町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題3
1 ：反対派はうざい：
マンション反対運動はいたるところにありますが、ここでの特徴は
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって 山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
このエゴの塊の反対派について議論していきましょう。
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって 山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
このエゴの塊の反対派について議論していきましょう。
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前スレ
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
その主張なるものは捏造されたものだね。
誰もそんなのに吊られないと思うぞｗ
誰もそんなのに吊られないと思うぞｗ
>>3
前スレよく読んで学習するように
前スレよく読んで学習するように
常駐監視してるっつーの。
現地住人の評価を下げる為の工作員の自作自演だよ。
現地住人の評価を下げる為の工作員の自作自演だよ。
6 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 17:12:26 ID:b2CPkYcV
強制ＩＤ表示にすればいいのに‥また工作員とか自演の言葉がいっぱい書かれる。
7 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 18:20:35 ID:ouPkDnYg
sageてるのは皆自演と思えばいいんじゃないの？
8 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 18:58:07 ID:kmQMdlbQ
自演って吼えてるのは反対派の最後のあがき
もう劣勢なもんだから煽ることくらいしか対策がない
もう劣勢なもんだから煽ることくらいしか対策がない
ハセコー
ナイス
自作自演
工作員
ナイス
自作自演
工作員
11 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 08:29:28 ID:Kiuxiz7Z
工作員だって必死に主張してるけど
根拠を一度でいいから教えてよ。
根拠を一度でいいから教えてよ。
ネット情報工作は企業の常識。
13 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 09:53:22 ID:r1qxI0Qy
ほんとご都合主義だね反対派の主張って
> 2. 本件マンションは建築基準法施行令の一敷地一建物違反であり、
> 環境を破壊して財産権を侵害するマンションの建築は
> 受任限度を超える権利侵害と訴訟を、住民101人が起こしています。
角度が変わっているが連接した一建物。反対派の勝手な解釈にしかすぎない
> 3. 近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、
> マンション購入者に対して訴訟を起こすことができるとの判例があります。
なにが被害だか根拠がない、この時点で購入者まで敵に回す忍度のなさ。。。
> 4. 駅やスーパーまで遠く、坂道も多く、周辺道路では
> 入居者の車両による慢性的渋滞が発生するおそれがあります。
しかし反対派は車を乗り回している、自分たちだけはOKのご都合主義
> 5. 周辺道路はとても狭く、送迎時の一時停止は困難です。
> 駐車場は不足し、自転車置き場もすでに満杯です。
同じく反対派は送迎をしている。じぶんたちから車を乗らない運動でもすれば？
> 6. 入居者児童は現状では学区内の学校に入りきれないと指摘されています
それは公共が考えること、反対派が訴える内容ではない
> 7. 周辺地域には紛争のないマンションも建設されています。
玉学以外ならマンション建設しても全く関心なしというご都合主義
> 8. 地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
> のぼり、横断幕、看板は、永遠に取り除かれることはありません。
じゃ永久に戦ってください、マンション住民世帯のほうが多いから、反対派のほうが肩身の狭い思いをするだけでしょうけどね。
> 2. 本件マンションは建築基準法施行令の一敷地一建物違反であり、
> 環境を破壊して財産権を侵害するマンションの建築は
> 受任限度を超える権利侵害と訴訟を、住民101人が起こしています。
角度が変わっているが連接した一建物。反対派の勝手な解釈にしかすぎない
> 3. 近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、
> マンション購入者に対して訴訟を起こすことができるとの判例があります。
なにが被害だか根拠がない、この時点で購入者まで敵に回す忍度のなさ。。。
> 4. 駅やスーパーまで遠く、坂道も多く、周辺道路では
> 入居者の車両による慢性的渋滞が発生するおそれがあります。
しかし反対派は車を乗り回している、自分たちだけはOKのご都合主義
> 5. 周辺道路はとても狭く、送迎時の一時停止は困難です。
> 駐車場は不足し、自転車置き場もすでに満杯です。
同じく反対派は送迎をしている。じぶんたちから車を乗らない運動でもすれば？
> 6. 入居者児童は現状では学区内の学校に入りきれないと指摘されています
それは公共が考えること、反対派が訴える内容ではない
> 7. 周辺地域には紛争のないマンションも建設されています。
玉学以外ならマンション建設しても全く関心なしというご都合主義
> 8. 地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
> のぼり、横断幕、看板は、永遠に取り除かれることはありません。
じゃ永久に戦ってください、マンション住民世帯のほうが多いから、反対派のほうが肩身の狭い思いをするだけでしょうけどね。
キャパオーバーなんだよ。
この町は巨大マンションと共生できるように出来ていないの。
この町は巨大マンションと共生できるように出来ていないの。
15 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 10:26:13 ID:3zRVU1OV
反対派は工作工作とうるさいけど
sageてID表示にないのはなぜなんだろう？
いつも自分には甘いね
sageてID表示にないのはなぜなんだろう？
いつも自分には甘いね
情報工作
自作自演
歪曲
捏造
自作自演
歪曲
捏造
17 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 10:36:19 ID:S/kqzzOL
だからageてみろや
たまにあの辺通るんだけど、反対派の気持ちもわからなくもない。
さすがにあそこに６００戸の人が追加して住んだらオーバーフローすると思う。
道路の改良もあんな山がちのところじゃこのままじゃできないし。
まぁ、景観の破壊とかは、どうせうっそうと茂った緑や崖がちな地形のせいで
見えやしないんだから関係ないと思うけど。
いっそ、町田市に玉川学園までと、南大谷の交差点までの道路沿いの家買い取って
もらって、全部潰して道路の拡幅工事して、そのかわりに道路沿いの住民があの
マンション買えば良いんじゃない？
さすがにあそこに６００戸の人が追加して住んだらオーバーフローすると思う。
道路の改良もあんな山がちのところじゃこのままじゃできないし。
まぁ、景観の破壊とかは、どうせうっそうと茂った緑や崖がちな地形のせいで
見えやしないんだから関係ないと思うけど。
いっそ、町田市に玉川学園までと、南大谷の交差点までの道路沿いの家買い取って
もらって、全部潰して道路の拡幅工事して、そのかわりに道路沿いの住民があの
マンション買えば良いんじゃない？
19 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 19:23:43 ID:tlTEvsS9
>>18
それは俺も思うけど反対派が問題なのは
渋滞するといいつつも、自分たちから率先して乗らない努力もしない。
オオタカとか違法建築とか、適当な検証で運動するから批判派に突っ込まれる。
要するに謙虚さが足りないんだよ。
おもいっきりエゴまるだしだからね、賛同されにくくしてるだけだって
未だに気が付かないとは。。。
それは俺も思うけど反対派が問題なのは
渋滞するといいつつも、自分たちから率先して乗らない努力もしない。
オオタカとか違法建築とか、適当な検証で運動するから批判派に突っ込まれる。
要するに謙虚さが足りないんだよ。
おもいっきりエゴまるだしだからね、賛同されにくくしてるだけだって
未だに気が付かないとは。。。
なに言ってんだコイツ
町田市の都市計画図をみる限り、
このマンションの敷地が低層住居専用地域に囲まれてるとは
どうみても思えないんだけど。嘘だと思ったら東京都のサイト
ttp://www.metro.tokyo.jp/URBAN/machi.htm
から「都市計画情報インターネット提供サービス」にアクセスし
該当する地区の都市計画図を確認してみるといい。
マンション用地もその隣接地も第２種中高層住居専用地域で、
更にその隣接地は東西ともに第１種中高層住居専用地域。
で、一連の用地は幅員16メートルの都市計画道路２本に挟まれてるんだよな。
その都市計画道路のうち１本（町3-4-11号線）は町田駅に直結する幹線だし
成瀬に繋がるもう１本（町3-4-32号線）の両脇は中高層住宅用地になっていて
マンション用地はそのまま成瀬の市街地まで連続した中高層住宅地になっている。
以上、コメント抜きで事実だけを述べてみた。
個人的には反対派の主張は事実に反していると感じる。
このマンションの敷地が低層住居専用地域に囲まれてるとは
どうみても思えないんだけど。嘘だと思ったら東京都のサイト
ttp://www.metro.tokyo.jp/URBAN/machi.htm
から「都市計画情報インターネット提供サービス」にアクセスし
該当する地区の都市計画図を確認してみるといい。
マンション用地もその隣接地も第２種中高層住居専用地域で、
更にその隣接地は東西ともに第１種中高層住居専用地域。
で、一連の用地は幅員16メートルの都市計画道路２本に挟まれてるんだよな。
その都市計画道路のうち１本（町3-4-11号線）は町田駅に直結する幹線だし
成瀬に繋がるもう１本（町3-4-32号線）の両脇は中高層住宅用地になっていて
マンション用地はそのまま成瀬の市街地まで連続した中高層住宅地になっている。
以上、コメント抜きで事実だけを述べてみた。
個人的には反対派の主張は事実に反していると感じる。
おまえバカだろ
23 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 12:36:33 ID:7cvgZCcN
反対派の煽りは絶好調ですね。
もっと主張してほしいな
もっと主張してほしいな
反対派の人たちも、老人にまかせきりにしないで
会社やめて、反対運動に頑張らないと
マンション建っちゃうよ
会社やめて、反対運動に頑張らないと
マンション建っちゃうよ
ふと思ったのだが、反対派の人たちは、IBMのグランドができるときに
環境破壊だと反対したのだろうか？
環境破壊だと反対したのだろうか？
26 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 12:29:26 ID:wfs3KWJm
27 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 14:25:08 ID:nryU10yq
ＩＢＭグラウンドを建設する時は、森を開拓し自然環境を切り開いたんだろ。反対運動は当然あっただろう。
今回はその開拓済みの土地にマンション建てるだけ。「自然環境保護」とか堂々と言ってんじゃねえよ。
現住民の今までの生活環境保護とか、地価の下落防止などの反対理由じゃ説得力ないし、反対運動自体がみっともなく
見えるから、ウソでも「自然環境保護」を付け加えてるんだろ。証拠にこのスレでオオタカ情報知ってる反対派いないし。
ＩＢＭグラウンド建設の時にもし、反対運動していないのならオマエらホントに屑たぞ。
今回はその開拓済みの土地にマンション建てるだけ。「自然環境保護」とか堂々と言ってんじゃねえよ。
現住民の今までの生活環境保護とか、地価の下落防止などの反対理由じゃ説得力ないし、反対運動自体がみっともなく
見えるから、ウソでも「自然環境保護」を付け加えてるんだろ。証拠にこのスレでオオタカ情報知ってる反対派いないし。
ＩＢＭグラウンド建設の時にもし、反対運動していないのならオマエらホントに屑たぞ。
マンションとか関係なしに、あの辺の道路を広げる運動になら参加してもいいな。
工作員がバカで萎える
30 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 18:41:33 ID:MseYfaH9
反対派は
オオタカという言葉は忘れても工作員という言葉だけは
決して忘れません。
最後の砦ですからｗ
オオタカという言葉は忘れても工作員という言葉だけは
決して忘れません。
最後の砦ですからｗ
31 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 02:29:28 ID:fY9g1t65
痛いところをつっ込まれて反論出来ずに「工作員」で逃げてるだけじゃん。
反対派の本心としては、あの渋滞道路の心配より、”南大谷小・中前の道路～マンション目の前の道路～玉学駅”
の住民生活道路の利用者増に反対してるの。ノボリの位置みりゃ分かるよ。
の住民生活道路の利用者増に反対してるの。ノボリの位置みりゃ分かるよ。
>>32
正直にそれで署名集めてたら批判派もここまで怒った批判しない。
オオタカを道具として利用してマンション反対の署名活動しているから批判が多いんです。
反対派はオオタカの名を利用するだけ利用して、実際にはオオタカの話を毛嫌いする。
それに気づいた署名のターゲットである町田市民全員が怒らないと本気で思ってる？
正直にそれで署名集めてたら批判派もここまで怒った批判しない。
オオタカを道具として利用してマンション反対の署名活動しているから批判が多いんです。
反対派はオオタカの名を利用するだけ利用して、実際にはオオタカの話を毛嫌いする。
それに気づいた署名のターゲットである町田市民全員が怒らないと本気で思ってる？
34 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 15:24:24 ID:S4GeSJ4X
>32
確かにこのルートの車が増えると困るな。
でも、反対派の中心の住民たちは、自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらないんでしょ。
確かにこのルートの車が増えると困るな。
でも、反対派の中心の住民たちは、自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらないんでしょ。
35 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 15:33:03 ID:S4GeSJ4X
このあたりの道路って、なんとかならないのかね。
ＩＢＭの前の道路も、ちょっと先に行くと狭くなるし。
薬科大前の道路も中途半端で、バスの折り返しのところで途切れちゃうし。
でもね、元セブンレブンから、小田急の線路下の先までが広くなれば
玉学の駅まで、行きやすくなる。
ＩＢＭの前の道路も、ちょっと先に行くと狭くなるし。
薬科大前の道路も中途半端で、バスの折り返しのところで途切れちゃうし。
でもね、元セブンレブンから、小田急の線路下の先までが広くなれば
玉学の駅まで、行きやすくなる。
反対派の中心の住民たち＝”南大谷小・中前の道路～マンション目の前の道路～玉学駅”の住民生活道路沿いの家の人間＝自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらない人間
大きなマンションが建つことが気にいらない人間
反対派の今までの無駄な努力を町田市へ道路拡張工事の請願に使ってたら、
今頃、元セブン前の道路の渋滞は解決してたかもな。
でも、その渋滞道路が解決してしまったらマンション反対運動の理由が弱まる。
道路の渋滞より、マンションそれ自体の存在が邪魔だと考えてるみたいだし、
その渋滞道路ってある意味反対派にとって武器だよな。
反対派は、マンションが完成し入居者が入り、裁判も負け、完全に紛争が負けた結果が出た後に道路拡張計画を
町田市に請願するんじゃないかな？実際にマンション住民で渋滞がさらに増すから。
今頃、元セブン前の道路の渋滞は解決してたかもな。
でも、その渋滞道路が解決してしまったらマンション反対運動の理由が弱まる。
道路の渋滞より、マンションそれ自体の存在が邪魔だと考えてるみたいだし、
その渋滞道路ってある意味反対派にとって武器だよな。
反対派は、マンションが完成し入居者が入り、裁判も負け、完全に紛争が負けた結果が出た後に道路拡張計画を
町田市に請願するんじゃないかな？実際にマンション住民で渋滞がさらに増すから。
38 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 18:15:15 ID:mH45JW4p
そんな我がまま住民のために貴重な税金を使ってほしくない罠
あそこが拡張されたら木曽あたりから町田を通らずに成瀬に抜けられるので
けっこう需要はあると思うけどね。一部の反対派の人は立ち退く事になるだろうけど。
マンション前は何とかなりそうだけどネックは小田急の高架だね。
けっこう需要はあると思うけどね。一部の反対派の人は立ち退く事になるだろうけど。
マンション前は何とかなりそうだけどネックは小田急の高架だね。
旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会
南大谷1,200世帯
玉川学園4,000世帯
玉川学園南台約55世帯
周辺環境、オオタカ保護を求める（業者は行政指導を無視）
署名数約１３０００
断固反対します。
南大谷1,200世帯
玉川学園4,000世帯
玉川学園南台約55世帯
周辺環境、オオタカ保護を求める（業者は行政指導を無視）
署名数約１３０００
断固反対します。
迷惑施設の建設を拒んだ住民運動などは「地域エゴ」と批判もされるが、
これを地域の側から捉え直せば、権力・金力に裏打ちされた行政・業者らの一方的・
非民主的な押しつけに対する地域住民の異議申し立てと捉えることができる。
最も大きな被害を実際に受けるのは当該地域の住民である。
これを踏まえれば、権力・金力を持たず、異議申し立てを行うより他に対抗手段を持たない地域住民に、
意思表示を行う権利は認められるべきであろう。
これを地域の側から捉え直せば、権力・金力に裏打ちされた行政・業者らの一方的・
非民主的な押しつけに対する地域住民の異議申し立てと捉えることができる。
最も大きな被害を実際に受けるのは当該地域の住民である。
これを踏まえれば、権力・金力を持たず、異議申し立てを行うより他に対抗手段を持たない地域住民に、
意思表示を行う権利は認められるべきであろう。
「地方自治は民主主義の最良の学校である。」（ブライス）といわれるが、すみよい地域社会をつくるには、
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。
住民運動は、このようなはたらきかけのなかで展開した。公害に反対する運動や自然と環境を守る運動は
地域住民の健康と生活に根ざしたものであった。今日、住民運動は、消費者の権利を拡大するものや、
自然保護、奉仕活動、町おこし村おこしへと広がりをみせている。
住民運動では、地域エゴといわれる視野のせまさが問題になる事がある。
しかし、こうした弱点を克服して、新たな地域社会を築いていくことは、地方自治の重要な課題である。
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。
住民運動は、このようなはたらきかけのなかで展開した。公害に反対する運動や自然と環境を守る運動は
地域住民の健康と生活に根ざしたものであった。今日、住民運動は、消費者の権利を拡大するものや、
自然保護、奉仕活動、町おこし村おこしへと広がりをみせている。
住民運動では、地域エゴといわれる視野のせまさが問題になる事がある。
しかし、こうした弱点を克服して、新たな地域社会を築いていくことは、地方自治の重要な課題である。
建築基準法に適合していれば問題なく「合法建築」と称され、この「合法建築」に反対する地域住民は
エゴを主張するものとみなされる風潮が強いことである。
本来、法的には建築基準法は建築物の構造等に関わる最低基準にすぎないとされており、
必ずしも私法上の合法を意味するものではないが、特にマンション業界では上記通念は絶対的であり、
現場で住民折衝にあたる社員もこの通念を企業によりたたきこまれているので、私法上の権益への配慮は全く乏しい。
環境・空間・景観・景色に関する価値が法的に認められることは少なく、
都市内にあっては風致地区、建築協定や地区計画などがかけられていない地区では、
特段に配慮すべき価値はなく、建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと
業界はもちろん行政当局も考えていると思われる。
エゴを主張するものとみなされる風潮が強いことである。
本来、法的には建築基準法は建築物の構造等に関わる最低基準にすぎないとされており、
必ずしも私法上の合法を意味するものではないが、特にマンション業界では上記通念は絶対的であり、
現場で住民折衝にあたる社員もこの通念を企業によりたたきこまれているので、私法上の権益への配慮は全く乏しい。
環境・空間・景観・景色に関する価値が法的に認められることは少なく、
都市内にあっては風致地区、建築協定や地区計画などがかけられていない地区では、
特段に配慮すべき価値はなく、建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと
業界はもちろん行政当局も考えていると思われる。
政財官癒着のもとで大手マンション業者はやりたい放題
～小川明雄さんの講演要旨～
我々も都内で長谷工の高層マンション建設に反対する運動を進めている。長谷工は暴力団とおなじようなことをやる。
我々が立てた看板を壊したり、反対住民をケガさせたりすることを平気でやる。我々が調べたら、違法建築が26もみつかった。
たとえば、道路幅は６ｍ以上でないといけないのに、６ｍ以下のところがたくさんある。ところが、それらを行政や開発審査会に申し入れてもまったくダメだ。
行政は長谷工の手先になっている。
大
手不動産会社は借金を重ねれば重ねるほど安全になっている。借金を増やせば増やすほど銀行もつぶしにくくなるからだ。
最近、りそな銀行に２兆円の公的資金が投入された。りそな銀行の最大の借り手は長谷工であり、２兆円のうちかなりの部分は長谷工の債務（借金）免除となっている。
マスコミは、こんなことをきちんと報道しない。政財官癒着のもとで、大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。
～小川明雄さんの講演要旨～
我々も都内で長谷工の高層マンション建設に反対する運動を進めている。長谷工は暴力団とおなじようなことをやる。
我々が立てた看板を壊したり、反対住民をケガさせたりすることを平気でやる。我々が調べたら、違法建築が26もみつかった。
たとえば、道路幅は６ｍ以上でないといけないのに、６ｍ以下のところがたくさんある。ところが、それらを行政や開発審査会に申し入れてもまったくダメだ。
行政は長谷工の手先になっている。
大
手不動産会社は借金を重ねれば重ねるほど安全になっている。借金を増やせば増やすほど銀行もつぶしにくくなるからだ。
最近、りそな銀行に２兆円の公的資金が投入された。りそな銀行の最大の借り手は長谷工であり、２兆円のうちかなりの部分は長谷工の債務（借金）免除となっている。
マスコミは、こんなことをきちんと報道しない。政財官癒着のもとで、大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。
なんか色々と突っ込みたいなぁ
＞建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと業界はもちろん
＞行政当局も考えていると思われる。
当たり前でしょ。感情論に走って法を無視する行政なんて恐ろしいよ。
＞建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと業界はもちろん
＞行政当局も考えていると思われる。
当たり前でしょ。感情論に走って法を無視する行政なんて恐ろしいよ。
マンション建築に関する法律はものすごくたくさんある。だから、普通の人はまったくわからない。
しかし、業者の方はそれを知っている。また、業者は暴力団のような連中も使う。
さらに、行政も手足のように使う。こんな中で住民が反対に立ち上がると、「地域エゴ」という攻撃を受ける。
しかし、マンション建設問題はけっして「地域エゴ」などではない。国民みんなの問題だ。
しかし、業者の方はそれを知っている。また、業者は暴力団のような連中も使う。
さらに、行政も手足のように使う。こんな中で住民が反対に立ち上がると、「地域エゴ」という攻撃を受ける。
しかし、マンション建設問題はけっして「地域エゴ」などではない。国民みんなの問題だ。
＞マスコミは、こんなことをきちんと報道しない。政財官癒着のもとで、
＞大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。
マスコミ、政財官、マンション業者、など含めて、全て国民ですが。
せめて「地域住人の利益は無視だ。」とすべきでしょうね。
＞大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。
マスコミ、政財官、マンション業者、など含めて、全て国民ですが。
せめて「地域住人の利益は無視だ。」とすべきでしょうね。
48 ：名無し不動さん：2005/05/18(水) 00:49:36 ID:27sGgOxy
その地方自治の行動が遅かったからこんな紛争になったんじゃない？
南大谷も玉学みたいに予め、低層地域に自治活動で条例を作っとけば良かったじゃん。
法に則って建設計画が始まった後から反対派がゴタゴタわめいたって無駄。もう遅い。
日本の法は事後法禁止なの。建設以前の自分たちの自治活動の怠慢でしょ。アホか↓
>>42 「地方自治は民主主義の最良の学校である。」（ブライス）といわれるが、すみよい地域社会をつくるには、
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。
南大谷も玉学みたいに予め、低層地域に自治活動で条例を作っとけば良かったじゃん。
法に則って建設計画が始まった後から反対派がゴタゴタわめいたって無駄。もう遅い。
日本の法は事後法禁止なの。建設以前の自分たちの自治活動の怠慢でしょ。アホか↓
>>42 「地方自治は民主主義の最良の学校である。」（ブライス）といわれるが、すみよい地域社会をつくるには、
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。
オオタカの保護
オオタカは、環境省のレッドデータリストでは、絶滅危惧II類（ＶＵ）に指定されています。絶滅危惧II類とは、「絶滅の危険が増大している種」とされています。
また、オオタカは、「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律（種の保存法）」で、国内希少野生動植物種にも指定されています。
玉川学園・南大谷・成瀬地区 オタタカ生息地の直近
↓
市、都から調査、計画見直し行政指導
↓
業者無視
強制着工、売り逃げ
オオタカは、環境省のレッドデータリストでは、絶滅危惧II類（ＶＵ）に指定されています。絶滅危惧II類とは、「絶滅の危険が増大している種」とされています。
また、オオタカは、「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律（種の保存法）」で、国内希少野生動植物種にも指定されています。
玉川学園・南大谷・成瀬地区 オタタカ生息地の直近
↓
市、都から調査、計画見直し行政指導
↓
業者無視
強制着工、売り逃げ
そのオオタカの現状詳細を教えてください。
オオタカ保護に建築待った！！ 差し止め求め提訴 町田(4/26)
町田市の玉川学園地区で、環境省のレッドデータブックで絶滅危惧（きぐ）種に指定されているオオタカの生息が確認された
緑地周辺の住民ら百一人が二十五日、「巨大マンション建設は住環境を壊すもので違法」として、
長谷工コーポレーションなどに対し、建設差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、マンションは旧日本ＩＢＭグラウンド跡地に建設が始まり、完成すると地上十階（高さ約三十メートル）、地下一階の予定。
長谷工側は「近隣住民の理解を得るために説明会の実施に努めてきた。建物は、法規手続き上もまったく問題はない」などと話している
禁止の仮処分申請 八王子
八王子市大塚などの住民二百三十人が二十五日、同市東中野の明星大学を運営する学校法人明星学苑と建設会社を相手取り、
校舎の十二階を超える高層部分について、工事を禁止する仮処分を東京地裁に申し立てた。
申し立てなどによると、明星学苑が計画中している明星大の地上十七階の理工学部棟が完成した場合、
「新棟の東側にある団地住民は最大で年間百八十七時間の日照阻害がある」と主張した。
また、大学近隣の森には絶滅危惧種のオオタカが生息していると指摘。「保護の観点からも設計変更が必要」としている。
町田市の玉川学園地区で、環境省のレッドデータブックで絶滅危惧（きぐ）種に指定されているオオタカの生息が確認された
緑地周辺の住民ら百一人が二十五日、「巨大マンション建設は住環境を壊すもので違法」として、
長谷工コーポレーションなどに対し、建設差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、マンションは旧日本ＩＢＭグラウンド跡地に建設が始まり、完成すると地上十階（高さ約三十メートル）、地下一階の予定。
長谷工側は「近隣住民の理解を得るために説明会の実施に努めてきた。建物は、法規手続き上もまったく問題はない」などと話している
禁止の仮処分申請 八王子
八王子市大塚などの住民二百三十人が二十五日、同市東中野の明星大学を運営する学校法人明星学苑と建設会社を相手取り、
校舎の十二階を超える高層部分について、工事を禁止する仮処分を東京地裁に申し立てた。
申し立てなどによると、明星学苑が計画中している明星大の地上十七階の理工学部棟が完成した場合、
「新棟の東側にある団地住民は最大で年間百八十七時間の日照阻害がある」と主張した。
また、大学近隣の森には絶滅危惧種のオオタカが生息していると指摘。「保護の観点からも設計変更が必要」としている。
自治会に本当にオオタカ保護の精神があるのならば、前もってオオタカ保護のための条例を作るべき。
53 ：名無し不動さん：2005/05/18(水) 05:35:31 ID:E8mVcRW4
粘着君が一人吼えてるけど
オオタカの生態系について一切書かれていないのが
まさに反対派の象徴的な状況をしめしている
オオタカの生態系について一切書かれていないのが
まさに反対派の象徴的な状況をしめしている
>>41-44
また、お得意の議論のすり替えか。
自分たちには反対する権利があるから、自分たちを批判するなって論理だな。
反対する権利がある事と、その運動に対して批判が起きる事は全く別の問題だと、
前スレでとっくに指摘されてるだろうに。
だいたい、そんな理屈が通るなら
マンションを建設する権利があるから、長谷工を批判するなって論理も成立してしまう事が判らんのか？
また、お得意の議論のすり替えか。
自分たちには反対する権利があるから、自分たちを批判するなって論理だな。
反対する権利がある事と、その運動に対して批判が起きる事は全く別の問題だと、
前スレでとっくに指摘されてるだろうに。
だいたい、そんな理屈が通るなら
マンションを建設する権利があるから、長谷工を批判するなって論理も成立してしまう事が判らんのか？
反対するのはいいとおもうよ。
ごみ処理場は必要だけど、家の隣にごみ処理場ができるなら、自分だって反対する。
そういうもんだ。
でもね。
反感買うような反対の仕方をするなってこと。
ごみ処理場は必要だけど、家の隣にごみ処理場ができるなら、自分だって反対する。
そういうもんだ。
でもね。
反感買うような反対の仕方をするなってこと。
環境保護等は別として、日当たり等でよくマンション建設に
反対しているが、自分がどういう建物が周囲に建てれる地域か
承知して現在の家を建てて住んでいて文句を言う人が多すぎる
ように私は思うが、それがイヤなら周囲の用途地域もチェック
して問題の無いところに住むめば、今よりは、トラブルは減ると
自分の勝手で選んだのだから、多少のは合法ならしかたないと
反対しているが、自分がどういう建物が周囲に建てれる地域か
承知して現在の家を建てて住んでいて文句を言う人が多すぎる
ように私は思うが、それがイヤなら周囲の用途地域もチェック
して問題の無いところに住むめば、今よりは、トラブルは減ると
自分の勝手で選んだのだから、多少のは合法ならしかたないと
57 ：名無し不動さん：2005/05/18(水) 19:46:15 ID:iKyuS6jA
そうだよ、金けちって第一種住宅地域を選択しなかった
反対派の自己責任！
反対派の自己責任！
バブル期に当時高級住宅街だった玉川学園（のマンション近く）に家を買った人間はかわいそうだと思う。
バブル崩壊とマンション建設で地価は１／３くらいだろうな。
芸能人とか著名人はサッサと玉学から引っ越して行っちゃったし…
バブル崩壊とマンション建設で地価は１／３くらいだろうな。
芸能人とか著名人はサッサと玉学から引っ越して行っちゃったし…
割高な普通の住宅地のことを高級住宅街とは言いません。
工事の進捗状況は？
61 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 05:28:44 ID:BSL5nEsX
6階部分くらいまで骨組みができてるよ
かなり順調
かなり順調
遅々として進んでないね。
車両侵入制限もかなり厳しいようだ。
本来入れない道だから当然だが。
車両侵入制限もかなり厳しいようだ。
本来入れない道だから当然だが。
本着工してからは順調だと思うよ。
それまではグランド施設の解体工事だったから
時間がかかってるだけ
それまではグランド施設の解体工事だったから
時間がかかってるだけ
65 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 19:39:06 ID:qLVjjMrt
反対派のクオリティーはどうなんですか？
ノボリは景観を破壊してると普通思うけどね
ノボリは景観を破壊してると普通思うけどね
>>64
強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
基本的には、その通りなんだけどね。
行政指導がされたのは反対派が集めた署名が原因だし、
その署名は反対派が嘘ばら撒いて集めたものだから。
もともとオオタカの為でもなんでもなくて、
工事を遅らせる為の嫌がらせ戦術であって、ただの難癖でしかないから、
いちいち相手にする必要もないのでは？
行政指導がされたのは反対派が集めた署名が原因だし、
その署名は反対派が嘘ばら撒いて集めたものだから。
もともとオオタカの為でもなんでもなくて、
工事を遅らせる為の嫌がらせ戦術であって、ただの難癖でしかないから、
いちいち相手にする必要もないのでは？
67は、>>64へのレスね
69 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 05:33:05 ID:4MpE7M3A
しかも反対派はオオタカをスルーしてるし
そんでもって個人情報だけ2万人もゲットですか。
かなりまずいなこれは
そのデータどうすんだろ
怖い。。。
そんでもって個人情報だけ2万人もゲットですか。
かなりまずいなこれは
そのデータどうすんだろ
怖い。。。
>66=67
その逝かれた思考回路は・・・（呆
おまえハセコー社員だろ？ｗ
ホームラン級のクズ会社だな。
その逝かれた思考回路は・・・（呆
おまえハセコー社員だろ？ｗ
ホームラン級のクズ会社だな。
>>70
普通に考えてこの程度ですぐに社員認定する貴方の思考回路の方が逝かれていると思います。
普通に考えてこの程度ですぐに社員認定する貴方の思考回路の方が逝かれていると思います。
73 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 13:17:02 ID:QYPTRJ6u
反対派にとってオオタカは最大の武器であり、最大の弱点でもある。
74 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 18:34:13 ID:4MpE7M3A
いや反対派にとっていまやオオタカは武器でもなんでもなく
やっかいもの。
どうでもいいけど2万人の個人情報にぎられてるんだよな
やたら不気味だ
やっかいもの。
どうでもいいけど2万人の個人情報にぎられてるんだよな
やたら不気味だ
もう一度、署名取り直したらどうだ？
>66
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
チンピラゴロツキ８９３企業のハセコー的にはそうなのでしょうが、
まともな企業ではどーでもいいとは考えないでしょう。
指導なんて日常茶飯事だから脳みそ麻痺してるんだろうなぁｗ
市ねゴミクズ会社の奴隷ヤロー
>74
2万？どこから出た数字？13000くらいだったはずだが。
個人情報って住所氏名程度だし、そんなの気にする人は署名してないでしょ。
なんなんだろこの馬鹿。
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
チンピラゴロツキ８９３企業のハセコー的にはそうなのでしょうが、
まともな企業ではどーでもいいとは考えないでしょう。
指導なんて日常茶飯事だから脳みそ麻痺してるんだろうなぁｗ
市ねゴミクズ会社の奴隷ヤロー
>74
2万？どこから出た数字？13000くらいだったはずだが。
個人情報って住所氏名程度だし、そんなの気にする人は署名してないでしょ。
なんなんだろこの馬鹿。
77 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 22:22:41 ID:sWQnovAa
もうハセコ叩きと工作員扱いには
いい加減うんざりなんですけど。。。
反対派掲示板も古狸と数人しかいないようだし、（それこそ自演かも）
あれだけアク禁したら参加者なんて限られるに決まってるだろうに。
常識的に考えて誰でも参加できて客観的に意見できるここのスレのほうが
本質的な部分において正確だよね。
レスみてて、反対派の痛々しいのがよくわかる
いい加減うんざりなんですけど。。。
反対派掲示板も古狸と数人しかいないようだし、（それこそ自演かも）
あれだけアク禁したら参加者なんて限られるに決まってるだろうに。
常識的に考えて誰でも参加できて客観的に意見できるここのスレのほうが
本質的な部分において正確だよね。
レスみてて、反対派の痛々しいのがよくわかる
>76
たぶん、同一人物と思われる反対派の書き込み（一部省略）
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
563 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/14(木) 21:19:08 ID:???
しかしだなこっちには2万人のオオタカ署名があるんだよ。
600 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/15(金) 22:39:05 ID:9ZaYZyaf
だからマンションなんて絶対に作らせないよ。
こうなったら全国規模でオオタカの署名でもするかな
町田市だかで2万だから全国で活動すれば
100万人にはなるわな。
648 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/16(土) 22:46:15 ID:???
バカいうな
オオタカがこれ以上生活に困らないためには断固としてマンション
建設には反対する
オオタカのためには絶対に認めない。
これは市民2万人の総意である！！！
733 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/19(火) 18:20:54 ID:Xxk0yfIn
批判派工作員さん
何言ってこちらは2万人の署名があるんだよ
しかも実名入りでね。
たぶん、同一人物と思われる反対派の書き込み（一部省略）
町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
563 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/14(木) 21:19:08 ID:???
しかしだなこっちには2万人のオオタカ署名があるんだよ。
600 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/15(金) 22:39:05 ID:9ZaYZyaf
だからマンションなんて絶対に作らせないよ。
こうなったら全国規模でオオタカの署名でもするかな
町田市だかで2万だから全国で活動すれば
100万人にはなるわな。
648 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/16(土) 22:46:15 ID:???
バカいうな
オオタカがこれ以上生活に困らないためには断固としてマンション
建設には反対する
オオタカのためには絶対に認めない。
これは市民2万人の総意である！！！
733 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/04/19(火) 18:20:54 ID:Xxk0yfIn
批判派工作員さん
何言ってこちらは2万人の署名があるんだよ
しかも実名入りでね。
おい反対派！
署名は2万なのか13000なのか
どっちなんだよ。
オオタカネタはぼろがでまくりですな
署名は2万なのか13000なのか
どっちなんだよ。
オオタカネタはぼろがでまくりですな
81 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 23:08:15 ID:maQO/3EN
痛々しいのは君だよ。早く人生やり直した方がいいよ。
今日どでかいマンション広告が新聞に折り込まれていたが
中にampmができると書いてあった。
この地区は、駅前以外にほとんどコンビニがないので
中に作らず、外に欲しい。
セブンイレブンはつぶれちゃったし。
中にampmができると書いてあった。
この地区は、駅前以外にほとんどコンビニがないので
中に作らず、外に欲しい。
セブンイレブンはつぶれちゃったし。
83 ：不 動 産：2005/05/20(金) 23:27:41 ID:pPESdcDu
>>76
なんで法的な根拠のない行政指導に従わなければならんのだよ
なんで法的な根拠のない行政指導に従わなければならんのだよ
87 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 08:33:25 ID:HKYLjV+d
88 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 15:39:52 ID:VICypHXh
セブン潰れて不便なら、ドンキホーテができればいいのにね。
建設地周辺はオオタカにとって居心地よいと思う。
長谷工の対応は残念です。
長谷工の対応は残念です。
＞建設地周辺はオオタカにとって居心地よいと思う。
んな訳ない。
ホントに反対派って、オオタカの事なにも知らないんだな
んな訳ない。
ホントに反対派って、オオタカの事なにも知らないんだな
>90
もういいんじゃないか。
一般人が、一動物のことだけで反対運動をしつづけることなんてありえないんだから。
ところで、googleで、”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1224taka.html
しかヒットしない。
インターネットの時代なんだから、Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ。
もういいんじゃないか。
一般人が、一動物のことだけで反対運動をしつづけることなんてありえないんだから。
ところで、googleで、”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1224taka.html
しかヒットしない。
インターネットの時代なんだから、Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ。
去年のことだが、オオタカ見たことあるよ。
恩田川歩いてたらブワァっと低空で成瀬の方に飛んでいった。
カッコイイ鳥ですよ。
山奥よりも都市部のちょっとした緑地に生息していることが多いようだね。
恩田川歩いてたらブワァっと低空で成瀬の方に飛んでいった。
カッコイイ鳥ですよ。
山奥よりも都市部のちょっとした緑地に生息していることが多いようだね。
>>91
>”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても…
>Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ
それ、何の活動もしてない実態のない団体だから。
東京多摩地区でオオタカ保護活動してる団体なら、他に複数存在するんだけどね。
対策協議会は、何故かそういう団体とは連携しようとしません。
>”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても…
>Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ
それ、何の活動もしてない実態のない団体だから。
東京多摩地区でオオタカ保護活動してる団体なら、他に複数存在するんだけどね。
対策協議会は、何故かそういう団体とは連携しようとしません。
ネット対応していないと幽霊扱いするのですか。
ずいぶん乱暴な方ですね。
ずいぶん乱暴な方ですね。
じゃ、会の概要と、過去の活動実績＆今後の活動予定をおせーて。
前々スレくらいから質問してるのに誰も答えてくれない。
前々スレくらいから質問してるのに誰も答えてくれない。
96 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 17:12:18 ID:EQEcaSJV
97 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 19:39:11 ID:S7QjNrvi
玉川学園ですから。
カラスが騒ぐとオオタカが来てる可能性があるよ。
現場近辺で見たことがある。
現場近辺で見たことがある。
99 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 22:47:29 ID:H5KJEduQ
なんでノボリに大々的にオオタカ保護を書かないんだ？
オオタカ保護がメインなんだろ？
オオタカ保護ってノボリに書けば、その他の一般人から共感抱いてもらえるぞ。
今のノボリは一般人から見たら「あっそ…」としか思われないんだから。
オオタカ保護がメインなんだろ？
オオタカ保護ってノボリに書けば、その他の一般人から共感抱いてもらえるぞ。
今のノボリは一般人から見たら「あっそ…」としか思われないんだから。
オオタカ
協議会のサイトに訴状がうｐされたね
突っ込みどころがｲﾊﾟｰｲ
突っ込みどころがｲﾊﾟｰｲ
102 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 08:11:40 ID:G8zt0xzs
あいかわらずオオタカに関して具体的に書かれてないね。
掲示板もアク禁の嵐で残ったのは常連だけ
善良、狸その他数人だけｗ
掲示板もアク禁の嵐で残ったのは常連だけ
善良、狸その他数人だけｗ
>98
カラスに追われてるのは見たことある。
>102
串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。
カラスに追われてるのは見たことある。
>102
串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。
＞カラスに追われてるのは見たことある。
だから何？
「グランドにマンションが建つと、オオタカが絶滅する」という根拠と、
「マンションが建たなきゃ、かしの木山にオオタカが永久に棲息する」根拠を早く説明してね。
＞串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。
アク禁にされた人って、串刺さないで堂々と書き込みしたからアク禁にされたんじゃないの？
103ってバカ？
だから何？
「グランドにマンションが建つと、オオタカが絶滅する」という根拠と、
「マンションが建たなきゃ、かしの木山にオオタカが永久に棲息する」根拠を早く説明してね。
＞串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。
アク禁にされた人って、串刺さないで堂々と書き込みしたからアク禁にされたんじゃないの？
103ってバカ？
105 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 13:24:00 ID:4TqG9VZf
オオタカの話から逃げるには批判派怒らすのは逆効果だよ。
反対派の掲示板は反対派のもの。反対派に同調しない意見を排除しても当然。
掲示板を設置したがために反対派の旗色が悪くなるんじゃ設置した意味が無い。
誰でも何でも書ける類の掲示板とは毛色が違う。公開交換日記のようなものだよ。
掲示板を設置したがために反対派の旗色が悪くなるんじゃ設置した意味が無い。
誰でも何でも書ける類の掲示板とは毛色が違う。公開交換日記のようなものだよ。
108 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 16:11:45 ID:mKTyux3X
あのサイトはセキュリティーがしっかりしてる。
荒らしカキコ程度じゃ潰せないぞ。
荒らしカキコ程度じゃ潰せないぞ。
109 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 18:14:50 ID:4TqG9VZf
>>106
じゃあなんで今までオオタカの話を出すと、反対派は口を貝にしてたの？なんでノボリにオオタカを書かないの？
なんで訴訟の状文にオオタカが書かれてないの？保護の署名まで集めてるくせに、なんで反対派のＨＰにオオタカの
定期的な情報を書かないの？なんでオオタカ捏造を否定できるほどの決定的なオオタカ存在の証拠を出せないの？
決定的な写真をアップすればいいだけじゃん。
じゃあなんで今までオオタカの話を出すと、反対派は口を貝にしてたの？なんでノボリにオオタカを書かないの？
なんで訴訟の状文にオオタカが書かれてないの？保護の署名まで集めてるくせに、なんで反対派のＨＰにオオタカの
定期的な情報を書かないの？なんでオオタカ捏造を否定できるほどの決定的なオオタカ存在の証拠を出せないの？
決定的な写真をアップすればいいだけじゃん。
110 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 19:07:45 ID:b5nRoM/Q
オオタカなんて名前くらいしか知らないんだよ。
実際オオタカ見たって情報は反対派以外からでてるけど
反対派がオオタカ見たって情報はあんまないよね
きっとどれがオオタカなんて知らないんだろ
実際オオタカ見たって情報は反対派以外からでてるけど
反対派がオオタカ見たって情報はあんまないよね
きっとどれがオオタカなんて知らないんだろ
署名集めてるくせにオオタカへの関心はその程度かよ！オオタカの利用工作だな。
工作員工作員騒いでるくせに一番工作員と認定できるのは反対派自身だな。
工作員工作員騒いでるくせに一番工作員と認定できるのは反対派自身だな。
自らが工作員だから工作という言葉に敏感なんですよｗ
土方
運コロ
誘導員
ヤクザ
詐欺師
運コロ
誘導員
ヤクザ
詐欺師
↑
いかに反対派の民度が低いかj如実に示してるね
いかに反対派の民度が低いかj如実に示してるね
批判派が工作員だという絶対的な証明は無いけど、
反対派が工作員だという証拠は御覧のとうり証明できる。
反対派は今まで通りに工作員と叫んで話を流すのは通用しない。自分でケツに火をつけるようなモノ。
反対派が工作員だという証拠は御覧のとうり証明できる。
反対派は今まで通りに工作員と叫んで話を流すのは通用しない。自分でケツに火をつけるようなモノ。
オオタカ保護調査の行政指導を無視し建設を強行しているのは下記６社です。
・長谷工 03-3456-5451
社長 岩尾 崇
・ナイス 045-521-6161
社長 平田恒一郎
・東武鉄道 03-3621-5061
社長 根津嘉澄
・近藤産業 06(6265)5911
社長 酒居 民雄
・丸増 03-5207-7311
社長 澤柳 明
・三交不動産 059（227）5111
社長 柳生 利勝
・長谷工 03-3456-5451
社長 岩尾 崇
・ナイス 045-521-6161
社長 平田恒一郎
・東武鉄道 03-3621-5061
社長 根津嘉澄
・近藤産業 06(6265)5911
社長 酒居 民雄
・丸増 03-5207-7311
社長 澤柳 明
・三交不動産 059（227）5111
社長 柳生 利勝
マンションに新しく入居した家族の子供が
「オオタカを保護するための活動をしたいです」
と言ったとしたら反対派住民はどう反応するんだろうか。
「まずお前が住んでるマンションを更地にしてからだよ！クソガキ！」
と集団で罵倒しそう。怯える純粋な子供…怖い怖い。
「オオタカを保護するための活動をしたいです」
と言ったとしたら反対派住民はどう反応するんだろうか。
「まずお前が住んでるマンションを更地にしてからだよ！クソガキ！」
と集団で罵倒しそう。怯える純粋な子供…怖い怖い。
>>116
で、そのオオタカ情報をやたらと聞きたがってる批判派が、その企業側の工作員なはずが無いよね？
で、そのオオタカ情報をやたらと聞きたがってる批判派が、その企業側の工作員なはずが無いよね？
つかオオタカってそんな大事か？
120 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 08:58:22 ID:vZbxA52I
>94
そのプロジェクトがネット対応していないのなら、反対派の皆さんで
１）ネット対応を促して
２）反対派の皆さんのサイトで
活動の詳細を、ぜひ紹介してください。
とりあえず、町田猛禽類調査プロジェクト、の連絡先を
教えてもらえませんか？
そのプロジェクトがネット対応していないのなら、反対派の皆さんで
１）ネット対応を促して
２）反対派の皆さんのサイトで
活動の詳細を、ぜひ紹介してください。
とりあえず、町田猛禽類調査プロジェクト、の連絡先を
教えてもらえませんか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00020&NC=00083189&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=E00&AR=030&SE=010&BSC=20
＞戸建ての住宅地が広がっています。かしの木山自然公園など、緑豊かな自然公園にも近接し、
＞小中学校も身近ですから子育て中のご家庭にとって暮らしやすい環境のようです。
ワロタｗ
＞戸建ての住宅地が広がっています。かしの木山自然公園など、緑豊かな自然公園にも近接し、
＞小中学校も身近ですから子育て中のご家庭にとって暮らしやすい環境のようです。
ワロタｗ
＞１２１
特に笑うような表現でもないとおもうな
特に笑うような表現でもないとおもうな
123 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 18:50:11 ID:E1P6sqlH
いわゆる工作員ですね。
あれだけハセコー工作員って吼えていて自らが工作員なんだもん
情けねーの
あれだけハセコー工作員って吼えていて自らが工作員なんだもん
情けねーの
>>107
反対派が「反対運動は住民の総意」とかほざいてなきゃ、
107の言うとおり、私的サイトの運営は自由って事で構わんけどね。
一方で住民の総意を謳いながら、掲示板の反対意見は全削除ってそりゃねーだろ。
普段から「住民の声を聞かない非民主的な長谷工」とか言ってるくせに、
おまえらも同じでしょ？と
反対派が「反対運動は住民の総意」とかほざいてなきゃ、
107の言うとおり、私的サイトの運営は自由って事で構わんけどね。
一方で住民の総意を謳いながら、掲示板の反対意見は全削除ってそりゃねーだろ。
普段から「住民の声を聞かない非民主的な長谷工」とか言ってるくせに、
おまえらも同じでしょ？と
125 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 00:05:38 ID:9+xODsmi
「オオタカ」という武器を失い、逃げ技の「工作員」という言葉まで奪われた反対派…
次は何が出てくることやら。
次は何が出てくることやら。
町田猛禽類調査プロジェクトって、やっぱ実在しない？
もしそうだとしたら、嘘ついて署名集めたことになるね。
もしそうだとしたら、嘘ついて署名集めたことになるね。
>>121
レポーターしほちゃん現場みてねーな
自然、景観はブチ壊され絶滅危惧種オオタカは住処を追いやられ
近くの小中学校には入学できず、、
周辺地域の戸建住宅からは猛反発。見学もままならない。
ウソに満ちてるな。。
レポーターしほちゃん現場みてねーな
自然、景観はブチ壊され絶滅危惧種オオタカは住処を追いやられ
近くの小中学校には入学できず、、
周辺地域の戸建住宅からは猛反発。見学もままならない。
ウソに満ちてるな。。
128 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 05:43:04 ID:8J5OuSeA
ハセコー４８０億の赤字。
マンション建てまくらないと即潰れる会社だから
もう死に物狂いだろう。
行政指導無視も違法脱法建築も脱税も恐喝も捏造も自作自演もクラッキングも
なんでもやるよ。
>124
へ？総意だと思うが。。
マンション建てまくらないと即潰れる会社だから
もう死に物狂いだろう。
行政指導無視も違法脱法建築も脱税も恐喝も捏造も自作自演もクラッキングも
なんでもやるよ。
>124
へ？総意だと思うが。。
>>130
129は文脈も読めないみたいだよ。
124が言ってるのは
「反対派は一方で住民の総意を標榜しながら、
一方では民主主義の理念に反したサイト運営を行ってる」って事だろ。
つまり124は、反対派の全体主義的なファッショ姿勢を指摘してるんであって、
運動が住民の総意かどうかは論趣じゃないのにね。
（そもそも、週末のデモに100人ちょっとしか参加しない総意なんかありえないけどなｗ）
反対派って基本的に民主主義のなんたるかを理解してないんだよな。
こういう連中が文革やポルポトの大虐殺みたい事やらかすんだろうな、たぶん
129は文脈も読めないみたいだよ。
124が言ってるのは
「反対派は一方で住民の総意を標榜しながら、
一方では民主主義の理念に反したサイト運営を行ってる」って事だろ。
つまり124は、反対派の全体主義的なファッショ姿勢を指摘してるんであって、
運動が住民の総意かどうかは論趣じゃないのにね。
（そもそも、週末のデモに100人ちょっとしか参加しない総意なんかありえないけどなｗ）
反対派って基本的に民主主義のなんたるかを理解してないんだよな。
こういう連中が文革やポルポトの大虐殺みたい事やらかすんだろうな、たぶん
「反対しているのは極少数ですぐ収まりますから、、」
ｂｙナイス
↓
現地みた見学者ビックリ仰天ｗ
ウソつき！！
ｂｙナイス
↓
現地みた見学者ビックリ仰天ｗ
ウソつき！！
「反対運動は玉学全住民の総意ですから、」
ｂｙ反対派
↓
デモみた見学者ビックリ仰天ｗ
玉学の住民って150人なの？？？
ｂｙ反対派
↓
デモみた見学者ビックリ仰天ｗ
玉学の住民って150人なの？？？
134 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 18:13:55 ID:niQ5h67y
必死なんだろうけど
何言ってもつっこみどころ満載だね
反対派ってｗ
何言ってもつっこみどころ満載だね
反対派ってｗ
「玉川学園は戸建てオンリーの高級住宅地ですから、、」
ｂｙ古狸
↓
南大谷みた見学者ビックリ仰天ｗ
ボロアパートだらけじゃん！！
ｂｙ古狸
↓
南大谷みた見学者ビックリ仰天ｗ
ボロアパートだらけじゃん！！
ブーイングで迎えられる見学者（極少）
あんなの誰も買わないよ。
あんなの誰も買わないよ。
138 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 07:19:48 ID:Gx/JuLFI
ハセコのことなんかどうでもいいから
オオタカについて、一度でいいから教えてくれませんか？
鷹とオオタカってどこが違うんですか？
オオタカについて、一度でいいから教えてくれませんか？
鷹とオオタカってどこが違うんですか？
139 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 10:34:52 ID:mhW+yo0x
その通り！長谷工が税金喰うカス企業なのはこのスレ見る人は皆知ってるし認めている。
つまらんから書くな。なんの攻撃にもなってねーぞ。
オオタカ教えろ！
つまらんから書くな。なんの攻撃にもなってねーぞ。
オオタカ教えろ！
140 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 14:19:54 ID:HlHj5VNo
長谷工が糞だからって、それで反対派が糞である事が相殺されるわけじゃない。
糞は糞、叩かれて当然。
逆も、また然りだけどな
糞は糞、叩かれて当然。
逆も、また然りだけどな
あそこは土日も関係なく工事しているのですか。驚きました。
住民の方はゆっくり休めないでしょうに。
住民の方はゆっくり休めないでしょうに。
142 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 16:35:36 ID:xTtGeWQT
このへんで掘り出し物件ってないっすか？
家賃１ヶ月タダとか、更新料なしとか。
家賃１ヶ月タダとか、更新料なしとか。
展開読めたｗ
しばらくしたら142が自演レスしますよ
しばらくしたら142が自演レスしますよ
>141
私は休みもなしに、違法小屋で何してるかわからない
老人たちに驚くとともに、道に出てきて危ないので
やめてほしいと、本当に思いました。
私は休みもなしに、違法小屋で何してるかわからない
老人たちに驚くとともに、道に出てきて危ないので
やめてほしいと、本当に思いました。
146 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 15:31:50 ID:+rPOhhR7
>>145
> あんな丘陵に建てたら５０ｍ以上あるように感じる。
> 高さ規制も骨ヌキな感じ。
はあ？ただ感じてるだけだろ？？
主観にしかすぎない、なんの対策するの？
あんたの脳内対策のほうが先だと思うがね。
> あんな丘陵に建てたら５０ｍ以上あるように感じる。
> 高さ規制も骨ヌキな感じ。
はあ？ただ感じてるだけだろ？？
主観にしかすぎない、なんの対策するの？
あんたの脳内対策のほうが先だと思うがね。
147 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 16:15:46 ID:d4X6FWVe
南大沢に高さ規制なんてあったっけ？
148 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 16:16:23 ID:d4X6FWVe
訂正
南大沢→南大谷
南大沢→南大谷
149 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 05:40:12 ID:pdNsy06K
反対派のサイト運営がどうであろうと反対派の勝手であって
他者があれこれ言っても仕方ない。
北朝鮮の体制を批判するのと同じで、
どんなに北朝鮮政府の主張や国内での振る舞い
が間違っていても
「オレらの勝手だろ」
と言われてしまえば
それでおしまい。
その奇矯な主張と行動を見れば
反対派＝北朝鮮
と見てもなんらおかしくないね。
150 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 18:07:08 ID:v9SyBl2n
反対派もなんだか滑稽だね。
そしてマンションの骨組みはどんどん高くなっていく。
なんのための運動だったんだろね。
そしてマンションの骨組みはどんどん高くなっていく。
なんのための運動だったんだろね。
エゴのみの反対で、ほかの人たちを味方につけられなかったからじゃないかな。
味方どころか、反感を買ってる部分もあるしね。
味方どころか、反感を買ってる部分もあるしね。
152 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 22:15:58 ID:bfD5kpoN
反対派に大切に扱ってもらっている、オオタカさんたちは、さぞかしびっくりしていることでしょう。
なにしろ、ト・ツ・ゼ・ン・ですから～っ！
残念、似非自然保護っ！
なにしろ、ト・ツ・ゼ・ン・ですから～っ！
残念、似非自然保護っ！
153 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 23:48:02 ID:rH/xtCjm
今まで無関心だったくせに、
利用できるとなると、突然『オオタカ保護』と叫びだす反対派
今 後 の 『オオタカ保護活動』 の 行 方 や 、い か に ？？
ま、利用価値が無くなりゃポイだろうなｗ
利用できるとなると、突然『オオタカ保護』と叫びだす反対派
今 後 の 『オオタカ保護活動』 の 行 方 や 、い か に ？？
ま、利用価値が無くなりゃポイだろうなｗ
154 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 23:49:39 ID:rH/xtCjm
こっちには2万人のオオタカ署名があるんだよ。
も忘れずに
も忘れずに
156 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 18:18:58 ID:MkSD/hu4
うちのバカ母親がなんとオオタカ署名をしていたことを告白。
子一時間説教しておきました！
子一時間説教しておきました！
157 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 18:32:27 ID:yTctARae
真相を知らないから書いちゃうんだよ。
なんも知らない人は「オオタカ保護！」なんて言われちゃ誰でも名前書くよ。
このスレは反対派の偽りを証明できて素晴らしい。
反対派はオオタカの事を何も知らないことが良く分かる。
しかし、最近は批判派からのオオタカのツッコミが多いことや、工作員逃げが通用しなくなったことで
反対派のレスが減ったな。
なんも知らない人は「オオタカ保護！」なんて言われちゃ誰でも名前書くよ。
このスレは反対派の偽りを証明できて素晴らしい。
反対派はオオタカの事を何も知らないことが良く分かる。
しかし、最近は批判派からのオオタカのツッコミが多いことや、工作員逃げが通用しなくなったことで
反対派のレスが減ったな。
ホント減っちゃったね
昨日なんか、レス０
オオタカの調査で忙しいのかも
昨日なんか、レス０
オオタカの調査で忙しいのかも
159 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 17:41:40 ID:ZbEciZI3
この署名って、
「オオタカ保護の署名」なの？それとも
「オオタカが暮らしてるほど豊かな自然保護の署名」なの？
後者だったらオオタカが消えても署名は通用するよね。
「オオタカ保護の署名」なの？それとも
「オオタカが暮らしてるほど豊かな自然保護の署名」なの？
後者だったらオオタカが消えても署名は通用するよね。
>>159
通用しない。
自然を壊してマンション建てるわけじゃないから。
建設地の隣り（間には町内幹線道路が走ってる）に200m四方の山林があって、
そこにオオタカがいるらしいから
『根拠は無いけど、高層マンションなんかできたら隣のオオタカさんが迷惑する。
何となくそんな気がするから、そうに決まってる。根拠は無いけど』
って言うのが反対派の理屈。
で「オオタカを絶滅の危機から救ってください」と叫んで13000の署名あつめた。
で「13000もの署名があるから、マンション反対は町田市の総意」と主張してる。
通用しない。
自然を壊してマンション建てるわけじゃないから。
建設地の隣り（間には町内幹線道路が走ってる）に200m四方の山林があって、
そこにオオタカがいるらしいから
『根拠は無いけど、高層マンションなんかできたら隣のオオタカさんが迷惑する。
何となくそんな気がするから、そうに決まってる。根拠は無いけど』
って言うのが反対派の理屈。
で「オオタカを絶滅の危機から救ってください」と叫んで13000の署名あつめた。
で「13000もの署名があるから、マンション反対は町田市の総意」と主張してる。
>>161
「長谷工にオオタカの調査をするよう指導してくれ」って
国と都と市に要望するのが主旨。
要望書の中で絶滅の危機を訴えてるし、
「町田猛禽類調査プロジェクト」の警告をその根拠にしてる。
・以下 要望書の一部抜粋
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に、人としてできる限りのことをしたい・・・。
私たちは、最後の保護の訴えを、小池百合子環境大臣に届けたいと思います。
趣旨にご賛同いただけるかたの署名をお願い申し上げます。
要望事項
国は、上記６社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
全身全霊をもって取り組んでください。
「長谷工にオオタカの調査をするよう指導してくれ」って
国と都と市に要望するのが主旨。
要望書の中で絶滅の危機を訴えてるし、
「町田猛禽類調査プロジェクト」の警告をその根拠にしてる。
・以下 要望書の一部抜粋
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に、人としてできる限りのことをしたい・・・。
私たちは、最後の保護の訴えを、小池百合子環境大臣に届けたいと思います。
趣旨にご賛同いただけるかたの署名をお願い申し上げます。
要望事項
国は、上記６社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
全身全霊をもって取り組んでください。
ほとんど意味がないような
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」…
この団体による「調査結果」はどこで見られるの？
継続的にオオタカの調査をしているのなら公表できるはずですよね？
あと、設立年月日と代表者名も教えて下さい。
この団体による「調査結果」はどこで見られるの？
継続的にオオタカの調査をしているのなら公表できるはずですよね？
あと、設立年月日と代表者名も教えて下さい。
165 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 16:19:17 ID:58uppe54
なんで自分たちで調査しないの？
＞１６４
少し前のレスを読むとわかるけど、
オオタカや「町田猛禽類調査プロジェクト」の件を質問すると
反対派からは、まったくレスが返ってこない。
少し前のレスを読むとわかるけど、
オオタカや「町田猛禽類調査プロジェクト」の件を質問すると
反対派からは、まったくレスが返ってこない。
「町田猛禽類調査プロジェクト」などという幽霊団体を持ち出して
集めた署名など何の意味もない。
このような詐欺的行為は署名してくれた人達に対して失礼。
「町田猛禽類調査プロジェクト」についての説明責任を果たさない反対派に
長谷工を批判する資格無し。
集めた署名など何の意味もない。
このような詐欺的行為は署名してくれた人達に対して失礼。
「町田猛禽類調査プロジェクト」についての説明責任を果たさない反対派に
長谷工を批判する資格無し。
批判する資格持った人だらけのこのスレもなんだかな。
どこで誰から下ろされた資格なんでしょうかね。
どこで誰から下ろされた資格なんでしょうかね。
169 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 02:41:00 ID:FjK7TAx/
批判派のレスは実際のところ「批判」というより「真相を暴く」だろ。どう見ても
172 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 06:19:35 ID:zgg+2ela
反対派は
「山林を切り開いた反対派自身の住居建設がオオタカにどう影響したか」
については一切不問とし、
「グランドの跡地に建つマンションがオオタカにどう影響するか」だけは
を徹底的に糾弾しよう！
と言ってるわけですな。
ずいぶん勝手な人たちですね。
>国は、上記６社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
>町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
>全身全霊をもって取り組んでください。
町田市が唯一の繁殖地なんですか？
町田市のオオタカの個体数がゼロになったとしてそれがオオタカの日本の個体数の何％なんですか？
仮に市内の個体数がゼロになったとして、それは単純に営巣箇所が市外へ移動しただけとは考えられませんか？
>町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
>全身全霊をもって取り組んでください。
町田市が唯一の繁殖地なんですか？
町田市のオオタカの個体数がゼロになったとしてそれがオオタカの日本の個体数の何％なんですか？
仮に市内の個体数がゼロになったとして、それは単純に営巣箇所が市外へ移動しただけとは考えられませんか？
174 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 08:42:49 ID:WV4HyoR5
グーぐる検索で、反対派HPよりこのスレのが上にくるね。
見る人も増えていくだろう。
中にはオオタカ署名をして後悔してる人もいるかもしれない。
１３０００人のうちの誰かからクレームくるかもね。
でも仕方ないね、強引な反対活動の結果なんだからね。
見る人も増えていくだろう。
中にはオオタカ署名をして後悔してる人もいるかもしれない。
１３０００人のうちの誰かからクレームくるかもね。
でも仕方ないね、強引な反対活動の結果なんだからね。
詐欺会社ナイスがやらかしたようです
お詫び
このたび、弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」モデルルームオープンのご案内を行うメールにより、
お客様のメールアドレスが漏えいしたことが判明いたしました。
関係するお客様には、大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
ナイス株式会社
お詫び
このたび、弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」モデルルームオープンのご案内を行うメールにより、
お客様のメールアドレスが漏えいしたことが判明いたしました。
関係するお客様には、大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
ナイス株式会社
１．個人情報漏洩の経緯
弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」のお問い合わせのお客様に対し、モデルルームがオープンした旨の案内を同報メールにて31件の先に発信した際、
本来、「ＢＣＣ」（ブラインド・カーボン・コピー）にて発信しないといけないところを、誤って「ＣＣ」（カーボン・コピー）にて発信いたしました。
結果、同報メールにて、発信した相手に対し、ほかの方のメールアドレスが通知される次第となりました。その後、２名のお客様よりメールでご指摘をいただき、漏えいの事実を認識いたしました。
２．漏洩した個人情報の内容 メールアドレス
３．漏洩したメールアドレスの件数 31件（ただし３件は未通信）
なお、メールアドレスにより氏名および会社名が類推される件数は４件でした。
弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」のお問い合わせのお客様に対し、モデルルームがオープンした旨の案内を同報メールにて31件の先に発信した際、
本来、「ＢＣＣ」（ブラインド・カーボン・コピー）にて発信しないといけないところを、誤って「ＣＣ」（カーボン・コピー）にて発信いたしました。
結果、同報メールにて、発信した相手に対し、ほかの方のメールアドレスが通知される次第となりました。その後、２名のお客様よりメールでご指摘をいただき、漏えいの事実を認識いたしました。
２．漏洩した個人情報の内容 メールアドレス
３．漏洩したメールアドレスの件数 31件（ただし３件は未通信）
なお、メールアドレスにより氏名および会社名が類推される件数は４件でした。
４．再発防止策
お客様に対するメールの送信に同報メールを当面禁止とし、すべて１件１件のお客様に対して発信することにいたします。
また、同報メール送信ソフトの導入、またはシステムの構築を行います。
弊社では、このたびの事態を厳粛に受け止め、個人情報取扱事業者として今後このようなことがないよう、
改めて社員教育を含めた厳格な個人情報管理を推進し、お客様の信頼回復に努めてまいります。
このような事態を招きましたことにつきまして、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html
お客様に対するメールの送信に同報メールを当面禁止とし、すべて１件１件のお客様に対して発信することにいたします。
また、同報メール送信ソフトの導入、またはシステムの構築を行います。
弊社では、このたびの事態を厳粛に受け止め、個人情報取扱事業者として今後このようなことがないよう、
改めて社員教育を含めた厳格な個人情報管理を推進し、お客様の信頼回復に努めてまいります。
このような事態を招きましたことにつきまして、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html
>>176
http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html
漏れもぐぐってみて気付いた。
あーあ。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%81%AE%E4%B8%98&lr=
出ねーぞこのスレ>>174
ユニヴェルシオール学園の丘じゃないのかこのマンソンは。
http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html
漏れもぐぐってみて気付いた。
あーあ。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%81%AE%E4%B8%98&lr=
出ねーぞこのスレ>>174
ユニヴェルシオール学園の丘じゃないのかこのマンソンは。
>「ＢＣＣ」（ブラインド・カーボン・コピー）にて発信しないといけないところを、
>誤って「ＣＣ」（カーボン・コピー）にて発信いたしました。
ｗｗｗ
>誤って「ＣＣ」（カーボン・コピー）にて発信いたしました。
ｗｗｗ
180 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 11:54:41 ID:prGtyCWy
反対派は鬼の首をとったような歓喜ぶり。
もうこれしか攻撃手段ないからね。
俺としてはオオタカについていい加減教えて欲しいんだけどな
もうこれしか攻撃手段ないからね。
俺としてはオオタカについていい加減教えて欲しいんだけどな
平日の昼間や夜中に連投できるほど普通の人は暇じゃないからな。>>180
タカについてなんて俺が知ってると思う？
知ってたとしてもここに書くと思うか？
まして反対派がわざわざこんな所に書くか？裁判所でしか言わんだろ。
反対派の代表にしてもらって光栄だが、味噌も糞も一緒にするなよ。
俺はただの糞だよｗ
タカについてなんて俺が知ってると思う？
知ってたとしてもここに書くと思うか？
まして反対派がわざわざこんな所に書くか？裁判所でしか言わんだろ。
反対派の代表にしてもらって光栄だが、味噌も糞も一緒にするなよ。
俺はただの糞だよｗ
あ、漏れ178ね。他はｼﾗﾈ。
絶滅危惧種オオタカね。マンション近辺の緑地帯でみたことあるよ。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
巨大なマンションは環境に影響が大きいから建築にはしっかりした
調査が必要ですよ、という行政からの指導が出てるが業者は無視。
この不誠実な態度に地元住民は怒った。
なにがおかしいのかな。
反対理由はいくらでもあるが
オオタカの件はこれくらい。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
巨大なマンションは環境に影響が大きいから建築にはしっかりした
調査が必要ですよ、という行政からの指導が出てるが業者は無視。
この不誠実な態度に地元住民は怒った。
なにがおかしいのかな。
反対理由はいくらでもあるが
オオタカの件はこれくらい。
まともな活動プロジェクトなら、代表者、連絡先、活動内容などは
むしろ積極的に公開するとおもうよ。
裁判うんぬんは関係ない。
むしろ積極的に公開するとおもうよ。
裁判うんぬんは関係ない。
オオタカで、ここまで反対しないよね。
もっと正直になったほうがいい。
それから、反対派自身も、程度の差こそあれ
自分たちの家が「環境破壊」していることを忘れないように。
もっと正直になったほうがいい。
それから、反対派自身も、程度の差こそあれ
自分たちの家が「環境破壊」していることを忘れないように。
つーか玉学のオオタカって、オスメス二匹以上いんの？居なきゃ繁殖は無理で消えるのは時間の問題じゃん。
オオタカって反対運動の初めから話に出てたっけ？
189 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 16:13:34 ID:p35dXbyc
>>175
いまどき小学生でもこんなミスせんわい。
しかも、対策として今後１件１件メール送ることにするって、、（呆）
31件しか問い合わせがないから出来るんだろうが（笑）
馬鹿の集まりかよこのナイスとかいう会社
いまどき小学生でもこんなミスせんわい。
しかも、対策として今後１件１件メール送ることにするって、、（呆）
31件しか問い合わせがないから出来るんだろうが（笑）
馬鹿の集まりかよこのナイスとかいう会社
190 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 17:48:48 ID:uOadwLRY
いやエゴの塊の反対派よりはまだましかと
191 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 23:34:22 ID:jEbJ6e9r
玉川学園は、一流の人間が住む街です。
長谷工やナイスみたいな三流は来ないで。
大成・竹中・清水・鹿島クラスでないと
入れてあげません。
三流業者は、新宿や渋谷や赤坂など三流地区に、
お帰りなさい。さぁ早く。その方がお似合い。
反対派の嘘を暴くために、人としてできるかぎりの事をしたい…
194 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 01:11:10 ID:r1DuB5il
>>188
途中から。
途中から。
ところで、反対派は長谷工が撤退した後の土地をどうするつもりなのでしょう。
町田市が買うの？
そんな自分勝手な事言ってたら共感できないな。
もちろん自分達でお金出し合って買い取るんでしょ。
町田市が買うの？
そんな自分勝手な事言ってたら共感できないな。
もちろん自分達でお金出し合って買い取るんでしょ。
今日も工事だな
>>176
今知った。俺の本メアドがバラ撒かれていたとは。どうりで最近スパムが多いと思った。
しかし、いまだ謝罪に来ないがどうなってるんだろうかこの会社は。
>>187
ハゲ同。異常に大きくて息が詰まる。周辺は閑静な低層住居専用地帯ということを
考慮すれば隣の研修所くらいが限度だよな。
今知った。俺の本メアドがバラ撒かれていたとは。どうりで最近スパムが多いと思った。
しかし、いまだ謝罪に来ないがどうなってるんだろうかこの会社は。
>>187
ハゲ同。異常に大きくて息が詰まる。周辺は閑静な低層住居専用地帯ということを
考慮すれば隣の研修所くらいが限度だよな。
>187
>>144
逃げないで。
どこが違法なのですか？
すまん、すまん、結構しつこいのね。
ジジババが道にはみ出ていたので、テントも道にはみ出ていたと勘違いしたよ。
それから、オオタカが住むようなところだから
てっきり、国立公園にでもなっていたのかとおもったのね。
前言は撤回するよ。
で、逃げないで
オオタカの件、猛禽なんたらプロジェクトの件
教えてね、はあと。
>>144
逃げないで。
どこが違法なのですか？
すまん、すまん、結構しつこいのね。
ジジババが道にはみ出ていたので、テントも道にはみ出ていたと勘違いしたよ。
それから、オオタカが住むようなところだから
てっきり、国立公園にでもなっていたのかとおもったのね。
前言は撤回するよ。
で、逃げないで
オオタカの件、猛禽なんたらプロジェクトの件
教えてね、はあと。
>197
漏洩したメールアドレスの件数 31件（ただし３件は未通信）
２８人の中のひとりだってばれちゃいますよ、ご用心。
それから、最近スパムが多いとか言ってるけれど、もし、今回の件のせいだとしたら
あなたのところにも来ているメールのＣＣ、２７人の誰かですよ。
一般論として、スパムは別の理由だとおもいますけれど。
たとえば、エロサイトとか。
漏洩したメールアドレスの件数 31件（ただし３件は未通信）
２８人の中のひとりだってばれちゃいますよ、ご用心。
それから、最近スパムが多いとか言ってるけれど、もし、今回の件のせいだとしたら
あなたのところにも来ているメールのＣＣ、２７人の誰かですよ。
一般論として、スパムは別の理由だとおもいますけれど。
たとえば、エロサイトとか。
ここの批判派って尼崎のマンション住人叩きしてる連中と同じでしょ。
住民の苦しみも知らず面白がって。醜いぞ。
>198
運コロ土方誘導員乙ｗ
おまえらピーピーギャーギャーうるせえぞ。
国立公園？なにいってんだ。馬鹿はネットすんな労働しろ。
住民の苦しみも知らず面白がって。醜いぞ。
>198
運コロ土方誘導員乙ｗ
おまえらピーピーギャーギャーうるせえぞ。
国立公園？なにいってんだ。馬鹿はネットすんな労働しろ。
イラク３馬鹿も、尼崎マンション住人も、ここの反対派も、叩かれる要素満載だと思うけどね。
＞２００
逃げないでね
逃げないでね
「町田猛禽類調査プロジェクト」という実体のない架空団体名を利用して
善良な市民をだました反対派は、署名してくれた人達に対していつ謝罪するんだ？
善良な市民をだました反対派は、署名してくれた人達に対していつ謝罪するんだ？
家の前の道路の交通量などなど生活環境の変化の心配が本心なのに、途中でオオタカの利用価値に気づき
善人ヅラして町田市民にマンション反対を呼びかけてる。肝心のオオタカは今じゃポイ捨て状態だし。。
そういう部分に批判派は怒ってるんじゃない？
その他普通のマンション反対運動は「日照権を取るな！！」などと最初から堂々と本心を叫んでるからこんな批判は受けない。
訴訟状の文章に「オオタカ」の文字を書かなかった理由はオオタカが本当に居なくなったか、
裁判の途中で姿を消し裁判が不利になるのを避けるためだろうな。
善人ヅラして町田市民にマンション反対を呼びかけてる。肝心のオオタカは今じゃポイ捨て状態だし。。
そういう部分に批判派は怒ってるんじゃない？
その他普通のマンション反対運動は「日照権を取るな！！」などと最初から堂々と本心を叫んでるからこんな批判は受けない。
訴訟状の文章に「オオタカ」の文字を書かなかった理由はオオタカが本当に居なくなったか、
裁判の途中で姿を消し裁判が不利になるのを避けるためだろうな。
>187
逃げないで
逃げないで
建築禁止民事裁判訴状には「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体名が書いてない。
書ける訳ないよな…代表者名すら明らかに出来ない幽霊団体なんだから…
>>162の要望書・署名についても記述なし。1万3千もの数に達しているのにもかかわらず。
書ける訳ないよな…近隣住民を欺いて集めた署名なんだから…
反対派は必死なようだが自分達の問題点を覆い隠そうとする魂胆がみえみえ。
もうこれは裁判以前の問題だよ。
書ける訳ないよな…代表者名すら明らかに出来ない幽霊団体なんだから…
>>162の要望書・署名についても記述なし。1万3千もの数に達しているのにもかかわらず。
書ける訳ないよな…近隣住民を欺いて集めた署名なんだから…
反対派は必死なようだが自分達の問題点を覆い隠そうとする魂胆がみえみえ。
もうこれは裁判以前の問題だよ。
批判派？って、、
要するに、ニュー速とかで尼崎のマンション住人叩きしてる連中とまったく一緒。
匿名掲示板で暇つぶしに面白おかしく遊んでるだけ。
実害は皆無だから放置でいい。
yamda法学士（本物の工作員）は少しウザかったが
もう出てこないしね。
要するに、ニュー速とかで尼崎のマンション住人叩きしてる連中とまったく一緒。
匿名掲示板で暇つぶしに面白おかしく遊んでるだけ。
実害は皆無だから放置でいい。
yamda法学士（本物の工作員）は少しウザかったが
もう出てこないしね。
>>208
yamadaさんお久しぶりです。
あんなに反対運動つぶしてマンション建てる使命感に駆られてたんだから
名無しで煽るばっかりじゃなくdoblogやつとむ掲示板の方も責任持って続けなきゃ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
http://j-expert.com/
yamadaさんお久しぶりです。
あんなに反対運動つぶしてマンション建てる使命感に駆られてたんだから
名無しで煽るばっかりじゃなくdoblogやつとむ掲示板の方も責任持って続けなきゃ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
http://j-expert.com/
逃げないで
今日も工事だな
>212
でも反対派の場合は実害があるんだよね。
誤字だらけのきたない看板、道にはみ出た違法ノボリが景観を損なう。
でも反対派の場合は実害があるんだよね。
誤字だらけのきたない看板、道にはみ出た違法ノボリが景観を損なう。
＞町田猛禽類調査プロジェクト
逃げないで
逃げないで
216 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 18:33:53 ID:tGnPJu8v
町田猛禽類調査プロジェクト
ってなんですか？
検索しても出てこないんだけど？？
ってなんですか？
検索しても出てこないんだけど？？
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、町田で継続的にオオタカの調査をしている
「町田猛禽類調査プロジェクト」
は警告しています。
いきなり登場してくるねこのプロジェクト
「町田猛禽類調査プロジェクト」
は警告しています。
いきなり登場してくるねこのプロジェクト
Googleで、オオタカ、反対、で調べると、約８５６０件ヒットします。
空港、道路、マンション、なんでもオオタカのために反対。
まるで、オオタカは反対のための道具のようです。
空港、道路、マンション、なんでもオオタカのために反対。
まるで、オオタカは反対のための道具のようです。
220 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 18:10:48 ID:K8VTzjpG
ググルで
玉川学園 ＩＢＭで検索すると
このスレがトップで出てくるね
反対派ＨＰより上だ。
アクセス数もここのが多いんだろうな。
反対派ＨＰなんて数人の粘着が定期的に投稿してる
だけだしね
玉川学園 ＩＢＭで検索すると
このスレがトップで出てくるね
反対派ＨＰより上だ。
アクセス数もここのが多いんだろうな。
反対派ＨＰなんて数人の粘着が定期的に投稿してる
だけだしね
221 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 18:24:30 ID:SNULFC7q
そのとうり。オレの町田市民の友達も数人見てる人がいるよ。
222 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 18:25:03 ID:SNULFC7q
このスレを。
ずーと保護活動なんて考えず、問題勃発後、目の色変えて保護！保護！叫ぶだけ叫んで
実際にはオオタカは私欲のための道具扱い。
そんな事を知った第三者は誰でも怒るわ、そりゃぁ…
実際にはオオタカは私欲のための道具扱い。
そんな事を知った第三者は誰でも怒るわ、そりゃぁ…
224 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 20:22:42 ID:YKauDhRd
よしこのスレをずっと続けて
署名した１３０００人に真実を知らせよう！！
騙されたと知ったら怒るだろな
しかも個人情報まで与えてるんだから。
反対派も窮地に追い込まれるね
署名した１３０００人に真実を知らせよう！！
騙されたと知ったら怒るだろな
しかも個人情報まで与えてるんだから。
反対派も窮地に追い込まれるね
225 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 21:38:12 ID:HWjO9A0u
>219
ネット未対応でも、住所と電話番号くらいあるだろ？
逃げないで
ネット未対応でも、住所と電話番号くらいあるだろ？
逃げないで
>>219
ハズイ！
ハズイ！
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」の所在・歴史・活動情報・その他いろいろ何でも良いので、機会があれば得られた情報はこのスレにリンク・書き込みをお願いします。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:ja&q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5+%E5%8F%8D%E5%AF%BE
３７５０件。なんと長谷工も反対のための道具だったのか・・・
ていうかマンション、反対、で調べると・・・
マンション自体が（以下略）
３７５０件。なんと長谷工も反対のための道具だったのか・・・
ていうかマンション、反対、で調べると・・・
マンション自体が（以下略）
依頼企業を攻撃するよりも、公的援助企業であるイメージの悪い”長谷工”の名を前に出して運動した方が、
一般市民を騙し易いからだろうな。
一般市民を騙し易いからだろうな。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんてのは
署名を集めるためにでっち上げただけ。
だから訴状でもこの団体や署名のことに一切触れていない。
法廷の場で突っ込まれるのが怖いから。
1万3千人をだましておきながら謝罪をしない、責任も取らない反対派。
こいつら自体が地域の癌。
署名を集めるためにでっち上げただけ。
だから訴状でもこの団体や署名のことに一切触れていない。
法廷の場で突っ込まれるのが怖いから。
1万3千人をだましておきながら謝罪をしない、責任も取らない反対派。
こいつら自体が地域の癌。
231 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 02:22:23 ID:pk85wenm
反対派に聞きたい。町田猛禽類調査プロジェクトは本当にある活動団体なのか？
ＮＰＯ法人とサークル団体のどっちなのかだけでもせめて知りたい。まさか本当に幽霊団体なのか？
ＮＰＯ法人とサークル団体のどっちなのかだけでもせめて知りたい。まさか本当に幽霊団体なのか？
232 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 05:37:02 ID:sQsbHldM
反対派ピンチですね。
まさかこのスレがここまで発展し
反対派が糾弾されるとは思わなかったのでは？
今更ハセコだの工作だのとはいくらなんでも言えないよね、
でもそれしか言うことないかｗ
まさかこのスレがここまで発展し
反対派が糾弾されるとは思わなかったのでは？
今更ハセコだの工作だのとはいくらなんでも言えないよね、
でもそれしか言うことないかｗ
要するに、尼崎の住人叩きとまったく一緒。
バカがいくら必死に煽っても駄目なんだ。
>>225
ここに書けと？それは非常識すぎる要求ですよ。
では貴方の住所氏名電話番号をお知らせください。直接お会いして回答しますので。
>>230
触れているんだが、、いい加減なこと書かない方がいいですよ。
バカがいくら必死に煽っても駄目なんだ。
>>225
ここに書けと？それは非常識すぎる要求ですよ。
では貴方の住所氏名電話番号をお知らせください。直接お会いして回答しますので。
>>230
触れているんだが、、いい加減なこと書かない方がいいですよ。
234 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 07:09:12 ID:Rbyl8bPe
>233
では、プロジェクトの設立年月とプロジェクト員数、設立の目的を教えてください。
これなら問題ありませんね。
では、プロジェクトの設立年月とプロジェクト員数、設立の目的を教えてください。
これなら問題ありませんね。
235 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 07:16:29 ID:Rbyl8bPe
>233
一時より随分減りましたが、反対派のノボリが道にはみだしていることについて
どう考えていますか？
反対派の看板やノボリが、著しく街の景観を損ねている点について
どう考えますか？
逃げないで
一時より随分減りましたが、反対派のノボリが道にはみだしていることについて
どう考えていますか？
反対派の看板やノボリが、著しく街の景観を損ねている点について
どう考えますか？
逃げないで
景観は運動の性質上許容されるものでしょう。無問題。
道にはみ出している、というのはイチャモンの類です。無問題。
道にはみ出している、というのはイチャモンの類です。無問題。
237 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 07:25:48 ID:Rbyl8bPe
>233
2chのルールでは公益性のあるものについては住所の公開はOKのようです。
電話番号についても、その団体自ら示すものはOKだが制限は厳しいようです。
個人の住所氏名をここに書くのは問題ありでしょうが、
プロジェクトのように、むしろみんなに知って欲しいはずなのに
公に示せない理由ってなんでしょうかね。
2chのルールでは公益性のあるものについては住所の公開はOKのようです。
電話番号についても、その団体自ら示すものはOKだが制限は厳しいようです。
個人の住所氏名をここに書くのは問題ありでしょうが、
プロジェクトのように、むしろみんなに知って欲しいはずなのに
公に示せない理由ってなんでしょうかね。
オオタカがいるのは事実だし（見た事あり）
その事でいくら攻撃しても無駄ですよ。
違法工事を中止し現地慎重調査の上、改めて住民交え
同意を得られる計画を練れば良いのです。
その事でいくら攻撃しても無駄ですよ。
違法工事を中止し現地慎重調査の上、改めて住民交え
同意を得られる計画を練れば良いのです。
239 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 08:20:26 ID:IegnPBNT
240 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/06/09(木) 13:48:11 ID:hTZzo/+S
>238
子供みたいなこたえだな
だって見たんだもん
都合の悪いことには一切こたえないし
子供みたいなこたえだな
だって見たんだもん
都合の悪いことには一切こたえないし
証拠写真でもあれば信用してあげるよ
>>238
違法工事ですか、今時、違法工事のマンションなんて
役所がすぐ工事差し止めしますよ。
嘘はいけないですネ、違法なら建築確認取れないし
それとも何か違法の証拠でもあるのですか
近隣ともめていたら、違法なのですか聞いたこと
ないですね
違法工事ですか、今時、違法工事のマンションなんて
役所がすぐ工事差し止めしますよ。
嘘はいけないですネ、違法なら建築確認取れないし
それとも何か違法の証拠でもあるのですか
近隣ともめていたら、違法なのですか聞いたこと
ないですね
>>233
訴状のどこにも「町田猛禽類調査プロジェクト」の文字は見当たらない。
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体名を悪用して騙し集めた署名についても記述なし。
もし書いてあるならその部分を引用してみてくれ。
訴状のどこにも「町田猛禽類調査プロジェクト」の文字は見当たらない。
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体名を悪用して騙し集めた署名についても記述なし。
もし書いてあるならその部分を引用してみてくれ。
>241
写真ｗｗ 何故に俺がそこまでしてやらにゃならんｗｗおまえが撮れアホ～ｗｗ
>242
どうみても違法建築物だがERIとハセコーはグルだから。
通ってしまった。役所？口だせないよ。
>243
おまえアホだろ？
写真ｗｗ 何故に俺がそこまでしてやらにゃならんｗｗおまえが撮れアホ～ｗｗ
>242
どうみても違法建築物だがERIとハセコーはグルだから。
通ってしまった。役所？口だせないよ。
>243
おまえアホだろ？
246 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 19:47:30 ID:YDUaN2Pv
>>247
逃げないで！
逃げないで！
↑
お宅さんクズですよね？
お宅さんクズですよね？
↑
逃げまくってるおまえは
蛆虫以下！
逃げまくってるおまえは
蛆虫以下！
↑
お宅さんバカですよね？
インフォメーション活動。表現の自由。無問題。
お宅さんバカですよね？
インフォメーション活動。表現の自由。無問題。
むしろ反対派にはもっと多く幟を立てろと言いたい。
マンションの九龍城化で治安が悪化する玉学を見てみたいし。
マンションの九龍城化で治安が悪化する玉学を見てみたいし。
現場はかつてのクーロン嬢の様相を呈しているよ。
ヤクザ詐欺師土方運コロ立ちんぼチンピラゴロツキの吹き溜まり。
罵声怒声が飛び交うデンジャラスゾーン。
もう気軽に散歩も出来なくなった。
あんなの建ったら玉学南大谷壊滅だよ、ホント。
ヤクザ詐欺師土方運コロ立ちんぼチンピラゴロツキの吹き溜まり。
罵声怒声が飛び交うデンジャラスゾーン。
もう気軽に散歩も出来なくなった。
あんなの建ったら玉学南大谷壊滅だよ、ホント。
255 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 22:24:39 ID:qDsggLVJ
>>254
もうとっくに壊滅してるでしょ。
まぁ、自分で意識した訳ではなく、外乱によって意識させられた
のが住民の意識下でフラストレーションとなってああいう理不尽な
行動を取ってるんだろうな。
冷静になればもっと自分たちに有利な方向に話を進める方法も
あったのに、もう止まれないぐらい行き追いついちゃって
暴走レミング状態だしね。
もうとっくに壊滅してるでしょ。
まぁ、自分で意識した訳ではなく、外乱によって意識させられた
のが住民の意識下でフラストレーションとなってああいう理不尽な
行動を取ってるんだろうな。
冷静になればもっと自分たちに有利な方向に話を進める方法も
あったのに、もう止まれないぐらい行き追いついちゃって
暴走レミング状態だしね。
256 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 22:32:16 ID:pk85wenm
何で訴状のどこにも「町田猛禽類調査プロジェクト」か「オオタカ」の文字を書かなかったの？
なんでノボリは沢山あるのに「オオタカ」の文字が書かれてないの？
どう考えてもオオタカさんはお引越ししたようにしか思えない。
それとも、お引越しを予想して書かなかったの？その後の裁判に響くから。
反対派は簡単な質問にすら答えられない。書くのは「ごまかし文」と「工作員逃げ」くらい。
そんな頭の悪い人間ばかりじゃ２ＣＨで負けただけではすまない。長谷工にも負けるぞ。
なんでノボリは沢山あるのに「オオタカ」の文字が書かれてないの？
どう考えてもオオタカさんはお引越ししたようにしか思えない。
それとも、お引越しを予想して書かなかったの？その後の裁判に響くから。
反対派は簡単な質問にすら答えられない。書くのは「ごまかし文」と「工作員逃げ」くらい。
そんな頭の悪い人間ばかりじゃ２ＣＨで負けただけではすまない。長谷工にも負けるぞ。
257 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 22:33:47 ID:MNdMCLUx
で、結局、都合の悪いことにはこたえない
逃げないで
逃げないで
日本各地でオオタカに関与する建設反対闘争では必ず裁判にオオタカが利用される。
この件では裁判訴状にオオタカが書かれていない。
オオタカは居る限り、裁判時に絶滅危惧種オオタカを使わないのは勿体無過ぎる。
やはり、理由は”居なくなったから使えない””居ないのがバレルから使えない””裁判中に居なくなったら逆効果のため”のどれかだろう。
この件では裁判訴状にオオタカが書かれていない。
オオタカは居る限り、裁判時に絶滅危惧種オオタカを使わないのは勿体無過ぎる。
やはり、理由は”居なくなったから使えない””居ないのがバレルから使えない””裁判中に居なくなったら逆効果のため”のどれかだろう。
アレは去年の晩秋
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。
お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ～
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。
お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ～
263 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 01:04:49 ID:UKPu4x2M
オレはこの紛争は永久に続いてもいいと思うよ。
マンション前は俺の大学通学路（和光玉大のような馬鹿大では無い）だから、
毎日反対派のお年寄りやオバサン達を見ている。まるで生きがいのように一生懸命なお年寄り…
マンションは建つから反対運動自体は無駄だけど、反対運動はお年寄りの生きる力の源にもなる。全てが無駄ではない。
裁判負け、マンション建ち、争いが終結したら生きがいを失ったお年寄り達は糸が切れたかのように一斉に倒れていくんだろうな。
新旧住民間の争いが始まるから大丈夫かな？？
マンション前は俺の大学通学路（和光玉大のような馬鹿大では無い）だから、
毎日反対派のお年寄りやオバサン達を見ている。まるで生きがいのように一生懸命なお年寄り…
マンションは建つから反対運動自体は無駄だけど、反対運動はお年寄りの生きる力の源にもなる。全てが無駄ではない。
裁判負け、マンション建ち、争いが終結したら生きがいを失ったお年寄り達は糸が切れたかのように一斉に倒れていくんだろうな。
新旧住民間の争いが始まるから大丈夫かな？？
>>251
長谷工は訴える事は出来そう
長谷工は訴える事は出来そう
>>260
誰もが分かってるだろうが、一番の失敗原因は今の裁判始めるのが遅すぎたことだろう。
ここまで工事が進んでいたらもう遅い。国立と同じ結果が出る。判例を生んだ国立を憎むんだな。
１４？階→１０階の時点で安心してしまったんだろうな。反対派は建設計画変更発表時に吃驚！戸数が…プッ
誰もが分かってるだろうが、一番の失敗原因は今の裁判始めるのが遅すぎたことだろう。
ここまで工事が進んでいたらもう遅い。国立と同じ結果が出る。判例を生んだ国立を憎むんだな。
１４？階→１０階の時点で安心してしまったんだろうな。反対派は建設計画変更発表時に吃驚！戸数が…プッ
>262
猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。
>263
批判派って昭和薬科大の学生だったのかよｗｗ
このバカ自分のところも被害受けるのに気づいてないｗｗ
>264
却下されるだろうね。
猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。
>263
批判派って昭和薬科大の学生だったのかよｗｗ
このバカ自分のところも被害受けるのに気づいてないｗｗ
>264
却下されるだろうね。
>265
知ったか野朗はくるなよ。
知ったか野朗はくるなよ。
>>265
最高裁が終わる頃にはマンション住民が入居してるんだろうね。現実的に無理な裁判ということ。
最高裁が終わる頃にはマンション住民が入居してるんだろうね。現実的に無理な裁判ということ。
マンション住民なんていないんじゃないの。
メアド流出でわかった問い合わせ人数は３０人・・ＭＲはガラガラ。
派手に宣伝してるのに反応薄すぎ。
メアド流出でわかった問い合わせ人数は３０人・・ＭＲはガラガラ。
派手に宣伝してるのに反応薄すぎ。
>>266 猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。
なんだ、ただのサークルか。市や都の公認ＮＰＯ法人だったら説得力や意見に有力性があったのに。
ただのバードウォッチング趣味の集まりか、、無意味確定。
なんだ、ただのサークルか。市や都の公認ＮＰＯ法人だったら説得力や意見に有力性があったのに。
ただのバードウォッチング趣味の集まりか、、無意味確定。
そうですね。専門家を交えての慎重な調査が必要なのです。
かねてから住人は要求していました。行政からも強い指導が出ています。。
しかし業者は無視し工事強行・・騒音振動垂れ流し。
これはいけませんよ。
かねてから住人は要求していました。行政からも強い指導が出ています。。
しかし業者は無視し工事強行・・騒音振動垂れ流し。
これはいけませんよ。
こちらでもオオタカ、その他生物の生存を脅かす動きが。
【環境】 日本野鳥の会、風力発電中止を要望
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118199935/
【環境】 日本野鳥の会、風力発電中止を要望
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118199935/
裁判負けたにもかかわらず、販売時にマンション前で反対運動続けてたら法的には営業妨害になるの？誰か知ってる？
まぁ俺だったらこんな不便な立地のマンションなんて買わないけど。
まぁ俺だったらこんな不便な立地のマンションなんて買わないけど。
>>274
裁判に関係なく反対運動の中身しだいだと思う
刑法だとこの辺？
第二百三十三条 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
裁判に関係なく反対運動の中身しだいだと思う
刑法だとこの辺？
第二百三十三条 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
>>270
観察？「調査」じゃないのかよ。
>>162の要望書にある
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
は嘘ということだね。騙されて署名しちゃった1万3千人が哀れだな。
観察？「調査」じゃないのかよ。
>>162の要望書にある
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
は嘘ということだね。騙されて署名しちゃった1万3千人が哀れだな。
大丈夫。この種の運動では営業妨害にはならない。判例もある。
オオタカの件はもちろん、他にも問題多いマンションということを
しっかり伝えていかないと。通勤通学には駅まで徒歩２０分（１４分は嘘だろ）は掛かり、
道路は細く曲がりくねった坂だらけ、慢性的な渋滞、自転車バイクは置き場所なく
小、中学校は受け入れ体制に問題が。
オオタカの件はもちろん、他にも問題多いマンションということを
しっかり伝えていかないと。通勤通学には駅まで徒歩２０分（１４分は嘘だろ）は掛かり、
道路は細く曲がりくねった坂だらけ、慢性的な渋滞、自転車バイクは置き場所なく
小、中学校は受け入れ体制に問題が。
276←揚げ足とって喜んでるｗ昭和薬科大のバカｗ
レヴェル低いｗ
レヴェル低いｗ
大学生にしては非常に幼い印象を受けるのだが
こういうニュースを見つけた。
日本語の語彙力、私大生の１９％中学生並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci
こういうニュースを見つけた。
日本語の語彙力、私大生の１９％中学生並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんて嘘八百。実際は少人数で
「オオタカ見た？」「最近見ないね～」と雑談してるだけだから調査はおろか「観察」ですらない。
こんな低レベルな活動を「観察」だなんて言ったら
夏休みに朝顔観察日記を付けてる小学生達に対して失礼な話。
継続的な観察結果を文書に記録し発表している小学生達の方がよっぽど立派。
反対派の連中なんて「大きな鳥さん見たよ～」と騒ぐ幼児と同レベル。
「オオタカ見た？」「最近見ないね～」と雑談してるだけだから調査はおろか「観察」ですらない。
こんな低レベルな活動を「観察」だなんて言ったら
夏休みに朝顔観察日記を付けてる小学生達に対して失礼な話。
継続的な観察結果を文書に記録し発表している小学生達の方がよっぽど立派。
反対派の連中なんて「大きな鳥さん見たよ～」と騒ぐ幼児と同レベル。
>>277
営業妨害にならなかった反対運動が、どういう運動だったか、本気で考えたほうが良いと思うよ。
「この種」で括るほど単純じゃないし、反対運動なら何をしても良いという訳では決してない。
反対運動と取られるか、妨害活動と取られてしまうか、「ここまで行動しても良い」という線引きを
しっかり確認しないで墓穴を掘ったらアホらしいよ。
営業妨害にならなかった反対運動が、どういう運動だったか、本気で考えたほうが良いと思うよ。
「この種」で括るほど単純じゃないし、反対運動なら何をしても良いという訳では決してない。
反対運動と取られるか、妨害活動と取られてしまうか、「ここまで行動しても良い」という線引きを
しっかり確認しないで墓穴を掘ったらアホらしいよ。
現場近くでムクドリの残骸を見たことがあるんだが、
あれ大鷹の食餌痕だろうな。
じっくり調査せんと。
>281
も～まんたいｗ
さ～て、土日は現地、ＭＲ見学者へのimfomation活動だな。
違法マンション、建設はんた～い
あれ大鷹の食餌痕だろうな。
じっくり調査せんと。
>281
も～まんたいｗ
さ～て、土日は現地、ＭＲ見学者へのimfomation活動だな。
違法マンション、建設はんた～い
>>282
レポート1枚さえ公表できない低脳が懲りもせず「調査」なんて言葉を使ってて笑える。
どうせ笑わせるなら藤岡探検隊みたいにエンターテイメントに徹しろよ。
「ムクドリの残骸を見た！」（効果音）
「オオタカの仕業に違いない！」（効果音）
「我々は調査は永遠に続く！」（映画ロッキーの曲でエンディング）
レポート1枚さえ公表できない低脳が懲りもせず「調査」なんて言葉を使ってて笑える。
どうせ笑わせるなら藤岡探検隊みたいにエンターテイメントに徹しろよ。
「ムクドリの残骸を見た！」（効果音）
「オオタカの仕業に違いない！」（効果音）
「我々は調査は永遠に続く！」（映画ロッキーの曲でエンディング）
監視小屋の年寄り連中は中島みゆきの「世情」をバックにひと暴れして下さい。
スローな動きで幟を振り回したりしてくれたらいい感じですよ。
スローな動きで幟を振り回したりしてくれたらいい感じですよ。
285 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 18:25:25 ID:VqKQQdYp
最近このスレを発見して反対派糾弾の状況を見て
あわてて書き込み始めたバカ反対派が一人粘着してますね。
まあ反対派のレベルがしれるからいいけどさｗ
あわてて書き込み始めたバカ反対派が一人粘着してますね。
まあ反対派のレベルがしれるからいいけどさｗ
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/pdf/20040527.pdf
ハセコーの言い分がスゴイｗ
ハセコーの言い分がスゴイｗ
287 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 08:18:03 ID:C9+b/VCQ
反対派のみなさん
ハセコーばっかり叩いてるけど
ただの建設業者でしょ。
依頼主叩かないと意味ないと思うんだが。
それともハセコーしか叩く相手がいないから？？
ハセコーばっかり叩いてるけど
ただの建設業者でしょ。
依頼主叩かないと意味ないと思うんだが。
それともハセコーしか叩く相手がいないから？？
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
>271
>そうですね。専門家を交えての慎重な調査が必要なのです。
専門家もいないのに大変な警告ですね。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
>271
>そうですね。専門家を交えての慎重な調査が必要なのです。
専門家もいないのに大変な警告ですね。
「町田猛禽類調査プロジェクト」について、ここまでのまとめ
間違い等ありましたら指摘ください。
設立年月日：不明
連絡先：不明
代表者：不明
プロジェクトメンバー：不明
WEBサイト：なし
会報：たぶんなし
設立趣旨：
猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。 専門家はいません。
活動実績：
・カラスが騒ぐとオオタカが来てる可能性があるよ。 現場近辺で見たことがある。
・カラスに追われてるのは見たことある。
・絶滅危惧種オオタカね。マンション近辺の緑地帯でみたことあるよ。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
・そのとうり。オレの町田市民の友達も数人見てる人がいるよ。
・オオタカがいるのは事実だし（見た事あり）
・アレは去年の晩秋
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。
・お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ～
・現場近くでムクドリの残骸を見たことがあるんだが、
あれ大鷹の食餌痕だろうな。じっくり調査せんと。
間違い等ありましたら指摘ください。
設立年月日：不明
連絡先：不明
代表者：不明
プロジェクトメンバー：不明
WEBサイト：なし
会報：たぶんなし
設立趣旨：
猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。 専門家はいません。
活動実績：
・カラスが騒ぐとオオタカが来てる可能性があるよ。 現場近辺で見たことがある。
・カラスに追われてるのは見たことある。
・絶滅危惧種オオタカね。マンション近辺の緑地帯でみたことあるよ。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
・そのとうり。オレの町田市民の友達も数人見てる人がいるよ。
・オオタカがいるのは事実だし（見た事あり）
・アレは去年の晩秋
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。
・お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ～
・現場近くでムクドリの残骸を見たことがあるんだが、
あれ大鷹の食餌痕だろうな。じっくり調査せんと。
> 「町田猛禽類調査プロジェクト」
ハクがつくからって安易にこの名前考えた人、
ここまで徹底的に糾弾されてるとは思いもよらなかったのでは？
誰か反対派ＨＰで質問してみれば？
俺はアク禁なのでできないんです。
これからも続けますよ。
逃げないで！
>287
批判するならもう少し勉強してからカキコして欲しい。
最低、過去ログくらい読んでから。
批判するならもう少し勉強してからカキコして欲しい。
最低、過去ログくらい読んでから。
>291
ま、あなたもログをよく読んで、質問に回答してね
逃げないで
ま、あなたもログをよく読んで、質問に回答してね
逃げないで
批判というよりただ遊んでいるだけ。
子供なんだろうな。
子供なんだろうな。
＞２９３
そうそう、あなたも子供じゃないんだから質問にはこたえたほうがいいよ
それとも質問内容が理解できないの？
そうそう、あなたも子供じゃないんだから質問にはこたえたほうがいいよ
それとも質問内容が理解できないの？
295 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 19:39:33 ID:vE5Q+uMU
根本的にはこの反対運動は頭が悪すぎるから批判が多いんだよ。
あんまりオオタカ保護を先頭に立てて訴訟起こすのはリスクが高いからだろ。
オオタカ消えたら地獄見る。
あと、集めた署名の名前は反対派住民の名前の割合が高いしな‥。
オオタカ消えたら地獄見る。
あと、集めた署名の名前は反対派住民の名前の割合が高いしな‥。
>>299
オオタカ保護を先頭に立てない理由は何ですか？とは聞いてない。
署名した人全員の名前を裁判所に提出しろとも言ってない。
「要望書に賛同する住民13000人分の署名が集まった」という厳然たる事実を
訴状に全く記載してない理由を聞いてる。
適当に誤魔化そうとしないでちゃんと答えてくれ。
オオタカ保護を先頭に立てない理由は何ですか？とは聞いてない。
署名した人全員の名前を裁判所に提出しろとも言ってない。
「要望書に賛同する住民13000人分の署名が集まった」という厳然たる事実を
訴状に全く記載してない理由を聞いてる。
適当に誤魔化そうとしないでちゃんと答えてくれ。
なにか真正キチガイっぽいなコイツ。。怖ぁ
そんなことは弁護士さんに聞きなさいよ。
そんなことは弁護士さんに聞きなさいよ。
>>299は十分答えになってるだろ。300と302は読解力に欠ける。ちなみに俺は批判側。
うんうん、キミはね弁護士さんとお話した方がいいと思うんだよ。
訴状とかチェックするの好きみたいだから（笑）
ここでそんなこと聞かれてもむつかしくってわかんないもん。
メアドのっけといて。連絡先おしえるから。
訴状とかチェックするの好きみたいだから（笑）
ここでそんなこと聞かれてもむつかしくってわかんないもん。
メアドのっけといて。連絡先おしえるから。
要望書にある
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
が大嘘で反対派にとって都合が悪いから書けませんって素直に言えばいいのに。
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
が大嘘で反対派にとって都合が悪いから書けませんって素直に言えばいいのに。
>>303
訴状ではオオタカ保護をかなり強調してる。
しかもマンション計画地をオオタカの営巣中心域と決めつけて。
そこまで強気であるにもかかわらず、なぜ反対派は
自分達の主張に説得力を増す材料(要望書への署名)を使わないのか？
ということを知りたいだけ。残念ながら>>299は全然答えになってない。
訴状ではオオタカ保護をかなり強調してる。
しかもマンション計画地をオオタカの営巣中心域と決めつけて。
そこまで強気であるにもかかわらず、なぜ反対派は
自分達の主張に説得力を増す材料(要望書への署名)を使わないのか？
ということを知りたいだけ。残念ながら>>299は全然答えになってない。
>304
ウダウダ言ってないで、きちんと質問に答えろよ。
逃げないで
ウダウダ言ってないで、きちんと質問に答えろよ。
逃げないで
308 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 08:20:07 ID:CPkeC5mg
そうそう
逃げないで
こっちはずっと前からプロジェクトについて
聞いてるんだからさ
逃げないで
こっちはずっと前からプロジェクトについて
聞いてるんだからさ
アホ？係争中の案件なんだからこんなとこで返事がくるわけないｗ
弁護士を通してもらおうかｗｗ
メアドは？話くらい聞いてくれるんじゃないの。有料かもしれないけどｗ
どうしても気に入らないなら住人を訴えたらいい。
弁護士を通してもらおうかｗｗ
メアドは？話くらい聞いてくれるんじゃないの。有料かもしれないけどｗ
どうしても気に入らないなら住人を訴えたらいい。
>>309
あの私の母はあなたたちの巧みな話術にひっかかって
署名してしまいました。
署名した母のためにもきっちり答える義務があるんじゃない？
実際母も疑念をもってきてます。
このスレも見せましたし。
正直署名した人のことまで考えてる？？
逃げないでね
あの私の母はあなたたちの巧みな話術にひっかかって
署名してしまいました。
署名した母のためにもきっちり答える義務があるんじゃない？
実際母も疑念をもってきてます。
このスレも見せましたし。
正直署名した人のことまで考えてる？？
逃げないでね
>309
ここんとこ、レスが全てこのパターンだね。
弁護士の名前くらい出したら？
正当に戦ってるんだったら、出せるはず。
それから、なんたらインチキプロジェクトの件は係争中じゃないだろ？
ただのうそつきなだけで。
逃げないで
ここんとこ、レスが全てこのパターンだね。
弁護士の名前くらい出したら？
正当に戦ってるんだったら、出せるはず。
それから、なんたらインチキプロジェクトの件は係争中じゃないだろ？
ただのうそつきなだけで。
逃げないで
駄目だこりゃｗｗ
313 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 11:10:57 ID:Zfl8tDKT
要望書・署名の件は反対派の足枷になると
弁護士が判断したからノータッチなんだよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんてのは
署名を効率よく集める目的で反対派の一部が
なんとなく作った造語でしかないんだから無理もない。
署名を求める段階で１万３千人以上の人達を騙してたから
この件はなかったことにしましょう…ということ。
「臭い物に蓋」の論理。極めて単純な隠蔽工作をしているのさ。
法廷でこの団体について追及されたら一発でアウトだからね。
弁護士が判断したからノータッチなんだよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんてのは
署名を効率よく集める目的で反対派の一部が
なんとなく作った造語でしかないんだから無理もない。
署名を求める段階で１万３千人以上の人達を騙してたから
この件はなかったことにしましょう…ということ。
「臭い物に蓋」の論理。極めて単純な隠蔽工作をしているのさ。
法廷でこの団体について追及されたら一発でアウトだからね。
プププ・・
それじゃ私の母親は騙されたんですね。
母親の知人関係、仕事関係で30人くらいは署名してるそうです。
その人たち真実を母から語らせるよ。
逃げてるんだから仕方ないよな
母親の知人関係、仕事関係で30人くらいは署名してるそうです。
その人たち真実を母から語らせるよ。
逃げてるんだから仕方ないよな
「正直者は馬鹿を見る」名前を書いた町田市民はそれですよ。善良の気持ちは騙しに使われてるのです。
次のスレは被害の会にでもしましょうか？町田市民のレスが増えると思いますよ。
次のスレは被害の会にでもしましょうか？町田市民のレスが増えると思いますよ。
ワロタ。もう工作もメチャクチャですね。
業者の焦りが見えるようです。
業者の焦りが見えるようです。
一番焦ってるのはお前だろ。久々でたな工作員逃げ。
もし「町田猛禽類調査プロジェクト」が調査実績のある団体と言うのなら
調査結果を閲覧できる場所を教えてくれ。なぜ問い合わせ先を公表してないの？
設立年月日と会員数は？情報を公開しない姿勢は疑念を抱かせるだけ。
なによりも善意で署名してくれた大勢の人達に対して無礼極まりない。
反対派は説明責任をちゃんと果たすべき。逃げてばかりいないで質問に答えて頂戴。
調査結果を閲覧できる場所を教えてくれ。なぜ問い合わせ先を公表してないの？
設立年月日と会員数は？情報を公開しない姿勢は疑念を抱かせるだけ。
なによりも善意で署名してくれた大勢の人達に対して無礼極まりない。
反対派は説明責任をちゃんと果たすべき。逃げてばかりいないで質問に答えて頂戴。
「町田猛禽類調査プロジェクト」こそ反対派による工作活動の象徴です。
署名を集める時に堂々と「町田猛禽類調査プロジェクト」という
団体名を使ってるくせに、署名提出後は詳細を聞かれても知らぬ存ぜぬ。
署名した住人の不信感を買うのは当然です。
署名を集める時に堂々と「町田猛禽類調査プロジェクト」という
団体名を使ってるくせに、署名提出後は詳細を聞かれても知らぬ存ぜぬ。
署名した住人の不信感を買うのは当然です。
なんで誰も反対派ＨＰで質問しないの？？
みんなアク禁くらってるから？？
みんなアク禁くらってるから？？
批判意見をを削除しまくる反対派ＨＰで何を質問しろと？
普通に素朴に
「町田猛禽類調査プロジェクト」
について質問してみれば？
あくまで批判的じゃなくね。
俺は禁くらってるからできん
「町田猛禽類調査プロジェクト」
について質問してみれば？
あくまで批判的じゃなくね。
俺は禁くらってるからできん
反対派としては、本来、他住民の理解を得るべく
活動内容に関して、きちんと説明するべきだとおもうのに
自分たちの主張を批判するものは全て工作員扱い
聞く耳持たずという感じ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」 に関しても
納得いく説明をすべきだとおもう。
こんなことで、周辺住民とうまくやっていけるの？
それとも反対を煽っているのは、住民じゃない人たちなの？
活動内容に関して、きちんと説明するべきだとおもうのに
自分たちの主張を批判するものは全て工作員扱い
聞く耳持たずという感じ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」 に関しても
納得いく説明をすべきだとおもう。
こんなことで、周辺住民とうまくやっていけるの？
それとも反対を煽っているのは、住民じゃない人たちなの？
「町田猛禽類調査プロジェクト」 の詳細情報について
反対派に賛同する住民にさえ説明してないというのは驚きだな。
この調子じゃ部外者が質問しても黙殺だろう。
反対派に賛同する住民にさえ説明してないというのは驚きだな。
この調子じゃ部外者が質問しても黙殺だろう。
串かけて書き込めばそりゃアク禁にもなる罠。
確かその手で新井よしなお議員の掲示板も閉鎖に追い込んだよな。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
＞迷惑な書き込みなど削除対象となりうることは、上の「留意事項」に書いてあるとおりです。
＞しかし、ログをさかのぼっていただければ、反対活動に批判的な書き込みがすべて削除させているわけではないことを御理解いただけると思います。
＞遠隔地からアクセスしているにもかかわらず近隣住民であるかのように装って書き込んだものなどは、削除しています。
確かその手で新井よしなお議員の掲示板も閉鎖に追い込んだよな。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
＞迷惑な書き込みなど削除対象となりうることは、上の「留意事項」に書いてあるとおりです。
＞しかし、ログをさかのぼっていただければ、反対活動に批判的な書き込みがすべて削除させているわけではないことを御理解いただけると思います。
＞遠隔地からアクセスしているにもかかわらず近隣住民であるかのように装って書き込んだものなどは、削除しています。
オオタカがそんなに気になる？
しってるけどおまえらには教えてやらんｗ
弁護士を通せｗ
訴訟起こせｗｗｗ
しってるけどおまえらには教えてやらんｗ
弁護士を通せｗ
訴訟起こせｗｗｗ
328 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 08:23:56 ID:R97NITjK
なんだ？
俺は串なんか通してないよ。
でもアク禁！！
逃げないでね
といっても無駄か。。。
俺は串なんか通してないよ。
でもアク禁！！
逃げないでね
といっても無駄か。。。
月曜だ工事工事
よしなおの板は管理が出来てないからyamdaに荒らされてアボン
協議会の方は大丈夫だろう。
協議会の方は大丈夫だろう。
331 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 13:05:20 ID:MXWSzAkR
オオタカはもう居ないよ。引越した。
>>327
オオタカのことを世間に知らせたがってたのは反対派のはずだがw
オオタカのことを世間に知らせたがってたのは反対派のはずだがw
反対派はもう意地の領域で行動している。現実的に工事の中止は不可能だということに気付いている玉学住民は多いと思う。
現在の反対運動はオオタカの保護や工事の中止を呼びかけてるというより、営業妨害での仕返しに燃えている。
現在の反対運動はオオタカの保護や工事の中止を呼びかけてるというより、営業妨害での仕返しに燃えている。
「町田猛禽類調査プロジェクト」が本当に存在していて
継続的な調査活動をしている団体なら積極的に広報活動してるはずだしな。
この団体に関する情報が一切不明という時点で駄目。反対運動にならない。
自然環境の保護なんてお題目に過ぎなかったてこと。
周辺住民の関心も高かったようだから、きちんとした形で調査活動してれば
マンション建設反対の機運をもっと高められたはずなのに。
結局嘘が見破られて自滅・営業妨害という末路か…
反対派に期待して署名した方々がお気の毒…
継続的な調査活動をしている団体なら積極的に広報活動してるはずだしな。
この団体に関する情報が一切不明という時点で駄目。反対運動にならない。
自然環境の保護なんてお題目に過ぎなかったてこと。
周辺住民の関心も高かったようだから、きちんとした形で調査活動してれば
マンション建設反対の機運をもっと高められたはずなのに。
結局嘘が見破られて自滅・営業妨害という末路か…
反対派に期待して署名した方々がお気の毒…
335 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 02:28:55 ID:JcDb8Czv
吉田議員のサイトに市議会の模様が出ていた。
http://j-expert.com/
公明党議員が質問したところ、市当局が答弁したらしい。
引用すると
「小中学校の受け入れ体制に特に問題はないという答弁が行なわれた。
画期的なことである。
それは、南大谷小学校、南大谷中学校の校舎、
教室の不足は起きないとするものであった。」
あれれ？
反対派の人たちの今までの主張はいったい何だったの？
336 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 02:33:59 ID:JcDb8Czv
「町田猛禽類調査プロジェクト」といい、
学校や道路の件といい、
反対派の手前勝手な主張がことごとく破綻していくね。
早く「運動」「裁判」「営業妨害」活動を中止、収束したほうが
いいんじゃないの？
どうよ？
営業妨害活動は続けていいと思うよ。マンション完成は確定してるようなモンだし、
値下げによる低所得ＤＱＮ新住民の玉学大量流入や、企業からの損害賠償訴訟が楽しみ。
値下げによる低所得ＤＱＮ新住民の玉学大量流入や、企業からの損害賠償訴訟が楽しみ。
嬉々としてカキコする吉田つとむのブサイク脂面が目に浮かぶ（ヲエ
いままで問題あると答弁していたのに、この時期急に問題ないなどと断定した根拠はなんだろうな。
その辺りよくわからん。
道路の事もわけわからん。立ち退けってのかね。
>337
営業妨害？損害賠償？ありえないから。もう少し勉強して。
値下げは大いにあり得る。
いままで問題あると答弁していたのに、この時期急に問題ないなどと断定した根拠はなんだろうな。
その辺りよくわからん。
道路の事もわけわからん。立ち退けってのかね。
>337
営業妨害？損害賠償？ありえないから。もう少し勉強して。
値下げは大いにあり得る。
これって市も訴えられてるんだっけ？
問題視しない筈ないでしょ。今一番頭が痛いネタの一つじゃない？
問題ないと言っておかないと裁判で不利になるし、
市の対応には全て問題なかったってことにしたいんだろうし。
問題視しない筈ないでしょ。今一番頭が痛いネタの一つじゃない？
問題ないと言っておかないと裁判で不利になるし、
市の対応には全て問題なかったってことにしたいんだろうし。
>>338
勝ち負けに関係なく訴訟はおこせるだろ、牽制になるし
勝ち負けに関係なく訴訟はおこせるだろ、牽制になるし
うまく立ち回って迷惑料でももらっときゃ良かったねえ。
344 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 18:10:11 ID:ieTtAPra
早くプロジェクトの件おせーて
逃げないで！
逃げないで！
>342
いや意味不明だろ。いままでと１８０度違うこと突然言い出して。
脂オヤジの捏造か？
それに裁判なんてのはどう転ぶかわからないものだから
差し止め、設計変更も十分に有りうる話。
いや意味不明だろ。いままでと１８０度違うこと突然言い出して。
脂オヤジの捏造か？
それに裁判なんてのはどう転ぶかわからないものだから
差し止め、設計変更も十分に有りうる話。
反対派はいつもお気楽でいいねえｗ
>>345
工事差し止め、設計変更できると本気で信じてるなら
業者だけじゃなく許可を出した行政に対しても訴えを起こせって。
あと「町田猛禽類調査プロジェクト」による継続的なオオタカ調査記録の提出もお忘れなくw
工事差し止め、設計変更できると本気で信じてるなら
業者だけじゃなく許可を出した行政に対しても訴えを起こせって。
あと「町田猛禽類調査プロジェクト」による継続的なオオタカ調査記録の提出もお忘れなくw
反対派はお気楽で健忘症なんですね。
玉学・南大谷全域で匿名住民アンケートとったら？
・裁判に勝てると思うか？
・建設中止は現実可能か？
・反対運動の継続の意味があるか？
・反対運動を支持してるのか？
反対運動が小域・一部の住民による無意味な執念・意地・怨み・仕返しの活動だということが分かるよ。
自治は民主主義で進めるもの。
・裁判に勝てると思うか？
・建設中止は現実可能か？
・反対運動の継続の意味があるか？
・反対運動を支持してるのか？
反対運動が小域・一部の住民による無意味な執念・意地・怨み・仕返しの活動だということが分かるよ。
自治は民主主義で進めるもの。
雨降りそうだけど工事ガンバロー
352 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 15:16:21 ID:EBTwAPRs
中国人民解放軍系全国紙、中国国防報は１４日、日本映画「戦国自衛隊
１５４９」など３本の映画は軍国主義の色彩が濃厚であり、映画製作に
自衛隊が協力しているとして批判した。
中国メディアは抗日戦争勝利６０周年のキャンペーンを展開しており、
日本映画までクレームがついた。
やり玉に挙げられた映画は公開中の「戦国自衛隊」のほか、まもなく
公開される「亡国のイージス」「男たちの大和」。
同紙は３本の映画の概略と制作発表会の監督発言などを紹介した後、
「日本で右翼勢力が映画を借りて、ウソをでっち上げている。軍国主義
へのこだわりが暴露された」と主張した。
また同紙は、日本の防衛庁が映画製作を全面的に支援し、軍艦や戦闘機
を撮影させ。映画の宣伝まで手伝っているとし、“軍民一体”の映画製作
を非難した。(中日新聞6/15朝刊)
１５４９」など３本の映画は軍国主義の色彩が濃厚であり、映画製作に
自衛隊が協力しているとして批判した。
中国メディアは抗日戦争勝利６０周年のキャンペーンを展開しており、
日本映画までクレームがついた。
やり玉に挙げられた映画は公開中の「戦国自衛隊」のほか、まもなく
公開される「亡国のイージス」「男たちの大和」。
同紙は３本の映画の概略と制作発表会の監督発言などを紹介した後、
「日本で右翼勢力が映画を借りて、ウソをでっち上げている。軍国主義
へのこだわりが暴露された」と主張した。
また同紙は、日本の防衛庁が映画製作を全面的に支援し、軍艦や戦闘機
を撮影させ。映画の宣伝まで手伝っているとし、“軍民一体”の映画製作
を非難した。(中日新聞6/15朝刊)
353 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 21:59:19 ID:rdmtptc1
工作員yamadaが活動再開？
ひさびさにブログが更新されてた。
yamadaくん、いままでどこに潜伏してたの？ｗ
354 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 23:08:04 ID:4OIkcolh
結局、反対運動で一番損するのは反対住民ということか。
まーしょうがないな。反対派も今さら後には引けないだろうしな…
これだけ異例なほど派手な反対運動しといて自ら敗北宣言あげるのは無理だろ。
建設業者との協定締結＝反対派敗北宣言
まーしょうがないな。反対派も今さら後には引けないだろうしな…
これだけ異例なほど派手な反対運動しといて自ら敗北宣言あげるのは無理だろ。
建設業者との協定締結＝反対派敗北宣言
南大谷と玉川学園全域の住民の為には早期に協定を結んだほうが、よっぽど良い結果を生む。
しかし、反対運動を実際に活動しているのはマンション超近隣の住民ばかｒ。
しかし、反対運動を実際に活動しているのはマンション超近隣の住民ばかｒ。
続き↓
ばかり。その人間たちの意地で協定が出来なかったら、全域の住民からクレーム来るんじゃない？
反対派住民ＶＳ非反対派地元住民の戦いが出てきたらウケるな。
ばかり。その人間たちの意地で協定が出来なかったら、全域の住民からクレーム来るんじゃない？
反対派住民ＶＳ非反対派地元住民の戦いが出てきたらウケるな。
358 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 04:13:50 ID:kf5yp8uI
冗談抜きで本当にオオタカは他の場所に引っ越して生息してるんだね。
本当によかったな、署名まで集め、オオタカ保護に一生懸命力を入れてた反対派よ。
大事なオオタカの問題は無事に解決して。
え？都合が悪い？オオタカが憎くなった？(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
本当によかったな、署名まで集め、オオタカ保護に一生懸命力を入れてた反対派よ。
大事なオオタカの問題は無事に解決して。
え？都合が悪い？オオタカが憎くなった？(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
>353
もう言っていいと思うけど、yamadaって吉田つとむだよ。
>356
超近隣？んなこたーない。
非反対派？いないいないｗ全員反対ですｗｗ
>358
地区内ですが。。解決してない。
影響大有り。
もう言っていいと思うけど、yamadaって吉田つとむだよ。
>356
超近隣？んなこたーない。
非反対派？いないいないｗ全員反対ですｗｗ
>358
地区内ですが。。解決してない。
影響大有り。
360 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 08:09:45 ID:RykxHhyJ
太田カなんてウソだと喚いていた批判派が大人しくなったな、、、
しかし、現在のところはかろうじて生息に影響でていない模様だが
このまま工事が激しくなるとどうなるかわからない。
心配だ。
しかし、現在のところはかろうじて生息に影響でていない模様だが
このまま工事が激しくなるとどうなるかわからない。
心配だ。
学校問題は解決し、オオタカも解決した。反対派にとっては本来なら喜ぶべきことなんだが、
問題＝武器であるため、非常に都合が悪い。なぜなら本来の建設反対理由はオオタカ保護や、
学校満杯の心配ではなく、新住民が大量に入ってくることが気にくわないからである。
問題＝武器であるため、非常に都合が悪い。なぜなら本来の建設反対理由はオオタカ保護や、
学校満杯の心配ではなく、新住民が大量に入ってくることが気にくわないからである。
なにも解決してないんだが
学校、道路の件は意味不明だしオオタカも安全でない。
はやく黙らせたくてしょうがないんだろうけど
運動はやめないよ。
学校、道路の件は意味不明だしオオタカも安全でない。
はやく黙らせたくてしょうがないんだろうけど
運動はやめないよ。
しかしなぁ、オオタカは旧ＩＢＭ敷地から引越したし、マンション自体も建設計画変更で
低くなったしな←高さ変更後のオオタカへの影響は知らんが、業者はオオタカ対策の為に実際に行動に移したしな。
もう無いんじゃない？オオタカの利用価値。
低くなったしな←高さ変更後のオオタカへの影響は知らんが、業者はオオタカ対策の為に実際に行動に移したしな。
もう無いんじゃない？オオタカの利用価値。
中山勝子議員の質問
周辺の用途地域は第一種低層住居専用地域でありますから、この地に一変して高層マンションが建つことなど想像しがたく、
住民は難渋しておられます。
この地域にどうしてそのような高層建築が建てられるのか、私は不思議に思いました。
ところがこの日本IBM(株)の総合グランドは、用途地域の新都市計画法が施行される以前の昭和41年に完成されていたのです。
そのため今日でも第二種中高層住居専用地域、そして第二種高度地区と指定されているので、マンションが建てられるのです。
特に道路問題では、成瀬三叉方面から南大谷への幹線道路になっていますが、ここにさらに多数の車が流入すればどうなってしまうでしょうか。
成瀬台から市役所経由町田行きのバスは今でも大幅に遅れるのですから、さらに大変な事態になると思われます。
また変形五差路の交差点は今でも危険なところであります。
さらに小田急線ガード下の狭隘化問題もあります。
さらにマンション建設予定地から一番近い玉川学園前駅への送迎車がどのルートを通るにしても周辺道路の幅員は十分ではありませんから、
児童生徒の通学時の安全性においては飽和状態となり、深刻な問題となります。大型マンションに610世帯もの入居ということを考えると、
このように様々な問題が懸念されます。法的に問題がなければ致し方ないというだけでは周辺の住民は納得できないと運動を広げる活動を考えておられます。
これまで築き上げた玉川学園周辺の環境、人間関係、文化などの崩壊にも繋がりかねません。
市長はこの問題に対しどのようなお考えですかお伺いいたします。
周辺の用途地域は第一種低層住居専用地域でありますから、この地に一変して高層マンションが建つことなど想像しがたく、
住民は難渋しておられます。
この地域にどうしてそのような高層建築が建てられるのか、私は不思議に思いました。
ところがこの日本IBM(株)の総合グランドは、用途地域の新都市計画法が施行される以前の昭和41年に完成されていたのです。
そのため今日でも第二種中高層住居専用地域、そして第二種高度地区と指定されているので、マンションが建てられるのです。
特に道路問題では、成瀬三叉方面から南大谷への幹線道路になっていますが、ここにさらに多数の車が流入すればどうなってしまうでしょうか。
成瀬台から市役所経由町田行きのバスは今でも大幅に遅れるのですから、さらに大変な事態になると思われます。
また変形五差路の交差点は今でも危険なところであります。
さらに小田急線ガード下の狭隘化問題もあります。
さらにマンション建設予定地から一番近い玉川学園前駅への送迎車がどのルートを通るにしても周辺道路の幅員は十分ではありませんから、
児童生徒の通学時の安全性においては飽和状態となり、深刻な問題となります。大型マンションに610世帯もの入居ということを考えると、
このように様々な問題が懸念されます。法的に問題がなければ致し方ないというだけでは周辺の住民は納得できないと運動を広げる活動を考えておられます。
これまで築き上げた玉川学園周辺の環境、人間関係、文化などの崩壊にも繋がりかねません。
市長はこの問題に対しどのようなお考えですかお伺いいたします。
寺田
◎玉川学園の大変景観のすばらしい高台にあるグランドがマンションに変わる。一つの団地に匹敵する。
しかも唐突として静かなところに現れてくるということは、これはひどいと思っている。
◎ もともとグランドとして都市計画決定されているものである。マンションができるということは想定外の問題である。
◎ 非常に大変な不信感と驚きを感じている。
◎ 仮に建築の様々な法令をクリアーしてそこにマンションが出来るとしても、この周辺に及ぼす影響は何ら解決されない。
◎ この地域は町田市の中でも道路事情、交通事情が悪いという点ではトップクラスに近い状況である。
◎ 南大谷のガード下、これはバス路線にもなっている。今でさえも非常に問題を抱えている。たくさんの車でいつも渋滞している。
◎玉川学園の大変景観のすばらしい高台にあるグランドがマンションに変わる。一つの団地に匹敵する。
しかも唐突として静かなところに現れてくるということは、これはひどいと思っている。
◎ もともとグランドとして都市計画決定されているものである。マンションができるということは想定外の問題である。
◎ 非常に大変な不信感と驚きを感じている。
◎ 仮に建築の様々な法令をクリアーしてそこにマンションが出来るとしても、この周辺に及ぼす影響は何ら解決されない。
◎ この地域は町田市の中でも道路事情、交通事情が悪いという点ではトップクラスに近い状況である。
◎ 南大谷のガード下、これはバス路線にもなっている。今でさえも非常に問題を抱えている。たくさんの車でいつも渋滞している。
◎ 五差路も当然、またグランドのほうに入っていく市道も極めて狭隘であり、さらに先へ行くとどういう風に抜けていくのか考えてしまう。
◎ 今、計画されている都市計画道路もいつ具体的に実施できるか見通しが立っていない。
◎ 交通事情ひとつ考えてみても大変難しい。そしてまた周辺に及ぼす影響は環境上、また景観上これまたとても問題がますます複雑になるだけである。何の解決策もないわけである。
◎ 町田市としては、この計画は理解できない。周辺事情を相当改善してもらわなければそう簡単に町田市として協力するわけにはいかない。こういうことを申し上げざるを得ない。
◎ 町田市の姿勢としては、こんな大きなものをあのような未整備な土地に突如として出てくることは看過できない。
◎ マンションの子供たちにはどこか余裕のある学校へ入ってもらわなければならないと考えている。
◎ 本マンション計画は、もっと練り直してもらわなければ。また周辺対策についてもっと真剣に考えてもらいたい。
◎ かってこれだけの団地に匹敵するものが出来るときには、場合によっては、都市計画道路を一本作ってもらうとか、そういう要求をしてきたことがあった。
今はそこまで行かないにしても後から来る方は、やはり前から住んでいる方々にこれほどの大きな影響を与えてはいけない。
◎ 企業者にそのことを強く要望していきたい
◎ 今、計画されている都市計画道路もいつ具体的に実施できるか見通しが立っていない。
◎ 交通事情ひとつ考えてみても大変難しい。そしてまた周辺に及ぼす影響は環境上、また景観上これまたとても問題がますます複雑になるだけである。何の解決策もないわけである。
◎ 町田市としては、この計画は理解できない。周辺事情を相当改善してもらわなければそう簡単に町田市として協力するわけにはいかない。こういうことを申し上げざるを得ない。
◎ 町田市の姿勢としては、こんな大きなものをあのような未整備な土地に突如として出てくることは看過できない。
◎ マンションの子供たちにはどこか余裕のある学校へ入ってもらわなければならないと考えている。
◎ 本マンション計画は、もっと練り直してもらわなければ。また周辺対策についてもっと真剣に考えてもらいたい。
◎ かってこれだけの団地に匹敵するものが出来るときには、場合によっては、都市計画道路を一本作ってもらうとか、そういう要求をしてきたことがあった。
今はそこまで行かないにしても後から来る方は、やはり前から住んでいる方々にこれほどの大きな影響を与えてはいけない。
◎ 企業者にそのことを強く要望していきたい
>>361
ウソがバレて大人しくなっちゃってるのは「町田猛禽類調査プロジェクト」だろ。
長年にわたるオオタカ調査なんかしてないから何のアピールもせず黙ったまま。
絶滅危惧種保護を主張する団体が絶滅してどーすんだw
>>364
黙らせたくてしょうがない？逆、逆w
沈黙したっきりの「町田猛禽類調査プロジェクト」に何か言ってもらいたいの。
運動はやめないよ？
「町田猛禽類調査プロジェクト」に活動内容を公表するよう働きかけろよw
ウソがバレて大人しくなっちゃってるのは「町田猛禽類調査プロジェクト」だろ。
長年にわたるオオタカ調査なんかしてないから何のアピールもせず黙ったまま。
絶滅危惧種保護を主張する団体が絶滅してどーすんだw
>>364
黙らせたくてしょうがない？逆、逆w
沈黙したっきりの「町田猛禽類調査プロジェクト」に何か言ってもらいたいの。
運動はやめないよ？
「町田猛禽類調査プロジェクト」に活動内容を公表するよう働きかけろよw
まあ法的には全く問題ないんだけどね。
交通事情が悪いのは市がずっと放置してきたから。
まあ町田市も責任のがれの言い草だね。
交通事情が悪いのは市がずっと放置してきたから。
まあ町田市も責任のがれの言い草だね。
>>364
オオタカの調査の元は？
学校の件はつとむのHP見たら？
意味不明なのはおまえ
道路渋滞はおまえら住民から車乗らない運動してから逝ってくれ。
運動続けても結構だけど、反対派のエゴさ加減が
どんどん暴かれていくだけだからね、ご勝手に
オオタカの調査の元は？
学校の件はつとむのHP見たら？
意味不明なのはおまえ
道路渋滞はおまえら住民から車乗らない運動してから逝ってくれ。
運動続けても結構だけど、反対派のエゴさ加減が
どんどん暴かれていくだけだからね、ご勝手に
372 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 17:01:33 ID:d5q7IHjI
あそこは運動場。
町田市はＩＢＭが撤退した時にハセコーなどの悪質業者に
利用されないように対策しておくべきだった。
町田市はＩＢＭが撤退した時にハセコーなどの悪質業者に
利用されないように対策しておくべきだった。
だからハセコーはただの依頼された建築業者だって
依頼主知らないのか？
依頼主知らないのか？
374 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 17:29:14 ID:d5q7IHjI
この件はハセコーがすべての元凶だよ。特命受注ってやつ。
ハイエナのように日本各地をうろつき、マンション建てられそうな土地を
見つけると取得して建築計画、事業計画、全部セットで売り込む。
（そうしないと仕事が来ないらしい）
もちろん近隣工作などもハセコーが請け負う。
ハイエナのように日本各地をうろつき、マンション建てられそうな土地を
見つけると取得して建築計画、事業計画、全部セットで売り込む。
（そうしないと仕事が来ないらしい）
もちろん近隣工作などもハセコーが請け負う。
周辺環境も考慮せず運動場に巨大マンション建てるキチガイ業者は
ハセコーくらいでしょ。
ハセコーくらいでしょ。
ハセコ狂いは他が見えないんだね
結局発注した側は枕を高くして寝れるわけだね。
反対派の頭脳ってその程度かw
結局発注した側は枕を高くして寝れるわけだね。
反対派の頭脳ってその程度かw
「町田猛禽類調査プロジェクト」
実態は今なお闇に包まれ不明
せめて
せめて
プロジェクトのメンバー数だけでも
教えてくれ
逃げないで
実態は今なお闇に包まれ不明
せめて
せめて
プロジェクトのメンバー数だけでも
教えてくれ
逃げないで
378 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 19:43:00 ID:d5q7IHjI
低層住居専用、生活道路未整備、絶滅危惧生物生息地域の
真っ只中、運動場に６００世帯巨大高層マンションを建てるサプライズ企業
それが長谷k-
真っ只中、運動場に６００世帯巨大高層マンションを建てるサプライズ企業
それが長谷k-
こっちでバトルとなってます。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html
民主的一市民とやらをへこましてやってください
相変わらず逃げてます。
逃げないで！
表示されない場合
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
の掲示板の１です。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html
民主的一市民とやらをへこましてやってください
相変わらず逃げてます。
逃げないで！
表示されない場合
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
の掲示板の１です。
協定締結すれば企業ａｎｄ町田市で道路の拡幅・整備が可能になるんだろ？
運動に関心の無い玉学南大谷住民にとっては邪魔な存在だな反対派って‥マンション完成はもう確実なんだから。
反対派がこのまま完成後も永久に協定締結しなかったら、永久に現状道路のままだからな。
運動に関心の無い玉学南大谷住民にとっては邪魔な存在だな反対派って‥マンション完成はもう確実なんだから。
反対派がこのまま完成後も永久に協定締結しなかったら、永久に現状道路のままだからな。
>>380
消されるのは時間の問題。こっちにも書いとけば？
消されるのは時間の問題。こっちにも書いとけば？
>380
荒らしは関心しないよ。
他所の掲示板に２ｃｈ感覚で行かないこと。
荒らしは関心しないよ。
他所の掲示板に２ｃｈ感覚で行かないこと。
運営者じゃないんだが、、
380=381=382=384
どう見ても愉快犯。
ここで遊んでるだけなら１００歩譲って許すとしても（実害無し）
個人のＨＰ荒らしはシャレにならない。
380=381=382=384
どう見ても愉快犯。
ここで遊んでるだけなら１００歩譲って許すとしても（実害無し）
個人のＨＰ荒らしはシャレにならない。
すごく簡単なことだよね。
「町田猛禽類調査プロジェクト」はこういうプロジェクトで
こういうメンバが集まって、こういう活動をしてるんだよ
ってこたえるだけ。
ぜひオオタカを守るためにも
積極的に広報活動してくれ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」はこういうプロジェクトで
こういうメンバが集まって、こういう活動をしてるんだよ
ってこたえるだけ。
ぜひオオタカを守るためにも
積極的に広報活動してくれ。
＞３８５
今みてきたが、別に荒らしてないとおもうよ。
今みてきたが、別に荒らしてないとおもうよ。
380=381=382=384=386
コイツず～っとここに張り付いて同じ事書いてるだろ
一体なに？キモチ悪い。
コイツず～っとここに張り付いて同じ事書いてるだろ
一体なに？キモチ悪い。
だーかーらー、都合が悪い文章＝荒らしなの！反対派＝絶対正義の考えなんだから。
テロ団体と一緒。オウムと一緒。対立意見は絶対悪の考え。だから当然のように削除。
テロ団体と一緒。オウムと一緒。対立意見は絶対悪の考え。だから当然のように削除。
380
↑
「バトル」「へこまして」など
荒らし行為を煽ってる
↑
「バトル」「へこまして」など
荒らし行為を煽ってる
380は煽っているけど
むこうの文章はごくまとも
よほど
町田猛禽類調査プロジェクト
という言葉が嫌いなようですねｗ
むこうの文章はごくまとも
よほど
町田猛禽類調査プロジェクト
という言葉が嫌いなようですねｗ
数ヶ月まえから、毎日同じ事書いてる。
どうみても同一人物。たった一人。
キモチ悪い人ですね。
どうみても同一人物。たった一人。
キモチ悪い人ですね。
394 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 21:04:15 ID:iRslBCOJ
数ヶ月前から
町田猛禽類調査プロジェクトについて答えない
反対派の逃げっぷりのほうが脱帽ものですよ
町田猛禽類調査プロジェクトについて答えない
反対派の逃げっぷりのほうが脱帽ものですよ
意図は一体なにか
１０㌔くらい離れたところに住んでいる
俺は安アパート暮らし
反対運動？戸建ブルジョワが。。贅沢だ。
ざまあみろ
おまえらマンションで苦しめ
おまえらマンションで苦しめ
400 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 21:14:04 ID:r1f6DOVZ
町田猛禽類調査プロジェクト
すごい気になる。。。
すごい気になる。。。
>>367は既に
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594
の>>193からしばらく続く議論で完璧に論破されている。
若干の事実誤認はあるようだが。特に217、283は必読。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594
の>>193からしばらく続く議論で完璧に論破されている。
若干の事実誤認はあるようだが。特に217、283は必読。
２ちゃんやまちＢでは名無しで荒らしを煽り、
個人の掲示板では倣岸不遜な態度で重箱の隅をつつきアク禁されるまで粘着。
これまさに、ゆたか－yamadakenji－法学士の系譜。
調子乗ると住民は車乗るなとか、マンソンが町のためになるとか
およそ地元民とは思えない荒唐無稽な事言い出すところが味噌。
個人の掲示板では倣岸不遜な態度で重箱の隅をつつきアク禁されるまで粘着。
これまさに、ゆたか－yamadakenji－法学士の系譜。
調子乗ると住民は車乗るなとか、マンソンが町のためになるとか
およそ地元民とは思えない荒唐無稽な事言い出すところが味噌。
「善良とうそぶく一市民」の掲示板見てきた。
べつに380は荒らしてないし、至って冷静に発言してるじゃん。
（こっちにリンク貼って「へこまして…」などと誘導してるのは関心しないが）
むしろ感情的になって侮辱的な発言をしてるのは、
どう見ても「民主的ななんたら」のほうなんだがｗ
>>359の
＞非反対派？いないいないｗ全員反対ですｗｗ
を見ても思うけど、反対派の言う民主主義って、
普通一般に言う民主主義とは意味が違うんだろうなとつくづく思う。
「朝鮮民主主義人民共和国」で言うほうの民主主義って事なんだろうな、きっと
べつに380は荒らしてないし、至って冷静に発言してるじゃん。
（こっちにリンク貼って「へこまして…」などと誘導してるのは関心しないが）
むしろ感情的になって侮辱的な発言をしてるのは、
どう見ても「民主的ななんたら」のほうなんだがｗ
>>359の
＞非反対派？いないいないｗ全員反対ですｗｗ
を見ても思うけど、反対派の言う民主主義って、
普通一般に言う民主主義とは意味が違うんだろうなとつくづく思う。
「朝鮮民主主義人民共和国」で言うほうの民主主義って事なんだろうな、きっと
あと言っとくけど、町田猛禽類調査プロジェクトの欺瞞性を、
このスレで最初に指摘したのも質問したのも380じゃなくて俺だから。
んで、俺はここに書き込むのは1週間ぶりだから。
（気になったから調べたら214が最後の書き込みだったｗ）
一応、毎日ROMってはいたけどね。
町田猛禽類調査プロジェクトに疑問を抱く人間は、最低でも2人以上はいるって事だな。
ま、盲目カルトな方々は信用しないかもしれないけどさ
このスレで最初に指摘したのも質問したのも380じゃなくて俺だから。
んで、俺はここに書き込むのは1週間ぶりだから。
（気になったから調べたら214が最後の書き込みだったｗ）
一応、毎日ROMってはいたけどね。
町田猛禽類調査プロジェクトに疑問を抱く人間は、最低でも2人以上はいるって事だな。
ま、盲目カルトな方々は信用しないかもしれないけどさ
407 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 05:41:05 ID:6yZNQPVa
民主的な一市民って必死に回答してるけど
もう内容が支離滅裂
要するに自分たちの環境を守りたいから文句いうなって
ことみたい。
まだ反対派HPみたいに意見が消されないから多少はましだが、
反対派の主張なんてこの程度ってことかｗ
もう内容が支離滅裂
要するに自分たちの環境を守りたいから文句いうなって
ことみたい。
まだ反対派HPみたいに意見が消されないから多少はましだが、
反対派の主張なんてこの程度ってことかｗ
ここで反対派として、わけのわからないことばかり書いて
肝心のことにはダンマリの人＝例の掲示板の管理者？
肝心のことにはダンマリの人＝例の掲示板の管理者？
規模を抑えて街と調和の取れたマンションにしなさい。
周りの意見も聞かないと。
周りの意見も聞かないと。
このスレを見てる人で町田猛禽類調査プロジェクトに疑念を持たない人なんているの？
いるとしたらその根拠を知りたい。情報を隠匿するメリットなんて何もないだろ？
この団体が存在してない場合を除いては。
いるとしたらその根拠を知りたい。情報を隠匿するメリットなんて何もないだろ？
この団体が存在してない場合を除いては。
412 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:05:25 ID:5gMC/dJ2
おまえみたいな胡散臭くて薄気味悪い異常粘着者には教えないってさ。
自分で調べるしかない。あ、ネットではわからないからｗ
まず外に出てな。
騙されて無理矢理署名させられたんでしょ？
詐欺、署名無効を求めて訴えてやればいい。
俺は参加しないが。
自分で調べるしかない。あ、ネットではわからないからｗ
まず外に出てな。
騙されて無理矢理署名させられたんでしょ？
詐欺、署名無効を求めて訴えてやればいい。
俺は参加しないが。
”教えない”じゃなくて”無いものは教えられない”だろ。
このスレの本当の価値は、反対派の嘘を証明できるところだな。
なにも知らずに騙され署名を書いた町田市民は沢山いる。
そういう市民に事実を知って欲しいから、俺はこのスレに参加している。
現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。批判派は皆積極的にこのスレを広げる行動に
移ろう。色んな人に教えよう。嘘に気づいた以上、騙された人達に真実を伝えるのは我々の義務だ。
町田市民に真実を！
このスレの本当の価値は、反対派の嘘を証明できるところだな。
なにも知らずに騙され署名を書いた町田市民は沢山いる。
そういう市民に事実を知って欲しいから、俺はこのスレに参加している。
現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。批判派は皆積極的にこのスレを広げる行動に
移ろう。色んな人に教えよう。嘘に気づいた以上、騙された人達に真実を伝えるのは我々の義務だ。
町田市民に真実を！
414 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:32:35 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ～たｗ
朝から晩まで張り付いてんだろコイツｗ
＞現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。
わろ～たｗ
朝から晩まで張り付いてんだろコイツｗ
＞現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。
わろ～たｗ
>>412
こういうレスが嘘の証明になってるよな。
こういうレスが嘘の証明になってるよな。
417 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:37:35 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ～たｗ
なんで自分で調べないの？
詐欺で訴えないの？外に出ないの？
なんで自分で調べないの？
詐欺で訴えないの？外に出ないの？
418 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:40:58 ID:5gMC/dJ2
オイタが過ぎると火傷するよ坊やｗ
脅しのようなことばかり書かずに
まじめにやろうよ。
何か不都合なことでもあるの。
まじめにやろうよ。
何か不都合なことでもあるの。
420 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:46:25 ID:5gMC/dJ2
騙されて署名を強要されたんでしょ？
訴えないと！
家でじっとしてる場合じゃない！！
訴えないと！
家でじっとしてる場合じゃない！！
421 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:48:17 ID:5gMC/dJ2
ここだって無法地帯じゃないからね。
これ以上、根拠のない中傷を繰り返すようだと
出るとこ出るようになるよ。
これ以上、根拠のない中傷を繰り返すようだと
出るとこ出るようになるよ。
このＷＥＢサイトって、主催者または運営者のプロフィールは、どこに書いてあるの
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
[email protected]
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
[email protected]
423 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 17:59:04 ID:5gMC/dJ2
がっこう？バイト？もう責任は取れる年齢だな。
面白半分でした、じゃ済まされん
お母さんを出しなさい。
面白半分でした、じゃ済まされん
お母さんを出しなさい。
424 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 18:05:48 ID:6yZNQPVa
>>422
批判派に痛いとこつかれてここの掲示板の管理人ダンマリ決め込んでるな。
さてどうでるかな。
アク禁か、消去か、どっちかだろね。
そういえば反対派HPってあまりにあく禁が増えすぎて
ほとんど反対派専用HPになってるね
だったらID制にすりゃいいのに。
批判派に痛いとこつかれてここの掲示板の管理人ダンマリ決め込んでるな。
さてどうでるかな。
アク禁か、消去か、どっちかだろね。
そういえば反対派HPってあまりにあく禁が増えすぎて
ほとんど反対派専用HPになってるね
だったらID制にすりゃいいのに。
425 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 18:09:46 ID:5gMC/dJ2
422=424
反対派専用ＨＰって、、あたりまえでしょ。。
ID制？IDの意味もわかってないし。
お馬鹿ながくせい？昭和薬科大？
反対派専用ＨＰって、、あたりまえでしょ。。
ID制？IDの意味もわかってないし。
お馬鹿ながくせい？昭和薬科大？
426 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 18:16:02 ID:5gMC/dJ2
おかーさんを出しなさい
お尻ペンペンしてもらうぞ
お尻ペンペンしてもらうぞ
427 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:27:33 ID:m1C5n8vr
428 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:36:30 ID:UsHIP5dJ
町田猛禽類調査プロジェクトがガセ団体だから
徹底的に煽って荒らして誤魔化す作戦か。
反対派の正体ってこんなもんですよ。
徹底的に煽って荒らして誤魔化す作戦か。
反対派の正体ってこんなもんですよ。
429 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:42:04 ID:5gMC/dJ2
がくせいの分際で大人のやることに口出しするんじゃぁない
ママにお尻ペンペンしてもらうぞ
ママにお尻ペンペンしてもらうぞ
430 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:42:54 ID:5gMC/dJ2
●●ちゃ～ん
ごはんよ～
ごはんよ～
431 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:44:55 ID:NKuL/D+8
432 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:46:18 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ～たｗｗ
433 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:47:25 ID:5gMC/dJ2
1日中張り付いてる
434 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:48:29 ID:5gMC/dJ2
騙されて署名を強要されたんでしょ？
大変だ！！
訴えないと！
家でじっとしてる場合じゃない！！
大変だ！！
訴えないと！
家でじっとしてる場合じゃない！！
435 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:54:00 ID:5gMC/dJ2
437 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 20:09:21 ID:5gMC/dJ2
都合が悪くなると逃げる批判？派ｗ
438 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 20:11:42 ID:5gMC/dJ2
だ ま さ れ た
もういいじゃん、もしプロジェクトが本物なら
追求しなくったって、喜々として宣伝してるはずだから。
追求しなくったって、喜々として宣伝してるはずだから。
なぜ自分で調べない？
素朴な疑問。
素朴な疑問。
法学士ﾀﾝより行動力が劣るなｗ
あの掲示板のカキコ、消したいんだろな
でも、消すといろいろ言われそうだし
でも消したいな
って思ってるんだろ、5gMC/dJ2
でも、消すといろいろ言われそうだし
でも消したいな
って思ってるんだろ、5gMC/dJ2
443 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 21:18:00 ID:KcQcIBrf
今日初めて読んだが、こんなに地域で評判悪い反対運動って珍しくないか？
どういうこと？
どういうこと？
444 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 21:44:08 ID:INwcKhVo
まぁ、そもそも自分達で買い取る金も集めずに町田市に買い取らせよう
などと図々しいことを言っている時点で本気で困ってるわけではないん
だろう。
実際、マンション関係の争いごとで、自治体が動いたケースって周辺
住民も身銭を切って結構な割合負担してるんだよね。
などと図々しいことを言っている時点で本気で困ってるわけではないん
だろう。
実際、マンション関係の争いごとで、自治体が動いたケースって周辺
住民も身銭を切って結構な割合負担してるんだよね。
今バイトから帰ってきた。とりあえず言っとくが昭和薬科大ではない。
447 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 00:05:19 ID:iLrvWDKS
>ID:5gMC/dJ2
ここは反対派の活動を監視するテント小屋ですが、なにか？
反論できなくなると荒らし連投でレス流し。
あげくは「訴えるぞ」と脅す始末。
訴 え れ ば ？
ほんと、反対派の体質ってﾊｾｺとそっくりですね。
ﾊｾｺとの喧嘩って近親憎悪ってやつ？ｗ
ここは反対派の活動を監視するテント小屋ですが、なにか？
反論できなくなると荒らし連投でレス流し。
あげくは「訴えるぞ」と脅す始末。
訴 え れ ば ？
ほんと、反対派の体質ってﾊｾｺとそっくりですね。
ﾊｾｺとの喧嘩って近親憎悪ってやつ？ｗ
たしかに反対派のレスは最近荒らしばっかだな。
批判派の理論的な意見に比べて、反対は乱暴な意見が多すぎる。
批判派の理論的な意見に比べて、反対は乱暴な意見が多すぎる。
そりゃぁ、これだけ理論漬けでかためられたら逃げ道は荒し行為しかないだろ。
だ ま さ れ た
あの土地いくらすると思ってるんだ。
住民が都合できる金額じゃないよ。
あの土地いくらすると思ってるんだ。
住民が都合できる金額じゃないよ。
>>450
あれ？地域の1万3千人の署名があるんでしょ？
全員はさすがに本気じゃないだろうけど、そのうち本気の１万人（さすがに
冷やかしは2割位でしょ？）が１人100万も出せば100億円。
土地が5万平米。少し高めに見積もって1平米20万として、土地代は100億円。
十分住民が金出せば何とかなる金額だと思うぞ。
地域環境の維持とオオタカの保護を本気でやろうと思ってるなら他
の文教地区の質の高い住民なら普通50万位出すと思うけどね。
出せないのはやっぱりそんなに本気じゃないってことなんだろうな。
あれ？地域の1万3千人の署名があるんでしょ？
全員はさすがに本気じゃないだろうけど、そのうち本気の１万人（さすがに
冷やかしは2割位でしょ？）が１人100万も出せば100億円。
土地が5万平米。少し高めに見積もって1平米20万として、土地代は100億円。
十分住民が金出せば何とかなる金額だと思うぞ。
地域環境の維持とオオタカの保護を本気でやろうと思ってるなら他
の文教地区の質の高い住民なら普通50万位出すと思うけどね。
出せないのはやっぱりそんなに本気じゃないってことなんだろうな。
453 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 11:31:50 ID:ACBiXujm
そりゃ町田猛禽類調査プロジェクトが
インチキ
だって知ったら、13000人全員が批判派に回るから
１円もでないでしょ。
というより騙しと個人情報搾取で逆に反対派反対運動でも
決起されるかもね
インチキ
だって知ったら、13000人全員が批判派に回るから
１円もでないでしょ。
というより騙しと個人情報搾取で逆に反対派反対運動でも
決起されるかもね
454 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 11:37:32 ID:LHqbp6xt
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
こちらで徹底的に
町田猛禽類調査プロジェクト
を追求しようよ、書き込みが１００くらいになったら
仕方なく本音で答えてくれるか、消されるか。。
さてどうでるかな？？
こちらで徹底的に
町田猛禽類調査プロジェクト
を追求しようよ、書き込みが１００くらいになったら
仕方なく本音で答えてくれるか、消されるか。。
さてどうでるかな？？
>>454
俺も昨日書き込んだけど
反対派だんまりだね。
たぶん適当な理由つけて削除ってことかな。
ああ理由なんかいらないか、145から全て消してなかったことにすれば
いいだけか。
実際そうするかどうかはわからんが
ID:5gMC/dJ2みたいなDQNしかいないここより
あっちでみんな書き込んでくれたら
善良が何か答えてくれるかもね。
俺も昨日書き込んだけど
反対派だんまりだね。
たぶん適当な理由つけて削除ってことかな。
ああ理由なんかいらないか、145から全て消してなかったことにすれば
いいだけか。
実際そうするかどうかはわからんが
ID:5gMC/dJ2みたいなDQNしかいないここより
あっちでみんな書き込んでくれたら
善良が何か答えてくれるかもね。
456 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 14:29:22 ID:OKLbcm9M
インチキな団体作って１万３千もの署名を集めていたとは。
これって大問題なんじゃない？
うちの親も署名したらしいが
「インチキかも？」
と言ったらさすがに絶句してたよ。
反対派の責任は重大だね。
これって大問題なんじゃない？
うちの親も署名したらしいが
「インチキかも？」
と言ったらさすがに絶句してたよ。
反対派の責任は重大だね。
451=452=453=454=455=456
キミちょっとやり過ぎだね。
オイタが過ぎるとお仕置きされちゃうよボクｗ
キミちょっとやり過ぎだね。
オイタが過ぎるとお仕置きされちゃうよボクｗ
>>457
具体的に、どんなお仕置きされるの？
仮に裁判だとして、どんな罪？
「正義の俺たちを批判する奴は、みんな違法だ」とか？ｗ
それとも、反対派を批判すると怖い人たちが出てきて○○されたりするの？
具体的に、どんなお仕置きされるの？
仮に裁判だとして、どんな罪？
「正義の俺たちを批判する奴は、みんな違法だ」とか？ｗ
それとも、反対派を批判すると怖い人たちが出てきて○○されたりするの？
459 ：名無し不動さん ：2005/06/18(土) 15:48:10 ID:OfGA3LvK
>>457
お仕置きってなんだ？
特定の人間や法人団体に対する批判文だったら名誉毀損や損害賠償などで訴えることが出来るが、
たんなる住民反対運動では無理だろ。訴えても勝てない以前に１００％棄却されるのがオチ。
こういう一般常識知らないの？
お仕置きってなんだ？
特定の人間や法人団体に対する批判文だったら名誉毀損や損害賠償などで訴えることが出来るが、
たんなる住民反対運動では無理だろ。訴えても勝てない以前に１００％棄却されるのがオチ。
こういう一般常識知らないの？
460get(・∀・)
>>411を書いた者だけど>>413は全く別人。
1日ぶりに見てみたらこの有様かよ。
>>412の1行目は伝聞の形をとってるけど誰の言葉？脳内？
>>421
根拠のない中傷を繰り返された！と訴えれば？
ないのは町田猛禽類調査プロジェクトが存在している根拠ですけど？
1日ぶりに見てみたらこの有様かよ。
>>412の1行目は伝聞の形をとってるけど誰の言葉？脳内？
>>421
根拠のない中傷を繰り返された！と訴えれば？
ないのは町田猛禽類調査プロジェクトが存在している根拠ですけど？
善良の奴、こうでてきたか、まあこれくらいしか
言いようもないだろうけどね。
誰か丁寧語で教えを請うてみたら？
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
言いようもないだろうけどね。
誰か丁寧語で教えを請うてみたら？
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
>>462
見てきた。激ﾜﾛｽ
反対派にも、そのまま当てはまってるよなｗ
あの人たちは「天に唾」って知らないのかな？
反対派が偉そうに吐いた唾は、悉く自分の顔に戻ってるからウケルｗ
笑いすぎて腹痛ぇよ
見てきた。激ﾜﾛｽ
反対派にも、そのまま当てはまってるよなｗ
あの人たちは「天に唾」って知らないのかな？
反対派が偉そうに吐いた唾は、悉く自分の顔に戻ってるからウケルｗ
笑いすぎて腹痛ぇよ
>>463
確かにそうだね。
だったらここで書き込んでいる人は
みんなあっちでも質問してみてくれよ。
善良さんをつっつけばプロジェクトの正体？
がわかるかもしれないよ。
ここじゃDQNしかいないから無理だ。
みんなの強力を求めます。
ただの一市民より
確かにそうだね。
だったらここで書き込んでいる人は
みんなあっちでも質問してみてくれよ。
善良さんをつっつけばプロジェクトの正体？
がわかるかもしれないよ。
ここじゃDQNしかいないから無理だ。
みんなの強力を求めます。
ただの一市民より
465 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 21:30:26 ID:/XQ9x6DQ
おおっと
かなり丁寧に質問してきましたよ
どうする？？
善良さん！
かなり丁寧に質問してきましたよ
どうする？？
善良さん！
466 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 21:53:35 ID:c+cUhFUs
善良と民主的な一市民が限りなく同一人物と思うのは
私だけでしょうか？
ついに逆切れしてきますた。。。
私だけでしょうか？
ついに逆切れしてきますた。。。
今日、マンション近くを通るついでにマンション周辺の生活道路を通った。
ふと思ったのが旗を立ててる家は全部一般世帯。玉学に多い明らかに高所得の大きな家の家庭で、
旗を立ててる家は一軒も見かけなかった。何でだろう？
ふと思ったのが旗を立ててる家は全部一般世帯。玉学に多い明らかに高所得の大きな家の家庭で、
旗を立ててる家は一軒も見かけなかった。何でだろう？
限りなくどころか１００％同一人物でしょ。
一応管理人である善良の名前では
傍若無人な態度はとれないから
そこで影武者民主の登場ですよ。
一応管理人である善良の名前では
傍若無人な態度はとれないから
そこで影武者民主の登場ですよ。
469 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 22:03:41 ID:bjuKcK6R
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
かなり盛り上がってきました。
果たして長年の疑問である
町田猛禽類調査プロジェクト
が明らかになるか？？
かなり盛り上がってきました。
果たして長年の疑問である
町田猛禽類調査プロジェクト
が明らかになるか？？
470 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 22:07:01 ID:8lY0LgA+
法律でマンションがたてられる土地だったから買ったんだ！
もしあんたらが、法律で定められていて建物建てられる土地を買って近所の人に反対されてもこまるだろ。
日影がどうこうとかすべてクリアしてるから建築確認がおりるわけだよ。
行政が認めてないと工事はすすまないんだよ？つまり今工事が進むってことは認められてるってこと。
違法なのは反対運動で迷惑かけてる人だろ。みなさんの意見をききたいです。
もしあんたらが、法律で定められていて建物建てられる土地を買って近所の人に反対されてもこまるだろ。
日影がどうこうとかすべてクリアしてるから建築確認がおりるわけだよ。
行政が認めてないと工事はすすまないんだよ？つまり今工事が進むってことは認められてるってこと。
違法なのは反対運動で迷惑かけてる人だろ。みなさんの意見をききたいです。
471 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 22:25:38 ID:OfGA3LvK
普通のマンション闘争って日照権問題だよな。それなら関係者以外の人でも
誰だって理解するし同情する。しかし、この反対運動は身勝手にもほどがある。
明らかに一般人と考え方がずれている。運動のやり方も誰から見たってヒカレるやり方。
批判を浴びても当然だろう。ちなみに俺はこのスレ、人に教えてもらった。
誰だって理解するし同情する。しかし、この反対運動は身勝手にもほどがある。
明らかに一般人と考え方がずれている。運動のやり方も誰から見たってヒカレるやり方。
批判を浴びても当然だろう。ちなみに俺はこのスレ、人に教えてもらった。
>>1
ここに反対派の主張が集約されてるよね
これじゃ賛同が得られないのも当然でしょ。
今マンションギャラリーのまん前でノボリ立てて反対運動してるけど
あまりに露骨すぎるよ、そこまで露骨な反対運動は始めてみたよ。
ここに反対派の主張が集約されてるよね
これじゃ賛同が得られないのも当然でしょ。
今マンションギャラリーのまん前でノボリ立てて反対運動してるけど
あまりに露骨すぎるよ、そこまで露骨な反対運動は始めてみたよ。
企業側はぜひとも販売への悪影響ということで反対派に賠償請求訴訟をあげてほしい。
勝てないとしても、訴えた方がいいと思う。
勝てないとしても、訴えた方がいいと思う。
反対しているのは自分たちで、その理由としてオオタカの件を持ち出したくせに
詳しくは自分で調べろ、というのは、どういう思考回路なのかな。
詳しくは自分で調べろ、というのは、どういう思考回路なのかな。
例の個人サイトの掲示板、このスレの反対派と似たり寄ったりの低レベルな回答に驚いた。
476 ：七丁目住民：2005/06/19(日) 00:26:21 ID:2NzPoWRp
ユニヴェルシオール 学園の丘
レポーター「シホ」さんのコメント
専用庭の広さにびっくり！
お友達を呼んでガーデンパーティなんて楽しそう。
自宅のお庭にいながらリゾート気分を味わえそうです。
また、2LDK～5LDKまで間取りの変更が可能なメニュープランが
あるのもいいですね。
ご家族が多い方からDINKSやご年輩の夫婦まで、
それぞれにやさしいマンションだと思いました。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=00083189&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=20
住んでみたいよ、正直。
レポーター「シホ」さんのコメント
専用庭の広さにびっくり！
お友達を呼んでガーデンパーティなんて楽しそう。
自宅のお庭にいながらリゾート気分を味わえそうです。
また、2LDK～5LDKまで間取りの変更が可能なメニュープランが
あるのもいいですね。
ご家族が多い方からDINKSやご年輩の夫婦まで、
それぞれにやさしいマンションだと思いました。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=00083189&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=20
住んでみたいよ、正直。
ぶっちゃけここの住民のパワーを分けてもらいたいと思った
478 ：七丁目住民：2005/06/19(日) 00:43:14 ID:2NzPoWRp
さっきのサイトの
「動画でチェック」見てマジで住みたくなった。
＞全戸門扉つきの玄関ポーチ、戸建て感覚を演出してくれます。
これイイ！
＞ウオークインクローゼット＋４ＬＤＫタイプ
単純な５ＬＤＫより、洋服をしまえるクローゼットのほうがいいね。
１室あってもどうせ洋服部屋になりそうだから。
＞８．１メートルのワイドスパン。明るく風通しがいい。
これもイイ！すげーーーー！
＞ガーデニングスペースが専用の庭に。
最近のマンションはやるね。ライフスタイルをよく研究してる。
反対派の人も見てみなよ。
あんたらのこきたないウサギ小屋よりずっといいよ。
みじめな「戸建て」にしがみつかないで
ユニヴェルシオール 学園の丘に引っ越したほうがいいんじゃない？
「動画でチェック」見てマジで住みたくなった。
＞全戸門扉つきの玄関ポーチ、戸建て感覚を演出してくれます。
これイイ！
＞ウオークインクローゼット＋４ＬＤＫタイプ
単純な５ＬＤＫより、洋服をしまえるクローゼットのほうがいいね。
１室あってもどうせ洋服部屋になりそうだから。
＞８．１メートルのワイドスパン。明るく風通しがいい。
これもイイ！すげーーーー！
＞ガーデニングスペースが専用の庭に。
最近のマンションはやるね。ライフスタイルをよく研究してる。
反対派の人も見てみなよ。
あんたらのこきたないウサギ小屋よりずっといいよ。
みじめな「戸建て」にしがみつかないで
ユニヴェルシオール 学園の丘に引っ越したほうがいいんじゃない？
マンション自体は確かに良い。マンション住民ほぼ独占利用できるコンビニがあるのも素晴らしい。
ただ個人的には駅から遠いいのがちょっと…普通マンションの利点って駅から近い事じゃん。
ただ個人的には駅から遠いいのがちょっと…普通マンションの利点って駅から近い事じゃん。
確かに遠いね。道も狭いし。だからこそ地元の反対派向け物件の気がする。
駅まで遠いのも道が狭いのも慣れっこでしょ。
駅まで遠いのも道が狭いのも慣れっこでしょ。
>>478
反対派の活動はいただけないし、いまさらマンション建設中止、町田市
が買い取れなんて単なる住民のエゴでしかないからいい加減にしろとは
思うけど、さすがに郊外物件で80平米どころか70平米切る間取りが大量
にあるってのを持ち上げすぎるのはどうかと思うが。
これだけ郊外来ちゃったら80平米は最低ライン、普通は90平米だと思う
けど。
反対派の活動はいただけないし、いまさらマンション建設中止、町田市
が買い取れなんて単なる住民のエゴでしかないからいい加減にしろとは
思うけど、さすがに郊外物件で80平米どころか70平米切る間取りが大量
にあるってのを持ち上げすぎるのはどうかと思うが。
これだけ郊外来ちゃったら80平米は最低ライン、普通は90平米だと思う
けど。
いや、反対派の人間が買ったらボコられるだろ。殺されるだろ。「裏切り者には死を」
業者はもっとうまくやる方法なかったのかな？
ここまで状況悪くしてしまったというのは
業者のやり方にも問題あったんじゃないかという気が。
ここまで状況悪くしてしまったというのは
業者のやり方にも問題あったんじゃないかという気が。
>>483
確かにそれはある。最初から市と提携して、もともと昔から問題だった渋滞道路の拡張整備
を計画し、学校問題も最初から調査して、影響が無いことを最初に教えるべきだった。
それから建設工事を始めたほうが良かったと思う。
これだけ激しい紛争になった後に渋滞道路や学校問題の解決を証明しても、住民の抵抗は治まるはずが無い。
確かにそれはある。最初から市と提携して、もともと昔から問題だった渋滞道路の拡張整備
を計画し、学校問題も最初から調査して、影響が無いことを最初に教えるべきだった。
それから建設工事を始めたほうが良かったと思う。
これだけ激しい紛争になった後に渋滞道路や学校問題の解決を証明しても、住民の抵抗は治まるはずが無い。
485 ：名無し不動さん ：2005/06/19(日) 03:09:01 ID:pIbfLQkN
>>484
いや、それは違う。反対派の本心の反対理由は、駅前に送り迎え車の混雑と生活道路の利用者増（証拠にノボリは駅～マンション間の生活道路沿いが一番激しい）。
生活道路は拡張できないし、駅前を広げるのは不可能。
オオタカや学校満員はそのために利用しているに過ぎない。
いや、それは違う。反対派の本心の反対理由は、駅前に送り迎え車の混雑と生活道路の利用者増（証拠にノボリは駅～マンション間の生活道路沿いが一番激しい）。
生活道路は拡張できないし、駅前を広げるのは不可能。
オオタカや学校満員はそのために利用しているに過ぎない。
学校の受け入れ能力については着工前に市側が「問題なし」と回答してるそうだし。
>>485
実際に線路反対側にノボリは無いからね
実際に線路反対側にノボリは無いからね
道が狭いなら、住民が減歩して道広げれば？
『エゴなど全く無い社会正義の運動』をやるような人たちだから、
喜んで減歩に応じるんじゃないか。ｗ
『エゴなど全く無い社会正義の運動』をやるような人たちだから、
喜んで減歩に応じるんじゃないか。ｗ
489 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 11:50:42 ID:WG2U+GRa
たった一人、（キミのことだよｗｗ）拙い自演で必死に盛り上げようとしてるのにワロタｗ
でもまったく相手にされてないのに更にワロタｗ
まぁ２ｃｈの子供のイタズラ相手に目くじら立ててもしょうがないし、
そこは大人の余裕というところだろう。
でもまったく相手にされてないのに更にワロタｗ
まぁ２ｃｈの子供のイタズラ相手に目くじら立ててもしょうがないし、
そこは大人の余裕というところだろう。
490 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 11:56:58 ID:WG2U+GRa
協議会のカウンタが急回転してる。
以前は１００前後だったのに昨日は５００ｏｖｅｒ。
妙な動きだね。
以前は１００前後だったのに昨日は５００ｏｖｅｒ。
妙な動きだね。
>>489
怒りと口惜しさが文章全体に滲み出てる良レスですね。
余裕がないことは良く解かったから、さっさと訴えろよ。
それとも、裁判所が2ｃｈに証拠提出命令出したら、
今まで荒らしてた奴やﾊｾｺを中傷してた奴も誰だか判っちゃうって事に気づいた？（ﾌﾟ
怒りと口惜しさが文章全体に滲み出てる良レスですね。
余裕がないことは良く解かったから、さっさと訴えろよ。
それとも、裁判所が2ｃｈに証拠提出命令出したら、
今まで荒らしてた奴やﾊｾｺを中傷してた奴も誰だか判っちゃうって事に気づいた？（ﾌﾟ
492 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 12:11:56 ID:Grykvr+i
>>489
たった一人ってそりゃお前のことだろ。
その幼稚さから一戸建ての家主とは思えんから
その子供ってとこか、親の財産受け継ぐのにマンソンなんか
あったらたまったものじゃないってか？
だけどよ、おまいが汗水たらして建てた家じゃないんだからさ
そんなに必死になってんなよ、情けないぞ
たった一人ってそりゃお前のことだろ。
その幼稚さから一戸建ての家主とは思えんから
その子供ってとこか、親の財産受け継ぐのにマンソンなんか
あったらたまったものじゃないってか？
だけどよ、おまいが汗水たらして建てた家じゃないんだからさ
そんなに必死になってんなよ、情けないぞ
いろいろ事情あるんだろうけど
長谷工のイメージは悪くなったかもしれない
長谷工のイメージは悪くなったかもしれない
495 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 19:19:34 ID:ynF2PuFr
いやここのおかげで反対派の狡猾さがよく分かったよ。
署名なんてとんでもないな。
署名なんてとんでもないな。
496 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 19:59:18 ID:2NzPoWRp
>>495
狡猾というのとは違う気がする。
「あまりよく考えていない」感じ。
自分たち以外の人間にどう見えているか、
全く意識がない。
（これが失敗の最大要因。致命的だった。）
「狡猾」ならもっとうまくやるよ。
幹部の中に冷静な参謀役みたいな人がいなかったのが最大の不幸だろう。
「善良な～」なんか頭に血がのぼってるだけの、
普段は人のいいおじいさんなんだろうと思う。
ただし、この手の運動の推進役は無理。
間抜けすぎる。
狡猾というのとは違う気がする。
「あまりよく考えていない」感じ。
自分たち以外の人間にどう見えているか、
全く意識がない。
（これが失敗の最大要因。致命的だった。）
「狡猾」ならもっとうまくやるよ。
幹部の中に冷静な参謀役みたいな人がいなかったのが最大の不幸だろう。
「善良な～」なんか頭に血がのぼってるだけの、
普段は人のいいおじいさんなんだろうと思う。
ただし、この手の運動の推進役は無理。
間抜けすぎる。
497 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 20:13:42 ID:2NzPoWRp
続き
小さいことだが「ネット活用」は失敗。
ネットで発信するにはそれなりの準備と覚悟が必要だったはず。
ネットはある意味で枝葉末節だけどね。
最大の失敗は長谷工に対する戦略がなかったこと。
「玉砕覚悟の徹底抗戦」は帝国日本の歩んだ道と同じ。
開戦前、アメリカの力を知る山本五十六は、
「真珠湾が成功したら半年以内に講和に持ち込むくらいしか
日本が負けない戦略はない」
と考えていたが、それも潰えた。
反対派としては、町田市当局を離反させたのが決定的。
行政当局を自分たちから離反させたらおしまい。
長谷工のような業者は行政と政治家（自民党ね）が一番こわい。
行政と離れた運動なら大したことはない、と
足元を見られてしまった。
あの夏に、市役所で機動隊を呼ばれるような始末では
どうしようもなかったね。
市議、都議、できれば伊藤公介あたりを仲介役として
条件闘争に転換するべきだったね。
かなり早い段階で「潮時」を見誤ったのが最大の失敗だろう。
小さいことだが「ネット活用」は失敗。
ネットで発信するにはそれなりの準備と覚悟が必要だったはず。
ネットはある意味で枝葉末節だけどね。
最大の失敗は長谷工に対する戦略がなかったこと。
「玉砕覚悟の徹底抗戦」は帝国日本の歩んだ道と同じ。
開戦前、アメリカの力を知る山本五十六は、
「真珠湾が成功したら半年以内に講和に持ち込むくらいしか
日本が負けない戦略はない」
と考えていたが、それも潰えた。
反対派としては、町田市当局を離反させたのが決定的。
行政当局を自分たちから離反させたらおしまい。
長谷工のような業者は行政と政治家（自民党ね）が一番こわい。
行政と離れた運動なら大したことはない、と
足元を見られてしまった。
あの夏に、市役所で機動隊を呼ばれるような始末では
どうしようもなかったね。
市議、都議、できれば伊藤公介あたりを仲介役として
条件闘争に転換するべきだったね。
かなり早い段階で「潮時」を見誤ったのが最大の失敗だろう。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
499 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 20:45:26 ID:2NzPoWRp
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
はあ？
何が失敗なの？
運動はまだまだ序の口だよ。
本番はこれからさ！
徹底的に運動してりゃ購入希望者はみんなヒクだろ？
一戸も売れないマンションなんてゴースト化して
すぐ取り壊しだよ。
作ったり壊したりハセコも大変だよねｗ
何が失敗なの？
運動はまだまだ序の口だよ。
本番はこれからさ！
徹底的に運動してりゃ購入希望者はみんなヒクだろ？
一戸も売れないマンションなんてゴースト化して
すぐ取り壊しだよ。
作ったり壊したりハセコも大変だよねｗ
501 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 21:47:49 ID:2NzPoWRp
>>500
釣りなのかわからんが、
このスレだと典型的なレスなので、
教材として使う。
「徹底的に運動」→「ゴースト化」「取り壊し」
なんてことは現実問題としてあり得ない。
これは1944年以降の旧日本軍の「特攻」「玉砕」型思考停止パターン。
何も考えなくていいのである意味で「楽（らく）」。
500が本気で「徹底的」にやるだけならまだしも、
他人にまでこの思考停止を強要するのは、
とても罪深い。
特攻隊で死んでいった若者は思考停止を強要されたんだなあ。
504 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 22:43:24 ID:2NzPoWRp
>>502
オレは30代ね。
旧日本軍の失敗については
オレごときじゃなくて、
いろんな人が研究、発表してます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122018331/qid=1119187727/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2918786-4161060
だけどさっき書いたようなことは、「失敗の本質」（経営学に近いよ）
ほどのことじゃなくて
太平洋戦争の戦史ものの本では（素人向け）含めて常識的な話。
２０世紀の日本の最大の失敗はなんと言ってもアメリカと戦争しちまった
ことだと思ってるからね。
で、バブルの反省を書いた本など読んでも
前大戦との類似を言う論者は結構多い。
キミがまだ若くて、これから組織人（それも日本の会社や役所の）
として生きる可能性がある人なら、ぜひこのへんの本を読んでおいて欲しい。
組織の人ではない人（フリーのペンキ職人とか）でも
知的好奇心は十分に満たされる（面白い）から
読んで損はないと思うよ。
日本の組織そのものの特質、もっというと日本人ってどういう人たち
なのかを考えるキッカケになったりする。
この手の「反対」「運動」の「暴走」なんかもいい教材になるよ。
現実と読書の双方から学ぶといい。
オレは30代ね。
旧日本軍の失敗については
オレごときじゃなくて、
いろんな人が研究、発表してます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122018331/qid=1119187727/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2918786-4161060
だけどさっき書いたようなことは、「失敗の本質」（経営学に近いよ）
ほどのことじゃなくて
太平洋戦争の戦史ものの本では（素人向け）含めて常識的な話。
２０世紀の日本の最大の失敗はなんと言ってもアメリカと戦争しちまった
ことだと思ってるからね。
で、バブルの反省を書いた本など読んでも
前大戦との類似を言う論者は結構多い。
キミがまだ若くて、これから組織人（それも日本の会社や役所の）
として生きる可能性がある人なら、ぜひこのへんの本を読んでおいて欲しい。
組織の人ではない人（フリーのペンキ職人とか）でも
知的好奇心は十分に満たされる（面白い）から
読んで損はないと思うよ。
日本の組織そのものの特質、もっというと日本人ってどういう人たち
なのかを考えるキッカケになったりする。
この手の「反対」「運動」の「暴走」なんかもいい教材になるよ。
現実と読書の双方から学ぶといい。
たしかに住民もスゴイが、長谷工にも問題あったんだと思う
506 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 23:21:41 ID:a/XZxmg+
>ID:2NzPoWRp
そんなに長々と書かんでもｗ
要は、長谷工は勝氏で反対派は貴乃花ってことだな。
純粋と言えば聞こえはいいが、たんに頭が悪いだけ。
綺麗ごとでエゴを糊塗してるとこや、
自己陶酔のあまり周りが見えなくなってるとこも似てるｗ
そんなに長々と書かんでもｗ
要は、長谷工は勝氏で反対派は貴乃花ってことだな。
純粋と言えば聞こえはいいが、たんに頭が悪いだけ。
綺麗ごとでエゴを糊塗してるとこや、
自己陶酔のあまり周りが見えなくなってるとこも似てるｗ
507 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 00:04:08 ID:2NzPoWRp
>>506
長文ｽﾏｿ。
そうそう。
まあ、ハセコーが「自己陶酔」ってのはないと思うが。
やつらは「純粋な」「カネ儲け」だ。
「カネ儲け」したい奴は法に触れない範囲で
ガッポリと儲ければよろしい。
オレらの生きる社会はそういう自由社会だ。
反対派の主張を見てると「カネ儲け」自体が
いけないようなニュアンスすら感じる。
全部が全部ではないけどな。
ああ、そうだ、
さっきの、502の人へ。
「カネ儲け」と「倫理」については、古典だけど
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003420934/qid=1119193200/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2098068-0827468
は読んでおいたほうがいい。
英米を理解するための必読書だよ。
長文ｽﾏｿ。
そうそう。
まあ、ハセコーが「自己陶酔」ってのはないと思うが。
やつらは「純粋な」「カネ儲け」だ。
「カネ儲け」したい奴は法に触れない範囲で
ガッポリと儲ければよろしい。
オレらの生きる社会はそういう自由社会だ。
反対派の主張を見てると「カネ儲け」自体が
いけないようなニュアンスすら感じる。
全部が全部ではないけどな。
ああ、そうだ、
さっきの、502の人へ。
「カネ儲け」と「倫理」については、古典だけど
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003420934/qid=1119193200/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2098068-0827468
は読んでおいたほうがいい。
英米を理解するための必読書だよ。
たぶん、自己陶酔に浸ってるのは
長谷工でも反対派でもなく2NzPoWRpではないかと。。
もうずいぶん前から反対派は批難されてるようだが、
要するにこのスレの人たちはマンションできてうれしいの？うれしくないの？
それによって見方はぜんぜん違ってくるんだけど・・
長谷工でも反対派でもなく2NzPoWRpではないかと。。
もうずいぶん前から反対派は批難されてるようだが、
要するにこのスレの人たちはマンションできてうれしいの？うれしくないの？
それによって見方はぜんぜん違ってくるんだけど・・
509 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 01:42:49 ID:lBQnD9BY
>>508
＞このスレの人たちはマンションできてうれしいの？うれしくないの？
なぜ二者択一？
あんな町外れのマンションなんか興味ない、どうでもいい…が住民の大多数の感想じゃないの。
原告団は『たったの105人』デモ参加者も『たったの百数十人』
玉学の全住民の何％だよ。
＞このスレの人たちはマンションできてうれしいの？うれしくないの？
なぜ二者択一？
あんな町外れのマンションなんか興味ない、どうでもいい…が住民の大多数の感想じゃないの。
原告団は『たったの105人』デモ参加者も『たったの百数十人』
玉学の全住民の何％だよ。
できた後反対派がどうするかが少し興味あるね
511 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 01:58:11 ID:WxTPuoo1
俺はマンションが建とうが建てまいがどうでもいい。ただ反対派に間違いを語ってるだけ。
とりあえず言っとくが批判派は実際に多いよ。俺は高ヶ坂の人間だけど、近所でも玉学反対運動を馬鹿にしてる人多いし。
最近、反対派はまとものレス書けないよな。逃げるか荒らすかのどっちか。
昔は批判派に批判されようが真面目な意見を書いていた。
現在、批判派のレスに心当たりがあるから自信のある異論・反論が考えられないだけ？
とりあえず言っとくが批判派は実際に多いよ。俺は高ヶ坂の人間だけど、近所でも玉学反対運動を馬鹿にしてる人多いし。
最近、反対派はまとものレス書けないよな。逃げるか荒らすかのどっちか。
昔は批判派に批判されようが真面目な意見を書いていた。
現在、批判派のレスに心当たりがあるから自信のある異論・反論が考えられないだけ？
月曜だから工事ですよん
よくあることだが、自分たち以外を全て敵に回してしまうのはまずいね。
せめて、周辺住民には、根気よく、自分たちの活動を説明して理解を得るようにしないと。
自分で調べろ、とかは言語道断。
せめて、周辺住民には、根気よく、自分たちの活動を説明して理解を得るようにしないと。
自分で調べろ、とかは言語道断。
514 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 12:15:28 ID:hHxCuFBC
>493
住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど？
ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。
>508
うれしいと思うよ。ボーナスもちょっぴり上がるかもしれないし。
地元の人間の意見は迷惑極まりない、出来れば壊して欲しい、で統一されてる。
>509
住民の意思は原告、デモの参加者では計れないよ。俺も訴訟には加われないけど大反対だし。
そういう人は沢山いるんで。
>511
どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。
毎日のスレチェックは欠かさずご近所の意見までも詳細に把握してるとは。
高ヶ坂ねぇ。。憧れの丘に住みたいのかい？
住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど？
ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。
>508
うれしいと思うよ。ボーナスもちょっぴり上がるかもしれないし。
地元の人間の意見は迷惑極まりない、出来れば壊して欲しい、で統一されてる。
>509
住民の意思は原告、デモの参加者では計れないよ。俺も訴訟には加われないけど大反対だし。
そういう人は沢山いるんで。
>511
どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。
毎日のスレチェックは欠かさずご近所の意見までも詳細に把握してるとは。
高ヶ坂ねぇ。。憧れの丘に住みたいのかい？
515 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 12:25:11 ID:SkDXJpOj
だから町田市に頼らずに自分達で金集めろって。
一人当たり100万ずつ1.3万人の建設反対の近隣住民から徴収すれば
130億円。
十分に買い取れるだろ。で、あとは自分達で好きなようにすれば
いい。
住環境を守るというのはそれくらいの覚悟がなきゃダメだよ。
一人当たり100万ずつ1.3万人の建設反対の近隣住民から徴収すれば
130億円。
十分に買い取れるだろ。で、あとは自分達で好きなようにすれば
いい。
住環境を守るというのはそれくらいの覚悟がなきゃダメだよ。
516 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 13:49:16 ID:njkPvkm2
>>514
> >493
> 住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど？
> ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。
余裕のある会社じゃないなんて誰もが知ってるでしょ。
余裕をかましてるのは、ここの反対運動に関してでしょ。
> >493
> 住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど？
> ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。
余裕のある会社じゃないなんて誰もが知ってるでしょ。
余裕をかましてるのは、ここの反対運動に関してでしょ。
517 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 14:01:32 ID:0MR8VDqr
>>514
原告参加はまだしも、デモにすら参加しない大反対ねぇ…
玉学って週末労働者が多いの？ｗ
＞俺も訴訟には加われないけど大反対だし
つまり、君自身はデモには参加してるんでしょ。
サイレントマジョリティの話しをしてるのに、
自分を例に出すのは適当じゃないなｗ
デモに参加した時点で、サイレントマジョリティとは言わないから
＞そういう人は沢山いるんで。
そりゃそうだろうが、そうじゃない人もたくさん居るって事は見えない？
＞どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。
マンションはどうでもいいけど、反対運動はウザいって事だろ。
自分らのエゴで訴訟おこすのは勝手だが、
全住民の代表面したり「世直し訴訟」などと喧伝したり…
反感を抱く人がでてくるのは信じられない？
原告参加はまだしも、デモにすら参加しない大反対ねぇ…
玉学って週末労働者が多いの？ｗ
＞俺も訴訟には加われないけど大反対だし
つまり、君自身はデモには参加してるんでしょ。
サイレントマジョリティの話しをしてるのに、
自分を例に出すのは適当じゃないなｗ
デモに参加した時点で、サイレントマジョリティとは言わないから
＞そういう人は沢山いるんで。
そりゃそうだろうが、そうじゃない人もたくさん居るって事は見えない？
＞どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。
マンションはどうでもいいけど、反対運動はウザいって事だろ。
自分らのエゴで訴訟おこすのは勝手だが、
全住民の代表面したり「世直し訴訟」などと喧伝したり…
反感を抱く人がでてくるのは信じられない？
519 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 23:04:45 ID:7p5DR9lp
本気で「新マンションが取り壊される」と考えている反対派の人っているの？
思ってもいないことを目標に運動したり裁判したりするってのは変だよね。
反対派の勝ち目がほとんどないことは明らか。
未だに「絶対反対！」と叫び続ける反対派のサイトは
大本営発表で「一億火の玉！本土決戦だ！」とやり続けた敗戦直前の
日本と同じじゃないか？
反対派の中には冷静な人は皆無なのか？
520 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 23:20:46 ID:J1n32bCO
マンションは実際に売れてるんでしょうか？
これだけ反対されると買う人へっちゃうんじゃ？
これだけ反対されると買う人へっちゃうんじゃ？
誰がどう見たって今の運動は建設反対じゃ無くて仕返し根性からくる営業妨害だろ。
市からも見捨てられ、法的に問題ないし、オオタカは移動してしまったし、学校は問題無いと市が認めたし、
鉄橋下道路の拡張工事計画は市が積極的だし。不可能に気付いてる玉学住民は絶対に多いだろうが暗黙の了解。
市からも見捨てられ、法的に問題ないし、オオタカは移動してしまったし、学校は問題無いと市が認めたし、
鉄橋下道路の拡張工事計画は市が積極的だし。不可能に気付いてる玉学住民は絶対に多いだろうが暗黙の了解。
反対派Ａ どうしたら営業妨害できるかな？
反対派Ｂ 「裁判中」と書いたノボリをモデルルーム前に立てれば効果的かも
反対派Ａ それはいいアイデア！勝てるわけないけど提訴しよう！
反対派Ｂ 「裁判中」と書いたノボリをモデルルーム前に立てれば効果的かも
反対派Ａ それはいいアイデア！勝てるわけないけど提訴しよう！
523 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 05:38:25 ID:Qyysb3tP
批判派は近くに住んでないからきれい事をいえるんだよ。
反対運動は続けるよ。
現場みた購入希望者はこれだけ反対されてる物件は買わないでしょ。
マンションできるのは仕方ないとして
売れなければ600世帯はこないわけだからね。
渋滞と学校飽和は絶対に阻止するからな
反対運動は続けるよ。
現場みた購入希望者はこれだけ反対されてる物件は買わないでしょ。
マンションできるのは仕方ないとして
売れなければ600世帯はこないわけだからね。
渋滞と学校飽和は絶対に阻止するからな
>マンションできるのは仕方ないとして
あらら、自然を守る、オオタカ保護はどこにいったの
あらら、自然を守る、オオタカ保護はどこにいったの
きれい事って事は正論だって事でいいのかな
527 ：名無し不動さん ：2005/06/21(火) 13:47:08 ID:X1cOz9QC
値下げして、低所得のＤＱＮが入るだけじゃん
528 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 05:27:06 ID:wMbfTDJG
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
ここの掲示板に意見したのですが見事に削除されてしましました。
少し批判したのですが、批判はいかなる理由も許されないみたいです。
ここに書き込みの全文を書いておきます。
私の母は反対派住民の方にオオタカの危機について切迫した状況と署名について懇願されたので、署名しました。
反対派の方は署名の時は懇願するのに、町田猛禽類調査プロジェクトについて
おききしたら、勝手に調べろとはどういう神経なのか私には理解できません。
他の掲示板で反対派のエゴについて語られていますが、この一件だけでも
そのとおりであることは事実なのでしょう。
こういうことを繰り返していたのでは周囲の理解は得られないのは当然だと思います。
ここの掲示板に意見したのですが見事に削除されてしましました。
少し批判したのですが、批判はいかなる理由も許されないみたいです。
ここに書き込みの全文を書いておきます。
私の母は反対派住民の方にオオタカの危機について切迫した状況と署名について懇願されたので、署名しました。
反対派の方は署名の時は懇願するのに、町田猛禽類調査プロジェクトについて
おききしたら、勝手に調べろとはどういう神経なのか私には理解できません。
他の掲示板で反対派のエゴについて語られていますが、この一件だけでも
そのとおりであることは事実なのでしょう。
こういうことを繰り返していたのでは周囲の理解は得られないのは当然だと思います。
>>528
まじひどいね。特に横から現われてきた善良！
＞タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。
はあ？
あれだけ署名の時にはオオタカだの猛禽プロだのって宣伝しときながら
そっとしておきたい？？
本当反対派って矛盾だらけだね。
前にあったようにやっぱ結果はアク禁削除でしたね。
まともに答えられないから当然か？
まじひどいね。特に横から現われてきた善良！
＞タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。
はあ？
あれだけ署名の時にはオオタカだの猛禽プロだのって宣伝しときながら
そっとしておきたい？？
本当反対派って矛盾だらけだね。
前にあったようにやっぱ結果はアク禁削除でしたね。
まともに答えられないから当然か？
530 ：名無し不動さん ：2005/06/22(水) 06:09:06 ID:91vLfRox
このスレの反対派は実際に活動に参加してないから、町田猛禽類調査プロジェクトの
知識が無いのであって、反対派ＨＰの人たちはちゃんと知ってると思ってた。とんだ勘違いしてたな、オレ。
この件で仮想・偽装・幽霊団体だということが証明になったな。だまされてて悔しいけど、
一番の犠牲者は署名を書いた善良な町田市民だな。
知識が無いのであって、反対派ＨＰの人たちはちゃんと知ってると思ってた。とんだ勘違いしてたな、オレ。
この件で仮想・偽装・幽霊団体だということが証明になったな。だまされてて悔しいけど、
一番の犠牲者は署名を書いた善良な町田市民だな。
単に荒らしているようにしか見えない。
528=529=530
533 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 06:25:51 ID:/WLz2+WM
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
勝ち目がないのに従来の運動を継続するのは、
終戦前の日本と同じ。
手詰まりなのはわかるが、どこかで収束しないと
完全敗北後の傷（マンション新住民との関係より
反対派住民内部での人間関係に禍根を残す）が深くなる。
勇気のある人間は失敗を認め、将来を考えるもの。
虚勢を張る続けることが地域、住民の将来にとって
いいことなのかどうか、
よく考えて欲しい。
終戦前の日本と同じ。
手詰まりなのはわかるが、どこかで収束しないと
完全敗北後の傷（マンション新住民との関係より
反対派住民内部での人間関係に禍根を残す）が深くなる。
勇気のある人間は失敗を認め、将来を考えるもの。
虚勢を張る続けることが地域、住民の将来にとって
いいことなのかどうか、
よく考えて欲しい。
535 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 06:40:29 ID:4yZC1pSj
凄ぇ～、反対派サイトのアク禁削除の瞬間初めて見た。
ちと感動ｗ
個人サイトをどう運営しようと管理人の自由だけど、
運営のしかたによって管理人の方針や人格は解かるな。
「善良な一市民」は、実は「善良なファシスト」だったって事でｗ
>>531
要は、批判は全て荒らしって事ね。
随分、立派な民主主義ですねｗ
べつにageなくてもいいんだが、
>>532みたいなのがウザいんでID出すために敢えてageとく
ちと感動ｗ
個人サイトをどう運営しようと管理人の自由だけど、
運営のしかたによって管理人の方針や人格は解かるな。
「善良な一市民」は、実は「善良なファシスト」だったって事でｗ
>>531
要は、批判は全て荒らしって事ね。
随分、立派な民主主義ですねｗ
べつにageなくてもいいんだが、
>>532みたいなのがウザいんでID出すために敢えてageとく
536 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 06:44:44 ID:4yZC1pSj
『荒らし注意報！！』
本日は、反対派によって
荒らし連投のレス流しが行われる可能性が極めて高くなっております
本日は、反対派によって
荒らし連投のレス流しが行われる可能性が極めて高くなっております
>534
なんですか「つかさ」ってｗメアドまで晒して
消し忘れましたか？
>535
ＩＤなんていくらでも変えられる。
キミの場合はアタマ悪そうな文体でバレるｗｗ
なんですか「つかさ」ってｗメアドまで晒して
消し忘れましたか？
>535
ＩＤなんていくらでも変えられる。
キミの場合はアタマ悪そうな文体でバレるｗｗ
両者とも同じような煽り合いの繰り返しだなここ。
妙に政治色ばっか強くて生活臭がしない。
パターンも時間帯も同じすぎだし、どっちも数人が張り付いてるだろ。
妙に政治色ばっか強くて生活臭がしない。
パターンも時間帯も同じすぎだし、どっちも数人が張り付いてるだろ。
昨日は暑かった
540 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 11:31:17 ID:91vLfRox
541 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 11:49:21 ID:91vLfRox
>>538
誰から見たって、スレの中立者の振りをしてレスしてる反対派住民にしか見えないんだから
書かないほうが良いよキミ。ＩＤ隠してる時点でが説得力がまったく無いもん。
批判派レスにはＩＤ表示が多いけど、反対派のレスはほぼ１００パーセントＩＤ隠してるよな。
明らかに少人数で張り付いてるのは反対派だろ。
誰から見たって、スレの中立者の振りをしてレスしてる反対派住民にしか見えないんだから
書かないほうが良いよキミ。ＩＤ隠してる時点でが説得力がまったく無いもん。
批判派レスにはＩＤ表示が多いけど、反対派のレスはほぼ１００パーセントＩＤ隠してるよな。
明らかに少人数で張り付いてるのは反対派だろ。
教えろばかりじゃなく、お願いしろ-＞お願いします。-＞慇懃無礼、アク禁
バカみたい
バカみたい
批判派は第三者からどう見られているか少し意識しないと。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。
自分は批判派だけど近隣地域の住民だよ。
町田教習所（町教）が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト？息子？がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。
長谷工は税金食いのカス企業だということも知ってます。←企業側の工作員がこんなこと言えるはず無いよねぇ？
町田教習所（町教）が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト？息子？がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。
長谷工は税金食いのカス企業だということも知ってます。←企業側の工作員がこんなこと言えるはず無いよねぇ？
545 ：528：2005/06/22(水) 18:09:13 ID:G+WUeW/3
仕事終えて帰ってきました。
本当に悔しいです、反対派に完全に騙されたって感じです。
私ではなく身内が署名したのですけど、自分のことのように感じてます。
これが13000人にも及ぶ署名した人たちが真実を知ったらもっともっと怒りは大きいと思います。
ここのスレを読む人が増えて一人でも多くの人が真実を知って欲しいと願っています。
本当に悔しいです、反対派に完全に騙されたって感じです。
私ではなく身内が署名したのですけど、自分のことのように感じてます。
これが13000人にも及ぶ署名した人たちが真実を知ったらもっともっと怒りは大きいと思います。
ここのスレを読む人が増えて一人でも多くの人が真実を知って欲しいと願っています。
このスレ見てる人結構多い。知り合いにここ勧めたらすでに知ってたし…
まあ、長谷工もｳｿｺ企業なのだろうな
548 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 21:19:31 ID:mPQ4gV9l
話題転換に必死だな反対派！
549 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 22:33:53 ID:/WLz2+WM
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
オレ的には↑２．が一番だと思う。いまさら後には戻れないな。一番悔しい負け方を選んでしまった。
あと４．の戦略的思考の欠如も大きい。北朝鮮にそっくり。
あと４．の戦略的思考の欠如も大きい。北朝鮮にそっくり。
552 ：535：2005/06/22(水) 23:54:43 ID:4yZC1pSj
>>537
ID変わってないよｗ
つーか、反対派にとってこのスレは脅威なんだろうな。
ここが発火点になって、批判が広まる事を怖れてるから、
必死になって工作員＆自演と叫び続けてるんだろう。
批判の広がりに気づいてるからこそ、
これ以上の広がりを抑えるために工作員と叫び続けるしかない…と。
ご苦労さま。
頑張ってねｗ
ID変わってないよｗ
つーか、反対派にとってこのスレは脅威なんだろうな。
ここが発火点になって、批判が広まる事を怖れてるから、
必死になって工作員＆自演と叫び続けてるんだろう。
批判の広がりに気づいてるからこそ、
これ以上の広がりを抑えるために工作員と叫び続けるしかない…と。
ご苦労さま。
頑張ってねｗ
553 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 23:56:59 ID:4yZC1pSj
長谷工は他の地域でもモメてるとこあるじゃん
やっぱ会社としてどこか問題あるんじゃないの？
やっぱ会社としてどこか問題あるんじゃないの？
長谷工が糞だから、反対派は何やっても許される
昔、日本に侵略されたから、中国人は何やっても愛国無罪
考え方が似てますね
昔、日本に侵略されたから、中国人は何やっても愛国無罪
考え方が似てますね
556 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 05:40:16 ID:vkFpTdYb
557 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 06:54:17 ID:cEj4I20r
例の違法な「のぼり」はどうなの？
ありゃ確信犯だよね。
反対派は自分たちで「違法行為」を堂々と続ける一方で
裁判に訴える。
やってることがチグハグすぎる。
頭が悪すぎる。
雨だけど工事
批判派は第三者からどう見られているか少し意識しないと。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。
反対派、どんどんやってほしい
自分もマンション建設の問題に接してみて
はじめて業者がどれだけうんこかということがわかった
それでも、反対しまくったところで結局は微力なんだよな
現在のえげつないマンション建設についての問題提起としても
反対派にはどんどん目立つことやってほしいと思ったよ
自分もマンション建設の問題に接してみて
はじめて業者がどれだけうんこかということがわかった
それでも、反対しまくったところで結局は微力なんだよな
現在のえげつないマンション建設についての問題提起としても
反対派にはどんどん目立つことやってほしいと思ったよ
561 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 18:25:28 ID:vkFpTdYb
528についてはどう考えるのか？
562 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 19:04:44 ID:/caJyUmE
563 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 19:41:38 ID:IpVjcSeW
>>559
冗談抜きで玉学と南大谷の全住民に匿名アンケートとってみなよ。真実がわかるよ。
引いてる人とか、地元の付き合で名前だけで参加してる人とか多いと思うよ。
本気で運動してるのはマンション周囲の人間だけだし。
証拠にノボリを付ける家は物凄く減って、今ではマンション周辺のみ。
冗談抜きで玉学と南大谷の全住民に匿名アンケートとってみなよ。真実がわかるよ。
引いてる人とか、地元の付き合で名前だけで参加してる人とか多いと思うよ。
本気で運動してるのはマンション周囲の人間だけだし。
証拠にノボリを付ける家は物凄く減って、今ではマンション周辺のみ。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。
町田市にグランド買い取れって
関係大有りだろが
俺だって市民税払ってんだからよ。
だからエゴ厨っていわれんだよ反対派は！！
関係大有りだろが
俺だって市民税払ってんだからよ。
だからエゴ厨っていわれんだよ反対派は！！
あのな、「批判してる」のではなく「馬鹿にしてる」んだわ。
↓こういう明らかな近隣住民に言うイイワケはないの？
>>544
自分は批判派だけど近隣地域の住民だよ。
町田教習所（町教）が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト？息子？がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。
↓こういう明らかな近隣住民に言うイイワケはないの？
>>544
自分は批判派だけど近隣地域の住民だよ。
町田教習所（町教）が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト？息子？がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。
マンションできた方が町田市の税収に貢献する。町田市民全員のためになる。
公正なマンション建設なんだから出来た方が良い。だから批判する。
自己中心的な考えだということに気づけよ反対派。
公正なマンション建設なんだから出来た方が良い。だから批判する。
自己中心的な考えだということに気づけよ反対派。
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
はぁ、立派ですなぁ
町田市の税収なんぞ禿げしくどーでもいい。
俺なんて１円も納税したくないよ。
なんとかして脱税出来ないかといつも考えてる。
町田市の税収なんぞ禿げしくどーでもいい。
俺なんて１円も納税したくないよ。
なんとかして脱税出来ないかといつも考えてる。
反対派って主張ってなんでしたっけ？
ハセコと工作ばっかなんで忘れちゃいました。
鷹がどうのとか昔いってませんでした？
ハセコと工作ばっかなんで忘れちゃいました。
鷹がどうのとか昔いってませんでした？
>>568
おまえら、ホントに論理のすり替え好きだね。
その小川のときも、こういうスレがあって工作員の批判レスで埋まったのか？
ここの批判派は、べつに『マンションの』反対運動だから批判してるわけじゃないよ。
『基地外で香ばしい』反対運動だから批判してるだけ。
その違いが解からないくらい頭が悪いから、こういう運動しかできないんだろうけど
おまえら、ホントに論理のすり替え好きだね。
その小川のときも、こういうスレがあって工作員の批判レスで埋まったのか？
ここの批判派は、べつに『マンションの』反対運動だから批判してるわけじゃないよ。
『基地外で香ばしい』反対運動だから批判してるだけ。
その違いが解からないくらい頭が悪いから、こういう運動しかできないんだろうけど
572 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 23:48:48 ID:GBqx2nwq
よく、業者だろ？とか
「ハセコの工作員」とか
決め付ける奴がいるけど
こんなスレは長谷工にとっても
迷惑千万なはず。
企業ってのは「トラブル」「紛争」は避けて通るもの。
こんなところで反対派を批判したり論破したりしても
長谷工には何のメリットもない。
目立つのはかえって困るだけ。
バレるリスクを考えたらそんなアホなこと
するわけがない。
「ハセコ工作員」説なぞは、会社勤めの経験がない、
世間知らずの奴のたわごとだよ。
573 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 23:52:23 ID:GBqx2nwq
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
574 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 02:43:13 ID:dxZplNPi
[160] またまた横レスですが 投稿者：善良な一市民 投稿日：2005/06/22(Wed) 00:07 [返信]
タカの存在は確認されているわけなので、
タカを守りたい人がタカを守るための行動をするのは有益なことでしょう。
タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、
猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。
とはいえ、公式ページを丹念に見れば、猛禽プロについても、
ある程度は、見えてこようかと思います。
慇懃無礼というのは、ようするに無礼なのであって、無礼な人はアク禁です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑これを、日本語では詭弁と言います。
オオタカ関連の学会やシンポは非公開になる事が多いですが、
それは巣の場所を密猟者から隠す為であって、
かしのき山に巣があると断定されてる状況では、情報を隠すことに意味はありません。
むしろ積極的に情報を開示・公開して、
地域全体に理解を求めるほうがかしのき山のオオタカにとっては有益でしょう。
また、百歩譲って、それがオオタカの質問を無視する根拠だとしても、
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体の性格や背景に対する質問にまで無視していい理由にはなりません。
それとも「町田猛禽類調査プロジェクト」も、『そっとしておく事が大切』なのでしょうか？
タカの存在は確認されているわけなので、
タカを守りたい人がタカを守るための行動をするのは有益なことでしょう。
タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、
猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。
とはいえ、公式ページを丹念に見れば、猛禽プロについても、
ある程度は、見えてこようかと思います。
慇懃無礼というのは、ようするに無礼なのであって、無礼な人はアク禁です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑これを、日本語では詭弁と言います。
オオタカ関連の学会やシンポは非公開になる事が多いですが、
それは巣の場所を密猟者から隠す為であって、
かしのき山に巣があると断定されてる状況では、情報を隠すことに意味はありません。
むしろ積極的に情報を開示・公開して、
地域全体に理解を求めるほうがかしのき山のオオタカにとっては有益でしょう。
また、百歩譲って、それがオオタカの質問を無視する根拠だとしても、
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体の性格や背景に対する質問にまで無視していい理由にはなりません。
それとも「町田猛禽類調査プロジェクト」も、『そっとしておく事が大切』なのでしょうか？
>>574
かしのき山にオオタカの巣があると断定する根拠は？
かしのき山にオオタカの巣があると断定する根拠は？
>>575
反対派がそう言ってたんじゃないの？
反対派がそう言ってたんじゃないの？
577 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 05:33:05 ID:in9YCy56
そういってますよ。
反対派は誰の調査を根拠にしてるの？
579 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 16:35:15 ID:vmfAaxJ3
国立のマンションは売れたのかな？
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
581 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 18:36:44 ID:in9YCy56
↑
そう思ってるのはおまえだけ
しかも1より必死だしｗ
そう思ってるのはおまえだけ
しかも1より必死だしｗ
>>580
ハセコの会社としての体質も気になるところ
ハセコの会社としての体質も気になるところ
584 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 08:33:35 ID:PR4SnElp
「町田猛禽類調査プロジェクト」
のほうが気になるけどね。
逃げないで！
528がかわいそうだよ
のほうが気になるけどね。
逃げないで！
528がかわいそうだよ
585 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 09:54:38 ID:I61mvzmO
586 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 09:56:43 ID:I61mvzmO
たのむ、もうそっとしといてくれよ。
しつこすぎるぞ！
おまえら批判派がいくら粘着しても
絶対に答えないからな！！
しつこすぎるぞ！
おまえら批判派がいくら粘着しても
絶対に答えないからな！！
588 ：名無し不動さん ：2005/06/25(土) 14:42:44 ID:ueuSQTMr
ウソがバレルから答えられない。ただそれだけ。
589 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 15:59:20 ID:I61mvzmO
ところで、反対派の違法ノボリの件はどうなったの？
町田市も違法状態は把握してるんだろ？
町田署は、再三の警告を無視し続ける反対派幹部を早く逮捕して欲しいね。
590 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 16:00:18 ID:I61mvzmO
「善良な一市民」氏 逮捕へ
という見出しが楽しみ。
_,/ ﾞ､
. ,r'" ﾞ､
{ { ヽ
{ { ..,,_ ヽ
. ﾉ ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ） -､ ﾞ,
/ { ,､-:::::.. :. :::ﾂ ﾉ ﾞ､ﾞ'､ ｝
," _!,,ｿ:::::::::::::::.. :. :::::ﾉ{ } } ﾉ
{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
. ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/ ､,クﾉﾊ ｝
ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' __,,,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ ｛
｀'ヽ r,"-''" | ┌ー-ﾞ-ニっ ヽ､
{ヽ r" | .| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.| | -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
私はただの一市民だ。それ以上でもそれ以下でもない。
te
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
594 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 02:50:43 ID:LLyy2ny+
日曜日は工事休みか
596 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 08:29:27 ID:a/FJ1In7
明日は工事開始です
597 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 15:48:50 ID:5xNfZUE4
善良はこの一件で大幅に株を下げたね。
どう対処するか見ものだったけど
まさに最悪の対応してくれましたな
まさに反対派の典型のような人物だわ
どう対処するか見ものだったけど
まさに最悪の対応してくれましたな
まさに反対派の典型のような人物だわ
598 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 21:14:16 ID:Ad8LCCk2
反対派HPもアク禁の荒らしで残った数人がつまらない内容の話の繰り返し。
子供使った広告がアクドイってさ。
あんたらのノボリも十分に悪だと思うけどな。
自分たちの行動って全く見えてないんだな、頭本当に大丈夫か？
子供使った広告がアクドイってさ。
あんたらのノボリも十分に悪だと思うけどな。
自分たちの行動って全く見えてないんだな、頭本当に大丈夫か？
599 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 22:38:27 ID:LqkAn60D
>>598
協議会のBBSは、その話題で持ちきりだね。
反対派もオオタカ使って同じことしてるって事には気づかないんだよなｗ
子供使って印象操作する連中には反吐がでるけど、
オオタカ使って印象操作してる連中にも吐き気がするよ。
協議会のBBSは、その話題で持ちきりだね。
反対派もオオタカ使って同じことしてるって事には気づかないんだよなｗ
子供使って印象操作する連中には反吐がでるけど、
オオタカ使って印象操作してる連中にも吐き気がするよ。
600 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 05:31:35 ID:ut9GGx56
子供はただのイメージですけど
オオタカは詐欺ですからね。
反対派HPで質問しましたが、即効消されました。
常時監視してんのかな？？
オオタカは詐欺ですからね。
反対派HPで質問しましたが、即効消されました。
常時監視してんのかな？？
看板びっしり。ギャグかとおもたｗ
内容もアレだし
しかしここは現場を知らないから情報が遅い。
内容もアレだし
しかしここは現場を知らないから情報が遅い。
602 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 06:55:17 ID:b0Y17Agw
「子どもを使った印象操作」か。
前に反対派自身が使って、「ゆたか」に噛み付かれていた。
反対派の頭の中。
長谷工の看板→合法でも許せない。
反対派のノボリ→違法と指摘されても改めない。
長谷工の子ども使用→無条件に許せない。
反対派の子ども使用→無条件に許す。
長谷工とまったく同じことやっても気づかない。
メタ認知ができない状態。
お、yamadaがきてるｗ
「ゆたか」＝「yamdakenji」
一週間工事頑張ろう
606 ：名無し不動さん ：2005/06/27(月) 11:42:20 ID:yjvfBaAr
批判派のＩＤ表示がだいぶ増えたな。反対派は相変わらず少人数が一日中張り付いてるからＩＤ隠ししかいないけど。
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
>>600
反対派HPで消された文章をこのスレに再掲して下さい。
反対派HPで消された文章をこのスレに再掲して下さい。
「きょうもまた
新しいお友だち、
みつけたよ。」
「かけっこが
大好きになったよ。」
「お花と緑の大まほう、みんなキラキラしてくるね。」
「木も花も光でおめかしして、
お出迎えよ。」
「う～んと、おっきな夢、
描いちゃったの。」
「ほら、見て見て、
映画のヒロインみたいでしょ」
この庭、
ぜ～んぶ、
わたしの宝もの。
616 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 01:30:58 ID:D7JQLZV3
>>607
コピペでなんだけど、あなたがそれを貼る動機は何ですか？
コピペでなんだけど、あなたがそれを貼る動機は何ですか？
617 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 03:27:32 ID:2FQzHXp4
>>607
住民たち自身でカンパでもして買い取るなら文句は言わないよ。
だから、税金使うのはやめてね。
所詮自分たちの財産保全のためで他の地域の人達に全くもって恩恵がないんだから。
500世帯分の税収減るけど、まぁ、それくらいはあきらめてあげるから。
まずは署名してくれた人達の住所を訪ねて一口１０万円で寄付でも集めて
きたら？
そうすれば13億円。手付け位にはなるでしょ。
それを10回繰り返せば買い取れるくらいの額集まるよ。
住民たち自身でカンパでもして買い取るなら文句は言わないよ。
だから、税金使うのはやめてね。
所詮自分たちの財産保全のためで他の地域の人達に全くもって恩恵がないんだから。
500世帯分の税収減るけど、まぁ、それくらいはあきらめてあげるから。
まずは署名してくれた人達の住所を訪ねて一口１０万円で寄付でも集めて
きたら？
そうすれば13億円。手付け位にはなるでしょ。
それを10回繰り返せば買い取れるくらいの額集まるよ。
暑いけど今日も工事だ
620 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 08:16:36 ID:n5YdlBqU
反対派は煽りしかできなくなってるのかｗ
反対派HPもアク禁の影響で全く精彩に欠けてるし。
ああいうのは議論してこそ活気ずくんだよ。
ところが反対派は正論で戦えないから
批判のレスに対してはもうお手上げ
よって今の状態になるわけだね。
このスレが存在しなければ反対派も誤魔化せたんだけど。
もうここのほうがアクセス数も多いし、反対派ピンチだね
反対派HPもアク禁の影響で全く精彩に欠けてるし。
ああいうのは議論してこそ活気ずくんだよ。
ところが反対派は正論で戦えないから
批判のレスに対してはもうお手上げ
よって今の状態になるわけだね。
このスレが存在しなければ反対派も誤魔化せたんだけど。
もうここのほうがアクセス数も多いし、反対派ピンチだね
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
622 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 14:30:58 ID:2T4Vr4rQ
玉学のマンション紛争が特殊すぎる。小川の紛争とは知名度・建設反対理由・戦略…etc、多くが異なる。
>>621 小川と同様に考え、逃げようとするな。小川と異なり玉学が非常に批判を浴びる理由に気付き、自覚しろ。
>>621 小川と同様に考え、逃げようとするな。小川と異なり玉学が非常に批判を浴びる理由に気付き、自覚しろ。
623 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 14:33:03 ID:IPuMz2PC
↑
もう5回目のコピペ投稿にチミのほうが必死だと思われ。
反論不可能な反対派の煽りにしか見えない
もう5回目のコピペ投稿にチミのほうが必死だと思われ。
反論不可能な反対派の煽りにしか見えない
624 ：623：2005/06/28(火) 14:34:11 ID:IPuMz2PC
すんません、621のことだす
ネタが尽きたか
雨でも工事
627 ：名無し不動さん：2005/06/30(木) 12:48:33 ID:3FcOmXU6
>>625-626
保守ごくろう
たぶん反対派だろうけどｗ
さて、ウインブルドンでは鳩害対策でタカを使ってるんだとか。
少し前には、NYのビルにタカが営巣したってニュースもあったし。
日本じゃ鷹匠なんて商売もあるし。
タカって人になつくんだねぇ…
保守ごくろう
たぶん反対派だろうけどｗ
さて、ウインブルドンでは鳩害対策でタカを使ってるんだとか。
少し前には、NYのビルにタカが営巣したってニュースもあったし。
日本じゃ鷹匠なんて商売もあるし。
タカって人になつくんだねぇ…
「ケス」というイギリス映画で、主人公の少年が
「オオタカを調教したい」と言ってたのを思い出した。
「オオタカを調教したい」と言ってたのを思い出した。
や
630 ：名無し不動さん：2005/07/03(日) 13:24:52 ID:RYSs37ik
反対派の精神構造がよくわからん。
普通、裁判中なら自らの違法行為などは即刻中止するだろ？
心証悪くなるからね。
なんでノボリ旗を撤去しないの？
631 ：名無し不動さん：2005/07/04(月) 23:25:18 ID:AoBEGIqY
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
634 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 08:07:51 ID:PLAk70WM
工事暑いなあ
じゅうにんが必死なのはわかるんだよ。生活を守る為なんだから当然っていうか。
他はなんなんだろう。
ハセコの土方、立ちんぼ、あとはナイスの営業か。
dat落ち逃れに必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
他はなんなんだろう。
ハセコの土方、立ちんぼ、あとはナイスの営業か。
dat落ち逃れに必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
637 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 12:28:45 ID:25CQeEjx
>>636
(1) 税金の無駄遣いが嫌なほとんどの町田市民。
(2) 全面戦争しか頭になく、デベから提供緑地や道路整備など現実的な
交換条件を引き出すことすらできない反対グループの主流派にいら
だちを覚える周辺住民。
(1) 税金の無駄遣いが嫌なほとんどの町田市民。
(2) 全面戦争しか頭になく、デベから提供緑地や道路整備など現実的な
交換条件を引き出すことすらできない反対グループの主流派にいら
だちを覚える周辺住民。
638 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 18:44:51 ID:GW6HGCRK
>>636
必死なのは明らかにお前ｗ
必死なのは明らかにお前ｗ
639 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 20:33:53 ID:UsmEsjAW
>633
馬鹿な連中の相手がいやになったんだよ
たった一つの質問にも答えられないくせに
他を攻撃することだけは忘れない、反対派と称する連中の相手がね
馬鹿な連中の相手がいやになったんだよ
たった一つの質問にも答えられないくせに
他を攻撃することだけは忘れない、反対派と称する連中の相手がね
640 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 20:51:04 ID:UEsrbSMH
ここで何を論じてもマンション間違いなく建つでしょ、
反対派は何をしたいんだろう。
今のままでは何も出来ないと思うが。
反対派は何をしたいんだろう。
今のままでは何も出来ないと思うが。
641 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 23:26:03 ID:fVKH6NnF
>>633
イタイ所を突っ込まれてるのは反対派だろ、明らかに。
批判派にイタイ所を突っ込まれて反対派は黙秘・誤魔化し文・ＩＤ隠しばかりで汚いから、
批判派のレスが減ったんだろ。
マンション完成・入居が済めば批判派の勝利が確定するから、反対派は完璧にスレから姿を消すだろうな。
悔しいだろうし、恥ずかしいだろうし。
イタイ所を突っ込まれてるのは反対派だろ、明らかに。
批判派にイタイ所を突っ込まれて反対派は黙秘・誤魔化し文・ＩＤ隠しばかりで汚いから、
批判派のレスが減ったんだろ。
マンション完成・入居が済めば批判派の勝利が確定するから、反対派は完璧にスレから姿を消すだろうな。
悔しいだろうし、恥ずかしいだろうし。
なんかキモチワルイよね。
同時多発一斉アクセス。怪文書配布。
ハセコ自体にそういう組織力があるとは思えないのだが、
工作請負集団が介在しているんじゃないのか。
同時多発一斉アクセス。怪文書配布。
ハセコ自体にそういう組織力があるとは思えないのだが、
工作請負集団が介在しているんじゃないのか。
643 ：名無し不動さん ：2005/07/06(水) 02:07:38 ID:cflE7GlX
同時多発一斉アクセス？同時多発一斉レスの間違いだろ。皆アクセスしてるけどレスが減ったら書き込まないだけ。
レスの減少は連鎖するし、増加も連鎖する。ネット掲示板じゃあ当たり前。馬鹿？
反対派のレスも同時多発じゃん。
レスの減少は連鎖するし、増加も連鎖する。ネット掲示板じゃあ当たり前。馬鹿？
反対派のレスも同時多発じゃん。
644 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 04:43:09 ID:8OFbKQVq
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
646 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 12:50:37 ID:1YRhyp9S
>>645
俺は>>1の言ってる事は正しいと思うがな
まあ２ｃｈという性格上面白おかしくという所はあるが
いずれにせよ反対運動にこれだけの批判が集まるのは珍しい
反対運動が悪いとは言わないがやり方があまりに御馬鹿
こういう反対運動はその他の人を巻き込んでいかないと成功しない
それなのに反反対派がたくさんいる
（マンション建築に賛成というのではなく反対派のやり方が汚い）
今はこんなとこでぐちってるだけだけど
マンション住民を訴えるなんてことになったら
立ち上がる人多いんじゃないかな
俺は>>1の言ってる事は正しいと思うがな
まあ２ｃｈという性格上面白おかしくという所はあるが
いずれにせよ反対運動にこれだけの批判が集まるのは珍しい
反対運動が悪いとは言わないがやり方があまりに御馬鹿
こういう反対運動はその他の人を巻き込んでいかないと成功しない
それなのに反反対派がたくさんいる
（マンション建築に賛成というのではなく反対派のやり方が汚い）
今はこんなとこでぐちってるだけだけど
マンション住民を訴えるなんてことになったら
立ち上がる人多いんじゃないかな
>642
工作は自前でやってる。
怪文書は最近こなくなったのでつまらない。
また笑わせてほしい。
>646
＞これだけの批判ｗｗ
＞反反対派がたくさんいるｗｗ
ワロタｗ
工作は自前でやってる。
怪文書は最近こなくなったのでつまらない。
また笑わせてほしい。
>646
＞これだけの批判ｗｗ
＞反反対派がたくさんいるｗｗ
ワロタｗ
648 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 18:18:32 ID:4DkZ5G4D
町田猛禽類調査プロジェクト…なんて適当な名前の偽団体が
実際に調査活動しているような印象を抱かせること自体が工作。
この団体について質問された時の反対派の対応がお粗末すぎて
失笑・嘲笑を買いまくってるわけだが…
実際に調査活動しているような印象を抱かせること自体が工作。
この団体について質問された時の反対派の対応がお粗末すぎて
失笑・嘲笑を買いまくってるわけだが…
649 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 19:38:31 ID:LBZZ2a6u
単純な話、ハセコーやナイスなんて三流会社は、
玉川学園に合いません、ってことでしょ？
そんな自明なことを理解できない人って、いるの？
650 ：名無し不動さん ：2005/07/06(水) 21:00:45 ID:cflE7GlX
南大谷だから良いってことか。
651 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 21:02:09 ID:1YRhyp9S
何時から玉川学園はそんなにえらくなったの？
それも駅から30分も歩くしバスもろくに無いとこが、
それにハセコーやナイスが何処で何をしようと勝手でしょ。
それもきちんと手続をとりこんな田舎に物件を造ろうってんだ
偉いじゃない。
そんな自明なことを理解できない人って、いるの？
それも駅から30分も歩くしバスもろくに無いとこが、
それにハセコーやナイスが何処で何をしようと勝手でしょ。
それもきちんと手続をとりこんな田舎に物件を造ろうってんだ
偉いじゃない。
そんな自明なことを理解できない人って、いるの？
652 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 21:19:36 ID:sYvHfxVO
>649
だから、まずは、町田猛禽類調査プロジェクト、は嘘でした、ごめんなさい
って言えよ
話はそれからだ。
だから、まずは、町田猛禽類調査プロジェクト、は嘘でした、ごめんなさい
って言えよ
話はそれからだ。
反対派は、玉川学園町内会と町内会事務所「コスモス会館」を私物化するな！
654 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 01:53:34 ID:f83Y5Go4
マンション完成するまでのもうちょっとの辛抱。
655 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 03:19:17 ID:2xoQ52hE
玉学ブランドなんか、バブル期に開発会社がでっち上げた幻想でしかないけどな。
それに踊らされて高級住宅街とか言ってる反対派は、痛々しくて見てらんない。
そのくせ「開発は悪」とか「住民が守ってきた自然を…」とか言ってるんだから、
もうバカかと アフォかと
それに踊らされて高級住宅街とか言ってる反対派は、痛々しくて見てらんない。
そのくせ「開発は悪」とか「住民が守ってきた自然を…」とか言ってるんだから、
もうバカかと アフォかと
656 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 05:35:16 ID:MpdLizWq
つーか南大谷って言えよ！
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
658 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 07:55:22 ID:n8Hx+CVg
>>657
そう言う自分はどーなのよ
そう言う自分はどーなのよ
659 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 15:02:16 ID:f83Y5Go4
今週末にでもモデルルーム行ってみるか。
ちと駅から遠いのがネックだな。
ちと駅から遠いのがネックだな。
661 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 20:16:13 ID:f83Y5Go4
結構綺麗らしい、ま、新築だから当たり前か。
どんな間取りでいくら位なの？
どんな間取りでいくら位なの？
662 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 20:28:38 ID:BJLgNqqE
568 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/23(木) 21:06:49 ID:???
580 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/24(金) 17:12:14 ID:???
593 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/25(土) 20:11:35 ID:???
607 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/27(月) 16:05:48 ID:???
621 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/28(火) 12:16:12 ID:???
632 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/05(火) 06:57:53 ID:???
645 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/06(水) 10:26:27 ID:???
657 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/07(木) 07:01:13 ID:???
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
よくもまあ、飽きずに同じ書き込みをしますね、善良なXXXさん
580 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/24(金) 17:12:14 ID:???
593 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/25(土) 20:11:35 ID:???
607 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/27(月) 16:05:48 ID:???
621 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/28(火) 12:16:12 ID:???
632 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/05(火) 06:57:53 ID:???
645 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/06(水) 10:26:27 ID:???
657 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/07/07(木) 07:01:13 ID:???
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
よくもまあ、飽きずに同じ書き込みをしますね、善良なXXXさん
663 ：名無し不動さん ：2005/07/07(木) 20:29:31 ID:O9g8mDPE
小川は批判されなかったけど、南大谷は批判される、、その理由・原因に気づけよ。
小川の反対理由の”日照問題”は良く理解できるけど、南大谷は人口増の混み合いだろって…本気で批判されるのはおかしいと思ってんの？
小川の反対理由の”日照問題”は良く理解できるけど、南大谷は人口増の混み合いだろって…本気で批判されるのはおかしいと思ってんの？
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。
665 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 21:03:48 ID:f83Y5Go4
もうどうでもいいんじゃない、
マンションの建設が中止になる事は万が一にも無いんだし。
もうすぐ新しい住民がたくさん来るよ。
コンビになんかも増えて便利になるんじゃない。
隣の三井住友海上もこのご時世で昔ほど儲かってないし
あれだけの規模のあんまり意味無い建物を維持していくとは思えないし
いずれマンションになるんじゃない。
マンションの建設が中止になる事は万が一にも無いんだし。
もうすぐ新しい住民がたくさん来るよ。
コンビになんかも増えて便利になるんじゃない。
隣の三井住友海上もこのご時世で昔ほど儲かってないし
あれだけの規模のあんまり意味無い建物を維持していくとは思えないし
いずれマンションになるんじゃない。
666 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 21:06:49 ID:f83Y5Go4
本当にそんな話あるらしいよ、
唯一盛んな陸上部（マラソンオンリーだが）の
移転先が見つかったららしいけどね。
唯一盛んな陸上部（マラソンオンリーだが）の
移転先が見つかったららしいけどね。
667 ：665：2005/07/07(木) 21:08:11 ID:f83Y5Go4
665と666同一人物です。
668 ：名無し不動さん ：2005/07/07(木) 21:55:55 ID:O9g8mDPE
>>668
よほどの理由：減損会計
よほどの理由：減損会計
670 ：665：2005/07/07(木) 22:51:56 ID:f83Y5Go4
なんと、こんどは大正海上がマンションになるとｗ
もう玉学終わりだな
どうでもいいが、あそこは好感度高い会社だよ。
いまは新入社員？が研修に励んでいるみたいで
挨拶の練習声が聞こえてきて微笑ましい。
昔からトラブルもないし玉学とうまく共生してる。
ナイスハセコも見習えよ。
665は666で自演に挑んだが
ＩＤ出ちゃったもんで慌てて667のカキコしたと。
もう玉学終わりだな
どうでもいいが、あそこは好感度高い会社だよ。
いまは新入社員？が研修に励んでいるみたいで
挨拶の練習声が聞こえてきて微笑ましい。
昔からトラブルもないし玉学とうまく共生してる。
ナイスハセコも見習えよ。
665は666で自演に挑んだが
ＩＤ出ちゃったもんで慌てて667のカキコしたと。
>>671
665さん乙ですw
665さん乙ですw
673 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 02:00:27 ID:h5dG0Zgr
674 ：名無し不動さん ：2005/07/08(金) 02:05:01 ID:15suQu2Z
>>673
もうチョビット分かりやすく書いてぇ。
もうチョビット分かりやすく書いてぇ。
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な>>1は業者の関係者にしか見えない
小川でもハセコのマンション紛争あったらしいけど
住民がなにしようが、日照権は正論だし運動知名度は低かった。
詐欺団体には関心もつ。真実を暴くといい。
しょせん無駄な詐欺運動のこと。
結果にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な反対派はオオタカを単に利用してるにしか見えない
住民がなにしようが、日照権は正論だし運動知名度は低かった。
詐欺団体には関心もつ。真実を暴くといい。
しょせん無駄な詐欺運動のこと。
結果にはなんら影響ないのだから当然だ。
必死な反対派はオオタカを単に利用してるにしか見えない
677 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 06:59:34 ID:eO1TDyMp
678 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 07:17:49 ID:h5dG0Zgr
>>680
おまえ言ってることとやってる事が矛盾してるぞ
おまえ言ってることとやってる事が矛盾してるぞ
汚らしい運動のやり方してるから批判されんじゃない？
オオタカの利用は失敗だな。たいして使いモンにならなかったし、飛び去っちゃったし。
運動団体のイメージを汚したし一番の原因だな。
オオタカの利用は失敗だな。たいして使いモンにならなかったし、飛び去っちゃったし。
運動団体のイメージを汚したし一番の原因だな。
683 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 19:14:27 ID:ibsg9OrW
本町田の住人が何故必死なのか
なんら影響ないのに
あこがれの丘に移住希望で興味深々なのかな
なんら影響ないのに
あこがれの丘に移住希望で興味深々なのかな
685 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 21:43:47 ID:dLD/ilas
この反対運動、日照権で大きな影響を受ける人達が全然必死じゃないんですけどw
686 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 22:30:18 ID:1gwzAPz+
本町田だったら、ガード下の道通るだろうから
全く関係ないことはない。
本来なら渋滞が増えて困るだろうに
あまりの反対派のDQNぶりに必死にならざるをえないのでは？
全く関係ないことはない。
本来なら渋滞が増えて困るだろうに
あまりの反対派のDQNぶりに必死にならざるをえないのでは？
昨日現場のクレーンに落雷したらしいね。
すんごい音がした。
アホみたいに高々とおっ立ててるからだよ。
何本か逝かれたみたいでﾜﾛﾀが、、これ以上地元に迷惑かけんじゃねえよ。
すんごい音がした。
アホみたいに高々とおっ立ててるからだよ。
何本か逝かれたみたいでﾜﾛﾀが、、これ以上地元に迷惑かけんじゃねえよ。
689 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 07:50:43 ID:pq9HTjYy
天気に負けずがんばろう
成瀬在住だが。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だが。
必死な>>1は業者の関係者、或いは移住希望者。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だが。
必死な>>1は業者の関係者、或いは移住希望者。
691 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 08:24:40 ID:32MvCrBo
692 ：名無し不動さん ：2005/07/09(土) 08:50:32 ID:6t5e5tRT
高ヶ坂住民だが、おれは興味あるよ。
マンション前の住宅道路はよく裏道として使うから、激しいノボリに印象残るもん。
もしやと思って２ＣＨで検索したらこのスレを発見！
反対運動のやり方の汚さや、このスレの運動員のアホさに衝撃をうける。
このスレ読んでよかったと思ってるよ。この紛争両者の正と悪のイメージが完璧に逆転した。
読む前は巨大企業に歯向かう弱者住民は当然正義側の立場だと思ってたもん。
でもこの反対理由と、その反対理由に対する現状と真実を知ったら誰でも玉学住民を非難するぞ。
あ、オレ工作員じゃなくて一般人だからね、成瀬二小・南成瀬中卒業生の２０代の町田市民だから。
マンション前の住宅道路はよく裏道として使うから、激しいノボリに印象残るもん。
もしやと思って２ＣＨで検索したらこのスレを発見！
反対運動のやり方の汚さや、このスレの運動員のアホさに衝撃をうける。
このスレ読んでよかったと思ってるよ。この紛争両者の正と悪のイメージが完璧に逆転した。
読む前は巨大企業に歯向かう弱者住民は当然正義側の立場だと思ってたもん。
でもこの反対理由と、その反対理由に対する現状と真実を知ったら誰でも玉学住民を非難するぞ。
あ、オレ工作員じゃなくて一般人だからね、成瀬二小・南成瀬中卒業生の２０代の町田市民だから。
高ヶ坂住民が何故必死なのか
なんら影響ないのに
あこがれの丘に移住希望で興味深々なのかな
なんら影響ないのに
あこがれの丘に移住希望で興味深々なのかな
>>692
たしかに反対理由に対する現状は解決済みばっかだからな。
反対派としてはマズイな。本心の目的はオオタカでもなく、学校定員でもなく、
マンションの存在自体への抵抗感だからな。さらには今さら負けられない状況になっちまってるし‥
反対運動自体が感情論のコトになってるからな、完璧に。
たしかに反対理由に対する現状は解決済みばっかだからな。
反対派としてはマズイな。本心の目的はオオタカでもなく、学校定員でもなく、
マンションの存在自体への抵抗感だからな。さらには今さら負けられない状況になっちまってるし‥
反対運動自体が感情論のコトになってるからな、完璧に。
>>690
スレに書き込んでる成瀬住人が無関心なわけないだろ。
スレに書き込んでる成瀬住人が無関心なわけないだろ。
>>695
ちげーよアフォ。毎度毎度、”自演工作”と叫んでごまかしてないで
批判派みたいに理論的かつ説得力のある文章書けねーのかよ？本当に頭悪いなお前ら。
他人からの批判の存在自体が異常みたいなこと言ってるけど、ネット掲示板の存在意義の大きな１つだろ。常識
ちげーよアフォ。毎度毎度、”自演工作”と叫んでごまかしてないで
批判派みたいに理論的かつ説得力のある文章書けねーのかよ？本当に頭悪いなお前ら。
他人からの批判の存在自体が異常みたいなこと言ってるけど、ネット掲示板の存在意義の大きな１つだろ。常識
699 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 17:31:53 ID:32MvCrBo
↑
そりゃあんただろ
このコピペ人間が反対派の知識の限界です。
これじゃ賛同できるわけないよね。
そりゃあんただろ
このコピペ人間が反対派の知識の限界です。
これじゃ賛同できるわけないよね。
実際問題反対理由は大半が解決してるし、もう意見は通用しないでしょう。
証拠にこのスレでも反対派はマンションとは無関係な事でしか叫べないですし。
>>692が実際に工作員だとしてもその意見はもっともです。
このスレの知名度を上げだほうが良いでしょう。
騙されている町田市民に真実を教えるべきです。
証拠にこのスレでも反対派はマンションとは無関係な事でしか叫べないですし。
>>692が実際に工作員だとしてもその意見はもっともです。
このスレの知名度を上げだほうが良いでしょう。
騙されている町田市民に真実を教えるべきです。
701 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 05:43:26 ID:TQ8PfOmz
このマンションに向けて、町田駅前の１０９の通りからまっすぐ
新しい１６ｍ道路が計画されてるんだよね。
その道路はいつごろ着手して、できあがるのかな。
どれくらい、あの辺の人が立ち退くのか興味あるな。
新しい１６ｍ道路が計画されてるんだよね。
その道路はいつごろ着手して、できあがるのかな。
どれくらい、あの辺の人が立ち退くのか興味あるな。
なにも解決してないと思いますが。
道路計画？絶望的ですよ。今後１００年は放置されそう。
ま、しょせん他所の土地の問題。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならん。
必死な>>1は業者の関係者、玉学への妬み嫉み、或いは移住希望者。
道路計画？絶望的ですよ。今後１００年は放置されそう。
ま、しょせん他所の土地の問題。
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならん。
必死な>>1は業者の関係者、玉学への妬み嫉み、或いは移住希望者。
703 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 07:57:27 ID:8Y5lYaCP
オオタカは敷地から飛び去り、反対運動が治まれば市は鉄橋下の渋滞道路拡張工事をやるって言ってるし、
学校定員は調査の結果問題無かったし、高さ変更＋立地状況からして日照権問題も無いし、
批判論に抵抗したいなら理論書けよ、り・ろ・ん。
世間の物事に対し、無関係者からの批判がおかしいと本気で思ってるのか？
批判というものは関係者しかするはずが無いと思ってんのか？
それって、２ちゃんねるの全てを否定してるということだぞ。
毎度毎度のコピペ、まったく通用しない意見だぞ。
学校定員は調査の結果問題無かったし、高さ変更＋立地状況からして日照権問題も無いし、
批判論に抵抗したいなら理論書けよ、り・ろ・ん。
世間の物事に対し、無関係者からの批判がおかしいと本気で思ってるのか？
批判というものは関係者しかするはずが無いと思ってんのか？
それって、２ちゃんねるの全てを否定してるということだぞ。
毎度毎度のコピペ、まったく通用しない意見だぞ。
704 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 08:12:06 ID:/6OWpMJn
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
705 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 08:26:11 ID:C2+DOMbb
>>700-702
孤軍奮闘ですねw
孤軍奮闘ですねw
706 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 08:35:44 ID:/6OWpMJn
>>703
同感。
反対派こそ、自分たちに対する批判は一切封殺するという態度。
反対派の掲示板は、この地域以外からの書き込みは拒否するという超閉鎖的運営。
（これも反対派におべんちゃらを使う書き込みは許すようだがｗ）
「現場を見てない者に何がわかるか？」などと一切の書き込みを削除しまくる。
yamadakenjiが前に書いてたが、これだとイラクの現場を見ていない者は
イラク問題について一切発言してはいけないということになる。
いまや運動に広がりを持たせるどころか、ひとりよがりのオナニーになってきたね。
同感。
反対派こそ、自分たちに対する批判は一切封殺するという態度。
反対派の掲示板は、この地域以外からの書き込みは拒否するという超閉鎖的運営。
（これも反対派におべんちゃらを使う書き込みは許すようだがｗ）
「現場を見てない者に何がわかるか？」などと一切の書き込みを削除しまくる。
yamadakenjiが前に書いてたが、これだとイラクの現場を見ていない者は
イラク問題について一切発言してはいけないということになる。
いまや運動に広がりを持たせるどころか、ひとりよがりのオナニーになってきたね。
市は工事なんてしないと思うよ。
１０年後の話かな。
学校問題は不可解。
ま、しょせん他所の土地の問題だし
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならん。
必死な>>1は業者の関係者、玉学への妬み嫉み、或いは移住希望者。
１０年後の話かな。
学校問題は不可解。
ま、しょせん他所の土地の問題だし
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならん。
必死な>>1は業者の関係者、玉学への妬み嫉み、或いは移住希望者。
吉田つとむが来てるね。
脂オヤジ朝っぱらから乙ｗ
ベトベト
どうやらコイツ私怨で運動潰ししてるようだ（協議会のメンバーとトラブルがあったらしい）
脂オヤジ朝っぱらから乙ｗ
ベトベト
どうやらコイツ私怨で運動潰ししてるようだ（協議会のメンバーとトラブルがあったらしい）
709 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 09:03:43 ID:cmREF6Qc
他所の土地の問題。
そういうこと。
>>701
> このマンションに向けて、町田駅前の１０９の通りからまっすぐ
> 新しい１６ｍ道路が計画されてるんだよね。
それであそこにモデルルームがあるのか。変なところにあるなぁと
思っていたけど納得。
>>707
本来、マンション問題と絡めて市を巻き込んで道路計画の順位を上げて
貰うと共に、周辺対策も同時にデベを巻き込んでやることもできたはず。
例えば道路としての土地を提供してもらうとか。
マンション側としても、マンションの価値の上がるそういう申し出なら
受けやすい。地元住民にとっても渋滞の解消等が期待できる。
市としても予算を有効に使え、新規住民の増加を図れる。
こういう、３者皆ハッピーな解決法だってあったはず。
そういうことをせずに建設を一切認めないという強硬路線一本で来た
反対派強硬派のやり方は反対運動の中では失敗と言われても仕方がない。
いい大人なら、一旦主張したことを突き通すというプライドのために自分の
主張だけを通すのではなく、ベクトルを多少ずらすことで最終的に自分も含
めて皆が幸せになれる方向性を選択すると思うんだけどなぁ・・・。
> このマンションに向けて、町田駅前の１０９の通りからまっすぐ
> 新しい１６ｍ道路が計画されてるんだよね。
それであそこにモデルルームがあるのか。変なところにあるなぁと
思っていたけど納得。
>>707
本来、マンション問題と絡めて市を巻き込んで道路計画の順位を上げて
貰うと共に、周辺対策も同時にデベを巻き込んでやることもできたはず。
例えば道路としての土地を提供してもらうとか。
マンション側としても、マンションの価値の上がるそういう申し出なら
受けやすい。地元住民にとっても渋滞の解消等が期待できる。
市としても予算を有効に使え、新規住民の増加を図れる。
こういう、３者皆ハッピーな解決法だってあったはず。
そういうことをせずに建設を一切認めないという強硬路線一本で来た
反対派強硬派のやり方は反対運動の中では失敗と言われても仕方がない。
いい大人なら、一旦主張したことを突き通すというプライドのために自分の
主張だけを通すのではなく、ベクトルを多少ずらすことで最終的に自分も含
めて皆が幸せになれる方向性を選択すると思うんだけどなぁ・・・。
712 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 11:55:06 ID:PCON34z1
>>710
一番必死なのは明らかにあんたですから
一番必死なのは明らかにあんたですから
714 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 18:56:01 ID:eBI8rmsq
でもこれだけ随時募集してたら、教育はどうなるんだろ
ベテラン1に新人３くらいになっちゃうんじゃないか？
しかも大規模ビルに警備付だろ
新人にしても、教えるベテランにしても
かなり厳しい業務の悪寒！！
ベテラン1に新人３くらいになっちゃうんじゃないか？
しかも大規模ビルに警備付だろ
新人にしても、教えるベテランにしても
かなり厳しい業務の悪寒！！
715 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 18:57:11 ID:eBI8rmsq
すいません誤爆です。。。
716 ：名無し不動さん ：2005/07/10(日) 23:09:03 ID:8Y5lYaCP
>>707
市は工事なんてしないと思うよ。
１０年後の話かな。
学校問題は不可解。
”思うよ””不可解”＝説得力がまったく無い意見だな。
すこしは批判派に対して自信ある反論文書けよ。
論点とはまったく関係ない誤魔化し・荒しレスばっか…
正直なところ、批判派の意見、図星が結構有るだろ？
批判に対して自信満々な否定してる奴いないし。
市は工事なんてしないと思うよ。
１０年後の話かな。
学校問題は不可解。
”思うよ””不可解”＝説得力がまったく無い意見だな。
すこしは批判派に対して自信ある反論文書けよ。
論点とはまったく関係ない誤魔化し・荒しレスばっか…
正直なところ、批判派の意見、図星が結構有るだろ？
批判に対して自信満々な否定してる奴いないし。
717 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 23:59:06 ID:ipoZT8+G
長谷工がからむと必ず反対派と擁護派で荒れるな。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0159
過去ログ見ても近隣対策、CSまったくなしで力業一辺倒。
結局何も対策しないのに問題は解決したとか笑わせてくれる。お前ら業者の言い分は丸呑みですか。
各地全部が近隣の反対でまともな対策が取れなかったとは思えんけど。
ここの運動「だけは」支持できないってどこでも言われるが。
結局買った人間がどう感じるかでこの物件の是非も決まるんだろうな。
団地物件だから住みにくいとも限らんし。俺は買いたいとは思わんけど。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
タイミングよくこのスレのお客さんがいるけど(笑)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0159
過去ログ見ても近隣対策、CSまったくなしで力業一辺倒。
結局何も対策しないのに問題は解決したとか笑わせてくれる。お前ら業者の言い分は丸呑みですか。
各地全部が近隣の反対でまともな対策が取れなかったとは思えんけど。
ここの運動「だけは」支持できないってどこでも言われるが。
結局買った人間がどう感じるかでこの物件の是非も決まるんだろうな。
団地物件だから住みにくいとも限らんし。俺は買いたいとは思わんけど。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
タイミングよくこのスレのお客さんがいるけど(笑)
脂おぢちゃん、やっと見つけたんだねｗ
今後はあっちが工作ターゲットかな？
しかし、突如購入希望者が出てきたのにはワロタｗ
おまけにyamadaの更新も同期してるｗ
不自然すぎｗもう少し上手くやらにゃ。。
他所の土地の問題にこの粘着ぶり。
そういうこと。
今後はあっちが工作ターゲットかな？
しかし、突如購入希望者が出てきたのにはワロタｗ
おまけにyamadaの更新も同期してるｗ
不自然すぎｗもう少し上手くやらにゃ。。
他所の土地の問題にこの粘着ぶり。
そういうこと。
719 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 02:21:59 ID:vANRmORJ
別に違法の商売してるわけじゃないから向こう傷は恐れてないだけでは
720 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 02:49:02 ID:fB66wBkG
数週間前、ラジカセ爆音再生で何年間も近隣住民に
嫌がらせしてたオバサンが逮捕されたという事件ニュースが話題になったじゃん。
事件内容は別として玉学の反対運動のイメージは第３者から見てそれと同様。
第３者から批判を浴びて当然。傍から見て愚か過ぎるもん玉学。
長谷工は税金食いのダニ企業だということは確かです。しかし、この問題は別。
嫌がらせしてたオバサンが逮捕されたという事件ニュースが話題になったじゃん。
事件内容は別として玉学の反対運動のイメージは第３者から見てそれと同様。
第３者から批判を浴びて当然。傍から見て愚か過ぎるもん玉学。
長谷工は税金食いのダニ企業だということは確かです。しかし、この問題は別。
匿名の２ちゃんでは成りすましなど日常茶飯事なのに
誰が反対派とか>>722は判るのか。大したもんだ。
反対派叩かない奴は全員敵に見えるんだな。
>>720
>>長谷工は税金食いのダニ企業だということは確かです。しかし、この問題は別。
運動の是非はともかく、ここでハセコを悪し様に言ってよそでは絶賛しまくるyamadaもどうかと。
blogの内容も間違いなく建設推進だし。むしろ長谷工だから悪ではないと思うが。
取り巻きがいるなら誘導に乗っかって反対住民叩きたいだけにしか見えん。
誰が反対派とか>>722は判るのか。大したもんだ。
反対派叩かない奴は全員敵に見えるんだな。
>>720
>>長谷工は税金食いのダニ企業だということは確かです。しかし、この問題は別。
運動の是非はともかく、ここでハセコを悪し様に言ってよそでは絶賛しまくるyamadaもどうかと。
blogの内容も間違いなく建設推進だし。むしろ長谷工だから悪ではないと思うが。
取り巻きがいるなら誘導に乗っかって反対住民叩きたいだけにしか見えん。
つか、フタを開けたら数人しかいなかったらちとﾜﾛｽ。
何が言いたいんか、どれが何派だかわからんょここ。
何が言いたいんか、どれが何派だかわからんょここ。
>>723
どのレスがyamadaか判るお前も大したもんだ。
反対派叩く奴は全てyamadaに見えるんだなｗ
>>724
反対派の裸の王様ぶりが良く表れてる良レスです。
いかに自分だけが正義と思い込んでるか、
自分たちへの批判なぞあるわけないと信じ込んでるか･･･が、わずか2行に凝縮されてますね。
どのレスがyamadaか判るお前も大したもんだ。
反対派叩く奴は全てyamadaに見えるんだなｗ
>>724
反対派の裸の王様ぶりが良く表れてる良レスです。
いかに自分だけが正義と思い込んでるか、
自分たちへの批判なぞあるわけないと信じ込んでるか･･･が、わずか2行に凝縮されてますね。
一通りよませてもらいました。
一番強烈に感じたのは、
議論したくて仕方ない人が必死に煽っているな、ということです。
いわゆる「議論厨」ってヤツでしょうか。
常駐しているようですね。
反対派の主張が全て「解決済み」と言う割りに
しつこく反対派批判をしている人は、
マンション建設の是非を本気で議論したい、というより
反対派を論破して遊びたいのでしょうね。
一番強烈に感じたのは、
議論したくて仕方ない人が必死に煽っているな、ということです。
いわゆる「議論厨」ってヤツでしょうか。
常駐しているようですね。
反対派の主張が全て「解決済み」と言う割りに
しつこく反対派批判をしている人は、
マンション建設の是非を本気で議論したい、というより
反対派を論破して遊びたいのでしょうね。
727 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 09:55:42 ID:IpRVH/qq
…とコピペ厨が語っております。
728 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 14:05:19 ID:tYwWIZO4
>>726
＞マンション建設の是非を本気で議論したい、というより
そりゃ、ここの話題の中心はオオタカだから。
最初にオオタカを持ち出して利用しようとしたのは反対派ですよ。
あなたはオオタカについてどう思うんですか？
マンション建設の是非に関係あると思いますか？
＞マンション建設の是非を本気で議論したい、というより
そりゃ、ここの話題の中心はオオタカだから。
最初にオオタカを持ち出して利用しようとしたのは反対派ですよ。
あなたはオオタカについてどう思うんですか？
マンション建設の是非に関係あると思いますか？
議論厨！
まさしく！その通りですね。いい言葉！
でも相手にされてなくて痛々しい。。
寂びしい人なのかな。
このスレもう終わってるから消えた方がいいですよ。
別のｈｏｔな話題がキミを待っている。
まさしく！その通りですね。いい言葉！
でも相手にされてなくて痛々しい。。
寂びしい人なのかな。
このスレもう終わってるから消えた方がいいですよ。
別のｈｏｔな話題がキミを待っている。
…と、スレを潰したい人が申しております。
反対派にとってホントに脅威なんだね、このスレ。
もはや反論を諦めて、スレを無意味化する事に専念してるようだが。
あまりに必死で、お前らのほうが痛々しいよｗ
反対派にとってホントに脅威なんだね、このスレ。
もはや反論を諦めて、スレを無意味化する事に専念してるようだが。
あまりに必死で、お前らのほうが痛々しいよｗ
731 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 18:08:32 ID:ayYf0TC4
まあスレ潰し厨は明らかに1人だけだけどなｗ
733 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 20:27:38 ID:fB66wBkG
>>726は中立な立場である第三者から見た意見、のように書いてるけど、
ＩＤ隠してる時点でまったく説得力無い。偽装レス
ＩＤ隠してる時点でまったく説得力無い。偽装レス
734 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 21:00:16 ID:o5MYSZ91
反対派の中核メンバーが恐れているのは、結局何の妥協もデベから
引き出せなかった時に、徹底抗戦を選択した自分たちの戦略ミス
を周囲住民から指摘されることなんだろうな。
だから、一致団結で、異論を許さないように統制して、敗戦の暁には
全員これで行こうといったじゃないかと責任を分散するとともに、
その当時においてもマンション＝悪という図式を保つためにその時の
マンション所有者となる居住予定者への攻撃も行っている。
まぁ、マンションに住民が入ってきてそこに同じ年位の子供のいる
家族でも入った日には若年層から徐々にそうした図式が崩されて行
くからこのまま行けば反対派の中核メンバーは地域社会から村八分に
されたさみしい生活が待っているだけなんだが。とりあえず戦略を
変更するか失敗を認めて運動に賛同してくれていた人達に傷の浅い
今のうちに謝っちゃうかどちらかしかそれを回避する術はないんだけどな。
引き出せなかった時に、徹底抗戦を選択した自分たちの戦略ミス
を周囲住民から指摘されることなんだろうな。
だから、一致団結で、異論を許さないように統制して、敗戦の暁には
全員これで行こうといったじゃないかと責任を分散するとともに、
その当時においてもマンション＝悪という図式を保つためにその時の
マンション所有者となる居住予定者への攻撃も行っている。
まぁ、マンションに住民が入ってきてそこに同じ年位の子供のいる
家族でも入った日には若年層から徐々にそうした図式が崩されて行
くからこのまま行けば反対派の中核メンバーは地域社会から村八分に
されたさみしい生活が待っているだけなんだが。とりあえず戦略を
変更するか失敗を認めて運動に賛同してくれていた人達に傷の浅い
今のうちに謝っちゃうかどちらかしかそれを回避する術はないんだけどな。
735 ：726：2005/07/11(月) 23:31:31 ID:I81lWCOM
どうやら私の推察は正しかったようですね。
結局、「マンション問題建設の是非」は土俵に過ぎず、
単に議論したいだけの人が一人、あるいは、数人常駐しているということです。
反対派の方々がこのスレを相手にしないのは、それを解っているからではないでしょうか？
結局、「マンション問題建設の是非」は土俵に過ぎず、
単に議論したいだけの人が一人、あるいは、数人常駐しているということです。
反対派の方々がこのスレを相手にしないのは、それを解っているからではないでしょうか？
>>735
議論もできずに逃げ出す程度の底の浅い運動だったらはじめから
やらなければ良いのに。
「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
議論もできずに逃げ出す程度の底の浅い運動だったらはじめから
やらなければ良いのに。
「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
738 ：うーん、、：2005/07/11(月) 23:46:36 ID:g1rtYC+i
なんかミイラ取りがミイラになっちゃってない？
反対派は基地外ばっかしで自分たち以外は全部悪って言ってると力説するが(事実そういう人もいるのかもしれないけど)
結局ここの人たちも否定的な意見があると全部基地外反対派扱いしてますよね？
726氏が言いたかったのもそういう事だと思うんですけど。。
一方今はココには出てこないけど以前は建設推進を唱えてた人もいたのも事実。
何人常駐かは知らないけどここの人たちはそういう人の思惑通りに動いて何も疑問持ってない訳で。
結局スレ浪費して言いたいことは>>1のコテハンの時点でもう出尽くしてるんじゃないかと。。
＞反対派はうざい
そんだけしか見えてこないんですが。。
私にはe-マンションのスレの方がよっぽどみんなの本音が見えてレベルが高く感じるんだけど。
こういう疑問事態が反対派扱いですかね？
反対派は基地外ばっかしで自分たち以外は全部悪って言ってると力説するが(事実そういう人もいるのかもしれないけど)
結局ここの人たちも否定的な意見があると全部基地外反対派扱いしてますよね？
726氏が言いたかったのもそういう事だと思うんですけど。。
一方今はココには出てこないけど以前は建設推進を唱えてた人もいたのも事実。
何人常駐かは知らないけどここの人たちはそういう人の思惑通りに動いて何も疑問持ってない訳で。
結局スレ浪費して言いたいことは>>1のコテハンの時点でもう出尽くしてるんじゃないかと。。
＞反対派はうざい
そんだけしか見えてこないんですが。。
私にはe-マンションのスレの方がよっぽどみんなの本音が見えてレベルが高く感じるんだけど。
こういう疑問事態が反対派扱いですかね？
>>738
ここにはコピペしかできない末端反対派しか寄り付かないので、仕方ありません。
つうか、空気嫁。
あと、e-mansionの方に誘導してるみたいだが、そういうことすると向こうでも
嫌われるよ。
ここにはコピペしかできない末端反対派しか寄り付かないので、仕方ありません。
つうか、空気嫁。
あと、e-mansionの方に誘導してるみたいだが、そういうことすると向こうでも
嫌われるよ。
とりあえず、>>735は反対派の人間なの？完璧な第３者なの？
741 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 23:59:17 ID:g1rtYC+i
>>736
＞「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
＞いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
それと運動に反発する理由の第一に出てくるコレのソースがわからない。。
今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
もし税金出せという裁判ならよっぽど市に瑕疵がない限り勝てないと思うけど。
それと中長期的に見れば道路整備や医療費教育etcでマンション立った場合にも税金の持ち出しは増えるよ。
そもそも紛争ではデベが説明責任果たさないからこじれるケースが大半なんだが・・
＞あと、e-mansionの方に誘導してるみたいだが、
してません。ていうかこういう政治臭をあっちに持ち込んだら本当の購入検討者が可哀想だし。
反対派かそれを批判する側しか第三者以外には存在しないという強迫観念もどうかと思うけどなあ。。
＞「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
＞いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
それと運動に反発する理由の第一に出てくるコレのソースがわからない。。
今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
もし税金出せという裁判ならよっぽど市に瑕疵がない限り勝てないと思うけど。
それと中長期的に見れば道路整備や医療費教育etcでマンション立った場合にも税金の持ち出しは増えるよ。
そもそも紛争ではデベが説明責任果たさないからこじれるケースが大半なんだが・・
＞あと、e-mansionの方に誘導してるみたいだが、
してません。ていうかこういう政治臭をあっちに持ち込んだら本当の購入検討者が可哀想だし。
反対派かそれを批判する側しか第三者以外には存在しないという強迫観念もどうかと思うけどなあ。。
742 ：726：2005/07/12(火) 00:03:47 ID:Slp0lwFs
>>738
おっしゃる通りです。
現に、私が批判的な意見を書き込んだだけで、まるっきり反対派扱いです。
マンション建設の是非については一切言及していないにもかかわらず。
そういった方々の叫ぶ「議論」って、一体何なのでしょうね・・
言論統制の敷かれている反対派の掲示板と、それほど違わないような気がします。
おっしゃる通りです。
現に、私が批判的な意見を書き込んだだけで、まるっきり反対派扱いです。
マンション建設の是非については一切言及していないにもかかわらず。
そういった方々の叫ぶ「議論」って、一体何なのでしょうね・・
言論統制の敷かれている反対派の掲示板と、それほど違わないような気がします。
とりあえず、>>741は反対派の人間なの？完璧な第３者なの？
>>742
ＩＤ出したり隠したりして信用が無いからだろ。
ＩＤ出したり隠したりして信用が無いからだろ。
745 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 00:23:59 ID:BQibDVNa
>>726
「ある第三者による初レス」みたいに書いてますけど、なんのためにＩＤ隠してるのか教えてください。
「ある第三者による初レス」みたいに書いてますけど、なんのためにＩＤ隠してるのか教えてください。
746 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 01:21:19 ID:etxp4VAU
>>743
こっちの疑問には一つも答えないのに何でそんな事にこだわるのかもよくわからないんだけど。。。
たぶんだけど、キミが考えてる事は２種類しかなくて、反対派と答えたら「それみろだから反対派は・・・」と答えて、
第三者と答えたら「それみろ関係ない地域に首突っ込んで工作員め・・・」
とまあこっちを否定する事しか頭にないですよね？
第一、反対派の定義も推進派の定義も決まってないし、自分が何者かも名乗らないのに誰がどっちか２ちゃんで知る必要あるの？
確かに私は今外から書いてるけど、玉学に知り合いいるし、この話も聞いた事あったから覗いたんだけど。
と書いて信じてます？
どこまで行っても２ちゃんは「嘘を嘘と…」の世界だと思うけど。
こっちの疑問には一つも答えないのに何でそんな事にこだわるのかもよくわからないんだけど。。。
たぶんだけど、キミが考えてる事は２種類しかなくて、反対派と答えたら「それみろだから反対派は・・・」と答えて、
第三者と答えたら「それみろ関係ない地域に首突っ込んで工作員め・・・」
とまあこっちを否定する事しか頭にないですよね？
第一、反対派の定義も推進派の定義も決まってないし、自分が何者かも名乗らないのに誰がどっちか２ちゃんで知る必要あるの？
確かに私は今外から書いてるけど、玉学に知り合いいるし、この話も聞いた事あったから覗いたんだけど。
と書いて信じてます？
どこまで行っても２ちゃんは「嘘を嘘と…」の世界だと思うけど。
>>745
>>742
それにID出してれば正しいって言い分だと、余計に不利な事になると思いますが。。
だってきみらの大嫌いな反対派はリアルで嫌がらせ受ける危険も承知で実名と顔出して裁判してるんでしょ？
出るとこ出てる人達と何人かもわからず匿名で批判してる人達では一般的にどちらが説得力あるかは言うまでもないよね…
現時点ではこのスレもデマゴーグ以上の説得力がないですよ。いまどき嫌韓厨だってデモなり靖国オフくらいできるんだから。
IDだってIP変えるためにつなぎ直す方法知ってればいくらでも変えられるし。
板のマナー上もこういうスレはsage推奨で然るべきくらいだけど。加えて専ブラのデフォルトはsageですよ。
ともかくミイラ取りがミイラにならん程度にしておいたほうがいいと思いますよ。完全に盲目みたいなんで。
>>742
それにID出してれば正しいって言い分だと、余計に不利な事になると思いますが。。
だってきみらの大嫌いな反対派はリアルで嫌がらせ受ける危険も承知で実名と顔出して裁判してるんでしょ？
出るとこ出てる人達と何人かもわからず匿名で批判してる人達では一般的にどちらが説得力あるかは言うまでもないよね…
現時点ではこのスレもデマゴーグ以上の説得力がないですよ。いまどき嫌韓厨だってデモなり靖国オフくらいできるんだから。
IDだってIP変えるためにつなぎ直す方法知ってればいくらでも変えられるし。
板のマナー上もこういうスレはsage推奨で然るべきくらいだけど。加えて専ブラのデフォルトはsageですよ。
ともかくミイラ取りがミイラにならん程度にしておいたほうがいいと思いますよ。完全に盲目みたいなんで。
748 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 01:42:37 ID:0IiMSsUR
>>738
反対派が多くの署名を集めた要望書にはオオタカを長年調査している団体として
「町田猛禽類調査プロジェクト」の名前が記載されていた。この団体の詳細について
反対派の誰一人として説明できていない。ここだけでなく他の掲示板でも同様。
訴状にもこの団体名がないし、調査結果の提出もしていない。署名の件もなぜかノータッチ。
この不自然極まりない現実が、いかに不信感を増幅させているか…ということに気付いてね。
ミイラ取りがミイラ？それ以前に絶滅危惧種調査団体が絶滅しちゃってどーすんだよw
反対派が多くの署名を集めた要望書にはオオタカを長年調査している団体として
「町田猛禽類調査プロジェクト」の名前が記載されていた。この団体の詳細について
反対派の誰一人として説明できていない。ここだけでなく他の掲示板でも同様。
訴状にもこの団体名がないし、調査結果の提出もしていない。署名の件もなぜかノータッチ。
この不自然極まりない現実が、いかに不信感を増幅させているか…ということに気付いてね。
ミイラ取りがミイラ？それ以前に絶滅危惧種調査団体が絶滅しちゃってどーすんだよw
749 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 02:40:57 ID:yvEDkbN8
>>747
マンションが建つか建たないかの問題はもう終っちゃってるから
マンションが建つか建たないかの問題はもう終っちゃってるから
>>746
”第三者なのか？”とは批判派・反対派どちらでもない中立者なのか？
という意味で聞いたわけで、地域外住民なのかを聞いてるわけではない。
質問されても発言者のポジションが分からないと答えられない。
発言者のポジションによって、質問の意味、それに対する答えの意味が変わるから。
”第三者なのか？”とは批判派・反対派どちらでもない中立者なのか？
という意味で聞いたわけで、地域外住民なのかを聞いてるわけではない。
質問されても発言者のポジションが分からないと答えられない。
発言者のポジションによって、質問の意味、それに対する答えの意味が変わるから。
751 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 05:34:01 ID:+K/LLCg5
誤魔化さないで
「町田猛禽類調査プロジェクト」
って教えてよ、話はそれからだ。
逃げないで！
752 ：726：2005/07/12(火) 05:45:45 ID:OdI6daqZ
>>746
＞こっちの疑問には一つも答えないのに
726の質問に、あなたも答えてないじゃないですか。
もう1度聞きます。
オオタカを利用して域外から13000もの署名を集めたあげく、
オオタカに関する質問には何もこたえず、
「住民以外は口出すな」という反対派のやり方については、
あなたはどうお考えになりますか？
＞第三者と答えたら「それみろ関係ない地域に首突っ込んで工作員め・・・」
＞とまあこっちを否定する事しか頭にないですよね？
それを、このスレで延々とやってるのが反対派ですよ。
本当に、このスレ最初から読みました？
＞板のマナー上もこういうスレはsage推奨で然るべきくらいだけど。加えて専ブラのデフォルトはsageですよ。
始めは、批判派もsageのほうが多かったんですよ。
「ID出さないから1人の自作自演だ」と、反対派があまりにしつこいから
皆、しだいにageるようになったという経緯は無視ですか？
＞こっちの疑問には一つも答えないのに
726の質問に、あなたも答えてないじゃないですか。
もう1度聞きます。
オオタカを利用して域外から13000もの署名を集めたあげく、
オオタカに関する質問には何もこたえず、
「住民以外は口出すな」という反対派のやり方については、
あなたはどうお考えになりますか？
＞第三者と答えたら「それみろ関係ない地域に首突っ込んで工作員め・・・」
＞とまあこっちを否定する事しか頭にないですよね？
それを、このスレで延々とやってるのが反対派ですよ。
本当に、このスレ最初から読みました？
＞板のマナー上もこういうスレはsage推奨で然るべきくらいだけど。加えて専ブラのデフォルトはsageですよ。
始めは、批判派もsageのほうが多かったんですよ。
「ID出さないから1人の自作自演だ」と、反対派があまりにしつこいから
皆、しだいにageるようになったという経緯は無視ですか？
自称中立者みたいな奴のレスが多いな。妄想が激しすぎる。
>738 ：うーん、、：2005/07/11(月) 23:46:36 ID:g1rtYC+i
>なんかミイラ取りがミイラになっちゃってない？
>反対派は基地外ばっかしで自分たち以外は全部悪って言ってると力説するが(事実そういう人もいるのかもしれないけど)
>結局ここの人たちも否定的な意見があると全部基地外反対派扱いしてますよね？
おのれが反対派では無い事を予め宣言しとかない限り、
批判派に否定的な意見＝反対派と思われて当然だろ。
元々２者討論のスレなんだから、↑そういう前提で批判派はレスってる。
なにが、ミイラ取りがミイラになっちゃってない？だ。
批判派は反対派と違って、自分の立場の疑いを否定してる人間にまで
反対派がいつも使う”工作員の仕業！”みたいに直接決め付けて、
書いて逃げてる奴は実際いないだろ。
書かれても無いのに妄想して勝手に書きすぎ。
>738 ：うーん、、：2005/07/11(月) 23:46:36 ID:g1rtYC+i
>なんかミイラ取りがミイラになっちゃってない？
>反対派は基地外ばっかしで自分たち以外は全部悪って言ってると力説するが(事実そういう人もいるのかもしれないけど)
>結局ここの人たちも否定的な意見があると全部基地外反対派扱いしてますよね？
おのれが反対派では無い事を予め宣言しとかない限り、
批判派に否定的な意見＝反対派と思われて当然だろ。
元々２者討論のスレなんだから、↑そういう前提で批判派はレスってる。
なにが、ミイラ取りがミイラになっちゃってない？だ。
批判派は反対派と違って、自分の立場の疑いを否定してる人間にまで
反対派がいつも使う”工作員の仕業！”みたいに直接決め付けて、
書いて逃げてる奴は実際いないだろ。
書かれても無いのに妄想して勝手に書きすぎ。
754 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 06:26:03 ID:OdI6daqZ
>>735
＞結局、「マンション問題建設の是非」は土俵に過ぎず、
なんか勘違いしてない？
ここは、基本的に「反対運動の是非を語るスレ」なんだけどね。
マンションなんか建とうが建つまいがどうでもいいって人が集まるとこだよ。
オオタカを持ち出して、そういう人を大量に呼び込んだのは当の反対派自身。
自業自得じゃないの？
＞どうやら私の推察は正しかったようですね。
なんかね、1に「反対運動を議論するスレ」だって書いてあるのに、
「俺の推察どおりだ！」って勝ち誇るあなたって…
推察しなくても、普通の脳みそがあれば1読めば解かるから。
700以上もレス読んで推察して、やっと解かったんですか？
＞反対派の方々がこのスレを相手にしないのは、それを解っているからではないでしょうか？
前スレ前々スレじゃ、反対派からの反論も結構あったけどね。
悉く論破されたあげく、全く反論しなくなっちゃったね。
相手にしてないと言いつつ、荒らしのレス流しだけは必死なのは何でだろうねｗ
＞単に議論したいだけの人が一人、あるいは、数人常駐しているということです。
結局、あなたもスレ潰しが目的なんだよね。
第三者と言ってるけど、運動を擁護したいオーラが出まくりですよ。
＞結局、「マンション問題建設の是非」は土俵に過ぎず、
なんか勘違いしてない？
ここは、基本的に「反対運動の是非を語るスレ」なんだけどね。
マンションなんか建とうが建つまいがどうでもいいって人が集まるとこだよ。
オオタカを持ち出して、そういう人を大量に呼び込んだのは当の反対派自身。
自業自得じゃないの？
＞どうやら私の推察は正しかったようですね。
なんかね、1に「反対運動を議論するスレ」だって書いてあるのに、
「俺の推察どおりだ！」って勝ち誇るあなたって…
推察しなくても、普通の脳みそがあれば1読めば解かるから。
700以上もレス読んで推察して、やっと解かったんですか？
＞反対派の方々がこのスレを相手にしないのは、それを解っているからではないでしょうか？
前スレ前々スレじゃ、反対派からの反論も結構あったけどね。
悉く論破されたあげく、全く反論しなくなっちゃったね。
相手にしてないと言いつつ、荒らしのレス流しだけは必死なのは何でだろうねｗ
＞単に議論したいだけの人が一人、あるいは、数人常駐しているということです。
結局、あなたもスレ潰しが目的なんだよね。
第三者と言ってるけど、運動を擁護したいオーラが出まくりですよ。
哀・議論批判厨。
意味不明なこと喚いてるだけで完全に論破されてる。
たったひとり、一般的な、冷静な思考力をもった、
大人が間に入るとこれだ。
意味不明なこと喚いてるだけで完全に論破されてる。
たったひとり、一般的な、冷静な思考力をもった、
大人が間に入るとこれだ。
756 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 06:33:55 ID:BQibDVNa
＞単に議論したいだけの人が一人、あるいは、数人常駐しているということです。
常在してる反対派がいつも言う言葉と同じですね、
反対派寄りの自称第三者（自称中立者）さん。
常在してる反対派がいつも言う言葉と同じですね、
反対派寄りの自称第三者（自称中立者）さん。
759 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 07:27:35 ID:OdI6daqZ
>>753に付けたし（俺、753じゃないけど）
ここは「反対運動の是非を論ずるスレ」なんだから、
対立軸は、反対派ｖｓ批判派しかありえないんだよな。
運動を全く批判せずに一方的に擁護すれば、
裁判に関わっていようがいまいが、
少なくとも、ここでは「反対派側の人」だって事が解かってないんだよな。＜自称中立者
ここは「反対運動の是非を論ずるスレ」なんだから、
対立軸は、反対派ｖｓ批判派しかありえないんだよな。
運動を全く批判せずに一方的に擁護すれば、
裁判に関わっていようがいまいが、
少なくとも、ここでは「反対派側の人」だって事が解かってないんだよな。＜自称中立者
760 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 07:32:38 ID:OdI6daqZ
>>738>>741
＞そもそも紛争ではデベが説明責任果たさないからこじれるケースが大半なんだが・・
あなたは「運動の是非はともかく長谷工は悪だから」なスタンスなのかな？
なら同時に「長谷工の是非はともかく、この運動は許せない」人もいるって事は理解できない？
運動批判はタブーですか？
あなたのようなスタンスの人のために、
この板には反対派が立てたスレもありますよ。
あと、やたらe-マンションのスレを評価してるけど
あそこは「購入予定者のためのマンション評価スレ」でしょ。
ざっと読んだけど、あそこはあそこで機能してるし（書き込み者は少ないけど）
スレの目的は充分果たしてるようだし…それでいいんじゃない？
ここは「オオタカを利用する反対運動を評価するスレ」ですよ。
比較して、何か意味ある？
＞今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
反対派は、運動のなかで何度も主張してますよ。
さすがに市議も域外市民も相手にしてくれないから、問題が大きくなってないだけ。
オオタカも、未だに運動の前面に押し出して利用してる。
＞そもそも紛争ではデベが説明責任果たさないからこじれるケースが大半なんだが・・
あなたは「運動の是非はともかく長谷工は悪だから」なスタンスなのかな？
なら同時に「長谷工の是非はともかく、この運動は許せない」人もいるって事は理解できない？
運動批判はタブーですか？
あなたのようなスタンスの人のために、
この板には反対派が立てたスレもありますよ。
あと、やたらe-マンションのスレを評価してるけど
あそこは「購入予定者のためのマンション評価スレ」でしょ。
ざっと読んだけど、あそこはあそこで機能してるし（書き込み者は少ないけど）
スレの目的は充分果たしてるようだし…それでいいんじゃない？
ここは「オオタカを利用する反対運動を評価するスレ」ですよ。
比較して、何か意味ある？
＞今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
反対派は、運動のなかで何度も主張してますよ。
さすがに市議も域外市民も相手にしてくれないから、問題が大きくなってないだけ。
オオタカも、未だに運動の前面に押し出して利用してる。
でたぁ～工作員逃げー。
オレは成瀬住民の批判派だ。思いっきり近隣の住民だ。
玉学には赤川次郎が住んでたことも知ってる。
オレは成瀬住民の批判派だ。思いっきり近隣の住民だ。
玉学には赤川次郎が住んでたことも知ってる。
５小の校歌を歌えるという
yamadaと同レベルだと思ふ
オオタカで署名した人たちにも言えよ
「 当 事 者 以 外 は 口 だ す な 」
「 当 事 者 以 外 は 口 だ す な 」
>>741
> ＞「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
> ＞いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
>
> それと運動に反発する理由の第一に出てくるコレのソースがわからない。。
> 今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
跡地をどうするのかという問いに対して、町田市が買い取って公園にするなんて
とんでもないことを平気で言っているのは反対派。
他の町田市民にとっては迷惑この上ない。
> ＞「町田市に買い取れ」なんて公金を使うことを解決策のひとつに挙げて
> ＞いる以上、反対派は説明責任って言葉の意味を真剣に考えたほうが良い。
>
> それと運動に反発する理由の第一に出てくるコレのソースがわからない。。
> 今起こってる裁判って市に税金出せという内容なんですか？建築差し止めじゃなくて？
跡地をどうするのかという問いに対して、町田市が買い取って公園にするなんて
とんでもないことを平気で言っているのは反対派。
他の町田市民にとっては迷惑この上ない。
766 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 13:41:21 ID:SyfTn6uN
昔話します。
かつて、このマンション問題がまちＢの玉学スレで議論されていた頃・・
私は毎朝通学途中に見るノボリの不細工さに耐えかね、反対派の方にノボリの撤去をお願いしました。
ところが、反対派の方は、私を勝手にマンション建設推進派だと決め付け、
建設業者の非道っぷりを非難するばかり。
自分に批判的な意見を言う人は全員建設推進派に決め付けるのです。
全く話し合いになりませんでした。
そして、月日は流れ、舞台をこのスレに変え、
今度は反対派批判派の人達が同じ愚行に走っているようです。
どうして反対派が支持を得られた無かったのか、
どうして反対派を批判する人が増えたのか、
それをよく考えて批判派の人達には行動して欲しいと思います。
他人の非は批判するけど、自分の非は省みない、というのでは反発を生むだけなのです。
どうか、上で指摘されていたように、
「ミイラ取りがミイラになる」ことのありませんよう・・・
かつて、このマンション問題がまちＢの玉学スレで議論されていた頃・・
私は毎朝通学途中に見るノボリの不細工さに耐えかね、反対派の方にノボリの撤去をお願いしました。
ところが、反対派の方は、私を勝手にマンション建設推進派だと決め付け、
建設業者の非道っぷりを非難するばかり。
自分に批判的な意見を言う人は全員建設推進派に決め付けるのです。
全く話し合いになりませんでした。
そして、月日は流れ、舞台をこのスレに変え、
今度は反対派批判派の人達が同じ愚行に走っているようです。
どうして反対派が支持を得られた無かったのか、
どうして反対派を批判する人が増えたのか、
それをよく考えて批判派の人達には行動して欲しいと思います。
他人の非は批判するけど、自分の非は省みない、というのでは反発を生むだけなのです。
どうか、上で指摘されていたように、
「ミイラ取りがミイラになる」ことのありませんよう・・・
さぁ反対派よ、いつものコピペの出番だぞ
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
必死な>>726や>>738は反対派の関係者にしか見えないｗ
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
必死な>>726や>>738は反対派の関係者にしか見えないｗ
本町田だ高ヶ坂だ中町だ原町田だ、、、喝！
これが南大谷玉学南台連合協議会5000世帯のやり方なんだよ。
おまえらに彼らの土地の問題に口出しする権利はない。
応援も批判もいらん。黙っとけ。
これが南大谷玉学南台連合協議会5000世帯のやり方なんだよ。
おまえらに彼らの土地の問題に口出しする権利はない。
応援も批判もいらん。黙っとけ。
770 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 15:00:22 ID:VIiS+OGM
>>768
色々ありますが、
まず、批判派への批判意見を全て反対派の仕業と決め付けるのなんかは関心しないですね。
私も、かつて、ノボリを批判してマンション推進派と決め付けられたものですw
次に、過剰な煽りもどうかと思います。
こう言うと「煽りは２ちゃんの華」と反論される方もいるかも知れません。
しかし、煽りは無いに越したことは無いのです。
決して正当化することは出来ません。
かつて、ノボリの違法性を指摘された反対派の人が、
施工業者の違法行為を挙げて自分達の違法行為を正当化していました。
自分を正当化しようとしたら無限の屁理屈が沸いてくるものです。
色々ありますが、
まず、批判派への批判意見を全て反対派の仕業と決め付けるのなんかは関心しないですね。
私も、かつて、ノボリを批判してマンション推進派と決め付けられたものですw
次に、過剰な煽りもどうかと思います。
こう言うと「煽りは２ちゃんの華」と反論される方もいるかも知れません。
しかし、煽りは無いに越したことは無いのです。
決して正当化することは出来ません。
かつて、ノボリの違法性を指摘された反対派の人が、
施工業者の違法行為を挙げて自分達の違法行為を正当化していました。
自分を正当化しようとしたら無限の屁理屈が沸いてくるものです。
↑
議論厨ウゼッ
議論厨ウゼッ
>>769
跡地はどうするの？
たとえ戸建でも住宅地にされれば交通渋滞や小学校関係の問題は残り続けるよ。
きょうび、企業で厚生施設を整備しようなんてはやらないから企業も買わない。
公園？町田市などの地方自治体の税金を住民のエゴで投資するなんてできる
わけないじゃん（ｗ
他の地域の町田市民がこの件で反対派を責めるのは町田市の税金の投入以外に
まともな跡地利用のグランドデザインを示してないから。
跡地はどうするの？
たとえ戸建でも住宅地にされれば交通渋滞や小学校関係の問題は残り続けるよ。
きょうび、企業で厚生施設を整備しようなんてはやらないから企業も買わない。
公園？町田市などの地方自治体の税金を住民のエゴで投資するなんてできる
わけないじゃん（ｗ
他の地域の町田市民がこの件で反対派を責めるのは町田市の税金の投入以外に
まともな跡地利用のグランドデザインを示してないから。
773 ：名無し不動さん ：2005/07/12(火) 17:38:07 ID:BQibDVNa
自分の非を認めないあまり、ミイラ取りがミイラになるという考えはここでは通用しない。
ここは２者討論スレであり、お互い己の非を認めないのは当然。
反対派は来る批判に対し逃げてるけど、批判派は来る批判に対し自信と理論に基づき
積極的に対処している。反対派がミイラなのは当然だが、批判派がミイラになるはず無いだろ。
ここは２者討論スレであり、お互い己の非を認めないのは当然。
反対派は来る批判に対し逃げてるけど、批判派は来る批判に対し自信と理論に基づき
積極的に対処している。反対派がミイラなのは当然だが、批判派がミイラになるはず無いだろ。
774 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 17:46:26 ID:o8PsRozI
>>773
「討論」って、互いに意見を出し合い、より良い結論を求めて行うものなんじゃないの？
自分の非を認めず一切の妥協を許さないのなら、そもそも「討論」じゃないじゃん。
ただ単に、自分の意見を発表しているだけだよ。
反対派のホムペがそうだよね。
反対意見は抹消し、都合の良い書き込みだけ残す。
自分らの主張を発表するだけの場。
あなたは、そんな反対派と同じスタンスですよ。
それで良いの？
ここで批判され続けている反対派と本質は同じですよ？
それで良いの？
「討論」って、互いに意見を出し合い、より良い結論を求めて行うものなんじゃないの？
自分の非を認めず一切の妥協を許さないのなら、そもそも「討論」じゃないじゃん。
ただ単に、自分の意見を発表しているだけだよ。
反対派のホムペがそうだよね。
反対意見は抹消し、都合の良い書き込みだけ残す。
自分らの主張を発表するだけの場。
あなたは、そんな反対派と同じスタンスですよ。
それで良いの？
ここで批判され続けている反対派と本質は同じですよ？
それで良いの？
775 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 18:00:53 ID:BQibDVNa
党討論で自分の非を認める議員なんて存在するか？
討論は理論が通ってるか否かで勝敗は決まるの。
反対派と同じスタンス？笑わせるな。来る批判に対し理論で対処してる批判派と、
来る批判に対し削除で対処してる反対派を一緒にするな。
討論は理論が通ってるか否かで勝敗は決まるの。
反対派と同じスタンス？笑わせるな。来る批判に対し理論で対処してる批判派と、
来る批判に対し削除で対処してる反対派を一緒にするな。
776 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 18:17:34 ID:o8PsRozI
>>775
反対派の人も同じようなこと言ってましたよ。
ノボリは意見発表の場に乏しい一般市民が巨大企業に対抗する手段だから
その有益性の前に多少の違法性は正当化される。
住民無視のハセコーと一緒にするな。
ってね。
あなたと、かつての反対派がダブって見えて仕方ないですよ。
てか、どちらも非を認めないのに、勝敗なんてつくんですか？
それって矛盾してません？
勝敗って、明確なルール、あるいは、公平な審判者がいて初めて成り立つものなんじゃないですか？
それとも、自分で「勝ってる」と思い込んで楽しむゲームか何かですか？
反対派の人も同じようなこと言ってましたよ。
ノボリは意見発表の場に乏しい一般市民が巨大企業に対抗する手段だから
その有益性の前に多少の違法性は正当化される。
住民無視のハセコーと一緒にするな。
ってね。
あなたと、かつての反対派がダブって見えて仕方ないですよ。
てか、どちらも非を認めないのに、勝敗なんてつくんですか？
それって矛盾してません？
勝敗って、明確なルール、あるいは、公平な審判者がいて初めて成り立つものなんじゃないですか？
それとも、自分で「勝ってる」と思い込んで楽しむゲームか何かですか？
777 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 18:28:10 ID:4ekYGWYg
屁理屈はいいから
「町田猛禽類調査プロジェクト」
教えてください。
「町田猛禽類調査プロジェクト」
教えてください。
778 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 18:33:54 ID:o8PsRozI
今のまま、批判派が独善的な態度を取り続けると、反批判派を生む恐れがあるのですよ。
かつて、反対派の横柄な態度が多くの反反対派、すなわち、現在の批判派を生んだように。
私が懸念しているのは、その点です。
マンションの建設が終わり、後にマンションと住民同士の対立が残されたなんて、洒落になりませんからね。
かつて、反対派の横柄な態度が多くの反反対派、すなわち、現在の批判派を生んだように。
私が懸念しているのは、その点です。
マンションの建設が終わり、後にマンションと住民同士の対立が残されたなんて、洒落になりませんからね。
779 ：名無し不動さん ：2005/07/12(火) 19:07:59 ID:BQibDVNa
批判派のマンションに関する言論内容に対しての批判はできないのに、
批判派の存在意義だけにしか批判書けてないじゃん、自称中立者の反批判派君。
>>776は討論はどちらかが非を認めるかで勝敗の決着が付くという考えだろ。
オレは討論の決着は発言内容とそれに対する支持率だと思うよ。
根本的な考え方が違うのに、一方的に矛盾と決めつける行動はオマエが嫌ってる
長谷工・批判派・反対派の考え方と一緒だな。
批判派の存在意義だけにしか批判書けてないじゃん、自称中立者の反批判派君。
>>776は討論はどちらかが非を認めるかで勝敗の決着が付くという考えだろ。
オレは討論の決着は発言内容とそれに対する支持率だと思うよ。
根本的な考え方が違うのに、一方的に矛盾と決めつける行動はオマエが嫌ってる
長谷工・批判派・反対派の考え方と一緒だな。
780 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 19:10:56 ID:btwIo7er
781 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 19:17:39 ID:o8PsRozI
高ヶ坂ｖｓ本町田
批判派レスは他の無関係者からの支持が高かったから批判派員が増殖し生き残り、
反対派のレスが減少・消滅・逃げの方向に行ったのは明らか。
反対派のレスが減少・消滅・逃げの方向に行ったのは明らか。
無関係者なんてどうやって判断してるわけ？
785 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 20:22:49 ID:Ea2b+3rG
いろいろ議論が続いていますが
まず、反対派の方が、「町田猛禽類調査プロジェクト」について
キチンと説明することでしょう。
自分で調べろなどと無責任なことではなく、
このプロジェクトについて、また、このプロジェクトが警告したオオタカの件について
納得いく報告をして初めて、署名運動の正しさが証明できるのではありませんか？
まず、反対派の方が、「町田猛禽類調査プロジェクト」について
キチンと説明することでしょう。
自分で調べろなどと無責任なことではなく、
このプロジェクトについて、また、このプロジェクトが警告したオオタカの件について
納得いく報告をして初めて、署名運動の正しさが証明できるのではありませんか？
786 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 20:23:36 ID:BQibDVNa
787 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 20:34:14 ID:o8PsRozI
>>786
知ってますよ。
確かに、裁判は当事者が負けを認めなくても裁判所が公権的に判断を行い、勝敗を決します。
しかし、それが許されるのは、訴訟法という形で、勝負の手続きと基準が明示されているからです。
裁判は、民事・刑事を問わず、当事者に自分の主張を述べる機会を保障しているからこそ、
その見返りとして、自分に不利な判決が下ったとしても自己責任として許容されるのです。
ところが、このスレでは、当事者がいずれも非を認めず、
しかも、勝敗に関する基準が一切決められていません。
これでは勝敗のつきようがありませんね。
わかりますか？
知ってますよ。
確かに、裁判は当事者が負けを認めなくても裁判所が公権的に判断を行い、勝敗を決します。
しかし、それが許されるのは、訴訟法という形で、勝負の手続きと基準が明示されているからです。
裁判は、民事・刑事を問わず、当事者に自分の主張を述べる機会を保障しているからこそ、
その見返りとして、自分に不利な判決が下ったとしても自己責任として許容されるのです。
ところが、このスレでは、当事者がいずれも非を認めず、
しかも、勝敗に関する基準が一切決められていません。
これでは勝敗のつきようがありませんね。
わかりますか？
788 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 20:44:57 ID:o8PsRozI
ふと思ったのですが、
かつての反対派が今、批判派を装い、批判派の評判を落とそうとしている・・・
・・・なんてあり得ませんよねw
かつての反対派が今、批判派を装い、批判派の評判を落とそうとしている・・・
・・・なんてあり得ませんよねw
怪しげな匿名意見が相手にされないのはしょうがないよ。
そんなに反対住民に迷惑被ってるなら住民集会に出たり
反反対派ＯＦＦ開いたりするでしょ。
そういう動きはまったく無いが。。
まず身元をハッキリさせること。
そんなに反対住民に迷惑被ってるなら住民集会に出たり
反反対派ＯＦＦ開いたりするでしょ。
そういう動きはまったく無いが。。
まず身元をハッキリさせること。
790 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 20:57:18 ID:BQibDVNa
>>787
当事者がいずれも非を認めない裁判は存在しないと本気で思ってるのか？
互いに微動にも引かない徹底抗戦な裁判が無いと思ってるのか？
勝敗に関する基準は、反対派と長谷工の問題から本来中立者である反反対派や反批判派の支持率だろ。
反批判派よりも反反対派の意見の方が支持が高かったから、このスレで反対派は消えていったんだろ。
それが勝敗の結果じゃん。反対派は負けを認めなかったら、逃げ・荒し・誤魔化しといった行動を取るはずないし。
>>789
それでは匿名掲示板の意味がないだろ。
存在そのものを批判してないで、いい加減、オオタカとか中身の意見に批判しろよ。
当事者がいずれも非を認めない裁判は存在しないと本気で思ってるのか？
互いに微動にも引かない徹底抗戦な裁判が無いと思ってるのか？
勝敗に関する基準は、反対派と長谷工の問題から本来中立者である反反対派や反批判派の支持率だろ。
反批判派よりも反反対派の意見の方が支持が高かったから、このスレで反対派は消えていったんだろ。
それが勝敗の結果じゃん。反対派は負けを認めなかったら、逃げ・荒し・誤魔化しといった行動を取るはずないし。
>>789
それでは匿名掲示板の意味がないだろ。
存在そのものを批判してないで、いい加減、オオタカとか中身の意見に批判しろよ。
791 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 21:06:59 ID:TPSJjGr5
オオタカから話題をそらすために必死ですねｗ
「町田猛禽類調査プロジェクト」
教えてください。いつまでも待ってますよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」
教えてください。いつまでも待ってますよ。
支持率ってなにｗ
どうやって統計とったの？
まず身元をハッキリさせること。
どうやって統計とったの？
まず身元をハッキリさせること。
793 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 23:52:52 ID:mxZ1WvDN
運動失敗の原因
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
１．運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
（達成不可能な目標は立ててはいけないかった。）
２．（１．は仕方なかったとして）
目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
軌道修正しなかったこと。
（冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
を得ることも大事。）
３．自分たち以外の近隣住民の声（さらにネット上での他者の書き込み）
に謙虚になれなかったこと。
（市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要）
４．戦略の欠如
業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
町田市当局、町田市議会、そして
地元自民党政治家（国会議員級）の活用がもっとも有効だったはず。
（その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない）
794 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 00:15:37 ID:dG/Zi5Aq
反対派＝反社会的勢力との決別を望む
[ 17:42 ] [ スライドショウ ]
反社会的勢力と言えば普通は暴力団、総会屋等を指すことが多い。
しかし、違法行為を続ける「反対派」はいまや反社会的勢力といっても過言ではない。
自分たちの目的のために明らかに違法な行為をやめず、行政当局の警告も
無視するのであれば、それは社会を脅かす勢力であり、市民社会の秩序や
安全に脅威を与えるものである。
町田市議会の大部分の議員はもはや反対派に与することはないだろうが、
一部の議員はいまだに「反対派＝反社会的勢力」と結んでいるようだ。
決別を望む。
by yamadakenji
[ 17:42 ] [ スライドショウ ]
反社会的勢力と言えば普通は暴力団、総会屋等を指すことが多い。
しかし、違法行為を続ける「反対派」はいまや反社会的勢力といっても過言ではない。
自分たちの目的のために明らかに違法な行為をやめず、行政当局の警告も
無視するのであれば、それは社会を脅かす勢力であり、市民社会の秩序や
安全に脅威を与えるものである。
町田市議会の大部分の議員はもはや反対派に与することはないだろうが、
一部の議員はいまだに「反対派＝反社会的勢力」と結んでいるようだ。
決別を望む。
by yamadakenji
批判派＝マンション推進派と勘違いするなよ。
あんな駅から遠く区画整備が糞な立地に建ってるチンカス企業が作るマンションなんてどうでも良い。
小川のマンション紛争とは異なり玉学が批判を浴びる原因は偽装工作と違法行為。
あんな駅から遠く区画整備が糞な立地に建ってるチンカス企業が作るマンションなんてどうでも良い。
小川のマンション紛争とは異なり玉学が批判を浴びる原因は偽装工作と違法行為。
796 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 02:17:52 ID:nf+AYYDo
マンションが建ったら負けた事を嫌でも認めざるおえなくなるよ
マンション自体は１００％完成する。妥協した方が明らかにメリットは高い。
しかし、一部の人間による今さら後に引けないほどの感情的で独裁的な判断で運動は継続されている。
マンション販売開始に合わせた営業妨害に燃えてるみたいだけど、価格下落もデメリットじゃない？
ＤＱＮが増えるし、同地域の不動産価値の下落にも少しは影響するだろうし。
玉学と南大谷全域の住民から運動支持・不支持の匿名アンケートを取った方がいいと思うけどなぁ。
アンケート結果が怖くて出来ないだろうけど。
しかし、一部の人間による今さら後に引けないほどの感情的で独裁的な判断で運動は継続されている。
マンション販売開始に合わせた営業妨害に燃えてるみたいだけど、価格下落もデメリットじゃない？
ＤＱＮが増えるし、同地域の不動産価値の下落にも少しは影響するだろうし。
玉学と南大谷全域の住民から運動支持・不支持の匿名アンケートを取った方がいいと思うけどなぁ。
アンケート結果が怖くて出来ないだろうけど。
798 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 08:01:34 ID:uzZ2sLPO
>>790
>当事者がいずれも非を認めない裁判は存在しないと本気で思ってるのか？
>互いに微動にも引かない徹底抗戦な裁判が無いと思ってるのか？
存在しないとは思っていませんよ。
しかし、当事者がいずれも非を認めない中で判決が成立するのは
公平中立な裁判官が裁くからでしょう？
このスレに、裁判官の役割を果たす人はいるのですか？
いませんよね。
それとも、紛争の当事者が裁くのですか？
反対派に「俺らの勝ちね」って言われて、あなたは納得しますか？
しませんよね。
紛争の当事者のいずれも非を認めない
しかも、勝敗の基準が明示されていない
さらに、勝敗を判定する公平な立場の人間がいない
・・・この状況下で「勝負」にこだわることは自己満足以外の何物でもないのですよ。
私が>>776で「矛盾」していると指摘したのは、こういうことです。
>当事者がいずれも非を認めない裁判は存在しないと本気で思ってるのか？
>互いに微動にも引かない徹底抗戦な裁判が無いと思ってるのか？
存在しないとは思っていませんよ。
しかし、当事者がいずれも非を認めない中で判決が成立するのは
公平中立な裁判官が裁くからでしょう？
このスレに、裁判官の役割を果たす人はいるのですか？
いませんよね。
それとも、紛争の当事者が裁くのですか？
反対派に「俺らの勝ちね」って言われて、あなたは納得しますか？
しませんよね。
紛争の当事者のいずれも非を認めない
しかも、勝敗の基準が明示されていない
さらに、勝敗を判定する公平な立場の人間がいない
・・・この状況下で「勝負」にこだわることは自己満足以外の何物でもないのですよ。
私が>>776で「矛盾」していると指摘したのは、こういうことです。
799 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 08:06:33 ID:e1iBpQ1R
「町田猛禽類調査プロジェクト」 という架空とおもわれる組織（？）による警告を利用して
署名運動をおこなった件について
逃げないで。
署名運動をおこなった件について
逃げないで。
成瀬在住だが。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だが。
必死な>>1は業者の関係者、或いは移住希望者。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地の問題。
小川の紛争でも住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だが。
必死な>>1は業者の関係者、或いは移住希望者。
>>800
南町田在住だが大いに感心あるぞ。
全く税金を投入しないで住民たちだけの金で何とかする
なら勝手にしろ。公園にしたけりゃ買い取ったあとで無償で
市に寄付しろ。
でも、跡地を町田市が買い取って公園にするとか寝言を言ってる
時点でそんな運動認められるわけないだろうが。
南町田在住だが大いに感心あるぞ。
全く税金を投入しないで住民たちだけの金で何とかする
なら勝手にしろ。公園にしたけりゃ買い取ったあとで無償で
市に寄付しろ。
でも、跡地を町田市が買い取って公園にするとか寝言を言ってる
時点でそんな運動認められるわけないだろうが。
802 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 16:17:06 ID:4M05uUqT
>>800
自称中立者が暴れてたこの２～３日、なぜか静かだったコピペ厨さんお久しぶりですw
自称中立者が暴れてたこの２～３日、なぜか静かだったコピペ厨さんお久しぶりですw
803 ：名無し不動さん ：2005/07/13(水) 19:41:28 ID:N9usZF/D
>>798
へー、じゃあ殴り合いもくちゲンカも何事にもルールと審判が無いと勝ち負けが着かないってことか？
普通の人の考えは、殴り合いも、くちゲンカも抵抗や反撃や反論が出来なくなった方が負けだろ。
この討論スレでは明らかに反対派は反論が出来なくなってるな。
お前の考えは負け犬の自己満足。
へー、じゃあ殴り合いもくちゲンカも何事にもルールと審判が無いと勝ち負けが着かないってことか？
普通の人の考えは、殴り合いも、くちゲンカも抵抗や反撃や反論が出来なくなった方が負けだろ。
この討論スレでは明らかに反対派は反論が出来なくなってるな。
お前の考えは負け犬の自己満足。
804 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 20:20:31 ID:Kc0kFy9N
「町田猛禽類調査プロジェクト」
ってなんですか？
ってなんですか？
805 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 21:58:54 ID:xJ1ng9u7
162 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/06/04(土) 04:00:16 ID:???
>>161
「長谷工にオオタカの調査をするよう指導してくれ」って
国と都と市に要望するのが主旨。
要望書の中で絶滅の危機を訴えてるし、
「町田猛禽類調査プロジェクト」の警告をその根拠にしてる。
・以下 要望書の一部抜粋
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に、人としてできる限りのことをしたい・・・。
私たちは、最後の保護の訴えを、小池百合子環境大臣に届けたいと思います。
趣旨にご賛同いただけるかたの署名をお願い申し上げます。
要望事項
国は、上記６社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
全身全霊をもって取り組んでください。
>>161
「長谷工にオオタカの調査をするよう指導してくれ」って
国と都と市に要望するのが主旨。
要望書の中で絶滅の危機を訴えてるし、
「町田猛禽類調査プロジェクト」の警告をその根拠にしてる。
・以下 要望書の一部抜粋
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に、人としてできる限りのことをしたい・・・。
私たちは、最後の保護の訴えを、小池百合子環境大臣に届けたいと思います。
趣旨にご賛同いただけるかたの署名をお願い申し上げます。
要望事項
国は、上記６社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
全身全霊をもって取り組んでください。
806 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 22:00:21 ID:xJ1ng9u7
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
______________________________________________
______________________________________________
807 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 22:34:26 ID:hsGnOKum
>>803
あの・・裁判の話はドコへ行ったのでしょうか・・
今度は「殴り合い」と「くちゲンカ」ですか・・・
えと・・ご自分の行いが「殴り合い」レベルだと認識されているなら、
問題無いのではないでしょうか？
それらは、「論理」と無縁の野蛮行為ですから。
公平な審判者もルールも必要ないでしょう。
あなたはもう少し「論理」を大切にする人かと思っていましたが、私の思い違いのようです。
あの・・裁判の話はドコへ行ったのでしょうか・・
今度は「殴り合い」と「くちゲンカ」ですか・・・
えと・・ご自分の行いが「殴り合い」レベルだと認識されているなら、
問題無いのではないでしょうか？
それらは、「論理」と無縁の野蛮行為ですから。
公平な審判者もルールも必要ないでしょう。
あなたはもう少し「論理」を大切にする人かと思っていましたが、私の思い違いのようです。
町田猛禽類調査プロジェクトの意見を聞いてるのではなく、
その物の歴史、創立年、事務所など拠点地の住所、会員人数などの中身を聞いてるの。
幽霊組織、マンション問題事後に慌てて作られた仮想組織などの疑いを聞いてんの。
その物の歴史、創立年、事務所など拠点地の住所、会員人数などの中身を聞いてるの。
幽霊組織、マンション問題事後に慌てて作られた仮想組織などの疑いを聞いてんの。
809 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 00:05:55 ID:wiFSGbO1
>>807 ２ＣＨの討論スレは裁判勝負と口げんか勝負のどっちのレベルだと思ってるの？
審判もルールもない全ての掲示板の討論勝負スレの全てを否定した考えだな。
討論に審判もルールも必要ない。己の非を認めなくても反論出来ないほうが負け。
裁判の話は己の非を認めなくても勝敗は着くということの証明。
このシリーズのスレの最終時、または反対運動の解散時まで反対派はこのスレで
討論出来ているのならスレの決着は着いていない、しかし現実、逃げてるじゃん。
それって途中リタイヤ・降参負けの意思表示の証明。
もともと、このシリーズのスレは反対派がメインのスレだった。しかし派手な運動は知名度の向上に
繋がり、スレへの部外者の参加が増えた。それと共に法的・理論的な批判が増えていき、反対派は反論が
書けないためにこのスレから逃げていき、現在の「批判派による批判レス＋反対派による誤魔化しレス」の形になった。
スレ上の勝敗は着いていないと本気で思ってるのか？
審判もルールもない全ての掲示板の討論勝負スレの全てを否定した考えだな。
討論に審判もルールも必要ない。己の非を認めなくても反論出来ないほうが負け。
裁判の話は己の非を認めなくても勝敗は着くということの証明。
このシリーズのスレの最終時、または反対運動の解散時まで反対派はこのスレで
討論出来ているのならスレの決着は着いていない、しかし現実、逃げてるじゃん。
それって途中リタイヤ・降参負けの意思表示の証明。
もともと、このシリーズのスレは反対派がメインのスレだった。しかし派手な運動は知名度の向上に
繋がり、スレへの部外者の参加が増えた。それと共に法的・理論的な批判が増えていき、反対派は反論が
書けないためにこのスレから逃げていき、現在の「批判派による批判レス＋反対派による誤魔化しレス」の形になった。
スレ上の勝敗は着いていないと本気で思ってるのか？
810 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 00:23:28 ID:I67XDxlQ
>>809
>２ＣＨの討論スレは裁判勝負と口げんか勝負のどっちのレベルだと思ってるの？
それは議論する当事者の心がけ次第だと思っています。
不必要な煽りを連発するようでは、レベルは下がる一方ですね。
>裁判の話は己の非を認めなくても勝敗は着くということの証明。
裁判上で当事者が非を認めなくても勝敗がつくのは
裁判官という公平中立な判断者がいるからです。
他方、このスレには公平中立な判断者がいません。
従って、「当事者が非を認めなくても勝敗がつく」という命題は、このスレには該当しません。
つまり、なんら「証明」になっていないのです。
>審判もルールもない全ての掲示板の討論勝負スレの全てを否定した考えだな。
>討論に審判もルールも必要ない。己の非を認めなくても反論出来ないほうが負け。
私はそのようなルールを初めて聞きました。
あなたの主目的は、そのようなルールに則って勝負をつけることなのですね。
それでは、誰ぞやに指摘されていた通り「議論厨」そのものではありませんか。
てっきり、玉学周辺住民が地域の未来を慮って議論しているものと思っていたのに・・
>２ＣＨの討論スレは裁判勝負と口げんか勝負のどっちのレベルだと思ってるの？
それは議論する当事者の心がけ次第だと思っています。
不必要な煽りを連発するようでは、レベルは下がる一方ですね。
>裁判の話は己の非を認めなくても勝敗は着くということの証明。
裁判上で当事者が非を認めなくても勝敗がつくのは
裁判官という公平中立な判断者がいるからです。
他方、このスレには公平中立な判断者がいません。
従って、「当事者が非を認めなくても勝敗がつく」という命題は、このスレには該当しません。
つまり、なんら「証明」になっていないのです。
>審判もルールもない全ての掲示板の討論勝負スレの全てを否定した考えだな。
>討論に審判もルールも必要ない。己の非を認めなくても反論出来ないほうが負け。
私はそのようなルールを初めて聞きました。
あなたの主目的は、そのようなルールに則って勝負をつけることなのですね。
それでは、誰ぞやに指摘されていた通り「議論厨」そのものではありませんか。
てっきり、玉学周辺住民が地域の未来を慮って議論しているものと思っていたのに・・
811 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 00:33:11 ID:I67XDxlQ
>>809
やっと答えがみえました。
今、批判派を名乗っている人は、遊び半分だったのですね。
意見交換をし、より良い解決策を模索するのではなく、
勝手なルールを設けて議論ごっこがしたかったわけですね。
見損ないました。
これでは、反対派の人達が相手にしないのも仕方ありません。
私は、反対派の活動を支持するつもりはありません。
実際、まちＢスレで彼らと衝突したこともあります。
しかし、少なくとも彼らは真剣ですよ。
マンション建設が日常生活に重大な影響を及ぼす案件だからです。
あなたのように軽薄な態度で、この問題に接してはいない。
やっと答えがみえました。
今、批判派を名乗っている人は、遊び半分だったのですね。
意見交換をし、より良い解決策を模索するのではなく、
勝手なルールを設けて議論ごっこがしたかったわけですね。
見損ないました。
これでは、反対派の人達が相手にしないのも仕方ありません。
私は、反対派の活動を支持するつもりはありません。
実際、まちＢスレで彼らと衝突したこともあります。
しかし、少なくとも彼らは真剣ですよ。
マンション建設が日常生活に重大な影響を及ぼす案件だからです。
あなたのように軽薄な態度で、この問題に接してはいない。
812 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 02:06:41 ID:gn/IGM5Q
>>811
それが何か？
それが何か？
813 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 02:13:24 ID:gn/IGM5Q
反対派は最後まで運動を続けるのだろうし
長谷工はそれと関係無くマンションを完成させるでしょう
マンションが建って住人が入った時このスレも役目を終えるのかな
長谷工はそれと関係無くマンションを完成させるでしょう
マンションが建って住人が入った時このスレも役目を終えるのかな
814 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 02:52:50 ID:wiFSGbO1
このスレの趣旨は反対運動の不正行為を解き明かし、他の町田市民に真実を伝えることが批判派の使命。
批判派は誰も長谷工の味方をしているわけではない。長谷工と反対住民の間の中立な立場である
真実を知ってしまった第三者の多くが反対住民に対し批判側に回ってしまった事が答え。
「反対派の人達が相手にしなくなった」とはずいぶん都合の良い解釈だな。ただ逃げてるだけだろ。
批判に対し真っ向から反論出来ないのは、自分達の日常生活に重大な影響を及ぼす案件に対する
不正行為や意見に絶対的な自信が無いだけ。＝負け
行政から指摘されてる違法行為を反対派は堂々と行い、署名にまで利用しているオオタカに関連する情報を
一向に公開しようとしない。そんな反対住民に対し同じ町田市民からの批判が間違っているのか？
真剣だからといって違法行為が許されるはずが無い。
批判派は誰も長谷工の味方をしているわけではない。長谷工と反対住民の間の中立な立場である
真実を知ってしまった第三者の多くが反対住民に対し批判側に回ってしまった事が答え。
「反対派の人達が相手にしなくなった」とはずいぶん都合の良い解釈だな。ただ逃げてるだけだろ。
批判に対し真っ向から反論出来ないのは、自分達の日常生活に重大な影響を及ぼす案件に対する
不正行為や意見に絶対的な自信が無いだけ。＝負け
行政から指摘されてる違法行為を反対派は堂々と行い、署名にまで利用しているオオタカに関連する情報を
一向に公開しようとしない。そんな反対住民に対し同じ町田市民からの批判が間違っているのか？
真剣だからといって違法行為が許されるはずが無い。
なんだぁ、昨日からの流れは？
なんか純粋無垢な少年が紛れ込んでるなｗ
＞ID:I67XDxlQ君へ
君の言うことにも一理あるけどな。
幻想を抱きすぎと言うか、君は匿名掲示板に過大に期待しすぎ。
ここは結論や解決策をだすための場じゃないぞ。
だいたい、そんなもの出るわけないだろ。みんな匿名なんだからｗ
じゃ、匿名掲示板の存在意義は？って言えば、
『誰もが』『気軽に』意見を言える場って事でしかない。
とくに地域問題においては、しがらみを気にせず物を言える場は貴重だからな。
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨでも気軽に意見を言える場が、ネットの匿名掲示板なんだよ。
ただ、誰でも自由に書けるって事は、いろんな人がいるって事でもある。
運動の行く末を真剣に憂いてる人もいれば、フザケ半分の人もいる。
成瀬や高ヶ坂の人もいれば市外の人もいるし、成りすましの工作員もいるかもなｗ
レスを取捨選択するのも、討論の勝ち負けを判定するのも、読む人の自由・勝手。
「業者寄りの意見ばかりで反対派が可哀そう」と思う人もいるだろうし、
「反対運動の欺瞞が解かった」って人もいるだろう。
ただ、ここでどんな議論がなされようと係争に直接的な影響は無いよ。
しかし、町の世論に間接的な影響はあるかも…
匿名掲示板なんか、その程度のものでしかないし、それ以上でもそれ以下でもない。
つまり、世論を形成するうえで数あるメディアの1つって事だな。
君が、ここを「意見交換をし、より良い解決策を模索」する場にしたいのなら答えは1つ。
【君自身が、そういう意見を書いて議論をリードすれば良い。】
ROMの中から賛同者が出てくるかもしれないぞ。
もし賛同者が出てこなかったら…そりゃ、君の力不足だ。
なんか純粋無垢な少年が紛れ込んでるなｗ
＞ID:I67XDxlQ君へ
君の言うことにも一理あるけどな。
幻想を抱きすぎと言うか、君は匿名掲示板に過大に期待しすぎ。
ここは結論や解決策をだすための場じゃないぞ。
だいたい、そんなもの出るわけないだろ。みんな匿名なんだからｗ
じゃ、匿名掲示板の存在意義は？って言えば、
『誰もが』『気軽に』意見を言える場って事でしかない。
とくに地域問題においては、しがらみを気にせず物を言える場は貴重だからな。
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨでも気軽に意見を言える場が、ネットの匿名掲示板なんだよ。
ただ、誰でも自由に書けるって事は、いろんな人がいるって事でもある。
運動の行く末を真剣に憂いてる人もいれば、フザケ半分の人もいる。
成瀬や高ヶ坂の人もいれば市外の人もいるし、成りすましの工作員もいるかもなｗ
レスを取捨選択するのも、討論の勝ち負けを判定するのも、読む人の自由・勝手。
「業者寄りの意見ばかりで反対派が可哀そう」と思う人もいるだろうし、
「反対運動の欺瞞が解かった」って人もいるだろう。
ただ、ここでどんな議論がなされようと係争に直接的な影響は無いよ。
しかし、町の世論に間接的な影響はあるかも…
匿名掲示板なんか、その程度のものでしかないし、それ以上でもそれ以下でもない。
つまり、世論を形成するうえで数あるメディアの1つって事だな。
君が、ここを「意見交換をし、より良い解決策を模索」する場にしたいのなら答えは1つ。
【君自身が、そういう意見を書いて議論をリードすれば良い。】
ROMの中から賛同者が出てくるかもしれないぞ。
もし賛同者が出てこなかったら…そりゃ、君の力不足だ。
あと、も1つ。
>>742
こりゃ詭弁だな。
反対派サイトの掲示板が言論統制と批判されるのは、
反対派サイトが削除・アク禁をするから…
つまり「批判意見を物理的に葬り去るから」であって、
決して「批判意見に賛同しないから」ではない。
削除のない2chとは本質的に全く異なる。
738(ID:I67XDxlQ君かな？）の流れを利用して、巧みに印象操作してんだよな、こいつ。
>>742
こりゃ詭弁だな。
反対派サイトの掲示板が言論統制と批判されるのは、
反対派サイトが削除・アク禁をするから…
つまり「批判意見を物理的に葬り去るから」であって、
決して「批判意見に賛同しないから」ではない。
削除のない2chとは本質的に全く異なる。
738(ID:I67XDxlQ君かな？）の流れを利用して、巧みに印象操作してんだよな、こいつ。
817 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 05:21:47 ID:PAf5glD1
「町田猛禽類調査プロジェクト」
ってなんですか？
相手にしてください。
お願いしますよ。
ID:I67XDxlQの言う事にも
815の言う事にもそれぞれ一理あるかもな。
2ちゃん自体元々アングラな掲示板なわけだし。
ここで実際の裁判の駆け引きに使われる鷹のネタについて突っ込んでも知ってる人が答えるわけないし、
逆にデベに販売価格や工事に関わる内容を突っ込んでも答えるわけがない(^^;
ただ>>814の理屈はいじめっ子のそれで、見かけ上物が言えない人間をリンチしてるように見えるから不快に思う人も居て意見が割れるんだろう。
俺は完全に匿名で物が言える以上、両者の煽動員がいるだろうとは信じてるけど。
yamadakenjiのblogにそれなりのアクセス数がある事を考えれば、彼の工作も匿名空間では一定の効果があったって事だな。
業者の近隣対策マニュアル通りなのかもしれないけど。
もしID:I67XDxlQの気が済まないなら一つ贈ることわざがある。
『沈黙は金』
新聞やニュースと同じで、むしろここに書かれない事に真実があるかもよ。
815の言う事にもそれぞれ一理あるかもな。
2ちゃん自体元々アングラな掲示板なわけだし。
ここで実際の裁判の駆け引きに使われる鷹のネタについて突っ込んでも知ってる人が答えるわけないし、
逆にデベに販売価格や工事に関わる内容を突っ込んでも答えるわけがない(^^;
ただ>>814の理屈はいじめっ子のそれで、見かけ上物が言えない人間をリンチしてるように見えるから不快に思う人も居て意見が割れるんだろう。
俺は完全に匿名で物が言える以上、両者の煽動員がいるだろうとは信じてるけど。
yamadakenjiのblogにそれなりのアクセス数がある事を考えれば、彼の工作も匿名空間では一定の効果があったって事だな。
業者の近隣対策マニュアル通りなのかもしれないけど。
もしID:I67XDxlQの気が済まないなら一つ贈ることわざがある。
『沈黙は金』
新聞やニュースと同じで、むしろここに書かれない事に真実があるかもよ。
久しぶりに玉学に出かけたら、なんかデカイ壁に塞がれてて驚いた。
調べたらこのマンションだった。
なにコレ？無茶するなぁ。。
そりゃ反対されるって。自業自得じゃねえの。
調べたらこのマンションだった。
なにコレ？無茶するなぁ。。
そりゃ反対されるって。自業自得じゃねえの。
他のマンション紛争である小川は理に適ったもうちっとマシな反対運動だったのになぁ。
ふと思ったんだが、ここまで工事が進んでるマンションの紛争で地元住民が勝ったことってあるのかな？
ふと思ったんだが、ここまで工事が進んでるマンションの紛争で地元住民が勝ったことってあるのかな？
821 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 07:40:18 ID:2tjzO3Gr
この手の紛争で裁判官は現地視察するのかな？
するなら住人有利だね。
するなら住人有利だね。
823 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 08:49:57 ID:cTl+9kMQ
署名された人にとっては反対派は許せない存在です。
「町田猛禽類調査プロジェクト」
この存在をはっきり明示しない限り
13000人は反対派を恨むことでしょう。
「町田猛禽類調査プロジェクト」
この存在をはっきり明示しない限り
13000人は反対派を恨むことでしょう。
824 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 09:06:36 ID:9YCsfbEv
反対派は署名した責任上、
町田猛禽類調査プロジェクトについて
説明する必要があるね。
全てはそれからだ。
この件を抜きにして先には進めないぞ。
町田猛禽類調査プロジェクトについて
説明する必要があるね。
全てはそれからだ。
この件を抜きにして先には進めないぞ。
825 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 14:11:38 ID:LSF2qL6g
826 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 19:29:43 ID:zxKeFzKa
久しぶりに、ＩＢＭの前の道路を通ったら
ジジババと、反対派の路駐の車がとても邪魔だった。
ジジババと、反対派の路駐の車がとても邪魔だった。
町田猛禽類調査プロジェクトの意見を聞いてるのではなく、
その物の歴史、創立年、事務所など拠点地の住所、会員人数などの中身を聞いてるの。
幽霊組織、マンション問題事後に慌てて作られた仮想組織などの疑いを聞いてんの。
その物の歴史、創立年、事務所など拠点地の住所、会員人数などの中身を聞いてるの。
幽霊組織、マンション問題事後に慌てて作られた仮想組織などの疑いを聞いてんの。
今さら猛禽類とかどうでもいいよ。もう建つのは決まったんだし。
ありえない建設中止を求めたり、存在の怪しいプロジェクトを前面に掲げた
反対派の作戦負けだろう。
近い将来にデカい建物が建ってしまったら、反対派のブレインでも呪うんだね。
ありえない建設中止を求めたり、存在の怪しいプロジェクトを前面に掲げた
反対派の作戦負けだろう。
近い将来にデカい建物が建ってしまったら、反対派のブレインでも呪うんだね。
829 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 05:51:58 ID:Knp4tBJq
どうでもよくないな
町田猛禽類調査プロジェクトが存在しないとしたら
嘘を騙って署名運動をしたことになるんだから
町田猛禽類調査プロジェクトが存在しないとしたら
嘘を騙って署名運動をしたことになるんだから
830 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 06:11:40 ID:xP5gbtlQ
17 名前：少年法により名無し ：2005/07/15(金) 02:51:39
議員の息子とか有力者の親類とか、そんないいもんじゃないと思う
単に警察の無能のせいで取り逃がしてるだけかと。。。
うちの近所のおじいさん、婿に農薬飲まされて亡くなったけど、
警察が誤飲って判断して婿は今も楽しく暮らしてるし。
近所中の暗黙の了解
こんな茨城はＤＱＮ県ですかそうですか
議員の息子とか有力者の親類とか、そんないいもんじゃないと思う
単に警察の無能のせいで取り逃がしてるだけかと。。。
うちの近所のおじいさん、婿に農薬飲まされて亡くなったけど、
警察が誤飲って判断して婿は今も楽しく暮らしてるし。
近所中の暗黙の了解
こんな茨城はＤＱＮ県ですかそうですか
831 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 12:46:11 ID:qBSCxTbN
>>818
見当違いも甚だしい。反対派が町田猛禽類調査プロジェクトについての
説明責任を果たさないからこのような事態になってるだけ。
沈黙は金？笑わせんなよ。そんなのは反対派に対する長谷工の姿勢と同じだろ。
見当違いも甚だしい。反対派が町田猛禽類調査プロジェクトについての
説明責任を果たさないからこのような事態になってるだけ。
沈黙は金？笑わせんなよ。そんなのは反対派に対する長谷工の姿勢と同じだろ。
832 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 16:07:24 ID:h0mGE6ql
★痴漢：「妹が痴漢に」姉が撃退 小田急線内、５４歳を逮捕－－多摩署 ／神奈川
毎日のように被害、他人を装い監視実った
・しつこい痴漢に怒った姉妹の作戦勝ち－－。１４日午前７時１０分ごろ、小田急線
新百合ケ丘駅から向ケ丘遊園駅間の電車内で、東京都町田市玉川学園８、会社員、
高野義広容疑者（５４）が、同市、幼稚園教諭の女性（２３）に下半身を押し付けた。
向ケ丘遊園駅で多摩署員が県迷惑防止条例違反の容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、同じ車両で痴漢行為を警戒していた女性の姉（２５）が、「妹に何してるの」
と腕を取ったが高野容疑者は逃走。姉が「その人痴漢です」と叫び、近くの男性が
取り押さえた。
高野容疑者は約１カ月前から、女性に対して月曜から木曜まで、ほぼ毎日のように
痴漢をしたという。妹の相談を受けた姉が２、３度同乗してそばで見守ったが、その時は
痴漢行為はなし。この日は、２人は他人を装い、背中合わせで少し離れた場所に立つ
作戦を立てていた。高野容疑者は「自分の好みだった」と話しているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050715ddlk14040179000c.html
毎日のように被害、他人を装い監視実った
・しつこい痴漢に怒った姉妹の作戦勝ち－－。１４日午前７時１０分ごろ、小田急線
新百合ケ丘駅から向ケ丘遊園駅間の電車内で、東京都町田市玉川学園８、会社員、
高野義広容疑者（５４）が、同市、幼稚園教諭の女性（２３）に下半身を押し付けた。
向ケ丘遊園駅で多摩署員が県迷惑防止条例違反の容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、同じ車両で痴漢行為を警戒していた女性の姉（２５）が、「妹に何してるの」
と腕を取ったが高野容疑者は逃走。姉が「その人痴漢です」と叫び、近くの男性が
取り押さえた。
高野容疑者は約１カ月前から、女性に対して月曜から木曜まで、ほぼ毎日のように
痴漢をしたという。妹の相談を受けた姉が２、３度同乗してそばで見守ったが、その時は
痴漢行為はなし。この日は、２人は他人を装い、背中合わせで少し離れた場所に立つ
作戦を立てていた。高野容疑者は「自分の好みだった」と話しているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050715ddlk14040179000c.html
835 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 21:52:06 ID:qBSCxTbN
1万3千人分の署名を集めた要望書より引用
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
こういうのを捏造と言うんだよ。
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
こういうのを捏造と言うんだよ。
836 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 21:56:26 ID:gP4pIbzG
町田猛禽類調査プロジェクト
あれほど、他の事には異常なほどの反応を示すのに
この件に関してはだんまり
逃げないで
あれほど、他の事には異常なほどの反応を示すのに
この件に関してはだんまり
逃げないで
それはどこで出た発言？
ソースを示さないと。
ソースを示さないと。
839 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 00:04:58 ID:qBSCxTbN
住民成りすましだね。
初歩の工作。
初歩の工作。
841 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 15:54:10 ID:ehuKZa9W
842 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 19:17:42 ID:0uHF2Hw5
古狸といえば、あの違法反対小屋の狸の絵はいけないねえ。
子供が怖がってるよ。
それに、あの絵、パクリでしょ。
子供が怖がってるよ。
それに、あの絵、パクリでしょ。
>837みたいなカキコは全部工作だっつーの
まさか信じてるアホはいないだろうが
まさか信じてるアホはいないだろうが
844 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 23:58:09 ID:qHhywsyw
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
より引用
2005/07/10のBlog
反対派＝反社会的勢力との決別を望む
[ 17:42 ] [ スライドショウ ]
反社会的勢力と言えば普通は暴力団、総会屋等を指すことが多い。
しかし、違法行為を続ける「反対派」はいまや反社会的勢力といっても過言ではない。
自分たちの目的のために明らかに違法な行為をやめず、行政当局の警告も
無視するのであれば、それは社会を脅かす勢力であり、市民社会の秩序や
安全に脅威を与えるものである。
町田市議会の大部分の議員はもはや反対派に与することはないだろうが、
一部の議員はいまだに「反対派＝反社会的勢力」と結んでいるようだ。
決別を望む。[ 更新日時：2005/07/10 17:42 ]
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反社会的とまで言われて黙ってる「反対派」っていったい何なの？
より引用
2005/07/10のBlog
反対派＝反社会的勢力との決別を望む
[ 17:42 ] [ スライドショウ ]
反社会的勢力と言えば普通は暴力団、総会屋等を指すことが多い。
しかし、違法行為を続ける「反対派」はいまや反社会的勢力といっても過言ではない。
自分たちの目的のために明らかに違法な行為をやめず、行政当局の警告も
無視するのであれば、それは社会を脅かす勢力であり、市民社会の秩序や
安全に脅威を与えるものである。
町田市議会の大部分の議員はもはや反対派に与することはないだろうが、
一部の議員はいまだに「反対派＝反社会的勢力」と結んでいるようだ。
決別を望む。[ 更新日時：2005/07/10 17:42 ]
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反社会的とまで言われて黙ってる「反対派」っていったい何なの？
yamada懐かしい
誰にも相手にされてない（yamada＝吉田）のにまだ工作続けてたのか
しかし、こんな電波文載せたら逆効果じゃねえのか。
誰にも相手にされてない（yamada＝吉田）のにまだ工作続けてたのか
しかし、こんな電波文載せたら逆効果じゃねえのか。
846 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 04:21:07 ID:65m7mHfK
847 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 07:32:57 ID:WtnuGDMv
反対派の旧掲示板は全ログが保存されている。
「成瀬住民」とか「ゆたか」がいたころ。
いま読むと当初の批判者はほんの２、３人。
都合の悪い書き込みも削除などしていない。
世間一般の掲示板運営に近い。
現在の掲示板は「大本営発表」型。
批判は一切許さず、
都合のいい情報のみ一方的に伝える。
戦況悪化にともなって
バカげたスタイルに変容していく。
旧大日本帝国、左翼諸党派等含め、
組織はこうやって破局を迎えていく。
「成瀬住民」とか「ゆたか」がいたころ。
いま読むと当初の批判者はほんの２、３人。
都合の悪い書き込みも削除などしていない。
世間一般の掲示板運営に近い。
現在の掲示板は「大本営発表」型。
批判は一切許さず、
都合のいい情報のみ一方的に伝える。
戦況悪化にともなって
バカげたスタイルに変容していく。
旧大日本帝国、左翼諸党派等含め、
組織はこうやって破局を迎えていく。
住民成りすましだね。
初歩の工作。
初歩の工作。
成瀬住民＝ゆたか
なんだが。
法学士ってのもいた。
＝yamada
＝吉田の自演。
なんだが。
法学士ってのもいた。
＝yamada
＝吉田の自演。
850 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 13:06:03 ID:xxc0tTld
IDを出せないような奴が工作だ自演だと騒いでも笑われるだけだよ。
851 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 16:17:21 ID:WtnuGDMv
852 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 19:05:18 ID:xvf6PvuV
おまいら、うだうだ言う前に、路駐やめろよ
853 ：665：2005/07/19(火) 12:50:00 ID:Y4iTfjoN
マンション購入希望者続々登場応援ヨロピク
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=2437
ここにこの板のリンクはったけどあんまり来ないね
http://taisaku.holy.jp/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=2437
ここにこの板のリンクはったけどあんまり来ないね
http://taisaku.holy.jp/
854 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 07:31:33 ID:jWXVSy/P
要するに、玉学とは関係ない奴が
住民を装ってディベートやろうとしてるわけか？
なんつーか・・
発展性がねぇよな。ここの書き込みって。
揚げ足を取ろうとするばかりで、
地域住民が暮らしを向上させたいっつー気持ちが伝わってこない。
住民を装ってディベートやろうとしてるわけか？
なんつーか・・
発展性がねぇよな。ここの書き込みって。
揚げ足を取ろうとするばかりで、
地域住民が暮らしを向上させたいっつー気持ちが伝わってこない。
855 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 07:57:14 ID:2TCMH7M0
ここはまちBBSじゃないから
全国区ですから
全国区ですから
856 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 17:06:26 ID:hPg94NEF
地元住民じゃないのがウダウダ言っても当事者適格ないからなあ・・
「反対派」とやらに相手にされないのも仕方ねえだろw
「反対派」とやらに相手にされないのも仕方ねえだろw
857 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 18:27:06 ID:CrxoU5gz
858 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 20:10:46 ID:4wnPaK0G
「反対派」とやらが地元住民じゃないウダウダを相手にしないのは一向に構わない。
ただこの様な反対運動は地元住民じゃないウダウダを見方に付けて
大きな力にしていかないと成功しない。
マンションどんどん建ってるしね、あれじゃ誰も止められない。
ただこの様な反対運動は地元住民じゃないウダウダを見方に付けて
大きな力にしていかないと成功しない。
マンションどんどん建ってるしね、あれじゃ誰も止められない。
859 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:06:01 ID:NAuNc+Ig
860 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:14:51 ID:4wnPaK0G
地元住民じゃない輩との間で「論破」 その時点で反対運動は失敗。
裁判で部外者が排除 されるわけ無いだろ傍聴席は誰でも行ける。
裁判で部外者が排除 されるわけ無いだろ傍聴席は誰でも行ける。
861 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:23:18 ID:NAuNc+Ig
>>860
傍聴人が参加する裁判が何処にあんのよw
裁判で議論ができるのは原告と被告。
つまり当事者適格のある者だけ。
傍聴人は裁判を聞いてるだけで口出しできませんねえ。
当事者適格の無い輩が何言ったって説得力ないよ。
だって、自分の住環境をベットしなくて良い無責任な物言いだもん。
傍聴人が参加する裁判が何処にあんのよw
裁判で議論ができるのは原告と被告。
つまり当事者適格のある者だけ。
傍聴人は裁判を聞いてるだけで口出しできませんねえ。
当事者適格の無い輩が何言ったって説得力ないよ。
だって、自分の住環境をベットしなくて良い無責任な物言いだもん。
862 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:36:21 ID:9F/aYYl5
じゃ１３０００人も署名をなんで集めるんだよ。
ほとんど南大谷じゃないぜｗ
ほとんど南大谷じゃないぜｗ
863 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:44:37 ID:E05v/rrf
＞ID:NAuNc+Ig
つまり、13000人のオオタカ署名は無意味ってことですねｗ
つまり、13000人のオオタカ署名は無意味ってことですねｗ
dat落ち逃れになに自演で盛り上げようとしてんの？
レス早すぎ。
ここんとこ書き込みないからって焦ってんのか。
無駄だよ。
レス早すぎ。
ここんとこ書き込みないからって焦ってんのか。
無駄だよ。
>>861
つうか、
「跡地は自分達で民間の他の開発会社探すか、住民カンパでまかないます。
町田市・東京都の税金は絶対に投入しなくて良いです。頼りません。」
って公式に宣言してくれよ。
そうしたら町田市民として文句言わないから。
かしの木山とかある地域にこれ以上公園整備とかしてどうするんだよ。
そんな税金の無駄遣い見過ごせないよ。
つうか、
「跡地は自分達で民間の他の開発会社探すか、住民カンパでまかないます。
町田市・東京都の税金は絶対に投入しなくて良いです。頼りません。」
って公式に宣言してくれよ。
そうしたら町田市民として文句言わないから。
かしの木山とかある地域にこれ以上公園整備とかしてどうするんだよ。
そんな税金の無駄遣い見過ごせないよ。
866 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 22:15:52 ID:PvMTQgy0
っていうか市民の金あてにすんなよ。
てめーら反対派で資金集めてなんとかしろや
てめーら反対派で資金集めてなんとかしろや
867 ：860：2005/07/21(木) 22:16:05 ID:4wnPaK0G
>>861
現在成瀬方面在住旧ＩＢＭより徒歩約８分、ま、当事者かな？
くだらん能書きはいくらでも言えるわな。
そのエネルギー反対運動に使ったら、
マンション建設中止になったら褒めてやるわ。
どーせ出来ないだろ バーカ！
君らはねマンション建ったら負けなのよ、
ここで偉そうに何言っても負け犬のかすり声。
実は俺も反対運動に参加してるという事になってる。（実話）
ご近所付き合いの手前だけ。
でも実際には あほな反対運動にも困ったものですね とよく話してる。
７月１０日の住民反対運動にも行ったよ、
参加者７０～８０人で寄付が２万円ちょっとと言うのが笑えたね。
多分本気でやってる人は２０人くらいでしょ。
早くマンション出来て静かにならないかな。
あっ、反対運動がんばってね！ 俺もやるけど付き合いで。
現在成瀬方面在住旧ＩＢＭより徒歩約８分、ま、当事者かな？
くだらん能書きはいくらでも言えるわな。
そのエネルギー反対運動に使ったら、
マンション建設中止になったら褒めてやるわ。
どーせ出来ないだろ バーカ！
君らはねマンション建ったら負けなのよ、
ここで偉そうに何言っても負け犬のかすり声。
実は俺も反対運動に参加してるという事になってる。（実話）
ご近所付き合いの手前だけ。
でも実際には あほな反対運動にも困ったものですね とよく話してる。
７月１０日の住民反対運動にも行ったよ、
参加者７０～８０人で寄付が２万円ちょっとと言うのが笑えたね。
多分本気でやってる人は２０人くらいでしょ。
早くマンション出来て静かにならないかな。
あっ、反対運動がんばってね！ 俺もやるけど付き合いで。
868 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 22:22:48 ID:dUOGwWxf
自演。
工作員としてはこのスレを落とすわけにはいかない。
工作員としてはこのスレを落とすわけにはいかない。
一週間動きがなかったのに
唐突にこの流れ。
どうみても自演。
唐突にこの流れ。
どうみても自演。
住民成りすまし
初歩の工作。
初歩の工作。
＝yamada
＝吉田の自演。
＝吉田の自演。
自作自演。
それは工作の基本中の基本。
それは工作の基本中の基本。
情報はネット頼み
生の声がない
嘘くさい批判
生の声がない
嘘くさい批判
875 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 23:04:45 ID:b5cWICyw
じゃ、そろそろ
町田猛禽類調査プロジェクト
について、説明してもらおうか
町田猛禽類調査プロジェクト
について、説明してもらおうか
要するに、現地のリアルな状況を知らないから、それしか、ネタがないわけね
877 ：860：2005/07/21(木) 23:49:12 ID:4wnPaK0G
ここまで言ったらちょっと可愛そうだったかな？でも実話だから、
《参加者７０～８０人で寄付が２万円ちょっとと言うのが笑えたね。 》
これは実際出ていなければ知らない情報だろ、
反対派ＨＰでは100人、30,000円とかほざいてたけど。
（人数はもっと少なかったかな）
マジレスもう一つ、
旧ＩＢＭの前の道の向こう側、タヌキより左側、
あそこ昔は沼と湿地だったんだよ。
今は家が立ち並んでいるけど、一度に分譲されたんじゃないんだ、
埋め立てては家を造り、埋め立てては家を造り‥
そんなんで大きい地震が来たら一番被害が大きいと思われるのがここ。
そうなったらたぶんあのマンションに世話になるよきっと。
避難所として公園もあるし、600世帯もあれば食料もわけてもらえるし、
仲良くしといた方がいいんじゃね。
工作員？自作自演？どうでもいいよ、好きにして。
旧ＩＢＭが出来る前は旧大正海上とその周りに家３軒。
そんな４０年前からこの地に根付いている。
もっとも４０年前はまだ赤んぼだけどね。
《参加者７０～８０人で寄付が２万円ちょっとと言うのが笑えたね。 》
これは実際出ていなければ知らない情報だろ、
反対派ＨＰでは100人、30,000円とかほざいてたけど。
（人数はもっと少なかったかな）
マジレスもう一つ、
旧ＩＢＭの前の道の向こう側、タヌキより左側、
あそこ昔は沼と湿地だったんだよ。
今は家が立ち並んでいるけど、一度に分譲されたんじゃないんだ、
埋め立てては家を造り、埋め立てては家を造り‥
そんなんで大きい地震が来たら一番被害が大きいと思われるのがここ。
そうなったらたぶんあのマンションに世話になるよきっと。
避難所として公園もあるし、600世帯もあれば食料もわけてもらえるし、
仲良くしといた方がいいんじゃね。
工作員？自作自演？どうでもいいよ、好きにして。
旧ＩＢＭが出来る前は旧大正海上とその周りに家３軒。
そんな４０年前からこの地に根付いている。
もっとも４０年前はまだ赤んぼだけどね。
まったく、その通り。
現地なんて見たこともない連中でしょ
ここの成りすましなんてリアル住人がみるとすぐバレる。
そういうこと。
現地なんて見たこともない連中でしょ
ここの成りすましなんてリアル住人がみるとすぐバレる。
そういうこと。
協議会の情報を元にした書き込みしか出来ない
867のような書き込みが協議会にうｐされるより早く、
リアルタイムでなされれば少しは批判の信憑性が増したろう。
これでは捏造だということがすぐバレてしまう。
867のような書き込みが協議会にうｐされるより早く、
リアルタイムでなされれば少しは批判の信憑性が増したろう。
これでは捏造だということがすぐバレてしまう。
880 ：860：2005/07/22(金) 00:09:18 ID:qzyWHuUK
忘れてたんでもう一つ。
私ははマンション建設には反対だ、本当に出来て欲しくない。
道路の渋滞等気が重い、ただ反対する正当な理由が見当たらない。
さらにあの反対運動の内容、恥ずかしいね。
ただマンションの建設に反対しているだけだから
無条件でマンション建つんだよ、もう解ってるよね。
市が仲裁に入ると言うのだから回りの道路整備等、長谷工にやらせろよ。
てか、そうゆう話し合いをしろよ。
反対派の中からもそういう声があるのは知ってるでしょ。
はやくしないと見返り何もなくなるよ。
この反対運動で一番得したの長谷工だよ。
だって何にもしなくていいんだもん。
私ははマンション建設には反対だ、本当に出来て欲しくない。
道路の渋滞等気が重い、ただ反対する正当な理由が見当たらない。
さらにあの反対運動の内容、恥ずかしいね。
ただマンションの建設に反対しているだけだから
無条件でマンション建つんだよ、もう解ってるよね。
市が仲裁に入ると言うのだから回りの道路整備等、長谷工にやらせろよ。
てか、そうゆう話し合いをしろよ。
反対派の中からもそういう声があるのは知ってるでしょ。
はやくしないと見返り何もなくなるよ。
この反対運動で一番得したの長谷工だよ。
だって何にもしなくていいんだもん。
主張内容が吉田そのものｗ
こんどは吉田のＨＰを参考にしたんだねｗ
883 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:47:30 ID:p0aa6POO
>>878はリロードしないで書き込んじゃって赤っ恥w
直前のレスとの落差があまりにも大きすぎて痛々しい。
一人で頑張るのは結構だが「住民成りすまし」と妄想するだけで思考停止状態…
反対派のレベルの低さを如実に示してるな。
直前のレスとの落差があまりにも大きすぎて痛々しい。
一人で頑張るのは結構だが「住民成りすまし」と妄想するだけで思考停止状態…
反対派のレベルの低さを如実に示してるな。
矛先がハズレて
ほくそ笑んでる市議がいるんじゃないのか
ほくそ笑んでる市議がいるんじゃないのか
883は、リロード繰り返して、常駐してるのか？
不気味でキモチワルイよな
不気味でキモチワルイよな
886 ：860：2005/07/22(金) 01:03:02 ID:qzyWHuUK
馬鹿馬鹿しいくらいの自演だなぁ
おまえ来年の市議選が楽しみだなぁオイ
889 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 01:38:02 ID:B7g1XbGD
890 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 01:40:19 ID:qzyWHuUK
購入希望者続々登場、反対派ピンチ！
ユニヴェルシオール学園の丘＠マンション購入者のための掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=2437
ユニヴェルシオール学園の丘＠マンション購入者のための掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=2437
891 ：883：2005/07/22(金) 02:20:53 ID:p0aa6POO
>>885
不気味でキモチワルイのは短時間で10回以上も書き込んでるお前。
不気味でキモチワルイのは短時間で10回以上も書き込んでるお前。
おぢちゃん
脂ギットギト。
キモチワルイ！私怨で市民苛めするのはやめてね！
893 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 03:34:41 ID:qzyWHuUK
つまんねえ事やってんなよ
ようはマンション建つか建たないかだろ
何を言われようが反対派はマンション建設中止にすりゃ勝
出来なきゃ負、でもどうやって建設中止にするんだろう
ようはマンション建つか建たないかだろ
何を言われようが反対派はマンション建設中止にすりゃ勝
出来なきゃ負、でもどうやって建設中止にするんだろう
894 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 04:57:15 ID:Whnqr5HQ
町田猛禽類調査プロジェクト
まだあ？チンチン
まだあ？チンチン
895 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 05:30:44 ID:LBbOaCtH
自演しかいえな反対派
もうだめだねこりゃ
もうだめだねこりゃ
896 ：861：2005/07/22(金) 06:54:36 ID:8pwRLf3E
>>867
あんた怖いなあ・・
いつから俺が反対派になったんだ？
俺はただ、あんたが無知をさらけ出しているから
指摘しただけだろう？
傍聴人が裁判に参加するんだっけ？ﾌﾟ
いい年した大人なんだろうから、
ちゃんと相手の話を聞いて理解して、それを前提に反論してくれよ。
コミュニケーション能力低いんじゃないの？
そんなんだから反対派に無視されるわけで。
気付きなさいw
あんた怖いなあ・・
いつから俺が反対派になったんだ？
俺はただ、あんたが無知をさらけ出しているから
指摘しただけだろう？
傍聴人が裁判に参加するんだっけ？ﾌﾟ
いい年した大人なんだろうから、
ちゃんと相手の話を聞いて理解して、それを前提に反論してくれよ。
コミュニケーション能力低いんじゃないの？
そんなんだから反対派に無視されるわけで。
気付きなさいw
４０数歳？のオッサンが２ちゃんｗｗ
898 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 10:31:39 ID:0S1hsRDA
うーん・・・
２ＣＨで煽りやってる奴が年齢を自白するのは珍しいなぁ・・・
しかも、５０近くのｵｯｻﾝですか・・・・
２ＣＨで煽りやってる奴が年齢を自白するのは珍しいなぁ・・・
しかも、５０近くのｵｯｻﾝですか・・・・
899 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 11:57:09 ID:i2VFuCXU
またループかよ。前スレから、何回同じ話ししてんの。
『当事者以外は口出すな』
一見正論に見えて、こいつらの言いたいことは
『反対運動の批判はするな』
これに尽きるんだよな。
・ここは、マンションの是非ではなく、反対運動について語るスレ。
マンションの是非については、別に反対派が立てたスレがある。
・運動が広い地域に影響を与えてる以上(オオタカ署名・市への買取要求etc）
当事者以外は口出しするなは通用しない。
・そもそも、当事者の枠を超えて運動を拡大させたのは、当の反対派自身。
とっくに回答はされてるのに、同じ話しを何度もループさせてるのは誰？
少しずつ言葉を変え論理を変え、結局言いたいことは『運動の批判はするな』だ。
反対派のｼﾞｴﾝ？
市民運動にｼﾝﾊﾟｼｰを持つｻﾖ活動家？
もし仮に、純粋な第三者だとしたら、
ログ読んでも理解できないただの池沼だろ。
あと『反対派に相手にされてない』も、最近の決まり文句だな。
これも回答済み。
・前スレまでは白熱した議論もあった。
相手にしてないと言いつつ、コピペや連投荒らしは必死なのは何故？
『当事者以外は口出すな』
一見正論に見えて、こいつらの言いたいことは
『反対運動の批判はするな』
これに尽きるんだよな。
・ここは、マンションの是非ではなく、反対運動について語るスレ。
マンションの是非については、別に反対派が立てたスレがある。
・運動が広い地域に影響を与えてる以上(オオタカ署名・市への買取要求etc）
当事者以外は口出しするなは通用しない。
・そもそも、当事者の枠を超えて運動を拡大させたのは、当の反対派自身。
とっくに回答はされてるのに、同じ話しを何度もループさせてるのは誰？
少しずつ言葉を変え論理を変え、結局言いたいことは『運動の批判はするな』だ。
反対派のｼﾞｴﾝ？
市民運動にｼﾝﾊﾟｼｰを持つｻﾖ活動家？
もし仮に、純粋な第三者だとしたら、
ログ読んでも理解できないただの池沼だろ。
あと『反対派に相手にされてない』も、最近の決まり文句だな。
これも回答済み。
・前スレまでは白熱した議論もあった。
相手にしてないと言いつつ、コピペや連投荒らしは必死なのは何故？
900 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 11:59:36 ID:i2VFuCXU
>>867が書かれた途端に、連投のレス流しが始まっててﾜﾛﾀ
ホントに解かり易いと言うか、何と言うか…ｗ
ホントに解かり易いと言うか、何と言うか…ｗ
901 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:08:08 ID:cOXM2AdA
で
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
誤魔化さないでねｗ
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
誤魔化さないでねｗ
902 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:23:51 ID:0S1hsRDA
>>899
本当に馬鹿だなあw
単に、４０過ぎのｵｯｻﾝが２ちゃんに粘着してる姿勢をからかわれてるだけだって。
難しく考えるなよ。
当事者適格の無い粘着２ちゃんねらーなんて
一番相手にしたくない類の生物だぞ。
反対派がこのスレを無視するのは非常に賢い選択だと思うね。
本当に馬鹿だなあw
単に、４０過ぎのｵｯｻﾝが２ちゃんに粘着してる姿勢をからかわれてるだけだって。
難しく考えるなよ。
当事者適格の無い粘着２ちゃんねらーなんて
一番相手にしたくない類の生物だぞ。
反対派がこのスレを無視するのは非常に賢い選択だと思うね。
903 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:36:59 ID:i2VFuCXU
>>902
何だ、お前も何も答えず煽るだけか。
昨日から、ずっと同じ香具師？
＞反対派がこのスレを無視するのは非常に賢い選択だと思うね。
そこだけは同意だな。
前スレじゃ、反論しては論破されて自爆してたからな＜反対派
反論せずに、荒らしてレス流す作戦に切り替えたんだね。
何だ、お前も何も答えず煽るだけか。
昨日から、ずっと同じ香具師？
＞反対派がこのスレを無視するのは非常に賢い選択だと思うね。
そこだけは同意だな。
前スレじゃ、反論しては論破されて自爆してたからな＜反対派
反論せずに、荒らしてレス流す作戦に切り替えたんだね。
904 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:40:21 ID:cOXM2AdA
で
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
いつまでも待ってますからｗ
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
いつまでも待ってますからｗ
905 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:44:27 ID:0S1hsRDA
906 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 12:47:43 ID:0S1hsRDA
つーかよく考えてみなよ。
昼夜を問わずﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ質問攻めしてくる自称４０過ぎオッサン２ちゃんねらーなんて
相手にしたいと思うか？
ただキモイだけの存在だろ。
それこそ「関わりたくない人種」の代表格だぞ。
昼夜を問わずﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ質問攻めしてくる自称４０過ぎオッサン２ちゃんねらーなんて
相手にしたいと思うか？
ただキモイだけの存在だろ。
それこそ「関わりたくない人種」の代表格だぞ。
なんとっ！
４０過ぎのオヤヂ（婆あ）
２ちゃんねら～とは。驚愕
そりゃ相手にされねえよ
ろくでなしのクズ人間に違いない。
４０過ぎのオヤヂ（婆あ）
２ちゃんねら～とは。驚愕
そりゃ相手にされねえよ
ろくでなしのクズ人間に違いない。
908 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 16:50:19 ID:qzyWHuUK
年齢だ～粘着だ～他に言う事無いのかよ
ドンドンマンション出来てるよ
反対派何やってるの？
能書きたれてもマンション出来たら
君らの負け！
ほらほら、やれるもんならやってみな
長谷工がんばれ！長谷工がんばれ！完成までもう一息
ドンドンマンション出来てるよ
反対派何やってるの？
能書きたれてもマンション出来たら
君らの負け！
ほらほら、やれるもんならやってみな
長谷工がんばれ！長谷工がんばれ！完成までもう一息
909 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 17:00:10 ID:cOXM2AdA
で
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
いつまでも待ってますからｗ
町田猛禽類調査プロジェクト
についてはいつ教えてくれるのでしょうか
いつまでも待ってますからｗ
910 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 21:28:52 ID:16yytilp
協議会ＢＢＳで常連コテが靖国とか君が代とか言い出しててﾜﾛｽ
やっぱ、そういう人たちの集まりなのね
やっぱ、そういう人たちの集まりなのね
912 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:41:41 ID:ebDhrjCQ
そんなことより
町田猛禽類調査プロジェクト！
この名前が出てくると必死にそらそうとするのはなぜ？？
町田猛禽類調査プロジェクト！
この名前が出てくると必死にそらそうとするのはなぜ？？
「勇気」「正義」「希望」「言葉の力の復権」「嘘八百」
４０過ぎの２ちゃんねら～
ろくでなしのクズ人間
ろくでなしのクズ人間
915 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 08:17:36 ID:iGebGRnZ
町田猛禽類調査プロジェクト!
答えない反対派も人間のクズ！
答えない反対派も人間のクズ！
916 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 09:59:36 ID:wWTOIBz8
どうして、ID:??? & sage
町田猛禽類調査プロジェクト
町田猛禽類調査プロジェクト
町田猛禽類調査プロジェクト
町田猛禽類調査プロジェクト
町田猛禽類調査プロジェクト
町田猛禽類調査プロジェクト
917 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 10:15:06 ID:ez7fEcoU
918 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 11:13:45 ID:iGebGRnZ
俺は４０すぎじゃないけど
反対派はきらいだ
>>917
おまえみたいのがいるからね。
で、なんでそんなに必死なの？
その粘着ぶりだったら一度でいいから
町田猛禽類調査プロジェクト
について答えて欲しいね
反対派はきらいだ
>>917
おまえみたいのがいるからね。
で、なんでそんなに必死なの？
その粘着ぶりだったら一度でいいから
町田猛禽類調査プロジェクト
について答えて欲しいね
919 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:08:04 ID:ez7fEcoU
920 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:15:50 ID:xuXRtZ9D
>>919
あなた朝からがんばってるね。
ここだけじゃなくて反対派HPでも訴えてるけど
いきなりアク禁！
１３０００人に署名もらうときの低姿勢な態度はどこへいったんだろね。
相手が誰というよりも１３０００人に対してきちんと
町田猛禽類調査プロジェクト
について開示する必要は当然だろ。
あなた朝からがんばってるね。
ここだけじゃなくて反対派HPでも訴えてるけど
いきなりアク禁！
１３０００人に署名もらうときの低姿勢な態度はどこへいったんだろね。
相手が誰というよりも１３０００人に対してきちんと
町田猛禽類調査プロジェクト
について開示する必要は当然だろ。
ついでに言わせてもらいます。ＩＢＭは糞
922 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:38:11 ID:ez7fEcoU
玉学の住人だという「yamadakenji」なる人物にも
匿名だと信用できない、直接会って問題を話し合おう
と何度も呼びかけたが全く応じてこなかった。
いつも話を逸らし貝のように口を閉ざすだけ。
集会にも出てこないし、、
ここの自称地元民も同じですね。
これじゃ相手にされなくて当然ですよ。
４０過ぎの２ちゃんねら～
ろくでなしのクズ人間
匿名だと信用できない、直接会って問題を話し合おう
と何度も呼びかけたが全く応じてこなかった。
いつも話を逸らし貝のように口を閉ざすだけ。
集会にも出てこないし、、
ここの自称地元民も同じですね。
これじゃ相手にされなくて当然ですよ。
４０過ぎの２ちゃんねら～
ろくでなしのクズ人間
批判意見を削除アク禁するような連中に会って話そうと言われてもなｗ
糾弾吊るし上げを食らうのは目に見えてるだろ。
糾弾吊るし上げを食らうのは目に見えてるだろ。
925 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 14:38:14 ID:xuXRtZ9D
926 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 14:45:38 ID:mSJGJi9Q
そうそう反対派は傲慢の塊
最近の逃げ口上のキーワード
４０歳！！
最近の逃げ口上のキーワード
４０歳！！
まるで話になりませんね。
ただの荒氏とみなされ
相手にされないもむべなるかな
ただの荒氏とみなされ
相手にされないもむべなるかな
928 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:07:46 ID:jWbyFpYu
匿名掲示板の意味を何度説明すりゃいいんだか…
つーか、そんな事はどうでもよくて、もうここを潰すことだけが目的なんだな。
匿名掲示板での議論なんか参加する義務はないよ。
ただし、町田市全域で署名集めした以上、広報の義務はあるだろ。
大臣や知事にまで陳情してんだから。
広報が説明不足なら誤解が広がっても仕方が無い。
誤解されて困るなら、きちんと説明（ここじゃなくても、反対派のＨＰで）すりゃいいのさ。
猛禽プロの活動実績を隠すことに、いったい何の意味があるのか？
それを必死に隠してりゃ「活動実績が無いのか？」と疑われて当たり前。
疑いが広がると都合が悪いから、情報発信源は潰してしまえ…ですか？
あと、今時ネットやってりゃ2ｃｈ知らない香具師のほうが珍しいだろ。
年齢で個人攻撃することに、なんか意味あるのか？
だいたい、反対派には60過ぎで2ｃｈやってる方も多そうだがｗ
俺40過ぎじゃないから、べつにどうでもいいけどさ。
>>907や>>923の言葉遣いは、むしろ反対派にとってイメージダウンになってるよ。
つーか、そんな事はどうでもよくて、もうここを潰すことだけが目的なんだな。
匿名掲示板での議論なんか参加する義務はないよ。
ただし、町田市全域で署名集めした以上、広報の義務はあるだろ。
大臣や知事にまで陳情してんだから。
広報が説明不足なら誤解が広がっても仕方が無い。
誤解されて困るなら、きちんと説明（ここじゃなくても、反対派のＨＰで）すりゃいいのさ。
猛禽プロの活動実績を隠すことに、いったい何の意味があるのか？
それを必死に隠してりゃ「活動実績が無いのか？」と疑われて当たり前。
疑いが広がると都合が悪いから、情報発信源は潰してしまえ…ですか？
あと、今時ネットやってりゃ2ｃｈ知らない香具師のほうが珍しいだろ。
年齢で個人攻撃することに、なんか意味あるのか？
だいたい、反対派には60過ぎで2ｃｈやってる方も多そうだがｗ
俺40過ぎじゃないから、べつにどうでもいいけどさ。
>>907や>>923の言葉遣いは、むしろ反対派にとってイメージダウンになってるよ。
929 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:12:41 ID:jWbyFpYu
930 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:13:47 ID:wWTOIBz8
町田猛禽類調査プロジェクト の件
反対活動をきちんとやっていくためには
本来、積極的に知ってもらう努力をしなければならないはず。
それなのに、いろいろと理由をつけて、説明しようとしないのは
大うそつき
と呼ばれても仕方ないだろう
反対活動をきちんとやっていくためには
本来、積極的に知ってもらう努力をしなければならないはず。
それなのに、いろいろと理由をつけて、説明しようとしないのは
大うそつき
と呼ばれても仕方ないだろう
931 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:21:51 ID:rnHkoK/8
>>922
「町田猛禽類調査プロジェクト」というのが空をボーっと見てるだけの老人２～３人ならそれでいいだろう。
だが実際には１３０００人もの署名を集めて行政側に提出した要望書の中で
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
というような仰々しい警告を数万人の近隣住民に対して発してるわけだ。
いつ、どのようにやった調査に基づいてこのような警告を発するに至ったのか…
その経緯や詳細について反対派には説明する責任があるんだよ。署名を求めた全ての住人に対してね。
情報を隠蔽しようとすればするほど「署名活動の際、住民を欺いた」と認識する人が増えていくだけ。
反対集会で名前を名乗って質問した人にだけ答えればいい…という問題じゃないことに気付いたらどうだ？
「町田猛禽類調査プロジェクト」というのが空をボーっと見てるだけの老人２～３人ならそれでいいだろう。
だが実際には１３０００人もの署名を集めて行政側に提出した要望書の中で
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
というような仰々しい警告を数万人の近隣住民に対して発してるわけだ。
いつ、どのようにやった調査に基づいてこのような警告を発するに至ったのか…
その経緯や詳細について反対派には説明する責任があるんだよ。署名を求めた全ての住人に対してね。
情報を隠蔽しようとすればするほど「署名活動の際、住民を欺いた」と認識する人が増えていくだけ。
反対集会で名前を名乗って質問した人にだけ答えればいい…という問題じゃないことに気付いたらどうだ？
いくら必死にカキコしようとも
身元を明かさない方は
相手にされないのですよ。
４０過ぎの２ちゃんねら～
ろくでなしのクズ人間
身元を明かさない方は
相手にされないのですよ。
４０過ぎの２ちゃんねら～
ろくでなしのクズ人間
933 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:56:13 ID:bhbzi34i
>>928
おいおい・・
俺がいつから「反対派の関係者」になったんだよw
妄想もたいがいにしてくれ。
粘着４０過ぎ２ちゃんねらーの跋扈するスレなんて、通常人なら無視して当然
というのが俺の主張だぜ？
そして、知りたいことがあるなら、それなりの手順を踏みなさいよ、それが常識ですよ
とアドバイスしてあげてるわけよ。
>>931
そんな明文に無い「義務・責任」の話始めたらキリないぜ？
何度もしつこく質問する程知りたいことがあるなら、直接反対派と対峙すりゃ良いじゃん。
直接対峙がどうしても怖いなら、手紙でも送ったら？もちろん実名入りで。
おいおい・・
俺がいつから「反対派の関係者」になったんだよw
妄想もたいがいにしてくれ。
粘着４０過ぎ２ちゃんねらーの跋扈するスレなんて、通常人なら無視して当然
というのが俺の主張だぜ？
そして、知りたいことがあるなら、それなりの手順を踏みなさいよ、それが常識ですよ
とアドバイスしてあげてるわけよ。
>>931
そんな明文に無い「義務・責任」の話始めたらキリないぜ？
何度もしつこく質問する程知りたいことがあるなら、直接反対派と対峙すりゃ良いじゃん。
直接対峙がどうしても怖いなら、手紙でも送ったら？もちろん実名入りで。
４０過ぎの粘着２ちゃんねらーか
おぞましい存在だな。
生きてる価値あるのか。
おぞましい存在だな。
生きてる価値あるのか。
935 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:00:11 ID:rnHkoK/8
>>933
明文に無いってどういうこと？とにかく「義務・責任」がないと開き直ってるわけだね。
まるで反対派を無視して黙々とマンション建設作業を続けるどこかの業者みたいだなw
直接質問しろ？そんなこと全く意味ないだろ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」が何の調査実績もない幽霊団体ということはわかりきった話だしw
実名入りのオオタカ調査結果を行政機関の何処にも提出してないくせに大口叩くなよ。
明文に無いってどういうこと？とにかく「義務・責任」がないと開き直ってるわけだね。
まるで反対派を無視して黙々とマンション建設作業を続けるどこかの業者みたいだなw
直接質問しろ？そんなこと全く意味ないだろ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」が何の調査実績もない幽霊団体ということはわかりきった話だしw
実名入りのオオタカ調査結果を行政機関の何処にも提出してないくせに大口叩くなよ。
938 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:49:04 ID:mSJGJi9Q
やれやれこっちにも出没かい
ほんと必死だね
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
ほんと必死だね
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437
939 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 19:25:27 ID:RmezvBGH
どうしても反対派に対する批判は許せないらしいね。
これってどこかの反対派のHPと同じじゃ。。。
確か善良とかいってたっけｗ
これってどこかの反対派のHPと同じじゃ。。。
確か善良とかいってたっけｗ
940 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 23:59:40 ID:jWbyFpYu
>>933
＞俺がいつから「反対派の関係者」になったんだよw
よく嫁。
関係者orシンパって書いてあるだろ。
特殊な思想を持ってて、市民運動と聞くと連帯せずにはいられない
君みたいな人たちが世の中には一定数いるんだよ。
＞そして、知りたいことがあるなら、それなりの手順を踏みなさいよ、それが常識ですよ
署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
それが常識ですよ
＞俺がいつから「反対派の関係者」になったんだよw
よく嫁。
関係者orシンパって書いてあるだろ。
特殊な思想を持ってて、市民運動と聞くと連帯せずにはいられない
君みたいな人たちが世の中には一定数いるんだよ。
＞そして、知りたいことがあるなら、それなりの手順を踏みなさいよ、それが常識ですよ
署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
それが常識ですよ
941 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 07:14:52 ID:xkiFF9dv
>>940
阿呆だなあw
俺は、批判派のやり方を批判しているのであって、
決して反対派の味方をしているわけではない。
>署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
>それが常識ですよ
だから、反対派も、きちんと手順を踏んだ人に対しては、きっと情報公開するでしょうよ。
２ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで、
自分の身元を明かした上で情報公開を要求しなさい。
直接会うのが怖いなら、手紙でも出したらどうです？
阿呆だなあw
俺は、批判派のやり方を批判しているのであって、
決して反対派の味方をしているわけではない。
>署名集めをするなら最低限の情報公開はしなさいよ。
>それが常識ですよ
だから、反対派も、きちんと手順を踏んだ人に対しては、きっと情報公開するでしょうよ。
２ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで、
自分の身元を明かした上で情報公開を要求しなさい。
直接会うのが怖いなら、手紙でも出したらどうです？
942 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 07:59:40 ID:bx2LmDGb
きちんと手順を踏んだ人だけ？？
おかしいだろそれは！
１３０００人に分かるように完全公開しなければ意味ないし、
それが署名をとった団体の義務だろ。
なんで署名するときは誰でもよくて
町田猛禽類調査プロジェクト の件
に関しては身元を明かした人限定なんだよ。
頭大丈夫か？？
おかしいだろそれは！
１３０００人に分かるように完全公開しなければ意味ないし、
それが署名をとった団体の義務だろ。
なんで署名するときは誰でもよくて
町田猛禽類調査プロジェクト の件
に関しては身元を明かした人限定なんだよ。
頭大丈夫か？？
身元を公開できないのは
疚しいことがあるから。
＝住民成りすましがバレてまう
疚しいことがあるから。
＝住民成りすましがバレてまう
944 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 08:39:45 ID:xkiFF9dv
>>942
なぜ身元を明かした人限定か？
そりゃ、地元住民以外に情報開示する必要無いからだろ。
極めて簡単な話だ。
それに、このスレ見てりゃ反対派の懸念の察しもつくぜ。
だって、いい歳こいたオッサンが張り付いて、
勝ち負けに拘るディベートごっこを繰り広げてるんだぜ？
そんな輩に知れるよう情報公開したら、より一層の粘着を助長するようなもの。
なぜ身元を明かした人限定か？
そりゃ、地元住民以外に情報開示する必要無いからだろ。
極めて簡単な話だ。
それに、このスレ見てりゃ反対派の懸念の察しもつくぜ。
だって、いい歳こいたオッサンが張り付いて、
勝ち負けに拘るディベートごっこを繰り広げてるんだぜ？
そんな輩に知れるよう情報公開したら、より一層の粘着を助長するようなもの。
４０過ぎの粘着２ちゃんねらー
おぞましい存在だな。
生きてる価値あるのかね。
>ID:xkiFF9dv
あなたは、この反対運動自体についてはどう評価してるの？
あなたは、この反対運動自体についてはどう評価してるの？
948 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:28:41 ID:LPJmTCa5
反対派の目的…マンション建設を差し止める
（建設は着々と進行・反対派は目的達成できず）
批判派の目的…反対派の矛盾を晒す
（反対派の欺瞞に満ちた言動が露呈・批判派は目的達成）
簡単な質問にさえ答えられず罵詈雑言を書き連ねる反対派は墓穴を掘ってるだけ。
この展開は批判派の思惑通りであると言っていいだろう。
（建設は着々と進行・反対派は目的達成できず）
批判派の目的…反対派の矛盾を晒す
（反対派の欺瞞に満ちた言動が露呈・批判派は目的達成）
簡単な質問にさえ答えられず罵詈雑言を書き連ねる反対派は墓穴を掘ってるだけ。
この展開は批判派の思惑通りであると言っていいだろう。
949 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:28:47 ID:VLBySOWv
住民かそうでないかはこの際、関係ないな。
>942の言うとおり。
でもね、おそらくゆうれい団体なんだろうから
何言っても、こたえはかえってこないと思うね。
>942の言うとおり。
でもね、おそらくゆうれい団体なんだろうから
何言っても、こたえはかえってこないと思うね。
951 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 15:57:29 ID:cbIlhBiW
吉田の自演ワロタ
あのオヤヂ形振り構わなくなってきたなｗ
よっぽどノボリがキライなんだねぇ。。。なんでだろぉ～♪
あのオヤヂ形振り構わなくなってきたなｗ
よっぽどノボリがキライなんだねぇ。。。なんでだろぉ～♪
952 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:35:33 ID:Tuq22QOV
953 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:40:41 ID:T4Qa+Dxm
954 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:45:15 ID:USfcOsa4
>>953
とりあえず協議会にメールしたけど
だめだったよ。
返事すらきませんでした。。。
次は電話でもしたらいいんでしょうかね。
別に顔付き合わせてもいいから
今度の集会の日程でも教えてくれよ。
マジウザイから徹底的に糾弾してやるからよ。
それと947の言ってるのはごく当然だと思うけど？？
13000人にとってはこれ以上情報を知ることすら願望なのかい？？
まあ反対派の脳内ではそういうことなのかもしれんがねｗ
とりあえず協議会にメールしたけど
だめだったよ。
返事すらきませんでした。。。
次は電話でもしたらいいんでしょうかね。
別に顔付き合わせてもいいから
今度の集会の日程でも教えてくれよ。
マジウザイから徹底的に糾弾してやるからよ。
それと947の言ってるのはごく当然だと思うけど？？
13000人にとってはこれ以上情報を知ることすら願望なのかい？？
まあ反対派の脳内ではそういうことなのかもしれんがねｗ
955 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:52:57 ID:cbIlhBiW
なんでだろぉ～なんでだろぉ～
吉田がノボリを嫌うのなんでだろぉ～
吉田がノボリを嫌うのなんでだろぉ～
ななな・ななな・なんでだろぉ～
吉田がノボリを嫌うのなんでだろぉ～
吉田がノボリを嫌うのなんでだろぉ～
ななな・ななな・なんでだろぉ～
956 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:59:14 ID:cbIlhBiW
957 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:12:17 ID:T4Qa+Dxm
>>954
本名を名乗って、しかも、住所も玉学であるにもかかわらずメールを無視されたのなら
それは反対派が悪い。
ただ、メールは情報開示請求の手段としてフォーマルでないのも確か。
どうしても知りたいのなら、やはり直接対峙がベストだろう。
是非やってくれ。
徹底的にやってくれ。
>13000人にとってはこれ以上情報を知ることすら願望なのかい？？
署名した13000人の大部分は、そのナントカ協議会とやらの正体などに興味は無い。
あんたらが自分達の願望を「13000人」という数字に乗っけているだけ。
本名を名乗って、しかも、住所も玉学であるにもかかわらずメールを無視されたのなら
それは反対派が悪い。
ただ、メールは情報開示請求の手段としてフォーマルでないのも確か。
どうしても知りたいのなら、やはり直接対峙がベストだろう。
是非やってくれ。
徹底的にやってくれ。
>13000人にとってはこれ以上情報を知ることすら願望なのかい？？
署名した13000人の大部分は、そのナントカ協議会とやらの正体などに興味は無い。
あんたらが自分達の願望を「13000人」という数字に乗っけているだけ。
４０過ぎの粘着２ちゃんねらー か。
普段なにしてる人なんだろう？
おぞましくも興味深い。
普段なにしてる人なんだろう？
おぞましくも興味深い。
959 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:47:46 ID:9vuPqAAd
スレ潰しに必死な反対派
あんたらが一番おぞましいよ
あんたらが一番おぞましいよ
960 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:59:25 ID:hfWxNQzb
プロジェクトの正体を知られるのが恐ろしいのか？？
反対派さん？？？
詭弁で逃げ切れるものですか？
そこまでして答えられないことが一番怪しいって
誰でもわかるだろうに？
なんでそんなに必死に逃げるんですか？？
反対派さん？？？
詭弁で逃げ切れるものですか？
そこまでして答えられないことが一番怪しいって
誰でもわかるだろうに？
なんでそんなに必死に逃げるんですか？？
確かにここまで逃げまくってる反対派に
哀れみすら感じてきた。
別に真実をあかしてもいいんじゃないか？
もうほとんどの人はわかってるんだからさｗｗ
哀れみすら感じてきた。
別に真実をあかしてもいいんじゃないか？
もうほとんどの人はわかってるんだからさｗｗ
だから聞きに行けばいいのに。
教えてくれるって。
それより、不惑の粘着２ちゃんねらーさんは
普段なにしてる人なの？
興味深々です。
教えてくれるって。
それより、不惑の粘着２ちゃんねらーさんは
普段なにしてる人なの？
興味深々です。
あのう
どこの誰に聞きにいけばいいんですか？
まずそれを教えてよ。
代表者の名前や住所も分からないでどうやって聞くのさ。
どこの誰に聞きにいけばいいんですか？
まずそれを教えてよ。
代表者の名前や住所も分からないでどうやって聞くのさ。
はあ。。。
掲示板もだめ
メールもだめ
直接会わないと絶対に教えられない。
町田市猛禽類調査プロジェクトってそんなに秘匿すべき
団体なんですか？？？？
掲示板もだめ
メールもだめ
直接会わないと絶対に教えられない。
町田市猛禽類調査プロジェクトってそんなに秘匿すべき
団体なんですか？？？？
965 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 19:41:12 ID:sUdXq2Mo
>>963
地元住民なら反対派の集会に参加すれば良い。
あるいは、反対のノボリをあげている家を訪ねるとか。
色々方法はある。
>>964
少なくとも、２ちゃんで「教えろ」といくら主張しても無駄だろう。
直接会うのが嫌なら、手紙を出したら良い。
もちろん実名・住所入りでなくては相手にされんだろうが。
地元住民なら反対派の集会に参加すれば良い。
あるいは、反対のノボリをあげている家を訪ねるとか。
色々方法はある。
>>964
少なくとも、２ちゃんで「教えろ」といくら主張しても無駄だろう。
直接会うのが嫌なら、手紙を出したら良い。
もちろん実名・住所入りでなくては相手にされんだろうが。
966 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 19:54:58 ID:VLBySOWv
直接会ったって教えてくれる保証はないよ。
教えようにも教えることがないかもしれない。
こういう連中の屁理屈につきあうことはない。
教えようにも教えることがないかもしれない。
こういう連中の屁理屈につきあうことはない。
967 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:04:43 ID:sUdXq2Mo
>>966
直接会って、身元を明らかにしたにもかかわらず教えてくれないのなら、
その時こそ、大いに反対派を糾弾すれば良いではないか。
問題なのは、
「教えてくれない」
と不満を言う割りに、
あんたらは教えてもらう為の苦労を惜しんでいる、という点だ。
匿名掲示板で身元を隠して情報開示を要求しても、そりゃ教えてもらえなくて当然だってのw
直接会って、身元を明らかにしたにもかかわらず教えてくれないのなら、
その時こそ、大いに反対派を糾弾すれば良いではないか。
問題なのは、
「教えてくれない」
と不満を言う割りに、
あんたらは教えてもらう為の苦労を惜しんでいる、という点だ。
匿名掲示板で身元を隠して情報開示を要求しても、そりゃ教えてもらえなくて当然だってのw
>>965
誰あてに手紙を送るの？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰あてに手紙を送るの？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ID:xkiFF9dv＝ID:sUdXq2Mo
こいつの行ってる事は、匿名掲示板の存在そのものを全否定してるな。
それでいて1日にコロコロID変わるんだよな。
本人は2ｃｈヘビーユーザで、方々で自演してんの？
こいつの行ってる事は、匿名掲示板の存在そのものを全否定してるな。
それでいて1日にコロコロID変わるんだよな。
本人は2ｃｈヘビーユーザで、方々で自演してんの？
行ってる事→言ってる事
な
な
971 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:35:49 ID:VLBySOWv
＞967
もっとはっきり言えば、教えてもらう、んじゃないんだよ
説明するのが当然なの
で、説明しようにも、説明できないんじゃないか
といってるわけ。
もっとはっきり言えば、教えてもらう、んじゃないんだよ
説明するのが当然なの
で、説明しようにも、説明できないんじゃないか
といってるわけ。
972 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:39:40 ID:VLBySOWv
猛禽類調査プロジェクトは警告しています。
だから署名してください。
わかりました。
で、猛禽類調査プロジェクト、ってなんですか？
そんなこと、教えられませんよ。
？？？
だから署名してください。
わかりました。
で、猛禽類調査プロジェクト、ってなんですか？
そんなこと、教えられませんよ。
？？？
973 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:23:42 ID:kSKZuZP8
>>969
匿名掲示板には利点と欠点がある。
俺は、欠点を指摘しているだけで、利点まで否定するつまりは無いよ。
匿名で気軽に情報交換できる・・・結構じゃないですか。
大いにやって下さい。
でも、情報開示請求の手段としては向きませんね。
そういう話だ。
匿名掲示板には利点と欠点がある。
俺は、欠点を指摘しているだけで、利点まで否定するつまりは無いよ。
匿名で気軽に情報交換できる・・・結構じゃないですか。
大いにやって下さい。
でも、情報開示請求の手段としては向きませんね。
そういう話だ。
974 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:28:02 ID:kSKZuZP8
>>971
だからさぁ、
その「当然」ってのは、あんたの「願望」に過ぎないんだよ。
どうしても知りたいのなら、身元を明かして情報開示を要求しなさい。
「説明しようにも、説明できない」か否かは、そうすれば確認できるでしょう？
だからさぁ、
その「当然」ってのは、あんたの「願望」に過ぎないんだよ。
どうしても知りたいのなら、身元を明かして情報開示を要求しなさい。
「説明しようにも、説明できない」か否かは、そうすれば確認できるでしょう？
975 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:30:15 ID:kSKZuZP8
977 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:50:18 ID:tNWm85fo
978 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:51:23 ID:tNWm85fo
979 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 02:14:21 ID:oOEpiqbE
>>975
義務は無いにしても、素朴に変じゃない？
義務は無いにしても、素朴に変じゃない？
980 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 05:17:30 ID:7/58hs3b
「署名をお願いできますか」
「ここの町田猛禽類調査プロジェクトというのはどういう活動してる団体なのですか？」
「この件に関しては署名して身元を開示しなければ絶対に教えられません！」
「でも署名するにも内容を把握しないと。。」
「だから先に署名しなさいよ、話はそれからだ！」
「。。。」
ってなことで傲慢な反対派そのものって感じですな。
っていうか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/
で暴露されてるぞ。
「ここの町田猛禽類調査プロジェクトというのはどういう活動してる団体なのですか？」
「この件に関しては署名して身元を開示しなければ絶対に教えられません！」
「でも署名するにも内容を把握しないと。。」
「だから先に署名しなさいよ、話はそれからだ！」
「。。。」
ってなことで傲慢な反対派そのものって感じですな。
っていうか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/
で暴露されてるぞ。
981 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 06:30:39 ID:TMx8L7om
>>978
身元を明かして「教えてくれ」と言えば、教えてくれるはずだ。
「オオタカの署名した○○ですけど・・」
と言って、直接会うなり、手紙を書くなりしたら？
>>979
うん。
教えろ教えろ言ってる割に、全然行動力の無い人達は素朴に変だと思う。
身元を明かして「教えてくれ」と言えば、教えてくれるはずだ。
「オオタカの署名した○○ですけど・・」
と言って、直接会うなり、手紙を書くなりしたら？
>>979
うん。
教えろ教えろ言ってる割に、全然行動力の無い人達は素朴に変だと思う。
身元を明かせない。。
その理由を考えてみて。
わかるよね？
その理由を考えてみて。
わかるよね？
ステーキ問題で遊んでた連中と一緒ってこと。
>>982-983
おばさん、朝から必死だねｗ
おばさん、朝から必死だねｗ
985 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:06:17 ID:piVtn5no
最近ネットパソコン覚えたから嬉しくて仕方ないんだよｗ
４０歳
身元を明かさない
ステーキ
そういうこと。
身元を明かさない
ステーキ
そういうこと。
987 ：名無し不動さん：
反対派おばさん 闘いの軌跡
>10>12>16>113>132>193>351
>393>395>396>397>398>399>414>417>418>420
>421>423>425>426>429>430>432>433>434>435
>437>438>457>489>543>559>564>568>580>593
>603>604>605>607>609>610>611>612>613>614
>615>619>621>625>626>632>633>636>645>657
>664>675>680>684>690>693>695>698>702>707
>708>710>718>800>869>870>871>872>873>874
>881>882>884>885>887>888>892>897>907>914
>923>932>934>945>951>955>958>982>983>986
レスが連続してる箇所は、その直前に流したいレスがあった模様
>10>12>16>113>132>193>351
>393>395>396>397>398>399>414>417>418>420
>421>423>425>426>429>430>432>433>434>435
>437>438>457>489>543>559>564>568>580>593
>603>604>605>607>609>610>611>612>613>614
>615>619>621>625>626>632>633>636>645>657
>664>675>680>684>690>693>695>698>702>707
>708>710>718>800>869>870>871>872>873>874
>881>882>884>885>887>888>892>897>907>914
>923>932>934>945>951>955>958>982>983>986
レスが連続してる箇所は、その直前に流したいレスがあった模様