品川Ｖタワー

Ｄ４や青山パークタワーは超高くて買えないので
Ｖタワーの低層階をねらっています。
施工が大林組だそうですけど、地震が起きても大丈夫？

地盤は粘土だからな。

周りの環境はご存じですか？
個人的には、品川のＶタワーサイドは住むには不便だと思います。
品プリ側だったらスーパーなどの生活施設があるので言いと思うのですが。
あと、品川の駅と直結と言っても実は軽く７，８分は歩くんですよね。

係員の態度悪すぎ。

iiyo

家畜の怨念がオプションで付いてます。

＞Ｖタワーの低層階をねらっています。
なら高い金出して、タワーマンションじゃなくていいんじゃん？
免震だけが選択理由？

ドナドナが見えるよ

＞家畜の怨念がオプションで付いてます。
＞免震だけが選択理由？

うーん。一見、品川ベルコモンズでさえぎられてるから、
あまり気にならないと思ったけど、
やっぱり住みはじめたら気になり出すんだろうか？

いやになったら、交通の便よいし、怨念方面？にうとい
出張多いビジネスマンにでも、転売すればいいやって考えは甘い？

６０平米で４０００万円台前半から買えるのは
やっぱり魅力。

品川駅ビルが６月着工し３年で出来ます。５−２０階はオフィスですが、
２−４階はアトレ品川となります。規模は大井町のアトレの７５％程度
の規模です。おそらく恵比寿、大井町のアトレに入っているス−パ−の
成城石井、無印良品、婦人服飾、雑貨は入るでしょう。大井町はユニクロ
も入りました。その他書店、飲食店若干ではないかと思います。
東京食肉市場に関しては移転予定はありませんが、工事しているのを見れば
分かるように２−３棟の巨大ビルに施設すべてが入ってしまう予定です。
現在は最初の棟が建設中で、ほぼ上棟が終わりました。建物外観は総ガラス
張りビルになりますので、知らない人はオフィスビルにしか見えなく
なるでしょう。動物の搬入も旧海岸通りに面した北品川の方からになります。
免震については現在の免震ビルは横揺れにしか対応しておらず、縦揺れ
には免震制御は出来ていません。ですから過信してはいけません。
なお東京都のホ−ムペ−ジに都内の地震危険度が出ていますが、港南地域
は極めて安全度は高いものになっています。埋め立て地ではありますが、
大昔の浅い海の埋め立てですから２０メ−トルほどで固い地盤に達する
そうです。

品川駅ビルに京急ストアーが入ってるから
買い物大丈夫だよ。なにげに便利だから。

インターシティーの裏に行くと、これから殺される牛さんたちを乗せたトラックがたくさん居ます｡

あの辺、死臭がします。
カラスがすごい集まってるよ！

１１
インタ−シティの裏というか横に牛豚を乗せたトラックが並んでいるのは
あの先にトラックごと牛豚を消毒する施設があるためです。
近く、北品川よりに移転します。

Ｒ君が住んでいる品川には、住まない方がいいよ。

R君の品川未来図おもしろいなぁ。

買い物とかは、土キュソ地区を横切って天王洲へ逝けばいい。

天王洲に日常品を買い物する所なんてありません。

>>12トサツ場だよ

>>10
でも京急ストアって駅の向こう側だよね？
あのだだっ広く、サラリーマンの多い品川駅をビニールぶら下げて
歩いて渡って、更に駅の反対側に出てから５分ぐらい歩くって
不便じゃない？
>>16
の言うとおり天王洲には日用品売っているところないし、
あとは、デリス便を使って買い物するしかないな〜。

クルマで広尾に出れば明治屋やインタ−ナショナルマ−ケットがあるし、
青山には紀伊国屋もあります。泉岳寺にはピ−コックがあります。
麻布十番に出て商店街で買い物も可能です。銀座にもクルマで１５分
程度です。デパ−トの外商に持って来させてもいいでしょう。食ﾊﾟﾝ
ひとつでも持ってきてくれますよ。
何で駅の中をビニ−ル袋下げて歩くなんて考えるのでしょうか？

>>19
レッサーパンダ男と五分のバカだな。
おまえ、高周波で脳味噌沸騰してるだろ。

>>20

だって、Ｒ君だもん。
ヤフーでも２ｃｈでも嫌われている。

real estateっていうひと詳しいー
なんでそんなに詳しいの
品川の主？

地主。品川のイメージを健気にも守りたいわけよ〜。
泣かせるねー。

real氏品川のこともっと教えてーー

ひい

real_estate_tokyoさん
現在のＶタワー周辺（港南２）の地価って
どのくらいなのでしょう。坪２００万くらい？
いわゆる嫌悪施設の存在で地価がべらぼうに低いってことあります？
品川東口港南地域の再開発で、生活利便施設が増えるということで
今後資産価値はあがっていくのでしょうか？
個人的には、北品川の商店街もあるし、住みやすそうな良い地域だと
思うのですが。

いいんじゃないの、と殺場があったって。
あんたらだって肉、食べるんでしょう(藁。

どう考えても、買えない連中のひがみにし
か思えないなぁ(藁
貧乏人の屈折した考え方って面白い(藁(藁(藁。

三菱グル−プビル群、ＮＴＴグル−プビル群の中には飲食店とロ−
ソンは多少出来ますがス−パ−のようなものは出来ません。駅前の
地元も飲食店、コンビニが中心で物販店はクスリ屋とＪＵＮの婦人
服アウトレット（ホンモノの自社製品アウトレットです。最近乱立
する自称アウトレットのようにいろんな色、サイズは当然の事なが
ら整っていません。本当に半端物を売るなら当然の事です。）くら
いしかありません。
駅前中央の通りを中心に店舗は増加すると思います。東京新聞は
広大な空き地を有しており、２−３年後にはオフィスビル計画が
あります。この１階などは商業施設を誘致するよう港区を通じて
「指導」しています。（要請ではありません）
またインタ−シティの大家である興和不動産も弁当屋のビルの前
の旧松竹映画倉庫を所有しておりここもオフィスビルと商業施設
が出来るだろうと予想されます。弁当屋の斜め前の肉屋さんはこ
こで肉屋はやめて商業ビルを建てるような話を聞いています。駅
前にあるゴチャゴチャした木造密集地域は共同ビル化などの話が
行われています。中の方の家は建築基準法により公道に２メ−ト
ル以上接道していないので建て替えが禁止されており、既に殆どが
築５０年を超えています。今回ＮＴＴ側の道路が拡幅され、その際、
居酒屋、寿司、焼き肉屋など１３軒が秋には立ち退きに
なり、駅前に建設中のビルに移転します。そうなると移転した建物
裏の家々は建築基準法を満たして建築可能になるものもあるので、
共同ビルとすれば全体の建て直しが可能になるため話し合いが始
まったものです。
地元地域に飲食店以外の物販店が出来たらというような思いは地元も
持っているのですが、
実際問題として銀座、渋谷、新宿などに近すぎて難しいでしょう。
これらの地域にはお客が「わざわざ来てくれる」のですが、品川は
「職場が品川だから」というお客さんしか期待出来ないと思います。
なまじ一流企業ばかりなので週休２日で土日はダメです。
それ故、居酒屋、飲食店、コンビニはどんどん出来ています。

しかし物販店はひとつも出来ていません。そもそも１９９９年に
インタ−シティがオ−プンしたときも、飲食店ばかりで物販店が
クスリ屋、コンビニ、ネクタイ屋、本屋しかないことに地元も
驚きました。（先日オ−プンした晴海トリトンスクエアには
飲食店だけでなく、婦人服、雑貨などのお店も入店しています。）
これでは集客力がないと思っていたら案の定で、昨年当たりから
イタリア料理、カレ−屋、ファミリ−レストラン「カ−サ」
などが撤退してしまいました。
地元より家賃は２倍近く高く「昼飯」は満員ですが、しかし
それ以外はお客が来ないのではとてもやっていけないのは
明らかです。特に土日は惨憺たるものです。
このような中で、物販店というのはもッと難しいのです。
駅ビルにアトレ品川が入ると、多分、雑貨、婦人服、アクセサリ−
などＯＬがタ−ゲットになろうかと思います。食料品ス−パ−も
高輪口の成城石井のようものに留まると
思います。それと帰り際に買い物をすませてしまおうという
サラリ−マンが主たるお客さんでしょうね。まあ、それでも、
一通りは刺身も、野菜も、肉もありますから今よりはずっと
いいでしょう。これ以上を望むのであればクルマで広尾、
泉岳寺、青山
に行かれるしかないと思います。私の所は買い物は
１００％クルマです。
Ｖタワ−の駐車場が4割も空いているというのはビックリです。
３４階以上の1億円以上６億円までの高額のものもありますが、
５千万円程度の手頃なものもあるので、若い人も多いと思って
いました。
実は駅ビルの説明会の時に、ここ２−３年で急増した
港南３．４丁目の都営、区営住宅住民からス−パ−
を造ってくれと盛んに要望がありました。しかし
駅ビル内に出来る予定のス−パ−は彼等の望んだもの
とは相当に異なると思います。彼等の求めるのは
安売りサ−ビスのス−パ−でしょうが、このような
ものは絶対に無理で、比較的高級志向の単価の高い
ものしか出来ないと思います。

27
食肉市場は最終的には巨大な数棟の建物群の中に入ってしまうので
あまり気にならなくなると思います。
またこの時点では筑地の場外市場のように一般の方にも食肉の購入
など開放を予定しています。料亭などに提供されている極上和牛など
も一人前一万円以下の格安で提供されると思います。

近くにある大崎ゲートシティは結構いい感じのスーパーが
入っていますが、どうしてでしょうかね？

>>30
　うれしい。
　でも、やっぱ普通のスーパーも欲しいなぁ。

３１
ゲ−トシティの後方は御殿山にかけて一大マンション街だから
だと思います。一戸建てもかなりの数がありますよね。

３２
当初計画ではタワ−に隣接した低層棟がつくられ、そこに生活便利
施設が出来る予定でした。もちろんス−パ−も予定されていましたが
坪当たり１００万円とか？だったかの売上が見込めないので計画
がご破算になりました。モデルル−ムの販売員も知っている方は
わずかですね。銀座や渋谷に近すぎるのも大規模店舗が出来ない
理由です。しかし映画館８館は出来ます。高輪口の品川プリンス
ホテルの建設中の建物内にシネマコンプレックス（というのかな？）
は出来ます。
また港南３丁目に区営のヘルスセンタ−のようなものが出来ます。
これは団地内に出来るので団地住人以外は使いにくいでしょうが。

Ｒ君、相変わらず文書が長い。
単なる自己満足。

僕はいつもＲさんの書き込みを楽しみにしてますよ。

この人って自慢＆貧乏人バカにしなきゃ、博学だしイイ人っぽいんだけどね〜。

26
ガソリンスタンドの隣の建築中のビルは最近競売され落札された
土地に建てられているものですが、この１２０坪は１０億円でした。
叩き売ってもこのくらいということでした。１９９９年の東京地裁
高額競売物件のひとつとして週間ダイヤモンドにも出ていました。
なおここ数年公示地価は横這いでしたが、今年は値上がりに転じました。
バブル時の最高価格は前述の土地で坪４千万円で取引されました。
嫌悪施設がなければもっと上がったことでしょうし、今後、この
施設が巨大建物数棟の中に隠れてしまうと更に上がるものと思われ
ます。

追加
興和不動産が新幹線品川基地の一部を購入したときの価格は
坪約８００万円程度。
三菱など１０社が３年ほど前に残りを購入したときの価格は
坪１１５０万円程度になります。

>>37
だから大家は嫌われる。

>>38
週間ではなく週刊だろ。

速報
三菱商事など１０社が進出するビル群の一番駅寄りのビルは
大東建託の本社ビルですが、このビルの２千坪は大東建託が、
１万３千坪はソニ−が借りる事が判明しました。ソニ−は既に
インタ−シティの１棟を借りている他、港南１丁目の現在駐車場
になっている数千坪に業務ビルも建設予定です。（コクヨの後ろ）
また大東建託のビルの上階には客室数３００程度の全日空ホテル
が出来ます。
また臨海副都心線品川シ−サイド駅上の品川シ−フォレストには
松下電器産業が数万坪規模で移転してきます。
品川周辺にソニ−、松下電器が集結したわけです。
なお品川シ−フォレストにはジャスコが出来ます。

しょえー、聞いてないよーー

どこの部署が入るんだろう。。。ってきっと決まってないんだ。

>>41
ここＶタワーのスレなんだけど。
もういいよ。

松下は汐留移転じゃないの、今建設中の・・

汐留はデンコね。　デンサンは品川なの？　へ〜

44
全日空ホテルはＶタワ−の目と鼻の先に出来ます。品川駅港南口すぐ横
です。港南口はいいレストランなどがありませんが、全日空ホテルなら
かなりグレ−ドが高いと思われます。私はビジネスホテルが来るのか
と思っていました。Ｖタワ−入居の方は無関心ではないはずです。

44追加
品川シ−フォレストは鮫洲運転免許試験場隣接地で、
ここに大型ショッピングセンタ−が出来るという話です。
Ｖタワ−住人にとって無関係なはずはないでしょう。

おいおい、天王洲アイルならともかく、鮫洲まで行かないよ。港区民だし。
大井町のほうが、よっぽど住みやすい街だな。
ヨーカドーあるし。

realさん博識だ。Ｖタワー購入を検討していてインターネットや
他の媒体でいろいろ調べたがこんなに細かく豊富な情報ははじめて。
（２ｃｈの書き込みにしては確度も高そう）
驚きました。ありがとうございます。
無論Ｖタワーの営業さんからはこんな詳しい話は聞けなかったし、
今後も聞けないでしょう。
今後もＶタワーも含め品川周辺の書き込み
私は楽しみにしています。

で、>39　ということは
Ｖタワーの敷地は坪１０００万円前後という
理解でよい？そんなに高いのですか？
あと、徒歩５分くらいの
北品川の商店街の使い勝手はどうでしょう？個人的には
なかなか良い店がたくさんあるという印象ですが。

ほー

４９
Ｖタワ−の購入者は多分車で買い物にいくと考えています。
大井町イト−ヨ−カド−や大井町阪急の駐車場は狭く、行列です。
計画図面を見る限り品川シ−フォレストの駐車場は広く、台数も
入ります。車庫入れが苦手な方も入れやすいと思います。
青山の紀伊国屋はカギをつけたまま駐車場においておけと
言われる時があります。そのかわり車を乗り付ければ後はやって
くれる時が有ります。しかしそんなに監視してくれてるようには
思えないし私は嫌でした。広尾の明治屋は直ぐそばのインタ
−ナショナルマ−ケットと合わせるとフォアグラでもキャビア
でもワニの肉まで、トロピカルフル−ツ、香辛料、外国の食材
などなど手に入りお勧めです。駐車場は入れ易いですが、やはり
行列はあります。直ぐそばに有栖川記念病院、都立広尾病院
、愛育病院、広尾ガ−デンヒルズ、慶應義塾幼稚舎があります。
なおレストランや趣味の店、婦人服などのお店も近隣に多数
あります。

５０
北品川商店街は旧東海道品川宿そのものなのですが、店が多く
なるのは歩いて１０分くらいの新馬場付近でしょう。
安いお店が多数あります。旧品川宿ということでテレビなどで
紹介されると「あの店たいした店だったんだ」というのを後で
知ることがあります。ただ私はここであまり買ったことがあり
ません。ここが良くないということではなく、クルマが規制
されてしまうし、駐車場もなく、歩くには遠いので（Ｖタワ−
からは家より近い）あまり行きません。
なお北品川商店街入り口にある鰻屋の新井屋も有名だそうです。
その後ろの菊寿司さんもなかなかのお店です。坂道を上がった
ところにある小さな和菓子屋さんも有名なのだそうです。

４９追加
天王洲アイルは花火なども打ち上げられたりしてデ−トには
良いところですが、日常の買い物はコンビニしかないですよ。
５０追加
北品川のお祭りはなかなかのものです。
しかし７月末の麻布十番の納涼祭りは港区の各国大使館も
食べ物屋台や特産品なども出品して物凄い規模で行われます。
これは是非行かれるべきです。
また麻布十番には永坂更科、更科堀井、有名な鯛焼き屋さん
など美味しいお店が多数あります。韓国大使館お膝元なので
韓国料理もいける店が多くあります。
港区営の地下駐車場が完備されています。ピ−コックなども
あります。

Ｖタワー南側の区営住宅(都営住宅？)が、大幅に立て替えて
高層ビルを建てる可能性って、ないんでしょうか？

５５
下がバスの車庫になっている都営住宅ならば建て替え予定は聞いて
おりません。但し八つ山踏切に至る歩道橋は三菱系ビル群完成後か
その近辺で掛け替えをやるそうです。前にも書きましたが、この
あたりに八つ山踏切の下をくぐり抜ける八つ山アンダ−パスという
トンネルが出来ますので、その完成に合わせてと思われます。
開かずの踏切を通らずに第一京浜に抜け、新橋、三田、五反田、蒲田
、横浜、川崎方面にいけるようになります。

50追加
Ｖタワ−の建つ土地は１９９７．３．１に入札が行われ５．３ｈ
を１８３８億円で落札したものです。１平米あたり３４８万円
坪当たり１１４８万円になります。根拠は同日付け日本経済新聞
をご覧下さい。また関連記事としてインタ−シティの落札時の
事も書かれておりますが、平米２２０万円、坪７２６万円だそ
うです。前に８００万円と書きましたが若干違っていました。
インタ−シテイの入札は１９８４．３です。
以後、当地は他の地域が値下がりしても横這いか、若干の値上がり
が続いております。基準地価、公示地価をお調べ下さい。　

裏話

現在、三菱グル−プが開発中の地域の入札に、すなわちＶタワ−
の敷地もそうなのですが、新聞などではダイエ−グル−プ落札
というのが大方の見方でした。
ダイエ−グル−プは博多で成功したホテル、デパ−ト、映画館、
遊技場などの複合施設博多キャナルシティと同じものをつく
ろうとしました。もちろんＶタワ−は消えてなくなるわけで
す。この計画は日経９６．１０．２２や東洋経済９６．１１．
３０号などにも大々的に報じられました。実はこの時既に
今と同じ様な計画が策定されておりました。（１９８９．５
発行の矢田昌紀「９０年代の新東京圏」に駅の位置など違いは
ありますが、概ね現在に近い図面が掲載されています。）
私達もそのつもりで港区と協議していたのにオフィスがレジャ
−ランドになるというのは寝耳に水でした。結局、入札
で三菱グル−プが落札し地元としては胸をなで下ろしたので
す。東京版キヤナルシティ計画は入札のわずか一月後、鮫洲
運転免許試験場近く（臨海副都心線品川シ−サイド駅直上）の
ＪＴ跡地再開発（品川シ−フォレスト、品川より広い）
において実現される事になりました。（東京新聞９７．４．３）、
開発費用１０００億円のうち６００億円をダイエ−が負担、ここに
ダイエ−本社、ス−パ−、ハイパ−マ−ケット、デパ−ト、
ホテルなどが建設されることになりましたが、ダイエ−が
経営不振になり全面撤退し頓挫しました。計画時には既に
ダイエ−は経営状態不良で、品川も万一ダイエ−が落札し
ていたら今頃荒れ地になっていたでしょう。最有力の落札
候補だったダイエ−が落札しそこねたのは天の恵みとしか
いいようはありません。なおダイエ−に代わりジャスコ
が出資することとなり現在建設工事中です。
但し、博多キヤナルシティのようなものではなく、前述
の如く松下電器産業、日立のパソコンソフト部門が来る
ようです。

５２
有栖川記念病院は有栖川記念公園の誤りです。

ふむふむ

ソニーとかメーカーが多いから、
ビックカメラやヨドバシカメラなんかができないかな〜

地元は出来るといいと思っています。しかし
将来も土日はガラガラだと思いますので難しい
かもしれません。でも東京駅地下街や田町にも
極小さい規模のはあるので、それくらいなら
可能かもと期待しています。

土日は人が少なくて、住むにはいいなと思っているのですが、
ダンボールのおっちゃんが住み始めるのではないかと、ちょ
っと気にかかっています。

そうか、品川港南口は、第２三菱村＆第２ソニー村になるのかあ。

周辺の教育施設はどうですか？
学区的には公立だと台場小とか？

麻布十番まつりは「や」系の人が多くて怖い。

>>34
品川プリンスが新しい建物を建てているとは知らなかった。
どんな施設が入るのですか？
シネコンもできるんですね。８スクリーンということは、
ワーナーマイカルとか、メディアージュ（東宝系）とか、
そこそこの規模になりそうですね。経営母体はどこでしょう。
もしご存じでしたら教えてください。

京急百貨店、デパートのくせに存在感がほとんど無し。
せめてヨドバシカメラでも入ってくれればなあ。上大岡のように。

さくらやでもいいや

　御殿山小学校が感じ良いですよ。

６２
ダンボ−ルのおっちゃんが住み着いているのを見つけたら
直ちにこちらへお知らせ下さい。必要な処置を取ります。
駅前の駐輪場なども維持費用が必要であることに加え、排除の
理由にする必要性からも有料にしました。各地の図書館などに
冬場にホ−ムレスなどが入り込んでいるのですが、もともと
無料ですから排除理由がありません。駅のトイレも現在使い方
が荒く、新橋駅のように有料にすれば良かったと思います。
たばこのポイ捨てもひどいですが、容易に灰皿が置けません。
これも通路は禁煙となっているので灰皿を置くのは元々禁煙
の場所なのに、喫煙を認める事になると主張される方々もおられる
からです。
駅前広場のボラ−ド（車止めの杭）の間に鉢植えを置くようになった
のも、「歩道と横断歩道以外は歩かせるな」という高輪警察の強硬
な要求によるものです。誰かが動かすと監視しているらしく、
その日のうちに区役所まで警察から文句がいき、私の所にもきます。
こういうことには熱心ですが地元の要望には応えようとしません。
駅前には交番用地（アスファルトのところ）が確保されていますが
後２年くらい交番は出来ません。
６４
私はずっと立教（大学は立教法と日大歯の二つにいきましたが）でし
たし、子供は筑波大附属なので周辺の公立についてはよく分かりません。
泉岳寺に枝光会幼稚園という受験御三家幼稚園がありますが子供は
そこに行かせました。港南だと港南小学校にいかねばならないから
です。当時は新入生が２０人未満ということで、どう考えても行
かせたいとは思わなかったからです。現在は人口
が増えたので大分改善したようですが、詳細は分かりません。
品川区に属する低層階区立の学校を自由に選べます。昨年度
からそうなりました。
６６
品川プリンスホテルは羽田空港国際化と新幹線品川新駅開業
をあてこんで部屋数の増床とバンケットホ−ルの増床
品川ボ−リングセンタ−建て替え（若干小さくなる９８レ−ン）
シネマコンプレックス新設（大中小８つの映画館をつくる）および
ゲ−ムセンタ−（１００円入れてやるやつです）拡充を行います。
なお品川プリンスホテルのボ−リング場側駐車場の方にはプリンスデリカ
という成城石井のようなス−パ−があります。お刺身、肉などは
こちらが上だと思います。以前はボ−リングセンタ−１階のすべてが
相当に広いス−パ−「プリンスデリカ」だったのです。

67
品川駅高輪口の再開発事業の話もあったのですが現在は潰れて
います。現在の西口駅舎を東口同様高層駅ビル化し、ペデスト
リアンデッキをつくる予定でした。同時に京急の北品川−品川
を高架鉄道とし八つ山踏切も解消しようというものですが、
そうなると京急品川駅をもうワンフロア上げなくてはならず、
そうすると品川−泉岳寺　の地下鉄道への進入路が急勾配と
なり鋼鉄車輪の鉄道では運用不能となるため用地買収をして
泉岳寺方面に地上線路部分を延伸する大工事になるため
断念されました。また港南口は駅周辺道路がすべて港区道で
すが高輪口は建設省主管の国道であり、京急の工事は運輸省
主管で調整が極めて困難でした。国土交通省になってもあまり
変わらないでしょう。模型まで作製されていたのですがね。
昭和６２年１０月の一番最初のインタ−シティ計画書には高輪口の
駅ビルの絵が描かれていますが、今では殆ど知る人もいないでしょう。
なお京急品川駅高架下に５００台規模の駐輪場計画があります。

駅前地元の道路整備計画
駅前は来年から工事が始まり平成１６年３月までに
電柱の地中化工事、共同溝、下水道のビュ−ライン化、
石畳舗装、一方向通行化、道路両側への歩道の設置が
施行されます。

>>69
なるほど

>>71
縦割り行政の弊害ですな

品川インターシティー　グルメランキング

こんなページがあった
ttp://homepage1.nifty.com/yutap/sic.htm

港南は地震に強いらしい

ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_2-a09.htm

ほんとかな

間違えた
港区は

ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_2-a03.htm

地域危険度（町丁目別危険度ランク）　　　（港区）
町丁目の名称 建物 火災 人的 避難 町丁目の名称 建物 火災 人的 避難
　赤坂１丁目 　１ ２ ２ ２ 　新橋１丁目 　２ ２ ３ ２
２丁目　 　２ ２ ３ ２ ２丁目　 　３ ４ ４ ３
３丁目　 　２ ３ ４ １ ３丁目　 　４ ３ ４ ３
４丁目　 　２ ３ ２ ２ ４丁目　 　５ ２ ４ ３
５丁目　 　１ ２ ３ ２ ５丁目　 　３ １ ３ ３
６丁目　 　１ １ ２ ２ ６丁目　 　２ ２ ２ ３
７丁目　 　２ １ ２ ２ 　高輪１丁目 　２ １ ３ ２
８丁目　 　１ １ ２ ２ ２丁目　 　１ １ ３ ２
９丁目　 　１ １ ２ ２ ３丁目　 　１ １ ３ １
　麻布十番１丁目 　２ ２ ３ ２ ４丁目　 　１ １ ３ ２
　　　　　２丁目 　３ １ ３ ２ 　虎ノ門１丁目 　２ ３ ３ ３
　　　　　３丁目 　２ ２ ３ ２ 　　　　２丁目 　１ ２ ３ ３
　　　　　４丁目 　１ １ ３ ２ 　　　　３丁目 　２ ２ ２ ２
　麻布台１丁目 　１ ４ ２ ２ 　　　　４丁目 　１ ３ ２ ２
　　　　２丁目 　１ ２ ２ １ 　　　　５丁目 　３ ２ ２ ２
　　　　３丁目 　２ ２ ２ ２ 　西麻布１丁目 　２ １ ２ １
　麻布永坂町 　１ １ ２ １ 　　　　２丁目 　３ １ ２ １
　麻布狸穴 　１ １ ２ １ 　　　　３丁目 　２ １ ２ ２
　愛宕１丁目 　２ １ ３ ３ 　　　　４丁目 　１ １ ２ ２
２丁目　 　２ １ ２ ２ 　西新橋１丁目 　３ ２ ３ ３
　海岸１丁目 　１ １ ２ １ 　　　　２丁目 　３ ３ ３ ３
２丁目　 　１ ２ ２ １ 　　　　３丁目 　１ ２ ２ ２
３丁目　 　１ １ ２ ２ 　浜松町１丁目 　３ ２ ４ ３
　北青山１丁目 　１ １ ４ １ 　　　　２丁目 　２ ２ ５ ３
　　　　２丁目 　１ １ ４ １ 　東麻布１丁目 　３ ２ ３ １
　　　　３丁目 　１ １ ５ ２ 　　　　２丁目 　３ ２ ２ １
　港南１丁目 　１ ２ ２ １ 　　　　３丁目 　２ １ ２ ２
２丁目　 　１ ２ ２ １ 　東新橋１丁目 　１ １ ３ １
３丁目　 　１ １ ２ １ 　　　　２丁目 　２ ２ ３ ３
４丁目　 　１ ２ ２ １ 　三田１丁目 　１ ２ ２ ２
５丁目　 　１ ２ ２ １ ２丁目　 　１ １ ２ ２
　芝１丁目 　２ １ ２ ３ ３丁目　 　２ １ ２ ３
　　２丁目 　２ ２ ２ ３ ４丁目　 　１ １ ２ ２
　　３丁目 　３ ２ ２ ２ ５丁目　 　３ １ ２ ２
　　４丁目 　２ １ ２ ４ 　南青山１丁目 　２ １ ３ ２
　　５丁目 　２ ２ ２ ３ 　　　　２丁目 　１ １ ２ １

　芝浦１丁目 　１ １ ２ ２ 　　　　３丁目 　２ ２ ４ ２
２丁目　 　１ １ ２ ３ 　　　　４丁目 　２ １ ２ ２
３丁目　 　１ １ ２ ４ 　　　　５丁目 　１ ２ ３ ３
４丁目　 　１ １ ２ ３ 　　　　６丁目 　１ １ ２ ２
　芝公園１丁目 　１ １ ３ １ 　　　　７丁目 　２ １ ２ ２
　　　　２丁目 　１ １ ２ ２ 　南麻布１丁目 　２ １ ２ ２
　　　　３丁目 　１ ２ ２ １ 　　　　２丁目 　２ １ ２ ２
　　　　４丁目 　１ １ ２ １ 　　　　３丁目 　２ １ ２ ２
　芝大門１丁目 　２ ２ ４ ２ 　　　　４丁目 　１ １ ２ ２
　　　　２丁目 　３ ２ ３ ３ 　　　　５丁目 　１ １ ２ １
　白金１丁目 　３ ２ ２ ２ 　元赤坂１丁目 　１ １ ２ ２
２丁目　 　１ １ ２ ２ 　　　　２丁目 　１ １ １ １
３丁目　 　４ １ ２ ２ 　元麻布１丁目 　１ １ ２ １
４丁目　 　１ １ ２ ２ 　　　　２丁目 　１ １ ２ １
５丁目　 　３ ２ ３ ２ 　　　　３丁目 　１ １ ２ ２
６丁目　 　３ １ ２ １ 　六本木１丁目 　１ １ ２ ２
　白金台１丁目 　１ １ ２ ２ 　　　　２丁目 　１ １ ２ ２
　　　　２丁目 　２ １ ２ ２ 　　　　３丁目 　１ １ ２ ２
　　　　３丁目 　２ １ ２ ２ 　　　　４丁目 　２ １ ２ ３
　　　　４丁目 　２ １ ２ １ 　　　　５丁目 　１ １ ２ ２
　　　　５丁目 　１ １ ２ １ 　　　　６丁目 　１ １ ２ ２
　　　　７丁目 　１ １ ２ ２
　台場１丁目 　１ １ １ １
２丁目　 　１ １ １ １

ブイタワ−施工の大林組、
本社の目の前でマンションたてるんだから
さすがに、手は抜かないだろうな

コピペ

品川駅東口、「新・三菱村」誕生へ――重工や自工、本社を移転。
掲載日：1997/03/01 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 3 文字数：876

品川駅東口は「新・三菱村」の色合いが濃くなる。三菱重工業は東京・丸の内から本社を全面移転、三菱商事も一部移転を計画。いずれも現在は三菱地所から賃借しており、今後は空いたビルの活用策、丸の内再開発の進め方といった地所の動きに注目が集まる。
　三菱重工は二〇〇一―二年度に品川の新本社が完成するのに合わせて総務・人事などの管理部門や各事業本部の営業部門など本社従業員約千七百人を移す。津田義久副社長は「現本社が老朽化したため将来の電算化投資に備える」ことを本社移転の理由に挙げた。
　同社は九四年完成の横浜ビルに本社移転を検討していた。品川駅東口は「価格的にも妥当で（二〇〇三年度に開業を予定する東海道新幹線の品川新駅が近く）交通の便がいい」ため移転に踏みきる。「三菱地所からとどまってほしいとの要望もあったが円満に受け入れてもらった」という。
　三菱商事の新ビル完成は二〇〇二―三年の見込み。丸の内のビル四棟に現在勤務する社員約六千人のうち約二千五百人が品川の新ビルに移る。収容能力が限界に近いなどから「自社のオフィスを所有する効果は大きい」（土岐紘之・開発建設企画部長）という。
　三菱自動車工業は三菱重工の子会社が所有するＪＲ田町駅近くの賃貸ビルに入居しているが、同社も本社を移転する。中村裕一会長は「重工との主要部品や生産設備の取引関係、商事との海外事業での関係を考えれば、意思疎通を密接にすることが必要」と新本社の効果を期待する。
　一方、グループの有力テナントに逃げられる格好になった三菱地所は「誠に残念。新しいビジネス街が台頭する中で丸の内の魅力を時代に合ったものにしないと」（広報部）と危機感を募らす。ただ、同社は丸の内の古いビルを超高層ビルに建て替える“丸の内マンハッタン構想”を提唱しており、今後、この構想を本格化する可能性もある。
　すでに丸の内の象徴である「丸ノ内ビルヂング（通称・丸ビル）」の建て替えを決定、「丸ビルを第一弾に丸の内を活性化したい」とする。“三菱村”の色が薄れても、ビジネス拠点としての魅力を高める再開発に意欲を示している。

80
品川駅港南口周辺は建設ラッシュですが、殆どに
大林組が参加しています。

81さん
最近、三菱系元気ないですよね。辛うじて銀行のみ。
庶民に深く関係している、電機、自動車は相当苦しんでいますね。

品川駅の東西自由通路と改札、今の状態でキャパいっぱい
使われてます。建設中のビルができると、行列があちこち
出来始めるでしょう。

＃品川駅の山手線の階段あたりもボトルネックですがね。

最終的には、Ｖは見送ったんです当方。理由は、有力企業が移転してくる
のは、８０点くらいでまあ合格点だったのですが…。
よくよく考えてみると、あの地は、ほとんど北品川。周辺もチェック
したのですが、スーパー等の商業施設がほとんどないんです。
大規模開発とはいえ、あそこが、集客性のあるトレンド住居には
なりにくいですよ。
あとは、ＪＲだけで地下鉄にアクセスがしにくい地域なんです。

またコピペ

東京・品川駅の貨物跡地、高値落札、周辺の４倍――国鉄喜び地元困惑、再開発黄信号。
掲載日：1984/03/15 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 31 文字数：1140

　赤字減らしに懸命の国鉄が「最後の切り札」として期待をかけている大規模用地売却で一千億円という大口商談がまとまった。東京・品川駅東口に隣接する貨物跡地の公開入札が十四日行われ、東京都内の不動産会社が落札、国鉄の用地売却としては過去最高の値段がついた。一平方メートル当たり二百十七万円の高値で、不動産鑑定士らによると、この単価は周辺地価の約四倍という。国鉄は予想価格を上回ったと喜んでいるが、地元の港区は近くの地域を住宅地として再開発する方針のため、「（実勢価格を上回る）あまりの高値に周辺地価がつられて上がると地域開発・整備にも影響しそう」と戸惑っている。
　同地は品川駅の海側、港区港南二ノ一〇ノ三と品川区北品川一ノ一八四の一部にまたがり、長さ約五百メートル、最大幅約二百メートル、最小幅約五十メートルの南北に長い跡地。広さ四万六千四十四平方メートルで、都心の残り少ない大規模処分地のため大手不動産、建設会社など七社が入札に参加、興和不動産（本社・港区西麻布、佐藤悟一社長）が約一千億円で落札した。
　高輪プリンスホテルなどのある開発の進んでいる品川駅西側の実勢価格と「ほぼ一致する」（国鉄）が、駅東側の土地の実勢価格と比べると約四倍の値段という。興和不動産では、この跡地に高、中層ビルを建設、オフィス向けに貸し出す予定で、将来は緑地も作って品川駅を中心に“第三副都心”にしたいとしている。
　しかし、品川駅東側を含めた港区港南、芝浦地域については、港区が五十年に定住人口を増やすため「極力、住宅地として再開発し、業務地利用は抑制する」との方針を打ち出しており、昨年七月、学識者をメンバーとする「芝浦、港南地域整備構想懇談会」を発足させた。近く、再開発のビジョンについて中間報告を受けることになっている。
　港区企画部によると、この貨物跡地の近くの土地を数年前に電気メーカーが売却した時の価格は、一平方メートル当たり五十五万円だったという。同部は「（落札価格が）これほどまでに上がるとは思わなかった。区でも購入を考えたが、財政難でとても手が出ない。地域整備を進めるうえで、困った事態だ」と話している。早速、興和不動産に対し区の基本方針を説明、再開発計画への協力を求めていく予定だが、今後の地価動向によっては地域整備が難航することも予想される。
　一方、興和不動産はこの価格について、「今後の開発効果を考えると妥当な線。利用計画については国鉄や都、区と話し合いを進めていく」と言っている。
　国鉄は五十五年度から六カ年計画で総額五千億円の土地処分を計画、五十七年度までに約千五百億円の収入を上げている。これまでは大阪・淀川貨物跡地（十二万平方メートル）を大阪市に二百億円で売却したのが最高額。

>>85
確かに商業施設少ないですね。６５０戸も住居があるのだから、
スーパーの一つくらい併設しても不思議ないように思えますが、やはり
realさんがおっしゃっていたように賃料が高くて
売り上げが追いつかないのですかねえ。
結局、この物件と立地は外食が多く出張の多い
独身かＤＩＮＫＳ向きかも。
子供が大きくなりもろもろ不便になったら、
地価もゆるやかに上昇しているようで、
ここだったら、余り値段が下がらず転売できそうですし。

ちなみにＶ１階の店舗分譲スペースには
いまのところ歯医者が入るとのこと。

>>82
周辺を落札した興和不動産が大林組の大顧客だから？

ちがう

61
詳しいね。東京駅はさくらや、田町はキムラヤ。

>７０　なお品川プリンスホテルのボ−リング場側駐車場の方にはプリンスデリカ
>という成城石井のようなス−パ−があります。お刺身、肉などは
>こちらが上だと思います。以前はボ−リングセンタ−１階のすべてが
>相当に広いス−パ−「プリンスデリカ」だったのです。

値段は成城石井なみですか？

９１
もう少し上でしょう。私は上手いかまずいかしか余り関心ないもので
そんなにべらぼうに高いような事はありません。
８７
また歯医者が出来るのですか！もういらないな。私も歯医者だけど
これじゃ、大学をやめられないな！

８７
前にも書きましたが、隣接して中規模ス−パ−を当初計画
していましたがとても採算が合わず中止になりました。

>>81

三菱グループでも石油・重工・自動車ってお荷物だったんだよ。
重工は業績大幅悪化。
自動車は書くまでもない。

石油は日石へ。
自動車はＤＣへ。
重工は他の会社と合併か？

商事だって、本当は品川なんか行きたくないんだよ。
島流しだからね。
でも、重工・自動車は大事な客だから、仕方ない。
重要部門は丸の内に残る。

地所だって、別に問題企業が移転しても痛くもない。
逆に丸の内の再開発がやり易くなった。

これが三菱グループの本音。

で、良い三菱ってどんな会社ですか？ 電気、紙、光学、、ぱっとしないよ。

鉛筆（藁

三菱はグループ力の会社。
だから、その分野でトップをとる必要なし。
平均が良ければそれで良い。
典型的な日本企業。

重工の９０式戦車は良いよ

田町にある三菱自動車は、クレーム隠しでイメージ最悪だからな〜
あれも品川に移ってくるの？

しかもかなり赤字がふくらんだんでしょ。＞三菱自動車

三菱鉛筆は大井町が本社だったね、確か。

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age

底見えぬ地価揺れる経済（２）買い替え組眠ったまま――中古住宅値崩れ、原資なし。
掲載日：2001/03/25 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 3 文字数：1664　東京の品川駅東口で三菱商事や東京建物が分譲する高層マンション「品川Ｖ・ＴＯＷＥＲ（タワー）」の展示場。模型を使った説明に聞き入っているのは、五十代以上の夫婦や三十代前半の若い夫婦と単身者だ。展示担当者は「手持ち資金のある中高年の夫婦や初めて分譲住宅を買う人が多い」と話す。
購入は「無借金組」
　昨年から港区などの都心で建設が続く分譲マンションを購入しているのは主に高額所得者や、これまで賃貸住宅に入居していた「無借金組」だ。三千万―四千万円から購入でき、通勤に便利で間取りも広い「安・近・広」の物件が登場してきたこともあり、比較的若い層も購入に動き始めた。こうした動きがマンション建設を促し、そのための土地需要が利便性の高い住宅地価を下支えする。
　一方、分譲住宅からの「買い替え組」の動きは鈍いままだ。昨年十月、一件当たりの分譲価格が一億円以上の「億ション」を含め、即日完売となって話題を集めた汐留の高層マンション「東京ツインパークス」。第一次分譲ではモデルルームへの来場者のなかですでにマイホームのある買い替え組は全体の三割を占めたものの、実際に購入した割合は一割まで下がるという。
バブル期の後遺症
　買い替え組はバブル期に首都圏で分譲住宅の購入を引っ張ってきた。不動産コンサルタント会社「ネットワーク８８」（東京・高輪）の幸田昌則代表は「賃貸住宅から１ＤＫか２ＤＫの分譲中古マンションへと移り住み、値上がりした時点で３ＤＫの新築マンションや戸建て住宅に移るのが一般的な形だった」と語る。
　アーバンハウジング（国土交通省の外郭団体）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の一都三県でマンションを購入した人の中で直前に分譲住宅に住んでいた人の割合は一九八六年度が二一・一％。これがバブル最盛期の八九年度は三〇・六％まで急上昇し、バブル崩壊後の九二年度以降は一〇％台に落ち込む。
　買い替え組の元気がなくなったのは、地価下落の影響で中古住宅の価格が大幅に下落したからだ。東日本不動産流通機構の調査では、九一年に平均三千九百八十六万円だった中古マンションの価格が二〇〇一年一月には千九百八十七万円に下がった。
　値下がりで分譲住宅を売却しても、次の住宅に移る原資を稼げないケースが続出している。値下がり前に組んだ住宅ローンも残り、買い替えに動けない姿が浮かび上がる。不動産経済研究所（東京・新宿）の福田秋生・企画調査部課長は「バブル期に買わなかった幸運と買えてしまった不幸がある」と表現する。
西八王子で足止め
　利便性に優れた土地の価格は下げ止まり感の出ている都心部とは対照的に、郊外部の土地は下落に歯止めがかからない。郊外ではマンション販売が低迷し、代わって郊外の宅地需要を支えるはずの戸建て住宅は、まだ一般の人にとって割高で手を出しにくいのだ。
　東京都は毎年の「住宅白書」の中で、平均的な勤労者世帯が中央線沿線で新築の戸建て住宅を取得しようとした場合、どの駅の周辺までなら購入できるかを示している。年収の五倍までの予算で駅から十―十五分、敷地百平方メートルという条件で探すと、九九年は東京駅から約七十分の西八王子駅（東京・八王子市）だ。
　西八王子駅は三年連続。九一年の上野原駅（山梨・上野原町）から都心に四駅近づいただけで、七〇年に購入できた三鷹駅（東京・三鷹市）までは十一駅もある。東京都は「地価も下がったが所得も伸び悩んだ。その結果、依然として通勤に余裕があるとは言えない場所でしか購入できない」と説明する。大手不動産会社幹部は「郊外の住宅地はもっと価格が下がらないと、買い手はつかない」と言い切る。
　根強い勤労者のマイホーム取得願望が住宅地需要を喚起したこともあり、この十年の住宅地下落幅は商業地の下げ幅より小幅だった。しかし、住宅購入を支える人口が二〇〇七年をピークに減少に転じる見通し。人口の都心回帰で一部の地価が上がっても、住宅地全体では下落傾向が続く見通しだ。
【図・写真】都心の再開発でマンションの大量供給が続く（東京・汐留）

またコピペオフィス需要、東京・品川駅東に関心、住信基礎研まとめ――新幹線新駅にらみ。


掲載日：1998/10/29 媒体：日本経済新聞　地方経済面 ページ： 15 [?] 文字数：566

　東京都心部に本社を置く企業のオフィス選定対象として品川駅東側の地区に最も大きな注目が集まっていることが、住信基礎研究所の調査で分かった。旧国鉄用地の再開発に加え、二〇〇三年に予定されている新幹線の新駅開業が評価されている。丸の内や新宿、日本橋などへの関心も依然高いが、同研究所は「大規模開発や複合開発によって都心の機能が分散されるなど、立地選定の構造が変わっている」（東京研究本部）とみている。
　都心六区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、品川）に本社がある二千六百十社を対象に八月に実施し四百六十四社から回答を得た。
　二〇〇〇年ごろの本社オフィス選定対象と想定する地区としては、丸の内などのオフィス街地区を抑えて品川駅東側を挙げる企業が一七・〇％で最も多かった。特に非製造業は一八・四％と関心が高かった。
　二〇〇〇年ごろの本社オフィス面積を「増やす」「やや増やす」と見る企業は合わせて二八・七％に上り、「減らす」「やや減らす」の一二・九％を大幅に上回った。
　ＯＡ化やセキュリティーなどの機能を高めたビルを求める企業が多い。
　本社オフィスの所有形態は現在、賃借が六八・五％、自社ビルが二一・三％。今後中期的には「賃借から所有に変えたい」が八・六％あり、逆に「所有から賃借へ」は一・七％だった。地価下落で取得コストが下がっているためだ。

>>101
三菱鉛筆は、なぜか三菱財閥グループではない
ライバルのコクヨは、昔から品川駅東口にいる

ああ、あなたといればー
この品川砂漠ーー

コクヨねえ

>>101
子供の頃、凧揚げした鉛筆広場もいまじゃ西大井駅前の優等地だね。

そうなの

でも東口のバス乗り場、がらっと雰囲気かわりましたねー

１１１
バスは現在１３停留所を用意していますが、そのうち９停留所
しか使用していません。品川駅西口経由品川車庫行きのバスの
一部を品川駅西口−品川車庫−品川駅東口と延長する可能性が
あります。時期は新幹線とグランドコモンズに並行した道路が
出来、品川アンダ−パスが出来て八つ山踏切を使わなくてもよ
くなってからですから２−３年後です。四谷行きのバスは品川
車庫止まりですが、これが東口まで来てくれると麻布十番や
麻布の法務局が便利になります。

age

品川駅東口自体の再開発や新規ビル建設の計画はないのですか。
グランドコモンズやインターシティーではなくて、
駅前やＮＴＴツインズや下水処理場の方で。

ヴイタワーは、賃貸に回したら賃料は幾らぐらいでしょう。
６０、８０、１００、それぞれ低層階・高層階の想定で。

114
１．周辺道路整備：駅前広場から真っ直ぐ旧海岸通りに続く８メ−トル
道路、それに直交する２本の８メ−トル道路については、舗装の石畳化、
歩車道分離の幅員１．５メ−トル歩道を両側に設置、一方向通行化
（車道幅員は４．６メ−トル）、電柱地下化、共同溝新設
（光ケ−ブルなど）、街路灯整備を来年４月から施工し、
１６年３月までに順次竣工させます。詳細は大東京信用組合に
展示してありますのでご覧下さい。
旧海岸通りから駅前に至る食肉市場前の通りは１６年３月までに
幅員２５メ−トルに拡幅
し、両側に幅員４メ−トル歩道が設置されます。
東京新聞、ＮＴＴ側の大通りは現在は、大信前までは幅員
２５メ−トルとなっていますが、本年秋までに地元商店
１３軒が立ち退くことが決まっており、本年中に幅員２５メ−トル
両側に幅員４メ−トル、一部５メ−トル歩道が設置されます。
また富士銀前は公園が整備されます。
駅前広場両側に２５メ−トル道路が出来るわけですが、この２つの道は
駅ペデストリアンデッキ下と、建設される駅ビルの下のトンネルにより
繋がれます。駅ビル下のトンネルはそのまま延長されグランドコモンズ
と新幹線の間を並行して八つ山踏切下をトンネルでくぐり抜け、第一京
浜国道に至ります。
２．開発予定：駅前の飲食店なども殆どがビル建設や建て替え計画があります。
駅前の焼き鳥屋と隣の２階建てラ−メン屋は合同でビル建設予定。
駅前のごちゃごちゃした木造密集地は共同ビル数棟の計画相談中。
お弁当屋前の倉庫は興和不動産が購入し、オフィスビル建設予定。
その前の肉屋もその隣の小さなビルとともに建て替え予定。
東京新聞の空き地部分はビル建設で港区と調整中。１階は店舗に
なる可能性大。
ＮＴＴツインズはバス停に隣接して塀で囲まれた部分に２９階建て
が建設中。私も起工式に出てきました。店舗が併設されます。
ペデストリアンデッキに隣接して２０階建て駅ビルが６月着工。
凱旋門のように真ん中が空いており、ここに幅員２０メ−トル
に拡幅された東西自由通路出入り口が出来ます。２．３．４階
はアトレ品川として服飾、雑貨、飲食が入ります。大井町のアトレ
と似た規模と思われます。５−２０階はオフィスです。
食肉市場は現在巨大なビルが建設中ですが、数年後に巨大ビル数棟
の中に全施設が収容されてしまいます。知らない人はオフィスビル
にしか見えないものとなります。また動物搬入は天王洲橋方面から
となります。
下水処理場横にはＮＴＴが２９階建てビルを建設中です。（前述の
ものとは別ものです）
下水処理場そのものには計画がありません。
コクヨ横の巨大な１００円パ−キングはソニ−の所有地で２−３年後
にオフィスビル計画があります。
駅前に２００３年に全日空ホテル３００室がオ−プンします。
三菱自動車はトヨタのアムラックスのようなショ−ル−ムを計画しています
が、メルセデスベンツとの資本提携によりベンツのショ−ル−ムのように
なるかもしれませんね。またサッカ−関係のファンのための施設が出来ます。
高浜運河の向こう側でも大規模オフィスビル計画が準備中です。朝日新聞
印刷所および日通流通センタ−跡地に建設。
他にも計画があります。

>>1
大丈夫なワケねーだろ

１１６
２８０平米６億円から50平米４千万円くらいまで
部屋がありますし、３４階以上は将来にわたり
眺望保証だったりしますので返答は難しいです。

こんなのあった

http://www.jreast.co.jp/press/20001102/index.html

12年11月14日


品川駅東口に「ハイブリッドオフィスビル」を建設

品川駅東口は「再開発地区整備計画」により、21世紀の新しいビジネスエリアとしてダイナミックに変貌を遂げつつあります。この新たに出現するビジネスエリアのコアとして、「多様な交通」「多彩な機能」が有機的に結合した「ハイブリッドオフィスビル」が誕生します。


○ 品川駅は首都圏エリアへの絶好のアクセスに加え、東海道新幹線品川新駅開業(平成15年秋予定)により東海・関西方面へのアクセス向上、さらには羽田・成田両空港へのダイレクトアクセス等、ビジネスチャンスが大きく飛躍する最高の交通インフラが整います。
○ 品川駅東口駅ビルは、東西自由通路の東口ゲートとして立地し、雨天時でも改札から濡れずにアクセスすることが可能です。また、周辺地域とのネットワークの中心である東口交通広場に面し、敷地内1階にはタクシー乗降場を整備します。
○ 低層部(2〜4階)は商業ゾーンとし、周辺オフィス就業者や来街者の生活を支援し、新たに誕生するビジネスコミュニティゾーンに「潤い」と「安らぎ」を提供します。また、低層階屋上に配置した庭園は、地域の環境向上に貢献します。
○ 高層部(5〜20階)はオフィスゾーンとし、IT対応に配慮したビジネスインフラを備えた「NEXT STANDARD」となる高性能オフィスを展開します。また、ワンフロア約1,700 m2の広大な無柱空間を展開することにより、執務空間の快適性とゆとりを確保しています。
○ 運営管理は、「信濃町」「恵比寿」等にオフィスビルを運営し、また「アトレ」の愛称で「恵比寿」「大井町」等にショッピングセンターを展開している「東京圏駅ビル開発(株)」が行います。
■ 施設概要
・所在地 東京都港区港南二丁目
・敷地面積 約6,150 m2
・構造・規模 SRC造 地下3階/地上20階
・延床面積 約62,800m2
・用途構成 2階〜4階/店舗、5階〜20階/オフィス、地下1階〜地下3階/駐車場等
・運営管理 東京圏駅ビル開発株式会社(JR東日本の100%出資子会社)
・着工時期 平成13年度初予定
・竣工時期 平成15年度末予定建物の詳細はこちら

116 119
アトレはＪＲ直営なんですね

勤務地としてはいいけど、住むのはねえ

117
東京都の防災のホ−ムペ−ジに都内何丁目単位で
地震危険度が出ていますが、これによれば港南地域
は地震には安全度が高いとされています。
埋め立て地ですが、戦前の浅い海の埋め立て地で
戦前は東京府営ゴルフ場だったようです。

昔、テニスコートがあったのはどこだっけ？

１１６に追加
品川駅東口至近の高浜運河を渡ったところに東京水産大学
があります。この隣接地、駅から８分位の所に財務省、税関
、国土交通省関係の宿舎や研究所？がありますが、これが
民間に売却されることになりました。約１万平米あります。
多分、オフィスとして開発されると思います。
本日の日本経済新聞朝刊一面に記事もあります。

１２３
インタ−シティの敷地すべてがそうです。
なお下水処理場の上は公園になっており
テニスコ−トが６−８面位あります。
港区民または港区勤務者は借りられます。
間もなく区営のヘルススセンタ−も出来
ますから、汗も流せるようになります。

>>125
ご存じでしたら、ヘルスセンターの概要を詳しく教えてください
港区営ですか。それとも品川区？
新馬場駅近くの、品川区営のスポーツセンター
（確か健保センター併設で五階建て）程度の規模でしょうか。

118
仮に、
低層階（３〜１０階）、５千万台前半、６０平米
中層階、７０００万円台、７５平米
いずれも東南向きと仮定すると
いかがでしょう。
ややこしい質問で恐縮です。

126
期待するようなものではないですよ。港南３丁目（４丁目かな）
の東京水産大学正門前あたりの都営団地の建て替えにともない
出きるものですから−−風呂、打たせ湯、サウナ、リラクゼイション
などがあるようです。前にも書いてますが、港区民のための施設
ですが、実質的に団地の施設になってしまうのではないかな？
と思います。
これならＶタワ−にアスレチック施設があるはずですし、そちらの
方がいいのではないかと思います。
平和島には京浜急行電鉄経営の巨大ヘルスセンタ−があります。
各種風呂、温水プ−ル、マッサ−ジ、リラクゼ−ションなどが
あります。一部「温泉」がありますが、コカコ−ラのような
黒い湯ですからダメな方もいるでしょう。
普通の風呂屋程度の規模ですが、麻布十番商店街の中に「麻布
十番温泉」があります。場所柄、芸能人をよく見掛けます。
但しここも黒い湯です。
大分離れますが、二子玉川至近の瀬田パ−クアベニュ−内にも
天然温泉があり、ここのは東京の温泉には珍しく、普通の湯です。
また大きな露天風呂がありますが、水着着用の露天風呂なので
家族で入れます。

Ｖタワーのアスレチックって、マシンが数台おいてある程度の
たいしたものじゃなかったような。

昔、「キャッツ」やってましたねえ。

>>130
どこで？

>>124

copype

都心の公務員宿舎、都市再生へ跡地再開発、財務・国交省、順次売却へ。
掲載日：2001/05/25 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 1 文字数：1009

　財務、国土交通両省は都心部の公務員宿舎敷地を民間に売却、商業施設を備えた高層マンションの建設など大規模再開発につなげる事業に乗り出す。第一弾として東京・品川駅近くの宿舎を廃止、約一万平方メートルの跡地を二〇〇三年にも競争入札にかける。東京都に容積率の緩和などを盛り込んだ都市計画の策定を働きかけ、民間が再開発事業を進めやすいようにする。続いて都内三カ所の宿舎敷地の売却も検討、国有地の処分と再開発を通じ小泉内閣が掲げる「都市再生」を後押しする。
　公務員宿舎の敷地売却は政府・与党の緊急経済対策に都市再生策の一環として「公務員宿舎跡地の再開発」と明記したのを受けた。小泉首相を本部長として新たに発足した都市再生本部のプロジェクトのひとつに選ばれる可能性もある。
　国が保有する公務員宿舎は都心の一等地にある場合が多く、「土地の有効利用を阻害している」との批判も出ていた。財務、国交両省は宿舎敷地の処分で大規模再開発を促し、土地の効率的な利用を通じた都市再生を実現したい考えだ。
　財務省がまず売却するのは品川駅東口の三菱商事などの移転が決まっている再開発地区に近い土地。現在は国交省や東京税関の公務員宿舎、農水省の消費技術センターなどが立っている。宿舎は建て替えの目安である築後四十年を経過していないが、前倒しで取り壊す。更地にして民間に売却する。売却価格は百億円近くになるとみられる。
　土地を落札した民間事業者は、東京都などが作成した都市計画に沿って再開発事業を進める。都市計画は商業施設や住居など土地の用途の大枠を定める。財務省は国交省と連携し、東京都に商業施設を備えた住宅の建設を促すような都市計画の策定を働きかけ、売却した土地を大規模な再開発に誘導する考えだ。
　都市計画には容積率緩和も盛り込むよう要請する。都内では中央区銀座のビルで通常八〇〇％の容積率を一〇五八％に緩和した例があり、これらを参考にどれだけの容積率緩和を認めるかが決まるとみられる。
　東京都心部には今回売却する土地のほかにも、再開発の対象となる公務員宿舎用地がある。南麻布の宿舎は隣接する自治大学校跡地を合わせると二万平方メートルの広さがあり、財務省はこうした土地を順次、売却していく方針だ。財務省は税外収入を増やすため国有地を積極的に売却している。売却益の拡大を重視してきたが、今後は土地の売却と都市の再開発を結びつけることに重点を置く方針だ。

地価、収益性で明暗――都心一等地、再開発で上昇、地方・郊外、需要減少続く。
掲載日：2001/03/23 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 3 文字数：2125　公示地価が十年連続して下落した。前年より上昇した地点は増えたが、住宅地、商業地とも底入れ感が出たのは収益性や利便性に優れた東京などの一等地に限られる。郊外や地方都市では依然として底値が見えず、地価の「二極化」が進んでいる。景気の先行き不透明感を背景に昨年秋から下落テンポが再び速くなっているとの見方もあり、下げ止まらない地価は企業経営や銀行の不良債権処理の重荷となっている。（１面参照）
　東京・品川駅東口。旧国鉄の跡地に、延べ床面積五十七万平方メートルの大規模な再開発が進行している。三菱重工業や三菱商事など三菱グループ、キヤノン販売などが入居する予定だ。
　ビル五棟がオープンするのは二年後の二〇〇三年四月だが、約四万平方メートル分のテナントを募集する大東建託では「国内外の企業から多くの問い合わせを受けている」としている。
　二〇〇一年の公示地価によると、品川駅東口周辺の地価は前年より二・〇％上昇。新宿駅西口も同様な再開発効果で上昇に転じた。立地条件に優れた新築の大規模ビルの需要は底堅く、「西新宿や青山では空室がほとんど出ない」（不動産市場調査会社）状況だ。
　しかし、こうした例は都内の一部に限られ、下落率が二ケタ台の地点も目立つ。あるビルオーナーは「いくら賃料を下げても空室が埋まらない」という。
　リストラを進める企業の本社ビルや店舗跡地の売却が続いている。売り手は工場跡地などを抱える製造業だけでなく「経営不振の商社、流通、生損保まですそ野が広がっている」（大手不動産）。供給超過が続く中、価格面での買い手主導は変わらない。収益力に優れた土地への需要が集中する半面、条件の劣る土地は見放されて値崩れする。
住宅地も二極化
　住宅地も二極化の構図は商業地と同じ。東京都港、新宿、渋谷の三区の住宅地で十年ぶりに上昇した地点の大半は、地下鉄の開業・新駅設置によって通勤・通学の利便性が高まったことが大きい。半面、都心から遠い郊外では下落が止まらない。東京圏では千葉県の成田市、佐倉市、大阪府では泉南市がいずれも一〇％以上の下落率となった。
　地価動向を四半期別にみると、昨年十―十二月期から地価下落ピッチが速まった。同七―九月期の下落率が一・三％だった東京圏の住宅地は十―十二月期に一・四％、商業地の下落率は二・一％から二・二％になった。今年に入り景気停滞感が強まっており、企業経営者や消費者心理が冷え込むと地価下落に歯止めがかからない可能性もある。
銀行担保目減り
　都市銀行の幹部は「地価の下落が決算に与える影響は大きい」と指摘する。全国銀行の二〇〇〇年九月末のリスク管理債権は約三十一兆八千億円。メリルリンチ証券の山田能伸シニアアナリストは「このうち不動産担保で保全されているのは十兆円台で、地価下落率を単純に当てはめれば評価額は数千億円目減りする」と推計する。ただ銀行決算に対する影響より、「地価が上がらない懸念が生む日本経済への心理的な悪影響が心配」としている。

底見えぬ地価揺れる経済（２）買い替え組眠ったまま――中古住宅値崩れ、原資なし。
掲載日：2001/03/25 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 3 文字数：1664　東京の品川駅東口で三菱商事や東京建物が分譲する高層マンション「品川Ｖ・ＴＯＷＥＲ（タワー）」の展示場。模型を使った説明に聞き入っているのは、五十代以上の夫婦や三十代前半の若い夫婦と単身者だ。展示担当者は「手持ち資金のある中高年の夫婦や初めて分譲住宅を買う人が多い」と話す。
購入は「無借金組」
　昨年から港区などの都心で建設が続く分譲マンションを購入しているのは主に高額所得者や、これまで賃貸住宅に入居していた「無借金組」だ。三千万―四千万円から購入でき、通勤に便利で間取りも広い「安・近・広」の物件が登場してきたこともあり、比較的若い層も購入に動き始めた。こうした動きがマンション建設を促し、そのための土地需要が利便性の高い住宅地価を下支えする。
　一方、分譲住宅からの「買い替え組」の動きは鈍いままだ。昨年十月、一件当たりの分譲価格が一億円以上の「億ション」を含め、即日完売となって話題を集めた汐留の高層マンション「東京ツインパークス」。第一次分譲ではモデルルームへの来場者のなかですでにマイホームのある買い替え組は全体の三割を占めたものの、実際に購入した割合は一割まで下がるという。
バブル期の後遺症
　買い替え組はバブル期に首都圏で分譲住宅の購入を引っ張ってきた。不動産コンサルタント会社「ネットワーク８８」（東京・高輪）の幸田昌則代表は「賃貸住宅から１ＤＫか２ＤＫの分譲中古マンションへと移り住み、値上がりした時点で３ＤＫの新築マンションや戸建て住宅に移るのが一般的な形だった」と語る。
　アーバンハウジング（国土交通省の外郭団体）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の一都三県でマンションを購入した人の中で直前に分譲住宅に住んでいた人の割合は一九八六年度が二一・一％。これがバブル最盛期の八九年度は三〇・六％まで急上昇し、バブル崩壊後の九二年度以降は一〇％台に落ち込む。
　買い替え組の元気がなくなったのは、地価下落の影響で中古住宅の価格が大幅に下落したからだ。東日本不動産流通機構の調査では、九一年に平均三千九百八十六万円だった中古マンションの価格が二〇〇一年一月には千九百八十七万円に下がった。
　値下がりで分譲住宅を売却しても、次の住宅に移る原資を稼げないケースが続出している。値下がり前に組んだ住宅ローンも残り、買い替えに動けない姿が浮かび上がる。不動産経済研究所（東京・新宿）の福田秋生・企画調査部課長は「バブル期に買わなかった幸運と買えてしまった不幸がある」と表現する。
西八王子で足止め
　利便性に優れた土地の価格は下げ止まり感の出ている都心部とは対照的に、郊外部の土地は下落に歯止めがかからない。郊外ではマンション販売が低迷し、代わって郊外の宅地需要を支えるはずの戸建て住宅は、まだ一般の人にとって割高で手を出しにくいのだ。
　東京都は毎年の「住宅白書」の中で、平均的な勤労者世帯が中央線沿線で新築の戸建て住宅を取得しようとした場合、どの駅の周辺までなら購入できるかを示している。年収の五倍までの予算で駅から十―十五分、敷地百平方メートルという条件で探すと、九九年は東京駅から約七十分の西八王子駅（東京・八王子市）だ。
　西八王子駅は三年連続。九一年の上野原駅（山梨・上野原町）から都心に四駅近づいただけで、七〇年に購入できた三鷹駅（東京・三鷹市）までは十一駅もある。東京都は「地価も下がったが所得も伸び悩んだ。その結果、依然として通勤に余裕があるとは言えない場所でしか購入できない」と説明する。大手不動産会社幹部は「郊外の住宅地はもっと価格が下がらないと、買い手はつかない」と言い切る。
　根強い勤労者のマイホーム取得願望が住宅地需要を喚起したこともあり、この十年の住宅地下落幅は商業地の下げ幅より小幅だった。しかし、住宅購入を支える人口が二〇〇七年をピークに減少に転じる見通し。人口の都心回帰で一部の地価が上がっても、住宅地全体では下落傾向が続く見通しだ。
【図・写真】都心の再開発でマンションの大量供給が続く（東京・汐留）

a

へええ

結局、このマンション買いなの？

age

コストパフォーマンスと将来性、日本全国および海外を飛び回る人に
とっては買いじゃないの？

都心に居住することが自らのビジネスに重要と考える方
には良い物件だと思います。しかし自然環境とかコミニュティ
とかいう観点からすれば余りお勧めではありません。
公立学校などに子供を行かせる場合にもお勧めではありません。
しかしいわゆる有名校に通わせるには良い環境でしょう。
それらの学校を受験する場合もそれが言えます。
幼稚園は小学校受験御三家筆頭の枝光会附属
幼稚園が泉岳寺（伊皿子）があります。
慶應義塾幼稚舎、青山学院初等部、聖心女子大なども
至近です。
小学校お受験名門の「こぐま会」も恵比寿ですから
近いです。

自然環境はともかく、コミュニティも悪いんですか？

港南の区立小中学校は荒れていると聞いたことがある。

お受験に子供を巻き込んでその子の将来が良くなると考えるのは
いかがなものか？

このスレの煽りや情報に翻弄されている分析が象徴するものが、
身に付くだけのあさはかな環境が、お受験にすぎない。

港南の区立小学校は私の子供が入る時期は
新入生が１９人でした。１学年がです。
それで私の所はここには入れませんでした。
治安はまったく問題がありません。むしろ
良い方だと思います。コミニュティという
のは良いとか悪いとかではなく、以前、
成城学園に住んでいましたが、住民の意識
の高さ、文化の香りなどの点では劣ると
いうことです。

１４３
お受験のトピではないのですが、幼稚園生を対象に
した「予備校？」というのは一種のサロンでもあり
ました。社交場でもあります。いろんな方々と知り
合えました。そういう点では必ずしもネガティブで
ある必要はなかろうと思います。
但し「受からない子はダメな子」という風に尻を叩く
のは問題で、落ちた時に取り返しがつかなくなっている
お子さんがいました。落ちたら落ちただ！でやるならい
いのではないかと思います。
またこのような所に行かないと受かりそうにない問題
が出ています。例えばサイコロのいろんな展開図が出て
いて、そこに数字を書き込みます。上と下が足すと７だ
ということが分かってないと出来ません。花の絵、種の絵、
葉の絵を線結びするのもありました。これなんか私は分か
りません。イチョウの葉を見て雌雄を当てるというのも
ありました。葉に切れ目が入って半ズボンの形が雄、
切れ目がなくてスカ−トの形が雌だそうです。

Rさん、良い歯医者さん教えてください

real_estate_tokyoさんへ
2チャンにしても、yahooにしてもあなたの投稿を読む機会がとても
高いのであなた自身に興味があります。

歯学部の講師で、地主？であるという背景については置いといても
あなたの文章は平易、論理的ですが時々、相手に対する
罵倒が激烈に展開されているものがあります。もちろん相手も。
あなたの性格はどういうものなんだろう？と思うときがあります。
平静に反論するだけの方がいいと思います。

この2チャンにもRをさがせ、というものがありますよね。興味を
惹かれる人が多いのだと思いますが、純粋な疑問があります。

不動産業に随分専門的に突っ込んでるんだなと言う印象がありつつ
も歯学論文作成の不満？について投稿されていますし、子供のお受
験を例にとってみたりする。そう言った層の人物がinternetの
掲示板の利用がこれほど高いのも、あまり人物想定ができません。
他の人の投稿にしては、自分の立場をわりと明らかにしつつも人物
想定は逆にしにくいということが興味を引く言ったんだと思います。
あなたは本は読まれますか？あなたの好きな作家は誰ですか？

話は変わりますが、品川近辺の今後の発展に対して、あなたの考え
を教えてください。汐留と対比していただけるとまた面白いと
思いますが、いかがですか？

追加ですが、real_estate_tokyoさん自身は品川にお住まいなんでしょうか？　

>>147

汐留との比較もおもしろいが、
丸の内との比較も面白いと思う。

三菱グループによる再開発は、どっちが勝つかな？

age

下記の国土交通省のプランは品川に
プラスに働きますか？
都営浅草線が東京駅まで伸延とありますが、
ご存じの方は詳しく教えてください。

realさんの御見解もお聞きしたいです。成田・羽田―都心30分台で結ぶ鉄道網整備・国交省
　国土交通省は29日、成田、羽田両空港と東京都心を30分台でつなぐ鉄道網の整備を柱とした「空港アクセス改善緊急対策」をまとめた。成田と都心をほぼ直線で結ぶ新たな高速鉄道の建設に2002年度にも着手するほか、両空港とつながる現在の都営浅草線を東京駅まで延ばす事業を早期に実施する。道路建設などに用途を限定している道路特定財源の使い道を拡大し、これらの事業に活用することも検討する。小泉純一郎首相を本部長とする都市再生本部の目玉プロジェクトになる公算が大きい。
　緊急対策は扇千景国交相が29日の堂本暁子・千葉県知事との会談で示した。千葉県側に、難航している成田空港二期工事の早期完成を促す狙いもあるとみられる。

　現在１時間弱かかっている成田空港と都心の間を30分台で結ぶ「成田新高速鉄道」は京成上野駅から北総開発鉄道、都市交団鉄道の路線を経由する。新規着工するのは印旛日本医大（千葉県印旛村）、土屋（同成田市）両駅間の約10キロ。国交省は2002年度予算で調査費などを要求する方針で、実現すれば千葉県の主張する2010年度の開業が可能とみている。
(nikkei　5/30)

品川東口の下水処理場と食肉市場が移転・再開発される
計画は全くないのですか。
たとえて言うならば、
西新宿の淀橋浄水場が新宿副都心のビル街に変わったように。

都営浅草線：都営浅草線の地下線内には現在、追い越し施設が
ないため緩行（各駅停車）が急行（急行、特急など優等列車）
を邪魔し、優等列車運転が出来ません。現実には閑散時間帯には
成田-品川直通特急を運転していますが、これは本当の意味での
急行運転ではありません。そのため宝町−押上間に１−２か所
の追い越し設備が必要と報告されています。しかし単純に現路
線の駅の拡張工事をやるのも一案ですが、すべての民鉄経営者
の悲願は東京駅乗り入れです。戦前の政策により民鉄は山の手
線の内側への路線免許が交付されず、新宿、渋谷、池袋、品川
などなどみんなそこで止まってしまいました。戦後、都心乗り
入れは地下鉄線への相互乗り入れという形で実現しましたが、
未だ「東京駅」乗り入れは皆無です。（大手町はほとんど東京
ですがね）　そこで人形町から分岐して東京駅を経由して新橋
駅で合流という別線を追加して建設する計画があります。
こうすれば宝町、押上間の追い越し設備建設は不要になります。
成田空港−羽田空港特急、急行は東京駅経由にすればいいわけ
です。一部緩行も東京駅停車になるかもしれません。
運行がやや複雑になりますが、現路線上の追い越設備建設よりも
経済効果は高いと考えられます。
京成線、北総線：京成高砂から北総開発鉄道北総線が分岐運転され
ています。この線は新鎌ｹ谷付近で新京成線と交差し、このあたり
からは住宅都市整備公団線にそのまま接続しています。公団線は
小室駅、千葉ニュ−タウン駅を経て印旛日本医大まで開通してい
ますが、ここから成田空港は目と鼻の先でしかありません。
将来京成スカイライナ−は船橋や津田沼を通らず、高砂から
北総線に乗り入れて運転される計画です。
またスカイライナ−は現在２代目ですが、モデルチェンジ理由
は運転席のある前面に貫通した脱出ドアがないと地下鉄線内
運転が許可にならないためです。同じ理由で京浜急行の快速
特急用車両が貫通路がない２０００系から貫通路のある６００
系に変更されています。
北総線、公団線の路盤は新規格であるため１３０キロ運転が可能
ですので、許可になれば大幅時間短縮が可能です。
なおこれらの計画は３０年以上前からあったものです。

東京食肉市場に関しては移転予定はありませんが、工事しているのを見れば
分かるように２−３棟の巨大ビルに施設すべてが入ってしまう予定です。
現在は最初の棟が建設中で、ほぼ上棟が終わりました。建物外観は総ガラス
張りビルになりますので、知らない人はオフィスビルにしか見えなく
なるでしょう。動物の搬入も旧海岸通りに面した北品川の方からになります。

都営浅草線東京駅新設と品川の発展：品川の開発は東口、西口
ともに渋谷、新宿、池袋などに比べて著しく遅れ、商業集積は
これらの１％程度にすぎません。これらの理由のかなりの部分
は宮内庁にあります。
現在の京急ウイングは毛利公爵邸、山口百恵の住んでいた高輪
ペアシティは森村男爵邸、高輪プリンスホテルは北白川宮邸、
竹田宮邸で、パシフィックは東久邇宮邸でした。また高輪町会の
町会長は長く政治家の大野伴睦先生でした。
数年前亡くなった京急会長の片桐典徳氏は母方の親戚ですが、
片桐氏は川崎球場をなんと高輪のパシフィックの場所に建設する
構想をたてました。大の野球ファンであったのと京急にお客を
乗せたかったからです。
大野先生以下地元が大反対したのは言うまでもありません。
閑静な住宅地が野球場になってしまうのですから。
結果的に東久邇宮邸は国際的なホテル建設という用途指定
条件を付けられ、払い下げとなったのですが、他の屋敷跡
もみんな同様の条件が宮内庁から付けられたため高輪は
ホテルだらけになったのです。野球場は極端ですが、デパ
−トなどが品川に出来なかった理由がこれです。今では
こんな事情を知っている人は殆どいないと思います。

都営浅草線東京駅新設と品川の発展：このような理由で品川周辺
の開発は条件付きでなされてきました。これらが緩和されてきた
のは最近のことと思います。ウイング程度でも画期的なことでした。

羽田空港が国際化されますが、品川にとってはこの方が価値があ
ります。東口に全日空ホテルが出きることになったのも、品川
プリンスホテルが増床しているのもこのためです。京急は空港線
の羽田空港内乗り入れを実現させ、現在モノレ−ルと五分の勝負
をしています。このままいけば京急がモノレ−ルの客を奪い取る
日も間近とも思えるのですが、ここに大敵が現れました。
埼京線の大井町方面への延伸と臨海副都心線との相互乗り入れです。
これによってモノレ−ルは天王洲アイル駅でＪＲとの乗り換え
が可能となります。しかも池袋、新宿、渋谷方面からは埼京線
は山の手線の快速線として運用され、品川は通らないのです。
池袋、新宿、渋谷方面からの客は殆どが天王洲乗り換えになる
のではないでしょうか？（天王洲での乗り換えは不便だが）
これらの対策として京急は都営浅草線に東京駅を新設し、
東京、新橋からの客を確実に確保する必要があります。
また横浜、川崎方面からは線路の形態上、直通運転が出来
ないのを改め、京急蒲田駅を大改造して直通運転すること
で乗客の確保を行う必要があります。
成田-羽田空港直通運転については、将来、羽田空港が
国際化されればその重要性は低下すると思います。

品川と丸の内の比較（１９９９のデ−タ）：
　　　　　　　　　　　　品川　　　　　東京
乗降客　　　　　　　　６９万人　　　９４万人
大企業割合　　　　　　　１０％　　　　２２％
１企業あたり従業員数　　３３人　　　　５５人
１平米あたり小売り額　　２万円　　　　１８万円
本社割合　　　　　　　　８５％　　　　７４％
業種分類　　　建設　　　２％　　　　　２％
　　　　　　　製造　　　３％　　　　　４％
　　　　　　　運輸通信　７％　　　　　６％
　　　　　　卸小売飲食　６５％　　　　３７％
　　　　　　　金融　　　３％　　　　　６％
　　　　　　　不動産　　３％　　　　　３％
商業機能割合　卸売　　　６１％　　　　２７％
　　　　　　　小売　　　８％　　　　　３８％
　　　　　　　飲食　　　３１％　　　　３６％　　　

小売り関係以外は今後拮抗するまで近付くと考えられる
が小売りなど商業集積には著しい差が生じています。
商業集積は進むものの限界があると思います。
前述の高輪野球場建設のような極端な開発を行わないと難しい
と思います。

ところで北品川って品川駅の南にあるのに
どうして「北」なの？
品川区の北にあるから？

１５９
それが理由で品川駅東口、西口の呼称をやめて
正式には港南口、高輪口と致しました。
将来はインタ−シテイ方面を港南南口とか
ＮＴＴ方面を港南北口、正面を港南中央口などと
名前を付ける時のことも考えています。
なお、元々の品川駅は北品川駅付近にあった
らしいです。また品川−田町間は堤をつくり
海の中を走っていました。陸地には海軍基地
があり、軍事機密ということでそうなった
そうです。その名残で東海道線の下りは変な
場所を走っています。

品川に勤めるものとして、Rくんとここのスレは
ためになるなぁ。

うん、私も。
ところで、今、ＮＴＴ側からインターシティ行くのに
すごい大回りしなくちゃいけない。
あの駅前道路、まっすぐ突っ切れるようにしてほしい。

うむ。
Vタワーには興味ないけど品川近辺を利用するのでチェックしてます。
まちBBSにも出張って欲しいなあ。

１６２
大東京信用組合の所で横断歩道を使われているのかな？
後２年ほどするとＮＴＴの駅前の２９階建てが出来、その際に
ペデストリアンデッキでＮＴＴビルとインタ−シティはつながり
ます。最終的な予測として朝の通勤時間帯に２２万人が品川駅
東口を利用し、９６０００人がインタ−シティ、グランドコモンズ
方向へ、６３０００人がＮＴＴ方向へ、駅正面方向へ４８０００人
が行き、１万人がパチンコ屋前の階段を下りるということになってい
ます。
お尋ねは以前はあったパチンコ屋前からＮＴＴに渡れた横断歩道
がなくなったことを言われているのでしょうか？これは地元も
要求していますが、警察がオ−ケ−しません。それどころか
駅前広場から道路に出るところにやたらと花壇が置かれましたね。
あれは高輪警察の指示です。歩道や横断歩道でないところに人を
歩かせるな！ということです。どこで監視しているのか、誰かが
どけようものなら港区街路事業課や私達に連絡が入ります。その日
のうちにね。また道路の真ん中に横断抑止柵が出来てますね。
これがそのうち外周道路すべてに出きるので横断、右折が難しく
なります。これも警察の指示です。港区はかなり動いてくれる
のですが、先日は「ごたごた言うなら駅前駐車場の許可を出さ
ない」と言ってくれたそうです。それだけではありません。
横断抑止柵は８０センチありますが、あんなものがあっても
乗り越えて行く奴はいるし、かえって危ないので横断歩道を
造ってくれと話したら「それは危ないですね。１２０センチ
にしましょう」だと！ちよっと異常だと思います。
その後はケンカです。
既に請願は出してあります。東京新聞も請願を出しました。
大臣級の政治家にも話を持っていっております。
皆様方への署名もお願いするかもしれませんので、
その節はよろしくお願い致します。

>>159
品川駅が港区のはしっこにあるのが悪いんです。

1です。
Ｒさんいつもありがとう。

a

インターシティー横、再開発地域グランドコモンズ内の
歩行者大空間という緑地帯は、
単なる公園的な空間なのでしょうか？
商業施設は建ちませんよね。

皆さん「保留地」ってご存じですか？
私はモデルルームで説明を受けて初めて知りました。
Ｖタワーの建つ敷地は品川駅東口再開発地域内の保留地なので、
再開発地域全体の工事が終わって換地しないと
土地登記ができず、
したがって通常の住宅ローンが借りられない
恐れがあるということですが、
これは再開発地域のマンション販売に
良くあることなのでしょうか。

>>154
工事終了予定はいつですか？

168
公園の両側には店舗があるようになります。
しかし新しく出きるというわけではありません。
インタ−シティのマクドナルドは谷底みたいな
変な場所にありますよね。オムレツ屋さんや
プロント、麻布茶房などもみんなそうです。
谷底には屋外テラスも出来てますが、あのグランド
コモンズ寄りの壁がなくなるのです。そうすると
オムレツ屋さんやプロント、麻布茶房などは直接
歩行者大空間に面して、出入り可能になります。
グランドコモンズにも店舗が入りますが、大空間に
面して造られるのもあると思います。

１５４
現在建設中のが第１号棟で平成１５年初頭には竣工します。
そうすると食肉市場内の一部が移転してくるので不要な
建物群が出来、そこを壊して第２号棟を造るという事
の繰り返しで、最終的には平成２３年頃ではないか？と
思います。

171
なるほど、グランドコモンズ側の壁が取り壊される
とは初耳です。これであの寂しい谷間スペースの
将来図がわかりました。ありがとう。

せっかくだから、マクドナルドは産地直送の鮮度バツグンの牛肉を使おうよ。

１７３
私も株主ですが、地元の一部上場の食肉会社スタ−ゼン（旧ゼンチク）
は前はマクドナルド事業部を持っており、ここでハンバ−グパティ
を造っていました。
別にマズイとはいいませんが、マクドナルドハンバ−ガ−はもう少し
１００円位に値上げして品質を以前の水準に戻して貰いたいと思います。
たまにモスバ−ガ−を食べたりすると差が激しいです。

Ｖタワーの賃貸需要、および転売時の価値は
いかほどでしょう。
値下がりしにくいですか。
貸しやすく売れやすい物件といえますか。

あの辺は歯科が異常に多いですね。
インターシティー内では、
同業なのに隣り合って開業している
歯科がありびっくりしました。

いくらなんでもマクドナルドの肉の品質は
Ｖタワーに関係ないと思うのですが。

こういうところがなければ2ちゃん厨房も静かだと思われ。

　　マクドナルドについて本気でレスするバカ↑

>>178

マクドナルドは、昔から不味い。
値上げをしても、美味くなるとは思えない。
本気でレスるバカより。

４２．３のメゾネット完売、３４階以上の眺望保証も売れ残り１０戸
位（すべて８０−１２０平米）、３３−１６階は各階３−４戸残、
１５階以下お買い得物件は完売に近く１７戸残（殆どが５０−８０
の狭いもの）、テラスは完売ですね。但し各階に次回販売予定が
全部で４５戸位あるはずです。これが売れたら完全に完売です。

私は歯科医師でもありますが、ホントに多いですね。昨年の
歯科医師国家試験は合格率６０％で（ウチは８２％でした）、
これで歯科医が少なくなると期待してたら今年は９０％合格だ
ものね。私は大学病院でおかしな治療の尻拭いを随分やって
きました。中には患者側の訴訟に協力したものもありましたが
、先生によって相当にレベルが違います。ただ患者さんは残念
な事に最後に被せる金冠やインレ−の見栄えくらいでしか判断
がつかないですよね。本当は「治療」そのものにかなり問題
がある例があります。トクにいわゆる神経を抜くような処置
を行った後は、根管充填処置などが充分行われていないとすぐ
ダメになりますから、レントゲンなどを見せて貰い説明を
受けるべきです。出来ればレントゲンのコピ−を貰いましょう。
何かあったら言い逃れが出来なくなります。
普通の大学である立教大学から、歯科の世界に入った
者として驚いたのはこういう言葉を教授が教える事でした。
「後医は前医を批判せず」後から患者を診た医者は、前の
医者がやった治療を批判するな！という意味です。私は
法学部出身でもう少し頭があれば検事になりたかった人間
ですから、このように公然と「医療ミスを隠せ」と言う
のには非常な怒りを感じています。
私が関わった裁判でも、カルテを書き直したり、やった治療
をやった覚えがないと言ったり、医学論争以前のものが多々
あります。医事紛争は難しいですが、このようなおそまつ
なケ−スでは必ずしもそうではありません。

こーなるんだから、歯医者ネタなんか振るなよ

real_estate_tokyoって、嫌われてるからね。

181,182は人間の屑！
うせろ！

とりあえず僕は好きですよ。

私も助かっていますので、今後の情報を期待します。
181-182みたいなのは、放っておきましょう。(藁
低脳は、どこにもいますから。

>179
>本気でレスるバカより。

自覚があればよろしい

>>181
不満は「Ｒをさがせ」でどうぞ。

応援してるぞ。

http://saki.2ch.net/kouri/kako/965/965140076.html

180
非常に倍率が高かった記憶がありますが、
それでも売れ残るんですね。

>>188
私もＲ氏の書き込み楽しみです。

歯医者ならぬ、敗者の吹き溜まりなんですね。

１９１
歯医者＝敗者　は余りに使い古されていませんか？
１７９
品川は元々は肉屋街ですからハンバ−ガ−も無関係では
ないですよ。築地の場外市場みたいなものがつくれないかな
という話もありますし、ほかほか弁当前にある新富畜産は
あんまりパッとしないけど百グラム５千円級の肉屋さんです。
（もっと安いのもありますが、基本的に高級肉ばかりです）
ほとんど料亭行きで勿論普通の肉屋なんかには絶対ありません。
私も２−３回しか食べたことありません。
ハラミなどの内臓肉のいいのが入るお店もあります。内臓は
ダメな方はダメでしょうがね。
またＶタワ−から左右どちらに歩いて釣り宿が
多数あります。東京湾での船釣りですね。
水産大学近辺の運河は４０センチ級のボラがたくさん
いますが、さすがに食べるには適しません。橋の上など
から釣れます。
また釣り宿の殆どが屋形船も営業しています。
バスに乗らねばなりませんが、お台場までゆくと砂浜などもある
ことはご存じでしょう。ここの岩場では蟹やヒトデなどもかなり
います。お台場の児童館に行くといろいろ教えて貰えますので、
お子さんと遊ぶのにはいいでしょう。

八ツ山橋付近の工事は何?
あれもあのVタワーとかグランドコモンズと関係あるの?

個人的にはあの三井か三菱の迎賓館みたいなのが有効利用
されてほしいんだけど。不良債権あるんだから・・・。

１９３
前の方に何度か書き込みましたが、八つ山アンダ−パス
といい、京急の「開かずの踏切」の下をくぐりぬけて
第一京浜に出て、横浜方面、新橋.田町方面、五反田方面
に抜けられるようになります。Ｖタワ−と同じ頃には
開通するのではと思います。グランドコモンズビル群の
西側、線路沿いに八つ山アンダ−パス−品川駅東口駅前
広場付近を結ぶ４車線道路も出来ますので便利になると
思います。
三菱開東閣で、三菱の創業者、岩崎弥太郎邸です。
現在は三菱の迎賓館のようになっています。赤坂の
迎賓館をイメ−ジして貰うといいと思いますが、
そのような洋館があります。多分文化財になっている
のではないかと思います。
高輪プリンスホテル本館横にある洋館は北白川宮か竹田宮
だと思いますが、高輪はこういう屋敷がたくさんあったのです。
高輪プリンスは北白川宮、竹田宮、ハチスカ邸などですし、
竹田宮はまだ住んでおられます。京急ウイングは毛利邸です。
宮内庁が管轄していたらしく、払い下げ後も使用目的指定
があったりしたため品川の発展が阻害されました。

Ｒさんお肉の話まで・・・
さすが品川の人ですねえ。

肉はいいねえ。野菜は青物横丁で売ればいいし。

http://www.tptc.or.jp/park/index.htm
お台場の先の方で、車でしか行けませんが、埋め立て地の方は
結構、公園があります。キャンプやバ−ベキュ−の出きる所
もあります。目の前は海ですので釣りも出来ます。

慶應出身の方へ
ラ−メン二郎の支店がＶタワ−から徒歩３分程のところに
あります。八つ山公園、三和ハムの裏あたりです。
中目黒の方にも支店が出ているようです。

Ｖタワーすぐ隣の賃貸棟（Ｅ棟・３１階建・トータルハウジング）
についてはどなたか詳しくご存じですか？賃料など。

今日の朝日新聞にでかでかと広告打ってる

a

実際にＶを買った人の意見が聞きたい

Ｖ買った。ってローン審査中。
でも、住んでないから、なにもわからない……。

２０２
住んでるも何も、まだ土台が形になったばかりです。
買った人に意見聞くのは早すぎますよね。
私は１４階建ての１３階に１年ほど住んだことがあり
ますが極めて快適でした。廊下部分も空調が効いているし
東京港の艦船やディスニ−ランドの花火も素晴らしかった
です。テラスで景色を眺めていると何時間でも飽きないと
いう感じでした。東京湾花火大会の時は友人夫婦を集めて
パ−ティが慣例でした。
現在は９階にいますが、インタ−シテイが見えても楽しく
はありませんね。
ただ先日、建築家の友人が言ってましたが、超高層ビルは
柳が揺れるのと同じ理論で造られるので、２４時間揺れて
いるのだそうです。これにより地震には大変強く、オフィス
ビルのように住んでいるのでなければ何ら問題はないけど
居住用として考えると未知数の部分はあるそうです。
勿論、私の９階建てでも揺れているらしいですが、この
程度だと殆ど感じないそうです。しかし超高層の場合は、
風の強さも段違いだそうで、風でも揺れているそうです。
結局、気になるかどうかだけの話ですがね。

教育施設関連で、
以前、御殿山小が良いという書き込みがあったが
付近には港南小・中、台場小もある。
いずれかを選んで通わせることはできるの？

揺れなんて気になる範囲じゃないです、常識的にはね。。
私は１０才の頃から10/14階に住んでますが、
全くそういう事は気にした事もありません。

　基本は、超高層ビルの話だろ。よく読めよ。

地下車路のことはご存じですか？Ｖタワ−前の道路から
地下に入る道が出来て、歩行者大空間の下を突っ走り、
品川駅東口広場の真下もくぐり抜けＮＴＴの敷地内の
線路側付近に出てきます。
グランドコモンズ、インタ−シテイ、ＮＴＴなどの
全ての地下駐車場を結ぶ動脈になります。
まだ出来てませんが、形が出来たら大爆走大会をやろう
と考えています。皆様方の参加も可能ですが、事故など
による損害は自分持ちです。ああ、言いわすれましたが
ラジコン自動車の大爆走大会です。誤解のないように！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=cobcga1a22hbcgey8bdja4na55a5ma5s&sid=1073724&mid=553

＞分譲マンションを買う人はほんとにドブに金を棄てているようなものだと思いました。
もっともこういうカモがいないと何時までも景気は低迷ですが。

食肉まつり、あげ〜

まぁ、ドブにでも捨てないと、使い道ないしなぁ。
それで、お国の景気がよくなってくれるなら、惜
しくはないですね。

土地放出、不良債権処理前のマンション購入、
吉と出るか、凶と出るか。
でもＶの低層階はお買い得だと思うが。

ま、考え方次第ですがね。
いつまでたっても、買えない人は買えないし……(藁
別に資産として持つんじゃなくて、自用に、少しでも
便利で快適な住環境を過ごすつもりなら、いつでもい
いんじゃない。1990年から今回で３回目の購入だけど
それが実感だね。

↑
かんじわるっ
・・・・（藁なんて言うなよな。
お金持ってて感じの良い人もいるけどね。
どうも君は違うようだね

>>209
うわ痛っ。
ファンだったのにショック。ヤフ板チェックしよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=cobcga1a22hbcgey8bdja4na55a5ma5s&sid=1073724&mid=562

あげ

209
Ｖタワ−の建築費は坪６０万円を上回っていますよ。

原価率を考えると最上級のカモと思われ。

>>214
素直な感想ありがとう。
でも、別に金を持っているわけじゃないよ。実際に
買い換えで2000万以上損してるし、今度も借金。
それでも、行き着いた結論ってわけ(藁
　　　　　　　　　　　……あっ、嫌いだっけ(藁
それに俺は、金は持っていないが、感じは悪いよ(藁

やっぱりね↑。。。

209
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=cobcga1a22hbcgey8bdja4na55a5ma5s&sid=1073724&mid=556
209の嫌がらせ投稿は多分、上記の時の連中の腹いせでしょう。
ちょうど友人の賃貸マンション建設の相談を受けている時で
最近の建築単価などを知る事が出来ました。その中で、最近は
分譲マンションは坪４０万円程度で建てているという話がでま
した。バブルの時の半値以下です。そこでＲさんのご紹介です
から坪６０万円程度で考えたいという話がでました。４０万円
というのは大手で後の仕事の事もあるので受けているという
事も確かにあるようですが、やはり安すぎると思います。
こういう話を聞いたので、マンションをこれから買おうと
している方のトピで安普請マンションに注意ということで
これを書いたら大変反発されました。かなりのマンションで
実際懸念されることなのにです。
但し、Ｖタワ−はこのような安普請のものであることはなく、
私もお勧め物件として書いてきました。この点については最初から
の投稿を読まれれば、私の友人も購入していることですし、
お分かり頂けると思います。
なお、Ｖタワ−を安普請物件と誤解されるような投稿をした２０９
については販売本部に告訴するよう報告致します。

221
ここに紹介したリンクは安普請の話とは直接関係ありません。
しかし、この時の因縁のようなものだと思います。
これについては後で詳しく投稿します。

発端の投稿の一部です。
ここでの論点はマンションの定期修理などの話しですが、
私が、中古マンションの場合は近所の実例でも７５００万円
したものが２３００万円に落ちており、購入者の経済力
が下方に移行していることから、お金のかかる大修繕などの
相談に不都合を来すと書いたところ、中古マンション購入者
をバカにしていると騒ぎ出した方がでました。
なお、最後の私の投稿でだいたい収まりました。
どうしてマンションを購入したいの？
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月15日
午前10時09分
メッセージ: 1609 / 2143
どうしてマンションを購入したいの？
私は貸ビルをやっており、古いものは１９７０年竣工で最早、
あっちこっち壊れて金喰い虫状態になっています。昨年もエア
コン交換、エレベ−タ改修、排水管取り替え等で２千万円かか
りました。今年も予定があります。そのような経験から言うと
「マンション」はつまらないと思うのです。私の場合は自分の
持ちビルですから自分の都合で工事がやれますが、共同住宅は
みんなで協議してお金も出し合わないとなりません。物凄く大
変な事だと思います。金額が半端ではありませんからね。「マ
ンション」は賃貸の方が結局トクだと思います。どうしても不
動産を所有したいのなら一戸建てにすべきです。値段が違いま
すがね。どうして女性がそんなにマンションを「購入」したが
るのか不思議です。
： fever_reさん
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月
16日 午前 9時04分
メッセージ: 1614 / 2143
： fever_reさん
貸ビル経営者である私にこのような質問をしてくる真意が分か
りかねますが、私の所有する一番古い１９７０年竣工のビル
(延べ６００坪)は３年程かけて外壁修理、エアコン交換、給排
水管交換、エレベ−タ−改修等で５千万円程掛かりました。自分
の持ちビルですから専ら自分の都合の良い時に工事をすることが
出来ますが、それでもテナントの都合調整など我が儘（私から見
れば）ばかりが出て大変でした。マンションは区分所有者の協議
で決めなければならないのだから大変だろうなと考えます。マン
ションは区分所有者が入れ替わりますから、古くなるにつれて中
古マンションしか買えない経済力の劣る人達が増えて来ます。ま
た長く居住している方々は年齢が増し、定年等になり経済力が弱
体化してきます。部屋を賃貸に出してしまっている方も多いでし
ょう。

２
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月
16日 午前 9時11分
メッセージ: 1615 / 2143
２
しかし建物修理は懐具合とは無関係に必要になります。区分所
有者の思惑や経済状況が多様であり、このような中で意見を
取りまとめていくのは極めて困難です。経験上、建物をちょっと
いじれば１千万円程度は簡単に吹っ飛んでしまいます。マンショ
ンの規模や積立金が幾らかにもよりますが、５０戸級のマンショ
ンの１５−２０年目毎の改修は数千万円は軽くかかると思います。
４０年くらいになれば建て直し検討という事になるのではないか
と思います。私は将来の苦労が目に見えている分譲マンションに
住みたいとは思いませんね。
３
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月
16日 午前 9時25分
メッセージ: 1616 / 2143
３
最高級クラスの賃貸マンションならホテル同等のサ−ビスが
利用できるものもあります。フロント、ランドリ−、部屋の
清掃やホテル隣接のものではル−ムサ−ビス(食事）のあるも
のもありました。あるいは聖路加病院隣接のケア付きマンショ
ンはあらかじめ１億円程度（返還されない）のお金を払い込め
ば後は、支払不能になるか一定年齢以上になると居住契約者死亡
まで医療費も家賃もいらないシステムのようで、早死にすれば
損ですが、このようなマンションもあります。私の知り合いの
建築雑誌の主宰者も最初に書いたようなマンションに住んでい
ます。私もここまではいきませんが、ル−ムサ−ビスなどもある
マンションに今の住居完成までいたことがありましたが、せっかく
自分の家が出来ても、狭いけどいろんなサ−ビスがあって便利で
良かった気がします。

偏見ではないと思います
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月16日
午前10時33分
メッセージ: 1619 / 2143
偏見ではないと思います
>>経済力の劣るかたがたばかりが住まわれてるのではないですよ。<<
現在のマンションは新築時が高く、以後は価値が減少してゆく傾向が
顕著です。新築で買った方が一番経済的に余裕があり、その後は中古
、中古の中古と値崩れしていったモノを購入するのですから最初より
は一般に経済力が落ちた方が増えているはずです。
貧乏とは面子に関わることなのか？
投稿者: real_estate_tokyo (43歳/男性/東京都) 2000年8月28日
午後 4時22分

メッセージ: 1763 / 2143
貧乏とは面子に関わることなのか？
私は中古マンション購入者＝貧乏とは云っていないが、とにかく
そのように云ったのだと取られているようである。しかし
「貧乏」ということが何であなた方の面子に関わるほど重要だ
と考えるのかが理解しがたい。貧乏で有ることが人間として劣っ
ていることとあなた方は考えているようだ。そうでなければ
「バカにしてる」という発想は生まれないであろう。私の友人
でも学者の道に進んだ者や福祉に進んだ者は貧乏しているが、
それをバカにしたりしようと考えた事もない。勝手に貧乏と
バカにされたと思い込むのはむしろ自らの内面の嫌らしさ故で
はないのかとさえ思う。

私は今回Ｖタワー購入を見送ったものです。
見学のあと、販売員の方との話の中で
彼がポロっと言ったのは
「実際はもう少し安く設定されてたのを、様子見で値を上げた」
でした。

安普請ではないでしょうが、正当な価格でもないということでしょうか。

>>223 224
読んだけど、結局坪単価がいくらだろうが分譲マンションの購入は
否定的という考え方ですよね。
そうなると>>221でいう Vタワーがおすすめ物件という話は矛盾していませんか？

穿ちすぎかもしれませんが、結局あなたは
分譲マンションの購入には毛頭興味が無く
Vタワーを購入したい、あるいは購入検討中という参加者主体のこのスレで
購入をけしかけつつ内心では笑っているのではありませんか？
まったく経年変化しない素材がありえない以上、Vタワーもまた
あなたのいう、「将来の苦労が目に見えるマンション」でしかありませんよね？

また、分譲マンションの購入に関して
あれだけの博識を持って否定しながら
その教養と経験と先見性が、賃貸ビル経営の修繕出費の苦労に
備えられなかったというのは、なんとも不思議です。

こういうの、なんていいましたっけ？　医者の不養生？

通りすがりのものだけど・・・
Ｒ氏は賃貸業者なんだから購入反対側にバイアスしているのは
当然でしょ。そのへんは差っ引いて読まなきゃ。

R氏age

２２５
マンションでもクルマでも価格というのは何が正当か
というのは難しいでしょう。マンションの場合には単純に
施工費用と比較するだけでなく、あのショル−ムの運営経費
、女の子達の給料、パンフレット、広告費などなど簡単には
分からないだけの費用が掛かっています。歩行者大空間という
公園の整備費用だって含まれているのではないですか。
売れるまでの期間の見通しでも価格は変わります。
昔、エレベ−タ−を購入するための交渉に某電機メ−カ−
に行ったことがありました。友人がここに勤めているのでそ
のコネです。そしたらポンと５０％引きですよ！嬉しい反面
複雑な気持ちもしました。エレベ−タ１台で毎月７万円程度の
メンテナンス費用もかかるし、長期的にみればこれで儲かる
仕組みだそうです。
Ｖタワ−は決して安普請ではないですよ。特にテラスは一番
トクですし、低層階の方が「買い得」だと思います。
同じ共用設備も使える訳だし当然ですよね。但し決定的な差は
「景色」ということです。ハワイのホテルだってオ−シャンフ
ロント、オ−シャンビュ−、山側で値段が違うのと同じです。
最初の頃はオ−シャンフロントでないと嫌でしたが、どうせ
ワイキキを夜遅くまで歩き廻っているので、最近はオ−シャン
ビュ−で充分に思えてきました。もう少しすると海が見えない
一皮後ろのホテルでもいいやと思うと思います。
「景色」に幾ら払うかだと思います。但し、リセ−ルバリュ−は
「景色」は重要な要素になります。
また私の友人は最初は最上階の１００平米ほどのメゾネットを買う
予定でした。１億８千万円ほどです。ここは５メ−トルの吹き抜けが
売り物です。ところがそのすぐ下だと、同じ広さで９千万円程度です。
景色も変わりません。それで結局、９千万円のと、もう少し小さいのを
合わせて２戸購入しました。ご両親を呼ぶそうです。
３４階以上と３３階以下では将来の「眺望保証」だけしか違いは
ありません。
というわけで、安いか高いかはその方の人生観にも左右される
のではないかと思います。

２２６
この話の基本は「中古マンション購入」の話ですよ。
買った途端に大修理という可能性のある物件の話です。
また新築物件であっても一般的物件を念頭に話をしてい
ます。修繕積立金で足りれば問題はおこりませんが、
そうはなかなかいきません。エレベ−タ−交換にでも
なれば２千万円くらいはすぐに吹っ飛びます。そんな
時にも「ウチは１階だから」という人がいるのです。
このような書き方をするとまた差別的とか言う輩がでる
かもしれませんが、マンションを共有し、権利者同士で
上手くやっていける前提というのは「一定レベル以上の
所得」だと思います。所得の格差はあってもいいのです
が、ある水準以上が保たれていれば、修理でも管理でも
話し合いがやりやすいのです。（ＰＴＡだってそうです。
講演会でたった５００円の入場料を取るか取らないかで
大問題になったりします。取ろうと考える方はそもそも
「たった」というのが誤りであることがなかなか分かり
ません。）Ｖタワ−でも当然、将来の修繕の苦労はあり
ますよ。でも一般のマンションよりはまとまり易いので
はないかと思います。
＞＞賃貸ビル経営の修繕出費の苦労に
備えられなかったというのは、なんとも不思議です＜＜
とありましたが、私は修繕費用捻出に苦労などしていない
ですよ。定期預金も崩さず、貯蓄預金程度で現金払いしてます。
但し大変なのは、各テナントの都合に合わせることです。
防水工事をやればシンナ−のような臭いが立ちこめて商売に
ならなかったり、このあたりは想像を超えていました。
しかもせっかく段取りしても天気が思うようにならなっかったり
もしました。

２２６追加です
＞＞どうして女性がそんなにマンションを「購入」したが
るのか不思議です。＜＜
問題となったトピは独身女性オフィスレディがマンションを
購入するというトピです。差別的と言われるかもしれません
が、私の頭の中では「低額物件」「中古物件」が念頭にあり
ます。私としてはこのような物件を無理して購入するなら
賃貸マンションを渡り歩く方が気楽だと言ったまでのことで、
Ｖタワ−購入のような話は「次元」が違うと思います。

また毎月１００万円以上の賃料が払えるなら「ホテル暮らし」
こそ理想だと思います。私も一月ほど経験しましたが、掃除も
何もしなくて良く、ル−ムサ−ビスはあるし、洗濯もやって
くれる。幾らでもお金があるならこのような住まい方が最高
だと思います。私のいたホテルには芸能人など何人かホテル
住まいの方がおられました。

私はRさんのおっしゃるVタワーのお買い得層であれば手が届く者ですが、
あそこは騒音はどうなんでしょうか？すぐそばを新幹線等が通っていますが。
私はあまりエアコンの風が好きではないので、今ぐらいの季節では窓を開放して
自然の風を楽しんでいるのですが、電車の音ってやっぱりスゴイんですか？

>>223
どうしても不動産を所有したいのなら一戸建てにすべきです。
と書いてあるよ。

>>226の言う通り。
坪単価の話ではないと思う。

>>232
駅の割と近くに住んでいる者です。

品川駅はターミナル駅ですので、新幹線以外の線も多数ありますから
電車の発着数はかなりの数になると思いますので、どうでしょう？
ビルで音がとんでくれれば・・という感じでしょうか。。

しかしそれよりも、空気自体があまりさわやかとは言いがたいので
（電車・車（大型車も多い）・ビルの排気・しばらくは続くであろう工事・
食肉市場の排気）下の階では窓を余り開ける気になれないかもしれません。
あくまで想像ですが。

新幹線品川駅の通過列車はのぞみくらいだろうと思われるので
走行音、風切り音はさほどでもなさそう。
ただし、発車ベル、構内放送が届くと辛そうですね。

食肉市場の排気とは盲点でした。
ここでは外観しか触れられてなかったような。
駅を利用するときは気づきませんでしたが、
時間帯によるんでしょうか？

生体（生きた牛豚など）を運んで来る車がいますね。あれが臭
いんです。
しかもこれらの車が食肉市場に入る為には、専用の入り口
（現在は臨時にインタ−シティ横）から入り、学校などのプ−ル
のように消毒漕に車ごと入り、シャワ−の消毒も受けて初めて入
場出来るのです。
この際、荷台の上の糞尿も処理されますが、これは屋外で
行われるわけです。
生体棟の牛豚は多分臭いの元ではありません。これだと思います。
食肉市場は後数年でほとんどが巨大建物数棟の中に入ってしまいます。
それまではダメでしょうね。また運んで来るトラックの臭いは駅
前地区は将来なくなりますが、天王洲橋方面の旧海岸通の付近は
どうにもならないですね。

２３３
くだらない揚げ足とりはやめろ。自分の低脳を
ひけらかしてどうする。

R氏の言うことは非常に説得力がある。事実を元にしてるから。
しかし誰もがそう感じないと思った方がいい。
あくまでも一つの意見として聞くことが重要だと思う。
でも参考にしてます・・・

新幹線は減速区間だから大した音じゃない。
それより八つ山の信号が青になったときの
トラックの音と排気がいやだ。

>>236=237 ?
なんとなーく。

>>238
とても説得力がありますね。ゆえにうっかりすると話が品川やＶとは
逸脱しすぎるのはなんとも。
Ｒ氏がマクドナルドの株を持っていることが
品川とＶにどんなメリットがあるのか？

・・・ていうか、もうこのスレは乗っ取られてますな。
購入者の私がお呼びでないとは・・・鬱だ誰かＶのスレ立ててくれ。

>>240
私はこのスレ乗っ取られていると思わないよ。
例え話題が品川とＶタワーから１０のうち７割逸脱しても
（Ｖのことについて３割しか触れられていなくとも）
残りの３にはＶを知るために激しく興味深い情報も
あるわけだから、気にしてませんし、感謝しています。
まあ、マクドナルドなど、ややもすると激しく逸脱する
ことはありますが、それはそれで楽しんでます。

もっと引きでいうと、「品川」関連のスレを、
「賃貸不動産」のところに立ててしまった時点で、
すでにこのスレの運命は決まっていて、
この二つについて唯一詳しいファクトと
一家言を持つＲ氏に書き込むなといういう方が
無理な注文のような気がします。新しいスレ立てても同じでしょう。

２３９
Ｖタワ−が出きる頃には八つ山アンダ−パスが供用開始
になるので、第一京浜国道との連絡は大半がこちらから
になるのではないかと予測しています。
八つ山踏切は残りますが、地元民の一部しか使わなくなる
のではないかと思います。
またＶタワ−と八つ山踏切を結ぶ歩道橋が出来ます。
現在ある歩道橋の掛け替え（改良）です。

>>235
２３４です。
時間帯については、よくわかりません。

個人的には、風下かどうかで違ってくるんではと思います。
私は以前自転車で、誤ってにおいのきつい通りに入ってしまったことがありますが、
あれは相当きついです。自転車だったので全速力で駆け抜けましたが・・。
また、ちょっと離れたところでも、風がたまるような状況だと、同様なにおいが
していることがあります。（多少薄い）

多分巨大ビルの中に入るということで、近隣の道は大丈夫になるでしょうが､
その分空気が内にこもるので、ビルにもかなりな空気浄化設備がないと大変だ
ろうという気がします。

買おうとしている人を前に、ネガティブな話ですみません。
ただ、居住するだけに、気にする方にはかなり気になる話かもしれないので
レスしました。
でも、開発側ももちろんかなりその点も気を配っておられるのではないかと
思います。

243
言われる通りかもしれません。最終的には巨大ビルの中に
入りますので「大丈夫な筈」ですが、たくさんのビルが
建ち並ぶと、こういう言葉があるのか分かりませんが、
「風だまり」のようなところが出来て、臭気が集まるなど
あるかもしれません。ただご指摘の通り、食肉市場が
建て直し整備されているのは再開発事業主達からの要望
でやっていることでもありますから、その都度対策は
とってくれるとは思います。

Ｖタワーと食肉市場の間には、インターシティーがあると
思うのですが、それでも臭いとかの影響を受けるのでしょ
うか？　位置的にも、それなりに離れているように思えた
のですが……。

南東側（インターシティー側）と南西側（線路側）で臭気の
違いはありますか？

下の階の窓開けの話だったのに、話が脱線してしまいましたね。

そんないつも臭気が漂っているという訳ではありません。（汗；
また、そもそも港南側には余り行く機会がないので、毎日の状況が
どうかというと、そこまで正確にわかりません（すみません。。）

インターシティくらいまでなら行きますが、インターシティでにおいを
感じたことはないですよ。また、インターシティと市場の間の道でも
そのような経験はありません。（但し大量のカラスがいる）

インターシティが遮ってくれるなら、実害はないでしょう。
あとは当事者の個人的な感覚の問題ではないでしょうか。

age

インタ−シティの長軸に沿った道路が食肉市場側に南北に
走ってますが、食肉市場内をその道路に沿って,並行に臨時の
生体搬入路（牛豚搬入路）が走っています。前にも書いたこと
ですが、食肉市場内には衛生管理のためここからでないと、生体
搬入が許されません。この通路の先には自動車ごとの消毒施設
があります。ここに順番待ちの大型トラックが並んでいると
大変臭いです。しかし数年で移設され、旧海岸通りの天王洲
橋よりから入るようになれば、相当に改善されると思います。

>>249
インターシティに勤める知り合いが、
「時々、ブタの叫び声が聞こえるよ」
と言っていたのですが、ホントウですか？

そういうの好きです。田舎育ちなもので。

そりゃすごい。ビジネス街でブタの叫び声なんてそうそうないからな。

250
牛豚搬入のトラックから多少の臭気があるかもしれませんが、
トラックの構造的には音は漏れません。インターシティに
勤める方々のほうが家畜のような声を出すことは考えられます。

人間扱いされていないのがいるとのご指摘でしたら、そのとおりです。はい。

250
real_estate_tokyo の偽物による投稿です。
私の投稿ではありません。

>>254
インターシティに勤めてるの？
人間扱されてないの？

品川の食肉市場の職員です。
この度当食肉市場に運搬された豚が
>>253のようなカキコをいたしましたことを
御詫び申し上げます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834886&tid=re9qna9bgbdpbfha4nbbu2j0e8bdja5za1bca58&sid=1834886&mid=1&type=date&first=1

あげ

253、なかなか研究してるね。本物かと思った。

２５７もいい加減な事を書くな。もしホンモノだと主張するなら
下記の設問に全部正解してみろ。
１）前の場長の名前に関係あるのは１．桃、２．栗、３．林、４、梅、５．海
２）前の場長の都庁内での出身は１．環境局、２．建設局、３．港湾局、
　　　　　　　　　　　　　　４．報道室、５．衛生局
３）東京食肉市場は１．株式会社である　　２．公社である　　３．都営である

258
これをリンクさせるなら、下記をリンクしていただいた
方が良い。あなたのリンクしたトピで救急蘇生やエピネフリン
の問題について議論した内容について、たまたまこれについて
見ておられた神奈川歯科大麻酔科教授が自分のホ−ムペ−ジで
取り上げています。
http://www.kdcnet.ac.jp/sikamasu/epi.htm

追加
なお、私や議論に参加した歯科医師の批判などが
行われ、その多くは教授のコメントに教えられる
ものですが、教授のコメントにも少なからずの
認識不足や誤りがあります。

インタ−シテイの南側の端にある、食肉市場内の
「お城」のような施設が汚物処理施設です。ここから
旧海岸通にかけてはそのような施設、機械群がたくさん
あります。これらが全て完成すると悪臭関係の問題は
相当程度改善されるでしょう。

とりあえず、ここはＶ−ｔｏｗｅｒのスレなので、煽り
語りを含めて、他のスレでやって頂きたいのですが、
煽り関係は無理か……(藁

>>264
賛成

整風運動やるとネタ切れおこすよ。

Ｖタワ−の購入者は建物等に関してどのような損害保険
に加入しているのでしょうか？私も出ると思った保険が
出なかった等苦い経験があります。
例えばガラスですが、通常の火災保険だと外側から物理的
力が加わって壊れた場合には補償されますが、内側からだと
補償されなかったりします。
また私の苦い経験として７階テナントの長さ２メ−トル。
重さ１００キロのガラスが割れていたことがあります。これは
テナントのせいでも、外部から石が飛んできたわけでもありま
せん。このガラスは防火対策のためガラスが飛散するのを防ぐ
ために鉄製網入り強化ガラスですが、鉄の網の熱膨張率とガラスの
熱膨張率の違いのために自然と割れたのです。保険対象外でした。
ゴンドラを使用して取り替えなければならず４０万円位かかりま
した。超高層ビルだと作業用ゴンドラは初めから付いていますから
かえって安い可能性もありますが、このような話を担当者からお聞き
になった方はおられますか？

>>267
ビルと違ってマンションはベランダがあるから、
ガラス交換は困らないと思うけど。

268
なるほど。でもリビングル−ムの大きな窓はベランダ
がないと思います。
まあガラスに限らずの話なのですが

港南勤務のものですが
以前、駅前のパチンコ屋あたりに（３か４Ｆにプロミス入ってる）
警官が沢山いたとの話を聞きましたが、何か事件でもあったのでしょうか。

２７０
この地域初の強盗事件でした。パチンコ屋の売上金を
狙ったもので、初老の犯人二人が、目だし帽をかぶり
階段で待ち受けていたものです。パチンコ店員が１人
を捕まえましたが、一人は逃走し、そのため警察犬も
来ていました。お互いに相棒が誰かは知らないらしく
逃走犯人は捕まっていません。
この地域は泥棒や酔っぱらいのケンカはあったものの
強盗は初めてでした。
なお、前も書きましたが地域情報システムを兼ねた
地域防犯カメラ網を整備予定しています。

で、結局Vはお勧めなの？

私的には戸境の壁がいい加減なのがマイナスポイントです。
高層物件は今の所みんな同じらしいですけどね。

２７２：悪い選択ではないと思いますよ。
但し、住まいの選択というのはその方の価値観や立場など
諸般の事情にもよりますから一概には言えないと思います。
以前、成城学園前に１５年ほど住んでいましたが、住宅街の
中にフランス料理レストランがあり、それがホテルなどの
肩肘張ってすましていないといけないようなフランス料理
でなく、そこらのラ−メン屋にでも行くような感覚でフル
コ−スを楽しめたり出来る住宅街でした。全日空ホテルも
出来る事になりましたから、和洋中レストランのいいのも
出来ると思いますが、成城のようなカジュアルな感覚を
求めるなら品川は不向きでしょう。プリンスホテルの
天ぷら屋や鉄板焼き屋は馴染みになってしまいましたが、
それでもやはり違います。
品川はやはりビジネスに重きをおかれる方にお勧めだと
思います。

>>271
地域防犯カメラ網
おー恐

ageage

２７５
お−恐　と言われますが、私達が一番懸念しているのは
インタ−シティやグランドコモンズの２階レベルを連絡する
通路です。スカイウェイとか名前が付いてます。
これが屋根つきなので浮浪者や変な連中のたまり場にならないか
心配しています。駅前広場等は道路交通法を摘要出来るように
名目上「道路」となっています。しかしスカイウェイは違います。
ただの私道に過ぎません。

私道ならば、かえって管理者の権限で
排除できるのではないでしょうか？

>>278
俺もそう思う

私道ですが、公に供用してしまっています。
どこで区別するのでしょうか？
また、彼等を支援する団体もあります。
彼等にどう説明しますか？

私道です。

地域防犯システム。

イギリスかどこかで、監視っていうネガティブ要素を緩和するために
カメラの映像をインターネットで公開しているところあったらしいよ。

警察とか一部の人にこっそり監視されているよりはいい。

チューとかできなくなるだろうけど。

２８２
駅前広場とか数ｶ所に誰でも見られるようにモニタ−
を置きたいと考えています。地域情報なども流します。

ちょっと前に出した話題なんですが、
Ｖタワーのすぐ隣に建設される賃貸棟
（Ｅ棟・３１階建・トータルハウジング）
については詳しくご存じですか？
賃料や仕様がわかれば、Ｖタワーを賃貸に
出した時の価格の参考になると思いまして。

え

>>284たしか３５�uの広めのワンルームで１６万円位だったと思う。Ｖの南西低層階
を希望していたので、こんにちわにならないかどうか、質問したら色々と見せてくれた。
3ＬＤＫのファミリータイプは高層階しかなくて、確か３５万円以上はしたと思う。
残念ながら私はｖの抽選に2回ともはずれ、断念したものです。

>>286
情報ありがとう。３５平米で１６万は結構高いね。
ということは、低層階の１ＬＤＫで２０〜２５万位かな。

ところで、Ｖの抽選に２回もはずれたのですか・・・。
やはり人気高いんですね。キャンセルのお誘いはなかった？
６５０戸もあれば、見かけの倍率はともかく、同タイプの
部屋でキャンセル物件が１つは出そうなものだけど・・
286さんは第２次募集で、３回目の抽選もチャレンジするのですか？

>>287私の場合はどうしても2ＬＤＫ希望だったので1ＬＤＫタイプの誘いはあったのですが
断念しました。61.21�uの60ＦＷタイプ以外考えられなかったものですから。間取りにこだわらなければ
何とかなるとは思いますよ。

60ＦＷタイプ収納スペースほとんどなし。

＞＞289よくご存知で。それでも2回も申込みをした286を笑ってやって
ください。

元々港南２丁目付近に賃貸マンションが余りなく、あっても
定住人口を増やすための付置義務住宅ばかりなので、それで
商売しようというのではないのが多いため参考にならないで
しょうが、第一勧銀のあるビルの上の付置義務住宅は３５−
４０万円程度で９０平米くらいの２ＬＤＫだったと思います。
ここは余り入れたいと考えていないような感じがあります。
最近のものではズタ−ゼン品川ビルの上の付置義務住宅は
港区が借り上げしているため５０平米１ＬＤＫが１２万円
、８５平米３ＬＤＬで２５万くらいです。駅までの条件は
余りかわりませんが、このような差が出ています。
コクヨの横に大きなコインパ−キングが出来ていますが
ここはソニ−の所有地で、自社ビルを２−３年後に建てる
ようですが、付置義務住宅を建てたくないのでもめていると
かの噂を聞いています。自分の会社に関係ない人間が入り
込むのは嫌なのでしょうね。

Rさん、はじめまして。
2時間かけて読みました。大変､勉強になりました。

私はこのたび、埼玉のド田舎から東品川への引っ越しを
予定している者です。
そこで、特に東品川四丁目の再開発について
ぜひ教えていただきたいなと思います。
もし、よろしければスレ立てたので、お越しください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=992331212&ls=50

お、Ｒさん他スレへ降臨か？

a

ge

あーるーはれたーひーるーさがりー

sa

genai

品川駅前って浮浪者いましたっけ？

ここはいわゆる都心なのか？

どこの駅だっているよ。Ｒさんも本業が忙しそうだね。私は抽選で2回はずれたが今となってはいい思い出です。Ｄ4からも沢山の方が流れているようですね。10年後、20年後になっても日本で1番のマンションでありつづけて欲しい。ｋ業不動産のＳさんとＩ女史、Ｔ建物のＹさん、色々とありがとうございました。

>>301
本業より、やぷ〜忙しい。

あーるーひーもりのなーかー

302
いや、ＰＴＡが忙しい。例の大阪の事件でガ−ドマンを
入れたり、防犯カメラを付けたり、私達はその資金確保
に大変です。ガ−ドマン２人で月７０万円でますから−−

国は出してくれないの？

出してくれないでしょ
大阪じゃないんだし
↑事件現場って意味

そうか

内部者カキコきぼん。

最近は寒いし雨も多いから浮浪者は大変だね

a

ge

東口のバスターミナルは、綺麗になりましたね

港南口をオフィス街としてだけでなく、
生活に便利な地域にする決定的な方策はないものでしょうか？

このスレッド入居まで2年続けるんだろうか。

------Rさんも他のスレに行っちゃったので終了--------

続けようよ。Ｄ4からＶに変更された方の投稿希望します。

３１３
それはないでしょう。別にＶタワ−が手を抜いたなんて事はない
けれど、進出企業にしてみればマンションよりもオフィスビルを
造りたかったでしょう。但し、都心人口を増やすという大方針が
行政の方にありますから、大規模開発には住宅を造らねばなりま
せん。ソニ−さんの所有地が港南１丁目にありますが、噂による
と併設住宅を造らずにオフィスビルを造りたがっているみたいで
す。正確に言うと港区内なら別の場所に住宅を造ってもオ−ケ−
な場合があるみたいなのです。企業機密なんかもあるだろうし、
敷地内に住宅なんてイヤなのかもしれません。
私達地元にしてみれば、ここらにはコンビニ
もたったひとつしかありませんでした。
たったひとつなので大変な売上で、勿論全国有数。
八百屋などもないので野菜なども売ってました。
そんなわけで、駅ビルに中規模ス−パ−が出来るだけ
で地元は満足してしまいます。みんな喜んでる状態な
んで、これで何が不満なんだ？とさえ感じてしまいます。
とにかく、今までがあまりに不便だったのです。

>317
なるほどね。今後に期待、ただし大きな期待は
できないと言うところでしょうか。

しかし、Ｖタワー６５０戸と隣接賃貸棟３００戸、
計１０００戸弱の新規住宅ができるのに、
スーパー等の大規模小売りが隣接して
開店しないのは不思議ですね。
１０００戸といえば、あの天下のＤ４の戸数に
匹敵するのに。
以前のレスにあったかもしれませんが、
１０００戸の住宅があるのにスーパーが進出
できないほど、そんなに周辺賃料が高いのですかねえ。

Ｖの管理会社の東急コミュニティーの
評判は？高層マンションにしては管理費安いが。

age

もっと、もっと。

第２期に応募された方いますか？
倍率はどうでした？

東京新聞記事からです。
高崎線、東北線が東海道線に相互乗り入れ、直通運転されます。
品川の利便性がより高まる事になります。
なお常磐線特急は品川には来ないと思います。


東京駅への“進出”はＪＲ東北線と高崎線
東海道線と相互乗り入れ

■常磐線特急はラッシュ時避け

　通勤客の利便性向上のため上野駅止まりのＪＲ東北・高崎線と常磐線の東京駅乗り入れを検討していた国土交通省は二十一日までに、乗り入れは（１）東北・高崎線（２）ラッシュでない時間帯は常磐線の特急−に限定し、東北・高崎線と東海道線で相互乗り入れする方針を固めた。

　国土交通省は埼玉、茨城、千葉など関係自治体と運行形態について同意を取り付けるとともに、整備主体をＪＲ東日本か第三セクターにするかなどを二〇〇二年度予算の概算要求に向け早急に詰める考えだ。

　ＪＲには直接補助金を出せないため、第三セクター方式が有力だが「乗り入れで利益を受けるのは埼玉県などからの乗客。その意味で国に加え、どの自治体が整備費を負担するかは難しい」としている。

　東京乗り入れは、二〇〇〇年一月の運輸政策審議会の答申に一五年までの整備を目標として盛り込まれていた。

　運行形態では平等に乗り入れることも検討したが、ラッシュ時には上野止まりと東京乗り入れの二種類の列車ができ、かえってホームや列車が混雑し危険になることや、時間短縮の効果、総事業費などからラッシュ時は東北・高崎線の乗り入れを優先する方式にした。

　上野−東京間（三・八キロ）を直結するには、神田付近で高架橋（一・三キロ）を整備する必要があり、事業費は約三百三十億円。通勤客が上野駅で乗り換える必要がなくなるため山手線、京浜東北線の混雑が３０％緩和すると期待される。

age

いよいよこのレスも終了かな。バイバイ。

「抽選は公平か」のスレで
ｖに落選した人が暴れ気味

抽選が外れて暴れる人がでるほど
高価値な物件なのですか？

a

３２７
都心の便利さを享受したい方には良い物件だと思います。
環境重視などの方には余りお勧めではありません。

real_estate_tokyo さんは
生活環境の点で今の東京で住むなら、どこがおすすめですか？

俺も聞きたいアゲ

私は成城学園の方にも不動産を持っており、１５年ほど住んでいたことも
あります。（相続対策上、品川に戻りました。）
環境重視ならこちらの方が遙かに上です。
多摩川、砧公園、世田谷美術館、馬事公園、玉川高島屋、東宝日曜大工セ
ンタ−、サイクリングコ−スなどなど。街中にフランス料理のレストラン
があるのも成城ならではでしょう。農家も多く、直接売ってくれたりもし
ます。竹林で取れたてのタケノコは刺身で食べられます。逃げてきたので
しょうがリスや綺麗な鳥もいます。
街の雰囲気も文化的で知的です。けっこうお隣との付き合いがあり、
サ−クルなどを作って活動していたり、まだボランティアなどという
言葉が一般的でない頃からやっていました。成城学園の住宅街は
生け垣が多いですが、これも住民同士の協定によるものです。
但し、最近はこの点は崩れてきました。
また東宝撮影所、国際放映、石原プロ、三船プロなどの撮影所の関係で
俳優、女優はよく見掛けます。また町中での撮影が日常でした。
俳優、女優さんも多く住んでいて、元気な頃は三船俊郎さんはよく庭掃除
をしていたし、宇津井健さんは今は閉めてしまったご自分の自宅地下の
レストランで見掛けました。ノ−ベル賞の大江健三郎さんや指揮者の小澤
さんなどが買い物袋を下げて歩いているのが成城という街でした。
買い物も便利ですし、二子玉川高島屋もなかなか良いです。
緑も多く、多摩川で川遊びも出来ます。サイクリングコ−スは川崎の方まで
続いています。
欠点はやはり都心にはやや遠い事、朝の小田急が混んでいる事ですね。
今はどうか知りませんが、朝の小田急の急行は遅くて話になりません
でした。

ここはいわゆる都心なのか？

333
これに関しては意見の分かれるところですが、首都東京にお住まいの皆様に
食肉を提供する市場が長年存在していたことで、屠心であるということは
間違いないと言えるでしょう。今後は大手企業の大規模ビルも立ち並び、
いわゆる都心としての確固たる地位が形成されていくのではないでしょうか。

で、秋葉原には停車するの？

わからん

＞屠心
藁

最前席というキャッチコピーに偽りはないと思うよ。

第2期(最終期)2次登録ってやってるね。 一次だけだったと思ったんだけど、
売れ残りか？

「最前席」って舞台やスクリーンが見にくいんだよね〜
国技館だと力士が降ってくるし（ﾟДﾟ;）ﾂﾌﾞﾚﾙｰ

age

＞＞340そういう意味も含めて偽りないと思うよ。＞＞339これで最後だと新聞広告には書いてあったよ。

あげ　最終申し込みする方のレスきぼん。

三菱商事、東京建物、近鉄不動産、勧業不動産、トータルハウジングの5社による共同プロジェクト「品川Ｖタワー」の第2期1次販売が即日完売した。

「品川Ｖタワー」は、ＪＲ品川駅東口に隣接する超高層マンション（地上43階建て、総戸数650戸）。今春より販売が開始し、このほど第2期1次販売が行われたが、販売戸数83戸に対し、平均倍率は6.18倍で即日完売。平均倍率は第1期1次4.66倍、第1期2次5.63倍、そして今回6.18倍と回を追うごとに倍率が高くなっている。

最終期となる第2期2次の販売は50戸で、23日よりモデルルームがオープン、7月14日より登録受け付けを開始する。販売価格は4,490万円（53平方メートル）〜1億2,430万円（114平方メートル）、最多販売価格帯は8,000万円台（20戸）。

http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/headlines/jsn/010626/est/18000000_jutest003.html

あいかわらず人気高いねえ、この物件。

もう半年以上になりますから､そろそろ売りきらなきゃまずいのでは｡
私は見送りました(リビングの傾斜間取りが妥協できなかった)

織田裕二がかったんでしょ。

http://203.174.72.114/nonpass/

あのホモが買ったのか

宮尾すすむが買ったという噂もあるが。

新田恵利が申込みをしたが、抽選にはずれたという話もあるし、北条時宗の主役が冷やかしで申し込んで当選してしまったという話もあるよ。

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆
「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆
「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

　子育て向き物件でない事など、わかりきっている。
相手にしてもらえないからと言って、何度も貼るな。

ていうか、Ｖタワーの周辺には、
そもそも大規模の国道は隣接していません。

351-353ヴァカだね。

◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆
「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

351
352
353
356
やっぱり、こいつは逝ってるね。
住環境が悪いのかいいのか、なんでもいいが、恥ずかしいやつだね。
こいつの仕事って、なんなんだろ？
身のほどしらずというか、世間しらずの低脳やろうなんだろうけど

荒らしは相手にしないでおこう。ｖの成功を祈る。

Ｖタワーのホームページ見てきました。
かっこいいですね。Ｖタワーのすごい設備に脱帽です。

初めから１００ＭｂｐｓのＬＡＮとか
光ファイバー対応も可能なんですね。

ネットワーカーにはたまらない仕様ですね。

◆◆◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆◆◆
◆◆◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆◆◆

「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◆◆◆◆周辺は暴走族の溜まり場◆◆◆◆
◆◆◆◆痴漢・強姦多発地帯！！◆◆◆◆

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

＞貴方が耐えても、お子さんが泣いてます

Ｖタワーの設備と利便性とを考えたら

耐えられるように、子供も鍛える。
以上。

子供いないしー、つくる気もないしー

http://203.174.72.114/nonpass/

画像あげ

騒音が人に及ぼす影響

音が気になり、勉強や仕事ができない
長い間騒音の中にいると耳が聞こえにくくなる
気分が悪くなり、いらいらしたり眠れなくなる
人によっては、血圧が上がったり、食欲がなくなったりする
振動で、家などがゆれる、耳鳴りがする、頭が重い
ひどい振動では、壁やタイルにひびが入るなどして建物の被害がでる

私たちが勉強しているとき、あるいは寝ているときなど、
近くで大きな音や振動が続いていたらどうなるでしょう。
きっとイライラしたり、おこりっぽくなったり、
時にはノイローゼにさえなるかもしれません。
このように、騒音や振動は、耳や体で直接感じることができ私たち
にとって、もっとも身近な公害といえます。

真面目な話していいですか？
Vタワーの上層階にある、どっかのデザイナーのインテリア仕様になってる所、
あれはどのような仕組みになっているのかが知りたいです。
例えば、自分で好きなクロスとかチョイスできるのとか・・・・
価格に上積みされて結局○○万高って事になるのですか？
皆さんVタワー熟知してそうなので、教えてくらはい！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　神様
　　 　　,＿＿　　　　　|　こんどこそ、私たちに抽選でよい結果がでますように。。。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

あたれーー

358と359は内部者ですか？

この板ずっと見てきたけど、
特に359は書き込みのテイストが宣伝みたいで
べたべたしていて気持ち悪い。

気持ち悪いのはこれだけじゃないんだけど。
2chだから我慢しようYO。

>>369
そうだねｽﾏｿ

下の方からもう外壁貼ってるね。鉄骨組みおわる前にやると
邪魔じゃないのかな？？

>>371
外壁、現地で貼ってるの？
高層では工場で貼った素材を組み上げるんだと思ってた。

そうそう、その組みおわった巨大なのをくっつけてる。

D4もかなりできあがったが、現地で外壁を貼っていたよ。

床材も同じかね。パネルにして搬入するのかな？

床材は基礎部分をパネル化。工場でコンクリートまで養生済みのものを搬入。
組み込みの後、さらにコンクリート打設。
これで現場での養生期間を半分に短縮するらしい。

とりあえず買えそうです。Ｒさん、よろしく。

第２次受付が始まります。７月１４−２２日が受付で、
応募者が多いお部屋くち２３日に公開抽選だそうです。
あと５０戸くらいあるみたいです。大半が８０平米以上
の大きなお部屋ですね。
品川シ−サイドフォレストも同じ頃出来ますから、買い物
はクルマでここのジャスコが多くなるのではないですかね。
駐車場も入れやすいように設計してるみたいです。私も
前に走るのは上手いのですが、後ろに走るのは苦手なので
助かります。

Ｒさん、品川シーサイドフォレスとって何ですか？
教えて。
あと、
>前に走るのは上手いのですが、後ろに走るのは苦手なので
>助かります。
は、どういう意味ですか？

バックが苦手ってことでしょ　(^-^;

http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Forest/index.html
京浜急行の青物横丁、鮫洲至近。警視庁鮫洲運転免許試験場
すぐ側に　品川の再開発に負けないくらい大規模な再開発が
行われています。ここは日本たばこ（専売公社）工場跡地で
、この地下には埼京線、臨海副都心線の品川シ−サイド駅が
建設中です。この線は現在恵比寿まで来ている埼京線の延伸
と考えればよく、埼玉県方面−池袋−新宿−渋谷−恵比寿−
大崎−大井町−品川シ−サイド（京急青物横丁至近です）−
天王洲アイル−（海底トンネル）−国際展示場（お台場付近）−
新木場−千葉方面直通、東京駅方面乗り換え、有楽町線乗り換え
とつながります。
本来は第１期工事１０００億円の費用のウチ６００億円をダイエ−
が負担し、ダイエ−本社、ハイパ−マ−ケット、ス−パ−マ−ケット
、デパ−ト、ホテル、業務ビルなどを建設する予定でしたが、ダイエ−
が半死半生になったため計画が変更され、ジャスコが新しいパ−トナ−
として事業が継続されています。
旧海岸通沿いに業務ビルが出来、松下電器産業、日立ソフトウエアが
入居します。裏の四車線道路沿いにはジャスコとマンションが出来ます。
なお品川シ−サイドから天王洲アイルには歩いても１５分程度です。
シ−サイドという名前ですが海には面していません。

Ｒさん、どうもです。
東品川四丁目の再開発のことですね。
あそこにできるんですね。

でも、先日行ったらビルがまだ２つ、しかも工事中で、
一体いつになったらできるのかな、という感じでしたよ。

a

●マンション建築費、突如上昇の怪
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134147

　ここ2、3年、ゼネコン業界は赤字になりそうな仕事でもどんどん引き受けていた。
受注量が落ち込んでしまえば企業存続も危うくなると考えて、背に腹は代えられず、
採算を度外視して受注していたのだ。赤字が決算に反映されるのは受注案件の完成時
期になるため、「それまでにはコスト削減などで赤字幅を縮小できるだろう」との甘
い読みもあった。特に、1999年に激しい受注競争が繰り広げられた東京・JR品川駅前
の大型再開発は、ゼネコン業界のダンピング競争の象徴的な案件として知られている。

>>384
この日経ビジネスの記事は、
（１）ダンピング競争により通常ではありえないほどの安い建築費で落札されて、
　　　結果的にＶタワーが安い値段で販売されてよかった
ととればよいのか、それとも、
（２）実は建築費は安かったのに、その割には、割高な販売価格でＶタワーが
　　　売り出されて、購入者がカモにされた。

ととればよいのか、もしよかったら詳しい人、教えてください。

>>385
安く買えてよかったじゃん

屠心だから安いんだよ。大林は本社整備の一環だから採算を度外視した落札をした
んだよ。三菱商事も社屋建てるんだから同じさ。

384
Ｖタワ−など一連のビルの工事費用は坪６０万円台半ば
程度のようです。あれだけ派手に展開したテレビコマ−シャルや
新聞の全面広告、チラシなどやミュ−ジアムと称するモデル
ル−ムにはどれくらい掛かっているのかは不明です。
土地購入は坪１０６０万円位です。元が品川貨物駅や新幹線基地
なのでガス、水道などがまったくありませんでした。
現在は上中下水（トイレ水などは再生水＝中水）、ガス、電気も
入ってますが、相当の費用が掛かっているはずです。

ho

グランドコモンズの非業務系施設について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下　　　1階　　　２階　　　　３階　
非業務系施設　　　　　２１２００平米
物販、サ−ビス、金融　　６５００平米　　４００　１９００　１９００　　２３００
飲食店舗　　　　　　　１０５００平米　３２００　３７００　　５００　　１３００
ショ−ルム　　　　　　　４２００平米　　　　０　　　　０　２５００　　　６００

その他４，５，６階に残りスペ−スがある。

これらの施設は商業施設というよりも、グランドコモンズ入居企業のための施設という
色彩が強いものとなります。

なお小規模ス−パ−はやはり採算に合わないため出来ません。
またＶタワ−の生活利便施設には一般も利用できる形で医療
関係は入るようですが、今の所は過剰気味の歯科医院しか決
まってないみたいですね。インタ−シティの中も歯科医院は
２つありますが、内科は日本航空のドクタ−だった方が定年
後に来ていただいた程度で難航する気がします。

港南２丁目４番にスタ−ゼンが１３階建てのビルを建て、
その１３，１２，１１階が賃貸住宅（下はＮＴＴおよび
郵便局）になってますが、その家賃が分かりました。
９５平米弱で４５万円のようです。
前にＶタワ−を賃貸に出したい方の質問がありましたが
同じ広さなら勿論、これ以上だと思います。

例の６億の部屋が売れたとか新聞に載ってましたけど
あんなの買っちゃう（買えちゃう）人ってナニモノなんだろう？？？

スターゼンって、あーるくんがまずくなったって言っている
マックに肉を納めているあのスターゼン？

◆◆◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆◆◆
◆◆◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆◆◆

「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◆◆◆◆周辺は暴走族の溜まり場◆◆◆◆
◆◆◆◆痴漢・強姦多発地帯！！◆◆◆◆

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm


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買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！

有力情報ここにあり！！
http://biglife.hoops.livedoor.com
http://bigweb.hoops.livedoor.com

上でも誰か書いてたけど、そんなに住民が増えたら
高輪口の京急ストアだけで需要がまかなえるとは思えん。
地方の住宅地じゃあるまいし、日々車で日常生活品の買い物に行くなど
笑止千万だぞ。

３９７
田舎には紀伊国屋や明治屋はありません。
Ｖタワ−住人はビニ−ル袋をさげて駅の中を歩くのは
好まないと思います。広尾や青山の紀伊国屋や明治屋
に行ってみれば分かりますが、売っているものも全然
違います。しかも呆れるくらいベンツやＢＭＷばかり
です。
三菱自動車は田町から品川に全面移転し大がかりなショ
−ル−ムも出来ますが、三菱自動車はメルセデスベンツ
の子会社になってしまいましたから、ここでベンツを購入
される方も増えるのではないですか？

三菱自動車は三菱グループに嫌われている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a35a5ja5sa5pa1bcbcva4kntey46a4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1834570&mid=47

>>398さん
そういえば、港南にはＢＭＷもありますね。。。

駅の中をスーパーの袋を持って歩くのは好まないかもしれませんが、
流入する人口数とその人々の生活の便利さ（決して贅沢さではない）、
など考えると、今の再開発にそれなりのスーパーなど含まれていて良いと思うんですが。

ところで急増する人口に、駅の通路・改札のキャパシティはついて行けるんでしょうか？
高輪口から港南口の方への横断道路の整備もひき続き行われるのでしょうか？
しかし、それより何より、
もう少し駅の大井町寄りに新しく改札を作ることは考えられないのでしょうか？
Ｖタワーの人たちなどは、絶対その方が便利だと思うんですけどねえ。

ジーパンはいて、スーパーの袋もってVタワーへ向かって駅の中を歩いてたら
わたしかも。

タマタカ地下の明治屋へ自転車で買い物に行って
お届けしてもらってたのは、わたし、です。

こういった超高層マンションて、完成した後に一般の人が見学できる
ツアーみたいなの企画してもらえないのでしょうかね？
買えないけど興味あるから一度見学したいっていう人多いと
思うんですけどね。
主催管理組合、代行管理会社で、有料でいいと思うんだけど。
例えば１時間２千円なら、１０人集まれば２万円だから、
十分儲けもあるものかと。

そうだそうだ。管理費の軽減につながるぞ。

４０３
ドロボ−さんにも情報を与えてしまうことになるのでは？
必ずしも善意の見学者ばかりとは限らないと思います。

＞＞Ｒさん。Ｖの居住者は余裕のある人ばかりだとお考えですか。また
管理組合の総会の議決権は、専有面積割合で決まるので、管理費うんぬん
の為にＲさんご指摘のようなリスクを負う決議はしない、とお考えですか。

そもそもそんなナンセンスなツアーするわけないだろう。
金うんぬんじゃなくて、自分の生活空間に(たと専有部
じゃなくても)他人に土足で踏み込まれて、楽しいはず
がない。
こういうバカなこと言う連中の精神構造が見てみたい(藁

＞＞おっしゃることはわかるが、生活に追われ背に腹は換えられない、と
いう判断が管理組合の大半の意見を占めれば、衆愚といえどもツアーが
実行されるのが自治の論理ではないか。また、逆に自慢したい、ひけらかしたい、
と考える住人もけっこういるのではないか。

ま、仮定の話をいくらしていても仕方ないな。
そういうキチガイが、たまにはいるということで。

>>407,409言ってることはわかるが、一般庶民の感情を逆なでするような
言い方は慎んだ方がいいよ。また、俺は自慢したい、ひけらかしたいと
考えている奴はドキュソとおもうけど、生活の為にやむを得ず公開する
住人は真摯で真面目な考え方を持っていると思うよ。

>>410
生活の為にやむを得ず公開するような人間は、Ｖタワーを買えないだろう。

一般庶民だが、別にVタワーの中なんて、見たくないぞ。
従って、魚出されたとも思わんけど。

私の表現力が乏しくて誤解を招いているようだが、ちょっと無理すれば
購入できる、あるいは無理して購入してしまった、という層の人たちを
対象にして「一般庶民」という表現をしてしまいました。何とか生活
レベルを上げようと努力している人を一般庶民と言ってはいけないのかなあ。

>>413
無理してＶタワー買うと後悔するぞ。
Ｖタワーはキャッシュで買う人多いらしいね。

つまり、身の程をわきまえないスノッブな奴等が買ってるということか？
それだったら、駅の中をスーパーの袋持って歩きたがらんわな。

＞＞412「魚出された」何て読むの？＞＞413無理して買えば後悔する
可能性があるのは、なにもＶに限ったことではない。Ｖの場合特別
後悔する要素があるのなら、是非教えて欲しい。キャッシュで買う人
が多いのは当然だと思うよ。だけどキャッシュで買って年金生活者という
人もいるだろうし、そう言う人はランニングコストを抑える為に公開
に踏み切る人もいると思うけどなあ。

>>416
無理してＶタワー買うなら、他の安いマンションにしろ。
Ｖタワー買って、ローンに苦しむから、
見学料をとって、ローンの返済にまわすのか。
ブランド品買い込んで返済に困った姉ちゃんが
風俗で働くのと一緒。

>>415
激しく同意

ねえねえ、Vタワーってどこにあるの？

知らないの？オレのＶタワー

＞＞417ブランド品を買うことと、ブランドのある場所に居住することは
違うと思うんだけど。また年金生活者富裕層に対する私の見方については
どう思いますか。

ブランド品買うのと、ブランドのある場所に居住するのは一緒。
「身の程をわきまえろ」ということ。

違うのは、ブランドのある場所に住むと、住んだ後のコストも高いこと。
固定資産税、駐車場代、住民はお金持ちばっかりだから、交際費も高くなる。
某高級住宅地にあるテニスクラブは、会員の紹介がないと入会できない。
どんなに高いお金を払っても、紹介がないと無理。
普通の人間は、お金持ちとは付き合えないよ。

Ｖタワーの住民だって、ローンに苦しんでいる人が入居すると困る。
マンションって、管理費や修繕積立金の問題があるし、
ローン払えなくなって、ヤクザが居座ったりしたらブランドに傷がつく。

>>416
何を言いたいのか、わからない。

うーん、実のない議論だ。
下げ(藁

Vタワー買った人は相手にしてないスレかもね。

ま、見てはいるけどね。
他人に公開するわけねえじゃん。アホか。

＞＞424失礼ですが、何階のどのお部屋をご購入ですか。＞＞421あなたは成り上がり
者、たたき上げの人間はＶタワーに入居する資格がないとお考えですか。私はＶの
コンセプトは、向上心のあるバリバリ働く人間達の居住空間だと、考えているので
すが。ただ、現実的には高層の億ションは年金富裕者層ぐらいしか買えない。だか
ら今、そこそこ収入のある30代が低層階を購入し、いずれ高層階を購入すべく頑張ろう
と決意するのです。なにを隠そう、私がそうだからです。

あそ。頑張ってね。

もし買えたら、ここで何階のどの部屋買ったか公開してね。

低層階の4590万円とだけ言っておこう。＞＞426永遠にさようなら。

ふ〜ん Ｖの低層階って4590万で買えるんだ〜。
だけど、狭いんでしょ？

たしかこのスレで2回はずれた人が言ってたと思うけど。61.21�uのやつ
じゃないかな。2ＬＤＫだよ。

61.21�uで4590万か〜。たしかに、庶民にも手が届く値段だね。
まぁ、>>427さんは、再来年の完成までお金貯めてローンを減らす
よう頑張ってね。

あと50戸の最終申込みする人のレス希望。

>>427
頭金2,000万円も貯めたんだ。
えらいね〜え。

>>427
だったらもう少し上の階でもいいじゃん。
低層だと売るとき大変そうだよ。

>>433
２ＬＤＫは賃貸も大変だよ。

品川駅東口駅ビル（アトレ）起工式が７月９日行われました。
設計：ジェイアール東日本設計建築設計事務所
施工：大林、鉄建、大成建設ＪＶ
鍬入れはＪＲ東日本副社長と東京圏駅ビル開発社長が行った。
祝賀会で副社長は「０３年秋には新幹線新駅が開業し、
品川駅は東京圏の大拠点ターミナルとなる。将来、このビルが、
東口の玄関口として発展していくことを期待している」と語った。
駅ビルの規模は地下３階、地上２０階建て延べ６２，７４０�u。
２〜４階が商業ゾーン（アトレ）、５〜２０階がオフィスゾーン。
港区港南2-10-28他、完成は０３年度末

sage

具体的には決まってませんが、東京新聞の空地にも
ビル建設が本決まりです。商業施設も入ります。
これで駅正面の通りもメインストリ−トにする予定が
達成されそうです。

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◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm


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いよいよこのスレも消えていくのか、寂しいなあ。

Ｖタワーは、永遠に不滅です。

たけしのテレビでやってたね。
うーん、人間の生活において必要性ってなんだろう、とか考えちゃった。

４４１

どんな内容で、どんなこといってたの？

Ｖの高層階先っぽは全部完売して購入者の殆どはキャッシュだという話だよね。

>>416

＞＞412「魚出された」何て読むの？

素直に読めば”逆撫で”じゃないのかな？

機能のたけしのＴＶ観てたが、あの広さで２ＬＤＫ
やっぱもったいなく感じた。
大理石のバスル−ム、あれってマジで壁は助々？

血圧上がって鼻時が出そう。

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あそこ買うような連中は資産として買ってるわけじゃないだろうし、
仮に半額になったとこで痛くも痒くもない連中ばかりじゃない？
はー、庶民は悲しい。

http://coolweb.kakiko.com/crazylove/igarasi/

公開とか言ってる人って田舎とか郊外に住んでて、なんかどでかいビルと勘違いしてるのでは。
サンシャインとかみたいな。

ちょっとしたビル程度の、普通の規模より少し大きいだけのマンションなんですよ。
そんな物見学してどうするんですか？

＞＞448でもあのＶ型フォルムは見た目人をひきつける力はあると思うよ。
日本国民が他人の物をノゾキ見したい趣味があることは、自分自身に手を
あてて考えれば絶対に否定できないでしょうから。

あのＶが指す矢印の真ん前にはすごくおしゃれな建物群が控えてるよね。
サラリーマンの大群もまたおしゃれ。

おや？　すたこらクン、コテハンやめたの？

Ｖかいたいなあ

>>450そうだよ。優越感に浸りたい、という欲求を存分に
満たしてくれる風景がひろがっているね。
＞＞451いつまでもすたこらクンに会いたがっているなんて、
君も寂しがり屋なんだね。

Ｖタワーのプランは賛否両論あるでしょうが、
真四角で面白みの無い平面プランになりがちな
高層タワーで、あのような形になったことには
感心してしまいます。Ｖ型で北向きを無くし、空中廊下で
吹き抜けを作りそこにコアを集中させるなど、なかなか
いいと思います。その反面、デッドスペースが多かったり
構造的に不利だったりしますが。

>>453
オレも会いたいな。
あんなドキョンそんなにいないからね。

＞＞455俺は二度と会いたくないよ。結局451はすたこら以下の
最低ドキュソということだな。

453=すたこら

>>457おまえも相当な粘着質だな。面白いから証拠を具体的に
挙げてみて（すたこら風問いかけ）。

＞＞426＝428＝448＝451＝455＝457＝煽りドキュソ

>>451コテハンって何？

＞＞数字、本文
この書き込みするのは「すたこら」だけ。

>>458
の使い方を知らないのが「すたこら」。

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◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
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　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm


買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！
買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！
買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！
買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額！買ったら即半額

>461

>>458

ってどうやればできるの？

今日のおかず
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

とさつ場のすぐ近くか。しょっちゅうドナドナが見られるね。
あっそのときは鼻をつまみましょう。

今日、生体道路の前を通ってきました。入り口は、さすがに少し臭う感じ。
ま、間にインターシティーがあるし、方角的にも逆だし、そのうち新しい
建物の中に入るというので、さほど心配してませんが。Ｒさん、生体の搬
入口は、海岸側に移るんでしたっけ？

しかし、契約書の「精肉業に関するいわれなき差別」の一文には、少し驚き
ましたが、ここに来ているドキュソを見ていると、仕方ないのかな、と思い
ました。ま、こういうバカ共>>465は、一生、人を差別して生きるしか生きる
道がないんでしょうがね(藁

４６６
生体搬入道もなくなります。新しい搬入道は旧海岸通り沿いの
ＢＭＷがある方からになります。

４６５
港区広報課広聴係にご連絡下さい。
あなたのやっている事がどんなに危険な事か
お分かりになります。ご忠告致します。

東京のホテルまだまだ増える、品川プリンス、高価格帯の新棟――外資など開業準備。

掲載日：2001/07/18 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 35 文字数：1338

　東京にホテルが続々開業する。プリンスホテル（東京・渋谷）は十七日、東京・港で二〇〇二年春に品川プリンスホテルエグゼクティブタワーを開業すると発表した。外資系ホテルも続々開業準備中。今後五年間に全体で四千―五千室増えるといわれ、既存ホテルは客室の改装などで対抗する。
　エグゼクティブタワーは三十一階建て。最大三千二百人が使える大宴会場や十館の映画館、音楽ホール、ボウリング場など宿泊者以外が利用する施設も併設する。客室数は六百七十二室。ビジネスに対応する高速インターネット回線などを設置する。全室ダブルルームで平日はビジネス、週末はカップル需要を狙う。
　品川プリンス四館の中では最も高い価格帯。企業の役員クラスの宿泊を想定、新館などとは料金に差を付け競合を避け、近接する高輪プリンス三館とはビジネス対応を強調、違いを打ち出す。二〇〇三年秋の東海道新幹線品川新駅開業もにらんだ新設で、品川地区の全ホテル客室数は七千六百室になり、新宿地区の六千九百室を大幅に上回る。
　法人需要に頼る宴会場やレストランを持つ都市ホテルの業績は振るわないが、客室需要そのものはおう盛。ロイヤルパークホテル（東京・中央）の中村裕社長は「宿泊施設だけを見ると都内は不足気味」と話す。こうした中、昨年六月、千六室の東京ドームホテル（東京・文京）がオープンし、今年五月には東急グループが旗艦ホテルと位置付けるセルリアンタワー東急ホテル（四百十四室、東京・渋谷）などシティホテルの開業が相次いでいる。
　地価の下落もあって、今後も、都内では外資系ホテルを中心に都市ホテルの開業予定が目白押しだ。フォーシーズンズホテルが来春、都内に二カ所目の高級ホテルをオープン、セントレジス、マンダリン・オリエンタルといった日本で初めてのホテルが二〇〇六年までに相次ぎ開業する。
　これに対し既存ホテルは、ホテルオークラ（東京・港）が室内プールなどを備えたトレーニングルームを増築するなど対応。赤坂プリンスホテル（東京・千代田）は二〇〇一年末までに四十五億円をかけて全七百六十一室を全面改装。三種類の客室カラーから選べるようにしたり、情報技術（ＩＴ）対応をすすめる。

【表】品川地区のプリンスホテルの概要
品川プリンスホテル　　客室数　　料金（円）
本　　館　　１，０１５　　９，８００〜
別　　館　　２５７　　１４，１００〜
新　　館　　１，７３６　　１８，０００〜
エグゼクティブタワー（２００２年春開業）　　６７２　　２２，５００〜
高輪プリンスホテル
高　　輪　　４１４　　２０，０００〜
新高輪　　９４６　　２５，０００〜
さくらタワー　　３０９　　４５，０００〜
（注）エグゼクティブタワーとさくらタワーがダブル（１人利用）、他はシングル。このほか季節料金もある
【表】開業予定　　ホテル名（ブランド）　　地域
２００２年春　　品川プリンスホテルエグゼクティブタワー　　品川
２００２年春　　フォーシーズンズホテル　　八重洲
２００３年春　　グランドハイアット東京　　六本木
２００３年夏　　芝パークホテル　　汐留
２００５年春　　セントレジス東京（仮称）　　汐留
２００６年　　マンダリン・オリエンタル東京　　日本橋
２００６年　　ペニンシュラ　　日比谷

もう一つ日経からの引用

品川、未来へ走る最初の宿場――潮の香り消えビルの波（東海道今昔）
掲載日：2001/07/07 媒体：日本経済新聞　夕刊 ページ： 5 文字数：1082

「品川の妓楼土蔵相模は、裏庭の垣根を越えると、もう海である」（司馬遼太郎著『幕末』）
　文久二年（一八六二年）、長州藩の高杉晋作、伊藤俊輔（博文）、志道聞多（井上馨）ら十三人は品川・御殿山の英国公使館を焼き打ちした。
　「土蔵相模」は街道沿いにあった妓楼（ぎろう）のひとつで、攘夷（じょうい）の血気にはやる二十代の志士は幕府の監視を逃れるためにここを根城にし、前夜に酒宴をはった後、出撃した。
　日本橋を七ツ立ち（午前四時発）すると品川あたりで六時ごろ。歌川広重の浮世絵「品川宿　日之出」（天保年間）は八ツ山橋から俯瞰（ふかん）した大名行列の最後尾を描く。小憩する行列目当ての茶店のすぐ裏手は品川沖だ。
　街道史研究家の今井金吾さん（８１）は品川在住七十年。「子供のころは大井の家から線路を越えて海水浴に行った。品川駅のホームから東京湾が見えた」と話す。
　新橋―横浜間に敷設された鉄道は、品川付近では海の中に土手を築いて走っていた。
　「古くから漁師町として栄え、鎌倉時代からの名刹（めいさつ）も多い。旅人が泊まる宿場というより、遊女のいる岡（おか）場所として人気があった」（今井さん）という。
　「お江戸日本橋」で始まるはねだ節の二番目は「恋の品川」。
　遊女の心中に付き合った男が、死んだと思ったら遠浅の海で助かったという古典落語「品川心中」の舞台でもある。
　

（続き）

日本橋から二里（約八キロ）、最初の宿場だった品川界隈（かいわい）は、いま東海道で最も変ぼう著しい。
　ＪＲ品川駅の東口。巨大クレーンが林立し、鉄骨が組み上がる。大正ごろまで海だった一帯は高層ビルの建設ラッシュだ。四棟のビル群から成る「品川インターシティ」はすでに稼働中。その隣、線路寄りの再開発地域には四十三階建ての超高層マンションが立ち上がりつつある。
　「都心」「高層」が受けて最高倍率は九十一倍。六億円超の住戸も売れた。二〇〇三年秋には二本のホームと四本の軌道を備えた新幹線の「品川駅」がお目見えする。
　志士は後に維新の元勲となって欧化路線を突き進む。青春の立志と色恋。ほろ苦い思い出の宿跡地にはコンビニが建っていて、旧街道に往時の面影はない。潮の香りが消えた品川宿は、未来都市を目指し突進中だ。
（編集委員　名和修）
　今年は江戸と京を結ぶ東海道に宿場制が敷かれて四百年。徳川家康が定めた五十三次はニッポンの大動脈として成長し進化した。東から西へ、東海道の今昔をたどる。
【図・写真】大正時代の品川駅周辺。左は八ツ山橋
【図・写真】駅前の再開発地区はオフィスビルの建設が進み、新幹線の品川新駅もできる＝写真　剣持常幸

で、昨日をもってとりあえず全戸即完ということですか。終わりましたね。

たぶん、ローンキャンセルが数戸、出ることでしょう。

>>466
契約書の「精肉業に関するいわれなき差別」って何？

「すたこら」を煽っている「名無し不動さん」。いいかげんにしろ！！
庶民感覚をあえてＶタワースレに持ち込んだ彼の勇気を私は称えたい。

そうかぁ？　庶民感覚というよりゃ「ずれてる」感じだけど。

>>477
逝ってよし。

プリンスホテルにいろいろ利便・娯楽施設ができるんですか？
詳しい方教えてください。

４８０
映画館が大小８館、ボ−リング場９８レ−ン、ゲ−ムセンタ−
のようなアミュ−ズメント施設および品川プリンス新館より
グレ−ドの高いホテル新棟などが出来ます。
新幹線品川駅開業や京浜急行羽田空港乗り入れ、羽田空港
国際化などを見込んでの投資です。
なお東口（港南口）にはハイグレ−ドの全日空ホテルも開業
し、三菱自動車、メルセデスベンツ、キャノンなどの大型
の遊べるショ−ル−ムが予定されています。
また駅ビル内にはアトレ品川が開業予定です。

入居予定者です。キャノンのショールームですか。三菱村だけに
ニコンのショールームが欲しいです。って言うか、自分がニコン
揃えているだけなんですが。

482
いやぁ何て我が儘なヒトなんでしょうね！！（笑）
ニコンの本拠は大井町ですよね。光学通りなんてのがありますから。
ただショ−ル−ムがあるかどうかは不明です。
写真好きの方向けのプロラボのホリウチカラ−は東口にあります。
御茶ﾉ水のホリウチカラ−は学会報告用病態写真などでよく利用
していました。泉岳寺というか高輪大木戸遺跡のところにミノルタ
のショ−ル−ムならあったような気がします。
また北品川の御殿山ヒルズは日本コダックの本拠です。

買おうかな

買うな、出川。価値が下がる(藁

＞＞484もう販売終了したよ。

マジ？

マジ

ちょっと良くないニュ−ス
京浜急行の八つ山踏切の下をくぐり抜ける八つ山アンダ−パスの
完成が平成１９年３月まで２年遅れる事になりました。
理由は地下に旧護岸が見つかったためです。あそこは元の海岸線
ですからね。

多分、八つ山アンダーパスは、切り離して登記をすることになる
のでしょうね。
住んでないので具体的にわからないのですが、Ｖタワーで車を使
う場合に、このアンダーパスがないと不便なのでしょうか？

ハァ？　登記？
なんかズレてるヒトが混じってるなぁ…

490
八つ山踏切は開かずの踏切のひとつです。京急品川駅を出た
横浜方面最初の踏切です。八つ山アンダ−パスは多分、
都道か品川区道です。Ｖタワ−専用ではありません。

>>492
　Ｒさん、Ｖタワー専用という意味ではなく、換地の完了登記のこ
とです。　八つ山アンダーパスも、当該地区の再計画の一部に入っ
ているので、当初は、この完成をもって保留地を換地し保存登記が
出来る状態にする予定だったそうです。アンダーパスの完了が遅れ
るので、これを切り離し、Ｖタワーのみを登記出来る状態にするよ
うです。
　で、お聞きしたいのは、Ｖタワーにおいて車を所有する場合、そ
の開かずの八つ山踏切というのは頻繁に通る場所なのでしょうか？

まあ、通ると思うよ。でも迂回路がないわけではない。

491は、関係ない馬鹿ですか(藁

>>493
ということは、アンダーパスを切り離したために
かえって換地が早まる可能性があるということでしょうか？

保留地でローンが借りにくいので、早く換地して
保存登記して欲しいです。

品川Ｖタワーの売れ行き好調の裏事情

工事関係者、下請け業者らに強制的に買わせているため、
販売時にはすでにある程度売れているというのが現状だ。
簡単にいえば、マンションを買わなければ取引しないと
脅している訳で、完全な違法行為である。

はあ??なわけねえじゃん>>497

抽選会場に行った者は知っているだろうが、
ほとんどが抽選外れた連中なので、殺伐としたもんだったよ。
違法行為などする必要なし。

>>498
おめでとう！！豚殺場の臭いをじっくり味わってくださいね。

＞抽選会場に行った者は知っているだろうが、
＞ほとんどが抽選外れた連中なので、殺伐としたもんだったよ。
やっぱり何も知らずに購入してるんだ。

知ってるよ。
品川はいつも利用している。
臭いなど、しねえよ。
ビル化するしね。
しょせん、買えないヤツのひがみか、、悲しいやね。

>>498
『さくら』って言葉を知らないのかね。

>500
たぶん、こいつ無理して買ったんだろうな。
もう、預金ないだろ。

じゃ、１期であぶれた連中はなに？
（オレも1期2次だしね）
ま。これ以上相手する必要はなし。

＞しょせん、買えないヤツのひがみか、、悲しいやね。
おれもそう思う V購入者くんは、珍しい一括払いではない。
ローン購入者だよ。きっと。
ローンで購入した奴をひがむか？

おれはストックオプションを売却して買ったから
あたりまえだの一括だよ。
だいたい、Vを購入するのにローン組むなんて恥ずかしすぎるぜ。
まだまだ預金はあるから家具も頑張るぜー！！
やっぱりコンラン・ショップだな全て。

あ。オレは、相続が多かっただけ。
ローン組ではあるが、10年。
貯金もそのまま。たぶん、さっさと繰り上げして返してしまうけどね。

そうか、相続かー。Vは管理費や修繕費高いから君の月給で
やっていけるか、ちょっと心配だな。
もしよかったらうちの会社の株を買っておいたほうがいいよ。
君は証券口座をもっているかい？

ご心配なく（笑）
年収も1000万ほどありますので、ま、贅沢しなきゃ、やっていけます。
外貨預金で、2000万ほど、あるしね。
＃ユーロが108円でやっと円にできる。為替は難しいやね。

ローン10年なら貯金あってもぜんぜんマイナスの借金生活だな。
節約に勤めろよ。そんな状態でだれがひがむんだ。度阿呆が。
借金は借金で財産ではないんだよ。若造が。

コンバトラーＶ

＞年収も1000万
って税込みだよね、この表示？
ちょっと、V購入者にしたらちょっと少ない額だな。。
ますます、心配になってきたなー。
年寄りのおせっかいと言われそうだが。。
外貨預金するなら基軸通貨のアメリカドルが基本だぞ。
やっぱりすこしずれてるな。。。

ブイ、ブイ、ブイ　ビクトリー　コンバトラー　１２３
コンバトラー出撃だー。大地を揺るがす超電磁ロボーってか？

30代半ばだろ>>512

うわ、V買った奴がここに二人もいるぜ。
こいつら、ドキュンだな。

>>514　買いたくても買えないおまえがドキュン

中途半端な収入で張り合うのはやめましょう。はずかし。

ま、少なくともＶ購入者一括という奴は、買えないドキュソが
煽りのために語っているだけだな。本当にストックオプション
で買う奴に、こんな低脳君はいない。
ま、相手にするのは、止めましょうや、Ｖ購入者さん。
ここは、Ｒさんから地元情報を聞き出すスレで、ひがみ根性の
連中を相手にするのは時間の無駄(藁

内部関係者さん へ

あんまりいい加減な事を言わない方が身のためです。名誉毀損でも
営業妨害でも何とでも罪状を付けて警察に届ける事もありますよ。
警察はあなたの身元を調べる事が可能ですから十分に気を付けて
発言される事をお勧めします。

２ちゃんねる
自由な言論の場としてひろゆきが掲示板として
無料で提供してくれてるのに、上のレスみたいに
つまらなくする奴がいるんだよな。
ある意味上の発言も間接的な脅迫行為にあたるな。
情報は情報でまったくウソかもしれないしちょっと
はかすってるかもしれないし、受け取る人の考え方次第だね。
あとろくに英語もしゃべれなさそうな日本人が気取った
ハンドルネームつけるのはセンスないね。

＞５１９
うん、私も単なる自己満足だと思います。
　たぶん、ジュリアナ東京に憧れて付けたハンドルネームでしょう。
　　私は、日本人にしては海外での生活が長いですが、純ジャパの歯医者
　　　が real_estate_tokyoと名乗るのは首を傾げてしまいます。
　　　　やっぱり純日本人だったら、『不動産　東京』でしょう。

「自由」の意味をはき違えているバカ者がいるねぇ(藁　言論の自由って
いうのは、根拠のない嘘を書いてもいいということでもなければ、好き
勝手に人を罵倒してもいいということではない。
嘘や罵倒も、場合によっては名誉毀損や風説の流布で捕まっても仕方ない
よ、おバカちゃん達。匿名だから大丈夫とか思っているのかもしれないけ
ど、ひろゆきだって「警察には協力する」って書いてることをお忘れなく。

ま、ハンドルネームを攻める程度が関の山でしょうか(藁
厨房？　ま、夏休みだからねぇ(藁




519、520は、

＞施工が大林組だそうですけど、地震が起きても大丈夫？
地震が起きて中途半端に倒壊したら、マンションって建て替え
するのに区分所有者の５分の４の賛成が必要なんだよね。
品川Ｖタワーも含むけど、こういった大規模物件を購入する
リスクについて皆さんどう思われますか？

なんか雰囲気悪いところで質問してすいません。

1の主旨が、よくわかんないんだけど、

↑「大林組」だから危ない、ってことなの？

>>524　うざい

確かに、倒壊したら残るのは区分所有分の土地だけだからな。
いくらきちんと地震保険入っていても。
建て替えの議決がきちんと通るか保障はないな。
３割ごねたらもう駄目だもんな。

↑おまえがうざいよ、厨房(藁
引きこもりか？　(藁

>>524
大林組だって納得して買ってるんだから、いいだろ、余計なお世話だ。

でも熊谷組よりマシでしょ。

いや、長谷工よりましだよ

でも大林組は耐震技術に定評って四季報にあるよー。

いや、いや、大末建設や冨士工よりましだよ。

>>527
このスレでの中傷誹謗は名誉毀損にあたるそうです。
下記参照
real_estate_tokyo
＞警察はあなたの身元を調べる事が可能ですから十分に気を付けて
＞発言される事をお勧めします。

夏休みダ！！！
イエ---ィ！
どこいこっかな

昼休みダ！！！
イエ---ィ！
どこいこっかな

age

このスレみんな１の質問無視してないか？

>>1
へ-き　　へ-き

>>538
へーき、へーきって
あなた 1 の人？(笑)

538だよ　　1じゃないよ
>>539

>>540
あっ、やっぱり。

なんで？

あげ

ここのスレ死んだのか

>>539

本物の１です。

お呼びですか？

>>545
結局、何階のVタワー購入しましたか？

リニアモ−タ−カ−

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=
ibbee7bfa5ja5ka5a2a5ba1dda5bfa1dda5aba1dda4nbcb8bdc0ad&sid=2000108
&mid=1&type=date&first=1

鉄道の方でリニアモ−タ−カ−のトピを立ち上げましたが、この度「注目のトピ」
入りを果たしました。
品川駅には間もなく東海道山陽新幹線の新駅が誕生しますが、新宿、汐留と並ん
で品川はリニアモ−タ−カ−東京玄関口の有力候補地でもあります。そのような
点からの関心と、伝え聞く芳しからぬ噂が気になっていました。それでこのトピ
を立ち上げたのですが、やはり実用性にはかなり問題がありそうです。不動産業
界にとっても決して無視できない内容も含んでおりますので是非お越し下さい。

>>546

ものすごーく下の方の階を買いました。一桁階です。

そうですか。
味の落ちたマクドナルドをかみ締めてください。

age

急に冷えたなココ。

>548
下の階でも、タワーは階高が高くなるのでそれはそれで
結構高いのでは。あと、敷地に余裕がある分、隣のビルまでの
距離が長くなるという利点もあります。
せっかく超高層なのに下層じゃつまんないよねって良く聞きますが、
そんなことないと思う。共用施設は上層階と同じに使えるし、
総会の議決権も同じ１票です。

so

まぁ、下でも上でもいいけど、見学者から金取って
内部を案内するというバカなことを本気で考えてい
る奴が入るのかと思うと鬱だ。

552
３４階以上を購入するのでなければどこを購入しても同じこと
です。また眺望を楽しみたいなら港南３．４丁目の都民住宅
の方が目の前がレインボ−ブリッジですから上でしょう。
しかしＶタワ−にはジャグジ−など様々な施設や居住環境
など（当たり前の話ですが）都民住宅など寄せ付けないモノ
が詰まっています。有る意味では下層階の方が割安でオトク
とも言えると思います。

＞554　私自信は内部を案内したいなどとつゆとも思ってないよ。
年金生活者、リタイヤ組にことを考えて申し上げたまで、念の為。
＞552　総会の議決権は敷地権の持分割合による、資本的多数決では
ないのですか。

竹中平蔵が密かに狙っている

すたこらは逝ってよし！！

>>558 久々にすたこら君登場したね。さあ君が
どう戦いを挑むか、楽しみだよ。

すたこら君、日本の1400兆円と言われる個人資産の大部分は、
リタイア組が持っているということをお忘れなく。
年寄り＝金に困っている、というのはあまりにも貧弱な発想じゃないかな。
しかも、どんなに資産を持っていても年金はもらえるって知ってた？

それから基本的にマンションの議決権は、一戸一票。広さは関係なし。
良かったね……。

＞560リタイヤ組が莫大な資産を持っているからこそ
Ｖの最上階のような億ションが購入できるのですよ。
でも資産を持っていれば維持費もかかるでしょ。
固定資産税だってばかにならないと思うよ。
また、相続人がまとまった資産を取り崩さずに相続
できるように、できるだけ手元の現金は消費したくない
(裕福なお年寄は勤勉で質素な生活をしてきたからこそ
資産がある訳で、長年の生活習慣はそうは変えられないはず）
という考えが働くものと考えます。
悪く言えばけちだからこそ、資産を貯められたのです。
年金の受け取る額は一定だけど、マンションの管理費、
修繕積立金は年々上昇していきます。
というわけで私の指摘は年寄り＝金に困っているという
発想はつゆともありません。あしからず。

>>561
議決権の話は？

＞562　民法の原則からして資本的多数決だと勝手に思って
おりました。ありがとうございます。

なんか勝手に高齢者とかリタイア組を引き合いにだしているけど
さ。実際にリタイア組とか高齢者がそんなこと言ったわけ？
それは、あなたの想像上の老人でしょう。勝手に「長年の生活習慣」
まで考えて、それってありがた迷惑。それこそ、見当はずれなんじゃないの。
で、想像上の老人のことはいいからさ、あんたはどう思ってのよ？
金取って、見学者をいれるなんて発想自体を？

>>564 556参照。

>>561は本当は買っていないか、
買っているものの住空間の本質を理解していないと思われる。

買ってたとしたら・・・他の購入者にはお気の毒としか言いようがない。

＞566理解しているよ。１ヶ月前位のレスを参照してください。居住者の
プライバシーが保たれてこそ、住空間の価値があるという本質は全く
その通りであって、だからこそこういう問題が出てくる可能性がある
のではないか、と私は問題提起している迄です。

すたこらは逝ってよし！！

住空間の本質を理解してるとかしてないとか、
あんまりＶに関係のない、
抽象的な話はやめようよ。

>>567
論理破綻。

>>569
入居者が住空間の意味を考えてないなら
Ｖタワは単なる巨大ドキュソ共同住宅。

＞569　同意。Vタワーをより良いマンションとして、永く維持していこう
という気持ちは私は誰にも負けないつもりだ。処で歯医者と内科医が診療所
として分譲を購入する形になっているが、その部分の管理費、修繕積立金の
�u単価は住戸と変わらないのかなあ。

＞570　どういう処が論理破綻しているんだ。すたこらは
単なるおせっかい焼きだぞ。自分のことは棚に上げて様様な
入居者を想像して勝手に可能性を論じているだけだと
思うけど。

571
>>処で歯医者と内科医が診療所 として分譲を購入する形になっているが、その部分の管理費、修繕積立金の
�u単価は住戸と変わらないのかなあ。<<

品川駅東口周辺には内科と歯科はあるけど、皮膚科、眼科、整形外科
などありません。（何でも科はいますが専門医という意味）内科も
２軒しかありません。インタ−シティや大崎ニュ−シティも医者不足
です。ですから来てくれるなら安くてもいいのではないですか？
インタ−シテイの内科は元日本航空のお医者さんで、娘や、その旦那
も医者ですから跡継ぎがいるので当分なくならないでしょう。ここは
少し安くしたと聞いています。
港南の住人は三田の済生会病院か高輪のせんぽ病院（旧船員保険病院）
に行っています。この２病院は安心できると思います。

おはようございます、Ｒさん。
私はこのほど、品川に引っ越しました。
そこで、ちょっと質問があります。
お薦めの産婦人科と歯医者さんはどこでしょうか？
とりあえず、安心できる産婦人科と
痛くない歯医者さんを探しています。
スレ違いですが、よろしくお願いします。

は

け

三田の赤羽橋方向に済生会中央病院があります。こちらの産婦人科
がいいのではないでしょうか？小児科も充実していますので、後々
の事を考えても良いのではないかと思います。
東京高輪せんぽ病院（旧船員保険病院）も大変良い病院ですが、
婦人科だけで産科はありません。この病院のすぐ側に掘産婦人科
という個人病院はあります。この２病院はかなりの規模の駐車場
もあります。
品川駅前のセブンイレブンのビルの上に水野歯科があります。ここ
は周辺企業との提携関係が独特で、数年前には１２チャンネルの
夜１１時からのビジネスサテライトでも新しい歯科医院のあり方の
例として数分間紹介されています。歯科医師も数人おり、比較的
新しい診療方法を取っております。
駅前中央通りを少し行くと小林歯科があります。ここは「入れ歯」、
特に非保険扱いの入れ歯、ブリッジなどが上手です。最近の歯科治療
では４ハンド（腕）と言って、歯科医師と衛生士がペアで診療に当たる
のが普通ですが、小林歯科はあくまで先生ひとり（事務はいますが）で
やられます。義歯なども先生がつくられる事もあります。腕は確かです
が　かなり個性が強い先生ですので強いので、合う合わないはあると思
います。
駅前ペデストリアンデッキに隣接したビル内のアキラ歯科も良いと思います。

小児歯科では原則として保険が効きませんが高輪にキンダ−歯科　３４４５
−５１８２　があります。小児歯科学会の重鎮で、障害者歯科にも実績があり
ます。子供の歯並びを理想的な形に誘導していくなど（単純な歯科矯正では
ありません）も得意としています。産経新聞などの健康相談などによく回答し
ておられます。原則として保険がききませんが、ト−タルで考えるとむしろ安
いかもしれません。診療時間は月、水、金が１３：３０から１８：００まで、
土日が１０：００から１８：００までです。非常におとなしい紳士ですが、
やはり前述の小林先生同様に治療方針に賛同出来るかどうかは重要です。
北品川駅近くに弘進会宮田歯科本院があります。弘進会全体としては１００
人以上の歯科医師を抱えております。古くから全身麻酔を導入し、口腔外科
的分野は優れています。また補綴（ほてつ−−金冠入れ歯など）も古くから
新技術を積極的に導入しています。但し大所帯ですからあたりはずれはある
と思いますので、どんな大病院でも同じですが、はずれたと思ったらケンカ
して下さい。そうすれば上の先生が出てきますから。度が過ぎるとダメです
がスジの通った文句を言っている限りはむしろプラスだと思います。
前述の済生会病院、せんぽ病院にも歯科口腔外科があります。こちらでも
悪くないと思います。

Ｒさん、大変参考になりました。
ありがとうございました。
Ｖに住む人もこの詳細な案内は役に立つと
思われますので、あげときます。

まちＢＢＳっぽいけど、いいスレだな。

Ｒさんへ便乗質問です。

Ｖタワー周辺に
良い矯正歯科or矯正の専門医がいる歯科はありますか？

ついでに便乗させてください。
麻酔の注射を打つ前に、軽く麻酔をしてから
注射をしてくれるような、
徹底的に「痛み」をなくすことに力を入れてるような
歯医者さんがあればお願いします。
前述の歯医者さんは痛くないのでしょうか？
Ｒさんは個性がありそうなので、
個性的な歯医者さんを勧められているような気もします。
スレ違いですんません。

５８１
矯正は矯正しかやっていない先生のところで診療を受けるべきです。
矯正や小児歯科は発育というものに対して予測をたてて診療にあたる
べき診療科ですので、経験がモノをいいます。この観点からすると
周辺にご紹介可能な歯科医院はありません。
矯正は月に一回二回程度の通院ですので、むしろ大学病院をすすめ
ます。東京医科歯科大学歯学部附属病院、日本大学歯学部附属歯科病院
は御茶ﾉ水に、東京歯科大学水道橋病院は水道橋、日本歯科大学附属病院
は飯田橋にあります。これらの病院の方が確実でしかも安いと思います。
日大の場合は８０万円程度で済みます。
また骨格性異常の場合、山田邦子やアントニオ猪木のような下顎前突では
通常の矯正では直せません。その場合、下顎骨の離断などの外科的矯正
が行われますが、一般矯正歯科ではまず無理です。一部美容外科が数百万
も取ってやっているところもありますが、骨を削るだけのインチキ手術が
多く、下顎骨の短縮などはやっていないのが実状ですので騙されない
ようにして下さい。なお骨格性の場合は顎変形症として完璧に保険が
ききます。

出川どうする？

５８２
言われているのはゼリ−状やスプレ−などの麻酔剤を
注射部位に事前に塗布などするやり方で表面麻酔といいます。
別に高価ではないので、言えばどこの歯科医でもやってくれる
と思います。これで十分効いてしまう幸せな方もいますが、
次の段階としては３０％くらいの笑気ガスを吸入させるやり方
があります。意識は保たれており、意識水準もあまり変わりま
せんが幸福感があるようです。
これでダメな患者さんは静脈内鎮静法を用います。全身麻酔では
ないので呼びかけに答えたり出来ますが、術中記憶は殆どありま
せん。酩酊状態の酔っぱらいを想像すると近いと思います。
腕から点滴を行い、ここから向精神薬（ジアゼパム、プロポフォ
−ルなど）を静脈内投与します。術中の異常を監視するために
心電図、血中酸素飽和度モニタ−を必要とします。
これらはすべて外来で行え、その日のうちに帰れます。
前述の大学病院の麻酔科を最初に受診され、治療計画を
つくって貰う必要があります。障害者の歯科治療などで
活用されてもいますが、一般の患者さんでも多くの患者
さんで行われています。
宮田歯科では４０年位まえからやっていました。下手な
大学病院より凄いのですが、この医院は余りに尖端的過ぎて
地元民は「やたらと切りたがる」とか誤解されていました。
金冠も今は鋳造してつくるのは当たり前ですが、昔は金属の
板を張り合わせてつくりました。後者だと当該歯にアンダ−
カットがあっても装着出来ますが、鋳造は富士山のような
アンダ−カットがない形に歯をクリクリに削らないと装着
出来ません。４０年前には「歯をクリクリに削って、金属代金
を稼いでいる」とさえ言われていました。私もそう思って
おり、歯学部に入って、初めて「あそこは凄い」ことが分かり
ました。患者さん同士の評判は参考にはなりますが、このよう
な事もあるので注意して下さい。

>>583
なるほど・・・ありがとうございます。
残念ながらＶタワー周辺には適当な専門医がいないのですね。
品川から電車で一本でいける鶴見大学歯学部付属病院はどうですか？

５８６：ずいぶんマイナ−な所をご存じですね。確かに京浜東北
で鶴見まで行けば駅の近くだと思います。
鶴見大歯学部は東京医科歯科大学の関連大学ですので診療は水準
にあると思います。残念ながら詳細はよく分かりません。

>>587
ありがとうございます

きのうの読売夕刊によると、
品川駅東口・港南二丁目三番地付近の路線価は、他が軒並み下落する中
前年比２％アップしたそう。
Ｖは立地的には将来有望ということかな？

おしなべて下降ではなく、
価値のあるところの価格が上がってきてるってことは
土地下落傾向は終わって、
単に価値の無いところが下がってるだけってことだな。

きのう久しぶりに品川駅東口に行って来た。
広々としたロータリーができて、バス停も配置されて、
全体的にだいぶきれいになっていて見違えるようだった。
駅から直結している新築の駅前ビルの
１階・２階に８／１からキンコーズが
オープンしていて、２４時間営業とのこと。
ローソンも入っていた。
このビルの上の方の階はまだテナントが
決まっていないようだが、何が入るんでしょう？
あと、すぐ近くのタクシー乗り場あたりから線路の
方向に道路が延びていたが、これは線路の下をくぐって
高輪口の方に通り抜けできるんでしょうか？

591
線路の下はくぐりません。線路に沿って左右に別れ、ＮＴＴ方向に
行く道と　北品川、八つ山方向に行く道になります。
八つ山で八つ山アンダ−パスとなり、京浜急行八つ山踏切下をくぐり
第一京浜に繋がり横浜方向、五反田方向、高輪．田町.新橋方向に
踏切を通らずに行けるようになります。但し昔の防波堤が出てきて
しまい、完成は２年遅れ平成１９年３月に延びました。

八つ山アンダ−パスって第一京浜へ行く一方通行ですか？
第一京浜側から東口には、いけるのかな。
信号が複雑になりそうだけど・・・

以前話題に出たプリンスデリカですけど、
朝早くから＆夜遅くまでやっているのですか？

593
片側２車線、合計４車線道路です。

>>595
ありがとうございました。便利になりそうですね。

５９４：品川プリンスホテルのフロントに電話して聞いて下さい。
03-3440-1111
なお麻布十番のメインストリ−トには西武系の２４時間営業の
かなり大規模のス−パ−があります。

北品川でマンション建設中のクレーンが折れたって
どこ ? ここじゃないよね。

>>597
あれ？　原ストアってなくなっちゃったの？
すれ違いスマソ。

大崎の宮田歯科さん通っていたのですが、なくなっちゃって寂しいです。

５９９
原ストアって麻布十番のですか？建て直しましたが
従来の場所にありますよ。若干小さくなりましたが

６００
大崎ニュ−シティの宮田歯科はなくなってしまった
のですか。知りませんでした。
歯医者も過当競争ですからね。

品川Ｖタワーの全て↓
http://www.powow.com/tokinori/

>>597
Rさま、24時間スーパーとは、セイフーのことかと思いますが、あれは西武
ではなくダイエー系列です。ダイエーＯＭＣカードで割引になる日が
ありますよ。

603はブラクラ＆ウイルス

クリックしちゃだめ！

>>597

電話で聞いたところ、営業時間はAM10:00〜PM10:00でした。
Ｒさんありがとうございます。

age

>602
ラバーダム（？？）というので抜髄してもらったのは
あそこが初めてで、

　「ちくしょう、１時間も口開けっ放しだった、ひでえ歯医者だ」

と思った記憶があります。お恥ずかしい。

６０３のアドレスにアクセスするだけでＨＤが
ガタガタうなり出した。超危険！！！
そのままダウンロ−ドを開始すると多分アウトだね。
直ぐにＣｔｒｌ＋Ａｌｔ＋Ｄｅｌでタスクを落したよ。
でもＨＤが心配だなあ。

で、結局完売したの？

609
ラバ−ダムをやるのが本当何ですよ。
治療する歯に金属の装置（クランプ）を取り付け
口の外の四角い金属製フレ−ムとの間にゴム製の膜を
展開します。こうすると目的の歯だけがゴム膜から顔
を出す形になりますので唾液が治療部位から隔離され
ます。また治療器具を飲み込んだりする誤燕がなくなり
ます。めんどくさいのでやらない歯科医が殆どで、
それでいてやったことにして保険請求だけはする
インチキが多く見られるなかで　宮田歯科はたいした
ものだと思います。
でも一般の方には「変な事された」と思われるだけ
なのが辛いところです。

完売したので、窓口が東京建物になるという案内が来た。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　１
　　　　　 　 　　.／■＼
-´⌒二⊃　　　（；´Д｀）　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）
┌─────────────┐
｜糞スレ立てんじゃねえ！！　｜
└─────────────┘

ここはクソじゃないと思うけど。

Ｒさん、お薦めの「せんぽ東京高輪病院」に行ってきました。
本当に素晴らしい病院でした。
受付、看護婦、医者、すべて他の病院と違うような気がしました。
患者さんも都会風の人が多く、貧乏人の私は緊張しました。
ほんとうに安心できる病院です。

実は私、この病院に行く前日の夜、
夜間救急で「第三北品川病院」に行きました。
そこの診察がひどくてひどくて、担当医と大喧嘩しました。
その翌朝に「せんぽ東京高輪病院」に行ったんです。
それだけに、激しい差を感じました。

>>616
第三北品川病院って、Ｖタワーから近いですよね。
良くないんですか？詳しく教えて。

６１６．６１７
名誉毀損になりかねないので詳細には書けません。事実だけを
書きます。私も高校生の時、足の骨折で手術を受けましたが
術中に完全に目が覚めてしまい地獄の思いをしました。
また術後摘出すべき金属金具の一部が取れないまま残っている
のを自分で撮影したレントゲンで確認しています。実害はないですが
説明されていません。

６１６
夜間、休日緊急の時の対応という点では、赤羽橋の済生会中央病院
がいいと思います。医者の数が多いので、専門医の診療を受けられる
可能性が高いです。
第３北品川病院は若年性痴呆の治療、リハビリでは最近名前を売って
います。先日のクロ−ズアップ現代にも紹介されています。

Ｒさん、ありがとうございました。
やっぱりそうでしたか…。
今日、文句を言ってきました。
担当医は「対応が不十分だったことはお詫びします」
と言いました。納得がいかないので
「謝罪文を出してくれ」と迫ると、
「それほどのことではない」と断られました。
ダメだこりゃ。。。
もう行かない。

>>613
あれ、漏れんとこはこねーぞ

契約不成立が３戸ほど出たようです。

>>622
ローンキャンセルですか？

６５０戸もあるんで今後もキャンセルが出るでしょうと
書いてあります。（笑）

R氏はVの販売員orコミッション貰ってるor建築段階から関与して
地権者か設計協力者かその他何らかの名目でVから利益を受けとっているのですか
いないのですか？内部者しか知らない事実を即座に出してくるし、余りに
Vを誉めそやかしているので疑問に感じたのですが。

スレを丹念に読めばどこかに書いてあるのかも知れませんが、ざっと見たところ
見つからなかったので、質問します。なお、その他の品川情報については
大変詳細であり、参考にさせていただいておりますが一点だけ気になりますので
宜しければご返答下さい。

追記

625は特定物件の推奨者の利害関係の有無という観点からの質問です。
もとより、返答の義務があるわけではありませんし、
お答えになりたくない場合は、無理にお答えいただく必要はありません。

>>625

Ｒ氏がそんなにＶを誉めそやかしてたか？
立地に魅力を感じるなら買いというような限定的な誉め方はしているが、
手放しで誉めてるようでもないけど。

友人が入居したエピソードまであげて、信頼の置ける物件だという
かなり好意的な照会の仕方をしていなかったっけ？
どう感じるかは人それぞれかも知れないが、俺が違和感を感じたので、
返答を求めてみたまでのこと。

>>628
うーん。そういう感じ方もあるわな。
話がそれそうなので、漏れの書き込みはこれくらいにしておきます。

なんか>>625って2chに合わない感じ

625
Ｖタワ−は品川グランコモンズの一部を構成し、平成になってからの
国鉄清算事業団の払い下げですが、私はその十数年前の国鉄からイン
タ−シティ用地が払い下げられた頃から関与しています。
ほぼすべてに関わりがあります。関わりは「地元」対「大企業」と
いう対立的関わりが最初です。現品川駅港南口は元々今の位置に出来る
予定ではなく、地元発展と再開発地域の発展の調和といった観点から
現在地に変更されました。容積率の上乗せなどにも関わっています。
Ｖタワ−関係者もよく知ってますから売れて欲しいとは思っていますし
港区としても人口増加、それも高所得者の増加になるので売れることは
好ましい事です。また売れ行きが悪かったりしたら、今後の品川再開発
事業全体にも悪影響が避けられませんので、このような観点からも売れて
良かったと思います。そのような観点から購入希望者も複数紹介させて
貰いました。これだけ内容を熟知していますので一般にも薦めさせて
頂はしましたが、最初の頃に「環境重視なら品川はダメ」というような
事も書いています。特別の金銭などの受け取りはありません。

>>625
私は最近、品川四丁目付近に住み始めたので、
品川四丁目の再開発には期待しております。
同様に、品川Ｖタワーの成否は、
品川駅付近の再開発の成否と関係があるようにも思えます。

今までＲさんの発言を読んだ限りで言えば、
Ｒさんは「Ｖタワー」というよりはむしろ、
「品川」が好きなような気がします。

>>632
港南4丁目？

>>633
「東品川」の四丁目です。スマソ。

http://www.kaisuiyu.co.jp/mall/
東品川４丁目なら近いかもしれません。
一度行ってみたらどうでしょうか？

>>635
すごく近いです。Ｒさん、どうもです。
品川にもこんなスポットがあったんですね。
驚きました。近いうちにぜひ行こうと思います。

>>635
そういえば、Ｒ氏が以前におっしゃっていた
「北品川の有名な鯛焼きのお店」の名前が分かりません。
もしよろしければ教えてください。

６３５
北品川ではなくて麻布十番ではないですか？
麻布十番に行かれて、鯛焼き屋はどこかと聞けば分かります。
但し行列覚悟です。
またそのすぐ近くに「まめ源」というまめ菓子屋があります。
ここも是非行かれるべきです。

>>638
すみません。そうです、麻布十番でした。
早速、行ってきます。ありがとうございました。

42歳厄年
http://karisome.tripod.co.jp/torihada.mov

>>640
Ｒ氏？

私ではないです。最近、この手のにひっかかってとんでも
ない目に遭いましたからクリックしてません。何なので
しょうか？

ここで教えてくれるかも
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=997521992

640大丈夫だyo
ただの音声ファイル
何だかわからないけど結構面白い

キャンセル住戸3戸の案内が来た。

>645
３戸はのタイプ（号室）は何ですか？

3401,1308,2912の3つ。8050万から9040万円。

都内では超高層マンションが２００棟、７万戸も供給されるそうです。
ゆっくりライフスタイルにあったのを選べばいいですね。
都内の大企業の土地が放出された結果だそうです。
それにしても超高層マンションが当たり前になってしまうのかも
しれませんね。

>647
ありがとうございます。
結構良いところが出たのですね。
私はお金が無いので買えませんが。。。

このマンション、立地にしては安いなあ

>>650
お買い得だろ。

そうねえ。お買い得かも知れませんが、何せ引渡まであと１年９ヶ月。
小泉さんじゃ景気もよくなりそうもないし、不動産価格は下がることはあってもあがらないでしょう。
デフレ経済じゃいくら低金利でもね。私はちょうど欲しかったから良いですけど。
悩んでいたらいつまでたっても買えないし、他にいい物件もでてきそうもないし。
出張が多いことを考えると、品川って結構良いですね。そう思って契約しちゃいました。がんばれ日本経済。

余裕あるお金で買うならば、今は不動産の買い時でもある
と思います。極端な例ですが、銀座ソニ−ビル並びの
エルメスの購入したビルなんか普通なら売る人なんか
いるわけない物件です。
昨日の東京新聞社会面に外資が３−５兆円も都内の土地に
投資している事が報じられていました。特にモルガンスタンレ−
は６千億円の限定ワク内ですが、不動産購入のためのノンリコ−ス
ロ−ンを設定したそうです。
通常のリコ−スロ−ンと異なり、返済不能かつ担保割れになっても
担保さえ手放せば以後、一切責任がありません。普通のリコ−ス
ロ−ンでは融資額と競売して得た金額の差額を要求されますが、
それがないわけです。
「地価が下がる」と思ったら銀行は大損ですからノンリコ−スロ−ンは
絶対に出来ません。物件によったら「地価は下げ止まり」と判断する
ということだと思います。
まあ、現在は東京だけの一人勝ち状態ですが−−−

>>653
金融には素人なんで詳しくは知らんが、地価とは関係なく、
返済余力の十分ある奴にかせば損にはならないのでは？

小泉内閣が３年間で不良債権を処理すると公言していましたね。
小泉さん本人が本当にわかっているか怪しいですが、竹中さんならわかっているでしょう。
金融機関の不良債権をこれ以上増加させては３年間では処理は出来ないでしょう。
増加させないためにはどうするか。それは、担保価値の下落をなくすことです。
そのためには土地の価値はこれ以上下げてはいけない。
かといって大幅に上昇も出来ないでしょう。そのような資金は銀行からはでてこないし。
また、地価をあまりあげると経済に影響もでてきますし。というわけで、Ｒさんのいわれるとおり、
私も原則としては下げ止まるものと思っています。ただし、あまりにも不便な場所などは、
まだまだ下がるでしょう。

ここは、肉解体工場があるので悪臭が時々発生するけど、知っててかったかな？

>>656
過去ログ見てから発言しろっての

品川Ｖタワ−の安心なところとして、敷地の全面掘削を行った事が
あります。今でも隣のインタ−シティから見れば分かりますが、
敷地全体５ヘクタ−ルをすべて１０メ−トル以上掘り下げたのです。

何でこんな事を書いたかというと今日、８月１９日の午後１時から
の森本さんのテレビで、工場跡地などに建設予定や途上のマンション
等が、重金属の水銀や砒素などで汚染されている事がわかり、半ば
完成したマンションを壊す羽目になったり、既に分譲されてしまった
ため大騒ぎになったりしたのをやっていたからです。
分譲されてしまった方々は資産価値ゼロどころか大幅マイナスだそう
です。１立方メ−トルの土砂を処分するのに６万円かかるそうです
から　どんなに大変なことか分かります。
品川は別に汚染されていた事実があるわけではありませんが、地下道路
や地域冷暖房設備を地下につくる必要上、金のかかる全面掘削となりま
した。これが結果的に、土壌汚染の可能性を排除する結果にもなるわけ
です。汚染した重金属は次第に地表面にじわじわとにじみ出てきますの
で、汚染でもされていたら　せっかく出来る公園で子供を遊ばすことも
出来ません。
実は芝浦の方にグランドコモンズ並の住宅系再開発計画が
あります。住宅都市整備公団だと思いますが、土地所有者
は東京都交通局です。元都電車庫だったところです。
ここを再開発する事が決まりましたが、その際に土壌汚染
が見つかり、その除去作業に２０億円かかるとの試算が出て
おります。芝浦のヤナセ本社の近く、五十嵐冷蔵の裏になり
ます。
悪臭、それも時々の悪臭で健康被害はまずないでしょうが、
水銀や砒素はそうはいきませんね。

相変わらず、すごい書き込みだ。
内容スカスカで行数だけの新聞、雑誌は
見習うべきだ。以上、独り言。

しかし、高輪、品川の
ショッピング環境は改善しないものか。
（当方、高輪在住）

車がないため、買物に苦労。
不満はそれだけだけど。
（車買え、貧乏人と誰か書きそうだが）

スキソここにもいるのか

>>660
ショッピングと言っても具体的には何が買いたいの？
服とか小物とかならさほど不便しないと思うけど？
電化製品等が買えるような場所でないのは確かだけど（ｗ

個人的にはレンタルビデオ屋増やせ。
一番近いところは潰れた。

レンタルビデオ屋は儲からないから、これからもっとなくなっていくよ。

品川にジャスコ（イオン）が出来るって本当？

６６４
前にも書きましたが品川ではなく品川区
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Forest/index.html
に出来ます。
ほぼ京浜急行鮫洲や青物横丁付近です。
クルマでいけばすぐです。

６６３
近い将来、レンタルビデオやＣＤはなくなるのでは
と思います。高速でパソコンで通信が可能になれば
ダウンロ−ドでＤＶＤを見るのが普通になるのでは？

先日、高輪・品川近辺をチャリで散策しました。
もしかしたら有名かもしれないと思えるような
古びた老舗風のお店が多く目につきましたが、
結局、昼飯はマックに入っちゃいました。
なんか、いい口コミ情報がないかなぁ。
雑誌は「どうせ広告だろう」との先入観があるし…。

>>660,662
当方も高輪在住です。
日々の買い物は京急ストアです。もっと安くしたいときは大崎のグルメシティを
利用（但し生鮮品は×）、面倒なときやちょっとした買い物には品プリデリカを
使ってます（一番近い）。京急ストアは、店舗は狭いですがよく頑張っていると
思います。（個人的には有機野菜と健康に良い食パンをを置いてもらえたら
なおよい。）

確かに電器屋とレンタルCD&ビデオショップがないのは不便。自転車屋ももう少し
ほしい。文具屋も京急に一軒あるけどちょっと不足気味。ティッシュを買ったり
するのも利便性に欠けて面倒くさいですね。

CDレンタルについては、高速パソコン等の話もありますが、今までのところは
レンタル店がないためにCD購入代は結構かさんでしまってます。

６６８
北品川商店街の中に日立系のセントラル電気というお店がある
はずです。レンタルビデオも北品川商店街の中にはあると思い
ます。
旧海岸通りを田町方向に走り、札の辻方向へ左折（目の前に牛丼
吉野屋がある）して１００メ−トルほど、進行方向左側にレンタル
ビデオ店とほかほか弁当が並んであったような気がします。

有機野菜については基準が厳しくなるそうですが、既になったので
しょうか？有機栽培では堆肥を用いるのでしょう？寄生虫などの
問題点はないのですか？また狭いところで牛、豚、鳥を飼育します
から病気防止に大量の抗生剤を使用しています。抗生剤は肝臓や腎臓
で分解代謝されますが、堆肥の原料にこれらの抗生剤が含まれている
可能性はありませんか？

age

品川Ｖタワーの話がでなくなってきたね。
でも、Ｖタワーのホームページ、もう更新しないのかな？
http://www.v-tower.com/

>>はずです。レンタルビデオも北品川商店街の中にはあると思い
>>ます。

潰れたレンタルビデオ屋と言うのはここです（ｗ
去年のいつ頃だったか忘れましたが。

なお八ツ山通りを真っ直ぐ行くと山手通りとの交差点のところに
一軒ありますが品揃えはあまり良くないです。

672
潰れましたか！知りませんでした。
神田の古本屋街には中古ビデオ屋がいっぱい出来てますので
私は専ら買っています。北品川のビデオ店からも借りてましたが
返すにいくのが面倒で−−−
何しろ品川駅周辺にはヒトが住んでないですからね。お正月などは
知り合いしか歩いてません。そういう点からもＶタワ−が出来て
良かったと思います。

えー、つぶれたの？　知らなかったよ…。

ちょっと遠いけど、五反田のam/pm 2Fのビデオレンタルに車で行くつもり。
あとフィットネス系（プールで泳ぐので）をどこにしようか悩み中。
五反田に行くついでにティップネスでもいいんだけど、天王洲のフィットネスは評判はどうなんですかね??

えーと、天王洲に5年住んでます…。海のそばで、気持ちはよいです。

ビデオ……北品川商店街（徒歩12分くらい）で借りていたが、最近は表参道
　　　　（仕事場近い）で借りてる。
　　　　　例の山手通りのとこでも、ちょっと借りてたことある。
スーパー…プリンスデリカ、成城石井、京急ストア。
　　　　　それぞれ用途使い分ける。（3軒ハシゴして帰ることも）
クリーニング…京急の中。
救急車呼んだとき
　　　…1度めは、北品川病院に連れていかれたが、異常なし、と言われた。
　　　　あとで、長く品川に住んでる友人に、「え！よかったねなにもなくて」
　　　　と言われた。（なんか評判がかなりわるいらしい）
　　　　2度目は高輪の船員なんとか病院？だった。キレイだった。
メシを食う…新馬場駅近くの商店街で、定食かソバを。
　　　　　　あるいは、品川プリンス他ホテルで。つばめグリルに行くことも。
スポーツ……天王洲フィットネスクラブ。最近全然行けてないけど。
その他……何せ買い物が不便なので（上記プリンスデリカ他、駅関係は、タクシー
で行ってるんす）、宅配もいろいろ利用。北品川のampmの宅配とか。
中華とか出前とることもあります。「幸楽」さんとかね。（安い）

当方も車ナシなので、不便です。すぐ、品川や大崎にタクシーで行ってしまう
ので、ちょっとムダ遣いしてます。
でも、港区〜品川区が好きなので、今度引っ越してもこのあたりにしたいと
思ってます。

６７６
天王洲にお住まいでしたら　もう少しすればジャスコが開店して
便利になりますね。歩いてもたいしたことないと思います。
新馬場はやたらと長いホ−ムがあり、北馬場口と南馬場口があります
が、元は二つの別の駅でした。両駅間は２００メ−トルもなく、
統合されるのは当然なのですが、猛烈な反対運動が北馬場商店街、
南馬場商店街からおこりました。そのため、電車は両駅間の中間
に停車することになりました。駅舎位置は元々の北馬場駅と南馬場
駅の位置のままということになり、そのため長大なホ−ムを北馬場口
、南馬場口目指して歩く事になったわけです。
駅名もなかなか決まりませんでした。最初は何と「北馬場．南馬場」
でした。「次は、きたばんば、みなみばんば」と初めて聞いたときは
我が耳を疑ってしまいました。その後「馬場中央」になり、かなりた
てから「新馬場」になりました。

話がそれますが、
先日、救急で「第三北品川病院」に行きました。
待合室の患者さんはなんだか「都営」っていう感じで
（差別発言？）、くら〜い気分になりました。
その後、高輪のせんぽ病院に行きました。
差は歴然ですが、詳しくはここでは書けません。
ちなみに、他の板でこの病院のスレが立っていて、
現在荒れているようです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998467365&ls=100

６７８
高輪のせんぽ病院はドクタ−の査定のような事をやっており、
査定に問題があると解雇してしまったりすると聞いています。
その結果、病院のレベルを保つようにしているようです。
実際の医療だけでなく、駐車場の係員からして教育が行き届いて
いるのが直ぐに分かると思います。
入院されると病室の設備の良さ等が良く分かると思います。産科
がないのだけが欠点だと思います。（婦人科、小児科はある）

>>677
レスありがとうございます。
ジャスコができるんですか！　全然知りませんでした。
どの辺なんだろう…近いといいな。

以前は、kou'sに行ってたけど（これまたタクシーですが）、
つぶれてしまったし…。

>>679
せんぽ東京高輪病院は確かに最高です。
このスレを読んだ品川区民は迷わずここに
行くでしょう。
しかし、Ｒさんの宣伝（？）のおかげで、
最近は激コミです。すごい待ちます。

６７７
おおざっぱに言えばkou'sのあった付近ですよ。
品川シ−サイド駅直上です。

毎回IDが違うけど、R君ってダイアルアップで繋いでるの？

>>678
＞待合室の患者さんはなんだか「都営」っていう感じで
＞（差別発言？）、くら〜い気分になりました。

「都営（住宅の住民？）」って差別用語なんですか？
またどういう理由で差別されてるのか教えてください。

>>682
おお、あの辺ですか。
どうもありがとうございます。りんかい線でも行けますね。（延伸後は。）

６８５
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Forest/s-index.html
東品川ジャスコ概要です。

あれ、しばらく見ない間に、このスレIDが表示されるようになったんですね。
何故でしょう。

６８３
もう少しで家の辺りは光ファイバ−もケ−ブルテレビも入るので
今暫くはブロ−ドバンドでなく頑張ってます。

>>686
おお、どもども、ありがとうございます。
すごく詳しい内容ですね。たすかります。
やっぱりJTの土地のとこですね。ふむふむ…。ずいぶん便利になりそう。

２ちゃんて、なんか変わった？

Ｖに隣接して、都営住宅と都バス車庫がありますが、
１９６０〜７０年代くらいに建てられたそうなのですが、
そろそろ３０〜４０年ほどたちますので、
立て替え・再開発などの話はありますでしょうか？
どなたかご存じでしたら教えてください。

>>692
ありません。
何年か前にそんな話が出たことがありましたが
予算不足のため補強工事を行い
もう１０〜２０年ほど保たせると言うことになったそーです。

>>693
なるほど。ありがとうございます。

但し、踏切と連絡している歩道橋は掛け替えになり、グランド
コモンズとも繋がります。

歩道橋架け替えのとき、通路をもう少し建物から離してもらえるといいですね。
今は都営住宅に突っ込む感じがするもん・・・。

>>696は第二アパートの２階と直結してることを指してるのかな？

歩道橋は踏切に近いとこから左（車道を横断）に折れて、
賃貸棟の反対側で右に折れる（さらに車道を横断）になるはず。
＃わかりにくいすね、、、

>>697
そうです、初めてそのアパートを見たときいろいろショックを受けましたので・・・。
歩道橋がくっついてる〜、下にバスがいっぱい居る〜、って・・・。

>>698
イメージ沸きました。ありがとうございます。それなら住宅から離れますよね。
しかも 歩道橋の幅も大きくなりそう。歩きやすくなりそうでよかったよかった。
エスカレーター・・・はさすがにつかないですよね・・・。ないものねだり〜。

６９９
エスカレ−タ−は付きませんが、グランドコモンズ側には
エレベ−タは複数付きます。ハ−トビル法（弱者保護）の
ためですが、当然健常者も使えます。
ただ要注意な事件が先日ありました。品川駅東西自由通路を
自転車で飛ばしている馬鹿者がいるのです。なまじエレベ−タ
があるから、それで上がってきたのでしょう。
押して行くなら何の問題もないですが、後ろからチリンチリン
鳴らしながら飛ばして来る非常識に絶句してしまいました。
現在は通路を自転車で走って行けない規則はありませんので
駅や区に連絡して取り締まりできるように準備中です。
グランドコモンズは踏切から繋がるので尚更自転車の可能性
があります。区の担当者も言ってましたが、余りに非常識
すぎて事前に思いつかないそうです。
皆様もとんでもないような事を見聞きされましたらお知らせ
下さい。私もこんな馬鹿がいるとは思いませんでした。

>>700
さすがにこれには絶句ですね。
でも、彼の気持ち（だけ）は分かる気がします。

先日、品川駅東口まで自転車で行ったんですが高輪口に出れません。
というか、高輪口へ渡る道が分かりません。
「どっから越えればいいんだろう？？」と悩んだ挙句、
仕方なく八つ山橋まで戻って高輪口に行きました。
「自転車ごと階段で上がって渡るか…？」とも思いまいましたが…。

さすがにあの通路を自転車に乗ったまま走ろうとは思わないですが、
私が子どもなら、きっと乗ったまま通るでしょうね。

たしかに、馬鹿どもの対策も大切です。
しかし、現在の品川駅付近は
工事中とはいえ、あまりにも分かりにくい気がします。
私が方向音痴なのでしょうか。

>>700
回廊へのエレベーターがあるのですね。うれしいです。体調が悪いときは昇りの階段は辛いですもん・・・。
それにしても 駅構内通路で チャリンコで暴走するとは・・・！ あぶない、あぶない。

701さん、私も品川駅の周り、特に八つ山のあたりでよく道を間違えちゃいますよ〜。
早く工事が終わって、奇麗になって、いろいろ使いやすくなるといいですね〜。

本当は路面をガタガタにすればスケボ−は少なくても
出来なくなっていいのですが、そうするとクルマ椅子
の方もダメということになり、目の悪い方も点字ブロ
ック何が何だか分からなくなってしまいます。
グランドコモンズは大企業ビルの集合体ですから　義務
として相当数の身体障害者も雇用されます。彼等が自立
して移動可能な整備が必要ですが、そうすると馬鹿者も
同時に来るのです。嘆かわしい事です。

>>701
自転車だと迂回するしかないんじゃないですかねえ。
八つ山橋か田町方面にあるトンネル・・・どっちも遠い。

あそこは前々からひじょーに不便で
品川駅の改装が終わるまでは徒歩でも迂回するしかなかったです。
（後は入場券買って品川駅構内を突っ切るしかなかった）

アンダーパスが完成すれば事情も変るのかも知れませんが
完成するのは遙か先の話だし（ｗ

品川駅東西自由通路を自転車を押して行く分には
何ら問題はありません。

そうですね。
自転車を押して通ればいいんですよねぇ。
でも、よくよく考えると
なんだかそれも抵抗がありますねー。

自転車ごとエレベーター乗るのもなんとなく勇気がいる・・・

東京新聞のあたりってお店がほとんどなくさみしいですよね。
一等地なのにもったいない。

R君、２ｃｈを買いませんか！

東京新聞の空き地の所にはビルが出来ます。１階はお店
になります。上の方はオフィスです。
先日、挨拶を受けましたから確実です。
東京新聞の方に聞いても分かりませんよ。
親会社である名古屋の中日新聞直々の計画ですから。
バス通りと中央の８メ−トル道路を歩行者は抜けられる
ようにもなります。既存街路ではここが一番あか抜けた
お店が並ぶようになると思います。
薬屋前の倉庫は日本興業銀行の子会社の所有（インタ−
シティの大家）なのでここもいずれ出来るでしょう。

>バス通りと中央の８メ−トル道路を歩行者は抜けられる
>ようにもなります。既存街路ではここが一番あか抜けた
>お店が並ぶようになると思います。
どんなお店が並ぶんでしょうね。楽しみです。

一度でいいんじゃないの？
前から何か違和感のあるしつこいやつだなーって鼻についてたけど。

不心得者ぐらいでも十分意味は通じます。

好きこのんで人様を不快にさせる様な乱暴な物言いを連発する必要はありません。

みなさん　ここに馬鹿者の見本がいま−す。
え、どこかって？すぐ上よ

７１２
了解しました。以後、ここには投稿を止めます。
情報提供の意味で投稿してきましたが、このような
不快な思いをしてまで投稿する気はありません。

港南1丁目に公団住宅があるのですが、この周辺の現状＆今後はよさそうでしょうか？
４６平米の１LDKで12-13万くらいの家賃なのですが、これは割安なのでしょうか？

>>714
いえ、そう言わずに、今後も、ぜひ、品川情報をお願いします。
私も品川周辺を生活圏にしている者なのですが、Ｒさんほど、
情報豊富な方は知りません。私のようなＲさん情報を楽しみに
している人もいますから、今後も、お願いします。

>>712
>>714

712は単にスレを間違った書き込みで、
Ｒ氏のことを言っているのではないと思いますが・・・

たぶん、712はどこかのスレで「馬鹿者」と何度もののしられ、
ブチ切れて発作的に（しかもスレ違いで）書き込んだものと思われ。

Ｒ氏の書き込みを密かに楽しみにしている人は多いので、
もう書き込まないなど言わずに、今後とも是非・・・

実地に根ざした情報をよく知っておられるようでその点感心しているが、
情報も知識も他人を尊重する思いやりを伴って披瀝されてこそ意味を持つもの。

自信を持たれるのもよいが、自らが直接被害を受けたわけでもない
名無しのごんべい君を相手に、一度ならず繰り返し憎悪を煽るような表現で
愚弄する様な発言形態は、不必要に紛争を惹起するだけであり、老婆心ながら
控えられた方がよろしいでしょう。
心の奥底で他人を軽んじているかの如き有様が、とげとげしい言葉の端々から見え隠れする
ようではっきりいって不愉快です。
ネチケットなる理念の教えるところと齟齬を来す言動であることも否めないでしょう。

指摘を受けるや一転「それならオモチャあげなーい」的な発言をされるのも
したり顔の提言などと比較すると？正体見たりという感が拭えません。
要は大人になれよということです。

ま、あなたが、わたくしの指摘に全く理がないと無視されようが
今後何をされようがされなかろうが、全く個人の自由の範疇ですので
ご随意に。

７１８
余りに理解しがたい投稿なので再度投稿しました。
＞他人を尊重する思いやりを伴って披瀝されてこそ意味を持つもの＜
この他人とは誰でしょうか？駅前広場企画などから関わってますが、
私達があれだけ苦労したのにたった半年もたたないうちにスケボ−
などで石材が剥がれ、角が欠け、スケボ−のペンキがついた惨状を
憂いています。何度も警察を呼びましたがやめません。
こんな連中に何の「思いやり」なのでしょう。
自転車の話もこの人物は複数ですが、ラッシュの夕方の話ですよ。
ヒトを引っかけてケガさせるかもしれない行為を行う彼等は
ヒトを思いやっているのですか？
＞＞一度ならず繰り返し憎悪を煽るような表現で愚弄する様な発言形態＜＜
何の話ですか？私は７１４でこの人物に答えただけですが−−

あなたの無礼な投稿には腹をたてています。謝罪を要求します。

馬鹿者がいるのです
こんな馬鹿がいる
馬鹿者も同時に来る

一度でいいんじゃないの？

不心得者ぐらいでも十分意味は通じます。

好きこのんで人様を不快にさせる様な乱暴な物言いを連発する必要はありません。

716.717
http://www60.tcup.com/6032/tanakahiroshi.html
無礼極まりない連中を排除したいので以後、品川再開発
に御関心がおありな方はこちらへどうぞお願いします。

実社会で相手に向かって馬鹿者こんな馬鹿馬鹿者と連呼する、
できることは稀でしょう。
その前にケンカになるか、下手をすると殴られているでしょう。

ネットでは、相手から物理的な危害を加えられる恐れも少なく
攻撃的にも揶揄的にも実社会よりも開放的な表現を使うことが可能ですが、
だからこそ、そのような事態に伴う不快感やら紛争やらの無意味さつまらなさを
十分弁えている大人には、余り意味のない挑発的な用語や言動は
避けていただき、自制心を持ったきちんとした言葉遣いで
議論なり情報提供なりをリードしていって貰いたいと思います。

不心得者の振る舞いがひどいという点は共感を得るところだと
思いますが、仮に実社会であれば、馬鹿馬鹿者こんな馬鹿と
不必要に刺激するような言動は決してとらないはずです。

乱暴者に対する怒りに駆られて時として、自分の方もついつい乱暴な言動を
してしまうことは誰でもあることですが、それも何度も繰り返して使うようだと、
逆に、クレームを付けている人自体も同じような乱暴な傲慢な人ではないか
という印象を持たれる恐れがあります。

腹立たしいことがあっても、怒りにまかせて汚い言葉を繰り返すよりは
怒りの内容はきちんと伝えながら、なお、自分はきちんとしている、という
態度の方が遙かにすがすがしいし、貴方の提供されている情報の価値と
貴方への尊敬をさらに高めこそすれ、おとしめることはないと
思いますよ。

蛇足ながら、一般に、ネットで攻撃的、揶揄的、傲岸不遜、執拗な言動を
行う人は実社会でも、本人はうまく隠し仰せているつもりでも、
周りの人からはそういった正体を見透かされていることが少なくない、
という印象を持っています。
普段は普通の顔をしていても、いざという事態での初動の言動で
ぼろが出てしまう例が多いようです。
ネットに関わる万人が注意すべき点と思われ、十分自戒したいと思います。

センター北の阪急の前も、溝の口のペデストリアンデッキの
所にもスケボーやってる人はいます。あと、ビールケースの
上にベニヤ敷いて、アクセサリーや絵売っている外人も。

公開空地や広場を作ったら、そういう人達は集まると
思って計画しないとダメでしょう。バリケードや車止めは
あまり意味が無く（外されたり壊される）お願い看板も
無意味でしょう。具体的にはそのスペースの周りの人
（デパートや店舗群）から管理費を徴収するか、スペースの
一部を有料で貸すかして管理費を貯め、警備員を雇うとか。

最終的にはその広場の管理者の考え方によって決まると思います。
２９条の開発許可の中で、管理者が市や区になると、道路と
同じですから民間がスケボー族などを強制排除することはできませんが。

おやおや・・・無礼極まりない連中、くだらない書き込みをする輩・・・・
ですか。
短期間でよくこれだけ刺激的で侮蔑的な書き込みを続けることができますね。

失礼ですが、他人を侮蔑し・愚弄する表現を繰り返すことで心の平衡を保って
おられるような印象を受けます。また、意味のない紛争、もめ事も
あえて自ら招きよせる結果となっているようですが。

貴君の、詳細な情報の価値がより高まるものと思い、老婆心ながら
ご意見申し上げましたが聞く耳無しの暴君であるなら無意味なようですね。

ご自分の掲示板で、思う存分の言辞を振るってください。

７２５
仰せの言葉はそっくりそのままお返し致します。
よくよく自省してみられる事をお勧めします。

舌の根も乾かないうちに書き込んでるじゃん。

180 名前：real_estate_tokyo ：01/09/02 11:46 ID:bFiW0PmY
Ｖタワ−のスレにくだらない書き込みをする輩が現れたので
あちらはもう終わりにし

-----------R君の書き込みは終了しました-----------

最後に１件　生情報をお伝えしましょう。
本日、駅前地区共同ビルの話し合いが港区等、地権者３６人
中３３人の出席を得て行われました。
総工費５０億円程度を予定し、１万坪近い規模になるでしょう。
区などからも数億円の補助が出るだろうと思われます。更に
国からの補助金も申請を検討しています。
業者などはまっさらで決まっていません。
業者選定などについては後日決まって来るでしょうが
それがお知らせ出来ないのは誠に残念です。

はいはい。
終了。

-----------R君の書き込みは終了しました-----------

あ−あ　これでこのスレお終いだな。Ｒの情報は役にたって
たのに余計なことしやがって。あほ−

自分の掲示板立ち上げたらしいよ。
そっちに行ってやれば？
歓喜にむせび泣くだろうよ。

---馬鹿者馬鹿者ってはっきり言って傲慢よ 投稿日：01/09/01 20:27 ID:88TdS.Yk
一度でいいんじゃないの？
前から何か違和感のあるしつこいやつだなーって鼻についてたけど。-----

いきなりこれではＲさんでなくたって怒るりますよ。
これ書いた人の人格を疑います。

スケボーのガキ邪魔だヨオオオオ。
大崎高架下のガキ達をイメージすればいいヨオオオオオ。
嫌だなあアアアア。

スケボ−のガキどもや駅の中を自転車で走る奴等が
馬鹿者なのは当たり前だろ
何が不心得者だ

あら、Ｒさんの書き込み終了なんすか、、残念。

Vの情報としては、キャンセル住居があと２戸あるとの連絡ありました。
80-Dwと90-De(v)です。＃先着順らしいです。

>前から何か違和感のあるしつこいやつだなーって鼻についてたけど

違和感。R氏にぴったりの言葉。
なぜ、行くところ行くところ必ずトラブルになるのか、分かる気がする。

さんざん情報を貰っておいてよく言うよ。
少なくとも今回のはＲさんに言いがかりをつけた連中
の責任だな

会社に来てＶタワ−のペ−ジがこんなになっているのに驚きました。
私も品川勤務なのでＲさんの情報は私の仕事に随分と役だっていま
した。特に最初の頃の情報はそうでした。あ−そうだったのかという
ような事も何度もありました。Ｒさんの最後の情報などは仕事に
直結する重要情報です。本当にとんでもない事をしてくれたものです。
この掲示板をぶち壊した方々に損害賠償を請求したいくらいです。

Ｒさん　戻って来て下さい。
あなたに失礼をしたバカな連中のかわりに
私が謝ります。

ほんの一人か二人の自作自演のような気がします。
Ｒさん気にすることないですよ

Ｒさん、くだらん馬鹿者は放置ということで、
戻ってきていただけませんか？

馬鹿な書き込みに対して、Ｒさん自身はさぞかしご立腹でしょう。
しかし私を含めて、ここの住人の多数は
「あ、ストレスを溜めてる馬鹿がいる」と思う程度で、
きっと何も感じることなく読み飛ばしていることと思います。
そして、Ｒさんの書き込みが消えて残念に思っていることでしょう。

ネット上ではどんなに腹が立っても殴ることもできないし、
かといって馬鹿だのアホだのという書き込みは見慣れている。
そうなると、迫力のある書き込み、よく考え抜かれた書き込みが
光ってくる。
深い知識や経験などに基づいた情報だけを拾うような思考になる。
くだらない奴の書き込みなど当然、無視する。
いわば、テレビのＣＭのようなものです。

どんなに説得しても、話し合っても理解できない思想というのは
あるはずで、それはもう無視するしかないと思います。

見て見ろ！Ｒさんの支持者はこれだけいるんだ。
もう変な言いがかりをつけるのはやめろ。
ご自分で立ち上げられた掲示板にも幾つか投稿が
あるようですが、また元通り書き込んでくれる事
を期待します。

あらあら、けっきょく品川Ｖの情報が欲しいだけなんだね、ここの人たちって。
2chなんかで待っていないで、R君が立てた掲示板へ行けばいいのに。
ま、情報提供者がR君じゃなくても良いと思っているから、ここを離れない。
自分からはたいした情報も提供しないくせに｢ください、ください｣と声高な
輩って、無性にムカムカする。>>742がわざわざ言っているように｢拾う｣だけ。
ある程度の相互提供の前提があってこそ、不特定多数ながら同じ話題を共有できる
掲示板の面白さがあるってもんだろ。いまのアナタたちはお菓子を取り上げられた
ガキと同じだよ。こういうレスしか帰ってこないあたり、ある意味R君も不憫。

743の方
Ｒです。ご支持頂けるのは有り難いですが、私の名前を
使用しないで下さい。
私の立てた掲示板の方にもだいぶ書き込んでくれている
方がおります。よろしくお願い致します。

ま、所詮2ちゃんは、ごみためなんだから、t-cupのほうがいいよ。
ここでなきゃ、いけないわけあんの？　t-cupを見るのが面倒くさいという以外に。

>>744
いろんな考え方があっていい。
価値は相対的であっていい。

だから、あなたもあなたなりの考えを書けばいい。
賛成できない考えを排斥することはない。

ただ、あなたの書き込みを読んだところ、
残念ながらそのレベルには達していないね。
きっと、あなたの生理的な問題だろう。
あなたは、何気なくこのスレに来た。
物知りの人がいて、何やら仲良く和気藹々とやっている。
それがあなたのカンに障った。
ここのスレに生理的な嫌悪感を感じた、それだけだ。

たしかに、掲示板に関するあなたの能書きも
１つの考え方かもしれないが、ちょっと自己矛盾を犯しているね。
「同じ話題を共有できる掲示板の面白さ」などと書くなら、
あなたなりのオリジナルな意見を書いてみなよ。

でも、よかったね。
こうして、あなたのことを相手にしてくれる人がいる。

http://www60.tcup.com/6032/tanakahiroshi.html
の書き込み者のホスト名は非表示した方がいいんじゃないですか？

驚いた。まだこのスレにR君ファンが覗きに来ているんだ。

＞物知りの人がいて、何やら仲良く和気藹々とやっている。

うーん、和気藹々というよりも、池にばらまかれたエサを無数の鯉が
無心に食べているだけにしか見えないが……相互に情報提供が行われず、
ほとんどが｢拾う｣だけのことになんの疑問も抱かないような輩が集まる
掲示板に、奇特なR君以外、誰がまともなレスを入れているのかね。
ま、ひとこと｢出て行け｣と叫ぶのなら、去らないこともないよ。

７４８
ご心配ありがとうございます。名前の田中博はデタラメです。

>>749
出て行け

品川Ｖの話題とは関係無しに、723とか744のように抽象的な議論で勝手に熱くなっている人も
何人かいるし、まあ、そんな些細なことはどうでもいいんだけど、残念なのはＲ氏が自分
の掲示板に隠遁してしまうこと。
掲示板界のデファクトスタンダード(wの２ｃｈで引き続きやってもらえれば、今後、色んな人も
飛び入り参加するかもしれないし、もう少し面白くなると思うのですが。

なんとかこのスレ続けてよ。さびしいジャン。すたこらでした。

>>750
いやいや、名前じゃなくて、ホスト名ですよ。
例えば、こんなの→shinjuku66-183.ppp-1.dion.ne.jp
こんなの表示されてたら、書き込めないよ。

７５４
なるほど気が付きませんでした。
ただこの掲示板は借り物なのですが、これを非表示にしたり
出来るのでしょうか？出来るモノならやってみますが−−

超高層は高血圧に良い！

みのもんた　の番組でやっていた程度の話ですが、高層階の方
が思った以上に気圧が低く、通常の１０１３から９８０くら
いまで下がるのだそうです。（２００メ−トル）こうなると
血圧は下がり、循環血流量や心拍数も下がり、心臓の仕事量が
減っているのだそうです。
奇形児が生まれるとか悪いことばかり言われてきましたが、
このような医学的効能がホントならいいですね。

誠に有り難い事に多くのご支持をいただけました。
お許し頂けるなら再びこちらにも投稿させて頂ければ
と思います。　　　　　　　　　　　　　Ｒ

７５４の投稿がありましたので、私の立ち上げた掲示板はすべて
投稿を破棄しました。

北品川あたりにある「ラーメン二郎」って、
有名なラーメン二郎と同じなのかなぁ？
山手通り沿いの目黒（五反田かな？）の店は
いつも行列ができてるけど。

７５８
慶應の学生御用達のラ−メン二郎で修行した弟子がのれん分け
をした店で、中目黒付近の環状六号線渋谷方向に向かって左に
もあります。
おいしいことはおいしいですが、年齢とともにあの脂っこさは
辛くなってきました。昔は違ったのですが歳だと思います。
なお、夏場でもエアコンはないも同然の暑さです。
慶應三田の出身の方は行ってみるといいですね。
学生時代と同じ胃袋を持っているかどうか身をもってわかる
でしょう。

>>759
田町にもあるそうですね。
先日、Ｊ−ＷＡＶＥでピストン西沢さんと
秀島ふみかさんが話していました。

失礼。
トンカンチンな書き込みでした。
忘れてください。

港を騒がす浜崎あゆみ。彼女は品川Vタワー購入者のひとりだ。
社員なら誰もが知ってる公然の秘密。
>>東京建物

なるほど。港を騒がすのか。なるほどナァ。

横浜港に人工ステージでも浮かべてコンサートかい？
【巷】ではそんなニュースは無いけど(ｗ　ワープロで
このパターンの打ち間違えはあるまい。ネタかな。

しっかし、マルコーグループってヒマな会社なんだね〜。

じゃあ長瀬もいっしょに住むのか？

北品川のジローは三田や中目黒とは、別物らしいです。
＃慶應出身の友人談

勤務先が近くなんですが、北品川のジローには行ったことないです。
中目黒の店はたまに行きます。
＃ジローの情報はこちら
http://www.asahi-net.or.jp/~ni2y-msw/

>>762
どのタイプの何階くらいのお部屋？

767は芸能レポーターのオバハンと思われ。
あゆ部屋の隣人は小遣い稼ぎできそうだね。

>>768
おばはんじゃないよ。購入者だよ。
まあ、どっちにしろミーハー根性丸出しなんだけど。

購入者用に、各種説明会の案内が来ました。
大林組の構造説明会、東急コミュニティーの管理説明会、東京建物の賃貸投資セミナー
だそうです。

現地見学会は忙しいので行けないですが（各日5組限定だし）
管理説明会は参加しようかと思っています。

ヤフーの高層ビルトピで、高層ビルの弊害について論争されてますね。
実際のところどうなんだろう？

構造説明会は１０月までほぼ予約で一杯だそうです。

NER2001年1月号より

日本の不動産価格ですが、基本的には、上がる要因は全くありません。
企業倒産の激増、個人破産もあり、市場には莫大な供給圧力がかかって
きます。
ところが、需要は、一部の超一等地を除いて殆ど望めませんから、
大多数の不動産価格は２００１年以降も下落を続ける事になります。

特に、【中古マンション】市場は、競売の増加もあり、価格は大幅に
引き下げられてきており、今では、都心でも、坪100万円を切るような
中古マンションが出てきています。

一時流行ましたワンルームマンションは、発売当初２，０００万円以上し
たものが、 今では300万円、400万円という物件まで見かけるように
なってきており、これら ワンルームマンション・1ＬＤＫマンションの
家賃は、バブル当時の10万円以上と いう水準から、今では6万円を切るレベルにまで下がってきているものもあり、 今後家賃の引き下げが徐々に広まっていく事になる筈です。

これは、不動産の投資価値を引き下げるものです。

また、２００７年から日本の総人口は減少に転じます。

更には、“パラサイト族”と言われる親と同居する若者が今や１００万人以上います。
そして、この数は年々増加していっています。
彼らは、ワンルームマンションやアパートには住みません。

即ち、収益投資用に作られたワンルームマンションを購入した
サラリーマンや投資家、 空き地を利用してアパートを経営している地主
達は、今後空き部屋に悩まされる事に なる事態に追い込まれると思っています。

既に、アパート経営者・ビル経営者の中には、破産に追い込まれた人も多くいます。
今後、これが、サラリーマン層にも拡大していくでしょう。

２００１年の不動産価格は、マンション・土地とも、下落は加速していく
と思っています。

確かに地価は下がり続けていくでしょう。
上記は平成１３年地価公示ですが、Ｖタワ−の所在地で
ある港南２丁目は商業地としては全国５位の地価上昇地点
です。地価が上昇するだけでも珍しいのが昨今を考えれば
大変な事だと思います。また一般に地価の高い港区の中で
も、比較して貰えば分かるとおりかなり高い値段がついて
いるのが分かります。しかもまだ港南２丁目は発展途上で
、まだ会社の移転は進んでおらず、それが行われるのは
２００３年、新幹線開業の頃です。収益還元で考えても
就業人口などは一気に１０万人以上増加して２０万人を超
えることになりますから、この点でも地価が下落する要素
は他の地域と比べて少ないと思います。
但し、何もかもいいというわけではありません。
同じ頃に汐留の開発も竣工しますが、例えばここに電通が
自社ビルを建てて移転してきます。これにより築地の聖路
加のビルはがらがらになります。しかも大型再開発もあち
こちで進んでいます。２００３年には２００万平米の新築
床が竣工し、これはバブル期の２倍にもなります。
そのため聖路加は家賃を下げて新しいテナントを探したり
するため、このような最新鋭大型ビルでも賃料相場の下落
はあると思います。（聖路加は一例です）

品川駅東口再開発地域と築地や晴海のトリトンスクエアを
比べたら、交通の便では比較の対象にもならないくらい品
川が勝っていますし、品川は三菱、キャノンは完全に本社
ビルでテナントは募集しません。（飲食店舗はあり）
貸しビルとして募集されるのは太陽生命ビルと大東建託ビル
だけでしかありません。これで１０万平米程度でしょう。
その半分は既にほぼ決まっていますから、そんなにあわてて
募集をやることはあり得ません。
駅ビルが若干遅れて出来ますが、このうち１７フロアはオフ
ィスで、これで当面貸オフィス供給は打ち止めになります。
（東京新聞の敷地に高層オフィスビル建設が具体化してきました
ので、あくまで現在具体化しているのが打ち止めの意味）
現在、港南２丁目の家賃相場は上昇しており、投稿７７４
のような「一般的」な地価動向は重要ですが、一般と良い
意味で一般とかなり異なる動きをするのではと思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

殺しの作法

ああ言う大規模マンションって、新聞とかのセールスマンの出入りはどうなっているんですか？
オートロックとは言っても、どこかの部屋宛てに入り込むと全室に勧誘可能なんですよね・・・。

先日Ｖタワーを購入したので、いままで余り知らなかった近くの食肉市場のことも知っておこうと思い、
とりあえず薄くて読みやすそうな「ドキュメント屠場」（鎌田慧　著・岩波新書・６６０円）を
読み始めました。前半の１５０ページくらいを割いて芝浦の食肉市場のことが詳しく描かれていて、
興味深く読みました。この手の本にしては、１９９８年の初版発行で比較的データーも新しく、
鎌田氏らしい独特の文体が鼻につく以外は、現在の食肉市場の様子がニュートラルに
良くわかる、非常に優れた本（しかも安い）ですので、お近くにすむ予定で、まだお読みでない方はぜひ。

age

質問です。
ピッキング被害は、東京はもう終わって
（荒らされ済みで）
埼玉、千葉に広がっていると聞きました。
品川地区はもうやられたんでしょうか？
なら、安心なのですが…（スマソ）

殆どの建物は自動警備装置が付いてますし、防犯カメラでの
録画をやっています。埼玉、千葉の一般家屋とこの地域を
比較するのは無意味ではないですか？

ＨＰに出ていないキャンセル物件も出るので、
欲しい人はこまめにチェックすることが必要。

>>782
うっ！Ｒさん、また危険発言を…。
でも、私の住んでいるマンションには防犯カメラもないし、
むしろそういうマンションのほうが多くないですか？
というか、なんか話がそれている…。

品川地区はピッキング被害がもう終わったのでしょうか？
それともまだまだこれからでしょうか？

港南２丁目地域は間もなく道路、歩道の整備事業が始まり
ます。駅前の８メ−トル道路などもＣＣボックスが整備され
て、簡易共同溝が出来、電柱地下化、光ケ−ブル、ケ−ブル
テレビなどが全域整備されます。また全域に防犯カメラ及び
地域案内テレビを整備する計画です。
最近、この地域で初めての強盗未遂事件がありました。
パチンコの売上金輸送時間を狙ったものですが、パチ
ンコ屋の方が遙かに強く、取り押さえられました。
６０過ぎの食い詰めた犯人では当然でしょう。
金庫を丸ごと盗まれた、パソコン３台を盗まれた
というのも最近ありました。今までは殆ど犯罪が
なかった地域ですが、人が増えて、やはり犯罪も
起きるようになりました。
但し、いわゆるピッキングというのではないよう
です。ピッキング被害というのは聞いていません。
なお来年中に駅前広場のアスファルトになっている
ところにマンモス交番が出来ます。

食肉市場で狂牛病は大丈夫かな？

パニックです。何年か前の０１５７ではかなりの業者が倒産
しました。食肉市場は検疫所になっており多数の獣医が勤務
しています。彼等の了解がないとどんな肉類も売りに出す事
は出来ません。
狂牛病は現在の医学ではタンパク質としか分類出来ない
プリオンと呼ばれるタンパク質の摂取により起こるとさ
れていますが、血液検査などでは判別出来ず、病理解剖
をしないと病気にかかっていることがわかりません。
そのため欧州では１頭でも狂牛病が出ると、その牧場の
牛すべてを殺し、調べるしかありませんでした。
破産した牧場主も多いようです。
千葉の件でも、ここの牧場主がおかしなエサでも食べさせて
いたならいいのですが、通常のまともな飼育をしていたなら
大変な問題になります。
しかもこの牛は２年前に北海道から購入したものなので、潜伏
期間を考えると罹患したのは明らかに北海道ということになり
ます。北海道は神戸牛などのような銘柄牛ではないですが、
数は多いですから本当にパニックになるだろうと思います。
港南地域の食肉業者は再開発が進めばここで肉屋をやって
も仕方ないと考えている方が大半で、もとのと商業ビルへ
の建て替えを考えていますので、この点ではそれが促進
されるかもしれません。
牛丼のすき家の本社も食肉市場の前にありますが、牛丼、
マクドナルドの株式は下がっているようですね。
欧州では需要が７０％減少し、三ﾂ星レストランでは魚や
野菜がメインになったそうですが、そうなる可能性大だと
思いませんか？
あと２−３頭出れば間違いなくそうなると思います。

天王洲在住です。
前に、ウシが車にのって運ばれてるの見たよ。ドナドナ〜って感じだったのかな。
都会の道路（山手通りと旧海岸通りの交差点あたり）で、生きたウシを
見るなんて、驚いた〜。

既出だと思うけど、Vタワーって食肉市場のにおいとか大丈夫なんだっけ？
少し距離は開いてるのかな。

非常に不謹慎ですが、ニュ−ヨ−クとワシントンの
航空機テロが狂牛病の話題を吹き飛ばすかもしれ
ません。本質は何にも変わらないのですが。
但し、更に複数の罹患牛が出てくればもうダメ
だと思いますが。

貴方、本当に不謹慎だよ。

>千葉の件でも、ここの牧場主がおかしなエサでも食べさせて
いたならいいのですが、通常のまともな飼育をしていたなら
大変な問題になります。

牧場主の身になってみなよ。今までの文面から聡明な方だと思っていたけど、
ちょっと酷すぎ。

７９０
私の言っている意味が分かっていますか？
神経、脳、脊髄、脊髄液などが飼料（＝おかしな飼料）として
危険な事は前から言われていますが、そうではない、危険と言
われていた飼料（＝おかしな飼料）を含んでいない「まともな
飼料」でも発病したとすれば　今までの安全学説は否定され、
安全基準が崩壊しかねないということです。

>>791
飼料会社から買っているから、牧場主に責任はないよ。

やぷ〜に出てた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010912-00000239-mai-soci

792
誰に責任があるかではなくて、今まで安全だと言われていた
タイプの飼料でも発病するなら　事態は無限大に拡大すると
いうことです。逆に危険な飼料を使い発病したのなら当たり
前のことですから、事態の拡大には至らないですみます。

>794
あのさ、牛肉の安全基準をこのスレで書き込む必要があるの？
要はこれが原因で江南地域にある食肉工場の撤退が早まりそうだ、
これを品川方面の方々へ、いち早く伝えたかっただけでしょ？
アナタは本当に我慢が効かない人だ。自分の利益に敏感というか、
周囲の不幸に現実感が無いというか……R君の｢違和感｣が
また顔を出してきたよ。たまに見に来ると相変わらずコレだもの。

というか、790の書き込みをリアルさんは理解しないと。
結果的には、牧場主に責任はないのだから。
不謹慎と言われても仕方がない。

原因が判明していない時に、
>>787で牧場主を批判するようなの書き込みはよくない。

スレ違いの話ばかりするなよ。
R以外の奴もな。

７９５
何も分からない人に的外れな意見を言って貰いたく
ありません。食肉関係がいなくなればいいというような
勝手な曲解はしないで頂きたい。

７９６
牧場主の批判などどこにもしていない。

>>797
なら、上げんなよ。ぼけ。

米国のテロ
私は超高層は防火区画で火災は制限、抑制されうるのだと考えていました。
また２−３時間で建物全体が崩壊するなんて夢にも思っていませんでした。
今回の場合には防火区画などが航空機突入で役に立たない状況だった
ということもあると思いますが、これは大規模ガス爆発でも同じだろ
うと素人ながら思います。
新宿の火災でも防災基準が変わりそうですが、今回の事件で超高層の
防災基準も大きく変わるでしょうね。
鉄骨は１０００度程度で２時間で溶け出すので、長いことアスベスト等
耐火被覆をしていましたが、昨今の有害論議で米国では使えなくなって
います。
超高層は鉄骨の塊なわけですが、今回２時間で崩壊というのは何ら耐火
被覆をしていないのと同じ時間ですので、この点はどうなっているのか
関心があります。

>>797
禿同。アホは放置しろよ。スレが急激に退化してるぞ。話題を戻そう。

>802　じゃ、オマエが進化させろっての。何か面白いこと書けよ、アホ。

最近、マルコーの暇人が来ないねぇ……あ、別名で書き込んでいるとか(ｗ

>>804
そうそう。
きみのおかげで、まいっちゃってんのよ。

食肉市場の存在は大きいんですね

>>801
>この点はどうなっているのか
>関心があります。
感心があるだと？何様のつもりだ。
無責任に人に奨めておいてこのいいざまかよ。
心底、自分さえよければ後はなんでもいいという陰惨なエゴイストだな。
購入した人間がどれだけ不安な気持ちになっているのか分かってんのか？
少しは人の気持ちを考えて書き込みしろ。
今に、罰が当たるぞ。

807
後ろ向きの考えしか出来ない愚かな貴方に哀れみを感じます。
くだらないあらし行為もいい加減にすることです。
建築家にしても炎上していた建物を見ても、崩壊するとは
誰も考えていませんでした。米国の消防士にしても崩壊など
考えられなかったから３００人も亡くなったのです。
知り合いの建築家やたまたま新宿の火災の関係で査察に訪れた
消防署の方々と話しても同意見です。
まったく予想外の事態であり、日本の超高層も同じ構造であるなら
改善が必要になります。
耐火被覆は２時間程度の耐火性能を鉄骨に与えるものです。
本来、多くの金属は１千度程度で溶融しますが、クリストバライト
やアスベストなどにより鉄骨を被覆することで、高熱に耐えるよう
したものです。しかしこれらはおそらく１５００度以下の高熱しか
想定されていないようです。そのため今回のように航空燃料が大量
に燃え続けて、その想定温度を超えてしまえばクリストバライトや
アスベスト自体が分解する可能性もあります。
ですから耐火基準を通常の２時間から４時間、６時間に
耐える事が出来るように変更するだけでもそれなりの
効果はあるのではないかと思います。
重量変化はありますが、この程度の変更はさほど難しくない
はずです。
他にもっといい方法もあるかもしれないですから購入者
は販売者に相談してみるべきだと思います。
今のうちならまだ鉄骨むき出しですから施工は容易です。

人ごととバカリに高見の見物決め込んでる嫌な臭い
プンプンさせときながら、とてつもなくエラソーナ態度の奴だ。

不自然な関西弁をわざとらしく使うドリル技師（ハイド）の
絶妙なタイミングでの合いの手はまぁだ？（藁

なーんだ、みんな分かっていたのか・・・
でもそれはそれでひっでーことだと思うぜ。
わざと泳がせておいて、得意になってる馬鹿ズラを楽しんで
みたいな。

>807
購入したが、別に不安がってなどいないがね、、。
正直言って、そっちこそ余計なお世話。

やふ−の方で、建築に知識のある方に聞いてみましたが
今回のように大型ジェット旅客機が突っ込めば崩壊も考え
られるようですが、通常のガス爆発程度では下記にある通り
で、さほど心配はいらないようです。
やはり今回の場合は極めて特殊な話のようです。

投稿者: ateiateiatei (246歳/男性/土地を探している) 2001年9月14日
午前 8時50分
メッセージ: 179 / 179
100トンの物体が　速度を落としたとはいえ500〜600ｋｍ/hで突っ込んでく
るんです
外周の柱はひとたまりもないでしょうし　コア部分も　損傷するでしょう
たしかに　日本のオフィスビルの場合は　コア部分にもっと耐力がありますが
普通の火災とは違った　今回のような火熱を受けては
やはり　崩壊は時間の問題でしょう
ＲＣ超高層の場合は　火熱には強いですし
崩壊までには至らないかもしれません

だからといって　危機管理がないなどというのは
危機管理そのものが　よくわかっていないと思います
ものごとは　すべて確率です
米国は　危機を　発生確率とコストの両面から管理しています
もし　今回のような事故にも耐えられるようなビルを作ると　原子力発電
所の建家のようになります
梁が2ｍ　壁厚が1．5mもあり　窓開口がほとんどないような建物です
非現実的ですよね

マスコミは　「神話が崩壊した」とか「絶対というものはない」とかいう言
い方を好みますが
本来　工学にはそのような言葉はないのです
あるところで割り切って　設計してるのですからね

お尋ねのガス爆発の件ですが
正確にいうと　「爆発」ではなく　「爆燃」（爆速が違う）の部類に入る
と思います
もちろん　ガス濃度等の条件によりますが
最悪の場合でも　上下階のスラブ（床の構造体）が吹っ飛ぶ程度です
主要構造体には　損傷はありません
もちろん　全体の崩壊もありません
実際に　事例もあります

想定外のことが起きた時にはどうなるか。という点で、
高層ビルの脆さを露呈した事件だった。
誰もビルが崩壊するとは思わず、のんびり構えて逃げ送れた人もいるというし
かと思うと
すぐに倒れないで一時間も良くもったという人もいるし。
地震は想定したけどテロは想定外といっても、これからは通じないのでは？

ジェット機が突っ込んだわけでもないのに
周りのビルが倒壊するのはなぜなのか？
今日も５０階建てのビルが倒れたらしい。

age

羽田から変なモノが降ってこない限り
Vの安泰は揺るがない。

>814
ＮＨＫに出てた学者の解説ではビル二棟の崩壊で
周囲の地盤が窪み、それに引きずられてその地盤の
うえに立っていた他のビルも崩壊した可能性が
あるらしい。地盤の歪み、窪みなどが原因か。

V推奨者兼V購入者・・・
頭の悪い者には到底理解できない事象。

今度も“禿同”とかいっちゃった後で、照れ隠しに
自問自答を繰り返すのかなぁ？
お楽しみはまだまだこれから。

そういう人だったのか......
なんか幻滅。

Ｒが立てたＶタワースレって人来てるの？

「あらし」連中が揚げ足取りに利用していた千葉の
農家はどうたらウソをついていたみたいですね。
焼却処分したはずの狂牛病罹患牛は解体して豚、鳥の
エサとして販売していたという。食べさせていた飼料
にしたって安全なモノを与えていたかどうか疑わしい。
食肉業界全体としては、安全とされている飼育方法で
発病したのなら業界全体の問題となりかねないが、
禁止されているが栄養価の高い肉骨片などで飼育して
感染したのなら当然の事がおきただけで、取りあえず
は混乱は最小限で済むことになる。

>>821
ｒさんが２ちゃんなんかでカキコなんかしてやる勝手捨てぜりふと共に
発作的に開いた掲示板のこと？
再開してから１週間以上経ってるけど、書き込みは３つだけ、
そのうちｒさんの書き込みが２つという状況みたいよ。

>>823
このレスの後、急に‘第三者’のカキコが増えたりしてね（藁

http://www60.tcup.com/6032/tanakahiroshi.html
アホの嵐が来ていますので、暫くはこちらへ避難します。

ｒがいなくなれば、アホ自体がいなくなるんで
自然と、なぎ状態になると思うよ。
それで八方丸く収まる。

これだけ嫌われてるのに、未練たらしく暫くだのなんだの言ってないで
とっとと消えたら？

永久に２ちゃんねるから失せなさい。

構造説明会や管理説明会に行った方、どんな感じでした？

コピペ１

ＪＴＢ、品川駅前に支店、店舗再編を終了。
掲載日：2001/08/26 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 7 文字数：332

　ＪＴＢは九月三日に東京・品川駅前に支店を開設、同支店に周辺の三田支店（東京・港）と天王洲支店（東京・品川）の法人営業部門を集約する。
同社は一九九八年十二月から都心のビジネス街地区の店舗について法人営業と店頭販売を兼ねる総合型と、店頭販売特化型に分ける戦略を進めてきた。
品川支店の開設で有力市場であるビジネス街区の店舗再編を完了する。
　品川支店はオフィスビルの立地が進む品川の港南地区に出店する。三田と天王洲の両支店は店頭販売に特化する。
　千代田や中央など五区にまたがるビジネス街区の店舗数は品川を含めて二十。従来は全店が法人営業と個人を対象にした店頭販売を兼ねていたが、
企業への営業に出向くのに便利なオフィス街の十一店舗を総合型にし、九店を店頭販売特化型にした。

コピペ２

羽田空港の再拡張計画、関連銘柄、期待買い集める――業績への寄与は不透明。
掲載日：2001/08/22 媒体：日経金融新聞 ページ： 7 文字数：991

　首都圏空港建設を巡る議論で浮上した羽田空港の再拡張案が株式市場で注目を集めている。再拡張で年間利用者数が現在の五千二百万人から
二〇二五年には八千九百万人に増えるという国土交通省の試算もあり、恩恵を受けそうな全日本空輸（９２０２）や京浜急行電鉄（９００６）などの株価
が堅調だ。ただ拡張が決まっても手続きや工事に十年以上かかるうえ、業績への寄与も不透明で、期待買いの側面も強い。
　日本航空（９２０１）や全日空といった航空大手は国内線収入の約六割が羽田空港発着路線だ。国土交通省が羽田空港の再拡張に向け、国際線の
本格的な受け入れを検討する方針を表明した七月末から全日空の株価は七％上昇した。
　発着枠の配分や国際化の先行きは不透明だが、「国内線のネットワークを利用した国際展開が期待できる全日空が有利」（国際証券の小沢公樹ア
ナリスト）との声がある。全日空は羽田発着便数のシェアが四割強で格納庫などのインフラ基盤が強みだ。一方で「発着枠拡大で運賃競争が激化する
可能性もある」（クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券の板崎王亮アナリスト）との見方も出ている。
　九八年十一月に品川―羽田空港間が全通した京急は、二〇〇一年三月期の空港線の旅客運輸収入が前の期に比べ二一％増加した。この四―六
月も空港線の利用客増加が収入を押し上げ、今月十四日に株価は六百十八円まで上昇し、年初来高値を更新した。
　京急では九月にダイヤを改正し空港線の利便性を一段と向上させる。都営浅草線を東京駅まで引き込む計画もあり、実現すれば、東京駅―羽田空
港間の直通列車を走らせることも可能だ。「前期の空港線の輸送シェアは約四〇％。早期にモノレール並みの五〇％に引き上げたい」（石渡恒夫常務）
と意欲を示す。
　【図・写真】再拡張で羽田空港は利用客大幅増が見込まれる

>>822
本当に粘着っ君だね。
スレの内容に沿ったカキコをしてね。
日本語を理解できないのかな？

829
うちの関係会社を宣伝してくれてお礼を言います。

http://www60.tcup.com/6032/tanakahiroshi.html

>>829
羽田空港関連とは
ちと気が早すぎるよ。
第一航空会社は、テロで大打撃だぜ。

うちは地面走ってるヨ
このスレのかなり前で書いてる通り

などなど、相変わらず大活躍ですね。
大量のコピペで都合の悪いカキコは消えたかな？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｒがいなくなれば、アホ自体がいなくなるんで
自然と、なぎ状態になると思うよ。
それで八方丸く収まる。

これだけ嫌われてるのに、未練たらしく暫くだのなんだの言ってないで
とっとと消えたら？

永久に２ちゃんねるから失せなさい。

すんません、827-829の書き込みはＲ氏とは別人の、私の書き込みです。
荒らすのが本意でないんで、念のため。

ご苦労さん。

219 名前：real_estate_tokyo ：01/09/15 23:08 ID:iA.JK2wA
ははは−−下々が悔し紛れにほざくほざく

835 名前：自分のコピペに自分で反応 投稿日：01/09/16 06:55 ID:???
などなど、相変わらず大活躍ですね。
大量のコピペで都合の悪いカキコは消えたかな？

何だこれ？わけの分からないこと書くな！
私に面と向かえば何も出来ない雑魚が偉そうな
事を書くんじゃない。

まぁまぁ。すぐにカーッとなるのはオ○ムが足りない者にごくごくありがちなことで
そういう典型的な反応はとてもよく理解できるが、そう熱くならずに。

どこのコミュニティに行っても、女性からも男性からも、驚くほど速やかに、
毛虫のように嫌われ、とっとと出て行け、二度と現れるな、と罵られる
人格最低のさみしいつまはじき者にとって、唯一の心の拠り所である
不動産と株の下落で、その弱いオツムに血がカーッツと上っちゃってイライラ
してる事態は、本当に、本当にお気の毒なことだとは思うけど（藁。

でも、幾ら人から忌み嫌われ、視界から失せろと罵られ続けても、人生、
心臓が止まるまではまだまだ終わった訳じゃないよ。
それに、まだまだ、いじくり甲斐のあるオモチャ、からかい甲斐のあるstupidな
ペットとしての賞味期限が切れたわけじゃぁないのだからね。

もっと激しく、もっと奔放に、極度に低い知能から自然と発せられる
低能丸出しの電波な発言を繰り返して、微笑みながら温かい目で観賞している
ギャラリーの皆さんを、もっともっと楽しませて貰わなくては。ね。

ざこ，しもじもだってさ。
実生活でも他人をそういう見下すようないやらしい目で見てるんだろう。
顔の見えないネットの世界でもびんびん伝わってくるぐらいだからな。
社会で揉まれてる人間はその辺にはことのほか敏感だよ。
中味のない者が親譲りの資産をちらつかせながら俺だけは特別ってえばろうとしてる。
人間的面白みもゼロ。総すかんを食って当然。
魅力のない，単なる持ち物の自慢タレが嫌われるのは女の子の世界でもどこでも同じだよ。
インテリジェンスのある人間はしないこと。

その態度が改められないなら出ていけ。
お前がいるだけでトラブルだらけになってそのたびにまともな情報交換がストップする。
お前の行くところ，どこの掲示板のどこのスレでも同じことの繰り返しというシンプルな事実が
問題の所在を何よりも雄弁に語ってる。いくら詭弁を弄して誤魔化そうとしてもな。
お前がトラブル。それだけだ。

ここは一般ピープルも自由に出入りする２チャンネルなのよ。
自分だけ特権階級みたいな，少女漫画の嫌われ者役の小金持の娘がするような
人を見下すような不愉快な態度の書き込みをまじめに見て貰いたいのなら，
金を払って他でやれ。嫌みな持ち物自慢を有料で聞いてくれるギャラリーを集めた
夢の国でも作って浸っておれ。
ギャクなら許せるが冗談にもなんにもなってない。
その年になって人の神経を逆なでにするようなコミュニケーション方法を改めようと努力しても
無駄。自分が一番よく分かってることだろう。

出て行け。

子供さんも立派に育つことだろうね。
親父が、顔が見えないのをいいことに、人様相手にざこだのしもじもだの
吐き捨ててるのを知ったら。

８４０−８４２
あんまり僻まない事だね。みっともないよ。

オモチャを一杯持ってるだけの低能を僻む人はいないと思うけどね。

>>839
>ぱぱから貰った土地と株がなければ自分の力では何も出来ない半人前の低学歴のチンカスが
>いっぱしに偉そうな態度をとるんじゃないよ（藁。
>あんまり調子に乗ってると、お仕置きだぞ（藁藁。

>>840
ホント，こんなおちょくりがいのある玩具はなかなか手に入らない
って気がしてきた。
この玉は生かさず殺さず大事に育てていかないといかんな。

スネオ

みたいな奴だな。

８４５
お前と違って皮かぶりじゃないからチンカスはないよ。

>844-845
オモチャを一杯持ってるだけの低能
ぱぱから貰った土地と株がなければ自分の力では何も出来ない
半人前
低学歴
はさすがに認めざるを得ないみたいだね。
衆目の一致するところでもあるし。

ｒ自身がチンカスみたいな腐臭を放つ人間だとは思うけど，
ｒにチンカスがあるかまでは知らないなぁ。見たことないし。
かわいそうにねぇ，他人のチンポを確認？したと称するほどまでに心理的に
追いつめられちゃってる人とは違うからね（藁

狂牛病と同時多発テロのダブルパンチでとんだ災難だな。

自分より低偏差値の人間から低学歴と言われてもね。

偏差値３０ですが、なにか？