよ。ｗ

大家叩きたいんならここに逝け！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

そして２度と部屋借りるな。ｗ

wwwww

ついに最高裁でも勝ったんですか
はじめて知りました
次は、ここのテンプレにも、判決文貼ってください

敷金：通常の汚れ、賃借人に負担義務なし　最高裁が初判断
　賃貸住宅の賃借人は、通常の生活で生じた汚れや破損（通常損耗）の修繕費を負担する義務があるかが争われた訴訟で、
最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は１６日、契約書に明記するなどしない限り、通常損耗分を賃借人が負担する義務はない
との初判断を示した。そのうえで、不明確な記述に基づき、敷金から通常損耗分を差し引いた家主の大阪府住宅供給公社に
返還する義務があると認定し、返還額を特定するために審理を大阪高裁に差し戻した。
　賃借人が通常損耗分の負担を強いられるケースは多く、賃貸契約の実務に影響を与えそうだ。
　原告は大阪府の３０代の男性会社員。９８年に公社の住宅に入居し、敷金として約３５万円を払ったが、通常損耗分などを差し引かれ、
約５万円しか返還されなかった。賃貸契約には「別表」が添付され、公社側は「表の中に通常損耗分を賃借人が負担するとの記載がある」
と主張したが、男性は「別表の記載は明確ではなく、通常損耗分の負担に合意したことはない」と返還を求めた。
　１、２審は「別表は契約内容の一部で、記載も明確」と訴えを退けた。これに対し、第２小法廷は「別表の文言では、
賃借人が通常損耗分を負担する趣旨が明白とは言えない」と判断した。
　国土交通省のガイドラインやモデル契約書は、通常損耗の修繕費用は家主側が負担するとしているが、法的拘束力がなく、
賃借人側が負担するとの契約は法的には可能になっている。【木戸哲】
　◇判決の波及効果に期待
　原告の代理人で、敷金トラブルに取り組む「敷金問題研究会」の弁護士らは判決後に記者会見し、「通常損耗分は原則的に家主が
負担すべきだとはっきり認めたもので、大きな意義がある」と最高裁の判断を評価した。「現状の一般的な契約書では、
最高裁が示したハードルはとてもクリアできず、賃貸業界全体に大きな影響を与えるだろう」と、判決の波及効果に期待を込めた。
英文を読む
毎日新聞　2005年12月16日　12時00分　（最終更新時間　12月16日　13時20分）

�@契約書に明記するなどしない限り、通常損耗分を賃借人が負担する義務はない
�A「別表の文言では、賃借人が通常損耗分を負担する趣旨が明白とは言えない」
�B国土交通省のガイドラインやモデル契約書は、通常損耗の修繕費用は家主側が負担するとしているが、
　法的拘束力がなく、賃借人側が負担するとの契約は法的には可能になっている。

つまり、�@�A「契約書」に「明記」されていれば入居者の負担する義務があり、
�Bガイドラインやモデル契約書は法的拘束力がなく、賃借人側が負担するとの契約は法的には可能になっている。

店子のみなさん、これが「最高裁の判例」ですから。

馬鹿大家いらないって

最高裁判決はここ！
負担表を含めた契約内容もダウロードできる

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

>>169-170
DQN店子は、そんな長文読まない。

読んでも、理解できない。

>>172
あ、そっか…
頭の作りまで読んでなかった…orz

>>169-170 の判決って、実務に何か影響出た？

教えて下さい。今月２８日の大家との立会いがあります。家賃は毎月７６０００円（内管理費４０００円）
です。一度だけこちらの振込みミスで滞納しましたがすぐに払いました。

場所は大阪で、敷金４０万円で敷き引き３０万円で退去時に１０万円返ってくる事に
なっています。

原状回復するために掃除をしましたがキッチンのコンロ回りは多少汚れてます。これは
自然損耗に入りますか？

契約書の特約のところには、借主は退去時ハウスクリーニングを負担し、貸主は
敷金からハウスクリーニング代を控除できる。

とありました。これも消費者契約法１０条や過去の裁判結果を引っ張り出して
拒否できますか？

私としては敷き引き後の１０万円さえ返ってくれば満足です。

質問ばかりで恐縮ですがアドバイス下さい。よろしくお願いします。

通常損耗文はすべて式引き分で賄われます。
ほかに恋とカシツがなければ式引きだから１０万円そっくり返ってきますよ。

他だし、特約のハウスクリーニング代は１０万円から賄われます。

早速ありがとうございます！！
他に過失はないです。タバコもすってないので。
それを聞いて安心しました。

敷引そのものも無効判決出てるし、
ハウスクリーニング特約も消契約法で無効判決
法的にはかなり優位なんだから、
しっかり交渉すればいいでないかい
10万をそのまま戻せばいいという太っ腹なポジションなんだから、
あまり悩むこともないでしょ

汚れた状態な上に、特約まであるのに？
無茶苦茶だ・・・・

拡大解釈し過ぎだよ。

汚れ＝経年変化で過失一切なし　特約＝全て無効
なんてありえないよ。

敷引ってのは、多少のヨゴレは過失であっても
カバーしますよって、どんぶり勘定の慣習なんだよ
だから、そこから、さらに原状回復費用を取ったり、
特約２階建てでのせてるのは、結構、悪質だよ

それと、特約＝全て無効は、
最高裁判決で現実になりつつあるけどね

>>181
ああ　なるほど。そうなると2重に取るって事か。
東京と関西では、だいぶ違うものなんだね。

あと最高裁判決のインパクトはデカイが、実際その他判例では「特約が有効」
と認められた例もある。
ttp://www.life-support-lab.jp/g/h-index.htm

↑そのリンクは痛いな
　だってガイドライン平成10年、消契法平成12年だろ
　それ以前の判例を並べてもね

ありがとうございます。とりあえず２８日は頑張って交渉してみます。
電話でも対応のいい大家やったんで。契約書にはありましたがクリーニング代
は払いたくないです！！

>>183
そう言われれば、その通りなんだけどね。

うちの場合では、東京ルールに基づいて経年変化を考慮し対応してるが、
それでも「敷金に利子付けて全額返還しろ！」という人も出るくらい。

>>174
影響出てるよ。

消契法施行は平成13年だと思うよ
平成12年は公布の段階

>>181
> それと、特約＝全て無効は、
最高裁判決で現実になりつつあるけどね

特約＝全て無効は、ありえねぇ。

最高裁の判例

「契約書に明記するなどしない限り、通常損耗分を賃借人が負担する義務はない 」→明記してあれば有効

国土交通省のガイドラインやモデル契約書は、通常損耗の修繕費用は家主側が負担するとしているが、
「法的拘束力がなく、賃借人側が負担するとの契約は法的には可能になっている。 」

2005年12月16日

マンションを貸していたら夜逃げされました。
保証人を捕まえ滞納分を払わせたのですが、使用状況が余りにも酷く
敷金内で原状回復が出来ません。敷金は1ヶ月分で10万程足が出てしまいます。
知り合いの不動産屋にリフォームと敷金精算の代行をやってくれる
業者を紹介してもらい契約書とガイドラインに沿って見積もりと負担割合を出してもらいました。
初めは保証人も払うといってたのですが、後から敷金分以上は払わないと言ってきて困っています。
原状回復をしないと次の人に貸せないのでとりあえず自腹を切るしかないのですが…。
この場合、裁判を起こすと不足分とれますでしょうか？

部屋の中は煙草のヤニでクロス全部とエアコンがやられてます。
立会いの業者は6年ぐらい住んでいたのであれが大家の負担も出るけど１年ちょいでここまで酷いと
入居者の善管注意義務違反で契約書とガイドラインを考えても入居者の負担になると言ってます。
賃貸契約は東京ルールのできるちょっと前なので契約書の内容は有効と言われました。
どなたか詳しい方よろしくお願いします。

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

判決の要旨

公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、 これが「一義的に明白でない」とされると、 およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

馬鹿、痴呆、キチガイの皆さん、ここは大家スレではありません
速やかに移動しなさい

↓


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064509268/l50
貧乏大家さんが集うスレ　

嗚呼！土地は下がる一方、建物は老朽化するはどうすれば良いのだらう。
無理して立て替えてもガラガラが多いらしいし・・・
ﾊｧ〜鬱だ。

>>190　　　　　判決

これを本件についてみると，本件契約における原状回復に関する約定を定めているのは本件契約書２２条２項であるが，
その内容は上記１(5)

1 (5)　本件契約書２２条２項は，賃借人が住宅を明け渡すときは，住宅内外に存する賃借人又は同居者の所有するすべての
物件を撤去してこれを原状に復するものとし，本件負担区分表に基づき補修費用を被上告人の指示により負担しなければ
ならない旨を定めている（以下，この約定を「本件補修約定」という。）。

に記載のとおりであるというのであり，同項自体において通常損耗補修特約の内容が具体的に明記されているということはできない。

また，同項において引用されている本件負担区分表についても，その内容は上記１(6)

1 (6)　本件負担区分表は，補修の対象物を記載する「項目」欄，当該対象物についての補修を要する状況等（以下「要補修状況」という。）
を記載する「基準になる状況」欄，補修方法等を記載する「施工方法」欄及び補修費用の負担者を記載する「負担基準」欄から成る一覧表
によって補修費用の負担基準を定めている。このうち，「襖紙・障子紙」の項目についての要補修状況は「汚損（手垢の汚れ，
タバコの煤けなど生活することによる変色を含む）・汚れ」，「各種床仕上材」の項目についての要補修状況は「生活することによる
変色・汚損・破損と認められるもの」,「各種壁・天井等仕上材」の項目についての要補修状況は「生活することによる変色・汚損・破損」
というものであり，いずれも退去者が補修費用を負担するものとしている。また，本件負担区分表には，「破損」とは「こわれていたむこと。
また，こわしていためること。」，「汚損」とは「よごれていること。または，よごして傷つけること。」であるとの説明がされている。

>>190　　　　　判決　　　続き

に記載のとおりであるというのであり，要補修状況を記載した「基準になる状況」欄の文言自体からは，通常損耗を含む趣旨
であることが一義的に明白であるとはいえない。したがって，本件契約書には，通常損耗補修特約の成立が認められるために
必要なその内容を具体的に明記した条項はないといわざるを得ない。被上告人は，本件契約を締結する前に，
本件共同住宅の入居説明会を行っているが，その際の原状回復に関する説明内容は上記１(3)

1 (3)　被上告人は，平成９年１２月８日，本件共同住宅の入居説明会を開催した。同説明会においては，参加者に対し，
本件共同住宅の各住宅部分についての賃貸借契約書，補修費用の負担基準等についての説明が記載された
「すまいのしおり」と題する書面等が配布され，約１時間半の時間をかけて，被上告人の担当者から，
特定優良賃貸住宅や賃貸借契約書の条項のうち重要なものについての説明等がされたほか，退去時の補修費用について，
賃貸借契約書の別紙「大阪府特定優良賃貸住宅ａｎｄ・ｙｏｕシステム住宅修繕費負担区分表(一)」の「５.退去跡補修費等負担基準」
（以下「本件負担区分表」という。）に基づいて負担することになる旨の説明がされたが，本件負担区分表の個々の項目についての
説明はされなかった。上告人は，自分の代わりに妻の母親を上記説明会に出席させた。
同人は，被上告人の担当者の説明等を最後まで聞き，配布された書類を全部持ち帰り，上告人に交付した。

に記載のとおりであったというのであるから，上記説明会においても，通常損耗補修特約の内容を明らかにする
説明はなかったといわざるを得ない。そうすると，上告人は，本件契約を締結するに当たり，通常損耗補修特約を認識し，
これを合意の内容としたものということはできないから，本件契約において通常損耗補修特約の合意が成立している
ということはできないというべきである。

>>190

これをちゃんと読んでないでしょ?　

契約書の22条2項に「通常損耗補修特約の内容が具体的に明記されてない」んだよね。
そんで、「基準になる状況」欄の文言自体からは，通常損耗を含む趣旨であることが一義的に明白であるとはいえない」から
「本件契約書には，通常損耗補修特約の成立が認められるために必要なその内容を具体的に明記した条項はないといわざるを得ない」わけだ。

しかも説明会で細かい事が書いてある「すまいのしおり」を配布して、その説明会に来たのが自分の代わりに妻の母親だったんだね。

さらに説明会の中でも退去時の補修費用について，賃貸借契約書の別紙「大阪府特定優良賃貸住宅ａｎｄ・ｙｏｕシステム住宅修繕費負担区分表(一)」
の「５.退去跡補修費等負担基準」（以下「本件負担区分表」という。）に基づいて負担することになる旨の説明がされたが，
【本件負担区分表の個々の項目についての説明はされなかった。】

だから上記説明会においても，通常損耗補修特約の内容を明らかにする説明はなかったといわざるを得ない。わけだよ。

そうすると入居者は【本件契約を締結するに当たり，通常損耗補修特約を認識し，これを合意の内容としたもの
ということはできないから，本件契約において通常損耗補修特約の合意が成立しているということはできない】って判断されたんだね。

だから、>>190の言ってることは違うんだよ。　　わかったかな？　

>>191

基地外はまず間違えなくお前だよ！！ｗ
カスは氏ね！

>>194　だから、
契約書に負担区分表が綴じ込んであれば,
合意は成立していると解せるから特約は有効だな

わかったかな？ >>194

キチガイ大家の長文を読む気はしないな
普通に、このプロの解釈で充分だよ

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

判決の要旨

公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、 これが「一義的に明白でない」とされると、 およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう

>>197
サルには理解できない事ぐらいわかってるぞ。ｗ

>>196

>>190の>公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、 これが「一義的に明白でない」とされると、
およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

に対して

>>194の>だから、>>190の言ってることは違うんだよ。　　わかったかな？　

なんだがｵﾏｲのレス間違ってねぇ？ってか勘違いしてねぇ？

>>194以降、長文連打乙
お前が必死なキチガイだってことだけは、わかった

>>200

　　　 〃∩ ∧＿∧　　
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　 はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒


　　　 〃∩ ∧＿∧　　
　　　⊂⌒（　・ω・　）　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

じゃ、どんな特約なら裁判で認められるんだい？
現実問題として、不可能という解説の通りでないか？

>>196
>契約書に負担区分表が綴じ込んであれば
綴じこんだあったのか？

契約書には
>賃借人が住宅を明け渡すときは，住宅内外に存する賃借人又は同居者の所有するすべての物件を
>撤去してこれを原状に復するものとし，本件負担区分表に基づき補修費用を被上告人の指示により
>負担しなければならない
と書かれており、負担区分表が綴じ込んであったとは記載されてないぞ？

しかも、例）特例：退室時のクリーニング代は入居者負担。というような文言どこにもないな。


つーか同じような事言ってる他の奴等も条文読んで理解してから言えよ。ｗ　

>>200
仮に読んでもお前みたいなサルには理解出来ないよ。

とマジレス。

ｵﾏｲらサル以外は全員>>192->>194をよく読め、そして判決の内容よく理解して書け。

最高裁の判決

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

ちゃんと読め。

判決文を読めば、読むほど「いかなる特約も現実は無効」だな
素人のキチガイ長文よりプロの一言を信頼するのが当たり前

>>207
どこがだ！ﾊﾞｰｶ読んでないのバレバレ！ってか頭悪杉て意味わかんないんだろ？ｗ

>>203
だから、綴じ込んであれば特約は有効なんだよ

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

こっちでヤレよ

>>209

たら、れば、の話？今回のは関係ないんかい。
紛らわしい!!

この判決だって、たら、れば　の話だ

>>210
ここのスレと内容が逆転してるな
お前があっちへ逝け

>>213
>>210は生まれた時から脳ミソが１/100しかなかったんだ。
しかも空いている部分にあわせ味噌入れたてしまったから
こんなレスするのも仕方ないんだよ。　とマジレス。

>>212
判決がたられば？ァフォか？お前？

>>215
個別事例の判例というこった、アフォだな

>>216
この判決の話しをしてんだよ。なに１人で妄想してんだ？

妄想とオナニーは一人でしなさいってアレほど言ったのに。

って、お前のかぁちゃんが泣いてるぞ。ｗ

>>217
だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>219
だから今回それがなかったんだろうがヴォケがぁ！何回同じ事言わすんじゃゴルァ！！
そんで契約書の条文に借主負担の文言がなかったんだから無効になったんだよ。

>>219

お前根本的にあフォだから、もうこなくていいよ。
内容よく読め！判例でも特約が書いてあれば有効派に
対して何同じ事一生懸命書き込んでんだ？

通信簿に人の話を聞かないって書かれてただろ？

だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった

アフォだな ←忘れた

>>221
お前は、論外

>>222-224
お前が論外なんだよ。ｗ
頭悪いやつは来たってどうせわかんないんだから来なくていーっツーの！

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

だから今回綴じ込んでねーだろうが!ヴォケがぁ！

>>226
わかった　わかった　もーいーからオナニーして寝ろ。ｗ

>>227
ｵﾏｲもアホの相手はすんな、調子コクだけだから。

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

こっちでヤレよ

もしくは、お前のタラレバ契約書で最高裁争って来い
勝てば新聞一面だぞ
永遠の楽しみにしとくよ

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>230
それこそスレ違い

クリーニング代入居者持ちの特約は契約書に明記されていれば有効ってことです。

みんなコテ名乗ろうよ
名無しじゃツマランって。

>>233
有効であると願いたいね。ただ流れが悪すぎる。
このままじゃ　特約＝一切無効　が現実に・・・

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↑だから、お前はもうこなくていいっつってんだろ。ァフォだなぁ。

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↑だから、お前はもうこなくていいっつってんだろ。ァフォだなぁ。

>>237
だから、お前みたいな粘着はキモスって言ってるだろ。キモいなぁ。ｗ

退去するときって大家に契約書を返却しないとダメなの？

契約書なんか、コピーしときゃいいだけ
いくらでも返してやれよ

早速コピーとっときます

>>240
返さなくていいよ。コピーもとる必要ない。

だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↓

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

キチガイが粘着しちまったね
大家の知的レベルってこんなもんだ

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

大家って暇で、馬鹿で、貧乏なんだな

それでも、まだ見下せる奴を相手にしてるから楽なもの。w

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

エリートになれない、サラリ−稼げない、ダメリーマンって、
どこの会社にも一人はいるもんだが、
それが解雇されてここに粘着してるんだろうな。

会社組織だけでなく、世間に相手にされてないやつ。

相続で大家になって、貧乏人見下して自分は上？　偉い？
そういう奴が一番レベル低くて、社会の最下位にいるってこった。

>>251
おまえのことだよw

>>253
必死だな。(笑)

何言われたって、遊んで暮らしていける今の暮らしで満足してますから。

高齢ニートがリアルで馬鹿にされ、蔑まれて
荒らしになってるのか
なんか、この馬鹿大家もカワイソウになってきた

>>255
オマエの暮らしよりはマシだって自信はある。w

敷金返還におびえ、喰うや喰わず
アルバイトすら落とされ、
入居者スレを荒らしてウサばらしか

悲惨だな、常駐高齢ニート

そっちの粘着振りも、羨ましい気持ちを覆い隠した妬み僻みにしきゃ見えないゾ〜w

馬鹿大家、空気読め
不愉快なダケだ
消えろ

荒れている中相談お願いします。
今月引越すんですが、敷引で
30万取られてしまいます。
敷金が40万でその中の敷引が30万です。
二年前に同じマンション内で部屋を
移ったのですが、その時も同額取られており
手元に戻ってきたのは5万でした。
次に引越す場所は
62万取られるのですが(家賃二ヶ月分14万、
火災保障含む)
返金は無しだそうです。

特約で契約書に書かれている場合
泣き寝入りするしかないですか？(つД`)
いいかげんなぁなぁで払いたくないです！

あげさせて頂きます。

>>260
敷引は高裁で無効判決が出たばかり
テンプレの敷金問題研究会のHPをじっくり読んで、
対処するのがいいでしょう
判決文も同HPに詳細に説明しています
金額も大きいし、裁判も視野に入れた交渉になると思うので
プロの運営する専門サイトでの正しい知識が不可欠

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>263
まだ空気嫁ないか。馬鹿も限度を超えると不愉快。

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>264
どんな空気だア、言ってみろよ。糞か？

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>262
早速のアドバイスありがとうございます。
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚにあるサイトは目を通しました。
しかしﾊﾟｿｺﾝを持ってなくて携帯からなので
完全には見れてないかもしれませんが…

管理会社には今日電話した所、
・契約書に書いてある
・敷引30万でクロスの張り替え等をする
・酷い損傷(壁に穴とか)は敷金残額10万から直す
・敷引は礼金の様な物なので内訳は特に無い
だそうです。
私が20代前半なのでなめられているかも
しれません(ﾉД`)
裁判を起こさずにせめて半額だけでも
返して貰う事は出来ないでしょうか？

>>268
交渉しても相手は首を縦に振らないだろうから、
ほかの部屋を探すしかないと思うぞ。

>>268
つづき
このスレを頼らずに、自分で勉強しないと交渉できないよ。
敷引は裁判でもしないと無理だね。

そうですね…
私の考えが甘かったようです。
敷引は諦めます(´･ω･｀)
裁判までは起こせないしね。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

今後、>>273のようなァフォな厨房への書き込みは禁止となりました。

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

敷金返金にからんで、修繕費の見積もりが来たのですが、

諸経費　として　13200円　というのがありました。
管理会社の話では、「うち（管理会社）がクリーニングや畳張り替えの業者を手配したので、その手数料」というのです。
つまり、管理会社に払うお金とのこと。

こんなの払う必要あるのでしょうか？

>>276

　　　　　　　（○）
　 　 　 　 　 ヽ|〃
　　　　　 　 　 |
　 　 　 　 　 ヽ|〃　　　　細かいこと気にせずに
　　　　∩＿＿|＿∩ 　　　　お前もビール飲めクマー　　　　
　　　　| ノ　　　　　 ヽ'''';,,　　　　　　　　　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､
"" ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'〜〜〜'| §
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/､＿__J| | 　 ｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　 ﾟ　 ｡　|
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　 　|_＿＿＿j
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 　
　　　　　　 　|"""　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

>>276
管理業務を委託してるのは、借主じゃなくて貸主である。
だからそんなもんは、貸主にもらえと管理会社に言ってやれ。

↑
アホが、修繕するのは借主だ。
だからそんなもんは、言われたとおり払え。

それより、そんな手配の手数料なんてものを請求されたケースってあるの？

もちろん、ただで働かせる程の恩でもきせてるのか？

>>276
払う必要があるわけが無い

そんなことを言ってくるってことは、他の修繕費についても借主負担以上に
乗せてるだろうから、明細もらって減額させた方が良い

アホな管理会社と家主はシバキまくれば良い

↑お前、いつもながら必死だな

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>260
小額訴訟はできないのですか？（小額＝30万以下）

>>260
まずは特約無効で訴訟するつもりだ、と管理会社に伝えればよい
前回分も含めて全額返金してもらえば良い

最悪、小額訴訟になっても敷引なんて悪習は無効になる判例があるので勝てる
1回で判決出るからそんなに大変でもないし、良い社会勉強にもなる

昔かりてた(4年前)かえってきますか？

>>286
お前は、三浦和義か？
裁判のどこが社会勉強になる、アフォが

>>287
返還額について、書面にて捺印等を交わしていないのであれば交渉すべき

腐った業界を改善するためにも、泣き寝入りが一番良くない
返還督促の電話連絡と同時に内容証明を送付すれば良い

契約書に記載があり、且つ納得して直筆の署名と捺印まであるのに
後から反古にする奴は普通に考えるとただのＤＱＮだよなぁ。

>契約書に記載があり、且つ納得して直筆の署名と捺印まであるのに
>後から反古にする奴は普通に考えるとただのＤＱＮだよなぁ。

闇金や悪徳通販が大喜びしそうなご意見ですな
まぁ、法治国家日本では無理なんで
残念ながら

↑と、ＤＱＮの糞店子が言ってますが何か？

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

ま　た　お　前　か　！　さ　っ　さ　と　死　ね　よ　！　！　

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>294
相手すんな、荒らしにはシカトが1番なんだから。

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

特約は無効！

すいません、今一年ほど
すんでるとこの特約に
「退去時のルームクリーニング費用と壁紙の張替えの費用（6年償却）
の１〜９割を賃借人が負担する」
てなってるんですけどこれはどうにもなんないですか？

自然損耗、過失を問わずルームクリーニング、壁紙の全交換を前提とした特約であれば、
裁判で戻せるでしょ
ただし、裁判をしないで戻したいというなら、
ガイドライン、判例（ガイドライン、消契法以降の動向だけでも）はしっかり勉強しから
交渉しないと、交渉にならない
交渉での解決は、間に司法のプロが入らないのだから、
裁判以上の勉強が必要と思うべき
負担表を付けて、あらかじめ費用を予見させるなど工夫もないなら、
あまり気合いの入った特約でもないけどね

と、30センチ、びしびし醜乞食が泣き叫んでおります

>>299
無効にしたいなら、裁判起こすしかない。

裁判を起こすにしろ、まず、交渉してみたらいい
そのためにも知識は必要

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>300
マルチは死ね

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

保証金１０万で敷引も１０万なんですが、
この場合、たとえ修繕費が2〜3万でも残りの7〜8万は戻ってこないってことでいいんですかね？

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>311
返還０円ってこと。
室内のものを壊したり汚したりして修繕が必要になった場合は、
それ相応の修繕費をあなたが払わなければならない。

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>311
そのままにすれば、相手は１円たととも戻さない
裁判となれば高裁判決もあり、全額戻る可能性が強い
敷引は日本でもかなり遅れた慣習で、特定地域の大家は慣れきっているので、
裁判なしの説得は難しい

過失で室内のものを壊した場合、敷引はそれをある程度含むという判断
現実、全額敷引なら大家もそれ以上の負担を要求するには裁判しかない

>>313 >>315
お返事ありがとうございます。

>>315さんの見解だと、例え修繕費が発生しても敷引したお金で済ませと
強気にでればいいということでしょうか。

私が契約した時は保証金１０万だったのですが、４年半経った現在では大家も管理会社も変わり、
保証金0円をうたい文句に募集してるみたいです。

> >>315さんの見解だと、例え修繕費が発生しても敷引したお金で済ませと
> 強気にでればいいということでしょうか。

だって保証金以上の金を、あなたが払わないといったら、どうやって取るの？
大家の方が裁判しなくちゃならないでしょ
敷引そのものが無効判決出てるから、裁判になったら、あなたは大喜びで
「敷引特約」の無効を主張できる

契約書に特約として、部屋を出るときはハウスクリーニング代を支払うよう明記されてたのですが、
現状回復のため必ずハウスクリーニングを使ってくださいね、ということで
敷金は全額返ってくるという解釈でいいんでしょうか？

>>318
意味がわからん。

>>318
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代を払えば敷金は戻るんじゃね？故意過失の傷や汚れがなければな。

>>318
単にハウスクリーニング代を負担せよ、と書いてあるだけなら、
読む方も意味わからないだろ
むろん、あらかじめ負担の費用や範囲も予見できない
法的には、意味のない特約だし、大家の側もほとんど効力を期待してないだろうな

便乗質問させて下さい。
ワンルームマンション（20�u）の解約をしたのですが、
クリーニング代として40,000円近く取られました。
とてもきれいに使ってたとはいえ、クリーニング代を取られるのは
覚悟しています。でも20�uでこの金額は高すぎるのではないでしょうか。
相場は15,000円〜20,000円位でしょう。
敷金を取り戻す方法があれば教えてください。

>とてもきれいに使ってたとはいえ、クリーニング代を取られるのは
>覚悟しています。

現在では、ハウスクリーニング特約をはじめ、自然損耗を入居者負担とする特約は
無効とするのが司法判断の流れであり、直近では最高裁も出ています。
本来であれば「クリーニング代を取られることを覚悟」はおかしな考えで、
全額返還を求めるべきです。
しかし、あなたが訴訟も起こさず、円満に解決というなら
最高裁判決等の資料をもとに特約無効（全額返還）を主張した上で
「痛み分けで、折半」という譲歩案に落としてはいかがでしょう
クリーニング代はピンキリですから裁判もせずに、高い安いの主張をしても
結論など出る道理もありません。
金額の曖昧な特約は消契法以前からですら否定されています。
以上、きわめて消極的な解決策ですが、裁判までしたくないという前提のようですので

>>323
とても丁寧な返答ありがとうございます。
金額云々を持ち出しても意味が無いのですね。
2万だったら潔く払っていたのに・・・
裁判とまではいかないまでも、書面位は送ってみようと思います。
最高裁判決等の資料がある場所が分かれば教えて頂ければいただけませんか？

テンプレにもあるから、いまさらだけど
判例や解説を探すなら、ここがいいと思う

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

>>325
ご丁寧にありがとうございます。

重要事項説明書に「現状回復義務の範囲として定まっているものとしてハウスクリーニング代100％借主負担」と謳ってあり、
署名、捺印をしています。
これは、特約が有効とされる場合に該当し、クリーニング代を支払わなければいけないのでしょうか？
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_03.html

それと契約書には「通常の使用により生じる範囲を超えるとき、又は借主の故意若しくは過失により生じたものであること
が明らかな時は、乙の費用負担により現状に回復します」とあります。
通常の使用を超えたことをしていない場合（普通に使用していた場合）、クリーニング代は払わなくて良いのでしょうか？

すみません、文章が足りなすぎでした

部屋のキレイ汚い問わず、一度ハウスクリーニングをしてから
次の人へ明け渡す事になってる、と大家は言ってました
クリーニング代は敷金から引かれるようです

業者に頼むほどひどく汚れてるとは思えません
賃借人負担になるような汚れもなし


大家のポケットにいかず、ちゃんとハウスクリーニングに
お金使ってくれるならいいかな？と思っていましたが
みなさんのレスから、どうすべきか大体わかりました
ありがとうございます

>通常の使用により生じる範囲を超えるとき、又は借主の故意若しくは過失により
>生じたものであること が明らかな時は、乙の費用負担により現状に回復します

それは、特約でも何でもなく、ガイドラインの通りの内容
ただし

>現状回復義務の範囲として定まっているものとしてハウスクリーニング代100％借主負担

の方はきわめて曖昧。何の100％なのか意味不明（経年劣化、補修範囲の扱い）。

結論をいえば、入居者に過失、故意がない限り、負担は生じないない

>>329さん　>>323さんですか？
ありがとうございます。
あなたに直接相談したいくらいです。
とりあえず、テンプレをみてあなたのおっしゃることを理解しました。
でも、自分で敷金を取り戻す自信はないです。
弁護士に相談とかしたいですけど取り戻す以上にお金掛かりそうですし、
良い方法はないでしょうか？
それで、とりあえずもう少し勉強してから書面（内容証明？）でも送ってみるのが良いかと思っています。

文章が変でした。
下から2行目のそれで、は要りませんでした。

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>329　>>323

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

質問させて下さい。
１月末で４年１０ヶ月住んだ部屋を引き払いました。
敷金は３ヶ月分（３７０００×３＝１１１０００）です。
管理会社に連絡が遅れて違約金が１ヶ月分発生しました。
それでもいくらかは戻ってくる査定だろうと思っていたら１５０００ほど追加で請求されました。
とりあえずその場は同意書にサインせず、ガイドラインのことをちらつかせて明細を送れってことで終わらせて、
後日届いた明細を見ると、「ガイドラインに則り違約金の１ヶ月分は免除します」と書かれていました。
結局ハウスクリーニング代１５０００、クロス総張り替え４２０００＋消費税＝５９８５０円請求されました。
「退去時の清掃費用・壁紙台は借主が払う」と契約書に書いてあります。
それとは別に「退去時に管理会社に家賃１ヶ月分納める」ってことが契約書に書かれていました。
で、クロス代は取り返せるんじゃないかと思って管理会社と戦ってるんですが、
ガイドラインを持ち出しても「タバコで汚れてるからクリーニングでは落とせない＝クロス代は返せない」の一点張り。
確かにタバコ吸ってましたし汚れていましたが、家で吸う本数は多くて１日１０本前後。
ポスター貼ってたところと見比べても劇的に汚れているとは思えません。
この場合は経年変化に含まれないのでしょうか？
敷金はどこまで取り返せるでしょうか？

長文ですいませんがどなたか詳しい方お願いします。

>クロス総張り替え４２０００
ガイドラインに従ってというなら、４年間の償却で残存価値は40％（定額法-耐用年数6年）です。
また、煙草はガイドラインではボーダーライン、
程度問題（普通の喫煙は自然損耗、壁がドロドロになる喫煙は過失）とされます。
この判定は、難しいのですが折半ということで交渉してはどうですか
計算は面倒なのでしませんが、４分の１以下になるはずです。
さらに壁紙は色合わせ等のための全交換は否定され、平方単位の負担のみしか
請求できないことも交渉材料に加えるといいでしょう。

>ハウスクリーニング代１５０００
ガイドラインに従えば無効です

>「退去時に管理会社に家賃１ヶ月分納める」
あまりに論外ですので、ガイドラインに定めがありません。
むろん拒否すべきでしょう。

>>335
37000円の部屋って風呂なし共同トイレの4畳半？何で敷金3ヶ月なんだろう？場所はどこですか？
>管理会社に連絡が遅れて違約金が１ヶ月分発生しました。
これは例えば、退去日の2ヶ月前までに通知というのを1ヶ月前に通知したから1ヶ月分取られたって事？
何に対しての違約金なんだろうね？？
退室の立会いってした？普通は荷物を全部出した後で立会い点検するんだよ。
それにリフォームの見積書を見せた上でいくらかかりますって言うんだけど
それすらも見せずに追加請求という時点で怪しいね。適当にやって金ふんだくろうとしてるんじゃない。
通常、煙草のﾔﾆはｸﾘｰﾆﾝｸﾞでも落ちないものは自然損耗とはみなされません。善管注意義務違反になります。
ただし、約５年も住んでいれば入居者の負担割合は4割ぐらいにできますよ。
ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞは契約書に明記されていれば取られるよ。
敷金3ヶ月+15000円と1ヶ月納めるで163,000円が59,850円になったんだよね？
ものすごぉく不自然だろ感じるんだけど、その業者自体が怪しいんじゃん。

>>337

>ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞは契約書に明記されていれば取られるよ。

馬鹿大家乙

早速の回答ありがとうございます。非常に参考になります。
>>336
クロスはドロドロになるほど汚れてはいません。
ほぼ年中窓を半開きで生活してたので、喫煙者の部屋の壁紙としてはかなり綺麗だと思うのですが・・・
折半で交渉というのもできるんですね。そっちでも攻めてみることにします。
>「退去時に管理会社に家賃１ヶ月分納める」
言い方が悪かったですね。償却費ってことらしいです。
償却するようなゴミは置いてないのに。理不尽ですね。
>>337
すいません場所書き忘れてました。愛媛県です。
部屋は7.5畳の1K、バス・トイレ別、築18年弱です。
>違約金
そういうことです。
１ヶ月以上前に退去通告しないといけなかったんですが、１月に入ってから通告しました。
遅れた場合は１ヶ月分敷引と書いてあったし、これはしょうがないと思っていましたが、なぜかこちらを返してくれるとのこと。
>退室の立ち会い
もちろんしました。その時点では下の様な計算になってました。
>敷金3ヶ月+15000円と1ヶ月納めるで163,000円が59,850円になったんだよね？
そうではなくて、見積もり段階では
111000-37000（違約金）-37000（償却費）-クリーニング・クロス料金（忘れました）=-15000円程度（追加負担）
となっていたのが、「ガイドラインに則って違約金は取らない」いうことで、
111000-37000-59850=+14150円
になっているということです。わかりにくくて申し訳ない。

業者は県内ではかなりメジャーな会社です。
でも、空き巣が入ったにもかかわらず鍵交換が１年後という対応の遅さだったのでそういう意味では悪徳かもです。

>>339
337は大家だよ。ハウスクリーング特約有効（本当は無効）
煙草での壁紙張り替え（本当は通常の喫煙は自然損耗）を
いいたかっただけ
大家は荒らし防止のため、
sage進行のこのスレをageで書くから気を付けて！

>>337
妄想乙！リアル厨房。ｗ
ちゃんと宿題やれよ。ｗ

>>388
たかが15000万の為に裁判起こすのか？ｗ
まぁ、がんばれや、妄想君。ｗ

>>336=338=340=粘着ﾘｱﾙ厨房

ヒマつぶしにレスしてやるけど、
>壁がドロドロになる喫煙は過失
壁がドロドロになるってどんな状態だ？？
ﾔﾆはｸﾛｽを溶かすのか？
ガイドラインではｸﾘｰﾆﾝｸﾞで落ちる程度のﾔﾆに関しては通常損耗としている。
でも、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞで落ちないものについては善管注意義務違反になるんだよ。
因みにﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞも契約書に明記され契約が東京ルール施工の前であれば有効なんだけどな。

それから>>337には
>それにリフォームの見積書を見せた上でいくらかかりますって言うんだけど
>それすらも見せずに追加請求という時点で怪しいね。適当にやって金ふんだくろうとしてるんじゃない。
>通常、煙草のﾔﾆはｸﾘｰﾆﾝｸﾞでも落ちないものは自然損耗とはみなされません。善管注意義務違反になります。
>ただし、約５年も住んでいれば入居者の負担割合は4割ぐらいにできますよ。
って書いてあるんだけど、これのどこが
>煙草での壁紙張り替え（本当は通常の喫煙は自然損耗）を いいたかっただけ
になるんだ？

>sage進行のこのスレ
って何勝手に決めてんだ？？？
質問してる奴は殆どがage進行してるんだがこれについて論理的にわかりやすく説明してみろ。


妄想とオナニーは１人でこっそりやれよ。ｗ

たかが15000万の為に　×
たかが15000円の為に　○

>>343

つ　厨房にマジレス　ｗ

> ガイドラインではｸﾘｰﾆﾝｸﾞで落ちる程度のﾔﾆに関しては通常損耗としている。
>でも、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞで落ちないものについては善管注意義務違反になるんだよ

違うな。ガイドラインではクリーニングで落ちないものは
A（+Ｂ）のグレーゾーンとしている
P18のチェックリストを再読

>因みにﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞも契約書に明記され契約が東京ルール施工の前であれば有効なんだけどな。

これも違うな。特約の無効判決が定着したのは消契法施行から
消契法以前では、まれに、特約が認められるケースもあった

>>346
で？裁判起こしてまでクリーニング代返して欲しいのか？
自分が汚したこのぐらい自分で綺麗にしろよ。
人として失格だぞ、お前。とマジレス。

大家だっせ

>>347
お前のような貧乏人は、いつも金・金・金・
自分の権利を主張できないお前の方が、
人として失格だぞ、お前。とマジレス。 

大家は欲を掻き過ぎなんだな。

愛媛の人に東京ルールって言われてもねえ
それに施工ってどんな工事をしたんだかなあ
ボケ老人は昼寝と2chしか、きっとすることないんだろうねえ
世間に相手にされない屍なんだねえw

↑ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

前に鍵をなくしてしまった時に鍵を新しくしたのですが、管理会社に報告しないままにしてしまっていました。
鍵の種類は同じなので、だまって渡してもバレないものでしょうか？
正直に話したら、鍵交換代を請求されそうで怖いです・・・

>>353
つーか、もう鍵屋さんに鍵の交換代払って交換してんでしょ？
だったら交換した後の鍵（通常３本付いてくる内）の２本を管理会社渡せばOKだよ。
１本はｵｰﾅｰ用、1本は管理会社の管理用。
ｵｰﾅｰの了解を得ずに勝手に変えたことに対しては
怒られるだろうけど仕方ないね。

>>351
そうだよな、愛媛なんぞに住んでる香具師なんて
東京の事なんかテレビの中の世界としか思ってないもんな。

逆に同じ関西圏の敷引無効、高裁判決や
特約無効、最高裁判決はすげぇインパクトだ

アパート(管理会社は大手の不動産会社)を15年借りていました。
畳の交換費用は契約により借主が負担しろと言っています。
これって経年劣化でチャラにならないものなのでしょうか？

管理会社の人は基本的にはガイドラインを読んでいて順守すると言ってますが、
契約事項はガイドラインに優先すると主張しています。

↑経年劣化というより「特約無効」で交渉すべきでは？
　ガイドラインだけでも「将来賃借人が負担するであろう原状回復費用について
　単価等と明示しておくこと」を特約の成立用件にあげている
　15年前の契約書なら、まず、そんなことをしていないでしょう
　むろん、単価を明示しても判例では無効になっている

　経年劣化は、むろん主張の論拠とはなるが、
ガイドラインでは「故意に傷を付けてしまったときの負担範囲」を
　制限するものなので、ちょっとニュアンスが違う気がする
　また、畳はもともと「消耗品」なので、耐用年数の定めがなかったようにも記憶している
（耐用年数は課税の基準だが、畳は１回使えばそれきりで固定資産に入らない）

　特約に関しては、ガイドラインより、こちらの判例まとめが役立つと思う

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

　

新築で入って3年、約60�uの部屋ですがクリーニング代6万、
床のワックス剥がし諸々で合計10万以上取ると言われました。
鍵交換代も、契約書に書かれてあるからと2万取るそうです。

クリーニング代も鍵も、当然でしょうか。。

>>359
クリーニング、ワックス、鍵のすべてがいわゆる特約問題
>>357と同じく
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
を参照した上で、交渉するのが、よいかと

＞＞３６０さんありがとう！

ちなみに、鍵交換代が特約にある場合はどうなのでしょうか。
鍵というものについて、どの様に解釈したらいいか悩みます。

鍵は、預かった鍵をそのまま返せば別に問題ないでしょう

防犯のために新入居者には新しいシリンダー（ドア内部）を変えるという
言い分もあるようだけど、、それなら大家、または希望に応じて新入居者が負担すべき
しかも、簡単にピッキングできる時代に、あまり意味のあることではない
防犯のためならピッキング対応鍵をつかうのが本筋で、
この場合は鍵の複製もできないのでシリンダー交換は必要は薄れる

またシリンダーは大家が余分に数を持っていれば、グルグル回して使い回せる。
これなら鍵に合うシリンダーの特定は難しくなる
実際、多くの大家はこの方法を取っていて、新規にシリンダーと鍵のセットを
購入することは少ない

とにかく少額訴訟起こしちゃえばいいんだよ。
東京簡裁なんて相談窓口があって、そこで敷金返還専用の穴埋め式に近い訴状が用意されて
いて、記入後のチェックもしてくれる。　あと裁判を起こす場所だけど、賃貸契約書には
「裁判を行なうような事態になった場合、ＸＸ裁判所(物件の最寄り)で行なうこととする」
みたいな記載があるが、これも無効だから自分の引越した先の最寄りの簡裁に行けばいいよ。
極端な話し東京から大阪に引越したら大阪の簡裁に訴状を出せる。被告が欠席の場合、原告
の主張通り勝訴だからね。
自分の場合は、敷金16,4000円、返還金額 約60,000円、裁判での返還要求金額 約90,000円
裁判での返還額 約80,000円でした。　なぜ全額返還を要求しなかったのは、鍵を2本受領
していたうちの1本を紛失していたのと入居時礼金なしだったので、全額返還を要求するのは
ちょっと図々しいかなと思ったからです。
入居期間9年、当方の責任となるような破損箇所など無し、常識的な清掃をして退去です。

質問させてください

九州で３LDK（和６，和６、洋６，５、L１２）の賃貸マンションに１０年住みました。
家賃８万。敷金3カ月でした。
来月退去予定です。管理会社の退去時の敷金返金などを過去の退去者に聞いたところ
「追加で２０万支払ってください」と言われてかなりごねたら２万に減額されたなど
聞き、今契約書を確認しています。その内容の事なのですが

＞本物件の明け渡し時は、破損の有無にかかわらず賃借人は畳替え、清掃（室内、ベランダ
　給排水管等）障子及び襖の張り替え、破損又は汚損による建具、壁、付属家具等の修復は賃貸人の
　依頼する業者を使用するものとし、その費用は賃借人が負担する。

＞洋間の場合、入居期間の長短に関わらず床（フローリング）の使用損傷代として
　家賃一ヶ月分相当額を退去時に敷金より精算する場合もあるものとする。

＞鍵は２本とし、明け渡し時にシリンダー交換をし、その費用は賃借人が負担とする。

家賃の滞納などはありませんが、お風呂栓のチェーンが切れてます。
お風呂のドアを壊してます。浴槽の外側がパカパカしてます。おそらく壊れています。
壁紙に落書きが広範囲にあります。
襖はほとんどボロボロです。（表紙のみ）
キッチンの備え付けライトが一部壊れています。
フローリングは、細かい傷が無数にあります。
洗面台の歯ブラシ入れの小さい扉が壊れてます。

こんなのだと追加金をかなり請求されるのではないかとおびえています。
少し悪徳業者？っぽいのかもしれないなあ・・と思ったりもしてますが
こんなに故障個所が多いと敷金＋追加金を請求されても仕方ないのでしょうか？

どうかアドバイスください。
次の引っ越し先では綺麗に使おうと猛反省中です（壊したのは子供と主人ですが）
よろしくお願いいたします。

>>364
質問の要点を「追加金」にしぼれば、あなたが拒否する限り業者も取る手段は、裁判以外に
ありません。
自然損耗を含めて借主負担とする特約は、判例で無効とする傾向が定着しているので、
業者も裁判は無理と判断するでしょうね

敷金を戻らないでもいい、追加金さえ発生しなければいいという消極的な立場なら
心配はなにもありません。

それとメアドにageと書くのは止めてくださいな
IDを出したくて、結果的にageなら仕方ないんですがね
かなり程度の低い痴呆大家の荒らしがウザイので、sage願います

>>364
契約時期やその内容によって判断が異なるので、明確な事は言えないよ

> キッチンの備え付けライト
> お風呂のドアを壊してます。浴槽の外側がパカパカしてます。
> 洗面台の歯ブラシ入れの小さい扉
これは借主負担となるでしょう。ただ普通に使ったにも関わらず、こんな状態になった
のなら争う余地はある。

> 壁紙に落書きが広範囲にあります
ガイドラインに拠れば、過失の場合でも経年変化を考慮した負担となる。
最悪でも壁紙張り替え費用の1割負担すればいい。
襖も当然、経年変化を考慮すべき。張り替え費用を負担するにしても1割。

床については程度によると思う。修復できないレベルなら、一部負担になる可能性はあるよ。

>364
それだけ壊してるなら追加金は必至でしょう
思わず貸し主に同情

普通、10年使ったら、壁紙とかほとんど償却済みだし、
敷金なんか、返せといわれれば全額返すけどな
まぁ、個別の対応だから、相手がどう出るかわからん
追加金は、上にあるように、拒否すればそれでお仕舞いなので
ノープロブレムだ

↑
アホが、償却の意味を解ってないな
お前が、ノープロブレムだ

↓ だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

>>365
>>366
>>368
みなさんアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。感謝です。
追加金がなければいいなーと思っていましたので、もし請求されれば拒否します。
私達、夫婦とも気が弱いのでちょっと不安なんですが頑張ってみます。

>>365
>>366
>>368
みなさんアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。感謝です。
追加金がなければいいなーと思っていましたので、もし請求されれば拒否します。
私達、夫婦とも気が弱いのでちょっと不安なんですが頑張ってみます。

質問させてください

九州で３LDK（和６，和６、洋６，５、L１２）の賃貸マンションに１０年住みました。
家賃８万。敷金3カ月でした。
来月退去予定です。管理会社の退去時の敷金返金などを過去の退去者に聞いたところ
「追加で２０万支払ってください」と言われてかなりごねたら２万に減額されたなど
聞き、今契約書を確認しています。その内容の事なのですが

＞本物件の明け渡し時は、破損の有無にかかわらず賃借人は畳替え、清掃（室内、ベランダ
　給排水管等）障子及び襖の張り替え、破損又は汚損による建具、壁、付属家具等の修復は賃貸人の
　依頼する業者を使用するものとし、その費用は賃借人が負担する。

＞洋間の場合、入居期間の長短に関わらず床（フローリング）の使用損傷代として
　家賃一ヶ月分相当額を退去時に敷金より精算する場合もあるものとする。

＞鍵は２本とし、明け渡し時にシリンダー交換をし、その費用は賃借人が負担とする。

家賃の滞納などはありませんが、お風呂栓のチェーンが切れてます。
お風呂のドアを壊してます。浴槽の外側がパカパカしてます。おそらく壊れています。
壁紙に落書きが広範囲にあります。
襖はほとんどボロボロです。（表紙のみ）
キッチンの備え付けライトが一部壊れています。
フローリングは、細かい傷が無数にあります。
洗面台の歯ブラシ入れの小さい扉が壊れてます。

こんなのだと追加金をかなり請求されるのではないかとおびえています。
少し悪徳業者？っぽいのかもしれないなあ・・と思ったりもしてますが
こんなに故障個所が多いと敷金＋追加金を請求されても仕方ないのでしょうか？

どうかアドバイスください。
次の引っ越し先では綺麗に使おうと猛反省中です（壊したのは子供と主人ですが）
よろしくお願いいたします。

↑
痴呆大家乙。あまりに幼稚。

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

去年の３月に、契約から５日で、事情があって解約したアパート。
４４万契約に支払って、２１万しか帰ってこなかった。
こちらからのキャンセルなので諦めた。
今日銀行から電話があって、２万１千の間違いなので残りを返金しろといわれた。
どうすれば？

>>376
普通に口座はそのままで、明細を出させ、交渉をはじめたらどうだ？
あなたが諦めたのは、お金を貸主が預かっているからだと
こちらにお金が移ったのだから、ゆっくり交渉するべき
特約なのかしらないが、故意の過失で部屋を壊したのでもなく
敷金を返さないというは、本来無茶苦茶なのだから

スレ違いならすまん。
先日、敷金返還で大手不動産会社ともめました。（現在進行中）
経年劣化による壁紙やカーペットのリフォーム代を敷金から差し引いて
残額を入金するとの話（特約なし）。納得できるまでゴネ続けるつもり。

いろいろと消費者センターや無料法律相談にTELしました。
やっぱ頼りになるなぁ。

こういう敷金問題に特化している職業ってやっぱ弁護士？
他にあるなら教えてくれ。その道を歩みたいからな。

>>378
弁護士に５０万支払って裁判ですか。

↑
痴呆大家乙

敷金裁判に弁護士は使わないよ
少なくとも入居者側はね
余裕で勝てるし

大弁護士団でボロ負けした最高裁の大家笑える
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/
321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument nt

大家、馬鹿杉

おれ、再商品リフォーム代を敷金から相殺しようと
している杜撰不動産会社と不動産会社へ丸投げ無知大家
に騙されねぇってのｗ

「あなたの前に住んでた方は、すんなり受け入れましたよ」

おれと、無知な先住人と一緒にすんなってんのｗ

おれってナメられてんの？？

おれ、再商品リフォーム代を敷金から相殺しようと
している杜撰不動産会社と不動産会社へ丸投げ無知大家
に騙されねぇってのｗ

「あなたの前に住んでた方は、すんなり受け入れましたよ」

おれと、無知な先住人を一緒にすんなってんのｗ

おれってナメられてんの？？

今日3月末に引っ越すから家出ますと伝えたら、管理会社から
「契約期間の途中だから違約金2か月分かかります」と言われました。
よくよく確認したら、重要事項説明書にはそんなことまったく
書いてありませんでした。
これって払わなければならないのでしょうか？
皆さんレスお願いします。

384>特約には書いてないの？書いてねぇなら無効だ！
消費者センターにTEL!!もしくは、役所の宅建係に相談しなよ！

契約書に書いてあっても、特約無効だろ
まして契約期間中の退去が理由なんて

↑だから、綴じ込んであれば特約は有効だってこった、アフォだな

皆さんレスありがとうございます。
そもそも自分は違約金が発生するという説明をされていません。
2006年4月からは会社の寮に入るため、
現在の部屋には長くても2006年3月までしかいないということもあり、
途中で出て行くこと前提で部屋探しをしていました。
その旨は不動産屋にきちんと伝えました。
それに途中で違約金が発生するということが事前にわかれば
絶対に契約していません。
部屋を借りるかどうかを決めるさいに関わる重要なことを説明せずに
契約書に書いてあるから払えといわれてもどうしても納得いかないです。
>>385さんの言うとおり相談してみようと思います。

>>384
定期借家契約じゃないよな？

>>389さん、レスありがとうございます。
定期借家契約じゃないです。そんなこと書いてないですし、
もしそうなら契約してません。
実際に物件探しのときに魅力的な物件があったのですが、
定期借家契約であることを理由にやめたことがあるので、
自分の勘違いとか知識不足とかは考えられません。

>>390
払わない、払う義務はない、ってことで突っぱねていいよ。

ところで、ここは敷金で困っている人のスレなんだが、
敷金についてのご質問は？

みなさま　教えてください。

契約書にはこうなってます。
�@大家から通告されたら理由の如何を問わず半年以内に退去しなければならない
�Aその際には立退き料などの名目に関わらず一切の金銭的要求をしてはならない
�Bハウスクリーニング代は賃借人負担

大家が将来この家は娘にあげるといっていました。
しかしそれは当分あとだと。
大家は隣にすんでるので私は繰り返しもし退去する場合は
家を探さなければならないからわかった時点で言って欲しい
告げてました。大家も了解していました。
大家とあうとたまにまだ大丈夫ですよね？と聞いており
そのたびにまだ、娘にはあげないと言ってました。

そしたら数ヶ月前に突然、、娘がすむから半年以内にでてくれと
いわれました。理由は娘夫婦が住んでいる官舎の取り壊しでした。
それなら仕方ないと思い急いでほかの借家と借りてでました。
立退き料も要求しなかったしハウスクリーニング代も敷金から
差引かれました。

その後にわかったことなんですが、
官舎は取り壊しがとっくに決まっていました。
大家はつまり私から聞かれても大丈夫だといいながら
実は取り壊すから娘が住むことは決まっていたんです。
なぜ嘘をついていたかというと、おそらく早めにいうと
私が早くでてしまい、その間の家賃が入らなくなるからでしょう。
実際に私が半年よりもだいぶ早く退去したので
家賃がもう入らないのは予定外だといってました。

契約書には半年前に告げればいいとなっていますが
このようなことは許されるのでしょうか？
私は早くしっていれば急いで土地を探して家を立てたと
思います。急なことで急いで空家を探すしかなく
また余分に引越し代や礼金等がかかりました。

自分の家賃収入がへるのが嫌なばかりに嘘ついていたのは
問題にならないのでしょうか。

家賃をとることだけを考えこちらの事情を考慮しない
大家の態度は契約書には反しないとしても
契約関係にある当事者に対して信義に反する行動を
とっていると思えるのですが。

よって
敷金の返還請求としてハウスクリーニング代の返還

信義即違反による債務不履行に対する損害賠償として
引越し費用と新しい借家の礼金、不動産仲介手数料を
請求したいのですが、裁判にしてこれらの金銭を
取れるのでしょうか？
また同じ裁判でできますか？別々の裁判を起こす必要が
ありますか？

>>392
長々と小説レスですね。
大家側には道徳に反する行為はない。＝信義に反する行動は取っていない。
ハウスクリーニング代も契約時から決まってきた物でしょ。
貴方は何か勘違いをしている。
大家の３等身内（扶養義務有り）が住む場所がなくなる理由での立ち退きである。
こういった場合、仮に６ヶ月未満のでの立ち退きであっても立退料等を取るのは
困難である。なぜなら生命に関わる緊急避難的要素を含むからである。生命に関
わる緊急避難の場合、それを回避する為の必要最小限の違法行為は認められており
、これに関する刑事責任や民事責任を負わない。
別に裁判を起こすのは自由だがハウスクリーニング代の返還以外は認められないで
しょ。

↑

>ハウスクリーニング代も契約時から決まってきた物でしょ。

いわゆる特例。消契法以降に認められた判例はない

> 大家の３等身内（扶養義務有り）が住む場所がなくなる理由での立ち退きである。

立退きに関する正当事由の大嘘
大家側に正当事由があれば、立退きが認められるのではない
正当事由があるから、立退きを申し入れることができるだけ
大家側の事情がどうあれ、立退料なしの退去はあり得ない
(定期借家の期限満了でなければ、半年前の告知があっても立退料は必要）

立退料は支払った一時金の額、居住年数、新しい部屋との家賃差などで異なる
おおよそ家賃10ヵ月を目安に交渉

>>392
普通に立退料をしっかりもらうのでいいんじゃないか？
あなたが納得できる立退料がなければ立退かないといったら、
大家もそれまで、って話でしょ。
立退きを求める裁判を起こすのは、大家の側だから
あなたは「冗談いうなよ」と鼻であしらいながら、
相手が裁判を起こすか、立退料の提示をしてくるかを
じっと待っていればいいだけだよ

>>379=395
屑大家乙

アドバイスありがとう。

事実関係の説明が不十分だったかな。
現在はすでに退去しており、ほかの借家にすんでます。
当初は官舎の取り壊しがとっくに決まっていたことを
知らなかったので何もいわずに立ち退きました。
そして退去してから官舎の取り壊しがとっくに
決まっていて当方には隠していたことを知ったのです。
だから敷金もハウスクリーニング代を引いた額を
受け取っています。

しかし後になって騙されたと気づきました。
そこでこういう請求をしたいのですが勝てますでしょうか？
また大家は自主的に払うような性格ではありません。
そういう性格だったらもっと早く取り壊しのことを
教えてくれてたでしょうしね。裁判にするしかないと思ってます。
なお家賃に関しては新しい借家のほうが安いです。

敷金の返還請求としてハウスクリーニング代の返還

信義即違反による債務不履行に対する損害賠償として
引越し費用と新しい借家の礼金、不動産仲介手数料

>>399
立退料をもらわず退去したのは、軽率すぎるな
すんだことは仕方ないし、自分で思っているように裁判しかないだろうね
とりあえず簡裁、地裁にいって訴訟書類作成の相談を受けてくるのがいいのでないかな
通常の敷金裁判のようにフォーマットはないと思う
時効の心配はないだろうが、空しく日数が経過していくのはどうかと思う

今度部屋を出るのですが、大家が「敷金を返すのは１ヶ月後」になる
と言ってます。通常、敷金はどのタイミングで返還されるのでしょうか？
立ち退きの日に返してもらえるものじゃないんですか？

どうでもいいけど、「次の入居者のためのリフォーム代は前入居者の
敷金でまかなえよう」とふざけた慣習が横行し過ぎてないか？？

ほんとに大家があまりにも無知で

「あなたが住む前の方は敷金で清算してますよ」

知るか！アフォ！！そいつが泣き寝入りしてただけの話だろが！

オラはとことん妥協しない。こんな事に歩み寄りさえもない。

困ったら、いとこの弁護士さんに相談するからいっかｗ

>>401
すまないけど1ヵ月後なら、まぁ、普通です
できれば1ヵ月後という漠然とした言い方でなく、
○月○日に、○○万円振込みという一筆をとってください

>>401
この時期、内装業者も忙しいので査定に時間がかかるのよ。

上でもでてますけどハウスクリーニング代って何ですか？
アパートに4年ほど暮らしてたんですけどハウスクリーニング代1マソ5千は普通ですよね？
あとなんかへんな手数料が5〜6千円ほどかかるって・・・。
そこからさらに補修費。見た目かなり綺麗なんですけど不安になってきた・・・。

>>400
立ち退き料では複雑になるから
少額訴訟でなく通常の訴訟でないと無理ですよね。
ある程度でも取れる可能性があるでしょうか？

似たような裁判をしたことある人または
聞いたことある人は教えてください。

>>405
俺のように後からになると裁判せざるをえなくなるから
最初からハウスクリーニング代や手数料、
賃借人の故意、過失によらない部分の補修費は
大家が負担すべきものだから敷金から取るのは
許さないといったほうがいいよ。
返さないなら裁判にするという姿勢でね。
それでも返さなかった場合は少額訴訟をやればいい。

ハウスクリーニング代は業者に頼んで部屋を掃除する料金だよ。
本来は大家が負担すべきものです。
１万５千円は安めかな。

ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代29000って高いですよね？
1Rだし、部屋もきれいなのに。。

ハウスクリーニング代が高い、安いの問題でなく、
入居者の負担にすることが問題だろ

ハウスクリーニング代なんかピンキリで
高い、安いの議論は不毛

>>409
そのとおりですね。

だれか
>>406
について詳しい方おしえてください。

>>408
あなたの場合、立ち退き交渉であっても、
自分から立退料をもらわずに出てしまったレアケース
普通は、退去する前に闘う
つまり、すべてが、遅すぎる
そんな例は無いと思うから、早く、裁判所なり、司法書士なりに
相談して手を打った方がいい
すでに退去しているんだから、これ以上、時間かけては不利になるばかりだろ

>>411
退去する前だったら立ち退き料ですけど
すでに退去済みなので立ち退き料そのものは困難だと思ってます。
こんな感じで裁判にしたら少しでもとれますかね？
少しでも相手を懲らしめれるなら３月中には訴訟を提起したいと
考えています。ただその際の法律構成をどうしようか考えて
いるんです。

そこで契約書にはたしかに半年前に告知すればよいとなっている。
しかし、契約当事者間は全くの他人と違い
信義則にしたがって誠実に行動しなければ
ならない。
よって賃借人が聞いたときにまだ退去してもらうような予定はないと
嘘をついてまで半年前まで隠蔽しているのは信義則に反する
行為である。
したがって賃貸人は債務不履行を生じ、賃借人の転居費用を
負担すべきである。

敷金をめぐって今もめてる最中です。
敷金2礼金1を払って家賃は7万円でした。4年すんでました。
猫を飼っていて入居後子どもが産まれ、確かに壁は猫の爪とぎの
跡と子どもの落書きがあってきれいではありません。
（ちなみに猫はきちんと承諾をもらってます。）

だから自分達が傷つけた部分の壁の取替えは覚悟していたし、払うつもりでした。
なのにこの間立ち会った時に言われたことは

・壁紙全部交換（タンスの裏とかで傷つけていない部分も）
・ふすまの紙も借主負担で交換
・冷蔵庫の裏のホコリの汚れや、クラックも別請求（壁紙全部交換するのになんで？）
・たたみは例え何年すんでいようと借主の負担と契約書に書いてあるので借主負担ですと言われた（書いてないよ）
・ハウスクリーニングも借主負担と言われた。

ここまで聞いて「判子は押せません。あとは勝手にどうぞ。不動産屋（大手チェーン店Ａ）にかけあいますから。」
と言って帰ってきました。（向こうも判子をもらえないのであれば帰ってもいいですよと言っていた）

そしてこの部屋は入る時壁紙交換はされておらず、ふすまもしみだらけでした。
（急いでいたのでそれでもいいと言って入居したのですが）
さらに入居時からカーテンレールはすべて重みで下がっており
（多分前の住人がそこに洗濯物を干していたと思われます）それもこちらで負担になるようなことを言われた。

そして普通に使っていたのにコンセントのカバーはかぱかぱになってしまい、押入れの取手も普通の開け閉めしか
していないのに取れてしまいました。（すべてのものがとても安いものを使われていた。
そしてガスコンロをおくところの幅がぎりぎりしかなくて、ガスコンロを壁にくっつくように置いていた為
壁がこげてしまいました。

これらも全部借主負担になってしまうのでしょうか？これから明細が届くので内容によっては
出るところに出るつもりですが、猫や子どものこと、そして意図的ではないにしろ壊れてしまったものが
あるのでどこまで強気に出て良いのか迷っています。

>>413
明細が届くまでにガイドラインの正規版を入手
明細が届いたら、経年劣化や家電焼けなど、自分のケースに該当する項目にマーカーをする
それを持って再度交渉することをおすすめします

ガイドラインという客観的なもの差しがないと、交渉はできないし、
あらかじめ自分で該当項目を整理する必要がある

415さんありがとうございます。
ガイドラインですね。ちなみにプリントアウトしたもので大丈夫でしょうか。

畳のことを言われた時に「えっ？2年以上住んでるんだから大家負担ですよね」
と言ったところ「最近はネットとかでそういう生半可な知識を仕入れてる人が
多いけれど、家はリフォームとハウスクリーニングは全部借主負担になってるから。
どこも一緒ですよ。レオパレスなんて敷金がない分もっと取られますよ」って言われました。

もう(ﾟдﾟ)ﾊｧ?っていう言葉しかでてきませんでした。
さすが実績一番の不動産ですね。

実績一番の不動産屋で痛い目にあった…

>最近はネットとかでそういう生半可な知識を仕入れてる人が
多いけれど

まったくだ。

借主が勝った判例しか見ない人が多いから。
負けたケースもあるのに。

入居中、鍵をなくしてしまって勝手に新しい鍵に交換してしまったので、
新しい鍵に交換しなくてはならないと言われました。
それは理解できるのですが、敷引されたお金とは別に実費で鍵交換代を請求されました。
向こうの言い分だと、敷引されたお金は現状回復の為の費用に充てるのであって、
鍵交換は現状回復ではないので、実費になるんだそうです。

納得できないのですが、いかがなものでしょうか？
ちなみに保証金１０万の敷引１０万で返金はありません。

>>420
関東はともかく関西なら敷引はごく普通（京都など若干認識の違いがある地域もある）
鍵紛失時の交換費用実費負担はどこでも当たり前（ただし契約時に説明が必須）
そもそも無断で鍵交換なんかしたら信用失くすでしょ？大家や管理会社の気持ちになってみればわかること
>>419の意見は的を得ていると漏れは思う
大家だって何かと費用や負担がかかって大変なんだよ

おばさん大家乙

馬鹿大家連打乙
○特約での大家勝訴例は、消契法以降に限れば皆無だよ
○関西の敷引は最近高裁で全面無効判決が出たばかり、専用スレがあるのでそっちでどうぞ

そもそも敷金は返還されるのが原則でしょ？
大家には敷金の返還義務があるんだから、借主に故意過失があることの立証責任は大家が負うんじゃないの？
明細だけ送られてきても、こっちとしては過失で汚したつもりすらないんだから納得できない。
大家側が退出時の状態と入居時の完全な状態を示したした上、退出時の状態が通常の汚れを超えていることを証明しなきゃならないんじゃないの？
うちの大家は何にもそんなこといわず、壁紙のはりかえ、クリーニングで丸取りしようとしています。
しかもクリーニングしてその部屋を使うならまだしも、俺が出た後完全リフォームしやがった。
何で大幅リフォームすんのにクリーニングと壁紙交換すんだよ！って思います。
さらにいえば、壁紙の張替え、クリーニング名目で、自分の敷金返還債務を果たさず、そんな大幅リフォームに当ててることは
刑法246条2項の詐欺罪にあたるとも思う気もします。詐欺罪成立の余地はないのでしょうか？

↑
お前が、入居した時は、壁紙も汚く、掃除もしてなかったんだな。

矢印レスしてる奴って、なんで例外なく馬鹿なんだろう

>>424
＞俺が出た後完全リフォームしやがった。
なんでわかったの？

弁護士のところへ相談にいってみたら？
宅建協会に問合せてみるのもいいよ。
内容証明を送れば全額返還してくるかもしれないけど、
シカトされたら少額訴訟は絶対にやるべきだ。

がんばって取り返せ！

>425
私が入居した時は壁紙も汚かったし、ふすまも汚かった。
しかもたたみは青かったけれど、変な粉がふりかけてあったのかしばらく
歩くと靴下とか色がついて汚れてむかついた。

>>４２７
近くに住んでいる兄弟が見に行って発覚しました。したら壁紙取り替えるどころか
壁にでっかい穴開けたり(道路から部屋の中丸見え)風呂釜取り替えたり(今までの風呂釜が部屋の前に放置)して大工事してたとのことでした。
話をしようにも自分のことばかりべらべらしゃべって人の話をまったく聞かずやかましい大家なのでどうしたものか困っています。
返してくださいって言ったら「そんなんじゃ世の中通用しないって」言われた。がんばります。

無断ペット飼育の場合は背信的契約違反なので、修理費用全額取られる。
大家があほなようだが、知恵のある大家が裁判おこしてくると、借主は負ける。
敷金相当額でかんべんいてもらった方がりこう。

>430
最初に書きましたが、部屋を探す時に猫を飼ってることを伝えてあり
ペット可の物件を探していました。
もちろん大家さんも不動産屋も猫を飼ってることを知ってます。

猫や子どもが傷つけたところの修理代を払うのに文句はないんです。
ただ冷蔵庫の裏の黒ずんだホコリ汚れやクラック部分の修理代金請求や
傷をつけていない部分を含める壁紙の全取替え、さらに何の落ち度もない
畳の交換代金の要求、前の住人が壊したカーテンレールの修理代など
すべての代金をこちらに負担させようとすることに疑問を感じているんです。

>>431
あなたは、もう、どこが不当請求か概略、把握してる様子
あとはガイドラインと明細を照らして、経年劣化、部分補修を主張していくだけ
手ぶらで交渉するよりガイドラインに付箋を付け、マーカーひいて見せながらの方がいいよ

>>429
最近は2戸をぶち抜いてリフォームするところが多いんだよ。
空室対策ってやつなんだけどね。
その費用が結構かかるから、退去者から騙し取る大家がいるんだよね。
見積りは？ 明細は？ と粘着しても聞く耳を持たない大家なら、
1対1での話し合いは諦めて、裁判の手続きをしてください。

絶対に勝てるから、がんばってくれ。

ペット禁止アパートで壁に傷作ってしまいました。
八年近く住んでいたのですがやはり修繕費は鬼のようにとられるのでしょうか…。
管理会社に正直に申告するべきでしょうか？マルチですみません。

敷引きの明細見てたら改装業者の駐車料って…
そんなのまで請求される世の中なんですか。

>>435
普通だよ。
作業するのに荷物運ばないといけないから経費としてかかる。
業者によっては単価上げて経費にしないところもあるけどね。

敷金問題って、工事にいくらかかったかは２番目の問題
１番目の問題は、入居者の負担範囲
大家の負担でやる工事は、いくらかけても関係ない
それを入居者の敷金に付け回するからトラブルになる

アナタならどちらを選びますか？

・6万円で敷金3ヶ月敷引3ヶ月
　故意・過失は別途負担

・7万円で敷金0ヶ月敷引0ヶ月
　但し故意・過失の場合は別途負担
　2年未満は違約金1ヶ月

同じ物件を選択方式で入居申し込みの時に選ばせる方法

ようは、家主は内装費負担したくないだろうから、どのみち借主に戻ってくる
と考えるとこんな世の中になるのかな〜なんて考えてみる。
今は、家賃に上乗せなんかしたら空室でちゃうから大変なので無理とかいってるけど
そのうち家賃、今の相場の1万円アップなんてざらになりそうと予想してみる

↑2年未満の解約ね

>>435
そんなもんまで請求する意地汚い強欲大家ってこと
業者を依頼した奴が払えってこった
ふざけるな！と言って返してもらえ

>>440
交渉するのに「ふざけるな！」はダメでしょ。
あくまで冷静にやらないと。

ちょっと整理したいので、間違ってる箇所があったら訂正していただけますでしょうか。

（1）契約内容（冊子形式で契約内容の説明部分の各ページにそれぞれ押印してある）
　（a）入居期間中、および契約終了時の畳の表替え裏替え、障子、ふすま、クロスの張り替え、照明器具、
　ガラス、塗装部分の補修、建具等の修繕、取り替え、ハウスクリーニングの費用は入居者負担

（2）契約内容か分からない内容（冊子形式の契約書よりもあとのページに書かれてある内容、署名押印してない）
　（a）責任区分が不明確な場合の修理費負担基準
　各種設備、床や壁の修理は1年以上入居の場合入居者100%負担（入居6年なので該当する）

（3）入居者から見た部屋の傷み
　（a）家具等設置によるフローリングのへこみ
　（b）壁のシミ
　（c）壁紙のひっかき傷、壁紙の傷の下の壁本体の凹みや削れ傷（壁2面、数カ所）
　（d）地震による天井のヒビ

・1-aの内容で契約してしまっているので、全部払わなければならない
　こういうのって特約って言うんでしょうか？でも説明ページに押印までしているので特約否定できない？
・2-a、1-aより、原状回復の範囲外であっても支払わなければならない

…んでしょうか？なんか書いてて3-dや3-aまで支払うのはちょっとおかしいような気がしてくるのですが…
3-cはこちらの落ち度なので払う気があるのですが
1-aの内容は、原状回復の範囲外であろうと思われる、3-aや3-dもこちらの支払いになるという事なんでしょうか？
http://www.e-fujibussan.com/toraburu.htm　によると、畳の替えや床の凹みは通常は家主の責任になるんですよね

○1および2は「特約」の問題
負担すべき費用や範囲を理解できる内容ですらない。拒否の方向で説得を。
最高裁判決
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm
判例まとめ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
が詳しい。費用まできちんと明示して、同意書に捺印しても特約は認められていない

○３は過失部分の問題
ガイドラインにより、過失か自然損耗か、過失の場合は経年劣化や補修範囲を
判断すればいい

> 判例まとめ

消費者に都合の良い判例ばかりを取上げてるな。
こんな、弁護士の言うことは信用おけんぞ。

>>443
なるほど、ではこの契約では修理費やハウスクリーニングが自然消耗分の回復を含むものであると
わからないため、自然消耗以外で修理が必要になった場合の話であると理解していた、と拒否すれば良いという事ですかね

また、仮に契約に自然消耗分の修理費も入居者負担になると明文化されていても
特約は認められないようですね

ありがとうございました

先月20日に退居したものですが、相談させてください。
新築で完成1月、入居9月で2年半近く住んでいたアパートで、
家賃53000、駐車場3000、共益費3500で敷金3ヶ月、礼金1ヶ月です。

で、退居時に立会いをした人の見積もりで過払い分の日割り家賃16000+13000円ほどで、合計20万円ほど請求されました。
その当時は原状回復についてや特約について知識が無く、またその件について契約時に説明も無く、
ただこことここに判子を押してくださいということで押してしまいました。

そのときの内訳は、
壁クロスの1平方メートルあたり970円
クッションカーペット(名前に自信なし。フローリングのような見た目の床材)2000円
備え付けのクーラーの清掃代2000円
ハウスクリーニング27000円
産廃の処理代2000円
カギ交換(紛失も損壊もしてない)7600円
でした。

壁床の補修箇所に関しては5センチ以内の小さな傷ですが、それは仕方ないとして、
その補修代の単価があまりにも高すぎるような気がしますが、こんなものなのでしょうか？
全額負担させられているような気がして仕方が無いです。
あと天井の照明用のコンセントにつけていた照明器具の天井との設置面にスポンジがついていて、
そのスポンジの色？かなにかがいつの間にか天井についてしまったのですが、これは通常使用とは認められないのでしょうか？

カギ交換やハウスクリーニングに関して、確かに契約書を読み直すと
原状回復として(カギ交換、ハウスクリーニング、略)
と書いてありましたが、そのような説明を受けた覚えは無く判子を押してくださいと言われるままに押していた記憶があります。
掃除も換気もしていたし、退居時に念入りに掃除しましたし、カギも紛失などしていません。
それにもかかわらず費用を負担する必要はあるのでしょうか？

以上のことに関しましてご教授お願いします。長々と見づらくすみません。

失礼しました。
クッションカーペットも1平方メートル当たりの単価です。

>>446
壁クロスの970円と床の2000円以外払う必要が無いような気がするのですが…
掃除した後のハウスクリーニング云々は家主の責任ですよね

契約書に、「原状回復して明け渡し」ときっちり書いてあっても、自然消耗分は貸し主負担　という判決が出た
ケースってありますでしょうか？

あれば、その判決について詳しく教えて頂きたいです<(_ _)>

>>449
原状回復って普通でない使い方をしたときのダメージを回復するって事で
自然消耗分は原状回復に含まれないのでは？

>「原状回復して明け渡し」ときっちり書いてあっても、自然消耗分は貸し主負担

あの〜、原状回復には自然損耗を含まないとガイドラインに明記してあり、
すでに社会通念として定着しているので
そんなの裁判にならないと思うよ
きわめて当たり前のこと。

壁クロスと床材の単価ってこれぐらいするものなのでしょうか？
物によりけりだとは思いますが単価とかどこからその数字が出てるのか謎すぎです。
それにちゃんと原状回復のガイドラインに則って賃貸者と賃借者の割合計算されているか心配なのですが、
そういうのって立会いをやった業者に言えば教えてくれるものなのでしょうか・・・

立会い業者は、大家サイドの人間だよ
大家は継続して工事を発注する「お客様」
あなたは「一度限り、利益にならない他人」だからね
不動産屋も同じ
だからこそ、自分の身は自分で守る覚悟が必要
壁紙はググレば簡単に見つかると思う
床材は基本的には補修でググル

>>453
そうですね。こちらが知識武装しないといけないなとつくづく思いました。
壁紙や床材の単価をググる・・・とは言ったものの、ひとつの基準となるのが
「入居時に使われていたものと同じもの」かなと思っていたのですが、
その「同じもの」がわからないため、どう調べればいいものか困っています。
あと宅建協会に行ってみようと思うのですが、無駄足でしょうか？

>>446
ぼったくり単価ではないよ。むしろ安いほう。
問題は居住年数による残存価値と、あなたが負担すべき範囲ってことになる。
ガイドラインをよーく読んで、それに則って精算するように言ったら？

ちょっとした疑問なんですが
退去後、本当に壁紙とか張り替えてるのかな？
過去3度の引越しで入居時に壁紙が新品だった部屋なんて無いんだけど(´・ω・｀)？

>>455
ふむふむ。とするとそこまで悪徳なことはしていないのかな？・・・
とすると>>448っていう感じでしょうか。一応負担割合とか単価ももう一度問い合わせてみます。

>>457
払う必要あるかどうか別として、それぞれの単価自体は普通って話では
掃除したのならハウスクリーニングはいらないのでは？

ちょっと確認したいんですが、例えば壁紙に傷を付けたとして、その範囲が1平米だとします。他の部分は自然損耗
壁紙一面の張り替え代が10万円、1平米辺りの単価が1000円だとします。数字は適当ですが
で、居住年数6年とすると、借主が払わなければならない料金は

壁紙負担割合1平米単価1000円 * 残存価値10% = 100円

になるのでしょうか？(´・ω・｀)なんか違うような…

>壁紙負担割合1平米単価1000円 * 残存価値10% = 100円

６年居住なら、それでいいよ
６年も住んだら、普通は壁紙全部取り替えるから、
その100円も大家は利益なんだけど、
ルールとしては正解

ようやく大家が勉強してくれて敷金全額戻るという話がまとまりました！！

もっと早く勉強せぇよ・・・。

>>446
> 壁クロスと床材の単価
壁紙970円　クッションフロア2000円はかなり安いよ。


しかし、契約内容もロクに読まずにハンコかー
今後は、家に一旦持ち帰って熟読した上、契約内容に納得できたらにした方がいい。
ここ見てて思うけど、安易に契約しておいて、出る段階になって大騒ぎする奴が多すぎる。

壁紙９７０円は、まともなクロス屋の価格じゃないな。

>>454
どんなトラブルでも被害者にも落ち度があったというのは、ある面では事実
でも、そんな指摘は百も承知だし、
すでに困ってる人を前に偉そうに能書きしても反感を買うだけだよ

すくなくとも、このスレではゴウツク大家乙

>>446
クロス平米970円なんて、べらぼうに安いですよ。
賃貸ならたぶんサンゲツあたりの量産物を使っていると思われますが
材料代、手間賃、廃材処理費を含めて平米1500円程度が通常単価かと。
あなたの大家さんは無欲で良心的な御仁のようなので、ぐずらず提示された
請求金額を支払う大人の行動が必要と思われます。

↑ああ、リンクまちがえた　NK住民へのレスね

>平米1500円程度が通常単価

地域の物価差にもよるが、ちょっと高ない？

純粋に「敷金を戻す手伝いをしたい」というなら別だけど
ここのスレに「大家」いらないから
いい加減、空気読んでくださいな

ほんと邪魔です

＠ 敷金で困っている　大家さん　どうぞ〜

>>467
うちの場合は何社かに見積もって平均が、1200円/平米（張替）ぐらい
みんなどのくらい？

こみこみ、ななしゃくごじゅうえん。

＠ 敷金で困っている　大家さん　どうぞ〜

こみこみ、しぇんしゃんびゃくえん。

>>465
うちは平米1100円　材料　手間賃　処分費　駐車場代込み　ちなみにサンゲツ　接着剤はコニシ
サンゲツ使ってれば相当マシな方だよ。某大手なんて中華製出所不明な壁紙に
接着剤だからなぁ。

あと、お客さんでネットで○○円でやってるとこ見つけた。この料金は高すぎる。
○○円以上払わない。って人が稀にいる。
だが、ネットで調べた位で業者のレベルがわかるんだろうか？　また、その業者に
任せたとして、出来具合に責任持てるんだろうか？

商売道具である以上、工事依頼する前に業者の過去の仕事を精査するのは当然。
ドラブル防止の為に、これらの説明を入居・退去時に説明、書面で通知してるよ。

>>446の場合では、全額負担しろってのはおかしい。経年変化を考慮した負担すればいい。
しかし、ネットで調べた価格がどうの　って話は、かなり難しいと思う。

東京の方って、物価安いんだね

>>474
サンゲツだからいいと思っているバカ発見。
糊がコニシ？そんなもん聞いた事ねーな！
製造メーカーとブランドメーカーの違いわかる？
痛いねかなり。

↑
しょうがね
NH住人だからな

>>474
平米1100円は若干値引き交渉する余地があると思われます。
以前、大手仲介業者の下請けに丸投げ発注した時でさえクロスは平米1000円ですよ。
現在は面倒くさがらず個々、クロス床は身内（縁故価格クロス平米750円）、
畳、経師、塗装、設備等いい業者（いいとは此方にとって融通の利く業者です
たとえば退去者に提示する見積もりを実際にかかる金額より2.3割水増ししたものを作成してくれるなど）
に発注しています。
ガイドラインふぉにゃらら退去者に対してはこの手の対抗措置が有効かと。

＞あと、お客さんでネットで○○円でやってるとこ見つけた。この料金は高すぎる。
　○○円以上払わない。って人が稀にいる。
　世迷言にいちいち耳を傾けないほうがよいですよ、疲れちゃうから。

クロスは単価相場だいたい分かったのですが、その下の下地ボードは
修繕費どのくらいになるのでしょうか？
下地ボードにまで傷が達しちゃってるんですけど…

>>479
たいしたキズじゃなきゃパテ埋めする

>>480
素人目にはたいした傷じゃないように見えます
ちょっと欠けちゃった！くらいの
パテ埋めってどのくらいします？
交渉するにしても、大体このくらいだろってのが知っときたいので…

Aブル物件ですが、昨年10月に退去したにもかかわらず、
いまだに明細書届かず、敷金返還もありません。
エイブルには何度か電話してあります。
先ほど電話したら、来週中に必ず連絡するとのこと。

現状回復明細書の請求はいつすべきですか？
アドバイスお願いします。

うちもエイブルで来月退去なんだが
エイブルからは敷金返還は完全に大家サイドの仕事だと言われたよ
大家に問い合わせてみては？

不安になるなぁ来月・・・

>>482
いつって・・・
退居したらすぐに確認の連絡をすべきだったね。

月曜朝一で、電話とメールとFAXで攻撃。
今日中に明細を見せろと言え。
今日は無理だと言うなら明日中に連絡をよこせと言え。
それもダメだったら、大家に直接電話して問い合わせること。

立川のシ○エイ○○テートなんですが
最初契約の段階（13年前）あまりにも無知だった為
退去時の鍵交換費用は借主負担、などと書かれた
契約書に押印・署名してしまいました。
ちなみにクロス貼替えは折半だそうです。

今月末に退室するのですが、
最近になって鍵交換は通常借主が
負担するものではないと知りました。
馬鹿でした。
クロス折半は、タバコのヤニなどがあるので、もう
仕方ないかとも思いますが、鍵交換費用負担は
絶対納得行きません。

そもそも契約時に原状回復の説明も何もありませんでした。

また「自然損耗分は折半」と退室手続書にあったのですが
これって明らかにガイドライン無視ですよね？
手続きの際にクレームをつけたら、
「自分は分からないので退室立ち会い時に、
立ち会い人に言ってくれ」と言われました。

勿論立ち会い時に戦うつもりですが、
13年も住んでて敷金2ヶ月丸取りされたら堪りません。

この場合「契約書に同意したんだから払え」と言うのは
無効にできますか？

昔の自分の馬鹿さ加減が情けない…

あえて多くは言わないが、ここ最近ガイドラインを盾にするクレーマーが大杉。
次の部屋を決める時にそんな事ばっかり言ってたら大家にも業者にも嫌われて部屋も決まんないよ。
>>485も少しは大家側の立場にもなって考えてみろ。

文句あるなら役人に言えよ

>>485
ガイドラインを見せながら、しつこく交渉するんだね。
もしお話にならないようだったら、訴訟をちらつかせてみる。
普通13年も住んでいただいたら、貸すほうは平伏して感謝するはずだけどな。

488さん
ありがとうございます。
やってみます。

ここのスレに大家側の意見はいらない訳だが。

このスレは、大家のスレだが。

私の場合特殊な事情なんですが…

今年年明け、大家さんからの手紙がアパート各個に配布され以下のようなことが書かれていました。
「今皆さんが家賃を引き落としになっているA不動産との契約を解除しました。
つきましては今月より引き落としにならないので大家口座に振り込んで欲しい」
振り込め詐欺Wかとも思ったのですが私は3月に退去の予定もあったのでまず手紙に書かれている大家連絡先に電話してみました。
すると大家さんより次のことが伝えられました。
「実は昨年夏よりA不動産より店子の皆さんからいただいている家賃が大家に振り込まれなくなった。催促してもらちがあかずこの度契約を解除した。」
とのこと。店子には迷惑かけるが新しい不動産屋と契約がされるまでなんとかよろしくと平身低頭でした。
退去については詳しい日取りが決まったら改めて連絡することと、退去まで日がないので新しい不動産屋との契約を私はせずに、すでにA不動産に入居時支払っている敷金(家賃二ヶ月分)で２、3月分の家賃を相殺しましょうという話になりました。

さて、３月に入り大家に20日に退居しますと連絡したところ、「A不動産があなた(私)の申し出がないと敷金を支払えないと言っている。
あなたからA不動産に連絡して、あなたが敷金受け取ってそれを私(大家)に退去時に二ヶ月分の家賃ということで渡してくれないか」
とのこと。そこで私から直接A不動産に連絡したところ
「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
と言われました。
また大家にその旨連絡したところ
「そのままうやむやにされるかもしれないからなんとか粘ってすぐ敷金を返すよう交渉してくれないか」
と懇願されてしまいました。
…今板挟みになってます。
で、冷静に考えると現在契約してない不動産屋の
＞「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
ってのは守る必要性があるんでしょうか？
普通敷金てどういう感じで退去のどのぐらいのタイミングで返ってくるものなんですか？
法的にそういうことは決まってるんですかね…

>>493
契約はあくまでもあなたと大家さんで管理してる不動産屋は関係ないのです。
あなたが大家さんに退去の申し出を1ヶ月前に伝えたのであれば何の問題もありません。
大家さんがあなたから預った敷金を不動産屋に預けているだけなのですから。
大家さんと不動産屋は賃貸借契約をしているわけではありませんので
不動産屋が大家さんに敷金を返すにあたり1ヶ月前という事はありません。
よって、あなたは連絡するだけで不動産屋が大家に返すだけで問題ありあせん。

話から推測すると、おそらくその不動産屋の台所事情が良くなくお金を出したくないだけでは？
大家さんが管理委託を解除したのも家賃の振込みがないからで
普通はすぐにあなた若しくは大家さんに返金しなければならない
預かり金である敷金を出し渋っているわけですよね。

不動産屋に
「退去の通告は退去の1ヶ月以上前に大家さんにしているので1ヶ月前通告の規定に問題はない。
敷金を私(あなた)に戻してもまた大家さんに振り込まないといけないので
敷金を受け取る「権利」のある私(あなた)の指定する(大家さんの)口座に振り込んでくれ。」
と話しましょう。それでもごねるようであれば、
「不動産監督をしている都庁や所轄の役所に相談して指導入れてもらうようになりますよ。」
と話してみましょう。

全ての大家が退室の時にはクリーニングなんか一切しないで貸せばいいんだよな。
入居した奴が実費で綺麗にして住んで出る時は汚いまんまで退室するようにすれば
故意・過失以外の費用請求はされなくなる。
借りた時の汚いままで返してるんだから大家も何も言わない。
汚いままでもｲｲという奴は借りてからクリーニングせずに住めばいいん。
敷金はあくまでも滞納等の為の保証金の為にすれば敷金でのトラブルは起きない。

どうよ？

>>495
常識外の汚さで出て行く奴も多分世の中にはいるわけよ。
汚部屋のその後に借りてが付かないと大家も困るでしょ。


ちなみに私は前の人が出てすぐ、ハウスクリーニングだけで入居したことあるよ。
敷金は家賃の滞納保証の意味もあるから入れた。
出る時には敷金は全部返してくれた。
普通に使った汚れとかは当然あったけど。
築年数が古かったのもあるかもしれない。

賃貸住宅の退去時の敷金の診断士をしています。
これから引越しをする方、すでに引越しして敷金が戻らなかった方・修繕費を請求された方などの力になれると思います。詳しくはhttp://www18.ocn.ne.jp/~sikikinn/をご覧下さい。

494
レスありがとうございます。
大家さんが本業は別の素人大家さんで結構熱くなってるんですよね。
で「店子が言った方が不動産屋も言うこと聞くだろう」みたいな発想だったみたいです。
行政に相談してみるよう言ってみます。

>>498
困ってる事情は理解するけど、マルチポストは感心しませんな。
せめて、その旨一言ことわるべきだ。

敷金診断士って･･･
弁護士より難しそうな試験ありそうだな。

敷金が１ヵ月半以上戻ってこなく、何の連絡もないので
不動産屋に問い合わせたら「まだ清掃終わってないからいつになるかわからない」
といわれ、今度は大家に連絡したら居留守で出ない・・
これって詐欺？敷金が返ってくるまでどれくらいまでがセーフ期間ですか？

>>501
１ヶ月〜１ヶ月半が普通
だからもうアウアウ

>>502
居留守とか使う必要ないのにね。
あと、掃除してないからいつになるか分からないっていうことは、
何ヶ月もあとになるかもね。ってことだよね？
前のアパートでは１ヶ月ちょいですでに明細送られてきてたし
その明細にいついつに敷金を振り込むってちゃんと書いてあったんだけどな。

>>501
それは敷金を返す気がないってことだな
もう戦闘モードに入らないと取り返せないぞ

>>504
大家の家までいったほうがいい？
不動産屋にいっても清掃業者を入れるのは大家みたいだから
大家の家にいったほうがいいよね？
今までまれに見るいい大家さんだっただけにショックだ。
アパートの外壁の塗り替えするときなんかは近所に菓子折り持って
「ご迷惑かけます」とかやってたし、水漏れしたときはその日のうちに
業者連れて直してくれた。「古い家だからボロが出て、すみませんね。」と
お茶持って来てくれたり・・・・・
それなのに電話に出ないのが何よりの証拠。ナンバーディスプレイに俺の番号が
出ると出ないってやつか。最悪だ。人間不信になるよ。

>>505
騙し取っ敷金を積み立てて外壁塗装したんだよ。
持ってきたお茶だって、おまえが払った家賃で買ったものだろ。
借主とは一回こっきりの付き合いだけど、
大家は死ぬまでその土地に住むんだから、
近所にいい顔して挨拶まわりは当たり前。

おまえが住んでたとこには、もう新入居者が住みはじめてるかもよ。
行って見てきたらどうよ？
敷金については、大家の家に直接行ったほうが話は早いかもな。
でもその前に、ガイドラインには目を通して行けよ。

>>506
お茶や塗装は俺がアパートを引き払う何年も前の話だよ。
それと、アパート見てきたが、まだもぬけの殻だったわけだが。
騙し取ったと思える理由は？なんでそんなに怒ってるの？

世間知らずの僕チャンは、ママンのところに帰ったほうがいいぞ

自治厨乙

ググレ厨や自治厨ってうざいな。
>>506はその典型。自治ってみたい年齢なんだろうが・・

自分の過失で畳を駄目にしちゃった場合、
自然損耗とか経年変化とかは考慮に入れずに
敷金から支払わなければいけないんでしょうか？

経年変化は、自分の過失などで傷つけた場合のルール
それ以外（自然損耗）は負担ゼロだから関係ない
ただし、畳は税務上の消耗品（普通、畳表や襖紙は傷がなくても全交換する）なんで、
壁紙のように耐用年数が定められていない
傷の範囲を限定することで、対処するのがいいね

四年間住んだ部屋を来週引き払います。
敷金二ヶ月（１３万程度）払っています。

フローリングにかなり傷があったり、染みが何箇所もできていたりで
これが査定の時にどんな金額になるのか不安になっています。
フローリングの傷やしみはどの程度、価格に反映されるのでしょうか？
窓ガラスにヒビが入っていたり（温度差で勝手にヒビが入った）
正直１３万でおさまるのかビクビクもんです。

フローリングは高いよー

ペット飼ってると１ヶ月償却っての納得いかないょ…

気持ち悪いお前が住んだ時点で劣化してしまってんだよ
しっかり払って出て行きなさい

最近賃貸マンション契約したんだけど、家賃に自然損耗は含まれているから
退去の時楽ですよー言われたわけです。そりゃイイ！ってんでﾆﾔﾆﾔしてたら
ふと思った。一体家賃の何％がそれに該当するんだろ？
俺１０年以上住むつもりなんで素朴な疑問。

不動産屋に聞いたけど知らないって言ってた。
例えば１０％だとしたら年間家賃の1.2か月分でしょ？
１０年で１２か月分・・・・。

鍵のことで相談させてください。

この度、退去するのですが、入居時にもらったマスターキー2本を紛失してしまい、
しかし合鍵を2本作っていたため、不動産に報告せずにそのまま今日に至ります。
退去に際して弁償しなくてはならないと思うのですが、鍵の弁償はだいたいおいくらぐらいに
なるのでしょうか。
マンションはオートロックですが、鍵の種類はギザギザしたタイプです。
もしよろしければ教えてください。
お願いします。

>>518
言う必要なし。ここのスレにきてる敷金泥棒の不動産屋みればわかるだろ？
騙し取った敷金から出してくれるよ。だからおまいはスルーでよろしい。
何かあったら不動産屋と大家が責任とるっしょ。

>>519
>>518は退去前だ。まだ取られるとは決まってないと思うが

合い鍵屋のと元の鍵で仕様が違ってたら、バレちゃわないか？　

取られないとも決まってないだろ。
どうせ鍵は常識として前の主が出たら変えるんだから、言う方がおかしい。
言われてもしらばっくれるのがベター。

>>519>>520
ありがとうございます。
退去時に、不動産へ赴き鍵を返しに行きます。
マスターキーにはナンバーがふってあり、合鍵には何も書かれていないため
返すときに多分バレルと思います。
とりあえずしらばっくれて、もし弁償と言われたら弁償します。
１〜３万円なことを祈ります。

相談させてください。
今日四年住んだ部屋を引き払い、見積書をもらったのですが、
敷金二か月分がほとんど返ってこない価格なので困っています。
高くついているのは、
ガラス交換費とルームクリーニング代です。
ガラス交換は、室内と外の温度差で
窓ガラス二枚にひびが入ってしまったためです。
私が半額負担で37000円払ってほしいとのこと。
ワイヤー入りクリアタイプのガラスだから高いそうですが、
自然現象なのになぜ支払うのかなと思います。
ルームクリーニング代は20000円です
できるだけ価格を減らしたいので
交渉方法を教えていただけたらと思います。
親が立ち会ってくれないため、
高校生ですが自分だけで頑張ろうと思っています。

>>523
「熱割れ」でググれ。
そのページをプリントアウトして、自分には過失がないことを主張して相手を説得しろ。
それでもダメなら、窓ガラスはどうせ保険でなおすんだろ？って言ってやれ。

クリーニングについてはガイドラインを参照。
そしてプリントアウトして、これまた相手を説得。

携帯から長文スミマセン。
契約書に、【特約事項】借り主は退去時において、故意による破損、汚損がない場合は建物明け渡しに関する費用として退去時家賃の二ヶ月分を支払うものとする。
と書いてあるんですが、どんなに綺麗に使ってても二ヶ月分（63000円）も払わなくてはいけないのでしょうか？
四ヶ月住んでたんですが、汚れてもいないし、破損もないんですが…。

自分のケースは問題の物件から実家に戻り被告とは距離があるのだが
先日少額裁判の手続きをしてきた。（もちろんこちら側の最寄りの簡易裁判所）
しかし場合によっては（裁判官の判断）あちらの簡易裁判所を出向かわなければ
ならない可能性もあると聞いてちょっとショック。その時は覚悟を決めるけど。
あと証拠書類をどれだけ出せばよいのか、とりあえず大家に送った内容証明と
不動産屋と交わした契約書にしてるんだが、とりあえず追加でリフォームの見積もりも
付けようと思ってるんだけど、これでいいのかな？

>>525
地域によるがその金額ならまずダメ諦めろ。
と、言いたいとこだが入居期間４ヶ月だから減額あっても不思議じゃないね。

>>526
相手に裁判スキルあればほとんど移送になると思っておいたほうがいいね。
そして、移送の決定が出るくらいのスキル持った相手なら負ける率も高い。
しかも、少額訴訟ではおわらん展開になると予想。
大雑把に言うと証拠なんかなんでもいいよ。相手のスキル次第なんだからｗ
そのまま少額訴訟で結審を待つような相手なら勝ったも同然。
そういう風になってんだからｗ裁判とか名ばかりさね。

>>525
いわゆる特約問題。これは無効判決が定着している。

判例の流れ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

最高裁判決
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

を参考に、話し合い、または訴訟を

定着って・・・・・
ﾃﾗｴﾛｽｗ

>>526
物件所在地最寄りでの裁判になるのは仕方ないこと
証拠については、争点が「特約無効」なのか、「過失の有無」なのかわからないけど...
「特約無効」なら、裁判所側に判例も揃っているので、契約書面だけでいいでしょう
また、不動産屋での重要事項説明で「特約」をどう説明したかも、まとめておきましょう
「過失の有無」であれば、できれば退去時（贅沢をいえば入居時も）の写真が欲しかったね
過失を立証するのは大家側とされているが、
入居者から「過失無し」を立証できれば、理想的だから
ガンガレ！

>>527>>528
レスありがとうございました！

質問です。
4年住んだアパートを引っ越したのですが
敷金が返ってこないどころか逆に4万円ほど請求する内容の請求書が届きました。
タバコを吸っていた分による壁紙の張替えなど
部屋の内装現状回復に関する項目で多く請求されていますが
これに関して争う気はありません。

問題は、1ヶ月前に退去連絡したにも関わらず
「解約通知期間不足による追加費用」として
ほぼ20日分の日割り家賃が請求されています。
これにより足が出る要因となっています。

当然ですが、契約書にも重要事項説明書にも
退去の1ヶ月以上前に連絡する旨の内容で書かれています。


最初の文に、「原状回復に通常以上の日時、金額を要した」と断ってありましたが
解約通知期間をきちんと守っている状態であっても
原状回復に壁紙張替えなどの時間をとられたことを理由に
追加で請求している可能性があると考えていますが
これは妥当なのでしょうか？
もしそうであるならそのような項目で請求すべきだと思います。

質問内容をまとめるとこの1点です。
解約期間に関してはきちんと守っていますので、

・原状回復に時間がかかったという主張を理由に
　追加家賃を請求することが法的に可能なのか？
（ちなみに請求がくるまでは退去後1ヶ月でした。家賃は当該退去日以降月末までの分は収めています）

ある程度法的な、そして業界の通例的な知識を得た上で交渉しようと考えています。
よろしくお願いします。

>>532
敷金の額とそれが一般に過少であるならその理由を聞きたい。

＞・原状回復に時間がかかったという主張を理由に
＞追加家賃を請求することが法的に可能なのか？
これに特化した答えのみ希望であるなら答えは可能。
ちなみに法的にという意味ではない。法律には何も書いてないので。
通常以上に回復に時間がかかると世間一般が認めるようなら
法律上は問題ないだろうということ。

>>532
状況がよくわからないけど
●大家の主張は、原状回復に時間（費用）がかかり、敷金を超過した。
●あなたは退去後の家賃まで払ってしまっている。
●大家は敷金超過分として、退去後の分の家賃（払ってしまった）も返さないといっている。
でオッケー？
上記の理解だと、大家は一度ポケットに入れた金は、とにかく返さないという姿勢に思える。
普通の敷金紛争と同じく、ガイドラインに従い、
大家とあなたの負担割合を見直すのが一番だと思うが。
余計な家賃を払ってしまったという以外に、ごく一般的な敷金紛争ではないのかな。

>>532

>原状回復に時間がかかったという主張を理由に
>追加家賃を請求することが法的に可能なのか？

時間の意味が不明。
1.新たな入居者の募集が遅れたことの逸失利益
2.単純な工期延長にかかわる職人日当等の超過
どちらの立場でも「家賃」には該当しない。あくまで原状回復費用でしょう。
法的にも業界慣習上も「家賃」としての徴収はない認識している。

ありがとうございます。
敷金の額は13万円です。
リフォームなど原状回復に関わる額が約12万円　であり
それに追記して「解約予告不足期間の賃料」という項目で
約20日分家賃の額が記載されています。

前述の通り、解約予告不足機関が発生する事由が見当たりません。


わかりにくかったようなのでもう一度説明しますが
たとえば、2月20日までの契約だった場合
私は1月20日までに解約の申し入れをした事実をあちらも認めており
2月分の家賃は1か月分（28日分）収め
2月18日に立会いも済ませ退去、という流れです。

そのうえで今回の解約予告不足期間の賃料というのは
要するに3月20日までの20日分の家賃を追加で請求された形になります。

何度も言いますが、契約満了期間までに退室しています。

>>532
＞リフォームなど原状回復に関わる額が約12万円
なぜこれに納得しているんだか・・・

新築で入って6年住んでいましたが、先日退去し敷金精算見積書が送られてきました。
内訳はハウスクリーニングとエアコン洗浄\38000、畳表替え\30000、トイレのクロス洗浄\6000
クロス全張替え\222840、計\296840になるそうです。敷金は\168000でした。
2DK(ﾛﾌﾄ付き)に二人暮らしで、二人ともヘビースモーカーだったので、
LDKくらいのクロス張替えはしょうがないかと思っていましたが、このアパートが
住始めて一年程で建物が歪んだらしく、クロスが普通ならありえないところから
巾7�o長さ1メートル程裂けてしまい、他にも繋ぎ目がことごとく割れトイレのドアもきちんと
閉まらない状態になりました。あまりお客もこないので、引っ越すまでこのままでもいいかと
思っていたのですが、このような場合でもクロス張替えはこちらで負担しなくてはいけないのでしょうか？
張替えは3部屋の他に廊下や洗面所、クローゼットの中まで入っています。
仲介業者からは他の部屋に比べ大分汚れているので、回復が大変だと大家が言っていると言われました。
どの辺が落とし所になるか、アドバイスをお願い致します。

>>538
ヒント：6年居住でクロスの残存価値は10％。

喫煙にかかわらずですか？
契約書には退去時のクロス張替えや畳表替え、クリーニングは居住年数に関わらず
借主が行うとありました。まさか全部張替えるとは思ってなかったのでびっくりですが。
ただ、住んでいる時に勝手に出来た補修しようのないクロスの亀裂は
家主負担で直すに値すると思い、その分を考慮してもらえないかなと思ったのです。
ヘビーな喫煙や亀裂に関係なく、6年も住んでいたのだから1割しか出さない、で通るものなのでしょうか？

法律に詳しい方おねがいします
退去して敷金でもめて　もう、二年帰ってこないのですが
いつまでに請求しないと　消滅するとかありますか？
ちなみに、退去月のお金も返ってきてません。

よろしくお願いします

図書館にいってその関係の法律の本読んだほうがいいね。
ちゃんと知識があれば、とられなくてすむ代金があるよ。

>>541
なんで2年も放置してたんだか…。
どのように揉めたのか知らないけど、
内容証明は送ったの？
もしも内容証明を無視されたなら、
早急に訴訟手続きをするべきですぞ。

>>540
６年で残存価値10％は入居者に過失があった場合の計算
過失がない場合は入居者に負担ゼロなので、こんな計算は必要無い
煙草はグレーゾーンで、一義的に入居者の責任とはいえないので、
さらに半額を主張しても良いだろう
他にも自然損耗部分を入居者負担としているなど、大家側の主張には
おかしなところが多い。
まず、ガイドラインを良く読んで欲しい。
失礼ながら、あなたの質問を見ていると基本知識が欠けているようなので。

>>541
２年で時効成立はないが、時間が経つほどに、当事者の記憶も薄れ、証拠書類も無くなる。
上記にあるように、即座に行動を。

>>544
ガイドラインのHPへ行くと「現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、
現在の契約書が有効なものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則」
とありますが、契約書の特約の方が優先されはしないのでしょうか？
本来であれば、ガイドラインを購入し熟読したいところですが、その時間はなさそうなので…
たずねてばかりで申し訳ありません。

>>545
ガイドラインは、国土交通省なので訴訟関連に踏み切れないということ
ネット版はどう記述されているか知らないが、
書籍版には特約設立用件が並べてある（消契法以前のもの）
ちなみに消契法以降で特約が有効とされた判例はない
判例については、外出
判例の流れ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
最高裁判決
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

>>546
ネット版を見つける事ができました。
今日中に賃貸会社(退去の際立ち会った人)から連絡がくるとの事でしたので
もう少し勉強してみます。ありがとうございます。

ネット版ガイドラインを読みました。
・クロス張替え費用(煙草を常に吸っていた部屋)の5〜10%　\10000〜￥15000程度
・ハウスクリーニング(台所の油汚れ、ガス台等の汚れが落としきれていなかった)
は負担という感じでいいのでしょうか？
消契法の制定前の契約なので、クリーニング全額(￥38000)と畳の表替え(￥30000)は
どうなるのか微妙な感じがしますが。畳はTVﾎﾞｰﾄﾞやコヤツ置いていたので
まだらに日焼けしていますが、特に痛めている状態ではないです。

消契法は平成13年施行だったと思う
これ以降に「更新」していれば適用
特約については消契法を持ち出さずに無効の例が多い
最高裁判決も消契法には触れずに無効としている
粘り強く交渉を

>>549のデタラメを信用してはいけません。
最高裁判決も特約を無効としたわけではない。

>>550
馬鹿大家うぜぇよ

最高裁判決文
＞本件契約において通常損耗補修特約の合意が成立しているということはできないというべきである。

敷金問題研究会解説
＞公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、
＞これが「一義的に明白でない」とされると、
＞およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

これのどこが特約無効でないの？

>>551 bakaだね。
デタラメちゃんだね。

ネットだからネットで得る知識のみが全てのようになるんだろうか。
正直、ここにはびっくり（？）がっかり（？）したよ。
もうきません。

>>551
知識が浅はか過ぎる。それなに「馬鹿大家うぜぇよ」とかアリエナイ。
あなたのような方がこのスレの意義を無き物にしている。
2chにだって本当に困って相談しにきてる人だっているんだよ。
自覚したほうがいいね悪いこと言わないから。

ソースだせよソース

また白雉始まったか？

>>554
ほれ　http://www.shizutetsu-ds.com/hskhsk/itbig/10000665.jpg

裁判にまでならないと微妙という事でしょうか？

>>557
ここで大家叩きを必死にやってるやつ　と
ここで借主叩きを必死にやってるやつ　と
比べてみるとどこをどうみても前者が稚拙ってことだよーん。
>553が言ってるけどここの前者は恐ろしくネットバカが多いｗ
裁判になるまでわからないというよりは個々の事案で全く違う結果になるってことかな？
それを一元的にしか捉えられない前者が乙ってこと

ついでだけど、ソースソースって馬鹿の一つ覚えな>554とか典型だなｗ
（借主叩きの人ならごめんなさい勘違いです）
ここででてるソースなんていわゆる通説的な考え方をしたら全体の10％もないってのｗｗｗｗｗ
実際検索してみたら？大家勝訴の事例載せてるホムペなんか割合したらほとんどないから
でもかなりの数勝ってるんだよ現場では。

だからって大家有利な情勢ではないから勘違いしないで下さいね＞大家な人
情勢や空気では明らかに不利なんでしっかりした知識をみにつけてください。

>>558
特約が書いてある契約書にハンコを押したということは、たとえ
畳替えやクロスの張替えが本来は貸主がすべきであると知らなかったとしても、契約書が
優先されるかどうかは裁判までもつれこまないとわからないということでオケでしょうか？

いんや。オケじゃない

>>560
そもそも畳替えやクロスの張替えが本来は貸主がすべきあるとう考え方自体が現在は議論の対象になってるよーん。
ただ、今の段階では限定的に貸主がすべきというのが判例法でいうとこの通説にはなている
それは踏まえてもらったとして、、、
本来貸主がすべきと捉えられえている程度の損傷汚損であり、且つそれを「知らされてなかった」（知らなかったとは違う）とすれば裁判すれば借主が勝つ可能性のほうが高いなぁ

覚えていて欲しいのは賃貸契約に限らず消費者保護の考え方が司法や行政の思惑と異質なものになり本来の趣旨とはかけ離れて
過剰な方向に進んで行っている（個人情報保護法なんかいい例だね）ということを問題にしている風潮にあって、裁判においてはまだその論点が反映されてないってこと

民法の大原則である私的自治を無視したかのような判決は出しにくくなってる明らかに。
だってさ、民事トラブルが当事者間で解決できないときに照らし合わせるのが民法なんだよ
だからガイドラインも原契約優先が明記してあるし、法的拘束をもたらしめ得ない。

質問です。
京都で賃貸契約をしてきました。
元々の物件が4年契約だったのですが、2年契約も可だったので2年にしました。
保証金として30万支払いましたが、2年契約の場合、
（よほどのことをしない限り）退去時には15万が戻ってくるそうです。
その残りの15万でクリーニング等をすると言っていたのですが、
その15万はほとんど帰ってこないだろうといわれました。

保証金とはそのようなものなのでしょうか。
それとも退去時にゴネゴネしまくればかえってくるものなのでしょうか。

追記：原状回復は国土交通省のガイドラインにのっとって行うそうです。

>>563
契約内容もわからんし、なんとも言えない。

それに、保証金云々や返金額に疑問を感じるなら、なぜ契約するかな？
その30万　退去時に15万　クリーニングに15万　ってのも意味不明。

>>558>>559
長文ご苦労だけど、ここが匿名掲示板である以上、ソースを求められるのは当たり前だよ

敷金の返還手続きが数ヶ月放置されてるのですが、
内容証明は管理会社と大家、どちらに出すべきですか？

>>566
それもそうだねぇ
現場の声は届かないってことか

>>563
よくわかんないけど、最近よくある敷金逃れ系かもね？
新手といえば言葉悪いけど敷金等の言葉を使わずに過度請求する業者増えてるよ
仮に減額を命じられたとしても過度請求してあるんで元通りみたいな
ソースはないけどねｗ
よく注意すべきですね

>>565
ありがとうございます。
アホなんで契約内容の不可解な部分に気付かず、さっさと契約しちゃったんですわ。

>>568
こちらもありがとうございます。
まだ退去には2年あるので、そのときになったら15万の内訳貰って、
いろいろ試してみます。
どうせ言いくるめられそうだけど…

貸主(の代理の会社?)から連絡がきました。
クロス工事･クリーニング代金30万の内、私の負担は敷金全額(\168000)で
相殺して欲しいと言われました。
　･クロスは6年住んでいるので残存価値が殆どない事
　・住んでいる途中でクロスが裂けてどちらにしろ張替えなくてはならない事
　・クリーニング代と畳表替(\68000)くらいはこちらでもってもいいと思っている
事を伝えたのですが、
　･貸す時は新築の状態で貸しているので、真新しい状態に現状回復してもらわないと困る
　・煙草のヤニがついているのでそちらにも責任がある
　・クロスや畳を張替えないと、次のお客に貸せない
　・契約書があるのだから、それを守って話しを進めて欲しい（特約→試用期間の長短に拘らず
　　畳替え、クロス等の汚損部分の清掃･クリーニング又は張替えをし、ハウスクリーニングをして
　　変換するもとし、その他修繕必要と思われる箇所については関係法令並び不動産取引の慣行に
　　従い、双方協議により決定するものとする)
と言われました。それでもクロス全室張替えはおかしいとお話したら
煙草を吸っていた部屋（10畳DKと6畳和室)のクロス張替えの半額とクリーニング・畳の分を
負担して欲しいと言われました(ﾄｰﾀﾙ約13万くらい)。
もう少しガイドラインに沿って大家さんと話を詰めてみて下さいとお願いして、電話を終えたました。
なんか大家にどんだけ負担させるつもりだ、みたいな話し方をされたのですが
こんな感じで大丈夫なのでしょうか？こちらで無理を言ってるみたいで心苦しいです(´･ω･`)

どうしよう。
もうすぐ退去するのですが、立会いのこととか敷金が戻るのかどうかとか
考えると心臓がどきどきしてきました・・・。
前回別の場所で退去したときは、まったく知識がなく
敷金は一銭も戻ってきませんでした。今思うとなんだか悔しい。
このスレでいろいろ勉強させて頂きます。

>>548
その代理の会社は、ガイドラインや判例は100も承知。
でも大家の顔も立ててさぁ、って感じの泣き落としなんだろうな。
あなたも代理の会社の言い分のおかしい所は100も承知なんでしょ。
どこまで正論の突き通すかは、あなたの気持ち次第でしょ。

>>572
やはりそうなのでしょうか？＜承知
ごね客みたいに扱われると、ネットで少し調べただけの私の言っている事が
本当に正論なのか不安になってきます…。
落とし所は「畳替えとクリーニング負担」でいけるかなと思ったら
ハァ？( ﾟдﾟ)それは契約にあるのですからもちろん負担していただかないと困りますよと
言われてしまい、どの程度が普通なのかわからなくなってしまいました。

>>573
むこうは１円でも多く敷金を取るのが仕事
敷金を返せという時点でゴネ客なんだから、そんな事、気にしてどうするの？
敷金交渉の普通なんて誰もわかるわけない
正しい結果を求める少額訴訟を起こすしかない
話し合いで解決というなら納得行くまで、交渉する、説明する
あなたの大事なお金なんだからさ

前回の退去のときのことなのですが
敷金をいかに戻してもらうかばかりを考えていて
いざ退去の時に、戻るどころか追加がいると言われたら驚きますよね。
でも、どうにか追加はナシにしてもらえたらホッとして
「あぁ追加請求されなくてよかった」という安堵の方が大きくなって
敷金が戻ってこなくてもなんとも思わなくなるって言うのは
やはり人間の心理をついた管理会社側の手口なのでしょうか？
やはり、

>>575
正解でしょう。子供騙しですが、入居者は基本的に初心者なので

なんか適当なのが沸いてるなー
ここは2chなんだと再認識ｗ

＞548
ここは2chですよ？リアルではないインターネッツの世界だということをお忘れなく。
リアル正義とインターネッツ正義を混同すると自分の生き方を狂わすことに・・・
自分のリアル正義を大切にネ。

>>575みたいなパターンで敷金戻ってきた場合ってあるの？
追加言われたら敷金は諦めるべき？

>>573
納得できないから裁判しますって、電話して言えばいいよ。
そうすれば、むこうの態度変わるから。

>>579
おこちゃまな妄想だね。
世の中そんなに甘くないぞよ。

そうだね。
裁判しますって言われてビビルような業者・大家は、今時珍しい気もする。

東京ルールに従った請求してるし、裁判問題なし。弁護士も付いてるわけだし。
管理会社や大家にとっちゃ、少額訴訟など通常業務みたいなもの。

>>581
じゃあ借りる側は望みないってことですか・・・；；

>>582
いや、明らかにおかしな請求するなど、後ろめたい事があるなら
それなりの効果はあるかも知れない。でもね、相手もプロだから。
ガイドラインや東京ルールの抜け道探しに余念がないよ。

実際、裁判となると一番負担が来るのは借主だからね。精神的負担やら
金銭で表せないものがある。

だから、契約する前に約款を読もう。そして少しでも疑問に感じるなら聞いてみよう。
口約束だけじゃなく契約書に一筆入れてもらおう。

後になってグダグダやるより、最初にはっきりさせた方が楽ですよ。

>>582
NK住人は大家だぞ。

このスレて、日本（大家）と韓国（借主）の関係に似てるね。

ジャンケンで確実に勝つには後だしが一番。
みんな後だしで糞大家共を泣かせよう。
不労所得でぬくぬくなんか許せるか！

幾らでも裁判沙汰にして欲しいだろな。
一定の大家は必要経費の工面に苦労している。
訴訟費用は勝敗に関係なく必要経費になるからな。

>>586
チョンの典型

通常劣化を回復する分は家賃に含まれてるってのがガイドラインでしょ？
なのに補修経費に困るってのは大家さんの認識不足であくまでも家賃は全部収入だと思っているからでは？
タバコ云々言うなら喫煙者はお断りにするとか、ガイドラインには添わないけど
経年劣化分も含めて回復もらうとか提示すればいいのに。勿論ガイドラインを説明した上で。
中々客つかないだろうけど、取るつもりならきちんとやって欲しい。
ガイドラインの存在を知らない人をだますような事はしないで欲しいです。

6年住んだ部屋の畳をカビさせてしまい、
その張り替え費用の全額を請求されました。
この場合全額負担しなければいけませんか？

>>590
さすがにカビは…
ガイドラインに載っている判例にも
カビを発生させたのが住人の落ち度なので支払う事になったってのがあったはず。

>>587
普通の大家は無知だからな。たいがいイチコロｗｗｗ
>>590
全部負担させるなら裁判すると家主に内容証明送れば嫌がってうまくいく。
とにかくゴネれ。嫌がってうまくいくｗ

これ、判決でたね。クソ大家相手によく頑張ったよｗ
ttp://mitskan.cocolog-nifty.com/shikikin/

契約更新の時に大家さんが、以前の担当者が辞めたんで
古い契約書は不動産屋に返せ、新しい契約書は
別の不動産屋が用意するんで待ってろって言ってきて、
そのまま新しい契約書をもらえないままうやむやにされちゃった。
古い契約書は返しちゃって無いし、もうだめぽ。

小金持が必死になって買った物件を借りるとトラブルになるのでは。

>>592
見苦しいぞ、チョンｗｗｗｗｗｗ

みなさん、頑張ってますね。ぼったくり大家からはがっちり返してもらい
ましょう。貧乏大家には優しくしてね。契約書にサインしたら基本的には
責任を認定せざるをえないヨ。まあ判決書くのめんどっちいから強引
に和解させるけどね。和解に応じないやつは月にかわっておしおきよ！！

デリヘル ヴィーナス で検索してみて・・過激な・・・

契約書に

「退去時は畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、汚れがひどい場合クロスの張替え（経年劣化は除きます）を行って頂きます。」

とありました。
これは、畳など自然消耗であってもどんな場合でも
かならず実費払わなければいけないと言うことですか？
おおよそいくらくらいか見当で良いので分かる方いらっしゃいますか？
いくら取られるのか、なんだか不安になってきました・・・。

もうね、何回も更新して長期間住んでる人は壁紙とか畳とか負担する必要ないの。
だから故意にタバコで焦がしたとか壁に穴あけたとかじゃなければ大家が負担するの。
でなきゃぼったくりなの。
でも不動産屋や大家は裁判だの法律だのって今の時代怖がらないの。
どうしても納得いかずに金返させるならあらゆる面から自分で記録とって
写真とって、最終的にマスゴミのネタにするのも手なの。裁判とかよりも
そっちの方が悪徳不動産屋とか大家にはこたえるの。でも自分もテレビに出なきゃ
ならないの。顔はモザイク入れてくれるかもしれないけど、近隣に住んでる奴らには
どこの誰かばれるの。

>>599
借主に不利な特約は、消費者契約法によって無効。
強気で闘え。

だーらなんでそうなるん？
ったくチョソといい、どーなってんだ。
もっと公平な視点でもの言えないのか？
どこまでバカでどこまでネタなのかわからんな。

私が以前住んでたところは、契約期間内に退去する場合は敷金全額償却だった。
まさかの出張で１年で引っ越したから敷金は一銭も返ってこなかった。
でも礼金は０円だったので、まぁいっかと思ったよ。

礼金0物件は、その分家賃に上乗せされてますけど

俺が借りようとしてる物件なんか、居住期間が長いほど
借主の負担率が上がっていくと契約書に書いてあって、現在色々と質問中。

２年以内　３０％
・
・
・
７年以上　１００％

みたいに。普通は逆だよね・・・。

>>605
そんなんじゃ釣れないよ

>>593
ttp://mitskan.cocolog-nifty.com/shikikin/
面白いッ！一気読みしてしまった

>>606
いや、嘘じゃないんだが・・・

>>608
2年で出るの決まってるなら、トラブルになっても比較的ラクかも
法的根拠曖昧で、怪しい臭いがプンプンだから、出る時に難癖付く危険はあるのだが
（だって早く出て欲しいだけなら2年契約の定期借家にするし）
そんな変わった契約にする理由、今まで短期で出た人はちゃんと返してもらってるか聞いてみたら？
常識論ではヤメトケ

>>608
１００％ってのがうそ臭い。
長く住んだら１円もかえさねーよ。ってことか？
それが本当だとしたら、契約書をちゃんと読まなかったおまいが悪いと思うよ。
今更文句言っても、契約書に納得してサインしただろ。っていわれるのがオチ。

>>610
重要事項説明義務ってもんがあるから、
>契約書をちゃんと読まなかったおまいが悪いと思うよ。
と一義的に決めつけられない
ただ、こんな合理性の無い
無効条項丸だしの特約をつける大家もないと...
やっぱ、ネタだろうな

>>611
その手の合理性がどっちにあるかっていう議論は今真っ最中。
居住年数が長いほうが負担大と短いほうが負担大とで。
それを一義的に合理性ないと決め付けてるのはオマイじゃ？ｗ

>612

ガイドラインが社会通念とされてる以上、それに逆行するような契約が
合理性ありとされる根拠は無いと思うが

>その手の合理性がどっちにあるかっていう議論は今真っ最中。

どこで議論の真っ最中なの？２チャン？キミの脳内？

>>612
>居住年数が長いほうが負担大と短いほうが負担大とで。
敷金の議論であれば、経年劣化を無視した契約に合理性はないでしょうね
ただし居住年限が長いほど軽いほど負担を軽くする契約も、
自然損耗まで入居者負担を前提とするため、裁判になれば有効とはいい切れない

>>613
＞どこで議論の真っ最中なの？２チャン？キミの脳内？
二言目にはネトヲタもどきな扱いかよ。バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁええわ話す気すらおこらん。

>>614
経年劣化をどういうふうに考慮するかを議論中なんだよ。
現行ではまずい面が確かにある。かといって全部借主負担もまずい。
大雑把に言うと契約自由と民法解釈のバランスっていうんかな？

「今も昔もバランスがとれていないよね。んじゃどうしよっか？」みたいな感じ。
裁判というか判例はちょっと考慮するぐらいでそんなには大きく見てないよ。
例えばＮＥＷガイドライン作成を前提とした場合に「国全体の規範」となる
判例がないことが理由かな。地域差が大きすぎる問題なんでムズイ。。。

あ、それと消契法との融和もムズイ。
同法自体が確立されたものじゃないからねー。

>>613
おまえ、
ガイドラインとか社会通念とか、ソースとか
いつも言ってるアホだろ？

>>613
つか、こいつ違法業者じゃね？
言動がちょいおかし過ぎるな

敷金返還依頼するダメ借主の客がいないから、ここで油売ってんだろ
敷金返還代行なんか商売にならね−よ>>613

ず★゛

>>615-620
はぁ、またソースなしの脳内か
大家って奴は都合のいい妄想ばかり

>>621
大家と断定しているところがイタイ奴。

ttp://blog.livedoor.jp/kogu_no_123/archives/50355230.html
今日は、変な解約立会いがありましたよ。ちなみに実話です。。。
（中略）
来た社員の口の利き方がなっていない・・・・・ですって、歌ってくれるじゃないか・・
そして敷金以内でどうにかしてくれ・・・ですって。。。
まともに解約していたらおつりを返すつもりだったのに・・・
まっ、迷惑料含めと思い使っちゃお！！　敷金８４，０００円です。。。

ttp://tintaikanri.livedoor.biz/archives/50176900.html
和室に入室したとき入居者のご長男様（３０才くらい）が口を開く。
「畳の表替えは、大家さんがやるんですよね」
「いいえ、重要事項説明書にも契約書の特約にも書いてありますけど、借主さんが負担することになってるんですよ」
「はあーっ　何言ってんですか、畳なんか生活してれば自然に汚れるでしょ、そうゆう自然損耗に対しては、払うつもり無いよ」（自然損耗・経年変化が話の中に出てくる場合、事前に勉強してる人か、同業者とピントくる）
「○○さんの言ってることは分かりますけど、畳の表替えは、契約書の通りにやって頂きたいんですよ」
「そんなのは認められませんね」
「だいたいそんな話聞いて無いぞ」（ご主人様が援護射撃）
「聞いて無いってご主人さん、うちの宅建主任者から説明聞いたって判子押してるじゃないですか」
「いやー聞いてないものは聞いて無いな」
「○○さん、契約するときには、ＯＫしといて出てく時に知らないよってんじゃ大家さんかわいそうですよ」（情に訴えてみる）

>>624
これみてると全然ガイドラインなんて意味ないの？って思うけど
少額裁判したら勝てるの？

↑
特約が綴じこんであれば完全に負けだな。

>>626
じゃあガイドラインなんて結局貸借人にはなーんにも意味ないってこと？
ガーーーーン

>623-625
>「２階の和室は、きれいだから表替えしなくていいよ」
畳替え特約の無効、即断しちゃってるよ

>>628
特約は、裁判だと無効と判断される場合が多いの？

今住んでるところは契約書を一項目ずつ不動産会社の人が読み上げながら、
「よろしいですか？」と確認してきたよ。意味がわからないことがあったら
その場で聞いたりした。結局２時間くらいかかったけど、よかったと思う。
最近はみなそうなのかな？

特約は締結の仕方と内容が重要。
畳替えやクロス張替え程度のものなら契約書締結前にきちんと説明がしてあって
納得した上でならほぼ有効。普通は納得してない場合は契約にならないんだけどねｗ
説明無しならほぼ無効。いずれも断定はできない。
日本全国どこでも同じ判決になるわけじゃぁない。>>615さんが言ってるように必ず地域差は加味される。
広義の意味での慣習法ってやつかな。
↑のほうのチョソが言ってるような後だしジャンケンじゃ勝てないよ。

>>627
今更だけど、ガイドラインは本来契約締結時に参考にするものです。
解約時ではありません。

とガイドラインに書いてある。

>>632
でもそうなると、どこも借りることができないよね。
結局納得行く退去時の約款ってないんじゃないのかなぁ。

↑
役人の作文だからな

社会経験のまったく無い、お役人様が作った文章なんてこんなものだよ。
実態なんてまるで把握してない。

しかも、テレビや雑誌・ネットなどで、間違った解釈を堂々と主張してるせいで
大迷惑ですよ。
「ゴネれば金が出る？」「とりえず文句言ってみるか」
こういう輩が激増。

結果を報告します。

まず、明らかな自然損耗分に対しては請求しない。
それから、故意か自然損耗か判別がつかない場合に
２年以内　３０％
・
・
・
７年以上　１００％
が適用されるとの事。
また、壁に穴を開けたり、壁にペンキを塗るといった事をしない限りこの割合が最大値とのこと。

なお、この場合の負担率は減価償却の考え方で計算するため、家賃に修繕費が入っているという訳ではない。
家賃が安めだが、壁紙と天井・床材の使用分（つまり消耗分）を退室時に支払うことで調整するとの事。
以上より、年数が経つほど価値が下がるので、それだけ負担率が上がる。

といった回答でした。

それから、

２年以内　３０％
・
・
・
７年以上　１００％

ってのは、「修繕費に対して」の割合で、「敷金に対して」ではありませんでした。
書類がわかりにくかったのですが、問い合わせたところ、こう答えてきました。

>>605
だから、納得できないようなら契約しない方がいい。
そんな意味不明な特約、聞いた事ないよ。
後でトラブルになる事がわかってて、これ以上問い合わせても無駄でしょ。

暇潰しにゴネたい　裁判したい　って奇特な人以外はね。

馬鹿大家の書き込みはソースなしの妄想、チラシの裏か
契約前にしか役立たずの注意事項だけ
自分らのスレでやってくれないか？

「礼金なし」物件増えるも…／通常使用での損耗は家主負担 2006年02月19日(日)
　引っ越しシーズンをひかえ、敷金トラブル関連の記事が増えています。
　読売新聞では、「敷金・礼金なし」が増えていることを紹介。しかし、保証金などの別の名目の一時金があるのでご用心、とのこと。
　神戸新聞では、通常損耗は家主負担であり、ねばり強く交渉してほしいと、芦屋市の消費生活センターのコメントを紹介。昨年１２月の最高裁判決も紹介してね。
トラックバック:http://yaplog.jp/lawyaz-klub/tb_ping/1072

>>605
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
つまり故意過失がある場合も全額負担はない。
新築で入居し、４年後に退室したケースを考えてみよう。上の図で言うとＡからＣまで住んだ場合だ。
新築では入居した時は壁も新品だったので、その時の価値は１００％、しかし、退去時の４年後にはほぼ半分の価値になる。ところが、
４年間住んで、あなたが壁に物をぶつけて破いてしまったとしよう。この場合、普通に使った汚れではないので、あなたはその部分を弁償する必要がある。
しかし、壁に関しては４年経って価値は半分程度なのだから、借主側で弁償する金額も現在の価値全部、
つまり総張替え代の半分の負担でよいはずだ。

>>605
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
10年以上住めば負担は最小限に！
また、同じように４年ではなく１０年住んだような場合（ＡからＤまで住んだ）、壁紙の価値はさらに減少している。
とすると、いくら壁が破れていても、価値の減少のほとんどの部分はどの道発生する「自然損耗」であり、あなたは家賃に含んで支払済みだから、故意過失があったとしても大きな負担はないと考えてよいだろう。

605ｶﾞﾝｶﾞﾚ

トラックバック:http://tnetishii.exblog.jp/tb/1237483

皆さん、ありがとうございます。
どう考えてもおかいですよね。
まだ契約書を提出していないので、物件を変更する向きで検討してみようと思います。

>>645
でも早く「おかしい」と気づいてよかったね。
気づけず契約してしまって泣いてる人いっぱいいるんだから。
605は賢いよ。

>>645
そんなインチキ契約をしているのはどこの会社なの？伏字でおながい。

トラックバック:http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/9278203

>>647
頭大丈夫か？

大家さんに、こちらが納得いかないような
部分に対しての請求をされ、敷金を大幅に
上回る金額を要求されました。
この支払を拒否していると、
こちらが訴えられることになるのでしょうか？

>>642
そりゃ、可能性としてはあるだろう。訴訟以外に敷金オーバー分を取る方法はないからね。
でも余程の事がない限り、むしろラッキー。
普通は、訴訟を起こす手間を省き、敷金返還を主張できるからね。

ハウスクリーニングは通常は大家側が出すのが当たり前なんでしょうか？

>>652
通常は大家側が出すものとされている。
しかし契約書に特約として借り手が全額負担と書いてあると思うよ。

>>651
ありがとうございます。
不安でしたが、少し安心しました。

>>653
はっきりとは書いてなくて家賃の二ヶ月分払う事とだけ書いてあるので、それに含まれてるって事ですかね…
レスありがとうございました！

>>653
特約がなんとしても有効なのですか？
少額裁判したら、特約は無効になるんですか？

特約については、専門家の解説をしっかり読んで、自分で判断を
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

>>657
あらら・・・・やっぱり特約があってそれにハンを押してしまったら有効になるのかorz

猫を飼ってないのに、襖に引っ掻き傷があったから直さないといけないと言われました。敷金は戻るどころか支払わなければならないのでしょうか？

なーも難しいこと考えなくていいんだぜ？
解約したら「そんなの聞いてません」「説明受けてません」「知りませんでした」「契約書なんか読んでません」etc
そうやってちょっと嘘つくか、バカなフリすれば何万円、人によっては数十万円手に入るんだぜ？
そんだけ稼ぐの大変だろ。俺の仲間はみんなそうやって取り戻してる。
今時ゴネまくれば新車がくる時代ですよ？賢く生きようや。糞大家なんかに負けるな！

>>659
あなたの過失によるキズであれば、襖一枚分の負担だけど。

四月から一人暮らしの部屋を契約してたんですが、入居出来なくなりました。
この場合契約解除したら敷金は返ってきませんよね…？

>>662
マルチは死ねよ

>>662
敷金ってそもそも預かり金なんだから返ってくるんじゃないの？

>>660
稼ぐの大変だろって、もともと稼いだお金を取られてるわけだからなー敷金ってさー。

契約書に、畳表替えは借主負担となっていますが、
当方に故意・過失はなく、通常使用による損耗であると考えています。
タバコもすいません。
8年間居住しておりました。

このような場合でも、借主が負担しないといけないのですか？

>666
>657のリンクを参照。ただし、これは裁判で無効とした事例解説。
交渉で相手が納得するかは、相手次第、あならの交渉力次第なんだよね。
このリンクやガイドラインを熟読して理論武装を。

>>667
ありがとうございます

>>660
チョンだから史上最低

窓枠に沿って取り付けられている木の部分がカビちゃってます。
この木の枠部分、取替えとなるといくらぐらいかかるのでしょう？
相場知っている方いましたら教えてください。

659です
>>660>>661さん、ありがとうございます。猫を飼っていないのに傷があるからと業者に襖張り替える所であとで見積もりを送ると言われました。

すったもんだ敷金戦争
ttp://artravel.jugem.jp/
＜抜粋＞
以前２ヶ月たったあとに電話が来ていて
「敷金一万円になります」と言われいくら無知な私でもそれはないだろうと思い、
「もう少し調べてください。ぜんぜん汚していないし、立ち会った時に綺麗に使ってましたねって言っていたじゃないですか」
と言った後、「わかりました、もうすこし返ってくるよう努力します」
と言ったきり、それからまだ２ヶ月経っていたのでした。
そして今度は２万円になりましたよっと担当の方に言われました。

会社の上司にも相談してみました。
以前不動産業務をしていた方なので話がわかるだろうと見積書を見せました。
そして一言。
「こんな悪徳業者まだいるんだなあ」
元同じ同業者として腹がたったらしく「俺が電話してやる！」
と悪徳業者に電話していました。
怒鳴り口調で専門用語を発し、しまいには裁判したらアンタら完璧に負けるよ！！とも言っていました。
すると沈黙した担当者はその後、新しい見積書を送ります。
言ったそうで、後日送られてきた見積書には
５万５千円と書いてありました。

私って明らかに舐められていたようです・・・。

司法書士に聞いたんだけどさ。

非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。

委任状つけてても分からない。

毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。

でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。

あと、登記の代理は業としなければ誰にでもできるっていってた。

畳の表替えとか、いくら自然消耗であっても
借主が全額負担するっていうのは、
大手の企業例えば積和や大東でも、そういうことになってるの？
社会通念がどうのとか、ガイドラインとか関係ないの？

関係ありません。
知らないものが馬鹿をみるのがこの業界。
楽に取れるところからとっておこうという風習。

おもいっきりゴネたほうが得ですよ。

国土交通省のガイドラインによると
自然消耗の部分は、月々の家賃に含まれるということなのに
なぜ未だに大手不動産会社でも、契約のときの畳の表替えをしろという契約を結ばせるの？
消費者よりは不動産会社の方が専門なんだからガイドラインは熟知してると思うのに・・。

契約書そのものの内容は自由、それが有効か無効かは、裁判次第だから
大手の契約内容がどうなってるか、統一契約書なのかは知らないけど、
企業モラルの問題ってことはあるだろうね
まぁ、積和（積水）や大東物件、そもそも畳の部屋って減ってるけどな

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
消費者契約法１０条の解釈

　（１）民法の趣旨や一般常識、今までの判決例からすれば、自然損耗や通常使用に伴う損耗の回復費用は賃貸人が負担するという原則はすでに自明のものと言えます。したがって、
それらの回復費用を賃借人負担とする原状回復費用特約は、民法の原則以上に賃借人の義務を加重するものであることは疑う余地がなく、
消費者契約法１０条のうち「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約であって」という要件は満たしています。

　（２）そして、消費者契約法１０条のもう一つの要件である「民法第１条第２項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」に関しては、
�@最終的な返還金額を賃借人側で予想できないだけでなく、返還金額の判断を賃貸人が決定できる仕組みになっていることもさることながら、
�A賃料以外に原状回復費用を徴収することが明らかに対価の二重取りであること、
�Bそのような対価の二重取条項を、削除させる情報力・交渉力を賃借人は持ち得ないこと、等を併せ考えれば、要件をみたすことは明らかと言えます（敷金等に関するトラブルが異常に多発している現状が、
まさに消費者の利益を一方的に害していることを如実に示しているといえるでしょう。）。

>>676
モラルと利益を比べてみてね♪
どっちを優先する？

>>677の書込が敷金問題全ての回答だね。
契約内容は自由。判断するのは裁判所。

>>679
じゃあ、利益を優先で
知識のある客だけモラルをちょっと見せてあとは
知識のないおとなしい客からがっぽりぼったくるってこと？

>>680
客って何だ？
モラルのない店子のこつか？

そんな感じ。
普通は企業だから利益を優先するよね。
知識がありそうかどうか？よりは、とりあえず請求してみて、文句言ってきたら諦める感じかな。
文句言われなかったら儲け♪

いんや。　社会を知らない不労所得者のことだ。

うんにゃ。不労所得者の世話になってるニートのことだ。

>>682請求に文句言ったら敷金は戻るのですか?畳張り替えなどの見積もり請求を拒否したら、家主に訴えられないのでしょうか?

>>681
客＝借主

>>685
負ける裁判をおこす訳ない。
気になるなら供託するかこちらから訴訟を起こす。

>>687この手の訴訟費用はどれくらいですか？

>>687
そうやって煽って、他人をどん底に落すつもりだろ。

裁判起こすより、敷金泣き寝入りした方が安くつく・・・？
弁護士つけたらなおさらだよね？

>>687
供託は使えないな

>>687
そのうち社会勉強とか何とか言い出して、ニートを馬鹿にするんだろ。

>>678
こんな悪徳弁護士の類推解釈は参考にならん。

>>693
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/q_a/q_a.htm
１、消費者契約法第１０条

平成１３年４月１日に施行された消費者契約法の１０条は「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第２項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする」と定めています。

>>685
文句言わなきゃ変わらないけど、文句言えば多少は返金額が増える場合が多いよ。
ただ、当然アナタが壊した箇所があったりするケースは除く。
裁判費用は小額訴訟なら○千円くらい。
(詳しくは自分でググって)

>>694
それで？

>>696
大家乙

>>697
それで？

退去時にぼったくられる費用って
「みなさん払ってますよ」なんて言われたら、何もいえない人続出じゃね？

もうすぐ退去なのに不安で不安で夜も眠れない。

>>699
知識のない、何も知らない「みなさん」が、払ってるんでしょ？
と言ってやればいい。

>>699
そうだよ。
だから儲かるの。
クリーニング費用なんかも業者の見積り額に、バックを上乗せして請求するしね。

>>676
>自然消耗の部分は、月々の家賃に含まれるということなのに
そう思ってる大家がはたしてどれだけいるのか？
もしも、すべての大家がそう思っていれば全体的に家賃が上がるんジャマイカ？

６８２さんはとても詳しそうだから、敷金ぼったくられるってことはないんだろうなー。
退去時のアドバイスをご教授して下さい。

>>703
ゴネる奴は貧乏店子。
家賃に含めるわけにいかんジャマイカ？

>>704
都内で２回しか転居した事ないけど、どっちも返してもらいましたよ。
裁判は面倒だから電話攻撃のみで。

>>705
じゃー必殺仕事人に頼んでﾄﾞｷｭｿ店子を消してもらうしかないんジャマイカ？

685です。>>695さんありがとうございます。請求書が怖くて怖くて。請求書を見る前も多少の文句を言いまして、請求書を見てから文句言ってと言われましたので（涙）

長年住んで、その間に自然力で網戸が破れました。
網戸はそもそも賃借人の負担ですか？
だとしても、過失がないので私の負担にはならないはずですが。

>>701
網戸は消耗品なので自然に破れても一般的には負担請求されないと思う
一般的でない馬鹿大家もいるので、気になるなら、貼り替えておけば？
すごく簡単だから。

網戸は小修繕範囲で借主負担だ

本当？

3年７ヶ月住んだ部屋を今月末に退去します。
子供が落書きをしてしまった負担割合は何％でしょうか？

親の不注意は、全部負担だ

小修繕が借主負担と言うのは、賃貸借期間中の話で、たとえば蛍光灯が
切れたから貸主に蛍光灯を換えろ、とは言えない、自分で換えてね、という
ことだろ。
退去時に消耗品を新品にしないといけないわけではないかと。

>>713
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
４）負担対象範囲
　原状回復は、毀損部分の復旧ですから、可能な限り毀損部分に限定し、毀損部分の補修工事が可能な最低限度の施工単位を基本としていますが、
毀損部分と補修個所にギャップ（色や模様あわせ等）がある場合については当事者間で不公平とならないようにすべきです。

特約の有効性とか難しいなー。どうすりゃいいんだ？
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_04.html
よくある畳・襖・ルームクリーニングの特約
特約で定められているもので最も一般的なものが「畳の張替え」「ふすまの張替え」「業者によるクリーニング」であろう。

　やっぱり原則は貸主負担
原状回復で数十万の請求が来る場合、大半は「壁クロス・床」の張替え代が入っていることがほとんどだ。
この部分については今まで述べてきたし、案外キチンと理解している不動産屋・大家さんも多い。が、畳表替え・襖張替え・室内クリーニングについては非常にブラックボックス。通常畳や襖については消耗品で、入居期間に関係なく張り替えるし、
室内クリーニングも、いくらあなたが掃除して引っ越しても無条件で実施されるケースが多い。この費用は合計すると１０万ぐらいにはなり、補修費の大半を占めることもしばしばだ。ここで、もう一回これらは本来誰が負担するべきかを確認しよう。


畳襖： 普通に生活していた為の「日焼け（緑が黄に変色）」「擦り切れ」は借主に負担義務なし
室内クリーニング： 借主が引越しする際、掃除したにもかかわらず、業者の行うクリーニングを入れる場合は、
次の入居者の募集上必要なクリーニングとみなされ、
借主に負担義務はない。同じようなもので、退室時の床ワックス・消毒費がある。

壁紙は耐用年数６年なので、３年７ヵ月だと借主負担割合は、45％ほど
ガイドラインの正規版（財/不動産適性取引推進機構）を持っているなら12ページ
負担対象範囲は上の人の説明があるので省略します

精算の件ですが、仲介会社から電話があり
「管理会社の方からお話を聞きましたが、クリーニング代と畳の分は払っていただけるんですね！」
とちょっとキレ気味に言われました。「ガイドラインに沿った普通の請求をして欲しい」と
話したら「普通って言いますけどー、普通はお互い譲り合って決めるものですよ」とか
「汚したらキレイにするのが普通だと思う」みたいな話をされて、鬱陶しくなってきたので
「じゃあ喫煙した部屋のクロス代の１割負担ならいいですよ。」と言って話がまとまりました。

￥０のつもりだったのが￥９万くらいになった事もあり、
私にはこれ以上言われるのが嫌になったので終わりにしました。
借りてた人が納得しなければお金は貰わないとか、ウチは敷金を巻き上げようと思ってる
訳ではないんですーとか言いつつ、延々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っている管理会社の人の方が
よっぽどゴネ厨に思えました。これからの人は頑張って！

>>718
自分は３年１０ヶ月住んで、さらに以前５年住んでた方のときにクロスの張替えをしていないのだけど
この場合、何％ほど負担になりますか？

前住んでた人のとき、明らかに壁を張り替えていないのに
「張り替えた」とウソつかれる場合ってあるのですか？

前住んでた人は”クロス張替え”料金を取られているにも関わらず
実際クロスを張り替えてなかったら、詐欺ってことですよね。

そして張り替えていない人の年数も含めると耐用年数過ぎてるのに
「前回張り替えた」とウソをつかれて、耐用年数が過ぎてないことになると
さらにこちらも負担が増えるということでしょうか。

>>713
http://www.max.hi-ho.ne.jp/s_takagi/shikikin/jyunbisyomen11_040227.htm
２）自然損耗について

普通に暮らしていても、できてしまう汚れやキズ、つまり「通常の使用による損耗」と、古くなったことによる汚れ、
つまり「経年変化による損耗」を合わせて「自然損耗」という。「自然損耗」については、原則として、誰が使用しても自然に発生し、
避けられない損傷であるから、賃借人が修繕費用を負担する必要はない。
よって「自然損耗」の範囲内であれば、たとえ賃借人の過失があったとしても修繕費用を負担する必要はない。建物が住居用に賃貸されている場合、賃借人が日常の生活を送る中で「ついうっかり」（過失）により染みやキズをつけてしまうこと、
さらに、ファミリータイプのマンション（当該賃貸住宅は住宅金融公庫のファミリー賃貸住宅融資物件である）であれば、
幼児が少し落書きをしてしまうことはむしろ自然な出来事である。賃貸人はこれらを事前に見込んだ上で、使用目的や住居者を制限するなどの条件をつけ、それに応じて家賃を設定しているはずである。つまり、使用目的に応じて、
当然予想された汚れやキズの程度があって、故意や過失でそれを超えた損傷を与えた場合にだけ、賃借人は修繕義務を負うことになる。なお、その程度を超えて子供が襖やクロスなどに落書きをしたため、
賃借人が修繕義務を負う場合でも、賃借人が負担すべきものは、汚損してしまった部分についてのみの張替え費用のみで、
全体の張替えを負担する必要はない。 さらに、減価により、クロスは耐用年数６年であり、６４ケ月で残存価値２０％となる（「減価償却資産の耐用年数等に関する省令」昭和４０年３月３１日大蔵省令第１５号参考、
「経過年数による残存価値（％）」１１ページ参照）。

だいたい襖は、借り始めに新品だからな。
それから減価償却は、税務のことだから関係ない。

うちの不動産屋混んでるから立会いはみなさん「なし」で
鍵だけ返してもらってると言ってきた。
この時期これ普通なんでしょうか？

>>724
敷金ほとんど返還で？
いいな、それ。

>>725
敷金はのちほど担当が部屋を確認して
明細を送ると言ってます。危険ですよね？

先日、一年住んだ大手Dの部屋を引渡ししました。
そのときに、
・床がへこんでるから、床とっかえ
・ベランダに物置いてた為、日焼けしてるから塗装代
・ハウスクリーニング
合計で敷金+1万円ぐらいといわれ、
クリーニングはおかしいですよね？と指摘したら、
「ああ・・・じゃークリーニングはなしにします」と言い
合計で11万円ぐらいに判子押してしまいました。

判子押したらもう文句いってもだめですよね？

>>727
管理会社てハ●●●●ト管理？

いいかもだな

>>728
管理会社はちょっと覚えてません。

レオパレス出るときクリーニング代13万払って
あとで、払わなくて良かったって気づいてから、
今回は失敗しない様にと思ってたのに。

だけど、テレビ置いてたから床がへこんだのは自分の責任だから
仕方ないのかな。
床が部屋全部が一枚タイプ？になってて、6畳分取替えだそうです。

だいぶ前に済んでたところは、敷金から畳代6千円ぐらいひかれて
それ以外は帰ってきたから良心的なところだったんだろうな。

もうD東の物件には絶対はいらね〜〜〜〜

>>730
Ｄってダイ●じゃなくて、大●か

４ヶ月住んだ家を引越しします。
内部は特にキズも汚れも無いのですが
契約時に「敷金は退去時にクリーニングなどと相殺します」
と言われました。
敷金は13万ほど・・少しでも戻ってくる可能性はありますでしょうか？

>>713
（８）幼児によるクロスへの広範囲でない落書きは通常の使用による損耗である

　　子供の落書きについては、常にマジックや色鉛筆等落書きの原因となるものは子供（当時、長男生後７ケ月〜５才、次男 〜３歳まで当該賃貸住宅で過ごした）の手の届かない場所に保管するなど、
特に注意してきたが、成長するに従い自分で踏み台を持ってきて戸棚にしまってあった色鉛筆などをとり出し、原告が目を離したすきに、洗面所の北側の壁に落書きをしてしまったものである。後日、可能な限りクリーニングを行ったが、表面が細かな凹凸のあるクロスのため、
完全には除去できず、うっすらと跡を残す結果となった。よって、賃借人（原告）は可能な原状回復の措置を講じ、クリーニングを実施したものであるから、善管注意義務違反とはならず、賃借人（原告）の負担とはならない。
仮に賃借人（原告）の負担となる場合でも、経年変化は含まず、以下の費用負担が妥当と考えられる。

被告の退去者跡修繕調査写真（乙第７号証 １５）洗面所北側の壁落書き



賃借人(原告)が負担の場合、壁クロスは６４ケ月で残存価値２０％となること、

賃貸人（被告）は、壁全面のクロスの張替えをしているが、実際、落書き部は２平方メートル程度であり、
被告の請求書では、クロス１平方メートルあたり１,１８０円とあることから、原告の負担を算出すると、１,１８０×２×０．２＝４７２円　となる。
（経過年数による残存価値（％）１１ページ参照）

>>730
http://ooyasan-info.com/column/column5.html
●自然損耗にはこんなものがある


家具設置による床、カーペットなどの凹み
これまでは家具を置いたためにできた床、カーペットの凹みは借りた人の負担という場合が多かったはずです。
しかし、家具を置かずには生活できないという原状を鑑みると、設置跡は当然というのが国土交通省などの判断です。

>>727みたいに、１回痛い目に遭っててもカモになる人がいるからオイシイんだよね。

退去時に敷金トラブルにならないために、不動産屋は入居の契約時に
きちんと具体的に説明したり、綺麗に住まうよう注意を促したり、
または綺麗に住まう住まい方を指導したりして、
なるべく費用が入居者の負担にならないように勤めるべきだと思うけど
それをしないってことは、いかに敷金でぼったくって儲けるかってのが重視
されてるからなのかもね。時代に逆行してるよ。

関西ですが保証金６ヶ月、解約引き３ヶ月って
契約ですが、解約引き３月分は絶対もどりませんか？

>>734
拝見しました。
今度揉めた時は、自然損耗だと主張します。
床一面一個の部品で出来てるってどういうこと？って思って
知り合いの大工さんに聞いてみたら、施工するときに安上がりらしいです。

どーせ取り替えるときは借主から負担させるんだから、後から修理する
代金は高くなっても、最初に安上がりなら何でもいいんですね。

>>735
_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○

>>737
はい。
退居後に裁判という手もありますが・・・。

>>738
ほんと人がいいね。
今からでも電話して払わないって言えよ。
裁判してでも取り返せって。

４ヶ月住んだ家を引越しします。
内部は特にキズも汚れも無いのですが
契約時に「敷金は退去時にクリーニングなどと相殺します」
と言われました。
敷金は13万ほど・・少しでも戻ってくる可能性はありますでしょうか？

>>740
http://www.max.hi-ho.ne.jp/s_takagi/shikikin/jyunbisyomen11_040227.htm
（５）専門業者によるハウスクリーニングは賃貸人（被告）の負担である

　　賃借人（原告）は、通常の掃除（ごみの撤去・拭き掃除・水回りやレンジ回りの汚れの除去）及び、本件建物を退去する際は、
各部屋（バス・トイレを含む）を普通に掃除をして出ており、善管注意義務違反とはならない。専門業者が改めてハウスクリーニング（清掃）を実施したからといって、
賃借人（原告）がその費用を負担する義務はない。
被告は、「室内清掃」、「流し台・レンジフード廻り清掃」、「ユニットバス・防水パン清掃」、及び「洗面化粧台・便器清掃」の費用と称して賃借人（原告）に負担させている。
これは、被告の勝手な過大解釈によるものである

>>738
そんなに落ち込まないでよ・・・
(´・ω・)ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

不動産屋なんか８９３と関わりあるからふんだくるものなんじゃ？
だから俺らが文句言っても余裕でふんぞり返ってるんだよ。
８９３よりキチガイの一般人に火でもつけられたら終わりだという事を
不動産屋もそろそろ学んだ方がいいな。
騒音ババアに、姉○、これで不動産屋がメディアに出れば完璧じゃないか。
姉○も最初はふんだくり目的でやったことが自分の首を絞め、関係ない人間を
自殺まで追いやることになったんだよな。とにかく建築・不動産関係はメディアも注目
してるから誰か敷金返還についての取材を申し込んできてくれ。

敷金ってそもそも消費者が預け入れてるお金なのだから
その使われ道や見積もりについて、とことん話し合うのは当然の権利

例えばホテル泊まったときに
チェックアウトする際「次の客が泊まるからルームクリーニング代払え」
って言ったらオカシイ。
ハウスクリーニングもそう。
次に貸す客のために行うものだから、そういうのは賃貸人の必要経費であって
賃借人に科すものではない。

まず住居地は関西です　居住年数は１０年です
消費者契約法が施行される前に賃貸契約を結んでいて保証金、敷金をして支払った金のうち５０％は
敷引き、残りの５０％から現状回復にかかる費用を差し引いて賃借人に返還するとした契約内容なので、
しかも消費者契約法施行以前の契約なので敷引きを無効にする申し立てをしても無駄と考えるべき
でしょうか？

>>746
敷引きという契約形態そのものが違法になったことはないはず。
契約時の説明不足が原因(借主が定額清算になることを認知してない)での
一部又は全部無効ってのが大半かな。あと重責すぎる金額とか。
無駄かどうかは契約時の状態によりけりですな。
自分が認知してれば無駄だけど、認知してても「してなかった」といえばどうにかなるぜよｗ
お薦めはしないけどそういう時代っていうか風潮っていうかそんなもんよ。

敷引そのものを否定した判例。知ってるかもしれないけど。


関西地方などでマンション明け渡しの際、損傷の有無にかかわらず敷金（保証金）
の一部を差し引く「敷引き」特約は無効として、神戸市中央区の男性（２９）が
東京都港区の不動産業者に約２５万円の返還を求めた控訴審判決で、
神戸地裁は２０日までに、返還請求を棄却した神戸簡裁判決を取り消し、
業者に全額返還を命じた。
村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と
判断した。大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」によると、
控訴審で敷引きが無効と認められたのは初めて。同研究会の増田尚弁護士は
「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。

判決文
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

>>748
制度を見直すどころか全国に広がる敷引き制度なんだがw

敷き引きが違法なら、礼金も違法ということになるな。

>>750
違法という言い方では無く50%もの敷引きをして尚且つ現状回復費を請求するのは問題があるのでは
ということで書き込ませていただきました。世間一般に問題無ければ仕方ありませんが

基本的にどんな契約も締結するのは自由。これは特約も、その一種である敷引も同じこと。
ただし、特約は通常以上の負担を入居者に強いることであり、
有効か無効かは、裁判の結果を待たなければならない。
判例は消契法以降、無効が定着。昨年12月には最高裁判決で決定的に


特約無効最高裁判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

は、消契法で「敷引無効」だね
その意味で、消契法以前の契約の人の救済には不安がある
（適用となるか、判例がみつからなかった）
ただし、消契法以降に「更新」をしていればオッケーなので確認を

>>753
礼金はどうなるの？絶対戻ってこない意味不明のお金だよね。

>>753
一般論として消契法で敷引無効だったら、
敷引き契約が全国的に増えるわけ無いだろ。
この判決に限って無効と判断されただけだ。
個別論を一般論にすり替えるな。

>>754
>意味不明のお金だよね。
日本語の意味がわからないのか？
「お礼金」だろ。
部屋を貸してくれて有難うございます。
お前日本人じゃないな？チョンか？

書き込みの早きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　
┏━┓
┃風┃
┃林┃
┃火┃
┃山┃
┗━┫
　　　┃
　 　┃　∩_∩
　 　┃(＊･∀･)＜ひきこもりニート様のお通りだい。
　ｷｺｷｺ　( つ┬フ
　εε ◎ｰ∪┴◎

>>754
敷引きや礼金に文句のある奴は、
探すのは大変だろうが一時金ナシの物件借りれば済むことだ。
後でガタガタ言う方がおかしいぞ。

旗上げ

わーい

>>745
おまえ何を勘違いしてるんだ。
おまえの物件もちゃんと用意してあるぞ。
レオパレスってとこだ。
そこへ入れ。

>>761
ウソはダメだ。
おマイが>>745に用意したのは
某公園のﾌﾞﾙｰｼｰﾄﾊｳｽだろ。w
漏れが用意してやるとしたら
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽだけどな。w
それくらいで十分だろ？

>>762
よし、任した。

突き詰めて考えると、敷金＝保証金　礼金＝契約金　だよ。
もし、敷金も礼金も原状回復も嫌だ　と言うなら、家賃が上昇する可能性が高い。

入居者が入れ替わる毎に、壁紙を張り替えるのも微妙になってくる。

結局、権利を主張するばかりなんだよね。
壁紙などは新品じゃなければ嫌！　
敷金・礼金も嫌！
ルームクリーニング費用も払いたくない！
でも自分が入る時、ルームクリーニングやってないと気持ち悪い！

敷金だって、実質的に家賃の担保的用途な訳で、意味不明な金も糞もない。
ちゃんと払ってくれる人ばかりなら、誰も敷金取らないよ。
日本は他と違って、そう簡単には追い出せないリスクがある。
その辺理解してくれよ・・・

礼金は絶対返ってこない上に、１０マン以上とられる。
なんで「お礼金」なんて払わなきゃいけないのかってことだろ。
でも、住宅金融公庫物件は礼金を取っちゃいけないという決まりがある。

>>765
それが、何だって言うんだ？

http://www.ooyasan-info.com/column/column3.html
畳や鍵の交換など、これまで特約として入居者負担としていた部分も、
今後は大家さん負担に変えていく必要もあるでしょう。もちろん、大家さんの負担は増えますが、
その分、入居者には有利な契約となるわけですから、空室解消に役立つことも考えられます。

http://www.ooyasan-info.com/column/column9.html
●借りた人の負担軽減が、これからの流れ

　ここまでの解説に、大家さんの負担増を感じていらっしゃる方も多いでしょう。その通り、
国土交通省も東京都も基本的には借りた人の負担を軽減する方向なのです。

　この流れを考えると大家さんとして考えなくてはいけないのは以下の2点です。

1.キレイに使ってくれる入居者に入居してもらう
何度か取り上げてポイントですが、汚した、壊した後のことを考えるより、マナーを守り、部屋を大切にしてくれる入居者を選ぶほうが前向き。
信頼できる目をもった不動産会社に審査してもらい、
かつ、部屋の使い方のアドバイスしてもらうことで、そもそもの負担を減らしていく方向を考えましょう。

2.リフォームのラクな素材、汚れにくい素材を考える
リフォーム時の費用負担を抑えるためには、室内の素材選びも大事です。部分的に交換できる、あるいは汚れにくい、
傷が付きにくいなどの素材を考えて、順に交換していくなども考えてみてはと思います。最近では汚れを付着しにくくするコーティングなどもありますので、今後、順次ご紹介していきます。

>>768
> 1.キレイに使ってくれる入居者に入居してもらう
見た目や職業・年収でわかるハズがない。

>2.リフォームのラクな素材、汚れにくい素材を考える
例えば、壁紙を流用するって時点で、お客さんの印象は悪い。入居＝張り替えが基本。
壁紙や畳に関しては、破損・汚損の問題じゃない。

現実はネット上に書いてあるようにはいかないのよ・・・

クソスレ
　　　　　　　　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

人の物を壊したら直す。
人の金を借りたら返す。

貧乏人はどうして人間として当然のことができないんだ？
敷金が払いたくないなら、さっさと自分の家を買えや。

>>771
ぼったくり不動産屋と大家が今まで胡坐をかいていたから
敷金のガイドラインとか消費者契約法とかできたんだ。
自分で自分の首絞めただけ。

貧乏な人は、ダンボールのお家でいいじゃまいか

少額裁判起こしたら、物件のある管轄裁判所へ移送されたあああ。
引っ越したからめんどくさ。。。。くそ裁判官めがああ！！

消契法は元々悪徳訪販を抑する意味合いの濃いものですよ。当時社会問題でしたからね。
それと、判決において「無効」と「違法」とは意味が全く異なりますのでご注意を。
752などは特約という契約そのものの成立を否定しての「無効」です。同時に特優賃物件だということも大いに関係してます。
判決文にあるように、「明確な合意」を有すれば「有効」というのがこの事案ですね。
また、753にある適用条件ですが更新があっても適用しないというのが通説ではありますいまのとこ。
通説的に例外とされてる判決をオッケーと言ってしまうのはどうかと。

>>752は最高裁判決
解説文に
「公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、
これが「一義的に明白でない」とされると、 およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう」
とあるのがすべてでしょうね。

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

違法、無効の解釈はその通り
どんな荒特約も契約は自由、ただし、裁判で「有効」となるケースは希少
特に消契法以降は皆無