エロパロ板自治スレッド8

みなさんこんにちは、三代目削除人リーダーの79と申します。
秋刀魚がおいしい季節ですね。

2006年7月に管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。

ローカルルールで、18歳未満禁止と反する文面がある場合には、年齢制限に関して変更するかどうかを、
各板で10月いっぱい、話し合いをしてください。

その話し合い期間中は、LRで21歳未満禁止とあっても
特別限定期間として、18歳以上21歳未満の人の参加も問題ありません。

結論が出ない場合には、あるいは話し合いができない場合には、
11月1日をもって、LRの表記を　21歳未満禁止等から18歳未満禁止に準ずる表記　に変えます。

話し合いの結果を申請する場合は、以下の形式に沿って書くようにお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由（変更しない理由）
４、変更内容（変更しない場合は必要ありません）

申請する際には、こちらのスレッドへお願いします。

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

そんなわけで、どうぞよろしくお願いします

それはつまり、
ピンク板のルールでは１８歳未満禁止になったけど、
各板で話し合って賛同が取れれば、
その板のローカルルールとして２１歳未満禁止にするのもOKってことか？

あげとく

あがってなかった…　orz

PINKちゃんねるの利用条件が18歳未満禁止に変更になったんなら、
自分はそれでいいと思うけどな
これからも年齢を確認できる訳じゃないし、21歳未満禁止にするメリットを感じない

そんな理由で、18歳未満禁止に一票

そもそも、２ちゃんねるへと誘導することが適切かどうかの議論もありそうな気がするけど、
とりあえず、俺は１８歳未満禁止に変更するに一票。

２１歳未満のままにする積極的理由が見当たらんです……。

２１歳未満禁止のままがいい。
なぜなら精神的に１８と２１の３年間の差は大きいと思っているから。
個人的には１８でも大人な奴とか２１でも子供な奴もいるんだろうけど
全体としてみるとやっぱりその差は大きい。

>>257
同意。
21ならそれなりに人生経験があるし、ある程度しっかりした判断ができるだろう。
実際、18でもその辺のいい年こいてフリーターな大人よりしっかりしてるが、やっぱり21の方が全体的にしっかりした判断ができる。

年齢を判定できるところがあるなら、絶対21歳未満禁止に賛成なんだが…

特に今まで通り年齢認証とかの確認できるものが何もないので、PINKが
自由な掲示板として運営している以上、18歳の人も書いて投下してくれ
てもいいと思うのですよ
10代でも芥川賞とか獲っちゃうような人がいるように、凄いものを書いて
くれるかもしれないと期待してみたり

期限まで約一ヶ月あるので、色々な意見を聞いてみましょう

18歳という年齢のみだと高校生も含まれるし、なによりも未成年。
年齢そのものが人格の成熟に繋がるとは思わないけれど、
社会的な責任を問える人が相手の方が、エグい文章も心置きなく
投下できるので自分は21歳未満禁止の方向で動いてほしい。


とあるリョナ書きより

21禁に一票かなー
どうせ無視する奴は無視するんだろうけど
せめて建前だけでも成人済みの方が安心できるというか

今までの21禁も建前だから難しいー

TOPの18禁の入口から入ってきた人に、ここは21禁だから帰れというために、
なぜここが21禁でなければならないのかをその相手が納得できるような文面を
誰か考えて下さい。自分は説得できる自信が全然ありません…orz

そうか、１８歳未満禁止だと、高校生が来る可能性あるのか…。
それ嫌だな。

１８歳未満と１８歳の高校生禁止にすりゃいいんじゃね？

>>264
PINKの削除ガイドラインには

>18歳未満
>アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
>上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

しか書いてないから、LRを18禁にするなら18歳の高校生禁止も加えた方がいいかもな

自分で社会的・法的責任が取れない奴は来て欲しくないな。
それで言うと、２１禁で２０歳（成人）がダメなのはおかしいって話になるんだけど
それは置いておくとして。

ここって、オリシチュはいいけど二次創作のほうは著作権違反なんだよね。
著作権保持者にお目こぼししてもらってるだけで、
言ってしまえば犯罪を犯している場所であり集団なわけだ。
そこに、自分で責任取れない未成年が入ってくるはいやだ。
もし著作権違反で訴えられた場合、自分で責任取れる奴だけいて欲しい。
（著作権違反だけじゃなくて、それ以外のトラブルでも）

>>266
著作権については良く知らないんだが、商売目的でなく個人で楽しむための
二次創作もアウトなのか？つまり、今のエロパロ自体駄目ってこと？
作者が訴えれば必ず損害賠償とか取れるのか？

著作権法に詳しい人教えてー

取りたきゃとれる

>>267
一応、一次著作者の 『物語を自由に作ったり売ったりする権利』 を侵害している事になるから、
商行為かどうかは関係なく、一次著作者がダメと言ったらダメのはず。

ただ、そういう裁判になっても 『削除で和解』 みたいな結果になるとは思うよ。金とってないし。
実際に損害賠償ってケースも考えられなくは無いけど。

エロパロの二次書きを訴えるぐらいなら、
金取って二次やってる人達を先に訴えるんじゃないかなぁ。
でも、何かあった時に自分で責任取れる年齢だけ来てほしいってのは同意。
その意味では20禁でもいいし、現状維持で21禁のままもいいと思う。

著作権侵害は刑法罰対象ですよ。
金とってないからとかは関係ないんだけどね。

とはいえ親告罪だから、著作権者が告発しない限り放置だな。
(著作権者には放置する権利がある、と言うほうが適切か)

みんな、著作権について�dクス。なんとなく、わかった
著作権を侵害しているとか言われちゃうと、この板の存続も危うくなるような気がするが

なんか、年齢の話をしている場合じゃなくなってるような…
とりあえず、年齢のことや著作権のことについての周知ということで、age進行

PINKと2chの切り離し騒動は、訴訟をしようとした人にひろゆきが「PINKの管理人
じゃないから知らんすよ」とか言ってガイドラインの記述の修正漏れを発見したの
が始まりだそうだ

今PINKも訴訟を起こされた場合、誰が訴えられるのか、誰に責任があるのかでもめてるぞ
ジムとリーダーはアメリカ在住だから、そうなると手っ取り早く日本のボラを訴えようと
する人が出てくるのではないだろうかとかさ

ちゃんと削除ガイドラインとかに、二次創作で訴えられそうな場合は、
スレを削除するとか記載しといた方がいいのかね？
それは管理側に任せておけばいいかな？

>>274がバカな事はよくわかった。

そういえば、酒も煙草も犯罪者の実名報道も２０歳からなのに、
どうしてエロ関係は１８歳から可なんだろう。

とりあえず、著作権関係は今回のことには直接関係無いから脇に退いてもらいたいのだが。

それもそーだなｗ
で、年齢はどーなん？18禁か21禁か？

>276
結婚可能年齢も知らないのかw
ま、でも。法律出来た当時と色々状況が違うのよねん

>>279
そしたら、女は16歳だがな(´･ω･｀)
一律、男の方に合わせたってことかのー？

>>279
結婚可能年齢ってそんなに重要じゃない場合が多いから、18歳からだってハッキリ覚えている必要は無いんじゃないか？
実際、多くの人は、20歳以上になってから考えるだろうし。
高校生で結婚しようなんて考える輩にゃ、ロクなのがいねえ。

>>280
明治以降の日本には男尊女卑の風潮があったから、その影響じゃないか？

多くのアダルトサイト同様、18歳未満禁止でよいのでは。

未成年者が出入りするなよという心情は正直あるが、
現行の法律にも合っているならば。
文章板のここで性犯罪に巻き込まれるとか余りなさげだし。

本当は言い訳用にでも認証画面があればいいとは思う。
板看板に色々書いても読まない人は読まない事を考えると、
もう少し敷居を高くする方法があってもいいのではないか。
携帯禁止にしてもらえると未成年率は減るだろうが非現実的。
一番欲しいのは精神年齢チェッカー。

たとえ建前だけでも２１禁のままがいい。

>>283
そうしたい理由は？理由も一緒に書いた方が、説得力があるよ(｀･ω･´)ノ

自分は面倒だから18禁でいいさー
PINKちゃんねるが18禁に変更になったんなら、ふーんそうなんかーと思うだけっス

積極的21禁　消極的21禁　消極的18禁　積極的18禁
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　自分はここかな。

微妙な削除処理だなあ
これだと重複スレがぼこぼこ残りそう。どうしようかね？

依頼スレに苦情を書くのは違うぞ。

依頼を出したのに残されて納得がいかないっていうんだったら
しかるべきスレで処理した人をお呼び出しすれば？

消さなかった分の呼び出しは受けなくてもいいんだよ。
依頼スレ以外で板説明の陳情をするべきか。

あんなばりばりの重複を今後も認められたら堪ったもんじゃないしなあ。

とりあえず、次に削除依頼出す時は
ローカルルールの引用を必ず載せとくくらいしか手はない気が。

とりあえず、重複ものは全部削除されたな。

現状、何人かの削除人が入れ替わり立ち代り訪れてるみたいだし、
繰り返し依頼して異なる判断がされるのを期待する形になるのか。

作品投下されてても削除されるから残らないけどね。
ものすごく発言を軽くみられてるよ。

削除依頼時にスレストで頼んでみれば？

そうするしかないのかな。エロパロ板がSSだけの板とか思ってる気がするよ。

重複スレやキャラ単独スレとか、違反スレに投下するのがそもそもの間違いじゃ？

間違いなら削除してもいいってのか？

いい。

どうすりゃ重複スレがスムーズに削除して貰えるかって話してるところに、
ＳＳが投下されてるならＬＲ違反だろうが何だろうが削除するなって来られてもねえ


削除されるのが嫌なら、ＳＳが投下される前に真っ当なスレに誘導してやればいいじゃん。

ブリーチ女体化スレの奴がごねてんのか

スレストで十分じゃないかと言いたいだけなんだがなあ。

元々スレスト処理の方が希

テストスレ、落ちちゃったんですか？　作らないで２ｃｈの方で、テストしていいものでしょうか（際どい表現は除く）。

>>303
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1036668331/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1161167316/
ここらへン使えばいいんじゃね？

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1152574312/
練習スレあったわ

ありがとうござ淫ます！

みなさんこんにちは、おはようございます、こんばんは。
三代目削除人リーダーの79と申します。

キノコのシーズンでして、様々なキノコにバターを落としたホイル焼きなど
美味しくてたまらないと思います。

2006年7月、管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。

この変更に関して、特別な報告がない板につきましては、
ローカルルールで「21歳未満」となっている板は、
先日の告知をもとに、
11月1日をもって、全て一律で「18歳未満」に変更されます。

そんなわけでして、以後、特別な改変を希望される板は
ローカル・ルールの変更申請をお願いいたします。

申請先は、現在は

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

になっております。
それでは、どうかよろしくお願いいたします。

今日までかｗｗｗ


どうするー？　投票？

21禁で文句が出るなら、せめて20禁にしてほしい。
「未成年おことわり」の方向で。

めんどうだから18禁でいいよ
既に18禁をテンプレに入れてるスレとかあるしさー
そもそも、ちゃんと議論してないじゃないか

今から意見がまとまるとは思えないです

２１禁がいい。

トップは既に18禁になっていますね。
いくつかの板のみ21禁を継続したみたい。

実際に性体験が絡むような板は２１禁なんかもね
エロパロはあくまで副産物というか創作物だから、かな？

だからこそ子供の入り込む余地が大きいとは思うけど

>>312-314
IDの頭文字だけ見ると自演みたいだと思った

>>313
じゃなくて、板でろくに話し合いをしなかったから。>>251

何でエロゲのエロパロは板違いなの？
エロパロである事には変わり無いんだから血相変えて削除する意味がわからない。
エロゲ板や葉鍵板は雑談がメインだからエロパロはやりにくいんだけど？

>>317
エロゲを語るには、他にもっと相応しい板があるから。

ただ、それよりもエロゲのタイトル数、エロゲメーカーの数を考えて欲しい。
それだけのスレがエロパロ板に加わった時にどんな状況になるのか。

どうせオーガストスレの連中だろ

メーカー総合スレに作品別スレ、しかもそれを純愛スレ、鬼畜スレと別々に立てて、
おまけにスレの途中で早々と次スレ


こんな連中に押し掛けられたらエロパロ板が崩壊する

エロパロ板は結構偏屈な連中が幅を利かせる板だから
「ＳＳ投下を待ってるｳﾘのｽﾚがdat落ちしてしまうﾆﾀﾞ！」とかいう理由で
目の仇にされる事はよくある

まあ乱立するほうも空気が読めないんだけどな

ツーか、エロゲ板じゃなくて葱板だろ、創作のテリトリーは。
投下用のスレちゃんとあるじゃん。

ゲーム内容を語るんじゃなくてエロパロＳＳを投下するんだけどな。
逆に雑談の中にＳＳを投下すれば雑談をぶった斬る事になるわけで・・
それに数がどうこう言ったら日本にどれだけの漫画や小説やアニメやらがあるんだよ？
エロゲの比じゃないだろ？


と思いますが、いいです。良く判りました。結局>>320ということですね。
納得は出来ませんが曲がりなりにも理由があるなら仕方有りません。
僕一人の考えでどうにかなるようなものではないでしょうし、これ以上やって荒れてもアレなので。
お騒がせしました。でも、こういう意見もあるってことだけは考えてみてやってください。では・・

正直に言うと、成年向けメディアのエロパロは最初からエロパロ板の担当ではなかった。
エロゲに限らず、１８禁の小説・漫画・ゲームなどは全部板違い。

エロゲから派生した一般向けゲーム・アニメなどはグレーかとも思うけどな。

っていうか、ＬＲをちゃんと見なさいな。

＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

＞以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 
＞年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 

ってな感じに、エロゲは板違いだと、ちゃんと明記されてるんだから。

もちろん、ＬＲを変えるべきだという意見を言うだけなら問題ないだろうけど、
ただしその場合は葱＆エロ漫画＆エロ同人などの板を全部相手にすることになるだろうね。

アニメ版があるエロゲーはどういう扱い？
ゲームの内容とアニメ版がまったく違うものも多々あるのだが。

でもそれ言い出したら一般漫画とかにも言えるから収拾がつかなくなるか…。

うえっぷ。かぶった？

しかし今更、エロゲのＳＳスレは板違いだからと追い出せるものなんだろうか？
葱板はＳＳを投稿できるような雰囲気ではない気がする。
この前、二次創作キモイって言われてる職人を見て驚いた。

まあ元々がエロなものはわざわざこっちに来なくても、って事なんだろうね
ローカルルール的には

でもグレーゾーンぎりぎりの所にあるスレなんて沢山あるとは思うので
要は目立たないようにこっそり１レスくらいで総合でやっていくぐらいのが
いいような気はする

今更とか言われてもな。

それに一般向けに移植もされてない純粋なエロゲのスレって一つだけだしな。
（それも現スレ限りで出て行くのが決まってる）

後は、一般向け作品も出してるという大義名分付のエロゲメーカースレが三つ。


オーガストスレみたいに純愛専用スレだ、陵辱専用スレだと馬鹿な真似をしなけりゃ普通に暮らしていけるんだが。

ていうか、葉鍵入れてエロゲだけで４板もあるのに、
それでも足らずにヨソの板にまで侵略って、どれだけ強欲なんだか…

アニメは声優系込みで１０．５板（．５はアニメ漫画業界板）あるぞ。

わざわざこの板に投下する理由がわかった気がする。
板住人の、長文を読む覚悟の違いだ。

>>331
いや他板に投下するスレがないだけ

ていうかこいつ荒らしか

>>330
でもそれらは全年齢板だろ？
エロゲはそれ自体が年齢制限板だからな

エロゲ系板の実情をよく知らないが、
それらの板にエロゲSS投下専用スレッドを立てれば
済む話なのではなかろうか

>>334
葉鍵と葱にはSSスレがある。

葱のSSスレは事実上はぴねすSSスレ化してる状態（職人が少ない影響？）

葱というのが何なのか知らないし誘導したら？
みんなが知らない状態じゃどうしようもない

>>336
葱＝エロゲネタ板の通称。
何故葱と呼ばれるようになったのかまでは知らない。
（由来調べようと各板風土誌逝ってみたら404だったorz）

>>337追記
通称の由来が2典にあったのでコピペ。

ネギ／ねぎ【ねぎ】[名]
エロゲネタ板（正式には「エロゲネタ＆業界」）のこと。
ネタ･業界の頭文字「ネ・ギ」でネギ。エロネギ、エロゲネギとも呼ばれる。
板が出来た次の日にはすでにこの名で呼ばれていた。
昔はbbsmenuとbbstableに←↑ネタ業界というという非常に分かりにくい名称で登録されていた。

ＢＢＳＰＩＮＫの運営も安定してきたみたいだし、そろそろエロパロ作品別板への分割案を再検討しないか？

もちろんエロゲはエロゲ板なのはかわらないけどな

月一の圧縮で落ち着いてしまったからなあ。
これ以上、圧縮ペースが遅くなることはないんだし、そろそろ板分割も必要かね。

重要事項なのでage

素朴に疑問なんだけど月一程度の圧縮ペースで分割してもらえるものなの？
最近他の板から来た人間にしてみたらすごいマッタリした板って印象なんだけど。
過疎スレも多いし。

作品数が多すぎるからなぁ。まったりと進んでいたスレが
タイミング悪く圧縮で落ちてしまうというのがかなりあるのが問題。
で、動いてるスレの場合すぐ立つからまた圧縮。その繰り返し。

他板の場合、SSスレがあっても多くの場合他のゲームと競合になってしまうし、
何より、板住人がそこまでしてSSを読みたがらない。

元々エロゲで、エロ無しアニメ化、エロ無し移植、と
ほぼ条件は同じなのに、
うたわれは削除されて、オーガストが削除されない理由はなんなんだろう？
むこうだと「削除されない理由」は聞いちゃいけないんだよね。

そりゃあうたわれは、でかい板がどんとあるからなあ。

うたわれは明らかに葉鍵板の管轄だろ

>>342
圧縮はどの板にもあるわけで…
過疎だったり需要が少ないスレが落ちるのはしかたないよ。
圧縮多杉というのならまだしも、
今の圧縮ペースならたまーに保守レス書き込めば済む話だと。

でも葉鍵板はSS投下に向かない
つか、うたわれはSS投下スレすら無いし

葉鍵板は隔離板である。

以前から葉鍵住人が暴れまわり、何の関係もない板にネタスレ、駄スレを立てまくって迷惑を撒き散らし、
あげくに、葉鍵板から出てくるな、と隔離された。

そして、葉鍵に関するスレが他所の板に立ったら、その板趣旨に関係があろうと削除するようにと、
削除人たちに対して正式な通達が出された。


恨むなら葉鍵住人を恨みなｗ

葉鍵はちゃんと板があるんだから、そっちでやるべき

分けるとしたら、以前に上がってた作品別の案でいくのかな？

葉鍵については先日79も特殊板扱いの発言してたな

作品別板を新しく作ってもらうとして、シチュ系スレはどうするの？

葉鍵に対する79の見解

45 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。

まあエロゲの問題はエロゲの板で解決してもらいましょ。

こっちはこっちで圧縮を防いで、もう少し落ちにくい板にする為に分割案を進めましょう。

この間からageてる奴は何かとんちんかんだな。
この緩やかな圧縮状況で分割って。
真剣に言ってるのか？

356はVIPPERか何かか？　自分の他の在中板は
一ヶ月に一度のハイスピードで圧縮が行われたりしないんだが。

＞在中板

日本語でおｋ

常駐してる映画作品・人板はそれくらいのペースで圧縮されるけど、落ちるのが保守だけの
ゴミスレ中心だから大分事情が違うなあ。

ここも似たような物だと思うが。

今の状況って二週間とか十日に一個でも書き込みがあれば落ちないよな？
それすらないスレは住人にとってどんなに大事なスレだろうと落ちて当然、というか、
残したいスレならそれくらい書き込んで守れよと。

いや、エロパロは創作板だから、あんま旬が関係無いんだよ

雑談スレは週一で淘汰されても良いけどさ
虹の流行り廃りはあるだろうけど、最新情報の必要は無いっしょ

一時過疎ってても、良作あるなら滅多に落ちない方が有り難い

だからそんな大事なスレなら保守しとけって
それもめんどくさいと思うようならそれだけのものってこと

いつ投下されるかされないかも分からない「良作」（これも主観入った言葉だが）を理由に
保守の努力もしない／できないスレを守る為に板分割しろってか。

甘えが過ぎるのではないかと。

活気のあるスレとマターリしてるスレのギャップが大きいのではないかい？
このスレはどっちに入るのかはしらんがｗ

このスレに活気があるってのは板としてはあまり平和じゃないような

マターリペースでも住人がちゃんと保守して、
投下待ちの体勢をととのえてるスレも沢山あるしなぁ。
それに分割は確実に人口の減少をもたらすから、
今寂れてる所はますます活気がなくなるよ。

保守しても圧縮頻度に追いつかないというペースではないんだから、
現状では>>362でFAじゃない？
圧縮のタイミングはスレ数をチェックしていれば簡単に予測できるはずだから、
それに合わせて保守レスを入れたらいいよ。

マターリスレってそういう保守点検ができないくらい住人が少ないかリアルで忙しいかだからこそマターリスレなのでわ
保守依頼でも請け負ったらどうかね
ところでこの板の人口じたいは減ってるのか増えてるのか？

保守依頼かぁ。依頼されれば請け負う人はいるだろうけど、
そんな依頼をするほど自衛意識があるスレは普段から自分達で
ちゃんと保守しているんじゃないの？って気もする。

自衛意識というよりもタイミングの問題さね
スレが生き残れるかは住人の数でなく圧縮寸前に気付いて保守れる住人が常に最低１人いるかどうかジャン？

他のスレは保守できたのに美味しんぼのスレだけ何回やっても書き込めなかった
落ちたときは悲しかったなあ

>>369
タイミングはあるね。情報室見てるか見てないかは大きいと思う

例えば、いつも特定の住人が一人で保守しているスレがあったとして
長期旅行や入院する等の理由でやむなく保守を一時休まねばならないとかそういう場合なら
保守依頼に頼ろうと考える人もいるかもしれない。

俺なら常駐スレを晒すよりはそのスレの他の住人に頼むが。

一度落ちても、続けたいスレならまた立てちゃうけどな。

需要があるなら、人はまた集まるし。
人が全く来なくて、自分のレスばかり続くようになって再度落ちたなら、
需要がなかったってことで諦めるだけ。

でも俺が諦めても、いつかまた需要を感じた誰かが
新たにスレを立てる可能性だってある。

２ちゃんやpinkでは需要の低下したスレは切り捨てられるけど、
それでもなおそのスレに需要を感じるという人がいた時に、
新たに立て直すことは妨げられていない。
ある意味とてもフェアな環境だと思うよ。

雑談するスレや最新情報を語り合うスレなら、たとえ落ちたって新しく立てれば即再開できる。

でも、エロパロ板では投下されたＳＳこそが主役であって、それが失われてしまっては例え新しく立てても、それは立て直しにはならないよ。
過去ログが必ず２９にあるとは限らないしな。

投下もなく保守だけが続いているようなスレを保全する必要性を感じない。
その保守すら追いつかないようなスレならなおさらだ。

>>373
そんなに名作なら自分が保存しておけばいい話。
書き手だったら、自サイト作ればいい話。
2ch系掲示板の書きこみなんて基本的に儚いものだ。

なんて言うかさ、そもそもスタンスが違うんだよな。

自分の常駐スレさえ無事ならそれで構わないって奴なら、そもそも自治スレまで来ないよ。
烏滸がましくも板全体の活性化だとか、興味の無いスレまでも心配するような奴だからここに来てんだよ。

だから、圧縮が嫌なら保守しろ、とか言われても見当違いとしか思えないんだよ。

>>376
常駐スレが落ちるのがイヤだから、
ここで我が儘言ってるとしか思えないが。

板全体の活性化を考えるなら、
分割化なんて案出てくるはずない。
過疎るだけなんだから。

分割すれば過疎るってのはどんな根拠を持って？

２ｃｈのシステムにおいて、複数の板を跨ぐのがそんな困難だなんて言わないよね。

そんなに焦って分割しなくても、そのうちひ(ryの方にエロの受け皿が出来て、
人も分散するんじゃないかなー
ジムから五台サーバー貰ったとか言ってたの見かけたし
そこにエロパロ板を作ってもらえればOKじゃね？

ま、いつになるかはわからんがなｗ

もうすっかりエロパロ＝ＳＳ限定だな、分割論者
結局自分のお気に入りスレが落ちるのがイヤなだけで、他を追い出す事も辞さない
偏狭な連中だ

>>380
最近じゃ新スレも立たなくなった”なりきり”系の住人？

>>380

板を分割することが、何を追い出すことになると言うんだい？

分割すれば単純に考えて板人口が半分になる上に
保守の必要性も低まるなら書きこむ人はますます少なくなるのにね。
それでもSSの書きこみさえ残っていれば板の活性化なんだ！と言われても…

それは掲示板ではなく、
各書き手による自作SSの保管閲覧場所でしかないと思う。

保守の書き込みを人数に入れていいんか？
本来重要なのは住人の数よりも職人の数だが
それから半分になるというのは単純化しすぎ
総合と個別で板を分けるなら掛け持ち住人も多くなり２板合わせれば見かけ上の住人は増える
その分割の仕方に意味があるかは知らんがね

>>384
SS以外の書きこみが保守しかないスレばかりじゃないでしょ？？

萌えシチュ話を積極的に書きこんでいるようなスレは活気があるし、
それが新たなSS投下を誘発するような好循環が最も望ましい状態だと思う。

>総合と個別で板を分けるなら掛け持ち住人も多くなり２板合わせれば見かけ上の住人は増える

２板合わせればとか見かけ上の住人はとか言わなきゃダメって
自分でわかってるんだよね。
掛け持ち住人ばかりになる根拠なんてどこにもないしね。

分割言ってる人達、必死杉

>>383
仮に板人口が半分になるとしても、各スレごとの人口に変化は無い。
また、板人口が半分になると言っても、分割後の二板をトータルで考えれば人口に変化は無い。
実質的に、スレッド保持数を二倍にして貰うのと同じこと。
なんら気に病むことじゃない。

それと、保守書き込みが減って何の問題がある？
毎日のように”保守”と書き込まれるのが活気有るスレだとでも？

というか、掛け持ちすることを前提にしてる時点で、まったくもって
活性化することの論拠になってないわけだが。
見せかけの人数増やしてどうするんだよ。
板を活性化させるならば、人数を増やさなければ無理。
それもROMじゃなくて、できるだけアクティブな住人をね。

それと掛け持ちできる職人ばかりと思うなよ。
少なくとも、自分は無理だよ。

>>385
＞萌えシチュ話を積極的に書きこんでいるようなスレは活気があるし、
＞それが新たなSS投下を誘発するような好循環が最も望ましい状態だと思う。

それは保守書き込みじゃない。
エロパロ板にはそういった雑談すら途切れ、思い出したようにポツポツとSSが投下されてるスレが多い。

>>385
よくわからんが保守レス云々の話から保守でないレスの話に飛んだわけか？

分割したら板人口が半分になるという根拠こそ何もないぞ、分割案だってまだ決まってないのにｗ
それから匿名掲示板てとこは見かけ上の住人数しか事実上計測できないぞ特にこういうマターリした板なんて
実際の住人数を知るのは管理人の協力でもなければ無理だ

ところで
板分割することで圧縮頻度を下げて過疎スレが落ちないようにするというのも結構だが、
板分割という手段を用いることでそもそもスレが過剃らないようにするという発想はないのかね
そんなのどうすりゃいいんだと聞かれても困るが

>>387
保守書き込みばかりの板を増やして何の意味があると？
ピンク掲示板全体のことも考えましょうね。

板活性化させたいなら、板分割は逆効果。
これは、過日のゲーム板の板乱立を見ても明らかだよ。

この板が、３日保守でも落ちるような板なら、分割案も当然かと思うが、
１ヶ月も余裕があって落ちるようなスレは、需要がないとしか
思えないし、そんなスレを存続させるための板分割は必要ないと思う。

落ちるスレに投下されるSSがもったいないと思うならば、
自分で保管庫でも作れば？

>>391
圧縮頻度が下がれば保守の必要性も薄れ、中身のある書き込みだけが残ると思うのだが？
現状維持派の、保守して自分のスレを守れって意見の方が、はるかに”保守書き込み”ばっかの板になると思うが。


ちなみに、ピンク全体のことを考えれば、
板分割はサーバーの負荷の分散になるし、広告を貼る場所も増えることになるわけだが。

>>391
他板との掛け持ち住人？
あたしゃあいにくこの板のスレのことだけで手一杯で、鯖全体のほうまで考える余裕はない
板環境の維持に最もベストな案を出して管理人さんにいかがでしょうかとお伺い立てるだけ
勿論管理人さんが受け入れてくれる可能性がある案をという常識の範囲内で
ピンク鯖全体にとって負担になるかどうかはそのときに管理人さんが見通して考えてくれるっしょ

>>392
ゲー鯖は活性化のために分割したというより別の方向に活性しすぎてるのを沈静化するために分割したと違うか？ｗ

その中身がある、てのが思いきり主観で
なおかつ「と思う」と都合のいい希望

>>393
１ヶ月も余裕がある板で、それ以上圧縮頻度を下げようとする必要がない。

>>394
ゲーム板の乱立がエロパロの理由と違うのなんて承知の上だよ。
ゲーム板の場合、分割して過疎板が増えたのは事実。
だから例として取り上げたんだよ。

ちなみに、板分割を圧縮回避の手段としてだけでなく、新規開拓の方法として活用する手もあるな。
具体的には現在禁止しているジャンルを受け入れるとか。

たとえばエロゲやエロ漫画などの１８禁ジャンルだな。
実在の人物ネタは危険なので止めておくべきだろうが。

>>395
分割することが保守書き込みを増やすというのは主観でもなんでもない思い込みなんだが。

>>398
１ヶ月も書きこみ時間があるのに、内容のある書き込みがされずにスレ活性化せず、
保守書きこみすらできずに落ちていくようなスレが、板分割しただけで内容ある
書き込みばかりになると思える根拠をください。

>>399
勘違いがあるのかな。

”保守”という意味の無い書き込みが減ることで、中身のある書き込みだけが凝縮されて残るってこと。
もちろん書き込みの総数そのものは減るだろうけど、そんな見せ掛けの活況さは必要無いしね。

>>400
過疎板をこれ以上増やす必要はどこにあるのでしょうか？

つーか、断言するけど、１ヶ月も書きこみなくて落ちるようなスレは、
２ヶ月余裕があっても落ちるよ。

その結果dat落ちするなら、それはもう
落ちるべきして落ちたｽﾚなんだよ

分割しようが他のｽﾚのせいにしようが
どのみち落ちて消える

一ヶ月で落ちるのが二ヶ月もつようになるなら十分な効果だと思うぞ

スレ保管多すぎ。７００以下でいい

ほんの１ヶ月前、初めて分割案が出たあたりと今で、なんでここまで雰囲気が異なるんだろう……

>>403
401の一行目

何度も書きこまれてるけど、現状でだいたい１ヶ月の圧縮ペース。
夏休みとか、ちょっとペースが速いときでも、
２週間に１回か10日に１回書き込みがあればほぼ落ちない。
こんな状況で、板分割する必要がない。

私もageよう。

板分割主張者に聞きたいんだが、例えば
「保守書きこみ依頼スレ」あるいは「ｄａｔ落ちしたスレの良SS貼り付けスレ」
みたいなのを作って対応するんじゃ駄目なのか？
どう考えても、板分割よりそっちの方が現状対応策としては
ふさわしいと思うんだが。

分割したい人がまだやってる事に素で驚いた。

分割案の目指す所を突き詰めれば
「長期にわたり書き込みゼロでもスレが一つも落ちない板」になるわけだが
そんなのは実現不可能だから、問題は現在のスレ落ち速度がどのくらいなのか？
って話になる。
で、それについてはもう結論が出ているかと。
圧縮の間隔がこれだけあいてるのに、それでもスレを維持できない→だから分割汁！
ってギャグ？

横だが、
「ｄａｔ落ちしたスレの良SS貼り付けスレ」は荒らされそうだけど、ちょっといいな。
新規開拓になったりするだろうし。

前回は圧縮直前にスパムが襲って、地道に保守ってた人の苦労を無にしていた。
水掛け論言い合っててもしょうがないから、分割した際の
メリット・デメリットについてあげてみないか。

>>407
良さそうではあるけど、こういうのって著作権的にどうなんだろう。
あと、１歩間違えると「ネット上の駄目なエロＳＳスレ」になってしまいそうなのが怖いけど。


ちなみに、実は１０月中に圧縮は起きてないんだよね。
削除人が機能し始めたから、このままのペースだと１１月中に圧縮が入る可能性も、実はなかったりする。

ということで、>>34 の頃とは事情が異なるんですな。
……って、分割案が出たのは７月末なのか。もっと後だと思ってた。

>>410
スパムの話は保持数の話とは関係ないな。

貼り付けスレはそこそこ需要ありそうだが基準が難しい予感。

>>396
住人を分散させるように意図的に分割した板の話を持ち出すのは意味がないと少しは迷わなかったのかね？
分割することで活性化させられるかもしれないという方向をなぜ考えられぬ

>>406
その期間を長いと感じるか短いと感じるかはスレの活性化度合いによるのではないの？
それに上で書いた通りスレが落ちるかはタイミングの問題が大きい

>>409
立ててもいずれ作品分けジャンル分けされそうだな
そのスレに住人と呼べるものが居着くか疑問だが過疎スレよりはマシそうだｗ

この板は圧縮の際どういう基準で落ちるんだったっけ？
恐ろしいのは圧縮寸前に一斉に常駐スレを保守ろうとして板内保守スパイラルが発生、
大丈夫だろうとタカをくくってた活気あるスレが落ちてしまうことだが
そういうスレならすぐ立て直されるだろうがね

>>411
そっか。
ちょうど2chからの分離騒ぎで削除が機能してなかった頃に出た案なわけだ。

2chの方にエロが出来たらそっちへ

っていう話はここでは無し？

>>411
たぶん、この場合、著作権が発生するかどうか微妙で、
発生するとしても文句言う作者はまずいないかと。

>>412
個人的には基準なしでいいかと思ってる。
基準つけると、それこそ個人の価値観で揉めそうだし。
各人が残したいと思ったSSを貼る（元スレ明記で）。
ログ残してない人は、URLとレスNO貼り付けてくれれば、
●持ちが貼り付ける。
ただし、貼り付けスレがｄａｔ落ちした場合、継続スレに
重複貼り付けはなしねと。

私も●持ちだから協力してもいいし。

>>413
＞分割することで活性化させられる
だから、この論拠を示してくださいとなんども言ってるわけだが。

分割してくれれば自分達がその新板に出て行く、ってのならまだ理解出来るんだけどな
で、こっちを非ＳＳのシチュ雑談やら、ｷｬﾗｻﾛﾝのような質疑応答系で無いなりきり用の
板になるなら賛成しないでもない。個人的には、だけども

板分割でスレの数が増えれば、取り扱う元ネタ作品やシチュエーションが増え、
書き手が触発される機会が増える、といいな。

>>380＝>>418か？

シチュ雑談とSS創作が切り離せると思ってるとか、キャラサロンと同じ板を作るとか
議論を邪魔したいだけにしか見えんぞ。

>>416
「落ちたスレの作品に限る」という基準は必要そうだｗ

>>417
そりゃ無理だ。こちとら可能性と期待と議論の方向性を提案しただけなんだからな
やってもいないことについて断定して論じられるほど俺は夢想家でも政治家でもないさ
分割することで板を活性化させられるような案を誰も思いつかないなら諦めるだけ

分割するなら、誰の目から見てもわかりやすいように、

エロ創作オリジナル
エロ作品パロディ

に、分けて欲しい。

420が文盲なのはわかった
>こっちを非ＳＳのシチュ雑談やら、「ｷｬﾗｻﾛﾝのような質疑応答系で無い」なりきり用の
板になるなら賛成しないでもない

これならいい？

＞ｄａｔ落ちしたスレの良SS貼り付けスレ

本気で言ってるのかな？
まともに機能するとも思えんが。

１００のスレの一部から、作業者の主観で極一部のSSを転載してくることが圧縮の対策にはなり得ないし、
良作でございと紹介されてしまったら、立て直しをしたスレにとっては迷惑極まりないし。

>>422
まず板分割そのものを議論してる段階なので、そういう議論は
分割が決まってからしてね。

>>423
ここがエロパロ板である限り、無理な相談だね。

>>422
たしか以前の議論の時には、オリジナル系のスレが少な過ぎてアンバランスな分割になるってことだったけど。

>>424
落ちたスレのSSを救うスレ案は圧縮の対策とはまた別の話でないの？

>>425
こういう分割案なら分割してもいい、ということもあるから具体案は必要ジャネ？
>>417のように即具体案求めてくる香具師もいるしさ

>>424
本気で言ってるよ。
板分割主張者の意見は「圧縮スピードが速い」ではなくて（実際速くないし）、
「圧縮によって良SSが読めなくなるのが問題だ」というものだからね。
その解決策としては、上記のようなスレを作るのが一番。

建て直しをしたスレがあったら、張り付けしなければいいだけ。
別に張り付けした後にスレを建て直ししようが、そっちには干渉しないし。
維持できればいいねえ。

あ、基準を設けないと言ったけど、自分で貼り付ける限りは
基準なしでもいいけど、●持ちの代理張り付けの場合は、
その●持ちの基準に準ずる、でもいいかも。

ところで、「dat 落ちしたスレの SS を貼るスレ」 が一番 dat 落ちしそうだとか、
そういう野暮なツッコミはＯＫ？

>>415はスルーなのか…orz
ま、別にいいんだけどｗ

>>426
確かオリジナルの数が、パロに比べて極端に少ないって言ってたな
オリとパロ分けは現段階では無理そうだな

俺も誤解させたみたいだが
とどのつまり
「自分のお気に入りスレが、何の書き込みも無くても長期にわたってdat落ちしない」為だけの
分割案は、ふざけるなって思う

>>430
オリジナルだけで板を１つ貰えるなら、個人的には分割前よりオリジナルの数が増えそうな気がする。
ただ、そのぶん乱立・重複も多くなるだろうけど……

>>427
しむらーID、ID

417のは分割した場合の具体案ではなくて、分割した場合活性化するという、
その理由だよ。全然違う。
普通は板分ければ、住人が分離するんだからマターリ板になるってのに
（だから運営が板分けする場合、その効果を狙ったものになる）
その逆を主張するから、そう思う理由を聞いたんだよ。

>>431
＞「自分のお気に入りスレが、何の書き込みも無くても長期にわたってdat落ちしない」為だけの


これって反対派が決め付けてるだけだと思う。
自分のお気に入りスレさえ無事ならってのは、むしろ反対派の方に見える。

>>429
ｏｋ

ただ、そこまでしても落ちるんだったら、本当にそのスレも
元スレ（のSS）もこの板には必要ないんだよ。

>>434
今までの書き込みを見る限り、分割主張してる人の意見は>>431の通りかと。
そうじゃないと主張するなら、別の意見を提示してくれるかな。
>>411の人が書いてくれた現状を踏まえて、ね。

>自分のお気に入りスレさえ無事ならってのは、むしろ反対派の方に見える。
具体例をＰｌｚ

>>436
分割賛成派の意見って、俺はこう認識している

[1] 圧縮が１ヶ月に１回の割合で発生（８月当時）
[2] 昔に比べたら、窮屈になった感じがあるねー (*・ω・)(・ω・*) ねー
[3] そろそろ分割を議論しても良い時期かも

「お気に入りが落ちて欲しくないから」 とかは、分割した後に発生するメリットであって、
それを直接の目的として議論がスタートしたわけではないかな、と。

分割は今のところしなくて良い派だけど、圧縮の少ないマターリ板になるのは賛成
色々な板を暇なときに見て回ったんだが、30スレくらいしかない板もある
それに比べれば、この板はちょっと混み過ぎかなー

いろんな作品のスレがあり、いろんなシチュのスレがあり、その中から面白そうなのを探して読む。
スレが多ければ多いほど嗜好がヒットする可能性が高まるし、圧縮が遠ざかれば目にする前に消えていくことも少なくなる。

だからスレ保持数が多くなって欲しいし、圧縮は少ない方がいい。
それが私の考え。

>>438
>>411の現状を踏まえてといったのにorz

[1]の１ヶ月に１回ってのも速くないよねという意見があり、
ついでに今は１ヶ月に１回ですらなくなってるから、
昔に比べてここまで反対意見が出てきてるわけで。

それと、メリットとして「お気に入りが落ちない」という意見が
出てきてるならば、反対派が決めつけたという意見は不適当かと。

>>441
>>411 も >>438 も俺だ (；´Д｀)
だから 438 で（８月当時）って使ったのに orz

もちろん、分割賛成派に対し
「今は圧縮頻度はさほどでもないし、それほど真剣に考えなくても良くなったのでは？」
って反論するのはＯＫだと思ってる。

>>441
ID！ID！
って、突っ込みが遅かったかｗ

やっぱ、2chにエロの受け皿が出来てからでも、分割話は遅くないんじゃないか？

それからもうひとつ

>>441
＞反対派が決めつけたという意見は不適当かと。

俺に向けた意見ではないのかもしれないが、もし俺に向けた意見なのだったら、
俺はそんなこと微塵も思っちゃいないと付け加えておきますわ (；´Д｀)

>>443
ひ（ｒｙがエロ板を作るってのは、PINKでの削除機能がまともに働かず、存続の危機だった頃の話だろ？
今も続いてんの？

そもそも、ひ（ｒｙがエロ嫌いだから隔離してBBSPINKを作ったって経緯からして信憑性が薄いし。

>>433
マターリ化するように分割するのだからマターリ化するのは予定通り
活性化するような分割方法もあるのではとこちとらは言ってるわけさね

>>439
他板との比較はせんでくれ話がややこしくなる

>>441
おまいさんこの板にあって文章読解力ないのと違う？
分割により派生する事実と、分割する理由とがまぜこぜになってる

>>440
それは究極的な理想だろうが、現実には無理な話。
どこかで制限は必要であり、その制限に引っかかって
ｄａｔ落ちするスレは必ず出てくる。
んで、今はその制限がかなり延びてる状態で、
さらに延ばす必要はないと思ってる人たちが多いわけで。
あなたの望みは>>407で対応できないか？

>>442
悪いｗ
IDチェック怠った。>>444もすまんね。
>>434じゃないってのは把握できてたんだが、言葉が足りなかった。

>>445
そうなんだよなー
需要がありそうだから考えるってひ(ryが言ってたんだが、どうなってるのか…
その辺の議論も一ヶ月以上されてないしな
ジムからサーバーもらって、丸め込まれたのかなー

誰か圧縮でどういう１００スレが落ちているのかの資料を持ってきてくれないか？
今必要なのは実態を見ることではないか

>>446
＞活性化するような分割方法もあるのでは
いや、仮定の話じゃなくてちゃんと案出して欲しいんだが。
>>421みたいなこと言ってるけど、案が出ない限り議論は進まないよ。

下２行に対してはスルーさせていただく。

>>449
………………
何度もレスして悪いが>>421の時も思ったんだが

　自　分　で　動　け

>>450
まず板分割そのものを議論してる段階なので、そういう議論は
分割が決まってからしてねｗ

分割そのものを議論したいのか具体的な分割案ほしいのかはっきりせい

別に自分は分割賛成派ではないことを前置きしておいて。
>>449
モリタポ持ってるから前回のスレのログは見れるけど、コピペでいいの？

分割によって活性化するというのが根拠不明というなら、分割によって過疎化するってのも根拠不明だ。

板が分割されようが、各々のスレの住人の数に変化は無いのだから、そのスレが過疎化することは無い。
各々のスレが過疎化しないなら、スレの集合体である板が過疎化することも無い。
板全体での書き込み数なんてのは過疎かどうかには何の関係も無いし。

>>449
2006/04/21 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1140665140/144-152n

2006/07/10 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1140665140/313-318n

2006/08/16 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1140665140/417-421n

2006/09/28 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1140665140/506-512n


過去ログ見れないのだったら、txt で up するけど、要る？

>>452
>>422はまず「分割するなら」という仮定の上でさらに希望を述べているから
>>425をレスしたわけだが。

「分割すれば○○のような理由で板が活性化するから分割して欲しい」
って意見ならありですよ。

活性化に直結しそうな分割案としてはこんなもんかな

＠作品別・総合に分割しエロゲも迎え入れる。

＠オリジナル・パロに分割し、他板で書いてる連中を勧誘する。

>>454
過密板を運営が分けることによってマターリ板になったっていう
板が現実にある以上（例：ゲーム板）、根拠はあるかと。

>>457
板活性化させたいなら、そういうことになるよね。
（要するに、住人・職人を増やす方向）
でも、それやっちゃうとメリットの一つだった「圧縮が遠ざかる」ってのは
あまり効果なくなっちゃうと思うんだが、いいのかねえ。

>>453>>455
ありがたい、ぜひ！

>>456
最初の文節の「分割すれば」での「分割」は、
「こういう分割なら活性化する」という具体案を伴うのか
「活性化するような分割」という抽象的なものか
「とにかく分割すれば」という一般論か

どんどん時をさかのぼるよ (`･ω･´)

2006/01/25 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1117027685/455-459n

2005/10/12 発生分
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1117027685/268-274n

んで、これより前は sakura03 に移転する前のデータになるなぁ


>>459
了解。ちょっと待っててね

>>459
被ると無駄になるので>>455氏にお任せしますｗ

過去６回の圧縮、計６００のスレから>>459がどんな分析をしてくれるのか期待。
どうやら●も持ってないようだから、どんな状況で落ちたかも確認できないと思うけど。

そうそう、

エロゲ系の板の情勢に詳しい人がいたら聞きたいんだけど、
仮にエロパロ板でエロゲを解禁したとして、どれくらいの数の作品スレ、メーカースレが立つと思われます？

>>459
はい。どぞー
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/link.php?id=1508

葉鍵を受け入れるかにもよるがSSの需要あるエロゲは既にこの板に存在してるからそれほど大したことはないんでない？

>>465
葉鍵はこの板がどう考えようが、上層部の方針で板から出て来ない

エロゲは禁止と明記してるから来ないだけで、ＯＫとなったらそれなりの数が立つんじゃないか？

>>464
おお�d！
落ちるまでの期間まで書いてあるのはデフォですかそれともご親切でしょうか？

>>466
そいつぁ良かった

>>468
元々、落ちるまでの期間や総レス数も含めて出力する観測ツールですからー

>>467
同感。エロゲ類は、俺もＯＫ出たらそれなりの数が立つと思う

全く根拠はないけれど。

規約変更からしばらくの間にバカどもがむやみやたらと１００スレぐらい立って、
それが落ち着いた後、マトモに機能するのは５０越えないぐらいじゃないかなあ。
加えて、８月とかCANVASとかシャッフルとか、現時点でスレある連中の分は、増加分には入らないわけで。
保守保守保守のクソスレ見捨てれば現状でも十分まかなえると思う。

SS投下の為のスレではなく、本スレに対する避難所的な意味合いでスレを立てられたりしてなｗ

ここで行われている二次創作って、原作が一般作品なんだよね。
活性化の根拠にできそうな要素を探して必死なんだろうけど、
原作からしてエロに分類されているエロゲ類を絡めようとするのは何か違うとオモ。

エロゲの二次創作ができる板を欲しいなら、新板をねだるスレの管轄じゃない？

もし、ｴﾛｹﾞも含めての
「エロSS板（仮）」とか出来たとしたら
分割推進派はそっちに行くの？

>>469
なんだそうなの。なんにせよ�d
でも無駄に仕事を抱え込んでしまった気がする

>>472
実質上キャラネタ板できたときのように分割みたいなことになるのでは
この板のエロゲ系みな移転させられればスッキリして余裕できるだろ

>>473
意味がわからん

書いた通りの意味だが
文盲？

またこいつか

賛成派でも反対派でもない単なる荒らしだな。

おいおい
俺は正直、分割派=追い出し厨だと思ってるから
自分たちが追い出される形の分割は嫌なんでしょ？wと
皮肉ってるのもあって聞いたわけだが

>>474
じゃあ分割にばっかりこだわっていないで、
エロゲ（エロ小説も含めた方が需要はアピールできるだろうけど）二次創作ＯＫの新板を
希望してくればいいんでは？

>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

という板趣旨をねじ曲げてまでエロゲ解禁を謳うよりは、まだ現実的だよ。

>>478
だが難点はエロゲネタという板が既に存在しているということだ

>>479
エロゲネタが既にあるから新板要望は出せないというなら、
エロゲネタが既にあるならエロパロでエロゲ解禁する必要はないって話になるよ？

>>480
そこでまたそれならエロゲのエロパロスレはエロゲ板に追い出すべきかという議論に戻ってくるわけだが

>>481
じゃ、戻せばいいんじゃない？
君の望む結論に達するかどうかは保証の限りではないけど。

>>481
戻りはしません。
そもそも追い出すべきエロゲスレがありません。

ID:BjkazMX4は板の現状把握してなさ過ぎ。
このスレの頭で出てる話題すら呼んでないみたいだし。
も少し、勉強してくれることを願う。

さて、元の議題に戻ろう。
板分割をすべきか否か？

分割は必要無い、と言うのが大前提だけれども
分割によって双方にプラスになる明確な要素があるのなら
杓子定規に反対はしない

そんな感じかな

>>484
少なくとも、是非とも分割すべきだという必要性は今の所説明されていないし
やっと削除体制が整ってきた所でもあるので、現状維持しておくのが穏当と考える。

>>485
自分もそんなところ。

場合によりけりだろうが、この状況なら必要ない。かな。

エクセル打ち込みしてたがもはや必要ないかな
次の圧縮までとりあえず待ってみるのも手か
けど冬は平気なのかこの板わ

>>483
ないのかｗ
そうだなないことになってるんだなリトルグレイで

夏以上の危機はたぶんもう訪れないだろうね。
あれは運営の機能停止という異常事態と重なってたから。

急に静かになったな……。

>エロゲの二次創作
エロゲとかエロ漫画とかは、もともとエロを内包しているから、
SSとしては、むしろエロのない話(日常補完ものとか)に需要があったりする。
「エロのない作品に対するエロの補完」っていうエロパロ創作の原動力が働きにくいわけだ。

>>483
>追い出すべきエロゲスレ

はっきり言えばオーガストスレのことなんだろうな。
いくつかあるエロゲスレが細々とこの板にいただけなら
こんな議論も出なかっただろうに、
スレ乱立だとか他のスレまで飛び火とかさせるから
こんな議論が出てきてしまった。

八月スレのものだが、荒らしの立てたスレまで、うちの責任にされても。
元々細々とやってたが、火をつけたのは陵辱スレだかFEスレだかから来た職人と取り巻き。
しかもそいつらは元スレでも嫌われてるときてる。

もともと、エロゲスレを問題にして議論が始まったじゃないから、
どのスレがやり玉に挙がってるわけでもありませんよ。

あくまでも板分割が議題。
現状では反対の人が多いようですね。
でも、まだまだ意見は募集中ですので、ご意見ある方はどうぞ。

書き手や読み手が複数のスレにかぶっているなんて当たり前にあることだ。
前にどこのスレにいようと、そのスレに来た時点でそのスレの住人だろうが。

>>492のように、自分達は悪くないという態度で
他に責任を押し付けようとするから、
他のスレにまで色々飛び火して余計嫌われるんだよ。

でも実際のところシチュスレなんかにエロゲSSは投下されてるよね
エロゲ占領みたいな状態になったスレで該当板行ってくれないかという意見が出たとき

＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等

「エロゲは『ゲーム』だ」「専用スレが駄目なだけでSS投下はおｋ」
その辺自分にはすごく曖昧なんだけど

>>495
「エロゲは『ゲーム』だ」
この論理はおかしいですね。
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
↑を見てもわかるように、ゲームというのは一般向け作品の中のジャンルとして
出てきている言葉ですので。

ルールとしては専スレは確実にNG、SSも他にふさわしい板がある以上、
ご遠慮願いたいものです。
ま、実際には専スレもいくつか立ち、SS投下もありますけどね。
でも、それらはあくまでもお目こぼしであるということを、理解しておいて
欲しいと思います。

シチュ系、属性系のスレッドは、スレタイに沿うSSであればいいのであって、
そこに一次、二次の制限は無いはず（少なくとも俺の見たスレの中では）
要はスレッド単位は駄目でも、レス単位であればOKということだ。
そうじゃなかったらあのゲームのあのキャラは○○じゃないか？　とかっていうスレ住人の雑談も出来なくなるわけで。

>>492
姿を見せなくなったと思いきや、そんなところに居たのか……

>>497
＞一次、二次の制限
じゃなくて、二次の中でエロゲ系か、そうでないか、ですよ。
本来ならばエロゲ系は雑談も好ましくないのですよ。

まあ、シチュ系の受け皿が広いのは事実ですし、そこまで自治が
首突っ込むのもよろしくないと思うので、エロゲ系をどこまで許すかは
スレ住人の意志にお任せするのが妥当だと思ってますが。

>シチュ系、属性系のスレッドは、スレタイに沿うSSであればいいのであって、

元がアダルトなら、板に沿うエロいパロスレッドは駄目でも、スレタイに沿うSSはいいってこと？

極論だけど、アダルトA作品のスレ作ってそこにエロパロ10作落とされるのはまずいけど、
その10作が、シチュ系属性系スレに落とされるなら問題ないってことなのか。
現状のスレ数云々て理由で弾いてるなら分かるけど、分割するなら、上のほうでも
分散がどうのとかあったし、それ変な気がする。別に推進派ってわけじゃないよ。

追い出す追い出すと騒いでる奴はみんなオーガストスレの連中か？
ＩＤからして確定してる奴は一人いるけど。

>>499
「良い」「問題ない」のではなく、あくまでお目こぼしと考えてください。
厳密に言えば違反です。
でも、そこまで目くじら立てても仕方なかろうということで、黙認状態なだけです。

もしも、そんな中途半端な状態はけしからん、というのでしたら、改めて
自治スレにローカルルール改定などの議題を出してくださっても結構です。

ですが、今現在は板分割の是非について話し合っている最中であり、
エロゲについてはその中でたまたま話題に上っただけで、エロゲSSが俎上に
上ったわけではありません。
これまでの流れから考えれば、板分割自体の可能性が低く、万が一に
分割したとしてもエロゲを受け入れるかどうかはまた別問題として
改めて話し合わなければならないでしょう。

繰り返しますが、今はエロゲSSやエロゲスレが議題になっているわけではありません。
というよりも、混乱するのでエロゲからは是非一度離れていただきたいと思います。

>>500
そのようですね。今、少し覗きにいってみましたが。

オーガストスレの皆様は、今は追い出されるなんて不安に怯えずに、スレ内の平穏を
取り戻すべく、スレ内自治を頑張ってください。

オーガストの初代スレ（？）に、漫画の「月は東に日は西に」スレかと間違って
迷い込んでしまったことのある身としても、影ながら応援しています。

板趣旨にかなった総合スレの中でエロゲSSを投下してる分には板自治が介入する余地は無い。
AAやコテ叩きと同様に、レス削除依頼を出さない限りは運営だって動かない。

現実問題として、エロゲがアニメ化とかコンシューマー化されてると、
そのアニメやコンシューマーゲームについてのスレ/レスだって言い張られれば強くは出られないしな。
(容易に一般アニメ/ゲーム化されるってのは、エロ漫画やAVなんかにはない特殊事情といえる)
まぁ、重複・乱立とかはエロゲ云々とも板分割とも関係なくNGだが。

スレを減らして圧縮を遅らせたいなら、オリジナルはお絵かき創作板でやってもらえよ。

なんだ、急に議論になんなくなったと思ったら、ｴﾛｹﾞ厨が騒いでたのか
そういやLR無視を放置ってのも、削除の機能不全だよな

>504
お前、脳腐ってんのか？
絵と文章は別物だぞ

>>505
お絵かき・創作板は、「お絵かき」と「創作」の板らしい。
SS を禁止する旨は、お絵かき創作板の LR には見当たらなかった。

ttp://pie.bbspink.com/erocg/
> ここは自作の創作物を扱う掲示板です。

一応言っておくけど、俺は >>504 とは別人だし、504 の考えは極端だと感じているからね。
オリジナル関連の議論は２年前にやっちゃったしなぁ……。考えなおすのも微妙。

追い出すだのなんだの、なりきりの板にするだの、訳の分からんこと言ってる奴と同一人物じゃねえの？

何も分かってない馬鹿か、それとも承知の上でやってる荒らしか知らんが。

分割案を挙げると、圧縮云々抜きでｵﾘ・虹かな
両方見るけど、需要が違うと思うんだよね

>506
そりゃ、わざわざ書くまでも無いだろうしw＞LR
本当にやったら、過疎板を乗っ取るみたいでﾀﾁ悪いよな

508は「分割」と聞くと誰彼構わず噛み付いてる奴と同一人物っぽいけどな
敵に回さんでもいい相手にまで噛み付いて反感買ってる印象がある

他板を乗っ取るって何だよ。
その板で許可されてるものをするにイチャモンつけるか？
エロパロって名前のついた自分たちの板と言えるものを増やしたいだけだろ。

何と何を分割したいのか話が見えないんだが。

まあ、分割はしなくていいんだけどね。

>>99>>125>>143
ちょっと前までここまで話が進んでたと思ったんだが
なんでこれじゃ駄目になったんだっけ？

冷静な人が粛々と話を進めて、分割先に移動するスレ、残るスレ双方のメリットを
説いて話続ければ良かったんだけどね

分割推進派、分割必要無し派の両方ともに穏健派もいれば痛い子がいるから
そういう子が調子に乗り出すと反感買いまくって「現状では必要無し」という
現状維持の意見が無難になっちゃうんだろうね

オリ小説OKと明言したときには、オリやパロ両方跨ぐ職人や、それぞれに触発されてSSが生まれるメリットもあるから
分けなかったんじゃなかった？
今回の分割騒ぎはそこら辺を忘れ去って、ただ圧縮がどうこうで言い出したから冷静になった人から否定されただけと思う。

あと、現状も変わったしね。
削除機能が働きだしたから、圧縮頻度も低くなった。

>>516
一方的に禁止して、”商業作品を語る板＝エロ漫画小説板”や”絵を描く板＝お絵描き創作板”にでも潜り込めと追い出すのと、
”オリジナル小説専用の板”を作って集団で移り住むのとでは、将来的な発展性も含めて全く事情は異なる。


そもそも今回の分割動議は、「糞スレすら削除されず、圧縮頻度が異様に加速していた」という要因に対応するためのもので、
その要因が取り除かれたから自然消滅したってだけだから。


まあ今回は、「自分のスレさえ保守して生き残れば、興味無いスレがどれだけ圧死しようと気にしない」って考えの人間の声が大きかったってのもあるけどね。

>>518
エロ漫画小説板が商業作品を語る板とか、絵を書く板とか君の思い込みで言われても困るがな。

削除議論スレで言質とりたい奴が長文で暴れてる・・・

>>520
またオーガストスレの内紛か。

>>520
議論スレの>422がこのスレから発言を抜粋してんだけど、
恣意的な選択で抜粋してると思うの俺だけ？

エロゲSSを容認させる方向に持って行く為の材料だけを選んでるｗ

議論スレの話だと、
シチュスレなどの中に落とされる元ネタエロゲのSSを問題にしてるんだよね？

そう、それで削除されない＝認められたという事にして
それが板違いとか言うのを逆に荒らし扱いにしようとしてる。

他人を攻撃しないと生き残れないと信じている人、結構多いんですねぇ…… ( ´ー｀)y-~~

オーガストスレの純愛教狂信者がレイプ鬼畜スレにテロを仕掛けてるってところだな。

削除依頼板久しぶりに行ったけど、
シチュスレでこれは重複じゃないか、みたいな
グレーゾーンなものを削除人が判断するのはいいけど、
エロゲスレみたいに明らかにローカルルールに違反しているものを
削除人が「ま、アリかな」って言って残すのはどうかと思うな…。
ローカルルール違反だけどそれでも残す理由ってのを書くか、
あるいは何にも言わなければいいのに。
そういう書き方されると、削除人の気分＞＞ローカルルールみたいだよ。

>>527
スレ削除じゃなくてレス削除だしなあ。

エロゲスレが立てられたら板住人全体の迷惑だが、シチュスレの中でやってる分にはそのスレ住人だけの問題。
しかも今回のは明らかに嫌がらせ目的の削除依頼。
スレの住人が何の問題にもしてないのに杓子定規に削除する必要は無いし、それこそ荒らしに加担することになるし。

>>528
ちがうちがう、スレ削除のほうの話。
シチュスレ内のエロゲSSは、スレ住人で決めればいいと思うよ。

>529
アニメ化されたら、エロゲー原作でもOKだろうが、何を言ってるんだ。

>>529
今回の議論はレス削除に関してだよ。

スレ削除に関しては、一貫してエロゲスレは削除されてる。
もちろん、エロゲも一般向けゲームも両方出してるメーカーのスレや、
テレビアニメ化されたり、全年齢対象版が出てる作品のスレはエロゲスレとは判断されてないけどな。

>>520で言ってるのがレス削除だってのは分かってるよ。

それとは別に、スレ削除のほうを見て、
なんだそりゃーって思ったことを書いたの。

>>530
だったら、そうやって、
エロ無しコンシューマーされた作品はローカルルール違反でないから
削除対象にならない、と書いてくれればいいのに、
「ま、アリかな」って書き方がどうかと。

でもそのコンシューマーされたらOKってのも、判断として微妙だと思うんだけどね。

作品スレで、原作エロゲでアニメ化されてる作品は分かるが、
エロゲメーカースレは明らかにＬＲ違反じゃないのか？

>>534
エロゲも出してるが一般向けゲームも出してるメーカーだな。
エルフもサーカスもオーガストも。

>>533
コンシューマーにエロ足したのがエロパロ。
エロゲからエロ抜いたのがコンシューマー。
逆のことやってるだけ。
>>534
それ言っちゃうと、作品ごとにスレ立てられて逆効果では？
複数作品がアニメ化されてるメーカーなら、まとまってたほうが板にやさしい。

>>534
総合で一本とアニメ作品ごとにスレ建てられるのとどっちがマシだと思ってるんだ。
藪をつつくな

>>536
という思惑もあってメーカースレは受け入れられてる。
そしてエルフスレの連中も、その思惑を知ってか知らずか一つのスレの中で大人しくしてるから何の問題にもならなかった。

ただ、オーガストスレの連中は作品スレを独立させた訳だが…

問題はエロゲじゃなくて、オーガストだろ。
オーガストスレ、オーガストSSをどうするかで議論すりゃ分かりやすい。

>>538
それなら作品スレを削除依頼すればいいと思う。
削除依頼スレ見てると、メーカースレに削除依頼してる粘着がいるようだけど。

>>540
異議無し。

（´-`）.｡oO（ｴﾛｹﾞSSがいんなら、三次元SSもここで読みてえ・・・）

>>542
ドラマのエロパロスレ普通にあるけど、それじゃ駄目なのか？

実在の人物はまた別の問題を孕むから止めておけ

>>540
削除依頼出されてるね。
でもこの論理も怖い所もあるよな。
荒らしがエロゲ作品スレ潰そうと思ったら、メーカースレ立てればいいのだから。

エロパロ板でオーガスト禁止　でいいじゃないか

そこまでオーガストだけにこだわると、あのスレ荒らしてた奴と同類だよ。
隔離板作って、エロゲ全部追放するなら別だが。

隔離板じゃなくてエロゲネタでいいじゃん

そうそう、専用板あるんだから混んでる板に侵攻すんなよ
月厨以下だぜ、マジで

というか、すでにエロゲネタ板からも追い出されているというか………

>>545
メーカースレに統合になるだけだから、別にいい気がする。

>>545
作品の方が先に立てられてある程度レスが進んでる場合は様子見てくれるんじゃね。

>>547
勘違いしてはいけない。
次から次に問題行動を起こしてるのはオーガスト住人自身。

>>550
それもまたオーガスト住人の自業自得。

>>552
作品スレを立てた目的が純愛と鬼畜で使い分けるためだからなあ。

でわ今度は別のスレ行って論争しようかな例のCanvasスレなんかねらい目だまずはネタ収拾して爆弾用SSを用意せねばさー忙しくなるな

葱板でSS職人やってくのはモチベーションの上で無理だね板住人がSSを有り難がらないからSS投下したら専用スレで書いたらと言われ情報や萌え雑談の１レスにレスがつきまくるとこに投稿する素人作家がいるか小説読めない児童向のチャット形式の所謂雑談SSが関の山だぎゃ

やれやれ、８０１板の腐女子らと言い分が全く同じだな
自分らの本拠地は居心地が悪いからお前らの所でやらせろって


悪いがこの板にはエロゲを受け入れるほど余裕は無い
居場所が欲しけりゃ自分らで頑張るんだな
「エロゲ創作板」あたりを作ってもらうように働き掛けたら？

その通りですそう思うのならどうぞエロゲスレの削除依頼をどんどん出してくださいなあのスレとかこのスレとかほらバンバン出してくださいそのほうがありがたい否が応にも専用板運動が盛り上がるぜよ

削除人は、削除する気のないスレなら「今後、同理由での依頼は受け付けません」くらい言えばいいのに。
粘着依頼されて大変だろうに。

>>557
お前がやれよｗ

>>559
直前の議論すら見ない奴を相手にすんな。

>>553
>>550も>>552もエロゲ全体の話してるのに、何必死になってオーガストの話にしてるの？
>>558
エロゲ追放論者の何割かは、オーガストスレの粘着っぽいな。

粘着するのは勝手だが、自治や削除依頼で暴れるなよｗ巣に帰れ。

>>558
一応ローカルルールにエロゲは板違いってあって、
コンシューマーされてればOKってのは明文化されてないわけだ。
慣例というか、お目こぼしというか、削除人と板住人の裁量で残してるわけだ。
粘着だろうとなんだろうと、「エロゲは板違い」って削除申請は、
理由としては間違ってないわけだ。
それを削除人が「今後、同理由での依頼は受け付けません」って言っちゃうのはまずいだろう。
そんなことしたら、ローカルルールより削除人が偉くなってしまう。
粘着されようと、オーガストに関してはどうしようもない感じだよ。

全く違う話をマルチメディア化してる一般向けの作品だって、ここではアニメを除いて同一作品で
「漫画版パロ」「ゲーム版パロ」「ノベルライズ版パロ」を乱立出来ない。みんな一スレに共存。

「エロゲ版と派生版じゃ話が違う、だから」っても、全年齢版でファンになった18歳未満は
そもそもここには来られないわけで、エロゲ版が元ネタのSSもあるんだろうし、同じように
そっちはそっちであるべき場所で一スレ内に共存すればと思うけど、そういうもんでもないんか・・・

>>562
勘違いしてるな。

コンシューマー化されれたエロゲがOKなのではなくて、
元がエロゲのコンシューマーゲームがOKってことだ。

あくまで全年齢対象のゲームのスレであり、テレビ放映されてるアニメのスレだ。

>>564
ということは、エロゲメーカースレの場合、
コンシューマーゲームは別ブランドだし、アニメは別会社だし（ｒｙ
ってことで、完全アウトになるな。

それでわメーカースレやめて個々の作品スレを立てるべきだというのがここの結論でよろしいですかなメーカーで一括りにできないのならそうするしかないのですからないやあ余裕がある板ですなあ

エロゲは葱板でやれというのが結論。

だからエロゲでなければこの板でもいいわけなんだよねそしてメーカー一括りはアウトなのだから必然としてコンシューマーもしくはアニメで個別に作品を立てるしかないわけだよねスレッドずいぶん増えそうだけど平気なんだよねそう言えるということわさ

>>568のあまりのウザさに
誰かがうんざりして「はいはい、いいよいいよ」と言ったら、
それが板の総意でもないだろうに、
言質を取ったとばかりにまたなんだかんだと吠え立てるんだろうな。

オーガストが乱立なんかしなければ
エロゲスレだってひっそりとここで生息できていたのに、
オーガストのせいでエロゲ一括りにされてかわいそうにとは思うよ。
でも出て行って欲しいのも事実。
いっそコンシューマーもｱﾆﾒ化も、原作エロゲはだめってことにしちゃえば
分かりやすいと思う。

>>562
エロゲに限らず、削除拒否されたスレの削除依頼は一定期間（例えば1週間）受け付けない
くらいの権限はあってもいいと思うけどな。
拒否されたその日に依頼する奴は削除人を舐めとる。

vpb7nGDJは「、」か？
句読点打てねーし、「は」と「わ」の区別つけられねーし、
ファビョりながら声闘してるし。

>>565
分類として括りが大きくかつ分かりやすいもののほうがいいだろう。
弁護士みたいな屁理屈はやめてくれ。

別メーカー（ブランド）がコンシューマで出しても、元がどこのメーカーかはクレジットされてるしな。

つーか、エロゲスレ容認派だって、
エロゲも出してるけど全年齢ゲームも出してるからOKとか
コンシューマーされてる作品もあるからOKとか
どっちも屁理屈こねあってるようにしか見えないよ。

田舎では全年齢版なら店頭で買えるがエロゲは注文しないと入手不可都市部でも専門店入らないと買えないそしてアニメはチャンネル回せば誰でも見られるこの差はでかいぞと書いても自分の価値観から外を決して理解できないバカの壁

日本語でおｋ

馬鹿の壁といわれようとゆとり教育といわれようと、
>>574の言いたいことがさっぱり分からない…。

板が混み合うのが問題なら、「非エロのパロディ板」をどこかに作ったほうが早いけどな。
スレによっては非エロの良SSが板違いと非難されててかわいそうなことがある。
非エロは是か非かで議論してたりもするしな。

屁理屈って言葉尻つかまれたか('A`)

>>574
田舎ではエロゲは注文しないと入手不可、都市部でも専門店入らないと買えない。
全年齢版なら店頭で買えるし、アニメはチャンネル回せば誰でも見られる。
この差はでかい。
と書いても、バカには自分の価値観から外を決して理解できない。

でOK？
要するに、全年齢版やアニメのファンには、元がエロゲだろうが関係ないということだな。

>577
あほか

現状、一つのスレの中に収まってる非エロを追い出して、なんで混雑が解消されると思うんだ？

さすが１８歳以上の板キッチリ理解してくれる方がいて助かりますそういうことですエロゲ購買層とはユーザーが違う可能性が充分ある漫画買わないががドラマは見る人ラノベ読まないがアニメは見る人と同じく

句読点を入れなさい。話はそれからです

>>580
その中でも、特にエロが必要でないスレは減ってくでしょ。
あくまでSS読みたくて、エロは「エロパロ板」だから仕方なくという住民や職人もいると思う。

結局オーガストが追い出されかけてるのはスレを乱立させたからでしょ。
LRでも禁止になっているし。エロゲ原作だからってのはあくまでオーガスト以外のエロゲも追い出したい人の口実。

逆だと思う。
スレを乱立させたオーガストを追い出したい人が、
エロゲ原作だからってことでエロゲスレごと追い出そうとしてる。

論点がずれて申し訳ないが、非エロのパロディなら創作文芸板で可能。
つまり新板自体は必要なさげ。

創作文芸板のパロディなら見逃されてるだけで、
決してオッケーなわけではないぞ。
それに文芸板だってあそこは創作論の為の板で作品発表は好まれん。
間違った知識を植えつけないでくれ。

>>585
要するに（ちょいと聞こえは悪いが）原理主義者的な連中の我慢が限界に達したって事？

創作文芸板の空気の中で平気の平左で二次創作書けるSS書きがどれほどいるのだ奇面組だけだろそもそもコミケ系二次創作系と文芸賞系オリジナル系は執筆覚悟において相容れない可能かどうかでなく可能性の大小を考えてくれよな

ま、そうなんだろうね。
普通のスレでも乱立は大顰蹙なのに、
それをLRグレーゾーン（？）のエロゲスレがやったから、
おまえらまとめて出て行け！みたいな感じかね。

そもそもこの板は、エロ無しはOKなのか不可なのか？
確かにエロ必須なスレも多いと思う。
面白ければOKという住民の多いスレでも、エロ無しは駄目という奴が必ずいる。

ハルヒ厨とエロゲ厨は似たもの同士というやつですが今現在の現状を目下見ますとそう思う今日この頃だけどオーガストの連中て純愛スレと陵辱スレが分かれているスレが既にあるのを見てテーマ別も許容されてるのだと判断したのではなかったかしら

>>592
御前はまず、改行と句読点を文章にいれることから覚えた方がいい。

どこの厨でもLRに違反しちゃ駄目だろ。

＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。

>591
やっぱｽﾚ次第でしょ
ｴﾛﾊﾟﾛだし最低限の縛りだと言われるのも正論だと思う

>588
違う違う

ここの議論に、ﾛｸﾞも読まずに首突っ込んだ馬鹿がいたから、
ウザイんで本気で追い出したくなってるの（目的はｴﾛｹﾞ容認ね）
>592見て分かる通り、日本語すら怪しい奴だし

議論するスレで単なる人格批判持ち出して人を批判する香具師はその時点で馬鹿決定だよね論理では反論できないということをさらけ出したのだから掲示板では文体が見た目で論理が中身なのわかる？

>>595
あのバカって、炎上したスレのファビョった奴でしょ。
バカ一人のために議論してるわけ？
当然>>592とは別人だろうし。

>>583
そんなスレは無い

最初っから非エロを目的として立てられたスレがあるっていうのなら例を見せてくれ。
どこのスレだって最初はエロを目的として、或いはエロ・非エロ混合で立つもんだ。

コンシューマー化したもののスレ立て推進？レス読んでると、ちょい気になるなぁ

全年齢対象ゲームやテレビアニメ化されたののエロパロを読み書きしたくて、純粋に
スレが欲しいっていうより、それをダシにスレ立ててここでエロゲSS書きたいって
言ってるようにみえるのは気のせいか

>>599
誰が何処で推進してる？

具体的にレス番を挙げてみな

>>598
非エロ専用スレがあるんだけど

と思ったら非エロスレは落ちてた。失礼。

>>602
いや、落ちてないって。

つうか、たった一つしかない隔離スレを挙げて、それが自分の主張の根拠になると思ったの？

小説という形式で二次創作を書けてメーカー別作品別ジャンル別でスレの棲み分けができる空気を持つ２ちゃんねるもしくはPINKの板を教えてほしいそういう空気があるかを聞いてるのであって可能かどうかを聞いてるのではないよろしく

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

sage

>>597
確かに馬鹿一人のためと言われれば、議論も同意もできんな。
>>598
エロパロ板なんだから、エロなしスレが無いのは当然。
あくまで潜在的な需要があるだろうということ。
実際ここしかSS投下に適した板は無いわけで。

そもそも削除が機能している今、ここの議論は意味あるのか。
ここの議論は運営や削除に反映されるのか。
個人的に>>545の削除依頼が通るかどうか注目してる。
これが通らないようじゃここの議論は、急進派と議論好きの雑談でしかない。

>>608
しっかり残ってるぞ
ハルヒの重複スレは削除されてるが

あれなら俺も残す。もっと使い分けがいい加減だったら別だけどね。

>>599後半
まさにそのとおりだろ。
何とかしてエロゲスレを立てるための逃げ道としてコンシューマー。

いい加減な使い分けしたら即効削除だと釘を刺してあるからなｗ

ハルヒスレがめでたく削除されたと思いきや例のメーカー製がまたも立ってる同一犯なのかこういう奴らはそれとも自治厨を試しているのかむむむ

>>613

>>609

何か問題でも？
あっちがOKならこっちもOKだろ
問題だと思うなら削除依頼出せば良い
それだけのことさ

＞あなたたちがマサにいたときにしたように、あなたたちの神、主を試してはならない＜

自分が在住の板だと、自治スレでも荒れる場合は
ＩＰが出る場所に議論の場をうつすのだが、大人板だと
そういう場所はないのか？

ないね。
やるんだったらﾌｼｱﾅｻﾝだね。

削除人もここ見てることは見てるな。
粘着が多いから、削除報告しなくなった。
>>608
結局、削除人はコンシューマ化されたものはエロゲ扱いしないと判断してるな。
運営側がそう判断してるのに、追い出す議論しても無駄。
これでエロゲ問題の議論は完結でFAでいいのでは。
>>615
でもこいつはどう考えてもただの荒らし。
削除人に喧嘩うってるのか？
削除人が容認したスレにすぐに削除依頼する奴も同類だが。

>>619
運営側の判断（容認）ってのは違うと思う。
コンシューマーだなんだかんだって理由で
グレーだから消さないって方針なんじゃないのかね。
自治スレで、コンシューマーでもエロゲはダメ、って明確になれば
削除人だって消すだろう。

あとちょっと疑問なんだが、
２ちゃんでひろゆきとかその周辺の上位運営者の意見が
鶴の一声、絶対的な権限を持つけど、
一削除人の判断っていうのはそんなに絶対的なものではない。
ピンクではそのあたりどうなってんの？
削除人の判断って、そんなに権限強いのか？
（たとえばローカルルールのグレーゾーンを白黒つけるくらい）

>>620
俺らはただの住人だから、このスレの結論でない議論よりは権限強いと思うよ。
俺らは削除人の判断に委ねるしかないわけだし。
ここでこの議論が明白になることはないだろ。
賛成も反対もいる。炎上した某スレと同じ。
グレーなら現状維持なんだろうし。
でも>>545の削除依頼は通して欲しかったな。
さっそくバカが一匹釣れたし。
某スレ荒らすの飽きたorあきらめた粘着がここの議論に紛れ込んでる気がする。

>>621
嫌いなSSをスルーできない厨房が荒らしただけだろ
それ以外の住人・職人は全て何も問題ない

純愛原理主義者のスレに強烈な猟奇SS投下すればああした騒ぎになるのはしごく当然だと今は考える憲法九条堅持というアピールをウヨがウヨウヨしてる掲示板に貼ったようなもの鬼畜スレからの援軍とキャベツ厨との三つ巴原理主義戦争に発展し結果あの通り

>>621
>ここでこの議論が明白になることはないだろ。
>賛成も反対もいる。炎上した某スレと同じ。
>グレーなら現状維持なんだろうし。

なんかそれおかしいな…。
エロゲスレ住人が移転したくないと反対しまくれば、結論がでないのは当然。
んでグレーだから現状維持っていうなら、
やっぱりゴネたもん勝ちってことじゃないか。

板分割反対多しエロゲスレ削除人の判断任せ非エロ作品結論出ず結果現状維持それならそれで構わないと考える自治スレ住人が多いつまり今は現状打破しなければならないほど深刻な事態にはなっていない

>>622
さっそく粘着一匹釣れてるｗ
>>624
エロゲスレ住人からすれば、追い出したいという意見もゴネだろう。お互い様だな。

これがお互い様なのか？

話の途中でFAとか言い出す奴ほど胡散臭いものはない

エロゲはエロゲ板へ
LRにもあるこの普通のことが何故できない

>>629
今まで（オーガストが暴れるまで）それは普通じゃなかったから。

じゃあ普通に戻せ

アニメ漫画コンシューマーＰＣゲームＤＶＤその他のメディアミックスの一つのメディアとしてエロゲもある作品はどうするのかと何度書いてもやはり分かり合えないバカの壁

原作エロゲはダメ
分かりやすい

ならば例えば東鳩２のようにコンシューマー版が先行しその後エロゲ版が（何本も）販売されたゲームは構わないわけだな東鳩２は葉鍵板だということはわかっているからツッコむなよ

それはかまわないな

>>628
でも削除人は「ギャルゲーもあるのでありかと」と名言してるんだよな。
グレーかもしれないが、どちらかと言えば白に近いと思う。
文句は削除人に言ってもらうしかないな。

だから、エロゲスレはグレーゾーン容認状態が普通というか、正常だったわけ。
総合情報室を見た限りだけどエロゲスレの削除依頼は通ってない。

多分、LRを厳密に適応するとコンシューマーに移植されたゲームは年齢制限が無い（＝一般向け作品）に区分されるからだと思う。
（別の解釈で削除しなかったのかもしれないが）

削除人はギャルゲとエロゲの違いを分かってないだけじゃないのか

エロゲは黒に近いグレーだろ

削除人を無知呼ばわりし始めた人がいるなまあ人格批判するのは負けだからやらないが元はエロゲだが全年齢版で全国区ブレイクした作品もエロゲ出身ということで削除されたりするのはどうかとところで同人ゲームはどうなってるんだ？

ギャルゲは関係ないでしょ。つまりは、

エロゲ→年齢制限あり・黒
コンシューマー化されたエロゲ→年齢制限なし（＝一般向け）・白ってことだろ。


同人ゲームは……どこだ？　同人板？

元が年齢制限付きか一般向けかの分け方だから
同人だろうとその基準は同じだな

>>640
元がエロゲなんだから仕方ない

>>643
その思想は、今でも黒人や部落を差別する下衆と同じだと思う。

またずいぶん話が飛ぶな

>>645
同じことでしょ？
今がどうあれ、元の経歴で差別してるのだから。

ところが仕方ないでは済まないエロゲ版の売上本数とアニメ版の視聴者の数は大幅に違う違いすぎるこの２つの差はそのままその作品をエロゲだと思ってはいない人の数となるさてその万を超す需要に対し大元はエロゲなんだからという理屈が通るだろうか彼らはアニメ板の住人なのだ

善良な板住民なら可哀想に思うけど、
好みじゃないSSをスルーできずにスレ乱立するような連中だと思うと、
グレーなんだからエロゲはエロゲ板（ｒｙ　って思ってしまう罠。

グレーで、なおかつ板に迷惑かけるから
こんなにも追い出そうとされるんじゃないかね。

あとから立てられた月は東にスレは荒らしだろうから放っておくとして、
瑠璃色スレとか明らかに重複目的だし実際重複なのに
削除されずに残ってるの見るとなんだかなーって思うよ。
それがグレーゾーン作品だとすればなおさらね。

一般向け作品で分裂したいスレはいくつもあるけど
そういうところはちゃんと我慢してるのに、なんで〜って。

>>648
同意
出来ればも少し「立場」というものを弁えて欲しいものだ

悪辣な住人は目立つ善良な住人は目立たない遠見からだと悪辣な住人ばかりに見えるそれだけの話ではないかまっとうにやってるエロゲスレ住人のほうがずっと多い２ちゃんねるで犯行予告して捕まる奴の数など利用者の０．０００１％だがマスゴミを賑わすのはそういう奴らだ

うん、そこのスレの全員が悪いとは思わないよ。
でもそれでも結局スレ重複して、しかも削除されないって現状はさ、
やっぱりすんなり受け入れられないよ。

俺たちわちゃんと我慢しているというのは単なるひがみでないかな似たような理屈を騒動の渦中のオーガストスレで見かけた純愛陵辱でスレ分割はどうして駄目なのか戦隊スレはカップルと陵辱のテーマ別でこの板にあるのにとかなんとか結局エゴかいな

>>626
好みじゃないSSをスルーできずに荒らす厨房が全て悪いに決まってる
職人及び支援する住人は一片の非もない
それがここのルール
まあお前が粘着してる荒らしってのは分かったよ

>>649>>652
それは削除人の判断。
一回削除人の見解を聞きたいな。
グレーだから現状維持なのか、一般版あるから白と判断してるのか。
完全に白なら、一般版のある作品なら削除されないのも当然ということ。
だからといってスレ何個もいらんだろうけど。
仮にあのスレの人間が削除願っても、削除人が削除してくれんと。

>>653
私も決まりを守るし、みんな決まりを守ってるんだから、あなたも決まりを守りましょう
ってのと、
悪いことしてる奴がいるから、自分も悪いことしていい
ってのは
全然違うと思う。

>>655
でも、削除されない理由は聞いちゃいけないんだよね。

オーガスト騒動でしつこかった理屈は職人の自由投下を優先するか住人が作ってきたスレの空気を優先するかという問題数年前なら空気嫁の一言で猟奇投下した職人が放逐された可能性もあるのではスルーしろとは言うが気に入らないスレをスルーできない連中がここにこうして集うｗ

>>657
聞いてみれば

BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/l50

>>653
俺たちはちゃんと我慢してるのに ってのをひがみって
おまえ頭大丈夫か？

人の行いを善意か悪意かを判断するのは難しい同様にルールを守っているか守っていないかを判断するのも難しいルールの範囲内という理屈があれば範囲外だという反論がありそれを判断するのがここでは削除人なのでは

正直者は自身の正直ゆえに損をしてもそれを損とは思わない善人は自分の善ゆえに損をしてもそれを損とは思わないルールを守る人はルールを守ったがゆえに損をしてもそれを損とは思わない

>>656
聞くというか、残すとき理由を言って欲しい。
「ギャルゲあるからOK」だとここの住人は納得しないだろうから。
白なら白と。極端な話、グレーなら削除してもらってかまわない。
>>659
削除人自身に言ってもらわないと意味ないだろ。

間違えた。>>656じゃなくて>>657です。

>>663
見れば分かると思うけど、削除人自身がよく降臨してる。
もちろんさくっとスルーされる可能性もあるが。

>>662
それは違うと思う。
ここでは、多くの人が集まって、しかも顔の見えない匿名の人ばっかりで、
でも仲良く円滑に板やスレを進めていくために、
多少不満があったり希望と違っていても、
「それが、皆が仲良く公平にやっていくためのルールだから」ってことで
我慢してやってるんじゃないの？
なのにルール破りしてる人がいて、それを快く受け入れろってのは
はっきり言って無理だよ。

ていうか、j5ZdVbbfが釣りに思えてきた…。

それがひがみ以外の何物でもない法律というのは頭のいい奴が頭の悪い奴をうまく利用するために作られるとはよく言ったものだ気に入らなければそれこそスルーすればいいのではないかな常駐スレに悪影響を与えないならば

だんだん本性が出てきた

オーガストのスレ分裂は一応エロゲスレの問題とは完全に別問題つまり統一スレが作品スレに分離した場合どう対処するかの問題LR上はメーカー統一シリーズ統一は努力目標であって非強制だからＦＦスレは何本も生存しているエロゲスレの存在そのものとは関係ない

LR的に問題なくても努力目標を守らずスレを何本も立てること自体あんまりよく思われてないのに
完全シロ（一般向け作品）のFFとグレーのエロゲだったら（ｒｙ
第一FFシリーズの規模とエロゲの規模を考えたら（ｒｙ

つか、この句読点無しは、俺のエロゲスレを潰すな！と言いたいだけだろう

オーガスト問題をまとめてみると３点になるすなわちそもそものエロゲスレの存続問題と統一スレの分裂問題そして前者２つの問題に対処しようとするとならば他のスレはどうなのかと巻添え食うスレが続出し板全体に波及するがそこまでするほどこれは重大な問題なのかという問題

この板にエロゲスレ闊歩するを気に入らないながらも削除通らないのならばとスルーしてきたがそのエロゲスレが２スレに分裂し一本化の削除が通らぬを見てさすがにもはやスルーできずエロゲスレ廃絶に動き出した案配か結局感情論けど所詮人間の意見は感情が本体論理は言い訳

>>666
普通に考えて、j5ZdVbbf は釣りだろ？
もうIDあぼんしちゃったから俺には見えないけど

>>663
削除人は理由言ってるのでは。
「ギャルゲあるからあり」だと。
ここの住人が、「ギャルゲとエロゲは違う」だの「ギャルゲとエロゲの違いがわかってない」だの
「グレーだから」だの難癖をつけてるだけ。

そもそも、ここは自治スレだろ。いつからエロゲを追い出す議論するスレになったんだ？
別にそれ目的で議論してもかまわんけど、それならローカルルールの変更を議論すべき。
あいまいな部分があるからグレーゾーンがあるわけで。
少なくとも今のルールでは、一般作化したエロゲを追い出す大義名分にならない。
ルール変えずに、状況変えようとするから不毛な議論が延々と続く・・・・・

今のLRのままのエロゲ追放論は海外で長く暮らしたり中姦人の血が入ってたり在日から帰化した奴を日本人とは認めないぞと叫ぶこと一方削除人は国籍資格を考察し認定するのであり人種を直接は重視しない誰か上で似たような話書いてたが

>>674
ここの住人と一括りにしてくれるな。
ギャルゲがどうこう、グレーだなんだと騒いでるのは一部の馬鹿。

元がエロゲだろうがアニメはアニメだし、ゲームはゲームで何の問題も無い。
エロゲも作ってるゲーム会社だろうが、一般ゲームも作ってるなら問題無い。
エロ漫画を描いてる漫画家も、エロ小説を書いてる小説家も、一般向け作品を書いてるなら作者総合で何の問題も無いのと同様にな。

例えば作品単独スレを認めないなら、
「メーカー・作者総合スレが先に立ってる場合、分裂は認めない」というルールが必要。
それに今のルールだと重複の判断があいまい。
漫画なら同一作者、ギャルゲなら同一メーカーで複数スレ立てるのは禁止するとか。
本当はゲームのシリーズものは1スレというルールもあってもいいくらい。
FFあるから無理そうだが、ドラクエは1スレのはずなんだよな。
エロゲには噛み付くくせに、FFは特例扱いするのはどうかと。
しかもFFにも総合スレがあるのに。

例えばこのスレ

【FFXI】ミスラとまんこしたい10夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1155208358/

スレタイがルール違反すれすれな上、同じスレタイで重複立ってます。
しかもテンプレに「画像神も光臨マンセーということです。」と書いてあります。

余談だが今からLRを変えるのは難しいはず。
LR自体の文字数制限が現在のLRが作られた当時よりもキツくなってるから、
エロゲの扱い以前にどうやって本文を短くするかを考えなければならないわけ。

>>678
気付いてんならさっさと削除依頼出してこいや

単に次スレ移行時のトラブルでダブっただけのスレがそんなに大事件か？

>>679
ここは２ｃｈじゃなくなったから、その制限も無くなったかも知れんな

あと、現行のLRはその容量制限下で作られたものだから
内容の改変は特に難しいことじゃない。
いざとなりゃ、誘導の為のハイパーリンクタグを外したって構わないし。

削除依頼スレ見てきたがなるほどオーガスト厨を大迷惑としている理由がよくわかったIP出せるようにしないのか削除依頼板どうせ管理者には丸見えなのだろうがこれは板違いだな完全に

本当に、オーガストの重複が認められない理由が分からん。
グレーなら削除して欲しい。

流れ豚ぎって悪いが…
自分のサイトに置いてあるSSをエロパロ板に投下するのってあり？
もしくはサイトを開くときに昔こっちで投下したSSを載せたりしたら、無断転載になったりする？

>>684
宣伝Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ！とか言われないように身の振り方は気をつけてな。

とりあえず、パクリと疑われないように自サイトの方でもそれと臭わすくらいはしといた方がいい。
２ｃｈにも投下してます、２ｃｈに投下したものです位は注釈しといた方が吉だろう。

>>684
自分で書いたものを自分のサイトに載せる分には無断転載にはならない
ただ変に疑われると困るので、>>685の忠告に従った方がいい

でも、反対に「前々から匂わせてたけどやっぱり２ｃｈに投下したものなんだって
やだやだ」つー書き込みを、２ｃｈで、見たぞ。同じ穴の狢のくせに、こういうこと
言い出すヤカラもいるから、十分気をつけて、覚悟して転載しれ。

>>685-687
サンクス
本人かどうか確認する手段がないから
そこのところどうなんだろうな？
って思ったから聞いてみた

削除人がスレ数は要望で増やせるみたいなこと言ってるな。
要望する？

>>689
初耳だな
鯖ごとに設定してるんじゃなかったっけ？

つうか、作品スレの乱立に歯止めが掛らなくなったら、
保持数が１００や２００増えたくらいじゃ追い付かんだろ

また増やしてもらえばいいだけじゃね？

>>692
増やすにしても鯖管理費とかどうするよ・・・・・・

それは運営が考えることじゃないか。
削除人が必要なら要望を出せといってるんだし、言葉に乗ればいいんじゃね

確か、葉鍵を始めとしたpieが一時１２００に増やされて、また８００に減らされただろ。

いくら増やすと言っても、よくて１０００位だと思うな。

それだけでもかなりかわるんじゃないか

自分のPCのHDDの1フォルダに1000ファイル突っ込んで
常にネット上から読み書きされているのを想像してみろ

想像したら、なんか凄いエロさを感じました

すごく……エロいです

>>690
同じく初耳。
どこに要望すればいいのか？
要望すれば認められるのか？（削除人公認という大義名分はあるけど）
今の状態で要望するのは、乱立を認めるみたいで嫌だな。
少なくとも、削除する側がするべき提案じゃないと思う。
悪く言えば「お前らの依頼聞くの面倒だから、スレ増加要望出せよ」ということだろ。

結局、乱立防止の努力目標を遵守する側と無視する側の対立だよな。
削除人が後者なのが理解に苦しむが。

つうか、スレ数８００って２ｃｈ（PINK）での上限値だろ？
これ以上多い板って２ｃｈも含めてあるのか？

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/287
287 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/06/27(火) 15:37:36 ID:s3Mgy3As0
>>286
いや、だから保持数は鯖単位の設定ですよ。
ひの中の人がどうこうじゃなくて。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/10
10 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/07/30(土) 22:47:49 ID:02ca8fYd0
>>9
保持数は鯖単位でしか設定できないから、申請しても無駄だと思う。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/39.757
39 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/24 01:16:08 ID:WEDBWj+60
>>38
スレの保持数は鯖単位の設定です
757 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/06/08(水) 12:26:55 ID:xl5z9PYv0
>>756
保持数はここで扱ってない。
FOXの気分次第。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/170-171
170 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/03/14 02:26 ID:ysoimTrv
スレッド保持数の変更はこちらでお願いできるのでしょうか？
171 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/03/14 04:46 ID:oWls7VVK
板設定ではなく鯖設定なので板単位で変えることは出来ません（多分）

■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/438-440
438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/20 20:52 ID:AqergzXD
スレッド保持数の変更申請もここですか？
439 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/20 20:53 ID:???
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。
440 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/20 20:55 ID:zb4v7z/y
＞438
ここだとは思うけど、
スレッド保持数は一部の鯖を除いて鯖ごとの固定によるもので、
板ごとの設定は先ずなされません。

とまあ、２ｃｈの設定変更スレを掘ってきたけど、どう見ても
スレッド保持数を増やしてもらうのが２ｃｈのやり方には思えんのだが。

削除依頼見てきた。
乱立したって重複したっていいじゃない、
板に余裕がないなら上限増やせばいいじゃない、ってことか。

なんかローカルルール守って１つのスレで共存しようと努力するのが
馬鹿らしくなってくるな。
メーカースレですとか作品スレですとか作家スレですとか
適当な理由つけてスレ立てしてしまえば
何とかなるんじゃないかと思えてくる。

実際何とかなってるわけだし。

不介入の立場とるなら、むしろばっさり削除して欲しいよな。
何も依頼してないものまで削除してくれとは言ってない。
削除人個人の判断で削除しないことは、立派な介入と思うけど。
こちらとしては、削除人の考えで削除が左右されては、自治も何も無いわけだろ。

今のpinkで鯔の言う事を当てにしちゃいかん。
いまだに連日のように鯔による誤削除、珍判断が起こってる状況だから。

あの煮え切らない削除人では、グレーはいつまでたっても残るな。
もしLR変えれるなら、「また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。」の
「できるだけ」を削除しないか？
削除人すら無視する努力目標なんか無意味だし、正式なルールにしてもよいと思うが。
字数減らすから、制限にも引っかからないと思うけど。
当然、既存スレにはお目こぼし、猶予期間が必要だろうけど。

>>708
反対しておく。
影響も考えずに発言する潔癖君は他所に行って欲しいのが本音。

複数のスレを保持することが、スレ運用上、
合理的な理由と十分な必要性が存在する場合もある。

たとえばサクラ大戦の猟奇分離は、
総合スレで猟奇を投稿すれば無用の混乱が必至であり、
シチュエーションスレに持ち込めば、量が多すぎて、
サクラ大戦ファン以外の猟奇属性人が圧迫されかねない。
（既にサクラ単独猟奇スレは６スレ目。
　鬼畜陵辱スレは７スレ目でしかない）

だからといって、オーガストで同様の行為が認められるかというと、
アレは単に特定作家に起因する混乱で、スレ内自治の失敗例に過ぎない。

このあたり、削除人の判断が重要になるわけだが、
はっきり言って現状の削除体制は節穴すぎる。

>>710
荒らしが暴れただけで作家に起因するのは間違い。

だから作家の自由投下を優先するかスレの空気が優先するかの話じゃないかね

ここで話すことじゃないな。ルールに違反してないなら何も問題ない。
ただSSスレで作家の自由を妨げて良いことは何も無い。

私も>>713に同意です。
とりあえず共存でうまく行ってるスレもあるんだし（主にジャンル系のスレ）
板全体で騒ぎ過ぎるのもどうかと思いますけどねえ…
そもそも締め付けすぎて、板からSS作家がいなくなったら本末転倒ですし。

甲子園阪神巨人戦で一塁側内野スタンドで巨人の応援して阪神ファンに殴られたら、応援した奴が悪いか殴った奴が悪いか？
治安の悪い国へ行ってテロリストに拉致されたら、そいつが悪いかテロリストが悪いか？
いじめるほうが悪いかいじめられるほうが悪いか？
詐欺は、騙すほうが悪いか騙されるほうが悪いか？
ケースバイケース
こういう問題に一律でどちらが悪いか決めつけることはできない

板ルールスレッドルールには反していないが誰が見てもイタイ職人を、排除できるかできないか？
こんなＳＳ投下したら荒れるだろうなと予想しながらも敢えて投下した「未必の故意」の職人を、非難できるかできないか？
その結果スレが荒れたとしたら、職人のせいか、住人側のせいか？

職人とは、スレの住人なのか、住人ではないか？
住人ならば、他の住人かつ他の職人のため、自己の書き込みのせいでスレが荒れないよう、住人として配慮すべき
だから、ＳＳのために荒れたなら過失無過失故意問わず職人のせいである
住人でないなら、他の住人および他の職人、投下前のスレの空気投下後のスレの空気、すべてに対し拘束されない
だから、職人がどんなものを投稿してもその責任を問うことはできない。ただし職人が住人としての書き込みを一切しない限りである
どちらも問題あり
職人は、半住人という立場が、どうやら適当らしい

荒らした奴が悪いに決まってるだろ
職人に一切の非は無い

>>716
一応聞いておくが、職人がＬＲ破ってた場合は、職人が悪いんだよな？

>>717
そうだな。
ちなみにLR違反のSSってのは削除人に削除されるようなものだぞ。
削除されないSSはLR違反じゃないから何も問題ないな。

このＳＳはＬＲ違反じゃないかとか、
いやギリギリＬＲには抵触しないとか、
削除依頼出したほうがいいのかとか、
そもそも今のＬＲがおかしいんだとか、
誰だ削除依頼出したのはとか、
そういうレスで溢れるのは、職人のせいか住人のせいか

個人的考えを述べれば、職人のせいでもなく、また住人のせいでもない
ＬＲグレーゾーンのＳＳが投下されれば、スレがそういう状態になるのは２ちゃんのスレ（厳密には違うが）であれば、ごく当然、当たり前の出来事
それを職人のせいだ、（特定不特定の）住人のせいだ、と言うことが間違い

まあオーガストスレで言えばLR違反と思わせるSSは一つも無いから
職人に全く問題は無いんだけどな。

なんだ、当事者のオーガストスレ住人か・・・
客観的な議論をしたかったのに

ルール守ってる職人に何も問題ないって当たり前の結論がそんなに不満？

客観的（一般的）、統計的な「答え」が欲しい
結論そのものではなく議論の過程を重視した、利害にとらわれない答えを

>>710
当事者は必ずそう言うよな。
「仕方なくやったと」
第三者から見れば、オーガストと同様に重複・シチュによる分離だよ。

>>715
オーガストスレで言えば、「巨人の選手が阪神にトレードされて、その選手のファンが甲子園のライトスタンドで、その選手と巨人を応援してる」状態。
職人は悪くないけど、名のある職人のスレ移動は、原住民と職人個人のファンとが相容れない場合もあるという例かと。

>>708

こういう原理主義者がいると、
オーガストスレのようにスレが荒れるのです（実例

２ちゃん及びピンク板には「固定ハンドル叩きは禁止（最悪板以外）」というルールがある。
つまりルールを守ってるコテ職人を叩くのはルール違反で、ルールに則るとそっちが全面的に悪い。

ローカルルール変更は、最後の手段だろ。
板自体が破綻するなら別だが、現状では影響が大きすぎ。

>>710
オーガスト住人と同じ、歪んだ選民意識が醸し出されてますな。
自分たちは特別なんだ、自分たちだけはルールを守らなくても良いんだと馬鹿な勘違いをしてる。


そもそも、ここ５ヶ月で僅か２レスの小ネタしか投下されてないくせに何言ってんだ？
過去の実績がどうだろうが、現状では単なる過疎スレだろ。
猟奇スレに統合しても何の問題も無い。

>>727
それでは、例えばここにトリ付で書き込めば、何を書いても叩かれないわけですか

>>710
＞総合スレで猟奇を投稿すれば無用の混乱が必至であり、

それは完全にそこの読み手or書き手の責任じゃん。スレ運用上の必要性というが、スレより板全体が優先。
「サクラ大戦がやってるんだからいいでしょ」なんて言い訳して複数スレを保持する連中が後から後から現れて、
それで板や鯖の負担が増して不都合が生じたらどう責任取るの？　無理だろ。

>>731　　　　　　　　． ． ． ．． ． ． ．
２ちゃんねるでは、一個のスレの住人が板や鯖の負担について考えるのは「余計なお世話」だろう
このスレであっても、板や鯖のことばかり考え、一つ一つのスレの平和は職人と住人の責任と言い切るのは、板の自治スレとしてどうかと
ノーマル・アブノーマルで分割できなければ運営が立ちゆかないスレが増えてきたなら、
そうしたスレが自由化されても立ち行けるよう、板スレッド保持数の増加のお伺いを立て、
管理者に受け入れられればそれでよし、断られたらそこで初めて「鯖の負担が・・・」と板住人に説明する
そういう中間管理職的な場所であり、住人たちではないのか？ここは、自治スレ住人は

エロパロは全てアブノーマルだろ。まさかノーマルだと思ってた？
１８禁なんだから
それを理解しないで暴れる馬鹿は荒らし

父母のアブノーマルな行為の結果産まれた我々は、産まれながらにしてアブノーマルな存在ということになるが
そうやっていけば、いくらでも括れる
「どうせ〜だから」と一括りにして結論とするのは単なる思考停止
他ではともかく、まじめな話し合いの場たる自治スレで書くべき意見ではないだろう

とりあえず、エリカスレは削除依頼するってことでFAですね。

>>732
悪いのは全て荒らしで、職人は何も問題ない。
とっくに出てる結論だろ。

>>735
議論を勝手にＦＡしたがる人というのも思考停止・・・むしろ、強引に自分寄りの結論を通そうとする荒らしか？
ともあれ、削除依頼出すのに権限はいらないのだから、出したければ勝手にどうぞ、だろう
>>736
おまいさんの心の中では、だろう
この件については、思い切りアウトローな釣りＳＳ書いて任意のスレに投下する実験でもしてみたいものだが

>>735
唯一の根拠である「サクラ大戦グロは勢いがあるから」ってのが単なるハッタリと分かったんだからFAでOK！

>>735
いいと思うよ

とゆーか本スレも過疎ってるな

>>738
×単なるハッタリ
○考古学的発言

昔は勢いがあったんだ……何年前だろ

相容れないって理由なら難民板にスレ立てすればいいだけで、この板に重複立てることはないだろ

そうだよな、色んなスレで分離問題が起こったとき、
「じゃあ難民に立てよう」とか「したらばに立てよう」ってことで
この板では重複しないようにしてきた。
それをサクラ対戦はこの板で重複＝ローカルルール違反してるわけだ。

勢いがあったのが何年前か知らないけど、
その頃のローカルルールは重複OKだったのか？

ところで>>708に対する>>710の反論があまりにも駄目すぎるわけだが、
>>708にしちゃいけないのか？

なんで、できるだけになったのかの理由も考えてない提案には魅力がない。

>>743
作家はまだ作品ごとの雰囲気も近くて共存も可能だろうけど、ゲームの場合は同じ会社でも作品が違い過ぎる。

例えばコーエー（光栄）だと、戦国無双とアンジェリークを一つのスレに収めることになる。

エロパロするのは作品であって、会社や作家をエロパロするわけじゃないんだぜ。

>>745
流石にそれは作品ごとのスレでいいんじゃない……
無双とアンジェリークはゲームのジャンルからして違うし。
（エロゲだから云々てのは考えないとして）アリスソフトみたいな感じだとちょっと面倒くさそうだが。

どうでもいいがコーエーを調べていてちりめん問屋なんて単語に遭遇するとは思わなかった。
エロゲ作ってたってのはネタにされていて割と有名だけど。

>>745
無双のエロパロなんて需要あるのかと思ったが、戦国も三国もあるのな。
一般ゲーをまとめるのは、現実的に無理かな。

小学館、集英社とかで漫画もまとめれるとは思えない

>>749
それはいくらなんでも無茶な論理だｗ
一応、主な分類の仕方としては

漫画、小説・・・・作者
ゲーム・・・・シリーズ
アニメ・・・・原作ありは原作スレへ、それ以外はシリーズ
エロゲ・・・・メーカー

というところでは？

「できるだけ」を外したら、そういう無茶な論理を振りかざす奴が出てくるよ。

しかも、上の総合スレが優先され個別のスレが削除対象になる、という問題を引きずるな

努力目標でもないから、潔癖厨の削除依頼がビシバシ通るか、
統合について話し合ってくださいの乱発で、削除人が遠のくか
葉鍵みたいな処理停止になるかもしれない。

現実問題として、例えば、ＦＦスレを１スレに統合するのは可能なのかな？

あとガンダムとかだよな

ジャンプ系は一つにまとめてくれ

二次は一作品につき一スレじゃいかんのか？

>>749
ゲーム会社は、会社自体が一個のクリエーターであり、その作品には共通した空気がある（ことが多い）
それに対して出版社は単に製作・販売を代行してるだけで、作品の内容に影響を与えていない。
同列に語るのは無理があり過ぎる。

まあそれはさておき、
とりあえず、一作品一スレで特に問題がある訳ではない。
需要があるならメーカー総合スレから作品スレが独立することも特に問題ではない。
今回の場合、住人の需要も無いのに荒らし目的でスレが立てられ、
そしてSSも元のまま総合スレに投下されてる実情を見ても削除されないことが問題なわけだ。

もし今後も同じ様な事態に同じ様な処理をされるとなると困ったことになる。
今回のように悪意によるモノではなくても、例えば総合スレの存在を知らずに作品スレを立て、
その後に気付いて総合スレに移ったとして、残った作品スレはそのまま放置されるわけだ。

>>758
無理があるLRにしようなんて、おかしな奴が出てきたのが問題だろ。

>>759
それだって元々>>758が理由っぽいわけだろ。
それにこのスレはLR変更の提案することも駄目なのか？
駄目な提案は、却下すればいいだけのこと。
そもそも削除人がもう少し厳しければ問題無いと思うよ。
「スレ数やばいなら増やせば」発言ではなあ・・・・・

あの発言で削除への信頼が地に落ちたのは事実だな。

>>760
だから駄目提案が否定されてるのわからないかな

ローカルルールを厳しくすると潔癖厨が出て困るってのは分かるんだけど、
ローカルルールをゆるめるとそれを逆手にとって（ｒｙ　って奴が出てきて、
今回は削除人がその逆手側なんだよね。
明らかに重複だと思われるスレも、
ローカルルールに明記されてるわけじゃないからいいじゃん、みたいな。

>>763
一方で、ローカルルールに明記されてる重複の８０１スレをスルーしてんだよなあ

あっさり否定しましたね。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/171-172

で、サーバごとの設定だけど、上限増やせばいいんじゃない？のままなのか？

>>766
鯖ごとか板ごとか以前に、申請して変更してもらうものでは無い、が正解だな。

みすずや（信用を失墜させた削除人）の返事待ち

>>767
議論スレでの回答

>いえ、それは陳情すれば保持数を増やしてもらえたり、板分割して
>貰えることがある、という話で。
>削除は運営の下位組織ですので、dat保持数で困っていれば
>運営に話を持っていってください。
>「保持数が足りないのであれば、削除をきつくして対応しなさい」
>という指示が運営からあればそれに従います。
>逆に運営の問題を、こちらで先走って判断し削除で解決しようと
>する事の方が問題だと考えております。

自分の発言に対する謝罪なし。
保持数はともかく、板分割なんか現状望んでないよ。
結局、問題は運営に丸投げ。
どこまで逃げ口上なんだ。

模範解答やね、中間管理職のｗ

謝ったら負けかな、と思っている。

BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/

ちょっと気になった発言

>エロパロ住民にとって、ノーマルと百合はOKで８０１禁止ってのは当然のことで、
>「このスレで８０１はダメ」っていうのは排除でも限定でもないって考えだけど、
>他の板の人から見たら、
>「ノーマルと百合だけって限定してるじゃん、それだってLR違反だろ」ってことか。

いいかげんＩＰ出るようにしたらと思うがなあ・・・削除板

ムラムラ ★ 氏は、ものわかりがいいみたいだな。
オーガストの立てたクソスレ１個削除してくれた。

作品スレとメーカー総合で使い分けろといわれても、
結局はただの重複だと思うんだが…

>>776
「放置」と比べれば、大きな前進だよ。

多くの場合、分割する意味があるから分割するわけで
住人にとっては重複ではないんだろうから、文句言っても仕方ない

分割する意味とか、そこの住人にとっての意味じゃなくて、
客観的に見て重複かどうかじゃないの？

その客観的基準は誰がどうつけるのよ？
個人的な好悪あるいは利害関係で肯定派削除派に分かれるようなこのスレの状況見ると、
スレで一致した客観的判断と呼べるものは、とても下せそうにない。

「放置」して育てたのが悪いな。
レス付いてるスレは削除しにくいのだろう。
総合スレと作品スレという判断自体はおかしくない。FFだってそう。

↓に誘導じゃ駄目なん？

ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163076407/

そこで済むのなら誰もこの板にスレ立てない

>>780
簡単だと思うが。
総合スレと作品単独スレで、住人が使い分けてるならOK。
境界線が曖昧で、使い分けができてないならNG.。

”オーガスト”スレと”夜明け前〜”スレの場合で言えば、
”夜明け前〜”という作品スレがあるのに、メーカースレの方にも”夜明け前〜”のSSが投下されてるからNG。

似た例で、”藤崎竜”スレと”封神演義”スレがあるけど、
こっちの場合は作者総合の”藤崎竜”スレでは”封神演義”という作品の話はしておらず使い分けができてるからOK.

>>784
そうなると、作品別スレを削除したい場合は、その作品のＳＳを総合スレに書けばいいわけで・・・
ん？どっかで見たような「容易なるスレ潰し」だな

総合スレは何でもありじゃないか？
作品スレに他作品は問題あるが。
例えば総合スレなら、複数作品の混合SSもあり。
作品スレできたから、総合スレに出入り禁止は了見が狭すぎる。
それこそ作家の気分次第。

１作２作の投下ではなく、定期的継続的な投下が合った場合に
削除判断されるとして、
結果的にその作品のSSが大量に投下されるわけだ。
削除判断されるくらいたくさんのSSが読めるなんて嬉しいじゃないか。
投下される場所が変わるだけだしな。

>>786
混合作品を総合スレにってのは分かるし、
出入り禁止とまでは言わないけど
作家の気分次第ってのはおかしくないか？
それならなんで作品スレをわざわざ別に立てるんだ、って思うよ。

>>786
そういうコンセンサスができてからの分離だけを認めれば済む話だな。
特定の作品の勢いばかりが強くて、他の作品の話がしにくい状況、
専用のスレが欲しいねって空気になって初めて作品スレを独立させればいい。

住人の合意も無く、一部の者が需要も無視して立てたスレはアウトってことにすれば。

何かとオーガストを例に出す奴は、粘着としか思えない時があるな。
嫌ってるくせに、やたらと内情に詳しそうだし。監視でもしてるのか？
”夜明け前〜”とやらが、どのスレに投下されてるかなんて普通知らんよ。

>>790
何言ってんだ？

例に出すも何も、そもそもの原因がオーガストスレで、問題起こしてるのがオーガストスレなんだから当然の事態だろ。

住人じゃないけど、オーガストはちょっと前にすごい乱立してたし、
今の削除議論でも発端のひとつになってるから
話題に出るのは仕方ないと思う。

>>791-792
オーガストが荒れてたのは知ってるし、話題に上るのも当然。
ただ、>>784の発言をするには、例に出したスレの中を知ってないと無理かなと。
もちろん総合スレの分離反対者の可能性もありますね。

作品が三つ四つの小さいところなら総合で何ら問題ないと思うが。
何十もある作品で一つだけ飛び抜けて需要と供給があるなら独立も良いと思う。

>>793
住人じゃなくても、乱立騒動以降、オーガストスレをのぞいてる人は結構いると思う。
藤崎スレは知らないけど。
そうすると、両方に夜明け前作品が投下されてることくらいすぐ分かるよ。

まあ総合スレと作品スレの扱いは色々と難しい問題があるけど、

８０１専用、凌辱専用といった用途を限定してのスレの使い分けに関しては、
はっきりアウトだと言い切って構わないよな。
こっちはグレーどころか真っ黒なんだから。

なんでそれアウトなんだっけ
やっぱりスレッド数削減？

ローカルルールにはっきり書いてあるだろ、
テーマやカップリングで限定したスレは禁止するって。

できるだけまとめましょうとしか書いてない“総合スレと作品スレ”とは強制の度合いが違う。

なんでＬＲで禁止してるのかって話だ

知りたきゃ過去ログ掘り返して現在のＬＲを議論してた辺りを読んでみな。

人に聞く前に自分の目で確認しなさい。

過去ログ読みようがないのでわからんが、
とにかく、スレッド数の問題以外に、ひとくちに説明できない複雑な事情があるわけか？

どんな理由、どんな経緯で作られたLRであっても、今のLRはこれなんだけどな。
このLRを守ってもらわにゃ困るんだわ。
何を狙ってるのか知らんけど、不満があるならLRの変更を提案する以外にはないよ。
そんな理由で作られたルールには従えないなんて言わないでね。

>>796
元のスレが、ノーマル・百合のみって限定してる場合は、
８０１専用スレを立ててもいい。
だってまず元が用途を限定してるんだから。
元のスレが８０１でも陵辱でもなんでも容認してるのに
８０１専用を立てた場合のみ、重複扱い。
陵辱・純愛などに関しても同じ。
って事なんじゃないのー？運営さんたちは。

>>803
８０１は立てても８０１板に誘導されるのがオチだと思うよ。
エロゲが追いやられそうになった葱板はよく知らんが８０１板は二次スレいっぱいあるし。

別の問題として元のスレが「純愛は駄目」だとか「陵辱出てけ」なんて雰囲気になったとしても、
特定作品についてのシチュエーションやカップリングのスレはLRで禁止されてる。

まあ、そこまで厳密にLRを適用すると例に挙げられた藤崎スレとか既存スレとの重複でアウトになっちまうんだが。

８０１専用に限定したスレは８０１板が、
百合専用に限定したスレは百合板が、
それぞれよりふさわしい板です。

というより、まず先にスレ内で解決すべき問題だな。
もちろん板のルールの範囲内で。

>>805
エロゲはよりふさわしいエロゲ板へ、という誘導があるけど、
８０１百合に関してはないんだな、これが。

誘導はあくまで誘導
親切にも案内してやってるだけ。

よりふさわしい板がある場合に板違いになるのは、ＧＬで規定されてること。

誘導してないから受け入れなきゃならないなんて理屈は無い。

理屈ではね。
しかし、実際には移動も削除もされずにいるんだな。
受け入れ義務はないけど、追い出すこともできない。
エロパロ住人は重複だ板違いだと思っても、
運営さんがそう思わないんだからしょうがない。

>>808
君は削除人の発言をもう一度読み直した方がいい。

だって結局削除しないやん。

任意削除を理解できない奴が議論するから、エロパロの議論レベルは低いとか揶揄されんだよ。

削除は任意削除で、削除する義務はない。
素敵なことじゃないですか。
みんなどんどん８０１スレでも陵辱スレでもカプスレでも立てればいいんですよ。
ローカルルールになんて書いてあろうと、
削除人が見逃してくれれば削除されません。
特にレスが多くついてると有用と判断されやすいです。
圧縮が来たら過疎スレが消えるだけです。
重複が残って普通のスレが消えようと知ったこっちゃありません。
人の少ないスレが消えるのは仕方ないです。
必要ならまた立てればいいんです。それだけです。
喜ばしいことじゃないですか。

>676 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/12/04(月) 01:40 ID:???0
>【腐男子】音ゲー総合スレ【専用】
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1161577013/
>と
>【ﾎﾟｯﾌﾟﾝｷﾞﾀﾄﾞﾗ】★音ゲーエロ小説2★【IIDXDDR】
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141150500/
>の重複の件ですが、これは、私にはよくわかりません。
>音ゲーというのは、音楽ゲームかと思います。
>上は、やおい関係の人専用、下はそうでないもの　という理解で
>残しました。

やっぱり元のスレが８０１禁止の場合、
８０１スレを立てていいらしいｗ

やおい専用なら、シチュスレと重複じゃないか
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1139754709/

つまり現状で総合スレ一つだけしか無いジャンルでも
次スレ移行の際に「８０１禁止」とか「××禁止」とか謳ったものを立ててしまえば
いくらでも分裂しておｋだと
そういう判断なわけですね。

ありえねー

ネギ板のSSスレはこんな感じ
【姉しよ】きゃんでぃそふとSSAAスレ14【つよきす】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156764604/
処女はお姉さまに恋してるSSスレ　第11話
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164204810/
【ｱﾄﾘｴｿﾌﾄ作】はららﾀﾝSSスレ 3【Canon】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136280399/

一日に平均1レスもないスレッドの数
エロパロ 　279
エロゲ葱　398
８０１板　139

勢いの有るスレ
エロゲの売り上げを語ろう 70
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164865882/
無職のエロゲーマーが語り合うｽﾚ その32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164696379/
おい　お前らのエロゲ部屋晒してくださいよ21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164366189/

嫉妬・三角関係・修羅場系総合SSスレ　23のバカ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1164399159/
【ゼロの使い魔】ヤマグチノボル総合８
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1164035310/
【涼宮ハルヒ】谷川流 the 34章【学校を出よう！】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1163690304/

チラシの裏＠801板　四十六枚目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164638334/
801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その174
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164701240/
【Dr.】801島診療所ｶﾙﾃ14【孤島】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164898023/

>>815
本来、特定のシチュを禁止してのスレ立てはLR違反ですよ。
801禁止がいいなら、陵辱禁止、スカとロ禁止、百合禁止となんでもOKになる。
それこそ、オーガストの分裂となんにも変わらない。
LR通りなら、スレ立てはなんでもOKで立て、あとは住人次第ということ。

つまり、エロパロ板は、どのスレも８０１を等しく受け入れないといけないわけですねw


ありえねー。

ついでにオーガスト分裂であったような、グロや死にネタでもスレで禁止はできないんですね。
せいぜい誘導のみ、と。

>>819
なんで禁止しないといけないの？
オレサマが嫌いだから禁止なんて厨理論は通じないよ。

そりゃあやっぱり荒れるからじゃないかな。

ルールを守らない荒らしが悪いってことか。

たしかに綺麗事だけじゃやっていけないからな

陵辱とかはともかく、
８０１はどうにかならんもんか…

格スレのローカルルールに任せればいい、

ただ、"分離するなら”８０１板へってのはありだと思う

ローカルルールに８０１条項を追加しなきゃ無理でしょ。

高橋弥七郎[A/Bシャナ]燃え萌え小説PART18
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1162730932/l50

上記のスレがここ数日荒らされています
こういう粘着質な荒らしは、飽きるかもしくはアク禁されるまで、
スルー、あぼーんしか対処法はないんでしょうか
以前も同一人物と思われる荒らしにあい非常に困ってます

＞スルー、あぼーんしか対処法はないんでしょうか

その通りですが何か？

自治スレ、ＬＲとは、何のためにあるのか？
例えば「局所的嗜好作品の規制」に対し投下されるとスレが荒れて住人や職人が撤退するような事態が増えても、
ＬＲは絶対的に守らねばならないのか？
今はそういうスレはどうやら少数で、
なにより、「スルーできない奴が悪い」（「職人尊重型自由主義？」）が多数派だからいいのだが、
「嫌いなものは嫌い」（「住人尊重型自由主義？」）という自分勝手な住人が増え、そのために炎上するスレが増えたとしても、
ＬＲ成立の「正当性」はタテになるのか？「スルーできない奴が悪い」で済むのか？

削除人が中間管理職であるのと同じように、自治スレも中間管理職。

自治スレ住人の論理が時代にそぐわなくなる日、自治スレはどうなるのか。
その頃には自治スレ住人も入れ替わっているのなら、問題はないのだが・・・。

>>829
＞自治の目的は各スレの住人の最大公約数的満足を達成するために存在する
まで読んだ。

>>830
最大公約数的満足を模索する為に、じゃね？

今のLRが多数派の支持を失った時は、LR自体が変えられるだろうさ。
というか、

＞削除人が中間管理職であるのと同じように、自治スレも中間管理職。

BBSPINKの存続云々やってたあたりから居るが、それ本当？
普通の議論スレだと思ってたんだが、ここに何か他のスレ以上の力があるの？

>>832
そんなもの無いでしょ。
ここで反対意見出なかった重複スレの削除すらしてくれないのに。

職人尊重型自由主義と、スレッドローカルの自治能力と、板ＬＲは、どれが最も優先されるのだろうか。
例のオーガスト関連でちょうど今職人がＳＳ投下してたが、
スレッドの分割が住人（職人含む）総意でなかった場合、
住人が分割派と一本派に分散するのはもちろん、職人も分割派と一本派に分かれる。
となれば、
個々の職人は、あくまで職人の個人的意見を元に自由に投下するのだから、
分割派の職人は、元のスレと新しいスレを認識してＳＳをジャンル別・作品別に分類して投下するが、
一本派の職人は、今まで通り元のスレにどんなＳＳも投下する。
その結果、
たとえ分割派：一本派が８：２であっても、見かけ上（板自治スレ的に見て）、そのスレは棲み分けができていないことになる。

では、例えば、そうしたスレ（分割派が多数派、一本派が少数派）では、どう対処するのがいいのか？
・成り行きに任せて放っておく（スレの自治と市場原理に期待）
　職人尊重型自由主義≧スレッドローカル自治＞板ＬＲ

・スレッドＬＲで少数派に対し規制をかける（職人の投下の自由を多数派が規制できる）
　スレッドローカル自治≒板ＬＲ＞職人尊重型自由主義

・重複スレとして削除対象とする（過程や内容よりも結果、板ＬＲに違反しているかどうか）
　板ＬＲ＞職人尊重型自由主義≧スレッドローカル自治

>>834
他所のスレも見てみなよ。
総合と作品で分かれてるところは自然に使い分けてるよ。
無理矢理追い出したりとかは無いから。

オーガストは端から特定の書き手を排斥するために作品スレを作ったんだから、一般論とは切り離して考えな。

何がいけないかって、
板住人には当然と思えるようなことが削除人には異常と思われて、
板住人には異常と思えるようなことが削除人には当然と思われていることだな。

>>835
今立っているスレは、２本とも書き手排斥のために立ったスレではない内容だが？
それはともかく、オーガストスレみたいな連中が、今後増えるか減るかと言われたら、
何か革命的な出来事が起きて、２ちゃんねらが突然倫理的になるなんてことがない限り、
どんどん増えていくだろう、と考える。
今後とも２ちゃんの大衆化が進んで、ここは２ちゃんねるだから、という縛り（住人意識）が、効かなくなっていくだろうから。

>>836
このスレの一部の人には、だろ。
板住人て勝手に一括りにせんでくれ。

８０１禁止とか当然だと思ってたんだけど…
実は容認派が多い？

嫌いならスルーすればいいじゃない、では、駄目なのか？

エロパロ板の環境は確実に改善されてきてるよ。

この板に来て４〜５年になるけど、昔は酷かった。
キャラスレ乱立は当たり前、
業者広告は毎日のように絨毯爆撃され、TOMATOの迎撃でスレが真っ赤に染まることも珍しくなく、
エロ画像やエロ同人の情報交換がメインで、SSを投下すればウザがられ、今のエロゲネタや８０１板と変わらん状況だった。

その頃に比べりゃ住みやすくなった。

>>837
＞今立っているスレは、２本とも書き手排斥のために立ったスレではない内容だが？

もっと悪いわな。
その是非はともかく、”排斥”という目的があって立てたのですらない、
単なるスレ内の抗争で立てられた無意味なスレなんだから。

>>840
４年前じゃ、この板はせいぜい１スレか２スレくらいしか知らないが、
そういう話題ができるのは２ちゃんねるでこの板しかなかった、ってだけでないの？
その当時から職人ちまちまやっていて、ＳＳ投下してウザがられた経験なんてないぞ。
レスが１つもつかなかったことは、今も昔もよくあるが。

>>841
だから便乗犯、てわけなのか？
ジャンル分けで喧嘩してたって話なのに、今立ってるスレはジャンルの縛りが全然ないスレだから、変だと思ってた。
すると、削除板で互いに削除依頼出しあってるのは、何なんだろう。

>>839
８０１だけは「嫌いならスルー」という範疇ではないと思っていた。

しかし時代は変わるんだな…
スレ内で８０１と同居しなければならない時代が来るんだな…ははは…orz

８０１も陵辱も百合も嗜好でしかないだろ。

>>842
>23 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/11/12(日) 04:08 ID:q6ZiByOU
>だから名目上明け瑠璃単独で実質全作品おｋと。
>元々総合と作品単独で立てて純愛と陵辱に分けようという構想があったのよ。
>それの応用で。

名前だけジャンル縛りなしにしておいて、
実際はジャンル限定スレにしよう、という目論見だったらしい。
結局とめられて、ジャンル縛り無しになった…？

違うよ。
陵辱スレ立てたけど、荒らしにジャンル縛りなしスレ立てられて潰されたの。
今のあけるりスレはそれを再利用しただけ。
本スレに居座ってる某職人が嫌いな人が、主な住人。

陵辱限定のスレを立てるのが真っ当なスレ住人で、
ジャンル縛り無しのスレを立てた奴は荒らし扱い、

それがオーガストくおりちい

実際問題、あけるりスレはつぶれてもかまわんし、削除依頼も出したが・・・・・・
スルー耐性のない人の避難所みたいなものだからな。

スレでイヤなら801用のシチュスレにテンプレで誘導しておけよ。

誘導はあくまで誘導。禁止はできない。

801SSが投下されるスレって、元作品がそのけがあるんじゃないの？
仮に801職人に居座られたら、スルーするかあきらめるしかないね。
SS投下を止める手段はないわけで。

誘導されているのに関わらず敢えて本スレに投下してくる奴は、
「登場の結果スレが荒れることが予想される」という点で既に荒らしと大差無いって話も。

……って、対処法まで同じだったか。気に入らないのならスルー。

こういうことか？
純愛と陵辱ので分割しようとして、総合スレでなく作品別でスレを２つ立て、
どちらも実質総合スレとして投稿ができるようにして、ジャンルだけを分けたかった。
けれど、それはやはり板ＬＲ違反だから、
同じスレ内容で全ジャンルおｋな総合スレが立てば、ジャンル分けしてあるスレのほうが削除される。
そういういたちごっこが続いた結果、作品別で全ジャンルおｋなスレが２本、
つまり、住人からすれば意味のないスレ、第三者から見ても意味のない重複スレが残って、
その上、作品別という名目は生きてるから削除できなくなった。
ここまでで現状。

それなら、真っ当と荒らしで区別つけるなら、
ＬＲ無視してジャンル分けスレ立てようとしたのもマトモじゃないが、
その全ジャンルの意味のないスレを立てた奴は、スレ住人から見ても、板住人から見ても、明らかに荒らしじゃないの？
ジャンル分けしないのなら、作品別のスレを立てる目的は、全くないのでは。
と思ってたのだが、>>848読むと、ちゃんとジャンル分けされてるのか？

>>853
ジャンル分けはされてないよ。
違いは荒れた張本人の職人がいるかいないか。
一応作品スレとしてSS投下されてるけど、存在意義は無いね。

要するに陵辱追放しようとして、なんでもあり建てられて失敗したんだろ。
本当に意味無いな。

>>852
スレが荒れることを予想しても投稿する、
確信犯的な職人をも決して荒らしとみなさないのが、職人尊重型自由主義ってやつ。
他人に場を借りて発表してるくせに平気で住人側に負担を強いているような職人見ると、個人的にはウーンと首傾げるが、
これも個人の信条の話で、やっぱり自由主義。
それに、そういう人が、職人には向いてると思う。

>>854
意味ねえな。
しかし、住み着いてる奴がいるんじゃ、削除人もどうしようもないのか。
どうせ２スレが残ってしまうなら、純愛陵辱でジャンル分けしたスレが２つ残ったほうが、後々の火種残らず良かったような。
部外者にとっては、結果は同じなんだから。

>>855
残った不思議な点は、それ。
いたちごっこの間、その、なんでもありスレを立てていたのは、いったいどんな立場の奴なのか？
スレ住人が立てる意味は全くないから、便乗犯？それとも自治スレの人？
後始末してない点で、荒らしには違いないが。

そういう意味の無いスレを、以前の削除人はフレキシブルに削除してくれてたんだがな…
まあ、悪しき前例が残らなかっただけマシか。


ちなみに、縛り無しスレを立てたのもオーガストの連中だろ、どうせ。
あそこの連中は、気に入らないジャンルのSSが目に入るのが嫌、そして存在してるのすら嫌って了見。
わざわざレイプスレまで叩きに出張してたくらいだしな。

>>857
だから、そんなオーガストの連中なら、そんな縛り無しスレを立てる意味が全くないのでは、と書いたのだが。
住人どうしで、ジャンル分けするかしないかでもめてたのか？
そうだとしても、もめた意味が、よくわからない。

ところで、レイプスレにも叩きに出張してた、ってことは、
それまで、オーガストの陵辱作品は、レイプスレに投稿されてたわけか？
こちらとしては、それそのままのほうが、はるかに良かった。

>>858
（上段）
連中の行動に意味を求めてもなあ。
そもそも隔離するだけなら陵辱スレだけで十分なのに、対抗して純愛スレまで立てる馬鹿だし。

（下段）
違うよ。
オーガストスレにオーガストのレイプ物を投下してる人が、レイプスレで違う作品のSSを投下してる。
その書き手をターゲットに叩きに行って、ついでにスレを荒らした。

>>859
あんたがオーガスト嫌いなのはわかったからｗ
レイプスレについてはお互いさまだと思うよ。
職人が掛け持ちしてたから、住人もオーガストに出張してたし。
スレ間で交流しといて、炎上が飛び火したら一方的に被害者面するのは図々しい。

>>859
ちょっと待てい。
すべてはオーガストの連中がやったことだ、というアタマが>>859にあるってだけじゃないのか？
意味のない行動という、およそ人間らしからぬ行動を想定するくらいなら、
便乗犯がやった、あるいは自治スレがＬＲ違反スレを落とすためにやった、の説のほうが、よほど説得力あるぞ。
純愛派が陵辱派を隔離しようとすれば陵辱スレが立ち、逆なら純愛スレが立つ、
やってることは馬鹿だが、そのこと自体は意味のある、想定可能な行動だろう。

レイプスレは、幸い１つしかないので確認できたが、このスレでお引き取りくださいというレスあたりか。
ところどころにレス引用があるところを見ると、よくあるスレどうし荒らし合いで、どっちもどっちなのでは。
純愛側が優勢になれば、レイプスレ住人がオーガストスレを荒らし、
陵辱側が優勢になれば、オーガストの純愛派がレイプスレを荒らす。
この繰り返しだったんじゃないのか？
当然、それにも便乗犯が出てきただろうからな。

スレを見てたら、純愛スレを立てたのもオーガストスレ内部の人間のようだがｗ

>>862
それは派閥抗争の最中には充分想定可能な行動だと、>>861の６〜７行目に書いたつもりだが。

>>863
想定内の行動だと言う発言と、

＞便乗犯がやった、あるいは自治スレがＬＲ違反スレを落とすためにやった、の説のほうが、よほど説得力あるぞ。

この言葉がえらく矛盾しとるのう。

>>860-861
ということは、レイプスレに飛び火というのは、住民の被害妄想ということか。
よそに陵辱SS投下して、出張までして炎上させたなら同罪だな。
それが、自分の所に飛び火しても自業自得だろ。
もう少し、自分らが隔離されてると認識したほうがいいｗ
ところでオーガスト関連でよく他スレに飛び火というけど、レイプスレ以外に被害受けたスレあるの？
もちろん重複立てまくって板住民が受けた被害は甚大なわけだが。

>あるいは自治スレがＬＲ違反スレを落とすためにやった、の説

この説、あまりにも陳腐すぎるぞｗ
他スレの炎上に重複立てて介入したら、荒らし以外の何者でもない。

オーガスト住人が被害者ぶろうと必死だなｗ

時系列を確認した上での発言かい？

オーガストの純愛厨が全ての加害者で、
それ以外は職人もレイプスレも被害者でしかない。

オーガストとレイプスレをざっと見てきて、さらにまとめてみると、
まず、レイプスレの職人が、オーガストスレにハード鬼畜なＳＳを投下し、
純愛傾向が強かったオーガスト住人が、純愛派と陵辱派と容認派に分かれて、排除かスルーかで荒れ始める。
そこに、さらにハード鬼畜なＳＳをひっさげた職人が現れ、
争乱激化にともない、純愛派と陵辱派が、ジャンル分けスレの設立に動き出す。
レイプスレでは、オーガスト純愛派が、職人をお引き取り下さい運動を開始し、
また、レイプスレ住人も、オーガストスレで陵辱派を応援し、スレ間で荒らし合う。
いっぽう、オーガストスレは、オーガスト社のゲーム別のスレ、という名目で、
純愛派が陵辱隔離スレ、陵辱派が純愛隔離スレをそれぞれ立てる、泥沼状態になったが、
そのたびに、作品別で全ジャンルおｋなスレが立って、板ＬＲ違反のジャンル分けスレは全て削除され、
けっきょく、全ジャンルおｋな総合スレと、全ジャンルおｋな作品別スレが残った。
そして、そのスレは２つとも、板ＬＲでは禁じられてはいないので、削除されることはない。
ここで現状。

謎はやっぱり、作品別で全ジャンルおｋなスレを立てていた奴だな。
互いが互いを隔離したがってる、純愛派や陵辱派が立てるわけがない。
容認派なら総合スレを立てるはずで、わざわざ作品別で、スレを立てる意味はない。
（しかし、今残っている総合スレは、立った時期といい>>1の内容といい、スレの良識層が立てたスレには見えないが）
荒らし合いを盛り上げようとする便乗犯か、ＬＲ違反なスレが残るのを恐れた板自治厨の仕業か、
はたまた、別の奴が、何か深い意図があって立てていたのか。
当時は、例のキャベツアニメの影響で、荒らされやすい下地がオーガストにはあったはずで、
板の外から来て騒動に加わってたのも少なからずいただろうから、そのあたりかも。

>>864>>865
これで答えになった？

>>868
違う違う。

純愛スレ、陵辱スレ共に削除される
→よし、名目上は何でも可の作品スレを作って、実質隔離スレにしよう。

キャベツアニメとか、良く分からん事も言ってるが、
嫌われてる、粘着されてる、自治厨の仕業だと、
なんとしても自分たちを被害者に仕立てたいってのは伝わった。

>>869
実質隔離スレとするなら、当然、棲み分けの宣言をしておかねばならないはずだが、
そうやって立てた動きが、２つのスレを見るとまるでない上、
総合スレに一切の断りがなく、勝手に立っている。
そして、どちらの>>1も、ジャンル分けを一切していないようだから、
隔離スレとして利用しようとしたのは、スレを立てた張本人でなく、これ幸いと勝手に住み着いたオーガスト住人と考えていい。
それとも、どこかにオーガスト避難所があってそこで決まってるのか、こういうのって。

>>866>>867>>870
今回の騒動の当事者？
何のネタも持って来ず、反論もせず、ただ一方に責任だけを押しつけてるようだが。
当事者だとすれば、自治スレ住人も騒動に参加してたのか？
それとも、騒動に参加してた連中が、自治スレに居着いたのか？
今後、板住人に、オーガストスレ住人より自治スレ住人のほうが嫌われることになりそうで、怖いのだが。

やっぱり俺はオーガストスレ住人の責任だと思うね。
より限定するならオーガストスレ住人のスルースキルの無さが全て。
荒らしを受けたのは住人の責任じゃないかもしれないが、
発生した荒らしの対処に失敗して他スレを巻き込んだのは住人の過剰な反応が原因。

どうなったら連中は沈静化するんだろう？

いやもう沈静化してるし

>>872
逆に言えば、今までスルースキルの無さを露呈しなくて済むほど、純愛ＳＳばかりの温室だったということか。
そんなスレに陵辱ＳＳ投下すれば、大騒動になるのは、当然と言えば当然だな。
そうやって、温室育ちの住人も、板住人として自覚し、成長してゆくのだろう。
と、ここまで書いたところで、急に心配になってきたが、
スルースキルの無い住人だらけのスレは、もう他にないのか？
あったとしたら、今後も同じ事が起きるのでは？

>>874
それ以前に過疎寸前状態だった
そこへ「誕生日記念」のお祝い代わりにレイプSSが投下されただけ

予告もなしに陵辱やグロが投下されたんなら同情するが、
別にそういうことでもないしな。

エロゲなのにレイプみたいな無理矢理系が無い、愛のあるＨしか存在しないオーガストは特別なんだ、
元はエロが無い一般向けゲームや漫画でエロパロしてる奴らとも違う、
だから鬼畜物を攻撃し、排斥してもおかしくない、むしろ正しいんだ、

そんなことを主張し、そして反論する者がいないスレだからなあ。

こんな馬鹿なスレは決して短くも無いエロパロの歴史の中でも初めてだから。

！？
それなら、ヨソからの連中と完全に入れ替わって、元のオーガスト住人は出て行ったのか？
今は、純愛も鬼畜もあって、平穏なようだが。
それとも、>>877の脳内の話か？

>今は、純愛も鬼畜もあって、平穏なようだが。

ふむ、もう何も問題ないってことか。
結局、職人の自由投下で正しいと結論出たじゃないか。

あと付け足すなら、それまでは（実質的に）常駐職人が一人しかいなかった
そこへ新規（というか移住？）の陵辱系作家が二人来て比率が急激に傾いた

どっちかっつーと、二行目が主な原因かも＞荒れ

>>880
ぶっちゃけた話、一部の純愛原理主義者の主張に反して鬼畜こそが求められてるモノだったわけだｗ

死姦こそが純愛とか言う鬼畜スキーの言い分も大概だけど。

>>880
さぁ？

ただ陵辱色に染まるのが嫌ならスルーしつつ、下手でも勧誘でも良いから純愛系を
増やしてバランスを取れば良いだけのこと

僅か数人の職人しか有していない癖に肝心の書き手を攻撃するのはナンセンスと
しか言いようがないのは確かだと思う

>>875
なんかワラタｗ
そういうスレに、誕生日記念でレイプって、いくらなんでも喧嘩売ってるだろ、その職人ｗｗｗ

>>879
それが、職人尊重型自由主義。
正しい正しくないでなく、今の板住人の方針というだけ。
今後、２ちゃんねる全体が、そして板住人がワガママの方向へ進んでいけば、見直しを迫られるかも。
怖い怖い。

エロゲなんて買ったことがないから知らないが、
オーガスト社が、>>877のようなゲームしか出してないのなら（寸前で助かる、というパターンばかりなら）、
ゲーム買う奴は、鬼畜シーンはないと安心して、わざわざその会社のゲームを買っているのだろうから、
そういう、鬼畜に排他的なスレ住人ができあがるのも、当然かもしれない。
そんな住人、２ちゃんねるにはふさわしくないけどな。

>>877
数年前の全盛期のバ鍵っ子みたいだ。未だにそんなやつが居るとはちょっと感動かも。
規模が違うとはいえスレを乱立させたという行動パターンまで踏襲してるし。

>>881
純愛原理主義者がスレからいなくなれば、残るのは陵辱派と容認派だから、当然かも。
そんなに住人が多いとは、実にうらやましいスレだとも言えるな。

>>882
下手でも勧誘でもして書き手を増やすって、それができれば、この板のスレは過疎ってない！
一概には言えないが、純愛と陵辱でどっちが書くのが大変かと聞かれたら、純愛のほうがずっと難しい。
一発ヤればいいだけの陵辱と比べ、純愛ＳＳは設定しなければならないことが多いから。
と書いても、ヘボ書きの愚痴にしか聞こえないのはわかってるので、やめる。
それから、読みたくないＳＳを書く職人を攻撃するのは、別にナンセンスではないだろう。
馬鹿なことなのは自明だが。

>>884
原理主義者なんてどこもそんなものなんだろうよ。
よって、世界から戦争がなくならない。

>>885
議論スレということもあってか、素直すぎる「感想」を書き込んでしまったようだ
気分を害したようなら謝罪させていただく

＞一概には言えないが、純愛と陵辱でどっちが書くのが大変かと聞かれたら、純愛のほうがずっと難しい。

俺も一応は書き手だが、これは同意だな。
例外もあるだろうけど、基本的には陵辱系作品に於いて意思疎通は必須条件ではないｗ

あと最後の二行については貴方の方が正しいかも知れないな。

>>878-881
今は炎上させた張本人の某作家と信者の隔離スレと化してるよ。
たまに他のスレでも見かけるけど、「オーガストへ帰れ」「ちゃんと隔離しとけ」と言われてるｗ

>>887
>「オーガストへ帰れ」「ちゃんと隔離しとけ」と言われてるｗ
ただの荒らしじゃんそれ。
職人に粘着アンチがついて荒らしてるだけってことか。
職人は何一つ悪くないと立証できたな。

>>887
荒らしが職人に粘着してるとしか見えないが。
荒らし本人？

どこのスレも、炎上前科ありの作家なんか受け入れたくないでしょ。
ｵｰｶﾞｽﾄの二の舞にはなりたくないでしょ。

どこのスレも他スレのこと持ち出す奴はうざいだけ。
オーガスト知らない普通の住人からしてみれば、わざわざ他スレのことで粘着する荒しはうざい。
>>890
炎上させたのは職人ではなく他スレまで粘着するような荒し
炎上前科ありの荒しなんか受け入れたくないでしょ。
LR守ってる職人に全く非は無い。LR守らない荒しが全て悪い。

つーか他スレが炎上してないってことは、
オーガストスレの耐性低い純愛原理主義者が問題って事を証明してるじゃん。
そして他スレまで粘着する荒らしは論外。

粘着付いた状態で、他スレ回るのは止めろと言いたい。
同ジャンルなら住人も被ってるだろうし。

>>886
いえいえ、お気になさらず。
謝罪しなきゃ、と思わせてしまったこちらが、謝罪しなければ。

>>887-892
調べてみたら、その職人って、スレのＳＳの保管庫の管理人と喧嘩して前にいたスレを追い出された、とある。
本当だとしたら、それでも職人尊重主義が成り立つかは疑問だな。
住人にとって職人はありがたい存在だが、
ＳＳ書きにとっては、自分のＳＳを保管してくれる人は、それ以上に、もう足向けて寝られないほど、日々感謝する存在。
よりによってその保管庫にイチャモンつけるような職人なんて、どこのスレでだって、ゼッタイ受け入れたくないぞ。
オーガストスレを見た感じでは、たまに普通のレス入れるだけで、黙々と投稿しているようだけど。

>>894
当事者？
あれは自称保管庫が痛いだけ
つーかスレ住人総出で追い出されたのは自称保管庫じゃん

ついでに言うと保管庫はちゃんと別にある

そうなの？
どこのスレの保管庫だか分からず、事実確認できないので、どうしようもないが。
でも、普通のＳＳ書きって、
保管庫の管理人様＞＞＞（自分以外の）職人＞住人＞＞＞（越えてはならない壁）＞＞＞自分＞＞＞−∞＞＞＞荒らし
っていう意識じゃないのか？
もしかして、そのスレでは、スレ分裂ならぬ保管庫分裂騒動が勃発してたりする？

>>893
粘着嵐に止めろと言いたい。
住人にも迷惑。

粘着本人がこのスレにも粘着してるのかな？

>>897

職人＞住人＞保管庫管理人＞ＲＯＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし

って感じかな。
いや、俺、保管庫の管理やってるから。

作家のこと、住人より少し偉い人程度に思ってる俺からしたら、
粘着付いた職人には来てほしくないな。
粘着つくのは、職人にも原因あるだろうし。
職人を神や仏と思ってる人には、理解できんだろうけど。

>>897
オーガストスレのあの人物＋保管庫とのゴタゴタっていうと、某ゲームシリーズスレのことかな。
保管庫の管理人とその職人が揉めたってやつは。
保管庫の表記に職人が噛み付いたんだが、実際は便乗荒らしの方が酷かったな。
他の職人が現れたりして有耶無耶になってる内に掲示板上で和解してたし。

その後オーガストが炎上した後もオーガストスレ住人（orそれを装った荒らし）の粘着が現れたけど、
結局別の職人が投下したりスレのシリーズの動きがあった関係ですぐに流された。

>>900
で、職人に粘着して荒らすの？
はっきり言って粘着荒しのお前のほうが迷惑だよ。

職人を少し非難しただけで粘着扱いなのか、ここは？
戦前の天皇制みたいな崇拝だな。

荒しといて注意されると逆ギレ
荒しのテンプレみたいな人が自治スレに来るのも珍しいな
他スレ荒すのやめとけよ

>>903
批判するってことはスルーできてないってことでしょ？
そりゃ叩かれてもしょうがない

他スレのことで非難するならそりゃ粘着でしょうね
職人に噛み付くこと自体かなり痛いが

>>903
まあ落ち着け
自分で言ってるだろ。「職人を神や仏と思ってる人には、理解できんだろうけど。」と。
ここは「職人尊重型自由主義」者が多いから、職人批判はご法度。
削除人に噛み付いても、職人は神。悪事はすべてオーガストに押し付ければ無問題。

事実確認もできないのに、
保管庫と争いを起こした、悪い奴だと断言できるのも凄いねえ

突っ込まれなかったらそのまま叩かれて当然の奴だと世論誘導してたんだろうか？

そういやソースも無しに有ること無い事書いて捏造する荒しがいたな。
その度に批判されて泣いてたけど。

自分の嫌いな話を書くから職人を叩く、
別のスレまでストーキングしてスレまで荒らす、
それが「非難」という範疇を逸脱してると気付かない、しかも賛同して貰えると思ってるお馬鹿さん。

そして、何も理解しないまま意味不明な名前をつけて悦に入ってるレッテル厨。
職人が偉いからかばってるんじゃないぞ？
荒らしは悪だから責めてるんだ、
そこら辺は理解できる？

>>910
「職人尊重型自由主義」という言葉は、>>829以降何人も使ってるだろ。
意味不明なら、スレ読み直して来い。

俺が普通に巡回してるスレに、奴が粘着付きで来るから
嫌だというだけなんだが。
何故俺が粘着になってんの？

粘着も捏造もやめとけとしか言い様がないんだが。
その職人を非難（実際は荒らし）してるのが、粘着して他スレまで迷惑かけて、
捏造までして叩いてる荒らしってのはよく分かった。

>>912
でも粘着して荒らしてるんでしょ？

>>912
ここで「俺が嫌いな職人がいるから嫌だ」と言われても。
お前一人が嫌だから何？　自治スレはチラシの裏じゃねーぞ。
そして荒らすなよ。

すっかり、ウヨとサヨの戦場（煽場？）になってしまった。
嫌なＳＳはスルーできても嫌なレスはスルーできない人たち、というような文句をオーガストスレで読んだが、まさにその通りだな。
といっても、他人様のことをあまり言えないので、黙って３人ほどＩＤあぼーん。

>>899
どこのスレの管理人様かわかりませんが、乙彼さまでございます。
職人の執筆モチベーションは、管理人様のおかげが大きいですので、どうかお体お大事に。

>>901
スレをいろいろ巡ってみたら、あの職人と保管庫管理者との争いの様子が、確かにあった。
これだけ見た様子ではどっちもどっち、というより、職人シンパと職人アンチが荒らし合う、今のこのスレの状況ぴったり。
前のスレのログがにくちゃんねるにもないので、いったい何で揉めていたのか確認できないが、
ＳＳを保管してくれる管理人様に噛みつけるＳＳ書きって、すごいというか、何というか。
保管庫管理者尊重型自由主義者としては、信じられん出来事、そしてちょっぴり、うらやましい。

>>907
職人尊重、職人によって起きた事件は全部住人がかぶる、というのが今の方針だからな。
職人側からすれば、むずかゆい主義だが。
ところで、削除人は>>897の不等号のどのへんに入れればいいんだろう、と考えてみたが、
自分や住人よりは上、として、結論出ず。

>>916
>いったい何で揉めていたのか確認できないが

すげー！
確認できないのに事実のように書き込んでる！

>>917
いちいち書かなきゃならないのか。
人が喧嘩しているのを見て、
喧嘩している理由は見ただけではよくわからない、が、誰と誰が喧嘩しているのかは、見ればわかる。
釣りなんだろうな、揚げ足なんだろうな、と思いながらもレスが堪えられない、自分が恨めしい。

>>912
「俺が嫌だから嫌だ！」なんてワガママは通用しないよ。
粘着荒らしじゃないなら粘着荒らしするなよ。

>>916
確認できる自分が言うが>>901でほぼ正解。
原因も確認できないのに無理しなくていい。
ところで>>912はどう思う？

保管庫管理人尊重型は、職人がそう思ってくれる分にはいいけど、
それでスレッドを運営するには問題ありすぎだろう。
管理人が常に紳士として振舞えているわけではないし、
スレ住人として受け入れたくない「自称管理人」の実例も何例か見ている。

このスレで言われているような極端な職人尊重型にも疑問がある。
拒絶の強い属性の文章を、その属性スレ外で書き散らす人を、
「職人」と呼んでいいのか。それはもはや「荒らし」ではないのか。
陵辱やふたなりぐらいなら、こちらでも受容・収拾に回るだろうけど、
801・食人・食糞・猟奇殺人ネタともなると、受け入れることができるか、
スレ住人にまで寛容を要求できるか、そもそも受け入れるべきものなのか。

もしもその作家がトリップをつけることを拒否するようなら、
（つまり八月スレの例はこの場合は当てはまらない）
「荒らし」として可能な限りの対応をすることになると思う。

>>911
何人もねえ…
一人しか使ってないように見えるが？

長文の書き方がどう見てもｗ

>>920
あ〜分かる分かる。
以前の保管庫管理委員会でも態度の悪い連中がちょっとだけ話題になったよな。
放置なんかはまだ良い方で、保管するSSを勝手に選り好みしたり板で自演したり。

＞陵辱やふたなりぐらいなら、こちらでも受容・収拾に回るだろうけど、
＞801・食人・食糞・猟奇殺人ネタともなると、受け入れることができるか、

実は俺の常駐スレで今年の7月くらいに「どこまでが注意書きが必要な属性か？」って話題が出たことがあるんだよ。
（そのスレでは陵辱などの属性を職人が投下直前に併記するのが慣例になっていた）
住人で試しにカテゴリー分けしてみようかってことになって意見出し合ったんだが、
A指定、ご都合えろえろ主義、スカトロ、羞恥、輪姦、監禁、精神崩壊、TS、ひぎぃ、獣異種姦、
人体改造、触手、死姦、近親相姦、カニバリズム、NTR、擬人化……出るわ出るわ。
（百合、801に関しては二次創作という性質上キャラ名で一目瞭然なので逆に出なかった）

住人の許容範囲があまりにもバラバラで線引き出来そうも無かったから、
結局「アブノーマルな属性に全般に注意書きを添えるべき。警告があった場合住人の閲覧は自己責任」って現状維持で落ち着いた。

>>919
すでに時間が解決しているなら、それならそれで、もう終わった問題として片づければいいのだけれど、
でも、原因確認できる手段はあるのに。どうして、にくちゃんねるにないんだろう？
ところで、最後の一行は、>>916に聞いてるのか、>>912に聞いてるのか？

>>920
もちろん本来は、管理人もいろいろ、職人もいろいろ、住人もいろいろなんだろうが、
ネット掲示板上の芸術作品という、一銭の得にもならないことに労力を使ってくれる職人を、とにかく尊ぼう、
おだてて持ち上げて、ＳＳをどんどん投稿してもらおう、という考え方が定着したわけだ。
職人は、削除ＧＬ、ＬＲ違反でない限り、スレそのものや住人に束縛されることなくＳＳを投稿しておｋ。
読むのにふさわしい場よりも、まずは、書いてもらうのにふさわしい場を、ということか。
そういう場なのだから、変な職人、思い上がった職人が出てくるのもいわば想定の範囲内で、ガマンすればいいこと。

そして、職人側から見れば、書いたヘボＳＳを後生まで保管してくれるサイト管理人様にも、同じ事が言えます。
こっちの名を冠してくれるなら、ＳＳをどう保管してもらっても構わない。
ないアタマ絞って、必死で書いたＳＳを、
このカップルは嫌いなんだ、このジャンルのネタは扱わないんだ、と保管から弾かれても、文句は言えない。
もし嘲笑する内容であっても、こっちの力量不足というだけ。
保管してもらえるだけで、ありがたい。感謝感謝。
それが、保管庫管理人尊重主義。

>>922
投下直前の注意書きは、ＬＲ設定してあるところもあれば、暗黙で決まってるところもあるよな。
さすがにそのへんは、スレの中身に関係なく投稿、とはいかないか。
うちのところは、幾多の騒乱を経験した結果、
ジャンルはもちろん、カップリング、はてはパロった場合は元ネタまで注意書き必須。
でも、アブノーマルな属性、という言葉も、実はあやふや。
中学生のキャラどうしがヤっちゃう普通のＳＳを書いたつもりだったのに、ロリコン氏ね、と叩かれたことがｗ

>>920
いるいる自称保管庫。
無断転載したり、このカップルは嫌いなんだと拒否したり。
すぐにスレ住人総出で叩かれて追い出されるのがオチだけど。
今も生き残ってる所は無いと思う。

自治スレで言うことじゃないけど。

500kbのうち半分以上原作レイプの超設定バトルで埋めてしまう痛い人（解決済）とか、
忌避の強い属性スレから、トリップもタイトルもなしで出張してくる困った人（現在進行形）とか、
そういうのと信者に占拠されたスレを見ると、腹が立つのと同時に、
自分がメインで活動しているスレがこうなったらどうしようと不安に思う。

そうなった時に、「職人」尊重一辺倒で解決の役に立たない自治スレの言う通りに、
ＬＲを後生大事に守ってスレの荒廃していくのを眺めていろというのは、ねえ。
主観的には、そいつは「職人」ではなく、むしろ「職人」と「職人候補」が圧迫する「荒らし」なわけで。

特定属性を特定スレに押し込めることまで望んでいるわけじゃないけれど、
スルーしろというのなら、スルーできるような体制をＬＲで担保してほしい。

威勢が良いのは大変結構だが、ここが２ちゃんだって事を忘れていないか？

こういう匿名掲示板で、気に入らない書き込みを排除できるなんて思う方がアホなのであって、
そういうものをスルー出来ない奴は利用しない方が良いと思われ。

嫌なものはスルー、ヤバイと思ったら読むのを止める。
それ位の能力は身に付けないと２ｃｈを利用するのは難しい。
ルールで守ってくれなんてのは論外。

>>925
>500kbのうち半分以上

それはその人以外が投下しないからで、「スレを占拠」というのはお門違いだと思う。他の人がばんばん投下すればそうならないわけで。
容量はSS投下する為にあるんで、SSで埋まるのは当然。そして次スレ立てればイイだけ。その為の板なんだから。
むしろスレの流れが気に入らないからって「腹が立つ」「荒らし」と思うあなたが荒らしにならないか心配。

>>925
悪貨は良貨を何とやら、ですか。
でも、それは民主主義と同じで、住人が選択した道、ということでは？
時間が解決してくれるかもしれませんよ。
そのとき、板住人のままでいられるかどうかは、わからないけれど。

>>927
ここは２ちゃんじゃないよｗ
揚げ足はさておいて、ここは２ちゃんなのだから、という理由は、いったいいつまで通用するのだろうか。
２ちゃんねるらしさ、は、暗黙の前提に負うところが大きいのだから、
住人の流入と流出、大衆化が進めば、２ちゃんねるらしさも、当然、変わっていくだろう。
それに、そもそも、職人尊重型自由主義が２ちゃんねるらしい考え方だとは言えない。
他人に迷惑をかけるのはやめよう、という２ちゃんねる利用の前提要件を、住人に厳守し、職人には寛容、という考え方なのだから。

>>928
ではこのスレは、気に入らない書き込みをスルーできない人ばかり、ということになるけども
粘着と、粘着を無視できない人が、ゴマンとおられるようだから。

>>929
他の人がばんばん投下すれば、って、それが簡単にできるならこの板のスレは過疎らず(ry

>他人に迷惑をかけるのはやめよう、という２ちゃんねる利用の前提要件を、住人に厳守し、職人には寛容、という考え方なのだから。

自分の気に入らないSSが投下されることを”迷惑”と捉える考え方ではなあ…

ちなみにここ、自治スレは議論するところ、他の各作品のスレは議論するところじゃない、ＯＫ？
そして、自分に反論する奴らを”粘着”と捉える考え方ではなあ…

>>930
過疎スレで職人が一人しかいない状態を、「占拠」とは言わんよな。そういうこと。

過疎ばかりは自治で何とかできるものじゃないよ……orz

＞他の人がばんばん投下すれば、って、それが簡単にできるならこの板のスレは過疎らず(ry

なら究極の選択しか残らないな。
ＳＳスレとは名ばかりな過疎スレとして潰れるのを由とするか、間口を広めての保守を由とするかの。
原作についての雑談だけならＬＲどころかスレ違いじゃないのか？

>>931
すまない、書いた内容の意味がまるでわからない。
そして、ものすごい曲解をされている気がする。

>>932
ふっと思ったが、職人一人で占拠、は、原理的に可能なのか？
250kbを埋めるには、短編多数にしろ、長編数本にしろ、相当に時間かかる。
多作と呼ばれる職人であっても、半年はかかるだろう。
250kbというのは、それだけの文章を書くよりも、ＳＳとしてのネタのほうが大変で、
一日中ＳＳ書ける時間があったとしても、シチュエーションを練り込んだり、資料あさったり、類語調べたりする時間が、
と考えたところで、そうか、だから、設定をほとんど考えなくて済む、アブノーマルＳＳなのか！
そのジャンルが好きな住人が、そのスレにどのくらいの割合なのかによるけれど、
半分はいたとしても、あとの半分は、スレが埋まっていくのを黙って見ていなければならない、
そういうことか、なるほど。気を付けよっと（？）。

>>933
思いついたけど、
今月の過疎スレランキングを自治スレで発表するようにすれば、何とかなるかもよｗ

>>934
ほとんどの過疎スレは、こんな贅沢な悩みすらなくて、
住人だけいて職人がいないか、職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。
自分の投稿したＳＳでスレストになったまま、ある日圧縮で落ちてたら、泣けるぜ。

職人尊重型自由主義には弱点があって、
職人自身が原理主義者だった場合や、別の職人を嫌っている場合で、
職人どうしが喧嘩することになったら、住人はどちらに加担することもできず、黙って見てることしかできない。
その最中にあろうことか、職人が自ら別々のスレを立てる自体になろうものなら、どうなるんだろう？

なんつうか、長文大好き、議論大好きなのは分かるが少し落ち着け。
言いたいことを簡潔にまとめる努力をしろ。
思い付きと決め付けでの妄想は半分に減らしてくれ。

常駐スレでこんなねちっこい長文さんに居座られたらかなり辟易、だな。

>>935
>ふっと思ったが、職人一人で占拠、は、原理的に可能なのか？

>住人だけいて職人がいないか、職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。

可能だと同じレスで示してるのが素晴らしいな

>>936
すみませんでした。
でも、このレスも長文になります。
ウザければ、もちろん、スルーしてください。

>>937
普通のスレでこんなこと書けるわけがない。
住人の方々に嫌われるＳＳ書きになってしまうから。
アレレ？

>>938
そのスレに自分一人だけしかいなければ、オンリーワンとしてスレを専有することはできるが、
そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。
後で説明しなきゃならないのが２度目ともなると、こっちの書いた文章が悪いからだな。
すみませんでした。

>>931
一つの解釈を書くならば。
自分の気に入らないＳＳを迷惑、と捉える考え方は、おかしい、
という考え方自体、すでに職人尊重型自由主義の中に入ってしまっている。
>>930では、この板のその主義を、外から見た話をしている。ＯＫ？
だから、職人が住人にかける迷惑も、住人が職人にかける迷惑についても、同グループ間でかけあう迷惑も、
この時点では、その人が迷惑だと感じたら迷惑、という、迷惑の常識的定義による。
その上で、
職人が住人にかける迷惑には優しく（ルール違反でない限り迷惑だとはみなさない）、
住人が職人にかける迷惑には厳しい、というのが、この板での考え方。
つまり言いたかったのは、この板の職人尊重型自由主義は、別に２ちゃんねる全体での原則ではない。
例えば、虐殺職人は、ＳＳにしろＡＡにしろ絵師にしろ、２ちゃんのあちこちで叩かれまくっていて、
擁護しようものなら、即同類とみなされるんだから。
それを考えれば、職人尊重型自由主義は、ある意味、馴れ合い主義の一つとも言える。言えない？

そして、>>930の、粘着と粘着を無視できない人とは、
このスレの>>900周辺からの流れで、粘着と呼ばれていた人と、粘着と呼んでいた人を指している。ＯＫ？
これで誤解は解けたかな。

>>939
>そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。

だからすでに>>935で自分で答を出してるよ
>職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。

職人１人だけで住人いないなら、職人だけの書き込みだけってことだろ？
OK？

>>940
それでは、想像してみてください。
広い広いグラウンドがあります。昨夜からの雪で、一面真っ白です。
まだお日様は昇らず、誰も来ていないので、広がる雪の上には、足跡ひとつありません。
そこへ、早起きの女の子が一人歩いてきて、グラウンドを横切り、足跡をつけました。
今、グラウンドには１人しかいないので、グラウンドには女の子の足跡しかありませんね？
さて、その女の子は、誰かが来る前に、グラウンドを自分の足跡でいっぱいにしてしまおうと思いつきました。
女の子は、グラウンドを、雑巾をかけるように南北に行ったり来たり、かと思うと、やみくもに走り回ってみたり。
ところが、グラウンドは広く、走っても走っても、真っ白なところはまだまだ残っています。
やがて、太陽が昇って来ました。
みるみるうちに雪は融けていき、せっかくつけた足跡は、消えてしまいました。
女の子は、がっかりしましたが、お友達がやってくるのを見つけて、手を振りながら元気よく駆けていきました。
おしまい。

>>939
>そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。
>>925
>500kbのうち半分以上原作レイプの超設定バトルで埋めてしまう
最初のこの書き込みで可能だと証明してるんだが

>>942
こりゃまた失礼。
そっちの話なら、>>935を読んでもらうより、仕方がない。
どうやって、と一介のＳＳ書きとして考えてみた結果、ナルホドと合点がいった、それだけの内容だから。

なんか凄いのが降臨してるね。
途中から読む気なくしたけどw

どんな職人でも尊重しろという姿勢の最大の問題は、
スレが荒れることでも住人やら保管庫とケンカすることでもなく、
職人（もどき）が、他の職人や新しく書こうって人の邪魔になる可能性。

自分のいるスレに「職人もどき」（一応カッコをつけておくが、
カッコをつけるまでもなくもどきとしか呼びようのない奴もいる）が現れた場合、
既存の職人には、１：耐える・２：参戦する・３：スレを去るの三択しかない。
そして、１と２は気力がいるので、それが尽きれば最終的に３になる。

過疎スレだから占拠されてしまうパターンのほかに、
そいつのせいで（もちろん立証は不可能だが）過疎化して占拠されるパターンも考えられる。

>他の職人や新しく書こうって人の邪魔になる可能性。
職人に噛み付いても同じ事が言える罠。
真っ当な職人が噛み付かれて（例えば八月スレ）、「職人に問題はないけど荒れるからやめろ」なんて、
他の職人も投下しづらいわ。

＞どんな職人でも尊重しろ

誰がそんなことを言った？
そんなことを言ってるのは職人尊重なんちゃらの造語を持ち出して、逆説的に職人を貶めようとしてる奴だけだが。
もしかして、自分の好みだけで職人を叩き、ストーキングした荒らしが袋叩きにあったことを逆恨み？

＞立証は不可能だが

さすがに学習したようだなｗ
こうやって予め逃げを打っておけば根拠無しに、原因も分からぬまま、思い付きだけで誰かを貶められる訳だ。

いるだけでスレが荒廃する。
叩いてもスレが荒廃する。
ＬＲも自治も何の役にも立たない。
つまり糞作家に取り付かれたら何をしても無駄。
となれば分裂でもして逃げるしかありませんな。

占拠、占拠と騒いでる奴って、結局のところ目立ってる奴が気に食わないってだけなんだな。

過疎スレで一人ぼっちの職人まで一緒くたに叩いているところに端的に現れてるよ。

>>947
君は昨日からずっと、他人の意見を叩き続けてない？
口調がまったく同じなんだけど。
楽だよなあ。「他人の意見を叩くことが議論」と思ってる人は。

>どんな職人でも尊重しろ
これってこのスレでの一般的意見じゃないの？
それまでのスレの空気にそぐわないSS投下されて荒れても、悪いのは住人と結論出してたはずだが。
現実問題、そいつが荒らしや占領が目的でも、LR遵守したSS投下する職人を止める方法は無いのだけどね。
テンプレでジャンル規制したら、スレがLR違反になるわけだから。

>過疎スレで一人ぼっちの職人まで一緒くたに叩いているところに端的に現れてるよ。
叩いてたか？どこの部分を読んでそう感じたか提示してほしいな。

この板のＬＲは、板と職人を守るためのもので、スレを守るためのものではない。
自治スレは、スレ住民がスレを守るために行動することを認めない。

こう言うと、出てくる台詞は（自分が作った板でもないのに）イヤなら出て行け、である。

職人もどきでも書いてるうちに上手くなる例はあるしね。
何でも受け入れるスレと、嫌いな職人は何が何でも排斥しようとするスレ。
真っ当な職人を排斥しようとする自称住人を見れば他の職人も敬遠するでしょ。
結局スレが寂れるとしたらSSも書かずに職人に噛み付く自称住人の自業自得でしかない。

例えば八月スレ。
ただ投稿するだけの真っ当な職人に、
自称住人が噛み付きあげくに他スレまで粘着して荒らす。
誰だって荒らしが間違ってると言うでしょ。
職人を尊重とかじゃなくて「荒らしをやめろ」と言ってるだけ。
当たり前の正論が気にいらないのは荒らし本人だけかと。

自分の嫌いなＳＳを投下する職人は荒らしか占拠目的だなんて思い違いをしてるから、だから職人は何をしても許されるなんて妄想に取り付かれるんだよ。

そいつが投下したら荒れるってのも、君のような狭量な奴が排除しようと叩き始めるからだし。

職人叩くのは論外だけど、意見するのはどこまでいいの？
無駄に長文な職人に「もう少し短くまとめたら」と言ったり、
明らかに原作読んでない職人に間違いを指摘するのはOKだよな。

そうそう、
あくまで職人なら何をしても許されるってのが自治スレでの意見だと主張するなら、どこにその旨の発言があるか示してくれないか？

もちろん、何度も言われてるように荒らしに同調しなかったことを言われても困るからな。

>>955
設定ミスなどは意見というより訂正の部類に入るんだろうけど、
文章技法についてとかだとそれまでのスレの空気に拠るところが大きくて一概には言えない。

SS書きの控え室でもたまに出る話なんだが、技術的な意見が欲しくてSS投下するなら、
それこそ創作文芸板とか行けば頼まなくてもボコボコにしてくれる。
意見するのは勝手だけど、それが住人（職人含む）の中に紛れてる困ったちゃんを召喚する事になっても知らないよ、と。
困ったちゃん職人もそうだが、案外自治厨がよく湧いて出てさぁ……

設定のミスはともかく、無駄に長いってのはなあ
長い短いなんてのは主観でしかないし。

で、もっと長い職人には何も言わないと。

>>955
建設的な意見じゃないのは自覚して言うけど、スレにヘンな波風を立たせたくないのなら
意見は十倍くらいに薄めて出した方がいいと思う。
ＧＪ！なしというのでも立派な意見・感想だし…

あと、意見する前に自分の感覚が客観的に見てどうかっていうのを
少し省みるのは最低限のマナーだと思う。