町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題4
1 ：成瀬住民：
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって 山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
そして新たなる疑問！！
町田猛禽類調査プロジェクト
とはいかなる団体なのか？
何度も質問してるのに、答えるどころか
工作員だの、４０過ぎだの、
お得意の誤魔化しパターンが続いてます。
13000人の署名を得るときだけいい顔して
町田猛禽類調査プロジェクトについて追求したら
自分で調べろとはどういう神経してるんでしょうか？？
このエゴの塊の反対派について議論していきましょう。
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって 山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
そして新たなる疑問！！
町田猛禽類調査プロジェクト
とはいかなる団体なのか？
何度も質問してるのに、答えるどころか
工作員だの、４０過ぎだの、
お得意の誤魔化しパターンが続いてます。
13000人の署名を得るときだけいい顔して
町田猛禽類調査プロジェクトについて追求したら
自分で調べろとはどういう神経してるんでしょうか？？
このエゴの塊の反対派について議論していきましょう。
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2 ：成瀬住民：2005/07/24(日) 13:34:40 ID:1Q+Yd8uA
前スレ
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115946440/
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115946440/
3 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:31:46 ID:Ejc4NI4A
スレたておめ！
4 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:08:03 ID:BBxma8xI
>>1 乙
関連リンク集
IBMグランド跡地問題を考える (反対派公式）
http://taisaku.holy.jp
ちょっと変だよね(賛成派yamadakenjiのブログ)
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
町田市玉川学園のマンション紛争を考える(反対派）
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
吉田つとむ市議 （賛成派）
http://j-expert.com
新井よしなお市議 （反対派）
http://homepage3.nifty.com/arai4470
↓これも一応
長谷工のちょっとｱﾌﾞﾅｲ(？)実績
住民分断策と賛成意見書駆り集め事件
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
アルバイトの大量動員
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
長谷工の悪については、こっちでやってね。
【yamadaと一緒】町田市IBM跡地長谷工ﾏﾝｼｮﾝ紛争２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/
関連リンク集
IBMグランド跡地問題を考える (反対派公式）
http://taisaku.holy.jp
ちょっと変だよね(賛成派yamadakenjiのブログ)
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
町田市玉川学園のマンション紛争を考える(反対派）
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
吉田つとむ市議 （賛成派）
http://j-expert.com
新井よしなお市議 （反対派）
http://homepage3.nifty.com/arai4470
↓これも一応
長谷工のちょっとｱﾌﾞﾅｲ(？)実績
住民分断策と賛成意見書駆り集め事件
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
アルバイトの大量動員
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
長谷工の悪については、こっちでやってね。
【yamadaと一緒】町田市IBM跡地長谷工ﾏﾝｼｮﾝ紛争２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/
猛禽類調査プロジェクトは警告しています。
だから署名してください。
わかりました。
で、猛禽類調査プロジェクト、ってなんですか？
そんなこと、教えられませんよ。
？？？
だから署名してください。
わかりました。
で、猛禽類調査プロジェクト、ってなんですか？
そんなこと、教えられませんよ。
？？？
6 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 02:38:23 ID:bD5SuOcn
自分は反対派に属するけど、まあ付き合いで参加してるって感じかな。
で、別に隠すつもりもないからいうけど。
猛禽類調査プロジェクトっていうのは反対派の中で数人が集まって、オオタカの生息や調査を任意でしてるサークルみたいなもんです。
特にどこかに申請してる団体ってわけでもない。
だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない。
自分からみれば批判派も反対派もなんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない。
ということでこのスレではもうこの話題はNGってことで。
で、別に隠すつもりもないからいうけど。
猛禽類調査プロジェクトっていうのは反対派の中で数人が集まって、オオタカの生息や調査を任意でしてるサークルみたいなもんです。
特にどこかに申請してる団体ってわけでもない。
だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない。
自分からみれば批判派も反対派もなんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない。
ということでこのスレではもうこの話題はNGってことで。
7 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:00:42 ID:E/IR6EIT
消防署の ”方” から来ました、みたいなもんだな。
8 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:07:04 ID:E/IR6EIT
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で任意にオオタカの調査をしている「反対派数人で構成されたサークル」は警告しています。
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で任意にオオタカの調査をしている「反対派数人で構成されたサークル」は警告しています。
9 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 13:16:13 ID:YDr1iWpQ
「この反対運動にオオタカは利用できる」と、
町田で趣味で野鳥観察をしている「反対派数人で構成されたサークル」は助言しています。
町田で趣味で野鳥観察をしている「反対派数人で構成されたサークル」は助言しています。
10 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 14:19:40 ID:Zlx8YYzb
自分らに都合の良い情報が出てくると手放しで受け入れる批判派は、相当頭が悪いと思います。
私も反対運動には批判的ですが、このスレのヤツらとは一線を画したいですね。
私も反対運動には批判的ですが、このスレのヤツらとは一線を画したいですね。
11 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 14:34:29 ID:MwFAlj21
>>6
>反対派の中で数人が集まって、オオタカの生息や調査を任意でしてるみたいなもんです
反対派だけ？調査の公平性は？数人？任意？サークル？みたいなもん？
なんだよこの酷い実情…こんなんじゃ情報を隠匿したくもなるよな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんて名乗って恥ずかしくないのか？こいつらは。
>特にどこかに申請してる団体ってわけでもない
要望書にある立派な「警告」を見たら「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体が公的に認証されていて
オオタカに関する詳細なデータを持っていると勘違いするわな。やることが狡猾だねぇ。
手っ取り早く署名を集める手段として一時的に利用しただけだから、どこかに申請する必要もない…というわけだ。
>だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない
おいおい開き直っちゃってるよw「違法ではない」だと？お前ら長谷工かよw
>なんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない
「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」が科学的な調査・分析に基づいてないからだよ。
どのような方法でいつ、何人で調査したのか説明できない連中の「警告」なんて全く信用できないの。
あんまり軽々しく「調査」という言葉を使わないでくれ。
>反対派の中で数人が集まって、オオタカの生息や調査を任意でしてるみたいなもんです
反対派だけ？調査の公平性は？数人？任意？サークル？みたいなもん？
なんだよこの酷い実情…こんなんじゃ情報を隠匿したくもなるよな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんて名乗って恥ずかしくないのか？こいつらは。
>特にどこかに申請してる団体ってわけでもない
要望書にある立派な「警告」を見たら「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体が公的に認証されていて
オオタカに関する詳細なデータを持っていると勘違いするわな。やることが狡猾だねぇ。
手っ取り早く署名を集める手段として一時的に利用しただけだから、どこかに申請する必要もない…というわけだ。
>だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない
おいおい開き直っちゃってるよw「違法ではない」だと？お前ら長谷工かよw
>なんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない
「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」が科学的な調査・分析に基づいてないからだよ。
どのような方法でいつ、何人で調査したのか説明できない連中の「警告」なんて全く信用できないの。
あんまり軽々しく「調査」という言葉を使わないでくれ。
12 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 17:04:26 ID:E/IR6EIT
>10
こういう書き方をして、実は反対派、というのはニュー速などで使い古された手
こういう書き方をして、実は反対派、というのはニュー速などで使い古された手
13 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:13:42 ID:w4SVFeeL
なんで反対派は必死に隠してたのかね。
だいたいそんなとこだろとは誰だって想像つくけどね。
>>6
はかなり反対派の内情に詳しいんじゃないか？
他の煽ってた反対派は実際知らないのだろう、全く迷惑な輩だ!
だいたいそんなとこだろとは誰だって想像つくけどね。
>>6
はかなり反対派の内情に詳しいんじゃないか？
他の煽ってた反対派は実際知らないのだろう、全く迷惑な輩だ!
6＝7＝8＝9＝11＝12
内情？前スレのガセネタコピー
しただけやん
４０歳。
内情？前スレのガセネタコピー
しただけやん
４０歳。
15 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:32:34 ID:IPaYAAMm
こんな低レヴェルな自演に騙されるアホいるの？
ホント薄気味悪い４０歳だね。。
生きてる価値ないよおまえ
ホント薄気味悪い４０歳だね。。
生きてる価値ないよおまえ
世間一般の４０歳っていうと、仕事に家庭にバリバリ忙しい世代だよな。
早朝に出社して帰宅は夜遅い。
休日は家族サービス。
２ｃｈで粘着煽りしてる暇なんてないよ。
４０過ぎの粘着２ちゃんねら～
コイツろくでなしのクズじゃねえのか
早朝に出社して帰宅は夜遅い。
休日は家族サービス。
２ｃｈで粘着煽りしてる暇なんてないよ。
４０過ぎの粘着２ちゃんねら～
コイツろくでなしのクズじゃねえのか
18 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:10:07 ID:ldTgg9Ye
>>6
＞だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない。
違法ではないけどさ。
誇大広告に近いものはあるじゃん。
多摩地区には、以前から大規模にオオタカ保護活動してる団体がある。
猛禽プロなるサークルは、何故こういう団体と連携しないんですかね？
本当はオオタカ保護なんて面倒くさくてやりたくないからじゃない？
そう勘ぐっても不思議じゃないでしょ。
＞自分からみれば批判派も反対派もなんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない。
自然保護は、それだけデリケートな問題なんだよ。
皆、重要だと思ってるし、これ持ち出されたら誰も反対できない。
それだけに、中途半端な覚悟で悪用・乱用する輩には批判も強くなる。
＞ということでこのスレではもうこの話題はNGってことで。
反対派が、運動からオオタカの文字を完全削除するまでは無理です。
＞だからといって署名にこのプロジェクトの名前を載せるのが違法というわけでもない。
違法ではないけどさ。
誇大広告に近いものはあるじゃん。
多摩地区には、以前から大規模にオオタカ保護活動してる団体がある。
猛禽プロなるサークルは、何故こういう団体と連携しないんですかね？
本当はオオタカ保護なんて面倒くさくてやりたくないからじゃない？
そう勘ぐっても不思議じゃないでしょ。
＞自分からみれば批判派も反対派もなんでこんなに必死にこの件にこだわるのか理解できない。
自然保護は、それだけデリケートな問題なんだよ。
皆、重要だと思ってるし、これ持ち出されたら誰も反対できない。
それだけに、中途半端な覚悟で悪用・乱用する輩には批判も強くなる。
＞ということでこのスレではもうこの話題はNGってことで。
反対派が、運動からオオタカの文字を完全削除するまでは無理です。
19 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:10:22 ID:IPaYAAMm
そりゃお前さんのことだよ
20 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:15:52 ID:ldTgg9Ye
俺のことか？
21 ：6：2005/07/25(月) 22:21:09 ID:GyXtTd4+
私の発言が波紋を呼んでいるようですね。
私も反対活動を実際してるわけじゃないので
詳しいことはわからないのですが、プロジェクトは一応
まだ調査というか観測はしていますよ。
ほんと数人の集まりではありますが、結構熱心にやってます。
別に調査するチームの名称なんて好きにつけて構わないんじゃないでしょうか。
言論の自由ってものもありますしね。
皆さんは
オオタカ生態研究同好会
とかにしないと納得できませんか？？
私も反対活動を実際してるわけじゃないので
詳しいことはわからないのですが、プロジェクトは一応
まだ調査というか観測はしていますよ。
ほんと数人の集まりではありますが、結構熱心にやってます。
別に調査するチームの名称なんて好きにつけて構わないんじゃないでしょうか。
言論の自由ってものもありますしね。
皆さんは
オオタカ生態研究同好会
とかにしないと納得できませんか？？
22 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:35:06 ID:ldTgg9Ye
>>21
名称はどうでもよくはないな。
言葉から受ける印象ってバカにできないよ。
詐欺会社が、公的団体や大企業と紛らわしい名前を付けたがるのがいい例。
猛禽プロが詐欺団体と言う気はないし、
メンバーは一所懸命やってるのかもしれないけど。
名前負けしない名称にしないと誤解されてもしょうがなくない？
反対派が、あなたのように率直に話してくれる人ばかりならいいんだけどね。
名称はどうでもよくはないな。
言葉から受ける印象ってバカにできないよ。
詐欺会社が、公的団体や大企業と紛らわしい名前を付けたがるのがいい例。
猛禽プロが詐欺団体と言う気はないし、
メンバーは一所懸命やってるのかもしれないけど。
名前負けしない名称にしないと誤解されてもしょうがなくない？
反対派が、あなたのように率直に話してくれる人ばかりならいいんだけどね。
23 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:17:47 ID:lFX8qsG6
あれあれ、急にトーンダウンしたな。
さんざん詐欺詐欺喚いてたのにｗ
これは誹謗中傷、名誉毀損で裁判いけるかな？
４０過ぎの粘着さん、楽しみにしててね。
さんざん詐欺詐欺喚いてたのにｗ
これは誹謗中傷、名誉毀損で裁判いけるかな？
４０過ぎの粘着さん、楽しみにしててね。
身元を明かさない、という流れを変えたくてこの自演。
25 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:26:05 ID:sCzF5lMB
団体の名称なんて非常に些細な問題だと思う。
それより、観測結果が信頼に値するものなのかどうか、そっちの方が重要だろう。
なんかもう、相手の粗を探そうと必死な余り、あさっての方向へ批判が進んでいるような気がする。
それより、観測結果が信頼に値するものなのかどうか、そっちの方が重要だろう。
なんかもう、相手の粗を探そうと必死な余り、あさっての方向へ批判が進んでいるような気がする。
これって批判なの？
遊んでるだけでしょ。４０過ぎのおぢさんが。
ステーキと一緒。
遊んでるだけでしょ。４０過ぎのおぢさんが。
ステーキと一緒。
27 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:35:25 ID:sCzF5lMB
ステーキって何？意味わからん。
28 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 01:47:00 ID:36WwYGTv
こんな事をしている間も
マンションは完成に向っているわけだけどね
マンションは完成に向っているわけだけどね
29 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 05:30:14 ID:ahXD5aLn
しかし反対派ってバカばっか
４０だの自演だの
それしかいえないのかい？
インチキ団体め！
４０だの自演だの
それしかいえないのかい？
インチキ団体め！
30 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 05:40:28 ID:43IxcbNZ
団体の名前は重要だろ
個人的な観測なのか、正式な団体かで
与える人の印象がまるで違う。
より深刻な事態に見せかけようとする団体名にしたってことは
半分サギに近い。
さすがに反対派もそれに気が付いてるから必死に隠蔽しようと
してるんだな。
あと自演とか言ってる香具師！
君が吼えれば吼えるほど反対派のレベルが低下するって
まだ気が付かない？？
個人的な観測なのか、正式な団体かで
与える人の印象がまるで違う。
より深刻な事態に見せかけようとする団体名にしたってことは
半分サギに近い。
さすがに反対派もそれに気が付いてるから必死に隠蔽しようと
してるんだな。
あと自演とか言ってる香具師！
君が吼えれば吼えるほど反対派のレベルが低下するって
まだ気が付かない？？
31 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 05:49:42 ID:WlvlPiyS
>>21
要望書の「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告はどのような調査データに基づいて導き出されたものなのか教えてくれ。
自信満々に断言してんだからそれなりの根拠を示してもらわないとお話にならない。
一メンバーの私見を「警告」として発表しただけとしたら詐欺行為だよ。近隣住民をバカにするにも程がある。
「まだ調査というか観測はしていますよ」なんてトーンダウンしちゃってるし。メッキが剥がれまくって失笑の嵐だな。
要望書の「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告はどのような調査データに基づいて導き出されたものなのか教えてくれ。
自信満々に断言してんだからそれなりの根拠を示してもらわないとお話にならない。
一メンバーの私見を「警告」として発表しただけとしたら詐欺行為だよ。近隣住民をバカにするにも程がある。
「まだ調査というか観測はしていますよ」なんてトーンダウンしちゃってるし。メッキが剥がれまくって失笑の嵐だな。
32 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:31:21 ID:Z/3TSKPb
33 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:49:49 ID:xAaS7AHN
昔、日本で「ちびくろサンボ」を焚書するキッカケを作ったのが
「黒人差別をなくす会」という「団体」。
後日判明したのだが、この「団体」は大阪のある親子（一家族）だけがメンバーだった。
一家族で政治団体や宗教団体を結成したりしても構わんのだがｗ
よくなかったのは
マスコミがこれに乗っかって焚書しちまったんだな。
耗菌涙プロジェクトも悪くはないが
似たようなもんだなｗ
これ読んでみ。面白いよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/ganbare.html
34 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:52:59 ID:xAaS7AHN
▼「ちびくろサンボ」を瑞雲舎が復刊
大阪の親子に因縁をつけられて絶版になった「ちびくろサンボ」を瑞雲舎（東京都港区）が４月上旬に復刊する。
「ちびくろサンボ」は１９世紀末、英国人女性ヘレン・バンナーマンが作った絵本が原作。
日本では岩波書店が１９５３年に発売（フランク・ドビアス絵、光吉夏弥訳）し、１００万部以上が売れた。
その後、２０社余りから約５０点が出版され、子供たちに親しまれたが、
「黒人差別をなくす会」を名乗る有田喜美子・有田利二・有田太の親子３人が、
「内容が差別的」といいがかりをつけ、８８～８９年にかけて絶版の憂き目にあった。
瑞雲舎は「検討を重ねてきたが、内容に差別があるとは思えず、復刊を決めた」という。
岩波版の絵本を定本とし、サンボを襲ったトラがバターになる話を収録する。
大阪の親子に因縁をつけられて絶版になった「ちびくろサンボ」を瑞雲舎（東京都港区）が４月上旬に復刊する。
「ちびくろサンボ」は１９世紀末、英国人女性ヘレン・バンナーマンが作った絵本が原作。
日本では岩波書店が１９５３年に発売（フランク・ドビアス絵、光吉夏弥訳）し、１００万部以上が売れた。
その後、２０社余りから約５０点が出版され、子供たちに親しまれたが、
「黒人差別をなくす会」を名乗る有田喜美子・有田利二・有田太の親子３人が、
「内容が差別的」といいがかりをつけ、８８～８９年にかけて絶版の憂き目にあった。
瑞雲舎は「検討を重ねてきたが、内容に差別があるとは思えず、復刊を決めた」という。
岩波版の絵本を定本とし、サンボを襲ったトラがバターになる話を収録する。
35 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:56:28 ID:xAaS7AHN
>>33
>>34
のように「市民団体」やら「プロジェクト」やらを
でっち上げていいがかりをつけるのは、
プロ市民の常套手段。
切実な運動とは程遠く、詐欺と同じ。
町田猛禽類調査プロジェクトなんてインチキです。
36 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:59:30 ID:xAaS7AHN
町田猛禽類調査プロジェクトの目的が
「長谷工に因縁をつけること」
だったことは、明らかでしょ。
「長谷工に因縁をつけること」
だったことは、明らかでしょ。
鷹の保護署名に同意した人で疑問点があるのなら
まず問い合わせてみては。
知る権利がある。
教えてくれない、というのなら批判の対象になるだろう。
まず問い合わせてみては。
知る権利がある。
教えてくれない、というのなら批判の対象になるだろう。
38 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 14:47:44 ID:fOL85f0z
役所で暴動騒ぎを起こしたような団体に個人情報を教えるのは勇気がいるな・・・
39 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 14:58:37 ID:mmdmg46b
自分の家のすぐ近くに巨大マンションが建つとなれば、反対したくなるのもわかるが
今回の場合、反対派にヘンなのが紛れ込んでいて他の賛同を得られず失敗したんだなあ
と、このスレを読んでいて、つくづくそう思う。
今回の場合、反対派にヘンなのが紛れ込んでいて他の賛同を得られず失敗したんだなあ
と、このスレを読んでいて、つくづくそう思う。
個人情報書かなけりゃ
有効署名にならないが。
署名はしてないの？わけわからん。
有効署名にならないが。
署名はしてないの？わけわからん。
41 ：sage：2005/07/26(火) 20:29:40 ID:iYcC3EhL
通りすがりですが、確かに玉川学園の閑静な住環境は守ってもらいたいと思います。
しかし、このマンションの南大谷のIBM跡地って、玉川学園の住宅地の中ではなく、
周縁部ですよね。住宅地の中に建つなら反対もするだろうけど、（そもそも一種低層に
大規模マンションは建たないだろうけど）南大谷なら仕方ないのでは。これも時代の
流れでしょう。そんなことより、ミニコの開発心配した方が良いよ。
しかし、このマンションの南大谷のIBM跡地って、玉川学園の住宅地の中ではなく、
周縁部ですよね。住宅地の中に建つなら反対もするだろうけど、（そもそも一種低層に
大規模マンションは建たないだろうけど）南大谷なら仕方ないのでは。これも時代の
流れでしょう。そんなことより、ミニコの開発心配した方が良いよ。
43 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:46:57 ID:omYR+xXU
>>40
１／１３０００と１／１じゃ全然違うじゃん。
ここで「署名したから情報開示しろ」って言う分には１／１３０００だけど
「署名した○○ですが情報開示しろ」って言ったら１／１で特定されるぜ？
あの暴動騒動を起こした反対派に、個人を特定されるのは嫌だろうよ。
町田市役所でさえ「機動隊を呼べ」と叫ばざるをえなかったような状況を
自分の家で起こされたら堪らないよ。
１／１３０００と１／１じゃ全然違うじゃん。
ここで「署名したから情報開示しろ」って言う分には１／１３０００だけど
「署名した○○ですが情報開示しろ」って言ったら１／１で特定されるぜ？
あの暴動騒動を起こした反対派に、個人を特定されるのは嫌だろうよ。
町田市役所でさえ「機動隊を呼べ」と叫ばざるをえなかったような状況を
自分の家で起こされたら堪らないよ。
44 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:00:31 ID:MXJwp77Z
反対派って2年くらいまえと比較すると人数が減ってないか？
付き合い反対派がもうあきらめムードなのかな。
まあ実際マンションがあれだけ骨組みが出来上がってくると
建設中止なんて実現不可能だって普通は悟るもんだからね。
付き合い反対派がもうあきらめムードなのかな。
まあ実際マンションがあれだけ骨組みが出来上がってくると
建設中止なんて実現不可能だって普通は悟るもんだからね。
特定？機動隊？なにをいってるんだ。
アタマがおかしいのか。
署名した内容に疑問点があるんだろう？
「○○について教えてください」「はいわかりました」
３分で済む話だろうに。
グダグダ書いてる奴、一体なにがしたいんだ？
わけがわからんな。
>>41
まさしく、住宅地の中に巨大な壁が出来るから
猛反対されてるのだと思う。
現地みればわかる。
アタマがおかしいのか。
署名した内容に疑問点があるんだろう？
「○○について教えてください」「はいわかりました」
３分で済む話だろうに。
グダグダ書いてる奴、一体なにがしたいんだ？
わけがわからんな。
>>41
まさしく、住宅地の中に巨大な壁が出来るから
猛反対されてるのだと思う。
現地みればわかる。
都営住宅？あれ９階もあるのか？
ユニヴェルシオールに比べると
遥かにちっぽけに見えるが。
まぁ周りも開けてるしウザく感じたことはないな。
昔からあるし上手く街に収まってる建物だろう。
ユニヴェルシオールに比べると
遥かにちっぽけに見えるが。
まぁ周りも開けてるしウザく感じたことはないな。
昔からあるし上手く街に収まってる建物だろう。
49 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 05:55:56 ID:c5zbEGv8
yamadakenjiは共産党に噛み付くのかｗ
51 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 08:13:08 ID:gqtIfJbM
>>48
結局、反対する理由ってそれだけだよね
結局、反対する理由ってそれだけだよね
52 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 15:48:48 ID:E/mUB1AR
もはや妄想でしか批判できなくなってしまったか・・・
利害関係を持たない輩が入り込むとこーゆー展開になりがちだから嫌なんだよな。
利害関係を持たない輩が入り込むとこーゆー展開になりがちだから嫌なんだよな。
しかし長谷工も気の毒だな。
客の警戒度は深沢とかの比じゃないだろうな。
客の警戒度は深沢とかの比じゃないだろうな。
54 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 18:21:38 ID:HE6Tjfjt
なんで猛禽類調査プロジェクトじゃいけねーんだよ。
猛禽類を調査してんだから何の問題もねーだろが！
屁理屈ばっかこねやがって糞批判派が！！！！
バカじゃねーの
猛禽類を調査してんだから何の問題もねーだろが！
屁理屈ばっかこねやがって糞批判派が！！！！
バカじゃねーの
いくらなんでも自演ｸｻっ
56 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 19:28:46 ID:4lyv4Xy4
このスレって自演というワードが多すぎるよ。
まあ少なくてもプロジェクトがいかさまってのは
紛れもない事実なんだけどなｗ
まあ少なくてもプロジェクトがいかさまってのは
紛れもない事実なんだけどなｗ
57 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 20:09:05 ID:lQl/femP
町田猛禽類調査プロジェクト自体が反対派による妄想の産物。
普通こんな立派な団体名を第三者が聞いたら
http://www.pref.osaka.jp/midori/otaka/
↑このサイトにある調査程度のことは実践してるだろうという印象を持つよな。
しかしその実態は調査実績全くなしという体たらく。
団体名とのギャップがあまりにも大きすぎて笑うしかないな。
反対派もあんまり無理すんなよ。暴れれば暴れるほどボロが出るだけだぞ。
普通こんな立派な団体名を第三者が聞いたら
http://www.pref.osaka.jp/midori/otaka/
↑このサイトにある調査程度のことは実践してるだろうという印象を持つよな。
しかしその実態は調査実績全くなしという体たらく。
団体名とのギャップがあまりにも大きすぎて笑うしかないな。
反対派もあんまり無理すんなよ。暴れれば暴れるほどボロが出るだけだぞ。
58 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 20:13:15 ID:iDgedHaX
59 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 21:09:54 ID:cTWXrNm2
>>52
むしろ利害関係が絡むからでしょ？普通は。ボランティアじゃあるまいし。
ここのルールじゃ反対工作員の考え方だって責められるかな？
両者最終目的なんなの？建設終わっても裁判続く限りエンドレスループ？
工事も、裁判も2ちゃんで書いてても止まらんのになあ。
むしろ利害関係が絡むからでしょ？普通は。ボランティアじゃあるまいし。
ここのルールじゃ反対工作員の考え方だって責められるかな？
両者最終目的なんなの？建設終わっても裁判続く限りエンドレスループ？
工事も、裁判も2ちゃんで書いてても止まらんのになあ。
>>45
現地行ったことあるけど、現在のスタンダードでは、あれは住宅地の真ん中とは言わないと思う。
玉川学園の住宅地が終わり、東玉川学園の東急の分譲地とのちょうど間、成瀬台は山を越えたところ。
あのロケーションなら、俺は時代の流れで仕方ないと思ったよ。
現地行ったことあるけど、現在のスタンダードでは、あれは住宅地の真ん中とは言わないと思う。
玉川学園の住宅地が終わり、東玉川学園の東急の分譲地とのちょうど間、成瀬台は山を越えたところ。
あのロケーションなら、俺は時代の流れで仕方ないと思ったよ。
61 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 02:03:13 ID:RhKRIMxg
>>59
2ちゃんのスレだから、言いたい事勝手に書いてればよいと思われ
2ちゃんのスレだから、言いたい事勝手に書いてればよいと思われ
62 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 02:53:06 ID:+kTlps0Y
>>58
どの部分が妄想なんだ？町田猛禽類調査プロジェクトが
調査実績を全く公表してないというのは厳然たる事実。
もし本当に調査実績があって猛禽類保護の重要さを世に問いたいのなら
正々堂々と情報を開示すればいいだけの話。
言っておくが、散歩しながら空を見てオオタカを探す程度のことは「調査」ではないからな。
毎日オオタカ探してます、だから調査してます…なんて論理は通用しないぞ。
最低限>>57にある大阪府がやった「オオタカ・クマタカ分布・生息状況調査結果」程度の
調査実績を示してから反論してくれ。
どの部分が妄想なんだ？町田猛禽類調査プロジェクトが
調査実績を全く公表してないというのは厳然たる事実。
もし本当に調査実績があって猛禽類保護の重要さを世に問いたいのなら
正々堂々と情報を開示すればいいだけの話。
言っておくが、散歩しながら空を見てオオタカを探す程度のことは「調査」ではないからな。
毎日オオタカ探してます、だから調査してます…なんて論理は通用しないぞ。
最低限>>57にある大阪府がやった「オオタカ・クマタカ分布・生息状況調査結果」程度の
調査実績を示してから反論してくれ。
63 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 05:21:16 ID:K3JuTj62
オオタカは完全に利用されただけ
反対派の狡猾さは明らかだ！
反対派の狡猾さは明らかだ！
まだ言ってる。
完全なキチガイだな。
たったひとり、齢４０過ぎの粘着オヤヂが張り付いてる。
完全なキチガイだな。
たったひとり、齢４０過ぎの粘着オヤヂが張り付いてる。
山沿いにたってるから山と一体化しててちょうどいいんじゃない？
66 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 08:39:06 ID:5xhKLxvp
>>62
非常に短絡的な意見だと思います。
情報は開示すれば良いというものではありません。
開示に伴う弊害にも考慮しなくてはいけません。
例えば、個人情報の開示にあたっての弊害は、プライバシー侵害ですね。
この弊害に考慮して、開示請求権者の限定等、配慮がなされているわけです。
あなたの意見には、こうした弊害の考慮が完全に欠落しているのです。
おそらく、「開示しろ」という結論先にありきで、理由を後付しているからでしょうが・・。
非常に短絡的な意見だと思います。
情報は開示すれば良いというものではありません。
開示に伴う弊害にも考慮しなくてはいけません。
例えば、個人情報の開示にあたっての弊害は、プライバシー侵害ですね。
この弊害に考慮して、開示請求権者の限定等、配慮がなされているわけです。
あなたの意見には、こうした弊害の考慮が完全に欠落しているのです。
おそらく、「開示しろ」という結論先にありきで、理由を後付しているからでしょうが・・。
67 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 11:06:27 ID:wYu8pxa4
68 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 11:15:08 ID:7teOSruM
おいおい、何の為に脳みそがあんだよ。
少しは自分の頭で考えてみな。
少しは自分の頭で考えてみな。
69 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 12:44:46 ID:UNNGr4iS
つうか、やましいところがないなら普通にこんな活動してますよ
くらい言えば良いじゃん。
市民運動で秘密主義なやり方ってうさん臭がられるだけだよ。
くらい言えば良いじゃん。
市民運動で秘密主義なやり方ってうさん臭がられるだけだよ。
70 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 17:19:55 ID:GnDMyhq2
環境破壊が嫌いな反対派のみなさん。
まずは、みっともない旗や、誤字だらけの小汚い看板、掘立小屋を
即刻撤去してくださいな。
まずは、みっともない旗や、誤字だらけの小汚い看板、掘立小屋を
即刻撤去してくださいな。
71 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:34:19 ID:DJoyvusp
72 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 20:08:24 ID:+kTlps0Y
>>66
その稚拙な回答から判断すると問題の本質が理解できてないみたいだな。
別に調査結果を開示できないのなら開示しなくていいんだよ。
その場合、要望書にあった
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告の信憑性が限りなくゼロに近くなるだけだから。
批判派にとってそんなことは痛くも痒くもない。むしろ思う壺。
「警告は正しい、でも根拠は明かせない」
これでは自称「超能力者」が言う「明日地球は滅亡する」と同レベル。
本当に凄いものがあるね「町田猛禽類調査プロジェクト」の胡散臭さは。
その稚拙な回答から判断すると問題の本質が理解できてないみたいだな。
別に調査結果を開示できないのなら開示しなくていいんだよ。
その場合、要望書にあった
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告の信憑性が限りなくゼロに近くなるだけだから。
批判派にとってそんなことは痛くも痒くもない。むしろ思う壺。
「警告は正しい、でも根拠は明かせない」
これでは自称「超能力者」が言う「明日地球は滅亡する」と同レベル。
本当に凄いものがあるね「町田猛禽類調査プロジェクト」の胡散臭さは。
今度の集会の日程教えてよ。
猛禽について質問するからさー。
楽しみだね。なんて回答するんだろ。
もちろん身元も明かしますよ。
楽しみ!!
猛禽について質問するからさー。
楽しみだね。なんて回答するんだろ。
もちろん身元も明かしますよ。
楽しみ!!
74 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 21:53:33 ID:UQhbEFX4
>>74
それ、そっくりそのまま猛禽類プロジェクトにいえますが・・・。
身元も明かせない胡散臭い連中がマンション反対って言ってもデベは
痛くも痒くも無いんでしょうね。
さらに言えば、そういう連中と同じ側につきたくないという動きまで
起こせれば完璧でしょう。
意外と、猛禽類プロジェクトって反対運動を内部瓦解させるための
ものだったりして・・・。
それ、そっくりそのまま猛禽類プロジェクトにいえますが・・・。
身元も明かせない胡散臭い連中がマンション反対って言ってもデベは
痛くも痒くも無いんでしょうね。
さらに言えば、そういう連中と同じ側につきたくないという動きまで
起こせれば完璧でしょう。
意外と、猛禽類プロジェクトって反対運動を内部瓦解させるための
ものだったりして・・・。
76 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 23:57:41 ID:+kTlps0Y
>>74
なんかもう反対派って自分達の置かれてる立場さえ見失っちゃってるみたいだな。
あんたらの目的は何なの？マンション建設の阻止だろ？
その目的が全然達成できてない現状で「痛くも痒くもない」とか強がるなよ。
徐々にコンクリートの壁が築かれていくことへの歯痒さや悔しさは相当なもんでしょう。
当初はマンション建設を阻止するために反対運動をしていたのに
今や嘘を暴かれることを阻止するのに必死。その唯一の手段は情報隠蔽。
完全に末期症状だね。
なんかもう反対派って自分達の置かれてる立場さえ見失っちゃってるみたいだな。
あんたらの目的は何なの？マンション建設の阻止だろ？
その目的が全然達成できてない現状で「痛くも痒くもない」とか強がるなよ。
徐々にコンクリートの壁が築かれていくことへの歯痒さや悔しさは相当なもんでしょう。
当初はマンション建設を阻止するために反対運動をしていたのに
今や嘘を暴かれることを阻止するのに必死。その唯一の手段は情報隠蔽。
完全に末期症状だね。
77 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 02:01:57 ID:U/MjarAE
もうどうでも良くなってるんじゃないの
78 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 03:31:19 ID:VyM8AFkF
あそこまでできちゃったらね
79 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 06:15:14 ID:0EE3POw3
>>76
頭悪すぎ。
地元住民と全く関係無い粘着２ちゃんねらーに信じてもらおうが疑われようが、
マンション建設の進行に毛ほども影響しねーんだよw
情報隠蔽？
おいおい、勘違いするなって。
身元も明かせないような胡散臭い連中は、相手にされてないだけだよw
頭悪すぎ。
地元住民と全く関係無い粘着２ちゃんねらーに信じてもらおうが疑われようが、
マンション建設の進行に毛ほども影響しねーんだよw
情報隠蔽？
おいおい、勘違いするなって。
身元も明かせないような胡散臭い連中は、相手にされてないだけだよw
しかし、、毎日毎日同じ事ばかり書いてて飽きないのかね。
鷹の事なんか問い合わせればすぐわかるのに。
まぁ叩く事が目的みたいだから終わらせたくないんだろうが。
鷹の事なんか問い合わせればすぐわかるのに。
まぁ叩く事が目的みたいだから終わらせたくないんだろうが。
81 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 07:09:27 ID:U/MjarAE
>>79
反対運動だってもう影響力ないじゃん
反対運動だってもう影響力ないじゃん
>>82
批判派は反対派ウザイと思ってるけどハセコーの味方じゃないよ。
批判派は反対派ウザイと思ってるけどハセコーの味方じゃないよ。
購入希望者が減ったら反対派が喜ぶって意味だべ。
85 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 13:19:35 ID:FfJdYxou
86 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 19:46:40 ID:KsJI9d9R
>>79
>身元も明かせないような胡散臭い連中は、相手にされてないだけ
それでは裁判所にも調査資料を提出してないことの説明がつかないねw
せっかく訴訟を起こしてるんだからせめて裁判官は相手にしてやれよw
>>80
>まぁ叩く事が目的みたいだから終わらせたくないんだろうが
「警告の根拠となる調査結果を示せ」という指摘が反対派叩きなんて大間違い。
署名した1万以上の近隣住人に示せば反対派への疑念を払拭することになるし
法廷の場で証拠として示せば有力な判断材料となるはず。
つまり反対派にとってメリットが大きいことをやれと忠告してるわけだ。
このどこが反対派叩きなんだ？むしろ期待をこめた叱咤激励だろ。
ただし、これは反対派が精度の高い調査活動を継続していることが前提。
「町田猛禽類調査プロジェクト」の看板に嘘偽りがなければ
「叩かれてる」なんて認識するはずがないんだよ。
>身元も明かせないような胡散臭い連中は、相手にされてないだけ
それでは裁判所にも調査資料を提出してないことの説明がつかないねw
せっかく訴訟を起こしてるんだからせめて裁判官は相手にしてやれよw
>>80
>まぁ叩く事が目的みたいだから終わらせたくないんだろうが
「警告の根拠となる調査結果を示せ」という指摘が反対派叩きなんて大間違い。
署名した1万以上の近隣住人に示せば反対派への疑念を払拭することになるし
法廷の場で証拠として示せば有力な判断材料となるはず。
つまり反対派にとってメリットが大きいことをやれと忠告してるわけだ。
このどこが反対派叩きなんだ？むしろ期待をこめた叱咤激励だろ。
ただし、これは反対派が精度の高い調査活動を継続していることが前提。
「町田猛禽類調査プロジェクト」の看板に嘘偽りがなければ
「叩かれてる」なんて認識するはずがないんだよ。
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
88 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 08:45:12 ID:xKKxvYG9
違法分は撤去したんじゃなかったっけ？
>>87
マンションが建って住人が移ったらノボリ降ろしますなんて宣言できっこない。
本音はともかく、今は徹底抗戦の姿勢を崩したくないんでしょう。
もう建つのは決定と頭を切り替えて、どうやって共存するかとか考えればいいのに。
>>87
マンションが建って住人が移ったらノボリ降ろしますなんて宣言できっこない。
本音はともかく、今は徹底抗戦の姿勢を崩したくないんでしょう。
もう建つのは決定と頭を切り替えて、どうやって共存するかとか考えればいいのに。
しかし、、毎日毎日同じ事ばかり書いてて飽きないのかね。
92 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 08:02:17 ID:6Rc/qHMB
批判派は明らかにいいがかりをつけている。
町田市猛禽類調査プロジェクト。
別に誇張でもなんでもない名称ではないか。
１００人が調査しようが、数人が調査しようが調査は調査。
１００人だとうが、数人だろうがプロジェクトはプロジェクト。
少人数のアマチュアの活動が一概にレベルが低いとはいえない。
人数だけが多い団体でも、いわゆる幽霊会員が必ずいるので
実質的に団体を引っ張っているのはかなり絞られるのが普通。
だったら最小から少数精鋭で活動しているこのプロジェクトは
逆に素晴らしいともいえるのではないか。
町田市猛禽類調査プロジェクト。
別に誇張でもなんでもない名称ではないか。
１００人が調査しようが、数人が調査しようが調査は調査。
１００人だとうが、数人だろうがプロジェクトはプロジェクト。
少人数のアマチュアの活動が一概にレベルが低いとはいえない。
人数だけが多い団体でも、いわゆる幽霊会員が必ずいるので
実質的に団体を引っ張っているのはかなり絞られるのが普通。
だったら最小から少数精鋭で活動しているこのプロジェクトは
逆に素晴らしいともいえるのではないか。
93 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 08:30:24 ID:sZl6ET+1
94 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 11:07:57 ID:g2AdWv5a
>>92
町田市猛禽類調査プロジェクト？いつから名前が変わったんだ？
なんだか町田市が税金を使って取り組んでるような響きだなw
そのすぐ後に「別に誇張でもなんでもない名称ではないか」って意味わからんw
名称について主張したいんならそこの部分はちゃんと書こうぜw
他の誤変換や支離滅裂な構成は仕方がないにしてもだ。
町田市猛禽類調査プロジェクト？いつから名前が変わったんだ？
なんだか町田市が税金を使って取り組んでるような響きだなw
そのすぐ後に「別に誇張でもなんでもない名称ではないか」って意味わからんw
名称について主張したいんならそこの部分はちゃんと書こうぜw
他の誤変換や支離滅裂な構成は仕方がないにしてもだ。
95 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:33:38 ID:CqOXz4MW
とにかく反対派にいちゃもんをつけたくて仕方の無い人が紛れ込んでいるように思えます
しかし、、毎日毎日同じ事ばかり書いてて飽きないのかね。
元々はどこだって人なんか住んでねえ野原と森だったんだよ。
反対してる奴らのちっこい家だって、そのオリジナルの自然壊してる
っていう意味じゃどこも変わらねえだろが！？
先に住み着いただけで、環境が全部自分たちだけのものみたいな顔して
るなよな！
事業妨害で反対に損害賠償訴訟起こされて、ほえヅラかくなよ！
反対してる奴らのちっこい家だって、そのオリジナルの自然壊してる
っていう意味じゃどこも変わらねえだろが！？
先に住み着いただけで、環境が全部自分たちだけのものみたいな顔して
るなよな！
事業妨害で反対に損害賠償訴訟起こされて、ほえヅラかくなよ！
４０過ぎ。
趣味は２ちゃんねる。
趣味は２ちゃんねる。
>>98
おまえがナ！
おまえがナ！
４０過ぎの２ちゃんねら～
吐き気がする。キモ過ぎる。
関心が無いといいつつも定期カキコは欠かさない。
吐き気がする。キモ過ぎる。
関心が無いといいつつも定期カキコは欠かさない。
反対派おばちゃん２ちゃんねら～
吐き気がする。キモ過ぎる。
相手にしてないといいつつも定期カキコは欠かさない。
吐き気がする。キモ過ぎる。
相手にしてないといいつつも定期カキコは欠かさない。
102 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:20:23 ID:BN3zFfvB
とにかく、４０過ぎて２ちゃんで粘着すんのは止めようぜ？
キモ過ぎますってば。
オマエの人生それで良いのかよ？
と本気で問いかけたい衝動に駆られます。
キモ過ぎますってば。
オマエの人生それで良いのかよ？
と本気で問いかけたい衝動に駆られます。
103 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:14:51 ID:Lv++946D
だって、俺40過ぎてねーもんｗ
で…猛禽プロが『精鋭』だという根拠を教えてください
で…猛禽プロが『精鋭』だという根拠を教えてください
誰に聞いてんだ どこで聞いてんだ
４０歳。夏。
４０歳。夏。
105 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:00:45 ID:Lv++946D
15時間たっても回答なし
なんだ、やっぱり精鋭って言うのは嘘だったのか
なんだ、やっぱり精鋭って言うのは嘘だったのか
新ネタで攻めないと落ちてまうぞ
飽きられてる。
飽きられてる。
107 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 05:32:17 ID:I3q+20ex
精鋭というのも数学の答えのように数値での基準がない。
よって反対派のみなさんが精鋭と判断すればそれでいい。
文句あるのか？
よって反対派のみなさんが精鋭と判断すればそれでいい。
文句あるのか？
108 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 05:46:51 ID:8rlX6ygg
言うのは自由だよな
109 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 09:46:29 ID:lAxwcPml
直った、というと薬事法違反だが
消えた、といえば違反ではない
消えた、といえば違反ではない
110 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 14:00:24 ID:55MD6wp1
111 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 14:31:32 ID:lAxwcPml
違法の旗
違法の小屋
違法駐車
違法の署名集め
違法の小屋
違法駐車
違法の署名集め
112 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:11:17 ID:1IRZvtTm
>>110
論理的に反論出来ない人ってすぐ「屁理屈」って言うよねw
論理的に反論出来ない人ってすぐ「屁理屈」って言うよねw
113 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:37:46 ID:NDcK7nr7
まあなんにしても
精鋭は精鋭なんだよ。
屁理屈はいうなよ！
精鋭は精鋭なんだよ。
屁理屈はいうなよ！
114 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 23:36:42 ID:QcxyDwM6
このスレ衰退期に入ったようだね。
同じ事しか書いてない
117 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 08:22:50 ID:6Xyh56C9
マンションどんどんできていくからね
119 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 11:49:23 ID:BsEcL6/h
確かに、退屈してきたな
ま、それが反対派の作戦なのだろう
しかし、反対派も、もう打つ手がないだろう
自業自得だが、他住民の賛同も得られず孤立してしまったし
ま、それが反対派の作戦なのだろう
しかし、反対派も、もう打つ手がないだろう
自業自得だが、他住民の賛同も得られず孤立してしまったし
120 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 18:12:01 ID:kE6AFBQj
猛禽類が致命的でしたねｗ
121 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 18:14:13 ID:8SBiMH12
嘘をついて署名を集め、嘘がばれて信頼を失う…身から出た錆ということだ。
一行のレスしかなくなってきた。
スレ末期の現象だね。
スレ末期の現象だね。
123 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 19:22:02 ID:3r/dX9ci
日本は言論の自由が保障されてるんだよ！
町田猛禽類調査プロジェクト
少数精鋭
別に問題ないだろ。
書いてる本人がそう思って主張してるんだから
うそではない、サギでもない。
町田猛禽類調査プロジェクト
少数精鋭
別に問題ないだろ。
書いてる本人がそう思って主張してるんだから
うそではない、サギでもない。
124 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 19:48:44 ID:8IeTI/UE
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
105 107 108
あたりに反対派の知識がうかがえます
105 107 108
あたりに反対派の知識がうかがえます
>>124
知識？？ ぷ
知識？？ ぷ
126 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 21:17:37 ID:VPuA/yu5
>123
消防署のほうからきました
確かにうそではない
でも、本当にサギではないのか？
消防署のほうからきました
確かにうそではない
でも、本当にサギではないのか？
127 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 23:37:00 ID:6JlVMby1
>>123
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告の根拠を聞かれると、言論統制されてるかのように黙り込む反対派w
「うそではない、サギでもない」…という言葉自体が信用されないという悲惨な現実…
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告の根拠を聞かれると、言論統制されてるかのように黙り込む反対派w
「うそではない、サギでもない」…という言葉自体が信用されないという悲惨な現実…
既出ネタばかり
同じ事しか書いてない
同じ事しか書いてない
129 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 08:54:22 ID:739KUvCv
だって反対派が答えてくれないんだもんｗ
議論のレベルに、もはやついてこられないんだな反対派wwwww
131 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:26:12 ID:VEjGHdb4
詐欺というのは、
「財産を処分させるような錯誤に陥れる欺く行為」を言うから
別に反対派の行為は詐欺でも何でもないよ。
批判派も、もうちっとマシな批判しなよ。
粗探しに必死で、なんか昔の反対派みたいな論調になってるぞ。
「財産を処分させるような錯誤に陥れる欺く行為」を言うから
別に反対派の行為は詐欺でも何でもないよ。
批判派も、もうちっとマシな批判しなよ。
粗探しに必死で、なんか昔の反対派みたいな論調になってるぞ。
132 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:54:42 ID:mytpA8mX
>>131
詐欺（さぎ）
故意に事実を偽って、人を錯誤に陥れる行為。
http://horitsu.soft-solution.net/yogo3.html
したがって「マンション工事によりオオタカが営巣が放棄する！」と断言して署名を集める行為は詐欺。
詐欺（さぎ）
故意に事実を偽って、人を錯誤に陥れる行為。
http://horitsu.soft-solution.net/yogo3.html
したがって「マンション工事によりオオタカが営巣が放棄する！」と断言して署名を集める行為は詐欺。
133 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:34:52 ID:VEjGHdb4
134 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:33:57 ID:mytpA8mX
>>133
そのサイトに書かれてる事に間違いがあるのなら教えてくれ。
そのサイトに書かれてる事に間違いがあるのなら教えてくれ。
135 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 01:06:59 ID:KtiqfNtb
「ご近所の底力」見たか？
冒頭で映ってた、裁判所に入館する原告団ってここの反対派？
どっかで見たような幟に、下のほうに「対策協議会」って書いてあったがｗ
冒頭で映ってた、裁判所に入館する原告団ってここの反対派？
どっかで見たような幟に、下のほうに「対策協議会」って書いてあったがｗ
長津田の九龍城マンソンみたいに鎮守の森の景観台無しは嫌だな・・・
いつみても、同じ事しか書いてない
138 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 07:13:50 ID:Cyl5LNkB
>>137
ヲマエモナー
ヲマエモナー
139 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 07:58:00 ID:x1vUR5E7
穴だらけの批判
141 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 18:44:18 ID:tVMCdOx/
おい いつのまにか批判派にもｱﾝﾁが登場してるよw
そのうち反批判派とかｱﾝﾁ反批判派とかループすんのかね
そのうち反批判派とかｱﾝﾁ反批判派とかループすんのかね
142 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 19:31:02 ID:BLvpF4XU
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
こっちでもyamadaとか工作とか吼えてるのがいるよ。
やれやれ。。。
こっちでもyamadaとか工作とか吼えてるのがいるよ。
やれやれ。。。
143 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 19:53:37 ID:l+jb7qOf
>>139
だから「そのサイトに書かれてる事に間違いがあるのなら教えてくれ」と
質問してんだから答えてくれよ。「自分に都合の良い資料のみを信じて」の資料って何？
あなたの文章に疑問が沸きまくりですね。
だから「そのサイトに書かれてる事に間違いがあるのなら教えてくれ」と
質問してんだから答えてくれよ。「自分に都合の良い資料のみを信じて」の資料って何？
あなたの文章に疑問が沸きまくりですね。
144 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:53:53 ID:FaTzgopl
>>143
それは私が答えるべきことでは無い。
間違いがあるか否かは自分で調べて確認した上で、発言の根拠とすべきでしょう。
法律用語の定義を確認するなら、せめて学術基本書くらいには当たりなさいよ。
でないと、「ちゃんと根拠出せ」などと反対派を批判することは出来ませんよ。
それは私が答えるべきことでは無い。
間違いがあるか否かは自分で調べて確認した上で、発言の根拠とすべきでしょう。
法律用語の定義を確認するなら、せめて学術基本書くらいには当たりなさいよ。
でないと、「ちゃんと根拠出せ」などと反対派を批判することは出来ませんよ。
145 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:44:48 ID:BLvpF4XU
そんなことより
猛禽について答えてよん
猛禽について答えてよん
147 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:42:05 ID:l+jb7qOf
>>144
> それは私が答えるべきことでは無い。
いや、あなたが答えることだよ。逃げないでちゃんと答えくれ。
法律用語サイトにある定義が間違ってる…という前提がなければ
「自分に都合の良い資料のみを信じて」という批判自体が成り立たない。
> それは私が答えるべきことでは無い。
いや、あなたが答えることだよ。逃げないでちゃんと答えくれ。
法律用語サイトにある定義が間違ってる…という前提がなければ
「自分に都合の良い資料のみを信じて」という批判自体が成り立たない。
148 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:52:09 ID:FaTzgopl
>>147
あんたの言う詐欺の定義が正確であるという前提がなければ、
反対派の署名集めを詐欺とする批判自体成り立たない。
他方
私があなたに対してぶつけた
「自分に都合の良い資料のみを信じて」という批判は、
あなたがネット上の不確かなサイトの情報のみを批判の根拠としている点を指してのものだから
法律用語サイトの定義に間違いがあろうとなかろうと成り立つのである。
あんたの言う詐欺の定義が正確であるという前提がなければ、
反対派の署名集めを詐欺とする批判自体成り立たない。
他方
私があなたに対してぶつけた
「自分に都合の良い資料のみを信じて」という批判は、
あなたがネット上の不確かなサイトの情報のみを批判の根拠としている点を指してのものだから
法律用語サイトの定義に間違いがあろうとなかろうと成り立つのである。
149 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:57:15 ID:FaTzgopl
要するにさ、
批判派が批判の根拠としてネット上のサイトにある情報で足りるというなら、
反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
全然ＯＫなんじゃないの？
ってこと。
批判派が批判の根拠としてネット上のサイトにある情報で足りるというなら、
反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
全然ＯＫなんじゃないの？
ってこと。
150 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:29:39 ID:hcu3NdJK
ID:l+jb7qOfとは別人だが
詐欺なんて言葉は、法律用語であると同時に
日常会話でも頻繁に使われる言葉だけどな。
比喩として「騙された」程度の意味で使われることは珍しくない。
ここが司法の場でない以上、法律用語としての定義に拘ることにあまり意味は無いな。
「オオタカ運動は詐欺罪だ」と言えば不適当だろうが、
「オオタカ運動は詐欺のようなものだ」なら何も問題はない罠。
>>149
はい、いつもの詭弁。
匿名掲示板での批判行為と、
13000の署名集めて現実に利益を得る為の政治活動と、
そこに求められる根拠の重さは全然違うだろ。
詐欺なんて言葉は、法律用語であると同時に
日常会話でも頻繁に使われる言葉だけどな。
比喩として「騙された」程度の意味で使われることは珍しくない。
ここが司法の場でない以上、法律用語としての定義に拘ることにあまり意味は無いな。
「オオタカ運動は詐欺罪だ」と言えば不適当だろうが、
「オオタカ運動は詐欺のようなものだ」なら何も問題はない罠。
>>149
はい、いつもの詭弁。
匿名掲示板での批判行為と、
13000の署名集めて現実に利益を得る為の政治活動と、
そこに求められる根拠の重さは全然違うだろ。
151 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:50:43 ID:k6pDaWC0
>>148
>あなたがネット上の不確かなサイトの情報のみを批判の根拠としている点を指してのものだから
当該サイトのどの点が不確かなの？
あと、このスレで反対派が書いてる町田猛禽類調査プロジェクト関連の情報こそ
「ネット上の不確かなサイトの情報」の最たるもんだろwそこを見事に棚上げしてる点が面白すぎる。
>>149
>反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
>全然ＯＫなんじゃないの？
反対派がそれでいいと思い込んでるのなら全然ＯＫだよw
裏付けのない「警告」なんか信用されないだけだから。
これからも無様な姿を晒し続けてくださいな。
>あなたがネット上の不確かなサイトの情報のみを批判の根拠としている点を指してのものだから
当該サイトのどの点が不確かなの？
あと、このスレで反対派が書いてる町田猛禽類調査プロジェクト関連の情報こそ
「ネット上の不確かなサイトの情報」の最たるもんだろwそこを見事に棚上げしてる点が面白すぎる。
>>149
>反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
>全然ＯＫなんじゃないの？
反対派がそれでいいと思い込んでるのなら全然ＯＫだよw
裏付けのない「警告」なんか信用されないだけだから。
これからも無様な姿を晒し続けてくださいな。
問題は問い合わせもせずに詐欺だと決め付けているところ。
153 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 07:50:03 ID:8XyBVV4c
まあいいや
マンションは着々と建設されてるし
協議会のHPはマンネリだし、
掲示板は数人でたらいまわし状態だし、
署名ってなんのためにとったんだろね。
バカの集まりだから妥協という言葉を知らない。
今後マンション住人と軋轢を生じた場合、人数の点で
圧倒的不利になるということすら気が付かない。
マンションだけでなく人間関係でも苦しい生活を強いられるというのに。。。
もうマンションできたら生きてても仕方ないんだろうねｗ
マンションは着々と建設されてるし
協議会のHPはマンネリだし、
掲示板は数人でたらいまわし状態だし、
署名ってなんのためにとったんだろね。
バカの集まりだから妥協という言葉を知らない。
今後マンション住人と軋轢を生じた場合、人数の点で
圧倒的不利になるということすら気が付かない。
マンションだけでなく人間関係でも苦しい生活を強いられるというのに。。。
もうマンションできたら生きてても仕方ないんだろうねｗ
問い合わせはしてないの？
署名したのなら知る権利はあるから。
156 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 08:47:12 ID:YCGcd+MK
>>150
町田市猛禽類調査プロジェクトの正体を精査することなく
「詐欺のようなもの」と批判するのは
「詐欺のようなもの」じゃないの？
>匿名掲示板での批判行為と、
>13000の署名集めて現実に利益を得る為の政治活動と、
>そこに求められる根拠の重さは全然違うだろ。
ご自分の批判が軽薄なものと自覚されているなら結構。
しかし、それでは反対派に相手にされなくても仕方ありませんぞ？
町田市猛禽類調査プロジェクトの正体を精査することなく
「詐欺のようなもの」と批判するのは
「詐欺のようなもの」じゃないの？
>匿名掲示板での批判行為と、
>13000の署名集めて現実に利益を得る為の政治活動と、
>そこに求められる根拠の重さは全然違うだろ。
ご自分の批判が軽薄なものと自覚されているなら結構。
しかし、それでは反対派に相手にされなくても仕方ありませんぞ？
157 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 08:49:24 ID:RHJjh6UP
別に相手にされなくてもいいじゃん
マンションも出来ることだしねｗ
159 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 08:57:05 ID:YCGcd+MK
>>151
何か勘違いしてない？
そもそも私が言いたいのは、
あなたの批判活動は、反対派の反対活動と「同質」のものであり、
批判する資格に欠ける、ということなんだよ。
ポイ捨てしながら「おい、ポイ捨てするな！」って他人に注意しているようなカンジ。
プロジェクトの不確かさを批判するなら、
プロジェクトについて精査しなさいよ。
いや、せめて「詐欺」という文言の法律的意味ぐらい
ネットじゃなくて学術書で調べなさいよ。
あとね、
異論をぶつけてくる人を
全員「反対派」と決め付ける短絡的思考もカンベンしてくれ。
何か勘違いしてない？
そもそも私が言いたいのは、
あなたの批判活動は、反対派の反対活動と「同質」のものであり、
批判する資格に欠ける、ということなんだよ。
ポイ捨てしながら「おい、ポイ捨てするな！」って他人に注意しているようなカンジ。
プロジェクトの不確かさを批判するなら、
プロジェクトについて精査しなさいよ。
いや、せめて「詐欺」という文言の法律的意味ぐらい
ネットじゃなくて学術書で調べなさいよ。
あとね、
異論をぶつけてくる人を
全員「反対派」と決め付ける短絡的思考もカンベンしてくれ。
「問い合わせ」という基本的なことをしないで批判？
笑わせるね。
笑わせるね。
そうだよね。
ググってもでてこないから架空だ詐欺だ、、
アタマおかしい。
キチガイ扱いされて無視されるのは当然だよ。
ググってもでてこないから架空だ詐欺だ、、
アタマおかしい。
キチガイ扱いされて無視されるのは当然だよ。
162 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 09:51:10 ID:JwKYGUA7
反対派が必死に吼えてるけど
マンションは出来るからいいや
反対派の負けﾌﾟｹﾞﾗ
マンションは出来るからいいや
反対派の負けﾌﾟｹﾞﾗ
163 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:37:49 ID:QipV0QXH
今日は原爆の日か。
日本ももっと早く降参すればねえ。。。
どこかの住民も同じことしてるし
歴史は繰り返すっていうか学習しろよ、少しは！
日本ももっと早く降参すればねえ。。。
どこかの住民も同じことしてるし
歴史は繰り返すっていうか学習しろよ、少しは！
申し込みが少なくて、いらいらがたまってるのね。
暑さにまけずがんばってください。
暑さにまけずがんばってください。
165 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:04:54 ID:6Q1gZqHy
別に申し込みがどうあれ、巨大な壁は立ってしまうから
関係ないけどね。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
泣けわめけ蛆虫め
関係ないけどね。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
泣けわめけ蛆虫め
ググってもわからないから詐欺架空？
ネットに頼りすぎｗ依存症かｗ
暑さで土方死なねえかなぁ。。
酷暑の４０歳。
ネットに頼りすぎｗ依存症かｗ
暑さで土方死なねえかなぁ。。
酷暑の４０歳。
167 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:30:38 ID:6Q1gZqHy
土方氏んでも壁はできるよ。
さてどうする？
さてどうする？
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
心からの叫び、ありがとう。ごちゃごちゃ言わずに、最初から
さっさとそういえばいいのに。
それだけでいいから。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
俺はあの手段を選ばない狡猾な反対派が不幸になれば
それだけでいいから。
心からの叫び、ありがとう。ごちゃごちゃ言わずに、最初から
さっさとそういえばいいのに。
グーグルアース（おもしろい）でこの地域を検索してみたんだけど
本当に緑豊かだね。
誇っていいと思う。
神の視点でみると、いかに巨大マンションが似合わない街かわかる。
本当に緑豊かだね。
誇っていいと思う。
神の視点でみると、いかに巨大マンションが似合わない街かわかる。
長谷工は他の地域でももめてるし問題ある会社なんじゃない？
経営状態もやばいらしいね
経営状態もやばいらしいね
171 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 16:58:11 ID:+cxo1i1y
１人でsageて粘着してんのってなんなんだ？
反対派じゃないとか怪しいこといってるし
じゃなんなのかな？？
まあ署名した１３０００人が猛禽類プロジェクトがインチキだって知ったら
反対派が不幸になるように祈ると思うのは必然だと思うがね
反対派じゃないとか怪しいこといってるし
じゃなんなのかな？？
まあ署名した１３０００人が猛禽類プロジェクトがインチキだって知ったら
反対派が不幸になるように祈ると思うのは必然だと思うがね
反対派は市役所でももめてるし問題ある団体なのかな？
それと署名した奴は善意のつもりだろうが少しは考えてから署名しろよ。
こないだ捕まった偽募金に募金しちゃった奴と同じような匂いがする。
それと署名した奴は善意のつもりだろうが少しは考えてから署名しろよ。
こないだ捕まった偽募金に募金しちゃった奴と同じような匂いがする。
173 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 18:35:39 ID:k6pDaWC0
>>159
>あなたの批判活動は、反対派の反対活動と「同質」のものであり、
>批判する資格に欠ける、ということなんだよ
何で法律用語サイトの間違いを指摘できないのに「同質」と決め付けてるの？
「ちゃんと精査した上で批判しろ」という言葉、そのままお返しするよ。
批判する資格に欠けるのはそっちだろ。
>ポイ捨てしながら「おい、ポイ捨てするな！」って他人に注意しているようなカンジ
ポイ捨てしてない人に「おい、ポイ捨てするな！」と因縁つけてるような奴がよく言うよ。
>プロジェクトの不確かさを批判するなら、
>プロジェクトについて精査しなさいよ
「プロジェクトの不確かさを批判する者」を批判するなら
プロジェクトが確実に調査活動していることを精査した上で裏付けてくれ。
>異論をぶつけてくる人を
>全員「反対派」と決め付ける短絡的思考もカンベンしてくれ
中途半端に中立派を気取ってるから支離滅裂な内容になっちゃってることに気付けよ。
反対派寄りなのはバレバレなんだから下手な小細工なんかしないで正々堂々と反論してみろ。
>あなたの批判活動は、反対派の反対活動と「同質」のものであり、
>批判する資格に欠ける、ということなんだよ
何で法律用語サイトの間違いを指摘できないのに「同質」と決め付けてるの？
「ちゃんと精査した上で批判しろ」という言葉、そのままお返しするよ。
批判する資格に欠けるのはそっちだろ。
>ポイ捨てしながら「おい、ポイ捨てするな！」って他人に注意しているようなカンジ
ポイ捨てしてない人に「おい、ポイ捨てするな！」と因縁つけてるような奴がよく言うよ。
>プロジェクトの不確かさを批判するなら、
>プロジェクトについて精査しなさいよ
「プロジェクトの不確かさを批判する者」を批判するなら
プロジェクトが確実に調査活動していることを精査した上で裏付けてくれ。
>異論をぶつけてくる人を
>全員「反対派」と決め付ける短絡的思考もカンベンしてくれ
中途半端に中立派を気取ってるから支離滅裂な内容になっちゃってることに気付けよ。
反対派寄りなのはバレバレなんだから下手な小細工なんかしないで正々堂々と反論してみろ。
174 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 19:45:22 ID:G+zd3tKS
ここは、いったいなんのスレ？
175 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 20:43:21 ID:xUO+K53F
>>173
>何で法律用語サイトの間違いを指摘できないのに「同質」と決め付けてるの？
それ、こないだ説明したじゃん。
法律用語の定義調べるなら、学術書くらい読みなさいよw
その程度の調査もしないから反対派と「同質」だと言ったのだよ。
>ポイ捨てしてない人に「おい、ポイ捨てするな！」と因縁つけてるような奴がよく言うよ。
「ポイ捨て」は、精査せず他人を批判する行為の比喩ね。
で、あんたは、精査せず「詐欺」と他人を批判しているから「ポイ捨て」している、ってこと。
>「プロジェクトの不確かさを批判する者」を批判するなら
>プロジェクトが確実に調査活動していることを精査した上で裏付けてくれ。
俺は、プロジェクトが確実に調査活動している、なんて一度も言ってない。
だから精査する必要が無い。
>中途半端に中立派を気取ってるから支離滅裂な内容になっちゃってることに気付けよ。
>反対派寄りなのはバレバレなんだから下手な小細工なんかしないで正々堂々と反論してみろ。
あんたの頭の中には、反対派と批判派の対立軸しか無いのか？
価値観の多様性とか、否定するタイプでしょ？
もっと頭やわらかくして考えてよ。
>何で法律用語サイトの間違いを指摘できないのに「同質」と決め付けてるの？
それ、こないだ説明したじゃん。
法律用語の定義調べるなら、学術書くらい読みなさいよw
その程度の調査もしないから反対派と「同質」だと言ったのだよ。
>ポイ捨てしてない人に「おい、ポイ捨てするな！」と因縁つけてるような奴がよく言うよ。
「ポイ捨て」は、精査せず他人を批判する行為の比喩ね。
で、あんたは、精査せず「詐欺」と他人を批判しているから「ポイ捨て」している、ってこと。
>「プロジェクトの不確かさを批判する者」を批判するなら
>プロジェクトが確実に調査活動していることを精査した上で裏付けてくれ。
俺は、プロジェクトが確実に調査活動している、なんて一度も言ってない。
だから精査する必要が無い。
>中途半端に中立派を気取ってるから支離滅裂な内容になっちゃってることに気付けよ。
>反対派寄りなのはバレバレなんだから下手な小細工なんかしないで正々堂々と反論してみろ。
あんたの頭の中には、反対派と批判派の対立軸しか無いのか？
価値観の多様性とか、否定するタイプでしょ？
もっと頭やわらかくして考えてよ。
176 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 20:49:01 ID:G+zd3tKS
批判派はここでやってることになにか意味があるとおもってるのかねぇ。
単なる憂さ晴らしと自覚してるならいいけど。
単なる憂さ晴らしと自覚してるならいいけど。
177 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 20:50:31 ID:Ljbh16mf
反対派はここでやってることになにか意味があるとおもってるのかねぇ。
単なる憂さ晴らしと自覚してるならいいけど。
単なる憂さ晴らしと自覚してるならいいけど。
まあ、なんにしても決まっていること。
・マンソンは完成する
・大幅値下げしても空室多数
・やむなく賃貸開始
・ＤＱＮ集合
・管理組合問題山積
・反対派は果てしない行動をいつまでも続ける
・交通渋滞慢性化
・町全体のモラル低下
・批判派は、次の獲物を探して、２ちゃんねるをさまよう
・マンソンは完成する
・大幅値下げしても空室多数
・やむなく賃貸開始
・ＤＱＮ集合
・管理組合問題山積
・反対派は果てしない行動をいつまでも続ける
・交通渋滞慢性化
・町全体のモラル低下
・批判派は、次の獲物を探して、２ちゃんねるをさまよう
179 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 21:00:10 ID:5wHGsG0c
まあなんでもいいけど
マンソンはたっちまうよ。
マンソンはたっちまうよ。
町田って、微妙な遠さだよね。
激混み路線だし。
その割に安くもないし。
激混み路線だし。
その割に安くもないし。
ちびくろさんは本当に契約したのだろうか？
長谷工が、マンション事情に詳しい人たちのあいだでは
質の悪い業者として敬遠されてるということは聞いたことがある。
町田の件についてはよく知らんけど。
質の悪い業者として敬遠されてるということは聞いたことがある。
町田の件についてはよく知らんけど。
183 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:49:43 ID:v+Hay9iW
>>175
>それ、こないだ説明したじゃん。
>法律用語の定義調べるなら、学術書くらい読みなさいよw
全然説明になってない。逃げてるだけ。
あんたが精査して定義の間違いを指摘した上で批判すべき問題。
自分で言ったことは自分自身でちゃんと実践しろよ。
>「ポイ捨て」は、精査せず他人を批判する行為の比喩ね
まさにあんたの態度そのもの。
>俺は、プロジェクトが確実に調査活動している、なんて一度も言ってない。
>だから精査する必要が無い。
だからその部分の裏付けがなければあんたの指摘が思いっきり空回りしちゃうんだよ。
ちゃんと精査してプロジェクトが確実に調査活動してることを裏付けた上で
噛み付いてもらわないと説得力ゼロだよ。
>あんたの頭の中には、反対派と批判派の対立軸しか無いのか？
>価値観の多様性とか、否定するタイプでしょ？
あんたの文章に反対派との類似性を感じてるだけ。価値観の多様性を否定？
それは玉学に建とうとするマンションに拒絶反応を起こしてる連中でしょw
>それ、こないだ説明したじゃん。
>法律用語の定義調べるなら、学術書くらい読みなさいよw
全然説明になってない。逃げてるだけ。
あんたが精査して定義の間違いを指摘した上で批判すべき問題。
自分で言ったことは自分自身でちゃんと実践しろよ。
>「ポイ捨て」は、精査せず他人を批判する行為の比喩ね
まさにあんたの態度そのもの。
>俺は、プロジェクトが確実に調査活動している、なんて一度も言ってない。
>だから精査する必要が無い。
だからその部分の裏付けがなければあんたの指摘が思いっきり空回りしちゃうんだよ。
ちゃんと精査してプロジェクトが確実に調査活動してることを裏付けた上で
噛み付いてもらわないと説得力ゼロだよ。
>あんたの頭の中には、反対派と批判派の対立軸しか無いのか？
>価値観の多様性とか、否定するタイプでしょ？
あんたの文章に反対派との類似性を感じてるだけ。価値観の多様性を否定？
それは玉学に建とうとするマンションに拒絶反応を起こしてる連中でしょw
184 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 01:49:04 ID:jKk+fs+M
私に続いてレスお願いします。
このレスに続いて下さ～い。
このレスに続いて下さ～い。
187 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 03:23:14 ID:JEYcdjyc
はっきりいえることは、こういうわけわからない反対派の連中と
実社会でつきあうのはごめんだね。
実社会でつきあうのはごめんだね。
グーグルアース（おもしろい）でこの地域を検索してみたんだけど
本当に緑豊かだね。
誇っていいと思う。
神の視点でみると、いかに巨大マンションが似合わない街かわかる。
本当に緑豊かだね。
誇っていいと思う。
神の視点でみると、いかに巨大マンションが似合わない街かわかる。
189 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 08:47:30 ID:jVqtIr2s
でもマンションは出来てしまうｗ
190 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 09:06:32 ID:1TpH8TRG
>>183
>全然説明になってない。逃げてるだけ。
俺は、あんたが「精査せず他人を批判している点」をヨクナイと批判しているんだよ？
反対派の署名集めが詐欺だって？
ちゃんと反対派に問い合わせたの？
詐欺の意味を学術書で調べたの？
やってないよねw
それはあんた自身がこのスレで自白しちまってる。
だから、
仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
あんたはそれを批判出来ないんだよ。
>だからその部分の裏付けがなければあんたの指摘が思いっきり空回りしちゃうんだよ。
なんでやねんw
「プロジェクトが確実に調査活動している」と主張していない人が
プロジェクトの調査活動を精査する必要のある理由を論理的に解説してくれ。
>全然説明になってない。逃げてるだけ。
俺は、あんたが「精査せず他人を批判している点」をヨクナイと批判しているんだよ？
反対派の署名集めが詐欺だって？
ちゃんと反対派に問い合わせたの？
詐欺の意味を学術書で調べたの？
やってないよねw
それはあんた自身がこのスレで自白しちまってる。
だから、
仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
あんたはそれを批判出来ないんだよ。
>だからその部分の裏付けがなければあんたの指摘が思いっきり空回りしちゃうんだよ。
なんでやねんw
「プロジェクトが確実に調査活動している」と主張していない人が
プロジェクトの調査活動を精査する必要のある理由を論理的に解説してくれ。
191 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 09:16:04 ID:1TpH8TRG
>>183
もうね・・・
あんたの頭の中には反対派が巣くっちゃってるのよ。
「反対派以外で自分に噛み付いてくる奴なんかいない」という錯覚に陥ってしまっている。
でも、それは違うぞ。
「マンション建設には賛成しないけど、反対活動のやり方にはついていけない」
「マンション建設には反対しないけど、批判派のやり方には納得できない」
というように、様々なスタンスの住人が存在する。
反対派か批判派か、という基準だけで住民を区切るやり方では、紛争を正確に捉えることは出来ないんだよ。
頼むから、冷静になり、物事を論理的に考えてからレスしてくれ。
もうね・・・
あんたの頭の中には反対派が巣くっちゃってるのよ。
「反対派以外で自分に噛み付いてくる奴なんかいない」という錯覚に陥ってしまっている。
でも、それは違うぞ。
「マンション建設には賛成しないけど、反対活動のやり方にはついていけない」
「マンション建設には反対しないけど、批判派のやり方には納得できない」
というように、様々なスタンスの住人が存在する。
反対派か批判派か、という基準だけで住民を区切るやり方では、紛争を正確に捉えることは出来ないんだよ。
頼むから、冷静になり、物事を論理的に考えてからレスしてくれ。
業者が暴れてるわけ？
アホ丸出しなんだけど。
アホ丸出しなんだけど。
お客少ないもんね。
おまけにこの暑さ。
イラ付くのはわかるよ。
おまけにこの暑さ。
イラ付くのはわかるよ。
194 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 12:49:56 ID:bkartEWQ
反対派が必ずsageてるのはなんでかな？？ｗ
195 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 14:31:57 ID:JEYcdjyc
マンションの案内広告の前に覆い隠すようにたてられた
例のきたならしい「建設反対」の旗と暇そうなジジババたち
これって、営業妨害で訴えられるんじゃないか
例のきたならしい「建設反対」の旗と暇そうなジジババたち
これって、営業妨害で訴えられるんじゃないか
196 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 14:33:55 ID:JEYcdjyc
あのジジババの中に、粘着反対派もいるのか？
いるんなら、「いるよ」って旗たてとけよ
いるんなら、「いるよ」って旗たてとけよ
197 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 14:35:11 ID:JEYcdjyc
そのうち、こいつら
マンション内のサンクスにジュース買いにいくかもな
マンション内のサンクスにジュース買いにいくかもな
198 ：善良な一市民：2005/08/07(日) 18:45:03 ID:GCMVzU5V
住民を装い反対派を批判する業者関係者に聞きたい。
あなたたちは自分の家の前に壁のような高層マンションが建設されたらどうする？
あのように狭い道路で通勤通学通院が困難になっても平気か？
子供の通う学校がスシ詰めでも平気か？
オオタカを含む豊かな自然が破壊されても平気か？
人間の良心に照らせば答えは明らかである。
あなたたちは自分の家の前に壁のような高層マンションが建設されたらどうする？
あのように狭い道路で通勤通学通院が困難になっても平気か？
子供の通う学校がスシ詰めでも平気か？
オオタカを含む豊かな自然が破壊されても平気か？
人間の良心に照らせば答えは明らかである。
他人の痛みを理解するのは難しいね。
200 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 19:42:02 ID:aYJkb5eE
>>198
自分らの住環境を守りたいという気持ちは理解できる。
しかし、反対派は反対運動のやり方を間違えたと思う。
「良心に照らして明らか」な程の大義があるのなら、
反対運動のやり方次第で、もっと大きな波を作れたはず。
自分らの住環境を守りたいという気持ちは理解できる。
しかし、反対派は反対運動のやり方を間違えたと思う。
「良心に照らして明らか」な程の大義があるのなら、
反対運動のやり方次第で、もっと大きな波を作れたはず。
所詮は反対派なんて自己中でエゴの塊ですから。
それを前面に出して運動したら賛同なんて得られるはずもない。
バカな連中ですよ。
それを前面に出して運動したら賛同なんて得られるはずもない。
バカな連中ですよ。
202 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 19:58:45 ID:JEYcdjyc
>198
何度も言っているように
自分の家の近くの問題で反対することは誰にでもある。
問題は、そのやり方だ。
他の住民の理解を得ようとしない、自分勝手なやり方は
反感を生み、相手にされないということ。
ただ、オオタカに関しては、まったく賛同できない。
利用しているだけだということがあきらかだから。
何度も言っているように
自分の家の近くの問題で反対することは誰にでもある。
問題は、そのやり方だ。
他の住民の理解を得ようとしない、自分勝手なやり方は
反感を生み、相手にされないということ。
ただ、オオタカに関しては、まったく賛同できない。
利用しているだけだということがあきらかだから。
203 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 20:01:45 ID:oSen1zH6
>>198
おい善良さん
あんたのサイトでは批判者は問答無用でアク禁にするくせに
ずけずけとこっちにも登場ですか？
じゃとりあえず
町田猛禽類調査プロジェクトについて
いかなる団体なのか答えてもらいましょうか？
都合の悪い意見は無視するくせに
工作員とか自分の主張だけ通すってのはおかしくないか？
自分のサイトでだけやってくれや
おい善良さん
あんたのサイトでは批判者は問答無用でアク禁にするくせに
ずけずけとこっちにも登場ですか？
じゃとりあえず
町田猛禽類調査プロジェクトについて
いかなる団体なのか答えてもらいましょうか？
都合の悪い意見は無視するくせに
工作員とか自分の主張だけ通すってのはおかしくないか？
自分のサイトでだけやってくれや
204 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 20:06:33 ID:JncvifGT
なにこの自演ｗ
205 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 20:10:57 ID:aYJkb5eE
こんなところで吠えても、何もならんのだが。
207 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 21:38:21 ID:oSen1zH6
ほんと反対派の工作員だの自演だの
って遠吠えはいいかげんにして欲しいよねｗ
って遠吠えはいいかげんにして欲しいよねｗ
↑これが自演ｗ
209 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 05:24:10 ID:1Da4pX+h
210 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 07:07:50 ID:J0/7sebS
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけなかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけなかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
211 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 09:10:38 ID:OlYbLd4F
問い合わせもしないで導いた分析など、役に立たんよw
「妄想だろ？」の一言で吹き飛んでしまうw
「妄想だろ？」の一言で吹き飛んでしまうw
212 ：善良な一市民：2005/08/08(月) 17:54:37 ID:KoiCRBIX
ひょいと通りすがってビックリ、(^_^;)。
203さんへ
198の善良な一市民さんは、私ではないですよ、(^_^)。
203さんへ
198の善良な一市民さんは、私ではないですよ、(^_^)。
213 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 18:19:28 ID:LS7rBb+/
あんたこなくていいから
通りすがらなくてもいいから
自分のサイトにひっこめ！
通りすがらなくてもいいから
自分のサイトにひっこめ！
214 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 21:05:47 ID:yN0Rsp5D
>>190-191
あんたが論理的な思考の出来ない人間であることはよくわかった。
「根拠となるデータを示さない警告で署名を集めるのは詐欺」と批判する資格はない。
とあんたは主張したいんだろ？その理由が「プロジェクトの警告には裏付けとなるデータがあるから」
ならこっちも聞く耳持つよ。でもあんたはその一番肝心な部分を棚上げしちゃってるから
単なる言いがかりでしかなくなっちゃうんだよ。
「AをBと批判するな」という反論が説得力を持つのは、「AがBではない」ことを証明できる場合。
あんたの場合、「AをBと批判するな」と言ってるくせに「AはBかもしれない」という立場でもあるから
全然反論として成り立たないわけ。「この人、何言いたいの？」と不思議に思うだけ。
あと、何が間違いなの全く指摘できないくせに「学術書で調べろ」連呼も笑止千万。
これも一番肝心な部分を棚上げしてる例だね。「この人、何言いたいの？」としか思わない。
それから、反対派に問い合わせろという指摘も的外れ。警告だけは軽々しく出すくせに根拠となる情報は
わざわざ問い合わせることを要求する姿勢そのものを問題視してるからね。
本当にオオタカを絶滅の危機から救いたいんなら、問い合わせ云々以前にどういう根拠で警告を出すに至ったか
反対派が説明しなくちゃいけないんだよ。それにより警告の信憑性が大きく変わってくるんだから。
その最低限やっておくべきことをしないから「署名集めのために住民を欺いた」と叩かれることになる訳だ。
あんたが冷静に論理的に考えて紛争を正確に捉えると、一体どんな解釈になるの？
あんたが論理的な思考の出来ない人間であることはよくわかった。
「根拠となるデータを示さない警告で署名を集めるのは詐欺」と批判する資格はない。
とあんたは主張したいんだろ？その理由が「プロジェクトの警告には裏付けとなるデータがあるから」
ならこっちも聞く耳持つよ。でもあんたはその一番肝心な部分を棚上げしちゃってるから
単なる言いがかりでしかなくなっちゃうんだよ。
「AをBと批判するな」という反論が説得力を持つのは、「AがBではない」ことを証明できる場合。
あんたの場合、「AをBと批判するな」と言ってるくせに「AはBかもしれない」という立場でもあるから
全然反論として成り立たないわけ。「この人、何言いたいの？」と不思議に思うだけ。
あと、何が間違いなの全く指摘できないくせに「学術書で調べろ」連呼も笑止千万。
これも一番肝心な部分を棚上げしてる例だね。「この人、何言いたいの？」としか思わない。
それから、反対派に問い合わせろという指摘も的外れ。警告だけは軽々しく出すくせに根拠となる情報は
わざわざ問い合わせることを要求する姿勢そのものを問題視してるからね。
本当にオオタカを絶滅の危機から救いたいんなら、問い合わせ云々以前にどういう根拠で警告を出すに至ったか
反対派が説明しなくちゃいけないんだよ。それにより警告の信憑性が大きく変わってくるんだから。
その最低限やっておくべきことをしないから「署名集めのために住民を欺いた」と叩かれることになる訳だ。
あんたが冷静に論理的に考えて紛争を正確に捉えると、一体どんな解釈になるの？
215 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 21:34:53 ID:bDISvKN1
>>214
マジで頼むよ。
あんた、俺の主張の真ん中の部分を全然把握出来てないじゃん・・。
俺が言いたいのは「ＡをＢと批判するな」では無い。
Ｂの部分が、例えＣでもＤでもＥでも構わないんだよ。
ただ、「批判するなら精査してからやれ」ってこと。
だってそうでしょ？
あんたは反対派に対して「ちゃんと調査したのか？」と追求しているのだから。
追求する側のあんたが、追求される側と同じく精査してませんでした、なんて笑い話でしかない。
マジで頼むよ。
あんた、俺の主張の真ん中の部分を全然把握出来てないじゃん・・。
俺が言いたいのは「ＡをＢと批判するな」では無い。
Ｂの部分が、例えＣでもＤでもＥでも構わないんだよ。
ただ、「批判するなら精査してからやれ」ってこと。
だってそうでしょ？
あんたは反対派に対して「ちゃんと調査したのか？」と追求しているのだから。
追求する側のあんたが、追求される側と同じく精査してませんでした、なんて笑い話でしかない。
216 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 21:44:52 ID:bDISvKN1
>>215
繰り返すけどね、俺は反対派じゃないよ。
マンション建設に賛成しない人であっても、反対運動には批判的って人もいるでしょ？
それと同様に、マンション建設の是非とは別次元の問題として、あんたの批判活動を批判してるわけ。
だから、プロジェクトの警告に裏づけとなる根拠があるか、なんて俺が証明する必要はないのよ。
もし、俺が「プロジェクトの警告には裏づけとなる根拠があるのだから詐欺なんて言うな」と主張しているなら、
あんたの言う通り、俺はプロジェクトの根拠について証明する必要があるだろうね。
でも、そうじゃない。
わかるかい？
反対派の呪縛に打ち勝ち、論理的に考えてごらん。
繰り返すけどね、俺は反対派じゃないよ。
マンション建設に賛成しない人であっても、反対運動には批判的って人もいるでしょ？
それと同様に、マンション建設の是非とは別次元の問題として、あんたの批判活動を批判してるわけ。
だから、プロジェクトの警告に裏づけとなる根拠があるか、なんて俺が証明する必要はないのよ。
もし、俺が「プロジェクトの警告には裏づけとなる根拠があるのだから詐欺なんて言うな」と主張しているなら、
あんたの言う通り、俺はプロジェクトの根拠について証明する必要があるだろうね。
でも、そうじゃない。
わかるかい？
反対派の呪縛に打ち勝ち、論理的に考えてごらん。
長文は読む気しないけど要するにこのスレは
反対に対する反対を批判するための批判（それぞれ自称）
・・・が噴出して荒れてるということですね？天才バカボンみたいですなｗ
反対に対する反対を批判するための批判（それぞれ自称）
・・・が噴出して荒れてるということですね？天才バカボンみたいですなｗ
218 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 00:25:05 ID:i6Gx9SYq
>>218
お前あたま悪いからもういいよ
お前あたま悪いからもういいよ
無限ループだな。
批判する側がこうヌケ作君じゃあ話にならん。
批判する側がこうヌケ作君じゃあ話にならん。
221 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 05:22:10 ID:XJBEM/sA
猛禽類をでっちあげた反対派にはかないませんけどねｗ
222 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 14:16:21 ID:DIoWz65W
ここで批判派相手にウサ晴らしするくらいしかヤル事ないんだろうな。
マンションは建っちゃうし、国立市ので最高裁？の前例が出ちゃったし。
あとはマンション住人が入っても嫌がらせを続けるくらいか。不毛だこと。
マンションは建っちゃうし、国立市ので最高裁？の前例が出ちゃったし。
あとはマンション住人が入っても嫌がらせを続けるくらいか。不毛だこと。
223 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 17:14:40 ID:+6H8TYg5
>>215-216
資源ゴミを不法投棄しているリサイクル業者を批判してる人に対し
「お前もゴミを捨ててるから批判する資格無し」
「不法投棄しているかどうかなんて俺が証明する必要はないのよ」
街頭募金で集めた金の使途を明かさないボランティア団体を批判してる人に対し
「お前も家計簿を公表してないから批判する資格無し」
「集めた金を懐に入れてるかどうかなんて俺が証明する必要はないのよ」
調査結果を出さない町田猛禽類調査プロジェクトを批判してる人に対し
「お前もプロジェクトを調べてないから批判する資格無し」
「プロジェクトによる調査結果の有無なんて俺が証明する必要はないのよ」
批判活動を批判してるつもりになってる人の例。言ってる内容は批判と言うより「妄言」。
論理が完全に破綻しているのが特徴。ただし、言ってる本人はそのことに全く気付いていない傾向有り。
資源ゴミを不法投棄しているリサイクル業者を批判してる人に対し
「お前もゴミを捨ててるから批判する資格無し」
「不法投棄しているかどうかなんて俺が証明する必要はないのよ」
街頭募金で集めた金の使途を明かさないボランティア団体を批判してる人に対し
「お前も家計簿を公表してないから批判する資格無し」
「集めた金を懐に入れてるかどうかなんて俺が証明する必要はないのよ」
調査結果を出さない町田猛禽類調査プロジェクトを批判してる人に対し
「お前もプロジェクトを調べてないから批判する資格無し」
「プロジェクトによる調査結果の有無なんて俺が証明する必要はないのよ」
批判活動を批判してるつもりになってる人の例。言ってる内容は批判と言うより「妄言」。
論理が完全に破綻しているのが特徴。ただし、言ってる本人はそのことに全く気付いていない傾向有り。
署名時のデータを出して問い合わせないと
回答ないと思うけど。
回答ないと思うけど。
225 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 19:44:39 ID:95GCIT2q
>>223
長文の割りに中身がスッカスカだなw
まず例え話がメチャクチャ。
どーして一方が「不法投棄」なのに、他方が「日常のゴミ捨て」になんの？
精査せず批判する、という点で両者は同一なのに。
自分に都合良く例え過ぎなんだよ。
あんたの言葉を借りれば「妄言」ってヤツ？
頼むから
妄想を排除し、
客観的に明らかな事情のみを基底とし
論理的に考えてくれ。
長文の割りに中身がスッカスカだなw
まず例え話がメチャクチャ。
どーして一方が「不法投棄」なのに、他方が「日常のゴミ捨て」になんの？
精査せず批判する、という点で両者は同一なのに。
自分に都合良く例え過ぎなんだよ。
あんたの言葉を借りれば「妄言」ってヤツ？
頼むから
妄想を排除し、
客観的に明らかな事情のみを基底とし
論理的に考えてくれ。
で、工事はどこまで進んでるんだよ？
現場も碌に知らねえ奴がなにをゴチャゴチャいっとるのか（呆
単に聞いてるんだけど。
興味本位で。
興味本位で。
数人の趣味サークルなんか精査しようが無いだろうに
e-ﾏﾝｿﾝｽﾚ ﾜﾛﾀ
反対派が1人アク禁くらってるけど、
ログの普通のレスまで晒されてる。
第3者を装ったり、購入検討者を装ったり、
あげく、ここでもお馴染みの『４０過ぎの２ちゃんねら～』も、この人の作だったのねｗ
反対派が1人アク禁くらってるけど、
ログの普通のレスまで晒されてる。
第3者を装ったり、購入検討者を装ったり、
あげく、ここでもお馴染みの『４０過ぎの２ちゃんねら～』も、この人の作だったのねｗ
231 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 05:29:31 ID:xOnOJS9a
それってどこのスレですか？
「趣味サークル」って
どこから出てきた話なんだろう。
問い合わせしてないのに。
どこから出てきた話なんだろう。
問い合わせしてないのに。
234 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 07:15:10 ID:t3XmYL+V
eスレでアク禁くらった反対派の方は確実にこのスレにもいるでしょう。
>>232-233を見れば分るように、短文で同じキーワードを繰り返すのが彼の癖です。
私は悲しいです。
彼が反対派の足を引っ張っていると自覚してくれる日は来るのでしょうか？
>>232-233を見れば分るように、短文で同じキーワードを繰り返すのが彼の癖です。
私は悲しいです。
彼が反対派の足を引っ張っていると自覚してくれる日は来るのでしょうか？
ｅマンションなんて宣伝サイトだろ。
工作員だらけだよ。
バンバン書くよｗ
工作員だらけだよ。
バンバン書くよｗ
236 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 17:43:00 ID:Q9EUG/s/
>195
今日見たら、マンションの案内広告の前の「建設反対」の旗はなくなっていたよ
さすがにクレームがきたのかな
今日見たら、マンションの案内広告の前の「建設反対」の旗はなくなっていたよ
さすがにクレームがきたのかな
237 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 19:27:07 ID:kbbTrJQ6
>>234
ocv.ne.jpと携帯使って必死に自演してたんだね。
工作って吼えてた自分がやっぱり工作してたんだｗｗ
＞地元民として意見していただけなのですが。
＞いきなりアク禁処分とは驚きですね。
＞ここは購入希望者＝業者工作員しか書き込んではいけないのですね。
あくまでも工作員と主張してるが、あんたは？？
で４０歳で２CHだのって内容が
地元民としての意見なのかな？？
完全に暴露されてるので笑いが止まりませんわ。
ocv.ne.jpと携帯使って必死に自演してたんだね。
工作って吼えてた自分がやっぱり工作してたんだｗｗ
＞地元民として意見していただけなのですが。
＞いきなりアク禁処分とは驚きですね。
＞ここは購入希望者＝業者工作員しか書き込んではいけないのですね。
あくまでも工作員と主張してるが、あんたは？？
で４０歳で２CHだのって内容が
地元民としての意見なのかな？？
完全に暴露されてるので笑いが止まりませんわ。
238 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 20:33:39 ID:XiAuPsaV
業者の必死さが笑える。
生活かかってるんだね。
生活かかってるんだね。
240 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 21:52:20 ID:gci8IXDW
それ誰？
242 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 23:54:30 ID:As9Wgr3j
>>225
それが全然メチャクチャな例えじゃないんだよ。
「調査プロジェクト」と名乗ってるくせに調査結果を出さないない反対派と
その姿勢を叩く批判派を「調べてない」という概念で同一視するあんたのやり方は
「不法投棄」と「日常のゴミ捨て」を「捨てている」という概念だけで同類扱いするようなもんなんだ。
リサイクル業者は世間一般に対し「ゴミをリサイクルしています」という看板を掲げてる。
ゆえにそれを完遂する責任がある。それを怠れば当然、批判の声が噴出することになる。
町田猛禽類調査プロジェクトは世間一般に対し「猛禽類の生態を調査します」という看板を掲げてる。
ゆえにそれを完遂する責任がある。それを怠れば当然、批判の声が噴出することになる。
極めて単純な話。標榜してることと現実にギャップがあれば「何やってんだ？」と思わないほうがおかしい。
批判する資格があるとかないとか、そんなことにに拘泥すること自体がナンセンス。
「町田猛禽類調査プロジェクト」→「オオタカに関心があるオヤジ数人」、「警告」→「憶測」
という言葉を使っていたのならこっちも別に批判しないよ。標榜してることと現実にギャップがないからね。
焦って大風呂敷を広げちゃったりするから、綻びが出て糾弾されてしまうんだよ。自業自得。
それが全然メチャクチャな例えじゃないんだよ。
「調査プロジェクト」と名乗ってるくせに調査結果を出さないない反対派と
その姿勢を叩く批判派を「調べてない」という概念で同一視するあんたのやり方は
「不法投棄」と「日常のゴミ捨て」を「捨てている」という概念だけで同類扱いするようなもんなんだ。
リサイクル業者は世間一般に対し「ゴミをリサイクルしています」という看板を掲げてる。
ゆえにそれを完遂する責任がある。それを怠れば当然、批判の声が噴出することになる。
町田猛禽類調査プロジェクトは世間一般に対し「猛禽類の生態を調査します」という看板を掲げてる。
ゆえにそれを完遂する責任がある。それを怠れば当然、批判の声が噴出することになる。
極めて単純な話。標榜してることと現実にギャップがあれば「何やってんだ？」と思わないほうがおかしい。
批判する資格があるとかないとか、そんなことにに拘泥すること自体がナンセンス。
「町田猛禽類調査プロジェクト」→「オオタカに関心があるオヤジ数人」、「警告」→「憶測」
という言葉を使っていたのならこっちも別に批判しないよ。標榜してることと現実にギャップがないからね。
焦って大風呂敷を広げちゃったりするから、綻びが出て糾弾されてしまうんだよ。自業自得。
243 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 23:59:36 ID:As9Wgr3j
>>232
>精査ってか、問い合わせもしてないらしいよ。
>>233
>問い合わせしてないのに。
どっかで見たような言い回しだと思ったらありました。
>>190
>ちゃんと反対派に問い合わせたの？
>>234
>短文で同じキーワードを繰り返すのが彼の癖
長文でも癖はそのまんま。文末で同じキーワードの繰り返しw
>>190「論理的に解説してくれ」
>>191「物事を論理的に考えてからレスしてくれ」
>>216「論理的に考えてごらん」
>>225「論理的に考えてくれ」
>精査ってか、問い合わせもしてないらしいよ。
>>233
>問い合わせしてないのに。
どっかで見たような言い回しだと思ったらありました。
>>190
>ちゃんと反対派に問い合わせたの？
>>234
>短文で同じキーワードを繰り返すのが彼の癖
長文でも癖はそのまんま。文末で同じキーワードの繰り返しw
>>190「論理的に解説してくれ」
>>191「物事を論理的に考えてからレスしてくれ」
>>216「論理的に考えてごらん」
>>225「論理的に考えてくれ」
なんにせよ、まずは、
「問い合わせ」をすること。
簡単、なこと。
回答がないようなら俺も批判に回る。
「問い合わせ」をすること。
簡単、なこと。
回答がないようなら俺も批判に回る。
手紙でもいいが。
電話の場合は録音して。
電話の場合は録音して。
246 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 08:07:57 ID:2n1h2fJH
>>242
わからんなー。
メチャクチャ都合の良い言い訳にしか聞こえんぞ。
論理性が完全に欠如してる。
どうして猛禽プロジェクトは調査結果を公開する必要があるのに、
反対派を批判しているあんたにはその必要がないの？
あんただって、巨大掲示板で独立スレ立ててまで批判活動しているじゃん。
看板掲げて批判活動してるじゃん。
もっと論理的に説明してよ。
どうして一方が「不法投棄」で他方が「日常のゴミ捨て」という差異が生じるのかをさ。
わからんなー。
メチャクチャ都合の良い言い訳にしか聞こえんぞ。
論理性が完全に欠如してる。
どうして猛禽プロジェクトは調査結果を公開する必要があるのに、
反対派を批判しているあんたにはその必要がないの？
あんただって、巨大掲示板で独立スレ立ててまで批判活動しているじゃん。
看板掲げて批判活動してるじゃん。
もっと論理的に説明してよ。
どうして一方が「不法投棄」で他方が「日常のゴミ捨て」という差異が生じるのかをさ。
247 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 08:14:12 ID:2n1h2fJH
>>243
堕ちるところまで堕ちた感じだね・・
同じ単語を使っただけで同じ人だと決め付けるとは。
非論理的なのにも限度があるってもんですよ。
いいかい？
常 時 サ ゲ で
短文を書き込んでいるのは私とは別の人ね。
見返せばわかるだろ。
俺は常にアゲで、ほとんどあんたにしかレスしてないからな。
堕ちるところまで堕ちた感じだね・・
同じ単語を使っただけで同じ人だと決め付けるとは。
非論理的なのにも限度があるってもんですよ。
いいかい？
常 時 サ ゲ で
短文を書き込んでいるのは私とは別の人ね。
見返せばわかるだろ。
俺は常にアゲで、ほとんどあんたにしかレスしてないからな。
248 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 08:15:57 ID:CzBTX7mJ
人を説得しないと困る度合が違うからじゃ
批判派は反対運動が変って事が言えればそれでもう充分なんじゃ
批判派は反対運動が変って事が言えればそれでもう充分なんじゃ
猛禽類プロジェクトに関して
問い合わせしろ。
話はそれからだ。
問い合わせしろ。
話はそれからだ。
250 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 12:57:30 ID:y6h2QJUG
>246
反対運動を、少しでも他の住民の理解を得ようとしてやっているなら
積極的に公開するのが当然だと思うよ。
自己満足のためにやっているのなら、どうぞお好きに。
反対運動を、少しでも他の住民の理解を得ようとしてやっているなら
積極的に公開するのが当然だと思うよ。
自己満足のためにやっているのなら、どうぞお好きに。
251 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 13:45:13 ID:ZZnBtGk7
販売は好調なのか？
252 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 16:23:47 ID:y6h2QJUG
>251
知りたければ、販売状況について
長谷工に問い合わせしてみたらどうですか？
知りたければ、販売状況について
長谷工に問い合わせしてみたらどうですか？
253 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 18:28:47 ID:GnuQ61Op
254 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 19:31:53 ID:9Azep5p7
>>246
>どうして猛禽プロジェクトは調査結果を公開する必要があるのに、
>反対派を批判しているあんたにはその必要がないの？
これ、本気で質問してんの？それともネタ？「愚問ここに極まれり」という感じだな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」と名乗って警告出してる連中が調査結果を求められるのは
当たり前だろ。世間に向けて「調査してます」と言い切ってんだから。
一方、批判する側は「調査します」なんて公言してないしそんな立場でもない。
言っておくが、批判活動というものはその矛先の相手に対する
期待の裏返しでもあるということを覚えとけ。批判に真摯に向き合い善処する行為は
プロジェクトにとって何のマイナスにもならないはず。
それどころか協力者・理解者を増やし運動を盛り上げ業者に圧力を加える
最高のチャンスだったりするはずなんだ、本来ならな。
なぜ「批判する資格がない」なんて偏狭な理屈をゴリ押ししようとするのか理解できんよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」が調査活動してない場合は納得できる現象だがw
>あんただって、巨大掲示板で独立スレ立ててまで批判活動しているじゃん。
>看板掲げて批判活動してるじゃん
別に独立スレを立てた当事者じゃないわけだが。
それにこのスレの>>1は反対派を批判することを看板に掲げてる。
看板で掲げてることとこっちが書いている内容には何のギャップもないんですが何か？
掲げてる看板に中身が伴わない「町田猛禽類調査プロジェクト」と一緒にしないでくれ。
>>247
直接問い合わせろと言う奴を見ると思い出すんだよ。「身元を明かして直接質問しろ」と
執拗に繰り返してた反対派が前にもいたのをな。過去ログ見たらそいつ、ID丸出しで
「４０歳オーバーの粘着２ちゃんねらー」「粘着おっさん２ちゃんねらー」と書いてたw
>どうして猛禽プロジェクトは調査結果を公開する必要があるのに、
>反対派を批判しているあんたにはその必要がないの？
これ、本気で質問してんの？それともネタ？「愚問ここに極まれり」という感じだな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」と名乗って警告出してる連中が調査結果を求められるのは
当たり前だろ。世間に向けて「調査してます」と言い切ってんだから。
一方、批判する側は「調査します」なんて公言してないしそんな立場でもない。
言っておくが、批判活動というものはその矛先の相手に対する
期待の裏返しでもあるということを覚えとけ。批判に真摯に向き合い善処する行為は
プロジェクトにとって何のマイナスにもならないはず。
それどころか協力者・理解者を増やし運動を盛り上げ業者に圧力を加える
最高のチャンスだったりするはずなんだ、本来ならな。
なぜ「批判する資格がない」なんて偏狭な理屈をゴリ押ししようとするのか理解できんよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」が調査活動してない場合は納得できる現象だがw
>あんただって、巨大掲示板で独立スレ立ててまで批判活動しているじゃん。
>看板掲げて批判活動してるじゃん
別に独立スレを立てた当事者じゃないわけだが。
それにこのスレの>>1は反対派を批判することを看板に掲げてる。
看板で掲げてることとこっちが書いている内容には何のギャップもないんですが何か？
掲げてる看板に中身が伴わない「町田猛禽類調査プロジェクト」と一緒にしないでくれ。
>>247
直接問い合わせろと言う奴を見ると思い出すんだよ。「身元を明かして直接質問しろ」と
執拗に繰り返してた反対派が前にもいたのをな。過去ログ見たらそいつ、ID丸出しで
「４０歳オーバーの粘着２ちゃんねらー」「粘着おっさん２ちゃんねらー」と書いてたw
255 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 00:47:02 ID:Mwry3wL7
身分を明かして問い合わせろと言うのは一見正論ぽいが、
893が「文句があるなら直接言いに来い」って言ってるのと大して変わらん。
ここで少しでも個人情報漏らした人たちが、どんなメに遭ったんだよ？
40年以上住んでるって書いた人には、年齢を嘲笑するレスが執拗に繰り返され、
通学路で通ってるって書いた人には、大学特定した誹謗レスが執拗に続いた。
高ヶ坂に住んでる人には、地区の所得レベルを中傷するレスまであったな。
こんな連中にリアルで身元特定された日にゃ、
どんな嫌がらせされるかわかったもんじゃない。
893が「文句があるなら直接言いに来い」って言ってるのと大して変わらん。
ここで少しでも個人情報漏らした人たちが、どんなメに遭ったんだよ？
40年以上住んでるって書いた人には、年齢を嘲笑するレスが執拗に繰り返され、
通学路で通ってるって書いた人には、大学特定した誹謗レスが執拗に続いた。
高ヶ坂に住んでる人には、地区の所得レベルを中傷するレスまであったな。
こんな連中にリアルで身元特定された日にゃ、
どんな嫌がらせされるかわかったもんじゃない。
257 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 06:58:36 ID:B0Df6Kgj
>>254
その手の言い訳は前にも聞いたけどさ、それじゃダメじゃんw
だって、自分の批判が世間に信を問うレベルのものじゃないって認めちゃってるんだから。
匿名掲示板で何の根拠もなく妄想だけを頼りに行う批判活動なんて
「真摯に向き合う」必要性ゼロだよ？
わかる？
ちゃんとした根拠を伴う批判であってはじめて、
回答する価値が生まれるんだから。
だからね、
批判する前に精査しなさい、と言ってるの。
精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ、と言ってるの。
ﾊｲ、出直してきてくださいw
その手の言い訳は前にも聞いたけどさ、それじゃダメじゃんw
だって、自分の批判が世間に信を問うレベルのものじゃないって認めちゃってるんだから。
匿名掲示板で何の根拠もなく妄想だけを頼りに行う批判活動なんて
「真摯に向き合う」必要性ゼロだよ？
わかる？
ちゃんとした根拠を伴う批判であってはじめて、
回答する価値が生まれるんだから。
だからね、
批判する前に精査しなさい、と言ってるの。
精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ、と言ってるの。
ﾊｲ、出直してきてくださいw
258 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 08:29:14 ID:jojHtpgf
反対派の主張が疑わしいって事を伝えられればそれでいいじゃん
259 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 08:34:47 ID:lZZEWrto
疑わしいどころか、もうどうしようもない、という感じだな
260 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 12:30:02 ID:lZZEWrto
今日は暇だから、もう一度書くが、
一般人が、このスレを我慢して読めば、どういう状況かわかると思う。
こういう連中に署名頼まれて仕方なく書いた人たちは、きっとあきれるだろうね。
一般人が、このスレを我慢して読めば、どういう状況かわかると思う。
こういう連中に署名頼まれて仕方なく書いた人たちは、きっとあきれるだろうね。
／ﾅ:::)(:::)(ｶ:::::::::")(::::::＾:::ﾆ::::::＼:＼
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＼.（ ・ ・ .（● ●） ・ ・ ）／ ／ わたすが女低uuuu
（ ・ ・ ／ l l ＼ ・ ・ .） ＜ ...... よっmmmmmm
（ ・ ・ ・／ ／￣￣￣￣＼＼. ・ ・ .） ＼ .....mmmmmmmmm 何か？
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うわぁ・・このスレでＡＡ貼られたのって始めてじゃね？
批判派のレヴェルが知れるなｗ
痴漢がどうのこうの的外れな事で騒いだ事もあったし。
所詮、この程度か。
>>258-261
こんな不毛なこと書いてる暇があるなら
情報開示請求の文書送れよっ感じなんだけどね。
批判派のレヴェルが知れるなｗ
痴漢がどうのこうの的外れな事で騒いだ事もあったし。
所詮、この程度か。
>>258-261
こんな不毛なこと書いてる暇があるなら
情報開示請求の文書送れよっ感じなんだけどね。
263 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 18:18:32 ID:83kY9VIz
264 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 19:14:06 ID:s5OwpPof
265 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 19:23:36 ID:FFXooiWd
>>257
>だって、自分の批判が世間に信を問うレベルのものじゃないって認めちゃってるんだから
こっちがやってる批判の矛先は反対派と町田猛禽類調査プロジェクトであって
世間に信を問うという性格のものではない。「世間に信を問う」というのは
反対派と町田猛禽類調査プロジェクトがやるべきこと。
警告の根拠となるデータを開示し世間に向けオオタカ保護の重要性をアピールする…
オオタカ生態調査結果を基に、いかにマンション建設が環境を破壊するかをアピールする…
そういった手順を踏まなければ信用を得られず批判の声が出る、それだけの話。
>匿名掲示板で何の根拠もなく妄想だけを頼りに行う批判活動なんて「真摯に向き合う」必要性ゼロだよ？
まるで反対派を代弁するような回答ですねwもう中立派として振舞うのやめたほうがいいよw
「真摯に向き合う」必要性ゼロだとと思い込みたいなら勝手にどうぞ。
こっちの批判内容に妥当性がなければ反対派と町田猛禽類調査プロジェクトに
共感し協力する人が徐々に増えてマンション建設阻止の輪が玉学全域に広がり
オオタカ保護のための活動も活性化していくんでしょう。裁判もきっと勝てますねw
もしそうならそれはそれで結構な話。こっちも別に「信仰の自由」を侵害する気はないしw
>ちゃんとした根拠を伴う批判であってはじめて、回答する価値が生まれるんだから。
「回答できない」という現実が積み上げられてくだけだから別に回答しなくていいんだよ。
警告の根拠を示せない反対派を晒し続けた方が連中の欺瞞体質を暴く効果が大きいしw
>批判する前に精査しなさい、と言ってるの。精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ、と言ってるの。
だから無理して中立派を気取るなよ「痛い所を突かれたくない」「批判の声を封殺したい」
「反対派の醜態を晒したくない」というあんたの切なる思いはよく分かったからw
>だって、自分の批判が世間に信を問うレベルのものじゃないって認めちゃってるんだから
こっちがやってる批判の矛先は反対派と町田猛禽類調査プロジェクトであって
世間に信を問うという性格のものではない。「世間に信を問う」というのは
反対派と町田猛禽類調査プロジェクトがやるべきこと。
警告の根拠となるデータを開示し世間に向けオオタカ保護の重要性をアピールする…
オオタカ生態調査結果を基に、いかにマンション建設が環境を破壊するかをアピールする…
そういった手順を踏まなければ信用を得られず批判の声が出る、それだけの話。
>匿名掲示板で何の根拠もなく妄想だけを頼りに行う批判活動なんて「真摯に向き合う」必要性ゼロだよ？
まるで反対派を代弁するような回答ですねwもう中立派として振舞うのやめたほうがいいよw
「真摯に向き合う」必要性ゼロだとと思い込みたいなら勝手にどうぞ。
こっちの批判内容に妥当性がなければ反対派と町田猛禽類調査プロジェクトに
共感し協力する人が徐々に増えてマンション建設阻止の輪が玉学全域に広がり
オオタカ保護のための活動も活性化していくんでしょう。裁判もきっと勝てますねw
もしそうならそれはそれで結構な話。こっちも別に「信仰の自由」を侵害する気はないしw
>ちゃんとした根拠を伴う批判であってはじめて、回答する価値が生まれるんだから。
「回答できない」という現実が積み上げられてくだけだから別に回答しなくていいんだよ。
警告の根拠を示せない反対派を晒し続けた方が連中の欺瞞体質を暴く効果が大きいしw
>批判する前に精査しなさい、と言ってるの。精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ、と言ってるの。
だから無理して中立派を気取るなよ「痛い所を突かれたくない」「批判の声を封殺したい」
「反対派の醜態を晒したくない」というあんたの切なる思いはよく分かったからw
266 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 19:37:01 ID:IJXD174m
教科書問題において、事実を書かない朝日新聞、毎日新聞
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/newspaper/02.jpg
朝日が扶桑社の教科書採択されれば困る理由。
http://up.nm78.com/data/up125450.jpg
↑上右の朝日新聞による珊瑚破壊の詳細
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/newspaper/02.jpg
朝日が扶桑社の教科書採択されれば困る理由。
http://up.nm78.com/data/up125450.jpg
↑上右の朝日新聞による珊瑚破壊の詳細
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
267 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 20:03:21 ID:ym9WMrQ1
268 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 20:09:16 ID:s5OwpPof
269 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 20:19:49 ID:FFXooiWd
270 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 22:27:50 ID:XmK+7HcA
反対派は市役所職員に「機動隊を呼べぇ～！」と叫ばせるような集団ですよ？
我が家に怒鳴り込んで来たら・・・と思うと、少なくとも私は怖くて個人情報など教えられない。
我が家に怒鳴り込んで来たら・・・と思うと、少なくとも私は怖くて個人情報など教えられない。
271 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 07:41:32 ID:BYCtObQ0
272 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 08:05:19 ID:GreDcM+A
>>262
別に情報出したくなければ、出さなくてもいですよ
別に情報出したくなければ、出さなくてもいですよ
273 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 08:08:19 ID:AA1B41kj
突っ込まれたらいやに弱気じゃんか。
機動隊呼べはさすがに触れられたくなかったようですねｗ
機動隊呼べはさすがに触れられたくなかったようですねｗ
274 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 09:07:41 ID:HVyiuON0
>>265
なんか・・もう言ってること支離滅裂だね・・
あんたら批判派の矛先が反対派と猛禽プロジェクトであって、世間に信を問う性格のものじゃない
というなら、
反対派の矛先だって、ハセコーをはじめとする業者や役所にしか向かってないじゃんw
どうして反対派だけが「世間に信を問う」必要があんのよ？
「矛先」がどこに向かっているかと、「世間に信を問う性格」か否かは別物だろ？
手順を踏まなければ信用をえられず批判の声が出るのは、反対派も批判派も同じだろ？
頼むから、論 理 的 に 反 論 し て く れ 。
あと
俺が反対派じゃないと都合の悪いことでもあんの？
何回も言ってるのに。
俺は反対派じゃないってさ。
あんな糞センスの悪い旗を陳列しちゃう奴らと
一緒にしないで欲しいな。
・・・とまで言っても、あんたは非論理的な決め付けをし続けるの？
なんか・・もう言ってること支離滅裂だね・・
あんたら批判派の矛先が反対派と猛禽プロジェクトであって、世間に信を問う性格のものじゃない
というなら、
反対派の矛先だって、ハセコーをはじめとする業者や役所にしか向かってないじゃんw
どうして反対派だけが「世間に信を問う」必要があんのよ？
「矛先」がどこに向かっているかと、「世間に信を問う性格」か否かは別物だろ？
手順を踏まなければ信用をえられず批判の声が出るのは、反対派も批判派も同じだろ？
頼むから、論 理 的 に 反 論 し て く れ 。
あと
俺が反対派じゃないと都合の悪いことでもあんの？
何回も言ってるのに。
俺は反対派じゃないってさ。
あんな糞センスの悪い旗を陳列しちゃう奴らと
一緒にしないで欲しいな。
・・・とまで言っても、あんたは非論理的な決め付けをし続けるの？
276 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 09:37:38 ID:HVyiuON0
おまえ宛じゃないよ。
消えていいから。つまらん。
議論厨のおっさん。
消えていいから。つまらん。
議論厨のおっさん。
278 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 09:54:52 ID:HVyiuON0
279 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 16:58:41 ID:QiN/CgnH
>>274-278
自作自演乙
自作自演乙
280 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 17:13:29 ID:Q/QLJuT9
sageで煽りまくってる奴と
eﾏﾝｿﾝスレでアク禁くらった奴の文体がそっくりな件について
eﾏﾝｿﾝスレでアク禁くらった奴の文体がそっくりな件について
281 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 18:54:00 ID:Llj4/3ZP
>>274
>反対派の矛先だって、ハセコーをはじめとする業者や役所にしか向かってないじゃんw
>どうして反対派だけが「世間に信を問う」必要があんのよ？
町田で継続的にオオタカの調査をしているという「町田猛禽類調査プロジェクト」による
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」という警告が
要望書内に記述されている。この警告を基に署名を求めること自体が世間に信を問う行為そのもの。
署名収集時はオオタカに関する警告を大々的にアピール。その根拠は各自精査しろなんて通用しない。
何の根拠もない警告で近隣住民の不安を煽り、署名を集めてたとしたら大問題だよ。
根拠となる調査結果を出さないことで疑惑の目を向けられてんだから、その疑いを晴らし
反対派への不信感を払拭するために調査結果を堂々とを出して世間の判断を仰げば？ということだ。
それをしなければ疑いを持つ人が多くなり信用を失っていくだけ。反対派を批判する声はその流れを
食い止めるためのきっかけになり得るというのに、なんで反対派の態度と同類扱いしてんだよ。
警告を発するという行為、署名を集めるという行為がどれだけ重みがあり責任を伴うのか
理解できない奴には、どんな論理も通用しないんだろうね。
>あんな糞センスの悪い旗を陳列しちゃう奴らと一緒にしないで欲しいな。
急に反対派の悪口書くなよw分かり易すぎ。
一方に粘着すればするほどボロが出るだけだぞ、自称中立派さんw
>反対派の矛先だって、ハセコーをはじめとする業者や役所にしか向かってないじゃんw
>どうして反対派だけが「世間に信を問う」必要があんのよ？
町田で継続的にオオタカの調査をしているという「町田猛禽類調査プロジェクト」による
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」という警告が
要望書内に記述されている。この警告を基に署名を求めること自体が世間に信を問う行為そのもの。
署名収集時はオオタカに関する警告を大々的にアピール。その根拠は各自精査しろなんて通用しない。
何の根拠もない警告で近隣住民の不安を煽り、署名を集めてたとしたら大問題だよ。
根拠となる調査結果を出さないことで疑惑の目を向けられてんだから、その疑いを晴らし
反対派への不信感を払拭するために調査結果を堂々とを出して世間の判断を仰げば？ということだ。
それをしなければ疑いを持つ人が多くなり信用を失っていくだけ。反対派を批判する声はその流れを
食い止めるためのきっかけになり得るというのに、なんで反対派の態度と同類扱いしてんだよ。
警告を発するという行為、署名を集めるという行為がどれだけ重みがあり責任を伴うのか
理解できない奴には、どんな論理も通用しないんだろうね。
>あんな糞センスの悪い旗を陳列しちゃう奴らと一緒にしないで欲しいな。
急に反対派の悪口書くなよw分かり易すぎ。
一方に粘着すればするほどボロが出るだけだぞ、自称中立派さんw
282 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 19:07:44 ID:Q/QLJuT9
>>281
だからさー
俺は反対派じゃねーからさー
反対派に対する不満を長々と語られても困っちゃうのよねー。
何の根拠もない警告で不安を煽り署名を集めてたとしたら大問題？
うん。
俺もそう思うよ。
で、何でそれを俺に熱く語るの？
あ ん た の 長 文 、 全 然 反 論 に な っ て な い ん で す け ど ・ ・ 。
だからさー
俺は反対派じゃねーからさー
反対派に対する不満を長々と語られても困っちゃうのよねー。
何の根拠もない警告で不安を煽り署名を集めてたとしたら大問題？
うん。
俺もそう思うよ。
で、何でそれを俺に熱く語るの？
あ ん た の 長 文 、 全 然 反 論 に な っ て な い ん で す け ど ・ ・ 。
283 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 19:23:05 ID:Tln6WHNu
>>282
じゃなんであんた必死に批判派を攻撃するの？
そして反対派に関してはなるべく中立を装ってる。
まずその姿勢から変えていただきたい。
機動隊を要請
猛禽類調査プロジェクトの捏造（の可能性大）
違法なノボリの陳列
これらについてもっと公平に批判してくださいよ。
それでこそ中立ってもんでしょ。
じゃなんであんた必死に批判派を攻撃するの？
そして反対派に関してはなるべく中立を装ってる。
まずその姿勢から変えていただきたい。
機動隊を要請
猛禽類調査プロジェクトの捏造（の可能性大）
違法なノボリの陳列
これらについてもっと公平に批判してくださいよ。
それでこそ中立ってもんでしょ。
284 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 19:23:43 ID:Q/QLJuT9
>>281
俺が一番疑問なのはね、
どうしてあんたが反対活動と批判活動との間に差異を設けようとするのか、って点なのよ。
あんたがこの巨大掲示板で批判活動をしてるのは、
反対活動の「嘘」について世間に「警告」を発するためじゃないの？
だとしたら、オオタカの生態について「警告」を発した反対派との間に、一体どんな差異があるんだ？
なぜ反対派に対して、「ちゃんと根拠を晒せ」と声高に叫ぶのに、
己の批判活動の根拠は「薄弱のままで良し」とするんだ？
そこがわからん。
「差異がある」という結論の言いっぱなしはもうたくさんだ。
差異があると考える 根 拠 を論理的に説明してくれ。
俺が一番疑問なのはね、
どうしてあんたが反対活動と批判活動との間に差異を設けようとするのか、って点なのよ。
あんたがこの巨大掲示板で批判活動をしてるのは、
反対活動の「嘘」について世間に「警告」を発するためじゃないの？
だとしたら、オオタカの生態について「警告」を発した反対派との間に、一体どんな差異があるんだ？
なぜ反対派に対して、「ちゃんと根拠を晒せ」と声高に叫ぶのに、
己の批判活動の根拠は「薄弱のままで良し」とするんだ？
そこがわからん。
「差異がある」という結論の言いっぱなしはもうたくさんだ。
差異があると考える 根 拠 を論理的に説明してくれ。
285 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 19:30:02 ID:Q/QLJuT9
>>283
>じゃなんであんた必死に批判派を攻撃するの？
批判派の一部の人の物言いに疑問を感じるから。
>これらについてもっと公平に批判してくださいよ。
ここがわからん。
マンション問題をめぐる対立軸は「反対派vs批判派」だけでは無いはずだ。
なのに、無理やりその対立軸に俺の主張をあてはめ、「中立派」などと呼称すること自体ナンセンスというもの。
>じゃなんであんた必死に批判派を攻撃するの？
批判派の一部の人の物言いに疑問を感じるから。
>これらについてもっと公平に批判してくださいよ。
ここがわからん。
マンション問題をめぐる対立軸は「反対派vs批判派」だけでは無いはずだ。
なのに、無理やりその対立軸に俺の主張をあてはめ、「中立派」などと呼称すること自体ナンセンスというもの。
議論厨４０過ぎウゼーぞ。
餌やるんじゃねーよ
餌やるんじゃねーよ
287 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 19:58:41 ID:0J1LA8k6
>>285
要するに反対派ではないがアンチ批判派ってころだろ。
反対派に対しては言いたいことはないから言わないだけってとこだな。
俺はその逆で批判派でもないが、ノボリは目障りだし、市の税金をグランド代にあてんのはふざけんなって感じ。
あとは俺にはなんら関係ないから、好き勝手に反対するならすればいい。
俺には関係ないからね。
>>286
おまえが一番いらねsageんのいい加減にやめれ。
要するに反対派ではないがアンチ批判派ってころだろ。
反対派に対しては言いたいことはないから言わないだけってとこだな。
俺はその逆で批判派でもないが、ノボリは目障りだし、市の税金をグランド代にあてんのはふざけんなって感じ。
あとは俺にはなんら関係ないから、好き勝手に反対するならすればいい。
俺には関係ないからね。
>>286
おまえが一番いらねsageんのいい加減にやめれ。
288 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 20:04:46 ID:Q/QLJuT9
>>287
>要するに反対派ではないがアンチ批判派ってころだろ。
大体そんな感じっす。
ただ、批判派の言うこと全てに異論があるというわけではない。
むしろ、小汚い旗への苦言等、大いに共感できる批判も多々ある。
しかし、反対派に精査を求めておきながら、
自分は精査をしないで批判をするという批判派の態度が納得できない。
俺の矛先は、この一点に向けられている。
>要するに反対派ではないがアンチ批判派ってころだろ。
大体そんな感じっす。
ただ、批判派の言うこと全てに異論があるというわけではない。
むしろ、小汚い旗への苦言等、大いに共感できる批判も多々ある。
しかし、反対派に精査を求めておきながら、
自分は精査をしないで批判をするという批判派の態度が納得できない。
俺の矛先は、この一点に向けられている。
289 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 20:13:24 ID:Llj4/3ZP
>>282
「批判する前に精査しなさい」
精査以前に反対派の情報隠蔽体質自体が批判対象。
「精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ」
調査プロジェクトという看板を掲げ警告を出し署名を集めてるのに調査結果を出さない反対派と
その態度に疑問を呈し改善を求める批判派を同一視することの愚かさ。
散々書いてるのに反論できずスルーしてんのはそっちだろ。
あと、>>282みたいな内容だと独特の癖が目立っちゃうから注意したほうがいいよ、自称中立派さんw
>>284
全部論理的に説明してるよ。あんたはその内容について具体的に反論せず妄言を繰り返してるだけ。
>>286>>287も癖が丸出しだなw
「批判する前に精査しなさい」
精査以前に反対派の情報隠蔽体質自体が批判対象。
「精査する必要がある点で、反対活動も批判活動も同じだ」
調査プロジェクトという看板を掲げ警告を出し署名を集めてるのに調査結果を出さない反対派と
その態度に疑問を呈し改善を求める批判派を同一視することの愚かさ。
散々書いてるのに反論できずスルーしてんのはそっちだろ。
あと、>>282みたいな内容だと独特の癖が目立っちゃうから注意したほうがいいよ、自称中立派さんw
>>284
全部論理的に説明してるよ。あんたはその内容について具体的に反論せず妄言を繰り返してるだけ。
>>286>>287も癖が丸出しだなw
290 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 20:29:01 ID:Q/QLJuT9
>>289
端的にお答え下さい。
批判活動と反対活動の間に、
一方は精査し、しかもそれを公表する必要があるのに
他方は精査する必要も公表する必要もない
という差異が生じるのは何ですか？
（後段に関しては全く論理性を欠くので、スルーするよん。
相手にして欲しいなら、ちゃんと根拠を書きなよ。妄想じゃなくてさ）
端的にお答え下さい。
批判活動と反対活動の間に、
一方は精査し、しかもそれを公表する必要があるのに
他方は精査する必要も公表する必要もない
という差異が生じるのは何ですか？
（後段に関しては全く論理性を欠くので、スルーするよん。
相手にして欲しいなら、ちゃんと根拠を書きなよ。妄想じゃなくてさ）
291 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 21:13:44 ID:Llj4/3ZP
>>290
反対派が情報を出さなければならない理由については>>281で書いてるだろ。ちゃんと読めよ。
こっちは反対派の情報隠蔽体質自体を批判対象なんだよ。>>289でも書いただろ。
「精査なしでは調査情報が隠蔽されたまま」こんな反対派の体質に問題有りだから是正しろという意見に
「反対派を精査しろ」と指摘することがどれだけ的外れか分からんの？何の反論にもなってないよ。
何に対する批判なのかまず正確に認識しろよ。そこを誤認したままだとお話にならん。
論理的な反論をすることに行き詰って違う人格を演じるのはもうやめてくれよw
反対派が情報を出さなければならない理由については>>281で書いてるだろ。ちゃんと読めよ。
こっちは反対派の情報隠蔽体質自体を批判対象なんだよ。>>289でも書いただろ。
「精査なしでは調査情報が隠蔽されたまま」こんな反対派の体質に問題有りだから是正しろという意見に
「反対派を精査しろ」と指摘することがどれだけ的外れか分からんの？何の反論にもなってないよ。
何に対する批判なのかまず正確に認識しろよ。そこを誤認したままだとお話にならん。
論理的な反論をすることに行き詰って違う人格を演じるのはもうやめてくれよw
292 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 21:20:03 ID:pVv+R+ny
>>291
どうも。ＩＤ変わってるけど、「俺」ですw
>こっちは反対派の情報隠蔽体質自体を批判対象なんだよ。
元々あんたと俺との間で衝突が起きたきっかけは
「隠蔽体質」云々ではなく、
あんたが精査することなく反対運動を詐欺呼ばわりしたことにあるんだけど、忘れちゃったの？
それとも忘れたことにしたいの？
>論理的な反論をすることに行き詰って違う人格を演じるのはもうやめてくれよw
非論理的な妄想はもうやめてくれよw
どうも。ＩＤ変わってるけど、「俺」ですw
>こっちは反対派の情報隠蔽体質自体を批判対象なんだよ。
元々あんたと俺との間で衝突が起きたきっかけは
「隠蔽体質」云々ではなく、
あんたが精査することなく反対運動を詐欺呼ばわりしたことにあるんだけど、忘れちゃったの？
それとも忘れたことにしたいの？
>論理的な反論をすることに行き詰って違う人格を演じるのはもうやめてくれよw
非論理的な妄想はもうやめてくれよw
なんかもう、このスレ、長谷工も反対派も関係なくなった悪寒。
これも、論点をぼかす為の「工作員」による「自演」ってやつですか？
現実におこってることに何の影響もないことを、延々と続けてください。
これも、論点をぼかす為の「工作員」による「自演」ってやつですか？
現実におこってることに何の影響もないことを、延々と続けてください。
294 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 22:28:31 ID:Llj4/3ZP
>>292
反対派が情報隠蔽体質を全く改めようとしないから詐欺呼ばわりしましたけど何か？
情報を開示すれば詐欺ではないことの証明になるんだからそれを期待してのことだろ。
情報を隠蔽しようとする体質を是正しろというこっちの姿勢は一貫してるよ。
>>293
自省乙ですw
反対派が情報隠蔽体質を全く改めようとしないから詐欺呼ばわりしましたけど何か？
情報を開示すれば詐欺ではないことの証明になるんだからそれを期待してのことだろ。
情報を隠蔽しようとする体質を是正しろというこっちの姿勢は一貫してるよ。
>>293
自省乙ですw
295 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 22:44:46 ID:ZAGQNjTL
>>294
だからよー
どうして情報が隠蔽されてるのに「詐欺」って言えんのよ？
あんたの言ってることは完全に矛盾してるってば。
「隠蔽」してるなら、何を偽っているか確認できねーじゃん。
頼 む か ら 論 理 的 に 反 論 し て く れ w
だからよー
どうして情報が隠蔽されてるのに「詐欺」って言えんのよ？
あんたの言ってることは完全に矛盾してるってば。
「隠蔽」してるなら、何を偽っているか確認できねーじゃん。
頼 む か ら 論 理 的 に 反 論 し て く れ w
296 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 23:23:23 ID:Llj4/3ZP
>>295
あんた馬鹿丸出しだな。詐欺呼ばわりは膠着状態を打開するための揺さぶりだろ。
本当に詐欺じゃないんなら警告の根拠となる情報を出せばいいだけなんだよ。
詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ。それができないなら
「町田猛禽類調査プロジェクト」という看板引っ込めて警告も撤回しろよという話。
>「隠蔽」してるなら、何を偽っているか確認できねーじゃん。
「隠蔽」してるから、偽っていると疑惑を持たれるんだよ。
「詐欺ではない」と言えない奴が何で必死にイチャモン付けてんの？
情報隠蔽体質を批判されると都合が悪い立場の人なんだろうね。癖には注意しろよw
あんた馬鹿丸出しだな。詐欺呼ばわりは膠着状態を打開するための揺さぶりだろ。
本当に詐欺じゃないんなら警告の根拠となる情報を出せばいいだけなんだよ。
詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ。それができないなら
「町田猛禽類調査プロジェクト」という看板引っ込めて警告も撤回しろよという話。
>「隠蔽」してるなら、何を偽っているか確認できねーじゃん。
「隠蔽」してるから、偽っていると疑惑を持たれるんだよ。
「詐欺ではない」と言えない奴が何で必死にイチャモン付けてんの？
情報隠蔽体質を批判されると都合が悪い立場の人なんだろうね。癖には注意しろよw
297 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 23:28:01 ID:ZAGQNjTL
>>296
>詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ。
これの理由は？
民事でも刑事でも、「詐欺だ」と主張する側が立証責任を負っているわけだが。
どうして「詐欺だ」と主張するあんたは立証責任を負わないんだ？
>詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ。
これの理由は？
民事でも刑事でも、「詐欺だ」と主張する側が立証責任を負っているわけだが。
どうして「詐欺だ」と主張するあんたは立証責任を負わないんだ？
298 ：（≧～≦）：2005/08/13(土) 23:33:52 ID:AGD6siF5
暑い討論が繰り広げらています。
299 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 23:47:27 ID:ZAGQNjTL
いよいよ批判派の主張がボロボロになってきたね。
反対派に対して根拠の開示を求めるくせに、
自分は「立証責任は反対派にある」と勝手に決め付けて、根拠の無い批判をしているのだから。
まったくあきれるよ。
反対派に対して根拠の開示を求めるくせに、
自分は「立証責任は反対派にある」と勝手に決め付けて、根拠の無い批判をしているのだから。
まったくあきれるよ。
批判派劣勢か？何か出てこないのか？負けるぞ～。
301 ：（≧～≦）：2005/08/13(土) 23:50:20 ID:AGD6siF5
ごめんＩＤ出すの忘れた。
これだけは言っておこう。
基本的に負け組。
自分で情報を入手して、IBM様から土地を購入しておけばよかったのだ。
（もっとも、それだけの資金の調達と購入者への説得ができたかと言うと民度的に無理そうだが）
そもそも、経営の効率化を最重視する外資系企業にとって
そんな馬鹿げた話を受けることは絶対にありえないのだが…。
基本的に負け組。
自分で情報を入手して、IBM様から土地を購入しておけばよかったのだ。
（もっとも、それだけの資金の調達と購入者への説得ができたかと言うと民度的に無理そうだが）
そもそも、経営の効率化を最重視する外資系企業にとって
そんな馬鹿げた話を受けることは絶対にありえないのだが…。
303 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:00:01 ID:v/wKgHne
>>297
「詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ」は訂正するよ。
反対派と町田猛禽類調査プロジェクトは詐欺じゃないことを証明しなくていいよ。
近隣住民に詐欺と思われるだけだから情報を隠し続けて下さい。
警告の根拠となるデータがどこの誰に対しても提示されてないという事実は
そのままだから。それが信用を失う原因になってることもな。
「詐欺じゃないことを証明するのは反対派と町田猛禽類調査プロジェクトだ」は訂正するよ。
反対派と町田猛禽類調査プロジェクトは詐欺じゃないことを証明しなくていいよ。
近隣住民に詐欺と思われるだけだから情報を隠し続けて下さい。
警告の根拠となるデータがどこの誰に対しても提示されてないという事実は
そのままだから。それが信用を失う原因になってることもな。
304 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:02:16 ID:Llj4/3ZP
>>299
警告の根拠を出さない時点で反対派の主張はボロボロですよ。
警告の根拠を出さない時点で反対派の主張はボロボロですよ。
305 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:06:20 ID:v/wKgHne
306 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:06:50 ID:gNuvD7lg
307 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:09:17 ID:gNuvD7lg
308 ：（≧～≦）：2005/08/14(日) 00:13:54 ID:AUpg9Nmk
反対派反撃にでた～、一行空け攻撃！これに対してどう出る批判派
309 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:15:07 ID:gNuvD7lg
310 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:22:21 ID:v/wKgHne
>>306
立証責任？こっちが訴訟を起こした時に言ってね。
詐欺呼ばわりは膠着状態を打開するための揺さぶりだって書いてるだろ。
こっちの批判が信用されるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
反対派が調査情報を出せないという現実、賛同者を増やせないという現実は
一向に変わりがないからな。情報を隠し続ける反対派の末路に興味深々だね。
立証責任？こっちが訴訟を起こした時に言ってね。
詐欺呼ばわりは膠着状態を打開するための揺さぶりだって書いてるだろ。
こっちの批判が信用されるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
反対派が調査情報を出せないという現実、賛同者を増やせないという現実は
一向に変わりがないからな。情報を隠し続ける反対派の末路に興味深々だね。
311 ：（≧～≦）：2005/08/14(日) 00:22:34 ID:AUpg9Nmk
もう寝ます。お休みなさい。
312 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 00:28:18 ID:gNuvD7lg
>>310
ｱﾊﾊﾊ
とうとう根拠が無いことを認めちゃったのね。
信用されるかどうかを問わない批判なんて、あって無いようなもの。
反対派にとって、痛くも痒くもないんじゃないの？
あんたの批判が賛同者を増やせないという現実は一向に変わりがないだろうねw
ｱﾊﾊﾊ
とうとう根拠が無いことを認めちゃったのね。
信用されるかどうかを問わない批判なんて、あって無いようなもの。
反対派にとって、痛くも痒くもないんじゃないの？
あんたの批判が賛同者を増やせないという現実は一向に変わりがないだろうねw
313 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 01:01:34 ID:v/wKgHne
>>307
一番肝心な問題から目を背けて「興味ない」という言葉で逃げちゃ駄目だよ。
「詐欺かもしれないけど」という立場で「詐欺と言うな」と騒ぐ愚かさには開いた口が塞がらないね。
>>312
だから「調査する」という看板掲げて警告を出して署名を集めて行政に提出する行為のと
それを批判する行為の違い説明してるだろ。なんでその部分を流してんだよ。警告の根拠となる情報を出して
説明するという重大な責任があるのに隠し続ける反対派、ゆえに詐欺呼ばわりされる。それだけのことだ。
痛くも痒くもないのはあんたの戯言のことだね。現実が全く見えず強がるだけ。
反対派にとって痛くも痒くもないだと？笑わせんなよ。今、工事現場がどういう状況なのか踏まえろよ。
賛同者がいないからって自演したくなる気持ちは分かるが実践するときはバレないように気をつけろよw
一番肝心な問題から目を背けて「興味ない」という言葉で逃げちゃ駄目だよ。
「詐欺かもしれないけど」という立場で「詐欺と言うな」と騒ぐ愚かさには開いた口が塞がらないね。
>>312
だから「調査する」という看板掲げて警告を出して署名を集めて行政に提出する行為のと
それを批判する行為の違い説明してるだろ。なんでその部分を流してんだよ。警告の根拠となる情報を出して
説明するという重大な責任があるのに隠し続ける反対派、ゆえに詐欺呼ばわりされる。それだけのことだ。
痛くも痒くもないのはあんたの戯言のことだね。現実が全く見えず強がるだけ。
反対派にとって痛くも痒くもないだと？笑わせんなよ。今、工事現場がどういう状況なのか踏まえろよ。
賛同者がいないからって自演したくなる気持ちは分かるが実践するときはバレないように気をつけろよw
314 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 01:50:48 ID:X3VP1HC1
>>288
精査したくても、情報が隠されてるから批判されてるんだろうが。
反対運動はオオタカを使って政治的活動をしてる。
猛禽プロは、その根拠・後ろ盾になってる。
にも関わらず、猛禽プロは一切の広報活動をしてないし、
協議会は協議会で、猛禽プロについてはひた隠しに隠してる。
そこに何か欺瞞があるんじゃないの？っていうのが、多くの人の疑問でしょ。
そもそも、情報が隠されてる事に対しての批判なのに、
「精査しないで批判するな」
情報が隠蔽されてるのに、どうやって精査すんの？
前々スレあたりから延々と追及してきて、やっと出てきた情報は
猛禽プロは数名の趣味のサークルらしいと言う事だけ。
こんなもん、高校の鉄道愛好会と大して変わらんじゃないか。
こんなグループ、どう精査しろって言うの？
精査したくても、情報が隠されてるから批判されてるんだろうが。
反対運動はオオタカを使って政治的活動をしてる。
猛禽プロは、その根拠・後ろ盾になってる。
にも関わらず、猛禽プロは一切の広報活動をしてないし、
協議会は協議会で、猛禽プロについてはひた隠しに隠してる。
そこに何か欺瞞があるんじゃないの？っていうのが、多くの人の疑問でしょ。
そもそも、情報が隠されてる事に対しての批判なのに、
「精査しないで批判するな」
情報が隠蔽されてるのに、どうやって精査すんの？
前々スレあたりから延々と追及してきて、やっと出てきた情報は
猛禽プロは数名の趣味のサークルらしいと言う事だけ。
こんなもん、高校の鉄道愛好会と大して変わらんじゃないか。
こんなグループ、どう精査しろって言うの？
315 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 02:02:49 ID:X3VP1HC1
そもそも批判派が重要視してるのは
猛禽プロが署名集めや訴訟の根拠となりうるだけの『適格性があるかどうか』だ。
猛禽プロがオオタカの精査をしてるかどうかなんて事は、
適格性欠如の根拠にはなりえるが、それ自体はどうでもいい事だよ。
趣味のサークルが、どんな調査活動してようが知ったこっちゃない。
ID:Q/QLJuT9の主張
「批判派は、反対派に精査に求めながら…」
求めてないからｗ
お前の言ってる事は論理のすり替えであって、
最初から自分の結論に導くためのこじつけでしかないよ。
猛禽プロが署名集めや訴訟の根拠となりうるだけの『適格性があるかどうか』だ。
猛禽プロがオオタカの精査をしてるかどうかなんて事は、
適格性欠如の根拠にはなりえるが、それ自体はどうでもいい事だよ。
趣味のサークルが、どんな調査活動してようが知ったこっちゃない。
ID:Q/QLJuT9の主張
「批判派は、反対派に精査に求めながら…」
求めてないからｗ
お前の言ってる事は論理のすり替えであって、
最初から自分の結論に導くためのこじつけでしかないよ。
情報が隠されてるって・・
公開要求してないんでしょ？
文書出したの？
公開要求してないんでしょ？
文書出したの？
317 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 08:39:11 ID:stWulmg+
ID隠して公開要求？
説得力なしお
説得力なしお
318 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 09:34:52 ID:8S8s4bFJ
>>313
相変わらずわかってないなーw
俺が言いたかったのは、
根拠無しに「詐欺だ」と発言するあんたは反対派と同類であって
反対派を批判する資格がないってことだよ？
つまり、攻撃の標的は
「反対活動が詐欺であるか」
ではなく、
「発言に根拠があるか、精査した上での発言か」
ってこと。
で、あんたは自分の発言に根拠が無いと認めた。
だから、俺の主張はめでたく満足を迎えたわけ。
実際、あんたは、
俺が反対派だって何の根拠も無く決め付けることしか出来なくなってるじゃんw
相変わらずわかってないなーw
俺が言いたかったのは、
根拠無しに「詐欺だ」と発言するあんたは反対派と同類であって
反対派を批判する資格がないってことだよ？
つまり、攻撃の標的は
「反対活動が詐欺であるか」
ではなく、
「発言に根拠があるか、精査した上での発言か」
ってこと。
で、あんたは自分の発言に根拠が無いと認めた。
だから、俺の主張はめでたく満足を迎えたわけ。
実際、あんたは、
俺が反対派だって何の根拠も無く決め付けることしか出来なくなってるじゃんw
319 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 09:35:35 ID:8Ghrc233
だから別に情報出してくれなくても困らないよ
マンションどんどん完成に近づいてるのだし
マンションどんどん完成に近づいてるのだし
320 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 09:43:27 ID:8S8s4bFJ
>>314
例えばさ、
猛禽プロジェクトがネット上で「オオタカ」をキーワードにググった情報を基に
「オオタカがいなくなっちゃうよー」
って警告したら、あんたは信用する？
「オオタカがヤバイって２chに書いてあったよー」
って警告したら、危機感を覚える？
少なくとも、
パソコンの前に座ってシコシコ集めた情報だけじゃ信用できないよね。
専門家に尋ねるなり実地調査するなりの「努力」が必要だと思うのよ。
批判活動も同様じゃないのかな。
例えばさ、
猛禽プロジェクトがネット上で「オオタカ」をキーワードにググった情報を基に
「オオタカがいなくなっちゃうよー」
って警告したら、あんたは信用する？
「オオタカがヤバイって２chに書いてあったよー」
って警告したら、危機感を覚える？
少なくとも、
パソコンの前に座ってシコシコ集めた情報だけじゃ信用できないよね。
専門家に尋ねるなり実地調査するなりの「努力」が必要だと思うのよ。
批判活動も同様じゃないのかな。
そんな行動力ないよ。
問い合わせすらしない、
グーぐるでヒットしないものは世の中に存在しないと考える連中ですから。
毎日現場前で活動してる住人の方たちは立派。
問い合わせすらしない、
グーぐるでヒットしないものは世の中に存在しないと考える連中ですから。
毎日現場前で活動してる住人の方たちは立派。
322 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 10:06:06 ID:8S8s4bFJ
>>315
あんたの発言は矛盾している。
本質から考えてごらんよ。
大事なのは、猛禽プロジェクトの警告が信用に値するか、という一点だろ？
そして、信用度を支えるのは「根拠」だ。
何を「根拠」に警告したか、だ。
確かに、「適格性」は信用度を左右するよ。
でもね、
猛禽プロジェクトが例えサークル活動程度の小規模な団体であったとしても、
真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
「適格性」なんてのは、本質から考えれば枝葉の部分だよ。
重要なのは「根拠」だ。精査して「根拠」を得たかだ。
なのにどうして枝葉にばかり注目して幹を見ない？
おかしいね。
あんたの発言は矛盾している。
本質から考えてごらんよ。
大事なのは、猛禽プロジェクトの警告が信用に値するか、という一点だろ？
そして、信用度を支えるのは「根拠」だ。
何を「根拠」に警告したか、だ。
確かに、「適格性」は信用度を左右するよ。
でもね、
猛禽プロジェクトが例えサークル活動程度の小規模な団体であったとしても、
真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
「適格性」なんてのは、本質から考えれば枝葉の部分だよ。
重要なのは「根拠」だ。精査して「根拠」を得たかだ。
なのにどうして枝葉にばかり注目して幹を見ない？
おかしいね。
323 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 11:36:27 ID:8zWsC3G2
グーグルでヒットしないから存在しないだなんて思ってないよ。
反対派ＨＰに情報が無いから存在しないと思ってるんだよ。
反対派ＨＰに情報が無いから存在しないと思ってるんだよ。
>>8zWsC3G2
あなた完全にネットと現実がごっちゃになってんだろ…依存症ですか。
ネットの情報があれば図書館はいらないのか？
それなら長谷工のＨＰに至ってはどこ見ても近隣紛争についてなんて載ってないけど。
この件含めて全国で何万人お騒がせしてんだろうに。
でも責めるべきは猛禽どーたらのみってのが意味分からん。どっちもどっちじゃん。
あなた完全にネットと現実がごっちゃになってんだろ…依存症ですか。
ネットの情報があれば図書館はいらないのか？
それなら長谷工のＨＰに至ってはどこ見ても近隣紛争についてなんて載ってないけど。
この件含めて全国で何万人お騒がせしてんだろうに。
でも責めるべきは猛禽どーたらのみってのが意味分からん。どっちもどっちじゃん。
325 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 13:11:20 ID:v/wKgHne
>>318
反対派を批判する資格がない？反対派の態度について感想を述べる資格は誰にもあるよなw
「詐欺」というのは警告の裏付けを隠す反対派に不信感を持つ者が抱く率直な感想だ。
・町田猛禽類調査プロジェクトによる「警告」
・情報隠蔽する反対派に疑念を持つ者による「感想」
あんたの主張はこの両者を全く同じ性格のものであるという前提で展開されている。
「警告」は正確な調査情報に基づいて発するべきものであることは言うまでもない。
で、なぜあんたは単なる「感想」に対しても「警告」と同等の調査を要求するんだ？
町田猛禽類調査プロジェクトは「調査してる」と公言してるんだから調査結果を要求される。
反対派に疑いの目を向けてる者は「調査してる」なんて公言してないしそんな立場でもない。
ただ、調査情報を隠す行為そのものから疑念の声を上げてるに過ぎないんだよ。
反対派が情報を出していれば警告も信用できるから誰も詐欺という印象を持たない。
反対派が情報を出さないから警告が信用でず詐欺という印象を持つ者がでてくる。
詐欺呼ばわりする者の声を抑えたいのなら情報を出して警告の正確性を示せばいい。
ただそれだけのことだ。極めて単純な話。
あんたの場合「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」という意味不明なことを言ってるだけ。
こんな支離滅裂な意見、あんたが演じる別人格以外に誰が賛同すんだよw
なぜ警告の根拠となる調査結果があることを示した上で「詐欺ではないから詐欺と言うな」
という理路整然とした反論をしないんだ？詐欺という声が出てる現状に納得できないなら
まず信頼に足る正確な調査データがあることを示してくれ。話はそれからだ。
反対派を批判する資格がない？反対派の態度について感想を述べる資格は誰にもあるよなw
「詐欺」というのは警告の裏付けを隠す反対派に不信感を持つ者が抱く率直な感想だ。
・町田猛禽類調査プロジェクトによる「警告」
・情報隠蔽する反対派に疑念を持つ者による「感想」
あんたの主張はこの両者を全く同じ性格のものであるという前提で展開されている。
「警告」は正確な調査情報に基づいて発するべきものであることは言うまでもない。
で、なぜあんたは単なる「感想」に対しても「警告」と同等の調査を要求するんだ？
町田猛禽類調査プロジェクトは「調査してる」と公言してるんだから調査結果を要求される。
反対派に疑いの目を向けてる者は「調査してる」なんて公言してないしそんな立場でもない。
ただ、調査情報を隠す行為そのものから疑念の声を上げてるに過ぎないんだよ。
反対派が情報を出していれば警告も信用できるから誰も詐欺という印象を持たない。
反対派が情報を出さないから警告が信用でず詐欺という印象を持つ者がでてくる。
詐欺呼ばわりする者の声を抑えたいのなら情報を出して警告の正確性を示せばいい。
ただそれだけのことだ。極めて単純な話。
あんたの場合「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」という意味不明なことを言ってるだけ。
こんな支離滅裂な意見、あんたが演じる別人格以外に誰が賛同すんだよw
なぜ警告の根拠となる調査結果があることを示した上で「詐欺ではないから詐欺と言うな」
という理路整然とした反論をしないんだ？詐欺という声が出てる現状に納得できないなら
まず信頼に足る正確な調査データがあることを示してくれ。話はそれからだ。
発信元を秘匿して送りつけられたメールなんてスパム扱いでしょ。
（俺の場合は自動でゴミ箱逝きになる）
放置されて当然。
そんなの問い合わせしたとは言わない。
正規の問い合わせ方は文書。
協議会だってハセコーや市に要望があるときには
きちんと文書を送付してる。
世の常識だよ。
住所氏名電話番号署名時のデータ。
完璧に整えて送ること。
それでも無視されたら存分に批判してよい。
（俺の場合は自動でゴミ箱逝きになる）
放置されて当然。
そんなの問い合わせしたとは言わない。
正規の問い合わせ方は文書。
協議会だってハセコーや市に要望があるときには
きちんと文書を送付してる。
世の常識だよ。
住所氏名電話番号署名時のデータ。
完璧に整えて送ること。
それでも無視されたら存分に批判してよい。
327 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 15:05:56 ID:stWulmg+
久しぶりに通ったら、のぼりが減ってるね。
マンションの巨大な壁があれだけ出来てきたら
やる気もなくなるか。
結局マンソンは出来るんだからさ
どうでもいいことでいつまでも粘着議論しても仕方なかよｗ
マンションの巨大な壁があれだけ出来てきたら
やる気もなくなるか。
結局マンソンは出来るんだからさ
どうでもいいことでいつまでも粘着議論しても仕方なかよｗ
328 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 15:15:34 ID:eGoo8dQM
わけわからない反対派と、反対派でも批判派でもないという馬鹿がかき混ぜて、
ますますくだらなくさせてるね。正直、読む気が失せてくる。
ますますくだらなくさせてるね。正直、読む気が失せてくる。
329 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 15:49:53 ID:KvkyuB9X
>>325
ｱﾊﾊﾊ
だからさー、
あんたがね、自分の主張が何の根拠も無い主観的な「感想」に過ぎないとまで貶めちゃうのなら、
俺は文句無いよ。
あんたの主張を尊重するからこそ「根拠は何？」と尋ねてきたのになぁ・・。
何ら根拠の無い寝言だったとは・・やれやれ。
これであんたの「詐欺だ」という主張は完全に死んだね。
ご愁傷様。
ｱﾊﾊﾊ
だからさー、
あんたがね、自分の主張が何の根拠も無い主観的な「感想」に過ぎないとまで貶めちゃうのなら、
俺は文句無いよ。
あんたの主張を尊重するからこそ「根拠は何？」と尋ねてきたのになぁ・・。
何ら根拠の無い寝言だったとは・・やれやれ。
これであんたの「詐欺だ」という主張は完全に死んだね。
ご愁傷様。
330 ：315：2005/08/14(日) 16:33:16 ID:X3VP1HC1
>>322
>真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
その調査活動の結果とやらを全く公開してないから疑いが生じてる訳。
趣味活動なら広報義務などないだろうが、
13000人から署名集めて、その署名を武器に政治活動してるんだぞ。
最低限の広報義務はあるだろ。
それをやってないから適格性が無いって言ってるんだよ。
>その結果を「根拠」として警告を発しているのなら
なぜ、そう言いきれる？
その結果って、どの結果？
根拠となる調査結果が全く公表されてないのに、
＞その結果を「根拠」として警告を発しているのなら
こんな仮定は、どっから出てくるんだ？
それこそ何を根拠に？だよ。
>真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
その調査活動の結果とやらを全く公開してないから疑いが生じてる訳。
趣味活動なら広報義務などないだろうが、
13000人から署名集めて、その署名を武器に政治活動してるんだぞ。
最低限の広報義務はあるだろ。
それをやってないから適格性が無いって言ってるんだよ。
>その結果を「根拠」として警告を発しているのなら
なぜ、そう言いきれる？
その結果って、どの結果？
根拠となる調査結果が全く公表されてないのに、
＞その結果を「根拠」として警告を発しているのなら
こんな仮定は、どっから出てくるんだ？
それこそ何を根拠に？だよ。
331 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 16:46:36 ID:KvkyuB9X
>>330
あんた俺の書き込みちゃんと読んだ？
俺が言いたいのは、
「根拠」こそが一番の要であって
「適格性」は枝葉の部分でしかない、ということだ。
「適格性」にばかり注目するのがオカシイ、ということだ。
決して、
反対派に「適格性」がある！
とか
反対派は「根拠」に基づいて警告を発している！
などと断言しているのではない。
あんた俺の書き込みちゃんと読んだ？
俺が言いたいのは、
「根拠」こそが一番の要であって
「適格性」は枝葉の部分でしかない、ということだ。
「適格性」にばかり注目するのがオカシイ、ということだ。
決して、
反対派に「適格性」がある！
とか
反対派は「根拠」に基づいて警告を発している！
などと断言しているのではない。
332 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:07:31 ID:v/wKgHne
>>329
A「詐欺ではないから詐欺と言うな」
B「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」
いつまでたってもBから進歩しない多重人格さんw
早く警告が正確なものである根拠を示してAみたいな筋道通った反論をしてよ。
詐欺かもしれないと思ってる奴が「詐欺だという主張は完全に死んだね」だってw
今時幼稚園児でもそんな暴論吐かないぞw
反対派が信頼に足る調査結果を出さなければ「騙して署名を集めた」と思う人が増えていく。
それだけの話だ。それを主観だと言いたいんなら勝手に言ってろ。
あんたが何を言おうと反対派への賛同者の減少は客観的事実だから。
A「詐欺ではないから詐欺と言うな」
B「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」
いつまでたってもBから進歩しない多重人格さんw
早く警告が正確なものである根拠を示してAみたいな筋道通った反論をしてよ。
詐欺かもしれないと思ってる奴が「詐欺だという主張は完全に死んだね」だってw
今時幼稚園児でもそんな暴論吐かないぞw
反対派が信頼に足る調査結果を出さなければ「騙して署名を集めた」と思う人が増えていく。
それだけの話だ。それを主観だと言いたいんなら勝手に言ってろ。
あんたが何を言おうと反対派への賛同者の減少は客観的事実だから。
333 ：315：2005/08/14(日) 17:27:04 ID:X3VP1HC1
334 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:29:13 ID:X3VP1HC1
反対派「マンションが建つとオオタカが絶滅します」
↓
その根拠は？
↓
反対派「猛禽プロが警告しています」
↓
猛禽プロって何者？
↓
反対派「ちゃんとした団体で、真剣に調査をしてます」
↓
いや、だから「ちゃんとした」「真剣に」を具体的に
↓
反対派「沈黙… 」
↓
もしかしたら、猛禽プロなんて存在しないんじゃ…
↓
反対派「猛禽プロとは、愛好家数名のサークルです」
↓
え！猛禽プロって素人だったの？
↓
反対派「でも、真剣にきちんと調査しています」
↓
だから、それを具体的に
↓
反対派「沈黙… 」
↓
やっぱ、怪しいな
↓
反対派「信じない人は業者の工作員です」
この一連の流れを見て、
ID:KvkyuB9Xは批判するほうが間違っていると主張していますｗ
↓
その根拠は？
↓
反対派「猛禽プロが警告しています」
↓
猛禽プロって何者？
↓
反対派「ちゃんとした団体で、真剣に調査をしてます」
↓
いや、だから「ちゃんとした」「真剣に」を具体的に
↓
反対派「沈黙… 」
↓
もしかしたら、猛禽プロなんて存在しないんじゃ…
↓
反対派「猛禽プロとは、愛好家数名のサークルです」
↓
え！猛禽プロって素人だったの？
↓
反対派「でも、真剣にきちんと調査しています」
↓
だから、それを具体的に
↓
反対派「沈黙… 」
↓
やっぱ、怪しいな
↓
反対派「信じない人は業者の工作員です」
この一連の流れを見て、
ID:KvkyuB9Xは批判するほうが間違っていると主張していますｗ
335 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:29:44 ID:stWulmg+
恐らく
反対派ではないアンチ批判派と
それを攻撃してる批判派
双方とも反対派の工作員だね。
狙いは当然スレ荒らしでスレの読者を減らすこと。
バトルの形態をとってれば、傍観するという鋭い読みのもとに行っている。
必死になって考えた上での連携作戦です。
反対派ではないアンチ批判派と
それを攻撃してる批判派
双方とも反対派の工作員だね。
狙いは当然スレ荒らしでスレの読者を減らすこと。
バトルの形態をとってれば、傍観するという鋭い読みのもとに行っている。
必死になって考えた上での連携作戦です。
336 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:51:25 ID:KvkyuB9X
337 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:53:07 ID:KvkyuB9X
>>333
認めるというか、興味無い。
いままで反対派がどんな情報を開示し、また、逆に隠蔽してきたか、とか
反対派に関する詳しい事情を知らんし。
頼むから、何でもかんでも「反対派vs批判派」という対立軸に押し込めるのは止めてくれ。
認めるというか、興味無い。
いままで反対派がどんな情報を開示し、また、逆に隠蔽してきたか、とか
反対派に関する詳しい事情を知らんし。
頼むから、何でもかんでも「反対派vs批判派」という対立軸に押し込めるのは止めてくれ。
338 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:54:59 ID:986/TUbY
工作はヤメレ
反対派！！
反対派！！
339 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:57:40 ID:arOpheiH
> いままで反対派がどんな情報を開示し、また、逆に隠蔽してきたか、とか
> 反対派に関する詳しい事情を知らんし。
反対派の実情も知らないで一方的に批判派を攻撃するって
まともな神経とは思えないね。
普通は双方の言い分を充分に検討したうえで発言するだろ
そこまで必死ってことはやっぱり。。。
> 反対派に関する詳しい事情を知らんし。
反対派の実情も知らないで一方的に批判派を攻撃するって
まともな神経とは思えないね。
普通は双方の言い分を充分に検討したうえで発言するだろ
そこまで必死ってことはやっぱり。。。
340 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 17:59:58 ID:KvkyuB9X
341 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 18:11:43 ID:KvkyuB9X
例えばね、「郵政民営化に賛成か反対か」というテーマだったら
賛成論、反対論の双方をよく理解しないと結論が導けないと思うのよ。
でも、郵政民営化をめぐる対立軸って「賛成派vs反対派」だけじゃないでしょ。
民営化自体には賛成だけれども、
十分な議論と説明責任を果たさずに委員会採決しようとする執行部のやり方に不満を持つ人もいたわけよ。
民主主義とは少数者の意見をもくみ上げた上での協議と妥協の過程だからね。
この人が「もっと議論を詰めましょうよ」と賛成派執行部に苦言を呈したところ
「郵政民営化反対派」の烙印を押されてしまった。
こりゃオカシイでしょ？
賛成論、反対論の双方をよく理解しないと結論が導けないと思うのよ。
でも、郵政民営化をめぐる対立軸って「賛成派vs反対派」だけじゃないでしょ。
民営化自体には賛成だけれども、
十分な議論と説明責任を果たさずに委員会採決しようとする執行部のやり方に不満を持つ人もいたわけよ。
民主主義とは少数者の意見をもくみ上げた上での協議と妥協の過程だからね。
この人が「もっと議論を詰めましょうよ」と賛成派執行部に苦言を呈したところ
「郵政民営化反対派」の烙印を押されてしまった。
こりゃオカシイでしょ？
342 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 18:34:16 ID:v/wKgHne
>>336
出た出た、一番の争点から逃げる独特の論法。
早く警告の客観性・正確性を裏付ける根拠を示せよ
それを基に「詐欺ではないから詐欺と言うな」と批判してみろ。
「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」って言論統制国家の為政者気取りかよw
出た出た、一番の争点から逃げる独特の論法。
早く警告の客観性・正確性を裏付ける根拠を示せよ
それを基に「詐欺ではないから詐欺と言うな」と批判してみろ。
「詐欺かもしれないけど詐欺と言うな」って言論統制国家の為政者気取りかよw
>>324
近隣紛争に関しては、ハセコーじゃなくて各紛争相手がwebに情報を載せてますよ。
図書館とかいうけど、図書館で調べたって猛禽Ｐなんて出てこないでしょ。
まるで図書館で調べたら出てくるようなイメージ操作お疲れさまです。
近隣紛争に関しては、ハセコーじゃなくて各紛争相手がwebに情報を載せてますよ。
図書館とかいうけど、図書館で調べたって猛禽Ｐなんて出てこないでしょ。
まるで図書館で調べたら出てくるようなイメージ操作お疲れさまです。
344 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 18:49:04 ID:KvkyuB9X
>>342
俺は「反対派の警告は正確だ！」と主張しているわけじゃないから、
反対派の警告について何ら証明する必要は無いよ。
俺の主張は「根拠無く批判するな！」ね。
で、あんたが自分の批判に根拠の無いことを自白しちゃったから、
俺の主張はめでたく満足を迎えたわけ。
俺は「反対派の警告は正確だ！」と主張しているわけじゃないから、
反対派の警告について何ら証明する必要は無いよ。
俺の主張は「根拠無く批判するな！」ね。
で、あんたが自分の批判に根拠の無いことを自白しちゃったから、
俺の主張はめでたく満足を迎えたわけ。
345 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 19:25:33 ID:i6/2YwIi
はいはいめでたいですね。
大変ご満悦でしょう。
だからもう来るなよ！
大変ご満悦でしょう。
だからもう来るなよ！
おまえもな！
347 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 20:54:00 ID:flRQzpc0
>>346
ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ
348 ：315：2005/08/14(日) 22:29:00 ID:X3VP1HC1
>>337
はて？
333のどこが「反対派vs批判派」の構図に押し込んでるの？
根拠も示さずに他者の権利を制限しようとしたり、
署名集めて住民の総意を標榜したりすれば、
批判の声が出ても不思議じゃないでしょ。
333で俺が言いたかった事は、これ↑だけだぞ。
>>341
＞十分な議論と説明責任を果たさずに委員会採決しようとする
＞執行部のやり方に不満を持つ人もいたわけよ。
はて？はて？
反対派が十分な説明責任を果たさずに暴走してるから批判が起きてる訳だけど。
それが、なんで「反対派を批判するな」の結論になるの？
＞この人が「もっと議論を詰めましょうよ」と賛成派執行部に苦言を呈したところ
＞「郵政民営化反対派」の烙印を押されてしまった。
＞こりゃオカシイでしょ？
この人が「説得力のある根拠を示してくださいよ」と反対派に苦言を呈したところ
「業者工作員」の烙印を押されてしまった。
これはID:KvkyuB9X的には全然オカシイ事じゃないんだよねｗ
はて？
333のどこが「反対派vs批判派」の構図に押し込んでるの？
根拠も示さずに他者の権利を制限しようとしたり、
署名集めて住民の総意を標榜したりすれば、
批判の声が出ても不思議じゃないでしょ。
333で俺が言いたかった事は、これ↑だけだぞ。
>>341
＞十分な議論と説明責任を果たさずに委員会採決しようとする
＞執行部のやり方に不満を持つ人もいたわけよ。
はて？はて？
反対派が十分な説明責任を果たさずに暴走してるから批判が起きてる訳だけど。
それが、なんで「反対派を批判するな」の結論になるの？
＞この人が「もっと議論を詰めましょうよ」と賛成派執行部に苦言を呈したところ
＞「郵政民営化反対派」の烙印を押されてしまった。
＞こりゃオカシイでしょ？
この人が「説得力のある根拠を示してくださいよ」と反対派に苦言を呈したところ
「業者工作員」の烙印を押されてしまった。
これはID:KvkyuB9X的には全然オカシイ事じゃないんだよねｗ
349 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 22:37:10 ID:KvkyuB9X
>>348
>はて？
>333のどこが「反対派vs批判派」の構図に押し込んでるの？
俺が反対派について何ら言及していないのに、
「反対派が根拠を示してない事を認めるわけね」
と決め付けた点。
>それが、なんで「反対派を批判するな」の結論になるの？
俺はそんなこと言った覚えは無い。
もし、あるというなら具体的に挙げてくれ。どの書き込み？
>この人が「説得力のある根拠を示してくださいよ」と反対派に苦言を呈したところ
>「業者工作員」の烙印を押されてしまった。
>これはID:KvkyuB9X的には全然オカシイ事じゃないんだよねｗ
どっから沸いて出た話なんだ？
寝ぼけているのか？
反対派の決め付けに不満があるなら、俺じゃなくて反対派に言えよw
>はて？
>333のどこが「反対派vs批判派」の構図に押し込んでるの？
俺が反対派について何ら言及していないのに、
「反対派が根拠を示してない事を認めるわけね」
と決め付けた点。
>それが、なんで「反対派を批判するな」の結論になるの？
俺はそんなこと言った覚えは無い。
もし、あるというなら具体的に挙げてくれ。どの書き込み？
>この人が「説得力のある根拠を示してくださいよ」と反対派に苦言を呈したところ
>「業者工作員」の烙印を押されてしまった。
>これはID:KvkyuB9X的には全然オカシイ事じゃないんだよねｗ
どっから沸いて出た話なんだ？
寝ぼけているのか？
反対派の決め付けに不満があるなら、俺じゃなくて反対派に言えよw
せっかく>302とかに正論が書いてあるのに…完全スルー。
外的状況を客観視できず自分の世界に入り込んでるのは怖いし、痛いね。
外的状況を客観視できず自分の世界に入り込んでるのは怖いし、痛いね。
351 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 11:18:45 ID:2r4IyNt+
>>344
何回も書かせるなよ。詐欺呼ばわりされることが我慢できないんだろ？だったら根拠を示して
「詐欺と言うな、反対派の警告は正確だから」と反論しなきゃ駄目だろ。
あんたの定番「詐欺と言うな、反対派の警告について何ら証明する必要は無いけど」は、わざと
失笑を買おうとしてるとしか思えないんだよ。そんな荒唐無稽な話が通じると本気で思ってんの？
「警告」と「批判」の特性の違いを混同することで成り立っていたあんたの「根拠無く批判するな」という主張は
もう論破されてるんだよ。こっちは「警告」と「批判」の特性の違いをはっきり示したからね。
その点についての反論無しに「根拠無く批判するな！」を繰り返しても空回りするだけ。
それで満足できるのなら別に構わないけどw都合の悪いことは無視して自己満足ってあんたの特技かよw
何回も書かせるなよ。詐欺呼ばわりされることが我慢できないんだろ？だったら根拠を示して
「詐欺と言うな、反対派の警告は正確だから」と反論しなきゃ駄目だろ。
あんたの定番「詐欺と言うな、反対派の警告について何ら証明する必要は無いけど」は、わざと
失笑を買おうとしてるとしか思えないんだよ。そんな荒唐無稽な話が通じると本気で思ってんの？
「警告」と「批判」の特性の違いを混同することで成り立っていたあんたの「根拠無く批判するな」という主張は
もう論破されてるんだよ。こっちは「警告」と「批判」の特性の違いをはっきり示したからね。
その点についての反論無しに「根拠無く批判するな！」を繰り返しても空回りするだけ。
それで満足できるのなら別に構わないけどw都合の悪いことは無視して自己満足ってあんたの特技かよw
地権者－ハセコー－反対派｜・・・・｜批判派－反批判派（中立派？）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
現実の世界 ｜ ｜ ここ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
現実の世界 ｜ ｜ ここ
353 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 19:47:41 ID:wSQVuVtX
>>351
>詐欺呼ばわりされることが我慢できないんだろ？
いやだから違うって言ってるじゃんw
「詐欺」だろうが
「脅迫」だろうが
「間抜け」だろうが
そんなのはどーでも良いんだよ。
ただ、何であれ、批判するなら根拠に基づいて行えって話。
「詐欺」と言っても良いよ。
でも根拠に基づいて言おうねって話。
わかる？
もうコレ説明するの４，５回目になるからさ、そろそろ理解してよ。
>「警告」と「批判」の特性の違いを混同することで成り立っていたあんたの「根拠無く批判するな」という主張は
>もう論破されてるんだよ。こっちは「警告」と「批判」の特性の違いをはっきり示したからね。
「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ。
根拠が無きゃ、結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうからね。
都合の良い言い訳で、根拠の無い「寝言」を正当化するのは止めてくださいw
>詐欺呼ばわりされることが我慢できないんだろ？
いやだから違うって言ってるじゃんw
「詐欺」だろうが
「脅迫」だろうが
「間抜け」だろうが
そんなのはどーでも良いんだよ。
ただ、何であれ、批判するなら根拠に基づいて行えって話。
「詐欺」と言っても良いよ。
でも根拠に基づいて言おうねって話。
わかる？
もうコレ説明するの４，５回目になるからさ、そろそろ理解してよ。
>「警告」と「批判」の特性の違いを混同することで成り立っていたあんたの「根拠無く批判するな」という主張は
>もう論破されてるんだよ。こっちは「警告」と「批判」の特性の違いをはっきり示したからね。
「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ。
根拠が無きゃ、結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうからね。
都合の良い言い訳で、根拠の無い「寝言」を正当化するのは止めてくださいw
354 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 20:04:22 ID:UJM/wyzy
反対派が根拠を示さずにオオタカが絶滅すると主張してる事
が、反対派が批判される最大の根拠
が、反対派が批判される最大の根拠
356 ：351とは別人：2005/08/15(月) 21:59:46 ID:JzJ6+CyT
>>353
＞「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ
だから警告するなら根拠を示せって批判してるんだろうが。
それに対して、警告に根拠がないという根拠を示せと喚いてるバカがお前。
＞「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ
だから警告するなら根拠を示せって批判してるんだろうが。
それに対して、警告に根拠がないという根拠を示せと喚いてるバカがお前。
357 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 22:33:31 ID:Zhj3N84z
「詐欺だと思うなら訴えてみろよ」っていう詐欺師の発想と同じだね
358 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 22:47:25 ID:L3Kb29p5
ところで、反対派の違法行為
＝三菱化学前の公道に設置されたノボリ旗を撤去しようとしない件
ってどうなったのよ？
反 対 派 は 超 法 規 的 団 体 で す か ？
＝三菱化学前の公道に設置されたノボリ旗を撤去しようとしない件
ってどうなったのよ？
反 対 派 は 超 法 規 的 団 体 で す か ？
359 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 23:59:43 ID:2r4IyNt+
>>353
>「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ。
>根拠が無きゃ、結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうからね。
「警告」の根拠がなければ結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうから
警告の正確さを裏付ける調査データを出せ、出さないのなら「騙して署名を集めた」ということになるぞ…
というのが「批判」なんだよ。何でこの両者を無理やり同質のものと位置づけようとすんだよw
批判に違和感を感じてるあんたがやるべきことはただ一つ。警告が正しいという根拠を示すことだ。
その上で「詐欺ではないから詐欺と言うな」と反論してみろと何回も言ってるだろ。
>「警告」であれ、「批判」であれ、根拠に基づいて行うべきなのは同じ。
>根拠が無きゃ、結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうからね。
「警告」の根拠がなければ結論のぶっつけ合い、すなわち水掛け論に終始してしまうから
警告の正確さを裏付ける調査データを出せ、出さないのなら「騙して署名を集めた」ということになるぞ…
というのが「批判」なんだよ。何でこの両者を無理やり同質のものと位置づけようとすんだよw
批判に違和感を感じてるあんたがやるべきことはただ一つ。警告が正しいという根拠を示すことだ。
その上で「詐欺ではないから詐欺と言うな」と反論してみろと何回も言ってるだろ。
360 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 00:05:43 ID:RAESDteb
>>359
そんな事聞いても無駄ですよ
353は根拠もないのに
＞でもね、
＞猛禽プロジェクトが例えサークル活動程度の小規模な団体であったとしても、
＞真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
（>>322参照）
とか言っちゃう人ですから。
きっと「反対派の言う事は無条件に信用してしまう中立派」なんでしょう。
そんな事聞いても無駄ですよ
353は根拠もないのに
＞でもね、
＞猛禽プロジェクトが例えサークル活動程度の小規模な団体であったとしても、
＞真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発しているのなら、十分信用に値するんじゃないの？
（>>322参照）
とか言っちゃう人ですから。
きっと「反対派の言う事は無条件に信用してしまう中立派」なんでしょう。
361 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 04:29:07 ID:81Kd/c1i
ガタガタ言ってる人は実際にマンション建設が進む現実をどう考えているのでしょうか
362 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 07:47:24 ID:0atbjpcO
マンションたってザマー見ろでございますね♪
363 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:15:03 ID:tmy2aRU9
サンクスがマンション内ではなく、
今ジジババがいる、違法まがいの小屋あたりにできたら
よかったな。
今ジジババがいる、違法まがいの小屋あたりにできたら
よかったな。
364 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:24:28 ID:h9jzFzkL
>>356
>だから警告するなら根拠を示せって批判してるんだろうが。
根拠の開示を適式に要求したにもかかわらず反対派が根拠を開示しないのなら、
その批判も成り立つんじゃない？
で、やったの？
適式な開示要求をさ。
>だから警告するなら根拠を示せって批判してるんだろうが。
根拠の開示を適式に要求したにもかかわらず反対派が根拠を開示しないのなら、
その批判も成り立つんじゃない？
で、やったの？
適式な開示要求をさ。
365 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:31:06 ID:h9jzFzkL
>>359
だからさー
署名集めが「詐欺」にあたるか否かの議論は反対派とやってくれよ。
俺が噛み付いたのは、
「詐欺」という批判が根拠に基づかずに行われた点。
彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが、
「詐欺」の意味を学術書で調べることも、
反対派が具体的に何を偽っているか調査することもしていなかった。
つまり根拠の無い批判を行っていたのだ。
俺はそのことを追及した。
そしてついに、彼は根拠の無いことを自白したのだ。
だからさー
署名集めが「詐欺」にあたるか否かの議論は反対派とやってくれよ。
俺が噛み付いたのは、
「詐欺」という批判が根拠に基づかずに行われた点。
彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが、
「詐欺」の意味を学術書で調べることも、
反対派が具体的に何を偽っているか調査することもしていなかった。
つまり根拠の無い批判を行っていたのだ。
俺はそのことを追及した。
そしてついに、彼は根拠の無いことを自白したのだ。
366 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:34:24 ID:h9jzFzkL
>>360
よく読みなさい。
>真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発している 「 な ら 」
と書いてあるでしょ。
あくまで仮定のお話なのよ。
反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか、俺は知らん。
よく読みなさい。
>真剣に調査活動を行い、その結果を「根拠」として警告を発している 「 な ら 」
と書いてあるでしょ。
あくまで仮定のお話なのよ。
反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか、俺は知らん。
367 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:35:29 ID:tmy2aRU9
＞３６５
反対派の奴と同一人物か、仲間か
どちらかのような気がする。
反対派の奴と同一人物か、仲間か
どちらかのような気がする。
368 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 10:00:30 ID:OXuscZ+B
反対派の工作でこのスレが有名になってきてるので
必死になって荒らしてるだけでしょ。
必死になって荒らしてるだけでしょ。
369 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 17:36:20 ID:A3O6S91E
>>365
批判してるこっちは「反対派調査プロジェクト」なんか作ってないし
「警告」で煽って署名を集めて行政に提出してるわけでもない。
反対派の掲げてる看板と実態があまりにもかけ離れてるがゆえに「詐欺」のレッテルを貼ってるだけだ。
町田猛禽類調査プロジェクトによる「警告」と同等の調査なんかする立場にあるわけないだろ。
ただ単に「情報がない」という現実が批判を誘発させてるだけなんだから。
>署名集めが「詐欺」にあたるか否かの議論は反対派とやってくれよ
>>366
>反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか、俺は知らん
「詐欺と言うな、署名集めが詐欺にあたるか否か知らんけど」
「詐欺と言うな、反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか知らんけど」
いつまでこんなギャグで笑いを取ろうとするんだよwあんたが滑稽なのはよくわかったから
そろそろ「詐欺と言うな、～という根拠で詐欺ではないから」と噛み付いてくれ。
もちろん警告が正確たという根拠を示した上でね。逃げてないで自分が言ったことは実践しろよw
批判してるこっちは「反対派調査プロジェクト」なんか作ってないし
「警告」で煽って署名を集めて行政に提出してるわけでもない。
反対派の掲げてる看板と実態があまりにもかけ離れてるがゆえに「詐欺」のレッテルを貼ってるだけだ。
町田猛禽類調査プロジェクトによる「警告」と同等の調査なんかする立場にあるわけないだろ。
ただ単に「情報がない」という現実が批判を誘発させてるだけなんだから。
>署名集めが「詐欺」にあたるか否かの議論は反対派とやってくれよ
>>366
>反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか、俺は知らん
「詐欺と言うな、署名集めが詐欺にあたるか否か知らんけど」
「詐欺と言うな、反対派が真剣に調査活動を行っているかどうか知らんけど」
いつまでこんなギャグで笑いを取ろうとするんだよwあんたが滑稽なのはよくわかったから
そろそろ「詐欺と言うな、～という根拠で詐欺ではないから」と噛み付いてくれ。
もちろん警告が正確たという根拠を示した上でね。逃げてないで自分が言ったことは実践しろよw
あ～あ、つまんない。
371 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 20:37:18 ID:5ulLtutd
>>369
プロジェクトを作っていようがいまいが、
署名を集めて行政に提出してようがいまいが、
主張には根拠が必要なんだよ。
あんたが無様な言い訳をいくら続けても、根拠の不存在を正当化することは出来ないってばw
あとは繰り返しだからコピペねw
よく読んでからレスしてね。
俺が噛み付いたのは、
「詐欺」という批判が根拠に基づかずに行われた点。
彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが、
「詐欺」の意味を学術書で調べることも、
反対派が具体的に何を偽っているか調査することもしていなかった。
つまり根拠の無い批判を行っていたのだ。
俺はそのことを追及した。
そしてついに、彼は根拠の無いことを自白したのだ。
プロジェクトを作っていようがいまいが、
署名を集めて行政に提出してようがいまいが、
主張には根拠が必要なんだよ。
あんたが無様な言い訳をいくら続けても、根拠の不存在を正当化することは出来ないってばw
あとは繰り返しだからコピペねw
よく読んでからレスしてね。
俺が噛み付いたのは、
「詐欺」という批判が根拠に基づかずに行われた点。
彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが、
「詐欺」の意味を学術書で調べることも、
反対派が具体的に何を偽っているか調査することもしていなかった。
つまり根拠の無い批判を行っていたのだ。
俺はそのことを追及した。
そしてついに、彼は根拠の無いことを自白したのだ。
372 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 05:29:27 ID:mFPg+jsn
>>371
必死ですねププ
必死ですねププ
373 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 07:30:12 ID:Y/J00ZJa
議論が無限ループしてきたんで、そろそろ整理すっかね。
ID:5ulLtutdは、極めて単純なトリックを使ってんだよな。
まず、猛禽プロへの批判が噴出した経緯、
前スレの160くらいからの流れをまとめると、
反対派が、署名集めの要望書で
「「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に…」と主張しながら、
その科学的根拠を全く示さず、
「町田猛禽類調査プロジェクト」による警告のみをその根拠にしてた事から始まってる。
にも関わらず、猛禽プロなる団体の性格や背景、活動記録等の情報が一切不明で、
果たして、この団体が信用できるのかどうかの判断材料が全く無かったことから、
多くの疑問や批判が噴出したわけだ。
「白の証明がない以上、白であるという主張は信用できないし認められない」
これが、この問題での批判の主旨だ。
つまり、灰色である事への批判だな。
その流れの中で「白の証明がないなら黒かもしれない」→「いや、黒に決まってる」と、
飛躍して決めつける人が一部数名出てきた。
そこでID:5ulLtutd登場。
「黒だと言うなら、黒だという証拠を出せ」「証拠が無いなら黒とは言えない」
ここまでは全く正しい。ここまでは…な。
ID:5ulLtutdがアフォなのは、こっから先。 ↓に、つづく
ID:5ulLtutdは、極めて単純なトリックを使ってんだよな。
まず、猛禽プロへの批判が噴出した経緯、
前スレの160くらいからの流れをまとめると、
反対派が、署名集めの要望書で
「「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に…」と主張しながら、
その科学的根拠を全く示さず、
「町田猛禽類調査プロジェクト」による警告のみをその根拠にしてた事から始まってる。
にも関わらず、猛禽プロなる団体の性格や背景、活動記録等の情報が一切不明で、
果たして、この団体が信用できるのかどうかの判断材料が全く無かったことから、
多くの疑問や批判が噴出したわけだ。
「白の証明がない以上、白であるという主張は信用できないし認められない」
これが、この問題での批判の主旨だ。
つまり、灰色である事への批判だな。
その流れの中で「白の証明がないなら黒かもしれない」→「いや、黒に決まってる」と、
飛躍して決めつける人が一部数名出てきた。
そこでID:5ulLtutd登場。
「黒だと言うなら、黒だという証拠を出せ」「証拠が無いなら黒とは言えない」
ここまでは全く正しい。ここまでは…な。
ID:5ulLtutdがアフォなのは、こっから先。 ↓に、つづく
374 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 07:31:19 ID:Y/J00ZJa
↑のつづき
ID:5ulLtutdは、この論拠に基づいて
・黒だと言うなら、黒だという証拠を出せ
↓
・黒だと言うなら、証拠を出せ
↓
・批判するなら、証拠を出せ
と論理展開して
・黒という主張には、根拠が無い
↓
・批判派には、根拠が無い
と結論づけ、批判派を全否定したわけ。
一部の飛躍したレスを抜き出して否定する事で、
灰色批判までひっくるめて、批判意見には全て根拠がないと決めつけたわけだ。
これが、ID:5ulLtutdの使ったトリック。
もちろん「自分は中立派です」と名乗ったうえでねｗ
あたりまえの話しだが、
「黒だ」と主張してる人に、黒である事を証明する義務があるのと同様に、
白である事を証明する義務は、「白だ」と主張してる人（つまり反対派）にある。
「白の証明が無い以上、白とは認められない」という意見に、
それが白じゃない証拠を出す義務なぞ無い。
「白の証明が無い」という事実だけで十分だよ。
ID:5ulLtutdは、この論拠に基づいて
・黒だと言うなら、黒だという証拠を出せ
↓
・黒だと言うなら、証拠を出せ
↓
・批判するなら、証拠を出せ
と論理展開して
・黒という主張には、根拠が無い
↓
・批判派には、根拠が無い
と結論づけ、批判派を全否定したわけ。
一部の飛躍したレスを抜き出して否定する事で、
灰色批判までひっくるめて、批判意見には全て根拠がないと決めつけたわけだ。
これが、ID:5ulLtutdの使ったトリック。
もちろん「自分は中立派です」と名乗ったうえでねｗ
あたりまえの話しだが、
「黒だ」と主張してる人に、黒である事を証明する義務があるのと同様に、
白である事を証明する義務は、「白だ」と主張してる人（つまり反対派）にある。
「白の証明が無い以上、白とは認められない」という意見に、
それが白じゃない証拠を出す義務なぞ無い。
「白の証明が無い」という事実だけで十分だよ。
375 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 07:32:21 ID:Y/J00ZJa
付けたし
「白の証明をせずに、白だと主張して利益を得る行為」
これは「詐欺かもしれない」と疑いを抱く根拠としては十分だよ。
「詐欺だ」と決めつける根拠にはならないけどな。
「白の証明をせずに、白だと主張して利益を得る行為」
これは「詐欺かもしれない」と疑いを抱く根拠としては十分だよ。
「詐欺だ」と決めつける根拠にはならないけどな。
376 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 08:10:17 ID:wMh8sNkV
反対派は建設阻止と言う明確な目標があるのだから
少しでも協力が得られるように積極的に情報を出していくべきではないでしょうか
少しでも協力が得られるように積極的に情報を出していくべきではないでしょうか
377 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 12:27:59 ID:1w7xn6NS
＞３７６
全くそのとおりなんだが、
どうやら阻止は失敗だし、
詐欺まがいの署名集めはばれるし
夏休み特有のかき混ぜ屋さんの登場で、このありさま
特に、この反対派でも批判派でもないといっているが
実は反対派の仲間らしき人物は無視したほうが懸命
全くそのとおりなんだが、
どうやら阻止は失敗だし、
詐欺まがいの署名集めはばれるし
夏休み特有のかき混ぜ屋さんの登場で、このありさま
特に、この反対派でも批判派でもないといっているが
実は反対派の仲間らしき人物は無視したほうが懸命
>>377
>>特に、この反対派でも批判派でもないといっているが
>>実は反対派の仲間らしき人物は無視したほうが懸命
２ ち ゃ ん の 中 の 妄 想 だけではなくて 実 際 に 反対運動してる連中が、
自称批判派とか名乗る喪前らを業者の工作員扱いして無視してるのと同じですねｗｗｗｗ
>>特に、この反対派でも批判派でもないといっているが
>>実は反対派の仲間らしき人物は無視したほうが懸命
２ ち ゃ ん の 中 の 妄 想 だけではなくて 実 際 に 反対運動してる連中が、
自称批判派とか名乗る喪前らを業者の工作員扱いして無視してるのと同じですねｗｗｗｗ
379 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 23:59:43 ID:WL2gcwXQ
>>371
活動内容を説明し世間に広く理解を得なければならない立場に置かれてる組織が
その責務を果たさず情報を隠し続ける…これだけで悪しきレッテルを貼られ
批判される十分な要件を満たしちゃってるんだよ。批判というのはそういうもの。
「外国の諸制度を調査する」と公言し視察旅行に行った議員団が
調査レポートを全く公開しなかったとしたら「観光旅行じゃないか？」と疑われ
「税金泥棒」のレッテルを貼られる。レッテルを貼る側は「調査したか」を調べる立場にない。
調べる以前に情報を出そうとしない姿勢そのものを問題視して批判する訳だから
批判される側が正確な情報を出して「税金泥棒」でないことを証明しさえすればいい。
世間に対して説明することを怠って情報を出さないから疑われ叩かれる。構図はそれと同じだ。
もし「税金泥棒という根拠を示せ」といきり立ってる馬鹿がいるとすればそれはあんたの態度そのもの。
言論が統制されてる国にでも移住することをお勧めするよ。
>彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが
前回同じ文を見たときは流したんだけどコピペで恥の上塗りするなよwコピペ癖で墓穴掘っちゃったねw
早く警告が正確だという根拠を示してこちらに大きなダメージを与えてねw
活動内容を説明し世間に広く理解を得なければならない立場に置かれてる組織が
その責務を果たさず情報を隠し続ける…これだけで悪しきレッテルを貼られ
批判される十分な要件を満たしちゃってるんだよ。批判というのはそういうもの。
「外国の諸制度を調査する」と公言し視察旅行に行った議員団が
調査レポートを全く公開しなかったとしたら「観光旅行じゃないか？」と疑われ
「税金泥棒」のレッテルを貼られる。レッテルを貼る側は「調査したか」を調べる立場にない。
調べる以前に情報を出そうとしない姿勢そのものを問題視して批判する訳だから
批判される側が正確な情報を出して「税金泥棒」でないことを証明しさえすればいい。
世間に対して説明することを怠って情報を出さないから疑われ叩かれる。構図はそれと同じだ。
もし「税金泥棒という根拠を示せ」といきり立ってる馬鹿がいるとすればそれはあんたの態度そのもの。
言論が統制されてる国にでも移住することをお勧めするよ。
>彼は、反対派を「詐欺」と批判しならが
前回同じ文を見たときは流したんだけどコピペで恥の上塗りするなよwコピペ癖で墓穴掘っちゃったねw
早く警告が正確だという根拠を示してこちらに大きなダメージを与えてねw
380 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 05:33:43 ID:6HhOMLb1
猛禽を教えてくれればなあ
あれほどメールで催促してるのにスルーだものなあ。
誰か反対派代表の住所教えてよ。
きちんと文書送るから。
あれほどメールで催促してるのにスルーだものなあ。
誰か反対派代表の住所教えてよ。
きちんと文書送るから。
381 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 06:20:47 ID:ycSVPd/A
382 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 07:00:55 ID:TIxKmVIJ
383 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 07:14:54 ID:TIxKmVIJ
>>379
例え話が的を大きく外しているんで失笑しちゃったよw
そもそも「議員団」がレポートを出さない場合に大きな批判を受けるのは、
「議員団」の渡航費用が税金で賄われているからだろ？
さらに、
議員が国民の代表として調査渡航した以上、
議員は国民の知る権利に答えるべく可及的に情報開示する必要があるからだろ？
どっちも猛禽プロには該当しないじゃねーかw
私人間で「オマエには情報開示の責務がある！」なんて決め付けたって何の意味もねーよ。
あんたの願望に過ぎないじゃんw
例え話が的を大きく外しているんで失笑しちゃったよw
そもそも「議員団」がレポートを出さない場合に大きな批判を受けるのは、
「議員団」の渡航費用が税金で賄われているからだろ？
さらに、
議員が国民の代表として調査渡航した以上、
議員は国民の知る権利に答えるべく可及的に情報開示する必要があるからだろ？
どっちも猛禽プロには該当しないじゃねーかw
私人間で「オマエには情報開示の責務がある！」なんて決め付けたって何の意味もねーよ。
あんたの願望に過ぎないじゃんw
384 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 07:19:33 ID:TIxKmVIJ
>>378
めっちゃ同意。
結局ね、
このスレを見てて思うのは
反対派と批判派って、主張が違うだけで中身は同じっぽいなあってこと。
どっちも物凄く独善的でしょ。
「こっちは良いけど、向こうはダメだ」
を信条に生きてるって感じ。
「こっちは違法な旗を立てても良いけど、向こうの違法行為はダメだ」
「こっちは根拠無く批判して良いけど、向こうは根拠なく批判しちゃダメだ」
めっちゃ同意。
結局ね、
このスレを見てて思うのは
反対派と批判派って、主張が違うだけで中身は同じっぽいなあってこと。
どっちも物凄く独善的でしょ。
「こっちは良いけど、向こうはダメだ」
を信条に生きてるって感じ。
「こっちは違法な旗を立てても良いけど、向こうの違法行為はダメだ」
「こっちは根拠無く批判して良いけど、向こうは根拠なく批判しちゃダメだ」
385 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 08:07:23 ID:cwFBagLG
オオタカの話しの根拠が公開されていない事は本当でしょう？
オオタカの話しの根拠が「２ＣＨに」公開されていない事は本当です。
387 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 11:25:05 ID:7qZLa2wX
388 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 11:57:43 ID:A50G4LjV
プロ市民って性質が悪いね
389 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 21:02:24 ID:cZmJqtIu
>>389
ここに出てる批判で、どの辺が名誉毀損に値する内容か教えておくれ。
ちなみに名誉毀損は事実であっても該当するので、根拠の有無は関係ない。
適当な放言でも、厳密に調査した上での事実でも、名誉を毀損してれば名誉毀損。
ここに出てる批判で、どの辺が名誉毀損に値する内容か教えておくれ。
ちなみに名誉毀損は事実であっても該当するので、根拠の有無は関係ない。
適当な放言でも、厳密に調査した上での事実でも、名誉を毀損してれば名誉毀損。
391 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 00:23:36 ID:R9jkJMxV
もう出て来ないのかと思ったが、
思いっきり>>374の裏づけしてくれたんでワロタｗ
せっかくだから、おさらいしようか。
・黒という主張には、根拠が無い ←>>382で、ここを主張して
↓
・批判派には、根拠が無い ←>>384で、ここに飛ぶ
『382を根拠にして、384の結論へ飛ぶ』
猛禽プロに対して疑惑が生まれた経緯や、批判の主意については>>373で説明してるのに、
それに対しては決して触れず、否定も肯定もしないんだよな。
何故か、いきなり382が出てくる。
「詐欺だ」との決めつけは極論に過ぎず、批判の主流意見ではない事は>>373で指摘されてるのに。
何故か、いきなり382が出てくる。
『382を根拠にして、384の結論へ飛ぶ』
この2つのレスには論理的な脈絡は無いのに、何故382が根拠になりうるのか？
382で「正しいのは自分である」との印象付けやってるんだよ。(ここがミソ）
384の結論に導くには、>>373（まとめが>>374の後段）を否定しなきゃならない筈だが…それには触れない。
>>382→「黒だ」って断定は間違いだよ←ここで自分は正しいと印象付け
↓
>>384→批判意見の全てが間違ってるよ
これが『こんきょ君』の手口。
思いっきり>>374の裏づけしてくれたんでワロタｗ
せっかくだから、おさらいしようか。
・黒という主張には、根拠が無い ←>>382で、ここを主張して
↓
・批判派には、根拠が無い ←>>384で、ここに飛ぶ
『382を根拠にして、384の結論へ飛ぶ』
猛禽プロに対して疑惑が生まれた経緯や、批判の主意については>>373で説明してるのに、
それに対しては決して触れず、否定も肯定もしないんだよな。
何故か、いきなり382が出てくる。
「詐欺だ」との決めつけは極論に過ぎず、批判の主流意見ではない事は>>373で指摘されてるのに。
何故か、いきなり382が出てくる。
『382を根拠にして、384の結論へ飛ぶ』
この2つのレスには論理的な脈絡は無いのに、何故382が根拠になりうるのか？
382で「正しいのは自分である」との印象付けやってるんだよ。(ここがミソ）
384の結論に導くには、>>373（まとめが>>374の後段）を否定しなきゃならない筈だが…それには触れない。
>>382→「黒だ」って断定は間違いだよ←ここで自分は正しいと印象付け
↓
>>384→批判意見の全てが間違ってるよ
これが『こんきょ君』の手口。
392 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 00:53:46 ID:R9jkJMxV
せっかく、こんきょ君が再登場したから改めて問う。
ほとんどの批判の主旨は
「白の証明が無い以上、白とは認められない→灰色だ」
という疑惑であって、
「白の証明が無いという事実」
が、その根拠だ。
それを否定するなら、「灰色ではない」根拠を示してもらおう。
たぶん、君のことだから
また「黒の証明が無い」論を持ってくるんだろうが、
それは、良く解かったから。つか、最初から、それには同意してるからｗ
「黒の証明が無い」と言うだけじゃ「灰色論」を否定する根拠にはならないぞ
ほとんどの批判の主旨は
「白の証明が無い以上、白とは認められない→灰色だ」
という疑惑であって、
「白の証明が無いという事実」
が、その根拠だ。
それを否定するなら、「灰色ではない」根拠を示してもらおう。
たぶん、君のことだから
また「黒の証明が無い」論を持ってくるんだろうが、
それは、良く解かったから。つか、最初から、それには同意してるからｗ
「黒の証明が無い」と言うだけじゃ「灰色論」を否定する根拠にはならないぞ
約２名ほど引くに引けないと思い込んでる人がいますね。
コテハンにしてくれるとあぼーんできて有りがたいんですが。
コテハンにしてくれるとあぼーんできて有りがたいんですが。
394 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 01:39:06 ID:BynUAbsc
>>383
なるほど、反対派及び町田猛禽類調査プロジェクトは私的な集団でしかなく
税金を使ってるわけではないので情報開示の義務がないということだね。
随分見苦しい言い訳だな。見当違いも甚だしい。税金使ってるか否かの問題じゃないよ。
活動内容を説明し世間に広く理解を得なければならない立場か否かを問うてる訳。
まともな反論が出来ないからって反対派の活動を過小評価して逃げようとするなよw
前にも書いただろ？
「町田猛禽類調査プロジェクト」→「オオタカに関心があるオヤジ数人」、「警告」→「憶測」
という言葉を使っていたのならこっちも別に批判しないよ…ってな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」を利用して13000人分の署名を集めておきながら
「情報開示の責務がない」なんて開き直っても通用しないんだよ。信用を失うだけ。
大々的に反対運動への理解を呼びかけてきたくせに情報開示の責務はないと勘違い…
そりゃ近隣住民に愛想尽かされる訳だわw
>>384
>どっちも物凄く独善的でしょ。 「こっちは良いけど、向こうはダメだ」 を信条に生きてるって感じ。
こっちは「お前の主張は事実無根だ」という反論を心待ちにしてる状態だよw
>>389
いつでも告訴して下さいwその時はもちろん警告内容に間違いがないことを証明してくれるんですよね？w
なるほど、反対派及び町田猛禽類調査プロジェクトは私的な集団でしかなく
税金を使ってるわけではないので情報開示の義務がないということだね。
随分見苦しい言い訳だな。見当違いも甚だしい。税金使ってるか否かの問題じゃないよ。
活動内容を説明し世間に広く理解を得なければならない立場か否かを問うてる訳。
まともな反論が出来ないからって反対派の活動を過小評価して逃げようとするなよw
前にも書いただろ？
「町田猛禽類調査プロジェクト」→「オオタカに関心があるオヤジ数人」、「警告」→「憶測」
という言葉を使っていたのならこっちも別に批判しないよ…ってな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」を利用して13000人分の署名を集めておきながら
「情報開示の責務がない」なんて開き直っても通用しないんだよ。信用を失うだけ。
大々的に反対運動への理解を呼びかけてきたくせに情報開示の責務はないと勘違い…
そりゃ近隣住民に愛想尽かされる訳だわw
>>384
>どっちも物凄く独善的でしょ。 「こっちは良いけど、向こうはダメだ」 を信条に生きてるって感じ。
こっちは「お前の主張は事実無根だ」という反論を心待ちにしてる状態だよw
>>389
いつでも告訴して下さいwその時はもちろん警告内容に間違いがないことを証明してくれるんですよね？w
395 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:14:57 ID:rJpqeSUV
>>390
違うよ。
真実性の証明がある場合、あるいは、相当な根拠に基づく事実の摘示の場合は
違法性が阻却されて名誉毀損罪は成立しない。
刑法230条の２参照。
根拠の有無が関係無いのはプライバシー侵害の方だろ。
違うよ。
真実性の証明がある場合、あるいは、相当な根拠に基づく事実の摘示の場合は
違法性が阻却されて名誉毀損罪は成立しない。
刑法230条の２参照。
根拠の有無が関係無いのはプライバシー侵害の方だろ。
396 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:19:58 ID:rJpqeSUV
>>391-392
まず確認しときたいんだけどさ、
何が批判派の主流意見か、というのは批判派の皆さんで話し合った結果なのかな？
>>132前後の「詐欺だ」と断言している書き込みは、批判派内部でも
「どーしようもないクズ意見であり擁護するつもりは無い」
という評価なのかな？
まず確認しときたいんだけどさ、
何が批判派の主流意見か、というのは批判派の皆さんで話し合った結果なのかな？
>>132前後の「詐欺だ」と断言している書き込みは、批判派内部でも
「どーしようもないクズ意見であり擁護するつもりは無い」
という評価なのかな？
397 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:26:06 ID:rJpqeSUV
398 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:27:07 ID:AW4YNjwS
市民運動家じゃないんだから
399 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:32:03 ID:AW4YNjwS
400 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:36:08 ID:rJpqeSUV
401 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 07:37:17 ID:AW4YNjwS
>>400
頑張って書いてる人がいたら、その時は俺は遠慮しておくけど（ｗ
頑張って書いてる人がいたら、その時は俺は遠慮しておくけど（ｗ
402 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 11:48:59 ID:QTgJLwZX
反対派の連中の相手をすると疲れるからやめたほうがいいよ。
彼らの常識は、少なくとも私の常識とは大きくかけ離れているから議論にならない。
ま、ほっといても自滅寸前だから。
彼らの常識は、少なくとも私の常識とは大きくかけ離れているから議論にならない。
ま、ほっといても自滅寸前だから。
403 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 17:22:15 ID:R9jkJMxV
>>396
＞批判派の皆さんで話し合った結果なのかな？
そんなものは存在しないから、
前スレで疑惑が浮上した経緯を>>373で説明してるんだろが。
お前は、>>382で「前スレなぞ知らん」とシラ切ったが、
そういう人のために>>373で説明してるんだろ。
「前スレなぞ知らん」は反論になってない。
お前こそ、「詐欺だ」との決めつけが批判派の主流だと決めつける根拠はなんだよ？
>>400
＞決め付ける意見が主流に見えたんだけど。
それこそ、お前の主観じゃんかｗ
お前は根拠もなく、主観で批判派の主流意見を決めつけて全否定したのか？
とにかく、お前は批判派を全否定した以上、その根拠を早く出せ。
・「詐欺だ」が批判派の総意であるという根拠
・灰色疑惑は存在しないという根拠
この、どちらかを明確に示さない限り、お前は根拠なしに批判意見を全否定した事になるぞ。
揚げ足とりしか出来なくなったなら、もう来なくていいから
＞批判派の皆さんで話し合った結果なのかな？
そんなものは存在しないから、
前スレで疑惑が浮上した経緯を>>373で説明してるんだろが。
お前は、>>382で「前スレなぞ知らん」とシラ切ったが、
そういう人のために>>373で説明してるんだろ。
「前スレなぞ知らん」は反論になってない。
お前こそ、「詐欺だ」との決めつけが批判派の主流だと決めつける根拠はなんだよ？
>>400
＞決め付ける意見が主流に見えたんだけど。
それこそ、お前の主観じゃんかｗ
お前は根拠もなく、主観で批判派の主流意見を決めつけて全否定したのか？
とにかく、お前は批判派を全否定した以上、その根拠を早く出せ。
・「詐欺だ」が批判派の総意であるという根拠
・灰色疑惑は存在しないという根拠
この、どちらかを明確に示さない限り、お前は根拠なしに批判意見を全否定した事になるぞ。
揚げ足とりしか出来なくなったなら、もう来なくていいから
404 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 17:27:57 ID:R9jkJMxV
また、脈絡もなく>>397出してるし。
ここ最近の流れで「反対派が詐欺だ」と断定したレスがあったのか？
むしろ「詐欺と断定はできないが…」ばかりだろ。
ここで、あえて>>397を出す必然性がどこある？
「自分は正しい」の印象付けやらないと発言できないのか、お前は？
ここ最近の流れで「反対派が詐欺だ」と断定したレスがあったのか？
むしろ「詐欺と断定はできないが…」ばかりだろ。
ここで、あえて>>397を出す必然性がどこある？
「自分は正しい」の印象付けやらないと発言できないのか、お前は？
405 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 18:52:01 ID:BynUAbsc
>>397
こっちも幟に「マンション建設でオオタカが絶滅する」と書いてあるだけだったら
その根拠を開示する責務がある…なんて言わないんだよ。多様な意見のうちの一つとして流すだけ。
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています
という文章で、マンションとオオタカの間に直接的な因果関係があることが調査データに基づいた
客観的事実であるように思わせ、13000人分もの署名を集めて市・都・国に提出してるから
「根拠を開示する責務がある」と言ってんの。「警告」として発表し大々的に署名まで集めてる訳だから
多様な意見のうちの一つとして流すことはできないということだ。幟に書くだけとは重みが違う。
「警告」と「批判」の性格の違いを混同した上で展開する珍妙な論理をいつまでも引っ張るなよw
こっちも幟に「マンション建設でオオタカが絶滅する」と書いてあるだけだったら
その根拠を開示する責務がある…なんて言わないんだよ。多様な意見のうちの一つとして流すだけ。
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています
という文章で、マンションとオオタカの間に直接的な因果関係があることが調査データに基づいた
客観的事実であるように思わせ、13000人分もの署名を集めて市・都・国に提出してるから
「根拠を開示する責務がある」と言ってんの。「警告」として発表し大々的に署名まで集めてる訳だから
多様な意見のうちの一つとして流すことはできないということだ。幟に書くだけとは重みが違う。
「警告」と「批判」の性格の違いを混同した上で展開する珍妙な論理をいつまでも引っ張るなよw
>>395
＞名誉毀損罪は公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
＞事実の有無、真偽を問わない。
＞毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に
＞虚偽のものでなければ処罰されない。
＞ただし、名誉毀損をした後、名誉を毀損された者が死亡した場合には、
＞通常の名誉毀損罪として扱われ、当該事実が虚偽でなかったということのみでは
＞免責されない（230条の2）。
ていうか混ぜっ返してるだけの奴が紛れ込んでるな。あまり構わん方が良さ気。
＞名誉毀損罪は公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
＞事実の有無、真偽を問わない。
＞毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に
＞虚偽のものでなければ処罰されない。
＞ただし、名誉毀損をした後、名誉を毀損された者が死亡した場合には、
＞通常の名誉毀損罪として扱われ、当該事実が虚偽でなかったということのみでは
＞免責されない（230条の2）。
ていうか混ぜっ返してるだけの奴が紛れ込んでるな。あまり構わん方が良さ気。
407 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 07:10:12 ID:Btb/tiAB
>>406
いや だからさ・・・
その「事実の有無、真偽を問わない」ってのは、
嘘言っても名誉毀損罪の構成要件に該当するって意味だろ？
だけど、公然と摘示した事実の内容について
真実性の証明があったり、真実であると誤信したことにつき相当の根拠がある場合は
違法性が阻却されるんだよ（230条の２）。
つまり、ちゃんとした調査に基づく事実の摘示には名誉毀損罪が成立しないってこった。
条文にマンマ書いてあるから読んでみ。
あと、最大判昭44,6,25の判例とか読んでみ。
ちなみに、あんたの言ってる「死者の名誉毀損」は230条２項の話であって
230条の２とは別物だからご注意あれ。
いや だからさ・・・
その「事実の有無、真偽を問わない」ってのは、
嘘言っても名誉毀損罪の構成要件に該当するって意味だろ？
だけど、公然と摘示した事実の内容について
真実性の証明があったり、真実であると誤信したことにつき相当の根拠がある場合は
違法性が阻却されるんだよ（230条の２）。
つまり、ちゃんとした調査に基づく事実の摘示には名誉毀損罪が成立しないってこった。
条文にマンマ書いてあるから読んでみ。
あと、最大判昭44,6,25の判例とか読んでみ。
ちなみに、あんたの言ってる「死者の名誉毀損」は230条２項の話であって
230条の２とは別物だからご注意あれ。
408 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 07:15:14 ID:Btb/tiAB
>>403
俺は非常に困惑しているぞ。
批判派内部での話し合いが無いのに、
どうやって批判派内部で「主流意見」を決めているんだ？
まずそれを教えてくれ。
あと、俺は批判派を全否定した覚えは無いんだけどな。
>>288参照。
俺は非常に困惑しているぞ。
批判派内部での話し合いが無いのに、
どうやって批判派内部で「主流意見」を決めているんだ？
まずそれを教えてくれ。
あと、俺は批判派を全否定した覚えは無いんだけどな。
>>288参照。
409 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 07:24:44 ID:Btb/tiAB
>>404
いや、あのねー
俺が噛み付いたのは>>132前後の「詐欺だ」と断言している書き込みなのよ。
どんなにスレが流れても
俺は精査せずに詐欺だと断言した書き込みを糾弾し続けているわけよ。
なのに、いきなり「これが主流意見だ」と称して前スレの書き込みを引用されたって・・・
それこそ脈絡が無いんじゃないですかw
いや、あのねー
俺が噛み付いたのは>>132前後の「詐欺だ」と断言している書き込みなのよ。
どんなにスレが流れても
俺は精査せずに詐欺だと断言した書き込みを糾弾し続けているわけよ。
なのに、いきなり「これが主流意見だ」と称して前スレの書き込みを引用されたって・・・
それこそ脈絡が無いんじゃないですかw
410 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 07:30:42 ID:Btb/tiAB
>>405
こっちも、あんたがチラシの裏に「反対派の活動は詐欺だ」と書いただけなら
「根拠出せ」とか「精査したのか？」なんて言わなかったよ。
でも、巨大掲示板に批判として書き込んで衆目に晒した以上、
不特定多数人からの突っ込みに耐えうる根拠を示すのが道理だ（あんたの理論に乗っかるならねw）。
だってそうだろ？
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」に過ぎないんだから。
で、根拠は？
こっちも、あんたがチラシの裏に「反対派の活動は詐欺だ」と書いただけなら
「根拠出せ」とか「精査したのか？」なんて言わなかったよ。
でも、巨大掲示板に批判として書き込んで衆目に晒した以上、
不特定多数人からの突っ込みに耐えうる根拠を示すのが道理だ（あんたの理論に乗っかるならねw）。
だってそうだろ？
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」に過ぎないんだから。
で、根拠は？
411 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 08:30:18 ID:/V6DuCdb
あのさ、ここにも反対派が何人かいると思うのよ。
それだったら町田猛禽類調査プロジェクトについて
そろそろ答えてくれませんか？
私はメールで協議会に問い合わせたけど反応がないし、近隣に知り合いがいたから聞いてみたけど知らないって言われたし。
じゃどうすればいいのですか？
文書を送ってもいいのですが送り先が分かりません。
せめて電話番号なり住所なりわからないとどうしようもないのが現実です。
これでは結果的には隠蔽しているのと同じことではないですか？
詐欺と断定はしませんが、限りなく黒に近いですよ、これは。
それだったら町田猛禽類調査プロジェクトについて
そろそろ答えてくれませんか？
私はメールで協議会に問い合わせたけど反応がないし、近隣に知り合いがいたから聞いてみたけど知らないって言われたし。
じゃどうすればいいのですか？
文書を送ってもいいのですが送り先が分かりません。
せめて電話番号なり住所なりわからないとどうしようもないのが現実です。
これでは結果的には隠蔽しているのと同じことではないですか？
詐欺と断定はしませんが、限りなく黒に近いですよ、これは。
412 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 20:10:01 ID:X11p9MPn
>>410
幟に書かれてるメッセージは不特定多数に向けられたものであるのに対し
「チラシの裏」の書き込みは誰の目にも触れないものだろ。一緒にすんな。
ちなみに>>389に批判行為が名誉毀損罪という犯罪であると断言してる書き込みがある。
これはこちらに向けられた批判以外の何物でもない。あんたのやり方を踏襲したとすると
「訴えが起こされてなく判決が下ってもいないのに名誉毀損罪と断定する根拠は？」
「根拠がなければ批判する資格はない」という反論の仕方になるわけだが
そんな愚かな言いがかりのつけ方はしてない。実際は「名誉毀損罪だ」という指摘に対し
>>394で「いつでも告訴して下さい」という返しをしてる。それで終了。
なぜかというと、その「批判」というのは～調査プロジェクトによる「警告」ではないし
同意を求め署名を集めてるわけでもないからだ。批判されるのは織り込み済みだし
多様な意見のうちの一つという認識でしかないから、あんたみたいに
「批判する資格がない」なんて口が裂けても言わないんだよ。「批判」というのはそういうもの。
巨大掲示板に批判として書き込んで衆目に晒してる状態を不快に思うのなら
あんたが巨大掲示板を見なければいいだけだ。
>>378によると
>実 際 に 反対運動してる連中が、 自称批判派とか名乗る喪前らを業者の工作員扱いして無視してる
ということらしいんでwあんたも無視したらいいんじゃないの？批判意見を削除しまくる掲示板で頑張れよw
幟に書かれてるメッセージは不特定多数に向けられたものであるのに対し
「チラシの裏」の書き込みは誰の目にも触れないものだろ。一緒にすんな。
ちなみに>>389に批判行為が名誉毀損罪という犯罪であると断言してる書き込みがある。
これはこちらに向けられた批判以外の何物でもない。あんたのやり方を踏襲したとすると
「訴えが起こされてなく判決が下ってもいないのに名誉毀損罪と断定する根拠は？」
「根拠がなければ批判する資格はない」という反論の仕方になるわけだが
そんな愚かな言いがかりのつけ方はしてない。実際は「名誉毀損罪だ」という指摘に対し
>>394で「いつでも告訴して下さい」という返しをしてる。それで終了。
なぜかというと、その「批判」というのは～調査プロジェクトによる「警告」ではないし
同意を求め署名を集めてるわけでもないからだ。批判されるのは織り込み済みだし
多様な意見のうちの一つという認識でしかないから、あんたみたいに
「批判する資格がない」なんて口が裂けても言わないんだよ。「批判」というのはそういうもの。
巨大掲示板に批判として書き込んで衆目に晒してる状態を不快に思うのなら
あんたが巨大掲示板を見なければいいだけだ。
>>378によると
>実 際 に 反対運動してる連中が、 自称批判派とか名乗る喪前らを業者の工作員扱いして無視してる
ということらしいんでwあんたも無視したらいいんじゃないの？批判意見を削除しまくる掲示板で頑張れよw
413 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 22:33:08 ID:s0Rquteo
414 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 08:49:35 ID:KDZWPRN5
>>412
>あんたのやり方を踏襲したとすると
>「訴えが起こされてなく判決が下ってもいないのに名誉毀損罪と断定する根拠は？」
>「根拠がなければ批判する資格はない」という反論の仕方になるわけだが
ならんよw
てか、
「詐欺」と何の根拠もなくネット上の掲示板で断言している場合、
名誉毀損罪の構成要件に該当することは明らかだから反論の仕様が無いんだわ。
>実際は「名誉毀損罪だ」という指摘に対し
>>>394で「いつでも告訴して下さい」という返しをしてる。それで終了。
実に愚かな開き直りですねw
全く議論になってないじゃんw
>あんたのやり方を踏襲したとすると
>「訴えが起こされてなく判決が下ってもいないのに名誉毀損罪と断定する根拠は？」
>「根拠がなければ批判する資格はない」という反論の仕方になるわけだが
ならんよw
てか、
「詐欺」と何の根拠もなくネット上の掲示板で断言している場合、
名誉毀損罪の構成要件に該当することは明らかだから反論の仕様が無いんだわ。
>実際は「名誉毀損罪だ」という指摘に対し
>>>394で「いつでも告訴して下さい」という返しをしてる。それで終了。
実に愚かな開き直りですねw
全く議論になってないじゃんw
415 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 08:52:14 ID:KDZWPRN5
>>412
なんかもう言い訳を並べすぎてウダウダになってるみたいだから、
端的に聞いてあげるよ。
あんたは反対派の活動をさして「詐欺だ」と断言したけど、その根拠は何？
もしかして、根拠の無い妄想を「批判」と称して書き連ねただけなの？
なんかもう言い訳を並べすぎてウダウダになってるみたいだから、
端的に聞いてあげるよ。
あんたは反対派の活動をさして「詐欺だ」と断言したけど、その根拠は何？
もしかして、根拠の無い妄想を「批判」と称して書き連ねただけなの？
416 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 10:00:01 ID:f6Z8Qzv7
いいから
411に答えやがれ！！
411に答えやがれ！！
418 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 17:56:15 ID:MClZN8OZ
419 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 18:49:54 ID:SUXB0I3y
メイン会員って何よw
420 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 19:17:05 ID:wncVaJoZ
必死にオオタカを隠ぺい工作したり機動隊を要請したりしてる
ごく数人のDQN協議会員
ごく数人のDQN協議会員
421 ：417：2005/08/21(日) 19:43:42 ID:x/IyyQh5
422 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 20:28:46 ID:MoRsnivK
>>420
その「メイン会員」の存在は、どうやって確認したのですか？
その「メイン会員」の存在は、どうやって確認したのですか？
423 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 21:19:55 ID:H3piN7BT
近所の知り合いだからって協議会と関係あるとは限らんだろ。
必死になってつっついてる香具師は何が目的なんだろねｗ
必死になってつっついてる香具師は何が目的なんだろねｗ
424 ：417：2005/08/21(日) 21:58:24 ID:x/IyyQh5
425 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 22:08:18 ID:H3piN7BT
>>424
オレは４１７じゃないから知らんよ。
近所っていってもどこまでが近所かってこともあるだろ？
それよりすぐ揚げ足を取りたがって肝心な点を逸らそうとすることのほうが
よっぽどオレは気になるけどね。
オレは４１７じゃないから知らんよ。
近所っていってもどこまでが近所かってこともあるだろ？
それよりすぐ揚げ足を取りたがって肝心な点を逸らそうとすることのほうが
よっぽどオレは気になるけどね。
426 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 11:44:28 ID:LyApGZgg
反対派は答えたくないことに対して、ごまかすために
話を変えようとしているだけ。
ここで、これ以上言っても無駄。それが彼らの狙い。
一般に、ある運動をしている人たちが
自分たちの活動について積極的に公開するのは当然のこと。
いろいろと理由を付けて逃げるのは、活動自体を疑われても仕方ない。
たとえ、たとえ活動していたとしても、それの”積極的な公開”を拒むのは
活動していないことと同じ。
いづれにしても、その間もマンションの工事は着々と進む。
これ以上の反対派の活動は無意味。
なお、工作員おつかれさん、というレスは要らない。
話を変えようとしているだけ。
ここで、これ以上言っても無駄。それが彼らの狙い。
一般に、ある運動をしている人たちが
自分たちの活動について積極的に公開するのは当然のこと。
いろいろと理由を付けて逃げるのは、活動自体を疑われても仕方ない。
たとえ、たとえ活動していたとしても、それの”積極的な公開”を拒むのは
活動していないことと同じ。
いづれにしても、その間もマンションの工事は着々と進む。
これ以上の反対派の活動は無意味。
なお、工作員おつかれさん、というレスは要らない。
427 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 12:20:13 ID:tNqFVFPn
>>426
反対派に身元を明かして文書で情報開示を要求したの？
してないなら教えてもらえなくても当然でしょw
身分すら明かせないなら、
マンション建設に利害関係を持たない者であり情報を開示する必要がないと
判断されても仕方ない。
反対派に身元を明かして文書で情報開示を要求したの？
してないなら教えてもらえなくても当然でしょw
身分すら明かせないなら、
マンション建設に利害関係を持たない者であり情報を開示する必要がないと
判断されても仕方ない。
428 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 15:59:46 ID:+mfmFOW5
釣られてあげようか。
----------------------------------------------------------
私たちは、「ＸＸプジェクト」によりＸＸの調査をしており
賛同される方に署名をお願いしています。
なお、「ＸＸプジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
身元を明かして文書で情報開示を要求してください。
身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり情報を開示する必要がないと
判断します。
なにとぞ、署名をお願いします。
----------------------------------------------------------
なんてことは、いままで聞いたことがないね。
----------------------------------------------------------
私たちは、「ＸＸプジェクト」によりＸＸの調査をしており
賛同される方に署名をお願いしています。
なお、「ＸＸプジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
身元を明かして文書で情報開示を要求してください。
身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり情報を開示する必要がないと
判断します。
なにとぞ、署名をお願いします。
----------------------------------------------------------
なんてことは、いままで聞いたことがないね。
429 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 17:58:40 ID:NnoPofeo
一通り読ませてもらいました。
最も疑問に感じたのは、
オオタカに関する情報を隠蔽したまま、
どうして13000人分もの署名を集められたのかということです。
オオタカに関して納得いく情報が得られなければ、署名しなければいいだけですし・・・
もしかしたら、オオタカに関する情報は
地元住民の署名動向にあまり大きな影響を与えることのない
些細な問題に過ぎないのでは？
最も疑問に感じたのは、
オオタカに関する情報を隠蔽したまま、
どうして13000人分もの署名を集められたのかということです。
オオタカに関して納得いく情報が得られなければ、署名しなければいいだけですし・・・
もしかしたら、オオタカに関する情報は
地元住民の署名動向にあまり大きな影響を与えることのない
些細な問題に過ぎないのでは？
430 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:07:51 ID:zAlZl2D0
情報を隠蔽したのではなく、勝手にオオタカが危機的状況という警告を文面に乗せて強調したから、署名を集めることができたのです。
431 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:08:15 ID:ycdkNjRo
3日ぶりのレス。
ほんとに揚げ足とりしかしなくなったな、こんきょ君は。
マジレスするのもアホくさいんだが。
>>408
署名集めの疑惑に対する批判全体のなかで「詐欺断定論」がどのような位置づけになるのか？
そんなものは、疑惑浮上の経緯とその後のスレの流れを読む事で解かるんだよ。
（普通の脳みそがあればの話しだけどな）
お前は、それに対して肯定も否定もせずに、
「話し合ったのか？」なんて、おおよそ無意味な逆質問をする事で訊かれた事をはぐらかしただけ。
そういう行為を日本語では「揚げ足とり」と言う。
おまえが>>373を読んだけど理解できなかったって言うなら仕方がないけどなｗ
＞あと、俺は批判派を全否定した覚えは無いんだけどな。>>288参照。
288は幟批判を肯定してるだけだろ。
それどころか、後段2行は極めて微妙な言い回しをしてる。
この中で言う批判派とは詐欺断定論者に限定してるのか、
署名集め批判全体を指してるのか、極めて曖昧だ。
追求されれば前者だと言い逃れ可能だが、
注釈が無ければ後者だとの誤った印象を与えかねない。
そこに「印象操作をしてるのでは？」という疑いが生じてる。
同じ手法は>>149>>384でも使われてるな。
誤解されたくなければ言葉は正確に使ったほうがいいぞ。
最初から誤った印象を与えるのが目的ならば、言っても無駄だろうが。
ほんとに揚げ足とりしかしなくなったな、こんきょ君は。
マジレスするのもアホくさいんだが。
>>408
署名集めの疑惑に対する批判全体のなかで「詐欺断定論」がどのような位置づけになるのか？
そんなものは、疑惑浮上の経緯とその後のスレの流れを読む事で解かるんだよ。
（普通の脳みそがあればの話しだけどな）
お前は、それに対して肯定も否定もせずに、
「話し合ったのか？」なんて、おおよそ無意味な逆質問をする事で訊かれた事をはぐらかしただけ。
そういう行為を日本語では「揚げ足とり」と言う。
おまえが>>373を読んだけど理解できなかったって言うなら仕方がないけどなｗ
＞あと、俺は批判派を全否定した覚えは無いんだけどな。>>288参照。
288は幟批判を肯定してるだけだろ。
それどころか、後段2行は極めて微妙な言い回しをしてる。
この中で言う批判派とは詐欺断定論者に限定してるのか、
署名集め批判全体を指してるのか、極めて曖昧だ。
追求されれば前者だと言い逃れ可能だが、
注釈が無ければ後者だとの誤った印象を与えかねない。
そこに「印象操作をしてるのでは？」という疑いが生じてる。
同じ手法は>>149>>384でも使われてるな。
誤解されたくなければ言葉は正確に使ったほうがいいぞ。
最初から誤った印象を与えるのが目的ならば、言っても無駄だろうが。
432 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:09:21 ID:ycdkNjRo
>>409
＞俺は精査せずに詐欺だと断言した書き込みを糾弾し続けているわけよ。
俺は「詐欺だと断言してないレス」をお前がどう評価してるのか？って訊いてるんだぞ。
↑で指摘したようにお前が紛らわしい結論を連発してるから、
お前の真意をはっきりさせる為に質問してる。
なのに、お前はそれには全然答えず論点をはぐらかしてるだけじゃないか。
灰色疑惑批判を肯定すると、何か困る理由でもあるのか？
＞俺は精査せずに詐欺だと断言した書き込みを糾弾し続けているわけよ。
俺は「詐欺だと断言してないレス」をお前がどう評価してるのか？って訊いてるんだぞ。
↑で指摘したようにお前が紛らわしい結論を連発してるから、
お前の真意をはっきりさせる為に質問してる。
なのに、お前はそれには全然答えず論点をはぐらかしてるだけじゃないか。
灰色疑惑批判を肯定すると、何か困る理由でもあるのか？
433 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:16:27 ID:+mfmFOW5
＞４２９
＞最も疑問に感じたのは、
オオタカに関する情報を隠蔽したまま、
どうして13000人分もの署名を集められたのかということです。
オオタカに関して納得いく情報が得られなければ、署名しなければいいだけですし・・・
一般論として、なんとかプロジェクトが警告している
と書いてあれば、大多数の人は、そうなのかとおもってしまう。
署名集めが、近所のコネで行われるので、自然保護でもあり
特に自分に不都合がない限り、署名してしまう、せざるを得ない、断りにくい。
署名を集めたとき、反対派は、オオタカの件を大いに利用し、工事開始を遅らせようとしていたので
些細な問題ではない。
＞最も疑問に感じたのは、
オオタカに関する情報を隠蔽したまま、
どうして13000人分もの署名を集められたのかということです。
オオタカに関して納得いく情報が得られなければ、署名しなければいいだけですし・・・
一般論として、なんとかプロジェクトが警告している
と書いてあれば、大多数の人は、そうなのかとおもってしまう。
署名集めが、近所のコネで行われるので、自然保護でもあり
特に自分に不都合がない限り、署名してしまう、せざるを得ない、断りにくい。
署名を集めたとき、反対派は、オオタカの件を大いに利用し、工事開始を遅らせようとしていたので
些細な問題ではない。
434 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:16:44 ID:UOo7CDCy
435 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:24:10 ID:UOo7CDCy
>>431
>署名集めの疑惑に対する批判全体のなかで「詐欺断定論」がどのような位置づけになるのか？
>そんなものは、疑惑浮上の経緯とその後のスレの流れを読む事で解かるんだよ。
うん。だからさ
>>132前後の「詐欺だ」と断定する書き込みに始まり
延々と断言した批判派の人と議論してきたけど、
その間に断言に対する苦言が批判派から全く出てこなかったし、
むしろ、断言した批判派を支持する書き込みばかりだったという「スレの流れ」から
俺は>>132に代表される意見が「主流」だと判断したのよ。
何か問題ある？
それとも>>132は批判派の中でも糞意見だという評価なのかい？
>288は幟批判を肯定してるだけだろ。
>>288をよく読みなよ。
旗は賛同できる批判の一例として挙げたものでしょう。
相手の意見を誤解や曲解していたら、いつまでたっても話が噛み合わないよ？
>署名集めの疑惑に対する批判全体のなかで「詐欺断定論」がどのような位置づけになるのか？
>そんなものは、疑惑浮上の経緯とその後のスレの流れを読む事で解かるんだよ。
うん。だからさ
>>132前後の「詐欺だ」と断定する書き込みに始まり
延々と断言した批判派の人と議論してきたけど、
その間に断言に対する苦言が批判派から全く出てこなかったし、
むしろ、断言した批判派を支持する書き込みばかりだったという「スレの流れ」から
俺は>>132に代表される意見が「主流」だと判断したのよ。
何か問題ある？
それとも>>132は批判派の中でも糞意見だという評価なのかい？
>288は幟批判を肯定してるだけだろ。
>>288をよく読みなよ。
旗は賛同できる批判の一例として挙げたものでしょう。
相手の意見を誤解や曲解していたら、いつまでたっても話が噛み合わないよ？
436 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:29:30 ID:UOo7CDCy
>>432
あ、ごめんね、
灰色疑惑とか、そーゆーの興味ないんだわ。
反対派との間で勝手にやってちょーだい。
俺は口を挟まないからさ。
俺が引っ掛かったのは「詐欺」と断言した書き込みなのよ。
だってそうでしょ？
ネット上で何の根拠も無く詐欺と決め付けるのって明らかに名誉毀損だぜ？
反対派の違法な旗設置を糾弾する批判派が、逆に違法行為やってどうすんのよ。
あ、ごめんね、
灰色疑惑とか、そーゆーの興味ないんだわ。
反対派との間で勝手にやってちょーだい。
俺は口を挟まないからさ。
俺が引っ掛かったのは「詐欺」と断言した書き込みなのよ。
だってそうでしょ？
ネット上で何の根拠も無く詐欺と決め付けるのって明らかに名誉毀損だぜ？
反対派の違法な旗設置を糾弾する批判派が、逆に違法行為やってどうすんのよ。
437 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:30:35 ID:TehT0AqN
別にいいやマンションはできるんだからさ。
ここで必死に訴えて何か得るものがあるのかい
ボケ反対派さんｗ
ここで必死に訴えて何か得るものがあるのかい
ボケ反対派さんｗ
438 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:34:30 ID:zIXk3A/o
439 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:37:24 ID:UOo7CDCy
440 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:38:34 ID:zIXk3A/o
>>439
おまいが反対派だからだよ。
おまいが反対派だからだよ。
441 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:39:59 ID:UOo7CDCy
442 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:41:40 ID:UOo7CDCy
繰り返しておくが、俺は決して反対派ではないよ。
むしろ、「反対派vs批判派」という対立軸の中では、批判派寄りなんじゃなかな？
むしろ、「反対派vs批判派」という対立軸の中では、批判派寄りなんじゃなかな？
443 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:42:37 ID:zIXk3A/o
>>441
痛いほど必死だからｗ
必死なのは反対派か批判派かどっちかでしょ。
そうでなければなんでこんなちっぽけなスレの
小さな発言にそこまで必死になれるんだろね。
君の理論はいいから、その必死になる精神状態を
教えてほしいなｗ
痛いほど必死だからｗ
必死なのは反対派か批判派かどっちかでしょ。
そうでなければなんでこんなちっぽけなスレの
小さな発言にそこまで必死になれるんだろね。
君の理論はいいから、その必死になる精神状態を
教えてほしいなｗ
444 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:43:23 ID:zIXk3A/o
445 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 18:53:14 ID:UOo7CDCy
446 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:13:34 ID:NJrCxMHh
>>445
批判側というところをもう少し教えてyo
とりあえずどんなところが批判なの？
書き込みがないと批判がないってことは批判側とは言えないのでは？
現状ではほとんど批判側の揚げ足とってるので事実上は反対派側ととられても仕方ないよ、せめて主張は互角にもってかないとね
いくら君が反対派ではないと言っても誰も信用してくれませんよ
批判側というところをもう少し教えてyo
とりあえずどんなところが批判なの？
書き込みがないと批判がないってことは批判側とは言えないのでは？
現状ではほとんど批判側の揚げ足とってるので事実上は反対派側ととられても仕方ないよ、せめて主張は互角にもってかないとね
いくら君が反対派ではないと言っても誰も信用してくれませんよ
447 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:22:41 ID:ycdkNjRo
>>436
興味があるかどうかは関係がない。
お前に疑惑を追及しろと言ってるのではない。
署名集めの疑惑を批判する行為は不当なのかどうか？
それを質問してるだけだぞ。
その質問をする理由も>>431-432で説明してる。
疑惑が発生した経緯についても既に説明されてるのだから、
「知らない」「興味がない」は通用しない。
答えないって事は、>>431-432で示した仮定
『こんきょ君は、疑惑批判全てに根拠が無いかのような印象操作を意図的に行ってる』
この疑いが強まるだけだ。
興味があるかどうかは関係がない。
お前に疑惑を追及しろと言ってるのではない。
署名集めの疑惑を批判する行為は不当なのかどうか？
それを質問してるだけだぞ。
その質問をする理由も>>431-432で説明してる。
疑惑が発生した経緯についても既に説明されてるのだから、
「知らない」「興味がない」は通用しない。
答えないって事は、>>431-432で示した仮定
『こんきょ君は、疑惑批判全てに根拠が無いかのような印象操作を意図的に行ってる』
この疑いが強まるだけだ。
448 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:26:03 ID:UOo7CDCy
>>446
反対派か批判派かといったら批判派なだけで
俺は本来、アンチ批判派だからなあ・・
まあ、反対派に対してもﾁｮｺﾁｮｺ針さしてっからさ、
気になるんならスレ読み返してみてよ。
>現状ではほとんど批判側の揚げ足とってるので事実上は反対派側ととられても仕方ないよ
この考え方がおかしい。
マンション建設に賛成でなくとも、反対活動のやり方に苦言を呈する人がいるように、
反対活動に賛成でなくとも、批判派の意見に苦言を呈する人もいるのだよ。
郵政民営化に反対でなくとも、賛成派執行部の強引なやり方に異論を唱える人もいるのだよ。
つまりね、対立軸は無限ってことさ。
反対派か批判派かといったら批判派なだけで
俺は本来、アンチ批判派だからなあ・・
まあ、反対派に対してもﾁｮｺﾁｮｺ針さしてっからさ、
気になるんならスレ読み返してみてよ。
>現状ではほとんど批判側の揚げ足とってるので事実上は反対派側ととられても仕方ないよ
この考え方がおかしい。
マンション建設に賛成でなくとも、反対活動のやり方に苦言を呈する人がいるように、
反対活動に賛成でなくとも、批判派の意見に苦言を呈する人もいるのだよ。
郵政民営化に反対でなくとも、賛成派執行部の強引なやり方に異論を唱える人もいるのだよ。
つまりね、対立軸は無限ってことさ。
449 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:28:52 ID:UOo7CDCy
450 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:37:03 ID:SfXHEAYS
451 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:44:25 ID:Bn/WwdRA
> 反対派か批判派かといったら批判派なだけで
> 俺は本来、アンチ批判派だからなあ・・
言ってることが支離滅裂、精神分裂病じゃね
452 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:47:36 ID:UOo7CDCy
>>450
この点については批判派の追及が甘い。
ネット上の掲示板やメールで問い合わせているだけなんでしょ？
だから、「文書で問い合わせろ」などという反論を許してしまうのだ。
さっさと内容証明かなんかで情報の開示を請求すればいいのに
・・と思うが、そこまで本気で疑惑を晴らそうとする者がいない以上、
真相は霧の中のままなんだろうね。
この点については批判派の追及が甘い。
ネット上の掲示板やメールで問い合わせているだけなんでしょ？
だから、「文書で問い合わせろ」などという反論を許してしまうのだ。
さっさと内容証明かなんかで情報の開示を請求すればいいのに
・・と思うが、そこまで本気で疑惑を晴らそうとする者がいない以上、
真相は霧の中のままなんだろうね。
453 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:51:28 ID:gYqvJftU
454 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:51:57 ID:UOo7CDCy
>>451
郵政民営化に賛成か反対かといったら賛成だが、
一番言いたいのは、もっと民主的な議論と妥協の過程を重視しましょうよ
という賛成派執行部に対する苦言なんだよ。
その意味ではアンチ賛成派なの。
わかるかい？
どの論点にスポットを当てるかで、
別の論点では同志だった者が一転、敵になることもあり得るのだよ。
郵政民営化に賛成か反対かといったら賛成だが、
一番言いたいのは、もっと民主的な議論と妥協の過程を重視しましょうよ
という賛成派執行部に対する苦言なんだよ。
その意味ではアンチ賛成派なの。
わかるかい？
どの論点にスポットを当てるかで、
別の論点では同志だった者が一転、敵になることもあり得るのだよ。
455 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 19:54:54 ID:SJRiXyjg
> まあ、反対派に対してもﾁｮｺﾁｮｺ針さしてっからさ、
いつ針さしてんだろ
オレはちっとも気が付かなかったよ。
針さしてみ
まあまあ
マンションも無事できることだし、みなさんムキにならないで！
もうできるのは確実なんだからさ、
マンション自体についてそろそろ語りだそうではないか。
マンションも無事できることだし、みなさんムキにならないで！
もうできるのは確実なんだからさ、
マンション自体についてそろそろ語りだそうではないか。
457 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 20:06:07 ID:UOo7CDCy
>>132さんは遁走しちゃったかな？
批判派の方からもﾁﾗﾎﾗ異論が出ているようだし。
まあ、反対派に根拠を求めておきながら、自分の主張には根拠が要らない
などという底抜けに独善的な物言いじゃ
どう繕っても正当化できないからねー。
批判派の方からもﾁﾗﾎﾗ異論が出ているようだし。
まあ、反対派に根拠を求めておきながら、自分の主張には根拠が要らない
などという底抜けに独善的な物言いじゃ
どう繕っても正当化できないからねー。
458 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 20:21:16 ID:t5r18N6a
>>414
あんた反対派の人間じゃないんだろ？なんで当事者じゃない奴が名誉毀損罪だと騒いでんの？
プロジェクトの警告に裏付けがある確証でも持ってんの？だったら早く出せよ。
詐欺と決め付けられてる奴らが警告の正しさを証明した上で名誉毀損罪だと言ってくれるなら大歓迎だ。
>>415
>もしかして、根拠の無い妄想を「批判」と称して書き連ねただけなの？
あれだけ書いたのにまだ「批判」の性格を理解できてないのかよw
こっちは幟に「マンションはオオタカが絶滅の元凶」という「批判」が書いてあるだけだったら
その根拠を開示する責務がある…なんて言わないという立場。書かれてる批判内容は
反対派が巨大マンションに対して抱く印象で多様な意見のうちの一つでしかないから。
それが「批判」というもの。～調査プロジェクトが発する「警告」とは根本的に質が異なるの。
こっちは別に「お前の批判は事実無根だ」と決め付けてもらっても全然構わないんだよ。
というか、早く「詐欺ではないから詐欺と言うな」と反論して来てよw
もちろん警告が正しいという根拠を示した上でだけどなw
>>457
独善的な物言いでも正当化しようとも思ってない。
「お前の批判は事実無根だ」という指摘をただひたすら待ち続けてるだけ。
あんた反対派の人間じゃないんだろ？なんで当事者じゃない奴が名誉毀損罪だと騒いでんの？
プロジェクトの警告に裏付けがある確証でも持ってんの？だったら早く出せよ。
詐欺と決め付けられてる奴らが警告の正しさを証明した上で名誉毀損罪だと言ってくれるなら大歓迎だ。
>>415
>もしかして、根拠の無い妄想を「批判」と称して書き連ねただけなの？
あれだけ書いたのにまだ「批判」の性格を理解できてないのかよw
こっちは幟に「マンションはオオタカが絶滅の元凶」という「批判」が書いてあるだけだったら
その根拠を開示する責務がある…なんて言わないという立場。書かれてる批判内容は
反対派が巨大マンションに対して抱く印象で多様な意見のうちの一つでしかないから。
それが「批判」というもの。～調査プロジェクトが発する「警告」とは根本的に質が異なるの。
こっちは別に「お前の批判は事実無根だ」と決め付けてもらっても全然構わないんだよ。
というか、早く「詐欺ではないから詐欺と言うな」と反論して来てよw
もちろん警告が正しいという根拠を示した上でだけどなw
>>457
独善的な物言いでも正当化しようとも思ってない。
「お前の批判は事実無根だ」という指摘をただひたすら待ち続けてるだけ。
>>458
あのう針はさしていただけないのですか？
あのう針はさしていただけないのですか？
460 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:00:01 ID:ycdkNjRo
>>449
そういう割りには、随分と拡大解釈可能な結論を並べてるけどなｗ
A『要するにさ、 批判派が批判の根拠としてネット上のサイトにある情報で足りるというなら、
反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
全然ＯＫなんじゃないの？ ってこと。 』>>149
B『しかし、反対派に精査を求めておきながら、
自分は精査をしないで批判をするという批判派の態度が納得できない。』>>288
C『「こっちは根拠無く批判して良いけど、向こうは根拠なく批判しちゃダメだ」』>>384
お前が明確に指摘してきたのは、
D『詐欺だと断定するには根拠たりうる証拠が無い』
これだけだぞ。
これだけを論拠にして、ABCの結論に飛躍するのは何故？
言葉のすり替えやってるから、一見論理になってるように見えるけどなｗ
D『詐欺だと断定するには根拠たりうる証拠が無い』
↓
『詐欺だと断定するには根拠が無い』
↓
AC『批判には根拠が無い』
これが、おまえの【論理】なんだよ。
「詐欺だと断定する(断罪）」を「批判」にすり換え、
「証拠が無い（根拠薄弱）」を「根拠がない」にすり換えただけ。
広い意味では、断罪も批判だし証拠も根拠だから言い逃れは可能だけどな。
しかし正確には、断罪＝批判ではないし、証拠＝根拠でもない。
D→ACは論理的に破綻してる。
Bは亜流だが、基本的に手口は同じ。
そういう割りには、随分と拡大解釈可能な結論を並べてるけどなｗ
A『要するにさ、 批判派が批判の根拠としてネット上のサイトにある情報で足りるというなら、
反対派のオオタカ関連の発言の根拠がサークル活動程度のものであっても
全然ＯＫなんじゃないの？ ってこと。 』>>149
B『しかし、反対派に精査を求めておきながら、
自分は精査をしないで批判をするという批判派の態度が納得できない。』>>288
C『「こっちは根拠無く批判して良いけど、向こうは根拠なく批判しちゃダメだ」』>>384
お前が明確に指摘してきたのは、
D『詐欺だと断定するには根拠たりうる証拠が無い』
これだけだぞ。
これだけを論拠にして、ABCの結論に飛躍するのは何故？
言葉のすり替えやってるから、一見論理になってるように見えるけどなｗ
D『詐欺だと断定するには根拠たりうる証拠が無い』
↓
『詐欺だと断定するには根拠が無い』
↓
AC『批判には根拠が無い』
これが、おまえの【論理】なんだよ。
「詐欺だと断定する(断罪）」を「批判」にすり換え、
「証拠が無い（根拠薄弱）」を「根拠がない」にすり換えただけ。
広い意味では、断罪も批判だし証拠も根拠だから言い逃れは可能だけどな。
しかし正確には、断罪＝批判ではないし、証拠＝根拠でもない。
D→ACは論理的に破綻してる。
Bは亜流だが、基本的に手口は同じ。
461 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:05:38 ID:UOo7CDCy
>>458
あんたが勝手に妄想した「批判」と「警告」の区別なんて聞いてねーよw
批判なら根拠が無くても良い？
本気で言ってるの？
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
そんなんだから反対派に相手にされないんだってば。
根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
反論する必要がないんだよ。
反対派が「ヤベ 反論しなきゃ」って思うような
堅固な根拠のある説得的な批判をしなきゃイカンよw
あんたが勝手に妄想した「批判」と「警告」の区別なんて聞いてねーよw
批判なら根拠が無くても良い？
本気で言ってるの？
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
そんなんだから反対派に相手にされないんだってば。
根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
反論する必要がないんだよ。
反対派が「ヤベ 反論しなきゃ」って思うような
堅固な根拠のある説得的な批判をしなきゃイカンよw
462 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:08:53 ID:UOo7CDCy
463 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:12:20 ID:ycdkNjRo
はい、言葉のすり替えが証明されましたね。
証拠の無い断罪なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
↓
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
彼は「断罪に証拠が無い事実」しか指摘してないのに、
なぜか「批判には根拠が無い」と結論づけています。
証拠の無い断罪なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
↓
根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
彼は「断罪に証拠が無い事実」しか指摘してないのに、
なぜか「批判には根拠が無い」と結論づけています。
464 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:15:47 ID:UOo7CDCy
465 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:20:30 ID:f/oaNpIB
>>464
いいから針さしてみろよ、反対派のクセによ
いいから針さしてみろよ、反対派のクセによ
466 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:25:14 ID:8UWebGHN
467 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:28:22 ID:UOo7CDCy
>>466
ソレ、さっき説明したじゃん。
このスレに反対派の人が理不尽な書き込みをしたら喜んで針刺すっつーの。
でも、最近そんな書き込みないでしょ？
たまたま批判派の理不尽な書き込みばかりが目についたから
結果的に批判派ばかりを攻撃することになっただけ。
批判派と反対派が等しく理不尽な書き込みをしていたら、
きっと等しく双方に攻撃していただろうね。
ソレ、さっき説明したじゃん。
このスレに反対派の人が理不尽な書き込みをしたら喜んで針刺すっつーの。
でも、最近そんな書き込みないでしょ？
たまたま批判派の理不尽な書き込みばかりが目についたから
結果的に批判派ばかりを攻撃することになっただけ。
批判派と反対派が等しく理不尽な書き込みをしていたら、
きっと等しく双方に攻撃していただろうね。
468 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:32:12 ID:xBBhxUzM
批判派は詐欺と言ってること自体詐欺！！
針つけや！！
針つけや！！
幟批判は知ってるのに、
前スレは知らないとか無理ありすぎ
前スレは知らないとか無理ありすぎ
471 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:36:44 ID:UOo7CDCy
>>469
この問題がまだ「まちＢ」の玉学スレで議論されていた時代に
ちょくちょく覗いていたんだよ。
そのときの話題はもっぱら旗の件だったからね。
あの頃は反対派の人が色々と理不尽な書き込みをしていたから、
何度か針を刺さしてもらったよw
この問題がまだ「まちＢ」の玉学スレで議論されていた時代に
ちょくちょく覗いていたんだよ。
そのときの話題はもっぱら旗の件だったからね。
あの頃は反対派の人が色々と理不尽な書き込みをしていたから、
何度か針を刺さしてもらったよw
472 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:40:52 ID:UOo7CDCy
473 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:43:49 ID:Wzr5eHnA
>>471
おまえうざいから消えろよ
反対派のレベルが下がるんだよ！！
針なんかどうでもいいし、詐欺なんてこっちはいちいち眼中にないんだから
一日中粘着するのはヤメレ
せっかくこのスレが沈静化してｼﾒｼﾒと思ってたのに
とんでもねえボケが！！！！！！
おめえ批判派の工作員だろが
おめえが吼えれば吼えるほど反対派が間抜けって印象植え付ける作戦だって
誰だってバレバレなんだよ！！
おまえうざいから消えろよ
反対派のレベルが下がるんだよ！！
針なんかどうでもいいし、詐欺なんてこっちはいちいち眼中にないんだから
一日中粘着するのはヤメレ
せっかくこのスレが沈静化してｼﾒｼﾒと思ってたのに
とんでもねえボケが！！！！！！
おめえ批判派の工作員だろが
おめえが吼えれば吼えるほど反対派が間抜けって印象植え付ける作戦だって
誰だってバレバレなんだよ！！
474 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:48:32 ID:UOo7CDCy
475 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:49:32 ID:pooX52lt
>>471
批判派からも反対派も総スカンで大変ですねｗ
批判派からも反対派も総スカンで大変ですねｗ
476 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:53:49 ID:UOo7CDCy
477 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 21:59:48 ID:85tUBn1O
要するにカラスということですな
よく分かりました！
よく分かりました！
478 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:01:00 ID:UOo7CDCy
まとめるとね、
反対派に対して根拠を求めるなら、
批判派も自分の言うことに、きちんと根拠を備えなければならん、ということだな。
根拠の無い批判なんぞ、ただの「言いがかり」であって、
誰も相手にしませんよ、と。
反対派に対して根拠を求めるなら、
批判派も自分の言うことに、きちんと根拠を備えなければならん、ということだな。
根拠の無い批判なんぞ、ただの「言いがかり」であって、
誰も相手にしませんよ、と。
479 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:02:21 ID:85tUBn1O
根拠のない反対もただのいいがかりであって
建設業者、購入者に相手にされませんね
建設業者、購入者に相手にされませんね
480 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:04:49 ID:ycdkNjRo
>>476
中立派ならタダの池沼だな。
1・詐欺だって決めつけには証拠がないよ。
↓
2･詐欺だって決めつけには根拠がないよ。
↓
3・批判派には根拠がないよ。
↓
『3の根拠は？』
↓
1に戻る
この無限ループを意図なしでやったんだとしたら池沼決定だよ
中立派ならタダの池沼だな。
1・詐欺だって決めつけには証拠がないよ。
↓
2･詐欺だって決めつけには根拠がないよ。
↓
3・批判派には根拠がないよ。
↓
『3の根拠は？』
↓
1に戻る
この無限ループを意図なしでやったんだとしたら池沼決定だよ
481 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:11:32 ID:ycdkNjRo
482 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:11:45 ID:nFt37vSX
まあ工作員だからねｗ
483 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:13:41 ID:UOo7CDCy
484 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 22:16:14 ID:UOo7CDCy
>>481
>>132を始めとして「詐欺だ」と断言した批判派と
それを批判せず支持した批判派の人達に宛てた言葉だよ。
何が紛らわしいんだよ。
何度も俺が噛み付いたのは>>132前後の書き込みだって言ってるじゃん。
あと何回言ったら理解出来るの？
>>132を始めとして「詐欺だ」と断言した批判派と
それを批判せず支持した批判派の人達に宛てた言葉だよ。
何が紛らわしいんだよ。
何度も俺が噛み付いたのは>>132前後の書き込みだって言ってるじゃん。
あと何回言ったら理解出来るの？
http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/036.html
誰かが必死にどこに問い合わせればいいんだとか叫んでたけど、
出てるじゃん…連絡先。トップページに銀行口座まで書いてあるし。
町内会の構成員が分からん近所の人間って…。よっぽどの鼻つまみ者？
いっそ電話のやりとり録音してうｐすれば信用されるんじゃない？
486 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 00:13:52 ID:WAJa685R
>>449
＞前スレのやり取りとか知らんってば。 いい加減にしてくれ。
↓これ、お前だろ
941 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/24(日) 07:14:52 ID:xkiFF9dv
>>940
阿呆だなあw
俺は、批判派のやり方を批判しているのであって、
決して反対派の味方をしているわけではない。
>署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
>それが常識ですよ
だから、反対派も、きちんと手順を踏んだ人に対しては、きっと情報公開するでしょうよ。
２ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで、
自分の身元を明かした上で情報公開を要求しなさい。
直接会うのが怖いなら、手紙でも出したらどうです？
＞前スレのやり取りとか知らんってば。 いい加減にしてくれ。
↓これ、お前だろ
941 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/24(日) 07:14:52 ID:xkiFF9dv
>>940
阿呆だなあw
俺は、批判派のやり方を批判しているのであって、
決して反対派の味方をしているわけではない。
>署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
>それが常識ですよ
だから、反対派も、きちんと手順を踏んだ人に対しては、きっと情報公開するでしょうよ。
２ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで、
自分の身元を明かした上で情報公開を要求しなさい。
直接会うのが怖いなら、手紙でも出したらどうです？
487 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 05:20:18 ID:zzZog4Ez
そろそろこの池沼を放置したらどうかな。
こんなのにいつまでも付き合ってても仕方ないだろ。
もっと別の批判を展開しようぜ
こんなのにいつまでも付き合ってても仕方ないだろ。
もっと別の批判を展開しようぜ
488 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 05:39:12 ID:9LK74x/U
はぁ？まだ問い合わせてないの？
もう４スレ目なんだが。
連絡先（住所氏名電話番号（署名したデータと同一のもの））
揃えて内容証明文書送るんだよ。
社会常識。
もう４スレ目なんだが。
連絡先（住所氏名電話番号（署名したデータと同一のもの））
揃えて内容証明文書送るんだよ。
社会常識。
490 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 07:25:55 ID:eBhjeJ5D
491 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 08:57:34 ID:VyLO/GNQ
>>461
>あんたが勝手に妄想した「批判」と「警告」の区別なんて聞いてねーよw
その両者を混同した上で妄言吐いてるバカが一人いるから諭してあげてんだよw
>根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
そっちが「お前の批判は事実無根だ」って断言すれば済む話だろ。
早く警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてよw
>そんなんだから反対派に相手にされないんだってば
別に反対派に相手にされることを目的としてない。むしろ沈黙してくれてたほうが好都合。
「反対派はいつまでたっても警告内容の正しさを裏付ける根拠を提示できない」
という客観的事実が積み上げられてくだけだからね。
活動内容が不透明な町田猛禽類調査プロジェクトを晒し続ける効用もあるしw
>根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
>反論する必要がないんだよ
出た、反対派じゃないはずなのに反対派の心情を代弁するような語り口w
あんたの必死さから批判に対してまともに反論できない焦りを感じるよw
>反対派が「ヤベ 反論しなきゃ」って思うような 堅固な根拠のある説得的な批判をしなきゃイカンよw
あんたは「ヤベ 突っ込みいれなきゃ」と思っちゃったんだろ？w
でも「お前の批判は事実無根だ」と言い切れるだけの堅固な根拠なしという体たらくw
>あんたが勝手に妄想した「批判」と「警告」の区別なんて聞いてねーよw
その両者を混同した上で妄言吐いてるバカが一人いるから諭してあげてんだよw
>根拠の無い批判なんて、ただの「言いがかり」だっつーの。
そっちが「お前の批判は事実無根だ」って断言すれば済む話だろ。
早く警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてよw
>そんなんだから反対派に相手にされないんだってば
別に反対派に相手にされることを目的としてない。むしろ沈黙してくれてたほうが好都合。
「反対派はいつまでたっても警告内容の正しさを裏付ける根拠を提示できない」
という客観的事実が積み上げられてくだけだからね。
活動内容が不透明な町田猛禽類調査プロジェクトを晒し続ける効用もあるしw
>根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
>反論する必要がないんだよ
出た、反対派じゃないはずなのに反対派の心情を代弁するような語り口w
あんたの必死さから批判に対してまともに反論できない焦りを感じるよw
>反対派が「ヤベ 反論しなきゃ」って思うような 堅固な根拠のある説得的な批判をしなきゃイカンよw
あんたは「ヤベ 突っ込みいれなきゃ」と思っちゃったんだろ？w
でも「お前の批判は事実無根だ」と言い切れるだけの堅固な根拠なしという体たらくw
492 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 09:01:36 ID:np1F3+K8
話はズレるが
布団たたきおばさんやフライパンおばさん
それに、このスレの反対派、反対派でも批判派でもないと称するわけの判らないやつ
こういう連中と、まともにコミュニケーションすることは、果たして可能なのだろうか？
布団たたきおばさんやフライパンおばさん
それに、このスレの反対派、反対派でも批判派でもないと称するわけの判らないやつ
こういう連中と、まともにコミュニケーションすることは、果たして可能なのだろうか？
493 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 18:16:34 ID:9LK74x/U
池沼は放置で。
良識ある大人だったら出来ますよね。
あとは多分勝手に１人で吼えてるだけでしょうから、
間抜けっぷりが晒せるだけですのでこれでOK
良識ある大人だったら出来ますよね。
あとは多分勝手に１人で吼えてるだけでしょうから、
間抜けっぷりが晒せるだけですのでこれでOK
494 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 19:10:56 ID:WAJa685R
前スレの700くらいから現れて延々と粘着してた香具師と同一人物だよ。
「批判派は努力してないから署名批判は根拠がない」って喚いてたアフォ。
前スレでさんざん叩かれたから批判派を恨んでたんだろうね。
「批判派は努力してないから署名批判は根拠がない」って喚いてたアフォ。
前スレでさんざん叩かれたから批判派を恨んでたんだろうね。
495 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 19:22:40 ID:kXfwo23N
放置放置→独り言独り言
ヨロピク
ヨロピク
496 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 19:47:46 ID:LegSWl/i
なんか、反対派が批判派を放置しているのとry)
497 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 19:57:37 ID:PFwGFAV9
http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/036.html
スズメ、ヤモリ、アリは増えたらいかんのか？
白い糸状の付着物ってたんに掃除してないだけだと思うが。。。
で、なんでも得意の警告に持っていくんですね
反対派ってほんと理解できんわ
スズメ、ヤモリ、アリは増えたらいかんのか？
白い糸状の付着物ってたんに掃除してないだけだと思うが。。。
で、なんでも得意の警告に持っていくんですね
反対派ってほんと理解できんわ
498 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 20:13:23 ID:Wt17j3tY
499 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 21:06:07 ID:RGW6Tz+H
人のことをここで批判するって、楽しい？
批判派の目的、ゴールってなんですか？
以前は幟の撤去という曲がりなりにも目的があったようだけれど、今は？
批判派の目的、ゴールってなんですか？
以前は幟の撤去という曲がりなりにも目的があったようだけれど、今は？
500 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 21:50:53 ID:CHY7NZ4P
目的うんぬんより
反対派の主張があまりにもＤＱＮで
一般市民に迷惑をかけるからじゃないの？
町田市の予算を使わせる
機動隊の要請
無意味な渋滞テスト
カラフルなノボリ
これだけでもかなーり迷惑なんだけど
反対派の主張があまりにもＤＱＮで
一般市民に迷惑をかけるからじゃないの？
町田市の予算を使わせる
機動隊の要請
無意味な渋滞テスト
カラフルなノボリ
これだけでもかなーり迷惑なんだけど
501 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 22:01:14 ID:Is98CVZ5
必死に金集め、なんだよ、反対派って貧乏人かよw
502 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 22:15:40 ID:SaFsqh7N
私も調べてみました
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/meiwaku.html
なんだよ、これ、
＞きにくわないです。
＞ 報復的対抗措置として、適法的なあらゆることをこころみるつもりです。当然＞のこととして
はあ？？
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/meiwaku.html
なんだよ、これ、
＞きにくわないです。
＞ 報復的対抗措置として、適法的なあらゆることをこころみるつもりです。当然＞のこととして
はあ？？
503 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 22:18:23 ID:aLNDsLFS
批判派名乗ってる人の中には
ずっとyamadakenjiみたいな隠れ推進派が潜ってるがそっちはスルーされている件。
504 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 22:20:49 ID:uZgz4bYH
なんですかyamadaって？
まだそんなこといってんですか？
情報が古いねえ
反対派のネタはまあその程度ってことですかな
まだそんなこといってんですか？
情報が古いねえ
反対派のネタはまあその程度ってことですかな
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506 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 23:34:35 ID:WAJa685R
批判派なんて組織は存在しないからな。
便宜上、運動に批判的な人たちを総称してるだけ。
推進派がいたって不思議じゃないし、業者だっているかもしれない。
そんな事に意味は無い。
要は、反対派が
【批判されないような運動をすればいいだけの話し】
便宜上、運動に批判的な人たちを総称してるだけ。
推進派がいたって不思議じゃないし、業者だっているかもしれない。
そんな事に意味は無い。
要は、反対派が
【批判されないような運動をすればいいだけの話し】
ぬるい！！
【反対派が批判されないように運動をやめればいいだけの話し】
【反対派が批判されないように運動をやめればいいだけの話し】
はぁ？なにスルーしてんの？
アホばかりで話が進まないのでこのスレは俺がしきる。
猛禽プロジェクトについて
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書で問い合わせろ。（画像うｐのこと）
>>453がやれ。早くやれ。
>>453に返事がくるまで誰もカキコするな。
ログを流すな。
アホばかりで話が進まないのでこのスレは俺がしきる。
猛禽プロジェクトについて
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書で問い合わせろ。（画像うｐのこと）
>>453がやれ。早くやれ。
>>453に返事がくるまで誰もカキコするな。
ログを流すな。
509 ：499：2005/08/24(水) 06:50:28 ID:BVvkCSWl
>>500
で、ここで戯言ループさせてるわけ？
で、ここで戯言ループさせてるわけ？
510 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 07:09:42 ID:r9ktoNy+
>>491
>その両者を混同した上で妄言吐いてるバカが一人いるから諭してあげてんだよw
根拠が必要な点で警告と批判に違いは無いよん。
>そっちが「お前の批判は事実無根だ」って断言すれば済む話だろ。
>早く警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてよw
残念。
俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ。
>別に反対派に相手にされることを目的としてない。むしろ沈黙してくれてたほうが好都合。
だったら「隠蔽」のことを責められないねw
>出た、反対派じゃないはずなのに反対派の心情を代弁するような語り口w
バッカだなあ。
本物の反対派だったら、もっと汚い言葉で笑われているだろうよw
>その両者を混同した上で妄言吐いてるバカが一人いるから諭してあげてんだよw
根拠が必要な点で警告と批判に違いは無いよん。
>そっちが「お前の批判は事実無根だ」って断言すれば済む話だろ。
>早く警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてよw
残念。
俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ。
>別に反対派に相手にされることを目的としてない。むしろ沈黙してくれてたほうが好都合。
だったら「隠蔽」のことを責められないねw
>出た、反対派じゃないはずなのに反対派の心情を代弁するような語り口w
バッカだなあ。
本物の反対派だったら、もっと汚い言葉で笑われているだろうよw
511 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 07:11:44 ID:r9ktoNy+
512 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 07:42:19 ID:lfyFo1ZC
514 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 12:26:38 ID:osBKZSHa
>>508
内容証明の送付先を教えてください。
内容証明の送付先を教えてください。
515 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 12:27:40 ID:osBKZSHa
>>513
リアルでも周辺住民になんら説明の無い件について。
リアルでも周辺住民になんら説明の無い件について。
516 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 12:33:22 ID:osBKZSHa
>>508
つうか、良く考えたら、住所等を教えろってのは、現状、その情報
から、署名にさかのぼることができる状態にある、つまり、署名を
出すという目的以外に使える不適切な状態で個人情報をもっている
って事？
それって、個人情報保護法に違反してるんじゃない？
告訴されたらやばくね？
つうか、良く考えたら、住所等を教えろってのは、現状、その情報
から、署名にさかのぼることができる状態にある、つまり、署名を
出すという目的以外に使える不適切な状態で個人情報をもっている
って事？
それって、個人情報保護法に違反してるんじゃない？
告訴されたらやばくね？
517 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 12:42:41 ID:90Sf0umS
一部、修正しました。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態の調査を
しております。
猛禽類調査プロジェクトは、このまま何の配慮もないままマンションの
工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
この件について、賛同される方は署名をお願いします。
なお、「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
署名後、連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書でお問い合わください。
さらに、内容証明書は2ch掲示板に画像をアップのこと。
問い合わせ先は不明です、自分で調べてください。
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり
情報を開示する必要がないと 判断します。
なにとぞ、署名をお願いします。
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態の調査を
しております。
猛禽類調査プロジェクトは、このまま何の配慮もないままマンションの
工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
この件について、賛同される方は署名をお願いします。
なお、「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
署名後、連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書でお問い合わください。
さらに、内容証明書は2ch掲示板に画像をアップのこと。
問い合わせ先は不明です、自分で調べてください。
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり
情報を開示する必要がないと 判断します。
なにとぞ、署名をお願いします。
----------------------------------------------------------
>>515
だれか、リアルに説明を求めて、断られた例があると？
だれか、リアルに説明を求めて、断られた例があると？
519 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 18:27:21 ID:BxY0u+OZ
池沼はスルーでね。
相手にしてるのも池沼ってことでよろ
相手にしてるのも池沼ってことでよろ
520 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 18:43:56 ID:Uy4w24Bk
521 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 18:49:07 ID:lfyFo1ZC
>>513>>518
ネットに情報が無い事実は、十分に状況証拠になるんだよ。
Ａ・オオタカ絶滅を訴えて署名集めをした活動主体は協議会である事
Ｂ・要望書の中で、猛禽プロという「名前だけ」をその根拠とした事（つまり保証人みたいなもの）
Ｃ・協議会はネット上で広報活動をしている事
Ｄ・そこでは要望書の全文も公開されている事
Ｅ・にも関わらず、猛禽プロに関する情報が皆無である事
Ｆ・なぜ猛禽プロの情報を公開できないのか、の合理的な説明がされていない事
（以下、協議会メンバー運営の個人サイトでの出来事）
Ｇ・掲示板上での、猛禽プロに関する質問に対して曖昧な回答しかされなかった事
Ｈ・質問者に対して、削除アクセス禁止措置が取られた事
以前「猛禽プロはネット未対応」との回答があったが、
ＡＢＣＤの事実がある以上、それは協議会が答えない理由にはならない。
「ネットでは答えられない」も、上記の理由によって
まずＦをクリアしないかぎり正当性を持たない。
以上の理由により、「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢は、
その姿勢そのもが疑惑の裏づけとなりうる。
その後のＧＨの事実は、疑いを更に濃厚なものにした。
以上が、疑惑の根拠。
注・ここで言う疑惑とは、
詐欺に類似した手法が用いられた疑い（引いては、署名の正当性に対する疑問）を指しており、
刑法の詐欺罪を指すものではない。
ネットに情報が無い事実は、十分に状況証拠になるんだよ。
Ａ・オオタカ絶滅を訴えて署名集めをした活動主体は協議会である事
Ｂ・要望書の中で、猛禽プロという「名前だけ」をその根拠とした事（つまり保証人みたいなもの）
Ｃ・協議会はネット上で広報活動をしている事
Ｄ・そこでは要望書の全文も公開されている事
Ｅ・にも関わらず、猛禽プロに関する情報が皆無である事
Ｆ・なぜ猛禽プロの情報を公開できないのか、の合理的な説明がされていない事
（以下、協議会メンバー運営の個人サイトでの出来事）
Ｇ・掲示板上での、猛禽プロに関する質問に対して曖昧な回答しかされなかった事
Ｈ・質問者に対して、削除アクセス禁止措置が取られた事
以前「猛禽プロはネット未対応」との回答があったが、
ＡＢＣＤの事実がある以上、それは協議会が答えない理由にはならない。
「ネットでは答えられない」も、上記の理由によって
まずＦをクリアしないかぎり正当性を持たない。
以上の理由により、「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢は、
その姿勢そのもが疑惑の裏づけとなりうる。
その後のＧＨの事実は、疑いを更に濃厚なものにした。
以上が、疑惑の根拠。
注・ここで言う疑惑とは、
詐欺に類似した手法が用いられた疑い（引いては、署名の正当性に対する疑問）を指しており、
刑法の詐欺罪を指すものではない。
>>521
> ネットに情報が無い事実は、十分に状況証拠になるんだよ。
とあなたが思っている（思いたい）だけですね。
> 「猛禽プロはネット未対応」
> 「ネットでは答えられない」
> 「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢
これって、協議会の人がリアルの世界で誰かに言ったの？
あるいは、ネット上で協議会の公式見解という検証はされているの？
> ネットに情報が無い事実は、十分に状況証拠になるんだよ。
とあなたが思っている（思いたい）だけですね。
> 「猛禽プロはネット未対応」
> 「ネットでは答えられない」
> 「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢
これって、協議会の人がリアルの世界で誰かに言ったの？
あるいは、ネット上で協議会の公式見解という検証はされているの？
523 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:13:49 ID:Uy4w24Bk
524 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:17:34 ID:G0aMtZ61
もしかしてこの２人、２人とも反対派の工作員じゃないか？
このスレって基本的には反対派糾弾スレでしょ。
なんだかんだで同じ話でずっとループして
読者を減らそうという作戦かも。
このスレって基本的には反対派糾弾スレでしょ。
なんだかんだで同じ話でずっとループして
読者を減らそうという作戦かも。
525 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:33:10 ID:Deus/9NL
両人とも反対派でも批判派でもない
ただの荒らし
氏ね！！
ただの荒らし
氏ね！！
526 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:40:14 ID:lfyFo1ZC
>>522
ネット上で協議会の公式見解が無いから、疑いが生まれてる事が理解できませんか？
>「猛禽プロはネット未対応」
これは善良の掲示板で管理人本人が言ってる。
公式掲示板でも、管理人が同様の発言をしていたような記憶もある。
公式のログは消えてるから証拠は無いが。
> 「ネットでは答えられない」
> 「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢
これは反対派の言い訳の典型例だからだよ。
コピペの如く多用されてるから、言い訳になってない事を指摘しただけ。
>>523>>524
誰かと勘違いしてない？
俺は、こんきょ君とやりあってた詐欺断定論者とは別人だよ。
さんざん混ぜっ返されてスレが混乱したから、
署名疑惑の根拠を箇条書きにして521でまとめただけだぞ。
ネット上で協議会の公式見解が無いから、疑いが生まれてる事が理解できませんか？
>「猛禽プロはネット未対応」
これは善良の掲示板で管理人本人が言ってる。
公式掲示板でも、管理人が同様の発言をしていたような記憶もある。
公式のログは消えてるから証拠は無いが。
> 「ネットでは答えられない」
> 「身分を明かした人にしか答えない」という姿勢
これは反対派の言い訳の典型例だからだよ。
コピペの如く多用されてるから、言い訳になってない事を指摘しただけ。
>>523>>524
誰かと勘違いしてない？
俺は、こんきょ君とやりあってた詐欺断定論者とは別人だよ。
さんざん混ぜっ返されてスレが混乱したから、
署名疑惑の根拠を箇条書きにして521でまとめただけだぞ。
527 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:54:56 ID:pWnVh+S4
>>527
で、あんたは何の為に、ここにいるの？
で、あんたは何の為に、ここにいるの？
530 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:10:37 ID:mrGRVenZ
反対派の工作員であることには間違いありませんね。
531 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:47:08 ID:fZ6OqgAM
このスレの批判派はハセコーの工作員だと思われる。
内容証明すら送れないのが、その状況証拠である。
532 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:57:03 ID:zJmdfpbg
内容証明って金かかんだよ
なんでてめえら糞反対派のために金かける必要があんだ？
ボケ！！！
なんでてめえら糞反対派のために金かける必要があんだ？
ボケ！！！
533 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:59:19 ID:lfyFo1ZC
>>529
署名疑惑の根拠は、>>521のアルファベットで示した『事実』だけで成立してる。
その下は、協議会擁護論を否定してるだけだから、
擁護論を書いたのが誰かどうかは関係ない。
>>527
513の質問は、こんきょ君（今までの無限ループ）とは論点が違うぞ。
522・529なんか揚げ足とりでしかないけど、1度は答えておかないといかんだろ。
2度目は放置するから安心しろ。
署名疑惑の根拠は、>>521のアルファベットで示した『事実』だけで成立してる。
その下は、協議会擁護論を否定してるだけだから、
擁護論を書いたのが誰かどうかは関係ない。
>>527
513の質問は、こんきょ君（今までの無限ループ）とは論点が違うぞ。
522・529なんか揚げ足とりでしかないけど、1度は答えておかないといかんだろ。
2度目は放置するから安心しろ。
534 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 21:12:36 ID:fZ6OqgAM
535 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 21:31:06 ID:MNzKOXkk
> いいよいいよ
> そうやって逃げれば逃げるほど疑惑が深まるだけだから
なんか可愛らしいお答えですね。
反対派は金がなくてカンパカンパって吼えてるのに
批判派には平気で内容証明代払わせるんですね。
さすがは反対派！
> そうやって逃げれば逃げるほど疑惑が深まるだけだから
なんか可愛らしいお答えですね。
反対派は金がなくてカンパカンパって吼えてるのに
批判派には平気で内容証明代払わせるんですね。
さすがは反対派！
538 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 23:16:22 ID:JHWtTOSf
売り出されてるじゃない？
539 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 23:59:48 ID:eyPnvnak
>>510
>根拠が必要な点で警告と批判に違いは無いよん。
>>461を振り返ってみよう。
>根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
>反論する必要がないんだよ。
反対派のオオタカ絶滅論は微塵も揺るがないどころか思いっきりトーンダウンしてる訳だが…
というのはさておき、ここであんたは「反論する必要がない」という言葉を使って批判してる。
普通なら多様な意見のうちの一つとして流すところだが
「根拠が必要な点で警告と批判に違いは無い」が持論のあんたに対しては敢えて質問してみる。
「反論できない」のではなく「反論する必要がない」と断定する根拠は？
反対派が警告の正しさを裏付ける資料を持っているということを知ってないと
「反論する必要がない」なんて言い切れるはずがない。どういう根拠で批判したのか答えてくれ。
>根拠が必要な点で警告と批判に違いは無いよん。
>>461を振り返ってみよう。
>根拠の無い批判をいくら受けようと、反対派の主張は微塵も揺るがないからねぇ・・・
>反論する必要がないんだよ。
反対派のオオタカ絶滅論は微塵も揺るがないどころか思いっきりトーンダウンしてる訳だが…
というのはさておき、ここであんたは「反論する必要がない」という言葉を使って批判してる。
普通なら多様な意見のうちの一つとして流すところだが
「根拠が必要な点で警告と批判に違いは無い」が持論のあんたに対しては敢えて質問してみる。
「反論できない」のではなく「反論する必要がない」と断定する根拠は？
反対派が警告の正しさを裏付ける資料を持っているということを知ってないと
「反論する必要がない」なんて言い切れるはずがない。どういう根拠で批判したのか答えてくれ。
540 ：533：2005/08/25(木) 01:46:43 ID:wXv9CrWH
>>527
同じ話題が続いてうんざりしてるのは分かるけど、
論点が変われば一通りは反論しとかないと、延々とコピペ連投されるからな。
反論しとけば>>536みたいに捨て台詞吐いて敗走してくし、
今後はコピペしたとこでバカ晒すだけ。
話題を変えたければ、どんどん違う話題をふってくれ。
瓦版も更新されたし、冒頭陳述もうｐされたから、新しい話題は結構ある。
ちなみに、539の人は俺とは別人だから。
同じ話題が続いてうんざりしてるのは分かるけど、
論点が変われば一通りは反論しとかないと、延々とコピペ連投されるからな。
反論しとけば>>536みたいに捨て台詞吐いて敗走してくし、
今後はコピペしたとこでバカ晒すだけ。
話題を変えたければ、どんどん違う話題をふってくれ。
瓦版も更新されたし、冒頭陳述もうｐされたから、新しい話題は結構ある。
ちなみに、539の人は俺とは別人だから。
541 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 07:22:03 ID:C+y9lIbv
>>539
どうして反論する必要がないのかだって？
わからんの？
例えば、いきなり「お前は間違っている！」と言われたらどうよ？
とりあえず「なんで？」って聞き返すだろ？
だけど批判者は理由を言わない。
とすると、「俺は間違っていない」と反論しても
「いや間違っている」「いやいや間違ってない」と水掛け論になるだけ。
また、そもそも根拠の無い批判は説得力が無く、反論しなくてもなんら不利益は無い。
したがって、反論する必要がないのだよ。
どうして反論する必要がないのかだって？
わからんの？
例えば、いきなり「お前は間違っている！」と言われたらどうよ？
とりあえず「なんで？」って聞き返すだろ？
だけど批判者は理由を言わない。
とすると、「俺は間違っていない」と反論しても
「いや間違っている」「いやいや間違ってない」と水掛け論になるだけ。
また、そもそも根拠の無い批判は説得力が無く、反論しなくてもなんら不利益は無い。
したがって、反論する必要がないのだよ。
はぁ？まだ問い合わせてないの？本当にやる気あんの？
わけわからんな。
連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書（証拠が残る）で問い合わせろ。（画像うｐのこと）
>>453がやれ。早くやれ。
>>453に返事がくるまで誰もカキコしてはならない。
>>453はトリップをつけスレ保守を担うこと。
この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
俺は1日1回朝巡回にくる。
わけわからんな。
連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータと同一のもの））
完備の内容証明文書（証拠が残る）で問い合わせろ。（画像うｐのこと）
>>453がやれ。早くやれ。
>>453に返事がくるまで誰もカキコしてはならない。
>>453はトリップをつけスレ保守を担うこと。
この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
俺は1日1回朝巡回にくる。
追記
>>453は配達証明も併用すること。
>>453は配達証明も併用すること。
544 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 07:39:26 ID:qeT6L0ab
>>543
何勝手にしきってんだよ。
そんな金かかること誰もやんねーよ。
おまえがやれよ。
そんなに必死ならねっておまえが反対派だからどうせ
インチキって知ってるから必死なんだろｗ
毎日巡回かよ、工作員っていってるようなもんじゃん
何勝手にしきってんだよ。
そんな金かかること誰もやんねーよ。
おまえがやれよ。
そんなに必死ならねっておまえが反対派だからどうせ
インチキって知ってるから必死なんだろｗ
毎日巡回かよ、工作員っていってるようなもんじゃん
545 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 07:41:17 ID:qeT6L0ab
ていうか反対派以外（地域住民、批判派など）は
「猛禽類プロジェクト調査結果の詳細が公表されないのはおかしい」と言ってるだけであって、
別に調査結果が知りたいとは思ってないんだよねえ。
「猛禽類プロジェクト調査結果の詳細が公表されないのはおかしい」と言ってるだけであって、
別に調査結果が知りたいとは思ってないんだよねえ。
547 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 08:53:21 ID:SN+5SHwe
必死なのは池沼粘着反対派だけ
548 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 19:42:31 ID:1nFUMpX2
>>541
全然答えになってないよ。いきなり意味不明の例え話だしwあんたの妄想には全然興味ないからw
質問は、反対派の姿勢が「反論できない」のではなく「反論する必要がない」であると断定する根拠だ。
そのどちらの立場であるかは、警告の正しさを裏付ける資料の有無によって変わってくる。
「反論する必要がない」という批判は、反対派のどういう立場の人とコンタクトをとって
どのような調査資料を確認した上で導き出されたものなのか教えてくれ。
あんたは「根拠が必要な点で警告と批判に違いは無い」と散々言ってる立場なんだから
自分が批判した内容の根拠を聞かれたら誤魔化さないでちゃんと答えろよw
>とすると、「俺は間違っていない」と反論しても
>「いや間違っている」「いやいや間違ってない」と水掛け論になるだけ。
こっちは「お前の批判は～という理由で事実無根だ」という指摘を待ち続けてる立場だ。
警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてくれたら喜んで受け入れるよ。
「俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ」
なんて言い訳で、核心の問題から逃げてるような奴が何を言おうと不毛だね。
>また、そもそも根拠の無い批判は説得力が無く、反論しなくてもなんら不利益は無い。
既に信用が完全に失墜してる状態だから反論しなくても失うものがないんだろw
全然答えになってないよ。いきなり意味不明の例え話だしwあんたの妄想には全然興味ないからw
質問は、反対派の姿勢が「反論できない」のではなく「反論する必要がない」であると断定する根拠だ。
そのどちらの立場であるかは、警告の正しさを裏付ける資料の有無によって変わってくる。
「反論する必要がない」という批判は、反対派のどういう立場の人とコンタクトをとって
どのような調査資料を確認した上で導き出されたものなのか教えてくれ。
あんたは「根拠が必要な点で警告と批判に違いは無い」と散々言ってる立場なんだから
自分が批判した内容の根拠を聞かれたら誤魔化さないでちゃんと答えろよw
>とすると、「俺は間違っていない」と反論しても
>「いや間違っている」「いやいや間違ってない」と水掛け論になるだけ。
こっちは「お前の批判は～という理由で事実無根だ」という指摘を待ち続けてる立場だ。
警告の正しさを証明する根拠を示した上でダメ出ししてくれたら喜んで受け入れるよ。
「俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ」
なんて言い訳で、核心の問題から逃げてるような奴が何を言おうと不毛だね。
>また、そもそも根拠の無い批判は説得力が無く、反論しなくてもなんら不利益は無い。
既に信用が完全に失墜してる状態だから反論しなくても失うものがないんだろw
549 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 20:32:25 ID:pEK6FX03
>>548
何言ってるの？
>>548で述べたように、
根拠の無い批判には反論しても不毛なだけだし、
そもそも説得力が無いから反論しなくても不利益が無い。
だから、反論する必要がない。
実に論理的な帰結だが？
何が不満なのかね。
マ ジ で 頼 む か ら 論 理 的 に 思 考 し て く れ 。
勝手な曲解で根拠を限定するなんて・・・もうね、脳みそあるのかよと問いたいw
何言ってるの？
>>548で述べたように、
根拠の無い批判には反論しても不毛なだけだし、
そもそも説得力が無いから反論しなくても不利益が無い。
だから、反論する必要がない。
実に論理的な帰結だが？
何が不満なのかね。
マ ジ で 頼 む か ら 論 理 的 に 思 考 し て く れ 。
勝手な曲解で根拠を限定するなんて・・・もうね、脳みそあるのかよと問いたいw
550 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 20:33:23 ID:SN+5SHwe
池沼に論理なんて求めても無駄無駄ｗ
551 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 20:33:45 ID:pEK6FX03
552 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 00:55:06 ID:e1XXdVXS
実際のところ反対運動は成果を上げてないのだから
別にいいのです
別にいいのです
553 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 01:41:42 ID:1SY4imdN
反対派が反論しなくなったのは、
裁判が始まったから自重してるだけだよ。
裁判開始以降の、反対派スレの過疎っぷり見てみろ。
批判派を相手にしてないと言うなら、
コピペ・1行レスの荒らし行為も止めてもらいたいものです。
裁判が始まったから自重してるだけだよ。
裁判開始以降の、反対派スレの過疎っぷり見てみろ。
批判派を相手にしてないと言うなら、
コピペ・1行レスの荒らし行為も止めてもらいたいものです。
555 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 07:11:57 ID:e1XXdVXS
556 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 07:14:41 ID:rsxB4MYz
557 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 07:29:56 ID:9h1AhyhY
>>556
あなたに署名を求めてきた人に送れば良いんじゃないかな？
あるいは、その人に話のわかる人を探してもらうとか。
署名を求めたからこそ、情報を公開しなくてはならないとするなら、
こう考えるのが論理的だと思う。
あなたに署名を求めてきた人に送れば良いんじゃないかな？
あるいは、その人に話のわかる人を探してもらうとか。
署名を求めたからこそ、情報を公開しなくてはならないとするなら、
こう考えるのが論理的だと思う。
以後>>453以外はカキコしないこと。
561 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 12:43:27 ID:zoGEFwXN
念のため、もう一度貼っておきますね。（一部修正）
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態の調査を しております。
猛禽類調査プロジェクトは、このまま何の配慮もないままマンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
この件について、賛同される方に署名をお願いしし、おかげさまで、１万名以上の
署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に冠する詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。
「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で
お問い合わせください。 さらに、内容証明書は2ch掲示板に画像をアップすることと
なっております。
なお、問い合わせ先は不明です、自分で調べてください。
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり
情報を開示する必要がないと 判断します。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態の調査を しております。
猛禽類調査プロジェクトは、このまま何の配慮もないままマンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
この件について、賛同される方に署名をお願いしし、おかげさまで、１万名以上の
署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に冠する詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。
「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で
お問い合わせください。 さらに、内容証明書は2ch掲示板に画像をアップすることと
なっております。
なお、問い合わせ先は不明です、自分で調べてください。
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり
情報を開示する必要がないと 判断します。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
562 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 17:22:31 ID:x+LNHdP0
今日、チラシは入ってた。
チラシ見たところ、割と個性的なマンションだね。
緑多いし、共有面積広いし、駅まで送迎バスも付くし。
なんだかんだ言って、結構売れるんじゃない？
チラシ見たところ、割と個性的なマンションだね。
緑多いし、共有面積広いし、駅まで送迎バスも付くし。
なんだかんだ言って、結構売れるんじゃない？
563 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 18:00:34 ID:3lnFetsM
念のため、もう一度貼っておきますね。（誤字を一部修正）
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査を
しております。「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに
マンションの工事が進めば、 営巣の放棄につながる深刻な事態となると、
警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、
おかげさまで、１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は不明ですので、ご自分でお調べください。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、
私たちは判断します。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査を
しております。「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに
マンションの工事が進めば、 営巣の放棄につながる深刻な事態となると、
警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、
おかげさまで、１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は不明ですので、ご自分でお調べください。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、
私たちは判断します。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
564 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 18:24:56 ID:ek2PYFir
池沼君は部分的に曲解して誤魔化そうとしてるけど
全体的に考えればおもいっきり理不尽だね。
全体的に考えればおもいっきり理不尽だね。
565 ：きまお：2005/08/26(金) 18:26:09 ID:xV7AtQtq
シンアイという不動産屋はどうよ？
566 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 20:28:42 ID:eqB0dsc3
２ちゃんで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策でしょう。
彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
567 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 00:43:33 ID:Qihd9Pt8
さらに念のため、もう一度貼っておきますね。（誤字を一部修正）
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査を
しております。「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに
マンションの工事が進めば、 営巣の放棄につながる深刻な事態となると、
警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、
おかげさまで、１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は不明ですので、ご自分でお調べください。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、
私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査を
しております。「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに
マンションの工事が進めば、 営巣の放棄につながる深刻な事態となると、
警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、
おかげさまで、１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は不明ですので、ご自分でお調べください。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、
身分すら明かせないなら、この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、
私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
568 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 08:12:47 ID:ov4aN+Yk
批判派の人は、さっさと内容証明送れば良いのに。
内容証明を送ったにも関わらず、回答に必要な相当の期間を経過しても音沙汰無しなら、
「情報隠蔽」という批判が強い説得力を持つじゃん。
最強の批判手段だと思うけどな。
何でやらんの？
内容証明代なんて子供の小遣い程度の金額だし、
送付先は反対派のﾎﾑﾍﾟに書いてあるらしいし・・
まあ、後は個人情報を書かないといけないってのもあるけど、
署名の時点で既に書いてるから、特に問題ないでしょ。
内容証明を送ったにも関わらず、回答に必要な相当の期間を経過しても音沙汰無しなら、
「情報隠蔽」という批判が強い説得力を持つじゃん。
最強の批判手段だと思うけどな。
何でやらんの？
内容証明代なんて子供の小遣い程度の金額だし、
送付先は反対派のﾎﾑﾍﾟに書いてあるらしいし・・
まあ、後は個人情報を書かないといけないってのもあるけど、
署名の時点で既に書いてるから、特に問題ないでしょ。
569 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 08:14:36 ID:nY6yodBv
慢損完売しそうな悪寒。
>>568
近所の住人だったら誰でもすぐわかる連絡先も知らず、
サイトのトップに住所があることも知らず、
>>537 のようにただアホウをさらしている批判派に、
まっとうな対応を求めても無理です。
彼らはここでしか生きられない生き物なのですから、
やさしく、見守ってあげてください。
近所の住人だったら誰でもすぐわかる連絡先も知らず、
サイトのトップに住所があることも知らず、
>>537 のようにただアホウをさらしている批判派に、
まっとうな対応を求めても無理です。
彼らはここでしか生きられない生き物なのですから、
やさしく、見守ってあげてください。
571 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 08:43:49 ID:Qihd9Pt8
もう夏も終わりですね。さらに念のため、もう一度貼っておきますね。（一部修正）
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
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572 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 08:45:23 ID:mEbi4O1a
>>568
おまえ金だせよ。別にオレは知りたくもないし、反対派のために１円だって出したくもない。
しかもおまえ個人情報軽くみすぎ！
>>570
近所がどこだかって明記してない以上、誰でもすぐわかるとは限らない。
本町田だって近所といえば近所。
内容証明
住所調査
高飛車で慇懃無礼な反対派の言うことなんぞ聞いてられんよ。
おまえ金だせよ。別にオレは知りたくもないし、反対派のために１円だって出したくもない。
しかもおまえ個人情報軽くみすぎ！
>>570
近所がどこだかって明記してない以上、誰でもすぐわかるとは限らない。
本町田だって近所といえば近所。
内容証明
住所調査
高飛車で慇懃無礼な反対派の言うことなんぞ聞いてられんよ。
573 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 09:54:21 ID:ov4aN+Yk
>>572
内容証明ってのは、反対派の情報隠蔽を暴くためのツールであって、
別にオオタカに関する情報を知るためのツールではない。
内容証明を送っても返事がないのなら
反対派の情報隠蔽の疑いが非常に濃くなる。
他方、
内容証明すら送れないのなら、
批判派がみずから身元を明かすことのできない、いわゆる「工作員」である疑いが濃くなる。
それだけの話。
内容証明ってのは、反対派の情報隠蔽を暴くためのツールであって、
別にオオタカに関する情報を知るためのツールではない。
内容証明を送っても返事がないのなら
反対派の情報隠蔽の疑いが非常に濃くなる。
他方、
内容証明すら送れないのなら、
批判派がみずから身元を明かすことのできない、いわゆる「工作員」である疑いが濃くなる。
それだけの話。
574 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 10:13:04 ID:0rMyxGCm
いや金欠なんでね。
はぁ？なんなのこの流れ？
>>453は一体どうしたの？
すぐやりますですなんて宣言してたじゃん。。
結局ウソだったんだね。
こんな奴にまともに相手した俺がバカだったってことか。
はぁ？アホ草。さいなら。はぁ？
>>453は一体どうしたの？
すぐやりますですなんて宣言してたじゃん。。
結局ウソだったんだね。
こんな奴にまともに相手した俺がバカだったってことか。
はぁ？アホ草。さいなら。はぁ？
やっとこれで池沼が消えてくれますね
453ナイス！！
453ナイス！！
577 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 14:37:49 ID:b1sKqkI0
>>575
おいおい必死のあまりに内容理解してるか？
453は送り先が分かればすぐやりますって言ってるんだよ。
そんな必死に煽るなら送り先教えてやりなよ。
電話番号じゃなくて住所だからな。
といってもさよなら宣言したから無意味か。
これで現われたら、おまえこそウソ付だからな。
コテ入れてなくても同内容の突っ込みは全て
>>575 おまえとみなすからね
おいおい必死のあまりに内容理解してるか？
453は送り先が分かればすぐやりますって言ってるんだよ。
そんな必死に煽るなら送り先教えてやりなよ。
電話番号じゃなくて住所だからな。
といってもさよなら宣言したから無意味か。
これで現われたら、おまえこそウソ付だからな。
コテ入れてなくても同内容の突っ込みは全て
>>575 おまえとみなすからね
>>577
> そんな必死に煽るなら送り先教えてやりなよ。
> 電話番号じゃなくて住所だからな。
おまえ、まじでいってんの？
協議会のサイトの一番下にはっきり書いてあるじゃん！！
なに、ちまよってんの？
> そんな必死に煽るなら送り先教えてやりなよ。
> 電話番号じゃなくて住所だからな。
おまえ、まじでいってんの？
協議会のサイトの一番下にはっきり書いてあるじゃん！！
なに、ちまよってんの？
579 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:02:28 ID:SoFgI0eh
>>577
きっとあなたはアク禁くらって見れないのでしょう。とにかく協議会は即アク禁が好きですからね。そりゃ住所も見れませんね。ということで協議会掲示板のDQNぶりを披露しましょうか。
＞本日、ユニヴェルのチラシが入りました。現地案内センターがオープンしたそ＞うです。
＞便利で、おしゃれで、静か。わたしは、玉川学園に住んでいます。＞ とモデ＞ルの少女が、微笑んでいます。
＞こんな子、玉川学園に住んでいましたっけ？
とまあこの程度なんです。。。
＞インドの著名人が日本の文化は「恥の文化である」と言っていた。恥をかかな＞い為に素晴らしい精神文化が残されてきたが、今は「恥を恥と思わない」大企＞業と役人達が税金をむさぼり喰っている。
グランドを市が買い取れと必死に税金をむさぼり取ろうとしたのは反対派なんですが。。。
＞オオタカがいるのに、何故、長谷工・東武・ナイスなどは工事を平気でやれる＞のだろうか?
＞何方か、オオタカを守る話はどうなっているか教えてください。
これは反対派有力者の古狸氏の発言ですが？？
あのうあなたでもオオタカの話を知らないの？？？
これでかなり猛禽類調査プロジェクトの存在は胡散臭いわけで。。。
＞境界一杯に建設して,中庭を大きくする長谷工特有のマンション住民本位の建＞設です。
金出すのは住民なのだから住民本位の建設なのは当然ですが何か？
なんで反対派って自己負担は一切せずに環境守れだの市の援助しようとかするんでしょうか？ 全く持って傲慢の塊ですね。
きっとあなたはアク禁くらって見れないのでしょう。とにかく協議会は即アク禁が好きですからね。そりゃ住所も見れませんね。ということで協議会掲示板のDQNぶりを披露しましょうか。
＞本日、ユニヴェルのチラシが入りました。現地案内センターがオープンしたそ＞うです。
＞便利で、おしゃれで、静か。わたしは、玉川学園に住んでいます。＞ とモデ＞ルの少女が、微笑んでいます。
＞こんな子、玉川学園に住んでいましたっけ？
とまあこの程度なんです。。。
＞インドの著名人が日本の文化は「恥の文化である」と言っていた。恥をかかな＞い為に素晴らしい精神文化が残されてきたが、今は「恥を恥と思わない」大企＞業と役人達が税金をむさぼり喰っている。
グランドを市が買い取れと必死に税金をむさぼり取ろうとしたのは反対派なんですが。。。
＞オオタカがいるのに、何故、長谷工・東武・ナイスなどは工事を平気でやれる＞のだろうか?
＞何方か、オオタカを守る話はどうなっているか教えてください。
これは反対派有力者の古狸氏の発言ですが？？
あのうあなたでもオオタカの話を知らないの？？？
これでかなり猛禽類調査プロジェクトの存在は胡散臭いわけで。。。
＞境界一杯に建設して,中庭を大きくする長谷工特有のマンション住民本位の建＞設です。
金出すのは住民なのだから住民本位の建設なのは当然ですが何か？
なんで反対派って自己負担は一切せずに環境守れだの市の援助しようとかするんでしょうか？ 全く持って傲慢の塊ですね。
580 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:14:27 ID:uj7r67sx
おおサンクス、相変わらずレベルの低い議論してますね反対派は！
しかしあの古狸ですらオオタカの現状を知らないとはこれいかにって感じだね、
さあ１３０００人の皆さんここは突っ込み所ですよｗ
しかしあの古狸ですらオオタカの現状を知らないとはこれいかにって感じだね、
さあ１３０００人の皆さんここは突っ込み所ですよｗ
581 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:32:23 ID:MQwRirD4
なる。
582 ：542：2005/08/27(土) 17:39:46 ID:acDOFBAg
583 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:46:56 ID:jbtpOOEp
>>582
> はぁ？アホ草。さいなら。はぁ？
はいはいウソつき決定ですね。
> はぁ？必死で逃げてんなｗ
> 面白くなってきた。
> こうなったら徹底的に追求してやるよ。
なんだこれ？？
必死なのはおまえだし、別に面白くもないんだが？
こうなったらって、なんでここで必死さ増大するのかさぱーりわからん
> はぁ？アホ草。さいなら。はぁ？
はいはいウソつき決定ですね。
> はぁ？必死で逃げてんなｗ
> 面白くなってきた。
> こうなったら徹底的に追求してやるよ。
なんだこれ？？
必死なのはおまえだし、別に面白くもないんだが？
こうなったらって、なんでここで必死さ増大するのかさぱーりわからん
584 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:50:37 ID:uEOLrF0h
池沼の542は放置の方向でお願いします。
１人で勝手に吼えさせておいてください。
レスのむなしさが増大するだけですのでｗ
１人で勝手に吼えさせておいてください。
レスのむなしさが増大するだけですのでｗ
586 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 18:01:35 ID:8rcLDy2q
問い合わせしたくてもできないんだよ。
玉川学園とは何の関係もない工作員だということがバレてしまうからねw
玉川学園とは何の関係もない工作員だということがバレてしまうからねw
>>453
問い合わせの際には【内容証明】【配達記録】文書を用いること。
必ず有効な連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータも）を 記載すること。
返信が在り次第、速やかに本スレにて報告すること。（画像うｐ）
*この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
よろしくお願いします。
問い合わせの際には【内容証明】【配達記録】文書を用いること。
必ず有効な連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータも）を 記載すること。
返信が在り次第、速やかに本スレにて報告すること。（画像うｐ）
*この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
よろしくお願いします。
588 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 19:37:01 ID:klKHXQ3s
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
----------------------------------------------------------
ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
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ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
589 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 20:34:40 ID:ftHgXEc5
590 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 20:36:58 ID:a4TJsmBZ
> 本日、ユニヴェルのチラシが入りました。現地案内センターがオープンしたそ>うです。
>便利で、おしゃれで、静か。わたしは、玉川学園に住んでいます。とモデルの少>女が、微笑んでいます。
> こんな子、玉川学園に住んでいましたっけ？
おい、おまえは玉川学園の全住民の顔知ってるのか？
とマジレスしてみた。
591 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 21:14:37 ID:w+e/3p3O
批判派は、ついに人格非難をはじめました。
「内容証明を送れ」という至極真っ当な意見に反論できなくなったからです。
２ちゃんねるでは、ひたすらしつこく揚げ足取りを展開するのに、
どうして内容証明の一通が送れないのでしょうか？
理由は簡単ですね。
身元を明らかにできないのです。
地元とは全く関係の無い工作員であることが明確になってしまうため身分を明らかにできないのです。
「内容証明を送れ」という至極真っ当な意見に反論できなくなったからです。
２ちゃんねるでは、ひたすらしつこく揚げ足取りを展開するのに、
どうして内容証明の一通が送れないのでしょうか？
理由は簡単ですね。
身元を明らかにできないのです。
地元とは全く関係の無い工作員であることが明確になってしまうため身分を明らかにできないのです。
反対派の主張をまとめると、どうやらこういうことのようです。
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ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
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ＩＢＭグランド跡地マンション建設反対に関する署名について（お願い）
私たちは、「猛禽類調査プロジェクト」によりオオタカの生態について調査をしております。
「猛禽類調査プロジェクト」は、このまま何の配慮もなしに マンションの工事が進めば、
営巣の放棄につながる深刻な事態となると、警告しています。
過日、マンション建設反対について、賛同される方に署名をお願いし、 おかげさまで、
１万名以上の 署名をいただきました。
さて、最近この「猛禽類調査プロジェクト」に関して、詳細な情報が知りたいという方が
いらっしゃるようです。 「猛禽類調査プロジェクト」に関する詳しい情報が知りたい方は
連絡先（住所氏名電話番号（署名した時のデータと同一のもの）） 完備の内容証明文書で、
お問い合わせください。 さらに、その内容証明書は2ch掲示板に画像をアップする必要があります。
なお、問い合わせ先は、近所の住人だったら誰でもすぐわかるはずです。
あるサイトのトップに住所が載っています。
もし、上記の手続きを踏まずに抗議されても、 身分すら明かせないなら、
この運動に利害関係を持たない者であり、情報を開示する必要がないと、私たちは判断します。
これは、２chで騒いでる工作員にオオタカの情報を漏らさないための苦肉の策なのです。
なにしろ、彼らはオオタカを殺害する勢いですから。
そういっている間にも、マンション建設はどんどん進んでいき、オオタカの営巣の放棄につながる
深刻な事態になっているかもしれません。
でも、私たちは、安易にオオタカの生態を漏らすわけにはいかないのです。
なにとぞ、ご理解をお願いします。
----------------------------------------------------------
もはや捏造コピペしかできないとは・・・
批判派は死んだな・・
批判派は死んだな・・
住所等を教えろってのは、現状、その情報
から、署名にさかのぼることができる状態にある、つまり、署名を
出すという目的以外に使える不適切な状態で個人情報をもっている
って事であり、個人情報保護法に違反してる。
告訴されたらやばくね？
から、署名にさかのぼることができる状態にある、つまり、署名を
出すという目的以外に使える不適切な状態で個人情報をもっている
って事であり、個人情報保護法に違反してる。
告訴されたらやばくね？
595 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 21:48:13 ID:vfYYF0XZ
反対派の主張には無理がある。
この論理で行くと反対派に対して疑問を抱いたら
全て内容証明を送れということになってしまう。
ということは
白い糸状の付着物
依然契約数ゼロ
だって内容証明で問い合わせないといけないのかい？
じゃあんたたち反対派がここにいても仕方ないじゃん。
使えねーの。
しかも一回さよなら宣言してるくせによ
この論理で行くと反対派に対して疑問を抱いたら
全て内容証明を送れということになってしまう。
ということは
白い糸状の付着物
依然契約数ゼロ
だって内容証明で問い合わせないといけないのかい？
じゃあんたたち反対派がここにいても仕方ないじゃん。
使えねーの。
しかも一回さよなら宣言してるくせによ
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。
[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html
つうかさ、
反対派は、対策協議会宛に内容証明送れって言ってるけど、
「町田猛禽類調査プロジェクト」で集めた署名に署名したかどうかを、
「旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会」に送って何で確認できるの？
「町田猛禽類調査プロジェクト」って団体が、「旧日本ＩＢＭグランド
跡地対策協議会」のダミー組織だって認めてると思っていいわけね？
反対派は、対策協議会宛に内容証明送れって言ってるけど、
「町田猛禽類調査プロジェクト」で集めた署名に署名したかどうかを、
「旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会」に送って何で確認できるの？
「町田猛禽類調査プロジェクト」って団体が、「旧日本ＩＢＭグランド
跡地対策協議会」のダミー組織だって認めてると思っていいわけね？
598 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 21:57:36 ID:Q0RIY8w6
池沼反対派を相手にしてはいけません。
さよなら宣言したくせに、のこのこ復活してスレを荒らす始末
このような者の発言など信用するに値しないし、まともに受け取る必要もありません。
なにせウソつきなのですから。
さよなら宣言したくせに、のこのこ復活してスレを荒らす始末
このような者の発言など信用するに値しないし、まともに受け取る必要もありません。
なにせウソつきなのですから。
内容証明すら送れない根性無しが何やら騒いでいるようですが、
匿名者相手の情報開示などあり得ないことが、どうして理解できないのでしょうか？
匿名者相手の情報開示などあり得ないことが、どうして理解できないのでしょうか？
600 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 22:08:43 ID:c65OvkdJ
うそつきのいうことなど
信用できないということが
どうして理解できないのでしょうか？？？
信用できないということが
どうして理解できないのでしょうか？？？
反対派はほとんどsageている
例のウソ池沼君が１人で必死にがんばってるね。
あなた善良？
狸？
例のウソ池沼君が１人で必死にがんばってるね。
あなた善良？
狸？
もはや批判派は議論を放棄しました。
まともに議論をしては敗北が確実だからです。
まともに議論をしては敗北が確実だからです。
常識で考えましょう。
他人に何かを尋ねるとき、みなさんはどうしていますか？
初対面の場合、少なくとも名前を名乗るでしょう？
自分が何者であるかを明らかにしてから質問するはずです。
・・・・それすらできないと言う批判派は一体何なのでしょう？
他人に何かを尋ねるとき、みなさんはどうしていますか？
初対面の場合、少なくとも名前を名乗るでしょう？
自分が何者であるかを明らかにしてから質問するはずです。
・・・・それすらできないと言う批判派は一体何なのでしょう？
別に俺は猛禽なんてどうでもいいよ。
批判派とひとくくりにしないでくれ。
俺はきたないノボリが消えてくれればそれでいい。
批判派とひとくくりにしないでくれ。
俺はきたないノボリが消えてくれればそれでいい。
>>604
だから、猛禽類プロジェクトに関する問い合わせは、対策協議会に送れば
署名したことを確認してくれることで間違いないんですね？
つうか、猛禽類プロジェクト関係のお問い合わせは対策協議会までって
ホームページに正式に書いてくださいよ。
あて先の違うところに個人情報流すほど馬鹿らしいことはありませんので。
だから、猛禽類プロジェクトに関する問い合わせは、対策協議会に送れば
署名したことを確認してくれることで間違いないんですね？
つうか、猛禽類プロジェクト関係のお問い合わせは対策協議会までって
ホームページに正式に書いてくださいよ。
あて先の違うところに個人情報流すほど馬鹿らしいことはありませんので。
608 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 22:49:50 ID:w+e/3p3O
というかさ、
内容証明を送ってアップするってのは、
反対派と批判派との泥沼の紛争を決着に導く究極の一手だと思うぞ。
内容証明で署名者が氏名住所を明らかにして質問しているにもかかわらず
猛禽プロ側がそれに答えない場合、
情報隠蔽の疑いは限りなくクロに近づくわけで、
その物的根拠としてのインパクトは計り知れない。
また、内容証明は費用がさほど高くなく、
ネットで調べれば素人にも容易に作成が可能という手軽さがある。
さらに、内容証明において氏名や住所を偽れば有印私文書偽造罪に該当するため、
刑罰の威嚇が信用性を担保してくれるというメリットもある。
こりゃ最強の批判手段だろ。
内容証明を送ってアップするってのは、
反対派と批判派との泥沼の紛争を決着に導く究極の一手だと思うぞ。
内容証明で署名者が氏名住所を明らかにして質問しているにもかかわらず
猛禽プロ側がそれに答えない場合、
情報隠蔽の疑いは限りなくクロに近づくわけで、
その物的根拠としてのインパクトは計り知れない。
また、内容証明は費用がさほど高くなく、
ネットで調べれば素人にも容易に作成が可能という手軽さがある。
さらに、内容証明において氏名や住所を偽れば有印私文書偽造罪に該当するため、
刑罰の威嚇が信用性を担保してくれるというメリットもある。
こりゃ最強の批判手段だろ。
>>608
だから、それは良いんだって。
なんで、「猛禽類プロジェクト」と名乗っていない対策協議会に送るの？
仮にそれでいいのだとしても、それならそれで
つうか、反対派は一言、「猛禽類プロジェクトは対策協議会が実施したので
問い合わせは対策協議会まで」と、ＨＰに一文入れてくださいな。
だから、それは良いんだって。
なんで、「猛禽類プロジェクト」と名乗っていない対策協議会に送るの？
仮にそれでいいのだとしても、それならそれで
つうか、反対派は一言、「猛禽類プロジェクトは対策協議会が実施したので
問い合わせは対策協議会まで」と、ＨＰに一文入れてくださいな。
610 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 22:55:34 ID:w+e/3p3O
つまり今のままでは、
「猛禽類プロジェクトに送れ」とは言ったが、「対策協議会に送れ」
といった覚えはないという卑怯な逃げを打たれて単に個人情報の晒し
損になる可能性が高いわけよ。
結局「対策協議会」＝「猛禽類プロジェクト」というのはここで少し
示唆されただけだし、反対派はいまだに明言すら避けてるよね。
つまり、問い合わせ先がいまだに明確でないわけで。
とりあえず、批判派の無行動をさらに批判するだけの準備を猛禽プロジェクト
（＝対策協議会？）側は未だにしていないという事実は変わりない。
「猛禽類プロジェクトに送れ」とは言ったが、「対策協議会に送れ」
といった覚えはないという卑怯な逃げを打たれて単に個人情報の晒し
損になる可能性が高いわけよ。
結局「対策協議会」＝「猛禽類プロジェクト」というのはここで少し
示唆されただけだし、反対派はいまだに明言すら避けてるよね。
つまり、問い合わせ先がいまだに明確でないわけで。
とりあえず、批判派の無行動をさらに批判するだけの準備を猛禽プロジェクト
（＝対策協議会？）側は未だにしていないという事実は変わりない。
誰か人柱きぼん
614 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 22:59:03 ID:w+e/3p3O
で、対策協議会が「知りません」とか抜かしたり、無視を決め込むようなら、
それはそれで批判の材料になるし。
とにかく、批判の手段を２chでの書き込みから
内容証明等の現実世界において一般に認知されている手段へと移行することが重要だと思う。
それはそれで批判の材料になるし。
とにかく、批判の手段を２chでの書き込みから
内容証明等の現実世界において一般に認知されている手段へと移行することが重要だと思う。
>>613
確かに個人情報晒すんだから、確実なあて先じゃないと危険だよね。
協議会はあて先はうちじゃありませんとシラきられたら
個人情報を与えて得るもの何もなし。
あのさ、そこんところは粘着反対派さん、
確認してよ。
確かに個人情報晒すんだから、確実なあて先じゃないと危険だよね。
協議会はあて先はうちじゃありませんとシラきられたら
個人情報を与えて得るもの何もなし。
あのさ、そこんところは粘着反対派さん、
確認してよ。
>>614
知りませんと抜かす可能性が高いところになんで個人情報を漏らさなきゃ
いけないの？
批判するために批判してるんじゃなくて、「猛禽類プロジェクト」が何か
知りたいから聞いてるわけでしょ？
その目的以外に個人情報を漏らしたくないというのは当然で、それに答える
窓口を有しない猛禽類プロジェクトってやっぱり怪しい。
知りませんと抜かす可能性が高いところになんで個人情報を漏らさなきゃ
いけないの？
批判するために批判してるんじゃなくて、「猛禽類プロジェクト」が何か
知りたいから聞いてるわけでしょ？
その目的以外に個人情報を漏らしたくないというのは当然で、それに答える
窓口を有しない猛禽類プロジェクトってやっぱり怪しい。
617 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:01:37 ID:w+e/3p3O
ここの住人は個人情報を軽く考えすぎている。
情報を何につかわれるかわからんのだよ？
なんのために個人情報保護法が施行されたんだよ。
情報を何につかわれるかわからんのだよ？
なんのために個人情報保護法が施行されたんだよ。
619 ：617：2005/08/27(土) 23:02:23 ID:w+e/3p3O
>>613宛てね
身分を明かして問い合わせろと言うのは一見正論ぽいが、
893が「文句があるなら直接言いに来い」って言ってるのと大して変わらん。
ここで少しでも個人情報漏らした人たちが、どんなメに遭ったんだよ？
40年以上住んでるって書いた人には、年齢を嘲笑するレスが執拗に繰り返され、
通学路で通ってるって書いた人には、大学特定した誹謗レスが執拗に続いた。
高ヶ坂に住んでる人には、地区の所得レベルを中傷するレスまであったな。
こんな連中にリアルで身元特定された日にゃ、
どんな嫌がらせされるかわかったもんじゃない。
893が「文句があるなら直接言いに来い」って言ってるのと大して変わらん。
ここで少しでも個人情報漏らした人たちが、どんなメに遭ったんだよ？
40年以上住んでるって書いた人には、年齢を嘲笑するレスが執拗に繰り返され、
通学路で通ってるって書いた人には、大学特定した誹謗レスが執拗に続いた。
高ヶ坂に住んでる人には、地区の所得レベルを中傷するレスまであったな。
こんな連中にリアルで身元特定された日にゃ、
どんな嫌がらせされるかわかったもんじゃない。
621 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:06:22 ID:0K5a/Fl5
くだらない議論してやがんな。
『協議会はネットで大々的に広報活動してるのに、
猛禽プロの情報だけは答えない』
この事実だけで十分なんだよ。
署名の要望書から裁判の進行状況までネットで誰でも閲覧できるのに、
なんで猛禽プロ関連の情報だけ内容証明が必要なんだよ？って話しだ。
>>609
署名集めの活動主体は協議会。
形式上は、猛禽プロは科学的なデータを提供しただけ…
もしくは要望書に名前を貸しただけの立場だな。（実態は知らんが）
だから、協議会に答える義務（道義的なものでしかないが）がある。
『協議会はネットで大々的に広報活動してるのに、
猛禽プロの情報だけは答えない』
この事実だけで十分なんだよ。
署名の要望書から裁判の進行状況までネットで誰でも閲覧できるのに、
なんで猛禽プロ関連の情報だけ内容証明が必要なんだよ？って話しだ。
>>609
署名集めの活動主体は協議会。
形式上は、猛禽プロは科学的なデータを提供しただけ…
もしくは要望書に名前を貸しただけの立場だな。（実態は知らんが）
だから、協議会に答える義務（道義的なものでしかないが）がある。
622 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:11:46 ID:w+e/3p3O
623 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:14:57 ID:aNU5tNYB
少し静観してれば？
誰かが問い合わせしてるかもしれないし、
それまでは絶対ここじゃ猛禽プロについてはわからんのだからさ。
スレの無駄使いだろ
誰かが問い合わせしてるかもしれないし、
それまでは絶対ここじゃ猛禽プロについてはわからんのだからさ。
スレの無駄使いだろ
624 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:16:17 ID:aNU5tNYB
ということで
発言したくてうずうずしてるのは分かりますが
少し猛禽プロについてはNGの方向で
了解ですか？
反対派さん？
批判派さん？
発言したくてうずうずしてるのは分かりますが
少し猛禽プロについてはNGの方向で
了解ですか？
反対派さん？
批判派さん？
626 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:18:10 ID:w+e/3p3O
一番ホットな猛禽プロをＮＧにしちゃうと
やっぱ攻撃対象は小汚い旗に移るのかなw
やっぱ攻撃対象は小汚い旗に移るのかなw
628 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:21:14 ID:w+e/3p3O
>>626
何も反対派の土俵に載ることは無いわけで。
証拠も出せない調査は怪しいということをついていけばいいだけです。
小汚い旗・・・。
まぁ、せせこましい街にはお似合いだから批判する気にもなれません。
自分達で自分達の街を汚くしてるんだからますますマンションの景観
問題にけちをつけることの正当性を失ってるだけですし。
とりあえず、反対するのはご自由ですが、税金を当てにしないでくれと
しかいいようがありません。
何も反対派の土俵に載ることは無いわけで。
証拠も出せない調査は怪しいということをついていけばいいだけです。
小汚い旗・・・。
まぁ、せせこましい街にはお似合いだから批判する気にもなれません。
自分達で自分達の街を汚くしてるんだからますますマンションの景観
問題にけちをつけることの正当性を失ってるだけですし。
とりあえず、反対するのはご自由ですが、税金を当てにしないでくれと
しかいいようがありません。
>>628
物的証拠？そんなの必要ないですよ。
見つからないってだけで十分情報隠蔽です。
見つけられるのを示すのは協議会側のお仕事でそれをサボってるなら
疑義をもたれて当然。
まぁ、反対派が内容証明なんてＤＱＮな理屈に必死になればなるほど
反対運動の胡散臭さが広まるだけです。
物的証拠？そんなの必要ないですよ。
見つからないってだけで十分情報隠蔽です。
見つけられるのを示すのは協議会側のお仕事でそれをサボってるなら
疑義をもたれて当然。
まぁ、反対派が内容証明なんてＤＱＮな理屈に必死になればなるほど
反対運動の胡散臭さが広まるだけです。
631 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:28:45 ID:w+e/3p3O
>>629
いや、でもね、
>>624さんの言うことも解るのよ。
「怪しい」ってレベルで議論しちゃうと、もう泥沼でしょ。
根拠が出せないから怪しい。
内容証明が出せないから怪しい。
何でもアリになっちゃう。
だから、確固たる物証が出るまで猛禽プロネタを封じるというのも
まあ、一理ある意見だと思う。
いや、でもね、
>>624さんの言うことも解るのよ。
「怪しい」ってレベルで議論しちゃうと、もう泥沼でしょ。
根拠が出せないから怪しい。
内容証明が出せないから怪しい。
何でもアリになっちゃう。
だから、確固たる物証が出るまで猛禽プロネタを封じるというのも
まあ、一理ある意見だと思う。
>>631
内容証明が出せないから怪しいなんてのは言わせておけばいいと思いますが。
誰がどう見たって内容証明出せなんておかしいでしょ。
反対派当人はなんとも思って無いようですが。
結局オオタカ問題は今完全に反対派のアキレス腱になってるわけで。
内容証明が出せないから怪しいなんてのは言わせておけばいいと思いますが。
誰がどう見たって内容証明出せなんておかしいでしょ。
反対派当人はなんとも思って無いようですが。
結局オオタカ問題は今完全に反対派のアキレス腱になってるわけで。
633 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:32:47 ID:w+e/3p3O
>>630
見つからないってだけで十分情報隠蔽か否か、情報を示すのが協議会側のお仕事か否か・・
それらの議論に決着がつかないからこそ、
物的証拠が必要なんだよ。
内容証明まで送っていれば、批判派側の情報検索努力は完全に認められるし、
署名者が署名の動機付けとなった猛禽プロの活動を教えてくれというのは正当な要求だからね。
見つからないってだけで十分情報隠蔽か否か、情報を示すのが協議会側のお仕事か否か・・
それらの議論に決着がつかないからこそ、
物的証拠が必要なんだよ。
内容証明まで送っていれば、批判派側の情報検索努力は完全に認められるし、
署名者が署名の動機付けとなった猛禽プロの活動を教えてくれというのは正当な要求だからね。
635 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:37:27 ID:w+e/3p3O
636 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:43:24 ID:0K5a/Fl5
猛禽プロの実態が判ったところで水掛け論は変わらんのだよ。
冒頭陳述を読むかぎり『それなりの』調査はしてるっぽい。
それが、マトモな調査かどうかなんて裁判が終わるまで水掛け論にしかならん。
それよりも、協議会が何のデータも調査方法すら示さず
「町田猛禽類調査プロジェクト」の名前だけを根拠にして、
市民を信用させて署名集めたって手法が、もう十分詐欺的な手法なの。
猛禽プロは名前だけで信用得るほど有名な団体だったわけじゃないだろ。
冒頭陳述を読むかぎり『それなりの』調査はしてるっぽい。
それが、マトモな調査かどうかなんて裁判が終わるまで水掛け論にしかならん。
それよりも、協議会が何のデータも調査方法すら示さず
「町田猛禽類調査プロジェクト」の名前だけを根拠にして、
市民を信用させて署名集めたって手法が、もう十分詐欺的な手法なの。
猛禽プロは名前だけで信用得るほど有名な団体だったわけじゃないだろ。
>>635
なら、２ｃｈでは黙っていて、対策協議会の掲示板で身内だけで
やってればいいじゃん。
２ｃｈで見てる人間にとって猛禽類プロジェクトが怪しい、それだけで
ここでは十分なんですよ。
まぁ、こちらの方が協議会の掲示板なんかよりも影響が大きいから
反対派は必死なんだろうけど、書けば書くほど泥沼にはまっている。
なら、２ｃｈでは黙っていて、対策協議会の掲示板で身内だけで
やってればいいじゃん。
２ｃｈで見てる人間にとって猛禽類プロジェクトが怪しい、それだけで
ここでは十分なんですよ。
まぁ、こちらの方が協議会の掲示板なんかよりも影響が大きいから
反対派は必死なんだろうけど、書けば書くほど泥沼にはまっている。
638 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:50:41 ID:w+e/3p3O
639 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:54:54 ID:w+e/3p3O
640 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 23:59:29 ID:J2QjCYUo
>>549
どうやらあんた、日本語の能力に欠陥があるみたいだね。ひたすら妄想して自己満足w
「反論できない」と「反論する必要がない」の大きな違い、理解できてる？
なぜ反対派が「反論する必要がない」という立場だと言い切れるのかその根拠を早く説明しろよ。
決して「反論できない」訳ではない…ということ具体的に示す資料を持ってるのなら出してくれ。
どうやらあんた、日本語の能力に欠陥があるみたいだね。ひたすら妄想して自己満足w
「反論できない」と「反論する必要がない」の大きな違い、理解できてる？
なぜ反対派が「反論する必要がない」という立場だと言い切れるのかその根拠を早く説明しろよ。
決して「反論できない」訳ではない…ということ具体的に示す資料を持ってるのなら出してくれ。
>>639
そりゃそうです。ここでは怪しいというだけで十分。
反対派はそれを覆せてない。
それだけで反対運動の胡散臭さが分かればいいんでしょ。
> それは反対派が掲示板で批判意見を抹殺して身内で盛り上がっているのと変わらないと思う。
だから、それでいいじゃん。
少なくとも２ｃｈでは協議会はどうも怪しいと思われてるってことで。
少なくともここは削除したりはして無いんだし、それでもこうなるというだけで
分かる人には分かるよ。
まぁ、反対派はそれじゃ困るから必死に火消しに回ってるんでしょ。
逆効果だけど。
そりゃそうです。ここでは怪しいというだけで十分。
反対派はそれを覆せてない。
それだけで反対運動の胡散臭さが分かればいいんでしょ。
> それは反対派が掲示板で批判意見を抹殺して身内で盛り上がっているのと変わらないと思う。
だから、それでいいじゃん。
少なくとも２ｃｈでは協議会はどうも怪しいと思われてるってことで。
少なくともここは削除したりはして無いんだし、それでもこうなるというだけで
分かる人には分かるよ。
まぁ、反対派はそれじゃ困るから必死に火消しに回ってるんでしょ。
逆効果だけど。
642 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 00:16:59 ID:GX1sW8Mc
>>641
「それを覆せていない」
「それでいいじゃん」
「分る人には分るよ」
全部、あなたの想像だよね？
どれも確固たる証拠が無い。
それでも良いというのなら、もはや「批判派」の冠は転げ落ちたと言わざるをえないよ。
やってることが反対派と同じだからね。
「それを覆せていない」
「それでいいじゃん」
「分る人には分るよ」
全部、あなたの想像だよね？
どれも確固たる証拠が無い。
それでも良いというのなら、もはや「批判派」の冠は転げ落ちたと言わざるをえないよ。
やってることが反対派と同じだからね。
>>642
何を言いたいのかよく分からないけどさ、
「オオタカ保護の活動見えないね」
「対策協議会もほおっかむりだね」
「実は反対のためのでっち上げに近い活動でたいした事
やってねぇんじゃねぇの？」
「署名書いたのも騙されたのかもしれないのか。じゃ、アレ効力無いんだ」
っていう程度の話をしてるところにならやって無いという証拠を出さ
ないとおかしいなんてわけの分からないこと言ってるあなたが正直
キモイんですけど。
何を言いたいのかよく分からないけどさ、
「オオタカ保護の活動見えないね」
「対策協議会もほおっかむりだね」
「実は反対のためのでっち上げに近い活動でたいした事
やってねぇんじゃねぇの？」
「署名書いたのも騙されたのかもしれないのか。じゃ、アレ効力無いんだ」
っていう程度の話をしてるところにならやって無いという証拠を出さ
ないとおかしいなんてわけの分からないこと言ってるあなたが正直
キモイんですけど。
644 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 01:24:45 ID:rQ13Aeb0
できるものはできるんだからあきらめればいいのでは？？
それでまちが栄えればさ。
たしかにあそこは閑静な住宅街ってとこもいいかもしれないけれど、それいがいにも町のいいところはないんだろうか？
〝閑静な住宅街〟を守るために〝閑静な住宅街〟を壊しているのではないかと私は思います。
自然破壊はかなり重要な問題だと思う。
でも、どっちみちあそこまで組み立てだってできてるし、できるんだったらまずその業者さんとぶつかり合うのではなく、なかよくなるべきだと思う。
そしたらわかってくれるのではないでしょうか・・・。考え甘いですよね・・・すいません。。
ちなみに私は住民でないからどっちの見方にもつけそうにありません。申し訳ないです。
それでまちが栄えればさ。
たしかにあそこは閑静な住宅街ってとこもいいかもしれないけれど、それいがいにも町のいいところはないんだろうか？
〝閑静な住宅街〟を守るために〝閑静な住宅街〟を壊しているのではないかと私は思います。
自然破壊はかなり重要な問題だと思う。
でも、どっちみちあそこまで組み立てだってできてるし、できるんだったらまずその業者さんとぶつかり合うのではなく、なかよくなるべきだと思う。
そしたらわかってくれるのではないでしょうか・・・。考え甘いですよね・・・すいません。。
ちなみに私は住民でないからどっちの見方にもつけそうにありません。申し訳ないです。
>>644
出来るものは出来るんだからその前提かで閑静な住宅街を目指す、
例えば
(1) 人口増が予想されるのだから周囲の都市計画道路 町３・４・１１、
３・４・３３、３．４．３５の実現の優先順位を上げてもらう。
(2) マンション側の提供緑地を増やすように要望する。
(3) (1)の立ち退き住民の優先入居枠を設ける
(4) 周辺小・中学校の収容難が予想されるなら建替も含めた設備更新
を前倒ししてもらう。（場合によってはデベに少し負担させる）
といったお互いに幸せになる方向性がいくらでもあるのに、少しの妥協は
敗北を意味するというような先鋭化した運動になってるからもう駄目でし
ょう。
出来るものは出来るんだからその前提かで閑静な住宅街を目指す、
例えば
(1) 人口増が予想されるのだから周囲の都市計画道路 町３・４・１１、
３・４・３３、３．４．３５の実現の優先順位を上げてもらう。
(2) マンション側の提供緑地を増やすように要望する。
(3) (1)の立ち退き住民の優先入居枠を設ける
(4) 周辺小・中学校の収容難が予想されるなら建替も含めた設備更新
を前倒ししてもらう。（場合によってはデベに少し負担させる）
といったお互いに幸せになる方向性がいくらでもあるのに、少しの妥協は
敗北を意味するというような先鋭化した運動になってるからもう駄目でし
ょう。
646 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 08:31:33 ID:rkYGExD5
>>640
馬鹿ですか？
一体どこが妄想なのか、論理的に指摘してよ。
なぜ反論する必要がないのか、もう一度説明するからさ。
① 根拠の無い意見に反論しても水掛け論になってしまう
↓
だから、反論する必要が無い。
② 根拠の無い批判は説得力が無い
↓
だから、反論する必要が無い。
・・・以上のように、①②いずれの理由も
「反論する必要が無い」という結論に結びつくわけよ。
何が問題なの？
論 理 的 に 説 明 し て く れ 。
馬鹿ですか？
一体どこが妄想なのか、論理的に指摘してよ。
なぜ反論する必要がないのか、もう一度説明するからさ。
① 根拠の無い意見に反論しても水掛け論になってしまう
↓
だから、反論する必要が無い。
② 根拠の無い批判は説得力が無い
↓
だから、反論する必要が無い。
・・・以上のように、①②いずれの理由も
「反論する必要が無い」という結論に結びつくわけよ。
何が問題なの？
論 理 的 に 説 明 し て く れ 。
く そ ワ ロ タ
必 死 で 流 し て ん じ ゃ ね ー よ ｗ
>>453逃げるな逃げるなｗｗ
徹底的に追求するぞ
>>453
問い合わせの際には【内容証明】【配達記録】文書を用いること。
必ず有効な連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータも）を 記載すること。
返信が在り次第、速やかに本スレにて報告すること。（画像うｐ）
これで万事解決
*この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
は や く し ろ
必 死 で 流 し て ん じ ゃ ね ー よ ｗ
>>453逃げるな逃げるなｗｗ
徹底的に追求するぞ
>>453
問い合わせの際には【内容証明】【配達記録】文書を用いること。
必ず有効な連絡先（住所氏名電話番号（署名時のデータも）を 記載すること。
返信が在り次第、速やかに本スレにて報告すること。（画像うｐ）
これで万事解決
*この件に関しての全責任は>>453が負うものとする。
は や く し ろ
つうか、協議会がろくにオオタカの情報を流してないと。
署名を集めるときは盛んに騒いでたのに今は静か。
まぁ、こんな状態で理解を求めようと思っても無理。
いいじゃんこれで。
反対派はまた反対の論拠を失ったと。
で、マンションできちゃったし、そこそこ売れちゃったみたいね。
住民相手にと言い出した時点で周囲のまともな住民ドン引きですよ。
あとは民度の低い連中が残ってさらに先鋭化すると。
署名を集めるときは盛んに騒いでたのに今は静か。
まぁ、こんな状態で理解を求めようと思っても無理。
いいじゃんこれで。
反対派はまた反対の論拠を失ったと。
で、マンションできちゃったし、そこそこ売れちゃったみたいね。
住民相手にと言い出した時点で周囲のまともな住民ドン引きですよ。
あとは民度の低い連中が残ってさらに先鋭化すると。
理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
騒いでいるのは、内容証明をおくることのできない工作員だけだよ。
身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
騒いでいるのは、内容証明をおくることのできない工作員だけだよ。
身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
651 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 11:27:38 ID:E7nhBAja
> 身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
ほう？
ちゃんと教えているという根拠は？
古狸すら知らないのに？？
ほう？
ちゃんと教えているという根拠は？
古狸すら知らないのに？？
>>650
なんで池沼のあんたがちゃんと教えてるって知ってるの？
> 理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
だからその理解させるネタが問題になってんじゃんか。
頭大丈夫か？
ああ池沼だもんな
なんで池沼のあんたがちゃんと教えてるって知ってるの？
> 理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
だからその理解させるネタが問題になってんじゃんか。
頭大丈夫か？
ああ池沼だもんな
655 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:00:20 ID:PRQ9FsVy
>>650
おいウソ野郎！
てめえの主張なんて後回しだ！
なんで身元がしっかりしてる人にはちゃんと教えてるか
きちんと説明してもらおうか！
それがまず先決だろ。
名を名乗るのもまず自分からが礼儀だからな。
なんでてめえが知ってるんだ？
ちゃんと答えろよ
逃げるなよ！！！
おいウソ野郎！
てめえの主張なんて後回しだ！
なんで身元がしっかりしてる人にはちゃんと教えてるか
きちんと説明してもらおうか！
それがまず先決だろ。
名を名乗るのもまず自分からが礼儀だからな。
なんでてめえが知ってるんだ？
ちゃんと答えろよ
逃げるなよ！！！
656 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:17:54 ID:0VGEt21D
657 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:23:05 ID:0VGEt21D
658 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:25:17 ID:0VGEt21D
教えろ教えろと騒ぐわりに
肝心要の問い合わせはしない。
はぁ？
肝心要の問い合わせはしない。
はぁ？
659 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:27:11 ID:VSx33DoQ
> 身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
こっちのがよっぽどきになるだろ
なんで池沼が知ってるの？
協議会となにか関係があるの？
あんたが協議会会員で内容証明を見たら教えるってことか？
ちゃんと答えよ
内容証明は金と手間がかかるんだからそれくらい答えろよ。
おまえ要求ばっかで自分も少しは答えろよ
こっちのがよっぽどきになるだろ
なんで池沼が知ってるの？
協議会となにか関係があるの？
あんたが協議会会員で内容証明を見たら教えるってことか？
ちゃんと答えよ
内容証明は金と手間がかかるんだからそれくらい答えろよ。
おまえ要求ばっかで自分も少しは答えろよ
660 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:35:13 ID:PsoP+ZV8
661 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:51:49 ID:0VGEt21D
662 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 12:52:11 ID:IFA0z7aG
>>663
誤魔化すな
タカのことじゃなくて
猛禽プロのことだろ？
なんで650が知ってるかってことだろ。
嘘つきバカ自体信用できないんだから
そんな奴に信用できないなんていわれたくないね。
まず反対派からきちんと答えて誠意を見せろよ
話はそれからだ
誤魔化すな
タカのことじゃなくて
猛禽プロのことだろ？
なんで650が知ってるかってことだろ。
嘘つきバカ自体信用できないんだから
そんな奴に信用できないなんていわれたくないね。
まず反対派からきちんと答えて誠意を見せろよ
話はそれからだ
665 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 13:10:09 ID:yFYtrQrr
>>650
> 理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
>
> 騒いでいるのは、内容証明をおくることのできない工作員だけだよ。
>
> 身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
早く答えて！！
なんで知ってるの？？
> 理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
>
> 騒いでいるのは、内容証明をおくることのできない工作員だけだよ。
>
> 身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
早く答えて！！
なんで知ってるの？？
666 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 13:15:47 ID:0VGEt21D
はぁ？
猛禽プロ？聞いたから知ってんだろ。
嘘つき？なにが？
猛禽プロ？聞いたから知ってんだろ。
嘘つき？なにが？
669 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 13:19:15 ID:0VGEt21D
いいかげんループうざい。
453と650以外この発言は禁止
他のものはROMってろ。
少し黙れ！！
453と650以外この発言は禁止
他のものはROMってろ。
少し黙れ！！
当事者以外発言禁止！！
今日ヨドバシ前でパンフ配ってた。
住宅情報誌にもけっこう宣伝されてたね。
９月の正式販売にむけてかなり宣伝に力が入ってきたようだ。
住宅情報誌にもけっこう宣伝されてたね。
９月の正式販売にむけてかなり宣伝に力が入ってきたようだ。
>>673
わかってる。
それは以前提案した。
でも批判派が必死で流すから止むを得ずカキコした。
今後>>453に返事がくるまでカキコ禁止。
>>453はトリップをつけスレ保守にあたること。
***スレ休止***
わかってる。
それは以前提案した。
でも批判派が必死で流すから止むを得ずカキコした。
今後>>453に返事がくるまでカキコ禁止。
>>453はトリップをつけスレ保守にあたること。
***スレ休止***
最後に一つ
650の回答もね
スレ休止
650の回答もね
スレ休止
677 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 15:32:12 ID:gutbMHe2
>>650
誤→理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
正→騙すことに成功したから署名がたくさん集まったわけでw
＞身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね
要望書や裁判資料は、身元明かさなくても見られるのは何で～？？
誤→理解が得られたから署名がたくさん集まったわけでw
正→騙すことに成功したから署名がたくさん集まったわけでw
＞身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね
要望書や裁判資料は、身元明かさなくても見られるのは何で～？？
678 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 16:08:05 ID:eitKq+0p
上のほうで誰かが書いていたけれど
活動内容が知りたいというよりも
活動内容が公表されていないことに不信感を持っているんだよね
まあ、いづれにしても、夏も終わり
マンションも建っちゃうし、この問題も次のステージへ
本当の問題は道路問題なんだけどね。
反対派も、建設反対ばかり言ってないで、
この点で市や周辺住民の理解を得るように活動すればよかったのに
時すでに遅し
活動内容が知りたいというよりも
活動内容が公表されていないことに不信感を持っているんだよね
まあ、いづれにしても、夏も終わり
マンションも建っちゃうし、この問題も次のステージへ
本当の問題は道路問題なんだけどね。
反対派も、建設反対ばかり言ってないで、
この点で市や周辺住民の理解を得るように活動すればよかったのに
時すでに遅し
681 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 17:29:43 ID:Ix4LmH1+
今日町田のモデルルームの前を通ったから、興味本位でちょっと中を覗いたのよ、
中に数人と案内の女性が１人くらいいたかな。
そしたら電気屋の店員みたいに反対派の人間がよってきて、勝手に説明しだしたぞ。
内容はまあこのスレ見てる人は誰でも知ってることだけど、ああまで露骨に活動したら完全に営業妨害だとおもうよ。
ついでだからそいつに猛禽プロジェクトのこと聞いてみたけど、
協議会の人間ではないからわからない？？
とのこと。あれって協議会じゃない普通の人が当番で張り込みしてるのか？？
中に数人と案内の女性が１人くらいいたかな。
そしたら電気屋の店員みたいに反対派の人間がよってきて、勝手に説明しだしたぞ。
内容はまあこのスレ見てる人は誰でも知ってることだけど、ああまで露骨に活動したら完全に営業妨害だとおもうよ。
ついでだからそいつに猛禽プロジェクトのこと聞いてみたけど、
協議会の人間ではないからわからない？？
とのこと。あれって協議会じゃない普通の人が当番で張り込みしてるのか？？
それって何時ごろ？
そんな人来てないけど。。
そんな人来てないけど。。
683 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 17:41:26 ID:1Jc0DcQ1
今日の協議会掲示板DQN住人たち。
>無料シャトルバスの運行コストは誰が負担するの？
>格安立体駐車場や機械式駐車場の修繕積立金は誰が負担するの？
君たち反対派住民には関係ないこと、余計な詮索、余計なお世話。
>ただ一つ考えるさせられる事は、建設反対一本槍で来た事が良かったのかどうか？
>と言う事です。長谷工は元々話し合いによって解決しようと言う姿勢のない会社ですの>で無理だとは思いまが,,,,
それは反対派でしょうが、妥協は一切せず建設中止をスローガンに今も頑張ってるのはあんたたちだってば！
>土足で他人の家にムリムリ踏み込む」態度には我慢ができないのです。黙過する訳に>は参りません。これを一つでも許せば美しい町並みは破壊されてしまいます。しかも絶>対に元には戻りません。
これも散々このスレで論破されてますね、あんんたちの住居も自然を破壊して作られてるんだってば、なにが土足なのでしょうか？あんたたちの土地ですか？しかも市に買い取らせようとした姑息な手段はどうなんですか？
>無料シャトルバスの運行コストは誰が負担するの？
>格安立体駐車場や機械式駐車場の修繕積立金は誰が負担するの？
君たち反対派住民には関係ないこと、余計な詮索、余計なお世話。
>ただ一つ考えるさせられる事は、建設反対一本槍で来た事が良かったのかどうか？
>と言う事です。長谷工は元々話し合いによって解決しようと言う姿勢のない会社ですの>で無理だとは思いまが,,,,
それは反対派でしょうが、妥協は一切せず建設中止をスローガンに今も頑張ってるのはあんたたちだってば！
>土足で他人の家にムリムリ踏み込む」態度には我慢ができないのです。黙過する訳に>は参りません。これを一つでも許せば美しい町並みは破壊されてしまいます。しかも絶>対に元には戻りません。
これも散々このスレで論破されてますね、あんんたちの住居も自然を破壊して作られてるんだってば、なにが土足なのでしょうか？あんたたちの土地ですか？しかも市に買い取らせようとした姑息な手段はどうなんですか？
688 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 18:06:46 ID:SloQpNw8
690 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 18:31:18 ID:uhtIbLPs
>>646
こっちの質問を流すな。「反論できない」と「反論する必要がない」の大きな違い、理解できてる？
反対派の立場が「反論する必要が無い」だと決め付けてるあんたの批判は
反対派が警告の裏付けとなる調査資料を持っている…という前提がないと成り立たない。
その前提が何を根拠にしてるのか質問してんだから早く答えろ。
調査資料を持ってない場合は「反論する必要が無い」なんて言い方は出来ずに
「反論できない」ということになるんだよ。両者の大きな違いを無視して非論理的な駄文を書くなってw
こっちの質問を流すな。「反論できない」と「反論する必要がない」の大きな違い、理解できてる？
反対派の立場が「反論する必要が無い」だと決め付けてるあんたの批判は
反対派が警告の裏付けとなる調査資料を持っている…という前提がないと成り立たない。
その前提が何を根拠にしてるのか質問してんだから早く答えろ。
調査資料を持ってない場合は「反論する必要が無い」なんて言い方は出来ずに
「反論できない」ということになるんだよ。両者の大きな違いを無視して非論理的な駄文を書くなってw
691 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 18:43:44 ID:XFY44YLD
ヨドバシの前のパンフ配りは見ましたよ。
パンフにティッシュもついてたから、もらってった人は多かったよ。
住宅情報タウンズはこのマンションだけ４ページも使ってた。
庭を全面に出してパンフだけ見たら一番注目を浴びそう。
でも実際交通渋滞の問題はあるが、環境は反対派が必死なだけあって
悪くはないでしょ。住宅街の中のマンションはあまりないからね。
タウンズの他のマンションは商業地だから、しかも結構駅から遠いし。
あとは値段しだいってとこかな。
パンフにティッシュもついてたから、もらってった人は多かったよ。
住宅情報タウンズはこのマンションだけ４ページも使ってた。
庭を全面に出してパンフだけ見たら一番注目を浴びそう。
でも実際交通渋滞の問題はあるが、環境は反対派が必死なだけあって
悪くはないでしょ。住宅街の中のマンションはあまりないからね。
タウンズの他のマンションは商業地だから、しかも結構駅から遠いし。
あとは値段しだいってとこかな。
あの程度の実のない反対運動だったら
結局は売れ行きには影響しないでしょ。
高い買い物なんだから現地調査するだろうし、
道路が狭いとかもいちいち指摘されなくても分かるはずだし。
そうなると反対運動って目的はなんなんだろね。
建設中止なんて不可能だし。
購入するかしないかは運動とはあまり影響もない。
しかも新住民との軋轢は残ってしまう。
むしろそれが目的か。
あの憎いマンションに住む住人とは未来永劫に仲良くしないための
決別運動なのかもな。
なんか哀愁を誘うねｗ
結局は売れ行きには影響しないでしょ。
高い買い物なんだから現地調査するだろうし、
道路が狭いとかもいちいち指摘されなくても分かるはずだし。
そうなると反対運動って目的はなんなんだろね。
建設中止なんて不可能だし。
購入するかしないかは運動とはあまり影響もない。
しかも新住民との軋轢は残ってしまう。
むしろそれが目的か。
あの憎いマンションに住む住人とは未来永劫に仲良くしないための
決別運動なのかもな。
なんか哀愁を誘うねｗ
694 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 19:37:34 ID:dJVuDEXX
>>690
マジで頼むよ。
論理的に反論してくれ。
あんたの根拠の無い批判は、反対派に何ら不利益を与えない。
だから反論する必要がない。
また、根拠の無い批判に反論すると水掛け論になってしまう。
だから反論する必要がない。
上記の論理のどこがいけないのか、
具体的に指摘してくれ。
次の書き込みで指摘できない場合、
相手にする必要無しと判断するから、そのつもりで。
マジで頼むよ。
論理的に反論してくれ。
あんたの根拠の無い批判は、反対派に何ら不利益を与えない。
だから反論する必要がない。
また、根拠の無い批判に反論すると水掛け論になってしまう。
だから反論する必要がない。
上記の論理のどこがいけないのか、
具体的に指摘してくれ。
次の書き込みで指摘できない場合、
相手にする必要無しと判断するから、そのつもりで。
自分の家のすぐ近くに巨大マンションが建つとなれば、反対したくなるのもわかるが
今回の場合、反対派にヘンなのが紛れ込んでいて他の賛同を得られず失敗したんだなあ
と、このスレを読んでいて、つくづくそう思う。
今回の場合、反対派にヘンなのが紛れ込んでいて他の賛同を得られず失敗したんだなあ
と、このスレを読んでいて、つくづくそう思う。
696 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:07:13 ID:eBNy0VKM
あと２年もすれば新住民の総反撃にあって
反対派も玉砕だろうね。
仮想敵ハセコーも作り逃げだからねｗ
反対派も玉砕だろうね。
仮想敵ハセコーも作り逃げだからねｗ
内容証明を送ることのできない批判派は
やっぱり工作員であったということですね。
やっぱり工作員であったということですね。
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
701 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:24:02 ID:h5IP3T2F
反対派は市役所でももめてるし問題ある団体なのかな？
それと署名した奴は善意のつもりだろうが少しは考えてから署名しろよ。
こないだ捕まった偽募金に募金しちゃった奴と同じような匂いがする。
それと署名した奴は善意のつもりだろうが少しは考えてから署名しろよ。
こないだ捕まった偽募金に募金しちゃった奴と同じような匂いがする。
702 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:26:23 ID:Aw9qq7tU
反対派の中心の住民たち＝”南大谷小・中前の道路～マンション目の前の道路～玉学駅”の住民生活道路沿いの家の人間＝自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらない人間
大きなマンションが建つことが気にいらない人間
11111
705 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:32:00 ID:XROs62D0
706 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:33:26 ID:qWS86l8M
ネット上で質問してスルーされただけで
「情報隠蔽だ」と叫ぶ
「批判派」と呼ばれる人々の幼稚さに笑ったw
「情報隠蔽だ」と叫ぶ
「批判派」と呼ばれる人々の幼稚さに笑ったw
はい、このスレに常駐する批判派は
玉川学園とは全く関係の無い工作員なので、
とにかくｲﾁｬﾓﾝをつけるのが仕事なのです。
ですから、批判派による批判は自然と幼稚なものとなります。
玉川学園とは全く関係の無い工作員なので、
とにかくｲﾁｬﾓﾝをつけるのが仕事なのです。
ですから、批判派による批判は自然と幼稚なものとなります。
708 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:56:20 ID:ssgAuScT
かわいい自演ですね
ひさびさにageたと思ったら
こういうことですかｗｗｗ
ひさびさにageたと思ったら
こういうことですかｗｗｗ
匿名の掲示板で自演の決め付け・・・
いやー 幼稚な批判の代表格ですねw
いやー 幼稚な批判の代表格ですねw
地権者－ハセコー－反対派｜・・・・｜批判派－反批判派
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
現実の世界 ｜ ｜ ここ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
現実の世界 ｜ ｜ ここ
711 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:09:42 ID:6CYmVZ5X
自演とはあえて言わないが、あまりにも必死ですな。
sageてるのも特徴だね
批判派は比較的ageてますけど
なんでsageるのでしょうね。
実に反対派の行動は謎ですね
sageてるのも特徴だね
批判派は比較的ageてますけど
なんでsageるのでしょうね。
実に反対派の行動は謎ですね
反論できなくなると「必死」という単語を使う人多いよねw
713 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:15:02 ID:2CmellB3
705にはスルーなのが笑える。
さすがに反対派は嘘はもうつけませんね。
さすがに反対派は嘘はもうつけませんね。
環境保護等は別として、日当たり等でよくマンション建設に
反対しているが、自分がどういう建物が周囲に建てれる地域か
承知して現在の家を建てて住んでいて文句を言う人が多すぎる
ように私は思うが、それがイヤなら周囲の用途地域もチェック
して問題の無いところに住むめば、今よりは、トラブルは減ると
自分の勝手で選んだのだから、多少のは合法ならしかたないと。。。
ひさびさみてびっくり、批判派のレスにマンツーマンで反対派が張り付いてるよ。
必死と言われても突っ込みかえすし、じゃなんて表現すればいいんだろう。
暇とでも言えばいいのか。。。
ちょいキモイ
反対しているが、自分がどういう建物が周囲に建てれる地域か
承知して現在の家を建てて住んでいて文句を言う人が多すぎる
ように私は思うが、それがイヤなら周囲の用途地域もチェック
して問題の無いところに住むめば、今よりは、トラブルは減ると
自分の勝手で選んだのだから、多少のは合法ならしかたないと。。。
ひさびさみてびっくり、批判派のレスにマンツーマンで反対派が張り付いてるよ。
必死と言われても突っ込みかえすし、じゃなんて表現すればいいんだろう。
暇とでも言えばいいのか。。。
ちょいキモイ
何が嘘なのか全く指摘できない批判派w
今日も工作お疲れさん。
今日も工作お疲れさん。
716 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:28:43 ID:yxH0ZLrl
糞キチ害池沼反対派！
sageてると信用されないよ。
ウソコキヤローにはageることなんて出来ないだろうけどな！
sageてると信用されないよ。
ウソコキヤローにはageることなんて出来ないだろうけどな！
717 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:34:53 ID:EdGMNq1h
718 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:37:04 ID:gutbMHe2
719 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 06:21:59 ID:MH78LvWM
720 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 07:43:44 ID:IgM8IeLS
721 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 07:46:10 ID:IgM8IeLS
それだけじゃ何なので現地を見ながらカキコ。
反対派の言い分じゃ巨大な壁になるはずだった某マンション、
こうして建って見ると、なんと地盤面の高さが違うらしく
両隣の既存建築物より低いんだよな。
反対派の言い分じゃ巨大な壁になるはずだった某マンション、
こうして建って見ると、なんと地盤面の高さが違うらしく
両隣の既存建築物より低いんだよな。
内容も知らず日本の教科書を批判する
朝鮮や支那人と似ている。
朝鮮や支那人と似ている。
723 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 07:54:07 ID:JwiNMN4Q
最近、批判派が迷走してるような気がする。
反対派の活動を糾弾する
というより
このスレでの口ゲンカに負けたくない
という姿勢の書き込みが多くなった。
>>720とか、その代表格だと思う。
昔の反対派がそうだった。
当初の目標を見失い、反対のために反対するようになった。
だから相手の意見を理解しようとしない。
妥協も無い。
同じ過ちを今度は批判派が犯さぬよう願う。
反対派の活動を糾弾する
というより
このスレでの口ゲンカに負けたくない
という姿勢の書き込みが多くなった。
>>720とか、その代表格だと思う。
昔の反対派がそうだった。
当初の目標を見失い、反対のために反対するようになった。
だから相手の意見を理解しようとしない。
妥協も無い。
同じ過ちを今度は批判派が犯さぬよう願う。
725 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 08:06:35 ID:tYrFAxQY
もうマンションできちゃうし
反対運動が萎んで逝くのをみてればそれでいいんじゃないかい
反対運動が萎んで逝くのをみてればそれでいいんじゃないかい
726 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 09:43:11 ID:rMjnzOIl
地元民はもう、反対派の宣伝と現実とが
どれほど食い違っているか、気づいちゃってるからな。
一部の活動家を除けば、あのマンションが地域を破壊するなんて
思ってる奴はいないよ。むしろ当の活動家のほうがよほど地域に有害。
それに反対派が地域の活動だなんて思ってると大間違いかもよ。
確かに表立ってるのは住民みたいだけど、傀儡って言葉もあるしね。
>>724なんて地元民じゃないのは明白だもん。
地元民は>>721を読んでも絶対に「唖然」とはしない。
あーあ言っちゃったよww、って思うだけ。
どれほど食い違っているか、気づいちゃってるからな。
一部の活動家を除けば、あのマンションが地域を破壊するなんて
思ってる奴はいないよ。むしろ当の活動家のほうがよほど地域に有害。
それに反対派が地域の活動だなんて思ってると大間違いかもよ。
確かに表立ってるのは住民みたいだけど、傀儡って言葉もあるしね。
>>724なんて地元民じゃないのは明白だもん。
地元民は>>721を読んでも絶対に「唖然」とはしない。
あーあ言っちゃったよww、って思うだけ。
727 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 10:45:06 ID:O+ciRcZz
一般論として、過激な住民運動の裏には、住民を煽っているプロ市民の存在がある。
あそこまで建設が進んでいるのに、旗立てて反対運動することになんの意味があるのだろう。
裁判に持ち込んだのなら、法廷で争えばいいだけ。
あそこまで建設が進んでいるのに、旗立てて反対運動することになんの意味があるのだろう。
裁判に持ち込んだのなら、法廷で争えばいいだけ。
ｅマンションみて爆笑した。
花火大会だってｗ許可降りねーよ。
AA貼り付けて２ｃｈ化してるし。。一生懸命煽ってるつもりなんだろうが
ほんと・・・低レヴェル。もうあそこは駄目だな。
>>726
おもいっきり地元民ですがｗ
>>720>>721のカキコみて唖然とした。
花火大会だってｗ許可降りねーよ。
AA貼り付けて２ｃｈ化してるし。。一生懸命煽ってるつもりなんだろうが
ほんと・・・低レヴェル。もうあそこは駄目だな。
>>726
おもいっきり地元民ですがｗ
>>720>>721のカキコみて唖然とした。
729 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 12:40:57 ID:tNJrWuZ7
>>724
いや、>>721の書き込み、結構良い線ついてるよ。
山肌と一体化してるせいか、小田急線から見てもそんなに違和感ない。
近くとおっても、もともと見上げるような急坂の場所だからよっぽど
近くによらない限り圧迫感もない、っつうか、そもそも視野に入らない。
これが問題なら南大谷の川沿いとか、周囲の木賃アパートの方がよっ
ぽど問題だと思う。
デベも、ここなら他と違って反対運動も起きないだろうと周辺対策
をサボったんだろうな。
そのうえ一部住民がＤＱＮだったものだから余計手に負えなくなってる。
おそらく、定年退職した団塊や子育ての終わった主婦が己の全存在を
かけて反対運動しているから沈静化は無理だろう。とは言え、そういう
連中との接点のない世代の新住民にとっては安くてそれなりに住環境
が良いここはかなり良い物件なんだろう。
少なくとも自分たちで身銭も切らず行政に土地を買い取らせようなど
と税金の無駄遣いを画策するＤＱＮ住民よりは少しでも町田市の
税収につながる新住民の方がマシ。
まぁ、反対住民もデベ相手には存分にやってくれれば良いけど、新住民
相手にはおとなしくしてほしいですな。少なくとも、同じ町田市民とし
て、他所から町田市という街を選んでくれた人達に迷惑をかけることだ
けは慎んでほしいと思う。
いや、>>721の書き込み、結構良い線ついてるよ。
山肌と一体化してるせいか、小田急線から見てもそんなに違和感ない。
近くとおっても、もともと見上げるような急坂の場所だからよっぽど
近くによらない限り圧迫感もない、っつうか、そもそも視野に入らない。
これが問題なら南大谷の川沿いとか、周囲の木賃アパートの方がよっ
ぽど問題だと思う。
デベも、ここなら他と違って反対運動も起きないだろうと周辺対策
をサボったんだろうな。
そのうえ一部住民がＤＱＮだったものだから余計手に負えなくなってる。
おそらく、定年退職した団塊や子育ての終わった主婦が己の全存在を
かけて反対運動しているから沈静化は無理だろう。とは言え、そういう
連中との接点のない世代の新住民にとっては安くてそれなりに住環境
が良いここはかなり良い物件なんだろう。
少なくとも自分たちで身銭も切らず行政に土地を買い取らせようなど
と税金の無駄遣いを画策するＤＱＮ住民よりは少しでも町田市の
税収につながる新住民の方がマシ。
まぁ、反対住民もデベ相手には存分にやってくれれば良いけど、新住民
相手にはおとなしくしてほしいですな。少なくとも、同じ町田市民とし
て、他所から町田市という街を選んでくれた人達に迷惑をかけることだ
けは慎んでほしいと思う。
あ、やっぱり。
電車の窓からチラリと眺めただけか。
なんかそんな奴ばっかりだな。
電車の窓からチラリと眺めただけか。
なんかそんな奴ばっかりだな。
731 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 15:51:48 ID:+XNokEx4
小田急線からちらりと見ただけでも、両隣より低いことがすぐわかる建物が、
なぜか反対派が掛けている色眼鏡を通して見ると、周囲を圧する巨大な壁に見える訳か。
うーん、このスレは勉強になるなあ。
ていうか>>730は、小田急線からみるとそれがわかる、って事実を認めちゃってるね。
上部団体にしかられるぞ、大丈夫か？
なぜか反対派が掛けている色眼鏡を通して見ると、周囲を圧する巨大な壁に見える訳か。
うーん、このスレは勉強になるなあ。
ていうか>>730は、小田急線からみるとそれがわかる、って事実を認めちゃってるね。
上部団体にしかられるぞ、大丈夫か？
732 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 19:17:57 ID:cQyHXmla
池沼君の正体
恐らく本日も出没しておおいに荒らしてくれるであろう池沼君の正体とは。
>>681のレスに過敏に反応したことから怪しいと睨んだ。
>そんな人きてないけど
ただの煽りかとも思ったが、おそらくモデルルームで張ってた当事者か、または関係者の可能性も捨てきれない。
内容証明にも実に執拗な攻撃を反復している。
>>659
>身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
これも内容証明を見ることが出来る人間ということではないだろうか。
これらから推測するに、池沼君は協議会の人間である可能性が高い。仮に内容証明を送ったとしても、おそらく回答はあるだろう、なければそれこそ批判派の思う壺だから。
しかし回答内容は決して批判派の納得できる内容ではないはず。恐らく公式に発表されている
>>685程度のものと推測されます。
そしてもっとも危険なことは個人情報を池沼君に与えてしまうことです。過去にここのスレだけでも、数々の中傷がありました。
>>620
正確な住所氏名を与えてしまってはどんな攻撃にあうか計り知れません。反対派は誇張が得意です、煽りもまた得意とするところであります。
協議会瓦版の 依然契約数ゼロ！
正式契約は９月なのですから、ゼロなのは当然なのですが、この文言ではまるで契約開始しているのに、契約者数がゼロと普通は受け止めてしまいます。
このスレの皆様今後も煽りは続くでしょうが、決して内容証明など送らないように！私は453でも681でもありません。池沼君にはこの２人？に向かって独り言を言ってもらいましょう。
恐らく本日も出没しておおいに荒らしてくれるであろう池沼君の正体とは。
>>681のレスに過敏に反応したことから怪しいと睨んだ。
>そんな人きてないけど
ただの煽りかとも思ったが、おそらくモデルルームで張ってた当事者か、または関係者の可能性も捨てきれない。
内容証明にも実に執拗な攻撃を反復している。
>>659
>身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
これも内容証明を見ることが出来る人間ということではないだろうか。
これらから推測するに、池沼君は協議会の人間である可能性が高い。仮に内容証明を送ったとしても、おそらく回答はあるだろう、なければそれこそ批判派の思う壺だから。
しかし回答内容は決して批判派の納得できる内容ではないはず。恐らく公式に発表されている
>>685程度のものと推測されます。
そしてもっとも危険なことは個人情報を池沼君に与えてしまうことです。過去にここのスレだけでも、数々の中傷がありました。
>>620
正確な住所氏名を与えてしまってはどんな攻撃にあうか計り知れません。反対派は誇張が得意です、煽りもまた得意とするところであります。
協議会瓦版の 依然契約数ゼロ！
正式契約は９月なのですから、ゼロなのは当然なのですが、この文言ではまるで契約開始しているのに、契約者数がゼロと普通は受け止めてしまいます。
このスレの皆様今後も煽りは続くでしょうが、決して内容証明など送らないように！私は453でも681でもありません。池沼君にはこの２人？に向かって独り言を言ってもらいましょう。
733 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 20:27:34 ID:SabtLmC1
他の批判派がどうかは知らんが、俺は署名はしてないぞ。
あんな曖昧なスローガンに乗せられるほどバカじゃない。
俺が内容証明送ってもいいが、
「あなた署名してませんね。じゃ教えられません。」
で、俺の個人情報が反対派に握られるだけのオチのような希ガス。
あんな曖昧なスローガンに乗せられるほどバカじゃない。
俺が内容証明送ってもいいが、
「あなた署名してませんね。じゃ教えられません。」
で、俺の個人情報が反対派に握られるだけのオチのような希ガス。
734 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 20:43:51 ID:KyUtOXBc
ほっときゃいいのよ
どこの世界に、内容証明送らなきゃ、活動内容を教えられないなんてことがあるの
黙ってても、自滅は明らかなんだから
どこの世界に、内容証明送らなきゃ、活動内容を教えられないなんてことがあるの
黙ってても、自滅は明らかなんだから
735 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:04:46 ID:UeEQR9vK
少なくとも、２ちゃんねるや匿名メールじゃ教えてもらえなくても仕方ないと思うが・・・
736 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:17:33 ID:IfZ8DTz1
といって内容証明は大袈裟と思われ。
普通に電話で答えられる程度じゃないの？
そんなに機密事項なのかね猛禽って？？
普通に電話で答えられる程度じゃないの？
そんなに機密事項なのかね猛禽って？？
737 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:29:50 ID:UeEQR9vK
>>736
内容証明ってのは、
批判派が「確かに俺は書面で名前を明かして尋ねたよ」ってのを証明するためのものなんじゃないか？
「電話して尋ねたよ」と言われても
それが本当か嘘かは判断がつかないでしょ。
例えば、批判派が電話で氏名を明かして尋ねたのに、
反対派が猛禽について答えなかった場合、
「そんな電話はなかった」と反対派が言い張れば
真相は闇の中なわけで。
そうさせないための内容証明かと。
内容証明ってのは、
批判派が「確かに俺は書面で名前を明かして尋ねたよ」ってのを証明するためのものなんじゃないか？
「電話して尋ねたよ」と言われても
それが本当か嘘かは判断がつかないでしょ。
例えば、批判派が電話で氏名を明かして尋ねたのに、
反対派が猛禽について答えなかった場合、
「そんな電話はなかった」と反対派が言い張れば
真相は闇の中なわけで。
そうさせないための内容証明かと。
738 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:33:35 ID:BtgjqSz1
電話会話を録音すればいいんじゃない？
法的にも録音は立証できるよ。
あと反対派にいっとくけど
マンションって通は反対運動してる物件って以外と狙ってるんだよね。
反対するってことはそれなりに好環境であることが多いからね。
で実際マンションが建ってしまえば、運動ってほとんど沈静化するから
住民にとってはあまり影響はない。
法的にも録音は立証できるよ。
あと反対派にいっとくけど
マンションって通は反対運動してる物件って以外と狙ってるんだよね。
反対するってことはそれなりに好環境であることが多いからね。
で実際マンションが建ってしまえば、運動ってほとんど沈静化するから
住民にとってはあまり影響はない。
739 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:38:22 ID:UeEQR9vK
740 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:41:17 ID:iVixk5F1
>>737
たかが２ｃｈで内容証明とか言う以外に何も反論できなくなるほど
追い詰められてる反対馬鹿にテラワロス（ｗ
>>738
定年退職した団塊と子育ておわた主婦が己の全存在賭けて反対運動して
いるから彼らが死ぬまで沈静化はしないでしょ。
まぁ、まともな住民は距離を置き始めているから入居した住民は
実生活で不便なことは無いと思うけどね。
ただ、嫌悪施設ならぬ嫌悪住民がそばにいる物件ではあるわな。
たかが２ｃｈで内容証明とか言う以外に何も反論できなくなるほど
追い詰められてる反対馬鹿にテラワロス（ｗ
>>738
定年退職した団塊と子育ておわた主婦が己の全存在賭けて反対運動して
いるから彼らが死ぬまで沈静化はしないでしょ。
まぁ、まともな住民は距離を置き始めているから入居した住民は
実生活で不便なことは無いと思うけどね。
ただ、嫌悪施設ならぬ嫌悪住民がそばにいる物件ではあるわな。
741 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:48:16 ID:PRR0+ytM
付き合い反対派がノボリをはずしはじめてるから
マンションたってからも踏ん張ってるのは
ごく僅かの協議会の生き残りだけでしょ。
で、敵は５８８世帯。逆にボコられるのがオチ。
哀れな末路なり協議会。。。
マンションたってからも踏ん張ってるのは
ごく僅かの協議会の生き残りだけでしょ。
で、敵は５８８世帯。逆にボコられるのがオチ。
哀れな末路なり協議会。。。
つくづく作戦失敗だよな・・・本当に交通やら学校をきにしてるなら
所帯数を減らす方法は、いくらでも有っただろうに。
所帯数を減らす方法は、いくらでも有っただろうに。
743 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 23:49:56 ID:nQpmrEM1
>>694
>上記の論理のどこがいけないのか、
>具体的に指摘してくれ
論理のどこがいけないかを書く以前に「論理」にさえなってない。
そこに「論理」として書いてあるのは全部あんたの思い込みだ。
文末に「～と私は思っています」を置くとすっきりまとまっちゃう文章w具体性ゼロ。
こっちが要求してるのは、文末に
「～という根拠により反対派は批判に反論する必要がない立場だといえる」
という文章を置いても違和感なく納得できるような回答だ。ｊ質問から逃げてないで早く答えろよ。
反対派が「批判に反論できない」のか、それとも「批判に反論する必要がない」という立場なのか
「俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ」
と言い放ってるあんたに分かるわけないだろ。それなのになぜか自信満々に
「反論する必要がない」と書いてるからその根拠を聞いてる訳。反対派のどのような立場の人と会って
どんな調査資料を確認した上でそう断定するに至ったのか早く説明してくれ。
何で警告が正しいと言えないくせに反対派が「反論する必要がない」立場だと言い切れるんだよ。
自分の言ってることが矛盾しまくってることに早く気づけよ。反対派ではない人間として振舞うことの
矛盾に気づかないような馬鹿には無理な要求かもしれないけどw
>次の書き込みで指摘できない場合、
>相手にする必要無しと判断するから、そのつもりで。
もう限界ってことねw論理が完全に破綻してる中、よくここまでよく頑張ったw質問に答えられず
捨て台詞を吐いて遁走するというオチ…せいぜいお得意の別人格で頑張ってくれw
>上記の論理のどこがいけないのか、
>具体的に指摘してくれ
論理のどこがいけないかを書く以前に「論理」にさえなってない。
そこに「論理」として書いてあるのは全部あんたの思い込みだ。
文末に「～と私は思っています」を置くとすっきりまとまっちゃう文章w具体性ゼロ。
こっちが要求してるのは、文末に
「～という根拠により反対派は批判に反論する必要がない立場だといえる」
という文章を置いても違和感なく納得できるような回答だ。ｊ質問から逃げてないで早く答えろよ。
反対派が「批判に反論できない」のか、それとも「批判に反論する必要がない」という立場なのか
「俺は警告が正しいとは主張していないから、そんな証明をする必要がないのだよ」
と言い放ってるあんたに分かるわけないだろ。それなのになぜか自信満々に
「反論する必要がない」と書いてるからその根拠を聞いてる訳。反対派のどのような立場の人と会って
どんな調査資料を確認した上でそう断定するに至ったのか早く説明してくれ。
何で警告が正しいと言えないくせに反対派が「反論する必要がない」立場だと言い切れるんだよ。
自分の言ってることが矛盾しまくってることに早く気づけよ。反対派ではない人間として振舞うことの
矛盾に気づかないような馬鹿には無理な要求かもしれないけどw
>次の書き込みで指摘できない場合、
>相手にする必要無しと判断するから、そのつもりで。
もう限界ってことねw論理が完全に破綻してる中、よくここまでよく頑張ったw質問に答えられず
捨て台詞を吐いて遁走するというオチ…せいぜいお得意の別人格で頑張ってくれw
>>731
はぁ？コイツ視覚に異常があるんじゃないか。
三井海上や三菱の研究所より既に遥かにデカイんだが。
計画では完成後は現在の２倍の規模になる。
>>733
なに、署名してない？はぁ？
猛禽の件って署名した人が騒いでるんじゃないの？
ずっとそう思ってたんだが。。ってことは、おまえなんの権利もないじゃん。
部外者が偉そうにピーピー喚いて何様のつもりなんだよ。。アホ臭。
腹を切って死ね。
>>737
なんじゃないか？っつーか、まさしくその通り。
こんなに常識的で簡単確実な方法はないから提案したわけだが。。
すぐやりますです宣言した>>453は音信不通状態。
考えたくないけど、>>453も署名なんてしてないにも関わらず>>733のように
いかにも署名詐欺にあったように騒ぎ立ててた困ったちゃんだったのかな。。
はぁ？コイツ視覚に異常があるんじゃないか。
三井海上や三菱の研究所より既に遥かにデカイんだが。
計画では完成後は現在の２倍の規模になる。
>>733
なに、署名してない？はぁ？
猛禽の件って署名した人が騒いでるんじゃないの？
ずっとそう思ってたんだが。。ってことは、おまえなんの権利もないじゃん。
部外者が偉そうにピーピー喚いて何様のつもりなんだよ。。アホ臭。
腹を切って死ね。
>>737
なんじゃないか？っつーか、まさしくその通り。
こんなに常識的で簡単確実な方法はないから提案したわけだが。。
すぐやりますです宣言した>>453は音信不通状態。
考えたくないけど、>>453も署名なんてしてないにも関わらず>>733のように
いかにも署名詐欺にあったように騒ぎ立ててた困ったちゃんだったのかな。。
745 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 02:26:31 ID:7aaYRHWd
746 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 05:25:01 ID:4Pj++K2W
猛禽プロは反対派の最後の砦なのです。
この正体がばれると、１３０００人の怒りをかって
反対派は完全崩壊します。
だから徹底的に煽りを入れ妨害し、絶対に教えないのだと思う。
結構このスレって見てる人が多いから
猛禽プロの実態が暴露されると、１３０００人にもどんどん広まると思われ。
この正体がばれると、１３０００人の怒りをかって
反対派は完全崩壊します。
だから徹底的に煽りを入れ妨害し、絶対に教えないのだと思う。
結構このスレって見てる人が多いから
猛禽プロの実態が暴露されると、１３０００人にもどんどん広まると思われ。
747 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 07:28:22 ID:YtJB4lXQ
>>743
思い込み？どこが？
根拠の無い批判に反論しても水掛け論になるというのは
道理であり思い込みではないぞ？
根拠が無いと結論のぶつけあいしか出来ないからな。
また、根拠の無い批判を受けても不利益が無いというのも
やはり一般論であり思い込みではない。
根拠が無ければ説得力が無いからな。
この二つの理由から導かれるのは「反論する必要がない」という結論だ。
一体ドコが論理的でないというのか？
ドコが思いこみだというのか？
あんたは「論理になってない」「思い込みだ」というだけで、相変わらず理由を言わない。
いい加減にしてくれよ。
あんたの低レベルな脳みそにいつまで付き合わせるのかね
端的に理由を言いたまえ。
思い込み？どこが？
根拠の無い批判に反論しても水掛け論になるというのは
道理であり思い込みではないぞ？
根拠が無いと結論のぶつけあいしか出来ないからな。
また、根拠の無い批判を受けても不利益が無いというのも
やはり一般論であり思い込みではない。
根拠が無ければ説得力が無いからな。
この二つの理由から導かれるのは「反論する必要がない」という結論だ。
一体ドコが論理的でないというのか？
ドコが思いこみだというのか？
あんたは「論理になってない」「思い込みだ」というだけで、相変わらず理由を言わない。
いい加減にしてくれよ。
あんたの低レベルな脳みそにいつまで付き合わせるのかね
端的に理由を言いたまえ。
748 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 07:34:07 ID:McIgvLav
中立だったはずの>>744、
メッキがはがれて中から強硬な反対派の素顔が見えてきた件について
メッキがはがれて中から強硬な反対派の素顔が見えてきた件について
749 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 07:34:50 ID:YtJB4lXQ
>>743
あ、書いてて気付いたけど、
もしかしてｱﾝﾀ・・・
１つの結論を導く理由付けが一種類しかないと思ってない？
まあ、価値観の多様性を認めないあんたらしいけどw
とにかくさ、
どんな反論しても良いけど、
相手して欲しいなら必ず理由を書いてよ。
「論理的でない」とか「思い込みだ」とかの結論は十分わかったよ。
でも、そう思う理由は何なの？
理由を書けってば。
俺が「論理的に反論してくれ」というのは、そういう意味だよ。
あ、書いてて気付いたけど、
もしかしてｱﾝﾀ・・・
１つの結論を導く理由付けが一種類しかないと思ってない？
まあ、価値観の多様性を認めないあんたらしいけどw
とにかくさ、
どんな反論しても良いけど、
相手して欲しいなら必ず理由を書いてよ。
「論理的でない」とか「思い込みだ」とかの結論は十分わかったよ。
でも、そう思う理由は何なの？
理由を書けってば。
俺が「論理的に反論してくれ」というのは、そういう意味だよ。
750 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 07:37:28 ID:YtJB4lXQ
751 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 08:18:06 ID:u36QIxBr
>>744
ここ2ちゃんだから、基本的に当事者が話し合う場所じゃないですから
ここ2ちゃんだから、基本的に当事者が話し合う場所じゃないですから
752 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 17:07:58 ID:uToVFpuj
753 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 18:45:18 ID:5UXvfZ2A
もうハセコ叩きと工作員扱いには
いい加減うんざりなんですけど。。。
反対派掲示板も古狸と数人しかいないようだし、（それこそ自演かも）
あれだけアク禁したら参加者なんて限られるに決まってるだろうに。
常識的に考えて誰でも参加できて客観的に意見できるここのスレのほうが
本質的な部分において正確だよね。
レスみてて、反対派の痛々しいのがよくわかる
いい加減うんざりなんですけど。。。
反対派掲示板も古狸と数人しかいないようだし、（それこそ自演かも）
あれだけアク禁したら参加者なんて限られるに決まってるだろうに。
常識的に考えて誰でも参加できて客観的に意見できるここのスレのほうが
本質的な部分において正確だよね。
レスみてて、反対派の痛々しいのがよくわかる
754 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 20:48:04 ID:DlXBs+I9
オオタカについて情報を教えろと連呼する割りに、
内容証明を送れという流れになったら急にトーンダウン。
これじゃ、工作員扱いされてもしょーがないっしょw
内容証明を送れという流れになったら急にトーンダウン。
これじゃ、工作員扱いされてもしょーがないっしょw
755 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 21:13:36 ID:g5RS33ks
そもそも猛禽プロ程度に内容証明といいだすところが
反対派の終焉を見るようで哀れだ。。。
反対派の終焉を見るようで哀れだ。。。
756 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 21:25:29 ID:DlXBs+I9
このスレで「教えろ教えろ」としつこく書き込む暇があったら
サクっと内容証明を送ればいいのに。
批判派には、内容証明を送れない理由でもあるの？
もしかして・・・住所が玉学とは全然関係ない場所だとか？
署名してないってバレちゃうとか？
某企業の社員だって（ｒｙ
サクっと内容証明を送ればいいのに。
批判派には、内容証明を送れない理由でもあるの？
もしかして・・・住所が玉学とは全然関係ない場所だとか？
署名してないってバレちゃうとか？
某企業の社員だって（ｒｙ
>>756
つうか、断末魔の叫び？
もうマンション建っちゃったし、結局行政は動かなかったし、
オオタカは問題ないって判断されちゃったわけでしょ。
もう駄目だよ。
もともと熱心じゃない人たちがノボリもあちこちで降ろしはじめちゃったしね。
高いところから見下ろされるのは嫌な気分だろうけど、のろうべきは
戦略の間違いだな。
つうか、断末魔の叫び？
もうマンション建っちゃったし、結局行政は動かなかったし、
オオタカは問題ないって判断されちゃったわけでしょ。
もう駄目だよ。
もともと熱心じゃない人たちがノボリもあちこちで降ろしはじめちゃったしね。
高いところから見下ろされるのは嫌な気分だろうけど、のろうべきは
戦略の間違いだな。
758 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 21:39:50 ID:g5RS33ks
>>756
別に猛禽なんてどうでもいいよ。
ただ反対派を煽ってるだけなんじゃないの？
どうせたいした活動してないんだからさ。
買いかぶりすぎだろｗ
マンションの庭がかなり好評みたいですよ。（某掲示板）
どうすんのこれから？？
別に猛禽なんてどうでもいいよ。
ただ反対派を煽ってるだけなんじゃないの？
どうせたいした活動してないんだからさ。
買いかぶりすぎだろｗ
マンションの庭がかなり好評みたいですよ。（某掲示板）
どうすんのこれから？？
>>757
ｹﾞﾗｹﾞﾗ妄想ｵﾂ！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ妄想ｵﾂ！
↑
オマエモナ
オマエモナ
762 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 22:50:02 ID:BjL/Ngmz
つーか、オオタカってもう敷地から消えたんじゃなかったの？
763 ：ハセコの物件は取り敢えず避けた方がいい：2005/08/30(火) 23:58:52 ID:kAKPmlTS
スレの流れ次第で批判派の矛先は変わるわけだが、
>>757や>>726などを見る限り、とてもじゃないがこの人達が地元につながりがあって
オオタカも含めて≪マンション建設反対の署名≫にサインをした人を含むようには見えないのですが・・・。
本当に趣旨に賛同して署名したの？どう見ても建物が完成しそうな事を喜んでますし。
「オオタカの署名ですよ」と言って書かせて勝手にマンション運動に使われたから怒ってるの？それなら理解できますが・・。
傍目には愉快犯的に神経逆なでしてからかってるか、完成しちゃえば勝ちと考えてる関係者にしか見えませんって。
>>757や>>726などを見る限り、とてもじゃないがこの人達が地元につながりがあって
オオタカも含めて≪マンション建設反対の署名≫にサインをした人を含むようには見えないのですが・・・。
本当に趣旨に賛同して署名したの？どう見ても建物が完成しそうな事を喜んでますし。
「オオタカの署名ですよ」と言って書かせて勝手にマンション運動に使われたから怒ってるの？それなら理解できますが・・。
傍目には愉快犯的に神経逆なでしてからかってるか、完成しちゃえば勝ちと考えてる関係者にしか見えませんって。
764 ：ハセコの物件は取り敢えず避けた方がいい：2005/08/30(火) 23:59:58 ID:kAKPmlTS
参考までにE-マンションのスレも貼っておきましょうか。
長谷工について調べてると、どこ行っても同じような展開。
このスレの人たちも「長谷狂」？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0159
↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=sakujoirai&tn=0788
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0206
↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=sakujoirai&tn=0801
とまあ営利目的のサイトとはいえハセコー狂想曲って感じ。
この物件のトピももちろんある。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
長谷工について調べてると、どこ行っても同じような展開。
このスレの人たちも「長谷狂」？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0159
↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=sakujoirai&tn=0788
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0206
↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=sakujoirai&tn=0801
とまあ営利目的のサイトとはいえハセコー狂想曲って感じ。
この物件のトピももちろんある。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
765 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 01:12:54 ID:JgsKzoLn
>>763-764
別にハセコのマンションだろうが何処のマンションだろうが気にしてないよ。
もう建つのは決定してるし、あんな不便な所の物件なんて買いたくないし。
批判派から「ウザい」と言われてる事を直したら、こんなスレすぐ落ちるよ。
と思ったけど、それなりに多数の人の目に触れたようだから落ちないかな。
前々から言われてるけど、ハセコが嫌なら、業者を変える運動をすべきだった。
高層（というほど高くないが）マンションが嫌なら低層にする運動をすべきだった。
反対派の目的がわからんです。絡んでる政治家とかいるなら目的は票だけだろうが。
別にハセコのマンションだろうが何処のマンションだろうが気にしてないよ。
もう建つのは決定してるし、あんな不便な所の物件なんて買いたくないし。
批判派から「ウザい」と言われてる事を直したら、こんなスレすぐ落ちるよ。
と思ったけど、それなりに多数の人の目に触れたようだから落ちないかな。
前々から言われてるけど、ハセコが嫌なら、業者を変える運動をすべきだった。
高層（というほど高くないが）マンションが嫌なら低層にする運動をすべきだった。
反対派の目的がわからんです。絡んでる政治家とかいるなら目的は票だけだろうが。
766 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 05:11:03 ID:uMkEgsPi
反対派ってだだこねてるだけ
幼児のわがまま。
だって建設中止しか頭ないから戦略もなにもあったもんじゃない。
でDQNな行動が続いて総スカン！
幼児のわがまま。
だって建設中止しか頭ないから戦略もなにもあったもんじゃない。
でDQNな行動が続いて総スカン！
767 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 14:41:19 ID:J2I+VwNX
これからも反対派の方々は負け犬の遠吠えにがんっばって下さい。
768 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 17:02:10 ID:ysUIuYCD
最近思うのだが、反対派は、まだアホさ下限が一定しているが
反対派でも批判派でもないと称して、わけわからんこといってるやつが
このスレ的には一番のガンだな
ま、今日で夏休みも終わりだし、いなくなることを祈るよ
だからって反対派ＯＫってわけじゃない
早いとこ白旗振って、ごめんなさいとあやまったほうがいいぞ
反対派でも批判派でもないと称して、わけわからんこといってるやつが
このスレ的には一番のガンだな
ま、今日で夏休みも終わりだし、いなくなることを祈るよ
だからって反対派ＯＫってわけじゃない
早いとこ白旗振って、ごめんなさいとあやまったほうがいいぞ
769 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 20:10:01 ID:2EtZhkqg
批判派は、もはや罵倒しか出来ないようですねw
770 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 20:25:53 ID:YejM4uXV
>>769
今日もご登場ですね。
今日もご登場ですね。
批判派って議論厨だろ？
２ちゃんねるに良くいるよ。この手の引きこもりは。
ネット弁慶で現実には一切行動できないのが特徴。
２ちゃんねるに良くいるよ。この手の引きこもりは。
ネット弁慶で現実には一切行動できないのが特徴。
772 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 20:52:12 ID:AXAMSSbI
今度はsageましたね、もうageてくれないのですかｗ
773 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 01:26:31 ID:Il5a7Dg3
>>771
活動家と違うから、行動しなくても困らないんだよ
活動家と違うから、行動しなくても困らないんだよ
774 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 01:53:54 ID:+ANNMZu0
>>747
まだ懲りてないんだw相手にする必要無しと判断したんじゃないのかよw
警告の正しさを裏付ける資料があるかどうか分からないあんたがなぜ
反対派は「反論する必要がない」立場だと言い切れるのか、その根拠を早く示せと言ってるだろ。
「どんな批判にも根拠が必要」と言ったのはあんたなんだから逃げないでお手本を見せればいいのにw
「道理」じゃなくて「根拠」だぞwあんたのは「道理」にすらなってないけどw要するにあんたは、反対派が
「反論できない」立場なのか、それとも「反論する必要がない」立場なのか不明であるにもかかわらず
何の根拠も無しに脳内で勝手に「反論する必要がない」立場であると決め付けて批判しちゃったんだね。
こっちの質問に全く答えられないみたいだからそう判断させてもらうよ。初めからそうだと思ってたけどw
まだ懲りてないんだw相手にする必要無しと判断したんじゃないのかよw
警告の正しさを裏付ける資料があるかどうか分からないあんたがなぜ
反対派は「反論する必要がない」立場だと言い切れるのか、その根拠を早く示せと言ってるだろ。
「どんな批判にも根拠が必要」と言ったのはあんたなんだから逃げないでお手本を見せればいいのにw
「道理」じゃなくて「根拠」だぞwあんたのは「道理」にすらなってないけどw要するにあんたは、反対派が
「反論できない」立場なのか、それとも「反論する必要がない」立場なのか不明であるにもかかわらず
何の根拠も無しに脳内で勝手に「反論する必要がない」立場であると決め付けて批判しちゃったんだね。
こっちの質問に全く答えられないみたいだからそう判断させてもらうよ。初めからそうだと思ってたけどw
775 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 07:07:36 ID:0snvf9De
>>774
全然反論になってないじゃんw
こっちは何度も根拠を示しているのに、
あんたは何の理由も言わずに「根拠になってない」「質問に答えてない」と言うばかり。
頼 む か ら 論 理 的 に 反 論 し て く れ 。
あのね・・
何の根拠も無しに「詐欺」と断定して批判派内部からも総スカンをくらったあんたが
私に恨みを抱くのはわかるよ。
くやしかったんでしょ・・・
でもさ
だからといって議論放棄しちゃったら
反対派と体質を持っていることを自白するだけだぞw
全然反論になってないじゃんw
こっちは何度も根拠を示しているのに、
あんたは何の理由も言わずに「根拠になってない」「質問に答えてない」と言うばかり。
頼 む か ら 論 理 的 に 反 論 し て く れ 。
あのね・・
何の根拠も無しに「詐欺」と断定して批判派内部からも総スカンをくらったあんたが
私に恨みを抱くのはわかるよ。
くやしかったんでしょ・・・
でもさ
だからといって議論放棄しちゃったら
反対派と体質を持っていることを自白するだけだぞw
776 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 07:49:07 ID:bwGkHnOU
>>775
つうか、批判派を批判しても反対派がむちゃくちゃじゃないという
証明に全くなって無いよ。
少なくとも、公開資料でオオタカに関する調査が見られない以上、
オオタカに関して反対派はすでに積極的に前面に出していないと
いうのは事実であって、その事実からオオタカに関して反対派が
なんらかのチートを企てているというのは合理的な推測なわけだ。
それに対して反論があるなら通常データを有する側がなんらかの
具体的な証拠を提示する訳で。
まぁ、少なくとも、ここに来てる反対派はろくにデータも示せずに
ボコボコになってる訳で、批判派を批判してもその事実は変わらず、
反対派がうさん臭いというのが分かるだけでも有意義だよ。
つうか、批判派を批判しても反対派がむちゃくちゃじゃないという
証明に全くなって無いよ。
少なくとも、公開資料でオオタカに関する調査が見られない以上、
オオタカに関して反対派はすでに積極的に前面に出していないと
いうのは事実であって、その事実からオオタカに関して反対派が
なんらかのチートを企てているというのは合理的な推測なわけだ。
それに対して反論があるなら通常データを有する側がなんらかの
具体的な証拠を提示する訳で。
まぁ、少なくとも、ここに来てる反対派はろくにデータも示せずに
ボコボコになってる訳で、批判派を批判してもその事実は変わらず、
反対派がうさん臭いというのが分かるだけでも有意義だよ。
>>775
協議会様とちがって「批判派」には組織なんてありませんので。
そりゃ、協議会様の中では２ｃｈ対策を巡って内紛がおきて
いるのかもしれませんが（ｗ
あなたさまも粛正されないようにご自愛くださいませ。
協議会様とちがって「批判派」には組織なんてありませんので。
そりゃ、協議会様の中では２ｃｈ対策を巡って内紛がおきて
いるのかもしれませんが（ｗ
あなたさまも粛正されないようにご自愛くださいませ。
778 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 10:55:08 ID:kxMDHx2m
あーあ、９月だねえ
玉川学園って田舎なんだよね
駅前以外、郵便局もコンビニもほとんどないし
毎朝起きると、玄関前にはセミの抜け殻
ここにいると世間知らずになってしまう
反対派の人も、きっと刺激が欲しかったんだろうね
マンション内のコンビにでおにぎりでも買って食べたら
反対していたことも忘れるかもね
玉川学園って田舎なんだよね
駅前以外、郵便局もコンビニもほとんどないし
毎朝起きると、玄関前にはセミの抜け殻
ここにいると世間知らずになってしまう
反対派の人も、きっと刺激が欲しかったんだろうね
マンション内のコンビにでおにぎりでも買って食べたら
反対していたことも忘れるかもね
779 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 16:24:46 ID:3F4KHFK/
>>774
この w の多用は、むかしなつかしい ゆ○か を彷彿とさせるな。
この w の多用は、むかしなつかしい ゆ○か を彷彿とさせるな。
780 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 17:01:54 ID:POwZA/Z2
まだそんなこと言ってるの反対派はｗ
いつまでたっても進歩しないねえｗｗ
いつまでたっても進歩しないねえｗｗ
781 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 21:12:58 ID:K3C/EW3j
おいおいおいっ
批判派はまだ内容証明の一通も郵送できないのか？
批判派が身元を明かせない某企業の工作員で構成されているらしい
という噂が、どんどん真実味を帯びてきたぞ！
批判派はまだ内容証明の一通も郵送できないのか？
批判派が身元を明かせない某企業の工作員で構成されているらしい
という噂が、どんどん真実味を帯びてきたぞ！
782 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 22:20:44 ID:vOHN54i2
>781
その必要性を全く感じない。
かわいそうな反対派
裁判を維持できるの？
その必要性を全く感じない。
かわいそうな反対派
裁判を維持できるの？
783 ：名無し不動さん ：2005/09/02(金) 03:20:06 ID:kB6WIaOK
最近、マンションのチラシ入ってたから超久々にこのスレ見てみたら、
いまだに”工作員”で逃げてんだな。反対派。
一般市民に批判を言う人間なんているはずが無いと本気で思ってるのか？
いまだに”工作員”で逃げてんだな。反対派。
一般市民に批判を言う人間なんているはずが無いと本気で思ってるのか？
784 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 07:18:36 ID:i6pGs+HN
>>783
同意。
工作員ネタは一番不毛。
しかし、それは批判派にも言いたいw
俺が批判派に異論を挟むと、即、反対派扱いだもんな。
一般市民に批判派に対して批判を言う人間なんているはずが無いと本気で思ってるのか？
同意。
工作員ネタは一番不毛。
しかし、それは批判派にも言いたいw
俺が批判派に異論を挟むと、即、反対派扱いだもんな。
一般市民に批判派に対して批判を言う人間なんているはずが無いと本気で思ってるのか？
785 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 08:06:46 ID:h6W8uJJs
ないと思わないわけではないが
組織も統一された目標もないから
組織も統一された目標もないから
786 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 08:11:33 ID:R90V+SrH
eマン掲示板で１人粘着してた反対派が総スカンくらってる。
購入したい人にとってうざいだけだってまだわからんのかね
反対派は！
購入したい人にとってうざいだけだってまだわからんのかね
反対派は！
総スカンｗ
自演やんｗ不自然すぎで一発でわかる。
バレてないとでも思ってるのか？
自演やんｗ不自然すぎで一発でわかる。
バレてないとでも思ってるのか？
788 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 09:59:17 ID:7htshs13
今日の新聞の広告にあったが、なかなかよさそう
部屋を小さく分けすぎなのと
もうすこし、駅に近いといいのにね
広告では１４分とあるが、部屋を出てから、と考えると２０分くらいかかりそう
決して、広告が嘘だといっているのではないが
部屋を小さく分けすぎなのと
もうすこし、駅に近いといいのにね
広告では１４分とあるが、部屋を出てから、と考えると２０分くらいかかりそう
決して、広告が嘘だといっているのではないが
789 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 11:03:51 ID:C/dviTwd
一応基準があるはずだが、門から競歩のごとくプリプリ歩いて１５分でつくかも？って感じだった。
いい加減な表記だね。詐欺みたいなもんかと。
朝のラッシュ時だとエレ待ちとかで４０分くらい必要かな。
いい加減な表記だね。詐欺みたいなもんかと。
朝のラッシュ時だとエレ待ちとかで４０分くらい必要かな。
790 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 11:23:11 ID:R90V+SrH
こーさくいん随分大人しくなったな。
猛禽の件では自爆かまして逃げの一手だし。
今後はコピペと購入希望者成りすましで細々とやっていくんだろうな。
猛禽の件では自爆かまして逃げの一手だし。
今後はコピペと購入希望者成りすましで細々とやっていくんだろうな。
792 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 12:34:55 ID:7htshs13
＞７９０
８０Ｍ/分だっけ
８０Ｍ/分だっけ
793 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 12:51:08 ID:aorT90ZT
787＝791
794 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 12:51:52 ID:V9WsRFLQ
猛禽の件で逃げまくってるのは、
どう見ても反対派のほうにしか見えないんだがｗ
どう見ても反対派のほうにしか見えないんだがｗ
お、キミ自爆クンか？乙ｗ
逃げるなよ。
逃げるなよ。
796 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 13:01:36 ID:aorT90ZT
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演のこーさくいんｗ
乙ｗｗ
低レヴェルｗ
逃げるなよ。
乙ｗｗ
低レヴェルｗ
逃げるなよ。
798 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 13:26:50 ID:rT7AJsvy
逃げるって何が？
ｓage厨さんｗ
ｓage厨さんｗ
799 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 13:43:36 ID:VzWm9MyM
800 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 15:27:25 ID:kB6WIaOK
>>797
なんでＩＤ隠してるの？ぷっ
なんでＩＤ隠してるの？ぷっ
801 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 23:59:32 ID:Gpe+t4X9
>>775
>何の根拠も無しに「詐欺」と断定して批判派内部からも総スカンをくらったあんたが
>私に恨みを抱くのはわかるよ
お得意の妄想炸裂だねw反対派が警告の正確さを証明する資料を隠匿してる状況が続く限り
どう考えても総スカンとはならないわな、残念ながら。
何回も書いてるけどこっちは「お前の批判は事実無根だ」とという指摘を待ち続けてる立場なんだよ。
こっちの主張を取り下げるに足るような決定的な証拠を提示した上で
完膚なきまで論破してくれて全然構わない訳だ。議論放棄してんのはあんただよ。
矛盾だらけで中身のない書き込みを続けてるあんたに恨みなんか抱く訳ないだろ。
存在そのものがギャグみたいなもんなんだからw
>何の根拠も無しに「詐欺」と断定して批判派内部からも総スカンをくらったあんたが
>私に恨みを抱くのはわかるよ
お得意の妄想炸裂だねw反対派が警告の正確さを証明する資料を隠匿してる状況が続く限り
どう考えても総スカンとはならないわな、残念ながら。
何回も書いてるけどこっちは「お前の批判は事実無根だ」とという指摘を待ち続けてる立場なんだよ。
こっちの主張を取り下げるに足るような決定的な証拠を提示した上で
完膚なきまで論破してくれて全然構わない訳だ。議論放棄してんのはあんただよ。
矛盾だらけで中身のない書き込みを続けてるあんたに恨みなんか抱く訳ないだろ。
存在そのものがギャグみたいなもんなんだからw
802 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 02:21:05 ID:GNCbnu5J
>>799
それ冒頭陳述だろ。
曖昧な事しか書いてないじゃん。
「多くの仲間がいます」「住民も多くいます」
何人いたんだよ？
・「猛禽プロ」は、いつ設立されたのか
・マンション問題以前の会員数と活動内容
具体的な事は何も書いてない。
何故、マンション以前の活動に拘るのかって言うと、
基本的にマンションとオオタカは別の問題だからなんだよな。
マンション以前からオオタカの環境問題はあった筈だし、
マンションが解決したからってオオタカも永久に解決する訳じゃない。
マンション以降の会員数や活動内容だけ聞いても（それすら曖昧にしか書いてないが）
それが「オオタカへの熱意」なのか「マンションへの熱意」なのか判別できない。
どうしたって「オオタカを利用してるだけでは？」って疑問が湧いてくる。
だから比較して疑惑を打ち消すためにも、
マンション以前の活動内容を教えてくれと言ってるんだけどな。
陳述そのものは、法廷戦術との絡みもあるから曖昧でも構わんけど、
（今後、双方からの証人尋問もあるだろうし）
仮に、あの陳述をもって猛禽プロの活動が証明されたって言う奴がいたとしたら、
よっぽど、おめでたい脳ミソ持ってるとしかｗ
それ冒頭陳述だろ。
曖昧な事しか書いてないじゃん。
「多くの仲間がいます」「住民も多くいます」
何人いたんだよ？
・「猛禽プロ」は、いつ設立されたのか
・マンション問題以前の会員数と活動内容
具体的な事は何も書いてない。
何故、マンション以前の活動に拘るのかって言うと、
基本的にマンションとオオタカは別の問題だからなんだよな。
マンション以前からオオタカの環境問題はあった筈だし、
マンションが解決したからってオオタカも永久に解決する訳じゃない。
マンション以降の会員数や活動内容だけ聞いても（それすら曖昧にしか書いてないが）
それが「オオタカへの熱意」なのか「マンションへの熱意」なのか判別できない。
どうしたって「オオタカを利用してるだけでは？」って疑問が湧いてくる。
だから比較して疑惑を打ち消すためにも、
マンション以前の活動内容を教えてくれと言ってるんだけどな。
陳述そのものは、法廷戦術との絡みもあるから曖昧でも構わんけど、
（今後、双方からの証人尋問もあるだろうし）
仮に、あの陳述をもって猛禽プロの活動が証明されたって言う奴がいたとしたら、
よっぽど、おめでたい脳ミソ持ってるとしかｗ
803 ：名無し不動さん ：2005/09/03(土) 02:59:28 ID:Yn14XYFb
昔から多くの地域住民がオオタカを心から愛してたようですが、
この紛争勃発以前の玉学・南大谷住民内の会員数は何人くらいですか？
この紛争勃発以前の玉学・南大谷住民内の会員数は何人くらいですか？
工作員は現在２名。
住人側は３人くらいいる。
807 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 07:52:46 ID:wLIV/mX5
どう見ても、804の文章のほうが低脳なわけだが。
つか、40過ぎの～のコピペの人？
ここまで特徴的でアフォな文章書ける奴って、
そう多くはないだろうから同じ奴なんだろな、やっぱ。
小田急ケーブルテレビの人だっけ。
あげくに1行レスの連投かよ。
なんか、流さなきゃヤバイ書き込みでもあったのか？
つか、40過ぎの～のコピペの人？
ここまで特徴的でアフォな文章書ける奴って、
そう多くはないだろうから同じ奴なんだろな、やっぱ。
小田急ケーブルテレビの人だっけ。
あげくに1行レスの連投かよ。
なんか、流さなきゃヤバイ書き込みでもあったのか？
808 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 08:03:39 ID:XlPvaW2t
804＝805＝806
たのむからageてくれ。
話はそれからねｗ
たのむからageてくれ。
話はそれからねｗ
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演のこーさくいんｗ
乙ｗｗ
低レヴェルｗ
逃げるなよ。
不自然すぎるｗｗ
乙ｗｗ
低レヴェルｗ
逃げるなよ。
不自然すぎるｗｗ
810 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 08:30:48 ID:/qYrh6bA
>>801
>何回も書いてるけどこっちは「お前の批判は事実無根だ」とという指摘を待ち続けてる立場なんだよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
知らねーよ、そんなのw
どうして俺がお前の期待通りの指摘をしなきゃなんねーんだよw
頭おかしいんじゃないの？
俺は、あんたの「反対派の活動は詐欺だ」という批判に
何ら根拠の無いことを糾弾しているのであって、
あんたの望みどおりの主張を展開する筋合いなんてないね。
で、「詐欺だ」と断定する根拠は見つかったの？
探してるの？
根拠が出せないようなら、あんたは完膚なきまでに論破されちゃうわけだけどw
>何回も書いてるけどこっちは「お前の批判は事実無根だ」とという指摘を待ち続けてる立場なんだよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
知らねーよ、そんなのw
どうして俺がお前の期待通りの指摘をしなきゃなんねーんだよw
頭おかしいんじゃないの？
俺は、あんたの「反対派の活動は詐欺だ」という批判に
何ら根拠の無いことを糾弾しているのであって、
あんたの望みどおりの主張を展開する筋合いなんてないね。
で、「詐欺だ」と断定する根拠は見つかったの？
探してるの？
根拠が出せないようなら、あんたは完膚なきまでに論破されちゃうわけだけどw
811 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 08:33:51 ID:ArnEsNfC
工作員使うほど困ってるのか？
812 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 08:37:26 ID:/qYrh6bA
アゲるかサゲるかって、そんな重要じゃなくね？
だって、アゲたって、接続切ればＩＤ変えられるわけだし。
現に、アゲの書き込みでも、ＩＤが同じものってほとんど無いし。
だって、アゲたって、接続切ればＩＤ変えられるわけだし。
現に、アゲの書き込みでも、ＩＤが同じものってほとんど無いし。
813 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 08:41:40 ID:ArnEsNfC
トリップ付けるかリモホ晒すか・・・
814 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 09:17:45 ID:wLIV/mX5
しかし、ｗの数はﾌｧﾋﾞｮｰﾝﾒｰﾀｰとはよく言ったもんだな。
816 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 09:35:36 ID:c5TU7zvP
eマンション掲示板からきました。
ここのマンションは反対運動もかなりさかんなようですね。
実際現地に行って見てきました。
渋滞と道の狭いのには確かに問題だと思います。
ただあの周りの自然と庭は捨てがたいです、というよりあれほどの自然が周囲にある
マンションはなかなかありません。
反対する人が主張するように自然は確かに町田にしてはいい環境にあるでしょうね。
今購入を検討していますが、渋滞がどれくらいになるのかが不明なので、ちょっと悩んでいます。あとは価格面でどうなるかってとこですね。
ここのマンションは反対運動もかなりさかんなようですね。
実際現地に行って見てきました。
渋滞と道の狭いのには確かに問題だと思います。
ただあの周りの自然と庭は捨てがたいです、というよりあれほどの自然が周囲にある
マンションはなかなかありません。
反対する人が主張するように自然は確かに町田にしてはいい環境にあるでしょうね。
今購入を検討していますが、渋滞がどれくらいになるのかが不明なので、ちょっと悩んでいます。あとは価格面でどうなるかってとこですね。
817 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 09:52:44 ID:NBGSVD04
遠すぎ、不便
お、さっそく購入希望者成りすましが来ましたね。
しかし文体が工作員そのものｗ
しかし文体が工作員そのものｗ
eマンションも工作員だらけです。
休日になると反対側の人間の方が増えるな。
平日は仕事か。
平日は仕事か。
821 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 10:49:50 ID:c5TU7zvP
822 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 10:52:03 ID:JCzyP13l
今町田駅前広場、ヨドバシ前、小田急改札口出口にて
ナイスがパンフ配ってるよ
ナイスがパンフ配ってるよ
823 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 10:59:21 ID:gTUxi6Yx
先週だったら玉学駅、成瀬駅でも配ってたよ。
今日の新聞の広告でも一番どでかいサイズのチラシが入ってた。
かなり宣伝に金かけてるねナイス！
今日の新聞の広告でも一番どでかいサイズのチラシが入ってた。
かなり宣伝に金かけてるねナイス！
824 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 11:13:50 ID:lsdInzaL
毎週土曜に新聞折込広告入ってるけど、だんだんでかくなってる気が。。。
駅配布も最近だし。
もの凄い攻勢だな、反対派も、もっと人数増やして運動しないと対抗できないよ。
週末には各駅で、反対活動したほうがいいよ。
駅配布も最近だし。
もの凄い攻勢だな、反対派も、もっと人数増やして運動しないと対抗できないよ。
週末には各駅で、反対活動したほうがいいよ。
広告みると中庭を思いっきり強調してる。
で、庭には外人の少女がポツン。
ありえないだろ。
日中なんか常時１００人と子供の騒ぎ声。
夜は深夜までDQN住民小僧が庭で暴れていそうな悪寒！！！！
で、庭には外人の少女がポツン。
ありえないだろ。
日中なんか常時１００人と子供の騒ぎ声。
夜は深夜までDQN住民小僧が庭で暴れていそうな悪寒！！！！
ＩＤは違うが文体はそっくりｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演のこーさくいんｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演のこーさくいんｗ
>>826
コピペしかできないお前もなｗ
コピペしかできないお前もなｗ
828 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 14:30:30 ID:BSH6wbvA
確かに中庭でママさん集会とかやられると、きっついですよね。
子供が野放しで日が暮れるまで遊びまわるでしょうし。
そのへんは利用規約等で配慮してくれるのでしょうか？
子供が野放しで日が暮れるまで遊びまわるでしょうし。
そのへんは利用規約等で配慮してくれるのでしょうか？
829 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 15:25:16 ID:fYQU8THO
今後の予定
マンション現在建設中
マンション完成
販売終了
以上
反対派は何も出来ずに終える、
まちがいなくただの馬鹿。
能書きはマンション建設中止にしてから言え。
マンション現在建設中
マンション完成
販売終了
以上
反対派は何も出来ずに終える、
まちがいなくただの馬鹿。
能書きはマンション建設中止にしてから言え。
830 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 15:38:10 ID:iSaMCatw
831 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 15:52:26 ID:fYQU8THO
長谷工だって馬鹿じゃない、売れん物件は作らないよ。
ここだけでいくらのプロジェクトだと思う、
事前のリサーチは一般人の考える比ではないはず。
反対運動が功を奏し販売不振になった例はあるが
ここはあの反対運動ではありえない。
ここで論じなくても1年後結果が出るよ。
ここだけでいくらのプロジェクトだと思う、
事前のリサーチは一般人の考える比ではないはず。
反対運動が功を奏し販売不振になった例はあるが
ここはあの反対運動ではありえない。
ここで論じなくても1年後結果が出るよ。
832 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 17:16:23 ID:QeLCy+GF
一年後じゃ完売しちゃうから
今必死になって反対してるだけｗ
今必死になって反対してるだけｗ
833 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 17:42:52 ID:fYQU8THO
反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
世間に広く人としてのモラルを問うてみたいです
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
世間に広く人としてのモラルを問うてみたいです
どうせ反対派も幾らかの金を掴まされれば、昨日までの
事が嘘のようにノボリとかを下げるよ。
もっと言えばそれが目当ての下衆な連中さ。
うちが住んでいる処も反対が凄かったが、ここと同じ長○工に
金を掴まされたらすっかりノボリは無くなったよ。
せいぜい反対運動頑張って、ばら撒き銭を吊り上げるんだね。
事が嘘のようにノボリとかを下げるよ。
もっと言えばそれが目当ての下衆な連中さ。
うちが住んでいる処も反対が凄かったが、ここと同じ長○工に
金を掴まされたらすっかりノボリは無くなったよ。
せいぜい反対運動頑張って、ばら撒き銭を吊り上げるんだね。
835 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 21:36:14 ID:fYQU8THO
多分現状の反対運動では金なんぞ
払う必要なし。
払う必要なし。
836 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 21:56:47 ID:qcrH/y0y
金払えばおとなしくなる
なんて、
まるで業者側の人間のような書き込みですねw
なんて、
まるで業者側の人間のような書き込みですねw
837 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 21:58:01 ID:Yn14XYFb
>>833
当然、運動目標である建設中止が事実上不可能ということには住民誰もが気づいてるよ。
今現在、企業はこれほどまでに大々的な広告や大型のモデルルーム施設を作り、
建設中止なんてビタイチ考えず、営業活動が活発になっている。
住民が不可能に気づいてるのに反対運動を続けている理由は、
・怨み
・仕返し根性
・嫌がらせ
など。企業にいくらかの損害を与え、「ざーまーみろ」という快感を獲たいから。
当然、運動目標である建設中止が事実上不可能ということには住民誰もが気づいてるよ。
今現在、企業はこれほどまでに大々的な広告や大型のモデルルーム施設を作り、
建設中止なんてビタイチ考えず、営業活動が活発になっている。
住民が不可能に気づいてるのに反対運動を続けている理由は、
・怨み
・仕返し根性
・嫌がらせ
など。企業にいくらかの損害を与え、「ざーまーみろ」という快感を獲たいから。
838 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:08:42 ID:s2japayM
反対運動→ほそぼそ
販促活動→金に糸目をつけず、大規模に活動
結果は明らか
販促活動→金に糸目をつけず、大規模に活動
結果は明らか
839 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:13:37 ID:0Eqm9vWF
ワロタ。
ナイス社員のストレス発散かｗ
今日は激しかったもんな。
ナイス社員のストレス発散かｗ
今日は激しかったもんな。
840 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:33:09 ID:Yn14XYFb
未だに工作員で騒いでるけど、実際問題、ホントに企業側が２ＣＨで工作員の行為いてたら逆効果だろ。
２ＣＨで反対派と激しい論闘…企業側にとってマイナスだろ、明らかに。
なんも知らずにココに来た購入希望者は引くぞ、普通。
でも反対派の逃げ道は”工作員”と叫ぶだけだもんね。仕方ないよね。逃げ道になってないけど。
２ＣＨで反対派と激しい論闘…企業側にとってマイナスだろ、明らかに。
なんも知らずにココに来た購入希望者は引くぞ、普通。
でも反対派の逃げ道は”工作員”と叫ぶだけだもんね。仕方ないよね。逃げ道になってないけど。
841 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:35:56 ID:PRCH/Ztl
反対派悲しいね。
工作員。。。
なんか言ってて虚しいでしょ。
工作員。。。
なんか言ってて虚しいでしょ。
842 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:53:41 ID:fYQU8THO
言わしときゃいいじゃん、ナイス社員とか工作員とか、
おかげでスレ伸びて楽しめる。
840のような正論はこいつらには通用しない。
予定通り着々と工事は進んでるし、販売へ向けて順調そう。
1年後反対派がどんなレスを書きこするか今から楽しみ。
おかげでスレ伸びて楽しめる。
840のような正論はこいつらには通用しない。
予定通り着々と工事は進んでるし、販売へ向けて順調そう。
1年後反対派がどんなレスを書きこするか今から楽しみ。
843 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 22:56:15 ID:0Eqm9vWF
ＩＤは違うが文体はそっくりｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演。
ボンクラこーさくいんｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演。
ボンクラこーさくいんｗ
844 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 23:30:18 ID:Vp7stcTU
>>810
反対派が「反論できない」のか「反論する必要がない」立場なのか不明であるにもかかわらず
何の根拠も無しに脳内で勝手に「反論する必要がない」立場であると決め付けたことがバレちゃった奴に
「根拠」なんか問う資格ないだろwあんた、こっちの質問から逃げて結局根拠を明示できなかったよなw
1 「町田猛禽類調査プロジェクト」による調査資料が全く公表されてない
…という客観的事実により
2 「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
…という情報が信頼するに値しないと判断し
3 このような情報を「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」として発表するのは住民を欺く行為と断定
という流れでこっちは批判してるんだから、その内容に異を唱えたいなら
1 「町田猛禽類調査プロジェクト」による調査資料を示して
2 「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
…という情報が信頼に値する確かなものであると宣言し
3 この情報を「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」として発表するのは住民を欺く行為ではないと断言
という流れでこっちの批判内容を否定すればいいんだよ。単純な話だろ。
こっちもそのような理路整然とした反論を待ち望んでるんだから
いつまでも逃げ回ってないで完膚なきまでに論破してよw
反対派が「反論できない」のか「反論する必要がない」立場なのか不明であるにもかかわらず
何の根拠も無しに脳内で勝手に「反論する必要がない」立場であると決め付けたことがバレちゃった奴に
「根拠」なんか問う資格ないだろwあんた、こっちの質問から逃げて結局根拠を明示できなかったよなw
1 「町田猛禽類調査プロジェクト」による調査資料が全く公表されてない
…という客観的事実により
2 「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
…という情報が信頼するに値しないと判断し
3 このような情報を「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」として発表するのは住民を欺く行為と断定
という流れでこっちは批判してるんだから、その内容に異を唱えたいなら
1 「町田猛禽類調査プロジェクト」による調査資料を示して
2 「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
…という情報が信頼に値する確かなものであると宣言し
3 この情報を「町田猛禽類調査プロジェクト」による「警告」として発表するのは住民を欺く行為ではないと断言
という流れでこっちの批判内容を否定すればいいんだよ。単純な話だろ。
こっちもそのような理路整然とした反論を待ち望んでるんだから
いつまでも逃げ回ってないで完膚なきまでに論破してよw
845 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 09:41:25 ID:DamZE7gM
間違いなくマンションは建つ。問題は渋滞。
町田市はなにか、手を打っているのか？
反対派の連中もせっかく運動やってるんだから
マンションが建つこと前提で、どうしたら暮らしが良くなるか考えろよ
もっとも、自分の利益しか考えられないから
こういう結果になったんだろうけれど。
町田市はなにか、手を打っているのか？
反対派の連中もせっかく運動やってるんだから
マンションが建つこと前提で、どうしたら暮らしが良くなるか考えろよ
もっとも、自分の利益しか考えられないから
こういう結果になったんだろうけれど。
846 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 10:12:52 ID:4PfmYL/J
>>844
底抜けのバカだねーw
何度ループさせれば気が済むの？
俺は、あんたが「精査せず他人を批判している点」をヨクナイと批判しているんだよ？
反対派の署名集めが詐欺だって？
ちゃんと反対派に問い合わせたの？
詐欺の意味を学術書で調べたの？
やってないよねw
それはあんた自身がこのスレで自白しちまってる。
だから、
仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
あんたはそれを批判出来ないんだよ。
底抜けのバカだねーw
何度ループさせれば気が済むの？
俺は、あんたが「精査せず他人を批判している点」をヨクナイと批判しているんだよ？
反対派の署名集めが詐欺だって？
ちゃんと反対派に問い合わせたの？
詐欺の意味を学術書で調べたの？
やってないよねw
それはあんた自身がこのスレで自白しちまってる。
だから、
仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
あんたはそれを批判出来ないんだよ。
ＩＤは違うが文体はそっくりｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演。
ｅマンションで必死に誘導ｗ
ボンクラこーさくいんｗ
ピーピーガーガー
ケータイ、ダイアルアップでしこしこ自演。
ｅマンションで必死に誘導ｗ
ボンクラこーさくいんｗ
848 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 10:20:12 ID:4PfmYL/J
849 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 10:24:58 ID:tfmw6BwS
反対派内部分裂ｗ
850 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 10:38:05 ID:4PfmYL/J
851 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 11:14:39 ID:PafQbWyk
まだきたない旗あるから、またやりあってくださいよ。
特にアパートにたててるのはかなりボロクていただけないぞ
特にアパートにたててるのはかなりボロクていただけないぞ
工作といえば、最近は例のビラ撒きがない。
効果ないしここで晒されるから止めたのかなｗ
効果ないしここで晒されるから止めたのかなｗ
>>852
840を理解した？
840を理解した？
いまやネット工作は企業の常識。
撒かれたビラにもここの批判と同じような事が書いてあったし
担当が同じなのかもｗ
ちょっと探してみる。
担当が同じなのかもｗ
ちょっと探してみる。
856 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 12:18:35 ID:kbQ0aEU/
このスレ、たぶん工作員いるよ。
マンション建設を喜ぶ書き込みが多いでしょ。
そんなの関係者しかあり得ない。
マンション建設を喜ぶ書き込みが多いでしょ。
そんなの関係者しかあり得ない。
>>856
そんなことよりも確実に協議会のメンバーがいるだろ（ｗ
そんなことよりも確実に協議会のメンバーがいるだろ（ｗ
858 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 12:23:10 ID:yjumZQJg
反対派は必死だな。
工作員しか主張がなくなってるんだけど？？
あのう本来の反対運動はどうしたんですか？
工作員しか主張がなくなってるんだけど？？
あのう本来の反対運動はどうしたんですか？
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/732
【732】名無し不動さん 2005/08/29 19:17:57 cQyHXmla
池沼君の正体
恐らく本日も出没しておおいに荒らしてくれるであろう池沼君の正体とは。
>>681のレスに過敏に反応したことから怪しいと睨んだ。
>そんな人きてないけど
ただの煽りかとも思ったが、おそらくモデルルームで張ってた当事者か、または関係者の可能性も捨てきれない。
内容証明にも実に執拗な攻撃を反復している。
>>659
>身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
これも内容証明を見ることが出来る人間ということではないだろうか。
これらから推測するに、池沼君は協議会の人間である可能性が高い。仮に内容証明を送ったとしても、おそらく回答はあるだろう、なければそれこそ批判派の思う壺だから。
しかし回答内容は決して批判派の納得できる内容ではないはず。恐らく公式に発表されている
>>685程度のものと推測されます。
そしてもっとも危険なことは個人情報を池沼君に与えてしまうことです。過去にここのスレだけでも、数々の中傷がありました。
>>620
正確な住所氏名を与えてしまってはどんな攻撃にあうか計り知れません。反対派は誇張が得意です、煽りもまた得意とするところであります。
協議会瓦版の 依然契約数ゼロ！
正式契約は９月なのですから、ゼロなのは当然なのですが、この文言ではまるで契約開始しているのに、契約者数がゼロと普通は受け止めてしまいます。
このスレの皆様今後も煽りは続くでしょうが、決して内容証明など送らないように！私は453でも681でもありません。池沼君にはこの２人？に向かって独り言を言ってもらいましょう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/732
【732】名無し不動さん 2005/08/29 19:17:57 cQyHXmla
池沼君の正体
恐らく本日も出没しておおいに荒らしてくれるであろう池沼君の正体とは。
>>681のレスに過敏に反応したことから怪しいと睨んだ。
>そんな人きてないけど
ただの煽りかとも思ったが、おそらくモデルルームで張ってた当事者か、または関係者の可能性も捨てきれない。
内容証明にも実に執拗な攻撃を反復している。
>>659
>身元のしっかりしている人にはちゃんと教えているからね。
これも内容証明を見ることが出来る人間ということではないだろうか。
これらから推測するに、池沼君は協議会の人間である可能性が高い。仮に内容証明を送ったとしても、おそらく回答はあるだろう、なければそれこそ批判派の思う壺だから。
しかし回答内容は決して批判派の納得できる内容ではないはず。恐らく公式に発表されている
>>685程度のものと推測されます。
そしてもっとも危険なことは個人情報を池沼君に与えてしまうことです。過去にここのスレだけでも、数々の中傷がありました。
>>620
正確な住所氏名を与えてしまってはどんな攻撃にあうか計り知れません。反対派は誇張が得意です、煽りもまた得意とするところであります。
協議会瓦版の 依然契約数ゼロ！
正式契約は９月なのですから、ゼロなのは当然なのですが、この文言ではまるで契約開始しているのに、契約者数がゼロと普通は受け止めてしまいます。
このスレの皆様今後も煽りは続くでしょうが、決して内容証明など送らないように！私は453でも681でもありません。池沼君にはこの２人？に向かって独り言を言ってもらいましょう。
860 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 12:51:19 ID:5X3p2tpy
反対派の書込みが少ないね、
マンション建設中止とあれだけわめきながら
何も出来ない協議会の馬鹿とあほのハーモニーの効いた
常識はずれのコメントを聞くのを楽しみにしてるのに
>>856
それはねＴＶの若手お笑いよりよっぽど面白いからだよ。
マンション建設中止とあれだけわめきながら
何も出来ない協議会の馬鹿とあほのハーモニーの効いた
常識はずれのコメントを聞くのを楽しみにしてるのに
>>856
それはねＴＶの若手お笑いよりよっぽど面白いからだよ。
856から860まで自演です。
862 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 13:58:19 ID:5X3p2tpy
自演でもなんでもいい、
内容は大方あってるだろ。
内容は大方あってるだろ。
反対派の主張
自演
工作
詐欺
以上おわり
自演
工作
詐欺
以上おわり
864 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 14:43:29 ID:5X3p2tpy
すでにマンション購入希望者の間で連帯感が‥。
ここでも反対派は馬鹿扱い。
ユニヴェルシオール学園の丘マンション購入者のための掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
ここでも反対派は馬鹿扱い。
ユニヴェルシオール学園の丘マンション購入者のための掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
865 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 14:53:21 ID:PiixGGEp
郵送で登記ができるようになりました。
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
登記インフォメーション
http://info.moj.go.jp/
登記情報提供システム
http://www1.touki.or.jp/
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
登記インフォメーション
http://info.moj.go.jp/
登記情報提供システム
http://www1.touki.or.jp/
ｅマンションでも工作員が
成りすまし自演してる。
わかると思うけど。
成りすまし自演してる。
わかると思うけど。
868 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 16:16:20 ID:fBZps13L
自演と工作ばっかりで
反対派の反対する理由ってなんでしたっけ？？
反対派の反対する理由ってなんでしたっけ？？
869 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 16:38:17 ID:b0Sl+kGb
>>856
1行目には、べつに異論は無いが、
（工作員がいたって不思議じゃないし、
身分不詳じゃなきゃ匿名掲示板の意味ないし）
3行目は短絡的すぎ。
住民の高齢化を危惧する声はあるよ。
町ごと老人ホーム化するぐらいなら
マンションができたほうがマシって意見はあっても不思議じゃない。
1行目には、べつに異論は無いが、
（工作員がいたって不思議じゃないし、
身分不詳じゃなきゃ匿名掲示板の意味ないし）
3行目は短絡的すぎ。
住民の高齢化を危惧する声はあるよ。
町ごと老人ホーム化するぐらいなら
マンションができたほうがマシって意見はあっても不思議じゃない。
870 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 17:26:46 ID:a1J5a8pU
住民の正直な意見としては、やっぱマンション出来てほしくないんだろうね。
それまで完全に無関心だったオオタカごときで、一万人以上も署名が集まるはずないし。
でも反対運動するのはめんどくせー。
出来ちゃうなら仕方ねぇか、って感じでしょ。
積極的にマンション建設を喜ぶ人はあんまいないと思うよ。
それまで完全に無関心だったオオタカごときで、一万人以上も署名が集まるはずないし。
でも反対運動するのはめんどくせー。
出来ちゃうなら仕方ねぇか、って感じでしょ。
積極的にマンション建設を喜ぶ人はあんまいないと思うよ。
座席の譲り合いと同じで、そういう精神がここの反対派にもあればと思ってしまう。
同じ南大谷に住んでるものとしてチト悲しい。
また工作員とか書かれるんだろうな。。。
同じ南大谷に住んでるものとしてチト悲しい。
また工作員とか書かれるんだろうな。。。
872 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 17:36:17 ID:5X3p2tpy
どこかの掲示板ではオオタカどころか
マンションの建設に怒りを感じたおサルが出たらしい。
ペットを野放しにするなよ、ヲイ。
マンションの建設に怒りを感じたおサルが出たらしい。
ペットを野放しにするなよ、ヲイ。
870から872まで自演です。
874 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 18:24:21 ID:5X3p2tpy
他になんか書いてもろおら、
どんどんマンション建ってるよ。
バ ～ カ ！
どんどんマンション建ってるよ。
バ ～ カ ！
875 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 00:46:54 ID:Z8sVOpj/
反対派は批判スレに対して、
全て工作員だと思ってるの？
工作員＋一般市民だと思ってるの？
ぶっちゃげると全員一般市民と思ってるの？
どれ？
工作員行為はマンション販売に対し、
プラス的行為だと思う？
それともマイナス的行為？
どっち？
全て工作員だと思ってるの？
工作員＋一般市民だと思ってるの？
ぶっちゃげると全員一般市民と思ってるの？
どれ？
工作員行為はマンション販売に対し、
プラス的行為だと思う？
それともマイナス的行為？
どっち？
876 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 08:58:56 ID:4owz2cJ4
署名をした地元民なら、協議会の連絡先を知っているはず。
なのに、批判派は、連絡先を知らず、身元を明らかにして問い合わせることも出来ない。
これでは、工作員と思われても仕方ないだろう。
なのに、批判派は、連絡先を知らず、身元を明らかにして問い合わせることも出来ない。
これでは、工作員と思われても仕方ないだろう。
877 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 09:45:19 ID:alScvDFk
>>875
なんの関係もない議論厨
なんの関係もない議論厨
878 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 10:39:20 ID:+DSpgf1u
>>877
それはあるかもしれない。
批判派の書き込みには、反対派を挑発するようなものが散見されるが、
企業の工作員がこの類の挑発をするとは考えにくい。
争いが大きくなると、かえって都合が悪いからだ。
どうもネット上の情報だけを頼りに全く関係の無い人が
このスレに紛れ込み、ひっかきまわしているようにみえる。
それはあるかもしれない。
批判派の書き込みには、反対派を挑発するようなものが散見されるが、
企業の工作員がこの類の挑発をするとは考えにくい。
争いが大きくなると、かえって都合が悪いからだ。
どうもネット上の情報だけを頼りに全く関係の無い人が
このスレに紛れ込み、ひっかきまわしているようにみえる。
879 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 15:14:48 ID:daY/ntBt
>>876
ネット上の掲示板で身元明かすかよ、普通。
別に工作員と思われても一向に構いませんよ、
いくらでもわめきなさい。
マンションは完成に向かって確実に進んでいる。
ところで昨日の雨、大丈夫かな、ちょっと心配。
ともかく早く完成して欲しい。
ネット上の掲示板で身元明かすかよ、普通。
別に工作員と思われても一向に構いませんよ、
いくらでもわめきなさい。
マンションは完成に向かって確実に進んでいる。
ところで昨日の雨、大丈夫かな、ちょっと心配。
ともかく早く完成して欲しい。
880 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 15:33:52 ID:aRgB4bmV
881 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 18:14:07 ID:esaGUi3R
反対派の主張ってなんなんだ？
確か建築の棟が複数あるとかないとか？
あの変形なのが棟が分かれてるって主張だが建築許可ってなんのためにあるのかね？？
あとはオオタカだっけ、これもきちんと公表しないうさんくさい猛禽プロの調査くらいで大騒ぎしてるし。
ほんと適当だな反対派
確か建築の棟が複数あるとかないとか？
あの変形なのが棟が分かれてるって主張だが建築許可ってなんのためにあるのかね？？
あとはオオタカだっけ、これもきちんと公表しないうさんくさい猛禽プロの調査くらいで大騒ぎしてるし。
ほんと適当だな反対派
882 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 18:53:57 ID:daY/ntBt
跡地対策協議会のＨＰのＢＢＳ見てみ、馬鹿だから。
879から882まで自演です。
884 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 19:58:20 ID:zd3sYP7Q
自演、工作それしか言えない反対派
もう駄目だねこりゃ
全く反対してないじゃんｗ
もう駄目だねこりゃ
全く反対してないじゃんｗ
885 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 21:05:56 ID:daY/ntBt
だって反対できないじゃん、
反対できない反対派。
反対できない反対派。
886 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 21:43:48 ID:daY/ntBt
884から885まで自演です。
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
887 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 23:06:38 ID:Z8sVOpj/
とりあえず、次のスレはＩＤ強制表示設定でお願いします。
反対派・批判派どっちも自演工作っぽい暇人の荒しレスが多い。少しでもそれが減ればいい。
反対派・批判派どっちも自演工作っぽい暇人の荒しレスが多い。少しでもそれが減ればいい。
888 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 23:47:16 ID:alScvDFk
e-manは送迎バス問題で、スレが止まっちゃったね。
889 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 00:13:52 ID:WT+jsZGm
う～は～、早速の対応ありがとうございます。
ってか、よくやるね。－－＞e-manの284
ってか、よくやるね。－－＞e-manの284
>>888-889
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
891 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 05:24:14 ID:1fIhOHqM
反対派はここだけじゃなくて
eマン対策も考えなければいけないから大変だな。
だけどよく考えてみ
掲示板一つ一つ荒らすよりさ。
おめえらの行動をもう一回見直してみな！
eマン対策も考えなければいけないから大変だな。
だけどよく考えてみ
掲示板一つ一つ荒らすよりさ。
おめえらの行動をもう一回見直してみな！
892 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 07:51:13 ID:GVa6nUa5
eマンも一部の反対派以外は
おおむね好評。
おおむね好評。
893 ：名無し不動さん ：2005/09/06(火) 08:29:50 ID:YpxWyfGg
物件の条件は駅までの距離以外は良い方だからな。
周囲に他の邪魔な高層建物ないし、環境いいし、敷地の独立性が高いかいし、、
でもオレは買えても買わんけど‥オレの中でのマンションの絶対条件は駅から近い事。
周囲に他の邪魔な高層建物ないし、環境いいし、敷地の独立性が高いかいし、、
でもオレは買えても買わんけど‥オレの中でのマンションの絶対条件は駅から近い事。
894 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 08:45:08 ID:yb3qjh/U
>>846
あんたが完全に思考停止してしまってコピペすることしか出来なくなったってことがよく分かったよw
コピペされてる内容については過去に説明済みだからいちいち書かないけど。
>仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
>あんたはそれを批判出来ないんだよ。
何であんたが「批判出来ない」なんて断定してんの？言論統制が日常茶飯の独裁者？w
批判が目障りなら筋道立てて批判し返せばいいだろ。きちんと論理を組み立てて反論してみろ。
「お前は批判出来ない」と勝手に決め付けるんじゃなくて早くこっちの批判内容を否定してみてくれ。あんたが
批判内容そのものに切り込んで「事実無根の批判をやめろ」と言えば話がループすることもないんだよ。
尤もあんたの場合、
>仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても
なんて書いちゃってる訳だから、まともに論理を組み立てられるはずもないんだけどw
批判の声に難癖つけてるあんたが、こんなことを仮定しちゃってる時点で何の説得力もないだろ。
「反対派はオオタカの生態調査をちゃんとやってる」と自信を持って言い切れる奴が食って掛かるなら
まだ聞く価値があるんだけど、あんたの場合その一番肝心な部分がグダグダだから失笑を買うだけなんだよ。
批判に対して論理的に反論することを放棄し、批判の声そのものを封殺しようと悪あがきしてるのがあんたの実態。
反対反対と叫ぶだけでマンション建設を阻止できると盲信してた連中と同類の愚かさを感じるよw
次はどんな文章をコピペするのかなw
あんたが完全に思考停止してしまってコピペすることしか出来なくなったってことがよく分かったよw
コピペされてる内容については過去に説明済みだからいちいち書かないけど。
>仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても、
>あんたはそれを批判出来ないんだよ。
何であんたが「批判出来ない」なんて断定してんの？言論統制が日常茶飯の独裁者？w
批判が目障りなら筋道立てて批判し返せばいいだろ。きちんと論理を組み立てて反論してみろ。
「お前は批判出来ない」と勝手に決め付けるんじゃなくて早くこっちの批判内容を否定してみてくれ。あんたが
批判内容そのものに切り込んで「事実無根の批判をやめろ」と言えば話がループすることもないんだよ。
尤もあんたの場合、
>仮に反対派がオオタカの生態調査をロクにやらずに署名集めをしていたとしても
なんて書いちゃってる訳だから、まともに論理を組み立てられるはずもないんだけどw
批判の声に難癖つけてるあんたが、こんなことを仮定しちゃってる時点で何の説得力もないだろ。
「反対派はオオタカの生態調査をちゃんとやってる」と自信を持って言い切れる奴が食って掛かるなら
まだ聞く価値があるんだけど、あんたの場合その一番肝心な部分がグダグダだから失笑を買うだけなんだよ。
批判に対して論理的に反論することを放棄し、批判の声そのものを封殺しようと悪あがきしてるのがあんたの実態。
反対反対と叫ぶだけでマンション建設を阻止できると盲信してた連中と同類の愚かさを感じるよw
次はどんな文章をコピペするのかなw
895 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 14:43:57 ID:GVa6nUa5
889から8893自演です。
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
＞＞894
それで？
一般の人から見ればただの馬鹿じゃん、
846が批判できなくてもマンション建設に反対する
行き当たりばったりの行為であると誰もが理解する。
とてもマンション建設中止にはならんな～♪
単なる批判派への屁理屈で終わり。
君たち何をしたいの？
建設中止じゃなかったの？
こんな事してる場合か？
早くマンション建設中止にしてよ。、ばーか。
あ、そうそう895は自演です ってか？
わめけ、ほざけ、マンションはどんどん建っている。
がんばれ長谷工！
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
＞＞894
それで？
一般の人から見ればただの馬鹿じゃん、
846が批判できなくてもマンション建設に反対する
行き当たりばったりの行為であると誰もが理解する。
とてもマンション建設中止にはならんな～♪
単なる批判派への屁理屈で終わり。
君たち何をしたいの？
建設中止じゃなかったの？
こんな事してる場合か？
早くマンション建設中止にしてよ。、ばーか。
あ、そうそう895は自演です ってか？
わめけ、ほざけ、マンションはどんどん建っている。
がんばれ長谷工！
896 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 16:39:41 ID:WT+jsZGm
自演状況
886=888=889=891=892=893=895
批判派はマンションなんかどうでも良かったはずなのに
いつのまにか長谷工応援団になってるｗ
886=888=889=891=892=893=895
批判派はマンションなんかどうでも良かったはずなのに
いつのまにか長谷工応援団になってるｗ
898 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 18:18:30 ID:z4df8WD1
反対派ってなんで反対しないんですか？
自演と工作しか言葉知らないのですか？？
自演と工作しか言葉知らないのですか？？
>>898
ここで、反対することになにか意味があるとでも？
ここで、反対することになにか意味があるとでも？
図星つかれて反論出来ないだけだろ。
反対派は戦略的思考に欠けてるから。
反対派は戦略的思考に欠けてるから。
901 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 20:14:21 ID:bTU8u+Di
ここで自演とか工作って吼えるのって
何か意味があるんですか？
何か意味があるんですか？
え！！みんなここで暇つぶししてるんじゃあないの？
903 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 21:05:20 ID:UQwmcJiG
>>894
アホやなぁ。
あんたは、もはや言葉尻を捉えての揚げ足取りと、相手の書き込みの曲解しか出来なくなってるよ・・
誰が批判封殺をしたって？
一番大切な部分を思いっきり勘違いしちゃってるじゃんw
いいかい？
根拠のある批判なら全く問題ないんだよ。
と こ ろ が 、 あ ん た の 批 判 に は 根 拠 が 無 い
↑
ココが問題なの。
ねぇ・・・反論するなら、せめて俺の書き込み内容をしっかり理解してからにしてよ・・
アホやなぁ。
あんたは、もはや言葉尻を捉えての揚げ足取りと、相手の書き込みの曲解しか出来なくなってるよ・・
誰が批判封殺をしたって？
一番大切な部分を思いっきり勘違いしちゃってるじゃんw
いいかい？
根拠のある批判なら全く問題ないんだよ。
と こ ろ が 、 あ ん た の 批 判 に は 根 拠 が 無 い
↑
ココが問題なの。
ねぇ・・・反論するなら、せめて俺の書き込み内容をしっかり理解してからにしてよ・・
↑「批判の根拠の部分は批判される側が決める」という大変都合の良い考え。
批判派の批判に根拠が無いなら、根拠が無いということを証明出来る文章書けば良いだけじゃん。
毎回毎回、批判レスに対して”工作員！”とか”自演！”で話流して誤魔化すから批判レスが余計に増えてんだよ。
批判派の批判に根拠が無いなら、根拠が無いということを証明出来る文章書けば良いだけじゃん。
毎回毎回、批判レスに対して”工作員！”とか”自演！”で話流して誤魔化すから批判レスが余計に増えてんだよ。
何も知らないくせに！
906 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 22:06:18 ID:bTU8u+Di
知ってるよ、マンションが出来るってことは。
?
逃げ回ってたら批判が増えて当然。
909 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 07:35:36 ID:Utlj6Idy
>>904
ネット上の情報だけを頼りに、反対派に対して適式に問い合わせることもしないまま
「情報隠蔽だ」なんて批判を展開しているのだから、
根拠が無いと言われても仕方ないでしょうw
仮に、猛禽プロによる調査がネット検索によるものだったら、あなたは信用しますか？
しませんよね。
このスレで批判派が「教えろ」と叫んでいる警告の根拠は
そういう低レベルなものではないはずです。
なら、批判派の方々も、ちゃんと精査してから批判しなさいよ、ってことです。
ネット上の情報だけを頼りに、反対派に対して適式に問い合わせることもしないまま
「情報隠蔽だ」なんて批判を展開しているのだから、
根拠が無いと言われても仕方ないでしょうw
仮に、猛禽プロによる調査がネット検索によるものだったら、あなたは信用しますか？
しませんよね。
このスレで批判派が「教えろ」と叫んでいる警告の根拠は
そういう低レベルなものではないはずです。
なら、批判派の方々も、ちゃんと精査してから批判しなさいよ、ってことです。
910 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 08:08:34 ID:f5yZVrbR
911 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 08:16:43 ID:0QQFZkLs
いやだから、批判派をいくら批判し返しても
反対派の主張が正しいという裏付けにはこれっぽっちもならないんだが...
しかし奇妙だなあ。
普通、反対運動ってのは周囲の理解を求めて行くもんだが
ここの反対派は徹頭徹尾、孤高の立場をとり続けてるよね。
反対派「＊＊には反対です」
周囲 「その根拠を教えてください」
反対派「内容証明で問い合わせないと教えません」
こんな団体聞いたことないぞ。普通ならこういう手は行政や企業側が
不利な情報をできるだけ公開しないように、という意図でやるもんなんだが。
よほどの覚悟がないと、個人情報晒して問い合わせなんてできないから
「問い合わせがなかったから公開しなかっただけ」って言い訳するんだよね。
南大谷のちっぽけな緑地とは違い、周辺には面積が数十倍以上もある
本物の緑地がいくつかあって、そこではもちろんまっとうな環境保護団体が
いろいろと活動成果を挙げて行政を動かしてる訳なんだが、南大谷のせいで
こういうまともな団体までがうさんくさいと誤解されかねないのが残念。
反対派の主張が正しいという裏付けにはこれっぽっちもならないんだが...
しかし奇妙だなあ。
普通、反対運動ってのは周囲の理解を求めて行くもんだが
ここの反対派は徹頭徹尾、孤高の立場をとり続けてるよね。
反対派「＊＊には反対です」
周囲 「その根拠を教えてください」
反対派「内容証明で問い合わせないと教えません」
こんな団体聞いたことないぞ。普通ならこういう手は行政や企業側が
不利な情報をできるだけ公開しないように、という意図でやるもんなんだが。
よほどの覚悟がないと、個人情報晒して問い合わせなんてできないから
「問い合わせがなかったから公開しなかっただけ」って言い訳するんだよね。
南大谷のちっぽけな緑地とは違い、周辺には面積が数十倍以上もある
本物の緑地がいくつかあって、そこではもちろんまっとうな環境保護団体が
いろいろと活動成果を挙げて行政を動かしてる訳なんだが、南大谷のせいで
こういうまともな団体までがうさんくさいと誤解されかねないのが残念。
> 普通、反対運動ってのは周囲の理解を求めて行くもんだが
今の段階で、本当にそう思ってるの？
あなたが、そう思うのは自由だが、強制はできないでしょ。
今の段階で、本当にそう思ってるの？
あなたが、そう思うのは自由だが、強制はできないでしょ。
913 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 08:26:09 ID:f5yZVrbR
理解を求めない運動なら自己満足じゃん
914 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 11:19:18 ID:l/iawDgl
>912
もちろん、強制はしないが
周囲の理解を求めようとしない運動なんて、誰も支持しないだけ
もちろん、強制はしないが
周囲の理解を求めようとしない運動なんて、誰も支持しないだけ
いや、だから、
「今は」、すでにそういう段階ではないし、周囲はともかく、
ちゃねらーの理解ははじめからいらんでしょ。
また周囲から「リアル」に批判が寄せられているのではないのはわかってる？
「周囲に住んでいる」という人がここで批判したとして「ほとんどの場合」
実効がないのもわかってる？
「今は」、すでにそういう段階ではないし、周囲はともかく、
ちゃねらーの理解ははじめからいらんでしょ。
また周囲から「リアル」に批判が寄せられているのではないのはわかってる？
「周囲に住んでいる」という人がここで批判したとして「ほとんどの場合」
実効がないのもわかってる？
917 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 13:30:05 ID:avrFjBei
>>915
ちゃねらーだけじゃなくて反対派掲示板の反対意見も不要みたいだけどね。
ちゃんとした批判意見にもアク禁で対応。批判は一切受け付けませんと見える姿勢。
根気良く理論立てて説明して賛同者を増やすような掲示板にすれば良かったのに。
ネットを一方的な宣伝媒体にしようというのが見え見えなのも失敗だったね。
どんな奴なのか酒でも飲みながら反対派ブレインと話をしてみたいよ。
なんで裏目裏目に出るような作戦ばかり練るのか不思議でしょうがない。
ちゃねらーだけじゃなくて反対派掲示板の反対意見も不要みたいだけどね。
ちゃんとした批判意見にもアク禁で対応。批判は一切受け付けませんと見える姿勢。
根気良く理論立てて説明して賛同者を増やすような掲示板にすれば良かったのに。
ネットを一方的な宣伝媒体にしようというのが見え見えなのも失敗だったね。
どんな奴なのか酒でも飲みながら反対派ブレインと話をしてみたいよ。
なんで裏目裏目に出るような作戦ばかり練るのか不思議でしょうがない。
918 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 13:36:06 ID:OilOi7RE
>>909
また無限ループ始めたのか、この基地外は。
反対派が、本来、ネット公開できるはずの最低限の情報すら出してないから
疑われてるんだって何回言えば解かるんだ、おまえは？
疑惑の根拠については>>521で既に説明した。
その根拠が薄い・弱いと言うなら人それぞれの考え方だろうが、
批判に根拠がないと断言する根拠は何なんだよ？
また無限ループ始めたのか、この基地外は。
反対派が、本来、ネット公開できるはずの最低限の情報すら出してないから
疑われてるんだって何回言えば解かるんだ、おまえは？
疑惑の根拠については>>521で既に説明した。
その根拠が薄い・弱いと言うなら人それぞれの考え方だろうが、
批判に根拠がないと断言する根拠は何なんだよ？
ワロタ。また猛禽に戻ってるｗ
おまえいい加減問い合わせくらいしろよｗ
因みに、内容証明の件は俺が勝手に提案しただけで
（常識的で簡単確実。批判派に有利）
協議会が指定したわけじゃないんで間違えるなよ。
おまえいい加減問い合わせくらいしろよｗ
因みに、内容証明の件は俺が勝手に提案しただけで
（常識的で簡単確実。批判派に有利）
協議会が指定したわけじゃないんで間違えるなよ。
920 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 17:50:37 ID:pLF4b631
馬鹿な反対派と言う事で終了、
建設反対をとなえて何も出来ないのは事実。
建設反対をとなえて何も出来ないのは事実。
921 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 17:59:27 ID:1TlvU91N
馬鹿な批判派と言う事で終了、
反対派批判をとなえて何も出来ないのは事実。
反対派批判をとなえて何も出来ないのは事実。
922 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 18:28:23 ID:Rfb7ggBf
923 ：近所が実家：2005/09/07(水) 20:03:25 ID:psL6Idxf
建設現地の近所が私の実家です。先日、反対派のHPに書き込みをしました。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。
掲示板のコメントはその掲示板の趣旨にあった
コメントをしましょう。
スレ違いは他の掲示板へどうぞ。
コメントをしましょう。
スレ違いは他の掲示板へどうぞ。
925 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 21:30:31 ID:pLF4b631
926 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 22:14:39 ID:1TlvU91N
927 ：近所が実家：2005/09/07(水) 22:37:28 ID:Wm8YqgR0
>>924
趣旨に沿っていませんでしたか。すみませんでした。
反対派の人たちは、誰も私の気持ちには共感していただけないのでしょうか。
>>925
私もマンションの早期完成を望んでいます。
それと反対派が早く建設阻止は出来ない事に気付き嫌がらせのような掲示物
を取り外してくれる事を願っています。「街の美観の為に」
もう建設阻止などできないと気付いているでしょうに、なぜ活動を続けてい
るのでしょうか。
どなたか教えてください。
趣旨に沿っていませんでしたか。すみませんでした。
反対派の人たちは、誰も私の気持ちには共感していただけないのでしょうか。
>>925
私もマンションの早期完成を望んでいます。
それと反対派が早く建設阻止は出来ない事に気付き嫌がらせのような掲示物
を取り外してくれる事を願っています。「街の美観の為に」
もう建設阻止などできないと気付いているでしょうに、なぜ活動を続けてい
るのでしょうか。
どなたか教えてください。
928 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 22:50:08 ID:1TlvU91N
>>927
なんでID変わってんの？
なんでID変わってんの？
929 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 22:52:03 ID:1TlvU91N
>>927
あと、e-マンに書いたのはあなた？もしそうなら、その理由は？
あと、e-マンに書いたのはあなた？もしそうなら、その理由は？
930 ：近所が実家：2005/09/07(水) 23:07:41 ID:Wm8YqgR0
ここの書き込みをコピーして貼り付けられたようです。
e-マン見たら同じ書き込みがありました。
私ではありません。
e-マン見たら同じ書き込みがありました。
私ではありません。
931 ：名無し不動さん ：2005/09/07(水) 23:11:15 ID:/NEdn7aL
>>922
企業とのバトルには負けた以上、ネットのバトルには絶対負けるわけにはいかないという考えだろ。
法と社会の世界では負けたが、派手な運動をやっちまった以上、
世論の世界では「反対派＝正義側の立場」「正義が負けた」といった感じに美的な終わりを遂げたいんだろう。
企業とのバトルには負けた以上、ネットのバトルには絶対負けるわけにはいかないという考えだろ。
法と社会の世界では負けたが、派手な運動をやっちまった以上、
世論の世界では「反対派＝正義側の立場」「正義が負けた」といった感じに美的な終わりを遂げたいんだろう。
932 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:35:34 ID:Wm8YqgR0
>>931
連中の目的はやはり金かなぁ。
脅して、営業妨害して金になるのかも、、、。
お金もらったけど貧乏でもっとほしいのかも。
それを選挙資金にしたいのかも。○産党員か？。
うちの近所でも反対運動を仕切っていたのは○産党員。
連中の目的はやはり金かなぁ。
脅して、営業妨害して金になるのかも、、、。
お金もらったけど貧乏でもっとほしいのかも。
それを選挙資金にしたいのかも。○産党員か？。
うちの近所でも反対運動を仕切っていたのは○産党員。
933 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:54:14 ID:avrFjBei
>>932
その政党は○旗の売り上げがあるから金には困ってないって話は聞くけどね。
もし仕切ってるとしたら、いちおう目的は困ってる人を助けたいって事だと思う。
あとは票目当てかと。ただ近視眼的なんだよね。あと白黒つけずにいられない。
１０階建てを５階建てに妥協させて痛み分けで手を打つような発想は無い感じ。
その政党は○旗の売り上げがあるから金には困ってないって話は聞くけどね。
もし仕切ってるとしたら、いちおう目的は困ってる人を助けたいって事だと思う。
あとは票目当てかと。ただ近視眼的なんだよね。あと白黒つけずにいられない。
１０階建てを５階建てに妥協させて痛み分けで手を打つような発想は無い感じ。
934 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 00:56:43 ID:5wx9A2hq
923=927=930=932
いつもの奴。ｅマンション荒らしもコイツ。
ケータイとダイアルアップで自演。
いつもの奴。ｅマンション荒らしもコイツ。
ケータイとダイアルアップで自演。
936 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 07:40:52 ID:MZFfnjpg
>>903
何人かの人があんたの矛盾点を指摘してくれてるので出る幕ないんだが何か書いとくかw
・反対派の情報隠蔽体質に起因する問題への批判に対し「直接問い合わせろ」と的外れな指摘
・「直接問い合わせない者による批判は根拠がないので無意味」という珍説を盲信
・批判内容そのものについては決して否定しない（反論できない）
・コピペを繰り返す癖
あんたの書き込みに見られる以上の特徴が前スレで暴れてた反対派の馬鹿とそっくりなんだよね。
「４０過ぎの２ちゃんねら～」のコピペで荒らしてた例の奴w
こいつは「身元を明かして問い合わせろ」をひたすら繰り返してたんだよな。
内容証明のことで粘着してる書き込みも同じ傾向。
批判内容そのものについては一切言及しない問い合わせ原理主義者w
偉そうに論理云々を言うんならこういう連中との違いを見せたらどうだ？
「違いはない」と言われれば大いに納得しちゃうんだけどw
何人かの人があんたの矛盾点を指摘してくれてるので出る幕ないんだが何か書いとくかw
・反対派の情報隠蔽体質に起因する問題への批判に対し「直接問い合わせろ」と的外れな指摘
・「直接問い合わせない者による批判は根拠がないので無意味」という珍説を盲信
・批判内容そのものについては決して否定しない（反論できない）
・コピペを繰り返す癖
あんたの書き込みに見られる以上の特徴が前スレで暴れてた反対派の馬鹿とそっくりなんだよね。
「４０過ぎの２ちゃんねら～」のコピペで荒らしてた例の奴w
こいつは「身元を明かして問い合わせろ」をひたすら繰り返してたんだよな。
内容証明のことで粘着してる書き込みも同じ傾向。
批判内容そのものについては一切言及しない問い合わせ原理主義者w
偉そうに論理云々を言うんならこういう連中との違いを見せたらどうだ？
「違いはない」と言われれば大いに納得しちゃうんだけどw
ワロタ。また猛禽に戻ってるｗ
おまえいい加減問い合わせくらいしろよｗ
因みに、内容証明の件は俺が勝手に提案しただけで
（常識的で簡単確実。批判派に有利）
協議会が指定したわけじゃないんで間違えるなよ。
おまえいい加減問い合わせくらいしろよｗ
因みに、内容証明の件は俺が勝手に提案しただけで
（常識的で簡単確実。批判派に有利）
協議会が指定したわけじゃないんで間違えるなよ。
匿名で問い合わせてみたら？
非常識だけどね。このままじゃ拉致があかない。
頼むよ！４０過ぎの２ちゃんねら～さん！（ｵｴｯﾌﾟ
非常識だけどね。このままじゃ拉致があかない。
頼むよ！４０過ぎの２ちゃんねら～さん！（ｵｴｯﾌﾟ
939 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 09:01:07 ID:3/d4S/lt
>>937>>938
『要望書や裁判記録はネット公開できるのに、
猛禽プロの概要だけはネットで公開できない理由』
俺は453とは別人だが、おまえが↑を説明してくれたら
内容証明つきで問い合わせてもいいぞ。
だから、早く答えろ
『要望書や裁判記録はネット公開できるのに、
猛禽プロの概要だけはネットで公開できない理由』
俺は453とは別人だが、おまえが↑を説明してくれたら
内容証明つきで問い合わせてもいいぞ。
だから、早く答えろ
940 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 10:41:13 ID:aBDQfSpF
そんなもん俺が知るわけねーだろ阿呆
それも合わせて問い合わせりゃいいだろが。
なんだかんだ理由つけて逃げ回ってんじゃねーよ４０過ぎ（ｵｴｯﾌﾟ
それも合わせて問い合わせりゃいいだろが。
なんだかんだ理由つけて逃げ回ってんじゃねーよ４０過ぎ（ｵｴｯﾌﾟ
942 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 11:32:20 ID:+2RPB9BV
ID隠しても書き方が一緒
こういうやつが反対派を仕切っているのだろうか
というより、そういう連中しか残ってないんだろうな
相手をするだけ無駄だな
こういうやつが反対派を仕切っているのだろうか
というより、そういう連中しか残ってないんだろうな
相手をするだけ無駄だな
943 ：939：2005/09/08(木) 11:53:35 ID:3/d4S/lt
>>940
「問合せ先を教えたら…」って俺じゃないから、同列に語られても…
それに
＞説明してくれたら－－－＞ どうなるか明白。
って、答えない理由になってませんよ。
実際に質問が来ようが来まいが、あらぬ疑いを消すためにも
ネットで猛禽プロを公開できない理由は説明しておいたほうがいいと思いますけど。
質問が来る保証がないから説明できないっていうのも変な話しです。
「問合せ先を教えたら…」って俺じゃないから、同列に語られても…
それに
＞説明してくれたら－－－＞ どうなるか明白。
って、答えない理由になってませんよ。
実際に質問が来ようが来まいが、あらぬ疑いを消すためにも
ネットで猛禽プロを公開できない理由は説明しておいたほうがいいと思いますけど。
質問が来る保証がないから説明できないっていうのも変な話しです。
944 ：工作員呼ばわり、別にかまわんが：2005/09/08(木) 12:00:58 ID:kvJ/T3br
今日は良い天気、
マンションの建設はかどるね。
雨降った時の分取り返さなきゃね。
マンションの建設はかどるね。
雨降った時の分取り返さなきゃね。
945 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 18:19:07 ID:HqVwBytU
猛禽よりもっと知りたいことがある。
永遠にノボリはずさないって宣言してるけど
マンソンできて新住民が住んでも
絶対にはずさないんだな！！
永遠にノボリはずさないって宣言してるけど
マンソンできて新住民が住んでも
絶対にはずさないんだな！！
946 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 20:12:34 ID:T4GF5NW0
完成後の怒りの対象は入居住民に向けられるんだろうなぁ。
ハッキリ言って、この反対運動がこれほどまで激しく批判される原因は、
反対運動団体の常識が一般の常識と大きくズレてるからだよ。
ハッキリ言って、この反対運動がこれほどまで激しく批判される原因は、
反対運動団体の常識が一般の常識と大きくズレてるからだよ。
947 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 21:43:11 ID:T4GF5NW0
遠藤晴子殺せ
948 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 21:53:42 ID:DUCjqUh9
>>911
キミは大きな勘違いをしている。
批判派を批判する目的は、反対派の主張の正しさを裏付けることではないのだよ。
例えば、批判派が反対運動を批判する目的だって、
必ずしもマンション建設の推奨にあるわけじゃないだろう？
批判派を攻撃したら反対派、
反対派を攻撃したらマンション賛成派、
みたいな単純な対立構造が頭の中に巣食っているから
そういう勘違いをするのだよ。
キミは大きな勘違いをしている。
批判派を批判する目的は、反対派の主張の正しさを裏付けることではないのだよ。
例えば、批判派が反対運動を批判する目的だって、
必ずしもマンション建設の推奨にあるわけじゃないだろう？
批判派を攻撃したら反対派、
反対派を攻撃したらマンション賛成派、
みたいな単純な対立構造が頭の中に巣食っているから
そういう勘違いをするのだよ。
949 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 22:02:07 ID:DUCjqUh9
>>918
常識で考えろよw
匿名メールでの問い合わせに、一体誰が真剣に答えるというのだ？
あんたが社会人なら、
他人にものを尋ねる場合の作法くらい知っているだろう？
自分では何もせず、相手がやってくることを期待し、
相手が期待通りに動いてくれないからといって
相手を悪く言う・・
子供かよw
常識で考えろよw
匿名メールでの問い合わせに、一体誰が真剣に答えるというのだ？
あんたが社会人なら、
他人にものを尋ねる場合の作法くらい知っているだろう？
自分では何もせず、相手がやってくることを期待し、
相手が期待通りに動いてくれないからといって
相手を悪く言う・・
子供かよw
950 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 22:05:21 ID:HqVwBytU
猛禽なんてどうでもいいですから。
それよりノボリは永遠におろさないんだよね。
マンション住民の怒りをかって、またバトルですか？？
それよりノボリは永遠におろさないんだよね。
マンション住民の怒りをかって、またバトルですか？？
951 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 22:14:14 ID:DUCjqUh9
>>936
>・反対派の情報隠蔽体質に起因する問題への批判に対し「直接問い合わせろ」と的外れな指摘
問い合わせすらしないで、ただひたすら教えてくれるのを待ち、
教えてくれないと「情報隠蔽だ」と批判・・
アホかw
>・「直接問い合わせない者による批判は根拠がないので無意味」という珍説を盲信
ちゃんと問い合わせた上で、情報開示を断られたのならともかく、
問い合わせしてないんでしょ？
じゃあ根拠無しと言われても仕方ないでしょ。
>・批判内容そのものについては決して否定しない（反論できない）
当たり前じゃん。
反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
最初から反論するつもりがないのだよ。
しかし、同様に、批判派の批判に仕方にも賛同できないんだなw
批判派は反対派と同じ過ちを犯そうとしている。
>・コピペを繰り返す癖
「４０過ぎの２ちゃんねらー」というフレーズが
どんなにあんたを苦しめたかは知らんが、
もし本当に４０歳を超えているのだとしたら、
それはそれでからかわれても仕方ないと思うぞw
２ちゃんねるやってる暇があったら
子供とかと遊んでやれよ・・・
>・反対派の情報隠蔽体質に起因する問題への批判に対し「直接問い合わせろ」と的外れな指摘
問い合わせすらしないで、ただひたすら教えてくれるのを待ち、
教えてくれないと「情報隠蔽だ」と批判・・
アホかw
>・「直接問い合わせない者による批判は根拠がないので無意味」という珍説を盲信
ちゃんと問い合わせた上で、情報開示を断られたのならともかく、
問い合わせしてないんでしょ？
じゃあ根拠無しと言われても仕方ないでしょ。
>・批判内容そのものについては決して否定しない（反論できない）
当たり前じゃん。
反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
最初から反論するつもりがないのだよ。
しかし、同様に、批判派の批判に仕方にも賛同できないんだなw
批判派は反対派と同じ過ちを犯そうとしている。
>・コピペを繰り返す癖
「４０過ぎの２ちゃんねらー」というフレーズが
どんなにあんたを苦しめたかは知らんが、
もし本当に４０歳を超えているのだとしたら、
それはそれでからかわれても仕方ないと思うぞw
２ちゃんねるやってる暇があったら
子供とかと遊んでやれよ・・・
952 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 22:28:39 ID:aBDQfSpF
e-マンは、なんかバスの話をごまかしたい香具師だらけ？
953 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 00:51:17 ID:mPKRNbhy
>>951
>問い合わせすらしないで、ただひたすら教えてくれるのを待ち、
>教えてくれないと「情報隠蔽だ」と批判
逆、逆w問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さなきゃ駄目なんだよ。
情報を出すのに問い合わせの手間をかけさせる体質自体が批判を噴出させてんの。
何で警告は軽々しく出すのにその根拠となる資料はいつまでも隠し続けるんだよw
そんな態度だから警告内容が信用に値しないと思われちゃうんだろうが。
この考え方に対して
>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ
と開き直ってる奴が論理的な反論をしようとしても出来るわけないよな。だから悔し紛れに
「直接問い合わせてない者による批判は根拠のない批判だ」としか言えなくなる。
この主張はかつてコピペで荒らしてた馬鹿による「身元を明かして問い合わせろ」と全く同質。
どちらも「まず反対派が情報を公表すべき」と考えないで「まず批判派が反対派に問い合わせるべき」
という奇妙な思い込みを無理やり押し付けようとするのが特徴。その理屈は単なる盲信でしかないから
同じ内容の文章をひたすら繰り返すことしか出来ないし賛同者も得られない。ただ頭の悪さを晒すだけw
>「４０過ぎの２ちゃんねらー」というフレーズが どんなにあんたを苦しめたかは知らんが、
>もし本当に４０歳を超えているのだとしたら、それはそれでからかわれても仕方ないと思うぞw
いやいや別人だからwしかしあんたは低レベルな荒らし行為に賛同しちゃうんだね。
さすがに同類だけのことはあるなw独特の癖が重なっちゃってて見ていて痛々しいから
新スレからは新しいキャラで頑張ったほうがいいぞw>>937>>938>>941なんか必死すぎて涙を誘うねw
>問い合わせすらしないで、ただひたすら教えてくれるのを待ち、
>教えてくれないと「情報隠蔽だ」と批判
逆、逆w問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さなきゃ駄目なんだよ。
情報を出すのに問い合わせの手間をかけさせる体質自体が批判を噴出させてんの。
何で警告は軽々しく出すのにその根拠となる資料はいつまでも隠し続けるんだよw
そんな態度だから警告内容が信用に値しないと思われちゃうんだろうが。
この考え方に対して
>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ
と開き直ってる奴が論理的な反論をしようとしても出来るわけないよな。だから悔し紛れに
「直接問い合わせてない者による批判は根拠のない批判だ」としか言えなくなる。
この主張はかつてコピペで荒らしてた馬鹿による「身元を明かして問い合わせろ」と全く同質。
どちらも「まず反対派が情報を公表すべき」と考えないで「まず批判派が反対派に問い合わせるべき」
という奇妙な思い込みを無理やり押し付けようとするのが特徴。その理屈は単なる盲信でしかないから
同じ内容の文章をひたすら繰り返すことしか出来ないし賛同者も得られない。ただ頭の悪さを晒すだけw
>「４０過ぎの２ちゃんねらー」というフレーズが どんなにあんたを苦しめたかは知らんが、
>もし本当に４０歳を超えているのだとしたら、それはそれでからかわれても仕方ないと思うぞw
いやいや別人だからwしかしあんたは低レベルな荒らし行為に賛同しちゃうんだね。
さすがに同類だけのことはあるなw独特の癖が重なっちゃってて見ていて痛々しいから
新スレからは新しいキャラで頑張ったほうがいいぞw>>937>>938>>941なんか必死すぎて涙を誘うねw
954 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 07:04:51 ID:Mv8lBrcv
>>953
>逆、逆w問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さなきゃ駄目なんだよ。
これが非常に独善的なんだよな。
本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって。
「教えて欲しい」というあんたの願望を勝手に一般化しているだけ。
>と開き直ってる奴が論理的な反論をしようとしても出来るわけないよな。
開き直りも何も、
俺は反対派の反対運動を支持したことはないぞ。
もし開き直りだと言うなら、
俺が反対派の反対運動を支持した書き込みを具体的に挙げてくれ。
>いやいや別人だからwしかしあんたは低レベルな荒らし行為に賛同しちゃうんだね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
別人なのに随分根に持ってるんだねw
まあ、あんたみたく頭に血が上ると見境つかなくなる人は中年男性に多いよね。
>逆、逆w問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さなきゃ駄目なんだよ。
これが非常に独善的なんだよな。
本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって。
「教えて欲しい」というあんたの願望を勝手に一般化しているだけ。
>と開き直ってる奴が論理的な反論をしようとしても出来るわけないよな。
開き直りも何も、
俺は反対派の反対運動を支持したことはないぞ。
もし開き直りだと言うなら、
俺が反対派の反対運動を支持した書き込みを具体的に挙げてくれ。
>いやいや別人だからwしかしあんたは低レベルな荒らし行為に賛同しちゃうんだね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
別人なのに随分根に持ってるんだねw
まあ、あんたみたく頭に血が上ると見境つかなくなる人は中年男性に多いよね。
955 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 09:04:09 ID:x5TjlFzr
署名するのは近所付合いとか、マンションが嫌とか理由は色々あるだろう
956 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 09:16:48 ID:0kwWdZQU
事実
１）ある団体が１万人の署名を集める
２）ところがその署名の前提になる重要な情報に
疑わしい点が指摘される
正常人の思考回路
・署名を集めた側に、疑惑を払拭する責任がある
・それができなければ署名そのものの有効性は極めて疑わしい
その後の展開
３）疑惑は解消されないばかりか、そんな必要はないと開き直る
正常人の思考回路
・あの団体は信用ならないな、署名も有効性は乏しいだろう
・外にも怪しいことが隠蔽されてるんじゃないか？
ま「１万人も署名したのだから、最初の情報がウソである訳がない」なんて
理屈が通るとすれば、この世に大規模詐欺事件なんてのは起こり得ない訳で。
「沢山の人が投資しているのだから大丈夫ですよ」という甘言に乗せられて
ケツの毛までむしられた人はいっぱいいるんだな、これが。
１）ある団体が１万人の署名を集める
２）ところがその署名の前提になる重要な情報に
疑わしい点が指摘される
正常人の思考回路
・署名を集めた側に、疑惑を払拭する責任がある
・それができなければ署名そのものの有効性は極めて疑わしい
その後の展開
３）疑惑は解消されないばかりか、そんな必要はないと開き直る
正常人の思考回路
・あの団体は信用ならないな、署名も有効性は乏しいだろう
・外にも怪しいことが隠蔽されてるんじゃないか？
ま「１万人も署名したのだから、最初の情報がウソである訳がない」なんて
理屈が通るとすれば、この世に大規模詐欺事件なんてのは起こり得ない訳で。
「沢山の人が投資しているのだから大丈夫ですよ」という甘言に乗せられて
ケツの毛までむしられた人はいっぱいいるんだな、これが。
957 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 20:04:08 ID:9F6qyemQ
958 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 20:16:02 ID:nOkqjUi2
俺は猛禽なんてどうせもいいさ。
一番気になるのはさて数年後コ汚いノボリを片付けたいんだが
撤去しないと宣言しちまったおかげでどうするかと
モンモンとしてる反対派！
どうする？？
一番気になるのはさて数年後コ汚いノボリを片付けたいんだが
撤去しないと宣言しちまったおかげでどうするかと
モンモンとしてる反対派！
どうする？？
959 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 21:06:30 ID:w1J34tE/
>>956
一万人以上も署名が集まったのだから、出すべき情報としては十分だったのだ。
何より、それ以上の情報を出せという声が、ご近所から聞こえてこないのが、その証明。
このスレの批判派が面と向かって批判できないのは、
自分らの批判が声に出して言える代物じゃないと薄々気付いているからだろう。
一万人以上も署名が集まったのだから、出すべき情報としては十分だったのだ。
何より、それ以上の情報を出せという声が、ご近所から聞こえてこないのが、その証明。
このスレの批判派が面と向かって批判できないのは、
自分らの批判が声に出して言える代物じゃないと薄々気付いているからだろう。
マンションあれだけ建設されてるのに
反対派もなにもあったもんじゃないだろ
反対派もなにもあったもんじゃないだろ
961 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 23:21:39 ID:tyJ9UX7p
>>960
と、そんな反対派にぐだぐだ文句をつけてる批判派って？
と、そんな反対派にぐだぐだ文句をつけてる批判派って？
962 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 23:53:51 ID:reUchYUO
それが仕事と割り切ってますから。ww
963 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 00:08:48 ID:x2p7QNLk
匿名なら言えるけど、
面と向かっては言えないことがある。
それが工作員クオリティーw
面と向かっては言えないことがある。
それが工作員クオリティーw
964 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 00:21:21 ID:kzWFCP4w
反対派も工作員もすでにこのスレにはいない悪寒
おれ？
ただの暇つぶし野郎です。
おれ？
ただの暇つぶし野郎です。
965 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 02:28:23 ID:lrnkYVt4
”工作員！”しか逃げ道が無くなったのか？
そこまで批判内容に不満があるなら、工作員相手という前提でもいいから
批判内容に対し具体的な文で反論しろよ。お前らが企業に仕返しするために使おうとしてる
「購入予定者」という人々から見たら、反対派は図星言われてるから反論できないようにしか見えないぞ。
もっと旨く利用しろよ。こんな逃げてばかりの反対意見じゃ、「購入予定者」を利用できないぞ。
「工作員なんか相手するはずないだろ」とか言いたがると思うが、逃げたいんだったらもっと頭使った方がいいぞ。
そこまで批判内容に不満があるなら、工作員相手という前提でもいいから
批判内容に対し具体的な文で反論しろよ。お前らが企業に仕返しするために使おうとしてる
「購入予定者」という人々から見たら、反対派は図星言われてるから反論できないようにしか見えないぞ。
もっと旨く利用しろよ。こんな逃げてばかりの反対意見じゃ、「購入予定者」を利用できないぞ。
「工作員なんか相手するはずないだろ」とか言いたがると思うが、逃げたいんだったらもっと頭使った方がいいぞ。
966 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 02:34:06 ID:Qz+yhY7B
>>954
>俺が反対派の反対運動を支持した書き込みを具体的に挙げてくれ
あんた痴呆かよwその文章のすぐ上でこう書いてんだから少しは記憶に留めておけw
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはず
つまり反対運動の手法が「駄目」ではないから一万数千人分もの署名が集まったと思ってるんだろ。
その上で「まず反対派が情報を公表すべき」という意見を「非常に独善的」と言い切ってるんだから
反対派及び反対運動を支持してるという印象を持たれて当然なんだよ。
あんたは>>951で
>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。
と書いてたけど思いっきり矛盾してんじゃんwどっちかはっきりさせてくれ。
一人で何役も演じてるうちに頭が混乱しちゃったのか？w
反対派のやり方に賛同できないって、一体何について賛同できないのか説明してほしいね。
>>957
別に「どうしても教えてほしい」という立場じゃないと思うよ。
ただ単に「教えないのなら信用しない」ってことになるだけだから。
>>959
>何より、それ以上の情報を出せという声が、ご近所から聞こえてこないのが、その証明
全然証明になってないよwすでに反対派を見限ってて相手にしてないだけだろw
マンション建設絶対反対！という声が日増しに大きくなってきてるのであれば話は別だがそんな様子もなしw
反対派に対する批判をわざわざ声に出さなくてもマンションの建設は進んでるしなw
>俺が反対派の反対運動を支持した書き込みを具体的に挙げてくれ
あんた痴呆かよwその文章のすぐ上でこう書いてんだから少しは記憶に留めておけw
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはず
つまり反対運動の手法が「駄目」ではないから一万数千人分もの署名が集まったと思ってるんだろ。
その上で「まず反対派が情報を公表すべき」という意見を「非常に独善的」と言い切ってるんだから
反対派及び反対運動を支持してるという印象を持たれて当然なんだよ。
あんたは>>951で
>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。
と書いてたけど思いっきり矛盾してんじゃんwどっちかはっきりさせてくれ。
一人で何役も演じてるうちに頭が混乱しちゃったのか？w
反対派のやり方に賛同できないって、一体何について賛同できないのか説明してほしいね。
>>957
別に「どうしても教えてほしい」という立場じゃないと思うよ。
ただ単に「教えないのなら信用しない」ってことになるだけだから。
>>959
>何より、それ以上の情報を出せという声が、ご近所から聞こえてこないのが、その証明
全然証明になってないよwすでに反対派を見限ってて相手にしてないだけだろw
マンション建設絶対反対！という声が日増しに大きくなってきてるのであれば話は別だがそんな様子もなしw
反対派に対する批判をわざわざ声に出さなくてもマンションの建設は進んでるしなw
967 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 08:33:35 ID:fXBdHyju
>>966
なんか疲れるなー。
何度も言ってるけどさぁ、
あんたの頭の中には「反対派 対 批判派」という単純な対立構図しかないから
そういう曲解をしちまうんだよ。
前に郵政の例え話で説明したでしょ？
執行部のプロセス軽視の手法を批判したからといって
郵政民営化反対派のレッテルを貼るのは間違いなんだよ。
民営化には賛成だけど、
民主主義を尊重する見地から、もっと議論をつめるべきだと言う意見もある。
批判派の意見に異論をとなえると
反対派を支持していると思い込んじまう、あんたの脳みそ。
たのむから治療してくれ。
なんか疲れるなー。
何度も言ってるけどさぁ、
あんたの頭の中には「反対派 対 批判派」という単純な対立構図しかないから
そういう曲解をしちまうんだよ。
前に郵政の例え話で説明したでしょ？
執行部のプロセス軽視の手法を批判したからといって
郵政民営化反対派のレッテルを貼るのは間違いなんだよ。
民営化には賛成だけど、
民主主義を尊重する見地から、もっと議論をつめるべきだと言う意見もある。
批判派の意見に異論をとなえると
反対派を支持していると思い込んじまう、あんたの脳みそ。
たのむから治療してくれ。
968 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 08:58:33 ID:VwuPEKBl
協議会に2回メールだしたよ、一応実名で。
ずっとスルーなんだけど。
といって内容証明だすほど猛禽に執着はしてませんが
それより前にあったノボリをはずさない宣言って
一時の感情でああなったと思うんだけど
本音としては困ったと思ってる反対派も多いのでは？
なにしろ宣言しちゃってるから、ノボリをひっこめたときの
反応が。。。
ずっとスルーなんだけど。
といって内容証明だすほど猛禽に執着はしてませんが
それより前にあったノボリをはずさない宣言って
一時の感情でああなったと思うんだけど
本音としては困ったと思ってる反対派も多いのでは？
なにしろ宣言しちゃってるから、ノボリをひっこめたときの
反応が。。。
969 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 09:46:12 ID:S+pAR5Wl
実名でメールだしたよ
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
970 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:14:54 ID:5gBhVP6W
オオタカの調査をしましたよ
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
971 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:28:19 ID:S+pAR5Wl
オオタカの調査は実際やったのだし
直接に尋ねてきた人には詳細を教えてるから問題ない。
ここで騒いでいるのは
地元に住んでおらずそのあたりの事情を全く知らない御仁でしょう。
直接に尋ねてきた人には詳細を教えてるから問題ない。
ここで騒いでいるのは
地元に住んでおらずそのあたりの事情を全く知らない御仁でしょう。
972 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:33:13 ID:5gBhVP6W
直接に尋ねてきた人には詳細を教えてるから問題ない。
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
と匿名で言うだけなら誰にでも出来るわけで
974 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:45:19 ID:WrCeaxim
内容証明を出したよ
と匿名で言うだけなら誰にも出来るわけで
内容証明を出したのに返事がこないぞ
と匿名で言うだけなら誰にもできるわけで
結局ここで猛禽ネタで騒いでも無意味なわけで
これにて内容証明ネタは終了！
と匿名で言うだけなら誰にも出来るわけで
内容証明を出したのに返事がこないぞ
と匿名で言うだけなら誰にもできるわけで
結局ここで猛禽ネタで騒いでも無意味なわけで
これにて内容証明ネタは終了！
975 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:47:06 ID:l+m4o/f/
976 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 10:54:48 ID:5gBhVP6W
380 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/18(木) 05:33:43 ID:6HhOMLb1
猛禽を教えてくれればなあ
あれほどメールで催促してるのにスルーだものなあ。
誰か反対派代表の住所教えてよ。
きちんと文書送るから。
411 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/20(土) 08:30:18 ID:/V6DuCdb
あのさ、ここにも反対派が何人かいると思うのよ。
それだったら町田猛禽類調査プロジェクトについて
そろそろ答えてくれませんか？
私はメールで協議会に問い合わせたけど反応がないし、近隣に知り合いがいたから聞いてみたけど知らないって言われたし。
じゃどうすればいいのですか？
文書を送ってもいいのですが送り先が分かりません。
せめて電話番号なり住所なりわからないとどうしようもないのが現実です。
413 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/20(土) 22:33:08 ID:s0Rquteo
おいおい>>411
をスルーするなよ。
こっちがまず最優先じゃないの？
猛禽を教えてくれればなあ
あれほどメールで催促してるのにスルーだものなあ。
誰か反対派代表の住所教えてよ。
きちんと文書送るから。
411 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/20(土) 08:30:18 ID:/V6DuCdb
あのさ、ここにも反対派が何人かいると思うのよ。
それだったら町田猛禽類調査プロジェクトについて
そろそろ答えてくれませんか？
私はメールで協議会に問い合わせたけど反応がないし、近隣に知り合いがいたから聞いてみたけど知らないって言われたし。
じゃどうすればいいのですか？
文書を送ってもいいのですが送り先が分かりません。
せめて電話番号なり住所なりわからないとどうしようもないのが現実です。
413 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/20(土) 22:33:08 ID:s0Rquteo
おいおい>>411
をスルーするなよ。
こっちがまず最優先じゃないの？
416 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/21(日) 10:00:01 ID:f6Z8Qzv7
いいから
411に答えやがれ！！
450 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/22(月) 19:37:03 ID:SfXHEAYS
>>449
あの詐欺とかっていうのは言いすぎとは思いますが
反対派の方が猛禽プロジェクトについて一切答えないし、無視をしていることも
問題だと思いませんか
453 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/22(月) 19:51:28 ID:gYqvJftU
>>452
どこに請求すればいいの？
それがわかれば、すぐやりますです。
といってもどうせ答えてくれないだろうから
今度集会でも言って突っ込んでやるよ。
514 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/24(水) 12:26:38 ID:osBKZSHa
>>508
内容証明の送付先を教えてください。
532 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/24(水) 20:57:03 ID:zJmdfpbg
内容証明って金かかんだよ
なんでてめえら糞反対派のために金かける必要があんだ？
ボケ！！！
いいから
411に答えやがれ！！
450 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/22(月) 19:37:03 ID:SfXHEAYS
>>449
あの詐欺とかっていうのは言いすぎとは思いますが
反対派の方が猛禽プロジェクトについて一切答えないし、無視をしていることも
問題だと思いませんか
453 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/22(月) 19:51:28 ID:gYqvJftU
>>452
どこに請求すればいいの？
それがわかれば、すぐやりますです。
といってもどうせ答えてくれないだろうから
今度集会でも言って突っ込んでやるよ。
514 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/24(水) 12:26:38 ID:osBKZSHa
>>508
内容証明の送付先を教えてください。
532 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/24(水) 20:57:03 ID:zJmdfpbg
内容証明って金かかんだよ
なんでてめえら糞反対派のために金かける必要があんだ？
ボケ！！！
537 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/24(水) 22:42:23 ID:???
>>531
だから、内容証明の送り先教えてくださいな。
以下の穴埋めをよろしく。
194-0031
東京都 町田市 南大谷 ○○○○
○○方 町田猛禽類調査プロジェクト
556 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/26(金) 07:14:41 ID:rsxB4MYz
>>554
だから、何度もかかれてるけど、
内 容 証 明 の 送 付 先 教 え て く れ よ 。
568 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/27(土) 08:12:47 ID:ov4aN+Yk
批判派の人は、さっさと内容証明送れば良いのに。
内容証明を送ったにも関わらず、回答に必要な相当の期間を経過しても音沙汰無しなら、
「情報隠蔽」という批判が強い説得力を持つじゃん。
最強の批判手段だと思うけどな。
何でやらんの？
内容証明代なんて子供の小遣い程度の金額だし、
送付先は反対派のﾎﾑﾍﾟに書いてあるらしいし・・
まあ、後は個人情報を書かないといけないってのもあるけど、
署名の時点で既に書いてるから、特に問題ないでしょ。
>>568
近所の住人だったら誰でもすぐわかる連絡先も知らず、
サイトのトップに住所があることも知らず、
>>537 のようにただアホウをさらしている批判派に、
まっとうな対応を求めても無理です。
>>531
だから、内容証明の送り先教えてくださいな。
以下の穴埋めをよろしく。
194-0031
東京都 町田市 南大谷 ○○○○
○○方 町田猛禽類調査プロジェクト
556 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/26(金) 07:14:41 ID:rsxB4MYz
>>554
だから、何度もかかれてるけど、
内 容 証 明 の 送 付 先 教 え て く れ よ 。
568 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/27(土) 08:12:47 ID:ov4aN+Yk
批判派の人は、さっさと内容証明送れば良いのに。
内容証明を送ったにも関わらず、回答に必要な相当の期間を経過しても音沙汰無しなら、
「情報隠蔽」という批判が強い説得力を持つじゃん。
最強の批判手段だと思うけどな。
何でやらんの？
内容証明代なんて子供の小遣い程度の金額だし、
送付先は反対派のﾎﾑﾍﾟに書いてあるらしいし・・
まあ、後は個人情報を書かないといけないってのもあるけど、
署名の時点で既に書いてるから、特に問題ないでしょ。
>>568
近所の住人だったら誰でもすぐわかる連絡先も知らず、
サイトのトップに住所があることも知らず、
>>537 のようにただアホウをさらしている批判派に、
まっとうな対応を求めても無理です。
980 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 11:39:51 ID:VfZJjLCJ
ずいぶんご熱心ですねｗ
でも何をしても
匿名の掲示板だから証拠がないと言われれば
それまでなんでどうでもいいや
でも何をしても
匿名の掲示板だから証拠がないと言われれば
それまでなんでどうでもいいや
981 ：じゃあ漏れは>>980っぽいのを抜き出してみる。：2005/09/10(土) 16:36:59 ID:???
87 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 19:47:23 ID:???
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
117 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/02(火) 08:22:50 ID:6Xyh56C9
マンションどんどんできていくからね
319 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/14(日) 09:35:35 ID:8Ghrc233
だから別に情報出してくれなくても困らないよ
マンションどんどん完成に近づいてるのだし
327 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/14(日) 15:05:56 ID:stWulmg+
久しぶりに通ったら、のぼりが減ってるね。
マンションの巨大な壁があれだけ出来てきたら
やる気もなくなるか。
結局マンソンは出来るんだからさ
どうでもいいことでいつまでも粘着議論しても仕方なかよｗ
473 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:43:49 ID:Wzr5eHnA
>>471
おまえうざいから消えろよ
反対派のレベルが下がるんだよ！！
針なんかどうでもいいし、詐欺なんてこっちはいちいち眼中にないんだから
一日中粘着するのはヤメレ
せっかくこのスレが沈静化してｼﾒｼﾒと思ってたのに
とんでもねえボケが！！！！！！
おめえ批判派の工作員だろが
おめえが吼えれば吼えるほど反対派が間抜けって印象植え付ける作戦だって
誰だってバレバレなんだよ！！
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
117 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/02(火) 08:22:50 ID:6Xyh56C9
マンションどんどんできていくからね
319 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/14(日) 09:35:35 ID:8Ghrc233
だから別に情報出してくれなくても困らないよ
マンションどんどん完成に近づいてるのだし
327 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/14(日) 15:05:56 ID:stWulmg+
久しぶりに通ったら、のぼりが減ってるね。
マンションの巨大な壁があれだけ出来てきたら
やる気もなくなるか。
結局マンソンは出来るんだからさ
どうでもいいことでいつまでも粘着議論しても仕方なかよｗ
473 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:43:49 ID:Wzr5eHnA
>>471
おまえうざいから消えろよ
反対派のレベルが下がるんだよ！！
針なんかどうでもいいし、詐欺なんてこっちはいちいち眼中にないんだから
一日中粘着するのはヤメレ
せっかくこのスレが沈静化してｼﾒｼﾒと思ってたのに
とんでもねえボケが！！！！！！
おめえ批判派の工作員だろが
おめえが吼えれば吼えるほど反対派が間抜けって印象植え付ける作戦だって
誰だってバレバレなんだよ！！
982 ：じゃあ漏れは>>980っぽいのを抜き出してみる。：2005/09/10(土) 16:39:09 ID:???
700 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 20:21:07 ID:???
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
758 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/30(火) 21:39:50 ID:g5RS33ks
>>756
別に猛禽なんてどうでもいいよ。
ただ反対派を煽ってるだけなんじゃないの？
どうせたいした活動してないんだからさ。
買いかぶりすぎだろｗ
マンションの庭がかなり好評みたいですよ。（某掲示板）
どうすんのこれから？？
874 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 18:24:21 ID:5X3p2tpy
他になんか書いてもろおら、
どんどんマンション建ってるよ。
バ ～ カ ！
まあどうでもいいや
マンションは現実どんどん出来てるわけだし。
で反対派ってマンションできて住民が入っても続けるの？
絶対にノボリはおろさないって吼えてたが。。。
758 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/08/30(火) 21:39:50 ID:g5RS33ks
>>756
別に猛禽なんてどうでもいいよ。
ただ反対派を煽ってるだけなんじゃないの？
どうせたいした活動してないんだからさ。
買いかぶりすぎだろｗ
マンションの庭がかなり好評みたいですよ。（某掲示板）
どうすんのこれから？？
874 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 18:24:21 ID:5X3p2tpy
他になんか書いてもろおら、
どんどんマンション建ってるよ。
バ ～ カ ！
983 ：じゃあ漏れは>>980っぽいのを抜き出してみる。：2005/09/10(土) 16:41:36 ID:???
895 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/09/06(火) 14:43:57 ID:GVa6nUa5
889から8893自演です。
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
＞＞894
それで？
一般の人から見ればただの馬鹿じゃん、
846が批判できなくてもマンション建設に反対する
行き当たりばったりの行為であると誰もが理解する。
とてもマンション建設中止にはならんな～♪
単なる批判派への屁理屈で終わり。
君たち何をしたいの？
建設中止じゃなかったの？
こんな事してる場合か？
早くマンション建設中止にしてよ。、ばーか。
あ、そうそう895は自演です ってか？
わめけ、ほざけ、マンションはどんどん建っている。
がんばれ長谷工！
950 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/09/08(木) 22:05:21 ID:HqVwBytU
猛禽なんてどうでもいいですから。
それよりノボリは永遠におろさないんだよね。
マンション住民の怒りをかって、またバトルですか？？
----------------------------------
どうでもいいって捨て台詞がいかにどうでもよくないかがわかるw
889から8893自演です。
てか？馬鹿が。
早くマンション建設中止にしてよ。
＞＞894
それで？
一般の人から見ればただの馬鹿じゃん、
846が批判できなくてもマンション建設に反対する
行き当たりばったりの行為であると誰もが理解する。
とてもマンション建設中止にはならんな～♪
単なる批判派への屁理屈で終わり。
君たち何をしたいの？
建設中止じゃなかったの？
こんな事してる場合か？
早くマンション建設中止にしてよ。、ばーか。
あ、そうそう895は自演です ってか？
わめけ、ほざけ、マンションはどんどん建っている。
がんばれ長谷工！
950 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/09/08(木) 22:05:21 ID:HqVwBytU
猛禽なんてどうでもいいですから。
それよりノボリは永遠におろさないんだよね。
マンション住民の怒りをかって、またバトルですか？？
----------------------------------
どうでもいいって捨て台詞がいかにどうでもよくないかがわかるw
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:21:11 ID:N/tVF3Ku
まあ匿名掲示板ですから
何言っても証拠もないし
自演、工作の証拠もないし
結局何一つ断定できるものなんてないんですね
何言っても証拠もないし
自演、工作の証拠もないし
結局何一つ断定できるものなんてないんですね
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:31:12 ID:p/7Z6JoZ
e-マンでバスの話はタブ～？
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:49:00 ID:SJ9qCys1
>>984
ﾜﾛﾀ。それ気付かんかった。
ﾜﾛﾀ。それ気付かんかった。
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:06:37 ID:meaEbjAZ
批判派自作自演やりすぎw
ＩＤ変え忘れるくらい忙しく自演しすぎw
ＩＤ変え忘れるくらい忙しく自演しすぎw
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:14:36 ID:OYfCoMAW
>>988
984のID:Wm8YqgR0は、べつに自演でもなんでもないと思うが。
哀願口調が煽り口調に変わってるだけで、
言ってる事に自演と言うほどの変化はないだろ。
自演て言うのは、「40過ぎの～」のコピペ君がｅ－マンでやってたようなことを言うんだぞ。
1人で購入検討者になってみたり、地元の傍観者になってみたり…ｗ
自演とか工作とかって言葉に、反対派がやたら拘るのはなんでだろうな。
自分たちが、やってるからか？
そういや、こんきょ君も最初の頃は日に3度も4度もＩＤが変わってたっけな
984のID:Wm8YqgR0は、べつに自演でもなんでもないと思うが。
哀願口調が煽り口調に変わってるだけで、
言ってる事に自演と言うほどの変化はないだろ。
自演て言うのは、「40過ぎの～」のコピペ君がｅ－マンでやってたようなことを言うんだぞ。
1人で購入検討者になってみたり、地元の傍観者になってみたり…ｗ
自演とか工作とかって言葉に、反対派がやたら拘るのはなんでだろうな。
自分たちが、やってるからか？
そういや、こんきょ君も最初の頃は日に3度も4度もＩＤが変わってたっけな
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:34 ID:???
>>932は初心者で掲示板の仕組みを知らなかったんだろうｗ
暖かく見守ってあげて。
暖かく見守ってあげて。
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:36:07 ID:W7KeaEXk
>>989
>>984のID:Wm8YqgR0は、キャラの使い分けをしているようにみえるが。
おそらく、>>984が素で、
>>923
>>927
>>930
は作ったキャラだろうな。
それまで敬語を使ってた人が、いきなりあの煽り口調ってのは、どう考えても不自然。
ＩＤを変えていれば誰も気付かなかったであろうが、
うっかり変え忘れたために自演が証明されたということだ。
>>984のID:Wm8YqgR0は、キャラの使い分けをしているようにみえるが。
おそらく、>>984が素で、
>>923
>>927
>>930
は作ったキャラだろうな。
それまで敬語を使ってた人が、いきなりあの煽り口調ってのは、どう考えても不自然。
ＩＤを変えていれば誰も気付かなかったであろうが、
うっかり変え忘れたために自演が証明されたということだ。
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:30:19 ID:QZpB1Mu5
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:46:04 ID:???
姑息に名前を変えていることに
悪意を感じる。
悪意を感じる。
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:33:50 ID:eZhbjP+g
ＩＤ変えてないんだから悪意も何もないじゃん。
930→932まで30分、間に1レスしかないのにＩＤ変え忘れる事もないだろ。
＞悪意を感じる。
批判されたから悪意感じただけだろｗ
932の内容は単なる中傷だから、頭に来るのも解からんでもないけどな
930→932まで30分、間に1レスしかないのにＩＤ変え忘れる事もないだろ。
＞悪意を感じる。
批判されたから悪意感じただけだろｗ
932の内容は単なる中傷だから、頭に来るのも解からんでもないけどな
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:23 ID:LzQX1e9C
>>992
ＩＤ変え忘れた馬鹿が、特徴も変え忘れただけだろw
ＩＤ変え忘れた馬鹿が、特徴も変え忘れただけだろw
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:14 ID:???
>>995
そんなにいろいろ変え忘れる人が自演なんてできません。
そんなにいろいろ変え忘れる人が自演なんてできません。
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:37 ID:12rXVhGr
いずれにしても、批判派をいくら批判しかえしても意味は無い。
反対運動の正当性を語らねば。
というわけで次スレではぜひ南大谷の希少動物について
最新の調査結果を報告してはくださるまいか。
反対運動の正当性を語らねば。
というわけで次スレではぜひ南大谷の希少動物について
最新の調査結果を報告してはくださるまいか。
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:49 ID:???
というわけで次スレ案内よろ
↓
↓
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:33 ID:???
>>989>>992>>994
Σ(´Д｀lll)ｴｴー!! いさぎ悪いだろそれはー(笑)
いつも署名集めた事実がどーとか言うのに>>923→>>927でID変えた事実も
一度は謙虚な近隣住民の振りをした事実も無視ですか
となると>>928-929で指摘されてるようにeﾏｿについても疑いたくなるな
第一この場をお借りするまでもなくまずメールなり内容証明(笑)で要望するはずだし、それをネット上でアピールって、、
Σ(´Д｀lll)ｴｴー!! いさぎ悪いだろそれはー(笑)
いつも署名集めた事実がどーとか言うのに>>923→>>927でID変えた事実も
一度は謙虚な近隣住民の振りをした事実も無視ですか
となると>>928-929で指摘されてるようにeﾏｿについても疑いたくなるな
第一この場をお借りするまでもなくまずメールなり内容証明(笑)で要望するはずだし、それをネット上でアピールって、、
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:19 ID:???
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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