◆品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ３）

1 ：1：02/02/05 21:58 ID:GGRDlW8M

現在建造中の品川Ｖタワーおよび、品川駅東口再開発などの周辺環境について
情報交換するスレです。

ホームページ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989949470
「品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ２）」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1002034966/l50

2 ：名無し不動さん：02/02/05 22:09 ID:xL6a5itw

「952 ：real_estate_tokyo
港南１丁目の水処理場、NTT,コクヨ、旧海岸通に囲まれた地域です。」

についてですが、
具体的に、どの程度の敷地で、どのような字形ですか。水処理場と旧海岸通に囲まれた、角地ですか？
また、交通量、騒音は相当なものですか？この地域をどう評価すればよいのですか？
宜しく、お願いいたします。

3 ：名無し不動さん：02/02/05 23:19 ID:Nz5WEl0H

ついにPart３ですか。
でもまだ完成まで１年２ヶ月ちょっと。
一体いくつまでいきますかね。
この調子だとPart６ぐらいの時には完成かな。

4 ：名無し不動さん：02/02/06 00:00 ID:BQ1hC2ym

すごいな品川でｐａｒｔ３なんて。
やっぱり、Ｒさんの御利益かな。

5 ：名無し不動さん：02/02/06 02:19 ID:???

今何階くらいまでできてるの？

6 ：名無し不動さん：02/02/06 07:51 ID:djHNGIqQ

>>5
外から見ると３０階くらいではないのかなあ。

7 ：real_estate_tokyo：02/02/06 08:09 ID:kIx8Eilg

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/49.077&scl=20000&coco=35/38/03.409,139/44/49.077&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=35/37/30.911&size=500,500
６５００分の１で見てください。
ソニーテクノロジーセンターとその右側の２－３の建物を含む
地域です。

8 ：BostonTokyo：02/02/06 12:32 ID:Y6OwKzht

7 ：real_estate_tokyo さんへ
情報ありがとうございました。１５，０００ｍ２程度はありそうで、かなり広そうですね。騒音が少し心配ですが、駅前広場の縁から平均２５０メートルぐらいですので、歩いて３－４分でしょうか。
ここには単なるオフィスビルはなく、やはり文化施設をぜひとも作っていただきたいと思います。といいますのは、ここは大規模な音楽設備が出来る唯一のまとまった地域であり、ここ以外で文化施設が出来る事は考えにくいためです。
ここに文化施設が出来るとビジネスに特化した地域だという見方から、文化施設もある潤いのある都市であるという認識に変わると思います。
汐留地域にも劇団四季の入る劇場が出来る事を考えると、本当に、ぜひとも、何としても、文化施設が欲しいですね。
ソニーの大賀会長はボストン交響楽団には多額の寄付をしており、クラッシックに造詣の深い彼が本腰を入れるのなら良いものが出来るのではないかと期待します。

9 ：real_estate_tokyo：02/02/06 19:13 ID:9wajg/li

小沢さんのレコードがオリコン２位になる世の中ですからね。
以前、成城学園に住んでいた頃はこの小沢さんを街中で見かけ
ました。成城学園の学園祭の時はここの吹奏楽部の指揮がなんと
小沢さんだったんですね！１９８０年代の話しです。

10 ：名無し不動さん：02/02/06 21:38 ID:???

文化施設もほしいけど、ヨドバシカメラもほしい・・・

11 ：名無し不動さん：02/02/06 22:06 ID:???

でも音楽ホールはもういいかも...カザルスホールとか、オペラシテシティの
現状をみてください。

劇団四季と張るってのもむなしいし...

気の利いた文化施設...なんだろう。上野の東京都美術館はパンク状態なので、
あれをひっぱってくるとか、どうだろう。

12 ：名無し不動さん：02/02/06 22:23 ID:U6Xl99nn

インターシティ座談会
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1012331589/l50

13 ：名無し不動さん：02/02/07 00:27 ID:???

http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/panorama/pano0010.html

14 ：real_estate_tokyo：02/02/07 08:34 ID:K5ThtPq9

池袋の東京藝術劇場のようなものはどうかな？
あそこは小さな劇場等も幾つかあって、小さな劇団の演劇
なども行なえています。多摩パルテノンなどもそんな感じ
です。私は上智の学生映画サークルのOBたちとの親交があ
り、ここ１０年くらいのうちに３－４本には出させて貰い
ました。港南地域の企業には会社のシーンとかに場所を貸
して貰ったりもしています。（勿論タダ）今は銀行さんに、
銀行強盗のシーンに貸してと交渉中です。ま、私はこの交
渉が主な仕事で、その代償にセリフ付きの役を貰っており
ます。そんなわけでそんな素人も使える劇場や映画館が
出来てくれたらな！と思ってます。

15 ：名無し不動さん：02/02/07 18:26 ID:N7eUOR8v

Ｖタワーは誰か芸能人買ったのかな？
情報希望

16 ：名無し不動さん：02/02/07 18:57 ID:+MbAukTp

芸能人は、いらない。

17 ：名無し不動さん：02/02/07 19:00 ID:N7eUOR8v

Ｖには芸能人は要らない？
それとも芸能人がＶは要らない？

18 ：名無し不動さん：02/02/07 20:18 ID:???

関西系の芸能事務所が購入したとの噂が。
新幹線が停車するからだろな。

19 ：名無し不動さん：02/02/07 21:01 ID:2LzjaXKr

>>18
関西系の芸能事務所ってどこ？
誰が所属してるの？？？

20 ：名無し不動さん：02/02/07 21:50 ID:bX5CLATQ

Ｖには、芸能人はいらない。

芸能人バカは、どっか逝ってくれ！

21 ：名無し不動さん：02/02/07 22:15 ID:QbqXiA1Z

>>20
２０さんは買ったのかな。
あれくらいの規模だったら、芸能人いそうだよねえ。

22 ：名無し不動さん：02/02/07 22:20 ID:bX5CLATQ

買ったよ。芸能人が入ると、大抵、そのマンションの価値は下がる。
いいことは、ひとつもない。

23 ：名無し不動さん：02/02/07 22:22 ID:QbqXiA1Z

>>２２
そうなんだ。報道とかストーかとか現れるからかな？
それともどういう理由？
それにしても、ああいう人たちだと高層階の１億以上のやつ買ってるんだろうね。

24 ：名無し不動さん：02/02/07 22:31 ID:ZMU+c/RS

１．アホ芸能レポーターが来る。
２．アホファンがオートロックにもかかわらず潜入してくる。
３．パーティをやられるとうるさい。
４．テレビ番組なんかで紹介されると、また見に来るバカがいる。

　芸能人も、ピンキリだから一億以上かどうかは一概に言えない。アイドルは金ないし、一般的に芸能人は、ローンを組みにくいので、キャッシュとなるとそれなりに大変。名前売れていても貧乏な奴もいれば、「こんな奴が」というロートルが案外、金を持っていたりする。

25 ：名無し不動さん：02/02/07 22:33 ID:QbqXiA1Z

>>24
やはりそうですね。あなたの言うとおり。
でも、前に宮尾すすむが買ったと書いてあったから、やっぱり誰か芸能人いるんでしょうね。

26 ：名無し不動さん：02/02/07 22:50 ID:ZMU+c/RS

宮尾すすむなら許そう。あまり害はなさそうだ(藁

27 ：名無し不動さん：02/02/07 22:52 ID:QbqXiA1Z

>>26
毎朝あのギャグをやられたらたまらんかもしれんＷＷＷＷＷ

28 ：名無し不動さん：02/02/08 00:16 ID:oBOkShNB

芸能人が品川Ｖからテレビ局に通うとすれば、
とりあえず汐留の日テレとお台場フジテレビは近いな。
赤坂ＴＢＳと神谷町テレ東と六本木テレ朝は遠いけど大丈夫か？

29 ：名無し不動さん：02/02/08 00:24 ID:egBiX8dc

天王洲テレ東は、激近

30 ：名無し不動さん：02/02/08 00:32 ID:???

ＴＸの（バラエティ系の）スタジオは目の前の天王洲にあるよ

それより
レインボーブリッジ渡るより赤坂や六本木の方が近くない？

31 ：名無し不動さん：02/02/08 08:18 ID:6Kkt790M

じゃあ、アホ芸能人は、六本木ヒルズに行ってくれ！　あそこなら賃貸だから、さほど金がなくてもいいだろう。

32 ：名無し不動さん：02/02/08 09:13 ID:???

アイドルなんかは事務所名義で購入したマンションに住んだりするからな。
今はわからないだけで、６５０戸もあれば結構居るんじゃない。
新幹線や飛行機に簡単にアクセスできるし、
忙しいアイドルには最適な場所なんじゃないの。

33 ：real_estate_tokyo：02/02/08 09:26 ID:M5YPrct5

浜崎あゆみ　が買ったという噂は聞いてますが

34 ：名無し不動さん：02/02/08 09:49 ID:ws0RtGdj

>>33
青山ＰＴじゃないかとも書いてありましたが、どちらでしょうかね。

35 ：名無し不動さん：02/02/08 10:44 ID:E5Dpb0ea

浜崎なら青山だろう。頼むから、あっちに行ってくれ。
ちなみに青山は、三井が大儲けだ！　そんなアホにはなりたくない。

36 ：名無し不動さん：02/02/08 11:06 ID:ws0RtGdj

>>35
やはりあゆは品川ではないでしょうね。
それにしてもあゆは他のスレでだいぶ叩かれているみたいですね。

37 ：名無し不動さん：02/02/08 13:20 ID:nJhrJujx

売れ残りは後２つか。
ＤＷはわかるが、ＡＷはなぜ売れないんだろう。狭いからかな？
傾斜してるから？？

38 ：名無し不動さん：02/02/08 13:48 ID:UeQPP+Ai

まだ、出るよ。俺も危ないもん(藁

39 ：名無し不動さん：02/02/08 14:02 ID:RB1rPRAV

>>38
どのタイプかな。
キャンセルでたら狙おうかなあ。

40 ：名無し不動さん：02/02/08 15:44 ID:???

もう少し手頃なキャンセルは無いのか？

41 ：名無し不動さん：02/02/08 16:17 ID:5GBjS41O

>>39
変な形の奴ですよ(藁

42 ：名無し不動さん：02/02/08 21:43 ID:KzyWVlSU

>>41
それってＡeかＡｗってやつですか

43 ：名無し不動さん：02/02/08 22:13 ID:???

入居してから光ファイバーって引けるかねぇ。
購入者は光ファイバー設置に賛成する？？

44 ：名無し不動さん：02/02/09 00:04 ID:iWONJRxS

>>43
賛成っていうか当然でしょ。
マンションの価値落ちちゃうんじゃないの。

45 ：名無し不動さん：02/02/09 02:04 ID:CVqHFjPm

どれだけの人が賛成するのか、今の段階ではわかりません。
また、光ファイバーが一番良いとも限りません。無線LANの技術動向も注視すべきです。

46 ：名無し不動さん：02/02/09 02:16 ID:SyT1TWY1

部屋ごとにLAN設備あるけど、出来た頃には無線LANが主流だろうね。
実際、光を引かなくても１００Ｍのインターネット出来るはずですがね。

47 ：real_estate_tokyo：02/02/09 07:20 ID:iNH4ATMn

地元の方には光とケーブルテレビを道路地下に入れる工事が
今年の夏から始まります。

48 ：名無し不動さん：02/02/09 09:07 ID:???

この辺りってビデオ屋無いんでしょ？
１２０分の高画質な映画がＤＬできると嬉しいね。
１００Ｍあったとして何分くらいかかるの？

49 ：名無し不動さん：02/02/10 00:20 ID:GH8YvaT5

管理費の他に、たしかネット接続料を毎月１８００円位払うんだよね。
契約時には、すげーやすい、と思っていたけれど、
最近ＡＤＳＬがやすくなってきたので、あんまりありがたみが無くなってきたな・・・
入居までに、もう一度ネット接続に関して、いろいろ見直してくれないかなあ・・・

50 ：名無し不動さん：02/02/10 00:36 ID:???

>>46
無線ＬＡＮで１００Ｍはまだ無理です

51 ：名無し不動さん：02/02/10 00:55 ID:???

しかし、ちゃんと有線つかえるところでなぜ無線つかおうとするかね。

52 ：名無し不動さん：02/02/10 01:03 ID:FEeqaalk

>>51
無線だと机の配置とか自由になるでしょ。
ケーブルない方がすっきりしていいよ。

53 ：名無し不動さん：02/02/10 01:18 ID:Sw8nlyCO

今日はすごい寒いけど、品川・天王州近辺で
ひれ酒の飲める店ってある？

54 ：名無し不動さん：02/02/10 04:13 ID:???

五反田でわかめ酒を楽しめる店なら知ってる

55 ：まり：02/02/10 04:18 ID:0TKf6MoY

大変申しわけないんですが新しいスレッドの立ち上げ方を教えていただけませんか？見つからなくて困ってます。

56 ：名無し不動さん：02/02/10 11:26 ID:kriepww8

>>54
教えてくれや(藁

57 ：名無し不動さん：02/02/10 11:53 ID:???

港区の部屋の方が多いのに、なんで品川ケーブルが入るの？

58 ：名無し不動さん：02/02/10 12:27 ID:zoAtlO1d

実際は、品川区だからじゃねーか

59 ：名無し不動さん：02/02/10 17:37 ID:nDegk72u

？？港区じゃん。

60 ：名無し不動さん：02/02/11 00:39 ID:SuFGgd17

今日見てきたけど３０Ｆくらいまで出来ていますね。
低層階では内装工事も始まっているらしい。
はやくできないかなっ。
ところで、インターシティ内に素材屋（木曽路がやっている居酒屋）がオープンした。
ホームページによれば品川駅から３分だそうな。これってビルの入り口までじゃないの？
誇大広告かな。これならＶタワーだって３分になっちゃうね。

61 ：名無し不動さん：02/02/11 00:42 ID:TxIgTO48

低層のテラス棟部分の工事も始まっていたね。

62 ：名無し不動さん：02/02/11 00:45 ID:SuFGgd17

低層部は内装が始まっていると言うことは、新築で買っても実は出来てから１年後に入居ってことですね。
なんか損した気分。

63 ：名無し不動さん：02/02/11 00:55 ID:F1HyN6Y2

いま売ってる「アエラ」の最後のページに
Ｖタワーとその周りの風景を夕景で撮った写真が
載ってるので、ここ買った人はトイレに貼って
完成まで毎朝にやにやしましょう。仕事に励む力がでるかも。

64 ：名無し不動さん：02/02/11 00:56 ID:TxIgTO48

1期1次の募集って、去年の今頃から始まったんじゃなかったっけ？
よって、そのころに決めた人は、2年以上あるんだよね。
でも、ほとんどのタワーマンションがそんなもんじゃないの??

65 ：名無し不動さん：02/02/11 00:59 ID:kv76p78N

実際に立ち上がっているところを見るとすごいマンションだ。
三井の味気ないマンションと違ってＶ（Ａ？）のフォルムがいい。
歩行者大空間も出来るとかなりイメージかわるよね。

66 ：名無し不動さん：02/02/11 01:55 ID:jw23Iq3a

Ｖタワーの中にできるコンビニってどんな感じになるんでしょうね

67 ：名無し不動さん：02/02/11 01:58 ID:A0BK2V05

>>66
大したもの出来ないでしょう。
だってオートロックの中でしょ。
いくら６００世帯以上あるからと言っても、採算とれないから品揃えは期待薄だね。

68 ：名無し不動さん：02/02/11 02:09 ID:???

ここにも最近撮影されたＶの写真があります。（ページの中程）

http://www.pp.iij4u.or.jp/~keiichir/shina-st.htm

69 ：名無し不動さん：02/02/11 08:44 ID:???

購入者の皆様。
通勤電車から眺めつつ感じる、素朴な疑問発しても良い？
①Vのすぐ後ろはキャノン販売だし、すぐ脇はインターシティでしょ。
　あれでは、昼間でもカーテンも開けられなくない？
②Vって内廊下かと思ったら、どうも外廊下っぽい感じ。
　超高層の外廊下は怖くないのかな。。？

70 ：名無し不動さん：02/02/11 09:26 ID:KmlHcwSD

はいはい。

71 ：名無し不動さん：02/02/11 10:01 ID:J+AHB666

東側はインターシティと５０メートルは離れているので、それほど気にならないのではないのでは？
また、外廊下のために消防法上の煙対策が取れて、ガスが使えるというメリットが出たわけです。

72 ：名無し不動さん：02/02/11 10:14 ID:3OG7jx/b

>>69
キャノン販売はＶ側には部屋はありません。ちゃんと配慮されてますよ。

73 ：名無し不動さん：02/02/11 12:22 ID:???

あの辺倉庫街でしょ？

74 ：名無し不動さん：02/02/11 13:24 ID:???

http://www.e-onetower.com/eastgate.html

75 ：名無し不動さん：02/02/11 15:46 ID:IjLK23kx

バカ共の質問にいちいち答えるなよ。

76 ：名無し不動さん：02/02/11 15:46 ID:???

>>74

大東建託のオフィス棟　品川イーストワンタワー
http://www.e-onetower.com/

商業施設は何が入るのかな？

77 ：名無し不動さん：02/02/11 19:44 ID:???

食肉市場が合って、血生臭い所でしょ。カラスがよーく肉片喰ってたね。

78 ：名無し不動さん：02/02/11 20:51 ID:xwNY73jQ

>>76
全日空ホテル以外は良くわかりませんが、ホームページを見る限り
レストランだけでなく、小売も入りそうですね。
生活に便利な小売が出来ると良いですね。
Ｒさんが詳しいでしょうが、すでに既出かもね。
ローソンが入るくらいかな。ほかに情報あったらおしえて。

79 ：69：02/02/11 21:37 ID:???

>71&72
丁寧なご返答感謝します。なるほど納得しました。
所で、内廊下式の超高層でも、ガスが使用できる物件を
知っていますよ。

80 ：名無し不動さん：02/02/11 21:43 ID:???

Ｖの説明では、換気口を廊下に向けた設計なので、消防法上外廊下にしないとならないと聞きました。
内廊下の場合、喚起口がベランダじゃないですか？素人考えですが・・・

81 ：名無し不動さん：02/02/12 02:43 ID:???

週刊ダイアモンド（2/16日号）沈むマンション市場
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013331902/l50

このスレの10-50あたりでＶのキャンセル物件について語られているが、
真偽やいかに・・・・・

82 ：名無し不動さん：02/02/12 02:46 ID:???

>>81
粘着だね。性格ゆがんでるよ。藁

83 ：名無し不動さん：02/02/12 02:55 ID:???

>>82
ありゃ、一応購入者なので気になるだけなのです。
荒らすつもりは無いんだけど・・・・・

84 ：名無し不動さん：02/02/12 03:02 ID:???

>>83
あっ、そなの。
俺はＶには関係無い人間だけど、
たまたまそのスレ見た後ここを見たら>>81のカキコがあったから笑ってしまった。
ネタを仕入れたから早速煽ってるのかと思ってね。２ちゃんらしいなぁ～と。藁

85 ：名無し不動さん：02/02/12 03:08 ID:???

>>84
まあ、確かに煽っているようにも見えますわな・・・（藁

86 ：名無し不動さん：02/02/12 03:59 ID:???

キャンセルは、現在５戸。これからも、増えると思われ。
しかし、ま、この経済情勢じゃ仕方ない。
駅前立地、大規模再開発、地域の今後の発展性を考えればＶの価値はわかる。
わかる人間だけが買えばいいのよ。買えなかった人は残念。
俺も危ないがね(既出)。

87 ：名無し不動さん：02/02/13 00:28 ID:bibamZ1L

アンケートによれば駐車場は９５％部分が希望者で埋まるそうだ。
1台は確保できそうで安心。

88 ：名無し不動さん：02/02/13 05:24 ID:Fb3BwlA0

言い換えれば、希望者全員が一台目を確保できるということですね。それでも尚５％残っているので、場合によっては２台目も可能ということですね。

89 ：名無し不動さん：02/02/13 05:38 ID:Fb3BwlA0

計算すると、６５０人のうち６６パーセントの人が駐車場を希望している事になります。駅に近いマンションではやはり、７割は切るということですね。
都心の小規模マンションでは３割程度しかない物が多いと思いますので、これに比べるとかなり贅沢な物です。

90 ：名無し不動さん：02/02/13 08:02 ID:???

駐車場希望者も、この不景気で車は贅沢だと感じる人が若干出てくるかも。
もう少し希望者が減る可能性も。
でも、そんなギリギリの経済状態でＶを購入してる奴も居ないか。

希望としては数十台くらいの空きの余裕は欲しいな。
車が２台になるかもしれないし、余った場所は時間貸しにして、
その費用を駐車場メンテにまわせればいい。

91 ：real_estate_tokyo：02/02/13 08:18 ID:pa8X/ppm

90
Vで駐車場が満杯になってもグランコモンズやインターシティ
合わせて２千台分あります。一流企業の本社が多いので、
営業車両は少なく、相当程度余りますからV内駐車にこだわら
なければまったく心配なしです。

92 ：名無し不動さん：02/02/13 11:15 ID:YiCnt/JO

>>91
やはり車はマンションのしたが便利だと思います。
２４時間使えるし、なにせ近くて安い。
貸すにも、転売するにも敷地内駐車場は必要ですよ。
まあ、２台目ならＲさんの言うようなところでも仕方ないとは思いますが。

93 ：名無し不動さん：02/02/13 11:42 ID:???

週間ダイヤモンド読んだよ。
管理会社の東急コミュニティーは、
管理会社ベストランキングで１位になってるけど、
次のページには「大手でも管理会社はまず疑ってかかれ」との記事がある。
ある都内のタワー型高級マンション（２００戸）で管理業者との騒ぎがあったらしい。
管理費の見直しをコンサルタント会社で調べてもらった結果、
年間管理費を１６００万円削減できることがわかり、
住民の意見を統一して入居半年で管理業者を変更したんだって。

Ｖの入居者にも組合運営のノウハウに詳しい人が居てくれればいいのだが。
他力本願ですいません。

94 ：名無し不動さん：02/02/13 19:49 ID:???

この辺りの避難所ってどこだべ？
インターとグランドの間の公園は
避難所としても利用できとか言ってたけど、
どう考えても無理だべ。

95 ：名無し不動さん：02/02/13 23:39 ID:4BDHbW37

ICに24時間1500円の駐車場があります
24時間過ぎると通常料金取られます
アタマキマス

96 ：名無し不動さん：02/02/14 00:55 ID:/Mr8ZSGU

２４時間で１５００円は安いな。
でもさ、グランドコモンズとかできたら駐車料金上げそう。

97 ：sage：02/02/14 01:19 ID:???

>94
東京水産大学
でもRが流した噂では移転することになっている。

98 ：名無し不動さん：02/02/14 01:23 ID:???

移転するよ

99 ：real_estate_tokyo：02/02/14 22:18 ID:yUuJiT+F

新幹線品川新駅は７階建てのビルでごく一部に店舗も入り
ますが、上階は何とJR東海の社宅と運転士、車掌の休憩
施設になるそうです。

100 ：名無し不動さん：02/02/14 23:33 ID:JsGR+ilu

大きなデパートが入ることはないのかな、品川。
結構、いい立地になりつつあると思うだけどな。

101 ：名無し不動さん：02/02/14 23:42 ID:A+juymye

テレ東で写っていたが、取材の内容が聞こえなかった。
なんて言ってましたか？
情報希望。

102 ：名無し不動さん：02/02/15 00:25 ID:???

上が社宅かあ...職住隣接、なんか消防署みたいだねえ。
気が休まらなかったりして。

103 ：real_estate_tokyo：02/02/15 09:34 ID:RVDe+qU8

JR東海の駅ビルは７階建て、１、２、３階は新幹線駅と店舗、
３、４階は事務所、それより上は社宅など。
JR東日本の駅ビルは２０階建て、上１７フロアはオフィス。
下は駅コンコースとアトレ品川が入居。アトレは大井町と
同程度の規模

104 ：名無し不動さん：02/02/15 14:18 ID:EPsqviFp

少し頭が混乱しましたが、駅ビルは二つ建つのですか？
それぞれどこに建つのでしょう？

105 ：real_estate_tokyo：02/02/15 16:22 ID:afPjxGOI

駅ビルは２つ出来ます。高輪の方から自由通路を歩いてくると
ちょうど仮通路になったあたりに新幹線品川駅改札口が出来、
この「位地」の南北方向に出来る新幹線ホーム直上にJR東海ビル
が出来ます。
前述の「位地」から更に港南口に向かいペデストリアンデッキに
近い位置にJR東日本ビルが出来ます。
ですから１００メートル程はなれて２つのビルは並行して立ち並ぶ
わけです。

106 ：_：02/02/16 01:42 ID:???

品川にヨドバシとかマップとかできて欲しいんだが･･･
ちょっとした小物買うときに、今の品川は不便だとおもわねーか？＞SONY関係の人

107 ：名無し不動さん：02/02/16 02:16 ID:tBptpbKI

大井町にはラオックスなんかもあったりするのに、品川ってホント困りますよね…。
あんなに大きな駅なのにね。
大井町にある設備が少しでも品川にあれば、理想の街なのに…と思う今日このごろ。
（イトーヨーカドー、丸井、商店街、電器屋やディスカウントショップ、
スポーツクラブなど）

アトレができるのなら、大井町と同じくその中に成城石井を入れてほしい。

108 ：real_estate_tokyo：02/02/16 08:32 ID:gCENkkWX

大井町には昔から阪急デパートがあり、商店街もあった
わけですが、品川は何にもありませんでした。
港南口は今のNTTは沖電気の工場だったし、インターシティ
は国鉄の貨物駅、コクヨはあったけど倉庫でした。
また前にも書きましたが高輪口も宮内庁から元皇族、華族の
土地の払い下げ条件が厳しく、格調高い高級ホテルくらいし
か条件を満たせなかったこともあり、ホテルしかない街にな
ってしまいました。
それがようやく再開発できるようになったらこの不景気で、
本当は大丸とか高島屋みたいなデパートが進出してくれた
らなあと私も思いますが、難しいでしょうね。

109 ：real_estate_tokyo：02/02/16 08:35 ID:gCENkkWX

１０７
成城石井は多分入ると思います。食料品スーパーは出来る
ことになっています。婦人服関係も入るでしょう。
大井町にはユニクロも入ってますが、品川が出来るま
でユニクロが健在か疑問ですね。

110 ：107：02/02/16 09:48 ID:tBptpbKI

>>107
アトレができるのなら、大井町と同じくその中に成城石井を入れてほしい。

…と自分で書いてみたものの、今朝になってﾊｯと気がついたのですが、
成城石井は品川駅高輪口出たところに既にありますね…。
じゃ、ムリかな？　でも、何かスーパー欲しいような。

111 ：名無し不動さん：02/02/16 09:55 ID:???

>>110
あのコンビニのような成城石井はつかえない。
あそこを閉めて、港南口に大きな成城石井を改めて開店させて欲しい。

112 ：名無し不動さん：02/02/17 02:14 ID:iGdOHv0Z

閉めなくてもいいじゃん

113 ：名無し不動さん：02/02/17 02:33 ID:oQ0dTUBQ

Rさんの力で高島屋か、
西武か何かもってこれないんですか？
ガーデンズでも良いですけど。
TUTAYAも欲しいな。

114 ：名無し不動さん：02/02/17 03:27 ID:???

ここの４０００万円台～５０００万円台前半の低層階物件は
中古で値上がりするかもしれんね

115 ：名無し不動さん：02/02/17 03:38 ID:???

>>114
値上がりする物件が売れ残るのかね？(藁)
それとも、売れ残らないと値上がりしないの？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013331902/

116 ：名無し不動さん：02/02/17 03:47 ID:IVwtz14H

残っているのは、7000～8000万くらいの物件じゃん＞115
値上がりするかどうかは?だが、低層階物件は内装等を考えると
お得だったとは思うよ。

117 ：real_estate_tokyo：02/02/17 09:17 ID:UyBA16qn

値段と内容を考えると低層の方がトクだと売っている方の
責任者が言ってました。まあ、眺望とかの評価は難しいと
思いますけどね。

118 ：名無し不動さん：02/02/17 10:41 ID:xNYgaU+5

r氏ならわかると思うけど、住まいの価値は、坪単価で計れるものではない。
特に窓から見える風景や隣近所の住民など、自分たちではどうにも出来ない要素が多い。
その辺を考慮すると、過去の経験から言うと低層階よりも高層階に住むほうがいいと感じるね。
その分、高くても仕方がない。

119 ：名無し不動さん：02/02/17 10:52 ID:???

>>>住まいの価値は、坪単価で計れるものではない。

これはよく聞く質の悪いデベの営業トークだな。

本当に商品力のある物件を作っているのなら、坪単価の高い分、
どの設備にいくらの価値がある、どういう特性にいくらの価値が
ある、と言ってはばからないはずだ。

120 ：名無し不動さん：02/02/17 10:54 ID:???

＞１１４
あり得ない。高層階も絶対無理。

121 ：名無し不動さん：02/02/17 11:42 ID:???

>>115
ソースが２ちゃんのスレって・・・藁
あんたアフォ？？

122 ：名無し不動さん：02/02/17 15:27 ID:???

交通の便がよいので、メインの住居としてではなく、セカンドハウスや社宅や事務所的な使われ方で、
低層階の需要が多そうなんだけどなあ。

123 ：名無し不動さん：02/02/17 20:19 ID:EJx+nPfR

>>119
はっはっは、買ったことのない人間ほど、なんでも「質の悪いデベ」の営業トークにするのね(藁
あんた、家、買ったことないでしょう(藁

124 ：sage：02/02/17 20:28 ID:???

ほっとけよ。自分に合わない意見は、全部デベのせいにしたがる奴だ。

125 ：名無し不動さん：02/02/17 21:17 ID:???

>>123
マンションしか買えない奴と違って、きちんと「家」は買ったが。

まさかマンションのことを家と呼んでるんだったら。。。プ

126 ：名無し不動さん：02/02/17 21:27 ID:???

最近、あちこちのスレで暴れてるキチガイ粘着は、この物件のデベか？
どこかの物件スレに押し込めたいのだが。

127 ：real_estate_tokyo：02/02/17 21:35 ID:hJMjUEaC

価値観の問題ではないですか？眺望なんてどうだって良いと考える
方には低層階の方が同じ値段なら広い部屋が買えるし、何と言っても
眺望が大事と考えるヒトは多少狭くても景色を取るだけのことです。
どちらが間違っているわけでもないでしょう。
要は自分にとって必要なものは何かをちゃんと分っているかどうかです。
例えばハワイなんかに行くとき、もう何度も行ったし、殆ど外にいるん
だから今度は山側でもいいやと思っているのに、見栄みたいのが出て
毎回オーシャンフロントにしている私のような部屋の選び方をしては
だめだということです。ホテル代金とは比べ物にならないのですから。

128 ：名無し不動さん：02/02/17 23:43 ID:???

>>125
>マンションしか買えない奴と違って、きちんと「家」は買ったが。
あんたの方が馬鹿。
こんなこと２ちゃんで言っても意味ない。ネタとしか思われない。
出直して来い！

129 ：名無し不動さん：02/02/18 03:44 ID:JISxjPKl

>>114
その価格だと、何平米ぐらいがあったのですか？

130 ：名無し不動さん：02/02/18 03:48 ID:???

町地価
http://www.a-lab.co.jp/highlights/ranking/02minato.html

ヤフーの不動産のページから辿っていって、偶然面白いデータを見つけました。
暇つぶし程度にご覧ください。
港南２丁目は健闘しています（麻布十番や恵比寿や神宮前より上）。
港南２丁目と、３～５丁目の落差がここまで激しいのは意外です。

131 ：名無し不動さん：02/02/18 04:00 ID:???

>>129
５５～６５平米くらいの１ＬＤＫ～２ＬＤＫ

132 ：名無し不動さん：02/02/18 04:29 ID:???

125は、バカだね。ミニ戸建てで「家」だって。ぷっ。

133 ：real_estate_tokyo：02/02/18 08:11 ID:n4fp0u+G

１３０
港南５丁目は地域全体が港湾施設です。大型のコンテナを腹に
抱え込んだ巨大なフォークリフトが走り回ったりしています。
超大型トレーラーの分離されたに荷台部分があちこちに違法駐車
されています。こんなところにもマンションが建ち始め、それに
対して港湾業者が反対をしています。一般人がこの地域に入りこむ
と今までのような道路などの思うがままの使用が出来ないからです。
多少身勝手ですが、実際、周りに気を使っていたら仕事にならない
でしょう。新木場は木材業者しかおらず、木材関係以外の用途に
土地を利用することを禁じた特殊な場所ですが、港南５丁目もその
ようにしろと要求しています。どうなるか分らないですが、もし
そのような事になったら既に１，２棟建ってしまっているマンション
の方はどうなるのかなと思います。
港南３．４丁目にも７千戸の民間、都営マンション建設が決って
おります。水産大学移転が決ればここにもマンションが１万戸
は建つでしょう。１０ｈもありますから。
既にリクルートとスペースデザインは４４階建て、２４階建てを
着工しています。どれくらいの価格か分りませんが、８０平米で
４－５千万円はいくだろうと思います。
資料に頂いた「地価一覧」で考えると地価はVの建つ港南２丁目
の方が３倍にもなっており、Vの方が割安に思えます。
なおVの用地は坪単価１１５０万円くらいで落札されたものです。

134 ：名無し不動さん：02/02/18 09:36 ID:???

132は馬鹿だね。ミニ鉄筋長屋と違って、持ち家は持ち家だってことも
わかってないとは。

低脳デベ営業？　団地売ってるんだろ。恥ずかしい奴。

135 ：名無し不動さん：02/02/18 11:01 ID:???

>>134
返しの内容が哀れ・・・頑張れ。

136 ：名無し不動さん：02/02/18 11:10 ID:???

そうそう。マンション＝団地、別にいいじゃない？

９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。

ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。

137 ：名無し不動さん：02/02/19 04:40 ID:6gNrMGF+

>>133
港南５丁目は地図で見ましたがコンテナ置場が沢山あり
また港湾施設もあるので宅配便や貨物便のロジスティックの
拠点になっているみたい。これでは、いかに天王洲や品川から
至近とはいえＲさんのおっしゃるように、住宅地になりそうもありませんね。

港南２丁目のＶタワーに関しては、地価の高い２丁目にあり割安感はありますが、
一方、ほとんど北品川１丁目に近接しているともあり、この辺をどう評価するか
によって資産価値の評価が大きく変わってきそうですが、どのように思われますか？

138 ：real_estate_tokyo：02/02/19 15:13 ID:DK6je2oB

137
http://www.rosenka.nta.go.jp/main13/main/index.htm
ここを見ると全国全ての路線価がわかります。港南２丁目にしても
１５０万から１１０万円くらいまで差があります。昨年４月に駅前広場
が出来て駅前広場からまっすぐの道などの通行数が飛躍的に増えている
ので、今後の評価は変わる可能性がありますが、当面、下がりはしない
と思います。インターシティの港南側と北品川側の価格も異なっていま
す。
田町駅東口に港湾組合のビルがあり、港南５丁目など港湾地域へのマン
ション建設反対の横断幕が出ています。自分達の仕事がやりにくくなる
から新木場のように特定用途以外の利用を禁じたいようです。しかし、
新木場では逆に一般の利用を認めてくれと要望が出ています。不況の
せいで土地を処分して現金にしたくても困難なのが理由です。勿論、
担保価値も低くなっています。港南５丁目に１棟か２棟マンション
がすでに建っていたと思いますが、そんな規制をされたら資産価値は
ゼロですよね。どうなるのかな？

139 ：real_estate_tokyo：02/02/20 13:27 ID:GjSA1m7A

品川にもヨドバシカメラが出来て欲しいな！

衝撃！？新秋葉原駅前に10階建てのヨドバシカメラが誕生

　いまだ謎の多いアキバの再開発事情だが、今週になってようやく
いくつか具体的な話が明らかになっている。そのうちのひとつは、
なんと、あのヨドバシカメラが進出するというもので、日経新聞の
20日(土)付け報道によると、駅前にある約5,000平方メートルの土
地をヨドバシカメラが落札し（金額は未公表）、ここに地下1F地上
10Fのビルを建設して独占使用するという。2005年に営業を開始す
る予定というから、この数年であっという間にアキバの風景が様変
わりしそうだ。
　ヨドバシカメラが鉄建公団から落札した土地は電気街とは反対側
の場所で、今の状態だと昭和通りとJR山手線の中間あたりになる。
この場所は、今でこそ商業的にはあまり向かない場所だが、2005年
に開業する予定の、筑波と秋葉原を直結する新しい鉄道、つくばエ
クスプレス（旧称：常磐新線）が通るころには、周辺に人が集まる
広場も完成し、大型店を運営するには一等地になる貴重な場所。

　新しい店舗は延べ床面積が30,000平方メートルにも及ぶといい、
ここに家電・ゲーム・PC本体・周辺機器・ソフト・PCパーツなどの
売り場が一堂に集められれば、一挙に電気街の要素が集約され、今
後のアキバの風景を大きく変えることになりそう。

　これで一般向け家電やメーカー製PCなどの購買客は一気に現在の
電気街とは反対方向に流れてしまうことも考えられ、マニア向けの
レアなショップはともかく、特に電気街に現存する中大規模の一般
向けPCショップや家電店は、これから先の展開を大きく見直さざる
をえなくなりそうだ。

　第二東京タワー建設の話もある大型駐車場跡地については、
未だ予定がはっきりせず、またまだこれから意外な展開があり
えそう。なお、大型駐車場跡地の末広町方面には一部消防署の
建設が決まっていたが、その隣にマンションが建てられること
も新たに判明している。電気街のど真ん中にマンションができ
るというのも、なかなか奇妙で面白い。

　新しいアキバ像がようやく徐々に具体化しはじめ、これから驚く
ような展開がまだまだおきそうだ。

140 ：名無し不動さん：02/02/20 15:00 ID:EFUcsEeN

>>131
レスどうも。
さすがに70平米はいかなかったですか。
もしいってたら、後悔しまくりでした。

141 ：名無し不動さん：02/02/20 17:31 ID:???

>>140
＃131ではないですが。
17Fの70平米で5800万くらいでしたね。

142 ：名無し不動さん：02/02/20 20:47 ID:???

ヨドバシは駐車場が少ないというアキバの現状を逆手にとって、
大駐車場を造って客を引っ張るという話。どうなるんだろう。

秋葉原に流入する客を手前でひきとめるというのが彼ら新興家電店の
作戦だけど、とうとう本陣にのりこんじゃうのね。

でもそうすると残念ながら品川あたりにはその手の店は出てこないかなあ。
恵比寿、大崎あたりにもあんまりないもんね。

143 ：ふぁん：02/02/20 20:50 ID:???

暴利君こんなところで戦線展開しようとしたの?
それは無謀だよ...ここでは暴利君理論(=暴論)は通用しづらいよ。

じゃ、別スレで待ってるからね。
応援してるよ!

144 ：名無し不動さん：02/02/21 00:05 ID:VCeBogR0

品川の京急百貨店が上に伸びてヨドバシカメラ入れてくれたらなー

145 ：名無し不動さん：02/02/21 00:10 ID:???

>>144
あそこ改築するの？？

146 ：名無し不動さん：02/02/21 01:34 ID:???

キチガイの１４３は病院逝けば？

このスレも営業トークできなくなったから、罵倒荒らしで

沈静化を待つか？　オマエが消えるまで沈静化しないと思うぞ。

価格の話にまともなレスでも返してみたらどうだ？

まあ、低脳の汚らしいマンションデベには無理な話だろうがな。

いいかげんまともなスレを荒らすのはやめろ。

こういう物件スレなら、まだ相手してやる。今後、オマエが出入りして

いいのはマンションの物件スレ限定な。

147 ：real_estate_tokyo：02/02/21 01:46 ID:3WfDeS15

１４２
本当です。こんな巨大なのでなくてもいいけど北品川商店街の中
のセントラル電気しか電気屋がないのです。電球くらいならコン
ビニでもありますが不便です。

148 ：名無し不動さん：02/02/21 01:56 ID:s/XbgMqZ

こんな記事がありましたが、港南口にもできるといいですね・・・
－－－－－－－－－
伸びるオフィス需要、人口も回帰、都心スーパー急増中――再開発にらみ各社出店。
掲載日：2002/02/19 媒体：日経流通新聞ＭＪページ： 9 文字数：717

　六本木など東京都内の再開発地区にスーパーが相次ぎ出店する。新設されるオフィスビルの就業者や、居住施設に入居する
住民の需要開拓を狙う。都区部では二〇〇三年をピークに大規模開発物件が相次ぎ立ち上がる見通し。他地区より大きいオフィ
ス需要や人口回帰を受け、都心部への進出が本格化しそうだ。
　食品スーパー、マルエツの子会社、ポロロッカ（東京・新宿、東野亨社長）は三月、港区虎ノ門に四百平方メートルの小型店を出
店する。昨年開業した複合商業ビルへの入居で、弁当や総菜売り場を従来の約二倍に広げたのが特徴。オフィス街の昼食需要
を狙い、コンビニや飲食店に対抗する。
　六本木地区には二〇〇三年に大規模再開発ビル群「六本木ヒルズ」が完成する予定。西友は昨年十一月、同地区内に高級ス
ーパー＝写真＝を展開している。六本木にはマルエツも三月、五百平方メートル規模の小型店「フーデックス六本木店」を開業
する。「魚や野菜など通常の品ぞろえ」（同社）で、半径五百メートル圏約三千世帯の住民や勤め帰りのサラリーマン・ＯＬを取り込む。
　東京・東品川の再開発地区でも、イオンが今秋、同地区に開業予定のショッピングセンターの核テナントとして総合スーパーの
品川店（仮称）を出店する予定だ。
　森トラストが実施した東京二十三区内の大規模オフィスビルの供給量調査によると、二〇〇三年は二百二十七万平方メートル
と一九八六年以降で最大となり、都心三区（千代田、港、中央）の伸びが高いという。また、東京都によると、二〇〇二年一月一日
現在の港区の人口は約十六万四千五百人（推計）で、前年同月比二・七％増。都心部のオフィスビルの新設と人口回帰を追い風
に、スーパーの出店余地は一層広がりそうだ。

149 ：名無し不動さん：02/02/21 02:09 ID:???

新橋駅の京急ストアはいつも人入ってるからなあ。
昼間は制服姿の女性がいるし、夕方は主婦風の人もいる。
もちろん男性も。

150 ：名無し不動さん：02/02/21 02:14 ID:???

＞１４３

他のスレに迷惑かけてんなキチガイ。

早く戻ってこい。

151 ：名無し不動さん：02/02/21 05:09 ID:???

>>138
路線価が見られるページのご紹介ありがとうございます。
東口再開発地域はまだ白紙になっていますね（当然ですが）
再開発が終了し、換地処分・登記可能となったときに
土地評価がどうなるのか楽しみです。

152 ：名無し不動さん：02/02/21 09:35 ID:???

>>148
何で東品川なの？あの辺りって住民多いの？
それとも、みんな車で買い物に来るから、
今は立地場所なんてあまり問題じゃないのかな。
港南の方が入りそうな気がするのだが。

153 ：real_estate_tokyo：02/02/21 12:24 ID:Unk5F5Cm

２月２１日朝日新聞朝刊３０ページにアトレの広告があります。
ここにアトレ品川の予想図が小さくですが掲載されております。
ただそれだけのことですが、御関心のある方はどうぞ。

154 ：real_estate_tokyo：02/02/21 16:04 ID:C9S9yCLU

１５２
背後に八潮ニュータウンという巨大団地を抱えてます。
東品川にも多数のマンションがありますし、昔からの
住人も多いです。これから懸念されるのは立会川や青物
横丁の既存商店街の運命ですね。

155 ：名無し不動さん：02/02/21 16:20 ID:???

高輪の方はスーパーの計画ないですか？
特に３丁目付近で。

156 ：real_estate_tokyo：02/02/22 12:55 ID:hsqhZDsM

１５５
新規はないですね。でも高輪台の駅の傍、議員会館からまっすぐのところに
せんぽ高輪病院裏に昔から食料品スーパーはあるし、クスリ屋、肉屋
などの商店がありますよ。
高輪２．３丁目なら伊皿子にピ－コックが２軒ありますし。

157 ：名無し不動さん：02/02/22 13:01 ID:???

158 ：名無し不動さん：02/02/22 13:35 ID:kBnos0jL

３丁目なら品川駅の京急ストアが正解と思われ。

159 ：real_estate_tokyo：02/02/22 15:32 ID:oQE5M/A7

158
最近たくさん出来た高輪のマンションはみんな坂道の上にあります。
京急は駐車場もなくあの長い坂道を歩いて帰るか、わざわざバスに
乗らねばなりません。私なら嫌ですね。

160 ：高輪人：02/02/22 21:55 ID:1jh6BoMc

またおじゃましますけど。
>>159 そのとおりで｡前スレで、自転車でお散歩がてら大崎のダイエーまで行った
なんて書いたけど、そんなことができたのは引っ越したばかりのものめずらしいときだけだったよ｡
台地の上から降りると、また坂を上がるのが面倒で、いまじゃぁピーコックの
三田店（魚籃坂の上の方）しか行かない｡歩いていける距離だし、坂を降りても
他にお店がないからだけどね｡あ、慶応大前のケイヨーＤ２は行くかな｡

161 ：名無し不動さん：02/02/22 22:09 ID:YhYyOAqp

そうか、高輪台のあたりをバスで通ると、
高級そうだなあって羨ましかったけれど、
そういう苦労もあるんですね・・・

162 ：real_estate_tokyo：02/02/22 22:25 ID:UXrBEefu

港南は何にもスーパーがないので伊皿子のピーコックか
品川プリンスの中にあるプリンスデリカにクルマで行きます。
来年にはジャスコが品川シーサイドに出来ますが、こじんまり
していて空いているのでプリンスデリカはお勧めです。
あんまり商品はないけどね

163 ：名無し不動さん：02/02/22 22:41 ID:gpePcvWA

日本企業の横並び体質健在ですね。どこか一つが店を出して
成功したりすると、こんどは採算が合うわけないのに、隣に
出店したりする。

164 ：名無し不動さん：02/02/23 02:27 ID:N3wJiBXI

>>158
Rさん、私はまさに歩いて帰っていますが、
健康のためと思って楽しんでます。
（負け惜しみではないでよ。。）

高輪１丁目のタワーマンションの店舗に、
なにかできないかな。

165 ：real_estate_tokyo：02/02/23 10:01 ID:53W7RK93

１５８
私は小学校６年間あの坂道を駆け上がっていました。
坂のてっぺんの宗教法人が私の母校の跡です。
先日、せんぽ高輪病院に友人が入院したので何度か
坂道を歩きましたが、最早、駆け上がれませんでした。
あの坂道を上がるより高輪プリンスホテルの敷地の中
の道を歩く方が遠回りですが情緒があって好きです。
さくらタワーが出来てしまいその分日本庭園が壊され
てしまいましたが、壊される前は桜が実に綺麗でした。
今はさくらタワーという名前だけしか残っていないのは
残念なことです。

166 ：名無し不動さん：02/02/23 14:08 ID:urqyHzV2

私は２年前に港南２丁目に越してきて、
去年子供ができました。
将来性と便利なことに魅力を感じて品川を
選びましたが、子供のことに関しては、
どこになにがあるか全く分からず、
困っていました。
そこで地元民のＲさんにお聞きしたいのですが、
品川近辺で評判の良い保育園、幼稚園、
学校や病院、子供が遊ぶ場所（公園）
等、ご存じの範囲で教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

167 ：real_estate_tokyo：02/02/23 21:12 ID:ozM6K4Ot

私の子供が小学校に入る時には港南小学校の１年生は全部で１９人
だったそうです。しかも転勤族が多く、卒業までいない子供が多い
という話しでした。これでは余りにひどいので茗荷谷の筑波大附
属小に行かせました。今年筑波大付属中に進学します。
しかし現在は事情が大きく変わっております。港南３．４丁目地区
に既に７千戸の民間マンション建設が決り人口は一気に２万人以上
増える事が確実になっております。更に東京水産大学の移転の話が
あり、これが実現すると更に多くのマンションが建設される可能性
があります。
そのため港南小学校、中学校の増築が決定しています。ですから現
状とは大きく変わってゆくと思います。それも良い方向に進むと思
います。港南中学校については芝浦方面居住者の子弟を通わせてい
ますが（生徒不足のため）、このような事はなくなっていくと思い
ます。現在は必ずしもレベルが高いとはいえませんが、この点も
改善されていくと思います。
港南幼稚園、港南保育園、みたて保育園が港南４丁目内にすべてあ
ります。これの増設はまだ聞いていませんが、実行されるでしょう。
私立の幼稚園は三田通り入り口に聖徳幼稚園、浜松町の徳川家の菩
提寺の増上寺幼稚園、伊皿子（泉岳寺の坂道の頂上）の枝光会幼稚
園、西麻布の枝光会御心幼稚園があります。聖徳はバスで送り迎え
がありますが、バスの順路によっては３０分以上もバスに乗り続ける
子供もおります。枝光会は渋谷松涛にもあり、いわゆるお受験幼稚園
のトップです。毎年慶応幼稚舎や聖心女子大附属小などに二桁。青山、
立教小、筑波小、学芸大小などに多くが合格しています。学費は高いわ
けではありませんが、お受験塾にすべてが通っています。
お受験塾としては恵比寿にこぐま会や新芽会などがあります。また運動
能力の試験もあるので体育関係の塾なども通っている方が多いです。

168 ：real_estate_tokyo：02/02/23 21:16 ID:ozM6K4Ot

病院は近くにありません。高輪にせんぽ高輪病院（旧名東京船員保険病院）
がありますが、ここはお勧めです。産婦人科がないのが欠点ですが、すぐ
傍に堀産婦人科があります。せんぽ病院は駐車場も完備しており、個室は
やや狭いもののバストイレ完備で清潔です。診療する医師歯科医師には厳
しく査定が悪いと解雇されたりします。職員も大変よく教育されています。
ここなら歩いても行けます。
浜９５のバスで赤羽橋（港区役所近く）まで行かないとなりませんが、済
生会中央病院も良い病院です。駐車場も多くありますが、患者が多いので
大変かもしれません。各科とも充実しており、産科、小児科も充実してい
ます。
歯科についてはせんぽ病院近くにキンダー歯科３４４５－５１８２があり
ます。月水金土日開院です。基本的に自費診療で１回に３－５千かかりま
すが極めてレベルの高い診療が行なわれております。また１回の治療時間
が３０分くらいになるので回数はむしろ少ないと思います。
地元の歯科医院では特別これといったものはありません。特にサラリーマ
ンが大半ですから子供の患者はどこも実績がありません。（歯医者が悪いの
ではなく港南には子供がいなかったですから）
北品川には弘進会宮田歯科があります。支店も入れると１００人以上の
歯科医師を抱えており、どの先生に当たるかで差はでるかもしれません
が全般に大学病院並の水準です

169 ：名無し不動さん：02/02/23 23:02 ID:urqyHzV2

とても参考になりました。
本当にありがとうございました。
子供が幼稚園に行くまでの５年間で
港南地区が職場としてだけではなく
暮らしやすい場所としても発展していくことを
切に願っております。

170 ：名無し不動さん：02/02/24 13:13 ID:/dEBGa6G

ＤｏＣｏＭｏビルって、ＮＥＣのロケットビルみたいに途中に穴があいてるんだけど、やっぱり風よけ穴があいてるの？

171 ：名無し不動さん：02/02/24 14:38 ID:???

>>154
八潮団地内にはダイエーがあるだろ
あそこは閉店対象じゃないと思うが

172 ：real_estate_tokyo：02/02/24 20:44 ID:Qxy7rhyF

１７１
あそこは何でもあるけど買いたいものは全然ないので
行きません。お惣菜はまずいし。

173 ：名無し不動さん：02/02/25 03:03 ID:5t2uvebQ

京急ストアの建物はかなり古いように思いますが、
立て替えの計画などはないのですか？

174 ：名無し不動さん：02/02/25 03:11 ID:???

http://www.apc-jp.com/new/news/index.html

このページに東口再開発の１ヶ月ごとに航空写真が
のっているのでご興味のある方は・・・

175 ：real_estate_tokyo：02/02/25 09:09 ID:lmydy+RO

１７３
あったけど潰れた。ものすごく古いビルです。私が幼稚園で、品川駅
西口駅前に都電やトロリーバスがあった頃には既にボロビルでした。
さらに大昔は北品川の八つ山からは第一京浜上を路面電車のように走り、
ウイングのところが京急品川駅でした。勿論写真でしか知りません。
JR西口駅舎（現ルミネザキッチン）を高層ビル化して京急デパートおよび
京急品川駅も高層化し、ペデストリアンデッキでホテルをつなぐ計画が
あり、模型も見たことがあります。八つ山踏切の立体化も含まれており、
京急がもう一段高くを走る計画だったのですが、費用の点で無理があり
断念されました。八つ山踏み切りはアンダーパスで開かずの踏み切り状態
は平成１９年には解消しますので、当面は何の計画もありません。

176 ：名無し不動さん：02/02/25 15:54 ID:1ib7n9qk

モデルルームにあったオーディオはナカミチのサウンドスペースだったね。
ナカミチも逝ってしまった。かなしい、、、、

177 ：名無し不動さん：02/02/25 22:50 ID:???

>>175
あれ以上高くしたら、今度は泉岳寺駅まで潜るのが大変ですからね
しかし京急ストアは上に伸ばせないもんかな
やはりヨドバシカメラが欲しい

178 ：real_estate_tokyo：02/02/25 23:44 ID:e0SAHV7G

１７７
その通りです。用地買収をしてもっと先から泉岳寺に潜る
必要がありましたが、やれば大変な大工事になるそうです。
第一京浜の地下に駅を作る方法もありますが、これも青物横
丁あたりで第一京浜地下に入らないとうまくいかないそう
です。ですから青物横丁ー品川ー泉岳寺に地下鉄をつくる
必要があるわけです。
私的意見としては京浜急行の留置線が泉岳寺寄りにあるのを
廃止してもう一段高いところからの昇り下りが可能な勾配を
たつくれないものかと思います。その代わり京急品川駅は
２面４線にしてJR方向に拡幅する必要があります。

179 ：名無し不動さん：02/02/26 00:04 ID:???

ちくしょうパークハウス高輪プラテア外れちゃったよ。
高輪にしてはめちゃくちゃ安かったのに。

180 ：名無し不動さん：02/02/26 08:48 ID:???

都市再生へ公務員住宅の用地売却・財務相
　財務省は公務員住宅用地の本格的な売却に乗り出す。来年度から公務員住宅の一部を高層化して
東京都内などに分散している住宅を集約、空いた用地を2004年度から民間に売却する。売却対象は
首都圏約30カ所、合計約5万4000平方メートルで、収入は合計で300億―500億円になるとみられる。
都市再開発にからむ民間需要を掘り起こすと同時に、住宅建設に伴う財政負担を軽減する。
　財務省が大規模に公務員住宅用地を売却するのは初めて。まず敷地面積が1万平方メートルを超す
ような大規模住宅を高層にし収容人員を拡大する。具体的には来年度から都内の赤羽、駒沢、池尻の
3カ所を建て替え、現在4,5階建ての住宅を15階程度にする。そこへ居住者を集めたうえで、老朽化した
中規模以下の住宅を更地にして民間へ売却する。

　売却対象となる主な住宅は高輪住宅（東京・港）、中目黒住宅（同・目黒）など。都心の一等地も多く含
まれる。財務省は今後も近畿圏や東海圏に範囲を広げ、継続的に売却する方針だ。

181 ：real_estate_tokyo：02/02/26 20:58 ID:rWm8avwe

１８０
今更私が言うまでもなく、いい場所に「公務員住宅」って
ありますものね。

182 ：名無し不動さん：02/02/26 22:55 ID:5ywWa5k4

みなさんインテリアセミナーとか行きますか。
私は先日ヤマギワの照明セミナーに行って来ました。
結構おもしろかったですよ。

183 ：名無し不動さん：02/02/27 00:17 ID:???

このセミナーって購入者じゃなくてもＯＫなのでしょうか？
一応葉書はいただいていますが・・・

184 ：非購入者：02/02/27 00:31 ID:???

>183
さすがに気がひけたので応募しなかった。
有料でもいいからほかでもやってくれないかなあ。

リビナアカデミーに出るほどの根性はなし...

185 ：名無し不動さん：02/02/27 17:58 ID:???

アルフレックスジャパンのセミナーに行くかどうか悩み中。

186 ：名無し不動さん：02/02/27 19:43 ID:WoSTSTAS

>>185
行った方がいいのではないでしょうか。
狭い方のモデルルームはアルフレックスの家具が多かったですからねえ。
Ｖのイメージはあんな感じでしょうか。

187 ：名無し不動さん：02/02/27 21:13 ID:???

アルフレックスねえ...
商売の邪魔するつもりはないが、アルフレックスにするなら
もっといい家具はいっぱいあるぞ。

アルフレックスジャパンが扱っているB&Bの家具はいいけどな。

188 ：名無し不動さん：02/02/28 04:49 ID:???

あと1年と2ヶ月か。
ふ～長いなあ～

189 ：名無し不動さん：02/02/28 06:14 ID:36muzGrw

品川プリンスのシネコン（正式名称は「品川プリンスシネマ」というらしい）
のページが更新されてます。

http://www.princehotels.co.jp/info1/shinagawa-executive/imax.html
http://www.princehotels.co.jp/info1/shinagawa-executive/cinema/index.html

190 ：名無し不動さん：02/03/01 03:55 ID:oo9JEJIF

あれ

191 ：名無し不動さん：02/03/01 10:04 ID:EKgQz39i

>>188
ふむふむ
あと１年３ヶ月では。それにしても長い。

192 ：名無し不動さん：02/03/02 20:45 ID:???

セミナーとかやらなくていいから、その費用を、購入者に割り戻してほしい。

193 ：名無し不動さん：02/03/02 21:28 ID:???

>>192
君～～！そんな細かいセコイ事言うようじゃ、３５年ローンでは
押しつぶされて、発狂するよ？？

194 ：名無し不動さん：02/03/02 23:04 ID:???

たぶん契約者のつなぎとめというところが大きいとおもう。

でもセミナーとしてはいいところをついてるとおもうよ。
アルフレックスはおすすめしないが(くどいな)。

195 ：名無し不動さん：02/03/03 22:51 ID:x2LfCvYt

いやはや。
１年以上先だが、だいぶできてきましたね。
完成が待ち遠しい。公園もできて、きれいな町になるんでしょうね。
オプションの販売は５月くらいに資料が送られてくるそうだ。
だいぶやすくすると言っていたがどうなんだか。
デパートの外商に頼んだ方がやすくはないだろうか。
いずれにしても待ち遠しいなあ、、、、、、

196 ：名無し不動さん：02/03/06 00:57 ID:i2E+VgZr

あれ、まだオプションの販売があるんでしたっけ

197 ：名無し不動さん：02/03/06 08:04 ID:???

モデルルームにあったＶタワーの模型が欲しい！
抽選して！

198 ：名無し不動さん：02/03/06 12:26 ID:FVhuTHfS

>>197
あんな大きいものどこに置くんでしょ。

199 ：名無し不動さん：02/03/07 01:45 ID:KLz7C+oU

Ｖタワーに付いてくるプロバイダーって確か２４６だったよね。
さて、どうなるんでしょ？

↓
東京急行電鉄、プロバイダー事業を４月子会社に営業譲渡
東京急行電鉄は6日、プロバイダー（インターネット接続業者）事業を4月1日付で、
子会社のＣＡＴＶ（ケーブルテレビ）大手イッツ・コミュニケーションズ（横浜市）
に営業譲渡すると発表した。
グループの通信ネットワーク事業を一本化することで、東急電鉄沿線でのサービス
を強化すると同時に、コスト削減につなげる。
　東急電鉄が手掛けていたプロバイダー事業は「２４６―ｎｅｔ」。ダイヤルアップ
接続サービスのほか、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）や光ファイバーを用いた
高速通信サービスなどをイッツ・コムが引き続き提供する。

200 ：名無し不動さん：02/03/07 08:01 ID:Hy+u7r39

>>197
電動のやつを動かしてくれ(藁
もしかしたら、共有スペースに展示するかも……？

201 ：real_estate_tokyo：02/03/07 09:32 ID:K5yLwlMr

ケーブルテレビというのはどんな番組が見られるのですか？
スカイパーフェクのような番組が視聴できるのでしょうか？

202 ：名無し不動さん：02/03/07 11:12 ID:PkoFfaX2

>>201
結構ダブっているはずです。ローカルなものを除いてほぼ一緒かも知れません。
チャンネルネコとか、スターチャンネルとかありますからね。

203 ：名無し不動さん：02/03/07 17:13 ID:wXL0FYT4

>>197
Ｖタワーの1/1000スケールのプラモデルが3000円くらいで売ってたら買う。

204 ：名無し不動さん：02/03/07 17:32 ID:kuzMJH2o

こないだ「各駅停車の旅」というテレビ番組で
折り紙建築を作ってる先生を紹介してた。
Ｖタワやツインパークスなどもやってほしいカモ。

205 ：real_estate_tokyo：02/03/07 18:06 ID:Y8sYIy59

２０３
私は今でも軍艦プラモデルをつくりますが、1/1000スケールでは
Vタワーだか何だか分らないものしか出来ないでしょう。
1/７００スケールのウォーターラインシリーズでつくる戦艦大和は
３５センチほどですが、本物は２６０メートルあります。
Vタワーは１５０メートルですから軽巡洋艦程度の長さですので
まったく迫力が出ないでしょう。東京タワーで売っている東京タワー
の置物のようになってしまいます。やはり最低1/５００スケールで
ないと駄目です。
ま、どうでも良い話しですがーー

206 ：名無し不動さん：02/03/07 22:24 ID:???

いろんなモデルに置いてあるモデル(Wって、こわしちゃうんだろうねえ...
共用部にかざればいいのになあ。オフィスビルだとよくかざってあるよね。

207 ：名無し不動さん：02/03/08 03:01 ID:M8MudKBq

>>200
電動って、どこが動くの（ｗ

208 ：名無し不動さん：02/03/08 08:45 ID:Cv4D5QKc

>>206
某パークホームズはロビーに飾ってあるYO!

209 ：real_estate_tokyo：02/03/08 12:38 ID:hDCkiLEI

ショッピングや飲食街そろえ開業－－上野駅ビル「アトレ」　／東京

　東京の北の玄関口「上野駅」構内に、駅ビル「アトレ上野」がオープンし、
利用客らでにぎわっている。店舗面積５８９０平方メートルに、３月下旬ま
でに５４店舗（物販３４店、飲食１８店など）がオープン予定。ＪＲ東日本
と東京圏駅ビル開発が共同開発したもので、アトレグループでは５店目にな
る。
　駅中央改札口前の「グランドコンコース」を中心に、右側がショッピング
スポット「七番街」、左側が絵画展やコンサートができるスペースを備えた
「レトロ館とガレリア」の三つのゾーンに分かれる。
　ショッピング街は午前１０時から午後９時、レストランは午前１１時～
午後１１時の営業で、道路側に面した飲食店の一部には早朝や深夜営業の店
がある。中央改札そばには高級スーパー「ザ・ガーデン自由が丘」が午後
１１時まで営業し、沿線の乗降客の利用も見込む。手軽な総菜や立ち食いずし
などの軽食からファッション、書籍まで２０、３０代の女性をターゲットに幅
広く展開している。
　「七番街」中央には、台東区が援助した区内の業者が出店するスペース「粋
品小路（いっぴんこうじ）」がある。「下町を代表する粋（いき）で個性的な
店」を基準に選ばれた１２店が、３カ月交代で出店する。最初に出店したのは
「赤塚べっ甲」（谷中７）▽オーダー女性靴の「ヒューメックス」（浅草橋１）
▽区観光みやげ品協会（東上野４）がみやげ品を販売する「老舗路地」の３店。
　「赤塚べっ甲」は都伝統工芸指定の江戸べっ甲の専門店。アトレ用にイヤリン
グ（４０００円～）や指輪（１５００円～）など低価でファッショナブルな製品
を中心にそろえた。「もっと若い人に良さを知ってもらいたい」（赤塚顕店長）
と意欲を見せている。【長沢晴美】（毎日新聞）
[2月26日19時21分更新]

210 ：real_estate_tokyo：02/03/08 12:43 ID:hDCkiLEI

上記は上野のアトレの内容です。品川のアトレはここまで
大きくはないですが、注目すべきは高級スーパー「ザ・ガ
ーデン自由が丘」が入ったことです。成城石井ではないの
です。自由が丘への入り口にあるザ・ガーデンはかなりの
高級店で、成城石井よりも少なくとも本店は格上だと思い
ます。上野は行ってないのでわかりませんがあの雰囲気を
保ってもらって品川に来てくれたらいいなと思います。

211 ：名無し不動さん：02/03/08 19:49 ID:???

上野で出すとは冒険だなあ。それとも潜在顧客がいるとわかっているのか。
品川はどうなんだろう。

高級店はいろんな食材があってたのしいよね。

212 ：名無し不動さん：02/03/08 19:50 ID:6mgMhiUX

活力生み出す都市再生――「顔」造り各地競う、品川駅東口（ビジネスフロンティア）
掲載日：2002/03/08 媒体：日経産業新聞ページ： 20 文字数：1287

　一九九八年に再開発ビル「品川インターシティ」がオープンして、様変わりした品川駅東口。
さらに東海道新幹線新駅の開業を二〇〇三年に控え、高層オフィスビル五棟と住宅二棟で
構成する「品川グランドコモンズ」の建設も急ピッチで進んでいる。大手の外食チェーン店も
進出を検討しており、にぎわいはさらに高まりそうだ。
　品川グランドコモンズは三菱商事や三菱重工業、三菱自動車工業などの三菱系の中核企
業や、キヤノン販売、太陽生命保険、大東建託などの本社が入居する。さらに約三百室を備
えたホテルやショールームなどの施設が建設される。一帯のオフィス人口は十年後に十万人
にも達する見通しで、現在約十二万人が働く丸の内地区に並ぶビジネス拠点が誕生する。
　延べ床面積は約四十六万三千平方メートル。大林組やソニー、全日本空輸などが入居して
オープンした「品川インターシティ」の二十四万四千平方メートルをしのぐ。
　三菱商事や東京建物、近鉄不動産など五社が共同企業体（ＪＶ）を組んで建設する住宅棟
「品川Ｖ―ＴＯＷＥＲ」も現在、入居者の登録をはじめた。海面を切り開いて進む船首を想起
させる斬新なＶ字型のデザイン。
　Ｖ―ＴＯＷＥＲは四十三階建ての超高層タワーと地上四階建てのテラス棟で構成。専有面
積は五十三から二百八十五・六平方メートル、総戸数は六百五十戸。総事業費は約四百億
円、工事費は約二百億円と、オフィス棟とあわせ、大規模なコミュニティーが誕生する。
　ＪＲ東日本もオフィス棟や商業施設で構成する複合ビルの建設を計画している。東海道新
幹線の品川駅が開業するのを見込んで、交通インフラの整備に対応したオフィス需要を取
り込むのが狙いだ。総投資額は約二百億円で、ビルは敷地面積約六千百五十平方メートル、
鉄筋コンクリート造りの地下三階、地上二十階建て。延べ床面積は六万二千八百平方メー
トルとなる見込みだ。

213 ：名無し不動さん：02/03/08 19:50 ID:6mgMhiUX

つづき

　計画では駅東口につながる一階部分はタクシー乗降場とし、二―四階の低層階は商業施
設を収容。二階は駅東口の歩行者通路と直結する。高層階はオフィスを収容、ワンフロア約
千七百平方メートルの無柱空間を設け、光通信ケーブルなどの設備を備え、情報技術（ＩＴ）
需要に対応する。
　低階層の屋上には緑地庭園を配置し、憩いの空間を演出する。
　外食チェーンも触手を伸ばす。東口の駅前広場の向かいの約四万平方メートルのエリア
には居酒屋「和民」を出店したワタミフードサービスが八百円前後のランチを提供するイタリ
ア料理店などの新規出店を検討する。同地区にまだ少ない若い女性向け店舗を展開、ＯＬ
などの取り込みをねらう。
　大都市圏の再開発プロジェクトが姿を見せ始めた。東京の玄関口である丸の内のシンボ
ル、丸ビルが今年八月に完成、都心に点在する旧国鉄用地を活用した再開発プロジェクト
も相次いで立ち上がる。技術の粋を集めたオフィスや商業・住居施設にどんなソフトをはめ
込むのか。小泉政権が目玉とする都市再生の具体的な形が見えてくるとあって、再開発を
核とした街づくりは活気を帯びている。
【図・写真】新しい「東京の玄関口」品川駅東口で大規模オフィス開発が進む

214 ：名無し不動さん：02/03/09 15:49 ID:???

昔、自由ヶ丘のザ・ガーデンで松嶋奈々子を見た。
綺麗だったなぁ～。

215 ：名無し不動さん：02/03/10 14:32 ID:???

200Vのドラム式洗濯機に興味があるのだが、
サイズが合わないんだよなぁ。
日本製で200Vって出ないの？

216 ：名無し不動さん：02/03/10 14:55 ID:???

なぜ200V?

217 ：名無し不動さん：02/03/10 15:14 ID:???

洗濯乾燥時間が３０分短縮。

218 ：age：02/03/10 15:49 ID:???

30フンぐらい、我慢しよう！

219 ：名無し不動さん：02/03/10 22:22 ID:???

えぇー・・・そこまで言うなら我慢する。

220 ：名無し不動さん：02/03/11 08:04 ID:WxIfuKX9

ザ・ガーデンきぼん

221 ：名無し不動さん：02/03/11 14:58 ID:???

自由ヶ丘のザ・ガーデンってボロくない？
商品の種類も多いとは思わないのだが。
俺は紀ノ国屋きぼん。

222 ：real_estate_tokyo：02/03/11 17:19 ID:YyckH30C

多分Vの奥様連のレベルだと広尾の明治屋、青山の紀伊国屋
の方がお気に入りだと思いますよ。何度も書きましたが。
しかし日常の買い物としては悪くないですし、成城石井より
若干上でしょう。いずれにしてもこれらのスーパーは会計の
際に店員が袋に入れてくれます。自分で袋に入れるわずらわ
しさや貧乏臭さはありませんし、キャビアやフォアグラのよ
うな食材も売っています。

223 ：名無し不動さん：02/03/11 17:27 ID:zi240w08

紀ノ国屋の包装は過剰だな。
あそこまで包装されると家に帰って食材出すのが面倒だよ。（ｗ

224 ：real_estate_tokyo：02/03/11 23:17 ID:+CA3OZnr

223
そうかな？わたしは何よりも食材を自分でビニール袋に
入れるのが嫌！

225 ：名無し不動さん：02/03/13 08:58 ID:4/KVE8Vp

>>224
　ひとそれぞれでしょ。
　私は発砲スチール等に乗っているお肉類はお店でビニール袋に入れ替えて
　いるので自分でやりたいな。

226 ：名無し不動さん：02/03/13 21:37 ID:k5ZwhmUq

Ｖから吊戸棚のガラス扉フラップアップ金物の仕様を変更する案内が来た。
モデルルームと同じフラップアップ仕様のシステムキッチンは、
そんなに多くないらしいから対象者だけかな?

仕様変更後はたしかに耐久性はUPするだろうけど、ちょっと野暮ったくなったかも。
まあ、普段見えない部分だから納得はするけどね。

227 ：名無し不動さん：02/03/13 21:53 ID:???

ロボットの腕みたいなアームだな

228 ：名無し不動さん：02/03/14 00:08 ID:???

駅前にできるという交番はいつ建つの？

229 ：名無し不動さん：02/03/14 00:58 ID:x2OlEUmp

>>226
うちには来ないなあ。仕様が違うのだろうか。

230 ：real_estate_tokyo：02/03/14 07:31 ID:5ShVNuRO

２２８
今年の半ば過ぎ。旧海岸通にある交番の廃止手続きと関連している。
いわゆるマンモス交番になります。

231 ：名無し不動さん：02/03/14 08:04 ID:dFx54PQe

>>226
３５階より上だけじゃないの？

232 ：名無し不動さん：02/03/14 10:04 ID:A7Uae+yL

>>231
なぜ３５階以上だけなの？

233 ：名無し不動さん：02/03/14 10:14 ID:dFx54PQe

仕様が違うからじゃないの？

234 ：名無し不動さん：02/03/14 11:42 ID:A7Uae+yL

>>233
仕様って階数で違いましたっけ

235 ：名無し不動さん：02/03/14 11:50 ID:6qNA2v94

低層部は、オーブンレンジがオプションなのと、
バスルームのカウンターが御影石から人造大理石になったりする。
見かけは、ほとんど同じ。
フラップアップ仕様のキッチンは、テラス棟でもあると聞いたから、
階数ではないと思う。

236 ：名無し不動さん：02/03/14 12:39 ID:dFx54PQe

なるほど。そうするとコンフォートラグジャリーとかのタイプによって違うのかな。

237 ：名無し不動さん：02/03/14 12:48 ID:A7Uae+yL

>>236
そうじゃなくて８０㎡以上のタイプとそれ以下のタイプで違ったと思うが。

238 ：real_estate_tokyo：02/03/15 17:55 ID:fBreP2PX

本日東京新聞朝刊９面

首都圏に高層マンション７万戸、２０２棟が出来ると前に書き
ましたが訂正です。
２５０棟８万戸になりました。
建設地は重化学工業地帯工場跡地が多いそうですが、土壌汚染
などで頓挫するものも多いのではないでしょうか？

239 ：名無し不動さん：02/03/15 20:59 ID:nDqtrIlC

テラス棟が特別なのかもね>236
間取りを見るとドラマに出てくるような
おもしろいものばかりだし。

240 ：real_estate_tokyo：02/03/15 22:32 ID:QgZJ6bJT

何の根拠もない思いつき話しですが
港南４丁目の東京水産大学跡地がマンションになるとして
逗子マリーナのようなヨットハーバー付きのマンション群が
出来るとしたら値段が納得できれば購入する気持ちはありますか？

241 ：名無し不動さん：02/03/15 22:43 ID:???

>>240
石原慎太郎が購入しそうだ

242 ：港区住民ですが：02/03/15 22:47 ID:???

今日そばを通りましたが、大分できてきてますね～第一京浜からよく見えます。
はげしくｶﾞｲｼｭﾂですが、電車の音大丈夫なんですかね…すごい数の線路の
すぐそばですが。
高層階の人はいいのかな？
いえ、買えない者のひがみですが…。

243 ：名無し不動さん：02/03/15 23:24 ID:???

駅近隣＝線路近隣
諸刃の刃だな

244 ：名無し不動さん：02/03/17 08:56 ID:zLQipRQx

そこそこ上のほうを買いますが、一般的に音は上のほうに上がっていくので、下よりも上のほうがうるさいと思われます。
それでも、線路側を買いました。ま、ほとんど窓は閉めているし、間にビルもあるみたいだし、今も幹線道路の脇だし(Ｗ

245 ：名無し不動さん：02/03/17 16:16 ID:5VDBJFWy

>>243
静かなところに住みたければ、東京なんかいちゃだめよね。

246 ：名無し不動さん：02/03/17 18:52 ID:???

私は小さい頃に東京から田舎に引越しをした事がある。
住んで半年は、あまりの静けさに家族全員が眠れなかった。
静か過ぎて自分の鼓動や時計の針の秒針などが気になってしまった。
やっと静けさにもなれたと思ったら、
今度は虫と蛙の鳴き声で眠れなかった。笑

247 ：名無し不動さん：02/03/17 20:40 ID:hfmYpUJ3

今も街道沿いに住んでいるので、騒音は気にならないかな。
どうせ、一人暮らしだし。
＃Vの購入者では小梨は多そうだけど。

248 ：名無し不動さん：02/03/17 20:44 ID:???

最近のマンションは防音は完璧ですよ。
窓さえ閉じてれば。
窓を閉じてもうるさいのであればそれはハズレマンション。
Ｖはさすがにそんなことはないでしょう。

249 ：寺尾：02/03/17 20:46 ID:KW6jTv5z

高層界でもビル等の反射共鳴つてちがいます

250 ：名無し不動さん：02/03/18 00:18 ID:1xusEdou

>>248
私の住んでいる公団は横にＪＲが走っています。
窓を閉じていてもうるさいです。ちなみに２０階ですが。
やっぱり公団はだめなんでしょうね。
さすがにＶなら大丈夫だと思いますが。

251 ：名無し不動さん：02/03/20 10:29 ID:2Y49TvLR

構造説明会で１４階にのぼったが、正直、西側はかなり電車の音が
うるさかった。
あとは防音次第だな。

252 ：名無し不動さん：02/03/21 08:43 ID:qTv+u5hH

今何階までできてるの？

253 ：名無し不動さん：02/03/21 13:33 ID:0kb6ojyY

もう３５階以上まで立ち上がってるよね。
東京パークタワーはまだ１０階くらいだよ。あれで来年２月には出来るそうだ。
Ｖも今年中にはほぼ完成しそうだが、町開きにあわせての入居だそうな。

254 ：名無し不動さん：02/03/21 13:54 ID:???

>>251
Ｂ－４地区に２８階建て？の建物ができると聞いたが、
そのビルが遮音板の役目をしてくれて、少しは騒音が減るのでは？

255 ：名無し不動さん：02/03/21 16:35 ID:tDHw1cnt

>>254
そうだろうけど、そのビルが出来るまでビル建設の騒音に悩まされるかもね

256 ：名無し不動さん：02/03/21 18:36 ID:???

4/1から港南４丁目に「ゆとりーむ」オープンですね。

257 ：real_estate_tokyo：02/03/21 19:28 ID:OfV+u74Z

２５４
京王帝都電鉄と三菱商事が共同して建設する
純然たるオフィスビルです。

258 ：名無し不動さん：02/03/22 00:34 ID:DsUnHphl

品川区のサイトでこんなのありました。
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/pm_u.htm

259 ：real_estate_tokyo：02/03/22 15:00 ID:9Okfpo1Q

ようやく港南口交番の工事が始まりました。
これで警察過疎地解消です

260 ：名無し不動さん：02/03/22 19:03 ID:9gTx6cH7

Ｖのhp見ると、キャンセル住戸が何戸か出てる。
上階のほうもありますね。
もう売れちゃってるのかな？？？

261 ：名無し不動さん：02/03/22 23:41 ID:Iulvkd7/

じわじわと売れているようだけど、本契約までに
キャンセルがもう少しでるんじゃない？

262 ：名無し不動さん：02/03/22 23:53 ID:AtOwSnQT

>>261
そりゃまだ１年以上あるからね。
失業したり、いろいろあるだろうよ。６００戸以上もあればね。

263 ：名無し不動さん：02/03/23 14:53 ID:2AYfkCvc

うーむ、人ごとではないな(藁

264 ：名無し不動さん：02/03/23 18:02 ID:???

売れ残った物件は最終的にはどうなるの？
管理会社が買い取って賃貸にするってうわさを聞いたけど・・・。

265 ：名無し不動さん：02/03/23 18:43 ID:2AYfkCvc

ケースバイケースでしょう。
管理会社、子会社、関連会社が買い取って賃貸、社宅にする。
２－５年たったら中古として売り出せば、値段を下げても問題なし。

266 ：名無し不動さん：02/03/23 19:29 ID:eVqGIHtY

管理組合のお金はどのようにペイオフから守ってくれるのでしょうか？
６００戸以上もあればかなりの額になると思いますが。。。

267 ：名無し不動さん：02/03/23 20:14 ID:2AYfkCvc

そりゃ、新しい管理組合に聞いてよ。
でも、すでに１億２億の金を持っている管理組合だって珍しくないご時世なんだからその辺のノウハウはあるでしょ？

あなた購入者？　それならば、自分達で考えるんだね。自分たちの金だろ？

268 ：名無し不動さん：02/03/23 23:04 ID:LvHeFeKN

管理組合のお金でアルゼンチン債買おうよ。

269 ：266：02/03/23 23:50 ID:mVmoz4aY

キャンセル物件の購入を少しだけ考えています。
ただ、Vタワーに限ったことではないですが、都内の大型物件は管理組合の
巨大化で運営そのものに不安があります。
品川区の外郭団体のような笑い話は、我々の身にもこれからの時代
対岸の火事では済まないと思います。
私の認識では、管理組合には修繕費や管理費のリスク管理のノウハウはないのではと思ってます。

270 ：real_estate_tokyo：02/03/24 08:40 ID:jY2l/HB5

２６８
大井町の丸井の上の方は実質品川区立のきゅりあんという
ホールがあります。ここで学会をやったこともあるくらい
大きなものですが、ここの運営事務局がアルゼンチン債を
９５億円ももっているので大騒ぎしてます。
この事務局の方も知っている方がおりますが、責任を感じて
おられて自殺でもやりかねない雰囲気です。
相当の知識もおありの方でも分らなかったようです。
私は外国債の知識が殆どありませんが、そんなもんなの
でしょうか？予兆もなくこんなになってしまうのでしょうか？

271 ：名無し不動さん：02/03/24 10:10 ID:???

ＪＲ東北・高崎線と東海道線の乗り入れが正式に決まったようですね。
http://iij.asahi.com/national/update/0324/003.html

272 ：名無し不動さん：02/03/24 11:37 ID:???

>>相当の知識もおありの方でも分らなかったようです。
　本当に相当な知識があったのでしょうか？　外債の場合、そもそも為替リスクもあるかと思います。
案外、証券会社の担当者に言われて、そのまま買ったというのが正直なところではないでしょうか？
　もっとも、エンロン債など運用するプロ中のプロである証券会社まで騙されているところを見ると、日本のプロほどあてにならないものはないようですが。

273 ：real_estate_tokyo：02/03/24 15:24 ID:3w/w50fd

271
横須賀線、高崎線、東海道線、東北線が新宿駅に乗り入れて
品川の便利さが減弱しかねないと思っていましたが一安心です。
これで営団地下鉄があれば言うことないのですがね。

EWS@niftyトップ >経済

経済ニュース一覧
０９年度末に東京駅乗り入れへ＝東北、高崎、常磐３線が東海道線と直通化　
　(時事通信)
　ＪＲ東日本は２４日、上野駅から発着している東北、高崎、常磐の３線を
２００９年度末に東京駅に乗り入れ、東海道線と直通運転する方針を固めた。
近く地元自治体などへの説明や環境影響評価などを行い、０５年度から延伸工
事に着手する。国などからの助成は受けず、同社の単独事業として実施する。
　東京駅や横浜方面に向かう乗客にとっては、上野駅での乗り換えがなくなり、
スピードアップとなる。現在、上野－御徒町駅間は朝のピーク時の混雑率が、
同社としては首都圏最高の２３３％となっているが、東京駅乗り入れで１８０
％以下に低下、大幅な混雑緩和にもつながる見通し。　

274 ：266：02/03/24 15:31 ID:uIysbHXi

品川区の外郭団体の運用についてNHKのETV夜7時30分からの特集をみましたが
素人の職員が独学で証券会社から送られてくる商品や資料を教科書代わりにして
いたようです。
つまり、元証券会社のディーラーとかアナリスト資格者でもないわけです。
しかし、２年くらい前に野村の日本株戦略ファンドというものを発売しネット
バブルの痛手をうけて日本株沈没ファンドになるというように
プロが運用したからといって全然安心できないものですが、、
エンロンについては、運用している連中は、アメリカ国内のエネルギー産業に
おける簿外負債をＳＰＣ(特別目的会社)に移管できることをよく理解していなかった
ようです。まあもっとも担当運用者がアメリカの会計基準を把握している人なんて
もともといないでしょうが、、

275 ：real_estate_tokyo：02/03/24 15:31 ID:3w/w50fd

２７２
直接其の方が担当ではないのですが、かなり上の方ですので
いずれにせよ責任なしではすまない立場の方です。
落ち込んでしまわれて可愛そうなくらいです。
私はこの手の知識はないですから、経歴などから「相当な方」
としか判断できませんが、勿論、私などよりは遥かに知識が
あります。
Vの入居時におさめる積立金だけでも凄い金額ですからどうする
のですかね。さらに来年は普通預金もですからね。

276 ：名無し不動さん：02/03/24 15:59 ID:???

Ｖタワーのマンション管理組合も、きちっと法人格を
取得して、積み立て資金の口座の帰属を明確にし、
ハンドリングを管理会社まかせにせずにできたらいいですね。
しかし、そこまでできる専門家が居住者にいるかどうかが問題ですけど・・・

277 ：名無し不動さん：02/03/24 16:13 ID:???

公社債を買っていた組合もあったようです。でもいまはつらいのかなあ。

三菱・三井住友あたりであれば、いきなりコケてしまうことはないでしょう。
ペイオフになると預金シフトがおきて、戦前みたいにならないかと、
そっちの方が心配だなあ。

278 ：real_estate_tokyo：02/03/24 17:50 ID:yhVecLu9

２７７；資金シフトは避けられないですよ。ある学校のPTA役員を
４年間やってますが、約１億円のPTAの定期預金は分散することに
しました。とある信金に入っているのもあるのですが、実際はここ
は良好であるにも拘わらず、私たち役員が「大丈夫」と言うわけに
いかないので１千万円だけ残して分散です。バザーの御釣りの用意や
日曜日に小銭ばかりで１千万円を越える売上金を取りに来てくれていた
のですが、このサービスもなくなるでしょう。これからは日曜日の夜、
私たち役員が泊まりこんで翌日まで売上金を守らねばならなくなるのに
可決されてしまいましたから。
ペイオフは大混乱を引き起こすのではないかと思っております。

279 ：277：02/03/24 18:36 ID:???

自分自身の貯金には影響なくても、そういうところで
いろいろ出てくるのだなあ。

うちのところの積み立て金は...財閥系だから、まずはそこの銀行へと
なるんだろうなあ。Vは地所、東京建物などでしたねえ。

280 ：real_estate_tokyo：02/03/24 20:27 ID:X3RS4RVV

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3128/4-mega-bank.htm
大銀行の決算状況です。

281 ：266：02/03/24 20:57 ID:RIP56/3N

確かにペイオフも問題ですが、実際入居してその後、管理費や修繕積立金を
滞納する世帯が増えてきそうですよね。Vに入居する人は皆、お金が潤ってい
ると勘違いしがちですが、中には将来お金が困る人は必ずいます。
そういうときにこういった大規模物件の管理組合の運営は小回りが効かない
ですよね。
銀行に関しては米国際経済研究所バーグステンさんは
「日本は銀行の半分を閉鎖すべき」と語ってますよね。

282 ：266：02/03/24 21:04 ID:RIP56/3N

>>278
確かに、１千万円づつの分散は有効ですが、預金封鎖して新円切り替え
されたらもう終わりですね。
塩じいが預金封鎖マニュアルの作成を指示しているらしいですが
どうも噂の域を超えているようです。
1946年に一度、GHQの元ですが、幣原喜十郎内閣の時代に行われています。
家一軒買えたお金がいつのまにかアンパン１個しか買えなくなったと
聞いています。

283 ：real_estate_tokyo：02/03/24 22:54 ID:OheH22f7

＞＞金封鎖マニュアルの作成を指示しているらしいですが＜＜

そこまで行きますかね！？？？
そこまでいったら日本がアルゼンチンになる時です。

284 ：名無し不動さん：02/03/24 23:07 ID:9sjYmtmZ

先日、頭金として準備しているものを複数に分散したよ。
＃リーマンなので、さすがにキャッシュでは買えないしね。

入居時には個別に振り込みするのかね～。
まったく面倒だ、、。

285 ：名無し不動さん：02/03/24 23:11 ID:???

新円きりかえって、また証紙貼るの?
預金封鎖マニュアルの作成って、いまごろやってるのか...そこまで後手後手かなあ。
まあ塩川だの月島のとっちゃん坊やじゃなあ...。でもほんとうはずっとまえから
あるんじゃない? 出してないだけで。

286 ：266：02/03/24 23:50 ID:okPMrTMa

>>283
個人金融資産と貿易黒字で大丈夫という方多いですが、国や地方の財政は
私企業のようにきちんとした財務諸表を作成したら破綻しているらしいです。
関空のような沈没空港つくっている国ですから、当然といえば、当然かもし
れませんが、、
>>283
借金の額でしたらアルゼンチンと比べようもないくらい醜い状態です。
だから、日本の国債で運用しているのはギャンブルに近いかも知れません。
福田官房長官は『日本の底力を知らない』と間接的にアメリカの格付け機関
を非難していますが、、、どっちが正しいか、、、
私は、基本的に亡き田中正造しか政治家と呼べる人はいないと思っています。
>>284
入居時はまとまった世帯でグループ分けした口座に入金するかもしれませんね。
>>285
＞でもほんとうはずっとまえからあるんじゃない? 出してないだけで。
これはかなりするどい指摘ですね。
既存の銀行法26条を読むといつでもバンキング・ホリデーを実施できると個人的には解釈しています。

ちなみに若い女の子が、『わあー、私も仕事やめて行こう！！』ていうのは
ワーキング・ホリデーです(笑)。

287 ：名無し不動さん：02/03/25 00:19 ID:???

新円きりかえ＆預金封鎖（もしかしてデノミのことですか？）
が仮に行われると、数千万の借金をしてＶタワーを買った
私のようなケースは得になるのでしょうか損になるのでしょうか？
非常に素人的で的はずれな質問だったらごめんなさい・・・

288 ：266：02/03/25 01:38 ID:JJQ6xKej

>>287
＞新円きりかえ＆預金封鎖
これが、現実に行われたら直前に不動産を購入した方は、得ということになりますね。
一番危ないのはキャッシュです。
仮に将来、自分の職が安泰だという自信がある方は、あらゆるところから
借金して不動産を購入したらおいしいと思います。

289 ：名無し不動さん：02/03/25 21:33 ID:???

きょう、今年の公示地価の発表があったようですが、
Vの周辺はどうなりました？港区全体としては上昇しているようですが。

290 ：real_estate_tokyo：02/03/25 21:54 ID:T4KsliML

地価公示：港南２丁目は２．９％の値上がり！全国３位です。
昨年は２．２％の値上がり、全国３位だったと思います。
下記にアクセスしてみてください。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2001/02_h13.html

291 ：名無し不動さん：02/03/25 22:32 ID:KaUMNaZ+

地下は２極化するんでしょう。
いいところはあがります。
東雲はだめだけど（ＷＷ

292 ：266：02/03/25 23:39 ID:r2Mu+NDj

東雲って放射能漏れした汚染地帯なんでしょうか？
けっこう無茶苦茶言われていますよね。
日本のチェルノブイリ？？

293 ：名無し不動さん：02/03/25 23:43 ID:MJZtrCzs

>>292
現地に行ってみればわかりますよ。

294 ：名無し不動さん：02/03/25 23:49 ID:???

>>288
ありがとう。よく分かりました。

295 ：名無し不動さん：02/03/26 00:22 ID:???

土日に品川駅でＶタワーの案内看板をつまらなそうに
もっている女の子、かわいいけど
一生の恥だよーー。風俗の看板もっている
じじいみたい。

296 ：real_estate_tokyo：02/03/26 08:28 ID:jmUjiWl7

地価公示
港南２丁目は坪あたり６７０万円で昨年より２．９％値上がり。
千代田区５番町や外神田、港区西新橋や新橋４丁目、中央区
日本橋人形町あたりとほぼ同じレベルです。
今回は運河の向こう側の港南３丁目も坪あたり２２３万円に値上
がりに転じました。このあたりはリクルートが４０階建てマンション
を建てており、今後７０００戸のマンションが供給されます。

297 ：名無し不動さん：02/03/26 12:21 ID:NhpR4M3V

>>295
ひどいこというなよ。かわいいならいいじゃん。今度、見に行こう（Ｗ

298 ：名無し不動さん：02/03/26 12:45 ID:???

どこで買い物すんだ？
成城石井？それとも遠路はるばるフェニックス？それとも五反田？
Ｖタワーのページ見てショッピングってとこ見るとコンビニばかりだぞ。
あそこはトサツ場の匂いも厳しいから、
ちょっと前までは人の住むとこじゃないって言ってた場所。
近隣は都営住宅。当然子供もそこのソウカ軍団に取り込まれ…

299 ：名無し不動さん：02/03/26 13:41 ID:???

>>298
よく近隣の買い物の話がでるが、
まぁ、欲を言えば大きなスーパーが欲しいけど、
別に今のままでも構わない。

築地から魚介類や、契約農家から有機野菜を宅配してもらってる。
それ以外の買い物は、
新しいスーパーができるらしいし、（規模は小さいみたいだけど）
２週間に一回くらい青山か広尾のスーパーに買い物に行ければそれで十分。
今の生活もそうだから問題なし。
近隣の買い物問題よりも、
フロントで食材宅配を預かってもらえることの方が俺としてはうれしい。

環境の話をしたら都会には住めない。
田舎に住みなさい。

最後の文章の意味がまったくわからんが、
子供に影響を与える物は、一番は親だろ。
学校や環境のせいにする前に、自分の躾けを問題にしろ。
俺は子供作るつもりはないから関係ないけど。

300 ：名無し不動さん：02/03/26 14:36 ID:OBQtUc5V

ま、298は、厨房だと思うけど、こんな奴が親になったほうがよっぽど子供は可哀想だね。
こいつは、児童虐待で、捕まりそうな脳みそしているけど。

相手に必要するないよ(W

301 ：名無し不動さん：02/03/26 17:45 ID:Sk59EthI

確かに２９８はアホだな。
ＶのＨＰ見てまで煽るとはかなりの粘着。

302 ：名無し不動さん：02/03/26 18:25 ID:ck0i5qBj

>>299

>新しいスーパーができるらしいし、（規模は小さいみたいだけど）
ってどこよ？　３丁目はローソンができてそれだけでもhappyとおもてた
のだが。

303 ：名無し不動さん：02/03/26 21:14 ID:???

>>299
>フロントで食材宅配を預かってもらえることの方が俺としてはうれしい。
Ｖのフロントで宅配や生協等を預かってもらえるのかな？そうなら嬉しいけど。

304 ：real_estate_tokyo：02/03/26 21:25 ID:tBKwDtpa

303
それこそ自治会から管理会社に注文出せばいいじゃないですか！
築地からそんな宅配があるとは知りませんでしたが、フロントに
冷蔵庫か冷凍庫を置かせて貰えばすむことです。
米国ではインターネットショッピングがかなり盛んなようですが、
生鮮食料品も扱われているそうです。家が広いこともあってガレージ
に冷凍冷蔵庫を置いてあり、ここに業者が入れておいてくれるそう
です。日本ではなかなか出来ることではありませんが、是非、交渉
してみてください。
以前、住友不動産の付置義務住宅の１３階にいたことがありますが、
この時は１階のイタリアンレストランなどの出前が取れて実に便利
でした。

305 ：299：02/03/27 00:17 ID:???

>>303
駅ビルの中にできるとかって前レスになかったっけ？

>>303 >>304
築地倶楽部ってやつです。
http://www.tsukijiclub.com/
今は、魚介類は保冷剤入りの発泡スチロール箱に入ってくるのを
玄関先に置いといてもらっています。
夜まで置きっぱなしでも食材は大丈夫ですよ。

306 ：299：02/03/27 00:23 ID:???

>>303
駅ビルの中にできるとかって前レスになかったっけ？

すいません。上の文章は>>302の間違いです。

307 ：名無し不動さん：02/03/27 23:16 ID:???

「担当者異動のご案内」が届いたけど、
これってみんなにも届いてるんだよね？
私の担当者だけが異動したってこと？

308 ：名無し不動さん：02/03/27 23:23 ID:9mZFv8/2

>>307
私の所にもきたよ。
販売センター縮小で、ほかの物件の販売するんだろうよ。

309 ：名無し不動さん：02/03/28 02:16 ID:PVfVg/UO

>>273のニュースの関連して、JR東日本が品川駅の北にある
田町電車区を縮小して再開発事業を行うそうです。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/27/20020328k0000m040056001c.html

310 ：real_estate_tokyo：02/03/28 08:59 ID:sG0uEpz2

３０９の内容です
見出し一覧過去の記事カレンダーニュースセレクション

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2002年03月27日

路線延伸：
東北、高崎、常磐線を東京駅まで　ＪＲ東日本計画

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　ＪＲ東日本は２７日、０２年度の経営計画を発表し、０９年度末をめど
に上野駅発着となっている東北、高崎、常磐線を東京駅まで延伸すること
を明らかにした。この延伸で３線の各方面から東海道線への相互直通運転
が可能となり、現在２３２％を記録している山手、京浜東北線（上野―御
徒町間）の混雑率が１８０％以下に緩和されるという。

　計画では、延伸区間のうち１・３キロは東北新幹線の高架橋の上に新線
を建設する。総事業費は約３００億円で、環境調査などを実施し０５年度
に着工する。

　相互直通運転により、大宮―品川間では、現行の５６分（上野駅で山手
線や京浜東北線に乗り換えた場合）が１１分短縮される。乗り入れ本数な
どは開業時の利用状況をみて判断する。また、東海道線で使用している品
川車両基地の車両を、ほかの車両基地に移転させることが可能になり、約
２０万平方メートルの敷地のうち約半分を事業用地などに転用できるという。

　同社は昨年１２月、大宮方面から新宿経由で横浜方面に直通運転する「
湘南新宿ライン」を開業させている。今回の計画も首都圏南北間のルート
開拓の一環で、混雑緩和や大手私鉄との競争力強化を目指す。

［毎日新聞３月２７日］ ( 2002-03-27-20:52

311 ：名無し不動さん：02/03/28 10:23 ID:gagEvkyU

>>310
この計画はだいぶ前からされていたのにやっとと言う感じですね。
東北新幹線の上野東京間を作るときにすでに線路を２階建てに出来るように設計してあったのに。
それにしても２００９年とはずいぶん先ですね。もっと早くならないものでしょうか。

312 ：real_estate_tokyo：02/03/28 10:30 ID:g4aYgud8

(3/22)地価、収益性で明暗・都心一等地、再開発で上昇
　公示地価が10年連続して下落した。前年より上昇した地点は増えたが、
住宅地、商業地とも底入れ感が出たのは収益性や利便性に優れた東京など
の１等地に限られる。郊外や地方都市では依然として底値が見えず、地価
の「２極化」が進んでいる。景気の先行き不透明感を背景に昨年秋から下
落テンポが再び速くなっているとの見方もあり、下げ止まらない地価は企
業経営や銀行の不良債権処理の重荷となっている。
大企業が入居
　東京・品川駅東口。旧国鉄の跡地に、延べ床面積57万平方メートルの
大規模な再開発が進行している。三菱重工業や三菱商事など三菱グルー
プ、キヤノン販売などが入居する予定だ。
　ビル５棟がオープンするのは2年後の2003年4月だが、約4万平方メート
ル分のテナントを募集する大東建託では「国内外の企業から多くの問い合
わせを受けている」としている。
　2001年の公示地価によると、品川駅東口周辺の地価は前年より2.0％
上昇。新宿駅西口も同様な再開発効果で上昇に転じた。立地条件に優れ
た新築の大規模ビルの需要は底堅く、「西新宿や青山では空室がほとん
ど出ない」（不動産市場調査会社）状況だ。
　しかし、こうした例は都内の一部に限られ、下落率が２ケタ台の地
点も目立つ。あるビルオーナーは「いくら賃料を下げても空室が埋ま
らない」という。
　リストラを進める企業の本社ビルや店舗跡地の売却が続いている。
売り手は工場跡地などを抱える製造業だけでなく「経営不振の商社、
流通、生損保まですそ野が広がっている」（大手不動産）。供給超過
が続く中、価格面での買い手主導は変わらない。収益力に優れた土地
への需要が集中する半面、条件の劣る土地は見放されて値崩れする。

313 ：名無し不動さん：02/03/28 10:57 ID:???

港南口は嫌じゃ。

314 ：real_estate_tokyo：02/03/28 12:50 ID:WJIwL+w6

３１３
嫌で結構。嫌でも港南口は伸びて行きます。
JRの車両基地にもオフィスビルを建設するならば、ここは
新幹線と山手、京浜東北、横須賀、東海道線に囲まれた線路の
間の離れ小島になるので田町よりに仮称南口が必要になるだろう
な。恵比寿みたいに動く歩道でつなぐしかないだろう。
つないだとしても今度は道路がありません。
大昔に第一京浜とNTTと水処理場の間の道路とをつなぐ、連絡橋の
話があって立ち消えになってますが、このようなものでもつくる
のでしょうか？

315 ：名無し不動さん：02/03/28 13:01 ID:???

>>298=>>313
アフォは放置が一番

316 ：名無し不動さん：02/03/28 17:30 ID:gagEvkyU

あと１年２ヶ月だ。ふぅ。
かなり出来ているというのに、東京ＰＴより入居が遅いのはつらいっすね。

317 ：名無し不動さん：02/03/29 01:24 ID:T4SnktWJ

今品川ＶタワーのＭＲをみることは出来ないのですか？

318 ：名無し不動さん：02/03/29 12:19 ID:DrrYZnQV

>>317
ＭＲは３月一杯で閉めるって言っていたと思いますが。
５月とかもあの場所は説明会に使うようなことを言ってましたが、ＭＲはどうなっているかわかりません。

319 ：名無し不動さん：02/03/29 12:29 ID:qGwLUoXu

ＭＲは５月上旬頃から撤収作業に入るって通知がきたよ。

320 ：名無し不動さん：02/03/30 00:46 ID:???

とりあえずキャンセル物件が一部屋だけになったね。

321 ：名無し不動さん：02/03/30 15:49 ID:db2V36a9

>>320
MRと同じタイプだね。あれは人気うすだったからMRにしたのかなあ。
キヤノンのビルと賃貸マンションが迫っていていやなのかなあ。

322 ：名無し不動さん：02/03/30 16:42 ID:34/EAg4P

港南２丁目は坪あたり６７０万円で昨年より２．９％値上がり。
これってすごいことですね！この不況の中地価が上昇しているのはやはり
将来性が見込まれているってことで、今後住む予定の者としてはうれしい限りです。
あとは、港南３，４丁目あたりがもうちょっと小綺麗な街並みになるといいのですが、、、
Rさんのように、あの辺にマリーナができるとイメージアップにつながるのではないのでしょうか？
駅前だけでなく、港南全体の街並みが変わっていくのを期待しています…。

323 ：名無し不動さん：02/03/31 03:01 ID:QQQoihSm

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326z6.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326n.html

港南二丁目の平成１４年度の上昇率、正確には３．５％のようです。

324 ：名無し不動さん：02/03/31 07:00 ID:???

この物件はいいなあ‥。
買える人正直うらやましいよ。

325 ：real_estate_tokyo：02/03/31 14:22 ID:PMOqCaKT

３２２
１９９３年の港南２丁目の地価公示は１平米で６７０万円でした。
現在のＶタワーは坪１０５０万円でＪＲから落札されています。
港南２丁目の過去１０年間の取引事例最高金額は駅前パチンコ屋
付近で坪６０００万円でした。
またガソリンスタンド付近で坪４０００万円でした。
この馬鹿高い２例はバブル真っ最中のもので、後者を買われた方は
破産しています。前者は元気です。

326 ：名無し不動さん：02/03/31 14:23 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｯｹﾝ!!

327 ：名無し不動さん：02/03/31 18:40 ID:aiDM3rFG

>>326
どれどれ？？？
おせーて

328 ：名無し不動さん：02/03/31 19:50 ID:???

あげで行こう。

329 ：名無し不動さん：02/03/31 21:23 ID:???

>>323
変わったIDの方で・・・

330 ：名無し不動さん：02/03/31 22:37 ID:???

Ｖにも、地域住民からの建設反対運動があったと知り合いから聞いたのですが
本当なのでしょうか？

331 ：real_estate_tokyo：02/03/31 22:42 ID:OS3Pzer4

Vそのものに対しての反対運動もインターシティやグランドコモンズ
そのものに対しても反対運動はやっていません。

332 ：名無し不動さん：02/03/31 23:51 ID:???

>>331
どうもです。友人のデマだったのですね。くそっ。

333 ：名無し不動さん：02/04/01 00:31 ID:k75vlzmt

333
確変get

334 ：real_estate_tokyo：02/04/01 13:18 ID:kluQr8ig

３３２
駅前広場の位置に関しては多少ありました。
現在NTTの前の道路（２５メーター幅員）は曲線だったものが真っ直ぐ
に変りましたが、これが曲線のままで、駅前広場正面がNTTの方を向いて
いる構造でした。

335 ：(・∀・)：02/04/01 22:57 ID:vA09CqLk

東西自由通路の位置変更はぶっ潰した、俺たちの力を思い知ったか
って以前吠えてませんでしたか？？　－＞　Ｒさん

336 ：名無し不動さん：02/04/02 08:30 ID:SP6DpNNp

>>325
ということは、
現在はちょうど９３年当時の公示地価に戻ったという理解でよいのですか？

337 ：real_estate_tokyo：02/04/02 09:39 ID:+Q+DgPzR

336
違います。
１９９３年には１平方メートルで６７０万円！
２００２年は１坪で６７０万円！

要するに昔は坪２０００万円だったんですよ！
でもこの当時は１平米６７０万円なんてのは港区ではザラにあり、
公示地価で１０００万円、２０００万円なんてのも珍しくありません。
坪５０００万円、６０００万円という世界だったのですね。

したがって１９９３年当時の港南はたいしたことなかったわけです。
１９９３年と２００２年の公示地価一覧を比較すると、港南の順位
が著しく上がってきているのがわかります。

338 ：名無し不動さん：02/04/05 01:23 ID:???

ＪＲ東日本、品川車両基地を再開発、資産価値１５００億円超。
掲載日：2002/04/03 媒体：日経金融新聞ページ： 7 文字数：923
ビル化なら営業益８０億円
１０万平方メートル、２００９年メド着手
　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本、９０２０）は、品川駅北側の品川車両基地
（東京・港）の約半分、約十万平方メートルの再開発に乗り出す計画を明らかにし
た。今後自治体と協議を進め、二〇〇九年をメドに開発に着手する方針。土地の資産
価値は千五百億円以上とみられ、土地売却や賃貸ビル建設による収益拡大が見込めそ
うだ。
　品川車両基地は東側を東海道新幹線と東海道線、西側を京浜東北・山手線な
どに囲まれており、総面積は約二十万平方メートル。二〇〇九年をメドに、現在上野
駅が終着の宇都宮・高崎線、常磐線を東京駅まで延長し、東海道線との直通運転を開
始する。この乗り入れが実現すれば「品川車両基地にとめる電車数が減り、面積の半
分程度を開発に回せる」（大塚陸毅社長）という。開発可能面積は東京ドーム二個強
に相当する。

339 ：名無し不動さん：02/04/05 01:23 ID:???

続き

　開発は、西側を走る京浜東北・山手線の線路をまず品川車両基地の東側に移
設。西側を走る国道１５号（第一京浜）との接続道路などを確保する。品川車両基地
は準工業地域で、オフィス地区などに開発するには用途変更が必要。用途変更も含
め、利用方法について今後自治体と協議したいとしている。
　品川車両基地は北西に都営浅草線の泉岳寺駅、南側はＪＲ品川駅に隣接して
いる。泉岳寺駅付近の公示地価（二〇〇二年一月一日時点、一平方メートル当たり百
六十四万円）から試算すると、開発面積約十万平方メートルの土地価格は千五百億―
二千億円程度あるとみられ、売却した場合には長期債務の圧縮に役立つ。
　オフィスビルを開発するとして試算した場合、延べ床面積で四十万平方メー
トル（三菱地所が建設中の丸の内ビルの二・五倍）を確保できる見込み。年間賃料収
入で二百八十億円、営業利益で八十億円強の収益を確保できる可能性がある。
　ＪＲ東日本は二〇〇二年三月期に、保有する日本テレコム株式売却などで三
千百億円の長期債務を圧縮するなど財務改善を急ぐ一方、全営業利益の二割しかない
非鉄道事業の収益力強化を進めている。阿佐ケ谷駅、津田沼駅では合計千八百平方
メートルの物販店を開発中。二日にはＪＲ東急目黒ビル（延べ床面積五万二千平方
メートル）を開業している。

340 ：real_estate_tokyo：02/04/05 14:09 ID:caglZH/d

３３８．３３９
西口再開発まで話が進むのではないかと思います。
品川車両基地は西側を山手線、京浜東北線、東海道本線の上り線、東側を東海
道本線の下り線、横須賀線、東海道新幹線に囲まれた離れ島のようになってい
ます。
この地域の開発のためには道路や品川駅との連絡路の整備が必要であることは言
うまでもありません。今回JR東日本が再開発にあたって山手線、京浜東北線を車
両基地の東に移設するとしていますが、車両基地の東側に線路が移設されれば、
山手線、京浜東北線のホームが現在と同じ１，２，３，４番線にするのは困難で、
臨時ホーム７，８，９，１０番線
に移るのではないかと素人判断ですが思います。そうなれば現在の１，２，３，
４番線は不要となり、ここに駅ビルなどを建設することも可能になります。しい
ては京急品川駅なども巻き込んだ品川駅西口再開発に発展するようになる可能性
があると思います。そうなれば京急百貨店も大きくなるわけで、東口としてはラ
イバル誕生となるかもしれないです。

341 ：名無し不動さん：02/04/05 17:32 ID:sZCq+Gor

車両基地は住所としては、高輪？港南1丁目？どちらになるんでしょうか？
京急自体はそのままの配線になるのでしょうか？
いずれにしても西口再開発は興味があります…。
できれば１・京急百貨店の大型化（ちゃんとしたデパートがほしいですよね！）
２．ウイング高輪と直接つながるようなペデストリアンデッキの設置
（第一京浜の駅前信号って混雑激しいし…）
３．オフィス系だけの開発でない、商業施設、文化施設の誘致
（大阪難波のように森があったり、滝があったりだと心地いいですよね！）
ぜひ品川住民としては、Rさんには頑張ってほしいと思います。

342 ：名無し不動さん：02/04/05 18:33 ID:lLgUYErx

>>341
Ｒさんって資産家だと思うが、品川開発できるほど金あるの？
頑張ってとは、じつはデベロッパーなの？

343 ：名無し不動さん：02/04/05 20:25 ID:???

昔、品川駅東口のロータリーの所に、おっきな桜の木があったのになぁ。

344 ：名無し不動さん：02/04/06 00:13 ID:ACz12OGO

テラス棟が少しずつできてきたね。

345 ：名無し不動さん：02/04/06 00:58 ID:TEGuj2dQ

>>344
テラス棟って４階建てぐらいだっけ。
Ｖはもう４０階くらいまで行ったのかなあ。

346 ：名無し不動さん：02/04/06 01:11 ID:ACz12OGO

43階建てなんだよね＞Ｖ
職場（御殿山ヒルズ）から見えるけど、、、
あとちょっとって感じ。（数えたわけじゃないが）

全然関係ないけど、北品川でたまに昼飯を食べるけど、
けっこう良い。

347 ：名無し不動さん：02/04/06 01:42 ID:Evg2YnLe

>>346全然関係ないけど、北品川でたまに昼飯を食べるけど、
けっこう良い。

けっこうよいとは？？
お店のことかな？おいしいお店あるんですか？

348 ：名無し不動さん：02/04/06 12:24 ID:NaOOfXr9

>>337
分かり易いご説明ありがとう。初歩的な勘違いをしていたようですね。
現在の地価より落札価格が高いとなると、その分、販売価格に
転嫁され実勢より割高になっていると見てよいのでしょうか？

349 ：名無し不動さん：02/04/06 12:53 ID:???

>>341
歯外道！
ここは東口スレだけど
西口にもがんばってもらいたいです。
ときどき友人を品川駅へ送迎するけど、
西口ロータリーはほんとに使いづらい。
横断歩道がぺテストリアンデッキになるだけでも、
交通解消効果は大きいと思います。

京急の線形もぜひ改良してもらいたいです。
今の位置のままだとＪＲ乗換えが遠くなっちゃうし。

350 ：名無し不動さん：02/04/06 23:08 ID:???

と言ってもな。
アンダーパス開通ですら何年も先の話なのに
京急改善なんて、いつの話になることやら。

351 ：名無し不動さん：02/04/07 00:26 ID:???

東品川のマンション工事現場で火災っての、ここのこと？
web系のソースなし。
さっきのCXのニュースにて。

352 ：名無し不動さん：02/04/07 00:32 ID:A6Z5MlBA

http://www.sankei.co.jp/news/020406/0406sha087.htm
地上８階、地下２階らしいから、Vではないね。

353 ：名無し不動さん：02/04/07 00:39 ID:???

>>351
そもそもVとか、その近辺は「北品川」だっつの。

354 ：名無し不動さん：02/04/07 00:48 ID:HWXZf96c

>>251
品川シーサイド駅（仮称）のところだね
建設中のジャスコも燃えたのかな？

355 ：名無し不動さん：02/04/07 00:52 ID:zr7Vt4vg

日経じゃスーパーになってるよ。
建築中のスーパーで火事、２人重傷・東京品川
　6日午後5時10分ごろ、東京都品川区東品川４
で建築中の大型複合商業施設「品川シーサイドフォレスト」
（地上８階、地下２階）の地下１階から出火し、壁など約290平方メートルを焼いた。
作業をしていた建設会社社員、尾身聡さん（27）＝足立区青井3=が意識不明の重体となり、
同僚の小池勝利さん（32）＝同区6月1=も重傷を負った。
　警視庁品川署と東京消防庁の調べによると、出火当時、尾身さんらは地下１階の駐車場と
階下を結ぶスロープで、石油バーナーで溶かしたアスファルトを、路面のコンクリート路面に
吹き付ける作業中だった。同施設は今秋完成予定で、大手スーパーが核店舗として入る。
現場は京浜急行青物横丁駅の東約300メートルで、京浜運河沿いの倉庫などが立ち並ぶ一角。

356 ：名無しさん：02/04/07 01:09 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020406CCCI070606.html
ジャスコに遠慮したのか？

357 ：real_estate_tokyo：02/04/07 09:12 ID:9uF6hTvT

八つ山アンダーパスは平成１９年３月に開業します。
２年遅れとなった原因は工事している付近に東京都
の基幹の電線があるためです。

358 ：名無し不動さん：02/04/07 09:36 ID:???

西口が再開発されても、駅からは遠いよね。
東口と歩道橋とかで直結されればいいんだけど。

359 ：(・∀・)：02/04/07 11:18 ID:bG4SPMhM

>>357
　平成１９？？

360 ：名無し不動さん：02/04/09 00:29 ID:vb/fLV+C

最終的に残金を支払うのっていつごろでしたっけ。
そろそろローンのこと考えなきゃ。

361 ：名無し不動さん：02/04/09 00:37 ID:???

結局、もうちょいと都心の別の物件買うことにしました。
まだ価格とかでてないけどほぼ決定。

362 ：名無し不動さん：02/04/09 09:26 ID:TgpJZckq

って、金、払ってないでしょう(Ｗ

363 ：real_estate_tokyo：02/04/09 09:45 ID:zYy4w3kY

明日B4地区の起工式が１１時からあります。大成建設、京王建設が
施工するようです。Vの真ん前だから下の方の方は眺望に影響がある
かもしれないですね。

364 ：名無し不動さん：02/04/09 09:51 ID:???

>>362
金払ってないけど、事前で色々有利なので。

365 ：名無し不動さん：02/04/09 17:48 ID:???

>>363
Ｂ４地区のどの辺りに、どんな感じのビルが出来るかにもよる。
品川駅寄りで線路寄りだといいけどね。
ビルの形ってわかります？
正方形とか長方形とか。
長方形とかで目の前に建たれると低層階でなくてもうざい。

366 ：品川vタワー購入者：02/04/09 19:56 ID:yBWy8zpf

Ｂ４地区のビルについては、品川vタワー契約時に添付されたこの地域の計画にビルの形も載せられており、それによれば長方形です。
その後、三菱から、京王電鉄に所有者が変わった為、何らかの変更があったのならビルの形も変わるかもしれません。
最初から、眺望、日照は承知の上で皆さん購入されております。
むしろ、電車音を遮る遮音ビルとしての役割を皆さん大いに期待されていると思います。

367 ：名無し不動さん：02/04/09 19:56 ID:???

ＴＢＳのニュース番組に
重要説明会の時に説明してた人がインタビュー受けてたぞ

368 ：名無し不動さん：02/04/09 20:10 ID:FvoKg3Lg

>>367
かるくＤＱＮだったねｗ

369 ：名無し不動さん：02/04/10 10:52 ID:FT1Mm6mS

>>367
どういうニュースに登場していたんでしょうか。

370 ：名無し不動さん：02/04/10 12:08 ID:???

>>369
マンション乱立で売れ残りが出てるって特集。
ウチは５戸のキャンセルが出たが、
お蔭様で１戸になったと言ってた。
モザイクありでインタビュー受けてる業者もいる中で、
堂々と出演してる所を見ると、
Ｖにとってはたいした問題でもないのだろう。

371 ：３６９：02/04/10 12:28 ID:CXZfRQLC

>>370
そうでしたか。ありがとうございます。
かなり必死に売っていたような気がするが、よく売れましたね。
購入者としては安心です。さすが三菱ってことなんでしょうか。
他のスレではめちゃくちゃ叩かれているみたいですが。

372 ：名無し不動さん：02/04/10 12:55 ID:???

あそこは、三菱というより東京建物という雰囲気がしたが。

373 ：３６９：02/04/10 13:03 ID:CXZfRQLC

>>372
確かに東京建物が前面にでていましたね。
ＭＲ閉鎖後の連絡先も東京建物ですね。
ただ、場所柄三菱の印象があったし、三菱商事も入ってましたよね。
地所はいないけど。。。。

374 ：名無し不動さん：02/04/10 13:56 ID:Y7x9K39p

>>373
東京建物が第一じゃないですか？
東京建物、良い会社ですよ。今度面接受けに行きます。

375 ：名無し不動さん：02/04/10 22:49 ID:FZ/1i4Qq

そう、僕は三菱の営業さんにあたったんで契約しましたが、
東建の人だったら、一回ＭＲ見てパスしたでしょうね。

勤めるには、楽で良い会社だと思いますよ。

376 ：名無し不動さん：02/04/11 01:01 ID:Ju1QhIYn

稲富さんですね。

377 ：名無し不動さん：02/04/11 08:22 ID:E4IdmXP3

>>375
それはどういう意味ですか？

378 ：名無し不動さん：02/04/11 18:07 ID:???

ちょっと質問が。
平日昼間、Ｖから車での都内各所までの所要時間を知りたいのですが。
銀座は海岸通りの方が早いのかな？
恵比寿・渋谷・新宿・広尾までって何分ですか？

379 ：：02/04/11 20:39 ID:zTezit9K

>>378
銀座までは国道１５号のほうがアンパイ。
海岸通りは大渋滞のことしばしば。
平日で２０分ぐらいかな。

恵比寿は１５号から高輪警察前を通過し、目黒経由か古川橋白金経由でおおよそ２０分。

渋谷は恵比寿の少し先だから+１０分。
広尾は恵比寿より手前だから－５分。
新宿までは、車だと４０分から１時間はかかる。
電車のほうが早いね。

380 ：みずきちゃん：02/04/11 21:55 ID:nzTzOI+j

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね～

381 ：378：02/04/11 23:56 ID:???

>>379
ご丁寧にありがとうございます。

駐車場空いてるといいなぁ。

382 ：名無し不動さん：02/04/12 11:03 ID:VnYfwFJq

>>381
１台でよければほぼ確実だと思います。
購入時のアンケートでは９割から９割５分くらい申し込み希望があるそうです。

383 ：名無し不動さん：02/04/12 12:58 ID:???

運河越えたあたりの古マンションや倉庫壊して
どんどん更地になっていく。
高層マンションができるらしい。
このご時世に景気がいい話だよ。

384 ：real_estate_tokyo：02/04/12 18:34 ID:mDBNyOJP

381
最悪の場合でもインターシティやグランドコモンズの駐車場は
余っている状態ですので、近くに駐車場を確保できないことは
ありません。

385 ：名無し不動さん：02/04/12 18:43 ID:6fuAi63o

>>384
でも、敷地内駐車場が一番だよね。
なんのためにこのマンション買うかわからなくなるよ。
それに外の方が高いでしょう。

386 ：名無し不動さん：02/04/13 16:46 ID:vrAVag5l

敷地内駐車場は３万位だったよな。これってやすいのかな？

387 ：名無し不動さん：02/04/13 17:38 ID:HWBSKUxH

>>386
外の駐車場に比べればやすいでしょう。

388 ：名無し不動さん：02/04/14 02:57 ID:kCFGyPLM

３段式駐車場なのでやすいのかな？

389 ：real_estate_tokyo：02/04/14 07:53 ID:i85Ngkhs

今は港南１丁目のソニーのビル跡地が７００台分の駐車場となっており
１台３万円で貸しているので、他の駐車場が空いています。本来は５－６
万円が普通でした。１－２年でソニー跡地にはソニーがビルを建てますから
そうしたら５万円くらいに戻るでしょう。駅前広場地下の区営駐車場は
４５０００円ですが、運河の向こうに７０００戸のマンションが出来ると
駐輪場（現在は１４００台分）では足りないので転用するかもしれません。
なお、NTTのビルの富士銀行前のこうなん星の公園の地下に３－４千台分
の駐輪場を計画しています。

390 ：名無し不動さん：02/04/15 19:48 ID:a+v6KCwi

>>386
高輪側に住んでいますが、敷地内駐車場は３段式でも4万円以上しています。
３万くらいというのはかなりお得・・？

391 ：名無し不動さん：02/04/15 19:52 ID:vDjHDmv8

>>390
Ｖの安い場所は３万円くらいですが、一番高いのは４万５千円です。

392 ：　　：02/04/15 20:26 ID:G/G6ddhE

三田に住んでますが未だに５万５０００円（税別）です。鬱
ちなみに品川からバイクで５分行った所に
１万５０００円で屋根付っていう優良駐車場ありますよ。

393 ：名無し不動さん：02/04/15 21:52 ID:FLHK6riZ

>>392
ええ！１万５千は安いっすねえ。ちなみに住所番地でいうと
どのあたりですか？

394 ：392　：02/04/15 23:03 ID:G/G6ddhE

>>３９３
５０００円で紹介しちゃるワラ

395 ：real_estate_tokyo：02/04/16 12:00 ID:TGxfu66+

392
ソニーがビルの工事を始めるまでです。工事が始まれば
また足りなくなりから値上がりするでしょう。
その時を見込んで高くても将来も存続確実な駐車場を
借り続けている賢明な方方もおります。

396 ：名無し不動さん：02/04/16 12:18 ID:A6fOvsB/

>>395
やはり足りないんでしょうか。インターシティも今は空いているんですよね。
地下駐車場はビルの建設とともに増えますよね。
ただ、Ｖタワーはほぼ敷地内駐車場でまかなえますが、隣の賃貸マンションはどうなんでしょう。
あのマンションには敷地内に駐車場があるとは思えないんですが。
もしなかったら、駐車場不足するかも知れませんね。

397 ：real_estate_tokyo：02/04/16 13:02 ID:4+wcUAWt

インターシティ、グランドコモンズ、NTTの各地下駐車場は地下道路
で結ばれていますが、駐車場は全部で２千台です。但し殆どが機械式
なのでどんなサイズ（一般的自家用車の話）のクルマでも大丈夫とは
いきません。エスティマとかエルグランドのような背の高いクルマは
早々に場所がなくなるでしょう。しかしいわゆる自家用車は比較的
余裕があると思いますが、今ほどの安値で貸されることはないでしょう。

398 ：名無し不動さん：02/04/18 00:05 ID:???

ＣＭでやってる「新しい品川が始まる！」って何？？

399 ：名無し不動さん：02/04/18 00:15 ID:3n3P9ydv

これ
http://www.princehotels.co.jp/info1/shinagawa-executive/

400 ：名無し不動さん：02/04/18 14:06 ID:xrrYDvvi

400get

401 ：名無し不動さん：02/04/18 20:21 ID:???

>>398
今日プレス向けの何かがあったのかな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/18/sinapri.htm
品川駅高輪口につき sage

402 ：名無し不動さん：02/04/19 02:55 ID:???

こんなのがVタワーに導入されたらいいんですが・・・

http://www.asahi.com/business/update/0418/021.html

カーシェアリング、オリックスなどが新会社設立し参入
　オリックス、スズキ、ＮＥＣなどは１８日、多数の利用者が自動車を共同で使うカーシェアリング事業に参入すると発表した。
通信技術を使って自動車の運行状況を管理する。今後、自治体やマンションなどに売り込む予定で、実用化第１号の場所や時期は決まっていない。
　利用者は会員になり、インターネットなどで車を予約。好きな時間にあらかじめ決められた場所で車に乗ったり降りたりでき、通勤や買い物などの
需要があると見込む。すでにオリックスグループが５４％、スズキが１８％、ＮＥＣグループが１０％出資して事業管理を支援する新会社
「シーイーブイシェアリング」（東京都港区）を設立した。

403 ：名無し不動さん：02/04/19 16:50 ID:???

ＶのＭＲが５月１４日で閉館だって。
最後にちょこっとＧＷに見に行こうかなぁ。

404 ：名無し不動さん：02/04/20 12:53 ID:/G8truNy

>>403
何もないのにＭＲ見に行くって少し恥ずかしいよね。

405 ：名無し不動さん：02/04/20 13:29 ID:???

理由なんて、なんでもつくればいいじゃやん。
「ちょっと壁紙の材質を確認したい」とかさ。

406 ：名無し不動さん：02/04/20 13:57 ID:/G8truNy

>>405
それが何となく恥ずかしいね。
そう言いながら、違うところばかり見るんでしょ（Ｗ

407 ：名無し不動さん：02/04/20 16:24 ID:???

モデルルームからバラした内装とか家具とかが
どこかの部屋にこそっと流用されてたりして。（ｗ

408 ：名無し不動さん：02/04/20 16:44 ID:hfJE1BSF

>>407
家具は借り物だって聞いたような気がする。
内装は流用する方が高くなると思うよ。

409 ：名無し不動さん：02/04/21 08:27 ID:???

昔、某タワーでMRに共有ラウンジを作ってたので「まさか、この家具を流用するんじゃないでしょうね」と聞いたら「多分、それはないと思います」とおばちゃんが言っていた。
絶対、あの家具は流用するな(W

410 ：品川Ａタワー：02/04/21 12:59 ID:tJ0H3TRD

キャンセル違うタイプの２軒に増えてるぞ。
前にキャンセルだった残りの１つは売れたのかな。
たくさんキャンセルがでていてもホームページ上は小出しにしているのか。
怪しいなあ。

411 ：名無し不動さん：02/04/21 14:28 ID:???

とりあえず、誰か破産したかな。あるいは割安の他のタワーに行ったのかもね。

412 ：名無し不動さん：02/04/22 03:09 ID:opSU/fA2

ＧＷ中の照明家具セミナー、混みそうだな。

413 ：名無し不動さん：02/04/22 13:05 ID:???

うちには、来ないなぁー

414 ：名無し不動さん：02/04/22 14:55 ID:w7DpTq01

>>413
何が来ないのかな？

415 ：名無し不動さん：02/04/22 16:29 ID:???

412の案内

416 ：名無し不動さん：02/04/22 16:56 ID:4B35XMvg

>>415
メールできたよ。
メールアドレス登録してますか？

417 ：名無し不動さん：02/04/22 16:58 ID:???

そうか。面倒くさいので登録していなかった。すまん。

418 ：名無し不動さん：02/04/22 19:52 ID:hDdDZa12

>>412
でも、照明セミナーって平日だよね。混まないでしょ。
それに前やったやつと同じでしょ。

419 ：名無し不動さん：02/04/22 23:35 ID:PsVz57+0

からす多いのなんの。夏のにおいきつくない。

420 ：名無し不動さん：02/04/23 00:00 ID:???

>>419
はいはい(藁
恥ずかしくないの？　ま、いいか、こんなバカは(Ｗ

421 ：real_estate_tokyo：02/04/23 12:32 ID:1bpMJohE

京王電鉄に続き、鹿島建設も港南地区に進出
先日、B４地区に京王電鉄のビル（２０階建て、４万㎡）の起工式が
行なわれましたが、今度は鹿島建設が３月末日に港南２丁目の駅前街区
に約３００坪を興和不動産（インターシティの大家、旧興銀子会社）から
購入しました。駅前広場からまっすぐ５０ｍ、弁当屋、クスリ屋の前です。
はっきりしませんが坪１０００万円弱と思われます。
今週の週間ポストに品川は５年後に２倍と出ていますが、まんざら嘘でも
ないかもしれません。

422 ：real_estate_tokyo：02/04/23 13:16 ID:ogdhL9e/

週間ポストの品川は品川区という意味のようです。
どうやら大崎が住宅地として良いという話のようです。

423 ：名無し不動さん：02/04/23 14:21 ID:???

大崎ですか。前に三井不動産のタワー物件を見に行きました。
タワー自体は良かったですが、周囲の雰囲気は×でしたが、今後、かわるんでしょうか？

424 ：名無し不動さん：02/04/23 15:52 ID:???

何で品川に京王電鉄なの？
新宿に建てるならわかるが。

425 ：名無し不動さん：02/04/24 00:06 ID:???

>422
週間朝日だろ？

426 ：名無し不動さん：02/04/24 00:07 ID:GQ6ylOBz

書留の不在票が入っていたので、なんだろうと思って
郵便局に取りに行ったら、重要事項の一部修正だった。

インターネット設備が全体共用から住宅一部共用に変更になったけど、
具体的になにか変わるのかな???
あと京王のビルの件も書いてあった。

427 ：名無し不動さん：02/04/24 00:12 ID:???

たしかに。
全体共有から住宅一部共有になったことによって「何が変わったか」説明して欲しいね。

しかし、重説にこんなに訂正があっていいものか(Ｗ

428 ：名無し不動さん：02/04/24 00:18 ID:???

大崎ってそんなに雰囲気かわるかねえ。
今とかわらんと思うんだがな。

429 ：real_estate_tokyo：02/04/24 08:23 ID:4U+ffRP8

４２８
２００４－５年に池袋駅の平面交差の立体化工事が出来ると
ラッシュ時でも大崎駅に横須賀線、東海道線が止まるように
なり交通インフラが良くなるということのようです。
品川も２００９年に東海道本線に東北本線、常磐線、高崎線
が相互直通になればより便利になります。
大崎駅再開発は駅の反対側の明電舎もやることになっていた
はずですが、果たしてそこまでやるのかな？

430 ：名無し不動さん：02/04/24 10:15 ID:???

昨日、山手通りを走ったら
大崎の陸橋の五反田寄りで
マンション工事やってました。
すこしずつ街並みも変わりますね。

431 ：名無し不動さん：02/04/25 01:14 ID:???

>>429
そこまで待たなくても今年の１２月に変わるだろ
で、りんかい線って大崎止まりが多いのかな？

432 ：real_estate_tokyo：02/04/25 11:42 ID:7jJG+Ugz

４３１
池袋の工事は年内で竣工ですか？誤解してました。
臨海線は新木場駅の構造上、東京駅直通が不可能で
すからね。需要は限られるのではないかと思います。
臨海副都心は結局のところ「観光地」の域をでてない
ですからね。

433 ：名無し不動さん：02/04/25 19:39 ID:???

>>431は、これを言ってるんだろ？

***　大崎　***
平成14年12月開業予定

～副都心相互のネットワークが充実します～

りんかい線は、ＪＲ山手線と接続。
さらに将来構想として、埼京線との相互乗り入れも構想されています。

山手線との接続により、池袋・新宿・渋谷・大崎・臨海副都心の５つの
副都心をネットワーク化します。また、埼京線との相互乗り入れが実
現すれば、埼玉方面と東京の副都心を結ぶ新しい鉄道ネットワーク
ができあがります。
　また、新木場を起点にＪＲ武蔵野線との環状ネットワークが形成され、
ＪＲ京葉線で千葉方面から渋谷、新宿、池袋方面へのアクセスが格段
と便利になります。

434 ：名無し不動さん：02/04/25 23:59 ID:???

あれ、りんかい線って埼京線とすぐに接続しないのか。
それって…
いつ頃接続すんの？（ｗ

435 ：名無し不動さん：02/04/26 01:24 ID:TWFaEfJb

モー娘。も興奮の品川・超豪華パーティー

　２５日オープンした東京・品川プリンスホテルエグゼクティブタワーの開業披露パーティーが２４日開かれ、
２万枚もの招待状に、小泉純一郎首相、森喜朗前首相をはじめ各界のそうそうたる顔ぶれが出席した。
　オープニングで堤義明・西武鉄道会長、小泉首相と並んで記念撮影にのぞんだのは工藤静香（３２）、
浅丘ルリ子（６１）、古手川祐子（４２）の３美女。長嶋茂雄・巨人軍終身名誉監督（６６）は、堤会長から
アテネ五輪に向け、「陰ながら応援しているから、がんばってほしい」と激励された。
　「モーニング娘。」からは飯田圭織（２０）、保田圭（２１）、吉澤ひとみ（１６）が参加。飯田は「休みがあれば
メンバーとボウリングや映画を観に来たいな」、保田は「ここなら遠くに行けなくても、旅行したような気分に
なれそう」とお気に入りの様子。
　新たなデートスポットとして品川が注目されそうだが、松浦亜弥（１５）は、大パーティーに興奮したのか、
「彼氏にするなら藤井隆さんがイイな」とドッキリ発言。一方、父親とはニアミスだった小泉孝太郎（２３）は、
「今は仕事一筋なので、デートしたい女性はいない」「役者として欲が出てきた。多くの先輩方と一緒に仕
事をしていきたい」と超マジメ。
　

436 ：名無し不動さん：02/04/26 01:25 ID:TWFaEfJb

つづき

“巨乳”グラビアアイドルでは、大磯ロングビーチの新旧キャンペーンガールの佐藤江梨子（２０）と後任
の小野愛（１７）がそろって出席。佐藤は会場内でスピードスケートの清水宏保選手（２８）から「ずっとファ
ンです」と声をかけられたといい、「感激です。『ずっとオリンピック観てました』と応えるのが精いっぱいで
、電話番号を聞くの忘れてしまいました」とはしゃぎっぱなし。清水選手、以前は紀香ファンを公言していたはず…。
　このほか、渡哲也（６０）、舘ひろし（５２）、神田正輝（５１）ら石原軍団や吉永小百合（５７）、菊川怜（２４）
らトップスターが続々と祝福に訪れた。
　同タワーには、“日本初のホテルシネマ”と銘打った併設の大型映画館「品川プリンスシネマ」がオープン。
１０スクリーン、合計１６４０席を備え、手荷物を預かるクロークや託児ルームなどきめ細かなサービスが自慢。
　ロードショー上映のほか、独自の企画上映も手がけ、６月７日までは「石原裕次郎作品特集」として１６作を
一挙上映する。さらに、大スクリーンの「アイマックスシアター」も同時オープン。
　ホテル周辺は品川インターシティなど再開発が着々と進み、来秋には東海道新幹線の品川新駅が開業する。
１日の乗降客数は現在より７万人多く、品川駅全体で約８１万人になると予想されている。
　スタッフは、「『ホテルシネマ』は単なるシネマコンプレックスではない。品川を新たなエンターテインメント地区
にするための中核施設」と位置づけている。（夕刊フジ）
[4月25日12時8分更新]

437 ：名無し不動さん：02/04/26 02:05 ID:M8vYWFTt

品プリ、招待状もらったので、行って来たけど、
遅刻したので、アイドルに会えなかった。
あの大宴会場にいたのかな？？
各地のプリンスホテルの名産食事がうまかった。
お土産のプリンス印入り壁掛け時計はいらねえ、、。

438 ：名無し不動さん：02/04/26 03:18 ID:???

>>433
その記事が間違っている
りんかい線は「埼京線」に乗り入れるんだ
もちろん、すべてではない
新木場－大崎を往復するだけの電車も多いが

439 ：名無し不動さん：02/04/26 08:12 ID:DuBZ7ngn

>>438
東京臨海高速鉄道のページからのコピペなんだが。
記事が間違っていると言われてもな (ﾜﾗ
ttp://www.twr.co.jp/oosaki.html

440 ：名無し不動さん：02/04/26 13:07 ID:???

鉄ちゃん的には「埼京線」って
品川－大崎－池袋－田端:山手線
池袋－赤羽:赤羽線
赤羽－大宮:東北本線の別線
ですから

「山手線に乗り入れる」とは
内回り、外回りに乗り入れるわけじゃなく
「埼京線」の大崎－池袋を走るだけです

なんとも判りづらい書き方をしてますね

441 ：品川Vタワー購入者：02/04/27 23:31 ID:xkNPjO1V

４２７の方へ
「全体共有から住宅一部共有になったことによって」何が変わったかと言う点について、確認しました。
共同利用施設のクリニックスは住宅とは別のインターネット環境になるようで、そのための変更のようです。住宅部分についてはなんら変更が無いそうです。

442 ：名無し不動さん：02/04/27 23:33 ID:+JZcOTwm

>>441
そう書いておけばいいのにね。不親切極まりなし。

443 ：４２７：02/04/28 14:21 ID:/ibBpmjr

>>441
ご親切にありがとうございます。

ふむ、しかしわざわざ別にしたということは光ファイバーでもいれるのかな＞クリニック

444 ：名無し不動さん：02/04/29 10:32 ID:???

データのセキュリティ上の問題じゃないかな。

445 ：名無し不動さん：02/04/30 14:53 ID:nOwRTlqv

昨日、夕方インターシティを通ったのですが、ＶタワーＭＲの看板を持つ
バイト（たぶん）お姉さんが、仕事が終わったのか、看板を横にしてその上に
座り、お仲間とたばこを吸っているのを見ました。
購入者としては、けっこう腹立たしかったです！

446 ：名無し不動さん：02/04/30 15:06 ID:???

>>445
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

447 ：名無し不動さん：02/04/30 16:45 ID:???

りんかい線、乗り入れでも接続でもいいから運賃をもう少し
安めにして欲しいね。

ちょっと高すぎ。

448 ：real_estate_tokyo：02/05/01 00:24 ID:6/rEC4PM

品川プリンスエキゼクティブタワーは大変な混み具合です。
しかし見物客がいなくなったらどうかな？
映画館はともかくとして、エステのお店とかの比重が大きく
日常的な店はクスリ屋くらいしかありません。
何とか東口にヨドバシカメラとかビッグカメラを誘致したい
な！それに八重洲ブックセンター級の本屋が出来れば相当の
客を引き付けられると思うのですが。
なお、港南口駅前広場に待望の大型交番が夏に出来ます。
また駅前広場正面に牛丼吉野家とドトールコーヒーの隣に
牛丼すき屋が出来ます。

449 ：名無し不動さん：02/05/01 00:26 ID:???

>>448
そんなことしちゃうとイメージが悪くなっちゃうのでは？
蒲田辺りとかわんなくなっちゃうような気がする。

450 ：名無し不動さん：02/05/01 00:36 ID:???

>>448
げ。そんなに混んでます？
週末あたりに映画見に行こうと思ってたんですが…。

451 ：名無し不動さん：02/05/01 01:28 ID:???

>>450
あ、オレもおんなじ。お散歩がてらに見物程度ですませるか。

452 ：real_estate_tokyo：02/05/01 08:30 ID:dlpmiHaq

４４８
上大岡の京急デパートは銀座辺り並の本格的デパートです。
潰れるデパートが幾つも出るなかでここは堅調ですが、その
最大の功労者はここに入っているヨドバシと八重洲ブックセンター
です。
これらが来るとイメージ悪くなるとは思いませんがね。

453 ：名無し不動さん：02/05/01 11:10 ID:???

>>452
同意。書店と大型ビデオショップは文化的な意味合いで欲しい。
大型量販店も、都市生活には必須。

個人的にはラーメン屋とパチンコ屋も捨てがたいが。

454 ：名無し不動さん：02/05/01 11:16 ID:RdbevfwA

上大岡は沿線と駅周辺に住んでる人多いから成り立っている。
品川周辺に住んでる人がいる？

455 ：名無し不動さん：02/05/01 11:45 ID:???

いるんじゃない？

456 ：名無し不動さん：02/05/01 12:37 ID:???

大崎に住んでますが買い物は山手線で有楽町に行きますよ？

457 ：名無し不動さん：02/05/01 14:05 ID:ifIDUrCu

東口に作るより東西通路の上に駅ビル作ったらいいのに。
そうしたら、高輪からもこれから人口急増する東口からもアプロ－チでき、品川発展にいい。
駅ビルで東西つながったら一体感が出て、品川最強。
駅ビルにはもちろん本屋など商業施設、中間階は事務所、上層階はホテル。
これこそ東京の入り口。
ビルの形状はゲ－トの様な感じ、凱旋門？

458 ：real_estate_tokyo：02/05/01 16:05 ID:NhkX9UMU

454
品川東口に７千戸マンションが出来ますが、これでも２－３万人が
せいぜいでしょう。上大岡付近は京急の釜利谷地域での住宅開発が
あるし、２－３万人どころではないですよね。三越もあるし、イト
ーヨーカドーの大きいのもありましたよね。

459 ：名無し不動さん：02/05/02 00:39 ID:???

>>454
ここでそう聞くのは愚問のような気もしますが…。
現在地元民orVタワー等に移住予定のある人以外に
興味持ってる人ってそんなにいるのかな？

460 ：名無し不動さん：02/05/02 01:03 ID:???

品川の京急百貨店、１Ｆつぎたしてヨドバシカメラを入れてくれ

461 ：名無し不動さん：02/05/02 01:43 ID:a6Z/7zPb

10Ｆつぎたして、もっと色々
いれて欲しい、ＴＳＵＴＡＹＡとか、
ガーデンズとか、八重州ブックセンターとか
こじゃれた飲み屋とか。

462 ：名無し不動さん：02/05/02 08:13 ID:???

皆さんの要望全部受け入れたら、競争相手過剰で共倒れです。
　　　　★★　V進出企画委員会下請け窓際集団★★

463 ：名無し不動さん：02/05/02 12:48 ID:???

でも、今のインターシティのあの寂れようを見ているとなぁ。

464 ：名無し不動さん：02/05/02 12:51 ID:???

>>463
禿同

465 ：名無し不動さん：02/05/02 13:14 ID:uUieHRfj

>>462
でも、共に栄えるという考え方も
あるよ。そもそも商店街とか、ターミナル駅とか
競争相手がいることで、お客も集まるわけでしょ。
そう考えないと、今の日本の悪い典型の縮み志向に
なるよ、もちろんFSは大事だが。

466 ：名無し不動さん：02/05/02 13:50 ID:???

港南口駅前はせっかく綺麗になったのに地面はゴミだらけじゃん！！
Ｖに入居する頃には恐ろしく汚くなってそう・・・。

467 ：名無し不動さん：02/05/02 14:19 ID:???

所詮港南口ですから。

468 ：名無し不動さん：02/05/02 16:54 ID:???

新幹線の駅はいつ出来るんだっけ？

469 ：real_estate_tokyo：02/05/02 18:03 ID:qmYuKLwh

４６６
タバコが殆どだと思います。これは地元が喫煙所設置とゴミ箱
設置を求めているのに区側が拒否しているからです。
レインボーロードおよびデッキは禁煙となっているのですが、
そのため禁煙の場所に吸殻入れや喫煙所を設けることは許されない
という役所の面子でこうなっているのです。
駅前のコンビニのゴミ箱を御利用くださいとしか言いようがありません。

470 ：real_estate_tokyo：02/05/02 18:06 ID:qmYuKLwh

４６８
１５年の秋開業です。のぞみは７本中４本、ひかり、こだまは
すべて停車または始発になります。のぞみは品川停車型と新横浜
停車型の２種類になります。

471 ：名無し不動さん：02/05/04 04:19 ID:udDlWEZQ

週刊朝日(5/3,10)　住宅買うなら品川○葛飾×　
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1019399412/l50

472 ：名無し不動さん：02/05/04 04:49 ID:???

ん

473 ：名無し不動さん：02/05/04 09:07 ID:YpSEqk5P

港南の超高層住宅計画いっぱい有るけど、どなたかまとめてくれませんか。

474 ：名無し不動さん：02/05/04 14:40 ID:???

港南だけをまとめてるんじゃないけど、このページはおもしろいよ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8686/bldg.html

475 ：real_estate_tokyo：02/05/04 21:11 ID:GhcX2m+E

港南３および４丁目の住宅計画
（着工済みのもの）
リクルートコスモス４３F　５９４戸、（朝日新聞印刷工場跡地）
スペースデザイン（実質リクルート）２４F　３０８戸（王子製紙倉庫跡地）
住友不動産４０F　２千戸（整地作業中、セメント会社跡地）
都営港南４丁目第三団地中層化建て替え工事がほぼ終わり、空いた土地に
４０階建ての定期借家権マンションを建設する。８０平米で４千万円と格安
（着工が決っているもの）
ゴールドクレスト４３F　５４８戸
住宅公社８F　80戸
公務員宿舎跡地１万平米　来年入札あり
ソニーの倉庫跡地（現在は駐車場、駅前港南１丁目
のNTTの側とは別件です）１万平米　運河沿いです
（計画が進んでいるもの）
陸上自衛隊跡地１９２００平米
国立東京水産大学跡地１５万平米以上　

（港南２丁目および１丁目の再開発）
グランドコモンズが来年春にはすべて竣工します。
NTTの二つの２９階建ても来年中に竣工します。
JR東日本の駅ビルは平成16年初頭竣工します。
JR東海の駅ビルおよび社宅（新幹線のホームの直上）は
　　新幹線駅開業の平成１５年秋には間に合わず、運行しながら
　　工事が暫く続きますが、一般の方には余り関係ないです。

476 ：名無し不動さん：02/05/04 21:18 ID:???

所詮品川食肉市場ｗ

477 ：名無し不動さん：02/05/04 21:19 ID:???

>>476
この辺の事情知って買っている人ってどのくらいいるのかな？

478 ：名無し不動さん：02/05/04 21:20 ID:???

狂牛病地帯

479 ：real_estate_tokyo：02/05/04 21:25 ID:zkuN3kG4

（新たな再開発計画泉岳寺にむしろ近い）
ＪＲ東日本、品川車両基地を再開発、資産価値１５００億円超。
掲載日：2002/04/03 媒体：日経金融新聞ページ： 7 文字数：923
ビル化なら営業益８０億円１０万平方メートル、２００９年メド着手
　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本、９０２０）は、品川駅北側の品川車両基地
（東京・港）の約半分、約十万平方メートルの再開発に乗り出す計画を明
らかにした。今後自治体と協議を進め、二〇〇九年をメドに開発に着手する
方針。土地の資産価値は千五百億円以上とみられ、土地売却や賃貸ビル建設
による収益拡大が見込めそうだ。品川車両基地は東側を東海道新幹線と東海
道線、西側を京浜東北・山手線などに囲まれており、総面積は約二十万平方
メートル。二〇〇九年をメドに、現在上野駅が終着の宇都宮・高崎線、常磐
線を東京駅まで延長し、東海道線との直通運転を開始する。この乗り入れが
実現すれば「品川車両基地にとめる電車数が減り、面積の半分程度を開発に
回せる」（大塚陸毅社長）という。開発可能面積は東京ドーム二個強に相当
する。
　開発は、西側を走る京浜東北・山手線の線路をまず品川車両基地の東側に
移設。西側を走る国道１５号（第一京浜）との接続道路などを確保する。
品川車両基地は準工業地域で、オフィス地区などに開発するには用途変更が
必要。用途変更も含め、利用方法について今後自治体と協議したいとしている。
　品川車両基地は北西に都営浅草線の泉岳寺駅、南側はＪＲ品川駅に隣接して
いる。泉岳寺駅付近の公示地価（二〇〇二年一月一日時点、一平方メートル
当たり百六十四万円）から試算すると、開発面積約十万平方メートルの土地
価格は千五百億―二千億円程度あるとみられ、売却した場合には長期債務の
圧縮に役立つ。
　オフィスビルを開発するとして試算した場合、延べ床面積で四十万平方メ
ー
トル（三菱地所が建設中の丸の内ビルの二・五倍）を確保できる見込み。
年間賃料収入で二百八十億円、営業利益で八十億円強の収益を確保できる
可能性がある。

480 ：金持ち：02/05/04 22:03 ID:nlo1Bupg

476-478
貧乏で買えない哀れな子羊に　アーメン

481 ：名無し不動さん：02/05/04 22:26 ID:???

ソーメン

482 ：持ち金の大小を誇る様な人は嫌いですね：02/05/04 22:33 ID:paMlDV6f

うーん。横スレになるが・・・
この程度の物件ならキャッシュで買える人も結構いると思うけど、
わざわざ土地柄、曰く付きの物件を買うかどうかは
個人がそれぞれ持っている現実的なリスク感覚によるのでは？

当たり前の現実だが、憲法や法の理念と現実の世の動きとは異なる。
他人が禁忌する施設の近隣の不動産等は予期せぬ価格下落リスク
と流動性リスクに晒されるのが現実だし、理屈上それが良い悪いと
論評するのは全く自由だが、自らが、小金とはいえそれなりの金銭を
用いて不動産を購入する際に、そういうリスクまでとるかどうかは
全く別の問題、個人の自由の範疇だろう。
葬儀屋、化学工場、養豚場、元墓地・・・・
人間が禁忌する対象は物理的に有形の影響があるものから
単なる心理的・宗教的理由に基づくに過ぎないものまで色々あるが、
現実の市場価格・流動性がそういう有形無形の要素により大きな影響を
受けざるを得ない以上、それら全てをきちんと踏まえた上で議論をすることは
購入を検討する立場に立てば、余りといえば余りに当たり前ではないのかい？

483 ：名無し不動さん：02/05/04 22:46 ID:???

>>480
うーん、貧乏で買えないと言うのは否定できない。
マジ貧乏なんで。
あと１億円ほど恵んでいただければ、麻布霞町パークマンションの２億円の部屋
買えるんだけどな。

484 ：名無し不動さん：02/05/04 23:25 ID:Y2rDfCjL

ヒエ～、まとめていただきありがとうございます。
めまいがしそうなほどの計画。
チョット想像を超えてます。
品川から目が離せないですね。

485 ：名無し不動さん：02/05/04 23:36 ID:???

＞４８２
＞価格下落リスクと流動性リスク
この近辺ではどのくらいのディスカウントリスクがある？

486 ：名無し不動さん：02/05/05 07:47 ID:???

ま、キチガイ連中をまともに相手にするのは、やめましょうや(Ｗ

487 ：名無し不動さん：02/05/05 07:49 ID:???

なかなかの開発規模ですね。
で、品川駅のキャパシティ的には、どうなんでしょうかね。
過去には、すでに飽和状態という話もありましたが。

488 ：カナリヤ１：02/05/05 10:21 ID:???

いいんでねーの？基本的に販売サイドも売却・引渡までは物件絡みの
ヤベー事情については販売引渡まではどんな手段を使ってでも
押さえ込もうとするからね。
それで結局なき見るのは結局は消費者サイドだけどな、自分で
それでかまわねぇって奴はそれはそれで一つの選択しかもしれない。

ここのスレの事情通の利害関係者なんかもよーく分かってる（で、黙ってる）
ことだと思うけど、一般に、曰く付き物件の潜在リスクがどれほど高いかは
普通の人間の想像を超えてるよ。実際そういうトラブル経験したり
処理したことねぇだろ。ごりごりの追い込みかける/かけられる当事者としてよ。

489 ：カナリヤ２：02/05/05 10:21 ID:???

バブル時代にも大手デベ、財閥系、サラ金なんかが銀行と組んで
全国各地の曰く付きのエリアを激しく地上げしてたのは周知の事実。
関西屈指の大都市の駅前徒歩数分の曰く付きエリア
でも凄い訴額の訴訟になった案件があったよな。
誰もタッチできない部分があるから訳の湧かないことが起こる、起こっても
有効な手段がとりにくいというリスクも大きい。
訴額１００億楽勝で超えてたろ。あれから何年たったか分からねぇけど、
未だに被害者の会、みたいなのが財閥の本拠の前で座り込みとか
時にはハンストなんかまでしてる爺さんばぁさんまで見るけど
結局、警察と警備員に追い散らされて誰にも言い分なんて聞いちゃ貰えねぇ
よな。奴ら一人頭の潜在持分は、何億あるのかしらんが、その程度の潜在
小金持ちがぴーぴーわめいても日本のエスタブリッシュメントの壁は
突き崩せねぇわけよ。

490 ：カナリヤ３：02/05/05 10:22 ID:???

そもそも一般に販売サイドは、曰く付きのエリア
ってことで、安い値段で買いたたいた上で、
財閥、大企業のブランドネームを被せてお化粧して徹底的に情報
コントロール・管理して見栄えのイイ物件に仕上げて一気に売り払って
イイスプレッド抜くことが商売なんだらからな。現実をきちんと見ると、販売サイドの
戦略の中には曰く付きの土地であることによる仕入れ値ディスカウントも
利幅を増やすための要素としてがっちり組み込んであるわけよ。
販売サイドはこのディスカウントを賢くきちんと利用してる。
問題は、消費者サイドにうっぱらうとき、このディスカウント部分をきちんと還元しない
ことが殆どだってことだね。短期的には派手な宣伝、大手企業の信用力やら何やらを
使って消費者にイイ夢見させて、このディスカウント部分を全部または一部、消費者に
還元しないで懐に入れようとする。ここに、販売後のトラブルの根元がある。
不動産ってのは、長期の投資物件。長期的に見れば、その不動産を取り巻く全ての要素が
きちんと転売価格に反映される。長期間での粉飾は絶対に効かないね。

491 ：カナリヤ４：02/05/05 10:23 ID:???

買う側の立場からすれば、最初夢持って物件買うときにネガティブな要素から
目ぇ背けたい、耳塞ぎたいっていう気持ちはわからんでもねぇが、まじめに
リスクリターンを考えるなら、潜在リスクはきちんと当初の販売価格に
反映させておかないと、あとから泣きを見るのは自分だぜ。
長い目で見れば、これはほぼ間違いない真実ヨ。物の値段と情報の関係は
有価証券の長期投資リターンとディスクロの関係とほぼ同じ、
長期的に見れば市場でつく値段は全ての要素を反映した公正なものになる。

曰く付きの手の物件買うときには、いかなるものであれリスクから目をそらすことは
物件の長期的な潜在価値を考える上で、決してプラスにはならない。
てぇいうか、自殺行為だぜ。実際のところ。

492 ：カナリヤ５：02/05/05 10:24 ID:???

よく考えて見ろよ。販売サイド自体だって、曰く付き物件だってことによる
ディスカウントが販売スプレッドを確保するための大事な商売要素だからな。
販売引渡の間までのお化粧でどれだけネガティブ要因を減殺できるかが販売スプレッドに
直結する。皆がびびって長年手を出さない、出せないような難しい物件だからこそ、
頃合いのイイネームの大企業揃えて、消費者にイイ夢見させて、販売引渡まではとにかく
イイイメージを高止まりさせておくことが至上命題になるし、それに成功すれば
コストはかかるけどそれなりのリターンが期待できる。
でもなぁ、売ったあと買った人間にとっては、３年、５年、１０年と
ずっとその土地にいて現実の生活が始まる訳よ。
そこでは、販売目的で短期的につり上げられたブランドイメージなんか全然通用しない
現実の生活がある。実際、販売までの間は広告費使って、折り込み刷って、
派手な宣伝流していいイメージ造り上げるための努力を黙っていても
販売サイドがしてくれるわな。ネガティブ要因には口をつむって。
でも、販売完了したらそういうPrice Keeping Operationは誰も、一切やってくれねぇよ。
そこで、物件の素の実力が露わに現れて値段も地の実力を反映したモノに収斂していく。
俺は、神だの仏だのは信用しないけど、物の値段、長期的な値段の推移がそのモノの
実力を示す、ってい機能だけはかなりの確度で信用できるってことを
経験則上感じている。同じような物件は、同じような値段に収まっていくからな。
長期投資ではがれないお化粧はない。これが真実だよ。
価格下落リスクは、当初のお化粧で紛らわされている、ネガティブな要素が
隠蔽されている割合が激しい分だけ大きくなる。
高い物件買う人間はインテリが多いんだろうに、地場のこんな簡単な感覚も
わからんのかなぁ？分かってても何もデキねぇってとこか？

493 ：カナリヤ６：02/05/05 10:24 ID:???

販売サイドに立てば、引渡までは是が非でもネガティブ情報管理することが
企画時のスプレッドを確保するための至上命題になってくる。
コストかけて、ある程度無理をしながら情報管理して、
とにかく販売引渡までは一気に突っ走るのがリスクの高い物件の場合特に
至上命題になってくる。うっちまう迄が一つの勝負。

不動産評価の評価要素の現実皆さん知ってるよね。関西の案件でも、結局
誰が何をしたのか、当事者にも分からないことが多いけど、結局ものすごい金が
闇の世界に消えていった。泣きを見たのは夢見た一般ピープルだったよな。
財閥・大企業が尻拭いしてくれるわけねーからな。みんな、会社での自分の立場
抱えて、一般ピープルのこと考えようだのそんなこと言ってる場合じゃねーからな。
でも一般ピープルとしては土地に利害関係がある以上、離れるわけにもいかねーからな。
日本ではこういういわくつきの物件に利害関係を持ってしまった場合、弱者サイドの
利益を真剣に保護してくれる人はいない。ゴロを抱き込めばまた話は別だが。

494 ：カナリヤ７：02/05/05 10:34 ID:???

曰く付きの土地絡みでない物件でも、バブル後に、大手デベ、財閥、大企業系列の
リゾートやら、高級住宅街やらでセカンダリーのシリアスな deep discountが
発生したとき、結局誰も責任持たなかったよな。普通の物件ですらそういう
ことは起こる。いわんや、曰く付きの物件おやだ。これは法律の建前云々とは
全然別の、自分の資産をどうやって守るのが適切かという極めて現実的な問題だよ。
値段の判断するときに、現実（それが建前上正しいかどうかは別だが）見ないなんて
どうかしてるとしかいいようねぇな。

こういう場合、一般論としても、国やら行政やらが及び腰でてんで使い物にならねぇ
ことぐらい知ってるだろ。消費者があとから声を上げても「住民エゴ」「サヨ」だの
「奴らは金持ち」だの一般人の反感買いそうな適当なラベリングかまして
マスコミ、場合によっちゃ勤務先まで抱き込んだりなだめたりすかしたりで
煙にまいちまうってのが鉄則で、１０億や２０億程度の小金持ってるぐらいの
一般ピープルがケンカしようったって所詮相手にならない訳よ。

495 ：カナリヤ８：02/05/05 10:35 ID:???

一般に、財閥、サラ金、それに地場の色んなエスタブリッシュメントなんかが絡んで
みんなでおいしい蜜に群がっておまけに自分たちだけ安全地帯に逃げ込める
安全装置をがっちり確保しているパターンでは、裁判所も
一般ピープルの言い分になんか耳を傾けてくれなかったよな。

現実逃避の防御本能が働いて耳塞ぎたくなるのは致し方ないとしても、
いつの時点かではきちんと現実に目を向ける必要がある。
自分が気にしないということと、他人が気にするから値段がどうなるか、ということは
全然別の問題だからな。まぁ、きちんと頭冷やしてよく考えてみれ。

496 ：名無し不動さん：02/05/05 10:35 ID:fKjgnJqe

曰く付きって何ですかね。

497 ：名無し不動さん：02/05/05 10:51 ID:I9+mLSqg

長々と書いてる割には当たり前のことなのね。
読んで損した。
ＩＤ消さないと物言えない小心者クンてカワイイよ。

498 ：名無し不動さん：02/05/05 10:52 ID:???

「曰く付き」＝「品川Ｖ」と読み替えろってことか？

499 ：名無し不動さん：02/05/05 11:12 ID:2g+R9ReN

>>498
>関西屈指の大都市
これどこ？

500 ：名無し不動さん：02/05/05 11:15 ID:2g+R9ReN

まとめると，値段下げてから買えってことかな。
固定価格でしょ。割引なんかする訳ないでしょう。
最初から無理なこと言ってるんじゃないね。

501 ：名無し不動さん：02/05/05 11:18 ID:???

＞当たり前のことなのね。
当たり前のことに耳を塞ぐかどうかを個人で判断しろってことだろう。

502 ：名無し不動さん：02/05/05 11:21 ID:8ymUh2wV

こいつ馬鹿？
新築物件をすぐに転売するつもりで買う人なんかいないよ。
長期間住む前提なら無関係の議論。

503 ：名無し不動さん：02/05/05 11:27 ID:???

スレ違いかもしれんが、食肉市場（いわゆるトサツ場）で働く方達って
どういう成り行きで就職するんだろうね。給料いいのかな？昔は差別的な
仕事だったんだよね。いや、煽りじゃなくてね。
俺も品川の開発には注目してるんだよね。よくインターシティにも
食事に行くしね。もしも、食肉市場で働く方達が地元民なら、そういう
長年あの地域に密接に生活している人たちと再開発という希望に胸を
膨らませている人たちとの接点はあるのかな。それとも地元民と新住民は
永遠に平行線なのだろうか？

504 ：名無し不動さん：02/05/05 11:35 ID:???

ないんじゃないかなぁ。普通は。地元民との交流みたいなものって。
そもそも生活とか教養のレベルが周囲と合うのだろうか。
比較的高所得者が多いだろうし。
土地の主みたいな，金持ってるけど何やってるんですか？的な得体が知れない人が
でてくることもあるけど戸惑うよね。変に何でも知ってると却って身構えてしまう。
何となく当たり障りないところで当たらずさわらずの関係に落ち着いちゃうよ。

行政は旧住民と新住民の交流のために尽力するはずだけど，ここでは何かやるのか？

505 ：名無し不動さん：02/05/05 11:38 ID:???

＞接点

管理組合にでも入らないと余り接点ないでしょう。
祭りか何かがあれば参加できていいんじゃないの。

506 ：名無し不動さん：02/05/05 11:41 ID:???

結局のところ、Ｖに住むような人たちって、便利さで住むような
ものであって、地元に密着して生きていこうということには
ならないだろうね。それもまたそれで一つの選択だと思うけどね。
一般的にマンションに住む理由として、周囲と関わらないで生活したい、
というのも大きな理由だろうしね。

507 ：名無し不動さん：02/05/05 11:45 ID:???

つーか、食肉処理場と従業員てそんなに悪影響？
何が気になるのかわからん。

508 ：名無し不動さん：02/05/05 11:58 ID:???

＞５０７
便利さのみで住むのならＶは最高だよ。独創性、設備、どれをとっても
価格比較で考えたら、非常にお買い得だよ。

でも、家族持ち子有りで地域に密着していこうと思ったら、
食肉処理場が隣接ということは考えたほうがいいと思うよ。

509 ：名無し不動さん：02/05/05 12:24 ID:???

＞でも、家族持ち子有りで地域に密着していこうと思ったら、
＞食肉処理場が隣接ということは考えたほうがいいと思うよ。
なんで？？
狂牛病だから？匂いってこと？
それとも従業員の人種の問題？

510 ：名無し不動さん：02/05/05 12:33 ID:???

＞５０９
世間一般の考えに照らし合わせてみれば、やはり「食肉処理場」は
「嫌悪施設」だろうね。「火葬場」や「食肉処理場」はいい印象は
ないね。もちろん、みんなお世話になるだろう、と言われれば、
その通りなんだろうけどね。こういう「嫌悪施設」がある地域は
地元民ならそれを差し引いても良い所があるかどうかわかるのだが、
まったく土地カンがなく他から移り住む人にはある程度賭けになるよね。
環境に関しては、便利さと建物の良さとは差し引きできないだろうからね。
所詮、部屋にいる時間より、外に出ている時間のほうが多いわけだからね。
まして、子供たちはそこで生活しているわけだからね。私立に通わせたって
そこら当たりはあまり変わらないよね。環境とはそれほど大事だってこと。

511 ：real_estate_tokyo：02/05/05 14:48 ID:EBD2fgFV

to 510 caution
多少時間が掛かりますが、食肉市場はスクラップあんどビルドで、
全て建て替えられて、施設はすべて数棟の巨大な建物の中に入って
しまいます。既に第一号棟が竣工しているのは御存知の通りです。
食肉市場は嫌悪施設でしょうね。随分前に大田市場のところに移転
する話となり、用地も確保したのに、現在の築地移転がもめている
ように、もめている間に野鳥の天国になり、現在は野鳥公園になって
しまいました。子供が幼稚園の時にここに遠足に行くと聞いて腹立た
しくてしかたなかった事があります。
次善の策として全体を数棟の建物に入れてしまう計画をスタートさせ
ました。また品川での「と殺」をやめる方針で検討されています。
昔ならともかく、冷凍技術が発達した今日では生産地で箱詰めの製品
として持ってこれるようになり、品川は純粋な「せり市場」となろう
としています。それが直ちには出来ないでいるのは「失業」が発生す
ることや内臓肉業者のことがありました。内臓肉はと殺して数時間で
出荷して食べられていました。時間がたてば相当に鮮度が落ちます。
ところが狂牛病予防のために検査をするようになったおかげで、この
ようなことを考慮する必要はなくなりました。検査には少なくとも１日
以上かかりますから、最早そんな新鮮な内臓肉はあり得ないのです。
業者もあんまり文句は言えないでしょう。
但し失業問題はこの不況が何とかならないと難しいでしょうね。
それと従業員の中におられる被差別部落出身者に対しての謂れのない
差別のために（５１０のような差別主義の馬鹿が少数ながらいますので）
ますます再就職先が限られ計画が進まない状況が続いています。
環境改善阻害要因は５１０のような連中であるとも言えるのです。
ところで５１０さん。先日の京王電鉄がB4地区に建てるビルの起
工式にも同和関係の青木委員長は私同様に来賓として招待されていますが
、同和関係のことで何かお書きになりたいなら御紹介しますし、
あなたのこの書き込みも紹介しておきます。ちやんと名前も顔も出し
て堂々と御発言下さい。

512 ：名無し不動さん：02/05/05 15:05 ID:???

食肉処理をしている人が差別の対象になるなんて初めて聞いた。
馬鹿みてぇ。

513 ：５１０：02/05/05 15:23 ID:???

Ｒさん、私の発言が舌足らずで申し訳ありませんでした。
食肉処理に携わる方を侮蔑したつもりはありませんでした。
私自身は職業に貴賎無しだと思っております。
私は、食肉処理に携わる方々を差別するつもりはありませんが、
差別する人も少なからず存在するというのはまぎれもない
事実だと思います。そして、そのような方が住む地域をも差別する人が
存在することも事実だと思います。そこまで認識してＶの購入の方々は
決定したのでしょうか？ということを問うたつもりでした。
Ｖの購入者がそのような差別意識などまったくない高潔な方々であれば
よいのですが。差別は人間の意識の中に深く存在すると思います。
この問題に関しては、耳を塞ぐのではなく、正面から受け止めるべき
でしょうね。
いずれにせよ、私の発言がＲさんはじめ品川に住む（住む予定）方々の
心を害したのは事実ですから、５１０の発言は、深く謝罪させていただき
、取り消させていただきます。申し訳ありませんでした。

514 ：名無し不動さん：02/05/05 15:33 ID:FlW9hPXe

>>511
>ところで５１０さん。先日の京王電鉄がB4地区に建てるビルの起
>工式にも同和関係の青木委員長は私同様に来賓として招待されていますが
>、同和関係のことで何かお書きになりたいなら御紹介しますし、
>あなたのこの書き込みも紹介しておきます。

いくらなんでも、
510さんにも、実名を出されて迷惑すること必至の青木委員長という方にも
失礼なんじゃないですか？

仮に、本当に紹介しろとか言われたらどうするんでしょうかね…
自分が「来賓」ということを言いたかったのは、いつものことだから気持ちは
わかるけど、あまり他の人に迷惑にならないように書き込みされたほうが
いいと思いますよ。

私は何も関係ない人間ですが（付近住民というだけです）、
あまりにおかしいと思いましたので、ひとこと言わせていただきました。

515 ：名無し不動さん：02/05/05 15:39 ID:???

もう>>511みたいなエラそうなのはやめてくれ
>>510もあやまんなくていいのにさ

516 ：名無し不動さん：02/05/05 17:11 ID:???

>>515
偉そうなのは、いつものこと。
自分の名前は出さないのに、他人の名前は平気で出す。
昔から変わらない。

517 ：名無し不動さん：02/05/05 17:12 ID:???

トラックに乗せられてる牛の悲しい目・・・・

518 ：real_estate_tokyo：02/05/05 20:24 ID:N6KrSZjH

５１４
V購入にあたっての契約書には食肉市場の差別問題についての記載が
はっきりとされております。そのような差別をされる方に売らないと
いうのがその本旨です。港南地区に同和の方は住まわれてはいません
が、市場には同和の方が昔から働いておられました。重要な戦力であり
、この地域において同和差別は昔からありません。しかし一歩出れば
関西ほどではないものの様々な差別があるようです。そのため食肉市場内
には同和団体の支部があり、青木氏は長年人権抑圧と戦ってこられました。
港区も時々広報に同和の話を載せており積極的に差別に対応してきました。
私は必要なら青木氏に紹介するつもりでおります。そのような活動をされて
きた方ですから名前を出されて迷惑などすることはありません。
来賓がどうのこうのと文句をつけたいようですが、彼は公でも部落開放同盟
を堂々と名乗っておられます。実際、同和であることを隠す必要などないの
であって、そんなことをごたごた言われる方は心の底に差別意識があるから
だと思います。

519 ：名無し不動さん：02/05/05 21:02 ID:???

>>518
>港南地区に同和の方は住まわれてはいませんが

あなたがいちばん差別意識があるんじゃないですか？
私は関西の同和地区といわれているところ出身で、港南に住んでますが。
いやな書き方しないでください。

520 ：real_estate_tokyo：02/05/05 21:16 ID:FSg5hPb6

519
住んでいると言えば、それをネタにまた突っ込んでくる輩が
出てくるに違いありません。だからそのように書いたまでです。
しかし、嫌な書き方をした覚えはありませんし、あなたが一番
云々と言われる筋合いもありません。

521 ：名無し不動さん：02/05/05 21:34 ID:???

>>520
その名前はどういう意味ですか？

522 ：５１０：02/05/06 00:46 ID:???

Ｒさん。
差別とは好むと好まざるとにかかわらず存在します。
身近でいえば、男女差別等がありますよね。
ハンディキャップに対する差別もあります。
職業差別もその一つです。
それら差別は歴然としてまだまだ存在するのですよ。
他の地域から移住してくるＶ購入者はＲさんのように
しっかりした意識を持っているのでしょうか？
重要事項説明書など契約時の儀式程度に形骸化してますよね？
だから日照被害などのトラブルが絶えないわけですよね。
再開発に胸を躍らせて夢うつつであの地域に越してくるわけですよね？
私は差別を助長しているのではなく、Ｖ購入者は深く認識して
先住民との融和をお考えください、と申し上げたいだけです。
そして、差別のない世の中になるようご尽力ください、と
切に願います。

523 ：名無し不動さん：02/05/06 00:48 ID:???

この辺では同和問題は表面に出てくるほどのもんじゃ
なかったはずなんだけどな。
実際、若い世代(３０代以下)では知らない人のほうが圧倒的に多い。

その手の教育がなされてなかったわけじゃないけど
とっくにみんな忘れてると言うのが正直なところ。
(この手のネタを小学校でやってもな…中学ではやらんかったし)

爺婆レベルでは知らんけどね。

524 ：名無し不動さん：02/05/06 00:56 ID:???

今だにカラスの大群が・・・・・

525 ：名無し不動さん：02/05/06 01:23 ID:???

>>510
だからさ、どんな差別が存在するの？マジでわからん。
彼らに道で出会ったらみんな何か差別するの？
それとも主婦の話や学校での子供のイジメとか？
そんなもの、いまだに存在してるとは思えないけど。
彼等の存在は知ってるが、彼らを何故差別しないとならないのかがわからん。

526 ：名無し不動さん：02/05/06 01:41 ID:???

>>525
東京じゃ表面には出てこないからねぇ。
道で出会ったら避けるとか、そんなレベルじゃないらしいよ。
大井町あたり中学校は同和教育に熱心だったらしい。

527 ：名無し不動さん：02/05/06 08:23 ID:5q09ap6r

2002年の平成14年の現在に同和問題云々言われてもハァ～って感じ。
差別なんて東京で聞いたことない。
ここでドウワドウワという人は人権板に行けよ。
過疎化が激しいからこっちに来るんだろ。
あっちを盛り上げなよ。
Vは出来るし、エグゼクティブタワーは出来たし、
新幹線は停まるし、ますます便利できれいになって言う事ない。
現実、大きく動き始めてるでしょ。

528 ：名無し不動さん：02/05/06 09:33 ID:???

>>519
＞あなたがいちばん差別意識があるんじゃないですか？

その通り。俺もずっと前からそういう違和感感じていたよ。
だいたい何様だ？このエラソーで、自分が法だとでもいわんばかりの
傲慢な決めつけの口振りは？

529 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/06 09:41 ID:u+UGOsza

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530 ：おカメ：02/05/06 10:31 ID:???

>>511
>510のような差別主義の馬鹿
ですって？差別はんちゃ～いうんたらエラソーに説教たれてらっしゃるそばから
ウマだのシカだのよくもまぁ会ったこともない方を動物になぞらえて
愚弄する，差別意識丸出しの単語を吐き捨てることが出来ますね。

親御さんからウマだのシカだの差別意識丸出しで口汚く
ののしるのが正しい人権感覚だというような立派な教育うけたんですか？
そういう汚い侮蔑的な罵り言葉が，すぐに口をついて出てくるところ見る限り
他人の人格をしっかり見つめることから始まるはずの，
人権意識が本当にあるのか？疑問です。

単に自分の資産の価値や自分の身の回りのものの価値を落とさないために
誰もが反論できないきれい事を，錦の御旗に押し立てて並べ立てている
だけじゃないか？っていう印象を強く受けました。

とても，白々しい雰囲気ですよ。

531 ：名無し不動さん：02/05/06 10:47 ID:???

>>511
>港南地区に同和の方は住まわれてはいません
>が、市場には同和の方が昔から働いておられました。
そりゃ、こう書かれたら、市場で働く人もイヤだわな…。
市場で働いてる人からしても、「住民と市場で働いている人は出身が違う」と
決め付けられているわけで。
実際は、住民の出身地もさまざま、市場で働く人の出身地もさまざまというだけで
別にどうでもいいじゃないですか。そんなの気にしてませんよ。
それが都会のラクなところでもあります。

東京には全国から人が出てきていて（自分もそうです）、働いたり
マンションを買ったり借りたりして住む人が相当数いるわけで
いちいち気にしてないですよ。
だいたい、Ｒさん以外で出身についてコメントしてる人っていなかったですし。

532 ：I?I：02/05/06 10:53 ID:???

あげあし取り大会in Shinagawa.

533 ：名無し不動さん：02/05/06 11:13 ID:???

行動パターンはいい意味でも悪い意味でも昔から一貫しているよね。
自分に都合が悪いことが起こるのには極端に神経質で
「現実世界にネットのケンカ持ち込むな！」
みたいなことをヒステリックにかき立てるくせに
自分の気に入らないことになると途端に、もってまわったへ理屈を付けて
現実世界の警察をけしかける姿勢を見せたりする。
自分に都合がいいときだけ、まるで犬でもけしかけるみたいに
現実世界の有形力をチラつかせて都合のいい方向にものごとを
もちこもうという、自分だけが正義だとでもいわんばかりの
パラノイアティックなやり口。
ここに嫌らしい腐敗臭のおおもとがある。

534 ：名無し不動さん：02/05/06 11:20 ID:???

チックルくん？
ジャイアンに言いつけるスネオみたいな奴だ（藁・・・

535 ：名無し不動さん：02/05/06 11:56 ID:???

ま、連休と同時にこの手の話も終わってくれ

536 ：名無し不動さん：02/05/06 12:01 ID:???

>>535
まったくだ。
いちいち権威を持ち出して過敏反応するから
あー、まだ同和問題って根強いんだなーと思っちゃう。
無視してりゃなにごともなく過ぎていく、ただの茶茶入れで済んだのに。

537 ：名無し不動さん：02/05/06 19:21 ID:???

>>535

R君がこのスレにいる限りは続くよ。
なんだかんだ言って、このスレが荒れるのはR君が原因だから。

538 ：名無し不動さん：02/05/06 19:37 ID:???

>>537
確かに。
これから住もうとしている人にとって不安になるので、
やめてほしい。

539 ：名無し不動さん：02/05/06 19:41 ID:DoFXZGEH

連休が４日も続くとヒマにまかせてつまらんカキコ爆発だな。
こんなカキコをする漏れもまた暇人。

540 ：real_estate_tokyo：02/05/06 20:29 ID:sXndb/xs

537

509 ：名無し不動さん：02/05/05 12:24 ID:???
＞でも、家族持ち子有りで地域に密着していこうと思ったら、
＞食肉処理場が隣接ということは考えたほうがいいと思うよ。
なんで？？
狂牛病だから？匂いってこと？
それとも従業員の人種の問題

私は上記の差別的投稿に対して返答したまでせす。
何が私が原因だというのか？撤回せよ

541 ：名無し不動さん：02/05/06 20:33 ID:???

r君は前もどっかであばれてなかったかな。
Ｄ４と青山ＰＴのスレがあったときだったか。
またやっとるのか。

なんだかのう。

542 ：名無し不動さん：02/05/06 20:36 ID:???

まったくなー。ﾄﾎﾎな奴だ…。

543 ：名無し不動さん：02/05/06 22:00 ID:???

いや、R君は貴重だね。彼がいなけりゃ、このスレはとっくに終わっている。

ただ、キチガイの相手はしなくてもいいと思う。誰も相手にしてくれない連中だから、こういうところで反応してもらえることが唯一の人との交流だから。
ぷっ可哀想。

544 ：名無し不動さん：02/05/06 22:36 ID:???

>>543
>ただ、キチガイの相手はしなくてもいいと思う。誰も相手にしてくれない連中だから、こういうところで反応してもらえることが唯一の人との交流だから。
>ぷっ可哀想。

ごめん、これＲ君のことだよね？
違ってないかどうか確認させて。

545 ：名無し不動さん：02/05/06 23:43 ID:JmNtGWI+

そんなことより、Ｖは全住戸を完売したってよ。

546 ：名無し不動さん：02/05/06 23:54 ID:???

>>545
へーすごいじゃんか。

547 ：名無し不動さん：02/05/07 00:59 ID:???

>>543
rくん。今日は何人登場してくれるのかなぁ？
素敵なキャラをいっぱいいっぱい見せてくれるのかなぁ？
ワクワク。ドキドキ。

548 ：名無し不動さん：02/05/07 01:09 ID:???

ホント、どこのスレでもいつでも必ず同じ展開になっちゃうぞ？

ゴーマン→反発→居直り→袋叩きボコボコ→
ジキル登場（オチョクリングスタイル）→グッチャングッチャン・・・

人格破綻してるんでないかい？

549 ：名無し不動さん：02/05/07 01:23 ID:???

>>547
>何人
（爆
今回も、じっくり楽しめそうだな。

550 ：名無し不動さん：02/05/07 05:57 ID:???

そういや、プーでの「女性によるマンション購入スレ」
みたいなところでも、似たようなトラブルなかったか？

551 ：　：02/05/07 06:25 ID:???

確かに、そうだな。冷静によーく言動の指し示す方向を見て見ろよ。
並べ立ててるゴタク、きれい事の方向性をつぶさに見てみれば、
全ては自分の資産の周辺環境にプラスになる方向、或いは
きにいらないと判断したモノをどんな手段使ってでも
叩きつぶす方向「だけ」を向いていることに気がつく。
これは全て「偶然」の一致か？

本心は自分の不動産、財産、自分かわいさから出てるから
他人の人格踏みにじるような侮蔑単語平気に連発できるんじゃないの？
本心から人権を大事に思ってる奴が、馬鹿だとか馬鹿者だなんてぇ、
日常生活でも人様に面と向かっていえないような、冷たい侮辱的単語を
決めつけ的に発するか？
言ってることとやってることにギャップありすぎるね。

552 ：名なし：02/05/07 09:03 ID:VRQs75Ir

553 ：名なし：02/05/07 09:05 ID:VRQs75Ir

普通は。地元民との交流みたいなものって。
そもそも生活とか教養のレベルが周囲と合うのだろうか。
比較的高所得者が多いだろうし。
土地の主みたいな，金持ってるけど何やってるんですか？的な得体が知れない人が
でてくることもあるけど戸惑うよね。変に何でも知ってると却って身構えてしまう。
何となく当たり障りないところで当たらずさわらずの関係に落ち着いちゃうよ。

行政は旧住民と新住民の交流のために尽力するはずだけど，ここでは何かやるのか？

554 ：名なし：02/05/07 09:07 ID:VRQs75Ir

＞接点

管理組合にでも入らないと余り接点ないでしょう。
祭りか何かがあれば参加できていいんじゃないの。
結局のところ、Ｖに住むような人たちって、便利さで住むような
ものであって、地元に密着して生きていこうということには
ならないだろうね。それもまたそれで一つの選択だと思うけどね。
一般的にマンションに住む理由として、周囲と関わらないで生活したい、
というのも大きな理由だろ
つーか、食肉処理場と従業員てそんなに悪影響？

便利さのみで住むのならＶは最高だよ
＞でも、家族持ち子有りで地域に密着していこうと思ったら、
＞食肉処理場が隣接ということは考えたほうがいいと思うよ。
なんで？？
狂牛病だから？匂いってこと？
それとも従業員の人種

世間一般の考えに照らし合わせてみれば、やはり「食肉処理場」は
「嫌悪施設」だろうね。「火葬場」や「食肉処理場」はいい印象は
ないね。もちろん、みんなお世話になるだろう、と言われれば、
その通りなんだろうけどね。こういう「嫌悪施設」がある地域は
地元民ならそれを差し引いても良い所があるかどうかわかるのだが、
まったく土地カンがなく他から移り住む人にはある程度賭けになるよね。
環境に関しては、便利さと建物の良さとは差し引きできないだろうからね。
所詮、部屋にいる時間より、外に出ている時間のほうが多いわけだからね。
まして、子供たちはそこで生活しているわけだからね。私立に通わせたって
そこら当たりはあまり変わらないよね。環境とはそれほど大事だってこと。

555 ：名なし：02/05/07 09:08 ID:VRQs75Ir

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧_∧　　（｀Д´ #）＜　そんなん知らんわ！
　　　((（；ﾟдﾟ）)) と　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（つ　つ目 /　/|　｜
　　　　（_人__）..||（__./（＿_）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

556 ：名無し不動さん：02/05/07 11:44 ID:???

で？　
長いのは、とばすので何も書いていないのと同じです。

557 ：名なし：02/05/07 12:47 ID:CARqJOKP

衝撃！？新秋葉原駅前に10階建てのヨドバシカメラが誕生

　いまだ謎の多いアキバの再開発事情だが、今週になってようやく
いくつか具体的な話が明らかになっている。そのうちのひとつは、
なんと、あのヨドバシカメラが進出するというもので、日経新聞の
20日(土)付け報道によると、駅前にある約5,000平方メートルの土
地をヨドバシカメラが落札し（金額は未公表）、ここに地下1F地上
10Fのビルを建設して独占使用するという。2005年に営業を開始す
る予定というから、この数年であっという間にアキバの風景が様変
わりしそうだ。
　ヨドバシカメラが鉄建公団から落札した土地は電気街とは反対側
の場所で、今の状態だと昭和通りとJR山手線の中間あたりになる。
この場所は、今でこそ商業的にはあまり向かない場所だが、2005年
に開業する予定の、筑波と秋葉原を直結する新しい鉄道、つくばエ
クスプレス（旧称：常磐新線）が通るころには、周辺に人が集まる
広場も完成し、大型店を運営するには一等地になる貴重な場所。

　新しい店舗は延べ床面積が30,000平方メートルにも及ぶといい、
ここに家電・ゲーム・PC本体・周辺機器・ソフト・PCパーツなどの
売り場が一堂に集められれば、一挙に電気街の要素が集約され、今
後のアキバの風景を大きく変えることになりそう。

　これで一般向け家電やメーカー製PCなどの購買客は一気に現在の
電気街とは反対方向に流れてしまうことも考えられ、マニア向けの
レアなショップはともかく、特に電気街に現存する中大規模の一般
向けPCショップや家電店は、これから先の展開を大きく見直さざる
をえなくなりそうだ。

　第二東京タワー建設の話もある大型駐車場跡地については、
未だ予定がはっきりせず、またまだこれから意外な展開があり
えそう。なお、大型駐車場跡地の末広町方面には一部消防署の
建設が決まっていたが、その隣にマンションが建てられること
も新たに判明している。電気街のど真ん中にマンションができ
るというのも、なかなか奇妙で面白い。

　新しいアキバ像がようやく徐々に具体化しはじめ、これから驚く
ような展開がまだまだおきそうだ。

558 ：名なし：02/05/07 12:49 ID:CARqJOKP

伸びるオフィス需要、人口も回帰、都心スーパー急増中――再開発にらみ各社出店。
掲載日：2002/02/19 媒体：日経流通新聞ＭＪページ： 9 文字数：717

　六本木など東京都内の再開発地区にスーパーが相次ぎ出店する。新設されるオフィスビルの就業者や、居住施設に入居する
住民の需要開拓を狙う。都区部では二〇〇三年をピークに大規模開発物件が相次ぎ立ち上がる見通し。他地区より大きいオフィ
ス需要や人口回帰を受け、都心部への進出が本格化しそうだ。
　食品スーパー、マルエツの子会社、ポロロッカ（東京・新宿、東野亨社長）は三月、港区虎ノ門に四百平方メートルの小型店を出
店する。昨年開業した複合商業ビルへの入居で、弁当や総菜売り場を従来の約二倍に広げたのが特徴。オフィス街の昼食需要
を狙い、コンビニや飲食店に対抗する。
　六本木地区には二〇〇三年に大規模再開発ビル群「六本木ヒルズ」が完成する予定。西友は昨年十一月、同地区内に高級ス
ーパー＝写真＝を展開している。六本木にはマルエツも三月、五百平方メートル規模の小型店「フーデックス六本木店」を開業
する。「魚や野菜など通常の品ぞろえ」（同社）で、半径五百メートル圏約三千世帯の住民や勤め帰りのサラリーマン・ＯＬを取り込む。
　東京・東品川の再開発地区でも、イオンが今秋、同地区に開業予定のショッピングセンターの核テナントとして総合スーパーの
品川店（仮称）を出店する予定だ。
　森トラストが実施した東京二十三区内の大規模オフィスビルの供給量調査によると、二〇〇三年は二百二十七万平方メートル
と一九八六年以降で最大となり、都心三区（千代田、港、中央）の伸びが高いという。また、東京都によると、二〇〇二年一月一日
現在の港区の人口は約十六万四千五百人（推計）で、前年同月比二・七％増。都心部のオフィスビルの新設と人口回帰を追い風
に、スーパーの出店余地は一層広がりそうだ。

559 ：名なし：02/05/07 12:52 ID:CARqJOKP

平成１４年４月２６日　　　　　問い合わせ先
知事本部　　　　　　　　　　　知事本部政策部政策課
　　　　　　　　　　　　　　　電話　０３－５３８８－２１９０

　　　　　　　　　　　「都市再生」に関するご意見の募集

　東京都は、東京の再生こそが、首都圏の再生、日本の再生に繋がるとして、昨年６月、
「首都圏再生緊急５ヵ年１０兆円プロジェクト」を国に提案しました。
　これを受け、国の「都市再生本部」は、いままで第一次から第三次までのプロジェクト
決定や、「民間都市開発促進のための緊急措置」を決定するなど、わが国の活力の源泉で
もある「都市」について、その魅力と国際競争力を高めるとともに、居住環境の改善もあ
わせ、その再生を実現するために取り組んでいます。
　本年３月２９日には、時間と場所を限定し、民間に存在する資金やノウハウなどの民間
の力を引き出し、都市再生に振り向けることによって、さらに民間投資需要を喚起するこ
とを旨とする「都市再生特別措置法」が成立しました。
　東京都は引き続き、国が推進する「都市再生」への取り組みに対し、意見を述べていく
考えです。
　今後の都市再生の参考とするため、都民の皆様のご意見を募集します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　　１　対　　象
　　　　　個人・法人または団体を問わずどなたでも結構です。

　　了承ください。

560 ：名なし：02/05/07 12:52 ID:CARqJOKP

２　募集期間
　　　　　平成１４年５月１日(水）から５月２１日（火）まで

　　３　提出方法
　　（１）はがき、ファックス、Ｅメールの場合
　　　　　・氏名（法人等の場合は名称、所属、担当者名）、職業または業種等、連絡先
　　　　　　を明記のうえ、ご意見を下記までお送りください。
　　　　　　　　〒１６３－８００１　東京都知事本部政策部政策課
　　　　　　　　ＦＡＸ　０３－５３８８－１２０９
　　　　　　　　Ｅメールアドレス　[email protected]
　　（２）ホームページの場合
　　　　　・東京都ホームページ（http://www.metro.tokyo.jp）から入力画面にアクセ
　　　　　　スできますので、必要事項を明記のうえ、送信してください。

　　　　※提出いただいたご意見は、氏名、連絡先等を除き、公表する場合があります。
　　　　　なお、ご意見に対する個別回答はいたしませんので、あらかじめご

561 ：名なし：02/05/07 12:55 ID:CARqJOKP

大丸東京店が移転・増床、12階４万平方メートルに

　大丸(8234)は19日、ＪＲ東京駅に隣接する東京店の移転・
増床計画の概要を発表した。東京駅の周辺整備に伴い同店の
北側に新たにできるビルに入居する。2011年３月に移転を終了、
全面開業する。店舗面積は最終的に現在より約１万平方メートル
多い４万2000平方メートルとなり、初年度700億円の売り上げを
見込む。
　移転は２回に分けて実施する。まず、現在の店舗の北側にできる
ビルに一部を移転、店舗面積３万1500平方メートルの店として20
08年３月に一期開業する。その後、現在のビルを取り壊し、その跡
地にできるビルに残る部分が移転する。両ビルの地下１階、地上12
階が大丸のフロアとなる。大丸の投資額は150億―180億円。　奥田務
社長は「ファッションと食料品を中心とし、首都にふさわしい斬新な
都心型百貨店にする」としている。

562 ：名無し不動さん：02/05/07 13:03 ID:???

荒らしも人権板から出張ですか？

563 ：名無し不動さん：02/05/07 13:54 ID:???

いやぁ、進むのが早くていいですなぁ(Ｗ

564 ：名なし：02/05/07 16:57 ID:GGKlCgNA

東京急行電鉄、プロバイダー事業を４月子会社に営業譲渡
東京急行電鉄は6日、プロバイダー（インターネット接続業者）事業を4月1日付で、
子会社のＣＡＴＶ（ケーブルテレビ）大手イッツ・コミュニケーションズ（横浜市）
に営業譲渡すると発表した。
グループの通信ネットワーク事業を一本化することで、東急電鉄沿線でのサービス
を強化すると同時に、コスト削減につなげる。
　東急電鉄が手掛けていたプロバイダー事業は「２４６―ｎｅｔ」。ダイヤルアップ
接続サービスのほか、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）や光ファイバーを用いた
高速通信サービスなどをイッツ・コムが引き続き提供する。

565 ：ころん：02/05/07 17:07 ID:6lPmYN1P

http://www.roxy.co.jp/

S系企業も変化していくみたいで、ROXY頑張るみたいよ(p_-)

566 ：名なし：02/05/07 22:41 ID:sPw+a1zA

(3/22)地価、収益性で明暗・都心一等地、再開発で上昇
　　

　公示地価が10年連続して下落した。前年より上昇した地点は増えたが、
住宅地、商業地とも底入れ感が出たのは収益性や利便性に優れた東京など
の１等地に限られる。郊外や地方都市では依然として底値が見えず、地価の
「２極化」が進んでいる。景気の先行き不透明感を背景に昨年秋から下落テ
ンポが再び速くなっているとの見方もあり、下げ止まらない地価は企業経営
や銀行の不良債権処理の重荷となっている。

大企業が入居

　東京・品川駅東口。旧国鉄の跡地に、延べ床面積57万平方メートルの大
規模な再開発が進行している。三菱重工業や三菱商事など三菱グループ、
キヤノン販売などが入居する予定だ。

　ビル５棟がオープンするのは2年後の2003年4月だが、約4万平方メート
ル分のテナントを募集する大東建託では「国内外の企業から多くの問い合
わせを受けている」としている。

　2001年の公示地価によると、品川駅東口周辺の地価は前年より2.0％上昇。
新宿駅西口も同様な再開発効果で上昇に転じた。立地条件に優れた新築の
大規模ビルの需要は底堅く、「西新宿や青山では空室がほとんど出ない」
（不動産市場調査会社）状況だ。

　しかし、こうした例は都内の一部に限られ、下落率が２ケタ台の地点も
目立つ。あるビルオーナーは「いくら賃料を下げても空室が埋まらない」
という。

　リストラを進める企業の本社ビルや店舗跡地の売却が続いている。売り手
は工場跡地などを抱える製造業だけでなく「経営不振の商社、流通、生損保
まですそ野が広がっている」（大手不動産）。供給超過が続く中、価格面で
の買い手主導は変わらない。収益力に優れた土地への需要が集中する半面、
条件の劣る土地は見放されて値崩れする。

567 ：名なし：02/05/07 22:41 ID:sPw+a1zA

住宅地も２極化

　住宅地も２極化の構図は商業地と同じ。東京都港、新宿、渋谷の３区の
住宅地で10年ぶりに上昇した地点の大半は、地下鉄の開業・新駅設置に
よって通勤・通学の利便性が高まったことが大きい。半面、都心から遠い
郊外では下落が止まらない。東京圏では千葉県の成田市、佐倉市、大阪府
では泉南市がいずれも10％以上の下落率となった。

　地価動向を４半期別にみると、昨年10-12月期から地価下落ピッチが速まった
。同7-9月期の下落率が1.3％だった東京圏の住宅地は10-12月期に1.4％、
商業地の下落率は2.1％から2.2％になった。今年に入り景気停滞感が強まっ
ており、企業経営者や消費者心理が冷え込むと地価下落に歯止めがかからな
い可能性もある。

568 ：　：02/05/08 02:25 ID:???

>>547
・・・今日も一杯頑張ってくれたみたいだね。
切ってぇ、貼ってぇ！また切ってぇ！！
rくん。

569 ：名無し不動さん：02/05/08 02:53 ID:???

Rクンへの非難のカキコが殺到すると、その途端に
意味不明のコピペアラシが連発・・・
またいつもと全く同じパターンとは・・・

いい年こいて、大人になろうね。

570 ：名無し不動さん：02/05/08 03:56 ID:???

歯医者なんだっけ？　どこの歯医者なんだろ
間違って行ってしまいそうでｺﾜｲよー

571 ：名無し不動さん：02/05/08 09:06 ID:???

こういうときは、もうどうしようもないから・・・
sage進行で、彼が落ち着くのを待つしかないよ。
今までの経験からすると。

でも、毎度おなじみとはいえ、なんか進歩ないよな。

572 ：名無し不動さん：02/05/08 09:16 ID:???

>>571
進歩がないのがｒ君。

573 ：名なし：02/05/08 09:38 ID:CmKgXMdp

568-572
キミらは何時もセットで出てくるね。同一人物か

574 ：名無し不動さん：02/05/08 10:16 ID:GRRFGUU0

文体からすると同一人物のよう。
r君がみそかな？

575 ：名無し不動さん：02/05/08 11:39 ID:???

>>573
同一人物じゃないって。>>570は自分だけど、あとは違うし。
ていうか、「名なし」が同一人物なんだよね…。
子どももいるんだし、落ち着け！

576 ：名無し不動さん：02/05/08 16:19 ID:Y9bk99o5

今、ＮＴＴツインズの前に建っている、黒っぽいビルは
なんのビルですか？

577 ：名無し不動さん：02/05/08 17:25 ID:1JlaQdon

子どももいるんだし、落ち着け！

↑　どういう意味？

578 ：real estate tokyo：02/05/08 17:27 ID:M6lFqyu1

576
大きいのはNTTのビルです。２９階建て１棟と小さな４階建てのビル
が並んで建ちます。ともにデッキからつながります。
下の方および４階建ては飲食店などのビルになります。
４階建ては駅前のサブウェイ経営者が開発で土地を取り上げられた代償
のビルです。

579 ：名無し不動さん：02/05/08 18:02 ID:???

>>４階建ては駅前のサブウェイ経営者が開発で土地を取り上げられた代償
>>のビルです。

フランチャイズのちんけなサンドイッチ屋が４階建てに化けたわけか。
建物ごともらえるわけでしょ？もう一生安泰だね。
うまくやりやがったなぁ。ゴネたんだろうね。所詮世の中はゴネたもん勝ち。

580 ：real estate tokyo：02/05/08 20:24 ID:/75rGUcW

５７９
サンドイッチ屋は本来の仕事ではなくて、元々は北品川の
八つ山踏み切りのたもとのバイク、自転車屋さん。
ビルが出来るまでの２－３年間だけサンドイッチをやって
いるだけです。八つ山アンダーパス建設のための立ち退き
です。暫定的にサンドイッチの場所でバイク屋をやろうと
したらNTTからクレーム（危険物が多数あるので）がつい
たのです。それでぎこちない手つきでサンドイッチ屋を
始めたわけです。
北品川時代の土地はもっと広かったのはいうまで
もありません。

581 ：real estate tokyo：02/05/08 23:32 ID:lvc7tEoz

品川インターシティの飲食・店舗は大失敗だったのでNTTのビル
とJR東日本の駅ビルには期待しています。
インターシティの大家の興銀の子会社の興和不動産は莫大な借財
を背負っており、港南２丁目の３００坪ほどの土地を維持できず
鹿島建設に３月末売却しました。これで塩漬けから脱却できるで
しょう。興和ではもう力がありませんから。
インターシティも事務所部分は悪くないですが、店舗部分は開業
当初から地元はがっかりしていました。そりゃあブティックが出
来るとまでは思っていないものの、殆ど食い物屋しかなく、それも
接待に使えるようないい店が幾らもないのですから。それでいて
家賃は税込み管理費込みで３５０００円を超えるのだから儲けが
出ないだろう。地元は２万円位だが、この家賃も現在の水準から
すれば高い方だろう。それゆえにメインダイニングだったカーサ、
カレーの王様、ライオン、イタ飯屋等が出てゆき、カーサだった
ところは素材屋が入ったが他は未だに埋まっていない。
地元の居酒屋、昼飯屋は好調であるのにである。

582 ：real estate tokyo：02/05/08 23:33 ID:lvc7tEoz

インターシテイは南北に細長く、お店の殆どが北より、即ち品川駅
から遠く離れた方にある。だからインターシティの人しか行かない
傾向が強い。また１階を入ると一番いい場所に携帯電話屋がある。
ここはマクドナルドとかスターバックスとか集客力のある店をいれて
賑わいを演出すべきだった。なんておかしな店舗配置かと思っていた
が、先日、興和の役員と話していて、地元の家賃相場が２万円と聞いて
「そんなに安いのか？」と驚くのを見て私が驚いた。
地元のビルなんて競争相手と考えなかったのかもしれないが、にしても
地元の相場も知らないなんて！
駅前のごちゃごちゃした横丁はとりあえずナンジャタウン風の昭和３０
－４０年代風に改造しようという動きがあります。ここは権利が入り組み
、また接道の関係で建て替えが困難なのです。
グランドコモンズには殆ど飲食店しか今のところ集まっていません。
全日空ホテルのはいるビルは多少しゃれたのも入りますが、他は方針が
あくまで「社員食堂」なのです。グランドコモンズなどという名前は
ついていますが、実態は各社バラバラで統一性はありません。
晴海トリトンのようにしゃれた街並みがつくれないのかという私の希望は
上記のような説明で一蹴されています。

583 ：名無し不動さん：02/05/08 23:36 ID:???

sage

584 ：名無し不動さん：02/05/09 00:09 ID:Q7F50Ktq

連休に汐留と品川を、転勤先から東京に帰った人を案内したがガッカリしていた。
せっかく広いところにビルがいくつも建設しているのに皆バラバラ。

せめて、下の階の商業施設くらい話し合って、みんなでにぎわいを、品川ここにあり
にしてほしかった。

585 ：名無し不動さん：02/05/09 00:42 ID:???

>>584

お前は「てにをは」を勉強し直してから投稿しろ。読みづらいんだよ

586 ：名無し不動さん：02/05/09 01:07 ID:???

>>584-585
読みづらくはないけど、>>584の「てにをは」は確かに変だ。

587 ：名無し不動さん：02/05/09 19:46 ID:RFrppy2i

職場としてだけではなく、晴海のように、住人や、子供連れの人にも
便利で楽しい場所になると期待していたのですが、
そうはならないようですね。
インターシティと今建設中のビルの間は、
木を植える他にどんなことが予定されているのですか？
公園のようにはならないのですか？

588 ：名無し不動さん：02/05/10 02:12 ID:???

上野駅にアトレがオープンしたけど、結構使える店が多い。
あんな感じのが品川駅にもできればいいのに。

589 ：名無し不動さん：02/05/10 04:18 ID:???

なんか品川って生活感ないよね。
それがいいって人もいるんだろうけど
人がワイワイにぎわってる場所がない。
デカイ道路とデカイ線路。乱立するオフィスビル、以上！
みたいな。

590 ：real estate tokyo：02/05/10 08:23 ID:xiNVMW4l

JR駅ビル内にアトレは出来ます

591 ：real estate tokyo：02/05/10 08:37 ID:hgQgeG4w

品川プリンスホテルエクゼクティブタワーがせっかく出来た
けれど、駐車場が１００台位しか増えなかったので、駐車場
が大変使いにくくなりました。
今まで２千円で３時間停められたのに何と１万円で３時間に
なってしまいました。品プリで１万円は使うのが困難です。
また、ボーリングと映画では駐車サービスがありません。
プールも出なくなりました。このプールは社交場で、有名会社
のオーナーの奥方などと随分と知り合いました。子供の水泳教室
があるからですが、駐車サービス云々以前に、慢性満車では敬遠
されてしまうでしょう。
これなら御殿山のラフォーレの方が良いかもしれません。
貧乏人向けの「なだ万」である「なだ万雅殿（なだまんガーデン）」
がお勧めです。１万円を使うならこっちの方が料理も給仕も上です。
５千円くらいからですが、やはり８千円以上のほうが良いです。
港南口に出来る全日空ホテルには和洋中華のレストランが出来るよう
ですが、ここは期待できそうです。

592 ：名無し不動さん：02/05/10 09:53 ID:???

rさん、そんな駐車料金でけち臭いこと言わないで
品プリでお金どんどん使って下さい。
お願いします。

593 ：名無し不動さん：02/05/10 11:05 ID:???

ホテルが、プリンスと全日空ってのがしょぼい。

594 ：名無し不動さん：02/05/10 11:09 ID:???

駐車料金が３時間で１万円！？
絶対に使わない。
聞いといてよかったよ。今度使うところだった。

595 ：real estate tokyo：02/05/10 12:48 ID:gwJyJzpV

駐車料金が３時間１万円じゃないよ！
１万円食べたりすれば３時間サービスになる。
今までは２千円食べれば３時間サービスだった。
なお駐車するだけなら３０分で４００円です。

596 ：名無し不動さん：02/05/10 13:12 ID:???

１万円くらい、すぐ使っちゃうけどな。普通。

597 ：名無し不動さん：02/05/10 13:13 ID:???

２,３人でメシ食えばクリア。(１万円)

598 ：real estate tokyo：02/05/10 13:49 ID:aXFul9sd

品川プリンスは安ホテルなのです。夕食ならともかく
昼食では２－３人でやっと一万円だということです。
私らは地元だからしょっちゅうファミレス代わりに
行ってたんでね。

599 ：名無し不動さん：02/05/10 14:43 ID:???

平和島にシネコン、早く出来て欲しい
プリンスなんていらない

600 ：名無し不動さん：02/05/10 16:59 ID:???

プリンスに限らず、電鉄系のホテルは考え方の原則が大量輸送なんだよな。
大量の人間に安サービスを提供して数で稼ぐ考え方だ。だから高級感に欠ける。
俺はホテルとしてはあんまり好きじゃない。まぁホテル以外の施設はたまに使うけど。

601 ：名無し不動さん：02/05/10 17:24 ID:???

>>600
同意。
東急、京王、京急、小田急、東武、京成、そして西武
これらの関係あるホテル、みんなそうだ。

602 ：名無し不動さん：02/05/10 18:34 ID:/BZc+u9Q

>>589
品川は東海道53次の地。本当は江戸を代表する歴史ある町なのですが。
今も京急新馬場の辺に当時の道幅そのままに商店街が残っていますが、
大切に保存しようとしてこなかったからもうどうしようもなく寂れてしまってる。

603 ：名無し不動さん：02/05/10 20:41 ID:5X/vANCi

>>600
なるほど・・・
なんか納得。

604 ：名無し不動さん：02/05/10 20:42 ID:I5tS1JTt

品川ナンジャタウンにすれば？
なんじゃこりゃ、にならなきゃいいが……

605 ：名無し不動さん：02/05/10 20:53 ID:???

>>602
「北品川」は古くからの住人がいっぱいいる
品川駅周辺、あれは港区港南だ

606 ：名無し不動さん：02/05/11 00:30 ID:???

旧街道なら少なくとも北品川から延々と鮫洲過ぎまで続いてるはずですが。
(そこから先は逝った事がない)

607 ：名無し不動さん：02/05/11 10:54 ID:???

なんかビルの住宅展示場みたいだね。

608 ：名無し不動さん：02/05/11 17:13 ID:???

品川東口に総数７千戸のマンションが出来るらしいけど、
これで２～３万人は増えるんだろ？
今は生活観なくても２～３万人増えたら、
嫌でも今とは変わるだろ。

609 ：名無し不動さん：02/05/11 19:09 ID:???

「旧東海道」なら、横浜はおろか関西まで続いていますよ

610 ：real estate tokyo：02/05/11 22:45 ID:CuEZR6JE

609
北品川付近から鮫洲あたりまでは、昔の道幅そのままで
旧東海道が残っているということです。街並みは残って
いませんけれど。
旧東海道は運河で破壊されたところもあります。
鮫洲の先からは戦争中に１００メートル幅の運河がつくられ
ました。品川水族館などやその周囲の公園はそれを埋め立て
たものです。東京湾にまで米国の潜水艦が入り込み、日本の
艦船が撃沈されたため、横浜、横須賀まで１００ｍ運河を
つくろうとしたそうです。結局、川崎までもいかなかった
ようです。

611 ：名無し不動さん：02/05/11 23:44 ID:???

再開発地区に新築中のビルは、それぞれいつごろから
オープンするのですか？

612 ：名無し不動さん：02/05/12 00:02 ID:u65EysaT

>>611
Ｖは街開きの１５年５月に入居できます。
ですから、他のビルもこの時期だと思います。

613 ：real estate tokyo：02/05/12 08:37 ID:Ln2KSA8s

汐留の再開発地の一角にイタリア風の街区チッチイタリア？と
いうのが建設中で、私も「品川にもこんなのが出来たらいいな」
と羨ましく思っていたのですが、なんと場外馬券売り場も出来る
とか。こんなの出来たらブランド物買いに来るのかな？

614 ：名無し不動さん：02/05/12 21:21 ID:jsquVc3P

>>612
アトレもそのころできるのですか？

615 ：名無し不動さん：02/05/12 23:40 ID:???

正直、場外馬券売り場のほうがありがたいがな。

616 ：名無し不動さん：02/05/12 23:49 ID:???

銀座の場外馬券売り場は勘弁して欲しい感じだな。
新宿もしかり。

新橋だとさらに酷いクズが来ると思われ。

617 ：名無し不動さん：02/05/12 23:55 ID:DB2lqq07

>>614

アトレすこし遅れて開業のようです。

■（仮称）品川駅東口駅ビル施設概要
所在地: 東京都港区港南二丁目
敷地面積: 約6,150m2
構造・規模: 鉄骨造一部鉄骨鉄筋コンクリート造　地下3階／地上20階
延床面積: 約62,740m2
用途構成: 2階～4階／店舗、5階～20階／オフィス、
地下1階～地下3階／駐車場等
運営管理: 東京圏駅ビル開発株式会社
（JR東日本の100％出資子会社社長：山本卓朗）
着工時期: 平成13年6月
竣工時期: 平成15年度末予定
設計・監理: 東日本旅客鉄道株式会社東京工事事務所／東京電気工事事務所
株式会社ジェイアール東日本建築設計事務所
施工: 品川駅東口駅ビル新築工事共同企業体
（株式会社大林組・鉄建建設株式会社・大成建設株式会社）

618 ：名無し不動さん：02/05/12 23:59 ID:DB2lqq07

>>613
チッタ・イタリアではないですか？

619 ：名無し不動さん：02/05/13 11:57 ID:uV4IXWWJ

>>617
そうすると、Ｖタワー入居者の買い物は、当面　京急と成城石井がメインに
なるのでしょうか。成城石井は今でも狭いのに。すごく混雑しそうで
ちょっと不安です。もちろん車でピーコックへということもできますが、
日々の買い物は仕事帰りなどが多いと思いますから。

620 ：名無し不動さん：02/05/13 11:58 ID:???

成城石井はマジ今でも混んでますな。

621 ：名無し不動さん：02/05/13 17:33 ID:XHkFQOYT

性情石井、ちょっとごちそう作る時なんか行きます。
でも最初から凄く素朴な疑問があるんですが、なんであそこって
パンがあんなにショボいの？？
ベーコンなんかは良いですが。

622 ：名無し不動さん：02/05/13 17:37 ID:???

成城石井が良いなんて、名前に騙されすぎ。
君たち気をつけたほうが良いよ。

623 ：名無し不動さん：02/05/13 17:44 ID:???

>>622
どうして？

624 ：名無し不動さん：02/05/13 19:12 ID:???

>>615
ただでさえドナドナ市場があるのに、その上馬券売り場が欲しいだと？
冗談も休み休み言え

625 ：名無し不動さん：02/05/13 19:17 ID:???

>>624
ブランドショップなんぞよりは
そっちのほうが個人的には、まだマシと言う意味。
馬券を買う事はあるかも知れないが(昔は買ってたし)
ブランド物なんか120％買うことはないし。

626 ：名無し不動さん：02/05/14 13:37 ID:???

ここには、定期的に基地外がまぎれこむね(Ｗ

627 ：real estate tokyo：02/05/14 14:15 ID:fazMRD7C

品川駅港南口に出来る２つの駅ビルのうち、JR東日本（２０階建て）
の方の３フロアにアトレ品川が出来ます。その中にスーパーが入り
ます。多分ザガーデン自由が丘か成城石井でしょう。規模は小ー中
規模のものですから限定的だとは思います。
東品川に出来るイーオンは大規模で期待がもてます。
鮮魚などは新橋の京急が馬鹿になりません。周辺の居酒屋がここに
買いに来ています。

628 ：名無し不動さん：02/05/14 16:56 ID:???

>>627
アトレ上野はザ・ガーデンだね。

629 ：おしえてください：02/05/14 20:28 ID:Ej7+t3l0

>>627
品川駅港南口に２つも駅ビルが出来るのですか？
JR東日本（２０階建て）のほうは知っていましたが、
もう１つはどんなないようですか？
情報をお持ちなら教えてください。

630 ：real estate tokyo：02/05/14 22:12 ID:jeeVbNRV

JR東海の７階建て駅ビルおよび社宅が２面４線３留置線の
新幹線品川駅の上に出来ます。基本的に新幹線運行のため
のビルです。他の新幹線駅のような食べ物屋やお土産屋は
出来るでしょうが、一般にはあまり関係ないです。
社宅はJR東海職員住宅です。

631 ：名無し不動さん：02/05/17 22:44 ID:pIgdO+2m

そろそろ内装工事

632 ：名無し不動さん：02/05/18 01:20 ID:???

クレーン取り外したの？

633 ：名無し：02/05/19 12:13 ID:???

Rさん、妻が妊娠したかもしれません。
どこかいい産婦人科はないですか？
以前、せんぽ病院がいいと言われて行きまして、
そのとおりすごくいい病院でした。
同様に、信頼できる産婦人科はないでしょうか？
「堀産婦人科」という書き込みをされていましたが、
評判はいかがでしょうか？
ほかにはオススメありますでしょうか？
よろしくお願いします。

634 ：real estate tokyo：02/05/19 18:46 ID:/JNpxC0P

６３３
赤羽橋の恩賜財団済生会中央病院もいいと思います。
慶応系の病院で、生まれた後の小児科も充実しています。
駐車場もかなりありますが、９時くらいまでに行かないと
並びます。

635 ：名無し：02/05/20 03:05 ID:???

>>634
Rさん、ありがとうございます。
ちょうど昨日、下見に行ってきましたが、
う～ん…

麻布の愛育病院はどうでしょうか？
私はVの購入者ではないのですが、
Vに住む人たちはどこの産婦人科に行くのでしょうか？
やはり、Vを買える経済力ということは、
出産・育児を終えて、もうすでにかなりご年配とか…

636 ：real estate tokyo：02/05/20 08:06 ID:jc10nT8a

麻布の愛育病院は良いと思いますが、少し遠くないですか？
出産が近づいたら奥様は運転どうでしょう？陣痛をおこしながら
運転して無事出産した方もいるそうですから大丈夫かもしれな
いですけど。

637 ：名無し不動さん：02/05/20 10:45 ID:b0rnOpMB

私は港南に住んでいますが、
去年、愛育病院で出産しました。
通院はバスで行けますし、急ぐ時はタクシーで行きました。
愛育病院は有名なので、
遠くから通っていらっしゃる方もいます。
とってもおすすめですよ。

638 ：名無し不動さん：02/05/20 12:43 ID:6ybCBCKD

>>637
ありがとうございました。
そうですね、バスがありますね。

639 ：real estate tokyo：02/05/21 22:09 ID:YKSRcWTi

三菱商事のビルの中に行ってきました。窓は全部二重窓で、
窓拭きが簡単なようにクルっと反転します。二重なので、
断熱効果もあるそうです。また２枚のガラスの間には
ブラインドがあり、センサーで光りの加減を感知して
自動的に下ろしたり上げたり、角度を変えたりする優れ
モノです。
天井もシステム天井で碁盤の目に並んだ照明の所から
冷風温風が吹き出すので、天井にデーンとエアコンが
ありません。
エントランスがまだ出来ていないので立派とかいうような
印象はまだありませんが、やはり最新設備のハイテクビル
のようです。事務所が６階なのでたいした景色は期待して
いなかったのですが、御殿山の緑がきれいでした。
建物の中にいればまったくわかりませんが、現在の品川駅
からの通路が新幹線に沿ってあるため、外を歩くと新幹線
の音はかなりのものでした。

640 ：名無し不動さん：02/05/23 01:08 ID:8J1kOCK4

三菱商事のビルってどこ？

641 ：名無し不動さん：02/05/23 01:11 ID:???

rクンって昔はアンダースカー付きの名前だったけど、
今はスペースなの？
文体も昔のr君とは違う気がするんだけど。。。

642 ：名無し不動さん：02/05/23 01:11 ID:???

５月から６月は首都圏のJRは人身事故もさることながら
設備故障などが多発して長時間復旧しないことも
あります。

日頃から振替輸送や第２ルートの確保。
地元路線バスなどチェックしときましょう。

643 ：real estate tokyo：02/05/23 08:35 ID:qIeTz1Gg

６４１
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=cobcga1a22hbcgey8bdja4na55a5ma5s&sid=1073724&mid=1646&n=1

ヤフーの不動産のスレッドの「地主家主のサロン」を見てみてください。

644 ：名無し不動さん：02/05/24 03:36 ID:???

>>642
品川駅なら、京急＋都営浅草線があるからまだマシ

645 ：名無し不動さん：02/05/24 15:16 ID:yx8KPzIC

やっとあと１年。ふう。

646 ：名無し不動さん：02/05/24 17:37 ID:x2t0rF4F

>>645
長いですねえ。もうかなり出来ているのにね。内覧は来年２月から出来そうなんだから。
入居も早めてくれないかなあ。

647 ：名無し不動さん：02/05/25 00:10 ID:???

高輪方面から品川駅の自由通路を歩いてきて仮設通路をぬけた
左側に建設中の黒っぽいビルはＪＲの20階建て駅ビルですか？
その後ろ（田町側）に見える建設中の大きなビルがＮＴＴのビルですか？
それとも黒っぽいビルと両方がＮＴＴ？

648 ：news1：02/05/25 08:22 ID:84OWN0cd

住友不動産が、（事業主は他に西武鉄道・日本郵船他）港南４丁目14番1に超高層マンション３棟を建設します。場所は、報知新聞に隣接した海岸通沿いで、水産大学のグランドの前です。
説明会が5月27日（台場小学校18時30分）・29日（18時30分港南小学校）・6月4日（三田MMホール18時30分
高さは142mですからインターシティ周辺のビルの高さと同じくらいで40階前後になると思われます。周辺に緑地を配して天王洲アイルと景観が繋がるように設計されるようです。天王洲アイル駅へ3分、品川駅へは13分くらいだと思います。来年2月着工で18年4月に完成です。
総戸数は2000戸6000人の居住を予定。駐車場は全て地下で1300台です。

ともあれ、品川駅のコーンコースが1本しか予定が無いというとは
現在でも苦情がJR東海他に寄せられているようですが
危険きわまりなく予定されている幅員20メートルでは
（現在の完成済み部分と同じ幅です）
港南に住まわれる方の安全は確保できそうにありません。
天王洲への徒歩通勤客もかなり多くなっており、
老朽化した北品川の都営住宅の建て替えとバスターミナルの移転
も予測され、オフイスの急増の可能性も大きいと考えます。
Vタワーの完成までに八つ山寄りに御殿山とつなぐコーンコースと
大きな改札口を作るべきだと思います。
山手線が港南寄りに移動する計画もあるようですが、
空き地に京急を移動してプリンス前の国道の歩道を大幅に拡張
するアイディアはどうでしょうか。

649 ：news1：02/05/25 08:26 ID:84OWN0cd

食肉市場は、もし移転するとすれば、城南島沖の新しい埋め立て地が良いと思います。
戦前は、白金・小山・杉並などにあった食肉市場が
敗戦後軍隊のあった場所に、移転してきたわけですから、
都市の成長と共に再び移転するのは時の流れでしょう。
現在建設中の建物はスーパーなどへの転用も可能でしょう。

個人的には、食肉市場と水産大学は貴重な空き地で
災害時の避難場所にもなりますから、
緑化・公園化による都民への還元と
食肉処理業務をやめれば移転の必要は無いと考えます。

話は変わりますが、先月日経で小さく報道されましたが
4月11日に開通した城南島と有明を結ぶ海底道路
（これは非常に便利で品川から5分程度で入り口まで行けます。
入り口近くの城南島の砂浜と公園は東京の高層ビル群が一望できて
椰子なども植えられてハワイのようです？）
に続き、有明と八潮を結ぶ海底道路の建設が決定しました。（日経報道）
完成は10年後です。正式なルートは解りませんが、
すでに湾岸道路が同地区を通っているため
八潮より天王洲寄りになるのではないかと思っています。
山手通りと繋がるといいんですが。
フジテレビの社員の話では天王洲のＢＳフジ本社と繋がる道ができて
地下の道沿いに水族館を作るという企画もあるという話を聞いたことがあります。
あくまで噂ですが。

650 ：品川Vタワー購入者：02/05/25 10:07 ID:uRkQsRB1

６４８の方へ
幅員の事については前にも議論しましたが、あまりの急激な人口、ビジネスの拡大への対応が出来るのか、大変心配です。
特に、駅ビルが幅員の上に乗っかるように出来ますので、将来にわたって拡張は無理で、おっしゃるように別の幅員を作るしか方法がありません。
この問題は将来の正しい予測が出来なかった事に大きな原因があるように思えます。

651 ：real estate tokyo：02/05/25 12:38 ID:E4chosp2

＞＞Vタワーの完成までに八つ山寄りに御殿山とつなぐコーンコースと
大きな改札口を作るべきだと思います。
＜＜

いずれも予定にありません。今後も検討されることはありません。
今回の東西自由通路は興銀、三菱があればこそ資金の手当てが
ついたのです。JR３社の分担説得も並大抵ではありませんでした。
御提案のようなルートは一部住民には役立つでしょうが、企業には
何のメリットもありません。どうしてもというなら北品川商店街の
東海道街づくり協議会あたりから品川区を動かすしか方法はありま
せん。

＞＞山手線が港南寄りに移動する計画もあるようですが、
空き地に京急を移動してプリンス前の国道の歩道を大幅に拡張
するアイディアはどうでしょうか。＜＜

私もそう思っていましたが、京急とJRはライバル関係になって
おり決して仲良しではないのです。JR東日本とJR東海でさえ
犬猿の仲になってしまっているんです。私も再開発にかかわる
までここまでとは思わなかったですが。
京急品川駅をきれいにしてJR東日本にトクがありますか？
トクどころか損の方が大きいのではないですか？
損が大きければ動きませんよ。絶対に

652 ：名無し不動さん：02/05/25 13:30 ID:rQ+amZ9q

港南地域の住宅急増で、
学校が足りなくなっている江東区
のようになってしまうのでは？

653 ：real estate tokyo：02/05/25 18:35 ID:ud19PgbI

６５２
学校関係の話で朗報があります。どうやら港区内で
学区制が廃止され、好きな学校にいけるようになり
そうです。
また港南小学校や中学校は増築が決っているようです。
７年前に家の子供が小学校に入るとき、１年生は１９
人しかいないことがわかり、幾らなんでも少な過ぎる
ので、国立に入れました。そのときと比べて、たった
７年で何という違いかと思います。
増築するまでもなく閉鎖していた教室を使うことで
相当程度こと足りるのではないでしょうか？

654 ：real_estate_tokyo：02/05/26 07:42 ID:86P34nON

本日、午後２時から品川駅東口駅前広場周辺から２丁目３番地の
弁当屋付近にかけて映画の撮影があります。出演は原田芳雄、
松田龍平などです。映画名はナインソウルズで、９人の脱獄囚
の話のようです。

655 ：real estate tokyo：02/05/26 16:18 ID:IDRjl5/B

重要情報

１）JR東日本は２００９年に東海道線に常磐、東北、高崎各線
が相互直通運転を始めることで品川の操車場を縮小し、そして電車
の多くを荒川区尾久に移し、空いたスペースに現在の山手、京浜
東北の線路を移動させ、第一京浜寄りに広大なビル用地をつくろう
としています。
この際、品川ー田町間に新駅を設けることを検討始めた模様です。
なお、品川駅の改良工事はこの移転に関連しては行ないません。
２）東京モノレールの新橋延伸は当面なくなったもようです。
３）東京水産大学の移転はなくなりました。
その逆に、この１７ｈに東京商船大学が移転してきます。
２００５年以降は東京商船大学と東京水産大学の統合された
大学が品川に誕生することになりました。
４）港南３－４丁目のマンションは約１万戸が確定しました。
２万人以上の人口増加になります。

656 ：品川Vタワー購入者：02/05/27 00:19 ID:HFKZQ+I9

655のreal estate tokyo さんへ
貴重な最新情報、ありがとうございました。
１．品川と田町駅間の新駅構想にはびっくりしました。本腰を入れた開発になるようですが、品川の開発とはまったく別の開発になり、品川駅との関係においてどのような位置づけを想定できるのでしょうか？
２．東京モノレールの新橋延伸は、将来構想からも消えたのでしょうか？
３．品川東口により強力な、活性化された大学が出来る事は非常に大きな意味があると思います。嬉しい限りです。
４．港南３－４丁目の１万もの新住戸は大きな市場を品川東口と天王洲地域に与え、両者が自然と繋がるようになればと思います。これに関連して、バス以外の方法で、
例えば道路をまたがる動く歩道などのような斬新な運行手段を、東口と天王洲との間に出来たらと考えるのは私だけでしょうか。

657 ：名無し不動さん：02/05/27 01:14 ID:CjpFdDap

新駅は、泉岳寺周辺ですか？

658 ：real estate tokyo：02/05/27 07:31 ID:7pnF6WJf

６５７
たぶんそうでしょう。要するに操車場縮小で出来るJR所有土地の
有効利用のためです。山手、京浜東北の線路を海側に寄せて出来る
第一京浜沿いの土地への出入り口がこの辺りなんだと思います。
まだ、話の段階ですが、こうしないとこの土地は品川駅高輪口から
も結構遠いし、田町からも遠く、最寄り駅が都営地下鉄泉岳寺駅では
JRの面子も立たないのだろうと思うと信憑性は高いでしょう。
某官庁（この件管轄の）幹部からの生情報です。

659 ：real estate tokyo：02/05/27 07:42 ID:7pnF6WJf

６５６
１については６５８で述べている通りです。品川駅では
遠くて使えないでしょう。（日常の通勤では）
２については当面ないよと言われました。理由はわかりま
せんが、やはり駅の場所ではないかと推測します。
３は私もそう思います。１７ｈありますが、ここに住宅が
つくられた場合には物凄い戸数になり、正直、幾ら都心に
マンションが売れている（随分売れ残ったようですが）
と言っても心配してました。
商船学部と水産学部からなる新大学が発足するわけですが
、現在、水産大学は１学年たった３－４００人だけしか
おらず、余りに陰が薄い大学でした。もう１学部くらい
つくってもらって５０００人くらいは学生がいる大学に
なって欲しいです。
４については動く歩道のような計画はありません。
シャトルバス計画はあります。また自転車利用の方が多い
ようなので、品川駅東口に新たな機械式地下自転車置き場
が増設されます。

660 ：名無し不動さん：02/05/27 08:30 ID:???

>>659
新たに総合大学をつくるってのは今の世の中無理じゃない？
ただでさえ少子化・政府の構造改革で今の水産大と商船大の合併なんだし。
あるとすれば他の大学との合併だが、あの辺で大きな大学てえと慶應で、
幾ら独立行政法人であったとして無理な話だろう。
また国立大で考えると、横国は横浜から移るとも思えないし、東大、東工大も
しかりだし。

661 ：名無し不動さん：02/05/27 08:35 ID:CjpFdDap

>>658
そうですか・・・田町＝西日暮里間のように
駅間が極端に短いような気がするのですが、メリットはあるのでしょうか？

662 ：名無し不動さん：02/05/27 08:36 ID:CjpFdDap

>>661
まちがえました
×田町
○田端

663 ：real estate tokyo：02/05/27 09:01 ID:7BDNhTZS

メリットはあるに決っているじゃないですか！
あなたのメリットじゃないですよ。
地主たるJRのメリットです。

664 ：名無し不動さん：02/05/27 13:45 ID:???

方向別複々線になる手前に駅を作るとなると
山手線だけかな。

665 ：real estate tokyo：02/05/27 15:30 ID:a7xFwXZG

660
５０００人と書いたのは全学年でという意味です。
今は全部で１５００人もいないので、全然地元の大学
というイメージがないのです。総勢５０００人くらいに
なれば少しは賑わいもでるのではと思ったのです。
でも敷地は十分にあるんですから総合大学になったら
いいとは思いますが、仰せの通り無理でしょう。
それどころか水産大学の中にある航海学科は商船大学
に統合でしょうね。取れる資格も同じみたいだし。
海技士資格はみんな商船学部でしょう。
大学名は何でしょうね。東京海洋大学あたりかな？

666 ：名無し不動さん：02/05/28 00:54 ID:???

品川－田町間って山手線と京浜東北線が立体交差していると思ったけど
駅なんか作るスペースがあるんかいな？

667 ：名無し不動さん：02/05/28 01:05 ID:???

>>666
徐々に線路を移動して作るのかな。
浜松町辺りで新幹線の線路を移してたとかあったので、その辺は夜に
小人さんがせっせと。
というイメージがなんとなくあります。

668 ：real estate tokyo：02/05/28 07:51 ID:462sKwyR

666
幾らでもあります。
品川駅と札の辻陸橋（田町を出てすぐにある）の間を考えて
見て下さい。真ん中が車両基地で東側（海側）に東海道新幹線、
東海道本線下り線、横須賀線があり、西側に京浜東北線、山手線、
東海道本線上り線があります。今回はこの西側の５本の線路を
現在の車両基地内に移そうということです。
線路は現在でも繋がっていますから山手線と京浜東北線北行き
の立体交差をどうするかということしか問題はないのでは？
このように線路を動かすとちょうど泉岳寺付近に第一京浜に
面した部分が（ここは京浜急行の土地、現駐車場）があります。
ここがＪＲの開発地への入り口ですね。
浜松町で線路を動かしたのは浜松町駅汐留寄りの道路との立体交差
がありますが、あの真下を都営大江戸線が通過します。ところが
その強度計算を誤り、補強しないと地盤が沈下して鉄道橋が傾く
おそれがでたための補強工事を現在もやっているのです。

669 ：名無し不動さん：02/05/28 17:51 ID:mF+zAQuw

>>648
　再開発がはじまるときに八つ山よりに自由通路を移すことが
計画されていたんですよ。今の人の流れを見ると理由は明白
ですよね。

　ところが、Ｒさんをはじめ地主さんの反対で挫折。今の形に
なってるんですよ。

　残念ですよね。

670 ：real estate tokyo：02/05/28 18:57 ID:lNpqtqoe

６６９
違いますね。元の計画は現NTTの前、今２９階建てを
建てているあたりが駅前広場になっています。西口方向から
東口駅前広場に出たところで左右に別れ（NTT方面とインタ
ーシティ方面でインターシティ玄関まで）、ペデストリ
アンデッキはずっと小さく、
その下はバス乗り場になっていました。地元はまったく
の素通りで、現在のパチンコ屋横に降りてくる、普通の
歩道橋の階段ほどの幅員の階段だけでした。
但し、八つ山の方に直行する自由通路はありません。
当時の図面、模型は日本経済新聞社「９０年代の新東京圏」
矢田晶紀著の４５－４７ページにあります。
その他月刊「東京人」にも掲載されており、投稿の誤りが
確認できるでしょう。
相手は天下の興銀ですから「地主さんの反対で挫折」なんて
簡単な話しではありません。そこらの住民運動と一緒に
しないでください。

671 ：real estate tokyo：02/05/28 19:21 ID:lNpqtqoe

追加；グランドコモンズのスカイウエイ（正式名称失念）は
インターシテイのスカイウエイと並行して北品川方面に至り
ますが、途中で両者をつなぐ「ブリッジ」が幾つか出来ます。
またグランドコモンズのスカイウエイは北品川アパートと
八つ山踏み切りをつないでいる歩道橋につながります。

672 ：名無し不動さん：02/05/28 23:32 ID:i02K7DQE

>>671
歩道橋はグランドコモンズとではなく、三菱商事側のスカイウエイとつながるんでしょ。
ブリッジでつながっていると言えばそれまでだが、、、

673 ：real estate tokyo：02/05/29 07:27 ID:Yi5WTF9M

いいえ、品川駅港南口のデッキから道路上を横断して
直接繋がります。ちょうど渡ったあたりのスカイウエイ上に
はローソンがまた出来ます。そのまま延々と歩くと北品川
の京浜急行の踏み切りに出ます。

674 ：real estate tokyo：02/05/29 07:30 ID:Yi5WTF9M

本日の東京新聞の一番後ろ全面に記事が出ていますが、
港南１．２丁目と３．４丁目を分断する高浜運河に
イルカを放す計画が東京水産大学により検討されて
います。
別に芸をするわけでなくただ放し飼いにしておく
だけですが、ビル街のど真ん中でイルカが跳ねる
というわけです。

675 ：real estate tokyo：02/05/29 09:54 ID:gFn1qPpj

イルカ跳ねるか
品川・高浜運河舞台に夢の構想
空から見た高浜運河。周辺に高層ビルが立ち並び、都会的な彩りを増し
ている＝東京都港区で、本社ヘリ「まなづる」から
　来秋に新幹線が停車予定で、超高層ビルが林立し出すなど、新ビジネス
拠点に変貌（へんぼう）中のＪＲ品川駅東口。そこから徒歩数分の所に
「イルカの楽園」を築く構想が浮上した。水族館を新設するわけじゃない。
東京湾に接する高浜運河に、イルカが泳ぎ回ることができる水環境をつく
り上げるのだ。構想を生んだのは、運河の縁にキャンパスを置く東京水産
大学の、ある授業だった。
　高浜運河は全長約一・五キロ。南端におしゃれスポット・天王洲アイル
（品川区）、北端（港区）に都の下水、汚泥処理場がある。水深は
二・五－三メートル、幅は七十－九十メートル。「昭和十七、八年に
埋め立てでできた。当時は船運も盛んで、作業船や台船が行き交った
そうです」と都港湾局。
　「ウオーターフロント」というほど景観はあかぬけず、さりとて文化
遺産と呼ぶには歴史の浅い同運河。ここに目をつけたのが、東京水産大
学の中村宏助教授（４８）。「社会連携論」を担当。学生が、一定の目
標に向け、役割分担して実現を図るプロジェクト型授業を採用している。

676 ：real estate tokyo：02/05/29 09:55 ID:gFn1qPpj

「課題解決能力の向上」がねらい。今年のテーマとして、中村さんが提起
したのが、地元・品川の振興のための「高浜運河を浄化し、イルカを呼ぶ
」プロジェクトだった。
　「水がきれい。しかも目の前でイルカがはねているって、想像しただけ
で心和むし、楽しいやん？」。こう問い掛け、想像図の合成ＣＧを示す。
　昨年二月まで三菱重工の研究技術者。水質浄化プラントの開発などにか
かわった。「環境指標で〇〇ｐｐｍ、水質が向上したと言われたって、実
感できない」と話す。それよりも、人気者のイルカが生息できるようにな
れば、「環境改善」が一目で分かる。しかも、繁華街のオアシスとして地域
活性化にもなる。
　四月からの授業では、二十五人ほどの学生が、熱心に討議を進めている。
教官の講義より、時間外に調べたことなど、学生の報告が中心。イルカの生
態や浄化工法の専門家らを招く準備も、学生が分担し、進展具合の報告もす
る。

677 ：real estate tokyo：02/05/29 09:56 ID:gFn1qPpj

　海洋生産学科三年坂口雅之さん（２０）＝東京都調布市＝は「イルカの生態
を研究したいというより、きれいな都市の外観と内容のバランスを取りたい。
周りを動かす契機を自分でつくりたい」と受講動機を話す。
　千葉県勝浦市出身の海洋環境学科三年鈴木宏介さん（２０）は「実家の前
が海。これをきれいにしなければ地域も発展しないと思う」。高浜運河の浄
化も「実現させます」と意欲満々だ。
　「今の子は根気ないというが、目標を完遂した時の“絵”が見えたら、
我慢するし、一生懸命。大きな絵を示さねば」と中村さん。その絵が「
高浜運河のイルカ」。
　授業のために生まれた「構想」だったが、学生たちの熱意と夢のある
内容が地元の共感を呼び、話題を集めつつある。でも、本当にできるの
？　費用は？…。
　中村さんは「イルカが生息できる程度の水質浄化なら技術的に十分可能。
それも既存の技術で」と断言する。
　さらに、中村さんは「浄化部分を長さ一キロ、幅百メートル、深さ十メー
トルと仮定すると、百億から二百億円で施工できる。維持費はあまり掛から
ない」と具体的に説明。「浄化後に、芸ができなくなった高齢イルカを全国
の水族館から迎える。一頭につき約三十人のサポーターを募り、会費で世話
をする」と付け加える。
　だが、これはあくまで大ざっぱな構想。運河の正確な水質、汚濁の要因、
イルカの生態、適合する浄化技術などの「具体的な詰めはこれから」（中村さん）。何よりも巨額の費用負担…。一大学の力では不可能だ。
　中村さんは、一機の製作費が九十億円のＨ２Ａロケットを例に挙げ、
「公共事業としての費用対効果は劣らない」と説く。行政、企業、研究
者らに支援を求め、夢に終わらせないつもりだ。
　もちろん、授業のたびに、学生たちにハッパも掛けている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20020529/mng_____thatu___000.shtml

678 ：名無し不動さん：02/05/29 10:29 ID:6VLOfN7F

イルカには迷惑かもしれないけど、楽しそう。

679 ：名無し不動さん：02/05/29 11:32 ID:???

猫や犬を虐待したような馬鹿が、
イルカにも危害を加える可能性がある。

680 ：real estate tokyo：02/05/29 12:23 ID:3EuruBmg

679
前にも書きましたが、港南１．２丁目全域に防犯監視
カメラ設置の計画があります。新宿歌舞伎町みたいに
ね。プライバシー問題などで止まっていますが、この
ようなシステムがあれば相当の抑止効果はあると思い
ます。

681 ：名無し不動さん：02/05/29 13:30 ID:???

まあ、飽きたら食えばいいしな。
加工する場所もあるし。

682 ：しかし：02/05/29 15:19 ID:jGhEOw7g

キョウビ１００億円とは大風呂敷をひろげまひたね。

683 ：real estate tokyo：02/05/29 15:46 ID:NxAXRGIn

まあ、夢で終わるでしょうが、研究費補助に１千万円くらい
出せないかは検討するつもりでいます。
今日の日経一面にも三菱商事のヒラメ養殖ビジネスの記事
がありますが、こういうのと連携できないかな？
三菱商事は地元になるんだし。

684 ：名無し不動さん：02/05/29 16:06 ID:3bdCKGtO

イルカが生息する運河ってのはこの地域のイメージアップにはなるな。
しかし、虐殺でもされた日には、
ここはＤＱＮの住む地域とイメージダウンになるという諸刃の刃。

685 ：名無し不動さん：02/05/29 22:51 ID:???

くだらん。クジラの養殖をしてください。
獲ってはいけないというなら育てましょう。

686 ：real estate tokyo：02/05/30 07:15 ID:gYr3XaIc

イルカも鯨の一種らしいですよ。

687 ：名無し不動さん：02/05/30 18:49 ID:???

一口雑学
イルカとクジラはまったく同じ種類です。
違いは大きさだけ。
１，５ｍ～２，５ｍ以内がイルカ。
それ以上だとクジラ。
大きさで呼び名を変えてるだけです。

関係ないのでsage

688 ：real estate tokyo：02/05/30 19:28 ID:EdsZjbPE

１００億円かかる話ですからね。
でも実現すれば一躍観光地かもしれない。
水族館も出来たらいいのに。

689 ：名無し不動さん：02/05/30 21:36 ID:???

じゃ、やっぱり用済みになったり増えすぎたりしたら
食っちゃえばいいんだね。

690 ：名無し不動さん：02/05/30 21:42 ID:???

>>687
大ウソですな
じゃあ４ｍぐらいの小さなクジラがいるのかよ？

691 ：名無し不動さん：02/05/30 22:17 ID:???

>690
ヘクターズドルフィン

だから、こういうのはグーグルでウラを取ってから書きなさいよ

692 ：691：02/05/30 22:21 ID:???

と、勇み足
「クジラ類」だった

ドルフィンならイルカだよなぁ（藁

693 ：名無し不動さん：02/05/30 22:55 ID:Wz7deo2U

暇だったので調べてみた。
ttp://www.interq.or.jp/world/lost/kuzira/top.htm

694 ：名無し不動さん：02/05/30 23:47 ID:Ge1kD/Ke

やっとあと１年になりましたね。
先日見に行ったら外観はほぼできあがっていました。
早くできるのが楽しみです。

695 ：名無し不動さん：02/05/30 23:50 ID:???

じゃ、イルカも食えるのかな。

696 ：名無し不動さん：02/05/31 00:10 ID:???

>>690
オキゴンドウクジラって知ってる？
メスは体長２～３ｍだぞ。

>>695
食える。イルカの缶詰がある。
テレビのニュースで、
どこかの海岸に打ち上げられたイルカを解体してるオヤジがいた。
家に持ち帰って食べると言ってた。

697 ：名無し不動さん：02/05/31 00:28 ID:4hfieXMf

３Ｄマイホームデザイナーが難しくて使えない・・・。

ＭＤのコンフォート・ラグジュアリーに置いてあった家具は、
どこのメーカーだったのかわかる方いますか？

698 ：名無し不動さん：02/05/31 00:43 ID:xiaSGQqE

>697
アルフレックスの製品のようです。
カウチソファーは、たしかＢ＆Ｂとブランド名が書いてありました。

699 ：名無し不動さん：02/05/31 00:52 ID:4hfieXMf

>>698
ありがとうございます。
アルフレックスといえばカーサミアですね。
恵比寿に行ってみます！

700 ：名無し不動さん：02/05/31 13:27 ID:YdhVWgck

>>697
３Ｄマイホームデザイナーtってなにですか？

701 ：　：02/05/31 13:43 ID:???

>>695
…イルカ。西伊豆のスーパーでイルカの肉売ってるよ。
西伊豆の人に煮込んでもらったけど旨かった…。
レバみたいな味で。それと「イルカのタレ」って言うのがあって
肉を干してあるんだけど軽く炙って食べると酒のつまみになる。
煮るより炙った奴は少し臭みがあったけど…美味しかった。

702 ：real estate tokyo：02/05/31 13:55 ID:rz/iE8E7

伊豆ではイルカを食べるんですか？スーパーで売っているの
ではとごく普通のことなんでしょうね。
数年前に博多に行ったらたくさん出ている屋台（移動店舗？）
で「豚足」売ってて女の子がかぶりついて食べてるので驚き
ました。品川に食肉市場があっても食べないもんな。
所かわれば食べ物も随分とかわるものです。

703 ：名無し不動さん：02/05/31 13:59 ID:7TuHZ2Qq

>>700
間取り設計から数千点のインテリア配置ができるソフト。
完成したあとは、３Ｄ化してその中を自由に歩けたりできる。

704 ：名無し不動さん：02/05/31 14:30 ID:N1lUdis2

>>703
それはどこかで売っているんですか。
高そうですね。

705 ：名無し不動さん：02/05/31 16:43 ID:7TuHZ2Qq

>>704
ヨＯバシ、さくＯや、ビッＯカメラ等々、どこでも売ってますよ。
１万円前後かな。
秋葉原の中古ソフトショップに行けば５，６千円で売ってるかも。

706 ：名無し不動さん：02/05/31 20:10 ID:???

食肉市場でイルカも売るのかな？（笑）

707 ：real estate tokyo：02/05/31 23:11 ID:IVXkNQkc

706
哺乳類で魚ではないもんな

708 ：名無し不動さん：02/05/31 23:13 ID:TkKVrf4R

↑のＲさんは偽者？

709 ：名無し不動さん：02/06/01 11:44 ID:ikoajPfS

>>699
３月に行われたヤマギワのインテリアセミナーでは、アルフレックスやカッシーナの
割引販売するって言ってましたよ。
でも、５月にカタログを送るって言ってましたが、うちには来ませんねえ。
ヤマギワもいい加減やなあ。

710 ：名無し不動さん：02/06/01 14:40 ID:8bce9ckg

来年の５月じゃないの

711 ：名無し不動さん：02/06/01 14:48 ID:ikoajPfS

>>710
それじゃあ入居に間に合わないでしょう。

712 ：real estate tokyo：02/06/01 20:37 ID:tK40Q0id

うちの照明はヤマギワでやったのですが、正直言って
不満足です。私は普通一般のように天井に取り付ける
照明だけで部屋全体を明るくする方式で十分だったの
ですが、欧米ではこうですとかいってでっかいスタンド
を幾つか置いて、全体で明るくするという方式なんです。
暖かい感じがするとか言って、小さな電球をいっぱい
つかったシャンデリアの玉切れの早いこと！
其の交換が面倒で仕方ありません。
蛍光灯のでっかい奴の方が良かったな！

713 ：名無し不動さん：02/06/01 21:38 ID:4iKO6afm

白人は光源が目に入るとダメらしいですね。
ちなみに私、瞳が茶色でやっぱり蛍光灯の
直接照明とかダメです。

オフィスにいるだけでつかれます。

714 ：名無し不動さん：02/06/01 22:31 ID:38FPBQXC

ヤマギワは照明だけでなく、ほかのものも含めて売るみたい。
インテリアコーディネーターも個別につけるなんて言ってましたが。

715 ：名無し不動さん：02/06/01 23:02 ID:syGO6Qqr

>>709
カッシーナはいいねぇ～。
割引販売してくれるなら嬉しいんだけど・・・。

716 ：名無し不動さん：02/06/02 01:08 ID:lMgIl8f0

>>715
ヤマギワのおっちゃんは特別価格で交渉していると言ってましたよ。

717 ：名無し不動さん：02/06/02 09:22 ID:???

カッシーナの店員は美人が多い。お友達になりたい。

718 ：名無し不動さん：02/06/05 01:23 ID:zGKqabGp

技研製作所の地下駐車システム、品川駅前（東京）に設置、来年１１月。
掲載日：2002/06/04 媒体：日本経済新聞　

　建設機械メーカーの技研製作所は機械式地下駐車場「エコ・パーク」二基と駐輪場「エコ・サイクル」一基を東京のＪＲ品川駅前に新築するオフィスビルに設置する。
パレットと搬送機を使って、短時間に地上の出入庫口に移動させる独自のシステムで、駐車・駐輪場の壁体が建物の基礎の役割も持つ。都心への設置で技術力を
アピールし、基礎部分でも収入が上げられるメリットを打ち出して受注を目指す。
　新築ビルは同社と大同興業（名古屋市、中村正信社長）が隣接して所有する土地を一体化して共同建設する。六月中に着工、二〇〇三年十一月の完成後は大同
特殊鋼が本社ビルとして入居する。九階建てで延べ床面積一万二千三百八十三平方メートル、総工費は四十億円。

719 ：real estate tokyo：02/06/05 08:41 ID:echQdwxg

NTT前の公園に技研のこのエコサイクルを設置することを
検討していますが、先日、ビッグサイトで開かれた、駐輪
機械の展示会には技研は出品しておりませんでした。
四国のメーカーで成城学園などに機械が設置されて話題に
なっています。世田谷区役所などに運用実績などを問い合わせ
しています。機械にセットした自転車がずれたりすると
機械が動かなくなったりするなど改善点は多いようです。
また出入りに時間がかかるようだと利用してもらえない
のではないかとも危惧しています。

720 ：real estate tokyo：02/06/05 09:07 ID:CJmbX8gV

７１８さん
日経で探しましたが記事が見当たりません。日経新聞ではなくて
日経産業新聞か何かでしょうか？
また品川駅東口駅前にはこのようなビル用地を思い当たらない
のですがどこでしょうか？

721 ：real estate tokyo：02/06/05 12:58 ID:rRpQlmNL

６月５日経朝刊２９面に注目すべき記事が掲載されています。
「マンションの建て替え」という記事だが、「マンション建て替え円滑化法案」
が本国会で成立の見込みである。これはマンション建て替え組合に法人格を与え、
区分所有法上の規定により建て替え合意（８割の賛成）が出来ている場合、
反対派の区分所有権を　組合が買い取り請求でき、反対派は時価でそれに応
じなければならなくなったのである。
また「老朽化」の定義がなされた。「建築後３０－４０年以上で、修繕費用が
建て替え費用の二分の一以上かかる建物」だそうだ。
現在五分の四の賛成がないと建て替え決議が成立しないが、この区分所有法
も次期国会で改正が予定される。

私は特に「老朽化」の定義がされたことに注目する。これが借地借家法における
「立ち退き」紛争などにも好ましい影響
を与えてくれるといいのだが。

722 ：名無し不動さん：02/06/05 19:20 ID:T9faeFTj

品川シーサイドのジャスコ。いよいよ外観ができてきたね。
いつオープンなんだろ。

723 ：名無し不動さん：02/06/06 00:27 ID:???

らーめん庄助の跡って何ができるんですか？
あとチケットショップは再開しないのでしょうか？

724 ：名無し不動さん：02/06/06 02:47 ID:QcI44o9U

>>720
あ、あの記事は地方版ですよ念のため。

725 ：real estate tokyo：02/06/06 11:22 ID:agt8YGr8

らーめん屋の後は当面牛丼吉野家が入ります。
１階は厨房を大きく取り、持ち帰り窓口とカウンター１０席
で、２階にも席が出来ます。

726 ：名無し不動さん：02/06/08 15:16 ID:0PQyInb1

■品川駅周辺■
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/987996770/l50

727 ：名無し不動さん：02/06/08 15:25 ID:0PQyInb1

品川インターシティー
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=985525644

728 ：名無し不動さん：02/06/08 17:15 ID:???

>>725
吉牛、厨房用のスペースを大きくとるのかとおもてしまた。
逝ってきます。

729 ：名無し不動さん：02/06/08 21:04 ID:???

吉野家の肉って、まさか目の前のアレから仕入れるのですか？

730 ：real estate tokyo：02/06/08 21:16 ID:6RwWg0PY

７２９
牛丼の「すき家」も出来たでしょう。このチェーンの
本社はゼンショーとかいう名前で港南口にあるガソリン
スタンドの隣です。食肉市場の食肉祭りのときも手伝って
ましたよ。

それとソニーの跡地で広大な駐車場になっているのが１丁目
にありますが、やはり単なるオフィスではなく、音楽ホール
など文化施設のあるミニオペラシティのようですね。

731 ：　：02/06/09 00:12 ID:???

ミニオペラシティとかいう言葉を俺の口から発したこともなければ、
もちろん行ったこともないから思ってしまうのだが、
そんな場所必要なのか！？

732 ：名無し不動さん：02/06/09 03:54 ID:???

ま、バリエーションですから。ホテルばかりあっても仕方ないだろう？

733 ：名無し不動さん：02/06/09 19:39 ID:???

「ご契約者様専用ホームページ」ってのは、
パスをわざわざ入れてあれだけなの？？

734 ：名無し不動さん：02/06/09 22:42 ID:ybW55b6q

>>733
しかも直リンク可能なんだよね。
パスワードの意味ないじゃん。

735 ：名無し不動さん：02/06/10 01:09 ID:???

月刊「近代建築」2002年3月号全巻特集
（早耳に戻る）

　　　　　　　　　特集：都市に住むために　超高層集合住宅による都心再構築
東京都心部で六本木六丁目・汐留・品川など、風景を変える超高層群が出現し都市の
構造が大きく変わる契機を迎えています。都心居住・都心回帰の潮流が顕在化して、
その需要に応える極めて品質の高い高層集合住宅が数多く企画・建設されており、東
京圏・大阪圏の話題プロジェクトを特集掲載しました。

Ａ4変形判 156頁／うち特集記事81頁
定価　2,000円（本体価格1,905円）
論説
都心部のグランドデザインと都心居住
尾島俊雄
INTERVIEW
都市のグランドデザインを求めて
　三井不動産株式会社　　池谷邦昭
　三菱地所株式会社　　　平生進一
　森ビル株式会社　　　　山本和彦
　
掲載作品
・六本木ヒルズ住宅棟
・東京ツインパークス
・品川Vタワー
・東京パークタワー
・東京レジデンス
・青山パークタワー
・元麻布ヒルズ
・河田町市街地住宅B棟・C棟（仮称）
・M.M.タワーズ
・幕張パークタワー
・エルザタワー32
・ファミール宝塚グランスイートタワー
・ザ・コムズシティ・ツインタワーズ
高層集合住宅向け製品技術ガイド

736 ：名無し不動さん：02/06/10 01:17 ID:???

>>733
たしかに、あれは意味ないね

737 ：名無し不動さん：02/06/10 09:46 ID:g/7+dJaT

>>736
パスワード入れてみるほどの内容でもないですがねえ。

738 ：名無し不動さん：02/06/12 21:20 ID:nxSB2/U9

「品川インターシテイ」は今後も「品川インターシテイ」

　東京・品川の大規模再開発「品川インターシテイ」の名称をめぐる訴訟の判
決。「品川インターシテイ」の商標権者である興和不動産を相手取って東京・港区の
不動産会社である「インター・シティ株式会社」が訴えていた商標権行政訴訟事件
で、東京高裁は6月11日、「インター・シティ株式会社」の訴えを棄却する判決を下
した。

　「品川インターシテイ」の商標は、共同事業者である興和不動産と住友生命
保険相互会社、大林組がネーミング制作の担当として共同広告社を起用し、同社の
ネーミング案について日本設計を加えた全5社が作業した結果、決定したもの。95年6
月登録出願し、97年12月に設定登録している。原告の「インター・シティ株式会社」
は、「品川インターシテイ」の商標出願以前から「インター・シティ株式会社」を商
号登記して活動しており、「インターシティ」「ＩＮＴＥＲＣＩＴＹ」も原告の名称
であると解するべきで、「品川インターシテイ」は他人の名称を含み、かつ、その他
人の承諾を得ていない商標である…等々と主張した。

739 ：名無し不動さん：02/06/14 00:11 ID:58tt/iNt

ヤマギワからオプションの案内が送られてきたが、全然具体的じゃないなあ。

740 ：名無し不動さん：02/06/14 00:16 ID:sgyVKuTO

つうか、なんでヤマギワなの？押しつけがましい。

カタログにあるように、
「ヤマギワが、すべての窓口になります。」
とか力まれても困る。

個別のショップ回ったほうが良さげ。

741 ：名無し不動さん：02/06/14 00:26 ID:JpN6nEsf

>>740
ヤマギワが特別価格でご案内だそうな。どーなんでしょ。

742 ：名無し不動さん：02/06/14 00:32 ID:???

カッシーナがいい

743 ：名無し不動さん：02/06/14 00:33 ID:JpN6nEsf

うちのかみさんもカッシーナが好きだそうな。
高くて大変だよぅ。

744 ：名無し不動さん：02/06/14 17:56 ID:???

提携じゃないの。
別にどこで買ってもたいして変わらない。
ヤマギワブランドをありがたがる人は、買ってください。俺は、大塚家具でいい。

745 ：名無し不動さん：02/06/15 00:21 ID:IfO+JK/Z

カッシーナいいよ。
何年使ってもクッションがへたらない。

746 ：名無し不動さん：02/06/15 00:54 ID:eXkOapVd

>>744
大塚家具？？？？
そんなところで買うならＶには入るな。

747 ：名無し不動さん：02/06/15 01:23 ID:RYEXBe3E

ホームページによれば、全戸売れたそうだが本当かなあ。
２７０１号室は相当ディスカウントしたのかな。
前もいったん全部売れたと言ってから、また同じ２７０１号室がでていた。
どないなってるねん。

748 ：名無し不動さん：02/06/15 01:53 ID:???

>>746　賛同
値段が安いってことだけじゃなく、
大塚家具って、家具があれだけあって良い物まったくなし。
カッシーナやアルフレックスのバッタ物ばかりだし。

749 ：JSサイト発信！！：02/06/15 05:45 ID:tzpXmNn3

http://js-web.cside.com/index.html

750 ：名無し不動さん：02/06/15 09:19 ID:trT9dkxY

744はＶ購入者ではないと思われ

751 ：　：02/06/15 10:06 ID:???

>>744
>ヤマギワブランドをありがたがる人は、買ってください。
ヤマギワブランドってありがたいの？？（ｗ

752 ：名無し不動さん：02/06/15 10:36 ID:9ASK3Ha1

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

753 ：744：02/06/15 11:27 ID:???

俺は、購入者だよ。
少なくとも750よりは、上階だと思う(Ｗ

754 ：名無し不動さん：02/06/15 12:29 ID:VyVeZC/y

>>753
上階だから何だって言うの？
もしかしてローン組みすぎて買えないのかな。
別にヤマギワも良いとは思わないが、大塚よりはましだよ。

755 ：real estate tokyo：02/06/15 12:34 ID:DZg05hx1

７５１
私はVの購入者ではないですが、我が家はヤマギワで
インテリアを頼みました。悪い訳ではないし、見た目
はシャンデリアなど豪華ですが、正直いって使い勝手
は最高とはいえません。電球の方が蛍光灯より温かみ
があるとか何とか云われましたが、しょっちゅう切れて
常時１０個くらい予備を用意しています。また電球なの
で調光機付きで、照度調整が可能ですが、この調光機も
時々いかれます。但しさすがにヤマギワで１０年を超え
ても在庫があります。（取り付けた器具の写真入リスト
を渡されていますのでそれで注文します）
また天井からの照明だけでなく、大きな傘付きスタンド
が幾つか併用となっていますが、私はどうも好きになれ
ません。天井に大きな蛍光灯の照明の方が良かったです。

756 ：名無し不動さん：02/06/15 12:38 ID:???

Ｒ君って結構庶民的なのね。
イメージアップ。

757 ：名無し不動さん：02/06/15 12:38 ID:wxcrxS+Z

一回登録してしまったら、今だにＤＭ（キャンセル住戸案内）が来続ける。アリガタ、メーワク。

758 ：名無し不動さん：02/06/15 13:59 ID:5ewrn5SD

Ｒくんは典型的な日本人ってことだね。
外国人は直接光が目にはいるのを嫌うんですよ。
ヤマギワが勧めるのはそういった照明ですよ。
日本人には慣れていないと言うか、必要ないんですよ。
目の色にも関係あるらしいですよ。

759 ：名無し不動さん：02/06/15 19:09 ID:???

>>754
変なこと言う人だねぇ。ヤマギワも大塚も別に自分のところで作っているわけじゃないのに。
こんなキチガイと一緒は、やだねぇ。で、あんたは現金購入なの（W

760 ：real estate tokyo：02/06/15 22:03 ID:f68TNqCC

７５８
目の色ですか！ヘッドライトみたいのは嫌だけど
私はパーッと明るい方がいいですね。
今、品川駅の通路の照明が暗いとやりあってます。
仮設の通路は蛍光灯が明るくていいな！と思うの
ですが、その手前までの間接照明が暗くて！

761 ：名無し不動さん：02/06/16 00:37 ID:???

こんなの見っけた。
インターシティができる前って、なんかだだっ広そう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg3t-ymzk/joho172.htm

762 ：名無し不動さん：02/06/16 01:53 ID:TisWKHKp

カトリーヌメミの家具ってどこかで安く買えないの？
青山のカッシーナ以外で。

763 ：real estate tokyo：02/06/16 08:13 ID:nGthZ1b6

インターシティの出来る前は国鉄貨物、コンテナ駅でした。
グランドコモンズのあたりは新幹線車両基地です。
さらに前は運河の一部で入り江になっていました。
インターシティやグランドコモンズの基礎工事にあたって
は２０メートルの深さまで敷地全体の全掘削を行なっていま
すから運河の底より深くまで掘り下げているものと思います。
元々埋立地といっても古い埋め立てなので浅海を埋め立てた
に過ぎません。埋め立ての土砂は品川区の大井電車基地あたり
にあった山を完全に崩して使用したようです。

764 ：名無し不動さん：02/06/17 00:16 ID:9sCi6ZEQ

ホームページにあるＶタワーの写真。
一月に一度くらい更新せい。

765 ：名無し不動さん：02/06/17 10:38 ID:1ziCVzLU

あの写真、アングルが悪くない？
低層階を建設してる頃はあれでもよかったけど、
あそこまで出来上がったら、違うアングルから撮影して欲しい。

766 ：名無し不動さん：02/06/17 10:53 ID:m5zCF7Bb

こっち見れば？
ttp://www.apc-jp.com/new/news/index.html

767 ：７６５：02/06/17 20:30 ID:???

>>766
うんうん。これはいいね！
ありがとう！

768 ：名無し不動さん：02/06/17 21:49 ID:???

品川ってB地区が多いのですか？　と煽っても、ァボーンされるだけか

769 ：名無し不動さん：02/06/17 23:06 ID:???

最後の物件は、なにも選べないという理由で2割引きだよ！

770 ：名無し不動さん：02/06/17 23:19 ID:xbMOixdW

2801号室買った人はかわいそうだね。

771 ：　：02/06/17 23:53 ID:???

２８０１の価格っていくら？

772 ：名無し不動さん：02/06/18 00:51 ID:???

8000万くらいでしょたしか。

773 ：名無し不動さん：02/06/19 21:14 ID:W4irHLjI

文句を言ったとたんにＶの写真更新していたね。
でも航空写真の方がグッドね。

774 ：名無し不動さん：02/06/19 21:32 ID:???

>768
Ｂ地区気にするなら、２３区内なんか住めないよ
千葉ＮＴあたりに住んだら？

775 ：名無し不動さん：02/06/19 22:48 ID:Z58bsaw9

リクルートコスモス、大型マンション、開発に証券化手法――資金負担を抑制。
掲載日：2002/06/18 媒体：日本経済新聞　朝刊ページ： 11 文字数：731

　リクルートコスモスは建設の初期段階から投資家を呼び込む「開発型証券化」の手法を活用し、
東京都心部で超高層マンションを開発する。金融機関からの融資より低い金利で市場から資金
を調達。大型物件で課題だった資金負担を抑える。超高層マンションの建設に開発型証券化手
法を使うのは国内で初めて。
　建設するのは港区の「品川シティタワー（仮称）」。地上四十階建てで全約六百戸。今年夏に
着工し、二〇〇五年春の完成を予定している。
　総事業費二百五十億円のうち用地代の百五億円を証券化で調達する。まず開発主体となる
特定目的会社（ＳＰＣ）がリクルートコスモスからの出資金と金融機関からの融資で土地取得
のための資金を確保する。
　ＳＰＣは建設用地を取得した段階で、その土地の信託受益権を裏付けとした特定社債（百五
億円）を機関投資家へ発行、金融機関からの借り入れ分を返済する。建築費用は購入者から
の手付金や分譲代金を元に建設会社に対して手形決済する通常の手法でまかなう。
　金融機関からの借入金利が年約二％なのに対し、都心の一等地を裏付けとする特定社債と
して高格付けが期待できるため、利率は年一％程度を見込む。開発型証券化の活用で、約一
％分の金利負担を軽減できることになる。リクルートコスモスはＳＰＣから開発や販売業務を受
託し、自らは資金調達のリスクは負わずに開発利益の一部を獲得できる。
　地価下落に伴う人口の都心回帰を背景に、超高層マンションの人気が高まっている。不動産
経済研究所（東京・新宿）によると、首都圏では昨年末までに約四万三千戸が完成、今後も八
万戸近くの建設計画がある。
　ただ、超高層マンションは開発期間が三―五年と長い。不動産各社にとっては資金回収に時
間がかかり、金利負担が重い。

776 ：real estate tokyo：02/06/19 23:08 ID:JZgfyWVj

775
これが前に書いた港南のマンションです。都が絡んでおり８０㎡を
４０００万円、７０年間の定借でやるそうです。
道を挟んで旧朝日新聞印刷所跡地にもリクルートが４０階建て、横の
運河沿いにもスペースデザインという江副元リクルートオーナーが率
いる会社が２４階建てを既に着工しています。
もう少し天王洲よりでは鹿島が４０階建てを着工済み、その隣接地では住友が４０階建て数棟を建設予定です。

777 ：名無し不動さん：02/06/19 23:09 ID:???

>>776
その名前はどういう意味ですか？

778 ：名無し不動さん：02/06/20 00:20 ID:PneCfXNu

皆さん、アドバイスください。弱っています。

先日、田舎の両親をインターシティーに呼んで食事をしました。
そこでの会話。
私『このそばに、家ができるんだよ。』
両親『・・・』
私『品川駅まで近いのですごく気に入っているんだよ。父さんも、将来的にはここに住もう。』
両親『ほんとにここのそばなのか。弘、本当にここでいいのか。』と。
実は、両親に援助してもらっていて、将来的には田舎の両親と住んでもよいと思っていました。
両親『ここ、なんか変なにおいしないか。』
私『そうかな。』
私はやはり、気になるのかと思ったのが、とりあえずごまかしてしまった。

数日後、父親はここら辺のことを調べたらしく、すごい剣幕でここら辺にすむことに反対された。
『この地域は○○（ちょっと、過激なので省略）ではないか。』
特に、父親は四国出身なので気になるらしい。。。

ここに最初に来たとき、私は、ちょっと気になっていたが、何回も着ているうちになんてことないと思っていた。
まあ、友達は呼べないとは覚悟していたが。。。
ただ、肉親に指摘されるとかなりショックで、ここに住むことに対して、不安に思ってきてしまった。
どうしたら、親を説得できるとおもいますか？
このままだと、援助もなくなってしまうかもしれないし。。。
ほんと、悩んでしまいます。

779 ：名無し不動さん：02/06/20 00:28 ID:jINa1nBA

リクルートが品川にタワーを建てるそうだが？

780 ：名無し不動さん：02/06/20 03:11 ID:???

>>778
読みにくいし笑いにもならん。よって１６点。
出直して来い！

781 ：名無し不動さん：02/06/20 06:36 ID:7LEbrxyz

>>778
『ここは東京だよ。誰も気にしないよ』

おわり。

782 ：名無し不動さん：02/06/20 07:37 ID:???

『ライブハウス武道館へようこそ。ここは東京だぜ。OK.』

783 ：名無し不動さん：02/06/20 07:47 ID:???

○地区は、気にしなければいい話だが、
においは、ちょっとつらいかもね。

住めば慣れると思って購入に踏み切ったが。
他人は、あまり呼ばないようにしないと。
ちょっと悲しいけど、費用対効果を考えるととてもいい物件なので
割り切れればよいと思います。

784 ：名無し不動さん：02/06/20 09:06 ID:???

購入者じゃなくてスマソだけど、
あのへんてにおうの？

品川駅やインターシティに行くけど、漏れは感じないなあ。
南から雨雲が来てるのがにおいで判るくらい
鼻は敏感なつもりなんだけど。

785 ：real estate tokyo：02/06/20 09:30 ID:PtU9r7k/

７７８や７８３に警告
http://www.asahi-net.or.jp/%7Emg5s-hsgw/sabetu/tojyou_hagaki.html

私もさんざん書いてきたがこういうのはおやめなさい。

786 ：名無し不動さん：02/06/20 10:18 ID:???

>>785
ここの購入者ですか？

787 ：名無し不動さん：02/06/20 10:48 ID:hfRS9w1g

アホな質問ですいません。
Ｖはインターネット常時接続ってことでしたが、
確かプロバイダは決まってるんですよね？
新しくメルアドも取得するんですよね？
それと、最大１００Mbpsってことは、光ファイバーなの？
光ファイバーは通してないって聞いたような・・・。
あと、新しくモデムを購入するの？

788 ：real estate tokyo：02/06/20 11:25 ID:ria08izK

７８６
購入者ではありませんが、５室ほどは紹介させて
もらっています。地元の貸ビル経営者です。
再開発には最初からかかわっています。
購入者なら契約書にもあのようなことについて
書かれていることは十分御存知でしょう？
今ごろ私が誰か誰何されるとは思わなかったです。

789 ：名無し不動さん：02/06/20 23:28 ID:???

７８８
あんたなんか誰もどうしようとか思っちゃいねーよ

790 ：sage：02/06/20 23:45 ID:5nNSAABJ

煽りについ乗ってしまいますね。Ｒさんは。
無視無視。

791 ：名無し不動さん：02/06/21 00:05 ID:OWtOLaHx

食肉市場のことは、重説のときも何度も説明されたし、
契約書にも特別に記載してあるし、、
なにしろ、そもそも周辺を歩けばすぐ気づくので
普通は、当然知ったうえで購入している（と思う）。

なので、牛ネタでの繰り返しの煽りは、
あんまり意味ないと思う。

なにせ、そもそもそれを知っていて、
なおかつ、気に入って購入しているのだから・・・

792 ：名無し不動さん：02/06/21 00:43 ID:???

まあ、どうでもいいや。

793 ：名無し不動さん：02/06/21 07:56 ID:???

ま、ひがみ根性の連中は、放っておきましょうや(Ｗ
家畜以下ですから……と言うと、家畜に失礼かな(Ｗ

794 ：名無し不動さん：02/06/21 09:00 ID:fROEXSrt

あいじんさん用にＶかったひといます？

795 ：名無し不動さん：02/06/21 17:22 ID:Le1Ocyh9

>>794
契約から入居まで２年もあると、あいじんさんとの関係も終了してしまいそうだから、
こんな物件買わないんじゃないかな。

796 ：794：02/06/21 18:13 ID:fROEXSrt

>795
そうね
しかし名義キープしておけば、次のあいじんさんに、、
銀座から車で２０分・夜景がきれい・出張行って来るって言って品川駅に消える
品川駅反対側の築年数が結構古くなってきたマンションから乗り換えたいとおねだり
とか結構ニーズはある鴨
まー俺には関係ないが

797 ：名無し不動さん：02/06/21 18:19 ID:Le1Ocyh9

>>796
私にも関係ないけど、６００戸以上もあればそんな人はいてもおかしくないよね。

798 ：¨：02/06/21 19:51 ID:???

バカばっかりじゃん。

799 ：名無し不動さん：02/06/22 01:46 ID:bXN1Al7J

先日、田舎の両親をインターシティーに呼んで食事をしました。
そこでの会話。
私『このそばに、家ができるんだよ。』
両親『・・・』
私『品川駅まで近いのですごく気に入っているんだよ。父さんも、将来的にはここに住もう。』
両親『ほんとにここのそばなのか。弘、本当にここでいいのか。』と。
実は、両親に援助してもらっていて、将来的には田舎の両親と住んでもよいと思っていました。
両親『ここ、なんか変なにおいしないか。』
私『そうかな。』
私はやはり、気になるのかと思ったのが、とりあえずごまかしてしまった。

数日後、父親はここら辺のことを調べたらしく、すごい剣幕でここら辺にすむことに反対された。
『この地域は○○（ちょっと、過激なので省略）ではないか。』
特に、父親は四国出身なので気になるらしい。。。

ここに最初に来たとき、私は、ちょっと気になっていたが、何回も着ているうちになんてことないと思っていた。
まあ、友達は呼べないとは覚悟していたが。。。
ただ、肉親に指摘されるとかなりショックで、ここに住むことに対して、不安に思ってきてしまった。
どうしたら、親を説得できるとおもいますか？
このままだと、援助もなくなってしまうかもしれないし。。。
ほんと、悩んでしまいます。

800 ：名無し不動さん：02/06/22 11:06 ID:???

800gettoda!!

801 ：名無し不動さん：02/06/22 11:37 ID:???

「すっぱい葡萄の話」
狐は木になっている葡萄を食べたかったが、
高すぎて取れなかった。
その狐は仲間の狐達に「あの葡萄はすっぱい（に決まっている）」と
話し、葡萄を諦めた。

802 ：名無し不動さん：02/06/22 12:17 ID:???

＞801　うまいこといいますな～。
自分を納得させる唯一の手段ですか。

803 ：名無し不動さん：02/06/22 14:39 ID:jT3TWshp

>>801
８０１さんに座布団１０枚

804 ：名無し不動さん：02/06/22 17:02 ID:???

>>799
人間として品性に欠けますね(Ｗ
ま、生きている資格もないかと(Ｗ
仕方ありませんよ。たぶん、この人は、そういう家に生まれて来たのですから(Ｗ
それも差別じゃありませんか？
えぇ、でもこれは生まれつきの差別ではなく、後天的なものですから、仕方ありません(藁
そうですね(一同哄笑

805 ：real estate tokyo：02/06/23 00:29 ID:LAWjM1HJ

来週あたりから１年間にわたり、駅前既存街区の８メートル
道路の改良工事を始めます。断面２メートル×２・６メートルの
共同溝（CCボックス）を最終的に埋めて、ここに電気、電話、
光ケーブル、ケーブルテレビなどが入りますが、其の前に地下埋設物
や老朽ガス管、水道、下水の交換が先んじて行なわれます。
そのため今後１年間は駅前既存街区はやたらと工事中や車両進入禁止
になります。

806 ：名無し不動さん：02/06/23 01:12 ID:GW4rIwLZ

踏み切りから都営住宅に伸びる横断歩道は
老朽化が激しいけど、もちろん新しくなるのかな？

807 ：現在品川住民：02/06/23 01:27 ID:???

>>799
『この地域は○○（ちょっと、過激なので省略）ではないか。』

の○○が何か知りたいです。墓場かな？なんだろ・・

インターシティは？だけど、品川は閑静な住宅地が多く住み心地がいいです。
でも、御殿山辺りに一戸建て持ちたいな。。。

808 ：名無し不動さん：02/06/23 01:41 ID:???

>807
わかってるくせに…
この近所ではゼームス坂あたりも有名だな。

809 ：名無し不動さん：02/06/23 01:43 ID:HBmt+dbr

>>806
V→B-4地区→既存歩道橋のように連絡通路がつながるので
新しくなると思われ。

810 ：現在品川住民：02/06/23 01:49 ID:Ic42p8Wd

>808
その辺興味ないので知らないです。
住んでる辺りが品川でも山手線の内側なので。

811 ：名無し不動さん：02/06/23 09:54 ID:???

>>807
B-4地区

812 ：real estate tokyo：02/06/23 17:04 ID:Suwcd5Q5

８０７
あのさ、インターシティやグランドコモンズは俺が子供
の頃は入り江なんだよ。おぼれて亡くなった子供もいた。
また港南地域（１，２丁目）は昭和８年まで海で、其の後
戦後までは東京府営ゴルフ場だよ。３．４．５丁目はかなり
最近まで海だった。００地区なわけないだろう！どうやって
住むというんだ。

813 ：現在品川住民：02/06/23 19:04 ID:Ic42p8Wd

>>812
『この地域は○○（ちょっと、過激なので省略）ではないか。』

答え：○○＝「うみ」ですか？

814 ：名無し不動さん：02/06/23 20:03 ID:EV3TvUsX

>810
>住んでる辺りが品川でも山手線の内側なので。

「山手線の内側」っていう自慢のしかたは
本当に古くさくて格好悪い。

815 ：名無し不動さん：02/06/23 20:09 ID:???

>>814
高輪地区と、港南地区を一緒にしてもらっては、困ります。
歴史的に、長年、品川駅で分断されていたので、文化が違います。
自由通路ができるまでは、分断されているのはご存知ですよね。

まあ、昔どのような地域かにとらわれない人は良いのではないでしょうか。
ずっといれば、鼻が馬鹿になるでしょうし。藁

816 ：名無し不動さん：02/06/23 20:13 ID:JZ0n06Jy

＞８１５
だね。高輪４丁目や、上大崎からＶに引っ越したいと思う人はまずいないでしょう。

817 ：名無し不動さん：02/06/23 20:14 ID:oZuv82TV

>>801-804に○クンは何人紛れ込んでいるので、しょ、う、か～？
（ヒント）
全員同一人物です（ｗ

それにしてもいつもいつも分かり易いパフォーマンスだなぁ。
とっても楽しみにしてるからね。思う存分頑張ってくれていいからね（ｗ
こんかいのパフォーマンスも今まで騒動、人格を疑うような言動に追加して
品川の某さんにお伝えしておくことにいたしましょう。今度会うかもしれないね（ｗ

818 ：名無し不動さん：02/06/23 20:29 ID:toAGiLN3

子供じみたこと、小狡いことさえしなけりゃフツーの人間として
受け入れてもらえんのにさ。

どういうつもりなんだろ。

ネクストリアクションに注目。

819 ：名無し不動さん：02/06/23 20:51 ID:toAGiLN3

因みに今までのパターンは・・・

・○クンを支援し、励ます内容のレスが立て続けに投稿される。
変に勢いのいい書き方、慣れないノリノリ言葉などどうもへんてこりんな
レスが続きシラーッとした雰囲気が漂う。
・警察や色々な個人、団体などへのチックリングをちらつかせながら
恫喝を加えて自分の言い分を認めさせ、相手を黙らせようとする。
・呆れた第三者から、みっともねぇからヤメナヨと諭されて逆切れ。

まだまだあるけど、いつも共通するのは、今まで表だって騙ってた
お為ごかしのエラソーな理念は何だったの？っていう寒い感覚。

実世界でも知らない間に繰り返してるんだろうな。これ。

820 ：名無し不動さん：02/06/23 21:04 ID:???

ま、どうでもいいや

821 ：名無し不動さん：02/06/23 21:18 ID:Oak9L64A

つまらん意地の張り合い威張りあい言い争いは
何とかならんのか。

822 ：現在品川住民：02/06/23 22:40 ID:???

ま、○○のことなんてどうでもいいんだけど。
815さんと同意で、高輪地区と港南地区って全然違うから一緒にしないで欲しい。

どうせ、高輪地区age派を嫌がるのは、港南地区の
品川Ｖタワーと品川駅東口再開発に関わるデベロッパーか何かでしょ。

（´ー｀）y-~~~だって、港南地区と高輪地区とは歴史も住民も全然違うしね♪

823 ：sage：02/06/23 22:52 ID:???

何でくだらん戦争などが、こうも世界中でおきるのだろうか？
という素朴な疑問を持ったことがあるだろうか？

如何に優越感と劣等感に縛られた奴が多いかと思うのぉ。

このスレの君のことだ。

824 ：名無し不動さん：02/06/24 03:32 ID:???

突然煽りが増えたけど、
>>801のレスが図星だったみたいだね。

825 ：名無し不動さん：02/06/24 08:05 ID:???

>>823
高輪　vs　港南　で戦争かよ。
港南は何で勝つんだよ。

高輪　高輪プリンス　　港南　食肉市場センター
　　　メリディアン　　　　　下水処理センター

826 ：名無し不動さん：02/06/24 08:42 ID:???

>>825
むやみに戦争なんて言葉を使うなよ。
せいぜい抗争にしとけ。そのほうがリアルだろ？

827 ：通りすがりの者：02/06/24 11:11 ID:???

ここの板は何で馬鹿ばかりなんだ。。。
「こんな所に住んでる！」とか「現金で購入する！」とか「年収はｳﾝ千万！」とか。。。
そんな妄想レスを信じて「ステキ！」と思う奴が居るとでも思っているのか？？
「馬鹿だなぁ～」と思われてると気付かないとは。。。

Ｖはどうでもいいけど港南の開発には興味があるよ。
これからも情報よろしく。

828 ：名無し不動さん：02/06/24 11:28 ID:???

えーと、うざいから高輪とか港南とかどうでもいいよ。
そんなの気にする奴ぁ逝ってくれ。

と言うわけで有益情報きぼん！

829 ：real estate tokyo：02/06/24 12:56 ID:dpUz9Ycb

品川プリンスはエンターテインメントホテルを目指す
ということでクラブexのボックス席招待状を頂いた。
数万円相当もするものなのでタンゴのショーに行って
きました。なかなか良かったです。
ハワイとかラスベガスへ行くとオプショナルツアーとかで
ミュージカルとかマジックとか踊りとか食事をしながら楽
しむショーがありますが、品川プリンスのこのクラブは正にそれです。
タンゴなんて何の関心もありませんでしたが、なかなか良く
出来たショーでした。次回はマジックだそうで私はこちらの方が
良かったな。
新しく出来た棟にあり円形の劇場のようになっており、２階はぐるりと
ボックス席、１階は一般席とステージになっています。

830 ：名無し不動さん：02/06/24 14:05 ID:dTp8wmlx

なんだか荒れ果ててきたな-

これからの港南超高層住宅計画のまとめをどなたかお願いできませんか。

831 ：名無し不動さん：02/06/24 14:58 ID:ONuEmn0i

クラブＥＸは、ショーの内容によって好き嫌いがわかれそうですね。

わたしゃ、映画でいいや。いろいろ選べそうだし。

832 ：real estate tokyo：02/06/24 18:46 ID:WBgbXvnW

８３１
こういうショーをパシフィックや高輪プリンスでも
やってくれると楽しいのだと思うのですがね。
映画館は休みの日はかなり人が来てますね。
でもうちのはお台場のメディアージュの方がいいと
言うのです。こちらは買い物が出来ますからね。
プリンスももう少し普通の店を入れられなかった
ものかと思います。
平和島に京浜急行がつくっているレジャー施設も
映画館８館以外にもいろいろあるみたいです。

833 ：上大崎住民：02/06/24 19:33 ID:???

彼と品川の第一ホテル東京シーフォートに泊まりに行ったらなんと食事が10時までで、参った。
行ったのが11時以降だったから銀座まで行って、ほんとあの日は品川のホテルにするんじゃなかったって後悔。
しかも、10時すぎってあの辺り店がほとんどないんだよね。ちょっと最悪だったよー。
自宅でご飯食べりゃよかった。・・

834 ：名無し不動さん：02/06/24 21:04 ID:???

自宅で食えよ。

835 ：real estate tokyo：02/06/24 21:12 ID:aqT6pHLu

上大崎住民の方
長渕夫妻はお元気ですか？
第一ホテルだったら結構ルームサービスあるけどな？
ディズニーランド近くのシェラトンだったかな？あそこだと
フルコースがルームサービスで頼めました。
子供が小さい頃、レストランで迷惑をかけるといけないので
いろんな高級弁当やおいしいというルームサービスを
探して利用しました。今のうちによく調べておくといいです。
３年近く店にいけないからね。

836 ：名無し不動さん：02/06/24 21:39 ID:???

ルームサービスを知らないんじゃないの。

837 ：名無し不動さん：02/06/24 22:37 ID:GUUHmdEU

>819
とりあえず当スレの１本目ざーと目を通してよく理解できました。
全くその通りですね。
有益な情報有り難うございます。
今後時間の有効活用ができそうです。

838 ：上大崎住民：02/06/24 22:51 ID:???

>>835ルームサービスも11時までだったよ、確か、ココ。結構DQNホテルとみた。
もう二度と行かないのでいいや、うん。エグゼグティブスィートに
泊まってやったのに。

839 ：real estate tokyo：02/06/25 00:04 ID:oq76Zdxc

１１時でルームサービスが終わるんじゃ意味ないじゃない！
何なのそれ！
ところで長渕夫妻は上大崎に住んでるんだけど知らないの？
私は奥さんの志穂美悦子の方が好きだけど。

840 ：名無し不動さん：02/06/25 00:08 ID:???

ｼﾙｶﾖ

841 ：　：02/06/25 00:21 ID:???

長渕夫妻は（年代が違う？）興味ないけど、
芸能人なら「目覚ましテレビ」のおっさん近所で見かけたよ。
あと、高樹沙耶ってひと。石田純一も外苑西で見かけたことある。
関根勤も犬つれて散歩してた。

842 ：　：02/06/25 00:28 ID:???

841は、上大崎住民でした。ｱﾁｬ

843 ：名無し不動さん：02/06/25 00:46 ID:???

842は港南人
842は港南人
842は港南人
842は港南人
842は港南人　藁

844 ：上大崎住民：02/06/25 00:54 ID:???

843>>煽りがでてウザイな、貧乏人が。

845 ：名無し不動さん：02/06/25 06:52 ID:???

>>819
＞因みに今までのパターンは・・・
今回のパターンはこれの変形でしたね。

・・・支援し、励ます内容のレスが立て続けに投稿される。
変に勢いのいい書き方、慣れないノリノリ言葉などどうもへんてこりんな
レスが続きシラーッとした雰囲気が漂う。
>>823-824
ご苦労様です。今回も手に取るように分かり易いリアクションが
とても愛らしく、ほほえましいと思いますよ。

これも次回の前に皆さんご存じだと思います。
具体的な情報が得られるソースだということで
何とはなしにご存じの方、察しの付いている方もいらっしゃるようですね。
あ、でも、どう判断されるのは皆さんですから。あくまで。
皆さんがどのように受けとられるのか、その結果どういう目で見ておられているのか。
楽しみですよね。

それも、今までの色々な場所でのやや品性に欠けるセックス絡みのご自慢、
表向きの言動と正反対の冷たく薄汚い差別的な言辞で人様を見下す吐き捨てるような言動、
頭隠して尻隠さずにも拘わらず開き直って居丈高に攻撃的な態度に出る、
なんていう、現象への違和感をそのままストレートに反映した見方になるのかもしれません。
ちょっと予測は付きません。

私もとても楽しみにしております。

846 ：real estate tokyo：02/06/25 13:48 ID:5LyXl55M

８４１
高輪の消防署の近くに関根勤の実家があるらしいというので
、先日、高輪警察に行ったおり見てきました。
もしかしたら子供の時一緒に遊んだかもしれません。
すぐ近くに高野山東京別院がありますが、ここの附属幼稚園
でお絵かき教室があったのです。そこに私も行ってたのですが
お家に遊びに行ったような記憶があります。
見てきたのが本当に御実家ならまず間違いないですね。
このあたりも長谷工が４８階建てマンションを建てるので
大騒ぎしています。事実上バスに乗らないと駅までは辛い
場所です。駅へ行くのは下り坂ですが、帰りは延々と登り

847 ：名無し不動さん：02/06/25 14:42 ID:M+2aA1Fd

長谷工のマンションは白金台と高輪台、どちらも五分くらいでは？

848 ：上大崎住民：02/06/25 20:31 ID:???

846>
ふむ。高輪の消防署の近くに関根勤の実家があるんですね。
でも、私が見かけたのはスーパーの杉の木屋の前です。

real estate tokyoさんならご存知かも知れないですけど。
最近、白金台のガーデン前が空き地になったのだけど（財務省の官舎が壊された）
あそこってマンションとかの建築計画あるんですかね？
まだ、「売り」にもなってないかもしれないですけど。
（住むんだったら高輪とかよりも絶対いいかもと思います、自然多いし。）

849 ：　：02/06/25 21:39 ID:???

今回はさすがに怯えて何も言い返せないみたいですね。
したり顔の自己レスだけと。。。かわいいよ。

これも次回迄のｍｌでのお楽しみ事項の一つにさせて貰いますね。
お楽しみベースとはいえ、目の前でウッカリしたことを
ちらつかせたくてウズウズしている皆さんを押さえなければならない
人の身にもなって欲しいなぁ？

益々の大ハッスル、マッチポンプぶりを期待し、とても楽しみにしてますよ。

850 ：名無し不動さん：02/06/25 22:53 ID:GWM15H4f

＞８４９
ていうことは８４６＝８４８ですか？

851 ：上大崎住民：02/06/25 23:10 ID:???

849と850、ちょい意味わからんぞ。きちんと日本語しゃべれ。

852 ：名無し不動さん：02/06/26 00:25 ID:X5r44lbY

今日の日経によみがえる街道文化として品川が紹介されていましたね。
Ｖタワーの写真もでていましたよ。
品川には色々と歴史的な名跡があるんですね。
入居したらお散歩でもしよっと。

853 ：名無し不動さん：02/06/26 00:54 ID:???

>>849は誤爆だろ。

854 ：名無し不動さん：02/06/26 01:21 ID:???

>>849
何言っているかわからん。

855 ：名無し不動さん：02/06/26 10:48 ID:???

昨日の人身事故の影響はありましたか？

856 ：real estate tokyo：02/06/26 16:25 ID:KXoiIzyV

http://www.token.or.jp/magazine/g200005.html
大昔の品川の写真があります。品川プリンスホテル前付近
になるのでしょうか？現在のウイングが京急品川駅でした。

857 ：　：02/06/26 23:05 ID:NIjAg9lX

堪えきれず自白（藁
ハートの弱さが知能の低さをすトレートに表現してるみたいだね。

858 ：名無し不動さん：02/06/27 00:27 ID:5J2ZgX6p

>>857
意味不明なんだけど、どうしたの？

859 ：名無し不動さん：02/06/27 00:56 ID:nwNbGXDv

あと１１ヶ月。
日経平均株価は１１ヶ月後にはいくらになっているんだろう。
銀行もまだつぶれそうだ。
あーーーーーー。日本も韓国みたいに倒産しちゃうんじゃないかなあ。

860 ：名無し不動さん：02/06/30 04:45 ID:3IGTayp1

うむー長い

861 ：名無し不動さん：02/06/30 13:50 ID:oq4HedS5

ながいながいながい。
最近話題もないし、このスレまともな話じゃ盛り上がらないね。

862 ：(・∀・)：02/06/30 16:49 ID:ESi0HRQJ

久しぶりに現場見てきました。低層棟作ってますね。

863 ：　：02/07/01 11:34 ID:???

ちょっと自己レス止めたらこんなもんよ。
ばからし。

864 ：　：02/07/01 22:27 ID:???

事情が分かっている地元民に売れるかどうか、余り自信がない物件があるとする。
自分が住まない人間に限って、部外者に対して「駅に近いのにこのお値段！安い！」
「何の問題もないﾖ」などと言葉巧みに勧めて買わせる。
ここで大事なことは、その商品を奨めている人間が、その商品を購入しているか
どうか。自分が買わないモノを薦められてそれを信用できるかどうかはケースバイ
ケースだが、自分が新たな資金を投じてその商品を購入しているならば、
そうでないケースよりはまだ信用できる可能性が高い。

偉そうにゴタク並べている人間を信用できるかどうか、自分は安全地帯に留まって
手を出していないものを繰り返し執拗に推奨していることはないか、その場合何らかの
隠れた事情がないか・・・きちんと確認しておくべきことは少なくない。

865 ：：02/07/01 23:25 ID:???

>>864
イジメにあってるの？
相談に乗るから俺に話してみなよ。

866 ：名無し不動さん：02/07/02 00:52 ID:???

広場前のチケット屋跡がラーメン屋になってたね・・・

867 ：　：02/07/03 03:24 ID:???

まぁ。
要はこの程度の人間、という認識で
実際にも取り扱っていけばいいということで。

868 ：real estate tokyo：02/07/03 09:09 ID:Krc0dbga

時間があいたのでプリンスシネマで映画でも見ようと出かけたら
初回が午後１時半からなんだって！土日は午前中もやるそうですが
幾らなんでも遅すぎるのでは？
スパイダーマンを見てきたときも空いていたし、席が狭いような
気がします。また始まるまで待たされるロビーが狭く、タバコの
煙がむんむんで閉口でした。
せっかく地元初の映画館なのに少々失望しました。
７月２０日にグランドコモンズへの入居店舗が分るかもしれない
ので報告します。ただまだ決っていないのが多いようです。
また飲食店が大半で、洒落たブティックなどは皆無のようです。

869 ：名無し不動さん：02/07/03 14:44 ID:???

>>867
>要はこの程度の人間
了解。I agree.

870 ：real estate tokyo：02/07/03 22:40 ID:qgleyQlN

825
高輪　vs　港南　で戦争かよ。
港南は何で勝つんだよ。

高輪　高輪プリンス　　港南　食肉市場センター
　　　メリディアン　　　　　下水処理センター
　　　　　　　　　　　　　　三菱商事、三菱重工、三菱自動車
　　　　　　　　　　　　　　キャノン販売、大東建託、太陽生命
　　　　　　　　　　　　　　三菱レーヨン、フィリップス各本社
　　　　　　　　　　　　　　NTT東日本東京総支社、新幹線品川駅
　　　　　　　　　　　　　　アトレ品川そしてVタワー
　　　　　　　　　　　　　　

871 ：名無し不動さん：02/07/04 01:19 ID:???

>>870
価値観によって、高輪が勝ったとも
港南が勝ったとも言えますね。

872 ：名無し不動さん：02/07/04 01:22 ID:???

ＭＣ、ソニーのエグゼクティブに聞くと
「港南はちょっと」遠慮させていただきますというリアクションばかりです。
本音のところを聞くとね。
まぁ、表向きの表面的なところで満足できる人間はそれでもいいんじゃないの。

873 ：名無し不動さん：02/07/04 04:30 ID:???

港南がこのまま発展するのか結局は廃れて行くのかはわからないけど、
時代によって価値は変わって行くのは確か。
１５年前まで工場地帯だった恵比寿が
あんな風に変わるとは思いもよらなかったよ。

先見の明があったかどうかなんて、
１０年くらいしないと判断できないんじゃないの？

874 ：名無し不動さん：02/07/04 04:41 ID:ELxQ6l7T

ヨドバシきぼん

875 ：こんなのもあるよ。：02/07/04 06:44 ID:rIQ8I+jc

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

876 ：名無し不動さん：02/07/04 07:36 ID:???

港南対高輪戦争は他でやれよ。
住んでいる住人も、これから住もうとする人間も、全然、興味ねーんだから。

あ、情報はおくれ(Ｗ
バカの一つ覚えの食肉ネタ、Ｂ地区ネタは、逝ってくれ(Ｗ

877 ：名無し不動さん：02/07/04 08:05 ID:???

同じスレの中で使い分けというのも頂けないなぁ。
人間としての、品性の問題だが。

878 ：名無し不動さん：02/07/04 10:12 ID:6lGZDjFt

新幹線の駅ができて、関西人濃度が高くなったら、いろんな意味で
有名になっちゃうだろうね。
「へえ、東京の人はわざわざ高い金払ってそんなとこにすむんでっか。
物好きでんなあ。」とか

879 ：名無し不動さん：02/07/04 10:19 ID:???

恵比寿は、近所が広尾、白金、六本木だったのが影響してるんだろ。
港南は高輪が隣接してるからいいかもしれんが、微妙か。
まあ、底値で買うのは相場師として当然だろうから、価格を上げて
行こうとするのは当然だろう。かといって恵比寿みたいになるとは
思えない。

880 ：real estate tokyo：02/07/04 16:21 ID:6y+ylCdd

港南４丁目の鹿島が建設している４０階建てのマンションの
モデルルームが駅前近くに出来るようです。

881 ：　：02/07/05 03:55 ID:ccmOe7EL

港南おわってる。Ｓｏｎｙのビルだけ立ってる時は
期待させたのに、その前にごちゃごちゃとまぁ。
ビルとビルが隣接しすぎだろ、あんな醜い高層ビル群
見たことないよ。あれで再開発なのか？

882 ：名無し不動さん：02/07/05 06:28 ID:???

>881
俺も最初はそう思ったけど、もう見慣れて違和感無くなったよ。
あれは、あれで仕方ないのでは。
まぁ、ちょっとゆとりは無いが、品川の顔という事で。。。

883 ：名無し不動さん：02/07/05 08:05 ID:p2i5lTIK

>881
電車から見るとそう見えますが、
真中に札幌の大通り公園みたいな公園ができるんですよね？
そこができたら感じ違うかも。

884 ：名無し不動さん：02/07/05 09:52 ID:???

ぷっ、バカの煽りばかりでやんの(Ｗ

885 ：名無し不動さん：02/07/06 01:58 ID:???

えぇ？煽り？？？
煽られるような後ろ暗い行動をとってる人って
どこのどなたなのかなぁ？（ﾌﾟﾍﾟﾍﾟ

後ろめたい心当たりのある某クンだからこそ
思い当たる節があるみたいね。

これからも素敵ないっこくどうトークを楽しめるものと
メンバーのみなさんもとても楽しみにしています。
ガ～ンバ（ｗ

886 ：名無し不動さん：02/07/06 04:05 ID:HTBj4dGj

また今週末も蒸機の汽笛が聞こえるよ

887 ：名無し不動さん：02/07/06 04:23 ID:???

ここのスレかわいそう。。。
キモイ粘着に居座られてる。ｗ

>>885
暇な時に釣りにくるからその時は釣られてね。ｗ

888 ：real estate tokyo：02/07/06 09:31 ID:9a1k/P7u

京急品川ー成田空港が３０分台で連絡　
京浜急行は現在、都営浅草線を経て北総開発鉄道の終点の
印西日本医大まで繋がっていますが、２０１０年開通を目処
に８キロ延伸して成田空港乗り入れが決りました。これにより
３０分台で成田空港に連絡可能になります。

889 ：名無し不動さん：02/07/06 10:24 ID:7jWzG/OP

>888
都営浅草線区間はを地下特急がぶっ飛ばすの？

890 ：名無し不動さん：02/07/06 10:36 ID:???

>>888
うーん、みんな電車で移動って思ってるわけね。
なんだか。

891 ：real estate tokyo：02/07/06 13:11 ID:4KiLziAc

都営浅草線については何度か書いてますが、東京駅乗り入れが
ほぼ決っています。現在の線路のバイパスを新橋ー人形町間に
つくり、この間に東京駅が出来ます。
運用は緩行線（各駅停車）は従来線路を走り、優等列車（特急、
急行など）はバイパスを通るものと従来線路を走るものが出来る
でしょう。快速特急やスカイライナーは品川ー泉岳寺ー大門ー
新橋ー東京ー人形町ー
というようになるのではないでしょうか？
このバイパスだけで十分に優等列車の運行が可能になります。
スカイライナーや京急快速特急車両は数年前から前面貫通路を
取り付けており地下鉄内運行基準を満たしています。

８８８
私は成田空港に電車やバスなどの公共交通を使ったことは皆無です。
何時も自分のクルマで行き成田で預けています。でも３０分台で行ける
ようになると大分変るでしょう。
現在の電車路線と比べて新たな路線はちょうど三角形の２辺と他の１辺
みたいな感じになっており、内陸を突っ切るだけに距離が短いのです。
現在羽田空港への輸送は京急が半分以上となり、モノレールの旅客の半分
を奪取しましたが、モノレールがJRに吸収され、将来、新橋に延伸される
可能性があること、天王洲アイルで臨海線、埼京線と連絡乗り換えが可能
であることを考えると京急優位は続きそうもありません。そのため京急蒲田
駅を改良して横浜方面ー羽田空港直通運転を可能にしていますが、これでは
横浜方面の客を確保したに過ぎません。東京駅乗り入れ、新線延伸により京急
優位を再度固める事で、ビジネス拠点としての品川駅の利便性も高めることが
出来るわけです。
また間もなく、京急の自動改札はスイカカードを使えるようになり、JRとの
連絡改札口はスイカがあれば乗降可能になります。

892 ：名無し不動さん：02/07/06 13:57 ID:C+vRnSSN

>>885
>これからも素敵ないっこくどうトークを楽しめるものと
それはこのスレでは言わない約束（藁）
>>887（さぁて、どこのどなたでしょうか？（ｗ））が可哀想です

893 ：名無し不動さん：02/07/06 22:15 ID:???

最近このスレ見始めたんだけど，確かにこのスレこてこての
自己レスっぽいやりとりが多い。
そもそも、やってる人は，ばれてないというスタンスでやってるの？
そうだとしたらみっともないけど。
それともばれてるけど開き直ってるの？
そうだとしたら，もう少しちょっと言い方ってもんがありそうだけどな。

端から見てる分には，面白いだけだからどうでもいいといえば
どうでもいいんだが。

894 ：名無し不動さん：02/07/07 03:31 ID:???

>>893 ｸｽｸｽ

895 ：名無し不動さん：02/07/07 06:15 ID:nGi05wSr

>>893
見ての通りの頭隠してチ●チン隠さずのスタンスでやっておられるようです。

896 ：名無し不動さん：02/07/07 15:19 ID:juNiBUGZ

え、わざと一人で会話形式を作って見せてたわけじゃないの？
あれ？　別人に真剣になりすましてたの？　知らなかった。

897 ：名無し不動さん：02/07/07 16:22 ID:???

>>895 >>896 ｸｽｸｽ

898 ：名無し不動さん：02/07/07 17:03 ID:+SmGZbZr

東品川ゴルフセンターの跡地にマンションができるの？

899 ：名無し不動さん：02/07/07 17:24 ID:irggsmsa

品川の東口は通称牛口だよね。
食肉センターのにおいが風向きによってただよってくる。
食肉センターは建替えたので以前ほどはにおわないけど
気になる人は気になる。

900 ：名無し不動さん：02/07/07 17:33 ID:???

はいはい(Ｗ

901 ：名無し不動さん：02/07/07 17:45 ID:iing2Kaz

ところでＶ買った人ってどこいっちゃったんだ？

902 ：名無し不動さん：02/07/07 17:59 ID:???

>>899
それはお前が臭いから。

>>901
もう話題もないだろ。内覧会まではこんな状態じゃないの？

903 ：real estate tokyo：02/07/07 18:08 ID:/SIE9yEy

899
食肉センターなんてないよ。食肉市場ならあるけど。
建て替えはまだ第一期が終了しただけ。今後数年かけて
全部が巨大なビル数棟に納まってしまいます。
牛豚などの出入り口も三菱信託銀行の事務センターの方
に移ります。

904 ：名無し不動さん：02/07/07 18:10 ID:iing2Kaz

>902
内覧回までまだまだだしね
「都心のﾏﾝｼｮﾝも売れなくなってきました(;´Д｀)」
のすれ内容は大したこと無いが
結構タイトルにぎくりとする今日この頃、、

905 ：名無し不動さん：02/07/07 18:15 ID:CPLdqp56

>>904
何かと面倒になったら賃貸にでもするかな。

906 ：名無し不動さん：02/07/07 18:21 ID:juNiBUGZ

>>900とかみたいなのは書かないで、いきなり>>903を書き込めばいいのに、とか
思うんですが、なぜこういう形をとっておられるのですか？
スレを盛り上げよう、というサービス精神ですかね？
なんとなく知りたくなったので…。

907 ：名無し不動さん：02/07/07 19:02 ID:???

>>906
彼のことはどうでもいいけどさ、他人じゃないの？
たまにここに来て荒らしてるけど、
明らかに俺のレスに対して彼のレスだと思って煽ってる奴がいるね。
それを読んで楽しんでるのは俺だけだけど。ｗ

908 ：名無し不動さん：02/07/07 21:10 ID:vyhIqBYI

>>902
内覧会は２月くらいだよね。
それまではヤマギワの販売会があるくらいでしょ。
話題無いよねえ。

909 ：名無し不動さん：02/07/07 21:19 ID:???

できてきたの見たけど、あまりにチャチさに驚き・・・
詐欺かと思うぐらい。

910 ：名無し不動さん：02/07/07 21:26 ID:Ag9zEQBR

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911 ：名無し不動さん：02/07/07 22:17 ID:XLYLCdfx

>>891
あれ、浅草線はバイパス作ることになったの？
東京駅乗り入れは決まってるけど、とても地下に新しい線を引ける
余裕がないから、宝町－日本橋間で東京駅に結節できるスイッチバック
みたいな線を作って、東京駅で折り返すような形になる、という話だと聞いてたんだけど。
で、浅草線内に追い抜き施設がないから、空港特急をどう運転しようか、と
問題になってたんだけど。
しかしバイパス線作るとなったら、どんだけ深く掘るんだろ。というか、掘れるんか？

912 ：名無し不動さん：02/07/08 01:10 ID:???

>>911
鉄ｦﾀ板で見つけました。↓
http://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/asakusa/zakki06.htm
私は鉄に詳しくないんで、誰か解説してちょ

913 ：名無し不動さん：02/07/08 01:22 ID:???

＞904
つうか、
それまで都心の超高層なら何でも即日完売だったのに
最初に売り残し出したのってＶタワーじゃん

914 ：real estate tokyo：02/07/08 07:39 ID:v9JXAAWA

911
バイパスを造るのだろうというのは下記の如く、そうでないと
３０分台では不可能だからです。
ヤフーでは読売新聞が４４分で行けるようになるという記事も
紹介されました。
スイッチバックの話も知っていますが、これではとうてい３０分
台や４４分では成田まで行けないと思います。
経済再建のために地価を上げる

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成田空港アクセス整備
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都港区) 2002/ 7/ 6 21:46
メッセージ: 4099 / 4123

７月8日日経朝刊31面に成田新高速鉄道について記事があります。
この記事では都心と３０分台で成田空港を結ぶとありますので、
京浜急行と京成線・北総開発鉄道を結ぶ都営浅草線の東京駅新設も
同時に行なわれることになったのだと思います。現在の都営浅草線
ではトンネル内で追い越しが不可能で、そのため新橋―京橋間で別
線線増して（バイパスをつくって）中間に東京駅をつくるものです。
追い越し設備がないと地下鉄内は各駅停車になるため成田空港まで
５０－６０分はかかるのです。

915 ：real estate tokyo：02/07/08 07:39 ID:v9JXAAWA

このため緩行線（各駅停車）は従来線を走り、優等列車は別線を走
らせる事で地下鉄線内を快速特急やスカイライナーを走らせられる
わけです。現在も快速特急が主要駅のみ停車で走ってますが、これは
昼間の空いている時だけで一度も追い越しはしていません。
そういうわけで記事に３０分台とあるということは東京駅も新設され
ることに相違ありません。
現在の電車路線と比べて新たな路線はちょうど三角形の２辺と他の１辺
みたいな感じになっており、内陸を突っ切るだけに距離が短いのです。
現在羽田空港への輸送は京急が半分以上となり、モノレールの旅客の半分
を奪取しましたが、モノレールがJRに吸収され、将来、新橋に延伸される
可能性があること、天王洲アイルで臨海線、埼京線と連絡乗り換えが可能
であることを考えると京急優位は続きそうもありません。そのため京急蒲田
駅を改良して横浜方面ー羽田空港直通運転を可能にしていますが、これでは
横浜方面の客を確保したに過ぎません。東京駅乗り入れ、新線延伸により京急
優位を再度固める事で、ビジネス拠点としての品川駅の利便性も高めることが
出来るわけです。
北総線の路盤は準新幹線規格ですので通常の最高速度１２０㌔ではなく、
更に高速運転が可能です。１２０なら４４分だと思います。

916 ：名無し不動さん：02/07/08 08:17 ID:???

東京駅へ向かう路線はトライアングル状だから
バイパスとは言えないと思う。
バイパスって言うからには、昭和通の地下道みたいに、
宝町から新橋までノンストップで走れるようにしてくれないと。
スイッチバックで東京駅に立ち寄る成羽特急なんて、
結局各駅停車で詰まりそうだ。

成田も国内線が増えたし
そもそも成田－羽田の需要なんてそんなにないから
現行の高速バスで十分。

関係ない話なのでsage

917 ：real estate tokyo：02/07/08 09:48 ID:bmRM7QgC

916
東京駅スイッチバック案と新橋ー人形町間に別線（バイパス）をつくり
その中間に東京駅をつくるどちらの案もあるのです。バイパスにより
追い越し設備の代用になります。

品川の利便性向上の点からすればどちらでも価値はあります。
スイッチバックで戻るなんてしないで東京ー品川ー京急蒲田ー
羽田空港という路線がつくれたらそれでいいのですから。
また京急本線にしても東京に乗り入れられたらJRとの競争が
多少有利になりますから。

918 ：名無し不動さん：02/07/08 18:49 ID:Lae53YmF

京浜急行と都営地下鉄は乗り継ぎ割引してくれないね。
たった１区間で１３０円取られるとでかいね。
たいした距離じゃなくてもすぐに３００円を超えてしまう。なんとかしてくれ。

919 ：名無し不動さん：02/07/10 04:22 ID:LO9G6ZkV

そうだな

920 ：real estate tokyo：02/07/10 08:04 ID:VeeQ//wz

大手私鉄に分類される京浜急行、京成電鉄で鉄道事業、最終損益と
もに黒字で、内部留保（上げた利益をどれだけ社内に残しているか）
も潤沢です。京浜急行は、金利利払いが年間170億円近くに達してい
ますが、黒字経営を確保しています。京成も同様で、会社の規模を考
えると京成の方が効率的な経営環境にあるといなくもない状況（ただ
、出資している新京成電鉄、北総開発鉄道、東葉高速鉄道他の子会社
株式が50億円ほど存在します。この株式の評価方法によっては、今ま
での利益が全て消し飛んでしまう可能性もあります）です。　両社と
もバス事業は赤字を計上していますが、これは両社が開発した住宅地
区と駅を結ぶことによって鉄道旅客を確保する、鉄道、・バスを運行
することにより両社の賃貸・分譲住宅の付加価値を高めて不動産事業
での収益率（両社とも不動産事業損益は黒字です）を高めるという観
点から赤字を容認しているのではないかと思われます（A列車でいこう
、という鉄道会社の経営ゲームがありましたがそれと同じかもしれま
せん）。同様な趣旨で都市基盤整備公団もせっせと鉄道をつくり、住
宅を賃貸・販売（同公団の場合は住宅に限らず、商工業の開発も力を
入れています、名称改称からもおわかりになると思いますが）してい
るのですが、こちらはあまり軌道に乗っていないようです。ただ低廉
なコストで良質な住宅を供給するという公営企業の性格からして難し
いのかもしれませんが・・・

921 ：名無し不動さん：02/07/10 17:07 ID:???

京成は労組問題がある。

922 ：名無し不動さん：02/07/12 00:19 ID:DoHtqfGI

山の手線近傍、新築、６０～９０平米、４０００万円台代～８０００万円台は
安い

923 ：real estate tokyo：02/07/12 09:13 ID:14Op5wKe

来年１月に品川駅東口駅前広場至近に　鹿島建設が港南４丁目
に建設中の超高層マンションのモデルルームがオープンします。
延べ床面積１５００平米の大きなものです。

924 ：real estate tokyo：02/07/12 20:09 ID:VA5ed6M1

７月２６日金曜日ー２８日日曜日と駅前広場でお祭りです。
長年存在感がないお祭りでしたが、今年は初めて夜店が
数店ですが出ます。ソニーも出店致します。
今年は運営の練習といったところですが、来年はプリンス
ホテルも出店致しますし、他の進出企業も出てくれる予定
です。

925 ：名無し不動さん：02/07/13 21:43 ID:???

品川に美味しい店が無い理由を考えてみたのだが。
１）元々宿場町なので顧客が旅人でリピータでない。
→美味いものを出す動機付けが弱い
２）港区ではあるが、麻布、青山ほど金持ち、お雇い外国人がいない。

今後発展していくなかでこの傾向が変わるのだろうか、
変わって欲しい！高輪にぽつぽつと良い店はあるが散らばり過ぎ。

926 ：名無し不動さん：02/07/14 00:15 ID:vK8ryFjA

>>924
>長年存在感がないお祭りでしたが
って、これまでも毎年やってたのですか？北品川のお祭りとは別に？
ﾝﾆｰが出店で何を売るんだろう。

927 ：名無し不動さん：02/07/14 01:41 ID:g96f5Ley

>>629
俺もそのソニーの出店がどんな感じなのか知りたい。

928 ：real estate tokyo：02/07/14 07:09 ID:eF5v11uh

何十年もやってますが、内輪だけの小規模。
盆踊りをやろうにも人がいないので、そのようなものはなし。
出店もゼロ。私も寄付だけで行かなかった。
港南２丁目には子供がゼロに近い（店はあっても住んでないのが大半）
ので、３，４丁目からかき集めて来る事情は変らないが
サラリーマンが参加してくれると格好がつくかもしれないといった
ところ。今回はソニーさんが風船？（風船のシェア９割とか）を売るとか。
ワインなどの商品も寄贈してもらってます。
来年は出店を高輪プリンスが出すので食べ物が売りになるかもしれないが
、今年はバーベキュー券など商品を寄贈してもらえてます。

929 ：名無し不動さん：02/07/14 11:32 ID:g96f5Ley

縁日とは程遠いのね・・・

930 ：名無し不動さん：02/07/14 13:02 ID:???

購入者じゃないんですが、Ｖタワーって最近の超高層マンションのなかでは
デザイン的に優れていると思いましたよ。
日本では外見って重要視されてない傾向の中、先鋭的だと思います。

931 ：名無し不動さん：02/07/14 14:22 ID:iOi4/XGw

屋風でRさんの自作自演が進行中なの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=a5a2a5qa1bca5ha4nbg2ha4ga49a1a365a4a8a4fa4afa4c0a45a1aa4a4a1a3&sid=1073724&mid=485

932 ：real estate tokyo：02/07/14 17:54 ID:GNLzgXKg

自作自演？？あほぬかせ

933 ：名無し不動さん：02/07/14 19:33 ID:0xWMTxhw

立ち上がり、外から見ての感想。
汐留もそうだけど、これだけ近所にビルが密集してると
方角（向き）によって眺望その他、落差が大きいと思われ。

934 ：名無し不動さん：02/07/14 20:10 ID:zjAvaSZl

YAHOOでも同じ調子でやってるんだ…すごいね。
realなんとかかんとか、っていうハンドル、ヘンなの。
不動産屋さんみたい。

935 ：名無し不動さん：02/07/14 21:33 ID:???

>>931

オレはTomとkanriは同一人物だと思うぞ。
アメリカが嫌いだし、軍事オタクなのも共通点。

936 ：real estate tokyo：02/07/14 21:45 ID:eyHwY+tL

９３４
トピによって態度を変えるのが当たり前と考えている
方が余程おかしい。

937 ：名無し不動さん：02/07/14 21:55 ID:???

realさん！ずっとこのスレ読んでいます。
品川駅周辺の歴史、現状、将来を知る有益な情報源のひとつになっていますので、
煽りなんて無視して、これからも情報お願いします。応援してますよ！

938 ：名無し不動さん：02/07/15 08:03 ID:ni6Uyfld

平和島のシネコン、ツタヤ、パチンコや、フードコート、
ジョナサンが入るらしい。
庶民的娯楽施設だね。品プリとうまく使い分けできそう。

939 ：real estate tokyo：02/07/15 11:35 ID:CH7LOgcN

938
問題は駐車場。競艇、競馬のクルマを入れないで欲しい。
せっかくの品川水族館の駐車場も連中のために何時も満杯！
電車で行くのはかったるいし。

940 ：名無し不動さん：02/07/15 22:44 ID:1o9RGNcN

大日本土木はＶのＪＶにはいっていたんだ。なんか大林以外は全く覚えていなかったよ。
民事再生なんて縁起でもないなあ。

941 ：名無し不動さん：02/07/16 00:21 ID:IkeU8a1U

ああ、うちにもVから案内来た>>940
オレも施工は大林組と認識してた。
あと、不動建設なんてのも入っていたんだね。

942 ：名無し不動さん：02/07/16 01:09 ID:???

なんか相変わらずギスギスしてるな、このスレ。
物件が物件だけに仕方ないんすか。

943 ：931：02/07/16 01:52 ID:Fmalj55o

>>935
おれは捨てハン使って、緑とかひとみとたたく書き込みがＲさんのカキコに
思えちゃう。必ずＲＥＡＬさんの見識をたたえるし（Ｗ

ここでも>>936のＲさんのカキコの直後に>>937でＲさん誉めるカキコが
あるし。なんかすっごく見え見えの自作じえーんなんすけど。

Ｒさんの得意技って一人親衛隊？

なんか確かに資産は持ってるみたいだけど、さびしい人生を送ってるよなあ、
Ｒさん。

944 ：名無し不動さん：02/07/16 07:23 ID:???

俺も知らせが来て、初めて知ったよ。JVって、ゴミみたいな建設会社もくっついてるよね。
もっとも、実際に施工しているのは、工務店なんだろうけど(W

945 ：real estate tokyo：02/07/16 08:15 ID:M9WT3hoc

943
俺にはあんたが哀れに思える

946 ：名無し不動さん：02/07/16 09:55 ID:A13eu4aA

近鉄不動産が入っていたから大日本土木も入っていたのね。今になって納得。

947 ：名無し不動さん：02/07/16 11:09 ID:???

つーかｒ氏って実在するんですか？

948 ：名無し不動さん：02/07/16 11:25 ID:u1V/cjbC

>>943
>>931
少なくともR氏は有益な情報のカキコをしている。
貴君はあら捜し、自演探し、等のマイナスカキコのみ！
ロム達の必要情報でもカキコせい！
鬱陶しい粘着ばかは消えておくれ！

949 ：名無し不動さん：02/07/16 12:35 ID:???

rさん、ADSL導入しないの？
rさんみたいに利用頻度が高い人は、
ダイヤルアップより常時接続のほうが安くなるよね。

950 ：名無し不動さん：02/07/16 22:43 ID:89md3ad0

rさんはお子さんもいて人格者なんだから、
自作自演なんて恥ずかしいことしてしまったら、もうつらくてたまらなく
なるんでは。
自作自演なんて、人を騙すようなことなんだから、するわけないですよ。
そうですよね、ｒさん。

951 ：名無し不動さん：02/07/16 22:52 ID:rFoEgbY/

>950
自作自演をしているかのようなレスをＲではないヤシが
書いていると思われ

952 ：名無し不動さん：02/07/16 23:50 ID:ldI8jU7I

V購入組としてはどっちでもいい。
品川の最新情報が得られるので、ここは有益。
それだけ。

953 ：名無し不動さん：02/07/17 02:32 ID:fi4MTiGX

でも、品川にもとから住んでいる者としては、
こういう住民が多いのかなとか誤解されそうで、ちとつらかったりするが
あまりそういうのも言いにくいです…。Rさんってたぶん知り合いの人だし。

954 ：名無し不動さん：02/07/17 19:29 ID:???

今月の東京人。再開発の特集で、品川もちょこっと出てたね。

955 ：real estate tokyo：02/07/17 19:29 ID:vQ6Oyx+G

９５３
品川に元から住んでいる？そんな人物は殆どいないけどな！

956 ：名無し不動さん：02/07/18 01:51 ID:9r1QqTcz

>>955
なんか、全然意味わかりませんけど…。
品川は最近できた街なんですか。知りませんでした。
じゃあ、あなたはいつから住んでるんですか？

957 ：名無し不動さん：02/07/18 02:01 ID:9r1QqTcz

>>956の続きですが

＞Rさん
やっぱり、「品川をいい町にしたい」という気持ちは住民にはあって
それには住民レベル？が問われると思うんです。
これから住む方には、「どういう人がいるところなんだろう」と
気になるところだと思うし、Vを買ってなくても、これから建てられる
マンションに入居を検討しながらこのスレを見る方もいるわけで。
だから、ネットとはいえ、物の言い方なんかには気をつけたほうが
いいな…と自戒をこめて、思います。

別に住民を代表しているわけではない、といえばそれまでなのですが、
「やっぱり品川の人は感じがいい」とか思ってもらって、新しい世代が
入って伸びていくといいんじゃないかな…と思っています。

958 ：real estate tokyo：02/07/18 08:02 ID:sWloB1+O

９５６
元々の地元に何人住んでいるか？それ分ってますか？
店はやっていても住んでいる人は極僅かです。
団地とか、周辺のマンションに住んでいる方々とは
私は面識が殆どありませんよ。
私はあなたがニセモノだと疑っています

959 ：名無し不動さん：02/07/18 08:21 ID:???

R氏の書き込みの中で

“俺”を使う人と“私”を使う人
“？”、“！”をやたら使う人と使わない人は
別人だと思うんだけど

本物っぽい人はなぜかニセモノに対して
文句言わないんだよな。

やっぱ同じ人なのかな。
だったらすごい二重人格だね。

960 ：名無し不動さん：02/07/18 10:22 ID:???

rさん、2003年問題について何か対策考えていますか。
良い案があったら教えて下さい。

961 ：名無し不動さん：02/07/18 13:27 ID:Rd+f3Q3W

別スレでも、別の掲示板でも、語り尽くされた論点ではないか？
ピンチになると、いつも殆ど同じタイミングで入る
同じような呼びかけ、質問、賛同スレ、気まずい雰囲気を誤魔化すようにはいる
一件関係のなさそうなレスのワーディング、語彙、関心事項の傾向の類似性なんかを
見るたびに、まぁ結局、そういうことなんだろうね、と思っている人は多いはず。

いつでもどこでも、きっかけは実にいやらしいこと。
他人を小馬鹿にしたような侮蔑的物言い、誰も感心しない卑しい自慢話かまして、
（それも結局金にまつわる実に低レベルかつ心根の卑しい、スネオや
ざぁますおばさん的な「僕、こんなに高いオモチャ持ってるんだもん。
わーいわーい。えぇ？ウラヤマしぃのぉ？」的な自慢話が多い）

当然の如く、総すかん食ってぶったたかれて、最後は逆切れ、・・・

気まずい沈黙の後、自己レスっぽい「○○教えて？」みたいな質問が
脈絡なく不自然に始まるまでスレはしーんと。
個人的には、このしーんとした状態がスレの実際の参加者の
人数のレベルを表してるんじゃないかと思ってるよ。

962 ：名無し不動さん：02/07/18 13:28 ID:Rd+f3Q3W

一般に、必要のない自慢話をする、人の気持ちを逆撫でにする侮辱的な物言いを
する者は、実は劣等感が強くてその捌け口を求めているだけってことが多い。
自慢話や他人を見下すような冷たい物言いをする人の裏側には、
常にそういう劣等感がスケスケに透けて見えるから、なおさらのこと、
より激しい揶揄と反感、集中的な攻撃を買うことになるんだろうね。

でもって、その後の、表向きの冷静さをかなぐり捨てた「何でもありモード」での
振る舞いをじっくりと観察し、分析していると、空恐ろしくなってくるものがある。
やはり、本音ではこんなことを考えているような人だったのかと。

そういうのが他人に分からないと思ってやっているんなら、浅はかだと思うよ。
お天道様には何とやらで、人間の世界って結局そういう全ての振る舞いも含めた
全てが自然に分かる仕組みになっていて、長い目で見れば、結局公平に評価される
というごく当たり前のことを、ちったぁふまえておいたほうがいい。

これだけ同じ攻撃が何度も繰り返されるのには、それなりの理由があるでしょう。

963 ：real estate tokyo：02/07/18 13:55 ID:G/9nOZvk

961.962
まあ、悔し紛れに何を言おうが勝手だがね。
その程度しか出来ないのだろうし。哀れ

964 ：名無し富童：02/07/18 14:06 ID:???

このスレって，決まり切ったパフォーマンスが永久機関のようにリピートされる。
でも，この永遠のマンネリが堪えられないっていうマニアもいるはずだよ。
そういう出し物がただでみられるスレだって割り切って楽しむのも
大人のたしなみだろ。人それぞれ色んな楽しみ方があるわけだし。

965 ：名無し不動さん：02/07/18 14:11 ID:INpWLHZp

頭はちょんまげ付けて品作ってる。
でも、下半身は真っ赤なおけつを丸出し。

可愛いね（ｗ

966 ：real estate tokyo：02/07/18 17:01 ID:TP3YtIot

もうすぐこの板は終わりですから
落書帳としてご自由にお使いください

967 ：名無し不動さん：02/07/18 17:45 ID:???

サル芝居もいい加減飽きたな。

とか書くと「待望論」「やめないでコール」
が湧き起こるか試してみるてすと（ｗ

968 ：高輪在住：02/07/18 20:30 ID:???

>>967
以前の様子だったら、けっこう役に立つ、目新しい話もあったから、
やめないでコールもしたんだが、最近はもうなんかあらしといっしょに荒らしてる
ようなもんだから、私も飽きてきた。

969 ：名無し不動さん：02/07/18 21:09 ID:???

必要なのは、情報であって人格ではない。
いくら人格を説いても、そもそもこのスレになんの貢献もしない奴は、別のスレを立てろや(Ｗ

曰く「書き込みをする人は、人格がしっかりしていないとダメ」って、まるでヒステリーな主婦みたい(藁

970 ：名無し不動さん：02/07/18 22:00 ID:???

ほらほらジキルとハイドさんが現れた（ｗ
今回はどんな恥知らずなパフォーマンスを見せてくれるのかなぁ？
楽しみだなぁ。

971 ：名無し不動さん：02/07/18 23:36 ID:???

Ｒもそうだけど、一番ｷﾓｲのはここに巣食う粘着。
まったく建設的な話題も無く、　
不気味な長文を昼間からﾚｽしてるのは、
精神異常だから？
ここのスレに来るなよ。

972 ：名無し不動さん：02/07/19 00:29 ID:???

品川に昔から住んでいると偉いんだろうか？
素朴な疑問。

973 ：名無し不動さん：02/07/19 02:24 ID:+JUTVsno

>>971
このスレのPART1でも荒れてたけど　学生だよ
どうやらＲさんとの内輪もめみたいだね
スレと関係ない話は他でやって欲しいよ

974 ：名無し不動さん：02/07/19 05:45 ID:i4FbmY7A

当方、社会人だがくだんの人物の
子供じみた振る舞い、精神状態を疑わせるような言動
については、ほとほと呆れ果てている次第。

どこの何べぇが来ようと止められないのがネット
だと言えばそれまでだが。

975 ：名無し不動さん：02/07/19 05:59 ID:???

スネオってのはピッタリくる表現。
スネオがそのまま大人になったような嫌らしいイメージ
を俺も持ってたよ。

あくまでこのスレでのレスを読む限りでの
印象に過ぎないけれどね。

976 ：　　　　　　　：02/07/19 08:23 ID:???

>>969
>必要なのは、情報であって人格ではない。
人格がなってないことは認めるわけね（ｗ

977 ：名無し不動さん：02/07/19 08:29 ID:???

一度も会ったことすらない人達からもこれだけ激しく嫌われるなんて・・・
ある意味凄く分かり易い，間違えようのない性格だと思うよ。

978 ：　：02/07/19 09:18 ID:???

品川駅東口って町会費とかってとられるんだろうか？
15号沿いマンション住人は
｢住民全員取られる。賃貸でも取られる｣と言っていた。

979 ：名無し不動さん：02/07/19 10:16 ID:???

気まずい沈黙の後、自己レスっぽい「○○教えて？」みたいな質問が
脈絡なく不自然に始まるまでスレはしーんと。

980 ：名無し不動さん：02/07/19 10:18 ID:???

僕ちゃんは違うよ！！！

ってな具合の分かり易いレスが来るかどうか、
試してみるテスト（ｗ

981 ：981：02/07/19 10:58 ID:???

981

982 ：名無し不動さん：02/07/19 11:09 ID:???

Ｒ君の変態ストーカーでいっぱい。ｗ
モーホー？

983 ：名無し不動さん：02/07/19 11:51 ID:yFkPn7q5

新幹線の品川駅はいつ開業するんですか？

984 ：名無し不動さん：02/07/19 12:09 ID:???

>>983 ｿﾝﾅｺﾄｼﾃｵﾓｼﾛｲ? ﾐｴﾐｴﾃﾞﾊｽﾞｶｼｲ

985 ：982：02/07/19 12:19 ID:???

病んでるよねー。

いい年こいたおじさんが、昼まっぱらから何やっているんだか。

ま、学生さんと同様にお暇なんでしょうねぇ。

986 ：名無し不動さん：02/07/19 12:23 ID:???

983=984=どなたでしょうか？？？

今までこういうことを繰り返してきて，こういうひどいことに
なっちゃってるのに，懲りないというか，子供じみているというか・・・

987 ：984：02/07/19 12:46 ID:???

>>986 ﾝ?

988 ：名無し不動さん：02/07/19 16:43 ID:???

スレの最初の方から見ていて感心するんだけど
昼間から良くもまぁこんなに頻繁に書き込めるもんですね。

なにかと偉そうなこと書きたがってみるみたいだけど、結局のところ、
よほど暇で、誰でもいいから相手にしてしてって感じの方なんでしょうね。

実際、その年で、社会から必要とされている人間であれば、そんなことをしている
暇はないだでしょうね。本筋からドロップアウトした人間だけの
開き直り、もとい特権といえるんでしょう。

989 ：名無し不動さん：02/07/19 17:17 ID:???

>>988
ぷっ、４時に書いている奴がよく言うよ(藁

990 ：名無し不動さん：02/07/19 17:21 ID:???

はい、終了終了。
新スレ、たてなくていいよ。キチガイがいる限り、荒れるから。
どっか、下の方でコソーッとやろうぜ。

991 ：横レス：02/07/19 18:28 ID:???

９８０以降、多分このスレにカキコしているのは
恐らく、彼を含めて二、三人・・・

気の狂った暇人たちの巣窟（ｗ

992 ：名無し不動さん：02/07/19 18:58 ID:???

もう終了しよう。

マジで不愉快になってきたよ。
情報が少し早いだけなのにそれを鼻に掛けて何でも許されるって言う
傍若無人の態度はマジで鼻につくよ。

こんな不快な思いをして情報貰おうなんて思わないよ。
地元の口コミでも十分役に立つものはあるし。
自分の中だけでため込んでおきなさい。
それで、一向に構いません。

993 ：名無し不動さん：02/07/19 19:09 ID:???

低学歴

994 ：名無し不動さん：02/07/19 19:11 ID:???

地所無しでは何もできません。

995 ：名無し不動さん：02/07/19 19:12 ID:???

子供の頃は高いオモチャだけが取り柄。

996 ：名無し不動さん：02/07/19 19:12 ID:???

大人になってからはお金だけが心の拠り所

997 ：名無し不動さん：02/07/19 19:13 ID:???

でも地元を離れるとどこで誰にも
相手にされていません本当は。

998 ：名無し不動さん：02/07/19 19:17 ID:???

どこへ行ってもすぐに正体を見抜かれてつまはじき者

999 ：名無し不動さん：02/07/19 19:18 ID:???

こんな私だけれど、見捨てないでねお願い。

1000 ：名無し不動さん：02/07/19 19:18 ID:???

相手してくださいオモチャ貸してあげるから。

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