γ 敷金で困っている人どうぞ～その１６[全国版] γ
1 ：名無し不動さん：
全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
＊↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
参考サイト
払わなくていいものは返してもらいましょう。
「退去清算金返還一年紛争」
ttp://www.kiemo.com/chotei/
過去スレや他お役立ち等は、>>2-6へ（保険>>7-10 ）
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
＊↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
参考サイト
払わなくていいものは返してもらいましょう。
「退去清算金返還一年紛争」
ttp://www.kiemo.com/chotei/
過去スレや他お役立ち等は、>>2-6へ（保険>>7-10 ）
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敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
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◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
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◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
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◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
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◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
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♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
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￥ 敷金で困っている人どうぞ～その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
＄ 敷金で困っている人どうぞ～その１１[全国版] ＄
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078934761/
￡ 敷金で困っている人どうぞ～その１２[全国版] ￡
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084989837/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１３[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096287061/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105251554/
γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/
γ 敷金で困っている人どうぞ～その１５[全国版] γ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116405288/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
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γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
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【敷金訴訟関連】
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
【内容証明郵便の書き方のサンプル】
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
これからもよろしく。
【家賃相場】
東京 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/
大阪 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/27/
1R・1K・1DK 1LDK・2K・2DK 2LDK・3K・3DK 3LDK・4K・4DK
調布市 6.74 9.46 12.45 14.6
26 調布市 379,500 （公示地価）
大阪市平均 5.17 7.10 8.97 10.76
27 大阪市 377,400 （公示地価）
葛飾区 6.24 8.23 10.77 12.71
28 葛飾区 374,100 （公示地価）
東京 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/
大阪 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/27/
1R・1K・1DK 1LDK・2K・2DK 2LDK・3K・3DK 3LDK・4K・4DK
調布市 6.74 9.46 12.45 14.6
26 調布市 379,500 （公示地価）
大阪市平均 5.17 7.10 8.97 10.76
27 大阪市 377,400 （公示地価）
葛飾区 6.24 8.23 10.77 12.71
28 葛飾区 374,100 （公示地価）
敗訴者負担法案廃案にあたっての声明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士費用を負けた者が負担というのは、アメリカではアリなんだけど、
日本では、法案事態が×
つか、少額訴訟にしろ、通常訴訟にしろ、敷金裁判で弁護士費用なんて
めったにないだろ。自分ひとりでやるのが前提。
手続きは自分でやりゃ、多くて数千円。
簡易裁判所も、全部自分でできることを前提に、敷金裁判専用の用紙を
つくり、指導員まで張り付けてるところが多いんだからさ。
ちなみに、裁判費用のコピペ
５万円まで ５００円
１０万円まで １０００円
１５万円まで １５００円
２０万円まで ２０００円
２５万円まで ２５００円
３０万円まで ３０００円
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士費用を負けた者が負担というのは、アメリカではアリなんだけど、
日本では、法案事態が×
つか、少額訴訟にしろ、通常訴訟にしろ、敷金裁判で弁護士費用なんて
めったにないだろ。自分ひとりでやるのが前提。
手続きは自分でやりゃ、多くて数千円。
簡易裁判所も、全部自分でできることを前提に、敷金裁判専用の用紙を
つくり、指導員まで張り付けてるところが多いんだからさ。
ちなみに、裁判費用のコピペ
５万円まで ５００円
１０万円まで １０００円
１５万円まで １５００円
２０万円まで ２０００円
２５万円まで ２５００円
３０万円まで ３０００円
【消費者契約法関連】平成１３年４月１日 施行
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
特約についての判例動向はココ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
下記は国土交通省ガイドライン東京都がダイジェストしたものでＰＤＦでダウンロードできます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
下記は国土交通省ガイドライン東京都がダイジェストしたものでＰＤＦでダウンロードできます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm
11 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 01:23:19 ID:r7R47Msb
九州/10年住んで退去。
畳・襖・クリーニング合わせて5ﾏﾝ近く請求されたので（特約あり）
とりあえず電話で「本来貸し主負担ですよね」「特約は消契法で無効ですよね」
と、ここで覚えたつぎはぎ知識を動員して一応交渉を試みたところ、
あっさりと５分で言いくるめられた ＿/￣|○ il||li
矢継ぎ早にいろんなこと言われたけどほぼ覚えてねぇ。
あれをかいくぐって交渉すんのは素人の娘では無理です……
畳・襖・クリーニング合わせて5ﾏﾝ近く請求されたので（特約あり）
とりあえず電話で「本来貸し主負担ですよね」「特約は消契法で無効ですよね」
と、ここで覚えたつぎはぎ知識を動員して一応交渉を試みたところ、
あっさりと５分で言いくるめられた ＿/￣|○ il||li
矢継ぎ早にいろんなこと言われたけどほぼ覚えてねぇ。
あれをかいくぐって交渉すんのは素人の娘では無理です……
>>11
内容証明をだせばいいことだ
内容証明をだせばいいことだ
w
幾つか判例見たけど、俺の住んでる地域に多い
敷金と敷引が同額ってのは少ないな。
しかも東京なんかの同額の家賃の物件なんかと比べて４倍は取るし。
もうすぐ出るんだが、どうにかなんねーのかな、コレ。
敷金と敷引が同額ってのは少ないな。
しかも東京なんかの同額の家賃の物件なんかと比べて４倍は取るし。
もうすぐ出るんだが、どうにかなんねーのかな、コレ。
内容証明出すのは良いけど、こじれるのが必至なんだから、
主張する内容を、もうちょっとがんばって勉強しないと結局だめだと…
主張する内容を、もうちょっとがんばって勉強しないと結局だめだと…
>>19
うん、内容証明は自分の中で最後の手段。
その前に消費者センターとか宅建協会がやってる無料相談とか
相談したり、勉強させて頂いたりしてみます。会話録音してたし、それ持って。
そこでむりぽと言われたらしょうがないので諦めるし。
うん、内容証明は自分の中で最後の手段。
その前に消費者センターとか宅建協会がやってる無料相談とか
相談したり、勉強させて頂いたりしてみます。会話録音してたし、それ持って。
そこでむりぽと言われたらしょうがないので諦めるし。
21 ： ：2005/08/25(木) 16:03:09 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121931340/l50
敷引専用スレ、最新判例もレスをたぐれば出ているよ
敷引専用スレ、最新判例もレスをたぐれば出ているよ
エアコンクリーニングってのは特約になければ負担しないで良い？
>>22
煙草すっているとそうでもない
煙草すっているとそうでもない
24 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 19:32:21 ID:8zxIQaXr
ここで相応しくない場合は質問スレに移動しますが一応敷金スレなので
こっちに質問させてください。
9月末で引越しをするために現在の部屋を出る予定です。
20年強住んだ部屋です。
20年以上の年月ですので、ありとあらゆる個所が劣化しています。
あくまで私の主観ではありますが、全てといって良い個所をリフォームする
はずだと思っています。この場合も敷金を含めて修繕費などを計上された場合
こちらの負担で直さなければいけないものなのでしょうか。
現状ではもちろんどんな判断がされるか分かりませんが、これまでの何回かの
やり取りの中で管理会社が現物を見て判断させてくれと言っています。これは
事務的に一応念のためにそう言っていると思いたいのですが、これまでも色々
難癖つけて細かい嫌がらせ寸前のことをされてきたので安心してません。
途中で管理会社が2回変わっていますので20年上同じ部屋で住んだという事実を
書類上では理解していても感情的に理解してないそぶりは感じられます。
20年以上住んだ部屋の修繕費というのは支払う必用があるのでしょうか。
もちろん常識の範囲内ではあります。壁を壊したとか天井をぶち抜いたとか
著しい加工はしていません。並みのリフォームで済むはずが無い非常に古い
契約であってもありえるのでしょうか。よろしければ参考までに教えてください。
こっちに質問させてください。
9月末で引越しをするために現在の部屋を出る予定です。
20年強住んだ部屋です。
20年以上の年月ですので、ありとあらゆる個所が劣化しています。
あくまで私の主観ではありますが、全てといって良い個所をリフォームする
はずだと思っています。この場合も敷金を含めて修繕費などを計上された場合
こちらの負担で直さなければいけないものなのでしょうか。
現状ではもちろんどんな判断がされるか分かりませんが、これまでの何回かの
やり取りの中で管理会社が現物を見て判断させてくれと言っています。これは
事務的に一応念のためにそう言っていると思いたいのですが、これまでも色々
難癖つけて細かい嫌がらせ寸前のことをされてきたので安心してません。
途中で管理会社が2回変わっていますので20年上同じ部屋で住んだという事実を
書類上では理解していても感情的に理解してないそぶりは感じられます。
20年以上住んだ部屋の修繕費というのは支払う必用があるのでしょうか。
もちろん常識の範囲内ではあります。壁を壊したとか天井をぶち抜いたとか
著しい加工はしていません。並みのリフォームで済むはずが無い非常に古い
契約であってもありえるのでしょうか。よろしければ参考までに教えてください。
>>24
心ある大家であれば、敷金全額返還する。
でも管理会社に心なし・・・ そう思ったほうがいい。
あなたの故意過失による損壊損耗があれば、修繕費を負担しなくちゃならないが、
自然損耗の範囲内であれば負担義務はなし。
ガイドライン片手に部屋の状況をチェックしてみたら？
自分自身で判断できるよ。
心ある大家であれば、敷金全額返還する。
でも管理会社に心なし・・・ そう思ったほうがいい。
あなたの故意過失による損壊損耗があれば、修繕費を負担しなくちゃならないが、
自然損耗の範囲内であれば負担義務はなし。
ガイドライン片手に部屋の状況をチェックしてみたら？
自分自身で判断できるよ。
地域はどこでしょうか。金持ち大家は２０年も住んで頂いてありがとうぐらい
言ってきれいに清算するでしょう。貧乏大家は、難癖つけるでしょう。
言ってきれいに清算するでしょう。貧乏大家は、難癖つけるでしょう。
>>24
＞20年以上住んだ部屋の修繕費というのは支払う
必用（必要）があるのでしょうか。
何年住んでも、関係ないよ。50年でも1年でも。
普通に住んでたら自然に古くなるのは仕方ないんだから。
1.契約書に沿わない契約違反行為
2.故意・過失による破損・汚損
3.原物の撤去・無断交換
4.改造
5.善管注意義務違反
が有るか無いか。
＞20年以上住んだ部屋の修繕費というのは支払う
必用（必要）があるのでしょうか。
何年住んでも、関係ないよ。50年でも1年でも。
普通に住んでたら自然に古くなるのは仕方ないんだから。
1.契約書に沿わない契約違反行為
2.故意・過失による破損・汚損
3.原物の撤去・無断交換
4.改造
5.善管注意義務違反
が有るか無いか。
28 ： ：2005/08/26(金) 11:42:49 ID:???
経年劣化って、故意・過失などがあった場合の
修繕費に関する考え方でしょ。
壁紙を破いたとしても入居者の負担は残存価値の10％だけ。
故意・過失などがなければ負担がゼロのは当たり前。
修繕費に関する考え方でしょ。
壁紙を破いたとしても入居者の負担は残存価値の10％だけ。
故意・過失などがなければ負担がゼロのは当たり前。
敷金なんて返してもらおうと思ってんじゃねぇよ貧乏人
預かっただけの金を返さない方が貧乏人だろ
うすら馬鹿のage大家をスルーできなくてスマン
うすら馬鹿のage大家をスルーできなくてスマン
31 ：うすら馬鹿のage大家：2005/08/26(金) 12:00:49 ID:???
じゃあ賃貸なんて住むなよ貧乏人
現状回復しろよ貧乏人
現状回復しろよ貧乏人
友人が、8年ばかし住んだ家を出て行くことになったのだが、
台所の詰まり、トイレの汚れ、雨漏り、部屋全体の修繕費用で、
15万ぐらい大家に請求されている。もちろん敷金とは別に。
友人がつっぽねたら、大家が裁判を起こすってキレているんだが、
どこに相談したらいいだろうか？
やっぱ消費者センター？
台所の詰まり、トイレの汚れ、雨漏り、部屋全体の修繕費用で、
15万ぐらい大家に請求されている。もちろん敷金とは別に。
友人がつっぽねたら、大家が裁判を起こすってキレているんだが、
どこに相談したらいいだろうか？
やっぱ消費者センター？
それが本当ならそれぐらいかかることもあるわいな、
特に雨漏りは善管理注意義務違反になると思う
相談するのは消費者センターでいいんじゃね
台所のつまりや便所の汚れは業者に5～10万ぐらいか？
やはり雨漏りだなぁ
特に雨漏りは善管理注意義務違反になると思う
相談するのは消費者センターでいいんじゃね
台所のつまりや便所の汚れは業者に5～10万ぐらいか？
やはり雨漏りだなぁ
それが本当ならそれぐらいかかることもあるわいな、
特に雨漏りは善管理注意義務違反になると思う
相談するのは消費者センターでいいんじゃね
台所のつまりや便所の汚れは業者に5～10万ぐらいか？
やはり雨漏りだなぁ
特に雨漏りは善管理注意義務違反になると思う
相談するのは消費者センターでいいんじゃね
台所のつまりや便所の汚れは業者に5～10万ぐらいか？
やはり雨漏りだなぁ
トイレの汚れや台所の詰まりも借りた方が負担するんですか？
↑
オマエが汚したんだろ？オマエが詰まらせたんだろ？
↑
オマエが汚したんだろ？オマエが詰まらせたんだろ？
つか、敷金以外の部分の請求なんて普通はスルーなんだが
大家側から裁判でもしなきゃ取れないんだしさ
いったん、大家のポケットに入ってしまった
敷金を取り戻すという交渉だから皆、苦労する
大家側から裁判でもしなきゃ取れないんだしさ
いったん、大家のポケットに入ってしまった
敷金を取り戻すという交渉だから皆、苦労する
「つか馬鹿」参上
>>35
厚顔無恥だな
厚顔無恥だな
>>35
＞自費で直せ！と突っぱねられたそうで。
雨漏り、台所の修繕は期限を切ってきちんと要求しないと。
要求が通じないならば、家賃を法務局に供託するとか。
ところで、トイレの汚れって…掃除とかさぁ…
＞自費で直せ！と突っぱねられたそうで。
雨漏り、台所の修繕は期限を切ってきちんと要求しないと。
要求が通じないならば、家賃を法務局に供託するとか。
ところで、トイレの汚れって…掃除とかさぁ…
ここ数日アホな質問者が多すぎませんか？
大家から裁判してもらえたらラッキー
敷金と合わせての請求だから、敷金の返却も含めて
司法の判断を仰げる
敷金いらないというなら>>37のいう通り、
突っぱねる、スルーが当然
敷金の分を返せという主張をして初めて入居者側から裁判を起こせる
敷金と合わせての請求だから、敷金の返却も含めて
司法の判断を仰げる
敷金いらないというなら>>37のいう通り、
突っぱねる、スルーが当然
敷金の分を返せという主張をして初めて入居者側から裁判を起こせる
>>37
クズで失礼しました。
>>39
自分できれいにして修繕すればいいと思うのですが、
信用できないから、業者を頼むといって聞かないんです。
いきなり業者の見積書を突きつけられて、本人も困っているようで。
大体、転居の理由が、友人がADSLから光にしたのをきっかけに
固定電話を止めてしまったのですが、大家に携帯の番号を教えるのを忘れていて
しばらく連絡が取れなくなってしまいました。
するとある日夜中に大家がやってきて「契約違反だから出て行け」
と、いわれました。
見積もりにしても、本人が留守中に勝手に入り込んでしたようです。
以前からの大家のDQNっぷりに頭にきていたのですが、
家賃が安いので住んでいたんですが、さすがに出て行くことにしました。
クズで失礼しました。
>>39
自分できれいにして修繕すればいいと思うのですが、
信用できないから、業者を頼むといって聞かないんです。
いきなり業者の見積書を突きつけられて、本人も困っているようで。
大体、転居の理由が、友人がADSLから光にしたのをきっかけに
固定電話を止めてしまったのですが、大家に携帯の番号を教えるのを忘れていて
しばらく連絡が取れなくなってしまいました。
するとある日夜中に大家がやってきて「契約違反だから出て行け」
と、いわれました。
見積もりにしても、本人が留守中に勝手に入り込んでしたようです。
以前からの大家のDQNっぷりに頭にきていたのですが、
家賃が安いので住んでいたんですが、さすがに出て行くことにしました。
＞見積もりにしても、本人が留守中に勝手に入り込んでしたようです。
不法侵入だな。大家が法律を知らないＤＱＮであることは確かだ。
こういうＤＱＮは自分で裁判なんかできない。
スルーできないなら敷金返却を要求して自分で少額訴訟を起こせばいい。
不法侵入だな。大家が法律を知らないＤＱＮであることは確かだ。
こういうＤＱＮは自分で裁判なんかできない。
スルーできないなら敷金返却を要求して自分で少額訴訟を起こせばいい。
裁判なんてDQNでもおこせるよ
「裁判してください」の最後通告で後は無視・放置
それで解決じゃないの？
裁判に備えて現状の写真他資料だけは整えておけばいい
それで解決じゃないの？
裁判に備えて現状の写真他資料だけは整えておけばいい
アパート建設は業者に言ってパンフレットなり概算見積もり出してもらう方が早い。
工事業者を決める時は３社見積もりを取ってそれぞれの説明を伺う。この時、悪徳業者の場合はそれが発覚する。
それより、新規賃貸に関してはお勧めしません。
家賃を下げすぎると、家賃を滞納しやすい奴が来る可能性大。
そこで、大家は２つの選択肢を強いられる。空室は多いが家賃滞納の心配が無い奴
(入居審査を厳しくする)だけを入居させる。満室であるが家賃滞納の危険が有って
も入居させる（入居審査を緩くする）。
契約者と違う奴が居座っていたら、契約者の直系親族に相談して警察に保護手続きをし
てもらう、そうすれば、居座った奴は誘拐犯の重要参考人で警察へ。その間に中の荷物を直系親族に整理させる。次にカギ替えて、公共料金（水道・電気・ガス）開設して、大家本人がその住人になる。
工事業者を決める時は３社見積もりを取ってそれぞれの説明を伺う。この時、悪徳業者の場合はそれが発覚する。
それより、新規賃貸に関してはお勧めしません。
家賃を下げすぎると、家賃を滞納しやすい奴が来る可能性大。
そこで、大家は２つの選択肢を強いられる。空室は多いが家賃滞納の心配が無い奴
(入居審査を厳しくする)だけを入居させる。満室であるが家賃滞納の危険が有って
も入居させる（入居審査を緩くする）。
契約者と違う奴が居座っていたら、契約者の直系親族に相談して警察に保護手続きをし
てもらう、そうすれば、居座った奴は誘拐犯の重要参考人で警察へ。その間に中の荷物を直系親族に整理させる。次にカギ替えて、公共料金（水道・電気・ガス）開設して、大家本人がその住人になる。
>>45
まず綺麗にしてから
これ以上何するん？って聞けばいいだけ
>「契約違反だから出て行け」
連絡方法の変更を伝えないことは十分契約違反からの退去理由に該当する
勝手に入ったってのが連絡が取れなかった間に入ったのなら
大家側に非は無い、連絡が取れてから入ったのなら
どっちもどっちだな
まぁ相談者も友達っていっておいて実は自分ってケースだし
まず綺麗にしてから
これ以上何するん？って聞けばいいだけ
>「契約違反だから出て行け」
連絡方法の変更を伝えないことは十分契約違反からの退去理由に該当する
勝手に入ったってのが連絡が取れなかった間に入ったのなら
大家側に非は無い、連絡が取れてから入ったのなら
どっちもどっちだな
まぁ相談者も友達っていっておいて実は自分ってケースだし
>>45
＞しばらく連絡が取れなくなってしまいました。
用も無いのに大家が連絡してくるわけ無いし。
何の用だと思う？
家賃滞納の催促？
騒音苦情とか？
っていうか、連絡先も知らせないでさぁ…
全部身から出た錆だよね。
＞しばらく連絡が取れなくなってしまいました。
用も無いのに大家が連絡してくるわけ無いし。
何の用だと思う？
家賃滞納の催促？
騒音苦情とか？
っていうか、連絡先も知らせないでさぁ…
全部身から出た錆だよね。
>>52-53
家族に阻害されてる孤独老人なんだろうが、
あんまり馬鹿をさらすな
連絡方法を怠ったことと、刑法犯の不法侵入が比較になるわけないだろ
それと、お前みたいな馬鹿老人が寄って来るから
いちいちあげるなよ、ｷﾁｶﾞｲ
普通の老人まで、お前みたいな白痴に見えてくるから、早く市ね
家族に阻害されてる孤独老人なんだろうが、
あんまり馬鹿をさらすな
連絡方法を怠ったことと、刑法犯の不法侵入が比較になるわけないだろ
それと、お前みたいな馬鹿老人が寄って来るから
いちいちあげるなよ、ｷﾁｶﾞｲ
普通の老人まで、お前みたいな白痴に見えてくるから、早く市ね
>>55-56
連絡が取れないくらいで不法侵入は正当化できないよ
本人が犯罪に巻き込まれた可能性がある、
中な事故がある可能性があるなど、人命にかかわる緊急な要件がある場合だけ
その際も、親族、保証人の了承を得るか、
警察の立会いを求めた上での立入りだ。
それとおジィちゃん、ｳｻﾞいからsage、ageセットの連打を止めろ
誰も別人とは勘違いしてくれないそ
連絡が取れないくらいで不法侵入は正当化できないよ
本人が犯罪に巻き込まれた可能性がある、
中な事故がある可能性があるなど、人命にかかわる緊急な要件がある場合だけ
その際も、親族、保証人の了承を得るか、
警察の立会いを求めた上での立入りだ。
それとおジィちゃん、ｳｻﾞいからsage、ageセットの連打を止めろ
誰も別人とは勘違いしてくれないそ
>>57
はいはい弁護士に法的見解を聞いてきなさい
はいはい弁護士に法的見解を聞いてきなさい
3年前に入居したアパートを退去します。特約でハウスクリーニング、畳替え、
壁紙の交換は入居負担となっています。明細を見ると敷金１２万円を３万円出
るそうです。普通に使っていたので、退去立会いで私の過失による傷はないこ
とを確認しています。全額返すように不動産家に言って、わかりましたと１週
間。一応、不動産家の顔は立てたということで、以降、大家への直接追求に移
るべきですよね。
壁紙の交換は入居負担となっています。明細を見ると敷金１２万円を３万円出
るそうです。普通に使っていたので、退去立会いで私の過失による傷はないこ
とを確認しています。全額返すように不動産家に言って、わかりましたと１週
間。一応、不動産家の顔は立てたということで、以降、大家への直接追求に移
るべきですよね。
はいはい。そうね。
>>62
あなたからのアドバイスどうぞ。
あなたからのアドバイスどうぞ。
>>60
ありがとう。>>59です。
確かに自分の問題で、不動産屋のことを考える必要ないですね。
さっそく大家に電話をしてみます。
入居していた時は、管理がしっかりして、
対応も迅速だったので、無駄な期待をしたようです。
幸い明日から週末なのでラチがあかなければ、直接、話して結論出します。
ありがとう。>>59です。
確かに自分の問題で、不動産屋のことを考える必要ないですね。
さっそく大家に電話をしてみます。
入居していた時は、管理がしっかりして、
対応も迅速だったので、無駄な期待をしたようです。
幸い明日から週末なのでラチがあかなければ、直接、話して結論出します。
>>65
大家さんの営業時間は１０時～１２時と１時～４時です。
土・日・祝・とその前後日は大家さんは休業日だよ。
不動産屋の休みの日（水曜とその前日又は後日）も受け付けてくれないよ。
上記以外の日の大家さんの営業時間内に話しなよ。
大家さんの営業時間は１０時～１２時と１時～４時です。
土・日・祝・とその前後日は大家さんは休業日だよ。
不動産屋の休みの日（水曜とその前日又は後日）も受け付けてくれないよ。
上記以外の日の大家さんの営業時間内に話しなよ。
>>65
大家さんの営業時間は１０時～１２時と１時～４時です。
土・日・祝・とその前後日は大家さんは休業日だよ。
不動産屋の休みの日（水曜とその前日又は後日）も受け付けてくれないよ。
上記以外の日の大家さんの営業時間内に話しなよ。
大家さんの営業時間は１０時～１２時と１時～４時です。
土・日・祝・とその前後日は大家さんは休業日だよ。
不動産屋の休みの日（水曜とその前日又は後日）も受け付けてくれないよ。
上記以外の日の大家さんの営業時間内に話しなよ。
>>69
そんなに悔しかったの？
そんなに悔しかったの？
>>65
ガンガレ！結果報告まってるよ
ガンガレ！結果報告まってるよ
大家に定休日があるなんて
株式会社 大家
>>72
そうですよ～。大家にだって休日はありますよん。
春休み４月１０日～５月３１日
夏休み６月１日～８月３１日
秋休み９月１日～１１月３１日
年末年始正月休み１２月１日～１月２４日
上記以外>>68です。
休日業務は嫌ですからね。
そうですよ～。大家にだって休日はありますよん。
春休み４月１０日～５月３１日
夏休み６月１日～８月３１日
秋休み９月１日～１１月３１日
年末年始正月休み１２月１日～１月２４日
上記以外>>68です。
休日業務は嫌ですからね。
いやお前だけ、
俺は休日以外は働いてない
俺は休日以外は働いてない
ｗ
大家なんてヨダレたらして昼寝してるかテレビ見てるかだろ
だからボケ老人になるんだよな
だからボケ老人になるんだよな
自営業はボケませんｗ
よだれたらせるほど安楽な状況になりてー
よだれたらせるほど安楽な状況になりてー
全くでやんす。
みなさん７７番さんの様にならないようにね。
ホントにボケ老人って自覚症状ないんだから。
みなさん７７番さんの様にならないようにね。
ホントにボケ老人って自覚症状ないんだから。
>>78
安楽し希望？
安楽し希望？
>>32
貸主に雨漏りの修繕依頼をしたにも拘らず、
修繕しなかったのは貸主の違法行為。↓
民法606条
賃貸人は賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う
相談するなら下記へ。
・消費者センター ・弁護士無料相談 ・宅建協会
貸主に雨漏りの修繕依頼をしたにも拘らず、
修繕しなかったのは貸主の違法行為。↓
民法606条
賃貸人は賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う
相談するなら下記へ。
・消費者センター ・弁護士無料相談 ・宅建協会
>>45
貸主は、緊急の場合を除き、
借主の許可なく立ち入ることを禁じられています。
貸主が無断で入居した証拠があれば、
刑法130条の住居侵入罪にあたりますので、告訴することができます。
貸主が借主に連絡を取る方法は、電話だけに限られていないでしょう。
訪問して留守であれば、ポストに手紙を入れるなり、
また書留や電報をだす方法もあるわけですから。
安かろう悪かろうとは、よく言ったものです。
今度部屋を探すときは、貸主の情報は要チェックです。
貸主は、緊急の場合を除き、
借主の許可なく立ち入ることを禁じられています。
貸主が無断で入居した証拠があれば、
刑法130条の住居侵入罪にあたりますので、告訴することができます。
貸主が借主に連絡を取る方法は、電話だけに限られていないでしょう。
訪問して留守であれば、ポストに手紙を入れるなり、
また書留や電報をだす方法もあるわけですから。
安かろう悪かろうとは、よく言ったものです。
今度部屋を探すときは、貸主の情報は要チェックです。
83 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 03:47:15 ID:1hVl4CpR
賃貸不動産殺しに書き込みきぼん
>>81
普通に家使っていれば、壊れないでしょ。
善良管理義務違反で借主が修理費を負担すると言った意見もあります。
いずれにしても、借主は故意又は過失によって壊したのでなく老朽化に
よって破損した事を証明すべきでしょう。しかし、証明できない。
貸主は建物の耐用年数から老朽化損傷でないと証明できる。
従って、建物耐用年数以内の雨漏りは借主の使い方が悪く、借主の過失による
損傷の為、借主負担で修理すべきです。
普通に家使っていれば、壊れないでしょ。
善良管理義務違反で借主が修理費を負担すると言った意見もあります。
いずれにしても、借主は故意又は過失によって壊したのでなく老朽化に
よって破損した事を証明すべきでしょう。しかし、証明できない。
貸主は建物の耐用年数から老朽化損傷でないと証明できる。
従って、建物耐用年数以内の雨漏りは借主の使い方が悪く、借主の過失による
損傷の為、借主負担で修理すべきです。
>>84
雨漏りは新築でもしますが？
雨漏りの原因が建物の老朽化によるものと決める根拠は？
雨漏りの原因は調べなくてはわからない。
それが建物の構造上の問題であればすべて貸主の責任になる。
借主の過失によって雨漏りがするなど、未だかつて聞いたことがない。
雨漏りは新築でもしますが？
雨漏りの原因が建物の老朽化によるものと決める根拠は？
雨漏りの原因は調べなくてはわからない。
それが建物の構造上の問題であればすべて貸主の責任になる。
借主の過失によって雨漏りがするなど、未だかつて聞いたことがない。
>>82
素人がいい加減な事言う前に弁護士にでも客観的に話しをききに行け。
連絡が取れなくなったって事はそのまま緊急性アリと判断出来る
事故や急病で家の中で倒れていたら？
手紙なんて悠長な事をしたら死んでしまうかもしれない
実際そういう事件はたびたび起きてるし。
素人がいい加減な事言う前に弁護士にでも客観的に話しをききに行け。
連絡が取れなくなったって事はそのまま緊急性アリと判断出来る
事故や急病で家の中で倒れていたら？
手紙なんて悠長な事をしたら死んでしまうかもしれない
実際そういう事件はたびたび起きてるし。
>>85
構造上の問題って誰が証明するの？建築した業者が欠陥品って認めるかね。
建築した業者（専門家）は構造上の問題はありません、施工も問題なく耐
用年数は法定通りですって言うだろ。
>借主の過失によって雨漏りがするなど、未だかつて聞いたことがない。
↑まさしくその通り借主は故意に雨漏りする様に家を叩くなどして壊した
だから雨漏りは借主責任で直す、それとは別に故意だから慰謝料を大家に支払う
さらにそれとは別に器物損壊罪の容疑が掛かる。
これが言いたかったのね。
>>86
残念ながら、悔しいけど86の意見では緊急性を訴えるのは多少無理です。
理由はどうあれ、大家一人で緊急性（緊急性以外でも）を理由に借主の
宅に立ち入るのは止めた方がよい。借主宅に立ち入る時は、借主の親族や
保証人あるいは不動産屋、マンションの管理人、弁護士など他の誰かと２
人で入った方がよい。殺人事件とかが起きていたらトラブル事に巻き込ま
れ、警察から容疑者に仕立て上げられる危険がある。
構造上の問題って誰が証明するの？建築した業者が欠陥品って認めるかね。
建築した業者（専門家）は構造上の問題はありません、施工も問題なく耐
用年数は法定通りですって言うだろ。
>借主の過失によって雨漏りがするなど、未だかつて聞いたことがない。
↑まさしくその通り借主は故意に雨漏りする様に家を叩くなどして壊した
だから雨漏りは借主責任で直す、それとは別に故意だから慰謝料を大家に支払う
さらにそれとは別に器物損壊罪の容疑が掛かる。
これが言いたかったのね。
>>86
残念ながら、悔しいけど86の意見では緊急性を訴えるのは多少無理です。
理由はどうあれ、大家一人で緊急性（緊急性以外でも）を理由に借主の
宅に立ち入るのは止めた方がよい。借主宅に立ち入る時は、借主の親族や
保証人あるいは不動産屋、マンションの管理人、弁護士など他の誰かと２
人で入った方がよい。殺人事件とかが起きていたらトラブル事に巻き込ま
れ、警察から容疑者に仕立て上げられる危険がある。
より安全な方法論と
方解釈論は違うよ
方解釈論は違うよ
>>88
緊急事態？だからって別に大家が行かなくても親戚に見に行かせればよいのは？
大家は偉い人だから、軽率に動かない事ね。
ところで、何で大家が借主宅に入らななんらないんだ？
家賃滞納の場合で立ち入る状態って普通こうなるだろ。
①大家が借主に普通（毎月）の請求書（前月分の領収書）送付
②借主が期限までに家賃払わない
③大家から借主に再度請求書送付
④借主から反応なし
⑤大家から借主に家賃の督促状を配達証明で送付
⑥借主から反応なし
⑦大家から保証人又は親戚に連絡
⑧借主から反応なし
⑨大家から物件に立入り旨を借主本人又は保証人又は親戚に連絡
⑩物件に２人以上で立入りる。（およそ家賃支払期日より６～８週間後）
緊急事態？だからって別に大家が行かなくても親戚に見に行かせればよいのは？
大家は偉い人だから、軽率に動かない事ね。
ところで、何で大家が借主宅に入らななんらないんだ？
家賃滞納の場合で立ち入る状態って普通こうなるだろ。
①大家が借主に普通（毎月）の請求書（前月分の領収書）送付
②借主が期限までに家賃払わない
③大家から借主に再度請求書送付
④借主から反応なし
⑤大家から借主に家賃の督促状を配達証明で送付
⑥借主から反応なし
⑦大家から保証人又は親戚に連絡
⑧借主から反応なし
⑨大家から物件に立入り旨を借主本人又は保証人又は親戚に連絡
⑩物件に２人以上で立入りる。（およそ家賃支払期日より６～８週間後）
方解釈論?
ゲラゲラだなｗ
親戚ってなんだよ大家と店子はお友達かっての
家賃滞納は立ち入らない、ってか立ち入る権利は無い
親戚ってなんだよ大家と店子はお友達かっての
家賃滞納は立ち入らない、ってか立ち入る権利は無い
>>91
大家は偉い人で店子如き分際で大家に会えると思う方が無理かと。
家賃滞納の店子など無視されている事に気がつないか？
大家が物件に立ち入る時は店子はホームレスになったと自覚しないとね。
店子のいない時にカギ替えて、大家がその物件の住人ってね。
大家の住む家を大家がどうしようと自由です。もう店子の住む家ではないのだから
くやしければ、裁判すればホームレスさんってね。
大家は偉い人で店子如き分際で大家に会えると思う方が無理かと。
家賃滞納の店子など無視されている事に気がつないか？
大家が物件に立ち入る時は店子はホームレスになったと自覚しないとね。
店子のいない時にカギ替えて、大家がその物件の住人ってね。
大家の住む家を大家がどうしようと自由です。もう店子の住む家ではないのだから
くやしければ、裁判すればホームレスさんってね。
家賃滞納店子など無視が一番です。店子の親戚・保証人に滞納家賃を請求
これで、店子は親戚中からの厄介者になるから、もう誰も一緒に住むとか
保証人になるとかはしないだろう。従って、家賃滞納店子はホームレスコ
ースにまっしぐら。
これで、店子は親戚中からの厄介者になるから、もう誰も一緒に住むとか
保証人になるとかはしないだろう。従って、家賃滞納店子はホームレスコ
ースにまっしぐら。
@東京
30日に少額裁判してくるYO
緊張すてきた
30日に少額裁判してくるYO
緊張すてきた
ｗ
>>94
がんがれ
がんがれ
98 ：人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト：2005/08/29(月) 09:45:05 ID:???
""こいつら落とさないとネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤剛男（福島1区） 山崎派 笹川 尭（群馬2区） 橋本派
小泉龍司（埼玉11区） 橋本派(郵反) 与謝野薫（東京比例） 無派閥
渡辺博道（南関東比例）橋本派 佐田玄一郎（北関東） 橋本派
大村英章（愛知13区） 橋本派 野田聖子（岐阜1区） 無派閥(郵反)
田中英夫（京都4区） 堀内派 滝 実（奈良2区） 橋本派(郵反)
小西 理（滋賀2区） 橋本派(郵反) 谷 公一（兵庫5区） 亀井派
石破 茂（鳥取１区） 橋本派 亀井静香（広島６区） 亀井派(郵反)
二階俊博（和歌山3区） 二階派 鶴保庸介（和歌山) 二階派
山口俊一（徳島2区） 無派閥(郵反) 賀 誠（福岡7区） 堀内派
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反) ※(郵反)=郵政民営化反対
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
【自民党】
佐藤剛男（福島1区） 山崎派 笹川 尭（群馬2区） 橋本派
小泉龍司（埼玉11区） 橋本派(郵反) 与謝野薫（東京比例） 無派閥
渡辺博道（南関東比例）橋本派 佐田玄一郎（北関東） 橋本派
大村英章（愛知13区） 橋本派 野田聖子（岐阜1区） 無派閥(郵反)
田中英夫（京都4区） 堀内派 滝 実（奈良2区） 橋本派(郵反)
小西 理（滋賀2区） 橋本派(郵反) 谷 公一（兵庫5区） 亀井派
石破 茂（鳥取１区） 橋本派 亀井静香（広島６区） 亀井派(郵反)
二階俊博（和歌山3区） 二階派 鶴保庸介（和歌山) 二階派
山口俊一（徳島2区） 無派閥(郵反) 賀 誠（福岡7区） 堀内派
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反) ※(郵反)=郵政民営化反対
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
>>59ですが、結果報告です。日曜日に大家を訪ね、ガイドラインと
テンプレにある弁護士さんの特約に関する判例動向で交渉してきました。
敷金は全額を返してもらえることになりました。
大家「理屈はあなたの言う通りだが・・・」といいつつ、
５万だけでも、３万だけでも、最後は１万だけでもと無意味にせこかったです。
全部、つっぱねて月末入金で念書、捺印をいただきました。
どうもでした。
入金確認したら、一応、またご報告します（入金してすべてが完了と思うので）
テンプレにある弁護士さんの特約に関する判例動向で交渉してきました。
敷金は全額を返してもらえることになりました。
大家「理屈はあなたの言う通りだが・・・」といいつつ、
５万だけでも、３万だけでも、最後は１万だけでもと無意味にせこかったです。
全部、つっぱねて月末入金で念書、捺印をいただきました。
どうもでした。
入金確認したら、一応、またご報告します（入金してすべてが完了と思うので）
>>99
おつかれさん！おめでとう
おつかれさん！おめでとう
101 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 13:08:55 ID:+yp7esdp
今日立ち会いです。東京に来て10年住みました。壁に穴がありますので壁、襖が破れていますので襖、カーテンレールが取れかかっていますのでカーテンレール、畳が汚れていますので畳…その位でしょうか？綺麗に掃除しましたが敷金が返って来るのか心配です。
前スレでも質問したんですが、直後に落ちちゃったので再度質問させて下さい。
例えば裁判となった時、被告の大家が裁判にも来ず、支払いも完全に無視を
押し通した場合、どんな判決が出ても敷金回収は難しいんじゃないでしょうか。
それとも、裁判で勝った場合はどこかの機関が取り立ててくれるんでしょうか。
なんか現状、民事の場合は結局勝っても意味ないような事を聞いたもので・・・。
例えば裁判となった時、被告の大家が裁判にも来ず、支払いも完全に無視を
押し通した場合、どんな判決が出ても敷金回収は難しいんじゃないでしょうか。
それとも、裁判で勝った場合はどこかの機関が取り立ててくれるんでしょうか。
なんか現状、民事の場合は結局勝っても意味ないような事を聞いたもので・・・。
大家が少額訴訟に欠席すれば、その判決が下される。
裁判で勝てば、敷金が債務として確定する。
利息が雪だるまのように膨らむので拒否する家主はあまりいないよ。
大家がどうしても支払い拒否する場合、
債務の取り立てに別の裁判が必要なのは事実。
大家の家賃収入なり、土地、家屋なりを差し押さえすることになる。
大家が本当に金がなく、土地、家屋が優先担保なりに入っていれば、
これは取り立てられない。
でもフツーにはあり得ないよ。
裁判で勝てば、敷金が債務として確定する。
利息が雪だるまのように膨らむので拒否する家主はあまりいないよ。
大家がどうしても支払い拒否する場合、
債務の取り立てに別の裁判が必要なのは事実。
大家の家賃収入なり、土地、家屋なりを差し押さえすることになる。
大家が本当に金がなく、土地、家屋が優先担保なりに入っていれば、
これは取り立てられない。
でもフツーにはあり得ないよ。
>>103
レスどもです。
利息に関しては年５％だし、元が小額なのであまり有効じゃない気がします。
やはり別件として裁判が必要なのですね。
今争ってる相手があまりにも厚顔で、何をしても全シカトなので、このまま
裁判をして勝ったとしても果たして支払いに応じるのかと不安になったのです。
どうしても支払わない場合、差し押さえは行政が行ってくれるという事でしょうか。
その場合の手数料などは相手持ち、と思っていて良いのでしょうか。
質問ばかりですいません。調べてもなかなか情報がない上、法律の決まり事って
やたら難しい言葉で書かれていて、結局どういう事なのか分からなくて・・・。
レスどもです。
利息に関しては年５％だし、元が小額なのであまり有効じゃない気がします。
やはり別件として裁判が必要なのですね。
今争ってる相手があまりにも厚顔で、何をしても全シカトなので、このまま
裁判をして勝ったとしても果たして支払いに応じるのかと不安になったのです。
どうしても支払わない場合、差し押さえは行政が行ってくれるという事でしょうか。
その場合の手数料などは相手持ち、と思っていて良いのでしょうか。
質問ばかりですいません。調べてもなかなか情報がない上、法律の決まり事って
やたら難しい言葉で書かれていて、結局どういう事なのか分からなくて・・・。
http://www.geocities.jp/yu_domon/kokoko.htm
少額訴訟で判決が出ているなら、差し押さえは手がかからん
上記がよくまとめられている。
でも、そんなの悩むのは少額訴訟を終えてからでないの？
なんか順番がヘンだなぁ
少額訴訟で判決が出ているなら、差し押さえは手がかからん
上記がよくまとめられている。
でも、そんなの悩むのは少額訴訟を終えてからでないの？
なんか順番がヘンだなぁ
>>105
レスどもです。
来月頭が裁判なんです。裁判を前に色々不安が出てきてしまい、
それ以降の流れとして情報だけでも知っておきたかったんです。
リンク先で暫く勉強してみます。ありがとうございました。
レスどもです。
来月頭が裁判なんです。裁判を前に色々不安が出てきてしまい、
それ以降の流れとして情報だけでも知っておきたかったんです。
リンク先で暫く勉強してみます。ありがとうございました。
>>106
裁判、ガンガレ！
裁判、ガンガレ！
>>107
ありがちょー！
ありがちょー！
いよいよ明日だ。
((((ﾟДﾟ;))))ｱﾜﾜﾜ
((((ﾟДﾟ;))))ｱﾜﾜﾜ
>>94
落ち着いてガンガレ！みんな応援してるぞ！
落ち着いてガンガレ！みんな応援してるぞ！
応援してねえよ
>>94
112と大家以外は応援してるぞ！
112と大家以外は応援してるぞ！
少し時間があるので二郎で大Wです。
腹がへっては戦は出来ぬっていいますから!!
腹がへっては戦は出来ぬっていいますから!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ裁判男！
ﾖｯ裁判男！！落ち着いて！！
裁判男ただ今公判中
120 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 16:18:42 ID:j54AyOeI
裁判男・・・ちょっと語呂悪いな。
121 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 16:25:41 ID:Fv6gZLy/
>>120
初めて入る店ならともかく、２回目からならだいたい味わかるから
胡椒入れる前にいちいち味見なんかしないよ
それよりいくら振っても全然出てこないちっさくて詰まってる穴なんとかしろよ
店のオヤジの人間の器に比例するかもな
そういうときオレは内蓋をはずして投入することにしている
ドバッと出るから入れすぎに注意
裁判男ｶﾞﾝｶﾞﾚ
初めて入る店ならともかく、２回目からならだいたい味わかるから
胡椒入れる前にいちいち味見なんかしないよ
それよりいくら振っても全然出てこないちっさくて詰まってる穴なんとかしろよ
店のオヤジの人間の器に比例するかもな
そういうときオレは内蓋をはずして投入することにしている
ドバッと出るから入れすぎに注意
裁判男ｶﾞﾝｶﾞﾚ
語呂の悪いオイラが帰ってきましたよ。
詳細は後ほどﾉｼ
詳細は後ほどﾉｼ
ﾉｼ
初少額訴訟終わりますた。
時間は２時間程度で、結論から言うと[和解]でした。
請求金額18万
和解金額８万
半分も取り返せなかった＿|￣|〇
漏れの場合は退去時にサイン捺印しちゃったので状況的に不利でした。
おまいらは出居精算の時、安易にﾊﾝｺつくなYO!!
時間は２時間程度で、結論から言うと[和解]でした。
請求金額18万
和解金額８万
半分も取り返せなかった＿|￣|〇
漏れの場合は退去時にサイン捺印しちゃったので状況的に不利でした。
おまいらは出居精算の時、安易にﾊﾝｺつくなYO!!
>>126
当事者に聞くのも何ですが･･･その和解案？の内容、客観的に見たら
どんな印象を持ちそうな内容でしたか？
貴方の主張が一部認められなかった･･･
大家側の言い分が認められてた･･･
よろしければ、教えてください。
当事者に聞くのも何ですが･･･その和解案？の内容、客観的に見たら
どんな印象を持ちそうな内容でしたか？
貴方の主張が一部認められなかった･･･
大家側の言い分が認められてた･･･
よろしければ、教えてください。
128 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 20:57:38 ID:MtojXqnY
,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
ﾊｹﾞ ﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ｶミ
ﾉﾉ) 从
( i从iiillllllii ,iilllllliii.从ﾊ)
ﾉﾉ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
从从. ￣ ｌ ￣ 从从）
（从从ｌ. ＼ , ∨ ､ ／..l从从） 何社名変えてんだ！！！！
（从|∴∴i ｰ===-' i∴∴l从）
人|∴∴! ￣ !∴∴l人
（y人￣＼＿＿＿／￣.人）
悪徳ヴイワン住販！！！！！！！！！
ﾊｹﾞ ﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ｶミ
ﾉﾉ) 从
( i从iiillllllii ,iilllllliii.从ﾊ)
ﾉﾉ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
从从. ￣ ｌ ￣ 从从）
（从从ｌ. ＼ , ∨ ､ ／..l从从） 何社名変えてんだ！！！！
（从|∴∴i ｰ===-' i∴∴l从）
人|∴∴! ￣ !∴∴l人
（y人￣＼＿＿＿／￣.人）
悪徳ヴイワン住販！！！！！！！！！
>>127
和解案を客観的に見ると、判例や資料は別物で、出居精算に押印したと言う事実がネックだったようです。
裁判官の解釈としては
被告の主張→特約(畳＆ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ)や汚損(ﾀﾊﾞｺﾔﾆ)といった請求は度を過ぎていない。
それ以前に、敷金の請求は賃貸借契約において成り立っているので、出居時に一度精算に応じている時点で、それを覆すこと自体が難しいと。
被告は通常審理を要求していたので、ヘタに長引かせるよりかは今、和解した方が原告側にも分があると。
要は、ﾊﾝｺつかずにｺﾞﾈて裁判に持ち込んだ方が良かったのでは？てな感想でした。
長文ｽﾏｿ。
和解案を客観的に見ると、判例や資料は別物で、出居精算に押印したと言う事実がネックだったようです。
裁判官の解釈としては
被告の主張→特約(畳＆ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ)や汚損(ﾀﾊﾞｺﾔﾆ)といった請求は度を過ぎていない。
それ以前に、敷金の請求は賃貸借契約において成り立っているので、出居時に一度精算に応じている時点で、それを覆すこと自体が難しいと。
被告は通常審理を要求していたので、ヘタに長引かせるよりかは今、和解した方が原告側にも分があると。
要は、ﾊﾝｺつかずにｺﾞﾈて裁判に持ち込んだ方が良かったのでは？てな感想でした。
長文ｽﾏｿ。
>>129
お疲れさまでした。少しでも取り返せてよかったですね。
もしかしてレオパですか？
あなたのおかげで教訓がひとつできましたよ。
契約時はもとより、退去時も安易に署名捺印してはいけないということです。
今後この手を使う貸主や宅建業者が増えてくるでしょうから、気をつけなくてはいけません。
まわりの多くの人にアナウンスして教えてあげてください。
退去時に安易に署名捺印をしてはいけないことを。
とにかくご苦労さまでした。
お疲れさまでした。少しでも取り返せてよかったですね。
もしかしてレオパですか？
あなたのおかげで教訓がひとつできましたよ。
契約時はもとより、退去時も安易に署名捺印してはいけないということです。
今後この手を使う貸主や宅建業者が増えてくるでしょうから、気をつけなくてはいけません。
まわりの多くの人にアナウンスして教えてあげてください。
退去時に安易に署名捺印をしてはいけないことを。
とにかくご苦労さまでした。
ふ～ん、退去時に金額の入ったの書類に捺印すると
「精算済み」と解釈されるのか。そりゃ、いい勉強だ。
でも1日で８万円戻ったんだから、ヨシとすべきだろうね。
「精算済み」と解釈されるのか。そりゃ、いい勉強だ。
でも1日で８万円戻ったんだから、ヨシとすべきだろうね。
納得しているふりしても、ハンコ押してないんだけど（サイン）
の場合はまだ有利なのかなぁ？？
の場合はまだ有利なのかなぁ？？
サインしてなきゃ、納得したことにならんだろ
でも、なんで納得したフリをする必要あるんだ？
でも、なんで納得したフリをする必要あるんだ？
いや、サインはしちまった。
メンドクサカッタから。時間なかったし。
判子は今もっていないって言った。
請求来て払わなかったらどーなんだろう？？
メンドクサカッタから。時間なかったし。
判子は今もっていないって言った。
請求来て払わなかったらどーなんだろう？？
何にサインしたんだ？
立会いで傷のある箇所の確認書類にサインしたのか？
金額の入った請求明細にサインしたのか？
前者なら単に傷の有無だけだから問題少ないだろうな
（以前からの傷か、貸主・借主の負担をどうするかは後の問題だから）
後者は金額を了承したと取られかねない
後者ならかなり軽率
「あわてて勘違いしました」と錯誤の主張をするしかないな
立会いで傷のある箇所の確認書類にサインしたのか？
金額の入った請求明細にサインしたのか？
前者なら単に傷の有無だけだから問題少ないだろうな
（以前からの傷か、貸主・借主の負担をどうするかは後の問題だから）
後者は金額を了承したと取られかねない
後者ならかなり軽率
「あわてて勘違いしました」と錯誤の主張をするしかないな
w
138 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 22:14:30 ID:ALnH4kLz
「クリーニングは借主負担」とある場合はおとなしく払わなくてはいけないの？
>>138
おとなしく支払え
おとなしく支払え
>>138
きっちり掃除してクリーニングが必要無いことを主張して払うな
きっちり掃除してクリーニングが必要無いことを主張して払うな
>>138
「クリーニングしました」と主張。貸主依頼の業者の手で行う必要性を説明させろ。
「クリーニングしました」と主張。貸主依頼の業者の手で行う必要性を説明させろ。
素人掃除がクリーニング？ おもしろい
>>141
貧乏人ウゼ
貧乏人ウゼ
>>138
ガイドラインを業者に突き付けろ
ガイドラインを業者に突き付けろ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
ハウスクリーニング特約の無効なら、ガイドラインよりこっちの方が
わかりやすいな
ハウスクリーニング特約の無効なら、ガイドラインよりこっちの方が
わかりやすいな
田舎だからなのかガイドラインをたてに交渉するも「よくわかりません」と誤魔化され
その後は何を言っても契約書にサインしてるんだからの一点張り
点検する前からうるさくサインを書かせたがって来た業者にこちらも意地でサインを最後まで拒否
後日敷金の全額とられるところを半分返金でどうですかと来た。
勇気をもらったみんなありがと。
その後は何を言っても契約書にサインしてるんだからの一点張り
点検する前からうるさくサインを書かせたがって来た業者にこちらも意地でサインを最後まで拒否
後日敷金の全額とられるところを半分返金でどうですかと来た。
勇気をもらったみんなありがと。
148 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 14:47:09 ID:NPS7Chwe
ここでの教えたがりはど素人ばっかだな
うふふふふ
うふふふふ
ほら また一人
うふふふふ
うふふふふ
どうも大家が必死な模様だな。
>>142
クリーニングの定義は何だ。有無を言わさず業者に頼む事か？
>>143
貧乏と、払う必要がない物を払わない事の違いも分からんのか。
そんなに金が余ってるならこのスレ全員の敷金負担してやれ。
>>147
貸し主自身が内容もよく理解せず作成した上、さらに無知な一般人に対して
ろくな説明もせずサインと金だけで安易に貸すという事がトラブルを増やしてるんだよ。
本来、貸し主はプロ、借り主は素人という構図である筈が、その関係に乗じて姑息に
小銭を稼ごうとし出してからトラブルが増え、今やその構図も逆転しつつある有様だ。
貸し主は契約書のサインを盾にする事ばかり考えず、少しでもトラブルを減らす努力をしろよ。
紙切れ一枚より、豊富な知識と良識を盾にする事が出来てればトラブルなんか起きない筈だろ。
>>142
クリーニングの定義は何だ。有無を言わさず業者に頼む事か？
>>143
貧乏と、払う必要がない物を払わない事の違いも分からんのか。
そんなに金が余ってるならこのスレ全員の敷金負担してやれ。
>>147
貸し主自身が内容もよく理解せず作成した上、さらに無知な一般人に対して
ろくな説明もせずサインと金だけで安易に貸すという事がトラブルを増やしてるんだよ。
本来、貸し主はプロ、借り主は素人という構図である筈が、その関係に乗じて姑息に
小銭を稼ごうとし出してからトラブルが増え、今やその構図も逆転しつつある有様だ。
貸し主は契約書のサインを盾にする事ばかり考えず、少しでもトラブルを減らす努力をしろよ。
紙切れ一枚より、豊富な知識と良識を盾にする事が出来てればトラブルなんか起きない筈だろ。
>>153
そうか、すまん。
そうか、すまん。
退去立会い。チェックシートのサインで
「傷の有無を御社○○氏と共に確認したもので、
傷が従来からのものであるか否か、自然損耗か私の過失かを
確認するものではありません。
御社は、敷金精算をガイドラインに従って行い、
本日より１ヵ月以内に振り込むこと」
と注釈をデカデカと書いおきました。
このスレで、安易にサインしないと書いてあったので、あらかじめ
メモも準備しておきました。
結果は、また、報告します。いつもロムってますが、大変、役立ちます。
「傷の有無を御社○○氏と共に確認したもので、
傷が従来からのものであるか否か、自然損耗か私の過失かを
確認するものではありません。
御社は、敷金精算をガイドラインに従って行い、
本日より１ヵ月以内に振り込むこと」
と注釈をデカデカと書いおきました。
このスレで、安易にサインしないと書いてあったので、あらかじめ
メモも準備しておきました。
結果は、また、報告します。いつもロムってますが、大変、役立ちます。
>>155
ガンガレ！吉報待つ！
ガンガレ！吉報待つ！
157 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 23:36:23 ID:anl1sM38
敷金って通常返ってくるものなんですよねT_T
間取り１LDK、居住年数約3年の部屋を８月で退去しました。
退去立ち会いの時は「敷金半分くらい返ってくると思います」と言われたのに・・・
今日出た見積もりが
￥２２０、５００！！
カビで汚した部分の壁クロス貼り替えは覚悟していたのですが、それ以外は全く身に覚えがない。
見積もり内容を確認してみると
・居間クロス貼り替え（恐らく全面） \38000
・洋間クロス貼り替え（恐らく全面） \30000
・玄関クロス貼り替え（恐らく全面） \12000
・居間フローリング（１式） \13000
・洋間CFシート補修費（１式） \23000
・天井クロス補修費（１式） \4500
・照明器具取り替え（１台） \28000
・浴室鏡取り替え（１式） \8000
・カビ処理（１式） \15000
・美装工事（１式） \20000
・発生材処理、諸経費 \18500
以上です。
この中で照明器具、天井クロス、浴室鏡は家主負担で確認済みなんですが、
残りの額はこちらもちとのこと。この他に退去立ち会い時にハウスクリーニング代\21000も支払いました。カビ跡以外全く身に覚えがないんです。
美装工事とか、カビ処理、発生材処理というのは通常当然借り主が負担するものなんでしょうか？
それに、クロスや床も明らかにこちらの落ち度があるとは思えません。
詳しい人アドバイスお願いします。
長文すまそ。
間取り１LDK、居住年数約3年の部屋を８月で退去しました。
退去立ち会いの時は「敷金半分くらい返ってくると思います」と言われたのに・・・
今日出た見積もりが
￥２２０、５００！！
カビで汚した部分の壁クロス貼り替えは覚悟していたのですが、それ以外は全く身に覚えがない。
見積もり内容を確認してみると
・居間クロス貼り替え（恐らく全面） \38000
・洋間クロス貼り替え（恐らく全面） \30000
・玄関クロス貼り替え（恐らく全面） \12000
・居間フローリング（１式） \13000
・洋間CFシート補修費（１式） \23000
・天井クロス補修費（１式） \4500
・照明器具取り替え（１台） \28000
・浴室鏡取り替え（１式） \8000
・カビ処理（１式） \15000
・美装工事（１式） \20000
・発生材処理、諸経費 \18500
以上です。
この中で照明器具、天井クロス、浴室鏡は家主負担で確認済みなんですが、
残りの額はこちらもちとのこと。この他に退去立ち会い時にハウスクリーニング代\21000も支払いました。カビ跡以外全く身に覚えがないんです。
美装工事とか、カビ処理、発生材処理というのは通常当然借り主が負担するものなんでしょうか？
それに、クロスや床も明らかにこちらの落ち度があるとは思えません。
詳しい人アドバイスお願いします。
長文すまそ。
なんで貸主＆仲介業者＆リフォーム業者ってそんなに強欲で悪質なやつばっかなの？
高校生だけど現実のものとして信じられない
高校生だけど現実のものとして信じられない
>>157
マルチすんな、ボケ
マルチすんな、ボケ
>>159
納得する回答が得られていないんでしょ。
>>157
これ全部支払ったら、借主は単なるバカさん？
気にいらんかったら、消費者センターへ相談にいけば？
敷金の返還に関する支払い督促とか小額訴訟でもすれば？
このリホームを大家が依頼していたら大家も大バカ！
・照明器具取り替え（１台） \28000←高過ぎる。大家が自分でかえろよ。
・浴室鏡取り替え（１式） \8000←なんで替える必要有り？
・カビ処理（１式） \15000←クロス張替えでカビ処理終わりで重複工事（請求）
・美装工事（１式） \20000←何これ？クロス張替えの重複工事（請求）
（・発生材処理、諸経費 \18500←普通はクロス張替え工事に含むものだが？）
・ハウスクリーニング代\21000←壁クロス新品・床新品でなんでクリーニングする必要あるの？
大家の方へ必要のない工事を業者に言われていないかもう一度チェックしよう。
納得する回答が得られていないんでしょ。
>>157
これ全部支払ったら、借主は単なるバカさん？
気にいらんかったら、消費者センターへ相談にいけば？
敷金の返還に関する支払い督促とか小額訴訟でもすれば？
このリホームを大家が依頼していたら大家も大バカ！
・照明器具取り替え（１台） \28000←高過ぎる。大家が自分でかえろよ。
・浴室鏡取り替え（１式） \8000←なんで替える必要有り？
・カビ処理（１式） \15000←クロス張替えでカビ処理終わりで重複工事（請求）
・美装工事（１式） \20000←何これ？クロス張替えの重複工事（請求）
（・発生材処理、諸経費 \18500←普通はクロス張替え工事に含むものだが？）
・ハウスクリーニング代\21000←壁クロス新品・床新品でなんでクリーニングする必要あるの？
大家の方へ必要のない工事を業者に言われていないかもう一度チェックしよう。
>>158
いや、悪い人ばかりって訳じゃないんだよ。
大学に入って一人暮しのワンルームの家主さんはいい人だった。
もちろん金のトラブルは無し。
が、社会人になって転勤を重ねると必ずぶち当たるんだよ。
ババ抜きでジョーカーをつかむようなもの。
自分の場合は改装費丸投げの80万請求がきた。
最終的には10万の支払いで決着。
いや、悪い人ばかりって訳じゃないんだよ。
大学に入って一人暮しのワンルームの家主さんはいい人だった。
もちろん金のトラブルは無し。
が、社会人になって転勤を重ねると必ずぶち当たるんだよ。
ババ抜きでジョーカーをつかむようなもの。
自分の場合は改装費丸投げの80万請求がきた。
最終的には10万の支払いで決着。
>>158
もちろん意図的にふんだくってる悪徳貸し主も沢山居るが、敷金のあり方ってのを
元々知らないor勘違いしている貸し主がすごく多い。俺的には、無知ってのも悪徳に入るけどね。
そこそこでかい会社が大家なら意図的、個人なら無知ってパターンが多い。
やはり借りる側が知識武装して、借りる段階から毅然として望む他に対処法はないよ。
ちなみにリフォーム業者は大家or仲介の依頼を受けて施工してるだけだから悪くはない。
高校出たら一人暮らしする事もあるだろう。今の家から勉強しとけ。
もちろん意図的にふんだくってる悪徳貸し主も沢山居るが、敷金のあり方ってのを
元々知らないor勘違いしている貸し主がすごく多い。俺的には、無知ってのも悪徳に入るけどね。
そこそこでかい会社が大家なら意図的、個人なら無知ってパターンが多い。
やはり借りる側が知識武装して、借りる段階から毅然として望む他に対処法はないよ。
ちなみにリフォーム業者は大家or仲介の依頼を受けて施工してるだけだから悪くはない。
高校出たら一人暮らしする事もあるだろう。今の家から勉強しとけ。
>>157
ヤニは？
喫煙者ならクロスは仕方がない。
カビ処理・美装工事・発生材処理、諸経費は払わなくていい。
天井クロス・照明器具取り替え・浴室鏡は決着済だな。
居間フローリング・洋間CFシート補修はネットではわからない。
煙草のコゲとか、カビが一部床にも広がっていたなら払うしかない。
ヤニは？
喫煙者ならクロスは仕方がない。
カビ処理・美装工事・発生材処理、諸経費は払わなくていい。
天井クロス・照明器具取り替え・浴室鏡は決着済だな。
居間フローリング・洋間CFシート補修はネットではわからない。
煙草のコゲとか、カビが一部床にも広がっていたなら払うしかない。
>>160
アドバイスありがとうございました。
他ではどうも反応なくて・・・困ってました。
確かに、美装工事なんかはかなり不満がありました。
浴室の鏡は私が入居したときから汚れていたんです。入居立ち会いの時に言いました。
それから照明のカバーも入居当時から一部破損していたのでこれも立ち会いで話したんですが、
結局直しにきませんでした。
それから洋室のクッションフロア、これには前入居者がつけたベッドの脚の跡がしっかり４か所残っていたんです。
これもしっかり言いました。
入居中洋室のクローゼットから水漏れがあり、中のものもべちょべちょ。
管理会社に連絡をし、業者がチェックしにきたのですがその後原因や謝罪などは一切なく
そのままでした。その後も原因を聞こうと管理会社に連絡をしたのですが分かり次第
連絡しますと言われたまま、それっきり。
管理会社ってどうしてこう適当なんでしょう？
>>160さんは敷金問題など詳しい方なんですか？
レスみて本当勇気が出ました。ありがとうございます。
明日さっそく消費者センターで相談してみようと思います。
>>163
たばこは全く吸いません。
入居当時からフローリングにも傷あり、クッションフロアに前入居者のベッドの跡がくっきり。
これでも私が払う義務あるんでしょうか？
ただ、やっかいなのは前入居者がマンションオーナーの息子なんです。
この人が俺が住んでいたときは結露なんか出なかったと言い張ってるみたいなんです。
もし窓下の床にカビが広がっていた場合もその部分だけでなく、全面フローリングの補修費を払わなくてはいけないのでしょうか？
少額訴訟も考えています。ただ、もし敗訴した場合より多くの額を請求されるんじゃないかと心配なんです。
アドバイスありがとうございました。
他ではどうも反応なくて・・・困ってました。
確かに、美装工事なんかはかなり不満がありました。
浴室の鏡は私が入居したときから汚れていたんです。入居立ち会いの時に言いました。
それから照明のカバーも入居当時から一部破損していたのでこれも立ち会いで話したんですが、
結局直しにきませんでした。
それから洋室のクッションフロア、これには前入居者がつけたベッドの脚の跡がしっかり４か所残っていたんです。
これもしっかり言いました。
入居中洋室のクローゼットから水漏れがあり、中のものもべちょべちょ。
管理会社に連絡をし、業者がチェックしにきたのですがその後原因や謝罪などは一切なく
そのままでした。その後も原因を聞こうと管理会社に連絡をしたのですが分かり次第
連絡しますと言われたまま、それっきり。
管理会社ってどうしてこう適当なんでしょう？
>>160さんは敷金問題など詳しい方なんですか？
レスみて本当勇気が出ました。ありがとうございます。
明日さっそく消費者センターで相談してみようと思います。
>>163
たばこは全く吸いません。
入居当時からフローリングにも傷あり、クッションフロアに前入居者のベッドの跡がくっきり。
これでも私が払う義務あるんでしょうか？
ただ、やっかいなのは前入居者がマンションオーナーの息子なんです。
この人が俺が住んでいたときは結露なんか出なかったと言い張ってるみたいなんです。
もし窓下の床にカビが広がっていた場合もその部分だけでなく、全面フローリングの補修費を払わなくてはいけないのでしょうか？
少額訴訟も考えています。ただ、もし敗訴した場合より多くの額を請求されるんじゃないかと心配なんです。
>>164
まだ、回答レスに不満か？
１．今までの経緯について箇条書きで自筆でまとめる。
５Ｗ１Ｈを時系列順に書き出す
２．消費者センターへ相談（全ての書類持参で）
不当請求がないか？弁護士等無料相談の場所日程を聞く
３．弁護士無料相談へ
４．裁判以外で交渉
５．再び弁護士無料相談へ
６．小額訴訟や敷金被害者の会？等など裁判をする。
これで、実質的に駄目だったら素直に諦めてリホーム代支払え。
まだ、回答レスに不満か？
１．今までの経緯について箇条書きで自筆でまとめる。
５Ｗ１Ｈを時系列順に書き出す
２．消費者センターへ相談（全ての書類持参で）
不当請求がないか？弁護士等無料相談の場所日程を聞く
３．弁護士無料相談へ
４．裁判以外で交渉
５．再び弁護士無料相談へ
６．小額訴訟や敷金被害者の会？等など裁判をする。
これで、実質的に駄目だったら素直に諦めてリホーム代支払え。
166 ：クッションフロアー：2005/09/05(月) 04:16:04 ID:lCqsdx+K
敷金のトラブルに発展しそうです。
台所で小規模な火災を起こしてしまって
壁紙が真っ黒になってしまいました。
火災保険には入っていますので
交渉中ですが保険会社によると
「もしかしたら、黒くなってしまった部分しか保険は下りない」
とのこと。。
しかし、台所から居間まで一枚の壁紙で統一されてるため
それだと困るのです。
「えい○ル」さんにそれとなく聞いたところ、
「一部だけ変わってしまったらこちらとしては困りますねー」
とのことです。。
あと、火災が起きた時に油をクッションフロアに落としてしまって
溶かしてしまいました。
運が悪い事に1LDK全ての一枚フロアです。。
保険は下りますでしょうか?
似たような方がいたら教えていただけると幸いです。
台所で小規模な火災を起こしてしまって
壁紙が真っ黒になってしまいました。
火災保険には入っていますので
交渉中ですが保険会社によると
「もしかしたら、黒くなってしまった部分しか保険は下りない」
とのこと。。
しかし、台所から居間まで一枚の壁紙で統一されてるため
それだと困るのです。
「えい○ル」さんにそれとなく聞いたところ、
「一部だけ変わってしまったらこちらとしては困りますねー」
とのことです。。
あと、火災が起きた時に油をクッションフロアに落としてしまって
溶かしてしまいました。
運が悪い事に1LDK全ての一枚フロアです。。
保険は下りますでしょうか?
似たような方がいたら教えていただけると幸いです。
>>166
保険屋のスレで聞けよ
保険屋のスレで聞けよ
>>166
ガイドラインは、入居者に過失があっても
修繕の最小単位のみ（１平方メートル）
色合わせのため全面貼り替え費用を持たせることを否定している
おそらく保険も同じでしょう。
過失で経年劣化した部分を含めた全取り替えなら、
いやゆる焼け太りになる
ガイドラインは、入居者に過失があっても
修繕の最小単位のみ（１平方メートル）
色合わせのため全面貼り替え費用を持たせることを否定している
おそらく保険も同じでしょう。
過失で経年劣化した部分を含めた全取り替えなら、
いやゆる焼け太りになる
>>166
自分でトラブル起こしといて、被害者みたいな書き方をするとおかしいですよ。
そりゃ保険は被害分しか出ない。当然でしょ？そうじゃないと、
ボヤにかまけてリフォームしようとする輩がわらわら出る。
店子の原状回復の範囲は同じく被害箇所だけで良いというのが、最近の
風潮だから、大家が何と言おうと「払いません。出しません」といって、
保険屋から出た分だけ支払えば良い。
ってのが、法的な解釈。
しかし、人道的な解釈になると、どうか？
今回は重大な過失が自分にある。大家の財産である物件に、被害を与えた
全責任がはっきりと自分にあるわけだから、回復は自己負担で行うのが
筋ではないか？
ま、良心が無いなら何とも思わないだろうけどな。誠意もなんにも無いし。
こういう店子がいる限り大家は更に審査を厳しくして、おかしな店子を
排除するしかない。
自分でトラブル起こしといて、被害者みたいな書き方をするとおかしいですよ。
そりゃ保険は被害分しか出ない。当然でしょ？そうじゃないと、
ボヤにかまけてリフォームしようとする輩がわらわら出る。
店子の原状回復の範囲は同じく被害箇所だけで良いというのが、最近の
風潮だから、大家が何と言おうと「払いません。出しません」といって、
保険屋から出た分だけ支払えば良い。
ってのが、法的な解釈。
しかし、人道的な解釈になると、どうか？
今回は重大な過失が自分にある。大家の財産である物件に、被害を与えた
全責任がはっきりと自分にあるわけだから、回復は自己負担で行うのが
筋ではないか？
ま、良心が無いなら何とも思わないだろうけどな。誠意もなんにも無いし。
こういう店子がいる限り大家は更に審査を厳しくして、おかしな店子を
排除するしかない。
>>166は、「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ｣辺りに
もっと上手い？文章で書き込めば、本人に同情的な回答が得られたろうに･･･。
もっと上手い？文章で書き込めば、本人に同情的な回答が得られたろうに･･･。
結果は同じ
別に法的な解釈通りでいいよ
>>166
失敗は失敗で、素直にごめんなさいしよう！
ただし弁済は不要。
保険の範囲を上まわる補修費用を入居者が負担する必要はない。
礼儀は礼儀、法律は法律だからね！
そのあたりはスマートかつキッパリと！
>>166
失敗は失敗で、素直にごめんなさいしよう！
ただし弁済は不要。
保険の範囲を上まわる補修費用を入居者が負担する必要はない。
礼儀は礼儀、法律は法律だからね！
そのあたりはスマートかつキッパリと！
>>166
速やかに自首して刑務所へ行け。
速やかに自首して刑務所へ行け。
>>174
>保険の範囲を上まわる補修費用を入居者が負担する必要はない。
実際問題、保険の範囲で行われる補修ってのがどんなものかにもよるのでは？
知り合いが自宅でボヤ出した時に、保険金じゃ全く足りないと言ってたけど･･･。
>保険の範囲を上まわる補修費用を入居者が負担する必要はない。
実際問題、保険の範囲で行われる補修ってのがどんなものかにもよるのでは？
知り合いが自宅でボヤ出した時に、保険金じゃ全く足りないと言ってたけど･･･。
>>176
＞知り合いが自宅でボヤ出した時に、保険金じゃ全く足りないと
言ってたけど･･･。
そりゃ賃貸じゃなくて分譲なら、部分修繕なんかじゃなくて色合わせを
100％やる。物のランクも賃貸なんかの安い素材とか安価なクロスじゃない。
自分のものなら大事にするけど、借り物・人の物なら付き返してシマイ。
って違い。
＞知り合いが自宅でボヤ出した時に、保険金じゃ全く足りないと
言ってたけど･･･。
そりゃ賃貸じゃなくて分譲なら、部分修繕なんかじゃなくて色合わせを
100％やる。物のランクも賃貸なんかの安い素材とか安価なクロスじゃない。
自分のものなら大事にするけど、借り物・人の物なら付き返してシマイ。
って違い。
そもそも>>166みたいなケースで、漕げた壁紙やCFなど実際に被害のある部分だけの
修理にかかる費用が全て保険から出るの？
それとも被害額とは関係なく保険会社の査定で、この程度のボヤなら10万とか
30万とかって出るの？
修理にかかる費用が全て保険から出るの？
それとも被害額とは関係なく保険会社の査定で、この程度のボヤなら10万とか
30万とかって出るの？
>>164
少額訴訟は、工事明細等の書類一切を証拠をして提出するので、
訴訟を起こしたからといって工事明細の金額がアップすることはないでしょう。
私も一年ほど前に、少額訴訟を体験。ものすごく、すっきりしました。
はっきりいって、あちこち相談して回るより手早いし、
公正な結果だから、気分もいいです。
ガンガレ！応援してるぞ！
少額訴訟は、工事明細等の書類一切を証拠をして提出するので、
訴訟を起こしたからといって工事明細の金額がアップすることはないでしょう。
私も一年ほど前に、少額訴訟を体験。ものすごく、すっきりしました。
はっきりいって、あちこち相談して回るより手早いし、
公正な結果だから、気分もいいです。
ガンガレ！応援してるぞ！
通常裁判に移送を求められました。
耐久戦に持ち込むつもりらしい。はぁ、だるい。
耐久戦に持ち込むつもりらしい。はぁ、だるい。
>>182
こっちの懐は痛まないから、どうぞどうぞって受けて立てばいい。
むこうが敗訴したら、ご近所の皆さんに報告しないとな。
だるいけど、ガンガレ！ ガンガレ！
俺は通常訴訟をやってみたいよ。
どんな姑息な手段でくるか興味ある。
こっちの懐は痛まないから、どうぞどうぞって受けて立てばいい。
むこうが敗訴したら、ご近所の皆さんに報告しないとな。
だるいけど、ガンガレ！ ガンガレ！
俺は通常訴訟をやってみたいよ。
どんな姑息な手段でくるか興味ある。
>>183
>>184
ありがとう。でも、先方の居住地が遠方なんだよ。
病気だからとか言って被告居住地最寄の裁判所に移送願い出しやがった。
10万程度の請求に何万円もの交通費かけらんないし、何より仕事休む事
の損害の方が遥かにでかい。
移送願いが棄却される事ってあるのかな。無理なら諦めちゃうかも・・・。
>>184
ありがとう。でも、先方の居住地が遠方なんだよ。
病気だからとか言って被告居住地最寄の裁判所に移送願い出しやがった。
10万程度の請求に何万円もの交通費かけらんないし、何より仕事休む事
の損害の方が遥かにでかい。
移送願いが棄却される事ってあるのかな。無理なら諦めちゃうかも・・・。
>>182
通常訴訟だと、長くて３回審理だろうな
少額訴訟だと一発で証拠を全部揃える必要があるが、
通常訴訟なら、この証拠は次回にというのがきく
費用は少額訴訟と変わらないし、
考え方によっては、準備不足・知識不足の入居者に優しい
ガンガレ！
被告居住地での裁判なら、交通費までは勝訴で相手負担にできるぞ
（テンプレ参照）
でも諦めるの待ってるのミエミエだな
通常訴訟だと、長くて３回審理だろうな
少額訴訟だと一発で証拠を全部揃える必要があるが、
通常訴訟なら、この証拠は次回にというのがきく
費用は少額訴訟と変わらないし、
考え方によっては、準備不足・知識不足の入居者に優しい
ガンガレ！
被告居住地での裁判なら、交通費までは勝訴で相手負担にできるぞ
（テンプレ参照）
でも諦めるの待ってるのミエミエだな
消費者センターなど相談に行きました。
でもどこかあいまいで・・・
大家側は敷金全額と追加で１２万を請求してきました。
こちらが少額訴訟をやめれば敷金全額充当でいいと言っています。
入居した時に証拠写真をとっていなかったので、こちら側の証拠はありません。
こういう場合もし少額訴訟を起こしてまけた場合、こちらが相手の要求通り見積もり
の全額を負担しなくてはならなくなるのでしょうか？
すごく不安です。
でもどこかあいまいで・・・
大家側は敷金全額と追加で１２万を請求してきました。
こちらが少額訴訟をやめれば敷金全額充当でいいと言っています。
入居した時に証拠写真をとっていなかったので、こちら側の証拠はありません。
こういう場合もし少額訴訟を起こしてまけた場合、こちらが相手の要求通り見積もり
の全額を負担しなくてはならなくなるのでしょうか？
すごく不安です。
>>187
どのレスの続きかわからんけど
見積もりの項目に重複工事（請求）とかあるかも？。それを指摘するしかないです。
それ以外は借主が負担すべき項目が入っていないか。工事単価が著しく高くないか。
それと、今までの経緯とかを自筆でいいから５Ｗ１Ｈ（いつ・どこで・誰が
・何を何の為にどうした。）
例）・平成15年1月7日10時10分頃入居時の部屋の不具合（壁の汚れ）について
不動産屋のＡ氏に携帯電話で連絡した。しかし、これについて何の対応
もしてもらえなかった。
・平成15年1月15日12時20分頃不動産屋のＡ氏宛てに入居時の部屋の不具合
（壁の汚れ）について書いた手紙をポストに投函して郵送した。
などを箇条書きにまとめて無料法律相談へ
返還敷金は諦めて他の事に時間を費やし方がいいと思うけど。
どのレスの続きかわからんけど
見積もりの項目に重複工事（請求）とかあるかも？。それを指摘するしかないです。
それ以外は借主が負担すべき項目が入っていないか。工事単価が著しく高くないか。
それと、今までの経緯とかを自筆でいいから５Ｗ１Ｈ（いつ・どこで・誰が
・何を何の為にどうした。）
例）・平成15年1月7日10時10分頃入居時の部屋の不具合（壁の汚れ）について
不動産屋のＡ氏に携帯電話で連絡した。しかし、これについて何の対応
もしてもらえなかった。
・平成15年1月15日12時20分頃不動産屋のＡ氏宛てに入居時の部屋の不具合
（壁の汚れ）について書いた手紙をポストに投函して郵送した。
などを箇条書きにまとめて無料法律相談へ
返還敷金は諦めて他の事に時間を費やし方がいいと思うけど。
>>187
>入居した時に証拠写真をとっていなかったので、こちら側の証拠はありません。
過失の立証責任は、請求側＝貸主なので入居時の写真がないことを気にする
必要はない。
>少額訴訟をやめれば敷金全額充当でいいと言っています。
それは後で後悔するよ。あなたにすれば敷金も大金でしょう。
公正な結果を出すことが大切。
もちろん、少額訴訟は上告できないので負ければ結果には従うことになる。
状況がわからいなけど、ガイドラインをしっかり読めば、
自分の主張が正しいか、否かはおおよそ判断がつくでしょう。
>入居した時に証拠写真をとっていなかったので、こちら側の証拠はありません。
過失の立証責任は、請求側＝貸主なので入居時の写真がないことを気にする
必要はない。
>少額訴訟をやめれば敷金全額充当でいいと言っています。
それは後で後悔するよ。あなたにすれば敷金も大金でしょう。
公正な結果を出すことが大切。
もちろん、少額訴訟は上告できないので負ければ結果には従うことになる。
状況がわからいなけど、ガイドラインをしっかり読めば、
自分の主張が正しいか、否かはおおよそ判断がつくでしょう。
>>189
> もちろん、少額訴訟は上告できないので負ければ結果には従うことになる。
でも、通常訴訟移送、不服申立など、被告に有理な条件もあるから、一概に原告有理とは言えない。
残念だけどね。俺はそれで泣いた。
> もちろん、少額訴訟は上告できないので負ければ結果には従うことになる。
でも、通常訴訟移送、不服申立など、被告に有理な条件もあるから、一概に原告有理とは言えない。
残念だけどね。俺はそれで泣いた。
最近、少額訴訟ができるからって、何の覚悟もなく安易に訴えて
火傷する奴増えてるよね。
少額訴訟を勘違いしてる。あれは「争い無いから一発確定」が原則。
大家と店子なんて争いありまくりじゃん。最初から通常訴訟でやるべき
内容だよ。
通常訴訟に移行されたら拒否できないのに、それでビビッて結局泣き寝入り
するくらいなら、始めから泣き寝入れって。
火傷する奴増えてるよね。
少額訴訟を勘違いしてる。あれは「争い無いから一発確定」が原則。
大家と店子なんて争いありまくりじゃん。最初から通常訴訟でやるべき
内容だよ。
通常訴訟に移行されたら拒否できないのに、それでビビッて結局泣き寝入り
するくらいなら、始めから泣き寝入れって。
通常訴訟への移行でも、同じ簡易裁判所での審理なので
あまり気にすることはない
費用も同じだし、弁護士のいらない自分訴訟が原則なのも一緒
審理の回数が２～３回になるのが違い
簡裁判決に不満で上告もあるが、敷金裁判の場合、判例集を見れば
わかるように、せいぜい地裁まで
「通常訴訟へ移行するぞ」というのは大家の脅し文句としてお定まりだけど、
そんなものにこだわったら何もできないな
あまり気にすることはない
費用も同じだし、弁護士のいらない自分訴訟が原則なのも一緒
審理の回数が２～３回になるのが違い
簡裁判決に不満で上告もあるが、敷金裁判の場合、判例集を見れば
わかるように、せいぜい地裁まで
「通常訴訟へ移行するぞ」というのは大家の脅し文句としてお定まりだけど、
そんなものにこだわったら何もできないな
>>187
少額訴訟をしなかったら、敷金全額没収だけでいい
というのは、実は貴方への譲歩でも何でもない
敷金以上の請求は、もともと貴方が拒否すれば、
今度は大家の側で少額訴訟を起こさないと取れないお金
敷金にプラスした請求をふっかけて、敷金は一切返さないところに
落とすというのは、このスレでも良く見掛ける悪徳パターンだよ
少額訴訟をしなかったら、敷金全額没収だけでいい
というのは、実は貴方への譲歩でも何でもない
敷金以上の請求は、もともと貴方が拒否すれば、
今度は大家の側で少額訴訟を起こさないと取れないお金
敷金にプラスした請求をふっかけて、敷金は一切返さないところに
落とすというのは、このスレでも良く見掛ける悪徳パターンだよ
>>188-194
真剣にアドバイスをくれてありがとうございます。
裁判となると知識が全くなくて、自分一人で立ち向かうことに不安と心細さが
ありました。
証拠の写真がなくてもそんなに心配しなくていいという事を知り、とても勇気が
湧きました。
敷金以上の請求もおかしいことや、こちらが女性だからということでなめてかかられてる
のかなというところもあります。
消費者センターでも最小単位の修繕費用以外のカビ処理料だとか美装工事、発生材処理・諸経費
などは支払い義務がないのではないかとアドバイスをもらいました。
これから無料弁護士相談にいってきます。
真剣にアドバイスをくれてありがとうございます。
裁判となると知識が全くなくて、自分一人で立ち向かうことに不安と心細さが
ありました。
証拠の写真がなくてもそんなに心配しなくていいという事を知り、とても勇気が
湧きました。
敷金以上の請求もおかしいことや、こちらが女性だからということでなめてかかられてる
のかなというところもあります。
消費者センターでも最小単位の修繕費用以外のカビ処理料だとか美装工事、発生材処理・諸経費
などは支払い義務がないのではないかとアドバイスをもらいました。
これから無料弁護士相談にいってきます。
>>195
がんばれよ～
がんばれよ～
>>195
ガンガレ！
ガンガレ！
>>196,197
温かい励まし、ありがとうございます。
私の相談に真剣にアドバイスくれた方々、ありがとうございました。
今弁護士相談から帰ってきたのですが、適切なアドバイスももらえず、
結局少額訴訟をしても不利だからやるなら調停か通常裁判にしなさいと
言われました。あとは公にするのが不安なら、今回は勉強だと思って敷金
は諦めろと・・・
今まで消費者センターや宅建協会で相談したときには支払う義務がないと
言われたものまで、今日の弁護士相談では支払う必要があると言われ、
自信がなくなりました。
おかしいと思いながらも相手の意向に従うのは本当に悔しい。
でもこれ以上精神的な負担が大きくなるのはもう耐えられなくて。
諦めようかと思います。
ここのスレを読んで本当に勉強になったし、不安と孤独で落ちた時は
みなさんの励ましで涙を流しました。
今までアドバイスをくれた方々、本当にありがとうございました。
温かい励まし、ありがとうございます。
私の相談に真剣にアドバイスくれた方々、ありがとうございました。
今弁護士相談から帰ってきたのですが、適切なアドバイスももらえず、
結局少額訴訟をしても不利だからやるなら調停か通常裁判にしなさいと
言われました。あとは公にするのが不安なら、今回は勉強だと思って敷金
は諦めろと・・・
今まで消費者センターや宅建協会で相談したときには支払う義務がないと
言われたものまで、今日の弁護士相談では支払う必要があると言われ、
自信がなくなりました。
おかしいと思いながらも相手の意向に従うのは本当に悔しい。
でもこれ以上精神的な負担が大きくなるのはもう耐えられなくて。
諦めようかと思います。
ここのスレを読んで本当に勉強になったし、不安と孤独で落ちた時は
みなさんの励ましで涙を流しました。
今までアドバイスをくれた方々、本当にありがとうございました。
200 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 16:34:43 ID:5uXyHheR
これから勝負するので書き込ませて下さい。
居住地京都、空調EVなしの２DKに１０年住んで先月退去しました。
立会い点検を終えて先日原状回復他の見積書が届いたんですが、
畳張替、襖新調、天井壁塗装、清掃消毒にいたるまで列挙された金額は
合計４４万を超えていました。
敷金：２５万、礼金25万、家賃は７万３千円（共益費込み）です。
襖に関しては、猫がひどくやってしまったんで被る気でいますが
クロスなしのためのペンキ塗装は入居して１０年、何もしなくても
あちこちはがれてきてる状態だし、床も普通に浮いてきていた状態でした。
管理会社にねじこんだところ、「ガイドライン」の一言でだいぶ対応が変わりました。
「京都地裁の判例」でもかなり口調がにぶくなったと思います。あと
「弁護士に相談してから」も有効でした。
私の場合、契約した時の管理会社が倒産し、その後しばらく大家さんが個人で
管理をされていて、その後新しい管理会社がついたこと、
また二人入居から私一人の入居に契約を変更していますので
賃貸契約書が３枚存在するのが問題です。
どれもちょっとずつ内容に違いがあります。
解約申し入れは２ヶ月前か、１ヶ月前か（その間の家賃負担に差が出る）
解約の際は「現状回復すること」の一文で終わりか、「清掃費用を請求する」とあるか、など。
とりあえず管理会社に、どの契約書でいくのかを問い合わせて
「これに準拠します」という決定版を郵送してくれ、と言ってあります。
それが届いてから弁護士や消費者センターに相談して対処しようと思ってます。
目標は襖だけの負担でとどめ、残りの敷金を取り戻すこと。
管理会社の弱腰から、感触としては「イケル」と思ってますが
大家さんと管理会社、また会社の中でも人によって対応がまちまちなのが気になってます。
とりあえずがんばります。女一人と思ってナメてんじゃないぞー
居住地京都、空調EVなしの２DKに１０年住んで先月退去しました。
立会い点検を終えて先日原状回復他の見積書が届いたんですが、
畳張替、襖新調、天井壁塗装、清掃消毒にいたるまで列挙された金額は
合計４４万を超えていました。
敷金：２５万、礼金25万、家賃は７万３千円（共益費込み）です。
襖に関しては、猫がひどくやってしまったんで被る気でいますが
クロスなしのためのペンキ塗装は入居して１０年、何もしなくても
あちこちはがれてきてる状態だし、床も普通に浮いてきていた状態でした。
管理会社にねじこんだところ、「ガイドライン」の一言でだいぶ対応が変わりました。
「京都地裁の判例」でもかなり口調がにぶくなったと思います。あと
「弁護士に相談してから」も有効でした。
私の場合、契約した時の管理会社が倒産し、その後しばらく大家さんが個人で
管理をされていて、その後新しい管理会社がついたこと、
また二人入居から私一人の入居に契約を変更していますので
賃貸契約書が３枚存在するのが問題です。
どれもちょっとずつ内容に違いがあります。
解約申し入れは２ヶ月前か、１ヶ月前か（その間の家賃負担に差が出る）
解約の際は「現状回復すること」の一文で終わりか、「清掃費用を請求する」とあるか、など。
とりあえず管理会社に、どの契約書でいくのかを問い合わせて
「これに準拠します」という決定版を郵送してくれ、と言ってあります。
それが届いてから弁護士や消費者センターに相談して対処しようと思ってます。
目標は襖だけの負担でとどめ、残りの敷金を取り戻すこと。
管理会社の弱腰から、感触としては「イケル」と思ってますが
大家さんと管理会社、また会社の中でも人によって対応がまちまちなのが気になってます。
とりあえずがんばります。女一人と思ってナメてんじゃないぞー
>>200
ところで、結局、どうするの？
礼金はかえって来ないのは当然として、
襖代は1.0～1.5万万円だけど・・・。
>二人入居から私一人の入居に契約を変更しています。
>清掃消毒
↑失礼な事を承知で聞くが同居人は、この物件内で亡くなったのか？
もし亡くなっていたら物件評価を毀損した事になるからその損害賠償せないかんぞ。
仮に物件価格が730万円だったとして、物件内死亡があると10%(73万円)以上、下がるから
200レスさんは大家に73万円以上支払い義務を負う。
敷金25万円では足りない。女性(支払い能力低いと見られている？)だから、安い方の請
求をしていると考えられるけど、どうだろうか？
ところで、結局、どうするの？
礼金はかえって来ないのは当然として、
襖代は1.0～1.5万万円だけど・・・。
>二人入居から私一人の入居に契約を変更しています。
>清掃消毒
↑失礼な事を承知で聞くが同居人は、この物件内で亡くなったのか？
もし亡くなっていたら物件評価を毀損した事になるからその損害賠償せないかんぞ。
仮に物件価格が730万円だったとして、物件内死亡があると10%(73万円)以上、下がるから
200レスさんは大家に73万円以上支払い義務を負う。
敷金25万円では足りない。女性(支払い能力低いと見られている？)だから、安い方の請
求をしていると考えられるけど、どうだろうか？
>>202
>もし亡くなっていたら物件評価を毀損した事になるから
その損害賠償せないかんぞ。
無茶苦茶を言うな。同居人の死亡が、損害賠償に該当する過失に
当たるわけがないだろ！
親子で住んでいて、親が病死したら大家に損害賠償するのか、間抜け！
自殺や同居人に責任のある他殺なら、考えられないケースでもないが
そんな特異な例を上げるまでもないだろ
>もし亡くなっていたら物件評価を毀損した事になるから
その損害賠償せないかんぞ。
無茶苦茶を言うな。同居人の死亡が、損害賠償に該当する過失に
当たるわけがないだろ！
親子で住んでいて、親が病死したら大家に損害賠償するのか、間抜け！
自殺や同居人に責任のある他殺なら、考えられないケースでもないが
そんな特異な例を上げるまでもないだろ
ここは変な方向にスレを誘導しようとする奴多いよな～。！
入居者が病死などしても、大家が損害を主張することはできないでしょうね。
自殺、他殺の場合なら、一定期間、次の入居者への重要事項説明義務ですから、損害です。
ただし、その損害の賠償を同居人や連帯保証人に負わせられるのは、
同居人や連帯保証人が殺したなどの犯罪行為があった場合くらいでしょう。
>>202は煽りにしても酷すぎる。
>>200は、６年以上住んで、壁塗装等の残存価値計算が１割となっていることなど
知っている様子。
>>202のような煽りに惑わされることはないでしょうから、安心はしていますが。
>>200、健闘を祈ります！
自殺、他殺の場合なら、一定期間、次の入居者への重要事項説明義務ですから、損害です。
ただし、その損害の賠償を同居人や連帯保証人に負わせられるのは、
同居人や連帯保証人が殺したなどの犯罪行為があった場合くらいでしょう。
>>202は煽りにしても酷すぎる。
>>200は、６年以上住んで、壁塗装等の残存価値計算が１割となっていることなど
知っている様子。
>>202のような煽りに惑わされることはないでしょうから、安心はしていますが。
>>200、健闘を祈ります！
206 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 22:41:04 ID:YLdV0iyW
あまりに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとする請求が来たｗ
当方母子家庭(漏れは大学生)で、たばこは全くやりません。
約７年住んだ家を６月に退去（家賃10万、敷金50万）＠福岡
そいでようやく精算書が来たんだが…合計額88万円ｗ
全てが取り替えられるという見積書になってて
項目だけでは全く意味不明なものまであるｗ
不動産屋はこれでも交渉して減らしたんですと言ってるみたいだが(母親が受けたのでよくわからん)
それでも26万円w
内訳は…(左が元々の見積、右が請求額)
内装工事(クロス、CFシート張替)が48万 -> 16万
金額だけ1/3にするために適当に負担率（５割 or ０）を決めてる感じ
表替工事が４万 -> ４万
畳と襖って借り主負担だったっけ？
畳は一部結露で黴びてしまっていたので、あまり争えないかも
雑工事が31万 -> 4.6万
意味不明の補修とかクリーニング代(負担100%)とか。
手引きサイトにある網戸張替が負担100%で入ってるｗ
正直あまりにひでぇｗ
一応原状回復工事って書いてあるのがもはや失笑にしかならん。
いかにも「値引き頑張りましたよ」と見せかけるための見積書だｗ
なんか母親はそれでいいみたな受け答えしたらしいが
明日朝一でゴルァ電する予定。
今月末発表で研究忙しいけどガンガルぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!
当方母子家庭(漏れは大学生)で、たばこは全くやりません。
約７年住んだ家を６月に退去（家賃10万、敷金50万）＠福岡
そいでようやく精算書が来たんだが…合計額88万円ｗ
全てが取り替えられるという見積書になってて
項目だけでは全く意味不明なものまであるｗ
不動産屋はこれでも交渉して減らしたんですと言ってるみたいだが(母親が受けたのでよくわからん)
それでも26万円w
内訳は…(左が元々の見積、右が請求額)
内装工事(クロス、CFシート張替)が48万 -> 16万
金額だけ1/3にするために適当に負担率（５割 or ０）を決めてる感じ
表替工事が４万 -> ４万
畳と襖って借り主負担だったっけ？
畳は一部結露で黴びてしまっていたので、あまり争えないかも
雑工事が31万 -> 4.6万
意味不明の補修とかクリーニング代(負担100%)とか。
手引きサイトにある網戸張替が負担100%で入ってるｗ
正直あまりにひでぇｗ
一応原状回復工事って書いてあるのがもはや失笑にしかならん。
いかにも「値引き頑張りましたよ」と見せかけるための見積書だｗ
なんか母親はそれでいいみたな受け答えしたらしいが
明日朝一でゴルァ電する予定。
今月末発表で研究忙しいけどガンガルぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!
207 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:05:04 ID:rFsnj3DS
入居を考えてる物件で敷金の中から補修費分担金2ヶ月分ってあるんですが
家賃が7万なので14万。
物件は全てフローリング、ふすまもない。
原状回復にこれほどお金がかかるものなのでしょうか？
家賃が7万なので14万。
物件は全てフローリング、ふすまもない。
原状回復にこれほどお金がかかるものなのでしょうか？
>>205（>>203）
普通は病院で亡くなるでしょ。
死ぬのが分っていてなぜ病院に入院させないんだ？
病院に入れなかった＝殺意があって事と思うが、これは未必の殺人だ。
200さん、早く自首して刑務所に入りなさいよ。刑務所は敷金も家賃も食費も
掛からないよ。
>>205はあまりにも酷すぎる。病気の親を入院させずに見殺すのが当然だなん
てそれでもおまえ人間か？地獄に落ちろ。
話は元に戻すが202のレス内容に不審点が多い事に気づかないか？古い過去の
出来事か、作り話のレスではないか？「清掃消毒」の項目みた時になぜ202は
怒らないんだ？不動産屋(大家)から間接的に202はバイキン・病原菌って言わ
れてるのだぞ。
普通は病院で亡くなるでしょ。
死ぬのが分っていてなぜ病院に入院させないんだ？
病院に入れなかった＝殺意があって事と思うが、これは未必の殺人だ。
200さん、早く自首して刑務所に入りなさいよ。刑務所は敷金も家賃も食費も
掛からないよ。
>>205はあまりにも酷すぎる。病気の親を入院させずに見殺すのが当然だなん
てそれでもおまえ人間か？地獄に落ちろ。
話は元に戻すが202のレス内容に不審点が多い事に気づかないか？古い過去の
出来事か、作り話のレスではないか？「清掃消毒」の項目みた時になぜ202は
怒らないんだ？不動産屋(大家)から間接的に202はバイキン・病原菌って言わ
れてるのだぞ。
w
この自首しろ厨、大分前から張り付いてるけど
裁判で負けた腹いせのつもりか？
裁判で負けた腹いせのつもりか？
なんだかステキな想像力をお持ちの方がいらしてるみたいですねｗ
正直ｳｹたｗｗｗｗｗ
元同居人は五体満足でフツーに暮らしてますよ。
同居を解消したのは数年前で、いまも親交あります。
残存価値計算10％、知ってます。その確認の意味で消費者センターに問い合わせたんです。
襖だけは負担する、と言わないでできるだけ高圧的にやっちゃってもいいかな？などと
不埒な考えにもなってるんですけど
まあ、現実を見てぼちぼちいこうかなと。
励ましてくれた皆さんありがとうございます。がんがる。
206ﾀｿもがんがってください！
正直ｳｹたｗｗｗｗｗ
元同居人は五体満足でフツーに暮らしてますよ。
同居を解消したのは数年前で、いまも親交あります。
残存価値計算10％、知ってます。その確認の意味で消費者センターに問い合わせたんです。
襖だけは負担する、と言わないでできるだけ高圧的にやっちゃってもいいかな？などと
不埒な考えにもなってるんですけど
まあ、現実を見てぼちぼちいこうかなと。
励ましてくれた皆さんありがとうございます。がんがる。
206ﾀｿもがんがってください！
>>207
契約というのは個人対個人で行うものだから、条件はいろいろあるよ。
関西では同じように、契約時から金額が決まっている（敷引き）。
はじめから決まっているのは悪いように見えて公正であるともいえる。
契約時にはじめから、それ以上ぼったくる事ができない契約を結ぶわけだから。
条文に不満があるなら、締結前に交渉して良い。大家が譲歩することはないだろうけど。
別に唯一無二の賃貸物件じゃないし、言い分が通らないなら、
別の物件にすれば良い。
契約というのは個人対個人で行うものだから、条件はいろいろあるよ。
関西では同じように、契約時から金額が決まっている（敷引き）。
はじめから決まっているのは悪いように見えて公正であるともいえる。
契約時にはじめから、それ以上ぼったくる事ができない契約を結ぶわけだから。
条文に不満があるなら、締結前に交渉して良い。大家が譲歩することはないだろうけど。
別に唯一無二の賃貸物件じゃないし、言い分が通らないなら、
別の物件にすれば良い。
>>213
なに～猫を飼っていただと～
猫は非常に迷惑だぞ。うちの庭で糞はするｗ、猫同士の待ち合わせはするｗ
慰謝料８９１万円支払え、お前が支払わないから大家が所有者責任で支払って
いる。だから、猫飼い店子は退去の際大家に８９１万円の損害賠償を支払え
それと、猫の不法侵入と猫糞の不法投棄と猫糞による器物損壊の刑事責任も
とれよ。
なに～猫を飼っていただと～
猫は非常に迷惑だぞ。うちの庭で糞はするｗ、猫同士の待ち合わせはするｗ
慰謝料８９１万円支払え、お前が支払わないから大家が所有者責任で支払って
いる。だから、猫飼い店子は退去の際大家に８９１万円の損害賠償を支払え
それと、猫の不法侵入と猫糞の不法投棄と猫糞による器物損壊の刑事責任も
とれよ。
>>215敷金特約を認めた判例もアップしてやらないと、勘違いする奴が出るとおもわれ
詳しい方アドバイスください。
床や壁など借り主の過失で汚してしまった場合（カビ、結露）でも、その部分を
修繕するためにかかる費用（最小単位や一面）負担だけでいいのでしょうか？
それとも、過失は自然消耗のケースとは違い、その部分の修繕費以外の慰謝料？や
損害賠償など支払う義務があるのでしょうか？
契約書には貼り替えにかかる一切の費用を借り主が支払うこととなっているのです。
契約当時に異議を申し立てていなかったので、契約書通りに一切の費用を払わなければ
ならないのでしょうか？
女一人で管理会社と交渉しているので、とても不安です。
消費者センターにも今日電話したのですが、はっきりとはわからないと言われました。
床や壁など借り主の過失で汚してしまった場合（カビ、結露）でも、その部分を
修繕するためにかかる費用（最小単位や一面）負担だけでいいのでしょうか？
それとも、過失は自然消耗のケースとは違い、その部分の修繕費以外の慰謝料？や
損害賠償など支払う義務があるのでしょうか？
契約書には貼り替えにかかる一切の費用を借り主が支払うこととなっているのです。
契約当時に異議を申し立てていなかったので、契約書通りに一切の費用を払わなければ
ならないのでしょうか？
女一人で管理会社と交渉しているので、とても不安です。
消費者センターにも今日電話したのですが、はっきりとはわからないと言われました。
>>222
まず、現状が分からん。
すでに退去して請求を受けているのか、ただ不安になって聞いてるだけなのか。
それと、一通りテンプレ及びリンク先を読んでるとは思えない。質問はその後だ。
最後に、敷金問題に男も女も関係ない。荒れる原因になるからいちいち宣告するな。
まず、現状が分からん。
すでに退去して請求を受けているのか、ただ不安になって聞いてるだけなのか。
それと、一通りテンプレ及びリンク先を読んでるとは思えない。質問はその後だ。
最後に、敷金問題に男も女も関係ない。荒れる原因になるからいちいち宣告するな。
>>222
＞修繕するためにかかる費用（最小単位や一面）負担だけでいいのでしょうか？
それでいいです。壁紙なら１平方メートル
＞それとも、過失は自然消耗のケースとは違い、その部分の修繕費以外の慰謝料？や
＞損害賠償など支払う義務があるのでしょうか？
過失は最小範囲の修繕費だけ。そこから経年劣化分を差し引く。
自然損耗なら借主の負担は無し。
＞契約書には「貼り替えにかかる一切の費用を借り主が支払う」こととなっているのです。
あまり、気にすることのない表記ですが、一応、特約無効については以下を参照
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
＞女一人で管理会社と交渉しているので、とても不安です。
＞消費者センターにも今日電話したのですが、はっきりとはわからないと言われました。
女性相手だと丸め込もうとするから不安でしょう。
消費生活センターは、敷金問題だけを扱うわけではなく、
相手によって対応がまちまちだったりします。
基本的には、自分でガイドラインをしっかり読むのが一番の対策です。
＞修繕するためにかかる費用（最小単位や一面）負担だけでいいのでしょうか？
それでいいです。壁紙なら１平方メートル
＞それとも、過失は自然消耗のケースとは違い、その部分の修繕費以外の慰謝料？や
＞損害賠償など支払う義務があるのでしょうか？
過失は最小範囲の修繕費だけ。そこから経年劣化分を差し引く。
自然損耗なら借主の負担は無し。
＞契約書には「貼り替えにかかる一切の費用を借り主が支払う」こととなっているのです。
あまり、気にすることのない表記ですが、一応、特約無効については以下を参照
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
＞女一人で管理会社と交渉しているので、とても不安です。
＞消費者センターにも今日電話したのですが、はっきりとはわからないと言われました。
女性相手だと丸め込もうとするから不安でしょう。
消費生活センターは、敷金問題だけを扱うわけではなく、
相手によって対応がまちまちだったりします。
基本的には、自分でガイドラインをしっかり読むのが一番の対策です。
>>222
ねこが入って荒らしたんだから仕方ないでしょ。
素直に１００万円支払いなさい。
補説：あなたは知らないかもしれないけど、引越しのどさくさに紛れて
猫が入って、部屋の中荒らしまわったの！わかったら素直に支払え！
ねこが入って荒らしたんだから仕方ないでしょ。
素直に１００万円支払いなさい。
補説：あなたは知らないかもしれないけど、引越しのどさくさに紛れて
猫が入って、部屋の中荒らしまわったの！わかったら素直に支払え！
お前消えろ！２度とくるな！
いいか，良く聞け！お前も２度とくるな！
俺は猫好きなんだ！さっさと消えろ！このイカめ！
俺は猫好きなんだ！さっさと消えろ！このイカめ！
>222 特約は消費者契約法で無視できるから自分の汚した範囲だけ弁償すればいいんだよ！
きんもーっ
>>222
カビだの結露だので壁や床を傷めたってのは、プロが実際に見ないとハッキリ
しない状態かも･･･。
表面だけを見たのでは解からない所まで傷んでる可能性もあるし･･･。
不安なら、見積もりだけでも業者呼んで見てもらえば？
無論、最初から見積もりだけって言うことはないけど。
カビだの結露だので壁や床を傷めたってのは、プロが実際に見ないとハッキリ
しない状態かも･･･。
表面だけを見たのでは解からない所まで傷んでる可能性もあるし･･･。
不安なら、見積もりだけでも業者呼んで見てもらえば？
無論、最初から見積もりだけって言うことはないけど。
>>224
>>226
アドバイスありがとうございます。
先月退去して、先週内装見積もりが送られてきたのですが、明かにこちらの負担
とは言えない部分まで項目として書いてあったので納得できず管理会社に抗議した
のですが、大家は１円も返さないと言っているからとつっぱねられました。
少額訴訟などもやりたいならやれば？ということらしく、今泣き寝入りをするか訴訟を
起こすか迷っています。
でもカビと結露で汚した壁紙以外の費用はどうしても納得がいかないので、ネットや
公共の相談窓口で色々情報を仕入れているのですが、全くの素人のためどこまで主張していいのか
自信がないのです。訴訟にしてもやっぱり一人で闘うのが恐いというのが本音です。
もう一度ガイドラインをしっかり読んで闘おうと思います！
ありがとうございました。
>>226
アドバイスありがとうございます。
先月退去して、先週内装見積もりが送られてきたのですが、明かにこちらの負担
とは言えない部分まで項目として書いてあったので納得できず管理会社に抗議した
のですが、大家は１円も返さないと言っているからとつっぱねられました。
少額訴訟などもやりたいならやれば？ということらしく、今泣き寝入りをするか訴訟を
起こすか迷っています。
でもカビと結露で汚した壁紙以外の費用はどうしても納得がいかないので、ネットや
公共の相談窓口で色々情報を仕入れているのですが、全くの素人のためどこまで主張していいのか
自信がないのです。訴訟にしてもやっぱり一人で闘うのが恐いというのが本音です。
もう一度ガイドラインをしっかり読んで闘おうと思います！
ありがとうございました。
>>232
がんばれ！女性で心細いだろうけどね
がんばれ！女性で心細いだろうけどね
235 ：206：2005/09/08(木) 23:46:53 ID:I1x2IG2j
とりあえず見積はやり直しになりますた。
結局２時間も電話口で怒鳴る羽目になった…
そこで質問が２つほど。
その１
特約に
「畳、襖、壁紙、カーペットは退去時に賃借人の実費負担で張り替える（壁紙、カーペットは汚損・破損の場合張替）」
ってなってたんですけど、
これは（少なくとも）壁紙・カーペットに関しては汚損・破損部だけってことになるんですかね？
あと、経年劣化(自然損耗)に関しての扱いはこの場合どうなるでしょうか？
一応今日行った消費者センターは
「汚した、破損した部分だけでよいはず。経年劣化分も払う必要ないだろう」と言われましたが。
その２
「賃貸借契約は１年間であり、双方が申し出ない場合は契約は自動更新される」
ってなってるんですけども、これは、１年ごとに新たに契約したことと同様になるんでしょうか？
消費者契約法成立前に最初の契約を結んでるので、その辺の扱いがよくわからないです。
さて器具の設計図書くか λ.........................
結局２時間も電話口で怒鳴る羽目になった…
そこで質問が２つほど。
その１
特約に
「畳、襖、壁紙、カーペットは退去時に賃借人の実費負担で張り替える（壁紙、カーペットは汚損・破損の場合張替）」
ってなってたんですけど、
これは（少なくとも）壁紙・カーペットに関しては汚損・破損部だけってことになるんですかね？
あと、経年劣化(自然損耗)に関しての扱いはこの場合どうなるでしょうか？
一応今日行った消費者センターは
「汚した、破損した部分だけでよいはず。経年劣化分も払う必要ないだろう」と言われましたが。
その２
「賃貸借契約は１年間であり、双方が申し出ない場合は契約は自動更新される」
ってなってるんですけども、これは、１年ごとに新たに契約したことと同様になるんでしょうか？
消費者契約法成立前に最初の契約を結んでるので、その辺の扱いがよくわからないです。
さて器具の設計図書くか λ.........................
ほんとだ。内容が同じっつうか酷似してる。
237 ：206＠設計中：2005/09/09(金) 00:05:37 ID:xAZnLEM+
>>222
ああ、そうだ。今日ちょうど消費者センターに行ったので…。
消費者センターには電話で相談されたようですけど
時間があるのならば直接窓口に行って相談されると（・∀・）ｲｲかと思います
やはり電話で言うよりも、顔を合わせて相談をした方が心理的に落ち着きます。
（特に漏れの場合は怒鳴りまくった後だったのでかなり落ち着けました）
直接ならば契約書等を提示しながら相談できますので、
相談員の方次第ですがいろいろとアドバイスがもらえると思いますよ。
ああ、そうだ。今日ちょうど消費者センターに行ったので…。
消費者センターには電話で相談されたようですけど
時間があるのならば直接窓口に行って相談されると（・∀・）ｲｲかと思います
やはり電話で言うよりも、顔を合わせて相談をした方が心理的に落ち着きます。
（特に漏れの場合は怒鳴りまくった後だったのでかなり落ち着けました）
直接ならば契約書等を提示しながら相談できますので、
相談員の方次第ですがいろいろとアドバイスがもらえると思いますよ。
>>234
みたいだね
みたいだね
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事も取らねばなりませんな。
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事も取らねばなりませんな。
>>222（>>226）
まさしく、>>240の意見のとおり、貴方には器物損壊罪の容疑がかかる。
確信犯でないにしても、未必の犯罪での器物損壊罪だな。
けど、>>225のように猫がした場合は器物損壊罪ではなく、善良管理義務
違反で修理代を払えばいいと思うけど？
まさしく、>>240の意見のとおり、貴方には器物損壊罪の容疑がかかる。
確信犯でないにしても、未必の犯罪での器物損壊罪だな。
けど、>>225のように猫がした場合は器物損壊罪ではなく、善良管理義務
違反で修理代を払えばいいと思うけど？
結論は全て猫が悪いって事ね。
246 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 10:16:48 ID:/QZr44iU
店子のくせにガタガタぬかすな！
貧乏人！！
貧乏人！！
>>235
>「畳、襖、壁紙、カーペットは退去時に賃借人の実費負担で張り替える
>（壁紙、カーペットは汚損・破損の場合張替）」 ってなってたんですけど
特約というのは、通常以上の負担を強いること。
成立要件はガイドラインにもあり、判例リンクもあるので省略するが、
これは特約といえない。
単純にガイドライン通り、最小の修繕範囲を残存価値分負担すれば良い。
あなたの場合は、６年以上なら最小の10％分のみ
>「賃貸借契約は１年間であり、双方が申し出ない場合は契約は自動更新される」
>ってなってるんですけども、こ
>れは、１年ごとに新たに契約したことと同様になるんでしょうか？
期限を切った契約の法定更新だから、当然、新たな契約として消契法適用となる
>「畳、襖、壁紙、カーペットは退去時に賃借人の実費負担で張り替える
>（壁紙、カーペットは汚損・破損の場合張替）」 ってなってたんですけど
特約というのは、通常以上の負担を強いること。
成立要件はガイドラインにもあり、判例リンクもあるので省略するが、
これは特約といえない。
単純にガイドライン通り、最小の修繕範囲を残存価値分負担すれば良い。
あなたの場合は、６年以上なら最小の10％分のみ
>「賃貸借契約は１年間であり、双方が申し出ない場合は契約は自動更新される」
>ってなってるんですけども、こ
>れは、１年ごとに新たに契約したことと同様になるんでしょうか？
期限を切った契約の法定更新だから、当然、新たな契約として消契法適用となる
ガイドラインは法律ではない
ばか共
ばか共
>>248
ガイドラインが法律だなんて誰も一言も言ってねーよカス
ガイドラインが法律だなんて誰も一言も言ってねーよカス
特約のない通常の契約ならガイドラインが唯一の拠り所。
特約がある場合、まず成立要件を満たしているか、
次に消契法により無効ではないかが問題となる
特約判例は既出中の既出↓
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
で、すみません。東京都が都条例とともに、
ガイドラインの省略版をＰＤＦ配布していたのですが、
URLがわからなくなってしまいました。
どなたかUPしてくれませんか？
特約がある場合、まず成立要件を満たしているか、
次に消契法により無効ではないかが問題となる
特約判例は既出中の既出↓
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
で、すみません。東京都が都条例とともに、
ガイドラインの省略版をＰＤＦ配布していたのですが、
URLがわからなくなってしまいました。
どなたかUPしてくれませんか？
ガイドラインは法律じゃないから意味ないとか言う奴いるけどな、
法律だと民法第606条で、修繕義務は貸主にあると明記されてるんだよ。
ただそれじゃあまりにも貸主の負担が大きく、トラブルの元になるからってガイドラインが出来たんだ。
つまり、もともとガイドラインは借主でなく、貸主救済の意味もあって出来たんだよ。
そんなに法的拘束力のある物を前面に押し出したいならガイドライン無視して民法と消契法だけで争ってみろ。
法的には明らかに貸主が不利なんだよ。低脳貸主共も少しは勉強しろ。
法律だと民法第606条で、修繕義務は貸主にあると明記されてるんだよ。
ただそれじゃあまりにも貸主の負担が大きく、トラブルの元になるからってガイドラインが出来たんだ。
つまり、もともとガイドラインは借主でなく、貸主救済の意味もあって出来たんだよ。
そんなに法的拘束力のある物を前面に押し出したいならガイドライン無視して民法と消契法だけで争ってみろ。
法的には明らかに貸主が不利なんだよ。低脳貸主共も少しは勉強しろ。
>>250
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html#minkanjuutaku
の「民間住宅関係」→「現状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
でダウンロードできる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html#minkanjuutaku
の「民間住宅関係」→「現状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
でダウンロードできる。
>>258
255 にムカついたおじいちゃんが腹いせに連投した模様
255 にムカついたおじいちゃんが腹いせに連投した模様
>>254-259
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
262 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 21:49:13 ID:recUMSmt
>>262-263
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
266 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 02:20:41 ID:lGtxKQ7a
《 郵政民営化 なぜ改革の本丸なのか 》
郵貯や簡保で集められたお金は、
「資金運用部」というところに一括して集められ、
各年度ごとに財政投融資資金として、
「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。
この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
役人の天下り先だ。
つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
巣窟になっているんだ。
なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
確保のためだけに存在しているところもある。
そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。
でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。
267 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 02:21:13 ID:lGtxKQ7a
【郵政】郵政民営化の本質 債務超過の国家財政、郵政民営化の主目的は「族議員解体」
公債（国債＋地方債）残は、７００兆円を超えた。これに郵貯・簡保を使った
財投の借金も加わります。政府部門の借金残（負債）は約１０６７兆円です。
国家は、03年で２５２兆円の債務超過です。
債務超過を普通は倒産と言います。しかし国家には倒産がない。従って、
国民のマネーを食い続けます。
国家の債務超過は、1年で４０兆円は増えます。今、３５０兆円くらいの
債務超過でしょう。表を見て下さい。左側が国有資産で、右側は、国民
からの借金です。借金－資産の２５２兆円が債務超過です。
（中略）
小泉首相（旧福田派）は「昔から、郵貯・簡保の民営化論者」です。
宿敵だった旧田中派・旧竹下派・旧橋本派は郵政族でした。郵政を権力
基盤にしたのは、田中角栄の発明です。いくらでも集まっていた郵貯・
簡保の資金を、財投という特別会計で公共投資と特殊法人に使うことが、
派閥の政治的権力の背景になっていました。
小泉首相が言う「自民党をぶっ壊す」ことの意味は、
・橋本派の権力基盤となっていた郵貯・簡保、
・集票マシンである特定郵便局を圧力団体でなくすこと
を意味しています。
建設族・道路族・郵政族議員の政治基盤を無意味化することは、政治家・
小泉純一郎のライフワークだったと言っていいでしょう。これは、評価できることです。
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/03.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/04.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/05.html
公債（国債＋地方債）残は、７００兆円を超えた。これに郵貯・簡保を使った
財投の借金も加わります。政府部門の借金残（負債）は約１０６７兆円です。
国家は、03年で２５２兆円の債務超過です。
債務超過を普通は倒産と言います。しかし国家には倒産がない。従って、
国民のマネーを食い続けます。
国家の債務超過は、1年で４０兆円は増えます。今、３５０兆円くらいの
債務超過でしょう。表を見て下さい。左側が国有資産で、右側は、国民
からの借金です。借金－資産の２５２兆円が債務超過です。
（中略）
小泉首相（旧福田派）は「昔から、郵貯・簡保の民営化論者」です。
宿敵だった旧田中派・旧竹下派・旧橋本派は郵政族でした。郵政を権力
基盤にしたのは、田中角栄の発明です。いくらでも集まっていた郵貯・
簡保の資金を、財投という特別会計で公共投資と特殊法人に使うことが、
派閥の政治的権力の背景になっていました。
小泉首相が言う「自民党をぶっ壊す」ことの意味は、
・橋本派の権力基盤となっていた郵貯・簡保、
・集票マシンである特定郵便局を圧力団体でなくすこと
を意味しています。
建設族・道路族・郵政族議員の政治基盤を無意味化することは、政治家・
小泉純一郎のライフワークだったと言っていいでしょう。これは、評価できることです。
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/03.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/04.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/05.html
結論
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
この不勉強（というか痴呆）おジィちゃんはスルーが
原則のようだが、あえて
カビ、結露は住み方の問題よりも、建物の構造上の問題が
大きいというのが判例動向。
以下は、入居者の責任を完全否定したもの。
カビ、結露に関しては、ガイドラインでもA+Bの分類。
毀損があった場合も、全部を入居者負担とするのは無茶だね。
↓
名古屋地裁平成２年１０月１９日判決・時報１３７５号１１７頁
（参照条文 民法６０ ０条・６０６条・６２２条）
○クロス張り替え（否定）
結露によるもので、結露は一般に建物の構造によって発生するものであり、
結露による 汚損を賃借人の責めに帰することはできない。
原則のようだが、あえて
カビ、結露は住み方の問題よりも、建物の構造上の問題が
大きいというのが判例動向。
以下は、入居者の責任を完全否定したもの。
カビ、結露に関しては、ガイドラインでもA+Bの分類。
毀損があった場合も、全部を入居者負担とするのは無茶だね。
↓
名古屋地裁平成２年１０月１９日判決・時報１３７５号１１７頁
（参照条文 民法６０ ０条・６０６条・６２２条）
○クロス張り替え（否定）
結露によるもので、結露は一般に建物の構造によって発生するものであり、
結露による 汚損を賃借人の責めに帰することはできない。
>>269
建設設計施工業者（一級建築士や博士などの専門家）は、この物件に関しては
建物構造上の問題はないという（設計・施工不良の欠陥住宅である事を認めない）。
裁判上では、この専門家の意見が採用される。
従って、入居者は故意にカビを発生させて、建物を毀損した、器物損壊罪の確信犯って事！
>>222は器物損壊罪の犯罪者で刑事責任をとるべき、また、この犯罪による精神的
慰謝料を修理費とは別に相当金額を支払うべき。
裁判は教科書がするんでないんですよ。原告・被告・専門家・裁判官で裁判が
行われるんですよ。素人さん。
>建物の構造上の問題
↑どの専門家が証明するんだよ。図面や施工管理記録持っているのは建設設計
施工業者ですよ。また、他の専門家を連れてきた所で、設計施工監理に立会っ
てない奴がいい加減な事を言うなって一笑されるだけです。建物は基本的に
指針（建物を建設する上での決まり規則・法令）に則って建設せれている。
建設設計施工業者（一級建築士や博士などの専門家）は、この物件に関しては
建物構造上の問題はないという（設計・施工不良の欠陥住宅である事を認めない）。
裁判上では、この専門家の意見が採用される。
従って、入居者は故意にカビを発生させて、建物を毀損した、器物損壊罪の確信犯って事！
>>222は器物損壊罪の犯罪者で刑事責任をとるべき、また、この犯罪による精神的
慰謝料を修理費とは別に相当金額を支払うべき。
裁判は教科書がするんでないんですよ。原告・被告・専門家・裁判官で裁判が
行われるんですよ。素人さん。
>建物の構造上の問題
↑どの専門家が証明するんだよ。図面や施工管理記録持っているのは建設設計
施工業者ですよ。また、他の専門家を連れてきた所で、設計施工監理に立会っ
てない奴がいい加減な事を言うなって一笑されるだけです。建物は基本的に
指針（建物を建設する上での決まり規則・法令）に則って建設せれている。
なんだ、やっぱり
>>222は犯罪者なんだ。犯罪者は刑務所へ行かないとね。
>>222は犯罪者なんだ。犯罪者は刑務所へ行かないとね。
結露ってのは、日本の建物全般の問題で、断熱不足によるもの
だから外断熱構造っていうのが話題を呼ぶ
多かれ、少なかれ、どんな賃貸住宅にも発生するよ
念のため、言っておくけど、「建物の構造上の問題ではない」
という主張なら、それを証明するのは損金を請求する側の家主
また建築基準法にして、住宅性能基準にしろ、
結露をゼロにする基準値なんて出してないぜ
だから外断熱構造っていうのが話題を呼ぶ
多かれ、少なかれ、どんな賃貸住宅にも発生するよ
念のため、言っておくけど、「建物の構造上の問題ではない」
という主張なら、それを証明するのは損金を請求する側の家主
また建築基準法にして、住宅性能基準にしろ、
結露をゼロにする基準値なんて出してないぜ
>>272
>また建築基準法にして、住宅性能基準にしろ、
結露をゼロにする基準値なんて出してないぜ
↑これがどうした。
普通に使っていてカビが生える建物って住環境的によくない、人の住む
建物として適切でないから、法令違反になると思います。または、建築
申請で住宅として問題なしって認可が降りている事から、普通に使って
いてカビは生えないと公的専門機関が認定しているとも考えられる。
それとなにか、勘違いしていないか？「建物の構造上の問題」を持ち出
したのは店子の方だぞ。
念のため、言っておくけど、「建物の構造上の問題がある」
という主張なら、それを証明するのは容疑者の店子。
店子が使用してカビを発生させた事は揺るぎのない事実です。
店子はこの修理代とカビを発生させた慰謝料を支払うべきです。
裁判の性質の話になるが、
１．店子が原告、大家が被告となる場合は「建物構造上の問題なし」を大家が証明
すれば、大家の勝訴
２．大家が原告、店子が被告となる場合は「建物構造上の問題有り」を店子が証明
すれば、大家の敗訴
この構造上の問題の有無について最も信用される証明者は設計施工した建設業者です。
いずれにしても、カビの発生に関して店子の勝ち目はないと思うよ。
良くて、器物損壊罪の証拠不十分で刑事罰を受けずに住む程度です。
民事責任認定と刑事責任認定では相違がある。
>また建築基準法にして、住宅性能基準にしろ、
結露をゼロにする基準値なんて出してないぜ
↑これがどうした。
普通に使っていてカビが生える建物って住環境的によくない、人の住む
建物として適切でないから、法令違反になると思います。または、建築
申請で住宅として問題なしって認可が降りている事から、普通に使って
いてカビは生えないと公的専門機関が認定しているとも考えられる。
それとなにか、勘違いしていないか？「建物の構造上の問題」を持ち出
したのは店子の方だぞ。
念のため、言っておくけど、「建物の構造上の問題がある」
という主張なら、それを証明するのは容疑者の店子。
店子が使用してカビを発生させた事は揺るぎのない事実です。
店子はこの修理代とカビを発生させた慰謝料を支払うべきです。
裁判の性質の話になるが、
１．店子が原告、大家が被告となる場合は「建物構造上の問題なし」を大家が証明
すれば、大家の勝訴
２．大家が原告、店子が被告となる場合は「建物構造上の問題有り」を店子が証明
すれば、大家の敗訴
この構造上の問題の有無について最も信用される証明者は設計施工した建設業者です。
いずれにしても、カビの発生に関して店子の勝ち目はないと思うよ。
良くて、器物損壊罪の証拠不十分で刑事罰を受けずに住む程度です。
民事責任認定と刑事責任認定では相違がある。
結論は迷惑猫が入ってきて糞をするから、カビが生えたって事だな
全て、迷惑猫が他人の家で糞するのが悪い。
迷惑猫にパンチ！
全て、迷惑猫が他人の家で糞するのが悪い。
迷惑猫にパンチ！
ところでさ、結露が出るってのは仕方ないとしようと。日本って湿気多いし。
けどね、カビだらけって状態になるまで何故ほっとくの？
構造上の欠陥が有るにせよ無いにせよ、
結露→→･･･時間の経過･･･→→カビ
なのは確かなんだから、時間経つ前に大家に通告しないと。
大家が知っていたのに、対処せずに放置していたなら、善管義務は果たしてるんだから、
店子に責は無いよ。
大家にも通知しないで勝手に「構造上の問題」を主張して放置した結果、カビたなら、
店子の善管注意義務違反なんだから、今更構造上の欠陥云々って問題じゃない。
けどね、カビだらけって状態になるまで何故ほっとくの？
構造上の欠陥が有るにせよ無いにせよ、
結露→→･･･時間の経過･･･→→カビ
なのは確かなんだから、時間経つ前に大家に通告しないと。
大家が知っていたのに、対処せずに放置していたなら、善管義務は果たしてるんだから、
店子に責は無いよ。
大家にも通知しないで勝手に「構造上の問題」を主張して放置した結果、カビたなら、
店子の善管注意義務違反なんだから、今更構造上の欠陥云々って問題じゃない。
＞「建物の構造上の問題」を持ち出したのは店子の方だぞ。
どっちが先に言い出すかじゃなく、どっちが金を請求するかの問題だよ
その他、傷が前からあった否かの証明も同じで立証責任は大家側
＞建築申請で住宅として問題なしって認可が降りている事から、
＞普通に使っていてカビは生えないと公的専門機関が認定
結露・カビっていうのは、防音と同じで、完全に防ぐことはできないんだよ
壁厚を充分以上に取り、外断熱構造、24時間換気（これは新築で義務になった）
でも、「結露が発生しません」なんて言えない。
まして賃貸住宅の場合、外断熱なんて高くて無理だろ。
だから判例では結露は「建物の構造上の問題」をベースとしている。
それに、ビショビショなのに拭き取らない、カビ掃除をしないとか、
一部に借主側の責任を認めるケースもあるが負担割合はせいぜい20％程度だよ
どっちが先に言い出すかじゃなく、どっちが金を請求するかの問題だよ
その他、傷が前からあった否かの証明も同じで立証責任は大家側
＞建築申請で住宅として問題なしって認可が降りている事から、
＞普通に使っていてカビは生えないと公的専門機関が認定
結露・カビっていうのは、防音と同じで、完全に防ぐことはできないんだよ
壁厚を充分以上に取り、外断熱構造、24時間換気（これは新築で義務になった）
でも、「結露が発生しません」なんて言えない。
まして賃貸住宅の場合、外断熱なんて高くて無理だろ。
だから判例では結露は「建物の構造上の問題」をベースとしている。
それに、ビショビショなのに拭き取らない、カビ掃除をしないとか、
一部に借主側の責任を認めるケースもあるが負担割合はせいぜい20％程度だよ
おじぃちゃん！
日本語不自由で長文だから何言ってるかわからないけど、
結露やカビで入居者完全敗訴の判例だしなよ
大家が完全敗訴の判例は出てるんだからさ！
日本語不自由で長文だから何言ってるかわからないけど、
結露やカビで入居者完全敗訴の判例だしなよ
大家が完全敗訴の判例は出てるんだからさ！
ぷっ･･･
よっぽど高齢の方に恨みがあるわけね
カワイソ
よっぽど高齢の方に恨みがあるわけね
カワイソ
前住んでたたところ、結露酷いし大家にねじ込んだら除湿機2台と＋電気代として家賃￥2000
下げてくれた。実際には動かすと結構音が大きいから、一日のうち寝てる時間と外出してる時間しか
作動させてなかったけど、カビとか無かった。手間って言っても毎日タンクの水、捨てるだけ。
大家は「建物全体で結露を防ぐのは無理なので、除湿機しかできない。すまんね」って言ってたけど、
うちの大家は的確だったよ。
下げてくれた。実際には動かすと結構音が大きいから、一日のうち寝てる時間と外出してる時間しか
作動させてなかったけど、カビとか無かった。手間って言っても毎日タンクの水、捨てるだけ。
大家は「建物全体で結露を防ぐのは無理なので、除湿機しかできない。すまんね」って言ってたけど、
うちの大家は的確だったよ。
>>277は、資産家で賃貸経営もしてるおじぃちゃんに面倒見てもらってる
親なしヒッキーかな？w
親なしヒッキーかな？w
そうだよ、全て、迷惑猫が入ってきて糞するから悪いんだよ。
その糞したところが湿気を帯びてカビが生えたんだよ。
だから、迷惑猫が全て悪い。
その糞したところが湿気を帯びてカビが生えたんだよ。
だから、迷惑猫が全て悪い。
>>282-284はいはい、そうね。あなたが正しいね。
>>285
荒しの相手するなってば
荒しの相手するなってば
>>286スマン
結論
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
>>222
貴方のレスをみていると故意にカビを発生させたり、故意にクロスを破損させ
た見たいですわな。普通に使ってれば、カビは生えない。
これは、まさしく器物損壊罪の確信犯だ。借主といえども、賃借住宅への器物
損壊罪は成立する。刑事責任も取らねばなりませんな。
２２２レス人は刑務所へ引越しするのが妥当
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:33:08 ID:???
来月から敷金の値上げします。
３０万円追加で支払って下さい。
それと礼金も値上げで５万円追加だよ。
３０万円追加で支払って下さい。
それと礼金も値上げで５万円追加だよ。
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:15 ID:???
カビかぁ。築20年で多少古いものの、駅近で家賃も手頃な
鉄筋マンションの空き部屋を見に行った時の事。
リフォーム工事前の部屋を見たら、押し入れ一面カビまみれ。
窓のサッシに面する畳や木枠も真っ黒。
他のリフォーム済みの数部屋は、
押し入れの中板は全て張り替え、畳新品、木枠真っ黒。
これは借主がいくら換気しても無理だと思って借りるのやめた。
借主側では対応しきれない物件があるのも事実。
鉄筋マンションの空き部屋を見に行った時の事。
リフォーム工事前の部屋を見たら、押し入れ一面カビまみれ。
窓のサッシに面する畳や木枠も真っ黒。
他のリフォーム済みの数部屋は、
押し入れの中板は全て張り替え、畳新品、木枠真っ黒。
これは借主がいくら換気しても無理だと思って借りるのやめた。
借主側では対応しきれない物件があるのも事実。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:49:49 ID:???
>>290
器物損壊の犯罪者の店子か、自首しろよ。
器物損壊の犯罪者の店子か、自首しろよ。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:10:09 ID:???
以上、全ておじいちゃんの自演でした～。自首してきま～す。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:11 ID:???
ﾌﾟｯ･･･
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:06 ID:???
それはね、おじいちゃんが恍惚の人だから♪
更新料を払ってなかったので敷金からひくと言われてます。
更新の1ヶ月前になっても不動産屋から契約書について言われることもなく、
自動更新になって住んでたので納得いかないのですがそのようなものなんでしょか？
・更新のときは更新料を支払うこととする。
・1ヶ月前に双方より申し出ない場合は契約は更新される
みたいなことが契約書には書いてあったんですが、やっぱり応じなきゃいけないのでしょうか。
すいません。よろしくお願いします。
ｻｷﾞ師どもに騙されるなよ、ほれ
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/200407.html
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/200407.html
>>297
＞契約書上に「法定更新も含む」の一文がない場合は、更新料の支払い
拒否の主張が認められる可能性は高い
＞1年契約で2カ月分の更新料という設定も、非合理
これ、契約（書）の不備を指摘した判例だからなぁ･･･
>>296
の契約が法定更新と合意更新を区別しているかどうか、金額が不合理か
どうかは微妙だぞ。「払わなくて良い」と言ってやりたいが、ボーダーだ。
>>297のページ読んで、大家とよく話あってみ。
＞契約書上に「法定更新も含む」の一文がない場合は、更新料の支払い
拒否の主張が認められる可能性は高い
＞1年契約で2カ月分の更新料という設定も、非合理
これ、契約（書）の不備を指摘した判例だからなぁ･･･
>>296
の契約が法定更新と合意更新を区別しているかどうか、金額が不合理か
どうかは微妙だぞ。「払わなくて良い」と言ってやりたいが、ボーダーだ。
>>297のページ読んで、大家とよく話あってみ。
>>298
おジィちゃん乙。でも普通、おジィちゃんの寝言より弁護士のコメントを信じるよ
法定更新の一文があっても結果は同じだってさ
今回の判決では消費者契約法については触れられていなかったようですが、
消費者契約法の下では合意更新、法定更新を問わず更新料は取れないものであると
考えています。
（松丸弁護士）
おジィちゃん乙。でも普通、おジィちゃんの寝言より弁護士のコメントを信じるよ
法定更新の一文があっても結果は同じだってさ
今回の判決では消費者契約法については触れられていなかったようですが、
消費者契約法の下では合意更新、法定更新を問わず更新料は取れないものであると
考えています。
（松丸弁護士）
返信ありがとうございます。
やっぱりボーダーですかねぇ。
更新料も1ヶ月だし。
「検討してもらえませんか」って言ってみます。
やっぱりボーダーですかねぇ。
更新料も1ヶ月だし。
「検討してもらえませんか」って言ってみます。
相談させてください。
5ヶ月しか住んでないのに、敷金は戻らないと言われました。
確かに契約書を読むと、「1年未満の解約は、敷金の返還はない」
とあります。
やっぱり戻らないのでしょうか？
5ヶ月しか住んでないのに、敷金は戻らないと言われました。
確かに契約書を読むと、「1年未満の解約は、敷金の返還はない」
とあります。
やっぱり戻らないのでしょうか？
>>302
敷金はいくら払っていたの？何か月分？
敷金はいくら払っていたの？何か月分？
>>303
敷金は13.8万円。家賃の2か月分です。
契約は2年なので契約違反と言われればそうだけど、やむを得ない事情での
引越なのに、丸々全額取られるのは納得いきません。
不備の多いアパート＆管理会社で、逆にこっちがお金取りたいくらいなのに。
敷金は13.8万円。家賃の2か月分です。
契約は2年なので契約違反と言われればそうだけど、やむを得ない事情での
引越なのに、丸々全額取られるのは納得いきません。
不備の多いアパート＆管理会社で、逆にこっちがお金取りたいくらいなのに。
>>302特約無効訴えて裁判すれば。勝たないと無効にはならない。
>>305
定借？
定借？
>>306
定借？
定借？
フツーの賃貸アパートです。
2年毎に更新するので、契約違反かな？と。
裁判起こしてまでとは考えてませんが、そこまでしないと
戻らないんでしょうかね？
いちおう、交渉してみようとは思っています。
2年毎に更新するので、契約違反かな？と。
裁判起こしてまでとは考えてませんが、そこまでしないと
戻らないんでしょうかね？
いちおう、交渉してみようとは思っています。
>>309
定借でないのにこの特約は店子不利な条文ですので、無効を主張できる。
返金要求→内容証明→少額訴訟→通常訴訟
大家があくまで特約有効を求めて戦ってきたら決着は裁判で付けることになる。
それまでに大家が折れればラッキー。
そこまでする気はないようだが、あくまで返金を求めるなら裁判も辞さないという
心構えでいないと、大家にあしらわれて終わりだ。
定借でないのにこの特約は店子不利な条文ですので、無効を主張できる。
返金要求→内容証明→少額訴訟→通常訴訟
大家があくまで特約有効を求めて戦ってきたら決着は裁判で付けることになる。
それまでに大家が折れればラッキー。
そこまでする気はないようだが、あくまで返金を求めるなら裁判も辞さないという
心構えでいないと、大家にあしらわれて終わりだ。
>>304
問題が整理されていない
＞やむを得ない事情での
大家には関係が無いことなので、賃借人の解除の理由如何は問わない
＞不備の多いアパート＆管理会社で
問題になるような事があったり、被害にあったりということが有ったなら
それはその事だけに縛って請求、改善要求を
以前の事を今まとめて言うとこじれるもと
＞2年毎に更新するので、契約違反かな
契約違反にはならない 定借でないなら解約はいつでもできる
問題が整理されていない
＞やむを得ない事情での
大家には関係が無いことなので、賃借人の解除の理由如何は問わない
＞不備の多いアパート＆管理会社で
問題になるような事があったり、被害にあったりということが有ったなら
それはその事だけに縛って請求、改善要求を
以前の事を今まとめて言うとこじれるもと
＞2年毎に更新するので、契約違反かな
契約違反にはならない 定借でないなら解約はいつでもできる
要するに退去理由が、自分の事情か、
物件の管理が悪い、物件の条件が当初の説明と違うなど
相手の事情かってことだろ心情的には
消契法無効の訴えやすい特約ではあるが、
自分の事情だとファイトがわくまい
相手の事情なら、燃えるのが当たり前
物件の管理が悪い、物件の条件が当初の説明と違うなど
相手の事情かってことだろ心情的には
消契法無効の訴えやすい特約ではあるが、
自分の事情だとファイトがわくまい
相手の事情なら、燃えるのが当たり前
>>304
定期借家契約でもなく、借主からの解約を制約することはできないから、
典型的な無効条項だよ。
ちなみに定期借家契約でも違約金を敷金から差し引くことができるかは微妙。
定期借家契約でも、親の介護、転勤等、やむを得ない事情での退去を認めている。
http://www.asahi.com/housing/soudan/030515.html
あなたの「裁判までするつもりはない」というスタンスでは、交渉の幅は狭い。
不動産屋は、本気の相手には、本気で対処するが、それ以外は軽くあしらう。
無効条項を平気で契約書に書くのは、裁判までするヤツは少数と読んでいるから。
少額訴訟では、最初に調停が行われるから、そこで合意してもいい。
通常訴訟移行が宣言されたら、そこで訴訟を取り下げてもいい。
屁タレではあるけどね。
少なくとも、「少額訴訟すら起こす気がない」という姿勢よりはずっと
ましな交渉ができるはずだ。
定期借家契約でもなく、借主からの解約を制約することはできないから、
典型的な無効条項だよ。
ちなみに定期借家契約でも違約金を敷金から差し引くことができるかは微妙。
定期借家契約でも、親の介護、転勤等、やむを得ない事情での退去を認めている。
http://www.asahi.com/housing/soudan/030515.html
あなたの「裁判までするつもりはない」というスタンスでは、交渉の幅は狭い。
不動産屋は、本気の相手には、本気で対処するが、それ以外は軽くあしらう。
無効条項を平気で契約書に書くのは、裁判までするヤツは少数と読んでいるから。
少額訴訟では、最初に調停が行われるから、そこで合意してもいい。
通常訴訟移行が宣言されたら、そこで訴訟を取り下げてもいい。
屁タレではあるけどね。
少なくとも、「少額訴訟すら起こす気がない」という姿勢よりはずっと
ましな交渉ができるはずだ。
小額訴訟起こすにはそれだけでも何だかんだで２万ぐらいかかるし
時間や手間もかなりかかるから、移送されたら取り下げる程度の
覚悟で望むぐらいなら訴えない方がまし。
金銭的なメリットと精神的なメリットのどちらを優先するか、だね。
あと、少々勘違いしてるようだけど、文面から読み取る限りだと
あなたの主張は心情的にかなり我侭な物だから（「5ヶ月しか
住んでないのに」とか「やむを得ない事情で」のくだりとかね）、
その辺を裁判官がどう解釈するかだな。今の主張そのまま通したら
多分負けるよ。主張はもっと論理的にするように。
時間や手間もかなりかかるから、移送されたら取り下げる程度の
覚悟で望むぐらいなら訴えない方がまし。
金銭的なメリットと精神的なメリットのどちらを優先するか、だね。
あと、少々勘違いしてるようだけど、文面から読み取る限りだと
あなたの主張は心情的にかなり我侭な物だから（「5ヶ月しか
住んでないのに」とか「やむを得ない事情で」のくだりとかね）、
その辺を裁判官がどう解釈するかだな。今の主張そのまま通したら
多分負けるよ。主張はもっと論理的にするように。
>>318
俺はおじいちゃんとやらではないし、内訳について説明してやる義理も
ないが、手数料、切手代（これが一番でかいかも）、登記簿の印紙代、
配達記録、内容証明、その他雑費として証拠書類の印刷代、交通費等で
ざっと２万ぐらいかかるぞ。
それと訴訟までにかけた時間とそれによる損害まで入れたら２万じゃ
効かないだろ。
とかく借主に不利な書き込みはイコールおじいちゃんという事にしたがる
奴が住み付いてしまったようだけど、自分の経験もなく知ったかぶった
発言ばかりで質問者を混乱させてるだけだから消えてくれ。
あと、もう少し国語の勉強をしろ。
俺はおじいちゃんとやらではないし、内訳について説明してやる義理も
ないが、手数料、切手代（これが一番でかいかも）、登記簿の印紙代、
配達記録、内容証明、その他雑費として証拠書類の印刷代、交通費等で
ざっと２万ぐらいかかるぞ。
それと訴訟までにかけた時間とそれによる損害まで入れたら２万じゃ
効かないだろ。
とかく借主に不利な書き込みはイコールおじいちゃんという事にしたがる
奴が住み付いてしまったようだけど、自分の経験もなく知ったかぶった
発言ばかりで質問者を混乱させてるだけだから消えてくれ。
あと、もう少し国語の勉強をしろ。
↑同感でやんす。
>>321
借主に不利な書き込みはイコールおじいちゃんという事にしたがる
奴が住み付いてしまったようだけど、自分の経験もなく知ったかぶった
発言ばかりで質問者を混乱させてるだけだから消えてくれ。
禿同
不利な書き込みは＝大家ではないし、
貸主に正当性が有る場合はそういう書き込みをしていて
ちゃんと筋が通っている。
借主に不利な書き込みはイコールおじいちゃんという事にしたがる
奴が住み付いてしまったようだけど、自分の経験もなく知ったかぶった
発言ばかりで質問者を混乱させてるだけだから消えてくれ。
禿同
不利な書き込みは＝大家ではないし、
貸主に正当性が有る場合はそういう書き込みをしていて
ちゃんと筋が通っている。
・おじいちゃんおじいちゃん言ってる奴は役に立つまともな意見を書けない
・質問者を裁判させたいだけの愉快犯
・場を混乱させたいだけのただの荒らし
質問者、回答者ともに相手をしないで下さい。場が荒れる原因になります。
質問者はそれを踏まえたうえで、書き込みを信じる場合は裁判に負ける
可能性を覚悟して望んで下さい。
・質問者を裁判させたいだけの愉快犯
・場を混乱させたいだけのただの荒らし
質問者、回答者ともに相手をしないで下さい。場が荒れる原因になります。
質問者はそれを踏まえたうえで、書き込みを信じる場合は裁判に負ける
可能性を覚悟して望んで下さい。
>>321-325
>手数料、切手代（これが一番でかいかも）、登記簿の印紙代、
>配達記録、内容証明、その他雑費として証拠書類の印刷代、交通費等で
>ざっと２万ぐらいかかるぞ。
ジィちゃん、いい加減だなぁ。ガイドラインのＰ82に費用なんて出てるよ。
10万円までごとに1,000円の手数料。
つまり18万円を争うなら、「2,000円」だよ。
あとは裁判前の大家とのやり取りに必要な切手代、
交通費、コピー代だろうがたかが知れてるだろう。
＞登記簿の印紙代
ジィちゃん、何の裁判するの？
>手数料、切手代（これが一番でかいかも）、登記簿の印紙代、
>配達記録、内容証明、その他雑費として証拠書類の印刷代、交通費等で
>ざっと２万ぐらいかかるぞ。
ジィちゃん、いい加減だなぁ。ガイドラインのＰ82に費用なんて出てるよ。
10万円までごとに1,000円の手数料。
つまり18万円を争うなら、「2,000円」だよ。
あとは裁判前の大家とのやり取りに必要な切手代、
交通費、コピー代だろうがたかが知れてるだろう。
＞登記簿の印紙代
ジィちゃん、何の裁判するの？
２万はなかなか掛からないかも知れないけど、最低１万は見といた方がいいね。
ガイドラインだけ見ると安価で出来るみたいに読めるけど、諸々と掛かるから。
ガイドラインだけ見ると安価で出来るみたいに読めるけど、諸々と掛かるから。
>>330
> 何で切手代で何千円もかかる。
ttp://www.mansion.mlcgi.com/tainou_3.htm
> 大家が法人も、そう多くないケースだし、大した金額ではない。
すげー多いよ。何を根拠に言ってんの？
恥の上塗りしてるだけだぞ、アンチおじいちゃんよ。
> 何で切手代で何千円もかかる。
ttp://www.mansion.mlcgi.com/tainou_3.htm
> 大家が法人も、そう多くないケースだし、大した金額ではない。
すげー多いよ。何を根拠に言ってんの？
恥の上塗りしてるだけだぞ、アンチおじいちゃんよ。
>>334
何急に低姿勢になってんの？もういいよ来なくて。じゃね。
何急に低姿勢になってんの？もういいよ来なくて。じゃね。
ま、安価でできると思ってる安易店子には5千円だろうと衝撃的な
額だろうね。その上裁判に負けたら目も当てられない。安易に
訴訟しろというおこちゃまが後でうらまれないといいよね。
額だろうね。その上裁判に負けたら目も当てられない。安易に
訴訟しろというおこちゃまが後でうらまれないといいよね。
ヒントつ「メル欄」
・おじいちゃんおじいちゃん言ってる回答者は役、に立つまともな意見を書けない
・質問者を裁判させたいだけの愉快犯
・場を混乱させたいだけのただの荒らし
質問者、回答者ともに相手をしないで下さい。場が荒れる原因になります。
質問者はそれを踏まえたうえで、書き込みを信じる場合は裁判に負ける
可能性を覚悟して望んで下さい。
・質問者を裁判させたいだけの愉快犯
・場を混乱させたいだけのただの荒らし
質問者、回答者ともに相手をしないで下さい。場が荒れる原因になります。
質問者はそれを踏まえたうえで、書き込みを信じる場合は裁判に負ける
可能性を覚悟して望んで下さい。
>>342
へぇ？じゃ２万円が１万円になった件は？
へぇ？じゃ２万円が１万円になった件は？
>>345
あっしがいるからでやんす
あっしがいるからでやんす
>>345
まだ居たのか・・・。
別に１万になんかなってないよ。331が言っただけだろ。
内訳なんぞ自分で裁判やってりゃ分かってるはずだろうが。なぜ他人に求める？
要は、お前はガイドラインやテンプレから得られる知識だけを妄信して裁判の現実を知らん。
そんな偏った知識で一方的に質問者を（自演までして）応援した所で何の役にも立ちゃせんよ。
そもそもお前が裁判費用に固執して中途半端に話の腰を折るもんだから、折角のいい流れが
止まっちまってるじゃないか。
質問者は現実に役立つ情報を求めてるんであって、理想や応援を求めてる訳じゃないんだよ。
まだ居たのか・・・。
別に１万になんかなってないよ。331が言っただけだろ。
内訳なんぞ自分で裁判やってりゃ分かってるはずだろうが。なぜ他人に求める？
要は、お前はガイドラインやテンプレから得られる知識だけを妄信して裁判の現実を知らん。
そんな偏った知識で一方的に質問者を（自演までして）応援した所で何の役にも立ちゃせんよ。
そもそもお前が裁判費用に固執して中途半端に話の腰を折るもんだから、折角のいい流れが
止まっちまってるじゃないか。
質問者は現実に役立つ情報を求めてるんであって、理想や応援を求めてる訳じゃないんだよ。
>>333を計算して、どう２万円になる？
>>348
メル欄変えてんじゃねーよ自演君（ﾌﾟ
メル欄変えてんじゃねーよ自演君（ﾌﾟ
>>348
ソースは僕たちの心の中に居ます。
ソースは僕たちの心の中に居ます。
>>348
醤油で我慢しろ
醤油で我慢しろ
ソースは豚カツに欠かせないアイテムでやんす。
ソースに１万円つかったでやんす。これで、全てのなぞは解決でやんす。
ソースに１万円つかったでやんす。これで、全てのなぞは解決でやんす。
リア厨の煽りに対し顔真っ赤にして連投
それが因業大家クオリティー
それが因業大家クオリティー
>>354
もーいいじゃねーか。ほっとけ。
もーいいじゃねーか。ほっとけ。
おまいら、無意味な争いはやめろ
既出だと思うが、立証責任に関するこの判決は結構重要だよな
http://www.oj-net.co.jp/trouble/archives/2005/07/post_4.html
http://www.oj-net.co.jp/trouble/archives/2005/07/post_4.html
マジくだらん。結構かかる事はやったことある奴ならみんな知ってるし、
ジィちゃんとか呼んでるヤツは噛みたいだけの荒らしだろ。
ほっとけって。
ジィちゃんとか呼んでるヤツは噛みたいだけの荒らしだろ。
ほっとけって。
>>333読んだ。
＞４．郵便切手
＞当事者の呼び出し等に使用するための郵便切手代は裁判所ごとに異なりますので、
＞裁判所で確認してください。
＞おおむね、次のようになっています。
＞５００円×７枚、８０円×３枚、５０円×３枚、１０円×５枚
本当に切手代だけで結構かかりますね。
＞４．郵便切手
＞当事者の呼び出し等に使用するための郵便切手代は裁判所ごとに異なりますので、
＞裁判所で確認してください。
＞おおむね、次のようになっています。
＞５００円×７枚、８０円×３枚、５０円×３枚、１０円×５枚
本当に切手代だけで結構かかりますね。
大家＝スレ荒らし
>>361
ところが本人は自分が正しいと思ってるっぽいから厄介。[sage ]で探してみ。
こういう偏った奴は大家と同じぐらい癌だから潰しとくに限る。
>>361
やった事ない人に正しい情報を提供するスレじゃないんかい。
未経験者が知ったかぶって吠えまくってるの放置してたら
質問者は混乱する一方じゃんよ。
>>362
その他、登記簿やら何やら取るのに金が必要になるのよ、結局。
安価で出来るとか言いふらしてるサイトが多々あるけど、現実はそうじゃない。
つーか切手代が一番かかるのに、その事を書かない糞サイト多すぎ。
ところが本人は自分が正しいと思ってるっぽいから厄介。[sage ]で探してみ。
こういう偏った奴は大家と同じぐらい癌だから潰しとくに限る。
>>361
やった事ない人に正しい情報を提供するスレじゃないんかい。
未経験者が知ったかぶって吠えまくってるの放置してたら
質問者は混乱する一方じゃんよ。
>>362
その他、登記簿やら何やら取るのに金が必要になるのよ、結局。
安価で出来るとか言いふらしてるサイトが多々あるけど、現実はそうじゃない。
つーか切手代が一番かかるのに、その事を書かない糞サイト多すぎ。
>>362
確かに「プラス切手代」で流しているところが多い。
相手が業者だと登記簿要るし、自分、住民票取る感覚で行ったら、
印紙代の表見てびっくりしたことある。無知って怖い（自分含む･･･）。
相手が受け取らなかったり住所が不確定とかで切手も追加追加で収めたり、
収めに行った交通費や電話代。勝訴した後も払ってもらえないと、
差し押さえもやらないといけない。また金（少額だけど）が要る。何より
手間がかかる。本当に一発で終わってくれたらいいけど、結局は結構根性要る。
ま、泣き寝入りよりずっとマシだけど、「だれでも気軽にできる」ってほど
気軽ではないな。
確かに「プラス切手代」で流しているところが多い。
相手が業者だと登記簿要るし、自分、住民票取る感覚で行ったら、
印紙代の表見てびっくりしたことある。無知って怖い（自分含む･･･）。
相手が受け取らなかったり住所が不確定とかで切手も追加追加で収めたり、
収めに行った交通費や電話代。勝訴した後も払ってもらえないと、
差し押さえもやらないといけない。また金（少額だけど）が要る。何より
手間がかかる。本当に一発で終わってくれたらいいけど、結局は結構根性要る。
ま、泣き寝入りよりずっとマシだけど、「だれでも気軽にできる」ってほど
気軽ではないな。
結局、「かかる費用は数千円、調停も一回限りで、誰でも気軽に
敷金を取り戻せる」なんて謳い文句は夢物語なんだよな。
借り主も、「少額訴訟最高」、「訴えりゃ万事OK」なんて考えないで、
まずは事前にトラブルを回避出来るよう、知識武装しておけ。
勉強が足りずトラブルに発展しているのは、借り主貸し主両方に責任があるんだよ。
敷金を取り戻せる」なんて謳い文句は夢物語なんだよな。
借り主も、「少額訴訟最高」、「訴えりゃ万事OK」なんて考えないで、
まずは事前にトラブルを回避出来るよう、知識武装しておけ。
勉強が足りずトラブルに発展しているのは、借り主貸し主両方に責任があるんだよ。
>>366
同感でやんす。
豚カツにソースは必要でやんす。
>まずは事前にトラブルを回避出来るよう、知識武装しておけ。
>勉強が足りずトラブルに発展しているのは、借り主貸し主両方に責任があるんだよ。
↑本当に勉強してほしいでやんす。どうすれば、おいしい豚カツができるか。
豚カツは日常生活に欠かせないでやんす。
同感でやんす。
豚カツにソースは必要でやんす。
>まずは事前にトラブルを回避出来るよう、知識武装しておけ。
>勉強が足りずトラブルに発展しているのは、借り主貸し主両方に責任があるんだよ。
↑本当に勉強してほしいでやんす。どうすれば、おいしい豚カツができるか。
豚カツは日常生活に欠かせないでやんす。
昨日の自演厨より↑こいつの方が、NGに出来るだけまだマシな存在だな。
>>368
確かに気が休まるW
確かに気が休まるW
敷金を取り戻したかった>>302です。引越の理由は急な転勤です。
ゆうべ夫に相談したら、彼も内容証明→小額訴訟案を出してきました。
でも、引越まであまり時間もなく忙しいので、とりあえず理論武装して
話し合うということになりました。
管理会社は「お宅だけ特別扱いする訳にはいかない。みんなそうしてる
んだから」の一点張りです。
今回の件で契約の難しさを実感出来て、本当に勉強になりました。
週末には転居地での契約を取り交わすことになっているので、同じ轍を
踏まないように気をつけようと思ってます。
親身な回答を下さった方たち、ありがとうございました、
ゆうべ夫に相談したら、彼も内容証明→小額訴訟案を出してきました。
でも、引越まであまり時間もなく忙しいので、とりあえず理論武装して
話し合うということになりました。
管理会社は「お宅だけ特別扱いする訳にはいかない。みんなそうしてる
んだから」の一点張りです。
今回の件で契約の難しさを実感出来て、本当に勉強になりました。
週末には転居地での契約を取り交わすことになっているので、同じ轍を
踏まないように気をつけようと思ってます。
親身な回答を下さった方たち、ありがとうございました、
>>370
引越しは遠方？だとしたら面倒だよ。
交渉がうまくいけばいいけど、もし裁判になると
100％大家居住地に移送されるから。
そうなる前に何とか説得出来るよう、資料揃えるなり
何なりして交渉した方がいい。
引越しは遠方？だとしたら面倒だよ。
交渉がうまくいけばいいけど、もし裁判になると
100％大家居住地に移送されるから。
そうなる前に何とか説得出来るよう、資料揃えるなり
何なりして交渉した方がいい。
>>370
裁判する事に決めたのはいいけど、
返金要求→内容証明→小額訴訟 ←ここまでだと高括ってたら痛い目にあう。
返金要求→内容証明→少額訴訟→通常訴訟 ←ここまで覚悟しないと。
>>371の記述通り、交通費もかかるし、仕事も休まないといけない。
概して「諦めたほうが安かった」になる。
その辺は覚悟しておかないといけないですよ。
裁判する事に決めたのはいいけど、
返金要求→内容証明→小額訴訟 ←ここまでだと高括ってたら痛い目にあう。
返金要求→内容証明→少額訴訟→通常訴訟 ←ここまで覚悟しないと。
>>371の記述通り、交通費もかかるし、仕事も休まないといけない。
概して「諦めたほうが安かった」になる。
その辺は覚悟しておかないといけないですよ。
場合によっては最高裁まで争う事になることも･･･。
両者が折れなければなかなか･･･。
証拠の提出とか立証とかも必要。本人でもできるんだけど、結構な手間と
不屈の根性は確実に要る。
両者が折れなければなかなか･･･。
証拠の提出とか立証とかも必要。本人でもできるんだけど、結構な手間と
不屈の根性は確実に要る。
375 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 12:11:15 ID:8KMeyvbT
>>375
大家はプロ、借主は素人、契約書は一般人から見て専門的かつ難解な内容。
契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
目先の家賃欲しさに安易に素人相手に契約を結び、後日ごねられても
論理的な説明は一切出来ず、曖昧な返答や強行な態度で押し通すだけ。
契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
大家はプロ、借主は素人、契約書は一般人から見て専門的かつ難解な内容。
契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
目先の家賃欲しさに安易に素人相手に契約を結び、後日ごねられても
論理的な説明は一切出来ず、曖昧な返答や強行な態度で押し通すだけ。
契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
あと、貸主も、自分はトラブル回避のためにどんな努力をしたのか胸に聞け。
金を支払う段階になってからやっと必死に契約内容がどうだの調べるぐらいなら
契約を結ぶ段階でもう少し真剣に考えろ。
とにかく、トラブルなんて物は事前に防げる物なら防いだ方が良いんだ。
交通事故と同じで、どちらにとってもデメリットばかりだからな。
今回、不注意でトラブルになってしまったのであれば、次回以降は必ず避け
られる様な知識を得る機会を得たと思って諦めるのも一つの手だぞ。お互いな。
金を支払う段階になってからやっと必死に契約内容がどうだの調べるぐらいなら
契約を結ぶ段階でもう少し真剣に考えろ。
とにかく、トラブルなんて物は事前に防げる物なら防いだ方が良いんだ。
交通事故と同じで、どちらにとってもデメリットばかりだからな。
今回、不注意でトラブルになってしまったのであれば、次回以降は必ず避け
られる様な知識を得る機会を得たと思って諦めるのも一つの手だぞ。お互いな。
>>376
＞契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
＞契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
同意。
両者とも注意する態度や勉強も足りない。
しかし、店子が「契約内容が分からない」という理由は果たして「素人だから」で
片付くかというとそうでもない。
店子側は「急いでいる」とか「聞いても分からないから、もういいです
しつこいです」というように、締結時に真剣にならない場合も多い（自分もそうだった
ときもある）。大家（業者）が「一時間かかるので、時間を空けておいてください」
重要ですので、理解できるまで質問してよく聞いてください。お願いします」と
言っても「30分で仕事に戻らないと」「もう分かりましたから」という態度では
聞かせるにしても限界がある。強要はできない。
店子は素人なので、契約を理解するのは当然業者よりもずっと時間がかかるし、
専門的な言葉は難しい。ならば、納得できるまでしつこく聞くのは当然の権利です。
堂々と主張して、納得のいく契約を結んで欲しいです。質問して、大家や業者が
濁す、答えられない、にべも無く断られ、見下すような態度なのだったら、
それを試金石として締結を拒めば、後の大きなトラブルを防げます。
これだけの消費者保護の時代なのですから、店子も賢く賃貸契約を結ぶ事の
できるチャンスです。大いに利用しないとと思います。
＞契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
＞契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
同意。
両者とも注意する態度や勉強も足りない。
しかし、店子が「契約内容が分からない」という理由は果たして「素人だから」で
片付くかというとそうでもない。
店子側は「急いでいる」とか「聞いても分からないから、もういいです
しつこいです」というように、締結時に真剣にならない場合も多い（自分もそうだった
ときもある）。大家（業者）が「一時間かかるので、時間を空けておいてください」
重要ですので、理解できるまで質問してよく聞いてください。お願いします」と
言っても「30分で仕事に戻らないと」「もう分かりましたから」という態度では
聞かせるにしても限界がある。強要はできない。
店子は素人なので、契約を理解するのは当然業者よりもずっと時間がかかるし、
専門的な言葉は難しい。ならば、納得できるまでしつこく聞くのは当然の権利です。
堂々と主張して、納得のいく契約を結んで欲しいです。質問して、大家や業者が
濁す、答えられない、にべも無く断られ、見下すような態度なのだったら、
それを試金石として締結を拒めば、後の大きなトラブルを防げます。
これだけの消費者保護の時代なのですから、店子も賢く賃貸契約を結ぶ事の
できるチャンスです。大いに利用しないとと思います。
379 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 12:48:08 ID:8KMeyvbT
>>376-377
>>302の場合に、貸主の説明が足りなかったとかどこで判定できるのか？
>>376は、>>302の契約時に横にいたのか？
そもそも借主は確実に納得したから、署名・捺印したんでしょう？
それに、どんなに説明をしたって、ごねるやつはごねる。
とくに>>302みたいな自分の都合を前面に出すような人間はね。
貸主がトラブルを防げなかった責任があるとすれば、
>>302のような人間に貸してしまったことだ。
>>302の場合に、貸主の説明が足りなかったとかどこで判定できるのか？
>>376は、>>302の契約時に横にいたのか？
そもそも借主は確実に納得したから、署名・捺印したんでしょう？
それに、どんなに説明をしたって、ごねるやつはごねる。
とくに>>302みたいな自分の都合を前面に出すような人間はね。
貸主がトラブルを防げなかった責任があるとすれば、
>>302のような人間に貸してしまったことだ。
いい加減テンプレも変更した方が良いかも知れんね。
明らかに借主贔屓な内容で、訴訟のデメリットについて何も書かれていないし、
内容証明サンプルもフォーマット的にこのままじゃ全然使えない。
上で話題に出た切手代についても何もなく、手数料の数千円足らずで裁判費用が
完結するような表記。
勝訴しても交通費なんて請求出来ない（別件扱い）し、結構めちゃくちゃだよ。
まぁ問題なのはテンプレっつーより、テンプレだけを妄信しちゃってる、自称
敷金問題被害者なんだけど。
明らかに借主贔屓な内容で、訴訟のデメリットについて何も書かれていないし、
内容証明サンプルもフォーマット的にこのままじゃ全然使えない。
上で話題に出た切手代についても何もなく、手数料の数千円足らずで裁判費用が
完結するような表記。
勝訴しても交通費なんて請求出来ない（別件扱い）し、結構めちゃくちゃだよ。
まぁ問題なのはテンプレっつーより、テンプレだけを妄信しちゃってる、自称
敷金問題被害者なんだけど。
>>379
>>302の言い分が自己都合重視なのは、読んでいる人間みんな
分かってると思うし、>>376もわかってるよ。それは一旦おいて、可能性と
いう部分では（誰も横に無かったのだから）大家、302のどちらに怠慢があるか
わからないという指摘だよ。
ここはそれにとどめるしかない。あとは302が自分の胸に手を置いて考える事だ。
>>302の言い分が自己都合重視なのは、読んでいる人間みんな
分かってると思うし、>>376もわかってるよ。それは一旦おいて、可能性と
いう部分では（誰も横に無かったのだから）大家、302のどちらに怠慢があるか
わからないという指摘だよ。
ここはそれにとどめるしかない。あとは302が自分の胸に手を置いて考える事だ。
>>380禿同
>>379
そりゃ完全に甘ったれた貸主の言い分。
現時点で借主が理解してない以上、説明が足りなかったと判断されるよ。
それに署名捺印なんて物は説明の証拠としてはやや力不足。「ここに
名前書いて下さい」とでも言えば素人は簡単にサインするからな。
「有無を言わさず納得させる」ぐらいの強行さが契約時には必要なんだよ。
「上記内容、特に、敷金の当方負担の旨について全面的に同意します。」
ぐいら書かせろ。
そりゃ完全に甘ったれた貸主の言い分。
現時点で借主が理解してない以上、説明が足りなかったと判断されるよ。
それに署名捺印なんて物は説明の証拠としてはやや力不足。「ここに
名前書いて下さい」とでも言えば素人は簡単にサインするからな。
「有無を言わさず納得させる」ぐらいの強行さが契約時には必要なんだよ。
「上記内容、特に、敷金の当方負担の旨について全面的に同意します。」
ぐいら書かせろ。
＞特に、敷金の当方負担の旨について全面的に同意します
ﾜﾛﾀ すまん。
ﾜﾛﾀ すまん。
何か同じ問答の繰り返し！
店子がホームレスになればいいんだよ。これで全て解決だ。
店子がホームレスになればいいんだよ。これで全て解決だ。
387 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 13:14:39 ID:8KMeyvbT
>>383のレスのほうが、完全に甘ったれている。
未成年だったらいざ知らず、
素人だったら、署名捺印の重みが少ないのか？
いい大人が内容も理解せずにほいほい署名捺印するのは
無責任というものだ。
素人だったら何でも許されるみたいな発言はやめてくれ。
未成年だったらいざ知らず、
素人だったら、署名捺印の重みが少ないのか？
いい大人が内容も理解せずにほいほい署名捺印するのは
無責任というものだ。
素人だったら何でも許されるみたいな発言はやめてくれ。
確かに、同じ問答になってるな･･･。エンドレスだ。
両者とも注意しろ！ってか、して下さい。頼むから。
ってことだよ。
そうすれば確実にトラブルは減るんだ。簡単だ。
両者とも注意しろ！ってか、して下さい。頼むから。
ってことだよ。
そうすれば確実にトラブルは減るんだ。簡単だ。
>>387
別に許されるなんて言ってないだろう。
大家と借主ではサインという物に対する認識に差があるっていってんだよ。
大家がもつ認識を一方的に無知な借主に押し付けた所で、理解なんて出来ないよ。
いや、本来は理解するべきなんだが、素人ってのはそのくらい無防備で無自覚なんだ。
自分に害が及ぶと認識した段階で初めて責任という物を自覚しようとするからな。
お前もお前で、サインさえさせてしまえばこっちの物的な考えはいい加減捨てろ。
この、「サイン至上主義」対「無自覚」という構図が敷金問題の最大の根源だな・・・。
別に許されるなんて言ってないだろう。
大家と借主ではサインという物に対する認識に差があるっていってんだよ。
大家がもつ認識を一方的に無知な借主に押し付けた所で、理解なんて出来ないよ。
いや、本来は理解するべきなんだが、素人ってのはそのくらい無防備で無自覚なんだ。
自分に害が及ぶと認識した段階で初めて責任という物を自覚しようとするからな。
お前もお前で、サインさえさせてしまえばこっちの物的な考えはいい加減捨てろ。
この、「サイン至上主義」対「無自覚」という構図が敷金問題の最大の根源だな・・・。
390 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 13:41:58 ID:8KMeyvbT
>>389
＞現時点で借主が理解してない以上、説明が足りなかったと判断されるよ。
＞それに署名捺印なんて物は説明の証拠としてはやや力不足。
これこそ甘ったれた態度を許している状態だろ。
銀行だったら起こりえないことが、不動産屋では起こるかな？
銀行で定期預金を作る時だって、詳細に説明しないよ。
小さい字の紙はくれるけど(もしくは通帳にかいてあるだけ)。
1年定期を作って、6ヶ月目に解約したら普通預金の金利しかついていない
（もしくは違約金をとられる）のは変だ、定期の金利を日割りにして6か月分よこせ、
なんていう話は通らない。
署名捺印したけど、そんな約款は知らん、って銀行に言えるのか？
＞現時点で借主が理解してない以上、説明が足りなかったと判断されるよ。
＞それに署名捺印なんて物は説明の証拠としてはやや力不足。
これこそ甘ったれた態度を許している状態だろ。
銀行だったら起こりえないことが、不動産屋では起こるかな？
銀行で定期預金を作る時だって、詳細に説明しないよ。
小さい字の紙はくれるけど(もしくは通帳にかいてあるだけ)。
1年定期を作って、6ヶ月目に解約したら普通預金の金利しかついていない
（もしくは違約金をとられる）のは変だ、定期の金利を日割りにして6か月分よこせ、
なんていう話は通らない。
署名捺印したけど、そんな約款は知らん、って銀行に言えるのか？
>>390
はぁ・・・、これ以上不毛な問答繰り返しても仕方ないのかも
知れないけど、ここを見てる人に有益になる可能性もあるので。
別に俺は借主の見方って訳じゃないんでな、許す許さないは俺が決める事じゃない。
どっちかっつーと、その状況を許してるのは貸主なんじゃないか？
無知な相手に、サイン１つで安易に不動産を使用する事を許可してる訳だろう。
俺は事実として双方の認識の違いを指摘してるんであって、「認識しない貸主が悪い」
なんて考えは一方的な貸主考えだ。素人の認識の低さを認識しようとしていない。
あとな、銀行の例なんて意味ないぞ。
預けた金が返って来ないとなれば必死になるが、利子がなくとも取りあえず返って
くるなら損害はないから別に平気。日本人の認識なんてそんなもんだ。
それと、「敷金は簡単に取り返せる」という誤った認識が広まってしまったからな。
「預金の利子の未払いが簡単に取り返せる」なんて認識が広まれば、お前が言うような
事も起こり得るんじゃない？
はぁ・・・、これ以上不毛な問答繰り返しても仕方ないのかも
知れないけど、ここを見てる人に有益になる可能性もあるので。
別に俺は借主の見方って訳じゃないんでな、許す許さないは俺が決める事じゃない。
どっちかっつーと、その状況を許してるのは貸主なんじゃないか？
無知な相手に、サイン１つで安易に不動産を使用する事を許可してる訳だろう。
俺は事実として双方の認識の違いを指摘してるんであって、「認識しない貸主が悪い」
なんて考えは一方的な貸主考えだ。素人の認識の低さを認識しようとしていない。
あとな、銀行の例なんて意味ないぞ。
預けた金が返って来ないとなれば必死になるが、利子がなくとも取りあえず返って
くるなら損害はないから別に平気。日本人の認識なんてそんなもんだ。
それと、「敷金は簡単に取り返せる」という誤った認識が広まってしまったからな。
「預金の利子の未払いが簡単に取り返せる」なんて認識が広まれば、お前が言うような
事も起こり得るんじゃない？
394 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 14:51:30 ID:8KMeyvbT
>>391
＞あとな、銀行の例なんて意味ないぞ。
これを見て、レスする気をなくした。
反対したいだけの野党みたいだ。
そもそも不毛な問答を始めたのもお前だしな。
あとな、「認識の低さ」だけで契約の問題を語るお前のレスに意味はないぞｗ
＞あとな、銀行の例なんて意味ないぞ。
これを見て、レスする気をなくした。
反対したいだけの野党みたいだ。
そもそも不毛な問答を始めたのもお前だしな。
あとな、「認識の低さ」だけで契約の問題を語るお前のレスに意味はないぞｗ
>>394
我こそは与党なり、てか？
我こそは与党なり、てか？
396 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 16:33:35 ID:MiUVuuPc
スレ違いだったらすみません。
退去してから40日以上経った今でも敷金が返還されません。
返還される敷金の額は10万円程度ですが…
何回か問い合わせをしましたが
「2,3日以内に振込みます」と言われつつも振り込まれません。
初めて問い合わせをしてから2週間以上も経っています。
今日も問い合わせをして、
私「経理担当の方お願い出来ますか？」
管理会社「経理のものはちょっと他の電話に出ておりまして…」
私「じゃぁ折り返し電話もらえますか？番号は～」
管理会社「はい、折り返し電話させていただきます」
それから半日経ってもまだ電話はきませんorz
初めてのパターンで戸惑っています。
これって一体…('A`)
退去してから40日以上経った今でも敷金が返還されません。
返還される敷金の額は10万円程度ですが…
何回か問い合わせをしましたが
「2,3日以内に振込みます」と言われつつも振り込まれません。
初めて問い合わせをしてから2週間以上も経っています。
今日も問い合わせをして、
私「経理担当の方お願い出来ますか？」
管理会社「経理のものはちょっと他の電話に出ておりまして…」
私「じゃぁ折り返し電話もらえますか？番号は～」
管理会社「はい、折り返し電話させていただきます」
それから半日経ってもまだ電話はきませんorz
初めてのパターンで戸惑っています。
これって一体…('A`)
398 ：396：2005/09/14(水) 18:05:19 ID:MiUVuuPc
>>397
ﾚｽありがとうございます！
約束はいてないんですが、契約条項には確かに
「明け渡しを完了した翌日から起算して40日以内に乙に敷金を返還するものとする」
と書いてあります。
ちなみに明け渡しをしたのは7月18日です。
あまりにも折り返しの電話が来ないから電話したら、また
「経理担当は他の電話に出ておりまして…」ﾀﾞｯﾃ('A`)
若い女だからってナメられてんのかな。ﾑｶﾂｸ!!!!ｷｰｯ
ﾚｽありがとうございます！
約束はいてないんですが、契約条項には確かに
「明け渡しを完了した翌日から起算して40日以内に乙に敷金を返還するものとする」
と書いてあります。
ちなみに明け渡しをしたのは7月18日です。
あまりにも折り返しの電話が来ないから電話したら、また
「経理担当は他の電話に出ておりまして…」ﾀﾞｯﾃ('A`)
若い女だからってナメられてんのかな。ﾑｶﾂｸ!!!!ｷｰｯ
>>398
書いてあるのか。だったら法的手続きチラつかせれば一発かもね。つーかその必要もない。
とりあえず担当者の名前と電話出た奴の名前を控えろ。
それと、電話を録音（最近の機種なら付いてるだろ）して、録音している事を伝えろ。
とにかく、請求をした、という事実を証明出来る物証を何かしらの形で用意し、
その存在を相手に伝えれば少なからず焦るから。
あと、このスレの流れ的に、「女だからって」は禁句らしい。確かに関係ないからな。
>>399
大家は「管理会社に任せてる」で逃げる場合が多い。
法的手続きはもちろん大家に対してするけど、交渉レベルなら管理会社で
とりあえずはいいんでない？
書いてあるのか。だったら法的手続きチラつかせれば一発かもね。つーかその必要もない。
とりあえず担当者の名前と電話出た奴の名前を控えろ。
それと、電話を録音（最近の機種なら付いてるだろ）して、録音している事を伝えろ。
とにかく、請求をした、という事実を証明出来る物証を何かしらの形で用意し、
その存在を相手に伝えれば少なからず焦るから。
あと、このスレの流れ的に、「女だからって」は禁句らしい。確かに関係ないからな。
>>399
大家は「管理会社に任せてる」で逃げる場合が多い。
法的手続きはもちろん大家に対してするけど、交渉レベルなら管理会社で
とりあえずはいいんでない？
払う約束をして払わないのは、払う能力が無いからでは？
たとえ10万でも資金繰りに影響するだろ
こういう状態になると、少しでも支払いは先に伸ばしたがる
五月蝿そうな相手から払うから、毎日、何度も督促電話した方がいい
倒産されるとやっかい
こうしたケースで女の客を舐めてかかることはある
たとえ10万でも資金繰りに影響するだろ
こういう状態になると、少しでも支払いは先に伸ばしたがる
五月蝿そうな相手から払うから、毎日、何度も督促電話した方がいい
倒産されるとやっかい
こうしたケースで女の客を舐めてかかることはある
>>399
大家に現状が知れていないケースもあるから。
管理会社→大家「既に支払っています」
管理会社→店子「そのうち払う」
だから、この場合、大家に電話した時点で、大家から管理会社に
きちんと返すようにプッシュがある。
大家に現状が知れていないケースもあるから。
管理会社→大家「既に支払っています」
管理会社→店子「そのうち払う」
だから、この場合、大家に電話した時点で、大家から管理会社に
きちんと返すようにプッシュがある。
↑↑
>>400
>>400
>>395
そういうところだけは、しっかり食いついてくるのねｗ
そういうところだけは、しっかり食いついてくるのねｗ
405 ：396：2005/09/15(木) 00:47:28 ID:N2VQvaNr
ﾚｽありがとうございます。
引越しを何回かしてきましたが、敷金が返還されないのは初めてなんで
皆さんのﾚｽがとても心強いです。本当にありがとうございます。
>>399
そうなんですか！
今まで管理会社にしか電話してなかったんで、
明日一応大家さんと仲介業者にも電話してみます。
>>400
色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ああ、「女」は禁句なのですね。失礼しました。。
なるほどー。記録を残した方がいいんですね。
明日電話した時に法的手続きのことも言った方がいいんですかね？
>>401
と、倒産…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日も電話してみます。
今までは遅くても2週間以内に振り込まれていたので不安で不安で。
管理会社よ氏んでくれ('A`)
>>402
おお、やはり電話してみた方がいいんですね。
ありがとうございます。
激長ﾚｽｽﾏｿ('A`)
引越しを何回かしてきましたが、敷金が返還されないのは初めてなんで
皆さんのﾚｽがとても心強いです。本当にありがとうございます。
>>399
そうなんですか！
今まで管理会社にしか電話してなかったんで、
明日一応大家さんと仲介業者にも電話してみます。
>>400
色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ああ、「女」は禁句なのですね。失礼しました。。
なるほどー。記録を残した方がいいんですね。
明日電話した時に法的手続きのことも言った方がいいんですかね？
>>401
と、倒産…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日も電話してみます。
今までは遅くても2週間以内に振り込まれていたので不安で不安で。
管理会社よ氏んでくれ('A`)
>>402
おお、やはり電話してみた方がいいんですね。
ありがとうございます。
激長ﾚｽｽﾏｿ('A`)
>>405
大家とは面識無いようですね。
初めて話す相手ですし、今までお互いお世話になったの事実ですから、
経緯を丁寧に説明して、穏便に交渉してください。
「【管理会社の怠慢】には、お互い困らされますね」ということで、
大家を敵に回さず味方に付け、共同戦線を張れたら最も良いです。
大家とは面識無いようですね。
初めて話す相手ですし、今までお互いお世話になったの事実ですから、
経緯を丁寧に説明して、穏便に交渉してください。
「【管理会社の怠慢】には、お互い困らされますね」ということで、
大家を敵に回さず味方に付け、共同戦線を張れたら最も良いです。
407 ：396：2005/09/15(木) 19:10:32 ID:N2VQvaNr
今日も管理会社に電話しました。
私「敷金はいつ振り込まれるか分かる方いらっしゃいますか？」
管「9月20日になりますー」
私「退去して40日以上経ってるんですよ？明日振り込んでいただけますか？」
管「その辺は担当の者じゃないと分からないので…」
私「代わってください」
管「担当は今他の電話に出ております」
私、粘着ですね…。
母が仲介業者からも電話してもらったそうなんですが、
やはり「担当の者は外出」「支払いは20日」と言われたそうです。
なので、一応20日まで待ってみようと思います。
ありがとうございました。
>>406
そうなんです、面識はありません。
今、まだ大家さんに電話してないんで20日過ぎても敷金振り込んでもらえないようであれば
>>406さんのように言ってみようと思います！
ありがとうございます。
私「敷金はいつ振り込まれるか分かる方いらっしゃいますか？」
管「9月20日になりますー」
私「退去して40日以上経ってるんですよ？明日振り込んでいただけますか？」
管「その辺は担当の者じゃないと分からないので…」
私「代わってください」
管「担当は今他の電話に出ております」
私、粘着ですね…。
母が仲介業者からも電話してもらったそうなんですが、
やはり「担当の者は外出」「支払いは20日」と言われたそうです。
なので、一応20日まで待ってみようと思います。
ありがとうございました。
>>406
そうなんです、面識はありません。
今、まだ大家さんに電話してないんで20日過ぎても敷金振り込んでもらえないようであれば
>>406さんのように言ってみようと思います！
ありがとうございます。
>>376
＞契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
＞契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
同意。
両者とも注意する態度や勉強も足りない。
しかし、店子が「契約内容が分からない」という理由は果たして「素人だから」で
片付くかというとそうでもない。
店子側は「急いでいる」とか「聞いても分からないから、もういいです
しつこいです」というように、締結時に真剣にならない場合も多い（自分もそうだった
ときもある）。大家（業者）が「一時間かかるので、時間を空けておいてください」
重要ですので、理解できるまで質問してよく聞いてください。お願いします」と
言っても「30分で仕事に戻らないと」「もう分かりましたから」という態度では
聞かせるにしても限界がある。強要はできない。
店子は素人なので、契約を理解するのは当然業者よりもずっと時間がかかるし、
専門的な言葉は難しい。ならば、納得できるまでしつこく聞くのは当然の権利です。
堂々と主張して、納得のいく契約を結んで欲しいです。質問して、大家や業者が
濁す、答えられない、にべも無く断られ、見下すような態度なのだったら、
それを試金石として締結を拒めば、後の大きなトラブルを防げます。
これだけの消費者保護の時代なのですから、店子も賢く賃貸契約を結ぶ事の
できるチャンスです。大いに利用しないとと思います。
＞契約を大事にするなら、プロである大家は貸主に対し、分かりやすい言葉で
くどいほど契約内容について説明し、確実に納得させた上で契約するべき。
＞契約を軽く考えてるDQNは貸主も借主も同じだ。
同意。
両者とも注意する態度や勉強も足りない。
しかし、店子が「契約内容が分からない」という理由は果たして「素人だから」で
片付くかというとそうでもない。
店子側は「急いでいる」とか「聞いても分からないから、もういいです
しつこいです」というように、締結時に真剣にならない場合も多い（自分もそうだった
ときもある）。大家（業者）が「一時間かかるので、時間を空けておいてください」
重要ですので、理解できるまで質問してよく聞いてください。お願いします」と
言っても「30分で仕事に戻らないと」「もう分かりましたから」という態度では
聞かせるにしても限界がある。強要はできない。
店子は素人なので、契約を理解するのは当然業者よりもずっと時間がかかるし、
専門的な言葉は難しい。ならば、納得できるまでしつこく聞くのは当然の権利です。
堂々と主張して、納得のいく契約を結んで欲しいです。質問して、大家や業者が
濁す、答えられない、にべも無く断られ、見下すような態度なのだったら、
それを試金石として締結を拒めば、後の大きなトラブルを防げます。
これだけの消費者保護の時代なのですから、店子も賢く賃貸契約を結ぶ事の
できるチャンスです。大いに利用しないとと思います。
409 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 22:43:33 ID:5t6Jm2sA
ん
410 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 23:07:42 ID:+kOqjyyu
スレ違いかもしれないのですが、敷金・礼金で困ってます。
私も1人暮らしなど初めてなのでよくわからないし、
親も何十年前かにしか経験がないもので・・・
家賃６万で敷金・礼金２ヶ月分で３６万を明日までに振り込んで欲しいと
言われたのですが一般的にはどうなのでしょうか？
親には３６万だなんて家賃６万のとこなの高すぎる。
普通敷金礼金は１ヶ月分づつだからおかしいなどと言われてしまって。。。
私も1人暮らしなど初めてなのでよくわからないし、
親も何十年前かにしか経験がないもので・・・
家賃６万で敷金・礼金２ヶ月分で３６万を明日までに振り込んで欲しいと
言われたのですが一般的にはどうなのでしょうか？
親には３６万だなんて家賃６万のとこなの高すぎる。
普通敷金礼金は１ヶ月分づつだからおかしいなどと言われてしまって。。。
いやなら振り込むな それだけ
>>410
敷金と礼金が2ヶ月ずつの物件を借りようとしたら、それだけで24万だぞ。
それに前家賃と仲介料？で36万、当たり前の話だろ。
ネタ振りの質問か？
それが嫌なら、初めから敷･礼1ずつとかの物件探せ。
それを理由に断ったら、業者や大家は大迷惑。
敷金と礼金が2ヶ月ずつの物件を借りようとしたら、それだけで24万だぞ。
それに前家賃と仲介料？で36万、当たり前の話だろ。
ネタ振りの質問か？
それが嫌なら、初めから敷･礼1ずつとかの物件探せ。
それを理由に断ったら、業者や大家は大迷惑。
>>410
？？？
疑問点が分からないのですが、敷・礼が2ヶ月の物件が普通かそうでないか
という質問？別に以上に高いとかそんなこと無い。むしろ普通。
まあ、契約上の事なので、両者で交渉して決ればいい。仮に敷5ヶ月でも、
確実に両者が合意して締結するなら全く問題ない。
不満に思うなら、締結前に言えばよかったんだけど、もう遅いね。
？？？
疑問点が分からないのですが、敷・礼が2ヶ月の物件が普通かそうでないか
という質問？別に以上に高いとかそんなこと無い。むしろ普通。
まあ、契約上の事なので、両者で交渉して決ればいい。仮に敷5ヶ月でも、
確実に両者が合意して締結するなら全く問題ない。
不満に思うなら、締結前に言えばよかったんだけど、もう遅いね。
415 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 23:48:43 ID:+kOqjyyu
410です。
ろくに調べないで書き込みしてしまいすみませんでした。
普通ですよね。
自己完結できたはずなのに、少し焦ってしまっていたせいか
書き込みしてしまいました。
本当にスレを汚してしまってすみません。
ろくに調べないで書き込みしてしまいすみませんでした。
普通ですよね。
自己完結できたはずなのに、少し焦ってしまっていたせいか
書き込みしてしまいました。
本当にスレを汚してしまってすみません。
礼などいらぬ
>>407
そんなん粘着でも何でもない。金を返さん相手に返せと言う至極当然の行為。
ただ退去後40日は一般的には別に遅くない方だから悪徳って訳じゃないんだろうな。
一番悪いのは中途半端な対応の受け付けだ。電話じゃなくて直接行った方が早いんじゃね？
そんなん粘着でも何でもない。金を返さん相手に返せと言う至極当然の行為。
ただ退去後40日は一般的には別に遅くない方だから悪徳って訳じゃないんだろうな。
一番悪いのは中途半端な対応の受け付けだ。電話じゃなくて直接行った方が早いんじゃね？
>>418
おまえ精神異常か？
おまえ精神異常か？
「40日以内に返す」というのが契約なので、20日に返すなら、
10日あまり遅れている。本当なら遅延損害金も請求できる。契約違反だ。
10日あまり遅れている。本当なら遅延損害金も請求できる。契約違反だ。
>>421
おまえ小学生か？
おまえ小学生か？
>>422
遅延損害金が小額だから遅れても良いという理屈で？
遅延損害金が小額だから遅れても良いという理屈で？
427 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 11:19:17 ID:r8sWow7F
>>427
まぁ、408はコピペだけどな。
まぁ、408はコピペだけどな。
先日、ワンルームを引き払ったたんですが、敷金が全額返ってきません。
契約では敷金引きなしで、部屋は凄くきれいです。
明細をみるとハウスクリーニング代３万円、減価償却費２．５万円
ってなってました。
腹立ったから店の前の道にはみ出して看板置くな、怪我したではないか
責任取れって言って見たものの、効果がなかった。
なんとか、お金掛けずにやっつける方法ないでしょうか？
契約では敷金引きなしで、部屋は凄くきれいです。
明細をみるとハウスクリーニング代３万円、減価償却費２．５万円
ってなってました。
腹立ったから店の前の道にはみ出して看板置くな、怪我したではないか
責任取れって言って見たものの、効果がなかった。
なんとか、お金掛けずにやっつける方法ないでしょうか？
>>429は池沼だから回答しなくていいんでない？
435 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 21:41:24 ID:DLAf77Uc
>>407
経緯拝見しました。
当たり前の事をしているのに、督促の電話って
なんだか気分が悪くなるよね。
私は、４月初旬に退去したのに振込みは一昨日だったよ・・。
返金額の交渉途中に部署移動を理由に担当者が変わるは、
交渉は一からやり直しだわ、折り返しの電話なんて１回も無いは、
挙句の果てに、新担当者が退職して元担当者に戻るは・・。
もう会社ぐるみとしか思えない対応の悪さでした。
目黒のファ○ライフのタ○カハシには要注意です。
経緯拝見しました。
当たり前の事をしているのに、督促の電話って
なんだか気分が悪くなるよね。
私は、４月初旬に退去したのに振込みは一昨日だったよ・・。
返金額の交渉途中に部署移動を理由に担当者が変わるは、
交渉は一からやり直しだわ、折り返しの電話なんて１回も無いは、
挙句の果てに、新担当者が退職して元担当者に戻るは・・。
もう会社ぐるみとしか思えない対応の悪さでした。
目黒のファ○ライフのタ○カハシには要注意です。
基本的に敷金全額返さない不動産屋は悪徳です。
みんなで懲らしめましょう。
みんなで懲らしめましょう。
>>436
銀行の株かって、株主総会でこの不動産屋に金貸さない様に言えばいいんだよ。
悪徳不動産屋に融資する銀行社員（役員）はモラルに欠けるから新入社員教育が
必要ってね。それで、給料も地位も新入社員に降格させれば、融資できなくなる。
銀行の株かって、株主総会でこの不動産屋に金貸さない様に言えばいいんだよ。
悪徳不動産屋に融資する銀行社員（役員）はモラルに欠けるから新入社員教育が
必要ってね。それで、給料も地位も新入社員に降格させれば、融資できなくなる。
439 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:50:12 ID:6gITJbJQ
>>438
中学生のような意見をアリガト
中学生のような意見をアリガト
>>438
それじゃ生ぬるいよ。
>>429の書いてあるのが事実なら、路上に継続的に故意に看板おく行為は
通行妨害って事で警察に通報すればいいんだよ。そして、関係者全員を
禁固刑以上にすれば、宅建の資格も取り消しになるし、宅建の受験資格
に欠格期間が発生するから事実上の倒産になるよ。
それじゃ生ぬるいよ。
>>429の書いてあるのが事実なら、路上に継続的に故意に看板おく行為は
通行妨害って事で警察に通報すればいいんだよ。そして、関係者全員を
禁固刑以上にすれば、宅建の資格も取り消しになるし、宅建の受験資格
に欠格期間が発生するから事実上の倒産になるよ。
>>441
まだまだ、甘いな、事件性になる様に既成事実を作ればいいんだよ。
その上で営業許可している役所に苦情言うんだよ。もし、営業許可の
取り消しに役所が応じなければ、既成事実を証拠として役所が不正を
働いているって行政監督署に言えばいいんだよ。そうすれば、少なく
とも営業許可の更新が困難となる。
まだまだ、甘いな、事件性になる様に既成事実を作ればいいんだよ。
その上で営業許可している役所に苦情言うんだよ。もし、営業許可の
取り消しに役所が応じなければ、既成事実を証拠として役所が不正を
働いているって行政監督署に言えばいいんだよ。そうすれば、少なく
とも営業許可の更新が困難となる。
>>442
高校生のようなアドバイスをアリガト
高校生のようなアドバイスをアリガト
445 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 01:07:52 ID:/9vHl87o
もともと、ここは糞スレだしｗ
ババババ
追い詰められた大家の必死が漲るスレだな
違うよ猫が不動産屋の前で糞するんだよ。
これで悪徳不動産屋に誰も近寄らなくなる。
これで悪徳不動産屋に誰も近寄らなくなる。
そうですよ。不動産屋は潰す方法はいくらでもありますよ。
要らないものなんだったらつぶしちゃえば？
そんで、
物を知らない素人大家
対
バカ丸出しの素人店子
のガチンコ時代になる。お互い自分の首絞めるだけさ。
そんで、
物を知らない素人大家
対
バカ丸出しの素人店子
のガチンコ時代になる。お互い自分の首絞めるだけさ。
>>992
おまえのほうが、バカ丸出し大家
おまえのほうが、バカ丸出し大家
>>454
不動産屋は法的責任を持たないから、結局大家対店子になるけどな。
不動産屋は法的責任を持たないから、結局大家対店子になるけどな。
>>455
住宅説明において
大家が不動産屋に申告している内容を店子に説明していなくてトラブルになった
場合、不動産屋の責任が追求される。
大家が敷金返しているのに即日、店子に返還しないと業務上横領罪の疑いがかかる。
全て、不動産屋が悪いって事にしてしまって、不動産屋が慰謝料を払えばみんな丸く収まる。
大家も店子も納得でめでたし、めでたし。
不動産屋が大家と店子に100万円づつ支払えばいいんだよ。
住宅説明において
大家が不動産屋に申告している内容を店子に説明していなくてトラブルになった
場合、不動産屋の責任が追求される。
大家が敷金返しているのに即日、店子に返還しないと業務上横領罪の疑いがかかる。
全て、不動産屋が悪いって事にしてしまって、不動産屋が慰謝料を払えばみんな丸く収まる。
大家も店子も納得でめでたし、めでたし。
不動産屋が大家と店子に100万円づつ支払えばいいんだよ。
w
学生マンションでるとき、部屋の換気させてなくて
匂いがついてるからと壁張り替え料取られたんだけど
これは普通にありえること？
匂いがついてるからと壁張り替え料取られたんだけど
これは普通にありえること？
>>458
君の体臭に問題がありますね
君の体臭に問題がありますね
>>456
住宅説明ってなに？
住宅説明ってなに？
>>460
例えば、
・普通に使っていてカビがはえる（標高1000ｍの高山とかである）。
・普通のアンテナではテレビが映らないから総合アンテナ（ケーブルテレビ）
会社と契約する必要がある（山間部等の電波障害地域に指定されている）。
・前の道路の地下に電車が通っているから昼間は振動がある。
・近くに墓地・火葬場がある。
・水道は井戸水を使っている。
・近くに駐車場がない。
・迷惑猫の糞害が酷い。
・川での洗濯は禁止。
などなどの説明。
例えば、
・普通に使っていてカビがはえる（標高1000ｍの高山とかである）。
・普通のアンテナではテレビが映らないから総合アンテナ（ケーブルテレビ）
会社と契約する必要がある（山間部等の電波障害地域に指定されている）。
・前の道路の地下に電車が通っているから昼間は振動がある。
・近くに墓地・火葬場がある。
・水道は井戸水を使っている。
・近くに駐車場がない。
・迷惑猫の糞害が酷い。
・川での洗濯は禁止。
などなどの説明。
>>463
因縁つけてのぼったくり。
借主に過失がないなら、クロス代の返還請求をしなさい。
借主に過失があるっていうなら、証拠を出せと、その過失を証明しろと言いなさい。
裁判になった場合、過失の立証責任は貸主にあるんだから。
因縁つけてのぼったくり。
借主に過失がないなら、クロス代の返還請求をしなさい。
借主に過失があるっていうなら、証拠を出せと、その過失を証明しろと言いなさい。
裁判になった場合、過失の立証責任は貸主にあるんだから。
>>456
オレも尻たい。住宅説明ってなに？
オレも尻たい。住宅説明ってなに？
>>467
重要事項説明
重要事項説明
469 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 12:24:54 ID:od4kXomy
大阪市1DK72000円(共益費込み)のﾏﾝｼｮﾝに約1年間住んでいます。
難波の不動産での契約時、保証金15万＋前家賃＋手数料で計(約)23万円を
手付けの意味も兼ねて二回分割払いになりました。
二回目の支払い177800円の領収書があります。
ところが、今月引っ越す為、契約書を見ていると
保証金15万のはずが礼金72000円。保証金・敷金無しとなっているんです。
礼金ありの物件は絶対借りないと決めている為、
こちらの勘違いということは絶対にないといえますが証拠がありません。
二回目の領収書にも「契約残金分」としか書かれておりません。
(ただし金額は契約書に記載されている以上を支払ったことがわかります)
更に、クロスに派手な傷をつけてしまい、この修復は免れないと思っていますが
なにぶん、大家さんが個人でなく建設会社なので悪徳だったらと思うとすべてが不安です。
ここで質問があります。
①礼金についての指摘が法的にできるかどうか(証拠がないのでほぼ諦めていますが・・)
②莫大な修復金を請求された際、それを拒否することは可能かどうか
おねがいします
難波の不動産での契約時、保証金15万＋前家賃＋手数料で計(約)23万円を
手付けの意味も兼ねて二回分割払いになりました。
二回目の支払い177800円の領収書があります。
ところが、今月引っ越す為、契約書を見ていると
保証金15万のはずが礼金72000円。保証金・敷金無しとなっているんです。
礼金ありの物件は絶対借りないと決めている為、
こちらの勘違いということは絶対にないといえますが証拠がありません。
二回目の領収書にも「契約残金分」としか書かれておりません。
(ただし金額は契約書に記載されている以上を支払ったことがわかります)
更に、クロスに派手な傷をつけてしまい、この修復は免れないと思っていますが
なにぶん、大家さんが個人でなく建設会社なので悪徳だったらと思うとすべてが不安です。
ここで質問があります。
①礼金についての指摘が法的にできるかどうか(証拠がないのでほぼ諦めていますが・・)
②莫大な修復金を請求された際、それを拒否することは可能かどうか
おねがいします
>>469
借りる時に不動産屋の事と大家の事を調べるのでしたね。
①礼金についての指摘が法的にできるかどうか(証拠がないのでほぼ諦めていますが・・)
↑残念ながら、基本的に返還されません。
②莫大な修復金を請求された際、それを拒否することは可能かどうか
↑被害妄想か？未だ請求されていない事を心配している。（一応、可能です）
>大家さんが個人でなく建設会社なので悪徳だったらと思うとすべてが不安です。
↑そうだね、貴方は器物損壊罪の犯罪者だもんね、被害届出されたら刑務所へ
行かないといけないものね。
過ぎてしまったものは仕方がない、問題が起これば、消費者センターに行くしかないね。
ど～んと構えよう。なんとかなるさ。
今後、契約書と違う事いって勧誘する会社とは契約しないようにしよう。不動産屋だけに限らんが
嘘付く事が当然って感覚の会社(個人)は平気で不当な事を言ったり、平気で違法行為をするよ
見つからなければ何をしてもいいんだって感覚になっている。当然、貴方や保証人の個人情報
も売られている、印鑑証明のコピーも売買されていると考えた方がいいよ。
借りる時に不動産屋の事と大家の事を調べるのでしたね。
①礼金についての指摘が法的にできるかどうか(証拠がないのでほぼ諦めていますが・・)
↑残念ながら、基本的に返還されません。
②莫大な修復金を請求された際、それを拒否することは可能かどうか
↑被害妄想か？未だ請求されていない事を心配している。（一応、可能です）
>大家さんが個人でなく建設会社なので悪徳だったらと思うとすべてが不安です。
↑そうだね、貴方は器物損壊罪の犯罪者だもんね、被害届出されたら刑務所へ
行かないといけないものね。
過ぎてしまったものは仕方がない、問題が起これば、消費者センターに行くしかないね。
ど～んと構えよう。なんとかなるさ。
今後、契約書と違う事いって勧誘する会社とは契約しないようにしよう。不動産屋だけに限らんが
嘘付く事が当然って感覚の会社(個人)は平気で不当な事を言ったり、平気で違法行為をするよ
見つからなければ何をしてもいいんだって感覚になっている。当然、貴方や保証人の個人情報
も売られている、印鑑証明のコピーも売買されていると考えた方がいいよ。
>>469
＞①
締結が一年前ということですので、記憶に間違いは無いと言えるのかもしれませんが･･･。
何のための契約書かというと、記憶に頼らないで、確実に記録するためです。
この場合、証拠能力として、記憶と記録のどちらが強いかは、わかると思います。
＞②
「拒否する」と言ったところで、裁判になれば争わなければいけませんので、
可能かどうかというと、「拒否する」と発言する事は可能ですが、逃れきれるか
というと、無理ではないでしょうか。
出された（高額な？）回復費が不当と思ったならが、自分で他社に見積依頼でも
して、自分が「いくらなら払う」という線を提示してみればいいのでは。
各々提示する金額の差を埋める為に話し合い、調停をし、それでも合意しないなら、
裁判（大家側から）になるでしょう。
ちなみに、個人の大家は善良で、建設会社だから悪徳という事は無いでしょう。
少なくとも（錯誤を含め）逆の方が可能性が高いです。
＞①
締結が一年前ということですので、記憶に間違いは無いと言えるのかもしれませんが･･･。
何のための契約書かというと、記憶に頼らないで、確実に記録するためです。
この場合、証拠能力として、記憶と記録のどちらが強いかは、わかると思います。
＞②
「拒否する」と言ったところで、裁判になれば争わなければいけませんので、
可能かどうかというと、「拒否する」と発言する事は可能ですが、逃れきれるか
というと、無理ではないでしょうか。
出された（高額な？）回復費が不当と思ったならが、自分で他社に見積依頼でも
して、自分が「いくらなら払う」という線を提示してみればいいのでは。
各々提示する金額の差を埋める為に話し合い、調停をし、それでも合意しないなら、
裁判（大家側から）になるでしょう。
ちなみに、個人の大家は善良で、建設会社だから悪徳という事は無いでしょう。
少なくとも（錯誤を含め）逆の方が可能性が高いです。
>>472
なるほど。わかりました。
今のところに越してからすぐ
お風呂場の見えにくいところにｶﾋﾞがはえていたり
雨漏りがしたりしていたり
ｼﾝｸ下が故障していたりと
入居直後のトラブルが多かったので
(抗議したら退去時まで覚えておくから大丈夫ですよといってくれたけど、、)
いい加減な大家さんという印象があったためか
契約書の記録違いから一気に不安になってしまいました。
とりあえずは見積もりを待ってみます。ありがとうございました。
なるほど。わかりました。
今のところに越してからすぐ
お風呂場の見えにくいところにｶﾋﾞがはえていたり
雨漏りがしたりしていたり
ｼﾝｸ下が故障していたりと
入居直後のトラブルが多かったので
(抗議したら退去時まで覚えておくから大丈夫ですよといってくれたけど、、)
いい加減な大家さんという印象があったためか
契約書の記録違いから一気に不安になってしまいました。
とりあえずは見積もりを待ってみます。ありがとうございました。
>>474
大全面リホームが必要だね。
貴方は気がついていないかもしれませんが、貴方が引越しの時に、猫が入った
見たいで、物件内がぐちゃぐちゃです。全面リホームが必要です。これが、証
拠の猫糞です。もしかして契約に違反して猫飼っていたの？。違約金も請求しま
す。全て迷惑猫が悪いんだから、運が悪かったと思って諦めて120万円ほど支払
って下さい。
大全面リホームが必要だね。
貴方は気がついていないかもしれませんが、貴方が引越しの時に、猫が入った
見たいで、物件内がぐちゃぐちゃです。全面リホームが必要です。これが、証
拠の猫糞です。もしかして契約に違反して猫飼っていたの？。違約金も請求しま
す。全て迷惑猫が悪いんだから、運が悪かったと思って諦めて120万円ほど支払
って下さい。
477 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 13:52:07 ID:od4kXomy
大全面リホームと違約金で120万て。。安ｗ
１２０万が大金だと思ってんのかと思うと可哀想になってきた。。>>475-476
１２０万が大金だと思ってんのかと思うと可哀想になってきた。。>>475-476
478 ：不動産家：2005/09/23(金) 13:54:58 ID:UeKV/bwM
ちゃんと答えてやれよ・・
しつもんします
これってどうですか普通ですか
おいら負担
クロス8畳＋天井× 140000
クロス4.5畳＋天井 40000
クリーニング代 50000
エアコンクリーニング代 50000
鍵交換 30000
合計３１万
敷金戻り０追加請求３１万です。
これってどうですか普通ですか
おいら負担
クロス8畳＋天井× 140000
クロス4.5畳＋天井 40000
クリーニング代 50000
エアコンクリーニング代 50000
鍵交換 30000
合計３１万
敷金戻り０追加請求３１万です。
まちがえです
×クロス8畳＋天井× 140000
○クロス8畳＋天井×2 140000
×クロス8畳＋天井× 140000
○クロス8畳＋天井×2 140000
481 ：不動産家：2005/09/23(金) 14:02:30 ID:UeKV/bwM
借主の負担で、クリーニング・鍵交換はしなくていいよ。
基本的に大家もちです。
基本的に大家もちです。
>>479
大全面リホームが必要だね。
貴方は気がついていないかもしれませんが、貴方が引越しの時に、猫が入った
見たいで、物件内がぐちゃぐちゃです。全面リホームが必要です。これが、証
拠の猫糞です。もしかして契約に違反して猫飼っていたの？。違約金も請求しま
す。全て迷惑猫が悪いんだから、運が悪かったと思って諦めて120万円ほど支払
って下さい。
大全面リホームが必要だね。
貴方は気がついていないかもしれませんが、貴方が引越しの時に、猫が入った
見たいで、物件内がぐちゃぐちゃです。全面リホームが必要です。これが、証
拠の猫糞です。もしかして契約に違反して猫飼っていたの？。違約金も請求しま
す。全て迷惑猫が悪いんだから、運が悪かったと思って諦めて120万円ほど支払
って下さい。
483 ：不動産家：2005/09/23(金) 14:14:27 ID:UeKV/bwM
気づいてないなら過失はないからお金取れません。アホ草
>>479釣り。
なんかこのｽﾚ定期的にキチガイいない・・？
>>486ほっとけ
ここは答えたい奴ばかりだから
簡単に釣られる
簡単に釣られる
不動産家って･･･
490 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:17:34 ID:TsAZ0xVT
２ＤＫの物件に約７年住んでた物件の退室時に請求された金額です。
・クリーニング→３００００円
・クロス張替え（台所）３００００円の内負担は1/3で→１００００円
・クロス張替え（和室）２００００円の内負担は1/3で→６６００円
・クロス張替え（洋室）２００００円の内負担は1/3で→６６００円
・襖張替え→２４０００円（全額）
・畳表替え→２５０００円（全額）
・塗装（洋間天井、錆びた玄関ポスト、換気扇フード）３５０００円の内負担は1/2で→１７５００円
・流し台パッキンの打ち替え→５０００円（全額）
・洗濯機水道蛇口の交換→３０００円（全額）
合計金額約１３万円
敷金は１６万なので３万の返却
後で考えたら、「畳の表替え」「襖張替え」を全額出すのはどうかと思いました。
またクロス張替えも７年住んでたわけですから故意につけた傷、汚れは無いので、
1/3でも負担する義務があったのか疑問です。（今更言っても遅いですが・・・）
塗装に関しても1/2も出すのかな・・・と。
みなさんの意見をお聞かせください。。
・クリーニング→３００００円
・クロス張替え（台所）３００００円の内負担は1/3で→１００００円
・クロス張替え（和室）２００００円の内負担は1/3で→６６００円
・クロス張替え（洋室）２００００円の内負担は1/3で→６６００円
・襖張替え→２４０００円（全額）
・畳表替え→２５０００円（全額）
・塗装（洋間天井、錆びた玄関ポスト、換気扇フード）３５０００円の内負担は1/2で→１７５００円
・流し台パッキンの打ち替え→５０００円（全額）
・洗濯機水道蛇口の交換→３０００円（全額）
合計金額約１３万円
敷金は１６万なので３万の返却
後で考えたら、「畳の表替え」「襖張替え」を全額出すのはどうかと思いました。
またクロス張替えも７年住んでたわけですから故意につけた傷、汚れは無いので、
1/3でも負担する義務があったのか疑問です。（今更言っても遅いですが・・・）
塗装に関しても1/2も出すのかな・・・と。
みなさんの意見をお聞かせください。。
493 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:24:04 ID:TsAZ0xVT
特約は一切なしです。ミニミニの物件でした。
494 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:27:02 ID:TsAZ0xVT
襖に関してはポスターを貼ったので画鋲後があります。
畳は色あせてるだけです。
７年住んでたということを考えて、襖に画鋲跡があっても全額負担なんですかね？
かなりガンコな大家さんで対抗したため飛ぶ鳥跡を濁しました・・・orz
始めは２３万の請求をしてきました。
畳は色あせてるだけです。
７年住んでたということを考えて、襖に画鋲跡があっても全額負担なんですかね？
かなりガンコな大家さんで対抗したため飛ぶ鳥跡を濁しました・・・orz
始めは２３万の請求をしてきました。
496 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:30:36 ID:TsAZ0xVT
＞そんなの、何で負担したのかなぁ
大家さんと喧嘩っぽくなってその場から早く離れたかったんです・・・
がなり怒鳴られました。「国土交通省のガイドラインなんか関係ね～よ！」とまで言われました。
大家さんと喧嘩っぽくなってその場から早く離れたかったんです・・・
がなり怒鳴られました。「国土交通省のガイドラインなんか関係ね～よ！」とまで言われました。
>>496
確認だが、煙草は吸わないんだな？ヤニ汚れはガイドラインでも自然損耗と
認められないからな。
特約があれば、確かに「ガイドラインなんか関係ね～よ！」もありだけど、
特約もなくそれだけの負担は問題外だ。今はその場から離れたんだから、
後は文書（内容証明）で冷静にやり取りできるだろ。
そういう輩とは電話では話すなよ。全て文書。さっさと訴えれば良いんだよ。
確認だが、煙草は吸わないんだな？ヤニ汚れはガイドラインでも自然損耗と
認められないからな。
特約があれば、確かに「ガイドラインなんか関係ね～よ！」もありだけど、
特約もなくそれだけの負担は問題外だ。今はその場から離れたんだから、
後は文書（内容証明）で冷静にやり取りできるだろ。
そういう輩とは電話では話すなよ。全て文書。さっさと訴えれば良いんだよ。
498 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:44:30 ID:TsAZ0xVT
>>497
タバコは一切吸いません。
台所のクロスの汚れは油汚れがほとんどです。換気扇が弱い為、フライパンで肉を焼くと
台所中煙だらけって感じのとこでした。その為、ガスレンジ付近はかなり油が飛んだ跡がありました。
タバコは一切吸いません。
台所のクロスの汚れは油汚れがほとんどです。換気扇が弱い為、フライパンで肉を焼くと
台所中煙だらけって感じのとこでした。その為、ガスレンジ付近はかなり油が飛んだ跡がありました。
500 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:52:14 ID:TsAZ0xVT
諦めます。なんか関わってたら胃潰瘍になりそうなんで・・・
ただ、参考意見が聞きたかったのです。。どうやら多少ボッタクラレタようですね。。
ただ、参考意見が聞きたかったのです。。どうやら多少ボッタクラレタようですね。。
>>500多少って言うか、ほぼ全部ね。
502 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 18:24:19 ID:HqeAKOjm
今度引越しすることになりました。
契約書を見てみると特約事項の欄にこう書いてありました。
「退去時の畳表替え及び室内清掃費は借主負担」
そこで質問なのですがここで言う室内清掃費とはどこまでのことを言うのでしょうか？
まさかリフォーム代金全額負担ってことですか？ちなみにエイブルで借りてる物件です。
契約書を見てみると特約事項の欄にこう書いてありました。
「退去時の畳表替え及び室内清掃費は借主負担」
そこで質問なのですがここで言う室内清掃費とはどこまでのことを言うのでしょうか？
まさかリフォーム代金全額負担ってことですか？ちなみにエイブルで借りてる物件です。
>>490は経年劣化を計算しないのか？
諦めたなら無駄だけど
>>502
負担の範囲や費用の目安がない無効条項の典型
法的にどう解釈するかは無意味
相手がどう使うつもりかだけの問題
どう使うつもりの条項かは退去時にしかわからない
諦めたなら無駄だけど
>>502
負担の範囲や費用の目安がない無効条項の典型
法的にどう解釈するかは無意味
相手がどう使うつもりかだけの問題
どう使うつもりの条項かは退去時にしかわからない
504 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 18:38:44 ID:HqeAKOjm
>>504
契約済んでから言ってる貴方も貴方ってだけのこと。
契約済んでから言ってる貴方も貴方ってだけのこと。
＞負担の範囲や費用の目安がない無効条項の典型
＞法的にどう解釈するかは無意味
＞相手がどう使うつもりかだけの問題
＞どう使うつもりの条項かは退去時にしかわからない
意味不明。
＞法的にどう解釈するかは無意味
＞相手がどう使うつもりかだけの問題
＞どう使うつもりの条項かは退去時にしかわからない
意味不明。
>>502
とりあえず>>408読もうね。
＞そこで質問なのですがここで言う室内清掃費とはどこまでのことを
言うのでしょうか？
は、契約締結時に聞こうね。
エイブルで借りた云々はとりあえず、関係ないとして。
＞「退去時の畳表替え及び室内清掃費は借主負担」
普通に考えたら、畳代とクリーニング代だけが貸主負担とされている特約だから、
畳表なら4～6千円×畳の数、クリーニングは2～5万円（広さ、汚れによる）くらいかな。
この文が契約書原文ままなら、リフォーム代は特約には入っていないと解釈できる
でしょう。
とりあえず>>408読もうね。
＞そこで質問なのですがここで言う室内清掃費とはどこまでのことを
言うのでしょうか？
は、契約締結時に聞こうね。
エイブルで借りた云々はとりあえず、関係ないとして。
＞「退去時の畳表替え及び室内清掃費は借主負担」
普通に考えたら、畳代とクリーニング代だけが貸主負担とされている特約だから、
畳表なら4～6千円×畳の数、クリーニングは2～5万円（広さ、汚れによる）くらいかな。
この文が契約書原文ままなら、リフォーム代は特約には入っていないと解釈できる
でしょう。
>>506
これで理解できるかな？
事件番号 ：平成１６年（少コ）第１８４４号
事件名 ：敷金返還請求事件
更に，クリーニング費用の負担についての条項には，
単に「・・借主負担とし・・」とする合意があるが，
どういう条件のもとで，費用がどのくらいかかるかも不明な内容の契約であるから，
明確性に欠け，賃借人に著しく不合理なもので合理性がないと言わざるを得ない。
したがって，この条項は，合理的解釈のもとではじめて認められるもの，
即ち，賃借人が明渡しに当たって通常求められる掃除や
クリーニングをしていない場合にこれを認めるものとし，
そのクリーニングの方法，箇所，その費用が相当であるかどうかを
総合して決められるものと解される。
これで理解できるかな？
事件番号 ：平成１６年（少コ）第１８４４号
事件名 ：敷金返還請求事件
更に，クリーニング費用の負担についての条項には，
単に「・・借主負担とし・・」とする合意があるが，
どういう条件のもとで，費用がどのくらいかかるかも不明な内容の契約であるから，
明確性に欠け，賃借人に著しく不合理なもので合理性がないと言わざるを得ない。
したがって，この条項は，合理的解釈のもとではじめて認められるもの，
即ち，賃借人が明渡しに当たって通常求められる掃除や
クリーニングをしていない場合にこれを認めるものとし，
そのクリーニングの方法，箇所，その費用が相当であるかどうかを
総合して決められるものと解される。
>>508
ホームレスになった店子が裁判起こせるとは思わんがな。
ホームレスになった店子が裁判起こせるとは思わんがな。
>>508
猫が引越し時に入り込んで荒らしたから、店子が100万円支払うって話ね。
猫が引越し時に入り込んで荒らしたから、店子が100万円支払うって話ね。
512 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 08:05:39 ID:BPUKrRLL
今、住んでいる所、
入るときに、11万をクリーニング費用という名目で取られたな。
なんで、最初に払う？という疑問あったが…
入るときに、11万をクリーニング費用という名目で取られたな。
なんで、最初に払う？という疑問あったが…
>>512
猫が入ると想定の範囲内です。
猫が入ると想定の範囲内です。
>>512
不動産屋も人を見ます
不動産屋も人を見ます
>>512
後から聞いたら、ここに入居する人は、一律11万取られている。
後から聞いたら、ここに入居する人は、一律11万取られている。
>>514
に対して。
に対して。
518 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 10:25:06 ID:BPUKrRLL
猫禁止とは、言われなかったな。
飼ってもいいのだろうか。
飼ってもいいのだろうか。
猫は勝手に入ってきて、食べ物を食い荒らします。
賃貸借契約とは別に入居者規則があります。
猫の飼い主が判明すれば、11万円×総戸数＋αが請求できるな。
賃貸借契約とは別に入居者規則があります。
猫の飼い主が判明すれば、11万円×総戸数＋αが請求できるな。
520 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 13:44:09 ID:bt+gJzGx
敷金が返金されません。新たな住居に引越しして2ヶ月経とうとしています。
旧居の立会い時、不動産屋が大家に連絡し大家から2週間くらい経ってから入金があると言われる。
↓
入金されないので不動産に電話。大家に督促すると言われて20日くらい経つ。
↓
いまだ入金されず。
ただ僕に落ち度がありました。敷金払ったとき預り証でなく領収証として受け取ってしまった。
これを知っていて大家は返金する意思が無いのかと思ってます。
こういう場合は泣き寝入りするしかないのでしょうか？
旧居の立会い時、不動産屋が大家に連絡し大家から2週間くらい経ってから入金があると言われる。
↓
入金されないので不動産に電話。大家に督促すると言われて20日くらい経つ。
↓
いまだ入金されず。
ただ僕に落ち度がありました。敷金払ったとき預り証でなく領収証として受け取ってしまった。
これを知っていて大家は返金する意思が無いのかと思ってます。
こういう場合は泣き寝入りするしかないのでしょうか？
>>521
不動産屋とは了承してます。大家さんとは会った事はありません。
日にちは書いてないです。
「甲は本物件の明け渡しがあったときは、～敷金を延滞なく乙に返環しなければなりません。」
とあります。
不動産屋とは了承してます。大家さんとは会った事はありません。
日にちは書いてないです。
「甲は本物件の明け渡しがあったときは、～敷金を延滞なく乙に返環しなければなりません。」
とあります。
金額が確定してるなら、大家に催促。同時に配達記録で催促
→支払催告→小額訴訟→通常訴訟。
＞敷金払ったとき預り証でなく領収証として受け取ってしまった。
関係ない。契約書に書いているならOK。
→支払催告→小額訴訟→通常訴訟。
＞敷金払ったとき預り証でなく領収証として受け取ってしまった。
関係ない。契約書に書いているならOK。
>>522(>>520)
未だこの話続いていたね。
預り証と領収書に関してはタイトルの違い程度に受け止めてよいでしょう。
それよりも大切なのは契約書の内容です。次に領収書に収入印紙が張っている事と
署名捺印がある事。最後に明渡しの時に借主負担の修繕必要箇所の指摘の有無です。
>>522
>延滞なく
↑商慣習上、特別な理由がない限り２週間程度と解釈される。
さて、敷金を諦めたくなければ、実質的な行動として
①不動産屋（大家）へ敷金返還の連絡。
翌営業日までに返還されなければ
②不動産屋（大家）に敷金返還の督促状を送付（配達記録以上）
③今までの経緯（５Ｗ１Ｈ）を箇条書きにまとめる
④契約書等も含めて全ての資料を持って消費者生活センターへ相談に行く
⑤全ての資料を持って弁護士無料相談に行く
⑥敷金返還賃借人の会などを探して、そこへ相談に行く
⑦再度全ての資料を持って弁護士無料相談に行く
⑧支払督促や小額訴訟をするか否かを判断して裁判？
上記の順番でアドバイス受けて行動するといいよ。
未だこの話続いていたね。
預り証と領収書に関してはタイトルの違い程度に受け止めてよいでしょう。
それよりも大切なのは契約書の内容です。次に領収書に収入印紙が張っている事と
署名捺印がある事。最後に明渡しの時に借主負担の修繕必要箇所の指摘の有無です。
>>522
>延滞なく
↑商慣習上、特別な理由がない限り２週間程度と解釈される。
さて、敷金を諦めたくなければ、実質的な行動として
①不動産屋（大家）へ敷金返還の連絡。
翌営業日までに返還されなければ
②不動産屋（大家）に敷金返還の督促状を送付（配達記録以上）
③今までの経緯（５Ｗ１Ｈ）を箇条書きにまとめる
④契約書等も含めて全ての資料を持って消費者生活センターへ相談に行く
⑤全ての資料を持って弁護士無料相談に行く
⑥敷金返還賃借人の会などを探して、そこへ相談に行く
⑦再度全ての資料を持って弁護士無料相談に行く
⑧支払督促や小額訴訟をするか否かを判断して裁判？
上記の順番でアドバイス受けて行動するといいよ。
>>523>>524
有難うございます。
最後にお聞きしたいのですが、不動産屋Aで契約、管理会社B（不動産屋B）でやり取りだったのですが。
不動産屋Bとやり取りしていけば良いのでしょうか？それともAと？あまり関係ないですかね。
多分Aに言ってもBが管理してるからそっちでやってくれと言われそうな会社だったんですが。
有難うございます。
最後にお聞きしたいのですが、不動産屋Aで契約、管理会社B（不動産屋B）でやり取りだったのですが。
不動産屋Bとやり取りしていけば良いのでしょうか？それともAと？あまり関係ないですかね。
多分Aに言ってもBが管理してるからそっちでやってくれと言われそうな会社だったんですが。
不動産の仲介には貸主（大家）と仲介契約をした不動産屋（この場合たぶんＢ）と
借主（貴方）と仲介契約をした不動産屋（この場合たぶんＡ）がある。
基本的に不動産屋Ｂは大家の味方、不動産屋Ａは貴方の味方と考えておこう。
不動産屋Ａに対する苦情を外部に対して言うのは損です。貴方の味方がなくなります。
尚、不動産屋Ａに直接言う分には良く、不動産屋Ａに相談するのも良いかと思います。
借主（貴方）と仲介契約をした不動産屋（この場合たぶんＡ）がある。
基本的に不動産屋Ｂは大家の味方、不動産屋Ａは貴方の味方と考えておこう。
不動産屋Ａに対する苦情を外部に対して言うのは損です。貴方の味方がなくなります。
尚、不動産屋Ａに直接言う分には良く、不動産屋Ａに相談するのも良いかと思います。
528 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:19:44 ID:Vp5hpp4L
不動産の対応は地域により違う
520は、どこの地域に住んでたの？
520は、どこの地域に住んでたの？
>>528
関東です。
関東です。
>>527
ん？勘違いしてないか？
やり取りする（請求する）相手は大家だぞ。不動産屋は単なる代理だからな。
督促なんて受けるいわれは無いし、今までそこに言って埒が明かなかったんだろ。
そこはもう相手にするな。
請求は大家宛だ。
ん？勘違いしてないか？
やり取りする（請求する）相手は大家だぞ。不動産屋は単なる代理だからな。
督促なんて受けるいわれは無いし、今までそこに言って埒が明かなかったんだろ。
そこはもう相手にするな。
請求は大家宛だ。
531 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:57:19 ID:Vp5hpp4L
525のとおり
元付け（管理会社）に話をするほうがいい
敷金は貸主ではなく管理会社が預かる場合もあるから契約書を確認すること
元付け（管理会社）に話をするほうがいい
敷金は貸主ではなく管理会社が預かる場合もあるから契約書を確認すること
現金をどこが預かっているかは店子には関係ない。
契約して（敷金を預けて）いるのは大家対店子の間で、
店子から預かった現金を大家に渡すか渡さないかは大家対Ｂ社の問題。
電話催促で通用する程度の紛争ならＢ社に対して請求すれば良いが、
法的措置を視野に入れて行動するレベルの紛争ははじめから大家に対して
行わないと、言った言わない、伝えた伝えてないという、余計な泥沼に
はまる。
契約して（敷金を預けて）いるのは大家対店子の間で、
店子から預かった現金を大家に渡すか渡さないかは大家対Ｂ社の問題。
電話催促で通用する程度の紛争ならＢ社に対して請求すれば良いが、
法的措置を視野に入れて行動するレベルの紛争ははじめから大家に対して
行わないと、言った言わない、伝えた伝えてないという、余計な泥沼に
はまる。
>>530
督促状は大家さんだけで良いんですか。分かりました。
>>531
ざっと読み返してみたんですが敷金が何処に預かってあるかは書いてませんでした。
>>532
とりあえずまだ話をしてないA社に電話して、その後対応見てから
大家に督促状を送ってみます。
督促状は大家さんだけで良いんですか。分かりました。
>>531
ざっと読み返してみたんですが敷金が何処に預かってあるかは書いてませんでした。
>>532
とりあえずまだ話をしてないA社に電話して、その後対応見てから
大家に督促状を送ってみます。
ご無沙汰しております。
皆様がんばっておられますか～
私あれから電話でバトルを繰り返し、44万以上の請求を13万にまで削り落とすことに成功しましたよｗ
まだまだがんばります。皆様もがんがって！
不動産屋ってまじでナメてます。
契約書の件で大家さんに問い合わせたところ新事実発覚。
「先月末に退去してるんだから、今月の日割り家賃はいただきませんよ」
と大家さんおっしゃるんですが、管理会社からの請求にはしっかり今月分の日割り家賃の請求が！
これを問い合わせるのに電話二回、日数10日以上かかりました。
結局ナシになったんですが、これって犯罪未遂ですよね？
大家さんが話通じそうなら、管理会社飛び越して直接お話した方がいいですよまじで。
黙ってたらかっぱがれるの当たり前な世界なんだな～信じられない。
目下の争点は畳と襖の張替えに残存価値10％が適用されるかどうかと
清掃代3万円は妥当かどうかです。
契約書には清掃借主負担などの特約はありません。
どこまでいけるかな？
皆様がんばっておられますか～
私あれから電話でバトルを繰り返し、44万以上の請求を13万にまで削り落とすことに成功しましたよｗ
まだまだがんばります。皆様もがんがって！
不動産屋ってまじでナメてます。
契約書の件で大家さんに問い合わせたところ新事実発覚。
「先月末に退去してるんだから、今月の日割り家賃はいただきませんよ」
と大家さんおっしゃるんですが、管理会社からの請求にはしっかり今月分の日割り家賃の請求が！
これを問い合わせるのに電話二回、日数10日以上かかりました。
結局ナシになったんですが、これって犯罪未遂ですよね？
大家さんが話通じそうなら、管理会社飛び越して直接お話した方がいいですよまじで。
黙ってたらかっぱがれるの当たり前な世界なんだな～信じられない。
目下の争点は畳と襖の張替えに残存価値10％が適用されるかどうかと
清掃代3万円は妥当かどうかです。
契約書には清掃借主負担などの特約はありません。
どこまでいけるかな？
さすがにクリーニング代（清掃代）は払うんじゃない？
俺も３万円払ったけどそれはある意味、「いままで使わせていただいてありがとうございました。」
ってことでもあると思うんだが・・・
飛ぶ鳥あとを濁さずじゃないけどね。そういう気持ちも大事だよ。
まあそれだけ請求されたら妥協したくない気持ちは分かるけどね。
俺も３万円払ったけどそれはある意味、「いままで使わせていただいてありがとうございました。」
ってことでもあると思うんだが・・・
飛ぶ鳥あとを濁さずじゃないけどね。そういう気持ちも大事だよ。
まあそれだけ請求されたら妥協したくない気持ちは分かるけどね。
>>534
未だ生きていたか。迷惑猫～成敗してくれる。さんざん、私の家の庭で糞して
猫にパンチ
_, ､_ ＼＼ __ [][]
（ ・∀・） | | ┌ !└ｰ┐
と ） | | ￣| l￣l | [][]ﾉﾌ
Ｙ /ノ 人 <ノ┌.' | く／
/ ） < >__∧∩ ￣
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>迷惑猫
| / /
| 100ｔ 彡
未だ生きていたか。迷惑猫～成敗してくれる。さんざん、私の家の庭で糞して
猫にパンチ
_, ､_ ＼＼ __ [][]
（ ・∀・） | | ┌ !└ｰ┐
と ） | | ￣| l￣l | [][]ﾉﾌ
Ｙ /ノ 人 <ノ┌.' | く／
/ ） < >__∧∩ ￣
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>迷惑猫
| / /
| 100ｔ 彡
迷惑猫は出て行けｱﾋｬ♪
￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)
⊂ つ ＿＿
～ └─ヾ そ －＝≡と､⌒⊃>>猫）⊃
し｀ 彡 ノ
￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)
⊂ つ ＿＿
～ └─ヾ そ －＝≡と､⌒⊃>>猫）⊃
し｀ 彡 ノ
ばたばた
∧＿∧ ＿＿＿
（ ・∀・） .／￣＼ ＜・） ＿＞<
（ つ ⊃--| | .［￣￣］ ∧∧
と＿）__） ＼＿_／ |_○_|⊂(ﾟ∀ﾟ*⊂￣⊃))ｺｿｰﾘ
∧＿∧ ＿＿＿
（ ・∀・） .／￣＼ ＜・） ＿＞<
（ つ ⊃--| | .［￣￣］ ∧∧
と＿）__） ＼＿_／ |_○_|⊂(ﾟ∀ﾟ*⊂￣⊃))ｺｿｰﾘ
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（ ・∀・） ／
（ ） ＜・・・毒入りだけど・・・。 ∧∧＿＿
│ ││ ＼ ⊂（;:;:;⊂＿＿⊃
（＿ ）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ／
（ ） ＜・・・毒入りだけど・・・。 ∧∧＿＿
│ ││ ＼ ⊂（;:;:;⊂＿＿⊃
（＿ ）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣
540 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 21:55:40 ID:GTGvYb7C
w
関東で契約予定の物件、礼金２ヶ月取った上に、
敷金３ヶ月（うち敷引２ヶ月）ってガメツイと思うのですが。
このまま契約しても大丈夫でしょうか？
退去するときに敷金返せってごねればＯＫ？
「原状回復費用として」敷引するって言うのですが、間違ってますよね。
敷金３ヶ月（うち敷引２ヶ月）ってガメツイと思うのですが。
このまま契約しても大丈夫でしょうか？
退去するときに敷金返せってごねればＯＫ？
「原状回復費用として」敷引するって言うのですが、間違ってますよね。
>>541
そういう悪徳はやめとけ。
そういう悪徳はやめとけ。
クリーニング代って払わなくていいの？
日常的に掃除をしていて、明け渡し前にもそれなりに掃除すれば通常はOK。
よし。未返還敷金のうちの80パーセント（６万円くらい）の取り返しに成功した。
皆もがんばってくれ
皆もがんばってくれ
特約で「畳表替え」が自己負担ってのは一般的ですか？
迷惑猫が荒らすから仕方ねいよ。
未だ生きていたか。迷惑猫～成敗してくれる。
_, ､_ ＼＼ __ [][]
（ ・∀・） | | ┌ !└ｰ┐
と ） | | ￣| l￣l | [][]ﾉﾌ
Ｙ /ノ 人 <ノ┌.' | く／
/ ） < >__∧∩ ￣
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>迷惑猫
| / /
| 100ｔ 彡
迷惑猫は出て行けｱﾋｬ♪
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
( ・∀・)
⊂ つ ＿＿
～ └─ヾ そ －＝≡と､⌒⊃>>猫）⊃
し｀ 彡 ノ
ばたばた
∧＿∧ ＿＿＿
（ ・∀・） .／￣＼ ＜・） ＿＞<
（ つ ⊃--| | .［￣￣］ ∧∧
と＿）__） ＼＿_／ |_○_|⊂(ﾟ∀ﾟ*⊂￣⊃))ｺｿｰﾘ
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・） ／
（ ） ＜・・・毒入りだけど・・・。 ∧∧＿＿
│ ││ ＼ ⊂（;:;:;⊂＿＿⊃
（＿ ）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 100ｔ 彡
迷惑猫は出て行けｱﾋｬ♪
￣￣￣∨￣￣￣
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⊂ つ ＿＿
～ └─ヾ そ －＝≡と､⌒⊃>>猫）⊃
し｀ 彡 ノ
ばたばた
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（ つ ⊃--| | .［￣￣］ ∧∧
と＿）__） ＼＿_／ |_○_|⊂(ﾟ∀ﾟ*⊂￣⊃))ｺｿｰﾘ
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（ ） ＜・・・毒入りだけど・・・。 ∧∧＿＿
│ ││ ＼ ⊂（;:;:;⊂＿＿⊃
（＿ ）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣
>>545>>549
ガイドラインを持って無効を訴えるにしても、これだけは押さえといた方が良い。
クリーニング代も畳代も、契約書に特約があれば、それがまず最優先。
紛争になったとき、「払わなくて良い」と無効を決定できるのは裁判所だけ。
特約有効を認めて敗訴する時もあるよ。
ガイドラインを持って無効を訴えるにしても、これだけは押さえといた方が良い。
クリーニング代も畳代も、契約書に特約があれば、それがまず最優先。
紛争になったとき、「払わなくて良い」と無効を決定できるのは裁判所だけ。
特約有効を認めて敗訴する時もあるよ。
>>553
補足ありがとう。
>>553みたいにわかっている人には、確かに意味無いレスなんだけど、
ここはわからない人も読むからね。そういう人に宛てたのレスなので。
「紛争（裁判）になる【以前】に簡単拒否できる」と思い込まないように、
ということだよ。
補足ありがとう。
>>553みたいにわかっている人には、確かに意味無いレスなんだけど、
ここはわからない人も読むからね。そういう人に宛てたのレスなので。
「紛争（裁判）になる【以前】に簡単拒否できる」と思い込まないように、
ということだよ。
「紛争（裁判）になる【以前】に簡単に拒否できる」
でも裁判とかって言うけどあんまもめて逆恨みされたら嫌だとは思わないのですか？
車に傷とか・・・
車に傷とか・・・
民事訴訟制度は私的紛争の公権的解決を図るためのものである。
とか基本書を読めば書いてあるな
とか基本書を読めば書いてあるな
机上の理論ばかり述べて、実際の人間の怖さを知らない奴が多すぎ
机上の理論で、多少でも慰められたらそれでいいと思ってるのかもよ。
ここでガイドライン云々を聞いて、「払わないぞ！」と凄んでみても、
結局裁判までして、努力して取り返す覚悟がある奴なんて少数だもんな。
ここでガイドライン云々を聞いて、「払わないぞ！」と凄んでみても、
結局裁判までして、努力して取り返す覚悟がある奴なんて少数だもんな。
そしたら、クリーニング代は借主が負担するって書いてある契約書にサイン
しても、ガイドラインにクリーニングは大家って書いてあるんだから、
出る時に「契約書に何て書いてあっても、クリーニングは大家なんだよ」って
俺がひとこと言えば、請求されなくてもすむわけだよね。
紛争（言い争い）にも裁判にもなっていないし、>>553裁判所で有効って
決まったわけでもないんだから。
しても、ガイドラインにクリーニングは大家って書いてあるんだから、
出る時に「契約書に何て書いてあっても、クリーニングは大家なんだよ」って
俺がひとこと言えば、請求されなくてもすむわけだよね。
紛争（言い争い）にも裁判にもなっていないし、>>553裁判所で有効って
決まったわけでもないんだから。
>>560-562
「机上の空論」とした方が日本語らしくなるよ
「机上の空論」とした方が日本語らしくなるよ
564 ：８８：2005/09/27(火) 13:00:39 ID:T5HYSsRJ
５月に２年の契約が終わったボロ家に住んでます。
先日、契約更新に来るようにとTELありました。
契約書見ると、①畳、襖張替えは入居期間が長期短期に拘らず転出時張替え。
②畳、襖張替え費用は入居中転出時共に自然消耗の場合は貸主、借主双方折半
とし、それ以外は借主負担とする。③転出時状況により清掃代申し受けます。
とあります。
自然消耗の場合は僕は払う必要ないと思うので②は消してもらうよう交渉したいと
おもいます。①は別に僕が払うというようなことを意味してないのでそのままでよ
いのでしょうか？また③はどのような時に清掃が必要かを聞けばよいのでしょうか。
ちなみに僕が住む前はずっと住んでなかった不人気物件のようなので契約更新の
遅れをどーのこーの言われるような気はしません。５月とこの前に合わせて２回契約書
が着たんですが火災保険代が２回目の方が３０００円ほど高くなっています。
契約更新が遅れたからですかね。
わかる方どなたかよろしくお願いします。
先日、契約更新に来るようにとTELありました。
契約書見ると、①畳、襖張替えは入居期間が長期短期に拘らず転出時張替え。
②畳、襖張替え費用は入居中転出時共に自然消耗の場合は貸主、借主双方折半
とし、それ以外は借主負担とする。③転出時状況により清掃代申し受けます。
とあります。
自然消耗の場合は僕は払う必要ないと思うので②は消してもらうよう交渉したいと
おもいます。①は別に僕が払うというようなことを意味してないのでそのままでよ
いのでしょうか？また③はどのような時に清掃が必要かを聞けばよいのでしょうか。
ちなみに僕が住む前はずっと住んでなかった不人気物件のようなので契約更新の
遅れをどーのこーの言われるような気はしません。５月とこの前に合わせて２回契約書
が着たんですが火災保険代が２回目の方が３０００円ほど高くなっています。
契約更新が遅れたからですかね。
わかる方どなたかよろしくお願いします。
565 ：396：2005/09/27(火) 13:52:57 ID:lQVoEQF1
話ぶり返してすみません>>396です。
20日に振り込むと言われそれまで待ってたんですが、やはり20日になっても振り込まれませんでした。
22日に電話したら「26日には支払う」と言われました。
不動産屋さんからも電話してもらったのですが、その時には
「書類を送る」と言ってたらしいんです。
しかし今日になっても書類とか一切届いてません。
なのでもう内容証明送ろうと思います…
自分もDQNだけど管理会社がそれ以上にDQNすぎてもういやだ('A`)
文京区にある株式会社モ○ドには気をつけてください。
>>435
4月初旬に退去で振込みが9月ですか！！！
お疲れ様でした。
でもきちんと振込みされて良かったですね。
本当、「あんたら本当に社会人ですか」と疑いたくなるような方が多いんですね…
ああいう管理会社はこっちが催促の電話とかしなかったら払わないつもりなんでしょうか。
>>435さんは内容証明とか送りましたか？
20日に振り込むと言われそれまで待ってたんですが、やはり20日になっても振り込まれませんでした。
22日に電話したら「26日には支払う」と言われました。
不動産屋さんからも電話してもらったのですが、その時には
「書類を送る」と言ってたらしいんです。
しかし今日になっても書類とか一切届いてません。
なのでもう内容証明送ろうと思います…
自分もDQNだけど管理会社がそれ以上にDQNすぎてもういやだ('A`)
文京区にある株式会社モ○ドには気をつけてください。
>>435
4月初旬に退去で振込みが9月ですか！！！
お疲れ様でした。
でもきちんと振込みされて良かったですね。
本当、「あんたら本当に社会人ですか」と疑いたくなるような方が多いんですね…
ああいう管理会社はこっちが催促の電話とかしなかったら払わないつもりなんでしょうか。
>>435さんは内容証明とか送りましたか？
結構みんな返還敷金を支払うの遅いんだ。
私のところは、物理的破損がなければ、
即日（振込み希望者は翌営業日）、返金するけど。。。
私のところは、物理的破損がなければ、
即日（振込み希望者は翌営業日）、返金するけど。。。
>>564
契約内容の見直しなら、納得いくまで話合ったらいいでしょう。
更新時に家賃の値下げ要求をする人も多いのだし、
それに比べれば、
「ガイドラインに従った契約内容にして、
退去時のトラブルを無くしたい」
というのは過大な要求でもないでしょう。
話し合いで更新手続きが遅れても、
出て行けといわれるわけではないので、じっくりどうぞ。
交渉の際、畳、襖に関して、すでに２年も住んで、償却が進んでいることを
主張してもいいでしょう。
保険については、直接、聞くべきでしょう。
保険会社を代えたのかもしれない。
不動産屋は保険代理店を内職にしていることが多いが、
それで不当利益を得ることはしないと思う。
契約内容の見直しなら、納得いくまで話合ったらいいでしょう。
更新時に家賃の値下げ要求をする人も多いのだし、
それに比べれば、
「ガイドラインに従った契約内容にして、
退去時のトラブルを無くしたい」
というのは過大な要求でもないでしょう。
話し合いで更新手続きが遅れても、
出て行けといわれるわけではないので、じっくりどうぞ。
交渉の際、畳、襖に関して、すでに２年も住んで、償却が進んでいることを
主張してもいいでしょう。
保険については、直接、聞くべきでしょう。
保険会社を代えたのかもしれない。
不動産屋は保険代理店を内職にしていることが多いが、
それで不当利益を得ることはしないと思う。
568 ：８８：2005/09/27(火) 19:12:29 ID:T5HYSsRJ
５６７さん
いろいろアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。
明日あたり行ってみようと思います。
いろいろアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。
明日あたり行ってみようと思います。
569 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 11:11:57 ID:rf09NsPa
フローリング床にベッドの足で穴を開けてしまったので
「故意・過失等による部屋の損傷」に当たると思うのですが、
いくらほどかかるのか見当がつきません。
退去時の交渉の際に不当な金額を請求されないよう
こちらが何かできることってありますか？
「故意・過失等による部屋の損傷」に当たると思うのですが、
いくらほどかかるのか見当がつきません。
退去時の交渉の際に不当な金額を請求されないよう
こちらが何かできることってありますか？
570 ：不動産家：2005/09/28(水) 13:05:26 ID:GDmteWwx
自分で一度見積もりを取れば概算がわかる。
「フローリング 穴 補修」でググれば補修費用は出てくるがね
572 ：435：2005/09/29(木) 15:21:16 ID:MiUY8jDN
>>565
配達証明郵便を１回、内容証明をさらに１回、
その後ＦＡＸにて催促を数回、電話も何十回としましたよ。
１８万／２６万が返ってきたので、良しとします。
もう、二度とあの担当には会いたくないですよ。
配達証明郵便を１回、内容証明をさらに１回、
その後ＦＡＸにて催促を数回、電話も何十回としましたよ。
１８万／２６万が返ってきたので、良しとします。
もう、二度とあの担当には会いたくないですよ。
私の所には何も連絡ないよ。
当たり前だろ。おまえ関係ない所の大家だろ。
w
576 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 11:24:55 ID:G52x/1dU
結構な複雑状況で内容証明送るにもどーしたもんか困ってます。
まず大家→ボケボケにボケちゃっててまともに話にならない
入居当初管理してた大家の息子→部屋明け渡しの手続きも全部して責任持って敷金払うと言う
一ヶ月経過しても音沙汰なしで息子に電話するもなかなかつかまらず。
ようやくつかまると今度は
「新しい会社に委託したからそこが２～３日中に払う」
と言う。
四日たった今も振り込まれず。
これってどこに内容証明送ってどこに訴訟おこせばいいんでしょう？
息子の住所も新しい会社の住所も教えてくれません。。。
ボケボケじいさんが息子と金銭関係でモメてるらしく縁切ったからって誰も払う気ないみたい。
ちなみにそのじいさんは引越しの時手伝いに来てるウチの父親に向かって草苅の鎌持っておそいかかったそうです。(理由不明)
こういうのもまとめて慰謝料請求出来るかなー？
長文すまん。
マジ困ってるんだ。orz
まず大家→ボケボケにボケちゃっててまともに話にならない
入居当初管理してた大家の息子→部屋明け渡しの手続きも全部して責任持って敷金払うと言う
一ヶ月経過しても音沙汰なしで息子に電話するもなかなかつかまらず。
ようやくつかまると今度は
「新しい会社に委託したからそこが２～３日中に払う」
と言う。
四日たった今も振り込まれず。
これってどこに内容証明送ってどこに訴訟おこせばいいんでしょう？
息子の住所も新しい会社の住所も教えてくれません。。。
ボケボケじいさんが息子と金銭関係でモメてるらしく縁切ったからって誰も払う気ないみたい。
ちなみにそのじいさんは引越しの時手伝いに来てるウチの父親に向かって草苅の鎌持っておそいかかったそうです。(理由不明)
こういうのもまとめて慰謝料請求出来るかなー？
長文すまん。
マジ困ってるんだ。orz
577 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 13:25:00 ID:DOcFO2Qz
これってスゴイ歴史ある名スレ？
>>576
そうだね。576さんは大家の爺さんをボケさせた慰謝料と後遺障害の損害賠償
しないといけないね。月々５万円位支払わないといけないね。不安だもんね。
早く支払うべき慰謝料を決定した方がいいよね。それと、大家の爺さんをボケ
させた刑事責任（576は傷害罪の加害者）もとらないとね。刑務所から早く出所
して新しい人生送りたいものね。
追伸
>ちなみにそのじいさんは引越しの時手伝いに来てるウチの父親に向かって草苅の鎌持っておそいかかったそうです。
↑即日、被害届（警察に通報）出してないと事実上無効です。
そうだね。576さんは大家の爺さんをボケさせた慰謝料と後遺障害の損害賠償
しないといけないね。月々５万円位支払わないといけないね。不安だもんね。
早く支払うべき慰謝料を決定した方がいいよね。それと、大家の爺さんをボケ
させた刑事責任（576は傷害罪の加害者）もとらないとね。刑務所から早く出所
して新しい人生送りたいものね。
追伸
>ちなみにそのじいさんは引越しの時手伝いに来てるウチの父親に向かって草苅の鎌持っておそいかかったそうです。
↑即日、被害届（警察に通報）出してないと事実上無効です。
>>576
ほれ、自作自演で味方のレスしないのか。
ほれ、自作自演で味方のレスしないのか。
>>576
内容証明はあくまで契約書の貸主でないの。
貸主が痴呆で法的責任能力がない場合は、
息子が代理人になるけど、
禁治産者か否かの判定は、勝手にするわけにいかないからね。
心配なら息子に、貸主に、内容証明を送った旨と
その内容を通知しておけばいい。
内容証明はあくまで契約書の貸主でないの。
貸主が痴呆で法的責任能力がない場合は、
息子が代理人になるけど、
禁治産者か否かの判定は、勝手にするわけにいかないからね。
心配なら息子に、貸主に、内容証明を送った旨と
その内容を通知しておけばいい。
>>569
ホームセンターに行けばフローリングの穴埋めキットが売ってるよ（７００円くらい）
色はいろんなのがあり、粘土状でそれを穴に埋めるだけ。それで補修すれば問題なし。
穴を開けたことをイチイチ言ってたら吹っかけられるよ。
まずは自分で補修してからだろうね。
ホームセンターに行けばフローリングの穴埋めキットが売ってるよ（７００円くらい）
色はいろんなのがあり、粘土状でそれを穴に埋めるだけ。それで補修すれば問題なし。
穴を開けたことをイチイチ言ってたら吹っかけられるよ。
まずは自分で補修してからだろうね。
しかし大家って金持ちなんじゃないの？
なんかここのスレを見てると本当は金が無いんじゃないかと思ってくるよ。
「金がある＝マンションの大家」これは間違い？
なんかここのスレを見てると本当は金が無いんじゃないかと思ってくるよ。
「金がある＝マンションの大家」これは間違い？
585 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 17:09:18 ID:G52x/1dU
>>581
ありがとです･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ありがとです･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
>>585
早く自首した方がいいよ。
貸主を痴呆症にしたのは貴方です。これは揺るぎのない事実です。
傷害罪になるか、過失傷害罪になるかは分らないけど、585は犯罪
者である事に変わりないよ。それと、過失であっても民事責任は
とらないといけないから、取り合えず月５万円位は爺さんに支払
うべきだよ。
早く自首した方がいいよ。
貸主を痴呆症にしたのは貴方です。これは揺るぎのない事実です。
傷害罪になるか、過失傷害罪になるかは分らないけど、585は犯罪
者である事に変わりないよ。それと、過失であっても民事責任は
とらないといけないから、取り合えず月５万円位は爺さんに支払
うべきだよ。
w
589 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 06:30:32 ID:J0KAcLmM
お願いします。15年住みました賃貸物件ですが大家から請求が来ました。
洋間3部屋 フローリング破損36箇所（変色含む）
洋間1部屋 穴修正 （5センチ）
洋間・DK・キッチン・トイレ クロス張替え
網戸取替え 一枚
請求 422,000円
敷金 390,000円
計 32,000円返金
****契約書の抜粋*****
第○条（原状回復義務）
乙は乙の責に帰すべき事由により本物件を汚損、破損、もしくは減失したとき
または甲に無断で本物件の現状を変更したときは、直ちにこれを現状に回復し、
なお損害のある場合はこれを賠償しなければならない。この場合、甲の計算に
もとづく賠償金をもって原状回復にかえることができるものとする。
第○条（賃貸借物件の明け渡し）
本契約が終了したときは、乙は、甲または甲の代理人の立会いの基に乙の費用負担
において、造作を変更したものについては、原状に復するか、もしくは無償にて
存置せしめるかを甲の選択により決定し、本物件を甲に返還しなければならない。
この場合乙はいかなる事由名目に関わらず造作の買取り請求及び必要費、有益費
の償還請求またはその他一切の請求をする事が出来ない。
洋間3部屋 フローリング破損36箇所（変色含む）
洋間1部屋 穴修正 （5センチ）
洋間・DK・キッチン・トイレ クロス張替え
網戸取替え 一枚
請求 422,000円
敷金 390,000円
計 32,000円返金
****契約書の抜粋*****
第○条（原状回復義務）
乙は乙の責に帰すべき事由により本物件を汚損、破損、もしくは減失したとき
または甲に無断で本物件の現状を変更したときは、直ちにこれを現状に回復し、
なお損害のある場合はこれを賠償しなければならない。この場合、甲の計算に
もとづく賠償金をもって原状回復にかえることができるものとする。
第○条（賃貸借物件の明け渡し）
本契約が終了したときは、乙は、甲または甲の代理人の立会いの基に乙の費用負担
において、造作を変更したものについては、原状に復するか、もしくは無償にて
存置せしめるかを甲の選択により決定し、本物件を甲に返還しなければならない。
この場合乙はいかなる事由名目に関わらず造作の買取り請求及び必要費、有益費
の償還請求またはその他一切の請求をする事が出来ない。
>>589
よくある話です。素直に32,000円支払えば。
よくある話です。素直に32,000円支払えば。
やぅぱり敷金は沢山戴いておかないとね。
593 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 11:43:17 ID:5eZnjA0U
大家って、
一部のバカのために、多くの良市民から大目に頂こうとするのね。
一部のバカのために、多くの良市民から大目に頂こうとするのね。
なんで経年劣化なのか、明らかに非常識に汚くしたかどっちかかかないんだろう。
597 ：不動産家：2005/10/01(土) 15:12:46 ID:cReykawU
しかし今時、まだ不当請求する大家いるんやな・・アホや
>>589
まず、フローリングの破損の状況だな。
洋室の穴は完全に過失だろ？それは払うのは仕方ない
問題は、「DK・キッチン・トイレ クロス張替え」 これ。
基本的に払う必要はない。１５年住めば汚れるのは当然。
網戸取替え、なんで取替えなのか状況が分からん。
結論は人に聞くならもっと状況を書けということだ。
それだけの文章で判断しろって無理があるよｗ
まず、フローリングの破損の状況だな。
洋室の穴は完全に過失だろ？それは払うのは仕方ない
問題は、「DK・キッチン・トイレ クロス張替え」 これ。
基本的に払う必要はない。１５年住めば汚れるのは当然。
網戸取替え、なんで取替えなのか状況が分からん。
結論は人に聞くならもっと状況を書けということだ。
それだけの文章で判断しろって無理があるよｗ
600 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 16:04:54 ID:LcfvU82b
大家から更に連絡が（やっと）来ました。
リフォームするので全て交換するそうです。私が
「でしたら、全額こちらが負担ではないですよね」強く言いましたら、
『お宅からは更新料も取っていないので、敷金はお返しできない』と言われました。
？？？
十何年か前に『ウチは更新料をとらないことにした』と連絡してきたのは
大家で今の今まで更新料の話などしてこなかったのに、急に本日更新の話が出てきました。
『契約書にちゃんと書いてあるし、何度も不動産を通して言っている』と言い出してきています。
確かに契約書には書いてあるが、連絡を受けた事などないので「何言ってるんですか？
じゃその証拠を出してくださいよ」と笑いながら言ったら『用意します』と言っていました。
自分は記憶喪失にでもなったのかなと思い、大家の言う不動産屋さん（ここで以前契約済み）
に電話で問い合わせたら「あ、あのバカ●●また頭おかしくなりましたね～。もう
あそことは十何年も前から取引してませんよー」と言われました。
リフォームするので全て交換するそうです。私が
「でしたら、全額こちらが負担ではないですよね」強く言いましたら、
『お宅からは更新料も取っていないので、敷金はお返しできない』と言われました。
？？？
十何年か前に『ウチは更新料をとらないことにした』と連絡してきたのは
大家で今の今まで更新料の話などしてこなかったのに、急に本日更新の話が出てきました。
『契約書にちゃんと書いてあるし、何度も不動産を通して言っている』と言い出してきています。
確かに契約書には書いてあるが、連絡を受けた事などないので「何言ってるんですか？
じゃその証拠を出してくださいよ」と笑いながら言ったら『用意します』と言っていました。
自分は記憶喪失にでもなったのかなと思い、大家の言う不動産屋さん（ここで以前契約済み）
に電話で問い合わせたら「あ、あのバカ●●また頭おかしくなりましたね～。もう
あそことは十何年も前から取引してませんよー」と言われました。
>>598
身勝手なレスだな～。過失で穴が空くわけないだろ。故意に店子が穴を空けたんですよ。
>問題は、「DK・キッチン・トイレ クロス張替え」 これ。
>基本的に払う必要はない。１５年住めば汚れるのは当然。
↑店子が糞尿掛けたから張替えなんですよ。若い女性に糞尿かける事件が多発していた
の知らないのか。
身勝手なレスだな～。過失で穴が空くわけないだろ。故意に店子が穴を空けたんですよ。
>問題は、「DK・キッチン・トイレ クロス張替え」 これ。
>基本的に払う必要はない。１５年住めば汚れるのは当然。
↑店子が糞尿掛けたから張替えなんですよ。若い女性に糞尿かける事件が多発していた
の知らないのか。
603 ：ポンタ：2005/10/01(土) 16:17:38 ID:yiLXwu7e
>>601-602は
うんこちんこネタで小一時間笑い転げられる感性の持ち主なんだろな。
うんこちんこネタで小一時間笑い転げられる感性の持ち主なんだろな。
アパートの廊下に漂白剤の入った容器を置いておいて
廊下にしみを作っちゃったんですが、引っ越す時にこのシミについて
敷金から引かれました。
廊下に関しても弁償しないとダメなんでしょうか。
廊下にしみを作っちゃったんですが、引っ越す時にこのシミについて
敷金から引かれました。
廊下に関しても弁償しないとダメなんでしょうか。
>>601
いや猫のオシッコだろ
いや猫のオシッコだろ
＞＞６０５
共有だから当然でしょう。しかも完全に貴方が悪いわけだし。
共有だから当然でしょう。しかも完全に貴方が悪いわけだし。
w
このスレ基地害ばっか！
お舞いら，地獄で焼そばになってしまえ！！
お舞いら，地獄で焼そばになってしまえ！！
何を怒っているんでしょう。
↑605
経年劣化まで回復の負担は必要ないけど、貴方が漂白剤を置かなかったら
付かなかった汚れは敷金から引かれても仕方ないのでは？＞605
付かなかった汚れは敷金から引かれても仕方ないのでは？＞605
失礼、早漏発射してしまいました。
>>589
の場合は、「15年」の経年劣化を主張するのが
一番早いと思うよ
クロスは残存価値10％以下だし、
網戸は消耗品なので、フレームを壊したのでなければ
負担の義務はないな。
>>589
の場合は、「15年」の経年劣化を主張するのが
一番早いと思うよ
クロスは残存価値10％以下だし、
網戸は消耗品なので、フレームを壊したのでなければ
負担の義務はないな。
残念～全て故意による破損でした
そうだね。店子は器物損壊罪の精神的慰謝料を支払うべきね。
なんだこの糞スレはｗ
はした金でガタガタぬかすな。貧乏人くさいな。
まあ、部屋壊して損害賠償を請求されたのならともかく
敷金が帰ってこないくらいで、貧乏くせエよ。
低学歴のあつまりかここは。
はした金でガタガタぬかすな。貧乏人くさいな。
まあ、部屋壊して損害賠償を請求されたのならともかく
敷金が帰ってこないくらいで、貧乏くせエよ。
低学歴のあつまりかここは。
当の589は書いたっきり現れないわけだが・・
>>620
>はした金でガタガタぬかすな。貧乏人くさいな。
損害賠償＋慰謝料９００万円肩代わりして下さいな。
お金持ちさん！
全国の大家１万人に支払ってあげて下さい。
金持ちさんなんだから、国に寄付してあげて、国の借金分
>はした金でガタガタぬかすな。貧乏人くさいな。
損害賠償＋慰謝料９００万円肩代わりして下さいな。
お金持ちさん！
全国の大家１万人に支払ってあげて下さい。
金持ちさんなんだから、国に寄付してあげて、国の借金分
はした金だろうが、与える必要のない人には1万円たりとも与えたくないなー。
海外旅行いくのに数十万ぽんと使ったとしても、
1万円足りとも大家に多めに渡してあげる義理などない
海外旅行いくのに数十万ぽんと使ったとしても、
1万円足りとも大家に多めに渡してあげる義理などない
>>620-621
みたいのって、大家だから煽ってんじゃなくて、
大家にぼられたので、他の人らも同じようにぼられるといい！って感じだな。
で自分だけがぼられるのいやだから張り付いてここで困ってる人を煽ってるわけだ。
みたいのって、大家だから煽ってんじゃなくて、
大家にぼられたので、他の人らも同じようにぼられるといい！って感じだな。
で自分だけがぼられるのいやだから張り付いてここで困ってる人を煽ってるわけだ。
住公融資を受けて購入したマンションを賃貸に出すのって、ルール違反だよね？
これをネタに礼金減額交渉できるかな？（礼金２ヶ月、敷引１ヶ月の物件なので）
これをネタに礼金減額交渉できるかな？（礼金２ヶ月、敷引１ヶ月の物件なので）
>>626
>これをネタに礼金減額交渉できるかな？
↑脅迫罪になります。刑法違反です。
>住公融資を受けて購入したマンションを賃貸に出すのって、ルール違反だよね？
↑民事上の問題で第三者の貴方には関係ない事です。
特別な理由があればルール違反でありません。また、これが出来るのは資産家です。
住公融資を受ける事を考える奴だ、当然、それなりの特別な理由ってやつを考えて
いると思うよ。いずれにしても審査落ちという事で契約不成立になるだけさ。
それと、この脅迫的問題起こすとどこも相手にされなくなるよ。不動産業界は横の
繋がり、情報交換があるからね。
>これをネタに礼金減額交渉できるかな？
↑脅迫罪になります。刑法違反です。
>住公融資を受けて購入したマンションを賃貸に出すのって、ルール違反だよね？
↑民事上の問題で第三者の貴方には関係ない事です。
特別な理由があればルール違反でありません。また、これが出来るのは資産家です。
住公融資を受ける事を考える奴だ、当然、それなりの特別な理由ってやつを考えて
いると思うよ。いずれにしても審査落ちという事で契約不成立になるだけさ。
それと、この脅迫的問題起こすとどこも相手にされなくなるよ。不動産業界は横の
繋がり、情報交換があるからね。
>627
不動産屋がどうも悪徳っぽいので何とか一矢報いたいところなのだけど。
別に業界で相手にされなくなっても困らないけどね。大家にそんな怪しい
貸出をさせるような企画をしない、まともな不動産屋はあるんだし。
大家にしろ不動産屋にしろ、インチキしてコソコソ儲けようという根性が気にくわない。
>628
大阪じゃないんですが、公的機関の相談窓口に行ってみようかな。
融資元の住公でもいいかもしれない。公庫も認める事情があるのだったら、
貸出して問題ないと公庫がハッキリ言えばいいんだし。
この物件は他にも色々あって、とにかく不動産屋が信用できない。
物件そのものはそれほど悪くはないんだけど。
不動産屋がどうも悪徳っぽいので何とか一矢報いたいところなのだけど。
別に業界で相手にされなくなっても困らないけどね。大家にそんな怪しい
貸出をさせるような企画をしない、まともな不動産屋はあるんだし。
大家にしろ不動産屋にしろ、インチキしてコソコソ儲けようという根性が気にくわない。
>628
大阪じゃないんですが、公的機関の相談窓口に行ってみようかな。
融資元の住公でもいいかもしれない。公庫も認める事情があるのだったら、
貸出して問題ないと公庫がハッキリ言えばいいんだし。
この物件は他にも色々あって、とにかく不動産屋が信用できない。
物件そのものはそれほど悪くはないんだけど。
>>589
早く警察に自首した方が刑期が短くて済みます。
貴方は42.2万円分も損壊した犯罪者です（器物損壊罪）
それと、修理代120万円の内42.2万円は損害金だけで精神的慰謝料が
含まれていません。
早く警察に自首した方が刑期が短くて済みます。
貴方は42.2万円分も損壊した犯罪者です（器物損壊罪）
それと、修理代120万円の内42.2万円は損害金だけで精神的慰謝料が
含まれていません。
>>629
犯罪行為（脅迫罪）者への助言や援助レスは犯罪です。
犯罪行為（脅迫罪）者への助言や援助レスは犯罪です。
>>629は痴呆症だからいいんですよ。
>>632-634
そんな必死で自演しなくても。
そんな必死で自演しなくても。
>>636
きみは大家といったいなにがあったんだ？
きみは大家といったいなにがあったんだ？
>>631
名誉毀損行為乙
名誉毀損行為乙
>>639
おつむは大丈夫ですか。>>589は42.2万円分の借家を壊したんだぞ。
借主であっても借家を壊したら器物損壊罪の犯罪者だぞ。
↑これは法律の本に書いてある事をレスしたまでです。
それと名誉毀損行為というのは、特定可能な個人の情報（物件情報のみの場合は不特定とされる）
が入っていて成立するものです。
おつむは大丈夫ですか。>>589は42.2万円分の借家を壊したんだぞ。
借主であっても借家を壊したら器物損壊罪の犯罪者だぞ。
↑これは法律の本に書いてある事をレスしたまでです。
それと名誉毀損行為というのは、特定可能な個人の情報（物件情報のみの場合は不特定とされる）
が入っていて成立するものです。
>>589は器物損壊罪の容疑者だって
早く、自首した方がいいよ。刑期短くなるよ。
早く、自首した方がいいよ。刑期短くなるよ。
>>642
カワイソウだが、あえて言おう。
この法律知識幼稚園並、日本語能力保育園並の
低能にマジ反応した喪米は阿呆
彼はマジレスをしたいが、忽ちに無能を叩かれるので
泣きながら器物破壊だのの馬鹿レスしてるんだよ
カワイソウだが、あえて言おう。
この法律知識幼稚園並、日本語能力保育園並の
低能にマジ反応した喪米は阿呆
彼はマジレスをしたいが、忽ちに無能を叩かれるので
泣きながら器物破壊だのの馬鹿レスしてるんだよ
644 ：?1/4?3?μ?s?(R)：2005/10/05(水) 12:46:07 ID:JzdUAP3K
契約時の説明で「リフォーム物件（壁と畳は全て新品）」「駅から徒歩１５分」「駐輪スペース有」
が、内覧の時にはわからなかったが実際は「壁には生活シミ多数あり」「畳は湿気で浮いている」
「駅から車で１５分」「駐輪スペースなし」だったので「話が違う」と言って入居は
しないままで退去。
仲介からは「保険も含めて一切の返金はできない。すぐにでも出ていけ」と。何度か怒鳴ったら、条件の違う同じ大家の物件をすすめてきた。
条件が違うので断り、大家に交渉すると「こちらも仲介手数料を支払っているから生活できない位困っている」の一点張り。宅建主任者証も見せてこなかったむちゃくちゃな仲介業者だった。
仲介営業に苦情→問い合わせに出てこず。
司法書士に相談→この地域では消費者契約法の「錯誤」は賃貸には使えない。住むのに健康上に被害がでない物件なのだから「錯誤」には値しない。全面リフォームは単に大げさに言っただけ。
弁護士に相談 →裁判を行って消費者契約法が認められれば全額返還。ただし、かなりの困難を極めるだろう。
支援センターに相談→宅建業法からも既に違反しているので契約自体無効。
住宅局に相談 →少なくとも礼金と仲介手数料は返還してもらえるはず。
消費者センター→気の毒ですが、何とも言えません。消費者契約法とか持ち出しても、あくまで礼金契約しちゃってますからねぇ。
宅建協会本部に相談→かなり無茶なやりかたをしている。全額返還してもらうように進めてみよう（支部に申し送り）
宅建協会支部に相談→営業が嘘を言ったのはノルマのためだから仕方がない。金を支払った方が悪い。勉強と思って諦めろ。仲介業者社長とは知り合いだが、言い人間だ。無茶を言っているのは借り主側である。
大家の言い分 →生活できないからお金は返したくない。迷惑だから連絡するな。
全員言い分が違うんですが、この場合は誰の言い分が正しいんでしょう？第三者から見て、どうですか？（長文すみません）
が、内覧の時にはわからなかったが実際は「壁には生活シミ多数あり」「畳は湿気で浮いている」
「駅から車で１５分」「駐輪スペースなし」だったので「話が違う」と言って入居は
しないままで退去。
仲介からは「保険も含めて一切の返金はできない。すぐにでも出ていけ」と。何度か怒鳴ったら、条件の違う同じ大家の物件をすすめてきた。
条件が違うので断り、大家に交渉すると「こちらも仲介手数料を支払っているから生活できない位困っている」の一点張り。宅建主任者証も見せてこなかったむちゃくちゃな仲介業者だった。
仲介営業に苦情→問い合わせに出てこず。
司法書士に相談→この地域では消費者契約法の「錯誤」は賃貸には使えない。住むのに健康上に被害がでない物件なのだから「錯誤」には値しない。全面リフォームは単に大げさに言っただけ。
弁護士に相談 →裁判を行って消費者契約法が認められれば全額返還。ただし、かなりの困難を極めるだろう。
支援センターに相談→宅建業法からも既に違反しているので契約自体無効。
住宅局に相談 →少なくとも礼金と仲介手数料は返還してもらえるはず。
消費者センター→気の毒ですが、何とも言えません。消費者契約法とか持ち出しても、あくまで礼金契約しちゃってますからねぇ。
宅建協会本部に相談→かなり無茶なやりかたをしている。全額返還してもらうように進めてみよう（支部に申し送り）
宅建協会支部に相談→営業が嘘を言ったのはノルマのためだから仕方がない。金を支払った方が悪い。勉強と思って諦めろ。仲介業者社長とは知り合いだが、言い人間だ。無茶を言っているのは借り主側である。
大家の言い分 →生活できないからお金は返したくない。迷惑だから連絡するな。
全員言い分が違うんですが、この場合は誰の言い分が正しいんでしょう？第三者から見て、どうですか？（長文すみません）
現在、A不動産屋に物件管理と元付けをお願いしています。A社からレインズなどを
通して近隣の不動産屋やエイブルなどにも紹介されているようなのですが、
元付けじゃないと手数料が半分なので不動産屋が本気になら無いなどと言う話を
聞いたのでB社にも頼もうかと思っています。
そこでA社に複数の不動産屋に元付けをお願いしても良いか問い合わせたところ、
問題はないがA社で決まってもB社で決まっても大家は双方に手数料を払わないと
ならない（賃借人は決めた不動産屋のみ)との回答でした。
通例でこう言う形式になってるんでしょうか？回避するなら１～３FはA社。
４～６FはB社のような形にすれば２社を元付けにするってできますか？
通して近隣の不動産屋やエイブルなどにも紹介されているようなのですが、
元付けじゃないと手数料が半分なので不動産屋が本気になら無いなどと言う話を
聞いたのでB社にも頼もうかと思っています。
そこでA社に複数の不動産屋に元付けをお願いしても良いか問い合わせたところ、
問題はないがA社で決まってもB社で決まっても大家は双方に手数料を払わないと
ならない（賃借人は決めた不動産屋のみ)との回答でした。
通例でこう言う形式になってるんでしょうか？回避するなら１～３FはA社。
４～６FはB社のような形にすれば２社を元付けにするってできますか？
>>644
「駅から徒歩１５分」→ 「駅から車で１５分」
これは本当ですか？かなり悪質な不当広告になるなぁ。
駅からの徒歩時間は表示基準が定められている。
しかし内覧でわからないはずはないのだが。
内装や駐輪場も同じこと。
相談機関の対応がマチマチなのも、この辺りでは？
あなたの話は事実なら、この不動産、相当に酷い業法違反だし、
当然に全額が戻してもらうべきでしょう。
しかし、どれも内覧で気づかないわけないという疑問が
オサエきれないのですよ。
相談、交渉、訴訟のいずれの手段を取るにしても、なぜ、内覧時に
問題点に気付かなかったか、理由を整理しておくべくでしょうね。
「駅から徒歩１５分」→ 「駅から車で１５分」
これは本当ですか？かなり悪質な不当広告になるなぁ。
駅からの徒歩時間は表示基準が定められている。
しかし内覧でわからないはずはないのだが。
内装や駐輪場も同じこと。
相談機関の対応がマチマチなのも、この辺りでは？
あなたの話は事実なら、この不動産、相当に酷い業法違反だし、
当然に全額が戻してもらうべきでしょう。
しかし、どれも内覧で気づかないわけないという疑問が
オサエきれないのですよ。
相談、交渉、訴訟のいずれの手段を取るにしても、なぜ、内覧時に
問題点に気付かなかったか、理由を整理しておくべくでしょうね。
649 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 14:46:45 ID:JzdUAP3K
６４４です。
＞しかし内覧でわからないはずはないのだが。
＞内装や駐輪場も同じこと。
室内の電気が壊れていたので暗かったと、この物件で話が進んでしまうと思っていなかったので内装の汚れは気づいていませんでした。
暗い中、営業は熱心に「つい先日すべての壁を塗り直したところです！」と連呼していたのもあって、「そうなのかな？」程度に思っていたんです。
駐輪場は、隣の空き地にと最初言っていたのですが、引越の日に車が停められていたのでおかしいなと思って問い合わせると、「そこは別の家の
駐車場なので、前の道に停めてください」の返事だったんです。
入居していないので、礼金の一部だけでも返還して頂きたかったのですが、やはり
一旦見ているというところがこちらのミスなんですね。
お金が貯まるまでは友人宅を点々とすることにします…。
＞しかし内覧でわからないはずはないのだが。
＞内装や駐輪場も同じこと。
室内の電気が壊れていたので暗かったと、この物件で話が進んでしまうと思っていなかったので内装の汚れは気づいていませんでした。
暗い中、営業は熱心に「つい先日すべての壁を塗り直したところです！」と連呼していたのもあって、「そうなのかな？」程度に思っていたんです。
駐輪場は、隣の空き地にと最初言っていたのですが、引越の日に車が停められていたのでおかしいなと思って問い合わせると、「そこは別の家の
駐車場なので、前の道に停めてください」の返事だったんです。
入居していないので、礼金の一部だけでも返還して頂きたかったのですが、やはり
一旦見ているというところがこちらのミスなんですね。
お金が貯まるまでは友人宅を点々とすることにします…。
650 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 15:21:59 ID:nnzdmYq9
壁紙とかの破損とか汚損で借主負担になるのってどのレベルのことをいうのかな？
おおっぴらに破いちゃったとか腐食させちゃったとかかびさせちゃったとかは駄目だってわかるんだけど
イスの染料が移っちゃって黒線入っちゃったとか、こすり跡が出来ちゃった程度でもアウト？
おおっぴらに破いちゃったとか腐食させちゃったとかかびさせちゃったとかは駄目だってわかるんだけど
イスの染料が移っちゃって黒線入っちゃったとか、こすり跡が出来ちゃった程度でもアウト？
あれ・・・
賃貸仲介って大家の店子とどっちもからもらえるけど
１ヶ月ずつとったら大杉じゃないっけ？
あわせて限度が１ヶ月分だったような
賃貸仲介って大家の店子とどっちもからもらえるけど
１ヶ月ずつとったら大杉じゃないっけ？
あわせて限度が１ヶ月分だったような
653 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 20:28:25 ID:nnzdmYq9
>>653
自分で借主負担範囲（平米ごと）や経年劣化の考え方がわかっているなら、
後は明細が出てからの交渉なりと思うけど
だって明細が出てない段階であれこれ考えても仕方ないでしょう
その汚れを落とす方法を模索するなら意味あるけど
自分で借主負担範囲（平米ごと）や経年劣化の考え方がわかっているなら、
後は明細が出てからの交渉なりと思うけど
だって明細が出てない段階であれこれ考えても仕方ないでしょう
その汚れを落とす方法を模索するなら意味あるけど
現在、A不動産屋に物件管理と元付けをお願いしています。A社からレインズなどを
通して近隣の不動産屋やエイブルなどにも紹介されているようなのですが、
元付けじゃないと手数料が半分なので不動産屋が本気になら無いなどと言う話を
聞いたのでB社にも頼もうかと思っています。
そこでA社に複数の不動産屋に元付けをお願いしても良いか問い合わせたところ、
問題はないがA社で決まってもB社で決まっても大家は双方に手数料を払わないと
ならない（賃借人は決めた不動産屋のみ)との回答でした。
通例でこう言う形式になってるんでしょうか？回避するなら１～３FはA社。
４～６FはB社のような形にすれば２社を元付けにするってできますか？
通して近隣の不動産屋やエイブルなどにも紹介されているようなのですが、
元付けじゃないと手数料が半分なので不動産屋が本気になら無いなどと言う話を
聞いたのでB社にも頼もうかと思っています。
そこでA社に複数の不動産屋に元付けをお願いしても良いか問い合わせたところ、
問題はないがA社で決まってもB社で決まっても大家は双方に手数料を払わないと
ならない（賃借人は決めた不動産屋のみ)との回答でした。
通例でこう言う形式になってるんでしょうか？回避するなら１～３FはA社。
４～６FはB社のような形にすれば２社を元付けにするってできますか？
656 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 22:08:56 ID:mWMYudP3
エイぶるぶる：家賃７万礼金０敷金２。洋間１１．５帖。一人には広すぎ。
フリーれんと１ヶ月。築２３年。なかは普通。クロスなど少し剥がれ気味。
で、まあ気に入ってるんだけど、敷金から退室時クリーニング代を引くって
いってる。特約らしい。これは外せといっても無駄。「なら他あたれ」て感じ。
そこで敷金から引かれるのをこのクリーニング代のみに抑えたいのだが。この
特約があることをいいことにあれもこれもクリーニング代として持ってかれる
のが怖い。そこでこれをできるだけ押えるのにはどうすればよいだろうか？
・きれいに使う、はもちろん・入居時に立会い、もしくは写真で、傷、汚れを
チェック・クリーニング代の明確な数字をチェック......。ほかには？
フリーれんと１ヶ月。築２３年。なかは普通。クロスなど少し剥がれ気味。
で、まあ気に入ってるんだけど、敷金から退室時クリーニング代を引くって
いってる。特約らしい。これは外せといっても無駄。「なら他あたれ」て感じ。
そこで敷金から引かれるのをこのクリーニング代のみに抑えたいのだが。この
特約があることをいいことにあれもこれもクリーニング代として持ってかれる
のが怖い。そこでこれをできるだけ押えるのにはどうすればよいだろうか？
・きれいに使う、はもちろん・入居時に立会い、もしくは写真で、傷、汚れを
チェック・クリーニング代の明確な数字をチェック......。ほかには？
657 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 22:16:13 ID:O8CX1BVA
あれ・・・
賃貸仲介って大家の店子とどっちもからもらえるけど
１ヶ月ずつとったら大杉じゃないっけ？
あわせて限度が１ヶ月分だったような
賃貸仲介って大家の店子とどっちもからもらえるけど
１ヶ月ずつとったら大杉じゃないっけ？
あわせて限度が１ヶ月分だったような
659 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 23:38:41 ID:CiTXIP05
>>655
基本的に大家が手数料を払う必要はなし。
手数料は家賃の一ヶ月分までと決まっているので、通常は入居者が一ヶ月分負担する。
家主が半月分、入居者半月分で合計一ヶ月分でもいいけど、こういうのは滅多にない。
元付け契約というのは「専任契約」のことと思われ。
Ａ不動産が専任ならば、Ａ不動産を通さないと契約できない。
一番いいのは専任契約を解除して自由競争にすること。
そうすれば、Ａ不動産でもＢ不動産でも早いところが客をつける。
手数料は上記の通り。入居者負担で問題ないと思われる。
基本的に大家が手数料を払う必要はなし。
手数料は家賃の一ヶ月分までと決まっているので、通常は入居者が一ヶ月分負担する。
家主が半月分、入居者半月分で合計一ヶ月分でもいいけど、こういうのは滅多にない。
元付け契約というのは「専任契約」のことと思われ。
Ａ不動産が専任ならば、Ａ不動産を通さないと契約できない。
一番いいのは専任契約を解除して自由競争にすること。
そうすれば、Ａ不動産でもＢ不動産でも早いところが客をつける。
手数料は上記の通り。入居者負担で問題ないと思われる。
660 ：↑：2005/10/06(木) 00:05:04 ID:O8CX1BVA
>>659
>基本的に大家が手数料を払う必要はなし。
↑嘘回答レスするなよ。
大家（貸主）は貸主側の不動産会社Ａ社に対して仲介手数料（最大１ヶ月）
支払う必要がある。また、借主は借主側の不動産会社Ｚ社に対して仲介手
数料（最大１ヶ月）を支払う必要がある。
Ａ社＝Ｚ社と同一の場合はＡ社は貸主・借主の両方から仲介手数料を各１ヶ月
合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
付け加えると家賃１ヶ月は前払いとなるので、この前払い家賃が大家支払う仲介
手数料に当てられる。従って、大家が仲介手数料を支払う必要がないと勘違いし
てい人がいる。
>基本的に大家が手数料を払う必要はなし。
↑嘘回答レスするなよ。
大家（貸主）は貸主側の不動産会社Ａ社に対して仲介手数料（最大１ヶ月）
支払う必要がある。また、借主は借主側の不動産会社Ｚ社に対して仲介手
数料（最大１ヶ月）を支払う必要がある。
Ａ社＝Ｚ社と同一の場合はＡ社は貸主・借主の両方から仲介手数料を各１ヶ月
合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
付け加えると家賃１ヶ月は前払いとなるので、この前払い家賃が大家支払う仲介
手数料に当てられる。従って、大家が仲介手数料を支払う必要がないと勘違いし
てい人がいる。
↑そりゃ売買の話だろ
662 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 00:18:43 ID:AoJKqfb5
まじめに質問させていただきます。宜しくお願いします。
契約書に
「償却」－－－－解約時賃料の一か月分とあり、
（償却）本契約が賃貸借期間中に解約または解除によって終了した場合には
敷金の内より前記表示金額を償却費とし乙は甲に支払うものとする。
但し、期間満了による契約の終了はこの限りではない。
と、あるのですが、解約のときは必ず1ヶ月分敷金が帰って来ないと言うことですか。
その契約は平成7年～9年までの二年間となっており、現在は
更新なしのまま（物件に水漏れなど問題が色々と有ったので大家との口約束
のまま）その後いままで住んでいるです。
契約書に
「償却」－－－－解約時賃料の一か月分とあり、
（償却）本契約が賃貸借期間中に解約または解除によって終了した場合には
敷金の内より前記表示金額を償却費とし乙は甲に支払うものとする。
但し、期間満了による契約の終了はこの限りではない。
と、あるのですが、解約のときは必ず1ヶ月分敷金が帰って来ないと言うことですか。
その契約は平成7年～9年までの二年間となっており、現在は
更新なしのまま（物件に水漏れなど問題が色々と有ったので大家との口約束
のまま）その後いままで住んでいるです。
663 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 00:20:07 ID:AoJKqfb5
補足ですが、大家は当時の不動産と揉めており現在はその不動産と交流がないそうです。
>>661
賃貸も同じです。お前な～、賃貸と賃借の両方経験した事ないだろ。
>>662
たぶん、金のない大家だから敷金は全額返ってこないと考えた方がよい。
また、家賃の値上げもしない大家だろう。まさに何もしない貧乏大家です。
これは店子にとっての良し悪し。。。
（最悪大家の場合）
・６ヶ月に１回大家の物件使用状況点検で難癖つけて損害料５万円請求
・２年に１回更新料を家賃の１ヶ月分請求
・物件に不具合が生じたら店子の責任で修理代実費全額請求
・２年の更新時に2000円家賃値上げ
・退去時に難癖をつけて修理代120万円請求で敷金では不足です。残金支払請求
賃貸も同じです。お前な～、賃貸と賃借の両方経験した事ないだろ。
>>662
たぶん、金のない大家だから敷金は全額返ってこないと考えた方がよい。
また、家賃の値上げもしない大家だろう。まさに何もしない貧乏大家です。
これは店子にとっての良し悪し。。。
（最悪大家の場合）
・６ヶ月に１回大家の物件使用状況点検で難癖つけて損害料５万円請求
・２年に１回更新料を家賃の１ヶ月分請求
・物件に不具合が生じたら店子の責任で修理代実費全額請求
・２年の更新時に2000円家賃値上げ
・退去時に難癖をつけて修理代120万円請求で敷金では不足です。残金支払請求
>>662
おおっといけねぇ。
規則に基づく肝心な回答するのを忘れた。
>その契約は平成7年～9年までの二年間
↑これが経過していれば、基本的に契約上の「償却」とされる１ヶ月分
を敷金から差し引かれる事はありません。
>更新なしのまま
↑契約書の継続について、お互いが賃貸借契約を終了する通知がなければ
そのまま。契約は継続される等の契約文が入っていないか、もう一度読み
直して。自動更新とかの場合もあるぞ。
おおっといけねぇ。
規則に基づく肝心な回答するのを忘れた。
>その契約は平成7年～9年までの二年間
↑これが経過していれば、基本的に契約上の「償却」とされる１ヶ月分
を敷金から差し引かれる事はありません。
>更新なしのまま
↑契約書の継続について、お互いが賃貸借契約を終了する通知がなければ
そのまま。契約は継続される等の契約文が入っていないか、もう一度読み
直して。自動更新とかの場合もあるぞ。
666 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 01:28:38 ID:AoJKqfb5
更新についてですが、
（賃貸借期間）
賃貸借の期間は平成7年4月1日より平成5年3月31日までの2ヵ年とする。
（契約の更新）
前条の期間満了1ヶ月以上前までに、甲乙同意の上本契約を更新できるものとする。
但し、乙は更新料として、新規賃貸の1ヶ月分を甲に支払うものとする。
とある。しかし契約書の中でそれ以上のことには触れてません。
（賃貸借期間）
賃貸借の期間は平成7年4月1日より平成5年3月31日までの2ヵ年とする。
（契約の更新）
前条の期間満了1ヶ月以上前までに、甲乙同意の上本契約を更新できるものとする。
但し、乙は更新料として、新規賃貸の1ヶ月分を甲に支払うものとする。
とある。しかし契約書の中でそれ以上のことには触れてません。
>>664
宅建業法46条と国土交通省告示3ね。
広告料とかの名目で大家からも取るけど、仲介手数料はあくまで1ヶ月以内。
法律わかってない奴がクソ営業やってるからトラブル絶えないんだよね。
宅建持ってるとか言いそうだけど。
宅建業法46条と国土交通省告示3ね。
広告料とかの名目で大家からも取るけど、仲介手数料はあくまで1ヶ月以内。
法律わかってない奴がクソ営業やってるからトラブル絶えないんだよね。
宅建持ってるとか言いそうだけど。
668 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 01:37:31 ID:f3dDTrjf
>>662
＞（償却）本契約が賃貸借期間中に解約または解除によって終了した場合には
＞敷金の内より前記表示金額を償却費とし乙は甲に支払うものとする。
＞但し、期間満了による契約の終了はこの限りではない。
その2年間が経過していない間の解約の場合、って言う意味じゃないの？
＞（償却）本契約が賃貸借期間中に解約または解除によって終了した場合には
＞敷金の内より前記表示金額を償却費とし乙は甲に支払うものとする。
＞但し、期間満了による契約の終了はこの限りではない。
その2年間が経過していない間の解約の場合、って言う意味じゃないの？
>>667
何を間違えた解釈しているのやら、早く痴呆症治せよ。
>仲介手数料はあくまで1ヶ月以内
↑よくわっているじゃん。
借主Ｓは仲介されれば、借主は借主が依頼した仲介不動産会社Ａに仲介料１ヶ月分を支払う。
貸主Ｔは仲介されれば、貸主は貸主が依頼した仲介不動産会社Ｂに仲介料１ヶ月分を支払う。
その結果、仲介手数料の１ヶ月分が授受されるだけだから適法である。
何を間違えた解釈しているのやら、早く痴呆症治せよ。
>仲介手数料はあくまで1ヶ月以内
↑よくわっているじゃん。
借主Ｓは仲介されれば、借主は借主が依頼した仲介不動産会社Ａに仲介料１ヶ月分を支払う。
貸主Ｔは仲介されれば、貸主は貸主が依頼した仲介不動産会社Ｂに仲介料１ヶ月分を支払う。
その結果、仲介手数料の１ヶ月分が授受されるだけだから適法である。
>>667は痴呆症なんだから、相手にするな。
>>660
>Ａ社＝Ｚ社と同一の場合はＡ社は貸主・借主の両方から仲介手数料を各１ヶ月
>合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
だからよ、併せて1ヶ月分以内って言ってんだから取れるわけないのよ。
国土交通省告示３
（３）貸借の媒介の場合
貸主・借主双方から受ける報酬の合計額は１ケ月分以下。居住用建物の
場合は、依頼者の一方につき借賃の半月分以下。但し、依頼者の承諾が
あれば１ケ月分まではよい。
>Ａ社＝Ｚ社と同一の場合はＡ社は貸主・借主の両方から仲介手数料を各１ヶ月
>合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
だからよ、併せて1ヶ月分以内って言ってんだから取れるわけないのよ。
国土交通省告示３
（３）貸借の媒介の場合
貸主・借主双方から受ける報酬の合計額は１ケ月分以下。居住用建物の
場合は、依頼者の一方につき借賃の半月分以下。但し、依頼者の承諾が
あれば１ケ月分まではよい。
>>671
よくご存知で
>依頼者の一方につき借賃の半月分以下。但し、依頼者の承諾が
>あれば１ケ月分まではよい。
依頼者の借主が承諾すれば１ヶ月分仲介手数料をとってよいって意味。
また、依頼者の貸主が承諾すれば１ヶ月分仲介手数料をとってよいって意味。
従って、>>660は間違いでない。
よくご存知で
>依頼者の一方につき借賃の半月分以下。但し、依頼者の承諾が
>あれば１ケ月分まではよい。
依頼者の借主が承諾すれば１ヶ月分仲介手数料をとってよいって意味。
また、依頼者の貸主が承諾すれば１ヶ月分仲介手数料をとってよいって意味。
従って、>>660は間違いでない。
普通の大家は仲介手数料払おうなんて言わないわけだが
都内で増えてる仲介手数料半分の不動産屋は
大家から半分手数料取ってるよ
下手すりゃ、これにプラスして広告費もね
大家から半分手数料取ってるよ
下手すりゃ、これにプラスして広告費もね
675 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 16:06:37 ID:dZ1f0Xwq
>>672
完全に間違い。660も同じ。
貸主と借主から受けとる仲介手数料の"上限"が一ケ月分。
この手数料は、家主が負担してもいいし、借主が負担してもいい。双方で割ってもいいけど
合計で一ヶ月分しか取れない。
＞合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
両方から手数料を取るのは法律違反。
完全に間違い。660も同じ。
貸主と借主から受けとる仲介手数料の"上限"が一ケ月分。
この手数料は、家主が負担してもいいし、借主が負担してもいい。双方で割ってもいいけど
合計で一ヶ月分しか取れない。
＞合計２ヶ月分の手数料を得る事になる。
両方から手数料を取るのは法律違反。
676 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 16:12:11 ID:dZ1f0Xwq
>>660
＞付け加えると家賃１ヶ月は前払いとなるので、この前払い家賃が大家支払う仲介
＞手数料に当てられる。従って、大家が仲介手数料を支払う必要がないと勘違いし
＞てい人がいる。
これも間違い。
前家賃というのは、文字通り"家賃"として家主が領収するものです。
税法上も家主の収入として計上されるものです仲介手数料とはまったく別のものです。
＞付け加えると家賃１ヶ月は前払いとなるので、この前払い家賃が大家支払う仲介
＞手数料に当てられる。従って、大家が仲介手数料を支払う必要がないと勘違いし
＞てい人がいる。
これも間違い。
前家賃というのは、文字通り"家賃"として家主が領収するものです。
税法上も家主の収入として計上されるものです仲介手数料とはまったく別のものです。
何で同じ内容レスばかり繰り返されるの？
まじで痴呆の方々？
来るスレすら間違えてるし
まじで痴呆の方々？
来るスレすら間違えてるし
皆さん暇だから、それに投資家としても株価上昇でかなり余裕がでてます。
株はどうでもいいけど肝心の本業で仲介手数料の扱いすら知らずにケンケンｶﾞｸﾌﾞﾙ。敷金でモメるのは当然の気ｶﾞｽ。暇なんだったら、少しは勉強してくらはい。
何ムキになっているの？ここのスレ実際上終了させましょうか。
>>680は繰り返しレスの痴呆症です相手にするなyo。
683 ：名無し不動さん：2005/10/07(金) 04:02:18 ID:E8IvbYb0
このスレのタイトルなんだっけ？
大家どうしの愚痴スレ？
切実に悩んでわざわざ質問しに来たけど
帰るわ。
大家どうしの愚痴スレ？
切実に悩んでわざわざ質問しに来たけど
帰るわ。
ここは荒地です
真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
>>685
「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32」
↑ここで敷金関係質問レスで頼み方が悪いとかのレスがあり、
そのレスの対して放置した以上、その責任を取るまで、ここと、向こう
のスレでまともなＱ＆Ａをさせません。
お前も社会人だろ、レスの責任とれ、また、スレ運営に関わる者ならレス
の責任を取らせろ。
「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32」
↑ここで敷金関係質問レスで頼み方が悪いとかのレスがあり、
そのレスの対して放置した以上、その責任を取るまで、ここと、向こう
のスレでまともなＱ＆Ａをさせません。
お前も社会人だろ、レスの責任とれ、また、スレ運営に関わる者ならレス
の責任を取らせろ。
w
688 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 13:48:05 ID:eoE8tQyo
北陸で大東建託の物件を物件新築時から約7年間賃借しています。敷金は12万弱です。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
貧乏大家を釣りしてるのかな？
素敵な方ですね。この前、駅のホームで見かけました。
ここは荒地です
真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
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もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
>>688
自然損耗の範囲内であれば、敷金は全額返還されてしかるべきものです。
その4項目はすべて貸主負担ですよ。
借主のあなたは、通常の掃除をして退去すればいいのです。
国土交通省のガイドラインを読めばわかるでしょう。
交渉するときはガイドラインを盾にしてください。
退去時の状況によりますが、言われるまま払ったら負けです。
退去時の立ち会いで交渉しても話にならなかったら、
精算書を持って消費者センターか弁護士に相談に行くことをおすすめします。
自然損耗の範囲内であれば、敷金は全額返還されてしかるべきものです。
その4項目はすべて貸主負担ですよ。
借主のあなたは、通常の掃除をして退去すればいいのです。
国土交通省のガイドラインを読めばわかるでしょう。
交渉するときはガイドラインを盾にしてください。
退去時の状況によりますが、言われるまま払ったら負けです。
退去時の立ち会いで交渉しても話にならなかったら、
精算書を持って消費者センターか弁護士に相談に行くことをおすすめします。
>>692
レスありがとうございます。
しかもそのしおりというのが、契約時に貰ったものではなく、入居後1年くらいして届けられたものです。
契約時にはそのようなことは一切触れてませんでした。
なんというか、こんな有名な大きな会社がこんな事を平気で要求してくるって、賃貸不動産業界とは
非道い業界なんですね。
> 交渉するときはガイドラインを盾にしてください。
> 退去時の状況によりますが、言われるまま払ったら負けです。
>
> 退去時の立ち会いで交渉しても話にならなかったら、
> 精算書を持って消費者センターか弁護士に相談に行くことをおすすめします。
もちろんこちらに非がない分に関しては払うつもりは一切ありませんので、話にならない場合は
消費者センターや宅建協会に相談したいと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
しかもそのしおりというのが、契約時に貰ったものではなく、入居後1年くらいして届けられたものです。
契約時にはそのようなことは一切触れてませんでした。
なんというか、こんな有名な大きな会社がこんな事を平気で要求してくるって、賃貸不動産業界とは
非道い業界なんですね。
> 交渉するときはガイドラインを盾にしてください。
> 退去時の状況によりますが、言われるまま払ったら負けです。
>
> 退去時の立ち会いで交渉しても話にならなかったら、
> 精算書を持って消費者センターか弁護士に相談に行くことをおすすめします。
もちろんこちらに非がない分に関しては払うつもりは一切ありませんので、話にならない場合は
消費者センターや宅建協会に相談したいと思います。
ありがとうございました。
北陸で大東建託の物件を物件新築時から約7年間賃借しています。敷金は12万弱です。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
>>693
＞しかもそのしおりというのが、契約時に貰ったものではなく、入居後1年くらいして届けられたものです。
＞契約時にはそのようなことは一切触れてませんでした。
あなたは、かなり有利ですよ。
契約時に重説がなく、その栞とやらも届けられただけで、
通常なら日付と署名捺印があるはずですが、それもないってことですよね。
あなたは合意していない、署名捺印もしてないってことで、訴訟しても勝てますよ。
ちょっと勉強すれば大丈夫。がんばってください。
＞しかもそのしおりというのが、契約時に貰ったものではなく、入居後1年くらいして届けられたものです。
＞契約時にはそのようなことは一切触れてませんでした。
あなたは、かなり有利ですよ。
契約時に重説がなく、その栞とやらも届けられただけで、
通常なら日付と署名捺印があるはずですが、それもないってことですよね。
あなたは合意していない、署名捺印もしてないってことで、訴訟しても勝てますよ。
ちょっと勉強すれば大丈夫。がんばってください。
北陸で大東建託の物件を物件新築時から約7年間賃借しています。敷金は12万弱です。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
来月一戸建てに引っ越す為に、退去手続きについて入居時に貰ったしおりの解約欄をみましたところ、
以下のようにありました。
退去時の必須実施4項目
以下の項目に関しましては退去時の原状回復項目として必ず実施していただききます。
項目 修繕項目 修繕内容 修繕基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
畳 畳 表替え 全室表替え
建具 襖・障子 張替（天袋部分含む） 全室張替
設備 鍵 ドアノブ含む本体 一式交換
清掃 室内外クリーニング 全室内・駐車場等 部屋全般・駐車場全般
最近、退去時の敷金をぼったくられないように、敷金トラブルのサイト等を見ています。
その程度のつたない知識では、クリーニング以外は賃貸人の義務であるように思うのですが、
実際はどうなんでしょうか？
しかも、これが「原状回復項目」という見出しになっており、まるでこれが「原状回復義務」で
あるかのよう書いてあります。
全額返せとはいいませんが、双方納得するように交渉したいと思っています。
大東建託はそのような交渉を聞き入れてくれるのでしょうか？
ちなみに、同じ時期に入居したお隣さんが半年前に退去されたとき、敷金は殆ど戻ってこなかったと
言っていました。交渉もせず言われるがままだったそうです。
ここは荒地です
真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
700 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 17:52:08 ID:9DUp5laa
今晩は、すごく困ってます。
7年半住んだアパートを出ました、理由は8ヶ月の子供と3歳の子供の泣き声がうるさいと言う理由です。
うるさいとTELがかかって来た時に、どこか見つかればすぐにでも出ますからと大家に言いました。
その後何度か行き会う度に、まだ見つからないの？と言われてました。
その後住居が見つかり、出て行きますと告げたら、豹変した顔で1ヶ月前に言わないと困ります。
大家になんとか了承を取り引越し、住んでた部屋の掃除を2日半しました。
大家も、そんなに綺麗にしなくて良いよとお褒めの言葉、その時ニヤリと笑みを浮かべ、
旦那が立会いしますから、次の日立会いの時、部屋はもう見たからと母屋に呼びつけられ(立会は無し）、話の内容は
畳、クロス、床、襖、etc..すべて自分の知り合いの業者を呼んで直せとの事でした。
今までの出て行った人達もみんなそうしてるとの事です。絶対ウソです隣はやってません。
敷金も返してくれるとは言いません、その旦那はヤクザではないのですが、関係は沢山あり、この町で何年か前に
ヤクザに空砲でしたが撃たれたり新聞沙汰になってました。ですが奥さんが管理してたし、不動産が仲介でしたので、まさかこんな自体になるとは思いませんでした。
おたくの会社に紹介してもらったのだからと言いましたが、仲介とは紹介であって、後は大家と借主の問題ですって言われました。
ガイドラインのクソもありません状態です。弁護士に相談に行けば何とかなりますか ？保証人の方は大丈夫か心配です。
ちなみに大家は在日朝鮮です。ここに行っても時間の無駄でした↓
不動産トラブル？法律でなんとかなるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074528528/l50
7年半住んだアパートを出ました、理由は8ヶ月の子供と3歳の子供の泣き声がうるさいと言う理由です。
うるさいとTELがかかって来た時に、どこか見つかればすぐにでも出ますからと大家に言いました。
その後何度か行き会う度に、まだ見つからないの？と言われてました。
その後住居が見つかり、出て行きますと告げたら、豹変した顔で1ヶ月前に言わないと困ります。
大家になんとか了承を取り引越し、住んでた部屋の掃除を2日半しました。
大家も、そんなに綺麗にしなくて良いよとお褒めの言葉、その時ニヤリと笑みを浮かべ、
旦那が立会いしますから、次の日立会いの時、部屋はもう見たからと母屋に呼びつけられ(立会は無し）、話の内容は
畳、クロス、床、襖、etc..すべて自分の知り合いの業者を呼んで直せとの事でした。
今までの出て行った人達もみんなそうしてるとの事です。絶対ウソです隣はやってません。
敷金も返してくれるとは言いません、その旦那はヤクザではないのですが、関係は沢山あり、この町で何年か前に
ヤクザに空砲でしたが撃たれたり新聞沙汰になってました。ですが奥さんが管理してたし、不動産が仲介でしたので、まさかこんな自体になるとは思いませんでした。
おたくの会社に紹介してもらったのだからと言いましたが、仲介とは紹介であって、後は大家と借主の問題ですって言われました。
ガイドラインのクソもありません状態です。弁護士に相談に行けば何とかなりますか ？保証人の方は大丈夫か心配です。
ちなみに大家は在日朝鮮です。ここに行っても時間の無駄でした↓
不動産トラブル？法律でなんとかなるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074528528/l50
>>700
ここは荒地です。ここにいても時間の無駄です。
困っていて、真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
ここは荒地です。ここにいても時間の無駄です。
困っていて、真面目な回答レスが欲しい方は下記へ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart32
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128604499/l50
702 ：（≧～≦）：2005/10/09(日) 19:50:36 ID:x7LC0YO6
また風邪を引いたでやんす
教えてください。
10月22日で契約満了の物件にすんでいます。が、契約の更新を忘れていて、
一ヶ月前までに更新しないと新規契約とみなすと書かれています。
この場合、本来の更新はできないのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。
10月22日で契約満了の物件にすんでいます。が、契約の更新を忘れていて、
一ヶ月前までに更新しないと新規契約とみなすと書かれています。
この場合、本来の更新はできないのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。
通常の借家契約か定期借家契約かを確認
特に契約時に説明がないのなら通常の借家契約
通常の借家契約の場合、貸主は更新を拒むことはできず、
更新手続きがなくとも従前通りの条件で法定更新となる
簡単に言えば、別に気にする必要はまったく無いということ
放置してもいいし、
喪米様から不動産屋に「更新時期ですよ」と教えてやってもいい
更新なんて普通は不動産屋から言って来るもの
（ただし引っ越すとか、家賃下げろとか、言われると困るので
気付かないフリ、大きく時期を遅らせて通知というのはアリ）
一応、漏れは不動産屋だが、ここに常駐の馬鹿大家とは立場が違うので
念の為
特に契約時に説明がないのなら通常の借家契約
通常の借家契約の場合、貸主は更新を拒むことはできず、
更新手続きがなくとも従前通りの条件で法定更新となる
簡単に言えば、別に気にする必要はまったく無いということ
放置してもいいし、
喪米様から不動産屋に「更新時期ですよ」と教えてやってもいい
更新なんて普通は不動産屋から言って来るもの
（ただし引っ越すとか、家賃下げろとか、言われると困るので
気付かないフリ、大きく時期を遅らせて通知というのはアリ）
一応、漏れは不動産屋だが、ここに常駐の馬鹿大家とは立場が違うので
念の為
705 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 16:13:01 ID:F1exzFRZ
248 ：名無し不動さん ：2005/10/13(木) 03:24:12 ID:TCPfZwEm
教えてください。
10月22日で契約満了の物件にすんでいます。が、契約の更新を忘れていて、
一ヶ月前までに更新しないと新規契約とみなすと書かれています。
この場合、本来の更新はできないのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。
249 ：↑ ：2005/10/13(木) 03:38:47 ID:???
更新と新規契約と何が違うの？
敷金＝入居準備金(入居前のリホーム代)or退居後の修繕費(退居後のリホーム代)
で連続賃貸借契約の場合、新たに敷金を徴収するのは不当である。
礼金＝入居優先確保の謝礼であるから、この場合で礼金を徴収する事は不当である。
強欲大家（不動産屋）の場合、通常は更新料と名前を変えて請求。
家賃の改定＝新規契約も更新も同じ。
250 ：名無し不動さん ：2005/10/13(木) 03:48:05 ID:TCPfZwEm
ご返答ありがとうございます。
更新費用：更新料66000円・更新事務手数料10500円・保険料21000円
で合計97500円です。
「一ヶ月前までに更新合意書の提出の無い場合は新条件の賃貸借契約更新を
承諾したものとみなす」とかかれています。
その場合、賃料66000円・管理費6000円・敷金132000円となっています。
私はいくら払えばよいのでしょうか？教えてください。
マルチ乙
教えてください。
10月22日で契約満了の物件にすんでいます。が、契約の更新を忘れていて、
一ヶ月前までに更新しないと新規契約とみなすと書かれています。
この場合、本来の更新はできないのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。
249 ：↑ ：2005/10/13(木) 03:38:47 ID:???
更新と新規契約と何が違うの？
敷金＝入居準備金(入居前のリホーム代)or退居後の修繕費(退居後のリホーム代)
で連続賃貸借契約の場合、新たに敷金を徴収するのは不当である。
礼金＝入居優先確保の謝礼であるから、この場合で礼金を徴収する事は不当である。
強欲大家（不動産屋）の場合、通常は更新料と名前を変えて請求。
家賃の改定＝新規契約も更新も同じ。
250 ：名無し不動さん ：2005/10/13(木) 03:48:05 ID:TCPfZwEm
ご返答ありがとうございます。
更新費用：更新料66000円・更新事務手数料10500円・保険料21000円
で合計97500円です。
「一ヶ月前までに更新合意書の提出の無い場合は新条件の賃貸借契約更新を
承諾したものとみなす」とかかれています。
その場合、賃料66000円・管理費6000円・敷金132000円となっています。
私はいくら払えばよいのでしょうか？教えてください。
マルチ乙
706 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 17:28:51 ID:0tyRTZuS
708 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 14:37:58 ID:3GvMkvpU
相談させてください。
半年前に契約したアパート（普通のアパートです）を個人的な都合で退去するの
ですが、>>302さんに似ていて『2年未満の退去時には敷金は返還しません。』
という契約内容でした。
ただ、自分としては敷金＝当然補修費に当てられるという先入観があり、
『敷金を補修費に当てて、返金分が残っても返しませんよ』という意味だと思い
契約したのですが、実際には『敷金は返せないし補修費は別料金で取ります』
という意味だったんです。16日退去で昨日その連絡があり、初めてわかりました。
詳しく確認しなかった自分が悪いのは解りますが、契約時の敷金14万4千円を
そのまま取られて更にプラス補修費（クリーニングだけでも4万円程）を取られる
のはどうしても納得がいきません。クリーニング代に関しては説明も受けた上で
同意しているので文句は無いですけど…。
一応電話で、払った敷金の中から出せないかを問い合わせしてみたのですが、やはり
契約だから無理。契約時点で疑問が無いか確認したはずです。今更言われても
困ります。という一点張りでした。
重要なことなので、こちらから疑問を呈さずとも貸主側から細かい説明をして
ほしかったのですが…。この契約内容では、2年未満の退去だと敷金が何のため
にあるのか解りません…。ちょっと被害的な解釈かもしれませんが、要は
2年以上住めという事でしょうか。
できれば敷金は戻ってこずとも、せめて預けた敷金から補修費が出るように
したいのですが、裁判も視野に入れて頑張れば何とかなりそうでしょうか…？
アドバイスをお願いしたいです。
半年前に契約したアパート（普通のアパートです）を個人的な都合で退去するの
ですが、>>302さんに似ていて『2年未満の退去時には敷金は返還しません。』
という契約内容でした。
ただ、自分としては敷金＝当然補修費に当てられるという先入観があり、
『敷金を補修費に当てて、返金分が残っても返しませんよ』という意味だと思い
契約したのですが、実際には『敷金は返せないし補修費は別料金で取ります』
という意味だったんです。16日退去で昨日その連絡があり、初めてわかりました。
詳しく確認しなかった自分が悪いのは解りますが、契約時の敷金14万4千円を
そのまま取られて更にプラス補修費（クリーニングだけでも4万円程）を取られる
のはどうしても納得がいきません。クリーニング代に関しては説明も受けた上で
同意しているので文句は無いですけど…。
一応電話で、払った敷金の中から出せないかを問い合わせしてみたのですが、やはり
契約だから無理。契約時点で疑問が無いか確認したはずです。今更言われても
困ります。という一点張りでした。
重要なことなので、こちらから疑問を呈さずとも貸主側から細かい説明をして
ほしかったのですが…。この契約内容では、2年未満の退去だと敷金が何のため
にあるのか解りません…。ちょっと被害的な解釈かもしれませんが、要は
2年以上住めという事でしょうか。
できれば敷金は戻ってこずとも、せめて預けた敷金から補修費が出るように
したいのですが、裁判も視野に入れて頑張れば何とかなりそうでしょうか…？
アドバイスをお願いしたいです。
>>708
大家は法人？ それとも個人？
大家は法人？ それとも個人？
法人だろうが、個人だろうが関係ねーだろ
>>708
>敷金は返せないし補修費は別料金で取ります
敷金を返さないのは、相手がガンとして頑張れば、裁判以外に取り戻す方法がない
補修費別料金は、あなたがガンとして頑張れば、裁判以外に取られることはない
ということでしょ。
敷金を諦める、でも別料金は払いたくないだけであれば、
「払いません」の一言でお仕舞い。
別料金だけなら、あなたから裁判を起こすことはできない。
相手が裁判を起こすのを待つだけ。
たぶん、敷金全額返さないが後めたいので、大きくふっかけて
落とし所を確保しているだけの気がするね
>敷金は返せないし補修費は別料金で取ります
敷金を返さないのは、相手がガンとして頑張れば、裁判以外に取り戻す方法がない
補修費別料金は、あなたがガンとして頑張れば、裁判以外に取られることはない
ということでしょ。
敷金を諦める、でも別料金は払いたくないだけであれば、
「払いません」の一言でお仕舞い。
別料金だけなら、あなたから裁判を起こすことはできない。
相手が裁判を起こすのを待つだけ。
たぶん、敷金全額返さないが後めたいので、大きくふっかけて
落とし所を確保しているだけの気がするね
713 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 18:43:20 ID:V+miSM8P
もし見積もれる方がいらしたら教えてください。
天井に照明器具をつけるため、ねじ穴を開けたいのです。
もちろん借主責任になることは承知しているのですが、
どの程度（金額的に）負担を求められるのでしょうか？？
天井に照明器具をつけるため、ねじ穴を開けたいのです。
もちろん借主責任になることは承知しているのですが、
どの程度（金額的に）負担を求められるのでしょうか？？
717 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 14:33:15 ID:OnqkEs42
数日後、賃貸マンションに入居する予定です。
床に煙草の焦げと思われる部分や物入れに多数の
シミがあるので、入居前に写真を撮っておきたいのですが、
撮影日を確実に証明するにはどうしたらよいでしょうか？
部屋を案内してくれた不動産屋さんと、契約をした不動産屋さん、
管理会社、建物の修繕サービスの会社がそれぞれ違い
担当者間の連絡もあまり正確ではありません。（いい人達
ではありますが・・・）
管理会社の担当もはっきりわからず、入居前に写真を
送ったとしてもきちんと保管してくれるかどうか不明です。
大家さんは管理会社に一任で、会うことはありません。
ここは自分で証拠を残しておかないと・・・。
床に煙草の焦げと思われる部分や物入れに多数の
シミがあるので、入居前に写真を撮っておきたいのですが、
撮影日を確実に証明するにはどうしたらよいでしょうか？
部屋を案内してくれた不動産屋さんと、契約をした不動産屋さん、
管理会社、建物の修繕サービスの会社がそれぞれ違い
担当者間の連絡もあまり正確ではありません。（いい人達
ではありますが・・・）
管理会社の担当もはっきりわからず、入居前に写真を
送ったとしてもきちんと保管してくれるかどうか不明です。
大家さんは管理会社に一任で、会うことはありません。
ここは自分で証拠を残しておかないと・・・。
714さん 715さん 716さん
レスサンクスです。
とりあえず大家と交渉してみます。
レスサンクスです。
とりあえず大家と交渉してみます。
皆さん、解り易いアドバイスをありがとうございましたm(__)m
>>712さんの言うように、「払いません」という事で進めていこうかと思います。
敷金が戻って来ないというのは納得して契約してますけど、別料金の部分は
理解できるような説明も受けていないですし、どうしても納得ができないので…。
>>710
大家さんは個人です。1階に住んでいたので入居時に挨拶に行ったのですが、
少なくとも奥さんは普通に感じの良い人でした。
>>712さんの言うように、「払いません」という事で進めていこうかと思います。
敷金が戻って来ないというのは納得して契約してますけど、別料金の部分は
理解できるような説明も受けていないですし、どうしても納得ができないので…。
>>710
大家さんは個人です。1階に住んでいたので入居時に挨拶に行ったのですが、
少なくとも奥さんは普通に感じの良い人でした。
722 ：717：2005/10/16(日) 22:50:52 ID:lg3XC9nP
720さん、721さん、ありがとうございます。
契約時に、お風呂の棚のカビ、レンジフードのへこみを
伝えたところ、棚は新しいものに変えてくれました。
（へこみは直らないのでそのまま使ってくださいとのこと）
その後、部屋の寸法を測りにいった時、717に気づいたのです。
私も720さんと721さんの方法で乗り切れると思っていたのですが、
カメラの日付は簡単に変えられますし、ネガはたまたま入居前に
現像した他の写真の袋に入れ替えることも可能、新聞は
入居後に撮影することも可能なので、証拠にならないと
言われたらそれまでですよね。まあ、そこまで神経質になる
必要はないかもしれませんが・・・。
契約時に、お風呂の棚のカビ、レンジフードのへこみを
伝えたところ、棚は新しいものに変えてくれました。
（へこみは直らないのでそのまま使ってくださいとのこと）
その後、部屋の寸法を測りにいった時、717に気づいたのです。
私も720さんと721さんの方法で乗り切れると思っていたのですが、
カメラの日付は簡単に変えられますし、ネガはたまたま入居前に
現像した他の写真の袋に入れ替えることも可能、新聞は
入居後に撮影することも可能なので、証拠にならないと
言われたらそれまでですよね。まあ、そこまで神経質になる
必要はないかもしれませんが・・・。
723 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 23:04:38 ID:8aLzK6uU
入居前に寸法を計りに行ったらしみがありました。契約書に書き加えて頂きたいのですが？と電話しましょう。入居後に何をしても言っても無効な会社もありますよ
入居前に寸法を計りに行ったらしみをつけてしまいました。契約書に書き加えて頂きたいのですが？と電話しましょう。入居後に何をしても言っても無効な会社もありますよ
723（724）さんありがとうございます。そうですね、それが一番ですよね。
管理会社へ電話してみます。
管理会社へ電話してみます。
私が賃貸の仕事をしていたときには、管理物件に入居されるお客さんが決まったら
こちらで写真を10枚(1R)～30枚(戸建)くらい撮っていました。（珍しいと思います。）
こちらサイドとしては「ここには傷はなかった」ことを証明する写真ですが
どうせなので傷があるところも撮っていました。
その方がお客さんも安心でしょうし、こちらも退去のときにもめるのは大変なので。
写真は確か紙に貼って2セット作り、お互いの署名・捺印を･･･したりしなかったり。
あとは、各部屋の項目を表にしたチェック表と間取り図を拡大コピーして
「入居後1週間以内に気付いた傷などを記入してください」とお客さんに渡していました。
これもコピーして署名・捺印です。
神経質かも、と思っても今後安心して住んでいけることを考えたらやっておいた方がいいと思いますよ。
住んでいる間に管理会社が変わったり、担当者が辞めてしまったりするかも知れませんから
退去時に相手が誰であっても対抗できるようにするには、書類を残すのが一番です。
不動産屋の方もいい人だということなので、柔らかく「実家の母が心配性で～」？などと言えば
いやな顔はしないと思います。
まずは契約した不動産屋さんに相談してみるのが良いのではないでしょうか。
こちらで写真を10枚(1R)～30枚(戸建)くらい撮っていました。（珍しいと思います。）
こちらサイドとしては「ここには傷はなかった」ことを証明する写真ですが
どうせなので傷があるところも撮っていました。
その方がお客さんも安心でしょうし、こちらも退去のときにもめるのは大変なので。
写真は確か紙に貼って2セット作り、お互いの署名・捺印を･･･したりしなかったり。
あとは、各部屋の項目を表にしたチェック表と間取り図を拡大コピーして
「入居後1週間以内に気付いた傷などを記入してください」とお客さんに渡していました。
これもコピーして署名・捺印です。
神経質かも、と思っても今後安心して住んでいけることを考えたらやっておいた方がいいと思いますよ。
住んでいる間に管理会社が変わったり、担当者が辞めてしまったりするかも知れませんから
退去時に相手が誰であっても対抗できるようにするには、書類を残すのが一番です。
不動産屋の方もいい人だということなので、柔らかく「実家の母が心配性で～」？などと言えば
いやな顔はしないと思います。
まずは契約した不動産屋さんに相談してみるのが良いのではないでしょうか。
727 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 02:28:30 ID:n7QFl4AY
これから契約をするのですが、内見の段階で、かなり古い感じの畳の張替え
を指摘したところ『たぶん無理・・・やはりお金がかかるので』と言い、
不動産屋担当者はどうしてもOKしてくれません。
しかしその為に敷金や礼金を管理側は入居者から取る訳ですよね？
現在の畳の状態は踏むとちょっとボコボコして、色も畳ごとに色が違い（裏返しした
ものと替えた物が混在？）畳の匂いなんてまったくしません。
賃貸物件ではやはり畳を替えてもらってから入居するのが当たり前だと
思っていたのですが、どうなのでしょうか？
ちなみに分譲賃貸です。
を指摘したところ『たぶん無理・・・やはりお金がかかるので』と言い、
不動産屋担当者はどうしてもOKしてくれません。
しかしその為に敷金や礼金を管理側は入居者から取る訳ですよね？
現在の畳の状態は踏むとちょっとボコボコして、色も畳ごとに色が違い（裏返しした
ものと替えた物が混在？）畳の匂いなんてまったくしません。
賃貸物件ではやはり畳を替えてもらってから入居するのが当たり前だと
思っていたのですが、どうなのでしょうか？
ちなみに分譲賃貸です。
>>727
恐らくは、家主が金を出す気が全くないのでは？
いくら担当者に言ったところで、何をするにも金を出すのは家主だから無理かも？
そこは諦めて、他の物件を見せてもらうか業者を替えて探せば？
＞その為に敷金や礼金を管理側は入居者から･･･
敷金や礼金ってのは、また別。
考え方としては、今まで貸していた時の家賃を使って綺麗にし再び貸すって感じ。
恐らくは、家主が金を出す気が全くないのでは？
いくら担当者に言ったところで、何をするにも金を出すのは家主だから無理かも？
そこは諦めて、他の物件を見せてもらうか業者を替えて探せば？
＞その為に敷金や礼金を管理側は入居者から･･･
敷金や礼金ってのは、また別。
考え方としては、今まで貸していた時の家賃を使って綺麗にし再び貸すって感じ。
>>728
ありがとうございます。
>>その為に敷金や礼金を管理側は入居者から･･･
>敷金や礼金ってのは、また別。
>考え方としては、今まで貸していた時の家賃を使って綺麗にし再び貸すって感じ。
でしたらなお更、当たり前のことということですよね。
実は実は、ここがネックなのですが、家族が判を押してしまったんです。
あーバカ。。。
しかし契約日までまだあってお金が振り込んでいないのです。
また、契約明細にも『入居者総合保険料（約2万円×人数）、消毒料』
といったものが入っています。
宅建を持っている友人に聞いてもそういう名目のものは聞いたことがないと
言われました。消毒料はルームクリーニング代を新入居者に負担させる
ということでは？と言われました。
判を押してしまった後の交渉の余地はあるのでしょうか・・・？
ありがとうございます。
>>その為に敷金や礼金を管理側は入居者から･･･
>敷金や礼金ってのは、また別。
>考え方としては、今まで貸していた時の家賃を使って綺麗にし再び貸すって感じ。
でしたらなお更、当たり前のことということですよね。
実は実は、ここがネックなのですが、家族が判を押してしまったんです。
あーバカ。。。
しかし契約日までまだあってお金が振り込んでいないのです。
また、契約明細にも『入居者総合保険料（約2万円×人数）、消毒料』
といったものが入っています。
宅建を持っている友人に聞いてもそういう名目のものは聞いたことがないと
言われました。消毒料はルームクリーニング代を新入居者に負担させる
ということでは？と言われました。
判を押してしまった後の交渉の余地はあるのでしょうか・・・？
731 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 10:16:12 ID:7LN9kdpb
５年住んでいましたが
今月引っ越しします。
きちんと敷金を返してもらうには
何をしたらよいのでしょう？
壁紙がタバコのヤニで黄ばみました。
押し入れの戸の建て付けが悪く
スムーズに開かない為
力を入れて開けたら爪で壁紙剥がしてしまいました。
窓の木枠下の壁紙が１５センチくらい剥がれています。
その一部ありません。
大家さんには一度も会ったことありません。
仲介会社も初めて部屋を見せてくれた時
１回しか来てません。
今回明け渡しの確認に来るのは
大家さんである老姉妹２人です。
今月引っ越しします。
きちんと敷金を返してもらうには
何をしたらよいのでしょう？
壁紙がタバコのヤニで黄ばみました。
押し入れの戸の建て付けが悪く
スムーズに開かない為
力を入れて開けたら爪で壁紙剥がしてしまいました。
窓の木枠下の壁紙が１５センチくらい剥がれています。
その一部ありません。
大家さんには一度も会ったことありません。
仲介会社も初めて部屋を見せてくれた時
１回しか来てません。
今回明け渡しの確認に来るのは
大家さんである老姉妹２人です。
>>731
>きちんと敷金を返してもらうには･･･
この「きちんと｣ってのを貴方はどう思ってるのかによる･･･。
全額返してもらおうと思っているのならば、書き込みから察すると無理だと思う。
先ずは、明け渡しに際して部屋を掃除する事かな･･･。
>きちんと敷金を返してもらうには･･･
この「きちんと｣ってのを貴方はどう思ってるのかによる･･･。
全額返してもらおうと思っているのならば、書き込みから察すると無理だと思う。
先ずは、明け渡しに際して部屋を掃除する事かな･･･。
>>731
この場合のきちんとは、正当なお金は返して欲しいってことでしょ
正当のニュアンスはいろいろだけど、
ガイドラインに従ってというところが、常識的判断。
煙草はガイドライン上のボーダーラインなので、程度によって話し合いを。
その際、５年居住なら、残存価値25％。
相手の出方はわからないので、まずガイドラインを熟読しておくこと。
当日のカメラ持参は当然です。
この場合のきちんとは、正当なお金は返して欲しいってことでしょ
正当のニュアンスはいろいろだけど、
ガイドラインに従ってというところが、常識的判断。
煙草はガイドライン上のボーダーラインなので、程度によって話し合いを。
その際、５年居住なら、残存価値25％。
相手の出方はわからないので、まずガイドラインを熟読しておくこと。
当日のカメラ持参は当然です。
>>731
敷金戻って来ると思うけど、タバコのしみや壁紙でパーだろうね
敷金戻って来ると思うけど、タバコのしみや壁紙でパーだろうね
煙草を理由に敷金ボッタしたい貧乏大家は、
「禁煙アパート」として広告に明記すべきだな。
特約だけじゃ、法的に弱い。
不動産屋にも喫煙者は絶対に入れないように厳戒。
ガイドライン上だと壁紙をベトベトにしても
100％借り主責任は無理だぞ。
煙草きらいな人は多いから、立地、築年、設備に弱点がないなら成功するかもよ。
「禁煙アパート」として広告に明記すべきだな。
特約だけじゃ、法的に弱い。
不動産屋にも喫煙者は絶対に入れないように厳戒。
ガイドライン上だと壁紙をベトベトにしても
100％借り主責任は無理だぞ。
煙草きらいな人は多いから、立地、築年、設備に弱点がないなら成功するかもよ。
>>736
タバコは人体に悪いのは周知の通り、その人体に害のある物質（タバコのヤニ）
をそのままにして退去するのは、次の入居者に対して、故意に人体に害を与える
と判断できる。従って、>>736は未必の殺人罪容疑者である。
タバコは人体に悪いのは周知の通り、その人体に害のある物質（タバコのヤニ）
をそのままにして退去するのは、次の入居者に対して、故意に人体に害を与える
と判断できる。従って、>>736は未必の殺人罪容疑者である。
>>736は殺人者か～、それなら、死刑になれ。
739 ：731：2005/10/17(月) 16:38:15 ID:7LN9kdpb
特約見ました。
入居から１年以内の解約には
家賃の１ヵ月分を支払うことと
凍結修繕費は入居者負担と
鳥獣類の飼育は禁止。
以上３事項でした。
そうですね、全額返してもらえるとは思っていません。
押し入れの壁紙は１枚だけ張り替え可能なんでしょうか？
１枚だけ張り替えると他の壁紙と色が
チグハグすると言うなら全部張り替えするんだろうなと…
壁の壁紙も一部剥がれてると書きましたが
一部張り替えじゃなく、おそらく全部張り替えですよね。
ヤニに関しては居間だけです。
奥の２部屋ではタバコ吸ったこと
この５年間で１度もありません。
ぼったくられるのは困るので…。
カメラが必要と教えてくれた方いますが
入居時に必要だったと言うことですよね？
それとも退去時も必要なのですか？
借りた当時は１０代だったので
全くわかりませんでした。
入居から１年以内の解約には
家賃の１ヵ月分を支払うことと
凍結修繕費は入居者負担と
鳥獣類の飼育は禁止。
以上３事項でした。
そうですね、全額返してもらえるとは思っていません。
押し入れの壁紙は１枚だけ張り替え可能なんでしょうか？
１枚だけ張り替えると他の壁紙と色が
チグハグすると言うなら全部張り替えするんだろうなと…
壁の壁紙も一部剥がれてると書きましたが
一部張り替えじゃなく、おそらく全部張り替えですよね。
ヤニに関しては居間だけです。
奥の２部屋ではタバコ吸ったこと
この５年間で１度もありません。
ぼったくられるのは困るので…。
カメラが必要と教えてくれた方いますが
入居時に必要だったと言うことですよね？
それとも退去時も必要なのですか？
借りた当時は１０代だったので
全くわかりませんでした。
>>739
>壁の壁紙も一部剥がれてると書きましたが
>一部張り替えじゃなく、おそらく全部張り替えですよね。
全部貼り替えるのは、大家の自由。ただし、入居者の負担は、
修繕の最小単位（１平方メートル）。
さらに５年の経年劣化を計算して、その25％ってこと。
あなた、ガイドラインを全然、読んでまんせね。
カメラは出る時だけでも、絶対に必要。
傷がどんな程度か、どの範囲か、記録なしじゃ、
後で交渉もできないでしょ。
>壁の壁紙も一部剥がれてると書きましたが
>一部張り替えじゃなく、おそらく全部張り替えですよね。
全部貼り替えるのは、大家の自由。ただし、入居者の負担は、
修繕の最小単位（１平方メートル）。
さらに５年の経年劣化を計算して、その25％ってこと。
あなた、ガイドラインを全然、読んでまんせね。
カメラは出る時だけでも、絶対に必要。
傷がどんな程度か、どの範囲か、記録なしじゃ、
後で交渉もできないでしょ。
741 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 17:43:37 ID:7LN9kdpb
ガイドラインってなんですか？
マンションじゃなくアパートなので
契約書の裏に契約の締結というのがあり
それは読みましたが…
２５％という明確な数字や
平方メートルなんて全くわかりませんでした。
カメラに関しては、損傷の程度を撮影しておいて
後から大家さんにｱﾚもｺﾚも言われるのを
防ぐために撮影しなさいと言うことですか？
マンションじゃなくアパートなので
契約書の裏に契約の締結というのがあり
それは読みましたが…
２５％という明確な数字や
平方メートルなんて全くわかりませんでした。
カメラに関しては、損傷の程度を撮影しておいて
後から大家さんにｱﾚもｺﾚも言われるのを
防ぐために撮影しなさいと言うことですか？
また釣りだったようだな
ほう
西荻窪
３ＬＤＫ
（１３．５畳フローリング＋６畳×フローリング＋６畳×畳２室）
約７０平米
で契約時にルームクリーニング代として７５０００円の特約
となってるんですが、地域相場で７５０００円って馬鹿高くないですか？
なんかボッタくられている気がするので相場はどんなもんでしょ？
３ＬＤＫ
（１３．５畳フローリング＋６畳×フローリング＋６畳×畳２室）
約７０平米
で契約時にルームクリーニング代として７５０００円の特約
となってるんですが、地域相場で７５０００円って馬鹿高くないですか？
なんかボッタくられている気がするので相場はどんなもんでしょ？
>>747
１Ｒの話か。
１Ｒの話か。
749 ：717：2005/10/19(水) 20:45:09 ID:+uA2sjRI
>726さん、遅くなってすみませんが、アドバイスありがとう
ございました。
仕事で昼間電話できる状態ではなかったので
傷等の箇所を明記し、入居前からあったことを了承して
いただきたいのですが・・・とお伺いのメールしておき
ましたが、３日経っても回答無しです。
一度お風呂場の棚を直してもらっているので、その後に
また傷とかシミが・・・なんて言われて気を悪くしているかも
しれません。まとめて言えばよかったです。でも入居日も
せまってますし明日電話してみます。
ございました。
仕事で昼間電話できる状態ではなかったので
傷等の箇所を明記し、入居前からあったことを了承して
いただきたいのですが・・・とお伺いのメールしておき
ましたが、３日経っても回答無しです。
一度お風呂場の棚を直してもらっているので、その後に
また傷とかシミが・・・なんて言われて気を悪くしているかも
しれません。まとめて言えばよかったです。でも入居日も
せまってますし明日電話してみます。
>>749
>仕事で昼間電話できる状態ではなかったので
昼休みはどうした？労働基準法？で昼休みは確保する規定になっているはずだが。
>お伺いのメールしておきました
携帯の電源入っていないんじゃないの？ところで、なんでメールアド知っているの？
普通は知らんぞ、大家は教えないぞ。
>仕事で昼間電話できる状態ではなかったので
昼休みはどうした？労働基準法？で昼休みは確保する規定になっているはずだが。
>お伺いのメールしておきました
携帯の電源入っていないんじゃないの？ところで、なんでメールアド知っているの？
普通は知らんぞ、大家は教えないぞ。
>>750
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
馬鹿大家を釣るスレになりすた
やりました。釣れました。
「入居者の過失、経年劣化による
設備機器の補修及び取替えの費用は入居者負担とする。」
という特約が書いてあるのですが、これは
「入居期間中に家主に対して、修理してくれと頼めない」ってことで
「退室する時に、新品にしなければいけない」
ということではないですよね？
３０年以上住んでいたので、全部新品にしろと言われたら
敷金どころの金額ではないと思うのですが。
設備機器の補修及び取替えの費用は入居者負担とする。」
という特約が書いてあるのですが、これは
「入居期間中に家主に対して、修理してくれと頼めない」ってことで
「退室する時に、新品にしなければいけない」
ということではないですよね？
３０年以上住んでいたので、全部新品にしろと言われたら
敷金どころの金額ではないと思うのですが。
>754
釣りの典型だな。
そんな特約が通用する訳ね～だろ
釣りの典型だな。
そんな特約が通用する訳ね～だろ
>>754
全部支払え。家賃には設備の使用料は含んでいませんから
仕方ないね。速やかに支払え。
>>755
設備は貸さない契約になっています。設備代を引いた金額が契約家賃ですよ。
特約でも何でもありません。設備は貸さないんですから。。。
全部支払え。家賃には設備の使用料は含んでいませんから
仕方ないね。速やかに支払え。
>>755
設備は貸さない契約になっています。設備代を引いた金額が契約家賃ですよ。
特約でも何でもありません。設備は貸さないんですから。。。
これから賃貸マンションを契約するところですが、特約で
「退去時のクリーニング代4万円は借主負担」とあります。
クリーニング代は家主負担ですよね？この特約は絶対なのですか？
「退去時のクリーニング代4万円は借主負担」とあります。
クリーニング代は家主負担ですよね？この特約は絶対なのですか？
>>757
それは業者の懐に入る分 ｗ
それは業者の懐に入る分 ｗ
>>757
絶対では無く相対。絶対は裁判の結果のみ。
それ以外では大家と貴方の力関係。
不満のまま契約すれば、退去時に泥沼の交渉が待っている。
悪いこと言わない。
契約前なら、一応、特約を消すように言い、シブルようなら、
「じゃ、他、いってみよ～」
と元気に！
絶対では無く相対。絶対は裁判の結果のみ。
それ以外では大家と貴方の力関係。
不満のまま契約すれば、退去時に泥沼の交渉が待っている。
悪いこと言わない。
契約前なら、一応、特約を消すように言い、シブルようなら、
「じゃ、他、いってみよ～」
と元気に！
760 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 13:40:29 ID:2j+/jvFB
あの...横レスすみません。質問があります。
２年住んだ部屋を引き払う話を不動産にしたら、
敷金より６万円は最低でもホームクリーニング代としてもらいますと言われました。
ﾀﾊﾞｺも吸ってないし、床や壁に大きな傷もつけてないのですが、払わないといけないのでしょうか？
料理もしなかったので、台所も油汚れはまったくありません。
またそのような契約はかわしていません。
誰かいくらくらい払うべきなのか、また多く払い戻してもらうにはどうしたら良いかアドバイスください。よろしくお願いします。
２年住んだ部屋を引き払う話を不動産にしたら、
敷金より６万円は最低でもホームクリーニング代としてもらいますと言われました。
ﾀﾊﾞｺも吸ってないし、床や壁に大きな傷もつけてないのですが、払わないといけないのでしょうか？
料理もしなかったので、台所も油汚れはまったくありません。
またそのような契約はかわしていません。
誰かいくらくらい払うべきなのか、また多く払い戻してもらうにはどうしたら良いかアドバイスください。よろしくお願いします。
>>760
また、この話ね。もう、止めたら、納得いかなかったのは分るけど。。。
交渉するしかないでしょ。
消費者センターにでも相談に行って、行政機関の方から言ってもらうとか。
最後は裁判しかないけど。。。
不動産屋は実質的な事がないという事聞かないよ。
単に本を見せて不動産屋に言う→不動産屋は痛くも痒くもないから無視の可能性大
消費者センターに相談→行政処分の可能性は少しあるが基本的に民事不介入と考えられるから、不動産屋が無視する可能性有り
裁判で起訴する→この時、真摯に検討して負けると判断すれば敷金全額返還という事で示談。
→店子は裁判費用を損する事になる？
また、この話ね。もう、止めたら、納得いかなかったのは分るけど。。。
交渉するしかないでしょ。
消費者センターにでも相談に行って、行政機関の方から言ってもらうとか。
最後は裁判しかないけど。。。
不動産屋は実質的な事がないという事聞かないよ。
単に本を見せて不動産屋に言う→不動産屋は痛くも痒くもないから無視の可能性大
消費者センターに相談→行政処分の可能性は少しあるが基本的に民事不介入と考えられるから、不動産屋が無視する可能性有り
裁判で起訴する→この時、真摯に検討して負けると判断すれば敷金全額返還という事で示談。
→店子は裁判費用を損する事になる？
762 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 14:49:30 ID:vfefq4Ot
裁判費用６万じゃすまないから損だね。
>>762
6万も掛からないと思うが、内訳出せるか？
6万も掛からないと思うが、内訳出せるか？
しかしクソ大家、不動産屋のカキコ多いね～
だんだん消費者も知恵つけてきて主張するようになってきたから
今までのようにぼったくれないんでイライラしちゃってｗ
>>760
相手を怒らせないように、波風たてないようになんて絶対に思うな
少しでもおかしいと思ったら主張しろ
だんだん消費者も知恵つけてきて主張するようになってきたから
今までのようにぼったくれないんでイライラしちゃってｗ
>>760
相手を怒らせないように、波風たてないようになんて絶対に思うな
少しでもおかしいと思ったら主張しろ
自分で掃除するぐらいなら金払った方が楽だよ。
所詮店子の浅知恵なんて（プッ
くそ馬鹿大家が釣れますた！
>>770
>ガイドラインを読んでみな。
↑確かに色々書いてある。不動産屋も内容は知っている。知っていて不当な
請求をしている。主張する事は大切だが、それが通るのであれば何回も>>760
はココに質問レスしないでしょ。
「ガイドラインがどうした」って感じでシカトされたらどうするの。何を言っ
てもシカト、結局、裁判しかないが、弁護士立てないんだったら、最高裁まで
争う構えでしょ。
従って、結論は>>761となるでしょ。
そうでなければ、犯罪でも犯すかね。
>ガイドラインを読んでみな。
↑確かに色々書いてある。不動産屋も内容は知っている。知っていて不当な
請求をしている。主張する事は大切だが、それが通るのであれば何回も>>760
はココに質問レスしないでしょ。
「ガイドラインがどうした」って感じでシカトされたらどうするの。何を言っ
てもシカト、結局、裁判しかないが、弁護士立てないんだったら、最高裁まで
争う構えでしょ。
従って、結論は>>761となるでしょ。
そうでなければ、犯罪でも犯すかね。
>>774
あのな～、不動産屋等が裁判を受けて立つ目的は、店子が訴訟を起こした事
で店子にお金を使わせるのが目的です。
世の中には因縁店子も存在するわけだから、訴訟を起こされたからって、そ
れで引く事は絶対にない。小額の裁判の場合、もう、お金の問題でなくなるからね。
これは、不動産業の全会社に共通する暗黙の理念と言っても過言でない。
あのな～、不動産屋等が裁判を受けて立つ目的は、店子が訴訟を起こした事
で店子にお金を使わせるのが目的です。
世の中には因縁店子も存在するわけだから、訴訟を起こされたからって、そ
れで引く事は絶対にない。小額の裁判の場合、もう、お金の問題でなくなるからね。
これは、不動産業の全会社に共通する暗黙の理念と言っても過言でない。
>>777-779
あのな～、>>761でレスした通り、その結果、裁判になったケースをレスしたの
だが、>>761の次に>>776へ進んだ場合の「暗黙の理念」ってレスしたまでです。
「暗黙の理念」のは、経営者が変わっても、会社が変わっても同じような事
（対応）をするって言う意味です。
・例えば、業界は変わるが、水商売関係（風俗含む）において
ホステス（ホスト）と客が本気（プライベート）で付き合う事を基本的に経営者
は許していない。これは、店が変わろうが、経営者が変わろうが同じ事です。
・例えば、病院で人が亡くなった場合で医療ミスとして裁判が起きても、病院側は
最高裁まで争うでしょう。（明らかな医療ミスの場合は訴訟が起きる前に病院は
謝罪する）これも院長が変わっても、他の病院でも同じような対応となる。
各業界には簡単に許されない事が多いと考えれば分るかと。
別に不満があるなら、いつでも敷金に関する訴訟してもいいのだぞ、店子も裁判を起
こす権利はあるのだから、どうぞ、敷金訴訟してくださいな店子さん。
あのな～、>>761でレスした通り、その結果、裁判になったケースをレスしたの
だが、>>761の次に>>776へ進んだ場合の「暗黙の理念」ってレスしたまでです。
「暗黙の理念」のは、経営者が変わっても、会社が変わっても同じような事
（対応）をするって言う意味です。
・例えば、業界は変わるが、水商売関係（風俗含む）において
ホステス（ホスト）と客が本気（プライベート）で付き合う事を基本的に経営者
は許していない。これは、店が変わろうが、経営者が変わろうが同じ事です。
・例えば、病院で人が亡くなった場合で医療ミスとして裁判が起きても、病院側は
最高裁まで争うでしょう。（明らかな医療ミスの場合は訴訟が起きる前に病院は
謝罪する）これも院長が変わっても、他の病院でも同じような対応となる。
各業界には簡単に許されない事が多いと考えれば分るかと。
別に不満があるなら、いつでも敷金に関する訴訟してもいいのだぞ、店子も裁判を起
こす権利はあるのだから、どうぞ、敷金訴訟してくださいな店子さん。
>>780
774の質問に答えたら？
774の質問に答えたら？
レス忘れ
>>774,>>781
最高裁までないとか、ガイドラインがどうだとか、そんなもん
裁判になったら、弁護士ならなんとかするでしょ。
基本的に素人は、弁護士には勝てないよ。
話は変わるけど、
例えば、信号機のある交差点での車同士の接触事故の場合（直進車と右折車）
一般的には過失割合は直進車が２割、右折車が８割となっている。
けど、ある条件が揃うと過失割合は直進車が８割、右折車が２割となる。
裁判では何が起きる変わらないから、基本的に素人は弁護士に勝てないんですよ。
>>774,>>781
最高裁までないとか、ガイドラインがどうだとか、そんなもん
裁判になったら、弁護士ならなんとかするでしょ。
基本的に素人は、弁護士には勝てないよ。
話は変わるけど、
例えば、信号機のある交差点での車同士の接触事故の場合（直進車と右折車）
一般的には過失割合は直進車が２割、右折車が８割となっている。
けど、ある条件が揃うと過失割合は直進車が８割、右折車が２割となる。
裁判では何が起きる変わらないから、基本的に素人は弁護士に勝てないんですよ。
なんだ、ただの妄想じじいか。
そうだね。760が妄想じじぃだったとは。
786 ：不動産不信：2005/10/29(土) 21:21:35 ID:tBkGc8yl
質問です。先日引っ越しをしまして、部屋をかなり掃除して明け渡したところ、
その時見に来た不動産の社員には、
「これだけ綺麗なら、クリーニング代かからないと思いますよ。」と言われたものの、
次の日には電話があり、やっぱり風呂場（埋め込み式の風呂とシャワー）とトイレ（和式）の
クリーニング代として、二万円を支払ってもらいます、（敷金内で。）と言われました。
自分が入ったときも、写真には残していないのですが、
トイレも前の人のトイレブラシがあったり、畳もボロかったりで、
クリーニングした形跡はなかったのですが、
なにぶん証拠がないもので。
まあクリーニングすることについては、不満はありますが異論は無く、
でもその二万円という金額には納得いきません。
これは高いのでしょうか、普通なのでしょうか。
その時見に来た不動産の社員には、
「これだけ綺麗なら、クリーニング代かからないと思いますよ。」と言われたものの、
次の日には電話があり、やっぱり風呂場（埋め込み式の風呂とシャワー）とトイレ（和式）の
クリーニング代として、二万円を支払ってもらいます、（敷金内で。）と言われました。
自分が入ったときも、写真には残していないのですが、
トイレも前の人のトイレブラシがあったり、畳もボロかったりで、
クリーニングした形跡はなかったのですが、
なにぶん証拠がないもので。
まあクリーニングすることについては、不満はありますが異論は無く、
でもその二万円という金額には納得いきません。
これは高いのでしょうか、普通なのでしょうか。
788 ：?不動産不信：2005/10/29(土) 23:46:01 ID:tBkGc8yl
値段は調べたのですが、よっぽど汚いトイレをピカピカにして六千円、浴槽は八千円、ってとこでした。
やっぱりマージンとってますよね。交渉してみます。ありがとうございました。
やっぱりマージンとってますよね。交渉してみます。ありがとうございました。
789 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 02:03:14 ID:BOi0uExO
不注意でガラスを割ってしまいました、、修理が２０万ぐらいかかりそうなのですが
まだ居住中なのですが敷金から修理代を出してもらうってことは出来るのでしょうか
鬱です、、大掃除なんてするんじゃなかった
まだ居住中なのですが敷金から修理代を出してもらうってことは出来るのでしょうか
鬱です、、大掃除なんてするんじゃなかった
>782
>簡単の事さ。慰謝料１００万円ってすれば、
>小額訴訟にならないから。
（不動産屋等が店子に１００万円請求）
100万円だとまだ簡易裁判所だよ
「暗黙の理念」ちゃん
意味わかる？
>簡単の事さ。慰謝料１００万円ってすれば、
>小額訴訟にならないから。
（不動産屋等が店子に１００万円請求）
100万円だとまだ簡易裁判所だよ
「暗黙の理念」ちゃん
意味わかる？
小額訴訟 ﾌﾟｯ
>>792
暗黙の了解を得た脳内大家だったらしい
暗黙の了解を得た脳内大家だったらしい
暗黙の理念ちゃん、必死ですね。
>795
>４６０万円位の話で最高裁まで裁判している会社ｖｓ個人もある。
本当ですか？民事でねぇ。
>４６０万円位の話で最高裁まで裁判している会社ｖｓ個人もある。
本当ですか？民事でねぇ。
最高裁には受理要件があるので...
暗黙の理念ちゃんの妄想ワールド
暗黙の理念ちゃんの妄想ワールド
800 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:46:53 ID:qnUTWDo5
質問です。
不動産会社から退去時の清掃について見積もりがきました
家主負担と借主負担（私）で分かれていて
借主負担
畳表替 ３万
ハウスクリーニング ４．５万
襖替え ２万
家主負担
和室壁クロス張替 ２万
雑工事 ０．８万
発生残材処理費 ０．３万
家主負担が 税込約３．５万
借主負担が 税込約１０万
敷金が２４万だったので１４万（敷金－借主負担）戻しますという話
だったのですが、この程度だったら全然ましなほうなのかなとか
思ってしまうのですがどう思いますか？
不動産会社から退去時の清掃について見積もりがきました
家主負担と借主負担（私）で分かれていて
借主負担
畳表替 ３万
ハウスクリーニング ４．５万
襖替え ２万
家主負担
和室壁クロス張替 ２万
雑工事 ０．８万
発生残材処理費 ０．３万
家主負担が 税込約３．５万
借主負担が 税込約１０万
敷金が２４万だったので１４万（敷金－借主負担）戻しますという話
だったのですが、この程度だったら全然ましなほうなのかなとか
思ってしまうのですがどう思いますか？
＞この程度だったら全然ましなほうなのかなとか
自分に過失があって、そう思うならそれでいいかと。
自分に過失があって、そう思うならそれでいいかと。
802 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 23:57:18 ID:qnUTWDo5
過失はないですね。
単純に不動産やがハウスクリーニングと畳替えと襖替えは
必ず発生しますと言っているのをそのまま信じているだけです。
（ハウスクリーニングは特約に書かれてるので仕方なしと思ってます）
お人よし過ぎ？
単純に不動産やがハウスクリーニングと畳替えと襖替えは
必ず発生しますと言っているのをそのまま信じているだけです。
（ハウスクリーニングは特約に書かれてるので仕方なしと思ってます）
お人よし過ぎ？
804 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 01:35:05 ID:4b/sz/4g
805 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 01:43:18 ID:4b/sz/4g
807 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 02:22:15 ID:4b/sz/4g
808 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 02:33:54 ID:4b/sz/4g
>>806
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題のサイトをいろいろ見てみましたが、
↑が一番読んでいてしっくり来ました。
頭ごなしに怒り口調で話すとうまくいくものも行かなくなると思うので
ガイドライン、ガイドラインと盾にして交渉せず落ち着いて行こうと思います。
とはいえ 心配だな
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題のサイトをいろいろ見てみましたが、
↑が一番読んでいてしっくり来ました。
頭ごなしに怒り口調で話すとうまくいくものも行かなくなると思うので
ガイドライン、ガイドラインと盾にして交渉せず落ち着いて行こうと思います。
とはいえ 心配だな
一歩も二歩も引き下がり、波風立てず大家さんから提示された修繕費を
支払う大人の対応が寛容かと。
支払う大人の対応が寛容かと。
810 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 07:13:35 ID:SsI2kagt
↑クソ大家がなんか言ってるぞ
10万の敷金のマンションに5年ほどすんでいたんだが、
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
10万の敷金のマンションに5年ほどすんでいたんだが、
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
10万の敷金のマンションに5年ほどすんでいたんだが、
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
解約確認書を見ると3万ほどクリーニング費用として引かれる旨が記載されていた。
契約書にはその旨はまったく記載はなかった。でもまーしゃーないって思った。
1か月後に7万もどってくるもんだと思っていたら、まったく音沙汰無し。
これはおかしいということで不動産会社に電話。
不動産会社「現状復帰に12万ほどかかったのだが、大家の好意で敷金で相殺いたしました。」
私「とても納得ができません。」
不動産会社「修繕費用の明細を送りますか？すぐに送付いたしますよ。」
私「ではお願いします。ただ、私にではなく弁護士事務所に送付してください。」
不動産会社「はい。わかりました。」
5分後
不動産会社「大家と話をしてみましたが、長く入居していただきましたので、
当初の解約確認書どおりクリーニング代を差し引いた7万をすぐに振込みいたします。」
私「はぁ。」
別件で付き合いのある弁護士事務所の名前出しただけなのに。
>>812->>814
3重投稿本当に申し訳ありません。
3重投稿本当に申し訳ありません。
>>815 はぁ。
>>812
激ﾜﾛｽ！
激ﾜﾛｽ！
818 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 03:36:15 ID:1gHLyOF1
賃貸住宅で、
結構激しく部屋を汚してしまい、
まぬけなのですが、
引っ越せなくて困っています。
部屋がせまいので、
リフォーム会社もあまり相談にのってくれず、
真正直に大家に申告すべきか悩んでいます。
敷金以上に、代金を請求される可能性はあるんでしょうか。
法外の金額の場合、それを拒否することは可能でしょうか。
怖くて、引越しするにできない状態で
困っています。
ちなみに、壁を汚しとトイレのドアに穴をあけました・・・。
内装はとて～も安そうなものなんですけど・・・。
妙案ございますか？
結構激しく部屋を汚してしまい、
まぬけなのですが、
引っ越せなくて困っています。
部屋がせまいので、
リフォーム会社もあまり相談にのってくれず、
真正直に大家に申告すべきか悩んでいます。
敷金以上に、代金を請求される可能性はあるんでしょうか。
法外の金額の場合、それを拒否することは可能でしょうか。
怖くて、引越しするにできない状態で
困っています。
ちなみに、壁を汚しとトイレのドアに穴をあけました・・・。
内装はとて～も安そうなものなんですけど・・・。
妙案ございますか？
>>818
当の本人が汚してしまったと思ってるようじゃ…相当酷い？
そうは言っても勝手に直すことは出来ないから、大家に見せるしきゃない。
敷金以上に請求されるかってのは、貴方が敷金をいくら収めてるのかが解からないと…
でも、ワンルームのようだから10万程度かな？
壁の汚れの理由と汚れてる面積は？
貴方の素人判断では、ドアは交換？
他の部分では何もない？
風呂やトイレの汚れとかキッチン周りの汚れなど…日頃から掃除してた？
当の本人が汚してしまったと思ってるようじゃ…相当酷い？
そうは言っても勝手に直すことは出来ないから、大家に見せるしきゃない。
敷金以上に請求されるかってのは、貴方が敷金をいくら収めてるのかが解からないと…
でも、ワンルームのようだから10万程度かな？
壁の汚れの理由と汚れてる面積は？
貴方の素人判断では、ドアは交換？
他の部分では何もない？
風呂やトイレの汚れとかキッチン周りの汚れなど…日頃から掃除してた？
820 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 04:06:53 ID:1gHLyOF1
>>819
レスいただき、ありがとうございます。
敷金は2か月分で20万円弱です。
壁は醤油などの油汚れで相当広い範囲です。
（といっても6畳ほどの部屋の壁です。）
2部屋あるのですが、
その仕切りの障子も4枚ほど油で汚してしまいました。
トイレは穴をシールでごまかせる大きさではないと思いますので、
交換になるかと思います。
今はカレンダーを貼り付けています。
なぜこのようになってしまったかは、
お恥ずかしい話なので、
割愛させていただきます・・・。（お察しはつくと思いますが）
その他は、結構掃除はしてるほうだと思います。
もともと床は汚かったので、
そこは入居時に写真を撮っておきました。
自分が汚した部分、
普通に考えると
20万はかからない気がするのですが。。。
レスいただき、ありがとうございます。
敷金は2か月分で20万円弱です。
壁は醤油などの油汚れで相当広い範囲です。
（といっても6畳ほどの部屋の壁です。）
2部屋あるのですが、
その仕切りの障子も4枚ほど油で汚してしまいました。
トイレは穴をシールでごまかせる大きさではないと思いますので、
交換になるかと思います。
今はカレンダーを貼り付けています。
なぜこのようになってしまったかは、
お恥ずかしい話なので、
割愛させていただきます・・・。（お察しはつくと思いますが）
その他は、結構掃除はしてるほうだと思います。
もともと床は汚かったので、
そこは入居時に写真を撮っておきました。
自分が汚した部分、
普通に考えると
20万はかからない気がするのですが。。。
821 ：820：2005/11/05(土) 04:12:48 ID:1gHLyOF1
＞＞その仕切りの障子も4枚ほど油で汚してしまいました。
×＝障子
○＝襖
×＝障子
○＝襖
823 ：820：2005/11/05(土) 04:55:53 ID:J9NpJkyn
＞＞822
和室に油汚れって想像できないですよね。
汚れは、和室の壁と襖に
かなり広範囲にわたり付着したものです。
白い壁＆薄い色の襖なのでかなり目立つんです。。。
畳の汚れはなんとか拭き取りました。
天井も少し汚れていますが、
気づかれないかも、というレベルです。
キッチンは通常に使用しています。
やっぱり大家さん、びっくりするかなぁ・・・。
勇気を出して聞いてみるしかないかな・・・。
和室に油汚れって想像できないですよね。
汚れは、和室の壁と襖に
かなり広範囲にわたり付着したものです。
白い壁＆薄い色の襖なのでかなり目立つんです。。。
畳の汚れはなんとか拭き取りました。
天井も少し汚れていますが、
気づかれないかも、というレベルです。
キッチンは通常に使用しています。
やっぱり大家さん、びっくりするかなぁ・・・。
勇気を出して聞いてみるしかないかな・・・。
824 ：820：2005/11/05(土) 05:09:26 ID:J9NpJkyn
壁～襖の油汚れ（醤油）と、トイレの穴は過失による損傷だから、
法律的にも借りたあなたの負担になるね。
業者にもよるけど、壁の張替えも穴の修繕（これ高い）も考えると
20万で足りるかどうか微妙。
大家さんに見せる前に
できるだけ自分で掃除してみたら…？
襖や壁紙の張替えは大家さんの許可なしにできないし。
洗剤でおすすめは「ニューアミロン」。2L7000円くらいするけど、
私も引っ越すとき使った、油汚れがかなり取れて重宝したよ。
つーか賃貸の部屋で痴話げんかすんな。迷惑です。
法律的にも借りたあなたの負担になるね。
業者にもよるけど、壁の張替えも穴の修繕（これ高い）も考えると
20万で足りるかどうか微妙。
大家さんに見せる前に
できるだけ自分で掃除してみたら…？
襖や壁紙の張替えは大家さんの許可なしにできないし。
洗剤でおすすめは「ニューアミロン」。2L7000円くらいするけど、
私も引っ越すとき使った、油汚れがかなり取れて重宝したよ。
つーか賃貸の部屋で痴話げんかすんな。迷惑です。
826 ：820：2005/11/05(土) 11:35:44 ID:J9NpJkyn
827 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 12:14:21 ID:YKelc9iy
>>827
お前、自分で推奨したサイトに特約がどういうもんか書いてあるだろ
お前、自分で推奨したサイトに特約がどういうもんか書いてあるだろ
カビによる壁紙のよごれやはがれって、借主の過失になるのでしょうか？
在宅時はふつうに換気してましたが、いかんせん留守が多く
日中は閉めっきり状態で10年以上が経過してます。
断熱材が入ってないのかと思うほど、家具の裏側などにカビが発生して
カビ取り洗剤で掃除はしたのですが、薄黒くあとが残っています。
真冬でも、在宅時は隙間程度にサッシを開けるなどしていたので
建物自体がおかしいんだろ！と言いたいところなんですが
これって通る言い分なんでしょうか.....。
在宅時はふつうに換気してましたが、いかんせん留守が多く
日中は閉めっきり状態で10年以上が経過してます。
断熱材が入ってないのかと思うほど、家具の裏側などにカビが発生して
カビ取り洗剤で掃除はしたのですが、薄黒くあとが残っています。
真冬でも、在宅時は隙間程度にサッシを開けるなどしていたので
建物自体がおかしいんだろ！と言いたいところなんですが
これって通る言い分なんでしょうか.....。
そうですよね。
うまく交渉できるようリンクよく読んでみます。
解約に当たっての書類を送ってきたのですが
それには、契約書に書いてなかった｢たばこのヤニ」｢換気不足によるカビ」等
すべてこちらの負担と書かれていて、向こうは全然返す気がなさそうに
感じましたんで、今から身構えてしまいました。
数万円の出費ですめばいいのですが.....がんばってみます。
ありがとうございました。
うまく交渉できるようリンクよく読んでみます。
解約に当たっての書類を送ってきたのですが
それには、契約書に書いてなかった｢たばこのヤニ」｢換気不足によるカビ」等
すべてこちらの負担と書かれていて、向こうは全然返す気がなさそうに
感じましたんで、今から身構えてしまいました。
数万円の出費ですめばいいのですが.....がんばってみます。
ありがとうございました。
>826
洗濯洗剤も結構落ちますよ。泡立ててスポンジでこすってみて。
洗濯洗剤も結構落ちますよ。泡立ててスポンジでこすってみて。
>>820
お前は醤油マンか。あっちこっちに醤油撒き散らして。。。
襖１枚張替え8000円：４枚で32000円也
壁紙取替え６畳部屋とトイレで約40000円也
畳表替え１枚8000円：６畳で48000円也
壁穴補修費約10000円？也
合計で約１３万円です。
お前は醤油マンか。あっちこっちに醤油撒き散らして。。。
襖１枚張替え8000円：４枚で32000円也
壁紙取替え６畳部屋とトイレで約40000円也
畳表替え１枚8000円：６畳で48000円也
壁穴補修費約10000円？也
合計で約１３万円です。
835 ：醤油マンの夫：2005/11/06(日) 21:04:59 ID:ihbNXL5I
なんか、知識ゼロの大家必死ってスレですな
みなさま御教授下さい。
とある賃貸物件に住んでいるのですが、年末に更新予定です。
しかし来年の2月には引越しを予定しています。
先日管理会社エ○ブルから書類が送られてきたのですが、
更新後の家賃が一方的に値上げされていました（微々たるものなのですが…）
はて？そんなのありなの？という疑問と、更新しても2ヶ月以内に立ち退くので
更新手数料の一ヶ月分払うのなんとかならないものなのかなーと思いまして。
やっぱり更新を拒否すれば強制退去になりますよね？
詳しい方、御教授下さい。
とある賃貸物件に住んでいるのですが、年末に更新予定です。
しかし来年の2月には引越しを予定しています。
先日管理会社エ○ブルから書類が送られてきたのですが、
更新後の家賃が一方的に値上げされていました（微々たるものなのですが…）
はて？そんなのありなの？という疑問と、更新しても2ヶ月以内に立ち退くので
更新手数料の一ヶ月分払うのなんとかならないものなのかなーと思いまして。
やっぱり更新を拒否すれば強制退去になりますよね？
詳しい方、御教授下さい。
838 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 17:58:51 ID:MPj+fwkA
837 家賃の8％までは値上げ可能です。更新ですが特にエイブルさんでは無理だと思います。早めに引越してはいかがですか？ただ2月退去なので3月のピーク前ですし交渉してみてはいかがですか？
うろ覚えだけど、増額の請求って遅くとも半年前までに通知しないと
いけないんぢゃなかったかな
いけないんぢゃなかったかな
>>840
それは、家主側からの立ち退きなどの請求の話。
それは、家主側からの立ち退きなどの請求の話。
842 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 21:02:59 ID:wtUVGG4X
家賃の増額の理由は何か聞きましたか？
どうしても賃貸人が承諾できないのであれば、
簡易裁判所で調停になるようですよ。
具体的な手続きについてはよく分かりませんが・・・
法務局に今の家賃額を供託する事も可能のようですよ。
どうしても賃貸人が承諾できないのであれば、
簡易裁判所で調停になるようですよ。
具体的な手続きについてはよく分かりませんが・・・
法務局に今の家賃額を供託する事も可能のようですよ。
843 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 21:07:08 ID:wtUVGG4X
まぁ、2月に退去であれば、
そこまでするメリットは少ないと思いますが・・・
更新料が値上げ後の金額かどうかは別として、
更新の時点であなたが居住するのであれば、
当然支払うことにはなるでしょうね。。。
よほど融通のきく家主で無い限り・・・
そこまでするメリットは少ないと思いますが・・・
更新料が値上げ後の金額かどうかは別として、
更新の時点であなたが居住するのであれば、
当然支払うことにはなるでしょうね。。。
よほど融通のきく家主で無い限り・・・
844 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 21:38:33 ID:yeqfaO1W
すみませんここで聞くのが妥当かどうかわかりませんが、ちょっと質問させてください。
ワンルームの安い賃貸アパートの薄いボード壁にこぶし大の穴をあけてしまったんですが
これの修繕費用ってだいたいどれくらいが相場でしょうか？
ワンルームの安い賃貸アパートの薄いボード壁にこぶし大の穴をあけてしまったんですが
これの修繕費用ってだいたいどれくらいが相場でしょうか？
>>844
このスレと過去ログ読め
このスレと過去ログ読め
846 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 22:16:32 ID:wtUVGG4X
847 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 23:34:19 ID:xhw+IkZc
一人暮らしをしようと思い精算内訳書を貰い後はお金を払って契約書を書くだけなんですがその中に清掃料一部負担金(退去時用)２万とあるんですがこれはやはり払うべきでしょうか？退去後清掃するのは大家又は不動産の責任ではないのでしょうか？
>>847
ガイドラインを読め。
ガイドラインを読め。
849 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 10:54:57 ID:VqZtqt3n
壁に損傷があるのでそれの代金を支払うのは構わないのだが
他の部屋と変わってしまうからとかいう理由で全室の壁リフォーム代金を
請求された・・・(｡´Д⊂)
敷金17万に追加で20万以上請求されたんだが払わなくていいんだよね？
なんどやりとりしても払ってくれの一点張りで埒があかないんだけど
どうすればいいんでしょうか？
他の部屋と変わってしまうからとかいう理由で全室の壁リフォーム代金を
請求された・・・(｡´Д⊂)
敷金17万に追加で20万以上請求されたんだが払わなくていいんだよね？
なんどやりとりしても払ってくれの一点張りで埒があかないんだけど
どうすればいいんでしょうか？
>>894
色合わせのための壁紙全面交換はガイドラインで
一番に否定されている
ガイドラインを見せて、説得するのがいいんでないの
何かモノがないと話が進まないし
敷金以上の請求なら、あなたが払わないといえば
あちらも裁判以外に方法がない
敷金全部置いてく時点、あなたもかなりの太腹なわけだが
色合わせのための壁紙全面交換はガイドラインで
一番に否定されている
ガイドラインを見せて、説得するのがいいんでないの
何かモノがないと話が進まないし
敷金以上の請求なら、あなたが払わないといえば
あちらも裁判以外に方法がない
敷金全部置いてく時点、あなたもかなりの太腹なわけだが
851 ：名無し不動さん ：2005/11/08(火) 18:17:57 ID:uYwalt7d
みなさん宜しくお願い致します。
部屋を退去後にこのような請求書が届きますた。
請求金額34200円
（預り敷金）138000円+(11月分預家賃)72000円=(預り金合計210000円)
（入居者補修費等額)172200円+(家賃等日割請求金額)72000円=(入居者請求金額)
244200円 入居者返還金合計 -34200円
入居者負担
室内ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ20000円
玄関鍵交換(二個)30000円
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞはがし張り替え工賃60000円
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ(東洋ﾃｯｸｽ桜OA2)×2 49000円
ｺﾞﾐ処理代 5000円
合計172200円＋11月分家賃72000円合計244200円
見ずらくてすみません。これが普通なのでしょうか？
エロイ人よろしくお願いします。
部屋を退去後にこのような請求書が届きますた。
請求金額34200円
（預り敷金）138000円+(11月分預家賃)72000円=(預り金合計210000円)
（入居者補修費等額)172200円+(家賃等日割請求金額)72000円=(入居者請求金額)
244200円 入居者返還金合計 -34200円
入居者負担
室内ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ20000円
玄関鍵交換(二個)30000円
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞはがし張り替え工賃60000円
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ(東洋ﾃｯｸｽ桜OA2)×2 49000円
ｺﾞﾐ処理代 5000円
合計172200円＋11月分家賃72000円合計244200円
見ずらくてすみません。これが普通なのでしょうか？
エロイ人よろしくお願いします。
853 ：８５１：2005/11/08(火) 18:48:20 ID:uYwalt7d
>>852
釣りではありません。
室内ｸﾘｰﾆﾝｸﾞと鍵交換は契約書に
書いてあったのであきらめています。
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは硬いやつでｿﾌｧの足部分で
凹みをたくさんつけてしまいました。
こういったことは初めてでもしかして
はめられてるのではないかと心配して
います。駄文すみません
釣りではありません。
室内ｸﾘｰﾆﾝｸﾞと鍵交換は契約書に
書いてあったのであきらめています。
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは硬いやつでｿﾌｧの足部分で
凹みをたくさんつけてしまいました。
こういったことは初めてでもしかして
はめられてるのではないかと心配して
います。駄文すみません
>>853
ガイドラインを読めば、普通か普通でないかがわかるよ。
ガイドラインを読めば、普通か普通でないかがわかるよ。
ゴミを捨てとかないのはいかんよ
退去して、立ち会いも終わったのだけど
敷金て、いつごろ帰ってくるものなの。
10日たったけどまだ連絡が来ないわん
敷金て、いつごろ帰ってくるものなの。
10日たったけどまだ連絡が来ないわん
最近多い保証金システム(敷金がなく、保証金預かり）
入居すぐ欠陥住宅とわかり、まだ半月程ですが退居します。
契約違反として返還請求をしていましたが、
不動産は1円も返さない！と。1度法律相談に行き、
状態は酷いが結構難しい内容とのこと。
少額訴訟になるかと思うのですが、
契約書にくまなく「返さない」を繰り返し書いてあるシステムで、
いくらか戻った例ってあるのでしょうか？
酷い目に合いましたので、泣き寝入りは辛いのです…。
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願い致します。
入居すぐ欠陥住宅とわかり、まだ半月程ですが退居します。
契約違反として返還請求をしていましたが、
不動産は1円も返さない！と。1度法律相談に行き、
状態は酷いが結構難しい内容とのこと。
少額訴訟になるかと思うのですが、
契約書にくまなく「返さない」を繰り返し書いてあるシステムで、
いくらか戻った例ってあるのでしょうか？
酷い目に合いましたので、泣き寝入りは辛いのです…。
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願い致します。
>>858
別にお前に聞いてないだろ
別にお前に聞いてないだろ
>>860
監督行政の相談窓口に行って、事情を話して相談しておいで。
監督行政の相談窓口に行って、事情を話して相談しておいで。
質問させてください。
1DK 65000円の賃貸アパートに1年7ヶ月住んで先月末退去しました。
タバコは吸っていました。
退去後、原状回復工事の見積もりが送られてきて、
タバコヤニによるクロス張替え工事として、計70000円計上されました。
この内、価値減衰分を引いた75%(52500円)については全額賃借人負担が正当なんでしょうか?
ガイドラインでは、A(+B)についても、「賃借人が負担すべき費用の検討が
必要になる」と書いてあるに留まりますので、この75%のうちから、例えば、50%のみ負担する
といった主張は可能なのでしょうか?
喫煙自体は善管注意義務違反にはあたらないのですから、全額賃借人負担は
不当であるように思います。
よろしくお願いします。
1DK 65000円の賃貸アパートに1年7ヶ月住んで先月末退去しました。
タバコは吸っていました。
退去後、原状回復工事の見積もりが送られてきて、
タバコヤニによるクロス張替え工事として、計70000円計上されました。
この内、価値減衰分を引いた75%(52500円)については全額賃借人負担が正当なんでしょうか?
ガイドラインでは、A(+B)についても、「賃借人が負担すべき費用の検討が
必要になる」と書いてあるに留まりますので、この75%のうちから、例えば、50%のみ負担する
といった主張は可能なのでしょうか?
喫煙自体は善管注意義務違反にはあたらないのですから、全額賃借人負担は
不当であるように思います。
よろしくお願いします。
>>864
喫煙するときは、換気扇の下やベランダに出るなどして気をつかってたの？
窓を閉めっきりで喫煙してると、ヤニや臭いでクロスは酷いことなる。
状況を見てないから何ともって感じだけど、負担額については交渉するしかないね。
喫煙するときは、換気扇の下やベランダに出るなどして気をつかってたの？
窓を閉めっきりで喫煙してると、ヤニや臭いでクロスは酷いことなる。
状況を見てないから何ともって感じだけど、負担額については交渉するしかないね。
>>865
レスありがとうございます。
室内で吸ってましたが、窓は真冬でも開けて、部屋の換気扇まわして吸ってました。
ですので、ある程度の負担は覚悟してますが、ガイドラインに基づいて、
75%の中で交渉の余地はあるという解釈はOKですかね？
75%のうち50%負担に抑えたいんですが・・・。都合よすぎですかね？
レスありがとうございます。
室内で吸ってましたが、窓は真冬でも開けて、部屋の換気扇まわして吸ってました。
ですので、ある程度の負担は覚悟してますが、ガイドラインに基づいて、
75%の中で交渉の余地はあるという解釈はOKですかね？
75%のうち50%負担に抑えたいんですが・・・。都合よすぎですかね？
>>864
＞室内で吸ってましたが、窓は真冬でも開けて、部屋の換気扇まわして吸ってました。
それならクリーニングで済む状況だと思うけど、実際に見てないからどうにも・・・。
50％負担にしてもらいたいなら、頼み込んでみるしかないね。
＞室内で吸ってましたが、窓は真冬でも開けて、部屋の換気扇まわして吸ってました。
それならクリーニングで済む状況だと思うけど、実際に見てないからどうにも・・・。
50％負担にしてもらいたいなら、頼み込んでみるしかないね。
うちも煙草のヤニ結構ついてるけど
居住年数10年超。
さて、いくらと言ってくることやら。
居住年数10年超。
さて、いくらと言ってくることやら。
>>869
良い大家なら全額返還するけどな。
良い大家なら全額返還するけどな。
871 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 21:08:45 ID:woeUXpFR
初心者版から誘導されてきました。
六月に四年間住んだアパートを出ました。
でも大家からの敷金返還はなく、敷金を何に使ったのかの明細も来ません。
明細を要求したいのですが、下手に言って敷金69000以上請求されたらと思うと行動を起こせません。
大体四年間で幾らくらいひかれるものでしょう？
私はたばこは一切すいません。
部屋は畳でした。
障子は何枚かは汚したのでその張り替えは必要だと思います。
六月に四年間住んだアパートを出ました。
でも大家からの敷金返還はなく、敷金を何に使ったのかの明細も来ません。
明細を要求したいのですが、下手に言って敷金69000以上請求されたらと思うと行動を起こせません。
大体四年間で幾らくらいひかれるものでしょう？
私はたばこは一切すいません。
部屋は畳でした。
障子は何枚かは汚したのでその張り替えは必要だと思います。
基本的に契約上の返還敷金が０円なら諦めろよ。
取り合えず、諦めたいたくないなら、
①電話で交渉する。②大家宛に敷金の返金の請求書を郵送する。
まずは、このどちらかしかないでしょ。請求書を郵送するだけでもしかしたら
返金されるかもしれない。大家に返す気がなければ、シカトされるだけです。
また、逆に貴方に請求があってもシカトすればよいのでは？
取り合えず、諦めたいたくないなら、
①電話で交渉する。②大家宛に敷金の返金の請求書を郵送する。
まずは、このどちらかしかないでしょ。請求書を郵送するだけでもしかしたら
返金されるかもしれない。大家に返す気がなければ、シカトされるだけです。
また、逆に貴方に請求があってもシカトすればよいのでは？
874 ：871：2005/11/15(火) 13:06:10 ID:fUQekgXM
>契約では敷金はしっかり返還されることになっていますし、
出るとき不動産屋は銀行口座まで聞いてくれました。
請求を受けた際にシカトと言う方法をとったら、
簡易訴訟を起こされた際に不利になるのではないでしょうか？
ただ大家がここまでほっておいたのは、プラスで請求する気がなかったというふうにこちらは主張できませんか？
ただそれらのことがおこったさいの司法書士費用をひいた返還敷金はプラスになるのか？マイナスになるなら行動をおこさないほうがよいのでは、と思い、
四年すんだ際に平均でひかれる額をしりたかったんです。
出るとき不動産屋は銀行口座まで聞いてくれました。
請求を受けた際にシカトと言う方法をとったら、
簡易訴訟を起こされた際に不利になるのではないでしょうか？
ただ大家がここまでほっておいたのは、プラスで請求する気がなかったというふうにこちらは主張できませんか？
ただそれらのことがおこったさいの司法書士費用をひいた返還敷金はプラスになるのか？マイナスになるなら行動をおこさないほうがよいのでは、と思い、
四年すんだ際に平均でひかれる額をしりたかったんです。
>>871
４年住んで普通いくら引かれるかの解答なら
ゼロ＝全額返還が基本
自分で故意、過失により壊した箇所があるなら
最低範囲の修繕から４年の経年劣化を差し引けばいい
とりあえず、ガイドラインを読んだ方がいいぞ
それと、あくまでガイドラインは基本
大家なんて味噌も、糞もあるから、その対応次第
黙って返すというのは味噌の中の味噌
一度懐に入れた金は、請求されない限り、自分から
返したくないというのも人情だよ
４年住んで普通いくら引かれるかの解答なら
ゼロ＝全額返還が基本
自分で故意、過失により壊した箇所があるなら
最低範囲の修繕から４年の経年劣化を差し引けばいい
とりあえず、ガイドラインを読んだ方がいいぞ
それと、あくまでガイドラインは基本
大家なんて味噌も、糞もあるから、その対応次第
黙って返すというのは味噌の中の味噌
一度懐に入れた金は、請求されない限り、自分から
返したくないというのも人情だよ
876 ：名無し不動さん：2005/11/16(水) 18:37:16 ID:Ni1FxOVc
本日退去手続きで大手の管理会社もと敷金の清算してもらった。
7年住んでも畳、襖の張替え以外ほとんど敷金返ってきたよ。
交渉しだいで何とでもなるし交渉下手なら黙って言われたとおりの金額払う
しかないと思った
7年住んでも畳、襖の張替え以外ほとんど敷金返ってきたよ。
交渉しだいで何とでもなるし交渉下手なら黙って言われたとおりの金額払う
しかないと思った
いや、一概には言えんだろ
相手によるよ
上手下手はあると思うけどな
相手によるよ
上手下手はあると思うけどな
7年も住んでやったのに、畳と襖の交換費用をとるなんて強欲。
879 ：名無し不動さん：2005/11/17(木) 13:05:16 ID:VHwhnclG
>875 ゼロですか。テレビでは敷金以上請求されたりしてる人も見たので、下手に請求してプラスになることを恐れてました。
契約二年更新で二月に払う更新料をはじめの更新のとき、
職場の場所がまだはっきりしないからということで四月まで待ってもらい、
今年の更新は更新料は払わず、六月に出たのですが、
下手に請求するとその更新料を請求されてしまいますか？
契約二年更新で二月に払う更新料をはじめの更新のとき、
職場の場所がまだはっきりしないからということで四月まで待ってもらい、
今年の更新は更新料は払わず、六月に出たのですが、
下手に請求するとその更新料を請求されてしまいますか？
880 ：名無し不動さん：2005/11/17(木) 16:22:21 ID:UiohqgWz
>>879
下手に請求しても更新料を請求されることはないはずです。
それに更新料を払わずに4ヶ月後に出たと言うのならけっこうやさしい大家さんですよね。
裏を返せばそういうやさしい大家さんなら揉め事が嫌いなはずですから騒ぎを起こせば敷金が返ってくるかもです。
下手に請求しても更新料を請求されることはないはずです。
それに更新料を払わずに4ヶ月後に出たと言うのならけっこうやさしい大家さんですよね。
裏を返せばそういうやさしい大家さんなら揉め事が嫌いなはずですから騒ぎを起こせば敷金が返ってくるかもです。
881 ：名無し不動さん：2005/11/17(木) 17:08:51 ID:Vop7+S1J
新築物件に入って2年9ヶ月、キレイ好きのカミさんのおかげで大した汚損もない。
そしたら退去時に見積もりが
・ハウスクリーニング 3.2万
・壁紙張り替え 6万
・鍵シリンダー取り替え 0.6万
・諸費用1万円(何それ？)
あと消費税で計12ﾏｿ近く請求されましたよ。
契約書で借り主負担を色々謳っているのは知っていたけど
裁判いっても勝てそうなので 敷金の全額返還を目指す。
ただ今先方からの連絡待ち、なんて言ってくるか楽しみだ。
そしたら退去時に見積もりが
・ハウスクリーニング 3.2万
・壁紙張り替え 6万
・鍵シリンダー取り替え 0.6万
・諸費用1万円(何それ？)
あと消費税で計12ﾏｿ近く請求されましたよ。
契約書で借り主負担を色々謳っているのは知っていたけど
裁判いっても勝てそうなので 敷金の全額返還を目指す。
ただ今先方からの連絡待ち、なんて言ってくるか楽しみだ。
>>881
ガンガレ、応援する
ガンガレ、応援する
連絡キタ。ちなみに相手は管理会社。
曰く
「折半でなんとかなりませんか？」
すざけんな、こっちが払う義理はねぇって言ってんだろ？
こっちは証拠(写真やビデオ)を押さえているので強気。
しかし裁判までいくと面倒いので譲歩案を出す。
「日割りで戻ってくる家賃分(37ｋ)はいらねぇから敷金は全額返せ、それ以上は譲れない。
それで納得いかないなら次の段階に行くまでだ。って先方に言っとけ！」←怒りをおさえつつ慇懃に。
割と対応がしっかりしていたので譲歩した。今後の展開やいかに。
曰く
「折半でなんとかなりませんか？」
すざけんな、こっちが払う義理はねぇって言ってんだろ？
こっちは証拠(写真やビデオ)を押さえているので強気。
しかし裁判までいくと面倒いので譲歩案を出す。
「日割りで戻ってくる家賃分(37ｋ)はいらねぇから敷金は全額返せ、それ以上は譲れない。
それで納得いかないなら次の段階に行くまでだ。って先方に言っとけ！」←怒りをおさえつつ慇懃に。
割と対応がしっかりしていたので譲歩した。今後の展開やいかに。
↑レス番まちがいた←なぜか変(ｒｙ
敷金がいっこうに帰って来ないから電話したら
大家がカネないから月末まで待ってくれだと。もうアホかと
大家がカネないから月末まで待ってくれだと。もうアホかと
888 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 22:44:52 ID:AdzWY/mT
>880 優しいどころかとんでもなく対応が悪く、
二回ほど水道が止まったとき、あまりの対応の悪さに親に電話して対応してもらったのですが、
親もなんてひどい大家だ、と怒ってました。
法的にはその更新料は払う義務はないのでしょうか？
二回ほど水道が止まったとき、あまりの対応の悪さに親に電話して対応してもらったのですが、
親もなんてひどい大家だ、と怒ってました。
法的にはその更新料は払う義務はないのでしょうか？
889 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 23:00:24 ID:/EQBoCoE
890 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 23:17:27 ID:5+Z/KL86
敷引きって条件で借りてながら
退去する段になって返せとはホントにあつかましいわね
退去する段になって返せとはホントにあつかましいわね
891 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 00:11:17 ID:JKClwkmn
まぁ敷引額にもよるんじゃない？
１Rで20万とかじゃあんまりかわいそうだし、
2LDKで10万とかで文句言われてもって思う。
自分で契約した以上は、本来なら自己責任だからね、
文句いわれるほうも大変なわけよ。
もう少し注意して契約して、納得して契約すればいいのにって思うよ。
１Rで20万とかじゃあんまりかわいそうだし、
2LDKで10万とかで文句言われてもって思う。
自分で契約した以上は、本来なら自己責任だからね、
文句いわれるほうも大変なわけよ。
もう少し注意して契約して、納得して契約すればいいのにって思うよ。
>>887
返す気がなかったんだな
返す気がなかったんだな
>>890->>891
敷引の話は専用スレへど～ぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121931340/l50
【関西の奇習】敷引制度、終わりのはじまり
敷引の話は専用スレへど～ぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121931340/l50
【関西の奇習】敷引制度、終わりのはじまり
敷金についてお聞きしたいのですが
修繕箇所については事前に話し合って納得したのですが
工事料金が高いように感じます。
クロス塗装ってこんなに高いのか…？
修繕箇所については事前に話し合って納得したのですが
工事料金が高いように感じます。
クロス塗装ってこんなに高いのか…？
>>894
修繕箇所の話し合い同様に、修繕費用も話し合いが
必要でしょ。
工事費用なんいくらでも検索できるだろうし、
それに経年劣化や修繕最小範囲の考え方を適用させればいい。
10センチのシミに、部屋全部の金額だったり、
まるきり新品の金額だったりは、ありがちなので、
しっかし説明させよう。
修繕箇所の話し合い同様に、修繕費用も話し合いが
必要でしょ。
工事費用なんいくらでも検索できるだろうし、
それに経年劣化や修繕最小範囲の考え方を適用させればいい。
10センチのシミに、部屋全部の金額だったり、
まるきり新品の金額だったりは、ありがちなので、
しっかし説明させよう。
引っ越し初体験でよくわからないので教えて下さい。
８月24日付けでアパートを解約し、２ヶ月以内に敷金の精算をすると言われました。
２ヶ月以上経っても連絡がなかったため、不動産会社に連絡したところあと１週間待ってくれと言われました。
その後明細書が届いたのですが、ハウスクリーニング代が３万、室内修理が５千円、畳を１枚交換で７千円引かれ残り12万振り込んだとの事でした。
でもクリーニング等２ヶ月以上たってから修理したと書いてありました。
期日以降に修理等されたものってアリですか？それとハウスクリーニング代は返してもらうように言っても大丈夫ですか？
長文で意味不明だったらすみません。
８月24日付けでアパートを解約し、２ヶ月以内に敷金の精算をすると言われました。
２ヶ月以上経っても連絡がなかったため、不動産会社に連絡したところあと１週間待ってくれと言われました。
その後明細書が届いたのですが、ハウスクリーニング代が３万、室内修理が５千円、畳を１枚交換で７千円引かれ残り12万振り込んだとの事でした。
でもクリーニング等２ヶ月以上たってから修理したと書いてありました。
期日以降に修理等されたものってアリですか？それとハウスクリーニング代は返してもらうように言っても大丈夫ですか？
長文で意味不明だったらすみません。
>>897
8.24に明け渡してから、ずっと放置してたんだろうね。
＞期日以降に修理等されたものってアリですか？
無問題。
＞それとハウスクリーニング代は返してもらうように言っても大丈夫ですか？
きれいに掃除して退去したなら言ってみればいい。
8.24に明け渡してから、ずっと放置してたんだろうね。
＞期日以降に修理等されたものってアリですか？
無問題。
＞それとハウスクリーニング代は返してもらうように言っても大丈夫ですか？
きれいに掃除して退去したなら言ってみればいい。
899 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 00:50:31 ID:8fhq2FeC
皆様
ご教示下さい。
マンション契約更新で契約書が届いたのですが、
管理会社が変更されて、前回とは違う契約書が届きました。
その中に
「借主負担による現状回復の範囲」という項目があり、
１．畳表替、襖張替え、室内クリーニングは入居期間に関わらず行うものとします。
と書いてあるのですが、これは借主が上記の金額を払えってことでしょうか・・？
あと、次に掲げる事例は「経年変化」「自然損耗」にはなりませんので「借主負担になります」
という項目があり
◎タバコのヤニによるクロス等の変色
◎重量物設置による畳・床材等のへこみ
◎水道パッキンの劣化
◎水洗トイレ内のボールタップ等の調整
◎電気焼け
と記載してあるのですが、例えば冷蔵庫等の重みでへこんだクロスの張替え
等も借主で負担しなくてはいけないのでしょうか・・。
明日、契約更新に行く予定なのですが、事前に確認しておいた方が良い事など
ありましたら、ぜひ教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
ご教示下さい。
マンション契約更新で契約書が届いたのですが、
管理会社が変更されて、前回とは違う契約書が届きました。
その中に
「借主負担による現状回復の範囲」という項目があり、
１．畳表替、襖張替え、室内クリーニングは入居期間に関わらず行うものとします。
と書いてあるのですが、これは借主が上記の金額を払えってことでしょうか・・？
あと、次に掲げる事例は「経年変化」「自然損耗」にはなりませんので「借主負担になります」
という項目があり
◎タバコのヤニによるクロス等の変色
◎重量物設置による畳・床材等のへこみ
◎水道パッキンの劣化
◎水洗トイレ内のボールタップ等の調整
◎電気焼け
と記載してあるのですが、例えば冷蔵庫等の重みでへこんだクロスの張替え
等も借主で負担しなくてはいけないのでしょうか・・。
明日、契約更新に行く予定なのですが、事前に確認しておいた方が良い事など
ありましたら、ぜひ教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>899
その契約書に署名捺印したらあかんよ。
退去するときに請求されるからね。
東京都なら、なおさらサインしちゃダメ。
明日までに、国土交通省のガイドラインを読んで勉強しなさい。
そして、ガイドラインのコピーを持って行ってごねるがよろし。
でも一番効果的なのは、弁護士に相談したところ、
消費者契約法により、借主に不利な特約は無効だと言ってましたよ、
という感じで脅してみることだ。
その契約書に署名捺印したらあかんよ。
退去するときに請求されるからね。
東京都なら、なおさらサインしちゃダメ。
明日までに、国土交通省のガイドラインを読んで勉強しなさい。
そして、ガイドラインのコピーを持って行ってごねるがよろし。
でも一番効果的なのは、弁護士に相談したところ、
消費者契約法により、借主に不利な特約は無効だと言ってましたよ、
という感じで脅してみることだ。
902 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 01:33:20 ID:8fhq2FeC
>>900
ありがとうございます。
ガイドラインのコピーは先ほど取りました。
とりあえずは、
《１．畳表替、襖張替え、室内クリーニングは入居期間に関わらず行うものとします。 》
この部分に関してガイドラインとは違うような気がするので、問い合わせてみようと
思います。
あと、タバコのヤニは仕方ないようなので、まめに掃除などしようかと
思っていますが、
◎重量物設置による畳・床材等のへこみ
◎水道パッキンの劣化
の部分についても、ちょっとよくわからないので、聞いてみようと思って
います。
それ以外にこの条項で確認した方が良いところはありますでしょうか。
あまりにもいろいろ言われるようだったら
消費者契約法の件を話してみようと思います。
>>901
ダンボールを一応ひいてはいますが、もう４年以上住んでおり、
なんらかのへこみがあるような気がするんです。確認してないのですが・・。
ありがとうございます。
ガイドラインのコピーは先ほど取りました。
とりあえずは、
《１．畳表替、襖張替え、室内クリーニングは入居期間に関わらず行うものとします。 》
この部分に関してガイドラインとは違うような気がするので、問い合わせてみようと
思います。
あと、タバコのヤニは仕方ないようなので、まめに掃除などしようかと
思っていますが、
◎重量物設置による畳・床材等のへこみ
◎水道パッキンの劣化
の部分についても、ちょっとよくわからないので、聞いてみようと思って
います。
それ以外にこの条項で確認した方が良いところはありますでしょうか。
あまりにもいろいろ言われるようだったら
消費者契約法の件を話してみようと思います。
>>901
ダンボールを一応ひいてはいますが、もう４年以上住んでおり、
なんらかのへこみがあるような気がするんです。確認してないのですが・・。
>>902の家ではフロアをクロスと呼ぶようです
>>902
ガイドラインには法的拘束力はない、と管理会社がごねるかもね。
書いてある条文は、すべて貸主負担で行うことだよ。
クロス掃除をまめにしていることや段ボールを敷いていることなど、
善処しながら住んでいることを主張しなさいな。
管理会社がどうしても首を縦にふらなかったら、調停したほうがよろし。
がんばれよ。
ガイドラインには法的拘束力はない、と管理会社がごねるかもね。
書いてある条文は、すべて貸主負担で行うことだよ。
クロス掃除をまめにしていることや段ボールを敷いていることなど、
善処しながら住んでいることを主張しなさいな。
管理会社がどうしても首を縦にふらなかったら、調停したほうがよろし。
がんばれよ。
905 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 11:35:33 ID:8fhq2FeC
>904
ありがとうございます。
今から更新にいってきます。
納得ができなければ、持ち帰ってきます。
ちょっと不安ですが、頑張ってきます。
ありがとうございます。
今から更新にいってきます。
納得ができなければ、持ち帰ってきます。
ちょっと不安ですが、頑張ってきます。
906 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 20:12:47 ID:eaMCuczq
個人経営の不動産屋が死んで、無資格の妻だけ残った場合その管理業務や
敷金の精算はどこに求めるべきですか？
さらに、家主が物件を売るためにリフォームをして原状回復の見積もりを
改ざんした場合、どこに依頼するべきですか？
効果的な方法はないものでしょうか？
敷金の精算はどこに求めるべきですか？
さらに、家主が物件を売るためにリフォームをして原状回復の見積もりを
改ざんした場合、どこに依頼するべきですか？
効果的な方法はないものでしょうか？
908 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 20:25:01 ID:whfHLPaZ
敷金位の細かい事でぶつぶつ言うのは止めよう。 どーんと敷金の範囲であれば支払って上げましょう。
大した金額ではないので気前よく支払いましょう。
大した金額ではないので気前よく支払いましょう。
たいした金額ではないのならいらないだろ？
だまって返せよ。
だまって返せよ。
敷金を返せとか詰まらない事をいうやつは入居させない事だ。 10万や20万でがたがた言うな!
このたび、1年10ヶ月ほどの入居で転居することになったのですが、
破損・汚損、諸々なにも無い場合、一般的には敷金からどの程度の金額を原状回復に使われるものなのでしょうか？
ちなみに、私は敷金として15万ほど預けております。
ﾀﾊﾞｺも吸いませんし、ﾍﾟｯﾄも子供もおりません。
日中は仕事に行っているか外出しているので、経年劣化以外は何も無いと考えているのですが。。。
識者のご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。
破損・汚損、諸々なにも無い場合、一般的には敷金からどの程度の金額を原状回復に使われるものなのでしょうか？
ちなみに、私は敷金として15万ほど預けております。
ﾀﾊﾞｺも吸いませんし、ﾍﾟｯﾄも子供もおりません。
日中は仕事に行っているか外出しているので、経年劣化以外は何も無いと考えているのですが。。。
識者のご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。
>>913
経年劣化以外、何もないなら、ガイドライン、法律論では全額返還。
ただし敷金返還は、大家とのマンツーマンのやり取り。
良識のある大家もいれば、
一度、ポケットに入れた金は、一円たりとも返さないつもりの
ゴウツク大家もいる。
どんな大家かは、
退去時、お金を返してもらう段階になってみなければ、わからない。
だから、アクションを起こす前に相談をしても無駄なんだよ。
経年劣化以外、何もないなら、ガイドライン、法律論では全額返還。
ただし敷金返還は、大家とのマンツーマンのやり取り。
良識のある大家もいれば、
一度、ポケットに入れた金は、一円たりとも返さないつもりの
ゴウツク大家もいる。
どんな大家かは、
退去時、お金を返してもらう段階になってみなければ、わからない。
だから、アクションを起こす前に相談をしても無駄なんだよ。
>>914
レスありがとうございます。
水周り、見た目には綺麗にしてあるのですが、おそらく洗浄なり消毒なりはするのかと思いまして…
その分の負担は借主ではないのですね。
とりあえずｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをもう一度キチンと読んでおこうかと思います。
>>915
大家さんが問題になるのでしょうか…
管理会社がどうにもｺﾞｳﾂｸなきらいがありまして。
まずはｱｸｼｮﾝを起こしてそれから～ですね。順番を間違えてしまったようで申し訳ありません。
>>916
了解しました。
ありがとうございます。
レスありがとうございます。
水周り、見た目には綺麗にしてあるのですが、おそらく洗浄なり消毒なりはするのかと思いまして…
その分の負担は借主ではないのですね。
とりあえずｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをもう一度キチンと読んでおこうかと思います。
>>915
大家さんが問題になるのでしょうか…
管理会社がどうにもｺﾞｳﾂｸなきらいがありまして。
まずはｱｸｼｮﾝを起こしてそれから～ですね。順番を間違えてしまったようで申し訳ありません。
>>916
了解しました。
ありがとうございます。
年寄りの大家、つまり大家業だけで食べてるのはケチが多い。
若い大家つまり本業がある大家はおおらかな傾向。これは私の経験から
感じました。大家が医者とか教育者あと地主なんかおおらかですよ。
若い大家つまり本業がある大家はおおらかな傾向。これは私の経験から
感じました。大家が医者とか教育者あと地主なんかおおらかですよ。
基本的に借りた金、預かった金は返さないというのが人間の本性
うるさく言わなきゃ、戻って来ないよ
賃貸住宅って、零細個人大家の原始的市場だから、
面倒でもヤイヤイ言って、法的対応をきちんと押さえておかないとね
うるさく言わなきゃ、戻って来ないよ
賃貸住宅って、零細個人大家の原始的市場だから、
面倒でもヤイヤイ言って、法的対応をきちんと押さえておかないとね
920 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 22:56:24 ID:7ZFkqeVl
借りる時に改装済みで借りておいて、出るときに敷金返せというのは
おかしいのではないのｗ
おかしいのではないのｗ
921 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 22:59:37 ID:7ZFkqeVl
欧米だと、日本のような不透明さがないかわりに「クリーニング、改装なし」が普通だよ
シャワーが出なかったり、雨漏りや水漏れは普通にするし
日本では到底貸し出せないような物件を平気で貸している。
日本方式と欧米方式とどちらがよいか？って問題だ
シャワーが出なかったり、雨漏りや水漏れは普通にするし
日本では到底貸し出せないような物件を平気で貸している。
日本方式と欧米方式とどちらがよいか？って問題だ
922 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 23:04:11 ID:7ZFkqeVl
まとめるとだな
１）敷金（礼金、更新料）ありだが、改装済み
２）敷金（礼金、更新料）なし。 汚れたまま 改装やクリーニングは勝手にしてね
雨漏り、水漏れもあり
さあ、どっちを選ぶ？
１）敷金（礼金、更新料）ありだが、改装済み
２）敷金（礼金、更新料）なし。 汚れたまま 改装やクリーニングは勝手にしてね
雨漏り、水漏れもあり
さあ、どっちを選ぶ？
923 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 23:15:44 ID:geLd8MMi
そうだね東京ルールというのも何かおかしい気がする。 基本的にはキレイにして人に貸すので壁紙は張り替えるのにその損料は認めないというのはおかしい。
礼金や更新料を払うのが嫌な人、敷金を多く帰して貰いたい人は古くて汚い部屋を選んだ方がいいよ。
礼金や更新料を払うのが嫌な人、敷金を多く帰して貰いたい人は古くて汚い部屋を選んだ方がいいよ。
924 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 23:22:45 ID:7ZFkqeVl
>>923
東京ルールがおかしいとｗ
そもそも「改装して貸す」と敷金以上の負担がかかってくるんだよね
つまり敷金では賄いきれずに赤字になる
本音のところ、そのまま貸せるのであればそのまま貸したいよ
でも、そのままだと現状では改装して貸すのが一般的だから
借り手がつきにくいし難しいところだｗ
東京ルールがおかしいとｗ
そもそも「改装して貸す」と敷金以上の負担がかかってくるんだよね
つまり敷金では賄いきれずに赤字になる
本音のところ、そのまま貸せるのであればそのまま貸したいよ
でも、そのままだと現状では改装して貸すのが一般的だから
借り手がつきにくいし難しいところだｗ
925 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 23:30:35 ID:7ZFkqeVl
大家が借主に代わって改装しているんだから、その分は借主が負担して当然の話で
それが嫌なら汚れたまま借りて、そのまま住み続けるか自己負担でクリーニングなり張替えなりしてくださいと。
つまり、敷金は改装に伴う費用を借主に代わって大家が負担しているだけで、
東京ルールに書いてあるような通常の使用に伴う汚れや傷は大家負担云々というのは問題にはならない
東京ルールそのものがおかしいってことですよｗ
それが嫌なら汚れたまま借りて、そのまま住み続けるか自己負担でクリーニングなり張替えなりしてくださいと。
つまり、敷金は改装に伴う費用を借主に代わって大家が負担しているだけで、
東京ルールに書いてあるような通常の使用に伴う汚れや傷は大家負担云々というのは問題にはならない
東京ルールそのものがおかしいってことですよｗ
要は、改装費の分、賃料を値上げすればいいんじゃないのか？
927 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 00:04:45 ID:Zdn5WNwm
>>926
既に敷金礼金０物件というのも出てきており
その分、家賃が上乗せされ少し高い目に設定されているけどね
汚いまま現状で貸すというやり方も未だ一般的じゃないから
浸透するまでまだ少し時間がかかるだろう
既に敷金礼金０物件というのも出てきており
その分、家賃が上乗せされ少し高い目に設定されているけどね
汚いまま現状で貸すというやり方も未だ一般的じゃないから
浸透するまでまだ少し時間がかかるだろう
>>920 以降、バカが湧いてますな
>>928
バカはおまえ
バカはおまえ
東京ルール、ガイドラインは
借主負担は家賃に一本化、透明にしなさいということ
返すか、返さないか不透明な敷金の扱いは×ということだよ
普通に東京ルール、ガイドライン遵守がいいな
借主負担は家賃に一本化、透明にしなさいということ
返すか、返さないか不透明な敷金の扱いは×ということだよ
普通に東京ルール、ガイドライン遵守がいいな
↑違うよ
貧乏人には部屋を貸さなければいいんだよ。 俺は部屋は元の状態に戻して出て行くべきだと思うんだ。
俺は現状回復とは壁紙などを新品状態にして、清掃をして出て行けと言いたい。 最近は育ちの悪い奴が多く酷い状態で清掃もせずに出て行く奴がいる。
個人情報の事もあると思うが、問題のある奴のブラックリストを作り大家で共有したらいいと思う。 クレマーみたいな奴もいるしね。
東京ルールがあるかも知れないけど公序良俗に反しない限り契約の条項は自由に設定できますので償却すべき費用を契約に盛り込むとかしたらいいのでは?
俺は現状回復とは壁紙などを新品状態にして、清掃をして出て行けと言いたい。 最近は育ちの悪い奴が多く酷い状態で清掃もせずに出て行く奴がいる。
個人情報の事もあると思うが、問題のある奴のブラックリストを作り大家で共有したらいいと思う。 クレマーみたいな奴もいるしね。
東京ルールがあるかも知れないけど公序良俗に反しない限り契約の条項は自由に設定できますので償却すべき費用を契約に盛り込むとかしたらいいのでは?
馬鹿大家の妄想落書き帳スレになってきたな
なんか普通に困ってる人には使えないスレになりそうだねw
俺はルームクリーニング代以外は、敷金帰って来たよ。
ちなみにルームクリーニング代として30kでした。
これくらいは払ってやっても良いかなーって気分で。
掃除はしたけど、キッチン周りの油汚れは完璧に落とし切れなかったので。
俺はルームクリーニング代以外は、敷金帰って来たよ。
ちなみにルームクリーニング代として30kでした。
これくらいは払ってやっても良いかなーって気分で。
掃除はしたけど、キッチン周りの油汚れは完璧に落とし切れなかったので。
ちょっとスレ違いかもしれないけど、質問です。
退去のさいにこちらの過失の修繕やルームクリーニング代は、
こちらが払っているものだから、当然施工業者の
領収書はこちらのものですよね？
それが大家は「経費で落とすから」と見せもしないのです。
よく考えたらこれは脱税行為ですよね。
退去のさいにこちらの過失の修繕やルームクリーニング代は、
こちらが払っているものだから、当然施工業者の
領収書はこちらのものですよね？
それが大家は「経費で落とすから」と見せもしないのです。
よく考えたらこれは脱税行為ですよね。
>>935
そのとおり。
敷金は借主のお金なので、
修繕費などが発生した場合は見積書を請求、
実際に借主が払ったら領収書を請求できます。
見積書も領収書もださない大家は脱税しているので、
税務署にちくってやってください。
ちなみに敷引きの場合はどうなるのか存じませぬ。
そのとおり。
敷金は借主のお金なので、
修繕費などが発生した場合は見積書を請求、
実際に借主が払ったら領収書を請求できます。
見積書も領収書もださない大家は脱税しているので、
税務署にちくってやってください。
ちなみに敷引きの場合はどうなるのか存じませぬ。
938 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 22:28:48 ID:Zdn5WNwm
１）現状のまま賃借：敷金ゼロ
但し、借主が自ら改装する場合は大家指定の業者で行うものとする
２）改装した状態で賃借：敷金ゼロ その改装費用を借主が負担
ｊ契約内容は
定期借家契約 期間は1年。更新する場合は再契約。
「通常の使用に伴う範囲の原状回復費用負担はなし」というのは
こういった契約内容の元でこそ理にかなっているといえるんだが‥
どうだろうか？
但し、借主が自ら改装する場合は大家指定の業者で行うものとする
２）改装した状態で賃借：敷金ゼロ その改装費用を借主が負担
ｊ契約内容は
定期借家契約 期間は1年。更新する場合は再契約。
「通常の使用に伴う範囲の原状回復費用負担はなし」というのは
こういった契約内容の元でこそ理にかなっているといえるんだが‥
どうだろうか？
939 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 22:29:46 ID:Zdn5WNwm
941 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 22:47:03 ID:Zdn5WNwm
>>940
大家が直接、受け取った場合
もらったものは収益として計上し
修繕費を経費として落としているだけだろ？
つまり、さき引きゼロだよ
受け取ったものを収益計上していない場合は問題になるが‥
よく考えてみｗ
大家が直接、受け取った場合
もらったものは収益として計上し
修繕費を経費として落としているだけだろ？
つまり、さき引きゼロだよ
受け取ったものを収益計上していない場合は問題になるが‥
よく考えてみｗ
942 ： ：2005/12/02(金) 22:56:08 ID:???
大家が敷金で部屋を修繕し、
それが実際に行われたかどうか確認した人いる？
実際に行われていなかった場合、
大家を詐欺罪で訴える事は出来るのかな？
それが実際に行われたかどうか確認した人いる？
実際に行われていなかった場合、
大家を詐欺罪で訴える事は出来るのかな？
>>940
大家さんがつけてい帳簿は、複式簿記ではなく、お小遣い帳なのです。
大家さんがつけてい帳簿は、複式簿記ではなく、お小遣い帳なのです。
945 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 23:59:50 ID:U+QOJPi8
946 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 00:02:40 ID:U+QOJPi8
>>944も正解です。
正解か？？
941が正解ですね。
税務申告上、敷金礼金の類は収入として計上
退去精算金は必要経費として計上するんよん。
税務申告上、敷金礼金の類は収入として計上
退去精算金は必要経費として計上するんよん。
949 ：９４１：2005/12/03(土) 00:36:10 ID:722IwdsN
故意過失による修繕だから
本来なら借主自ら修繕業者に発注して修繕業者に支払うんだけど
大家が肩代わりしているだけだろ
換言すれば、大家が発注して借主からその費用を受け取って
代わりに払っているだけでしょうがｗ
まだ、わからない？
>>942 改装済みの部屋を改装代金の負担もせずに借りておいて
退出時に敷金の返還を強制するのは？
詐欺罪？強盗罪？
本来なら借主自ら修繕業者に発注して修繕業者に支払うんだけど
大家が肩代わりしているだけだろ
換言すれば、大家が発注して借主からその費用を受け取って
代わりに払っているだけでしょうがｗ
まだ、わからない？
>>942 改装済みの部屋を改装代金の負担もせずに借りておいて
退出時に敷金の返還を強制するのは？
詐欺罪？強盗罪？
馬鹿共がこんなところに集まってたのか。
951 ：949：2005/12/03(土) 00:38:44 ID:722IwdsN
強要罪かな？ｗｗｗ
952 ：949：2005/12/03(土) 00:50:18 ID:722IwdsN
仮に、敷金が戻ってきた場合
収入が入ってきた（雑所得があった）ということで
場合によっては確定申告しなけれはならないよｗ
収入が入ってきた（雑所得があった）ということで
場合によっては確定申告しなけれはならないよｗ
本来は工事期間中も家賃を払うんだぞ。
な、９４９。
な、９４９。
954 ：949：2005/12/03(土) 00:53:20 ID:722IwdsN
>>953
どういうことだべ？
入居前に工事を行う場合（改装済みを借りる場合）は問題にならないだろうがｗ
現状のまま借りる場合は改装するか否かは借主の任意であって
改装する場合でも大家は関係ありませんよｗ
どういうことだべ？
入居前に工事を行う場合（改装済みを借りる場合）は問題にならないだろうがｗ
現状のまま借りる場合は改装するか否かは借主の任意であって
改装する場合でも大家は関係ありませんよｗ
>>949
人に貸すんだから借りて欲しければ、
キレイにして貸すのは当たり前の話。
普通の会社で逝ったら設備投資みたいなもん。
それを借主から当たり前のように取るのがおかしくね？
普段の家賃から積み立てておけ。
過失があって汚した場合は敷金から引かれるのは当たり前だと思うけどな。
人に貸すんだから借りて欲しければ、
キレイにして貸すのは当たり前の話。
普通の会社で逝ったら設備投資みたいなもん。
それを借主から当たり前のように取るのがおかしくね？
普段の家賃から積み立てておけ。
過失があって汚した場合は敷金から引かれるのは当たり前だと思うけどな。
わからんか？
わからんな。
958 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 00:58:53 ID:722IwdsN
日本でも現状有姿なんだがな。
人のものを借りてんだから、
キレイにして返すのは当たり前の話。だ。
人のものを借りてんだから、
キレイにして返すのは当たり前の話。だ。
>>957
わからんだろーーーな！
わからんだろーーーな！
>>961
馬鹿が、ほざき始めたな。
馬鹿が、ほざき始めたな。
都合が悪いとそれですか？ｗ
おまえがな
ﾌﾟｹﾞﾗ
(@∀@)ﾆﾔﾆﾔ
ビジネス意識のない大家ばっかだな
店子さま、なんて言うなよ。
恥ずかしいからさ。
恥ずかしいからさ。
家賃等に文句あるんだったら
土地を取引対象にした国
下請け孫受けへと中抜きしまくりのぼったくりゼネコン
不動産を持っているというだけで自動的に固定資産税を課す市町村
ノンリコースローンをやりたがらない銀行
へ ど～ぞ。
土地を取引対象にした国
下請け孫受けへと中抜きしまくりのぼったくりゼネコン
不動産を持っているというだけで自動的に固定資産税を課す市町村
ノンリコースローンをやりたがらない銀行
へ ど～ぞ。
まああれだ、大規模のプロ大家は、こんなとこに張り付いてないっちゅうことだ。
司法書士入れた
金の問題じゃもはやない。
金の問題じゃもはやない。
>>972
たまには息抜も必要なんだな
たまには息抜も必要なんだな
たまには馬鹿相手の息抜きも必要だな。
>>974
脳内司法書士入れて、何をするんだい？
脳内司法書士入れて、何をするんだい？