▼通勤時間が1時間超の奴は｢家畜｣だな Part�B▼

名スレだったパート1を引き継ぎました。

「バカですか？
会社と家の往復だけで２時間、３時間って、人生無駄にしてるね。
そういう世帯のガキって犯罪者になる確率高そうだし、
そんなとこにしか住居を構えられないって、周囲に恥を晒してる
だけなのに、なんで気づかないの？ 」

と言われてまともな反論ができない家畜君たちよ。
今日もドナドナ列車で通勤ですか？

Part1
通勤時間が1時間超の奴は｢家畜｣だな
http://money.2ch.net/estate/kako/1046/10467/1046744079.html
Part2
通勤1時間超！「都外からの出稼ぎ人生」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051078404/l50

関連スレ
次は通勤費廃止か！？長距離通勤者どうなる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053370162/l50

もう答えは出たのに、なぜ立てる？


通勤時間にこだわっているのは、田舎から上京した
出稼ぎ労働者だけだって事になっただろ！

やっぱまともに会話できないねぇ、家畜って。
出稼ぎだろうが、なんだろうが、長距離通勤してない香具師が
勝ち組でしょ。
仕事も無い、バイトも少ない。長距離通勤地域の実態を考えてみ？
あんたたちブタどもが負け組でしょ。

５げと〜
おっと旧スレタイ復活か。

あまり会社に近いのもイヤなものです。

愛、おぼえていますか。

>5
おれはあえて長距離通勤してますが？

会社から20分の家は賃貸に出して、会社から1時間の所で、始発で座ってゆっくり通勤してますよ。

まぁ、出稼ぎ労働者にはわからないだろうがな　藁

>>8

おまいも一応近距離にはいるぞ
ここではな。
1時間が壁だが、ジャストなら勝ち組の方だろ。

通勤に何時間かけようと、資本主義では労働者は家畜みたいなもんなんだよ。

とまぁそういうのは置いといて、ちなみに自分は通勤30分から40分くらい。
家を出て会社の自分の席までだと一時間くらいだ。
早く隠居したいなぁ。

283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。

�@成田線新木(我孫子市)　新木野　　3,000〜
�A東上線つきのわ(滑川町)　フランサ 3,300〜
�B武蔵野線吉川(吉川市)　吉川中央区画整理 3,800〜

右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に�@、�Bは極めて都心から至近です。
�Aもまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。


･･･こんな大馬鹿野郎がスレ主の
沿線一の良質住宅街を教えてください　３街区
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052588253/l50
さんざん非難されながら謝罪一切なし。

成田線新木駅時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=97-3&AN=0&SJ=0

236 ：1 ：03/05/12 22:58 ID:EjTut1kd
いやはや、まったくあさっての方向を向いた批判、ご苦労さまです。
新木の電車の本数うんぬんいいますが、ラッシュ時に4本あれば十分だと思いますがね。
みなさんよほどせっかちなご様子で。とにかく都心直通の駅で駅前開発、それで
3000万円台という破格の値段。ここを勧めないでいったいどこを勧めろと？
まあ船橋あたりはさぞかし電車の本数も多いんでしょうけど、そこいらで
駅前3000万円台で広い戸建て、どうぞお探しください。あ、もしよければここで
その物件を教えていただければ幸いです。

･･･こんな大馬鹿野郎がスレ主の
沿線一の良質住宅街を教えてください　３街区
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052588253/l50
あさっての方向向いてるのがどっちかは判断任せる。

時 間 は お 金 で 買 い ま し ょ う

>>12
素晴らしい、時代と逆行した考え。

あぼーん

>8
マジ？
だいたいドアtoドアで60分なんだが、
少し早く歩いた日は勝ち組で、ゆっくりコンビニ寄った日は負け組か。
なんか忙しいな。藁

同じ時刻に会社を出た同僚は、まだ家路の中間だな。
自分がシャワーを浴びて、ビールを飲み終わる頃にも、まだ帰宅できないんだな。
素晴らしきかな、長時間通勤。

おもしろいトコですね、ココ。
でもさ、通勤してる時点で負け組みなんじゃ？
これは言ってはいけない事になってます？

>>18
漏れ通勤してないから勝ち組？ 事務所住み込みの貧乏人だけど、。

>19
論外

あぼーん

うちのダンナ、まだ寝てますよ。
勿論普通の会社づとめです。一応上場企業です。
夕べ遅くに寝たので、
（帰ってきたのも遅かったし）
フレックス使って10:30出社ですって。
そろそろ起こすつもりですが、
ダンナ見てると結構時間の余裕あって、近距離通勤いいけどね。
ちなみに、お互い都内の生まれですよ。
3年前にマンション買ったばかり。

チャリでも地下鉄でも通勤時間変わらない罠。＞どちらも40分ちょい
家も職場も山の手線内。

>>1はどこに住んでるのよ。

>>22
負け組自慢してどうする！

サーズはまだ上陸していませんが、今年の冬は危ない可能性があります。
チャリ通勤出来ない、長距離人は全滅の可能性が有ります。
長距離電車の車内は、サーズ菌培養室ですから。

車通勤だから関係ないね。それでも死ぬときは死ぬ。

意外にチャリのほうが近いってよく聞くよ。
俺もそうだよ。
電車やバス使った方が時間かかる。
最近、テレビで、チャリ通専用チャリが大人気とか。
ちょっと小ぶりなガッシリしたつくりのｶﾁｮｲｰやつ。あれ欲しいな〜。
今、シティサイクルだからさ、ママチャリよりはｶﾁｮｲｰけど、
前カゴの無いチャリ乗りたい。
ちなみにチャリでD to Dが30〜35分くらいだが、電車だと１時間はかかるな。
バスでも40分以上。
雨の日はカミさんが車で会社近所まで送迎。
で、ついでにカミさんも出社。

チャリ通は、帰りにいろんなところに寄り道できて結構好き。
朝も8:25頃家出るけど、気分爽快な感じ。公園突っ切ることが多いからかな。
駅近に住んでるわけじゃないけど、
最初からチャリ通＆カミさん車通勤がわかってたから、そんなに困らない。

23区内駅前狙えば、そりゃ戸建てもマンションも高いし、狭い。
でも駅から10分程度行けば、それも快速とまんないとかそういうところなら、
そこそこ広くて静かで安い物件あると思う。

ただし、事故に遭う確率は跳ね上がるがな。

車道を平然と走る茶利は迷惑だ。
轢かれても構わんのか？
それでも車が悪いことになんだぞ？
茶利は歩道を走れよ。

まあまあ、郊外駅遠、チャリ利用駅までで精魂尽き果てる人もいますから。

オレの会社はチャリ通は認めていない。チャリ通で事故っても
労災おりないぞ。

オレの会社は長時間通勤は認めていない。長時間かけて通勤しても
疲れて仕事できないぞ。

>>32
セコい会社だな。交通費でないんだな。そんな会社ヤメれば？

>>33
外資系で年俸制なんでね。
交通費？生活苦しいの？

>>34
交通費出さない年俸制で長時間通勤認めないとはわけわからん会社だな。
住む場所の自由を認めないなんて．．．

>>29
道路交通法も知らないバカ発見

>>29
歩道はね人が通るところなんだよ。チミは赤い絨毯の上を歩きたまえ。

またぼんず達は…　（激なさけなや、ウゥ…　（泣　）
勝ち組みか負け組みか家畜か包茎ボンズか知らんが、
そんなにまたバカ組みの、負け犬ぼんずになりたいのか、
お前ら。　（ええ度胸っ

イカ臭い奴だなァ、とことん！
（そう、もちろんイカくさのイカは、イカしてるっ！の「イカ」！！）
……………………………、あぁーーーー、バカくさぼんずぅ〜。

おまえらなにスレの無駄遣いしてんだよ。
通勤1時間超！「都外からの出稼ぎ人生」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051078404/

歩道は歩行者が歩くところでチャリは軽車両なので走っちゃダメ。車道を
堂々と走るのが正解。ただし、「自転車歩道通行可」の標識があれば、
歩道を走ってもいい。また自転車を押して歩いていれば歩行者と同じ。
クルマの運転免許取るとき習わなかったのかお前ら。

>>39
なにが言いたい？

あぼーん

>>41
家畜は無駄遣いしなさんなってこと。

あぼーん

そもそも家畜って、
会社に通うためにギュウギュウの電車に長時間詰め込まれている様を
貨車やトラックに詰め込まれて運ばれる家畜に例えてんのか、
まさに嫁と子供の家畜って意味なのか、
どっちなんだろうな。

でも、ドナドナ列車ってことは上か。

悲しいな。家畜君たち。

よく考えろ、遠距離通勤のバカどもよ。
通勤に2時間＝往復4時間＝1日の1/6は通勤のためだ。
それで本当に満足なのか？
だいたい、「始発から座って」は、始発の駅の奴だけだ。
1つちがえば、座ってはこれないんだぞ。
遠距離の大半が座って通勤してないはずだ。
それで本当にいいのか？

しかも始発で座るためには早めに出て並ばなければいけない。ますます時間ロス。
並んでる間は本読めるだけでもマシか。

もしかしてもうちょっとしたら家畜ﾀﾝたちは起きないといけないの？

始発の駅って魅力的だけどなあ。
代々木上原、笹塚、中野富士見町、荻窪、光が丘、綾瀬、新木場

始発じゃなくても、しかも並ばなくても座って通勤できますがなにか？
東海道線だがな。

>>49
始発駅はいいけど、取手や千葉それに東武動物公園ではなあ・・・・

>>50
なにも

賃コロは、どこに住んでいようが家畜以下

始発駅でも全員座れる訳じゃないよね？
列の先頭に並んでるならともかく、ぎりぎりのとこに並んでる者同士で
熾烈な闘争が繰り広げられたりしないのか？
せっかく早めに家を出たのに、ぎりぎりで座れなかったら、ものすごい脱力感を感じないか？
また次の列の後ろに並び直すのか？

>>54
うちの駅は、全員座れる。
基本的に、駅に行くと、電車が待っていてくれ、席で座ってしばらくすると発車。
この時点では、まだ半分以上席が空いている

↑ギリギリの場合、突入するか次に乗るか、前に並んだ乗客の動きを予想して
自分の行動を瞬時に決める必要がある。
こんな事、毎日行われているんだよね。トホホですな。

ヤダヤダ、いくら座れても1時間電車に乗るんじゃ。旅行じゃないって。

>>57
1時間も乗らないよ！
55分だ！　藁

だけどさ、１時間電車にゆられて旅行でもしないと、
空気がほどほどにきれい、食材美味しい、子供育てやすい環境ないんだもの。
土の香りや自然の豊かさを求めたら仕方ないべ？

まあアスファルトやコンクリだらけ、新鮮なものを買おうとするだけでバカ高い、
そのうえ排気ガス１日中吸って平気なら、都心生活もいいんだろうけどね。

>>59
禿同

うちのあたりでは、
都心スーパーでは売っていないような、鮮度の高い魚がなぜか売っている。
会社近くで２万コースの寿司が、地元では1000円で食べられる。

まぁ どこに住んでようが賃貸じゃブタ以下だな

>>61
だいたい、こんｽﾚ名考えつくのは、賃コロか、田舎者出稼ぎ労働者の立体長屋住民くらいだろ。
　

家畜というのは決められたスペースに区切られて住んでるからな。
ようするに立体長屋住民のようなもんだよ。

どっちが家畜やら　藁

まぁ隣の房のブタ声が聞こえる賃コロ共こんな所で金使う前に少しでも貯めろよ 賃コロブタ君達

２時間半通勤をやめて、いまはチャリ１０分。
朝ものんびり、残業も苦にならず。
昼は家に帰って昼飯＋昼寝。

しかし、近すぎて呼び出され易いという諸刃の剣（ｒｙ

家が近かった時
会社で：おまえは近いんだから、もっと働け！
飲み会で：おまえは近いんだから、朝までつき合うよな？

遠くに引っ越したら
会社で：遠いから早く帰っていいよ
飲み会で：電車がなくなるんだろ？早く帰っていいよ

遠くに引っ越して正解でした

>>1
チャリで25分って半端。雨の日は地獄だね。

また立てたのか・・・

「痛勤」時間わずかに短縮、都心回帰反映か　３大都市圏
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200306060102.html
３大都市圏で、鉄道を使う通勤通学の平均時間が縮まった。国土交通省が６０年から５年ごとに繰り返して
いる調査で、前回より短くなったのは初めて。デフレ下で進む「都心回帰」が反映しているようだ。
首都圏、近畿圏、中京圏の１８都府県で００年１０〜１１月に、ＪＲや私鉄など鉄道７２社の駅、１１４社の
バス会社のターミナルなどでアンケートした。首都圏で２９万人、中京圏３万２０００人、近畿圏１４万８０００
人の計４７万人が協力した。
それによると、通勤通学にかかる平均時間は首都圏で１時間８分１２秒。９５年調査より４２秒間短くなった
という。近畿圏は１時間４分５４秒で、２分４８秒間の短縮。中京圏も１時間４分１８秒で、４分１２秒間短く
なっていた。

さっき帰ってきました。大手町勤務でDtoDで２０分です。
去年買いましたが庭付き一戸建て敷地３３坪　５５００万円です。
日当たりも良いのですが、弱点は家の前の公道が階段になっており、
庭に車２台はおける面積ありながら車おけません（涙）
しかしそのおかげで、１５００万円相場より安くなりました。
あと今日のような風向きだとラクーアの悲鳴が耳をそばだてるとかすかに聞こえます（笑）
明日は２時間ほど休日出勤ですが、あまり苦にはなりません。
同じく明日休日出勤する同僚は２時間の仕事のために１時間半かけてやってきます。

おれは、郊外に移り住んだら、通勤時間短縮されましたが？

おっと、通勤先は東京駅ね。

炭鉱が閉山すれば、その町の寿命が尽きるのと同じで、長時間通勤が否定されれば
千葉、埼玉のほとんどの町の寿命は尽きると言う事だ。
通勤に90分かけるのは、人生を捨てている事だ。

>>71.72　JRの駅員さん、うざいね。

あぼーん

今日WEBのニュースみてたら都心回帰が如実にあらわれてきたってでてた。
その横で家畜の上司がいますた。

家畜の上司にこき使われてる部下は家畜以下だな。

まあ通勤時間だけを自慢しながら、臭い水飲んで生きてなさいってこった。

>>76
そういうあんたもそうだろうしね。

明日２時間の仕事のために１時間半かけて会社に来る「家畜」の同僚にメールでこのスレを教えました。
返信のメールでは、「読んでみる。ひどい」と泣いていました。
おいＫ、じっくりこのスレをパート１から泣きながら読んでやけ酒を飲め（爆）
でも明日遅刻するなよ。

>>71
駅員さん？

>>76
家畜なのに俺より臭い水飲んでる奴発見！
氏ぬしかないね。

ねずみの屍骸の入ったマンションの水を美味そうに飲んでる香具師がいるって

まじですか？

排泄物まみれの家畜よりマシだわな。

カビの生えたマンションのタンクの水にいろいろ混ぜて美味いと飲んでる香具師がいるって


まじですか？

十年後には、都心から1時間以上かかる地域は、確実に通勤圏外の可能性大。

>>78
うちの会社も月１度に土曜お昼まで出ますが、同じだ。
長距離通勤者は仕事三時間、通勤往復三時間。正常だと思えません。

〉69.70よ 都心回帰じゃなく地方出身者が働き口求めて上京したのと違うか
お前の元の家は駅から軽ﾄﾗで何分かかるんだ 電車通ってるのか 出稼ぎ労働者がほざくなよ 過去を知ると惨めになるぞ【生まれも育ちも環六内より】

都心に住んでますが、郊外もいいなあと思いますよ。
自宅は新宿区ですが、たまに世田谷区代沢の伯父の家に行くと、緑が豊かな住宅街
でうらやましいなあと思います。
その話をすると、伯父は「俺が子供の頃はあそこの近くは戸山ヶ原と言って緑豊かだった
けどねえ。そのころこっちのほう（代沢）はタヌキがいたけどな。」等と言います。
うちの近所なんて、ゆったりできる公園なんて新宿御苑か戸山公園しかありません。
子供のころから何百回も行ってますのではっきり言って飽き飽きしてますよ。
下北沢近辺でもあんなに良い環境なのですから、もっと遠くの方はさぞかし素晴らしい
環境にお住まいなんでしょうね。
多少通勤に時間がかかっても素晴らしい環境が得られるならそれも良いのではないでしょうか。

地方出稼ぎ労働者は通勤時間を気にする必要なーし
元々が田舎者だから それとも昔のひがみか
昔はアホ学校までヘルメット被って通ってた おい お前だよ

88はなんで煽っているの？
一家離散して東京から離れることになったのか。

↑意味ワカラン。田舎だろうと、都会だろうと、長時間通勤はイヤです。

>>1
チャリ通25分って、ププ　ご苦労さん
品川区内、徒歩で15分です

88は、自分のこといってるんだよ。
田舎から東京に出てきて、今埼玉の奥から90分かけて通勤している。
子供はメットで通学しているとの事。長時間電車の振動で、大脳に異常をきたしたようです。

ワシャ 田舎者ですけんねぇ 若い衆の送迎付きじゃないと 通えンですたい 上の貧乏人早くクソして寝ろ おこちゃま

通勤一時間以内ってそんなにエライのか
じゃあ住み込みの新聞勧誘員や土方のニイちゃんが一番だな 通勤徒歩一分だから 支社通勤だと都下住まいでも遠いだろ このスレの主旨が良くわからん

続き
このサイトって引きこもりが多いって聞いたけどヒッキーなら通勤時間気にする必要ないんじゃない

↑お前のことだよ。

チャリで25糞、交通費出ないドキュソ会社？

このスレの趣旨は、職場からわざわざ１時間以上かかる場所に居住する家畜
について語ることだが、住居から１時間以上かかる場所にしか職を得られない
家畜も同時に含まれるだろうな。

>>97 いえ、申請してバス代頂いておりますよ。
現行法では、申請通りに通勤しなくても、
通勤途中で（あからさまな寄り道でない限り）事故が起こった場合、
労災認定されます。
まあ、いろいろ抜かしてるDQNたちにはわからないでしょうが、
時間はお金で買えますよ。
ちなみに賃貸でもないですし、DQN区でもないですよ。
狭くもないですし、普通のマンソン暮らしですね。

引きこもりは通勤してませんからねぇ、いわゆるオミソですな。
おにごっこのつかまらない奴です。
お豆ともいいましたなぁ。

100ﾌﾞﾋ

>>99
尾崎　豆

あぼーん

明日早いから、もう寝ます。

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・・・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事!!

私も取引先の不動産会社の社長に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！
未だに取引先を勧誘しているみたいよ。ビックリだね！

>>103
Adios, amigo!

今日はｹｺｰﾝ記念日なので残業せずにさっくり帰ってきますた。
ところが、TELがあって、奥さんは帰宅にあと10分ほどかかるそうだ。

家畜な皆さんは、結婚記念日は会社を休むのですか？
それとも、そんな行事はなし？
どっちにしても．．．。

ヒッキーは、たく。

＞１０６
会社近くの店に行けばよろし

ネタが尽きたのか？
いくらなんでも結婚記念日を出してくることはないだろうにｗ

別にいいんじゃないの

店にいって、カンパーイやるよりも。
家に帰って、夜景見ながらしっぱりの方が好きだな。
郊外に住んでいる人は、庭でカンパーイするにしてもトップリ日が暮れいるね。

それこそ人それぞれ。
もっと鮮烈な煽りきぼん。

郊外に住んでいる人は、帰宅も遅く、翌朝も早い為速攻で寝ます。

>>110

お前にとって、結婚記念日がどれだけ大事か
知らないが。　　そんなに大事なら休んで
どこぞに、連れってってやれ。　たく、低脳妄想たくが。

嫁さんと、結婚記念日に２ちゃんか？　　悲しいね。

会社からの距離だけで家を選んじゃう人って、
小梨がほとんどなんだろうね。

夫婦さえ良ければいいんじゃないの。好きにして。

夕食を家族みんなで出来ない家庭はやはり家畜の方が多いでしょう。
子供にとってそれがどういう影響を与えるか考えると恐ろしい。
家畜どころか鬼畜かもしれない。
庭がどうのと言っても実際は使われてなかったり（笑）
一応私は都会で一戸建てです。バーベキュー出来る庭あり。

くさい　めいわく

116さんは郊外に住んでいるのに都会のバーベキューのにおいが気になるのですね。
すごい鼻です。さすがは家畜。

庭でバーベキュー？そんなDQN地帯は都内にないですよ。

貧乏人には買えません。

>>119
へえええ、何区？溝渠？

周りは一種低層地域だし、木があるから見えないんで自分で作ってしまったけど、
バーベキューってＤＱＮだったの？
山手線内だって建坪率60％地域けっこうあるよ。

都心の庭でバーベキュー

もうアホかとバカかと

おまえら、楽しそうでつね。
実はみんな家畜かな。

え、バーベキューって変か？
余裕でできるよ。文京区だけど。。。

あはは　お仲間がいた。
121です。実は私も文京区です。

文京区って都心？

>>126
かねやすまでは江戸の内
わかるかなｗ

江戸川区も都心でつ

江戸川区は残念ながら都心８区にも入りません。
中央区、千代田区、港区の都心３区とその周辺の新宿区、
渋谷区、豊島区、文京区、台東区の５区を合わせた８区です。
ただこの中の豊島区と台東区は果たして都心なのかという疑問あり。

>>129
うむ

くさぁ〜…

文京区は台東区並みということですね

あれ？もうおきたのか？

>127
本郷「も」じゃねえか

くさぁ〜…

大体この板って
戸建住民がマンション貶したり
マンション住民がミニコ嘲笑ったり
ミニコ住民が賃貸腐したり
賃貸住民が郊外戸建て蔑んだり
でもって
戸建住民がマンションを。。。





いつまでループすりゃ気が済むんだい？

ハッキリ言ってしまえば、都心８区って通勤では関係ないよ。
とりあえず環７の内側で駅近物件に住んでいれば、通勤時間は
ドアtoドアで30〜50分。江戸川でも江東でも、
この範囲なら便利は便利でしょ。
世田谷や渋谷でも駅やバス停から徒歩１５分とかじゃ意味ないし。
駅が近いってのは便利だよ。
ちなみにうちは駅から徒歩３分の物件。
終電も遅いし、会社まで25分くらい。
これを体感すると駅から離れることは苦痛になるよ、これホント。

つうか都心８区なんて言わないし、使わないし

>>115
夕食どころか、朝食も家族でとれないのが長時間通勤者の家。
>>137
ドアtoドアで30〜50分。全くその通り、地盤だの治安だのこれをクリアしてからの問題。

窓の外すぐに隣家の壁が見えるような家が現実でしょ？＞都内戸建

>>140 多分、都内住民じゃないよねぇ。
でも、自分自身も戸建には住んでいない。
多分賃貸。
皆さん、テレビや雑誌の情報にとらわれすぎちゃいませんかｗ
東京まで1時間以上〜2時間以内の神奈川・千葉・埼玉・東京都下の一戸建で、
庭がどど〜んとあって隣家の壁が見えないようなのは、昔からある家だけか、
隣が田んぼの村八分かのどちらかですよ。
親の転勤でそれぞれの場所（教員）に住んでいたから間違いないんですよ。
実際は、建売ばかりで隣の家の壁は丸見えですね。
庭なんて、そんなに広くないですよ。
もちろん屋内も狭いですね。100�uないもん。
で、私は今、都内の分譲マンション90�u3LDKですが、
一戸建て100�u4LDKより広く感じますね。階段や余計な「しろ」部分がないですから。
これでも地方の一戸建てがいいんですかねぇ。

貧乏人の僻みにしか聞こえないんですが。

>141
都内・郊外に限らず、住み心地のいい戸建やマンションに住んだことがないんだね。
>都内の分譲マンション90�u3LDK　
↑が、快適だなんて話は聞いたことがない。
せまくて住み替えたという話なら聞くけどさ。

要するに自慢は通勤時間だけ、と。後、何かいいところあるの？

>>138
ぐぐってみると
都心３区　千代田区、中央区、港区
都心５区　＋新宿区、渋谷区
都心８区　＋豊島区、台東区、文京区
都心１０区　＋墨田区、江東区
都心１１区　＋荒川区
周辺１３区　都心１０区を除く２３区
という言い方はあるみたいだ。なんか東京駅を中心にしてるような
気がするんだけど？

＞都内の分譲マンション90�u3LDK
＞↑が快適だなんて話は聞いたことない
都内の90�uマンション買えるお友達もいないんだね。
類はナントカってやつ。
(´m`)ｸｽｸｽ
>>141は親が教員じゃ、教員住宅だろ。
そりゃ、一戸建てには住んでないだろ。
あくまでも見てきただけなんだろうが、
それでもわかるだろ、地方の辛さ。

郊外で一部が50坪、平均30〜40坪でしょう。駐車場一台と小さな庭。
また30坪以下も多数あるのが現実。
そして子供が結婚独立して、二階を使用していない高齢者世帯が多数になりつうあるのも現実。
通勤時間がかかるに従い、こんな街が増えているのではないでしょうか。

あぼーん

>144
あーあ、日本語読めない賃コロバカはあっち池。

皆、通勤時間以外にもっと自慢しる。

これだけ都内の不動産が下落している現在郊外に住む理由はないね。
都心に出てくる交通費とか考えても

>>148
現在でもそうですけど、今後この考えが当たり前になるでしょう。
そうなれば、高い通勤費、遠隔地に住む子供の将来、利用価値の無い住宅、
問題が噴出すると思います。
郊外は長時間長距離通勤が前提、その前提が崩れれば、存在理由が消滅することですから。

バブルの頃に埼玉にマンション買った親戚がいるんだよ。当時4000万円くらいだったと思う。合掌するのみだね。ご愁傷様

埼玉県民です。
今4000ﾏｿ出したら、当時の億ション買えます。
しかも東京よりに。
ちなみに、
埼玉でも北の方にいくと、
マンション暮らししている人はすごーいとか言われます。
うちの母ちゃんもそう思ってます。
なんだか理解できません、自分の親だけど。

バブルの頃に家を買った人間は一番損をしてるだろうよ。

その親戚って普通のサラリーマンなんだよね。生活もかなり切り詰めてた。
それでやっと頭金貯めてローン組んで買ったのが90年だからね…

きっと今でも切り詰めてるよ。
(-∧-)合掌・・・

＞１４９
＞遠隔地に住む子供の将来

何か問題があったっけ？　逆に、都心じゃなきゃダメって考えしかできない
あなたがカワイソウ・・・

遠隔地の子供＝
社会適応能力０
関東にいながら標準語しゃべれず
学力低下
バイト先などない
通学で自分の親父と同じ地獄を見る
と、あるんだが、それよりも．．．

都心の子供と近隣ベッドタウンの子供と地方の子供の
・いじめ発生
・学力の低下
・低年齢犯罪
は、いずれも近隣ベッドタウンが1番だって知ってるかい？
万引きや低年齢の強姦などは、悲しいことに郊外がダントツだ。
ソースはさらせなくて申し訳ないが（紙なもんでスキャナーとおさにゃ）
それでも郊外を選ぶかい？

今は東京も含め、各都市の地代もずいぶん下がった。
150の親戚みたいな人なら仕方がないが、
今から買うなら、十分いい間取り、それなりの環境の場所を選べるよ。
まじめにレスするが、都会＝高い、環境悪いの時代はもう終わったんだ。

>>155
遠隔地の子供＝
一番の問題は、都内は通勤圏ではないという現実。地元で勤務できる場合は良いでしょうけど、
郊外（現実は地方）は、地縁血縁が優先、新住民の子が地元で仕事を見つけるのは困難。
長時間通勤の父親を見てれば、長時間通勤は嫌と思うでしょう。さりとてバイトすら少ないのが郊外。

156氏の意見の事件が今日もありました。茨城三和町でリンチ殺人。
この手の事件は、都会ではなく地方郊外が主流。

その資料の一部でいいから抜粋きぼん。

都心はいま子供の数が減って、学校の統廃合がすすんでいるし、
単純に発生件数だけでは何とも言えないと思うけどね（学力以外は）。
どれぐらいの差があるのか参考までに教えれ。

＞埼玉県民です。
＞今4000ﾏｿ出したら、当時の億ション買えます。
＞しかも東京よりに。

マジですか？いくらなんでも億ションはないでしょ。４０００万で。

いや、ある！
埼玉はある。
1億前後出ていたマンションが、当時は県南にだいぶあった。
今は400万円台〜6000万円台だな。
開きがあるのは、政令指定都市の件やら、色々だが、
これはホント。

あぼーん

>>159
バブル期の超豪華億ションが当時の売値の１／４の程度で売りに出ている
先日のテレビで紹介されていました。　
駅まで１５分位かかるのがやや難点かもしれませんが、朝の通勤時間でも
電車にはまず座れます。　
１０分間隔とちょっと本数が少なめですが乗れば東京まで５０分弱です。
ちょっと時間がなくなったので後で続きを書きます。

>>158 あくまでも率。
数年前、某ベッドタウンで少年犯罪があった。
あまり大きく取り上げられたわけではないので、知っている人も少ない。
しかし学校関係者などのネットワークでは、その事件が大きく取り上げられ、
そこで取られた数字だ。
ちなみに私は学校関係者の妻を持つので、家にある資料を見ている。
本当に一部抜粋で申し訳ないのだが、
2001年度／少年犯罪／強姦・強姦未遂／15歳未満／カテゴリで見た、
都内23区平均と、ベッドタウンと呼ばれるあたりの平均を出すと、
全数から見て倍近い数なんだ。
2001年度／少年犯罪／万引き／15歳未満／のカテゴリに至っては、
あくまでものべ人数なのだが、
1/3近くの子供が万引きをしていることになる。
もちろん、繰り返しやる子が多いのだろう。
これが23区平均では、1/8以下になるのだから、
ベッドタウンの子供たちは、今、病んでいると言って間違いないんだ。

２３区内に住めば、日本の犯罪が減るってか？？？
すごいな。　新説だな、そりゃ。

それは違うよ。ベッドタウンにもっと産業を興して、
職住近接を計るべきだということだ。
もしくは、地元で仕事を探した方がよい。
そうすることで親が少しでも早く家に帰れて、子供に目が行く。
産業があれば、街が活性化して閉じた世界観が多少は広がる。

また、子供の環境は緑があればいいというものではない。
確かに、過疎部や地方の子供は犯罪率が少ないが、それは、
「遊べる自然」「学べる自然」があるからだと思うんだ。
ベッドタウンにある「自然」とはちがうんだよ。

こういう煽りがあるから書き込めなかったんだ。
でも、知っていて欲しいんだよね、親世代の人もいるはずだし、
これから購入、転居の人もいるのだから。
まあ、そんなこと言っても所詮、
「名前も知らない奴が掲示板に書き込んでるウソか本当かわからないネタ」
って思われると思うけど、それでもいいんだ。
煽るってことは、少しは気になるってことだよね？
それでいい。

＞ベッドタウンにもっと産業を興して

それは、もはやベッドタウンではないな？　興せるなら、とっくにやってるよ。
現実を見て言った方が・・・。　’都心回帰’ったって、つい最近なんだよ。
地価に対する抑制策を取らず、企業の一極集中を煽った結果が、これなんだろ？
それを家畜などと書きなぐるヴァカを、擁護するあなたの姿勢は、’正常’なのか？

そして、さらに昨今のフリーター&派遣増加は
郊外住民に死ねと言っているようなものでは、、、
家族の資産にと思って買った物件も、値下がり激しく

>>168
土地は、数少ない資産のうちのひとつですがなｗ

少年犯罪が郊外で多い理由

・地方でも東京の情報が大量に簡単に入る。だか情報だけで実像が伴わないので、飢餓感が出る。
　大型SCは地方でもあるが、そこしか行く場所がないと、かえってストレスが溜まるようになる。
・地縁血縁が強く、逃れることが出来ない。いじめれっれ子になると、成人になってもその呪縛から逃げられない。
　引きこもりが、郊外や地方で多いのはその為と考えられる。（新潟少女監禁事件が典型例）
・不況は地方を疲弊させ仕事もなく、バイトすら少ない現状。
・楽しみも少ないので、車の改造が唯一の楽しみになり、地方に行くと改造車が多くなる。

犯罪増加はＴＶの影響と、近所付き合いの減少（村社会の消滅）が
要因であって、住んでる地域によってはないでしょ。

結果的に田舎(緑の多い地区）の方が近所付き合い、村社会があるんだよ。
俺らの子供の時代は都会でも近所のジジ、ババに注意されたもんだ。
社会の目がなくなると犯罪は増えます。

＞１７１
正解！！

あぼーん

こちらが正常かどうかはあなたの思うところに判断をゆだねるべきだね。

とっくにやってる？
その努力をしたのかな？本当に。
もしも国政や政治家のせいにするなら、それはいけないよ。
民意で選ばれた人たちなのだから。
そう、都心回帰になったきっかけもひとつは政治だね。
それも、我々の民意なんだ。

でもね、努力している人たちもいるんだ。
たとえば、先日テレビでやっていた、軽井沢に転居の番組。
職住近接とは程遠いのかと思ったら、ちがうんだ。
その逆。努力をして、スキルを身に付けて、軽井沢でもやっていける、
そんな人たちの話だった。家も建てた、仕事も夫婦そろって近所だ。

都心がいいってわけじゃない。あくまでも、職住近接。
例外もあるよ、漁船乗ってる人とかね。
もっと子供のそばにいてやって欲しいんだよ。妻のそばにも。
もっと家族を見てほしいんだよね。
子供が学校で何かあったとき、共働きのこのご時世で、
いったい誰が駆けつけてあげられるんだろう。
そういうことを、考えているのかな。
ベッドタウンは、社会の目があるのかな？

僕の知る限りで、そして体験で言わせてもらうと、
むしろない。
下町も山の手も含めて、まだ23区の方があるよ。

>>174
　軽井沢の話？　そんなもの、例外事項だよ。　大多数の人間が、
そういうことができないから番組になる。　
　民意で選ばれた？　まあ、そういう表現も合ってるかもしれんね。
３０−４０パーセントの得票率でも選挙が成立しているわけだから。
　都心回帰のきっかけが政治のせい？　いつ、誰が都心に住めって言ってた？
ニュースには、気をつけてるつもりだが？　

触発されて、俺もﾏｼﾞﾚｽ。
悲しいことに、ベッドタウンは逃げ場所。
人目から逃げるにはもってこい。
俺は、東京のベッドタウンといわれるところ出身。
子供の頃、ずいぶん開発がすすんで、
駐車スペース1台分ギリギリの建売住戸が沢山近所にできた。
そして、沢山の人が流入してきた。そこまでは問題なかった。
流入組は田舎の人とはお付き合いしたくないのか、まったく俺らに無関心。
俺らも同じ。下手に関東の山ん中なんて、閉鎖的なんだよ。
それだけならまだしも、精神が病んでいる人がずいぶん増えた。
言いがかりじゃないよ、ずいぶんその手の犯罪増えたからな。
小学生が連続で暴行されたり、陸橋から幼児が突き落とされそうになったりさ、
捕まえてみるとみんな建売住戸の奴だったぞ。
でも、俺の田舎の奴も悪い。
結局見てみぬふり、でもウワサだけは一人前。
ともかく嫌な土地だったよ。
だから、家を出たね。あんなところにはもう二度と帰りたくないよ。
ちなみに今は過疎化まっしぐらだ。ま、当たり前だな。

>>175
同感ですな。下町でも山手でも職住接近、通勤ドアドアで50分以内。
都心回帰というより、長時間通勤は人間の生活ではないと言う事。
ニュータウン、社会の目がないというより、人自体が歩いていないのでは。
まあ消滅の方向に向かっているのではないでしょうか。

住めなんて確かに誰も言ってはいないが、
住みやすくなってきたのは確かだよ。
それは認めるだろ？

それでも、確かに都内にマンション買ったり、
家建てたりは楽じゃないんだ。
だからいろんな努力をするんじゃないかな。
みんなのんきに暮らしてるわけじゃないんだよ。
維持するために努力しているんだよね。

>>176が、どんなところに住んでるか僕は知らない。
家族構成も、年齢もね。
ただ、考えてみてほしい。ちょっとでいいから。
職住近接なら、往復する数時間を家族や自分のために
ずいぶんあてることができるってこと。

>>178
確かに、スレタイも都会とは書いていない罠ｗ

>>176及び、遠距離通勤組の負け決定。
さすがにこれじゃいい訳できんだろ。

確かに古い街の方が社会の目はあるね。季節行事で夜警もあるし。
新宿に住んでいるけど、隣の爺さんが隣のアパート入居者に対して注意するよ。
ゴミだしとかね。朝、座って見ているので注意されたら二度と繰り返さないよ。
それに、近所の人が夜出す人がいると窓を開けるので新しい入居者が夜出しても
窓から見られるので二度と夜出さない。
アパート入居者で野良猫にえさをあげている人がいて、近所の人が集まって朝６時から集会を開いていた。
その爺さんが苦情を聞いて、角を立てない方がいいのではと抑えていた。
その爺さんはアパートとはなんら関係ないけど、こうして大家不在のアパートの無法地帯化を未然に防いでくれている。
外から子供が聞こえればどこの子かわかるし。
夜、女性の悲鳴を聞けば家から出て様子を見に行って警察を呼ぶ人もいるよ。警察来る迄、その女性を宥めながらそばに
付き添っていたよ。その人は酔っ払いに体触られて悲鳴上げたんだけどね。これって、地域が違ったら無視だよね。
皆、顔見知り。アパート入居者も新しい顔を見たら声をかけるので顔も知ってる。
これ、新興住宅地じゃ無理な話だよね。

あぼーん

子供が大事なら
親と多くいる時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自然
一緒にいる時間を沢山作ったほうがよい

>>182はいい意味で、いいところに住んでるな。

親と一緒にいる時間を多くといったら職住接近でしょ。
都心勤務は勤務先近くに住むということかな。
でも、たまにパパは背広という家族連れを見るな。
東京ドームで会社帰りに家族サービスしているお父さん。帰りは疲れて
眠った子供を背に背負い満員電車に乗る。
お疲れ様。

都心に182の言うような自治が本当に機能しているなら、
十分に住む価値はあるだろうね。何も古きよき田舎を
求めて山奥を好む必要もない。

ま、単純に子供と接する時間さえ多けりゃいいだろうとも
思っていないんだが。


どうなんだろうねえ・・・漏れは、年内か来年のうちに
家を買う予定で、いろいろ迷っているのは確かだよ。

子供との時間だけじゃないね、
自分のための時間も大事。
それを突き詰めたネタなんだよな〜。
スレタイキツイからアレだけど。
ま、都心の必要はさておき、きちんと調べりゃ、
都内でもいいところあるし、
都外（そんな言葉あんのか？）でも通勤近いところがある。
どこに勤めてるかにもよるし、資金の問題もな。

オススメは、「チャリで通える」「公園近し」「国道沿いから1本入った」
「スーパー近し」「駅は10分歩いても」だな。

とーーー、っっっっっっっても、
イカくさぁーーーー…………………

まあ、チャリで25分じゃなくてもいいから、
せめて遠くても40分くらいがいいな。
あと、最近はやりの高級チャリも必須だなｗ

でも都心は空気が悪いのでチャリ通勤が体に良いとは思えない

そのかわり土日は空気いいぞーｗ
皇居前のサイクリングロードに子供つれて家から自転車でよく行っていた。
子供大きくなって今は行かないが今でもやっているのかな。

>>192
>>そのかわり土日は空気いいぞーｗ
平日にくらべればマシだけどさ。都心３区で育った人にはわからんだろう
けど、親の都合で都心に住むのは子供にとってどうなんだろう。

親の都合で田舎・郊外に住むのは子供にとってどうなんだろう。

>皇居前のサイクリングロードに子供つれて家から自転車でよく行っていた。
子供大きくなって今は行かないが今でもやっているのかな。

今も日曜日にやってるよ。

あぼーん

都内へ通勤も苦しい遠隔地だと、学校卒業しても就職活動もままならない。
環境第一の代償もある事実を、認識すべきだ。

就職については一人暮らしさせる方向でしょ。
家に居ろと言ってもどうせいつかないだろうしさ。
つか、実家が便利で居心地良すぎてパラになられても困る。

通学は確かにきついけどね。

_･)ぷっ
都内にいても、普通1人暮らしするけど。
しないのは金持ちと、子供の金あてにする貧乏人くらいだろ。
もっとも、結構近所に住んだりするけどな。
わかってる分、地元の方が何かと楽だし。

住環境の問題じゃなく、
単に親から独立したいだけの気持ちだけどね。
それはいなかも、都会もかわんねぇだろ。

自分も往復で３時間以上かかります。
はっきり逝って疲れるわ、じかんむだだわ。
仕事場のある駅に引っ越そうかと思ってます。
家賃＋４万ですが通勤費-16000円です。
通勤時間-2時間。おまけに部屋が広くなって設備も今よりよく
ウォッシュレット付き。
でもうるさかったらやだなぁ。一泊体験入室とかできませんかね。

かわいそうでちゅ。


＞親の都合で都心に住むのは子供にとってどうなんだろう。

学生・社会人・・・「んもう〜、まったく家が遠いから通勤するのがしんどよ！！早く
　　　　　　　　　　家から出たい〜〜〜！」
　　　　　　　
　　　帰宅が遅い時→家路まで怖い！　変な車からよくひかしされた〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


結婚・共働き・小蟻・・・駅から７分、都心の仕事場までﾄﾞｱﾂ-ﾄﾞｱで30分。なんかあったらスグ飛んで帰れる。
　　　　　　　　　　　　都心でも子がうじゃうじゃ地域。
　　　　　　　　　　　　子供に「こんな所から早く出たい」と思われたくない！思われたらそれは仕方ナシ！
　　　　　　　　　　　　たまに電車で実家に帰るとおしりイタイ！疲れる！「あ〜遠い」
　　　　　　　　　　　　私の弟妹、都心で１人暮らし、もう１人はうちの家によく泊まりに来る。

　家が遠いと大学、通勤が大変！（いずれも地元だったら別だ・け・ど）
　　　　　　　　　　　　

緑のある都心に住んでます。都心と言ってもいろいろあります。
商業地域でなければ郊外の住宅地域より空気は良いよ。
この郊外というのは山手線外のこと。
最近マンションが多く建てられているけどあれってだいたい商業地域。
子供の犯罪のことが上の方で書かれていたけど、マンション多くなると
犯罪増えそう。子供いる人をなんとか地域に組み入れようとしていますが、
地域に根ざそうとしない無関心層はほんと困る。
ああいうのは来るなと言いたい。
そういうのに限って都心だと資産価値があると思っているようだが、
自分たちが来ただけで資産価値下がるんだって気づいていないようだ。
まあ　私は価値下がって固定資産税安くなる方が良いのだけど。
新しくマンションが出来る近所の雑貨屋のおやじの独り言でした。

>199
>都内にいても、普通1人暮らしするけど。

そう？自分も含めて友達もケコンするまで自宅にいる子のほうが
圧倒的に多かったよ。お金持ちでもないし、ど貧乏でもない。

>>199

都内か、都心近く（だいたい山手線20分以内）に
実家がある人は余り一人暮らししないと思う
それか元々都内に住むような金持ちは
マンション買って与えていたりする事多し

ワンルームとかの一人暮らしはメリット薄し

卒業させたら都内で一人暮らしさせる。
その前に仕事探して決める必要がある。職探しも郊外だと動きも鈍るし、
面接で就職決まってから、住居探すとか言うだけでマイナス。
そんな事この買手市場では通じない。現実は厳しいですよ。

>>206
売り口上としてはいまいち。
勤務先なんて入社時点までどこになるかわからんだろうが。
転勤だらけの社会人生活で、わざわざ家をあらたに持つのはあほ。


それと女の場合は、一人暮らしはなるべく採用したくないってのがホンネ。
おまえ、社会ってもんを知らないだろ？

そこがポイントなんだな。
確かに女は実家からがよろしの風潮は絶対今後も消えない。
というわけで、
田舎モンの女はガンガッテ東京の大学入っても、就職できず。

貧乏人は貧乏人なりにいろいろ考えてんだね

バブル期に彗星のように登場して、消えていった街。
そこで育った就職期になった子はどうなっているのか？
このスレ読むと、産業も無く、衰退必至の過疎村と同じようです。

オット、サッカー見るから帰るか。飯の前にシャワーを浴びて
一杯飲みながら見るか、長距離人は今帰っても、試合終了かな。お疲れさん

八王子駅からさらにバスで何十分なんてとこに家買った馬鹿っていったい…

今でもそんな場所にマンソンを買おうと検討中ですが何か?

毎日毎日通勤なんてしなくちゃならん奴らは家畜同然だな。
自分の体は働かせず、頭と資本を働かせるのが一番尊いんだよ。

ま、お前らには一生なれない身分だろうがな。

片道の通勤時間が、サッカーの試合時間と同じとは。

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

毎日が小旅行

実家から毎日一時間かけて通勤してる同僚もいます。
全部親がやってくれるから楽なのかなあ。

１時間なら実家世話付きの方がいいでしょ。

ただし結婚は難しいかもね。
男の場合、自立してない＆自活経験のないと、
とにかく手がかかる・・・

自立しようが、しまいが、1時間が限界です。

あぼーん

>>219

禿げ同！

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている

人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^

単純？？低学歴？？

自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・

�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事!!!!!!!!!!!!!



私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

ぼくちゃん、くっっっっっっっっっっっっちゃ過ぎ！！

アホ！

協力お願い致します！
●●●　川崎オールスター選出運動　●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！

このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。

■投票方法
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/　にアクセス→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎Ｄ20をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、 先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！
１日の投票数は１人５票までとなっています
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
詳しくは下記のスレッドを。
本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html


・・・・・

親を恨め！

生まれを恨め！！

本籍地を恨め！！！

住む場所、住む街、重要だよ。
教育も、友人も、就職も、交際も、住む場所を基点に決まるから。

>>227
>住む場所、住む街、重要だよ。
教育も、友人も、就職も、交際も、住む場所を基点に決まるから。

禿同！　ただし、本人の持って生まれた素質と親の質はもっと重要。

出身地が最も重要だ。

ｹｺｰﾝしたら本籍もかわるから、
そんなに重要かわかんないな。

>>230
御里が知れるよ！

独身時代、四谷に住んでた。
通勤は便利だし、渋谷、新宿、赤坂とどこに遊びに行くのも便利だったけど、
そのまま生活するには最適だったかどうか疑問だったね。
食品はもちろん、日用品があまり揃わず当然高い。
洗濯物も外に干せるような環境じゃなかったし。

今は通勤１時間・始発の駅に家を買った。
こっちのほうが断然暮らしやすいけどね。
当時をカミさんと懐かしむことはあっても、戻りたいとは思わないな。

さすがに今以上、奥地に住む勇気はなかったが。

>>232
四谷って言ってもそんなにグレード高くないね
かつかつまでお金出さなきゃ都心にすむなら
俺も四谷だけど新築で超高層で快適だよ
１０年かけて作った新しい街だから長く住みたいよ

・・・なんだかよくわからん文章だが、ようするにマンションを買った、と。おめ。

確かに四谷は便利だたーよ。

始発駅ってまさか千葉駅じゃないですよね。
始発で座れる以外、とりえなし。まさか取手じゃないよね。

確かによつや

始発駅ってまさか千葉駅じゃないですよね。
始発で座れる以外、とりえなし。まさか取手じゃないよね。

確かに四谷はうらやましい。

>>235
千葉も大いに迷ったけどね。取手は勘弁を。

そう、貧乏な漏れには四谷の敷居は高かったのだな。
あの辺は緑も多いし、土日は下手な郊外より閑静だった。

・・・そのせいなのかカラスと鳩も多かった。
鳥害？も結構バカにできんのよ。超高層なら平気かい？

あぼーん

環境良好、子供にも良い環境。
少年凶悪犯罪が、どこで起こっているか。このサイトを見よ。
薄汚れた街より、綺麗な遠隔地がどれほど危険か。

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html

>>237
四谷の土日は閑静というより閑散。

>240

そういう所で、ぶらぶら散歩すると気持ち良いんだなこれがまた。

>>239
確かに、
23区ではこういう事件って聞かないね。

なにをもって田舎が子供にいい環境なんだか．．．

http://www.simcommunity.com/sc/fantasy/chinabonn/main
このサイトうざいからどんどん荒らしちゃって♪
このサイトがうざいんじゃなくて、
このサイトの管理人がうざいんだ！
なんか生意気だし、キモイし、プロフィールのとこみてみぃ！
テストの結果の表があんだよ。
超キモイ。
あれ絶対嘘だから。
キモすぎ。このサイトを破壊に追い込もうぜ。なんかイライラして腹が立ったときは
このサイトを荒らしまくってストレス解消しな！
いいな！

足立、コンクリ、、、、

イカくっさぁ〜〜、………………

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

↑
おーい　みんな見てくれ！　これ書いたの女だってさ　最悪、、

>>246
なんか後半は何言ってんだかわかんないなあ。

メルヘンでは？

>>246
夫婦別姓にしたいのか？

間違いなく更年期障害だな

大人しく趣味のﾘﾘｱﾝでもやってろ！ ww

っつうか、コピペだろ？　

仕方が無いよ。
40代、50代の女性で今まで職に就いていないような人は総じて無学なんだから。
田舎の方だと学校でたら即結婚みたいな社会だったんでしょ？
読み書きが人並みに出来なくてもそれを罵っちゃダメ。
この人たちは社会的システムの変化のなかで、流れに取り残されてしまった可愛そうな人たちなのだからさ。

長距離通勤地域は、蝶が舞い、鳥のさえずり、並木、整然とした町並み。
しかし実際は、中身は腐り、子供はおかしくなり、少年凶悪犯罪の街です。

そして商店街はゴーストタウンとなり、金髪ドキュンの溜まり場になり
落書きだらけの町になります




多摩ニュータウンの初期に開発されたところとかそうなり始めているから恐ろしい

都内でも蝶は舞うし、うぐいすとかもさえずってるよね。
まあ理想をいえば、子どもが小さい頃はある程度自然の中で遊ばせて
大きくなる頃には大都市に住みたいかな。子供の将来の選択肢が広がるから。

>>255
それが理想だね。
幼稚園ぐらいまでは自然いっぱいの所で遊ばせてやるのはいいと思う。
学校の問題がなければ、本当は小学校の低学年まではそれでもいいんだだけどね。

またもや長崎で少年の集団リンチ、重体一人、重症三人。
空気・環境よかばってん、スーパーの毛の生えた程度のSC、ファミレスしかないような場所は
住むと駄目ですたい。凶暴なお子様が沢山ですたい。

>>255
それって　都内でも　八丈島とか伊豆大島とか・・？

　さっき、かつて四谷に住んでいた人の話し合ったが
俺も立場は同じ。かつて　代々木に住んでたことあったが
生活には結構不便。

ちと郊外に出ると、生活が急に便利に。

無理して都心に住む奴の気がしれん。

小学生までは、郊外で子育てが良い、問題はその後。
四谷,代々木で、少年集団リンチ殺人はおきない。
郊外、地方、田舎、どこかおかしくなってきている。

>>258　ちと郊外は、どこだ？ どこまでがちと郊外か？

>259

258ではないが、R16辺りを境にしたらどーよ。

何が不便と感じるかは人それぞれだが、、、
ガキの頃からいつも決まったたった１軒のSCで、そこに置いてあるパック詰めの
食品や、近所で同じ物を着ている人間が何人もいるような陳腐な服を買ったりする
生活が染み付いていて、それを便利と感じるなら、きっとそういう暮らしが似合う
人間なわけだし、色々なことを知らずに生きる方が幸せかもな。

井の中の蛙か？

>>261
これだけネットや通販が定着してきている御時世に？
ニュータウン育ちだって、１歩もそこから出ないわけじゃいだろうし。

都心マンセーは構わないんだが、あんまり無茶言うなよｗ

>>263
ぷ、ネットとか関係ないこと持ち出して何言ってんだ？
郊外が生活便利とか言ってることの正体は、ダイエーとかヨーカドー
のようなワゴンに安物が山積みの店舗があって便利ということだろ。
安物が好きな人間には安っぽい街がお似合いということだ。
せっかく婉曲に言ってやったのに。最初からズバリ指摘した方が良かったか？

あぼーん

>264
関係ないってどういうこと？都心以外には電気も通じてないってか？ｗ

ダイエーやヨーカドーについては、品揃えや鮮度を比較すれば
丸○よりはまだマシなんだけどね。
日常の消耗品については大型郊外店舗で十分用が足りるさ。
それ以外になにが必要だと言うんだろうか。
同じ品物を定価近くの価格で買うことがそんなに自慢になるとは。

>>266
やっぱり御里が知れてる！

>>266
郊外が便利と感じる事情とネットや通販に何の因果関係があるのか説明してくれよ？

だから「同じ品物」と思ったり「日常の消耗品」以外必要ない人には都心は
似合わないって言ってんだよ。郊外で幸せに暮らせばいいだろ。

俺は264書いた後もう家に着いて書いているわけだが、これから
プールで泳いでその後某駅前の飲み屋でビールでも飲む予定。
遠距離の方々、頑張って帰ってくださいｗ

>>266
買物はヨーカドー
外食はファミール
銀行はアイワイ

幸せ者だな w

定価近くで買い物が平気な層ってやはり金持ってるでしょ。
都心に住んでいるが保育園でお母さんの仕事がすごいんでびっくりした経験がある。
医者や弁護士なんてざら。学童でキャンプ行くと医者が必ず複数いるから便利です。
正月に子供が急に発熱してみてもらったこともあります。
住んでいる人がどういう人たちかっていうのはその地域の環境に重要。
まわりＤＱＮいません。差別するとかでなくて事実としてこういう事があります。

>>266

惨めだな。 ww

あぼーん

>268
なんだ、独身の賃コロか。悪いがもう家に帰ってるよ。
>269
詳しいな。自分語りはよそでやれ。
>270
ま、そうだろうね。
>271
お前ほど惨めじゃないよ。気をつけて茨城まで帰れよ。

>266

梅田よりDoortoDoor10分程度に住んでるんだが、
鮮度はスーパーより百貨店が圧倒的に良いよ。

豚肉の切り落としなど、100グラム100円しない上にモノが良い。
（酒につけて臭みを取るなんてしなくて良い）
魚も臭みが無いから当然皮ごと食えるし、閉店前には半額以下
になったりする。（当然スーパーより圧倒的に安い）

出汁用の鰹節やコンブなんか、モノが違いすぎて話にならん。
まぁ、まともな味の食べ物食べたことないならワカランだろうが。

会社の帰りに百貨店によって、食材抱えて電車に乗って、
食事時間前に炊事やりとげようと思ったら郊外じゃムリだしな。

何か　都心が治安が良いと勘違いしてないか？

どう考えても、都心のほうが治安悪いと思うが。
夜中の2時に渋谷駅前歩いたこと有るが本当こわかったぞ。

フリーターに金を恐喝されるかもって　思ったし。

遠隔郊外に住むと、
旦那・通勤でヨレヨレ、遠いから仕事帰りの居酒屋も楽しめない。
奥方・息抜きに都内へショッピングするにも遠いから、気楽にいけない。
　　　よってイラつく。
子供・田舎でやることもなく、学校でリンチや陰湿なイジメが楽しみ。
　　　
街　・衰退必至。街にも寿命があるそうです。御愁傷様です、親族の方からご焼香を。

>>274
梅田？いいからまちBBSに帰れ。話にならん。

>>277

郊外の不利さに反論出来ないのかな？
文章に余裕がないぞ、がんばれ！

何気にスルーされているが、
足立のコンクリート詰めや、
文京区の幼稚園児殺害事件は
どこで起こったのですか？

>>275
夜中の渋谷駅前にうろうろしている人間がどこに住んでいるかって事だと思うが…
松濤ではないだろう。
というか駅前は住宅地ではない。商業地域でなく一種住宅で比較すべきです。

>>278
はあ？誰が郊外なんだよ。ふざけんなこの地方住まいが。

>>279
これには同意します。
新住民が地域に密着して生活できる環境作りがされているかどうかです。
文京について言うとマンション住民の町内会組織化出来ていない地域で起きた。
あの辺マンション多すぎです。
文京区は近隣商業地域なんて新しく作るな。

　業者ごくろーさん。

　「都心のマンション　買って下さい」と正直に何故言えないのでしょうか？

>>281

日本語読めない子かな？

郊外の不利さを語った、俺の意見に反論してよ。
具体例も出してみてね。
的外れの言葉で誤魔化してもムダだよ。

都内で少年によるリンチ殺人は綾瀬以外他にあるか?
護国寺お受験事件は、少年ではない。
子育ては郊外は、あまりにも危険。
おかしな少年は、繁華街より自然のある郊外に生息。
こんん少年が郊外で成長して仕事も無い街で暮らすのだから、将来が心配だ。

>>283
業者の人はいないでしょう。
もし業者見てたら言いたいことは
「都心に８０平米以下の安いマンションは作るな。」
って事です。
８０平米以上のマンションだと住む人と近隣住民両方の環境に考慮せざるを得ないでしょう。

>>273
泣かすと狂いだすタ･イ･プ！ （怖　

中途半端な田舎ってそうだよね、なんかヤバイ。
本当の田舎にはあんまりいないよ。DQNなガキ。

集団でしか何かできないし、
ちょっと人と違えば白い目で見たり、
いじめ、シカトが横行。

どこのクラスにも必ずひとりはいた
腕をﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ振り回して泣き喚く奴だ。

文京区といってもいろいろだが、良い住宅地はだいたい高台にある。

例の事件はちょっと特殊でいつもそのような類のことがあるわけでは
ないし偶発的という意味では場所に関係ない事件だが、たまたま音羽
の谷の低地（元々は準工地で軽工業地帯）に建つマンションの住人同士
の問題。

デパートの件は大阪も東京も同じ。　池袋のデパートだって同じだよ。
確かに生鮮食料品ならとてもスーパー（Ｄエー、Ｊスコ、ＩＹ堂）とは
比較にならない。

蝶やウグイスは田舎の専売特許ではないよ。　文京区（小日向）にもいる
し港区（高輪）にもいる。　北区（駒込）にもいたよ。

ただ、なんといっても空気は汚い。　　

>>266

おーい！　もう寝たのか？

unko

>>290
高台だと都心は空気良いだろう
車の通行量が違う
首都高近所と谷間はひどいが…
コウモリも見たぞ

　このスレで　活躍してる人
�@都心のマンションが売れずに困ってる業者
�A都心に住めてウレシクてたまらなくて、長時間通勤してる人を
　見下してたまらない人

で、>>294はどんなとこにすんでんの？

だって見下すためのスレだから。当たり前。

>>293
確かに高台で幹線道路が同じ高さにない所の空気はかなり良い。
といっても、田舎の空気とは比らべものにはならない。

汚れた空気を吸うと肺が汚れるそうだが、これは田舎に行って
綺麗な空気を吸っても肺の中が綺麗になるわけではない。　

ただ進行が一時的に止まるだけ。　だから空気のことを考えれば
田舎の空気の綺麗な所（全ての田舎がよいのではない）に限る。

たしかに犯罪の頻発する地域というのはあると思うが、どこに
行っても偶発的な犯罪はあると思うので、個々の犯罪を取り上げ
てここは危ないというのは適当でないと思う。

渋谷や新宿の繁華街の近辺等はいろいろ云われているし、その種の
人種が集まりやすい場所もあると思うがそれはごく限られた地域と
思う。

もちろん過度の安心は禁物だが、ちょっと離れた普通の住宅地なら
特別危険が多いと云うことはない筈。

たまたま世田谷で例の事件があったからといってその周囲がいつも
危ないわけではない。　音羽も同じ。

あぼーん

都心なんて　住環境　ろくでもないとおもうが。

独身貴族みたいな生活を続けたいならともかく
あんな環境のところで子育てしたいと思う？？

うぐいすがさえずり、蝶が舞うのは中野です。治安は警視庁犯罪マップによると良くないみたいだね。
ま、深夜に街をうろつかなければ恐い思いはしないと思われ。

>>300
>深夜に街をうろつかなければ恐い思いはしないと思われ
その通りだね。

中野でも以前に旧警察学校の近辺に住んでいた知人が治安は
問題なくよいと威張っていたが・・。　今は交番が狙われる
時代だから・・・。

ちなみに大使館の近くとか政権与党の幹部宅のそばは警察が
警備をするので治安はいいらしいよ。

>>299

どろんこになれ！

モノより思い出てか！！ w

>>255 >>256
俺も理想はそうだね。

ただ教育は学校のレベルと周辺住民の意識だと思うが、郊外や田舎でも
それなりの所はあるし、都心でも全て良いとは限らないのだが・・・。

結果的に郊外の方が良かったということになることも十分に考えられる
が、やはりどっちかというと無難な都心を選びたくなるのも事実。

ただ、

このスレは通勤時間に限っているが、一時間以内と一時間以上の住まいを比べる場合
商業地域なら商業地域同士、一種住宅なら一種住宅同士で都心と郊外を比べないと、
変ではないか？
環境で郊外の一種住宅と都心の商業地域のマンション比べても無意味でしょう。
都心の一種住宅は最強だろうと思うが…
会社まで３０分以内で行ける商業地域のマンションだったら一時間以内で行ける一種住宅の方が
良い。一時間以上は論外ってとこか。

>304
もう少しきちんと書けよ。
59分なら良くて、61分なら「論外」かよ。
ドアドアで60分以内の通勤している奴なんて首都圏じゃ少数派だぞ。

＞ドアドアで60分以内の通勤している奴なんて首都圏じゃ少数派だぞ。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

盆と正月には自然（実家）に帰ってるだろうが！

ライク･ア･ローリングストーン

京葉線の端から端まで乗ってる。

ドアドアだと１時間かかってないんだよな。うん…

ただ京葉線だと東京駅の乗り換えだけで１０分は余計にかかるよな

丸の内八重洲有楽町なら乗り換えずに歩けば桶

ドアtoo東京駅まで65分の街に住んでおりますが、この数年で変化したのは
新しい転入者は車通勤がほとんどということです。地元勤務なのでしょう。
それにその親御さんも近辺に御住まいのようです。
こうなると将来は高齢化過疎化でしょう。地元民の受容だけではたかが知れています。
都内勤務の新住民が転入しなくなれば。
そして目立つのは、子が結婚して老夫婦だけで、二階の雨戸が空くのはは空気の入換だけの家。
郊外も人気の有る地域は別にして、これが将来の姿だと思います。

やはり一時間が限度でしょう。
東京駅から会社まで５分として、電車待ち時間５分JR５０分歩いて家まで５分
一種住宅にならない
大手町から会社まで５分として、電車待ち時間５分地下鉄4０分歩いて家まで１０分
一種住宅ぎりぎり
バス使ったら６０分以上でアウト

通勤時間よりも移動距離の長さに疲れは比例するものかも・・と
出張の続くこの頃思う

>>312
てめーの基準が世界共通か？　あほが

みんな大手町勤務なわけ？それぞれ違うわけだよな。
それに、電車に乗ってる時間は30〜40分でも、ドアドア正味だとだいたいは１時間超えるだろ。
平均通勤時間のデータが毎年発表になるが、マンションで１時間ちょっと。戸建だと90分くらいだと思ったぞ。

>311の「ドアドア東京駅まで65分の街」ってどんな町だよ。そんな言い表し方があるかよ。
街区の端と駅前じゃ、20分くらい違うだろが。
乗車時間65分じゃないのか？

永田町勤務、D2D30分でつ。

世界共通ではないと思うが首都圏の共通認識になりつつあります
JR５０分って書いちゃったが４５分で計６０分ですね。
スマソ

>>315
ほっとけば？　ガキが、地図みながら、書いてるだけだから。

電車で３０分が、大体ドアドアで1時間前後

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

おいら都心５区内一種低層住専の閑静で緑深い古くからの由緒正し
き真の山の手高級住宅街立地超高級低層マンソン住まいで、D2Dで大
手町まで26分、新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だけど、
これって勿論紛れもなく言うまでもない最強の勝ち組でつか？

うるせえなぁ。ガキは。

新宿まで15分、渋谷まで21分、池袋まで12分だと大手町まで１5分でいくだろう
住んでないのに嘘ついちゃだめ
ちなみに上記の山の手高級住宅立地条件に合うのは西片のはずれのマンションになる
しかし山の手ではなく谷の方になってしまうよ

都心５区の１低ってどこだよ。
ガキが買えるの？

>328
仙台市青葉区か広島市中区と思はれ。
それでもガキには買えないが。

>>320-325

でも、吃音じゃ・・・

おっと都心５区か。
西片じゃないな。スマソ
うーん　どこだろう　思いあたらん

本当の東京モンならすぐ分かるサ。
山手線沿線にあるだろ、超高級住宅街がサ。
みんな田舎モンばかりなんだネ（藁

都心５区に１低なんてありゃしないよ。
１低にまんそん？
ブァカか？

>>327
その辺なら高級マンションなんてないと思うがね。　西片といっても
いい場所はほんの一角だけだし。
もしかして駒込近辺で歩くとこなら？　ここでもそんな高級マンションって
あんまり聞かないね・・・・。　由緒正しき場所ならいっぱいあるが。

320-325　にちょっと釣られてみたよ。

>>332
駅前コマース？

ＳＥＥＤＳ？？

わし東京モンで西片の隣の町内に住んでいるのだが
大手町まで２６分でわからなくなった
都心５区だと中央、港、千代田、新宿、渋谷だが渋谷より新宿、池袋が近いって
渋谷区が消える
で大手町２６分で全部消えてしまったのだが

>>333
>都心５区に１低なんて
それは結構あるよ。　３階建てのマンションもかなりある。　小日向も
そうだし、大和郷や関口はどうだったかな？

疲労度
各停で30分＞＞＞＞＞＞＞＞急行で30分
同じ30分でも違います

ちなみに>>333都心５区に一低あります。まんそんもあります。確かに高級です。

ホワイトアイでつね。

>>337
文京区は都心８区です

あぼーん

>>332
山手線の沿線には岩崎さんが昔切り売りした大和郷があるが
都営地下鉄に遠く山手線にはそれなりって云うと隅っこになるし、
あそこに高級マンション？？

でもって文京区は練馬ナンバー（涙）

次はめじろ

おいおい。１低に３階建てのまんそん建てたらどうなるんだよ。
もう少し用途地域くらい勉強しろ。建蔽率は？容積は？前面道路は？

>>341
あっ、そうか。　勘違いか。

下落合てか！

単に住居系の線引きのことを言っているんだと思われ。
都市計画のわかる高級な奴はここにはいないよ。

>>315
駅から8分です。たまに出張する時は6時45分に家を出ますが、駅はすでに人が沢山です。
あの方々は毎日そうのなのでしょう。大変な負担でしょうね。
平均の話がでておりますが、それがあくまでもバブル期から増加した時間も含んでいます。
自分が考えるのは、50分以内が通勤の理想、最悪60分だと思います。これは最短時間ではなく、
あくまでも帰宅時の平均時間です。遠隔地はとかく最短時間でいいますので。
野球にたとえると、60分超は延長戦突入と考えてください。

>>347
大規模ではないが現実に結構建っているよ。　全体高さ
１０Ｍ、建坪率６０％、容積率１５０％だったかな。
前（後？）面道路は４Ｍ以上だね。

>>352
建坪率は建ぺい率の誤りね。　どうして建坪率って変換されるのかな。

おそらく337と私は近所だと思うがその通りです
けっこうそういうマンションあるよね

で、そういうところにまともな戸建とかまんそんとかって、いったい幾らすんのよ。

>>355
100億こども銀行券

一戸建てだがまともなってつくと売り物少ないよ。
切り売りの３０坪ぐらいだとあるかも
それでも８０００万ぐらいかな
これでも安くなった
まんそんは今日入っていた新聞しらしの広告見ると
５９平米６１００万円〜１３４平米１３４００万円

１３４平米1億3400万円って安いな。

でもそのまんそんは容積率300％のとこだった

分かる椰子らには分かるんだな。
あと、D2Dの時間は同じ町でも家から駅までの距離も微妙に影響するしな。
それに、都心高級住宅街は最寄り駅一つとは限らんゾ。

>>354
神田川沿いの高台なので一駅程度は違いそうだがお近くかも。　もっとも
正確にはそこに家を持っているものの住人ではないが・・・。

>>357
まともな家が建つような良い土地は業者が買い込むので一般には出回ら
ないようだ。

最近も、元何々邸といった大型の邸宅地が少なくとも３件はミニコ化
されて分譲されたがあっという間に売りきれた。　いずれも数戸から
１０戸程度になってしまった。　墓地になったところもある。

ネット上の空論

>>360
連続書き込み香具師か
都心５区って書くからおかしくなった
都心８区だろうが
ぎりぎり新宿区に入っていたら都心５区だがあの辺は
お前みたいなのがまんそんに越してくるから住宅環境悪くなるんだぞ

都心５区＝千代田・中央・港・新宿。。。。。
あと一つ、どこよ？

渋谷かな。

じゃあ、その５区の第一種低層住専高級まんそん住まいは勝ち組ｹﾃｲ!

じゃあ、負組は連続書き込み香具師。
必死に高級超便利地帯をけなしている。これだから遠隔の旦那は・・・

欲しがりません勝つまでは！

>>366
一種低層でまんそんだと負け組でないか。
一戸建ての勝ち。
１２０平米以上だと勝ち組と認めてやるがどうだ。

ｱﾌｫｺｹｪ!
ﾐﾆｺが高級ﾏﾝｿﾝょり上ｶｲ？

都心５区一種低層住専の超高級マンソンがどんなもんか知ってれば、
マンソンだから負け組てゆう発想にならないはず。
田舎モン多くて話にならんよ。

>>371
でもね、都心５区一種低層住専の超高級マンソン　っていうのは警官
（ガードマンじゃなく）が２４時間警備してたりして中がどんな様子
かなかなかわからないんだよ。

１時間でもいろいろだとおもいます

小さな子供が二人もいたら都心５区一種低層住専の超高級マンソンだと
村八分かな。

やっぱり小さな子供がいたら一時間超でも座って通勤できる広い庭付きが
良いな。　広い庭は持て余すかな。

都心で２００坪くらいの一戸建てはどう見ても買えないし。　それ以下だと
日当たりもままならない。　周囲に高い建物がなく将来も建たなければ
５０坪あればよいのだが・・・・これも多分無理。

郊外でも50坪の建売がせいぜいのくせに、200坪とか妄想こいてんじゃねえよ。
車庫作ったら布団干すのがやっとの庭で子供が遊ぶのは３歳程度まで。
その猫の額と引き換えに、教育施設、文化施設や名門学校があるような場所から
一時間超の生活。
万一子供に才能があっても（ないだろうけどｗ）どうにもならず、子供
にとっても迷惑以外の何ものでもないけどな。

なあんで都心の仕事に拘るのかなあ〜。田舎に住んで田舎で仕事すれば
いいだけじゃん。

>>374
実家に帰れば丸く収まるじゃん！

>>377
実家も　都心５区一種低層住専の超高級マンソン。

子供のためによかれと思ってもなぁ。無能な親から生まれた子供がいくら広い庭で遊んで育っても無駄。ここの書き込み見てりゃよくわかる。

>>378

魚民もとい笑笑

>>376
田舎で仕事して生きていける能力があればそういう選択もあるが、
なまじ都会育ちのしがないリーマンにはとてもそれが・・・。

>>376
帰巣本能か？

>>379
勉強不足だよ。　とんびが鷹を・・てのも。

>>375
通学一時間でも名門校に通えるかもね。　朝のラッシュ時の横須賀線
じゃグリーン車にジャリガいっぱい。
　
鎌倉なら文化施設もあるのじゃないか？　どっちにしても金が問題ね。

>>378
正しくネット上の空論。（虚

>>385
当然！

>>374
そんなに良い親父（間違ってもなれない）に思われたいのか？

青年よ（夢でもいいから）大志を抱け！　だが　　でも老年かな？

日産セレナのＣＭ見過ぎじゃん。

田舎でも毎年１０人位東大に入る高校ならあるぞ。
http://www.tsuchiura1-h.ed.jp/

>>390
そんなコースでもちゃんといける子供だったら誰も苦労
しないが。

オヤジは都内へ長時間通勤。子供は都内大学進学、二年間は都下、神奈川に校舎が多いから下宿か。
都内大学で下宿の時点で、通勤圏とは考えられないな。

思い出したが石原知事は湘南ボーイで逗子あたりの育ちだったような。
学校は一橋だから通学は一時間以上か？

>>392
親は子供の下宿に下宿では？

俺は娘に歩いて行ける学校を選べっていったら本当に小学校から院まで
歩いて通ったよ。　教養の１年半は別だが。　
ちなみに文京区の住民だった。

>>393
だから県民の存在も認めろてか！

>>394

>>394
そんな父上様が2ちゃんかよ！ （惨

>>397
これがトン鷹。　鳶のはげみになるだろ。　
とにかく暇だからね。　

>>398
偉大なる父上様ﾏﾝｾー！

400時間

下落合のまんそん住まいが勝ち組だってさわいでるなｗ
文京区民とももめてたみたいだが結局自分の住まいが何平米だか言わなかったな
私も文京区民なんで参加させてもらうがなんでそんなに勝ち負けにこだわる
私の家は建坪率60％容積率150％ではないが60％の300％なんで一戸建て50坪に建てた
北側が80％の300％なんでぼろのアパート(45坪)をワンルームマンション3階建てに立て替えた
南側の庭は日当たり抜群。もちろん蝶や鳥のさえずりも聞こえる
君が誇らしげに言ったターミナル駅にも君より早くD2Dで行ける
職場の大手町には15分、転勤断ったためにラインはずれたが別にリストラ怖くない。
一段落しちゃったが私には言ってこなかった。リストラ推進の部長もこのスレの家畜なんだがｗ
45才年収850万円　妻も働いていて650万円　もしかすると今に抜かれるかもｗ
少し歩くと60％の150％の高級住宅街があるが100坪以上の一戸建てはざらにある。
すげーなーって素直に思うよ。上には上があるんだよ。

>>401
子供の遊びに釣られるなよ！ （呆

あれ嘘だったのか？
じっくり読んだが場所から行って本当くさいのだが

一番の勝組は家賃なしの親の家相続した人かな。都内に限るが。
もしリストラでも、都内なら最悪バイトも豊富だから、食いつなぐ事も可能。
遠隔だとバイトすらないからな。それに電車賃の問題も有る
千葉・埼玉でリストラされて求職している人の、第一条件は近場だと。
これが本音でしょう。

>>403
ここは天下の2ちゃんねる　

>>403
確かに場所から云うと本当くさいが、あちこちで由緒ある下落合などと
ほざいているいるようだ。

そういえばあの辺の「高級マンション」で長い間売れないのがあった
ような。　大手の○○近衛町とかいってたと思う。　時々忘れた頃に
ダイレクトメールがくる。

>>404
俺も云ってみればその類だがそんなのは勝ち組っていうのかな。　勝ちも
負けもないのじゃないか？

>>403

ゲームなんだよ！

>>406
価値の消滅した遠い街から通勤する人は、貴殿を嫉妬しています。わら人形に御注意。

例の都心勝ち組野郎、ﾎﾝﾄかｳｿかは、真の東京ﾓﾝならきっと分かるﾀﾞﾛ。
でも、45とかで2chやってる場合かあ？

２時間通勤な香具師は、一日の１／６が通勤。

痛 勤 人 生

家畜ってさ、通勤で疲れて
朝から仕事できないし
家帰ってもやっぱ疲れて嫁の相手もできない。
おまけに早寝しなきゃ朝起きられない。
何がよくって遠距離通勤なの？
何で資産にもならないところに家買ってんの？
ほんとにバカですか？

　このスレで　活躍してる人
�@都心のマンションが売れずに困ってる業者
�A都心に住めてウレシクてたまらなくて、長時間通勤してる人を
　見下してたまらない人

>>412
バカだの家畜だのって言われてるのが、
このスレでは長距離組。
だから君らがバカ。そして家畜。
何度も書くようだが、
このスレは長距離通勤者をバカにして、見下して、
それに釣られたバカをまた晒すスレです。
間違わないように。

>>409
最近ここ知ったんでね
ID???の出し方もわからん
教えてくれませんか？

しかし本当か嘘かはわからなかったよ
煽りがひどかったんでもしかすると近所に住んでいるだけかとも思ったが

>>414
適当なレスの名前欄を右クリックしてごらん。　それがメイル
アドレス。

fusianasan はＩＰアドレスを公表するコマンド。　時々これを書けとう
悪質ないたずらがあるので要注意。

>>415
ありがとう

>>416
蛇足だがプロパティね。

>>404
相続税大変ざんすよ。
でもそれって家畜さんにはわからない痛みかも。

>>418
相続税を払わなければいけない人は実際に相続した人の１５％位じゃ
なかったかな？　バブル期に救済を考えた税制だから控除が多いのね。

まあそれくらい相続財産が少ない（表に出た分だけだろうが）人が
多いってことか。

今日も人生ゲーム（妄想版）が始まったよ。

すべてが妄想かどうかはわからんがな。
401さんの場合はあきらかに相続対策がなされている。
全部宅地だと減免措置が受けられないため、アパートを建てている。
こうすると宅地部分で80％アパートで50％の減免措置となる。
課税評価額路線価50万円とすると約15000万円になるが、減免措置ですごく少なくなる。
あまり個人情報を書き込みするのもやばいとは思うが参考にはなりました。

一体ここは何のスレ？　焦点ボケとんがな。。。

>>422
そう？そんなことないけど。

家畜は”相続税”じゃなく”相当臭せえ” w

401 ＝ 421

家畜には相続なんて関係ないしな。
持たざるものは気楽でうらやますい。

>>425
２ちゃんのお約束みたいなレスありがとう
つーかこのスレに書いたのが間違いだったかｗ

2,30年すれば、郊外はタダ同然になってるから相続税もタダ同然。

相続税は
相続資産の評価額から５０００万円と１０００万円Ｘ相続人の人数
　が控除される。

だから相続人が　配偶者と子供が一人なら７０００万円まで非課税　になる。
配偶者だけならほとんど税金は考えなくても良い。

したがって２チャンネルを見てるようなレベルなら、まず夢の中で税金の心配
をしていれば良いと思われ。　

>>429
心配しなくて良いなんて本当に羨ましい。

>>429

だろ！

いつから、ここは相続税対策のスレになったんだ？？？

>>430
妬むなよ　w

>>430
心配事が多いと、’ハゲる’ぞ？

426=430=ハゲ


確定だなｗ

>>427
猿芝居はヤメレ

>>435
ハゲても目が覚めればちゃんとフサフサ。　

もともとハゲてないとしての話だけど。

だから長距離電車内の床に、髪の毛が大量に落ちているんだ。
そういえば遠隔人は、頭が薄いのが多いな。

>>435
いや、禿てないわけだが（ｗ
胃に穴があいてまつ。

>>437
育毛？

八時過ぎました、明日早いからもう寝ます。
近所の明かりも消えました、真っ暗です。

あぼーん

>>434
スカメロ･・ここは遠距離通勤の戸建をあざわらうスレだから･・
おまえは遠距離通勤のアパートじゃん　

>>434
スカトロもそう言いながらはげてんだろｗ

>>441
生まれも育ちも道府県なら当然の行動だと思うよ。 ww

家畜も休みだった日ぐらいｾｸｰｽしたんかな？（最中か？）

会社まで45分の夫は、
昨晩も今朝もガンガッりました。
ちなみに昨晩は2時頃ね。
今朝は8:30頃ね。

>447
モーホーって意外と強いんだな

>>447
それ、通勤時間には関係ないよ。　個人の趣味の問題ね。
だいたい昨晩２時ってなんだ。　

今晩もガンガレや。

>>449通勤時間には関係ないよ。→遠隔人の強がり。
・通勤でヨレヨレになり、飯、風呂以外の時間が無い。
・しかも朝が早い為、速攻で寝なければならない。
・時間が無い為、夫婦の会話は無い。
・当然、夜の生活も無くなる。
・奥方は欲求不満で、出会い系に熱中する。

遠隔地はおもろくないので、娘は渋谷にプチ家出、息子はDQNか珍走団。
家庭崩壊になっていきます。

>>451
通勤１５分、もち徒歩ね。　でも447とは違う。　
一応東京タワーもフジテレも見える高台。

>>452
休日出勤で呼び出されそうなタイプ。プ プッ　っと

休日は留守電です。遠くて使えない社員はリストラです。

あぼーん

>>454
休日は留守電にもなるのか？（驚

>>443
え？　おれをあざ笑うんじゃないの？　がーーーん！！

>>444
ふさふさ、もじゃもじゃ

スカトロ、レス止めんなよ、
くだらねぇネタで。

この季節は電車内蒸れそうだねえ。
じとじとむんむん。

ただでさえ遠くてつらいのに、もう駄目です、体力が続きません。

今日8時40分頃三田線神保町駅で痴漢が捕まっているのを見ました。
きっと家畜なんだろうな。
見た人いますか？
わたしゃそのまま駅通過しちゃったのでその後知らないのだが
女性泣いていたな。

とりあえず、
性犯罪者のてぃむぽは
全部切れ！

これからの季節電車の中蒸し暑くなるぜぇ（藁
大変だな〜何時間も（藁
まだ拘置所に入ってる方が楽じゃないか？

素朴な疑問なんだが。
家畜って、誰の家畜なんだ？
やっぱり、嫁の家畜なのか？
でもって、豚とか鶏は最後に食えるからいいけど、
家畜の最後って、どんなん？
最後は嫁に退職金吸い尽くされて
家畜小屋を追い出されるのか？

どっちも住んだ事あるけど、会社に近い住宅の方が家畜っぽいよ。
気軽に召還されるしね。大抵職場なんて五月蝿い住むには適さない場所でしょ。
心理的に自宅から職場に気持ちを切り替えるのは40分が理想らしい。
近くても交通量の多い、はきだめじゃｲﾐﾅｼ。

>>465
ここには本当に満ち足りた都内在住者は来ません

>>466
満ち足りてない都内在住者はいるよ。

>>465
悲惨な会社に勤めている上に、スラムに住んでいたんだねえ。
俺はまだ帰宅後会社から呼び出されたことなんて一度もないけどねえ。
スラムに比べれば家畜輸送貨車にすし詰めの方がましと思っているわけねｗ

>>468
俺も帰宅後呼び出されたことはないが、途中で帰宅したことは何度かある。
トップレベル（？）の機密事項だがね。

あぼーん

みんなの通勤時間はどれくらいでつか?

しぇー

俺通勤時間１０分。
かっこいいだろう。

会社の環境が良ければ、賃貸借りて8時以降に
太陽ポカポカの中歩いて行くってのもいいなぁ。

賃貸組はよそへ行け。
ここは負け組のスレではない。

じゃあ俺はいていいわけねｗ

>>473
漏れ通勤時間０分。｢部屋住み｣れす(任侠団体所属)。

だいぶ、厨房が紛れ込んでるな

リゾート通勤いないの？

イマドキいねえよ。

自分、目黒区内の東横線沿線在住ですが、勤務先が相模原に移動したんで
通勤に１時間半かかります。
･･･鬱。いっそ相模原方面のほうが家も安くて良かったのに･･･

>>479
以前よくテレビ紹介されてたな。　那須からの新幹線通勤が多いって。
那須は別としても、宇都宮や高崎からは通勤客が多く朝は座るのが大変
なようだ。　でもこれはリゾートじゃないな。

青梅はなんざ俺の感覚ではリゾートなんだがどうなんだろ。　前は電車の
中で弁当を広げても青梅線なら恥ずかしくなかったんだが。　ただし通勤
時間での逆コースだったが。

逆コースは、ほんもんのリゾートだろｗ

じゃ東京の一番端っこで温泉付きっていうのはリゾートだろうか？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

あぼーん

最近ラクーアもできて東京ドームシティはリゾートみたい
庭からだとかすかに悲鳴も聞こえますが、なかなか便利です
温泉もヒーリングバーデなんかはまじリゾートって感じです
スポーツジム会員だけど８０００円追加して温泉自由に入れる会員になろうか思案中

http://hirohironyanko.hp.infoseek.co.jp/

聞きかじりだが、井戸を掘って海水が出てくれば温泉法上では温泉に
なるそうだ。（成分から）　　あとは適温にわかせばよいとのこと。

>>489に付け足すが、
都内はどこでも一定の深さを掘れば、塩水出るそうだ。
ワタシも聞きかじりだが。

>>489 >>490
温泉談義に水を差すわけではないが・・・。

どこでも井戸を掘れば水は出ると思う。　深く掘ってだんだん地球の中心に
近い水脈になれば水の温度も高くなる。　

今まで温泉がでなかった場所で最近掘り当てた温泉にはそんなのがずいぶん
多いのではないかな。　有名な温泉地でも最近はそんなのが多いそうな。

多摩川べりのマンションの温泉も４０００米近く掘ったとか聞いたが。

まるで温泉スレだな。

いや、井戸ではダメなのだ。
指定されている物質が含まれていないと、
温泉として看板上げられないんだよ。

で、最近掘られて当たっている温泉は、札幌なんかも含めて、
ひとつの会社（ってか、一人）がやってんよ。

都心に社屋構えるくせに、何をとち狂って

　蓮　田

なんかに寮を建てるかね。実家のほうが圧倒的に近い俺は寄生生活でつ。

>>492
そうか。　俺は実はよくしらんのだが温泉法では　ＸＸ℃以上か、
指定されている成分が含まれているか　のどっちでも良いのかと
思っていたが・・。

一人でやっている・・・？　それは知らなかったなぁ。　ずいぶん
儲けてるんだろうな。　

あぼーん

いつから温泉スレに．．．

まあ最近は都心の温泉はブームだしみんな癒されたいのね
豊島園の庭の湯は都心じゃないか
仕事帰りに都心の温泉に入ってから家に帰れる人が
そのまま温泉のリクライニングチェアーで泊まってしまう人を
けなすというのがこのスレの目的

>>497
ステキ。
あなたのそのさりげなさ。

不動産板を代表する名スレ。

そろそろ帰ります。
昨日ボーナス出たので、家族と食事の予定。
ささやかな家族サービスってことです。
一旦家に帰って子ども迎えにいかにゃならないので。
カミさんは出先から直行。
6:30に汐留に予約入れてある。
ま、こんなこと鬼畜の皆さんはムリだよねぇ。
やっぱ早退とか半休とか取るの？

俺は都心に実家があるから、実家に帰ればいいんだけど、
時間かけても郊外の自宅の方がいい。

資本を持つ者に使われる身分は辛いねぇ。
俺みたいな無職なら年中好きなように暮らせるのにね。
それこそ一日中寝て過ごすことも可能だし、旅行にいったり飯を食いに行ったり、庭木の手入れをしたりと好きなときに好きなように遊べるんだよ。



あぁちなみに無職だけど、主に外債のクーポンと保有している外国法人（主に食品会社や電力、ガス、総合物流会社）からの配当収入があるから、寝ていても税引き後700万くらいは通年で入ってくるから、収入面では何の問題もない。
ちなみに年齢は24歳、18の頃からこの生活、一度も会社で働いたことはない。
親が金持ちだとほんと楽だよ。（ｹﾞﾗ

社畜のみなさん、はやく自分の首にある鎖を認識できるといいですな。
リロイジョーンズのこの言葉を深く噛みしめましょうや。

「奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。」

通勤30分 →往復1時間→1日のうち、1/24時間
通勤1時間 →往復2時間→1日のうち、1/12時間
通勤1.5時間→往復3時間→1日のうち、 1/8時間
通勤2時間 →往復4時間→1日のうち、 1/6時間
もうわかってると思うけど、公害がいいなどと抜かすヴァカは、
基地外以外なんでもない。時間を無駄に使ってるだけ。
毎日ドナドナ、会社についたとたん疲れて仕事できねぇ。
帰っても子どもと話する間もねぇ。
姑とやり合った嫁のグチを聞く間もねぇ。
建て前上まともそうに見える家族も、中身は鬼畜一家。
いつどんな問題起こすのか、見ものだね。

>>503
「鬼畜」の意味を辞書で引くことをお勧めするよ。
単なるタイプミスじゃないみたいだし、そのままだとちょっと恥かしいよ。ｗ

あぼーん

>>503
さぞかし、休日は有意義な時間をお過ごしなのでしょうね。
まさか、家でゴロゴロなんて、絶対してないですよね？
長電話や無駄にテレビ見るなんて、性格的に許せないのでしょう。w

こういう都心部に執着する人間のほとんどが地方出身者だったりするわけだが。
人間、劣等感を持つとここまで成功できるんだね。
田舎の親も自慢してると思うよ、うん。

その地方出身者攻撃って惨めになるからやめた方が良いと思われ
都心部で現在もそのまま代々住んでいる人から見ても負け犬そのもの
郊外だって地方出身者いっぱいだし全然意味ない

都心回帰、通勤時間の平均の短縮化、この傾向だと1時間以上かかる地域は
通勤圏でなくなる可能性が高い。
非正社員の増加、通勤費自腹層の増大、郊外に住めなくなる可能性も高い。

>>508地方、都会出身は関係ない、長時間通勤は駄目ということ。

>503
変わった自己紹介だなｗ

昔往復３時間、今２０分だけど近くて良いと思ったのは
残業して帰ってすぐ寝られることかな。
朝も遅くまで寝ていられるし、そう考えると睡眠が増え
るだけで、生活の充実という点では変わらないかな。
でも雨降った日とかは楽だよ。

>>511
運動不足で腹の脂肪は充実したんじゃないか？　運動しないと
早くお迎えがくるかもね。

>509
　＞非正社員の増加、通勤費自腹層の増大、郊外に住めなくなる可能性も高い。

つまり、長時間労働、変則勤務、低賃銀で都心近くを離れようにも離れられない貧困層が都心外縁部にスラムを形成していく。
そしてその地域の住環境は狭い・高い・うるさいと益々悪化していく。

一方、正社員、高級公務員等、比較的裕福な階級は良好な住環境を求めて以前とは比べ物にならなく安価になった近郊優良住宅地に居住し、通勤ラッシュのなくなった通勤電車で優雅に通勤するのであった。

>>513
まあ、理想と現実は乖離してるものですから。

>>511
睡眠を求めるのであればそれも選択できる、ということこそが近距離のメリット
なのです。別な活動でも選択することもできるという自由があるのです。
その分の時間をせいぜい読書か居眠りしか選択できないのに、読書が好きだから
遠くてもいいのさ、等と言うのは読書が出来て生きていければ禁固刑でも構わない
と言っているのに等しいのですが、遠距離の頭ではそれがいかに悲惨な屁理屈
なのか理解できないようです。

近郊に住んで、ハイヤーで通勤しよう。

>>513
ホームレスの動向についてはいかがでしょうか？　これ一時のＮＹの
現象に似てるね。　

さらにその次のステップはどうなるの？　

現実は、その優良近郊住宅地になるべきところが密集住宅地
になっていて、最近できた優良住宅地らしきものが本来より
はるかに遠隔にある。
都心外縁が３０年はやく高層アパート化していれば
５１３のようになってたろうに。

>517
NYの例を見なくても今の東京でもそうでしょ。電車に乗ってるとよくわかる。
都心外縁部の木賃密集・住工混在地域、都営住宅林立地域を抜けると良好な住宅街が現れる。
でも、少し前からそのあたりにマンションラッシュ。いずれ同化しそうな気がするけど。

その次のステップは大地震が解決してくれるかも？

「都心はニューヨークのようにスラム化する」と言われ遠距離を購入した
人々にとって、都心スラム化は心の支えのようですが、米国はガソリン半額以下
で道路容量等の自動車向けインフラが巨大に整備されている背景があり、日本と
全く事情が異なります。まんまと不動産屋にだまされてしまったようですね。
そのような米国ですら、近年は一部都市では近郊のマンション等への回帰現象が
見られるという話を聞いたことがあります。

（平成１５年版首都圏白書）より
　「１．夜間人口の都心回帰と昼間流入人口の減少
　（変化した若い世代の人口移動）
　東京都区部の転出者・転入者を年齢別にみると、10年前の昭和60年〜平成２年は、20
　歳代後半、30歳代では転出超過となっていたが（図４−１）、平成７年〜12年では、転
　出者数と転入者数がほぼ同じ水準となっている（図４−２）。それ以外の年代では、あ
　まり変化はみられない。このことから、前述したように平成７年〜12年に転入超過とな
　ったのは、20歳代後半、30歳代の転出者数が減少したことによるものと考えられる。」

都心回帰って言ってもその実、少し前なら郊外に家買って自立してた住宅一次取得層がそのまま身動き取れなくなってる結果というふうに読める。
もちろん例外もいっぱいあるだろうがメインはそんなところみたい。

>520
東京の高速道路はしょぼいけど鉄道輸送力はNYの高速道路が束になってもかなわない。
その鉄道利用者が今の２／３になったとすればほとんど着席通勤、スピードアップになるんでは？
通勤時間帯が昼間の快速・急行電車並だったら１時間もあればどこまで行けることやら。６０キロは堅い。

>>520
>米国ですら、近年は一部都市では近郊のマンション等への回帰現象

ニューヨークじゃそのスラムが再開発ですっかり生まれ変わったんで
話題になったんじゃんかったっけ？　もちろん一部ではあるがね。

アメリカはガソリンが半額以下？　でも車の燃費や平均年収を考えると
決して安くないと云われてないか？

ニューヨーク市内への通勤や市内で移動には地下鉄とバスが普通じゃ
なかったか？　もちろん日本と同じで車だってずいぶん使うがね。

>>520
>日本と全く事情が異なります。

まず少しはアメリカの事情も勉強して日本と比較しろ！

>>522
本当に２／３になるとすれば、料金が倍にでもなれば着席通勤を実現できる
可能性はあるかもしれませんが、利用者が減る区間のためにむやみに投資を
続ける余力がなくなると考える方が自然でしょう。
まあ、今後とも鉄道会社とその関連不動産会社にだまされる層もいる
ことでしょうから、そんなに急激には減らないので当分は安心して満員電車
で通勤することができると思いますよ。

>>521
この白書の数字は古いのではないか？　マスコミによると最近は中高年
の転入が多いそうじゃないか。

そういえば俺のマンション築３年だが金額の高い場所は定年退職者や
引退した医者や弁護士が多いよ。

ベンツやＢＭに乗ってても安い部屋（そんなに差はないが）には若い人
が多い。

>>523
>ニューヨーク市内への通勤や市内で移動には地下鉄とバスが普通じゃ
>なかったか？　もちろん日本と同じで車だってずいぶん使うがね。

貧困層では普通でしょうね。
例えばあなたの会社のニューヨーク駐在員はバス通勤なのですか？
だったら少々驚きですが。

金持ちは都心のいい所に住んで楽々通勤。
貧乏人はど田舎の僻地に住んで殺伐痛勤。

漏れは田舎住まいだけどマンションとスーパーに土地貸してるよ。
通勤も痛勤はしなくていいんだけど、DQN共が塀に落書きするから困ってる。

うっわー恥ずかしい・・・
回線切って首吊ってきまつ・・・

>>529
がんがれ

>>525
利用者が減れば当然本数を減らす。　線路上にある電車の数が減るので
昼間の時間帯と似たような条件になり追い抜きも容易になる。

結果として特別の投資なしで大幅なスピードアップができる。

それでも鉄道で通うんでつか…

５２２です。
>525
ありがとうございます。やっぱり通勤電車は混んでなければね！といつか懐かしむ日が待ち遠しいです。

でも、方向として投資といってもこれからは線路の増強より快適性アップでしょうね。
京急がやってるみたいな座席が多い車に改装していくとかではないでしょうか。
少し料金アップしてね。これだと今まで見たいな巨額投資は必要なさそう。
運転本数の間引きという線も十分考えられますが、高速道路も徐々に交通量が減ってきており、今後は高速バスとの競合もありそうです。
これも快適性重視へのベクトルだと思います。
電車輸送量も首都圏においても減り続けており、通勤地獄緩解の兆しはすでに現れてます。

>>527
一応売り上げ３兆円企業だがニューヨークではもちろん鉄道通勤。　
まわりを見ても車で通勤するのはいないね。　パークアンドライド
はある。

市内ではだいたい縦方向は地下鉄、横方向は歩くよ。　

　　

>526
だから例外はあるって言ってるでしょ。
マスコミの報道なんて極端な耳目を集めやすいところに偏るからね。
統計による判断は大事ですよ。時間差はもちろんあるけど。

>>534
そうですか。うちでは全員タクシーが認められている（通常は相乗りで）ので
すが、大変ですね。
まあ、前民主党政権が大金をつぎ込んだり、前市長等が治安対策をやったおかげで
今は地下鉄等も以前に比べてマシになったので、死ぬほどひどいということは
ないかもしれませんね。
ただし、ニューヨークは米国では例外的な部類でしょうね。

>>535
白書なんてマスコミの受け売りじゃないか。　数字なんざいくらでも
いじれるんだ。　だいたい今までの予測は当たってたか。

地面を這う。
或いは地下のモグラ。

>537
人口動態調査、国勢調査　ここら辺はあまりいじれないような気がしますけど。

ＮＹＣで待ち合わせてタクシーで通勤？　結構な会社だな。　俺の会社や
俺が知ってる会社はみんな貧乏だからな。　仕方がないな。

日本じゃみんな超一流って云われている会社でも、相乗りタクシーで通勤
ができないんだものな。　みんなあくせくしながら郊外の家から鉄道で
市内に入ってるよ。

タクシー通勤なら当然市内の飛び切りいい場所に住んでるんだろうな。
まさかハーレムじゃないだろうから。

まっ、ＬＡ辺りの田舎なら鉄道も使えないし仕方なく車で通ってるがな。

なんともケチな会社でアホらしくなったよ。


　

>>528 ：sage ：03/06/26 23:40 ID:4RiUgUh/
>金持ちは都心のいい所に住んで楽々通勤。
>貧乏人はど田舎の僻地に住んで殺伐痛勤。

アホ
金持ちは通勤しないんだよ。ｗ

>>541
六本木と銀座に通勤。

>>513 都心外縁部にスラムを形成していく。
→武蔵野線から16号の範囲、16号外側は完全になると思うね。
富裕層は都心一等地、高額正社員は都内かそれに準ずる利便良し近場郊外、
フリーター系非正社員がその外側。
こうやって、階層化になると思うね。そしてその階層に生まれたら、よほどのことが
ない限り出られない。

>>543
うちは裕福？
都心部に土地250坪の家があります。
16号外側にも80坪程度の家を買い、今はここに住んでいます。

>そしてその階層に生まれたら、よほどのことが
>ない限り出られない。
いくらでも出入りできますが？

将来都心部はマンションの住民だらけで、結局スラム街。
つまり、ダウンタウン化ですね。
郊外は、自分の周りみても裕福な層が多いですけど

都心回帰って、貧乏人がマンション買っているだけでしょ。
戸建は減るばかり。

_･)ぷっ
脳内でつか。

都内でね、マンションだからびんぼってことはない。
例えば、最上階や角部屋買う人、タワーの上層買う人、
高級マンション住む人などがそう。
みんな一戸建てが買える。ﾐﾆｺじゃなく多少の庭付き。
但し、高級住宅街住んで100坪とかはないよ。
そんなの希少です。

そんなこともわからずカキコしました？
それとも脳内？
それとも自慢ですか？ここじゃ自慢になりませんよ。

今はみんな選べるんですよ。それなりに。
だから、うっかり地方を選んで失敗したブタどもを
笑ってるんですよ。
もしくは選べないブタ以下を見下して遊ぶところなんですよ。

今でも郊外のゴースト化が問題になりつつあるのに。
ゴーストとスラム化は表裏一体。

>>544郊外は、自分の周りみても裕福な層が多いですけど

確かにあるでしょう。新浦安のような例外もある。
それ以外の地域、脱出できる層は都内へ戻り始めるよ。

>>547
うちの周りは人口増えているよ。

都内の土地売って、移り住む人が多いね。
で都内の土地にはマンションが立ち。
１世帯が50世帯とかに化けるわけだから、都心回帰になるんだね。

つまり、貧乏な方たちは都心に行きたがる。

>>548つまり、貧乏な方たちは都心に行きたがる

ホームレスのことですか。オタクの郊外は例外中の例外でしょう。
オタクもまさか、1時間以上かかる郊外が、そうだとは言わないでしょう。
オタクのような方は、うらやましいよ。近場で環境も良い、都心にもドアドアで
1時間以内、そういう町に住みたいですよ。
都心回帰で長時間通勤を嫌う、こんなご時世で都内の土地売って、移り住む人が多い。
素晴らしい所でしょうな。

>>549
川崎市の王禅寺、都心から一時間位の高級住宅地、少し前だが多額納税者
が一番多く住む町として紹介されていた。　全国一が田園調布でも等々力
でもないのでちょっと驚いたね。

あまり報道とかされないが16号外側は既に酷い事になってるよ
特に埼玉千葉は酷い

あぼーん

>551
そこは都心外縁部などと間違ってもいわない

16号沿線、少し前は、郊外店舗大発生、新しい生活様式みたいに
盛んに報道されていたが、まったく聞かなくなったな。

(σ･∀･)σ 555get!!

１６号線の外側って郊外とは言わないよな
なんだろ？

>>550
それ土着民が土地成金になったからじゃﾈｰﾉ?（ｗ

うちの職場の課長は片道2時間とか言っていて、いつもうわごとのように
疲れたとほざく。しかも睡眠時間は3時間だ！とか自慢げに言うし。
課長氏ね。

>>533
数年前に比べると、
ラッシュ時に爺が随分多くなったような気がするんだけど
若者はフリーターとかになっていたり
就職無くて引きこもっていたりするからか？
通勤地獄は10年後に大分無くなっているんじゃないの？


スラムになりかねないところとしては松戸とか鶴見の海側辺りが危ない

>>557
それっぽいなw
町田の農協とかマンション経営していたりしてて
めちゃくちゃ金持っているんだと

>>559
スラムになりかねない地域の条件。
・長時間通勤地域
・最寄路線が高額。
・バイトも少ない。
今すぐではなく、時間をかけてそうなるのでは。

ほんどだ。すごい大開発やられている場所ですね。
バスに乗ると家畜になる場所

うち田舎のベッドタウンだけど、バスでしかいけないような
最寄り駅から遠い方が何故か高級住宅街。
うちの近所は駅付近の物件で安いんだけど、知る人ぞ知るで中々入って来れない。
なかなか越してくる人が居ない。誰も引っ越さないで、人口は安定している。

ちなみにすごく騒音がひどいとか、
被差別地区というわけでもないです。
小規模な街なんで知名度がない　と言った感じです。

>>562-563
駅前で百姓はできん罠

>>562

奈良でつか？
関東人なのでよくイメージがつかめないが、
奈良は丘の上に近年開発された
どっかのスレの1が好きそうな
一戸一戸の敷地の広い住宅街が広がっているイメージ

>562
京阪奈ですか？
あのあたりならなんとなく理解ですきますが

>>562
そりゃ駅付近で野良仕事は無理ｽﾞﾗ

>566
惜しい三重です。（奈良と似てるかも）
駅付近は地が強いというか昔ながらの人と小学校区などが
一緒なので、引っ越してこられる方には敬遠されてる印象ですね。
車でしかいけない場所は昼間は死んだ住宅地という感じで恐いです。
>567
駅付近にも田んぼ畑ありますよ〜。離れると、農家よりも大規模住宅地が
増えています。

>>568

恐！

>>562
三重では駅から一里が駅付近なのか？

>>568
そりゃ駅前で水呑百姓は無理だ罠

明日早いからもう寝ます。

>>572
ダメ。

社蓄だから遠くていいのさ

>>574
バカか、おまいは。
晒しておこうか悩んだが、やっぱつっこんどく。

社 蓄 は 近 所 に 住 ん で る の

遠くちゃダメなの。
わかった？

>>575
ああ、そうかも。
私は以前、会社から徒歩3分の所に住んで
毎日、明け方まで働いてました。
それぐらい近くに住まないと、睡眠時間がなくなる。
まさに社畜。

↑その様な勤務先で、帰れなくて泊り込みの遠隔サンもいるでしょ。

社蓄に家畜ねえ。どっちも嫌だな。

あぼーん

会社の近所に住むことと、勤務時間が長いことには何の因果関係もないわけですが、
電車内に毎日長時間閉じ込められていると論理的思考力が低下してわけのわからない
主張に走るわけですね。
あえて言うならば、近距離であれば労働を選択することも可能だが、遠距離通勤者は
そのような選択は不可能である、ということだけが確実なわけですがね。

あぼーん

>>580
それが理由で、遠距離の街は崩壊するはず。

>582
だから都心部は崩壊が始まっているわけか

↑長時間通勤で論理的思考力が低下、アワレ。

>>583
都心部は単に人を住むにはコストが高すぎるからだろ

俺、都心に住んでいるんだけど？

只今、住環境は崩壊し、スラム化が始まってます

>>586
某ＮＴは、都心ですか？

Ｔニュータウンは、ゴースト化が始まっています。

>>586
産まれは違うようですが。

>>588
長い勤務時間に文句も言わず、必死に働いて都心に住んでいる田舎者に失礼だろ？（藁

田舎生まれで、都会に住む人は都会人。
都会生まれで、田舎に住む人は田舎者。
長い通勤時間に文句も言わず、必死に働いて田舎に住んでいる田舎者を馬鹿にしてはいけません。

梅雨時は通勤大変ですね。
皆さんご苦労様です。
同僚との話で家畜に負けた事が一つありました。
それは雨の中を歩いている時間でした。
その同僚は遠いのですが駅の前のマンションのため傘無しで家まで帰れるのです。
会社は地下鉄の上ですので濡れません。
私はDtoD２５分ですが５分雨の中を歩きます。
その会話中同じく家畜が俺も雨に濡れないと言うのですがそいつは
かみさんに頼んで車で迎えに来てもらうんだと。
それはちょっと話が違うだろうｗ

親を恨め！

己を恨め！

嫁を恨め！

そういや昔は電車の中って臭かったけど、今でも臭いのか？
おやじくせえんだよな。
今はハイヤーなのでわかんねえや。しかも片道15分だし。

今でも猛烈に臭いぞ。
俺は大半の遠距離が降りた後の電車に乗ってるんだが、残り香がすぞいぞ。

残り香って、もっと違う意味で使いたい．．．
おねーちゃんの髪のにほひとかさ〜。
オジイの残り香って、ノネナールだろｗ
きゅうりくせぇってこと？

郊外って世田谷杉並練馬
反対なら荒川の向こう側の都区内
でしょ？

そんな私は川越です。

>>596
新河岸川の向こうかよ！

あぼーん

自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・

�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事が!!!!!!!!!!!!!


私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！

板橋も入れとけ！

ってか、あそこは埼玉かｗ

給料の何割も寝るだけの住宅にぶち込んで、悦に浸ってるあふぉがいるスレは
ここでよいのかな？








　　　　　　　　　　　　　どーせ、早く帰ってもやることないんだろ？　げらげら

あぼーん

>>601
早朝出勤ご苦労様です。朝5:23分の書込みですか。

・ズームイン　始まる前に　家を出る

あぼーん

>>603
年取ると早起きになっちゃうんだよ。

あぼーん

スカトロ、最近おかしいぞ。
大丈夫か？
遠距離通勤の満員電車1時間超は、
やはり脳がやられるなｗ

電車の中でスカトロかよ。おえー。

今日もすし詰めの家畜輸送貨車でねちょねちょベタベタ汗だくだったのかな。
ご苦労さんなこった。

>>609
クーラー効いてるから大丈夫

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

多摩ニュータウンも７割引だそうな。ましてもっと遠距離は・・・

只今帰宅しました。シャワ−浴びて発泡酒を飲みます。

漏れは、今帰ったら、風呂が沸いてて、
嫁が発泡酒出してくれました。
のむの〜？お風呂〜？ってさ。
コレが普通。

>>612
いやいや、あそこは元々５割増で販売していたから、
やっと正常な価格になっただけだよ

満員電車１５分乗るより、座って５０分のほうが楽だった

座る事の利点
眠れる
痴漢に間違われにくい
雨の日、隣の人の傘がペトッと付かない
臭いオヤジや、香水臭いオバサン、汗まみれの暑苦しいデブに接触しなくて良い
冷暖房が良くきく
発進時や停車時に憤張らなくていい
疲れないなど

悪い点
痴漢やスリが出来なくて悲惨
すぐに電車から降りられない(逃げる為)

つまり、立って通勤がいいと思っているﾔｼは痴漢かスリしかいない！

満員電車１５分乗るより、座って２０分のほうが楽だった

座わっても、立っても50分はヤダヤダ。

あぼーん

お姉さんのよこなら最高！！

>>617
毎朝座って２０分？そんな所は無い。
座る為に20分ホームで待つとかならわかるけどな。

うちは中野⇔御茶ノ水だが、各停なら新宿から確実に座れ、
帰りもほとんど座れるけどなあ。
まあ、健康のために快速で立って行ったりするけどね。
東西線で日本橋行ってたときも座って行ったんだけどなあ。

三田線三田始発ラシュ時でガラガラ
山手線浜松町からもラシュ時でガラガラ

あぼーん

>>622
三田線に三田始発って１日に何本あるの？

>>620
綾瀬、笹塚、代々木上原、荻窪、中野富士見町、新木場、光が丘
中野（東西線）、中目黒．．．
まあいずれも２０分も乗れば都心まで余裕でいける。

タクシーで５分の方が楽だよ。

>>624
ない

>>625
並ばないと無理な所が多いような

都内の始発は本数が多いから、1本待てば十分。

家畜の方が電車に乗る朝早い時間帯だと山手線内の地下鉄も余裕で座れますが
そんな早い時間に乗る必要性がないのでゆっくり行ってつり革掴まります。
歩いている時間と地下鉄乗っている時間とほとんど同じだし別に疲れないでしょ。
て言うか通勤で椅子に座ることなんか、近ければどうでも良いことｗ

自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事!!!!!

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

未だに取引先を勧誘しているみたいよ。ビックリだね！

多摩の売れ残りに家畜予備軍が殺到。
まだまだ家畜は減りませんな〜

俺千葉で新宿勤務だけど帰りは絶対座れるし行きも
運良く西船橋でちらほら降りる人があれば座れる。

逆に品川と大手町勤務のほうが座れない分きついといつも思う。

新宿最高！

あぼーん

うちは　田舎なので　家畜買ってるよ　

あぼーん

>>633
千葉から新宿・・・・・。
それは旅だ。座っていってもいやになりそう。

通勤時間＝勉強時間
の自分。

実家から通っていたときはなかなかの勉強家だったが、
都内の一等地にマンション購入して移り住んでからは、
イマイチ。
電車の中って、やたら集中力高まってよかったんだよなあ・・・

あぼーん

同じ家畜でも、新幹線通勤で座れます君や
始発です君ならまだ耐えれるが、不快指数百％の常磐や西武に乗り
一時間半とか立ってる椰子、わざわざ戻って始発待ちの椰子は頭お
かしいか金ないんだと思う。
バカ、能無し、それまで車生活だった世間知らずは、都心に一時間
とかの文句に乗せられ娯楽もないバカ土地・家を安く買って電車に
揺られ、貴重な時間を無駄にする。
朝早く出て夜店閉まってから帰り寝るだけ。
よくんな土地住むよな。狭くても都会の方がまだまし。

郊外人の生活。
楽しみ・パチンコ（郊外店は大きい）、週一回のイオンでの食料買出し。
　　　　土地暴落で固定資産税が何時消滅するか予想する事。
　　　　娯楽が無い為、金を使いみちがなく貯金出来る。
　　　　遠距離通勤の為、帰宅も遅く、夜の生活を避けられる。
　　　　始発電車で座席を確保、立っている乗客を見て喜べる。
　　　　（但し、短時間通勤者は立っている時間も短い為、喜べる時間も短い。）

（＾＾）

あぼーん

通勤が２０分以上の奴って家畜

＞640
当方独身
八王子在住で勤務地目黒。
朝はラッシュで立ちっぱで帰りもラッシュで立ちっぱ…ｺﾞﾙｧ！
マンションなんて沢山建てやがるから更に満員になるじゃねーか。
都心に越したいとも思うがわざわざ会社の為に近くに住みたくないし金ないし…。
転勤も多いからうかつに引っ越し出来ないんだよね。
勤務地八王子になるかもしれないし。
因みに通勤片道二時間…出勤６：３０
帰宅２３：００
就寝０２：００
体がもう限界ですがそれが何か？
おまいむっ頃すよ？

都心に１時間なら、いいんじゃねーか？　すぐだろ？

スカトロは黙ってろっちゅうの

>>645
独身ならもっと近くへ引っ越せばいいじゃん。身軽に動けるヤシは家畜とは
言えない。（そもそも飼い主いないじゃん。）
目黒と八王子の中間（例えば調布とか）に引っ越しとけば？調布=>八王子
なら逆方向だから楽だよ。調布=>目黒は結構キツイけどね。

つーか八王子から目黒まで二時間もかかるか？

バス停まで15分、八王子駅まで30分とか、あるいは豊田で始発で座る為の時間を
プラスでとか・・・・

徒歩１０分→京王堀之内→明大前→渋谷→祐天寺→徒歩１５分→疲れ切って会社着
引っ越しするお金なんてない
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>651
通勤で疲労困憊の人間は、当社には必要ありません。人事部

>>651
こっちの方が楽じゃないか？唐木田からなら座れるし、井の頭線ちょっと
だけ短くなるし。
唐木田＝＞下北沢＝＞渋谷＝＞祐天寺

＞652
おまえが異動させたんだろと小一時間…。
ぽっ頃すよ？

＞653
徒歩３０分→唐木田
逝ってきます。
確か唐木田から下北って直通じゃないでしょ。
新百合ヶ丘で乗り換えだったﾖｶｰﾝ。

＞再度652
ぷっ頃すよ？

賃貸で金がないという時点で人生終わってるね

>>654
君には私をぷっ頃す体力は残っていない。
君は当社には不要な人員の為、出社していただかなくて結構です。

＞655
引っ越しした事ないの？引っ越すには敷金だ礼金だでまとまった金が必要だろこのハゲ。

＞656
後でおまえ泣かすｶﾗﾅ-ｯ

>657
このボーナス時期に金がないとは？あ？カットか？(ﾌﾟ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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>>654
前回の改正で多摩急行なんてのが走ってます。
確かに新百合止まりもあるけど、新宿行き・千代田線直通もある。

あとは、南武線使って
堀之内=>稲田堤=>武蔵小杉=>祐天寺 という手もある。
調布＝＞明大前＝＞渋谷の苦痛を避けられる。

>>662
南武線はつらいかと・・・
初めて南武線に乗るまでは、郊外を走るゆったりとした路線というイメージがあり、
当然車内もガラスキだというイメージだったが・・・
初めて乗ったときは唖然とした・・・・
車内がギュウギュウ詰めじゃねぇか・・・・
俺がイメージしてた南武線とは程遠いものでした・・・・
やっぱり首都圏でそのような電車ってないですよね・・・
そういえば同じ郊外を走る武蔵野線も結構な混雑だし・・・

皆さんありがと。
家の周辺の南大沢や多摩境に巨大マンソンばかり建てやがるからこの先更に通勤時満員になって…吊ってきまつ。

>>663
ゆったりなんて、相模線あたりかな。
横浜線でも無理ｗ

ゆったり乗れる電車?
あるじゃないの、それだけが自慢の、ゴーストタウンから来る電車が。

北総・公団線

＞666
ブァカでつか？
ゴーストタウンから来る電車だってさ。
おまえ最寄り駅知ってんの？
そこの住人専用電車だと思ってふる低能ﾊｹｰﾝ

>>663
南武線って場所によってかなり混雑度が違うよね。663は、どの辺のこと
言ってます？川崎周辺は、それこそもの凄いよ。運転間隔も２分だし。
それに比べて北へ行けば行くほど余裕があるよん。

北総・公団線は、千葉NT住民専用だ
朝は必ず座れるぞ

千葉NT中央以西は難しいが

>>669
府中本町辺りです。

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

長距離通勤に耐えてこそ、強靭な人間になれるということで、よろしいか？

ニューヨークの大停電が帰宅時だったことで家に帰るのが大変だったみたいだが、
東京だといったいどうなるんだろか。

>>654

カチクはっさとクソしてイケぼけ

まだこんなスレあったの
くだらない

>>675
あまり知られていないことですが、日本の鉄道は全て燃料電池を搭載しており
停電時には36時間運転可能となっております。

>>678
すげー、知らなかったよ。世界中でお前だけだよ、知ってたの

あぼーん

678 ：名無し不動さん ：03/08/17 09:52 ID:???
>>675
あまり知られていないことですが、日本の鉄道は全て自家発電装置を搭載しており
停電時には36時間運転可能となっております。

>>675
ニュースで言ってたけど、営団地下鉄は、最寄の駅までは行けるように
なってて、そこで止まるって言ってたよ。

都心高層マンで停電したら大変だろ
40階階段だと一度上がったら二度と降りたくない。
しかし現実には水、食糧で下に下りざるを得ない

都心ってもろいよ

わが家にはソーラー発電があるからね。

ソーラー発電でエレが動いたらいいね

高層マンションに住むなら自家発電がついてるところにすべきということ
だね。４０階まで水持って上がるなんて絶対したくないもんなあ。

高層マンション住まいのためには長時間通勤で足腰
鍛えとけってかｗ

おらは毎日３時間かけて高校さ通ってたべさ
帰りは自転車１時間押して帰んだべ

大学ん時、クラスのﾔｼが4時間かけて通ってきてたぞ。
毎日、文庫本一冊読めると言ってたが・・・
往復8時間だろ？ キリよく考えて睡眠が8時間として、
起きてる時間の半分は電車の中かよ。
もうアホかと（ry

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
　

中野でも以前に旧警察学校の近辺に住んでいた知人が治安は
問題なくよいと威張っていたが・・。　今は交番が狙われる
時代だから・・・。

ビジネスNEWS＋にも関連スレが

【転職 】自宅の近くで働こう！通勤ストレスからの解放 【AERA】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062126155/

みんな気付き始めたってことだなｗ

しかし東京はすごい雨でした。庭の秋桜が全て倒れた(T0T)
こういう時早めに帰れるって良いなって思います。
遠くに住んでいる人は水曜日のノー残業デーなのに雨がやむまで
残業していたんでしょうね。
まだ帰宅していないかな。

自転車で10分弱の通勤です。横浜だけど。
本当に快適｡前は東京に仕事に出ていたが、もう満員電車には乗れる体になってしまいました。
恵まれていると思っています。

＞６９４

それはすばらしい

>>694
乗れる→乗れない　なんじゃない？　日本語がヘン

>696
ご指摘どおり。失礼しました。乗れない体、が正解でした。

新しい職場が２時間近くかかるので、ひとり暮しようと思っています。
女なので、会社に内緒でしたいのです。
住所は移さなかったらばれないですね？

長距離通勤移動はゲロ攻撃に遭遇する確率が格段に高くなるよね。
ゲロリストはおそろすい。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

都内に住んでいる。
会社も都内だけど
電車で通うといくつか乗り換えないといけないので
結局１時間くらいかかってしまう。
この前深夜まで飲んでて歩いて帰ったら
１時間くらいで帰り着いた。

自転車にしようかな？

>>700
それいいかも。
雨のときはタクシーで移動すればいいんだし。

通勤時間が１時間超の田舎郊外住民は「負け組」

>>702
賃コロは、どこに住もうが

　　　「　人　生　の　負　け　組　」

通勤時間が30分以内の田舎郊外住民は「勝組」

通勤時間が１時間超の田舎郊外は
庭が広かろうと、車庫二台あろうと、

　　「　人　生　の　負　け　組　」

まともな家探しをしたことがある人はわかってるんだよ。
ここで騒いでる連中にはわかんないだろうね

>>705
広い庭の戸建、通勤1時間越えるのならあきらめろ。
狭くても、ミニでも、マンソンでも、1時間以内にしろ。最短じゃないぞ、平均しても1時間以内に。
1時間越えた一駅は、山手線の3〜4駅の区間に匹敵すると思え。

通勤時間が１時間超の田舎郊外住民は「負け組奴隷」

通勤奴隷
　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　通勤地獄
　　　　通勤地獄
通勤地獄

通勤奴隷
　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　通勤地獄
　　　　通勤地獄
通勤地獄　

夏休みが終わって女子校生が帰ってきたから天国さ♪

いまミニミニのコマーシャルで出るとき費用は要らないと言っているが、おそらく嘘です。
絶対に難癖を付けて退去費用を出させるに決まっています。
いままで何度も騙され続けた私が言うのだから間違いありません。
ミニミニよりも正直者の私を信じて下さい

通勤時間が１時間超の田舎郊外住民は「負け組奴隷」

通勤奴隷
　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　通勤地獄
　　　　通勤地獄
通勤地獄　

通勤奴隷
　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　　　　　通勤地獄
　　　　　　　　通勤地獄
　　　　通勤地獄
通勤地獄

あぼーん

負け組スレだな

Part1
通勤時間が1時間超の奴は｢家畜｣だな
http://money.2ch.net/estate/kako/1046/10467/1046744079.html

Part2
通勤1時間超！「都外からの出稼ぎ人生」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051078404/

関連スレ
次は通勤費廃止か！？長距離通勤者どうなる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053370162/l50


▼通勤時間が1時間超の奴は｢家畜｣だな Part3▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054694194/l50

ヤバイ長距離通勤

・終身雇用で、勤務地移動はなしが前提。
　勤務地新宿だから小田急の奥地、
　勤務地日本橋だから千葉NT、不可能な時代です。
・派遣、フリーター等急増が予想され、通勤費自己負担も
　考慮する必要から通勤費がかかる郊外は苦しくなる。
・最悪を考えないと。いつ倒産、リストラになるか
　わからない時代、 バイトすら少ない田舎は、苦しい。
・都心回帰で、長距離通勤は無駄という考えが一般的になると、
　長距離通勤を前提として成立している街は、存在理由が消滅。
・そうなると、その地域の子供は行き場をなくし、荒れる。

>718
資格とって開業してるからあまり関係ないんだが・・・。
よほどの貧民だな。

>>718
秀同。親世代が長時間通勤で苦労してる姿を見て育った子供は、
長時間通勤だけはしたくないと思うのは道理。

親は自営業で家にいたが、それでも長時間通勤には激しく抵抗あるよ。
昔は三鷹より先とかは外国のように遠く感じていた。
今はさすがにそこまでは思わないけどね。

もし自分が今十、二十代だったら通勤に1時間以上かけてまで仕事しないと思う。

通　勤　奴　隷

　

通勤時間が１時間超の田舎郊外住民は

庭が広かろうと、車庫二台あろうと、


　　　「　人　生　の　負　け　組　」

大江戸線ができた時に東京都の広報で、山手線内ではどこにいようと、10分以内に
必ず駅があることになったと書いてあった。
山手線内と外を差別しているような感じがしたよ。
まあ差別しても良いけど…

面白いことに通勤1時間以上かかる人って通勤時間を聞かれると、電車の移動時間で言うよね。
ドアtoドアでは絶対に言わない。やっぱ言いたくないのかなー。

>>725
そういえば、通勤1時間以上かかる人で駅徒歩５分圏内に住んでる人ってほとんど居ないねぇ。
たいていは駅からバスor奥さんにクルマで迎えに来てもらうってのが多い。

>>駅からバスor奥さんにクルマで迎え

こういうのって、めちゃくちゃダサいよなw

そんなに通勤時間かけてまでマイホームが欲しいのかね。。。

鎌倉から通勤1時間40分

でもこっちに来てから早起きして波が出ていたら波乗り
波がなかったら朝釣りしてから会社にいっております。

けっこう充実した日々よん

>>729
正直そんな生活もうらやましいが、
サラリーマン引退してからにするよ

>>729
脳内鎌倉の住み心地はいかがですかｗ

>>731
そもそもここで家持ち郊外通勤者を煽ってる連中の大半が
住居とは呼べない代物に住んでる脳内勝ち組だと思うが…
住み心地はいかがですかw

>729
ご苦労さん。早死にしないでねｗ

田舎で通勤５分なので楽。

でも１年間出向して通勤１時間半だった時は毎日文庫本２冊読んで
いたので読書には最適だったなあ。要は快適な通勤スタイルを確保
出来るか否かにかかっているのでは？

>>734
目が悪くなる
それは電車内ならまあ照明が明るいかま少しはマシだがバスだとより振動が大きすぎる・暗すぎる＞帰宅時

>>730
漏れの場合、近い将来親を引き取らにゃならなくて必要にせまられたけど
でも、引っ越してみていいことがたくさんあったよ

>>731
昨日の鎌倉発藤沢行き21時12分発の江ノ電は10型2両編成でしたが、何か?
その後ろの車両で正義感あふれるオヤジが足を組んで座っていた
ねーちゃんとケンカしていましたが、何か?

って、ムキに反論していたらバカみたい　>　漏れ(;´Д`)

>>732
ヽ（´-`）ノﾏﾀｰﾘしましょ

>>733
引っ越してきてから体を動かす機会が多くなったから
水着になっても恥ずかしくない体型へもどったし
今年の健康診断で中性脂肪が正常値にもどってうれしかったよ

>>733も通勤短くて時間が余ってるんだったら
スポーツクラブにでもいって体動かしてね(w

>>734
そうだね、読書いいよね　通勤短かったときは時間があっても
文学系なんか読む気にならなかったけど、今は電子手帳に
貧乏くさいが青空文庫入れて読んでるよ、今週から国木田独歩

>>735
確かに気になりますね・・・海でも眺めて目を休めます、はい

逆に、引っ越して困ったことがあるのも事実

・家族が病院に担ぎ込まれたとき身動きとれず・・・(;´Д`)
・電車に乗り遅れると致命的、特に終電・・・(;´Д`)
・電車が止まると致命的・・・(;´Д`)
・台風なんかのときは通勤が鬱・・・(;´Д`)
・田舎なんで買い物不便・・・(;´Д`)

んな感じかな
　

>>737
家族が長期入院、職住接近でも仕事帰りに病院へ寄るのは楽ではない。
それに都内のように私鉄地下鉄が走っているわけでなく、県内の病院でも時間的にも厳しい。
「・家族が病院に担ぎ込まれたとき身動きとれず・・」まさに正論です。
都内と比べれば病院の選択肢も限られる。

どうしてもって時は遠いと大変だ罠

ああ、家族が入院、俺も経験ある・・

えーと、このスレの１時間超って片道？往復合計？

私は地方都市在住で、バス通勤なので朝は駅発に乗るので待たされることが少ないし、席にも99%座れる
帰りはラッシュアワーにより遅れたり遅れなかったりで待ち時間は0〜15分、席も週末週明けの混雑の時は座れないことが多い
ちなみに、元々バスの通勤時間は朝は13〜20分、夜の帰りは15〜25分ぐらい(雨とか交通状態にかなり左右される)

要するに往復合わせて55分から70分ぐらいなんですが、このケースでも家畜に分類されるんですかね？

>>725
＞面白いことに通勤1時間以上かかる人って通勤時間を聞かれると、
＞電車の移動時間で言うよね。
＞ドアtoドアでは絶対に言わない。やっぱ言いたくないのかなー。
禿同。
おまけに遠い所の人ってそこから更にバスで15分とかの人が多い。

でも、往復座って1時間チョイならかなり良い。ワープが使えるし。
おまけに終点だと寝過ごす心配も無いからなお良い。

>>741
東京で片道３０分以内は厳しすぎ。

勤めてる会社に自信がないと住んでるところを自慢する
住んでるところに自信がないと勤めてる会社を自慢する
どっちもどっち
とりあえず通勤時間の短さを自慢するタイプの大半は
勤め先がわかった瞬間に……優しい気持ちになれそう
お茶目ですね

仕事が終わって、家まで遠いな辛いな、こう思う所は確実にアウト。

>744
俺、千葉のド田舎在住で南青山のインテリジェントオフィス
勤務です。

白金在住、白金メッキ工場勤務とか
品川在住、品川食肉市場勤務などの
都心勤務都心在住もいるから一概には･･･

千葉のド田舎在住で南青山のインテリジェントオフィス勤務
<<<白金在住、白金メッキ工場勤務、品川在住、品川食肉市場勤務

屠殺できるか？オレは千葉ド田舎選ぶな。

千葉のド田舎は、どこからド田舎？　

んっ？俺のこと？
大きなお世話だ！
ほっといてくれ！

長距離通勤マンセーよー

ドアTOドアで1時間半でーす！

ドアTOドアってなに？
マジ質問なので出来るだけ詳しくお願いっ！

>>754
自分ちの玄関から会社の玄関までの所要時間
（会社だと自分の席かな？）

職場が辺鄙な場所にあって
近くに移り住む気がしない俺はどうすれば

社畜age

>>1
私は職場まで30分でいけるが、１時間以上かかるからと言って
家畜だとは思わないのですが、何か変ですか？

結局>>1って都心から30分〜1時間程度かかるくらいのド田舎に住んでる家畜スレスレ
の田舎者ってことなんでしょう。
川向こうとか。

>>759
私も川向こうと言える立場なのですが、
私は「川向こう」と言う言葉は禁句にしています。
>>1を相手にするだけなら「川向こう」を持ち出すまでもないでしょう

>>758
変です。

地元の役場勤務でドアtoドアで６分、午後５時２０分には自宅にいます。

地元ってとこがなんとなく・・・
役場ってとこがさらに・・・
都会に住んでる人のレスだと思うんですが・・・。
田舎者が田舎に閉じこもっていて誰が羨む？

＞＞７６２
こんなんで自慢されたら、自分家がお店のやつが一番ですね！
そんなん聞かされても、それがどうしたのかな？って困惑
してるんですが、悔しがってあげましょうか？
さらに、受刑者の人は雨にぬれずに徒歩数分で職場に着きますけど
あなたの負けということでよろしいでしょうか？

家から会社（西新宿高層ビル)の自席に付くまで、２５分

>>765
それはちょっと羨ましい。

そんなおいらは家から渋谷にある会社の自席に着くまで３７分。

>>762地元の役場勤務でドアtoドアで６分、午後５時２０分には自宅にいます。

短時間通勤の地方では、帰宅時間の五時から七時にかけて客足のピークがある。
その後、帰宅して食事を終えた客で8時頃にピークが来る。

1時間15分かかる鎌倉市民は負け組か？

５時退社、5時40分帰宅、
六時夕食、もう風呂に入って寝るだけ、幸せです。

いやあ、県庁に出向して２時間通勤だった時を思うと今は幸せで
涙が出ます。都内勤務を蹴って田舎暮しを洗濯して正解でした。

片道でドアtoドアが１時間未満だと勝ち組？
私は地方都市で30〜40分です＞バス通勤

勝組というより、都内通勤圏内か圏外かの違いじゃないですか。

腹減った！

西麻布の邸宅に住んでいて、富士五湖周辺に職場兼アトリエがあるとか
だとどうなっちゃうんですかね。それでも家畜になるのかなあ。

>>774
そんなヤシをこんなひがみ根性スレの基準で判定してどうする。

>>775
いや、>>1とかスレタイみてたらそういう人も家畜になるんじゃないかなと
思ってね。

>西麻布の邸宅に住んでいて、富士五湖周辺に職場兼アトリエがある

それでタイムカードがあったら家畜に決定。
そんなとこにアトリエがある会社なら、労働時間も自己申告だろ。

このスレの趣旨はタイムカードで勤務管理されてるヤシの比較である事をお忘れなく。

貧乏人は悲惨だな。

小田急だと祖師ヶ谷より向ケ丘遊園の方が新宿に近い。でも祖師ヶ谷のが家賃高いんだよな

祖師谷からだと都心まで各駅でまったり行けるし、
ひと駅奥は急行停車の成城学園前で、そこまで各駅で
来てた香具師が急行に乗り換えたりするので
意外に各駅は混んでない。

小田急の急行は、路線が長いだけにまさに地獄。
あんなの乗りたくない。

小田急の新宿駅は人々の人生を垣間見れます。
１本後に発射する電車に待って座って帰ろうとするサラリーマンと暇なデパートの袋を持った主婦。
あと色々。書くのめんどくさくなっちゃった。

>>782
住宅ローンを抱え、リストラに怯えてそうなサラリーマンがたくさん居ますね。

あぼーん

あと小田急は、下りのロマンスカー旅行組に対して
どうしてもひがみっぽい目になってしまう。

あと小田急は、ロマンスカー通勤組みに対して
どうしても哀愁を感じてしまう。

あぼーん

あぼーん

社畜

貧乏人はチバラギに住め

チバラギの社畜ﾏﾝｾｰ

冷え込んだ朝は着膨れラッシュ。
明日も窓に押し付けられた面白い顔がたっぷり拝めそうだな。

山手線内側住民です、転職で会社を何度か変ったが、３０分を超えた事は無い。
通勤は３０分以内と決めている。
今は、都営線で皆さんの逆向きで通勤しているので、何時も楽です。座れます。

>>792
常磐線なんて最高にオモロイよ。
ドアにピッタリ貼りついてるもんだからドアが開かない。
あ、埼京線もか。

チバラギに住んでるヤツは家畜だな

おまいら、鉄道会社にもっと協力せーや。

>>796
会社に言って特急手当でも出してもらうしかない。

長距離通勤者が人生の負け組みで脳障害ってのは皆分かってること。
今更こんなスレ立ててどうする気なんだ？
でも「電車で痴漢する楽しみがあるんだ！」って内心で叫んでそうだな（藁）。

今まで一度も満員電車に乗った事ありません（渋谷区生まれ現在も在住）。

>>799
ふーん。
ってことは、渋谷から電車で外に出たこと無いんだ。
歩いていける場所にしか行ったこと無いなんて、なんて行動範囲の狭い人（ｗ

まさか、車で、なんてアホな事言わないよね？
それこそ脳内住人だな（ｗ

>>800
そんな、ムキになるなって。満員電車に乗らないでも通勤できるやつもしくは
通勤してないヤツなんかいくらでもいるって。自営とか郊外に勤務地があると
かね。

松濤に住んでる友達も同じような事言ってたよ。
「乗り換えとかよくわからない」って。
そいつは大学生なのに自分のベンツ持ってたよ。

>>801
東京に住んでる限り、満員電車に乗ったことないなんてこたーないだろ？
通勤時間帯じゃなくても満員電車なんていくらでもある。

去年就職し、実家住まい。結婚資金を貯めるために合計1時間半の長距離通勤。
家賃補助も出るけど、もちろん全額出るわけでもないし、都市部だから家賃が高すぎる！
ちゃんと実家にはお金入れてるよ。
来年には結婚して会社近くに引っ越すつもり。
これでも家畜の負け組？

＞ 通勤時間帯じゃなくても満員電車なんていくらでもある。

んなこたぁない

>>804
知合いなんだけど、長時間通勤（バスが厳しいとの事）は辛い、
結婚して都内マンソン買うために、共稼ぎしなきゃならん、
当然子供は作らん、こんな女性がいました。

>>803
東京に１８年住んでるけど、満員電車には２回ぐらいしか乗った事ないよ、マジで。
というか電車自体、半年に１回乗るか乗らないか・・・。
俺も乗り換えとか全然わかりません。

↑以上、八丈島在住18年の方でした。

おまいら、もしかして自営業のアホ連中？

なんだか孤の擦れは803とか808のねたみ野郎がいるなＷ
おまえ通勤時間なんじかんですかＷ貧乏人が無理して
都会に住もうとするからだ、都会しがみつき必死だなＷＷ

地　の　果　て　で　仕　事　し　て　ろ。

私も３０年くらい東京に住んでるけど、満員電車なんて乗った事は
学生の頃だけであって、社会に出てからはフレックスとか車通勤だった
からないな。地下鉄とか中途半端に乗るとほんと迷うし。だから
いつでも車。

オレは808とかじゃないけど、普通は通勤時間帯は
満員電車になるよなｗ
ただ浦安が勤務地で家が茅場町とかなら東西線で
ラッシュと逆方向だから満員電車はないね。

俺も朝五反田から新宿に山手線乗ってるけど座れるときも
あるからな運よければ。帰りもおんなじ。
逆方向は大変みたいだがな

車で通勤してる人もいるんだよ

俺の周りも車通勤普通にいるよ。地方出身者は電車以外
あるとおもってないんだろうね。

満員電車といえば山の手線？

どこも通勤時間は込んでるけど私見だが小田急だけは
かんべんだな

池袋に住んで川越に通ってます、始発で楽々座れるgood

23区内だけどドアトゥドアで約一時間。それでも
ぼろぼろに疲れるよ。この時間まだ遠方者は帰宅
できてないんだろうけど何時間も通勤時間に使うなら
高くても近くに住むね。生きてる意味ないよ

うちの会社、渋谷にあるけど自転車通勤してる人結構居る。
自転車なら裏道もスイスイ通れるし、渋滞も通勤ラッシュも関係無いから快適みたい。

僕はデザイン系の会社で働いてますが、電車通勤してるのは学生のアルバイト君だけです。
正社員は車、バイク、自転車、徒歩通勤です。
深夜に仕事が終わるのが普通ですからね（タクシー代はでないし）。

オレの会社は千代田区なので車通勤はオエライさんだけだ。駐車場は月極だと
８万するから、一般社員には無理だ。821さんの会社はクルマを置いておける
スペースがあってうらやましいね。
でも、中には歩いて通ってるやつとか、自転車のやつもいる。ま、そういう
こっちゃ。

銀座のマガジンハウスは大きい駐車場もあるけど、路駐してる奴も異常に多いよね。

熱海からかよってまつ

あのさーー。
普通の社会人や学生なら、満員電車乗ったことあるはずだよ。

自宅から・・・
会社まで車・自転車・歩き。
出張先まで車・自転車・歩き。
飛行場まで車・自転車・歩き。
新幹線まで車・自転車・歩き。
旅行先まで車・自転車・歩き。
実家まで車・自転車・歩き。
友達との合コン会場まで車・自転車・歩き。

全部どれかに当てはまるの？
ヘリコプターや、自家用ジェットとか言うなら、もう何も言わん。
そんな人に、ただひとつアドバイス。

2ちゃんなど、おやりにならないほうがよろしいですよ。

貧乏人必死だな（プゲラ

つーか家買ったヤツで通勤１時間以上っているのか？？？
リゾート通勤とかなら分かるけどさ・・・ただ安いからといってすげぇ郊外に家買うなんて・・・
なんていうか、しんどくない？本人がよければいいと思うけどさ・・・

通勤時間１分ですがﾅﾆｶ？

>825
「満員電車に乗ったことがない」という発言に
何故そこまでこだわっているのか判らないねぇ

日頃から自動車で移動する香具師なら、経験がなくてもおかしくないし

「【全く】満員電車に乗らない」のと「【日頃は】満員電車に乗らない」との差異が
このスレにおいて問題になると思えないけど？

>827
10年前までは
戸建てを買う＝長距離通勤というのが常識だった

この時代に買替えなんてままならないから
それ以前に購入した人は今でもそこから通勤している
実数として通勤時間が１時間以上という香具師が多いのは当然だ

俺は横浜市の若葉台という団地で育った。
そのまま就職したが、就職先は大手金融で日本橋に勤務。
通勤経路だが、田園都市線の青葉台駅までバスで２５分くらい。ただし朝はバスで４０分。
んで、青葉台から三越前まで５０分。ただし朝は７０分以上。
徒歩もいれると毎日通勤に片道２時間２０分くらいかけていた。

無茶苦茶な郊外ではないし、日常の生活には不便はないが、
通勤する人間の人生は無視したような団地だった。
結局、俺は給与もアップしたので親元から独立して中央区に賃貸してる。
現在の通勤時間はｄ２ｄで20分。

時間、体力、気力、すべての面で生まれ変わったように幸せを感じてる。
何かをしようという気力、何かができるという機会、睡眠時間という健康。
いうならば「３Ｋ」の恩典はでかい。
都心マンセーになってしまうのは仕方がない。
反論もあるだろうが、都心勤務なら都心住まいを勧める。

以前勤め人だった頃＝通勤1.5h
独立してから＝通勤0分

実際収入も少し減ったが、子供と遊ぶ時間が増えたのが嬉しい。
毎日子供と一緒に食事・一緒に風呂に入れるのは何より。夏場は仕事が終わってから公園で遊ぶ。
ただ・・・

近すぎるのは、頭の切替が必要。
近々、事務所を借りて、適度な距離を確保しようと思ってる。

>>825

ハァ？なに貧乏人が意見してんだ、おまえみたいなくず
がいるから混むんだろうが。貧乏人に自由なんてねぇんだよ
お前に与えられた権利は＃自殺する権利＃だけだ、そんなに
混雑解消したかったら電車に飛び込めよ、早く行け！
おまえなんか誰にも必要とされてねぇんだよ！！

いや飛び込みは迷惑ですから静かにひっそりと入水自殺で。
生前なんの役にもたたなかった825が食物連鎖に貢献できます。

＞近すぎるのは、頭の切替が必要。

遠回り、散歩で解決します。

電車で１時間弱の駅からバス便または徒歩１５分以上の戸建より
電車で３０分前後の駅から徒歩５分以内のマンションの方が絶対いいよな。
戸建信者は資産価値を口にして戸建にこだわるけど上記の戸建には資産価値
なんてないよ。資産価値を考えてもマンションの方が有利だよ。

戸建でも集合でも資産価値は、1時間以内。
それ超えれば関係有りません。

>>837
なんとか通勤１時間以内のところにマンション買うのと同予算で戸建をねらう
と通勤２時間近くの戸建になってしまう。だから同じ予算なら戸建よりもマンション
が有利という意味なのだが。

通勤０分 自営業でも自由業でもありません。

日経1,31｢数字で読む流行｣

厚生労働省の就労条件調査から、
通勤手当の労働者一人当たりの平均支給額の減少傾向が見てとれる。
年俸制などの成果主義の賃金体系へ移行が進み、
個別の通勤交通費の支払いをやめたところも少なくない。

ジワジワ広がるね。そうすれば通勤範囲は限定される。
それ以外は・・・・

名古屋在住
勤務地　名古屋、大阪、神戸、福岡、仙台

1時間どころじゃありませんがなにか？ちなみに仙台は新幹線でも日帰り通勤
可能だよん。大抵飛行機だけど。
　　　　

おらの上司二人が去年、夢だった一戸建てを買った。

一人は横浜線の淵野辺という駅から徒歩２０分。
本人は「バスで５分と近い」なんて自慢してる。
で、通勤経路だが、長津田まで１５分。
そこで田園都市線に乗り換え、地獄の混雑を耐え大手町まで１時間。
でも、駅が広いから机に到着するまで、徒歩２０分はかかる。

もう一人は町田市のどっか。ＴＢＳの緑山スタジオの近く。
「自然があって、環境抜群」というのが自慢の山の中。
通勤はバスで小田急線の鶴川まで朝は３０分くらいかけて到着。
そこから地獄の混雑を１時間以上耐え、千代田線乗り入れで大手町へ。
当然、彼も机までは２０分かかる。

びっくりするのは２件とも、敷地は３５坪くらいしかないのに４０００万円台後半てこと。
二人は３０００万くらいのローンを背負って３５年ローンで購入。

これからローンを背負って、リストラにおびえ、毎日５時間弱を通勤にあて、どんな人生を送るのだろう。
んな所を買った思考回路が理解できない。

>>842
４００００万あれば築２０年くらいの中古マンションなら港区にでも
８０�uくらいのが買えるぞ。ローンは通らないだろうけど。

>>843
４億あれば元麻布ヒルズだって買えるは。アフォ！

そりゃ、ローンは通らないな。

>>842の上司たちはある意味すげえな。
チャレンジャーだ。

典型的な負け組み家畜どもだな。
部下たちからもこうして嘲笑されてるのも気づかずニコニコニコニコしてるのが
哀れでならんな。

自宅から最寄り駅ホームまで徒歩4分、
電車に乗っている時間は6分、
電車降りて会社まで徒歩20分。
今はいいが、夏はこの20分がつらい。

遠距離通勤者はドアツードアで通勤時間を語ろうとしない。
しかも乗車時間には「特急」「急行」必須な事を伏せたがる。

>>842
大手町ならチバラギの方が近いし安いのにな。
チバラギに住むのは一流企業勤務というプライドが許さないのだろうか？

>>850　許さないだろうな。

>>842
このあたりだな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?eki_id=2177120&eki=%ca%a5%cc%ee%ca%d5&ensen=%b2%a3%c9%cd%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2177&code_b=12&srt=6

>>852
余裕で坪100万切っている。そんな値段初めて見た。。。

>>842
緑山スタジオのそばはここだな
http://www.nomu.com/bunjyo/b5804.html

>>853
土地の実勢価格はたまプラだって１００万切ってるよな

>>855
かの地はミーハーの墓場だからな。。

>>856　どうしてあの辺り、特にたまぷらは、そんなに２ちゃんで評判悪いの？
正直、教えてください。

>>857
横浜市青葉区美しが丘は日本で最高レベルの新興住宅地だよ
ただイメージとして車で言うならＢＭＷ３シリーズやメルセデスのＣクラス
のようなもので叩かれやすいところがある

＞857

スラム化が目に見えてるから。
あと１０年もしたら老人だけになるよ。

>>858
ありがと。あの辺りで探してみようと思ってたら、
あまりにも叩かれてるので何か事情があるのかとﾋﾞｸｰﾘでした。

>>859
あのあたりはスラム化しないよ
高島平とかの方があぶない

>>859
その辺がちょと気になってました。やっぱりニコタマかな。。ありがと。

＞ あのあたりはスラム化しないよ

するって！
団塊の世代が居なくなったらスラム化間違いなしだよ。

>>863
ヲイヲイ、スラム化ってなんなんだよ？
たまプラがスラム化するなどということはありえないと断言できる。
世界中のスラムの立地条件を考えれば明らかだけど一般人よりもむしろ
スラムの住民の方が立地的に制約を受ける。ある程度大きな繁華街が近く
にないとスラムなんて成立しない。スラムの住民が毎日往復の電車代払って
渋谷に行くとでも言うのか？
百歩譲ってあるとすれば「スラム化」ではなく「ゴーストタウン化」。

ゴースト-タウン [ghost town]
住む人がいなくなって荒れ果てた街。幽霊都市。

スラム 1 [slum]
近代都市において、貧しい人々が集まって住んでいる区域。貧民街。

まだこのスレあるの？

842です。

上司たちは推測するに、価値観が古い。
というか団塊の悪い癖で最近の世相を勉強せず、過去の価値観に拘泥しているように感じる。
「郊外がいい」「都会の環境は悪化の一途」「一戸建ては損しない」、
「小田急、田園都市線で通勤するのはステイタス」だと。
父親がちょっとガマンすればいい、って思っているようだった。
通勤が１時間もかからない都心在住者が増えているなんてことは知らず、
「みんな１時間半くらいはかかる。おれもガマンしなきゃ」って思想だった。

加えて、「給料も上がる」「定年まで会社に居れて退職金がいっぱい出る」。
という思想も残っている。
口では「リストラが心配」なんて言ってるが、本当に心配なら買わないだろうって俺は思う。

まだ購入して半年未満だから、浮かれているが、
最近は「計画では通勤時間は１時間２０分だったけど、実際は２時間以上かかる」って愚痴ってる。

>>862
バカだなあ。
みんなたまプラに住みたくても高くて住めないから僻んで叩いているのに。

バイク通勤しる

千葉でも神奈川でも、大抵のとこは４０分通勤が可能でつよ
埼玉はしらん・・

バイクで寒いのは我慢できるんだけど
雨、雪はどうも我慢できないんだよな・・・

通勤で最寄り駅までバスってのが最悪。

不動産会社で通勤が１時間以上かかるのは、地獄だよ！

>>868　バカだなあ。なぜたまプラがバカにされてるのかわからないのか。

ウチの近所だけどこの辺なら朝でも大手町まで直通４０分くらいだよ、
駅から徒歩でドアドア１時間強の一戸建て、電車も案外空いて駅前にバス停なんかないよ。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?ensen=%c5%ec%cd%d5%b9%e2%c2%ae%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2395&code_b=12&b=21

こんなのもあったよ、大手町まで２３分、２７０円の一戸建て

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C0%E9%CD%D5&ensen=%C5%EC%CD%D5%B9%E2%C2%AE%C0%FE&ken_id=12&ensen_id=2395&code_b=02&no=255200078881211

船橋でも、お台場まで通勤時間３０分だぜ！！！

大手町ならプラス５分かな？

>>873
バカだなあ。本当は自分の僻み根性に気付いているくせに。

長距離通勤者って、脳みそ溶けてるから何言っても通じないよ。
まあ、そうでもならないと余りに辛い惨めな人生だからね。
今日もドナドナ、明日もドナドナ・・・。
自分には通勤ラッシュの電車は暗黒時代の奴隷収容船に見える。
腐った魚のような目をした長距離通勤者たちが郊外の田舎から都会へと
運ばれて行く・・・。

満員電車云々以前に、会社に飼殺しにされている時点で、
「あなたの人生それで良かったの？」と言いたくなる。
サラリーマン批判する訳じゃないけど、今の日本企業では到底働く気にならないね。
せめて、フレックス制の出社・年棒制に統一してもらわないと。


こんな事言うと、仕事のできないヤツからの反論が来るに決まってるけどな。

長距離通勤ってバブル期のことだと思っていたら見回してみると今でもいらっしゃるんですね。
しかもデフレ時代に結構な収入があるお方が。今時４千万（ローン含む）あれば家族４人で近い
とこ幾らでも選べるのにね。。。極めて疑問

>>879
わはは。中々豪快な発言ですね。
どんなお仕事をしてるの？

>>880
そうですね。私の周りにも、そこそこ年配の方が長距離通勤されてます。
でも、仕方が無いのかなーなんて思います。
住めば都でしょうし、息子さん、娘さんもそこに育ってしまってますしねぇー。

俺は汐溜に勤務、家は港北ニュータウン、横浜市営地下鉄の某駅から徒歩３分に住んでいる。
田園都市線のあざみ野まで１３分、（朝は２０分超）
そこから急行で２１分（朝は４０分超）で渋谷へ。
そんで表参道で銀座線乗り換えで１５分で新橋へ。
そこから机までは徒歩１５分の通勤だ。
金のない実家暮らしだから仕方がないが、本当にドナドナの気分だ。

でも近所の不動産のチラシ見ると、「渋谷まで３２分」とか書いてある。
これにだまされるやつが多いこと、多いこと。
しかも、この駅からバスで２０分くらいかかるところにもマンションいーぱい建っている。
そこに住む親父たちは、朝、バスから降りてくると、もうヘトヘト。
帰宅時も、バス停の列は、死人の行列のように暗い。

土日は疲れ果てた親父が夕方くらいになって、ようやく近所のスーパーに出没。
年頃の子供たちは渋谷や新宿などへ遊びに行ってしまうが、
自分は都会の街へ出かけたりするような気力もないみたいだ。
もちろん、こうして平日も休日も子供と接する時間も短い。

俺は毎日これを見て、
環境悪くても、狭くても、築年数古くても、絶対の都心に住むと決心してる。

こっそりバイク通勤しる

たいていのところは４５分でいける

>>883
交通費の不正請求だぞ。
通勤途中に事故っても労災認定されないぞ。

>>882
無理して都心に住まなくても戸塚駅から徒歩５分圏なら概ね１時間通勤になるんでないの？
結局、バス便とか乗換えが通勤地獄を悪化させるんだよな。

>>1
>名スレだったパート1を引き継ぎました。

誰が『名スレだった』なんてこと言ったんだ？
通勤時間以外に価値基準がないとは、よぽどの社畜生活を送られている方の
ようですね。

↑　以上、長距離通勤者の遠吠えでした。

>>886
時間をどう有効利用しているかだと思うよ。
仕事以外の自分の時間を作っている人を社畜とはいえないだろ。
１時間以上会社のために無駄な時間を通勤に使っているってことは
家畜であり社畜であるってこと。

仕事にできない無能な人間にとって1時間、2時間って時間はたいした価値
はないのかもしれないね。
自分の感覚では1時間ってのは、かなりの仕事がこなせる貴重で大きな
長さ。それを何の生産性もない通勤のためだけに浪費するなんて自分には
考えられない。往復で3時間とか4時間ってまったくの未知の世界。

うちの会社（某デザイン会社）、通勤に３０分以上かかる場所に住んでる人は引っ越しさせられるよ。
それもそれで酷い話だと思うけど「満員電車に数十分を入ってるといい仕事が出来ないから」だってさ。
社長がドイツ人で、考え方が変わってるんだよ（自分は社長のくせにチャリで通勤してるし）。
「同じ姿勢を１時間以上続けては駄目」って言ってね、デスクワークの途中でも散歩とか強制的にさせるの。
あと、夜の８時になると仕事が途中でも強制に出されちゃう。

>>887
>↑　以上、長距離通勤者の遠吠えでした。
お約束のレスだな
俺は水天宮前徒歩3分のところに住んでいるよ
実社会で見下されている者がネットでつまらないことを理由に他人を
見下して喜んでいるのは惨めじゃないか？
友達いないのか？

時間って、限りあるとても重要なものなんだがな・・・。
通勤に１時間や２時間かける人って、自分の時間（人生といってもいい）が
そんなにも価値のないものだと思ってるんだろうか？

時間って、限りあるとても重要なものなんだがな・・・。
２ちゃんねるに１時間や２時間かける人って、自分の時間（人生といってもいい）が
そんなにも価値のないものだと思ってるんだろうか？

↑　以上、友達のいないﾋｯｷｰの遠吠えでした。

まぁ、何に価値を見出すかは、人それぞれだろう。
・休日に郊外でのんびりしたい人や、家族に良い環境で生活して欲しいお父さん。
・都市の中で無駄を省き、充実した時間を大切にしたい人。

ちなみに、ｵﾚは会社まで1分。



社員寮だ。隣が社長の自宅だ。・・・ﾐｼﾞﾒだぞ。
24h労働みたいな気がする。＿|￣|○

>>891　886

以上、自称水天宮在住、真実は千葉奥在住さんの意見でした。
貴重な御意見有難う御座いました。

水天宮前はワンルームが乱立しちゃってるよなあ。
しかしよくあんな所に住めるなといつも思うよ。ホント。

漏れも毎日駅の階段から地上に出る瞬間一瞬息が止まる。
多分都内でも空気の悪さは随一だと思う。

俺、水天宮の近くの２ＬＤＫ購入予定（契約直前）なんだけど、
そんなに環境悪いのか・・・。

あの辺て、便利な割に安いし、賃料も高いから魅せられたんだけど。
やっぱ止めた方がいいかな。

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>>897
賃料が高くて魅せられてるって、、、人に貸すの？
だったら空気の悪さなんて分からないヤシはイパーイいるからいいんじゃない？

>>859
久々に覗いてみると、ガキのようレスがついてたのであきれた
自分の都合のよいように話をでっち上げて、納得するのは勝手だが
それは、幼児が自分を正当化する場合に用いる手段だよ
お前は、一度精神科で診療してもらったほうがいいな
大人になってからでなおしてこいよ

>>900

最初は自分で住んで、５年後に賃貸にする計画。
５５�u、２ＬＤＫで月１６万円と皮算用してるんだが・・

>>902
５５�uで１６万ってのはかなり半端な気がする。
この広さだと空室率が高くなりそう。
それだったらむしろ３０�uで１０万とかの方が貸し易い気がするが。

>>903

う〜ん、都心だからＤＩＮＫＳや高収入リーマンとかが借りないなと皮算用。
３０代独身で、ある程度の収入ある女性とかが「今さらワンルームには住まない」と皮算用。
やはり、「捕らぬ狸・・・」ですかねぇ。

まあ通勤電車内で何が出来るかにもよるな。本が読めればまだいいが、吊革に捉まって耐えるだけだと家畜かもな。

>>904
いや漏れもそういう需要が全く無いとは思わないよ。
でもその広さだと賃借人を見つけるのにちょっと時間がかかるのではないかと。
高収入のリーマンがわざわざあんな所に住むだろうかというのもあるし。

現金買かあるいはローンで買っても空室の間の返済負担に問題がなければ良いと思うけど。

>>906

自分（３０代半ば、年収８００万）も現在、家賃１８万円のマンションに住んでます。
周囲の賃貸派の人も、だいたいその程度の家賃払っています。
（会社が外資系なんで社宅はないが、家賃補助が月に７万円）

んで、だいたい田園都市線沿線で二子玉までや、井の頭線沿線に住むか、
日本橋周辺や文京区なんかの都心派に分かれています。
（自分は田園都市線の三軒茶屋に住んでます）
本当は東西線沿線の江東区に住めばもっと近いのですが、
あまり人気ないですね。

最近、人形町周辺が都心、便利、商店も多い、の割に家賃は同じくらい、
ということで、引っ越す人が増えてきましたよ。

総武本線で四街道以遠から通勤してる人いますか
実際どうなんでしょうか

実際どうだと言われても四街道なら１時間じゃん。

オレ(大手町勤務）の会社の知り合いだと、木更津、自治医大、熊谷くらいだな。

四街道から都内へ通勤している方の平均をとれば、
とても1時間の方はほとんどいないと思うよ。

勤務地が丸の内、大手町、日本橋辺りなら１時間に収まる奴も多いんじゃないの？

東京駅〜四街道、千葉止まりでなく直通の快速でも55分。

勤務先〜東京駅地下ホーム(10分）〜四街道駅(55分)〜自宅まで(10分）＝75分。
合計で75分。これで最短時間でしょうね。
これに待ち時間、千葉駅での乗換え時間、加わると8,90分簡単にいきますよ。

そっか。総武線は地底ホームだったな。
１時間通勤は無理か。

俺、四街道から赤坂の店まで通勤しているんだけど、マジ遠いよ。
今、深夜２時過ぎだけど、１１時半に赤坂を出て、さっき帰宅したばかり。
電車の接続悪いし、本数減るし。机上の計算の倍はかかるよ。

今日は母親に車で駅に迎えにきてもらったから、タクシー代は浮いたけど。。
これであと４時間後には家を出る。
とっとと寝るべきなんだけど帰宅して寝るだけだと人生虚しいから、
つい夜更かしをしちゃうんだよね。

金たまったら、絶対に都内に住むつもり。

家畜たち　センスがないと　馬鹿にされ　すぐにブチギレ　低脳鬼畜

>>915
がんばれよ。

あーやっとこの春から東西線の激混み地獄から解放されるよ。
でもdoor to door 17分が23分になってしまいますた。

家畜晒しage

3LDKに家族4人とどっちが家畜ですか。

うちは3DKに６人ですが何か？

長距離通勤するなら
・仕事が楽で５時定時退社
・ヒッキー生活でも不満なし
・子供の教育には興味なし
・高齢で車が運転できなくなっても何とかなると思う。
・イオン、シネコンがいつか出来ると夢を持つことが可能。

>>921
それは家畜です。

>>920
家族4人は普通どんな間取り？

920じゃないけど、4人だと普通は夫婦＋子供２人
寝室＋子供部屋×２＋リビング＋お客さんが来た時に寝る和室＝４ＬＤＫ

＞お客さんが来た時に寝る和室

これ必要か？

きさくなあのこめをとじとじ　じとじと

>>926
きみの家はどうしてるの？親戚や知人が泊まりにくることはないの？

友達が遊びに来たら朝まで飲明かすか雑魚寝だろ。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

コモア四方津ってどうよ？

関西　ｗ

あほ

age

ツマラネースレだな
３０分以上は家畜だな
だから、１も家畜だ
1時間以内くらいで喜んでこんなスレ立てるなよ

そのとおり！　一時間ぐらいで、喜んでるようじゃあ、まだ、半人前。
大人にはなれんよ。

俺は住み込みだから１から見ればヨダレノでる生活なのかな？

家畜アゲ

仮に通勤に往復3時間だとして、
その分同じ仕様で1800万安い物件を買ったとしよう。

30年働いて、年60万
年240日労働で、1日2500円
時給800円のバイトの口が保証されるってことだな。

ローンの場合は金利次第で、時給が上がる。
時給1000円なら、本人の考え方次第だが、まんざらでもないんじゃない？
残業代なんか出ない会社、いくらでもあるんだし。

>>939
残業少ない職場ならいいかもな。
だが残業少ないからこそ、
早く帰ってプライベートを充実させたい。
しかし残業少ない故に給料も少なく、
会社近くの物件には住めない。
ジレンマだ。

>>940
そういう条件で給与もイイ、あったよ。
葛飾青砥の葛飾区役所勤務で千葉ニュータウンに住む。残業もないし、
通勤費の心配もなく、都内のハズレからだから時間もたいしたことない。
こんなヤツ、確実にいるよ。

●郊外と田舎の違い（都心通勤圏内と圏外の違い）

郊外＝都心に出るのに、時間距離、料金等が問題なく、容易に出ることが出来、
買物、遊び、教育、医療、学校など都内の充実した施設を利用できる。感覚的には準都内と言える地域。
地価は下げ止まり、上昇地域も出始めている地域。今後も優良住宅地として生き残ると考えれれる。
土着民も新住民同様の都市的生活することにより、事実上消滅状態。
東急沿線、小田急京王沿線、新浦安・・・

田舎＝諸状況により都心へ容易に出ることが不可能。現地でヒッキー生活せざるえない地域をいう。
買物、遊びはイオンだけ、教育医療機関の選択肢も非常に少なく、なおシネコン待望論が強いのも特徴。
地価は下がり続け、底値が全く見えない。事実上、都内通勤者のベッドタウンとしての役目は終了。
高齢化により過疎化する地域が多発すると思われ、これから郊外は発展するという幻覚を見る人も多い。
土着民も非常に多く、田舎に住みながら自分達は都会人と勘違いする新住民との間に、見えない壁がある。
千葉ニュータウン、他ニュータウンと称する地域。

http://www.udc.go.jp/press/H14nendo/kougai-kyozyu/b-index.html

俺は徒歩２０分通勤。
通勤交通費はもらってるけど。

まあ、痴漢ぐらいしか楽しみないよなー。長距離通勤脳障害者は（藁
つうか、それが生きがいかｗｗｗ

>>944
電車で1時間以上、
プラス徒歩20分、厳しい

>>945
痴漢は中距離。長距離なら余裕で座れる。

漏れは車で片道一時間かけて通勤してる。
仕事は楽なんだが通勤時間長いのはやっぱきついね。
会社の近くに住みたいが住宅手当はでないしなぁ・・・。
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

漏れは、家-徒歩15分-駅-電車14分-駅-徒歩10分-会社で、片道39分。
歩いている時間が、大半だ。