SS読みの待合室　その4

>>726
なりきりの立場は完全無視ですか、そうですか

>>728
っていうか>>726はなりきり潰し粘着厨房でしょう。数ヶ月前から出没している。

>>729
なんで”潰す”って被害妄想炸裂な話になるのか？
別の板に分けようってだけの話だったはずだが。

エロゲーから独立した葉鍵は潰れた？
少年漫画から独立した週刊少年漫画は潰れた？


まあＳＳ創作となりきりは分けるほどでもないんだけど。

>>727
そういうもんでしたか。俺はここ来てまだ数ヶ月なもんで。
>>728-729
考えすぎですよ。俺は（なりきり含む）でも別に全然かまわないんだけど。
730氏に同意。



SS投下したときもこのくらいすぐに反応があれば……＿|￣|○

>>731
なりきりはなりきりで…いろいろと辛い目に合ってるから…、
生暖かい目で見てあげて下さい。
心無いごくごく一部のＳＳ至上主義厨たちに、
ウザいだのキモいだの貶されてるから…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>732
>心無いごくごく一部のＳＳ至上主義厨

なるほど、なりきり者はSSが一番好きな奴を「厨」と呼んで貶めている訳か。
これはなりきり側にも多大な問題がありそうだな。

>>733
『エロパロ板にはＳＳだけあればいい、なりきりはウザいからどっか行け』
といわれて、厨呼ばわりしない方がおかしいと思いますが、何か？

お前のその嫌味ったらしい言い方がウザいしキモいよ。

＞733
くだらないヤツだな。
おまえみたいなヤツを飼ってるスレじゃ
住人も苦労してるだろうな。

>>733
貴方はSS関係スレしか目にしていないからそれで済むのだと思う。でも実際に>>734さんが書く
『エロパロ板にはＳＳだけあればいい、なりきりはウザいからどっか行け』
という香具師が存在するのです。ウザいと感じるのなら見なければいいまでなのに、執拗に絡むから粘着厨と言われる。

>>731
>>SS投下したときもこのくらいすぐに反応があれば……＿|￣|○

この部分、すげえ同意。俺の常駐スレでも、作品投下の時はせいぜい５レスもつけばいい方なのに、
どうでもいい煽り合いで１０レス以上消費してる最中。

確かに２ch全体を見渡してもパロでない純粋な官能小説(エロSS)を
書き込める板ってないよね｡もちろんスレによってはチラホラ点在するけど｡
同じ大人の時間なのにここでは神と呼ばれても､他板では長文野郎と罵られる
こともしばしばw

「つまんない」とか「やめろ」とか。例えば自分が購読してる漫画雑誌にだったら
不満な点はどんどん言った方がいい。こっちが客なんだから。
でもここは投下するのも閲覧もタダのエロパロ掲示板。参加するのも自由だけれど
ＳＳに文句つけたり、スレを仕切ったりする権限なんて誰にもない。
嫌なら出てけ。荒らすんじゃねえ。
煽りあいや、職人叩きのレスが続くのを見ているとつくづくそう言いたくなる。
スレを愛する住人から見たら、どんなＳＳだろうと投下してくれる『神』こそ
お客さんなんじゃないんだろうか。独り言ｽﾏｿ

>>739
正論なんだが、ウザイだのツマンエだのの感想は一向に絶えない。
しかし、悲観するべきは心無い感想そのものよりも、職人の中にそれらの感想をスルーできない人が存在するということだ。
上手い文章なのに、なぜ自信がもてないのか。10の感想より、１つの批判のほうが職人の心を揺さぶってしまうのか。

だが、打開策はあるよな。俺たちが建設的な感想を伝えられれば少数の批判など克服できるんじゃないかと思っている

独り言に同意。だけど理想をたまには吐露したくなるよね。

書き手の戯言や読み手の我侭もどうでもいい。
ただ、書き手はリクに応える方が個人的に良いね。

妄想駄文レベル→リクに応えて、尚且つ読み物として耐えうるレベル→方向性を確立し神レベルになる

個人的には最初から神じゃなく、徐々に上手くなっていく書き手が好きだね。応援したい。
だけど大体は途中で消えてしまうんだけどｗ

途中で消えるって、読み手の我が侭にいちいち付き合ってたらそりゃ潰れるって。

基本的に読み手のリクなんて物は、極個人的な要求に過ぎない。
書き手の個性に合わせて長所を伸ばすようなリクをする奴なんていやしない。

自分の書きたいように書いて貰うのが一番だよ。
自分の好みを押し付けたって良いものは生まれないよ。

ちょっと言葉が足らなかったかな。

誰かがボソッっと言った、カプやシチュを書いてくれる書き手は貴重だよ。
読んで欲しいと思うから自分の好みを無視してリクに応える……新境地開拓するかもしれないし
されないかもしれない。書き手にとってギャンブルだと思う。
そういう書き手の殆どは流しのSS職人なんだけどね（色々なスレを渡り歩いてる）

＞書き手の個性に合わせて長所を伸ばすようなリクをする奴なんていやしない
昔はいた。ここ一年ほどそういう感想はお目にかからないが、今は俺がたまに書いてる。

１つのスレで書いている書き手は本当にその作品が好きで書いてると思うから押し付けた事はない。

まぁ、臨機応変という事で。ちょっと酔ってるから文章変かもしれないけど。

オフで忙しくなってＳＳ書く暇がないとか、
他のジャンルに移ったとか、自分のサイトを持ってここに投下しなくなったとか…
消えた理由なんて色々考えられる。

自己レス
＞ここ一年ほどそういう感想はお目にかからないが、今は俺がたまに書いてる
そんなにお目にかからないのが正解。文章の癖で判別してるけど３人程度かな。ここ最近だと。

まぁリクするヤツの中にも上手い下手があるよな。
萌えキーワードくらいのリクなら、書き手も書きやすいだろうが
ほとんどワンシーン書いてあるくらいの、形が固まったリクだと
リクしたヤツのイメージが強すぎる気がする。

起承転結全てが書かれたリクってのはなんなんだろう。
ていうかそこまで書くなら手前ぇで書け、とｇふげｗ；い６９なにすs*＠ふじこｏrz

>>743
確かにリクエストに合わせて書いてくれるSS書きはすごく
ありがたいと思った。
SSを読む動機が「〜の〜なシチュが読みたい」だったりする
わけだからさ、そういうのがこちらのひとことで出てくるのは
とても嬉しいよ。

煽りが増えてる気がする。悪い事だ

ちょっと普段は行かないスレをあちこちめぐってきたんだけど、
読み手が書き手励ましてるスレを見かけて、なんかなごんだ。
好みのSSを追っかけてた通りすがりだけど、そういうスレは応援したくなる。
そういや常駐してるスレも住人同士のやり取りでなごめるとこが多いかも。

うらやましすぎる

荒れるから基本的に会話しちゃだめってスレが多い中、珍しい…

>>752
>荒れるから基本的に会話しちゃだめ

　　　　Σ（ﾟдﾟlll）　　それが寂れる原因か…！！

現実でもよくあることさァ。

こじんまりした村じゃァ、村長も組合長も警察署長も、みんな顔見知りのツーカーさァ。
大きな街じゃァ、皆と違うポジションの人間と独占的に話をしてると、他の住人の疑心暗鬼を産むのさァ。

人口が多くなると、自分の存在がかき消されることに我慢ならない人間が増えるのさァ。

>荒れるから
こういうこと言う香具師が一番タチ悪いよな。
荒らしているのはお前だっての。

待望していた職人さんが降臨！！
続き待ってる間ももうドキドキ。
中間の感想をつけようと思うけどなんて書こう。

こういう、途中での感想って職人さん側からしたら
嬉しいもんなの？それとも邪魔？

邪魔ってことはないと思うけど…

途中で展開を先読みされた感想つけられると、
それが当たってても外れてても続きを書くのにとても困る、らしい。
最悪の場合、投下を止めてしまうとか。

だからあくまでも今まで書かれた分に対してのみ感想をつけると良いんじゃないかな。

>>758
こないだ先読みする奴を見た。
そういう事書くなってんだよなあ…。
最後まで投下してくれたからよかったけど。

まったく反応が無いと、誰も読んでないと思って投げ出すってパターンも考えられる
読んでます、'`ｧ (;´Д`) '`ｧ、続きｷﾎﾞﾝﾇ、ぐらいは書いといた方がいいっぽい

>まったく反応が無いと、誰も読んでないと思って

書き手はそんな好意的には受け取らんと思うぞ
まったく反応が無かったら、完全スルーされてると解釈するのがデフォらしい
むしろ二度とｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ…となってしまうので
結局、感想はあるなら一行でも書いたほうがマシって事だな

レスどうもです。
まだ書かれていない部分について予測するのはやめるべきだけど、
投下を期待してることはしっかり伝えた方がいいんだね。
感想がつくかどうか、職人さんの側もドキドキしてるんだろうな。
このことを踏まえてさっそくレスつけてくるよ。どうもありがとう！

結局、「反応がゼロ」っていうのは
「読んだ人がゼロ」っていうのと、おなじことだから。掲示板上。
人間、掲示板上に現れたものしかわからない。

感想書き込みはしなかったけど、とても面白かったです、なんて思われても、
人の魂を読む魔人でもなきゃわからん。誰にも読まれてないと判断するしかないわけで。

書き手が自分のサイト作ってエロパロ板から撤退する最大の理由がたぶんそれだ。
アクセス解析すれば、感想がなくても訪問者の増減で自分が指示されているか否かがある程度わかる。

感想少ないから書くの辞める…って(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここまで見事な誘いうけにどう対応したら良いんだろう。
観想が少ないたって他の書き手と比較してもそれほど大差がないし、スルーされてるわけでもなのに。
自分も感想書いたことあるけど、今回はパス。
下手に書くとなんだかねえ…orz

> (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これをそのスレに貼り付けてごらん。

>(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
普通に感じ悪いな

>>765
感想は書き手のやる気の源だよ。
ただ読んでるだけの人には分からないのかもしれないけど。

感想ないまま続ける書き手に
「空気読めやこちとらスルーしてやってんだﾎﾞｹｪ!!」
と言う読み手もいる。難しいな

>(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さあこれをそのまま貼ってくるがいい。

結局のところ、全ての読み手が納得する書き手なんていないわけだし、
誘い受けも連投も書き手次第

SSの書けない読み手にできるのは、マメな感想付けやちょっとしたネタ振り、
過疎化してきたら「保守」のかわりにスレ占有しない程度の萌え語り程度

スルーは百害あってせいぜい一利くらい
スレを盛り上げたいと思ってるのなら、極力避けるべき手段

＞765
いや、その書き手さん、感想レスたって付いてるし、自分も書いてるんだよ。
投下途中で萌えも何もない部分で1レスごと投下。
でも、続きまってますetcのレスが2,3つ付く。

たまたま別の人が長編一挙投下で5,6つレスが付いたとたんにそれだ物。

感想書いてた自分としては、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝにもなるよ。
別スレでも書いていてそこでは10も20もﾏﾝｾｰﾚｽ貰っていたのかもしれないけど、どっちかと言えば常駐ｽﾚは
元々過疎スレっぽいし、一挙投下が多いスレだから感想を付けにくいのかもしれないけど、まったくスルーされてるっていう
訳でもないのに…

>772
ここで愚痴って、スレでは放っておくが吉。
そういう書き手さんなら感想レスはどんどん減っていくことでしょう。
それで本人が書き止めても、それはそれでその人の自由だ。

ただ、もし、あなたがそういう書き手の嫌な部分を我慢しても、
そのSSの続きが読みたいのなら、頑張って感想送ろう。

>>765
感想は煙草みたいなもんです。
一度その味を知ってしまったら、それなしに時間を過ごすのがきわめて難しくなりますからね。
煙草を吸いたい余り、駅を出た途端、雑踏の中でも歩き煙草をする人が居るでしょう？
感想もそれに似たところがあるんです。
端で見てる人には「なんだ、あいつ」と思うかも知れないけど、感想がないと、
書き手は窒息してしまうんです。感想がどうしても欲しいんです。

どうしてかって？

作品を書くには到達感、達成感の類が必要だからです。
他人の出した感想は、何らかの目標に到達したことの証になります。

もし感想がないとどうなるでしょうか？

作者は、深さのわからない真っ暗な穴蔵に、貴重な財産を投げ入れている空しい気分に
とらわれてしまうのです。いつ終わるとも知れない賽の河原の石積みのようなものです。
こうしたエンドレスの苦しい作業に就くと、人の士気はみるみる低下していきます。
創作は楽しいようにみえて苦しい事の連続で、実際、多くの人が報われないと感じて、
失意のうちに筆を折るのです。


「もっと感想が欲しい」という要求は、確かに子供じみています。
ですが、感想なしに活動できる書き手はごく少数であり、圧倒的大多数は感想に対して
飢餓感を持っていると言うことも忘れないで頂きたいのです。
とくにここは匿名の場ですから、羞恥心が薄まることもあるでしょう。ついつい沢山感想を
貰える他人に羨望の言葉を口にしたり、拗ねたりする回数も増えるでしょう。
しかしそうした発言を目にしたとき、「見苦しい」と闇雲に叩くのではなく、
「書き手には、そういう言葉を口にせざるを得ないほど苦しい思いがある」という事実にも
思いを致して欲しいのです。

どうか、読み手の皆さんには、ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。

>774
すみませんが、スレタイや>1も読めないような書き手に
つける感想はありません。
あなたの場合、感想求める前に己の所業を反省するとを
オススメします。

>>771
>スルーは百害あってせいぜい一利くらい
>スレを盛り上げたいと思ってるのなら、極力避けるべき手段

面白いと思う作品・書き手さんに対しては、スルーは百害あって一利なし、
できるかぎり感想書くべきだと思うけど、
あまり面白くない作品・書き手さんに対しては、無理に感想書くよりスルーの方がいいと思う。

まったくda
ていうか長いよ。
意見は要領よく短く纏めなよ。>774

ｱﾊﾊ、連載しているが、「hosyu」「乙」しかﾚｽもらってねーぞ。
しかも早くて投下半日後。こうなると乙、だけでも嬉しいぞ。

>>775
このスレの趣旨は理解しています。
ただ、私は書き手であると同時に、読み手でもあります。
読み専ではないだけです。

>>774の発言は、純粋な読み手として発言するべきかとも思いましたが、
それでは書き手の内情を憶測する書き方にしかならず、
書き手側の苦渋は伝わらないと思い、敢えて書き手として発言させて
いただきました。

感想がほしいのと、
「感想少ないから書くの辞める」と発言するのは
また別の話。
苦しくてもこらえるべき。
面白かったり萌えたりﾊｱﾊｱしたSSなら
黙ってても感想はつくものだろ。

>779
ぶっちゃけ、自分も書き手だがね。
書き手として発言する時点で、あんたはスレルールを
犯してるの。
殺人犯して「でも、こんなに自分は苦しかったんです。
許してください」って言ってる殺人犯と一緒。

そもそも読み手に書き手の苦渋をとやらを押しつけて
どうしようっつーんだよ。恥ずかしいから消えて。

>>781
書き手を告白することが悪いなら、
あなたも告白しないでください。

>>774をどう扱おうと貴女の自由です。
どうぞ好きになさってください。

ではわたしはこのへんで。

>>779
感想欲しいってのは分かるけど、それを書き手として、読み手スレで長文で語るのがな…。
書き手スレで書き手さんが「感想欲しいよ、何で皆感想書かないんだよ、
読み手は俺らの気持ち考えろよ」って愚痴りあうのは別にいいんだけど、なんでここでやるかな。

>>782
書き手だということをバラすことが悪いんじゃなくて、
なんていうかなあ、うまく言えないんだけど、
そんなこと言われても困るって言うか、
なんかともかく>>774は読んで不快になるんだよ。

>>780のいうとおりなんだけど。

叩く気もないけど感想書いた人は置き去りですか？

感想欲しいって言うのは別にどうこう思わんけど、レスがあって「感想少ない。もう書かない」っていうのは、
感想書いた人に対して何を思ってのことですかね？
それとももっと感想書けよ。ｼﾞｴﾝｼﾞｻｸしてレスいれろよと言ってんの？
別の書き手出してきてまで羨むのならここじゃやってゆけんと思うけど。

つーかね、投下ごとに誘いうけ言い訳文が2,3行付いてきてるんだが。

＞作者は、深さのわからない真っ暗な穴蔵に、貴重な財産を投げ入れている空しい気分に
＞とらわれてしまうのです。いつ終わるとも知れない賽の河原の石積みのようなものです。
とか、よくいうな〜というのが正直な感想。
そんなにむなしくつらい作業なら書くのやめろといいたい。誰も止めはしない。
読み手は書き手の「貴重な財産」とやらを投げ与えられ、それを泣いて有り難がるべきだということ？
我々を乞食とでも思っているのかと勘ぐりたくなる。

＞創作は楽しいようにみえて苦しい事の連続で、実際、多くの人が報われないと感じて、
＞失意のうちに筆を折るのです。
あなたも書き手なら「創作には苦しいことも多いが得る物もまた多い」ということを知っているはず。
報いはすでに受け取っているはずで、その上賞賛を求め、それが得られないからといって
「読者が報いてくれないから書くのを辞めるのだ」とは甘えるにもほどがあるのでは？


っていうのが＞774に感じる不快の内容かな。

>779
あんた恥ずかしいな、書き手なのに日本語も判らないのか
>781は書き手だとは言っているが書き手としては発言してないよ

それにあんたも書き手なら作品で読み手をうならせてみろよ
ちなみに私も読み手であり書き手でもある。
だから読み手の反応が無いなら反応をもらえるように努力するさ

あんたはそういった努力をしているか？

・エロや萌えがふんだんに取り入れてあるSS

・ストーリーが面白く、先が読めないSS

・住人の嗜好に合わせたSS

・リクに答え、住人とのコミュニケーションが上手くいっている書き手

これら、１つでも満たしているならば感想はつくと思われます。
しかし、満たしていて、なおかつ感想がないのならば、
何かが足りないか、そこの住人の大半は読み専なのでしょう。

乙の一つもこないようであれば、作品がつまらないか、連載中か、住人が読み専かだ。
乙でも何でも、感想が二つ三つついたら、それ以上の感想は書き込まれないと思った方がいい。

感想貰えない書き手はたまには他のスレ覗いた方がいいよ
感想付いてるのには訳がある

黙ってても次々作品が投下されるスレの読み手と
何ヶ月も何ヶ月も書き手が現れないスレの読み手とでは
やはり意見に温度差があるように思える

また、前者のようなスレでスルーされるのと
後者のようなスレでスルーされるのとでは
書き手の受け止め方も当然違ってくるだろう

何度も言われてることだけど、
４００もスレがあるんだから、それぞれ事情が違うのは当たり前だな。

この板の感想が少ないのは、そもそも絶対数が少ないからだと思ってたが、違うかな
読み手の少なさに、息も絶え絶えの書き手が多いと思ってる。それこそ、金脈のない山を掘るようなむなしさというか
で、さらに人間が減っていくという、過疎スパイラルになっているような気が

あるいは、読み手が乙とすら書き込むのが面倒に感じてるのかな
ってかそれは俺なんだけどね。そうとう良いと思ってもノーコメント多いし、俺は。
つけるときも、その人の作品の出来如何ではなく、スレ存続のためとかだったり。
そういう事ない？

出来でつけた方が良いんだろうけどね。
出来さえよければ感想つくっていう意見ばっかだったから、ちょっと疑問に思った

かつてフリーソフトの世界で、いわゆるDOMは「乞食と同じ」という意見があった。
ここでも「読み専」と呼ばれる人々に同じことが言えるかもしれない。
ただ読んで、何のフィードバックもせずにいることは、書き手への刺戟にもならず、
板・スレの雰囲気作りや存続に貢献することもない。

選挙で「棄権するのも一つの意思表示」という主張を認めるかどうかという議論に
似てなくもない。

>>794
この板でのスルーは、意思表示兼状況表示な気がする

>>794
>板・スレの雰囲気作りや存続に貢献することもない。

しかし雰囲気を悪くすることが、実際極簡単にできてしまうのが選挙とは異なるところ。
スレ雰囲気を悪くするぐらいならｽﾙｰ汁と書き手の一人としても、また読み手としても思う。

>>795
普段から雑談などのレスがあるスレならね。
住人がいるかすら不明なスレでは、読んだけどスルーなのか、そもそも読んでないのかもわからん

>>797
確かに
もっと読み手が、自分の存在を示してくれたら、と思うよ
荒れるから何も言うなってのも分かるんだが、誰も書き込まないスレなら、
書き手も躊躇するし、読み手です何書いても返事は無いだろう、と思うだろうし
実際俺自身そうだし

なんか話題がループしてるんだけど、
・話が投下されたらできるだけ感想を（乙だけでもいいので）書きましょう
・話に感動したり面白かったり抜けたなら是非感想を書きましょう
・つまらない作品の場合、無理に感想書いて荒らすくらいならスルー
・普段から雑談や萌え話なんかしていると、スレが賑わっていいかも
・まあこれらも強制ではないし、義務でもないので、推奨程度のことです
こんな感じか？

言われてるか？
とりあえず今までの話と比べ、ストーリーがあっさりしすぎてるからです
他の点に関しては、それほど文句出てないです
好き嫌いはありますが

>800
一体どこの誤爆なのか、気になる

書き手がＳＳ書くのもある種のボランティアだし、
読み手もＳＳ読んで感想書くのもある種のボランティア。

感想を書く方がボランティア色が強いと思う。か弱い書き手を保護する・・・・

>>803
極端な話、読み手がいなくてもエロパロスレは存在できるが、
書き手がいなければエロパロスレそのものの存在意義が消滅する。そりゃ単なる雑談の場だ。
変な言い方だけど、俺達の方が弱者の立場なんだよ。

でもさ、書き手ってすぐ絶滅するじゃない？

読み手はわさわさ湧いて出てくるけどさ。

絶滅危惧種として保護しないと・・

おまいが普段、どんな保護活動をしてるかは知らんが
作家ってのは自己顕示欲が強く絶滅なんてとても考えられん
叩かれたり煽られたりして断筆する作家がいる一方
新人書き手もどんどん流入しているからそんな心配する必要ないが？

つまりは○肉○食の世界である、それでちっとも構わん、ということですか
セイタカアワダチソウみたいな作家ばかりにならなければよいが

>>806
禿げあがる程、同意。


つか、あなたは漏れですか？

お互いに利益や栄養を与えあう、共生の関係になれればいいんだろうけどね。

ミドリガメや西洋タンポポのような作家だけが跋扈する板になりました。

自分の読み手としてのポリシー。
スレが過疎だろうが、久しぶりの書き手だろうが、
感想を着けたいと思ったSSにしかレスをつけない。
自分の思ったとおりのことを素直に書く。
嘘はつかない。

書き手でもある自分は、ストレートな意見が欲しくて
2chに投下しているので、読み手としても自分が
されて嬉しいことをしています。


>806
私も同意。
そもそも書き手は何のために書いてるのよ。
原作に萌えたからじゃないのか。
感想がないから書かないなんて、読み手に
そこまで依存してどうすんだ。

プロ野球みたいに新人を効率よく分配するシステムがあれば弱肉強食でも構わんが、
実際は、書き手が絶えると後任がいない作品もあるわけでね。

弱肉強食なシステムは、放っておいても書き手が生まれてくるときだけ有効なシステムなんだよ。
停滞したり衰弱した作品では、書き手の寡占になったり、絶滅になったりするから、
一概にどの作品にでも当てはまるわけではない。

>>812

どうでもいいですが、プロ野球は効率よく分配されません、MLBでは？( ・д・)ﾏﾁｭｲ･･･

と言うことはプロ野球より早く滅亡の日が・・・・・

とは行ってもガンダム書きたい人にセーラームーンて訳も行かないだろうし。

>>814
全部が全部滅びはしないが、昔の作品が好きな人は、いちど書き手を失うと、補充が出来ないかも。
弱肉強食システムは繁栄してるトコだけで採用すればいい。全部に対して適用するとやばい。

まったく何のリアクションも求めない書き手ならそもそも投下などしないと思う。
そして、人のいないスレ(読まれてるかどうかもわからんスレ)でのスルーはつまりリアクションがないってこと。
それを経験した書き手は去るだろうね。
そうなってほしくないからレスつける。
黙殺することがぜひとも必要な作品なんてそうそうあるもんじゃない。
場を荒らさずに、よくないと思われる点を指摘するやり方だってある。

読み手は感想書きたければ書けばいいし、書き手さんには感想を書きたくなるような内容を望むだけ。

>>811
もし原作に萌えた「だけ」ならわざわざ掲示板に書き込まないでしょ。
自分のＰＣ内だけに保存して、自分だけで読み返して喜んでればいいわけだから。
やっぱり反応が欲しくて投下してんのよ。

>>816
>>818
同意。
書く動機と、それをここに投下する動機は違うものだと思う。

書く動機は萌えだけなのかも知れないけど、
それをわざわざpinkに投下するのは何らかの反応が欲しいからなんだろうね。

811はそれを混同して語ってるからおかしいんだろう。
811のような偏った考えの持ち主に書き手代表みたいな顔をされると、
他の書き手も迷惑なんじゃないかな。

811は、別に書き手代表で語ってるようには見えないけど…こういう考えの人もいるってだけじゃない？

回線繋ぎ直して頑張ってるねえ。
でも、人のいない昼間時間帯だと、単発ID大杉で
不自然だからバレバレだよ。

どのレスに対してその感想を持ったのか明記してくれよ

読み手としては、感想クレクレオーラたっぶりな書き手より、
作品に萌えているのがわかるSSのが応援したくなる。
「萌えて萌えて書かずにはいられないんだぁ〜！」って人の
SSは、読んでいてわかるもんだ。

技巧をこらしたクレクレ書き手より、例え稚拙でも萌えのある
書き手を自分は選ぶ。

感想クレクレオーラって具体的にどんなんよ？後書きに感想くださいって書いてあるとか？

＞作品に萌えているのがわかるSSのが応援したくなる。
これには同意。

>>799
>・つまらない作品の場合、無理に感想書いて荒らすくらいならスルー

これなんだけれど
つまらない作品＝自分の趣味に合わない作品、になってないかな。

確かに身もフタもなく言えば自分の趣味に合わない傾向のＳＳはつまらなく感じる事が多いかもしれないし
その場合の否定的な感想は誰にとっても不必要に思える。

だからたとえ文章や内容についての’正しい’批評だと本人が思っていたとしても
’趣味に合わない’と感じた時点でその感想とかは要らないように思う。
それが’趣味に合わない’に引きずられた物でない保証なんかどこにもないから。

ただその場合でも、なあぜ
つまらない作品の場合＝スルー推奨
ということになるのかな？と思うのだけれどね。

というか
自分の趣味に合わない＝つまらないと感じる作品でも、乙ぐらいは入れるようにしたらどうだろう
と思うのだがどう思うだろうかね。

そうしたければ、君はそうすればいいんじゃない？
自分はやらないけどナー。

感想入れる・入れないは個人の好き好きだしね。
スレによっては「リアクションがないことも感想の一種です」っていうところもあるし。
人によっては「乙」「GJ」だけのお義理ﾚｽはいらねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!てのもいるからねえ。
空気読んで好きに書き込めばよか。

そういや叩かれたいというマゾい書き手もいたなw
ま、好き好きだよね。

>824
微妙な線だとこんなのかな？

・下手でｽﾏｿ
裏を返せば、過剰謙遜にも取れる。特に神レベル投下あとなどにこれがあると微妙。
そんな事ないですよ。とレスを待っているとも取れるし。

・初心者なんです
下手〜と似ている？。

・後は、詰まらないかも、萌えないかもetcの言い訳タイプ。

完全感想ｸﾚｸﾚだと、

・感想がないともう書きません。
・誰かと比較して「自分のSSは全く駄目ですね。感想ないのも当然か」とか。
・もう来ません

後書じゃなくても、前書きにあるケースも目にするかな。

>>829
＞下手でｽﾏｿ
＞初心者なんです
＞詰まらないかも、萌えないかもetc

ここら辺は日本人の心に刻み込まれた過剰なまでの謙譲の精神によるものじゃないか？
選びに選んで大枚はたいたものでも、渡すときには「つまらないものですが…」
これを止めろってのは、日本人を止めろと言うに等しいとまで思う。

下手でｽﾏｿ程度は許容範囲だな。
神SSのあとなら尚更。
お中元持ってって「つまらないものですが」というのと同じ程度。

つまんない・萌えないもシツコクない限り同様。
感性なんか人と違って当然だし、心配になるのは頷ける。
まあ手料理出して「口に合うかどうか」と同じ様なもの。

初心者発言は免許取りたてとおんなじとして
初めの数回は多少痛くても平気。

・・・後のものにいたっては何も言うまい。

＞830
うーん、スレによると思うんだけど、上の言葉で荒れたスレも目にしてるんだよね。
書いてるけど、過剰までに謙遜っていうのが鼻に付くっていうのかなあ。

下手。初心者と書いてレスが入る。
イエイエ、もう下手なんで恥ずかしい云々とまた書き出すと、感想ｸﾚｸﾚｳｻﾞｲ、自分語りｳｻﾞｲとなるパターン。
感想ｸﾚｸﾚｵｰﾗとは微妙に被るんだけど、「そんなことないですよ」というレスが欲しくて書いているように取れるから
かなと思う。

どんな言葉を嫌がるかはスレによる、というより人によるとしか
言いようがないよね。
例えば>829の下３つなんか書かれた日には、自分は絶対に
引き留めたりしないけど、ちゃんとレスする優しい人もいる。
そうかと思えば、書き手が雑談しただけでウザイ、雑談するなら
名無しにしろとか言い出す人もいる。

あと、同じことを書いていても、ちょっとした書き方の違いで
叩かれたり叩かれなかったりするし。
ホント、人それぞれ。でも、それが面白いと思う。

＞神レベルの投下のあとに、下手でｽﾏｿ

書き手本人はほんとうにこう思ってる場合もあるんだよ。
読むほうから見れば神ﾚﾍﾞﾙでも、書き手にとってしてみたら
「○○さんあたりの作品の上手さなんかとは全っ然比べられねえ〜」と思ってたり
（おなじスレの書き手相手とは限らない。あるいはプロだったり）
「脳内で構想していた時には、もっともっといい話だったはずなのに……」とか。

まあ、書き手読み手互いにそう思う人も中にはいるってことだから、
お互いに気を付けとこうって感じかな。

>どんな言葉を嫌がるかはスレによる、というより人によるとしか 言いようがないよね。

まぁ、そうだと思いますよ。自分も全部のスレを見たわけじゃないから取り合えず、過去に自分が目にしてきた物だけっていう
具体例ですね。実際、AスレとBスレで同じような言葉があっても住人によっては全くスルーもあるし、大荒れになったケースも
あるから、こればかりは難しいかな。

感想を書いたばかりに、因縁付けられてるケースもあるんじゃないのかなと思うぐらいだし。
読み手同士のイザコザも、そう言えばあったかなと。

感想書いて因縁付けられたこと、あるよ。
叩かれるのは慣れてるけど、
これからは感想書きも耐性を付けなくちゃいけないのかと
思わずスレの前途を憂えてしまった。

それはそうと、ちょっと前、荒らしモドキの発言の中に、
「なんであたしのときは守ってくれなかったのーー！」
って悲鳴が聞こえてきそうな発言があった。
あれは直接攻撃されるよりも鬱になったなぁ。

自分は書き手でもあるんだが昔読み専であまり感想付けなかったけど
書き手になってその重要性に気付いてから感想を付けるようになった。
ってこれ書き手スレ用のレスかも。

>825
>・つまらない作品の場合、無理に感想書いて荒らすくらいならスルー
の前後に
>・話が投下されたらできるだけ感想を（乙だけでもいいので）書きましょう
>・まあこれらも強制ではないし、義務でもないので、推奨程度のことです
と、書いてあるのに、
何をそんなにムキになっているのやら。

>>836
感想を書いて荒れるっていうのは目にしてた。
作品や書き手が気に食わない、ついでに感想付ける奴らもウザイみたいな完全な私怨っぽかったけど。

＞荒らしもどき
取り合えず、考えなしというか私は正しいという考えしかないタイプかと。
まったく読み専スレでのことだけど、非公式カプの話題で乗り込んできてたなあ。
煽る意識があって書くよりかも、こういう頭でっかちタイプが一番怖いかと。

とりあえず、自分が言われたらやだなと思うことは言わないようにしてる。
学習するうちに、（悪魔でも建設的意見の中での話だけど）あれは駄目、これは言わないほうがいい、って自分で制限をつけていくと、段々書ける事柄が狭まっていくような気はするけど。
でも、書き手さんにとってプラスになる感想を、といつも思いながら書いてるよ。

ここ数日常駐スレが、一人の書き手さんの投稿と
それへのマンセーでレスが進んでいる・・・
最初は楽しかったんだけど、だんだん辛くなってきた
萌キャラ、萌ｶﾌﾟ、萌ストーリーなのになんでだろ
書き手がなかなか来てくれなかったときのことを考えると
かなり幸せな状況のはずなのになぁ
ゼイタクなのはわかっているんだ

なにがあったの？
ﾏﾝｾｰ辛いからか
無理にしなくてもいいかもな

>841
自分にとって居心地が悪くなったからって
変なレス入れるなよ。荒れるぞ。
贅沢だとわかってるのなら堪えろ。

特定のスレにずっと常駐してると
細かい所や微妙な空気の違いが気にかかりやすいから
そういう時は少しスレから離れた方がいい。

>842
なんにもないよ
書き手さんもいい人だ
ﾘｸに応えて投下してくれているんだ

>843
そんなつもりはないよ
そんな気があったら、ここに来ない
みんなが楽しんでいるのに、自分だけそれにのれてないみたいな感じ
リロードするたび、同じタイトルと同じようなレスが出てくるんだ
そうだね　ちょっとスレから離れるよ

>>844
まぁなんつうかな
なんとなく寂しかったら雑談スレにでもかきこめよん

時間があったらレスは返すしさ

>>841
あそこは1人の書き手とそれへのマンセーレスで既に100レス越えたもんな…。まだ続いているから200いくかも。
あの状況だと他の職人さん投下しづらいだろうなって思う。
なんだか前スレの殺伐とした空気が懐かしい

>846
>1人の書き手とそれへのマンセーレスで既に100レス越えた

そんな気持ちの悪いスレがあるのか。

>>846
まさか１０本のSSにそれぞれ１０個のマンセーがついたってオチじゃないだろうなｗ

１本のSSに１００もマンセーが付いたなら、それって既にネタ化してるんじゃないのか？

>>848
その職人さんは1つの作品を連載形式で毎日投下しててそれへのマンセーレスが作品の間に延々と続いてそれがループしているかんじ。
他のｶﾌﾟ持ち出して雑談ふったら叩かれそうな雰囲気なんでもう少し見守ろうと思います

SSとマンセーレスを合わせて１００レスなんじゃないのか？
SSが７０レスでマンセーが３０レスとか。

どっちにしろ>841>846は贅沢な悩み。
いやなら落ち着くまでそのスレに行かなければいいと思うぞ。

そのスレを実際見てないから勝手に計算してみた。
１回１０レスのSSを一週間投下したらそれだけで７０レス。
SS１回投下されるごとに感想が４レス付いたら、それだけで２８レス。
合計９８レス。
分量的にはおかしいことは何もない気がする。

１回３レスのSSを一週間投下して、
SS一回投下されるごとに感想が１０レスずつ付いてるんだったら
ちょっと面白いかもしれない。

>>850
ヒマなんで数えてみた。
作品57レス
マンセー51レス

まぁ平和な証拠だな

>852
なんだ。
一つのSS（終了したもの）に１００個もﾚｽがついてんのかと思って焦ったｗ
どんくらいの期間でヤッてんのかはしらんけど、
SSレスと感レスの比はほぼ変わんないから人が多いスレだなっつーか
そんなキモがることもないかと。
黙ってお過ごしよ。

>>849が言ってるのはあのスレじゃないの、ほら非ｋ

書き手にしてみりゃ少々ケツがむず痒いかもしれんがまあマンセーな状況やなー。
プレッシャーにつぶれなきゃいいが。

俺の巡回スレでは週4レスくらいのペースで連載されていて、1レスにつき4個くらいの感想が付く。
書き手自身が「一言でもいいので投下ごとにレス欲しい。全然読まれてないとモチベーションが…」とか書いてるから。
それで荒れることもなく、淡々と進行してる。
ここの住人はオトナなんだろなァと思うとちょっと嬉しい。

>>856
良いスレだなぁ。書き手と読み手がきっちりお互いに住み分けて。理想形の一つかも。

話題のスレのﾏﾝｾｰﾚｽがほぼ全部書き手を「ネ申」って呼んでて正直ｷﾓｲ
自演のようなに見えてしまう

>>858
そこまでいったら盛り場で飛び交うｼｬﾁｮさんみたいなもんじゃないの？

自演ってむなしくない？

常住スレの萌え話、いい加減飽きてきた。

はじめは漏れも乗ってけどよ、ああ延々とされると萎え
SS投下すれば
一々受け答えて萌え萌え萌え萌え萌えw

萎えて飽きるほど「保守」が続くよりいいじゃんか…

常駐スレ、その保守の連続の中で久々にSSが投下されたんだけど、
何だかやっつけ仕事感が一杯で、スルーしか出来ない状態だった。
萌え話をふっても誰も乗ってこないし、どうしたもんか。

クビ挿げ替えただけのSSに萎えた。

なんでこう、自治厨ってやつは自分の趣味嗜好を大多数の意見みたいに言うかな
みんなの嗜好に合わないだろうから自分のサイトに書いてろだなんて俺には口が裂けても言えねえや

たかだかキーボードで文章打ち込んでレスを送信するだけの行為だからな。
たかが自分の１レスとはいえ、自分の望む流れになる可能性があるのなら書き込んでみよう、
てことなんでないの。

>>865
「たかだかキーボードで文章打ち込んでレスを送信するだけの行為」と考える人間にとってのSSなんて、その程度のﾓﾝなんでしょうね。

>>866
865は感想を書く行為を指しているのでは？
とはいえ「たかだか〜行為」とは思わんけど。
感想文苦手だった自分は感想かける人もすごいと思う。

脊髄反射でレスしてしまったが、866の文意を読めていなかったようだ。スマソ。

866>>868
いえいえ、それには及びません。ただ書き手の目からすると、やはり「言霊」って奴を大事にしたい思いがあるのですよ。
極短い感想レスであっても。書くに当たって気構えることはないのですが。

またこいつか。
書き手として語るなと何度言ったらry

>869
そういうつもりで書いてたなら誤読じゃなかったかも。
870下一行に同意しとく。

>>866-867
865での発言は>864での「自治厨が自治レスを書き込むこと」に対するレスだったんだが、
レスアンカー付ければよかったかな。

もっとも>866みたいに後ろ向きかつ卑屈な姿勢で恨み節吐くような人間には
とりあえず俺自身の本心とは関係なく
「ええ、私にとってはその程度のモンですよ」とズバッと言ってやる。

>846
遅レスだけど
辛くなってきた理由がわかった
でも、それをあのｽﾚに書き込む勇気はない
大好きなスレだったが、やっぱりしばらくはなれるよ

過ﾌﾟ名あげてｷﾎﾞﾝﾇとか
頻繁に言い合うのはやめてほしいと
何度もｵﾓﾀ（たまにならいいけど言い過ぎてる
人いててｽﾚ荒れてきた）
おれは読み手としてそれを恥ずかしいと感じているが
異常でしょうか

>>874
カプ名だけじゃなくて、こんなシチュでとか、
もう少し踏み込んだリクだったら、そこから雑談が始まるかもしれないな。

>874
同じスレじゃないかもしれないが、自分もそう思う。
確かにそのｶﾌﾟは人気があるし、そのｶﾌﾟ書いてる人も神レベルだが
あまりにも連呼がすぎると他ｶﾌﾟの書き手さんが投下しずらいんじゃないかと心配だ。
実際そのｶﾌﾟ名上げてｷﾎﾞﾝﾇのﾚｽがかなり続いてからは
めっきり投下がなくなったしな、あのスレ…。

ｷﾎﾞﾝﾇですぐに投下されると思い込む風潮は
投下されにくいのを助長させてるんではないかと
ﾋﾔﾋﾔ。。。

かなり叩かれるのを覚悟でカキコ。
自己陶酔、さもSS書きが偉業のように言うのは論外として、読み手スレだからといって書き手のニオイがしただけで排除する必要があるのか？
書き手兼読み手はレスにどうしても書き手のニオイをさせてしまう気がするし、そも書き手の意見のカケラも取り入れず読み手スレに発展や発見はあるのか？
才能や財産を穴蔵に放り込む云々はまあ失笑モノだが、全部を頭ごなしに否定するのはどうなんだろうと思い。

別に書き手を名乗ったからと言って、即叩かれるわけではない。
今までにも書き手だと名乗って意見して、問題なく受け入れられた
人はたくさんいる。

叩かれるには叩かれるだけの理由がある。

具体的に言えば、読み手スレだってのに「書き手はこんなに
辛い思いでSS書いてるんです。わかって！」とか、「やっぱ
書き手だから言霊大切にしたい」とか、書き手の思いとやらを
聞いてもいないのに押しつけようとする人が叩かれてるの。
わかった？

ヒステリックですな。

そうとも限らない……というか、そんなたいそうな理由なんてないと思う。
ここで「書き手だけれど」と書いただけで叩かれた書き手兼読み手は沢山いる。
単にその場に居合わせたその他の住人の、人間性によるんじゃないの。
879もびみょーに上から物言ってるけど、なんでそういう態度なのか
知りたいよ。

>873
トラブルにならない程度に教えてあげることは難しいでしょうかね。
一人つらいと言うことは他の人にもつらいでしょうし、それが廃れる
原因になるかもしれないし・・・・・・・・

幸い読み手書き手も大人のスレのようですから。

しばらく離れると消えていることも日常茶飯事ですしね。

書き方はアレだけど、>879にほぼ同意。
今までに書き手を排除する方向になったときは、たいてい
書き手としての話を引っぱっちゃったときだと思う。
例えばうまい文章とは何か、みたいな話が、ずーっと続いて
書き手の控え室に行けって言われてたことがあったけど、
あれも別に１、２レスなら叩かれなかったと思う。
「書き手ですが読み手の皆さんに質問です」みたいなレスも
これまでにあったけど、別に叩かれなかったし。
書き手→即排除　ってわけじゃないと思うよ。

>881
私、初代スレからいるけど、書き手だと明かしてだけで
叩かれた人なんて記憶にないよ。
毎回、ちゃんと理由があったと思う。

>>873
悲しいこと言うなよ
あの状態は来週くらいで終りそうだしまた来いよなー。自分もｺｿｰﾘお目当ての職人さん待ちします。

>882
今日投下された書き手さんのレスを読んで、
言ってもこの人には伝わらないような気がした
大げさだけど、叩かれるor荒れる覚悟なしでは書けないと思う…
私はヘタレだから、どっちも怖い

>884
うん　また今度

読み手が絶対やっちゃいけないことって何だろう。
個人的には「ﾂﾏﾝﾈ」とかはオッケーだと思うんだ。
そりゃ、書き方に注意した方がいいのは当たり前
だけど、感想の範疇に入るものだし。

個人的にコレは駄目だろうと思うのは
・（・∀・）ｶｴﾚ!、　出てけなどの追い出し系
・○○を書いちゃ駄目などの禁止系
・同じく××するななどの行動の禁止
（対書き手、対読み手含む）
・違う作者のSSを比べて、片方をけなす

まあ、一言でまとめると「場を荒らす」ってことになるんだけどね。

＞833
私も初代スレからいるんだけれど（笑
まあ、感じ方は千差万別、人次第ということでしょう。
アナタが「理由にあたる」と思ってることが、私にとってはそうではないということ。
多分アナタが過敏で、私が鈍感、そういうことかもね。
実際ここにいて「なんでそんなことをいちいち気に病むのか…」とか
「そこまで気を遣わんでも」とか思うことも多々あるし。

>>879 >>883
書き手として発言しなければいいと言いたげだが、
｢書き手が読み手を装って、このスレを、書き手に有利な方向に
誘導しようとしているのではないか？」という疑惑を大きくするという
点では同罪。


>>886
・作者の人格批判。レッテルはり。「だから〜厨は」

キモイ萎えたはセーフの部類。

>>885
おまいの代わりにスレの流れが変わる例の一言を書き込んでくる！
叩かれ上等だｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)

なんつーか純粋に読み専門つーのはいるんかいな？
俺は読み専門なんだけどね。

>｢書き手が読み手を装って、このスレを、書き手に有利な方向に誘導しようとしているのではないか？」という疑惑

初代スレから疑惑は持ってますがなにか？

> 叩かれるには叩かれるだけの理由がある。
今の日本の世論を象徴するお言葉ですね。

>｢書き手が読み手を装って、このスレを、書き手に有利な方向に誘導しようとしているのではないか？」という疑惑

疑惑もクソも、そういうヤツがいることは元から承知。
てか排除のしようもないじゃん。ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?。
そもそも有利とか誘導とかナンジャソラ。対立でもしてんのか？
書くのも読むのも、ただの「楽しみのひとつ」でしょう。
必死になって目くじら立ててどうする。
清濁併せ飲む度量…という言葉が大げさなら「いい加減さ」がないと
2なんぞでやっていけないと思うけど。

元々書き手スレから派生したスレだしなぁ

読み手がやっちゃいけないこと
自分が好きで居るスレを嫌な方向に向けるような
発言をしないこと
あと、好みの職人さんじゃないからって駆逐しようとすると
絶対、スレ全体の空気が荒ぶと思う

>>892
ヒステリックですな。

>>892
もちつけ

読み手を装った書き込みで、このスレをどんな方向に持っていこうとしてるんだろう？

一時期、このスレを清く正しい方向に持っていこうと
頑張ってた人はいたなw
あ、別に上記の人が書き手だと言いたいわけじゃないよ。
なんつーか、まあ、正義感の強い大きなお世話な人は
どこにでもいるってことで。

別に書き手さんが来たって全然かまわないけど､
書き手視点で語っておいて､これこれこうだから感想書きなさい
みたいなお説教されたら､さすがにちょっと笑っちゃう｡
もちろんほとんどの人が読み手目線で意見を言ってくれるけどね｡それなら全然おk｡
ただ今みたいに荒れる素になるから､｢自分は書き手でもあるけど｣
は､なるべく言わない方がいいような気がするな｡書き手書き込み擁護派｡

ところで、読み手にとって、もし以下の３タイプのSS（SS書き手）があるなら、どれが好みですか？

１、ストーリー展開が上手い。　シリアス、萌えなど、そのSSにあったものを取り上げ、
　　ぐいぐい引き込まれるようなストーリーを書いてくるタイプ

２，プロ並みの圧倒的な文章力で、緻密な情景描写をしてくるタイプ。
　　この人にかかれば、一見普通のストーリーでも、なぜか引き込まれてしまう。

３，とにかく執筆速度が速い。　連載形式で次々と投下してくるタイプ。
　　読んでいくうちに、どんどん先が気になってしまう

まぁどうでもいいね俺は。
ただ煽りみたいな文句に乗っからないでほしいな。
熱い人達が多いからさ、このスレｗ

>>900
3は嫌いかも
好きなのは2

>>900
ごめん、リロードしなかった。

ずばり　「１」

>>900
上の二つはそれぞれに上手いところがあると思う。
が、３はいただけない。
速さだけあって下手だと目も当てられない。
まして、感想書く前に嵐同然のペースで投下されたり…
自分だけに注目させようとしてるのが丸わかりだもん。
そういうスレに限って「コテ同士の会話禁止」だったり「感想は全て名無しで」だったり。
で、その光速投下のSS書きにだけすごいペースで感想がついてたりとか。

１・２・３どれも好きだけど、
３の
>とにかく執筆速度が速い。　連載形式で次々と投下してくるタイプ。
てのと、
>読んでいくうちに、どんどん先が気になってしまう
てのは別物じゃないか？
速度が速い＝先が気になるってわけじゃないんだし。
速度が速くて、しかも続きが気になる、ってのなら大歓迎だけど。

わかった
>>900自身が早いだけの書き手なんだ。
で、自分が続きを期待されてると思ってるｗ

>>900
その三つを兼ね備えた人ｗ

>>904
なんで執筆速度が速いってだけで、下手で、荒らしで、スレの占有でってことになるの？
執筆速度が速い書き手がいることと、そのスレの空気がコテ禁止ってことと関係有るの？
その書き手だけに感想が付くってのは、その書き手の責任なの？他の書き手に感想を書かない読み手の責任じゃないの？

なんか、特定の書き手への恨み辛みが溢れてるみたいだなあ

>>905
あー、すいません。

つまり、ストーリー展開、文章力、執筆速度という３点を考えたとき、
どれか一つが優れているとしたら、どれがいいのかな？という質問でした。

３，の場合だと、執筆速度が速くて、他二つは普通というレベルという意味でした。

>>906、907
すいません……そのどれも身に付いてないヘタレでつ…(;´Д`)

>909
今日の流れの中で、書き手であることを告白するとは勇者だなw

自分は１、２、３どれも好きだよ。面白いならね。
面白くなかったら、どれも嫌い。

>>908
もしかして、その特定の書き手さん？

>>909
どれか一点だけ？難しいよ。

>911
自分も>904読んでそうオモタよ。
例が具体的だから、特定の書き手への恨み節なんだろうなと。

ていうか、そういう決めつけって荒れるから止めた方がいいよ。
このスレでも、他のスレでもね。
批判的な感想書き込みよりよほど荒れる元だ。

ストーリー・文章力・執筆速度のどれか１点がずば抜けてて、
他が「普通レベル」っていうんなら、どれだっていいに決まってる。
それを選ばせるんなら、
３つのうちのどれか1つがずば抜けているけど、
残り２つがダメな場合、どれがいいか、ってことになるんじゃないのか？

というか、訊き方を変えればいいのでは。
例えば

SSを読むときに、ストーリー・文章力・執筆速度のどれを
重視しますか？

とかさ。

すいません(;´Д`)
なんか自分の投稿であれる元になってますね。

ぶっちゃけ、一書き手からみれば、
推敲を重ねれば、ストーリー、文章のレベルはあがるんですが（もちろん逆効果になることも多々ありますが）、
その分執筆速度がおちるので、ちょいそのジレンマにおちいっていたので…・・

スレの趣旨を乱し申し訳ありませんでした。

アンケート？は話のネタにするなり、煮るなり、焼くなり、
市中引き回し打ち首獄門さらし首しょんべんかぶりの刑にするなりなんなりしてください。

以下、一読み手としての発言に戻ろうと思います。

失礼しました

>914
上三つから選ぶならストーリー。
でもぶっちゃけ書き手のキャラ把握が好みであれば多少の粗なんぞ目に入らなくなる。
萌えの波長が合うかどうかが自分の最大のポイントかな。

でもね。一流の書き手さんはその三つ
全部兼ね備えてるから
神と呼びたくなるんだよな、これが

>>912
＞このスレでも、他のスレでもね。
何かひっかかる…。
他のスレでも同じような事をしてるって言いたいの？
そっちの方がよほど決めつけだ。

>>913
>>914
こっちの方が決めやすいかも。
あえてどれかならストーリー、かな。

>>918
>もしかして、その特定の書き手さん？
>このスレでも、他のスレでもね。

上記ふたつを見比べて、下の方が決めつけに思えると
マジで思っているなら、病院行った方がいい。

×下の方が決めつけに思えるとマジで思っているなら、病院行った方がいい。
○下の方がマジで決めつけに思えるのなら、病院行った方がいい。

少しでも書き手擁護な書き込みがあると、書き手本人降臨！って決め付ける風潮がなあ…

>>914
ぶっちゃけ、執筆速度に関しては、完結してからまとめて読むつもりでいればあんまり重要ポイントじゃ無いなあ。

※理性的な書き込みを心がけましょう。

>>908＝>>919＝>>920
なんだか以前ここの某スレの関係スレで似たように頭沸騰させていた腐女子を見た気が
そいつ今でも関係する発言が出てくると「怒ってるんじゃなく呆れてるだけ」とか言い訳しながら
理性のないレス繰り返してるなあ

読む方としては、粗い文章を次々投下されるよりも
書き手が納得いくまで十分に推敲重ねた話の方がいいんじゃないか。

正直、>915みたいな言い方だと
執筆速度を文章のレベルが低い言い訳にしてるようにしか聞こえない。

>少しでも書き手擁護な書き込みがあると、書き手本人降臨！って決め付ける風潮がなあ…
自分もイヤンな風潮だと思うですよ。

執筆速度なんて気にされるの？
そりゃあ一週間に一レスとかならともかく、ある程度固めて投下するでしょ？


>本人だと決めつける〜
禿同。それ以外にもすぐ「ｼﾞｴﾝ」「馴れ合い」等と勘ぐったりつついたりして喜ぶ香具師大杉。

>889
気になってさっきｽﾚに行ったら、すごいことになっていてびっくりした
でも、私はあの叩かれている人と同じことを思っていた
あの状況で他のｷｬﾗﾈﾀふることも出来なかったし、他の職人さんのｷﾎﾞﾝもできなかった
それから、他の職人さんをｷﾎﾞﾝしながら、インターバルをおかない書き手さんがわからなかった
やっぱりそんな風に考える方が痛いんだな
ちょっと頭が混乱している
たかだか２ｃｈの一スレのことだけど、泣きそうだ

>>925
ここは火元だからな。実際、>>889みたいなのが居るし。
防災のために常駐している人間は沢山居るだろう。
書き手にとって気が気じゃないと思うよ、このスレの存在は。

>928
925じゃないですけど、レスが意味不明だと思います。

書き手がのぞいてるからって、決めつけがよくないことに
違いはないでしょう。匿名掲示板でそんなことしたって
無意味どころか有害だってことには変わらないと思いますが。

他のスレでの出来事まで持ち出して絡んでくる>923とか、ホント、
思いこみの激しい変な人が増えましたよね。

スレが荒れそうだからといってなんでもかんでも見逃すのは
長い目で見ればスレを寂れさせる行為だと思う。
角を矯めて牛を殺すというヤツだ。

例えばここでは職人に直接文句をいうくらいなら
よそ（ここ）で吐き出せ、スレでは黙っていろ、という主張がまかり通っているけれど
それで結局何が起こるかと言えば
問題行動に呆れた香具師らはスレを出て行ってしまい
あとには痛い書き手とその儲だけが残る。
そんなスレが栄えようはずもなく、一時はうまくいってるように見えても
いずれは廃れる。
自分の感情が私怨とか個人的なものであるかどうかの見極めだけが
大切なんだと思う。
それは異議を投下された時も同じで、万が一自分の考えと違っても
その発言の中身はきちんと検証すべきじゃないのかな。

もっと風通しを良くしてもいいんじゃないか？
927のスレがどこかは知らないし探そうとも思わないけど
927と889ともしかしたらその他にもそのスレについて
同じように感じたのなら、やっぱりそれは
一言言っても良かったんだと思う。

>>930
廃れる時期が早いか遅いかの違いくらいしかないのでは？

>>929
＞他のスレでの出来事まで持ち出して絡んでくる>923とか、ホント、
＞思いこみの激しい変な人が増えましたよね。

ヒステリックだね


>>930
相手を説得できる技術がないなら発言しない方がまし
相手にこっちの意見を受け入れさせることばかり考えてるやつは
程度の差はあれＤＱＮ

うわぁ・・・もう常駐スレの書き手さん、駄目だわ、ありゃ。
別書き手の作品みてイジケタ発言してみたり、今度は投下お伺いだけどなんだかいじけまくった発言だし。
フォローレスが少し時間を置いてあるけど前回のタイミングと同じ…
これってｼﾞｴﾝｼﾞｴｸにも見えてくるし…
常駐スレは別に投下お約束なんてないし、少しスレを読めばわかりそうなもん。

＞相手を説得できる技術がないなら発言しない方がまし

んなこたない。
キミの頭の中の選択肢はallとnothingしかないのか？
あと、
＞こっちの意見を受け入れさせることばかり考えてる
ことと
＞一言言う
のは全然違うことなんだけれど。

＞931
もちろん全てのスレが恒久的に続くわけもなく、
＞廃れる時期が早いか遅いかの違い
には違いないんだけど（ｗ
もちろんそんな長いスパンの話をしてるんじゃないよね。
要は新規住人が参加しやすいかどうかだと思う。
どんなコミュニティでも、住人が循環しなければいずれは滅びる。
職人は確かに大事だろうが、大事にするあまりに「批判は全てダメ」になってしまえば
そんな息苦しいスレに住みたいと思う新人は多くはないんじゃないの？

どういう行き方をするかは、結局スレ住人の意志だということは承知しているよ。

927のスレについては、書き手に文句を言うべきではなかった。

理由は？

書き手の行動に特におかしい所があったとは思えないから。

どこなんだろ、気になるわー

>>934
＞キミの頭の中の選択肢はallとnothingしかないのか？

相手に自分の意見をまともに伝えられない人間が何か言えば
煽りと取られて場が荒れるだけ
そのあげく誰も望まなかった結果が残る
だったら黙っていた方がずっとまし

とにかくall or nothingはいいからもう少し現実を見てほしい

＞＞こっちの意見を受け入れさせることばかり考えてる
＞ことと
＞＞一言言う
＞のは全然違うことなんだけれど。

ひとこと言って相手が従わなかった場合はどうなる？
はいそうですかと引き下がる？
実質相手に選択の自由を与えない「ひとこと」は
＞こっちの意見を受け入れさせることばかり考えてる
のと同じだよ

>930は、
「私怨ではなく、客観的に見て、それでも痛い書き手だったら、
スレのためにもちゃんと注意をすべき」ってことを言いたいんでしょ。

だったら、>927が私怨かどうかも分からないのに
（スレ見てないんだから判断できないはず）
「一言言ってよかった」なんて言っちゃいけない。

同じ考えの人間が少なくとも３人いたからって、
それが客観的な意見かどうかは分からないはずだ。

>>938
●←で検索してみれ

>>941
俺は件のスレに何の興味も無いから荒れようが寂れようがどーでもいいけどさ、

余所のスレを晒すなや。
特に問題の起こってるスレを面白半分で。
しかも、余計な書き込みをして事態を悪化させそうな奴に。

見てしまった（苦笑
是非はどうあれ、927の気持ちは理解できた。
職人が「悪いとは思わない」が、住人は「良くない」ね。
申し訳ないがあそこが自分の常駐スレでなくて良かったよ。
私もあんなスレにはいられない。

＞939
キミの頭の中では、何がどうあっても
＞相手に自分の意見をまともに伝えられない
イコール＞相手が従わない
つまり「一言言う」=「相手を屈服させる」ことなんだね。
それでは問題を話し合い、歩み寄って解決するのは
最初からムリだろう。

＞940
＞「一言言ってよかった」　じゃなく
＞「一言言って“も”よかった」　だよ。
些細なことだが意味は大きく違う。
大切なのはその意見が「客観的かどうか」と同時に
「客観的かどうか検証する」ことだと思う。

「自分は客観的にレスしてる」と思いこんでる奴がいちばん
始末に負えなかったりする。
いっそ全部主観で通した方が、まだマシだ。

２ｃｈエロパロ板ＳＳ保管庫
http://sslibrary.gozaru.jp/

移転しました。
今までの所と比べると非常に軽くなっております。

>>943
何故現実を見ようとしない？

＞キミの頭の中では、何がどうあっても

読み手全体についての話を私個人の意見にすり替えないでくれ


＞イコール＞相手が従わない
＞つまり「一言言う」=「相手を屈服させる」ことなんだね。

一言言って無視すればどうなると思ってる？
君の意見だと何もおこらないみたいだが実際は違うだろう？
荒らしに目を付けられて粘着されたりここに晒されたりするわけだがそれについてはどう思ってる？
私個人は感想を聞く聞かないは書き手の自由と考えてるがそういう姿勢の読み手ばかりかな？

理想を説くのはいい
書き手は万能でないから一言言いたい気持ちも分かるし
君の意見には同意したいのは山々だが
実際に一言言えば一言で済まなくなるのが現実だ
余計な波風をたたせないでくれ

私の個人的な考えを聞きたいの？
それとも一般論を聞きたいの？

＞読み手全体についての話を私個人の意見にすり替えないでくれ
すり替えてはいないよ。
最初から「キミの頭の中では」と、キミに対していっている。
むしろキミが個人の考えを、読み手全体の話にすり替えている。

理想はいつでも必要なものだ。
現実がどんなにひどくても、気持ちはいつでも
より良いものを求めていきたいじゃないか。

>>946
943では無いが内容に同意しかねる。

>何故現実を見ようとしない？
>一言言って無視すればどうなると思ってる？
>君の意見だと何もおこらないみたいだが実際は違うだろう？
>荒らしに目を付けられて粘着されたりここに晒されたりするわけだが

とあるわけだが
>荒らしに目を付けられて粘着されたりここに晒されたりするわけだが
これは、かならずしも現実ではないと思われ。

現実は、実際に荒れるかどうかは単にその時の流れと居合わせた人間による、
というものだと思うな。

一言書けば必ずスレは荒れる、もしくは
荒れる原因になる可能性が万が一にでもあるならレスはするべきではない、という類の主張は
現実ではなく妄想の部類に属するのではないかの。

たとえ正論だろうが何だろうが不要な一言というのも存在する、
という点には賛同する。

が、本当に大事なのは
この場所で、こうしたいわば’スルーの理論’の担い手たちが喧伝し続けてきた内容という奴が
前レスで書いたように現実と妄想を混同している上に、スレや板全体の別の問題の発生、
いわば別の現実の存在、という奴を無視し続けて来てこれまできている事だと思うな。

それは

スルー(無視)という行為は実は本質的に醜い行為で、決して誉められた行為などではなく、
こうした慣習の蔓延は板のスレ全体に閉塞感を生むよ、

という物だと思われ。
少しずつそれが解ってきている人が増えてきてるんではないかね。

少なくともこのスレでもスルーマンセーと思わない読み手が少なからず居るのも
またひとつの立派な現実だと思うがの。

えーと、まとめると、
・荒らすくらいならスルーのほうがいい
・スルーよりは感想書いたほうがいい
・でも強制ではない
・本当に痛い書き手には注意したほうがいいが、私怨で文句は言うな

またーりしようぜ

もう書き手が読み手を装って……の話題はうんざりだから
次スレは「ＳＳ読み専」の待合室にしよう。
ＳＳを書いた経験のある人はみんな書き手とみなして、純粋な読み専だけが参加できる。


テンプレ

SS読み専がﾋｿｰﾘとSSについて語り合うスレです。
他スレに迷惑がかかる書き込みは禁止。

前スレ
SS読みの待合室　その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085800408/l50


ＳＳ執筆経験者は書き手の控え室へ。
ここはあくまでも読み専門の控え室です。
SS書きの控え室　17号室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1087827500/l50

冗談やネタでないなら、最悪かつ無意味な選択だなー

>>953
まあどうなるか次スレで試してみたらいいと思う。
書き手は来るなって意見も多いし、じゃあ思い切って全排除しましょう、と。

立ててきてもいい？。

>>950
強制ではない、と言い訳しながら

まず第一に
>・荒らすくらいならスルーのほうがいい
で、次に
>・スルーよりは感想書いたほうがいい
かよ。

なんか変じゃないかあ？まとめ人？

というように多くの人間がしてる書き込みを
自分の都合の良いように断定形でまとめないでくれないかの。
変にまとめず、読めば解る・解んなきゃほっとけ、で良いだろうよ。

>>955
どこが変なのかわからん。
感想＝荒れるとか思ってるわけじゃないよな？

>952 やめれ

なんか意見も出ないし立ててくるね。

俺は無視かよ

>>957
……と思ったら意見きたよ。
でも１回ぐらいそんなスレにしてどうなるか試してもいいんじゃない？
失敗したら次のスレから戻せばいいし。ここはＳＳ投下のスレじゃないんだから、やり直しはきくよ。

あのな。
どうやって「書き手」を全排除するんだよ(;´Д｀)
それが不可能なことはここでもう十二分に証明済みだろ？

＞959
というワケで、どういうスレが立とうがここと内実は変わらんとｵﾓ。

>>958
今ここに何人いるか分からないが、
１０分で「意見が出ない」とは、即断しすぎ。
そういうことを言いたいならせめて３時間待て。

>>961

>>１の
＞ここで発言するときは、あくまでも読み手の立場でお願いします。
この部分を厳しくしてみた。
少なくとも「痛い書き手代表」さんはスレ違いになる。
まあ完全に排除は不可能だけど、そこはタテマエ。

＞どういうスレが立とうがここと内実は変わらんとｵﾓ
じゃあ小生のテンプレでもいいやん。

読み専って感想すら書かない人間のことではないの？

>>962
そう言われればそうだ。
急ぎすぎたね。すまん。

さぁ、皆さん！お手を拝借♪

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ぱぱんがぱん♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）
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　　（´∀｀　）　　 ＜　だぁれが殺した
　　（つ⊂　） 　 　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　∧_∧＿ 　　　＜　クックロビン♪
⊂⌒　　　○⌒つ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　￣丶（　/
　　　　　 し

>>947
理想の大切さはわかる
だがあなたの理想は他の人にとっても理想というわけじゃない
時間を掛けてお互いの理想についてすりあわせていく必要があると思う
いきなり理想を説かれてもこっちは戸惑ってしまうよ、、、


>>948
よく分からないのだが、、、
「何も言わない」という選択肢は「空気を読みつつ一言言う」より明らかにリスクが低いのに
何故リスクの高い行為を推薦するのか？

言葉を選ぶ能力も空気を読む能力も人それぞれだし間違いも犯しやすい
言った本人は真剣でも聞いた方は怒るかも知れない（批判とは理に叶っていても怒る人は怒るものだ）
言葉尻を取られて言い合いになることだってある
そういうつまらないリスクをわざわざ抱え込まなくてもいいではないか？
スルーではだめなのか？

>>949
スルーは悪い作品に対する拒否の意味もあると思うのだが
この場合のスルーも醜い慣習なのか？

今のテンプレでも十分「痛い書き手代表」はスレ違いだ。
書き手がここでのさばるのをとめたいとか、
もう書き手が読み手を装って〜のループをとめたいなら、

書き手が読み手を装って〜という議論はやめましょう

とか

書き手兼読み手は発言に気をつけましょう

とか
注意書きを増やせばいい。

虎穴に入らずんば虎児を得ず

もうおそいかもしらんが、いちおう。
間口を狭くして良いことは一つもないと思うぞ。

>>967
>よく分からないのだが、、、
>「何も言わない」という選択肢は「空気を読みつつ一言言う」より明らかにリスクが低いのに
>何故リスクの高い行為を推薦するのか？

現実は、実際に荒れるかどうかは単にその時の流れと居合わせた人間による、
というものだと思うな。

一言書けば必ずスレは荒れる、もしくは
荒れる原因になる可能性が万が一にでもあるならレスはするべきではない、という類の主張は
現実ではなく妄想の部類に属するのではないかの。

>>967
>そういうつまらないリスクをわざわざ抱え込まなくてもいいではないか？
>スルーではだめなのか？
>スルーは悪い作品に対する拒否の意味もあると思うのだが
>この場合のスルーも醜い慣習なのか？

この場所で、こうしたいわば’スルーの理論’の担い手たちが喧伝し続けてきた内容という奴が
前レスで書いたように現実と妄想を混同している上に、スレや板全体の別の問題の発生、
いわば別の現実の存在、という奴を無視し続けて来てこれまできている事だと思うな。

スルー(無視)という行為は実は本質的に醜い行為で、決して誉められた行為などではなく、
こうした慣習の蔓延は板のスレ全体に閉塞感を生むよ。

×　面白かった、でも感想書くのめんどくさいからスルー
○　つまんなかった、でもわざわざ言うことでもないからスルー

>>971-972
真面目に答えているのかな？

>971-972
たった一言の所為でも荒れるところは荒れる。一言が堪えられんが故に起きた事だ。
それが嫌だから黙殺という行動があるんじゃないか。
混乱を回避した行動、という経緯を無視して何故総じて醜い行為と断定するのか。

っていうかスレによって空気は違うし、ましてや住人の個々の行動を統制する事は不可能。
そんな世界だから一動作に一貫した原因理由は付けられんって言うのが何度出たことか。

場に応じてスルーを是とするならそうすればいい。
スルーを悪と判断するなら書き込めばいい。
んなこた自分で考える事で他人から強制される事でも、ましてやマニュアル化した答えの出る事でも無いわ。

>>952
ヒステリックですね。

もし立てるなら「読み専の密談室」とかにして、こことは別に立ててほしい。