●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション

誰も立てていなかったので、物件名など醸してください。

東京都＝中央区２（うちホテル１）、港区２、足立区２、墨田区、
江東区、渋谷区、新宿区、稲城市▽千葉県＝船橋市５、白井市
▽神奈川県＝横浜市、川崎市、藤沢市、相模原市 だそうです。

国土交通省は１７日、千葉県市川市の建築設計事務所が、マンション
などの設計に必要な、耐震性にかかわる構造計算書を偽造していたと
発表した。書類が偽造された疑いがあるのは、東京、千葉、神奈川の
１都２県のマンション２０棟とホテル１棟。うち、完成済みのマン
ション２棟は震度６強〜７程度の地震に耐える基準を満たさず、震度
５強程度で倒壊するおそれがあるという。

2005年11月17日23時18分 asahi.comより

ってどこのまんそんよ？

これって、住宅性能評価うけてたのかな？
評価制度自体が揺らぐな

９０年代後半以降のマンションなんて
ほとんど手抜きだと思うけど。
設計・素材含め

1次ソース
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051118/mng_____sya_____011.shtml

調査中のホテルは判明しました。

>>6
この夏オープンしたばかりのビジネスホテル。
今日の営業は取りやめするとのこと。

建設を担当したのは、木村建設株式会社。

まんそんも結構つくってるね。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

この建築事務所だけじゃないでしょ。

どこでも裏の常識なだけで。

フォルクスの偽装ステーキじゃないけど、
高利益追求することは＝手を抜くこと。

ttp://www.presso-inn.com/hotel/kayabacho/main.html

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

この建築士の損害賠償は１００億を超えるとみた

つーか俺は>>1が『晒す』という言葉を知らない風味なのが激しく気になってしかたがないのだが。

グランドステージ

国土交通省発表
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html

問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html

問題になっている万村買っちゃった・・・・・・
引越ししたばかりなのに激しく欝・・・・・。
朝からマスコミもうろうろしてるし

まぁ別に損害賠償請求されてもないものは払えないわけで、しょーがないね
哀れ
湊町ビルのほうは名前出してるけど賃貸マンションだからか？
うーんでもオーナー可哀想、、、もっと配慮しろよ

http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

船橋の5つのマンションってどこ？

>>17
マスゴミがきていなければ一応セーフ？
対象マンションには連絡来るのかな。

ぜひ国土交通省に企業名が公表されていた

シノケン　　の　情報をお願いします。　シノケンの子会社である
日商ハーモニーでもかまいません。

シノケンはＩＲ情報で今回の責任を下請けの木村建設になすりつけています。

ヒューザー

下請け業者に責任をなすりつけるシノケン


http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm

↑　今日話題になったかわいそうなホテルの施工も木村建設。

１１階建てのホテルを６ヶ月で施工。

さっき、フジテレビのニュース内でヒューザーの物件だけで８つ該当すると言っていたような。

シノケン％子会社の日商ハーモニーの↓マンション(主にワンルーム）に
居住されている方或いはオーナーの方はいらっしゃいますか？


ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

どこのマンションかわかる？

e-mansion　ヒューザー物件の書き込みがあります
そこには被害者の声も

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

このマンソンは土地の価値しか無くなるの？
ローンで買った場合、別の担保を要求されるのかな？

土地の価値しかないんじゃない？だって中古売れないでしょｗ
怖くて住めないし。良い意味で建て替えの実例にならないかな？

グランドステージ川崎大師かあ
京急大師線の線路そばに建ってるね
崩壊したら電車もストップするなあ
下敷きになるかも

あそこまで名指しで書かれちゃなあ。
住めないし、売れないし、どうすんだろうな。

リファイン出来ればまた住めるのかもしれないけど…。
その費用をデベはちゃんと出してくれるのかな。

どこかで被害者然としたコメントを読んだので、人事ながら心配だ。

計事務所が耐震震度をごまかしても何のメリットもないと思うが。
手間なんてほとんど変わらないはずだし。
デベ、ゼネコンがごまかしていたならコスト下げられるのでメリットはある。
なんで1つの事務所が、なぜこんなにやってたのか？はて？

広くて安いマンソンに住めれば、死んでもいいｗｗ

>>35
姉歯事務所なら安くてすむ構造設計をしてくれる、と評判になったんだろう。

いいよ、新築価格から1/5位の価格なら買ってやるＹＯ　ｹﾞﾗ：

>>37
分からん、全く分からん。
たしかにそういうストーリーもあり、まさにそのとおりかもしれない。
そんな安直にやったとしたらますます分からん。

テレビとかでは、「構造計算」といっているが、
実際にやっている行為は構造設計でありまして。
どんな構造設計にするかは、1棟ごとにケースバイケースだから、
第三者がおかしいと思っても、すぐさま検算できるわけでもなし。

といったところでしょうか。

>>39
主犯格の男（48歳）はきっと姉歯事務所の社長とかヒューザー関連の人間に
ずっとプレッシャーかけられてたのだと思うよ
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら仕事してたはず

てか、この事件ってどうして発覚したんだ？？
どういうルートで事件が明るみになったのか知りたい。

多分まだ他にもこういう耐震に問題あるマンションあるだろ

>>41

きっとコスト下げる設計にしろってことなら、ゼネコンや意匠事務所は気付いてた
ハズだけどな？こんなに配鉄少なくていいのか？とか。

>>42
イーホームズ社内でおかしいことに気付き、
過去を調べたらトンデモな事実が出てきて、
国交省の建築指導課に相談に行った、ってことでしょ。

>>39
主犯格の男＝姉歯の社長じゃないの？
個人事務所でしょ。お手伝いは2〜3人いるかもしれんが。
取りあえず、pubdisには登録されてないようだ。

>>44
そっか、ありがとう。

なんとなく　姉歯の社長さんって金に困っている風に見えたんだよ
何年も長いこと生活圧迫するような借金に取り付かれているような独特な顔っていうか
この部分にかなりひっかかりがあって
借金のカタに　今回表に出て　インタビューとかにも答えている風に見えた。

胡散臭いんだよなー　なんとなくひっかかる。

68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/18(金) 20:34:45 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

ヒューザー
http://www.huser.co.jp/index.html

スペース・ワン建築研究所←ＨＰ無し？
イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/

東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/

日商ハーモニーhttp://www.mansiontoushi.com/
木村建設←いっぱいあって特定不能
志多組http://www.shidagumi.co.jp/

マンソン資産価値無くなったでしょ
このばやい銀行は追加担保迫ったりするの

さっきNHKに稲城市のマンションが映ったね。
24戸といってた。

検査会社も書類上何か足りなかった場合はすべて構造計算し直す義務があったんでしょ。

>>50
それはないな。

このマンソン転売したい場合、重要事項に
「地震時に崩壊の可能性大」と説明必要なのかな

雪印の牛乳再利用
三菱自工の自動車事故
みずほ・東証のシステム障害
JR西日本の電車事故
中央青山監査法人の粉飾決算

全て根は同じ

>>52
そもそも転売不可能だろw
まあ百歩譲って転売可だと仮定すれば、そう言う事は明記しとかないと法律違反でしょっぴかれます。

土地の区分所有権が解体費用上回ることもあるのかな。
ローンは担保無くなったら即時全額返済か別の担保差し入れですかね。
まさか無担保貸付て訳にいかんよね。

補償なんかできるわけない。
買った人は住むしかないな

もし工事中に発覚したら、ちゃんとしたデベなら取り壊しだ（ホントに）
つもり、価値は全くないし（日本国の最低の基準である法律を満たしていない）、
住民は損を請け負う理由はない。
が、裁判らや賠償の方法やらで長引くだろうけど。
その事務所のすべての仕事がそうでなく、特定の物件のみならデベが浮上して
くるハズ。

木村建設

シノケン（日商ハーモニー）の下請け
話題のホテルの施工

http://www.kimurakensetsu.co.jp


　

損害賠償については確定判決出たとしても
実際の支払い能力無ければ無意味だからね・・・・

いまＮＨＫでやってる

下請けに責任転嫁する　シノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

　私たちにとって100m2はもはや目標ではなく、起点です。住む方が本当のゆ
たかさと癒しを感じられるような、家族が世代を超えて喜びを分かちあえる
ような「本物の家｣づくりはここからがスタートです。
　お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本
でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できる
ことを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいり
ます。
　そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、
喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりた
い。……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+
ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。

できの悪い冗談だな

しかし、早くもデベロッパーと建築会社と設計事務所で責任の擦り付け合いが始まってますよ。
住民の皆さんカワイソス…

イー・ホームズはノーチェックだったのか？

木村建設の「我が社のモットー」

一、我が社は建設の仕事を通じ自分を磨き、お客様に喜ばれる会社になろう
一、我が社はいつも計画を綿密にし、よく打ち合わせ手直しのないように仕事をしよう
一、我が社はお客様の気持ちになり、自分が住むつもりで誠意をもって家を造ろう
一、我が社は日進月歩の世の中に、いつも勉強し常に反省し改良を試みよう
一、我が社は決めた事は必ず守ろう、終わったら必ず後始末をしよう。
なせばなるなさねばならぬ何事も、ならぬは人のなさぬなりけり

ふ〜ん。

下請けに責任転嫁する　ＤＱＮシノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

下請けに責任転嫁する　ＤＱＮシノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

姉歯の「偽造を見抜けない検査会社にも問題がある」発言もアレだが、
イーホームズも相当ひどいな。
「提出されたものを、1から10までチェックしろと言うのか」って
開き直ってたけど、それがお前らの仕事じゃないのかと。
それもできないなら、どっちもどっちで同罪だな。

姉歯の「偽造を見抜けない検査会社にも問題がある」発言もアレだが、
イーホームズも相当ひどいな。
「提出されたものを、1から10までチェックしろと言うのか」って
開き直ってたけど、それがお前らの仕事じゃないのかと。
それもできないなら、どっちもどっちで同罪だな。

Wカキコスマソ

売った奴も作った奴も買った奴も全員糞

ざまーみろと言いたい

69 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 20:34:55 ID:jehd8U1j0
これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？

買った人→なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあ、構造設計は基本的に安全率をかけて、不測の事態に耐えうるようにしているものだけど・・・
不測の事態の例
・基礎等のコンクリート打設時に、ゆるいコンクリートほど施工しやすいので、現場で水を混ぜて使う。
（セメントコンクリートは化学反応により固まるので、水の量はとても重要）
・金額的に厳しい物件だと、材料費を叩く→粗悪な材料を使わざるを得ない。レンガ混じりの再生骨材とか。
・工期が厳しい物件だと、養生不足のまま施工を進めざるをえない→所定の強度が得られる前に型枠をはずしたりとか。

まあ、これら不測の事態を踏まえたうえで安全側に設計しているわけで。

え？例が不測の事態じゃナイ？常に起こりうる？それはしりません。

>>72

>>施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

違う違う、「これでヤレッ！！」ていうの。
やりすぎたね。
これでそこのデベのマンションは誰も買わないし、そこのデベで他の事務所
も同じことしてたら？？？かなり、あやすぃぃ、、、
会社なくなるな。

東京はよく地震が有るから、震度４〜５位のが来てポーキーっとマンションが折れたら
大変な騒ぎになるなぁ。
でも可能性は高いだろう〜。

これはあきらかに皆ぐるだよ。
デベ、ゼネコン、設計屋　皆知らんわけがない。

買った人、かわいそ過ぎるよ・・・・

買った奴も安さの裏にはなにかあると考えなきゃ
自業自得

姉歯建築設計事務所が構造建築設計を行ったホテルの営業と今後の対応について

　株式会社京王プレッソイン（本社：東京都新宿区、社長：大舘ひろし）
では、11月17日に国土交通省が行った「姉歯建築設計事務所による
構造計算書の偽造とその対応について」の報道発表を受け、
「京王プレッソイン茅場町」の営業および今後の対策について、
次のとおりお知らせいたします。

今ごろ他の民間審査機関はここのデベの構造計算書と図面
ひっくりかえしてるよ。

http://www.keio.co.jp/news/nr051118v01/index.html

下請けに責任転嫁する　ＤＱＮシノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

ヒューザーがイーホームズの株もってるんじゃなかったっけ？

TBSニュースのインタビューに出ていた主婦風のマンション住民の女の人、涙目で
半泣きで、インタビューに答えていたよ。
可哀想すぎる。

で、一体、誰が責任を取るのだろうか？

審査機関？　姉歯？　ゼネコン？　国？　不動産屋？

マンション住民が不憫すぎる。

皆で責任のなすりつけあい。
マンション住民にしてみたら、どいつも全て同罪なのだが、
最終的には住民側が半ば泣き寝入りするしかないんだろうな…。

今日本の景気が良くなってるって言うのは、法人のみ。
個人は、増税などでますます苦しくなってる。
だから、みんな出来るだけ安いものを買う。
その安いものは、どこかで手を抜いているから安いだけ。
ＤＶＤなんかも安物は欠陥品ばかり。
結論として、あまり安物は買わないことだな。

マンションの住民の皆さんが気の毒で気の毒で。
これから年末だというのに、どうすればいいのだろう。

いくつかの自治体では緊急避難的に県営住宅とかに住まわせて貰えるらしいけど、
結局これもこいつらＤＱＮ業者のせいで税金が使われるというわけだ。

姉ＨＡ氏は消されないだろうな？　あと自殺しないように見張っておかないと。
絶対脅されているはず。

だから、買った住民もアホだって。

マンションは買うものじゃなくて借りるものでしょ。
さすがヒルズ族は正しい。

大地震が来ても倒壊しないのは、５階建てにもかかわらず鉄筋鉄骨造のドムス
位だろう。坪４００万

ヒューザーの物件が全部、
地震倒壊の物件対象なの？（危ないって事？）

>>で、一体、誰が責任を取るのだろうか？
マンション住民

だから２ちゃんにも、あれほどマンションは負け組と書いてあっただろう
信じる相手を間違えたんだろ！

結果は
郊外だろうが、田舎だろうが、地方だろうが一戸建てが勝ち組
しかしまだまだ氷山の一角だろ。

マンション業界も終わったな

この金余りの時代に手抜き・安普請のマンション売れば誰でも儲かる罠

>>90
同じ事業予算比率で組んでたら（ハズだけど）、全部あやすぃ。
プロジェクト費で、構造くたいの比率をまっとうな物件より、安くみてるわけだから。

最近の建売住宅も同じかも。

最強は木造平屋できまり！！

なんとなく木造のほうがヤバそうな感じ。

京王は工事費いくらでホテル作ったのかな？
安かったのかな？このホテルまだ使い道有るのかな。

そういえば、友達が買った建売住宅も、購入三年後雨漏りがして欠陥住宅だったからね。
屋根を全て葺き替えたそうだよ。

結論は、不動産屋を信用するな。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 23:23:50 ID:PicwVzJ70
国土交通省によると、シノケンは建築基準法上の設計者

なのに下請けに責任転嫁。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008909&tid=8909&sid=1008909&mid=6165

せっかくの週末前にこんなニュースじゃ明日はどこのマンションのモデルルームも
閑古鳥だな。

今やってる　ＴＢＳ　
姉は氏のインタビュー　「発注元に喜ばれる」　発注元　→　シノケン

結論
賃貸→勝ち組
分譲→負け組

>>102
ナーイス

泣ける

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

371 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/10/19(水) 23:53:29 ID:GiFldmYf
ヒューザーのマンションは地震は大丈夫なのですか？

372 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:07:51 ID:wtPK8lrn
>>371

免震というほどかどうかはわからないが、阪神大震災
以降のマンションはみな基準が厳しくなっているので

「最近の他物件と同程度だが、90年代に建築されたマンション
よりは地震に強い」

といった評価になると思われ。

いや、今回の物件は賃貸もあるだろ。ニュースでやってたぞ。
一般的に賃貸マンションの方がコストが厳しいらしいし、かえってヤバイ。

新築なのにベランダに数十センチのヒビが入ってるんだろ。
もうダメぽ

>>106
もしそれが性能上の問題になるものなのであれば、設計云々より施工の問題が多分にありそうだよ。
施主が零細設計事務所に強制して・・・って図式の方がしっくりくる

ＤＱＮシノケン

社長が飛行機に乗って国土交通省に言い訳しにくるって。

一生懸命さをアピールしようとしているがあまりにも幼稚で姑息な文書と
やり方がﾜﾛｽ。子供じゃないんだから。

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

>>106
それって普通に欠陥住宅ですよね?そのうち水漏れとか天井カビだらけとかに?

まもなく日テレのニュースでも取り上げる模様

賃貸なら出ればすむけど、分譲を購入した人は、ローンは残っているし出るに出ら
れないんじゃないかな。
安普請と言っても4,000万〜5,000万位したんでしょう。

必死に働いて頭金作ってマンション買った人を思うとやりきれない。

おまえら、今日、姉歯の事務所で悪党建築士みてきたぞ

住所しりてえか？

イー・ホームズは逆ギレで責任転嫁。
機能してなかったのは大問題だ！

賃貸だと構造上の問題があるとわかった時に出れば住むが、
震度５強の地震が実際に発生した場合は低コストな建物で
ある賃貸の方が倒壊する可能性が高いということか。

件の船橋市の賃貸マンションに住む人間です。
どいつもこいつも責任転嫁いい加減にしてくれ。
夏に起きた首都圏震度５強の地震、体感震度の割に
船橋市の数値はそれほどでもなくて首を捻った覚えがある。

何が５まで行けるだ。ふざけるな姉歯。
ここぞとばかりに他の業者からチラシが投げられていて疲れ百倍　orz

賃貸なら全然いいじゃん

これを機に分譲マンション買っちゃえ。

まあ、引越し費用と労力と新居の賃貸料等がかかるわな。
お疲れさん

確認申請の中間検査、完了検査を法の趣旨通りにやっている建築主事（自治体）や民間確認検査機関なんて果たしているのだろうか？

こういうことがいつか世間に知られるだろうと思っていたが・・・。

建築に限らず、医療とかの世界でも実態というのはすごいんだろうな。

561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

５って１年に１回くらいおきてないか？

ディベロッパーのパンフレット売りに諸悪の根源があると
思うよ。いくら詳細に検討しても現場行けば図面どおりにならない
こともあるでしょ。
それを短設計工期で着工もしてないのにパンフレットが先走って
施工は設計図書よりパンフレットが優先するなんて平気で
言ってるＭ不動産や、ＮＭ不動産なんかの物件の方が
よほど怪しいよ。
梁のたわみや施工誤差で天井がパンフレットより1ｃｍ低く
なるから、梁をはつれってか？

三井不動産とかなら大丈夫？
なんか心配になてきた

姉歯の事務所な

千葉県市川市富岡２だよ

東西線の妙典駅おりてすぐのところだ

マツキヨあるからすぐわかる

いってみろ。おれは今日みてきたぞ

ヒューザーばかりではありません。　

下請け業者に全面的に責任転嫁するシノケンとその子会社日商ハーモニー

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

シノケンに責任転嫁された下請け施工業者。茅場町ホテルの施工もここ。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

この手の問題は、県知事指定クラスのわりと小規模な機関で
そろそろ出てくると思っていたが
（例えば首都圏にある受付から15分で確認済を出すのを売りにしている所とか）
やっちまったなeホームズ
某スレでもあるように甘く早い審査を期待して業者が集まっていたからいつかはと思っていたが。
マンション購入者は確認をだした所もちゃっくしないといけないね。

シノケンＩＲ情報より。

代表取締役が「飛行機に乗って」などという稚拙な内容の文書がﾜﾛｽ。
ろくに文面考えてる時間がないほど社内炎上の模様。こんな文書で投資家が
安心すると思ってるのかね。

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

>>127

ま、E-HOMESだからね。
資格取り消しって、、、、ならないんだろな。
これでまた役人が喜んで新しい指導や、通達だしてきて俺たちは余計な作業が
また増えるんだろな。

消防の同意とらなきゃならないのに
15分で確認下りるわけないだろう。
29条下りれば37条なくても6条申請
受け付けるとか確かに柔軟になったけどね。

>>130
そこは、同意物件は基本的に断っているらしいです
地方ならそれでも全然OKです
たくさん数やればいいんですから。

>>130+131

ナヌ？じゃ政治の力で15分で確認下りるのか？
田舎行政ほど消防は訳分かんねぇこと言うだろうが。

>>130
確認と開発は別だろ。E-HOMESは関係ない。

>>132
4号建物特例3号の住宅ばかりということですな
機関側から仕事を選ぶ（結果的に）とは目から鱗
それなら午前中一人で8棟は楽勝、午後検査4棟で
一人一日2〜30万は売上られるな

なんだ儲かるじゃん民間確認機関

>>133

ムリだろ？自分できる？

うちの近場にあるグランドステージ藤沢でぐぐって出てくる不動産屋のページ
軒並み消されてるｗｗｗ
はやっ

ヒューザーのサイトにだけはしっかり残ってるがｗｗ

ヒューザー中央区茅場町あぼーんでつか？

>>121
>
>
> 561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0
>
> 姉歯１級建築士は運が無さすぎた。
>
> この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。



たしかにそういう面はあるなｗ
姉歯だけを叩いても問題は解決しないような希ガス

>>137
多分TVインタビューで姉歯が開き直っていたように見えてたのは
この偽装罪がすでに業界の常識であるという事をいいたかったけど
我慢していたということなんだろうな

>>138
なにしろ、うさん臭い業界なので・・・。

今回の事件発覚で肝を冷やしているデベや建築会社は多く有ると思う。
マンションって欠陥だらけなんじゃねぇの〜。

あのね、昔は職人が鉄筋を盗んで売ってたとかよく聴くけど。
その現場その時々ごとにナメてるてのは多くあるとは思う。
でも、構造計算を改ざんなんて根本的なこと業界の常識とか
多くある、なんてことは決してないはずだよ。

普通、建築の設計の流れは計画事務所が請け負って、構造・設備
は構造・設備事務所に出す。なので構造計画をナメてもメリット
など何もない。設計料変わらないんだから。
おそらく今回のケースは、計画事務所が決めてくる筈の構造事務所を
デベが指定してきている。理由はそこでやれば話を分かっているから
構造くたい工事費を安く出来るからだろ。あとゼネコンの設計・施工の
仕事の下請けで構造費を安くしろつう依頼があったと。
建築事務所の設計料の100万200万を安く上げる、とかの話じゃないよ。

あとそんな構造設計なら、現場で更にスペックを落とした構造監理をしている
可能性がある。
コンクリート強度を落としてるとか、もろもろ。

昨年の福岡地震のニュース見た奴いるか？
地震で壊れたマンション哀れだったな

アネバ「ん〜？　間違えたかなぁ〜？」

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

159 ：名無し組：2005/07/21(木) 21:02:05 ID:???
>>158
１件処理すると、歩合給として300円もらえます。
だから私たちはわき目も振らず、図面もあまり見ず、精を出します。
1日30件確認を下ろすと、300円×30件＝9000円も貰えます。
8時間勤務とすると、480分で30件だから、1件当たり16分で処理します。
これはもちろん資格のある人の話ですが。
資格が無ければ奴隷部屋？

ヒューザー　→　シノケン　→　ｲｰホームズ

ｲｰホームズが審査したマンションは、

すべて危ないと思われ。

みんな調べたほうがいいよ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/
339 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:02:24 ID:???
イーホームズの審査
設「道路斜線クリア出来なさそうなんですけど」
E「天空率使えば？」
設「使ったことないから分かりません」
E「申請書と概要書の適用有って欄にチェックすればいいよ」
設「でも申請書類が・・・」
E「無くても良いよ。どうせ見ないし。っていうか天空率の仕組みもイマイチ分からないし」
設「・・・・」

実話です。

強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000001-yom-soci

19 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:00:46 0
構造計算はしっかりやるよ
これミスったらやばいからね

同僚で橋を設計して、計算ミスって橋が架けられなくて首吊った奴が居るｗｗ

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:02:18 0
>>19
偽造するメリットってなんだ？

25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:05:59 0
>>22
顧客の要望に応じて常識の範囲内で捏造はする
捏造だらけで真実がひとつも無い図面とか描いた事あるｗ

27 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:06:36 0
>>25
検査ってのは図面だけでやんの？

28 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:06:37 0
>>24
氷山の一角
金もらえるんだったらなんだってしますよ

31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:08:29 0
>>28
偽造して一番メリットがあるのは建築会社？
あの建築士が「仕事がたくさんくるから」とか言ってたのは
建築会社の言いなりに図面引くやつのほうがたくさん仕事がもらえるからってことか？

35 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:10:43 0
>>27
中間検査が必要なものが多いはず

36 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:11:59 0
>>31
会社っつーか役所からお願いされる事が多い
これ以上書くと消されるので勘弁してください

39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:14:07 0
>>36
それって検査めんどくさいからってこと？　これでラスト

41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:19:33 0
>>39
プライドより利益重視
そんな会社が多い
つーかそーやらないと瞑れる

43 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:20:28 0
>>41
姉歯だけの問題じゃねーってことだな

44 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/19(土) 09:22:17 0>>43
知り合いで二級でも一級でもいいから建築士に個人的に見てもらうべき
大体みんな同じ事考えてるからすぐわかる

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

　東京都の調べによると、シノケンが建築主のマンションは
すべて事実上、木村建設が設計と施工を手がけた。
木村建設は、仕事が速いという理由で姉歯建築設計事務所を選んだという。
また、エスエスエー建築都市設計事務所と森田設計事務所、
さらに、施工途中で問題が見つかったマンションを設計した
下河辺建築設計事務所の3者については、
建築主であるヒューザーの指示で姉歯建築設計事務所に構造計算を依頼したという。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

　東京都の調べによると、シノケンが建築主のマンションは
すべて事実上、木村建設が設計と施工を手がけた。
木村建設は、仕事が速いという理由で姉歯建築設計事務所を選んだという。
また、エスエスエー建築都市設計事務所と森田設計事務所、
さらに、施工途中で問題が見つかったマンションを設計した
下河辺建築設計事務所の3者については、
建築主であるヒューザーの指示で姉歯建築設計事務所に構造計算を依頼したという。

耐震強度が偽りだったとされる東京都墨田区の１１階建てマンション（３６世帯）。
会社員の男性（５９）は今年１月に約４０００万円で部屋を買い、家族で入居した。
頭金の１０００万円は男性が工面し、残りは息子の名義で借金した。
「半端じゃない大借金。多額のローンを抱えて……悔しい」

アホすぎｗ

>>154
アホだとは思わないけどな。
こういう事態にならないように、今後対策が必要だと思うよ。

そういえば鋼材価格がここ数年急騰したんだよな。

設計料とかじゃなくて、ここが美味しいところだな。

>>150,151
あのな、まっとうなデベはそんな依頼ださねんだよ。
よく欠陥マンションなんつうけど、担当者だってサラリーマンなわけよ。
自分の担当してる物件でクレームばっかきたら自分の席がなくなるからね。
仕事が出来るやつは、偽造なんかしないでゼネコンや設計事務所を
生かさず殺さずコントロールするのが上手いの。仕事って何でもそうだけど。
そうじゃなきゃデベ担当、ゼネコンの現場監督、設計事務所の設計担当って
勤まらないの。改ざんで済まそうってのは仕事が出来ない人間だし、それ以前の
問題だわな。

追加。
民間審査機関の担当も一緒だ。
多少前後の言った言わないがあってなくても自分の不利になるような
ことは相手にさら〜と流せなければ担当者ってのは勤まらない。
偽造、改ざんがよくあるだろ、なんていってる奴等は思考的に仕事できねぇ
奴だ。年収300マンで単純労働でもやってろ。

>>157
つうか、構造のことなんかろくに考えずに

「コストはこれ以下に収まるようにしろ」
「天井高はこれだけの高さは確保しろ」
「この条件を満たさずに設計したら二度とお前の会社つかわねえ」
「出来ないというなら出来るところがあるから今後そこに頼む」

って脅してるわけでしょ。
で、下請けもどんどん倫理観の低いほうに低いほうに流れる。
明らかに業界の体質だと思うが。
今回の件で膿がでつくすまで、どの業者かに関わらずマンション
なんて買っちゃ駄目だろう。

>>158
あと、民間審査機関がザルであることもはっきりしたわけで。
形式審査しかしてなくて中身に踏み込んでなかったわけでしょ。

仕事をしていた個人個人はそれぞれ職責を果たしていたんだろうけど、
そうした個人をつなぎ合わせてちゃんと審査するだけのシステムが
出来ていなかったわけで。

そういう意味で、業界全体にちゃんとチェックするシステムが出来てないのが
露呈したのは大きい。

>>つうか、構造のことなんかろくに考えずに

「コストはこれ以下に収まるようにしろ」
「天井高はこれだけの高さは確保しろ」
「この条件を満たさずに設計したら二度とお前の会社つかわねえ」
「出来ないというなら出来るところがあるから今後そこに頼む」

って脅してるわけでしょ。

そんなこと打ち合わせで言ってきたら、パターンなんてそう幾つもあるわけないから
その場で「できない」って言うの。検討要素があったら持ち帰って、すぐ出来ないと
伝える。
あのね、マンション事業・設計ってあなたたちが思ってるようにいいかげんじゃ
全然ないよ。法律の規制も集合住宅が一番キビシイんだよ。
君らが思ってるのと逆の意味でマンションデベは「キチガイ」だけどね。

ネガティブな話題がメディアに出易いけど、日本人の几帳面さ、手の細かさを
忘れたがってるんじゃねぇのか？
まっとうなデベのマンションなら基本的に問題ないぞ。

「ローン抱え悔しい」行政への要望続々　耐震強度偽造

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190079.html

なんか切ない
人事じゃない
たかだかマンションとはいえ、それを手に入れる為に
時間も財力も気力も駆使して頑張った結果がこれな
んて･･･

マンションが売れません、価値がないですって問題
だけじゃないんだよ
これがきっかけで人生がおかしくなることもあり得るし、
家庭が崩壊することだってある

人の人生を何だと思ってるんだ！

>>161
まっとうなデベの名をあげて貰えるかな？
誹謗中傷ではなく、良い意味での発言なんだから
問題ないと思うんだけど

>>161
「できない」って言ったら付き合い切られるから、こんな問題が起きてるわけで。

いくらこじつけても現実に起きてることを無視して理想論やあるべき論で話を進めても
意味はないわけで。

ここらで一度大掃除したほうが業界の健全化のためにもいいとおもう。
数年間デベの社員のボーナス無しになるかもしれないけど。

>>162
これでまた規制と提出物が増えて、俺たちの休みがなくなるわけだ。
来年くらいから。
住宅基本法も強化されるな。

まあ普通の神経の持ち主なら、マンソンは怖くて買えないわな。不透明なこの業界の健全化のきっかけになればと思うが、数社倒産するだろうね。

最近タワー型高層マンションが次々建てられている埼玉は大丈夫なのか？

情報求む

>>167
マンション買った人はすべて異常な人なんですか･･･
普通の人が騙されて買ってしまうことを馬鹿だというのは
まだ分かる
だけどそれをまともではないというのはどうかと思うよ

つーわけで来週月曜日、どこかの株が暴落すると思うんだけど。
空売りのチャンスｗ

>>169
これまで買った人はしょうがないけど、これから数ヶ月〜数年間、
業界の膿が出来るまで買わないという判断は至極真っ当な判断
だと思うが。

そういう意味で市場は冷え切るでしょ。

>>165

じゃできないこと「できる」っつって、客からクレームついて「お前できる
っていっただろ？客と同じに告訴する」つったらどうすんだよ？
だから変な付き合いしないように切磋琢磨して競争に勝つようにみな頑張ってる
んだよ。
お前、一生300万以下で働くのがお似合いだよ。

>>172
300万以下の収入の人がこの板にいるんだろうか
とふと疑問に思った。

>>170
それよりは戸建て専門のパワービルダーでも買ったら？
安い不動産を買いたいという需要自体は消えないわけで、
その矛先は2,3000万台の安物件へと向かわざるを得ないんだし。

マンションに住む事を志向している人が悪いのではなく、土建屋、デベロッパー、
不動産屋、そして国土交通省の馬鹿役人が悪いと思う。
不可抗力の場合、国が最終的に責任を取るべきだと思います。
民間の検査・監査システムは、止めるべきですねぇ。

今後の話なんだけど。少なくとも今後はくだんのデベからは怖くて買えないでしょ。

日本の官僚のやりくちとして、こういったのは目立ついくつかを叩いて、業界全体がかわるようにするんだな

>>172
だから、現実的にそこまで危ない橋を渡って、何十件と通っちゃったと
いう実例の前ではキミの理想論はぜんぜん意味を持たないんだって。

>>164
アタマから5番くらいまではまっとうなはず。
商社系は技術陣が弱いと思う。あとエライ人の付き合いがあるのか
ゼネコンのコントロールが下手、つかコントロールされてた。
電鉄系はノンキな人達が多い、電車ぶ〜んって走ってるから、ぽ〜ってしてて
もお金はいるもん、って感じ。
財閥系なら何も問題なし！奴等は優秀だ、優秀すぎて困る

マンション買ったし当分引越しする予定もない
マンション業界も当分の間冷え込むだろうね
でもそれでいいと思う
どんどん内情が外に出て、今の若い今後不動
産を購入する世代が大人になった頃には健全
な状態になっていて欲しいと思う

>>179
その利益をどこで潰してるかが問題。
ちゃんとモノを建てるコストとして使ってればいいけど、中抜きされて
結局今回と同じようなやり口を下請けや孫受けではやってるかもしれない。

>>181
それはたしかに否定できない。

>>179
ありがとう。

>>180
今の若い世代を、十数年以上前の若い世代と比べて、どう思いますか？

>>179

デベの人間が、自宅の施工を頼んでいるところなら大丈夫だろう。

>>184
どういった観点ででしょうか？
要点がずれるととんちんかんなことを答えて
しまいそうなので

>>178
現実にあるだろ！ってこと言いたいわけね。
じゃ、1次取得者向けのデベは辞める。名の通ったデベのを買う。
何にせよ、世の中から不正はなくならんだろ。

駄目な業者（や、それを使ってたデベ）は潰れて、最終的にまともな業者
しか残らなくなるだろうけど、まともな業者が必ず残るともいえないとこ
ろがこれからの数年間のきついところですな。

ま、それを左右するのがこれからどれだけの期間で業界全体で信用を回復
できるかにかかってるわけだが、ことが住宅問題だと、全物件でぜんぜん利害
関係のない第三者が再計算して、国が両者を付き合わせるくらいやらない限り
信頼は回復しないだろうな。

つうか未曾有の地震が起きたら六本木ヒルズですら崩壊するかもしれんしね
だからといってヒューザーのマンションを勧めるわけでは無い

どのみち人が生きていく限り住居はいるもんね
賃貸に住むにしてもその建物の持ち主はいる
訳だし･･･
長い冬覚悟でおとしまえつけてください
お願いしますよ

根本的に日本の教育制度が悪いわな。
もっと、正直で真っ当な道徳教育に力を入れるべきだよ。
我々日本人がもっと正直で勤勉になれば、世の中ももっと明るく良くなると思う。
犯罪も多いし、日本の将来が心配だ。
建築士と公認会計士は、まともと思っていたオイラは、お馬鹿さんです。

土建屋、デベ、不動産屋は諸悪の根源ですね！

>>187
名の通ったデベでも下請け、孫請けを使ってないことの確認できた
物件だけですね。

あと、世の中から不正はなくならないにしても、ここまでひどい不正は
無くすシステムにしないと駄目でしょう。

一部悪質業者の仕業にして、現状を追認できる状態じゃないことに早く業
界関係者は気づいたほうが良い。

そういう意味でシステムの再構築がなされるまで当面買い控えはいたし方が
無いと。

そりゃ、建物の真下で未知の断層が数十メートルも動いたら･･･
一戸建てでも建物ごと地割れに落ちたりして。

教育は親が行うもの。

>>あと、世の中から不正はなくならないにしても、ここまでひどい不正は
無くすシステムにしないと駄目でしょう。

E-HOMESの資格剥奪すればいいんだよ。
俺は日本のマンションは世界トップレベルだと思うけどね。
同じスペックで作らせたら、日本のを選ぶ。他に何処があるのよ？
みんな悲観してるけど、その点ではシアワセだと思うよ。

>>195
そういうスタンスでいる限り業界の信頼は取り戻せませんよ。
構造的な問題として業界全体で浄化を図って行かないと。

原因追求を矮小化して終わったことにしようとしても無理です。

多くの人はこれだけで終わりだとは思ってませんし、現実的に
これだけで終わりではないでしょう。
今後の追及により、連鎖的あるいはとばっちりで廃業・倒産せざるを
得ない所も出てくると思いますが、それもやむを得ないくらい今回失った
信用は大きい。

>>191
真面目に会社の為を思って、上に歯向かうことなく異も唱えず隠蔽に加担する
「勤勉な人」が量産されるだけですな。
所詮道徳教育ってそういうものだもん。

良心的な住宅を作る会社が、見た目広くて安い不良物件を調子こいて
量産する新進のアホデベロッパーに駆逐されて次第に淘汰されていくのが
この分譲マンション業界

>>191
今必要なのは道徳じゃなくて技術者倫理。
建築業界で技術者倫理が保たれてないということが晒されたのが一番の
問題。

>>198
それに釣られて「良心的」というレベルがものすごく下がってるのも
この分譲マンション業界。

「良心的」なんてのも、業界外から見たらとても許容できるものじゃ
ないかもよ。

>>199
んだな。道徳的に正しいのと、社会的に公正なのは全然違う。

事実だけを書いておく、

イーホームズ株式会社は現地に調査等に来ることなくマンションデベロッパ側から提出された書類のみで建築許可をおろしている。

●建築主

ヒューザー
シノケン

●施工

木村建設
志多組

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

　東京都の調べによると、シノケンが建築主のマンションは
すべて事実上、木村建設が設計と施工を手がけた。
木村建設は、仕事が速いという理由で姉歯建築設計事務所を選んだという。
また、エスエスエー建築都市設計事務所と森田設計事務所、
さらに、施工途中で問題が見つかったマンションを設計した
下河辺建築設計事務所の3者については、
建築主であるヒューザーの指示で姉歯建築設計事務所に構造計算を依頼したという。

１７年１１月１９日付日経新聞より

「当社のマンションなら１００年はもつのに…」（ダイア建設渡辺専務）
１年前から耐震性能を高めた物件を開発してきた。だが「価格が５％高い」
などの理由で今期の販売状況は契約進捗率が６割と他社に遅れをとっている。
構造計算の作成を外部に丸投げせず、２年前に専門部署を設置して対応しており、
質にはこだわってきた。
「コストをかけている点をもっとアピールして販売につなげたい」

ダイアはいいのかな

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

>>204
> 「当社のマンションなら１００年はもつのに…」

１００年もつという表現は虚偽の疑いがあります。

住宅性能評価書はどうなってるんだろうかな
イーホームズもやってたの？

>>204
こういう事やってもパソコンとかと違って
なかなか眼に見えないからねえ
コンクリートの寝かせ方とかもいろいろあるみたいなんだけどさ

とはいえダイアも経営状態は大変そうだし
中身は設計士とか死にそうになりながらやってるんだろうな
（多分どこもそう）

結局の所、ローンで共同住宅を買わせるという
日本の構造そのものに致命的な問題があるんだろうな
どこに金が行っているのやら

●建築主

ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

でＯＫ？
サンケイだけは出てるんだな

シノケン、月曜日、ストップ安かも。

＜耐震偽造＞震度３で大きく揺れる格安物件も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000036-mai-soci

>>207
ローンで家を買うってのは、画期的なことだったんだけどね。
おかげで、戦後、家を持てる人が飛躍的に増加したし、
ローンが組めなければ、若い人たちが家を持つのは
ほとんど不可能になってしまう。

住宅政策でＧＤＰを支えるのが間違いだっていう意味なら、
俺もそう思うが。

>>202
お前、建築の事、何にも知らんのな。
誰も「許可」なんか出してないんだよ。
「確認」しただけなんだよ。
あんたデベか？頼むから業界に関わるんなら、これくらいの事は、知っててよ。 このド素人

何熱くなってんのw
関係者？

建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・

119 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。

http://66.102.7.104/search?q=cache:vFH7PaaT6E8J:www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet%3FHID_CORPCD%3D00029462001+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA&hl=ja&lr=lang_ja

お取引先企業 大手ディベロッパー、ゼネコン、ハウスメーカー、設計事務所等。
現在約３０００社とお取引しております。

これはもうだめかもしれないね

>>213
関係者もクソもあるかw
基本的な事くらい知っとけっていう話だよ。

足し算・引き算できないレベルで検査って、何を検査してんの？

>>202
デベロッパーさんですか？建築基準法を良く読んだ方がイイですよ。
確認と許可をはき違えてると、建築反対等の裁判で、笑い者になっちゃうよ。
こういう、書いてる本人の無意識な所で素人っぷりを大っぴらにばらしちゃうって、恥ずかしいよね。

958 名前：名無し不動さん[　] 投稿日：2005/11/19(土) 13:23:36 ID:???
今　話題のイーホームズの建築確認で
結構レーベンって建ってるなぁ・・・


【埼玉の】タカラレーベンって？【王者？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048093209/

>>216
おい、いい加減にしてくれww
俺も、>>202と同じくデベの人間なんだよ。俺も突っ込みたかったんだけど、話の流れを大事にしたいと思わんのかね。
俺は>>202が同業者でないと信じてる。
だって恥ずかしいもんwww

>>220
しかも、現地調査とか訳分かんない事言っちゃってるしw

>>202
建築確認は書類・図面のみで法に適合しているかを��確認�≠ｷること
許可ではないし、行政のみのときはあまりにも不正と現場検査率の低さに
確認段階で自主的に行政が現場調査を行っていただけ。

建築許可なんてないしね。デベは申請者だけど、大体設計事務所が代理人だから
デベは確認なんかださねぇし、現地調査ってなんだよ？

>>222

>>行政のみのときはあまりにも不正と現場検査率の低さに
確認段階で自主的に行政が現場調査を行っていただけ。

はぁ？おめぇ、特定工程って知ってるか？公庫って知ってるか？

>>224
バカやろう。
特定工程や公庫の中間検査は着工してからのもんだろうが。
確認段階で何で特定工程の話が出てくるんだよ。
もう、恥ずかしいからすっこんでろよww

>>196

システム作るのなんかある意味簡単だよ。規制強化すりゃいいだけの話。
お役人今余ってるから、そうしたくてウズウズしてるはずだよ。
来年、住宅基本法できるしね。
で、審査を厳格にしてその結果、上がったコストは最終的に誰が払うか
考えたことある？
何でも規制強化すりゃいいって考えは俺はやだね。

>>225
誰が確認段階の話をした？

>>224
え･･･
凄いのが出て来たな･･･
どうしよう、君に何から説明すりゃいいんだ？ えーと、そうだな･･･とりあえず君は>>202か？

>>222
あー、ワリィワリィ。敷地の現況調査ね。
すまそ。

>>212
ああ、俺は素人だよ、
専用のソフトで作られた番号つきの提出書類が差し替えられている事を見逃す馬鹿とは違うよ。
数字も読めない馬鹿が何を確認するのか教えてくれ。

>>227
誰がって、お前だろ!!
お前、>>222のレスに反論してるじゃないかww
で、>>222の内容は、確認段階の事であり、「確認段階」て書いてあるじゃん!ww その>>222に対してレスしたんだろ？
確認段階の話に決まってんじゃないか。
巧妙なボケをふったのか？ちょっと面白かったぞww

買主に対して瑕疵のある物件を売った責任は売主にあり、
とりあえずマンション購入者に対しては、売主が購入価格で買い戻しをする必要がある。
その後、その責任、負担を設計事務所がするか、売主がするかは業者内での話だ。

他にも偽造してる設計事務所たくさんあると思うよ。
しばらくの間はマンション買うのはやめた方が良いな

ねぇよ
現場はナメるけどな。

神奈川の工事中というのがすごい気になるのだが・・・

>>230
スネんなよ。 建築基準関係規定及び条例に適合するものである事を、文字通り「確認」するんだよ。
で、確認済証を交付。

現場の手抜き分を合わせたら、震度４弱でもやばいかもよ。

イーホームズのHPってオモっw
しかし構造安全評価って最低でも５０万円から２００万円って。書類一枚、まともにチェックできない連中が、
２００万円ってボッタじゃねぇの?

やっぱり賃貸がいいね！こういうことあるから

>>236

消防の同意も必要。ウェイト非常に大きい。

これって「ジャブコン」もありそうｗ

>>224
あくまでも確認申請段階の話ですから

公庫の場合は中間・現場検査が行われていないと融資されなかったので
戸建住宅でも昔から建築の完了検査も行われていましたね。
最近は戸建住宅にも特定工程（中間検査）を義務付ける自治体が出てきてるし
銀行が融資条件で完了検査済証を求めることも多くなったので
検査率自体は高まっています。
ただ元々検査員資格者が少ないことや、価格競争しか能の無い業界
（デペ・元請っていうのは自分の利益確保のために出費を抑えることしか知らない）
対して人材は不足しているしで、どこかの民間機関がこんな自体をおこすであろうことは
予想されていたことなんですが、それにしても惨い結果ですね。

今のコンクリートは施工性、施工技術上がってるだろうから、水混ぜる
なんてやらないだろう。
やるならコンクリート強度、温度補正、+3KNなどの「保険」を外す。
これをやれば安くなる。

で、結局はこれらの欠陥マンションは取り壊されるのでしょうか？

姉歯先生は、弁護士から「聴聞までは何もしゃべるな」と他人事を決め込まれて
おります。

被害者は、誰から損害賠償をしてもらうのでしょうか。

姉歯さん、完全に開き直っていますね！

>>244
もちろん取り壊す。だって構造という大前提が法律に合ってない。
既存不適格だからね。昔からあって、法律の仕様などが上がって既存不適格
になったケースと訳がちがう。
国交省が「赤紙」貼る。つまり使えないってこと。国は耐震補強とか
薦めてるのに、こんなのは使わせないよ。
壊す以外にないでしょ。

>>240
おー、失敬。フォローありがとう。
で、これはあくまで私の主観だけど、確認作業怠慢と建築基準法違反は別問題だと認識しています。
だから、確認おりようが違反は違反。設計者及び建築主の責任は重大。
検査機関に課せられるは業務怠慢のみ。
国交省の裁きを受けるだけで良い。
特定行政庁は、立場上監督不行届だが、責任を問うのは無茶だと思う。

地震きて倒壊したら地震保険でんの？

>>247
耐震性があるというのが条件なので、ばれてしまった以上無理でしょうね。
喫煙者がうそついてガン保険に入ってるようなもん

どの物件か具体的に名前をあげてくれ

>>244
売り主には瑕疵担保責任があるから民事で訴えれば勝てるでしょ
払う能力があるかどうかは別にして

業者にはのらりくらり裁判長引かせてローンと新居の家賃の２重負担に耐えきれず一家心中してくれるのを待つことをおすすめする。

>>249
東京都中央区茅場町の「京王なんとかホテル」
「京王電鉄　姉歯　茅場町」で検索かければヒット多数だよ

マンションは空間を買ったのだから厳しいな・・・・やっぱり戸建だ

>>249
転載だけど、こんな感じ。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 14:00:04 ID:NGBSTFje0
　◇東京都
稲城市　　１（未確認）
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　１（未確認）
渋谷区　　１（未確認）
新宿区　　１（未確認）
港区　　　２（未確認）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

>>249
つ http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

最近は日本より中国のほうが安全だな。

んなぁこたぁない

リンクまとめ

耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
検査機関：イーホームズ＞構造計算書の偽造問題について
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948
販売会社：ヒューザー＞販売実績
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
建設会社：木村建設
http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm
国土交通省＞姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

>>254
何処からの情報？

中国の足元にも及ばない日本のデベっていったい…
詐欺師しかいないのかこの業界には

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

やっぱりこーいう事件おきたね。
まぁだからオレはいつも言ってんだよ地面に関わる人間はやばいって。

代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範
常務取締役 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）
取　締　役 飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁
監　査　役 山崎　 豊

深く考えるなよ。　これが業界標準なんだからさ。 知らない方がいいこともある。
マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。 それが運命と受け入れてさ。
詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。
でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。

シノケン、ヒューザ、サン中央は業界から淘汰でしょう。

★　ﾋｭｰｻﾞｰ/ﾋｭｰｻﾞｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄのマンションはなぜ割安なのか？

ＳＴＡＧＥ−１　立地選定
地価が下がったとはいえマンション価格に占める土地代は相当な
比率を占めています。そこで私たちは立地に頼った用地選定ではなく
「私たちの理想を追求できる地価水準」を目安に、幅広い視野で
土地を選定して事業化を図ります。

ＳＴＡＧＥ−２　企画・設計
土地をどのように有効利用すればお客様の満足感を最大限に高める
ことができるか、100m2超マンションを適正価格で供給するために、
私たちは従来とは全く異なる敷地計画と建物設計のスタンダードを
企画・開発しました。

ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

ＳＴＡＧＥ−４　営業・販売
営業マンの人件費やモデルルームの設置費用、広告宣伝費など、
すべての販売促進費はマンション価格に含まれています。つまり、
これらは無料サービスではなく、お客様の負担を増やすもの。私たちは
このこすとを他社より低く抑えています。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/487218243X.jpg

>>265
>>シノケン、ヒューザ、サン中央は業界から淘汰でしょう。

３社とも一旦看板を降ろし、古参幹部社員を社長に据え
自分達は株主となり再出発する悪寒
同業者や関係者は「運が悪かったね」で終わり
でも新会社でのけ者に出来ないから新会社で継続取引続行の悪寒ｗ

>>259
出元
【社会】「先日の地震でかなり揺れた」　耐震強度偽装問題、マンション住民に横浜市が説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/

潰れるのがわかっただけでもよしとすれば。
中には知らないで住んでる人だって、いっぱいいるんだから。

大手の物件しか売れなくなるのか。業界大淘汰。
寡占化が進むな。
中古マンションも大手で大規模が人気化しそう。
ウシシ

>>271
大手マンションも当分売れないと思うよ。
下請けが絡んでることはみんな知ってるわけだし。

マンション業界は３年は冷え込むでしょ。
今思えば、大手が今年に入ってから郊外戸建てに再び乗り出してきたのも
そろそろやばいと思ってたからなのかもね。

ビルの柱から鉄骨じゃなくて人骨とか出てくるよね。

大手が安心というのも幻想だけどな

つか、検査機関が民間に開放されて以降（９８年以降）の物件の信用度がこれでかなり落ちた。
中古物件は９８年より前の方が価値上がりそうだね

たぶん来週から当分は週刊誌に、大手、中傷を問わず内部告発記事が
いっぱい載るんだろうな。

これなんかも一応怪しい。

シノケンと子会社の日商ハーモニーで施工がまんまと木村建設。
ワンルーム投資とかって、オーナーから訴訟されるんだろうね。
入居者の引越し費用もあるし。

ttp://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

>>275
どうだろう。
建築基準法が変わる前の物件じゃどちらにしろ上がらないと思う。

>>275
民間確認機関への締め付けが出てくるだろうね
大手では今回のところが色々噂があったけど
地方の中小規模の所で怪しい所は沢山ある

>>272

アホか、お前は？賃貸なら下請けはいらねぇのか？戸建てなら下請け
はいらねぇのかよ？
郊外戸建て始めたのは郊外の土地が下落して戸建て需要が見込めたからだ。

>>マンション業界は３年は冷え込むでしょ。
甘いな。住宅供給法（？だっけ？）の住宅開発目標が今年で終わるそうだ。
バンバンマンション作る時代は今年で終わるんだよ。
弱小デベはどの道生き残れない。
一部の都心部で土地を仕入れられ、ブランドのあるデベしかまっとうに
儲けられないし、供給数の減るだろうな？
と思うがリノベ、リフォームつてもそんな価値のあるスケルトンはないから
結局、建て直しを促進することになるのか？？？
このテーマでカテ立てたいんだよな。

>>280
戸建てがやばいというのはずうっと言われてきたこと。
だからこそ、その安心が欲しくてマンションを選んでいた層も多かった。
その差がないあるいは問題がクローズアップされてるマンションの方が
ヤバイという現状では、マンションを買うという動機付けが薄くなる。

マンション２年で半額スレってのあったけど
このマンソン買った人は
「マンション一瞬で十分の一」

戸建ては確かにヤバイだろうなぁ、、、
町の工務店なんてやりっぱなしだしな。
嫌なら最近認知されてきた建築家に頼むんだね。
そんなこと書くとまた吹くか？俺はいいと思うけどね。

>>283
とばっちり受けて土日に客がつかない閑散としたモデルルームから工作乙。

>>283
何でこいつこんなに必死なの？デベ営業なのバレバレなんですけど

イーホームズといいシノケンといい、最近ではエイベックスといい、まともな文章すら
書けない企業が多いのな。
イーホームズの告知など喧嘩売ってるようにしか見えないんだけど、それほど
慌ててるのか人材がいないのか・・・。

>>285
はずれ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/l50
国交省はイーホームズの処分の検討に着手

>>284-285
デベ内定済みの大学生と見た。
デベの営業なら今頃対応で2chなんかやってるどころじゃない。

>>289
はずれ

>>290
なんにしろ関係者乙。

第eHo の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%ACeHo&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&c2coff=1

>>291
あたり

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&MAGIC=&SEDAI_CD=06&PAGE=001

資産価値がゼロになっったとしても
震度５で建物の下敷きになるよりは幸運だね

>>295
あたり

>>296
2chなんてのんきにやってるんじゃなくて、早く転職先探しておいた方がいいぞ

>>296
あたり。いま履歴書下書きしてるんだよ。
よく分かったね。

工作員終業時間ですかｗ
乙カレーｗ

まだいるよ。
どうやってID？？？にするの？
教えてくれ

>>300
知りたい？ｗ
書き込み欄の右上のＥ−mail (省略可) の枠の中に
英数か直接入力で小文字のｐを入れるだけｗ
信じるも良し、信じないのも良し

>>266
>業界の常識を覆す発想や方法で建設費を抑制しています

ちゃんと白状してるじゃまいか、良心的だなｗ

>>266
＞そのほかにも、業界の常識を覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

>>157
スレッドを読んだ素人の感想。

bEAYo8hm の書いていることは具体性がない一般論ばかりのように
思える。まるで役所の人間が素人に建前のキレイ事を述べているか
のようだ。bEAYo8hm の主張どおりならこの国で談合や手抜き工事
がこれほど頻発する筈は無かろう。

このスレッドにも引用されている具体的な「実は…」といった話の
ほうがはるかに具体的でリアリティを覚える。今回の該当件数の多
さと過去の震災で建築業界の偉そうな主張が崩れた実績を思えば姉
歯の件は例外的事例とは到底思えない。

http://www.hoyumedia.com/huser/toyo-top.html

受賞論文の中学生・高校生の部
「愛犬のヒューザー」　・・・

業界の常識どころか、業界そのものをひっくりかえしかねないじゃん

ドキドキｯ!

ほんとーだ！
サンクス！

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=19fuji63896&cat=7&typ=t
姉歯氏関連の建物９０件以上だそうだ

>>307
こちらからだとまだ見えてますが。

メール欄にpだけじゃなくて、ちゃんと名前欄に
mokorikomo
も入れないと。

＞３時からの式典、まずは論文の表彰式からです。選者は元住宅新報編集部
＞太田三津子さん。太田さんは雑誌の編集者としてヒューザーのマンションを
＞取材するうち、そのコストパフォーマンスの高さに惚れこみ、ヒューザーのマンションを
＞購入してしまった経歴の持ち主なんです。

太田三津子って検索したら不動産ジャーナリストとかいう肩書きで出てくるぞ
プロが騙されんなよｗ

>>不動産ジャーナリスト
つのは、デベに雇われて住宅情報とかで、その物件とか分譲がオトクですよ
って代弁する業界のイヌですよ。

>>304
じゃ、土木・建築業界の全てが手抜きだと思ってれば？
お好きにどうぞ。

>>300=313
つﾒｰﾙ欄に「fusianasan」

？？？

震度５っていままでにあった？

>>315
?

>>316
釣られちゃったね
至急、プロバイダーを変えるなり手を打った方が良いし
それまで２ちゃんは見るだけで書き込まないほうがプライバシー保護の為に良いかと・・・

>>318
IPぐらいで大袈裟。

今時、IPさらされたところで、なんか意味あんの？w

賃貸物件を探すためA社を訪れ、担当の木村氏よりエクセリア五反田101号室を
紹介される。（当該物件は株式会社シンアイコーポレーション（以下S社）
取り扱いで、A社は代行という形式であります。）
木村氏より当該物件について以下のような説明を受けました。
�@4月末まで入居者がいるため、内見は不可。
�AS社の決まりで、シンアイメンバーズカードに入会し毎月の家賃をそのカードで自動引き落としする事になっている。
�B自動引き落としの手数料として毎月\1,710要するが、無料にしてもらうよう
S社と交渉する。
�C交渉するため、上記�@の申し込み書類に必要事項を記入し捺印をして下さい。
�D当該物件を仮押さえするために、家賃1ヶ月分を前納して下さい。ただし契約不成立の際には、全額返金致します。
私は間取り及び所在地に魅力を覚え、当該の物件を仮押さえしてもらうため以下の対応を取りました。
a.上記�Cの書類に記入し、印鑑がなかったため拇印を押しました。
b.上記�Dで、持ち合わせの\30,000を支払いその預かり証を受け取りました。
残金\69,750は後日銀行振込で入金するよう指示を受けました。
4/8上記b.の\69,750をA社指定の口座に銀行振込し、入金した旨を木村氏に連絡。
4/12賃貸契約内容の確認用資料が、S社より自宅に届く。
4/14物件のパンフレットを持参し、現地に赴き外からのみ当該物件を確認。
しかし物件の内容が違う事に気付き（※1）、木村氏の言動にも不信感があったため
契約しない事を決意。
4/17A社に赴いたところ木村氏が不在のため、他の従業員に連絡を取ってもらいキャンセルを申し出ました。しかし返金しないと言われたため、4/20に直接会って話し合う事になる。

ふ〜ん。

こういう悪徳業者の取締役は懲役１００年ぐらいでもいいよね。
アメリカみたいに、積算で懲役を決めればいいのに。
住人一人当たり3ヶ月ｘ４００人とかさ。

あと内臓売ってマンション購入者への賠償金に当てればいいのに。

>>254
デベと施工会社の組み合わせからすると、
稲城市、江東区、足立区もグランドステージっぽいな。

　◇東京都
稲城市　　グランドステージ稲城
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　グランドステージ住吉
渋谷区　　「Ｅマンション」地下2階・地上3階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
新宿区　　「Ｄマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｃマンション」地上9階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｂマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋＝工事中/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

さて、工事中の物件だが、解約には応じてくれるかな？
手付放棄でOKですとか言いそうだよね。

ZAKZAKに記事あり。
>>326のリストと突き合わせると
どこのマンションの話かだいたいわかる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111901.html

業者倒産で立て替え費用でないのは確実だろうな
結局、自治体持ちで解体して、土地売却代金を解体費用にあてるとか、
土地購入者に解体費用分値引きして明け渡すとかでしょうね

運がよければ耐震補強工事だけで使えるかも

都が買い上げて都営住宅にすればいいのにな

安物買いの銭失いそのものか。
相場より馬鹿安なんて外見が小奇麗なら中しかないよなコストのしわ寄せ。
100平米以上なのに安いから広告見た事あるな・・地下鉄車内で。たぶんあそこだ。

耐震偽造９０棟！？あの建築士５年間手掛けた物件
「近くにある」恐怖…発覚２１棟以外にも

ZAKによると２１棟の他にグレーな建物も６９棟もあるんだね。
中古マンソン売買の時には誰が耐震設計したかはっきり
重要事項で説明するように法改正して欲しいな。

俺がこないだ買った１０枚組みＤＶＤ−Ｒのうち２枚が不良品だったのと同じ
ことか？？

国土交通省は、すぐに解体命令を出せ。
費用は住民負担でな。

それはコピーの裏ＤＶＤだからだろ＞333

地震になったら近隣に被害及ぶよね。
危険を認識してるのに対処（解体）しなければ、
隣家に被害や死亡者出た場合の責任はマンソン所有者だろね。

>>334
そんな・・・打ちひしがれている住民に鞭打たなくても。

大体、１０人位ハメ取りすると、その内２人位ブスなのと同じ事か？？

日商ハーモニーって会社のいかにもバカそうな
営業マンが凍死用マンション買いませんかぁ？って言ってきたから
儲かるならお前が買えよボケ！って追っ払った
あんな胡散臭いとこから買う奴はいないよな？

>>302
コーヒー吹いたw

Nのスレに詳しいことは書いてあるよん。「日建学院」について　８
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129304214/
受験資格に関してはSも同じような不正に加担してるしな。
資格学校なんて売上至上主義だから平気でやってるじゃん。
これは営業・そこの講師含めてね。

この経歴詐称日建講師により、また経歴詐称受験生が現れ、
経歴詐称一級建築士が産まれ、
カンニングさえ平気な風潮を生み出している結果の現われだと思います。
経歴詐称の人間が、経歴詐称の人間を生み出す構造的な問題が
繰り返されています。

ここの娘さんだろ
www.uekihome.co.jp

★☆★一級建築士試験製図でこんなことが★☆★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129290817/

【一級】結果によっては暴動が起こる【建築士】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129263220/

> 住宅建築営業やその他雑用しかやったことがない方が
> 昨年から日建で製図講師やってます。
> http://www.eclat.jp/
> 仕事：住宅建築営業
> http://ameblo.jp/eclat/

住宅建築営業やその他雑用しかやったことがないって、
そもそも受験資格あって、一級建築士になったのか？

eclat members bbs
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/210751/bbs_tree
本名は、masami と推定。

参議院議員補欠選挙｜自分が自分である為に・・・
http://ameblo.jp/eclat/entry-10005340141.html
＞神奈川県の「参議院議員補欠選挙」が話題になっていますね。
＞私は現在神奈川県民ですので、このイベントの参加者です。
＞さっき住民票を取りに出張所に行ったら、選挙公報がおいてありましてもらってきました。

神奈川県で、日建講師をやっていると推定。
神奈川県の日建生徒が、試験中のカンニングした模様

469 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:18:49 ID:3rMl3FIh
イーホームズの社内検査で発覚した？
ノーだ！真相は、、、
�@業界では何でも通る便利な機関として評判になっていた。
�Aその評判がお上の方にもにも聞こえていた。
�B社内の誰かが構造計算ノーチェックをたれ込んだ。というところではないか？

また、印象だけで言っては悪いが、社長のＦは、建築検査に何のノウハウも、理想もなく、ニュービジネスのネタとして一山当てて、ヒルズ族も夢見ていただけではないか？
それと、危機管理室のＭって何もの？やばいことが起こったときのための用心棒、インテリ８９３の類のにおいがする男だ！

>一級建築士本試験監督
> 本年度の試験監督の中に、ヒントを受験生に教えた人がいると聞いている。
>シチュエーションは想像できる。
>周っていって、既存部分を使っていない人がいたら、「使って」って指差して言えばい
>いのだ。
>水曜日採点した中にも、たまたま後ろが同じ学校の生徒さんで、自分は既存部分をまっ
>たく使っていなかったのに、うしろをチラッとみたらバッチリ使っていて、「使うの?」
>と小声で聞いて「うん！」をもとに既存部分を使ってしっかり設計してきた。
>彼は角番だっただけに、その一言で救われたんだ。
>あ〜あ、ウチのクラスの生徒の監督も、そういう人いてくれたらな〜・・・
>吹き抜け指差して、「いいの？」とか・・・
http://ameblo.jp/eclat/theme-10000995944.html

この経歴詐称日建講師は、自分の生徒だけに、ヒントを与える試験監督を望んでいる
という自己中心的な発想。
そして、日建の自分の生徒が、試験中のカンニングした行為も否定せず、
当たり前のように記述している。
とんでもない奴だ。

結局、瑕疵責任をお金で払える大手が安心ということだろ。

振興デベ、全滅の悪寒

Human User

中古で買う時も大手物件のほうが安心だね！

深く考えるなよ。これが業界標準なんだからさ。知らない方がいいこともある。
マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。それが運命と受け入れてさ。
詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。
でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。

住吉のって何かの賞もらってんじゃん
いい加減な賞だなｗ

狂牛病の時には僅かな事例で全頭検査した。
マンソンも全棟検査して、危険なのは解体すべきだろ。
どちらも人命がかかってるんだからさ！

管理組合で「マンション名を変更する」って決議したどうよ？
グランドステージ○○○だったのが、センチュリオンハイム○○○に変わったら、
一般人には打つ手なし。
知らずに中古でつかまされるかもしれない。

>>345
後は中小だと地元系ってやつが
細々経営する位だろうな。
案外大手も土地勘なくて不良箇所を高く買いすぎたりする
ヘマすることが往々にあるからね。

>>351
そうなると中小デベの再販価値は一律に落ちるんだろね

>>351
転売時に重要事項説明でネタばれw
そこでも隠してたら二重の虚偽、転売者の犯罪ですよ

「震度５強程度で倒壊するおそれあり」
って最重要事項だよな

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

↑そうですね。

それを思えば例の尼崎の電車突っ込んだマンション丈夫だよな
あそこ作った会社は自慢してもいいんじゃまいか？

耐震設計・構造計算はお任せください！
JR車両が突っ込んでも倒壊しなかった設計力！　ってなかんじで

そう言う体質の売主の物件は過去に遡って
徹底的に調べる必要があるな。
どうせろくな事をしていないだろう。

Ｂ地区周辺の物件はやっぱ注意だな！

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

シノケンって、社内炎上なのかな？　ろくに投資家向けの文章を考える
余裕もないと見える。　代表取締役が飛行機で国土交通省に？
投資家をなめるのもいい加減にしろ。

↑のＤＱＮマンション投資のシノケンも同罪。近隣住民に虚偽の説明をするｘｘ。

連鎖倒産ｷﾎﾞﾝ｡

木村って姓は在日が多いらしい。

危険な建物の隣地は、相場では買い手付かなくなるかもな

京王プレッソイン茅場町は営業再開しても、もうだれも泊まらんだろうな。
大損害だね。

ヒューザーが入居しているパシフィックセンチュリープレイス丸の内
設計：日建　　施工：竹中・鹿島ＪＶ
阪神大震災クラスの地震が発生しても、ビルの主要機能が確保できる耐震設計をおこなう
ヒューザーは自社物件には入居しないのかな？

施工がゼネコンじゃないと信用できない時代になりましたか。

でも１００戸を切るような物件だと、冠はゼネコンだけど
下請けに丸投げで、監督もしないってケースもありですか？？？

こう言う事は、1社発覚すると他にもある事多いよね。
他人事だと思ってないで自分のマンションも調べた方が良いかもよ。

>>でも１００戸を切るような物件だと、冠はゼネコンだけど
下請けに丸投げで、監督もしないってケースもありですか？？？

実は大手でも、現場の人間全て違うつのは、関西であった。
関東は知らないけど、マイナーゼネコンであったよ。

今回の騒動で唯一上場してるシノケン、アホーの8909で書き込みしてる人ってド素人ばっかりで笑える。こんな
会社に今更チャートもテクニカルもないもんだ。馬鹿ばかり。

刑事責任や公序良俗を問われる事件で何がチャートだよ。銀行や資金関係は
間違いなく資金は引き上げか一時的に司直による判断が出るまでの間は停止される。
いくらＩＲで責任回避のコメントを出そうが代表取締役が飛行機で東京に出張に
来ようが間違いなく資金ショートは起こるはず。

月曜日から間違いなくストップ安と資金ショートで子会社日商ハーモニー合わせて父さんだｗ

今回の事件で経営がヤバイ会社はどこ？
ヒューザー、木村建設あたりかな？
工事中のマンションの方が実際業者にとっては厳しいんでないかな？

>>328
90棟ってすごいな

でもマジでこれは氷山の一角なのでは？

今の日本はこの業界に限らずどこも先送りで
こんな体質の所が多いし

間違いなくシノケンとシノケンの子飼いの日商ハーモニー。それと木村建設。

これも間違いなくやばい。負のスパイラル。シノケン、木村建設。


http://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

>>358
あれ柱に当たってないモン
ちょうど車庫にストライク
当たってたら崩壊してるよ

>>372
過去５年分しか記録を遡れないからで、実際は数倍あるだろうな

>>375
経済設計とかいって駆体そのものいじってコスト削減するようになったのは
近年だから多分大丈夫だと思うが、　多分ね。

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

ヒューザー、イーホームズ、木村建設、シノケン、みんな風評被害で訴えればいいのに。

根拠があればだけど。

こんなコピペありますたケド。↓

バレたきっかけは、モトはと言えば、今年の税制改正。
改正前は住宅ローン減税が門前却下だった物件だらけだったのだが 　こういう改正しちまった↓

　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.mof.go.jp/seifuan17/zei001_a1.htm
＞地震に対する安全上必要な構造方法に関する技術的基準又はこれに準ずるものに適合する一定の既存住宅を加える。
　
　　↑つまり一度は住宅ローン減税対象外になってしまった物件でも
耐震検査を受け直してパスすれば、住宅ローン減税が適用OKになって売り易くなるって事。
　で、耐震検査を受け直すのが今、大ブーム。よせばいいのにw

バカな不動産業界が自民党に高い銭払って　
古い物件でも住宅ローン減税付きで売れるように税法変えさせたのがヤブヘビになったなw

大阪にも飛び火キボン。マンソン暴落フォーッ

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

木村建設
施工実績｜工事経歴
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

警察署まで作ってるな。施行実績に書かれてる建物大丈夫か？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 03:23:06 ID:???
強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも

　耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の
１都２県のマンションなど２１棟のうち、すでに完成し
居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は、
地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが
１９日、国土交通省などの調べでわかった。




19 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 03:24:38 ID:???
↑のソースです。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top

地震が来なくとも倒れるなんて、えらいことですね。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&lock=1&p=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B8&place=%C1%B4%B9%F1



あぶないあぶない

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%b8&lock=1&code_b=13&no=024900000015143

これなんて、東南角の柱が異様に細いですよね。

この問題の原因、建築確認業者であるイーホームズだろ。
こいつらが金とるだけで何もしないから、実際にモノが建築される事態となった。

イーホームズ株式会社

沿革　http://www.ehomes.co.jp/about/f_4.html　　より


1997年　藤田東吾氏が創業

2001年3月 ビジネスモデル特許申請（eHomes建築物評価認証システム）

藤田東吾で検索
http://www.zee.co.jp/kaisya.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/test/ishi/people_f/zhante_f/itdsl.txt
＞　建築会社を経営する藤田東吾さん（三九）は東京都新宿区にある事務所で、イ
＞ンターネットの常時接続にＤＳＬを使っている。自宅では総合デジタル通信網（
＞ＩＳＤＮ）で接続しているが、「ＤＳＬが圧倒的に速い。利用料金がほとんど同
＞じなのが不思議なくらい」と話す。
http://www.eoy.ne.jp/whatsnew/eoyj_jrr_speech.html

画像　http://www.eoy.ne.jp/images/whatnew/eoyj_jrr_speech/ehomes.jpg

そもそも民間の検査機関は、ザル審査ですよ。
デベが出資しているケースが多いといわれています。
あと、自治体の主事が天下ったりしてます。
eHoはどうなんでしょ。

そういや数年前、ERIも業務停止かなんかくらいましたね。

この建築士　自己破産するだけじゃ済まんな
ろくな死にかたせんで
検査機関もマンションデベも同類じゃ
建築士を叩いて安上がりな構造計算書を書かせたんちゃうか
マンション購入者からしたらマンションデベが販売窓口じゃ
イーホームズにしろヒューザーにしろキタムラにしろ自分だけ被害者面せんでほしいな

　耐震強度などを示す構造計算書が偽造されていた問題の２１棟（うち１４棟は完成）に
ついて、国交省は、建築確認を行った民間の指定確認検査機関・イーホームズ（東京都新宿区）
から関係書類の提供を受けて、強度の再計算を進めている。

　船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と川崎市の分譲マンション
「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top

ヒューザーの崩壊マンションで億万損

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

まあ、でも、普通に考えて、姉歯がどれだけ悪かろうと、
住人に対しては売主であるヒューザーが責任取る必要ありますね。

地震どころか、立ってるだけでも壊れるらしい。韓国かどこかの欠陥
デパート（？）みたい……。　逃げてー、はやく逃げてーーーーー。

・強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm

マンションなんて、利便強度安全を買うようなもんなのに・・・。

民にできる事は民に

●驚愕● 首都圏に自壊するマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132275810/l50

民の不祥事で役人ニヤニヤ

シノケン、すでにサイト削除してるやん。
ググルのキャッシュしか残ってへん。

↑そうですね。

中が濃すぎてまとめるのキビシー
過去ログ保管の方向で施工中

構造計算書偽造関連メモ
http://urapera.sakura.ne.jp/snap/0511/1119_aneha.htm
http://urapera.sakura.ne.jp/snap/0511/1119_aneha_copy.htm
http://urapera.sakura.ne.jp/snap/0511/1119_aneha_aa.htm

10年間の瑕疵担保保証付いてるんだから
売主の賠償責任能力の範囲で保証受けられるんでしょ

責任能力なんてないから大騒ぎになっているのだと思うが。

>>403
瑕疵担保って会社が潰れてもいいように第三者保証しているって解釈しているけどね。

■マンション構造計算書偽造
「ご挨拶」
株式会社ヒューザー　　代表取締役　小嶋　進

＞私は長年この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
テメェのことだろ！！　ちくしょー！！
＞お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
日本国中が驚愕しました、ハイ！！　ちくしょー！！！
＞そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
大石を投じましたね、そして巨大な産業廃棄物を築きましたww ちくしょー！！！！
＞……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。
アホか（笑）

素朴な質問

該当物件の残りのローンってどうなるんだろう？
購入者は騙された被害者として賠償金でローン帳消しにはならないのか？

住んでもいないのに払わなきゃいけないなんて可哀相過ぎるよ。

インチキ商品にローンをつけた銀行が泣けばいいさ。

自己破産しか道の無い人も出てくるんだろね

シノケン、こんなんもありますた。↓のアドレス、campanyって何だよ？頭わるそ〜

ttp://www.shinokenbb.com/campany/

売主に過失がなければダメだろう？

第一義的には建築設計事務所が賠償責任を負うんだろうが、
支払能力がなければ、被害者つまり住民負担が原則。

ローンは返済必要なし。
建物に抵当権が設定されているので
銀行に建物を差し上げれば解決。
建物を所有していれば解体費用を負担しなければならない。
わかるかな・・？？

きっこの日記

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>411
抵当権を何だと思ってんだ？
お前の脳内じゃ全員ノンリコースなのか？

>>411
おい、マルチかよ。
抵当権を実行されても債務は消滅しない
http://www.hou-nattoku.com/consult/85.php

つまり抵当に差し出したマンションの価値がゼロなら
マンションに住めなくなる上に
残りを全部返済しなければならない。

ヒューザーの本社でマンション購入の契約しようとしてたら、社員に元ドムス
の社員が居て、「知り合いにドムス南麻布を売ってもいいという人が居る」と
耳打ちしてくれたので、ヒューザーは買わなかった。本当によかった。
今中古だけどドムスに住んでます。

デベにもよるけど、公庫付物件が現状では一番安心だよね？

今住んでるマンションは都市再生なんとか基準に適合の、02年春に審査通過した公庫付物件。
節目節目には外部査察が複数回あったらしい。
公庫廃止に伴い、今春から公庫の審査が簡略化されたり建築中の査察回数も減ったらしいけど。

そういう違いがあまり知られてないまま、
今後の法改正で05年以前に建ったマンションは価値激減、とかになったら嫌だなぁ

【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の２棟に自壊の恐れあり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132424210/l50

産経新聞の一部引用
>>ヒューザーは産経新聞の取材に「当社から（姉歯建築士を）使うよう、設計者に頼んだことはない」（広報担当）と否定。
（あうんの呼吸の可能性大、過去の商行為調べれば解る）
>>木村建設は「姉歯建築士に外注し、民間の審査機関から建築確認が出た結果、工事が可能になった。
（業界関係者なら実際確認しない審査機関なら即噂になる。よってこれは偽証の可能性が高い）
>>（偽造は）通常考えられないことで、われわれも驚いている」（東京支店）と話している。
（（偽造発覚は）通常考えられないことで、われわれも驚いている。だろｗ）

翻訳してみましたｗ

マンションはライオンズマンションが安心
「全戸品質性能評価書」付だからね

名前変えたり別会社にして逃げないように、フォローしなきゃね。
新会社を作っても２ちゃんねるで名前を晒し続けよう。

現場の業務怠慢と管理不行届が原因でも、施工業者やデベは責任を取ってくれないんだ…。
入居予定で契約済の場合も手付金は返って来ないんだろうね。

>>416
確かマリーナガーデン(八潮)は公庫付きのはず。
てことはギリギリセーフか？

姉歯事務所と“連帯責任”設計６社処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i205.htm

＞耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の１都２県のマンションなど２１棟のうち、
＞すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は、
＞地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが１９日、
＞国土交通省などの調べでわかった

すごいね。震度３くらいでも崩れそう。

>>416

分譲で公庫ナシの物件など、存在しません。
かつては公庫の基準は優良なストックのための誘導基準でしたが、今は品確
とスペックアップした建築基準法ににその座をゆずりました（事実上）
まだなくなってはいませんが、形骸化してるのは、融資をみても事実です。
それを分かって「ふらっと35」とかやってます。

>>423
＞船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）
＞川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）

震度３どころか

＞地震などがなくても
＞地震などがなくても
＞地震などがなくても

って書いてあるよ。

>>424
「公庫付」と「公庫可」って知ってる？

以下のURLで施主の１社であるシノケンさんが、今後の対応を説明しています。
非常に誠意は感じるのですが、結局、社内に専門家がいないのに、全部丸投げで東京のマンション業界に進出した状況を自白しているようなもんです。
正直者なのは認めますが、結局、お＊＊さんな会社ということもよくわかりました。この会社から建物は買えないね。

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

>>426
おー、失礼、失礼。
でも都市居住再生はザルだよ。

>>427
確かに誠意を感じる。
対応のスピードは大切。

>>428意図が伝わってよかった
「公庫付」の付加価値はどんなもんなのか気になってるんだよ
簡略化以前の。

都市居住再生融資にはもちろん期待してるわけじゃない。
あれのおかげで融資枠が広かった、という程度。

ヒューザーって良い物件作ってるじゃない。
ここでダメなことは無い希ガス　ttp://www.nichijukyo.net/award05/award08.html

>>427
落とし所として、とても綺麗に出来ているけれど、
でも他地域が自社コントロールってのも本当かどうかわからないよね。
東京の物件はまったく、現場も仕上がりも見てないとは信じられない話だし、
気づいていて「ばれなきゃいっか」と思っていたはず。

まあ言わずもがなだが全部グルなんだ。
強気のコメントのeホには哀れさすら感じる。人間こうなっちまったら御仕舞だ。
ブン屋のコメントにも勢いの差があるねぇ。土建は業が深い。
外れくじを引いた人のためにできるだけのことはしてやんないとな。

>>430

>>「公庫付」の付加価値はどんなもんなのか気になってるんだよ

公庫付きはあんまやってないから忘れたけど、事業自体に融資するから手続き
が長い。建物仕様に求めてくるのは利用可とほぼ一緒だと思う。
利用可で一般的に使うのが「高耐久」と「省エネ」だが既に時代遅れだし、デベ
の持っている仕様の方が高い。「バリアフリー」を使うと廊下に手摺を付ける
必要があり、結果的に専有面積が減るので「バリアフリー」は使わない。
その次世代の仕様を品確が持っている。事実上4-5クラスは現代の誘導基準、昔は
公庫が誘導基準だった。
都市居住再生はその省エネと高耐久も必要なし（だったはず）
公庫を使って欲しいから作ったの？って感じ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/l50

>>429
シノケンは上場してるからね、モタモタして疑心暗鬼になり不信感が募ると
株価が急落して父さんのきっかけになる。

検査機関もいい加減だなぁ。

>>433
なんか必死に話を逸らそうとしたり
��自分たちだけじゃない�≠ﾆ他機関の名前出したりの
工作員と思われる書き込みが哀れみすら感じられますね

姐歯ははっきりと、通ったのはE穂だけだという意味のコメントをだしてるし
そのさい他機関の具体的な名前を出して他は厳しかったといってるのにね
もうだめでしょあそこは、万が一指定取り消し免れても
客はこない、普通　発注者　がいやがるよね。

>>438
あ、でももう一軒東日本で通ってるのか

シノケンのＩＲに出てた文書、誠実かどうかなんて全く投資家には意味が無い内容。

何億かかるかなんてあんなに簡単に概算しているが、賠償金をあてにしたり、今後
分譲する物件からの収益に期待していたり、投資家をなめてるとしか思えない程度の
低さを感じる。
単なるデベロッパーでろくな資産が無い会社で今後株価も下がるとすれば、担保が
とれない取引先から即効銀行などは資金の引き上げにかかるぞ。　父さんだね。

不動産ファンドからお金借りるとか支援を受けるにしたって、不動産ファンドなんて
町金と同じじゃん。

そうそう。だいたい今後も自分達が分譲する物件が売れると信じてその収益を
あてにしてるところがイタイ。こんな程度の低い会社が上場してるのか。

つくづくお○かな会社ですな。

うわ〜刑事告発だって。

となると銀行の融資担当者、そっこ〜契約解除だね。あぼーんまっしぐら。

月曜日からストップ安祭り。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190244.html

>>442
ヒューザー　は入ってないんか
とりあえず法律上の設計者からということだね

刑事告発キタ〜

シノケンのＩＲに出てた銀行とか不動産ファンドの支援「内諾」は
期待できないね。まともなところからは金融支援は受けられない。

シノケンと日商ハーモニー連鎖父さん。

419 ：名無し不動さん ：2005/11/20(日) 12:49:11 ID:???
マンションはライオンズマンションが安心
「全戸品質性能評価書」付だからね

かわにくですか？

このスレ伸びがいいですね。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

地震がなくても倒壊wwww

あのなぁ、この件で一番困るのは、国交省なんだよ。
もし、震度５強で一連のマンションに被害がなかったら、国の設定した基準が、過剰に
厳しいと言う事が露呈してしまうんだから。
一般的に、耐震性と居住性は反比例の関係であり、人の居住する建物で最も、
耐震性能高いのは、皮肉にも刑務所なのだ。
長期荷重で崩壊？っていってるけど、鉄筋やコンクリート、鉄骨、木材など
全ての建築構造材料の許容耐力は長期荷重は限界にたいして３倍、震度５程度の
地震にたいしては１．５倍の安全率が設けてあるから、大丈夫じゃないの？
もし、その安全率を考慮しても長期荷重に耐えられないという事なら、ちょっと
やばいかも。でももしそうなら、既に自重崩壊への兆候が出ていてもおかしくない
んだが。

>>449
この件で一番困っているのはヒューザー川崎大師とかの居住者でしょ
国交省はいくら困ったといえど、職員レベルで考えたら別にどうでもいいんじゃない
自分の住んでる官舎が無くなるほどのダメージは無いと思うが

>>449
厳しい分にはええんでないの？？

これのどれかのまんそん、震度３だかの地震でコンクリにくっきり
でかいヒビが入っていたが・・・。
建築士は「幸いなことにクレームがなかった」と言っていたな。

この事件の背後関係まとめ
・竹中金融相が銀行の不良債権処理を急がせた
・銀行は「塩漬け不動産の有効活用」が急務になった
・そこで採算ぎりぎりでマンションを建設させた
・土地が放出品で建物にもそこそこコストかけたから当初は順調に売れた
・でも優良な空き地なんてすぐ底を尽く（１４年ごろ）
・真似してコピーマンションを粗製濫造する新興デベロッパが活躍
・工事現場では質のいい職人が不足し始める
・高い賃金で集めたシロウトがやっつけ仕事
・不動産ファンドが土地を買い始め安値の土地手当てが困難になる
・中国需要で鉄鉱石や鋼材の価格も急騰する（１５年ごろ）
・もともと採算度外視だったのが、さらに採算がとれなくなる（１６年ごろ）
・新興デベロッパの急成長狙いの押し込み販売がさらに激烈化
・質が悪いものを無理やり押し込むから人件費がかさむ
・売上増も土地代材料費工賃販促費に食われ利益が出なくなる（１７年ごろ）
・デベロッパがコスト削減のための設計見直しを建築士にゴリ押し
・建築士、道を踏み外す。

建築確認制度を民間団体でも行えるようになった
（民営化の悪影響）
という重要な要素は抜けてませんか

そっか。民営化は何行目あたりに入れると？

安物買いが・・。
せめて家ぐらいは大手で・・・。

>>450
618 ：名無し不動さん ：2005/11/20(日) 15:33:56 ID:???
どう考えても近隣住民は一番の被害者だよな。

次は、民間同士のトラブル対応の矢面で汗をかかされてる自治体の担当者の方々かな。
売主でもないのに住民向け説明会を開いてあげたのに、
DQN住民に随分つるし上げられたらしいじゃん。

「安物クズマンションを自由意志で勝手に買った奴から、
　そんなこと言われる筋合いはない。このボケ！！！」

っていいたかっただろうなぁ。

なんで自分のとこで計算しないで、人に頼んだのかしらん？

特殊だから

↑面倒くさかったからなんじゃない？

マンション買った身としては、耐震性が弱いこと知っても結局損なんだよね。
資産価値が無くなっちゃうから。公表される前に何らかの形で知りえるのなら、
自分だけ売り逃げることが可能だが。
現実問題として、手抜きマンションが財産として流通しているわけで、
多少の手抜きならば、目をつむった方が、実害は少ないと思うよ。
あくまでも多少ならばだけどね

>>452
いいね、こっちキナよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105796542/l50
メディアのネガティブ除法に振り回されるのが好きなマニアが来ても寒いだけだよ。

>>449

どこで崩壊するかなんて分かるのは世界中で、鹿島か清水の研究員だけだろ、現場
事情も知ってる。
世界中で10人いないよな、5人くらいじゃないの？

一番必死は国交省なんですけどね。

ところで、今更だが
地震応力　ｘ＝１．０　　ｙ＝１．０
のところを
地震応力　ｘ＝０．５　ｙ＝０．５
にして計算したんでしょ

阪神大震災うんぬんはよ〜〜〜く分かるが
それよりすこしまえ位は

０．２とかで計算しろという公の基準だったのではないのか？？
今回のマンションは基準が改正された後捏造した事が大問題になってるわけで
マスコミさん達の「震度５強で倒壊する危険があります」の後に

でも心配しないで下さい阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度がありますからと付け加えろよ
古いマンションに住みながら「ほんと怖いマンションが出来て住民の人は大変出すね」
なんてノー天気な輩が出てこなくなるからさ・・・そこんとこマスコミさんヨロシク！

予断だが前テレビでNTT退職者が
家を基礎以外「自分の手で」つくってるのをみた。
やはり自分の家は隅から隅まで熟知しておきたいものだね

>>464
その通り。まあ、理系や技術者は、物事を情緒じゃなく定量的に評価するが、新聞記者や
ＴＶマスコミに、そういったセンスは期待できん。
物事を正しく怖がるためのデータを示して欲しいもんだ。

>>464
構造屋さん？
ここらで発言権取ろうよ。国とかマスコミっとホンッといいかげんだからさ。

>>464
その通り。

今回の行為は、法令を無視した詐欺そのものといえる蛮行ではあるけど、
件のマンションが、現存する全ての建造物と比べて著しく危険という訳ではない。
その辺を考慮せず、いたずらに騒ぎ立てる風潮はいかがなものかと思う。

城東の古い戸建の一部や、新興3F建てミニコ（1F車庫）の一部は、
危険さでは甲乙付けがたいレベルだと思う。

阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度があるの？

自壊マンションも２．５倍の強度があるの？

販売会社のシノケン、新しい住居の確保
全額負担すると発表。やっぱり売った所が
金を購入者に返すのが、妥当なのか。

>>464
そこらへんのところマスコミや姉歯も
声を大にして公にして欲しい。

>>471
今後のマンション販売戦略を考えて、企業としては当然の措置だね。

＞自壊マンションも２．５倍の強度があるの？

あるわけねえだろｗ
始めから計算なんかしてないのに。
この怒涛の書き込みは工作員か釣り師だよ。

国交省のホムペでも、直ちに自壊する状況ではない。
と記載されている。
ほんと、この一連の騒ぎでのマスコミ報道みてると、
いらだち覚える。だいたい、築２５年以上のマンション・ビルなんて、今の
規準で設計すれば震度５強で損傷・倒壊の可能性有り。になってしまう。
そんな建物も既存不適格で法的にはＯＫであるのが現状であり、そうした建物
にも多くの人が生活したり出入りしているのが、この国の現状。耐震診断・耐震
補強って高額なんで、なかなか進まないし。

>>469
震災以前に建てられた最も脆弱な建物の2.5倍だなｗ。
すでに外壁ひびだらけって感じの代物。あれの2.5倍。

読売に書いてあった、数年で自重で倒壊するってのは嘘？

まあ、俺の業界の原発報道も酷い扱いだけどね。
マスコミは頭悪いからな〜。

>>464
でも担当の良心があって崩壊ヒンジとかちゃんと作ってたりしてあったらさ、
関西なんかよりいいかもね。
関西なんて施工いかげんだし、関東と比べるなよって。

震災以前に建てられた建物に撤去命令出せば
戦後一番の建設景気来るだろね。
質の悪いものを作れば儲かる建築業界。

>>464
役所はそんなこといえないよ

ひとしきりしたら、０・５でいいところわざわざ金使わせるために１・０にしたのかって言われる
かもしれないから（言われないと思うけど、批判されるのを見越して）
０・５じゃ危ないですって役所は言い続けるにきまってる

死の犬、空売りできないのが残念

しのけん暴落したところを拾いたい。

>>464
なるほど・・・
だからあの建築士の人、
「何でこんなに騒いでるんだ？」
って顔して（軽く呆れ顔で）答えてたわけね。
内心では
「んな事いったら古いマンションみんな崩壊するわい」
とか、思ってたんだろうなぁ。

＞でも担当の良心があって崩壊ヒンジとかちゃんと作ってたりしてあったらさ、

こりゃ工作員だな。
ここまで来ると風説の流布だな。

さて工作員があふれてきたし。
このスレの祭りも終わりだな。

>>464
阪神大震災前のマンションは震度５以下で
倒壊する恐れがあるってこと？？

>>486
いや、工作員も何も震災以前の既存のマンションよりはマシっぽいってのは
事実だろう？

あまり住民を精神的に追い詰めない意味でも、とりあえず当面住んでても
そんなに無茶苦茶やばいわけじゃないよという風になるのはいいと思うが。

もちろん、既存不適格のものを売ったことに対する契約上の瑕疵担保責任は
別問題で、それはそれで住民が追求すれば良い（・・・し、十分勝てる）。

地震大国日本でマンションなんて買うのはリスクが大きすぎるってこと？

>>1-1000おまいらの言ってる事はでたらめだって事がよーくわかった

シノケンは４棟だけでも、１００％子会社マンション投資の日商ハーモニー
という会社でも木村建設と組んでワンルームマンションを建てているので、
損失はこんなもんではすまないはず。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

シノケンまだまだでてきまっせ。

今ちょっと調べなおしてみた。
震災以前じゃなくて、昭和56年以前か。

>>485
そこまでマジメにとらえないでほしい。
関西がヒドいのは事実だよ。

偽造マンションは危険だって飛び出して、築30年の賃貸を借りたらちょっといい笑い話。

まぁ、あれか、
よく、800万〜1000万位で売り出してる築30年の公団団地をスーパー
リフォームして買ったと思えば地震に対する危険性はかわらないか。

>>485
お前、なんでそんなに必死なんだ？

「偽造マンションは既存不適格のどんなに古い建物よりも危険」だとホントに信じてるのか？
そうじゃないと何かまずいことでもあるのか？

傍から見ると、お前の意見だけすごく不自然なんだが。

つかよ。
現行の法に偽って申請、物を作ってバレたことで、国はそんなものを使わせないわけ。
赤紙貼るよ。
使える使えないの問題じゃない、国が使わせない。もちろん資産価値などない。
あとは金融と行政のフォローの問題。

>>497
でも、建築基準法改正以前の古い建物に住んでいる人もいるわけだし、
住まわせないってことはないだろう

>>496
昭和56年以前の建築と比較される新築なんて誰がほしいんだよ

>>498
法の仕様が上がって既存不適格になった建物と、現行法を逃れて建ててしまった物
を比較することがナンセンス。
国のメンツがかかってる。国は住宅供給法の供給の目標値を今年で止めて、耐震、
バリアフリー、高断熱に方針を振ろうとしてる。いいスケープゴートだ。
俺は住居者の借り住まいが確保されたところで赤紙を貼ると思う。

　姉歯建築士が偽造にかかわった船橋市のマンションは
完成済みが「湊町中央ビル」を含む二棟、未完成が三棟。
船橋市はは十八日の対応と同様、「危険だと断定されたわけではない」
ことを理由に湊町中央ビル以外について公表を拒んでいる。

　同市の対策本部（本部長・原宏彰助役）は
十九日も建築指導課で電話による相談を受け付け、
相談電話が殺到。午後五時までに七十件を超えた。

　電話の九割は「自分の住むマンションは大丈夫か」
という問い合わせだった。四棟以外だった場合は「違う」と回答するが、
“危険マンション”にかかわる問い合わせには明言せずに
「売主、家主に聞いてほしい」と回答している。

>>500
そりゃそうだ。業者を許さないのは当然。
でもさ、今住んでる人たちに必要以上にプレッシャーかけることは無いと
思わない？きっとマスコミの連日のすぐに崩れるかのような報道でちょっと
音がしただけでもビクビクして眠れない状態にある人もいるだろうし。

そういう意味で、とりあえず昭和56年前の建物と同じくらいの安全性は
ありますから、マスコミで叩いてるほどの速攻に崩れるリスクまでは
無いと思ってください

ということを誰かが教えてあげて慰めてあげるくらいは良いのでは？

>>499
そんなゴミ、只でもいらん。ただの違法建築物だからな。
>>500のいう通り、使い続けることすら覚束ない代物。

だからといって、今現在、他のどの建物より危険ってわけじゃないだろ。
違うか？

>>だからといって、今現在、他のどの建物より危険ってわけじゃないだろ。
違うか？

そーだよ。
現に「おーけっこう揺れたなぁ」って地震があって今まであった古い
建物が崩れてて、「おいおい日本は地震国なんだからちゃんとしれくよな」なんて
思った人いないと思う。
ショックなのはせっかく買った我が家が「お値打ちナシです」ってことでしょ。
ちなみに赤紙の件ですが、東京渋谷区では張ります。渋谷は裏原があって
住居地域にアパレルが事務所を作ったりする（地代が安いためか？）そーすっと
近隣住民から指されて赤紙貼る。
使えないから結局取り壊す。

今フジで特集やってるね。
しかもスポンサーがダイワハウスｗ

すぐ崩れるってイメージは、実はその住民が望んでいるものでは？

人命への危険という観点では、古い建物に住んでる大勢の人々と同程度っていう話じゃ、
公的なサポートを獲得するのは無理でしょ。
「今まさに、我々の命は危険に晒されてるんだ！」って訴えて、
公的な補償を得ようという作戦だろね。

>>しかもスポンサーがダイワハウス
甘い！ハウスメーカーが住宅基準法を提言してるんだよ。

行政を叩くのが大好きなマスゴミが、
住民が行政に向かって暴走しやすいようにお膳立てしてるって構図も見えるね。

日ごろは政府の無駄使いを批判しているくせに、一体、どういうつもりなんだろねぇ。

震度3で扇風機が倒れそうなほど揺れたとかいう記事あったが
最近まで昭和50年築の団地の8階に住んでたけどそんな揺れ方
経験したことないぞ
もしかしたら衝撃を和らげるためにわざと揺らしてるのかもしれないがｗ
まともに建てられた昔の建物より危ない希ガス

>>506
望んじゃいないでしょ。
どちらにしたってあきらかに瑕疵があるんだから100%売主の責任。

つか、なんとなく、リストアップされた物件の住民の大きな不幸をダシに、
リストアップされてない物件を契約してる住民が、手付け流しをしたくが
無いために、ようは自分の物件をヒューザーがリストアップされた住民の
代替住戸として提供することで売主都合の解約にしてあわよくば手付け
倍返しを狙って、こういう危険危険と煽る動きをしてるというのはうがちすぎか？

>>510
売主に十分な補償能力がないと知ってるから、
不良物件の住民が行政から金を取ろうとしてるんでしょ。

川崎の住民説明会の映像は見なかったのか？

>>510
うん、うがちすぎだろうね。
そういう腹黒い連中はもっと違うことで稼ぐだろうね。

つうか、行政が公営住宅に入れるのにいまいち積極的じゃないのは
ひょっとして、昭和56年以前の集合住宅の耐震性の悪さの件を今の
時点であまり前面に出したく無いからでは？

でさ、1981年以前の物件の耐震性能ってどのくらいなの？

>>511
そりゃ、動転してればあんなものでしょ。

ま、どうせ今週末で販売中の物件解約した人間いっぱいいるだろうし、今後も
出るだろうから、そういう人たちは物件そのものに瑕疵がない以上、手付け
を流してその分収入になってるんだから、そこに手付け分マイナス（１〜２割引）
位で提供して、差額精算して、登記等諸費用＋引っ越し費用負担して移り住んで
もらうってのが現実的かもね。

326: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 14:10
ヒューザーのマンション仮契約してしまいました
今日 営業に電話したら そこのマンションは 検査にひっかかってないから
大丈夫ですと言われました ぜんぜん問題ないです 問題の出たマンションは全部
立て直しますって言ってました 今のところ キャンセルもでてない とのことでした
どうなんでしょう？他に建築中の契約したかたいませんか？みんなどうするのでしょうか？
引っ越す予定でもう 段取りしていたので 途方にくれてます 今からさがしても 4月まで
引っ越せる所まずないだろうし

いちばんイイのは関東大震災直後に建てられた柱の直径が１メートル５０もあるような
鉄筋コンクリートの程度のいい歴史的建築物に住むことじゃないのか。現存すればだが。
当時と今じゃ砂の質が違うと聞いたことがある。いろんな意味で丁寧に作ってあるらしいし。

>>515
随分好意的だな。

まあ、気が動転してただけなのか、それとも本心からああなのかは、
あと一週間もすれば明らかになる話。
別に今、そんな議論をする必要はないわな。

田舎の方行くと築200年とかでもびくともしない家あるよね
5年前鳥取で地震があった時揺れのエネルギーの
割には建物の被害がかなり少なかったらしいんだが、
もともと雪が多い地域で頑丈な家が多かったためらしい

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051120AT1G2000A20112005.html

「対応が遅すぎる。住民の生命と財産を早急に守ってほしい」
「行政や販売会社が責任のなすりつけあいをしている。住民のことを考えているとは思えない」

住民らは市に対して訴訟相談のための弁護士費用や、公営住宅への引っ越し費用の負担を要求。
カウンセリングなど心身のケアも求めた。

市は無関係です。

要求する先は行政じゃなくて施工者＆売主だろが！

そうだ
同情はするが住民の考え方は間違ってるぞ

↑そうですね。

横浜市の職員も大変だよな
全然関係無いのに、善意で集会に出席してあげたばかりに
マンション住民に恫喝されたり吊るし上げられたりで
「我々も無関心でいるわけがにいでしょう」
「何ができるか真剣に考えてますよ」
なんて言葉を住民は無視。

自分たちに全く責任がないとか
って何考えてるんだか
周囲の同じクラスより相当安いって知ってて買ってる時点で責任あるだろ

そもそも真の被害者は、倒壊のとばっちりうれるかも知れない近隣じゃん。
倒壊したらマンション住民が賠償してやれよ。

こうなると、石原都知事の英断は評価に値しますな。
DQNの戯言を一蹴しましたからねえ。

行政に対して責任を求めるのは筋違いだ。
しかし4000万〜6000万のローンとは、
随分背伸びして買ったもんだ。
もう少し購入者側も自分の身の丈にあった物件選びをするべきだった。

解体するにしても下手にバランス崩したり無理な力加えたら
それこそ自壊

結局売った人間も買った人間もこういうヤツラだったということだろうな

自分の自由な選択の結果の責任を、
国になすりつけるなんてサイテー

↑そうですね。

安いなら安いだけの理由を見つけろってーの！自己責任の世界だよ。人に頼りすぎた結果であって国や自治体の責任ではない！！

住民さんよ、これが世間の声だ。届いているか？

>>526
なんていったの？

川崎の民度について

シノケンは４棟だけでも、１００％子会社マンション投資の日商ハーモニー
という会社でも木村建設と組んでワンルームマンションを建てているので、
損失はこんなもんではすまないはず。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

シノケンまだまだでてきまっせ。

>>534
詳しくは覚えてないけど、自然災害の被害者でもない奴らに
公営住宅の斡旋なんてとんでもない、ってなこと言ってたような。

今、日本中のマンションオーナーが騒ぎ始めて、耐震設計を再チェックしてるから、
これから同じ事例がボコボコでてきそう。

ちょっと待てば、かなり安く中古万村買えそうだ。

思い切り刑事告発サイト晒しキタ〜

シノケン　父さんだわ
シノケンのサイト、重い重い、出ないwwww

http://www.shinoken.com/data/ir/index.html

シノケンは４棟だけでも、１００％子会社マンション投資の日商ハーモニー
という会社でも木村建設と組んでワンルームマンションを建てているので、
損失はこんなもんではすまないはず。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

シノケンまだまだでてきまっせ。

内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾

法的根拠の無い内諾。

こんな分をＩＲに掲載してしまうおばかなシノケン父さん、フォ〜！

シノケンって知能障害者が弁護士とＩＲ担当なの？

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

かなり楽天的であることは間違いない。
8909のチャートには悲喜こもごもが透けて見えるよ。
買う輩がいるのには首を傾げてしまうな。足し算・引き算できんのか。

知能障害かどうかは別としてこんな内容の文書を投資家向けに出してしまうところが
最悪だわな。

収益って？誰がこんな刑事告発された会社の物件なんか買うの？それを見込んでるな
んて知能指数が低いとしか思えない。これが上場企業？この程度？
しかし、つくづくＹＡＨＯＯの投稿って...ﾎﾟｶｰﾝ

で、この前の5強は耐えたんでしょ?

「晒して」のつもりが「醸して」になってしまった旨お詫びします。

取り敢えず持ってる競売＆任意売約のボロ物件が対象じゃなかったようで・・・
白井駅前は取り壊しみたいですよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ま、今回のでハッキリしたのは、マンションなんてもんは
買わずに借りるのが一番賢いってこったね。。。

高い買い物して泣きを見るのは結局自分だけなんだから。
メリットよりリスクのほうが大き過ぎるって・・・

ヒューザーの社長w
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>532-533
なんだかしらないけど必死ですね。


139 名前： 名無し不動さん Mail： 投稿日： 05/11/20 23:34:41 ID： /DuSjH1h

おーい、住民の奴ら見てるか？これが世間の評価だぜ。


141 名前： 名無し不動さん Mail： 投稿日： 05/11/20 23:36:05 ID： /DuSjH1h

安く買っておきながら文句言うな！アホ！この社会はなんでも自己責任だろーが。

ここの施主も合法的ですとか宿命とか言ってごまかすんでしょうね。
まるで大阪のラ○ブと一緒じゃねえか！

>543
楽天的って・・・何故楽天を引き合いに?
三木谷に恨みでもあるのか?

>>551
つまんない

Aマンション（所在地：千葉県船橋市、建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン
中央ホーム、地上9階）

Bマンション（所在地：東京都稲城市、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：志多
組、地上9階）

Cマンション（所在地：東京都中央区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工
者：木村建設、地下1階・地上13階）

Dマンション（所在地：東京都墨田区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工
者：木村建設、地下1階・地上11階）

Eマンション（所在地：東京都江東区、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：木村
建設、地上11階）

Fマンション（所在地：横浜市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：ヒューザー、地上10
階）

Gマンション（所在地：神奈川県藤沢市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：木村建設、
地下1階・地上10階）

Hマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）

Iマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上9階）

Jマンション（所在地：東京都新宿区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）

Kマンション（所在地：東京都渋谷区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地下2階・地上3
階）

フォルトゥナ代々木初台
売主
株式会社日商ハーモニー
設計・監理
株式会社シノケン東京支店
施工
株式会社シノケン

黒田慶樹・黒田清子（紀宮）さんご夫妻の仮住まい新居
ラ・トゥール神楽坂（東京都新宿区西五軒町）のマンションなんぞは、
震度５でもビクともしなそうですね。

そのかわりテロルの標的かもしれんから一緒

>>555

皇族関係が住むマンションでこんな問題が発生した日には、
建築主は宮内庁お抱えヒットマンに消されるだろう。

ところで、エフュージョン尼崎の住人は騒いでないのか？
耐震性云々分上乗せしろとか。

　国交省の調べで強度不足が新たに判明したのは、いずれも船橋市内に
ある建設中のマンション３棟。このうち、「グランドステージ船橋海神
（かいじん）」は、建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。
地震などで外部の力が加わらなくても倒壊する恐れがあり、「基礎的な計算を
しただけで、強度不足が分かった」（国交省関係者）という。

　また、他の２棟の「セントレジアス船橋」と「湊町２丁目中央ビル」は、
いずれも一部の階の強度が規定の約４割しかなく、震度５強の地震で倒壊する恐れがある。

　３棟のうち「船橋海神」はすでに分譲が始まっており、一部は販売済みだという。

　また、強度偽装マンション４棟の建築主だった中堅不動産会社「シノケン」
（本社・福岡市）は２０日、独自に調査した結果として、東京都新宿区と港区の
計２棟について「震度５強程度の地震で崩壊する恐れがある」と発表した。
２棟は同社が販売した後に転売された投資型マンションで、新宿区の１棟は
「スカイコート西早稲田」。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it01.htm?from=top

なんで住民は安物の商品に高価格の商品と同じ性能を求めるんだろう。

>>496
このへんのは結局吉外認定なのか。

安いんだから建築基準を満たしていない違法品なのは当然だよね。

今回ので学んだこと。

・やっぱり施工主は1部上場企業にしておこ

1部上場は、今回のような件になってもいきなり倒産して3000万、4000万
がパーってことだけは防げそうだしな。

業界全体の風潮ならおまいらのマンションは

シノケン（日商ハーモニー）

損害賠償金35億円。　株主資本20億円。　資本金5億円。　あと1週間もつかどうか。　有利子負債100億円。

あんな実現不可能で株主をなめくさった内容のＩＲがどうして「迅速で誠実な対応」なのかね？

しの犬と日商ハーモニー、
地方のデベロッパーでろくな資産も担保もないから、父さんも時間の問題だね。
まともな金融機関は即効手をひくだろうからわけのわかんない不動産ファンドの支援だけが
頼みで、不動産ファンドの金利なんて街金並み。

賠償資金どころか当座の運転資金ももう、ないんじゃないか。

ここで必死にシノケンたたいている香具師いるけど
まだ顧客に対し一応今後の方向性のメッセージを発信しただけ
まだ好感が持てる
一方ヒューザーときたらw
それぞれの会社のHPみてごらんよ

実現不可能なメッセージ出してて顧客をだましてどうすんの。

実現できない天文学的な賠償金額になるかもしれないのにさ、あんな頭の悪い
メッセージが誠実なん？ 一般市民、だますのって簡単だねえ。

好感？今日の株価見てみろよ。ストップ安で張り付いて値段ついてないじゃんwww

>>568
シノケンに話題の矛先を必死に変えようとする>>568は
ヒューザーの関係者としか思えませんよ

はああ。そういう見方もあったのね、569.

じゃ、既出だけど、これ、おいときますwa
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

某薬中で捕まったＤシティの元社長と同じ人相。

まあさ、ヒューザーもシノケンも同じ極悪。
シノケンて、スカイコートもやってたんだって？となると一般人のみならず
法人相手にも賠償交渉か。法人対法人は厳しいぞ。

＞川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」については、
国交省が２０日再計算したところ、自壊を起こす「長期応力度」はかろ
うじて建築基準法で定める範囲内に収まっていたことが確認された。

成田山より川崎大師の方が御利益があることが分かった

>>464は間違いです
通常の地震応力を１．０とした場合にそれを通常１．１倍、１．２倍、１．３倍という感じで割り増しする基準を
０．５倍にしたということです・・・・
ですから、著しく弱い建物ということになります

日本で間違いなくブッチギリで危険な建物です。

地震で倒れるのは建て売りの方が多いだろうが、問題はマンションが倒れたら周りに多大な迷惑がかかるということだな。

わ〜、スカイコートもしのけんだ。

スカイコートって一応メジャーなブランドじゃん。スカイコートもすごい迷惑。
スカイコートからも訴えられるって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci

>>572
１００億円ぐらいの献金が動いたかなｗ

>>576
これで国交省の計算がウソだったら、国家が賠償してくれそうだね。
議員ぐるみの詐欺ってことじゃん。

まさに祭りだね。

詳しいマンション名一覧教えて

一棟あたり32億の間違いじゃないの？
2005/11/21 10:28 [ No.6639 / 6645 ] 投稿者 : tk3097

はやく訂正のIRだした方がいいぞ。
まさか、新宿区や港区の物件4棟の総額が本当にそれですむと
思ってないよね。一棟あたり8億なわけないでしょ。

それに売却金額だけですむわけないでしょ。今やREITで
大暴騰してるんだからプラスαは必要なはず。もちろん、
数年間いつ崩れるか分からないところに住まわされた慰謝料も忘れずに。
慰謝料は分からないけど物件価格と同額程度が目安じゃない。
おそらく今回は一棟32億と考えて慰謝料含めると150億位が妥当でしょうね。
あまりJR西日本みたいな対応していると本当に倒産するよ。


↑って日商ハーモニーの分は含まれていないのでしょうか？

ローン組んだ利息分はどう処理するんだろうなｗ

おいおい　シノケン　利益優先してんじゃねー

損害賠償の仕組みをわからないやつって多いんだな。

＞建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。

これは凄い。凄すぎる。

詐欺事件だからね。

>>583
倒産したらどこから金取る気？ｗ
刑事罰なうえに、代金払い戻し、当分まともな営業もできず、
はたして会社が存続できるかな。

やばい

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

　同省では、耐震強度に関する再計算で、必要な強度が５０％未満で建て替えや大規模な
補修が必要と判断。完成済み建物のうち、２６％と最も悪かった東京都中央区のホテル
「京王プレッソイン茅場町」のほか、２８％の神奈川県藤沢市のマンション
「グランドステージ藤沢」など１３棟が２６〜５６％の耐震強度しか満たしておらず、
「震度５強の地震で倒壊の恐れがある」と判定された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it05.htm

麗さっぱり・・・ 2005/11/21 11:36 [ No.6661 / 6715 ]

投稿時の気持ち: 強く売りたい 投稿者 : keizaijin2000

自己資本21億円の会社が32億円払えんことくらい小学生でもわかるわ。
この際、綺麗さっぱり民事再生法で借金チャラにするしかないだろ！
100％減資で紙クズか!?

シノケンは上場企業だから、どれくらいの耐久力があるかすぐにわかるな
やはり三井不動産はでかいだけあって多額の出費にも耐えられるが、

国交省、耐震強度偽造で設計６社を刑事告発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051121AT1G2000Y20112005.html
　設計会社はエスエスエー建築都市設計事務所、木村建設、シノケン東京支店、
下河辺建築設計事務所、スペースワン、森田設計事務所の6社。

関連スレ （ニュース速報＋）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132499635/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132543294/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132545437/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/l50

１０何年か前に、ソウルでデパートとかの倒壊事故が頻発したよね、確か。
あの頃は、「日本の建築業界の常識では考えられない手抜き工事云々」と言われて
たが、それから２０年近くも経過して、もっと酷い手抜きが日本で発覚するとはなｗ

とりあえず１７／２１が危険か．．．
でやつが手がけたのが約９０件。
同じ割合でやっていたとすると、９０×１７／２１＝７２．８件。。。

親スレ建ててみた
めちゃ安くて近いとこ教えてたもう（ﾍﾟｺ

＝賃貸不動産＝都心で遊びに行く人が多い人に便利な安いトコ教えて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132554857/

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

全部みごとにペンシルマンションだなｗ

日本中で、建築済マンションの耐震性の再チェックが行われる可能性があるね。
関係者ガクブルか

>>598
新たな仕事が出来て喜んでる建築士もいるんじゃねぇの！
当然デベロッパーや不動産屋、土方はガクブルだろうけど、検査の仕事が入ってくる
方はいい小遣い稼ぎが出来そうだね。

非破壊検査業務が大忙しだなｗ

>>598
賠償請求するのは早い者勝ちだからな。

スカイコート神田第三　シノケン

シノケンがストップ安、差し引き2970株の売り注文を残す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000008-tcb-biz

株価操作に必死だなーｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=21yomiuri20051121it06&cat=35&typ=t
無　資　格　者　設　計　が３棟
姉歯氏の名義貸しキター

シ・ノ・ケ・ンｷﾀ━━━━ヽ(｀∀´ )ﾉ━━━━!!!!

被害者なんだぞ　ごらー　シノケンは・・・・

加担なんかしてないぞー・・・・・てかｗ

３棟は無資格設計、姉歯建築士が名義貸し…耐震性偽装
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm?

マンション住まいの奴には悪いが何処も似たようなものだ。今回はたまたま取り上げられたが他にも似たような事例はいくらでもある。マンションだけは買うものじゃないですよ〜

高層階で浮かれてた奴ﾜﾛｽｗ

この事件のまとめサイトってないの？

あと、今夜のテレビでこの事件を取り上げそうな番組は？

現状建築物の一斉見直し
↓
許認可業務のシステム見直し
↓
天下り天国再び
↓
裏金で政治家ｳﾏｰ
↓
ペンシルビルの整理／整地で大手ゼネコンｳﾏｰ

これは、アネハと政財界が手を結んだ壮大な釣りかもしれんね。
「日本列島改造論」以来の金の臭いがしますよ。

http://web.archive.org/web/20040228150244/www.kimurakensetsu.co.jp/006/006_03.htm
大手・準大手・大手電鉄系建設会社と並んで
免　震　設　計　を　売　り　に　し　て　い　る
木　村　建　設

>>464
昔のマンションは、地震無くても倒れてしまう程ボロという事？

テロで飛行機とか突っ込まなくても崩壊するってことなの？
面白黒赤青いなあ　藁

完成１３棟に倒壊の恐れってまるで漫画の世界
面白黒赤青いなあ　藁

木村建設が不渡りを出したようです。

地震がなくても倒壊する可能性がある2棟は別として
その他の震度5強で倒壊する可能性があるマンションてどうなんだ？
こんなこと言い出したら同じような危険があるマンションなんて
日本中に何百棟もあるんじゃないか？
そもそも30年以上も前に建てられた団地はどうなんだ？
築30年以上の一戸建てだって危ないだろ？

「行き詰まる」　
面白黒赤青いなあ　藁

ただいまリニューアル中ですので、しばらくお待ちくださいませ。

おいおい計画倒産で逃げる気かよ。最低だな!

木村建設倒産
ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

おい揚羽、
死なずに全部ゲロしろよ

京王プレッソイン五反田も営業休止　
【18:17】　京王電鉄の子会社京王プレッソインは２１日、「京王プレッソ
イン五反田」も建築基準法違反の疑いがあるとして、営業休止を決めた。
京王プレッソイン茅場町の営業休止に続く措置。

すげー早業だなｗ
建てるだけの企業がなんで倒産するのかもよくわからないが。
最初から数年建ててとんずらする計画だったのか？

銀行が引上げただけ

>>621
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
これから続々と・・・

どうせキムラ・コーポレーションとして生まれ変わるんだろ

白井の万村の手付金は全額返済だとよ。東日本は対応が早いね=。公団公団

まぁバレたら潰す腹だったんだろうけど
あまりに露骨だね

>>629
順番を待ってる人がいるから、早く倒産してあげないとね・・・

>>611

こういう報道の後に行政の強化がある。世論の形成パターン。
アスベストしかり。小学校に使われてるとか、マスコミをつかって大騒ぎさせる
し、マスコミも鬼の首を取ったようにはしゃぐ。
しかし都合が悪ければ隠す。
例えば東京都庁にアスベストが使われているのは、建設当時問題になった
周知の事実だ。だが報道されない。
マスコミは報道機関でなく、行政のイヌだ。

マンション倒壊で圧死って苦しそうだな

つうか川崎のマンションって俺の近所にあるぞ。
友達が住んどる。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>633
今回の一件で、学校ではイジメがありそうだな。

建設中のマンションを解体へ　

会社も解体とはな．．．

バブル期に買ったうちのマンソンが担保割れしてるのも国のせいニダ。国は謝罪と賠償するニダ。

解体ですら簡単にはできんだろ
下手にバランス崩したり無理な力加えたらそれこそ倒壊だよ
まずは周辺住民全員非難させてから一気に爆破ってのが現実的か

664 ：名無し不動さん ：2005/11/21(月) 23:37:18 ID:???
今騒いでいる池沼な入居者を丸抱えすると思ったら、マンション投資なんてするもんじゃないって
ことがわかった。ボロ車を外車にしろだの、ステーキ代出せだの、家具を買い換えろと。

たかだか９万円程度の家賃に大してリスクでか杉。年間８０万ぐらいだったら
株やってたほうがまだマシだわ。

↑真っ当かも。

>>639
しかし特殊な例を引き合いに出して結論を導くのはいかがなものか？
株だって倒産のリスクはいつもある
それこそシノケンなんて時間の問題なわけだが
最近まで最高益継続していた

木村建設早すぎ
ある意味すごい

■手抜き工事
私は、社長の木村盛好、木村建設の創業者です。

＞得意分野はホテルとマンションの建設。ずっと堅実・順調に経営してきましたが、突然転機が訪れました。
「海外にはビルのワンフロアを4日で作ってしまう技術があるらしい」という噂を耳にしたのです。本当かどうかどうしても確かめたくなってマレーシア・カナダ・イギリスと現場を見てまわりました。そしてわかったのは噂はウソじゃないってこと。
すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。
しかし、現状に満足してはおりません。これからも日々の努力・勉強を怠らず、常に新しいチャレンジをしていきたいと思っています。当社にご応募いただく学生の皆さんにも是非、好奇心やチャレンジ精神を持っていていただきたいですね。

>>641
計画倒産だからね。

昔から土建屋の常識は「マンションには住むな！」だぜ。

むむむ、木村建設　中々やるなー！
この手際良さは凄いぞ。かなりのやり手とみた。
手抜き工事で儲けて、素早く計画倒産！
建てたマンションは計画倒壊？

普通木村って在日の通称名だしな
怪しいって思わんか・・・
っていうか住民代表っていってること支離滅裂
役所の職員吊るし上げるのはやめれ

銀行が一切の融資を突然ストップすれば９９％のゼネコンは即死する

すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。

>>645
つうか、建築中のやつの代金を木村建設は全部被ったんだろうね。
木村以外はみんな逃げ出すくらい仕切値がすごく安いだろうから、
儲かってはいないだろ。どの程度下請け使ってるか知らんが、
年末には関係者の飛び込みが増えそうだな。

>>日本中で、建築済マンションの耐震性の再チェックが行われる可能性があるね。
デペは住民に誠意をみせるため耐震性の再チェックをおこないますと連絡
「一部有料にはなってしまうのですが、、、」
実際チェックするのはそのマンションを設計したり設計チェックをしたところ。
「ウチの物件はだいじょうぶでした！申し訳ありませんが半分ウチでだしましたが
不足分一軒につき５万（消費税別）お支払いください。イヤー、何事もなくヨカッタヨカッタ」

>>642
そのホテルは、板橋センターホテルだな。
建物 鉄筋・鉄骨　11階建て　開業：1999.06　改装：2005.08
http://www.rurubu.com/yado/Detail.asp?ID=38722

木村建設が手がけたというソース。（現在サイト閉鎖中）
http://web.archive.org/web/20041010200130/http://www.kimurakensetsu.co.jp/005/005_00.htm

>>1
長州力プロデュースの総合格闘技「Ｘ−１」に使われた金網

　お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済
ませ、その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で
受けました。担当者はこちらの質問にひとつひとつ丁寧に答えてくれ
、好印象を持ちました。以下、まずは皆様が問題にしておられる点か
ら、説明します。（１）駐車場代が売り主に吸い上げられるというこ
とはなく、本物件の駐車場代金はすべて管理組合の収入になります。
（２）床スラブ厚150ミリ（ただし910ミリごとに300ミリ）に対する
不安ですが、出来る限り室内の梁をなくすための工夫と、内断熱を効
果的におこなうことを優先してワッフルワイド工法を採用したため、
このようになったとのことでした。上階の騒音は確かに150ミリ部分
では心もとない気がしますが、建築基準法にはのっとっていますし、
二重床・二重天井であることを評価して、私としては妥協しました。
（３）将来の大規模修繕への不安については、25年目と30年目につい
ての予測が示され、その段階で一時金を供出することになるものの、
見た限り無理のない計画でした。確かに19戸で負担しないといけない
ので、一戸あたりの負担額は相対的に多く、その点において大規模物
件より不利かもしれません。しかし、これは本物件の広さと合理的な
間取りを手に入れるための「価値のトレードオフ」として、あきらめ
ざるを得ません。（４）管理費が割高では、という指摘がありました
が、これについて私は疑問を抱いていません。全戸、通常の平均的物
件の２倍の専有面積（150平米）があり、それが19戸しかないのです
から、月に２万3800円少々というのは許容範囲の額です。ただし、「
平日一日4時間の通勤管理」というのはいただけません。今後、管理
組合でじっくり話し合って、たとえ管理費をもう少し値上げしてでも
、一日8時間の通勤管理に変えるべきだろうと思っています。
　以上が、みなさまの疑問点に対する説明です、つづいて、本日の重
説を聞きながら、私が深刻な疑問としてヒューザー側担当者（Tさん
というとても誠実な営業マン）にぶつけた質問２つについて、先方の
回答と共に紹介しておきます。

　全体の構造計算を半分にしていれば、くいも細く基礎の強度も半分になる。
もし補強しても、上部が重くなるため、今度は基礎が支えきれなくなる。
専門家は「学校の校庭のように建物の周りの敷地に余裕があれば、脇に
くいを打つことも可能だが、住宅地では無理な相談」と指摘する。

　また、建物を取り壊しても、周辺の地盤沈下を招くため、
くいは抜くことが出来ず、５〜６メートル間隔のくいの間に、
さらに太いくいを打ち込まなければならない。
「残土処理も含めて基礎の改修だけでも大変な金額になる」という。

・・・中略・・・

　構造設計者は、建築主やデザイン設計者から「部材が
もう少し下がらないか」と言われることが頻繁にあるという。
「鉄骨の重量が下がれば相乗効果でみんな喜ぶ。
くいの値段も基礎のコンクリートの値段も下がる。
重機も小さくて済むし、高層での建材の取り回しも楽に
なるから工期も短くなる。空間が広く取れるからデザイナーも喜ぶ」。

もうひとつの深刻な疑問は、高さ制限の変更に関するものです。本物件が
建築許可をとったすぐあと、横浜市はこの地域の住居専用建造物の高さ制
限を、それまでの31メートル（10階）から21メートル（6−7階）に変更し
たため、コンアルマーディオ横浜鶴見はあっという間に「既存不適格建造
物」扱いとなりました。こうなりますと、70年後くらいに全面建て替えす
るときや（無論私は生きていませんが）、それ以前に大震災などで倒れて
しまって再建築をおこなう際、現在と同じ10階建ては建てられなくなりま
す。これについてヒューザー側は、この敷地の建ぺい率が法的に６０％
まで認められているなか、本物件は24%程度の建ぺい率で建てられているの
で、もし将来全面的にマンションを建て直す場合は、現在の建物面積（１
階床面積）を倍以上にして6階建てを建てれば、各戸150平米の占有面積が
維持できるばかりでなく、数戸分、新規に戸数を増やすことができ、それ
を販売してその分の収入を建て替え予算の一部に組み入れることができる
、という納得のいくものでした。もちろん、その際は、現在の平置き１０
０％駐車場のスペースはあきらめざるを得ませんが、各戸の広さの犠牲は
なさそうで、安心しました。以上、重要事項説明の速報でした。

数こなした姉歯サン事務所どうして自分ちの玄関
ショボイの？

姉歯ヅラ取って謝れゴラァ。
あと木村氏ね。

あ、もうすぐ終わるみたいね・・・じゃいいや。

マンションの手抜き工事なんて
５、６年前から問題になっていて
よくワイドショウーで放送していた。
マンションも一戸建ても、高い金をはらってでも
第３者にチェックしてもらわないといけないのでは

それがイーホームズだったわけで。

どー考えてもアネハさんが儲けていたようには思えん。

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、姉　歯/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　|ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　 　 　 /
　 　 ｜　シノ.　| 　｜　木村. /　（ミ　　　ミ）　｜.ヒュー ｜
　　　｜　ケン.｜　｜　建設| ／　　　　　　＼ ｜　ザー.｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

672 ：名無し不動さん ：2005/11/22(火) 13:43:24 ID:???
↑の647.

既に日商ハーモニーのフォルトナ小石川サイト消滅。　
施工が木村建設だもんな。
今文京区と都が必死に調べてるとのことです。

さっきテレビで芝大門のペンシルマンション見たけど、なんじゃあれ。

シノケンと日商ハーモニーってマンション業界のドンキと同じだな。

国土交通省で昨日発表された以外にもまだまだありそうですね、シノケンと日商ハーモニー
だいたい、フォルトナって何？ＤＱＮな名前のマンションほど、安っぽいというのが一般。

第３者チェックも素人みたな設計士がやってるからわからんよ。
現場知らない設計士はただの脳内妄想家だからね。

一番良いのは、60代位の元大手ゼネコン現場所長クラスの人に
見てもらうこと。

十分怪しい。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/kourakuen/

＞一番良いのは、60代位の元大手ゼネコン現場所長クラスの人に

おいおいｗ
一番強度計算とか知らない丼勘定の世代だろうに

いい加減なことを言うなよｗ

>>665
同意、その年代の一級建築士は猫も杓子もだからさー

674 ：名無し不動さん ：2005/11/22(火) 15:37:45 ID:???
＞672　

シノケンと日商ハーモニーはマンション業界のドンキ。ﾜﾛｽ〜！

六本木の屋上ジェットコースターと同じだよな、芝大門の鉛筆ワンルーム。
どうせ住民反対運動を押し切って無理やり造ったんだろ。

大手もガクブル？

耐震偽装マンション建築の木村建設、再生法の申請検討

回目の不渡りを出した木村建設は、民事再生法の適用申請を検討している。実際に
申請すれば、今回の偽装問題に関与した業者では初の経営破たんとなる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic08.htm

ヒューザーの社長が、以前パーティーかなんかで
ウチは基礎・構造の建築コストを軽減できる独自の画期的な手法で
安く広い物件を供給できるって、自慢げに吹聴してたらしいから
ヒューザーが主犯の可能性大。
その時聞いた人は、そのからくりがまさか鉄筋間引いてるなんて
思いもしなかったらしいけど・・。

明後日発売の週刊誌【週刊新潮】12月1日号より

⇒ワイド特集：国家の品格・人の品格
■裁判前に「補償金10万円」をしっかり受け取っていた「断髪キャバ嬢」
■「杉村太蔵クン」が山拓から受けていた「5万円の恩」
■「女帝容認」なら「ホリエモンの子供」も天皇になれる？
■「耐震強度」偽装のアホ建築士(姉歯秀次氏)はいくら「賠償」させられるか (←大注目!!)
■「美人局」で男の背中に根性焼きをした「17歳アイドル」の素性
■10年間「創価学会」と闘い続けた「信平さんの夫」
■内田恭子から「武内絵美アナ」に乗り換えた「ヒルズ族社長」
■実は「嫌われ者」だったロッテ「バレンタイン監督」
■ＣＤが売れない「ユーミンと宇多田」を悩ませた「紅白出場」
■「ヒゲの殿下」を怒らせちゃった読売「騙し討ち記事」
■紀宮さま「新居は目白」で勢いづく創価学会会館「建設反対」の声
■「中山恭子」元参与が告発したキルギス人質「八百長解放劇」
■映画不振で訴訟も完敗「水野晴郎」トホホな「映画生活50年」
■『フォーサイト』誌スクープ「金正日」が中国に通告した後継者

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

みんな嫌な予感を持っている

　　氷山の一角では・・・

>>672
するどいな。既存のマンションは調査なんか行わないってこった。
自分ちのマンションが欠陥だってわかったら価値が下がるからな。
調査を依頼したやつが火あぶりになること間違いなし。
今まで不正を働いたデベは安泰ってこった。

>>672
価値が下がるとか言ってる場合ではなくて
命が危ないんですが。

頭大丈夫か？

間違い、>>674 は >>673 宛て

>665
一級建築士第１号がだれだかしってるよな

関西飛び火キターーーー。マンソン大恐慌時代の確実な悪寒。

田中角栄

1号は本郷猛。

マンソンなんて買うやつがアフォ

そうねぇ、ＲＣのマンソンはいやだなぁ
でも設計からあれだとＳＲＣでもだめか

>679
お前物知りさんだな

歴代一級建築士が書き込まれる予感

>>677
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000157-kyodo-soci
これ？関西じゃなくて九州だから違う？って事は他にもあるのか？

>>596　の建物名をアップデートしておく。

1. 湊町中央ビル（サン中央ホーム No.15）
2. 船橋市本町３丁目ビル（コルギ・Ｓ・船橋）
3. グランドステージ稲城
4. グランドステージ八丁堀（グランドステージ茅場町）
5. 京王プレッソイン茅場町
6. 芝浦２丁目マンション（ドルチェ芝浦・弐番館）
7. 芝大門２丁目マンション（STAGE大門）
8. 西早稲田３丁目マンション（スカイコート西早稲田）
9. グランドステージ東向島
10. グランドステージ住吉
11. グランドステージ川崎大師
12. グランドステージ弁天島（コンアルマーディオ横浜鶴見）
13. グランドステージ藤沢

「デザイナーズマンション」は日商ハーモニーの登録商標です。

木村建設株式会社でぐぐると色んなところにでてくるみたいだが、
熊本の木村建設株式会社が今回の問題の会社だよな。
んで、倒産しちゃうようだが、こういうのって国土交通省から差し止め
させないといけないと思うな。
そんで、被害者に全て返さないとね。

>>681
鉄骨なんざ錆びたらそこまでだろ？
鉄骨は錆びると膨張するから内部から
コンクリートを歪めてしまうのだよ
同じ耐震強度を持っているなら
断然ＲＣ造りの方が耐久性がある

数ある、建設物件のなかで
いかにして国土交通省はこ
の欠陥マンションを知り得た
のかな？
教えて頂戴。

シノケン恐いね

今時SRCはないよ。

ヒューザーのホムペがお詫びモード一色になってる。
そろそろ倒産か。
どう考えても年は越せない。

耐震基準満たさない建築が「優秀賞」　業界団体が選定
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511220157.html

>>689
内部告発、もしくは規制強化したい国交省に利用された。
E-homesが自力で見つけたら逆に隠すんじゃないの？
自分がダマってりゃ、表面化しないはずだから。

>>688
詳しいね。
近所に平成9年築の10階建マンションあるけど、SRCって珍しいよね。

ココ最近姉歯姉歯とウチノ会社が対応にドタバタ。今日も上同士で口論。

連日新聞社の問い合わせがしつこくて参るよ。ホント。

勘弁してくれ。うちは被害者だ。

あと、新聞社でもタチ悪いのは○○新聞。　なんだお前のトコの社員は。

「このまま、なにかコメントくれないとオタクに対して酷評書きますよ。
やなら○時までにテルくれや」
っていいやがった。　何様だよホント。

ヒューザーのホームページに新たに書いてある

>特にイーホームズの無審査やでたらめさや、今日この時点でも反省のない同社は、驚きを越えて呆れるほかありません。

は、全く同意。

木村建設が飛んだのは銀行が自己の債権と相殺するために
資金凍結した結果、21日の手形決済が出来なかった模様。

この騒動の最中に自己の債権確保を最優先に考えた銀行の
行動は反社会的行為と責められて然るべき。

社長は「十分な資金を用意していたのにこの事態になり
困惑している」とのコメント。

オジャマモン

きたああ

700GET

ホームページに今更ああいうの載せられてもねえ。
対応おそ杉。
なんだかなあ。

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　マンションなどの耐震データ偽造問題を考える。
　今回の問題は、姉歯建築設計事務所に全ての責任があると思いますか？

　 Ａ.思う
　 Ｂ.思わない
　 Ｃ.その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

国は危険マンションの名所、場所の情報をﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護とかなんとかで
公表を控えてるようだけど、市民に対して公表すべき！
住民だけの問題じゃない。大体、いざ震度5強の地震が来て崩壊したら、
その地域の交通状況悪化、水道ガス電気網遮断、火災もありえない。
それに関わる作業を全て税金が投下されるとしたら、どうだろう。
これらのﾘｽｸを引き起こした人間の瑕疵により、国民一人一人の収めた税金が犠牲になる。
所得税、たばこ税の増税と何をたわけた事を言うか！とならないだろうか！
その危険マンションの隣に接している建物にも、そのビルを通りかかる市民にも
危険から守る権利がある、そう思わない？
一級建築士の免許を借りて設計事務所を構えてるところなんて沢山あるはず。
（昔、一級を持ってる知り合いに設計事務所がお金を出すから名前を
貸してくれといってきた人がいたらしい。）
ビルを建てるとは、一戸建てとは責任範囲が大分違う。ましてや、
５０戸建になれば、検査も厳しくなるべき。

>>703
思う壷だな、あんた。

>>703
あんたの情報収集能力が低いだけ。

わら小屋に住むのが、地震対策ではベスト。
台風には無力だが。

一番安全なのは河川敷のダンボールハウスだろ
増水したら逃げりゃいいし

うーん、まじで「構造計算書偽造　保険」　作ったら

　　売れそうだな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132453999/1は馬鹿以外の何者でもない。

ソニータイマーという言葉があるが、
時代は今や、
ヒューザータイマー

ソニーは時限だが、別にヒューは時限でもなんでもない。

公的資金投入って　税金投入だろ
まったく関係ない人から巻き上げる気かよ
いくら貸し付けと言っても　結局倒産しましたじゃ
話にならんな。

>>698
銀行もえげつないな。
自分の事だけ考えて。
資金凍結した銀行の名前も晒してよ。

それで結局、構造計算書偽造はマンション業界の常識なの？
こういう事が行われてたのを業界の人は知ってたの？

千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省は22日、
偽造が判明した建物について一定の基準を設け、下回る場合は所有者に取り壊し
や改修などを命令する方針を決めた。偽造が発覚した建物の大半が対象になる
とみられる。　　(23:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1G2202C22112005.html

>>713
少なくとも、当の銀行（熊本ファミリー）は相殺を否定してるから、
もう少したたないと真相は分からんぞ。

ってか、グルじゃないかって気もする。

>>55
ローンは担保無くなったら即時全額返済か別の担保差し入れですかね。
>>

別にそんなことをしなくてもいいのでは。会社のように次の融資を受けるなら、それも必要かもしれないけど、担保物件の差し押さえをして下さっても、結構ですよ、
でいいじゃん。銀行とかも、担保物件の担保価値を見抜けなかったのは自己責任よ。
個人破産されたら、お終いでしょ。
長引いて、こじれれば、個人破産も相当でるのでは。

でいいっじゃん。

死の建

>>713

>>それで結局、構造計算書偽造はマンション業界の常識なの？
こういう事が行われてたのを業界の人は知ってたの？

非常識です。設計事務所がそんなことやる理由はありません。
偽造するほうが手間がかかる。
その結果、メリットを受けるのは誰かを考えれば簡単なこと。　→　発注者

建築業界のモラルなんて所詮この程度
この業界にモラルを期待するほうがどうかしてる

355 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 12:56:06 ID:kYhFXbZj
某デベロッパー（経営破綻済み）の設計部長に呼び出されて
「震災が来て、君んとこののマンションだけが崩壊せずに残ったら
業界的には恥ずかしい事」（経済設計が徹底していない物件という意味らしい）
と、釘を刺された経験がある。そいつも明らかに安物のヅラだった。
当時「コスト削減で儲けた成果がその程度のヅラかよ」とムカついたの思い出したわ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 14:45:13 ID:h0sQ6ycK
真面目に設計してる会社もとばっちりくるな、俺なんかも建築業やってるけれど
今まで建てたなかで何千万も出して買いたくなるようなマンションなんて
ほとんど無い、設計事務所が真面目に仕事しても施行会社が悪ければ同じこと、
実際に大手建築会社でも（明日設計事務所が来るから早くコンクリーウッテ隠せ）
なんて、言われた事もあるし、まだまだ氷山の一角だ

溺れてる人が目の前にいるのに何ちんたらやってんだか
まずは公的資金でも何でもいいから住民救済が先だろ
設計事務所やデベには国が責任もって賠償求めればいいだけ

ここで公的資金を投入したら・・・いくらなんでもおかしいだろと言う不満が湧くでしょ

消費税を上げタバコ税を上げ酒税を拡大し自分達が年金受給できるか分からないのに払わされ

おまけに・・・・安物買いの銭失いの為の公的資金援助ですかね、世論がどう動くか楽しみですね

変な方向に動けば大事な法案にまで影響が出そうですよ・・・憲法とか

なんで公金使うんだよ？
やだね

あまり役人を有頂天にさせるなよ！姉歯と悪徳デベ！！

ただ本件で公的資金なんか使ったら世界から笑われるぜ、
カネボウや西武の株主が（会計士の不正や怠慢で）国から
補償を受けられないのと同じこと。

すべてのマンションは消耗品である。

>>713
とりあえずリスト。

http://web.archive.org/web/20021202232651/www.kimurakensetsu.co.jp/002/002_01.htm

取引銀行
みずほ銀行熊本支店、大和銀行熊本支店、
熊本ファミリー銀行八代支店、肥後銀行八代駅前支店
西日本銀行八代支店、南日本銀行八代支店、商工中金熊本支店
熊本中央信用金庫八代支店

>>517

神田の須田街にある震災直後に建てたビルを知っている。十年位前までは、確実にあった。
戦災にも耐えた訳で、丈夫だと笑っていた。
もう階段など、すり減っているけど、本当に丈夫そうなのは確かですね。
確かに、柱は一メートル近くあるね。いや、もっとあるのかも。
ないしろ、部屋が四角にならない。四隅の柱が大きくて、外に出ているので、入り口以外は、床の間みたいなスペースができるのね。

実際に丈夫かもね。
もう、むかしだけど、ロンドンなどの建物も、大一次世界大戦だったかな、何かあった後に建てられた建物が、次に何かあったとき、一番古いのに、一番丈夫だった、という記録を読んだことがある。

うちのマンソンはCFTだから大丈夫くさい

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

土建屋のパンフレットや営業を信じて
マンションなんて買うやつらが悪い
土建屋は全員、糞人間
糞を信用する糞以下人間

木村建設倒産、ヒューザーもやばい、姉場は個人事務所なので厳しい
国が補償すると日本のほかの欠陥住宅も補償することになる
ここは住人にはあきらめてもらうしかないんじゃね？
震度５以上の地震が来ないのを祈るだけ
いやなら引っ越すとか、国は補償せず、住人に融資をすればいい。

今回のドタバタ劇で
一番悪質なのは「肥後ファミリー銀行」
当座預金と債権を勝手に相殺し
木村建設を強制的に倒産させた
これは国民感情として許せない！
ゴルァ〜！！！　「金融庁」！！！　どうなっているんだ！！！

　同社の本社ビルの玄関シャッターは２２日朝から降ろされたまま。午前中に「残務整理」で社員３人が出社したが、県職員らが訪れた午後３時には退社しており、通用口も施錠されていた。

　検査前、県が社員に連絡した際には「会社の鍵を持っている人がわからず、自分も行けない」と言われたという。

http://www.asahi.com/national/update/1123/SEB200511230002.html

勝手もなにもいつでも全額返済求めることができるのが融資だよ。

それで今回の件はどこに問題があったの？
設計事務所？建設会社？ディベロッパー？
国？銀行？購入者？
100円とか200円とかの買い物じゃないんだからあまりふざけた結末は困るよ。
木村建設の社長の連絡が取れないって言うのも、
完全に犯罪だね。

>>732
何ちんたらやってんだか。県議も金まみれか。情けないと思えよ。

>>734
熊本県民の民度が問われています。まぁ地元じゃ声上げられんのかもね。

おらの家は旧くて地震きたらやばいんだども

行政はなんにもしてくれん

だまされた人と命の危険は変わらんよ

土建屋の事件となれば政界との絡みを疑うのは常道かと思うが、
最近のブン屋はワイドショー視聴者並みのお頭しかないようです。

>>464

あほか、2．5倍の強度があるかどうかも疑わしいってのｗｗ
設計通りに施工してるなんて信じてるわけ？
それと経年劣化のこと忘れてんじゃね？
10年で資産価値０のゴミ同然じゃねーかよｗ

いかなる形での公的資金など投入するんじゃない。アホが。

シノケンの完全子会社日商ハーモニーの分譲実績。ＤＱＮワンルーム投資。

http://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

木村建設が施工したフォルトナ小石川は物件詳細が削除されますた。

なんつーか
相場より１０００万安い新築マンションなんて
買う奴がアホ

今までよくばれなかったなー

義姉は万歳
義姉はショックで都心の中古マンション、一瞬で３割減。
さー、新築はどうなるか。

義姉って何？

>>726地味だが新日本橋の昭和通り沿いで武田製薬ビルの近くにもすごく古い
いい味出してるビルがあるよ。下に焼肉屋か何かが入っている。
たいがいああいう古いビルはいい山砂を使っているから、アルカリの中和反応が
進みづらいから長持ち。
今のビルはたいがい川砂の怪しいやつ。中には海辺で採取したのもある。
一発で鉄筋がサビて膨張で割れるよね。

おじゃまもんですが何か？

公的資金投入や増税に対する不満が多いが、
そもそも納税額足りなくて、日本は現状借金まみれ。
税金払ってるどころか、無利子で借りてるの間違いだろ。
次世代に甘えるなんて情けなくないか？
消費税５０％くらいにして完済しちまえ！
確か、過去にそんな国があった。ドイツだったかな？

倒壊するわけねーだろ。
Ｘ字型にひびが入る位
まあおまいらが生きてる間はナンも起こらんぞい

建物が倒壊する以前にこの報道で関係ないのに自分から脳みそ崩壊させてる
人いっぱいいるからな。
ま、自分が望んでるなら仕方ないべ。

http://homepage2.nifty.com/de~k/oitach/mansion2.gif
http://www.ckcnet.co.jp/geiyo/photo/IMABARI04.jpg
http://www.edm.bosai.go.jp/Taiwan1999/survey1/1/tari_1.jpg
http://www.edm.bosai.go.jp/Taiwan1999/survey1/1/tari_4.jpg
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisinfile/9901c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/umechan_blog/imgs/5/4/544960b6.JPG

マンション崩壊の前に自分の会社が崩壊ですか？

日本全国、

全棟検査まだ〜！

これじゃ、東京地震のハザードマックは大幅に作り直さないと役に立たないね。

どうも、マンションの半分は危ないじゃないですか。

マンションを買うときは、建設中、どのくらい鉄筋を入れているかなど、基礎工事から、毎日、現場を見に行くくらいの根性がいるね。

だがねえ。私の以前、住んでいたマンション。基礎工事からみていて買った女性がいた。
周囲で建設中のマンションの中でも、一番、基礎工事など鉄筋が多くて大丈夫だと思った。
12階だが、三階までは、確かにしっかり鉄筋が入っているのを確かめた。

だが、笑ってしまうことに、途中でバブル。手抜きどころではない。
テレビのアンテナが裸で張ってあるという事態のマンションになっていましたね。
最初の建築主は、倒産してしまっていた。案の条、健康被害などがでましたね。
だが、図面もなくて、訴訟もできない始末ですわ。
今回のは、まだ、人的被害がでる前に発見されて、幸運ですよ。
ま、基礎が三階までは、しっかりしているのは、救いですけど。

この件、検査事務所の認可などに絡んで、政治家もつれそうですね。

どんなことになっているやら。
この時期に明るみで出たもの、何か小泉氏の強運のような。

まだ、画策している反対勢力の一掃にも使われそうですね。
伏魔殿に、何か、メスが入るきっかけになりそうね。

話しはべつですけど、昔は不正建築で被害者が出たら、死刑になったんですってね。
ということは、建設業界というのは、そこまでやらないと、駄目な業界ってことですね。

だいたいこんな地震の多い国で天井の上に床を作るなんて無理があるんだよ

>>755
ダンボールハウスのお前が言うと説得力あるなw

第二第三の姉歯が発覚するとしたら、　　キッカケは、今年の税制改正。
改正前は住宅ローン減税が門前却下だった物件だらけだったのだが ↓こう変わった。

http://www.mof.go.jp/seifuan17/zei001_a1.htm
＞地震に対する安全上必要な構造方法に関する技術的基準又はこれに準ずるものに適合する一定の既存住宅を加える。
　
　　↑つまり一度は住宅ローン減税対象外になってしまった物件でも
耐震検査を受け直してパスすれば、住宅ローン減税が適用OKになって売り易くなるって事。
　で、耐震検査を受け直すのが今、大ブーム。w 　よせばいいのに。

バカな不動産業界が自民党に高い銭払って　
　　古い物件でも住宅ローン減税付きで売れるように税法変えさせたのが　ヤブヘビになったなw

マクドナルドの新商品：ハザードマック

姉歯は1匹見たら30匹はいると思え

満足度ランキング
ttp://www.nandemo-best10.com/f_mansion-developer/index.html

↑ヒューザーが３位にランクインしていますね。

↑そうですね。

　耐震強度偽造問題で、千葉県船橋市のサン中央ホームは23日、同社が建築主の船橋市内のマンション3棟を解体する方針を決めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051123STXKD011423112005.html

↑そうですね。

ｸﾙﾏ買うときはｱﾚｺﾚスペック調べて買うのに
ﾏﾝｿﾝは見た目の雰囲気で買うDQNが多すぎ
ﾃﾞﾍﾞの営業が自社のﾏﾝｿﾝ買うか？

↑買いません。

いや、結構いるぞ。デベ社員でマンソン買うやつ。
買わないのは、マンソン管理会社の社員。

我々は独自のマンションを建設している。
新しい設計思想を建設するのである。
従って、伝統的な形をとる建築基準法も確認申請もいらない。
鉄筋もいらない。
たとえ違反であっても、会社の利益とおもえば微笑んで手を抜け。
今建てているのは、新しい基準なのである。

我々はこれより過去の基準を切り捨てる。

鉄筋を入れてはいけない。入れるのは儲けることを嫌がっているからだ。
コンクリートの水を多くしなくてはいけない。少ないのは工期を遅くしたがっているからだ。

休止したのは、

名鉄不動産が所有する「名鉄イン刈谷」（愛知県刈谷市、１６２室）、
三重交通グループ会社の三交不動産（津市）の運営する「三交イン静岡」（静岡市、１９６室）、
「三交イン桑名駅前」（三重県桑名市、１３８室）と、福
井市のホテル業者が運営する「アズイン大府」（愛知県大府市、１２５室）。

　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000204-yom-soci

ブ金払わない香具師は、水使わせねーぞ！

日本ﾌﾞﾚｲｸ工業大忙しになりそうだなｗ

ヒューザーが免震工事で逃げ切っても
資産価値はほとんどないわな。
立替えか買戻しのどちらかだな。

その前に　潰れるかもな。

過熱する首都圏の格安競争　中堅、必死のコスト削減
首都圏のマンションなどで起きた耐震強度偽造問題は、
このところの格安物件ブームが底流にある。
大手に対抗するためコスト削減に走る中堅業者。
受注増の見返りに安く仕上げようとする設計・施工者。
住民の安全性を度外視して競争に走る一部業者の
“ビジネスモデル”が浮き彫りになった格好だ。
震度５強で倒壊する恐れがあるとされた完成済みマンション
１３棟のうち７棟を発注したヒューザー（東京）。
「都心周辺で１００平方メートルを超すマンションが３０００万円台」
などと、安さ、広さ、近さの３点に絞った販売戦略で売り上げを伸ばした。
問題が発覚する前は、業界でもそのアイデアに一目置かれる存在だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000094-kyodo-soci

禿げ恣意医科李を
感じて
(ﾟДﾟ)
いる


ところでラブホファンドのホテルに該当物件は無いの？

各地でマンション住民説明会、不満が噴出・耐震強度偽造問題
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051123STXKD025723112005.html

ヒューザーで検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D2%A5%E5%A1%BC%A5%B6%A1%BC&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

777GET

この中古マンションもう買い手つかないね

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%b8&lock=1&code_b=13&no=02570000ax91688

>>752

もう全国で一級建築士とデベロッパーの全頭検査だな。（ｗ

>>778
グランドステージ(笑）

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

　　【個人撮影】山で青姦動画【流出】

登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
みんな急げ！！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114142225/l50

ひとつ疑問に思うんだが。
住み続けるとして。修繕積立金って意味あるのかな。

ＮＯマネーでフィニッシュですw

大京のマンションなんかは時効みたいなもんだからな

＞＞７５９
アネハチョウ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/braking_news.html?d=20mainichiF1121m070&cat=2

ヒューザーばっかり、いじめるな。

スカイコート西早稲田も、忘れるな。

↑そうですね。

>>778
柱少ねえな。しかも、実寸はもっと細いだろ。
これで床スラブ150mmだからな。トランポリンの上に乗ってるようなもんだなw

↑そうですね。

↑そのとおり。

これから不況日本でこんな安くて崩壊する
物件でも買って生きていかねばならん世代って
ほんと大変だよな、、団塊世代は来年あたりから
大量引退で、億単位の金ためて暖かくて安くなんでもある
沖縄あたりに、移住してのんびり暮らすってのに。

木村建設、破産申請へ　耐震偽造問題で存続断念　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000147-kyodo-soci

姉歯は絶対隠し球持ってるってーのが建築・不動産業界の連中の共通した
認識。姉歯の今の所在はどーなってるか知らないけど、もう姉歯は死ぬ覚悟
できてる。一刻も早く姉歯の身柄を拘束してゲロ吐かせないと絶対消されるぞ。
姉歯が消されちまったら真相の一部が闇に葬られてしまう！
姉歯が死んだら何にもならない！

doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/385
> 削除対象アドレス：
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132650181/
> 削除理由・詳細・その他：
> 事実なので、購入時に慎重を期していただきたい
> 警鐘のつもりでたてましたが、
> 混乱を招くことは避けたいと思います
> 削除依頼お願いします。

削除依頼でてるけど、本当みたいだな。

>>795
なぜ削除依頼出すんだ？
もし、手抜きが真実ならば、君は英雄だ。
ぜひ警察や国土交通省などの公的機関や、
マスコミに手抜きの詳細を報告してください。
そして、このスレにも手抜きの詳細を報告していただくと、
そのデベから訴えられることはないでしょう。

ぜひ真実、詳細を述べ、削除依頼を取り下げてください。

君に残された道は、真実を述べるしかありません。
もし、手抜きの詳細を述べないのならば、虚偽だとみなされ、
デベから訴えられるでしょう。

そう、今こそ建築土木関連の膿を出す時だよ。
命がかかってくるのだから。

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790
>あたしのとこに届いたヒューザーの元営業マンからの内部告発メール
>には、この「キックバック」に関するシステムについても詳しく書か
>れてた。ヒューザーの幹部たちは、広域ホニャララ団まで利用して、
>建設会社や設計事務所から姉歯みたいな末端に至るまで、「儲けの一
>部をキックバックするのなら仕事を回してやる」って言う方式で、こ
>の悪質極まりないシステムを築いて行ったようだ。そして、当然のこ
>とながら、キックバック専用に、架空名義の銀行口座もいくつも分散
>させてあり、そのヤリクチと言ったら、とてもマトモな会社とは思え
>ない。

きっこって、菊間が事故で不妊になったからフジに高給払わせてるって
書いていた人でしょ？そっちの方が胡散臭いわ。

>>698
国税庁も、口座を凍結するのは早い。

>>731
でも、地元の預金者にしてみれば、「さっさと相殺しろ！」だろうし･･。

俺の家の近くのマンションも倒壊しなきゃいいが・・・。

きっこってヤシ、そのうち名誉毀損で訴えられるぞｗ

夕刊フジも日刊ゲンダイも、せめて”きっこ”なみ
の突っ込みをいれてもらいたいもんだ。

きっこ並では、馬鹿になれということか

不動産屋をまともと思う時点でどうかと思うけど。

小嶋社長の喋り方。典型的なマルチや宗教勧誘の人間と同じ。アクセントも
変だがどこの出身だろ？

>>807
むしろ、AV監督の村西とおるを思い出した。

施工会社の木村建設が破産申請へ　耐震強度偽装
http://www.asahi.com/national/update/1124/SEB200511240004.html

「生まれながら欠損をもった弱い子なのー」　ｂｙ　ヒューザー社長

該当するマンションをこういう言い方するんだからダメだこりゃ。
あ、今テレビに出てるからバカ社長。
北野大に人格的なことつっこまれ大声だして切れてるし。

>>810
肩書き上でないわけにはいけないんだろうね。
とっとと勇退しとけばよかったのに。
同業界のおいらから見ると、ヒューザーは完全に被害者なのにな。
これじゃ、シロでもクロに疑われる。

＞ヒューザーは完全に被害者なのにな

ふーん。　こんなこと言い切るんだ。

>>806
本当だね。
昔の人はみんな言ってたよね。
ヒューザーの社ちょん大嘘つき。
大根役者。
ヒューザーの社ちょん、「建て直します。」って
言ってるみたいだけどもう誰もお前たちが建てた糞マンションなんて住まねーよ！

これって埼玉　川口の・・・・　何処?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000135-mailo-l11

他にもあるのでは

マスコミがイーホームズを見逃してヒューザーばかりを叩くのは広告主（不動産会社）の圧力があるからだろうか？
［責任の所在］設計事務所アネハ　＞＞＞　検査会社イーホームズ　＞＞＞　販売会社ヒューザー・シノケンなど
問題物件を販売したヒューザーの責任は無論重大だが、問題の本質はこの程度の単純で稚拙な偽造を見抜けない検査会社にある。
業界内ではイーホームズの検査の甘さはかねてから指摘されていたらしい。
今回の偽造設計を見抜けなかった検査会社イーホームズが検査した物件は全国に膨大な数がある。
これらの建築物件を全部チェックし直さなければ、いつ自分の家や隣の建物が倒れるか全く安心できない。
自分の住んでいる家・マンションの設計の建築確認をイーホームズしていたら耐震構造に問題がある可能性があるのではないか？
イーホームズが検査しているかを確認するには　　建築確認番号が＜eHO.□□.-△△-○○○号＞ 　であることをチェックする。
現状では問題があれば販売会社が立て直すかもしれないので、安心して生活したい方は一度確認することをお薦めする。

>>812
構造計算書偽造なんて考えないよ。普通。
ほんとにこんなこと計画的にやっていたら、自社だけにとどまらず
業界の全体の信頼落とすから、今後の人生考えたらやらないよ。
そんな自殺願望ないだろうから、多分やってないと思うよ。

まあ、デベロッパーとして見抜けなかったという
善管注意義務違反（注�@）はあると思うがな。

注�@：善管注意義務とは、
「委任を受けた人の、職業、地位、能力等において、
社会通念上、要求される注意義務」であり、
単に受託業務を処理するだけでよいのではなく、
専門家、そのプロとしての平均的な注意を尽くす
必要があるということです。


なんにせよ、早く資金繰りつけて瑕疵担保責任として
建替なり補強なりやってもらいたいね。
人命かかってるんだから。

※もし、過失があったなら（ヒューザーが知っていたならば）
契約無効で全額保障だね。

?栫@/　五反○の高層も傾いちゃてんだってね。

[耐震偽造]「ウチは大丈夫か？」　相談、問い合わせ殺到
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1505219/detail?rd

編集部よりのお知らせ

目安箱　平成17年11月22日掲載
「構造計算書他の偽造 4・木村建設工事履歴」

投稿者から削除に異論・反論の無い旨連絡を受け、
投稿者本人を確認の上削除いたしました。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051124-7.html

構造計算書他の偽造 3・木村建設工事履歴
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-3.html

あちこちのスレで
「確認申請と検査が信用ないから
せめて建設性能評価（設計でない）と公庫融資可（または付き）の方が
安心（もしくはまだまし）」
って意見を見かるけど、
----------------------------------------------------
性能評価も公庫融資も同じ検査機関で取得するのが普通じゃないか？？
もちろんイーホ○ムズでも業務してる。
----------------------------------------------------
だから信頼性は変わらないかと・・・
だれも何日もの間、ツッコマないから言いたくなりました。


自分の経験では、
中間検査や完了検査は、建築基準法の検査と公庫検査まとめて同じ検査員が
同じ日に検査してますよ。
そんで、検済受け取る時に２枚同時に受け取ります。
（ご丁寧に、こっちが公庫の分ですよと教えてくれます。）

公表された危険マンションは全てＲＣ構造？

ＳＲＣは無いのかな。

鉄筋減らせと指示　姉歯建築士聴聞で 【16:05】　

国土交通省によると、姉歯秀次１級建築士は聴聞で「大口取引先から鉄筋の量を
減らすよう指示された。できないと言ったら『他の事務所に変えるぞ』と言われた」
などと話した。


３社から指示と話す　姉歯建築士 【16:10】　

国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として
３社の企業名を挙げた。


プレッソイン五反田は覚えてない　姉歯建築士 【16:33】　

国交省によると、姉歯建築士は、既に明らかになっている２１棟のほかに、
ホテル「プレッソイン五反田」（東京都）については「覚えていない」と話した。

>>811　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ヒューザーの小島社長が
公的資金投入してくれって政府に言ってるからおかしくなるんだよ
税金なんか絶対に投入すんなよ

悪党どもが全てお縄にし、市中引き回しの上貼り付け獄門、さらし首にすれば税金投入もやむなし。

悪徳業者の処分だけでは不足。

悪徳業者の存在を許した最大の要因である愚かな購入者が破産すれば、
その後の税金投入はやむなし。

税金は絶対に投入すんなよ
したら頃巣

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

姉歯メンバー乙

主婦でもできるイーホームズの仕事！

メンバーは20代が中心♪遠慮なく気軽に声を掛けて下さい！
★建物を建てる際に重要な役割を担っている「大臣指定の確認検査機関」！★週3日〜勤務OK！

★イーホームズって？★
当社は、国土交通省大臣指定確認検査機関。建築中の建物の品質チェックを行い、ランク付けや評価認証をしています。

�勤務地 信濃町（本社）
�勤務曜日・時間　9：00〜18：00　★時間・曜日は応相談♪
�資格年齢不問★男女学生さん・主婦の方大歓迎
！※建築学科の学生さんも歓迎！
※簡単なPC操作ができる方

�採用予定人数　10名以上　★同期もいるので安心♪

�勤務期間　6ヶ月以上 ★長期大歓迎！

�待遇　交通費支給、昇給随時

�事業内容　建築物の確認検査、住宅性能評価、住宅性能
保証、住金公庫審査　他

木村建設社長「月末にも自己破産申請」・耐震強度偽造問題
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051124AT1G2403D24112005.html

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 17:14:24 ID:pkngdegG0
〜とんでもない事実を発見しましたよ〜〜〜

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）
2人とも兄弟で役員

制作側：ヒューザ
監視機関：イーホームズ

違法建築簡単にできますね（ｗ
兄弟で悪い事してたわけかい？

コレモヤバイカモ.....

http://72.14.203.104/search?q=cache:oG9tUvuJIPEJ:mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%8A%E5%B0%8F%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%80%80%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%BB%BA%E8%A8%AD&hl=ja

TBSがヒューザーのマンションを宣伝していた。
これを見てマンション買った人いるかもね。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで、
パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分
の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較
すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわれ
る時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界はし
のぎを削っている。

●伊●ヒューザー小嶋進社長/マンション構造計算書偽造/姉歯

ヒューザー社長小嶋進氏リリースの歌謡曲
「温海慕情」「庄内温海小唄」２曲
★音楽カセット１巻。
★平成１２年　
当時　「歌うパイロット　嶋　進太郎」として歌手デビュー。
★昨今、構造計算書偽造マンション問題で日々マスコミで取り上げられる不動産販売会社ヒューザーの社長。
ヒューザー社長小嶋氏11/22記者会見より
『構造計算書偽造が判明したマンション１２棟の建築主、ヒューザー小嶋進社長は２２日、記者会見し、
入居者からの買戻し要請について、「１５０億円の資金が必要になり、我々は無力になる」と語り、応じられないとの姿勢を示した。
小嶋社長は「公共融資の検討を期待する」と述べ、公的資金が必要との考えを示した。』

★１度カセットを取り出したのみ。
★自費出版？の為に元々フィルムで包装はされておりません。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456

>842
あー、確かにこれなら欲しくなるよなぁ

ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50

近日中にほんとに震度5の地震が起きて、マンション倒壊して
何百人死亡とかなったらどうなるんだろ？
予期してなかったマンションとかも倒壊し、信じられない手抜きが
発覚。そうなればしばらくは底なしのマンション大不況が起こり、
第二のバブル崩壊。楽しみだ。。。。ﾙﾝﾙﾝ♪

しばらくの間マンションなんか買う奴いないと思うから、デベは広告宣伝費をドブに捨てるようなもんだなw

手抜きマンションなんて今回の姉歯関係だけでなく、まだ他にも
たくさん有るらしいぞ、上の階の子供が走り回る音が響いてくる
様なとこは怪しいぞ。

↑そうですね。

姉歯事務所関与のホテル、全国に46棟・休業は計8カ所に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051124AT1C2400J24112005.html

↑そうですね。

銀行ワンクリック・アンケート

■今回の耐震強度偽造問題で、あなたが責任があると思うのは誰？（複数選択可：12月24日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=116

公的資金投入？！ばかいってんじゃない？！
民間のたいしたことない中小企業の付けを税金で補うなんて非現実的。
住民保障もまずはヒューザの社長以下会社資産をすべてなげうってから、
公的な援助が妥当。
ヒューザは会社法人としての存在価値は皆無であるから、せめて損害補償を
して解散するのが人道的な考え方。存続してどうすんの？

戸建ての方が更に手抜き物件は多そうだが？

戸建の方が影響範囲が小さくてすむんじゃね？

戸建（上もの）のほうが安いしな。

↑そうですね。

●専有面積／98.15m2（29.69坪）
●バルコニー面積／20.40m2
●販売価格　1,200万円台
●管理費等　合計 14,130円／月（管理費 9,330円／月　修繕積立金 5,400円／月）

すげぇー安かったんだが、ここは大丈夫なのかなぁ？
ttp://www.nishikigaoka.co.jp/sky41/03madori/g_12.html

別に普通だろ。
土地が安いところならそんなもんだ。
家自体は1000万で十分に建つんだからな。

>>859
サンキュー
よかった。
これで安心して暮らせる。

↑よかったね。

>>858
安すぎ！

土地代0でも安すぎ。
1平米12万って、何なんだ。
戸建てのタマホームより安いじゃん。

>>858
というか、４１階建てのタワーマンションを建てにゃならんほど
土地が不足してるのか？このエリアって。

>>858
どこかと思えば山形か。
>>863の疑問はまずあるものだけどどうよ？なんでこんなところにこんなものが立っているの？
テストシステムか何か?

昨日の夜見たら5250円だったが、いつの間にか62000円だぞ！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456

イーホームズの建築確認番号は「eHo」で始まるので、すぐわかります。
「建築確認番号」「eHo」でググると…
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-47,SNYA:ja&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E7%95%AA%E5%8F%B7%E3%80%80eHo

社長、ＣＤ出して救済しろ。

>>858
すげぇ立地だな。おい。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=38/08/06.895&el=140/17/07.742&scl=250000&bid=Mlink

質問に回答すっからアドちょんばれ

今関東で地震有ったけど大丈夫だった？

木村建設支店長、姉歯氏に架空請求書の発行依頼
http://www.asahi.com/national/update/1126/SEB200511250015.html