京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都

学生だからといってナメすぎ。

長○ホーム＝エリッ○、お前だよ！

簡易裁判所で会おう！！

＞１
どこの店だ？俺もエリッＯで借りたが。

退去時、もめるねぇ

京都は更新料１年２ヶ月、１年１ヶ月多いね。
無知な学生騙す為にこんな設定してるのかい？

京大生の戦い
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200308/03080001.html

鬱だ。

俺も前に裁判したよ。当然勝ったけどね。
ほんとむかつくババア大家だったな。
京都は更新料高杉だし、思い出してもムカムカするよ。

はじめまして。
初めてこのページを見ました。私も以前の京都市の家の敷金でかなり
納得行かない状況でした。
しかしながら現在平成１６年１月。
その納得行かない退去は平成１１年の２月。
５年も経ってしまいました。もう無理なのでしょうか？
資料は全部持っています。

入居：平成８年１月
退去：平成１１年２月
居住年月：約３年
部屋タイプ：１ルームハイツ（軽鉄骨）８畳
敷金：１８万円
礼金：１２万円
家賃：４９０００円
共益費：３０００円
水道料２０６０円
更新料：最初は１年契約で入居。その後２年更新で１０万円
喫煙：しない
壁、床の汚れ：特に目立ったものはない

すみません。下の続きです。


敷金返還明細：
ハウスクリーニング：２３０００円
クロス張替え・クッションフロア張替え（１/２負担）：８４４５０円
税：５３７２円
合計１１２，５２２円


「クロス張替え・クッションフロア張替え（１/２負担）」について説明します。
退去１〜２ヶ月前にマンションで水漏れ事故がありました。
寒さで１階と２階の間の浄水官が破裂し、部屋が水浸しになりました。
その際、管理会社の人と話し、「３年も住んだら、クロスや床は全部
張替えになります。しかし水漏れ事故でクロス・床が痛んだ部分も
ありますので退去時に半額分は負担します」と言われたのです。
その時はそういうものなんだと思って口約束で「わかりました」と
言ってしまいましたが、今考えると「３年も住んだら、クロスや床は全部
張替え」というのは無知な学生騙しだと思います。

長くなりましたが、詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけないでしょうか？
よろしく御願い致します。

良スレあげ

>8,9
役所の無料窓口でそうだんされてはいかがかな？

今フローリングじゃなくてカーペットみたいなの敷いてあるとこに
住んでるんだけど出るとき張替え代とられるかな？
今のところ汚してないけどそのうち醤油とかこぼしそうで欝だ・・

「定額補修分担金（従来の敷金に代る金）」なるものが○リッツで導入されてる。

このお金はほとんど戻ってこないと窓口の男がいってた。

つまり、「定額補修分担金」と礼金で３５〜４０万円取られる！

ひでえ不動産やに大家が多いよな！
小額がんがん利用しようぜ！

学生をナメとったら、仕返しするぞ！

age

みんな、とりあえず一人で戦うな。
相手はプロだ、一人で掛け合ってもうまく言いくるめられるだけだ！
弁護士か、司法書士、または知り合いの不動産屋に頼め。
ついでに借りてるアパートと管理会社が管理してるアパートに
手当たり次第に「敷金ぼったくられるぞ」とチラシを入れておけ。
あと新聞社とTV局にメールもしとけよ。
ちなみにたばこはヘビースモーカーじゃない限り自然損耗と認められるぞ。
特約で改装代は借主負担と書いてあっても信義則に反して無効だぞ！
だから定額補修分担金も解約引きも、かぎ交換費も返ってくるぞ！
ちなみに更新料は払う必要あるが、管理会社には更新手数料を払う必要ないぞ。
更新手続きをを任せているのは貸主なのに、手数料は借主から取るのは
これも信義則に反するので全額または半額返ってくるぞ。
消毒料を取るところもあるが任意とこはダメだが、強制のところは返ってくるぞ。
管理会社も貸主も消毒を強制的にさせる権利はないからね。
ただ、保険料は返ってこないぞ。
ついでにフランチャイズ系の不動産や(アパマンショップやエリッツなど）は
本部にメールを送っとけ。上からの圧力で敷金とかが返ってくるぞ。
ただアパマン館（REC)は滋賀の企業だからあまり意味が無いがな。
とりあえずゴネろ、集団でゴネろ、客がいるときに店でほえろ！
これが一番。でも怒鳴るのはいいけど暴れたらダメよ。
みんながんばれ！

>>9
まぁ幾ら学生でも
二十歳過ぎてりゃ大人だからねぇ・・・
自分はバカでしたと叫んでもﾊｽﾞｶｼｲ気がする

うｐ

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age

○栄よ、きっちり落とし前つけてやる

敷金は基本的に全額返ってくるものです。
退去時のクリーニング代も払う必要なし！
私はマンション管理士なんですけど、
ガイドライン知ってますか？
ガイドラインにそって敷金の返還おねがいします。
って言ったら〇栄＝エリ〇ツはすぐに態度を変えて全額敷金戻ってきた。

ずいぶんとアホだなぁ
ガイドラインに拘束力なんて無いのに
つーかむしろガイドラインを参考に契約してくださいという性格のモノ

>>9
敷金返還明細：
ハウスクリーニング：２３０００円
クロス張替え・クッションフロア張替え（１/２負担）：８４４５０円
税：５３７２円
合計１１２，５２２円

マジスレしてみる＾＾
ハウスクリーニング・高く見積っても（税込み）12000円。
クロス張替え・８畳間で高く見積もっても（税込み）40000円。m/約800円
ワンルームなんか5〜6万もあればピカピカになる。

アホの子が現れましたよｗ

>>9
追加：
クッションフロアは、おそらく洗面所？だと思うけど
高く見積もっても（税込み）6000円。m/約2500円〜3000円

余談ですが以前、僕の先輩が伏見の醍醐で○英が管理している２DKを借りて
退去時にクロス張替えで13〜14万の見積もり請求が来ました。
先輩から相談を受けて僕が代わりに電話をし「こちらで御社が指定している
クロスと同じ物を貼るから、それではダメか？と言うと、即OKの返事」
結果、8万そこそこで済みました。
いちがいには言えませんが大体の業者が使用しているクロスは（サンゲツSPシリーズ）と言う
量産タイプで業者にもそこそこ人気です？＾＾；
皆さんも退去時の立会いは1人で行かず知り合い（建築関係・不動産屋等は特にｸﾞｯﾄﾞ）
などを連れて行くようにすれば少しは被害？が防げるのでは。

>>27
クッションフロアは材料代だけでもm2あたり２５００円するぞ。
タダで張れと？

業者が価格競争できてる地域ばかりじゃないんだよ。
それに、賃貸だと即時に入れる業者以外使えないから、あまり
価格競争ができない。

どこの世界に、退去者の負担を下げるために空室期間を伸ばして
までリフォーム代安くする馬鹿大家がいるんだ？

おまいの所は電話されて翌日とかに入れるのか？
・・・だったら連絡先教えてくださいｗ　俺もうすぐ退去ですｗｗ
（まあ2chだから無理ぽ）

>>28
>>おまいの所は電話されて翌日とかに入れるのか？
翌日！とまでは、ちょっと厳しいかもしれませんが２〜３日後位ならなんとか調整はとれまつ。
連れ（同級生）のクロス屋が3人程いるので、値段等もわりと無理を聞いてくれまつ。

ハウスクリーニングって支払う必要一切ないのに
みんなどうして払うんだろう･･･
不思議で仕方ない
「皆そうしてますので」ってキーワードだけだろ？

>>29
量産品のクロスで、m単価いくら？
教えてちょ。
もちろん、めくり、処分も込みでね。

一、本契約解約時の解約引きは入居期間の長短に関わらず、敷金より退去時控除額￥
　　120.000を差し引き、残金を返金するものとする。
　　敷金は２０万です。その上、礼金４万5千円取られいます。
　　訴訟で消費者契約法１０条により無効である。との判決もあるようですが、小額
　　訴訟で勝てる可能性はあるでしょうか？
　　現在一年住んだだけですが、ベットの凹み等で１８万引かれています。

>>31
>>量産品のクロスで、m単価いくら？教えてちょ。
>>もちろん、めくり、処分も込みでね。
新築の場合はm/550〜600円でつ。中古の場合はめくり・処分代込みでm/650円でつ。
そのかわり材料はサンゲツSPシリーズに限定されちゃうけどね＾＾；

＞17
滋賀のアパマンショップとアパマン館て違う会社なんですか？

>>32
関西方面特有の「敷引特約」は、礼金・更新料を取らないが故に一定限度
で認められているものです。ですから、争えばかなり有利でしょうね。

>>32
敷き引きとか、明らかに契約で負担額が認識できるものに関しては

「俺はキチガイで、契約の時に狂ってて意識ありませんでした」

とでも証明しないと覆らないわけだが。35はキチガイだからｏｋ

長エー　サイ○ー　金返せ！

up

>>33

安いねえ。
SPでOK。
腕が良くて、融通が利いて、後かたづけもきっちりやって、後々の
クレーム処理もきっちりしてくれるなら、頼みたい。

>>33
うちなんて新築なのにＳＰが平米１０００円。もう涙目だよ。

仕返しに、僅かなスキ間やら何やらでも全部クレームにする。
精密機械並みの精度を本気で求める事にするよ。
ホント頭きた。後悔させてやる。

>>業者です。さん
捨てアド晒して欲しい。

>>39
>腕が良くて、融通が利いて、後かたづけもきっちりやって、後々の
クレーム処理もきっちりしてくれるなら、頼みたい。
腕が良いか悪いかは個人差があるので何とも言えませんが、僕が今まで見てきた中では特に問題無いと思いました。
クロスの継ぎ目なんかも、こっちがわざわざ言わなくても目地テープをきちんと入れて目地が炸裂するのを事前に防ぐ等
気配りは良いかと思います＾＾；クレーム処理・掃除は当り前にやります。
>>40
>うちなんて新築なのにＳＰが平米１０００円。もう涙目だよ。
�u/1000円は正直、スーパーボッタくりかと＾＾；；；；
僕の知ってる工務店で新築はm/500円で貼らしてるよ。腕は知りませんがマジ話です。

一年以上前に出たマンションから敷金が返ってきてないけど、使い切ったから返ってこないのかな。内訳を教えて欲しいとか言ったらだめかな？

>>42

コーナー部分は、コーキング処理で逃げるのが最近のクロス屋の手法ということを、聞いたことがある。
だから、それは気配りでなくて極めて当たり前なんじゃないの。（まちがっていたら、ｽﾏｿ）

>僕の知ってる工務店で新築はm/500円で貼らしてるよ。

末端の仕入れ価格がそうでも、その工務店が管理費とマージンを乗せるからなあ。
結局、施主向け価格は800〜1,000円/mぐらいになるんじゃないの。

おそらく、管理コストを抑えて経営努力されているからでしょうけど、まあ、安いですねえ。
そんな業者さんと、シロートはなかなか取引できる機会がない。

age

敷金いらないから追加で払いたくはない

敷金の返還額って誰が決めるの？　大家・管理会社の担当者？
退去時の立会いは管理会社だけど、金は大家が預かってる
訴訟を提起するときは大家が相手だよね

47 とにかく大家に直談判するのがよい！

あげ

　「敷金返還しないのは違法」
　京都地裁 借り主負担特約は無効
　賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用を
借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京都市
南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、京都地裁
であった。
田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り主の利益を一方的に害
しており、無効」と原告の訴えを認め、
全額の返還を命じた。敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都
敷金保証金弁護団によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状
回復特約を無効と認めた判決は全国でも珍しいという。

　判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。

　原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と主張。
家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論していた。

　田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、
交渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と指摘した。

　同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与える影響は大きい。
施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広げた点も画期的」と評価している。

　一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法として、女性がマンション
の管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請求を退けた。

新聞によりますと大変めずらしい判決だそうです。判決の論理に無理があるので、
控訴審でひっくりかえるようです。だって更新時は期間延長の合意以外は新たに
変更をしていないわけで、期間延長合意部分しか争いの余地はなかろう。

>>51
判例は変わっていくのですよ。

更新契約を消費者契約法の「消費者契約」に該当するとの判断であって同法附則
にある適用の非遡及を直接判断していはないのではないか。
しかし、更新契約で変更なきものは前契約と同一の条件で賃貸借されるのである
から、その条件である一部を消費者契約法で否定するのなら、間接的に適用の非
遡及を否定したことになる。非遡及を徹底するなら更新時点を基準に敷金返還額
を按分すべきと考えるが誰かエロイ人見解をキボンヌ。

>>53
>>50は画期的判決だと思うが、更新時期と消費者契約法の関係には
確かに疑問残る。ただ今後の新規賃貸契約は>>50の影響をもろに受ける
に違いないと思うがいかに？

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/index.html

こんな悪どい事をしています。三井住友銀行です。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>54
貴見のとおりと拝します。

ライ●サポートは最悪！！！敷金が絶対返ってこないばかりか、追加で払わされる！！！

商売なんだよ、バ〜カ

【賃貸】入居契約の「慣習」崩れる　賃貸住宅事情
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077454808/l50

●悪しき慣習！礼金、敷金●

お前は悪しき貧乏人やな

不動産業者はＢ出身が多いです！

保証金アは返してもらえる？契約では0なんやけど、管理も家主の対応も
悪くて・・・金銭でなくても何か請求したい！それか土下座するほど誤らせたい！！

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>64
またまた貧乏人出現やな。
お前ら細かい事言うてんと金稼げ。
敷金や保証金？せこい事言うてんねん。バカ。

いやいや、新築一戸建てを一括で買ってんけど、ただエイBルと家主に仕返し
したいだけなんやけど・・いい方法ない？

そうですね・・・・・。
今客の間で流行の「いんねん」文句、
「『自然損耗』や『経年』による傷みは賃料や更新料に含まれるべきで、
保証金や敷金から引かれるのはおかしいんじゃないの？」
ってのは試した？
このスレ見てても皆が言ってるよね。まあ、言う事正しい間違いはともかく、
民事だから相手次第ってとこはあるよ。刑事事件の様にはいかないもんね。
がんばって下さい。

●悪しき慣習！礼金、敷金●

悪しき根暗、２チャンネラー

特別に汚したわけでもないのに、リフォーム代を請求された（賃貸住宅の原状回復費をめぐるトラブル）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai01.html

「敷金返還請求書」文例
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai01_bunrei.html

精算書面でたくさん敷金が引かれているので大家に電話したら
直ぐに不動産屋から４万円上乗せするとの連絡があった。
来月に８２％敷金が戻る。

不義理な貧乏人が鬼の首取ったつもりか（笑）
バ〜カ。

乞食とも言う。

長栄は話にならん。大家に電話。

お前も話しにならん

こういう判例は歓迎である。

敷金返還請求

敷金返還請求

ＴＥＬ

貧乏人撃退請求

貧乏人撃退請求

テスト

何が敷金返せじゃ？ボケどもが。
汚したことは事実やろが、乞食どもがほざくな。
男らしく弁償して出てかんかい。
貧乏人どもが。事実やからしゃーないな。

敷金返還判例をどんどん出してくれ

自称貧乏人＆乞食告白をどんどん出してくれ

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

apu

更新料支払いは法定更新に適用されず　京都地裁判決　

　京都市内のマンションの家主が借り主の女性(27)に更新料
の支払いを求めた訴訟の判決が１８日、京都地裁であり、
水上敏裁判官（中村隆次裁判、官代読）は「更新料を求める
ことはできない」として、家主側の請求を棄却した。女性の
代理人の松丸正弁護士によると、更新料の支払い義務がない
と認めた判決は、関西では珍しいという。
　判決によると、女性と家主は一昨年２月、１年ごとに２カ月分
の賃料にあたる更新料を支払う内容で、上京区のマンションの賃
貸契約を締結。管理会社は昨年２月の更新時に、更新料など計約
１３万円を請求した。女性は、更新料などに関する契約を変更す
るよう求めたが、管理会社に拒否された。
　女性側は、更新時に新たに契約を結ばない場合でも、借地借家
法に基づいて契約が続く「法定更新」では、更新料を支払う契約
は適用されない、などと主張していた。
　水上裁判官は「法定更新では、更新後の契約期間の定めがない
ので、家主は解約をいつでも求めることができ、借り主の立場は
不安定になる」とした上で、更新料の支払いは法定更新に適用さ
れない、と判断した。
　松丸弁護士は「家主の地位が強く、更新料の支払いが慣例化し
ている京都で先例になる判決だ」と評価している。（京都新聞）

この判決には
通常法定更新であっても更新料の支払い義務は存在する
という一面も隠されてるよね
少なくとも最高裁で決定されるまでは

世の中せこくなったのぉ

「更新料の支払い義務がないと認めた判決」が出た。
この女性はよくやったと思う。

借り主保護が世間の流れだ。この判決はそれを明快に示した。

貧乏人保護が世間の流れだ。
貧乏人の都合で契約を不履行しても認める。
それが明快になった。
ガンバレ格好悪い貧乏人諸君！

京都は今まで1年に2ヵ月分の更新料をふんだくるようなことがまかり通ってたんですか？

>>95
そうです。
実質、一ヶ月６万円の部屋は７万円ということになります。

６　６　６　６　６　６　６　６　６　６　６　６　１２(更新料)
７　７　７　７　７　７　７　７　７　７　７　７

大体二年で二ヶ月から三ヶ月がボーダーラインだから
驚くほど多いって訳でもないんだけどね

実際は１年ごとに２カ月分の更新料を要求する業者・大家が大半である。

更新時の手続き料が「家賃の二ヶ月分」なのである。

なぜ手続きに１０万円超が必要なのか疑問だ。

ボッタクリと言うほかない。

労働意欲のなく、自分の言い分だけを主張する最近のバカな若者達は、自分達が金を稼いでいればそんな細かい事を貧乏臭く、またせこく言わずに済むのに情けないねぇ。
格好悪いね。
ボッタクリというより、お前らが社会の慣習やしくみについて行けない落ちこぼれ貧乏なんだよ。
あ〜さぶ。

京都の場合、行政側もボッタクリ？
て、いうか、市によって、埋物調査やら、開発負担金で数千万円が必要。
そんなこんなの費用が、エンドユーザー負担にのし掛かってくる。

＞労働意欲のなく、自分の言い分だけを主張する最近のバカな若者達は、
＞自分達が金を稼いでいればそんな細かい事を貧乏臭く、またせこく言わずに済むのに情けないねぇ。

逆だろ。何も言わない奴は親が払っていて更新料を払ってる事すら知らない。

ＣＦ張のフロアの上にフェルトグリッパー打ち込んで
勝手にカーペットに改装されてた部屋（２ＬＤＫ）がありました。

でも、「綺麗になるように好意でやってやった」
「それでもあえてというならカーペット処分代は負担してやる」
「何で新しい床材張り込む費用こっち持ちやねん！でるとこでたろか！」
とおっしゃるわけです。

負けたとしても判断基準を肌身で知れる社会勉強にはなるしと思って
遠方のオーナーに相談したところ返ってきた結論が
「引き摺り出されるのイヤーン。
矢面にたってがめてくれる業者にチェンジするかもよ」ってな内容。

どいつもこいつもどうなってんだ！！うんざりなんだよ！

と言った瞬間に管理並びに首が飛びます。

意味がわからないのは私だけでしょうか

>>103
ただの愚痴です。すいませんでした。

>101
お前さぶい

101は正しい。

親って？ガキの話してるんかいな？
さぶ

106はガキ

ガキか、そらしゃーないな。
そら大人の理屈がわからんはずやな。

ID隠しの人物は安物のアパートを所有されております（注）

110は安物の貧乏人根性をされております（注）

101,106,110は、
話の本質や空気が読みとれない、理解出来ないんや。
すなわちアホなガキですわ。

ガキども、ゴチャゴチャ言わんと汚した分は補修費用払え！

やだね

ゴチャゴチャ言わんとガキは働け働け。
金稼いでから物言え

>114
またまた世の中舐めたアホなガキんちょ登場やな。
お母ちゃんに小遣いでも貰うとき。
小遣いなくなったら２ＣＨで文句言い。

超良スレにつきＡＧＥ！

ひょっとして>>115-116は、更新料・手数料スレから逃げだしたアホ大家？

ひょっとして118も空気の読めない今時の大バカな若者？

>>118 正解！！

120大バカ者！

ガキにアホ呼ばわりされちゃかなわないね（笑）
どうせ自分の世界でマイペースにしか生きられない
無責任なバカな若者のくせに（笑）
大人社会についてきなさい、子供達

>>119
なあ、アホ大家よぉ。もうあんまりいじめたりしないから、更新料・手数料スレ
にも戻っておいでよ。

なあ、クソガキよぉ、イモのくせに２ｃｈでイキってんと、
実社会でも通用する様になれよ。

>>124
抽象的に悪口雑言言われても、その対象となる事実がこちらにない以上
痛くもかゆくもないよ。むしろ、自らの愚かな書き込みのせいで、追い
詰められて、このスレや更新料・手数料スレを必死で逃げまどっている
ように見えて哀れでさえある。
悪いことは言わん、更新料・手数料スレに戻って、きちんと問われてい
ることに真摯に対応するのが、あんたの今後とる最良の道だと思うよ。

さあ、今日も「アホ大家」を追い詰めましょう（大笑）

>更新料・手数料スレ
って何？
お前らみたいにヘタレやオタクじゃないからわからない。
実社会の人に分かる事言って。

くくくっ。ガキの相手すんなって。

>125
抽象的？バカねお前は。
バカな若者の本質の話しだよ〜。分かるかな〜？
無理だよね、ごめんね、ボクちゃん。哀れはお前

>さあ、今日も「アホ大家」を追い詰めましょう（大笑）

だって（笑）
２ｃｈイモが笑わせるなぁ。お前が「アホ」やん。

ガキに「あんた」呼ばわりされちゃってるね。

>>129
語彙が乏しいもんだから、同じ言葉の繰り返しだなぁ。
アホ大家にはわからんだろうが、文章を見れば、ある程度
その人間の知性がわかることもある。
いまのところ、お前は「アホ大家」の名に恥じぬ言葉使い
をしている、と褒めておいてあげよう。
まあ、こんなとこで憂さ晴らしの書き込みをしたって、敷金
返還の大勢はなんら変わらん訳だけどね。

今のところ君がバカな若者に恥じぬ精神構造
をしてると褒めておいてあげよう。
よかったね、ボク。
まあ、こんなところで大人社会について行けない
恥をさらしてもこっちは何ともない訳だけどね。
カッコイイね、２チャンネラーのネクラなボク。
実社会でもがんばれよ！

ぷっ、言い忘れた。
２ｃｈでほざいてるガキが「知性」？
最高だね、おじさん、ボクらに一本取られたよ（大笑）

>こんなところで
お前も言えへんやん（笑）
>憂さ晴らし
君らもやん。こんなスレ自体そうやん（笑）
しかも何を言われてるか、ホンマにわからんのかいな？
だからガキ扱いされる。

>>129
>語彙が乏しいもんだから、同じ言葉の繰り返しだなぁ。
>アホ大家にはわからんだろうが、文章を見れば、ある程度
>その人間の知性がわかることもある。

そうか、じゃあボクには１００点あげるね。
よかったね！

このスレの煽りって、まれに見る低レベルだね。。。

このスレじゃないよ。
２ｃｈとか、この類、
匿名のネット上の掲示板全ての存在がだよ。

かわいそうな賃貸業者だ・・・・

かわいそうな賃貸業界だ・・・・

>137
そんな問題じゃないよ。
２ｃｈや掲示板ってのは、
公衆便所の落書きレベルか、
それ以下だから。

こういう掲示板は程度が低い今のネット世代には合っている。
実社会ではただの根性ナシのヘタレばっかりだもんな。

それはホンマの事やけど、それを言ったら面白くなくなる。

ここと、京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都でＩＤなしで書きまくってる奴、自作自演だよ。
その意図は不明。のっとりたいのか、ただのアホなのか。
いずれにしろ、無視に限ります。

便所の落書きのくせに気取るな。オタッキー！

追伸
「自作自演」？
ネクラな２ｃｈネラーのぶんざいで格好イイ言い回しね。
ただのアホは、こんな掲示板始めた奴らよ。
バ〜カ。

もひとつついでに。
「のっとりたい」？
ププッ････
こんな掲示板を？（笑）
マジっすか？面白い事言うなぁ（大笑）
やっぱガキの世界なんやな。こりゃ場違いでした。
ペコリ　m(_ _)m

144の英雄に怒られたので、私も差し控えようっと。
子供の世界に大人が首を突っ込んじゃいけないみたいだからね（笑）

>>148
？？？は負けを認めました。

またガキはシャレがわからん（笑）
だからガキ扱いされる（大笑）
救いようがないな。
「のっとる」んけ？
何のメリットが？
こんな便所の落書きレベルの２ｃｈの掲示板が。
どうでょうもないバカなガキどもやな。
大人の言葉の世界には、「シャレ」というのがあるのよ。
･････ガキね。（笑）

もひとつ。
「英雄」扱いって、これも「シャレ」でバカにされとんにゃで。
わかってる？ボク（笑）
まあ、こんなガキの社交場なんやし、楽しくやろうや。

>148
負けを認めたとかじゃなく、
ガキ扱い、またはバカにされとんねんで。（笑）
まあ、ある意味敗北宣言だけどね。
ガキにはついて行けない、って。

まあ、おっちゃんの負けということでガキの顔立てたったら。（笑）
その方がガキ納得しよるで。（大笑）

一連のヒステリックな書き込みを見ると、映画「レッズ」の１シーン
を思いだしました。J・ニコルソンがＤ・キートンに何かひと言いうと、
Ｄ・キートンがそれに対してわめき散らして取り乱し、くってかかると
いうシーンです。そして、ニコルソンがひと言、「（オレの言ったこと
が）痛かったらしいな」。

まあ、ヒステリックなだけならかまわないけど、この一連の書き込みを
見ると、前にも言ったけど、語彙力や論理的な力が乏しいくせに、執拗
さだけはある。普通、まっとうな神経の持ち主だと、変な文章だったり
同じことしか書けなかったりすると、自省の気持ちが働いてその行為を
それ以上続けるのが嫌になったりするものなのに、そうならずに、むし
ろどんどんエスカレートしてくる。これはもう、偏執的な兆候を充分
あらわしていると言っていい。また、なぜか「ガキ」と言う言葉にこだ
わっているところからも、そう見て取れる。
よって、以前「アホ大家」という名前を謹呈したが、これは間違いでし
た。ここに新たな名前を発表します。それは、

　　　　　「キチガイ大家」

　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>154の指摘は正しい。???は病気です。

ハイハイ。
子供にはかなわないね（大笑）
どうせ社会では大人について行けない、仕事もロクに続かない、
金も稼げない、バカどもが。
ハイハイ、おっちゃんの負けでいいよ。（笑）
納得したけ？ボクたち。
映画や本の話は得意みたいやね。
よかったらもっと聞かせて。君たちの言う教養を。
おじさん、勉強になるなあ。楽しみ。

あっ、それから。
所詮こんな掲示板なんて便所の落書きレベルなんだから、
マジで相手してないからね。楽しくやろうよ。ボクたち。
もっと格好いい英雄気取りなセリフやエリートなゴタク
並べてくれよ。

>ここに新たな名前を発表します。それは、
>「キチガイ大家」
>以上。

だって。なんかカッコ良う言うたはんで。
さぶ。
こんな２ｃｈで。
ちなみにバカな若者はもっと重傷なんやけど、こんだけ言うても
勘が鈍いから理解出来ないみたいやね。考えるな、感じろ。

>なぜか「ガキ」と言う言葉に
>こだわっているところからも、
>そう見て取れる。

そんな難しい問題じゃない。お前らガキだから「ガキ」なんよ。

>ここに新たな名前を発表します。それは、
>「キチガイ大家」
>以上。

張り切って発表されちゃったよぉ〜（笑）
カッコイイ！（サブー）
いつも言う様に、所詮２ｃｈみたいな便所の落書き程度の
掲示板だろ、カッコつけんな。サブぃねんて、ガキよ。
こんなところで優等生ぶったな発言はお前らの言う事と逆
で、かえってさぶい。「発表します･･･」
ってやってんだもんな（大笑）
何ならもっと笑わせて。お次は？

ガキよ、もっと笑わせて！
お次は？
（大笑）

>語彙力や論理的な力

ぷぷっ、２ｃｈネラーのくせに一人前な事言うなよ（笑）

>>161
朝から晩まで暇そうだね。（　´,_ゝ`）
怒んないでね。俺ガキなんで(？？∀？？)　

うん、君たちといっしょ

>162
怒んないでね。俺大人なんで(？？∀？？)　

キチガイ大家氏は大家ではなくただの賃借人でしょ？

165>
はただのガキでしょ？

プププッ、ガキの相手もうやめるわ。
便所の落書き（２ｃｈ）なんだから、まともに
付き合ってらんない。会話の本質も空気も読めない
バカクソガキどもばっかしやから。
ちなみに大家でも賃借人でも何でもないよ。このスレの
「金返せ」の発想が歪んでるからちょっかい出してるだけや。
「返せ返せ」の権利ばかりでなく、相手は目上の大人やろ？
顔立てるとこは立て、引くところは引き、大人の駆け引きしろよ。
ただし、一方的で無茶な事言われたら、君達の言う事は分かるな。
まっ、後は好き放題こけおろして下らんトーク続けて。見てるから。
じゃあ、「ボク」たち、しばらくね。

167は病院逝けョ

>168
話のわからん奴やなあ、ボク。
ガキ、お前はさっさと死ねよ

>>169
まぁ、お前みたいな粘着野郎がいるから２ちゃんはおもしろいｗ
池沼とはまともな会話ができないもんな

それと、敷金をぼったくられて返せって言っただけなのに、すぐ貧乏人ってｗｗ
お前のがガキだろ？

すまんすまん。こんな事書いて。粘着しないでね。

Ｆ氏スマソ！

>>171
お前は
�@京都のしがない不動産屋
　（昼間から暇そうにネットしてるしｗ）

�A借金だらけの家主
　（敷金ぼったくらないとやっていけないｗ）

�B池沼の大家
　（言動から推察したんですけどｗ）

この中のどれぇ？

良スレ

>>172
全部違う気が・・・逆の立場じゃないかと推測

１７４の意味がわからん

>>172
�@が正解です。

あげてみる

すみません、どなたかお聞きしたいのですが。
２ＤＫの部屋に７年入居しておりました。敷金は１８万です。
全室(洗面所、トイレ含む）のクロス張り替えだけで、２４０，６４０円
を請求されてしまいました。請求理由は、ヤニ汚れ。
確かに白いクロスだった為、ある程度の汚れは見えます。
ですが、一室はクロスではなく砂壁ですし、
何故か板張りの天井までが張り替えの勘定に入っています。
他に、畳全張り替え（焼け焦げがある畳もあります。
但し全てではありません。）から、退去後の遮光カーテン
取り付けまで、３０項目以上。さらにクリーニングが入り、
合計５７９，６２８円の請求です。
その内３７９，６４５円をこちらで支払う様、請求されました。

内容にもびっくりですし、あまりに高額な為
既に消費者センター等には相談したのですが、実際破損して
しまった部分の修繕費だけは妥当な物か調べて支払いたいのです。

内容は、洗面台キャビネットに焼け焦げを付けてしまった為の全交換
合計１０１，０００円です。（シャワー無し）
付けた覚えが無いのですが、洗面ボウルにもひびが有る為、結局
全て交換になるとの事でした。
入居当時から既に歯ブラシホルダーに破損が有り、全く使えません。

長々と申し訳ありません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら
アドバイス頂けませんでしょうか？
宜しく御願い致します。

自分で該当業者を探して見積もりを取ってもらえ。
文字で値段なんかわかるか

敷金についてでは無いのですが、
他に該当ｽﾚが見当たらなかったのでお願いいたします。

京都市内にテナントを借りているのですが、
今回、少し大きめのところに引っ越すことになり、
退去の通達を1ヶ月前（実際は42日前）に大家にしたところ、
退去する時は3ヶ月前に申し出る契約なので、
出るのは構わないが3か月分の家賃を支払えと言われました。
事前に契約書を確認しなかった自分にも非はありますが、
3ヶ月前というのはあまりにも長いような・・・。
テナントの場合、これが普通なのでしょうか？

普通だし、一般的でなくとも
契約書に書いてあれば許容範囲。
経営者でありながらその程度の確認もしてなかったほうがアホ

>>181
テナントの場合は３ヶ月が殆どだろうね。
３ヶ月後まで鍵返さなくていいんじゃね。
いやらしいけどね

最近は契約も甘すぎ。
昔は６ヶ月が普通だった。

ID:??? またお前か！

エリッ○なんか赤子だよ〜
禁忌が最低
犯罪ばっかやってるわりには
給料が安い！

2年前まで学生で京都に住んでました。
仲介も管理も長○ホーム（現エ○ッツ）でした。
敷金20万で、退去時の清算で提示されたのが1万数千円。
退去前から敷金問題研究会などで研究していたので、
大家に内容証明を送りつけたら、長栄の管理課から電話が
あって、無事全額返還。まあ当たり前だけど。
今も、阿漕な商売続けてるのかな？

駐車場でも退去時に敷金引こうとする馬鹿不動産屋がいるよね。
何？の補修すんの？

フラット〇ージェンシー最悪。

お前もっと最悪！
バ〜カ。ヘボ学生か、ヘボサラリーマンが！

186さん、なんて名前のマンションなの。参考までに教えてください。

合同朝礼ｳｾﾞｰ

北村くんは鬱でした。
かわいそうに。合掌。

<178
契約書に書いていなかったら、敷金以上のは踏み倒して向こうに訴訟でもかけさせたら？
<180
３ヶ月間、次の所が待ってくれるのなら、今のところにそれまで居座ったらチットでも安く済むのでは？
京都のＡＢ弁護士が、３ヶ月分の家賃払えでなくて３ヶ月前に言え、ということだと教えてくれた。

借金が返せずに所有権者に売却を要求されていて賃料交渉したら慰謝料を請求するような占有債務者に、所有権や面積を偽った契約書で賃貸させる京阪住建は最悪。
所有権者から裁判所で占有者に（駐車場や小屋以外の）賃貸は無理と言われているのに、テナント募集の看板を建物から外さない。
占有者が態度を変えない限り、近々強制執行されるようだが、京阪住建が競売に入れないようにする手段は無いんでしょうね。
私は、所有権者に鍵を送り返し、少しでも高く売れるように協力することで、敷金をたくさん返してもらおうと思い、京都地裁に訴訟の一本化を求めているところ。

北村＠衣笠は鬱でした。

あげてみる

不動産屋もしょうがない部分もあるわな。
家主に寄生してなんぼの商売やからね。
客の言い分はもっともなんやけど、家主も不動産屋も商売やからねえ。
まっ、互いに戦うしかないのかね。
しかし、よほどの事がない限り、敷金はやっぱり返さないとね。
不動産屋は家主の教育に力を注いでいかねばならんし、家主は目を覚まさないと
あかんし、客はやはり部屋をきれいに使わねばならないよね。

age

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age masu

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Aブル　法律まもれ

JSBって仲介手数料とかどれくらいとられるか
わかりますかー？？

>>203　JSBに電話しろ。以上。

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エリッツ敷金返しやがれ！

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相変わらず、管理会社・不動産屋・家主は強気ですね。
もう少しお手やわらかに頼むよ。
行政や司法がもうちょっと積極的に介入してくれなきゃ。
このままじゃ、取れる奴からはボッタクリ。
うるさい奴は返してもらうなんておかしいよね。

＞＞９５の判例を根拠に訴訟したヤツをおる？
今度しようと思ってるんだけど。

一年に二ヶ月って判例と見比べて著しくおかしい数字じゃないよ

退去時には共有部分の清掃代として２万払わなければならない。って特約条項に書いてあるんだけど、公益費も払ってるのに！でも印鑑押してしまったし・・・

公益費って、共益費のことけ？

そうそうｗ

評判悪いねエ○ッツ。
来月で解約することになったけど、解約日から7日間、修復期間として
7日間の家賃をとられる。敷金とは別に。普通とるものかなあ？

契約書には書いてあんの？
入る時にロクに確認して言いたいこと言わずに、
出る時ゴチャゴチャ言うお前みたいなバカが多くて
困ってるんだよ。

>>237
書いてあります。
6年ほど前、学生の時に契約したので、契約書の中身なんて
よく読んでなかった。って言い訳ですごめんなさい。

謝らなくていいよ。
きついこと言ってごめんな。

今日エイブルで借りてた部屋の明け渡しの立会いやったんだけど、
室内クリーニングと全畳交換の費用って敷金から引かれるべきものなの？
なんか一緒に立ち会った業者の話だとクリーニング代は１ＬＤＫだといくらとか最初から決まってて
使用者の過失とかとはぜんぜん関係ない金を取られる気がするんだけど。
でもうちに帰ってネットで調べるまでそんなもんなのかもと思って
「退去時原状回復工事承認書及び確認書」ってのにハンコ押しちまった。
もう遅いのか・・・orz

難しい問題だけど、ハウスクリーニングってのは、家主が次の入居者に
貸すためのものだから、あたながきちんと掃除をしてれば払わなくても
いいんだよ。それに畳の表替えも、経年劣化・自然損耗の範囲の色あせ
や、家具の跡なんかは、借主は負担しなくてもいい。
仮に契約書に書いてあっても、勝算あるよ。
ただし、少額訴訟など、きちんとした行動起こさないと、相手はプロ
だから、言い負かされちゃうよ。
むこうは、家主の利益と、改装で得られる売上が目的だからな。
でも一番肝心なのは、契約でも何でも、サインや印鑑押す前に、充分
リスクを確認することだよ。
文句言ってる奴の大半は、サインや印鑑の重みがわかってない。
むしろ問題はそこだよ。

原状回復による清掃・・・要するにでっかいゴミとか最低限の清掃
ハウスクリーニング・・・専門的な清掃
アドバイスするなら一応しっておけよ

>242
そんなこと言われなくてもわかってるよ。
少なくともお前よりはな。
今回の話しには大型ゴミなんて書いてないぜ。
しかもハウスクリーニングってのは、清掃なんだよ、清掃。
専門的であるかどうかは、業者側の理屈。ただし、ホントに
汚いならわかるよ。
でもな、専門的にするのは本来家主持ちなんだよ。ただ取れる
客から取るだけの話し。お前も業者のはしくれならわかるだろ？
原状回復による清掃・・・なんてバカな説明してるけどさ、
あなたがきちんと清掃してれば・・・って書いてるだろ。
大型ゴミなんかの処分代がいるのは当たり前だろ。
いちいちやかるなよ。どうせバカなサラリーマン営業マンだろ。

理屈といっても現実に裁判では
ハウスクリーニングと明記してある場合
それを原状回復と同意であるとはしない場合が大勢だが

？？？？？？
バカかお前。
だから、常識的な範囲で掃除をしてあるのに
払う必要は本来ないはず、って言ってるの。
お前の反論は、屁理屈って言うの。
覚えておけよ。クソバカ。

まあまあ、もちつけよ。
ハウスクリーニングは多分契約書にあるんじゃないの？今時は。

ごめん途中だ。
で、契約書等にうたってある場合は払うべきとするのが大勢だね。自分で掃除してあっても。
また、部屋の汚いヤツがテキトーに掃除したからって、いわゆる掃除したことにはならないよ。当たり前だけど。ある程度綺麗に掃除しないとね。

また、畳に関しても畳張り替えます等契約書等にうたってあれば勝算は低い。傷などなくても。仮にうたってなかったとしても、地方によってはそれが当たり前の地方もあるみたいだし…難しいとおもう。
まあアパートなんかに限らず、契約書はよくよむのは当たり前だよ。気を付けて。

わめいた者勝ちよ。
こういうのは。
ガイドラインよく読め。
契約書より、優先されるよ。
そういう現場で働いてるから、間違いないよ。
あんまり言いたくないけど。

人にガイドラインどうこう言う前に、自分がよく読むように。しっかり理解できていないようだ。
また君はその前に法学の基礎と民法、特に法律行為の勉強をすることを薦める。
俺もそういう仕事に携わっているが、不動産屋ではないよ。そんなヌルくない。
大家はもちろん、賃借人にも、ゴネ得は認めない。

どっちにしても、そんなに難しい問題じゃないよ。
事実○栄さん、よく負けてるじゃん。
法学や民法や、消費者契約法とか、色々ケースによって
適用されるとは思うけど。
まっ、２ちゃんでこんな偉そうな説教するとこみると、
お前が一番大したことないな。

どっちにせよ、家主や業者は改装代で儲かる時代じゃないんだね。
家主も結構マンション運営大変だね。
でも、やはりお客さんに過失がない限りは、家主さんが費用を
負担するのは、商売としては当たり前だと思うけど、この業界は
やはり特殊だね。まだまだ持ってる者が強いのかね。
家主さんは改装しないと次の入居者入らないし、でも客から取れば
いいってのではないし、やはり家主はそのリスクを背負うべきだ。
商売なんだから、仕方ないよ。

ハウス○ゾンて評判どうなのかな？
敷金返してくれるのかな？こんど立会いがあるので・・・。

0000のレスを見ると意見をコロコロかえてるなｗ

>254
所詮ネクラな集まり２ちゃんねるだからね。

今日、退去の査定をした。
査定は掃除代のみ、1万1千円だった。
敷金は24万ちょっと払ったから、23万余った♪
礼金なし、
敷金3ヶ月、
更新料不要。
公団さいこー！！！

年収低い人は契約できないけどね。

>>245
馬鹿だな、だから常識的な掃除＝原状回復義務
ハウスクリーニングとは別物なんだから常識的な掃除とはレベルが違うんだよ
絨毯や水周りなんかで求められる度合いが大きくかわる
それさえもきれいにしたってなら別にいいが素人がそんなことやったら
荷物を全部だした後何日か必要な

>257
お前とは話すだけ時間の無駄だな。プッ。
頑張って講釈たれとけよ。
２ちゃんねるなんかでマトモな話しをした
俺がバカだったよ。（笑）
頑張ってね、優秀な不動産屋さん。
でも言っとくね、バ〜カ！死ね！

>>256
年収４００万くらいでいいんじゃないの？

257>
お前が一番バカやんけ。

>馬鹿だな、だから常識的な掃除＝原状回復義務
>ハウスクリーニングとは別物なんだから常識的
>な掃除とはレベルが違うんだよ

面白いこと言うなあｗ
だから金取る側の言い分だって、それは。
普通に生活して、普通に掃除して・・・なぜ
専門的な掃除代金請求されなあかんの？
俺は業界人だから取れる客からは取ってるよ。
でもな、それは仕事だからだよ。
ホントはそんなの間違いなんだよ。
もっと勉強しろよ。
バ〜カ。
何なら会って話すか？即ボコボコにしてやるよ。

>>260
それは書いてあるから＆判例でそれが支持される傾向にあるから
業界人なら裁判所の判断ぐらいしっとけ

あぁ、あってもいいよ場所と時間かいておいて
東京近辺でねｗ

京都じゃ業者は負けてるんだよ。
ここは京都の話してんだよ。
裁判オタクが道義的な見解もわからんのか？
東京近辺？
死ね。

民間賃貸に入った負け組みサン♪

わたしゃ公団から25万の敷金の内、24万返還されますよ〜。

わーい

そんなの勝ち負けとは言わねえよ。
返してもらうのは、当たり前。
裁判どうこう以前の問題よ。
判例、法律、それさえクリア出来れば
何でもありな世の中がおかしい。
ま、でも君にはおめでとうと言っとくよ。

何か最近、業者の悪口減ったなぁ。
２ちゃんねるらしくないやんけ。
つまらん話はいいし、どっかの
話題ないんけ？あることないこと、
わざわざ大きい問題にするような。
ここって、そういうとこやろ？
まともな話なんて１％くらいしか
見たことないで。
誰か話題盛り上げてーや。

法治国家だし

それがどうしたん？
もし知り合いなら毎日しばいてるね。
学生時代なら毎日恐喝の対象だね。
法治国家はわかるが、もし１対１の砂漠の
真ん中で、同じような言い合いやケンカ
する根性あるけ？
お前みたいなヘタレは無理やろ。
もめ事やケンカの結末、特に男同士は、
そういうことも頭においてケンカ売れ。
守ってもらえるから出来るケンカや、
ケンカの火種は作るな。男ならね。
法律は、守るつもりのない者にとって、
また逮捕、体裁、関係ない奴にとっては
何の役にも立たないんだよ。
そんな奴らや現場で痛い目にあった事
ないやろ？修羅場経験してから言えよ。
法律武装したつもりの甘ちゃん達よ。

なんでネット上でいんちき関西弁使うのってこんなに面白いんだろう

っていうか、関西人やのに、標準語を無理に使てる
ことの方がしんどいんやけどな。ｗ
ここって、結局、京都の奴より、よそから来て
京都住んどる奴らが多いっちゅうことやろ？
ほんまは関西弁でやりとりすんのが筋やで。
みんな嫌やったら、京都から出て行ったら
ええのんちゃうん？京都人はいけずやで。

京都弁で言ってください

大阪よりもさらに西の方の方言だよな
それもめちゃくちゃだが

さぁ、レベルの低いのが始まりました！
これでこそ２ちゃん。

何日前のことに始まりましたってレスつけてんだよｗ

なんで畳の表替え、鍵の交換を入居前から契約書に義務付けられてんだよ！
関西はもっとひどい、ここは良心的なほうですよだぁ、下見て比較すんじゃねえよ。ここは関西じゃねえだろがっ！
ましとかそういう問題じゃねえだろ。
今までのほほんと慣例に従ってそれが常識だと勘違いしてねえか、腐れ仲介業者さんよぉ！
客のこと考えて営業しろよ、貸すまでが仕事かよ。
ｱﾌﾀｰｹｧもまともにできないﾄﾞｷｭｿ業者、偉そうにため口で話しかけんじゃねえよカス。

喧嘩してる所、悪いんだけど敷金18万で入居して退去する時に
床の改修と天井と壁の張替えで18万ほど請求されました。
タバコのヤニが付いてるから全部張り替えると言われたのですが
タバコなんて数えるほどしか吸ってません。
これは適正な値段でしょうか。

>276
ガイドラインでは、クリーニングで落ちる程度のヤニは、貸主負担が妥当
となってる様に記憶してますが。
でもね、たばこ吸ってる人には悪いけど、吸ってない人からすれば、
ヤニはともかく、あの臭いはたまらんよ。
俺はたばこをやめた人なんやけど、これだけ臭覚に差が出るとは気づかなかった。
参考になりますか？

不動産賃貸契約書に「修繕費用は賃借人の負担に帰す」と明記されている場合でも、
天災やその他不可効力によって建物が破損し、修繕が必要となった場合については
賃借人に修繕義務は生じず、賃貸人に修繕義務が生じるとされています。
ただし、この破損とは、例えば天井や外壁に穴が開いたり、ガラスが破損したり
賃借人がその建物の居住に支障が生じる程度の破損をいいます。
ですから、単に屋根瓦や外壁にヒビが入った程度の破損の場合は、
契約書に明記されている通り、賃貸人に修繕義務は生じず、
賃借人が修繕費用を負担する必要があります。
賃借人が修繕費用を負担する必要があります。
賃借人が修繕費用を負担する必要があります。

スレが寂しいので、ネタ提供します。

京都で、至上最低レベルのアホな敷金返還訴訟が進行中！！
　「ただいま敷金返還訴訟中」
　　http://www.geocities.jp/blackwhitelaw/

勝つのは、どっちだ？
アホは、どちらだ？

エ○ッツ糞
今日、マンションを出たいって電話した時、
それとなく敷金の事を聞いたら、修繕費は実費負担だと言われた。
部屋を出るのは2ヶ月位先なんだけど、立ち会いのとき
ボッタクリの見積もりをされるのはほぼ確実。
部屋に特に目立った傷や汚れはないので、修繕費を払う積もりは
ないんで、とりあえず承諾のハンコは押さずに
ガイドラインの事を言ってそれで駄目なら、
大家とエ○ッツに内容証明を送りつけようと思うんだけど、
それで大丈夫かな？小額訴訟までいくものなのかな？
過去にエ○ッツから敷金を取り戻した方や、敷金問題に
詳しい方、アドバイスをお願いします。

敷金や修繕費の交渉は不動産屋とするの？
敷金を預かっているのは大家だから、
内容証明の送り先は大家ってことになるから気をつけてね。

>>281
サンクスです。
内容証明の送り先は大家ですね。
了解しました。内容は
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai01_bunrei.html
の通りでいいんでよね。
頑張って敷金を取り戻します。

内容証明はそれでいいと思う。
立ち会いで、言えることは言ってくるように。
がんばるんだぞ。

エリッツは糞

流れぶった切りすまん。
判決出たね。

【敷金】関西の奇習「敷引き」は無効！【返還】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121837850/

地元で昔からやっている不動産屋に行かないからこうんるんだよｗ
おれは、敷金をほとんど返してもらったよ。

切り込んだな・・・
引用元：日経ネット関西　2005/07/20
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27785.html

でもこんな地域ルールがまかり通るのは、やっぱりおかしいでしょ。

一番おかしい地域ルールは東京の礼金、更新料だyo。

やっぱりエリッ○はクソだった。
５年間住んだ部屋で、目立った傷は一切なし。
けどクロスが多少黒くなっただけで部屋全体の
クロスを全部張り替えると言ってクロス代全部を請求された。
あと、部屋の絨毯にヘコミがあると言って絨毯代全額、
さらにハウスクリーニング代全額で合計17万も請求された・・・orz
とりあえず、ガイドラインの事を言って、部屋の汚れや絨毯の
ヘコミは経年変化と日常生活によるものであると主張して
請求金額を払う意思は全くないと主張した。
もうエ○ッツでは話にならないので大家に内容証明を
送りつけて敷金を全額返せと言った方がいいのかな？
噂には聞いていたが、ここまで極悪だとは思わなかった。
こうなったら絶対泣き寝入りしないで、敷金返ってくるまで
戦おうと思う。内容証明はとりあえず書き終わったので
次は少額訴訟の訴状の書き方を勉強せねば・・・

>>290
敷金を預かっているのは大家だから、大家に内容証明を送れよ。
がんばって戦え！

エリッツはそんなにひどいのか。
学生時代に京都に住んでいたけど、関わらなくて良かったよ。

>>291
サンクスです。こうなったら断固戦います。
こんな、無法を許してたまるか。
悪しき京都の風習をなくす為にも、絶対泣き寝入りはしません。

>>292
はっきりいってヤクザみたいなもんです。
もし、知り合いがアパートを借りる予定があるなら
エリッ○だけは絶対やめておくように言ってあげて下さい。
俺も契約前に知っていれば絶対契約してなかったのに・・・orz

エリッツは金返せ

>>289
京都は敷・礼それぞれ2か月分＋更新料1年2ヶ月（2年4ヶ月）

大家に直談判すると言ったら
不動産屋は困る。
すると交渉が有利になる。

悪徳不動産屋は金返せ

アゲ

北海道におりますが京都はすごいね。
ちなみに私の所ですと、

・契約時
不動産の礼金1ヶ月分
家主の敷金1ヶ月分
前家賃1ヶ月分

更新料無料

不動産通さなければ敷金の1ヶ月と前家賃1ヶ月のみ
ちなみに掃除代は￥１６０００〜￥３００００ほど（部屋の大きさによる）
もちろんキレイに掃除した場合は敷金全額戻ります。

ワンルームの家賃は￥２５０００〜４００００ほど
家主の礼金はバブル崩壊後￥０にしたそうです。

以上、北の国より

○栄は相変わらず良くないね。
それに○栄に管理を委託する馬鹿マンションオーナが多いこと
馬鹿オナーに言わすと○栄サンは良くやってくれますよダッテ
観月橋近くのビラ・？レールとか云う、馬鹿オーナはほんとに
馬鹿だよ。賃貸で貸していても、建物の中のすべてのものが
意のままにできると思ってるだから、自治会費とかいって
年度初めに長○に家賃と一緒に1年分ボッタクッテ、年度の中途で
退室しても敷金ともに返さないだから、ほんと困ったものだ。
○栄とつるんでその点は直接オーナーにだって
オーナーのMoti○uki、暗い道は歩くなよ、設備点検とか言って勝手に
ベランダに入るんじゃないよ、足を滑らし転落しなんてことも
ないこともないかも

国土交通相のガイドラインダウンしてプリントアウトしてごねたら全額かえってきたよ(^^)

敷金カエッテコナイ→ゴネル→敷金カエッテコナイ→内容証明→敷金カエッテコナイ敷金返還請求訴訟→全額返金ウマウマ

返ってきた敷金で風俗いったぞ〜！敷金で救える命がある！棚から敷金！敷金でアメリカへ行ってきました！

俺ね、不動産屋で敷金精算の仕事してるんだけど、この手の話は正直こっちも大変なんだ
最近の流れでは、賃料の中の中に内装費用も含まれるっていうことが常識になってきているけど、
そうなると、当然、賃料は高くなるよ。住む期間にもよるけど、敷引の方が入居者の利益になる場合も
あるわけ。ケースバイケースだけど必ずしも一方的に利益を害する契約ではないと思うんだけどね。
あくまでも私見だから、聞き流しといて。あと、敷金返還はちゃんとすれば
返ってくる。ただし、自分がした契約をなので、それなりの時間と労力を費やすのだけは
覚悟がひつようかも。

そんな時間かからんやん。あきらめず内容証明送ること。ごねなきゃ泣き寝入りや。つぼをおさえとけば案外簡単に話つくからね。

敷金をかえさんとあかんようになれば家賃が上がり空室が増える。ローンが払えない大家は困る。結局現状より将来的に遥かに安くで借りれるようになるやろな。

敷金はゴネるが勝ち。ゴネて裁判すると言いつつ内容証明で牽制すれば全額返金なり〜。

不動産業界が叩かれている間に一気にたたみかけよう

頭きた！敷金三十万がたばこも吸ってないのに一万二千しか返ってきてないぞ！裁判したいんですけど詳しい人教えて！

怯んだら負け。不正は追求しよう。

>>309
裁判所に行って手続きをして訴状を書く。

敷金は季節外れのボーナスです

敷金は何もアクションしないとかえってきません。

アゲ

＞最近の流れでは、賃料の中の中に内装費用も含まれるっていうことが常識になってきているけど、
＞そうなると、当然、賃料は高くなるよ

胴衣。現状の低い家賃では「内装費用は含まれていない」と解すべきだな
ということは、退去時に「a 契約時に差し入れた敷金」と
「b 内装費用を含めた家賃と現状家賃の差額×入居月数」の清算をしなければ公平とはいえない。
a>bなら家主側が返金、a<bなら入居者側が支払いとなるが計算が煩雑だし、
通常はa<bとなるだろうから「敷金返金０」とした方が合理的だと思うね

あげ

age

アゲアゲ

アゲ

五年前の敷金てとりもどせますか？返ってきてないので。

>>320
取り返せるよ

>>320
賃貸借契約の敷金の返還請求は５年で時効となります

個人大家相手なら時効は10年。

ちょっとお聞きしたいのですが…ペット禁止のところで猫を飼っちゃってクロスが爪でダメになってしまいその修理代で90000円。洗面台の鏡代とかも言われてそんなの変えなきゃだめなんですか？割れてもヒビも入ってないんです！

322さん返答ありがとうございます。具体的にどうしたらよいでしょうか？

>>325
時効だから言っても無駄ｗ

>>324
なぜ鏡代を請求するのか、その理由を大家に聞かないと。

敷金の清算でゴネルせこい入居者には部屋を貸さない大家が増えている。　不動産のブラックリストに載るよ。

そんなくだらない脅しなんぞ、だれも信じないよ。
ほんと大家って馬鹿ばっかし。

大家が一番恐いのは部屋が空いて家賃収入が一定しないことです。

おまいら金も無いのに人の家借りておいて
汚すだけ汚しておいて出て行く時には文句かよ
だったら入居の時にクロスがヤニや油でよごれていようが
カーペットが焦げていようがダニ・ごきぶり満載だろうが
文句言わず住めよ！
それなら敷金は全額返還してもいいだろう。

おはよう〜！大家も不動産屋も馬鹿だけど、一番馬鹿なのはあのくだらない
法律を作った国だね、あいつらA級戦犯だね

大家の立場からは敷金を減らして礼金を増やした方がいいね。　敷金1礼金3にして更新料プラス3万円にして清掃代以外は返却する事にしたらいい。
その上で家賃を10%位アップすればいいんだよ。これから計画している人も家賃は高めにした方がいいよ。　後は変な奴には絶対に貸さない事。
多少の空室は計画で最初から見ていればいい。　変な入居者が入るなら空けておいた方がいいという事を知っておいた方がいいよ。

資本家って、おもろい。

>>333
全く同意します。　無理に部屋を貸すことはないので変な奴には部屋を貸さない方がいい。

と、物凄く変な奴が言っております。

空室でピーピーな家主ばっかなのに無理っしょ

家賃払えなくてピーピーな店子ばかりだから下手に貸さないほうがいい

文句あるなら自分の家でも買ってみろ

>>335　大家だって人に貸さなきゃ喰っていけないくせにww

>>340
こんな奴に部屋を貸してはダメだよ。

敷金0礼金3定期借家契約。
１年ごとに部屋チェック、保証人、在社証明のチェック。
きれいに住んでいたら良し、汚い場合は補修してもらう。いやなら再契約無し。
バカと貧乏人の排除。
まあバカと貧乏人は築30年の風呂なし物件にでも行ってろ。
敷金４万で小額訴訟でも起こしてろ。

通常損耗の修繕代までぼったくろうとする
大家が集うスレはここでつか？

入居して4年たったので、更新の時に

「家賃３０００円くらい下げてください」(今まで８５０００円のとこ)

っていったら、「あなた変な人ですね。そんなこと言う人１００人に1人ですよ」
って不動産屋に言われた。俺なんかおかしいか？　普通のことだと思うんだが。

(なんか不動産屋の担当、変な日本語しゃべるし・・

通常損耗では絶対金を取らないよ。
しかし！小さな傷、へこみ、染み等は全部請求する。（ごちゃごちゃうるさい奴は特に！）
換気扇は油でベトベト、風呂はカビだらけ。キッチン周りの床は染みだらけ。
生意気にあれこれ交渉してくる。

>>1　さんガンバッテネ！　全国の良心的な大家さんも応援しています！！

どうぞ
http://193.to/?tachi
http://193.to/?tachi01

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/

>>343
改装費用を負担しないまま綺麗なところに住んでおいて
敷金までぼったくろうと考えているﾌﾞﾗﾁｮﾝ店子が1人。。

>>349 国土交通省にもそう言ってみてくださいw

通常損耗は家賃に含まれている　というのはどの判例でも共通して書かれている
特約や合意があれば別ともな
ところがなぜか改装費用の件はなぜか明言を避けている
ということは、この部分は突かれたくない　ということかｗ

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

最高裁判決です。

全国の家主はこれからは小さなフローリングの傷も
見逃さすずにしっかり張替え請求をして
金なし店子から絞り取りましょう！
賃借人は苦しめよ！

351［なぜか]使いすぎ。

敷金返金ﾜｼｮｲ、集団訴訟ﾜｼｮｲ

1年10ヶ月住んだ部屋を退出するのですが、壁紙が微妙に浮いてきている箇所があります。
これは経年劣化にあたりますでしょうか？

全面張替えとなり費用は賃借人持ちとなります

>>356
経年変化によるものなので、借主に負担義務はないよ。

>>358
ありがとうございます。
もともと壁紙が汚れているのに変えてもらえず入居したので、
>357の言うようになれば訴訟も辞さないつもりでいました。
強気で行くことにします。

部屋ごとに条件違うから隣近所から情報収集する。もし特例で更新料払ってなければしめたもの！それにのっかって更新料払わなくてもよくなりました。

とりあえずどこでもいいから内容証明の書式をネットで拾って法的手続き本気で取る姿勢を大家に対して見せる。その後敷金交渉するとほとんど返ってくるよ。正当な請求だから。敷金返ってこないなんて昔の話。壁紙なんて1平方1000円くらいだしね。総替えしてもお釣りくるよ。

消費者に共通の認識がないから不動産業者のやりたい放題なんだね

因業悪徳大家・不動産屋、ついでに犯罪者の巣窟、関西に住むのがそもそもの間違い。

借りておいて出て行くときには後足で砂をかける
様な行為をするような香具師には
会社か学生ならこれからの就職先に手紙か電話だな
「こんなろくでもない人間で困っております」と
抗議入れると結構ききまつ、世間はせまいよ〜
伊達に家主やっておりません
常識の無い方は十分に苦しんで下さい

はいはいｗ

連続強制レイプ魔の素顔

氏名：木戸晶裕（２２）
学部：京都大学　経済学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381535314.jpg

氏名：白井淳平（２２）
学部：京都大学　工学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381581080.jpg

氏名：池口亮（２３）
学部：京都大学　農学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381668844.jpg


★現在の顔写真一覧★
http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381471971.jpg

俺も○栄なんだけど、敷金の代わりに定額保障分担金12万で三年住んで
部屋の壁紙がかなり汚れてるんだけど大丈夫かな
壁紙張替えとかも定額補修分担金の中に入ってる……よね？

質問なのでageさせてください。

入居時に敷金礼金の他に保証金も払いました。
入居時に自分と自分側の不動産屋、大家と大家側の不動産屋で同席して説明を受けたのですが
契約書もあちこちページ飛ばし状態で説明を受けた時には気付かなかったのですが
「保証金は償却費として返還しない」とあり、「現状回復は敷金から」と特約があります。
そして先日退去したのですが、保証金は返還されず、敷金は35万6千円のうち3万5千円のみ振込みで返還されました。

この保証金の償却特約というのは正当性のある特約なんでしょうか？
返還請求できるものなのか教えて下さい。

賃貸借の更新通知書が送られてきたんだけど
印鑑と契約書をもってこいと書いてある。
更新の際に契約書を持って行くもんだったっけか？
何か不安を感じる。

>>368
借主に不利な特約は無効。
消費者センターや弁護士無料相談で相談してみな。

大家に交渉しても返してくれなければ、少額訴訟するしかないね。

（株）山○／不動産部
　京都府京都市下京区高○通麩屋○西入雁金町


以前ここで家賃12万ほどのマンションを借りました。確か1年半くらい
住みました。敷金は2か月分でしたがほとんど帰ってきませんでした。
タバコもすわず部屋もそんなに汚していないのに壁紙交換やらいろいろ
リホームしたようです。また鍵の交換とかで3.5万とられました。今から思う
と悔しいです。業者には訴えましたが完全無視でした。最悪なふどうさんやです。

>>368
370の言うことは基本的に正しいが、下を読めｗ
本人訴訟も最近増えてるからがんばってみるのもいいかもね
でも不動産に精通してる人間を見方につけてからの方がいいと思うよ
小額訴訟起こしても、本訴訟に移行させるのは簡単だしそうなると判決か和解勧告が出るまで半年以上かかる。それも平日の昼間しか裁判はしてくれへんしね。
第一、法曹資格の異なる簡裁でまともな判断が出るとは思えないが、、、、、
地裁に起こしてみるもの一手かもね。

>>370
知ったかぶりしないで、もっと消費者契約法の条文をよく読めw
「無効」じゃなくて「取り消し」および「無効」が主張できるや

京大前の学生住宅センターもかなりあくどい契約書にしている。
無知な新入生と親を狙って。
来月引越しなんだけど徹底的に戦おうと思うんだが
4月から京都を離れるから、裁判になると手間かかるな・・。

>入居時に敷金礼金の他に保証金も払いました
その時点でかなり変。「頭痛が痛い」といっているようなもの

>「保証金は償却費として返還しない」とあり、「現状回復は敷金から」と特約があります。
>そして先日退去したのですが、保証金は返還されず、敷金は35万6千円のうち3万5千円のみ振込みで返還されました。
契約自由の原則から言うと、その契約をしたあんたが悪いとなってしまうな。
別の角度から見ると消費者契約法施行後に取り交わした契約ならば業者と消費者の情報量の差を根拠に争うこともできるかもね。

>この保証金の償却特約というのは正当性のある特約なんでしょうか？
>返還請求できるものなのか教えて下さい。
別に返還請求をする事自体はチミの自由。
要は債務名義が取れるかどうか
最近出た京都地裁の判例では短期間での保証金の償却は根拠がないとの判決が出てる。
かなり前だが、枚方簡裁でも返せという勧告が出て和解事例がある
今回の事例の場合、
「敷金と保証金の二重取り」
「敷金の所有権は賃借人にある事を棚に置いて償却後返還した事に対する損害」
「敷金償却の内訳　→　現状回復のガイドラインが判断基準になる場合が多い」
「特約の有効性」
「保証金の償却の有効性」
これが争点になるやろね。
まぁがんばれ

これから入退去ふえますね

クリーニングで落ちないたばこのヤニ(クロス)
ってどの程度よ？

不当な請求をするほうが・・・・

入居前の状態と退去時の状態を証明できなければ、借り手は不利ですか？
退去時の立会いで敷金の範囲内でおさめるという話がそれ以上の請求額できたもんですから
びっくりしています。

敷金（保証金）20万、解約引き17万。
で、3万返ってくるかと思いきやクロスがカビているから取替え代負担しろと。
暖房つけたりしてないので、結露の原因を作った覚えはないが、敢えて拭き取ったりはしなかったのはこっちも多少悪いだろう。
なので、新たに3万引かれるのは納得いかない。解約引きでなんとかしてほしい。
明日大家と話をする。
がんばりまつ。

CHINTAIで見てたら京都ってすごいね
築20年前後の物件でもほとんど敷2礼2とってる 保証金5とか
強気って言うかガメツイね

敷金返らないんですか？って一言言うのが大切なんだな！！！

○○ですか？ってここ聞く暇あったら、自分にとって不利益だと思えば
支払い拒否した後に逆に請求し、拒否されたら直ぐに内容証明打って
更に拒否されたら少額訴訟起こせばいんだよ。
こんな所で相談する前に行動起こせば帰ってくるさ。提訴してから裁判は長いけどな。

敷金で困っている人どうぞ　スレってなくなってしまったんですか？

すみませんが、3LDKに一年住んで、クリーニング代四万五千円は、妥当ですか？

て

だとうです

>>383
借主相談・原状回復関連のスレには粘着荒しが棲み付いています。
相談者を執拗に罵倒して誰も寄り付かない状態。

謄本やらなんやらで大家の住所調べて直接行くとすごい効果的！
学生時代、昼間大家のうちいって婆さん二時間くらい捕まえて説教してやったら
その日のうちに電話かかってきたよ。
「もう敷金全部返すから二度とくるな」ってｗｗ

長栄はたしかにちょっと

うっかり家賃を振り込み忘れてたら一日１０回くらい留守電入ってた
初めて振り込み忘れたのにひいた
屋主はキチガイだし敷金還ってくるか気になる

☆ゅ

教えて下さい。
これから賃貸契約をします。
修繕費負担特約で
畳表替 風呂蓋
ハウスクリーニングは入居期間に関係なく借り主負担と書いてあります。
気になるのが畳表替えと風呂の蓋4800円。
特約って変えてもらえるんですか？
ちなみに農協系です。よろしくお願いします！

>>389
長栄って、ひょっとして社長が裁判好きな会社だっけ？
長栄関連で判例が沢山あるが、京都は特殊すぎて
他県ではあまり参考にならないと聞いたことがある。

>>391
変えるようお願いする（交渉する）ことは可能。
ただし、相手側はあなたの提案に賛成しなければならに義務はないので、
相手が合意すれば可能という程度です。従って最終的な落としどころを
どうするか悩みますね。

>>391
消費者契約法により、借主に不利な特約は無効です。
借主勝訴の判例もあるので、ねばり強く交渉してください。

>>391
入居前にあんまり文句行ったら入居させてもらえないよｗ

消費者センターや弁護士無料相談に行く前に
京都なら　京都宅建協会に相談に行く（無料）のが普通じゃねーのか？
あこぎな仲介業者なら指導とかするやろ
　⇒　http://www.kyoto-takken.or.jp/kyokai/ep/free/index.htm

過去レスすべて見ました。その上で質問させて下さい。

今現在借りて一年になるマンションに住んでいます。
その契約書には要するに皆さんがおっしゃっている「不動産屋に有利な条項」
が明記されています。それがおかしいと気づいたのは色々勉強し始めた最近です。
で、このマンションを退去するのはおそらく一年後ぐらいを予定しています。
そこで質問です。
今現在書かれている事について不服を今現在言いに行く方がいいですか？
一年後の退去時の立会いまで黙っててそこで勝負した方がいいですか？
下手に今いうと出て行けなど言われるかなーと思って。
ちなみに四国で大東建○です。

396の書き直しです。微妙にわかりづらかったので。



過去レスすべて見ました。その上で質問させて下さい。

今現在借りて一年になるマンションに住んでいます。
その契約書には要するに皆さんがおっしゃっている「不動産屋に有利な条項」
が明記されています。それがおかしいと気づいたのは色々勉強し始めた最近です。
で、このマンションを退去するのはおそらく一年後ぐらいを予定しています。
そこで質問です。
今現在書かれている事について不服（この条項を消してくれ等）を今現在
言いに行く方がいいですか？
または一年後の退去時の立会いまで黙っててそこで勝負した方がいいですか？
下手に今いうと出て行けなど言われるかなーと思って。
ちなみに四国で大東建○です。

マルチは死ね

グダグダゴネル奴に限って汚いく汚してる

400
正解

アーパートに入居して5ヶ月で退去したため1年未満の退去の場合
違約金として1ヶ月分の家賃持ってかれた
その他ハウスクリーニング代、エアコンクリーニング代,鍵の交換費用
まで取られて敷金ぜんぜん返ってこない
小額訴訟ってどうやってやればできますか？

>>401
ちょっとでも自分で調べて、勉強しないと無理だよ。
少額訴訟は、貸主対借主だからね。
まずは国土交通省のガイドラインをよーく読むこと。

あとは下記に電話して相談してみな。

・消費者センター
・監督行政の相談窓口
・宅建協会
・弁護士の無料相談

自治体でやってる弁護士無料相談は予約制だけど、
どうしても返してもらいたかったら利用すべき。

家主との敷金での争いで聞いてみたいことがありますのでよろしくお願いします。

分かりやすく説明するためにまず要点は箇条書きにてご説明します。

１．ペットOKのマンションに7年間居住してました。築年数30年。

２．契約書ではペット不可となってり重要事項説明書にはペット可となっておりました。

３．2番の件は単純に不動産会社の書類作成ミスだと認めており、重要事項説明書のペット可が正しい。

４．他の入居者も同様にペット飼育している家庭が何件もある。

５．リフォーム代金として約80万円の請求があり、少額訴訟を家主からおこした。

６．そのリフォーム代金の中には7年分の町内会費なども含まれている。

７．家主は私がペットを飼育していることは入居した時点で知っているのに、退去の1ヶ月前に知ったと嘘の発言を不動産会社に言っている。

８．家主はあくまでも契約書では不可となっているからと言っており、それが今回の訴訟の大きな要点であります。

９．不動産会社が昨日、家主に対してペットOKですよね？と確認したが私の場合はペット不可だと契約書になっているから駄目だといっている。



家主はやはりペット不可ということを前面にだして、私が汚したリフォーム代金を全て法外な金額で請求してきてます。

またペットによって臭気が残っており、退去したあとも1ヶ月分の家賃11万円を請求してきています。

私が一番気になる点はやはり契約書です。こういった状況で少額訴訟にて争えることは可能でしょうか？

また何かいいアドバイスがあればご指摘いただきたいと思います。

>403
業者の立場から判断すると、まず仲介業者にも責任を追及するべきだと思います。
重要事項説明と契約書のペットの不可の内容の相違は、明らかに業者の責任です。
家主に対しては、業者の書類作成ミスであり、自分はペット飼育を認められて
入居していたことを争うべきだし、業者に対しては、その求償請求すべきでは？
明らかに重要事項の説明ミスは明らかです。
間違いでした、ではすみません。家主との紛争と同時に業者とも紛争すべきです。

私も、今月引越しする予定なんだけど、うちの大家はすごい奴なんでちょっとびびってます。
なんせ昼寝てたらインターホンが鳴るで無視していたら何度も鳴る。
それでも無視していたら、ガチャガチャと音がしたので、起き上がると大家がいた。
何故か逆ギレされ「出ていけ！」と言われた。

長栄と長栄ホームは全く違うので勘違いしないで下さいよ

すみません、京都で無く他県の物件なのですが、相談させてください。

大家は偏屈な田舎地主風で、住民も不動産仲介会社も、
話そうとしないくらい聞く耳がなく、
他人が5秒話す前に逆切れして一方的に罵声を上げてくるタイプです。
要は、話し合いなど出来るタイプではなく、自分がルールというタイプです。
物件管理会社も、田舎の零細経営で、やくざのように聞く耳が無いタイプです。
現在、大家よりはマシとのことで、物件管理会社と退去手続きを行っています。

407続き

まず問題点ですが、
退去時に、家賃を月末まで余分の取られて、
契約解除日までの差額返金ということだったのですが、
郵送されてきた退去時費用に聞いていた話とは違うものの交換が
多く入っていて、敷金はほぼ全額返らず、家賃差額のみ返金となっていました。
話し合いに電話をした際に途中で一方的に逆切れを装って電話をきられ、
以後電話にでずに困っております。
家賃返金も敷金返金も、一向に支払われない状態です。
当方、まともな会社の社員であり、おかしなこじれ方も、
長時間取られるようなような手順も取りにくい状態です。
（裁判をすると、かなり時間を取られるような気がしています）
何か良い手段はありませんでしょうか？
この際、本来払う必要のない畳等の交換料（敷金分）は諦めてもいいですが、
家賃の差額だけでも取り返したいと思っています。


入居時に掃除や畳の張替えなどはなされていた形跡がなく
（トイレには便がついていて、風呂は前面カビで真っ黒）
なくしても居ないカギ交換の負担や畳・ふすまなど
全て当方の負担で張替えを要求してきました。
当然、子供もおらずタバコも吸わずで、当然汚しても破損してもいませんし、
もともと交換されていなかった畳やふすままで全部交換というのは、
明らかにおかしいと思っています。
（建設省住宅局「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（平成10年）」
　を見ても、畳やふすまは全てこちらの責任にはならないと思います）
尚、長距離引越しで300Km以上離れているので、直接相手のところにいくことは
会社都合上も出来ない状態です。

1
でどうした？

あれ、キチガイ家主がしつこくコピペ繰り返してたスレはどこいったの？

あ、あったｗ

家賃払わず解約して実家戻ったら内容証明キター！
保証人は同居してる親だけど、どうやって回収するつもりだろ。
少額裁判にしろ督促にしろ金かかるだけで家賃諦めた方が健康的なのに

hosuhosu

hosuhosu

すいません、
今日母親が店舗月住宅をかりたんですが
敷金１５０万のところを１００万にしてもらっていました（非商業地なので妥当かと）

そして今日けいやくにいったら敷金１００万で礼金が７５万・・・・・・・

これって高すぎませんか？
契約せずにかえてきたのだけど・・・

京都の
ハウスネットワーク最低！！

質問です

退去時に立ち会いしたんですが、業者の人がクロス張り替え１０００円かかんないよと言って
いたのですが不動産業者から１２５０円と明細が来ました。
　
　なんででしょうか？

>>417
1)業者の人が間違えた。実は本当は1250円
2)不動産業者がいくらかマージンをとっている
3)1000円かからないが、廃材処理で少し上乗せされている
のどれかだろうな。
たぶん、2)だろうけど、抗議して不動産業者に見積もり出させても
壁紙業者はグルってこともありえるから、そうなったら証明できない。

ほんとこの業界は腐っているな。昔からの契約とかが残っているから
国交省も手が付けられないと消費者センターのお姉さんが言ってたが、
あまりにも問題が多すぎるわ。。。

ある意味言った者勝ち的な部分もあるから、気の弱い借主だとぼったくられて
終わりだもんな。

逆に言えば、敷金で修理できる範囲内なら、出て行く際に壁に大穴開けてもいいし、
借り主負担で火災保険に入っているから火事出してもOKということですよね？

その辺をネタに大家と交渉するべきだな。

シリンダー交換代を入居者の負担とするという特約は有効ですか？
鍵を無くしてもいないし、そもそも新規鍵かどうかも怪しい
傷だらけの鍵だったし納得いきません。
クリーニング代程度なら汚したものだし分かるんですが
あんなボロボロの鍵に３万円もかかるのはどうかと・・・

>>420
国土交通省のガイドラインを読みましょう。

>>421
読んでも、その特約が有効かどうか書いてないんです・・・
クリーニング無効とありましたが、それは心情的にまだ理解しやすい
からどうでもいいんです。１２０００円程度だったし。
それより、ボロボロの鍵渡されてさぁ鍵交換３００００円ですよ
って言われる方がよっぽど納得いかないんです。

賃貸退去時の　　　査定額　　　のスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1156596119/

どちらにせよ、ガイドラインによると特約ってのは
１特約の必要性があり、かつ暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること
（家賃を安くする代わりに修繕を負担させるなど）
２賃借人が特約によって通常の原状回復業務を超えた修繕などの義務を負うことについて
認識していること
３賃借人が特約による義務負担の意思表示をしていること。

また、消費者契約法の第10条で信義・誠実の原則（お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠意
を持って行動すること）に反して消費者の利益を一方的に害するような契約事項があれば、
その条項の無効を主張することができるとのこと。

さらにガイドラインには破損、紛失でない場合、鍵の取替えは貸主が負担すべきものとされています。
基本的に、借主が負担すべきものは「借主の手入れ等管理が悪く発生、拡大したと考えられるもの」
「通常の使用によるものとはいえないと考えられるもの」です。
それ以外は負担する必要がないので、一度主張してみてはいかがでしょうか。

>>1-400あか

age

２００１年１０月に５年間住んだ京都のワンルーム賃貸明け渡しました
敷金は２０万、原状回復で更に５万取られました
今からでも取り戻せないでしょうか？

契約期間残り１年の家を中途解約したいんですけど
契約期間の残りの家賃を払うようなことが書いてあります
これは消費者契約法に違反してると思いますがどうでしょう
また畳張替え借主負担とふざけたことも書いてあります

>>428
はまちがいでした
中途解約料金は家賃の1ヶ月分でした
畳、ハウスクリーニングは特約に書いてあります

>>422
3万は高すぎ、一度夜中に鍵無くして鍵屋呼んで
不動産屋にシリンダー交換してもらって1万だった

知らんうちに他の敷金スレが消えてるな

>>408
先ずは弁護士か行政書士に裁判になった場合に自分とこに移送出来る可能性有るか聞いてみたら？

300Kmがキツイのは相手も同じだと思うからｗ

管轄がどちらになるかで殆ど決まるんじゃね。

内容証明郵便の書き方について相談です。

内容証明郵便の書面には現住所を書かなければ
裁判で無効になってしまったりするのでしょうか？
昨日、大家さんと電話で話していた中で、
「頭に来たからお前の家へ行ってやる。住所を教えろ。タクシー代出せ」
と言われたのでちょっと怖いんですが。
旧住所（転送手続きをしてある）や会社ではﾀﾞﾒでしょうか？

すみません。他スレで質問して回答をいただきました。
住所は必ず書かなきゃいけないってものではないようです。
よかったぁ〜

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)
|　　(_人)　　　　放屁の手帖の舞台版は、着替えが多く、まるでリカちゃん人形みたい！だって？？
ヽ　　 ノ＼　　＼リカちゃんは放屁しないだろ。常識的に考えて…
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

5年住んでいた賃貸
タバコのヤニ、壁紙めくれ等ハッキリ言ってどう考えても
俺が悪いと自分でも思う壊滅的状態

案の定、敷金+追い金5万程要求されましたが
国土交通省ガイドラインもって原価償却とか喚き散らして
このスレのおかげで85%返金されました。

皆も泣き寝入りしてはいけないよ＼(^o^)／

>>436
よし!!自分もがんばります!!

8年賃貸、5年前から隣の広い部屋が自分の部屋より15000円安くなるが、値下げしてもらえず。引き払ったが、敷金ｷﾞﾘｷﾞﾘのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ、ﾘﾌｫｰﾑ代。そこそこ大きい不動産会社ですが、敷金返却なるでしょうか。

携帯からすみません。続きです。本来、月々の家賃から貸し手が費用を捻出するものだと聞きました。長年高い家賃を支払い、納得できません。

知り合いの不動産屋に聞いたんだが最近は「裁判するぞっ」ていっても
「どうぞ」って言うらしい、裁判になると引越し先からわざわざ京都に出てこなくては
ならないため就職した学生が平日に敷金の為に来る奴は少ないって事で
わりと強気だそうです、近場の引越しなら話しは別でしょうけど
で、仮に裁判になっても大家の話で不動産屋は関係ないからほぼ人事みたい・・
小額訴訟っていっても結構めんどくさいらしい
１０万程のために新幹線乗って来る奴は居らんでしょ
新幹線代で赤字だったらしゃれにならんｗｗ

京都じゃないけれど敷金返還で寅ぶっている。

このスレは勉強になる。まじ２ＣＨは役に立つ。
完全匿名だから本当のことを言ってくれる。
たまに嘘もあるがそれは分かるから問題ない。

>>438さんによく似ているのですが、みなさん､知恵をお貸しください!

築年数10年のマンション、03年春に入居､共益費込みで53000円でした｡
今､隣室角部屋の家賃をＨＰで見たところ､48000円になってました｡
そして､私はこの3月に退室しようと思ってます｡

どうにか話をして敷金が多めに返って来る、あるいは家賃として少し戻ってくる方法はないでしょうか｡｡｡
もしくは、こう話を持っていけば効果的とか…。
アトバイスお願いします！

>>442
残念ながら無理ですね、たとえ気が付いた時（もっと早い段階で）に言ってても一度退去してから
もう一度契約すればこの家賃にしますよ！なんてイヂワルな事言われますよ。
法律的には判りかねますが。。。

キッチン周りに通常の壁とは別にボードが設置してあるのですが、
ガスコンロのちょうど横にあるボードが熱でひび割れてしまいました。
何かをぶつけた訳でも、直接火があたっていた訳でもないのですが、
こういう場合には借主側の過失ということになってしまうのでしょうか？

かえで住宅　敷金返らん　ポッポナイナイ?

>>444
他の部屋もキッチン周りの造りは同じだろうから
他の住人に聞いてみたら？
もし、同じようなことが起きてたら、材質や造りに問題あるかも

こんばんは　はじめまして。漏れは漏れっていいます。
漏れもアパート退去で大家、不動産ともめてるのですが質問です。
畳の表換え費用　９枚で４９５００円きてます。
６畳の部屋が二つあって１つは６枚全部ともう一つは３枚で計９枚。
３６インチのワイドテレビを４本足の普通のテーブルにおいていたので
畳にへこみがあります。このへこみは過失になりますか？通常使用の範囲内ですか？
それとアパートを出るときに時間がなくて掃除は掃き掃除だけだったので
風呂場とガスコンロ台は汚いままでてきたら３万円請求されました。
これは３万円まるまる出さなくちゃいけないですか？
アジョバイスよろしく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞アジョバイスよろしく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんなふざけた奴にまともに答える必要はないので
家主にしっかり絞り取られろ！

キッチンのひどい油よごれはだめで金取られる
畳みは切れてなければ払う必要なし
へこみ、日焼けはOK
エイブルは汚れてなくても全額負担なのですぐ地元で裁判
大家のとこまで行く必要なし

>>440
裁判は大家のとこまで行く必要なし
地元の裁判所でOK
移送するかどうかは裁判所しだい
あと、エイブルなど自分のところで査定してじぶんのところでリフォームやってるやつは
エイブルなど不動産屋も訴えてOK
今年6月から消費者団体訴訟制度が始まる。
これは代理で訴えてくれる便利な制度だ

>>448
チネ

>>449
ふむふむ。
ガスコンロと風呂場はあきらめるとするか。にしても３万円って何がいくらなんだ？
畳のへこみはネットで調べたらhttp://www.e-legal-office.net/sikikin/gaido.htm
自然損耗に入ることが判明した。
ふすまは１枚だけ汚れてるから２面だけ。４面請求されてるけど。
つまり！漏れの負担額は
畳４枚で２２０００円。ふすま２面で７０００円。
クリーニング代１５０００円。
あと退去月が１２月２５日だったけどネットのモデムの取り外し工事が間に合わず
１月１０日になって日割り分をよこせと言い出してきた。それが１４０００円くらいか。
合計で！？！？５８０００円。敷金＋１８０００円でOKだな。
あの糞ぼったくり不動産１０万８６７５円（＋６８６７５円）請求してきやがった。

危うく５万もどぶに捨てるところだったぜ。明日そのことを電話で伝えてみるんだが
「それ以上払えっつーんなら裁判でも起こせやあほぼけ」
って言う感じでいいよね？

一昨日敷金返還の明細書が来て愕然とした。。。
物件：65平米の3LDKのマンション
立会いのときは、
リビング=>電気焼け（10cm四方程度）、テレビやけ（10cm四方程度）
キッチン=>冷蔵庫やけ
玄関=>汚れ
で、この部分はクロス張り替えないといけないかもって話だったのに、
いざ送られてきた明細を見ると、
クロス張替え"90平米"になってる。単価1500円で135,000円だとさ。

クロスってこんなに張り替えるもんなの？

こんなかかるもんなの？これまじ？って思うでしょ
漏れも敷金トラブルについて調べまくったけどね、はやいはなしがね、
大家さんには新しい人に貸すときに民法で「原状回復の義務」があるわけ
だから修繕費は大家が１００％支払うはずなんだけど、
入居者が過失、管理の悪さで汚したりしたものは入居者が払いなさいってこと
騙されたらあかんよ　敷金なんて１００％戻ってきてる判例とか敷金＋２０万の請求から
敷金の８５％戻ってきた判例とか腐るほどあるから
でもね、騙されて不動産大家の言いなりになって何十万も払ってる人いっぱいいるみたいよ
大家はぼろ儲けだな　だいたいマンションアパート経営なんて儲からないのよ
不動産に年間契約で数十万払うし退去後はリフォームしなきゃいけないし
日本の不動産の９割は悪質商売やな

>>453
そうみたいだなあ。周りもそういう現状知らないで
そのまま支払って退去しているやつが多い。

ところで、この「90平米」って妥当な数字なのか？
90平米ってめちゃめちゃ大きく感じるが、壁一面とかなるとこのくらいになるのか？

65平米のマンションで90平米の請求なら壁一面の請求だろ　あきらかに。
電気ヤケはガイドラインによれば自然損耗で賃貸人負担となってる。
１円たりとも払う必要はない。クリーニング代は毎月の家賃に含まれているよ。
絶対に。漏れ弁護士でも裁判官でもないけど。

65平米で90平米だと全面ということではなさそう。
ただ問題は10平方センチメートルの汚れに対して、
まるまるクロス一面の張り替え費用を
借り主が負担する必要があるかどうか。

まあそれ以前に電気やけは通常使用の範囲だと思うが。

張り替えの明細をもらうのが吉だな。
不動産会社と張り替え業者は繋がってるから
信頼できるものか出てくるかどうかは知らんが

11月に退去して今日、ようやくこっちから電話してようやく大家から
敷金の話が出たけど…いろいろと替えて18万くらい掛かった
とか言われて戻るの5〜6万くらいらしいんだけど
やっぱやり合うべきだよな。明細は見せてくれるらしいけど。

子供産まれて金が必要なんだよね…

しかし大家や不動産はぼったくりだな
前の大家は地主で金ありそうだし、最後くらい良心的な対応してくれるかと思ったら
敷金までぼったくってくるとは…ってか最初に敷金を多く取るとこほど
ぼったくることしか考えてないんだろうな。
今は敷金１か月だったし更新料は無いし、本当に良心的だなと。

>>今は敷金１か月だったし更新料は無いし、本当に良心的だなと

退去時の請求金額がデカかったりしてね＾＾

某サイトで、
「京都の家賃は、ケチと値切りで有名な大阪と比べても高く、まともな神経ではない」
と主婦達に暴露されてて爆笑した。
京都根性キモス。

>>452
明細だけで見ると高いね
俺、関西の不動産屋だけど・・クロスの単価って横幅90ｃｍの１ｍの値段
だけど普通1000円まで（高級クロスは別な）
90ｍも借主負担って・・・２０年前なら有り得たけどな

お願いです。相談にのってください。
約四年住んだアパートを出ましたが、家賃は４万円で敷金は１２万円で礼金は４万円です。
敷金のうち４万円は建物償却費で引かれて、畳表替で１８２００円引かれて、襖張替で１７２２０円引かれて、室内清掃代で２１０００円引かれて、結局戻りは２３５８０円でした。
取り戻したいです。しかも次の人が急ぎでは入居したため実際には畳や襖張替はしてないし室内清掃もしてありません。ひどくないですか。

>>462
今の裁判事例は家賃には自然損耗費も含まれると
解釈されてますから・・ペットを勝手に飼って畳や襖を
傷付けたとか、タバコで焼いたとか無い限りそんな請求出来ないです。
泣き寝入りは良くないです。争っても充分勝てますよ。

>>462
相当なぼったくりやな
「敷金」でググったりすれば救いの手は見つかるよ
ちょっとお金はかかるかもだけど
それでも充分な感じ

ありがとうございます。色々と調べてみました。自分で調べるまでは敷金から畳や襖代は引かれても仕方ないと思いこんでました。知らないと損しますね。もう知ってしまった今は払いたくないです。ちょっと頑張ってみます。

>>465

裁判とかを考えると気が重くなるでしょうけど
賃貸の場合は小額訴訟で対抗できますから
そちらをお勧めします。
まぁ、大抵の場合は不動産協会へ相談するなどと
言えば相手の態度も変わるんですけどね・・・

それでもダメなら使って下さい。
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm

質問させてください。
契約書に敷金保証金30万。
賃貸物件明渡し後、30万円を引き一ヵ月後に返還すると書かれています。

わかりずらい契約書内容ですよね。
家主側が説明責任を果たしたとは言えないので
十分に説明しないで、『了承を得た』と主張するのは法的にみても
問題がありますよね？

色々調べて大家と不動産屋と三人で話し合い、無事に返してもらえました。田舎だからか大家も不動産屋もガイドラインを知らないみたいでした。説明してもうまく伝わりませんでした。こちらのアドバイスで勇気をもらいました。ありがとうございました。

>>467

敷金保証金？？敷金、礼金。又は保証金、解約引（敷引）と
使うのが普通ですけど。
保証金30万の解約時30万引きなら返還は無しですから
礼金30万とした方が解りやすいですね

不動産屋の仲介での契約ですか？
そうでしたら家主側と言うより不動産屋の
重要事項説明責任が有ります。
重要事項説明書による説明もなく
（勿論、宅地建物取引主任者免許の提示と
その者による説明が必要）
契約書を受取ったなら明らかに業法違反です。
出る所にでたら業務停止処分なども可能です。

>>468

オメデトウ御座います!(^^)!良かったですね。

>>468
その話し合いを詳しく。
どう言いくるめたの？

まずお互いに考えを言いあい、私は敷金から引かれることは納得できない、国土交通相の現状回復のガイドラインにあるように払う必要はない、もし話し合いで解決しなければ少額訴訟をするつもりですと言いました。

結局敷金は戻ってきましたが、大家さんとはうまくやってきたのに最後にもめて残念でした。大家さんがちゃんと理解してくれてて、世の中のみんなが敷金は戻ってくるのが当たり前と知ってくれたらいいのにと思いました。私がいちゃもんつけたみたいでイヤな感じでした。

でもあとで消費生活センターに電話して聞いたら、私のしたことは間違いではなく当たり前のことだと確認しました。いつか大家さんもわかってくれると思います。もっとみんなが知って欲しいです。

世の中の大家が消費者センターに問い合わせて、正しく敷金を
返せば、何の問題もないのにね。
公共機関なんだから、そのアドバイスにしたがって、ちゃんと仕事すれば
いいだけなのに。強欲で無知な大家のために、みなが苦しむ。

乙。参考になりましたわ。

大家とか不動産屋は自分が消費者契約法違反の犯罪やってるくせに
客がいかにも間違ってるとだまして恐喝して金とってるんだもんな
はやく地獄に落ちた方がいいよ

私も敷金の意味を知りませんでした、畳変えるとか言われ素直に敷金から足りないクリーニング代払っていました、通常の生活をしていて汚れてしまう部分は家賃に減価償却として含まれてるので、払う必要なかったのですね。
不動産屋はプロのくせに知らない訳ないのに敷金以上請求する不動産屋はしねー

契約書に退却時敷金（10万）の半分からクロスと絨毯を張り替えます
とあるのだがこれ払わないといけないの？
入って3年、タバコも吸わないし絨毯だって凹み程度で汚れは無い
来月退却予定で初めて契約書見てビックリした
誰か教えてください

>>478
契約書に書いてると全て信じる人が多いんだけど
家主有利な一方的契約条項は無効になるって基本原則があるんです。
そもそも通常使用によるいたみなら払う必要ないです。

>>479
そうなんですか、ありがとうございます

【敷金】で検索してもここしか出てこないんだよね。でも【大家】で探したらあったよ。

敷金については↓に詳しく書いてある。タイトルに敷金って入れてくれよ…
【泥棒大家涙目必死！8】最高裁でも特約無効
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166515385/

今月末退去予定なんですが退去する前にやっておいた方がいいことってありますか？

しかしあれだな
大家の人間性が家賃や敷金に現れているな

悪徳大家とエイブルなどの自分でリフォームやってるとこがぐるになると
ひどいもんです
明らかに消費者契約法違反の違法行為を行っているのに
いかにも客が違法行為を行ってるような態度
大家は客を怒鳴りつけ、エイブルは査定など全くやらず
よごれてなくても高額リフォームを全額負担させる。
エイブル茅ヶ崎店と神奈川のあかしやという会社は
絶対止めたほうがいいです

数年前だがハウス○ン京都で借りてた

退去時に敷金が帰ってこないどころか追加請求されたよ
壁も床も綺麗に使ったのに全部張り替え、意味不明な網戸の張り替え等々
本当に酷いところでした
気をつけてください
担当者が日焼けデブで豪華な指輪と腕時計してドラマに出てきそうなキャラで最初は笑いましたが
笑ってる場合じゃなかったです

他スレにも書いた質問なんですが回答がないのでココに
質問させてください

２年住んだ家を退去するのですが
畳にテレビ台を置いてたところとその境で
色の違い(テレビ台のとこはイ草の濃い色)が出てしまいました
多分テレビ台以外のとこは日焼け？により色が薄くなったんだと
思いますがこの場合は経年の汚れとして主張できまでしょうか？
裏返す費用は貸主の負担でいいのでしょうか？

もう1つ、水周り以外のところを清掃して退去した場合
ハウスクリーニング代は水周りのみにしてくれと言う事は可能ですか？
クリーニング代は１平米1000円と書いてありますが、貸主が常時契約してる
場合はもっと安くなりますか？

よろしくお願いします。

>>486

日焼けは自然損耗に入ります。
通常使用ですから貸主負担になります。

貸主の契約してる業者が安いとは限りません。
クリーニングに１平米1000円計算と言うのも珍しいですが・・
良心的な家主なら普通に掃除して出れば請求されません。

>>487
回答ありがとうございます！！参考になります

立会いしたら日焼けの畳代も請求され，更にキレイに掃除したのに
クリーニング代も請求されてます。これからどうしようか検討中です。
写真は一応大まかに部屋全体を撮り，キズの確認もしました。
こちらが払うべきものは故意過失のキズとクリーニング一部負担くらい
でいいとは思うのですが，どうしたらいいでしょうか？
内容証明，小額訴訟…直談判では融通きくような管理会社ではなさそうです

>>488

今時　強気の管理会社ですねｗ
２０年近く昔なら１００万預かって返還分無しって事も
当たり前の様に有りましたが・・

今は判例で家賃には償却分も含まれるとされ、
家主側が自然損耗分（日焼けの畳代）を請求できたためしが有りません。

管理会社との事ですが不動産業（宅地建物取引業者）として登録されてる
会社でしょうか？それでしたら大抵の場合はその会社が加盟している
協会（全国宅地宅地建物取引業保証協会か全日本不動産協会）に
相談すればその管理会社に指導が入る筈です。
（普通は協会に連絡すると強くでれば態度が変わる筈ですよ。）

>>489
回答ありがとうございます！！
その不動産屋は強気でこちらの言い分を全否定するような
感じでした。立会いの時は何言っても無駄だと思ったので
とりあえず請求書だけ送ってその上でまた検討しますという形で
終わりました。そこは確か宅建取引業者第●●というように
契約書に書いてあったので登録業者だと思います。
とりあえず協会に連絡する由を伝えて相手の出方をうかがってみます。

京大生限定とか、東大生限定とかいう、意味不明な物件もございます。

>>490

頑張って下さい。

不動産屋は貴方に返すお金が幾らであっても
家主からのお金を渡すだけですので損も得もないんですけどね
（もちろん借り上げ物件・管理契約物件とかで例外もありますが）

ただし、リフォームを不動産屋がするのであれば
リフォーム代が高い程、不動産屋の利益は増えます。

2年契約で倉庫を借りましたが、3ケ月前に文書で解約通知したにもかかわらず、敷金を返してくれません。現状回復の確認をしたけど、中途解約の違約金だと倉庫管理会社から言われました。敷金を返してもらう方法はありませんか？

>>493

倉庫の契約は住居の契約の様に法的に守られてない部分があるので
難しいと思いますが・・契約書を確認し、敷金の返還条項を良く
確認して下さい。中途解約の際の条件が明確に書かれてなければ対抗できます。

倉庫やテナントの中途解約は貸す側もリスクが大きいので
契約期間の長短によって敷金の返還額が変動する契約もよくある
事ですから・・

不動産会社からの請求約８万
平成１４年からの契約
内訳　
室内クリーニング４万５千円→一括で決まってるらしい。説明、契約書、重説に何もなし。
その後の交渉で半額に。
キッチンタイル補修　１万５千→料理好きの為ほぼ毎日使用。アルミシート等
で保護していたが、焼損しタイル一枚ビビ。他３枚に焼けあり。なお家庭用の
コンロを通常使用していた。
カーテンレール補修３０００円→カーテンはシャッターがしまっていたので
使用していないが、ビスが取れていたかららしい。
洗濯機置き場蛇口補修３０００円→交渉結果、オーナー持ちに。
クロスクリーニング１万５千円→やや黄ばみあり。ヤニ等ではなく電気焼け等。

５万７千円まで下がったがこれ以上は交渉しないとの不動産会社の言葉。
裁判の手続きに来週行ってきます。
あと３万ちょっと戻ってこないものか・・・。

>>495

５万７千で裁判って・・・金持ち〜！しない方が得じゃんｗ
まぁ小額訴訟の間違いだろ

室内クリーニングが一括で決まってる所は突っ込めそうだな
キッチンは破損があるし　そんなもんでしょう
カーテンレールはビスが取れてたのが最初からだとしても証拠写真でも
ない限り難しい。（退去時にトラブルになりたくないなら
借りた側も問題の有る所は証拠写真を撮るか、不動産屋に
確認させる方が良い）
蛇口の補修はどの程度か判らないがパッキンで無ければ入居者負担の可能性大
クロスの電気焼け、タバコのヤニだとしても自然損耗扱い

以上、某不動産屋の独り言

退去前に滞納して言い訳して退去
滞納家賃を敷引きして
足りない補修分請求きても無視

退去した後、敷金の返還の連絡がありました。
畳表と壁紙の汚れているところを払うようにとのこと。
畳はみんな替えてもらっているという理由で払うように言われ、
こちらが６年以上住んだので壁紙に価値はないはずで、
畳表は貸主負担とガイドラインにある、と苦情を何度も訴えた結果、
敷金を全額返すと言われました。

ここで言っておかなければならないのですが、
壁紙は６年以上住んだことにより価値はゼロだと勘違いしていて、
管理会社の方に敷金を返して欲しいと言っていました。
しかし、後々勘違いで、１０％の価値はあることに気付き、
１０％分だけ払うという内容の手紙を送ろうと思いつつ、
忙しさに感けて送っておらず、管理会社より敷金全額返還の連絡を
貰いました。
私は１０％分を払うべきだと思うのですが、夫は全額返して貰えと
言います。
さて、どうしたらよいと思いますか？

>>498
壁紙のうち、損傷に責任のある部分について、支払うべきですね。
つまりその損傷の割合を Y % とすると、

元の壁紙の価値の10％にそのパーセンテージでさらに割り算することになります。

元の価値 x (10/100) x (Y / 100)

ってかんじですね。
ひどく損傷した自覚がないのなら、
計算がめんどくさいから全額返してもらえばいいんじゃないでしょうか。

エイブルはなに言っても敷金は絶対返さないよ
畳、ふすま、ハウスクリーニングすべて客の負担
すべて事実

>>500
裁判所に命令されたら返すだろ。ひろゆきじゃないんだから。

>>499
レスありがとうございます。
明らかに汚したので弁償したいと思います。

>>502

10％の価値？長年不動産屋やってますが、そんな計算した事ないです。
故意過失を問わず、明らかに自然損耗でない汚損をしたなら
その汚した面のクロス代を負担すれば良いだけの話だと思いますよ
自動車じゃないんですから何年で何パーセントの価値が残ってる
なんて計算してたら（そもそもクロスでそんな基準式はないです。）
家主業も仲介不動産屋も大変です。

>>502
これから心を入れ換えて、過去にとりすぎた敷金を返せばいいだけ。
悪人も改心すれば、神様はきっと受け入れてくださるぞ。

>>503
そりゃお前が不勉強なだけだ。
社会的に害悪だから、不動産屋を廃業した方が良い。

>>505

あはは悲しい奴、いままで喜ばれた事はあっても
敷金返還で入居者に文句言われた事は一度もないですが何か？

10パーセント負担するより、汚した面なら
幾ら長く取っても2ｍもありゃ足りるだろ？例え2ｍでも２千円前後の
支払いで済むって事わかるか？どっちが借主に得か考えろよ
勿論、汚してないなら10％の価値どころか払う必要ないし
ついでに補足するけど、タバコなどの汚れなどは自然損耗扱いだし
クロスの汚れ扱いする時は落書きや傷位なもんだ

ダンピング自慢かよ。

>>506
だからその汚した2メートルの10%ですよ。
汚していない部分は家主が全額負担。
汚した部分について、その10%を借主が負担。
2メートルで2000円なら、借主負担は200円ですね。
誤差の範囲だから、ここは太っ腹に大金もちの貸し主負担でいいでしょう。

>>508

まぁ実際に２００円なら請求しないわなｗ

ここのスレを読んで気になりアホな事を聞くのですが、保証金２０万払いましたが、退去時返金０と契約書にも明記されてます。当然返金の請求は出来ませんよね？

>>510
保証金というのは、何らかの損害を与えた場合に、その保証金から損害を回復する
ための費用を支出するのが趣旨なわけで、返金０の保証金というのはかなり
イレギュラーだと思います。
そうした特殊な事情を契約時にしっかり説明されて、納得しましたか。
契約書を自分で改めて読んでみて、このことをがじめて分かったというのなら、
争う余地があります。
返金０の保証金なんて言語矛盾ですから。
保証金は何事もなければ、全額返すのが趣旨です。
返金するつもりがなければ、礼金と明記すべきでしょう。

>>511　　　　　　　　　　ご解答ありがとうございます。遅くなりすみません。契約時、「保証金の返金はゼロです」と不動産屋に言われ説明はされていませんし、自分も知識ゼロだったので当たり前なのかと思い、契約しました。

512続きです。　　　　　　ただ、部屋自体は1０ヵ月住みましたが損傷などはありませんが、入居時からもともと傷があったヵ所を写真に撮ったりしていません。それを自分がつけた傷と言われないかなど、気になっています。

↑連続すみません。　　　それと、不動産屋に保証金と家賃を家主に交渉してもらい、多少値下げしてもらい契約いたしました。　　　良ければアドバイス頂きたいですm(__)m

>>513
部屋にもともとあった傷が自分の責任にされる恐れはありますね。
本来は入居時にチェックシートを作り、写真をとるべきでしたが、私も
悪徳大家に出会うまでは、そんなこと、必要だとは思っていませんでしたので、
やっていませんでした。
ともあれ、最寄の自治体の消費者センターに相談に行かれると
よいと思います。
私の場合、敷金がぜんぜん返ってこなかったので、センターに相談に行き、
そこのアドバイスで、配達記録郵便で通知書を送り、それから内容証明を送り、
それから少額訴訟を行って約8割返金を受けました。
普通は訴訟になる前に解決すると思いますよ。

>>515さん　ご丁寧なアドバイスありがとうございます。傷の事はそうなんですか。少々不安ですが、消費者センターへ相談に行きたいと思います。心強いお言葉ありがとうです。

>>516
自分がつけたものではないと主張する一方で、仮に傷の修理代を負担
する場合でも、傷の大きさと傷のある場所の古さから修理代の一部
のみしか負担する義務はないと主張してみてください。

つまり、壁全体の修理費用じゃなしに、傷の広さ（たとえば1平米だけ）に
応じた負担、さらに壁がもう古いから、さらにその中の１０％だけ負担とかって
いう感じです。

10万円のものが1万円になり、さらに1000円になりますよ。

>>517さんありがとうございます。なるほど、傷の件はそのようにしてみます。ちなみに517さんは返金ゼロの契約で、返金してもらえたんではないんですよね？

>>518
礼金なしで、敷金3か月分をまず入居時に支払いました。
退去時に畳表張替え、室内クリーニング、その他の破損の費用を負担という特約が
あることに気づきました。
この特約を元に不動産会社側は敷金全額を使って営繕してしまったんですね。
この特約は無効なので、敷金のほぼ全額を返すべきだと主張したら、不動産会社側
は特約の規定はあっさり引っ込めて、特別にひどく汚されたから、特別に請求し、すでに敷金を
使い切ったという主張に切り替えてきました。
それで裁判の中で、特別ひどく汚したわけじゃないというこちらの主張を展開して、まあ大体
それが通ったところで和解となりました。
最終的な決着をつけたかったので約8割を返還という所で折り合いをつけました。

>>519　そうなんですか。自分が無知なだけなのかもですが、よく判断して行動されましたね。スゴイ。　という事は、私と同じ最初契約では敷金返還０円？だったんですかね。

続きです。　　　　　　　もしそうなら私にも希望があるかなと‥　今月末にはもう退去なので頑張ります。家主へ先に主張をするべきですよね？　質問ばかり本当すみません‥

>>521
この手の返還請求の時効は5年なので、焦らなくても大丈夫ですよ。
最終的には引越し先の簡裁で少額訴訟を起こせます。

ま、保証金は保証金なので、「保証金の返金はゼロです」なんておかしいと
主張するとよいと思いますよ。当然でしょ。

馬鹿な不動産屋だなその特約は契約としても慣習としても有効なんだがｗ

>>522　　　　　　　　　　５年も猶予があるんですね。保証金は返ってくるのが当然、という知識がなかったのでしつこくお聞きしてすみませんでした。　　色々段取りして行動してみます！どうもありがとうでしたm(__)m

例えば4／5に解約予告したら5／4の家賃まで発生てこと?それとも5／30まで?

1ｹ月前に予告しなくちゃ駄目らしいけど翌月の末までって意味なのかな?

日割り計算なら退去日まで
月割り計算なら5／30まで
契約書を見ろ

　

俺も京都の学生時代、
１年経った時点で更新料２ヶ月分と言われて、
「それなら出ます」と言って出たなぁ。
出るとき「きれいに使ってくれたから畳替えただけですんだ」
と言っていくらか引かれた。
俺が入ったときは畳はお古だったんだけどｗ

あ、クリーニング代は当然のように取られたな

クリーニング済みの部屋に入居すれば
退去時に入居者負担の業者クリーニングは当然だぞ

お前ら時効は5年以内だから
まだ時効の来てない香具師はすぐ不動産屋へいって返してもらえ。
国土交通省の敷金返還ガイドラインをよく読んで
払う必要のないぶんは返してもらおうぜ。

簡易裁判するといえば確実に負けるから業者はすぐ払うよ。

↑
馬鹿不動産屋が必死だなｗ

>>532
どうみても不動産屋の書き込みには見えないわけだが

店子のふりをしている馬鹿不動産屋が大杉ｗ

これは楽しみだな。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200704130022.html

確かに１年２ヶ月分は限度を超えてると思う。
でも京都市内は結構あるよな。

たった今、管理会社の方との退去立ち会いを
終えたんですが、残念ながら交渉決裂。

綺麗に使ってきたんですが、あんまり揉めたくないし
3万くらいの請求なら払っちゃおうと思ってたのに

ルームクリーニング代：35000円
クロス一部張替代：15000円

ですって。
退去時に部屋の写真は撮っておいたんで
消費生活センターに相談してみます。

なんかショックだな。

じゃあ自分で業者頼んで修理したら？
その修理期間中の家賃は払わなければならないけど。

>>537
どうしてそう思うの？

本来は原状回復は借主が自費で退去前にするものだから
原状回復期間の家賃を免除してもらってるってことになる。
ってことじゃね？

特約にのっとってクリーニング、クロスコート、鍵交換は敷金から差し引くって言われたけど特約ならしょうがないの？

>>540
大抵はしょうがなくない。
特約について詳しく説明を受けて理解していたか？

契約書をよく読んでなかったのが悪いと思うけど、特約についての説明なんて受けてないよ・・。

ガイドラインに沿ってクロス、清掃費用の七割を負担していただきますって言われたんだけど払う必要ないよね？
全然汚してないし。

>>542
それじゃ、最寄の消費者センターに行って何かアドバイスがもらえるか聞いてみてください。
多分有益な助言が得られると思います。

>>543
どこの世界のガイドラインなんだろ。
俺様ルールかな。

>>545
ガイドラインを最初から読んだ方がいいぞ

はじめまして。ガイドラインはどこで手に入りますか? 東京です。

国土交通省住宅局のガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

敷金返ってくるのかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/nandemoari_ari_ari

４月１日に退去して送られてきた見積もりにクレームつけたら、大家立会いでもう一回部屋の確認をしたいといわれました。
もし一回目の立会い以外の所を指摘されても払う必要ないですよね？

指摘されて困ることでもあるのですか？

それでは１回目で見落としたのか後で故意につけたのか分かりませんよね。

住んでいたあなたが一番よくわかっているんじゃないんですか？

今日10年近く住んでいたアパートを退去しました。
ところが、使っていなかった台所の水道の水漏れと、
荷物部屋での結露による壁紙はがれが見つかりました。
共に敷金の範囲で修繕可能とのことですが、
使い方が悪いと散々言われて引かれるのは
気持ちが悪いです。
また”敷金から次の人のためのカギ交換費用を出すことになってます”
というのも気になりました。
こんなものでしょうか？

ふつう台所は毎日使うもの、使わないのは善管義務違反。
鍵は入居時に新品交換されていればこれも借主負担が普通だな。

　

恋人が敷金返還の交渉って本人の代わりにできますか？

本人以外できません。
代行業者であってもできません。

>557
恋人が弁護士なら可能ですよ＾＾

　

http://hosoikansaiben.blog105.fc2.com/
私の敷金返還の記録です
ほかのブログから移行中です。
訴状の写しとかうｐしてたけど、なぜか表示されなくなりました。

借地借家人協会

敷金返還請求訴訟の委任を受けた。
私は、敷引の１００％無効論には組みしない。
１００％無効を認めることは、人間の尊厳を踏みにじることになる。
契約では７割の敷きとなっているが、３割の範囲で有効と認めてやることにした。

↑
お前に認めて貰わなくてもいいぞｗ

偽称弁護士乙ｗ

>>563
  ↑
お前は、判事か？ｗ　哀れsage

>>564　俺が認めなくとも、敷き引きは１００％有効だ、という意味か？
>>566　俺と同じ意見は、弁護士には多いぞ。

どこの弁護士会だ？ｗ
そんな意見は聞いたことないな　哀れsage

少なくとも、敷き引き契約が１００％無効だという弁護士は、
全国的にみてもごく少数だよ。

はいはい、共産系弁護士以外なｗ　sage

京都は敷引き契約は少ないよね。

Rは赤のRかな？

>>563
借主３割負担は、どっかできいたなｗ
Mのスーパー君だったか？ｗｗ

俺も昨日退去の見積もりしてもらったら19万だった
でここで少し勉強して消費者センター電話したら
｢特約にうたってなく自分に過失がなければまったく払う必要はありません｣と
知らないってこわいねー

ありがとー2ちゃん！

悪徳不動産屋だと感じたら、下記の各支部に苦情として申し出よ。

http://www.zentaku.or.jp/
http://www.zennichi.or.jp/index.php

>>575
俺の体験では不動産協会はクソだった。業者の味方。
「一件ぐらい問題があっても業者を呼び出して説教したりしない」とさ。
店子の味方は、消費者センターと裁判所。

　

俺の経験では消費者センターも裁判所もクソだった。
契約書に書いてあることが前提で反故したあなたが悪いとさｗ

何度も引越しをしたが、まともなところは少なかった。
唯一大阪某市のエイブルネットワーク加盟店の対応は紳士的だったが。
あとは、京都は古都の雰囲気とは裏腹にチンピラまがいだったし、
たいていの賃貸屋はなかなか敷金を返そうとしない。
初めから（敷金を）ぶんどるつもりなら、敷引き制度にするな。
こじれて２ちゃんねるやらに悪口さんざん書き込まれて損するのはお前らだろ？
そうでないまともな不動産屋があるなら、ここで主張していただきたい。

大家にとって敷金は返さなくていい金なんだよ。昔からｗ
敷金と呼んでるから店子と摩擦が起こる。
裁判所ももっと勉強したらどうかな？

そっか、じゃあ、裁判所が間違っているわけか、なるほど。
法律にも間違いがあるなんて知らなかった。

京都は特殊な街だね。大家も勝手し放題だし、それにむらがる賃貸屋
さんも大家の言いなり･･･おかしいなここの住人意識。京都に憧れて
京都の大学目指す人もいれば、京都での就職望む人達も多くいる。でも
東京や大阪とは全く違います。すっごく閉鎖的な街です。これが当た
り前と思っているのと、それが許されているのが、古都京都の良い所
でしょうか。
　　　　　　　　　　　　住みにくい京都の住人からの意見でした。

夏から京都に住むことになった俺が来ましたよ。
とりあえずネットで少ない情報集めて仲介業者はよさそうなところ
選んだけど、管理会社や大家がいいかどうかは住んでみないとわからないしなあ。

数年前の京大の入試日や入学手続きの日。
受験生や新入生に群がる不動産勧誘の京大生たちには本当に幻滅した。
いくら貧乏学生とはいえ、不動産屋の手先となって必死で客引きをするあの姿。
憧れだった天下の京大生のイメージがあれでいっきに地に落ちた。
まさか先輩たちまで「敷金は返さないのが常識」なんて洗脳されてないことを願う、
賃貸借契約書に敷き引きの項目があるにもかかわらずｗ

京都は敷引きは少ない。

敷引きが多いか少ないかはともかく、
敷き引きの項目がある限り、
ちゃんと返してね（はぁと）ｗ

敷引きの項目が無かったら返してくれなくても納得するんだなｗ

だから言ってるじゃないの･･･京都って街は、不平不満があっても口にだせない
雰囲気（プレッシャー）があるって･･･京都への憧れで、賃貸、売買に手を出す
と、大火傷するぜ。京都の人って最初は他府県の人達に優しく接します。でも、
隣人に他府県の人が住むとなると、途端に本来の姿で接してきます。他府県の
人には全く理解ができない言葉を連発します。でもこれは意地悪でもなんでも
なくて、本来の接し方なんです。俺はこれを理解するまで10年かかったな。

だったら敷金が返ってこないことも理解し受け入れろよｗ

587様、

当たり前ですよｗｗ。
敷き引きの項目が無いのに返還を要求する借り手が居るのですか？？
私はあくまでも、敷き引き項目があって、しかも修繕費がゼロである
と言われたにも関わらず、しかも「当然お返しします」と言いながら
一向に返そうとしない業者にのみ怒っているのです。
「ID???」さんは業者の方ですよね？
もちろん、私の言っていることは正しいですよね？
正直なところを教えていただきたいものです。

どうかな？　敷引きの意味は理解してる？
ふつは敷引きの項目がない場合に、返還要求する借り手が多いなｗ

俺も逆のような気がして検索したんだが、なんかよくわからなくなった。

そう言われると私も自分が逆に理解しているような気がしてきましたよｗ
が、たぶん例えば最初に敷金２５万を払ったとして「敷引１５万」となっていたら、
退去時に修繕費の負担がゼロの場合は１０万が返還されるということでしょう。
にもかかわらず、返してくれないというのは許せないのでありますよ。

そうな、負担がゼロなら１０万は返してもらうべきだｗ

うんうん、不思議な世界なんだよね、京都って閉鎖的な街は･･･
有名な話で、京都の祇園やお茶屋や置屋って知ってるよね。
一見さんお断りなんです。あのダイアナ妃が京都に来ても、一見
さんなんで、断ったんです。その理由が50年、100年と祇園を
利用している旦那さん連中に、いくら著名人だからって特例を
認めれば、申し訳ない、プライバシーに責任を持てないっていう
理由だったらしい。でもその反面、一見さんが年間3万円の会費を
支払えば、舞妓さんや芸子さんと遊べるっていうのも、身勝手な
京都を表しているのかも。奥が深いね〜京都って街は･･･

そうな、そこが古都、京のいいとこじゃねぇｗ
「郷に入っては郷に従う」いい諺だねｗｗ

　

訴えます。

↑どぞ〜！！みんなで訴訟すれば、ち〜とは京都のハゲ家主の意識が変わるかも？
いつまでも時代、時代って歴史背負うことないんだな。

最初から敷金は返ってこないと思えばすごい気が楽。

＞600
お前、アホ？
そうやって、すべてを誤魔化して負けてきたのかｗ？

　

だって母親から敷金は大家さんに退去時に差し上げるものと聞いてたし。
差し上げることで過失分も大目に見てもらえるよ。
親から教えられてないの？

15年くらい住んでた場合は、
減価償却ってな感じで多少汚れてても
敷は戻ったりするかな？

お前が減価償却税を払っていればな。

>>603
余裕が違うなｗ
ま、確かに血相変えて「これは自然損耗」云々って言う痛い椰子も多いが

　

>>604
減価償却は所有者にかかる税金のこと
物の価値が下がるってことじゃないからね。

>>603
敷金ってのも、敷き引きという制度があるってことをお馬鹿な母ちゃんに教えてあげなww

>>609
　↑
敷引きってのをわかってないお馬鹿ちゃんだなｗｗ

だから京都だからOKってことなんだよ。

だから京都は敷引きじゃないだろｗｗ

>>610
これ以上は申しませんが、自分の無知を棚に上げて
根拠も無くひたすら主張する必要は無いのですよ。

それと、京都でも敷き引きのあるところもあれば無いところもあります。
契約書にどのように書かれているかだけのことですので、地域には関係ありません。
確かに、京都では敷き引きの例が少ないのかもしれませんが。
自分に何の落ち度も無く、それでも大家さんに（何のゆかりもないｗ）対して
御礼のつもりで「差し上げる」かどうかはその方の自由ですが、
少なくとも「法的に請求できるべきものも請求するな」というような意見を
あたかも、正論のごとく吠えるのはやめていただきたい。
何のための法律なのか。
いくら「ぶぶ漬けいかがですか？」の土地柄であるとはいえ、
いくら京都人にはしたないと思われようが、大阪人に非常識と思われようが、
ビジネスライクに冷静に考えれば、当たり前のことです。
いえ、考えるまでもない。

>>613
何のための法律なのか？と問われれば、
契約書が法律である。と考えるまでもないこと
契約の文言が私的法律でありそれを当事者が守る。当たり前のことｗ

>>613
お高くとまったものだ
君は無知を晒して何様なのつもりかｗｗ

まあまあ皆さんそんなに無理しなくても

でも圧倒的に敷引きは少ないけどなｗｗ

２年以内で退去すれば、ペナルティとして家賃３ヶ月支払い
という契約内容ですが、合法的に払わずに退去する方法を募る

あと、退去時に立会い無しのケ−スは、実際多いのですか？

東京で画期的な判決でたね
契約書に書いてある事は正しいんだってね

ざまーみろｗ

613の「契約書にどのように書かれているかだけのこと」というのはもちろん、
「契約書に書かれていることのみが正しい」という意味でしょ？
ひょっとして反対の意味に捉えている人が居るのかな？

>>619
ソースは？

ソースを出すまでもなく当然の帰結

でも、やっぱ、京都らしさが残る問題でありますなぁ。京都人って、やっぱ
存在するような、皆さんの書き込みに敬礼！です。

敷金返せ・・とはいなはいけどプラスで請求されるのはきついのだが・・・

>>624
藻前の使い方が悪いんだろｗ
普通に算定しても、人によってかなりの金額の差が出るぞ

それを主観的に「普通に使ってた」って言われてもねぇ
まぁ、適正な単価で算出されてるっていう前提付ではあるが、、、、、

>>624
タバコ吸ってればアウトだよなｗ

以前のレスでタバコなどの汚れは自然消耗扱いと書いてあるが、どうなんだろ？

退去時にあまり抗議したり、少額訴訟したりすると不動産屋のクレーマーブラックリストみたいのに載ると噂で聞いたのですが、本当にそんなのあるんでしょうか？
そしてその情報を他社不動産屋どうしで共有できるのでしょうか？

>>628
業者間の横の繋がりが強い業界だから
てか、同業他社に転職する人が非常に多いし、情報を得る事はそう難しくない

まぁ、程々にしとくんだね
ホント狭い業界だから

タバコのヤニは取れないから過失

ガイドラインの改訂版でもタバコのヤニは自然損耗ではないと明言してる
また、建具やフローリングは減価償却の計算式から一応除外

でも、京都の某大手社員が、築７年程の物件のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞをﾎﾞｺﾎﾞｺにしといて、痛めた部分１�u程度の金額しか払わんって
ゴテたのには開いた口が塞がらんかった
某管理業協会の会長さんとこの社員さんねｗ

まぁ業界人でもこんなんだから、素人さんには言いにくいんだけど、ﾎﾝﾄ、
人のﾓﾉを何て思って使ってるんだろね
注意して使えばｲｲのに、それをしないで、【自然損耗】って呪文.........

もっと性善説を勉強汁（怒）

契約書の特約によっては「経年変化・自然磨耗」に含まれないもの。
　　◎ タバコのヤニによるクロス等の変化
　　◎ 落書き、釘穴、ネジ穴、ぶつけ痕、引っかき傷、など
　　◎ 電気焼け（冷蔵庫の後ろの壁紙など）
　　◎ クロス等のカビ
　　◎ 重量物の設置による床材のへこみ
　　◎ 換気扇の油汚れや、コンロ部分の油はね　など

クロスクリーニングで落とせないほどのヤニ汚れについては退去者の過失が認められる。
んでもって喫煙者の部屋だともうクロス磨き程度じゃ間違いなく落ちねえしｗｗ
でもな経年劣化による減価償却があるからな、６年すんでりゃ何ぼ汚してたって全体の１０％負担ですむわな。多く見積もって。
入居前に張り替えてなけりゃなおさらだ。
残存価値１０％のクロスを何ぼほど汚してもたいした金額にはなんねぇ。�u＝８０円までなら負担しますって言えｗ
てかもうアレだ、これだけ返してくださいって言ってだめって言われたら即、小額訴訟が一番手っ取り早い。
大家の言い分は聞くな。納得いく金額までごねろ。裁判所は消費者の味方だから安心しろ。
ほぼ間違いなく和解で終わる。金額も自分が妥協できる値段まではいける。（裁判所がそこまで上手い具合もってく）
もう疲れた。散々やられたし。どんな特約も通用しねぇわ。無効無効無効無効。消費者契約法万歳！！！
おとといも裁判行って来た＾＾＾当然大敗的和解＾＾＾＾＾家主はわかってくんねーし、疲れるほんと。

残存価格は税法上の課税目安、アフォなことぬかすなカスｗ

ゴネ得を許す司法判断も変なもんだ、近頃の裁判所はおかしい罠ｗ

>>635
てか、法曹資格の無い簡裁でやるからだろ
前、証人審尋で逆に「減価償却のガイドライン」云々って言った後の司法委員の言葉に耳、疑った.........

「それ、なんですか？今回には関係ないでしょ。家主さんは礼金貰ったんでしょ？　だから負担しなさい」
だとよ..................orz

>>634
課税目安ってﾊﾞｶかお前。
畳床、カーペット、クッションフロア、壁のクロスは６年で残存価値１０％になる曲線を描いて価値は下がるって
想定されてるんだよ、ﾊﾞｶ。
課税云々は関係ないだろﾊﾞｶ。誰も建物そのものの価値の話してないだろﾊﾞｶかお前は。
ﾊﾞｶなんだろ。お前。なぁ、ﾊﾞｶかそうじゃないのかだけ返事くれよﾊﾞｶ。

>>637
減価償却だろｗ残存価値は借りてる奴には関係ないこと。お前は大馬鹿？

>>636
減価償却を示談の目安とし採用（他に無いから）したのは元々は裁判所だが、
これを積極的に敷金問題で採用したのは行政なんだよ。
所有者に対する税法上の目安を適当に敷金問題に採用した行政の罪は大きい。

だから他人の物を全損させても耐用年数を超えていれば１０％払えばいいなんて馬鹿が蔓延るｗ

減価償却の算出法が来年から変わり残存価値０％まで償却できるようになるが、
じゃ、他人の大事な物を壊しても一銭も払わなくていいってことになるけどなｗ

賃貸物件とか見行く際に携帯の電波状態とかチェックしなくてはいけないものなの？
仲介業者はただ日当たりが悪いと言っただけで携帯の電波障害については何も言ってないんだけど。
これって業者側の過失だよね？

>642
携帯変えろ、、このクソクレーマー。
何でもかんでも業者のせいにするな。
お前の携帯のキャリアまで気にしないといけないのか？

>>642
てか、藻前、御所南の一部エリア違うんか？
特定されるぞｗ

久世近辺で手広く商売してるジュースみたいな名前の管理会社
には注意すべし。
表向きとは裏腹にかなり悪質。

>>645
どう悪質なんだ？
ｋｗｓｋ

少額訴訟にもちこんだ場合、
借りた側の言い分がほぼ通るんでしょうか。

ハウスクリーニング代とクロスの貼り替え代という名目で、
敷金全額近くを請求されました。
ガイドラインにのっとれば、
ハウスクリーニングは貸主が出すべきものだろうし、
クロスもがびょうの穴くらいしか開けてないよ。

交渉でもめて時間がかかるのもイヤなので、
不動産屋と貸主がうだうだ言ってきたら、
少額訴訟してみたいんだけど、
どうなんでしょう。

ガイドライン＜契約書
じっくり契約書を読んでみろよ
それからだな

>>647
ハウスクリーニングの内容によると思うね。
引越し時には荷造りのため清掃なんかしている暇ないだろうし・・
通常掃除料金はほぼ発生すると思う。

クロスは汚れ？

ま、酷い家主や管理会社がいるのは事実だが、ほぼ同等かそれ以上、酷い入居者、退去者がいるのも事実
それに加え、ガイドラインすら知らない司法委員が偉そうに和解案を提示してくるのには.............(▼▼)だな

退去者もウマ鹿の一つ覚えみたいに【普通に使ってた】と繰り返す
その【普通】の基準はどこやねんって小一時間問い詰めたい
使用状態によって物凄い差異が発生するのを単純に【自然損耗】って一言で片付けるなっちゅうの


この間もあったよな
契約書に実印まで捺印しておいて「更新料の支払い義務」無いって提訴したウマシカ
結果は棄却だってさ(*￣m￣)
ｻﾞﾏｰﾐﾛ
ﾃﾒｰはDSで記憶力向上ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやれって思ったｗ

ガイドラインも納得出来ない内容もあると思う。
画びょうはOKとなっているけど、その数は明記されていない。
昔友人がまるでコルクボードの様に無数(1000箇所ぐらい)画びょう使ってメモとか色々な紙を留めていた。
元の壁なんかほぼ見えない状態で壁の使い方に度が過ぎていると思った。
あと壁紙の汚れについてだけど、洗剤で拭ける「汚れ防止」タイプがあって、
タバコのヤニなんかの汚れは拭き取り出来ます。だけど安物と違ってやや値段が高い。
・安物は汚れは染込みクリーニング不可→借主が工事負担
・拭き取りOKのクリーニング可能→貸主がクリーニング代金負担
こんな感じに思える。
貸主のオーナーは安物壁紙を選ぶ様になるのでは？と思う。

647です。
648〜651を見ると、
ま、貸し主・不動産屋・借り主によって、
現状の解釈はさまざまに分かれるってことですね。
だったらむしろ即座に少額訴訟起こして、
さっさと決着付けてもらった方が、
時間の無駄がないと思いました。
こちらを騙そうとしてかかってくる人たちとの接触も
最小限に減らせるでしょう。

裁判沙汰は普通の人間の行為とは思えないなｗ

> 653 ：名無し不動さん：2007/08/21(火) 13:42:44 ID:???
> 裁判沙汰は普通の人間の行為とは思えないなｗ

なるほど。
不動産屋と貸し主にとっては、
裁判沙汰にされると嫌だということですねwww
いいこと聞きました。

違うだろ、一般論だろｗ

>>647
自分に非がないと思えるのなら、小額訴訟がいいと思います。
経験にもなるし、やってみてはどうでしょうか。
たぶん７０００円位かかります。

>>656
そうですね。このままだとほぼ全額戻ってこないので、
7000円くらいたいしたことないです。
それに言い分が認められれば、
費用は被告に支払ってもらえるんですよね。
おっしゃるとおり話のタネにもなるし、
幸いとてもヒマですのでwww

通常訴訟に移行って知らないんだな可哀相にｗ

>>658
658 ：名無し不動さん：2007/08/21(火) 14:22:25 ID:???
通常訴訟に移行って知らないんだな可哀相にｗ

どんどん通常訴訟に移行してもらってかまわないですよ。
よろしく。

業者
必　死　だ　な

って、こういう時に言うんだなwww
こちらとしては、少額訴訟に出ない理由がないですよ。

じゃ、通常訴訟でよろしくｗｗ

こちらこそよろしくエリッツさん。

負け犬チンカス馬鹿店子が必死だなｗｗ

わっ、ほんとにエリッツだった。否定しない。
私も負け犬チンカス馬鹿店子ですよ〜♪当たってますよ〜♪

↑
そうか？
やぶれかぶれの負け犬チンカス馬鹿店子ｗ

負け犬チンカス馬鹿店子でぇす。

いやぁ、必死エリッツ氏も、
負け犬チンカス馬鹿店子と悪徳家主のあいだで
板挟みになって、大変ですね・・・
お仕事って辛いですよね。
ちょっと感心、ちょっと気の毒になったよ。
おたがい仕事中の２ちゃんねるは、ほどほどにしとこうね。

↑
そうか？
やぶれかぶれの負け犬チンカス馬鹿店子ｗ

>>657
まず自治体がやっている消費者センターに行ってアドバイスをもらう。
一回内容証明で返金を求める手紙を出して、期限内に返金がなければ、
簡易裁判所にある訴状用紙に必要事項を記入して裁判開始。
賃貸契約書などのコピーも必要です（各3枚）。
大体1ヶ月ぐらいで実際の裁判が開かれると思います。
それまでに準備書面という書状で相手から反論が来ることも予想されます。

現在は契約書も訴訟対策されてるから
まず、事実上の借主敗訴が通例だよ
少額裁判だけで簡単に済むと思わない方がいいｗ

漏れ、エリッツの何人か知ってるからモロ特定完了ｗ

聞いたんだけど、キミ、結構無茶言ってるみたいだね
ホント、>>669の言ってる通りだから、なるだけ頑張り

エリッツって？

俺の親大家だけど、空室があっても法人契約以外断ってる。
もったいないと思ってたけど、このスレ見て納得。
金の話となるとみんな目の色変わるってこのことだな。
個人契約の賃貸の世界は契約書も意味を成さない無法状態みたいだな。

丸１年マンション借りてました。
敷金は16万。
タバコもペットも無しでだいぶキレイに使ったつもりですが
ハウスクリーニング、クロス(冷蔵庫の凹み)・
壁紙(結露によるシミ)張替え等で10万かかるそうです。

誓約書には「原状回復費を負担する」とありました。
消費者センターの人は押せ押せなんですけど、
これって小額訴訟起こして勝算あるんですかね。。。

これは東京都のガイドラインだが、無料で読めるのでまず勉強しろ。
どこでも似たようなもんだし、裁判所もこれに従う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm

知り合いの大家さんからガイドライン借りたり、
判例も見たんですがばらつきがあって不安…

相手が電話でどなってくるから半分諦めorz

>>674
ありがとうございます。
読んでみます。

京都市内にある不動産会社ハンコーポレーションは在日の会社です。
オオヤマハウジングも同じ在日の会社です。
利用しないようにしましょう。

例えば例として
敷金２５万
解約時の敷き引き２０万
ほとんどこうゆう契約方だとは思うんですが、これで入居して解約してからよほどの事がない限り、敷き引き２０万内で納まりますよね？

>>677
敷き引きなんて１／３で十分だろ。

支払う合理的な理由がなければ支払う必要はないのでは？
ごく最近の判例でもそういう判断が下されてたはずだけど。

>>675
1ヶ月前の相談だけど結果はどうなりました？

>相手が電話でどなってくる
論理的に主張できないから喚いているだけですよ。
私も電話による返還交渉の時「頭にきた。そっちへ行ってやるからタクシー代よこせ」
と恫喝されましたが、その場はビビらず淡々と対応し、訴状に付加した上申書に
「（上記のような）脅迫とも取れる発言をされて怖いので、訴状に住所を
書きたくないんですけど（意訳」と書いて提出しましたよｗ

私はこれで裁判期日前に敷金全額返還してもらいました。

なんだ、その合理的な理由って？ｗｗ

げじじも少しは自力で勉強しなよ

敷金って帰ってこないもんだと思ってた

ｊ

チョーエイ最悪

おまいは最悪

滋賀県の大津警察署のストーカー警察官「前出　徹」（大津警察署膳所寮の住人）は、私に対して傷害・暴行嫌がらせやストーカーを繰り返している凶悪犯罪者です
税金で犯罪を繰り返している犯罪者のくせに税金で建設・運営されている警察官舎（大津警察署膳所寮）に居座り、税金から給料を与えられている恥知らずな凶悪犯罪者です
大津警察署のストーカー警察官「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

>>686
社員乙

「馬鹿店子」
この言葉を吐いてる馬鹿は
運営からもキチガイ扱いされたようだね

敷金と保証金って同じ意味なんですか？契約書みたら敷金なんて記入されてなく保証金 礼金になってました。教えて下さい

ググレカス

最新スレ

【泥棒大家涙目必死！12】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/

このスレを含め、ネットの情報では敷金返還請求の時効は5年説と10年説がありますが、
どちらが正しいのでしょうか？

>>693
５年説が正しいみたい。
消費者センターのおばさんも、５年と言ってたよ。

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　http://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

おいらも敷金返還訴訟やるぜ！

賃貸住宅を退去するにあたり、敷金から
契約条項にないにもかかわらず、居住人員が増えたとして、３分の１くらい引かれました。
これって、不当な請求ですよね。（ほかの部屋では、同棲している者もいる）

そのため、紛失がないにもかかわらず、カギ交換代として５０００円を引くそうです。

話が平行線を辿るようでしたら、小額訴訟を考えています。
裁判沙汰にはしたくないので、どなたかアドバイス下さい。

不動産業者は、契約条項＜消費者契約法をわかってないやつ多いのか？
本来無効な特約だらけでまさに無法地帯ｗ

不当請求の前にお前、契約違反だろ
ゆとりはこれやし..........w

契約条項＜消費者契約法も敷金なんとかって言う、ヤカラな団体のプロパガンダだろｗ
なら、何で宅建業法に基づく重要事項説明を受けて、捺印をしてる？
連帯保証人の署名捺印も賃貸借契約書にしてるだろ

で、敷金なんとかって団体のホムペのTOPに更新料有効判決ｗ
ざまぁｗｗｗｗ

すいません上げます。

７年程住んでいた１Kのアパートをこないだ引越したんですけど大家さんから連絡があって修繕工事費用13万を請求されました…

前レス読むとクロスやクッションフロアは経過年数を考慮とかいてあったのですが減額請求は可能なのでしょうか？

　某サイトで１４万の敷金返却訴訟を起した人が結局負けてしまい
原告が３０万請求を払うことになったらしい。
やはり借主がよほど酷い使い方をしたと思うんだが他に考えられる事ある？
借主が個人であれば負けるケースは珍しいと思うんだが

>>700
　交渉次第、詳しい請求内容を聞いてみれば

京都の消費者団体が、敷引特約の使用を止めるよう求める差止請求を起こしてるね。

http://www.kccn.jp/torikumi3.html

日本もアメリカみたいに訴訟大国に近づいているね

大家から請求されたら払う必要なんかないだろｗ
向こうが訴えてきたらちょうどいいじゃない裁判で決めれば

新築重量鉄骨マンションに９年間住んで、
フローリングの上を土足で暮らしていたので表面はガリガリ。
洗濯機置き場に防水パンがなかったので、
ホースから僅かに水漏れしていたらしく、
その部分のフローリングはふやけていた。
敷金は１６万入れてあったがこれはさすがに追徴と思った。
しかし退去後いつまで経っても請求は来ない。
そんなある日、銀行の口座の残高が９万以上増えていることに気付いた。
敷金が戻って来ていたのだった。
うちの大家は外見に違わず鷹揚な人物だったと分かった瞬間だった。

それで儲けたとでも思っているのか？ｗ
情けない人生だなｗｗ

小さな幸せを感じる能力が人生を豊かにすると思うよ

小さな幸せを感じのは大家の方だろうよｗ

そうかね？
フローリングの張り替え費用を考えたら、
十分納得いくとわたしは思うけど。
ちなみに３畳のキッチンは完全張り替え。
９畳の居室は完全張り替えまでは必要ないけど結構補修が必要な感じだった
まあ、部屋のクリーニング代は納得いかないけど。
でも以上で、計６万５千円程度ならわたしは納得です。

納得いくもなにもクリーニングは借主負担＞契約事項

>>711
そんなことは分かってますよ。
こういうスレをのぞいているんだから。
しかし法的におかしくても定着してしまっている慣習ってものがありますからね。
無条件の敷引とかは無条件に大家の儲けになるのでこれを認める気はありませんが、
クリーニング代（２万程度）は、まあわたしもちでも、気分良く退去できるならわたしは諦めて払います。
もっとも、過大請求なら返還請求をしますけど。
結局、大家との人的関係とあとは「程度問題」だと、わたしは思いますよ。

本来過失と思えるような汚れなどもプロのクリーニングだと綺麗になります。
要するにプロのクリーニングは借主のためにもなっていると思いますよ。

ちょ・・・。

今日１２万の敷金取れれました・・・。

クッションフロアたけえよ・・・。

１cm未満のこげで60000かかるんだな・・・。

クッションフロアーでよかったな、フローリングならもっとする。

>>715
フローリングなら部分変えができんじゃないの？

清掃　　　　25,000

壁紙張替え　43,500

CF張替え　　60,000

その他補修　15,000

オーバーします・・・。

７畳の１Ｋで・・・。

金がないなら路上に住め

フローリングが部分張替出来るって言うんならやってみろ
嵌め込みの部分に必ず跡が残るから

色に違いがでるがな

そんな細かい事気にすんな、女々しいやつ

は？

はぁ？、フローリングは、全変えだよ。

金払うんが嫌なら初めから借りるな
路上に住め！乞食が

【不動産】賃貸住宅「定額補修費やめて」、初の消費者団体訴訟…京都 [08/03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206490776/

敗訴

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

今度、契約するときに不動産屋と敷金の部分について、とことん聞こうと思ってます。
出るとき問題ないように・・・そして録音しとこうと思ってる。
これは家を出るときのいざこざの時に役に立つかな?

>727
立たない

なぜ？

築20年のアパートに11年住み、今度出るんですが、自然に剥がれた壁紙や、通常使用による床の汚れなんかは請求されないですよね？
敷金11万分でおさまるならいいのだけど追加で請求されたくないので。
長く住んでたから部屋自体に傷みもあるので少し不安です。

耳寄り情報ですわ
三条大橋の下はなんぼ汚しても金いらんで　乞食どもよ

とりあえず退去時には管理会社（長栄等）が頼んだ業者が来る可能性がある。
多分色々見積りして敷金返さないだろうから、その時に捺印を求められたら
判子は押さないこと。>>730　１１年も住んでいたら、普通に生活していても、
汚れたりするのは当たり前。それについて請求してきたら払う必要なし。
度を越えた汚れや破損は修繕の義務がある。とにかく民法で決まっているんだから、
悪質な請求には裁判の前に内容証明を出して返還させる。

>>732
レスありがとうです。
そうします。

判子押さないってことは、退去してないってことだｗ
家賃はまだ発生しているって事だぞ、カスｗｗ

民法は任意だｗ
契約書の内容が優先する、カスｗｗ

悪質なごね店子にはｗ
追加請求で払わせるｗｗ

YouTube動画

＜敷金バスターズ＞家主の高額請求から敷金を守れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=k-Q2DBlhFy0

そもそもバスターが違法行為ｗ
それから第３者の介入は出来ない契約が多いし、契約違反ｗｗ

10年住んだワンルームマンション、今度退去するんだけど、大家が立会せずに鍵だけ管理会社に返せばいいって言ってるんだけど、立ち会ったほうがいいかな？
敷金14万はあきらめてもいいんだけどそれ以上請求来たら怖い。

立ち会って清算書に印鑑を押さないと正式に退去したことにはならないｗ
よって家賃の発生は続く、契約に実直な管理会社だと契約継続と取られるｗｗ

社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
「電話相談１１０番」５月９日、１０日全国6ヶ所で実施(H20年4月10日)」

「そこで、今回の電話相談110 番では、消費者から寄せられる契約を中心とした苦情等に
助言を行うとともに、それらを集約して関係省庁・事業者団体に問題提起し、また、不当
な行為を行った事業者に対しては申入れ（差止請求）を行うなど、契約の適正化に寄与す
ることを主な目的に実施することにいたしました。」

【裁判】マンション入居時の「定額補修分担金」契約は無効、被告(貸主)に返還命令…判決での無効は初　京都地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209567107/

質問させて下さい。テナントの場合、敷金は返還されますか？

敷金は返還される場合とされない場合がある。
契約書に書いてないかな？

>>744レスありがとうございます。当初、礼金30万だったのですが契約の段階で礼金50万にされて納得いかず、敷金50万に変更して契約したので、契約書には敷金については記載がないのですが返還できますか？

不労所得の税率と相続税率をもっと上げれば日本の経済もましになるのにな。

>>735
その契約書の文言が適法かどうかはまた別の問題

>>747
適法だと思わなければ契約しなければ良いだけのこと

契約書に押印するのも店子の自由ｗ
非を棚に上げて後で文句を言うなｗｗ

借主責任でのフローリング原状回復の費用負担についてですが、
部分修繕で済む場合は100%借主負担（経過年数考慮なし）というのは
事例でいろいろ出ていますが、全面張り替えであれば経過年数を考慮して
減額ということになるのですか？

ﾅﾘﾏｾﾝ

契約時に特約無しにしてくださいって言っても無駄な件

他の物件探せと言われた件

貧乏大家さんここも監視してんだろ？
３０分以内にレスくれよ

この人に縛られちゃうぞ！

住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

クリーニング
引越し先でクロスの張替え等はしてあってもクリーニングをしてあった例はなく。
カーテンレールや押入れ等には誇りが積もっているのは当たり前。
それでも、みんな部屋を出る時はクリーニング代と称して金を取られる。
金を払っているのだから、クリーニングをしたという証拠を見せてくれ。
金だけとってクリーニングをしていないのであれば「詐欺」以外の何者でもないのでは？
不動産業界を訴える奴出てこないかなww

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

わしはミナミで不動産屋やっとる、宅建銀次郎ちゅもんですわ。

法律がどうのこうのと言ったところで
そんなもん、裁判所へ訴えんな、通らん道理や

>>761
>>695

京都左京区に引っ越して賃貸マンションに住もうと思っています。あくどい順に並べてくだされ。
ほかにここだけは止めとけと言う会社があればよろしうおねがいします。

ここからノミネートしますた。
ttp://www95.sakura.ne.jp/~relocation/chintaigyosya.htm

エイプル　学性住宅　エリッシ　キソキ　ハウヌクエヌト　アパマソ

【社会】敷金を返還しない「敷引特約」は無効　京都の消費者団体が不動産賃貸会社を提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550766/
京都のアパート経営者「うちは預かった敷金は一切お返ししません＾＾」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218550275/

北海道にきたら、北都不動産、大家、上村正利　の所有する建物にはぜったいに入るべからずｌ
究極の北海道一番の悪徳大家、今裁判中、こんな人間生きているのがおかしい、
日本の法律はどうなっているのか。行政の対応の遅さにもびっくり。

北都不動産。最悪です。絶対に入るべからず。大家のせいで、一人の人間も死んでます。
人殺し大家です。

北海道にきたら、北都不動産、大家、上村正利　の所有する建物にはぜったいに入るべからずｌ
究極の北海道一番の悪徳大家、今裁判中、こんな人間生きているのがおかしい、
日本の法律はどうなっているのか。行政の対応の遅さにもびっくり。

北都不動産。最悪です。絶対に入るべからず。大家のせいで、一人の人間も死んでます。
人殺し大家です。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

あ

敷金返ってこねええええええええええええええええええ
もう退去から2ヶ月以上経っとんやボケ！！！！！！！！！！！！！！！！
はよ返せ！！！！！！！！！！氏ね不動産屋と大家！！！！！！！！！！！！！

返ってくるような使い方しかしてなかったんだろｗ
追い金請求が来るよりマシだと思えよ、カスｗｗ

最後の３行に注目！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221357906/
【政策/不動産】中古住宅市場拡大へ―売主らに「性能伝達義務」、宅建業法改正　国交省が検討[08/09/14]
1 ：西進φ ★：2008/09/14(日) 11:05:06 ID:???
　国土交通省は１３日、中古住宅の取引市場を拡大するため、宅地建物取引業法（宅建業法）を
改正する方向で検討に入った。買い主に安心して中古住宅を買ってもらえるよう、住宅の売り主
や不動産仲介業者に対し、住宅の耐震性や安全性、改修履歴といった性能・情報を買い主に伝
える義務を法律に盛り込む。社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）で本格的な議論を開始
し、早ければ来年の通常国会に同法改正案を提出する。

　中古住宅については、２００６年９月に閣議決定された「住生活基本計画」で市場拡大の方針が
盛り込まれた。ただ、住宅に関する情報が売り主や不動産仲介業者から買い主に十分伝わって
おらず、外見だけでは分からない欠陥が後から判明してトラブルが起きるなどの問題が足かせ
となっている。

　そこで、同省は取引市場の拡大には買い主の不安を払拭（ふっしょく）する制度が必要と判断。
住宅に関する性能・情報を確実に買い主に伝えるよう、売り主や不動産仲介業者の責務・役割を
法律で明記する方針だ。また契約前の第三者による建物検査なども、法律に定めるかどうか議
論する。

　さらに、宅地取引に関する留意点などを定める「重要事項説明書」を買い主に渡す方法が現在
は郵送か手渡しに限られており、法改正によりインターネットやメールでも可能にする。

　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

ソース：フジサンケイビジネスアイ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809140003a.nwc

>　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
>や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
>を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

みなさんも意見をメールするといい。
世論の後押しがないと、官僚は動かないよ。

メール先　->　>>757-758
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●総合政策関係 ３．不動産業

777

利息制限法や消費者契約法第9条（遅延損害金）は、その規定から超過した部分は無条件で無効となるが
消費者契約法第10条は、民法などの任意規定を超えていることを前提として、信義則に反するものを無効とするに過ぎない。
そして今のところ、判例（最高裁判決）は、原状回復に係る条項を直ちに信義則に反するものとはしていない。
信義則に反するというのは、よほどのことだよ。

参考レス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/848
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/854


究極の解決方法は、納得できないなら借りないこと。

事業者に比べて消費者の交渉力が劣るのは確かだが、通常は、断る自由までもが侵害されているわけじゃない。
騙し打ちは信義則に反するし、支払う意思がないのに契約して、鍵の引き渡しを受けたのであれば、詐欺罪の要件に該当する。
将来、判例で無効が確定した場合はなおのこと、現代社会においては建物の賃貸借は足元を見られるような契約ではないから
無効となることを知っていながら契約し、解約の段になってその無効を主張するなら、逆に、権利の濫用を問われることになるだろう。

世の中には原状回復特約のない部屋もあるのだから、納得のいかない人は、無用のトラブルを避けて、そういう部屋を借りなさい。

俺明日立ち会いだ
ガイドラインにそって自分で計算したら一万ちょい
なんだが、解約のときちらっと聞いてみたらハウスクリーニングだけで
五万とかいってたな
超ボリすぎw

ガイドラインに添ってじゃないだろ、契約書に添ってだｗｗ

「敷引」条項は無効＝消費者団体訴訟で初−京都地裁

　賃貸マンションの退去時に敷金や保証金を一定額差し引く契約の「敷引」条項は
無効として、京都市の京都消費者契約ネットワークが、同市南区の所有会社を相手取り、
条項の廃止を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２１日、京都地裁であった。
会社側は争わずに原告側の主張を認めた。
　原告側によると、訴訟は消費者団体訴訟制度に基づくもので、同制度による解決は初めて。

時事通信社　時事ドットコム（2008/10/22-01:33）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008102200028

>>781
敷引はヤバイと思っているけど、この件の報道には、意図的な偏りを感じるな。
和解しちゃったから判決（裁判所の判断）なんか出てないんだぜ。

それを「敷引無効」って、違うだろ。

ところで、京都のN弁護士には情熱を感じるけど、やり方が性急過ぎて、消費者保護政策的には「何やってんだよ！」って感じだ。
こんなローカルな訴訟では、ニュースバリューがまったくない。
あわてて大阪が援護射撃のために追随したけど、周りに迷惑をかけちゃダメだよ。
ほんと、日本史上初の消費者団体による提訴と、同じく日本史上初の訴訟手続きによる解決を見たけど、どちらもショボすぎて
まったく有効に活用できていない。打ち上げ花火を揚げるべきところを、線香花火でジジジ...って、そりゃないでしょ。
もっと、機会というものを大切にした方がいいと思う。

まあ、余計なことだが、さらに言えば、京都の発表する文書には品がない。
広報担当のN司法書士が出来た方のようなので、もったいないなあと思ってる。

ちなみに、本件の被告の主要な営業項目はパチンコなので、折れて和解するのが当たり前です。

質問させてください。
・敷金礼金という形ではなく保証金のみを支払った場合は
　原状回復費はそこから支払うことになるのでしょうか？
・押入れの床が湿気の為か一部黴て変色・剥離しています。
　だいぶ酷いのですが通常損耗に入りますでしょうか？
・10年入居している間に不動産屋が代わり契約が曖昧になっています。
　先方の手元には当時の契約書が無いとの事で不安に思っています。
　この場合気をつけることを教えてください。

お手数お掛けしますが良きアドバイス宜しくお願いします。

>>783
一つ上に関連情報出てるけど、保証金には礼金相当が含まれているので
原状回復に全額充てられるわけではないので注意。

礼金相当額が契約時に提示されてたはずで、それがわからないとなると
厄介かも。

>>783
契約書

>>784
ありがとうございます。
契約書を読み返してみたのですが退去のことはあまり書いておらず
クリーニング代として金５千円以上也とだけ書いてありました。
不動産屋さんに電話で聞いても契約書を見ないと解らないと言われ
立会い時に相談することになりました。
保証金は返ってこなくても良いのですが、どれだけ取られるか今から不安でたまりません。

テナントで原価償却や自然損耗を言っても無駄！テナントは商法に該当。民法はあくまで、弱者救済！

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あげ

すべては契約書

先日、管理会社と大家と私で、退去の立ち会いを行いました。クローゼットの扉の真ん中あたりに1．5センチほどの傷があり「ちょうど目につく場所だし、直しようがないから、扉ごと交換かなぁ。45000円くらいかかる」と言われ、保留になっています。

続けてすみません。そんな傷程度で扉ごと変えるなんてバカらしい！と思うのですが、傷はこちらの責任ですし、払うしかないのでしょうか？

補修できなけれは交換しかないわな。

敷金は全額返還が基本ですよ。
クリーニング代は次に入居する人のため大家が払う。
大家の商売の準備金を賃貸人がするのは変でしょう？

契約書は管理会社・大家の都合良く出来ていて、私も読まずにサインしたけど
「消費者に一方的に不利な条項は無効」だそうです。

私は一人で交渉して全額返してもらいました。

ちなみに退去する時は、敷金はおろか追い銭まで盗られそうでした。
それでネットで調べた、兵庫県の姫路？か加古川の行政書士？に電話相談したところ
「契約書にサインする方が悪い、サインしたら契約書成立、あんたの負け！」
みたいな説教をされました。

でも一人で交渉して返還してもらいました。
2回目の電話で相手の了解を得る事が出来ましたよ。

皆さんにも是非頑張ってもらいたいですね。

>>794
ゴネ馬鹿店子発見ｗ

×敷金は全額返還が基本ですよ。
×クリーニング代は次に入居する人のため大家が払う。
×大家の商売の準備金を賃貸人がするのは変でしょう？
×「消費者に一方的に不利な条項は無効」だそうです。

以上

>>794=>>795
小僧、世間舐めてるとそのうち痛い目にあうぞｗ

寮ｽﾚ発見

５年住んでたマンションから今度引越し。出来る所から掃除してんだけど・・・

鉄線の入った窓ガラスが割れてた事に気づいたorz
んで、色々ググったら、熱割れ(？)って事で負担しないでイイって事になってる。

ただ・・・正直、普段から窓+カーテン閉め切ってて、あんまし掃除してなかったつーのはある。
冬場は水滴でボトボトｗ
こんなんでも、突っ込まれないのでしょうか。

あと、壁のクロスはカビが生えてたりするんで、マジックリンで頑張ってる。
少しはマシになりそうだけど、引き出しの裏とか・・・相当ヤバそう。
カビって、やっぱりアウトでしょうか。

しっかし、こういうところで暴れてる馬鹿大家って管理会社にも内心で見下されてんだろうなｗ
家持ってる以外何もできない無能だってｗ

暴れてるのは管理会社の関係者だと思うよ

>>801
家も持つことができな無知無能が何言ってんだｗ
大家コンプレックスも甚だしいｗｗ

>>803
全国区の会社で仕事してると、
家買うメリットがない。
海外転勤も当たり前であるし。
その土地土地で暮らすのは、かなり楽しい。

俺も京都で部屋を借りてたんだけど、今年の1月に退去してから4月現在まで
敷金まったく返ってこねぇでやんの...orz

壁へこませちゃったし返金無理かね。

>>803
不動産を買う現金もローンをくめる年収も無い負け組がネットでストレス解消してるだけだから大目に見てやれよ。
現実逃避してないとやってられないような可哀相な連中なんだからさｗ

敷金不当請求断固反対!!
http://yossy22.dousetsu.com/sikikin/

とりあえず該当しそうなスレはココぐらいしか見つからなかったんで。

畳の表替とか網戸の張替えは契約書に記載されていて、
それとは別に退去にかかる費用の確認書にお互いがハンコついてるんだが…。

これはやっぱり契約書＞ガイドラインになるよな？


３月引越しで未だに敷金戻らねえって、知り合いら言われてるんだが
いくら俺が宅建勉強中だからって、俺にもわからんが。

スレ見てたらガイドラインは基準目標みたいだし、著しく不利益でもない限り
契約書優先みたいな気がするし、重要事項確認書もあるしなあ。

宅建業法だと素人保護ってのがあるから混同する。

スマン、あげちった。

>>802
検索したらこういう掲示板見つけたんだけど、関係あんのかね？
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200903/09030007.html

退去時に鍵交換代３万請求されました
ガイドラインによると紛失等なければ貸主負担とありますが実際どうなんでしょう？
契約書には借主負担と詠ってあります。
違法に借主に負担させる特約は消費者契１０条により無効と主張しましたが
契約により当然と言われた。
裁判でもしないとダメですか？教えてください。
別に現状回復費用１６万（預敷金３０万）についてはこれから主張するつもりですが

16万。何をどう痛め、ぶっ壊したんだ。
現状回復っつーのがややこしいところではあるが、普通に言われているように
住めば畳がすり減るのは当然。焦がしたりしてなけりゃ家主負担で直せばいい。
壁の日焼けもそうだし、家具を置いていての壁の色が違うのも
普通に暮らしてりゃ当然のことなんだよな。
それを京都は先に敷礼取るから、再度懐から出してもらわなくても直し賃は引いておくから
問題ないですよーみたいなのがおかしいんだよな。

はじめまして。敷金返還についてご相談したいのですが、敷金１５万に対して
三万弱の追加請求をされています。内訳ですが

ジュータン張替え・・・45,000円（10�u）タバコの焦げ跡多数の為
洋間クロス張替え・・・27,000円（27�u）
洋間天井張替え・・・10,000円（10�u）
ルームクリーニング費用・・・20,000円
エアコンクリーニング費用・・・12,000円
諸経費・・・22,800円
日割り家賃・・・34,800円
水道代・・・1,350円

クロス・天井に煙草のヤニがついているのは一目瞭然なのですが、張替をした上にルームクリーニング費用も払わなくてはいけないのでしょうか？

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

>>813　

女性の入居者の煙草の嫌がり方は異常なんだけど、アレルギとか
出産や美容は重要だったりするから仕方が無い。
自分だけが部屋を借りる人間の基準じゃないって事

煙草は生活上必要じゃないし
賃貸で吸う場合は覚悟して吸わなきゃ駄目
焦がしちゃってたりするから良い借主じゃないし
ルームクリーニングって２，３万は煙草吸って無くても取られちゃう


最近の煙草へのヒステリーな対応はムカつくんだが時代なんだろ

>813
クリーニング代のかわりに、自分で奇麗にしますから敷金範囲でお願いって、
交渉する手はあるかも試練。
ただし、キッチンとか風呂とかの掃除は結構手間がかかるよ。

保証金28万
解約引21万
4年住みですが、過失による修繕費を21万で相殺せずにさらに請求してきたらニ重請求ですよね？
この場合は解約引の項目は無効を主張して21万を超える分だけ払えば良いのでしょうか。

内装の張り替えは家主持ち その分毎月の家賃に入ってる 東京では常識

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ろよカスどもｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

>>821

借主側弁護人の以下のコメントに賛同する法曹界の人間も多いよ。

「平成17年12月16日の最高裁判決も、消費者契約法の趣旨も理解していない不当判決」
　　　　　　　　　　　　　　　　借主側弁護士（京都敷金・保証金弁護団事務局長）

>>822
>賛同する法曹界の人間も多いよ。

多いよって、共産党系の弁護士ぐらいだろｗ
そういうキチガイ弁護士は共産国家にでも逝けｗｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138
[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました　　　10スレ中 1〜10スレ目 0.70秒
----------------------------------------------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ　- 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245326831/607
更新料って払わなければならないの？★3　- 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/468
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁　- 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/38
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/35
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる　- 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/811
積和不動産・MAST　- 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/120
【関西】敷金返還請求【限定】　- 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
敷金礼金を取り戻したい　- 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138-140
139 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 15:23:19 ID:???
>>138
今、再検索してみたが結果は同じだった


140 ：139：2009/09/04(金) 15:31:29 ID:???
ごめん、間違えた。
スレ数は10で同じだけど、このスレの前スレ「更新料って払わなければならないの？★3」が
DAT落ちで消えて、下のスレが増えてたｗ

京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/

嵐君の行動範囲の参考になるね

賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員（３３）が
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。

同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。

*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*

ＴＢＳのニュースで特集されてた

保守

【住まい】マンション「更新料」返還訴訟、大阪高裁が家主の控訴を棄却…
　「収入確保したいなら更新料相当分を賃料に上乗せすべきだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267007657/

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

　京都の更新料裁判
　ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
　（管理会社堕落論も面白い）

俺、3月末にマンション退去予定だ
一応15万敷金振り込んであるが
自然消耗も含み賃貸開始時の現状に回復しなければならない、敷金を超過した場合は不足額は借主が払うってあるわ
10年ぐらい住んでるしかなり請求されそうだ何とかならんもんかね？

保守

保守

ハウスクリーニング代で敷金１か月分（75000円）使うとか
不動産屋がいっているんだが、ハウスクリーニング代って
こんなにするものなの？

ちなみに東京です

１ルームならそんなにしませんよ

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

ここも公益法人なのに、礼金・更新料要求する団体

京都では、一部の消費者団体が、更新料問題をはじめ、行きすぎた消費者運動を行っており・・・京都中央支部　支部長　長田修（やっぱり、長田さん「長栄」だった）

社団法人全国賃貸住宅経営協会　京都中央支部
http://www.zenjyukyo.jp/KyotoChuo/summary.html

乙

Ｚ

家賃、敷金、礼金、更新料の返還スレが、乱立してるんで
情報の分散防止も含めて、統一しませんか？

関連スレ
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/
【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/
●家賃は取り戻せます！家賃減額、敷金返還当り前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257419352/
京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都　（←最古スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/